ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Вышел в свет очередной выпуск альманаха "Еврейская Старина"
- Wednesday, January 31, 2007 at 21:17:19 (PST)
Элле
Элла, тут у нас "литовские" страсти разгораются. Ну, например, в этой связи такое заявление:
"Евреи-ашкенази шли с Востока и говорили они на идыш и у немцев языка они не занимали".
Отсюда вопрос: а разве общность идиша и хотя бы некоторых диалектов немецкого не есть доказанный факт. И разве не возник он примерно в 10 веке, но не раньше.
Или все врут календари и это немцы присвоили себе чужой язык. (вопросительные знаки я опустил, так как не думаю, что это вопросы)
Е. М.
Что же касается связей и влияния хазаров и евреев северного черноморья (Крыма-Херсонеса, прежде всего) на славян, булгар и прочих русов, то пьяному пингвину понятно, что были. В другом направлении, кстати, тоже. Все-таки рабочий класс хазарского государства в отличие от чиновников-коньюктурщиков иудаизм массово не принял. Достаточно искусственное получилось хазарское царство (каганат) с религиозной точки зрения. И распалось в десятом веке как-то сразу. Византийцы "русских" поманили, вернее - переманили, пару караванов даров алланам на Кавказ отправили - и хана хазарам.
Теперь о Литве. Чтобы говорить о том, что "в Литве в 8-м веке жили евреи" надо для начала договориться начиная с какого количества - в абсолютных или относительных цифрах - считается "жили". Десяток заезжих купцов - это "жили"? Я, честно говоря, не знаю. Вот пражский епископ Адальберт в 997 году сообщает о том, что "жили". Но это уже почти начало 11 века. Ничего достоверного о евреях в восьмом веке в географических пределах нынешней Литвы-Белоруссии я не нашел. Киев и нижнее приднепровье - совершенно другое дело. Если последующее Великое Литовское княжество апроксимировать на территорию восьмого века, то, да, жили. Но я не думаю, что это правильно.
Victor-Avrom
- Wednesday, January 31, 2007 at 21:04:43 (PST)
про Крым не знаю, но Тьмытаракань - это еврейский город был в 9-м веке. Основанный хазарами (Тьма тархана - 10000 воинов князя) как крепость - ключ к Черноморскому Побережью, практически сразу утратила стратегическое значение (хазары всех в округе раздолбали в дым) и превратилась в торгово-купеческий город, заселённый преимущественно евреями. Именно там была ставка воеводы Субботы, который в 842 году подавил восстание в Киеве.
Киев того времени - это тоже хазарская крепость
Ontario14
- Wednesday, January 31, 2007 at 20:48:55 (PST)
Ефим Макаровский
- Wednesday, January 31, 2007 at 20:36:22 (PST)
Покойный профессор Новосельцев в свое время говорил примерно следующее:...
***********
Жалко Новосельцева. А говорил он примерно следующее: "Опята растут на пнях. Если повезёт, то можно собрать целую гору пней... то есть, опят "
Ефим Макаровский
- Wednesday, January 31, 2007 at 20:36:22 (PST)
Забудьте всё то чему вас учили в школе. В 8-ом веке ещё Великого литовского княжества ещё не существовало, а потому литовских евреев быть не могло. С одной стороны это верно, но ежели принять во внимание, что автор имел в виду, что на территории будущего Литовского княжества поселились евреи в середине 8-ого века, то окажется, что евреи таки поселились в том краю в указанное время. Другое дело, что мы не знаем среди каких племён поселились евреи и на какой территории будущего Литовского княжества. Кроме того тогда ещё наименования белоруссы ещё не существовало, а наименование Литва вберала в себя все племена этой территории.К тому же я бы воздержался от заявления, что у литовцев не было государственности до 10-ого века. Вот что пишут литовцы-белоруссы сами о себе: "Полоцк - самое давнее и сильное из всех белорусских княжеств. Княжил тут с незапамятных времён род местных князей (о котором одна скандинавская (шведская) песня упоминает уже в 6 веке после рождения Христа)История не донесла нам имен тех князей.Наименование белоруссы словенские племена получили от татар. Цветами у татар обозначались запад, восток и т. д. Когда распалась Золотая Орда, то Джучиев улус назывался Белой-Западной Ордой , а хан Белой орды назывался Белый царь. Потом Белым царём назывался Московский царь, как наследник ханов Белой Орды. Естественно для московитов завоеванные земли Литовского княжества называть Западной русью или Белорусью, а словен к западу от Московского княжества белоруссами.А вот насчёт того была ли Русь в 8-ом веке или нет так это вообще спорный вопрос. В 9-ом веке не было Киевской Руси это точно. Но целый ряд именитых историков утверждает, что была Черноморская Русь. Была Русь и на Кавказе. Однако официальная история России не желает признавать никакой другой Рус, кроме Киевской. Почему7 Да потому что Черноморская Русь не была словянской Русью. До десятого века никаких словенских памятников словен на берегах Днепра не обнаружено. Это была еврейская Русь, поэтому евреи и бежали на Русь. Свои бежали к своим. Нас ведь тоже принимали еврейские общины Штатов и Канады...Об этом свидетельствуют археологические раскопки Крыма. Читайте Васильев. Готы в Крыму. Хайнман. Еврейская диаспора и Русь. Русь первых веков н. э. была крайне враждебна к словенам: "И Славянин пришёл к Русу, чтобы там обосноваться. Рус ему ответил, что место тесное (для нас двоих). Такой же ответ дали Кимари и Хазар. Между ними началась ссора и сражение, и Славянин бежал и достиг того места, где ныне земли славян. Текст о славянах из анонимного сочинения "Моджмал ат-таварих". ПеревёлА. П. Новосельцев. в книге Древнерусское государство и его международное значение. стр. 391. Покойный профессор Новосельцев в свое время говорил примерно следующее: "Давайте прекратим спор о норманской теории происхождения Руси и лучше согласимся на норманнах, а то Бог знает ещё куда мы можем прийти." Вот и пришли. И даже варяги не спасли Русь от её этнически еврейских корней. Киевская Русь это детище еврейской цивилизации. Словенской она уже стала в начале 12-ого века. И первый погром на Руси в 1113 году ознаменовал победу словенства над евреями. Так что вот такие каврижки. Евреи-ашкенази шли с Востока и говорили они на идыш и у немцев языка они не занимали. Так кто же они тогда? А юдофобы и евреи мозахисты могут теперь лопаться от злости. Шалом.
Ontario14 - АЕДу
- Wednesday, January 31, 2007 at 20:07:32 (PST)
.הֶן-עָם לְבָדָד יִשְׁכֹּן, וּבַגּוֹיִם לֹא יִתְחַשָּׁב
"Вот народ, живущий обособленно и среди других народов не числящийся" (Бамидбар, 23 , глава "Балак")
Это когда гойский пророк Бал-ам (который с ослицей) пытался проклинать евреев, но Всевышний вкладывал благословения в его уста.
АЕД, Ваш вариант буквальный, т.е. корень "аин-вет-рейш" = "за чем-то, за (рекой)".
Эвер а-Ярден - Заиорданье, например
Victor-Avrom
- Wednesday, January 31, 2007 at 19:56:05 (PST)
Ontario14
Напоминаю, что "иврим" = "народ, живущий обособленно". С такими иди породнись...
Чтоб евреи не смешались с родственными западносемитскими народами пришлось их в начале культивирования даже в культурно чуждый Мицраим отправить. Чго не сделаешь ради чистоты замеса.
АЕД
- Wednesday, January 31, 2007 at 18:48:25 (PST)
Ontario14 - Wednesday, January 31, 2007 at 18:01:09 (PST)
Напоминаю, что "иврим" = "народ, живущий обособленно".
Любопытно. Я видел во многих источниках другой перевод, что-то типа "пришедших из-за реки"
Ontario14 - Самуилу
- Wednesday, January 31, 2007 at 18:01:09 (PST)
Ведь согласно традиции, потомки Ишмаэля - двоюродные родственники. Однако генеалогическое расстояние в десятки тысяч лет делает невозможным происхождение нынешние арабов от агаритян.
*******
Что касается "палестинских арабов": они представляют из себя "генетическую мозаику", которая в десятки, сотни раз пестрее, чем оная евреев Израиля. Современные "палестинцы" состоят из потомков : бедуинов Синая, бедуинов Аравии, бедуинов Сирии, восточных христиан, живущих с византийских времен, западных христиан, оставленных Салах ад-Дином. Кроме того, нельзя забывать о таких интересных явлениях, как т.н. "внутри-османские переселения". В Газе и Старом городе Иерусалима живут цыгане-мусульмане. Турки позволили им переселиться из своих балканских владений. Они до сих пор проживают компактно. Другие - ассимилировались(босняки, албанцы). В Йерихо можно встретить негроидов, пришедших, видимо, с Верхнего Нила. Сразу несколько кварталов в Иерусалиме называются "муграбим" - там жили мусульманские переселенцы из Алжира и Марокко. Один из них был прямо перед Стеной Плача. В 19-20 вв известно о массовых эмиграциях в Палестину мусульман Междуречья и Халеба.
Поэтому, лучше рассматривать Ишмаэля и Эсава, с потомством, как духовные категории.
Сравнение "палестинской генетической мозаики" и "еврейской" может дать желаемый результат. Любой желаемый.
Хотя, кто мы такие, чтобы ученым говорить о научном подходе ?
А вот довод по части географического расстояния от Междуречья до Счастливой Аравии не очень убедителен - не такое уж оно и большое. Известно, что кочевые народы перемещались на тысячи километров за исторически ничтожное время. Вполне могли бы (должны были) быть родственниками, а вот на тебе...
*****
Напоминаю, что "иврим" = "народ, живущий обособленно". С такими иди породнись...
Игрек
- Wednesday, January 31, 2007 at 17:03:21 (PST)
"Подумайте, где бы оказался американский бизнесмен после таких кульбитов."
***
Не знаю, как конкретный американский безнесмен Мr. Johnson, но лоббирующие профессиональные группы, скупившие (и не один раз) на корню весь Конгресс, находятся там, где и всегда - между R Street and H Street в городе Вашингтоне, округ Колумбия. Прелесть американской демократии - я вполне серьезно - еще и в том, что равнодейстующая этих финасовых сил, приводящих как будто бы к мощному давлению на Конгресс, часто близка к нулю. Ох, большие знатоки людской психологии основали эту страну.
Victor-Avrom
- Wednesday, January 31, 2007 at 16:44:33 (PST)
в Ходоре раздражало то, что он налов платил меньше других. За это, конечно, не сажяют, посадили его за другое - за то, что он на сэкономленные денюжки парламент почти уже прикупил. А это уже действительно вопрос госбезопасности. Подумайте, где бы оказался американский бизнесмен после таких кульбитов.
Матроскин - АЕД
- Wednesday, January 31, 2007 at 15:41:42 (PST)
Поздноватенько добрался до компа. Смотрю - Гостевая почти полностью оккупирована АК. Ну и слава Богу - чрезвычайно интересный мужик!
АЕД
- Wednesday, January 31, 2007 at 08:03:18 (PST)
Думаю, что это не основное, хотя присутствует. У Ходорковского появились политические амбиции, он мог перерасти в существенную политическую силу. На кон была поставленто, что, как сказал Лужков "добровольно не отдают" - влась. И действующая власть расправилась с потенциальной.
Это не более, чем дымовая завеса для сокрытия истины. Во власть приходят разными путями, но ни один из них Ходор почему-то не избрал. А то, что он СПС подкармливал, так правых в России, которым лично я симпатизирую, никто ровным счетом всерьез не воспринимает. Публика для этого не созрела, и еще лет пятьсот вызревать будет. Свою партию он и не пытался создать, да и кто бы ему это позволил! Так что в этом вопросе больше слов, чем реальных телодвижений.
По своей культуре он определенно выделялся из КГБшно - ментовско - уголовного российского бизнеса. Это не могло не раздражать. Как и Михаил Фридман - любитель джаза,человек с прекрасным вкусом - тоже многих раздражал. Инородные тела в местной действительности.
А убрать Ходора можно мгновенно и без проблем. На зоне это не сложнее, чем раздобыть дозу наркоты. Его же уже слегка порезали для профилактики. А могли и не слегка, а вполне фатально. Россия...
Самуил
- Wednesday, January 31, 2007 at 15:28:33 (PST)
Прежде всего, спасибо уважаемому Модератору за то, что находит время исправлять ошибки форматирования в моих текстах - заметил и оценил...
Поразмыслив, начинаю думать, что в недавней дискуссии мы с уважаемым СтСтудентом спорили, имея в виду разные вещи. И я, и уважаемый господин Клесов говорили о внутринаучной "кухне", шире - о том, что в любом коллективе, сообществе, организации невозможно достичь стопроцентной эффективности, как нельзя построить двигатель со 100% КПД. Внутренние трения, сопротивление среды неизбежны и (в разумных пределах) полезны, поскольку обеспечивают робастность конструкции (в переводе на нормальный язык: без труда не выловишь рыбку из пруда). Еще одна полезная функция пресловутой "кухни" - выбраковка пусть одаренных, но слабых духом молодых людей. Звучит жестоко, но наука и есть - жесткая конкурентная борьба (в рамках строгих правил, разумеется, - мы говорим о разумно устроенных сообществах), а умение "держать удар" - обязательное требование профпригодности (если сравнивать с профессиональным боксом, то к боксерам, пожалуй, требования помягче)...
Так вот, только сейчас до меня дошло (уж извините, - скорость реакции как у бронтозавра), что г-н СтСтудент поднял совсем другую (и очень важную!) тему:
У меня такое впечатление, что наука все более становится "мафиозной", т.е. обслуживает определенные группы и партии
Если речь вести об отношениях науки с "окружающей средой", сиречь с обществом в целом, то и у меня есть такое впечатление. Вот и проф. Клесов пишет, по сути, о том же (выделено мной):
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 15:51:02
Это не наука становится мафиозной, это сами группы и партии ее, науку, насилуют... для меня в последние годы яркий пример такого насилования - это подача политиками, журналистами и прочими "шакалами ротационых машин" глобального потепления и роли в нем человека. Колоссальную по сложности, по обилию вовлеченных факторов [проблему] подают как дело, в котором "наука уже полностью разобралась". Причем ситуация такова, что уже неполиткорректно даже задавать вопросы... Я к тому, что наука занимается своим делом, а политики - своим, прикрываясь именем науки и порой перегибая ее через колено. А именно, ставя науку в положение, финансово зависимое от того, какую сторону она, наука, занимает в этом вопросе. У меня, естественно, нет четких ответов на эти вопросы. Я только могу возмущаться теми, кто заявляет, что у них - есть.
Так вот. Меня не сильно удивляет, что политики, журналисты и "широкая общественность" норовят гнуть науку через колено. Удивления достойно, почему она прогибается? Костры и застенки инквизиции, вроде бы, не грозят. Тогда что? Финансово зависимое положение. А что, когда-то была финансовая независимость?
Да что там финансовая, - немало свидетельств есть, как в самые людоедские времена сталинские наркомы (и сам Усатый), как бы ни хотелось им чего - выслушивали возражение авторитетного ученого и... шли на попятную. Почему? Могли растереть в лагерную пыль любого; сервильных лакеев, готовых "научно" обосновать "чего изволите", было - как грязи... Так вот, не в мужестве отдельных ученых (при всем восхищении ими) тут дело. Ключевое слово здесь, мне кажется, - авторитет. У всех этих наркомов еще со старых времен, со школьной скамьи (где бы они не учились - в сорбоннах, церковно-приходских школах или хедерах), крепко засело в голове уважение к знанию и к ученому - носителю знания. Ощущение авторитета, ранга, статуса науки, как чего-то самоценного, не зависящего от мнений и настроений властей и "масс". Это наследие объективизма XIX века они успешно выкорчевывали, насаждая свое новое манихейство, но из собственных голов вытравить не могли. А вот со следующим поколением все стало ладушки...
Лет около 30 тому назад довелось мне посетить Польшу. Это был мой единственный за советские годы выезд заграницу, зато какой! Не в туристской группе под присмотром сопровождающего гэбнюка: слева музей, справа магазин, ходим парами, шаг влево, шаг вправо - считается побег. Нет, я поехал по частному приглашению, жил в семье, общался с кем хотел, поездил по стране куда хотел... Повезло! Так вот, что меня там поразило - таблички на дверях домов и квартир: инженер Ковальский, инженер Зелинский, доктор такой-то-ский, кандидат наук,.. инженер... Ну ладно, с доктором ясно - чтоб пациенты в дверь не промахивались. А инженеры-то чего выпендриваются? Мужика, у которого я останавливался, соседи с видимым почтением величали "пан аспирант". Было это не в глухомани - университетский город, центр воеводства. Даже сделаем скидку на извечную польскую страсть покрасоваться. Все равно, оставалось еще что-то, у нас в совке напрочь утраченное ("А мой папа инженер" - "Не смейтесь, дети, над чужим горем").
Это что-то - легитимная иерархия. Диплом, ученая степень, звание есть признаваемый обществом сертификат не только вхождения в такую-то корпорацию, не только бОльших, в сравнении с прочими, знаний, но и бОльшего влияния, авторитета, бОльшего веса при принятии решений. Признаваемый обществом знак превосходства. И таблички на дверях, почтительные приветствия - подтверждения и признания этого неравенства (как интеллектуального, так и социального)...
Вспоминается Филипп Филиппович (я впервые прочитал эту бессмертную повесть там, в Польше): "вы в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости... Ну вот-с, - гремел Филипп Филиппович, - зарубите себе на носу... что вам надо молчать и слушать, что вам говорят!" Боюсь, мы не в состоянии осознать степень возмущения профессора Преображенского. Ну мог ли он в прежней своей жизни представить, что сидит с доктором Борменталем, обсуждает свежий номер "The Lancet", а тут швейцар Федор или ухажер кухарки Дарьи Петровны - пожарный начнут советы давать по части хирургии. Только в страшном сне такое... и вот сон стал явью... Мы - привычные. Спросите профессора Клесова, часто ль журналисты или филологи ему указывали, как правильно надо разрабатывать композиты или тестировать противораковые препараты. Какой уж там страшный сон - повседневность...
Но не будем идеализировать прошлое, недавнее и давнее. И коммунисты учинили в русской науке форменный погром, и Галилея засудили. И давление на науку было всегда, и лакеев среди ученых встречается не меньше, чем среди прочих смертных. Но... важна тенденция. Многие века в сословном, иерархическом обществе научная корпорация была четко позиционирована, ее независимость подчеркивалась. Пусть эта независимость во многом была мифом, важно, что миф всячески поддерживался (лицемерие - последний бастион добродетели). Почему? Потому что и средневековым баронам, и князьям церкви была очевидна необходимость подготовки настоящих богословов и юристов (тогдашняя наука). Поэтому и деньги давали, и (худо-бедно) мирились с университетскими вольностями.
Где эти вольности, этот особый статус интеллектуала были успешно упразднены (и то, не до самого донышка), так - в Советском Союзе. Но мне порой приходит в голову еретическая мысль, что коммунисты были первопроходцами, что многое, сделанное ими, ныне, спустя полвека, реализуется (без кровавых гекатомб, естественно) в демократичнейший европах и политкорректнейших америках. В данном случае я говорю о разглаживании, нивелировке, сериализации общества, расплющивании сословных, корпоративных иерархий в однородную "массу". В этом процессе утрачивается элитарность искусства, заглушаемого "попсой"; скукоживается авторитет научного знания и ортодоксального богословия, теснимых паранаукой, знахарством, сектантством; снижается и статус (роль, авторитет) научной корпорации.
Ну вот, так долго и многословно... добрался, наконец, до тезиса. Я на нем отнюдь не настаиваю. Это - некое мое смутное ощущение. И приглашение к обмену мнениями, буде кого тема заинтересует.
Семеро спелых
- Wednesday, January 31, 2007 at 14:45:08 (PST)
Новый Год деревьев, по сути своей, изобретение чрезвычайно прагматичное. Для того чтобы правильно отделять десятину от урожая фруктового дерева, необходимо было отличать плоды одного года от плодов другого – с этой целью Мишна и устанавливает день, когда для деревьев заканчивается один год и начинается следующий. Главным фактором в определении этой даты служил объем выпавших дождей – к 15 Швата они обычно заканчивались.
После разрушения Второго Храма Ту би-Шват долго не праздновали, ибо в галуте (изгнании) сельскохозяйственные заповеди, относящиеся к Земле Израиля, выполняться не могут. За возрождение празднования Нового Года деревьев ответственен круг каббалистов, сформировавшийся в Эрец Исраэль вокруг великого раввина и наставника рабби Ицхака Лурии, или Аризаля.
Эти мудрецы, избравшие своей резиденцией город Цфат на севере Израиля, и возродили Новый Год деревьев, придав празднику каббалистический оттенок. Седер Ту би-Шват, созданный ими, был смоделирован по образцу пасхального седера, и чередовал разные вина, говорящие о переходе от зимы к весне, и фрукты, несущие в себе символику различных каббалистических сфирот – уровней познания мира.
>>>
Евгений Беркович
- Wednesday, January 31, 2007 at 14:41:31 (PST)
Так что я на наглядном примере понял, что сайт ваш - дело не только нужное, но просто необходимое.
Дорогой Анатолий,
спасибо. Существовать вопреки антисемитам, конечно, важно, но эта задача нас интересует куда меньше, чем другая сторона медали: позитивная. Поэтому так разнообразны наши рубрики - от "Смыслов Торы" до "Жизни в науке" и от "Музыки и мы" до "Истории Второй мировой"...
Как Вам, кстати, наши "науковедческие" публикации, например, "Круг Ландау" Бориса Горобца или "Конец науки" Юваля Неемана?
AK
Boston, AK - Wednesday, January 31, 2007 at 14:14:01 (PST)
Это интересно знать
Друг вашего сайта, некто Глинка, он же Криштафович, очень сильно ревнует, что я побывал здесь. Моментально перетащил и "Лебедь" картинку с каменотесами из кибуцца и подписью с моей фамилией.
:-))))))))))))
Похоже, что Глинке-Криштафовичу всерьез представляется, что этим он меня "опускает". И здесь мы выходим прямиком на важную тему вашего сайта. Я вот до сего дня евреем не был, но оказывается, что быть евреем, или даже просто быть упомянутым в контексте с киббуцем, вызывает активное сучение ножками таких, как Глинка-Криштафович. Очень интересно.
Так что я на наглядном примере понял, что сайт ваш - дело не только нужное, но просто необходимое.
Игрек
- Wednesday, January 31, 2007 at 14:02:29 (PST)
Адаму
Большое спасибо, "буду смотреть".
Буквоеду
"Прежде всего, они не любят Израиль потому, что его поддерживает мощное лобби протестантских фундаменталистов, а они для либералов нож острый, второе, надо же показать, что "мое еврейское происхождение не мешает мне критически относиться к Израилю", третье, типичное интеллигентское самобичевание: "меня не любят ТОЛЬКО потому, что я плохой = все же не могут ошибаться", четвертое, желание пойти против общепринятого мнения и получить мощную рекламу (эффект диссидентов), наконец, простая глупость и не знание фактов и неумение анализировать их."
******
Но это ведь законченная характеристика кретина-коньюктурщика. Что в этих людях от интеллигенции? Слово-то, скорее всего, произошло от "интеллект", которое определяется как "мыслительная способность, умственное начало у человека", "способность к абстрактному мышлению", "рассудок". Профессор университета без всего вышеперечисленного? (Вопрос, конечно, риторический. Ответ, вернее - ответы, я видел своими глазами.)
Впрочем, профессора без интеллекта были всегда и везде.
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, January 31, 2007 at 12:49:25 (PST)
ИНЦИДЕНТЫ
Пермяк, пострадавший от насилия на национальной почве, планирует провести в Перми антифашистский митинг.
http://radio.echo.perm.ru/index.php?nid=17311
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
Президент РФ Владимир Путин призвал органы безопасности в преддверии выборов в Госдуму и региональные законодательные собрания в этом году не допустить попыток разжигания в стране экстремизма и нетерпимости.
http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11668605
***
В Воронежской области вынесен приговор по делу об убийстве уроженца Вьетнама. Суд признал виновными всех четырех участников нападения, оставив как квалифицирующий признак "по мотивам расовой и национальной ненависти".
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/01/news994245192.php
***
Общественная палата РФ провела совещание с представителями региональных общественных организаций на тему: "Этническое и религиозное многообразие как основа стабильности и развития российского общества".
http://www.parlcom.ru/index.php?p=MC83&id=12607
***
Прокуратура Петербурга готовится к новому судебному процессу по делу об убийстве гражданина Конго Ролана Эпосаки.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=73346
***
В Волгограде будут взиматься штрафы за изготовление или распространение фашистской атрибутики и символики.
http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=54083&cid
***
Городской суд Санкт-Петербурга отобрал присяжных для повторного слушания дела об убийстве конголезского студента Роланда Эпоссака. Первый судебный процесс по этому делу завершился оправданием четверых подростков, обвинявшихся в убийстве африканца по мотиву расовой ненависти. Однако Верховный суд, куда обратилась горпрокуратура, отменил вердикт присяжных и направил дело на новое рассмотрение.
http://www.kommersant.ru/region/spb/page.htm?Id_doc=738432
ЗА РУБЕЖОМ
Синагога Бейт Исроэль в канадском городе Эдмонтон подверглась ночной атаке вандалов.
Нацистскими свастиками и антисемитскими граффити бандиты разрисовали двери синагоги накануне празднования 100-летия этой старейшей в городе еврейской святыни.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42261/
***
Представители общественных объединений направили на экспертизу в минский офис ОБСЕ книгу Валерия Зеленевского "Бесы на Руси. Глобализм как порождение зла", так как она является образцом антихристианской и антисемитской литературы и возбуждает национальную рознь.
http://naviny.by/rubrics/society/2007/01/30/ic_news_116_266188/
Б.Тененбаум - Буквоеду, Элле
- Wednesday, January 31, 2007 at 12:41:10 (PST)
В том, что высказал Буквоед, слышен голос истины :) Мой молодой знакомый - сын моего приятеля - лет так 5 назад безмятежно сказал мне, что Шарон ничем не лучше Гиммлера. Он вовсе не шутил, а вполне серьезно обосновывал это свое мнение тем, что Шарон поддерживал идею трансфера ( о чем я лично никогда не слышал), а Гиммлер ее осуществил. А "... намерение ничем не лучше исполнения ...", и т.д.
Юноша пообщался с "... озабоченными правами человека ..." людьми у себя в университете, ну, а сам он ничего не знает, кроме того, что "все должно быть по честному". На том мы и разошлись ...
Буквоед - Элле
- Wednesday, January 31, 2007 at 12:18:08 (PST)
Израиль есть за что ругать, но ругать его за то, что он защищается, когда на него нападают (а именно за это ругают его европейские и американские левые) - значит либо считать, что он, в отличие от всех других-прочих права на существование не имеет (тогда ты антисемит), либо думать, что можно выжить, не защищаясь (тогда ты... хм, не очень умный).
--
Ох, не все так просто. Американские левые и "примкнувшие к ним" леволиберальные евреи ругают Израиль не только и не столько за то, что он защищается, но за то, что он НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ в их умозрительные концепции миропонимания. Поясню. Скажем, они говорят, что "почему бы Израилю не отдать все территории, не признать право палестинцев на свое государство и тем самым получить мирное и безопасное существование?" Звучит вроде бы правильно и хорошо, так? Но ведь суть конфликта не в метре земли на Голанах или двух - в Газе, а в том, что арабские страны не хотят территорий - они хотят уничтожения "сионистского образования". Вот этого-то леволиберальная публика не понимает или, что правильнее, НЕ ХОЧЕТ понять, отсюда и критика Израиля за "упрямство, нарушение прав человека и т.п". Касательно же либеральных евреев, то позволю сделать такой вывод. Прежде всего, они не любят Израиль потому, что его поддерживает мощное лобби протестантских фундаменталистов, а они для либералов нож острый, второе, надо же показать, что "мое еврейское происхождение не мешает мне критически относиться к Израилю", третье, типичное интеллигентское самобичевание: "меня не любят ТОЛЬКО потому, что я плохой = все же не могут ошибаться", четвертое, желание пойти против общепринятого мнения и получить мощную рекламу (эффект диссидентов), наконец, простая глупость и не знание фактов и неумение анализировать их.
НОРМАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ – КАКАЯ ОНА?
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:44:09 (PST)
Рав Бенцион Зильбер
Всевышний посылает евреям ман – пищу, которой они питались все сорок лет пребывания в пустыне. Этот «хлеб с небес» (Шмот, 16:4) выпадал каждое утро, и евреи собирали его в количестве, нужном для одного дня. Делать запасы мана было запрещено и практически невозможно – он портился. В пятницу выпадало двойное количество мана, предназначенное также и на субботу. В субботу ман не выпадал.
В чем смысл и назначение мана? С одной стороны, ответ на это вопрос прост и очевиден. Должны же были евреи что-то есть! А что можно есть в совершенно бесплодной пустыне? Вот Б-г и посылал им пищу. С другой стороны, Всевышний, как известно, не ограничен в Своих возможностях. Он мог бы, скажем, вести евреев вблизи от населенных местностей, где они покупали бы более разнообразную пищу. Или мог бы посылать им не такой скоропортящийся продукт. Но евреям был послан именно ман.
Итак, ман – необходимая странствующему по пустыне народу пища. Кроме того, гемара «Юма» говорит, что это была не обычная пища, что ман обладал особой духовной природой. Он усваивался организмом полностью и не давал никаких отходов. Он принимал вкус любого блюда, которого человеку в данный момент хотелось. Гемара называет его пищей ангелов.
Но главное о мане сказано в Торе. Всевышний сообщает Моше о мане такими словами: «Вот Я дождем ниспошлю вам хлеб с небес; и выйдет народ, и соберут они сколько нужно на день в этот день, чтобы Я испытал его, будет ли он поступать по моему наставлению или нет» (Шмот, 16:4).
Большинство из нас обычно ждет от жизни ровного и спокойного ее течения. Неожиданно возникающие трудности или, не дай Б-г, беды воспринимаются нами как тяжелая катастрофа, постигшая пассажиров автомобиля, благополучно и с комфортом двигавшихся по дороге. Нормальным мы считаем благополучное движение, не нормальным – появление препятствий. Слабые пасуют перед препятствиями, сильные – преодолевают их. Но нормой в нашем сознании остаются надежность, стабильность и уверенность в завтрашнем дне, т.е. в дальнейшем благополучном ходе событий.
Тора показывает нам, что положение, в которое Всевышний поставил евреев в пустыне, носит прямо противоположный характер: полная зависимость от мана, невозможность сделать запасы, ежедневное ожидание пищи, которую нельзя добыть самостоятельно, другими словами – неизвестность и никакой уверенности в том, что будет завтра. Это была школа, учившая человека жить сегодняшним днем.
Душа, которая пребывает в каждом из нас, в свое время находилась в духовном мире и туда же и вернется. Там, в духовном мире, душа не знала испытаний и опасностей, там было приятно и хорошо. Зачем она была спущена в этот мир? Какова цель ее нахождения на земле? Эта цель – духовная работа, которая поднимает душу на более высокий уровень. Что это за духовная работа? Преодоление испытаний и трудностей, выпадающих на долю человека. Говорят мудрецы, что, выполняя одну заповедь в трудных обстоятельствах, человек вырастает (духовно вырастает) больше, чем при выполнении ста заповедей, которые ему даются легко.
Испытания и трудности, встречающиеся в жизни, – это не отклонение от нормы, не побочное и случайное явление, а основное содержание жизни, ее стержень.
AK - Суходольскому
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 11:40:29 (PST)
Да, спасибо. Это объясняет и дату, и место. Да и последствия. Очень интересно.
Altair
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:33:04 (PST)
AK Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 09:32:15 (PST)
Я предвосхищаю выкрики, причем непременно скандальные и с ненавистью - а как же служение Родине?
А не кажется ли Вам, что сам вопрос с большим душком?
Кстати, расскажу один конкретный эпизод в Москве в 2002-м, когда я туда съездил.
Еду я на эскалаторе на одном уровне с молодым парнем. Взруг сзади раздаётся: «Слушай, тебе можно задать вопрос?». Я поворачиваюсь и отвечаю: «Задавай.» (Всё на «ты»)
Мужик: - Ты зачем сюда приехал? (Физиономия у меня явно не славянская)
Я (обалдев): А кто ты такой? (или что-то такого типа).
Начинается словесная перепалка, в которой собеседник, видя полное отсутствие акцента, начинает потихоньку сдавать.
Парень (стоящий рядом со мнойб тихо): - Да пошлите Вы его на ...
Мужик: Коли ты отсюда, но, наверно, на матушку-Родину не работал.
Парень (вполголоса): Тут бы на себя поработать...
Уже сходя с эскалатора, услышал примиряющий голос того мужика: «А бороду зачем отрастил?»
Так вот, присоединяюсь к Вашему объяснению. К тем мужикам, которые «орут про Родину», возращаться совсем не тянет. А орут они значительно громче, чем тот парень, представляющий нормальных людей и говорящих в пол-голоса..
AK
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 11:32:56 (PST)
Замечательно, Adam, большое спасибо. Ответ абсолютно прямой, вопрос снят.
Суходольский-Клесову
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:32:36 (PST)
Киббуцы на Украине вполне могли быть в начале 30-х годов. Особенно известны киббуцы в Крыму. Но и в других местах были еврейские сельскохозяйственные общества. См., например, тут:
1926 г. был поворотным пунктом в деятельности российского Хе-Халуца. Вследствие разразившегося в Палестине экономического кризиса многие халуцим, разочарованные действительностью в стране, в том числе некоторые из членов Гдуд ха-‘авода (см. выше), вернулись в Россию. Параллельно этому еврейские сельскохозяйственные поселения в Советском Союзе достигли значительных успехов, так что многим членам Хе-Халуца стало казаться, что именно такие поселения — верный путь к широкомасштабной «продуктивизации» труда российского еврейства (см. Советский Союз. Евреи в Советском Союзе в 1922–41 гг.). Однако вскоре советские власти начали преследовать движение, включая его легальную фракцию, которую формально запретили в 1928 г. Учебные центры движения были распущены. Постепенно движение было полностью искоренено, хотя попытки сохранить его продолжались до 1934 г. В 1930-х гг. те члены организации, которым не удалось покинуть Советский Союз, отбывали тюремное заключение или ссылку, и многие из них погибли в ходе массовых «чисток». Среди расстрелянных был Шмуэль Шнеурсон, один из лидеров нелегальной фракции, вернувшийся в Россию из Палестины в 1926 г., чтобы принять участие в подпольной деятельности движения.
http://www.eleven.co.il/article/11153
Элла
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:27:30 (PST)
Работа, связывающая либеральных евреев с антисемитизмом, вызвала ярость
Но время для серьезного обсуждения вопроса безусловно пришло. И, кстати, не только для евреев и Израиля, а для западной цивилизации в целом.
Израиль есть за что ругать, но ругать его за то, что он защищается, когда на него нападают (а именно за это ругают его европейские и американские левые) - значит либо считать, что он, в отличие от всех других-прочих права на существование не имеет (тогда ты антисемит), либо думать, что можно выжить, не защищаясь (тогда ты... хм, не очень умный).
Боюсь, что либеральные американские евреи относятся ко второй категории, но однажды с изумлением обнаружат, сколь многие их нееврейские "единомышленники" относятся как раз к первой...
Adam
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:21:51 (PST)
Судя по тому, что сообщают источники например, вот эта книга "On the Edge of Destruction: Jews of Poland between the Two World Wars". By Celia Stopnicka Heller, в г. Клесове сарновского уезда Волыни действительно был киббуц сионистов, готовившихся к переселению в Палестину. Разумеется, это было до оккупации Восточной Польши СССР.
AK
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 11:21:24 (PST)
Уважаемый Adam,
О "поведении и привычках" Нобелевских лауреатов.
Вспоминается Козьма Прутков:
Почему иностранец менее стремится жить у нас, чем мы в его стране? Ответ: он и без того живет за границей.
Так вот, нобелевские лауреаты уже живут "за границей".
Приведу отрывочек из моих "Записок научного сотрудника", глава 9, "Нобелевский симпозиум". По-моему, там есть намек ответа на Ваше замечание (Берт Вэлли - мой ментор по местному университету, где я проработал девять лет, бывший председатель Секции бохимии Национальной Академии наук США):
*******************
Так вот, биохимия алкоголизма в сентябре 1993 года стала тематикой Нобелевского симпозиума в Стокгольме. И мы с Вэлли стали подбирать список участников и докладчиков. Проходило это примерно так - я предлагаю фамилию известного ученого в этой области, Вэлли восклицает - нет, вы положительно сошли с ума. Думать же надо, еще ЕГО там не хватало! И вообще, у меня С НИМ свои счеты еще не завершены... Так повторялось много раз, и каждый раз Вэлли камня на камне не оставлял от своего былого впечатления по части моих умственных способностей, причем каждый раз делал это очень эмоционально. Но я давно привык к его манере вести обсуждения, и старался не реагировать. Надо сказать, что другие к этой манере относились весьма болезненно, и желающих спорить с Бертом не было. Видимо, поэтому он Нобелевскую премию так и не получил, и сам прекрасно понимает, почему. И на эту тему, почему он не получил Нобелевскую премию, и получит ли, он разговаривать категорически отказывается, причем отказывается опять же эмоционально и с явным внутренним переживанием. Больная для него тема.
Недавно, кстати, был эпизод. Мы с Бертом Вэлли прогуливались по дорожкам парка на берегу реки Чарльз, которая разделяет Бостон и Кэмбридж. Мы с ним по выходным часто прогуливаемся, несмотря на то, что не работаем вместе уже восемь лет. Ему ни за что не дать его 85 лет. Берт сохраняет совершенно ясный ум, более того, ум совершенно неординарный. С ним интересно разговаривать. Ему со мной, видимо, тоже интересно, иначе непонятно, зачем все это. И по ходу разговора Берт сообщает, что ему на днях в шесть утра из Стокгольма позвонил Ханс Йорнвал.
- Неплохо, говорю я, это хороший знак. - Это с чего же хороший? - спрашивает Берт. - Ну, можно подумать, вы не знаете, что я имею в виду, - говорю я. - Когда тебе в шесть утра звонит ученый секретарь Нобелевского комитета, это просто классика.
Берт резко останавливается. - Запомните, Anatole, раз и навсегда: Нобелевскую премию я не получу. И вы прекрасно знаете, почему. Есть два основных способа получения Нобелевской, как и многих других премий - анальный и вагинальный. О втором не будем, а первый никогда не представлял для меня интереса. У меня много приятелей - Нобелевских лауреатов, и они такие же козлы, как и масса других (здесь я перевожу слово jerk как современное русское слово "козел"; другой вариант перевода еще менее приличный, поскольку по звучанию напоминает слово "чудак"). - Так получилось, что проголосовали за них, и этот акт голосования моментально сделал их "бессмертными", в отличие от многих, гораздо более достойных в науке людей. Так называемые Нобелисты ничем не отличаются от меня и от вас, но вот внезапно вознеслись и получили бесценное право ежегодно выдвигать других на Нобелевскую премию. За что их и носят на руках, и расчетливые обожатели активно работают с ними по первому способу, а именно анальному. В итоге большинство из Нобелистов страдают тяжелым комплексом неполноценности. Короче, прошу со мной о них больше не говорить.
****************
Буквоед - Адаму
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:20:22 (PST)
Все они халявщики: презентации или не готовят и как курица лапой что-то невнятное на доске чирикают (вместо нормального Power Point'a ), или рассказывают немыслимое количество плоских шуток. Интересно, это почему: они расслабляются, добравшись до вершины, или традиционная для американской культуры выверенность презентаций им не близка? Или это просто мне так не везет?
---
Вы ни при чем. ИМХО дело в том, что срабатывает "эффект зоопарка", как это называл это профессор МакДоналд в моей бизнес-школе: народ ВСЕ РАВНО пойдет на лекцию лауреата, дабы потом сказать: "И я там был", - те же, в свою очередь, понимают это и посему не напрягаются. И еще одно соображение. Времена д-ра Коха, сделавшего свои открытия с помощью дешевенького микроскопа в домишке окружного санврача в прусской Польше, прошли. Нынешние же лауреаты работают в коллективах, используя и суперсложное научное оборудование и сверхсовременные ЭВМ для обработки данных, посему вот так вот изложить все пни просто не могут: коротко надо иметь талант, а это дано ДАЛЕКО не каждому ученому, даже величайшему, а длинно - ограничен времен лекции.
