В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер журнала  
 


Б.Тененбаум-если кому интересно
- Mon, 26 Sep 2011 23:30:08(CET)

http://gazeta.ru/video/politics/Medvedev_so_skandalom_otpravil_Kudrina_v_otstavku.shtml - процесс увольнения Кудрина в прямом эфире.

Aschkusa
- Mon, 26 Sep 2011 23:29:16(CET)

Steve Bridges as "President Obama" - WRCOG, July 2010

http://www.stevebridges.com/obamavideos-promo-july2010-lg.html

Заметка на полях
- Mon, 26 Sep 2011 23:08:19(CET)

Модерация: обращаясь к собеседнику следует представиться, т.е. назвать себя удобочитаемым именем (ником).

Кашиш – Модерации
- Mon, 26 Sep 2011 22:58:34(CET)

Уважаемые господа, позвольте мне напомнить вам постинг, помещённый нашим Редактором в гостевой в начале прошлого года:
Евгений Беркович - Monday, January 18, 2010 at 07:35:05 (EST)
Дорогие коллеги,
... документально доказано, что «Следователь» - лжец и клеветник... С этого момента ему запрещен вход в гостевую, моих помощников прошу его записи стирать без предупреждения. Уважаемому Эрнсту Левину я приношу свои извинения за то, что он вынужден был читать клевету в свой адрес...
Поскольку вчерашний постинг "Ein Mitbürger г-ну Кашишу в нашем Мюнхене"
Stuttgart, Deutschland - Sun, 25 Sep 2011 16:19:06 (CET) до сих пор не стёрт, следует ли считать, что просьба уважаемого
Редактора отменена или истёк срок запрещения? Или вы считаете, что «следователь-любитель» (он же [...]
и обладатель более сотни временных ников) перестал лгать и клеветать? Перестал оскорблять
мою семью и вмешиваться в нашу личную жизнь? Я не знаю, он ли автор реплики "Заметка на полях"
Mon, 26 Sep 2011 12:08:00(CET): «Он ехал в колбасную эмиграцию, а попал в страну сосисок. (каламбур слишком
удачный для [...], хоть явно несправедливый), но если не он, то это верящий ему простак, соклеветник.
А ответить ему, сами понимаете, я не могу: не напишешь же "Уважаемая заметка на полях фильтрации!"
Модерация: господин Кашиш,
1) "просьбу", а точнее, свое распоряжение г-н Редактор не отменял.
2) Постинг, озаглавленный "Заметка на полях", действительно нарушает правила именования. Он удален, спасибо за подсказку.
3) Чтобы определить, отправлен ли постинг, озаглавленный "Ein Mitbürger г-ну Кашишу в нашем Мюнхене", с того или иного IP-адреса, надо выполнить несложную, но отдельную техническую процедуру, т.к. в момент, когда модераторы ревизуют гостевую книгу, они не заглядывают в регистрационные записи с IP-адресами отправителей постингов.Такое расследование инициируеся по жалобе, подобной вашей. Формально же указанный постинг не содержит явных оскорблений и может квалифицироваться разве что как легкий флейм. Тем не менее, учитывая ваше болезненное отношение к подобным репликам, мы этот постинг удаляем.
4) Вас же просим самому не нарушать установленных правил и не заниматься сопоставлением ников, тем более не сопоставлять их с фамилией и именем реального человека, и уж тем более не выкладывать в гостевую изображение этого человека (даже шарж-автопортрет). Вы живете в правовом государстве и можете найти защиту от преследователя и клеветника законным порядком, в суде, а не с помощью карикатур; поэтому мы убрали из вашего постинга часть текста и картинку.

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Mon, 26 Sep 2011 22:55:07(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Mon, 26 Sep 2011 21:39:03(CET)
мы имеем дело не только с гениальным драматургом и поэтом, но и с реформатором английского языка, с глубоким философом и политическим мыслителем.
=============================
Вместе с тем мы имеем дело со временем, когда не было политкорректности и слово "Jew" в английском означало "cheat" и пр. (в моем Oxford словаре 1977 года это все еще так - честный словарь!) Тогда и для глубокого философа видеть в еврее обманщика, богоубийцу и даже кровопийцу полагалось этичным!

Нетаниягу: Эрдоган солгал в ООН возмутительнейшим образом
Израиль - Mon, 26 Sep 2011 22:24:09(CET)

http://www.zman.com/news/2011/09/26/110800.html

Эммануил
Бремен, Германия - Mon, 26 Sep 2011 22:23:05(CET)

Хорошо, контрастно, лаконично - такова манера автора, рассказано. Ясно представляешь себе героев этих миниатюр, людей разных и с болью разной.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Нина Павловна Крылова. Два рассказа

Арабы внедряют новый метод камнеметания в Иудее
Израиль - Mon, 26 Sep 2011 22:21:21(CET)

26.09.2011 21:24



В понедельник вечером в различных районах Иудеи зафиксировано несколько случаев камнеметания по израильским машинам. Во всех случаях камнемеметание производилось из арабских автомобилей, проезжавших по той же дороге.

Вблизи деревни Эль-Аруб севернее Хеврона была забросана камнями израильская машина, которой был причинен ущерб. Возле поселения Ткоа из арабской машины сбросили обломок скалы на израильский автомобиль. К счастью никто не пострадал. Хулиганы скрылись на машине, армия ведет поиск террористов.

Еврейские поселенцы протестуют против действий армии, которая, на их взгляд, относится к этим происшествиям недостаточно серьезно.

«Наблюдается неравноценное отношение к происходящему, потому что когда камнями забрасывают арабские машины, то армия реагирует очень быстро и эффективно», - заявили представители поселенцев.

Об этом сообщает информационный сайт WALLA.

ZMAN.com

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 26 Sep 2011 22:20:14(CET)


Уважаемая Антонина!
Вскоре после прочтения здесь Ваших рассказов я в общении со своей знакомой получил очень интересную для меня ссылку о любимой моей певице - Анне Герман. Там приведена подробная история семьи, её предки и трагедия проживания в СССР...
Чуть ли не детективная история родственников певицы, как мне показалось, перекликается с Вашей публикацией и может быть Вам будет интересна, если Вы ещё её не встречали.

@http://www.annagerman.senat.org/Eurydyka/index.html@
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Шимон Перес: "Абу-Мазен - лучший для Израиля партнер"
Израиль - Mon, 26 Sep 2011 22:18:07(CET)

26.09.2011 15:42



Президент Израиля Шимон Перес провел сегодня встречу с иностранными дипломатами в Израиле, где призвал палестинцев вернуться за стол переговоров. По его словам, абсолютное большинство поддерживает идею создания палестинского государства, а международный Квартет предлагает четкий график, по которому можно работать.

Перес назвал Абу-Мазена "самым лучшим партнером, который может быть у Израиля" для переговоров – в противовес словам Абу-Мазена о том, что Нетаниягу - "самый упрямый лидер", с которым ему приходилось иметь дело.

"Я призываю Абу-Мазена, пользующегося огромным уважением и симпатией, начать диалог, - диалог открытый и тихий, даже если между нами есть разногласия и критика, - сказал президент. - Ситуация в нашем регионе ещё никогда не была столь опасной, и потому сейчас, пока пушки молчат, нужно воспользоваться моментом и вернуться к работе".


Кецале (Яаков Кац): расследовать поведение полиции и ее пресс-службы
Иерусалим, Израиль - Mon, 26 Sep 2011 22:08:38(CET)

20:12 26 сентября 2011



Депутат Кнессета от "Национального единства" Яаков Кац требует обсудить на заседании парламентской комиссии по внутренним делам попытку полиции замолчать теракт, в котором погибли Ашер Палмер и его сын-младенец Йонатан.

Напомним: в прошедшую пятницу на отрезке шоссе №60 между Гуш-Эционом и Хевроном погибли в теракте в результате попадания камня в голову водителя автомобиля, Ашер Палмер и его сын-младенец Йонатан.

Через полчаса после инцидента еще до проведения следственных мероприятий пресс-служба ЦАХАЛа, а вслед за ней и пресс-служба полиции заявили, что речь идет о ДТП, виновником которого является сам погибший водитель.

Только упорство, с которым очевидцы происшествия и главы поселенческих движений и региональных и местных советов требовали проведения тщательного расследования, помешало армии и полиции скрыть от общества факт двойного убийства в результате теракта.

Выясняется, что случай с Палмером не является единственным в ряде инцидентов. которые полиция и армия по им одноим известным причинам пожелали представить, как ДТП, несмотря на их террористическую подоплеку: стало известно, из достоверных источников, что на перекрестке "Т" между Эфратом и Текоа в Гуш-Эционе была совершена попытка наезда на солдат ЦАХАЛа. Солдаты открыли огонь в воздух, чем испугали араба-водителя и тот, потеряв управление автомобилем на большой скорости, перевернулся в кювет. На допросе в полицейском участке Хеврона он признался, что намеревался задавить солдат. Однако в СМИ этот случай был сообщен, как ДТП.

Сократить бюджет обороны ради социальной безопасности
Израиль - Mon, 26 Sep 2011 22:03:31(CET)

18:54 26 сентября 2011

Во вступительной части своей речи на пресс-конференции профессор Трахтенберг перечислил несколько основных причин, которые справедливо вызвали широкий общественный протест относительно социально-экономического положения общества.

Среди этих причин профессор Трахтенберг отметил наличие узкой и тонкой прослойки общества, получающих большие доходы не являющиеся результатом успешной экономической деятельности.

Кроме этого, профессор Трахтенберг отметил высокую степень монополизированности и картелизации израильской экономики, о чем уже был представлен доклад другой комиссии с конкретными рекомендациями по борьбе с этим бичом экономики Израиля.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=284770

Вместо того, чтобы вернуть оружие поселенцам, разоружили всех
Израиль - Mon, 26 Sep 2011 21:58:15(CET)

13:40 26 сентября 2011

Комбриг "Кфира", чтобы ему не пришлось вернуть поселенцам оружие, лишил своих солдат-срочников, проживающих в городах с тяжелой криминальной обстановкой, права на ношение табельного оружия во время отпусков.

Солдаты, выходцы из Рамле, Лода, Акко и других городов, пожаловались в СМИ на новую политику комбрига, наносящую им моральный ущерб - лишение их права на ношение оружия они восприняли как выражение недоверия к ним со стороны комбрига.

Мэр города Рамле, являющийся полковником ЦАХАЛа в запасе, Йоэль Лави выступил по израильскому радио с возмущенной репликой по этому поводу: кроме нанесения моральной травмы солдатам, выросшим в кварталах бедноты в сложных условиях, полковник запаса Йоэль Лави считает лишение солдат права иметь при себе оружие во время краткосрочного отпуска ударом по безопасности государства: в случае тревоги, тысячи солдат окажутся безоружными в течение нескольких часов, пока не доберутся до своей базы и получат там оружие.

Было немало терактов, в которых отпускники ликвидировали террористов еще до прибытия сил безопасности и предотвратили много жертв, и наоборот, когда отпускник Мияра не имел при себе магазина с патронами, он чудом спасся от линча в 1999 году, а оружие у него отобрали бандиты. Полковник Лави, усомнился в умственных способностях и интелекте командования бригады "Кфир".

Напомним: ЦАХАЛ в течение последних нескольких лет постепенно сокращал и сокращает число единиц оружия, находящегося на руках у поселенцев в Иудее и Самарии. Официальной причиной этому было объявлено увеличение числа случаев хищения оружия из домов поселенцев.

Жители Иудеи и Самарии парировали этот аргумент, представив статистику, свидетельствующую о том, что и случаев хищения, и случаев продажи табельного оружия криминальным элементам в городах Израиля гораздо больше, чем в поселениях Иудеи и Самарии.

Чтобы ему не пришлось раскрывать истинную причину проводимого разоружения поселенцев, комбриг "Кфира" решил разоружить и солдат, проживающих в городах с тяжелой криминальной обстановкой.

Как отметил редактор "7-го канала" Тувья Лернер, последний настоящий комбриг "Кфира" был снят с должности за то, что поддержал своего младшего офицера, который в ходе преследования террористов в деревне Кадум применил к задержанному арабу-террористу физические меры воздействия, чтоб тот заговорил и выдал своих сообщников. Вместо него назначили комбрига-политика, который окружил себя себе подобными.

А еще до того, во время "размежевания", бригаду очистили от блестящих офицеров запаса таких как полковник Ицик Шадми, подполковник Йоель Цур, майор Йегуда Дана и др. В те времена также списали в преждевременную отставку десятки, если не сотни, резервистов, и прапорщика Лернера в их числе.

М. Аврутин
- Mon, 26 Sep 2011 21:54:47(CET)

Владимир Вайсберг - Аврутину
- Mon, 26 Sep 2011 21:33:22(CET)

"Враньё и наветы в слове "неправда"
Я рассказываю о своих безуспешных попытках получить пенсию, а мне пишут со слов консула "неправда". ПРЕДУПРЕЖДАЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ И ЖДУ ИЗВИНЕНИЯ!"

Не дождетесь.
Я не написал "со слов консула", а сослался на них, а писал, основываясь на собственном опыте, к тому же отягащенном обстоятельствами, Вам не знакомыми.
Кроме того, не знаю ни одного человека, которому отказали бы в российской трудовой пенсии.

Марку Аврутину
- Mon, 26 Sep 2011 21:54:46(CET)

Обратите пристальное внимание на своё правое лёгкое в верхней его трети и поймёте причину своего кашля.

На том же месте: водитель-еврей ранен камнем
Хеврон, Израиль - Mon, 26 Sep 2011 21:52:58(CET)

13:14 26 сентября 2011



Водитель автомобиля, еврей, из одного из поселений Иудеи получил ранение камнем, который метнули в него арабы-террористы из засады Ашер-Гиллель Палмер .

Рав Залманович: амнистию заключенным навстречу Йом-Кипура
Израиль - Mon, 26 Sep 2011 21:47:39(CET)

20:51 25 сентября 2011

Раввин городка Мазкерет-Батья, рав Эфраим Залманович, обратился к президенту Израиля Шимону Пересу с призывом объявить амнистию всем заключенным в израильских тюрьмах, которые не представляют опасности для общества - то есть осужденных за нарушения закона, не связанные с насилием, распространением наркотиков и т.д и т.п.

Рав Залманович считает, что без проявления милосердия ни народ, ни государство не имеют морального права и духовных сил на нормальное существование.

Право на раскаяние и исправление, право на шанс начать жизнь с чистого листа является, по мнению рава Залмановича, одной из основополагающих идей иудаизма, выраженной в наиболее яркой и полной мере в десяти днях между Новолетием (Рош а-шана) и Судным Днем (Йом-Кипуром).

"Я верю, что в ответ на проявленное нами милосердие к оступившимся, Всевышний простит всему нашему народу его грехи и благословит народ Израиля на достойную жизнь, материальное и духовное процветание", - завершает свое письмо президенту Израиля рав Эфраим Залманович из Мазкерет-Батья.

Валерий
Германия - Mon, 26 Sep 2011 21:46:47(CET)

Уважаемый Модератор!
Прошу исправить мой последний пост,следует написать-в своем положении..
Заранее благодарен.

Похоронная процессия - от места убийства до Кирьят-Арбы
Хеврон, Израиль - Mon, 26 Sep 2011 21:43:32(CET)

19:15 25 сентября 2011



Тысячи евреев со всего Израиля проводили в последний путь Ашера-Гиллеля и Йонатана Палмеров , убитых арабскими террористами-камнеметателями на дороге в Хеврон недалеко от Халхуля.

На месте убийства состоялся массовый митинг, на котором выступили лидеры поселенческого движения и депутаты "Национального единства".

Поселенцы обвинили министров обороны и внутренней безопасности в позорном, оскорбительном и унизительном отношении даже к убитым жителям Иудеи и Самарии - только сегодня, на третий день после трагедии, полиция и армия официально признали, что Ашер-Гиллель и Йонатан Палмеры погибли в теракте, опровергнув ранее распространенные заявления о "ДТП по вине водителя".

Депутат Кнессета Арье Эльдад отметил, что непрекращающееся камнеметание и другого рода нападения на евреев являются прямым следствием односторонней приверженности Израиля к каждой букве Договора Осло, ограничивающего возможности ЦАХАЛа и полиции на территориях Иудеи и Самарии.

"Правительство Израиля может хоть частично смыть с себя кровь Ашера-Гиллеля и 8-месячного Йонатана, и позор, объявив о денонсации Договора Осло и возвращения безопасности граждан Израиля под эгиду ЦАХАЛа", - заявил Арье Эльдад.

Ашер-Гиллель и Йонатан Палмеры будут захоронены в течение этого часа на кладбище в Кирьят-Арбы - Хеврона.



Ал.Фильцер для Исаака Юдовина
Долев, Израиль - Mon, 26 Sep 2011 21:41:33(CET)

С удовольствием прочел о Вашем отце, замечательном поэте. У меня вопросы к Вам или Фляту: как звали художника М. Малкина, кот. илл. книгу Вашего отца?
В книге Шлейме Юдовина "Еврейский народный орнамент",Витебск, 1920 г. что делал художник Малкин? Есть ли у Вас перевод двухстраничного текста из этой книги на русский?
С уважением Александр Фильцер, автор книг "Еврейские худ. в Сов. Союзе" и "Совр. евр. искусство" Тел. 972-2-9971902, filzeralex@gmail.com
Отклик на статью: Леонид Флят, Исаак Юдовин. Был такой еврейский поэт. Публикация Леонида Флята

Валерий
Германия - Mon, 26 Sep 2011 21:39:33(CET)

Исаак
- Mon, 26 Sep 2011 21:06:01(CET)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый Исаак! Вы абсолютно правы. Вчера я писал, что в своем положении мы, в значительной степени, оказались благодаря циничной сделке Шамира-Кедми с американцами, но тем ни менее любое событие происходящее у вас отзываеться в наших сердцах, вызывая гордость, но часто и боль.
С уважением.

Ал.Фильцер для Исаака Юдовина
Долев, Израиль - Mon, 26 Sep 2011 21:39:24(CET)

С удовольствием прочел о Вашем отце, замечательном поэте. У меня вопросы к Вам или Фляту: как звали художника М. Малкина, кот. илл. книгу Вашего отца?
В книге Шлейме Юдовина "Еврейский народный орнамент",Витебск, 1920 г. что делал художник Малкин? Есть ли у Вас перевод двухстраничного текста из этой книги на русский?
С уважением Александр Фильцер, автор книг "Еврейские худ. в Сов. Союзе" и "Совр. евр. искусство" Тел. 972-2-9971902, filzeralex@gmail.com

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Mon, 26 Sep 2011 21:39:03(CET)

А сколько протестов было против Шейлока? И можно сказать уверено, что Шекспир видел Шейлока не так, как Вы и я всматорваемся в него сегодня.


Я думаю, что Шейлок замышлялся как полукомический и резко отрицательный персонаж, но Александр Избицер, отвечая мне по этому поводу на-днях, привёл достаточно сильные аргументы в пользу противоположной точки зрения. В случае таких споров важно: а) что мы уважительно приводим интересные мысли и аргументы, даже если не убеждаем друг друга; б) что Шекспир громаден, многогранен, никогда не поддаётся простой интерпретации.

Не приставая ни к какой школе или даже, скорее, склоняясь к страдфорианцам, я хорошо понимаю противоположную позицию: мы имеем дело не только с гениальным драматургом и поэтом, но и с реформатором английского языка, с глубоким философом и политическим мыслителем. Очень трудно себе представить это громадное человечище, вмещающимся в ту биографию, которую мы знаем.

1,5 миллиона шекелей: компенсация за гибель арабской девочки
Израиль - Mon, 26 Sep 2011 21:37:04(CET)

16:59 25 сентября 2011

Родители 10-летней Абир Арамин из арабской деревни Аната получат от государства компенсацию в размере 1,5 миллиона шекелей за гибель девочки при разгоне массовых беспорядков.

Инцидент произошел в 2007 году, когда школьники из Анаты (Биньямин) метали камни по автомобилям израильтян на шоссе.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=284740

Владимир Вайсберг - Аврутину
- Mon, 26 Sep 2011 21:33:22(CET)

Вы же не написали, в чем состоит моё "гнусное враньё и наветы".

Враньё и наветы в слове "неправда"
Я рассказываю о своих безуспешных попытках получить пенсию, а мне пишут со слов консула "неправда". ПРЕДУПРЕЖДАЮ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ И ЖДУ ИЗВИНЕНИЯ!

Арье Эльдад: "Кто распорядился дезинформировать общество?"
Иерусалим, Израиль - Mon, 26 Sep 2011 21:33:15(CET)

13:50 25 сентября 2011

http://www.7kanal.com/news.php3?id=284736

Л. Комиссаренко
- Mon, 26 Sep 2011 21:22:14(CET)

Валерий
Германия - Mon, 26 Sep 2011 17:48:00(CET)

Антонина Ш-С
- Mon, 26 Sep 2011 19:42:10(CET)

Борису Дынину.

Прочтите первые отзывы под моими текстами и увидите, кто бросил фобскую наживку: «Российские немцы привезли с собой в Германию громадный антисемитский потенциал».
=====================================================================
Наживку бросил я и, как оказалось, весьма удачно. Посему Валерию - Согласен.

М. Аврутин
- Mon, 26 Sep 2011 21:21:26(CET)

Владимир Вайсберг - Аврутину
- Mon, 26 Sep 2011 21:10:28(CET)

"Это вы мне пишете "неправда"!
Я ВРУ? Вам следует извиниться и сделать это немедленно!
Нето будете прокляты за гнусное враньё и наветы!".

Вы же не написали, в чем состоит моё "гнусное враньё и наветы". Я привел слова российского консула, их легко найдете в интернете, а также свой опыт общения с социальным ведомством. Поэтому не мне "следует извиниться", а Вам необходимо лечиться.

Владимир Вайсберг - Аврутину
- Mon, 26 Sep 2011 21:10:28(CET)

М. Аврутин
- Mon, 26 Sep 2011 19:49:00(CET)

Это вы мне пишете "неправда"!
Я ВРУ? Вам следует извиниться и сделать это немедленно!
Нето будете прокляты за гнусное враньё и наветы!

Исаак
- Mon, 26 Sep 2011 21:06:01(CET)

Я несколько раз в Гостевой утверждал, что глубинной (исходной) причиной антисемитизма является рассеяние евреев среди народов, живущих в своих странах. (Это в меньшей мере относится к странам преимущественно эмигрантским изначально, таким как США, Канада, Австралия). Для себя я сформулировал простую истину: "жить надо дома", естественно, понимая под домом Израиль. Тем не менее, читая возникшую в который раз свару (полемикой назвать не могу) с упреками евреям, живущим в Германии, в том, что они переехали в Германию и там получают пособие (Я. Розенфельд Иерусалим, - Sun, 25 Sep 2011 14:10:22(CET), хотел бы напомнить "праведникам-израильтянам", что и Израиль как государство, и практически любой израильтянин, родившийся до 1941 года и репатриировавшийся из союза, также получал пособие от немецкого государства. Так что не стоит так уж гордиться своей принципиальностью и патриотизмом. У каждого человека свои обстоятельства и не стоит решать за других, как им строить свою судьбу

Е.Фридман - Бену
- Mon, 26 Sep 2011 20:54:34(CET)

Бен
- Mon, 26 Sep 2011 18:30:05(CET)
"Я думаю, мы можем обмениваться мыслями, ссылками и новостями на эту тему".
=========================
Аргументация по всем пунктам потребовала бы целой простыни или статьи. Конечно, согласен обмениваться мыслями и проч., оставаясь при своих убеждениях. Мои мнения и сомнения зависят в основном от информации. Можно написать автору (Г.Фридману) в proza.ru .
Отклик на статью : Григорий Фридман. Авторы Шекспириады

М. Аврутин
- Mon, 26 Sep 2011 20:38:48(CET)

Я. Розенфельд
- Mon, 26 Sep 2011 18:56:27(CET)

"Господин Аврутин,... если Вы соберетесь в Израиль... не признавайтесь, откуда Вы приехали".

Я желаю Вам, г-н Розенфельд, иметь столько друзей, сколько у меня их в Израиле, и всем им известен не только мой электронный, но и почтовый адрес.

марина
хайфа, израиль - Mon, 26 Sep 2011 20:35:59(CET)

АЛИК МИЛЫЙ. СПАСИБО ЗА ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ВАШИ СЮЖЕТЫ О ТОМ. КАК ВЫ НЕ СТАЛИ АКТЁРОМ. ЗАТО С КАКИМ АРТИСТИЗМОМ И ЧУДЕСНЫМ ЮМОРОМ ВЫ НАПИСАЛИ ОБ ЭТОМ. ПРИШЛА С РАБОТЫ УСТАЛАЯ И ДУМАЮ НАДО ПРОЧЕСТЬ И ПОЛУЧИЛА ОГРОМНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. ХОЖУ И ВСЁ ВРЕМЯ УЛЫБАЮСЬ. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. ШАНА ТОВА И ПРОДОЛЖАТЬ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ. С УВАЖ. МАРИНА
Отклик на статью: Александр Бизяк . Несостоявшийся артист

Эмиль Менджерицкий
Иерусалим, - Mon, 26 Sep 2011 20:04:27(CET)

Уважаемый господин Бормашенко!
Спасибо за Ваше замечание, которое само по себе интересно. Кстати, по вопросу, который Вы подымаете, в литературе можно обнаружить много различных высказываний. Но я не думаю, что стоит продолжать эту дискуссию в рамках обсуждения моей статьи, так как это отвлечет нас от ее основного содержания.
Отклик на статью: Эмиль Менджерицкий . О возникновении самосознания и феномена «Я»

Берлага
- Mon, 26 Sep 2011 20:00:38(CET)

Теорема

Антонина Ш-С
1. Утверждаю, что трудармейцами командовали в большинстве своём евреи

Антонина Ш-С
- Мон, 26 Сеп 2011 19:42:10(ЦЕТ)
2. По сути люди все евреи...

Вывод:

Утверждаю, что трудармейцами командовали в большинстве какие-то люди, о национальности которых рассуждать бессмысленно.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Буквоед
- Mon, 26 Sep 2011 19:51:22(CET)

Пытаясь немцефобию остановить
======
Полку "лингвистов" прибыло! "Немцефобия" - это что-то новое в лексике русского языка. До сих пор обходились словом "германофобия"

М. Аврутин
- Mon, 26 Sep 2011 19:49:00(CET)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Mon, 26 Sep 2011 19:17:42(CET)

А почему Вам Россия не платит пенсию?

"Потому, что они приняли закон, в соответствии с которым пенсию платят эмигрантам,выехавшим из России после июля 1993 года, а я выехал в марте 1993 года".

Неправда. Российское правительство приняло решение о выплате трудовых пенсий эмигрантам, уехавшим из России и до 1993 года. Более того, социальные ведомства Германии заставляют оформлять пенсии тех, у кого она не была оформлена до выезда, и удерживают её. Заставляют даже тех, кто не формально получил в Германии статус беженца, а приехал в качестве беженца.

Антонина Ш-С
- Mon, 26 Sep 2011 19:42:10(CET)

Борису Дынину.

Показалось, что Вы заёрничали, говоря о бабушках.

Прочтите первые отзывы под моими текстами и увидите, кто бросил фобскую наживку: «Российские немцы привезли с собой в Германию громадный антисемитский потенциал». В школах юга Германии выпущен даже учебник, где есть абзац, будто фольксдойче участвовали в Холокосте. Фобия рождает фобию. Пытаясь немцефобию остановить хотя бы здесь и объяснить причины «антисемитского потенциала», я сказала то, что помню с пятилетнего возраста, – умирающим незачем было выдумывать, кто их мучил.

По диагонали пробежала гостевую, и в записную книжку вынесла: «Сосед, убивший вашу мать, может в раскаянии предложить вам денежную компенсацию, но вопрос вашей души - брать ли эти деньги» (Я. Розенфельд) Совершенно мне незнакомый автор, но какой глубины и порядочности человек!

По сути люди все евреи, но кто-то успел об этом позабыть и начал брызгать слюнями. А это, как известно, рождает ответную реакцию и подогревает стаю... Я ночью уезжаю. Экспромтом Вам, Борис, подарок мой (простите, если не угодила). Я никогда никому не подыгрывала и не пыталась быть хорошей. Это от души.

ВЕС СТРАДАНИЙ

- Ну, подумаешь, страдал!.. – возмутился он. – Это так, цветочки...
Но как, скажите, измерить силу и вес страданий? Один поседел в день похорон любимого, другой – потеряв в войну хлебную карточку, третий не вынес измены…

КОШАЧЬЕ ВНИМАНИЕ

Молодой кот на согнутых задних лапах и выгнутых передних аппетитно и вожделенно следил за хозяйкой.
Муж улыбнулся и пожалел, что далеко уже не молод.

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Mon, 26 Sep 2011 19:17:42(CET)

А почему Вам Россия не платит пенсию?

Потому, что они приняли закон, в соответствии с которым пенсию платят эмигрантам,выехавшим из России после июля 1993 года, а я выехал в марте 1993 года.

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Mon, 26 Sep 2011 19:15:41(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Mon, 26 Sep 2011 18:48:58(CET)
Но не согласен с попытками сделать из Шекспира юдофила и из Шейлока - положительного героя. Нет, антисемитизм не может быть единственным критерием.
====================================
А сколько протестов было против Шейлока? И можно сказать уверено, что Шекспир видел Шейлока не так, как Вы и я всматорваемся в него сегодня.
Нет, антисемитизм не может быть единственным критерием. - так и я об этом!

Я. Розенфельд
- Mon, 26 Sep 2011 18:56:27(CET)

Господин Аврутин, никакого выпада против Вас лично не планировалось. Бранится и ругается Вайсберг, про "подтянуть пояса" - это несколько переиначенная фраза господина Игрека в связи с нашими забастовками. Про налоги и Вашу дочь, каюсь, преувеличил для красного словца, хотя Вы начали эту тему.
Да, Израиль принял раскаяние Германии и денежные компенсации, да, большинство стран и граждан не противились (если не поддержали напрямую!) уничтожению евреев, да, мир несовершенен. Да, мое заявление в некотором роде провокация. Но если Вы соберетесь в Израиль и устроите здесь опрос граждан (Вам ведь нравятся опросы), то абсолютное большинство как эмигрантов, так и более коренных жителей скажут Вам несколько жестких слов. Только не признавайтесь, откуда Вы приехали. Потому что народ наш достаточно деликатен и в глаза ругаться не станет.

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Mon, 26 Sep 2011 18:48:58(CET)

По поводу пункта 4 замечу, что продолжаю, если не читать, то ходить на Шекспира, даже на Шейлока

У меня в п.4 Шекспира нет, только Фейхтвангер. Шекспира читаю и изучаю с лупой. Но не согласен с попытками сделать из Шекспира юдофила и из Шейлока - положительного героя. Нет, антисемитизм не может быть единственным критерием.

Берлага
- Mon, 26 Sep 2011 18:46:42(CET)

Альберт Эйнштейн о Достоевском
- Mon, 26 Sep 2011 18:24:26(CET)
Альберт Эйнштейн почти боготворил Достоевского:
"Достоевский дал мне больше, чем любой мыслитель, больше, чем Гаусс!"
А Гаусс дал Эйнштейну как ученому очень многое.
"Мне нет надобности заниматься для этого литературным анализом или исследовать какие-нибудь психологические тонкости — ведь все равно все подобные исследования никогда не проникнут в ядро такого творения, как "Братья Карамазовы»"

Сомневаюсь, что Эйнштейн, несмотря на всю его гениальность, хорошо понимал, а главное чуствовал Достоевского.
Для этого надо было родиться и вырости в России.
Он понимал какое-то подмножество текста, не связаное с культурным и историческим пластом. И то непонятно что из него понимал
Это какой-то усеченный Достоевский.
Усеченный Достевский, усеченный Чехов, усеченный Толстой. Вообще трактовки и интерпертации этих трех авторов на Западе делаются прямо по Булгакову
"Нет, нет, игемон, -- весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, -- ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал."

Игонт
- Mon, 26 Sep 2011 18:41:02(CET)

Владимир Вайсберг - БОРИСУ ДЫНИНУ
Кёльн, ФРГ - Mon, 26 Sep 2011 18:10:21(CET)

Господин Вайсберг, я у меня отец, дядя, отец моей жены и другие родственники мужского пола сражались с оружием в руках против немцев и уничтожали их беспощадно.
Кроме того, согласно Вашей логики, если бы я не был еврей, то дослужился бы до генеральских погон.
А почему Вам Россия не платит пенсию?

М. Аврутин
- Mon, 26 Sep 2011 18:31:16(CET)

Я. Розенфельд
Иерусалим, - Mon, 26 Sep 2011 17:43:13(CET)


"Согласен, что моя фраза по поводу переезда евреев в Германию - злая правда, но глупости никакой в ней нет".

Нет в сказанном Вами ни слова правды:

"... один переселенец из своего благополучного немецкого далека призывает израильтян подтянуть пояса..."

Никто и никогда не призывал к этому, хорошо зная, что они и так уже затянуты на последнюю дырочку галопирующим ростом цен и т.д.

" другой считает себя правее главного раввина и поливает всех подряд бранью и проклятиями..."
Высказывается не брань и проклятия, а вполне обоснованное "удивление" жизнью в "ненормальных условиях" при сохранении "нормальной демократии".

Это ваша, а не моя глупость о том, что "Германия живет исключительно за счет налогов моей дочери".

Чем же "переезд этот", "выглядит не слишком достойно" и "принципиально отличается от эмиграции в Канаду, Америку"? Поведение Америки на Эвианской конференции положило начало Холокосту, а до того рассматривался проект переселения немецких евреев. Помимо немцев, кто только не приложил руки к уничтожению евреев? Так что и здесь Вы лжете.

"Сосед, убивший вашу мать, может в раскаянии предложить вам денежную компенсацию, но вопрос вашей души - брать ли эти деньги".

Первым, кому это предложили, и кто согласился принять и принимает до сих пор, было государство Израиль. Однако самое важное в этом - раскаяние, к тому же, не просто на словах, но и подтвержденное делами, а значит, вызывающее доверие.
А вот ваши слова лживы и провокативны.

Бен
- Mon, 26 Sep 2011 18:30:05(CET)

Вы пишете: "Концепцию И.М.Гилилова разгромили Б.Борухов и другие. Концепции М.Д.Литвиновой, очевидно, не существует, критик И.Пешков не видит в её книге ни одного нового аргумента, никакого смысла вообще. Шекспировская комиссия РАН об этой грандиозной работе деликатно молчит".

1. Я не считаю, что кто-либо разгромил Гилилова. На многие возражения он сам успел ответить.
2. Концепция Литвиновой существует, она очень четкая и ясная. Вы, наверное, не читали ее книгу - неужели на основании рецензии Пешкова? Кажется, Райкин говорил, что есть вещи, которые нужно делать самому. Вот и мнение о столь важной книге надо составить самому.
3. Неудивительно, что академическая наука предпочитает не замечать этих фундаментальных работ - иначе у пишущищ будут трудности с диссертацией и т.п. Главным шекспироведом сейчас считается стратфордианец А.Бартошевич. Поэтому больше надежд у меня на любителей.
Я думаю, мы можем обмениваться мыслями, ссылками и новостями на эту тему.
Отклик на статью : Григорий Фридман. Авторы Шекспириады

Владимир Вайсберг - БОРИСУ ДЫНИНУ
- Mon, 26 Sep 2011 18:28:39(CET)

Борис Дынин - Владимиру Вайсбергу
- Mon, 26 Sep 2011 18:18:57(CET)

СОГЛАСЕН! С Праздником и С лучшими пожеланиями!!!!

Альберт Эйнштейн о Достоевском
- Mon, 26 Sep 2011 18:24:26(CET)

Альберт Эйнштейн почти боготворил Достоевского:

"Достоевский дал мне больше, чем любой мыслитель, больше, чем Гаусс!"

А Гаусс дал Эйнштейну как ученому очень многое.

"Мне нет надобности заниматься для этого литературным анализом или исследовать какие-нибудь психологические тонкости — ведь все равно все подобные исследования никогда не проникнут в ядро такого творения, как "Братья Карамазовы»"

Игонт
- Mon, 26 Sep 2011 18:23:00(CET)

Бабушка Антонина- Отличник Народного Просвещения РСФСР.
Так чему же, господа, вы тут удивляетесь?
Вот тебе, бабушка Антонина, и Юрьев день!

Борис Дынин - Владимиру Вайсбергу
- Mon, 26 Sep 2011 18:18:57(CET)

Владимир Вайсберг - БОРИСУ ДЫНИНУ
Кёльн, ФРГ - Mon, 26 Sep 2011 18:10:21(CET)
====================================================
Дорогой Владимир! Я понимаю Вас, и думаю, понимаю хорошо. Но кто же среди нас любит антесемитов? Слово "любовь" уж очень расплывчатое. "Любить" читать для понимания себя и мира не значит "любить" того, кого ты читаешь. Тут важно, как читаешь и что выносишь. Но и не должно быть это одинаково у всех, даже у единомышленников.

Ицхак Левин
New York, NY, US - Mon, 26 Sep 2011 18:10:23(CET)

Я по простоте душевной не сильно задумываюсь, когда читаю. Человеку свойственно оставаться ребенком, выпендряться, протестовать против рамок, в которые его засовывают. Когда это делается красиво, изящно, это вызывает восхищение. Соответственно восхищаешься и тем, кто ходит и целебными кружочками накладывает на все печальные бугорки. Если судьба этого человека трагична, возмущаешься губителями этого таланта.

Казалось бы, что еще можно осмысленного сказать о творчестве Олейникова?
Теперь окончательно ясно, что ничего. Но это ничего сказано автором очерка очень изящно, очень. Питает. Ничего, но получается, что «Олейников – это наше все», и автор рассказывает, как у нас много есть чего, и, вообще, все наше. Но при этом у нас не только не есть, чего возразить, но хочется, если уж встать из-под автора, то и петь с ним.

В нас ближе всего искусство изящного словоблудия. Тут мы играем вкусовыми компонентами и обонятельными источниками, словесными соусами и подливами не на входе, как в искусстве гастнономическом, а на выходе при отправлении неестественной ненадобности, украшенной изящными естественностями. И дальнейшая судьба покидающих нас отработанных вымысленных материалов большого значения не имеет. Выпорхнутого, улетевши, нашего всего опять прибыло, - оно все наша пищевая цепь, ни времени не надо, ни пространства, ни любого материала, кроме магнитных моментов. Говоря проще, хочется красивой продукции автора читать и читать. Извиняюсь, если не достигнуто грубости лести.

Отклик на статью: Игорь Мандель. Ироническая онтология Николая Олейникова в наши дни

Владимир Вайсберг - БОРИСУ ДЫНИНУ
Кёльн, ФРГ - Mon, 26 Sep 2011 18:10:21(CET)

Дорогой Борис! Я всю свою жизнь был жертвой антисемитизма. Началось это ещё в школе, когда городские власти не смогли допустить, чтобы комсоргом школы номер 26 в Черновцах был еврей, и затеяли против меня сфабрикованное дело. Антисемиты не позволили мне поступить на биолого - почвенный факультет Московского Университета. Антисемиты изо всех сил препятствовали моему карьерному и научному росту. В 1980 году мой отец с мачехой,проживавшие в Черновцах, выехали в Израиль, за что меня - профессора и заведующего лабораторией снизили в должности до исполняющего обязанности младшего научного сотрудника, кем я и пребывал три года, полностью исполняя свои прежние обязанности руководителя бригады по пуску, наладке и совершенствованию обогатительных фабрик страны,в подчинении которого было несколько докторов наук и десяток кандидатов. За что мне любить антисемитов? ЗА ТО, ЧТО ОНИ УБИЛИ В БАБЬЕМ ЯРУ И В ДУНАЕВЦАХ ВСЕХ МОИХ РОДСТВЕННИКОВ? За то, что Россия, КОТОРОЙ Я ДАЛ ТЫСЯЧИ ТОНН ВСЯЧЕСКИХ МЕТАЛЛОВ, НЕ ПЛАТИТ МНЕ НИ КОПЕЙКИ ПЕНСИИ?
ПОЭТОМУ Я НЕНАВИЖУ АНТИСЕМИТОВ И ИХ ИДЕОЛОГОВ.
Я понимаю свою ничтожность по сравнению с Эйнштейном,обожавшим Достоевского, но ничего с собой поделать не могу. В ЮНОШЕСТВЕ ПРОЧИТАЛ ВСЕГО ДОСТОЕВСКОГО, НО НЕ ЛЮБЛЮ!!!!!

Григорий Фридман - Бену
- Mon, 26 Sep 2011 18:06:11(CET)

Бен
- Mon, 26 Sep 2011 13:23:41(CET)
"… теперь можно говорить более конкретно… Уже появились попытки приложить концепцию Гилилова-Литвиновой к решению конкретных проблем шекспироведения…"
=======================
Чтобы перейти к конкретному разговору, не худо бы выяснить, о чем будем дискутировать. Мой взгляд отражен в обсуждаемой статье. Достаточно доказать, что Шакспер стал Шекспиром, и все прочие претенденты могут отдыхать. Впрочем, никто самолично и не претендовал. Теперь мог бы немногое дополнить. Концепцию И.М.Гилилова разгромили Б.Борухов и другие. Концепции М.Д.Литвиновой, очевидно, не существует, критик И.Пешков не видит в её книге ни одного нового аргумента, никакого смысла вообще. Шекспировская комиссия РАН об этой грандиозной работе деликатно молчит. Вы разглядели в ней скрытый смысл. Может быть, поделитесь с читателями своими соображениями в рецензии?
Замечу, как скудны попытки применения концепций Гилилова и Литвиновой. И.Пешков, к сожалению, занялся гематрией. После того, как было обнаружено, что с помощью кодов Торы можно предсказать любые события прошлого (!) и будущего, не удивляют найденные подписи графа Оксфорда.
Кстати, в обсуждаемой статье я не отрицаю, что у Шекспира, очевидно, были соавторы. В первую очередь, следует назвать Мэри (Сидни) графиню Пембрук. Следы имеются.
Отклик на статью : Григорий Фридман. Авторы Шекспириады

Борис Дынин - Валерию
- Mon, 26 Sep 2011 17:50:25(CET)

Валерий
Германия - Mon, 26 Sep 2011 17:48:00(CET)
Хотелось бы услышать мнение просвещенной публики.
=========================
Согласен

Валерий
Германия - Mon, 26 Sep 2011 17:48:00(CET)

Как оживила форум одна антисемитская реплика,дебаты продолжаються три дня
и я подумал,что,возможно,это явление есть некая данность,некий аккомпанемент
еврейской жизни,как индикатор нашей тревоги,нашего самосовершенствования,нашей
бдительности,как призыв,-Будь начеку и Будь сильным!
Возможно,без этого,мы бы стали другими...
Хотелось бы услышать мнение просвещенной публики.

Я. Розенфельд
Иерусалим, - Mon, 26 Sep 2011 17:43:13(CET)

Соплеменник: "Злая глупость, которую отметали неоднократно.
Если некто старше 50-ти переезжает в Израиль, то он становится ещё одним нахлебником. Отсюда - определённая часть неприязни к "русским".
.....

Согласен, что моя фраза по поводу переезда евреев в Германию - злая правда, но глупости никакой в ней нет. Приходится злиться, господа, когда один переселенец из своего благополучного немецкого далека призывает израильтян подтянуть пояса и думать не о личном благополучии, а об обороне страны, другой считает себя правее главного раввина и поливает всех подряд бранью и проклятиями, третий уверен, что Германия живет исключительно за счет налогов его дочери. И никто не покается и не признает, что переезд этот, исключительно удобный с практической точки зрения, выглядит не слишком достойно. И принципиально отличается от эмиграции в Канаду, Америку и, тем более, в Израиль. Сосед, убивший вашу мать, может в раскаянии предложить вам денежную компенсацию, но вопрос вашей души - брать ли эти деньги.

Значительно глупее, господин Соплеменник, звучит Ваш встречный аргумент, согласно которому евреи старше 50-и переехали в Германию исключительно в помощь Израилю - чтобы не стать там нахлебниками и не усилить неприязнь к "русским".

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу и публике
- Mon, 26 Sep 2011 17:40:11(CET)

Зря занял место полным копированием Вашего постинга. Проскользнуло. Извиняюсь перед публикой

Борис Дынин - Э. М. Рабиновичу
- Mon, 26 Sep 2011 17:38:29(CET)

Элиэзер М. Рабинович - г-дам Суходольскому и Б. Дынину
- Mon, 26 Sep 2011 17:13:07(CET)

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 16:46:34(CET)


Борис Дынин - Суходольскому
- Mon, 26 Sep 2011 16:31:47(CET)


Если я правильно понял, Вы за то, чтобы Достоевского все же "открыть". Т.е. в "казусе Элиэзера" с писателями уровня классика Вы за "открыть". А как быть с Антониной Ш.-С.? С чего собственно все началось. Поддерживаете ли Вы решение Элиэзера "не открывать"?

О, появился даже "казус Элиэзера" - как почётно! Хотя я бы предпочёл, скажем,
"Первый закон Ньютона-Элиэзера".

Давайте я попробую немного иначе сформулировать "казус", уважаемые г-да Суходольский и Дынин.

1. Жизнь коротка, и моя, в частности. Не всё можно успеть прочитать, особенно, если хотеть и самому иногда быть "чукчей-писателем".

2. Мной не прочитан весь Достоевский, весь Шекспир, весь Бальзак, весь последний номер "Семи искусств", в котором есть много замечательных произведений. В частности, я ещё не прочитал новых произведений господ Бороды, Бормашенко, Штильмана, перед которыми должен извиниться за задержку.

3. Из 1-го и 2-го следует необходимость отбора, тем более строгого, чем ближе ты приближаешься к 120. Нужны критерии.

4. Я не читаю больше Фейхтвангера из-за его книги "Москва-1937". Я не верю, что человек, настолько слепой к тому, что было перед его глазами, может предложить ценный взгляд на события древности.

5. По этой причине и по аналогии, после последующих высказываний автора в обсуждении, я больше не верю (как верил в первый момент чтения), что г-жа Шнайдер-Стремякова может дать глубокий взгляд в интересующие меня проблемы жизни, а посему, не открывая её последующих произведений, быстрее подойду к авторам, которые мне более интересны.

Я дал вам исчерпывающий ответ?

Два слова о Достоевском, которого я не люблю, как писателя. Но - есть разница между им-публицистом и им-художником. Самым значительным его произведением, которое я всё же люблю, я считаю "Бесы" (и был рад узнать, что такого же мнения придерживался Набоков). В публицистике, в письмах Победоносцеву Достоевский считал евреев и революционеров чуть ли не синонимами. Не в "Бесах". Там хоть и есть малозначительный "жидок Лямшин", но чётко показано, что предсоявшая и предсказанная автором революция была делом чисто русским.
====================================================
Элиэзер! Лично я не ставил под вопрос Ваше решение. Г-н Суходольский спросил меня, я ответил.

Полностью согласен с пунктами 1-3.

По поводу пункта 4 замечу, что продолжаю, если не читать, то ходить на Шекспира, даже на Шейлока (коего можно поставить как выражение трагедии, а не примитивного антисемитизма). По Фейхтвангеру историю изучать не буду, но даже после прочтения "Москва -1937", перечитал "Еврея Зюса", чтобы попытаться лучше понять, как гуманист мог написать "Москву - 1937", и перечитав, думаю углубил свое понимание ограниченности гуманизма 20 века.

По пункту 5 я ответил г-ну Суходолсьскому в принципе, подчеркнув, что на практике, возможно, и не открою г-жу Ш-С по тем же причинам. что и Вы, но не говоря "never".

О Достоевском. Не любите, так не любите. Набокову могу противопоставить много иных великих. И это тоже не будет аргументом. Аргументом будет: "Открылось ли у него нечто важное о человеке?" (чистой эстетики у него мало) Кому открылось, кому нет. Не все сводится здесь к антисемитизму. Да и кроме Достоевского, есть кого читать. Так что, между нами нет проблемы.

V-A
- Mon, 26 Sep 2011 17:35:31(CET)

Элиэзер М. Рабинович
4. Я не читаю больше Фейхтвангера из-за его книги "Москва-1937". Я не верю, что человек, настолько слепой к тому, что было перед его глазами, может предложить ценный взгляд на события древности.

Все Фейхтвангер понимал, не дурак был. Но он понимал также и
то, что Сталин - единственная в мире сила, способная если
не остановить Гитлера, то хотя бы дать время союзу евреев и
англосаксов собраться с силами для нанесения Германии
смертельного удара (который, к счастью, не потребовался -
Сталин сам справился)

О надоевшем, но, увы, актуальном
- Mon, 26 Sep 2011 17:19:18(CET)

Еврейская Энциклопедия Брокгауза-Ефрона

(1821—1881) — знаменитый русский писатель, один из значительнейших выразителей русского антисемитизма. Сперва в образах живых евреев, вкрапленных в его художественные произведения, затем в публицистических статьях Д. неизменно является недругом еврейства, сперва презирающим их, затем ненавидящим. В изображение своего товарища по каторге ("Записки из мертвого дома", 1861) Исая Фомича Бумштейна Д. в самом деле не вложил ничего, кроме бесконечного презрения. "Нашего жидка... любили... арестанты, хотя решительно все без исключения смеялись над ним... Это был человек уже не молодой, лет около шестидесяти, маленький ростом и слабосильный, хитренький и в то же время решительно глупый. Он был дерзок и заносчив и в то же время ужасно труслив... Он всегда был в превосходнейшем расположении духа. В каторге жить ему было легко; он был по ремеслу ювелир, был завален работой из города, в котором не было ювелира. Разумеется, он в то же время был ростовщиком и снабжал под проценты и залоги всю каторгу деньгами". В одной из следующих глав идет рассказ о том, как Исай Фомич занялся ростовщичеством в первое же мгновение своего появления на каторге, и о том, как он забавно кривлялся на молитве, изображая какой-то обязательный по ритуалу экстаз... Любопытной — единственной некарикатурной — черточкой в Исае Фомиче является его пламенный интерес к спектаклю, устроенному каторжными; для него "наш театр был истинным наслаждением"... Быть может, не случайно также эстетические элементы оттеняет Д. в образе другого еврея, изображенного им через десять лет в романе "Бесы" (1871). Мелкий провинциальный почтамтский чиновник Лямшин — талантливый музыкант и рассказчик: "у мерзавца действительно был талант". Лямшин — жалкий трус, подлиза, издевающийся над теми, перед кем подхалимствует, и, наконец, ростовщик; слух приписывает ему участие в возмутительном кощунстве над иконой Богоматери; в заключение Лямшин, участвовавший в революционном убийстве одного из героев романа, причем проявил лишь патологическую трусость, донес на всех. В эту пору Д. не видел в еврее ничего, кроме объекта презрения. Еврей, покупающий краденую ложку, есть и в "Преступлении и наказании" (ч. V, гл. VΙ); вообще эпизодический "жид" имеется чуть не во всех романах Д. ("Подростке", "Идиоте", "Братьях Карамазовых"), встречаясь и в рассказах — и везде, конечно, в соответственной окраске. В "Дневнике писателя" художественные образы Д. получают публицистическое освещение. С самого начала "Дневника" ("Гражданин", 1873) при всяком удобном случае Д. указывает на пагубную роль евреев, сперва экономическую, затем политическую и идейную. Ни серьезных доказательств, ни своеобразных идей в его обличениях не замечается; это банальный антисемитизм, несомненно, увлекающий читателя тем болезненным пафосом убежденности, который так отличает публицистику Д. Этим действием не на мысль, а на чувства особенно страшен антисемитизм Д. Говоря о реформах Александра II, Д. предсказывает, что если все продолжится в том же духе, то "жидки будут пить народную кровь", но так как они будут платить бюджет, то, стало быть, их же надо будет поддерживать; в 1876 г. он уже говорит о толпе бросившихся на Россию "восторжествовавших жидов и жидишек". Все кричат об экономическом засилье евреев. "Но попробуйте сказать что-нибудь против этого, и тотчас же вам возопят о нарушении принципа экономической вольности и гражданской равноправности" (июнь). Таким образом в эту эпоху еврейство представлялось Д. уже не карикатурным предметом презрения, а ненавистной силой и как бы символом того космополитического и атеистического либерализма, борьбе с которым была посвящена вся публицистика Д.

"Образованный какой-нибудь высший еврей из тех, что не веруют в Бога и которых вдруг у нас так много расплодилось" стал для него как бы звеном, связующим, с одной стороны, еврея-фанатика и шинкаря, с другой — лорда Биконсфильда, "урожденного Израиля (né d´Israëli)", антирусскую политику которого Достоевский склонен был объяснить его еврейством. — Все такие намеки и указания, там и сям рассыпанные в "Дневнике", произвели впечатление на еврейских читателей и побудили некоторых из них вступить с ним в переписку. Интересно отметить, что среди них был уже прежде полемизировавший с Д. в "Голосе" А. Ковнер (см.), ответ которому напечатан среди писем Достоевского (СПб., 1883 г.). "Скажу вам, — пишет здесь, между прочим, Д., — что я и от других евреев уже получал в этом роде заметки. Теперь же вам скажу, что я вовсе не враг евреев и никогда им не был. Но уже 40-вековое, как вы говорите, их существование доказывает, что это племя имеет чрезвычайно сильную жизненную силу, которая не могла, в продолжение всей их истории, не формулироваться в разные status in statu... У меня есть знакомые евреи, есть еврейки, приходящие и теперь ко мне за советами по разным предметам, а они читают "Дневник писателя" и, хотя щекотливые, как все евреи, за еврейство, но мне не враги, а, напротив, приходят". С такими оговорками Д. развил эти положения в "Дневнике" за март 1877 года. Можно считать несомненным, что еврейские корреспонденты, которых он здесь цитирует, не кто иные как Ковнер, Сара Лурье, недавно умершая, и (в главе "Но да здравствует братство") Т. В. Лурье. Основные мысли этого главного антисемитического произведения Д. переданы в статье "Антисемитизм в России" (см.). Отвергая обвинения в ненависти, Д. говорит: "Уж не потому ли обвиняют меня в "ненависти", что я называю иногда еврея "жидом"? Но, во-первых, я не думал, чтоб это было так обидно, а во-вторых, слово "жид", сколько я помню, я упоминал всегда для обозначения известной идеи". Таким образом идея, неизмеримо более общая, чем еврейство, насильственно связывается с ним и вменяется ему в вину. — "Еврей без Бога как-то немыслим, — говорит Д. в другом месте, — не верю я даже и в образованных евреев-безбожников" — и, однако, еврейство оказывается повинным в материализме: "Наступает вполне торжество идей, пред которыми никнут чувства человеколюбия, жажда правды... Наступает, напротив, матерьялизм, слепая, плотоядная жажда личного матерьяльного обеспечения, жажда личного накопления денег всеми средствами — вот все, что признано за высшую цель, за разумное, за свободу — вместо христианской идеи спасения лишь посредством теснейшего нравственного и братского единения людей. Засмеются и скажут, что это там вовсе не от евреев. Конечно, не от одних евреев, но, если евреи окончательно восторжествовали и процвели в Европе именно тогда, когда там восторжествовали эти новые начала даже до степени возведения их в нравственный принцип, то нельзя не заключить, что и тут евреи приложили свое влияние". Поэтому факты, сообщаемые оппонентами Д., его не убеждают: "Пусть благородный Гольдштейн (см.) умирает за славянскую идею. Но все-таки, не будь так сильна еврейская идея в мире, и, может быть, тот же самый "славянский" (прошлогодний) вопрос давно бы уже решен был в пользу славян, а не турок. Я готов поверить, что лорд Биконсфильд сам, может быть, забыл о своем происхождении когда-то от испанских жидов (наверно, однако, не забыл); но что он "руководил английской консервативной политикой" за последний год отчасти с точки зрения жида, в этом, по моему, нельзя сомневаться". — Необходимо отметить решительные утверждения Д., что в русском народе нет "предвзятой, априорной, тупой, религиозной какой-нибудь ненависти к еврею". В "Заметках из записной книжки", которые должны были лечь в основание ближайших глав "Дневника писателя", евреи упоминаются неоднократно. — Общий вывод тот, что евреи, по Достоевскому, одновременно оказываются повинными и в политике английского консерватизма, и в анархизме, и в социализме.

Элиэзер М. Рабинович - г-дам Суходольскому и Б. Дынину
- Mon, 26 Sep 2011 17:13:07(CET)

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 16:46:34(CET)


Борис Дынин - Суходольскому
- Mon, 26 Sep 2011 16:31:47(CET)


Если я правильно понял, Вы за то, чтобы Достоевского все же "открыть". Т.е. в "казусе Элиэзера" с писателями уровня классика Вы за "открыть". А как быть с Антониной Ш.-С.? С чего собственно все началось. Поддерживаете ли Вы решение Элиэзера "не открывать"?

О, появился даже "казус Элиэзера" - как почётно! Хотя я бы предпочёл, скажем,
"Первый закон Ньютона-Элиэзера".

Давайте я попробую немного иначе сформулировать "казус", уважаемые г-да Суходольский и Дынин.

1. Жизнь коротка, и моя, в частности. Не всё можно успеть прочитать, особенно, если хотеть и самому иногда быть "чукчей-писателем".

2. Мной не прочитан весь Достоевский, весь Шекспир, весь Бальзак, весь последний номер "Семи искусств", в котором есть много замечательных произведений. В частности, я ещё не прочитал новых произведений господ Бороды, Бормашенко, Штильмана, перед которыми должен извиниться за задержку.

3. Из 1-го и 2-го следует необходимость отбора, тем более строгого, чем ближе ты приближаешься к 120. Нужны критерии.

4. Я не читаю больше Фейхтвангера из-за его книги "Москва-1937". Я не верю, что человек, настолько слепой к тому, что было перед его глазами, может предложить ценный взгляд на события древности.

5. По этой причине и по аналогии, после последующих высказываний автора в обсуждении, я больше не верю (как верил в первый момент чтения), что г-жа Шнайдер-Стремякова может дать глубокий взгляд в интересующие меня проблемы жизни, а посему, не открывая её последующих произведений, быстрее подойду к авторам, которые мне более интересны.

Я дал вам исчерпывающий ответ?

Два слова о Достоевском, которого я не люблю, как писателя. Но - есть разница между им-публицистом и им-художником. Самым значительным его произведением, которое я всё же люблю, я считаю "Бесы" (и был рад узнать, что такого же мнения придерживался Набоков). В публицистике, в письмах Победоносцеву Достоевский считал евреев и революционеров чуть ли не синонимами. Не в "Бесах". Там хоть и есть малозначительный "жидок Лямшин", но чётко показано, что предсоявшая и предсказанная автором революция была делом чисто русским.

Борис Дынин - Суходольскому
- Mon, 26 Sep 2011 17:09:51(CET)

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 16:46:34(CET)

Если я правильно понял, Вы за то, чтобы Достоевского все же "открыть". Т.е. в "казусе Элиэзера" с писателями уровня классика Вы за "открыть". А как быть с Антониной Ш.-С.? С чего собственно все началось. Поддерживаете ли Вы решение Элиэзера "не открывать"?
===================================================
Открыть или не открыть Достоевского, для меня такого вопроса нет. Уже и давно открыл :-) Конечно, до того было мне сказано, что он великий писатель. Об Антонине Ш.-С. не слышал раньше и открыл, следуя выбору Редактора и вспыхнувшей дискуссии. Тексты живут своей жизнью, и в ее рассказах я не увидел того, что открылось после в дискуссии. А судьба российских немцев мне была интересна. В ней тоже отразилось время моей жизни. \Ох, уж эта экзистенциальная проблематика :-)\ Вместе с тем я сказал: "Реакция автора на комментарии хорошо проясняет, как в памяти неевреев участие евреев в их истории (действительно имевшее место в той или иной степени и форме)оборачивается антисемитизмом (в чем я не имею права упрекать лично автора), как это участие (евреев) в их (российских немцев) памяти вырывается из целостной картины событий, теряет пропорции и перспективу, трансформируется в числа и в "правду истории".. Так что и рассказы открою, и поинтересуюсь, как рождается антисемитизм в умах, считающих себя свободными от этой заразы, и что из этого следует для общения с разными людьми. Живой пример интересен. Это в принципе, а на практике многое зависит от наличия времени и от того, не сводятся ли рассуждения автора к повторению пройденного. Если почувствую это, то не открою.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 26 Sep 2011 17:09:18(CET)

Антонина Ш-С
- at 2011-09-25 21:20:34 EDT
Борису Дынину

Мерзкая ложь! Если волынские немцы не по своей воле оказались на оккупированной территории, я могу допустить (допустить!), что один-два немца убили несколько евреев, но чтобы – Холокост! Стреляйте меня – не поверю, потому что немцев в спешном порядке вывозили. Им был уготован свой Холокост.
ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Вдогонку

Не было у немцев Холокоста!!! Ложь это! Поиздевались над ними как и над всеми нетитульными нациями, но ХОЛОКОСТА никогда не было. Холокост сингулярен и был только, к сожалению, у евреев.

Супругу экс-канцлера Хельмута Коля советские солдаты изнасиловали в возрасте 12 лет. Это было жуткой трагедией и женщина от неё уже никогда не оправилась. Так и умерла от депрессии. Еврейскому народу даже такого шанса не оставляли, истребляли всех поголовно.

Надо бы осторожнее с понятием Холокост, а то умерщвляют бездомных собак или убивают ежегодно в Канаде детёнышей тюленей, так защитники прав животных немедленно выходят на демонстрации протеста с плакатами против "Холокоста."
Не надо заезжать это понятие!

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Буквоед - Суходольскому
- Mon, 26 Sep 2011 17:08:49(CET)

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 16:33:00(CET)

Но я и в российских СМИ ничего подобного не видел.

А для российских СМИ существует "догмат непогрешимости нацлидера":) А Вы как думали?:)

М. Аврутин
- Mon, 26 Sep 2011 17:03:52(CET)

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 16:46:34(CET)

"А как быть с Антониной Ш.-С.? Поддерживаете ли Вы решение Элиэзера "не открывать"?

Будем считать, что решение уважаемого г-на Рабиновича основано на отсутствии "Экзистенциальной глубины" у г-жи Шнайдер.

OlegMochh
Novosibirsk, Russian - Mon, 26 Sep 2011 17:02:44(CET)

Новый прикол: в сети хакеры выложили базу данных сп.служб на сайте http://xzad.ru ,по которой вы можете все узнать как о себе, так и о другом человеке, просто введя его Ф.И.О. Пользуемся пока не закрыли ))

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 16:46:34(CET)


Борис Дынин - Суходольскому
- Mon, 26 Sep 2011 16:31:47(CET)


Если я правильно понял, Вы за то, чтобы Достоевского все же "открыть". Т.е. в "казусе Элиэзера" с писателями уровня классика Вы за "открыть". А как быть с Антониной Ш.-С.? С чего собственно все началось. Поддерживаете ли Вы решение Элиэзера "не открывать"?

Aschkusa
- Mon, 26 Sep 2011 16:45:34(CET)

Борис Дынин - Владимиру Вайсбергу
- Mon, 26 Sep 2011 16:25:43(CET)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Mon, 26 Sep 2011 12:48:04(CET)

"Для Достоевского существование еврейства является вызовом христианству и, прежде всего, русскому православию. Перенося на русский народ свойства избранничества, рассматривая его как единственный подлинный народ-богоносец, Достоевский не мог не ощущать глубокого беспокойства по поводу самого существования еврейского народа, являющегося как бы живым опровержением этих идей. Он испытывал недоумение, граничащее с восхищением, перед тайной неистребимости еврейского народа, его верностью своей религии и своей древней родине: «... приписывать status in statu одним лишь гонениям и чувству самосохранения — недостаточно. Да и не хватило бы упорства в самосохранении на сорок веков, надоело бы и сохранять себя такой срок. И сильнейшие цивилизации в мире не достигали и до половины сорока веков и теряли политическую силу и племенной облик. Тут не одно самосохранение стоит главной причиной, а некоторая идея, движущая и влекущая, нечто такое мировое и глубокое, о чем, может быть, человечество еще не в силах произнести своего последнего слова». Для Достоевского еврейский народ, его история и его положение в мире — религиозный феномен, а религиозная природа еврейства не может измениться. «Еврей без Бога как-то немыслим, — говорит Достоевский, — не верю я даже в образованных евреев-безбожников»."

Из Электронной еврейской энциклопедии

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 16:33:00(CET)

Буквоед - Суходольскому
- Mon, 26 Sep 2011 15:02:47(CET)
ИМХО потому, что тех, кто в России не живет, выступления Путина интересуют так же, как выступления главы Папуа-Новая Гвинея

Но я и в российских СМИ ничего подобного не видел. Вот и просил ссылку.

Борис Дынин - Суходольскому
- Mon, 26 Sep 2011 16:31:47(CET)

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 08:47:01(CET)

Из меня не нужно делать "адвоката дьявола", т.е. Достоевского. Я прекрасно знаю, кто он. Но вопрос остается. Возьмем не "Карамазовых", а "Подростка" или "Преступление и наказание". Там, вроде, и следа антисемитизма нет. Так открывать или нет? Вот в чем вопрос!
============================================
Ув. г-н Суходольский. Вы, конечно, не адвокат дьявола :-) Позвольте мне им быть.

Будем различать Достоевский 1 от Достоевского 2? Будем изымать Достоевского 2, а Достоевского 1 оставлять? Будем выдергивать страницы из Достоевского 2 (ведь не на каждой из них звучит антисемитизм)? Вспоминаю, как присылали подписчикам БСЭ страницы для замены тех, на которых были стать , например, о Берии (после его осуждения). Было очень смешно узнать, что требования вырезать и заменять страницы посылались также за границу, например, в библиотеку Григорианского университета Ватикана (сам видел эти подклеенные страницы)

Борис Дынин - Владимиру Вайсбергу
- Mon, 26 Sep 2011 16:25:43(CET)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Mon, 26 Sep 2011 12:48:04(CET)

Дорогие мом коллеги! Вы обсуждаете АНТИСЕМИТИЗМ. А по мне носитель такового и его проповедник - поганая сволочь вне зависимости от его псевдоталантов. Видел я их всех в гробу в белых тапочках вместе с братанами карамазовыми и с дневником писателя!!!!!! А Вы - "экзистенцинальная глубина" Эта глубина при первом удобном случае с удовольствием разрезала бы Вас на мелкие кусочки...и сварила из них суп, который с аппетитом бы и сожрала!
================================================
Дорогой Владимир! Мы вместе кончали Горный институт,и Вы много поработали на советских рудниках? Там, что, не было антисемитизма? Надо было жить и Вы жили, как я понимаю, профессионально вполне интересно. Поэтому позвольте мне не согласиться, что Вы видели всех антисемитов в гробу в белых тапочках. Вы жили и работали вместе с ними, и если сегодня Вы можете от них изолироваться у себя дому, так Ваш дом ведь не на небесах. Так и с Достоевским. Пытаясь понять, что есть человек, как и чем он живет и т.д. НАДО читать не только евреев и еврейских благожелателей. Нам наказано жить среди народов и с народами. Не читать Достоевского (для примера), значит отказаться от понимания проблем жизни этих народов, а это значит отказаться от понимания жизни евреев, своей жизни. Многое, что открылось Достоевскому в человеке, присуще и евреям, особенно секулярным, а Вы ведь не пожелаете видеть своих собратьев, пусть безбожников, в гробу в белых тапочках. Или пожелаете? Об этом много написано и можно продолжать писать тома. Замечу только, что Достоевский в отличие, скажем, от Вагнера с его язычеством, искал решение проблем человека в образах князя Мышкина или Алеши Карамазова (вполне симпатичных, не так ли?). И то что, эти образы не оказались ответом на проблемы жизни людей, в первую очередь, русских, корениться и в глубинном антисемитизме их творца-писателю, и народа, о котором он болел душою. И тут мы выходим в общие вопросы культуры. Можно не интересоваться ими, но это значит не интересоваться судьбой евреев в истории, мыслить себя в небесном Иерусалиме, живя в реальном мире. А это есть в определенном смысле измена евреям, живущим в нем. Того ли требуют от Вас мудрецы Торы?

P.S. Во многих антисемитах есть нечто от князя Мышкина и Алеши, и не стоит говорить, что в каждом из них сидит мясник, жаждущий сварить суп из еврея. "Экзистенциальная глубина" не есть двухмерная поверхность кухонного стола, и не провести ее съемку геодезическими приборами, не опишешь формулами 2+2=4 и т.п. Читали ли Вы "Братьев Карамазовых"? Если да, то уже поздно видеть их в гробу :-). Если нет, то...

Соплеменник
- Mon, 26 Sep 2011 15:25:24(CET)

Иегуда
- Mon, 26 Sep 2011 08:12:27(CET)
Соплеменнику.
Там, где вы задали вопрос - на 12-й стр. ветки МАРИР.
======================================================
Ещё раз прошу прощения. Я отчего-то решил, что вопрос задал Вам в "Гостевой".
А там, на форуме, Ваш ответ я прочёл немедленно, как только он появился!

Буквоед - Суходольскому
- Mon, 26 Sep 2011 15:02:47(CET)

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 08:56:28(CET)
Почему нет ни одного комментария на эту тему?
===========
ИМХО потому, что тех, кто в России не живет, выступления Путина интересуют так же, как выступления главы Папуа-Новая Гвинея

aza-aza
British Columbia, - Mon, 26 Sep 2011 14:56:40(CET)

да прикольно все это -вот только не так выглядит вот этот проект pohudashka.ru

Изобретатель
- Mon, 26 Sep 2011 14:02:24(CET)

Здорово придумано. А если бы сверху еще начали падать комья земли и камни, то была бы полная иллюзия.

Горыныч
- Mon, 26 Sep 2011 13:50:25(CET)



Оригинально раскрашенный потолок в курилке - курящие как бы находятся на дне могилы на собственных похоронах.

V-A
- Mon, 26 Sep 2011 13:39:37(CET)

Читта-де Костелло

А почему де? В оригинале: Città di Castello.

"за хребтом Аппенин" - формально правильно, но может
ввести в заблуждение, давая представление об относительной
недоступности города (что неверно). Я вообще сначала
подумал, что город близко к Лигурии или Тоскане (то есть
прочитал "за Аппенинами", а не "за хребтом Аппенин").

Отклик на статью: Борис Тененбаум . О проблемах, возникших у викариев Церкви провинции Романья. 1499-1502

М. Аврутин
- Mon, 26 Sep 2011 13:25:05(CET)

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Mon, 26 Sep 2011 12:48:04(CET)

"Дорогие мом коллеги! Вы обсуждаете АНТИСЕМИТИЗМ".

Вот именно - антисемитизм, его природу, его причины, а не "носителей такового". И это не только интересно (доказательством могла бы послужить прошедшая дискуссия, вызванная высказываниями г-жи Шнайдер), но и крайне важно.
И зачем Вы непрерывно демонстрируете свою нелюбовь к антисемитам, разве кто-то распинался здесь в любви к ним?

Бен
- Mon, 26 Sep 2011 13:23:41(CET)

Рад, что Вы откликнулись, теперь можно говорить более конкретно.
1. Шекспир - это огромный пласт культуры, а кроме того, индустрия туризма, книгоиздания и щоу-бизнеса. Никакая самая блестящая и убедительная книга не сможет тут
все вмиг изменить. Но, как говорил известный деятель, "процесс пошел".
2. С работами тех критиков Гилилова, которых Вы назвали, я знаком.
3. Книгу Литвиновой читал. Она несколько сумбурна, но очень богата фактами и идеями. Слышал, что она пишет продолжение, дай Б-г ей удачи (ей уже за 80).
4. Читал также рецензию Пешкова, с которой я резко не согласен. Кстати, Пешков высказал и свою гипотезу:
http://magazines.russ.ru/nlo/2010/105/pe14-pr.html
Уже появились попытки приложить концепцию Гилилова-Литвиновой к решению конкретных проблем шекспироведения, см. например http://allbooks.org.ua/uploads/files/Zhurnal_Himiya_i_Zhizn_N_5_za_2009_go.pdf (там нужно выйти на с.38).
Отклик на статью : Григорий Фридман. Авторы Шекспириады

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Mon, 26 Sep 2011 12:48:04(CET)

М. Аврутин
- Mon, 26 Sep 2011 12:28:01(CET)

"Борис Дынин - Суходольскому (мимоходом)
- Mon, 26 Sep 2011 01:56:41(CET)

"И в его антисемитизме (идеологически и художественно) выразилась трагичность человеческого существования, потому что, хотя он и был плоским моралистом (ИМХО), в его произведениях и мыслях есть экзистенциальная глубина".

Дорогие мом коллеги! Вы обсуждаете АНТИСЕМИТИЗМ. А по мне носитель такового и его проповедник - поганая сволочь вне зависимости от его псевдоталантов. Видел я их всех в гробу в белых тапочках вместе с братанами карамазовыми и с дневником писателя!!!!!! А Вы - "экзистенцинальная глубина" Эта глубина при первом удобном случае с удовольствием разрезала бы Вас на мелкие кусочки...и сварила из них суп, который с аппетитом бы и сожрала!

НА ФОРУМЕ В РАЗДЕЛЕ ХРИСТИАНСТВО
- Mon, 26 Sep 2011 12:31:43(CET)

Илья Чусов
ТРИАЛОГ РАЗМИНУВШИХСЯ ВО ВРЕМЕНИ
http://www.berkovich

М. Аврутин
- Mon, 26 Sep 2011 12:28:01(CET)

Борис Дынин - Суходольскому (мимоходом)
- Mon, 26 Sep 2011 01:56:41(CET)

"И в его антисемитизме (идеологически и художественно) выразилась трагичность человеческого существования, потому что, хотя он и был плоским моралистом (ИМХО), в его произведениях и мыслях есть экзистенциальная глубина".


Вот она на самом деле настоящая глубина - в этом намеке на истинную причину антисемитизма Достоевского. Этот его экзистенциальный комплекс неполноценности, ощущение своего изгойства, чужой среди своих, вечный "жид" русской литературы. Он мучился, на протяжении 4-х лет вынужденно (не имея денег вернуться в Россию)сталкиваясь в Бадене с богатым барином, аристократом Тургеневым. Он завидовал графу Толстому, и без того не такому уж бедному, которому платили по 400 рублей за лист, а ему только по 250 и т.д.
Но ненавидел и презирал он "жида" в себе, точнее тот образ "жидка", созданного антисемитами, унизительно мечущегося, всегда, и летом, и зимой, в одном и том же черном костюме, вечно торгующегося по мелочам...

Заметка на полях
- Mon, 26 Sep 2011 12:08:00(CET)

Модерация: обращаясь к собеседнику (отвечая на реплику) следует представиться, т.е. назвать себя удобочитаемым именем (ником).

Новости блогов "Семи искусств"
- Mon, 26 Sep 2011 11:39:32(CET)

Зачем Махмуд ходил в ООН?
26 Сентябрь 2011 Владимир Янкелевич Блог Владимира Янкелевича

http://blogs.7iskusstv.com/?p=8103

Б.Тененбаум-И.Манделю
- Mon, 26 Sep 2011 11:23:51(CET)

Игорь, проверьте вашу эл.почту - я послал вам e-mail с моим телефоном и адресом. Я живу на North Shore, и могу предложить вам и вашему другу эскурсию по Сэйлему (тому самому, где были колдуньи) и Марблхэду, самой первой стоянке американского военного флота
Отклик на статью: Борис Тененбаум . О проблемах, возникших у викариев Церкви провинции Романья. 1499-1502

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 26 Sep 2011 11:19:59(CET)

Меня, как и всех волнуют последние события в ООН, связанные с обращением палестинцев. Вот я и написал в блоге: "Зачем Махмуд ходил в ООН?"

Виталий Гольдман
- Mon, 26 Sep 2011 09:45:50(CET)

Несколько лет назад электрик изобретатель по имени Стивен Марк придумал устройство, которое после запуска производило достаточно большое количество электричества. Устройство он назвал Тороидальный Ге
нератор Стивена Марка TPU. Этим генератором запитывались различные потребители электрической энергии начиная от ламп накаливания и заканчивая сложными бытовыми приборами, такими как телевизор, электродрель. Примечательно, что после запуска TPU генератор не требует никакой подпитки энергии извне и работает неограниченно долго. При работе со слов испытателей ощущается небольшой гироскопический эффект, а также нагрев устройства. Многие смогли повторить это устройство. Принцип действия основан на создании резонансных частот, токовых ударов в металле, а также создании магнитного вихря.
http://poselenie.ucoz.ru/publ/ehlektrichestvo_iz_vozdukha/6-1-0-90

Lobzik
Atlanta, usa - Mon, 26 Sep 2011 09:25:17(CET)


И встанет, как всегда, над городом и морем,

Над миром и войной, над ложью и грехом,

Над радостью любви, над счастьем и над горем

Прекрасная заря перед обычным днем.

А я, как каждый день, вновь в ожиданье чуда

Ловлю тот первый луч, что возвестит рассвет,

И мой ночной кошмар, явившись ниоткуда,

Уходит в никуда, оставив легкий след.


beautifully!!!
Отклик на статью: Ирина Лейшгольд. На утренней заре

Хоботов
- Mon, 26 Sep 2011 09:13:28(CET)

Почему нет международного дня дебила? Стольких хочется поздравить!

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 08:56:28(CET)

А вот другая тема. Сам слышал выступление Путина на каком-то форуме, где он сказал: «Закон всегда морален! — заявил он.— Нас всегда учили, что нет неморальных законов и быть не может!».
И никто не возразил ему, что гонения на евреев в Третьем Рейхе тоже происходили на основании законов. Разве закон, запрещающий занимать государственные должности не арийцам морален? Почему нет ни одного комментария на эту тему? Или я пропустил? Тогда дайте ссылку, пожалуйста.

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 08:47:01(CET)

Берлаге, Б.Дынину и др.

Берлага
- Mon, 26 Sep 2011 01:35:04(CET)
Ваш исходный тезис был, что Достоевский был антисемитом только в частной жизни, а в текстах ни-ни.

Вы ошибаетесь. Мой исходный тезис и повод поднять тему здесь был другой. Это Вы прицепились к части фразы и, как хорошо обученный бульдог, не разжимаете челюсти ни под каким нажимом. Я говорил о "казусе Элиэзера": открывать или не открывать тексты автора, замеченного в антисемитизме.
Допустим, текст сам к евреям и антисемитизму отношения не имеет. Но у писателя - обоснованная репутация антисемита. Читать ли такие тексты?
Началось с Антонины Ш.-С., в рассказах которой нет и тени антисемитизма. Но в комментариях она показала, что находится в плену антисемитских мифов. С ней, казалось бы, все ясно. Достоевский тут появился как еще один пример, но находящийся далеко впереди по шкале таланта. Вот тут и Элиэзер, и примкнувший к нему наивный Тененбаум дрогнули. Ни один из них не смог сказать откровенно, распространяется ли на Достоевского их решение "не открывать".

Из меня не нужно делать "адвоката дьявола", т.е. Достоевского. Я прекрасно знаю, кто он. Но вопрос остается. Возьмем не "Карамазовых", а "Подростка" или "Преступление и наказание". Там, вроде, и следа антисемитизма нет. Так открывать или нет? Вот в чем вопрос!

Иегуда
- Mon, 26 Sep 2011 08:12:27(CET)

Соплеменнику.
Там, где вы задали вопрос - на 12-й стр. ветки МАРИР.

Григорий Фридман - Бену и Ашкузе
- Mon, 26 Sep 2011 06:49:57(CET)

Бен
- Sat, 24 Sep 2011 13:14:14(CET)
"Время стратфордианцев приближается к концу (оно и так слишком затянулось), и теперь начинается борьба между разными другими версиями об авторстве… В этом смысле книги И.Гилилова (на русском и англ. языках), М.Литвиновой (на русском) являются хорошим противовесом (версия Рэтленда и Бэкона-Рэтленда)".
======================================

"Надежды юношей питают", но свержение Уильяма Шекспира с Олимпа посредством версий И.М.Гилилова и М.Д.Литвиновой не состоялось. (Присвоение версий условное, поскольку эти гипотезы явились на свет много раньше самих новых "ниспровергателей". В частности, версия авторства Бэкона восходит к концу 18-го столетия). Заметна Ваша заинтересованность и несколько преждевременная радость по поводу разоблачения проходимца Шакспера. Увы!
Простите за непрошенный совет: не вредно бы познакомиться с оппонентами И.М.Гилилова, из коих главным был, на мой взгляд, – доктор филологии Борис Борухов, затем аналитик А.Барков, писатель Корякин и др. (см. сайт ШЕКСПИР.РУ). А вот мировое шекспироведение, кажется, реагировало на "русскую сенсацию" вежливым молчанием. Читали ли Вы тяжеловесный труд с удивительным названием – "Оправдание Шекспира" - М.Д.Литвиновой? Если еще нет, рекомендую статью И.В.Пешкова "О том, чему нет оправдания". Как ознакомитесь, после этой критики "монографию", с позволения сказать, и читать расхочется.

Aschkusa
- Sun, 25 Sep 2011 13:40:48(CET)
На экраны кинотеатров мира вышел новый фильм немецко-голливудского режиссёра Эммериха на тему об авторстве Шекспира, в котором пропедалирована версия авторства графа Эссекс.
=========================

Восхищает "педалирование версии авторства графа Эссекс"! Поскольку в начале 1601 года его, если речь идет о любовнике королевы, обезглавили, то как он - без головы - сочинил за Шекспира еще дюжину пьес? Мистика!
Отклик на статью : Григорий Фридман. Авторы Шекспириады

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Mon, 26 Sep 2011 05:32:38(CET)

Борис, Бостон - это хорошо. Кажется, я там буду через пару недель, с удовольствием пригласил бы вас посидеть у моего друга, если есть возможность/желание. Там бы и разобрались с Борджиа до самого его конца. Мой емайл - igor.mandel@gmail.com

Отклик на статью: Борис Тененбаум . О проблемах, возникших у викариев Церкви провинции Романья. 1499-1502

Тони Блэр не поддерживает одностороннее провозглашение независимости палестинцев
- Mon, 26 Sep 2011 04:58:49(CET)

http://www.newsru.co.il/world/25sep2011/blair456.html

Месть Ирану: Асад готов рассказать США об оружейных складах "Хизбаллы"
- Mon, 26 Sep 2011 04:56:33(CET)

http://www.newsru.co.il/mideast/25sep2011/iran_a206.html

"Произраильская" речь Хименес: Испания впервые признала Израиль домом евреев
- Mon, 26 Sep 2011 04:53:42(CET)

лава МИД Испании Тринидад Хименем представила накануне свою новую политическую концепцию палестино-израильского конфликта, в рамках которой Мадрид впервые признает Израиль национальным домом евреев, а проблему палестинских беженцев предлагает решить таким образом, который не нарушит демографию и позволит сохранить еврейское большинство в стране.
...
http://www.newsru.co.il/world/25sep2011/jimenez456.html

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 26 Sep 2011 03:38:59(CET)

В это трудно поверить, но это - факт.
Статья КАТАСТРОФА была написана 41 год тому назад 26 мая 1968 года. Опубликована "Лос Анжелес Таймс". Некоторые истины существуют вечно. Эрик Хоффер - американский философ, не еврей, занимался вопросами социальной философии. Он родился в 1902 году и умер в 1983, написав девять книг и получив президентскую медаль Свободы. Его первая книга, "Подлинный верующий", была опубликована в 1951 году и считается классической.

КАТАСТРОФА
Евреи - своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено.
Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир - миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев - и никто не проронил ни слова по поводу беженцев. Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов.
Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи.

Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны. Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или, когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев.. Но, зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию.
Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям.. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль - на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.
У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда - то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа.
Эрик Хоффер LA Times 5/26/1968

Б.Тененбаум
- Mon, 26 Sep 2011 03:30:15(CET)

объективный художник и положительный персонаж изображает с житейскими недостатками, более правдоподобный.

Прямо так и видится "обьективный художник", который для начала делит свои персонажи на "положительные" и отрицательные", а потом пипеткой добавляет им разные там качества: отрицательным - чуток положительного, положительным - чуток отрицательного.

Какая дикая глупость ... Или даже вернее - дикая тупость.

Соплеменник
- Mon, 26 Sep 2011 03:04:17(CET)

Спокойный
- Sun, 25 Sep 2011 22:52:52(CET)
Кстати, между прочим, если уж речь зашла о тюремщиках, известно ли Вам, что сегодня Директор Федеральной Службы исполнения наказаний - Реймер Александр Александрович, генерал-полковник внутренней службы.
Кажется, это немецкая фамилия. Национальность Реймера А.А. в Википедии не указана.
Родился в селе Старицкое Беляевского района Оренбургской области. Вряд ли еврей.
====================================
Полагаю, что Вы совершенно правы. Летом 1956 года мне пришлось быть в Домбаровском и Беляевском районах этой области. Там проживали сотни немецких семей. Но я не встретил ни одного еврея, кроме московских студентов.

Берлага
- Mon, 26 Sep 2011 02:31:21(CET)

Борис Дынин - Суходольскому (мимоходом)
- Mon, 26 Sep 2011 01:56:41(CET)
2. Почему Вы считаете, что для художника и его читателей это был недостаток, а не трезвый взгляд на "суть евреев", ее художественное раскрытие (а то евреи еще скроют свою "суть").Не думаете ли Вы, что в глазах "объективного" художника это был "достаток" персонажа?

Вот, вот. Интересно, а почему Достоевский дал практически святому человеку Алеше один единственным недостаток - антисемитизм. Что за странная блажь автора? Не жадность, не трусость, не лень, не похоть, а именно антисемитизм? Или это не недостаток, что было бы куда естественнее для изображения идеального персонажа.
Куда более вероятно, что Алеша в изображении Достоевского человек без недостатков.

Берлага
- Mon, 26 Sep 2011 02:12:52(CET)

И еще. По мелочам.

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 01:13:00(CET)
Берлага
- Mon, 26 Sep 2011 00:24:03(CET)
>>Именно это хотел сказать Достоевский? Как то не верится.
>Это, конечно, сильный аргумент, но для анализа художественного произведения маловато. Если бы состоялся гипотетический судебный процесс над автором "Братьев Карамазовых", то приведенных Вами аргументов было бы недостаточно, чтобы осудить автора за антисемитизм.

Это зависело бы от состава жури, дорогой Суходольский.

>А тут Ваше "не верится" не канает. Вариант, что объективный художник и положительный персонаж изображает с житейскими недостатками, более правдоподобный.

Это уже глас не мальчика (и не мужа), а училки Марьи Ивановны на уроке литературы в 9Б классе.
Обьективный художник ничего не изображает с достатками или недостатками. А пишет, как умеет.
Стали бы говорить таким языком "объективный художник и положительный персонаж изображает с житейскими недостатками" утомили бы жури и проиграли бы процесс.

Соплеменник
- Mon, 26 Sep 2011 02:10:18(CET)

Я. Розенфельд
Иерусалим, - Sun, 25 Sep 2011 14:10:22(CET)

По поводу переезда евреев в Германию и получения ими пособия можно говорить бесконечно, можно утопить в словах истину, но она все равно всплывет в устах какого-либо наименее деликатного израильтянина. А истина такова, что переезд этот - постыдная страница нашей еврейской истории.
==================================================
Злая глупость, которую отметали неоднократно.
Если некто старше 50-ти переезжает в Израиль, то он становится ещё одним нахлебником. Отсюда - определённая часть неприязни к "русским".
Редкие исключения погоды не делают.

Борис Дынин - Суходольскому (мимоходом)
- Mon, 26 Sep 2011 01:56:41(CET)

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 01:13:00(CET)
Вариант, что объективный художник и положительный персонаж изображает с житейскими недостатками, более правдоподобный.
==================================================
Можно вопрос? Нет, три вопроса.

1.Верите ли Вы, что "объективный" Достоевский не был уверен в том, в чем не был уверен Алеша? И как насчет художественного эффекта этой (не)уверенности "положительного персонажа" на читателя?

2. Почему Вы считаете, что для художника и его читателей это был недостаток, а не трезвый взгляд на "суть евреев", ее художественное раскрытие (а то евреи еще скроют свою "суть").Не думаете ли Вы, что в глазах "объективного" художника это был "достаток" персонажа?

3. Не думаете ли Вы, что эта "объективность" художественной правдоподобности персонажа была частью возникновения атмосферы, в которой оказалось возможным дело Бейлиса?

P.S. Достоевский для меня - великий писатель, в антисемитизме которого (и в "Дневниках" и в романах) выразились проблемы человеческого существования. И в его антисемитизме (идеологически и художественно) выразилась трагичность человеческого существования, потому что, хотя он и был плоским моралистом (ИМХО), в его произведениях и мыслях есть экзистенциальная глубина.

Берлага
- Mon, 26 Sep 2011 01:35:04(CET)

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 01:13:00(CET)
Берлага
- Mon, 26 Sep 2011 00:24:03(CET)
>>Именно это хотел сказать Достоевский? Как то не верится.
>Это, конечно, сильный аргумент, но для анализа художественного произведения маловато. Если бы состоялся гипотетический судебный процесс над автором "Братьев Карамазовых", то приведенных Вами аргументов было бы недостаточно, чтобы осудить автора за антисемитизм. Вот если представить на суд "Дневник писателя", то вопросов нет. А тут Ваше "не верится" не канает. Вариант, что объективный художник и положительный персонаж изображает с житейскими недостатками, более правдоподобный. Протест опять отклонен. Копайте глубже!

Хорошо что вы Дневник упомянули, а то я уж собирался об этом писать.
Ваш исходный тезис был, что Достоевский был антисемитом только в частной жизни, а в текстах ни-ни.
Ну раз уж вы знакомы с Дневником, то ведь он тоже писался для опубликования, для читателя.
Или вы сузите требования, скажем, только к стихам. Причем написанным одним хореем?
Скажем, если писатель позволял себе что-то антисемитское в стихах в написанныйx хореем, тогда да.
А антисемитизм, который он позволял себе в прозе или в стихах написанных ямбом не в счет?
Занятные у вас критерии.

Суходольский
- Mon, 26 Sep 2011 01:13:00(CET)

Берлага
- Mon, 26 Sep 2011 00:24:03(CET)
Именно это хотел сказать Достоевский? Как то не верится.

Это, конечно, сильный аргумент, но для анализа художественного произведения маловато. Если бы состоялся гипотетический судебный процесс над автором "Братьев Карамазовых", то приведенных Вами аргументов было бы недостаточно, чтобы осудить автора за антисемитизм. Вот если представить на суд "Дневник писателя", то вопросов нет. А тут Ваше "не верится" не канает. Вариант, что объективный художник и положительный персонаж изображает с житейскими недостатками, более правдоподобный. Протест опять отклонен. Копайте глубже!

errata
- Mon, 26 Sep 2011 01:10:31(CET)

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Б.Тененбаум
- Mon, 26 Sep 2011 01:07:57(CET)

И если бы не грубая фальсификация выборов, он продолжал бы вести наш город к новым достижениям!

По-моему, это фраза года. С одной стороны, море достижений. С другой стороны - почему-то понадобились не честные выборы, а "... с грубыми фальсификациями ...".
Грубые фальсификация выборов, вообще говоря, преступление. Даже и не очень грубые - тоже преступление - ну да уж ладно, не будем придираться ... И вообще, если бы не эти пустяки, можно было вести народ к новым достижениям. То-есть людей можно обсчитать, лишить права на честное выражение своего мнения - а ни хрена, они не сажают мерзавца в тюрьму, а все равно гордятся своим замечательным мэром. "... Зачем скотам дары свободы ? Их можно резать или стричь ...".

Берлага
- Mon, 26 Sep 2011 00:55:35(CET)

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 21:20:34(CET)
Утверждаю, что трудармейцами командовали в большинстве своём евреи (не по бабушкам сужу – по смерти отца!), мне говорят «Неправда!»

Логика замечательная. А если бы вашего отца убил бы сахалинский гиляк, который был бы единственный гиляк командир во всей трудармии, но убил бы именно вашего отца, то тогда бы следовало что трудармейцами командовали в большинстве своём сахалинские гиляки?
Как это вы один единственный случай - случай для семьи безусловно трагический - правилом делаете?
Раз случилось с моим отцом, то уже правило для всех?
Это уже не просто шоры, а шоры на шорах.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Берлага
- Mon, 26 Sep 2011 00:24:03(CET)

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 10:14:28(CET)
Берлага
- Sun, 25 Sep 2011 10:00:13(CET)
>>Алеша Карамазов скромно говорит в отрывке "Не знаю".
Итак положительный герой, честная душа не знает убивают ли евреи младенцев. Причем самым зверским образом. Может убивают, может нет.
>Не вижу тут проблемы Достоевского. Что мы имеем:
1) Лиза в плену антисемитских мифов
2) Алеша Карамазов отчасти тоже
3) Достоевский симпатизирует Алеше.
Ну, и что? Автор может симпатизировать и не идеальному герою и честно показывает все его недостатки и несовершенства. Делать напрямую отсюда вывод, что и Достоевский не знает, убивают ли евреи младенцев или нет, слишком поверхностно.
Протест отклонен!

Nice try. Так и представляешь, что Достоевский доверительно говорит читателю:
Ты знаешь дорогой читатель, что
1) Лиза в плену антисемитских мифов. А что делать, встречаются еще кое-где у нас порой такие несознательные девушки.
2) Алеша Карамазов отчасти тоже. Да дорогой читатель, не могу я пойти против правды - и Алеша Карамазов...тоже..отчасти. Увы.
3) А как я Достоевский симпатизирую Алеше. Ну страшное дело. Всего бы расцеловал.
Но ты дорогой читатель конечно понимаешь, ты то понимаешь, я в тебя верю, что Автор может симпатизировать и не идеальному герою и честно показывает все его недостатки и несовершенства. Делать напрямую отсюда вывод, что и я Достоевский не знаю, убивают ли евреи младенцев или нет, слишком поверхностно. Не делай такого вывода и другим не позволь.

Дорогой Суходольский, вопрос не в том, знает ли Достоевский убивают ли евреи младенцев или нет, причем убивают как садисты поначалу отрезав пальцы ребенка, а в том что он подобную мысль в головы читателю внедряет. И никак читателя по этому поводу не разуверяет.
Так сказать открывает тему, просвещает по данному вопросу несведущих, напоминает тем кто уже знаком, чтобы не забыли в суете жизни и оставляет вопрос открытым.
Так что, дорогие читатели, особенно мамаши, как придет жид, вы того, поосторожнее, за младенцами то присматривайте, а то неровен час мало ли что может случится.
Вот это читатель хорошо запоминает.

Причем Лиза про этого жида узнала из книжки, это знание книжное, может и ложное. Вот она и спрашивает у Алеши.
Алеша Карамазов же как мы помним человек кристально честный, лукавить не может, говорит только то что у него на душе.
Он сверяет все с тем что он видел, со своим жизненный опытом.
-Ну что душа? - спрашивает Алеша душу - режут ли жиды пальчики младенцам или нет?
-Точно не знаю - говорит душа - но все может быть.
А вообще какие недостатки у Алеши, уважаемый Суходольский.
Вроде нет никаких. Почти святой.
Замечательный образ слепил Достоевский - никаких недостатков - кроме одного. Потому что, по вашему против правды не пошел, и что есть изобразил. Нет он ничего против евреев не имел, просто про Алешу правду написал.

Бедная страна Россия - если кого святого встретишь и тот антисемит.

Именно это хотел сказать Достоевский? Как то не верится.

Протест на протест отклонен!

Александр Бизяк
- Mon, 26 Sep 2011 00:02:26(CET)


Дорогие друзья!
Спасибо всем, кто прочитал, и дважды тем, кто так по-доброму откликнулся: Марку Фуксу, Инне, Эстер Пастернак, Марку Аврутину, Ирине Лейшгольд, Wasjе (простите за описку в слове "полосТная операция"), Борису Тененбауму, Борису Дынину, Семёну Талейснику, Наталье Ковалевой, Ирине Бабич.
С уважением,
Александр

Отклик на статью: Александр Бизяк . Несостоявшийся артист

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 23:35:13(CET)

М. Аврутин
- Sun, 25 Sep 2011 23:14:18(CET)
Так что, мне кажется, приплетать к нашим делам классиков не совсем корректно.

По-моему, я обрисовал логическую модель абсолютно четко. Некто "Х" пишет художественные тексты, лишенные антисемитизма, но в частной жизни исповедует антисемитские взгляды. Вопрос: допустимо ли читать художественные тексты "Х"? И классик ли "Х", или начинающий литератор, не важно. Вопрос стоит в принципе. Это только наивный Б.М.Тененбаум вводит критерий "великости", разрешающий читать тексты великих антисемитов. Но у других может быть иной подход? Ваше мнение?

Борис Дынин
- Sun, 25 Sep 2011 23:33:24(CET)

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 21:20:34(CET)

Дискутировать бесполезно, Борис.
========================================================
И я пришел к тому же выводу в своем последнем постинге. И сейчас пишу не в продолжении данной конкретной дискуссии, но в пояснение того, как дискуссия оборачивается пересудами.

Вы ответили мне:
и «Стоп» бабушкам было, и прочие разъяснения, но ведь у них разговор приблизительно такой: «Наш еврей в трудармии…» и пошло…. Грустно. За эти дни на портале мне открылась пропасть между немцами и евреями. Нет, не договорятся, и это плохо кончится.

Так зачем Вы здесь следуете своим бабушкам, обращаясь к нам? У нас свои бабушки! То что с Вашими бабушками не договориться, это грустно, но понятно, но то, что не договориться с Вами, это уже не понятно, если Вы говорили им "Стоп", но сами продолжаете "non-stop" от их имени.

Утверждаю, что трудармейцами командовали в большинстве своём евреи (не по бабушкам сужу – по смерти отца!), мне говорят «Неправда!» Никто не сказал: «Может быть и были, но не везде». И инцидент был бы исчерпан. Мне бросают под ноги мой этнос: «Фольксдойче устроили Холокост»! И я должна с этим согласиться?
Вот уж что неправда, то неправда. Мерзкая ложь!

А это уж, извините, прямая неправда (мерзкая ли, оставляю Вам судить)
Вот что было написано тем, кого Вы обвинили в мерзкой лжи:

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 24 Sep 2011 01:58:08(CET)
Были среди евреев и отдельные убийцы и менеджеры смерти, связавшие судьбу со сталинским ГУЛАГом, но у евреев не было такого массового, если не сказать почти поголовного участия в геноциде, который организовала и в котором хорошо поучаствовала большая часть немецкого народа. Вот, например, часть т. наз. фольксдойче принимали активное участие в Холокосте, убийствах евреев и советских военнопленных

Чего же Вы не исчерпали инцидент, но продолжаете случай отца укреплять бабушкиными пересудами? И разве не правильно сказано о большой части немецкого народа? Так что приписывание Б. Альтшулеру утверждения, что "российские немцы" устроили Холокост, остается на Вашей совести.

Если волынские немцы не по своей воле оказались на оккупированной территории, я могу допустить (допустить!), что один-два немца убили несколько евреев, но чтобы – Холокост! Стреляйте меня – не поверю, потому что немцев в спешном порядке вывозили. Им был уготован свой Холокост.

Как вели себя волынские немцы на оккупированной территории, это вопрос не допущения, а документов. Без них, воспоминания наших бабушек противостоят воспоминаниям Ваших бабушек. Стреляйте меня - не поверю, что они не поддерживали своих "освободителей" со страстью или с холодком. Но не надо стреляться, надо проявлять интеллектуальную чуткость к истории и к своим оппонентам.

И т.д.

"Логика" Ваших реакций остается "бабушкиной", и Вы не сказали себе во-время "стоп". На примере Вашей реакции на слова Б. Альтшулера видно, как дискуссия превратилась в пропасть, ибо слушание другого оказалось слушанием самой себя или бабушек без "писулек историков". После этого методологического замечания я говорю себе "Стоп"
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

М. Аврутин
- Sun, 25 Sep 2011 23:14:18(CET)

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 21:20:34(CET)

" За эти дни на портале мне открылась пропасть между немцами и евреями. Нет, не договорятся, и это плохо кончится".

Не нужно, г-жа Шнайдер, отождествлять себя с коренными немцами.
Во-первых их не бывает на этом портале. Во-вторых, общеизвестно, что они и за немцев-то не признают "поздних переселенцев".
В то же время есть в Германии немцы, которые с большой симпатией относятся к евреям, сумевшим создать единственное в мире национальное государство, и к Израилю - форпосту западной цивилизации.


Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 20:50:35(CET)

" Если Антонину Вы или Элиэзер не откроете, а Достоевского читаете, то где проходит граница допустимости?"

Г-жа Шнайдер выступила автором мемуарной литературы, т.е. литературы о себе и подобных, близких себе людях. Другое дело г-да Гоголь, Достоевский, Куприн и даже Чехов, а также множество других авторов художественной литературы. Скажем, Гоголя вряд ли возможно однозначно отождествлять с казаками, смеясь топившими евреев и т.д. Об уровне литературы я уже не говорю.
Впрочем, всеобщее возмущение г-жа Шнайдер вызвала вообще не своей литературой, а своим участием в дискуссии. Так что, мне кажется, приплетать к нашим делам классиков не совсем корректно.

Валерий
Германия - Sun, 25 Sep 2011 23:11:13(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 25 Sep 2011 22:59:56(CET)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дорогой земляк! От все души поздравляю Вас с наступающим Новым годом,желаю
здоровья и всяческих удач.Ведь мы,старые одесситы, почти как могикане этого
чудесного города.Будем поддерживать друг друга,по старой,дворовой морали,своих не сдавать!

Александр Бизяк
Хайфа, Израиль - Sun, 25 Sep 2011 23:08:15(CET)

Дорогая Ирочка!
Безмерно рад оказаться в одном номере с тобой. Это знак судьбы. Мое отношение к твоим стихам ты знаешь. Но не могу не поделиться своим мнением с читателями. Настоящая, высокая Поэзия!!!
Как всегда, буду ждат твои новые стихи. И обязательно на страницах "7 искусств". Быть опубликованным на страницах этого портала - большая честь для автора.
Пусть никогда тебя не покидает Муза!
Твой однополчанин и поклонник
Александр


Отклик на статью: Ирина Лейшгольд. На утренней заре

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 25 Sep 2011 22:59:56(CET)

Валерий
Германия - Sun, 25 Sep 2011 22:17:39(CET)

Старый одессит
Одесса , Украина - Sun, 25 Sep 2011 22:00:33(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый земляк! К сожалению,я не разделяю Вашу идиллическую картину,все упомянутое Вами это одномоментный ПИАР,осуществляемый для решения своих внутриполитических и часто корыстных интересов.А заполонить Одессу мусульманами,настроенными против евреев было вообще преступлением,мелкого
провинциального жулика,которому в борьбе за распил всего возможного,потребовались чеченцы-боевики. А в купе с Боделаном и Костусевым эта троица уничтожила Одессу,превратив веселый левантийский город в областной укранский центр,разве что у моря.
К справедливости нужно сказать,что начало этому было положено в 1917 году,но последнюю точку поставили они.
--------------------------------------------------
Очень приятно пообщаться благодаря нашему порталу с одесситом!
Валерий, хочу только напомнить, что тогда усилия нашего мэра были оценены по достоинству! Он ведь всегда боролся за свободу и демократию! У него в кабинете до последнего висел портрет академика Сахарова, чьим последователем он себя называл! Он был награжден очень почётной медалью США "За достижения в демократии". Его лучший друг - министр иностранных дел Либерман прислал к нам в Одессу перед последними выборами мэра свего заместителя (это женщина; к сожалению не помню сейчас ее имени). Сколько хороших слов о Гурвице сказала она одесситам! И если бы не грубая фальсификация выборов, он продолжал бы вести наш город к новым достижениям! Конечно, есть большие и тяжелые проблемы, но Гурвиц в этой обстановке делал всё, чтобы город становился краше. Реконструированы улицы Тираспольская, Колонтаевская, Успенская, фуникулёр...
Возможно Вас давно не было в родном городе, но мне кажется, что он делал всё возможное, что мог, для города. Но сегодня же ж в Одессе дикий капитализм как когда-то на диком Западе. И он, все-таки избранный в горсовет и находясь сейчас в Хайфе, внимательно наблюдает и переживает за всё происходящее сейчас в Одессе.
А насчёт мусульман в Одессе, так он мечтал тогда о новом расцвете левантийской культуры в Одессе, как когда-то в далёкие времена в тогда мусульманской Испании...

Спокойный
- Sun, 25 Sep 2011 22:52:52(CET)

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 21:20:34(CET)

--------------------------------------------------------------------------
Вы напрасно так решительно утверждаете, что трудармейцами командовали в большинстве евреи. Как раз в этом ведомстве евреи заметной роли не играли, а чаще были заключёнными.
Однако, с Вами можно согласиться в том, что и роль фольксдойче в Холокосте тоже не была особенно заметна. Тут больше проявили себя представители других народов. Нацисты дали сигнал, но грязную работу охотно предоставляли другим.

Кстати, между прочим, если уж речь зашла о тюремщиках, известно ли Вам, что сегодня Директор Федеральной Службы исполнения наказаний - Реймер Александр Александрович, генерал-полковник внутренней службы.
Кажется, это немецкая фамилия. Национальность Реймера А.А. в Википедии не указана.
Родился в селе Старицкое Беляевского района Оренбургской области. Вряд ли еврей.

Wasja
- Sun, 25 Sep 2011 22:18:43(CET)

Старый одессит
Одесса , Украина - Sun, 25 Sep 2011 22:00:33(CET)

Валерий
Германия - Sun, 25 Sep 2011 21:03:26(CET)

А потом президент, ныне покойный, свободной Ичкерии, Ендарбиев приезжал в Одессу. Подарил нашему мэру кинжал, бурку и папаху. А мэр Гурвиц взял на руки маленького чеченского ребёнка. Они все гуляли по Приморскому бульвару, маленький мальчик поднимал вверх ручёнки и кричал "Аллах акбар"! У всех были радостные лица!
Знамя свободной Ичкерии развевалось тогда у входа в Одесскую мэрию!
9999999999999999999999999
9999999999999999999999999
Какая трогательная история!
Маленький ингушский ребёнок теперь подрос и в состоянии вновь приехать в Одессу уже взрослым амбалом строить счастливый ислам с ба-а-альшим кирдыком.

Валерий
Германия - Sun, 25 Sep 2011 22:17:39(CET)

Старый одессит
Одесса , Украина - Sun, 25 Sep 2011 22:00:33(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый земляк! К сожалению,я не разделяю Вашу идиллическую картину,все упомянутое Вами это одномоментный ПИАР,осуществляемый для решения своих внутриполитических и часто корыстных интересов.А заполонить Одессу мусульманами,настроенными против евреев было вообще преступлением,мелкого
провинциального жулика,которому в борьбе за распил всего возможного,потребовались чеченцы-боевики. А в купе с Боделаном и Костусевым эта троица уничтожила Одессу,превратив веселый левантийский город в областной укранский центр,разве что у моря.
К справедливости нужно сказать,что начало этому было положено в 1917 году,но последнюю точку поставили они.

Старый одессит
Одесса , Украина - Sun, 25 Sep 2011 22:00:33(CET)

Валерий
Германия - Sun, 25 Sep 2011 21:03:26(CET)

Уважаемый Борис! Как нежно и трогательно Вы опекаете Вашего оппонента,добиваясь противоположного эффекта,в исковерканной логике подобных людей,всякое логическое,основанное на здравом смысле и подкрепленное документально утверждение, прнимаеться за крючкотворство,за уловку.за оправдание.А раз оправдываеться,значит есть за что...
Нигде не прозвучали ее проклятия Сталину,советской власти,русским негодяям,которые их обзывали,унижали,иногда и колотили,нет...весь ее праведный гнев и поиск любых,заведомо фальшивых сведений направлен только на одно,обвинить тех,от кого нет реальной опасности и можно,в угоду черни,нести всякую чушь,без малейшего смущения.
Хватит еврейского сочувствия и солидарности,негры ответили Фараханом,арабы
ксамами,чеченцы,в опустевшие после выссылки дома которых не вселились только евреи,грязными надписями на домах Грозного.
Нет смысла убеждать печенегов.
Пусть и дальше пребывают в своем невежестве.
______________________________________

Уважаемый Валерий!
Извините, что встреваю, но за чеченцев обидно! То что Вы о них сообщаете - возможно было провокацией.
Наш бывший мэр Одессы - Эдуард Иосифович Гурвиц - в уже далеких 90-х годах сам ездил в Чечню вызволять украинских строителей. И вызволил. Только один из них был убит, а было их несколько десятков.
А потом президент, ныне покойный, свободной Ичкерии, Ендарбиев приезжал в Одессу. Подарил нашему мэру кинжал, бурку и папаху. А мэр Гурвиц взял на руки маленького чеченского ребёнка. Они все гуляли по Приморскому бульвару, маленький мальчик поднимал вверх ручёнки и кричал "Аллах акбар"! У всех были радостные лица!
Знамя свободной Ичкерии развевалось тогда у входа в Одесскую мэрию!
Для того, чтобы поддержать борьбу свободолюбивого народа Ичкерии, наш мэр с разрешения нашего президента Кучмы дал возможность чеченским бизнесменам вести свой бизнес в Одессе, а часть своих доходов через специальных сборщиков они отправляли на помощь своей стране. Вот такая тогда была история...

Л. Комиссаренко - Валерию
- Sun, 25 Sep 2011 21:25:43(CET)

Валерий
Германия - Sun, 25 Sep 2011 21:12:44(CET)
================================================
А не вспомнить ли здесь передачу той же Аси Истошиной с историей о том, как соседи-"русаки" из чистого садизма подали в суд на 20-летнего еврейского парня, якобы пытавшегося изнасиловать их 60-летнюю бабушку? Этот парень и в передаче участвовал.

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 21:20:34(CET)

Борису Дынину

и «Стоп» бабушкам было, и прочие разъяснения, но ведь у них разговор приблизительно такой: «Наш еврей в трудармии…» и пошло…. Грустно. За эти дни на портале мне открылась пропасть между немцами и евреями. Нет, не договорятся, и это плохо кончится.

Утверждаю, что трудармейцами командовали в большинстве своём евреи (не по бабушкам сужу – по смерти отца!), мне говорят «Неправда!» Никто не сказал: «Может быть и были, но не везде». И инцидент был бы исчерпан. Мне бросают под ноги мой этнос: «Фольксдойче устроили Холокост»! И я должна с этим согласиться? Вот уж что неправда, то неправда. Мерзкая ложь! Если волынские немцы не по своей воле оказались на оккупированной территории, я могу допустить (допустить!), что один-два немца убили несколько евреев, но чтобы – Холокост! Стреляйте меня – не поверю, потому что немцев в спешном порядке вывозили. Им был уготован свой Холокост.

Дискутировать бесполезно, Борис.

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Валерий
Германия - Sun, 25 Sep 2011 21:12:44(CET)

הPahan@bratva.ru
- Sun, 25 Sep 2011 20:37:51(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это было на передаче РТВиАй с Асей Истошиной,где наш "протагонист" с умилением рассказывал,как ему удалось перенаправить поток евреев с США на Израиль.
И когда наивная девушка аосетовала,что это не есть совсем хошо и прилично,ответил,примерно так,-Но нам это же было выгодно,а мы действуем в своих интересах.
Слышал сам,есть ли запись не знаю.

Валерий
Германия - Sun, 25 Sep 2011 21:04:55(CET)

Мое сообщение относилось к Борису Дынину.

Валерий
Германия - Sun, 25 Sep 2011 21:03:26(CET)

Уважаемый Борис! Как нежно и трогательно Вы опекаете Вашего оппонента,добиваясь противоположного эффекта,в исковерканной логике подобных людей,всякое логическое,основанное на здравом смысле и подкрепленное документально утверждение, прнимаеться за крючкотворство,за уловку.за оправдание.А раз оправдываеться,значит есть за что...
Нигде не прозвучали ее проклятия Сталину,советской власти,русским негодяям,которые их обзывали,унижали,иногда и колотили,нет...весь ее праведный гнев и поиск любых,заведомо фальшивых сведений направлен только на одно,обвинить тех,от кого нет реальной опасности и можно,в угоду черни,нести всякую чушь,без малейшего смущения.
Хватит еврейского сочувствия и солидарности,негры ответили Фараханом,арабы
ксамами,чеченцы,в опустевшие после выссылки дома которых не вселились только евреи,грязными надписями на домах Грозного.
Нет смысла убеждать печенегов.
Пусть и дальше пребывают в своем невежестве.

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 20:50:35(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 25 Sep 2011 17:59:18(CET)
Видите, коллега? ...Поговорим еще ? Поинтересуемся качеством литературных произведений этой взволнованной собственной правотой дамы ?

Вы, коллега, не в ту сторону свои умственные усилия направляете. Наш мысленный эксперимент был о другом. Имеем персону "Х". Она придерживается откровенно антисемитских взглядов. Высказывает их в приватной жизни, пишет о них в дневниках. Но пишет при этом еще и художественные тексты, которые от духа антисемитизма свободны. Нет в них ни евреев, ни ненависти к ним или страха перед ними. Вопрос: стоит ли такие произведения читать?
Уважаемый Элиэзер заявил, что открывать их не будет. Но когда под "Х" попал Федор Михайлович Достоевский, то тут уважаемый Элиэзер ответил уклончиво. Можно понять, что читал, но не ясно, читает ли еще.
Вы эту проблему попытались решить с помощью нескольких не связанных друг с другом критериев, которые не выдерживают критики. Например, великих антисемитов Вы допускаете читать, а невеликих нет. Или мертвых классиков можно, а живых литераторов-антисемитов нет.
Короче, вопрос остается. Если Антонину Вы или Элиэзер не откроете, а Достоевского читаете, то где проходит граница допустимости? Или быть последовательным и не читать вообще всех авторов с подмоченной репутацией? Но не обеднеет ли литература? Вам, как признанному в России автору, и карты в руки. Что Вы думаете?

Педант-зануда -Игонту
- Sun, 25 Sep 2011 20:41:03(CET)

Игонт
- Sun, 25 Sep 2011 20:28:52(CET)

Frau Антонина Ш-С, вы ,случайно, не из NPD ?
__________________________________________________________

Случайно она может быть только вне NPD
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Борису Дынину - Марк Фукс
Израиль - Sun, 25 Sep 2011 20:39:50(CET)

Дорогой Борис!

Не в коня корм!