В помощь учителю
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:16:18 (PST)
Недельный раздел БЕШАЛАХ
Краткое содержание четвертого недельного раздела книги Шмот
Сразу после выхода евреев из Египта, Моше ведет их по пустыне (13:17-22).
Египтяне гонятся за евреями и достигают их на берегу моря Суф. Народ пугается, но Моше призывает не терять присутствия духа (14:1-14).
Всевышний объявляет Моше, что спасет народ, который пройдет "по морю, как по суше" (14:15-18).
Море расступается – евреи проходят, египтяне тонут (14:19-31).
Песня благодарности, исполненная евреями после перехода через море (15:1-21).
Маршрут похода по пустыне после моря Суф и события того похода: от моря Суф до местечка Мара, а затем до Элим (15:22-27); ман ("манна небесная") и перепела – урок веры во Всевышнего; святость субботы (16:1-31); чудо с водой, вышедшей из скалы (17:1-7); война против Амалека (17:8-16).
В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.
Евреи и чудеса. Зачем Всевышнему надо было устраивать "аттракцию" с расступающимся морем? Что могло измениться, если б египтяне, допустим, умерли в одночасье от коклюша? Кто был свидетелем чуда на море? Чему очевидцы научились? Какие вы знаете другие примеры из Письменной и Устной Торы о чудесах "с водой"? (Какой эпизод из древней литературы вы можете привести как слепое и не очень умное подражание на данную тему?)
Всевышний и евреи. Еще раз прочтите "песнь на море" (15 глава) – вслух, громко, "с выражением". Можно ли сказать, что перед нами просто стихи, переполненные образами и литературными фигурами? Или в них есть конкретный смысл? Объясните, пожалуйста, каждый стих. (Не стесняйтесь, это не так сложно, как кажется вначале.)
Евреи и египтяне. Вам не жалко утонувших? За что они были наказаны? В каком месте Пасхальной агады и как мы выражаем свои чувства жалости по отношению к народу, погубленному не без нашего содействия? Вы всегда жалеете своих поверженных врагов? Какое из правил вам больше по сердцу: "поверженных врагов не добивают" или "поверженных врагов пристреливают, не правда ли?"
Евреи и чудеса. Что вы знаете о мане, который падал буквально с неба? Было ли это чудом для евреев, которые почти четыре десятилетия одним им питались? Войдя в Эрец Исраэль, евреи впервые увидели хлеб (пшеницу), растущий из земли. Как вы думаете, произвело ли это на них впечатление? Какое впечатление произвел бы на вас "хлеб", падающий с неба? Какой смысл в этом чуде?
Евреи и Амалек. Что вы знаете об Амалеке (человеке, носившем это имя, и народе, носившем имя этого человека)? Почему он всегда воюет против евреев? Что ему дороже – своя жизнь или наша погибель? Дайте историческую справку, а затем нарисуйте психологический портрет упомянутого этноса и носителей его черт. В своем окружении Амалека случайно не встречали?
Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Чудо и реальность, Польза страха, Две полярные концепции: "Амалек" и "Тора", Цель испытания народа, Гуманность и гуманизм.
Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:
Евреи, выйдя из Египта, не пошли самым коротким путем? Почему? Всегда ли вы в своей жизни идете самым коротким путем к поставленной цели? Что вами при этом движет – тактика или недостаток информации?
Представьте себя на месте евреев, зажатых между морем и наступающими колесницами. Что вы станете делать – полезете в воду, не зная броду? Обратитесь к молитвам? Броситесь в рукопашную против египетских "тачанок"? Или, возведя заграждение из ослов и мешков с добром, начнете вести переговоры по принципу "свобода в обмен на материальные ценности"?.. А теперь задание всей компании: посмотрите, кто к чему склонен, и попробуйте найти общее для всех решение. То-то и оно!
Евреи пели "песню на море". Какие гимны, связанные с победой, освобождением и пр., вы знаете? Зачем людям нужны гимны? Каков ваш гимн?
Работа, связывающая либеральных евреев с антисемитизмом, вызвала ярость
- Wednesday, January 31, 2007 at 11:04:05 (PST)
Патришиа Коэн
Американский еврейский комитет, ярый защитник Израиля, известен тем, что борется с антисемитизмом, но эта консервативная общественная организация недавно спровоцировала отчаянные и эмоциональные споры по поводу новой темы – либеральных евреев.
В статье, размещенной на веб-сайте организации ajc.org и озаглавленной "Прогрессивное" еврейское мышление и новый антисемитизм", утверждается, что ряд евреев своими письменными и устными выступлениями способствуют росту ожесточенного антисемитизма, когда ставят вопрос о том, стоило ли создавать государство Израиль.
Во введении к статье исполнительный директор комитета Дэвид А. Харрис пишет: "Возможно, самая удивительная – и тревожная – черта этого нового тренда состоит в крайне публичном участии некоторых евреев в вербальных нападках на сионизм и на еврейское государство". Те, кто оспаривает само право Израиля на существование, продолжает он, "будь то евреи или нет, должны встречать отпор".
Статья появилась в период обострения тревоги среди многих евреев, которые наблюдают не только рост нападок со стороны своих привычных антагонистов, но и нелицеприятные обвинения в адрес Израиля со стороны своих прежних союзников и уважаемых фигур, таких, как бывший президент Джимми Картер, который озаглавил свою новую книгу о Ближнем Востоке "Палестина: мир, а не апартеид". Обращая внимание на болезненный вопрос о том, вносят ли евреи вклад в антисемитизм, статья (и с этим согласны и ее поклонники, и ее критики) обостряет и без того напряженную дискуссию о том, где заканчивается правомерная критика Израиля и его защитников и начинаются антисемитские заявления.
Статья, написанная Элвином Розенфельдом, профессором английского языка и директором Института еврейской культуры и искусства в Индианском университете Блумингтона, поименно называет ряд людей, в том числе лауреата Пулитцеровской премии драматурга Тони Кушнера, историка Тони Джадта, поэта Эдриенна Рича и колумниста газеты Washington Post Ричарда Коэна, а также ряд ученых.
Джадт, чьи взгляды на Израиль и американское еврейское лобби были частой мишенью для критики, подвергся порке за то, что Розенфельд называет "серией все более ядовитых статей", в которых Израиль назван "заносчивым, агрессивным, устаревшим, инфантильным, а еще недееспособным, аморальным и являющимся главной причиной современного антисемитизма".
Историк, сотрудник Нью-Йоркского университета Тони Джадт сказал в телефонном интервью, что, по его мнению, истинная цель громогласных обвинений в его адрес и в адрес других евреев – заглушить жесткую критику Израиля. "Связь между антисионизмом и антисемитизмом создана недавно", – сказал он, добавив, что, как он опасается, "эти два понятия окажутся так сплавлены в сознании людей", что упоминания антисемитизма и Холокоста будут восприниматься как "не более чем отстаивание политики Израиля".
В статье также разбирается с пристрастием сборник 2003 года "Битва с Сионом: прогрессивные ответы американских евреев на израильско-палестинский конфликт" под редакцией Кушнера и Алисы Соломон. Кушнер говорит, что они с соредактором приложили все силы к тому, чтобы представить в сборнике разные голоса, в том числе Рича, драматурга Артура Миллера и нескольких раввинов.
"Большинство евреев, как и я, считают, что это очень болезненная тема", – сказал Кушнер, и знают о росте ожесточенного антисемитизма во всем мире, но чувствуют, что "наш моральный долг состоит в том, чтобы задавать вопросы и делать оговорки".
В телефонных разговорах, за обеденным столом и в интернете люди, интересующиеся еврейским вопросом, спорили о статье Розенфельда. Политолог Алан Уольфе, директор Центра религии и американской общественной жизни в Бостонском колледже, сказал, что он "можно сказать, шокирован" нападками на либеральных евреев.
На сайте H-Antisemitism (h-net.org), который является площадкой для научных дискуссий на эту тему, политолог из Университета Торонто Майкл Посланс написал: "Печальные и непродуманные послания вроде приведенного ниже заставляют меня задаться вопросом, не является ли целью популярных еврейских организаций подстегивание антиеврейских настроений, когда на всякого, кто из своего еврейского происхождения и еврейского интеллектуального багажа извлекает иную этику и иные способы существования, они вешают ярлык пособника антисемитизма".
Другие превозносят обвинительный приговор Розенфельда и присоединяются к драке. Шуламит Рейнхарц, социолог и супруга президента Университета Брандейса Иехуды Рейнхарца, написала в колонке для The Jewish Advocate in Boston: "Многие говорят, что они просто антисионисты, а не антисемиты. Но я с этим не согласна, потому что в мире, где есть только одно еврейское государство, те, кто яростно с ним борется, подвергает евреев опасности".
Хотя многие отклики на статью обозначают ее тему как "еврейский антисемитизм", Розенфельд сказал в телефонном интервью, что он сознательно избегал этого выражения. Но как бы это ни называть, сказал он, "я хотел показать, что в эпоху, когда антисемитизм снова на подъеме, евреи, думающие так, как они думают, вносят вклад в очень грязное дело".
http://www.inopressa.ru/nytimes/2007/01/31/15:51:33/liberaljews
AK
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 11:03:30 (PST)
Ну, Украина - это понятно. Это я и имел в виду, что "скорее Украина". Так что, так были киббуцы в 1930-х?
В любом случае - спасибо. Этот город, кстати, нередко упоминается в "Это было под Ровно" и "Сильные духом".
Борис Михайлович-АК
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:57:21 (PST)
Уважаемый Анатолий,
рад помочь Вам в Вашем вопросе. Клесов - это поселок городского типа в Ровенской области.
Вот, например, адрес одного отделения одного банка:
34550, Ровенская обл., Сарненский р-н, пгт. Клесов, ул. Центральная, 6
Тел.: +3803655 3-32-83
Факс: +3803655 3-32-83
Adam
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:56:31 (PST)
Анатолий Клесов
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:34:58 (PST)
Вероятнее всего, имеется в виду г. Клесов на Украине (Ровенская область), 51°20’N 26°56’E. 168.0 miles WNW of Kyyiv.
Adam
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:42:08 (PST)
Очень интересно и авторитетно выступает проф. Клесов. Мне пришла в голову аналогия не с Садатом, а с другим лауреатом премии мира и медицины, Лайнусом Поллингом, который открыл инсулин и почти открыл ДНК. Он не боялся увлекаться нестандартными идеями и в конце жизни пропагандировал витаминные пищевые добавки.
Надо, чтобы в друзьях-коллегах были тоже нобелевские лауреаты. Надо - статьи в ведуших журналах мира, пленарные доклады на конгрессах, колоссальный нетворкинг. Я, к слову, хорошо знаком с главой комитета по присуждению Нобелевских премий по физиологии и медицине. И мне ничего не составит позвонить ему в Стокгольм и сказать - "слушай, Ганс, ну как не порадеть родному человечку?" Но так ведь дела не делаются.
Мне нередко приходится бывать на лекциях нобелевских лауреатов (за последний год-два слышал человек десять), и вот что я заметил. Все они халявщики: презентации или не готовят и как курица лапой что-то невнятное на доске чирикают (вместо нормального Power Point'a ), или рассказывают немыслимое количество плоских шуток. Интересно, это почему: они расслабляются, добравшись до вершины, или традиционная для американской культуры выверенность презентаций им не близка? Или это просто мне так не везет?
Питерец
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:38:15 (PST)
Шалом!
Близится Ту би-Шват (Новый год деревьев) - праздник всего растущего и цветущего. В честь этого события в Синагоге 4 февраля (воскресенье) состоится праздничный мультимедиа-концерт "Ту би-Шват. Импровизации в клезмерском стиле". Исполнители - знаменитый скрипач-клезмер АЛЕКСЕЙ РОЗОВ, ИЛЬЯ ГИНДИН (кларнет) и известный петербургский композитор и музыкант, художественный руководитель ансамбля "Кле-земер" ЕВГЕНИЙ ХАЗДАН - покажут высокий класс в "экстремальном музицировании". Вас ожидают блестящие импровизации на клезмерские темы с элементами классики и джаза. Феерическое впечатление от программы дополнит мультимедийный видеоряд и аудио-эффекты.
Какая связь с Новым годом деревьев? Часть музыкальных инструментов сделана из дерева!
Концерт состоится 4 февраля (воскресенье). Начало в 18:00. Стоимость билета 50 рублей. Приобрести билеты можно в Информационном отделе синагоги или перед концертом на входе.
***
Продолжает работу наш воскресный лекторий. Напоминаем Вам расписание лекций на ближайшие две недели:
4 февраля. Идеал праведности в иудаизме: ученость или дела? Лектор - р. Хаим Толочинский.
11 февраля. Евреи в России в последнее десятилетие существования империи. Дело Бейлиса. Лектор - к.и.н. Максим Мельцин.
Лекции проходят с 15.00 до 17.00 в библиотеке Синагоги
Всего Вам самого доброго.
Анатолий Клесов
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:34:58 (PST)
Теперь у меня встречный вопрос:
Что делает моя фамилия на сайте, посвященном сионизму и киббуцам в 1930-х годах (подпись под первой же фотографией)? В каком она контексте стоит? Название города, киббуца или что?
http://www.jerusalem-korczak-home.com/kan/kan8.html
Это Израиль или (скорее) Украина? Если Украина, то что, там были киббуцы в 1930-х??
Буду признателен.
Борис Михайлович-АК
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:19:56 (PST)
Уважаемый Анатолий,
огромное спасибо за такой содержательный ответ. На месте редакции я бы поместил его в журнал.
Больших Вам творческих успехов!
Adam
- Wednesday, January 31, 2007 at 10:15:47 (PST)
Игрек
- Tuesday, January 30, 2007 at 20:08:05 (PST)
В 8 веке не было ни Руси, ни Великого княжества литовскогo, соответственно, не моглo быть и литовских евреев, занивашихся торговлeй между Литвой и Русью. Так что к Википедии можно отнести слова Р. Рейгана, сказанные им Горбачeву: доверяй, но проверяй.
:)
По истoрии евреев Bосточной Eвропы хазарского периода, из первоисточников, вероятно, Голба и Прицака (русский перевод). Из второисточников можете посмотреть сайт Кевина Брука про хазар (www.khazaria.com Правда, там много чепухи.). Про евреев в ВКЛ и Руси - классическая работа (впрочем, оспаривавшаяся Дубновым) Гаркави А. Я., Об языке евреев, живших в древнее время на Руси. СПб., 1865. Про происхождение фамилии Ю-ч (как и других евр. фамилий) надо начинать со справочных работ А-дра Бейдера.
AK
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 09:32:15 (PST)
>Борис Михайлович, Wednesday, January 31, 2007 at 03:29:31 (PST)
>Наступит ли время, когда ... ученые снова охотно будут приезжать жить и работать в России? Возможно ли там появление молодых Нобелевских лауреатов?
##################
Уважаемый Борис Михайлович,
На такие вопросы с кондачка не ответить. То есть ответить-то можно, типа "ну конечно", но это будет не ответ, а так, отписка. Вы же не для отписки задавали, верно?
А категорично ответить "нет" - будет просто глупо.
Наконец, Вас ведь не просто ответ интересует, я за всех ответить не могу. И никто не может. Значит, интересует именно мой ответ. С персональной окраской и некоторой мотивацией личного толка.
Начнем с первого вопроса. К моему искреннему сожалению, такое время наступит не скоро. Ведь кто возвращается, и причем с достаточно сильными раздумьями? Как правило, люди, которые сюда "не вписались". И то это скорее сильные исключения, обычно долго барахтаются. Возвращаются те, у кого закончился срок командировки, временной работы, кто не пустил научные "корни". Кто не занял научной позиции. Кто потерял работу и не может найти новую. Или кажется, что не может найти. Кто впал в депрессию. Профессии которого здесь нет спроса, а переучиваться нет ни сил, ни воли. Ни желания (что впрочем одно и тоже). Но в Вашу категорию по сути вопроса они вряд ли попадают. Вы-то имеете в виду тех, кто здесь добился признания, а потом вернулся в Россию (мне проще про Россию, про Таджикистан, к примеру, ничего не могу сказать).
Наверное, можно найти примеры, но они будут единичными. А вот примеров обратных - масса. Это те, кто не вернулся и возвращаться не собираются.
У меня в США (скажем, в Бостоне) по меньшей мере десяток приятелей, наших бывших соотечественников, которые достигли определенных высот - члены академий, деканы факультетов, президенты и вице-президенты компаний. Мы довольно часто собираемся компанией, дружим семьями. Ни у кого и мысли нет возвращаться. Потому что у них научный и психологический комфорт.
Я предвосхищаю выкрики, причем непременно скандальные и с ненавистью - а как же служение Родине?
А потому и не возвращаются, из-за тех, кто выкрикивает. А еще потому, что служение Родине отсюда порой более эффективно. Если, конечно, служение Родине есть вернуться и разработать бонбу новой конструкции, чтобы всех остальных разбонбить к чертовой матери - тогда конечно. Тогда надо возвращаться. А если разработать, скажем, лекарство от рака, чем я и занимаюсь, в частности, то я его скорее отсюда разработаю. Так мне сильно кажется. И если на Родине с его помощью люди меньше умирать будут, то о таком служении Родине можно только мечтать. А если и в других странах тоже - то вообще замечательно. Уже тогда точно стоило уезжать. Хотя и так стоило.
Другой пример служения. Последние несколько лет я разрабатывал - вместе с другими, конечно, новые композиционные строительные материалы, типа сплава пластмасс и целлюлозного волокна. В России таких нет. Практически нет и в Европе, они сильно отстают. Но интерес уже поднимается, ко мне все больше обращаются из России, на уровне директоров комбинатов и главных инженеров, с просьбой объяснить, что это такое и как в России наладить производство. Слухи до них доходят. Так вот, я пару месяцев назад сдал в известное издательство США большую книгу по этому делу, под тысячу страниц, один автор. Книга - первая в мире на эту тему, анализ путей разработки, производства и применения этих композиционных материалов. А поскольку наши материалы уже использованы на десятках тысяч (именно так) объектов в США, то там, в кнгиге, и большой опыт эксплуатирования, в научных терминах и понятиях. Вполне возможно, этим ускорится создание и применение этих материалов в России и других странах.
Не служение Родине?
А возвращаться я не хочу, как же как и мои знакомые и приятели, потому что и они, и я живем работой, причем с высоким КПД, что очень важно. А ТАМ будем жить выживанием, причем далеко не обязательно материальным. Полагаю, все здесь понимают, о чем я. И даже если с материальным будет все в порядке (и скорее всего будет), то выживанием моральным. Потому что такого неуважения человека к человеку я никогда и нигде не видел. И каждый раз вижу, когда там бываю. Там очень "Наблюдателей" много. А я к ним не хочу.
Вот пока это не выправится, возвращаться не будут. "Жаль только жить в эту пору прекрасную..."
Вопрос второй. Под "нобелевскими лауреатами" я понимаю, конечно, далеко не только самих нобелевских лауреатов. Да, конечно, возможно. И сейчас достойные есть. Но для того, чтобы стать "лауреатами" надо иметь прочные международно-профессиональные связи. Короля делает окружение. Голосуют тоже люди. Надо, чтобы в друзьях-коллегах были тоже нобелевские лауреаты. Надо - статьи в ведуших журналах мира, пленарные доклады на конгрессах, колоссальный нетворкинг. Это строится годами, нужна система входа российских ученых в мировую инфраструктуру. Это же необходимо и для развития российской науки. Одно без другого не существует. Одиночки-лауреаты возможны, но равноправной с мировой системы их "подготовки" в России пока далеко нет. И когда будет - пока не видно.
Вот такие пространные рассуждения. Наверное, засушил тему. Тогда - под занавес, для улыбки. Я, к слову, хорошо знаком с главой комитета по присуждению Нобелевских премий по физиологии и медицине (на самом деле здесь звучит - "или медицине"). Формально это называется Ученый Секретарь Комитета. И мне ничего не составит позвонить ему в Стокгольм и сказать - "слушай, Ганс, ну как не порадеть родному человечку?" Но так ведь дела не делаются. Так вот, когда Ганс будет сам давать номер своего телефона российским претендентам, тогда там дела, значит, налажены. За их нетворкинг я тогда спокоен.
Altair
- Wednesday, January 31, 2007 at 08:59:03 (PST)
AK Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 08:15:16 (PST)
мне надо уважаемому Борису Михайловичу ответить. У него вопросы еще более важные.
Не на эти ли:
Наступит ли время, когда такие ученые снова охотно будут приезжать жить и работать в России? Возможно ли там появление молодых Нобелевских лауреатов?
Если на эти, по позвольте привести цитату из весьма известного произведения (надеюсь, подсказывать ни названия, ни автора не нужно).
Загадка жизни, загадка смерти, прелесть гения, прелесть обнажения, это пожалуйста, это мы понимали. А мелкие мировые дрязги вроде перекройки земного шара, это извините, увольте, это не по нашей части.
AK
Boston, MA - Wednesday, January 31, 2007 at 08:15:16 (PST)
>Altair, Wednesday, January 31, 2007 at 06:20:21 (PST)
>>AK Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 11:00:34 (PST)
######################
Так, дорогой Алтаир, пить надо не до прочтения, и не вместо, а после.
>Может, объясните, на кой чёрт выяснять, какие у кого были пра-пра-дедушка и пра-пра-бабушка?
А вот этого я уж точно объяснить не смогу. Это или есть, или этого нет.
Ну ладно, мне надо уважаемому Борису Михайловичу ответить. У него вопросы еще более важные.
онлайн-интервью с послом Израиля в Росси
- Wednesday, January 31, 2007 at 08:09:20 (PST)
В редакции «Газеты.Ru» завершилось онлайн-интервью с послом Израиля в России Анной Азари. Благодарим всех приславших свои вопросы. Полный текст интервью перед вами.
Россия неоднократно заявляла о готовности помочь разрешить палестино-израильский конфликт. Однако все ограничилось тем, что представители ХАМАС приезжали в Москву м получили от России большую сумму денег. Госпожа посол, может и хочет ли Россия вообще поспособствовать миру на Ближнем Востоке?// Андрей Вячеславович (Кострома)
Госпожа Азари, действительно ли руководство России (простой люд, естественно, думает то, что ему навязывают СМИ) не видит связи между чеченским и палестинским терроризмом или все-таки видит, но по каким-либо причинам им удобно представлять эту проблему наоборот ?// Павел (Израиль)
Dear Anna.I would like to get your opinion regarding Russia's doubled standards policy toward Israel and Arab countries.I think it's hard to sit at the same time on two chairs.// Iosif (USA,New york)
Вопросы были сформулированы достаточно негативно в данном контексте. Встреча с ХАМАС – это далеко не единственное, что Россия делает на Ближнем Востоке. Россия является участником международного квартета. Важным участником, который пробует содействовать возобновлению мирного процесса между израильтянами и палестинцами. Та возможность, которая есть у России – проводить диалог с разными сторонами конфликта, дает ей более высокий вес в ее действиях на Ближнем Востоке. Например, в конце этой недели, насколько мы знаем, должна состояться очередная встреча квартета, и мы надеемся на то, что эта встреча будет способствовать продвижению в сторону мира. Главная проблема проистекает не от посредников мирного процесса, а от того, что у палестинцев функционирует террористическое правительство и идет междуусобная борьба.
Как Израиль относится к отношениям России с Ираном? Ведь Россия помогает Тегерану строить атомную промышленность, а Израиль угрожал ему войной, если появится реальная перспектива заполучения Ираном ядерного оружия. // Семен (Питер)
Израиль ведет интесивный и постоянный диалог со всеми странами, в том числе и с Россией, по вопросу ядерной промышленности в Иране. У Израиля и России не во всем сходятся позиции, но, как и Израиль, Россия не заинтересована в превращении Ирана в ядерную державу и работает, в том числе и в ООН, для того, чтобы остановить программу ядерного обогащения в Иране.
>>>
АЕД
- Wednesday, January 31, 2007 at 08:03:18 (PST)
Матроскин - Wednesday, January 31, 2007 at 06:53:09 (PST)
А он (Ходорковский) играться с государством вздумал
Думаю, что это не основное, хотя присутствует. У Ходорковского появились политические амбиции, он мог перерасти в существенную политическую силу. На кон была поставленто, что, как сказал Лужков "добровольно не отдают" - влась. И действующая власть расправилась с потенциальной.
Вообще в деле Ходорковского-Лебедева нет однозначного ответа, тут переплелось многое, в том числе и свиттер (показ независимости), что для КГБ-шника неприемлемо.
Но на этом примере видна эволющия КГБ тоже. Раньше таких просто расстреливали, сейчас сажают с потенциальным освобождением. Хотя не исключено, что Ходорковского уберут, хотя сделать это будет трудновато - слишком много глаз на Западе наблюдает за событиями.
Матроскин - Тимуру
- Wednesday, January 31, 2007 at 06:53:09 (PST)
Тимур
- Wednesday, January 31, 2007 at 02:47:06 (PST)
Еще один попался на чекистскую приманку. Никакой игры с государством Ходор не вел. Он шел к прозрачному бизбесу, который Путину был не нужен.
ххххххххххххх
Вы настолько упрощенно все воспринимаете (и не Вы один!), что просто диву даешься!
Путин из внешнеполитических соображений (отнюдь не личных) решил вернуть под госконтроль все сратегическое углеводородное оружие. Начал с Юкоса. "Был бы ум бы у Лумумбы, был бы Чомбе ни при чем бы", была такая поговорка. ПРОДАЛ бы Ходор свой бизнес России, получил бы бабки, как Абрамович. А он играться с государством вздумал - ничего, мол, мне не сделают, я "прозрачный". Все забрали и посадили. Вопросы есть?
Altair
- Wednesday, January 31, 2007 at 06:20:21 (PST)
AK Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 11:00:34 (PST)
Приветствую Вас, Алтаир. Сколько лет, зим.
И я приветствую Вас, Анатолий. Действительно, сколько лет, зим.
Было интересно прочитать про какие-то генеалогические числа, особенно, если сам ни бум-бум. Но этого бум-бума совершенно не прибавилось после прочтения, иуман в голове только усилился. И, заметьте, не после выпивки, а после прочтения Вашего высоконаучного материала. Как известно, лечением против головной боли служит опохмелка. Поэтому лечением против тумана от Вашех статей может служить только детальное ознакомление с, по крайней мере, терминологией. А на это, во-первых, у меня нет времени, а во-вторых, никакого желания. Может, объясните, на кой чёрт выяснять, какие у кого были пра-пра-дедушка и пра-пра-бабушка?
СтСтудент
- Wednesday, January 31, 2007 at 06:00:33 (PST)
Невзлин, Ходорковский , Березовский и многие другие евреи-олигархи, были всего навсего обычными "подставками". Весь этот спектакль был организован КГБ, чтобы вслучае чего можно сказать, опять евреи виноваты, то революция, то приватизация. Вот такое мое мнение
Victor-Avrom
- Wednesday, January 31, 2007 at 05:05:05 (PST)
Тимур
Еще один попался на чекистскую приманку. Никакой игры с государством Ходор не вел. Он шел к прозрачному бизбесу, который Путину был не нужен.
ЮКОС платил примерно $3 млрд налогов в год, а Лукойл - $6 млрд. При том, что ЮКОС нефти больше добывал. Правда все бухгалтерские уловки ЮКОСа действительно были прозрачны. А прозрачны потому что совершенно законны. Но какое государство будет мириться с такой бухгалтерией?
Буквоед - Тимуру
- Wednesday, January 31, 2007 at 04:55:10 (PST)
Он шел к прозрачному бизбесу, который Путину был не нужен. Да еще в свитере на встречу с президентом пришел. Как в ЦК ВЛКСМ.
---
Ошибаетесь! Ходор допустил ту же ошибку, что и фейхтвангеровский еврей Зюсс: зарвался. Как человек, "назначенный олигархом", не понял он, что времена измениль, не понял и Путина: человека мелочно-мстительного с больным самолюбием, как и не понял, что "Боливару не вынести двоих", т.е. "ГАзпрому" конкурентов не надо. Не понял он и главного: гебистский переворот дал возможность всей этой чекисткой публике иметь деньги без всяких посредников типа Ходора.
Буквоед - Игреку
- Wednesday, January 31, 2007 at 04:45:58 (PST)
Как Вы думаете, без того, чтобы лазить по Дубнову? Откуда они могли там взяться в ВОСЬМОМ века?
---
Под Литвой, очевидно, имеется в виду Великое Княжество Литовское, включавшее саму Литву, бОльшую часть Украины, Белоруссию, Смоленск а не теперешняя крошечная Литовская Республика? Думаю, что какая-то, небольшая часть евреев, жила на территории Княжества с незапамятных времен. Достаточно сказать, что в Др. Киеве были Жидовские ворота ("жид" тогда оскорбительного значения не имел). Откуда они пришли? Б-г весть. Одну версию привел г-н Тененбаум. Кроме того, евреи жили в Византийской Империи, где их жестоко притесняли, так что, возможно, оттуда они двинулись на Север?
Борис Михайлович
- Wednesday, January 31, 2007 at 03:29:31 (PST)
Когда я смотрю на реакцию некоторых на появление здесь А.Клесова, мне почему-то на ум приходит неожиданный визит египетского президента Анвара Садата в 1977 г. в Иерусалим, в ходе которого он объявил о признании Государства Израиль. Тоже факт смелости и неординарности мысли. И такую же злобу в определенных кругах вызывает.
Хотел спросить Вас, уважаемый Анатолий. Вы ведь ученый с мировым именем. Наступит ли время, когда такие ученые снова охотно будут приезжать жить и работать в России? Возможно ли там появление молодых Нобелевских лауреатов?
ТАЙНА ОДНОВРЕМЕННОГО ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ДВУХ КРУПНЕЙШИХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ РАСКРЫТА
- Wednesday, January 31, 2007 at 03:19:47 (PST)
Загадочное исчезновение цивилизации индейцев майя в Центральной Америке могло быть вызвано сильными климатическими изменениями. К такому выводу пришла группа исследователей из Немецкого национального центра наук о земле.
Ученые пытались установить, почему на рубеже IX и X веков нашей эры на противоположных концах земли практически одновременно прекратили существование две крупнейшие цивилизации того времени. Речь идет об индейцах майя и падении китайской династии Тан, вслед за которым последовал период феодальной усобицы.
Обе цивилизации находились в муссонных регионах, увлажнение которых зависит от сезонного выпадения осадков. Однако в указанное время, судя по всему, дождливый сезон оказался не в состоянии обеспечить количество влаги, достаточное для развития сельского хозяйства.
http://www.inauka.ru/news/article71253.html
Тимур
- Wednesday, January 31, 2007 at 02:47:06 (PST)
Вина Ходора в том, что он начал азартную игру с вонючим государством, чем занимаются исключительно последние идиоты.
Еще один попался на чекистскую приманку. Никакой игры с государством Ходор не вел. Он шел к прозрачному бизбесу, который Путину был не нужен. Да еще в свитере на встречу с президентом пришел. Как в ЦК ВЛКСМ.
Матроскин - Элле
- Wednesday, January 31, 2007 at 02:00:34 (PST)
Элла
- Wednesday, January 31, 2007 at 01:35:02 (PST)
Понимаете, какое дело... В то, что Невзлин, Ходорковский или Березовский рамками закона себя отнюдь не стесняли, мне поверить не трудно. В таких рамках не то что миллионов не наживешь - в трех соснах заблудишься и не выберешься вовек. Российский законы - они для того и писаны, они - что паутина: шмель проскочит, а муха увязнет.
ххххххххххххх
Элла, Вы путаете принципиально разные вещи: нарушение закона и умышленное создание законов, позволяющих грести деньги бульдозерной лопатой 9 х 2 м при соблюдении определенных начальных условий. В эти условия входил большой начальный капитал, измеряемый сотнями миллионов рублей по великолепному курсу к твердой валюте, но для избранных, и отстегивание хороших процентов от прибыли в определенные руки. Последнее часто делалось через акционерное участие в банковском капитале. Пример - банк Менатеп, принадлежавший фактически Ходорковскому но основной капитал, насколько я знаю, был комсомольского происхождения, и была куча акционеров, не принимавших никакого участия в управлении банком.
Законы тогда были приняты роскошные: можно было открывать десятки оффшорных компаний и банков, и оставлять часть прибыли в уютных местах, чем все абсолютно пользовались по мере надобности. Так что по тем действовавшим законам Ходорковский & компания невиннее ангелов. Но, Россия страна полностью предсказуемая - законы поменяли, и неугодных судили задним числом по новым законам.
Вина Ходора в том, что он начал азартную игру с вонючим государством, чем занимаются исключительно последние идиоты.
Элла
- Wednesday, January 31, 2007 at 01:35:02 (PST)
Понимаете, какое дело... В то, что Невзлин, Ходорковский или Березовский рамками закона себя отнюдь не стесняли, мне поверить не трудно. В таких рамках не то что миллионов не наживешь - в трех соснах заблудишься и не выберешься вовек. Российский законы - они для того и писаны, они - что паутина: шмель проскочит, а муха увязнет.
Но вот в то, что они бОльшие уголовники, чем Путин энд компани, зарежьте меня - не поверю. И если уж по-честному, говорить - так уж про всех. А то как-то выходит односторонне.
Даже если сложить Невзлина с Березовским, то никак не получится Путин с Сечиным
- Wednesday, January 31, 2007 at 01:16:52 (PST)
А вот статья Леонида Радзиховского в «Ежедневном Журнале» меня, честно говоря, удивила.
Вообще, когда читаешь Радзиховского, иногда видишь стройную мысль, а иногда его заносит в личные эмоции и ощущения. Вот всегда, когда речь заходит о Березовском или Невзлине, он, с одной стороны, как и все, понимает, что обвинения абсурдны. Но с другой, обязательно прибавит что-то типа — «хотя для меня они банальные уголовники». Я с господином Радзиховским лично незнаком, у меня им в банке Менатеп занимался Сурков, моя задача была согласовывать сметы. И в этих сметах Радзиховский, надо сказать, всегда первым пунктом значился. Он был самый рьяный поборник косвенной рекламы.
Так вот, если он и сейчас на Суркова работает – тогда все понятно. Но если у него есть вопросы, и у него изменилась позиция, то он эти вопросы может задать, правда? Я не понимаю, как человек ухитряется жить с таким раздвоением личности. Ведь, что я постоянно у него читаю: конечно, обвинения абсурдны, но, тем не менее, они — уголовники. Тогда почему абсурд? Если уголовники, то я мог и Литвиненко убить. А если абсурд, то я, значит, не уголовник? Или он действительно верит в то, что по моему указанию или за мои деньги расстреливали мэров, директоров магазинов, супругов Гориных. Очень хочется от него все-таки ясной позиции. Именно, потому, что он пишет в приличных изданиях, таких, как «ЕЖ». Все-таки журналистика – это попытка добиться правды, сообщить людям некоторую информацию. А таких-то полно, можно вон в «Комсомолку» пойти.
Честно говоря, я думаю, что господин Радзиховский, к сожалению, специально не интересуется правдой, потому что он получает дополнительные гонорары. Потому иногда, имея возможность публиковаться в независимой прессе, он подает читателю ту позицию, которая выгодна Кремлю. Я думаю, что связь с Сурковым или его людьми он сохранил. И я думаю, что он живет не только на гонорары от публикаций и одну зарплату. Я даже не возражаю, просто к журналистике это не имеет никакого отношения.
Есть разные люди: есть люди, защищающие позицию Кремля, и есть те, кто за свободу и демократию. А есть господин Радзиховский, который якобы тоже за свободу, но фактически постоянно «опускает» тех людей, которые за эту свободу и демократию рискуют жизнью, тратят время и деньги. Я думаю, что имею право на вопрос. Я даже предполагаю, что знаю ответ. Потому что, когда понял, что дело лишь в деньгах – у меня к нему никаких претензий и вопросов уже не осталось.
http://www.ej.ru/vision/entry/6014/
Лукавое партнерство
- Wednesday, January 31, 2007 at 01:15:17 (PST)
2 февраля в Вашингтоне начнется встреча ближневосточного квартета (ЕС, ООН, Россия, США), который долго и безуспешно пытается урегулировать конфликт между палестинцами и Израилем. Раздираемая противоречиями четверка в очередной раз продекларировала стремление сдуть пыль с так называемой «дорожной карты», «нарисованной» еще в 2003 году. На самом же деле речь идет о «скрытой» конференции по Ближнему Востоку, так как мирное решение палестинского противостояния Израилю невозможно вне договоренностей по Ирану, Сирии и Ливану.
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/6003/
Ефим Макаровский
- Wednesday, January 31, 2007 at 00:34:59 (PST)
Замечательно было подмечено Виктором-Аврумом, что барыга произошёл от слова барага или варяга, потому что эти варяги, как и наши бывшие совки распродавали свои вещи итальянцам за бесценок в семидесятых годах прошлого столетия, покидая Россию. Однако слова совок отнюдь не произошёл от совка. Но дело не в том, что дело в этом. Вышучиваться можно сколько угодно, но это не меняет существа дела, что евреи в Литву прибыли в начале 8-ого века с Востока, а не с Запада и говорили на идыш. И об этом нечего штудировать Дубнова, который в этом не был особенно силён, а надобно почитать И. Берлина, который пишет по этому вопросу следующее: "О миграции персидских евреев в страны Восточной и Северо-восточной Европы у нас сохранилось свидетельство еврейской летописи "Emek ha-Baka", приписываемой известному хронисту и врачу Иосифу б. Иегошуа Га-Когену.
Она гласит:"И было в лето 4450 (по еврейскому летосчислению, т. е. в 690г. по Р. Х.) и усилилась борьба между измаильтянами и персами в ту пору, и были поражены персы ими (измаильтянами), и пали они под их ноги, и спасались бегством многочисленные евреи из страны Парас (Персия), как от меча, и двигались они от племени к племени, от своего государства к другому (чужому) народу и прибыли в страну Русию и землю Ашкеназ и Швецию и нашли там много евреев, в особенности в городе Галле, где похоронен Мар Зутра, и основали там духовные академии..." И. Берлин. Исторические судьбы еврейского народа на территории русского государства. стр. 78 -79. Так что никакой миграции евреев в 8-ом веке с Запада на Восток ещё не существовало. Не было её и во времена крестовых походов.В северной части Германии вообще евреев было очень и очень мало. Германские князья стали приглашать евреев в Германию только после тогокак увидели , как расцвел Амстердам в середине 16-ого века, после того как приютил у себя еврейских беженцев из Испании, но это уже другой разговор, и к Литве отношения не имеет.
zB
- Wednesday, January 31, 2007 at 00:15:32 (PST)
Aгa, увaжaемыи AК, вoт теперь я припoмнил Вaшу фaмилию (и не тoлькo фaмилию:-). У меня был в свoе время интерес к энзимoлoгии и белкaм с "нетрaдициoннoй" oриентaцией :-) (в oргaнических средaх), a шкoлa энзимoлoгии Березинa и Мaртинекa, верoятнo, былa лидирyющей в мире (дa и сегoдня, ее "выпускники" рaбoтaют в лучших нaучных центрaх). Нaдеюсь, мoе etc не oбиделo Вaс; интересы сменились, нo выпуск selected трудoв Березинa (где, с слoву скaзaтъ, шесть первых стaтей сделaны в сoaвтoрстве с Вaми) стoит нa пoлке.
Виктору - А-Вруну
- Tuesday, January 30, 2007 at 22:52:48 (PST)
Victor-Avrom
- Tuesday, January 30, 2007 at 17:09:15 (PST)
Ефим Макаровский
в Литву и прибыли первые беженцы-бараги
барыги?
Барыги - это, как известно, мелкие базарные спекулянты из числа казачьих атаманов.
Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, January 30, 2007 at 22:42:48 (PST)
Буквоед - Матроскину
- Tuesday, January 30, 2007 at 13:28:55 (PST)
Следует ли из этого, что не зная генетический паспорт своего дедушки (и уже никогда не узная) мальчик м3 не имеет никакой возможности проследить генетическую линиию Д1?
---
Котам в этом аспекте проще? Так или нет?