הPahan@bratva.ru
- Sun, 25 Sep 2011 20:37:51(CET)

Валерий
Германия - Sun, 25 Sep 2011 18:44:09(CET)

Слышал как Кедми восторгался своей подлостью,многих ли он осчастливил?
--------------------------------------

нет, до сих пор не слышал. Где об этом почитать?

Ирина Бабич
Хайфа, Израиль - Sun, 25 Sep 2011 20:31:09(CET)

(Что такое кодировка - не знаю, браузер - тем более, в меню "Вид" не была - буду писать просто так, ладно?) Алик, дорогой, мое мнение о Вашем творчестве давно всем извстно: ЗДОРОВО! Умно, весело, чуточку ностальгии, прекрасная порция веры во все хорошее. Но нынче Вы показали себя с новой еще более прекрасной стороны: да Вы же прирожденный "посиделочник", верьте моему опыту ровно в 21 год. По правде говоря, сначала я засомневалась - говорить ли Вам об этой грани Вашего таланта...А вдруг начну ревновать? Нет, не смогу, это - НЕ МОЕ! А вот порадоваться от всей души появлению любимого коллеги в любимом жанре - ЭТО МОЕ! Остальное обсудим за "Брандусовкой". Всегда Ваша Ира

Отклик на статью: Александр Бизяк . Несостоявшийся артист

Игонт
- Sun, 25 Sep 2011 20:28:52(CET)

Frau Антонина Ш-С, вы ,случайно, не из NPD ?

Б.Тененбаум-И.Манделю
- Sun, 25 Sep 2011 20:25:55(CET)

Датировка, я думаю, дается по средне-европейскому времени (если такое есть), потому что у нас в Бостоне было именно пол-пятого утра. Кстати - насчет "... уехавшей аудитории ..." - я сказал одно и тоже и вам, и Ю.Герцману, и по-моему, еще и Э.Рабиновичу, и не потому, что это готовое клише, а потому, что это так и есть. Любой сочинитель целится в какую-то умозрительную аудиторию, и состоит она обычно из людей, с которыми ему приятно поболтать на разные там необязательные темы, не входящие в число "... жизнеобеспечивающих ..." - разумеется, если сочинитель не Лев Толстой, и не так уж серьезно относится к своей продукции :)
Отклик на статью: Борис Тененбаум . О проблемах, возникших у викариев Церкви провинции Романья. 1499-1502

Борис Дынин
- Sun, 25 Sep 2011 20:19:43(CET)

Антонина! Там где эмоции, мыслям трудно. А тема чрезвычайно эмоциональная. Я ведь не писал о ненависти у Вас лично, я вндь заметил, что согласно "писулькам историков" воспоминания российских немцев искажены личными страданиями, сравнениями себя с евреями, российским антисемитизмом, и ощущением, что еврей должен ненавидеть немцев (не без причины!), не не оправданно по отношению к российским немцам и т.д. Но одно только их воспоминание по Вашему же свидетельству: "Евреев не брали на войну", должно было бы побудить Вас сказать им: "Стоп! Что вы знаете об участии евреев в войне? Читали ли вы "писульки"?" Обращались ли Вы, Антонина, к своим героям, объясняли ли Вы им их "неправоту"... без умаления их собственных страданий? Быть может им "правда" не так уж и важна, быть может с "кривдой" легче вспоминать свою судьбу? Но тогда не надо и обсуждать ее с евреями (говорю о Ваших комментариях, а не о рассказах).
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Sun, 25 Sep 2011 20:14:17(CET)

Спасибо, Борис - буду следить. Мой товарищ регулярно привозит мне из Москвы тамошние издания, тем самым уменьшая потенциальный объем Вашей (и Вам подобных авторов) аудитории :) Я также попробовал прикинуть что же означает пол-пятого утра когда в Нью Йорке 10.30 того же утра (судя по дате письма Е.Рабиновичу) - и у меня только Гонолулу и получается. Неужто в тех райских местах Вы и пребываете?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . О проблемах, возникших у викариев Церкви провинции Романья. 1499-1502

Ирина Бабич
Хайфа, Израиль - Sun, 25 Sep 2011 19:42:59(CET)

(Что такое кодировка - не знаю, браузер - тем более, в меню "Вид" не была - буду писать просто так, ладно?) Алик, дорогой, мое мнение о Вашем творчестве давно всем извстно: ЗДОРОВО! Умно, весело, чуточку ностальгии, прекрасная порция веры во все хорошее. Но нынче Вы показали себя с новой еще более прекрасной стороны: да Вы же прирожденный "посиделочник", верьте моему опыту ровно в 21 год. По правде говоря, сначала я засомневалась - говорить ли Вам об этой грани Вашего таланта...А вдруг начну ревновать? Нет, не смогу, это - НЕ МОЕ! А вот порадоваться от всей души появлению любимого коллеги в любимом жанре - ЭТО МОЕ! Остальное обсудим за "Брандусовкой". Всегда Ваша Ира
Отклик на статью: Александр Бизяк . Несостоявшийся артист

Модератор
- Sun, 25 Sep 2011 19:36:13(CET)

Антонина Ш-С
- Fri, 23 Sep 2011 15:38:38(CET)
Мне думается, неприязнь российских немцев к российским евреям началась в войну, когда в трудлагерях свирепствовали надзиратели-евреи.

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 17:03:36(CET)
Вам пусть служат писульки историков, а для российских немцев – живая история живых. Но выжившие трудармейцы не озлобились... и даже оправдывают издевательства: «Евреев на войну не брали, а нас кому-то надо было сторожить!»

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 25 Sep 2011 17:19:46(CET)
Уважаемый г-н Модератор? Сколько мы будем терпеть всё это?

Уважаемый г-н Рабинович, в нашем дискуссионном клубе нет цензуры, но есть свобода каждого высказывать свои взгляды (кроме тех высказываний, разумеется, что подпадают под уголовные статьи, как то: призывы к насилию, пропаганда нацизма, отрицание Холокоста и т.д.). Функция модерации в том, чтобы поддерживать порядок, пресекать личные оскорбления (как это мы вынуждены были сделать вчера — с большим сожалением — в отношении автора, пытавшегося оскорбить лично вас), но уж никак не пресекать "неугодные" мысли. Ведь от того, что мы вычеркнем высказывание из компьютерного файла, соответствующие умонастроения реальных людей в реальной жизни не исчезнут. А лучше о них знать, чем пребывать в блаженном неведении: кто предупрежден, тот вооружен, не так ли? Что касается личных возможностей участников дискуссионного клуба, то у каждого из вас в руках оружие страшной силы: игнор, бойкот. Если вы пришли к убеждению, что собеседник не заслуживает общения с вами, то попросту прекратите с ним общаться (памятуя о том, что перевоспитанию-переубеждению поддаются разве что малые дети и то, — с большим трудом, а детьми участники нашего форума перестали быть много-много десятилетий тому). И если к сходному решению придет большинство активных участников, то означенная персона подыщет себе другой форум и тихо "слиняет" — "вещать в пустоту" никому не интересно. Так, собственно, и происходит формирование интернет-сообществ: из людей с различающимися (чтоб можно было всласть поспорить) но взаимоприемлемыми взглядами и манерами... Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 19:08:25(CET)

Владимиру Вайсбергу.
Это "опус" безграмотной, плохо знающей русский язык 16-летней девочки, которая лишь знала, что воют немцы и русские. Ни о евреях, румынах, грузинах и многих других она понятия не имела. С евреями столкнулась в трудармии.

Снобизм мешает слушать...
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Энциклопедия "Немцы России"
- Sun, 25 Sep 2011 18:48:25(CET)

http://exlibris.ng.ru/izdat/2000-07-13/1_not_we.html

Владимир Вайсберг - для сведения
Кёльн, ФРГ - Sun, 25 Sep 2011 18:47:43(CET)

«Евреев на войну не брали, а нас кому-то надо было сторожить!»

Одной этой фразы достаточно, чтобы опус не читать.
Я уже многократно писал и повторяю для заблуждающихся. В моей семье отец прошёл три войны и был семь раз ранен. Брат отца дядя Айзик остался без правой руки. Брат отца дядя Гирш погиб на фронте. Брат матери дядя Мойше Фризман погиб на фронте. А антисемитка изволит начертать "на войну не брали"
В ДИКУССИЮ С АНТИСЕМИТАМИ НЕ ВСТУПАЮ, ИБО ПРЕЗИРАЮ ИХ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОЛА И ВОЗРАСТА.

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 18:45:01(CET)

Борису Дынину

Борис,если Вы заметили в моём посте "ненависть", нам больше говорить не о чём. Говорить с человеком есть смысл, когда тебя слышат. Останемся каждый со своей правдой. Я лишь хотела, чтоб Вы поняли, что воспоминания ещё живых трудармейцев нельзя снимать со счета - точно так же, как и воспоминания ещё живых узников фашистских концлагарей.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Валерий
Германия - Sun, 25 Sep 2011 18:44:09(CET)

הPahan@bratva.ru
- Sun, 25 Sep 2011 16:02:16(CET)
****************************************************************************
Согласен на все 100%. Особенно стало противно когда узнал о трюке
Шамира-Кедми по закрытию американской темы.
Слышал как Кедми восторгался своей подлостью,многих ли он осчастливил?

М.Ф.
Израиль - Sun, 25 Sep 2011 18:36:15(CET)

Замаскированный еврей и агент ДЖОЙНТА!

Василий Васильевич Ульрих
(13 июля 1889, Рига, Российская империя — 7 мая 1951, Москва) — советский государственный деятель, армвоенюрист (20 ноября 1935), затем генерал-полковник юстиции (11 марта 1943). Один из главных исполнителей сталинских репрессий на посту председателя Военной коллегии Верховного суда СССР.
Родился в Риге. Был крещён в православие. Его отец, латвийский революционер, происходил из балтийских немцев, а мать — из русского дворянского рода.
И т.д. по тексту (Вики).

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 18:35:18(CET)


Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 17:10:41(CET)
По «немецкой» национальной операции было репрессировано в 1937-1938 гг. 37 700 – 38 300 немцев26
***
Ну вот, вы сами и подбираетесь к истине.

Нет, голубчик, к истине Вы не приближаетесь, потому что задание у вас другое. Если Сталин писал Ежову "всех немцев", то это как, не по национальному принципу? И хватит, я с шулерами не спорю. С ними все ясно.

Рядовой читатель
- Sun, 25 Sep 2011 18:32:00(CET)

М. Шевченко: «Когда евреи будут в газовой камере, за них надо заступаться, но не раньше...
http://www.zman.com/news/2011/09/24/110662.html

Борис Дынин
- Sun, 25 Sep 2011 18:22:12(CET)

Антонина! Я прочитал внимательно много "писулек истории" (жизнь уже достаточно долгая), и обнаружил, что обычно, те кто ссылаются на "живую историю живых" в противопоставлении этим писулькам, склоны назвать "писульками" именно то, что не согласуется с их ненавистью, обычно подаваемой как "правда истории", и часто те, кто думает, что лично они не испытывают этой ненависти, оправдывают ее у других (в противопоставлении "писулькам"), тем самым отравляя и свое сознание. Это не значит, что все написанное добросовестно и есть "правда", но, если уж высказываешься о ней, то надо и у "компа" (собирательно говоря)посидеть.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 18:08:03(CET)

Б.Тененбауму

А при чём здесь КАЧЕСТВО моих литературных произведений? Что Вы вкладываете в слово КАЧЕСТВО? Вы что - филолог?
Если "Да", давайте поговорим
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 18:01:33(CET)

Борис, Вы мне очень симпатичны, но не всему печатанному можно доверять. За свою солидную жизнь я в этом убедилась не раз и не два. У меня нет времени сидеть всё время у компа. Если Вы мне возражаете, прочтите хотя бы мой пост внимательно.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 25 Sep 2011 17:59:18(CET)

«Евреев на войну не брали, а нас кому-то надо было сторожить!» (наивно, конечно)

Видите, коллега ? Ну, понятное дело, не брали. Это ж каждому известно. Их любовно собирали в охранные батальоны - и вперед, в наиболее безопасные районы Сибири на охрану лагерей и тюрем (наивно, конечно). В моей семье, если считать со стороны отца, в Польше убили всех, кроме двоих. Если считать со стороны матери, то примерно 3/4 мужчин призывного возраста. Ну, и сколько-то женщин, которые умерли в курортных условиях эвакуации. Но их было немного, а одна так и вообще выжила в той самой Сибири, где евреи спасались от обстрелов. Правда, она не охраняла лагерь - это ее охраняли. На всякий случай, потому что мужа ее расстреляли, а маленького сына гуманно в детдом отправили. А ведь могли и пристрелить - но не пристрелили же ...

Поговорим еще ? Поинтересуемся качеством литературных произведений этой взволнованной собственной правотой дамы ?

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 17:53:20(CET)

Виталий, на Ваш вопрос я ответила Аврутину. Читайте внимательнее. Я очень хорошо знаю, что евреи воевали - может, даже лучше Вас.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Борис Дынин
- Sun, 25 Sep 2011 17:51:27(CET)

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 17:03:36(CET)

Но выжившие трудармейцы не озлобились. Пожимают плечами: «Война», и даже оправдывают издевательства: «Евреев на войну не брали, а нас кому-то надо было сторожить!»
==================================================
Я заметил: - at 2011-09-24 02:38:54 EDT, что в Ваших рассказах не было сравнений судеи российских немцев и евреев, но что
боль не забывается, и сравнение выскочило в комментариях. Реакция автора на комментарии хорошо проясняет, как... участие (евреев) в их (российских немцев) памяти вырывается из целостной картины событий, теряет пропорции и перспективу, трансформируется в числа и в "правду истории". Окрашена ли она антисемитизмом или нет, можно было бы решить, заглянув в душу "свидетеля", что за пределами моих возможностей.

Теперь могу сказать, что заглянул в Вашу душу, прочитав: "Вам пусть служат писульки историков, а для российских немцев – живая история живых". Трагедия 1939-1945 года, несмотря на все споры ее интерпретаторов, есть самая документированная трагедия в истории. Противопоставить "писульки историков" живой истории живых, значит не задуматься на тем, как антисемитизм превращается в "правду историю", как злоба антисемитов отравляет сознание всех жертв трагедии. Антисемитизм в России, в Польше и т.д усилился во время преступлений нацизма, направленных против тех же русских, поляков. Ваше противопоставление "писулек историков" живой истории живых не только интеллектуально недобросовестно, но есть и согласие оправдать антисемитизм. Жаль.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 17:48:38(CET)

Уважаемый Аврутин, не передёргивайте! Слова безграмотной женщины в кавычках, мои - в скобках. Если так будет, я Вас буду игнорировать. А Ш-С
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Виталий Гольдман
- Sun, 25 Sep 2011 17:48:02(CET)

«Евреев на войну не брали, а нас кому-то надо было сторожить!»

Вот это не просто личное мнение Антонины, а коллективная "греза", как говорит Мелихов. Это как раз очень полезно услышать вживую от представителя "коллектива".

Антонина, а Вы сами верите, что евреи не воевали? Ведь документов много, живы еще бойцы, слава Б-гу. Вы писатель, как я понимаю, еще с не очень большим стажем. Познакомьтесь с биографией человека-легендой Ионом Дегеном:

http://berkovich-zametki.com/Avtory/Degen.htm

Почитайте его же рассказ "Евреи не воевали":

http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer12/Degen1.php

Что скажете?

М. Аврутин
- Sun, 25 Sep 2011 17:24:07(CET)

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 17:03:36(CET)

Каждый ваш коммент содержит нечто возмутительное. Вот и здесь:
«Евреев на войну не брали, а нас кому-то надо было сторожить!»

Из трех миллионов советских евреев пол миллиона были в Красной армии, 250 тыс из них погибли. Существует электронная книга памяти, в которой перечислены все поименно с указанием, откуда призывались и где погибли.

На тему "Евреи не воевали" много писал любимец сайта, живая легенда Ион Деген.
При желании легко найдете.

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 25 Sep 2011 17:19:46(CET)

Но выжившие трудармейцы не озлобились. Пожимают плечами: «Война», и даже оправдывают издевательства: «Евреев на войну не брали, а нас кому-то надо было сторожить!»

***********************************************************

Уважаемый доктор Деген, где Вы?
Уважаемый г-н Модератор? Сколько мы будем терпеть всё это?

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 17:15:23(CET)

Марк
- Sun, 25 Sep 2011 17:04:55(CET)
Долго рожали, пока написали?

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 17:14:57(CET)

развернуть её. Закончить мне хочется словами, что надо пытаться уважать друг друга, а не искать козлов отпущения.

Всем здоровья! С поклоном.

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 17:10:41(CET)

Германцу
По «немецкой» национальной операции было репрессировано в 1937-1938 гг. 37 700 – 38 300 немцев26
***
Ну вот, вы сами и подбираетесь к истине.У вас есть число репрессированных немцев.(добавлю еще раз. У них в приговоре было написано другая статья, скорее всего 58.Т.е их судили не за то,ЧТО ОНИ НЕМЦЫ!.Уяснили!!!Это раз.
Во-вторых,если вы возьмете цифру 38300 чел.и разделите её на общее число этнических немцев на территории СССР на тот момент, то вы увидите, что этот процент никак не превышает процент репрессированных русских, евреев и грузин и и т.д.

Марк
- Sun, 25 Sep 2011 17:04:55(CET)

Кстати, тут налицо как раз типичные признаки работы "бригадников". Они следят за дискуссиями на разных форумах и отслеживают "свои темы". Для этого достаточно каких-то ключевых слов, типа ГУЛАГ, ПУТИН, Большой Террор и т.п. Тут же они встревают в разговор и заливают его своими извержениями типа "Сталин хороший", "У нас просто так не репрессировали", "Путин - спаситель России" и пр. Моня не самой высокой квалификации, но явный "бригадник". Отвечает за форумы в "Заметках" и в "Лебеде". Но там его сразу в дерьмо задвигают, благо там мат разрешен. А тут публика интеллигентная и Модератор строгий. Вот он и петушится. Лучше не реагировать на тролля.

Антонина Ш-С
- Sun, 25 Sep 2011 17:03:36(CET)

Есус Мария, кранты!.. Двинусь ступенями…

1 Выходит, я не знала, кто такой «юдофоб» и «антисемит», потому что евреи Берлина (которых я знаю) и евреи Алтая – нормальные. С ними можно дружить и говорить, а с евреями виртуальными, которым, скорее всего, делать нечего, просто хочется чесать языками. Скажу, вызывая огонь на себя, юдофобия и антисемитизм – слова, которыми часто просто СПЕКУЛИРУЮТ. К числу «антисемитов» семиты запишут всех, кто не разделяет их слова, взгляды. Тоталитаризм. Как это знакомо!.. «Думай, как я», – и точка…

2 Уважаемый Виталий Гольдман! Вы очень ко мне добры. Спасибо.
Но, Дорогой, «Мне думается, неприязнь российских немцев к российским евреям началась в войну, когда в трудлагерях свирепствовали надзиратели-евреи» не «часть ментальности российских немцев». К сожалению. Это их правда – не важно, были евреи надзирателями или паханами. Писульки «историков» – туфта. Я пока ещё живой экспонат, в подчинении еврея погиб мой отец (не хочу расписывать, больно), жива двоюродная тётя. В моём доме живёт 97-летняя Берта, напротив – 89-летняя Альбина. По воскресеньям мы ходим с ними в церковь – молодёжь за ними едва поспевает.
Вам пусть служат писульки историков, а для российских немцев – живая история живых. Но выжившие трудармейцы не озлобились. Пожимают плечами: «Война», и даже оправдывают издевательства: «Евреев на войну не брали, а нас кому-то надо было сторожить!» (наивно, конечно) Альбина удочерила девочку-еврейку. Словов «юдофоб, антисемитит» она не знает.
Лечиться от «юдофобства» мне незачем, – не страдаю. Я не соглашаюсь с Вами, но это не значит, что я «юдофоб», ибо «юдофоб» – ненавистник евреев. Сказать обо мне такое – Ха!

3 Инна, спасибо за добрые слова о текстах. Не «преступник» я уже давно...

4 Кто такой Георгий Вайтрауб? Отзовитесь. Может, Вы внук или правнук моей тёти, Анны Роор? Она умерла, никого не найдя. Марина Вайнтрауб – её внучка, возможная журналистка.

5 Нота-заявление Рабинович по-совковому смешна. Советую меня анафеме предать.

6 Есть ещё БЕЛИБЕРДА фикающих, останавливаться на которой несерьёзно («Немцы, уже жившие в СибирЕ…, практически никто не трогал и в трудармии не загонял - загоняли сосланных») и некие Бедолаги, с которыми разве что размять язык. Господин гуглящий, гугль сделан для таких, как вы.

7 Уважаемая Любовь Гиль! Спасибо Вам за добрые слова, но если после моих слов Вы «потеряли уверенность в искренности бывших товарищей», значит, уверенность Ваша была хрупкой. Жаль. Вы нашли во мне антисемитизм – ничем, к сожалению, помочь не могу: не могу же я это выбить из Вас.

Дорогая! Дело в том, что одно уже заглавие «Адольфовна» было, как красная тряпка. А, может, мне ещё отказаться от слов, что евреям в СССР выжить в войну было легче, чем немцам? А ведь я могу привести десятки примеров (из жизни своей, родственников и знакомых) – зачем?

8 Aschkusa привёл интересный пример. Меня зимой разыскала женщина из Белоруссии, просила помочь найти немецкого солдата Артура Магутеру, который излечил жителей от чесотки, свирепствовавшей в деревне, её он спас от смерти.

9. Люди, если они ЧЕЛОВЕКИ, остаются ими всегда и не поддаются ни под какие коньюктуры. Ужасно, когда заявляют: «Для них мы никогда не были и никогда не будем людьми». Это страшно: камень за пазухой остаётся. Излечить от этого камня – задача правителей. Главная. Опасаться следует молчаливых, а фикающие – пусть фикают.

10 Погромы претерпели не только евреи, но и немцы (1915 год и пр). И вообще. Тенденция считать, кто больше претерпел, - тенденция людей недалёких. За смерть замученного отца я не получила ни копейки (у меня и мысли такой никогда не было), а вот уважаемый М. Аврутин заявляет: «Это ли не даёт мне права напоминать немцам о содеянном». И возникает вопрос, кто для кого был и будет «людьми». Не думаете ли Вы, дорогой Аврутин, что подобные заявления могут воскресить Дмитрия Донского, а ещё хуже Гитлера (не дай Бог! – за внуков страшно!)?

Своими текстами я не давала повода для такой дискуссии, но Богу было угодно р
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Сетевик
- Sun, 25 Sep 2011 16:57:05(CET)

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 16:38:22(CET)
А Мыслитель-Влад-Моня - провокатор-лжец.
********************************************
Или действительный член академии ПОПА (Прогрессивная Общественная Пробирная Академия, если это название утвердилось, не уследил)

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 16:55:53(CET)

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 16:38:22(CET)


Это заведомая ложь, и похоже товарищ занимается здесь дезой по заданию. А этот товарищ нагло и голословно лжет.
А Мыслитель-Влад-Моня - провокатор-лжец.
***
Вы банальны и прогнозируемы.Когда не хватает доводов и понимания, переходят на оскорбления.
Я занимаюсь тут дезой по заданию тт. Ежова и Сталина.
Повторяю вам в тысячный раз.Я веду речь о только о годах Большого террора.
В 90% случаев репрессированных в Гулаге были не по нациольнальному признаку.
37г.вообще почти 90% репрессированных шли по контр. троцкистской деятельности.НКВД не интересовала ваша национальность.
т.е человека отправляли в Гулаг не за то, что он немец, еврей . русский и т.д.. а за то, что он занимался контр. деятельностью.т.е был врагом народа.

Элла Гольдману
- Sun, 25 Sep 2011 16:48:41(CET)

Пусть этнический подход. Главное, что социальная история оказалась за бортом. Этнос решает все! Придется Вам переквалифицироваться.

Квалификацию повысить - дело благое. Предлагаю в качестве первого шага усвоить, что этнос - явление социальное. Объединяет его членов общая судьба, чаще всего язык, религия, культура. "расовая", т.е. генетическая общность возникает позже как результат вековой эндогамии, но посторонние гены сообщество принимает куда легче, чем постороннюю культуру. Пушкин тому примером.

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 16:38:22(CET)

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 16:24:13(CET)
НИКОГДА В РАССЫЛКАХ НЕ БЫЛО УКАЗАНО.СТОЛЬКО- ТО НЕМЦЕВ, ЕВРЕЕВ РУССКИХ И Т.Д.

Это заведомая ложь, и похоже товарищ занимается здесь дезой по заданию. Совершенно ясно сказано и доказано документами, что именно национальные операции проводились в Большом терроре, и отчеты были по национальностям дифференцированы. А этот товарищ нагло и голословно лжет.
Вот еще цитата из Кропачева:

11 августа 1937 года оперативный приказ НКВД СССР № 00485 санкционировал проведение операции против «польской разведки»23. В результате этой операции с августа 1937 по ноябрь 1938 гг. было осуждено около 140 тысяч поляков или граждан других национальностей, имевших какие-либо связи с Польшей24.

Наряду с «польской» была проведена не менее масштабная «немецкая» операция. По приказу НКВД СССР № 00439 от 25 июля 1937 года местным управлениям НКВД предписывалось в трехдневный срок предоставить в Москву списки всех германских подданных, работающих на военных и имеющих оборонные цеха заводах, на железнодорожном транспорте, а также тех германских подданных, которые в разное время работали на этих предприятиях, были уволены, но остались в СССР. В пятидневный срок, начиная с 29 июля, следовало произвести аресты по подготовленным заранее спискам25.

Одновременно с проведением этой операции преследованиям подверглись десятки тысяч немцев, работавших в различных сферах и проживавших на всей территории Советского Союза. По «немецкой» национальной операции было репрессировано в 1937-1938 гг. 37 700 – 38 300 немцев26.

19 сентября 1937г. Политбюро одобрило приказ НКВД СССР о мероприятиях в связи с террористической диверсионной и шпионской деятельностью японской агентуры из так называемых харбинцев. Харбинцами называли бывших работников Китайско-Восточной железной дороги, вернувшихся в СССР после продажи КВЖД в 1935 году. 20 сентября 1937 года вышел оперативный приказ НКВД СССР № 0059327, на основании которого в течение 1937-1938 гг., практически все харбинцы были репрессированы по обвинению в «шпионской» работе в пользу Японии. Общее количество арестованных «японских шпионов» составило 53 906 человек28.

Помимо операции против поляков, немцев, харбинцев репрессии обрушились на румын, латышей, эстонцев, финнов, греков, афганцев, иранцев, китайцев, болгар, македонцев и др. Представители данных национальностей воспринимались сталинским руководством как питательная среда для шпионажа и коллаборационизма.

За время осуществления «национальных» операций, то есть с августа 1937 года по ноябрь 1938 года, в общей сложности было осуждено почти 350 тыс. человек29.

Есть подробные материалы Общества Мемориал, статьи Рогинского и др. Кто хочет, прочтет. А Мыслитель-Влад-Моня - провокатор-лжец.

Этносский
- Sun, 25 Sep 2011 16:32:04(CET)

Виталий Гольдман
- Sun, 25 Sep 2011 14:48:45(CET)

Элла Гольдману
- Sun, 25 Sep 2011 14:45:35(CET)
Значит, этнос и раса - одно и то же?

Ну, это игра словами. Пусть этнический подход. Главное, что социальная история оказалась за бортом. Этнос решает все! Придется Вам переквалифицироваться.
----------------------------------------------------------------
Этнос и раса - далеко не одно и то же. Пушкин - этнически русский, но его расовое происхождение может быть и не вполне славянским. Есть казахстанские немцы с монгольским разрезом глаз, но этнически - они русские немцы, а не казахи.
Расовое не имеет отношения к этническому.

Соплеменник
- Sun, 25 Sep 2011 16:30:42(CET)

Удача!
Отклик на статью: Елена Матусевич. Лето в раю. Рассказы

V-A
- Sun, 25 Sep 2011 16:30:14(CET)

Германец

Неверно то, что говорите Вы. Во время Большого Террора была специальная "немецкая операция"

Я высказался против квантора всеобщности, примененного
Тененбаумом. "Немецкая" операция, как и польская,
"китайская", "азербайджанская", "татарская", "армянская" и пр.
были направлены на искоренение угрозы национализма. Сделано
это было по-сталински топорно и жестоко - просто вырезали
национальную элиту, 2-3% от нации. Но, во-первых, 2-3% не
просто не равно 100%, а и близко не стояли. Во вторых,
немцы в период чистки "буржуазных националистов" не были
одиноки - чистили всех, кроме русских, евреев и грузин.
Китайцам, например, повезло куда меньше - их просто
расстреливали подчистую всех.

Сетевик
- Sun, 25 Sep 2011 16:28:52(CET)

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 16:24:13(CET)
НИКОГДА В РАССЫЛКАХ НЕ БЫЛО УКАЗАНО.СТОЛЬКО- ТО НЕМЦЕВ, ЕВРЕЕВ РУССКИХ И Т.Д.
**************************************************
Вот это аргумент! Все национальные операции оказываются операциами просто против "рабочих" и "крестян". Вот это матчасть! Мыслители всех стран возрадуйтесь!

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 16:24:13(CET)

Я еще раз повторяю для всех непонятливых.Для германца, сетевика и пр.
Не надо путать божий дар с яичницей.
Конечно, были в годы Большого террора определенные мероприятия против, к примеру, этнических немцев.Их увольняли с оборонных предприятий , секретных объектов,но это не Большой террор.Уволить человека - это не значит еще отправить его в Гулаг.
Как склыдывались и получались цифры репрессированных, т.е как набирались миллионы для Гулага.
Центральный аппарат НКВД рассылал шифровки во все краевые, областные, районные НКВД. Там было указано четко.Должны найти И репрессировать опр. число врагов народа.
Была разбивка:
рабочие столько-то
колхозники
интеллигенты
чл. ВКПб
старые большевики.
Эти расслки шли почти каждый месяц.За них отчитывались и рапортовали.
Из числа этих репрессированных и складываались миллионы Гулага.
НИКОГДА В РАССЫЛКАХ НЕ БЫЛО УКАЗАНО.СТОЛЬКО- ТО НЕМЦЕВ, ЕВРЕЕВ РУССКИХ И Т.Д.

Сетевик
- Sun, 25 Sep 2011 16:16:13(CET)

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 16:01:46(CET)
Не было в годы Большого террора национальных операций.
*****************************************************
Изучение матчасти кончается плохо для некоторых

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 25 Sep 2011 16:14:18(CET)

Будет мокрота! Будет мокрота!
Квас потечёт!

Международный аэропорт «Одесса» готов к приёму тысяч паломников-хасидов!

http://dumskaya.net/news/Megdunarodnyj-aeroport-Odessa-gotov-k-priemu-tys-014919/

Марк
- Sun, 25 Sep 2011 16:06:31(CET)

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 16:01:46(CET)
Не было в годы Большого террора национальных операций.

Моня, не надо казаться дурее, чем есть на самом деле. Если документы ЦК и ОГПУ упоминают "национальные операции", то как можно их отрицать?

הPahan@bratva.ru
- Sun, 25 Sep 2011 16:02:16(CET)

Права порицать эмиграцию евреев в Германию нет ни у кого кроме, быть может некоторых неколбасных израильтян, да и то лишь у тех кто внёс/вносит реальный вклад и приносит осязаемую пользу еврейскому народу, а не, например, спекулирует на твороге и недвижимости или надувают израильскую социалку /битуах леуми.
Те 100 тыс. евреев что приехали в Германию - не перед ними ли захлопнулись двери американцко-канадско-австралийской эмиграции, когда в напр. в Штаты 5.5 млн евреев туда успели вьехать лишь потому что евреи и действенно лоббируют свои интересы, а оставшейся горстке намекнули - "ну звыняйте..."
Есть так же группа людей, до открытия занавеса 90-х годов изначально желавшая репатриироваться, но которой на многое открыли глаза значительную часть методологии и манер еврейских и израильских организаций - а государству следует позаботиться и своём лице, а не пренебрегать этим, ибо такие пренебрежения настораживали. Вот эта группа просто не увидела смысла обманывать себя, хотя и не исключает возможности репатриации в принципе, набравшись западного опыта и не будучи слепым котёнком из обананившихся республик. А вот отсюда, из Германии, бывая в Израиле - можно познакомиться с еврейством, его стержнем и душой без примеси сохнутовско-общинных беспределов и без субьективного влияния постсовковой и даже общинной среды, вне всяких там (о ужас!) заезженных таглитов и прочих изводящих еврейскую душу мероприятий. Можно поехать например в Хеврон, в Хар-Хома самому или побродить по улочкам Иерусалима, побродить по Меа-Шаарим (не вслушиваясь в ехидцу светских или новообращённых пэтриотофф). Можно, никому не сказав что ты еврей - выполнить заповедь и прикупить себе жильё на территории исторической Эрец-Исраэль (ну вы поняли где) и или найти там работу, посмотреть то что другие так просто не увидят, можно (сидя на социале или нет) выучить иврит, английский и найти работу поработать в самом Израиле и пригладеться, как ты придёшься стране.
Так что никаких отговорок о личных обстоятельствах, здоровьи (может у кого-то так и было) и узости мышления. Просто размышления о том, стоило ли поддаваться на программы абсорбции в Гуш-Катиф, к примеру. Или опасения разочароваться, а в других местах и весях разочаровываться не обидно. Одного антисемитизма в стране исхода для осознанной репатриации мало. Не всем подходит и общественный миграционный порыв. Кому-то важно полюбить еврейство тонкой, личной, уникальной любовью, тем более многие из нас выросли в жмеринках и шепетовках (да и столицы недалеко ушли) и далеко не все из нас готовы понестись в те обьятия, которые подготовили нам те прежние ассоциации, даже если многое из них было и есть любимо. Разобраться надо без всяких ассистенций. Та ниша, в которую пожаловали массовые репатрианты не для всех привлекательна.
А не особо разочаровываться - тем более не обидно. А раз уж нас приняли - так и спасибо. Живут люди здесь.
Однако же подмечено, те кто больше все попрекает других, тот... а что кстати тот?
Да, конечно, много всяких евреев и в Германию приехало - никто не спорит. Но с ними необязательно водиться.

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 16:01:46(CET)

Именно в Большом Терроре были национальные операции - польская, немецкая, корейская, румынская и еще куча разных. Все данные открыты - я привел обзорную статью.
***
Не было в годы Большого террора национальных операций. Вы заставляете меня искать эту таблицу с числом репрессированных с разделением по нац. признаку.
И вы увидите там, что процент репрессированных этнических немцев на территории СССР к их общему количеству не превышал процент репрессированных других национальностей.

Сетевик
- Sun, 25 Sep 2011 16:01:10(CET)

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 15:40:15(CET)
Эта таблица есть в сети, она широко известна.Вы путаете какие-то мероприятия НКВД, направленные только против этнических немцев на территории СССР с массовым террором 37-38гг. Ни в одной рассылке областным и районным НКВД из центрального аппарата не просили репрессировать по нац. признаку.
Рабочие, колхозники, чл.партии, старые большевики, но никогда определенную национальность.Учите матчасть.
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Выдержки из http://ateismy.net/index.php?option=com_content&view=article&id=354:l-r-19371938---&catid=37:statistika&Itemid=128

11 августа
Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» (его проект утвержден Политбюро 9 августа)... По «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых 111 071 приговорены к расстрелу.

3 ноября
Директива НКВД СССР о форсировании массовых операций («кулацкой», «национальных», против ЧСИР). Сроком их окончания определено 10 декабря 1937.

30 ноября
Директива НКВД СССР о проведении массовой репрессивной операции по линии «латвийского шпионажа». Операция проводилась в рамках «национальных операций».

11 декабря
Директива НКВД СССР о проведении массовой репрессивной операции среди греков.

26 декабря
Директива НКВД с требованием «решительности и беспощадности» в проведении «национальных операций».

23 марта
Постановление Политбюро об очистке оборонной промышленности от тех «национальных контингентов», против которых проводятся репрессивные операции (поляки, латыши, греки и т.д.)

26 мая
Постановление Политбюро о продлении до 01.08.1938 прежнего («альбомного») порядка рассмотрения дел по всем «национальным операциям».

И т.п. - слишком много перечислять.

Для мыслителя история есть матчасть! Мысля!

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 15:55:15(CET)

Соплеменнник.
- Sun, 25 Sep 2011 15:37:04(CET)
Вы думаете, что повторив свой пост два раза, сделали его более содержательным?

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 15:53:54(CET)

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 15:40:15(CET)
Любезнейший, я вам повторяю еще раз.Мне не нужны никакие ссылки на малоизвестных авторов.
Есть статистика НКВД и КГБ.Количество репрессированных по национальностям.
Я веду речь только о Большом терроре 37-38гг.

Да Вы почитайте, умница Вы наша, там же именно об этом времени со ссылками на первоисточники. В отличие от Ваших бездоказательных домыслов, я за свои слова отвечаю. Именно в Большом Терроре были национальные операции - польская, немецкая, корейская, румынская и еще куча разных. Все данные открыты - я привел обзорную статью.

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 15:49:38(CET)

М. Аврутин
- Sun, 25 Sep 2011 15:03:19(CET)
Не место, ведь знаете, красит человека...
Посмотрим, что каждый сделал и ещё сделает на том месте, где ему довелось оказаться.

Отлично сказано. 5+!

Soplemennik - Yehuda
- Sun, 25 Sep 2011 15:48:28(CET)

Иегуда
- Sun, 25 Sep 2011 11:43:23(CET)
Соплеменнику
Не знаю, видели ли вы,но я постарался ответить на ваш вопрос, заданный мне на форуме.
==============================================
Уважаемый Иегуда!
Прошу простить, но никак не отыщу.
Пожалуйста, укажите где и когда (по времени) был Ваш пост.

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 15:40:15(CET)

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 15:26:51(CET)


Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 15:13:26(CET)

Это заблуждение.Не надо даже для этого учить матчасть.Там этого нет.
В годы Большого террора никого не репрессировали по национальному признаку.

Незнание - не порок. Его можно исправить. А вот невежество - да еще и с апломбом - это навсегда.
***
Любезнейший, я вам повторяю еще раз.Мне не нужны никакие ссылки на малоизвестных авторов.
Есть статистика НКВД и КГБ.Количество репрессированных по национальностям.
Я веду речь только о Большом терроре 37-38гг.
Эта таблица есть в сети, она широко известна.Вы путаете какие-то мероприятия НКВД, направленные только против этнических немцев на территории СССР с массовым террором 37-38гг.
Ни в одной рассылке областным и районным НКВД из центрального аппарата не просили репрессировать по нац. признаку.
Рабочие, колхозники, чл.партии, старые большевики, но никогда определенную национальность.Учите матчасть.

Соплеменнник.
- Sun, 25 Sep 2011 15:37:04(CET)

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 01:35:02(CET)
... Напомню, что в текстах госпожи Шнайдер-Стремяковой, как и в музыке Вагнера и Листа, а также в художественных текстах Достоевского, Куприна и Чехова, антисемитизма нет. Это лишь личная черта упомянутых авторов.
------------
У Куприна есть "прекрасный" пример его антисемитизма - повесть "Яма", где он показывает проституцию как сугубо еврейский бизнес того времени.
А уж о текстЕ г-жи Шнайдер-Стремяковой не высказался только я - ленивый.

Wasja
- Sun, 25 Sep 2011 15:31:34(CET)

Я. Розенфельд
Иерусалим, - Sun, 25 Sep 2011 14:10:22(CET)

Прекрасный содержательный номер "Семи искусств"...
По поводу переезда евреев в Германию и получения ими пособия можно говорить бесконечно, можно утопить в словах истину, но она все равно всплывет в устах какого-либо наименее деликатного израильтянина. А истина такова, что переезд этот - постыдная страница нашей еврейской истории.
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Я не согласен со всеми этими утверждениями ниже, да и статья опубликована очевидно под псевдонимом. Но всё же потрудитесь и прочитайте. А потом поhовОрим ешё раз...


http://rostovtsev.info/ob-izraile-i-ne-tolko-vremena-repatriacii-devyanostyx/

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 15:26:51(CET)


Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 15:13:26(CET)

Это заблуждение.Не надо даже для этого учить матчасть.Там этого нет.
В годы Большого террора никого не репрессировали по национальному признаку.

Незнание - не порок. Его можно исправить. А вот невежество - да еще и с апломбом - это навсегда. Почитайте, почтеннейший, литературу по указанному вопросу.
Вот, например:

С.А. Кропачев,
ДЕСЯТЬ ЛЕТ, изменившие страну
«Польская» и другие «национальные» операции НКВД СССР.

http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/poland.php

Только одна цитата:

Ответ на вопрос о количестве репрессированных по «немецкой» операции можно дать лишь приблизительный. Точные данные имеются в отношении осужденных «особыми тройками», действовавшими в сентябре-ноябре 1938 г. Из 105 032 человек, осужденных по всем «линиям» «особыми тройками», немцев было 17 150. Подавляющую их часть (95,1%) осудили по немецкой «линии». Кроме того, немцев осуждали по польской (490 человек), харбинской (81), латышской (76), эстонской (51) и другим «линиям». Внутри же немецкой «линии» – иная ситуация. Всего по ней было осуждено «особыми тройками» 24 471 человек, из них 16 316 немцев. Однако данные «особых троек» нельзя механически относить на общий итоговый результат «немецкой» национальной операции. На первом «альбомном» этапе операции доля немцев в немецкой «линии» была примерно 70 – 72%. Среди 55 005 человек, осужденных по «немецкой» национальной операции, собственно немцев было 37,7 – 38,3 тысяч

Так что подучите, все-таки, матчасть, а потом поговорим.

Борис Дынин - Игреку
- Sun, 25 Sep 2011 15:15:46(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 25 Sep 2011 07:10:27(CET)

Ну, подобный аргумент принадлежит еще самому лорду Бальфуру.
======================================================
Конечно! А как же иначе? Моя реплика была неспровоцированной (в данный момент) реакцией на часто слышимые указания на то, что Израиль создали секулярные евреи, хртя, можно сказать, что их сознание с точки зрения секулярной идеологии было подобно круглому квадрату – «секулярные по Торе».

Не случайна и позиция Бальфура: философа по образованию и наклонностям и политика по карьере. «Most of all, Balfour continues to baffle. A devotee of science, but also an advocate of religion; a dedicated Christian, yet also a dabbler in spiritualism; a member of the Church of England, and also a Presbyterian Nonconformist; and a practical politician as well as a theoretical metaphysician: Arthur Balfour presents a host of paradoxes that any Russellian should love to try to untangle». (http://www.philosophynow.org/issue81/The_Paradoxes_of_Arthur_Balfour)

Могли ли иные умы создать Израиль?

С возвращением, Игорь!

Мыслитель
- Sun, 25 Sep 2011 15:13:26(CET)

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 11:14:42(CET)

V-A
- Sun, 25 Sep 2011 06:48:43(CET)

Б.Тененбаум
Всем "русским" немцам досталось от советской власти море страданий и унижений.

Ну это неверно.

Неверно то, что говорите Вы. Во время Большого Террора была специальная "немецкая операция", которая направлена именно против "русских немцев". И досталось им по полной. Учите матчасть!
***
Это заблуждение.Не надо даже для этого учить матчасть.Там этого нет.
В годы Большого террора никого не репрессировали по национальному признаку.
Посмотрите процент репрессированных русских немцев к общей численности в СССР.

М. Аврутин
- Sun, 25 Sep 2011 15:03:19(CET)

Я. Розенфельд
Иерусалим, - Sun, 25 Sep 2011 14:10:22(CET)

"...переезд этот - постыдная страница нашей еврейской истории".


Не место, ведь знаете, красит человека...
Посмотрим, что каждый сделал и ещё сделает на том месте, где ему довелось оказаться.

Виталий Гольдман
- Sun, 25 Sep 2011 14:48:45(CET)

Элла Гольдману
- Sun, 25 Sep 2011 14:45:35(CET)
Значит, этнос и раса - одно и то же?

Ну, это игра словами. Пусть этнический подход. Главное, что социальная история оказалась за бортом. Этнос решает все! Придется Вам переквалифицироваться.

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 14:45:42(CET)

Я. Розенфельд
Иерусалим, - Sun, 25 Sep 2011 14:10:22(CET)
А истина такова, что переезд этот - постыдная страница нашей еврейской истории.
Многие исторические начинания казались в начале не такими, как оказались в конце. Оценки раздавать сейчас рано. Поживем, посмотрим. Пути Его, как известно, неисповедимы, а без Его воли ничего не происходит. Почему бы Вам не быть скромнее в оценках? Или у Вас в кармане диплом пророка?

Элла Гольдману
- Sun, 25 Sep 2011 14:45:35(CET)

Граница "их" и "нас" - граница этническая.

Вот это и есть расовый подход.

Значит, этнос и раса - одно и то же? Если да, то мы с арабами - этнос один, с чем Вас и поздравляю. Теперь осталось только уговорить саудовскую династию.

Я. Розенфельд
Иерусалим, - Sun, 25 Sep 2011 14:10:22(CET)

Прекрасный содержательный номер "Семи искусств", к сожалению, не получил достаточного внимания из-за многократно повторяющейся дискуссии об эмиграции евреев в Германию. Да еще госпожа Шнайдер со своей заметкой! Мне нравится, что редактор предоставил ей слово - прекрасный комментарий к пресловутой "дружбе народов", про которую там много рассказывали в советской школе, и в которую продолжают верить некоторые бывшие советские пионеры. Я не склонен никого судить, но еще менее склонен надеяться, что немец проникнется судьбою еврея, армянин - турка, еврей - араба и т.д. Конечно, есть отдельные достойные люди и прекрасные примеры, но обобщения не получается, если не хочешь грешить против истины.
По поводу переезда евреев в Германию и получения ими пособия можно говорить бесконечно, можно утопить в словах истину, но она все равно всплывет в устах какого-либо наименее деликатного израильтянина. А истина такова, что переезд этот - постыдная страница нашей еврейской истории.
Я не буду продолжать, я уже многократно слышал про семейные обстоятельства, здоровье, уважение к послевоенной Германии. А также про собственную узость мышления, которая обрекает меня жить в Израиле. История от этого краше не становится. Остается читать еврейские журналы и пытаться уважать друг друга, если получится.

Бен
- Sun, 25 Sep 2011 14:04:42(CET)

Aschkusa
- Sun, 25 Sep 2011 13:40:48(CET)

На экраны кинотеатров мира вышел новый фильм немецко-голливудского режиссёра Эммериха на тему об авторстве Шекспира, в котором пропедалирована версия авторства графа Эссекс.
------------
Да, я уже писал ранее:
Бен - Б.Тененбауму
- Sat, 24 Sep 2011 10:36:11(CET)

Кстати, сейчас вышел фильм на эту тему "Аноним" http://www.kinonews.ru/movie_42245/anonymous), то есть массовое сознание уже готовят к тому, что со стратфордским мифом придется расстаться.

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 13:55:30(CET)

М. Аврутин
- Sun, 25 Sep 2011 13:47:14(CET)
"Вы обошли ответом главный тезис: Ни один немец не потребует бесплатного жилья и бесплатной медицинской страховки на основании того, что его дети платят налоги". - У Вас была возможность опросить каждого немца? У меня таковой не было, поэтому и обошел...

Для инженера, даже бывшего, не очень достойный ответ. Большинство немецких пенсионеров имеют взрослых детей. Большинство из этих детей платят налоги. Но ни у кого и в мыслях не возникает возможность смягчить свое материальное положение ссылкой на налоги детей. Этого нет в законе и это лишено смысла. Немцы закон уважают и способностью логически мыслить не обижены. Чтобы опровергнуть мое утверждение Вам не нужно опрашивать всех. Достаточно найти одного. Но и его Вы не найдете.

Я лишь отвечал на вопрос: зачем евреи в Германии?

И ответили неудачно. Вам несколько человек об этом написали. Но Вы не хотите видеть. Ладно, Ваше право. Закончим на этом.

Игонт-М.Аврутину
- Sun, 25 Sep 2011 13:52:43(CET)

М. Аврутин
- Sun, 25 Sep 2011 10:51:50(CET)
Отвечаю: 40% налог, выплачиваемый моей дочерью (врачом высокой квалификации), с лихвой перекрывает в денежном выражении все перечисленные блага.

Для того, чтобы платить подоходный налог 40%, надо зарабатывать не менее
50000 евро в месяц.
А здоровым людям моложе 65 лет жить за счёт государства не подобает. ИМXО.

стратфордианцев
- Sun, 25 Sep 2011 13:51:08(CET)

стратфордианцев когда их время

стратфордианцев
- Sun, 25 Sep 2011 13:48:16(CET)

когда канец света

М. Аврутин
- Sun, 25 Sep 2011 13:47:14(CET)

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 13:13:05(CET)


"Вы обошли ответом главный тезис: Ни один немец не потребует бесплатного жилья и бесплатной медицинской страховки на основании того, что его дети платят налоги". - У Вас была возможность опросить каждого немца? У меня таковой не было, поэтому и обошел...

"И я никого не порицаю". - Очень Вам признателен.
"Никто не должен отчитываться и объяснять. Но если уж потянуло на объяснения...". - Я лишь отвечал на вопрос: зачем евреи в Германии? А Вы и все прочие, как принято, уводите в сторону, размазываете по плоскости, а потом ещё и возмущаетесь.

Aschkusa
- Sun, 25 Sep 2011 13:40:48(CET)

Бен
- Sat, 24 Sep 2011 13:14:14(CET)

Время стратфордианцев приближается к концу (оно и так слишком затянулось), и теперь начинается борьба между разными другими версиями об авторстве.
ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

На экраны кинотеатров мира вышел новый фильм немецко-голливудского режиссёра Эммериха на тему об авторстве Шекспира, в котором пропедалирована версия авторства графа Эссекс.
Отклик на статью : Григорий Фридман. Авторы Шекспириады

Горыныч
- Sun, 25 Sep 2011 13:37:18(CET)

Образованный человек может всю ночь переживать из-за того, что дураку и не снилось.

тесла
- Sun, 25 Sep 2011 13:31:44(CET)

Я знаю то что не знает большинство скоро люди у знют каждый сможет построить свою типа тесла и не пудут платить за енергию привет сатанистам массонам иллюминатам и привет бушшу

Виталий Гольдман
- Sun, 25 Sep 2011 13:16:30(CET)

Элла Гольдману
- Sun, 25 Sep 2011 13:08:57(CET)
Граница "их" и "нас" - граница этническая.

Вот это и есть расовый подход. Тогда и Даниэль Гольдхаген прав, что немцы в генах антисемиты и только и ждали Холокоста. А социальная история, которой Вы, как мне кажется, и занимаетесь, остается в стороне.

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 13:13:05(CET)

М. Аврутин
- Sun, 25 Sep 2011 12:50:33(CET)
"Налоги детей и внуков вовсе не перекрывают социальные выплаты их родителям и дедам". - Совершенно голословное утверждение.
"Немецкие пенсионеры исправно платят налоги сами". - При этом многие получают дотацию, поскольку на пенсию практически прожить невозможно.

Вы обошли ответом главный тезис: Ни один немец не потребует бесплатного жилья и бесплатной медицинской страховки на основании того, что его дети платят налоги.

Вы же приводите налоги дочки как оправдание социальной помощи, которую Вам оказывает государство.
Я согласен с Валерием, когда он пишет:

Жизнь это не дорогой бутик,где можно все перемерять,попробывать,купить или не купить.Возможно,имея другой выбор,он бы его предпочел,а так приехал и дай Б-г ему здоровья.Он не должен никому ничего объяснять и отчитываться, даже если человек уехал,чтобы кушать вкусней, я его не порицаю.

И я никого не порицаю. Никто не должен отчитываться и объяснять. Но если уж потянуло на объяснения, то нужно приводить аргументы обоснованные, а не ссылаться на налоги детей.

Элла Гольдману
- Sun, 25 Sep 2011 13:08:57(CET)

А если русские интеллигентные семьи лишены антисемитизма и так же воспитывают своих детей?

То погоды они не делают. С ними можно (и нужно!) очень хорошо дружить, но глупо рассчитывать на их политическое влияние - у них его не было и не будет.


У Вас расовый подход лежит в основе мировоззрения, а культурой Вы только прикрываетесь.

Вот так и узнаешь о себе уйму нового и интересного.



Не может быть антисемитизм в генах. Поэтому граница "их" и "нас" не может быть такой же четкой, как расовые или этнические различия.

Граница "их" и "нас" - граница этническая. Люди, не зараженные антисемитскими предрассудками, среди "них" встречаются, но, как сказано, не делают погоды.

На мой вопрос Вы должны были бы ответить так: если Ивановы - антисемиты, то "да", а если нет, то нет. А Вы без всяких условий уверены, что "да".

На все вопросы я отвечаю так, как думаю, а не как "должна". Даже если Ивановы не антисемиты, их ребенок не обязан разделять взгляды родителей (как и у Рабиновичей, между прочим!). Вероятность того, что юный Иванов станет антисемитом, статистически куда выше, чем что НЕ станет. А стопроцентности в таких вещах не бывает вообще. Сын Рабиновичей, увы, тоже может вырасти Изей Шамиром.

Новости блогов "Семи искусств"
- Sun, 25 Sep 2011 13:07:57(CET)

Лариса Миллер. “Стихи гуськом” – 25.09.2011
25 Сентябрь 2011 Лариса Миллер Лариса Миллер "Стихи гуськом: новые и старые"


* * *
Разговор содержателен лишь бессловесный,
Что ведут облака в тихой выси небесной,
Разговор, что возник неизвестно когда
С дуновенья, со вздоха и длится года,
И в котором душа моя тоже хотела б
Поучаствовать, не улетая из тела,
И, отринув словесный пленительный сор,
Бессловесный легко поддержать разговор.
2011
http://blogs.7iskusstv.com/?p=8088

М. Аврутин
- Sun, 25 Sep 2011 12:50:33(CET)

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 11:20:01(CET)

"Налоги детей и внуков вовсе не перекрывают социальные выплаты их родителям и дедам". - Совершенно голословное утверждение.
"Немецкие пенсионеры исправно платят налоги сами". - При этом многие получают дотацию, поскольку на пенсию практически прожить невозможно.
" Такая мысль приходит только в советские головы". - Да, уж простите, головы, как Вам, поменять не удалось.

Cтихи третьеклассницы стали интернетовским шлягером России
- Sun, 25 Sep 2011 12:45:23(CET)

(сорри, если повтор. Пришло по мылу)

История эта произошла в России, в школе города Коломны. Директор школы
задала школьникам младших классов написать - внимание! - стихи о выборах.
Одна девочка, которая на Пасху с родителями и с группой местных христиан
побывала в Израиле, написала стишок, который высокая комиссия уже готова
была счесть победителем и принялась было выписывать призовой билет, но тут
дочитала-таки до последний строчки и поняла, что стишок-то на приз не тянет.

Вот приходит к людям Путин.
Говорит им Путин: "Люди,
Скоро выборы у нас,
И хочу просить я вас:
Голосуйте за меня,
За политику Кремля!"
Люди Путину ответят:
"Все придем и даже дети.
Мы хотим голосовать
И России помогать!
Чтобы небо было синим,
Чтобы каждый был счастливым,
Чтобы всем нам, русским людям,
Счастье было, есть и будет.
Пусть в Кремле не будет ссоры,
Чтобы ты подрос веселым,
Чтобы ты всегда гордился
Что в России ты родился.
Мы идем голосовать,
Чтобы счастье увидать.
Чтобы жили все у нас,
Как в Израиле сейчас".

Вот какие девочки растут у нас в Подмосковье.
И теперь эти стихи стали интернетовским шлягером во всей России.

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 12:37:33(CET)

Соплеменнник.
- Sun, 25 Sep 2011 12:20:47(CET)
А уж о текстЕ г-жи Шнайдер-Стремяковой не высказался только я - ленивый.

Ну, так выскажитесь. О тексте (не о комментариях). Интересно.

Виталий Гольдман
- Sun, 25 Sep 2011 12:35:28(CET)

Элла Гольдману
- Sun, 25 Sep 2011 12:02:11(CET)
Культура наследуется воспитанием.

Ну, вот Вы и противоречите себе. А если русские интеллигентные семьи лишены антисемитизма и так же воспитывают своих детей? У Вас расовый подход лежит в основе мировоззрения, а культурой Вы только прикрываетесь. Не может быть антисемитизм в генах. Поэтому граница "их" и "нас" не может быть такой же четкой, как расовые или этнические различия. На мой вопрос Вы должны были бы ответить так: если Ивановы - антисемиты, то "да", а если нет, то нет. А Вы без всяких условий уверены, что "да".

Соплеменнник.
- Sun, 25 Sep 2011 12:20:47(CET)

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 01:35:02(CET)
... Напомню, что в текстах госпожи Шнайдер-Стремяковой, как и в музыке Вагнера и Листа, а также в художественных текстах Достоевского, Куприна и Чехова, антисемитизма нет. Это лишь личная черта упомянутых авторов.
------------
У Куприна есть "прекрасный" пример его антисемитизма - повесть "Яма", где он показывает проституцию как сугубо еврейский бизнес того времени.
А уж о текстЕ г-жи Шнайдер-Стремяковой не высказался только я - ленивый.

софья
тамбов, Россия - Sun, 25 Sep 2011 12:06:19(CET)

Спасибо, замечательная статья, прочитала на одном дыхании.
Отклик на статью: Яков Фарбер. Незабываемые встречи

Элла Гольдману
- Sun, 25 Sep 2011 12:02:11(CET)

В семье Ивановых родился ребенок. Он "их"?

Да, если преждевременно не осиротеет и не будет усыновлен семьей Рабиновичей. Культура наследуется воспитанием.

семье Рабиновичей (ничего личного) родился ребенок. Он "наш"?

Да, если... см. выше.

Человек "их". Может он со временем стать "нашим"?

Теоретически может, вернее сказать, ему уже не удастся, поскольку культурные навыки воспитываются в раннем детстве, но детям и внукам - да. Но статистически, как правило, не хочет.


Человек "наш". Может он со временем стать "их"?

Теоретически может, но практически, как правило, не дают, даже если захочет. Детям и внукам удается иногда унырнуть.

Иегуда
- Sun, 25 Sep 2011 11:43:23(CET)

Соплеменнику

Не знаю, видели ли вы,но я постарался ответить на ваш вопрос, заданный мне на форуме.

Валерий
Германия - Sun, 25 Sep 2011 11:42:31(CET)

Бен
- Sun, 25 Sep 2011 11:23:44(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уже осточертело читать и слушать этих апостолов морали.
Приехал и приехал.Человек приехал исходя из своих возможностей и представлений,
свободный Человек.
Жизнь это не дорогой бутик,где можно все перемерять,попробывать,купить или не купить.Возможно,имея другой выбор,он бы его предпочел,а так приехал и дай Б-г ему здоровья.Он не должен никому ничего объяснять и отчитываться,
даже если человек уехал,чтобы кушать вкусней, я его не порицаю.
Когда некоторые из нас жили впроголодь никто их не жалел и не помог.
Пошли все в Ж....

Соплеменник
- Sun, 25 Sep 2011 11:24:45(CET)

Модератор
- Sat, 24 Sep 2011 22:57:09(CET)
... Например, чуть ли не каждых месяц в гостевую ставят как горячую новость текст давнего выступления давно ушедшего в оставку премьера Австралии Кевина Радда...
--------------
И даже не его (лейбориста),
а его предшественника - либерала (консерватора) Джона Ховарда!

Бен
- Sun, 25 Sep 2011 11:23:44(CET)

на её вопрос: " Зачем уезжают евреи в Германию?" написал: «Лично я считаю для того, чтобы не дать немцам забыть о содеянном их предками».
--------------
Уважаемый г-н М.Аврутин, эта фраза нехорошо звучит, хотя рационально выразить, что именно плохо, трудно. Попробую. Допустим, Вас обидели некие люди, Вы с ними поссорились. И вот эти люди решили собраться отметить праздник и пригласили Вас. А Вы говорите: "Хорошо, я приду, но только для того, чтобы своим присутствием испортить вам праздник". Но ведь так не делают, правда?

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 11:20:01(CET)

М. Аврутин
- Sun, 25 Sep 2011 10:51:50(CET)
Отвечаю: 40% налог, выплачиваемый моей дочерью (врачом высокой квалификации), с лихвой перекрывает в денежном выражении все перечисленные блага. Ни сегодня, завтра налогоплательщицей станет моя внучка.

Вы повторяете ошибку, с которой уже тут не раз выступал М.С.Тартаковский. Налоги детей и внуков вовсе не перекрывают социальные выплаты их родителям и дедам. Чтобы понять это, спросите своего соседа немца-пенсионера, облегчают ли налоги его детей его материальное положение? Немецкие пенсионеры исправно платят налоги сами. Ни один немец не потребует бесплатного жилья и медицинской страховки на основании того, что его дети платят налоги. Такая мысль приходит только в советские головы.

Германец
- Sun, 25 Sep 2011 11:14:42(CET)

V-A
- Sun, 25 Sep 2011 06:48:43(CET)

Б.Тененбаум
Всем "русским" немцам досталось от советской власти море страданий и унижений.

Ну это неверно.

Неверно то, что говорите Вы. Во время Большого Террора была специальная "немецкая операция", которая направлена именно против "русских немцев". И досталось им по полной. Учите матчасть!

М. Аврутин
- Sun, 25 Sep 2011 10:51:50(CET)

Ув. г-н Суходольский, Вы пишете мне (Суходольский- Sat, 24 Sep 2011 21:49:18(CET)):
«Можно подумать, что Вы героически пожертвовали собой ради святого дела отомстить предкам нынешних немцев…» - Я же в своем ответе г-же Шнайдер на её вопрос: " Зачем уезжают евреи в Германию?" написал: «Лично я считаю для того, чтобы не дать немцам забыть о содеянном их предками». Как видите, о мщении не сказано ни слова. Нет ничего в моем коротком ответе и о том, что мне «так плохо среди них, много хуже, чем на прежней родине». Это всё ваши, отнюдь не безобидные фантазии, которые, к сожалению, этим не ограничиваются. Вы продолжаете попрекать меня немецким хлебом и прочими предоставленными мне «благами цивилизованной жизни». Но я и до переезда жил не в тундре и пользовался не меньшими благами. Не сомневаюсь, что Вас (и не только Вас) интересует вопрос о компенсации выделяемых мне «благ» в виде денежного пособия по старости, оплаты квартиры минимальных размеров и самой дешевой медицинской страховки. Отвечаю: 40% налог, выплачиваемый моей дочерью (врачом высокой квалификации), с лихвой перекрывает в денежном выражении все перечисленные блага. Ни сегодня, завтра налогоплательщицей станет моя внучка. И, наконец, последнее и главное. Мой отец, расстрелянный Гестапо за три месяца до моего рождения, который не был военнослужащим, за которого я не получал по этой причине никакой пенсии в Союзе, - это ли не даёт мне права напоминать немцам о содеянном. Повторяю, не мстить, но и не угодничать благодарственно за выделяемые мне подачки. И последнее: Вы «ничем, по сути, не пожертвовали, а, напротив, приобрели…». Во-первых, я лишился языковой среды (какого бы уровня не был выученный язык, - но это отдельная тема), а, во-вторых, уверяю Вас, я ничего не приобрел, хотя, конечно, возможность общения с родными дорогого стоит.

Виталий Гольдман
- Sun, 25 Sep 2011 10:51:27(CET)

Элла Гольдману
- Sun, 25 Sep 2011 10:31:05(CET)
Граница давно уже проведена, и не нами.

1. В семье Ивановых родился ребенок. Он "их"?
2. В семье Рабиновичей (ничего личного) родился ребенок. Он "наш"?
3. Человек "их". Может он со временем стать "нашим"?
4. Человек "наш". Может он со временем стать "их"?

Элла Гольдману
- Sun, 25 Sep 2011 10:31:05(CET)

Граница давно уже проведена, и не нами. Иное дело, что в разных обществах в разные времена проходила она по-разному, но всегда была. Половинки это вопрос решают для себя сами, причем, многие из тех, кто решил "ими" стать, оказываются самыми отчаянными антисемитами, что психологически объяснимо.

Что же до излишнего пессимизма, то не стоит забывать, насколько вреден для нас накануне и во время Шоа оказался излишний оптимизм. Хорошо бы восстановить равновесие.

Виталий Гольдман
- Sun, 25 Sep 2011 10:23:16(CET)

Элла Гольдману
- Sun, 25 Sep 2011 10:08:05(CET)
Для них мы никогда не были и никогда не будем людьми.

А где проходит граница? Как отделить "их" от "мы"? А "половинки" куда отнести? Слишком пессимистический вывод, ИМХО.

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 10:14:28(CET)

Берлага
- Sun, 25 Sep 2011 10:00:13(CET)

Алеша Карамазов скромно говорит в отрывке "Не знаю".
Итак положительный герой, честная душа не знает убивают ли евреи младенцев. Причем самым зверским образом. Может убивают, может нет.

Не вижу тут проблемы Достоевского. Что мы имеем:

1) Лиза в плену антисемитских мифов
2) Алеша Карамазов отчасти тоже
3) Достоевский симпатизирует Алеше.

Ну, и что? Автор может симпатизировать и не идеальному герою и честно показывает все его недостатки и несовершенства. Делать напрямую отсюда вывод, что и Достоевский не знает, убивают ли евреи младенцев или нет, слишком поверхностно.
Протест отклонен!

Элла Гольдману
- Sun, 25 Sep 2011 10:08:05(CET)

Вот показательный отрывок их рассказа Аллы Тумановой, очень подходящий к обсуждаемой теме об антисемитских мифах:


Совершенно точно. Но проблема-то тут не столь в бабе Мане (ее не переделаешь), а в нас самих, не желающих усвоить и детям передать простую истину: если мы начнем от них ожидать справедливости, уважения к правде, то мы пропали. Безо всякого погрома у нас просто исчезнет желание жить. Вагнер может быть прекрасным музыкантом, Достоевский - гениальным писателем, а наша собеседница - вполне достойной мемуаристкой, но не стоит требовать от них больше, чем они могут дать, не стоит обольщаться иллюзиями. Для них мы никогда не были и никогда не будем людьми.

Aschkusa
- Sun, 25 Sep 2011 10:00:37(CET)

Были и другие фольксдойче, например, Ирена Сендлер (Ирена Сендлерова, польск. Irena Sendlerowa; 15 февраля 1910, Отвоцк — 12 мая 2008, Варшава) — польская активистка движения Cопротивления.
Во время Второй мировой войны Ирена Сендлер — сотрудница варшавского Управления здравоохранения и член польской подпольной организации — Совета помощи евреям (Жегота),— часто посещала Варшавское гетто, где следила за больными детьми. Под этим прикрытием она и её товарищи вывезли из гетто 2500 детей, которые далее были переданы в польские детские дома, в частные семьи и в монастыри - и спасены.
Её схватило гестапо и чуть не забили до смерти. Её гуманизм уникален и нет слов описать благодарность этой удивительной женщине - Праведнице мира в отличие от реакций на антисемитские утверждения автора.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Берлага
- Sun, 25 Sep 2011 10:00:13(CET)

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 09:46:43(CET)
Берлага
- Sun, 25 Sep 2011 09:39:38(CET)
>>Да вы сами уважаемый Суходольский крутите. Сказали, что "в художественных текстах Достоевского антисемитизма нет".
Я привел вам пример из Карамазовых и что?
>Так не обо мне же речь!

Почему, речь именно о вас. Вы сказали - вы и отвечаете за сказанное.

>Интересно, как объясняет уважаемый Элиэзер свой тезис не читать больше Антонину. Может, Ваш пример добавит аргументам ему и примкнувшему Борису Марковичу. Посмотрим, что они скажут.
PS. Кстати, в художественном произведении могут встречаться антисемитские высказывания персонажей, но вовсе не обязательно такого же мнения и автор. В Вашем примере это ведь не авторская речь?

Вот это круто. Вам нужна только авторская речь? На меньшее не согласны?
А как насчет авторских симпатий к героям?
Алеша Карамазов скромно говорит в отрывке "Не знаю".
Итак положительный герой, честная душа не знает убивают ли евреи младенцев. Причем самым зверским образом.
Может убивают, может нет.
Как говорится "ложки нашлись, но запашок остался." А тут даже и ложки не нашлись.

V-A
- Sun, 25 Sep 2011 09:58:15(CET)

Суходольский

PS. Кстати, в художественном произведении могут встречаться антисемитские высказывания персонажей, но вовсе не обязательно такого же мнения и автор. В Вашем примере это ведь не авторская речь?


Это не авторская речь, конечно. Это - тасхожее мнение. А
автор в одной из своих ипостасей (в данном случае - Алеши
карамазова) - только поддакивает. по крайней мере не возражает

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 09:46:43(CET)

Берлага
- Sun, 25 Sep 2011 09:39:38(CET)
Да вы сами уважаемый Суходольский крутите. Сказали, что "в художественных текстах Достоевского антисемитизма нет".
Я привел вам пример из Карамазовых и что?

Так не обо мне же речь! Интересно, как объясняет уважаемый Элиэзер свой тезис не читать больше Антонину. Может, Ваш пример добавит аргументам ему и примкнувшему Борису Марковичу. Посмотрим, что они скажут.
PS. Кстати, в художественном произведении могут встречаться антисемитские высказывания персонажей, но вовсе не обязательно такого же мнения и автор. В Вашем примере это ведь не авторская речь?

Виталий Гольдман
- Sun, 25 Sep 2011 09:41:10(CET)

Вот показательный отрывок их рассказа Аллы Тумановой, очень подходящий к обсуждаемой теме об антисемитских мифах:

Однажды я пришла перед самым закрытием магазина. Нюра уже ушла, и баба Маня тоже собиралась домой. Другого покупателя она, наверное, обругала бы за то, что так поздно пришел, а мне безропотно стала отпускать продукты. Не спеша, взвешивала и расспрашивала о Володе. А потом вдруг, может, неожиданно для себя самой, рассказала мне всю свою жизнь. Событий в ней было мало, так что получился рассказ о том, как убили ее младенца. Баба Маня говорила медленно и монотонно, затверженная история, видно, не доставляла уже больше страдания. Изверги, шпионы, сколько людей погубили, и все им сошло с рук. Они ведь друг друга выгораживают, и сейчас сидят на теплых местах! Простым людям жизни от них нет…

Время для меня остановилось, земной шар съежился до размеров сморщенного лица с шевелящимися губами: «Кто же сейчас сосчитает, сколько убили тогда еврейские врачи? Делали укол в головку – и получалось воспаление». Мне хотелось зажать уши и, сломя голову, бежать из этого затхлого сарая, но ноги не слушались, я не могла сдвинуться с места. Оглянувшись назад, я превратилась в соляной столб. Где все происходит? В древнем Риме, в средневековой Испании, в взбесившейся Германии?

Не в силах больше слушать, я хотела остановить этот бред. Надо было сказать что-то, но что? Что она ошибается? Что врачи были ни в чем не виноваты? Что она обманута, но только другими людьми? Что были убийцы, но совсем не те, которых она всю жизнь ненавидит? Я молчала, чувствуя, как глаза мои наполняются горькими, злыми, бессильными слезами. Боже мой, для таких, как баба Маня, было дело Бейлиса, но он остался убийцей, было дело Дрейфуса, но он остался предателем, было дело врачей – и они навсегда остались отравителями. Вера горами движет, и мои слова были не нужны.

Видимо, на моем лице отразилось смятение, потому что баба Маня как-то неожиданно смолкла и пристально, изучающе смотрела на меня. Глаза ее сузились, губы вытянулись бесцветной полоской на потемневшем лице. «А ты-то что так заволновалась, неужели меня стало жалко!» И вдруг, наклонившись ко мне, добавила: «Сама–то не еврейка будешь?»

Так просто сказать правду, и так неестественно, унизительно солгать! Всего два звука, короткое слово «Да». И я сказала это слово. Только баба Маня его не услышала. Оно больно ударялось в виски. «Да, да, я еврейка, но я ни в чем перед тобой не виновата, как не виноваты и те, другие…» Молчание слишком затянулось, оно само стало ответом. Когда наконец застрявшее «Да» вылетело из сжатого судорогой горла, я не узнала своего голоса. В эту секунду, одним словом я разрушила целый мир, мир доверия, симпатии, понимания. Может быть, гуманнее было соврать! На меня смотрела другая женщина – старая, замкнутая, мрачная.

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer14/ATumanova1.php

Берлага
- Sun, 25 Sep 2011 09:39:38(CET)

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 09:19:40(CET)
Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 25 Sep 2011 02:26:35(CET)

>И вот третья петля. Знакомого антисемита не читаем, а незнакомого можно.
Вот видите, коллега, каков витиеватый Ваш логический подход. Тут единым критерием и не пахнет. Мне кажется, Вы еще недостаточно продумали свою позицию, поэтому Ваше высказывание такое путанное и нелогичное. Если продумаете и сформулируете свою позицию, то готов наш мысленный логический эксперимент продолжить.

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 01:35:02(CET)
>PS. Напомню, что в текстах госпожи Шнайдер-Стремяковой, как и в музыке Вагнера и Листа, а также в художественных текстах Достоевского... антисемитизма нет.

Да вы сами уважаемый Суходольский крутите. Сказали, что "в художественных текстах Достоевского антисемитизма нет".
Я привел вам пример из Карамазовых и что? Об этом вы молчок. Вроде и не говорили. Как минимум в разговорах надо быть интеллектуально честным, если где-то ошибся - признайся, а не растекайся в бла-бла-бла о логическом эксперементе.

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 09:29:30(CET)

Элиэзер М. Рабинович - г-ну Суходольскому
- Sun, 25 Sep 2011 03:36:11(CET)
Не смея ставить себя на одну доску с упомянутыми Вами блистательными именами, уважаемый г-н Суходольский, из Вашего сообщения я делаю вывод (поправьте меня, если не так), что Вы давно не открывали Рабиновича. Иначе по тематике моих работ и по моим цитатам, как в них, так и в Гостевой, Вы бы получили исчерпывающий ответ.

Браво, уважаемый Элиэзер. Отличный ответ. Смею предположить тогда (поправьте меня, если не так), что Достоевского Вы читали. Это, впрочем, было ясно и раньше. Вопрос стоит так: сейчас Вы открываете его? После того, как узнали о его антисемитизме? Ведь антиеврейские мифы, в плену которых оставался Федор Михайлович, мало отличались от мифов, владеющих сознанием Антонины. Надеюсь, Вы не повторяете заблуждение наивного Бориса Марковича, что "великого" антисемита читать можно, а невеликого - нельзя? Мне это интересно, потому что дает новую грань "проблемы Вагнера": можно ли слушать музыку антисемита? А Вы заявили, что не будете читать тексты от антисемита (не антисемитские тексты, а тексты автора, замеченного в антисемитизме). Вот в чем интересно разобраться.

Флят Л. О яблоках
Израиль - Sun, 25 Sep 2011 09:25:25(CET)

Горыныч
- Sun, 25 Sep 2011 08:46:36(CET)

Три яблока изменили наш мир: первым соблазнили Еву, второе разбудило Ньютона, а третье попалось на глаза Стиву Джобсу.

==========================================
А ЯБЛОКОМ РАЗДОРА Вы пренебрегаете?

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 09:19:40(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 25 Sep 2011 02:26:35(CET)
Меня вы, конечно, не спрашивали, но поскольку я полностью солидарен с Элиэзером, то позвольте мне сказать, коллега, что вы занимаетесь самой полной и довольно-таки противной демагогией.

Ну, почему же сразу демагогией? Мы, уважаемый коллега, исследуем сложные социальные явления путем мысленных экспериментов. Вполне легитимный научный подход. А то, что он Вам не понравился, так это больше о Вас говорит, чем о предмете дискуссии.

Достоевский, например, несколько отличается от г-жи Шнейдер, не правда ли? Он был великим писателем

А как мы это узнаем, если его не откроем?

а о творчестве г-жи Ш. такого впечатления как-то не сложилось.

Т.е. Ваш подход к "проблеме Элиэзера" таков: если человек высказывает антисемитские взгляды, но великий писатель, то его открывать можно, а если он не дотягивает до великого, то тогда открывать нельзя. Правильно я Вас понял?

Далее - Достоевский дано умер, а г-жа Шенйдер живехонька, и пожелаем ей как можно дольше в этом качестве оставаться.

Тут Вы делаете еще одну "заячью петлю" и вводите новый критерий. Живого антисемита читать не будете, а мертвого - так и быть. Но вот Вагнера и мертвого в Израиле не исполняют. Тут у Вас опять нескладушки.

Наконец, с Достоевским мы лично не были знакомы, в то время как милые черты г-жи Ш. можно сказать, запечатлены в ее прямой речи. Очень прямой, надо прибавить.

И вот третья петля. Знакомого антисемита не читаем, а незнакомого можно.

Вот видите, коллега, каков витиеватый Ваш логический подход. Тут единым критерием и не пахнет. Мне кажется, Вы еще недостаточно продумали свою позицию, поэтому Ваше высказывание такое путанное и нелогичное. Если продумаете и сформулируете свою позицию, то готов наш мысленный логический эксперимент продолжить.

Любовь Гиль
Беэр-Шева, Израиль - Sun, 25 Sep 2011 09:19:32(CET)

2) Прочитайте на сайте "Еврейские колонии Украины и Крыма" материал Лазаря Хаита
(http://www.evkol.nm.ru/l_khait.htm), где он записал рассказ Ривы Гимпель- Косой об одной
из братских могил, каких было тысячи, о зверски уничтоженных фашистами евреев - детей,
женщин, стариков. Речь идуёт о могиле на Николаевщине, в селе Доброе Баштанского района.
Не буду полностью цитировать её рассказ, но кое-что приведу к Вашему сведению.
" В этой могиле, пишет Рива, захоронено примерно 900 человел. По рассказам односельчан в
1941 г. все еврейские семьи согнали в загоны для скота на окраине села, особенно свирепствовали
односельчане-немцы". И ещё: " Односельчане-немцы группами выводили людей из загона на окраину села и возле вырытых окопов расстреливали. Сельский врач Штефан собственноручно тавил детей, смазывал им губы ядом и сбрасывал в окоп."
Понятно, что среди русских немцев, оказавшихся под властью фашистов нащлось немало тех, кто
выполнял функции по уничтожению евреев не хуже своих соплеменников из действующей армии Гитлера. Заметьте, что никто не обвиняет в этом ни Вас лично, ни Вашу общину русских немцев.
Допускаю, что среди надзирателей могли быть и евреи, но наверняка не только одни евреи, и почему ВСЕ евреи должны нести за это ответственность? Почему же это может послужить основой для антисемитизма? Да потому, что именно евреи всегда были во всём виноваты у антисемитов всех мастей.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Редактор
- Sun, 25 Sep 2011 09:06:51(CET)

Редакция сердечно поздравляет нашего замечательного автора Елену Минкину с днем рождения! Мазл Тов, дорогая Елена!

Горыныч
- Sun, 25 Sep 2011 08:46:36(CET)

Три яблока изменили наш мир: первым соблазнили Еву, второе разбудило Ньютона, а третье попалось на глаза Стиву Джобсу.

Любовь Гиль
Беэр-Шева, Израиль - Sun, 25 Sep 2011 08:10:34(CET)

Антонина!
Вы решили закончить дискуссию, но теперь уже не могут молчать читатели после Вашего
утверждения: "... в трудлагерях свирепствовали надзиратели евреи." На самом деле, Вы озвучили
новый навет, созданный новыми русскими немцами. Полностью поддерживаю М.Фукса, комментарий
В.Гольдмана ( 24.09-20:07), а также и др. Не знаю, излечитесь ли Вы от антисемитизма, как Вам
советует Гольдман, но может быть не станете озвучивать подобные наветы.
Вся эта полемика читателей с Вами кажется мне весьма печальным явлением, и вот почему:
1) Я жила в начале 70-х в Целинограде ( теперь Астана - столица Казахстана), преподавала в ВУЗе,
среди представителей многих народов было немало студентов, преподавалей, зав. кафедрами - немцев, были и евреи. Мы все жили дружно. То, что Вы написали в своих мемуарах, и написали
мастерски, всё это правда. Я слышала подобные истории от своих немецких коллег, и меня это трогало до слёз, хотя я прекрасно знала и о том, что гитлеровцы учинили с моим народом на оккупированных территориях, среди уничтоженных ими было немало моих близких родственников. Уверена, что русские немцы знали это не хуже меня, но мне и в голову не приходило переносить на них вину за содеянное фашистами, за этот невиданный в истории геноцид моего народа. Теперь, после Ваших слов я потеряла уверенность в искренности моих бывших товарищей.
История отношений между немцами и евреями очень непростая на протяжении веков, в ней были взлёты и падения, сейчас не время сводить счёты.
Продолжение см. в следующем отзыве.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Viktor
Minsk, Belarus - Sun, 25 Sep 2011 07:29:39(CET)

Zamechatel´no , luchshe vsego samomy , s sem´ei pyteshestvovat´! Ydachi vam i vashei sem´e , bydem jdem novih rasskazov .
Отклик на статью: Александр Баршай. Сказки Нижних земель. Заметки туриста-дилетанта

Игрек-Б.Дынину
- Sun, 25 Sep 2011 07:10:27(CET)

Ну, подобный аргумент принадлежит еще самому лорду Бальфуру. В 1919 году он писал новому министру иностранных дел Британии: "Четыре великие державы [Британия, США, Франция и Италия] поддерживают сионизм. И сионизм, вне зависимости от того плох он или хорош, уходит корнями в тысячелетнюю традицию (выделено мной), в настоятельную сегодняшнюю необходимость и в будущие надежды гораздо большей важности, чем желания и предрассудки 700 тысяч арабов, которые сегодня заселяют эту древнюю землю. И по моему мнению, это правильно.... Если во всем мире сионизм будет признан решением еврейской проблемы, то земля Палестины должна быть отдана под еврейскую иммиграцию».

V-A
- Sun, 25 Sep 2011 06:48:43(CET)

Б.Тененбаум
Всем "русским" немцам досталось от советской власти море страданий и унижений.

Ну это неверно.

Даже не говоря про мою бабушку, партработника, и не
говоря про Рихтера, Нейгауза.
Немцы, уже жившие в Сибире, на Алтае, Казахстане - их (150
000 человек) практически никто не трогал и в трудармии не
загонял - загоняли сосланных.

В армию их не призывали, и к принудработам не привлекали. Кто
в годы ВОВ жил лучше?

После неаккуратного высказывания Госпожи Антонины уж
наверно стоило бы лучше следить за предикатами!

Борис Дынин +
- Sun, 25 Sep 2011 06:20:47(CET)

Борис Дынин
- Sun, 25 Sep 2011 06:17:53(CET)
Иначе - только право сильного и успешного. А оно сиюминутно.

Борис Дынин
- Sun, 25 Sep 2011 06:17:53(CET)

Вся речь, видео
- Sun, 25 Sep 2011 04:35:08(CET)

Ontario14
- Sun, 25 Sep 2011 04:18:31(CET)
Ай молодца !
http://www.chabad.org/1632210

http://gadebate.un.org/66/israel
==================================
И прозвучал аргумент от святости Стены Плача, от 4000 тысяч лет истории! Как у секулярного Бен Гуриона: окончательным доказательством права евреев на Землю остается Тора! Иначе - только право сильного и успешного.

Вся речь, видео
- Sun, 25 Sep 2011 04:35:08(CET)

Ontario14
- Sun, 25 Sep 2011 04:18:31(CET)
Ай молодца !
http://www.chabad.org/1632210

http://gadebate.un.org/66/israel

Ontario14
- Sun, 25 Sep 2011 04:18:31(CET)

Ай молодца !

http://www.chabad.org/1632210

Посторонний
- Sun, 25 Sep 2011 04:16:15(CET)

Элиэзер М. Рабинович - г-ну Суходольскому
- Sun, 25 Sep 2011 03:36:11(CET)
Вы давно не открывали Рабиновича. Иначе по тематике моих работ и по моим цитатам, как в них, так и в Гостевой, Вы бы получили исчерпывающий ответ.
****************************
А кратко нельзя ли?

Берлага
- Sun, 25 Sep 2011 03:59:27(CET)

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 01:35:02(CET)
PS. Напомню, что в текстах госпожи Шнайдер-Стремяковой, как и в музыке Вагнера и Листа, а также в художественных текстах Достоевского... антисемитизма нет.

Антисемитизм в музыке. Идея богатая. А если развить, какие горизонты: Антисемитзм в покере, гольфе, игре в крестики нолики...
Обратите внимание, как он антисемитски пошел с бубей.

Ontario14
- Sun, 25 Sep 2011 03:53:25(CET)

"The Soros plan to topple Netanyahu"

http://wp.me/pLAcT-Wn

Элиэзер М. Рабинович - г-ну Суходольскому
- Sun, 25 Sep 2011 03:36:11(CET)

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 01:35:02(CET)

Уважаемый Элиэзер, из Вашего сообщения я делаю вывод (поправьте, если не так), что Вы не слушаете музыку Вагнера и Листа и не открываете Достоевского, Куприна, Чехова и Солженицына.

Не смея ставить себя на одну доску с упомянутыми Вами блистательными именами, уважаемый г-н Суходольский, из Вашего сообщения я делаю вывод (поправьте меня, если не так), что Вы давно не открывали Рабиновича. Иначе по тематике моих работ и по моим цитатам, как в них, так и в Гостевой, Вы бы получили исчерпывающий ответ.

Берлага
- Sun, 25 Sep 2011 02:44:31(CET)

Инна
- Sun, 25 Sep 2011 02:15:10(CET)
Мне, извините, кажется глупым выяснение того, является ли г-жа Шнайдер-Стремякова антисемиткой. Пусть это будет между нею и Б-гом. Какое мне до этого дело, пока она не совершает преступлений? Что за стремление у некоторых евреев быть любимыми другими? Странная, подростковая зависимость от чужого мнения.
Текст ее интересный, хорошо написанный.

Кому что нравиться разумеется.
Первый рассказ совсем бледный.
Я вспоминаю близкий по теме, автобиографический рассказ Арона Канторовича "Мы даем"
На интернете его к сожалению нет.
Содержание такое:
Минск. Две еврейские пары садятся в автобус. Жены проходят в переднюю дверь, мужья в заднюю.
Автобус полон. Пока мужья протискиваются к женам, к ним (а обе молодые и красивые) клеются какие-то два солдатика.
Наконец мужья возле жен и солдаты решают, что прилично еще и представится мужьям.
-Иван.
-Петр.
И протягивают руки для рукопожатия.
Евреи тоже представляются.
-Арон.
-Исаак.
Солдаты смотрят на них недоверчиво.
Наконец один повторяет.
-Арон? Исаак? Что правда?
-Правда.
-Ну вы даете!!!

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 25 Sep 2011 02:26:35(CET)

Уважаемый Элиэзер, из Вашего сообщения я делаю вывод (поправьте, если не так), что Вы не слушаете музыку Вагнера и Листа и не открываете Достоевского, Куприна, Чехова и Солженицына. Не могли бы Вы сказать, что же из русско-советской классики Вы читаете? Каких русских авторов регулярно "открываете"? И второй вопрос: читали ли Вы Достоевского, Куприна, Чехова и Солженицына вообще и, если да, то когда именно прекратили их открывать?
Заранее спасибо за ответ.

Меня вы, конечно, не спрашивали, но поскольку я полностью солидарен с Элиэзером, то позвольте мне сказать, коллега, что вы занимаетесь самой полной и довольно-таки противной демагогией.

Достоевский, например, несколько отличается от г-жи Шнейдер, не правда ли ? Он был великим писателем - а о творчестве г-жи Ш. такого впечатления как-то не сложилось. Далее - Достоевский дано умер, а г-жа Шенйдер живехонька, и пожелаем ей как можно дольше в этом качестве оставаться. Наконец, с Достоевским мы лично не были знакомы, в то время как милые черты г-жи Ш. можно сказать, запечатлены в ее прямой речи. Очень прямой, надо прибавить.

Ее семья хлебнула много горя. Всем "русским" немцам досталось от советской власти море страданий и унижений. Обвинять в этом еврейских надзирателей - ну, надо иметь сильно отшибленные мозги, но она в этом увы, не одинока. А.И.Солженицын, ей не чета и как писатель, и как общественный деятель, испытывал те же чувства, один в один. И читать его мерзкий памфлет "200 лет вместе" я лично не хочу. И будь он жив - от личного знакомства с ним уклонился бы. Противно, знаете ли ...

Инна
- Sun, 25 Sep 2011 02:15:10(CET)

Мне, извините, кажется глупым выяснение того, является ли г-жа Шнайдер-Стремякова антисемиткой. Пусть это будет между нею и Б-гом. Какое мне до этого дело, пока она не совершает преступлений? Что за стремление у некоторых евреев быть любимыми другими? Странная, подростковая зависимость от чужого мнения.

Текст ее интересный, хорошо написанный.

Инна
- Sun, 25 Sep 2011 02:05:46(CET)

Мне, извините, кажется

Берлага
- Sun, 25 Sep 2011 02:00:51(CET)

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 01:35:02(CET)
PS. Напомню, что в текстах госпожи Шнайдер-Стремяковой, как и в музыке Вагнера и Листа, а также в художественных текстах Достоевского... антисемитизма нет.

— Я ведь одному вам говорю, — начала опять Лиза. — Я себе одной говорю, да еще вам. Вам одному в целом мире. И вам охотнее, чем самой себе говорю. И вас совсем не стыжусь. Алеша, почему я вас совсем не стыжусь, совсем? Алеша, правда ли, что жиды на пасху детей крадут и режут?
— Не знаю.
—Вот у меня одна книга, я читала про какой-то где-то суд, и что жид четырехлетнему мальчику сначала все пальчики обрезал на обеих ручках, а потом распял на стене, прибил гвоздями и распял, а потом на суде сказал, что мальчик умер скоро, чрез четыре часа. Эка скоро! Говорит: стонал, всё стонал, а тот стоял и на него любовался. Это хорошо!
Ф. М. Достоевский. Братья Карамазовы. Часть четвертая. Книга одиннадцатая

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 01:56:49(CET)

Берлага
- Sun, 25 Sep 2011 01:45:38(CET)
Aнтисемитизм в музыке?!?

А то!

Игрек
- Sun, 25 Sep 2011 01:56:44(CET)

Сегодня ночью вернулся на родину.
Из хороших личных новостей: за одну поездку "ухватил" мюнхенскую Пинакотеку (старую), венецианские Академию и Сан-Рокко, дрезденскую Галерею, не считая "мелочей" вроде Чешского Крумлова (!!), Праги, Карлсбада, Зальцбурга (не впечатлен почему-то) и прекрасного пива.
Из плохих личных новостей: пропустил два номера Заметок и Семи Искусств, кажется безнадежно пропустил.
Кстати, всегда думал, что CNN - полное дерьмо. Оказалось, что Euronews - хуже.

Берлага
- Sun, 25 Sep 2011 01:45:38(CET)

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 01:35:02(CET)
Напомню, что в текстах госпожи Шнайдер-Стремяковой, как и в музыке Вагнера и Листа ... антисемитизма нет.

Aнтисемитизм в музыке?!?

Aschkusa
- Sun, 25 Sep 2011 01:43:47(CET)

Статья действительно прекрасная, прочитала с большим интересом.
Огорашивает лишь упорство уважаемого Старого одессита, который даёт свои объяснения особенностей „одесского языка“ и одессизмов на основании анализов и книг царской России или советского времени. ФОНОЛОГИЯ (от греч. phone - звук и logos -слово, учение) – это тот раздел языкознания, который изучает звуковой строй языка в его современном состоянии. C самого начала более чем 200-летней истории Одессы евреи играли значительную роль в составе населения. Многие евреи приходили сюда, чтобы найти работу в чудесном солнечном городе на заводах, в банках, в порту. Поэтому абсолютно права автор, указывающая на идиш, сыгравший большую роль в формировании уникальных фонологические рядов одессизмов. Даже Ди Капуа написал мелодию песни O sole mio в солнечный день в Одессе, любуясь Чёрным морем. В немецком языке существует понятие Sprachwitz, т. е. подразумевается умение обращения с языком, извлечение из слова неожиданного, часто юмористического потенциала. Там, где встречаются несколько языков, потенциал для таких неожиданностей велик. Cтарый одессит говорит о евреях сегодняшнего дня, а вчера, т. е. лет 100-150 назад, это были большие коллективы местечковых евреев, хлынувших в солнечный портовый город, где была возможность заработков, с другой стороны - еврейская молодёжь, подавшаяся в революционеры. Оба этих коллектива соприкасались между собой и c городом на его улицах и в тюрьмах, где каждый сидел за свои идеалы. А уж оттуда одессизмы распостранились по всей России.
Интересно, что вне России они „не работают“. Вспоминаю одну трансляцию фестиваля песни в польском Сопоте по советскому ТВ, куда направили Утёсова выступить перед публикой. Его там тогда освистали. Утёсов - чисто российское уникальное явление.
..............................................................................................................
Георгий Кантор
Беер Шева, Израиль - Sat, 24 Sep 2011 10:04:17(CET)

Превосходная, умная , профессиональная статья, затронувшая глубинные процессы, происходившие в мелосе бытовой песни России и Украины в 30-70 годы. Утесов - кумир, любимец публики, вряд ли с этим можно спорить. Но эта публика совершенно разнородная, как писал c несравненным юмором и сатирой Андроников (" Первый раз на эстраде") " с одной сторны будут сидеть академики, а с другой - госиздатовские клерки <...> рабочие гигантов-предприятий <...> с другой - студенты первого курса консерватории, которые полагают, что они на музыке собаку съели". Из Утесова выпирала его маска мало интеллигентного, грубоватого одессита, которая была так мила многим( " С Одесского кичмана", "Ты одессит, Мишка")...
...........................................................................................................
Маска „мало интеллигентного, грубоватого одессита“ была понятна и мила всей громадной стране, где каждый или уже раз сидел в тюрьме, или сидит актуально, или ещё будет сидеть. Потому-то вся страна всегда знала блатные песни, которые распевали в компании академики, писатели, чернорабочие и бандиты. Такими были и несколько неуклюжие хохмочки „Весёлых ребят“ типа „Ансамбль имени Листа... прокатного цеха.„

Отклик на статью: Тамара Айзикович. Леонид Утёсов: грани судьбы. Размышления с сомнениями

Суходольский
- Sun, 25 Sep 2011 01:35:02(CET)


Элиэзер М. Рабинович - Редактору
Но писания г-жи Шнайдер-Стремяковой, если они будут продолжать здесь печататься, я ЛИЧНО открывать не буду.

Уважаемый Элиэзер, из Вашего сообщения я делаю вывод (поправьте, если не так), что Вы не слушаете музыку Вагнера и Листа и не открываете Достоевского, Куприна, Чехова и Солженицына. Не могли бы Вы сказать, что же из русско-советской классики Вы читаете? Каких русских авторов регулярно "открываете"? И второй вопрос: читали ли Вы Достоевского, Куприна, Чехова и Солженицына вообще и, если да, то когда именно прекратили их открывать?
Заранее спасибо за ответ.
PS. Напомню, что в текстах госпожи Шнайдер-Стремяковой, как и в музыке Вагнера и Листа, а также в художественных текстах Достоевского, Куприна и Чехова, антисемитизма нет. Это лишь личная черта упомянутых авторов.

Берлага
- Sun, 25 Sep 2011 01:34:19(CET)

Борис Дынин
- Sun, 25 Sep 2011 00:40:38(CET)
Элла
- Sat, 24 Sep 2011 17:45:20(CET)
>>Даже самое очевидное оборачивается загадочным, если его в упор не замечать.
>Даже самое очевидное оборачивается загадочным, если всмотреться в него в упор :-)

Даже самое очевидное оборачивается загадочным, если всмотреться кто упер.

Борис Дынин
- Sun, 25 Sep 2011 00:40:38(CET)

Элла
- Sat, 24 Sep 2011 17:45:20(CET)
Даже самое очевидное оборачивается загадочным, если его в упор не замечать.
============================================
Даже самое очевидное оборачивается загадочным, если всмотреться в него в упор :-)

Майя
- Sat, 24 Sep 2011 23:33:51(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Редактору
- Sat, 24 Sep 2011 22:25:27(CET)
------
Вы как всегда, отличились, г-н Рабинович, своей невнимательностью и поверхностностью.
В самом начале дискуссии я первая выразила такое сомнение, чем вызвала, как обычно, на себя огонь всей вашей честной компании.
Я ещё не забыла, как вы называли меня мерзавкой, несмотря на правила поведения в Гостевой. Позвольте ответить вам тем же. [...]
Модерация: не позволим. Второй раз г-жа Майя повторяет клеветническое утверждение, что г-н Рабинович якобы обозвал ее «нерзавкой» (архив гостевой за июль с.г., часть 2 - Sun, 10 Jul 2011 13:31:47). Повторим и мы то, что писали 10 июля: просканировали полный архив гостевой книги с поисковым шаблоном "мерзавк". Результат: это слово (в разных грамматических формах) нашлось всего семь раз. Так называли радиостанцию BBC, писательницу Улицкую, лирических героинь каких-то стишков и НИ РАЗУ никого из собеседниц (в том числе и госпожу Майю). В лексиконе господина Рабиновича это слово отсутствует. Вам, госпожа Майя, дается шанс привести точную ссылку — адрес файла и время постинга, в котором вас (якобы) оскорбил господин Рабинович... В противном случае будем рассматривать ваш постинг как злонамеренную клевету. Со всеми вытекающими оргвыводами... Итак, за истекшие два с лишним месяца г-жа Майя так и не представила запрашиваемые доказательства (ссылку), а вместо этого... повторила свою злонамеренную клевету на г-на Рабиновича и на модерацию (цитата: «Рабинович даже мерзавкой назвал. И ничего. Модерация НЕ ЗАМЕТИЛА.»). Учитывая все прежние прегрешения и неоднократные баны модерация убедительно просит госпожу Майю найти себе другой форум; здесь ее постинги отныне будут автоматически удаляться вне зависимости от их содержания. Поскольку ревизии гостевой проходят не ежесекундно, а бан можно обойти, мы просим участников гостевой впредь не отвечать на постинги госпожи Майи — ответы также будут удаляться.

Берлага
- Sat, 24 Sep 2011 23:03:37(CET)

Антонина Ш-С
- Sat, 24 Sep 2011 19:05:37(CET)
Что-о?.. Такое НЕМЦЕФОБСТВО вызвано моими текстами?
...
Э.Альтшулер утверждает даже: «Фольксдойче принимали активное участие в Холокосте». Господин хороший, «Фольксдойче» истреблялись в Гулаге! Неужто, провоцируемые, убежали из своего Холокоста и устроили Холокост другим? Может быть... А, может, это я, Фольксдойче, устроила Вам Холокост?

Вы, Антонина - писательница. Конечно писателем быть хорошо и почетно, но не стоит увлекаться и уподобляться тому самому писателю чукче из анекдота, который отказывался читать, на том основании, что он писатель.

Чего казалось проще.
Набери в гугле слова "фольксдойче" и "холокост" и проделай некоторую работу.

Ну вот например на странице http://discrimination.ru/publ/3-1-0-4
в статье о вовлеченности немцев делами в Холокост или хотя бы о одобрении правительственной политики по потношению к евреям среди прочего читаем:
Профессор Билефельдского университета Г.-У.Велер предлагает обратиться к сравнению немецкого антисемитизма с антисемитской теорией и практикой в других странах Европы, дать ответ на вопрос о том, какой антисемитизм был самым опасным, свирепым и способным к распространению: ядовитый австрийский (питательная почва Гитлера), русский погромный антисемитизм, французский антисемитизм или немецкий имперский антисемитизм. Только сравнительный анализ позволит понять, почему многочисленные «фольксдойче» , а также латыши и литовцы, украинцы, чехи, поляки, румыны, французы, голландцы помогали немцам в убийствах евреев. Они не только ревностно выполняли приказы, но часто делали больше того, что было приказано.

Разумеется были фольксдойче и фольксдойче. Кто-то спасал евреев, несколько большее количество истребляли евреев, большинство я думаю к истреблению евреев относилось равнодушно.

Правда по качеству того, что вы тут пишете, я как-то сомневаюсь, что вы способны к внятной дискуссии. Человек, который не может проделать домашнюю работу и проверить насколько верны его выводы во время разговора выглядит жалко.
Примитивные приемы типа вчерашнего театра "Представьте себе что вы начальник лагеря" не работают.
Почитайте, подумайте и приходите разговаривать. Но будьте хоть немного подготовлены к разговору.
P.S.
Слова типа типа "Немцефобство" - слова крайне невежественной личности. Нет такого слова "немцефобство". Это смесь французского с нижегородским. Вы же писательница - хоть и весьма посредственная, но все же писательница. С вас и спрос. Нехорошо.

В.Ф.
- Sat, 24 Sep 2011 23:02:55(CET)

Кажется, года два назад где-то в Заметках я прочитал воспоминания одного депортированного в Сибирь русского немца, в то время мальчика, разлучённого с семьёй (их направили куда-то в другое место). Воспоминания трагические, теперь не смог найти. Но нашёл вот это:

Наказание советских немцев

http://pobeda.krskstate.ru/oborona/part2_18

...Одним из мест поселения этнических немцев был избран Красноярский край. Снова, как и с другими категориями спецпереселенцев, особо подчеркивалась необходимость оказания помощи депортированным в устройстве на жительство в новых районах и наделении их землей. И эти переселения тщательно готовились. Депортируемым рекомендовали взять пропитания минимум на месяц, позволили увезти до тонны на семью личных вещей. Все оставшееся на месте имущество принималось местными органами власти, а переселенцу выдавалась обменная квитанция, по которой на месте переселения можно было получить компенсацию. Если по дороге квитанции были утеряны, то они восстанавливались по данным, предоставленным НКВД. На практике все было сложнее.
Выписка из письма заместителя начальника 12-го отделения ОК НКВД СССР тов. Гусева от 31 августа 1941г.: «В ряде районов допускается совершенно ненужная спешка. Эвакуируемым, как правило, не говорится о том, куда они вывозятся, сколько времени будут в пути, какой запас нужно взять с собой продуктов питания. В результате большинство эвакуируемых из городской местности через 2—3 дня остались без продуктов питания, что вызвало недовольство».
Первые эшелоны прибыли в регион 14 сентября и привезли 2270 человек. Прибывших переселенцев распределяли по предприятиям группами по 10—100 человек. Исключения составляли одиночки, имевшие редкую специальность. Их распределяли особо.
Всего в Красноярский край прибыло около 70 тысяч человек из автономной советской социалистической республики немцев Поволжья. Сначала многих направили на жительство в южные регионы. 16—17 сентября речным транспортом первые поселенцы были доставлены в Минусинск. Значительная часть переселенцев была направлена на фермы совхоза «Курагинский» и совхоза Золотопродснаба.
Поволжские немцы расселялись в 25 сельсоветах Минусинского района и городе Минусинске, 133 семьи были направлены в Ермаковский район. В Идринском районе приют нашли 380 семей, в Каратузском — 242.
Депортация коснулась и семьи Шлюндт, проживавшей в с. Бауэр Каменского кантона. Главу семьи Филиппа Шлюндта, занимавшего должность председателя сельпо, по обвинению в проведении антисоветской агитации в 1938 году расстреляли. На руках его жены Евы (Елизаветы Адольфовны) осталось 5 детей: Ганна, Мария, Яков, Амалия и Эмма.
Ганна Филипповна вспоминала: «Нашу семью выслали 15 сентября 1941 года. Пришлось оставить все: дом, хозяйство, скот. Никто ничего не объяснял, посадили в грузовые вагоны и повезли. Взяли с собой все необходимое и немного продуктов, которые быстро закончились в дороге. Кушать давали только в больших городах — носили в ведрах суп. Было много больных, кто умирал, кто рождался — все в вагонах. Видимо, все семьи были распределены заранее. 11 вагонов отцепили от состава в Казахстане, а мы на восьмые сутки приехали в город Абакан. Оттуда нас в составе восьми семей на барже выгрузили на пристани «Заготзерно» и отправили в деревню Джирим, где нас поселили в стайке с другой семьей в 6 человек. В стайке не было ни печи, ни двери. Мать сделала из камней печку. Тепла от нее мало было, но обед сварить можно было. На следующий же день после приезда нам пришлось идти на «работать-молотить», так как шла уборочная пора. Одежды теплой не было, все, что мы привезли с собой, меняли на продукты, чтобы хоть как-то прокормиться».

Модератор
- Sat, 24 Sep 2011 22:57:09(CET)

Не далее как вчера в гостевой прошла бурная дискуссия на тему, нужно ли сопровождать ссылками информационные материалы, копируемые в гостевую. И вот (как на заказ), сегодня имеем отличную иллюстрацию к предмету спора:

Очень хорошо!
- Sat, 24 Sep 2011 20:23:42(CET)
Билл Косби "Мне 76 лет и я устал"...
Перевожу без словаря, пропускаю слова, которые не знаю...

Спасибо господину Вадиму, который очень быстро отрагировал на фальшивку:

Вадим
- Sat, 24 Sep 2011 21:17:25(CET)
Это вымысел. Читайте об этом на сайте Билла Косби
http://billcosby.com/site/2011/09/if-you-got-the-bogus-email-its-time-to-hit-delete.html

(Мы позволили себе уточнить ссылку). А ведь вполне возможно, что этот текст не попал бы на глаза неравнодушному и осведомленному читателю и ложь продолжала бы распространяться уже со ссылками на авторитетный портал Евгения Берковича, как на источник (дез)информации.

Процитирую г-на Суходольского, отрезюмировавшего вчерашний спор [Fri, 23 Sep 2011 14:45:33]: «Если вопрос поставлен так: информация или дезинформация, то ссылка необходима, это и ежу ясно. Но если кто-то что-то узнал, захотел поделиться - изначально вопрос о дезинформации не стоит. Нормально дать свое мнение в гостевой без всяких ссылок. Нормально сообщить что-то с примечанием: я слышал, мне сказали, пришло по е-мейл. Если кто-то не верит информации, его дело возбудить "процесс о дезинформации" и требовать ссылки или самому эту ссылку поискать. Но стандарта такого: каждое сообщение, даже новостное, должно быть со ссылкой - это перебор. Хватит тут в гостевой уже других формальностей, от которых некоторых колотит. Зачем усложнять общение еще больше? Ссылка - хорошо, отсутствие ссылки - не преступление».

По существу все верно, но детали следует уточнить. Прежде всего: формальных правил, «от которых некоторых колотит», в нашей гостевой ничуть не больше, чем их имеется в обществе культурных, воспитанных людей: нельзя оскорблять собеседников; нельзя раскрывать чье-либо инкогнито, если человек этого не хочет и выступает под псевдонимом (ником); высказывая свое мнение, вступая в разговор, отвечая на чью-то реплику, следует представляться, т.е. «давать ссылку» на свое имя или ник, так чтобы отвечая вам, другой участник мог ваписать "уважаемый Имярек". Вот и все! И какие из вышеописанных «формальностей» не в ходу в обычном (невиртуальном) обществе воспитанных людей?

Помимо собственно дискуссий в гостевую ставятся т.н. «информационные постинги», скопированные из информационных лент, почтовых рассылок, блогов и т.д. В качестве имени автора постинга зачастую ставят заголовок сообщения (например: «Террор на дорогах: еврейский водитель и 8-месячный младенец погибли»). Модерация этому не препятствует, но просит проявлять критичность и благоразумие, не ставить явно недостоверную информацию (это снижает уровень доверия читателей к форуму и к порталу в целом), приводить ссылки (ведь это совсем нетрудно — взять адрес страницы-источника, заключить его в символы @ и поместить в текст), не копировать огромные простыни, а ограничиться краткой цитатой/аннотацией, так что заинтересованный пройдет по ссылке, а всем остальным не будет эта простыня глаза мозолить. И особо внимательно просим относиться к тому, что приходит по электронной почте. На 99% это — спам, деза и прошлогодний снег (протухшие новинки). Например, чуть ли не каждых месяц в гостевую ставят как горячую новость текст давнего выступления давно ушедшего в оставку премьера Австралии Кевина Радда — кому-то пришла по почте сегодня и человек, не проверив, спешит «поделиться информацией». Мы категорически не согласны с высказанным в дискуссии тезисом, что дескать всякий может напечатать все, что хочется, а кому это интересно, тот пусть и проверяет, правда это или ложь. Нет, всякий, кто ставит информационное сообщение на форуме, является по существу журналистом и несет, как журналист, ответственность за достоверность информации. Или не несет, если журналист из него никудышный. Но когда масса никаких-не-журналистов достигает критической отметки, доверие к сетевому ресурсу падает. Чтобы избежать этого, просим вас помнить, что: (1) здесь все-таки дискуссионный клуб и мы не соперничаем с Reuters, CNN, Al-Jazeera или ИТАР-ТАСС — не увлекайтесь; и (2) никакой свод формальных правил на заменит трезвый рассудок и ясную голову — не тащите сюда всякую дрянь, будьте разборчивей.

Элиэзер М. Рабинович - Редактору
- Sat, 24 Sep 2011 22:25:27(CET)

Редактор
- Sat, 24 Sep 2011 12:10:38(CET)

В связи с возникшей дискуссией о судьбах немцев в России напомню главу

Уважаемый Евгений,

Здесь НЕ ВОЗНИКЛА дискуссия о судьбах немцев в России, и ни один из участников НЕ ВЫРАЗИЛ ни МАЛЕЙШЕГО сомнения в несправедливости выселения и в страданиях выселенных немцев.

Возражение вызвало РЕЗКО ЛОЖНОЕ утверждение автора о том, что "в войну в СССР оказаться немцем - не евреем! означало верную смерть", а потом она раскрылась как примитивная и довольно злая антисемитка.

Это очень хорошо, что Ваши журналы предназначены не только для евреев и не только для еврейских проблем и что Вы привлекаете нееврейских авторов. Я не вижу ничего плохого и в обсуждении общей роли евреев в истории с критическим отношением к этой роли. Но писания г-жи Шнайдер-Стремяковой, если они будут продолжать здесь печататься, я ЛИЧНО открывать не буду.

Спасибо за Ваше внимание.
Элиэзер.

George Weintraub
Brooklyn, NY, USA - Sat, 24 Sep 2011 21:58:11(CET)

Настоящие герои. Преклоняюсь их мужеству. Заслуживали в свое время и заслуживают сейчас почитания. Побольше бы таких людей на планете...
Отклик на статью: Инна Аролович. «Самолётчики»

Суходольский
- Sat, 24 Sep 2011 21:49:18(CET)

М. Аврутин
- Sat, 24 Sep 2011 20:59:30(CET)
Ну, и о чем ваш рассказ, г-н (или г-жа)Суходольский?
Или я дурак, или

К сожалению, пропустил, что Вы обо мне написали, но из вежливости объясню, что я хотел сказать. Во-первых, почему сразу "дурак"? Просто не быстро схватываете, это бывает и с очень умными людьми. Настораживает ((с) Тененбаум), что Вы по фамилии Суходольский не можете определить пол. Но это бывает.
Во-вторых, я хотел подчеркнуть, что Ваше заявление звучит очень двусмысленно. Можно подумать, что Вы героически пожертвовали собой ради святого дела отомстить предкам нынешних немцев, среди которых Вы живете и чей хлеб (с большой вероятностью допускаю я) Вы едите. Если Вам так плохо среди них, много хуже, чем на прежней родине, но Вы стойко держитесь ради великой идеи, то это похвально, хотя и маловероятно. Если же Вы пользуетесь всеми благами цивилизованной жизни, не голодаете, живете в хорошей квартире, ничем, по сути, не пожертвовали, а, напротив, приобрели, то подведение такой идеологической подкладки под свои действия - смотрится не очень красиво. Уж простите, я не обидеть Вас хочу, а просто показать, как это видится со стороны.

PS. Ваши статьи всегда читаю с удовольствием. Четко, логично, понятно. Респект.

A.S.
Нью-Йорк, НЙ, USA - Sat, 24 Sep 2011 21:47:52(CET)

"И за фольксдойче отметелю,
С метлой и Богом прокачусь".

Господь не катается на метле. Это как раз самое подходящее для автора средство передвижения.
Один из персонажей Кафки прочёл свой приговор по рисунку губ другого посетитля Суда.Вглядываясь в фото автора, я вижу в её глазах свой приговор - направо! В газовую камеру.
Ну, об этом мы много знаем. О еврейской полиции в Гетто мы тоже знаем. А вот хотя бы одно документальное подтверждение - где, в каких лагерях были евреи-надсмотрщики? Солженицын называл фамилии больших чинов Гулага - непременно еврейские, в основном. Так вот, хорошо бы назвать эти лагери и хоть какую-то нить, доказывавшую существование такого "института" после войны. Кто назовёт?
Почему евреи едут в Германию?Прежде всего потому, что правительство Германии их туда впускает. Что делает ему честь. К счастью пока что российские немцы не определяют политику страны BRD.
С наступающими праздниками, господа читатели! Шана Това!

Вадим
- Sat, 24 Sep 2011 21:17:25(CET)

Очень хорошо!
- Sat, 24 Sep 2011 20:23:42(CET)
Билл Косби "Мне 76 лет и я устал"
Это вымысел. Читайте об этом на сайте Билла Косби
http://www.billcosby.com/site/news.html

М. Аврутин
- Sat, 24 Sep 2011 20:59:30(CET)

Суходольский
- Sat, 24 Sep 2011 20:19:08(CET)

"Звучит героически. Вспоминается рассказ..."

Ну, и о чем ваш рассказ, г-н (или г-жа)Суходольский?
Или я дурак, или [...]
Модерация: у нас в гостевой оскорбления собеседников недопустимы, нарушители — изгоняются. Контролируйте себя, г-н Аврутин. Если «выступления» г-на Суходольского вам «противны» — игнорируйте их. Если же непременно нужно полаяться, извольте — в Сети огромное число форумов, где это можно делать невозбранно. Но только не здесь.

Очень хорошо!
- Sat, 24 Sep 2011 20:23:42(CET)

Билл Косби "Мне 76 лет и я устал"

Очень популярный в США юморист. Черный. Многолетний телесериал "Косби-шоу". Пять лет назад пережил страшную трагедию, потеряв единственного сына Энниса (его застрелил украинский иммигрант, приговоренный позже к пожизненному заключению).Юноша что-то чинил на дороге в своей новой машине, которую подарил ему отец. Бандит подошел сзади и застрелил его.

Перевожу без словаря, пропускаю слова, которые не знаю.