= = = = = = = =
Дело в том, что коты - природные интернационалисты, и только в редчайших случаях кошка-мама сохраняет верность одному коту, как и кот - только одной кошке. Породы кошаков, собак и людей выводят ЛЮДИ с их закидонами. При смене главы прайда у львов (и в некоторых случаях у одичавших домашних кошек) новый вожак начинает с уничтожения молочных котят. Тем самым он прекращает период лактации у молодых мам, что способствует ускорению их готовности к новому спариванию, и успевает передать свои гены бОльшему количеству потомков. Так что кошакам действительно проще - они бы никогда не занялись генетикой, ввиду полного безразличия к происхождению.
Но, самое смешное заключается в том, что я не задавал исходного вопроса про дедушку. :)))
Игрек
- Tuesday, January 30, 2007 at 20:08:05 (PST)
Адаму
В каждой из этих книг практически каждое положение приводится с ссылкой на источник.
Вы можете назвать несколько достаточно доступных ПЕРВОисточников по этому вопросу? Буду весьма признателен.
Ontario14
- Tuesday, January 30, 2007 at 18:46:53 (PST)
A security sign on a train from Goa to Mumbai in India featured a written warning to passengers not to take eatables from strangers because they could be dr**ged and a drawing illustrating two religious Jews reading the Torah (YNET -
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3359094,00.html)
Adam
- Tuesday, January 30, 2007 at 18:24:51 (PST)
Игрек
- Tuesday, January 30, 2007 at 14:38:43 (PST)
Кажется пришло время таки "полазить" по первоисточникам, начиная с Дубнова.... Завтра до работы попробую для начала Дубнова, Сесила Рота и Пола Д.
Странное у вас понятие о том, что такое "первоисточники". Вы, наверно, хотели сказать, "популярные обзорные публикации".
Victor-Avrom
- Tuesday, January 30, 2007 at 17:53:16 (PST)
Лежало Сало
Victor-Avrom
- Tuesday, January 30, 2007 at 17:09:15 (PST)
Ефим Макаровский
в Литву и прибыли первые беженцы-бараги
барыги?
Авигдор
- Tuesday, January 30, 2007 at 16:52:06 (PST)
Наблюдатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:22:55 (PST)
"О, недостойный" - это что-то новенького в арсенале словесных масок. Но уши все равно торчат - дли-и-нные такие ...
Ефим Макаровский
Марина, Калифорния США - Tuesday, January 30, 2007 at 16:23:24 (PST)
То что в 8-ом веке евреи уже обитали в Литве лишний раз доказывает, что утверждение Гумпловича о том, что миграция евреев шла с Запада на Восток не соответствует действительности. Мы потомки готов-ашкенази. Мы одно из германских племён, или немцы одно из семитских племён. Мы всегда говорили на идыш, как выходцы из Палестины всегда говорили на ладино. Прародина нашей праматери Хетуры Туримская низменость в Средней Азии близ Памира. Государство Ашкеназ никогда в Германии не находилось. Ашкеназ это Юго-Западный Крым впоследствии княжество Феодоро. Когда в конце 7-ого века в Персии начались гонения на евреев, тогда возможно в Литву и прибыли первые беженцы-бараги или варяги-евреи.
Ontario14
- Tuesday, January 30, 2007 at 16:04:34 (PST)
Буковед
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:05:32 (PST)
... какая у Вас погода? У нас холодно, но снега почти нет. Кстати, правда ли, что среди канадских французов антисемитизм сильнее, чем среди англоговорящих?
***********
~~ -15 Цельсия ночью, и даже есть снег. Зима в этом году началась во второй половине января.
Канадские французы, вместе с французскими канадцами приказали долго жить. Согласно решению парламента - в Канаде теперь живут канадцы и "кебекуа". Вообще, Квебек является ярким примером правила : если в экономике стагнация(многолетняя и хроническая) плюс социальные гарантии европейского образца, - так и жди антисемитизму. Хотя, после обнародования случаев из жизни старшекласников Бат-Яма, Квебек можно считать еврейским раем.
На форуме: М.-Я. Гуревич и М.-Х. Векслер: Второе открытое письмо
- Tuesday, January 30, 2007 at 14:48:38 (PST)
У проституток есть права и их нельзя насиловать!
(Второе открытое письмо)
В споре честного человека и проститутки всегда выигрывает проститутка.
Подслушал у народа папа М-Я. Г.
Уважаемый г-н Маргалит!
Второй раз пишем Вам, о, премного чтимый, но мало читаемый нами журналист. Напомним, о чём шла речь тогда, и что имеет отношение к сейчас. Там писалось: «Господа Мда/, вы по сути спрашиваете: «Как же мы (т.е. вы – мы, Меир и Моше, правильно вас поняли?) дошли до жизни такой?», имея в виду, как нам показалось, не лично себя, а государство Израиль как сборище политиков и им близких, включая военных и прочих «интеллектуалов». Нам кажется, что ответ на этот вопрос можно дать короткий и ясный, много короче, чем ваша, г-да Мда, статья: «Дошли, потому что общество не посадило вас и вам подобных своевременно на цепь»».
С нашей стороны речь тогда, в конце мая 2005, шла о необходимости чуток приструнить «цепных псов демократии», понимающих в основном лишь беды арабов Палестины, но отнюдь не своих сограждан, потчующих зачем-то честных граждан нескончаемыми интервью террористов и их главарей, журналюг, сообщающих, - не думая или не умея думать о последствиях, - данные о планах правительства и передислокации армейских подразделений, как это было неоднократно в ходе «Войны размежевания».
А сколько Вы и прочие из Вашего цеха врали про поселенцев, восстанавливая население против них во время изгнания еврейских жителей сектора Газы, безумного по цели и омерзительного по воплощению. А как Вы описывали побоище в Амоне?
На первое письмо Вы нам не ответили. Предполагаем, что это повторится.
В статье «Израильская неделя глазами Дана Маргалита» ("Маарив", 26.01.2007) Вы пишите: «Я видел его лицо несколько дней назад на Герцлийском форуме. Что сказать? Это был уже не тот Ольмерт, которого я знал. Угасший, приниженный». Конечно, полгода назад он был ваш Ольмерт, избранный под ваши крики восторга, дабы отдать арабским бандитам Иудею и Самарию, выселив из своих домов почти сто тысяч евреев. Таким вам он нравился больше, чем с опущенным хвостом и опасливыми намёками на дальнейшее скукоживание Израиля, намекающий, но и не смеющий двинуть эту программу на передний план.
По правде говоря, считая принудительное изгнание множества законопослушных жителей из своих домов чем-то явно хуже сексуального домогательства, даже приближающегося к массовому изнасилованию, мы не можем взять в толк, почему вы так ополчились на президента Кацава. Подозреваем, что дело не в чувствительной совести (раньше ее мы за вами не замечали), но в заметно более бессовестных мотивах.
Ведь что, собственно, сделал или не сделал президент Кацав? При тех ограниченных возможностях, что у него есть по закону, он много ездил по миру, достойно представляя страну. Но ведь он отказался помиловать Баргути и его подельников, откровенных серийных убийц, которых, по нашему, но, вероятно, не по вашему, мнению давно следовало повесить, а не содержать за счет граждан Израиля. Может, в этом и есть его вина перед вами да и всей политиканствующей элиткой?
Что делать – у нас с вами разные вкусы, противоположный взгляд почти на всё, или, как когда-то пелось, «мы с тобой два берега у одной реки».
>>>
Игрек
- Tuesday, January 30, 2007 at 14:41:08 (PST)
Ошибка. Надо ВикИпедиа. От "Wiki"
Игрек
- Tuesday, January 30, 2007 at 14:38:43 (PST)
Б. Тененбауму
Спасибо. Кажется пришло время таки "полазить" по первоисточникам, начиная с Дубнова. Британика тоже подойдет для начала. Есть у меня правда подозрение, что Викопедия - и не только она - пользуется несколько изначально "отредактированными" источниками. Завтра до работы попробую для начала Дубнова, Сесила Рота и Пола Д.
Б.Тененбаум - Игреку
- Tuesday, January 30, 2007 at 14:22:05 (PST)
Мне тоже стало интересно - почему же восьмой век :) Если источник (Википедиа, а надо бы попробовать Британику) не врет, то действительно, так и было. Никогда бы не подумал ! Если это правда, то возможно, тут были какие-то хазарские связи - если и правда пришли с Востока ?
--------------
As early as the eighth century Jews lived in parts of the Lithuanian territory. Beginning with that period they conducted the trade between Russia, Lithuania, and the Baltic.
The origin of the Lithuanian Jews has been the subject of much speculation. It is believed that they were made up of two distinct streams of Jewish immigration.
The older and significantly smaller of the two entered the territory that would later become the Grand Duchy of Lithuania from the east. These early immigrants spoke Judeo-Slavic dialects which distinguished them from the later Jewish immigrants who entered the region from the Germanic lands.
While the origin of these eastern Jews is not certain, historical evidence places Jewish refugees from Babylonia, Palestine, the Byzantine Empire, etc
--------------
Игрек
- Tuesday, January 30, 2007 at 13:35:59 (PST)
Буквоеду
Кстати, в продолжение Вашего постинга. Вот я получил на Эллис Айлэнд в НЙ стандартный сертификат о происхождении моей фамилии. Там много чего приятного, но в конце сказано, что происхождение фамилии В ТАКОМ ВИДЕ идет из Литвы восьмого века, где жили евреи еще в то время, когда местные были язычниками. Возникает вопрос: что-то слишком рано моих предков судьба занесла в эту часть Европы? Как Вы думаете, без того, чтобы лазить по Дубнову? Откуда они могли там взяться в ВОСЬМОМ века?
Буквоед - Евгению Берковичу
- Tuesday, January 30, 2007 at 13:32:04 (PST)
Действительно, смешно. У меня были Наумович и Миронович :)
---
Еще более смешно, что Исаак Борисович преподавал у нас...молдавский язык. Вот куда сионисты проникли!
Можно ли заставить верить в Холокост?
- Tuesday, January 30, 2007 at 13:29:15 (PST)
Бег истории неумолим, и человеческая память коротка. Все больше современных людей уже не помнят или не знают о трагедии еврейского народа, получившей название "Холокост", ставшим уже именем нарицательным. Помнят в Израиле, где существует музей Холокоста, помнят родственники жертв и сами случайно выжившие жертвы и помнит Германия, страдающая огромным комплексом вины перед евреями.
Весь мир обычно вспоминает о Холокосте 25 апреля, когда отмечается день памяти его жертв. Но вот последний год был в определенном смысле рекордным с точки зрения упоминания о Холокосте. Во-первых, в ответ на опубликование в газетах карикатур на пророка Мохаммеда в Иране прошел конкурс карикатур на Холокост. Во-вторых, в том же Иране по инициативе его президента с непроизносимой фамилией в декабре прошла конференция по Холокосту, которая ставила целью подвергнуть сомнению сам факт Холокоста. В-третьих, в целом ряде стран прошли судебные процессы, которые завершились вынесением обвинительных приговоров людям, не признающим Холокост.
Например, в феврале 2006 года, суд в Вене назначил англичанину Дэвиду Ирвингу наказание 3 года тюрьмы за публичное отрицание факта Холокоста. Надо сказать, что законодательство целого ряда европейских стран, предусматривает за это тюремное заключение, считая отрицание Холокоста уголовным преступлением и приравнивая его к разжиганию межнациональной вражды. Последней, насколько мне известно, к таким странам примкнула Италия – там, в январе 2007 парламент одобрил такой закон, а министр внутренних дел Германии, пользуясь председательством своей страны в Евросоюзе, в декабре 2006 на встрече профильных министров заявил, что считает необходимым принятие такого закона во всех странах ЕС.
Но с этим согласны далеко не все. Например, Дания, с которой начался "карикатурный скандал", позиционирует себя как страна с абсолютной свободой слова. Безусловно, когда некоторые участники конференции в Иране публично подсчитывали проходимость газовых камер концлагерей, умножая все это на время их "работы", пытаясь доказать, что таким образом было невозможно уничтожить 6 миллионов евреев, это выглядело совершенно омерзительно.
Холокост – официально признанный факт мировой истории, что еще раз подчеркнула Генеральная ассамблея ООН уже в январе этого года, приняв резолюцию, осуждающую любые попытки отрицания Холокоста. Очевидно, что большинство политиков, не признающих Холокост, не интересуются историей, а пытаются таким образом оправдать или обосновать собственные действия и интересы, подвергнув сомнению само право Израиля на существование. Но насколько правомочно вводить за отрицание исторического факта уголовную ответственность, если, например, отрицающий этот факт не высказывает прямых националистических лозунгов, не делает антисемитских или других расистских заявлений и т.д.?
В Турции, например, предусмотрена уголовная ответственность, вплоть до тюремного заключения, за признание геноцида армян. И за это Турцию постоянно критикует Евросоюз, более того, это одна из основных причин, по которой на данный момент приостановлен прием этой страны в ЕС. Так как же пресловутая свобода слова в самих европейских странах? Почему для многих из них представляется необходимым "заткнуть рот" несогласным с официальной позицией, пусть и по такому болезненному поводу?
Представляется, что такое положение вещей только умаляет трагедию, начавшуюся "хрустальной ночью" 9 ноября 1938 года, положившей начало Холокосту, боль от которой до сих пор отзывается в сердцах миллионов людей самых разных национальностей.
Дмитрий Суворов
Буквоед - Матроскину
- Tuesday, January 30, 2007 at 13:28:55 (PST)
Следует ли из этого, что не зная генетический паспорт своего дедушки (и уже никогда не узная) мальчик м3 не имеет никакой возможности проследить генетическую линиию Д1?
---
Котам в этом аспекте проще? Так или нет?
Игрек
- Tuesday, January 30, 2007 at 13:28:31 (PST)
АК
Спасибо, теперь все более-менее понятно.
Буквоед - Игреку
- Tuesday, January 30, 2007 at 13:26:37 (PST)
Следует ли из этого, что не зная генетический паспорт своего дедушки (и уже никогда не узная) мальчик м3 не имеет никакой возможности проследить генетическую линиию Д1?
---
Немножко не в тему, но думаю, что Вам это будет интересно. У нас есть друзья - супружеская пара американцев. Она еврейка чистых кровей, обе стороны иммигрировали в США откуда-то с Украины. Он (два года назад принял иудаизм) по отцу южанин, причем предки отца приехали в Америку в середине 1600-х, этак лет через двадцать после "Мэйфлауэра", мать из иллинойских немцев, иммигрировавших туда в середине XIX целыми деревнями откуда-то из Рейнской области. Короче говоря, они воспользовались скидкой, которую дает наша компания на т.н. "Генографический проект", дабы проверить, "откуда есть пошли" их предки. Оказалось, что ее предки по ОБЕИМ линиям имеют гены, характерные для саами, и не имеют НИКАКИХ намеков на ашкиназское происхождение. У него же отцовская линия выходит аккурат оттуда, откуда предки уехали в Америку: Корнуолл в Англии, - а вот материнские гены...имеют ашкиназский след. Генетика, панимаш!
Гидравлик
- Tuesday, January 30, 2007 at 13:17:17 (PST)
Тартаковский.
- Tuesday, January 30, 2007 at 12:57:10 (PST)
Дорогой Евгений, Вы крупный диалектик.
А как насчёт "Аргоши"? Насчёт того, чтобы "не уподобляться?
Фиксирую катастрофический подъем давления в сосуде. Всем одеть противогазы и немедленно следовать в ближайшее укрытие!
Евгений Беркович
- Tuesday, January 30, 2007 at 13:13:39 (PST)
Буквоед - Евгению Берковичу
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:14:55 (PST)
"Вы будете смеяться", но... по отчеству он был Александровичем.
Действительно, смешно. У меня были Наумович и Миронович :)
Тартаковский.
- Tuesday, January 30, 2007 at 12:57:10 (PST)
А как насчёт "Аргоши"? Насчёт того, чтобы "не уподобляться?
Именно не будем. Юмореска про Куклина была смешной, о чем его строго предупредим. Для всех участников повторим:
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Спасибо за понимание.
AK
Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 13:06:45 (PST)
>Игрек, Tuesday, January 30, 2007 at 12:31:27 (PST)
>...что генетическая линия дедушки Д1 для этого мальчика м3 уже не существует. Это правильное рассуждение? Следует ли из этого, что не зная генетический паспорт своего дедушки (и уже никогда не узная) мальчик м3 не имеет никакой возможности проследить генетическую линиию Д1?
>Очень обидно, если это так. В моей семье именно по линии Д1 возникает много очень интересных вопросов.
##################
Это и так, и не так, поскольку Вы используете не совсем верные термины. Давайте разбираться.
"Генетическая линия" - это гораздо более общее понятие, чем "генеалогические маркеры", как их сейчас анализируют. Естественно, Вы получили в наследство от своего дедушки по материнской линии массу генетических факторов - возможно, и оттенок кожи, и цвет волос, и форму пальцев и ногтей. И многое чего. Но что Вы от него точно не получили - это одну хромосому из 46, а именно Y-хромосому. Потому что у Вашей мамы ее не было, она от ее отца не перешла.
Y-хромосома женщинам не передается. Она - исключительно мужская. Самое главное, что Y-хромосома определила - это Ваш пол. А этим Вы обязаны только Вашему отцу. А он - своему, Вашему дедушке по отцовской линии. И так далее.
Именно поэтому в Y-хромосоме находятся те самые маркеры, по которым у мужчин анализируют генеалогию. Все остальное тасуется между папой и мамой, и генеалогия запутывается донельзя.
Возвращаясь к Вашей исходной схеме, можно обойтись и без подстрочных номеров. Только непрерывная мужская цепочка передает мужскую молекулярную генеалогию.
У меня тоже, как и у Вас, по материнской линии находятся интересные родственники. Они ими и остаются, и я ими горжусь. Во мне - их гены. Но не запись в мужской генеалогической книге учета. Она - во мне утрачена навсегда. Точно также, как утрачена моя генеалогическая линия в моих внуках по линии дочери. Зато в них есть генеалогическая линия моей жены, прошедшая через дочь. Но на них она и утратится, прервется. Они уже поведут линию моего зятя и его отца.
Но, строго говоря, Вы МОЖЕТЕ узнать генеалогический профиль Вашего дедушки по линии мамы. Так что он не утерян "навсегда". Для этого Вам нужно просто найти кусочек Вашего дедушки, не сочтите за насмешку или кощунство. Именно так установили генеалогические маркеры в повторах - для Николая Второго и его семьи, несмотря на изрядную обгорелость. Даже фрагментов костей достаточно. ДНК-то в них сохранилась. Даже в костях неандертальцев, что сейчас анализируют.
Так что страшный суд Б-г запросто может провести, проведя реконструкцию ВСЕХ методами молекулярной генеалогии. Ему-то под силу. Так что никто не потерян, ничего не потеряно.
Эвона как.
Тартаковский.
- Tuesday, January 30, 2007 at 12:57:10 (PST)
Евгений Беркович
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:56:24 (PST)
Повидимому, А-др Генис тоже должен стать Нобелевским лауреатом, чтобы ПОХВАЛИТЬ стихи другого нобелианта, с которым он, помнится, был даже дружен...
Дорогой Маркс, я ведь не о Генисе, а о Вас.
Будьте здоровы!
>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<
Дорогой Евгений, Вы крупный диалектик.
А как насчёт "Аргоши"? Насчёт того, чтобы "не уподобляться?
Ходорковский готовится выйти на свободу и передать свою шконку кому-то из "питерских"?
- Tuesday, January 30, 2007 at 12:50:51 (PST)
Анна Колчак 2007.01.30 http://forum.msk.ru/material/news/19047.html?1613
В распоряжении СМИ оказался меморандум российских властей по жалобе "ЮКОС против
Российской Федерации", зарегистрированной в Европейском суде по правам человека
под номером 14902/04. В меморандуме российских властей делается сенсационное
утверждение, что единственным уголовно наказуемым правонарушением в ЮКОСе было
уклонение от налогообложения. Это прямо противоречит позиции генпрокуратуры
России, которая в конце прошлого года привлекла Михаила Ходорковского и Платона
Лебедева в качестве подозреваемых в более тяжких преступлениях — хищении путем
мошенничества и отмывании денежных средств.
Нефтяная компания пожаловалась в Евросуд на то, что государство неправомерно
отняло у нее дочернее предприятие ОАО «Юганскнефтегаз» и принудительно продало
подставной структуре ООО «Байкал Финанс Групп». ЮКОС также заявил в своей
жалобе, что применял вполне легальные схемы налоговой оптимизации, такие же, как
ТНК-BP, «Сибнефть», ЛУКОЙЛ и другие нефтяные компании, однако наказан был за это
налоговыми органами лишь один он.
В аппарате уполномоченного РФ заявили, что не комментируют отправленные в
Страсбургский суд документы. В свою очередь, юристы ЮКОСа, пожелавшие остаться
неназванными, сообщили, что на меморандум уже поданы возражения. В них, в
частности, опровергнут довод о честном конкурсе по продаже акций ОАО
«Юганскнефтегаз».
Если Евросуд признает жалобу «ЮКОС против Российской Федерации» приемлемой,
репутации российской прокуратуры и шире - Кремля будет нанесен очень серьезный
ущерб. Получится, что Ходорковского и подельников посадили и обобрали ни за что.
Накануне выборов в Думу и следующих следом выборов президента РФ это приведет к
непредсказуемым политическим последствиям.
Обязать Россию вернуть ЮКОСу ЮНГ Евросуд не вправе, однако может указать в своем
решении, что предприятие было изъято у собственника в нарушение Европейской
конвенции по правам человека, и тогда российские власти обязаны будут устранить
упомянутое нарушение. Если это произойдет до выборов, то позиции "преемника"
будут ослаблены до критического уровня, либо ему придется давать Западу гарантии
того, что его политика будет в корне отличаться от политики Путина и даже,
возможно, подвергнуть если не экс-президента, то наиболее одиозных членов его
команды уголовному преследованию.
Такой поворот дела в ближайшей перспективе, на самом деле, может привести к
ответным действиям "питерских силовиков", упреждающим подобный ход событий. Это
может быть либо отказ от "преемника" и поход Путина на третий срок, что, после
Давоса, станет явным разрывом с Западом и переведет Россию в положение
стран-изгоев, либо предпринять ряд крупных провокаций, которые заставят Запад
признать смену власти в России в настоящий момент опасной для мирового
сообщества.
В любом случае, как и писали эксперты ФОРУМа.мск, "дело ЮКОСа" станет очень
существенным фактором российской внутренней политики с приближением выборов. И
если Ходорковский в 2007-м году выйдет на свободу, то тюремные шконки его и его
"подельников" не будут долго пустовать - из займут многие из тех, кто его сажал.
Евгений Беркович
- Tuesday, January 30, 2007 at 12:48:49 (PST)
Павел Иоффе
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:52:40 (PST)
Дорогой Павел,
спасибо за интересную информацию. Я передам ее Борису Горобцу.
Удачи!
В Киеве избили редактора «Газеты по-киевски»
- Tuesday, January 30, 2007 at 12:47:15 (PST)
В Киеве избит член редактората «Газеты по-киевски» Олег Бесараб. Он является редактором раздела «Мир» и хорошо известен читателям своими взвешенными и актуальными публикациями.
«Вчера после сдачи понедельничного номера я вышел из здания редакции и направился в сторону трамвайной остановки на ул. Фрунзе, чтобы доехать до Контрактовой площади, - с трудом рассказывает Олег, морщась от боли. – Вдруг сзади кто-то меня окрикнул и я повернулся, думая, что коллеги. Однако тут же получил мощный удар в голову и очутился на земле. Нападавших я плохо рассмотрел – при падении у меня спали очки. Потом били ногами и грабили…».
По данным газеты, двое негодяев избивали журналиста на глазах у прохожих и покупателей в соседних киосках, но на помощь никто не пришел. Самые сочувствующие граждане только и смогли из себя выдавить какие-то жиденькие крики. А грабители преспокойно обшарили карманы Олега и, прихватив 400 гривен и мобильный телефон спокойно удалились восвояси, передает «Газета по-киевски».
Сейчас избитый Олег с поломанным носом и сотрясением мозга лежит в Октябрьской больнице.
«ForUm» http://for-ua.com/incident/2007/01/29/181824.html
Внимательный читатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 12:44:12 (PST)
Мимолетом'у
Вот так бы и раньше. Меньше агрессии, больше любви к людям. И они к Вам потянутся.
Модератору.
Я предупреждал. Вслед за дурой Поклонницей появился ее супружник-редактор "Наблюдатель". Теперь проветривать гостевую придется пару дней. Он ее так не оставит.
Игрек
- Tuesday, January 30, 2007 at 12:31:27 (PST)
Уважаемый АК
Если положим в первом поколении существуют две семьи (обозначим и как "мужчина и женщина" и "джентльмен и леди")
М1Ж1 и Д1Л1
Во втором их единственные дети
м2 и л2 поженились
в третьем они родили одного мальчика
м3
то получается, что генетическая линия дедушки Д1 для этого мальчика м3 уже не существует. Это правильное рассуждение? Следует ли из этого, что не зная генетический паспорт своего дедушки (и уже никогда не узная) мальчик м3 не имеет никакой возможности проследить генетическую линиию Д1?
Очень обидно, если это так. В моей семье именно по линии Д1 возникает много очень интересных вопросов.
МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 30, 2007 at 12:15:09 (PST)
Внимательному читателю
Друг мой! Что уж мне комплексовать: все мои дипломы, звания, степени, свидетельства, медали и пр. - все лежит в одном большом портфеле и уж четырнадцать лет, как отдыхает...
Я совсем позабыл, чем и как я занимался.
Тут не до комплексов...
Так, что действительно: был бы человек хороший...
Ладно, чего не напишешь ради гармонии речи и музыки языка?
Будьте здоровы и благополучны!
Евгений Беркович
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:56:24 (PST)
Повидимому, А-др Генис тоже должен стать Нобелевским лауреатом, чтобы ПОХВАЛИТЬ стихи другого нобелианта, с которым он, помнится, был даже дружен...
Дорогой Маркс, я ведь не о Генисе, а о Вас.
Будьте здоровы!
Павел Иоффе
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:52:40 (PST)
Уважаемый Евгений Михайлович!
В журнале Вашем была серия публикаций Горобца о Ландау. Быть может запоздал я, но – обратите внимание на приложенный отрывок из публикации в «Иерусалимском Журнале».
Я не помню, к сожалению, кто готовил публикацию воспоминаний Я. Вайншала.
С наилучшими пожеланиями
Павел Иоффе
Иерусалимский журнал, №9, 2001
…Дядя Давид был во всех отношениях удивительный человек. У него было особое счастье попадать в когти к смерти и выскальзывать из нее невредимым. В детстве он тонул в Днепре. Однажды во время большого пожара на нефтяном заводе он оказался в его центре, окруженный со всех сторон горящим морем с километр в квадрате. Меня ночью укутали в одеяло и в числе прочих перенесли на пароход, и матросы стояли с топорами у чалок, ибо пожар зажег море, покрытое нефтью, и это на случай внезапного отплытия. Дядя Давид считался всеми погибшим, так как он находился всего в нескольких метрах от первого взрыва. Несмотря на это, он отделался только обмороком и отравлением газами.
Впоследствии его украли бандиты, угрожая его смертью, если не будет выслан большой денежный выкуп. Из своего пленения он просил внести выкуп, но упорно подписывал свои письма вместо «Давид» - «Диктант». Он вышел невредимым и из этого испытания, несмотря на то, что требование похитителей не было удовлетворено. Странно, что Сталин, тогда только партийный агитатор, которого считали инициатором этого похищения, не обратил внимания на эту маленькую разницу в правописании между словом «Давид» и словом «Диктант». Моя мать лучше разбирала почерк своего брата, чем будущий глава половины мира.
Но этим испытания дяди Давида не закончились. С приходом к власти большевиков он был арестован и ему угрожал расстрел, потому что, исполняя инструкции фирмы «Шелл» из Лондона9, он пытался еще до прихода большевиков выслать за границу чашу из чистой платины весом в сорок кило. Его спасло то, что арестованный с ним вместе его помощник, такой же инженер, как и он сам, имел сестру большевичку, неофициальную жену самого Орджоникидзе.
Через два года он снова был арестован, потому что отказался перевести свое задержанное в Лондоне жалованье большевикам. Ему не было жалко этих денег, но он знал, что в тот момент, когда деньги будут у большевиков, его неминуемо расстреляют. Пока он хозяин этих денег, его жизнь обеспечена.
После томительных лет в тюрьме с постоянной угрозой расстрела о нем вдруг вспомнили как об одном из лучших инженеров, специалистов по добыче нефти. Он был освобожден, переведен в Москву, и ему был вручен самый большой пост в управлении нефтью всей советской республики.
Его здоровый, холодный мозг настоящего Ландау, с большими математическими способностями, унаследовал впоследствии его сын, один из лучших специалистов в России по атомным бомбам…
Тартаковский.
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:42:43 (PST)
Евгений Беркович
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:47:44 (PST)
Я:
Известный литературный критик А-др Генис пишет о стихах тоже небезызвестного нобелианта Иосифа Бродского /почему я и упомянул их фамилии рядом/.
Вы:
Дорогой Маркс, с таким же успехом Вы могли упомянуть рядом Исаака Ньютона и Вашего школьного учителя физики Исаака Наумовича. Порядок величин примерно одинаков.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<
Повидимому, А-др Генис тоже должен стать Нобелевским лауреатом, чтобы ПОХВАЛИТЬ стихи другого нобелианта, с которым он, помнится, был даже дружен...
AK
Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 11:35:34 (PST)
Вот видите, Алтаир, с кем я обычно "надут"? Вот с такими и разговариваю свысока, и через губу.
Не на равных же, верно?
Наблюдатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:31:51 (PST)
AK
Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 11:00:34 (PST)
"Стреляли"
(И это тоже эпиграф)
На Руси вообще принято публично похлестывать себя по щекам, приговаривая, что мол, червь я мелкий и низкий, раб, смерд.
Просто прелесть! Модерировано
Модератор. Подобные посты "Наблюдателя", трусливо
прячущегося за анонимайзер и старающегося раздуть скандал, будут стираться
без предупреждений. Просьба к читателям относиться к ним, как к спаму, и не
поддаваться на провокации.
М.Тартаковский.
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:29:14 (PST)
Евгений Беркович
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:47:44 (PST)
До гостевой добираюсь только вечером, поэтому отвечу на накопившиеся вопросы "пакетом".
Аргоша
- Monday, January 29, 2007 at 21:42:49 (PST)
Аргоша
- Monday, January 29, 2007 at 21:42:49 (PST)
Так вот, где я его нашел. Точно. И фамилие то же
Дорогие Нестор и Аргоша, рад видеть вас у нас в гостях.
Всего доброго, пишите!
Аргоша
- Monday, January 29, 2007 at 21:42:49 (PST)
Так вот, где я его нашел. Точно. И фамилие то же -
Тартаковский. - Monday, January 29, 2007 at 13:31:32 (PST).
Значится, ваш пациент. А почему разгуливает на свободе? At Large - как говорят у наших патриотов на Русском Переплете. Я там за ними присматриваю, уже орать после отбоя отучил. И вдруг этот Тарасконский, приблудный. Чушь пишет всякую, да все большими буквами, народ будоражит. Пациент оживился, вашего нахваливать принялся, а самый беспокойный, что себя писателем заявляет, Куклин - величают, опять в изумление впал и снова крупным шрифтом заговорил. Вся работа насмарку.
Очень прошу, господа-товарищи, глаз да глаз за своим, то ись за вашим нужен. Не давайте шататься где ни попадя. Заранее благодарен.
>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ув. Евг.Мих.,
привожу здесь полностью пост некоего Аргоши, на который Вы отвечаете ему приветствием и приглашением.
Неужели ВАМ это кажется остроумным, достойным?
Огорошили, батенька...
Как же в этом случае – «не уподобляться»?
Теракт в Эйлате: был взорван "советский снаряд"
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:26:30 (PST)
Израильские газеты "Маарив" и "Едиот Ахронот" со ссылкой на источники в полиции сообщают: эксперты установили тип взрывного устройства, который был использован вчера для совершения теракта-самоубийства.
Согласно указанным источникам, Мухаммад Файсал ас-Сиксек привел в действие 15-килограммовый советский артиллерийский снаряд калибром 100 мм, к которому был присоединен самодельный взрыватель.
По имеющимся данным, ас-Сиксек около 20 км нес этот снаряд в наплечной сумке от границы Египта до пригорода Эйлата. Данная информация проверяется.
Наблюдатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:22:55 (PST)
Авигдор
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:56:07 (PST)
А тебе-то что, о недостойный? Я к Автомату Калашникова обращался, не к тебе.
Буквоед - Евгению Берковичу
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:14:55 (PST)
Вы могли упомянуть рядом Исаака Ньютона и Вашего школьного учителя физики Исаака Наумовича.
----
"Вы будете смеяться", но моего школьного учителя физики "таки да" звали Исааком. Правда, по отчеству он был Александровичем.
Тартаковский.
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:06:34 (PST)
Регистратура - Аргоше, выписка из диагноза его недавно убежавшего пациента :)
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:35:56 (PST)
-------------
... мышление параноиков " незрелое, неглубокое...
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ув. V-A.
Кстати. Пока я только что посылал Вам сообщение, Матроскин-Аргоша, безвылазно торча у компьютера /куда ему деться!/ тут же щегольнул выдержкой из Ганнушкина, цитированной мной в статье
«СУМЕРКИ КУЛЬТУРЫ» /pereplet.ru/.
Говноеда тут, правда, на плагиате не поймаешь, как это бывало; см. к примеру:
М.Тартаковский.
- Saturday, January 06, 2007 at 21:50:11 (PST)
Он тут же бросится шарить в Википедии, этой энциклопедии для убогих, - и цитатку отыщет.
Уровень порядочности, образованности, остроумия, интеллекта.
А у Вас – какие-то сомнения, опаска...
Долгий путь
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:05:29 (PST)
«...И когда вывел Единый народ Израиля из Египта, Он не повел их краткой дорогой» (Шмот 13,17).
Многолетнее рабство превратило семью Яакова в толпу, привыкшую слушаться лидера, который может её из этого рабства вывести – слава рабству египетскому. Оно дало потомкам Яакова навыки тяжелой работы, чтобы строить свою страну - слава рабству египетскому. Оно дало им знание того, как организовывать государство – те самые ценности, «одолженные» у египтян: слава рабству египетскому. Но рабство изменило их психологию. Они видят в своих (выбранных!) лидерах тех же хозяев-египтян, и требуют, требуют от них то харчей, то поблажек. Да, раб делает все, что ему прикажут. Но то, чего ему не прикажут, он никогда не сделает. Раб – великий пофигист: он работает не на себя, какое ему дело? Знакомые симптомы? Конечно, знакомые. История повторяется.
А самое страшное, когда рабу ни с того, ни с сего вдруг дается власть. Мудра пословица: «если из панов пан – это ничего; но ежели из хамов пан – это страшно».
В сегодняшней главе евреи только и делают, что требуют у Бога (и у Моше) то да сё. Благодаря длинному и тяжкому пути эти черты их характера (нашего с вами характера) выявляются, и с ними можно бороться. А представляете себе – евреи выходят из Египта коротким путем, сразу оказываются в Ханаане в полной уверенности, что они – самые замечательные, и все им должны пять копеек, от царей Шхема и Иерусалима до Моше и Господа Бога? Представляете себе, какое государство они бы наваяли?
Рабство сыграло свою роль, его отраву надо вытравить из душ евреев. Для этого и организует Творец продлённое путешествие по безводному Синаю, хотя по побережью можно было дойти очень быстро: «сказал Бог: чтобы не успокоился народ, увидев войну, и не вернулся в Египет» (Шмот 13,17). Как можно успокоиться при виде опасности для жизни? Свободный человек - не может, конечно. Раб - успокоится и обрадуется. Всё! У нас есть желанная отговорка! Мы не хотим ничего делать сами, но поставлены в ситуацию, где должны думать и действовать. И вот - война, а с ней - официальная причина не думать и не действовать. Как красиво всё выглядит: мы от души старались, но не можем же мы воевать, мы не приспособлены, давайте отступим и марш, марш к родным берегам Нила, к кнутам и надсмотрщикам... Так школьник, не выучивший уроки, рад болезни учительницы или воздушной тревоге, прерывающей занятия. Так в повседневной жизни мы ищем хороший повод оправдать наши дурные поступки - и при этом ведём себя как рабы. И для каждого из нас история Исхода из Египта - причина попробовать освободиться от рабства.
Может показаться, что современное Государство Израиль и есть страна, построенная рабами, не прошедшими горнила Синая. Но этот, далёкий от Торы, американизированный, неправедный Израиль, тем не менее обладает одним достоинством: он - еврейское государство на земле Эрец-Исраэль. В полном соответствии с пророчествами он - не Геула (спасение), но он - Атхалта ди-Геула (начало спасения). Поэтому еврею надлежит жить здесь, в Израиле, как бы Израиль ему не нравился: на Святой Земле, которая принадлежит ему, тебе, мне, нам - а не только политикам разной степени продажности. Никакое разочарование в строе и режиме не должно сдвинуть с этой земли еврея и увести его на чужбину. Проще: не надо быть патриотом израильской государственной системы, чтобы быть патриотом Израиля. Не надо любить административный аппарат государства Израиль, главный раввинат Израиля, правительство и оппозицию к нему. Но надо бы полюбить Израиль: саму страну и землю Израиля, которая нуждается в нашей любви сейчас более, чем когда-либо.
Рав Эли Бар Ялом
AK
Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 11:02:28 (PST)
Сорри, поправка. Следует читать:
Есть у нас, у мужчин, такая особенность.
Современные вопросы галахи
- Tuesday, January 30, 2007 at 11:02:17 (PST)
Прошел год со времени погрома, учиненного полицией и армией в Амоне, небольшом поселении возле Офра. Против разрушения домов поселения и его уничтожения протестовали люди национально-религиозного лагеря, решившие отстаивать свои права на Землю Израиля, оказывая пассивное сопротивление силовым структурам, но не сдаваясь по первому требованию, как поступили до этого во многих домах и синагогах Гуш Катифа и Шомрона. Применение полицией и армией неадекватной силы против людей пришедших выразить свой протест, и грубое и издевательское оскорбление их достоинства, перевернуло мировоззрение многих евреев. Большинство шрамов затянулось, большинство гематом рассосалось, но раны и гематомы в душе не проходят так быстро, если речь идет об ударе, нанесенном увесистой дубиной по моральным и духовным ценностям. Нельзя сказать, что рухнула надежда, разбились идеалы, но все, кому дорог Израиль не как убежище и временное пристанище, а как воплощение идеи возрождения народа, заняты переоценкой ценностей. Древние пророчества никто не отменял, и их точность неоспорима, но события Гуш Катифа, Шомрона и погром в Амоне заставили многих задуматься, правильно ли мы их понимали. Пророчество Йехезкиэля (37:7 - 11), стоявшего в долине среди иссохших костей, описывает возвращение сыновей Израиля после долгого изгнания изо всех стран рассеяния, как воскрешение из мертвых: «И вот шум, и приблизились кости одна к другой. И видел я, и вот на них жилы и плоть охватила их, и обтянулись кожей сверху, но духа нет в них. … И вошел в них дух, и встали на ноги… И сказал мне, сын человеческий, кости эти – весь дом Израиля».