Мне 76. Исключая период пятидесятых, когда я находился на военной службе, я работал с 17 лет.... [...]
Мне 76, и я устал. Если вы не переправите это - значит, вы часть проблемы.
" I´m 76 and I´m tired. If you don´t forward this you are part of the problem".

Модерация: удалено: ложь, намеренная дезинформация, о чем ясно и недвусмысленно заявлено на сайте Билла Косби.

YEHUDInfo
- Sat, 24 Sep 2011 20:21:08(CET)

Свежак на форумах:

Аврум ТАРАНТУЛ

СТАВКИ СДЕЛАНЫ. QUI PRODEST?

"...все будут стремиться свалить нынешнее правительство. И что я могу сказать? Оно очень плохое, но пока не видно хороших козырей в игре. Остается уповать, как и все последние годы, лишь на партнэров наших – глядишь, натворят, какие-нибудь очередные ошибки и расклад развалится…"


http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=8347#p8347

Суходольский
- Sat, 24 Sep 2011 20:19:08(CET)

М. Аврутин
- Sat, 24 Sep 2011 20:05:30(CET)
" Зачем уезжают евреи в Германию?"

Лично я считаю для того, чтобы не дать немцам забыть о содеянном их предками.

Звучит героически. Вспоминается рассказ одного партизана. В городе, оккупированном нацистами, жила одна проститутка Маша, которая снабжала партизан информацией. Для конспирации все обставлялось как визит клиента бордель. И вот раз в неделю командир партизанского отряда выстраивал бойцов и спрашивал: "Ну, кто сегодня за Родину к Машке пойдет?".

Хоботов
- Sat, 24 Sep 2011 20:14:22(CET)

По случаю турецкого обострения:


Виталий Гольдман
- Sat, 24 Sep 2011 20:07:25(CET)

Выбрасываю то, что слышала и слышу от живых ещё участников Гулага: «Мне думается, неприязнь российских немцев к российским евреям началась в войну, когда в трудлагерях свирепствовали надзиратели-евреи».

Уважаемая Антонина,
я первый обратил внимание на Ваши рассказы и подчеркнул, что русские немцы в годы войны терпели много. Иногда больше, чем евреи (в тылу). На оккупированных территориях было иначе - там для еврея была верная смерть, а русский немец мог и в полицаи выбиться. Но я сейчас о другом. Вы неправильно видите причину и суть возникшего спора. Дело не в том, что кто-то дразнится, а Вы его удачно срезали. Дело в том, что у Вас вырвалась выделенная мной фраза, которая объясняет многое. Она, во-первых, не соответствует действительности. Это легко докажут историки и люди, знакомые с теми обстоятельствами. Во-вторых, она стала частью ментальности что ли, не подберу слова русского, многих русских немцев. Это миф, в который верят свято Вы и близкие Вам люди, как верят в мифы религиозные. Если Вы христианка, то, наверное, верите в непорочное зачатие? Или в другие чудеса. И не думаете, было ли это на самом деле. Вот так же Вы верите в евреев-надзирателей. Точно так же верили немцы при Гитлере, что евреи "вонзили кинжал в спину Германии" и из-за них она проиграла войну. Точно так же люди верят, что евреи добавляют кровь младенцев в мацу. И Вас, по-видимому, не переубедить, что этого не было. Люди очень тяжело расстаются с мифами. Но для других-то это понятно, что ни непорочного зачатия, ни евреев-надзирателей в массовом масштабе не было. И люди видят, что Вы в плену мифов, причем антисемитских. Тут никто, насколько я понимаю, ничего против Вас лично не имеет. Но тот факт, что Вы заражены юдофобией, отмечен и замечен. Поймите это и Вы. Тогда и вылечиться будет проще.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

М. Аврутин
- Sat, 24 Sep 2011 20:05:30(CET)

Антонина Ш-С
- Sat, 24 Sep 2011 19:05:37(CET)

" Зачем уезжают евреи в Германию?"

Лично я считаю для того, чтобы не дать немцам забыть о содеянном их предками.
Хотя некоторых подонков это сильно раздражает. Моя реакция - пусть подавятся!

Антонина Ш-С
- Sat, 24 Sep 2011 19:05:37(CET)

Хронология выступлений на мои безобидные тексты.

Л. Комиссаренко- В. Гольдману «…российские немцы привезли с собой в Германию громадный антисемитский потенциал».
Что-о?.. Такое НЕМЦЕФОБСТВО вызвано моими текстами? Помилуйте!.. Но держусь: «Ваш личный опыт – дело частное». Выскакивает некий Фи (Ффа, Ффу…). Л. Комиссаренко продолжает: «Мой личный опыт - только лишь мизерная её доля». Пытаюсь его урезонить: «Аноним, к примеру, тоже возмущается, могли и расстрелять!.. И трудармий бы не было, а то евреев в газовых камерах всех не передушили, а немцев в лагерях голодом всех не уморили. ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ДО ЧЕГО ТАК МОЖНО ДОГОВОРИТЬСЯ? ПРОСТИТЕ, Я НЕ ХОЧУ ОБ ЭТОМ ДИСКУТИРОВАТЬ».

Гольдман примером из собственной жизни подмечает типичную особенность, что в СССР оказаться немцем - не евреем! означало порою верную гибель. Стремление Эллы развернуть дискуссию в нужное русло не помогло.

Всё ещё пытаюсь остановить Немцефобию Комисаренко. «Антисемитский потенциал»? Не наблюдаю. Но наблюдает он! Выбрасываю то, что слышала и слышу от живых ещё участников Гулага: «Мне думается, неприязнь российских немцев к российским евреям началась в войну, когда в трудлагерях свирепствовали надзиратели-евреи».

И пошла плясать губерния!..

Э.Альтшулер утверждает даже: «Фольксдойче принимали активное участие в Холокосте». Господин хороший, «Фольксдойче» истреблялись в Гулаге! Неужто, провоцируемые, убежали из своего Холокоста и устроили Холокост другим? Может быть... А, может, это я, Фольксдойче, устроила Вам Холокост?

Меня могут спросить: Зачем ушла на еврейский портал? Отвечу вопросом: Зачем уезжают евреи в Германию? На русском сайте меня не раз «казнили» как еврейку, «еврейство» в детстве помогало выживать, так что кликайте, Господа, как хотите, хоть «антисемиткой», хоть «террористкой», хоть вражиной поднебесной…

Еврейкой в детстве признавали,
Хотя в свои садилась сани.
Распорядилась так судьба…
Фашисткой в детстве уж была.
С Альтшулером в раю я встречусь,
За лысый чуб его схвачусь.
И за фольксдойче отметелю,
С метлой и Богом прокачусь.

А чтобы меньше было ЗЛА, не про-во-ци-руйте меня. И других. НЕ НАДО!.. ДРАЗНИТЬ не надо! Идеологией я сыта по горло.

Всё. Отдыхаю. С поклоном…

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Кашиш
- Sat, 24 Sep 2011 19:01:04(CET)

А у нас в Мюнхене – Октобэрфэст... Пыва-то, пыва скоко...Был бы я помоложе, пригласил бы хоть Антонину Адольфовну...

НА ФОРУМЕ СМЫСЛЫ ТОРЫ
- Sat, 24 Sep 2011 18:57:46(CET)

В преддверии Великих и Грозных Дней
Завершается еврейский год. Идёт последний его месяц – месяц Элул, месяц милости Господней, ибо именно в первый день этого месяца Всевышний приказал Моше снова подняться на гору Синай, чтобы получить вторые Скрижали Завета. Моще находился там 40 дней, до 10 дня месяца Тишрей – до дня Йом Киппур. Это - сорок дней до вынесения окончательного приговора Его Cуда. Важно помнить, что есть только три способа облегчить этот приговор: Тшува, Тфилла и Цдака - возвращение к Вере отцов, молитва и благотворительность, помощь нуждающимся.

Лингвист-любитель
- Sat, 24 Sep 2011 18:05:25(CET)

Вы умеете оборачивать очевидное в нечто загадочное.
--------------
Сказано же: нет ничего явного, что не стало бы тайным:-)

Элла
- Sat, 24 Sep 2011 17:45:20(CET)

Вы умеете оборачивать очевидное в нечто загадочное.

Даже самое очевидное оборачивается загадочным, если его в упор не замечать.

Прохожий.
- Sat, 24 Sep 2011 17:15:10(CET)

Элла
- Sat, 24 Sep 2011 11:23:35(CET)

""Что-то никто и не вспоминает, сколько раз здешние мудрецы твердили о том, что палестинцы и не хотят вовсе жить в собственном государстве, все их разговоры об этом только манёвр...""

Не вспоминает, потому что никто и не забывал. Естественно, не хотят, не могут и не собираются. А собираются они готовить более удобный плацдарм для будущей войны.

XXXXXXXXXX

Вы умеете оборачивать очевидное в нечто загадочное. Но ведь собств. государства взыскуют. А там уж как выйдет. Как все везде и всегда.

В единном порыве.
СССР-КГБ - Sat, 24 Sep 2011 17:11:15(CET)

Сегодня, наша страна и все прогрессивное человечество во главе с председателем правительства и единой россии единодушно приветствуют выдвижение кандидата в президенты, безусловного национального лидера 21 века, выдающегося политического и общественного деятеля, большого ученого и примерного семъянина, лауреата многочисленных премий и наград, великого мыслителя, полководца и экономиста, Путина ВВ. В эти минуты сердца простых россиян распахиваются в едином порыве навстречу новой эпохе стабильности и процветания нашей великой Родины. Как никогда милы нам сегодня лица простых депутатов партии Единая Россия отдавших лучшие годы своей жизни беззаветному служению нашей отчизне. Только они, в этот непростой для родины час, смогли принять единственно правильное решение о выдвижении кандидатом в президенты безусловного национального лидера 21 века, выдающегося политического и общественного деятеля, большого ученого и примерного семъянина, лауреата многочисленных премий и наград, великого мыслителя, полководца и экономиста, Путина ВВ наперекор проискам империалистической гидры и внутренних врагов нашей родины, маргинальных политиков и отдельных несознательных элементов! В лице Путина ВВ враги нашей родины получат решительный отпор со стороны всего российского народа и прогрессивного человечества. Сегодняшний день откроет новую страницу в становлении нашей страны на путь великих свершений и побед в эпоху стабильности и процветания под мудрым руководством бессменного национального лидера 21 века, выдающегося политического и общественного деятеля, большого ученого и примерного семъянина, лауреата многочисленных премий и наград, великого мыслителя, полководца и экономиста, Путина ВВ. Ура! Ура! Ура!

V-A
- Sat, 24 Sep 2011 16:49:59(CET)

Суходольский
- Sat, 24 Sep 2011 10:05:37(CET)

Всех с наступающим!

А вспереди там кто - Обама что ли?

Элла Буквоеду
- Sat, 24 Sep 2011 16:05:30(CET)

Вы правы, если говорить о палестинцах, но они-то тут как раз не решают ничего. Они и в ООН-овском шухере не заинтересованы сами, но... Америка из региона уходит, там все карты ложатся теперь по-новому.

Буквоед - Элле
- Sat, 24 Sep 2011 15:41:34(CET)

Элла
- Sat, 24 Sep 2011 11:23:35(CET)
...собираются они готовить более удобный плацдарм для будущей войны.
-------

Полагаю, что они и этого делать не собираются. Собираются же они продолжать "пилить" выделяемые им "бабки". "Ни мира, ни войны" - для них это ситуация, близкая к идеальной

Горыныч
- Sat, 24 Sep 2011 15:15:57(CET)


Путин подтвердил свое выдвижение на президентских выборах
- Sat, 24 Sep 2011 14:58:24(CET)

Премьер-министр России Владимир Путин согласился баллотироваться в президенты страны на выборах 4 марта 2012 года. Об этом глава правительства и лидер партии "Единая Россия" объявил на съезде партии в Москве 24 сентября.
"Хочу вам высказать слова благодарности за положительную реакцию на предложение баллотироваться мне в качестве президента России, для меня это огромная честь", - заявил Путин. Собравшиеся приветствовали его стоя.

Путин выразил надежду, что после его победы на президентских выборах правительство России возглавит действующий президент РФ Дмитрий Медведев.
http://lenta.ru/news/2011/09/24/putinprez/

efim
beer-sheva, izrail - Sat, 24 Sep 2011 14:45:12(CET)

sasha klasno
Отклик на статью: Александр Баршай. Сказки Нижних земель. Заметки туриста-дилетанта

Вести с форумов
- Sat, 24 Sep 2011 14:17:56(CET)

Слышал, что когда открылась Википедия на русском, в статье Россия" было написано пару лет, что «Россия — родина слонов» и никто не исправлял. Вы тоже пишите чтобы проверить, есть ли кто живой на форуме? Набор тезисов, но где логичная аргументация?
Архивариус писал(а):
Коренное отличие еврейского подхода к Суду в его Божественном происхождении. Проиллюстрируем данное утверждение, рассмотрев закон для вынесения приговора, связанного с жизнью или здоровьем обвиняемого. При этом признание самого обвиняемого свидетельством не считается!
Но, – возразите Вы, – и чем это отличается от подобных законов против самоосуждения, принятых в западных демократиях? Объясним. Про подобное же признание обвиняемого в экономическом преступлении говорит Талмуд: «Признание обвиняемого равняется ста свидетельским показаниям» (Гитин, 40:2)


Где иллюстрация Божественного происхождения? И чем это отличается от подобных законов западной цивилизации? А хотелось бы подробнее узнать чем "правосудие «по-еврейски» отлично от правосудия, с которым мы знакомы через европейский пласт культуры".

Вот, например, хороший, на мой взгляд, комментарий на Дыварим 25:1-3 Щедровицкого Дм.В
в Торе не содержится ни единого предписания о заключении преступников в тюрьму (см. с. 446–446). Как известно, последнее не способствует уменьшению преступности, наоборот — ведет к «обмену опытом» между заключенными, создавая из них особую «касту» со своими законами, обычаями, главарями. Напротив, однократное, не наносящее ущерба здоровью телесное наказание, предписанное Торой, позволяет избежать всего этого — и в то же время «крепко вразумить» виновного (согласно фарисейской традиции, осужденному могли нанести не более 39 ударов: «сорок без одного» — см. II Кор. 11, 24).
Обратим внимание, что преступник должен быть бит «при судье»: такой порядок направлен на устранение злоупотреблений и вымогательств со стороны исполнителей приговора.
Особо остановимся на повелении: «…чтобы… брат твой не был обезображен пред глазами твоими». В оригинале употреблен глагол נקלה ‹никла́› — «быть униженным», «быть обиженным». Осужденный преступник остается «братом твоим», и его человеческому достоинству ни в коем случае не должен быть нанесен урон. Испытав наказание, он возвращается в общество в качестве полноправного члена, а не представителя некой «касты отверженных». Сопоставим эту заповедь с распространенным ныне обращением с преступниками — и сделаем верные выводы.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&start=160

Бен
- Sat, 24 Sep 2011 13:14:14(CET)

Время стратфордианцев приближается к концу (оно и так слишком затянулось), и теперь начинается борьба между разными другими версиями об авторстве. Не знаю, по каким социально-психологическим причинам в США ведущей является Оксфордианская версия (Эдвард де Вер, граф Оксфорд); подозреваю, что именно эта кандидатура наиболее отвечает запросам массовой культуры.
В этом смысле книги И.Гилилова (на русском и англ. языках),
М.Литвиновой (на русском) являются хорошим противовесом (версия Рэтленда и Бэкона-Рэтленда). В то же время, не собираются отступать сторонники авторства Марло, появляются теории о связи шекспировской проблемы с детьми королевы-девственницы (дети - Марло, Бэкон и другие). Думаю, в ближайшие годы будут интересные работы и открытия.
(Благодарю Б.Тененбаума и Суходольского за указание на эту статью в "Заметках".)
Отклик на статью : Григорий Фридман. Авторы Шекспириады

Редактор
- Sat, 24 Sep 2011 12:10:38(CET)

В связи с возникшей дискуссией о судьбах немцев в России напомню главу «Немецкая операция» в Большом терроре из моей статьи "Расстреляны при невыясненных обстоятельствах", часть вторая:
http://berkovich-zametki.com/2010/Starina/Nomer2/Berkovich1.php

Там, правда, говорится больше о "германских подданных", проживавших в СССР, но и "советских немцев" Большой Террор задел. Цитата:

Репрессии против немцев, проживавших в Советском Союзе, начались в июле 1937 года с записки Сталина, приложенной к протоколу заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 20 июля 1937 г. В этой записке с небывалой для Иосифа Виссарионовича эмоциональностью изложено требование к НКВД: «Всех немцев на наших военных, полувоенных и химических заводах, на электростанциях и строительствах, во всех областях всех арестовать» (подчеркнуто Сталиным).

Рукой Сталина написан и проект постановления, в котором предлагается «т. Ежову дать немедля приказ по органам НКВД об аресте всех немцев, работающих на оборонных заводах (артиллерийские, снарядные, винтовочно-пулеметные, патронные, пороховые и т. п.), и высылке части арестованных за границу». О ходе арестов и количестве арестуемых надлежало ежедневно сообщать в ЦК.

Нарком Ежов не заставил себя долго ждать: требуемый Сталиным оперативный приказ за номером 00439 был выпущен через пять дней – 25 июля 1937 года ‑ и в тот же день разослан во все управления НКВД.

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 24 Sep 2011 12:01:49(CET)

Георгий Кантор
Беер Шева, Израиль - Sat, 24 Sep 2011 10:04:17(CET)

Превосходная, умная , профессиональная статья, затронувшая глубинные процессы, происходившие в мелосе бытовой песни России и Украины в 30-70 годы. Утесов - кумир, любимец публики, вряд ли с этим можно спорить. Но эта публика совершенно разнородная, как писал c несравненным юмором и сатирой Андроников (" Первый раз на эстраде") " с одной сторны будут сидеть академики, а с другой - госиздатовские клерки <...> рабочие гигантов-предприятий <...> с другой - студенты первого курса консерватории, которые полагают, что они на музыке собаку съели". Из Утесова выпирала его маска мало интеллигентного, грубоватого одессита, которая была так мила многим( " С Одесского кичмана", "Ты одессит, Мишка")...Впоследствии Успенский с его популярной передачей " В нашу гавань" нанес хороший " хук" многим " иным" любителям музыки, пропагандируя откровенно блатные и пошлые песни. Это во многом - от любимиго кумира. Токарев, Шуфутинский - прямые продолжатели этого "стиля". Ресторанно- тусовочно-блатная музыка получила поистине вселенский размах. Многие думают, что что э т о и есть тот самый "русский шансон". У Тамары Айзикович - тонкого, наблюдательного музыканта-аналитика - есть точная фраза: "Утесов определил н е г а т и в н у ю тенденцию своего творчества, когда оригинальная песня, выражающая более высокий сегмент культуры, становилась характеристикой иной сферы." Совершенно согласен с автором, что Утесов открыл " Ящик Пандоры", стараясь при этом оставаться " приличным одесским хулаганом". Вообще, через Утесова и его подражателей Одесса предстает не городом замечательных ученых, писателей, городом высокой культуры, а ассоциируется с некоей " одессщиной"(извините за неологизм), представленной Беней Криком, Привозом и знаменитым одесским сленгом, так любовно культивируемым известной израмильской передачей " Семь сорок" и её ведущим Яном Левинзоном.
Отклик на статью: Тамара Айзикович. Леонид Утёсов: грани судьбы. Размышления с сомнениями
---------------------------------------------------------

Уважаемый Георгий Кантор
Полностью согласен с Вашим комментарием и вместе с Вами восхищен статьей Айзикович.

Хочу только добавить, что "одесский слэнг" отрабатываемый нынче на эстраде это совсем не одесский говор и даже не речь Утёсова, а, в основном, подражание языку местечкового жителя, только попавшего в город. И, конечно же, стилизованный Бабелем.
Одесситы очень чётко различали речь вчерашнего местечкового от своей речи.
Поэтому, когда такую речь выдают за одесскую, - коренные одесситы воспринимают это как оскорбление в свой адрес.
Одесский говор зафиксировался и проявляется у многих произношением отдельных звуков и построением предложения, берущих свое начало от первых жителей города - иностранцев, перешедших на русский язык. Очень многое зафиксировалось от обычного подражания русской речи любимейшего одесситами градоначальника того времени - герцога Ришелье. Об этом упоминается в книге Скальковского "Первое тридцатилетие истории города Одессы".
И ещё, - пример одесского произношения желающие могут услышать, найдя в Интернете выступление в Останкино Валентина Катаева в 1978 году.

Суходольский
- Sat, 24 Sep 2011 12:01:02(CET)

Б.Тененбаум-Бену
- Sat, 24 Sep 2011 11:09:03(CET)
Кстати, здесь, на Портале, была на эту тему прекрасная публикация, к сожалению, не могу припомнить ее автора. По-моему, в "Заметках", потому что "7 Искусств" тогда ещe не было.

А зачем напрягать свою память? Открываете главную страницу портала. В окошко "ПОИСК" вписываете "граф де Вер", нажимаете "ИСКАТЬ" и получаете:

Григорий Фридман
Авторы Шекспириады
(новейшая, лучшая и традиционная версии)
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer9/Fridman1.php

Кстати, Вы правы относительно "Семи искусств" - они появились через три месяца.
Шана Това!

Элла
- Sat, 24 Sep 2011 11:23:35(CET)

Что-то никто и не вспоминает, сколько раз здешние мудрецы твердили о том, что палестинцы и не хотят вовсе жить в собственном государстве, все их разговоры об этом только манёвр...

Не вспоминает, потому что никто и не забывал. Естественно, не хотят, не могут и не собираются. А собираются они готовить более удобный плацдарм для будущей войны.

Б.Тененбаум-Бену
- Sat, 24 Sep 2011 11:09:03(CET)

Бен - Б.Тененбауму
- Sat, 24 Sep 2011 10:36:11(CET)

1. "... кто станет вашей следующей "жертвой" (после Ч., Н. и М.)? ..."
Честно говоря, я не знаю. Если бы зависело только от меня - то Джон Черчилль, 1-й герцог Мальборо. Но это хобби, а не производственный проект :)


2. "... Хочу дать вам совет: займитесь Шекспиром, ибо сейчас в шекспироведении происходит революция и вам будет интересно. А Макиавелли - это уже близко к Шекспиру (и по времени, и по духу). Кстати, сейчас вышел фильм на эту тему "Аноним" (http://www.kinonews.ru/movie_42245/anonymous), то есть массовое сознание уже готовят к тому, что со страттфордским мифом придется расстаться ...".

Вы совершенно правы, это было бы очень интересно. Беспутный граф де Вер, например, как-то сам по себе выплывает на первый план как очень вероятный кандидат на роль "Шекспира". Кстати, здесь, на Портале, была на эту тему прекрасная публикация, к сожалению, не могу припомнить ее автора. По-моему, в "Заметках", потому что "7 Искусств" тогда ещe не было.

А вот на парные биографии М.Даяна и А.Эбана глянуть не хотите ? Они есть прямо тут, и ходить никуда не надо:
1. http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer8/Tenenbaum1.htm
2. http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer9/Tenenbaum1.php

Прохожий.
- Sat, 24 Sep 2011 11:07:31(CET)

Что-то никто и не вспоминает, сколько раз здешние мудрецы твердили о том, что палестинцы и не хотят вовсе жить в собственном государстве, все их разговоры об этом только манёвр...
Израиль в тупике из-за своих суперпатриотов с их поселениями, безо всякого смысла и стратегической необходимости понатыканных на территории, которую так или иначе придётся отдать.
А ведь можно было удачно выапрямить границу и, слегка углубляясь за эти пределы, освоить стратегические высоты...
Но поздно, мудрецы вы наши!

Злодеяния, санкционированные диктатором и его Политбюро
- Sat, 24 Sep 2011 10:46:15(CET)

Два года назад внук Сталина подал иск к «Новой газете» и ее автору Анатолию Яблокову (бывшему следователю Главной военной прокуратуры, занимавшемуся «Катынским делом») о защите чести и достоинства. Иск был подан в связи с нашей публикацией, в которой содержались такие оценки его дедушки, как «кровожадный людоед», «повязан с чекистами большой кровью» и т.п., — а также говорилось о заглавной роли Сталина в бессудных расстрелах около 22 тысяч пленных поляков в 1940 году (в Катынском лесу под Смоленском, под Харьковом и под Тверью). Это, между прочим, военное преступление. А таковые не имеют срока давности.
Тогда мы процесс выиграли. Практически впервые в нашей стране была признана юридически правомерность таких оценок деятельности Сталина, как те, что были опубликованы в нашей газете.
И все-таки это не был «Нюрнбергский процесс» над сталинизмом (да и зальчик заседаний Басманного суда не мог вместить и десятой доли желающих). А так хотелось бы навсегда расстаться со своим ужасным прошлым. Чтобы оно никогда не повторилось. Чтобы портреты палачей, убийц собственного народа даже не пытались разместить на улицах наших городов — особенно под 9 Мая, единственный, кроме Нового года, общенародный праздник, который у нас есть.
Для нашего — все еще верится, что возможного и необходимого для очищения, как пост перед причастием, — «Нюрнберга» мы попросили авторитетных историков и юристов подготовить список преступлений, санкционированных Сталиным и его Политбюро. Этот список (еще нуждающийся в дополнениях, но для этого надо открыть все архивы — в том числе и ФСБ) — перед вами.
— Массовые репрессии против крестьян — раскулачивание, выселение, аресты и расстрелы по решениям троек полпредств ОГПУ. Февраль 1930-го — 1931 год.
— Санкционированное Политбюро ЦК ВКП (б) масштабное изъятие зерна для засыпки в госхранилища и продажи за границу, в результате чего от голода в 1932–1933 годах погибло от 7 до 12 миллионов человек.
— Массовые аресты и расстрелы по «кулацкой» операции НКВД — серия решений Политбюро и приказ НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года о проведении расстрелов согласно заранее намеченным квотам с рассмотрением дел на тройках НКВД. Июль 1937-го — ноябрь 1938 года (арестовано 767 397 человек, из них 386 798 расстреляно).
— Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках «национальных операций» НКВД (немецкой, польской, «харбинской», латышской и т.п.). Июль 1937-го — ноябрь 1938 года (арестовано около 350 тысяч человек, из них 250 тысяч расстреляно).
— Репрессии против членов семей осужденных за «измену Родине». Принятие законов и нормативных актов 1929, 1934, 1937 годов о наказании советских граждан, самовольно покинувших СССР и осужденных за «измену Родине». В период 1937—1938 годов в качестве «членов семей изменников Родине» (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тысяч жен и 25 тысяч детей были помещены в детприемники НКВД.
— Расстрелы и осуждение по «расстрельным спискам», когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро. Всего в период с февраля 1937-го по октябрь 1938 года Сталиным, Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тысячи фамилий, из них 39 тысяч — к расстрелу.
— Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия «мер физического воздействия» — т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 года, подтвердила «правомерность» этой практики, принятой в 1937 году.
— В более поздние годы Сталин продолжал давать указания о применении пыток, например, в ходе «дела врачей» в 1952–1953 годах (см. «Новую газету», № 92 от 22.08.2011 г. Специальная вкладка «Правда ГУЛАГа»).
— Заключение Пакта о ненападении с Германией и подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего рейха. Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией. В итоге СССР был обвинен международным сообществом в проведении агрессивной экспансионистской политики и исключен из Лиги наций. Август—декабрь 1939 года.
— Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП (б) массовые депортации гражданского населения по «классовому» (имущественному) и национальному признакам:
— выселение польских граждан с территории Западных Украины и Белоруссии в 1939–1940 годах;
— выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае-июне 1941 года;
— выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в годы Великой Отечественной войны;
— выселение кулаков из Прибалтики и Молдавии в 1949 году.
— Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года — «Катынское дело». Весной 1940 года органами НКВД расстреляно 21 857 польских граждан — военнослужащих и гражданских лиц.
— Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 года (в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве).
— Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора — тайные политические убийства, организованные и осуществленные органами госбезопасности в СССР и за границей:
— убийство бывшего полпреда СССР в Китае Бовкуна-Луганца и его жены в Грузии в 1939 году;
— убийство Троцкого в Мексике в 1940 году;
— убийство польского инженера Самета в Ульяновске в 1946 году;
— убийство руководителя ГОСЕТа, народного артиста Михоэлса, в Минске в 1948 году (и другие эпизоды того же рода).
Экспертная группа

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу :)
- Sat, 24 Sep 2011 10:42:55(CET)

"... oткуда у папы оказались дети, вполне признанные обществом? ..."

Сейчас в наших краях пол-пятого утра, мне не спится, и я сижу перед компьютером - доброе утро, Элиэзер, рад вас увидеть :)
По поводу "... детей папы ..." - вы просто возвращаете мне надежду на некий рыночный успех книги, потому что такой успех приходит по категории "желтизны и гламура", а в этом смысле эпоха Маккиавелли не имеет себе равных :)

Теперь - поближе к предмету - о папах и их детях. Дети были чуть ли не у всех тогдашних пап, и иной раз в большом количестве. Но официально они считались их племянниками, которые на итальянский лад именовались "непоты", откуда и пошло русское слово "непотизм". Но Родриго Борджиа, он же - папа Александр Шестой - был человек широкий, и он своих детей признал. У него было три сына: Хуан, Чезаре, Жоффре, и одна дочка, Лукреция Борджиа, о которой много чего говорили. Например, то, что она папе римскому Александру доводится сразу и дочерью, и женой, и даже невесткой, потому что живет не только с ним, но и с обоими своими старшими братьями, Хуаном и Чезаре. Есть, кстати, очень обоснованные основания считать, что у нее был ребенок от собственного отца - во всяком случае, дитя узаконили, причем дважды: мать указана не была, а в качестве отца в oдном документе фигурировал Чезаре Борджиа, а в другом - сам папа Александр.

А потом Чезаре "заказал" своего старшего брата Хуана, наследовал его должность главнокомандующего папских войск, и начал сколачивать себе государство в Романье. Своего "Государя" Маккиавелли рисовал главным образом с него, с Чезаре Борджиа - они были лично знакомы.



Отклик на статью: Борис Тененбаум . О проблемах, возникших у викариев Церкви провинции Романья. 1499-1502

Бен - Б.Тененбауму
- Sat, 24 Sep 2011 10:36:11(CET)

Уважаемый коллега, если не секрет, кто станет вашей следующей "жертвой" (после Ч., Н. и М.)? Хочу дать вам совет: займитесь Шекспиром, ибо сейчас в шекспироведении происходит революция и вам будет интересно. А Макиавелли - это уже близко к Шекспиру (и по времени, и по духу). Кстати, сейчас вышел фильм на эту тему "Аноним" (http://www.kinonews.ru/movie_42245/anonymous), то есть массовое сознание уже готовят к тому, что со страттфордским мифом придется расстаться. А ведь Шекспир для Англии - это их все.

Б.Тененбаум-И.Манделю
- Sat, 24 Sep 2011 10:21:45(CET)

Спасибо за рецензию, искренне рад знакомству. По поводу книги - по плану она должна выйти в свет где-то в январе/феврале 2012, в издательстве Яуза-ЭКСМО. Успеха не чаю - как мне сказал один российский человек, имеющий отношение к издательскому делу: "Забористо, но имен и должностей многовато ..." :)

Я уверен, что эту книжку покупать не будут, моя аудитория уехала из страны, и лично вы, Игорь, тому хорошее доказательство.

Просто вот небольшая иллюстрация: мне попалось высказывание режиссера Бондарчука, недовольного общей ситуацией:
"Все катится в жопу, и это настораживает" :)

То-есть мужик все как бы понимает, но родной русский язык не чувствует настолько, что в одной фразе у него сразу и полный абзац - "... все катится в жопу ..." - и неуместно-деликатное такое "... это настораживает ...".

И что за дело такой публике до "... проблем викариев Церкви в Романье ..." пятисотлетней давности ?

С другой стороны - проект "Макиавелли" оказался чудо как хорош с точки зрения самообразования :) Это, собственно, уже третья книжка, после "Черчилля" и "Наполеона", которые вышли в 2011, в том же ЭКСМО.

Если вам не лень, посмотрите - добрая треть "Черчилля" публиковалась в "Старине" и в "Заметках", и "Наполеон" тоже появлялся, прямо вот в предыдущем номере "7 Искусств".

Еще раз - спасибо за рецензию. И, пользуясь случаем - еще раз спасибо за ваше эссе про Олейникова, замечательно написано.


Отклик на статью: Борис Тененбаум . О проблемах, возникших у викариев Церкви провинции Романья. 1499-1502

Суходольский
- Sat, 24 Sep 2011 10:05:37(CET)

Всех с наступающим!


Георгий Кантор
Беер Шева, Израиль - Sat, 24 Sep 2011 10:04:17(CET)

Превосходная, умная , профессиональная статья, затронувшая глубинные процессы, происходившие в мелосе бытовой песни России и Украины в 30-70 годы. Утесов - кумир, любимец публики, вряд ли с этим можно спорить. Но эта публика совершенно разнородная, как писал c несравненным юмором и сатирой Андроников (" Первый раз на эстраде") " с одной сторны будут сидеть академики, а с другой - госиздатовские клерки <...> рабочие гигантов-предприятий <...> с другой - студенты первого курса консерватории, которые полагают, что они на музыке собаку съели". Из Утесова выпирала его маска мало интеллигентного, грубоватого одессита, которая была так мила многим( " С Одесского кичмана", "Ты одессит, Мишка")...Впоследствии Успенский с его популярной передачей " В нашу гавань" нанес хороший " хук" многим " иным" любителям музыки, пропагандируя откровенно блатные и пошлые песни. Это во многом - от любимиго кумира. Токарев, Шуфутинский - прямые продолжатели этого "стиля". Ресторанно- тусовочно-блатная музыка получила поистине вселенский размах. Многие думают, что что э т о и есть тот самый "русский шансон". У Тамары Айзикович - тонкого, наблюдательного музыканта-аналитика - есть точная фраза: "Утесов определил н е г а т и в н у ю тенденцию своего творчества, когда оригинальная песня, выражающая более высокий сегмент культуры, становилась характеристикой иной сферы." Совершенно согласен с автором, что Утесов открыл " Ящик Пандоры", стараясь при этом оставаться " приличным одесским хулаганом". Вообще, через Утесова и его подражателей Одесса предстает не городом замечательных ученых, писателей, городом высокой культуры, а ассоциируется с некоей " одессщиной"(извините за неологизм), представленной Беней Криком, Привозом и знаменитым одесским сленгом, так любовно культивируемым известной израмильской передачей " Семь сорок" и её ведущим Яном Левинзоном.
Отклик на статью: Тамара Айзикович. Леонид Утёсов: грани судьбы. Размышления с сомнениями

Элла
- Sat, 24 Sep 2011 10:01:52(CET)

Спасибо. Довольно правильное описание опасностей и дружеский совет уже самим повеситься, а то убьют. Не то чтобы очень ново.

М.Ф.
- Sat, 24 Sep 2011 09:48:40(CET)

Комментарий CNN к выступлению Натаниягу:
http://edition.cnn.com/2011/09/22/world/meast/israel-arab-spring/index.html?hpt=imi_t3

Элла Соплеменнику
- Sat, 24 Sep 2011 09:15:29(CET)

У меня было впечатление, что обещание Натаньягу не конфетка, а пустой фантик: согласишься признать еврейское государство и "беженцев" похерить - ну, тогда и мы...

Элла Тененбауму
- Sat, 24 Sep 2011 09:13:15(CET)

Мне здорово не понравился комментарий CNN ...
-------------------------

А где он?

По-моему, то, что оно (оба!) могли сказать, ясно было, как минимум за полгода до. И от того, насколько красиво они это скажут, результат не зависит. Он тоже был понятен заранее. Так что там выкопала CNN?

Берлага
- Sat, 24 Sep 2011 07:49:59(CET)

V-A
- Sat, 24 Sep 2011 05:42:44(CET)


Спасибо за комплимент.

Соплеменник - Б.Тененбауму, Э.Рабиновичу, Игреку, Буквоеду, М.Фуксу, Элле
- Sat, 24 Sep 2011 07:19:44(CET)

Уважаемые коллеги!
Я очень не силён в английском. Но в речи Натаниягу я услышал(?) обещание неких компромиссов (вновь уступок?) в обмен на согласие ублюдка на прямые переговоры.
Так ли это?

Марк Фукс - Б. Тененбауму
Израиль - Sat, 24 Sep 2011 07:02:26(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,Игреку, Буквоеду,М.Фуксу,Элле
- Fri, 23 Sep 2011 21:16:28(CET)

Коллеги, надо полагать, что речи Аббаса и Натаниягу вы уже читали/слышали/смотрели ? Оставляя в стороне очевидную идею о бесполезности риторики - какие у вас впечатления ? Мне здорово не понравился комментарий CNN ...

Б.М!

«Новый» Ближний Восток родился не вчера и не в залах ООН.
Мы с Вами подробно обсуждали эту тему на протяжении длительного времени.
После речей Аббаса и Натаниягу мир не изменится и Иордан не потечет вспять.
В 2011 году мы сталкиваемся с новыми реалиями, изменениями геополитической обстановки в регионе. Турция, наблюдая молчаливое поощрение Запада, ведет себя как пахан в кодле. Не удивительно, что и палестинцы, воодушевленные примером, позволяют себе и пытаются проводить параллельную туркам дипломатию.
Натаниягу, конечно, для своих, для «хевре» убедителен и красноречив.
Есть ивритское выражение:
«отличие умного от хитрого состоит в том, что хитрый выпутается из ситуации, в которую умный даже и не попадет»
М.Ф.

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Sat, 24 Sep 2011 06:49:04(CET)

Просто здорово. Для того, чтобы такое написать - надо все очень хорошо сопоставить, причем из многих источников, приложить совершенно живой язык и сделать захватывающую картинку. Это очень трудно и важно. О Маккиавели написаны тонны книг, но вот такая зарисовка мне кое-что куда больше прояснила, чем, скажем, очень интересная статья И. Берлина о Н.М. Если бы Берлин сопровождал свои работы чем-то подобным... Прояснение такое: скорее всего, я недооценивал всю степень беудержного бандитизма того времени (а ведь это и расцвет Ренессанса!); на этом фоне Маккиавели был, так сказать, опытным разводилой, волей или неволей близким к самим деятелям - бандитам. И его отказ от этики тогда куда как менее удивителен. Он выбирал благопристойную форму отсылки на античность - но, конечно, исходил из абсолютно бандитской морали окружающих. Кода он говорит об успехе - вот такой успех он и имеет в виду, кто кого быстрее передушит. Спасибо, Борис. А что за книга? Я тоже бы купил за деньги, если там в таком духе :)
Отклик на статью: Борис Тененбаум . О проблемах, возникших у викариев Церкви провинции Романья. 1499-1502

Соплеменник
- Sat, 24 Sep 2011 05:52:06(CET)

Элиэзер М.Рабинович
- Fri, 23 Sep 2011 17:03:09(CET)

Согласен с Валерием и г-ном Комиссаренко - никогда не слышал о надзирателях-евреях в советских лагерях. Но - были следователи и начальники лагерей в лагерях немецких военнопленных после войны, думаю, что в Польше. В его "юмористическом" садизме Сталин любил ставить на эти должности евреев, потерявших семьи в Катастрофе. Последствия для пленных были плохими.
=================================================
И то не всегда.
Муж моей старшей сестры был переводчиком в лагере военнопленных в Бресте (там они перегружали "с колеи на колею" и, конечно, воровали что могли). Когда его демобилизовывали из армии, немцы узнали об этом и "втихоря" преподнесли ему здоровенную коробку краденых бритвенных лезвий.

V-A
- Sat, 24 Sep 2011 05:42:44(CET)

Берлага
У наркомана и правда колется.

Красиво и к месту

Элиэзер М.Рабинович
- Sat, 24 Sep 2011 05:37:46(CET)

Замечательно и увлекательно! Как всегда. Я только позабыл и, возможно, другие читатели тоже - откуда у папы оказались дети, вполне признанные обществом?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . О проблемах, возникших у викариев Церкви провинции Романья. 1499-1502

Марк Фукс
Израиль - Sat, 24 Sep 2011 05:27:01(CET)

Учитесь у Марка Фукса, Дипломата и Комиссара. Побольше бы таких – жить было бы солнечней. А правда, она, конечно, колется…

Извините за мой детский лепет. Кланяюсь...

Честно говоря, у меня нет никакого желания обращаться вновь к Антонине Шнайдер.
Даже «комплимент», которого я удостоен, только укрепляет меня в сознании того, что следует пройти мимо и вымыть руки.
К написанному ранее я хочу добавить только несколько слов для моих товарищей по порталу, которые могут не знать некоторых специфических деталей, известных мне.
Правды, конечно, в словах автора мало, или вовсе нет.
Есть зоологический антисемитизм, прикрываемый в свое оправдание набором случайно выпавших в жизни моментов больном переосмыслении автора.
В то время когда на окраины советской империи были выброшены в нечеловеческие условия, но оставались вне основного забора и контрольно-следовой полосы немцы, в то же самое время на Северном Урале в печально знаменитом Ивдельлаге и соседних лагерях по другую сторону забора содержались сионисты, а также просто польские и румынские евреи в силу обстоятельств попавшие в СССР.
Среди них, между прочим, был и Менахем Бегин.
Некоторые из них уцелели, но только в силу того, что были мобилизованы прямо из лагерей в так называемые национальные воинские формирования, формировавшиеся на территории СССР (польская дивизия, литовская дивизия, Армия Андерса) и брошены прямо на фронт. Некоторые из них сложили головы в боях, редким удалось выжить.
Ну, а если рассматривать дооктябрьскую историю немцев в России, то я бы охарактеризовал ее как режим наибольшего благоприятствия, в отличие от евреев.
В шестидесятые годы, когда я служил срочную службу, еще служили и офицеры, и сверхсрочники сороковых-пятидесятых годов. Ни во внутренних войсках, ни во внутренней службе (не путать!) я не встретил ни одного еврея.
Те русские немцы, как впрочем, и крымские татары и корейцы, с которыми меня сталкивала судьба понимали общность судьбы малых народов в империи в эпоху Сталинизма. Такого неприкрытого зоологического антисемитизма, как у автора я в них не наблюдал.

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Берлага
- Sat, 24 Sep 2011 04:26:16(CET)

У наркомана и правда колется.

Элиэзер М.Рабинович
- Sat, 24 Sep 2011 04:11:36(CET)

Замечательная глубокая литературоведческая работа о поэте, которого я совершенно не знал. Не могу сказать, что знаю сейчас, но интерес, безусловно, пробудился.
Отклик на статью: Игорь Мандель. Ироническая онтология Николая Олейникова в наши дни

Буквоед - Антонине Ш-С.
- Sat, 24 Sep 2011 03:19:40(CET)

Антонина Ш-С
- Sat, 24 Sep 2011 00:44:57(CET)

А правда, она, конечно, колется…

Это точно. А правда такова, что вне зависимости от количества евреев среди надзирателей и прочего "начсостава" ГУЛАГа, ненависть ко всем без исключения евреям, включая и тех, кто в этом самом ГУЛАГе был зеком, есть антисемитизм. Точно также ненависть ко всем русским из-за того, что, скажем, Ежов был русским, есть русофобия, и т.д. и т.п. Вот эта правда и колется.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Берлага
- Sat, 24 Sep 2011 03:02:00(CET)

Антонина Ш-С
- Sat, 24 Sep 2011 00:44:57(CET)
Кто-то написал: «…если и нашлось 1-2 надзирателя, то НЕВОЗМОЖНО ПОВЕРИТЬ, что они возбудили ненависть у почти 3 миллионов немцев, густо пропитанных этой гадостью». Согласна. Был, видимо, не 1-2…


Это замечательный пассаж. Знаете, я сегодня на интернете наткнулся на живой журнал, какого-то бывшего российского немца, который рассуждая на тему еврейских погромов написал, что раз не громили в Империи немцев или грузин, а исключительно евреев, то наверное виноваты именно евреи. Других же не громили. А раз их громили, а других нет, то значит есть какая-то причина в еврейском поведении. Впрочем про причину он тоже написал несколько выше, мол евреи были ростовщики.
Так и вы, раз евреи возбудили ненависть почти у трех миллионов русских немцев, то значит причина была, не 1-2 было еврейских негодяя, а куда больше.
К сожалению линк на данный журнал я потерял и привести не могу.
Давайте продолжим тему о причине ненависти. Я вам могу заметить, что большинство немцев Германии тоже где-то году к 36 испытывали ненависть к евреям.
Судя по вашей логике, вина тоже была еврейской. Ну действительно ведь не за что не ненавидят.
Так ведь.
Значит было за что.
Однако после войны правительство и народ Германии пересмотрели свою точку зрения и неоднократно перед евреями извинялись.
Может вам последовать этому похвальному примеру и во всяком случае хотя бы в разных страшных грехах евреях не обвинять.

Решение о выселении немцев было принято Сталиным. Оно было еще одним звеном в цепи выселений народов, которое началось
до войны и закончилось со смертью диктатора. Посему все претензии к нему и его подручным.
И ко всем народам, кто позволил ему быть у власти. Прежде всего к русскому, как к самому большому и потом по убыванию численности.
В том числе и к немцам и к евреям. Их было примерно равное количество.


>Представьте на секунду: мы в лагере. Вы начальник – я быдло. Почему Вы начальник? Потому что я на еврейском портале – и к тому же впервые. На мои возражения (не важно, по какому вопросу) Вы презрительно вскидываете голову, призывая окружающих к тому же.

А вот это театр. И причем самого дурного свойства. Сначала говорите "переставьте себе", и тут же начинает представление.
Представьте себе, что вы начальник в лагере и фантазируйте на здоровье.
При чем тут еврейский портал?

>И мне не дают пайку хлеба, не слышат мои жалобы на недомогание; ещё живую, бросают в могилу к мёртвым. И всё оттого, что Вы, не терпящий возражений, запрограммировали меня на безликость. Страшно быть в подчинении такого начальника...

К себе дорогуша, к себе. Вы ничего не знаете про собеседника, а уже наговорили ему гадостей, под маской - "представьте себе".
Я вам скажу, страшно быть в подчинении у психа самовзвода, который так возбуждает себя только потому что первый раз на еврейском портале.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Борис Дынин
- Sat, 24 Sep 2011 02:38:54(CET)

Ох, не хотел я вступать в этот не имеющий достойного конца спор. Но ведь очевидно, что эти воспоминания есть не историческое исследование, но выражение личной (семейной, общинной) памяти истории. А в ней столкнулись трагические воспоминания евреев о немцах и немцев о евреях, к тому же искаженные мглой отношения к тем и к другим со стороны советской власти. Автор не была ни палачом, ни мстителем,и ее реакция на комментарии может восприниматься как свидетельство о том, как помнится история ее участниками и их потомками. Это проявилось в словах c восклицательным знаком в сторону евреев: "В войну в СССР оказаться немцем - не евреем! означало верную смерть" и в сравнениях судеб евреев и немцев, что, надо подчеркнуть, не было ни в тексте, ни в контексте самих рассказов. Но боль не забывается, и сравнение выскочило в комментариях. Реакция автора на комментарии хорошо проясняет, как в памяти неевреев участие евреев в их истории (действительно имевшее место в той или иной степени и форме)оборачивается антисемитизмом (в чем я не имею права упрекать лично автора), как это участие (евреев) в их (российских немцев) памяти вырывается из целостной картины событий, теряет пропорции и перспективу, трансформируется в числа и в "правду истории". Окрашена ли она антисемитизмом или нет, можно было бы решить, заглянув в душу "свидетеля", что за пределами моих возможностей.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 24 Sep 2011 01:58:08(CET)

Уважаемая госпожа А.Шнайдер-Стремякова!!!

Внимательно прочёл Ваши тексты и комментарии к ним. Впечатление однозначное: вы - красивая женщина, хорошо владеющая пером, и, к сожалению, зоологическая антисемитка. Г-н Коммисаренко прав: это общий настрой значительной части российских немцев, живущих сегодня в Германии. Против титульной нации в СССР не попрёшь, а эмоции канализировать надо. Вот тут-то евреи Вам в стране государственного антисемитизма и пригодились. Ведь никто из евреев не обвиняет детей из смешанных браков немцев в издевательствах только на том основании, что в их жилах частично(!) течёт немецкая кровь. Немецкие землячества имеют в Германии свою, не очень заметную прессу, в которой, как и в Ваших комментариях, полно антисемитских выпадов. Российские немцы добились в Германии успехов, но не все. Вот злоба и гонит эмигрантов в Национально-демократическую и иные партии экстремистов. Убедить их в чём-то другом просто невозможно.

Да, советская власть поиздевалась и над российскими немцами в годы ВОВа и десяток лет после неё, но в основном в живых оставила и возможность жить в больших национальных коллективах на азиатских окраинах тоже. Мои немецкие друзья и знакомые долго вспоминают свою казахскую родину и несколько лет осенью организовывали поездки в Казахстан, чтобы надеть резиновые сапоги, залезть в болото и пострелять уток. Более трети еврейского народа такого комфорта не испытали, как минимум более 6 миллионов погибли в газовых камерах немецких нацистов, были расстреляны в Бабьем и иных ярах и т. д. Около одного только Освенцима есть ещё и сегодня поля, посыпаные золой убитых и сожжёных евреев толщиной в шесть метров. Изолированная жизнь на переферии СССР прерывалась для немецких мужчин лишь на время военной службы, поэтому сидели в основном в своих деревнях и перемывали двадцать раз на дню евреям косточки.

Были среди евреев и отдельные убийцы и менеджеры смерти, связавшие судьбу со сталинским ГУЛАГом, но у евреев не было такого массового, если не сказать почти поголовного участия в геноциде, который организовала и в котором хорошо поучаствовала большая часть немецкого народа. Вот, например, часть т. наз. фольксдойче принимали активное участие в Холокосте, убийствах евреев и советских военнопленных. И надо отметить, что у некоторых из них были красивые лица вроде Вашего.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Антонина Ш-С
- Sat, 24 Sep 2011 00:44:57(CET)

Господин Л. Комиссаренко!

Представьте на секунду: мы в лагере. Вы начальник – я быдло. Почему Вы начальник? Потому что я на еврейском портале – и к тому же впервые. На мои возражения (не важно, по какому вопросу) Вы презрительно вскидываете голову, призывая окружающих к тому же. И мне не дают пайку хлеба, не слышат мои жалобы на недомогание; ещё живую, бросают в могилу к мёртвым. И всё оттого, что Вы, не терпящий возражений, запрограммировали меня на безликость. Страшно быть в подчинении такого начальника... Кто-то написал: «…если и нашлось 1-2 надзирателя, то НЕВОЗМОЖНО ПОВЕРИТЬ, что они возбудили ненависть у почти 3 миллионов немцев, густо пропитанных этой гадостью». Согласна. Был, видимо, не 1-2…

Зачем вообще было поднимать эту тему? Чтобы сверчок знал свой шесток? Неприязнь к немцам читалась между строк в постах, подобно Вашим, – не моих! А пришить ярлык «антисемитизм» (как и «враг народа») – что ж, это по-советски.

Учитесь у Марка Фукса, Дипломата и Комиссара. Побольше бы таких – жить было бы солнечней. А правда, она, конечно, колется…

Извините за мой детский лепет. Кланяюсь...

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Элиэзер М.Рабинович
- Sat, 24 Sep 2011 00:22:26(CET)

И антисемитизм здесь не при чём,

*****************************************

Надо же, чуть только копни, и за тонкой личиной интеллигента выскакивает самый примитивный антисемит!
Следующим будет утверждение о евреях-надзирателях, бесчинствоваших в Бухенвальде и отправлявших немцев в тамошние крематории.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Б.Тененбаум-Л. Комиссаренко
- Sat, 24 Sep 2011 00:21:20(CET)

Л. Комиссаренко
- Fri, 23 Sep 2011 22:43:29(CET)

Леонид Ефимович - очень давно, я еще студентом был - сижу на лавочке, и слышу, как старушка рядом тихо так, про себя, рассуждает, как трудно живется, потому что пенсия мала, но что поделаешь, и государству трудно - и на то надо, и на это, и на армию - а уж сколько жиды крадут ...

Знаете, очень мирно она говорила, без малейшей злобы, и даже с долей такой заботы - действительно, ведь на армию много надо. А жидов она рассматривала как часть общественно-государственных убытков, вроде коррозии ... По простоте своей, по пресловутой "... святой простоте ..." - подойти и свой пучок прутиков добавить в костер еретика ...

Вот посмотрите - эта несчастная немецкая семья, замученная и разоренная, загнанная в нищету и заклеймленная даже своими именами и отчествами, она и не думает обвинять ни власть, ни систему, a вот жиды-надзиратели - ох, лютовали.

Гигантская проблема всей истории российской государственности - народ, веками существующий в скотском состоянии ...

Захар
- Sat, 24 Sep 2011 00:10:00(CET)

Артемий Лебедев
§ 172. Зона комфорта
23 сентября 2011

Автор достаточно много путешествует, посетил более пяти сотен различных мест более чем в 120 странах. Во время этих поездок нельзя было не заметить разницу во внешнем виде городов. И нельзя было не заметить, что в одних странах хорошо, а в других плохо. Хорошо в Европе. Плохо в Африке. Хорошо в Азии. Плохо в России. И нельзя было не сделать вывод о том, что на разницу во внешнем виде городов влияет разница в психологии людей.

02

Нет желания дома у себя держать русскую электрическую или газовую плиту. Она просто плохая, хотя, возможно, законы физики у нее соблюдаются хорошо, и конвекция работает, и с инженерной точки зрения науки там все продумано. То же самое верно по отношению к русским автомобилям, домам, отелям, любому сервису — список бесконечен.

03

В других странах лучше машины, лучше журналы, телевизор лучше и так далее. Какую вещь ни возьми, хочется европейскую или японскую, но совершенно не хочется русскую.

04

У каждого человека существует зона комфорта, независимо от того, где он находится. Даже у бомжа есть такая зона, она ограничивается его коробкой из-под холодильника. Автор полагает, что на разницу в уровне жизни зона комфорта граждан влияет гораздо больше, чем богатство страны.

05

У человека, который живет в Европе, зона комфорта распространяется дальше, чем его квартира: она захватывает его лестничную площадку, его дворик, его улицу, его квартал. Его центр города. (Окраины европейских городов при этом так же ужасны, как и наши: панельное жилье везде довольно жуткое и французский шахтерский городок мало чем отличается от донецких унылых окраин.)

06

В России традиционно зона комфорта заканчивается у человека его входной дверью. Обивка, которую он сделал себе на дверь, еще будет входить в зону комфорта, а вот сантиметр от порога уже нет. Человеку все равно, что там: страшная масляная краска, велосипед или какой-то пятидесятого года сундук, выставленный соседями.
Далее: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/172/

Таня Щеголева
Brooklyn, NY, USA - Sat, 24 Sep 2011 00:04:13(CET)

Написано мастерски. Как жаль героиню! Хочется плакать.

Отклик на статью: Елена Литинская. Мой милый доктор

Errata
- Fri, 23 Sep 2011 23:17:22(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 23 Sep 2011 22:20:44(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 23 Sep 2011 22:11:02(CET)

Обрядов нам! У нас нужда в обрядах!
Все гибнет, все исходит в болтовне...

Р.М.Рильке (пер. Б.Пастернака)

=============================================
"Стихи ненатуральны,никто не говорит стихами,кроме БЫДЛЯ, когда он приходит

На блокпосте Бекаот задержаны арабы с зарядами взрывчатки
Израиль - Fri, 23 Sep 2011 23:01:27(CET)

00:55 23 сентября 2011

http://www.7kanal.com/news.php3?id=284706

Погибший в теракте: Ашер Палмер из Хеврона
Израиль - Fri, 23 Sep 2011 22:58:27(CET)

16:39 23 сентября 2011



В теракте, совершенном камнеметателями в районе Халхуля, погиб Ашер Палмер из Хеврона.

Ашер Палмер был одним из основателей неоднократно разрушавшегося ЦАХАЛом форпоста "Маахаз-гиборим" между Кирьят-Арбой и Хевроном и был известным борцом против отдачи чужакам любой пяди Эрец-Исраэль.

Жителей Кирьят-Арбы и Хеврона ожидают тяжкие сутки, так как в Шаббат траур запрещен.

Редакция "7-го канала" скорбит и выражает солидарность с жителями Кирьят-Арбы и Хеврона в это тяжелое время...

Террор на дорогах: еврейский водитель и 8-месячный младенец погибли
Израиль - Fri, 23 Sep 2011 22:55:35(CET)

15:29 23 сентября 2011



В результате попадания камня в лобовое стекло автомобиля, водитель потерял управление и перевернулся в кювет. Водитель и 8-месячный младенец, находившийся в машине погибли.

Автомобиль подвергся атаке камнеметателей на участке шоссе №60 между Кармей-Цуром и Хевроном - этот участок является, в течение длительного времени ареной активной деятельности арабских террористов и диверсантов и анархистов из Европы.

Л. Комиссаренко
- Fri, 23 Sep 2011 22:43:29(CET)

Антонина Ш-С
- Fri, 23 Sep 2011 22:21:39(CET)

Дорогая Элла, благодарю Вас за стремление развернуть дискуссию в русло литературы.

Остальным. Моё дело правое, но в трудлагерях бесчинствовали в основном евреи. Об этом свидетельствовали выжившие, которые испытали это на своей шкуре. И антисемитизм здесь не при чём, ибо наговаривать им на родню было ни к чему - родня от смешанных браков.
======================================================================================
Уважаемые коллеги! Предлагаю после последней фразы никакой дискуссии не разворачивать. С этой дамой всё ясно - эти избитые лживые клише будут питать пещерный антисемитизм "русаков", как называют себя в Германии обуреваемые комплексом неполноценности российские немцы (их местные за своих не признают), ещё не одно поколение.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Серж Надоенко
Санкт-Петербург, Россия - Fri, 23 Sep 2011 22:29:32(CET)

Леночка, Спасибо за новую порцию тонкой иронии и доброго оптимизма в сочетании с грустью обыденной жизни... Да здравствует серьезная несерьезность и несерьезная трагичность! Читаешь на одном дыхании.

Отклик на статью: Елена Матусевич. Лето в раю. Рассказы

Берлага
- Fri, 23 Sep 2011 22:26:55(CET)

Комментарии немецких газет
- Fri, 23 Sep 2011 21:20:20(CET)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15381558,00.html


"Приглашение на казнь"

-- Понятно? -- спросил м-сье Пьер, вскочив и оправляя фартук (сзади разошлось, Родриг помог завязать). -- Хорошо-с.
Приступим. Свет немножко яркий... Если бы можно... Вот так, спасибо. Еще, может быть, капельку... Превосходно! Теперь я
попрошу тебя лечь.
-- Сам, сам, -- сказал Цинциннат и ничком лег, как ему показывали, но тотчас закрыл руками затылок.
-- Вот глупыш, -- сказал сверху м-сье Пьер, -- как же я так могу... (да, давайте. Потом сразу ведро). И вообще --
почему такое сжатие мускулов, не нужно никакого напряжения. Совсем свободно. Руки, пожалуйста, убери... (давайте). Совсем
свободно и считай вслух.
-- До десяти, -- сказал Цинциннат.
-- Не понимаю, дружок? -- как бы переспросил м-сье Пьер и тихо добавил, уже начиная стонать: -- отступите, господа,
маленько.
-- До десяти, -- повторил Цинциннат, раскинув руки.
-- Я еще ничего не делаю, -- произнес м-сье Пьер с посторонним сиплым усилием, и уже побежала тень по доскам,
когда громко и твердо Цинциннат стал считать: один Цинциннат считал, а другой Цинциннат уже перестал слушать удалявшийся
звон ненужного счета -- и с неиспытанной дотоле ясностью, сперва даже болезненной по внезапности своего наплыва, но потом
преисполнившей веселием все его естество, -- подумал: зачем я тут? отчего так лежу? -- и задав себе этот простой вопрос, он
отвечал тем, что привстал и осмотрелся.
...
Цинциннат медленно спустился с помоста и пошел по зыбкому сору. Его догнал во много раз уменьшившийся Роман, он же Родриг:
-- Что вы делаете! -- хрипел он, прыгая. -- Нельзя, нельзя! Это нечестно по отношению к нему, ко всем... Вернитесь, ложитесь, -- ведь вы лежали, все было готово, все было кончено!
Модерация: убедительная просьба к вам, господин Берлага. Двух подряд идущих пустых строк — уже много. Три, четыре, пять — явное излишество. Пожалуйста, не увлекайтесь, Вам ведь это нетрудно, а нам постоянно подправлять форматирование ваших постингов — не очень трудно, но нудно.

Wasja
- Fri, 23 Sep 2011 22:21:55(CET)

Начал вещание еврейский аналог Al Jazeera

В среду, 21 сентября, начал вещание круглосуточный канал Jewish News One (JN1). Об этом сообщает EJU news. Церемония открытия прошла в Брюсселе. На логотипе канала изображен иудейский амулет "хамса" - симметричная ладонь с двумя большими пальцами.

Владельцами телеканала являются украинские бизнесмены Игорь Коломойский и Вадим Рабинович. Они вложили в развитие канала 5 миллионов долларов. Коломойский и Рабинович являются президентом и вице-президентом Европейского еврейского союза. В 2011 году журнал "Корреспондент" поставил Коломойского на 13-ое место в списке ста самых влиятельных людей Украины.

lenta.ru

Е. Майбурд
- Fri, 23 Sep 2011 22:21:52(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду, Самуилу
- Fri, 23 Sep 2011 17:58:38(CET)

Об этом корреспонденту ИА REX заявил доктор технических наук, член Комиссии по модернизации при президенте России, профессор Игорь Острецов:

Сейчас вероятность проглотить такую частицу есть у любого россиянина.

0000000000000000000

Профессор Острецов уже проглотил.

Антонина Ш-С
- Fri, 23 Sep 2011 22:21:39(CET)

Дорогая Элла, благодарю Вас за стремление развернуть дискуссию в русло литературы.

Уважаемый Марк Фукс! У меня не рассказы, а КУСКИ из книги. В Ивделе погиб мой отец. Об этом в книге тоже...

Остальным. Моё дело правое, но в трудлагерях бесчинствовали в основном евреи. Об этом свидетельствовали выжившие, которые испытали это на своей шкуре. И антисемитизм здесь не при чём, ибо наговаривать им на родню было ни к чему - родня от смешанных браков.

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Юлий Герцман
- Fri, 23 Sep 2011 22:20:44(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 23 Sep 2011 22:11:02(CET)

Обрядов нам! У нас нужда в обрядах!
Все гибнет, все исходит в болтовне...

Р.М.Рильке (пер. Б.Пастернака)

=============================================
"Стихи ненатуральны,никто не говорит стихами,кроме быдл, когда он приходит
со святочным подарком,или обьявлением о ваксе,или какого-нибуддь там простачка. Никогда не опускайтесь до поэзии,мой мальчик!!"


Чарльз Диккенс (которого я терпеть не могу, но для выпендривания сгодится)

Е. Майбурд
- Fri, 23 Sep 2011 22:17:55(CET)

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Fri, 23 Sep 2011 16:47:59(CET)
Она уже вышла в журнале, с небольшими модификациями, тak что могу прислать ПДФ файл желающим.

0000000000000000

Я желающий.

Е. Майбурд
- Fri, 23 Sep 2011 22:11:02(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 23 Sep 2011 20:24:17(CET)

Не приму безоговорочно лишь одну фразу: " Между тем, потребность в ритуале – духовная потребность человека. Ритуалом человек прикрывается от беснующегося хаоса жизни." Сказано избыточно красиво, что заставляет сомневаться в глубине мысли.
000000000000000000000000000000000

Обрядов нам! У нас нужда в обрядах!
Все гибнет, все исходит в болтовне...

Р.М.Рильке (пер. Б.Пастернака)

Берлага
- Fri, 23 Sep 2011 22:08:15(CET)

Комментарии немецких газет
- Fri, 23 Sep 2011 21:20:20(CET)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15381558,00.html

>газета Financial Times Deutschland пишет:
Благоразумие, с которым реагировала израильская сторона на разгром посольства, свидетельствует о том, что уже и правительство Нетаньяху понимает всю серьезность создавшегося положения. Хочется надеяться, что у него появятся какие-нибудь новые идеи.

Т.е. молодец Натаньяху - его посольство разгромили, людей чудом не убили, он стерпел и значит проявил благоразумие.

>Тему продолжает газета Süddeutsche Zeitung:
В последнее время израильско-турецкие отношения настолько испортились, что одних заверений недостаточно. Впрочем, ответственность за это в огромной степени лежит на Израиле. Правительство в Иерусалиме все еще отказывается извиниться за убийство 9 турок в прошлом году на одном из кораблей так называемой "флотилии свободы". И это стало роковой ошибкой для Израиля.

На израильских военных напали террористы IHH, они защищаясь убили 9 нападавших и за это Израиль должен извиниться.
Иначе - роковая ошибка.

Вывод, когда на евреев нападают и они не сопротивляются - они благоразумны.
Когда сопротивляются - совершают роковую ошибку.
Во время войны евреи за исключением некоторых случаев сопротивляться не могли - их перебили без особых помех.
Значит тогда они были благоразумны, такого очевидно мнение газет в Германии.

Буквоед - Б. Тененбауму
- Fri, 23 Sep 2011 21:58:59(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,Игреку, Буквоеду,М.Фуксу,Элле
- Fri, 23 Sep 2011 21:16:28(CET)
====
Мое мнение: полностью согласен с одним из Ваших героев в том, что "не речами и постановлениями большинства решаются великие современные вопросы..., а железом и кровью". Но вижу и то, куда завела Израиль "дипломатия по-либермански", которая сведена к нехитрому принципу: "усрамся, но не сдамся"

Aschkusa
- Fri, 23 Sep 2011 21:48:08(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 23 Sep 2011 20:57:22(CET)

Aschkusa
- Fri, 23 Sep 2011 15:12:12(CET)


Именно факт массивного участия еврейско-израилитского этноса в заселении и создании ЦИВИЛИЗАЦИИ Европы является одним из наилучших аргументов в сегодняшней борьбе Израиля за окончательное признание его легитимности. А то палестинский миллиардер Эль-Масри, разворовавший вместе со своим подельником Арафатом все финансы автономии, уже утверждает, что палестинцы не являются сбродом, припёршимся в Эрец Исраэль вслед за еврейскими пионерами в поисках работы во второй половине 19 века, а легитимными хозяевами Израиля, палестинскими европейцами, пришешедшими сюда с о. Крит!

______________________________________________________________

Уважаемая госпожа Aschkusa!

Приведенный здесь отрывок из Вашего комментария только подтверждает мое мнение о пагубности использования исторических фактов и сведений подобным образом.

Во-первых кому-то что-то доказывать и объяснять, если это идет против его интересов - дело бесполезное.

Кто только не жил в Ханаане за человеческую историю! И выходцы с Крита в том числе.

Столько новых определений "умники" свалили на голову людям за последний десяток лет!
Только и употребляй! То иудейско-христианская цивилизация, то еврейская цивилизация, то ещё что-то... Так и хочется всех этих умников отправить "пид тры чорты". Уж лучше бы назвали её финальную стадию - заднично-паховой цивилизацией. Имеющий глаза, уши и вертящий шеей со мной обязательно согласится...
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Уважаемый Старый одессит,

после того как вы привели через Copy Paste в пример фрагмент из русской Википедии, тенор Вашей аргументации чётко изменился.

Дело в том, что арабы внимательно следят за дискуссиями по еврейской истории, возможно и на этом Портале, и на основании своего реторического опыта 1400 лет успешно извлекают из этой информации пользу.
То, что еврейские учёные, публицисты и энтузиасты пробивали долгими годами, бродяги и потомки голодных бомжей Ближнего Востока аккурат взяли в качестве своей сфабрицированной "истории". Арабская версия Аль Масри, которая без тени смущения была приведена позавчера в государственном Немецком ТВ в Primetime, показывает накал политических страстей и возможность последствий не критического принятия таких утверждений.
Я понимаю, что в ридной Одессе, городе старых сионистов и вдали от Израиля, Вы воспринимаете это не так драматически. Те, однако, кто живут в Израиле или связаны более тесными узами с этой землёй, например, ашкеназы, потомки исраилитов и "народов моря", ОБЯЗАНЫ знать расхожие истины. Особенно это относится к молодёжи в Израиле и в диаспоре, для которой аргументация за право обладание этим крохотным кусочком земли является на сегодняшний день одним из определяющих моментов научно обоснованной национальной идеологии.

Ияяа
Сидяей, Австралин - Fri, 23 Sep 2011 21:40:22(CET)

ревод С аяглийского

СПАСИБО, IT БЫЛО ОЧЕНЬ ПРИЯТНОЕ ЧТЕНИЕ TO. ВЕСЬ ЛУЧШЕ ВСЕГО ИЗ ВСЕХ НАС ИЗ АВСТРАЛИИ. С УВАЖЕНИЕМ, ИННА.
Отклик на статью: Яков Фарбер. Незабываемые встречи

Комментарии немецких газет
- Fri, 23 Sep 2011 21:20:20(CET)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15381558,00.html

газета Financial Times Deutschland пишет:

Сила - коварная штука. Она всегда относительна. Она соблазняет абсолютизировать собственную позицию, игнорируя тот факт, что времена меняются. В этом на собственном опыте пришлось убедиться в последние месяцы израильскому правительству, которое своей политикой под лозунгом "Мы правы!" завело страну во внешнеполитическую изоляцию.
Вместо того чтобы сигнализировать отчаявшимся палестинцам готовность к компромиссу в вопросе палестинского государства, Израиль горделиво поджимает губы, прекрасно зная, что палестинцы и финансовом, и в политическом отношении полностью зависят от Иерусалима.
Теперь приходится расплачиваться за то, что правительство Нетаньяху не посчитало нужным выработать новую стратегию, которая позволила бы отреагировать на перемены в арабском мире. Сочетание догматизма с невежеством сделали Израиль весьма уязвимым.
Кто бы ни стоял за разгромом израильского посольства в Каире, инициаторам видимо, не составляло особого труда превратить мирную и, кстати, законную демонстрацию против египетского военного режима во вспышку ненависти к Израилю. Израиль объявляется козлом отпущения, он играет роль громоотвода для участников событий в арабских странах.
Благоразумие, с которым реагировала израильская сторона на разгром посольства, свидетельствует о том, что уже и правительство Нетаньяху понимает всю серьезность создавшегося положения. Хочется надеяться, что у него появятся какие-нибудь новые идеи.
Кое-кто, правда, все еще пребывает в опьянении своей действительной или мнимой силой. Например, глава правительства Турции Эрдоган, который в ходе своей нынешней поездки по региону намерен пожать плоды своей тупой антиизраильской политики. Палестинцам можно только посоветовать не слишком полагаться на поддержку с этой стороны. Мнимая сила может исчезнуть, а израильский сосед в любом случае останется.
Газета Frankfurter Rundschau отмечает: >>>
Тему продолжает газета Süddeutsche Zeitung:>>>

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,Игреку, Буквоеду,М.Фуксу,Элле
- Fri, 23 Sep 2011 21:16:28(CET)

Коллеги, надо полагать, что речи Аббаса и Натаниягу вы уже читали/слышали/смотрели ? Оставляя в стороне очевидную идею о бесполезности риторики - какие у вас впечатления ? Мне здорово не понравился комментарий CNN ...

Тульвит
- Fri, 23 Sep 2011 21:04:01(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 23 Sep 2011 20:24:17(CET)
А во всем остальном ни одно из положений не вызывает во мне когнитивного диссонанса (в смысле - желания опохмелиться).

Сядь в примитивный дилижанс
И ехай, ехай, ехай, ехай...
И когнитивный диссонанс
Тебе уж больше не помеха.

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 23 Sep 2011 20:57:22(CET)

Aschkusa
- Fri, 23 Sep 2011 15:12:12(CET)


Именно факт массивного участия еврейско-израилитского этноса в заселении и создании ЦИВИЛИЗАЦИИ Европы является одним из наилучших аргументов в сегодняшней борьбе Израиля за окончательное признание его легитимности. А то палестинский миллиардер Эль-Масри, разворовавший вместе со своим подельником Арафатом все финансы автономии, уже утверждает, что палестинцы не являются сбродом, припёршимся в Эрец Исраэль вслед за еврейскими пионерами в поисках работы во второй половине 19 века, а легитимными хозяевами Израиля, палестинскими европейцами, пришешедшими сюда с о. Крит!

______________________________________________________________

Уважаемая госпожа Aschkusa!

Приведенный здесь отрывок из Вашего комментария только подтверждает мое мнение о пагубности использования исторических фактов и сведений подобным образом.

Во-первых кому-то что-то доказывать и объяснять, если это идет против его интересов - дело бесполезное. Тем более в арабо-израильском конфликте.
Как по мне, - если этот конфликт и антисемитизм будет длиться ещё пару тысяч лет, то и ладно. Это будет означать что и мы и государство Израиль и весь мир продолжат свое существование на этот срок... А дальше видно будет.

Кто только не жил в Ханаане за человеческую историю! И выходцы с Крита в том числе. Таково мнение многих серьезных ученых. Ну и что? Жили так жили.
Или евреи, освоившие все трансконтинентальные торговые пути с античных времен и средневековья. Организовавшие повсюду торговые фактории и разбрасывавшие свои еврейские слова по этим путям направо и налево. Ну и что?
От этого все вокруг должны "щыро дякуваты та статы рачкы з пидскакуванням вид радисти"?
Столько новых определений "умники" свалили на голову людям за последний десяток лет!
Только и употребляй! То иудейско-христианская цивилизация, то еврейская цивилизация, то ещё что-то... Так и хочется всех этих умников отправить "пид тры чорты". Уж лучше бы назвали её финальную стадию - заднично-паховой цивилизацией. Имеющий глаза, уши и вертящий шеей со мной обязательно согласится...

Берлага
- Fri, 23 Sep 2011 20:40:10(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 23 Sep 2011 20:24:17(CET)
Я недавно признался своему товарищу. что изо всех иностранных слов знаю только три: "гносеология", "имманентный" и "бешбармак".

Иностранные слова вроде обрусевший иноземцев - со временем статовятся более русскими, чем сами русские.
И более всего ивритские слова. Шмон, халява, шалава, стырить, параша...
Особенность особого пути России.

Юлий Герцман
- Fri, 23 Sep 2011 20:24:17(CET)

Я недавно признался своему товарищу. что изо всех иностранных слов знаю только три: "гносеология", "имманентный" и "бешбармак". Я даже в названии статьи И.Манделя увидев слово: "Онтология", сперва подумал, что это - о лечении десен, и лишь потом зачитался.

Поэтому стараюсь обходить философские статьи: дойду до слова "антиномии" - и начинаю чесаться.

Здесь же прекрасным и ясным языком излагаются философские максимы, с которыми можно не соглашаться, но хочется как раз согласиться - настолько это умно, четко и интересно. А комментарии Бориса Дынина служат замечательным, по-моему, дополнением к статье.

Не приму безоговорочно лишь одну фразу: " Между тем, потребность в ритуале – духовная потребность человека. Ритуалом человек прикрывается от беснующегося хаоса жизни." Сказано избыточно красиво, что заставляет сомневаться в глубине мысли.

А во всем остальном ни одно из положений не вызывает во мне когнитивного диссонанса (в смысле - желания опохмелиться).
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О разуме, чувстве и вере

Obama´s Dilemma: U.S. Foreign Policy and Electoral Realities
- Fri, 23 Sep 2011 20:13:46(CET)

http://www.stratfor.com/weekly/20110919-obamas-dilemma-us-foreign-policy-and-electoral-realities#ixzz1YchMMMbe

Виктор Финкель
Филадельфия, США - Fri, 23 Sep 2011 19:45:45(CET)

Прекрасный рассказ. Пространственный, многовариантный, не тривиальный. Добротный и выразительный язык.
Прочел с интересом и легко! Спасибо!!!
Отклик на статью: Елена Литинская. Мой милый доктор

Юлий Герцман - Борису Тененбауму
- Fri, 23 Sep 2011 19:33:59(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Fri, 23 Sep 2011 12:52:03(CET)

А деталь была такая: заседание началось с доклада, который сделал человек ворвавшийся на трибуну с криком: "Дайте сказать !". Скажу честно - аудитория сопротивлялась. Я-то его видел в первый раз, а народ, видимо, уже его знал. И было сoпротивление, и даже чисто физическое - его пытались с трибуны стянуть.

Однако он превозмог ...

И произнес лекцию-доклад на тему упадка умственной деятельности в немолодые годы, с которой можно бороться путем физического стимулирования мозга, и делать это надо посредством "зарядки ушами" - и он схватил себя за уши и начал их энергично двигать вверх/вниз и направо/налево.
===================================================
Ох, да... Такое не сконструируешь.
А академик Микулин с заземлением ног?
Мой институтский преподаватель по охране труда (!) в юности был завален в шахте. благополучно выжил и пошел, значит, охранять. Написал диссертацию о необходимости заземления ВПП в аэропортах, поскольку трение резиновых колес по бетону приводит к возникновению статического электричества (что - правда), каковое может способситвовать возгоранию топлива в самолетах (не наблюдалось, но - лучше перебдеть). На ученом совете (в те благословенные времена специализированных советов еще не было) института кто-то задал вполне резонный вопрос: "Зачем заземлять то, что и так лежит в земле?" - ВПП, как мы с Вами знаем, всем немалым объемом погружена в почву, и лишь верхняя поверхность - вровень с ней. Ответ был шикарный: "Да, об этом я не подумал, но это ведь тонкость, которую я могу разобрать в моей будуще докторской" Он перебрал один (!) черный шар и сокрушался впоследжствии: "Из-за такой мелочи..."

Ontario14
- Fri, 23 Sep 2011 19:01:03(CET)

Самоубийство LIVE старого дурака :
"Я приехал из страны Джизеса и Мухаммада" (!!!)

MaipitaThut
- Fri, 23 Sep 2011 19:01:00(CET)

Отличная новость! Уже спешу к вам!

Юлий Герцман
- Fri, 23 Sep 2011 18:58:35(CET)

Е. Майбурд - Ю.Герцману и to Igor Mandel
- Fri, 23 Sep 2011 14:28:06(CET)

=================================================

Так и я же об этом.

Ontario14
- Fri, 23 Sep 2011 18:55:22(CET)

Берлага
- Fri, 23 Sep 2011 18:18:44(CET)
**************

У матросов нет к вам больше вопросов.

Алина Ханина
Хайфа, - Fri, 23 Sep 2011 18:35:47(CET)

Майя
- at 2011-09-17 16:50:41 EDT
Не соответствует действительности:
....Сколько я себя помнила с раннего детства, я слышала печальный мамин рассказ о её родителях, уехавших (фактически изгнанных) в Палестину...
-----
Мой прадедушка уехал в Амиерику в 900-х годах XX века. Затем выехали его жена и четыре незамужние дочери. Должна была выехать и семья старшеё дочери - моей бабушки Малки. Но успела уехать только мамина старшая сестра Ида, 1900 года рождения. Её отправили с односельчанами.
Ваехать после революции было небычайно трудно. Было очень плохо, но терпели, потому что деваться было некуда
-----
Вам бы не пришлось категорически утверждать «не соответствует действительности» о том, что мои дедушка и бабушка выехали в Палестину в 1932 году,
— если бы Вы, будучи сами из многочисленной еврейской семьи (о чём пишете), приняли во внимание, что как до революции, так и позже еврейские родители, выезжая в другие страны: Америку, Аргентину, Палестину и т. д., всегда забирали с собой детей.
Обратите внимание на даты рождения детей дедушки и бабушки, указанные в моей книге. По Вашему мнению получается, что родители вдвоём уехали в начале XX века и бросили своих семерых малолетних детей в России одних. Призовите, пожалуйста, Вашу логику! Вам она необходима в этом случае, как и в других тоже.
— если бы Вы сопоставили даты в документах, приведённых в книге, и надпись на могильной плите дедушки, то убедились бы, что дата «1932 г, 29/III» на оборотной стороне его фотографии, сделанной перед отъездом, является временем выезда.
Дедушку и бабушку провожали шесть уже взрослых дочерей, и они всегда знали когда, почему, каким образом и куда их родители выехали из СССР.
Все сведения, касающиеся прошлого нашей семьи, подтверждены не просто семейными устными преданиями, а документами. Именно поэтому, я решилась обнародовать свою книгу в Интернете.
У каждой семьи своя история. У моей семьи – такая, как я её описала. Можете сомневаться сколько угодно – это Ваше право.
В своём отзыве Вы поместили небольшой отрывок из истории Вашей семьи. Было бы интересно прочесть в Интернете эти воспоминания полностью.
Отклик на статью: Алина Ханина. Связь поколений семьи Гуревич

Л. Беренсон
Государство Израиля - Fri, 23 Sep 2011 18:24:41(CET)

Всем Гостям, завсегдатаям и редким, мои новогодние поздравления и лучшие пожелания из нетленного еврейского набора: здоровья, благополучия, радостей и чтоб было "ША!"
Дополнительно редактору – пожелания успехов и в 5772-м году! Его портал во всех своих ипостасях – вместилище и поле: познания, интеллектуального состязания, выпадов остроумия и острословия, дружеского общения. Всё это явно богоугодно.

Кюхель-Беккер
- Fri, 23 Sep 2011 18:22:07(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду, Самуилу
- Fri, 23 Sep 2011 17:58:38(CET)

Как сказал когда-то "... наше все ...", А.С.Пушкин: "О, сколько нам событий чудных готовит просвещенья дух ...".
-----------------------------------------------------------------------
Не "событий", а "открытий".
И зачем иронизировать по поводу Пушкина ("наше всё")?

Берлага
- Fri, 23 Sep 2011 18:18:44(CET)

Ontario14
- Fri, 23 Sep 2011 18:08:36(CET)
Берлага
- Fri, 23 Sep 2011 03:05:20(CET)
>>Как вы сказали, уважаемый Онтарио, выпускники исламских религионых школ на Западе люди "спокойные без неофитских закидонов"
>Я так сказал ?

вроде как вы.



Ontario14
- Thu, 22 Sep 2011 19:37:47(CET)
А те, кто с детства ходил в исламскую школу (медресе, кстати,- аналог леавдиль ешивы) находятся в другой ситуации. Как правило, эти люди будут поспокойнее, без неофитских закидонов - вокруг все свои, семья, родственники.

Берлага
- Fri, 23 Sep 2011 18:12:29(CET)

Мои две копейки.

Вопрос "кому сейчас хуже всех" был для граждан некоторых нетитульных наций нашей доисторической родины крайне важен, а подчас и решающим для выживания.
Приятель из Одессы рассказывал, что в пору выселения греков из Причерноморья одного его знакомого по рождению записали в евреи.
Интересно переписался ли он в греки, когда достиг 17 лет и надо было поступать в вуз?

Насчет российских немцев.
Другой приятель рассказывал, что у одного выпускника мехмата по фамилии не то Ройзман, не то Шнейдер были проблемы при распределении.
Дело было в конце 60-х.
В зале, где были представители предприятий и главков он ходил от стола к столу и всюду получал отказ.
Один его знакомый( причем еврей) решил ему помочь и громко сказал:"Ройзман. А у тебя что за проблемы? Ведь ты же немец"
Через пару минут место на каком-то предприятии для бедняги отыскалось.

Не знаю уж сколько в данной байке правды.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Ontario14
- Fri, 23 Sep 2011 18:08:36(CET)

Берлага
- Fri, 23 Sep 2011 03:05:20(CET)
Как вы сказали, уважаемый Онтарио, выпускники исламских религионых школ на Западе люди "спокойные без неофитских закидонов"
*********
Я так сказал ?

Б.Тененбаум-Е.Майбурду, Самуилу
- Fri, 23 Sep 2011 17:58:38(CET)

Уважаемые коллеги, что-то мы с вами совсем забросили нашу Академию, а между тем жизнь не стоит на месте и преподносит нам сюрприз за сюрпризом. Как сказал когда-то "... наше все ...", А.С.Пушкин: "О, сколько нам событий чудных готовит просвещенья дух ...". Если заменить слово "просвещенье" на что-нибудь более подходящее к случаю, то события и их поразительные интепретации появляются в российской печати и сейчас:

Падение спутника NASA грозит россиянам и украинцам раком:
Об этом корреспонденту ИА REX заявил доктор технических наук, член Комиссии по модернизации при президенте России, профессор Игорь Острецов.

При попадании cпутника NASA USA 193 в атмосферу Земли полосой поражения станет Киев, Москва и Екатеринбург. Таким образом, россияне и украинцы поставлены под угрозу рака: "Число онкологических заболеваний будет расти и каждый гражданин, который проживает в европейской части бывшей СССР, сможет вдохнуть частицу и получить такой же рак, как Олег Янковский.

А дальше, коллеги, следует поразительный пассаж, к которому мне и хотелось привлечь ваше внимание:

Аналогичной спутник NASA упал в 2008 году весной, летом Янковский он был абсолютно здоров, а осенью у него обнаружили рак четвертой степени. Скорее всего, он проглотил на улице альфа-активную частицу, содержащую плутоний-238. Сейчас вероятность проглотить такую частицу есть у любого россиянина.

http://www.pravda.ru/news/science/23-09-2011/1092630-cancer-0/

Вера Зубарева
- Fri, 23 Sep 2011 17:58:37(CET)

Этот рассказ - в чём-то чеховский, но с неожиданной концовкой, как у О. Генри, который был поклонником творчества Чехова. Доходишь до конца и хочется вернуться к началу, понять, что же пропустил, какие детали, которые бы как-то "выдали" героя. Детали спрятаны вглубь, именно так, как это делает О. Генри, но они несомненно есть. Увидеть их может только внимательный читатель. Любитель "чтива" не сможет оценить несомненных достоинств этого раза. Да и не нужно.
Отклик на статью: Елена Литинская. Мой милый доктор

Пунктуал
- Fri, 23 Sep 2011 17:49:08(CET)

Бен
- Fri, 23 Sep 2011 14:09:18(CET)

Замечатель
- Fri, 23 Sep 2011 13:50:41(CET)

Вопрос авторства сообщения не стоит, поэтому и ссылка - дело добровольное.
---------------
Стоит другой вопрос - об информации и дезинформации, поэтому ссылка необходима.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Совершенно верно, Бен! Именно ссылка указывает на источник информации.
Кстати, в одном из указаний Модерации или Редактора было прямо сказано, что ссылки на заимствованную информацию - обязательны.

V-A
- Fri, 23 Sep 2011 17:11:38(CET)

test
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Алина Ханина
Хайфа, Израиль - Fri, 23 Sep 2011 17:09:44(CET)

Майя
- at 2011-09-17 16:09:02 EDT
Относительно того, кому и когда принадлежала Паланга, ваше изложение не соответствует действительности
-------
Изложение истории города Паланги является моим переводом с английского некоторых отрывков из статьи «Паланга» Юдел Марка, уроженца Паланги. У меня не было оснований не доверять его статье. Набрав в Google “Yudel Mark”, Вы увидите, что его имя упоминается там 62200 раз.
Зайдя на американские сайты, Вы узнаете, что это был серьёзный учёный, философ, писатель, преподаватель, сионист. Жил и работал в Литве, Америке и впоследствии в Израиле
В Интернете на английском языке опубликовано множество работ Юдел Марка и ссылок на них других авторов. Например, http://rubezh.eu/Zeitung/Bucher/Izrail/Tom%202/06-32.htm
Отклик на статью: Алина Ханина. Связь поколений семьи Гуревич

Элиэзер М.Рабинович
- Fri, 23 Sep 2011 17:03:09(CET)

Согласен с Валерием и г-ном Комиссаренко - никогда не слышал о надзирателях-евреях в советских лагерях. Но - были следователи и начальники лагерей в лагерях немецких военнопленных после войны, думаю, что в Польше. В его "юмористическом" садизме Сталин любил ставить на эти должности евреев, потерявших семьи в Катастрофе. Последствия для пленных были плохими.

Что касается духовной гибели русских немцев как нации, то, что ж, евреи погибли и духовно, и физически в Польше полностью, в России - духовно. Поэтому - Израиль. А у немцев есть великая Германия, которая их принимает безусловно.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Марк Фукс
Израиль - Fri, 23 Sep 2011 17:02:16(CET)

Уважаемая госпожа А.Шнайдер-Стремякова!
Спасибо Вам за ваш рассказ-свидетельство, а Редактору за содействие в его публикации.
Я бы отделил сам рассказ от отзывов на него.
И поступил бы так главным образом из-за вашей не всегда оправданной и справедливой реакции, которая, как камушек, падающий с горы, вызывает камнепад отзывов и ответов на них.
Я ни в коей степени не ставлю под сомнение правдивость Вашего повествования. Все описанное Вами так типично для остатков Российской империи и ее населения!
Мой личный опыт общения с российскими немцами (а под этим общим названием были и голландцы, и датчане) – самый положительный.
Я не буду касаться таких громких имен как, например, Б.Раушенбах, С.Рихтер, А.Шнитке.
Я постараюсь вспомнить, может Вам будет интересно, где и когда я лично столкнулся с российскими немцами.
Моя срочная службы протекала на Северном Урале. После Свердловска, я попал в Полуночное возле Ивделя. Если Вы занимаетесь историей российских немцев, то полагаю, Вам эти места знакомы. Это одно из мест страшной ссылки немцев Поволжья в годы войны. Попав впервые в клуб местного лесозавода, я был поражен количеством «еврейских» фамилий на Доске почета. Через некоторое время я сообразил, что это не евреи, а немцы. Догадка подтвердилась. Позднее мне пришлось познакомиться с высланными ближе. В конце шестидесятых они все еще были поражены в гражданских правах и ограничены в передвижении. О подробностях они предпочитали не распространяться. Позднее мы получили пополнение из Омской области. Немецкие фамилии вновь замелькали, но теперь уже в рядах военнослужащих МВД. Между прочим мне встречались и немцы офицеры МВД (в Свердловской учебке).
Впоследствии я на протяжении двадцати лет жил в Ташкенте. В десятке километров от Ташкента, по другую сторону границы с Казахстаном, к семидесятым годам существовали «немецкие» села и деревни. Немцы постепенно, оканчивая ВУЗы или другие учебные заведения, фильтровались и в Ташкент.
Со мной работал прекрасный товарищ Альфред Бернгардович Щульц, моим товарищем и начальником одно время был Герман Венедиктович Вазингер, в Вузе, где я учился, мне пришлось изучать механику и детали машин у доцента Б.А. Байдингера.
Однажды судьба столкнула меня в день ввода советских войск в Афганистан в аэропорту Домодедово интересным человеком. Зигфрид Трауготович Квиллинг (надеюсь, память меня не подводит, это бывает редко) – был крупным региональным религиозным деятелем, представлял паству Узбекистана и Казахстана на религиозном конгрессе в Канаде и на обратном пути, на пару суток, как и я, застрял в Москве: взлетные полосы в Ташкенте были заняты. Могу Вам заявить, что беседы с ним, его неподдельное уважение, знание истории моего народа, его проблем и роли оставили след в моем сознании и укрепили меня в моем еврействе.
Собственно мне захотелось Вам написать после фразы: «в трудлагерях свирепствовали надзиратели-евреи".
Допущенное Вами высказывание говорит о Вашей некомпетентности в данном вопросе, и/или, что еще хуже, о сознательной дезинформации.
Жаль!

Проведение параллелей между судьбами евреев и немцев в России и Советском Союзе так, как это делаете Вы в своих ответах, мне представляется некорректным.
При всей внешней схожести отдельных моментов, это разные истории.
Хотя горе человеческое, беда и страдания интернациональны.
В свое время Игорь Гергенрёдер поместил в «7 И» замечательный материал, а я в своем отзыве предложил ему исследовать тему:
«Судьба немцев и евреев в России. Исторические параллели в свете исхода из России в конце двадцатого столетия».
Вот это мне кажется заслуживающим внимания и усилий.
Спасибо за внимание.
М.Ф.


Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Бен
- Fri, 23 Sep 2011 16:54:23(CET)

Суходольский
- Fri, 23 Sep 2011 16:14:59(CET)

Вот тут тоже должно быть четко указано: это Ваше частное мнение, но не закон. Законы в гостевой устанавливает Модератор. А мы только высказываем пожелания.
-------------
Это само собой разумеется. Каждый раз добавлять "ИМХО" излишне (ИМХО). Как говорят программисты, "по умолчанию".

Л. Комиссаренко - Элле, Буквоеду, Валерию
- Fri, 23 Sep 2011 16:50:04(CET)

Антонина Ш-С
- Fri, 23 Sep 2011 15:38:38(CET)

И последнее. Мне думается, неприязнь российских немцев к российским евреям началась в войну, когда в трудлагерях свирепствовали надзиратели-евреи.
===================================================================================================================

Вот она,(возмутительная) ключевая фраза, с которой начинаются или кончаются(по крайней мере в Германии)разговоры российских немцев. Значит и автору эта бредовая мысль не чужда. А рассказики (определение Эллы)... как рассказики.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Fri, 23 Sep 2011 16:47:59(CET)

Настоящая блестящая эссеистика - в том смысле, что дискутировать здесь надо или обо всем или ни о чем, ибо автор, по сути, за свои слова не отвечает: он пишет афоризмами, выхватывая отедельные моменты из всего огромного комплекса вопросов, которые его волновали в разное время. А афоризм или прекрасная метафора не предмет для "научной дискуссии". Возможно, мне удасться сделать когда-то более подробный разборе некоторых очень интересных тезисов, но пока могу лишь сослаться на свою статью, в которой я попробовал как-то разобраться, смею думать, со схожими (отчасти) проблемами, но ограничившись только социальной сферой: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1764582. Она уже вышла в журнале, с небольшими модификациями, тak что могу прислать ПДФ файл желающим. Там я даже ввел термин "Социосистемика" для предлагаемой науки. Предмет тот же: что делать перед безграничностью и эфемерностью "знания", когда чувствуешь, что его как бы и нет. Хорошо Эдуарду - он по крайней мере физические эксперименты ставит на ЧЕМ-ТО. И то вот сколько проблем. А вот что делать тем, кто изучает эксперименты ставящиеся на них самих?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О разуме, чувстве и вере

Элла Буквоеду
- Fri, 23 Sep 2011 16:41:41(CET)

Это не одна тенденция, а две разных. Та, о которой говорите Вы, несомненно существует, причем, у всех народов бывшего СССР: на русских тянуть было опасно, казалось безнадежным, слишком уж бесспорной была их власть, вот и искали козла отпущения, у которого не было реальной защиты. Но в рассказиках-то этого нету.

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Валерий
Германия - Fri, 23 Sep 2011 16:35:25(CET)

Буквоед
- Fri, 23 Sep 2011 16:18:15(CET)

Антонина Ш-С
- Fri, 23 Sep 2011 15:38:38(CET)
******************************************************************************
Полностью с Вами,коллега Буквоед,согласен.
Если даже в разгар террора 20-30 годов мы читали о следлвателях,начальниках разных управлений НКВД и Гулага,но ни в одном из свидетельств переживших и
написавших я не нашел еврея-надзирателя,конвойного или лагерного КУма,тех
которые непосредственно контактируют с зеками.Очень мало было и бригадиров,
вероятно были нормировщики,мастера,в это я еще поверю,а если и нашлось1-2 надзирателя,то невозможно поверить,что они возбудили ненависть у почти 3 миллионов немцев,густо пропитанных этой гадостью.

Алина Ханина
Хайфа, - Fri, 23 Sep 2011 16:26:22(CET)

Исаак
- at 2011-09-17 19:49:19 EDT

Спасибо за то, что Вы взяли на себя труд объяснить грамотно и ясно, где был город Петроков тому, кто не знал этого и, кроме того, не увидел этого на приведённой в моей книге фотографии титульного листа дедушкиной книги, изданной в 1906 году. Вы показали пример, как надо тактично и достойно вести себя в Интернете. По ответу без грамматических ошибок, составленному вежливо и без грубых поучений, сразу виден образованный, эрудированный, интеллигентный человек.
С уважением, Алина.
Отклик на статью: Алина Ханина. Связь поколений семьи Гуревич

Буквоед - Элле
- Fri, 23 Sep 2011 16:24:06(CET)

... как правильно отметила Айн Рэнд, за страдания принято платить больше чем за достижения. Очень нехорошая, тревожащая тенденция.
==========
Какая к черту тенденция, когда имеем заявление о том, что "в трудлагерях свирепствовали надзиратели-евреи"?! Имеем антисемитизм российских немцев, испивших свою чашу страданий, как и антисемитизм среди армян диаспоры и в Армении, которым тоже пришлось пережить немало. Вот и вся тенденция

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Буквоед
- Fri, 23 Sep 2011 16:18:15(CET)

Антонина Ш-С
- Fri, 23 Sep 2011 15:38:38(CET)

И последнее. Мне думается, неприязнь российских немцев к российским евреям началась в войну, когда в трудлагерях свирепствовали надзиратели-евреи.
==============
Чистейшей воды ерунда, отдающая антисемитизмом. Евреев "вычистили" из системы НКВД в 1935-1938 г.г., так что в трудлагерях надзирателей-евреев было кот наплакал. Просто "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя", так что оголтелый антисемитизм советского общества не мог не предаться и его немецким членам.

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Суходольский
- Fri, 23 Sep 2011 16:14:59(CET)

Бен
- Fri, 23 Sep 2011 15:36:07(CET)
Дать ссылку, если таковая имеется - это просто вежливость пишущего (одного) по отношению к читающим (многим). Если ссылки нет, то это должно быть четко указано (по мылу, по слухам и т.п.).

Вот тут тоже должно быть четко указано: это Ваше частное мнение, но не закон. Законы в гостевой устанавливает Модератор. А мы только высказываем пожелания.

Элла
- Fri, 23 Sep 2011 16:13:29(CET)

Рассказики несомненно правдивые, вполне характерно для советской жизни, но куда интереснее - реакция на них. Никаких поползновений монополизировать страдание в самом тексте не заметно, зато отзывы быстро съезжают на "кому было хуже?". Потому что по умолчанию в нашем мире, как правильно отметила Айн Рэнд, за страдания принято платить больше чем за достижения. Очень нехорошая, тревожащая тенденция.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Бывалый.
- Fri, 23 Sep 2011 16:04:28(CET)

Антонина Ш-С
- Fri, 23 Sep 2011 15:38:38(CET)

И последнее. Мне думается, неприязнь российских немцев к российским евреям началась в войну, когда в трудлагерях свирепствовали надзиратели-евреи.

Ну просто сплошные евреи-надзиратели,еврейские концлагеря для немцев...
Русские и украинцы там не служили,часом?
А Вы нам расскажите лучше о службе фольксдойчев в оккупационных администрациях,
о поголовном призыве в Вермахт,об уходе вместе с гитлеровцами,об охранниках в КЦ.
Сам видел,как вынимали из рундуков пожелтевшие свидетельства с печатями со
свастиками,хранимые для "лучших времен",для предьявления немецким чиновникам,мы ваши и были ими всегда,давайте льготы...
И не немцам говорить о свирепости надзирателей.

М. Аврутин
- Fri, 23 Sep 2011 15:58:36(CET)

Антонина Ш-С
- Fri, 23 Sep 2011 15:38:38(CET)

"Мне думается, неприязнь российских немцев к российским евреям началась в войну, когда в трудлагерях свирепствовали надзиратели-евреи".


Но разве могли "надзиратели-евреи" свирепствовать так же, как свирепствовали немцы в лагерях военнопленных? Вы, наверное, читали об этом. А если нет, то имеете прекрасную возможность. Здесь же на портале найдете главы из книги профессионального историка Арона Шнеера, которая так и называется "Плен".

М. Аврутин
- Fri, 23 Sep 2011 15:42:01(CET)

Фира Карасик
Россия - Fri, 23 Sep 2011 08:13:41(CET)

Фира Карасик - Б. Тененбауму
" Если Вы считаете, что всё должно в Израиле остаться, как есть, то и напишите об этом прямо. Кто-то Вас поддержит, не сомневаюсь".


Я тоже не уверен, что продолжение существования "В НЕНОРМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ" "НОРМАЛЬНОЙ СТРАНЫ", как выразился Радзиховский, - это однозначно есть хорошо.

Не согласен я с тем же Радзиховским и в том, что признание Палестины, которая «согласится» с существованием Израиля, обернется для Израиля "великим облегчением", поскольку завтра эта самая Палестина может снова превратиться в "Антиизраиль".

Антонина Ш-С
- Fri, 23 Sep 2011 15:38:38(CET)

Уважаемый М. Рабинович, мне вздумалось описать случай из нашей семьи. Прошу прощения, что не угодила в «универсальности»

Уважаемый М. Аврутин! Низко кланяюсь Вам за Ваше скупое «хорошо». Но, дорогой, матерный язык – не язык российских немцев (у них матерного нет), это язык русского менталитета.

Господин Аноним, (не общаюсь с анонимами из принципа; пишу, скорее, для других), я повторила выражение В. Гольдмана «верная гибель», что передаёт дух времени, но вместо «гибель» употребила «смерть» (синонимичное, и особого греха в том не вижу).
Мы расходимся не потому, что Вы буквоед, а я нет – не совпадает главное: наша статистика, вернее, лично моя статистика. Вы можете подобрать статистику КГБ, Партии, Верховного Совета, Инопланетян – я Вам больше не отвечу, ибо этнос «российские немцы» прекратил своё существование. Российские немцы были совсем не тем, кем являются немцы Германии. Произошла «гибель» - духовная на 100%, а физическая на 90-95. Пока. Если не случится реабилитация народа, через какой-нибудь десяток лет произойдёт и смерть физическая – стопроцентная.

И последнее. Мне думается, неприязнь российских немцев к российским евреям началась в войну, когда в трудлагерях свирепствовали надзиратели-евреи.

Уважаемый редактор оказался добр ко мне и поместил два маленьких кусочка из моей дилогии. Кому интересно ознакомиться с нею полностью, прошу на http://www.ozon.ru/context/detail/id/7250431/

Всем спасибо, Господа, за внимание.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Бен
- Fri, 23 Sep 2011 15:36:07(CET)

Суходольский
- Fri, 23 Sep 2011 14:45:33(CET)
-------------
Дать ссылку, если таковая имеется - это просто вежливость пишущего (одного) по отношению к читающим (многим). Если ссылки нет, то это должно быть четко указано (по мылу, по слухам и т.п.).

Алина Ханина
Хайфа, - Fri, 23 Sep 2011 15:27:32(CET)

Aschkusa
- at 2011-09-17 22:12:40 EDT
Обратила внимание на ошибки Юдел Марк в цитате: "Янтарь – это минерал с интересными свойствами, который находят только на южных берегах Балтийского моря и нигде более."

Янтарь - это ископаемая смола деревьев. Его находят в непривычных цветах, напр., и в Доминиканской республике.
-----
Вы правы, янтарь находят в разных местах нашего мира, я это тоже знала. Просто я не хотела отходить от текста статьи Юдел Марка. Эрудированный читатель, как Вы, всегда прймёт, в чём дело и ответит грамотно и доброжелательно.
С уважением, Алина
Отклик на статью: Алина Ханина. Связь поколений семьи Гуревич

Алина Ханина
Хайфа, - Fri, 23 Sep 2011 15:14:48(CET)

Песина Алла
Кадима, Израиль - at 2011-08-07 18:30:59 EDT

Приятно, во-первых, получить Ваши отклики на мою книгу, а во-вторых, встретить в Интернете ещё одну из потомков Гуревичей. Из Ваших слов я заключаю, что Вы добрый, отзывчивый человек, и я с удовольствием принимаю Вас в свои родственники. Будьте счастливы.
Отклик на статью: Алина Ханина. Связь поколений семьи Гуревич

Aschkusa
- Fri, 23 Sep 2011 15:12:12(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 23 Sep 2011 11:00:21(CET)

Aschkusa
- Fri, 23 Sep 2011 08:46:45(CET)

В 1996 году в издательстве “Мир коллекшн”, Нью Йорк вышла книга автора Портала Берковича Леонида Ейльмана “Секреты древних евреев и современная наука”. Книга была встречена с большим интересом, а Бостонский комитет американских писателей по борьбе с антисемитизмом, который тогда возглавлял Виталий Коротич, наградил автора в 1997 году Почетной граммотой. Эта Почетная граммота от, вне всякого сомнения, квалифицированных писателей - лучшее доказательство качества и необходимости такой книги. Книга актуализирована и дополнена. Смотреть в Сети: http://sites.google.com/site/jewsandcivilization/
---------------------------------------------------------------------------
Не берусь судить насколько научна методика вывода единства евразийских языков на базе одного древнееврейского языка.
Сегодня нечто подобное пытаются сделать в Украине на базе, так сказать, "древнеукраинского" языка.
ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Не знаю как там на Украине, но "методика вывода единства евразийских языков на базе одного древнееврейского языка" в лучшем случае метафизична. Афразийская макросемья насчитывает в своей диахронии (истории (пра-)языков) период между 8 и 12 тысячами лет. Приведенные мною относительно недавно ссылки на Иллич-Свитыча имели своей целью вызвать интерес к проблематике происхождения праязыков на Портале - к Ностратической гипотезе.

О "матричности" иврита и арамейского языка можно говорить в периоде 3-5 тысяч последних лет на основании участия этих языков в процессе создания европейской цивилизации наряду с греческим и латынью. Особенно в первом тысячелетии н. э. ханаанский иврит играл большую роль в этом процессе участия в языках "варваров" Европы и Евразии. Ивритско-израилитское влияние прослеживается до сих пор в лингвистической палеонтологии: в бесконечных списках топонимов, гидронимов, оронимов, этнонимов и прочих "-нимов".

Именно факт массивного участия еврейско-израилитского этноса в заселении и создании ЦИВИЛИЗАЦИИ Европы является одним из наилучших аргументов в сегодняшней борьбе Израиля за окончательное признание его легитимности. А то палестинский миллиардер Эль-Масри, разворовавший вместе со своим подельником Арафатом все финансы автономии, уже утверждает, что палестинцы не являются сбродом, припёршимся в Эрец Исраэль вслед за еврейскими пионерами в поисках работы во второй половине 19 века, а легитимными хозяевами Израиля, палестинскими европейцами, пришешедшими сюда с о. Крит!

Вот ведь к чему приводит поверхностная интерпретация публикаций, дурацкое похохатывание и еврейская фанаберия.

Алина Ханина
Хайфа, Израиль - Fri, 23 Sep 2011 15:01:29(CET)

Zealotes
Самара, Россия - at 2011-06-26 07:46:31 EDT
------
Я очень ценю таких добрых отзывчивых людей, как Вы, тем более, Вы возможно мой родственник. Большое спасибо.
Отклик на статью: Алина Ханина. Связь поколений семьи Гуревич

Алина Ханина
Хайфа, Израиль - Fri, 23 Sep 2011 14:52:42(CET)

Суходольский
- at 2011-06-20 12:09:32 EDT
Ай, да Гуревичи! Ай, да молодцы! Всем бы так дорожить историей своей семьи. Даже завидно немного.
------
Я очень благодарна за тёплое приветствие и отзыв на мою книгу.
«Всем бы так…» (это часть Вашей фразы) как Вы уважать других людей и ценить проделанную ими работу. Успехов во всём
Отклик на статью: Алина Ханина. Связь поколений семьи Гуревич

Буквоед - Б. Тененбауму:)
- Fri, 23 Sep 2011 14:47:48(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Fri, 23 Sep 2011 12:52:03(CET)
... я могу добавить к описанному вами деталь, которая и докажет раз и навсегда, что реальная жизнь в своей фантастичности может поспорить с искусством.
============================
Да, дорогой коллега, приведенный Вами эпизод ни Рабле, ни Гашеку даже не снился. А Вы всё о Наполеонах, кондотьерах и прочих Черчиллях пишете:) Вот где непочатый край!:)

Суходольский
- Fri, 23 Sep 2011 14:45:33(CET)

Бен
- Fri, 23 Sep 2011 14:09:18(CET)

Замечатель
- Fri, 23 Sep 2011 13:50:41(CET)

Вопрос авторства сообщения не стоит, поэтому и ссылка - дело добровольное.
---------------
Стоит другой вопрос - об информации и дезинформации, поэтому ссылка необходима.

Позволю себе влезть в дискуссию. Мне кажется, что тут смешиваются понятия. Если вопрос поставлен так: информация или дезинформация, то ссылка необходима, это и ежу ясно. Но если кто-то что-то узнал, захотел поделиться - изначально вопрос о дезинформации не стоит. Нормально дать свое мнение в гостевой без всяких ссылок. Нормально сообщить что-то с примечанием: я слышал, мне сказали, пришло по е-мейл. Если кто-то не верит информации, его дело возбудить "процесс о дезинформации" и требовать ссылки или самому эту ссылку поискать. Но стандарта такого: каждое сообщение, даже новостное, должно быть со ссылкой - это перебор. Хватит тут в гостевой уже других формальностей, от которых некоторых колотит. Зачем усложнять общение еще больше? Ссылка - хорошо, отсутствие ссылки - не преступление. ИМХО.

Алина Ханина
Хайфа, - Fri, 23 Sep 2011 14:38:31(CET)

Лев Смелянский
Ашкелон, Израиль - at 2011-06-15 15:54:53 EDT
---
Уважаемый Лев!
Спасибо, что Вы прочли мою книгу, поделились частью своих воспоминаний и за доброе отношение.
Отклик на статью: Алина Ханина. Связь поколений семьи Гуревич

Е. Майбурд - Ю.Герцману и to Igor Mandel
- Fri, 23 Sep 2011 14:28:06(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 23 Sep 2011 05:46:41(CET)

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Fri, 23 Sep 2011 04:56:24(CET)

000000000000000000000000000

Вы, ребята, как хотите, а я верю анализу М.Бахтина ("Проблемы поэтики Достоевского"). В моих глазах поэтому "Бобок" - маленький шедевр.

Алина Ханина
Хайфа, Израиль - Fri, 23 Sep 2011 14:23:38(CET)

Друскины Рувим и Лёля
Ришон Ле Цион , Израиль - at 2011-07-04 08:36:33 EDT

С большим интересом прочитали статью Алины Ханиной.
Остаётся только удивляться как автор смогла проделать такую титаническую работу,охватив в своём исследовании целый ряд стран и объединив родственников,которые давно затерялись в этом огромном и жестоком мире.
------
Спасибо за прекрасные, добрые слова в мой адрес. Ваша поддержка неоценима, Ваш отзыв вдохновляет меня продолжать мои воспоминания дальше с надеждой, что есть люди, которым интересно это прочесть. Желаю Вам здоровья на долгие годы.
Отклик на статью: Алина Ханина. Связь поколений семьи Гуревич

Бен
- Fri, 23 Sep 2011 14:09:18(CET)

Замечатель
- Fri, 23 Sep 2011 13:50:41(CET)

Вопрос авторства сообщения не стоит, поэтому и ссылка - дело добровольное.
---------------
Стоит другой вопрос - об информации и дезинформации, поэтому ссылка необходима.

Замечатель
- Fri, 23 Sep 2011 13:50:41(CET)

Замечательно
- Fri, 23 Sep 2011 13:31:10(CET)
Пришло ли по мылу или без мыла, но это ведь сообщение Ленты.ру? Почему же не указать?

Сообщение пришло без указания на то, что оно с Ленты.ру. Мне было интересно само сообщение. Думаю, кое-кому еще. Искать, откуда это сообщение я не стал, так как не видел в этом необходимости. Кто хочет, найдет. Вот Вы, например, нашли? И молодцом! Вас интересует ссылка? Вот и потрудитесь ее найти. Меня интересовало сообщение. Я его привел для всех. Все путем, по-моему. Вопрос авторства сообщения не стоит, поэтому и ссылка - дело добровольное.

Семен Л. - М.Аврутину
Россия - Fri, 23 Sep 2011 13:37:27(CET)

М. Аврутин
- Fri, 23 Sep 2011 12:05:57(CET)

А мне, ничего не знавшему ни об авторе очерка, ни о его герое, в отличие от Семена Л., сам очерк понравился.
--------------------
А разве я писал, что мне очерк не понравился? Он мне понравился, потому что позволил кое-что узнать о людях, чью популярную книгу я когда-то читал. Другое дело, что не все из того, что я узнал о них, мне понравилось. Вы говорите, что Учитель пренебрежительно относился к степеням и званиям. А вот Ученик - наоборот. Учитель не желал давать пояснения к математическим выкладкам. Почему? Наверное, чтобы другим в них труднее было разобраться. Нет, не все мне в них понравилось.
Отклик на статью: Григорий Никифорович . Слово о С.Г.

Запах газа и Газы
- Fri, 23 Sep 2011 13:35:57(CET)

http://www.lenta.ru/news/2011/09/23/ship/

Турция отправила на кипрский шельф исследовательское судно

Турция отправила к берегам Кипра исследовательское судно, сообщает Agence France-Presse. В пятницу, 23 сентября, земснаряд "Пири-реис" (Piri Reis) вышел в Эгейское море из порта в провинции Измир.

Как сообщает турецкая газета Hurriyet, судно должно достигнуть Кипра через три дня. По данным издания, "Пири-реис" принадлежит норвежской геологоразведочной компании CGGVeritas. Между тем на сайте фирмы указывается, что она базируется во Франции, а в 2009 году приобрела норвежскую компанию Wavefield Inseis, также занимающуюся геологоразведкой.

"Пири-реис" должно начать изучение участка шельфа к югу от острова, где с разрешения Республики Кипр уже ведет геологоразведку компания из США. Ранее Турция настаивала на прекращении этой деятельности, так как считает разрешение республики недействительным. Анкара не признает Республику Кипр и настаивает на том, что единственная легитимная власти на острове принадлежит правительству Турецкой республики Северного Кипра.

В среду, 22 сентября, Турция получила от непризнанной республики Северный Кипр разрешение на проведение геологоразведки на шельфе Средиземного моря к югу от острова. В тот же день из Стамбула по направлению к Эгейскому морю вышли три боевых корабля. Ранее Анкара заявляла, что бросит силы ВМС на охрану турецких геологоразведочных судов в случае, если Республика Кипр не прекратит изучение месторождений нефти и газа на шельфе.

Ontario14
- Fri, 23 Sep 2011 13:15:58(CET)

"Шмум"

http://wp.me/pLAcT-Wk

Б.Тененбаум-В.Слуцкому
- Fri, 23 Sep 2011 13:15:17(CET)

Глубокоуважаемый Владимир Израилевич, позвольте самым искренним образом поблагодарить вас за то, что вы сделали.