Из этого видно, что сначала должны быть созданы материальные структуры возрождающегося народа, подобные телу без духа, и только затем народ должен преисполниться духовностью. И, казалось бы, создание секулярного, но носящего еврейский характер государства, направленного на свою защиту и достижение экономических успехов, соответствует предсказанию Йехезкиэля. Но, на самом деле, все гораздо сложнее. Материальные структуры, набрав силу, начали ожесточенно сопротивляться проникновению в них духа, и, как всякая бездуховная материя, стали агрессивны. Они направили все накопленные силы на уничтожение идеи возрождения народа на своей земле, идеалов, принципов и, одновременно, на уничтожение самих себя – еврейского государства как такового. Таков уж характер разрушителя – в конечном итоге он разрушает сам себя. И, хотя подавляющее большинство евреев национально-религиозного лагеря, опираясь на пророчества и свой оптимизм, верило в другой путь развития событий, произошло то, что должно было произойти: материя и духовность вступили в ожесточенную борьбу. Можно сказать, что это трудный переломный момент, кризис, за которым наступит выздоровление, поскольку материя без духа способна лишь разрушить саму себя, можно сказать, что не пришло еще время возрождения, но невозможно игнорировать факт разрушений и преднамеренных издевательств над изгнанниками и жестоких избиений, за которыми стоит не один человек. И все это требует переоценки ситуации и самих себя. Самый простой и точный вывод заключается в следующем: не только собирание костей в пророчестве Йехезкиэля указывает на постепенное возрождение дома Израиля на своей Земле, но и дух, наполняющий тела, не может возникнуть только чудесным образом. Всесильный обязательно вдохнет духовность в народ, но для этого в нем должны быть люди, которые станут ее носителями. Они должны быть сильнее материи, чтобы преобразовать ее, а не подчиниться ей. И речь не идет об одной или двух выдающихся личностях. Люди, верящие в воскрешение народа на своей земле, должны перестать служить материи и поставить ей границу: «до сих пор, не все можно». Одно из имен Всевышнего: «Тот, кто сказал материи «до сих пор». Пока такого ограничения не удалось достичь. Общество, несущее в себе дух национального возрождения на основе Торы и ее заповедей, не смогло остановить натиск материи, а оказалось у нее во власти. А материя цинично использовала энергию духа, направив его силы в определенное ей русло.
Когда-нибудь дух преобразит материю. Но для того, чтобы это произошло, дух должен возобладать над материей и повести ее за собой. И для того, чтобы это произошло, нужно, прежде всего, осмыслить, куда собираются люди духа прийти сами и привести других. Есть ли четкое понимание того, как должно выглядеть еврейское государство сегодня, а не когда придет машиах? Бороться ли за его создание или отказаться от борьбы и ожидать спасение свыше? Как следует действовать в различных ситуациях, когда принципы вступают в противоречие с приказами командиров и распоряжением начальников?
Кроме этих вопросов, события в Гуш Катифе, Шомроне и Амоне подняли целый ряд галахических проблем. И это не случайно. Новые ситуации, которые не возникали раньше в еврейском народе, требуют галахического исследования. Например, допустимо ли молиться в одном миньяне с тем, кто изгонял евреев из их домов или избивал их в Амоне, до того, как станет известно, что он раскаялся и постарался загладить свою вину перед изгнанниками и пострадавшими от побоев. Несет ли религиозный офицер ответственность за свои приказы перед раввинским судом? Должен ли солдат, принимавший участие в изгнании заплатить за моральный и материальный ущерб, нанесенный им изгнанникам? Как относиться к тому, кто стремится передать Землю Израиля в чужие руки, или к тем, кто способствует передаче еврейского имущества в руки неевреям?
Пророк Зхарья (9:12) назвал людей, ожидающих будущего времени «узники надежды». Это выражение применимо ко всем, кому дорога Тора не только, как теоретический учебник, но, прежде всего, как дух, проявляющий свои силы на святой Земле. Надежда держит их и не отпускает. И человек не может утратить ее, независимо от его мировосприятия, выводов, настроения – он в плену у надежды. Из всякого плена хочется освободиться. Но из плена надежды можно вырваться только, когда она сбудется.
AK
Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 11:00:34 (PST)
"Стреляли"
(И это тоже эпиграф)
Приветствую Вас, Алтаир. Сколько лет, зим.
По части самовлюбленности Вы, пожалуй, правы. Если у нас, у мужчин, такая особенность. Так что кто не грешен, пусть бросает камень. На Руси вообще принято публично похлестывать себя по щекам, приговаривая, что мол, червь я мелкий и низкий, раб, смерд.
Такие народу любы. Вам, видимо, тоже. Мне - нет. И никогда любо не было. Видимо, потому и уехал.
А вот по части надутости - это Вы неправы. Я "надут" только при общении с определенными типажами. Вы же не хотите, чтобы я пояснял, с какими? Вот и я не хочу.
А остальное все правильно.
****************
>zB, Tuesday, January 30, 2007 at 10:02:18 (PST)
>...a мoжет ли этo быть чтo Вaшa фaмилия встречaлaсь вместе с фaмилиями Березинa, Мaртинекa etc?
Да, etc. - это как раз я и есть. И обоих вспоминаю с большой теплотой. Березин Илья Васильевич - мой научный руководитель в студенческие времена (мои) и первой диссертации, потом - декан химического факультета МГУ, потом - директор Ин-та биохимии АН СССР (после А.И. Опарина), до его смерти в 1987. А Карел Мартинек попал под кувалду перестройки в своей Чехословакии в начале 1990-х. Ленинскую премию ему там не простили.
Авигдор
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:56:07 (PST)
Наблюдатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 09:29:35 (PST)
Желчь в голову стучит или моча?
ЗА СУББОТНИМ СТОЛОМ
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:54:45 (PST)
«И было, когда отпустил фараон народ, и не повел их Всесильный по дороге земли филистимлян, потому что короткая она. Ибо сказал Всесильный, не передумал бы народ, когда они увидят войну, и не вернулся бы в Египет» (Шмот, 13:17). Как только человек открывает главу «Бешалах» и прочитывает эти строки, у него возникает вопрос: разве сыновья Израиля, пойдя по другой, более длинной дороге, которая пролегала не вдоль берега моря, а через пустыню, не были настигнуты египтянами, имевшими все возможности истребить их полностью? И египтян сыновья Израиля испугались не меньше, чем плиштим. И тут же захотели вернуться в Египет: «И сказали Моше: «разве мало гробниц в Египте, что ты забрал нас умирать в пустыню... Ибо лучше нам служить египтянам, чем умереть в пустыне» (Шмот, 14:11,12).. Однако, нашелся выход: «И сказал Моше народу: «Не бойтесь. Стойте и увидите спасение, которое сделает вам Б-г сегодня. … Б-г будет воевать, а вы молчите» (Шмот, 14:13,14).. И море расступилось, чтобы сыновья Израиля прошли через него, а погнавшиеся за ними египтяне утонули. Почему же так же Б-г не мог спасти от филистимлян? Мудрецы Талмуда (Раши приводит их комментарий) говорят, что на дороге, ведущей прямо из земли Гошен в Землю Израиля лежали кости погибших сыновей Эфраима, которые не дождавшись исхода, вышли на тридцать лет раньше, и погибли в столкновении с жителями земли. Вид этих костей не мог не напугать сыновей Израиля и они решили бы, что такая же учесть постигнет и их и повернули бы обратно. Однако, это объяснение не снимает вопроса: Б-г мог сделать чудо для своего народа и поразить его врагов без того, что нужно было воевать против них. Б-г может все, но у Него есть свои планы, которые определяют Б-жественный порядок, который никогда не нарушается. В соответствии с этим порядком чудо в столкновении с филистимлянами не могло произойти! Чудо на море было спасением от египтян и продолжением чудес Исхода. Но, если бы сыновья Израиля столкнулись с филистимлянами, которые вышли бы воевать с ними, им бы пришлось взяться за оружие, так как есть войны Всесильного, а есть войны Израиля. И все, что относится к освобождению из рабства, Б-г «взял на Себя». Но война за Землю – заповедь и обязанность всего народа, и ее нужно исполнять самим. Конечно, это не исключает помощи свыше, но победа в сражении за Землю зависит от силы духа сыновей Израиля, их смелости и готовности противостоять врагам. И, если на море нужно было стоять и молчать и проявить веру, двинувшись в еще не расступившиеся воды, то в борьбе за Землю нужно двинуться на врага с оружием в руках! Поэтому сказано «вооруженными вышли сыновья Израиля». Оружие у них было, но воевать они не были способны. И, хотя на море сыновья Израиля совершили великий подвиг веры, начав двигаться и войдя по самые ноздри, когда воды еще не расступились, они не были готовы противостоять египетским колесницам, настигшим их. Тогда становится понятным стих «… не повел их Всесильный по дороге земли плиштим, потому что короткая она. Ибо сказал Всесильный, не передумал бы народ, когда они увидят войну, и не вернулся бы в Египет» (Шмот, 13:17).. Если бы филистимляне вышли навстречу сыновьям Израиля, они были бы вынуждены выступить против них с оружием в руках, так как в войне за Землю нужно, по крайней мере, начать сражение самим. Такое испытание на тот момент было непреодолимой трудностью для них. Они обратились бы в бегство и вернулись в Египет прежде, чем Всевышний начал бы воевать на их стороне. Первой войной за Землю было столкновение с Амалеком, проживавшем на юге Кнаан и пришедшем в пустыню, чтобы напасть на евреев. И, поскольку, сражаться за Землю является обязанностью евреев, Моше послал Йеошуа отобрать воинов и выйти навстречу врагу, а сам взошел на возвышенность, чтобы молиться и просить помощи у Б-га. Но он даже не пытался обратиться ко Всевышнему, чтобы Он спас сыновей Израиля, сделав чудо, подобное расступившемуся морю. Придать крепость рук, вселить страх в сердца врагов – об этом можно было просить, но не о том, чтобы Амалека поглотила пустыня, как египтян - море. В борьбе за Землю Израиля все нужно делать, по крайней мере – начинать делать, самому. А «нести на крыльях орла», решая все проблемы открытыми чудесами, Всевышний готов только до ее границ. В Израиле человек идет по земле и Б-г лишь приподнимает его над обыденной действительностью. Это не похоже на полет на крыльях орла – перебирать ногами приходится самому.
Рав Зеев Мешков
(на основе книги Торат аМикра Рав Шломо Горена).
«Дерево жизни она для тех, кто держится за нее»
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:53:38 (PST)
После того, как было завершено творение, Б-г насадил сад. И это было первым его действием в новом мире, как сказано: «И насадил Б-г Всесильный сад в Эдене» (Берешит 2:8). Так же и сыновья Израиля, войдя в Землю, прежде всего, должны насадить сад: «Когда придете в Землю и посадите всякое дерево плодовое» (Ваикра Раба 2:3). В этом мудрецы усматривают обязанность идти путями Б-га: как Он насадил сад, так и нам следует посадить деревья в святой Земле. И как Адаму было заповедано «хранить и обрабатывать», так и в наше время эта заповедь остается в силе. Она относится и к одному человеку, и к целому обществу. И, если ей пренебрегать, неизбежно все вокруг начнет портиться. Всевышний провел Адама по всему саду и сказал ему: «Смотри, как замечательны дела мои. Все, что я сотворил, я сотворил для тебя. Смотри, чтобы все это не испортилось» (Колет Раба 7). Адаму было заповедано есть со всех деревьев сада, кроме одного – дерева познания добра и зла. И с того момента, как он нарушил запрет, над родом человеческим господствует печаль, как было сказано: «В горести будешь есть все дни жизни твоей» (Берешит 3-17). Дерево познания добра и зла - жизнь в изгнании. Дерево жизни связано с землей Израиля, которая называется «Земля живая». Посадка в ней деревьев помогает раскрыть ее свойства и жизненная сила прогоняет печаль и дает радость.
Рав Дов Бегон
Внимательный читатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:51:40 (PST)
И уж совсем глупый вопрос: "недалко" - это по идее "недалеко"?
Почему же глупый? Совсем не глупый. "Недалко" - это производное от "недалеко" и "не жалко". Не жалко, что недалеко. Симфония речи, так сказать.
А Вы не комплексуйте так, что доктор. Это бывает. Был бы человек хороший.
Евгений Беркович
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:47:44 (PST)
До гостевой добираюсь только вечером, поэтому отвечу на накопившиеся вопросы "пакетом".
Нестор - Есаулу
- Tuesday, January 30, 2007 at 05:45:17 (PST)
Вероятно, Мария Израилевна имела в виду трёх евреев (если я ничего не путаю, фуга трёхголосная).
Аргоша
- Monday, January 29, 2007 at 21:42:49 (PST)
Аргоша
- Monday, January 29, 2007 at 21:42:49 (PST)
Так вот, где я его нашел. Точно. И фамилие то же
Дорогие Нестор и Аргоша, рад видеть вас у нас в гостях.
Всего доброго, пишите!
Внимательный читатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:42:53 (PST)
Модератор, бди!
Спасибо за бдительность. Объявлена оранжевая готовность номер один! Все модераторы вызваны на верхнюю палубу.
Удачи!
М.Тартаковский - Евг. Берковичу.
- Tuesday, January 30, 2007 at 04:26:01 (PST)
Но терминология требует определённости /что остановило бы в самом зародыше многие здесь бурные и продолжительные дискуссии/.
Изъятие текста по мотивам, связанным с содержанием, а не с исполнением, является не редактированием, но – цензурой.
Дорогой Маркс, раз у нас пошел такой откровенный разговор (без ханжества), я открою Вам одну самую главную редакторскую тайну. Не бывает содержания в отрыве от исполнения. Плохо исполненный тест является плохим вне зависимости от содержания.
Наше издание не партийное, не проводит никакую политическую или идеологическую линию, не выполняет воли никакого спонсора (за полным отсутствием оных). Поэтому у нас могут быть опубликованы противоположные мнения по любому вопросу. И эти мнения могут не совпадать с мнением редактора. Но за уровень публикации именно редактор несет ответственность. Или главный редактор, если Вам так понятнее.
Примеров противоположных мнений можно привести сотни. Вот, к слову, о композиторе Вагнере ломаются копья во многих изданиях. У нас было несколько публикаций, например,
Артур Штильман. Возвращаясь к Вагнеру
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Shtilman1.htm
Генрих Нейгауз мл. Вагнер в Израиле. Субъективные заметки
http://berkovich-zametki.com/Nomer44/Neuhaus1.htm
В них обосновываюся сходные взгляды на гениального композитора-антисемита. А вот в одном из ближайших номеров мы планируем показать совсем иной подход и иную точку зрения.
То же относится к любой теме. И Иосиф Бродский - не исключение. Важно только, чтобы уровень критики был на уровне критикуемого.
Известный литературный критик А-др Генис пишет о стихах тоже небезызвестного нобелианта Иосифа Бродского /почему я и упомянул их фамилии рядом
Дорогой Маркс, с таким же успехом Вы могли упомянуть рядом Исаака Ньютона и Вашего школьного учителя физики Исаака Наумовича. Порядок величин примерно одинаков.
Всего доброго!
М.Тартаковский.
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:47:16 (PST)
Victor-Avrom
- Tuesday, January 30, 2007 at 05:36:54 (PST)
>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ув. Victor-Avrom,
во-первых, глубокая признательность.
Во-вторых: шифр есть, - но как им пользоваться?
Растолкуйте, пожалуйста.
В-третьих. Ну, обзовут. Неужели это хоть как-то колышет? Меня вот неужели волнуют вот эти бездарнейшие потуги на остроумие? Ну, Прыщ. Ну, прорвало гнойник.
Цитирую:
Матроскин - Аргоше
- Tuesday, January 30, 2007 at 07:31:47 (PST)
Аргоша
- Monday, January 29, 2007 at 21:42:49 (PST)
Значится, ваш пациент. А почему разгуливает на свободе? = = = Очень прошу, господа-товарищи, глаз да глаз за своим, то ись за вашим нужен. Не давайте шататься где ни попадя. Заранее благодарен.
+++++++++++++++++++
Уважемый Аргоша,
Раз у Вас там буйных лечат, так Тарасконский как раз попал, куда ему и требовалось. Я вот смотрю, терапия Ваша ему в масть пошла: судя по Вашим словам слил Гигант Мысли у Вас там тазик своих графоманских помоев, и полегчало болезному. Еще как полегчало! Давление уменьшилось - даже здесь материт публику как-то вяло, по инерции.
Но, здесь его удерживать некому – нет желающих быть покусанными. Челюсти у Тарасконского хоть и вставные, но как у галапагосского дракона сильно инфицированные – враз заражение крови, и каюк. А Вы говорите таланта у него нет. Вы еще попробуйте найти такие смертельные укусы у кого в Европе! А у Вас там саниары знатные, опытные. Так что Вы уж приютите его, аллаха ради.
Регистратура - Аргоше, выписка из диагноза его недавно убежавшего пациента :)
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:35:56 (PST)
-------------
... мышление параноиков " незрелое, неглубокое, по целому ряду особенностей прямо приближающееся к детскому; это мышление не только субъективно, но и резко аффективно окрашенное: правильно только то, что хочется и нравится параноику. У некоторых параноиков мышление находится в большой зависимости от непомерно развитой и не сдерживаемой критическим отношением и логикой фантазии, но чаще оно в гораздо большей степени определяется их чрезмерной склонностью к резонерству, т. е. к своеобразным построениям, берущим за основание какую-нибудь одностороннюю мысль и доводящим ее до крайних пределов, невзирая на явные несообразности, В основе резонерских суждений всегда лежит та или иная ошибка суждения, самим субъектом однако не сознаваемая как в силу его ослепленности аффектом, так и в силу слабости его критики..." (П. Б. Ганнушкин. Клиника психопатий).
---------------------------------------
МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:20:03 (PST)
Внимательному читателю.
Спасибо, что просветили. Теперь и я - малограмотный доктор начинаю кое - что понимать в русской грамматике.
И уж совсем глупый вопрос: "недалко" - это по идее "недалеко"?
Очепятка просто у очень грамотного кандидата.
А у бездарных докторов - вопиющая безграмотность!
Не так ли?
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:18:56 (PST)
ИНЦИДЕНТЫ
В московском клубе произошла драка активистов Антифа-движения с представителями околофутбольных националистических группировок. Всего в столкновении участвовало более 30 человек. Есть раненые.
http://www.versii.com/newss.php?pid=97245
***
Во Владивостоке Во Владивостоке в помещении автомойки был убит представитель азербайджанской диаспоры. Неизвестные произвели по нему из огнестрельного оружия два выстрела.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1174588.html
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
Глава Карелии утвердил республиканскую программу гармонизации национальных и конфессиональных отношений.
http://gov.karelia.ru/gov/News/2007/01/0129_04.html
***
Лидер ульяновских "лимоновцев" задержан сегодня во время санкционированного милицией пикета.
http://echo.msk.ru/news/356846.html
***
В Калуге вынесен обвинительный приговор по делу трёх скинхедов. которые обвиняются в разжигании межнациональной розни за нападение на трех студентов Бауманского университета, являющихся гражданами Мьянмы.
http://www.radio.kaluga.net/index.htm?cont=long&id=3576&year=2007&today=26&month=01
***
К лишению свободы на сроки от 4,5 до 7 лет с отбыванием наказания в воспитательной колонии приговорены четверо участников нападения на уроженца Вьетнама в городе Острогожск Воронежской области.
http://www.asi.org.ru/asi3/main.nsf/0/0493A12A449375BFC325726F0044BC86
***
Во Владивостоке задержали подозреваемого в избиении гражданина Северной Кореи.
http://www.radiolemma.ru/?nl=17185
АКТИВНОСТЬ РАДИКАЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
В Москве прошел так называемый «Русский марш», проводимый в защиту прав политзаключенных и организованный Движением против нелегальной иммиграции (ДПНИ).
http://caoinform.ru/news_more.php?nid=1954
***
В Петербурге в сквере на проспекте Бакунина прошел митинг радикально-патриотических организаций в поддержку полковника ГРУ Квачкова, обвиняемого в покушении на главу РАО «ЕЭС» Анатолия Чубайса.
http://www.rosbalt.ru/2007/01/28/283982.html
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ
Участники конференции "Нижний Новгород - территория межнационального мира и согласия" подписали соглашение о противодействии национализму.
http://nta-nn.ru/news/item/?ID=105903
***
Авторы исследования «Мусульмане в ЕС: дискриминация и исламофобия», презентация которого состоялась в Европейском центре мониторинга расизма и ксенофобии, призывают юридически приравнять исламофобию к расизму.
http://www.islamnews.ru/index.php?name=News&file=article&sid=4203
***
Трое комиссаров направления «Антифашизм» провели титаническую работу на улице Нижняя Дуброва. На стенах домов, магазинов, остановках, даже на фонарных столбах ребята закрасили в общей сложности 10 свастик и надписей профашистского содержания.
http://nashi.su/nashi.php?n=11692
АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
Доклад о нарушениях прав человека в Краснодарском крае за 2006 год фиксирует рост давления на гражданских активистов и продолжение этнической дискриминации.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1174475.html
ЗА РУБЕЖОМ
В Международный день жертв Холокоста украинский народ выражает свои искренние соболезнования всему мировому еврейству.
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/01/news994245063.php
***
Неизвестные злоумышленники ворвались в здание синагоги пророка Самуила в Иерусалиме и осквернили ее. Полиция считает, что речь идет о преступлении на почве национализма.
http://www.regions.ru/news/2048657/
***
Арабы осквернили древнее еврейское кладбище Хеврона.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=221356
***
Руководство Крыма приняло заявление в связи с днем памяти Холокоста.
http://www.regnum.ru/news/773372.html
***
В столице Нидерландов Амстердаме в воскресенье состоялась церемония памяти жертв нацизма.
http://www.podrobnosti.ua/society/2007/01/28/390352.html
***
В связи с проведением Международного дня памяти жертв Холокоста, в Ереване состоялся траурный митинг у памятника жертвам Холокоста и Геноцида, организованный еврейской общиной Армении при участии ООН.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42207/
***
Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, осуждающую отрицание холокоста.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=9CDEC088B5BF445982A431B9F66A3B25
***
Канцлер Германии в День памяти жертв Холокоста призывает к борьбе с фашизмом.
http://news.liga.net/news/N0704090.html
Презентация
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:04:05 (PST)
1 февраля
Начало в 14.00
Пресс-центр «РИА Новости», Новый зал
Зубовский бульвар, 4 (м. «Парк Культуры»)
Презентация Методических рекомендаций «Предотвращение региональных этнических конфликтов в Российской Федерации», подготовленных Центром этнополитических и региональных исследований и Московским бюро по правам человека
Участвуют:
Гасан Мирзоев, член Общественной палаты РФ, президент Гильдии Российских адвокатов;
Владимир Мукомель, директор Центра этнополитических и региональных исследований;
Александр Брод, директор Московского бюро по правам человека;
Владимир Илюшенко, старший научный сотрудник Института социологии РАН;
Евгений Прошечкин, председатель Московского антифашистского центра.
В ходе презентации будут продемонстрированы и проанализированы видеокадры «Русского марша», прошедшего 28 января 2007 г. в Москве.
Аккредитация для журналистов: http://www.rian.ru/pressclub/20061109/55348436.html
zB
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:02:18 (PST)
Увaжaемый AК, a мoжет ли этo быть чтo Вaшa фaмилия встречaлaсь вместе с фaмилиями Березинa, Мaртинекa etc?
Внимательный читатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:00:46 (PST)
МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 30, 2007 at 07:30:06 (PST)
Внимательному читателю
Без всякого подвоха прошу меня просветить, что значит глагол
"наключут"?
Как он звучит в неопределенной форме и что он означает?
Благодарю заранее!
Не стоит благодарности. Вначале это было "накличут", чтобы был намек на "курлычут журавли", а от них и до лебедей недалко. Но судьба подтолкнула под руку, и получилось "наключут". Хотел исправить, но подумал, что аналогия с "глючат" не такая уж плохая в данном случае, и оставил все, как есть.
Еще есть вопросы? Спрашивайте, пожалуйста.
Altair
- Tuesday, January 30, 2007 at 10:00:14 (PST)
Наблюдатель - Tuesday, January 30, 2007 at 09:29:35 (PST)
АК-у здесь понадобится долго и нудно доказывать, что он не антисемит. И не верблюд.
Очень сомневаюсь. Зная Анатолия достаточно давно (по Портфелю), никак не могу утврждать, что он антисемит. То, что я наблюдал, ему достаточно безразлична форма носа. Но надутым и самовлюблённым (нет, не индюком, а человеком) он является.
AK
Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 09:43:06 (PST)
Ошибаетесь, дорогой наблюдатель, и не один раз. И "Лебедь" не йок, и я завсегдатаем здесь быть не планирую.
А как Саид - "стреляли".
Наблюдатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 09:29:35 (PST)
О-о-о, вездесущий Автомат Калашникова и здесь решил стать завсегдатаем. Прыток, прыток товарищ, ничего не скажешь. "Портфолио" -- каюк. "Лебедь" -- йок. Сейчас "Заметки". "Этапы большого пути"(с).
Ну-ну. Но вот курьез: АК-у здесь понадобится долго и нудно доказывать, что он не антисемит. И не верблюд.
Как там кощерная курочка поживает?
СтСтудент
- Tuesday, January 30, 2007 at 08:32:08 (PST)
Ув.АК.
Пошел туда куда Вы меня послали и получил полное удовлетвлетворение. Я уж ненароком подумал, что Вы всю эту теорию сами придумали. Спасибо.
Служивый
- Tuesday, January 30, 2007 at 08:15:56 (PST)
AK
Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 08:02:06 (PST)
------------------------------------------------------
Это, говорят, в казарме висел плакат: "Солдаты! Любите Родину, вашу мать!"
АК - Поклону
- Tuesday, January 30, 2007 at 08:14:43 (PST)
Неужели тьма низких истин Вам дороже, чем возвышающий обман?
Поклон
- Tuesday, January 30, 2007 at 08:10:50 (PST)
Поклонница
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:24:18 (PST)
-----------------------------------------------------
Кто-то трусливо выступает под никами, псевдонимами, а вы смело и прямо - Поклонница.
AK - Поклонной полковнице
Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 08:09:40 (PST)
Ретушируйте, разрешаю. Но особенно не увлекайтесь дорисовыванием. А то я пока хожу без охраны.
AK
Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 08:02:06 (PST)
Про мать Вашу (в хорошем смысле) надо идти в другое место (тоже в хорошем смысле). А именно, туда, куда моя поклонница подсказала. Повторю
Полковница
- Tuesday, January 30, 2007 at 08:00:08 (PST)
O-ooooooo! Анатоль! Чудесный, изумительный портрет!
Но зачем там повязка? Неужели она самое ценное? Нельзя ли ее выбросить? Я ее заретуширую перед самым отлетом в Авсралию.
СтСтудент
- Tuesday, January 30, 2007 at 07:50:24 (PST)
Ув.АК.
Ваш рассказик читать не смог, по причине недостатка образования. Да и вообще у меня в паспорте все цифры другие. На какую страницу надо смотреть, чтобы узнать свой ГАПЛОТИП, моего отца и моей матери?
Матроскин - Аргоше
- Tuesday, January 30, 2007 at 07:31:47 (PST)
Эпиграф:
М.Тартаковский.
- Tuesday, January 30, 2007 at 03:27:10 (PST)
http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy23jan07.html
- Блестящая работа, уважаемый Маркс Тартаковский! Раньше читать вас не доводилось, а слышать о вас кое-что слышал, причем, исключительно мало для вас приятное. Теперь понимаю почему Потому что талантливый, потому что необычный. Вот и завидуют. Вот и визжат-повизгивают. Еще раз повторю: прекрасная статья! Спасибо за нее и редакции "РП". (Маркс Тартаковский)
Аргоша
- Monday, January 29, 2007 at 21:42:49 (PST)
Значится, ваш пациент. А почему разгуливает на свободе? = = = Очень прошу, господа-товарищи, глаз да глаз за своим, то ись за вашим нужен. Не давайте шататься где ни попадя. Заранее благодарен.
+++++++++++++++++++
Уважемый Аргоша,
Раз у Вас там буйных лечат, так Тарасконский как раз попал, куда ему и требовалось. Я вот смотрю, терапия Ваша ему в масть пошла: судя по Вашим словам слил Гигант Мысли у Вас там тазик своих графоманских помоев, и полегчало болезному. Еще как полегчало! Давление уменьшилось - даже здесь материт публику как-то вяло, по инерции.
Но, здесь его удерживать некому – нет желающих быть покусанными. Челюсти у Тарасконского хоть и вставные, но как у галапагосского дракона сильно инфицированные – враз заражение крови, и каюк. А Вы говорите таланта у него нет. Вы еще попробуйте найти такие смертельные укусы у кого в Европе! А у Вас там саниары знатные, опытные. Так что Вы уж приютите его, аллаха ради. Заранее благодарен.
МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 30, 2007 at 07:30:06 (PST)
Внимательному читателю
Без всякого подвоха прошу меня просветить, что значит глагол
"наключут"?
Как он звучит в неопределенной форме и что он означает?
Благодарю заранее!
AK
- Tuesday, January 30, 2007 at 07:22:01 (PST)
Да, сорри, забыл упомянуть. В оригинале эпиграфа - несколько по другому. Но я решил смягчить.
М-Х
- Tuesday, January 30, 2007 at 07:20:11 (PST)
Я возмущен отказом редактора опубликовать превосходную статью Тартаковского в которой он показывает убожество современного искусства. Почему мы должны ходить на какой-то переплет? Редактор проявляет предубежденность и вкусовщину.
AK
Boston, MA - Tuesday, January 30, 2007 at 07:19:57 (PST)
Мужик - что бык, втемяшится
Ему какая блажь...
(это тоже эпиграф)
Дорогая Поклонница,
У меня есть еще одна фотография вам на стену. Ваших подруг может совсем впечатлить, тем более я там вообще без брюк. В смысле, без штанов.
К тому же там рядом написано - "Женщинам можно не читать".
Ну, а здешние мужчины меня простят. Надеюсь. Спортивного вида - по одной причине, а полные - по другой.
Внимательный читатель
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:42:53 (PST)
Поклонница
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:24:18 (PST)
Так я и знал, что опять наключут лебедятины. Поклонница - это из Лебедевской четы, то ли придуривающийся редуктор, то ли его благоверная, которой и придуриваться не нужно, ибо Клесов ее уже определил как "дура Марина". Вот оба ему и не могут простить "измены".
А печатался Клесов вначале в Портфолио, и только после смерти оного из-за дрязг перешел в "Лебедь". Где вначале, как и Тартаковский, был принят на ура, но из-за своемыслия и непокорности не стал в ряд с дрессированными клиентами. Теперь жди здесь очередного скандала. Модератор, бди!
Авигдор
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:36:40 (PST)
Поклонница
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:24:18 (PST)
Дорогуша, кто вас учил готовить? Вы думаете, что, если в бочку дерьма добавить пару ложек патоки, получается тонкий вкус иронии? И ради Б-га, не звените так тестикулами.
Нестор - Есаулу
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:34:41 (PST)
Поздравляю: восхитительна экибана твоего шумановского венка.
Не знаю, согласишься ли, но т.н. "образы-манки", по Станиславскому, необходимы. Но упаси Бог их произносить вслух - прозвучмт смехотворно. Они полны смысла и целительны лишь при внутреннем употреблении.
До скорого!
Авигдор
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:28:15 (PST)
М.Тартаковский - Евг. Берковичу.
- Tuesday, January 30, 2007 at 04:26:01 (PST)
Изъятие текста по мотивам, связанным с содержанием, а не с исполнением, является не редактированием, но – цензурой. ===
Мсье Тартаковский, Вы опять напутали. Редактор издания и работающий в издании редактор это таки две большие разницы. Первый определяет развитие издания и формирует его портфель, второй - редактирует тексты.
Поклонница
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:24:18 (PST)
Евгений Беркович написал совершенно правильно: «никуда Ваша Поклонница не денется, будет вечно за Вами ходить». Потому что поклонница. Люблю Клесова. Да и как не любить такого стройного, умного и страстного. Все его статьи читаю, печатаю на принтере и посылаю подругам. Они завидуют, ну и пусть. Поэтому хорошо знаю, что и где писал мой избранник.
Кто-то трусливо, анонимно написал: «Не в Лебеде, а в Портфолио».
Не в Портфолио. Я что-то слышала об этом Портфолио, но его много лет как нет. Все темы про происхождение человека и не просто всякого, но самого Себя, он писал в Лебеде, а не в каком не в портфолио. Еще у него были замечательные дискуссии с редактором Лебедевым. Вот где мой избранник показал себя во всем блеске! Редактор тоже хорошо себя показал, но я его не люблю. Это как в боксе, где два равных, но мой лучше. А Лебедев старый и вообще не моем вкусе. Он, конечно, много знает и пишет хорошо, но все это не может скрыть его седины. Молодым везде у нас дорога! Я мечтаю о том времени, когда Анатолий Клесов станет редактором альманаха Лебедь.
Я назову мои любимые статьи Клесова, там вы фотографию моего статного супермена увидите.
Анатолий Клёсов .Се - человек в номере 478 от 28 мая 2006 г. № 478, 04 июня 2006 г http://www.lebed.com/2006/art4606.htm
И вот тут продолжение. http://www.lebed.com/2006/art4614.htm
Я фото оттуда увеличила и у меня теперь на стенке висит Его Портрет.
Он Ученый и Писатель. А вы его тут хотите погрузить в свои мелкие заботы и склоки. Стыдно, господа. Самородки нужно беречь и не отвлекать от Работы.
Мне тоже некогда, я улетаю в Австралию в командировку вместе с портретом моего любимого у сердца.
Чмоки-чмоки!
Вношу уточнение
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:07:43 (PST)
"Музыке - музыково, литературе - литературово" (кажется, передал точно).
---
Классический вариант этого изречения такой: "Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево". Сам читал
Буковед - Ontario14
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:05:32 (PST)
...прохождение по Гостевой очередного торнадо "Суворов" ?
---
Для смены темы: что говорят у Вас в Онтарио о холере в Одессе? Если серьезно, то какая у Вас погода? У нас холодно, но снега почти нет. Кстати, правда ли, что среди канадских французов антисемитизм сильнее, чем среди англоговорящих?
Есаул - Нестору
- Tuesday, January 30, 2007 at 06:04:36 (PST)
Давным давно ее играл. Лет 25 как прошло... E-moll'ную очень люблю. Я вообще от конкретики шарахаюсь. Кстати, из-за этого и Шумана раньше не играл. Только в прошлом году начал. В эту субботу оторвусь: 2 интермеццо ор.4, Вариации на тему Клары, 5 песен в транскрипции той же Клары (надоел "шум Листа"), Арабеска, Листки из ор.99. У деда была если не конкретика, то всегда - аллегория. У отца все это полностью отсутствовало. Надо ли говорить, на чьей я стороне...
Забыл ответить Есаулу
- Tuesday, January 30, 2007 at 05:54:45 (PST)
"А у Перельмана были какие-то мысли на этот счет?"
Об этом я не знаю. Но Перельман избегал "открывать" непрограммную музыку литературным, живописным и пр. штопорами. Он писал - "Музыке - музыково, литературе - литературово" (кажется, передал точно).
Нестор - Есаулу
- Tuesday, January 30, 2007 at 05:45:17 (PST)
Вероятно, Мария Израилевна имела в виду трёх евреев (если я ничего не путаю, фуга трёхголосная). Но я опасаюсь такой предельной конкретики. Семейный разговор - я тоже представлял себе его. Но о чём - даже не хочу додумывать. Как писал Эренбург - "Додумать не дай, оборви, молю, этот голос...". Каждый раз, когда начинаю игрть, стараюсь не знать, чем эта беседа закончится. А у тебя эти пр.& фуга в репертуаре?
Victor-Avrom
- Tuesday, January 30, 2007 at 05:36:54 (PST)
М.Тартаковский
В Вашем обращении ко мне есть значок />>>/, нажатие на который сразу же вызывает из глубин интернета нужный текст.
Многие здесь пользуются этой удобной возможностью.
Тогда как мне, неграмотному, поневоле приходится загружать гостевую ссылкой, на которую можно бы так просто сослаться.
Как это делается?
Заранее признателен.
Вот так:
<a href= "http://berkovich-zametki.com/Avtory/Tartakovsky.htm">>>></a>
PS господа Самуил и иже с ним, не упустите прекрасную возможность назвать меня шестёркой Тартаковского.
Есаул - Нестору
- Tuesday, January 30, 2007 at 05:33:48 (PST)
Гринберг говорила о фуге: "Семейный разговор четырех евреев перед отправкой в гетто". Трудно в этом случае сдержаться, контролируя каждый голос... А у Перельмана были какие-то мысли на этот счет?
Нестор - Есаулу
- Tuesday, January 30, 2007 at 05:26:03 (PST)
Слушаюсь, Ваше высокоблагородие! Но не вернусь в рунет. Придётся напиваться, а здоровье уже не то. И возраст уже подводит.
Не просто чувствую грусть в этих Прелюдии и Фуге, но просто не знаю другой музыки (кроме народной), где она была бы выражена с таким совершенством. Прелюдия по лапидарности и свету, струящемуся сквозь трагедию - чистый Моцарт! А Фуга - "вся скорбь еврейского народа". Гений есть гений. "Откуда у хлопца еврейская грусть?"
Есаул - Нестору
- Tuesday, January 30, 2007 at 05:00:12 (PST)
А ты на них наплюй. Иначе никуда не сунешься, придется напиваться. А здоровье уже не то. И возраст подводит. Лучше скажи: ты слышишь в fis-moll'ной прелюдии и фуге еврейскую грусть?
Нестор
Нью-Йорк, NY - Tuesday, January 30, 2007 at 04:47:35 (PST)
"Нестор, вернись!
- Tuesday, January 30, 2007 at 03:52:07 (PST)"
Слушаюсь, Ваше благородие! Но не вернусь. Интернет чреват виртуозами склоки - рубенчиками, глинками, и пр.
Осмелюсь посоветовать утолить страсть по Шостаковичу здесь, в недоступном для них пространстве - http://www.stosvet.net/
Имею честь служить верой и правдой. Ваш.
Ontario14
- Tuesday, January 30, 2007 at 04:45:19 (PST)
Игрек
- Monday, January 29, 2007 at 22:06:45 (PST)
*******
Спасибо! Аккурат в High holidays, получается.
Victor-Avrom
- Tuesday, January 30, 2007 at 04:40:54 (PST)
Борис Михайлович
Зря Вы так, негоже над внешностью человека смеяться.
Борис Михайлович, и охота Вам на анонимные постинги реагировать?
Самуил
потом на сайте г-на Лебедева выложить стихотворение Иона Дегена, чтоб тамошняя шпана над фронтовиком всласть поглумилась
Откуда Вам известны мои мотивы? По себе судите?
М.Тартаковский - Евг. Берковичу.
- Tuesday, January 30, 2007 at 04:26:01 (PST)
Уважаемый МОДЕРАТОР!
Из-за собственной оплошки я повторяю текст.
НИЖНИЙ УБЕРИТЕ, пожалуйста.
Евгений Беркович
- Monday, January 29, 2007 at 14:48:37 (PST)
Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 13:31:32 (PST)
Открою Вам секрет: самое трудное и самое главное - это именно отбор текстов. И Вы не можете пожаловаться, что Вас притесняла "цензура", посмотрите еще раз на Вашу авторскую страницу и на список опубликованных работ: >>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Многоуважаемый Евгений Михайлович!
Мне не на что жаловаться. Я спокойно, без надрыва публикуюсь. Есть, где.
Вашему сайту я искренне благодарен и не раз выражал лично Вам благодарность.
В конце концов, это Ваше право принимать или отвергать текст. Дело Вашего вкуса или Ваших взглядов. Вы – создатель сайта, я же всего лишь потребитель, использующий в личных целях Ваш немалый труд.
Но терминология требует определённости /что остановило бы в самом зародыше многие здесь бурные и продолжительные дискуссии/.
Изъятие текста по мотивам, связанным с содержанием, а не с исполнением, является не редактированием, но – цензурой.
В последней фразе может показаться некий оттенок субъективности, к чему легко придраться.
Эстетическая экспертиза – возможна ли?
Что-то может быть разъяснит мой ответ на следующее Ваше замечание:
Cтавить на одну доску Бродского и Гениса не есть признак хорошего вкуса.
Известный литературный критик А-др Генис пишет о стихах тоже небезызвестного нобелианта Иосифа Бродского /почему я и упомянул их фамилии рядом/.
Если приводимые ниже стихи кажутся Вам несравненно выше цитируемой критики или, напротив, оценка Генисом Бродского покажется Вам неоправданно высокой, я умолкаю.
О вкусах не спорят.
Итак:
А. Генис, "Взаймы у будущего или последняя книга Бродского":
«Человек - штучен, уникален, неповторим, а, значит, конечен. Он живет в пунктирном мире, разделенном на вчера, сегодня и завтра. Зато, скажем, птица ближе к вечности. Собственно об этом она сама сказала поэту:
„Меня привлекает вечность.
Я с ней знакома.
Ее первый признак - бесчеловечность.
И здесь я - догма"...»
Вероятно, "здесь я - дома". А, впрочем, поди знай, опечатка или прихоть поэта? /М.Т./
Вот Генис приводит другой опус Бродского. Все слова, после точки также, почему-то со строчной буквы:
«“когда ландшафт волнист,
во мне говорит моллюск.