Отклик на статью: Владимир Слуцкий. Рената Муха. Воспоминания о ней и биография (реконструкция)

Маша Кац
- Fri, 23 Sep 2011 12:55:45(CET)

Слуцкий Илья
Томск, Россия - Fri, 23 Sep 2011 11:28:39(CET)

Потрясающе признание, и честь и хвала обоим Слуцким - очень хорошие люди, как видно. Дай вам Б-г здоровья и понимания.

Замечатель
- Fri, 23 Sep 2011 12:53:08(CET)

Замечание
- Fri, 23 Sep 2011 12:15:13(CET)
При перепечатке чужого материала полагается давать ссылку или линк.

А если пришло по мылу? И потом в век Гугла спрашивать ссылку может только [...]. Остальные сами найдут.

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Fri, 23 Sep 2011 12:52:03(CET)

Бостонский комитет американских писателей по борьбе с антисемитизмом

Я живу в Бостоне с 1981 года, то-есть 30 лет. О существовании организации, упомянутой выше, даже и не слыхал. Ну я-то что - но о ней не знает даже всезнающий Google.

Кстати, припоминается такой случай: пригласили меня в некий "клуб" с очень звучным названием. Не хочется обижать хороших людей, которые меня туда пригласили, так что название утаю, но было оно до ужаса академическим.

Заседание происходило по схеме, описанной классиком:
– Дамы и господа, – продолжил неутомимый вице-президент, – мы сейчас раздадим вам заявления с анкетками. Попрошу, значит, у кого есть ученая степень, взять голубые заявления для записи в академики, а у кого нет – розовые: для записи в члены-корреспонденты.

Однако, Юлий, я могу добавить к описанному вами деталь, которая и докажет раз и навсегда, что реальная жизнь в своей фантастичности может поспорить с искусством.
Надеюсь, я вас заинтриговал ?
А деталь была такая: заседание началось с доклада, который сделал человек ворвавшийся на трибуну с криком: "Дайте сказать !". Скажу честно - аудитория сопротивлялась. Я-то его видел в первый раз, а народ, видимо, уже его знал. И было сoпротивление, и даже чисто физическое - его пытались с трибуны стянуть.

Однако он превозмог ...

И произнес лекцию-доклад на тему упадка умственной деятельности в немолодые годы, с которой можно бороться путем физического стимулирования мозга, и делать это надо посредством "зарядки ушами" - и он схватил себя за уши и начал их энергично двигать вверх/вниз и направо/налево.

Замечание
- Fri, 23 Sep 2011 12:15:13(CET)

Литва не пожелала ссориться с Израилем
- Fri, 23 Sep 2011 08:36:40(CET)
-------------------------------------------------------------
При перепечатке чужого материала полагается давать ссылку или линк.
Модерация: а при участии в дискуссии полагается обозначить себя каким-нибудь вразумительным ником, чтобы отвечая вам, к вам можно было вежливо обратиться. Это предупреждение - дальше будем удалять без разговоров.

М. Аврутин
- Fri, 23 Sep 2011 12:05:57(CET)

А мне, ничего не знавшему ни об авторе очерка, ни о его герое, в отличие от Семена Л., сам очерк понравился. И я не жалею о потраченном на его чтение времени. А ещё я обнаружил много общего между С.Г. Галактионовым и Тимофеевым-Ресовским. И начало, весьма далекое от того, что стало впоследствие основным в научной деятельности. И стремление окружить себя физиками и математиками. И утверждение, что пешком или бегом добраться можно быстрее до любого места (правда Тимофеев- Ресовский говорил об этом в условиях послевоенного Уральского бездорожья). И пренебрежительное отношение к диссертациям и вообще разного рода дипломам (у самого Ник. Владимировича, если не ошибаюсь, не было ни одного, кроме почетных).
Отклик на статью: Григорий Никифорович . Слово о С.Г.

Слуцкий Илья
Томск, Россия - Fri, 23 Sep 2011 11:28:39(CET)

Между мной и автором этой статьи (моим отцом) катастрофически мало точек соприкосновения в сфере отношения к любым видам искусства. Но творчество Ренаты Мухи стало ярким исключением в этом "конфликте вкусов". Можно сказать, что отец меня подсадил на стихи Ренаты Григорьевны. Считаю, что любой, любящий своих малых(да и не только малых) детей, родитель просто обязан ознакомить их с её творчеством.
P.S. Предвкушаю процесс доставания книг. ^_^
Отклик на статью: Владимир Слуцкий. Рената Муха. Воспоминания о ней и биография (реконструкция)

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 23 Sep 2011 11:00:21(CET)

Aschkusa
- Fri, 23 Sep 2011 08:46:45(CET)

В 1996 году в издательстве “Мир коллекшн”, Нью Йорк вышла книга автора Портала Берковича Леонида Ейльмана “Секреты древних евреев и современная наука”. Книга была встречена с большим интересом, а Бостонский комитет американских писателей по борьбе с антисемитизмом, который тогда возглавлял Виталий Коротич, наградил автора в 1997 году Почетной граммотой. Эта Почетная граммота от, вне всякого сомнения, квалифицированных писателей - лучшее доказательство качества и необходимости такой книги. Книга актуализирована и дополнена. Смотреть в Сети: http://sites.google.com/site/jewsandcivilization/
---------------------------------------------------------------------------
Не берусь судить насколько научна методика вывода единства евразийских языков на базе одного древнееврейского языка.
Сегодня нечто подобное пытаются сделать в Украине на базе, так сказать, "древнеукраинского" языка.
Продуктивность таких подходов, на мой взгляд, крайне сомнительна. Здесь больше всего просматривается поверхностная, конъюктурная тенденциозность на основе национального превосходства и исключительности.

Я уверен, что автор знаком с методиками нижеприведенных, (на всякий случай), трудов, о первоначальном единстве евразийской (ностратической) семьи языков.
Сегодня они легко доступны в интернете.


Т.В. Гамкрелидзе,Вяч.Вс. Иванов Индоевропейский язык и индоевропейцы
Реконструкции и историко-типологический анализ
праязыка и протокультуры.
Том 1-2
Тбилиси, 1984

Справка из Википедии:
Владисла́в Ма́ркович И́ллич-Сви́тыч (12 сентября 1934, Киев — 22 августа 1966,
Сотрудник Института славяноведения АН СССР. Труды в области этимологии, сравнительной акцентологии и фонетики славянских, балтийских и других языков. Обосновал ностратическую теорию родства индоевропейских, картвельских, семито-хамитских (афразийских), дравидийских, уральских и алтайских языков, создав сравнительную фонетику и сравнительный словарь общих корней. Автор фундаментальной работы «Именная акцентуация в балтийском и славянском», этимологических и сравнительно-фонетических исследований по славянским, балтийским языкам, по индоевропеистике, по уральским, алтайским, картвельским, чадским языкам. Составил первый македонско-русский словарь совместно с Д. Толовски.

Погиб в автомобильной катастрофе, не дожив до 32 лет и не завершив главный труд своей жизни — «Опыт сравнения ностратических языков».

«Опыт сравнения ностратических языков», т. 1-3, 1971

М. Аврутин
- Fri, 23 Sep 2011 10:56:03(CET)

"7 искусств" - это всё-таки более литературный, чем общественно-политический журнал. Поэтому, мне кажется, оценивать следовало бы в первую очередь качество текста. Человек написал о том, что он хорошо знает, и написал, на мой взгляд, хорошо. Подтверждаю слова, сказанные Леонидом Комиссаренко. (Л. Комиссаренко- В. Гольдману- at 2011-09-22 16:22:14 EDT).
Могу добавить, что для большинства русских немцев, приехавших в Германию, основным языком общения остался матерный язык. Трудно было в послевоенное время вырваться немцам за пределы "зоны", получить образование. Наверное, труднее, чем евреям. И тем не менее удавалось. Был я лично знаком с талантливыми инженерами и учеными немецкого происхождения. А один, так и вовсе, может быть отнесен к категории великих - это акад. Борис Викторович Раушенбах. В его отделе довелось мне делать диплом. Человеком он был высочайшей культуры. Так что, разные они, эти русские немцы. Впрочем, так же, как и русские евреи.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Cтарый одессит
Одесса, Украина - Fri, 23 Sep 2011 10:01:33(CET)

Литва не пожелала ссориться с Израилем
- Fri, 23 Sep 2011 08:36:40(CET)


В пятницу, 23 сентября, в Литве отмечается национальный день памяти евреев, погибших в Холокосте. В этом году день будет отмечаться особенно широко, так как правительство Литовской республики объявило весь 2011 год годом памяти о трагедии Холокоста.

Визиту предшествовал громкий скандал в израильской прессе, из-за которого Яд ва-Шем отозвал ранее направленное литовцам приглашение на историческую конференцию, посвященную Катастрофе литовского еврейства. 7 сентября в газете Haaretz была опубликована статья обозревателя Йоси Мельмана под заголовком «Литовская наглость». Мельман со слов председателя израильского объединения выходцев из Литвы Иосифа Меламеда обвинил правительство Литвы в неонацизме, стремлении обелить и героизировать военных преступников и даже преследовании бывших жертв Катастрофы, ныне живущих в Израиле.

Статья заканчивалась призывом выдворить из Израиля посла Литвы или, по крайней мере, понизить уровень дипломатических связей с этой страной. Публикация вызвала скандал, и дирекция «Яд ва-Шем» сообщила министру культуры Литвы, что его присутствие на конференции по теме Холокоста нежелательно...

----------------------------------------------

Из многочисленных примеров в Украине могу предположить, что правы Мельман и Меламед, а литовские власти либо были введены в заблуждение, либо притворялись.

Было очень много случаев, когда человек в начале войны был в Красной Армии, потом попадал в плен и отуда шел служить полицаем или к украинским партизанам. А при наступлении Красной Армии снова попадал в её ряды и возвращался домой в орденах... Так и в приведенном случае в Литве эти люди могли при немцах заниматься уничтожением евреев, а с приходом Красной Армии уйти к литовским партизанам... Литовским властям следовало бы не лезть в бутылку, а внимательнее разобраться с биографиями своих "героев".

Бен
- Fri, 23 Sep 2011 09:31:27(CET)

Aschkusa
- Thu, 22 Sep 2011 19:32:04(CET)

Jewish Modesty
--------------
Этот анекдот, наверное, понравился бы Геббельсу.

Виталий Гольдман
- Fri, 23 Sep 2011 09:23:42(CET)

Рассказ начинается немного банально и робко, я бы сказал, ученически. Но когда автор пишет о том, что ему, музыканту, хорошо знакомо, настроение меняется: рассказ захватывает и запоминается. А это главное.
Отклик на статью: Юрий Кудлач. Ариэтта

Aschkusa
- Fri, 23 Sep 2011 08:46:45(CET)

В 1996 году в издательстве “Мир коллекшн”, Нью Йорк вышла книга автора Портала Берковича Леонида Ейльмана “Секреты древних евреев и современная наука”. Книга была встречена с большим интересом, а Бостонский комитет американских писателей по борьбе с антисемитизмом, который тогда возглавлял Виталий Коротич, наградил автора в 1997 году Почетной граммотой. Эта Почетная граммота от, вне всякого сомнения, квалифицированных писателей - лучшее доказательство качества и необходимости такой книги. Книга актуализирована и дополнена. Смотреть в Сети: http://sites.google.com/site/jewsandcivilization/

Литва не пожелала ссориться с Израилем
- Fri, 23 Sep 2011 08:36:40(CET)


В пятницу, 23 сентября, в Литве отмечается национальный день памяти евреев, погибших в Холокосте. В этом году день будет отмечаться особенно широко, так как правительство Литовской республики объявило весь 2011 год годом памяти о трагедии Холокоста.

В начале этой недели министр культуры Литовской республики в сопровождении посла Литвы в Израиле Дариуса Дегутиса посетил иерусалимский мемориал Яд ва-Шем.

Визиту предшествовал громкий скандал в израильской прессе, из-за которого Яд ва-Шем отозвал ранее направленное литовцам приглашение на историческую конференцию, посвященную Катастрофе литовского еврейства. 7 сентября в газете Haaretz была опубликована статья обозревателя Йоси Мельмана под заголовком «Литовская наглость». Мельман со слов председателя израильского объединения выходцев из Литвы Иосифа Меламеда обвинил правительство Литвы в неонацизме, стремлении обелить и героизировать военных преступников и даже преследовании бывших жертв Катастрофы, ныне живущих в Израиле.

Статья заканчивалась призывом выдворить из Израиля посла Литвы или, по крайней мере, понизить уровень дипломатических связей с этой страной. Публикация вызвала скандал, и дирекция «Яд ва-Шем» сообщила министру культуры Литвы, что его присутствие на конференции по теме Холокоста нежелательно.

Однако в минувшее воскресенье министр Арунас Гелунас объявил, что все-таки поедет в Яд ва-Шем, так как совместные образовательные проекты с этой организацией слишком важны для литовского правительства, чтобы ставить их под угрозу.

Посол Литовской республики Дариус Дегутис ответил на статью Йоси Мельмана обстоятельным письмом, которое направил также в редакцию NEWS.israelinfo.ru с просьбой довести его содержание до русскоязычных израильтян.

В письме рассказывается, насколько правительство Литовской республики заботится о сохранении памяти о Холокосте, восстановлении и сохранении культурного наследия литовского еврейства, увековечении памяти жертв Катастрофы. В этом году парламент Литвы принял Закон о компенсации имущества еврейских религиозных общин, выделив на эти цели 53 миллиона долларов. Правительство выделило 200,000 евро на организацию еврейской библиотеки в Вильнюсе, приняло решение восстановить исторический еврейский квартал Старого города, а в июле премьер-министр страны лично открыл работы по раскопкам всемирно знаменитой Большой вильнюсской синагоги, которая была построена в 16 веке и снесена советскими властями в 1957 году.

«Правительство Литвы настаивает на самом тщательном расследовании всех случаев геноцида, случившихся на нашей территории», — говорится в письме. — «Литва ценит свою историю. Мы преследуем злодеев, но чтим героев».

Посол разъясняет, что в статье Йоси Мельмана дается совершенно искаженная версия конфликта с председателем израильского объединения выходцев из Литвы Иосифом Меламедом. Никакой речи о судебном преследовании Мелимеда не идет — литовское министерство юстиции лишь хотело получить от него информацию, на основании которой он внес в список нацистских преступников, размещенный на сайте www.lithuanianjews.org.il, имена девяти участников литовского послевоенного антисоветского подполья, казненных коммунистическими властями за их борьбу против советской оккупации.

«Полицейские», явившиеся «допрашивать» 86-летнего Меламеда, были на самом деле сотрудниками, направленными к бывшему узнику Ковенского гетто по просьбе министерства юстиции Литвы. Речь шла не о допросе, а о получении подтверждений тех тяжких обвинений, которые израильтянин выдвинул против литовцев, почитаемых на родине как борцы за национальную независимость своей страны.

В субботу Иосиф Меламед сообщил Jerusalem Post, что «не хотел провоцировать конфликта с Литвой». Ветеран удалил со своего сайта «список нацистских преступников», хотя «уверен в его правильности». Действия литовского минюста он воспринял как подготовку гражданского иска против своей организации и через Jerusalem Post предостерег литовские власти, что «им следует подумать дважды, прежде чем подавать на нас в суд», ибо это может иметь неприятные для Литвы последствия.

Во вторник литовская делегация посетила Яд ва-Шем и договорилась с директором мемориала Авнером Шалевым о продолжении и расширении совместных образовательных и исследовательских проектов в Литве.

Горыныч
- Fri, 23 Sep 2011 08:24:23(CET)


Фира Карасик
Россия - Fri, 23 Sep 2011 08:13:41(CET)

Фира Карасик - Б. Тененбауму
Ув. Борис! Я свою позицию обозначила достаточно ясно. Вы же цепляетесь за мои слова. "Гражданская нечистоплотность" - это как раз то, о чем пишет М. Борода. Я разделяю его позицию и считаю такое положение недопустимым, при всем уважении к демократиии. Закон необходим. Его нет, и СМИ, к примеру,действуют по принципу: мели, Емеля, - твоя неделя, без всякой ответственности за свои публикации и тот вред, который они приносят. Вы считаете это нормальной демократической процедурой. Я - нет. Это ненормально. Разве, уничтожая террористов "Черного сентября", или других террористов, уничтожая ядерный реактор Ирака, Сирии - своих исконных врагов, Израиль действовал в соответствии с демократическими процедурами? Он действовал в интересах безопасности страны и её граждан. Вы эти действия осуждаете? Я - приветствую. Так почему внутри страны нужно допускать то, что вредит её безопасности? Депутаты-арабы действуют внаглую, предательски. Левацкие СМИ - ничуть не лучше. Не только приверженность демократии помогла Израилю стать процветающей и сильной страной, как Вы считаете, но и умение себя защищать. Внешним врагам умеет противостоять, а внутренним пакостникам - нет. Слишком часто оглядывается на Запад. Я не призываю положить конец демократическим процедурам, в чем Вы меня подозреваете или обвиняете, я считаю необходимым принятие жесткого Закона, который положил бы конец антиизраильской вакханалии внутри страны. Её достаточно и за пределами Израиля. Что касается "употребления", переходящего в "злоупотребления", то я ясно сказала о власти закона. Не надо передергивать мои слова. Россия с демократией мало знакома, так уж сложился её исторический путь. Если Вы считаете, что всё должно в Израиле остаться, как есть, то и напишите об этом прямо. Кто-то Вас поддержит, не сомневаюсь. Как лишать гражданства, "к которому (я) с таким энтузиазмом призываю",- не мне решать, я уже об этом писала. Но лишать нужно или наказывать другим способом. Речь ведь идет не о гражданах, которые чем-то недоволны,выходят на демонстраци. Речь о людях публичных, ведущих антиизраильскую агитацию, солидаризирующихся с Хамасом. Зачем государству граждане, действующие ему во вред? Вот это Вы объясните, а не разъясняйте мне, темной, что такое демократия и демократические процедуры.
Отклик на статью: Моисей Борода. Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой! Открытое письмо еврейским левым - борцам с "израильским апартеидом", "зверствами Цахала", легитимностью государства Израиль, и пр., и пр.

Элиэзер М.Рабинович
- Fri, 23 Sep 2011 07:17:08(CET)

Не очень морально сравнивать разные вида горя - тем, кому было плохо, было плохо, и это заслуживает описания и сочувствия. Хотя то, как у бабушки Зины уводили корову, не отличается по напряжённости от того, как при организации Голодомора на Украине, входили в крестьянский дом и сбрасывали еду обедающей семьи на пол и в мусор. Однако сочувствие уменьшается таким комментарием:

Антонина Шнайдер-Стремякова
Берлин, - at 2011-09-22 22:02:32 EDT
в войну в СССР оказаться немцем - не евреем! означало верную смерть.

потому что это просто неправда. Г-н V-A ответил на это замечание убедительно, и я могу только присоединиться.
Мне случалось в Сибири ходить по ягоды с немецкими детьми (1951-53). Помню, девочка лет 16 спрашивала меня: "За что мы здесь? Чем мы виноваты?" У меня не было и не могло быть ответа. Кроме такого, что в этом селе много людей всех национальностей (даже китаец один был), которые могли бы задать тот же вопрос. Виноватых там не было.

И моя бабушка ждала деда, который давно был в земле. Вот этого понимания других и универсальности, а не исключительности страдания в то время, мне как-то у автора нехватает.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Юлий Герцман
- Fri, 23 Sep 2011 05:46:41(CET)

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Fri, 23 Sep 2011 04:56:24(CET)

Там была прекрасная идея, но она получила только зародышевое развитие: что, действительно, могут сказать люди друг о друге, когда им АБСОЛЮТНО ничего не угрожает.
==================================================
Когда им АБСОЛЮТНО НЕЧЕГО СКАЗАТЬ - я бы так сформулировал.

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Fri, 23 Sep 2011 04:56:24(CET)

"По другим причинам", стало быть.:) Да, Бобок глубок, но все ж лубок. Я имею в виду, он чрезвычайно сатиричен. Там была прекрасная идея, но она получила только зародышевое развитие: что, действительно, могут сказать люди друг о друге, когда им АБСОЛЮТНО ничего не угрожает. Такой эксперимент, который в жизни поставить не удастся. Однако из такой богатейшей возможности Ф.М. выжал только призыв "оголяться" - мне кажется, мало этого. Может, времени не было. Может, так он чувствовал в тот момент. Но, может, я сам чего-то чего-то пропустил. А исторически - трудно сказать, как Бобок на кого-то повлиял. Лебядкин - определенно.
Отклик на статью: Игорь Мандель. Ироническая онтология Николая Олейникова в наши дни

Юлий Герцман
- Fri, 23 Sep 2011 04:38:50(CET)

Исанна Ефремовна, Вы написали замечательную статью, которую только и может написать интеллигент высочайшей пробы об интеллигенте такой же пробы.
Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. Страницы жизни доктора Михаила Афанасьевича Булгакова (15.05.1891-10.02.1940)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 23 Sep 2011 04:00:16(CET)

Прекрасная работа, расширяющая наши знания о великом писателе.Эта страница его жизни в общем была как-то мало исследована и не привлекала внимания читателей. Эта статья, вероятно, проложит путь к исследованию этой части жизни М.А.Булгакова, оказавшей большое влияние и на его литературное творчество. Очень тонко подмечено "мистическое чувство" Сталина в отношении к писателю.Пожалуй, что он чувствовал в Булгакове то, что было недоступно его пониманию -самой сути творчества и за это, быть может и сохранил ему жизнь - во всяком случае в пределах возможностей его физического существования. Читал ли Сталин отрывки из "Мастера"? Вполне возможно, ведь в окружении семьи было столько осведомителей, что легче,скорее всего найти немногих, кто ими не был. Так что если читал, то это также могло быть фактом того, что Сталин уважал всё же в некоторых деятелях искусств - тот особый талант, который называется "даром Божьим". Замечательная статья.
Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. Страницы жизни доктора Михаила Афанасьевича Булгакова (15.05.1891-10.02.1940)

Берлага
- Fri, 23 Sep 2011 03:05:20(CET)

Ontario14
- Thu, 22 Sep 2011 19:37:47(CET)

Как приложение

An Islamic school in Northern Virginia with close ties to the Saudi government has revised its religious textbooks in an effort to end years of criticism that the school fosters hatred and intolerance.

While the Islamic Saudi Academy deleted some of the most contentious passages from the texts, copies provided to the Associated Press show that enough sensitive material remains to arm critics who claim the books show intolerance toward those who do not follow strict interpretations of Islam.

The academy, which teaches nearly 900 students in grades kindergarten through 12th at its Alexandria campus, developed new Islamic studies textbooks for all grades after a 2008 congressional report called portions of the previous editions troubling.
...
The school was founded in 1984 and largely stayed out of the spotlight until the Sept. 11 attacks, which focused attention on the Saudi educational system. In December 2001, two former academy students, Mohammed El-Yacoubi and Mohammed Osman Idris, were denied entry into Israel when authorities there found Mr. El-Yacoubi carrying what the FBI believed was a suicide note linked to a planned martyrdom operation in Israel.

In 2005, a former academy valedictorian, Ahmed Omar Abu Ali, was convicted in federal court of joining al Qaeda while attending college in Saudi Arabia and plotting to assassinate then-President George W. Bush.
http://www.washingtontimes.com/news/2009/mar/13/islamic-school-revises-disputed-books/?page=all

Как вы сказали, уважаемый Онтарио, выпускники исламских религионых школ на Западе люди "спокойные без неофитских закидонов"

Куда уж спокойнее.

Берлага
- Fri, 23 Sep 2011 02:48:08(CET)

Ontario14
- Thu, 22 Sep 2011 19:37:47(CET)
Берлага
- Thu, 22 Sep 2011 04:07:20(CET)
>>Разве об этом спор? Спор о том когда выходец и мусульманской семьи индоктринирован мечетью на теракт.
Кейдар полагает, что после того, как жестокое английское общество оттолкнуло его и он обиженный и несчастный приходит в мечеть и уже тогда подвергается промывке мозгов.
Это точка зрения либерала материалиста, который свято уверен, что бытие определяет сознание и под готовое сознание придумывает сказки про бытие. Как говорится - если факты не подтверждают теорию, тем хуже для фактов, придумаем новые факты.
На самом деле промывание мозгов у мусульманских детей в мечети начинается с раннего детства и никогда не кончается.

>Кейдар пишет о тех, кто обращается к исламу в зрелом возрасте. Это главный источник новых поступлений в "лоно” мечети". Исламская система школ крайне неразвита, подавляющее большинство детей идут в паблик. Поэтому, сначала возникает отторжение от британского общества, а потом – "исламская индоктринация". Рассуждать наоборот – "неглубоко и поверхностно". Пример – исламские фанатики, которые родились и выросли англосаксами или даже евреями и т.д. Мечеть их не воспитывала. Или как ? Почему у них "не сложилось" с британским обществом - вопрос особый, видимо у каждого - своя история...
А те, кто с детства ходил в исламскую школу (медресе, кстати,- аналог леавдиль ешивы) находятся в другой ситуации. Как правило, эти люди будут поспокойнее, без неофитских закидонов - вокруг все свои, семья, родственники. Никому не надо ничего доказывать.
P.S.: Кейдар - не либерал и не материалист. Может быть поэтому у него такое отношение к западному обществу ;-))



К сожалению, уважаемы Онтарио, реальность не подтверждает ваши рассуждения.
И вот вам конкретный пример. Почитайте.
Channel 4 Documentary on Extremism in Muslim School and Violence in Madrassa
Posted on February 15, 2011 by Richard Bartholomew
http://barthsnotes.wordpress.com/2011/02/15/channel-4-documentary-on-extremism-in-muslim-school-and-violence-in-madrassa/

Эти то ученики будут "поспокойнее, без неофитских закидонов"?

Да и чему удивляться, если в Пакистане существуют сотни если не тысячи экстремитстких мадрассе да и само слово талиб означает студент и Taliban - a movement originating from Jamiat Ulema-e-Islam-run religious schools for Afghan refugees in Pakistan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban

А если есть экстремистские исламские школы в мусульманских странах, то почему бы им не быть и на Западе.
Раз там уже миллионы мусульман.
И как мы видим они есть.

И по ФОКСу я смотрел программу о учебниках в исламских религиозных школах в США, которые спонсируют саудовцы. Был скандал, поскольку учебные программы полны ненависти к христианам и евреям.
Правительство США потребовало от школ изменить учебники.

Что до "исламских фанатиков, которые родились и выросли англосаксами или даже евреями", то такие есть, но их в процентном отношение к террористов вышедший из исламской среды пока мизерное количество.

Разумеется есть и такие выходцы из мусульманской среды, что приходят в мечеть в зрелом возрасте, но как-то не верится, что их много, ибо родители мусульмане как правило очень религиозны и приводят детей в мечеть с раннего возраста.

Нет, как правило, мечеть промывает мозги с детства и никогда эта промывка мозгов для детей мусульман второго поколения не останавливается.

Марк Фукс
Израиль - Fri, 23 Sep 2011 02:29:24(CET)

Юлию Герцману
Элиэзеру Рабиновичу



Дорогой Юлий!
Я действительно ждал, что кто-нибудь вспомнит о делах происходящих в наших Палестинах и проявит озабоченность. Вы это сделали и мое мнение, несмотря на тысячи километров почти полностью совпадает с Вашим.
Вам моя личная благодарность.
Дорогой Элиэзер!
Как заметил Ю.Герман, «Аводы» уже давно нет. По всей видимости, это образование становиться отделением Гистадрута, а для него интересы государства вторичны. Не мне Вам рассказывать, Вы все прекрасно знаете.
Среди кандидатов было два человека условно способных к управлению государством, а, выбирая возможного лидера оппозиции, следовательно, и государства следует вести расчет на то, что обстоятельства могут привести его (кандидата) к власти.
Эти два человека – Б.Герцог и А.Мицна.
Бужи Герцог вполне приличный и способный политик, лучший министр соцобеспечения нашего времени, но у него нет опыта управления реальными административно-хозяйственными структурами, нет достаточного военного опыта, что в наших совсем непростых условиях не просто звук.
Остается Амрам Мицна.
В прошлый заход старые партийные акулы его заклевали, он плюнул на них и ушел. Мицна пришел в забытый всевышним негевский городок, возглавил его совет, вытащил из финансовой пропасти, активно способствовал его развитию и подъему и оставил тогда, когда дела пошли на лад.
Мицна имеет многолетний успешный опыт управлений Хайфой, мэром которой он был. Вы знаете Хайфу, ее сложное хозяйство, потенциал, состав населения, стратегические и географические особенности. Это ли не приличная школа управления?!
Мицна боевой и успешный генерал в отставке, возглавлял управление планирования Генштаба, был одним из претендентов на пост начальника Генштаба.
Выйдя в отставку, он регулярно ходит в милуим (служба резервистов), где приносит практическую пользу: служит военным водителем грузовика, как к стати и другой генерал - У. Адам.
У Мицны недостает харизмы, он плохо рассказывает истории на радио и знает что такое порядочность. Вот и все недостатки.
С уважением,
Марк Фукс

Виталий Гольдман
- Fri, 23 Sep 2011 02:03:00(CET)

Вот нашел в воспоминаниях Георга Фингера http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer2/Finger1.php:

Хорошо помню, как в 1944 году, когда мне исполнилось 16 лет, я получал паспорт. Я пришел в паспортный стол с документами, и делопроизводитель, просмотрев их, повела меня к начальнику. Тот сказал, что должен выслать меня в течение 24-х часов в Караганду, т. к. я по национальности немец, и мой отец сослан органами милиции вследствие своего происхождения и подданства. Следует сказать, что нашей семье повезло в том, что отца выслали в среднюю Азию органы милиции за нарушение паспортного режима, а не органы НКВД, и мы не попали в списки семей врагов народа, что спасло наши жизни. Я спросил, можно ли меня не высылать, ведь мне только 16 лет. На что мне ответили, что у них распоряжение: все немцы подлежат высылке из Москвы без исключения. Я был ужасно расстроен и пошел домой, чтобы посоветоваться с мамой. Мы решили, что я должен попросить, записать в мой паспорт национальность матери, которая была еврейкой. Начальник паспортного стола удивился моему решению и предложил записать меня русским, т. к. мои имя и отчество звучат как русские, а на вид не скажешь, какой я национальности. Но я отказался, мол, с какими глазами я буду объяснять, как я стал русским, имея отца немца, а мать еврейку. Так в пятом пункте моего паспорта появилась запись – еврей.

Пример того, когда стать евреем было лучше, чем немцем. А на оккупированных территориях было все наоборот.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Горыныч
- Fri, 23 Sep 2011 01:59:10(CET)

А наступающий 5772 год счастливый: сумма цифр - очко!

Борис Дынин (добавка)
- Fri, 23 Sep 2011 01:37:07(CET)

Мудрецы Торы учат нас, что покаяния и день всепрощения уничтожают только прегрешения человека перед Всевышним, но проступки человека против человека, против ближнего не прощаются человеку, пока он не возвратит обиженному того, что он отнял у него и пока не попросил прощения у него, если даже обидел его одними словами.

Отцы же Церкви учат, что Бог может простить все раскаявшемуся.

Таким образом, в иудаизме корни меж-личностного прощения сильнее, чем в христианстве.

Соплеменник
- Fri, 23 Sep 2011 01:26:08(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о Батшеве
- Thu, 22 Sep 2011 23:24:35(CET)
...Ну, и тех, кто лежат в Бабьем Яру и многих доугих ярах сей автор тоже расспрашивал? Сотнями или тысячами?
Автор - мерзавец. Не знаю, дойдёт ли до него эта оценка.
-----------------------------------------------------------
Браво, уважаемый Элиэзер!

Борис Дынин - V-A
- Fri, 23 Sep 2011 01:23:43(CET)

По поводу христианства Вам виднее, но "подставь щеку" и прочее о любви в Евангелиях - это только некоторые корни, но еще не "раскаяние-прощение", о котором идет речь. См. Before Forgiveness The Origins of a Moral Idea by David Konstan, Brown University, Rhode Island,2010

V-A
- Fri, 23 Sep 2011 01:13:56(CET)

Борис Дынин
Более того, как кажется, оно не было полностью развито ни в древнем иудаизме, ни в раннем христианстве.

по поводу иудаизма вам виднее, однако по поводу христианства -
совершеннейшая дезинформация.

Вот из Молитвы Иисуса /«Отче наш»/:
«Оставь нам долги наши, как и мы оставляем должникам нашим»

Сразу после молитвы «Отче наш» в Евангелии от Матфея (6, 14-15) сказано: «Ибо, если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный; а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших».

«Блаженны милостивые, они помилованы будут» (Мф. 5,7) ...

Атмосфера любви - вот что характеризует раннехристианские
общины.

В христианстве есть даже перегиб (подставь другую щеку) -
но ведь, как учил нас тов. Мао, чтобы исправить - надо
перегнуть.

Майя
- Fri, 23 Sep 2011 00:58:42(CET)

V-A
- Fri, 23 Sep 2011 00:40:35(CET)
---
Л. Комиссаренко - Шнайдер-Стремяковой
- Thu, 22 Sep 2011 22:30:47(CET)

К великому сожалению сказанное мной - объективная истина; мой личный опыт - только лишь мизерная её доля.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемая Антонина! Я полностью на вашей стороне, потому что я много знаю про российских немцев.
Ваши оппоненты не чувствуют боли других. И все их высокопарные речи по этому и другим вопросам - сотрясение воздуха. Вы человек в Гостевой новый и этого знать не можете.
Совершенно бессмыссленно вести с ними полемику. Пусть они полемизируют между собой.

Борис Дынин
- Fri, 23 Sep 2011 00:57:32(CET)

Из обзора книги Давида Констана: «До прощения»
«Главная тема этой прекрасной монографии - выяснение развития современного понятия меж-персонального прощения, столь важного сегодня для религии, закона, политики и психотерапии. Автор показывает, что оно отсутствовало в классическом мире. Более того, как кажется, оно не было полностью развито ни в древнем иудаизме, ни в раннем христианстве. Там и там в центре было больше о божественнои прощении, в не о человеческом, меж-личностном. Фактически, согласно автору, рождение современного понятия прощения может быть прослежено только в последних трех или четырех столетиях. Ветхий Завет концентрируется на грехах против Бога, раскаянии перед Ним, возврату к Нему и Его прощении. Нарративы, которые могут быть поняты как обращение к меж-личностному прощению, типа истории Иосифа и его братьев, могут быть поняты иначе. Но в Мишне и Талмуде, однако, раскрывается идея меж-личностного прощения».

Поскольку, как уже указывалось «знатоку» Торы, что Тора есть единство Письменной и Устной, то замечание рабби Дж. Сакса (действительно, знакомого с Торой - a.k.a. иудаизм) о иудео-христианских корнях «раскаяния и прощения» остается в силе .

Е. Майбурд-Ю.Герцману, И.Манделю
- Fri, 23 Sep 2011 00:42:59(CET)

Юлий Герцман - Е.Майбурду
- Thu, 22 Sep 2011 23:37:45(CET)

Михалыч, ты бы все-таки прочел его биографию. Кликаешь на фамилию - получаешь.
00000000000000000000000000000

Кликнул, пролучил. Признаю свою ошибку, раскаиваюсь, прошу прощения.

V-A
- Fri, 23 Sep 2011 00:40:35(CET)

Вам, Антонина, надо бы тщательнее выбирать слова и не
сравнивать несравнимые вещи.
Остаться евреем на оккупированной территории - да,
означало практически верную смерть (навскидку, 9 из 10
евреев там погибли). И то я не говорю верная смерть, я
говорю - практически верная смерть (так как был Киев, но
были и Черновцы).

Советские немцы были отправлены в трудовые армии, где была
ПОВЫШЕННАЯ смертность, но все же не такая как на фронте
(куда немцев не брали). 7 из 10 немцев в трудармиях выжили,
что за 10 лет существования трудармий при тогдашней
средней продолжительности жизни почти соответствует
естественной убыли.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

V-A
- Fri, 23 Sep 2011 00:20:13(CET)

Борис Дынин
Рабби Дж. Сакс

Перевод Бориса Дынина

Иудаизм и христианство, говорит Констан, принесли нечто новое в мир: идею раскаяния и прощения.

Истории прощения в Торе есть (Иосиф простил братьев,
например), но там нет историй раскаяния. Иосиф простил
не потому, что братья раскаялись, а потому, что
прожил интересную жизнь и стал властителем Египта.

Борис Дынин - не совсем на темы сегодняшних прений
- Fri, 23 Sep 2011 00:03:38(CET)

Радио БиБиСи 4 - Мысль на день
21 сентября 2011 года

Рабби Дж. Сакс

Перевод Бориса Дынина

Вчера было сообщено, что Руперт Мёрдок решил пожертвовать миллион фунтов в память убитой девочки Милли Доулер. В наступающую субботу ночью мы начнем читать специальные молитвы перед еврейским Новым годом. Одно слово соединяет эти два события - слово «сожалею». Оно произнесено Мёрдоком при встрече с семьей Милли. И мы называем наши молитвы «селихот», выражая этим сожаление и решимость попросить прощения у тех, кого мы оскорбили. Но есть два различных способа сказать «сожалею». В прошлом году американский профессор Дэвид Констан (David Konstan) опубликовал замечательную книгу: «До прощения» (Before Forgiveness ). В ней утверждается, что, хотя примирение столь же старо как человечество, раскаяние и прощение - нет.

В мире древней Греции и Рима, если Вы хотели умиротворить кого-либо, кому вы причинили зло, вы стремились показать, что случившееся не зависело от вас, было не вашей ошибкой. Поймите, сэр, это был не я! А если это и был я, я не подразумевал этого. И если бы я подразумевал это, то, в действительности, я не мог поступить иначе. Это и еще некоторые ритуалы самоунижения должны были успокоить гнев другого человека. Такое «сожаление» было внешним жестом сожаления.

Иудаизм и христианство, говорит Констан, принесли нечто новое в мир: идею раскаяния и прощения. Сожаление, заключающееся не в отрицании ответственности, но в принятии ее. Да, я сделал это! Да, это была моя ошибка! И я теперь вижу, что я был неправ! Сожаление не как внешний жест, но как раскаяние. Раскаяние глубже сожаления. Оно ищет не только успокоения, но и прощения.
Прощение предполагает реальное изменение у обеих сторон конфликта. Виновный нуждается в храбрости, чтобы признать себя неправым. Жертва нуждается в храбрости, чтобы отказаться от вражды и мести. В этом – высшее испытание человеческой свободы, и в этом заключен один из самых ценных даров, принесенных иудаизмом и христианством моральному воображению человечества.

Подумайте о том, что могло бы случиться в самых тяжелых конфликтах мира, если бы обе стороны могли бы признать боль, причиненную друг другу; если они могли бы принять ответственность на себя вместо утверждения вины другого; если они могли бы действительно признать и простить друг друга. Невероятно? Да! Но невозможно ли? Нет!

Выразить сожаление тем, кому мы причинили зло, и простить тех, кто причинил нам зло - в этом заключен самый трудный моральный вызов нашего времени. Но только в этом заключена надежда на излечение ран прошлого и на строительство лучшего будущего для нас всех.

P.S. Б.Д.
Сказанное рабби Саксом покажется некоторым читателям детским розовым идеализмом. Но представьте себе, каков был бы наш мир вчера, сегодня и завтра без этого идеализма, так или иначе врывающегося во взаимоотношения людей, сколь нереальным он ни казался бы «умудренным реалистам»! И еще:

Запад израсходовал много энергии и проявил большую храбрость в Ираке и Афганистане и в войне с террором дома. Но он потратил гораздо меньше энергии и проявил гораздо меньше храбрости в борьбе за восстановление собственной морали и таких институтов как семья, община, а также этических норм и стандартов общественной жизни, которая их создала и поддерживала. И если я прав, здесь заключена самая большая слабость Запада в глазах его врагов и друзей. Единственный путь к спасению мира начинается с нас самих. Наше ответственность после 9/11 заключается в восстановлении моральной дисциплины свободы. Некоторые говорят, что это невозможно. Они неправы: это возможно и необходимо. В этом - наш долг погибшим. Не меньше!
(Рабби Дж. Сакс - Times 8/9/2011)

Элиэзер М. Рабинович - Марку Фуксу
- Thu, 22 Sep 2011 23:42:31(CET)

Она отвергла единственного из четверки претендентов, возможного

Кого, дорогой Марк?

Юлий Герцман - Е.Майбурду
- Thu, 22 Sep 2011 23:37:45(CET)

Михалыч, ты бы все-таки прочел его биографию. Кликаешь на фамилию - получаешь.

П. С. Кудрявцев
- Thu, 22 Sep 2011 23:35:12(CET)

Во всей статье Эйнштейна нет ни одной ссылки на литературу. Позднее Эйнштейн утверждал, что он не знал об опыте Майкельсона, когда писал свою работу. Но если он читал работу Лоренца 1895 г., где доказан принцип относительности первого порядка, о чем он здесь упоминает, то он не мог не знать об опыте Майкельсона

V-A
- Thu, 22 Sep 2011 23:34:26(CET)

Антонина Шнайдер-Стремякова,

простите, что не представился:
Виктор-Авром Кукин aka V-A

Антонина Шнайдер-Стремякова
- Thu, 22 Sep 2011 23:27:08(CET)

Уважаемый Л. Комиссаренко!

Сказанное Вами – Ваша истина; Ваш личный опыт - только и всего. Аноним, к примеру, тоже возмущается, могли же и расстрелять!.. И трудармий бы не было, а то евреев в газовых камерах всех не передушили, а немцев в лагерях голодом всех не уморили. Вы понимаете, до чего так можно договориться? Простите, я не хочу об этом дискутировать. А за внимание ещё раз спасибо.

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Элиэзер М. Рабинович - о Батшеве
- Thu, 22 Sep 2011 23:24:35(CET)

Понятия не имел, кто он такой - сейчас только прочитал,

Не торопитесь в очередной раз бросать в меня камни!

Я тороплюсь - боюсь, что камней не останется.

Все, абсолютно все, пережившие оккупацию, говорят и пишут, что немцы принесли, как это не странно звучит, СВОБОДУ.

Потому что те, кто не пережили, не говорят и не пишут.

Повторю, не знаю ни одного из сотни опрошенных мною людей, кто бы сказал, что при немцах было хуже, чем при большевиках.

Ну, и тех, кто лежат в Бабьем Яру и многих доугих ярах сей автор тоже расспрашивал? Сотнями или тысячами?

Автор - мерзавец. Не знаю, дойдёт ли до него эта оценка.

Е. Майбурд-Ю.Герцману
- Thu, 22 Sep 2011 23:20:39(CET)

Юлий Герцман - Игорю Манделю
- Thu, 22 Sep 2011 21:50:57(CET)

000000000000000000000000

Спасибо, Юлий, за промоушен, но ты все же экономист, а Игорь, скорее, нет (как я понимаю).

Элиэзер М. Рабинович - Э. Бормашенко
- Thu, 22 Sep 2011 23:04:20(CET)

Эйнштейн, скорее всего, не знал результатов опытов Майкельсона.


Да что Вы, Эдуард, быть не может! Откуда у Вас такие сведения?

Л. Комиссаренко - Шнайдер-Стремяковой
- Thu, 22 Sep 2011 22:30:47(CET)

К великому сожалению сказанное мной - объективная истина; мой личный опыт - только лишь мизерная её доля.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

V-A
- Thu, 22 Sep 2011 22:27:27(CET)

Антонина Шнайдер-Стремякова
в войну в СССР оказаться немцем - не евреем! означало верную смерть.

а откуда же тогда миллионы немцев после войны в СССР
появились? Думали бы что пишете - немцев Поволжья,
например, вывезли за Урал (а могли бы и пешедралом заставить
идти, этапом, как в России было принято ещё и в 30-е годы).

Да, вывезли жестоко - но ведь не расстреляли же.

А моя бабушка (родом из Балакова) вообще возглавляла
Куйбышевский Облсовпроф во время войны.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Марк Лвенштейн
ХадераГиваОльа, Ираиль - Thu, 22 Sep 2011 22:05:58(CET)

Дорогой Яков Иосифович! Ваш очерк прекрасен! Я уже не раз хвалил себя за то, чтов Тамбовском музее медицины высказал ВАМ самую лестную для меня похвалу:"Яков Иосифович, в ВАС скрыт подлинный ичсторик"! Рад, что не ошибсяч, но и литературный талант ВАш вполне может на равных поспорить с большим медицинским дарованмием! Несказанно рад за Вас! Будьте здоровы и деятельны ещё много лет на радость детям, внукам, друзьям и знакомым!Искренне Ваш М. Сердечный привет от Марии Анатольевны.
Р.S/Как-то в Москве мне довелось быть на вечере памяти Флиэра в консерватории.
Отклик на статью: Яков Фарбер. Незабываемые встречи

Антонина Шнайдер-Стремякова
Берлин, - Thu, 22 Sep 2011 22:02:32(CET)

Уважаемый Виталий Гольдман! Тронута отзывом. Спасибо. Вы подметили типичную особенность: в войну в СССР оказаться немцем - не евреем! означало верную смерть.

Л. Комиссаренко спасибо за внимание. Ваш личный опыт – дело частное.

Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Юлий Герцман - Игорю Манделю
- Thu, 22 Sep 2011 21:50:57(CET)

Игорь, дружеский совет: не ждите, просите сразу - книга замечательная. Будете читать и перечитывать.

Е. Майбурд-Игорю Манделю
- Thu, 22 Sep 2011 21:38:22(CET)

Дорогой Игорь, приятно узнать, что вам понравился мой экспромт.

Электронной версии моего "Введения", насколько мне известно, не существует. Вернее, она существует, но только в моем компьютере. Мне сделали ее в издательстве, чтобы я мог работать над 3-м изданием, чем я и занят сейчас уже почти год. Закончить хотелось бы в 12-м, но уверенности нет. Дело в том, что много нужно изменить и еще очень много просто добавить. Так что, если удастся сделать все, как я себе представляю, это будет фактически другая книга.
У вас есть выбор: или ждать выхода нового издания (года полтора, не меньше), или, если хотите, я могу прислать вам в частном порядке кое-что их начальных глав в прежнем варианте или даже из (немногочисленных пока) новонаписанных глав (для этого нужно, с вашего разрешения, попросить у Редактора ваш эл.адрес). Я плохо представляю степень неотложности вашего желания, так что решайте сами.
Спасибо вам за Олейникова. Пишите еще!

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 22 Sep 2011 21:29:30(CET)

Эйнштейн, скорее всего, не знал результатов опытов Майкельсона.
Отклик на статью: Эмиль Менджерицкий . О возникновении самосознания и феномена «Я»

Тульвит
- Thu, 22 Sep 2011 21:15:36(CET)

кандидатах

Захар
- Thu, 22 Sep 2011 21:14:56(CET)


Тульвит
- Thu, 22 Sep 2011 21:13:22(CET)

Юлий Герцман
- Thu, 22 Sep 2011 20:01:38(CET)
Но они как-то худо-бедно управляли государством, а Вы можете представить Переца или Яхимович в роли премьер-министра?
----------------------------
А почему бы, в самом деле, мне не порассуждать о республиканских кандмдмтах в претенденты? Я ведь не только слышал об этом краем уха, но и немножечко краем другого.

Ontario14
- Thu, 22 Sep 2011 20:45:11(CET)

Опрос ТВ Кнессета, сегодня:

"Эффект Шели Яхимович"

Ликуд - 28
Авода - 25
Ципа - 16
Либерман - 15

От себя добавлю, что хотя и желаю Аводе, возглавляемой кем угодно, оставаться в оппозиции - "ниша" соцпартии не должна оставаться незаполненной.
Заполнить ее сейчас может только Яхимович. Я много лет слушал ее утренние передачи по "решет бет". У нее есть то, чего нет у Переца, Герцога, Мицны, Ципы Ливни и Либермана. Я не уверен, что это есть у Биби. У нее есть "Хазон" (Vision).

Юлий Герцман
- Thu, 22 Sep 2011 20:24:08(CET)

"Странно: победил Дантес, а памятник - Пушкину". Нет, Игорь, не описАлся. Сознательно поставил "Бобка" - Лебядкин на поверхности, но, ИМХО, именно в "Бобке" Ф.М. в самом рафинированном виде выразился тот реалистический абсурд, который подхватили обериуты.
Отклик на статью: Игорь Мандель. Ироническая онтология Николая Олейникова в наши дни

Юлий Герцман
- Thu, 22 Sep 2011 20:01:38(CET)

Тульвит
- Thu, 22 Sep 2011 05:39:38(CET)

Попытку сделал оседлать
Внутриизраильскую тему?
Тебя за это испороть!
Пардон, ошибка. ИСПОЛАТЬ!
Седло сидит здесь без проблемы
=============================================
Увы, я с рифмой не в ладах,
Мне стих слепить - что с Эвереста,
Не пожалев родного места,
Скользнуть на собственных штанах.

Поэтому, ватик, не бей
За недоделанные строки,
Мне ваши бичевать пороки
Совсем не в жилу, ей же ей!

Но что поделаешь, мой друг:
Лета к суровой позе клонят -
Стоишь, как статуй на колонне,
И критикуешь все вокруг!

№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Марк Фукс
Израиль - Thu, 22 Sep 2011 05:29:56(CET)

-------------------------------------------------------------------------
Дорогой Юлий!

Я ждал Вашей реплики.
========================================
Дорогой Марк!
Я неоднократно декларировал, что, живя в другой стране, не считаю себя вправе давать оценки внутриизраильской политике. Но тут я просто изумился! Конечно, согласно новейшим исследованиям хацапетовской политологической школы, Бен-Гурион был злобный эгоманьяк и убивец, Эшкол - патологический трус, Голда Меир - кухонная сплетница, Рабин и Перес - предатели Родины, а Барак спер свои награды из кармана настоящего героя в трамвае. Но они как-то худо-бедно управляли государством, а Вы можете представить Переца или Яхимович в роли премьер-министра? Поэтому не соглашусь с Вами в том, что партия "Авода" подошла к своему концу - она умерла давно, а сейчас ее только несут на кладбище.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 22 Sep 2011 19:41:19(CET)

Тимур Шаов

http://www.youtube.com/watch?v=zKbf66tqXjA&feature=player_embedded

Ontario14
- Thu, 22 Sep 2011 19:37:47(CET)

Берлага
- Thu, 22 Sep 2011 04:07:20(CET)
Разве об этом спор? Спор о том когда выходец и мусульманской семьи индоктринирован мечетью на теракт.
Кейдар полагает, что после того, как жестокое английское общество оттолкнуло его и он обиженный и несчастный приходит в мечеть и уже тогда подвергается промывке мозгов.
Это точка зрения либерала материалиста, который свято уверен, что бытие определяет сознание и под готовое сознание придумывает сказки про бытие. Как говорится - если факты не подтверждают теорию, тем хуже для фактов, придумаем новые факты.
На самом деле промывание мозгов у мусульманских детей в мечети начинается с раннего детства и никогда не кончается.
************
Кейдар пишет о тех, кто обращается к исламу в зрелом возрасте. Это главный источник новых поступлений в "лоно” мечети". Исламская система школ крайне неразвита, подавляющее большинство детей идут в паблик. Поэтому, сначала возникает отторжение от британского общества, а потом – "исламская индоктринация". Рассуждать наоборот – "неглубоко и поверхностно". Пример – исламские фанатики, которые родились и выросли англосаксами или даже евреями и т.д. Мечеть их не воспитывала. Или как ? Почему у них "не сложилось" с британским обществом - вопрос особый, видимо у каждого - своя история...
А те, кто с детства ходил в исламскую школу (медресе, кстати,- аналог леавдиль ешивы) находятся в другой ситуации. Как правило, эти люди будут поспокойнее, без неофитских закидонов - вокруг все свои, семья, родственники. Никому не надо ничего доказывать.
P.S.: Кейдар - не либерал и не материалист. Может быть поэтому у него такое отношение к западному обществу ;-))

Aschkusa
- Thu, 22 Sep 2011 19:32:04(CET)

Jewish Modesty

A Catholic, a Potestant, a Muslim and a Jew were in a discussi on during a dinner.
Catholic: “I have a large fortune....I am going to buy Citibank!”
Protestant: “I am very wealthy and will buy General Motors!”
Muslim:  220;I am a fabulously rich prince.... I intend to purchase Microsoft!”
They then all wait for the Jew to speak....

The Jew stirs his coffee, places the spoon neatly on the table, takes a sip of his coffee, looks at them and casually says:

“I´m not selling!!!...”

Буквоед: "Не дождетесь". Леонид Радзиховский
- Thu, 22 Sep 2011 19:05:01(CET)

ИМХО очень хорошо сказано
http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/814108-echo/

Наталья Ковалева
Иерусалим, Израиль - Thu, 22 Sep 2011 18:32:52(CET)

Очень понравилось - прекрасный стиль - ирония, шутка, и достоверность одновременно. Рада была прочесть
Отклик на статью: Александр Бизяк . Несостоявшийся артист

Ontario14
- Thu, 22 Sep 2011 18:16:29(CET)

Марк Фукс
Израиль - Thu, 22 Sep 2011 05:29:56(CET)
В моем понимании, партия «Авода» подошла к своему концу.
Она отвергла единственного из четверки претендентов, возможного (со многими вопросами!) лидера и сегодня делает выбор между «Очень плохо» и «Очень, очень плохо».
***************
Большинство опросов сейчас говорит о том, что "Авода", с Шели Яхимович во главе,- на пороге ренессанса, если бы выборы состоялись сегодня. Члены партии сделали единственно правильный выбор в пользу дамы.
На лбу остальных трех соискателей четко написано одно слово: "КИШАЛОН". Причем, с квитанциями.

Pahan@bratva.ru
- Thu, 22 Sep 2011 17:58:45(CET)

- Wed, 21 Sep 2011 15:55:56(CET)

http://www.zman.com/news/2011/09/22/110525.html

V-A
- Thu, 22 Sep 2011 17:51:42(CET)

Владимир Батшев
ОСВОБОЖДЕННАЯ ИЛИ ОККУПИРОВАННАЯ ТЕРРИТОРИЯ?

Виталий Гольдман
Человек сложен, и полезно взглянуть на него с разных сторон.

Вот после нижеприведенного мне на Батшева смотреть не
хочется ни с одной стороны:

http://www.lebed.com/2007/art4998.htm



СССР был закрыт железным занавесом от Европы, от мира, от культуры. Немцы принесли в СССР европейскую культуру. Культура это не только музеи. Культура – это и повседневная жизнь, быт, общение. Ту культуру, от которой 25 лет страна была отгорожена не железным, а пулеметным зана-весом.

Начните с внешних атрибутов оккупантов. Немецкий солдат резко отличался от русского солдата - он чисто выбрит, сыт, носил хорошо сшитую форму и крепкую обувь. У офицеров, одетых всегда с иголочки, были нарядные фуражки с серебряными орлами, кое у кого красовались на груди черные, наподобие мальтийских, кресты.

У каждого немецкого солдата в вещмешке были картонный портсигар, мыло ДДТ, бульонные кубики, презервативы, марганцовка в картонном пенальчике, пирамидон, спиртовка.

Эти внешние атрибуты отражали иной уровень жизни представителей другой страны.

Итак, выскажу очередную крамольную мысль, родившуюся после знакомства с темой.
Повторю, не знаюни одного из сотни опрошенных мною людей, кто бы сказал, что при немцах было хуже, чем при большевиках.
Намного лучше, чем при большевиках.

М. Аврутин
Власова Батшев неадекватно героизирует.

Ой! Кто бы говорил!

Совершенно справедливо замечено, и этим она очень похожа на заказную статью, в которой больше о самом авторе, чем о его новой книге и о герое той самой книги.

Ну Игорь Гергенрёдер - немец, ему симпатичен человек,
который открыто заявляет, что в 41 году пошел бы служить
в вермахт1 (и его бы наверно и взяли, как наполовину немца)

1 это Батшев заявляет устно, не в письменном виде

Отклик на статью: Игорь Гергенрёдер . Время вне времени

Pahan@bratva.ru
- Thu, 22 Sep 2011 17:15:37(CET)

- Wed, 21 Sep 2011 15:55:56(CET)

Настоящие сионисты - в Хевроне, на Хар-Хома...а не в мировой закулисе. Может еще где...
А с еврейским капиталом мало ли кто может быть связан...Капитал он есть и ортодоксальный и спекулятивный и трудовой итд. Мало ли кого занесло в чрево кита?
С какой стати Максим Леонардович должен считаться с командой и идеологией, чьи лидеры по всей вероятности самодурно указали ему на дверь или заместили таких как он - заурядными упырями, чьим достоинством является лишь слепая лояльность благодетелям, да отсутствие собственных мыслей в голове? Максим Леонардович выбрал себе путь - не заискивать и не вылизывать руку отшившего.
После того как его не пустили в еврейские двери, ему пришлось выбирать из двух зол. Он выбрал опцию более болезную для прихода (к которому он причислять себя перестал), чем для себя. Конечно, отшившие его даже и не думали, что их неблагодарные прихожане способны на что-то более чем утереться и продолжать заискивать еще усерднее с надеждой на шоколадную медаль, но Максим Леонардович решил "надавать по ушам" своим супостатам, ну а тут уж и приходу перепало...
Риторический вопрос... должен ли был терпеть М. Шевченко (как терпят другие), чтоб искры не летели и на прихожан?