ему подпевает хор
хордовых, вторят пять
литров неголубой
крови: у мышц и пор
суши меня, как пядь
отвоевал прибой“».
Комментарий А. Гениса:
«Суша - частный случай моря... Первая буква слова "волна" в родстве с перевернутой восьмеркой . знаком бесконечности. Профиль самой волны напоминает Бродскому губы. Соединив эти образы, мы решим ребус (! - М.Т.): море - речь. Море относится к суше, как язык - к сонету, как словарь - к газете. И в этом смысле море - поэт, оно не просто речь, оно - возможность речи:
„Именно потому,
узнавая в ней свой почерк, певцы поют
рыхлую бахрому“».
С почтением.
Ваш автор.
P.S.
В Вашем обращении ко мне есть значок />>>/, нажатие на который сразу же вызывает из глубин интернета нужный текст.
Многие здесь пользуются этой удобной возможностью.
Тогда как мне, неграмотному, поневоле приходится загружать гостевую ссылкой, на которую можно бы так просто сослаться.
Как это делается?
Заранее признателен.
Dorflehrer
- Tuesday, January 30, 2007 at 04:16:17 (PST)
Математик-Учителю
- Tuesday, January 30, 2007 at 03:00:19 (PST)
Пропорционально квадратному корню - неверно, обратно пропорционально - да.
Я просто в восхищении! Вы совершенно верно расставили точки над i в совершенно бессмысленном утверждении. Такой подход доступен только математикам. Учитель физики, как тот крестьянин, зрит в корень проблемы и предпочитает извлекать квадратные корни вместо исчисления процентов от непонятно какого трудодня.
Нестор, вернись!
- Tuesday, January 30, 2007 at 03:52:07 (PST)
Хоть сюда! Ихнее благородие Есаул мучается! Имеют страсти по Шостаковичу!
М.Тартаковский.
- Tuesday, January 30, 2007 at 03:27:10 (PST)
Простыл в воскресенье /повод проявить остроумие Прыщу-Аргоше-зевсу-Матроскину/. Сижу дома, наливаюсь чаем – имею, наконец, возможность погостевать вволю.
Похвастал: написал статью «СУМЕРКИ КУЛЬТУРЫ» /pereplet.ru/, которой доволен.
Вот и другие, видимо, довольны: позитивные отклики.
Среди авторов – некто Куклин, чья похвала, по мнению наших любомудров, мне, будто бы, в прямой укор.
Действительно, есть Куклин, чью похвалу я бы также принял /поскольку в авбсолютно незнакомой мне личности предвижу прежде всего прочего – нормального человека/, - но вот этот Куклин как раз меня, Тартаковского, и не приметил.
Не упомянул ни разу. Жаль.
Но вот на отзыв, приведенный мной ниже, обратил я особое внимание. Из-за слов, мною же выделенных. Урок для Аргоши-Прыща etc, полагающих, что огаживанием достойных личностей /не меня одного/ они наносят им вред.
Я уже писал здесь о том, что подобные Прыщи – бездарны, но не бесполезны. Необходимое унавоживание.
Для них же пребывание здесь терапевтически полезно. Необходимо выговориться, как-то выплескивать гной из души, не накапливать его сверх предела внутри себя.
Об этом и у Фрейда.
Итак:
http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy23jan07.html
- Блестящая работа, уважаемый Маркс Тартаковский! Раньше читать вас не доводилось, а слышать о вас кое-что слышал, причем, исключительно мало для вас приятное. Теперь понимаю почему Потому что талантливый, потому что необычный. Вот и завидуют. Вот и визжат-повизгивают. Еще раз повторю: прекрасная статья! Спасибо за нее и редакции "РП".
Дежа вю.
- Tuesday, January 30, 2007 at 03:24:18 (PST)
Поклонница
- Monday, January 29, 2007 at 18:43:09 (PST)
-------------------------------------------------
Не в Лебеде, а в Портфолио. Но всё равно, надо признать, что пишет АК хорошо, на голову выше многих своих оппонентов.
Математик-Учителю
- Tuesday, January 30, 2007 at 03:00:19 (PST)
Всякие лжепроцентовки считать пропорционально или обратно пропорционально квадратному корню – занятие непродуктивное.
А про землекопов и бассейны решать задачи - продуктивно?
Так и тут. Дана последовательность чисел. Определяется закономерность:
...при работе 10 сотрудников производительность их труда условно 30%, а при работе 100 - 10%. Ну а тысячи - примерно 3%.
Пропорционально квадратному корню - неверно, обратно пропорционально - да.
Борис Михайлович
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:55:18 (PST)
!?
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:11:45 (PST)
Я над Ивановым не потешалась. Я не знаю кто это такой. Мало ли на свете Ивановых. А Виктор шестерка Валерия Петровича.
А все равно грешно. Шестерка - это все равно творение Божье. И по образу сделан. И шанс праведником стать имеет, если исправится. А Иванов тоже шестерка и тоже порицания заслуживает, но не насмешек над внешностью.
Dorflehrer
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:51:50 (PST)
Математик-Сельскому Учителю
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:44:36 (PST)
Уважаемый коллега, немедленно верните шалуна и извинитесь. Скажите, что у Вас от них голова кругом идет и Вы ошиблись вместе с дяденькой АК - он пропустил слово ОБРАТНО:
производительность его труда ОБРАТНО пропорциональна квадратному корню из числа научных сотрудников.
При всём моём почтении к Вам не буду я этого делать. Производительность науки процентами мерить не хочу и не буду, не определив вначале критерия, что есть 100%-ая производительность науки. Всякие лжепроцентовки считать пропорционально или обратно пропорционально квадратному корню – занятие непродуктивное.
Математик-Сельскому Учителю
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:44:36 (PST)
Пришлось мне сказать, что дяденька АК имел в виду совсем другое, а именно: считается (никто этого, правда, строго доказать не может), что число подлинных генераторов новых идей в научных коллективах равно корню квадратному из общего числа научных работников.
Уважаемый коллега, немедленно верните шалуна и извинитесь. Скажите, что у Вас от них голова кругом идет и Вы ошиблись вместе с дяденькой АК - он пропустил слово ОБРАТНО:
производительность его труда ОБРАТНО пропорциональна квадратному корню из числа научных сотрудников.
Dorflehrer
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:32:56 (PST)
Математик
- Tuesday, January 30, 2007 at 01:36:05 (PST)
Странно, что мой коллега Сельский Учитель никак не прокомментировал. Видно, дети шалят, занят.
Вы правы, коллега, шалят, бузят, про законы и понятия интересуются. А один шустрый такой швабчик поинтересовался, как это дяденька АК производительность процентами меряет? Процент производительности от какого уровня, и кто его определяет? Пришлось мне сказать, что дяденька АК имел в виду совсем другое, а именно: считается (никто этого, правда, строго доказать не может), что число подлинных генераторов новых идей в научных коллективах равно корню квадратному из общего числа научных работников. Есть такое поверье, в которое я лично не верю. Почитав Горелика, я понял, что теоротдел ИФП во времена Ландау имел такой уровень, что никакие производительности и никакие квадратные корни там неприменимы.
Математик-Исааку
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:28:44 (PST)
В естественных науках часто так, как Вы говорите:
Так же и в науке – есть объективная истина
Но в конструировании моделей и языка, чем занимается математика, обьективной истины может и не быть. Она зависит от самой конструкции. Цель исследования и "обьективная истина" определяются ис-ходными условиями, а они, в свою очередь, субьективны. Я об этом писал ниже.
Далеко не всегда цель исследования ставится науке извне (вроде технического задания: открыть новую частицу в текущем квартале). Наоборот, чаще всего очередная цель возникает в процессе развития самой науки.
Андрей Пионтковский: "Слепящая тьма"
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:20:55 (PST)
Чудовищная по урону, нанесенному репутации России, полониевая авантюра силовиков, казалось бы, давала кремлевским "либералам" новую и, наверное, уже последнюю возможность переломить ситуацию в свою пользу. Но они снова не отважились на открытое публичное противостояние партии пожизненного срока, ограничившись невнятным блеянием о "врагах России, врагах Путина, в том числе за рубежом". Почему?
Ответ можно найти в знаменитом романе Артура Кестлера "Слепящая тьма" (1940), посвященном кремлевским разборкам 70-летней давности. Автор, как и многие его современники, задавался вопросом: почему представители так называемой ленинской гвардии так обреченно шли на заклание в эпоху большого террора, не отваживаясь выступить против сталинского режима?
Через психологию поведения главного персонажа Николая Рубашова, человека в иных обстоятельствах большого личного мужества, Кестлер показывает, что дело было не столько в их трусости, cколько в ослепленности Властью, в кастовой принадлежности к верхушке режима, в психологии жертв-палачей, связанных общей идеологией, общими преступлениями. Что касается "ельцинской гвардии", я бы еще добавил - и общим происхождением миллиардных состояний.
Позтому выйти за пределы кремлевского круга и обратиться к абсолютно чуждому и совершенно непонятному им "народу" было для них немыслимо. Они так и продолжали цепляться за ускользавшую видимость Власти, пока их всех не замочили одного за другим в уютных сортирах Дома на набережной, этой по-спартански аскетической Рублевки-37.
Cлепящая тьма Кремля - это не злая воля какого-то одного лица. Она системна, безлична и не щадит никого. В следующей статье мы остановимся на судьбе самой выдающейся посредственности нашего политического класса.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.117529.html
Исаак
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:20:45 (PST)
Исаак
- Monday, January 29, 2007 at 13:52:07 (PST)
Похоже, что спор о терминологии – что называется наукой. Если сама попытка приближения к истине, то СтСтудент и АЕД – безусловно правы, а если пути её достижения, то правы их оппоненты. При этом заведомо ожидаемые артефакты, на получение которых добывается (и тратится) достаточно средств, из рассмотрения можно исключить, как не имеющие к науке отношения
AK- Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 14:28:20 (PST)
... нет "науки" и отдельно ее "достижения". Как нет в спорте победы в забеге без усилий для того, чтобы этот забег состоялся. В том числе годы тренировок. Которые "затормаживают". :-)
На мой взгляд, утверждение спорное. Несомненно нужны усилия для победы в забеге. Но я не о них, а о таком объективном понятии как время победителя. Так же и в науке – есть объективная истина, а есть способы добывания грантов, публикации, и прочее... Пример Григория Перельмана здесь говорит сам за себя
Математик- Monday, January 29, 2007 at 14:34:39 (PST)
Нельзя отрывать само понятие "истина" от пути к ней. Многие постановки задачи "поиска истины" не возникли бы, если бы не было соответствующих социально-общественных (т.е. привнесенных) предпосылок.
Вы ошибаетесь. См. выше
!?
- Tuesday, January 30, 2007 at 02:11:45 (PST)
Я над Ивановым не потешалась. Я не знаю кто это такой. Мало ли на свете Ивановых. А Виктор шестерка Валерия Петровича.
Борис Михайлович
- Tuesday, January 30, 2007 at 01:40:58 (PST)
!?
- Tuesday, January 30, 2007 at 00:59:06 (PST)
Экая гнусная у этого Виктора образина. Под стать текстам.
Зря Вы так, негоже над внешностью человека смеяться. И над господином Ивановым зря потешались. Внешность человека дана от Бога и папы с мамой. А для родителей все дети - красавцы. За внешность человек не в ответе. А за поступки, слова и мысли - да.
Математик
- Tuesday, January 30, 2007 at 01:36:05 (PST)
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 14:28:20 (PST)
Например, что (спорно) при работе научного коллектива производительность его труда пропорциональна квадратному корню из числа научных сотрудников. То есть при работе 10 сотрудников производительность их труда условно 30%, а при работе 100 - 10%. Ну а тысячи - примерно 3%.
Странно, что мой коллега Сельский Учитель никак не прокомментировал. Видно, дети шалят, занят.
Математик
- Tuesday, January 30, 2007 at 01:11:18 (PST)
Еще пару соображений по поводу развития науки. Далеко не всегда цель исследования ставится науке извне (вроде технического задания: открыть новую частицу в текущем квартале). Наоборот, чаще всего очередная цель возникает в процессе развития самой науки. И тут роль "привходящих факторов" очень велика. Начиная от роли самого ученого: посадит власть какого-нибудь гения в кутузку, и отсохнут целые ветви на дереве познания. Здесь как в поэзии: убьют поэта, и никто не напишет его стихов. А математика ближе к поэзии, чем к физике. Кроме того, многие ветви науки отпадают за ненадобностью, как логарифмическая линейка или таблицы логарифмов Брадисса. А открой кто-нибудь компьютер ранее, эти направления вообще бы не развивались. И, наконец, многие научные ветви дают пустоцвет, а растут и развиваются в силу пиара и дипломатии. А потом, глядишь, и из них что-то путное произрастет.
!?
- Tuesday, January 30, 2007 at 00:59:06 (PST)
Экая гнусная у этого Виктора образина. Под стать текстам.
Самуил
- Tuesday, January 30, 2007 at 00:09:28 (PST)
Victor-Avrom
- Monday, January 29, 2007 at 22:53:57
Почтеннейший г-н Victor-Avrom!
Приношу Вам свои извинения за то, что как-то раз, действительно, в полемическом задоре назвал Вас "Витей". Но заметьте, назвал в третьем лице, не адресуясь к Вам лично. Тем не менее, прошу меня простить за употребление столь доверительно-дружеской формы Вашего имени. Разумеется, я Вам не друг, никогда другом не был и знакомство с Вами воспринял бы как вопиющее нарушение гигиены. Должен однако заметить, что не считаю Вас подлецом, подобным г-ну Южанину-Глинке. Вы, по моему скромному разумению, придурок-провокатор. Притащить сюда какую-нибудь галиматью, влезть не по делу в чужие разговоры, навалить сорок бочек арестантов напополам с бузиной и дядькой, совершить намаз перед иконой рабби Бешта, потом на сайте г-на Лебедева выложить стихотворение Иона Дегена, чтоб тамошняя шпана над фронтовиком всласть поглумилась, и с невинным видом объяснять, что это, мол, не я и она не моя, и я вообще на лыжах в бане с сенатором катался - Ваш почерк... На этом, не друг мой, общение с Вами заканчиваю.
С полнейшим неуважением,
Самуил
Горыныч
- Monday, January 29, 2007 at 23:40:48 (PST)
Аргоша
- Monday, January 29, 2007 at 21:42:49 (PST)
Пять с плюсом и зачот! Аффтар жжот!
Victor-Avrom
- Monday, January 29, 2007 at 22:53:57 (PST)
Уникальный человек Муля - называет меня Витей, а потом заявляет, что ему надоело амикошонство. Называет меня шестёркой, а потом удивляется, что в ответ посылают. И ещё советы даёт в какой дацан идти. Ты тут чё, общак держишь?
Самуил
- Monday, January 29, 2007 at 22:42:27 (PST)
Ontario14
- Monday, January 29, 2007 at 19:26:03
А Леви - наследственные шамесы
Вельми смешно - зачот.
Любопытно почему это любопытно. Почему народ, вышедший из Месопотамии должен быть генетически схож с народом, вышедшим из юго-западной части Аравийского п-ова?
Мне представляется весьма любопытным. Ведь согласно традиции, потомки Ишмаэля - двоюродные родственники. Однако генеалогическое расстояние в десятки тысяч лет делает невозможным происхождение нынешние арабов от агаритян. Крайне интересно! А вот довод по части географического расстояния от Междуречья до Счастливой Аравии не очень убедителен - не такое уж оно и большое. Известно, что кочевые народы перемещались на тысячи километров за исторически ничтожное время. Вполне могли бы (должны были) быть родственниками, а вот на тебе...
Очень хотелось бы и дальше читать столь познавательные дискуссии, как сегодняшняя. А то так уже остое... надоели глупые подростковые посылания, фотки, амикошонство... отвалил бы уже незваный чувашский коэн в свой православно-троцкистский дацан.
Аргоша
- Monday, January 29, 2007 at 22:22:28 (PST)
И болтунов-фантазеров-доверчивых Victorоv у нас тоже лечат, там все такие, милости просим. Займусь вами персонально, никакой серы. Только Тарасконского придержите буйный он - похоже что так.
Игрек
- Monday, January 29, 2007 at 22:06:45 (PST)
Онтарио14
Хороший вопрос, как говорят американцы. Я так понимаю, что Вы хотите запланировать отпуск во время очередного торнадо. Давайте считать. Я не мог появиться в Гостевой ранее марта 2004, именно тогда в Заметках опубликовали мой первый "опус". Помню, что в это время я сунулся на Гостевую - и охренел от дикой ругани за и против Суворова. Я еще раз внимательно прочел название сайта и подумал, что долбанный Експлорер меня забросил куда-то в другое место. Когда убедился, что таки нет, то не заходил в Гостевую месяца 3-4. Итого, имеем вторую половину 2004. После этого, за два с половиной года торнадо проходило здесь три раза. Последнее - нынешнее - и по силе и по времени оказалось самым слабым. Итак, мы имеем тенденцию к суворовским походам примерно раз в девять месяцев, что совпадает с натуральным биологическим циклом детозачатия-деторождения. Но как детки в нашей цивилизации потихоньку вырождаются, так и эта тема тоже постепенно сходит на нет. Может быть, мы увидим еще два цикла, максимум - три.
Такой мой не кошерный расчет.
Victor-Avrom
- Monday, January 29, 2007 at 21:54:57 (PST)
Самуил
Хватит с нас того, что приходится тут читать, а теперь уже и любоваться их шестеркой, "смышленным провокатором" Витей...
Тут кто то просто домагивался до моей фотки. Пришлось уважить.
Евгений Беркович
- Monday, January 29, 2007 at 21:54:10 (PST)
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 18:57:14 (PST)
>Евгений Беркович, Monday, January 29, 2007 at 14:48:37 (PST)
Спасибо, уважаемый Евгений. Я бы привел, но вот Поклонница возражает. Так что я воздержусь. Продолжение - в самом конце.
Дорогой Анатолий, решать конечно, Вам. Один аргумент стоит принять во внимание при выборе решения. Потеряв одну Поклонницу, Вы сможете приобрести тысячи новых (по)читателей. С другой стороны, хотя и потеря не велика, никуда Ваша Поклонница не денется, будет вечно за Вами ходить, да здесь докучать.
Удачи!
Victor-Avrom
- Monday, January 29, 2007 at 21:51:09 (PST)
Аргоша, всем известно что Куклин - диссидент, жертва советской психиатрии. И не измываться надо над человеком, которого принудительно лечили, а посочувствовать. Если б Вас серой в жопу кололи через день, то Вы б небось тока ни членораздельно мычали бы.
Аргоша
- Monday, January 29, 2007 at 21:42:49 (PST)
Так вот, где я его нашел. Точно. И фамилие то же -
Тартаковский. - Monday, January 29, 2007 at 13:31:32 (PST).
Значится, ваш пациент. А почему разгуливает на свободе? At Large - как говорят у наших патриотов на Русском Переплете. Я там за ними присматриваю, уже орать после отбоя отучил. И вдруг этот Тарасконский, приблудный. Чушь пишет всякую, да все большими буквами, народ будоражит. Пациент оживился, вашего нахваливать принялся, а самый беспокойный, что себя писателем заявляет, Куклин - величают, опять в изумление впал и снова крупным шрифтом заговорил. Вся работа насмарку.
Очень прошу, господа-товарищи, глаз да глаз за своим, то ись за вашим нужен. Не давайте шататься где ни попадя. Заранее благодарен.
Самуил
- Monday, January 29, 2007 at 21:33:35 (PST)
~!~
- Monday, January 29, 2007 at 21:04:48
Это не глупо. Это мерзко. Но ни Вы, ни АК не признали Глинку.
Ваша правда - не признал. Да и не думал я о нем. Но знаете, я действительное считаю мерзкое - глупым. Мерзавцев - глупцами (при всей их изворотливой хитрости и дальновидном коварстве). Может оно и вправду наивно, но никак я не могу найти рациональную мотивировку действий негодяя. Ведь негодяйство контрпродуктивно, неразумно, в конечном счете - невыгодно. То, что человек может сорваться, нагрубить, нахамить, по пустяковому поводу вдрызг разругаться, испортить отношения - это мне понятно (сам с пол-оборота завожусь). Но чтоб по предварительному умыслу гадить... Все таки, подлецы - больные люди. А если не больные, то... не люди.
~!~
- Monday, January 29, 2007 at 21:04:48 (PST)
Самуил
- Monday, January 29, 2007 at 20:43:41
Ну вот к чему это? Информации ноль, юмора ноль - только злостью прет из пустых слов. Глупо.~!~!~!~!~
Чудак Вы право, Самуил. Это не глупо. Это мерзко. Но ни Вы, ни АК не признали Глинку.
Самуил
- Monday, January 29, 2007 at 20:43:41 (PST)
Поклонница
- Monday, January 29, 2007 at 18:43:09
Ну вот к чему это? Информации ноль, юмора ноль - только злостью прет из пустых слов. Глупо.
Ontario14 - Игреку
- Monday, January 29, 2007 at 19:30:47 (PST)
Игрек, Вы здесь старожил - скажите, можно ли спрогнозировать прохождение по Гостевой очередного торнадо "Суворов" ? Мне это надо для планирования отпуска.
Ontario14
- Monday, January 29, 2007 at 19:26:03 (PST)
Это - "Модальный гаплотип Коэна (Cohen)". Прародитель этой генеалогической группы жил на Ближнем Востоке 7800 лет тому назад, и гаплотип Коэна возник 3400 лет назад. Это - наследственные раввины, или предназначенные ими быть.
**************
А Леви - наследственные шамесы(или предназначанные ими быть) ??? Чего только не почитаешь ...
Этот гаплотип практически отсутствует среди якутов, монголов, армян, греков и киприотов, и что любопытно - среди палестинских арабов.
***************
Любопытно почему это любопытно. Почему народ, вышедший из Месопотамии должен быть генетически схож с народом, вышедшим из юго-западной части Аравийского п-ова ?
Правда есть любопытнейшая теория о том что палестинские арабы жили в Палестине до евреев и назывались "кнааним", но отец идеи (он же по совместительству главный холокостовед автономии) доверия как-то не того ...
Игрек
- Monday, January 29, 2007 at 19:00:39 (PST)
Онтарио14
Ваша ссылка на видео лишний раз подтверждает, что в сообщениях инфослужб полно всякой ерунды. Я сегодня читал, что убийца зашел в кафе попить кофе, и находясь там, увидел подъезжающую полицейскую машину, что и решило судьбу трех несчастных в булочной.
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 18:57:14 (PST)
>Евгений Беркович, Monday, January 29, 2007 at 14:48:37 (PST)
Спасибо, уважаемый Евгений. Я бы привел, но вот Поклонница возражает. Так что я воздержусь. Продолжение - в самом конце.
********************************
>СтСтудент, Monday, January 29, 2007 at 14:45:24 (PST)
>Вот только те примеры проблем НаукВед ,которые Вы привели, были разработаны в 60-70-х годах прошлого столетия
Вы правы. Это - старый багаж. Науковедением я занимался в начале 1970-х, будучи сопливым кандидатом наук и одновременно ученым секретарем Комиссии по науковедению под началом академика В.А. Кабанова, ныне покойного.
Правда, не замечал, чтобы с тех пор появилось что-то принципиально новое.
***************************
>М.N. -Клесову, Monday, January 29, 2007 at 12:12:44 (PST)
>http://www.berkovich-zametki.com/MN4.htm
>Я лет пять назад написал на этом сайте заметку на эту тему, правда к life sciences я не имею ни малейшего отношения, и заметка на научность не претендовала.
>Тема о евреях/палестинцах и генетике также широко обсуждается в ЖЖ, напр (за последние дни):
http://dr-tambowsky.livejournal.com/40873.html
http://skeptiq.livejournal.com/264666.html?thread=994266#t994266
Уважаемый Михаил,
спасибо за ссылки. Я о них не знал. Статья Ваша очень интересная, правда, пять лет назад той молекулярной генеалогии почти не было. По ссылкам на ЖЖ я прочитал внимательно (что было крайне трудно по сумбурности текста), и мало что, признаться, вынес. По крайней мере те вопросы, что мы сегодня затронули, там не обсуждались.
**********************
>Поклонница, Monday, January 29, 2007 at 18:43:09 (PST)
>АК, вы даете целый спектакль. Называется весь вечер на арене. Переносите все, написанное ранее в Лебеде, на новую публику и таете в лучах славы.
И Вы правы, прелестница. Я все ждал, кто же это скажет, наконец, дождался. Правда, мне казалось, что отвечал на вопросы (в основном), но, видимо, переоценил. Или недооценил.
Так что примите за лебединую песню. В моей смерти прошу винить Клаву К. Засим прощайте.
Victor-Avrom
- Monday, January 29, 2007 at 18:49:07 (PST)
AK
Одни авторы пишут, что надо считать модальной гаплогруппой Ашкинази восточноевропейскую подгруппу R1a1, другие пишет, что тогда у Ашкинази вообше не останется ничего генеалогически еврейского.
Не у ащкинази вообсче, а тока у левитов. Ну не евреи левиты генетически (скорее всего потомки жрецов Ахетатона, египтяне), так сложилось.
Victor-Avrom
- Monday, January 29, 2007 at 18:45:45 (PST)
AK
Victor'y. Про свою причастность к левитам пока не слышал. Это для меня новость. Моя гаплогруппа Ra1a. Много похожих (но без полного совпадения) - Владимир, Тула, Калуга, Белгород, Новгород. Про левитов исключить не могу, но вообще-то мой гаплотип начинается с цифры 16, а у Коэнов-Левитов с 14. Но на всё Воля Господня.
AK
Boston, MA - Wednesday, May 31, 2006 at 02:19:29 (MSD)
>Victor, Wednesday, May 31, 2006 at 00:32:10 (MSD)
>>AK
>всё же всё же всё же энциклопедисты согласны нащёт того, что для левитов-ашкенази таки имеется модальный гаплотип, с чем Вы раньше были не согласны.
#################
Уважаемый Victor,
С генеалогией ашкинази не просто. Я не зря уклонялся от этого вопроса, но Вы достали.
Действительно, по ряду данных (правда, опирающихся друг на друга) ашкинази близки к подгруппе R1a1 гаплогруппы R1a. С другой стороны, их конкретные гаплотипы очень уж разбросаны. В отличие от Коэнов, которые имеют четкую и всеми признанную гаплогруппу, у Ашкинази она очень спорная. Одни авторы пишут, что надо считать модальной гаплогруппой Ашкинази восточноевропейскую подгруппу R1a1, другие пишет, что тогда у Ашкинази вообше не останется ничего генеалогически еврейского.
И действительно, если помните, первые три повтора модального гаплотипа Коэна 14 - 16 - 23, а модального гаплотипа R1a1 16 - 12 - 25. То есть ничего общего. Обратите внимание на европейский второй повтор (12), о чем я писал в статье. У Коэна там ближневосточные 16. Я, кстати, отклоняюсь от R1a1 на два шага при шести маркерах, при своей гаплогруппе R1a. То есть десятки тысяч лет от общего предка, хотя и европейского. Как это может быть - во второй части статьи.
Но дальше - хуже. Только что, в январе 2006 года появилась статья, озаглавленная "Ashkenazi levites - "Y modal haplotype" (LMH) - an artificially created phenomenon?". В переводе - "Модальный гаплотип ашкенази-левитов - искусственно созданный феномен?" Авторы подробно, на 14 страницах разбирают четыре главные публикации по ашкинази-левитам, и приходят к выводам, что во всех них данные рассматривались и анализировались некорректно. Образцы для анализа произвольно добавлялись или исключались из рассмотрения. В одной статье, как оказалось, 55% образцов по ашкинази-левитам были убран из рассмотрения. Это привело к тому, что частотная цифра отнесения к подгруппе R1a1 подпрыгнула от 21% до 42%. Как пишут авторы - "which are enough to invalidate their studies".
Поэтому я вынужден повторить в девятый раз - не будьте категоричны, не бросайтесь отнесениями чужих данных, и не делайте скоропалительные выводы на чужом "усредненном" материале. Своими - пожалуйста, поскольку в этом случае вы ничего не убираете и не прибавляете. Это - ваши конкретные данные. Сравнивайте с чужими конкретными данными, нет проблем. Всегда привлекайте независимые источники, желательно в консенсусе друг с другом. В обшем, нормальный научный подход. Это вовсе не "игра в солдатики", как здесь предполагалось.
в тот раз не заметил - речь идёт именно о ашкенази - левитах (хорошо было бы и про неашкенази поисследовать). У выходцев из племени Иуды и Вениамина (ашкенази - не левитах, жидов в просторечье) насколько я понял - ближневосточныы гаплотип, а не R1a1.
Поклонница
- Monday, January 29, 2007 at 18:43:09 (PST)
АК, вы даете целый спектакль. Называется весь вечер на арене. Переносите все, написанное ранее в Лебеде, на новую публику и таете в лучах славы.
Оставьте от себя что-нибудь на будущее, на тратьте себя так безумно. Вы же знаете, как нужны людям.
Ontario14
- Monday, January 29, 2007 at 18:22:31 (PST)
Момент взрыва в эйлатской пекарне. Заснят камерой безопасности соседнего магазина. Красный круг показывает человекообразное (в красной куртке), проходящее мимо и взорвавшееся через секунду в соседней пекарне.
vitakh
- Monday, January 29, 2007 at 18:01:08 (PST)
"Жизнь -- она как лотерея".
"Вышла замуж за еврея".
(И. Бродский)
Жизнь ещё та селявита - гаплогруппа от левита. :)
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 17:08:07 (PST)
>Игрек, Monday, January 29, 2007 at 16:44:02 (PST)
#################
Уважаемый Игрек,
Термин "гаплогруппа" Вы используете правильно. Это - определенные генетические признаки группы людей, которую можно вычленить на основании этих признаков. А гаплотип - это конкретная картина маркеров и их повторов (аллелей), которая присуща одному человеку. Тот самый "паспорт". У цепочки родственников по мужской линии - именно гаплотип, потому что всё (или практически всё) одинаково. Паспорт одинаковый.
Есть понятие "модальный гаплотип" - это "штатный паспорт", с которым можно сравнивать свой гаплотип. Как гаплотип Коэнов. Или "гаплотип Чингиз-хана".
Мне не знакомы другие древние "гаплотипы", которые были бы привязаны к одной фамилии. Скажем, гаплотип Юлия Цезаря. Или Туттанхамона. Да и фамилии такие неизвестны. Может, в Японии, Индии или Китае-Корее найдутся, среди древних династий. Пока не слышал.
Victor'y. Про свою причастность к левитам пока не слышал. Это для меня новость. Моя гаплогруппа Ra1a. Много похожих (но без полного совпадения) - Владимир, Тула, Калуга, Белгород, Новгород. Про левитов исключить не могу, но вообще-то мой гаплотип начинается с цифры 16, а у Коэнов-Левитов с 14. Но на всё Воля Господня.
Игрек
- Monday, January 29, 2007 at 16:44:02 (PST)
Уважаемый АК,
Везде и всюду в качестве известной гаплогруппы (пардон, если не корректно использую термин), генеология которой действительно прослеживается на примерно 3500 лет, приводят коэнов или левитов. То есть уникальный (во всяком случае, так это выглядит со стороны) случай, когда сохранившаяся ФАМИЛИЯ как бы подтверждает такую генеологию даже без анализа ДНК. Но 3-5 тысяч лет назад были многочисленные и долго существовавшие империи, которые должны были, судя по всему, оставить свои варианты ФАМИЛИЙ (гаплогрупп)в последующих тысячелетиях. Египтяне и персы, прежде всего. Что-нибудь науке известно о них? То есть, есть ли какие-либо "джонсоны" или "пахлеви" о которых известно так же полно, как о коэнах-левитах?
Victor-Avrom
- Monday, January 29, 2007 at 16:39:28 (PST)
оцените скромность АК, который привёл в пример какую-то область в Индии, а вот о том, что его галлопоидная группа - общая с левитами - вот тут он промолчал.
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 16:13:03 (PST)
>Матроскин, Monday, January 29, 2007 at 14:54:09 (PST)
>>AK, Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 11:57:01 (PST)
>Скажите, а как определялась частота мутаций?
#################
Частота мутаций генеалогических ДНК-маркеров нужна в основном для того, чтобы вычислить, когда жил общий предок. Общий для двух субъектов, у которых гаплотипы (то есть их "генеалогический паспорт") различаются.
Грубо говоря, мутация маркеров-повторов происходит раз в несколько сот лет. Например, раз в 10-15 поколений. Ясно, что у всех по разному, и каждый маркер мутирует во времени по разному, так что это всё грубые оценки, статистика, если говорить не по конкретным маркерам, а вообще.
Например, принято (опять очень приблизительно), что при 25 маркерах две мутации происходят раз в 700 лет, примерно. Если уменьшить число маркеров до пяти, то вместо 700 лет для двух мутаций получим 3500 лет. Это все, примерно, условно, хотя понятно, что две мутации для пяти маркеров - значит, предок жил тысячелетия назад. Четыре мутации - считай, общий предок жил 10 тысяч лет назад. На самом деле будет 40-50 тысяч лет назад.
Есть таблицы, которые по ходу развития науки корректируются. Это все сверяется с реальными людьми, которые по миграционным путям разошлись в прошлом. Так что у расчетов есть обратная связь с реальными людьми.
В сети есть уже десятки тысяч конкретных гаплотипов ("паспортов") конкретных людей из всех стран мира. Можно сравнить свои с ними, и дивиться, как они там оказались, с вашими-то паспортами ;-)
Но это - редко. Хотя бывает. Как правило, не точно с вашими, но на две трети - три четверти совпадающими. Что наводит на мысли, кто куда переезжал и откуда. В общем, интересно. Открывает простор креативным фантазиям. У меня, например, довольно славянский гаплотип, и вдруг нахожу территорию в Индии, где целый район - мои параметры. На три четверти. Успели мутировать. Ну как тут не вспомнить поход Афанасия Никитина в Индию? :-)
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 15:51:02 (PST)
>Самуил, Monday, January 29, 2007 at 14:43:07 (PST)
################
Очень хорошо сказано.
Практически со всем согласен. И даже без "практически".
Одно лишь соображение к исходной процитированной посылке - "У меня такое впечатление, что наука все более становится "мафиозной", т.е. обслуживает определенные группы и партии и все более удаляется от основной своей функции". Это не наука становится мафиозной, это сами группы и партии ее, науку, насилуют, и выдают искаженные данные за якобы научные. И вот это - обслуживает.
Знаю, что многие со мной не согласятся, но для меня в последние годы яркий пример такого насилования - это подача политиками, журналистами и прочими "шакалами ротационых машин" глобального потепления и роли в нем человека. Колоссальную по сложности, по обилию вовлеченных факторов подают как дело, в котором "наука уже полностью разобралась". Причем ситуация такова, что уже неполиткорректно даже задавать вопросы. А ситуация гораздо сложнее, чем результат простого выброса СО2. Все ли знают, что самый теплый год последнего десятилетия был 1998, девять лет назад? И нет оснований считать, что выбросы СО2 с тех пор уменьшились. Они, по данным, только возросли. Так что природа, похоже, намного забивает человеческую деятельность во влиянии на климат.
Ну и так далее, я далек от того, чтобы эту тему здесь обсуждать. Я к тому, что наука занимается своим делом, а политики - своим, прикрываясь именем науки и порой перегибая ее через колено. А именно, ставя науку в положение, финансово зависимое от того, какую сторону она, наука, занимает в этом вопросе. У меня, естественно, нет четких ответов на эти вопросы. Я только могу возмущаться теми, кто заявляет, что у них - есть.
Авигдор
- Monday, January 29, 2007 at 15:33:28 (PST)
Кто такие ИБисты?
http://www.sedmoykanal.org/article.php3?id=221277
Авигдор
- Monday, January 29, 2007 at 15:21:04 (PST)
АЕД
- Monday, January 29, 2007 at 12:33:51 (PST)
Вы путаете около/вокруг-научную возню с наукой. Смеяться не буду, т.к. эта возня, действительно, много определяла и определяет, точнее затормаживает развитие науки. Но к самой науке отношения не имеет. И наука будет развиваться вне зависимости от уживчивости Галуа. ===
С такой позиции продуктивнее всего голова профессора Доуэля, хоть она и возникла в результате возни. Наука - колоссальный организм и наука - человеческая деятельность: разделить эти две стороны невозможно - то есть, возможно в учебниках для студентов начальных курсов.
Тут вот некоторая метафора, не касающаяся непосредственно науки, но как иллюстрация - неплохо http://mail.google.com/mail/?realattid=0.1&attid=0.1&disp=vah&view=att&th=11056a59e560be4b
Самуил
- Monday, January 29, 2007 at 15:02:51 (PST)
Вот в чем неудобство писания длинных постингов урывками, в паузах работы (когда запускаешь MC-симулятор минут на 15-20 и ждешь, чего он там насчитает): большинство вопросов уже успели обсудить, а я, выходит, занудливо повторяю пройденное. Прошу прощения.
Марк-Самуилу
- Monday, January 29, 2007 at 13:21:38
Как я говорил, я тоже сомневался, нужно ли было поднимать тот разговор о мерзавце, оскорбляющем фронтовика... Но выступление АК показало, что разговор поднимать стоило. Хотя бы для того, чтобы увидеть благородный поступок благородного человека.
Совершенно с Вами согласен.
Матроскин
- Monday, January 29, 2007 at 14:54:09 (PST)
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 11:57:01 (PST)
Какое-то время назад я написал рассказик,
ххххххххххххххх
Очень интересно, хотя дилетанту переварить совершенно незнакомую терминологию сложно.
Скажите, а как определялась частота мутаций?
Евгений Беркович
- Monday, January 29, 2007 at 14:48:37 (PST)
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 11:57:01 (PST)
Какое-то время назад я написал рассказик, в котором затронул молекулярно-генеалогические различия между евреями и палестинскими арабами. Меня, признаться, несколько удивило, что между ними нет практически ничего сходного, и общие предки тех и других имели место, возможно, только десятки тысяч лет назад.
Комментарии, может быть?
Уважаемый Анатолий, тема, поднятая Вами весьма интересна. Если надумаете ее развить, обобщить или, наоборот, конкретизировать, с удовольствием предоставлю Вам страницы нащего журнала. Это же касается и Ваших рассуждений об истории и историкак Второй мировой.
Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 13:31:32 (PST)
Если без ханжества, не редактирование, но - ЦЕНЗУРА.
«Редактировать – проверять и исправлять текст при подготовке к печати...
Редактор – ч-к, который редактирует..
Цензура – система надзора за печатью...
Цензор – лицо, осуществляющее цензуру..» /С.И. Ожегов. Словарь русского языка/.
Дорогой Маркс, если без ханжества, то "все врут календари". И словари тоже. Без личных аналогий: Твардовский не просто редактировал и исправлял текст при подготовке к печати, но, прежде всего, формировал журнал, т.е. отбирал статьи из портфеля. И не переставал быть редактором. Даже главным редактором.
Открою Вам секрет: самое трудное и самое главное - это именно отбор текстов. И Вы не можете пожаловаться, что Вас притесняла "цензура", посмотрите еще раз на Вашу авторскую страницу и на список опубликованных работ:
>>>
Ваша «редакция» была бы, конечно, куда благосклоннее, если б не были задеты «репутации» неприкасаемых - Бродского, Гениса...
У нас нет неприкасаемых, и мнения печатаются самые разные, часто противоположные. От себя замечу, что ставить на одну доску Бродского и Гениса не есть признак хорошего вкуса.
Пишите и удачи!
СтСтудент
- Monday, January 29, 2007 at 14:45:24 (PST)
Ув. АК. Все что Вы говорите я с Вами согласен на все 105%.
Вот только те примеры проблем НаукВед ,которые Вы привели, были разработаны в 60-70-х годах прошлого столетия(страшно об этом подумать). Я полагаю ,что с тех пор рамки этой науки немного расширились, хотя и тогда строгих границ и не существовало.
Самуил
- Monday, January 29, 2007 at 14:43:07 (PST)
СтСтудент
- Monday, January 29, 2007 at 08:35:25
У меня такое впечатление, что наука все более становится "мафиозной", т.е. обслуживает определенные группы и партии и все более удаляется от основной своей функции.
Так было, есть и будет. Всегда и везде. Какую эпоху и страну, какую отрасль науки ни возьми - нетрудно отыскать доминирующую "мафию", группировки и партии, сонмище бездарей и прощелыг, плевать хотевших на основную функцию науки, но ловко обделывающих свои делишки. И во все времена нет недостатка в оплакивающих гибель светлого (некогда) храма науки и незапятнанность белоснежных (некогда) риз ее служителей. Но вот парадокс - при всем при том наука была, есть и будет. И ничуть не влачащей, а очень даже процветающей. Вопреки (а может и благодаря?) всем заморочкам внутринаучной кухни (и непотребствам околонаучного клоповника). Когда б вы знали, из какого сора... Думаешь, ну вот этот то великий ученый творил, окруженный благоговейной заботой коллег и начальников. Открываешь книжку о нем... Ага! Как же!.. Те же интриги, та же "политика" и политиканство, дипломатия и "политкорректность", и все очень, очень непросто, как и двести, и две тыщи лет спустя. Как в любой другой сфере деятельности человека. Природа-то человеческая не меняется. Вот г-н Клесов знает тему изнутри и стоит прислушаться к его словам: наука - это и дипломатия, и информационные потоки, и умение подать материал, и умение его отстоять перед коллегами. Конечно, можно горестно воскликнуть
СтСтудент
- Monday, January 29, 2007 at 11:35:21
А как же Наука, как познавание Окружающего и Внутреннего Мира?
и вынести приговор
АЕД
- Monday, January 29, 2007 at 12:33:51
Вы путаете около/вокруг-научную возню с наукой... эта возня, действительно, много определяла и определяет, точнее затормаживает развитие науки. Но к самой науке отношения не имеет.
И это будет правильно. И очень верно с позиций высоконравственного ригоризма. Одна только беда - с жизненной практикой слабо коррелирует. И окололитературная возня затормаживает развитие высокой литературы. И околополитическая возня в разных ООНах затормаживает наступление всеобщей демократии и прав человека на кисельных брегах молочных рек. А околомузыкальная возня! Сальери: Нет правды на земле!.. И в каком-нибудь затрюханном КБ провинциального заводишка такая же возня, интриги и "дипломатия", что и в совбезах и европарламентах. И так же это затормаживает выпуск высокополезной продукции. "Повсюду страсти роковые и от судеб защиты нет"... Так вот, у человека есть выбор: преодолевать неизбежное сопротивление окружающей среды или, усевшись в холодке, скорбеть о несовершенстве мира.
СтСтудент, Monday, January 29, 2007 at 07:27:28
Таким образом, можно сказать, что Суворов, это новый Пикуль
Если мерить по шкале успеха соответствующих бизнес-проектов, то, безусловно, да. И Пикуль, и Суворов построили исключительно успешные и долгоживущие бизнесы (money machines) в сфере беллетристики - миллионные тиражи тому подтверждением. Что их еще (косвенно) роднит - успех обоим обеспечил советский официоз. Наворотив монбланы лжи о великой войне и предвоенных годах, изгадив бесспорный народный подвиг лицемерной (и глупой) идеологической тухлятиной до такой степени, что личный опыт рядового "дюжинного" человека, пережившего то время, неизбежно противоречил лакированной картинке, а всякие бесхитростные отцовские/дедушкины воспоминания продуцировали "неудобные" вопросы у сыновей/внуков... - советская идеологическая машина сама взрастила миллионы читателей суворовских книг.
Так же (только в другой тональности) было и с Пикулем. Совчина так самозабвенно токовала о себе, любимой, что всё бывшее до нее, вся славная и страшная, противоречивая, трагическая история России оказалась выхолощена, выглажена, уплощена, сведена к убогой манихейщине, к навязшей в зубах мантре о борьбе угнетенного древнерусского пролетариата против злобных бояр-капиталистов. И Пугачев со Степаном Разиным там убивались, бедолаги, что не сподобились быть делегатами двадцать-какого-то очередного съезда КПСС, и Нил Сорский с Серафимом Саровским там заблуждались, умом недалекие, поелику не читали еще не написанный духоподъемный труд "Материализм и эмпириокритицизм"... Впрочем, мог ли "массовый" русский читатель хоть где-то хоть что-нибудь прочесть о том же Ниле Сорском? Вот на этом то фундаменте смутно осознаваемого миллионами людей собственного исторического беспамятства, бередя их национальные чувства, построил свой успех беллетрист Пикуль. Отнюдь не озабоченный восстановлением научно-исторической объективности и более упирающий на "славные страницы", льстящие племенной гордости.
И у Суворова, и у Пикуля очевидна идеологическая заданность (у каждого своя). Причем, мне кажется, что пик популярности Суворова, т.е. популярности антисоветизма, разоблачительства русского коммунистического проекта, - позади. По инерции это еще интересно стареющим эмигрантам из научно-технической интеллигенции. Но молодым все эти античные древности пофиг. А для современной православно-гебистской России с двуглавым орлом на слова Михалкова, равно ностальгирующей об имперском величии и советской ракетно-ядерной мощи, ищущей (в который уже раз) свой особый путь, тешащей (как обычно) свои национальные обиды и комплексы, ей мифотворчество Пикуля, с его отчетливыми шовинистическими интенциями, - в самую жилу.
И еще. И Пикуль, и Суворов - удачливые беллетристы, сиречь изготовители массового облегченного чтива. Не ищите в моих словах негативной коннотации. Это нормальный, честный вид деятельности, удовлетворяющий потребностям миллионов людей. Разумеется, они не настоящие историки. Но (я согласен с г-ном Клесовым) у скольких людей возбудили интерес к истории! Конечно, Энтони Бивор (Antony Beevor - историк WW2, также "разрушающий мифы") пишет на порядок серьезней, аргументированней Суворова. Но я вот, к примеру, прочитал его фундаментальные тома - "Сталинград" и "Падение Берлина" - после непритязательных покетбуков Суворова. Разумеется, они не настоящие писатели. Любое сравнение Пикуля с Марком Алдановым, Борисом Васильевым, Юрием Давыдовым - не в пользу Пикуля (как и Дэна Брауна не сравнишь с Умберто Эко, Йеном Пирсом или Дэвидом Лиссом). Но... тиражи! При всем моем интеллигентском высокомерном неприятии поделок что Пикуля, что Брауна, не могу не признать.
Так как же относится к неизбежному противостоянию науки и околонаучной возни - назовем так всякого рода популяризаторство, соседствующее с упрощенчеством, вульгаризацией науки, паразитированием на ней, а то и отрицанием ее. Я выработал для себя простой критерий: если таковая деятельность возбуждает у читателя интерес к науке, вопросы - она конструктивна и положительна; если же навязывает ему, (вместо науки) свои ответы - она деструктивна и вредна. Поэтому, я за Суворова и против, к примеру, фирмы Фоменко & Носовский.
Математик-АЕДу
- Monday, January 29, 2007 at 14:34:39 (PST)
Мне не хочется повторять АК:
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 14:28:20 (PST)
Он достаточно доходчиво объяснил.
Исаак
- Monday, January 29, 2007 at 13:52:07 (PST)
Похоже, что спор о терминологии – что называется наукой. Если сама попытка приближения к истине, то СтСтудент и АЕД – безусловно правы, а если пути её достижения, то правы их оппоненты.
И Вам тоже ответ АК должен что-то прояснить. Нельзя отрывать само понятие "истина" от пути к ней. Многие постановки задачи "поиска истины" не возникли бы, если бы не было соответствующих социально-общественных (т.е. привнесенных) предпосылок.
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 14:28:20 (PST)
>СтСтудент, Monday, January 29, 2007 at 14:06:55 (PST)
>>Вопрос только (как всегда) в оптимизации действий, в координации первого и второго
>Осталось только ввести и функцию затрат и функцию полезности и научная статья готова. Есть даже такая наука "НАУКОВЕДЕНИЕ".
###################
:-)
Не совсем. Науковедение - это изучение и осмысливание путей оптимизации научных исследований и их оценки. (Не ищите в сети и не сверяйте, это я сейчас сформулировал). Например, что (спорно) при работе научного коллектива производительность его труда пропорциональна квадратному корню из числа научных сотрудников. То есть при работе 10 сотрудников производительность их труда условно 30%, а при работе 100 - 10%. Ну а тысячи - примерно 3%.
Ну, и изучение цитируемости как критерия оценки научного труда. И так далее.
"оптимизации действий, в координации первого и второго" в цитате выше была о другом. Имелось в виду, что если продукт научного исследования есть, но не затрачены усилия на его вливание в информационные потоки - то результат для научного сообщества нулевой. Если, напротив, продукта нет, но "возни" много - конференции, премии, банкеты, чествования и проч. - то результат тоже нулевой. Значит, оптимум где-то между. И каждый научный руководитель знает, как оптимизовать. Если не знает и не умеет - это не научный руководитель, а так. "Возня".
По другому замечанию - нет "науки" и отдельно ее "достижения". Как нет в спорте победы в забеге без усилий для того, чтобы этот забег состоялся. В том числе годы тренировок. Которые "затормаживают". :-)
СтСтудент
- Monday, January 29, 2007 at 14:06:55 (PST)
Вопрос только (как всегда) в оптимизации действий, в координации первого и второго
-----------------------------------
Мне кажется все совершенно верно.Осталось только ввести и функцию затрат и функцию полезности и научная статья готова. Есть даже такая наука "НАУКОВЕДЕНИЕ".
Исаак
- Monday, January 29, 2007 at 13:52:07 (PST)
Похоже, что спор о терминологии – что называется наукой. Если сама попытка приближения к истине, то СтСтудент и АЕД – безусловно правы, а если пути её достижения, то правы их оппоненты. При этом заведомо ожидаемые артефакты,
на получение которых добывается (и тратится) достаточно средств, из рассмотрения можно исключить, как не имеющие к науке отношения
М.Т.
- Monday, January 29, 2007 at 13:33:50 (PST)
Altair (посвящается М. Тартаковскому)
- Monday, January 29, 2007 at 12:53:45 (PST)
>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Самая искренняя признательность!
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 13:33:32 (PST)
>АЕД - АК, Monday, January 29, 2007 at 13:06:42 (PST)
>>АК
>А как то, что Вы написали, противоречит тому, что я высказывал?
################
Ну, Вам виднее. Может и не противоречит, если Вы вложили тот же смысл, что и я.
Дело в том, что "наука" состоит из двух компонент: создание "продукта" и вливание его в информационные потоки. У меня ощущение, что Вы под "наукой" подразумевали только первый компонент. Но без второго науки нет. То есть продукт может быть, но если о нем никто не знает и не узнает, то считайте, что его нет и не было.
А вот вливание в информационные потоки ВСЕГДА происходит с сопротивлением. И вот для преодоления этого сопротивления и нужна дипломатия, отстаивание продукта перед коллегами, публикации, доклады на конференциях, научные премии (да, да, и они, поскольку снижают будущее сопротивление и повышают продуктивность работы), и членство в академиях (для того же), и прочее, что было упомянуто, и еще многое другое.
И без этого науки не будет.
Вопрос только (как всегда) в оптимизации действий, в координации первого и второго.
Если Вы про то же, то разногласия нет.
Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 13:31:32 (PST)
Редактор
- Monday, January 29, 2007 at 10:56:24 (PST)
Уважаемый Маркс, Модератор, может, и не заметил, не такая у него работа - статьи замечать, ему бы за порядком на сайте углядеть, а вот редактор заметил вполне - статья ждала очереди на выход в свет. Но не дождалась. Критерии у нас достаточно строгие.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Если без ханжества, не редактирование, но - ЦЕНЗУРА.
«Редактировать – проверять и исправлять текст при подготовке к печати...
Редактор – ч-к, который редактирует..
Цензура – система надзора за печатью...
Цензор – лицо, осуществляющее цензуру..» /С.И. Ожегов. Словарь русского языка/.
Мне-то, уж извините, прекрасно известна разница между этими понятиями. В силу этой разницы я, окончив Литинститут и приглашаемый /!/ в ССП, почти четверть века был спортивным тренером.
Вот когда ЦЕНЗУРА поостыла /конец 80-х/, рукописи мои были ОТРЕДАКТИРОВАННЫ, выверенны и - опубликованы.
Ваша «редакция» была бы, конечно, куда благосклоннее, если б не были задеты «репутации» неприкасаемых - Бродского, Гениса...
Ув. ЕВГЕНИЙ МИХАЙЛОВИЧ,
не убирайте, пожалуйста, этого "зевса". Тоже ведь лицо сайта. Скажем, прыщ.
Вспомните, года два назад Вы прислушались к такой же моей нижайшей просьбе.
СтСтудент
- Monday, January 29, 2007 at 13:30:16 (PST)
Забавно, конечно, но у меня часто путные идеи (научные) возникают как раз во время этой возни
-----------------------
Все правильно.Научные результаты часто выростают из всякого дерьма. Все зависит от его качества(дерьма и научных результатов). Как говаривал какой-то поет, "Что если бы вы знали, из какого мусора рождаются стихи..."
АЕД
- Monday, January 29, 2007 at 13:22:28 (PST)
Математик - Monday, January 29, 2007 at 13:12:57 (PST)
А это разговор наивного ребенка
А это к разговору о вежливости, о которой Вы сами упомянули. И, кстати, о вокругнаучной кутерьмы: именно такими доводами, а точнее, ярлыками, затыкали своих оппонентов околонаучные работники.
Попытаюсь ещё раз воздействовать на обычный здравый смысл. Вы привязываете науку к человеку "какая была бы наука, если бы...". Наука, точнее то, что мы называем "Природой" не зависит от человека. Если Вы с этим не согласны, то мы стоим на принципиально разных постулатах, и наша дискуссия бессмысленна.
Марк-Самуилу
- Monday, January 29, 2007 at 13:21:38 (PST)
Как я говорил, я тоже сомневался, нужно ли было поднимать тот разговор о мерзавце, оскорбляющем фронтовика. Чего только стоят его сегодняшние "шуточки":
Редактор
- Monday, January 29, 2007 at 19:02:07 (MSK)
Равно как и пленных расстреливали «по команде», а не по разумению отдельных деген(ератов)
Но выступление АК показало, что разговор поднимать стоило. Хотя бы для того, чтобы увидеть благородный поступок благородного человека.
Математик
- Monday, January 29, 2007 at 13:12:57 (PST)
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 13:02:02 (PST)
Но наука из этой "возни" во многом и состоит.
Слова не мальчика, но мужа.
АЕД:
Атомный проект всё равно был бы. С письмом или без. Вопрос когда. Да, может быть, через 100, 200 лет, но был. Об этом я и писал, вся возня, "неуживчивость" и пр. ТОРМОЗЯТ науку, но остановить её не смогут.
А это разговор наивного ребенка. Отложить на 100 лет открытие компьютера и расщепления атома - где бы мы все были, и наука тоже? И это была бы уже другая наука.
АЕД - АК
- Monday, January 29, 2007 at 13:06:42 (PST)
Уважаемый АК,
А как то, что Вы написали, противоречит тому, что я высказывал?
АЕД
- Monday, January 29, 2007 at 13:02:30 (PST)
Математик - Monday, January 29, 2007 at 12:57:12 (PST)
...Это ведь не наука, правда. Но без письма не было бы атомного проекта.
Согласен, письмо - не наука, если это не научное письмо. J Но во втором мы принципиально расходимся.
Атомный проект всё равно был бы. С письмом или без. Вопрос когда. Да, может быть, через 100, 200 лет, но был. Об этом я и писал, вся возня, "неуживчивость" и пр. ТОРМОЗЯТ науку, но остановить её не смогут.
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 13:02:02 (PST)
>АЕД, Monday, January 29, 2007 at 12:33:51 (PST)
>>Математик - Monday, January 29, 2007 at 11:14:17 (PST)
>>Я мог бы привести множество примеров, когда развитие той или иной ветви математики определялось перечисленными факторами: это и дипломатия, и информационные потоки, и умение подать материал, и умение его отстоять перед коллегами.
>Вы путаете около/вокруг-научную возню с наукой. Смеяться не буду, т.к. эта возня, действительно, много определяла и определяет, точнее затормаживает развитие науки. Но к самой науке отношения не имеет.
###################
:-)
Сознайтесь, что Вы шутите. Или, напротив, делаете серьезный вид.
Жизнь такова, что проходит в основном в "возне", которая затормаживает. Это только барон М. мог написать в дневнике - "На завтра у меня запланированы два подвига".
К науке не имеет отношения очень многое. Заявку на грант, например, написать и подать - ну очень затормаживает. Околонаучная возня. Статью написать, а раньше - и машинистке отдать, а Эрика берет четыре копии. А рецензенты в журнале - ну очень околонаучная возня. Затормаживает. Книгу написать - страшное дело, как затормаживает. А если еще к ней указатель составлять - то вообще. На научную конференцию поехать - сильно затормаживает. А диссертацию защитить? А оппонентов найти, да уговорить?
А компьютер купить, да освоить? Не затормаживает?
Да что там говорить, ну все затормаживает. Льву Толстому само написание "Войны и мира" очень затормаживало. Здоровенный том, страшно смотреть, а он рукой водил каждую букву. А Пушкин сколько правил свои стихи? Сильно затормаживал. А еще у царя денег просил. Возня была. А надо, чтобы писал, не отрываясь.
Дорогой АЕД, не обижайтесь. Но наука из этой "возни" во многом и состоит. Помните про цветы и сор? Эта возня, конечно, тормозит, но у Вас есть лучший вариант? Это как демократия - жутко неэффективна, но лучшего пока не придумали. Так некоторые считают.
Забавно, конечно, но у меня часто путные идеи (научные) возникают как раз во время этой возни. В том числе во время выстукиваний в Гостевую. Вот такой парадокс. Может, потому и выстукиваю.
Математик
- Monday, January 29, 2007 at 12:57:12 (PST)
Вы путаете около/вокруг-научную возню с наукой.
Уважаемый АЕД, я говорю, о том, что знаю, а Вы говорите "из общих соображений". Причем выражаетесь достаточно невежливо. "Околонаучная возня" часто определяет развитие науки. Если бы Вы не упорствовали по пустякам, то сами могли бы привести кучу примеров. Те же открытия в атомной физике при создании атомной бомбы были бы невозможны (в то, по крайней мере, время)без письма Эйнштейна президенту США. Это ведь не наука, правда. Но без письма не было бы атомного проекта.
Altair (посвящается М. Тартаковскому)
- Monday, January 29, 2007 at 12:53:45 (PST)
АЕД
- Monday, January 29, 2007 at 12:33:51 (PST)
Математик - Monday, January 29, 2007 at 11:14:17 (PST)
Я мог бы привести множество примеров, когда развитие той или иной ветви математики определялось перечисленными факторами: это и дипломатия, и информационные потоки, и умение подать материал, и умение его отстоять перед коллегами.
Вы путаете около/вокруг-научную возню с наукой. Смеяться не буду, т.к. эта возня, действительно, много определяла и определяет, точнее затормаживает развитие науки. Но к самой науке отношения не имеет. И наука будет развиваться вне зависимости от уживчивости Галуа.
Victor-Avrom
- Monday, January 29, 2007 at 12:29:22 (PST)
Тартаковский.
Чрезвычайно интересный, подлинно профессиональный "рассказик" Ан. Клёсова.
А то!
М.Т.
- Monday, January 29, 2007 at 12:25:45 (PST)
ЗЕВС
- Monday, January 29, 2007 at 12:14:36 (PST)
Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 11:35:28 (PST)
Ах ты фулюган необнузданный! Щас как громом тебя долбану, таковского-растаковского, за грубость и глупость, хоть ты и третьесортный мусульманский дух:
Берегись, промокашка несчастная!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<
ИДИОТ!
Модератор. Господа хорошие, не опускайте уровень разговора
до кухонного плинтуса. Спасибо за понимание
Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 12:20:36 (PST)
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 11:57:01 (PST)
...Какое-то время назад я написал рассказик...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<
Чрезвычайно интересный, подлинно профессиональный "рассказик" Ан. Клёсова.
ЗЕВС
- Monday, January 29, 2007 at 12:14:36 (PST)
Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 11:35:28 (PST)
Бездарный ты дурак, "зевс". Сам догадываешься, что это так, потому-то вдвойне законспирировался.
Ах ты фулюган необнузданный! Щас как громом тебя долбану, таковского-растаковского, за грубость и глупость, хоть ты и третьесортный мусульманский дух:
Мандах, Мундих, Марксх - в йеменской мифологии духи-покровители. В надписях всегда были связаны с автором текста и назывались «Мандах его (их)», «Мандах их дома» или «Маркс их мать» что даёт основание считать их покровителями папирусомарания и нехорошей семьи. Так, в одной из надписей государства Саба назван Мандах области Насран; иногда Марксх именовались и другие Быдлы Репатые. Марксы особо почитались в государствах Катабан и Химьяр.
Берегись, промокашка несчастная!
М.N. -Клесову
- Monday, January 29, 2007 at 12:12:44 (PST)
http://www.berkovich-zametki.com/MN4.htm
Я лет пять назад написал на этом сайте заметку на эту тему, правда к life sciences я не имею ни малейшего отношения, и заметка на научность не претендовала.
Тема о евреях/палестинцах и генетике также широко обсуждается в ЖЖ, напр (за последние дни):
http://dr-tambowsky.livejournal.com/40873.html
http://skeptiq.livejournal.com/264666.html?thread=994266#t994266
Victor-Avrom
- Monday, January 29, 2007 at 12:08:37 (PST)
Помню как летом, когда Тартаковский и ваш покорный слуга давали нелестные оценки деятельности израильского военного руководства - сколько тут на нас грязи вылили. И что же? Вот уже и командующий Северным Округом, и командующий сухопутными силами, и сам начальник Генерального Штаба уболились (или были уволены, я не следил). Халуц прямо сказал - из-за того, что чувствует свою вину за неправильное ведение ливанской кампании. Ну и где же извинения перед нами, господа? А я себе представляю с каким бы дерьмом нас сладострастбо смешивали, если б мы были не правы. Одна Елла тогда задумалась об адекватности руководства, а остальные только : А какое у вас военное образование? а Вы что - самый умный? Стыдно, господа.
Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 12:08:12 (PST)
Повторю:
Гитлер в своём Политическом завещании обвинял в разжигании войны кого угодно, но ни разу НЕ УПОМЯНУЛ СТАЛИНА, не назвал никого из его окружения.
Вот вам и вся "концепция" Резуна.
Ведь не в труп Сталина целится Резун. Замах пошире.
Россия спасла нас. Мне ПРОШЕДШЕМУ в июле 41-го просёлками почти всю Украину, известно это лучше, чем всем вам.
Резун - предатель не потому, что покинул Родину, но потому что из прямой корысти обсерает её.
Годится ли нам, /одним, спасённым от лютой смерти, тем, кто помоложе, - от небытия/ уподобляться ЛЖЕЦУ, ПРЕДАТЕЛЮ, ПРОВОКАТОРУ?
СтСтудент
- Monday, January 29, 2007 at 12:05:33 (PST)
Но роман, тем не менее, прекрасно написан
------------
КТО Вы, Суворов, Писатель или Научный Историк, или Популизатор науки, или Генератор идей? Можно ли Вам доверять на 51% и более. Вот в чем вопрос .
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 11:57:01 (PST)
Спасибо за комментарии. Теперь мне бы хотелось чуть о другом, не столь идеологически заряженном. Пользуюсь моментом, хотя понимаю, что превышаю разумную концентрацию.
Какое-то время назад я написал рассказик, в котором затронул молекулярно-генеалогические различия между евреями и палестинскими арабами. Меня, признаться, несколько удивило, что между ними нет практически ничего сходного, и общие предки тех и других имели место, возможно, только десятки тысяч лет назад.
Комментарии, может быть?
Теперь - опять бессовестная самореклама. У этого рассказика (и его продолжения) - занятная судьба, в смысле, судьба последуюшая. Он, по полученным из России комментариям, похоже, оказался первым таким рассказиком на русском языке, был перенесен на многие сайты, и вызвал лавину интереса к данной тематике, создание новых сайтов и проч.
Почему я про это сейчас говорю? Ну, первое - это послушать комментарии на тему евреи-палестинцы в контексте изложения. Мне это уже почти профессионально интересно. Второе - заинтересовать этом подходом тех, кто об этом не знает.
А вот третье - к теме, которую только что обсудили. Рассказик - популярный, ничего нового по части науки там нет, более того, изложение (умышленно) упрощенное. Просто несколько необычная подача материала, ну, и порой "в персональном" разрезе, для ясности изложения на конкретных примерах. А вот поди ж ты, поднялся такой интерес. Это - опять к В. Суворову как "популяризатору".
Выходит, "популяризатор" популяризатору рознь. Важно, как в тему попасть, и какова востребованность темы.
Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 11:52:12 (PST)
Сравнить фантазии Жюль Верна - ОТЧАСТИ ПРОРОЧЕСКИЕ с откровенными ПРОВОКАЦИЯМИ Резуна-Суворова - глупость.
Как бы здесь, на еврейском сайте, отнеслись к сообщению, что Насер в конце мая 67-го сконцентрировал войска на границе с Израилем, потому что Израиль готовился к провокационному нападению на Египет?..
/Вот только Израиль напал-таки первым - опередил.../
Вот это, в сущности, и есть вся концепция Суворова-Резуна.
Здесь, на сайте, много издевались над подвигом Матросова, над самой возможностью такого поступка: ширина-длина амбразуры т.п....
Но вот вдруг выяснилось, что такое же деяние совершено евреем - тут уже все сомнения исчезли. Вычислять размеры амбразуры тут же прекратили.
Такие вот критерии.
Такой вот поиск истины.
4Скучно на белом свете, господа..." Гоголь. "Жмеринка"
Белый Царь Запада
- Monday, January 29, 2007 at 11:48:04 (PST)
За вроде бы всем известными, простыми и понятными понятиями иногда стоит какой-то другой, более глубокий смысл, за ним - еще один, и еще. Точнее - так оказывается практически всегда.
«Все народы Европы знают цвета, масти, краски свои — мы их не знаем, и путаем, подымая разноцветные флаги невпопад. Народного цвета у нас нет; цвет армии: зеленый и алый; казенным цвет, военный, георгиевский: белый, жаркой, черный (серебро, золото, чернь), и это же цвет значков (кокард); знамена наши и крепостные флаги разноцветные; морской военный флаг белый с андреевским крестом; торговый: белый, синий, красный, вдоль; какие же цвета подымать и носить на себе, какими украшать здания и пр. при мирных народных торжествах?» (Владимир Иванович Даль. «Толковый словарь живого великорусского языка». 1863—1866. статья "Флаг")
Белый цвет у монголов был почетный цвет. Русское выражение "белая кость" есть дословный перевод соответствующего тюркского выражения "Аксюек", "ак" - "белый", "сюек" - "кость", что означает "благородный", так по-тюркски называли высшую знать.
Знаменем Чингис-хана было девятихвостое белокошное бунчужное знамя - то есть сделанное из тонкого войлока, на котором, подобно ступеням лестницы, один над другим. висели девять хвостов яка (символ силы).
А Империя Чингиз-хана. Золотая Орда, куда входила и Русь, была разделена на несколько административных частей. Западная часть называлась Кипчак, включала в себя Дешт-и-Кипчак (Великую степь) и Русь и стала уделом старшего сына Чингиз-хана Джучи - улус Джучиев.
Знамя этой западной части Империи было белым, а правитель ее назывался Белым Ханом. И сам Улус Джучи также иначе назывался "Белая Орда". Иногда Белой Ордой называли и всю Империю, в источниках часто встречается двойное название «Алтын Урда, Ак Урда» – «Золотая Орда, Белая Орда». На современный русский это название можно перевести и как "Белая Империя. Золотая Империя". (Дело в том, что белый цвет в тех краях, у монголов и в Китае символизирует Запад и вообще целый ряд связанных между собой вещей: Осень, Металл, планету Венеру. Осень связана с Западом - ведь это место захода солнца, вообще Запад поэтому — сторона смерти и печали, из-за этого траурный цвет в Монголии, Китае и Японии — белый).
Верховного правителя, императора, было принято именовалась на Руси "царь", переиначенное "цесарь, кесарь", Так титуловали в первую очередь Императора Византии. А после включения в состав монгольского государства русские подданные ордынского императора стали именовать Белого Хана - Белым царем.
Когда центральная власть в Орде (монгольской империи) стала ослабевать, Русские правители, следуя этой традиции, в начале XVI века начали именовать себя титулом белый царь или белый хан, что прямо связывалось с "белой костью". То есть выводили легитимность своей власти от Чингис-хана - Золотой Орды. В том числе и власти на "всея Руси", - над остальными русскими княжествами, поскольку монгольский Белый Хан был верховным владыкой всех русских княжеств, и после распада Золотой Орды его власть, по московской интерпретации, перешла к московскому Великому князю, который стал Белым Ханом. А в переводе на греческий - Царем.
Первым примерил на себя этот титул Иоанн III Васильевич - великий князь Московский, который вступил на престол в 1462 г.
http://www.nazlobu.ru/publications/article1411.htm
Ющенко выразил соболезнования еврейскому народу
- Monday, January 29, 2007 at 11:44:06 (PST)
http://www.jewish.ru/news/cis/2007/01/news994245063.php
В Международный день жертв Холокоста украинский народ выражает свои искренние соболезнования всему мировому еврейству. Как передает УНИАН, об этом заявил в субботу в обращении президент Украины Виктор Ющенко по случаю скорбного дня.
«Украинцы всегда свято будут беречь память о погибших во время Второй мировой войны», – отмечается в обращении, текст которого размещен на официальном сайте Главы государства.
Президент напомнил, что во время Второй мировой войны нацистами было уничтожено свыше полутора миллиона украинских евреев, «потеряно сотни еврейских общин, обогащавших на протяжении веков национальную жизнь Украины».
Президент Украины в очередной раз подчеркнул, что "украинский народ знает, что такое геноцид", приведя в пример Голодомор 1932–1933 годов.
«Украинское государство прилагает и будет прилагать все усилия, чтобы проявления ксенофобии и антисемитизма в современном мире больше никогда не стали краеугольным камнем чьей-то государственной политики», – отметил В.Ющенко.
Б.Тененбаум - Матроскину, Ст.Студенту
- Monday, January 29, 2007 at 11:42:24 (PST)
По поводу затронутого Вами Фейтхвангера:
В "Испанской Балладе" у него в Испанию вторгается 500-тысячное мусульманское войско (из Марокко), что физически невозможно :) Но роман, тем не менее, прекрасно написан :)
Victor-Avrom
- Monday, January 29, 2007 at 11:38:47 (PST)
Матроскин
Но, у него СВОЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ взгляд на известные события, который он очень логично и убедительно доказывает
И взгляд не оригинальный - дословное повторение ноты немецкого правительства (я даже Клёсова убедил когда-то в этом). И с убидительностью большие проблемы.
Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 11:35:28 (PST)
ЗЕВС
- Monday, January 29, 2007 at 11:20:48 (PST)
М. Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 08:47:33 (PST)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Бездарный ты дурак, "зевс". Сам догадываешься, что это так, потому-то вдвойне законспирировался.
СтСтудент
- Monday, January 29, 2007 at 11:35:21 (PST)
Поэтому наука - это и дипломатия, и информационные потоки, и умение подать материал, и умение его отстоять перед коллегами
---------------
А как же Наука, как познавание Окружающего и Внутреннего Мира? И что Важность научного Результата зависит от "дипломатия, и информационные потоки, и умение подать материал, и умение его отстоять перед коллегами(особенно, если впереди намечается БАНКЕТ)"
На форуме: проф. Рево В.В.: ОТ ГОМЕОПАТИИ К ТЕРМОДИНАМИКЕ
- Monday, January 29, 2007 at 11:21:06 (PST)
ОТ ГОМЕОПАТИИ К ТЕРМОДИНАМИКЕ
(Исторические и семантические параллели)
Докт. мед. наук, проф. Рево В.В.
Государственный университет управления. Г. Москва.
В данном сообщении автор представляет историческую связь между ведущим технологическим принципом гомеопатии и одним из базовых принципов неравновесной термодинамики.
В своих работах я писал, что гомеопатия, как одна из крупных медицинских систем, которая, исторически являясь базой термодинамики, сама нуждается в выходе из формата натурфилософии на уровень точных наук. Однако до настоящего времени гомеопатия не имела необходимой для этого системной базы, которая должна быть представлена семантически оформленной парадигмой и комплементарными ей понятийным аппаратом и терминологическим тезаурусом.
Принцип гомеопатических отношений (similia similibus curantur – лат. подобное подобным лечится) провозгласил еще в 1796 г. Xpuстиан Фридрих Самуил Ганеман (Hahnemann C. F. S., 1755 – 1843), который лишь обеспечил этой части медицины статус одного из натурфилософских направлений. Сегодня гомеопатия имеет все предпосылки для перехода в формат точной науки, как это произошло с термодинамикой на этапе ее понятийного становления. Более того, с развитием системной базы гомеопатии следует ожидать качественного прорыва в обеспечении эффективного управления болезнями. Это уже должны обеспечить соответствующие ее предмету бионанотехногии.
Предложенный С. Ганеманом принцип гомеопатических отношений включал несколько основных требований: 1) действие лекарств изучать на здоровых людях; 2) лечить болезни лекарствами, вызывающими подобные болезни у здорового человека; 3) дозы применяемых лекарств по имеющемуся опыту их применения не должны проявлять болезнетворное действие; 4) использовать выбранные лечебные средства в простом виде и не в смеси с другими.
Здесь, полагаю, необходимо определиться с терминами болезнь и здоровье . Болезнь – это такое состояние организма, которое, снижая его адаптационные возможности, представляет собой программно организованный естественный и закономерный для жизни процесс. В отличие от синдрома болезнь как нозологическая форма имеет денотат, т.е. опредмеченное обозначенное именем содержание.
>>>
ЗЕВС
- Monday, January 29, 2007 at 11:20:48 (PST)
М. Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 08:47:33 (PST)
Пишу для того, чтобы читали. Не гарцую по гостевой, не гуляю по буфету - работаю.
Пиши, сынок, пиши и не теряй надежды. У каждого бумагомарателя в конце концов находится свой почитатель. Чтобы немного тебя утешить, награждаю тебя званием "Ударник эээ-3,14-столярного труда".
Математик
- Monday, January 29, 2007 at 11:14:17 (PST)
АЕД
- Monday, January 29, 2007 at 08:26:44 (PST)
AK Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 08:15:13 (PST)
Поэтому наука - это и дипломатия, и информационные потоки, и умение подать материал, и умение его отстоять перед коллегами.
Это особенно верно для точных наук, например математики.
Вы будете смеяться, но это именно так. Я мог бы привести множество примеров, когда развитие той или иной ветви математики определялось перечисленными факторами: это и дипломатия, и информационные потоки, и умение подать материал, и умение его отстоять перед коллегами.
Один пример тут уже обсуждался: некорректные задачи и взлет академика Тихонова и его школы.
А непризнание теории Галуа, совершившего революцию в алгебре, тоже связано с его неумением (молодой, горячий) достучаться до коллег. Его и в ВУЗ не приняли по его горячности: запустил мелом в дурака-экзаменатора, который и четверти того не знал, что знал абитуриент. Хотя случай Галуа специфический, он просто многого не успел из-за дурацкой дуэли.
Математик
- Monday, January 29, 2007 at 11:06:29 (PST)
Dorflehrer
- Monday, January 29, 2007 at 06:31:41 (PST)
Так и я о том же.
Ну, и славно, Коллега. Здесь у нас нет повода еще раз напрягать публику логическими разборками. Подождем до следующего раза.
Victor-Avrom
- Monday, January 29, 2007 at 11:02:35 (PST)
я вот не могу понять евреев, которые уехали в Германию. У моего прадеда Моисея был дом в Гомеле. Большой, красивый дом - семья Френкелей была одной из 3-х известных раввинских семей города, наряду с Дворкиными и ... уже не помню. Не важно. Так говорю я своему троюродному дяде в NY : "Германия вроде компенсации платит за уничтоженное имущество. А у нас вроде дом был в Гомел..." Но договорить я не успел. Дядя посмотрел на меня таким уничтожающим взглядом, что тему ту я больше никогда ни с кем не поднимал. При этом я не сказал бы что дядя излишне щепетилен в этическом плане...
А откуда Кротов про Лебедева знает?
- Monday, January 29, 2007 at 11:02:34 (PST)
Подлец-то считает себя умником, но именно подлость есть самая большая глупость. Такая большая, что и не видна как глупость (как подлость - видна). Так арбуз - такая большая ягода, что кажется не ягодой. А всё-таки всего лишь ягодка.
Матроскин - СтСтуденту
- Monday, January 29, 2007 at 11:01:18 (PST)
СтСтудент
- Monday, January 29, 2007 at 07:27:28 (PST)
Таким образом ,можно сказать, что Суворов, это новый Пикуль. И Все.
хххххххххххххх
Я полностью согласен с АК в том, что Суворов гораздо более популяризатор истории, чем ее исследователь. Но, у него СВОЙ ОРИГИНАЛЬНЫЙ взгляд на известные события, который он очень логично и убедительно доказывает. Полагаю, что Вы не стали бы критиковать "Иудейскую войну" Фейхтвангера или "Наполеона" Тарле за вписывающиеся в общую концепцию авторские добавления, которые невозможно доказать. Так ведь и оппоненты Суворова не в состоянии его абсолютно доказательно опровергнуть прежде всего потому, что значительная часть архивных материалов до сих пор глухо засекречена. А благодаря советским идеологам информация о войне приобрела настолько чудовищно лживый характер, что лично я уже давно не верю каким-либо советским источникам.
Пресс-релиз Аналитической группы МАОФ 29-01-07
- Monday, January 29, 2007 at 11:00:55 (PST)
Мероприятия на Ту БиШват
Ту би-Шват в Иудее 2 февраля
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14045&type=s&sid=50
В пятницу, 2 февраля с 9.00 -13.00 собираемся на Мицпе Зив для посадки деревьев и празднования Ту би-Швата. Мицпе Зив назван так в
память Иуды Бен Йосефа и Йоава Дорона, которые были убиты по ошибке израильскими солдатами, принявшими их за террористов...
В последнее время небольшая группа молодежи пытается поселиться на этом месте и основать маахаз. Армия уже 4 раза изгоняла их, но
они не сдаются. Мы обращаемся ко всем с просьбой поддержать их и принять участие в посадке деревьев.
Мицпе Зив , он же Гиват а-меавтехим расположен рядом с поселением Пней Хевер в Хевронском нагорье.
Записываться у организатора мероприятия Ицхака Имаса, тел: 050-4115809.
По вопросам тремпов обращаться 02-9960888, Аня
Также запись и вопросы тут http://community.livejournal.com/gush_katif_ru/1168648.html
***
Посадка деревьев на месте разгромленной Амоны, на окраине Офры в Самарии 2 февраля
http://maof.rjews.net/article.php3?id=13965&type=s&sid=50
Партия «Емин Исраэль» приглашает всех желающих принять участие в посадке деревьев на месте разгромленной Амоны, окраине Офры в
Самарии, где ровно год назад правительство Ольмерта и подчиненная ему полиция учинили настоящий еврейский погром. Участники
смогут не только побывать на месте побоища, но и увидеть своими глазами, что место уничтоженного еврейского поселка вовсе не было
нужно арабам и по-прежнему пустует. Посадка деревьев на месте погрома призвана показать правительству и всем врагам еврейского
заселения Эрец Исраэль, что мы не смирились с изгнанием и разгромом и полны решимости вернуться.
Экскурсию будет вести дипломированный экскурсовод, член правления «Емин Исраэль», др. Виктория Вексельман. Автобус
бронированный.
Поездка состоится в пятницу 2 февраля.
Выезд от Биньяней Аума в Иерусалиме в 8 часов утра, возвращение к 14 часам.
Для заказа мест и по всем вопросам звонить срочно Дворе по тел:
050-551-7780.
Цена поездки 50 шекелей. Стоимость саженца – 20 шек.
***
Празднование Ту БиШвата в хайфском отделении Ликуда
http://maof.rjews.net/article.php3?id=13952&type=s&sid=50
Встреча в Хайфе с Моше Фейглиным, Михаэлем Пуа и членом Кнессета Михаэлем Эйтаном - в четверг, 1 февраля, 19:00, в центральном
хайфском отделении Ликуда (район Хадар, ул. Хасан Шукри 3, возле здания больничной кассы "Меухедет").