М. Аврутин
- Thu, 22 Sep 2011 17:03:52(CET)

По выражению В. Гольдмана «Эта рецензия рисует Батшева весьма позитивно».
Совершенно справедливо замечено, и этим она очень похожа на заказную статью, в которой больше о самом авторе, чем о его новой книге и о герое той самой книги.
Начиная с отсидки: «Меж тем Владимир Батшев отбыл свой срок». Уж сколько об этом написано, в первую очередь, конечно, самим Батшевым. А был-то не лагерь, а ссылка, после которого его тут же приняли во ВГИК.
И кончая рекламой его книги «Власов», в четырёх томах, и сопоставлением его творческой судьбы с судьбой Александра Галича.
Власова Батшев неадекватно героизирует. Сопоставление же Батшева с Галичем вообще выглядит, по меньшей мере, странно. Кто знал Батшева в Союзе? Кто выдворял его?

Отклик на статью: Игорь Гергенрёдер . Время вне времени

Александр
Донецк, Украина - Thu, 22 Sep 2011 16:52:26(CET)

Интересная статья. Узнал много познавательных вещей. Но встречаются и досадные ошибки. Например, в биографии Гвая И.И. говорится, что он поступил в Днепропетровский институт инженеров железнодорожного транспорта в 1926 году, проучился 3 курса. Тут что-то не так. Этот институт был основан в октябре 1930 года на базе транспортного факультета Киевского политехинститута и Днепропетровского политехникума техникума. Думаю, стоит уточнить - где же висит мемориальная доска Гваю (адрес) и что-же там написано. Насчёт, Костикова то же стоит уточнить. Он был лишён званий и наград в 1956 году. И Вы пишите, что умер в своей постели в 1950 году. Неужели он был лишён званий уже после смерти? Смысл? Уточните. С уважением
Александр.
Отклик на статью: Вячеслав Фоменко. «Катюша» – правда и мифы о создателях грозного оружия

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Thu, 22 Sep 2011 16:46:57(CET)

Очень тронут всеми теплыми отзывами, спасибо. Как говаривала М. Шагинян насчет рецензий на ее романы - "Учтите, я ничего кроме грубой лести не принимаю". Ну, я, во-первых, принимаю, а, во-вторых, каждое из замечаний очень далеко от мечты страдалицы по Ленину. Мне очень близко чувство Б. Тененбаума, я его постоянно испытывал, работая над очерком. И ведь знаешь все об этом кошмаре, и читал десятки жутких воспоминаний и пр. - но все равно, когда видишь этих молодых фактически нищих ребят, играющхся со словами, далекими от всего окружающего, юморящими над собой и другими и думаешь о их судьбе... Контраст уж очень велик. За что их-то, так сказать? Олейникова и Введенского убивают; Хармс погибает в больнице от голода; Заболоцкий отсидит 10 лет; Липавский и Левин погибают на фронте в 41-м и пр. Так вот культура и развивалась, эволюционно-революционно, с боковыми нещадно отрубленными ветвями.
Ю. Герцман использовал прекрасное выражение насчет "хлорированного кастальского ключа" Достоевского - и я задумался, а почему я, собственно, не рассмотрел подробнее вопрос насчет Игната Лебядкина как идейной предтечи Н.О.? И нашел два ответа. Во-первых, об этом много писали, и не хотелось повторяться; это более-менее на поверхности. Во-вторых, Лебядкин, действительно, есть блестяще найденная Ф.М. форма выражения "парфюмерного невежественного сознания" ("Любви пылающей граната взорвалася в груди Игната") - но это, как отмечалось в статье, лишь один, и. может быть, не самый важный компонент творчества Н.О. К тому же это писалось примерно в те же годы, когда создавал свои опусы К. Прутков, то есть "приоритетность" не вполне ясна.Как бы там ни было, я воспринял "хлорированный кастальский источник" шире, как отличную метафору творчества Ф.М. в целом, где "хлоририванный" можно понимать двояко (замечу в скобках - Лебядкин из "Бесов", а почему все вышло из "Бобка"? По другим причинам? Или описка?).
Перед словами Е.Майбурда я просто таю - дай Б-г Вам здоровья, пишите и далее в таком духе :) Я помню Ваш прекрасный текст о книге В. Туманова - но не читал "Введение в историю экономической мысли. От пророков до профессоров". Кажется, в Вашем изложении это должно быть весьма нетривиально. Если у Вас есть электронная копия - был бы счастлив получить ссылку: igor.mandel@gmail.com
Отклик на статью: Игорь Мандель. Ироническая онтология Николая Олейникова в наши дни

elena
leipzig, Germany - Thu, 22 Sep 2011 16:33:31(CET)

Genialno:

Переход от неверия к вере – смена жизненного масштаба. Опасность, связанную с этой сменой не следует недооценивать. Человек начинает плохо видеть в мелком масштабе, попросту перестает замечать происходящее у него под носом.

***

Обращение к вере, как правило, сопряжено с еще одной потерей, утрачивается чувство юмора. Это – жаль, без чувства юмора нет познания. Талмуд полон остроумия.

Spasibo avtoru i otzyvam!
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О разуме, чувстве и вере

М. Аврутин
- Thu, 22 Sep 2011 16:24:27(CET)

Марк Фукс
Израиль - Thu, 22 Sep 2011 15:12:13(CET)

"... быть чуть-чуть шестиконечнее чем обычно".

Метафоры каждый понимает по-свому. Этот призыв уважаемого тезки воспринимаю как стать более националистичными. В плане практическом рекомендую (тем, кто не знаком) познакомиться с Израильским Национальным Движением "Дом Давида". В интернете есть, в частности, очень интересные, на мой взгляд, интервью с Рами Сурисом, сопредседателем движения.

Л. Комиссаренко- В. Гольдману
- Thu, 22 Sep 2011 16:22:14(CET)

Целиком соглашаясь с Вашим комментарием, хотел бы добавить, что российские немцы привезли с собой в Германию громадный антисемитский потенциал. Убедился в этом, живя с ними в одном общежитии, учась на языковых курсах, знаю несколько отвратительных примеров садистского преследования соседей-евреев. С другой стороны, рискуя повторить старую антисемитскую мантру, могу сказать, что с некоторыми из них поддерживаю приятельские отношения, правда, не без внутренней настороженности.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Марк Фукс - Б. Тененбауму
Израиль - Thu, 22 Sep 2011 16:21:15(CET)

"...а Израиль, с 1948 осажденный со всех сторон, и стоял, и стоит, и будет стоять.

Уверяю вас."
--------------------------------------------------
Б.М!
У меня нет оснований не доверять Вам.
М.Ф.

Горыныч
- Thu, 22 Sep 2011 15:57:27(CET)

Как мало нужно для счастья, если учесть, что горе – от ума.

Виталий Гольдман
- Thu, 22 Sep 2011 15:29:33(CET)

Батшев - фигура неоднозначная. О его отношении к Эренбургу тут было несколько статей:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Panchenko1.htm
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Majburd1.php

Майбурд даже назвал его "газетным жлобом". И все же... Эта рецензия рисует Батшева весьма позитивна. Человек сложен, и полезно взглянуть на него с разных сторон.
Отклик на статью: Игорь Гергенрёдер . Время вне времени

Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Thu, 22 Sep 2011 15:28:23(CET)

Вы знаете, Марк, в свое время меня прямо-таки поразило то обстоятельставо, что в строчках гимна Советского Союза: "Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь" - не только нет правды, но и чуть ли не каждое отдельное слово является неправдой:

НЕ Союз, НЕ республик, НЕ свободных, НЕ навеки, и уже, по-моему, НЕ великая, и, с течением времени, все больше и больше НЕ Русь.

В клинической непрерывной "не-правде" есть огромная коррозирующая сила. И по-моему, сейчас "Организация Обьединенных Наций" является НЕ Организацией, и НЕ Обьединенных, и НЕ Наций.

Нет правды в "комиссиях по правам человека" под председательством Ливии, и нет правды в "конференциях по борьбе с расизмом", построенных на шельмовании евреев, и нет во всем этом, увы, ничего нового, потому что под разными названиями весь этот хоровод водят веками. Но кое-что новое все-таки есть - впервые со времен Бар-Кохбы,существует еврейское государство. C массой недостатков, конечно, но организованное и вооруженное. Так что, я думаю - отобьемся ...

Виталий Гольдман
- Thu, 22 Sep 2011 15:17:45(CET)

Очень грустные, но своевременные заметки. Русским немцам выпала вдвойне тяжелая судьба. И я знаю людей, для которых оказаться евреем было спасением, а оказаться немцем - верная гибель. Т.е. на шкале испытаний "еврей" в СССР стоял совсем не на последнем месте. А русские немцы - существенно ниже. Хорошо, что о судьбе несчастных вспомнили на портале.
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Thu, 22 Sep 2011 15:12:43(CET)

Марк Фукс
Израиль - Thu, 22 Sep 2011 05:29:56(CET)

Что сказать, Марк ? И "Авода", по-видимому, как политическая сила окончилась, и "узел" в ООН будут завязывать под бурные аплодисменты зала - вот прямо сегодня - и дискуссии в Гостевой в данный момент идут на чисто литературные темы.

Вы правы.

Но - вместо "загнувшейся" партии, потерявшей поддержку, возникнет какая-нибудь другая, и дискуссии в Гостевой переключатся на обсуждение итогов голосования, потому что и Израиль и все вокруг него очень важная вещь для всех присутвующих, и даже завязываемый под фанфары ООН "узел" и не первый, и не последний. Арафат уже стоял с пистолетом на боку на трибуне этой помойки под названием "Организация Обьединенных Наций", правда ? И Арафата уже нет, и помойка осталась какой она и была уже очень долгие годы, и даже уже и СССР, оплот мира и социализма, уже балгополучно скончался, а Израиль, с 1948 осажденный со всех сторон, и стоял, и стоит, и будет стоять.

Уверяю вас.

Марк Фукс
Израиль - Thu, 22 Sep 2011 15:12:13(CET)

Буквоед - Марку Фуксу
- Thu, 22 Sep 2011 12:59:20(CET)
-----------------------------------
Уважаемый Буквоед!

Конечно, Вы правы.
Редакция сумела поднять литературный уровень своих изданий до головокружительной высоты. И последний выпуск «7И» подтверждает это.
Я для себя, например, устраиваю очередь в прочтении блестящего материала зачастую, ориентируясь уже на знакомые и зарекомендовавшие себя имена, и к своему удовлетворению крайне редко ошибаюсь. Я не всегда пишу отзывы, зачастую меня опережают, да еще таким образом, что мне и сказать нечего.
И с евреями мне, в общем, то все понятно: кому нужна чужая головная боль.
Но в подавляющем большинстве, посетители сайта – евреи и примкнувшие к ним.
Независимо от того, где они сейчас обитают, и какие планы строят для себя и своих потомков наши ближневосточные дела нельзя определить для них/нас, как чужую боль.
Я далек от мысли, что обсуждение и перемывание косточек в Гостевой влияют на ход событий. Но вместе с тем, нельзя и недооценивать наш потенциал, помноженный на мощь Интернета.
Я высокого мнения о своих коллегах по Гостевой и считал бы уместным и приемлемым в ключевые моменты истории, свидетелями которых мы являемся, быть чуть-чуть шестиконечнее чем обычно.
С уважением и лучшими пожеланиями,
М.Ф.

Ontario14
- Thu, 22 Sep 2011 13:13:02(CET)

"Нeцавим"

http://wp.me/pLAcT-Wh

Буквоед - Марку Фуксу
- Thu, 22 Sep 2011 12:59:20(CET)

Марк Фукс
Израиль - Thu, 22 Sep 2011 05:29:56(CET)
... мои уважаемые коллеги (и я в том числе), до этого делавшие здесь же, в Гостевой вполне обоснованный и заслуживавший внимания анализ ситуации, вникнув в который, можно и к Сатановскому не обращаться, с удовольствием погружаются в литературные споры, обсуждения и т.п.
-=======================
Уважаемый г-н Фукс! Видимо, не "миру надоели евреи", т.е. они ему надоели еще тогда, когда ни нас с Вами, ни г-на Соколина не было и в проекте, - просто в Гостевой стал господствовать дух литературного кружка, что вполне естественно: один последний номер "Семи искусств" чего стоит, - да и, как в старом анекдоте "и так всё ясно".

Эрнст Левин
- Thu, 22 Sep 2011 12:36:49(CET)

Очень правильную оценку дал Борис Тененбаум: стихи хорошие, грамотные, точные, высоко квалифицированные – можно сказать, профессорские. А "прекрасных", "восхитительных", "ошеломляющих", "чарующих" (скажу одним словом – волшебных) стихов, по-моему, вообще не существует, есть только волшебные слова, и чем их больше, тем прекраснее стих.
Я, например, очень люблю стихотворение Заболоцкого:
Я трогал листы эвкалипта
И твердые перья агавы,
Мне пели вечернюю песню
Аджарии сладкие травы...
И т.д.
Конец тоже безумно красив, но это уже «литературная техника»:
А в небе, седые от пыли,
Стояли камфарные лавры
И в бледные трубы трубили,
И в медные били литавры.

А вот слово трогал мне кажется действительно волшебным.

Отклик на статью: Галина Феликсон. Стихи Химеры

Зоя Шейко
Санкт-Петербург, Россия - Thu, 22 Sep 2011 11:32:44(CET)

Леночка, все такое истинное, что дух захватывает, вернее хочется дышать и дышать еще воздухом твоих историй - спасибо! Почитала и комментарии, в очередной раз удивляясь пародоксу, что люди без воображения, вкуса никогда не страдают неуверенностью в своих силах и любые стены пробивают тараном, а писатели тонко чувствующие отчего-то постоянно мучаются - достойны ли, почему не печатают... Лена, ты прекрасно, великолепно пишешь - нипочем не отчаивайся, ты - состоявшаяся писательница, и у тебя, как я понимаю, есть почитатели (и я в их числе), тиражи - дело наживное! Если ты пишешь только в дорогах, то хочется пожелать тебе по-больше путешествовать:)
Отклик на статью: Елена Матусевич. Лето в раю. Рассказы

Семён Талейсник
Ганей Авив -Лод, Израиль - Thu, 22 Sep 2011 11:32:22(CET)

ЭТА РОКОВАЯ УШНАЯ РАКОВИНА (Эссе)

«Кто имеет уши слышать, да слышит!»
(Евангелие от Матфея)

«Как дам по уху!» - кому не знакома эта мальчишеская угроза, произнесённая маленьким «агрессором» уже тогда, когда он ещё не способен ударить в это самое ухо ни с силой, ни с точностью попадания кулачком. «Опусти уши, а не то отморозишь!» - наставляет иной раз мама выбегающего в морозную погоду сына, имея в виду уши шапки-ушанки. Вероятно, что и многие из нас иногда потирали вначале мало чувствительные побледневшие подмороженные уши, испытывая затем боль в отходящих от переохлаждения, раскрасневшихся ушных раковинах.
Да и по форме уши столь различны: торчат в стороны от тёплой головы сугубо индивидуально - то дальше, то ближе, оттопырившись, либо прижимаясь, большие или маленькие, с приросшей мочкой, или свисающей язычком. Большая часть женщин и реже мужчины прикрывают уши волосами в зависимости от того, насколько красива, по их мнению, и благообразна собственная ушная раковина. Бывает и такая, что впору подальше запрятать её от глаз людских, ведь грешным людям свойственно порой насмехаться над лопоухими.
Находил я в описаниях типичных для еврея черт, не обращаясь теперь к избитой теме еврейского носа, что мочки ушей у евреев нередко приращены, и уши склонны оттопыриваться, как, например, были они у засекреченного учёного-ядерщика академика Харитона. Должен вам заметить, что, частенько присматриваясь к ушам людей всяких национальностей и глядясь в зеркало, я убедился, что подтверждения этому описанию вряд ли имеют место.
Испокон веков провинившихся в наказание дерут за уши, поскольку это удобно и привычно. Именинников тянут вверх за уши, поздравляя с очередным днём рождения столько раз, сколько тому стукнуло, плюс ещё один.
Не секрет, что некоторые индивидуумы умеют «двигать ушами», т.е., разумеется, одними ушными раковинами, без участия в этом действии кожи головы, как поступает большинство, пытаясь помочь себе движением всего скальпа. Многие попросту не умеют включать отдельно мышцы ушной раковины, либо те у них не настолько развиты, так как сами по себе эти мышцы относятся к рудиментам и идеально развитыми бывают у животных, в частности, у ослов.
Я как раз, будучи мальчишкой-студентом, умел двигать одними лишь ушными раковинами и, садясь в передние ряды, обеспечивал себе зрительскую аудиторию из сидящих позади, особенно, девиц - любительниц прыскать со смеху по любому поводу. В самый разгар лекции, по заказу или без такового, я принимался двигать ушами, почти всегда достигая искомого эффекта, оставаясь для лектора неуловимым и не раскрываемым виновником смеха, ведь уши-то двигаются совершенно бесшумно.
Бедные наши уши, не обделённые ничем ни в радости, ни в горе. Какое множество секретов слышат они в первую очередь! И как иной раз требуется «заткнуть уши», чтобы не слышать того, что может занести в них звуковая волна. Правда, волна эта отстаёт по скорости распространения от световой, но всё равно приходит, принося нужную, либо, напротив, совершенно бесполезную, а порой и заведомо вредную, информацию. Зато в темноте происходит так, что глаза не видят, но уши слышат!
Уши, и на свету и в темноте, могут являться ещё и эрогенной зоной. Женщины, любящие ушами, вначале спешат наслушаться приятных слов, некоторые из них при этом просто млеют от возбуждения, если любимый ещё прикасается к ушкам своими губами или языком. Для непосвящённых по секрету расскажу, что блуждающий нерв (потому он так и называется) иннервирует как наружный слуховой проход, так и эрогенные зоны мужчин и женщин в других укромных местечках, весьма далеко расположенных от ушной раковины (блуждает непутёвый), поэтому, раздражая нежными прикосновениями ушко, заодно как будто бы прикасаешься и к другим чувствительным местам. Вот и возбуждается человек, настраиваясь на нужную волну. В виде любопытного и вызывающего у меня сомнение, приведу мнение сотрудников университета города Хантсвилл (США, Алабама) и мнение д-ра Ивонны Синиджер из Калифорнии, которые считают, что левая ушная раковина (имеется в виду и ухо) более чётко относится к эмоциональным призывам. И, если хотите услышать «да» - тогда шепчите слова любимой именно в левое ухо… Мне думается, что важна не сторона нашёптывания приятных слов, а их содержание и кому принадлежат губы говорящего/щей. Тем более, что ушная раковина и создана для усиления звуков. Это её свойство символически воплощено в знаменитом «Ухе Дионисия – гигантском гроте, высеченном в скалах у Сиракуз и действительно похожем на человеческое ухо. В нём эхо достигает такой силы, что шорох разорванного у входа бумажного листа отдается из глубины пушечным выстрелом.
Важной и бесценной является для человека эта столь небольшая часть его тела. Способна служить она ещё и для украшения, стоит подвесить к ней всякие побрякушки - от пластмассовых или стеклянных поделок, до серебра, золота, драгоценных камней. В самых древних захоронениях женщин находят подобного рода предметы. В будущих же раскопках наши потомки будут находить, вероятно, и мужские ушные украшения, так как унисексуальный и вычурный пирсинг распространился и вовлёк, наряду с другими местами бренного тела человека, в зону повсеместных проколов и ушные раковины, украсив их изобилием форм - колец, спиралей, завитков и других самых разнообразных серёжек - от одной до множества. К во всему прочему, украшения молодёжь нынче размещает не только на мочке, а и по всей ушной раковине.
В былые времена девушки довольствовались серёжками из серебра и золота в виде колечек, для которых нужна была только одна дырочка в центре мочки, которую делали и знахари, и самодеятельные умельцы, и бабки и, естественно, врачи-хирурги.
Будучи в ту пору молодым хирургом, я тоже любил прокалывать молодым красивым девушкам дырочки в ушных раковинах по их просьбе. (Не надо ухмыляться и не стоит строить намёки, ибо речь идёт именно о мочках!) Тогда-то и обратилась ко мне одна из наших юных медсестёр с просьбой проколоть её ушки, но только с предварительным местным обезболиванием, ибо она, как оказалось, совершенно не переносит боли. Я приготовил ампулу с жидким летучим замораживающим средством для кратковременного местного обезболивания. Струя его должна была быть направлена в место прокола, после чего отверстие в ампуле было необходимо тут же закрыть колпачком, чтобы не фонтанировал зря, и чтоб струя его не попала, куда не следует. Всё оказалось мною проделано, но не до конца и, переключив внимание на соблазнительные формы пациентки, утратив таким образом бдительность перед самым проколом, я случайно направил жидкость себе в лицо. Испытывая ужасную режущую боль в глазу, продолжая, между тем, контроль за процессом при помощи второго глаза (слава Богу у нас их два), я довёл операцию до благополучного конца, оставив в местах проколов толстый хирургический шёлк, чтобы не дать дырочкам зарасти. На моё счастье, всё завершилось без особых последствий, хотя глаз пару дней был нечувствительным и плохо видел, но серьги в ушах моей пациентки смотрелись впоследствии чудесно.
В следующий раз, когда я пребывал уже в пенсионном возрасте мне пришлось спустя несколько дней после прокола ушек у моей трёхлетней внучки, сменить ей временные серёжки на постоянные, золотые. Эта манипуляция, с учётом моего опыта хирурга и специалиста, оказалась доверена мне. Должен сказать, что не без некоторого волнения, я всё же справился с заданием, и ребёнок позволил мне довести манипуляцию до конца, перенеся без каких-либо неприятных ощущений смену первых временных серёжек на постоянные.
Моя хирургическая специальность по отношению к ушным раковинам была востребована ещё не один раз, когда приходилось сшивать лоскутки травмированных ушей - ударенных о шахтные вагонетки или о борт машины, зацепленных крючками на стройках или отрезанных в драках-поножовщинах. В одном случае скальпированная рана мягких тканей головы захватывала и ушную раковину, повисшую на скальпе, и пришитую затем вместе с ним на место. С некоторыми потерями и небольшими косметическими дефектами ушные раковины в основном приживались хорошо, подобно другим частям кожи головы и лица. Детали доделывали отоларингологи и косметологи.
Сдаётся мне, что ухо, отрезанное великим художником и пациентом психиатров Ван Гогом у самого себя в момент аффекта, могло бы быть пришито, если бы художник не выбросил его. Я полагаю также, что кусочек ушной раковины боксёра Эвандера Холифилда, откушенный в экстазе во время поединка на ринге безудержным Тайсоном, оказался впоследствии аккуратно пришитым на нужное место.
История человечества изобилует жуткими картинами пыток и казней. Отрезание ушей было не последней формой нанесения увечий человеческому телу с целью демонстрации власти и наказания. Подобными зверствами отличались скифы, древние египтяне, упоминание такого рода наказаний мы находим в законах Хаммурапи, ими занимались ашкеназские евреи в Польше, последователи иных абсолютных монархических режимов, латиноамериканские рабовладельцы, костоломы различных мафиозных кланов и восточных диктатур. Отрезание ушей служило наказанием, не препятствовавшим использованию труда безухих в дальнейшем. Отрезанные уши присылались от имени мафиозных кланов или похитителей людей, например, из Чечни, для напоминания родным и близким о сроках и размерах ожидаемого выкупа. В Африке же люди с отрезанными ушами не могли носить ритуальные серьги или клипсы и, тем самым, не имели возможности соблюдать традиции племён. При этом к украшательству относятся огромные круглые отверстия в мочках у некоторых африканских племён, равно создаваемых для мужчин и для женщин. Эти «дырявые мочки», ещё нагружались кольцами, своеобразными серьгами, оттягивающими их под тяжестью книзу.
Завершая свою историю об ушной раковине, хочу напомнить о её важной роли в лечении различных заболеваний, что позволяет использовать наружную часть уха при проведении иглоукалывания. Некоторые сторонники этого древнекитайского метода народной медицины основывают свои принципы на сходстве формы ушных раковин с человеческим эмбрионом. Вводят иглу в точки, соответствующие различным участкам человеческого тела, народные целители пытаются лечить органы путём проецированного воздействия (уколом или прижиганием их). Подобное лечение, с успехом либо без такового и за немалые деньги, особенно популярно среди лекарей восточных школ (китайской, таиландской, филиппинской).
Некоторые колдуны и шаманы придают ушным раковинами и мистическое значение. Так, один из художников – сюрреалистов Иероним Босх ещё 500 лет тому назад в своей картине «САД ЗЕМНЫХ НАСЛАЖДЕНИЙ» на правой створка триптиха показал музыкальный ад с картинами пыток. При одной из них изображён дьявольский механизм, составленный из вычлененных из тела пары проткнутых стрелой исполинских ушных раковин с длинным лезвием посередине. Существует несколько вариантов толкования этого фантастического мотива: по мнению одних, это намёк на человеческую глухоту к словам Евангелия «имеющий уши да услышит», приведенных как эпиграф к этому эссе.
Так что наша многозначная и роковая ушная раковина – это и слух, и общение, и любовь, и красота, и история, и медицина, и даже мистика. Их стоит оберегать, мыть, стричь, и в меру украшать…

Семён Талейсник
Ганей Авив, Израиль - Thu, 22 Sep 2011 11:26:58(CET)

Мне легко воспринимать, оценивать и отзываться на очередные литературные миниатюры, касающиеся несостоявшейся артистической карьеры Александра Бизяка, так как все мои школьные и студенческие годы были связаны с драмкружками. Я даже играл Платона Кречета ещё на будучи уверен, что хирургия станет моей специальностью.
Я с удовольствием возвращаюсь в этот мир искусства, или ступеньки к нему, изобилующем непредвиденными событиями, забавными случаями, ухабами с падениями, болезненными ушибами самолюбия, внезапными озарениями, обидными просчётами, внезапными находками, разочарованиями и мнимыми успехами вместе с утраченными надеждами. И всё это есть в бесхитростных откровенных рассказах автора, сдобренных вкусными "подливами" из юмора и самоиронии.
Эти попытки войти в актёры, писатели, поэты, киносценаристы, независимо от реализации их в дальнейшем, тоже могут быть причислены к числу нереализованных искусств и с полным правом быть представленным читателям в журнале "Семь искусств", как добавкой и, при этом, весьма удачной и достойной для публикации. Что мы и имеем.
Поздравляю Журнал и автора. Желаю дальнейших успехов.
Семён Талейсник.
Отклик на статью: Александр Бизяк . Несостоявшийся артист

М. Аврутин
- Thu, 22 Sep 2011 10:55:56(CET)

Необыкновенно трогает описание духовного пробуждения, преодоления, раскрытия «сверхвозможностей»
«…люди делали то, что в обычной жизни с другими дирижёрами было для них совершенно немыслимым; большинство музыкантов-струнников даже не могло предположить о своих сверхвозможностях. В этом также заключался гений Карлоса Кляйбера».
Как умело автор постепенно подводит к этому заключению.

Отклик на статью: Артур Штильман. «В Большом театре и Метрополитен Опере». Из книги воспоминаний

Бен
- Thu, 22 Sep 2011 10:50:09(CET)

Много богов - плохо, один Б-г - хорошо, а ни одного - еще лучше:).

Рядовой читатель
- Thu, 22 Sep 2011 10:09:14(CET)

"Его социальное резюме заключалось в том, что в многовековой борьбе язычества и монотеизма победило язычество."

Движение от иудаизма к язычеству никак нельзя считать движением вперёд к прогрессу.От монотеизма - к многобожию? Талант не спасает...от презрения!

Националкосмополит
Израиль - Thu, 22 Sep 2011 10:04:17(CET)

Приходится только удивляться, почему автор не упоминает гениальную книгу «русского Фрейда» Поршнева «Человеческая Речь и Мышление».
Там показано, как речь возникает у троглодита из огромного спектра имитации неадекватных реакций, которые на другого – не умеющего имитировать троглодита действуют суггестивно, как непререкаемый императив.
В результате возникает иерархия суггестирующих и суггестируемых троглодитов.

«В начале было слово и слово это было …»
Это слово возникло 5772 года тому назад с возникновением первого говорящего человека.
«Ал», «Эл», «Але», «Эле» - примерно так оно звучало.

Отклик на статью: Эмиль Менджерицкий . О возникновении самосознания и феномена «Я»

Жемчужины еврейского комментария
- Thu, 22 Sep 2011 09:56:58(CET)

«Скрытые (грехи человека - удел) Всевышнего, а явные – навечно нам и нашим потомкам, исполнять слова этого Учения» (Дварим 29:28)

Комментатор Раши видит в этом утверждении нашей недельной главы «Ницавим» в нем ответ на острейший и наболевший вопрос – проблема коллективной ответственности. Все хорошо в своем контексте. «Один за всех и все за одного» - прекрасный лозунг, но только не тогда, когда речь идет о наказании. Да, все евреи братья, но как я могу отвечать за проступки другого еврея?

В случае тайных, скрытых грехов наших братьев, успокаивает Раши, нам вовсе нечего беспокоиться. Это «сугубо-личные» отношения самого человека и Всевышнего. Один лишь Б-г знает об этих проступках, и одного лишь виновника он рано или поздно подвергнет наказанию. Не нам об этом беспокоиться. За них мы не в ответе.

Другое дело, когда речь идет об открытых преступлениях против законов Торы, происходящих на наших глазах. Если же в данном случае у нас есть возможность вмешаться, объяснить, предупредить об опасности, которой угрожают подобные поступки самому человеку и всему обществу, и каким-либо образом исправить последствия этого явного проступка, а мы все равно остаемся равнодушны к явным прегрешениям наших братьев, вот тогда-то мы, как будто, становимся его немыми соучастниками, и тем самым заслуживаем и свою часть наказания.

Здесь невозможно пройти мимо следующей притчи величайшего каббалиста, раби Шимона бар Йохая. Несколько человек отправились в морское путешествие. Каждый заранее заплатил за свою каюту. Вдруг корабль дал течь. Оказалось, что один из несовсем психически-трезвых пассажиров упорно сверлил дно у себя в каюте. Когда же остальные пассажиры попытались остановить своего товарища, то его ссылки на то, что это его «личная, честно оплаченная каюта, и не у кого нет права вмешиваться» мало чем помогли.

Не благодаря ли своей уникальной сплоченности еврейский народ выжил в веках, пережив все мировые цивилизации? Так давайте же помнить: все мы «в одной лодке»!

По выражению праведника нашего времени, раввина Ицхака Зильбера, «Все сказанное в Торе, касается каждого из нас лично». Об актуальности этого комментария и в наши дни судите сами.

Детский вопрос
- Thu, 22 Sep 2011 09:49:21(CET)


Однажды в университете профессор задал студенту неожиданный
вопрос.

Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.

Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...

Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...

Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус?Нюхал
его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что
Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.

Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было
холодно?
(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)

Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является
отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет
ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту)
есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной
реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово
для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
(В аудитории повисла тишина)

Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:

Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в
действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не
темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на
множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете
измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить
его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство?
Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это
понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при
отсутствии света.

А теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.

Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона
жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная
трещина.

Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от
обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени
священник, а не ученый.
(Аудитория взорвалась от смеха)

Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
(Студенты продолжали смеяться)
Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
(В аудитории повисла тишина)

Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это
ВЕРА!
Профессор сел.
Cтудента звали Альберт Эйнштейн.

Хоботов
- Thu, 22 Sep 2011 09:45:28(CET)

Женщины, как дети, любят говорить «нет». Мужчины, как дети, принимают это всерьез.

Захар
- Thu, 22 Sep 2011 09:42:14(CET)


Бен
- Thu, 22 Sep 2011 09:21:34(CET)

Суходольский
- Thu, 22 Sep 2011 09:12:51(CET)

Пожалуй, первый пост комментатора, смысл которого ясен и понятен. По крайней мере, мне. И со многим в этом посте можно согласиться.
--------------
Посредственность как идеал? У Бродского эти черты перевешивал его гений, но это исключение.

Суходольский
- Thu, 22 Sep 2011 09:12:51(CET)

Националкосмополит
Израиль - Thu, 22 Sep 2011 08:47:36(CET)

Пожалуй, первый пост комментатора, смысл которого ясен и понятен. По крайней мере, мне. И со многим в этом посте можно согласиться.

Новости блогов "Семи искусств"
- Thu, 22 Sep 2011 09:10:13(CET)

Стихи разных лет
31 Август 2011 Роланд Кулесский Блог Роланда Кулесского

Кто Я?



Как пудель, отряхнувшись от воды,

мчит на своё, у ног хозяйки, место,

оставив на песке мохнатых лап следы,

так нет во мне обиды и протеста,



что в этом мире место для меня,

как каждому, в его предназначении,

даётся до… Иначе говоря,

моё судьбе не интересно мнение.



Мне, как суфлёр, всё продиктует суть:

могу сгорать в желаньи овладеть,

могу, уговорив, пуститься с мыслью в путь, -

во мне всё создано, чтоб мыслить и уметь.



Но спросишь – сущность как твою назвать? -

Ответа нет, не знаю, что сказать…
http://blogs.7iskusstv.com/?p=7170

Националкосмополит
Израиль - Thu, 22 Sep 2011 08:47:36(CET)

Даже если бы Иосиф Бродский не написал ни одного стиха, он был бы мне симпатичен своим образом жизни, типа «не делай чего не хочешь, а делай что любишь делать».
Иосиф Бродский принципиально не хотел учиться в школе и работать рабочим.
Любил же Иосиф маму и папу, которые его содержали; писать стихи и соблазнять ими девчонок, которые чем меньше их понимали, тем легче ему отдавались в комнате Советской коммуналки, где за ширмой спали его родители.
Любил от так же вино, сигареты, общение с друзьями, чтение хороших книг в Ленинградской Государственной Библиотеке, в том числе и на английском языке.

Его социальное резюме заключалось в том, что в многовековой борьбе язычества и монотеизма победило язычество.

Возможно поэтому он стал Христианином.
Логичней было бы стать Аврамео – Буддистом, но он не любил логику.

Отклик на статью: Виктор Финкель. Иосиф Бродский об эмиграции и свободе

Бен
- Thu, 22 Sep 2011 08:07:26(CET)

.Тененбаум
- Wed, 21 Sep 2011 23:35:27(CET)

Эссе просто блестящеe. И написано превосходно, и предмет избран очень интересный, и вообще - настраивает на размышления: сколько же умов и талантов поглотила эпоха, в которую Н.О. "повезло" родиться.
----------------------
Я думаю, можно поразмыслить и над тем, сколько же умов и талантов эпоха породила. Сама породила, сама и поглотила. "Я тебя породил, я тебя и убью!"

Aschkusa
- Thu, 22 Sep 2011 07:59:59(CET)

VA News:
- Thu, 22 Sep 2011 05:40:40(CET)
ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Виктор, в Кремле сидят дЕбилы. Быстренько поправить.

Aschkusa
- Thu, 22 Sep 2011 07:57:19(CET)

Латвийским негражданам предложили признать себя "потомками оккупантов"
Motor

Lenta.ru сообщает, что профессор Латвийского университета Инесис Фелдманис заявил, что значительной части жителей Латвии следует признать себя "потомками оккупантов". Об этом сообщает и DELFI.

Согласно той же железобетонной логике всё остальное население Латвии следует считать "потомками нацистов"?

М-да, выдал профессор перл...

Борис Дынин - Марку Фуксу
- Thu, 22 Sep 2011 06:52:36(CET)

Марк Фукс
Израиль - Thu, 22 Sep 2011 05:29:56(CET)
===========================================
Дорогой Марк!Дело, наверное, в том, что у Ваших коллег хватает чуткости не пытаться быть "умными" накануне самих событий. Одно дело прогнозировать на годы и месяцы вперед, другое дело за несколько часов. Именно волнительность минуты не позволяет наблюдателям упражняться в анализах и прогнозах. ИМХО

Берлага
- Thu, 22 Sep 2011 06:19:47(CET)

Эдуард Бормашенко
О разуме, чувстве и вере
Обращение к вере, как правило, сопряжено с еще одной потерей, утрачивается чувство юмора. Это – жаль, без чувства юмора нет познания. Талмуд полон остроумия.


Торнтон Уайлдер
День восьмой
Говоря о людях, умеющих верить, мы главным образом пользовались характеристиками «от противного»: не трусливы, не своекорыстны, не интересны, лишены чувства юмора, зачастую необразованны. Так в чем же, спрашивается, их человеческая ценность?

Соплеменник
- Thu, 22 Sep 2011 05:56:55(CET)

К личному листку по учёту кадров, как и полагается, приложена автобиография.
Отклик на статью: Елена Литинская. Мой милый доктор

VA News:
- Thu, 22 Sep 2011 05:40:40(CET)


Тульвит
- Thu, 22 Sep 2011 05:39:38(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 21 Sep 2011 21:08:53(CET)
В среду, 21-го сентября, проходит второй круг выборов председателя партии "Авода", в котором членам партии предстоит сделать выбор между Амиром Перецем и Шели Яхимович.
=====================================
Классный выбор!
-----------------------------------------------

Попытку сделал оседлать
Внутриизраильскую тему?
Тебя за это испороть!
Пардон, ошибка. ИСПОЛАТЬ!
Седло сидит здесь без проблемы!

Соплеменник
- Thu, 22 Sep 2011 05:32:16(CET)

Дюк Ришелье
- Wed, 21 Sep 2011 21:16:32(CET)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,351102,00.html
Tanja Penter
"Odessa 1917. Revolution an der Peripherie".
Böhlau Verlag, Köln
Революция в Одессе, или Откуда взялась фамилия Леонида Броневого
================================================================
Только не оттуда. Л.Броневой - уроженец Киева.

Марк Фукс
Израиль - Thu, 22 Sep 2011 05:29:56(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 21 Sep 2011 21:08:53(CET)

http://newsru.co.il/israel/21sep2011/avoda310.html


В среду, 21-го сентября, проходит второй круг выборов председателя партии "Авода", в котором членам партии предстоит сделать выбор между Амиром Перецем и Шели Яхимович.
=====================================
Классный выбор!
-------------------------------------------------------------------------
Дорогой Юлий!

Я ждал Вашей реплики.

«Не может быть, что бы никого из почтенных и мудрых посетителей Гостевой не волновали наши местечковые израильские дела», - думал я.

Интересное дело: Евгений Янович Сатановский – экономист, металлист и профессиональный сионист в «Ленте Ru» дает пространные ответы на вопросы настоящего и будущего нашего края, как раз перед предстоящими событиями в ООН, где в очередной раз, по всей видимости, готовятся завязать еще один узел на горле моей страны, а мои уважаемые коллеги (и я в том числе), до этого делавшие здесь же, в Гостевой вполне обоснованный и заслуживавший внимания анализ ситуации, вникнув в который, можно и к Сатановскому не обращаться, с удовольствием погружаются в литературные споры, обсуждения и т.п.

Видимо прав Хаим Соколин: «миру надоели евреи».

В моем понимании, партия «Авода» подошла к своему концу.
Она отвергла единственного из четверки претендентов, возможного (со многими вопросами!) лидера и сегодня делает выбор между «Очень плохо» и «Очень, очень плохо».
Да, головной боли нам хватает…

Спасибо за Ваше участие и лаконичную реакцию.
М.Ф.

Галина Пичура
США - Thu, 22 Sep 2011 04:47:47(CET)

Рассказ мне понравился тем, что он не похож на вымысел. По крайней мере, в главной сюжетной линии. Не знаю, как насчет «заплатил», было ли это в реальности или придумано для остроты, но не очень понятно, зачем Григорию понадобилось об этом говорить через столько лет. Неужели он настолько страдал все эти годы угрызениями совести на тему проклятых денег, которые испачкали его искреннее, пусть даже возникшее чуть позже, чувство к героине? Или он переживал по поводу перевыполненного задания отца героини: трудно же отделить в этом сюжете оплату услуги врача и оплату любви и заботы. Хотя кое-кто вернул бы деньги отцу в такой ситуации, чтобы продолжать чувствовать себя мужиком, или же ни за что не воспользовался бы благосклонностью и влюбленностью неопытной девочки, своей пациентки.
Возможно, он просто так очерствел, что потерял способность понимать и щадить чувства другого человека? Или никогда не обладал этими способностями?
Отклик на статью: Елена Литинская. Мой милый доктор

Галина Пичура
Нью-Джерси, США - Thu, 22 Sep 2011 04:46:26(CET)

Рассказ мне понравился тем, что он не похож на вымысел. По крайней мере, в главной сюжетной линии. Не знаю, как насчет «заплатил», было ли это в реальности или придумано для остроты, но не очень понятно, зачем Григорию понадобилось об этом говорить через столько лет. Неужели он настолько страдал все эти годы угрызениями совести на тему проклятых денег, которые испачкали его искреннее, пусть даже возникшее чуть позже, чувство к героине? Или он переживал по поводу перевыполненного задания отца героини: трудно же отделить в этом сюжете оплату услуги врача и оплату любви и заботы. Хотя кое-кто вернул бы деньги отцу в такой ситуации, чтобы продолжать чувствовать себя мужиком, или же ни за что не воспользовался бы благосклонностью и влюбленностью неопытной девочки, своей пациентки.
Возможно, он просто так очерствел, что потерял способность понимать и щадить чувства другого человека? Или никогда не обладал этими способностями? Не исключено, его даже гложила вина перед этой женщиной, а вина всегда раздражет нас, как и те, перед кем мы виноваты: «Вот, надо же, приехала и спешит увидеть меня, дурочка наивная, а не знает тайны нашего романа. Меня эта тема замучила своей вдусмысленностью, так пусть и она немного окунется в жизненные реалии! ». И где-то на подсознательном уровне:
« Вот открою ей сейчас эту тайну, и она взорвется гневом и бранью, и от романтического образа, который так контрастен с моим практичным и даже циничным, уже ничего не останется, и мы сравняемся. Я уже не буду таким плохим, а она – такой безупречной. Пусть знает, что мы оба повязаны одним преступлением: я знал об оплаченном деньгами счастье, а она – нет. Но она им пользовалась. Пусть хоть теперь узнает, что ее душевные бриллианты – ворованные».
Рассказ рождает чувства и размышления, а значит, он удался.
А вообще, сколько людей пытается возвратится в свою юность и первую любовь не просто из зрелости, но и из далеких краев, готовясь к этим встречам самым тщательным образом и месяцы, и годы! Трудно найти человека, в судьбе которого не было бы подобного столкновения воспоминаний с реальностью, пусть в несколько ином преломлении. И эта узнаваемость и достоверность вызывает щемящее чувство тоски, наверное, у большинста читателей. Где-то там, на далеких улицах, бродят герои наших первых романов, реальных и несостоявшихся, – сегодняшние дедушки и бабушки чужих внуков.
Спасибо за рассказ.


Отклик на статью: Елена Литинская. Мой милый доктор

Б.Тененбаум
- Thu, 22 Sep 2011 04:41:01(CET)

Какие хорошие стихи. Вот именно что "хорошие" - не "прекрасные", не "восхитительные", не "ошеломляющие", не "чарующие". А вот "хорошие" - правильное слово.

Отклик на статью: Галина Феликсон. Стихи Химеры

Берлага
- Thu, 22 Sep 2011 04:07:20(CET)

Ontario14
- Wed, 21 Sep 2011 03:18:08(CET)
Берлага
- Wed, 21 Sep 2011 00:17:51(CET)
>>Мы с вами эту статью Кейдара берем, как интеграл - по частям
>>На то и неглубокий и шаблонный подход.
Скорее другиe причны, хотя подход увы действительно того... Не тянет.

>>...теракты в Лондон произведены мусульманами второго поколения иммигрантов вполне благополучно устроенные в обществе
>В обществе теплого лона мечети.

Разве об этом спор? Спор о том когда выходец и мусульманской семьи индоктринирован мечетью на теракт.
Кейдар полагает, что после того, как жестокое английское общество оттолкнуло его и он обиженный и несчастный приходит в мечеть и уже тогда подвергается промывке мозгов.
Это точка зрения либерала материалиста, который свято уверен, что бытие определяет сознание и под готовое сознание придумывает сказки про бытие. Как говорится - если факты не подтверждают теорию, тем хуже для фактов, придумаем новые факты.
На самом деле промывание мозгов у мусульманских детей в мечети начинается с раннего детства и никогда не кончается.
Мусульманам первого поколения некогда. Им надо зарабатывать деньги на прокорм себя и семьи. Они стремятся дать образование детям, но поскольку в странах откуда они приехали религиозное образование весьма почетно, то согласно своим представлениям они и отдают в школы в которых есть что-то от медресе.
Да даже если ребенок и не ходил в подобную школу, но его часто водили в мечеть у него к зрелости возникает вопрос о самоидентификации. Кто же он? У родителей подобной проблемы не было, они росли в мусульманских странах.
Заработок был главный мотиватор для их эмиграции, но у ребенка подобного мотиватора нет - матерьяльно он живет как все.
Во всяком случае нет в такой степени, как это было у родителей.
Так вот если он решит, что он мусульманин, то соответственно и должен утвердить себя как мусульманин.
Он ненавидит общество, в котором живет, не потому что оно его отвергло, а потому что оно глубоко чуждо всем установкам, которые он с раннего дества получил в мечети.
Итак он как мусульманин, прочем живущий не в Дар аль-ислам - в мире ислама.
Он живет либо в дар аль-харб - земле войны с неверными либо в дар ас-сульх некоей промежуточной территории, где мусульманам можно и не воевать.
Где он находится и как себя вести решает конкретный мулла в мечети, которую он посещает.
Именно поэтому теракты и могут совершать люди вполне устроенные.
Они просто глубоко верующие люди и поступают так как им указывают их пастыри.

Борис Дынин
- Thu, 22 Sep 2011 03:22:50(CET)

Я смеюсь над устными и письменными рассказами Алика (для меня) во уже почти полвека и очень рад увидеть его лицо здесь.
Бесейдер!!! (Впервые услышал это слово из его уст)
Отклик на статью: Александр Бизяк . Несостоявшийся артист

Борис Дынин
- Thu, 22 Sep 2011 03:12:08(CET)

Распечатываю для тех знакомых, кто чурается интернета. Пропагандирую среди интернет-манов как здесь, так и в России
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Борис Дынин - Вторая мысль
- Thu, 22 Sep 2011 03:07:49(CET)

Обращение к вере, как правило, сопряжено с еще одной потерей, утрачивается чувство юмора. Это – жаль, без чувства юмора нет познания. Талмуд полон остроумия.

Это звучит как признание, что вера ведет к фанатизму. Не должно ли начало звучать: «Обращение к науке, как правило…» В противовес мудрецам Талмуда, сколько ученых академиков лишены чувства юмора? Впрочем, я думаю, юмор не гарантирован ни итам, ни там, но полезен там и там.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О разуме, чувстве и вере

Борис Дынин - Третья мысль
- Thu, 22 Sep 2011 03:07:29(CET)

“Религия – форма, рамка, в которой может реализоваться добро. Вне этой рамки слишком уж часто усилия проваливаются в зазор между желанием добра и результатами нашей деятельности, "хотели, как лучше, а вышло, как всегда…В этом религия схожа с кантовскими формами познания – пространством и временем. Но в той же мере, в какой пространство и время сами по себе не обеспечивают познания, религия сама по себе не гарантирует нравственности. Это было прекрасно известно еврейским мудрецам, есть и адекватный термин "мерзавец с позволения Торы".

С тем, что религия есть форма, в которой может реализоваться добро, не будет спорить и воинствующий атеист (если он не идиот). Но вопрос не в этом. Есть ли она также и форма, в которой может реализоваться зло? С этим не поспорит и верующий (если он не фанатик, что не далеко от идиота). «Хотели лучше, а вышло как всегда» - не относится ли это и к истории религии? - И в этом-то вопрос? Иначе говоря: является ли религия необходимым и достаточным условием нравственности? Очевидно, нет, ибо история засвидетельствовала: быть атеистом не значит автоматически быть безнравственным. Если религия не является таким условием, то в каком смысле она схожа с кантовскими формами познания? Они внеисторичны. Не была ли религии – мавром, которая сделала свое дело, и теперь должна уступить иным формам, в которых может реализовать добро. (Сравнение с историей науки будет к месту, причем с пониманием, что и сейчас наука не является чисто рациональной формой истины). Или религия остается необходимым и достаточным условием не в смысле квази-кантиансих форм нравственности, но в смысле сохранения совокупности индивидов как общности, в которой нравственность оказывается необходимой и возможной? А это переводит вопрос о религии как формы (одной из форм) нравственности в вопрос о судьбе человека в его связи с трансцендентным началом мира (проще говоря, с Богом; в вопрос не о форме, но о сущности человеческого бытия.

В заключение - спасибо Автору

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О разуме, чувстве и вере

Борис Дынин - Первая мысль
- Thu, 22 Sep 2011 03:07:16(CET)

«Развлекаться – значит существовать»

До Декарта: «Верю – значит, существую». Чудесно подмечено! - Как ориентир в истории западной культуры. Но хочется предупредить упрощение (уверен, не свойственное автору). До наступления эпохи науки, была эпоха веры. Но и она была полна разума, как эпоха науки полна суеверия. Поскольку речь идет в основном об эпохе христианской веры, то вспомним слова ап. Павла (особенно громко звучавшие в католичестве): «В действительности то, что можно узнать о Боге, ясно им; ибо Он сам сделал все для этого. С момента сотворения мира невидимые реальности, Его вечное могущество и Божество, сделались видимыми, узнаваемыми в вещах, которые Он сотворил» (Рим 1: 19-20) Бог сотворил человека с его разумом по своему подобию, а мир познаваемым для этого разума. На дереве иудео-христианском веры зрели почки науки, которая и расцвела отпочковавшись, но выросла на общей почве разума и веры (естественно не без вредных примесей). Без веры (хотя бы эйнштейновской в чудодейственную, рационально не обосновываемую упорядоченность мира, страсти к познанию, рожденной удивлением) - наука есть технология, лишающая знание мудрости. Время Руссо включено в эпоху науки, и последняя, также как и эпоха веры, не была одномерной. Пока «чувствительное сердце» еще билось вместе (пусть не всегда в унисон)с «холодным разумом», в эпохе науки не заглушались звуки гуманизма (…Фарадей, Дарвин, Планк, Эйнштейн…) Горсточка тех, для кого «мысль – есть все» давно бы уничтожили мир без горсточки людей, для которых «чувство – есть все». У первых «мысль» слишком часто отождествлялась с истиной и успехом, для вторых «чувство» со справедливостью и сочувствием. Так что, я думаю, сегодня наука не столько уползает на восток, сколько расширяется. Параллельно расширению науки заметно и усиление религии в мире. К чему приведет расширение и веры и науки? К торжеству технологизма как вырожденной науки? К торжеству фанатизма как вырожденной веры? К торжеству: «Развлекаться – значит существовать»? Последнее связано с признанием права другого на развлечение. И тут кроется бездна вопросов для веры и разума. Дальнейшие мысли уважаемого автора - тому свидетельство.


Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. О разуме, чувстве и вере

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Thu, 22 Sep 2011 02:05:44(CET)

Купите, Юлий Петрович, купите пожалуйста - я лично спроса на эту книжку не ожидаю. Как мне сказал человек, попавший сюда из российской действительности: "Забористо, но как-то имен и должностей многовато ...". Что сказать ? Он прав. Вообще, моя предполагаемая аудитория эмигрировала, чему вы, дорогой друг и уважаемый коллега, могли бы послужить яркой иллюстрацией ...

Кстати о Макиавелли - гляньте в блоги. Я поставил там небольшую "новеллу" о том, как пишутся некоторые фарсы. Для меня оказалось довольно поучительно ...

http://blogs.7iskusstv.com/?p=7948

Отклик на статью: Борис Тененбаум . О проблемах, возникших у викариев Церкви провинции Романья. 1499-1502

Е. Майбурд
- Thu, 22 Sep 2011 02:04:59(CET)

Лихо!
Отклик на статью: Борис Тененбаум . О проблемах, возникших у викариев Церкви провинции Романья. 1499-1502

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Thu, 22 Sep 2011 02:00:58(CET)

Как и все предыдущие части "Сталиниады" - легко, остроумно, и...страшно! А ведь прямо-таки кажется ,что совершенно документально! В этой естественности и заключено высшее авторское мастерство.Правда скажут знатоки - так ведь этого же не было?! А кто знает? Может и было!Вот Шостакович рассказал одному автору кое-какие подробности из "житий композиторской общественности".Так до сих пор вой стоит: клевета! Жена говорит - клевета! Сын говорит -клевета! Всё,конечно клевета, что не одобрено Главлитом - вчера,сегодня, завтра. А всё же так приятно читать главы этой "Сталиниады". "Сказка ложь, да в ней намёк..." Кто это написал? Кажется Долматовский.
Поздравления автору! Браво!
Отклик на статью: Моисей Борода. Песнь о лесах

Юлий Герцман
- Thu, 22 Sep 2011 01:31:42(CET)

И что прикажете писать, когда я свое отношение уже выражал? Это тяжелое бремя дружбы, когда свое отношение надо выражать дважды: сперва в личном письме, а затем и прилюдно... Ну ладно, напишу так: даже если Вы мне готовую книгу не подарите, сам потрачусь - уж больно нравится.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . О проблемах, возникших у викариев Церкви провинции Романья. 1499-1502

Юлий Герцман
- Thu, 22 Sep 2011 01:26:16(CET)

Если проскакивать красивости, вроде: "Фетовский мир трепещет от упоения жизнью, блещет, как сад в росе и небо в звёздах.", то статья очень симпатичная. К Фету у снобов, особенно после мандельштамовского "Фета жирный карандаш", отношение какое-то снисходительное, а ведь он был чрезвычайно умным поэтом, психологичным, а - где нужно - и отстраненным.
Отклик на статью: Игорь Фунт. Бескрайние владения души

Юлий Герцман
- Thu, 22 Sep 2011 00:44:58(CET)

"Папа в далекой недосягаемости" - это как?
Отклик на статью: Елена Литинская. Мой милый доктор

Старый одессит Роману Романову
Одесса, Украина - Thu, 22 Sep 2011 00:33:10(CET)

РоманРоманов
Одесса, Украина - Wed, 21 Sep 2011 20:06:54(CET)

Спасибо за доброе и глубокое эссе!
Небольшая ремарка по тексту:
"...Взять хотя бы «авторитета» Мишку Япончика Во время погрома 1905 года еврейская община Одессы была спасена только благодаря решительным действиям отрядов еврейской самообороны, которые он организовал и возглавил.."

М. Виницкий (Япончик)никогда не возглавлял еврейскую самооборону в Одессе.
Еврейскую самооборону создали серьезные и грамотные люди. С "Мишками Япончиками" им пришлось иметь дело по необходимости (вспомните "Пятеро" В. Жаботинского). Бандиты еврейского происхождения симпатизировали и помогали ЕСО,продавали оружие, наверняка участвовали в патрулировании и добывании информации о противнике[К сожалению и стыду одесситов, наш родной город был одним из ведущих центров "Союза русского народа" в Империи].
Еврейская самооборона в дореволюционной Одессе была и осталась профессиональной и глубоко законпирированной организацией. Лишь в 1929 г. ОГПУ добралось до складов оружия ЕСО. Серьозных публикаций на тему ЕСО почти нет до сих пор, особенно на русском языке.

---------------------------------------
Уважаемый Роман Романов!
Меня заинтересовало Ваше сообщение о ЕСО. Не подскажете ли доступные источники по этой теме? Буду признателен.


Мои сведения почерпнуты из устных рассказов разных очевидцев и участников этих событий. Эти рассказы во многом совпадают. А вот о степени профессиональности и законспирированности ЕАО вплоть до 1929 года мне неизвестно.
Возможно Миша Японец (Моисей Винницкий) в событиях 1905 года в самообороне играл второстепенную роль. Тогда в Одессе главную роль играли организации эсеров, - профессиональных революционеров, - вместе со студентами и гимназистами. Эсеры, и в меньшей степени РСДРП, были планировщиками и организаторами противоправительственных выступлений в Одессе.
Как с ними были связаны еврейские сионистские организации (и были ли?) для меня - интересная тема.
Кстати, в годы гражданской войны Миша Японец со своими боевиками обеспечивал защиту еврейского населения на Молдаванке, которую он тогда контролировал, вплоть до его ликвидации большевиками. Погромов в Одессе за время гражданской войны не было.

Один из лидеров "Союза русского народа" в 1905 году в Одессе был православный еврей. Это есть в материалах одесских краеведов. А активной силой "Союза" - рабочие завода Гена на Пересыпи и портовые грузчики. Городские власти призывали еврейское население во время беспорядков укрыться в Еврейской больнице, по периметру которой стояли воинские части и православные священники для увещевания толпы. Очень многие евреи, среди которых была и моя бабушка со своим двухлетним сыном, в эти дни там находились и не пострадали.

Igor
New York, NY, USA - Thu, 22 Sep 2011 00:18:05(CET)

Рассказ понравился, особенно такой естественной противоречивостью характера героини. А одно из ее высказываний, брошенных мимоходом, я бы посоветовал намотать на отсутствующий ус всем прекрасным дамам. Вот оно: "...если очень постараться, всего за два месяца можно добиться без пластической хирургии, пусть не радикальных, но значительных перемен во внешности..."
Отклик на статью: Елена Литинская. Мой милый доктор

Хоботов
- Thu, 22 Sep 2011 00:04:08(CET)

Кто понимает:


Редакция

Гостевая книга за сентябрь (часть 3-я) в архиве







Реклама






Rambler's Top100