В программе встречи выступления:
- Моше Фейглин, "Как Ликуд сможет победить по-настоящему"
- Михаэль Эйтан, "Какая конституция нужна Израилю"
- Михаэль Пуа, "Ограничение власти государства"
Вечер ведет Шломо Ам-Шалем.
Вход свободный, угощение в честь ТуБиШвата.
Контактный телефон Аналитической группы МАОФ: 054-7641632 (972-54-7641632) Александр Непомнящий
Редактор
- Monday, January 29, 2007 at 10:56:24 (PST)
М. Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 08:47:33 (PST)
Могу добавить, что статья /в настоящей публикации несколько расширенная/ предлагалась некогда в "Заметки".
Наш уважаемый Модератор предпочёл ею не заметить.
Уважаемый Маркс, Модератор, может, и не заметил, не такая у него работа - статьи замечать, ему бы за порядком на сайте углядеть, а вот редактор заметил вполне - статья ждала очереди на выход в свет. Но не дождалась.
Критерии у нас достаточно строгие. Поздравляю с публикацией.
Удачи!
Б.Тененбаум - народу :)
- Monday, January 29, 2007 at 10:54:27 (PST)
Стараясь не пропускать произведений М.С.Тартаковского, я посмотрел его статью про сумерки в журнале "Переплет" (www.pereplet.ru). В "Заметки" статью, согласно Маррксу Самойловичу, не приняли.
Ну, что сказать ?
Статья неумная, журнал отвратительный, а среди рецензентов с положительным мнением - В.Куклин, человек известный :)
Для иллюстрации - привожу его положительный отзыв на другое талантливое произведение другого даровитого автора :) (см.ниже) :
-----------
у Брежнева получилось о сотнях людей и помнить, и добрые им слова найти. Это, знаете ли, - лучше всех западноевропейских русскоговорящих газет, да и российских желтых СМИ вместе взятых, выше, честнее, благородней. Да, морально-этические ценности, которые исповедовал Брежнев, находятся вне уровня вашего сознания, Аргоша, идея интернационализма, присущая ему, вызывает в вас, как во всяком иудейском мракобесе, жгучую ненависть. Оттого вы и набросились сейчас на меня. Как пес цепной в руках мирового сионизхма.
---------
От Кротова
- Monday, January 29, 2007 at 10:51:41 (PST)
А вот комментарий на "не говори ближнему дурак": "Не тот дурак, кто дурак, а тот дурак, кто - не дурак, да дурак" (Дурылин, 2006, 154).
Подлец-то считает себя умником, но именно подлость есть самая большая глупость. Такая большая, что и не видна как глупость (как подлость - видна). Так арбуз - такая большая ягода, что кажется не ягодой. А всё-таки всего лишь ягодка.
Тимур
- Monday, January 29, 2007 at 10:47:28 (PST)
Уважаемый Анатолий,
большое спасибо. Все встало на свои места. Вы прекрасный лектор и методист.
К.С. Станиславский
- Monday, January 29, 2007 at 10:20:57 (PST)
НЕ ВЕРЮ!!!
Вижу, что НЕ читал, а признаться стыдно.
Холоднокровней, Костя, ты не на работе.
К.С. Станиславский
- Monday, January 29, 2007 at 10:20:57 (PST)
Тимур
- Monday, January 29, 2007 at 03:06:35 (PST)
Я уже читал, но столько критики и справа, и слева, что мне хотелось бы мнение эксперта услышать. Тем более, что Клесов кучу книг перелопатил.
---------------------------------------------
НЕ ВЕРЮ!!!
Вижу, что НЕ читал, а признаться стыдно.
сообщение
- Monday, January 29, 2007 at 09:35:23 (PST)
Живущий в Эйлате подполковник запаса Йоси Вольтинский рассказал корреспонденту Ynet, что именно он утром в понедельник (29 января) по дороге на работу подвозил араба, впоследствии совершившего теракт-самоубийство.
В ходе поездки офицер почуял неладное и велел тремписту выйти, после чего немедленно сообщил о своих наблюдениях полиции. Последняя, как мы теперь знаем, должных мер не приняла - и предотвратить эйлатскую трагедию не удалось.
Корр.
- Monday, January 29, 2007 at 08:50:57 (PST)
"""Наш уважаемый Модератор предпочёл ею не заметить.
-------------
ЕЁ? СИЮ?
М. Тартаковский.
- Monday, January 29, 2007 at 08:47:33 (PST)
Моя статья "СУМЕРКИ КУЛЬТУРЫ" на сайте
pereplet.ru
- в оглавлении на гл.странице первая строка.
Пишу для того, чтобы читали. Не гарцую по гостевой, не гуляю по буфету - работаю.
Если станете читать, обратите внимание на последний /на данный момент/ отзыв /они прилагаемы ниже текста/:
насколько можно судить - плевок в известные здесь физиономии.
Могу добавить, что статья /в настоящей публикации несколько расширенная/ предлагалась некогда в "Заметки".
Наш уважаемый Модератор предпочёл ею не заметить.
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 08:45:26 (PST)
>Буквоед - Анатолию Клесову, Monday, January 29, 2007 at 08:08:39 (PST)
################
Уважаемый Буквоед,
Приведенная фраза из Википедии - одна из десятка страниц фраз там, поэтому ее стоит рассматривать в общем контексте. Тем более что у Вас - и сама фраза, и кусок из ссылки на нее (в разделе литература) вроде как слились при беглом прочтении.
Суть фразы в том, как я ее читаю, что большинство западных исследователей не согласны с Суворовым, хотя некоторые русские профессиональные историки его поддерживают. Согласно Ричарду Рааку (который, кстати, недавно опубликовал исследование по речи Сталина на заседании Политбюро 19 августа 1939 года, фактически раскрывающей тайный сговор с Гитлером - АК), это несогласие происходит, отчасти, потому, что российские историки не часто публикуются в международных журналаг по военной истории.
Я-то непрофессионально полагаю, что причина не в том. Западные историки как огня боятся обвинений в неполиткорректности, и опасаются, что при поддержке ими Суворова их моментально обвинят (заклятых друзей и у них хватает) в обелении Гитлера. Поди доказывай, что ты не верблюд. А все они живут на грантах. Которых лишиться можно запросто.
Да и потом, Суворов - не профессиональный историк. Чего его поддерживать профессиональному? В науке эта иерархия соблюдается строго. Иначе - потеря репутации.
Вон историки Данилов и Мельтюхов поддержали (в части) Суворова - тут же другие историки их стали клевать, что "славы Суворова захотелось", "жажда наживы обуяла".
Восток - дело тонкое.
Ответил на вопрос?
Ладно, звиняйте, работать давно пора. Сорри.
СтСтудент
- Monday, January 29, 2007 at 08:35:25 (PST)
А то, что Вы описали - провал будет немедленный или весьма скорый. Канделябрами забьют. И правильно сделают.
-------------------------------
Ну не знаю, абу-мазена, никто не забил, да и другие неплохо живут тоже, например Примаков, А.Гор . У меня такое впечатление, что наука все более становится "мафиозной", т.е. обслуживает определенные группы и партии и все более удаляется от основной своей функции.
АЕД
- Monday, January 29, 2007 at 08:26:44 (PST)
AK Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 08:15:13 (PST)
Поэтому наука - это и дипломатия, и информационные потоки, и умение подать материал, и умение его отстоять перед коллегами.
Это особенно верно для точных наук, например математики.
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 08:15:13 (PST)
>СтСтудент, Monday, January 29, 2007 at 08:07:16 (PST)
>Вообще Историческая Наука не есть точная наука, поэтому доказать можно все что угодно (или почти все, что угодно). Главное выдвинуть свежую идею, а затем ее подтверждать путем "выпячивания" одних данных и "замалчивания" других.
Это довольно распростаненный прием.
##################
Это, конечно, не так. Так можно и про физику сказать. Но наука стоит на консенсусе коллег. А консенсус надо заслужить. Полного консенсуса никогда не бывает, оппоненты просто со временем вымирают. Поэтому наука - это и дипломатия, и информационные потоки, и умение подать материал, и умение его отстоять перед коллегами. Только тогда появляется некоторый консенсус, пусть поначалу небольшой. А дальше - по обстановке.
А то, что Вы описали - провал будет немедленный или весьма скорый. Канделябрами забьют. И правильно сделают.
Буквоед - Анатолию Клесову
- Monday, January 29, 2007 at 08:08:39 (PST)
Уважаемый г-н Клесов!
Любопытно Ваше мнение о следующей фразе из Wikipedia: "While most of the Western researchers (the exception being Albert L. Weeks[6]) reject or simply ignore Suvorov's thesis[7], he has gathered some support among Russian professional historians."
[7] - E.g, according to Raack, arguments in favour of the thesis “have not so far been systematically reported in for example the Journal of Slavic Military Studies. Indeed, one searches in vain in North America for a broad discussion of the issues of Soviet war planning” R. C. Raack [Review of]Unternehmen Barbarossa: Deutsche und Sowjetische Angriffsplane 1940/41. by Walter Post Die sowjetische Besatzungsmacht und das politische System der SBZ. by Stefan Creuzberger - Slavic Review.Vol. 57, No. 1 (Spring, 1998), pp. 213
С уважением, Буквоед
СтСтудент
- Monday, January 29, 2007 at 08:07:16 (PST)
Вообще Историческая Наука не есть точная наука, поэтому доказать можно все что угодно (или почти все, что угодно). Главное выдвинуть свежую идею, а затем ее подтверждать путем "выпячивания" одних данных и "замалчивания" других.
Это довольно распростаненный прием.
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 07:50:50 (PST)
>СтСтудент, Monday, January 29, 2007 at 07:27:28 (PST)
>Таким образом ,можно сказать, что Суворов, это новый Пикуль. И Все.
#################
Разумеется. Можно даже сказать, что новый Вася Пупкин. Но при одном немаловажном условии. Цитирую одну недавнюю профессионально-историческую работу:
"Публикация книг Суворова разделила историков на две неравные группы... Объяснить это можно лишь тем, что суворовская концепция ломала не только устоявшуюся историографическую традицию... по мере распространения влияния книг В. Суворова на общественное сознание в России... даже такой радикально настроенный историк, как Д.А. Волкогонов...признал факт, угаданный В. Суворовым: 19 августа 1939 г. действительно состоялось заседание Политбюро...".
Ну, и так далее. Подобных выдержек можно привести много. Но, возвращаясь к Вашему комментарию, если Вы приведете подобные цитаты профессиональных историков, в которых вместо фамилии Суворова стоит Пикуль, или Вася Пупкин - то я с Вами соглашусь, и зачислю Пикуля и Пупкина в тот же смысловой ряд. При всем уважении к Пикулю пока я так не могу сделать.
СтСтудент
- Monday, January 29, 2007 at 07:27:28 (PST)
Спокойно и строго по существу.
----------------
Таким образом ,можно сказать, что Суворов, это новый Пикуль. И Все.
Матроскин
- Monday, January 29, 2007 at 06:59:52 (PST)
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 05:54:41 (PST)
ххххххххххххххх
Спокойно и строго по существу.
Браво!
Dorflehrer
- Monday, January 29, 2007 at 06:31:41 (PST)
Математик
- Monday, January 29, 2007 at 05:52:19 (PST)
…речь идет о непересекающихся множествах.
Так и я о том же. Речь идёт действительно о непересекающихся множествах (множество операций и множество отмороженных банков), точнее об их долях. Подобные непересекающиеся множества указаны Вами в самом начале: «80 процентов современных учителей математики понятия не имеют о дробях... А среди учеников таких — 95 процентов!». Здесь тоже сумма цифр превышает 100, и в этом нет криминала.
AK
Boston, MA - Monday, January 29, 2007 at 05:54:41 (PST)
>Тимур, Sunday, January 28, 2007 at 23:24:32 (PST)
>…могли бы Вы… кратко сформулировать: что нового внес В.Суворов в историю Второй мировой войны? Я задавал тут этот вопрос, но меня мультики послали смотреть.
#################################
History, like beauty, is in the eye of the beholder.
(Это - эпиграф).
Уважаемый Тимур,
В. Суворов внес в историю примерно столько же, сколько Жюль Верн в физику, опубликовав свои «Из пушки на Луну» и «Вокруг Луны». То есть в профессиональную физику Жюль Верн не внес ровным счетом ничего, но заинтересовал физикой (или ее понятиями и представлениями) миллионы людей.
И в глазах многих – это огромный вклад. В моих – тоже.
Так и Ваш вопрос. «История» в нем может читаться как профессиональная история, и как интерес народа (и его миллионов представителей) к истории Великой Отечественной войны? и политических, экономических и военных факторов, к ней приведших. А также к роли личности и личностей в истории.
И каждый из этих подходов требует своего ответа.
В отношении профессиональной истории В. Суворов внес немного, если внес вообще. Он сам не раз подчеркивал, что он не историк. Его труды не поданы в необходимом профессиональном формате. Его стиль – совершенно не стиль профессиональных исторических работ. Он не делает ссылки как положено. Его работы ни одна комиссия ВАК не примет. Как, впрочем, и труды Жюля Верна.
Поэтому, строго говоря, что бы В. Суворов ни внес – это не вклад профессионального историка. Вклад, строго говоря, нулевой.
Но В. Суворов всколыхнул не только народные массы читателей, но и профессиональных историков. И они признают это сами, во всяком случае многие из них. Они оживились, и результатом этого стали многие интересные исторические исследования. Которые – убедительно для одних историков и спорно для других, и просто неверно для третьих – в целом признали, что некоторые совершенно непрофессиональные положения В. Суворова или в целом подтвердились, или оказались недалеко от ряда современных интерпретаций тех событий.
История – это ведь в огромной степени наука интерпретаций. Сама челюсть, найденная в пещере, говорит немного. Но на ней порой строится целое направление в науке. Сама цепочка генетических маркеров из кости неантертальца - это просто набор цифр и букв. И на ней строятся выводы, вскидывающие мир. Так и с материалом, который рассматривает В. Суворов.
Его один вывод, подкрепляемый (им) с разных сторон – что Сталин строил планы покорения всей Европы. Для Вас новость? Для меня особенно нет. Это все можно прочитать и у Ленина, и у Сталина, и у их сподвижников. Если, конечно, in the eye of the beholder.
Его другой вывод – что Сталин повинен в развязывании Второй мировой войны. Это, естественно, как смотреть. Можно так, можно этак. И можно подтверждать - это и противоположное - массой выкладок и цитат. Вклад это в профессиональную историю? Да нет, конечно. Особенно если из этого предложения (предыдущего) запятую убрать, тогда все становится на свои места.
Но если свято верить, что для Сталина и его соратников самое главное на свете была борьба за мир во всем мире, то, конечно, В. Суворов неправ. В корне.
Еще один вывод В. Суворова – что Гитлер опередил Сталина в ударе. Почему-то некоторые люди (на мой частный взгляд, либо не слишком толковые, либо просто злонамеренные) интерпретируют это так, что В. Суворов, якобы, таким образом обеляет Гитлера. Да нигде этого у В. Суворова нет, по крайней мере в моем прочтении. Гитлер у Суворова - злодей. В. Суворов ясно пишет, что Гитлер ударил бы в любом случае, и заявлял об этом еще почти за 20 лет до того. Гитлер ударил вовсе не потому, что это собирался сделать Сталин. Но сроки нападения Гитлера, вполне возможно, были в итоге подкорректированы именно развертыванием военной мощи Советского Союза. У Гитлера к моменту удара тоже далеко не всё в армии было укомплектовано, и он бы с радостью (ИМХО) подождал бы еще месяц-другой. Но на этот счет можно только гадать. А то, что не Гитлер – так Сталин бы ударил, думаю, в этом мало у кого есть сомнения. Против лета 1942 года критики В. Суворова не возражают.
Еще одно положение В. Суворова – что удар Сталин намечал на начало июля 1941. Это, конечно, жюльверновский прием. К профессиональной истории отношения не имеет. Но прием для писателя был плодотворный. Больше всего копий скрестились по этому поводу. Тиражи допечатывались, и не один раз. Толково. И вот, оказалось, что и профессиональные историки, некоторые во всяком случае (могу привести фамилии и выдержки, но многие и так знают) стали склоняться к близкой дате, типа 15 июля 1941 года. Или «не ранее 15 июля 1941». Мотивация такая – В. Суворов эту дату взял от фонаря, а мы – научно. Поэтому он неправ, а мы – правы.
На самом деле и у них – не сильно с аргументацией. А если как на духу – вообще нет, за исключением пометки «Наступление начать 15.06» на полях документа Генштаба. Ну, а месяц прибавили для научности. Потому что и еж знает, что 15.06 наступления не было.
Ну что там еще у В. Суворова? Что Сталин помог Гитлеру стать фюрером Германии? Опять, как посмотреть. С позиций профессиональной истории – нет. С позиций талантливого рассказчика – вполне. Дажа слова про Гитлера как ледокола Революции (мировой) – есть у Троцкого. Так что и здесь В. Суворов не придумал, а талантливо обыграл.
Вот как я в свое время об этом писал:
Можно привести много свидетельств того, что эта политика Коминтерна, диктуемая Сталиным, сыграла определенную роль в расколе германского рабочего движения и в итоге - в приходе Гитлера к власти. На этот счет можно процитировать многое.
-- Можно процитировать Сталина от октября 1928 года о "стремлении (некоторых коммунистов) приспособить коммунизм к социал-демократизму"
-- Можно процитировать добавление Сталина в резолюцию Х пленума ИККИ в июле 1929 года - "Пленум ИККИ предполагает обратить особое внимание на усиление борьбы против "левого" крыла социал-демократии ... на деле всемерно поддерживающего политику соц.-фашизма".
-- Можно - материалы XVI съезда ВКП(б) о нанесении главного удара по социал-демократии, более опасным врагам рабочего класса, чем открытые враги - фашисты
-- Можно - материалы XI пленума ИККИ (март-апрель 1931 года), где развитие социал-демократии было охарактеризовано как "непрерывный процесс эволюции к фашизму"
-- Можно - слова Сталина "Разоблачение социал-демократии... есть очередная задача коммунистических партий" (XI пленум ИККИ).
-- Можно - решения Коминтерна, запрещающие совместные выступления коммунистов и социал-демократов.
-- Или резолюцию Политсекретариата ИККИ от 18 сентября 1931 года о "борьбе против германской социал-демократии"
-- Или из книги Вадима Роговина "Власть и оппозиция", о референдуме 1931 года по свержению социал-демократического правительства Прусии, - "фактически оказалось, что коммунисты выступили против социал-демократов в блоке с самой реакционной политической силой" (фашистами)
-- Или то, что осенью 1932 года руководство Коминтерна отвергло предложение Димитрова обратиться к немецким рабочим с призывом создавать совместно избранные органы (коммунистов и социал-демократов) для общих боевых выступлений против фашизма
-- Или процитировать обращение ЦК германской компартии от 29 ноября 1931 года с призывом "для победы над фашизмом необходимо предварительно победить социал-демократию"
-- Или процитировать Эрнста Генри - "Слова Сталина были таким же приказом Коминтерну, как его указания Красной Армии или НКВД. Они разделили рабочих друг от друга как бы баррикадой... Приказ есть приказ, партийная дисциплина - дисциплина. Везде, как будто спятив с ума, социал-демократы и коммунисты неистовствовали друг против друга на глазах у фашистов. Я хорошо это помню. Я жил в те годы в Германии и никогда не забуду, как сжимали кулаки старые товарищи, видя, как дело идет прахом..., как теория социал-фашизма месяц за месяцем, неделя за неделей прокладывает дорогу Гитлеру".
Ошибки у Суворова? Да полно. Масса. Только они практически не играют роли для тех выводов. Подтасовки? Обрезания цитат? Есть, не без этого. Именно поэтому – не может считаться книгой профессионально исторической. Ошибка по результатам голосования при выборах Гитлера? Грубая. Только роли не играет, тем более дата стоит уже после того, как Гитлера уже выбрали. Такими подтасовки не бывают. Опечатка. Почему не меняет в последующих изданиях? Да влом ему. Не историк же.
Вот – замечательный пример того, как «критикуют» В. Суворова. В своем разборе прихода Гитлера к власти Суворов пишет:
"Национал-социалистическая рабочая партия Гитлера попала... в тяжелый финансовый кризис".
"Гитлер обдумывает два варианта действий: первый - бегство, второй - самоубийство".
К этому Суворов добавляет: "Интересно полистать дневники Геббельса тех дней: "надежды полностью исчезли", "в кассе ни пфенига", "нет денег, никто не дает в кредит", "мы на последнем издыхании".
Ваш коллега по этой Гостевой (и наш тоже) И. Островский объявил, что В. Суворов лжет, и посвятил 35 страниц разбору этих трех фраз. В ходе этого он дословно процитировал эти фразы из дневников Геббельса, и заключил:
"Вся история прихода Гитлера к власти в изложении г-на Резуна основана на подтасовках, логических неувязках и прямых искажениях истины".
Хоть стой, хоть падай. Я подробно описал как И. Островский «критикует» В. Суворова здесь, кому интересно:
http://almanac.port-folio.us/2004/part762.htm
И под занавес бессовестно процитирую опять себя, только потому, что поможет понять ответ на вопрос, который задал Тимур:
Поясню на примере особенность этого жанра. Берется известное положение. Например: "Советское правительство - самое гуманное правительство в мире". Для яркости представим, что на дворе 1950-й год. Положение всем совершенно очевидно, опубликованы и публикуются сотни и тысячи статей и книг, абсолютно и безоговорочно подтвержаюшие это положение. И вот появляется некто Кутузов и выдвигает обратное положение: "Советское правительство - самое негуманное, самое антинародное правительство в мире". Более того, обосновывает это положение цитатами и выдержками из известных книг, мемуаров, статей в "Правде", материалов съездов КПСС, статистическими данными. Игра такая. Источники все доступны, вывод заранее сформулирован, надо только мостик перекинуть, и не один, а много мостиков - от источников к выводу.
Специалисты (а также всевозможные прихлебатели - политработники всех мастей, преподаватели вузов, журналисты, историки, философы) в ярости: Кутузов фальсифицирует! Как посмел, наглец, все же знают, что наше правительство - самое гуманное в мире! Как смеете - говорят - цитату из Михаила Андреевича Суслова для этого притянуть, она же совсем не о том! И сама книга Суслова совсем не о том! "Понимаю, - говорит Кутузов, - но цитата была о том, что расстреляли столько-то там тысяч врагов народа, которые зверски не заменили страницу о Н.И. Вавилове в Большой Советской Энциклопедии - на другую страницу, им специально присланную." И так далее.
И вот публикует наш Кутузов эту книгу, и у нее миллионы читателей. Написана ненаучно, и ссылки в ней не оформлены, как принято у философов и историков (а именно, чтобы непременно первые ссылки на Ленина были, потом - на Сталина, потом - на Маркса с Энгельсом, ну а уж потом - по алфавиту). И комбайн наш Кутузов трактором безграмотно называет, и индексы у шагающих экскаваторов путает, и много других смешных ошибок допускает. Ну, ясное дело, фальсификатор и лжец. Специалисты книги одну за другой строчат, издеваются, Кутузова лжецом называют, фальсификатором - ну как не лжец, написал, что трактор Беларусь - лучший в мире! Как после этого можно верить его главному выводу, что советское правительство - самое негуманное!!
Так к чему это я? К тому, что есть такой жанр, а если и нет, то я сейчас его описал, что проводится альтернативное рассмотрение известной информации в подтверждение заранее сформулированного и нетривиального положения. И вполне может оказаться, что сходится. Можно обосновать это нетривиальное положение. С помощью некого альтернативного объяснения, которое другие просто проглядели. Или не хотели рассматривать по идеологическим или политическим соображениям. И - расширяется кругозор. Даже если в итоге окажется неверно, все равно полезно было и под таким углом посмотреть. А возможно, что и верно окажется, и будущие архивные находки это положение подтвердят.
**********************
Вот такой вклад В. Суворова. Возможно, что не в историю. А в интерес к истории своей страны. И в интеллект людей, которые хотят его развивать.
Извините за столь обширный ответ. Коротко было бы ля-ля.
И последнее. Меня лично В. Суворов восхищает не как историк. Не уж тем более не как предатель, как это при желании ни облагораживать. Но как талантливый популяризатор истории страны, в которй я родился, и которая мне далеко небезинтересна. Благодаря В. Суворову я поднял много исторической литературы, и открыл для себя много нового. За то ему и признателен.
Математик
- Monday, January 29, 2007 at 05:52:19 (PST)
Dorflehrer
- Monday, January 29, 2007 at 05:48:17 (PST)
Дорогой Учитель, рад, что Вы быстро оправились от противодействия Нютона и снова в седле с копьем в руках. Прочитайте цитированную статью и убедитесь, что речь идет о непересекающихся множествах.
Математик
- Monday, January 29, 2007 at 05:48:42 (PST)
Еще из Арнольда:
— Процветает пустая болтовня, и она заменяет подлинную науку. Я могу продемонстрировать это еще одним примером. Несколько лет назад в Америке шли так называемые “калифорнийские войны”. Штат Калифорния вдруг заявил, что выпускники школ недостаточно подготовлены, чтобы учиться в университете. Молодые люди, приезжающие в Америку, к примеру, из Китая, оказывается, подготовлены гораздо лучше американских школьников. Причем не только в математике, но и в физике, химии, в других науках. Американцы превосходят своих зарубежных коллег во всевозможных “сопутствующих” предметах — тех, которые я называю “кулинариями” и “вязаниями”, а в “настоящих” науках сильно отстают. Таким образом, при поступлении в университет американцы не выдерживают конкуренции с китайцами, корейцами, японцами.
— Понятно, что такое наблюдение вызвало шок в американском обществе, так как там не принято отводить соотечественникам “вторые места”?!
— Американцы тут же создали общенациональную комиссию по образованию, чтобы определить круг проблем, вопросов и задач, которые старшеклассник должен уметь решать при поступлении в университет. Комитет по математике возглавил нобелевский лауреат Гленн Сиборг. Он составил требования к выпускнику школы. Главное из них — умение сто одиннадцать разделить на три!
— Вы шутите?
— Отнюдь! К семнадцати годам школьник должен эту арифметическую операцию производить без компьютера. Оказывается, сейчас они этого делать не умеют...
Dorflehrer
- Monday, January 29, 2007 at 05:48:17 (PST)
Математик
- Monday, January 29, 2007 at 05:24:34 (PST)
Даже если предположить, что «эксцессы» – это 35% от трактуемых ЦБ как незаконные операций банков в России за год, а надзору при этом удается выловить 75% банков-«отморозков» на стадии седлания коней...
У комментатора получается 35+75=100.
Уважаемый Математик, так, видимо, стоят звёзды и созвездия, что Вы вновь дали мне повод обратиться к Вам с репликой. И опять я защищаю неизвестных мне добрых людей от Вашего строгого взгляда и суда.
Нет у комментатора здесь арифметической ошибки, ибо речь он ведёт о совершенно различных опроцентованных объектах. 35% - это часть неких операций; 75% - это часть неких банков, к тому же «отморозков». Эта фраза построена по типу такому: 99% окружающих меня людей – идиоты, а 98% пивных в округе - забегаловки. Сумма этих цифр больше 100, но ошибка здесь не арифметическая, а ипохондрическая.
Элла
- Monday, January 29, 2007 at 05:40:55 (PST)
Давно известно, что география - извозчичья наука. Чего считать-то учиться? Прикажу калькулятору - он за меня и посчитает.
Математик
- Monday, January 29, 2007 at 05:24:54 (PST)
Вот прочитал серьезный экономический анализ в связи с делом Френкеля. И там такой пассаж:
Даже если предположить, что «эксцессы» – это 35% от трактуемых ЦБ как незаконные операций банков в России за год, а надзору при этом удается выловить 75% банков-«отморозков» на стадии седлания коней, то получается, что успешно или безуспешно в России пытаются обналичить или «незаконно перечислить» агентам по липовым договорам не менее $8–10 млрд в год. Пусть эти цифры верны – что они значат? А вот что:
минимум пятая часть банковской системы, очевидно, только и ждет, как бы им отправиться по этапу или в бега.
У комментатора получается 35+75=100.
Вот они, плоды просвещения. Не зря академик Арнольд говорил, 80 процентов современных учителей математики понятия не имеют о дробях, не могут сложить половину с третью. А среди учеников таких — 95 процентов!
Математик
- Monday, January 29, 2007 at 05:24:34 (PST)
Вот прочитал серьезный экономический в связи с делом Френкеля. И там такой пассаж:
Даже если предположить, что «эксцессы» – это 35% от трактуемых ЦБ как незаконные операций банков в России за год, а надзору при этом удается выловить 75% банков-«отморозков» на стадии седлания коней, то получается, что успешно или безуспешно в России пытаются обналичить или «незаконно перечислить» агентам по липовым договорам не менее $8–10 млрд в год. Пусть эти цифры верны – что они значат? А вот что:
минимум пятая часть банковской системы, очевидно, только и ждет, как бы им отправиться по этапу или в бега.
У комментатора получается 35+75=100.
Вот они, плоды просвещения. Не зря академик Арнольд говорил, 80 процентов современных учителей математики понятия не имеют о дробях, не могут сложить половину с третью. А среди учеников таких — 95 процентов!
Тимур
- Monday, January 29, 2007 at 03:06:35 (PST)
Отчего не прочитать самому?
- Monday, January 29, 2007 at 02:42:49 (PST)
Да вы прочитайте первоисточник - и вопросов не будет.
Я уже читал, но столько критики и справа, и слева, что мне хотелось бы мнение эксперта услышать. Тем более, что Клесов кучу книг перелопатил.
Элла
- Monday, January 29, 2007 at 02:55:49 (PST)
Теракт в Эйлате, трое убитых
Так куда бишь начальнички-то наши народ из Сдерота вывозить собирались?
Теракт в Эйлате, трое убитых
Израиль - Monday, January 29, 2007 at 02:44:56 (PST)
11:17 29 Января 2007
Террорист-самоубийца взорвался в одной из булочных в торговом центре в квартале Изидор в Эйлате. Три человека погибли, одна женщина контужена. Начальник полицейского округа в Эйлате сказал, что, по предварительным оценкам, речь идет не об одном террористе.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=221387
Отчего не прочитать самому?
- Monday, January 29, 2007 at 02:42:49 (PST)
Тимур
- Sunday, January 28, 2007 at 23:24:32 (PST)
----------------------------------------------
Да вы прочитайте первоисточник - и вопросов не будет.
Праздничные убийства, блокадные коровы и еврейский Молчалин
- Monday, January 29, 2007 at 00:45:13 (PST)
Но и это не все – в самом конце имеется раздел под названием «Appendix». Помимо отрывков из постановления «О журналах «Звезда» и «Ленинград», ждановского доклада на ту же тему и разного другого автор воспроизводит старые публикации (в том числе свои собственные из «Независимой газеты» конца 90-х) об Анатолии Наймане, которого еще Фаина Раневская называла еврейским Молчалиным. «И вот теперь приходится констатировать прискорбный факт: когда этот Молчалин разговорился, то явил себя личностью мелкой, завистливой и неблагодарной». Ардов опять вспоминает скандал на Франкфуртской ярмарке, где Найман получил пощечину от прототипа антигероя своего романа «Б.Б. и др.». Наверное, для автора, хорошо знакомого с Анатолием Генриховичем, эта история до сих пор не закончилась...
http://exlibris.ng.ru/bios/2007-01-18/9_pshkin.html
Последнее интервью Владимира Высоцкого
- Monday, January 29, 2007 at 00:20:22 (PST)
Сегодня опубликован уникальный материал - расшифровка интервью, которое 14 сентября 1979 года на Пятигорской студии телевидения взял у Владимира Высоцкого журналист Валерий Перевозчиков. С тех пор Валерий выпустил несколько книг, посвященных великому барду, — "Живая жизнь", "Правда смертного часа", "Посмертная судьба", "Неизвестный Высоцкий"... Есть тексты, которые надо не просто читать, но слышать. Прислушайтесь — это живой голос Владимира Высоцкого. Передача была показана всего однажды — в октябре 1979-го — по второй программе Пятигорского телевидения. Горьким летом 1980-го основную часть видеозаписи стерли...
http://www.sem40.ru/interview/hot/18490/
Евгений Беркович
- Sunday, January 28, 2007 at 23:59:21 (PST)
Спасибо Инне Ослон и Самуилу за добрые слова. Особенно хочу выделить это:
...слова благодарности... Спрашиваю себя: "зачем"? Уже говорено до меня, ничего нового не сообщу. А вот затем! У нас находится время реагировать на подлецов, наглецов и глупцов. А лучше бы отмечать (и поощрять) людей талантливых и умных.
Отменно точно сказано.
О 90-х или плохо, или ничего
- Sunday, January 28, 2007 at 23:43:21 (PST)
После Гайдара (он вышел в отставку в начале 1994-го и больше никогда не работал в кабинете министров) никакие правительственные эксперименты не вызывали ни таких серьезных протестов, ни такой ожесточенной нелюбви к власти
Граждан не возмутили ни черный вторник 1994 года, ни залоговые аукционы 1995–1996, ни игры с денежными суррогатами, ни строительство пирамиды ГКО, приведшее к дефолту 1998-го, ни ужесточение бюджетной политики в 1999–2000 годах, ни сокращение социальных обязательств с перекладыванием их с федерального на региональные бюджеты в начале первого путинского срока, ни фактическая реприватизация самых привлекательных объектов госсобственности, проводимая во втором путинском сроке под сурдинку разговоров об усилении госконтроля.
Даже путинская монетизация льгот при колоссальных бюджетных доходах (либеральный кабинет Кириенко в условиях абсолютно пустой казны не решился на подобную операцию) стоила власти лишь одного неприятного месяца стариковских митингов. Все, кто приходил после Гайдара и фактически продолжал избранный им в далеком социалистическом 1991-м рыночный курс, если и не пользуются почетом и уважением россиян, то, во всяком случае, не вызывают столь негативного отношения.
По мере продвижения к капитализму, по мере того, как его «звериный лик» становится все более очевидным, растет приязнь населения к проводящим подобный курс властям.
Гайдару не могут простить сгоревших сбережений в Сбербанке, ваучеров и новых русских в красных пиджаках. Путина (Фрадков – все же вторичная фигура) обожают, несмотря на ставшие фактически платными здравоохранение и образование, несмотря на абсолютно недоступное жилье (при Гайдаре, кстати, была проведена бесплатная приватизаций квартир), несмотря на колоссальное (в 15 раз) социальное расслоение. Не только потому, что стабильная благодаря высоким ценам на нефть (в начале 90-х они были в разы ниже) выплата пусть и нищенских пенсий и пособий делает людей, привыкших к государственной опеке, непритязательными и миролюбивыми. В России, вопреки уверению классика, первично сознание, а не материя.
Обработка этого сознания, идеологическое обеспечение экономического курса у бывших чекистов поставлено куда лучше, чем у бывших завлабов.
Впрочем, не исключено, что, когда пропагандистский туман рассеется, еще через 15 лет, когда страна переживет неизбежный спад и кризис, связанный с падением цен на энергоносители, и путинское благоденствие, и гайдаровский шок будут оцениваться по-другому. Все познается в сравнении. Пока, несмотря на бурные события последних десятилетий, материала для объективистских сопоставлений явно недостаточно.
http://gazeta.ru/comments/2007/01/26_e_1299390.shtml
Члены Европейского комитета по совместимым системам обвинили Microsoft в том, что ее операционная система Windows Vista нарушает законы Евросоюза о честной конкуренции.
- Sunday, January 28, 2007 at 23:40:26 (PST)
Незадолго до релиза Windows Vista конкуренты объявили, что новая операционная система нарушает законы Евросоюза о честной конкуренции. Под заявлением Европейского комитета по совместимым системам ECIS, критикующим Windows Vista, подписались известные ИТ-компании, входящие в ECIS – IBM, Nokia, Sun Microsystems, Adobe, Corel, RealNetworks, Oracle, Red Hat, Linspire и Opera.
http://gazeta.ru/2007/01/27/oa_229959.shtml
Тимур
- Sunday, January 28, 2007 at 23:24:32 (PST)
Анатолию Клесову. Во-первых, примите мой решпект за твердую позицию в очередном скандале в "благородном семействе". А во-вторых, могли бы Вы, как специалист по Суворову (ну, почти специалист) кратко сформулировать: что нового внес В.Суворов в историю Второй мировой войны? Я задавал тут этот вопрос, но меня мультики послали смотреть. Может, Вы не будете таким строгим? Спасибо.
Элла
- Sunday, January 28, 2007 at 22:01:38 (PST)
Ну вот, с Матросовым дело прояснилось. Проблема оказалась терминологической. Очевидно, товарищ политрук, что пиарил всю это историю, военное образование имел на уровне меня.
Victor-Avrom
- Sunday, January 28, 2007 at 21:16:12 (PST)
Элла
Боец Петров, снимите противогаз!
На противогаз пленки не хватило.
Самуил
- Sunday, January 28, 2007 at 19:37:51 (PST)
Евгений Беркович
- Sunday, January 28, 2007 at 14:05:19
И не будем зацикливаться... Вытрем ноги и пойдем вперед.
Абсолютно верно!.. Я наконец-то добрался до свежего выпуска "Старины" (совсем заработался), пока прочитать успел только несколько статей и спешу высказать слова благодарности... Спрашиваю себя: "зачем"? Уже говорено до меня, ничего нового не сообщу. А вот затем! У нас находится время реагировать на подлецов, наглецов и глупцов. А лучше бы отмечать (и поощрять) людей талантливых и умных.
Так вот, спасибо Марку Азову за мудрые и филигранные Два рассказа, прочитал их с удовольствием. Спасибо Александру Воронелю за великолепную, глубокую работу Еврейская ретроспектива. Спасибо Михаилу Носоновскому за его благородное увлечение: "я немало ездил по миру, и куда бы меня не занесло ... одним из первых моих вопросов бывало: «как пройти к старому еврейскому кладбищу?»... Ну вот, а прочитал еще меньше половины номера. Здорово! Евгению Берковичу спасибо и пожелание держать планку и дальше столь же высоко.
И еще. Хочу приветствовать появление в гостевой Анатолия Клесова. Читал в свое время с удовольствием его мемуары и научно-популяризаторские статьи.
Inna Oslon
- Sunday, January 28, 2007 at 19:09:40 (PST)
Последний номер «Старины» очень хорош. Особенно три исследования.
1) «Глубокое» Владимира Едидовича и Гесселя Гольдмана. То, что делают эти авторы, дело не только очень нужное, но и неотложное. Еще одно поколение - и многие сведения пропали бы навсегда.
2) «Как пройти к еврейскому кладбищу?» Михаила Носовского. Восхищена его подвижничеством. К сожалению, еврейские кладбища сносятся.
В молдавском городке Фалешты на месте старого еврейского кладбища был построен роддом. Этим одна мамаша объяснила мне наличие в роддоме стафиллокока. Ей было неприятно не строительство на костях, а еврейское вредительство из-под могильной плиты. В тех же Фалештах, гуляя, мы наткнулись на другое, заброшенное еврейское кладбище. По сохранившимся плитам я поняла, что, по крайней мере, в течение двух столетий Фалешты были еврейским местечком. И сколько еще молдавских городков? Советская власть такую неприятную историю замалчивала.
3) Работа Семена Резника. Я ее читаю во второй раз и не устаю удивляться не только ее скрупулезности, толковости и прекрасному изложению, но и выдержанному тону автора по отношению к изолгавшемуся Солженицыну.
Матроскин - Дегену
- Sunday, January 28, 2007 at 14:23:29 (PST)
Уважаемый Ион Лазаревич,
Я просмотрел альбом чертежей фортификационных сооружений немецкой обороны и могу теперь с полной ответственностью утверждать, что произошло недоразумение из-за терминологии.
Прежде всего, Вы совершенно правы в том, что полевые фортификационные сооружения немцев имели амбразуры, расположенные низко над землей. Но, эти сооружения не назывались ДОТ или ДЗОТ, а носили общее название «Закрытые огневые сооружения» и имели следующий перечень позиций:
51. Противоосколочное пулеметное сооружение.
52. Пулеметное дерево-земляное сооружение.
53. Пулеметное дерево-земляное сооружение в твердом грунте.
54. Дерево-земляное огневое сооружение для станкового пулемета.
55. Противоосколочное гнездо (расположенное в лесу), противоосколочное гнездо для станкового пулемета.
56. Огневое сооружение в земляном валу (для ручного пулемета).
57. Пулеметный полукапонир.
58. Пулеметный полукапонир (продолжение).
59. Круговая пулеметная позиция.
60. Дерево-земляное пулеметное сооружение для станкового пулемета и наблюдательный пункт, врытые в землю.
61. Пулеметное сооружение. Врезка пулеметного сооружения в скат. Вход в пулеметное сооружение.
62. Пулеметное 4-х амбразурное сооружение.
63. Трехамбразурное пулеметное сооружение из кирпича (построенное румынами).
64. Четырехамбразурное кирпичное сооружение для автоматчиков (построенное румынами).
65. Железобетонная универсальная огневая точка.
66. Железобетонное пулеметное сооружение.
67. Железобетонное 4-х амбразурное огневое сооружение.
68. Пулеметное железобетонное сооружение с площадкой на покрытии.
69. Железобетонное 4-х амбразурное огневое сооружение для станкового пулемета.
70. Железобетонное сборное огневое сооружение с круговым обстрелом.
71. Пулеметный броневой колпак ("Краб").
72. Пулеметный броневой колпак (продолжение).
73. Укрытие для танка.
74. Приспособление танка к обороне рва.
75. Орудийное дерево-земляное сооружение.
76. Дерево-земляное огневое сооружение для 105-мм пушки.
77. Кирпичное сооружение для 75-мм пушки.
78. Кирпичное сооружение для 75-мм пушки.
79. Железобетонное сооружение для 105-мм пушки с передвижной защитной стенкой перед амбразурой.
Немецкие войска не строили ДОТы и ДЗОТы, а лишь восстанавливали и переоборудовали старые, как, например, несколько сот подобных сооружений в районе Севастополя.
Закрыть телом амбразуру ДОТа или ДЗОТа невозможно, а вот полевого закрытого огневого сооружения – можно, если, конечно, подобраться к нему вне сектора обстрела.
AK
Boston, MA - Sunday, January 28, 2007 at 14:05:38 (PST)
Ну ладно, раз уж я сюда заглянул - не Джанез Поточник, а Янец Поточник. Он из Словении, симпатичный и очень молодой человек.
Евгений Беркович
- Sunday, January 28, 2007 at 14:05:19 (PST)
Уважаемые коллеги,
я благодарю Марка, Самуила, Анатолия Клесова и др. за высказывания своего мнения о довольно грязных оскорблениях уважаемого человека. Думаю, что правильней всего последовать мудрому совету самого Иона Дегена: "не реагировать на гнид".
И не будем зацикливаться на этой теме дальше. Вытрем ноги и пойдем вперед.
Удачи!
Редакция
Гостевая книга за январь (часть 7-я) в архиве
Израиль будет принят в Седьмую научную программу ЕС
- Sunday, January 28, 2007 at 13:50:51 (PST)
«Европа должна стать крупнейшим центром научных исследований, своего рода Соединенными Штатами Науки, и Израилю в достижении этой цели принадлежит выдающаяся роль, - такое заявление сделал, выступая в конце прошлой недели на конференции в университете Бар-Илан эмиссар Еврокомиссии по науке Джанез Поточник, который впервые посетил нашу страну с официальным визитом. – В Израиле уже сегодня на тысячу работников бизнес сектора приходится 12 ученых, этот показатель выше, чем в США, Японии и Финляндии, государствах, занимающих лидирующие позиции в области высоких технологий, соответственно, в ближайшие годы можно ожидать от Израиля новых замечательных достижений». Участвуя в научных разработках Шестой рамочной программы ЕС Израиль оказался особенно успешен в области информационных технологий, космических исследованиях, биотехнологиях. Израильский вклад в осуществление программы составил 220 миллионов евро. Еще большая сумма была возвращена Израилю Европейской комиссией. ЕС уже стал крупнейшим зарубежным спонсором научных исследований в Израиле. Бюджет Седьмой рамочной программы научно-технического развития FP7 увеличивается примерно на сорок процентов по сравнению с FP6, сама программа будет действовать до 2013 года.
По материалам пресс-службы представительства Еврокомиссии в Израиле
AK (Anatole Klyosov)
Boston, MA - Sunday, January 28, 2007 at 13:28:08 (PST)
Уважаемые коллеги,
Приветствую вас. Должен ввести некоторые коррективы в замечания по поводу стихотворения Иона Дегена, которые здесь прозвучали. На дружественном вам сайте были несколько другие акценты аудитории, и не отметить их - тоже исказить подачу ситуацию. А она довольно показательная.
Действительно, значительная (по объему) часть дискуссии была совершенно постыдной и отвратительной. Не буду показывать пальцем, и так ясно, кто там был главный забойщик и с чьей подачи пошли нечистоты. Но должен отметить, что не все присоединились к записному мерзавцу, хотя, к искреннему сожалению, редактор развил тему.
Первым деликатно возразил мерзавцу ВУ. Полагаю, не надо расшифровывать, кто это. Он у вас здесь бывает.
ВУ
- Sunday, January 28, 2007 at 00:11:53 (MSK)
В стихотворении Дегена трагическая поэтика тем сильнее, что автор говорит о совершенно прозаических вещах – согреть руки и запастись валенками. Но какой ценой?! Вот это противопоставление и потрясает читателя. По крайней мере, меня.
Михаил А., которого здесь совершенно незаслуженно обвинили:
Михаил
- Sunday, January 28, 2007 at 06:36:46 (MSK)
Удивительно, что никто не хочет прочитать стихотворение. "Не читал, но осуждаю". А ведь там чётко, как пулемёт на поле боя, звучит:- "Ты не ранен, ты просто убит." "Нам еще наступать предстоит." Это не "другой" убит это "алтер эго" автора. И может быть даже это тот самый еврей Яша. Такое стихотворение слишком значительно, чтобы могло родится даже у очень одарённого автора. Это дух войны. Коллективная воля убивать и выжить. "А там посмотрим". И напрасно, Валерий Петрович, обвинять его в том, что он уцелел. В этом нет его вины. Он не прятался.
Ну и, наконец, ваш п.с. В процитированном здесь виде мой комментарий был недобросовестно урезан. На самом деле там было так:
AK
Boston, MA - Sunday, January 28, 2007 at 06:18:40 (MSK)
Совершенно согласен с Владимиром и Михаилом, что стихи пронзительные и не нуждаются в постыдном обсуждении современников что та или иная строфа означает, в теплом и комфортабельном сегодня. Стихотворение самодостаточно и жутко само по себе.
То, что его слюнявит Глинка и лапает склизкими руками, это не удивительно. К этому мы здесь привыкли, хотя отвратно шокирует опять и опять. Но вот комментарий уважаемого Редактора несколько удивляет (Sunday, January 28, 2007 at 05:13:34). И при чем здесь национальность автора, Израиль и прочие заушипритянутости?
************
Надеюсь, не надо пояснять, что такое "жутко" в данном контексте.
Примите и проч.
Марк
- Sunday, January 28, 2007 at 12:56:43 (PST)
Самуил
- Sunday, January 28, 2007 at 11:18:18 (PST)
Марк
- Sunday, January 28, 2007 at 01:21:37
Даже не знаю, уважаемый Марк, правильно ли публиковать... даже так скажу, - напоминать нам о существовании на белом свете этих презренных вшей.
Если честно, то я тоже не знаю. Противно и мерзопакостно, это верно. Но с другой стороны, эта мразь трусливая. Заметьте, с какой живостью они ловят каждое сказанное здесь слово, как поспешно на него реагируют. Знает кошка, чье мясо съела. Одно дело покрасоваться перед своими дрессированными евреями, которые слова поперек не скажут, а скажут, вылетят, как Обыватель, а другое показаться со своим дерьмом на свет, где непредвзятые люди составят о них свое мнение. Короче, не знаю. Но постараюсь не злоупотреблять терпением нормальных людей, щадить их ноздри.
Слава Богу, Ион Деген реагирует на шваль должным образом. Удивляет только, как мало приличных людей осталось в гадюшнике, как притерпелись они к грязи кукловодов.
Новодворская: Битва за беспамятство
- Sunday, January 28, 2007 at 12:47:11 (PST)
А ведь немудрено и запутаться: бывает так, что, освобождая свою землю, ненароком прихватываешь чужую. Солдаты, конечно, не виноваты ("А если что не так, не наше дело, как говорится, Родина велела. Иду себе, махаю автоматом, как славно быть солдатом, солдатом"). Они освобождали СССР от гитлеровцев для того, чтобы Сталин на просторе мог убивать и гноить в ГУЛАГе их отцов и матерей еще 8 лет. Да и сами они, как герои Юрия Бондарева или Юрия Пиляра, как артиллерист Александр Солженицын или политработник Лев Копелев, весьма часто стройными рядами шли в тот же ГУЛАГ. Сколько там сгинуло фронтовиков! Вспомните Шаламова, "Последний бой майора Пугачева".
Бедные мальчики, похороненные в Эстонии, Латвии, Литве, Молдове, Украине, Польше, Чехии и Венгрии были, конечно, ни в чем не виноваты, сложив свои головы неизвестно за что (их Родина ничего от этого не получила, а страны, где они полегли, сегодня сносят их памятники).
Но ведь и эстонцы тоже ни в чем не виноваты. Так же, как литовцы, поляки и все остальные. Освобождая СССР, воины-освободители оккупировали все, что им позволил оккупировать Сталин. Европу, как добычу, отданную на разграбление, делили в Ялте. Восточная Европа, в том числе Балтия, досталась Сталину. Войдите в положение эстонцев. Сначала, в 1940 году, на них наехали ни за что ни про что советские танки. Почти вся элита поехала в телячьих вогонах на Восток. Потом явились гитлеровцы и организовали концлагеря. А в 1945-м опять Советы, опять депортация, опять расстрелы. То НКВД, то гестапо. В одном помещении. Повода для памятников не видно.
А в Польше – что, оставить памятники тем, кто расстреливал польских офицеров в Катыни? Памятник воину-карателю? Может быть, еще памятник лагерным вертухаям где-нибудь установим? С овчаркой? А в Чехии и Венгрии после событий 1956 и 1968 годов на наши танки аллергическая реакция, так что их тоже снесут, эти Т-34, и правильно сделают. Сколько им, европейцам, жить на пепелищах чужих преступлений и заблуждений?
Да еще г-н Пушков в "Постскриптуме" решил эстонцев уколоть, что они фашистов ждали и с ними сотрудничали. Нехорошо, конечно. А мы пакт Молотова–Риббентропа не заключали, с Гитлером Европу не делили, хлебом и сталью его не снабжали, гестапо немецких коммунистов и евреев не выдавали? Молчали бы уж лучше. Мы воюем с памятниками. Воюем за беспамятство. Свое и чужое.
Фашизм – абсолютное зло. И я бы никогда не надела гитлеровский мундир. Но сталинизм – зло не меньшее (и ленинизм заодно, и "брежневизм", и "хрущевизм"). И для меня советская форма равнозначна гитлеровской. И не только для меня. Эстония не хочет видеть эту форму в центре своей столицы.
>>>
Математик
- Sunday, January 28, 2007 at 12:32:52 (PST)
Dorflehrer
- Sunday, January 28, 2007 at 11:15:18 (PST)
Вот те на! Вы и в самом деле Математик.
Наконец-то Вы обратили внимание на мой ник. Это можно считать одним из положительных итогов нашей дискуссии. Другим положительным итогом можно считать то, что заканчивается она мирно, без хватания друг друга за грудки. За что я Вам искренне благодарен.
В сухом итоге остается то, что, во-первых, Воронель не очень корректно вспомнил про закон Архимеда, а Вы и Ваш шустрый раздаватель двоек упирали на третий закон Ньютона, считая мое упоминание второго закона - пробелом моего школьконого образования. Выяснилось, что Вы ошибались.
Серьезна ли эта ошибка или нет, каждый решает для себя. Вы думаете, что не очень. Я считаю, что в основе лежит неверное понимание определения силы как результата взаимодействия ДВУХ тел. А не трех или более. В третьем законе Н. должны присутствовать только два тела: действующее и противодействующее. Если же в задаче появляется третье тело (Земля), то одним третьим законом не обойдешься. И детям это полезнее знать, чем что-то о Лагранжианах или принципе наименьшего действия.
Логично мыслить - прерогатива не только математиков, но остальные люди думают, что это для них не обязательно. Отсюда и идут 80% всех недоразумений - именно от НЕДО и именно от РАЗУМЕНИЯ.
Веселой перемены Вашим ученикам!
Новости Маханаим
- Sunday, January 28, 2007 at 11:40:47 (PST)
Наши новости:
1. Появилась возможность приобрести книгу «Рав Кук – Каббала и новый этап в развитии иудаизма» в России и на Украине (в т.ч., по почте из Москвы и Киева). Для заказа книги пришлите нам мэйл по адресу pinchas@machanaim.org
2. Лекции П. Полонского и презентация книги по раву Куку в России и на Украине
В Москве:
1.02. (четверг) в 15:00 – на конференции «Сефер» (в гостинице «Измайлово»)
4.02 (воскресенье) 13:00 – в Израильском Культурном Центре (Николо-Ямская 51)
6.02 (вторник) 18:00 – в Хоральной синагоге
8.02 (четверг) 20:00 – в здании РЕК (Б.Спасоглинищевский 9/1)
Время и место дополнительных лекций вы можете уточнить по телефону
8-(916)-515-65-94 (Алина)
В Ростове-на-Дону:
9-10 февраля (пятница-суббота) в синагоге
В Киеве:
18 февраля (воскресенье) в 11-30 в «Мидраше Ционит» (Галицкая синагога, ул.Жилянская, 97-а)
В С.-Петербурге:
23-25 февраля (пятница-воскресенье) в Хоральной Синагоге и в клубе «Есод».
(расписание можно уточнить в информационном центре еврейской общины Санкт- Петербурга по т. (812) 713-81-86)
Мы будем рады видеть вас и ваших друзей на этих лекциях.
3. Ищем «шерут леуми» на следующий год
«Маханаим» ищет девушек, готовых работать в рамках «шерут леуми» в офисе Маханаим в центре Иерусалима в следующем году.
Желательно (но не обязательно) знание русского языка и компьютера (на уровне обычного пользователя).
Если у вас есть знакомые девушки, оканчивающие школу в этом году, которые собираются в «шерут леуми» на следующий год – информируйте их, пожалуйста, об этой возможности.
Телефон для связи: 02-6256006 (Женя), e-mail - info@machanaim.org
4. Открытие в Израиле новых групп по подготовке к гиюру.
Как вам, наверное, известно, «Маханаим» еще с начала 90-х годов ведет курсы по подготовке к гиюру (в Израиле, для граждан Израиля).
Сегодня сложились условия для открытия новых групп.
Всех, кто заинтересован и может создать такую группу в месте своего жительства и/или преподавать в ней, просим срочно связаться с нами по телефону 02-6256006, 054-6658901 (Полина) или по мэйлу info@machanaim.org
5. Мы хотели бы обратить ваше внимание на два проекта, обсуждающиеся сейчас в LJ:
Создание книги "Иудаизм как универсальная религия человечества"
Институт повышения лидерского образования и квалификации для «оранжевой» молодежи
6. Новое на сайте:
Михаил Шерман. Эволюция не по Дарвину (автор - профессор Бостонского университета, доктор биологии. В настоящее время готовится английский, научный, вариант этой статьи)
Борис Гулько. Демократия и религия – параллели и различия между демократиями США и Израиля (автор – чемпион СССР и США по шахматам. Сейчас он живет в США)
Новые лекции д-ра З. Дашевского по Книге Бемидбар и недельному разделу Торы (добавляются по мере прочтения)
--------------------------------------------------------------------------------
Наш адрес: ул.Лунц, 2, Иерусалим. тел. (02) 625-60-06
--------------------------------------------------------------------------------
Можно прослушать
- Sunday, January 28, 2007 at 11:40:34 (PST)
Александр Городницкий: Рахиль
- Saturday, January 27, 2007 at 15:00:46 (PST)
http://music.lib.ru/editors/i/irina_d/alb4.shtml#rahelx__151214951500
Самуил
- Sunday, January 28, 2007 at 11:18:18 (PST)
Марк
- Sunday, January 28, 2007 at 01:21:37
Даже не знаю, уважаемый Марк, правильно ли публиковать... даже так скажу, - напоминать нам о существовании на белом свете этих презренных вшей. Конечно, градус подлости в цитируемых Вами отрывках зашкаливает уровень обычной криштафовиче-лейблядьевской мерзопакостности. Но... зачем этот гной нам. Я вот - прочитал; чувствую - кровь к голове прилила; проверил давление - точно. Хорошо, что наш дорогой Ион Деген не реагирует на крыс. Я вот не могу - теряю контроль; в Союзе сразу, без долгих предисловий, давал в дыню; здесь... злость перегорает внутри, что не есть хорошо. А еще больше злит, что подонки - старая мразь и мразь помоложе - читают возмущенные отклики и ловят кайф (для того и пишут). Наверное, лучше их, все таки, не цитировать. Пусть там, на своей помойке, квакают, изгаляются, устраивают придурошные "конкурсы"... Не стоят опарыши того, чтобы обращать на них внимание. Вот, не принято говорить о телесно-физиологическом "низе", а ведь эти куда как гаже - грязь подлого ума, миазмы злобной зависти, вонь растленных душонок. Ну эту нелюдь в ихнее болото! Хватит с нас того, что приходится тут читать, а теперь уже и любоваться их шестеркой, "смышленным провокатором" Витей...
Dorflehrer
- Sunday, January 28, 2007 at 11:15:18 (PST)
Математик
- Sunday, January 28, 2007 at 09:12:48 (PST)
Вы меня смущаете, господин Учитель. Похоже, я случайно попал в ту точку, в которой Вы плаваете (пусть даже устойчиво). Перейдем на более твердую почву. На столе стоит гиря.... Надеюсь, Вашим ученикам не придется жаловаться на своего учителя, когда они вырастут и узнают истину.
Вот те на! Вы и в самом деле Математик. Мне даже представляется, что Вы к тому же немного и юрист. А я всего лишь учитель физики и прочих географий. Взглянув внимательно на пудовую гирю на столе Вашим строгим взглядом, я поймал себя на ассоциации с судебным заседанием: господин судья, мой подзащитный не украл кошелёк; он взял кошелёк в пользование на неопределённое время, а такое деяние уголовным кодексом не предусмотрено.
Я думаю, что Воронель поступил, как поступают настоящие физики, автоматически трансформируя силу тяжести тела в вес вытесненной жидкости, и, коль скоро он употребил образ плавающего тела, то тут же вспомнил о самом близком к такому казусу законе – Архимеда.
Вы, безусловно, правы, но физики пожмут над такой правостью плечами, ИМХО.
Иск против полицейских, издевавшихся над девушкой в Амоне
Израиль - Sunday, January 28, 2007 at 09:21:27 (PST)
01:38 28 Января 2007
Несколько дней назад адвокаты Хаим Коэн и Михаль Красоцки направили Герцлю Швиро - главе отдела по расследованию жалоб на незаконные действия полицейских при Минюсте - письмо с требованием привлечь к ответственности “стражей порядка”, издевавшихся 1 февраля 2006 года в Амоне над Широй Хофман.
В этом документе изложены факты грубого физического насилия, а также морального надругательства, которому подверглась Шира Хофман, а также другие безоружные и беззащитные граждане в ходе штурма полицейскими еврейских домов, построенных в Амоне. “Стражи порядка” были вооружены дубинками и облачены в каски военного образца с защитной пластиковой маской.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=221297
Математик
- Sunday, January 28, 2007 at 09:12:48 (PST)
Dorflehrer
- Sunday, January 28, 2007 at 08:42:27 (PST)
В статике сила тяжести уравновешивается выталкивающим действием воды. Чем не противоборствующая пара сил, в точности сбалансированная, как и в третьем законе?
Вы меня смущаете, господин Учитель. Похоже, я случайно попал в ту точку, в которой Вы плаваете (пусть даже устойчиво). Перейдем на более твердую почву. На столе стоит гиря. Что в этом случае представляет собой "противоборствующая пара сил, в точности сбалансированная, как и в третьем законе"? Судя по Вашей фразе, это сила тяжести и сила давления стола на гирю. Должен Вас разочаровать: эта пара к третьему закону Ньютона не относится. Относится другая пара: сила давления стола на гирю и сила давления гири на стол. Вот они в силу третьего закона Ньютона равны по величине и противоположны по направлению. А сила тяжести гири равна силе давления стола на гирю по второму закону Ньютона. И то, что сила тяжести гири равна силе давления стола на гирю - следствие не третьего закона, а пары - второго и третьего.
Надеюсь, Вашим ученикам не придется жаловаться на своего учителя, когда они вырастут и узнают истину.
Dorflehrer
- Sunday, January 28, 2007 at 08:42:27 (PST)
Математик
- Sunday, January 28, 2007 at 08:16:04 (PST)
Если Вы, господин Учитель, так будете излагать физику детям, то ни один из Ваших учеников не побеспокоит Вас упомянутым софизмом.
По сути, все мы родственники, но Ваш протеже все же не прав (пример со вспывающим телом уже приводился).
Я очень рад, что Вы обогащаете мой дидактический багаж. В него, кстати, входит и принцип справедливости. И этот принцип вынуждает меня всё-таки защитить того «шустрого». Воронель и Архимед имели в виду статический случай равновесия частично погружённого тела. В статике сила тяжести уравновешивается выталкивающим действием воды. Чем не противоборствующая пара сил, в точности сбалансированная, как и в третьем законе?
Всплывание из глубин – это по другой части. А вот завершение всплытия и установившееся после бултыханий равновесие – по части Воронеля, Архимеда и «шустрого».
Математик
- Sunday, January 28, 2007 at 08:16:04 (PST)
Dorflehrer
- Sunday, January 28, 2007 at 06:40:14 (PST)
Вот оно что, Вы хотите меня подкузьмить...
И в мыслях не имел. Просто раз уж зашла речь о точности формулировок, то полезно довести разговор до конца. Распространенная формулировка законов Ньютона, которой воспользовались и Вы, ведет к таким неверным выводам. Правильно было бы сказать так (Вы это, наконец, сделали), что первый закон говорит о существовании инерциальных систем (факт далеко не очевидный), а второй формулируется с обязательными словами "в инерциальной системе" (эти слова Вы упустили в первой формулировке).
Если Вы, господин Учитель, так будете излагать физику детям, то ни один из Ваших учеников не побеспокоит Вас упомянутым софизмом.
Кстати, Вы напрасно грешите на «шустрого участника дискуссии». По сути он прав. Закон Архимеда – ближайший родственник третьего (избыточного) закона.
По сути, все мы родственники, но Ваш протеже все же не прав (пример со вспывающим телом уже приводился).
Элла
- Sunday, January 28, 2007 at 08:00:51 (PST)
/Фотки с прошлого раза/
Боец Петров, снимите противогаз!
Victor-Avrom
- Sunday, January 28, 2007 at 07:07:38 (PST)
Матроскин
Поскольку реакции г-на Кукина еще нет, я хочу расставить точки над "i".
Марк
и ушел в тень. Ни слова, ни вздоха. Партизан, одним словом.
Я катался на лыжах. Сейчас опять убываю.
/Фотки с прошлого раза/
PS Марку советую идти в ... Красную Армию.
Dorflehrer
- Sunday, January 28, 2007 at 06:40:14 (PST)
Математик
- Sunday, January 28, 2007 at 05:46:45 (PST)
... один шустрый участник диспута сослался на третий закон Ньютона, и здесь очень важно, что считать "действием", а что "противодействием"... зачем три закона Ньютона, если первый есть следствие второго? Детские вопросы, знаете ли, бывают очень даже непростыми. И вполне содержательными.
Вот оно что, Вы хотите меня подкузьмить... Первый закон не есть следствие второго. Говоря об отсутствии сил, действующих на материальную точку, Вы не можете ничего сказать о её движении, не привязав точку к одной из инерциальных систем отсчёта, которые определяются первым законом. Третий закон о действии и противодействии в системе аксиом излишен.
Кстати, Вы напрасно грешите на «шустрого участника дискуссии». По сути он прав. Закон Архимеда – ближайший родственник третьего (избыточного) закона.
Секретные сведения
- Sunday, January 28, 2007 at 06:32:59 (PST)
Новый информационный центр Службы национального страхования, открытый всего два месяца назад в Цфате, совершенно незащищен от незаконного использования данных. Таким образом сведения о каждом гражданине Израиля оказались доступны практически любым заинтересованным лицам.
Информационный центр обслуживает частная компания, выигравшая тендер на оказание услуг Службе национального страхования. Проверка, проведенная в последние дни, показала, что вопреки жестким инструкциям в электронной системе центра нет необходимых средств защиты информации. Рядовой сотрудник центра может получить доступ к личному делу гражданина, просто набрав номер его удостоверения личности.
Более того, выяснилось, что инфоцентр находится в помещении, которое компания арендовала у сотового оператора "Селком". Рабочие места сотрудников компании мобильной связи располагаются в том же зале, что и терминалы Службы национального страхования. Из-за отсутствия физического разграничения доступ к компьютерам Службы национального страхрования могут получить совершенно посторонние люди.
Сведения о гражданах страны представляют интерес для многочисленных частных детективных бюро. В прошлом неоднократно вскрывались случаи, когда сотрудники "Битуах леуми" продавали секретные сведения детективам.
Источник: Курсор
Евгений Беркович
- Sunday, January 28, 2007 at 06:27:23 (PST)
Реакция уважаемого Иона Дегена на лебедевскую грязь вполне разумна:
В Киеве такие молодчики получали от меня по морде. Однажды даже пришлось прооперировать угощённого мною антисемита. В Израиль я уехал, чтобы не реагировать на гнид.Не реагирую. Так что всё в порядке.
От себя добавлю, что важно не только, кто тебя хвалит, но и кто ругает. И только тогда, когда произведение нравится хорошим людям и одновременно вызывает изжогу и истерику у негодяев, его (произведение) можно считать вполне состоявшимся. С чем еше раз поздравляю нашего дорогого автора.
Желаю Иону Дегену до 120 сохранить творческую активность и душевное спокойствие.
Удачи!
Анекдот
- Sunday, January 28, 2007 at 06:06:57 (PST)
еврейский анекдот:
Пришел Рабинович к сексопатологу. Так, мол, и так. Никакой половой жизни.
— А когда вы в последний раз спали с женой?
— Да я уж и не помню. Можно, я ей позвоню и спрошу?. . . Алло! Циля, мы когда
с тобой в последний раз спали вместе?
— А кто это говорит?
Кастро разрешил хупу
- Sunday, January 28, 2007 at 06:05:16 (PST)
Вот новость так новость. Более 20 пар вступили в брачный союз в ходе массовой еврейской свадебной церемонии, прошедшей на прошлой неделе в Гаване. Еще около 70 кубинцев обратились в иудаизм . . . Вся церемнония была весьма необычна. Свадебный ритуал был проведен тремя раввинами, которые специально для этого прибыли из Аргентины. Женихи, как и положено, разбивали ногой бокалы из-под вина, а кантор пел древние благословения на иврите. Эта церемония - крупнейшая на памяти у старожилов небольшой еврейской общины Кубы. После того, как к власти на Кубе вначале 1960-х годов пришли коммунисты под предводительством Фиделя Кастро, страну покинули практически все евреи, а на всю Кубу не осталось даже ни одного раввина . . .
Продолжение здесь: http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,70,1,4,19415
Математик
- Sunday, January 28, 2007 at 05:46:45 (PST)
Dorflehrer
- Sunday, January 28, 2007 at 05:15:10 (PST)
Уважаемый Математик, я уже говорил, что вся механика выводится из двух принципов, кои и есть аксиомы: принцип наименьшего действия и принцип относительности. Законы Ньютона в школьной формулировке удобны для обучения детишек, но не для солидных дядей из теоротделов, вроде нас с Вами.
Отчего же, уважаемый Коллега, теоретическая механика у Зоммерфельда, например, строится как раз на основе трех законов Ньютона. И принцип наименьшего действия прекрасно выводится именно из них. Вы же знаете, что объявить аксиомой, а что теоремой, дело вкуса. Можно и так, и этак.
Ваша ремарка про третью силу – гравитацию – выдаёт в Вас математика, но не физика. Для рассуждений о причинах уравновешения частично утопленного тела в воде совершенно неважно, какая сила увлекает тело в воду.
Здесь Вы меня не поняли, дорогой Коллега. Для равновесия это, действительно, не важно. Но один шустрый участник диспута сослался на третий закон Ньютона, и здесь очень важно, что считать "действием", а что "противодействием". Именно безграмотность этого замечания я и хотел подчеркнуть. А то тут нам обоим двоек понаставляли...
Законы Ньютона в школьной формулировке удобны для обучения детишек, но не для солидных дядей из теоротделов, вроде нас с Вами.
И все же, мой ученый Коллега, Вы в третий раз ловко уходите от моего вопроса. Представьте, что его задает Вам Ваш ученик, детишка, так сказать. Все же: зачем три закона Ньютона, если первый есть следствие второго? Детские вопросы, знаете ли, бывают очень даже непростыми. И вполне содержательными.
Матроскин
- Sunday, January 28, 2007 at 05:41:27 (PST)
А идиоты немцы боролись с ДОТами совершенно иначе:
Вот как наши специалисты описывали немецкую технологию борьбы с ДОТами: «Для действия против долговременных огневых точек немцы создают из саперов специальные блокировочные отряды. Такой блокировочный отряд составляется из 30–40 человек, которые разбиваются на две группы: штурмовую (20–25 человек) и резерв (10–15 человек).
Штурмовая группа, в свою очередь, делится на четыре подгруппы.
Первая подгруппа — ударная (4–5 человек), вооружена винтовками, ручными гранатами и ножницами для резки проволоки.
Вторая подгруппа — дымовая (3–4 человека), выделяется в случаях действительной надобности; ее задачи — постановка дымовой завесы при подходе к долговременной огневой точке подрывной и огнеметной подгрупп. Вооружена эта подгруппа винтовками, ручными гранатами и дымовыми шашками.
Третья подгруппа — подрывная (5–6 человек), вооружена винтовками, ручными гранатами и 3-килограммовыми саперными зарядами.
Четвертая подгруппа — огнеметная (7–8 человек), вооружена винтовками и огнеметами.
Резерв блокировочного отряда подразделяется на такие же подгруппы, кроме огнеметной (последняя в состав резерва не входит).
Наступление блокировочного отряда проводится следующим образом.
Под прикрытием артиллерийского, минометного и пулеметного огня блокировочный отряд небольшими перебежками пытается достигнуть проволочного заграждения перед долговременной огневой точкой.
Если нужно, дымовая подгруппа ставит непосредственно перед долговременной огневой точкой дымовую завесу. Ударная подгруппа проделывает проходы в проволочных заграждениях и пропускает подрывную подгруппу, которая подползает к долговременной огневой точке для разрушения выходящих на поверхность частей сооружения (броня, стволы орудий, пулеметы, вентиляционные отверстия). Через образовавшиеся после взрывов разрушения в амбразурах подрывники забрасывают защитников долговременной огневой точки ручными гранатами. С тыла под прикрытием дымовой завесы подбирается огнеметная подгруппа, которая выжигает входные двери казематов». (Разведывательный бюллетень № 25 // Германская тактика (по опыту войны СССР с Германией). М.: Воениздат НКО СССР, 1942. С. 70–71.)
ДОТы, как и танки, несмотря на свой грозный вид, беспомощны без пехотинцев с винтовками и пулеметами вокруг них. Это называется «пехотное заполнение» укрепрайона. Форты Во и Дуомон крепости Верден удержались только потому, что у их стен сражались пехотинцы. Когда французские войска отступали к Вердену, солдаты обходили форты, считая их мишенью для артиллерии. Взятие бельгийских крепостей Льеж и Намюр подорвало веру в укрепления. Верден был даже разоружен. Но бои зимой 1915 г. показали, что форты неплохо держатся во взаимодействии с пехотой. Укрепления XX столетия не выживали, если их не прикрывали дивизии массовой армии. Пехотинцы в окопах вокруг мешали подобраться к ДОТам командам с канистрами, подрывными зарядами и огнеметами. Артиллерия пехотных соединений мешала выкатить на прямую наводку орудия для стрельбы по амбразурам и осложняла жизнь осадной артиллерии в целом. В свою очередь бетонные коробки прикрывали пехотинцев огнем своих пулеметов и пушек. Проблема «Линии Молотова» была в отсутствии пехотного заполнения. Точно так же, как KB и Т-34 механизированных корпусов страдали без мотострелков, ДОТы на новой и старой границе были обречены на гибель без стрелковых дивизий. А стрелковые дивизии не успели дойти и доехать к границе. Были только войска прикрытия, как 41-я сд Микушева у Рава-Русской. Если войск для пехотного заполнения было мало, то Вермахт разгрызал любые крепкие орешки. Например, «Линию Мажино». На фронте в 400 км французы оставили 12–13 июня 1940 г. всего 10–15 дивизий. То есть плотность войск была такой же, как войск прикрытия у советской границы — 25–40 км на дивизию. Это позволило немцам успешно атаковать укрепления и уничтожать их штурмовыми группами. Артиллерия, минометы, пехота выбивали пехотные части вокруг ДОТов, а дальше шел процесс подрыва бронеколпаков, труб вентиляции, и ДОТы уничтожались один за другим. По той же схеме немцы уничтожили в первые две недели войны УРы «Линии Молотова».
Dorflehrer
- Sunday, January 28, 2007 at 05:15:10 (PST)
Математик
- Saturday, January 27, 2007 at 13:52:42 (PST)
Я все же хотел бы услышать от Вас прямой ответ на такой вопрос. Является ли первый закон Ньютона следствием из второго? Из того, что было сказано, должно быть ясно, что нет. Ибо зачем иметь три аксиомы, когда можно обойтись двумя?
Итак, если это верно, то все теормеханики дураки и дебилы: держат три аксиомы, когда достаточно двух. А если нет, то где ошибка?
Уважаемый Математик, я уже говорил, что вся механика выводится из двух принципов, кои и есть аксиомы: принцип наименьшего действия и принцип относительности. Законы Ньютона в школьной формулировке удобны для обучения детишек, но не для солидных дядей из теоротделов, вроде нас с Вами. Но Вы, очевидно, этого не заметили и вновь спрашиваете меня про три аксиомы. А теормехи – вполне уважаемые люди. Они оперируют лагранжианами и гамильтонианами, но никак не законами Ньютона. И в ходу у них именно две аксиомы – то бишь два принципа.
Ваша ремарка про третью силу – гравитацию – выдаёт в Вас математика, но не физика. Для рассуждений о причинах уравновешения частично утопленного тела в воде совершенно неважно, какая сила увлекает тело в воду. Главное, что она есть. Архимед, как и Воронель умел отвлечься от частностей и увидел равенство сил, действующих на тело.
Судя по всему, наша учёная беседа вызвала всплеск положительных эмоцмй у поэта:
...но кто ты, кто ты, отвечай!
- Saturday, January 27, 2007 at 19:33:10 (PST)
Но, кто б ты ни был, друг случайный,
Покой навеки погубя,
Невольно я с отрадой тайной,
Страдалец, слушаю тебя.
Стишок мне явно по душе. Главное, точно подмечено, что я – страдалец. Страдаю от неразделённой любви квантовой электродинамики ко мне, грешному, увы...
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, January 28, 2007 at 05:04:32 (PST)
ИОНУ ДЕГЕНУ
" ... Ровно за год до подвига, приписываемого Матросову, такой же подвиг совершил еврейский парень. Забыл фамилию... "
+++
... Во время боёв в селе Жигарево под Москвой 22 февраля 1942 г., т.е. на год раньше Матросова, закрыл своим телом амбразуру дзота Абрам Исаакович Левин.
Такой же подвиг совершили сержант Товье Хаимович Райс и лейтенант Иосиф Бумагин ( Иосифу Бумагину присвоено звание Героя Советского Союза - М.Л. )...
Но , благодаря пиару , известен только Матросов .
Элла-Иону Дегену
- Sunday, January 28, 2007 at 05:02:43 (PST)
Большое спасибо!
Внимательный читатель - Дегену
- Sunday, January 28, 2007 at 04:50:17 (PST)
Ровно за год до подвига, приписываемого Матросову, такой же подвиг совершил еврейский парень. Забыл фамилию.
Вот тут вывешен список всех героев, закрывших грудью амбразуры немецких ДОТов и ДЗОТов.
В частности, там стоит:
Левин Абрам Исаакович - рядовой 879 сп 158 сд 1918 г., г. Киев, еврей, член ВЛКСМ 22 февраля 1942 г., в бою за с. Холмец, Нелидовского р-на, Калининской обл.
Матросов Александр Матвеевич рядовой, автоматчик 254 гв. сп 56 гв. сд 1924 г., г. Днепропетровск, русский, член ВЛКСМ 23 февраля 1943 г., в бою за д. Чернушки, Великолукского р-на, Псковской обл. Герой Советского Союза. Указ от 19 июня 1943 г. Зачислен навечно в списки Н-ской части.
Так что память Вас не подвела, уважаемый Ион Лазаревич, именно за год и один день.
От себя тоже хочу добавить: не обрашайте внимания на уродов и завистников. Типичная зависть озлобленных импотентов.
Древнейший семитский текст обнаружен в египетской пирамиде
- Sunday, January 28, 2007 at 04:40:58 (PST)
Древние записи, сделанные египетскими иероглифами на подземных частях стен пирамиды фараона Униса, долгое время представляли собой большую проблему для науки: ни у кого не получалось их расшифровать. Сделать это удалось профессору Ричарду Штайнеру (Richard Steiner) из нью-йоркского университета Ешивы (Yeshiva University). Тексты, о которых идёт речь, были обнаружены около ста лет назад, но до настоящего времени оставались загадкой для лингвистов. Точной датировки этих надписей нет, но египтологи полагают, что они были нанесены в период с 30 по 25 век до нашей эры.
Когда в 2002 году Штайнер ознакомился с этими надписями, то обнаружил, что в действительности они представляют собой текст не на египетском, а на семитском языке. Проще говоря, чтобы написать слова на своём языке, резчики использовали египетские символы. Что касается языка, на котором написаны эти слова, то это язык древних ханаанцев, на котором они говорили пять тысяч лет назад. Это очень древняя форма семитского языка, которая впоследствии дала начало финикийскому и древнееврейскому. Как следует из расшифровки, текст содержит заклятья, которые были должны защищать мумии фараонов от ядовитых змей. Интересно, что для этого египтянам пришлось прибегнуть именно к семитской магии, – cообщает Membrana.ru.
Ион Деген
- Sunday, January 28, 2007 at 04:38:06 (PST)
Элла-Иону Дегену
- Sunday, January 28, 2007 at 03:04:57 (PST)
Простите пожалуйста мою настырность, но Вы у нас тут один из немногих, кто эти самые ДОТы и амбразуры не на картинке видел. Скажите пожалуйста, были ли среди них такие, чтоб Матросов мог (чисто технически)собой закрыть? Или это все же чистая утка?
Многоуважаемая Элла!
ДОТы, которые строили немцы в полевых условиях, не имели ничего общего с ДОТами Долговременных Оборонительных линий (Мажино, Зигфрида, Маннергейма, советских). Закрыть такую амбразуру солдат мог. Теоретический подсчёт уважаемого Матроскина нерелевантен. И специально для антисемитов. Ровно за год до подвига, приписываемого Матросову, такой же подвиг совершил еврейский парень. Забыл фамилию.
Многоуважаемый Марк!
Не огорчайтесь. В Киеве такие молодчики получали от меня по морде. Однажды даже пришлось прооперировать угощённого мною антисемита. В Израиль я уехал, чтобы не реагировать на гнид.Не реагирую. Так что всё в порядке. Спасибо за добрые слова.
Давид Госсель
- Sunday, January 28, 2007 at 04:20:49 (PST)
На фоне заслуженных похвал статьям последней "Старины" как-то незаметным оказывается очень серьезный и полезный экскурс в историю местечка "Глубокое". Особенно ценно, что авторы пользуются не просто литературными источниками, а опираются на воспоминания свидетелей и участников событий. Очень полезен обзор деятельности юденрата, со всеми его положительными и отрицательными сторонами.
И фото местечка превосходно, дает больше информации о том времени, чем многие описания словами. Не удержусь, чтобы не привести его тут еще раз:
- Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive
