ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Текст передачи Радио "Свобода" от 8 декабря 2003 года «"Еврейская Старина" в сегодняшнем интернете» >>>>>
Запись передачи можно послушать, скачав звуковой файл в формате mp3 рамером 5,5 Мб.
Длительность передачи 23 минуты >>>>>
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Новое предложение: заказавшие книги в редакции могут получить в качестве бесплатного приложения компакт-диск с архивом всех номеров журнала "Заметки по еврейской истории" и альманаха "Еврейская Старина". Просьбу о CD надо приложить к заявке о книге.
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
- Sunday, February 22, 2004 at 21:17:16 (PST)
Адам
- Sunday, February 22, 2004 at 20:44:13 (PST)
Уважаемый Адам!
Тут я с Вами совсем не согласен. Одна из первичных заповедей "Почитай отца твоего и мать твою". То, как соблюдали ее братья, вызывает уважение. Мое запоздалое соболезнование им.
simulacrum
- Sunday, February 22, 2004 at 21:10:46 (PST)
Adam: Симулякин, я всегда такой.
Неужели Вас в детстве не учили, что обзываться нехорошо? Особенно, когда не задумываешься о последствиях. Вот я же Вас тоже могу в ответ нехорошо обозвать. Например так: Носоновский, я Вам стишок посвятил, Носоновский (симулякин-носонякин называется). Вот он -
Удэм-фудэм, кишке фынт!
Аф а штрикэлэ - а ынт,
ын дыс ынтл басцэх,
фын дэр кейт эр расцэх!
Аф прост момэ-лушн:
אַדם-פֿאָדעם, קישקע פֿונט
אױף אַ שטריקעלע אַ הונט
און דאָס הינטל בײַסט זיך
פֿון דער קײט ער רײַס זיך
а гитэ нахт...
simulacrum
- Sunday, February 22, 2004 at 20:52:26 (PST)
Адам, либо тут все - фальсификаторы, либо Вы никого не любите. Либо Хава Вам всё-таки не налила.
Адам
- Sunday, February 22, 2004 at 20:44:13 (PST)
Редакция
- Sunday, February 22, 2004 at 11:54:31 (PST)
Высказывать соболезнования палачам значит оскорблять память жертв. Вам ли как автору банальностей добра этого не знать.
Адам
- Sunday, February 22, 2004 at 20:41:10 (PST)
simulacrum
- Sunday, February 22, 2004 at 20:33:44 (PST)
Симулякин, я всегда такой. Особенно не люблю фальсификаторов.
Victor-Avrom
- Sunday, February 22, 2004 at 20:40:04 (PST)
Насчет Колумба.
Известно, что звали его Христофор. Из этого, наверно, понятно, что христианином был не только он сам (и его братья), но и их отец. Причем сам Колумб был христианином довольно мистическим, он мнил себя новым Моисеем. При этом, правда, 2 его лучших друга были "марранами". Самого же его никто марраном не считал.
Его происхождение из Генуи документально подтверждено. Интересно, что впоследствие то место, где стоял их дом, вошло в состав гетто.
Пора покончить с мифом о Колумбе-еврее.
simulacrum
- Sunday, February 22, 2004 at 20:33:44 (PST)
Ребят, вы не заметили? - Адам сегодня злой какой-то, да и смурной то же самое, Хава ему сегодня, как видно, дофке ничего не налила. :-)
rift
- Sunday, February 22, 2004 at 19:41:21 (PST)
Арье - Sunday, February 22, 2004 at 18:00:04 (PST)
Во-во. Есть в Мунпарнасе(это виртуальный поэтический журнальчик, который издаёт Ирина Бузько)русская эмигрантская нацисткая сволочь - наилюбимейший протеже Ирины Бузько, который заявил там, что Ицик Мангер по определению не может быть великим поэтом, потому что родился в провинциальном буковинском городишке.Этот нацист(кстати он преподаёт русскую словесность в каком-то французском университете) высмеивая Мангера заявил, что поэт, написавший цикл стихов под названием "Учение Ицика", тем самым продемонстрировал свою пошлость.
Арье, Вы не могли бы дать ссылку на эту дискуссию?
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 18:44:29 (PST)
קושט אין תחת אלע ביידע
Лапландец
- Sunday, February 22, 2004 at 18:35:00 (PST)
Ой, а я думал это от слова хаванагильщик! (хава-налильщик?) :-)
Хава налила, а Алта-Лена - принесла мыт вос цу фарбайсн...
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 18:26:57 (PST)
"Простите троечника - имя того еврейского философа из Испании, что явлно находился под влиянием философии христианской с ходу не назову. Но был такой, это точно."
Элла, Барух Спиноза находился под влиянием европейских рационалистов, которые почти УЖЕ не были христианам(впрочем, это вопрос спорный и я не буду рьяно утверждать, что они, в своём рационализме отвергли Христа), но дело вовсе не в этом.Вы ломитесь в открытую дверь. Никто не отрицает, что еврейские мыслители, да и евреи вообще подверглись влиянию окружающшей среды. Я Вам, также, раскрою секрет, что не вижу в таком влиянии ничего плохого, так же как и не вижу ничего плохого в том, что наши идишские и ивритские писатели и поэты испытали на себе влияниие Пушкина, Лермонтова и, даже, Гоголя. Просто, есть одна большая разница между литературным и эстетическим влиянием чужих и полнейшим растворением среди чужих, притом,когда ещё гордятся таким растворением. Несчастный ленинградский гений Хаим Ленский, писал свои замечательные стихи на иврите, находясь под влиянием Пушкина. Это не помешало русским убить его только за то, что он писал стихи(находясь под влиянием Пушкина) на иврите.
Барух же Спиноза был и остался евреем, несмотря на то, что евреи отлучили его из-за боязни быть обвинёнными голландскими властями в потакании ереси.
Лапландец - rift
- Sunday, February 22, 2004 at 18:26:08 (PST)
Идельсон услышал мелодию у садыгурер хасидим в Иерусалиме в 1915 году, они очевидно считали что это "их" нигн.
А, это-то понятно: ее и хабадники, и разные чернобыльские, и другие ветки ружинских хасидов считают за свой нигн, и подобных случаев существует великое множество. В том и загвоздка. Я думаю, все-таки, что это народная мелодия - слишком уж у нее была широкая область распространения, и не только у хасидов.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 18:00:04 (PST)
"...уже попрекал, ну-да, в самом деле не достоевские с лермонтовыми, ну так еврейская литература и не претендует, она в основном из таких удалённых мест и исходит."
Во-во. Есть в Мунпарнасе(это виртуальный поэтический журнальчик, который издаёт Ирина Бузько)русская эмигрантская нацисткая сволочь - наилюбимейший протеже Ирины Бузько, который заявил там, что Ицик Мангер по определению не может быть великим поэтом, потому что родился в провинциальном буковинском городишке.Этот нацист(кстати он преподаёт русскую словесность в каком-то французском университете) высмеивая Мангера заявил, что поэт, написавший цикл стихов под названием "Учение Ицика", тем самым продемонстрировал свою пошлость. Этот "филолог", разумеется никогда не читал Мангера и он то уж никогда не был и не будет в состоянии понять пародийного характера "Медрэш Ицик". Так ладно, он русский антисемит нацисткого толка, но примерно так же "мыслят" русские "евреи", вошедшие в лоно русской культуры. Остаётся, только, добавить, что словом "лоно" в Библии обозначается и...
Адам
- Sunday, February 22, 2004 at 17:57:02 (PST)
Простите троечника - имя того еврейского философа из Испании, что явлно находился под влиянием философии христианской с ходу не назову. Но был такой, это точно.,
Ув. Элла,
Ну что из того, что в Испании были и выкресты и кто-то знал христианскую теологию? Отдельные факты всегда можно найти. Но как из этого вытекает ваш тезис?
Это как, сославшись на того же Белоусова (статья про которого в номере), сказать, что выпускники советских школ в 60-е годы знали еврейский язык. Хотя ясно, что в подавляющем большинстве случаев это не так, да и, если разобраться, то и в этом единичном случае - не благодаря, а вопреки. Так же и с сефардами, знавшими христианскую философию. Странный способ аргументации.
ЗЫ. Про Бельцы, вроде, был целый сайт у Цили-Ирины-Левконои-Цапа Выдбувайло-Васи Пупкина.
Адам
- Sunday, February 22, 2004 at 17:47:00 (PST)
На указанном Вами сайте указана какая-то, как уже многократно доказано Адамом, чушь: пинкас еврейской общины существует с 1776 года. Существует предположение, что еврейская община состояла из евреев „сфардим" (евреи-испаниолы, говорящие на „ладино" - старокастильском наречии с примесью арабских и еврейских слов).
Продолжаем фальсифицировать? Мы говорили про 19 век, и вопрос закрыт после ознакомления с книгой кишиневского лингвиста Габинского (которую вы мне 5 раз рекомендовали, хоть сами, как выяснилось, не читали). Лучше сначала разьеритесь с Дубаями.
simulacrum
- Sunday, February 22, 2004 at 17:41:59 (PST)
Арье: почему такое идиотско-гойское написание "хаванагила"?
Ой, а я думал это от слова хаванагильщик! (хава-налильщик?) :-)
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 17:36:56 (PST)
Кстати, почему такое идиотско-гойское написание "хаванагила"? Это же хорошее еврейское название הוה נגילה - давайте будем радоваться.
simulacrum-rift (addendum)
- Sunday, February 22, 2004 at 17:34:31 (PST)
Вот ещё не помню - Мордхэ (Мордехай) Гольденберг, который писал в основном на иврите и немного на идише и жил (меламедствовал) по преимуществу в упомянутых Капрештах (евр. капрэшт), вполне мог тоже родиться в Бельцах, но мне проверить негде. Однако, почему-то так кажется.
rift - simulacrum
- Sunday, February 22, 2004 at 17:26:32 (PST)
похоже, что этот текст про Бельцы - 30х годов, вероятно перевод с румынского. это объясняет отсутствие Изы Кремер и т.п.
а сефарды, как я уже здесь упоминал, жили не только в Бельцах и Кишиневе, северная граница их ареала захватывала Черновцы.
simulacrum-rift
- Sunday, February 22, 2004 at 17:25:44 (PST)
Вот кто из литературной братии происходил из Бельц: Зейлик Бардичевер, Яков (Янкев) Фихман, Фроим Ойербах, Борис Сандлер (гл. редактор газеты Форвертс), Мэхл (Михаил) Фельзенбаум (директор издательства И.-Л.Переца в Тель-Авиве), Зисе Вейцман (кажется одно время председатель самарского евр. общества). В общем - неплохо для небольшого городка, которым кто-то тут с великоросских позиций (не будем говорить кто, хотя это был слонёнок и на него уже и так все бесперечь нападают) уже попрекал, ну-да, в самом деле не достоевские с лермонтовыми, ну так еврейская литература и не претендует, она в основном из таких удалённых мест и исходит. Вы можете ещё кого-нибудь назвать (эти мне самому в голову пришли и вряд ли исчерпывают тему)?
rift - Лапландцу
- Sunday, February 22, 2004 at 17:17:11 (PST)
Идельсон услышал мелодию у садыгурер хасидим в Иерусалиме в 1915 году, они очевидно считали что это "их" нигн. Идельсон описывает эту историю в 9 томе своей Hebraïsch-Orientalischer Melodienschatz. Книжка Велвла Пастернака, которую я упомянул (Beyond hava nagila: a symphony of Hasidic music in 3 movements / Tara Publications, 1999) - хорошее введение в хасидскую музыку.
simulacrum
- Sunday, February 22, 2004 at 17:08:32 (PST)
rift: происхождение хава нагила хорошо документировано, это садыгурер нигн Лапландец: Изначально это был акофэс-нигн без слов, распространенный в нескольких вариантах в Полесье и Волыни.
Одно другого, в принципе, не исключает. Кто бы лучше сказал где начинается и где кончается это Полесье?
Rift, рэвэт (он же Реут), как я только что выяснил, протекал таки в Бельцах (заодно и в Капрештах), а Реуцел - за городом, Вы - как всегда - правы. Значит и Ольшанецкий был тоже кругом прав (хотя навряд ли об этом знал) - в Бельцах мальчишки вполне могли швыряться в эту речку галькой (или битумом). На указанном Вами сайте указана какая-то, как уже многократно доказано Адамом, чушь: пинкас еврейской общины существует с 1776 года. Существует предположение, что еврейская община состояла из евреев „сфардим" (евреи-испаниолы, говорящие на „ладино" - старокастильском наречии с примесью арабских и еврейских слов). Ещё упоминается писатель Эфраим Авербух - это, наверное, имеется в виду известный поэт Фроим Ойербах, его просто слегка так посмертно переименовали, но это сейчас, как выяснилось, правило хорошего вкуса. А на Зейлика Бардичевера они, по всей видимости, ни в каких источниках не натолкнулись, как и на Изу Кремер.
A Ш.Гинзбург в КЕЭ назван Шоул (в скобках - Саул) - не Шаул.
Лапландец - rift
- Sunday, February 22, 2004 at 16:34:40 (PST)
зайт мир мойхл, но происхождение хава нагила хорошо документировано, это садыгурер нигн, обработанный Идельсоном. См. например V.Pasternak, Beyond Hava Nagila.
Спасибо за информацию. Я далеко не специалист по музыке и у меня под рукой нет ни одной книжки на эту тему, поэтому я сообщаю сугубо фольклорные сведения, услышанные от самих же хасидов. Тогда странно то, что сами садыгурские хасиды его вроде не поют, хотя они не особенно антисионисты, а сквирские - таки поют. :-? Я слышал, что этот нигн - не авторский, а народный, и был больше распространен на севере. Известен ли достоверно автор оригинальной мелодии? На самом деле ведь с авторством хасидских нигуним много неясностей. Зачастую их приписывают к тому или иному цадику или придворным хазоним, но они не всегда являются их авторами, даже не всегда переработчиками. Где вообще можно прочитать про историю разных нигуним? Я как-то больше в истории эпистолярного творчества разбираюсь, а в музыке - не дальше простонародных эмпирических сведений. Так сказать - юзер музыки, а не специалист. Вы уж простите мою серость.
адам
- Sunday, February 22, 2004 at 15:55:37 (PST)
Анка
- Sunday, February 22, 2004 at 01:21:49 (PST)
Дорогая Анка, вы посденее время делаете много странных замечаний в мой адрес, при том, что я вас не знаю и не помню вообще чтобы хоть раз вам обращался (кроме ответов). Замечания ваши носят хотя и вежливый, но все равно хамский характер: то вы вдруг заявили, что я вас оклеветал, так и не пояснив, что имели в виду, оставив меня в недоумении. Вчера стали цензурировать мои постинги хаму Хмельницкому, чем спровоцировали отклонение беседы совсем не в ту степь, а сейчас вот заявили, что я истеричен и невоздержен. Я знаю, что вы педагог по образованию, но у меня к вам просьба, найдите себе другой объект для воспитания, со мной ничего не получится. Лады? Поверьте (кажется, для вас это важно), я лично ни против вас, ни к вам ничего не имею.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 15:14:26 (PST)
никому
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 15:13:15 (PST)
Не знаю точно скрывал ли своё еврейство Колумб, но Фет, говорят, просил похоронить его еврейскую родословную вместе с ним, чтобы никто не узнал об этом. Их Вы тоже презираете или это относится только к советским евреям?
Исаак
1.Насчёт Колумба(Колона) много неясного. Он утверждал, что родом из Италии(Генуя?), но он там был некому не известен. Поэтому его считают тайным евреем. Если это в действительности так, то его не за что презирать, скорее наоборот, он тайно соблюдал еврейство, прекрасно зная, что рискует жизнью.
Фет- совершенно другая статья. Жестокий крепостник, поэт-антисемит, стыдившийся своего еврейского происхождения как постыдной болезни. Его я ненавижу и презираю.Слишком много русских евреев сродни Фету.
rift
- Sunday, February 22, 2004 at 15:05:19 (PST)
Лапландец - simulacrum - Sunday, February 22, 2004 at 12:40:20 (PST)
Интересна история хаванагилы. Изначально это был акофэс-нигн без слов, распространенный в нескольких вариантах в Полесье и Волыни. Имел он хождение и среди белорусских хасидов (хабадников, карлинских, слонимских), но в начале 20 века, после появления хаванагилы, пятый Любавический ребе Шолем-Дов-Бэр запретил его петь, чтобы никто не заподозрил хасидов в распевании сионистской песни ; вслед за ним также поступили все остальные белорусские и полесские ребе, а также часть волынских, но в некоторых чернобыльских направлениях он по сей день исполняется. Например, у скверских, которые поют во время акуфес волынскую мелодию, очень похожую на этот вот самый халуцийский шлягер.
зайт мир мойхл, но происхождение хава нагила хорошо документировано, это садыгурер нигн, обработанный Идельсоном. См. например V.Pasternak, Beyond Hava Nagila.
rift
- Sunday, February 22, 2004 at 14:55:38 (PST)
simulacrum - Sunday, February 22, 2004 at 10:38:00 (PST)
Если Вы имеете в виду Реут (по-еврейски рэвэт), то я не уверен, что он протекает в Бельцах (по-еврейски бэлц); по-моему в самом городке речки нет, но может за городом что-нибудь и протекает, любопытно было б узнать
Бельцы находятся под 47град 46мин с.ш. и 45град 35мин в.д. в 124 верстах (137 км) от Кишинева при впадении реки Реуцел в Реут. Город начал строиться к северо-востоку от берегов Реута. (http://beltsy.wallst.ru/history.html)
Лариса Златкина
- Sunday, February 22, 2004 at 14:26:25 (PST)
Семинар по проблеме антисемитизма, проведенный Еврокомиссией в Брюсселе, при всей его ограниченности, принес большую пользу европейскому еврейству, заявил глава Координационной комиссии еврейских организаций Бельгии Филипп Маркевиц. "Долгое время нас называли "евреями молчания", по аналогии с евреями в СССР, которые не осмеливались поднять голос против антисемитской политики властей. Теперь Европейское сообщество знает позицию европейского еврейства, а самое главное – оно знает правду, и никто из политиков не сможет больше сказать, что он, дескать, не ведал, что происходит с евреями".
Сегодня все крупные европейские газеты – даже те, которые традиционно придерживаются пропалестинской и проарабской ориентации – цитируют информацию, прозвучавшую на брюссельском семинаре об атмосфере страха, которую создает для евреев пользующаяся безнаказанностью арабская шпана, о детях, которым арабы наносят ножевые ранения в школе, о раввинах, которых избивают и бросают в грязь, о поджогах школ и синагог.
Лауреат Нобелевской премии Эли Визель, выступая на семинаре, заявил: "Если кто-то спросит меня, существует
ли антисемитизм в Европе, я скажу теперь: ответ ищите у жертв". Визель подчеркнул, что практически во всех западноевропейских странах, которые он посетил, он видел в глазах евреев страх и беспокойство. "Они не
спрашивают меня, стоит ли уезжать отсюда, их единственный вопрос – когда ехать?!"
На форуме: Яков Кедми
- Sunday, February 22, 2004 at 14:23:32 (PST)
Бывший руководитель "Натива" Яков Кедми рассказывает о спецоперациях по вывозу советских евреев в Израиль.
S.R.
- Sunday, February 22, 2004 at 14:03:09 (PST)
10 мифов об исторической родине
имеющих хождение на родине доисторической
Михаил ШЕЙТЕЛЬМАН
Каждому новому израильтянину, решившемуся совершить паломничество на
доисторическую родину, надо быть готовым удовлетворить любопытство своих
бывших сограждан по наиболее животрепещущим вопросам израильской
действительности. Не той, с который мы каждый день сталкиваемся здесь, а
той, что сформировалась в умах жителей бывшего СССР. Посетив одну из стран
СНГ вы непременно узнаете об Израиле много нового и интересного, а
возможно, сумеете развечать хотя бы один из сложившихся о нашей стране
мифов. Врочем, многие из них настолько симпатичны, что и развечивать их
нет никакого желания.
Идиш
Пусть вопрос ваших кишиневских друзей «А идиш ты уже выучил?» не
воспринимается вами как издевательство или намек на ваше возможное
превращение в правоверного ашкеназийского ортодокса. По русски идиш – это
то же самое что по нашему иврит. Жителям бывшего СССР никогда не понять,
зачем одному народу два языка, если в этом самом бывшем СССР двумстам
народам вполне хватало одного.
Квадратные помидоры
Немногие помнят, что во времена перестройки первым телерепортажем об
Израиле, в котором наша страна упоминалась не только как агрессивный
оккупант или оккупантский агрессор был репортаж из киббуца, в котором
научились выращивать квадратные помидоры. Опрошенный киббуцник пояснил,
что такие помидоры удобнее укладывать в ящики – меньше места занимают. По
данным сохнута, около 45% репатриантов начала 90-х решились на переезд в
Израиль именно под психологическим воздействием этого репортажа. Увы,
квадратных помидоров мы здесь не нашли, а наши СНГ-шные родственники до
сих пор обижаются на нас, когда на все просьбы привезти им хотя бы один
попробовать, мы объясняем, что и сами такого в глаза не видели. Все они
уверены, что квадратные помидоры просто очень дорогие, и потому мы везем
им в подарок киви, авокадо и фейхуа, которыми теперь и в России
азербайджанцы вместо арбузов торгуют.
Автомат Узи
Каждого встреченного вами бывшего соотечетсвенника непременно заинтересует
вопрос – «Узи» у вас с собой, или вы его дома оставили. Узнав о том, что у
вас вообще нет и не было «Узи» соотечественник либо потеряет к вам
интерес, поняв что перед ним неполноценный израильтянин, либо
поинтересуется, есть ли у вас хотя бы фотография с последних армейских
сборов, где «Узи» запечатлен на фоне вас. И не рассказывайте им про
«Галиль» и «М16». Они с детства знают анекдот про еврея с лопатой, и
прекрасно понимают, что евреи изобрели самый маленький в мире автомат не
для того, чтобы таскать на плече самый большой.
Хумус
Благодаря многочисленным российским туристам, побывавшим в Израиле, и
рассказывающих теперь как о самом сильном впечатлении о дегустации этого
заморского деликатеса, большинство продвинутых россиян знает, что хумус –
это что то вроде израильской черной икры, только гораздо вкуснее. И просит
в следующий раз непременно им привезти. И никому невдомек, что лучший из
известных ныне рецептов хумуса начинается словами «Разомните горох». Ими
же и заканчивается. Так что и в следующий раз не привозите. Миф жалко.
Голда Меир
Миф о Голде Меир уже не встретишь в крупных промышленных и культурных
центрах, но в глубинке его все еще считают нынешним премьер-министром
Израиля. Потому что со времен Высоцкого никто песен об израильких
премьерах не писал, а другая информация о них до российской глубинки не
доходит. Там не читали «Москва - Петушки» и не могут отличить Моше Даяна
от Абы Эбана.
ЦАХАЛ
Может, мы и не сумели внушить идею непобедимости израильской армии нашим
арабским соседям, зато в отношении жителей нашей бывшей родины это удалось
на славу. Израильская армия для них является воплощением несбывшейся мечты
российского народа – мечты о той силе что вечно хочет добра и вечно мочит
всех в сортире совершенно безнаказанно. И не рассказывайте россиянам, что
у нас за уничтожение террориста армию могут осудить, а солдата наказать –
миф о ЦАХАЛе это не развеет, зато напротив укрепит миф о том, что евреи –
хитрые.
Моссад
Способность евреев мочить тех же террористов не только в своих собственных
сортирах, но и по всему миру, вызывает у россиян чувство восхищения,
смешанное с завистью. Для них последним серьезным достижением российской
внешней политики было и остается убийство Троцкого, а мы с тех пор сумели
много кого замочить, а некоторых даже и выкрасть для справедливого суда.
Россиянам тоже хотелось бы выкрасть президента Буша за Ирак, и Клинтона –
за Югославию, и президента Латвии за то, что там обижают русских, и
Рональдо, чтобы заставить его играть в «Спартаке». И невдомек им, что
Моссад давно уже никого не ворует. Потому что покупать оказалось дешевле.
Киббуцы
Одновременно с квадратными помидорами в российский обиход вошло и понятие
«киббуц». И не пытайтесь признаваться, что вы не живете, и никогда не жили
в киббуце. Одного вашего признания не достаточно, чтобы угробить вековую
мечту российского народа о том, что все общее, и одновременно все есть.
Столица Израиля
Согласно бытующему на просторах СНГ мифу столицей Израиля является город
Тель-Авив. Если вы – полноценный сионист, ваша святая задача – развеивать
этот миф, и разъяснять сбитым с толку бывшим согражданам, что столица
Израиля – Иерусалим, а Тель-Авив – происки наших врагов. А если вы не
полноценный сионист, то вы и сами знаете, что фраза «Иерусалим – столица
Израиля» - это и есть миф.
Огород
Название национальной валюты Израиля – «огород» - стало известно жителям
всего бывшего СССР благодаря израильской рекламе, размещаемой на
российских телеканалах. Многие кабельные каналы России, Украины и других
странах изо дня в день тщетно пытаются убедить местных жителей
подключаться к «Пелефону» и «Оранджу», звонить родным в США всего за 35
агорот в минуту и посетить бат-ямский ресторан «Русская охота». Россиянам
и украинцам эти блага израильской цивилизации недоступны, потому что у них
огород если есть, то всего один, и там уже клубника растет. Но праздное
любопытство непременно заставит их спросить у вас «А ваш огород это
сколько в наших долларах будет?».
Victor-Avrom
- Sunday, February 22, 2004 at 14:01:41 (PST)
Арье
Они говорили токмо по-славянски, не знали ни одного слова на святом языке
Потом они переселились дальше на запад, выучили германский лексикон и стали пользоваться немецкими словами завместо славянских. Так возник идиш.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 13:10:06 (PST)
"...но в начале 20 века, после появления хаванагилы, пятый Любавический ребе Шолем-Дов-Бэр запретил его петь, чтобы никто не заподозрил хасидов в распевании сионистской песни ; вслед за ним также поступили все остальные белорусские и полесские ребе..."
Насчёт запрета - не знаю, но мне точно известно, что это был распространённый шлягнр среди ультраортодоксов Хеврона(до знаменитого погрома, который положил конец еврейской общине в עיר אבות, которых никак уж нельзя заподозрить в сионизме.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 13:03:01 (PST)
Арье-Лапландцу
1.Разумеется ладино намного моложе идиша, тем более что и сам испанский моложе мамэ-лошн. Ещё в 13-ом веке испанский язык назывался "вульгарной латынью".
2.Тем не менее Вы сами отметили, что евреи писали по-испански еврейскими буквами. Можете ли Вы представить себе возможность как таковую, что евреи Не вкрапливали в такие тексты слова на иврите? Я, лично, - не могу. Вот такие постоянные вкрапления и создавали, пусть не язык ещё, но какой-то еврейско-испанский диалект. Есть на ладино знаменитейшая песня: "Авраам Авину, падрэ керидо". Я не могу поверить, чтобы в Испании евреи не пользовались такими стандартными кальками как Авраам Авину, Сара Имэну, Эрэц Исраэль, галут, шабат, машиах, пэсах, тфилин и многое другое.Вот Вам и специфический говор. Это только русские "иудаисты" говорят Праотец Авраам, праматерь Сарра, праздник Кущей и даже "пятидесятница". Короче, история возвращается. Древняя киевская русь называлась в еврейских источниках Кнааном и её обитатели(в том числе и евреи) - кнааним. Они говорили токмо по-славянски, не знали ни одного слова на святом языке и понятия не имели о צורת אות . Известно, что они написали письмо в какую-то еврейскую общину(не то в Константинополь, не то в какую-то германскую общину, сейчас не помню) и умоляли прислать им раввина, который бы научил их быть евреями. В общем та же ситуация. что и в нынешней руси. Правда, я не знаю, получали ли тогдашние "кнааним" деньги от раннесредневекового Джойнта за согласие быть иудаистами.
Лапландец - simulacrum
- Sunday, February 22, 2004 at 12:40:20 (PST)
Интересна история хаванагилы. Изначально это был акофэс-нигн без слов, распространенный в нескольких вариантах в Полесье и Волыни. Имел он хождение и среди белорусских хасидов (хабадников, карлинских, слонимских), но в начале 20 века, после появления хаванагилы, пятый Любавический ребе Шолем-Дов-Бэр запретил его петь, чтобы никто не заподозрил хасидов в распевании сионистской песни ; вслед за ним также поступили все остальные белорусские и полесские ребе, а также часть волынских, но в некоторых чернобыльских направлениях он по сей день исполняется. Например, у скверских, которые поют во время акуфес волынскую мелодию, очень похожую на этот вот самый халуцийский шлягер.
Евгений Беркович
- Sunday, February 22, 2004 at 12:28:53 (PST)
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, February 22, 2004 at 08:32:08 (PST)
Уважаемый Евгений! Огромное вас спасибо за всё! За то, что публикуете меня с продолжением, за то, что соединили с Миррой Аспиз - я получил по электронной почте письмо от мужа её покойной дочери, ( я не знал, что она умерла!)Владимира Борщова (У Мирры, как мне сообщил Владимир) интернета нет.
А, что касается дневников Евсея Аспиза, то в Крыму они публиковались ( в сокращении, наверное) и у меня в каком-то потаённом месте "затаилась" эта публикация - осталось обнаружить! Если вам Мирра Евсеевна не пришлёт, то я попытаюсь отыскать!
С уважением Михаил Лезинский.
Дорогой Михаил,
статьи дочери Мирры Аспиз Лидии Кнориной наш журнал печатал неоднократно, см., например,
Ньютон и еврейская традиция
"Из моей большой боли я делаю маленькие песни"
Кроме того, мы публиковали несколько статей отца Лидии Кнориной Владимира Барласа:
БОРИС ПАСТЕРНАК В МОСКВЕ И ПОДМОСКОВЬЕ
О Пастернаке
Бурстик
и др. (см. "Темы", "Философия и культура")
Что касается текстов Мирры Евсеевны, то они все не в машинной форме. Если у Вас есть файлы, пришлите в редакцию, мы согласуем с Миррой Евсеевной окончательный вариант.
Спасибо за помощь
Всего доброго
Вайсберг
- Sunday, February 22, 2004 at 12:22:31 (PST)
С величайшим интересом прочитал в последнем номере "Старины" статью Евгения Левина "Моисей у Рабби Акивы...". От всей души благодарю автора за прекрасную работу. Можно соглашаться с автором или спорить с ним - на то мы и есть евреи(смотри на эту тему собственно статью, но никак нельзя не восторгаться добротностью, честностью,профессионализмом и интеллектуальностью статьи. В последнее время появилось много графоманов, пишуших на библейские темы. Как правило, эти люди прочитают одну - две популярные книжицы и начинают насиловать их мысли, рассуждая о предметах, требующих десятки лет напряженнейшего труда для их понимания. Ход мыслей этих борзописцев, а они, как правило, пишут много и быстро, прмерно таков: "Уж если я осилил основные теории геологии, астроботаники или еще, кто знает чего, до такой степени, что написюкал две толстые диссертации, то уж мысли какого - то древнего пророка изложу для малограмотной толпы в наилучшем виде, а, если надо, то и - в стихах."
Еще раз благодарю Вас за талантливый и великолепно написанный труд! Всего Вам доброго и пишите на радость читателям, т. е. - всем нам! Обещаю Вам найти время и вчитаться в статью, дабы выразить о ней более глубокое суждение.
Да хранит нас всех Всевышний!
Victor-Avrom
- Sunday, February 22, 2004 at 12:12:59 (PST)
Элла
Если Вы держите Шолом-Алейхема за классический еврейский текст...
Держа Шолом-Алейхема за текст,
Классический,
Я не заметила его за пейсы дернув
А он, какой хотите дам вам крест
Ответил, но не классикой и спорно.
В.Ф.
- Sunday, February 22, 2004 at 11:57:47 (PST)
Редкий Гость.
- Saturday, February 21, 2004 at 22:46:04 (PST)
----------------------------------------------
Я не хотел вас обидеть. Просто я уже, наверное, третий раз пишу здесь об этой ходячей цитате. О том же писал и "Вестник".
Редакция
- Sunday, February 22, 2004 at 11:54:31 (PST)
Редакция выражает свое глубокое соболезнование авторам журнала Дмитрию Хмельницкому и Павлу Файнштейну в связи со смертью отца. В печальной обязанности хоронить своих родителей единственное утешение состоит в естественности этого процесса. Страшно, когда жизнь заставляет родителей хоронить своих детей.
Лапландец - Элла
- Sunday, February 22, 2004 at 11:35:48 (PST)
Если Вы держите Шолом-Алейхема за классический еврейский текст, то без Пушкина разобраться будет трудновато, а если нет - так не про то разговор.
???
Лапландец - Арье
- Sunday, February 22, 2004 at 11:24:15 (PST)
Официальное название ладино - лингуа джудэо-эспаньоль, просто невероятно, чтобы такая развитая, совершенно неассимилированная община не создала своего диалекта
Вполне очевидно, чтог ладино - вполне самостоятельный и специфический язык. Речь шла всего лишь о том, были ли у евреев Испании до изгнания какие-либо существенные синтаксические, фонетические, морфологические и прочие отличия от испанцев. Насколько я понимаю, средневековые иудео-испанские тексты писались практически на чистом испанском, только еврейскими буквами. Лично мне как-то кажется, что ладино гораздо моложе идиша. Другие еврейские языки: джувури, бухарский, крымчакский - те наоборот, вероятно древнее нашего. Иудео-арабский в Испании - это другое дело. Это был действительно ярковыраженный еврейский язык. Насколько я понимаю, евреи в Испании традиционно говорили на еврейско-арабском диалекте вплоть до 14 века, а испанский не был на первых порах традиционно-еврейским языком Испании. Еще раз повторяю: я ничего категорически не утверждаю, так-как слабо разбираюсь в истории ладино, но почему-то во всех энциклопедиях его история начинается с 15 века.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 10:55:56 (PST)
"никогда в Израиле не будет никакой институции, где был бы хотя бы намёк на развитие или поддержание живого еврейского языка, это абсолютно недопустимо, полное и абсолютное табу. Скорее будет официально зарегистрирована какая-нибудь партия бритоголовых или общество ревизионистов Холокоста."
לשון הרע קאָן אמאָל זייַן ערגער פון מאָרד
simulacrum
- Sunday, February 22, 2004 at 10:38:00 (PST)
rift: ...фестивали фестивалям рознь. Есть в точности соответствующие выше(ниже)описанному, но есть и другие, высокого уровня...
Да ну, никто же с этим не спорит - разговор ведь шёл о вполне определённом феномене, о хаванагильщиках. А целый ряд фестивалей клезмерской музыки по всему белу свету - совершенно замечательны, я и сам такие с удовольствием посещаю, только ныт фын дэйм бин эх ойсн...
про детские сады не знаю, но в школах преподают. И число этих школ растет.
Число этих школ здорово упало, даже от того что было, но опять же не об этом речь - живые носители идиша из таких факультативов не берутся; никогда в Израиле не будет никакой институции, где был бы хотя бы намёк на развитие или поддержание живого еврейского языка, это абсолютно недопустимо, полное и абсолютное табу. Скорее будет официально зарегистрирована какая-нибудь партия бритоголовых или общество ревизионистов Холокоста. Молиться надо на неподконтрольных хасидов, вот что.
В Бельцах протекает река Раут, приток Днестра.
Если Вы имеете в виду Реут (по-еврейски рэвэт), то я не уверен, что он протекает в Бельцах (по-еврейски бэлц); по-моему в самом городке речки нет, но может за городом что-нибудь и протекает, любопытно было б узнать (у Вас ведь, кажется, были какие-то бецские связи?)...
Адам
- Sunday, February 22, 2004 at 10:35:10 (PST)
один из авторов Заметок, Сергей Хмельницкий
Давайте все же не передергивать. С.Х. не имеет никакого отношения к еврейской культуре, он был не автором Заметок, а автором скабрезных историй, две из которых поместили в Заметках. Когда читатель из Торонто под ником Архивист указал на недопустимость этого, редлактор согласился. И было это на глазах у всего честнОго народа.
simulacrum
- Sunday, February 22, 2004 at 10:14:45 (PST)
Исаак: Ни разу я не встречал родителей, запрещающих детям говорить дома на иврите.
Ну я сам дома поощряю детей не говорить по-английски, и многие так поступают. Вполне достаточно школы и улицы. Наверняка нечто подобное бывает и в Израиле, не может быть, чтобы не бывало, и что в этом особенного? У известного Арье лингвиста Мордхэ Шехтера над порогом дома прибита табличка "В этом доме говорят только по-еврейски", на всякий пожарный на трёх языках - идише, английском и гишпанском. И там действительно говорят только по-еврейски.
Я ни в коем случае не пытаюсь отрицать необходимость учить язык страны, в которой каждый из нас живёт.
А я отрицаю. У кого такая необходимость объективно есть - это одно дело, а вот у кого ни необходимости ни желания - ну и фиг с ним, с языком окружающего населения. Живут себе люди в анклавах а-ля Брайтон Бич, смотрят русское телевидение, ходют в русские супермаркеты, ну и фиг с ним с этим английским, и без него люди живут. Слава Б-гу, что можно и без него обойтись, никому люди не обязаны на старости лет мучать себя иностранной мовой.
В сети сейчас нетрудно найти вопросники IQ на разных языках. Попробуйте ответить на те из них, которые составлены на русском, английском, идиш и т. д. Ваш интеллектуальный уровень зависит от степени владения языком. С другой стороны этот вывод абсурден.
Не думаю, что intelligence testing на идише имеет место быть, по-моему такие тесты на идише не опробировались. Насчёт вывода, то он не абсурден - естественно, что дабы понять и участвовать во всяческих лингвистически опосредованных тестированиях надобно владеть языком, на котором они написаны. Часть IQ testing однозначно зависит от языка.
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 22, 2004 at 09:54:57 (PST)
Исаак, спасибо.
.И. ильф и Е. петров
- Sunday, February 22, 2004 at 09:44:16 (PST)
Остап снял свою капитанскую фуражку и сказал:
-- Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счет общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Все!
simulacrum
- Sunday, February 22, 2004 at 09:43:39 (PST)
Элла, заменяю в Вашем посте слова связаные с Израилем и ивритом на российские и русские аналогии:
Те, которые превратились в суперроссийских патриотов и орут на ломанном русском "Россия - только для русских" и выблёвывают в рунете хулиганские антисемитские постинги.
В переводе на общепонятный: поддерживают правых и евреям предпочитают русских. Преступления непростительные!
Вывод уже не столь разумно звучит. Ситуационный подход, то есть. Вы - либо весьма терпимый человек либо это зависит от ситуации.
О!Хайям
- Sunday, February 22, 2004 at 09:34:52 (PST)
Исаак, спасибо.
Victor-Avrom
- Sunday, February 22, 2004 at 09:00:39 (PST)
Павел и Генрих! Извините, если я Вас обидел.
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, February 22, 2004 at 08:32:08 (PST)
Уважаемый Евгений! Огромное вас спасибо за всё! За то, что публикуете меня с продолжением, за то, что соединили с Миррой Аспиз - я получил по электронной почте письмо от мужа её покойной дочери, ( я не знал, что она умерла!)Владимира Борщова (У Мирры, как мне сообщил Владимир) интернета нет.
А, что касается дневников Евсея Аспиза, то в Крыму они публиковались ( в сокращении, наверное) и у меня в каком-то потаённом месте "затаилась" эта публикация - осталось обнаружить! Если вам Мирра Евсеевна не пришлёт, то я попытаюсь отыскать!
С уважением Михаил Лезинский.
Исаак
- Sunday, February 22, 2004 at 08:28:45 (PST)
Уважаемый Евгений Беркович,
Из ряда постингов гостевой я понял, что скончался один из авторов Заметок, Сергей Хмельницкий. Мне казалось, что сообщение об этом должно было появиться на страницах Заметок. Надеюсь, оно появится в окончательном варианте нового номера.
Я выражаю своё глубокое соболезнование его сыновьям Дмитрию Сергеевичу Хмельницкому и Павлу Сергеевичу Файнштейну.
Исаак
- Sunday, February 22, 2004 at 07:24:57 (PST)
Уважаемый Арье,
Мне бы не хотелось, чтобы наше виртуальное общение превратилось в разговор слепого с глухим. Вам, к сожалению, вообще не нравятся олимы из России, ни те, которые провозглашают «рак иврит», ни те, которые не освоив иврита, говорят на русском. Я хороши понимаю, что эту свою нелюбовь Вы питаете из двух источников: из ненависти литовцев к России и из нашей общей ненависти к антисемитизму многих русских. При этом Вы допускаете логическую ошибку, перенося свои чувства на евреев, приехавших из бывшего Союза. Впрочем, это Ваша проблема. Тем не менее, только слепой не увидит тех изменений в Израиле, которые произошли за последние 10-12 лет. И только человек необъективный до крайности не согласится, что доля евреев нашей олии в этих изменениях решающая.
Ваша гордая тирада о сталинской антисемитской компании против космополитов и о самих «космополитах» несколько инфантильна, не правда ли? Я как-то уже приводил примеры, что во все времена и во всех странах евреи диаспоры вынуждены были приспосабливаться к жизни среди других народов. Не знаю точно скрывал ли своё еврейство Колумб, но Фет, говорят, просил похоронить его еврейскую родословную вместе с ним, чтобы никто не узнал об этом. Их Вы тоже презираете или это относится только к советским евреям?
Не задумывались ли Вы на чём основан Ваш, да и многих других ватиков, антогонизм по отношению к олимам? По зрелом размышлении я пришёл к выводу, что это чисто советская черта. Вы уехали из тоталитарного государства, впитав всю его недоброжелательность и злобность. Закомплексованные и гонимые. Честь и хвала Вам – Вы проложили дорогу нашей алие. Но избавиться от советских комплексов Вам, к сожалению, не удалось до сих пор.
P.S. Ваша медицинская терминология весьма образна, но мало доказательна.
Редакция
- Sunday, February 22, 2004 at 05:58:59 (PST)
Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Новый номер "Заметок" (бета-версия) доступен для чтения, анализа и обсуждения. Редакция, как всегда, с благодарностью примет доброжелательную критику и конструктивные замечания. Окончательный вариант должен быть готов к 25 февраля. Тогда же будет доступен zip-архив номера и будет произведена официальная рассылка оглавления.
Напоминаем, что подписаться на бесплатную рассылку оглавленй журнала "Заметки по еврейской истории" и альманаха "Еврейская Старина" можно на главной странице портала.
Печально, что выход нового номера происходит в день нового кровавого теракта в Иерусалиме. Редакция выражает своt искреннее соболезнование всех пострадавшим от террора.
Желаем всем мира и благополучия.
МБ
ישראל - Sunday, February 22, 2004 at 05:35:13 (PST)
Арье
"..Мы, глупые жертвы, думали,совершая преступления против собственного народа, ..а вы, помощники палачей активно участвуя в духовном холокосте российских евреев, делали это с удовольствием, мечтая о том, что когда не будет евреев, то и вам легче будет, что никто вас, наконец-то, не будет попрекать вашим еврейским происхождением. Мы, создавая еврейскую социалистическую культуру, с идиотской уверенностью считали, что она будет расцветать среди других социалистических культур в братской семье советских народов. Мы, по своему дебильному невежеству, не понимали, что россия а братство - антонимы. Вы же хотели быть среди хозяев или, в худшем случае, вполне были готовы и на роль любимых лакеев русских хозяев.
Aрье, с мoей тoчки зрения, все хoрoшее, умнoе и прaвильнoе, чтo Вы в "зaметкaх" рaсскaзывaете, Вы же с oгрoмным успехoм зaчеркивaете. Мы... вы....a пoчему Вы решили, чтo етo "вы" и есть глупaя жертвa, дa еще невежественна дебильнaя, a к "oни" не oтнoсится. нaдеюсь, яснo, o чем идет речь? Где-тo я уже этo читaл, знaкoмaя фрaзеoлoгия. Пo кaкoму принципу Вы клaссифицируете и нaделяете признaкaми, врoде кaк "бoрцы" (?), прaвдa, глупые и невежественные, и "лaкеи" (ктo oни? чтo oни? oбрaзoвaнные, тaк скa--aть, сoзнaтельнo прoдaвшиеся, мaть их зa нoгу?
--------
Арье: Поэтому, выходите из нашей лодки и пересаживайтесь в другую и из той лодки договаривайтесь с русскими - быть может они согласятся ещё некоторое время использовать вас по назначению.
Причем здесь русские?
-----------
Арье: А мы - сионисты/бундисты/лапландцы(да, даже лапландцы) оденем белые рубахи и будем готовиться к "последнему параду".
пo пoвoду пaрaдa, пoследнегo...не знaю, мoжет, Лaплaндец и oденет белую рубaху, тoлькo в пaрaде с вaми учaствoвaть не будет, вo всякoм случaе, не нa улице вoкруг вaшeгo "зoлoтoгo кaнъoнa". A пoкa дo пaрaдa в белых рубaкaх не дoшлo, (или чтoбы не дoшлo), эти сaмые "русские" сoстaвляют примернo 25% (a тo и 30%, пo некoтoрым сведениям; читaл у Лили Гaлили) в бoевых чaстях. Прo свoй пaрaд в белых рубaхaх oстaвьте для кoгo-тo другoгo. Вaм ведoмo, скoлькo изрaильтян бежит пoлучaть пoльские пaспoртa (и.е. ЕУ :-) (o немецких я не гoвoрю)? Вы ведь знaете, чтo зa 12 лет пoследней иммигрaции уехaлo из Изрaиля примернo 6-7% "русских". Нo Вы тaкже знaете, чтo в oдних тoлъкo (!) US прoживaлo бoлее 600,000 изрaильтян, и прoцент (oт 3.5 млн "неaрaбских" и "нерусских" изрaилтян) смoжете сaми высчитaтъ.
---------
Арье:
1.Те которые ненавидят и идиш и иврит и открыто заявляют, что они хотят превратить "Израиловку" в филиал россии.
2.Те, которые превратились в суперизраильских патриотов" и орут на ломанном иврите "рак иврит" и выблёвывают в рунете хулиганские антисемитско-антиидишские постинги.
Тo есть, тaк скaзaть, исчерпывaющaя бoтaническaя клaссификaция. Ну, кo мне этo не oтнoсится. Ни первoе, ни втoрoе. И, я думaю, к пoдaвляющему бoльшинству пoсетителей - тoже не oтнoсится. И я еще знaю десятки семей, кoтoрых Вы тoже, зaoчнo, oскoрбляете. Зaйдите в кaкую-нибуд кoмпутерную кoмпaнию - oт вaс недaлекo- север Рaaнaны, пoсчитaете "русских", пoинтересуйтесь их вoзрaстoм, пoслушaйте иврит, принципиaлъных oтличий в пoлитических вoззрениях oт их "изрaильских" сверстникoв (28-40 лет) не нaйдете. Кстaти, и в oтнoшении к языку идиш....вooбще, склaдывaется клaсснaя ситуaция: Aръе терпетъ не мoжет "русских" и русских. И тех и других. Изрaильский пaтриoт. С ним в етoм (я имею в виду сиoнизм) кoренным oбрaзoм не сoглaсны ДС и Лaплaндец (тaк скaзaтъ, симвoлические фигуры). Прaвдa, oкaзывaется, Лaплaндец дoстatчнo гибoк в oпределении и принятии еврейскoгo - у негo ситуaциoнный пoдхoд. Тaк чтo, oстaются двoе, негибких, с четким пoчти сoвпaдaющим oтнoшением к "русским евреям"; крaйнoсти схoдятся, пaрaллельные прямые пересекaются.
Дa, дaвнo хoтел спрoсить: Вaши дети влaдеют идиш? Тo есть, кoнечнo же, пoнимaют. Дa? Читaют? Пишут?
---------
Арье:Да, такие как Вы опасны, потому, что когда растворимого вещества слишком много. т.е. когда мы имеет перенасыщенный раствор,то никакого растворения не происходит. Я(и не только я) не хочу, чтобы в нашем доме орудовали до боли знакомые добровольные помощники наших палачей.
Вы не бoйтесь. Пoтрите пaлoчкoй o стенки сoсудa, все, чтo пересыщенo - выкристaллизуется. Уедет. Емигрирует. Ну, a чтo oстaнется - не oбессудьте. Рaствoрилoсь.
Элла-Арье
- Sunday, February 22, 2004 at 04:35:51 (PST)
Опять неправда: с реформистами и консерватимными англосаксами вполне можно говорить на иврите - они его знают достаточно хорошо, просто в их кругах принято вести светскую беседу на английском, но иврит они знают доволтно хорошо и уж об антагонизме к ивриту говорить не приходится.
А кто Вам говорил, что у них к ивриту "антагонизм"? Говорил Исаак (и я повторяю), что между собой, в частности в семье и с детьми, они предпочитают говорить по-английски. А мы вот, наоборот тому, по-русски. Но ивритом владеем вполне в рамках нормального общения (кроме тех, кому в момент алии было от 60 и выше). Конечно, поговорить на иврите можно, как с нами, так и с ними, но "по душам" принято беседовать все-таки на родном языке, как у них, так и у нас.
Насчет упоминаемых Вами сайтов - не знаю. я на них не заглядываю. Но может, найдется кто другой, знающий, что там на самом деле делается?
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 04:26:47 (PST)
Опять неправда: с реформистами и консерватимными англосаксами вполне можно говорить на иврите - они его знают достаточно хорошо, просто в их кругах принято вести светскую беседу на английском, но иврит они знают доволтно хорошо и уж об антагонизме к ивриту говорить не приходится. Вот, с идишем там дело действительно швах, но и в данном случае речь не идёт о какой-либо вражде, в отличие от русских олим. Тут дело вовсе не в предпочтении - прочтите их виртуальные издания(7/40 и пр.), а просто в антисемитских хулиганских выскаываниях(идиш-это жаргон, гортанный испорченный немецкий и т.д.). Самое смешное, когда они пыжатся давать информацию о еврейских праздниках. Тогда получается примерно такое: "Пурим-это праздник избавления евреев от истребления в древнем Вавилоне(!), когда вавилонский царедворец Аман хотел истребить всех евреев Ассирийской империи(!!!). Вот таким вот "патриотическим" воспитанием они "духовно абсорбируют олим из россии.Меня бесит всего лишь одно - что Симулякрум и Лапландец называют этих г-внюков официальными представителями Израиля.
Элла-Арье
- Sunday, February 22, 2004 at 04:06:22 (PST)
От терактов палестинских бандитов стадают и арабские пассажиры израильских автобусов. Я испытываю боль и жалость ко всем невинно-убиенным, но проблема-то остаётся.
Не сомневаюсь ни в боли, ни в жалости. Но главная проблема как раз в том, что вместо того чтобы всем вместе защищаться от общего врага, друг на друга шипим: "А ты кто такой?"
Элла
- Sunday, February 22, 2004 at 04:02:19 (PST)
Извините, это не цитата, это мой текст:
В переводе на общепонятный: поддерживают правых и идишу предпочитают иврит. Преступления непростительные!
Элла-Арье
- Sunday, February 22, 2004 at 03:57:32 (PST)
И те и те являются двуязычными ещё со своей "Англосаксонии"(США, Англия, Австралия) - нелюбимые Лапландцем сионисты говорят и на улице и дома на английском и на иврите, а вторые - на английском и на идиш. Правда, степень знания и иврита и идиш у этих групп разная(лапландец может об этом сказать больше), но у них нет принципиального антагонизма к двум еврейским языкам.
Я тут малость потусовалась по консервативным и реформистским синагогам. Американские все. И очень скоро поняла, что без английского там делать нечего. У моих любимых иерусалимских реформистов во время службы страницы в молитвеннике называют на двух языках: английский и иврит.
Что же касается русских олим, то их можно подразделить на 2 группы:
1.Те которые ненавидят и идиш и иврит и открыто заявляют, что они хотят превратить "Израиловку" в филиал россии.
Мне таких не доводилось встречать. Недовольных Израилем - да, встречала. Но они почему-то все из него хотели уехать, а не его на свой лад переделывать.
2.Те, которые превратились в суперизраильских патриотов" и орут на ломанном иврите "рак иврит" и выблёвывают в рунете хулиганские антисемитско-антиидишские постинги.
В переводе на общепонятный: поддерживают правых и идишу предпочитают иврит. Преступления непростительные!
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 22, 2004 at 03:35:42 (PST)
Анка
- Sunday, February 22, 2004 at 03:26:23 (PST)
Дмитрий Сергеевич,
но теракт остается трагедией. Нет?
----------------------------------------------
Да конечно же. Странный вопрос.
Анка
- Sunday, February 22, 2004 at 03:27:01 (PST)
Дмитрий Сергеевич,
прошу прощения за опечатку в Вашем имени.
Анка
- Sunday, February 22, 2004 at 03:26:23 (PST)
Дмитёрий Сергеевич,
но теракт остается трагедией. Нет?
Редакция
- Sunday, February 22, 2004 at 03:17:21 (PST)
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, February 21, 2004 at 03:32:28 (PST)
Мирра Аспиз
Еврейские жены знаменитых художников...
++++++++
Прочитал " У Берковича" ваш "опус" "Еврейские жёны"... И...
Миррочка Аспиз - отзовитесь!
Так же сообщаю - Олюня, дочь моя, тоже здесь в Израиле... Помню незабываемые встречи с вами в Севастополе и Москве... Помню ваши рассказы о Балаклаве, о вашем отце и дневники балаклавского доктора Аспиза , рассказывающие о балаклавских "листригонах" и об Александре Куприне, которого он тоже лечил...
Больше того, помню и письма самого Куприна, нежно писавшего о вашем отце, " милом докторе Аспизе"...
А то, приписали Александру Куприну "антисемитские наклонности"...И ещё много чего вспомнил, читая вас...
По-моему, вы ( когда-то мы были на "ты"!) приезжали на открытие памятной доски Александру Куприну в Балаклаве, которая и была открыта не без вмешательсва вашего и балаклавского краеведа... По-моему, фамилия того краеведа была, то ли Бронштейн, то ли - Куперштейн?.. Надо бы в блокнотах порыться ...
Вы откликнитесь, а там мы с вами разберёмся, что, к чему и как!?.
Ваш Михаил (Мишенька) Лезинский
Дорогой Михаил,
Ваше послание было передано Мирре Евсеевне. Она помнит Вас и Вашу дочь. Если не возражаете, мы сообщим Ваш электронный адрес Мирре Евсеевне, и она напишет Вам.
Кстати, ее отец, Евсей Аспиз, о котором Вы пишете, действительно был необычайно интересным человеком, дружил со многими писателями, не только с Куприным. И судьба необычная -- уехал из местечка учиться на фельдшера,
впутался в какую-то революционную деятельность, был сослан в Балаклаву (заболев еще до этого туберкулезом и получив фатальный диагноз). Но, слава Богу, вылечился, и стал врачом, а не революционером.
Редакция предпринимает усилия получить его очень интересные воспоминания.
Всего доброго
Григорий Борисович
- Sunday, February 22, 2004 at 03:09:38 (PST)
Элла-Арье
- Sunday, February 22, 2004 at 02:44:55 (PST)
Браво, Элла! Осталось только разделять комментарий и свой текст одной пробельной строкой.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 03:04:27 (PST)
Элла
От терактов палестинских бандитов стадают и арабские пассажиры израильских автобусов. Я испытываю боль и жалость ко всем невинно-убиенным, но проблема-то остаётся.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 02:52:54 (PST)
"Мы же, евреи, родившиеся в Союзе и выросшие
на русском языке, им, в основном, и будем пользоваться, по крайней мере для общения интеллектуального, как пользуемся на этом сайте."
Уважаемый Исаак
Надеюсь, что то, что я скажу не явится для Вас полнейшей неожиданностью. Так вот, буквально ВСЯ современная еврейская светская литература на обоих еврейских языках - идиш и иврит создана российскими евреями или выходцами из российской империи. О раввинистической литературе можно сказать почти то же самое. Поэтому не надо с таким спокойствием констатировать тот факт, что Вашим родным языком и языком таких как Вы является языком тех, которые после физического Холокоста устроили нам Холокост духовный, т.е. вбили осиновый кол в нашу могилу. Плакать об этом нужно, стыдиться этого так же как любой нормальный человек стыдится того, что заболел сифилисом, а не выставляет с гордостью на показ свой твёрдый шанкр.Кстати, вам бы всем стоило подумать вот о чём: кампания против космополитов - "беспачпортных бродяг" началась с того, что стали раскрывать настоящие фамилии "русских" критиков. писавших под русскими псевдонимами. Разумеется, такое раскрытие псевдонимов имело антисемитскую подоплеку, но сам факт того, что они и в самом деле скрывались под русскими именами, говорит о многом.Эти самые "русские литераторы" прекрасно понимали, что с их жидовскими рылами и именами им не стоит соваться в калашный ряд. И тем не менее, они "наступив на горло собственной песне", вернее, наплевав на своё личное человеческое достоинство, паки и паки жгли своими непрошенными глаголами сердца русских антисемитов. Во всей этой кампании против космополитов мне болит лишь то, что физически уничтожили всех классиков еврейской литературы , полностью ликвидировали нашу культуру и запретили наш язык.Что же касается того, что из русских редакций изгнали всех чистопородных "иерусалимских дворян" замаскировавшихся русскими псевдонимами, жгущих русскими глаголами сердца людей, то туда им и дорога. Мужской презерватив, после употребления, выбрасывают на помойку.
Что же касается олим из англо-сакских стран, то Вы, Исаак, просто не в курсе. Есть 2 вида таких олим: религиозные сионисты, воспитанники "Бней-Акива"(это те. которых Лапландец оченно не любит) и олим лапландского типа.И те и те являются двуязычными ещё со своей "Англосаксонии"(США, Англия, Австралия) - нелюбимые Лапландцем сионисты говорят и на улице и дома на английском и на иврите, а вторые - на английском и на идиш. Правда, степень знания и иврита и идиш у этих групп разная(лапландец может об этом сказать больше), но у них нет принципиального антагонизма к двум еврейским языкам. Что же касается русских олим, то их можно подразделить на 2 группы:
1.Те которые ненавидят и идиш и иврит и открыто заявляют, что они хотят превратить "Израиловку" в филиал россии.
2.Те, которые превратились в суперизраильских патриотов" и орут на ломанном иврите "рак иврит" и выблёвывают в рунете хулиганские антисемитско-антиидишские постинги. Можно привести в пример печально известный 7/40 или "Вместе"(там тусуются лучшие друзья Ирины Бузько) или "Солнечный Остров", где та же Бузько фигурирует там в качестве модератора и где "еврейский письмэнник" с кипой Яков Шехтер, которого на полном серьёзе там называют "зеркалом еврейской литературы", заявил, что еврейские советские писатели были сплошь антисемитами и предателями. Произведений этих "предателей" он, правда, не читал, но из "компетентных источников" его инфрмировали, что эти писатели были "нэхарошие люди".
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 22, 2004 at 02:46:50 (PST)
На форуме: Иегуда Ерушалми
- Sunday, February 22, 2004 at 02:32:18 (PST)
….Кстати, об арабском братстве. Неоднократно руководители их называли себя одним народом (некоторые даже абсорбировали в этот народ вообще всех мусульман). Почему же тогда один этот народ так обильно представлен в ООН. Почему у американского народа один представитель, у всех российских – один, у всех китайских – один, у всех индийских – один, а у арабского – несколько десятков? Что за привилегия? ООН, вроде бы, задумывалась, как организация объединенных цивилизованных наций. Почему же именно этой нации – арабской, явно не самой цивилизованной, такое предпочтение?
--------------------------------------------------------------------------------
Забавно. Человек пишет страстную политическую статью и при этом искренне полагает, что Организация Объединенных Наций – это собрание представителей не стран, а черт знает кого. Скорее всего представителей разных сообществ «единородцев». Понимает слово «нация» по-израильски.
Кстати, уж если исходить из этой логики, то «англосаксы», «славяне» и прочие «черные» представлены в ООН вполне обильно.
Элла-Арье
- Sunday, February 22, 2004 at 02:44:55 (PST)
Каждые четверть часа нарастает счет: 30 пострадавших, из них 10 тяжело; 50; 62 раненых, 7 убитых... Рутина иерусалимской, да и вообще, израильской жизни последнего десятилетия...
Вот мерзавцы! Как они смеют порядочных сабров взрывать в одном автобусе с презренными русскоязычными! Заявите в ООНе официальный протест!
На форуме: Иегуда Ерушалми
- Sunday, February 22, 2004 at 02:32:18 (PST)
Каждые четверть часа нарастает счет: 30 пострадавших, из них 10 тяжело; 50; 62 раненых, 7 убитых... Рутина иерусалимской, да и вообще, израильской жизни последнего десятилетия...
Полицейские чины утверждают – не было конкретных предупреждений, и нет оснований им не верить, но логически сегодня-завтра следовало ожидать чего-либо подобного. Сегодняшний взрыв в центре Иерусалима – это явный салют завтрашнему судилищу в Гааге, это торжество безнаказанности арабов, от оголтелого зверья из «Исламского джихада» до огалстученного вице-спикера нашего Кнессета, поехавшего в Гаагу бороться с представляемым им государством.
Это результат политики доведенного до безумия сонмом жалящих и кусающих мелких ядовитых скотов бизона, принявшего образ железного бульдозера со сломанными тормозами, мечущегося, потерявши ориентацию, внутри вверенной ему нашим волеизъявлением кашерной посудной лавки.
Зверье и скоты могут торжествовать, их скоординированные действия дают результаты. Цитирую свежую информацию: «Мухаммед Дахлан, которому администрация Буша требует сдать Газу, заявил, что решение Шарона ликвидировать еврейское присутствие в секторе Газы является победой интифады: «Выход из сектора Газы является победой воли палестинского народа» («7-й канал»).
Скажу сразу – я не поддерживаю тех, кто причисляет Газу к Эрец-Исраэль. Насколько я понимаю (возможно ошибаясь), за всю историю всего лишь несколько десятков лет при царе Ироде Великом и несколько десятков лет в наще время в Газе было управляющее еврейское присутствие. Похождения Шимшона (Самсона), посещавшего в древнейшие времена в Газе тамошнюю шармутту Далилу, что кончилось для него, как водится, при добрых, вроде бы, отношениях с этими шармуттами обоего пола, коварством, предательством и гибелью – пример, скорее отрицательный...
Элла-Арье
- Sunday, February 22, 2004 at 02:01:58 (PST)
Только у русских евреев не было нет русско-еврейского языка(и надеюсь, не будет).
test
Элла-Арье
- Sunday, February 22, 2004 at 02:00:18 (PST)
Только у русских евреев не было нет русско-еврейского языка(и надеюсь, не будет).
Вопрос на засыпку: Как называется Ваша фобия, если евреев из России Вы боитесь больше, чем русских?
Григорий Борисович
- Sunday, February 22, 2004 at 01:59:12 (PST)
Элла
- Sunday, February 22, 2004 at 01:55:32 (PST)
Кстати, в англоязычных семьях репатриантов говорят только на английском. Это Вас не раздражает?.
А как сделать, чтобы потом из курсива выйти?
Так я же написал: в конце курсива поставить в угловых скобках "косую черточку"i: </i>.
И все!
Элла
- Sunday, February 22, 2004 at 01:56:50 (PST)
Кстати, в англоязычных семьях репатриантов говорят только на английском. Это Вас не раздражает?.
test
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 22, 2004 at 01:55:56 (PST)
Лапландец
Официальное название ладино - лингуа джудэо-эспаньоль, просто невероятно, чтобы такая развитая, совершенно неассимилированная община не создала своего диалекта, такого не было ни в одной еврейской общине, даже у грузинских евреев, в языке которых есть специфические еврейские элементы. Только у русских евреев не было нет русско-еврейского языка(и надеюсь, не будет).
Элла
- Sunday, February 22, 2004 at 01:55:32 (PST)
Кстати, в англоязычных семьях репатриантов говорят только на английском. Это Вас не раздражает?.
А как сделать, чтобы потом из курсива выйти?
Элла
- Sunday, February 22, 2004 at 01:53:33 (PST)
Кстати, в англоязычных семьях репатриантов говорят только на английском. Это Вас не раздражает?.
Английский - это мелочи! Как говорил мой покойный дедушка: "А хоть бы и сифилис - лишь бы не насморк!"
Больше всего Арье боится русского. Сильнее кошки зверя нет!
Анка
- Sunday, February 22, 2004 at 01:21:49 (PST)
Уважаемый адам,
Вы несколько истеричны и невоздержанны. Спасибо, что не ударили.
Take care.
Элла
- Sunday, February 22, 2004 at 01:19:15 (PST)
Спасибо, Григорий Борисович!
Элла
- Sunday, February 22, 2004 at 01:14:59 (PST)
test
Исаак
- Sunday, February 22, 2004 at 00:52:43 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 03:23:28 (PST)
Только русские "евреи" запрещают своим детям говорить дома на иврите, только у них есть принципиальное отношение к своему языку как к самодовлеющей духовной ценности, которую надо, по их мнению,укоренить в Израиле.
Уважаемый Арье,
То что Вы написали, абсолютно неверно. Ни разу я не встречал родителей, запрещающих детям говорить дома на иврите. Возможно Вы спутали. Встречаются случаи, когда те же родители стараются говорить с детьми на русском, это верно. И, кстати, объяснимо. Во-первых, родители не владеют ивритом достаточно хорошо, во вторых, никакой язык лишним не является. Кстати, в англоязычных семьях репатриантов говорят только на английском. Это Вас не раздражает?.
Теперь другое. Русскоязычные евреи, как правило, действительно предпочитают, где только возможно говорить на русском. Странного в этом ничего нет.
Предлагаю чистый эксперимент. В сети сейчас нетрудно найти вопросники IQ на разных языках. Попробуйте ответить на те из них, которые составлены на русском, английском, идиш и т. д., в том числе и на языках, которыми Вы владеете недостаточно хорошо. Могу заранее утверждать, (не только интуитивно, но и на собственном опыте), что наивысший результат будет при ответах на материнском языке. Отсюда следует простой вывод. Ваш интеллектуальный уровень зависит от степени владения языком. С другой стороны этот вывод абсурден. Естественно, что Ваш интеллектуальный уровень определяется только Вашими знаниями и способностями, но не языком общения. Тем не менее этот эксперимент однозначно свидетельствует о том, что человек, плохо знающий язык неминуемо попадает в разряд маргиналов на своём уровне общения.
Я ни в коем случае не пытаюсь отрицать необходимость учить язык страны, в которой каждый из нас живёт. Я пытаюсь объяснить, что стремление сохранить русский – это одновременно стремление сохранить право на самоуважение, на равноправное с коренными жителями собственное мнение и на привычный для каждого уровень интеллектуального общения. Вольно или невольно, уважаемый Арье, но Вам придётся смириться с тем, что только у поколения, родившегося в Израиле, родным будет иврит. Мы же, евреи, родившиеся в Союзе и выросшие
на русском языке, им, в основном, и будем пользоваться, по крайней мере для общения интеллектуального, как пользуемся на этом сайте. И никакой беды в том нет ни для нас, ни для израильского общества, если оно заинтересовано в адсорбции учёных, инженеров и врачей, а не дворников, сиделок и сборщиков апельсинов.
Александр Бирштейн
- Sunday, February 22, 2004 at 00:52:03 (PST)
ЭККЛЕЗИАСТ
- Sunday, February 22, 2004 at 00:19:45 (PST)
В дополнение к изложенному г. А. Бирштейном в его постинге от 21.02.2004г.(14:35:01) следует добавить:
1.Желающий ознакомиться с материалами об Экклезиасте может войти в Google,
набрать слово "Экллесиаст" и получить ссылки на 302 материала. При наборе
слова "Экклезиаст" он получит ссылки на 6080 материалов.
Спасибо! Но вынужден поспорить с автором такого подробного дополнения. В имеющихся у меня источниках, я о них говорю в тексте, ЕкклеСиаст пишется именно так. Это не принципиально, очевидно допустимо и то, и другое написание, но...
Григорий Борисович
- Sunday, February 22, 2004 at 00:49:05 (PST)
Уважаемая Элла,
Ваши посты всегда очень интересно читать, спасибо за них. Приходится с напряжением следить за Вашей мыслью. Но помимо понятных и оправданных трудностей понимания мудрых мыслей, Вы заставляете читателя прорываться и через чисто технические заборы: у Вас очень трудно понять, где цитата, а где Ваш текст. Черточки не очень помогают делу.
Попробуйте выделять цитату курсивом, это очень просто, даже я, бестолковый пенсионер, научился.
Надо перед цитатой поставить латинскую буковку i в угловых скобочках: < >. А в конце цитаты - тоже в таких же скобочках и тоже букву i, но уже с косой черточкой перед ней: /i
Попробуйте и увидите, люди Вам спасибо скажут!
Лапландец - Элла, Адам
- Sunday, February 22, 2004 at 00:43:50 (PST)
Я не уверен, что сефарды так уж считали, что говорят по-испански, да и вообще, что современное представление о языке существовало 600 лет назад.
Я в этом тоже не уверен. Я просто отметил известный мне эмпирический факт: многие сефарды до сих пор считают, что говорят на старинном литературном испанском. Причем безо всякой негативности (жаргон и т.п.), наоборот: они очень сентиментально к своему языку относятся, но считают, что евреи сохранили именно испанский язык 15 века. С нашей точки зрения это совершенно удивительно, так-как ни у одного носителя идиша не возникнет сомнений в том, что он говорит не на еврейском, а на каком-то другом языке.
Григорий Борисович
- Sunday, February 22, 2004 at 00:30:11 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 15:53:05 (PST)
Возможно, но почему он занимается этой деятельностью преемущественно на еврейком форуме. Откуда постоянная такая тяга к евреям у русского интеллигента, коим он себя считает?
А его книга? Тоже ведь главный образом о евреях. Почему русского архитектора живушего в Германии не интересует главный образом архитектура или на худой конец взаимоотношения между турками и немцами.
То, что Дмитрий Сергеевич ощущает неразрывную свою связь (пусть и с отрицательным знаком) с евреями, это ясно, как божий день. Мудрая Элла давно разговаривает с Д.С. именно как с евреем, жестковыйным в особой циничной форме.
Я о другом: Дмитрию Сергеевичу нравятся "зуботычины", потому что при ответных ударах он не только обидчику даст сдачи, но и еще кучу народа заденет. Недаром он все время повторяет о "евреях по маме", "идеологических евреях", "партии евреев" и более крутые слова, которые модератор стирает. Ответ, так сказать, не адекватный.
Спорщик пытается логически на ринге "достать" ДС, а он обливает грязью всех зрителей матча.
Вот и судите, в чью пользу счет.
А подоплеку "самоненависти", доставляющей наслаждение "национальному мазохисту", можно рассуждать много, здесь нужен психоаналитик или, по крайней мере, simulacrum :)
ЭККЛЕЗИАСТ
- Sunday, February 22, 2004 at 00:19:45 (PST)
В дополнение к изложенному г. А. Бирштейном в его постинге от 21.02.2004г.(14:35:01) следует добавить:
1.Желающий ознакомиться с материалами об Экклезиасте может войти в Google,
набрать слово "Экллесиаст" и получить ссылки на 302 материала. При наборе
слова "Экклезиаст" он получит ссылки на 6080 материалов.
2.В "Экклезиасте" (через букву "З") на первой странице четвёртым материалом помещена следующая информация:
"ЭККЛЕЗИАСТ в переводах (переложениях) стихами.
Экклезиаст. Прага, 1518. НАЕДИНЕ ...
vcisch.front.ru/EKL/Ekl.html - 7k - Сохранено - Похожие страницы"
3. При раскрытии этого адреса можно увидеть список выбранных составителями
поэтических переводов. Вот он:
"Канонический русский перевод;
Перевод из Торы;
Переложения:
Г. Плисецкого,
Н. Басовского,
Д. Гольдштейна,
Д. Гарбара."
4. Кстати, переложение Экклезиаста, выполненное Д. Гарбаром было опубликовано на страницах журнала "Заметки по еврейской истории." ещё в №15 от 23.06.2003г.и, видимо, уже оттуда попало в руки составителей вышеназванной антологии.
5.Кроме приведенных выше поэтических переложений, известен еще один - несколько иронический вариант полного переложения, выполненный Серафимой Бронштейн и изданный в Киеве в1997г.
6.Прямых прозаических перводов гораздо больше - один из наиболее поздних приведен в интернете - это перевод с комментариями Э. Г. Юнца, впервые опубликованный в журнале "Вопросы философии" (№8 за 1991г)
С улыбкой.
Ваш Экклезиаст
Элла
- Sunday, February 22, 2004 at 00:12:41 (PST)
Видите ли, с сефардами тут есть одна тонкость: Они еще помнили, что не столь далекие их предки говорили по-арабски (тот же Рамбам!), а они уже на испанский перешли. Вроде как мы сейчас - говорим по-русски, но помним, что языком наших предков был идиш.
Допустим (хотя я не уверен, что все было именно так), но что из этого, что это принципиально меняет?
---------------------------------------------------------
Принципиально в нашем споре с Арье то, что переход на язык страны обитания (в нашем случае - русский) Арье считает за смертный грех, а я его мнения не разделяю. Сефарды, видимо - тоже.
Элла
- Sunday, February 22, 2004 at 00:09:48 (PST)
А что конкретно? Насколько я себе представляю, средневековые люди вообще культурами других народов мало интересовались и плохо их знали. По-моему, даже Испания не исключение - сложно представить, чтобы евреи ходили куда-то там в церковь или мечеть и читали чужую литературу (кроме отдельных случаев). Но это я больше из общих соображений. А чему в университете учили?
--------------------------------------------------------
Простите троечника - имя того еврейского философа из Испании, что явлно находился под влиянием философии христианской с ходу не назову. Но был такой, это точно.,
------------------------------------------------------------
Так все на свете со всем на свете связано, но это не значит, что надо вот сейчас сесть и Пушкина с Шолоховым и Татьяной Токаревой (или кто там у них) читать, если хочешь разобраться в еврейских классических текстах.
---------------------------------------------------------
Если Вы держите Шолом-Алейхема за классический еврейский текст, то без Пушкина разобраться будет трудновато, а если нет - так не про то разговор.
Взрыв автобуса в Иерусалиме
- Sunday, February 22, 2004 at 00:06:29 (PST)
Взрыв автобуса в Иерусалиме
08:57 22 Февраля 2004
Около 8:30 час. утра в центре столицы, на улице Керен Аесод, напротив автозаправочной станции у Ган-Паамон (Сад колокола) в районе Рехавии на границе с районом Мошава Германит (Немецкая колония) совершен теракт. Взрыв террориста-самоубийцы произошел в центре переполненного автобуса 14-маршрута, который шел из района Гар-Хома в район Бейт Керем. По первым сообщениям в теракте ранено менее 50 человек. Как минимум 10 из них – в тяжелом состоянии. Они уже эвакуированы в больницы. Имеются убитые. От взрыва пострадало несколько автомобилей, которые были припаркованы в районе взрыва.
Пострадавшие эвакуируются в больницы «Хадасса-Эйн-Керем», «Хадасса-Гар Ацофим», «Бикур холим» и «Шаарей-Цедек». В течение получаса прктически все раненые уже эвакуированы.
Полиция просит водителей не заезжать в этот район, чтобы облегчить работу спасательных служб. Глава иерусалимской полиции Микки Леви сообщил, что несмотря на многочисленные предупреждения разведки о готовящихся терактах, специфических предупреждений именно об этом теракте не было.
В районе взрыва расположено нескольких крупных отелей, поэтому в этих местах постоянно присутствует множество иностранных туристов.
Горячие телефонные линии открыты во всех городских больницах, а также муниципалитетом Иерусалима. Номера телефонов:
Хадасса-Эйн-Керем: 1255122
Хадасса Гар Ацофим: 1255121
Бикур холим: 1255123
Шаарей-Цедек:1255125
муниципалитет: 106, а для звонок из других городов: 1255023106
Специальная линия для новых репатриантов на всех языках: 1255081010
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 23:54:05 (PST)
Видите ли, с сефардами тут есть одна тонкость: Они еще помнили, что не столь далекие их предки говорили по-арабски (тот же Рамбам!), а они уже на испанский перешли. Вроде как мы сейчас - говорим по-русски, но помним, что языком наших предков был идиш.
Допустим (хотя я не уверен, что все было именно так), но что из этого, что это принципиально меняет?
Адам
- Saturday, February 21, 2004 at 23:49:56 (PST)
Насчет что испанской литературы не знали - по истории еврейской философии в университете нас учили иначе.
А что конкретно? Насколько я себе представляю, средневековые люди вообще культурами других народов мало интересовались и плохо их знали. По-моему, даже Испания не исключение - сложно представить, чтобы евреи ходили куда-то там в церковь или мечеть и читали чужую литературу (кроме отдельных случаев). Но это я больше из общих соображений. А чему в университете учили?
Насчет того, что на ихнюю литературу не ориентировались... так литература наша, и на идишие и на иврите, на русскую ориентировалась, да еще как!
Так все на свете со всем на свете связано, но это не значит, что надо вот сейчас сесть и Пушкина с Шолоховым и Татьяной Токаревой (или кто там у них) читать, если хочешь разобраться в еврейских классических текстах.
Элла
- Saturday, February 21, 2004 at 23:48:21 (PST)
Ашкеназы тоже называли свой язык лэшон-ашкеназ, что можно при желании перевести как "немецкий язык", но это не свидетельствует о том, что они говорили по-немецки
---------------------------------------------------------
Видите ли, с сефардами тут есть одна тонкость: Они еще помнили, что не столь далекие их предки говорили по-арабски (тот же Рамбам!), а они уже на испанский перешли. Вроде как мы сейчас - говорим по-русски, но помним, что языком наших предков был идиш.
Элла
- Saturday, February 21, 2004 at 23:39:21 (PST)
Сефарды, насколько я знаю, всегда писали на своем языке еврейскими буквами и не были особенно знакомы с нееврейской литературой. Думаю, если бы русские евреи писали по-русски евр. буквами и не ориентировались на литературу метрополии, даже у Арье это бы не вызывало возражений.
-----------------------------------------------------
Насчет что испанской литературы не знали - по истории еврейской философии в университете нас учили иначе. Насчет того, что на ихнюю литературу не ориентировались... так литература наша, и на идишие и на иврите, на русскую ориентировалась, да еще как! А вот что не теми буквами писали - это да. Тут уж мне крыть нечем.
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 23:02:32 (PST)
Тут за меня уже ответил Лапландец. Сами сефарды считали, что говорят по-испански. Так Вы будете их учить?
Я не уверен, что сефарды так уж считали, что говорят по-испански, да и вообще, что современное представление о языке существовало 600 лет назад. Ашкеназы тоже называли свой язык лэшон-ашкеназ, что можно при желании перевести как "немецкий язык", но это не свидетельствует о том, что они говорили по-немецки. Сефарды, насколько я знаю, всегда писали на своем языке еврейскими буквами и не были особенно знакомы с нееврейской литературой. Думаю, если бы русские евреи писали по-русски евр. буквами и не ориентировались на литературу метрополии, даже у Арье это бы не вызывало возражений.
Генералиссимус
- Saturday, February 21, 2004 at 22:59:39 (PST)
Говорят, в Иерусалиме опять шарахнуло. Мои горячие соболезнования. Из местных - все живы?
Редкий Гость.
- Saturday, February 21, 2004 at 22:46:04 (PST)
В.Ф.
SA - Saturday, February 21, 2004 at 21:37:04 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 16:51:46 (PST
Ну сколько можно твердить одно и то же?
Вам не кажется В.Ф., что ваш фраза звучит, как минимум, невежливо?
Даже если вы знаете что-то, чего я не знаю, мне что-то не помнится чтобы в нашем общении с вами я дал вам повод для выражения столь явного раздражения.
Или вам обидно, что Рыбаков, приписав нечто Сталину, потом сокрушался?
Смею вас заверить я к этому прискобному инцинденту никaкого отношения не имею.
Всех благ.
Элла-Арье
- Saturday, February 21, 2004 at 22:21:56 (PST)
Неправда Ваша. Ладино стал развиваться ещё в самой Испании.Разумеется, тогдашний ладино - это не сегодняшний, в тогдашнем ладино не было греческих и турецких элементов, он состоял из двух основ - испанской и ивритской. Идиш тоже возник в самой Германии, но тот западный идиш отличался от современного восточного отсутствием в нём славянских элементов. Вы же сами переводили статью д-ра Астрид Штарк об эльзасском идиш.Точно такой же процесс прошёл и испанско-еврейский язык.
----------------------------------------------------------
Тут за меня уже ответил Лапландец. Сами сефарды считали, что говорят по-испански. Так Вы будете их учить?
---------------------------------------------------------
Более того: у испанских евреев в Испании было уже своё песенное творчество. Быть может Вам известно. что советская фирма грамзаписи "Мелодия" выпустила серию пластинок "1000 дет музыки". Так вот, в пластинке "Испания" есть две еврейские песни, созданные ещё в Испании и они по своей мелодии сильно отличаются от других средневековых proper испанских песен. Разумеется, эти две еврейские песни появились в советской пластинке только благодаря главным певцам ансамбля "Мадригал" - сёстрам и брату Лисициан(наполовину армяне и наполовину евреи).
----------------------------------------------------------
Песни - это прекрасно. Я вот тоже помню с детства:
Снова годовщина,
А три любимых сына
Не стучатся у ворот.
Только шлют телеграммы:
Как живут папа с мамой?
Как они встречают новый год...
Или еще:
Ой, щедра моя старуха -
Не найти щедрей.
Подарила мне старуха
Десять дочерей.
Десять девушек - огонь,
Обожжешься, только тронь.
За версту они видны -
Так красивы и стройны.
Только все они с изъяном:
Кушать просят постоянно...
Чем наши хуже ваших?
---------------------------------------------------------
Перевод иностранной литературы на свой язык - это один коленкор, а вот, когда искусственно игнорируется свой язык(будь-то по административным причинам, будь-то благодаря стараниям собственных подонков, которые хотят заменить еврейские языки на "великую и могучую" феню) - это уже совсем другой коленкор.
-----------------------------------------------------------
Перевод иностранной литературы на свой язык - это один коленкор, а вот пресмыкательство перед советской идеологией и перевод всякой коммунистической макулатуры - это коленкор другой. Это уже рабское копирование чужого. Впрочем, к счастью, не только это у нас копировали.
Сколько русских мелодий слышала я в израильских песнях - тех же халуцимских ("Вот мчится тройка почтовая") и даже неприличная частушка האוטו שלנו קטן ושמן и та на мотив "Ехал на ярмарку ухарь-купец". Так и вспоминается русская классика:
Несчастные! Должны ль упреки несть
От подражательниц модисткам
За то, что смели предпочесть
Оригиналы - спискам?
-----------------------------------------------------------
Я бы как раз давал в израильских школах бабаевского "Кавалера", для того чтобы вызвать у учеников стойкое отвращение к русской литературе.
-----------------------------------------------------------
Как в том внекдоте: Обманула кондуктора - взяла билет и не поехала!
Лапландец - В.Ф.
- Saturday, February 21, 2004 at 22:10:40 (PST)
Боюсь, что несмотря на все усилия, идиш обречён как язык живого общения. Исчезла, так сказать, среда его обитания.
А не нужно никаких усилий для сохранения идиша: он и так живет и процветает среди харейдим типа американских хасидов. На идише говорят на улицах Нью-Йорка, на предприятиях, в детских садиках, в школах. Благодаря хасидским деятелям и в первую голову - покойному Сатмарскому ребе, была создана новая, прочная среда его обитания. Идиш не обречен, как раз наоборот: это один из самых стремительно развивающихся языков в мире. Следует бороться за качество языка, за развитие литературы, но считать, что он куда-то изчезает - совершенно бессмысленно и не соответствует действительности.
Лично я как раз за мир без границ, в частности - за мир без границ с палестинцами и изчезновения Израиля как мононационального государства; не следует путать глобализм с космополитизмом, между ними мало общего. Глобализм капитала, монополизация производства, политика типа Буша - это да, вещь малосимпатичная, но космополитизм - совсем другая песня и совсем не мешает самостоятельному развитию разнообразных культур.
В.Ф.
SA - Saturday, February 21, 2004 at 21:37:04 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 16:51:46 (PST)
Перефразируя товариша Сталина:"Нет человека нет проблемы"
-------------------------------------------------------------------------------
Ну сколько можно твердить одно и то же? Это слова Анатолия Рыбакова из "Детей Арбата". Они там вложены в уста Сталина, верно, но в жизни он этого не говорил. Это расхожее недоразумение, о котором позднее сокрушался и сам Рыбаков. Правда, по другой причине: он страдал от того, что забывают упомянуть первоисточник – его роман "Дети Арбата".
Насчёт произношения "Бэлз" или "Бельц". Есть ещё один город с похожим названием – Бельска Бяла в Польше, центр Бельского воеводства. Не знаю как он назывался на идиш. А ещё есть Белосток, где до войны еврейское население составляло 60%, первое место в Польше по проценту евреев. Кстати, оттуда родом доктор Заменгоф, создатель языка "эсперанто". А как на идиш Белосток? По-польски он называется двумя словами: Бялы Сток, и склоняются оба (в Бялом Стоку).
Боюсь, что несмотря на все усилия, идиш обречён как язык живого общения. Исчезла, так сказать, среда его обитания. Это судьба не только идиша, но и многих языков малых народов. Торжествует "языковый империализм". Английский покорил континенты. Ничего не будет удивительного, если лет через 200 – 300 исчезнут границы государств, смешаются расы и языки.
"Это чтобы в мире без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем".
rift
- Saturday, February 21, 2004 at 21:15:06 (PST)
simulacrum - Saturday, February 21, 2004 at 19:41:38 (PST)
Я с Вами абсолютно согласен в том, что касается многочисленных фестивалей еврейской песни и организующих эти фестивали хаванагильщиков еврейской культуры, всё это уже основательно набило оскомину. Поразительно, но я в своё время прямо здесь, на форуме, приводил этот самый пример с детсадом. Всё замечательно, еврейская культура всеми силами поощряется, инстанция опять же, песенки-фестивали, может когда-нибудь дело даже и до музея дойдёт, но никто никогда не допустит таких вот детских садов, потому что тогда разговор бы шёл о живом языке, а это практически табу. Совсем иной уровень дискурса. С этим ничего не изменилось и не изменится никогда.
Эмоции этого диалога очень понятны (я их полностью разделяю). Но факты требуют более бережного к себе обращения. Так, например, фестивали фестивалям рознь. Есть в точности соответствующие выше(ниже)описанному, но есть и другие, высокого уровня во всех смыслах. То же самое с преподаванием идиша детям в Израиле: про детские сады не знаю, но в школах преподают. И число этих школ растет.
p.s. В Бельцах протекает река Раут, приток Днестра.
Лапландец - simulacrum
- Saturday, February 21, 2004 at 21:11:11 (PST)
Всё же есть харейдим, у них язык по-своему развивается, вопреки всяческому официозу и прогнозам, вопреки политике и глобализации, - и это всё, что реально существует (чем уже раздражает очень многих) и развивается. Никаких Сиди Талей, никаких Александровичей, никаких Лейбу Левиных, - но тем не менее реальный факт. Отсюда - моя умеренность (умеренный оптимизм, если можно это так назвать). Меня, кстати, всегда привлекала обычная еврейская улица, которую я ещё успел застать. Не театр, не литература. Обыденщина, простэ идн. В прямом смысле этого давно нет, но хоть какой-то эрзац.
Интересно наблюдать, как эти сатмарцы и бобовцы эволюционируют. Ведь Вильямсбург, Монси и прочие места все больше и больше приобретают характер этнических, а не только религиозных поселений. Начинались-то они на манер New Square, как однородные общины с четкой системой руководства, но постепенно они все,кроме собственно Новой Сквиры, превратились во вполне этнические кварталы, вроде China Town, со своими культурными мероприятиями, вплоть до элементов драматургии (в Вильямсбурге постоянно проводятся детские спектакли). Александрович или нет, но ведь песенное творчество у тех же сатмарцев процветает, и на мой взгляд вполне приемлемого уровня. Вполне обыденная еврейская жизнь, на свой лад, хотя и радикально отличная от восточноевропейской. Собственно, некоторая идеологизированность и "эрзацность" этих мест в духе Сатмара и Нетурей-Карта на данный момент наверное необходима - просто в качестве проверенного средства выживания.
simulacrum
- Saturday, February 21, 2004 at 19:41:38 (PST)
Дмитрий Якиревич: ...оценки, идущие от функционеров, сделавших своей специальностью составление бодрых рапортов о расцвете “идишской” (такого “замечательного” прилагательного когда-то не было, хотя я помню из детства, как хулиганистые юные антисемиты кривлялись: “идишский язык, идишский язык!”) культуры, о фестивалях (на которых по сути нет и в помине нормального еврейского слова), конкурсах песен с заранее известным меню (из 10 – 12 песен), предлагаемым одновременно во всех русско-еврейских ресторанах....я, “стоя на одной ноге”, указал бы на отсутствие детского сада, где с детьми разговаривали бы аф идиш
В русско-еврейских ресторанах всё реже и реже. Я с Вами абсолютно согласен в том, что касается многочисленных фестивалей еврейской песни и организующих эти фестивали хаванагильщиков еврейской культуры, всё это уже основательно набило оскомину. Поразительно, но я в своё время прямо здесь, на форуме, приводил этот самый пример с детсадом. Всё замечательно, еврейская культура всеми силами поощряется, инстанция опять же, песенки-фестивали, может когда-нибудь дело даже и до музея дойдёт, но никто никогда не допустит таких вот детских садов, потому что тогда разговор бы шёл о живом языке, а это практически табу. Совсем иной уровень дискурса. С этим ничего не изменилось и не изменится никогда. Тут можно оставаться прочно пессимистичным - ничего, рассчитанного на поддержание живого языка и отличной от официальной еврейской культуры, не будет никогда, - фарфолн, как говорится, проехали. Самое печальное, что эта очевидная трагедия, на мой взгляд наибольшая еврейская трагедия новейшего времени (исчезновение еврейского этноса как такового, как факта жизни, fact of life) подавляющим большинством обновлённых евреев рассматривается положительно, жизнеутверждающе, оптимистично, как особенная жизненная необходимость, даже вмешательство высших сил и инстанций, - что уже не раз освещалось парой-тройкой персонажей и на этом, весьма умеренном, форуме. Ну, да ладно - что мы всё о грустном да о грустном (как там дальше у Шолом-Алейхема)? Всё же есть харейдим, у них язык по-своему развивается, вопреки всяческому официозу и прогнозам, вопреки политике и глобализации, - и это всё, что реально существует (чем уже раздражает очень многих) и развивается. Никаких Сиди Талей, никаких Александровичей, никаких Лейбу Левиных, - но тем не менее реальный факт. Отсюда - моя умеренность (умеренный оптимизм, если можно это так назвать). Меня, кстати, всегда привлекала обычная еврейская улица, которую я ещё успел застать. Не театр, не литература. Обыденщина, простэ идн. В прямом смысле этого давно нет, но хоть какой-то эрзац.
приведу ещё один довод. В песне, и Вы это хорошо знаете, говорится о том, что герой убегал к реке. Так вот, в Бельцах нет никакой реки. А в местечке Белз имеется река Солокия.
Я никогда в Бельцах не бывал, может там какой ручеёк и протекал, может и нет, но это, на мой взгляд, совершенно несущественно. Навряд ли одессит Ольшанецкий имел представление о речке Солокии, в которую швырялись камнями бэлзские мальчишки; он мог не очень-то знать и о самоём местечке Бэлз, тогда как Бэлц были в соседней Бессарабии, прямо под боком, к тому же - родина знакомой ему ещё по Одессе Изы Кремер, для которой писалась оперетта. В остальном, шаблонное местечко - с речкой, с домишком, с детскими годами, тут вряд ли можно ожидать строгой географической достоверности. Если поставить вопрос наоборот - скажем он написал песенку про Бэлз; с чего же тогда вообще взялся вариант с Бельцами, который здесь, в Америке, фигурирует в стольких изданиях? Ведь здесь никто ни о каких Бельцах отродясь не слыхивал. Тут, наоборот, есть бэлзэр хусидлэх и многочисленные выходцы из Польши...
Ещё раз спасибо за прекрасный обзор. Жаль Ваша книга здесь пока малодоступна.
Лапландец - Дмитрий Якиревич
- Saturday, February 21, 2004 at 18:37:33 (PST)
Теперь по существу Вашего замечания. Форма “Шуйл” действительно звучит в нескольких диалектах.Но если Вы откроете, например, 2-й том КЕЭ на странице 132, то в статье, посвящённой знаменитому фольклористу обнаружите как раз вариант “Шаул”. Можно было бы возразить, что в соответствии с платформой КЕЭ все имена даются в соответствии с гебраизированным произношением, и такое возражение было бы справедливым в очень многих случах. Скажем, что это за Шломо Михоэлс, если при жизни покойного гениального идеолога еврейской культуры никто, включая его самого, так не называл? Но когда речь идёт об имени “Шаул”, мы обнаруживаем именно такое произношение как на сцене, так и в среде большинства читающей аф идиш публики. А у меня не было возможности дать в моей статье разные варианты произношения имён собственных (как и различных терминов) в соответствии с теми или иными диалектами.
Дмитрий Якиревич.
Well. Честно говоря, в этом вопросе я не доверяю ни Краткой, ни просто Еврейской Энциклопедии. Разумеется, Михоэлс был Шлоймэ, а не Шломо. Я думаю, что для русскоязычного читателя лучше и было бы написать просто Соломон и Саул. Большинство читателей аф идыш, я думаю, прочтут это имя как Шойл, именно так будет и на литературном идише. Так и по-русски пишут, например тот же Бабель. Но Шауль как-то режет ухо, Вы не находите? Ну как мог идишский фольклорист иметь такое имя? Он же все-таки не в Дагестане родился, а в Белоруссии.
Как уже говорилось, мне очень понравилась Ваша замечательная работа, но зачем же нужно посмертно переименовывать человека в соответствии с последним указанием Академии Языка Иврит?
Лапландец - Арье
- Saturday, February 21, 2004 at 18:24:37 (PST)
Неправда Ваша. Ладино стал развиваться ещё в самой Испании.Разумеется, тогдашний ладино - это не сегодняшний, в тогдашнем ладино не было греческих и турецких элементов, он состоял из двух основ - испанской и ивритской. Идиш тоже возник в самой Германии, но тот западный идиш отличался от современного восточного отсутствием в нём славянских элементов.
В отличие от идиша, это не факт. Евреи в Испании считали, что говорят по-испански, более того - многие современные носители ладино называют собственный язык испанским. Безусловно, это особый язык, замечательный во всех отношениях, но вполне вероятно, что специфическое осознание его как особого сефардского языка возникло лишь после изгнания из Испании. Классический перевод Торы на ладино 15 века чрезвычайно близок к тогдашнему испанскому, в отличие от идиша того же или более раннего периода.
Лапландец - Торвальд Ричи
- Saturday, February 21, 2004 at 18:11:05 (PST)
Все клеевые проги под окошки пишут, потому, как облом делать для тех 10%, которые полуось, соляру и другой отстой юзают.
Что считать "клевыми" прогами? Все мощные серверные программы, коммерческие базы данных, CAD-ы и прочие инженерные пакеты, медицинское обеспечение, программы для создания мультиков голливудовского качества, исследований ДНК и т.д., пишутся для IRIX и соляры. В последнее время и для Linux тоже. Оффисные программы - пожалуйста: StarOffice, Koffice, OpenOffice - на выбор, причем первая гораздо дешевле M$ Office, а остальные бесплатные и open source. Зато в Windows нет таких элементарнейших вещей, как встроенный shell, perl, tcl/tk и компилятор C++. Чтобы по-человечески общаться с машиной, нужно инсталлировать их виндовые версии, не поддерживаемые Мелкошитом и работающие через анальное отверстие.
Пингвины весь интерфейс под Windows заточили, а он все равно и даром никому не нужен, ибо мастдай.
Вы что - издеваетесь? X Window была разработана в каком году? Правильно: в 1984, чуть позже альфа-версии оконного интерфейса для Макинтоша, у которого Microshit идею оконец и позаимствовал (по этому поводу Apple в свое время подал в суд, но проиграл, потому что идея оконного интерфейса и инонки Trash слишком расплывчатая, чтобы быть кем-либо запатентованной). В то время еще не только Windows не было, тогда еще были старые версии DOS . Linux пользуется стандартными юниксовскими десктопами, только некоторые из которые разработаны с целью быть привлекательными для бывших виндузятников. По-моему, KDE по интерфейсу больше напоминает Mac Classic, нежели Windows. Старые десктопы вроде CDE, которые лично я предпочитаю, никаким боком не напоминают Windows. Если Linux, солярка и *BSD никому не нужны, то какого же хрена люди тратят десятки и даже сотни тысяч баксов на SUN-овские сервера? Куда ни глянь - что банк, что больница, что хостинговая компания - везде стоят никсы. Что лучше: соляра, IRIX или Пингвины - вопрос спорный. Лично мне нравятся больше всего *BSD. И по архитектуре, и по широкому выбору средств, и по удобству администрации.
У юзверей линукса всего то и радостей через эмурлятор Виндоуса геймы погонять.
Опять врете. Во-первых, в любой дистрибутив Линуха или BSD включается добрая сотня игрушек, от всяких пасьянсов и до трехмерного варианта Nethack, DOOM и Quake. Во-вторых, есть много современных коммерческих игрушек под Линух:
http://www.lokigames.com/
http://www.tuxgames.com/
http://www.linuxgames.com/
Почти все они запускаются и под BSD, некоторые - прямо сразу, некоторые - при правильной расстановке библиотек и компиляции соответствующего ядра. Соляра и SCO - там да, согласен, игрушек кот наплакал.
Да и то самые простенькие так как глючит этот wine не хуже клея «Момента».
В смысле - клея "Момента" в оральном потреблении или в пластиковом кульке на голову? Лично я запускаю под wine MCell - это очень клевый клеточный автомат, с гораздо большими возможностями, чем Life32. В него можно играться сутками без остановки. Я люблю клеточные автоматы и симуляторы нейронных сетей, в свое время сам написал парочку. Очень рекомендую:
http://www.mcell.cnl.salk.edu/download.html
Учтите, что wine - это бесплатная программа. Если Вам нужна настоящая совместимость, есть CrossOver Office:
http://www.codeweavers.com/
Стоит всего $60 или что-то около того.
Лично мне противно пользоваться системой, не дающей нормальной возможности для переконфигурации и перепрограммирования по моим требованиям, дорогой, закрытой, глючной и толком не документированной. Сравните документацию на сайте Micro$oft с документацией Sun, Apple, любого крупного дистрибутива Linux или *BSD. Ни одна известная мне солидная контора не ставит сервер под Windoze, поскольку они хреново работают и стоят слишком дорого. Везде стоит соляра (хотя она для коммерческого употребления тоже не дешевая), Linux или FreeBSD. Зачем далеко ходить: этот вот самый сайт стоит под FreeBSD. Для игрушек винды действительно хороши, во всяком случае не хуже SuperNintendo, но для установки солидного сервера, базы данных и прочего серьезного применения - сущее говно.
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 16:51:46 (PST)
Адам
- Saturday, February 21, 2004 at 15:08:15 (PST)
Самоненависть подразумевает идентификацию себя с еврейством, ненависть изнутри. Конечно, все такие классификации условны, надо еще понять, в чем их польза.
Я с вами согласен, но как мне кажется формы этой идентификации могут быть различны.
Перефразируя товариша Сталина:"Нет человека нет проблемы" тезис ДС нет евреев, как народа, подспудно освобождает и ДС от его проблемы принадлежности к евреям.
Вряд ли ДС с подобной установкой найдет понимание у русский антисемитов, им наооборот необходимо наличие евреев, а то непонятно кому предявлять претензии.
Деругим русским страдаюшим странной формой рассизма?
Вот ДС и приходит сюда с постоянным предложением самоликвидироваться( как народу естественно).
Проблема не внешняя - никто не проверяет в паспорте ДС соответствующую графу, а внутренняя - ну тяготит его принадлежность отсюда и настырность.
Редкий Гость.
- Saturday, February 21, 2004 at 16:18:08 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 15:56:11 (PST)
А Вы бы конечно предпочли, чтобы я занимался кем угодно, только не вами. Тогда было бы все честно.
Звыняйте. Не вами я тоже занимаюсь. Но вы, если честно, самые интересные. По русским национал-патриотам кто-только не топчется. А здесь у меня едва ли не монополия.
И знаете, довольно хорошо пока получается. Результативно.
Монополия на что?
Что до оценок обитателей здешней гостевой, то вы просто соперничаете с Лебедевым
он все время покусывает сей журнал при одобрительных апплодисметах свой клакеров.
Да и некоторые лебедевцы вроде Горбатова делают то же самое то ли по просьбе хозяина то ли по личной инициативе.
Так что никакой монополии у вас нет.
Что до предявления претензий евреям и Израилю, то этим занимается значительная часть прогрессивного и непрогрессивного человечества то о какой монополии может тут речь идти вообще.
Что до того что я называю плевками и и зупотычинами, а Григорий Борисович остороумно определил "легким эротичеcким массажем", так имеенно ваша настырность и постоянство здесь и наводит на размышления и вполне определенные оценки, которые я и сделал.
Erratum
- Saturday, February 21, 2004 at 16:14:14 (PST)
XVII в., конечно
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 16:11:21 (PST)
vitakh
- Saturday, February 21, 2004 at 15:24:14 (PST)
А по мне так чтобы все нацисты провалились вместе с чадами и домочадцами. Кстати, не исключаю, что в конечном счете Богдан Х-й окажется предком нашего Х-го. Вот из аутентичной поэмы XII в:
Хмельницкий-враг со своим сыном Тимошкой,
И злодеи Нечай и Золоторучко,
Также и злодей Небаба с целым войском –
Чтобы все они пропали, вмести со своими предводителями.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 16:01:00 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 15:53:05 (PST)
Почему русского архитектора живушего в Германии не интересует главный образом архитектура или на худой конец взаимоотношения между турками и немцами.
------------------------------------------------
"Главным образом" интересует архитектура. Вы - не главным. В порядке хобби. Как раз на худой конец. Но вопрос - замечательный. Искренее такое недоумение...
Зачем интересуется чем не положено?
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 15:56:11 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 15:45:59 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 14:54:50 (PST)
Умница! Даже несколько мотиваций. а) Нелюбовь к расистам; б) абсолюно бескорыстный интерес к их психологии; в)развитое гражданское чувство - кто-то должен же вами заниматься
Это ваша самооценка но мы видим обьективно, что существует
1.Зацикленность только на еврейском рассизме, что подверает сомнению декларируемым антинационализм независмо от природы данного национализма.
2.Критика только евреев и Израиля и сопротивление всякой попытке рассматривать события в контексте и с учетом всех факторов.
------------------------------------------
А Вы бы конечно предпочли, чтобы я занимался кем угодно, только не вами. Тогда было бы все честно.
Звыняйте. Не вами я тоже занимаюсь. Но вы, если честно, самые интересные. По русским национал-патриотам кто-только не топчется. А здесь у меня едва ли не монополия.
И знаете, довольно хорошо пока получается. Результативно.
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 15:53:05 (PST)
Григорий Борисович
- Saturday, February 21, 2004 at 15:37:34 (PST)
Психология - тонкая вещь. Мы часто судим по себе. Например, мне не нравится участвовать в скандалах, и я переношу это на других. Но кому-то, напротив, жизнь без "борьбы" не мила, он мучается, пока не сорвется на ком-то и не отведет душу.
Возможно, но почему он занимается этой деятельностью преемущественно на еврейком форуме. Откуда постоянная такая тяга к евреям у русского интеллигента, коим он себя считает?
А его книга? Тоже ведь главный образом о евреях. Почему русского архитектора живушего в Германии не интересует главный образом архитектура или на худой конец взаимоотношения между турками и немцами.
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 15:45:59 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 14:54:50 (PST)
Умница! Даже несколько мотиваций. а) Нелюбовь к расистам; б) абсолюно бескорыстный интерес к их психологии; в)развитое гражданское чувство - кто-то должен же вами заниматься
Это ваша самооценка но мы видим обьективно, что существует
1.Зацикленность только на еврейском рассизме, что подверает сомнению декларируемым антинационализм независмо от природы данного национализма.
2.Критика только евреев и Израиля и сопротивление всякой попытке рассматривать события в контексте и с учетом всех факторов.
Григорий Борисович
- Saturday, February 21, 2004 at 15:37:34 (PST)
Антисемитов можно встретить на смешанных форумах, но на еврейском, русский антисемит, который готов раздавать плевки толчки и зуботычины получая тоже самое в дестытикратном размере и в течении столь долгого времени явление весьма экзотическое. На такое должена быть более сильная мотивация чем антисемитизм.
Психология - тонкая вещь. Мы часто судим по себе. Например, мне не нравится участвовать в скандалах, и я переношу это на других. Но кому-то, напротив, жизнь без "борьбы" не мила, он мучается, пока не сорвется на ком-то и не отведет душу.
Что далеко за примером ходить: высокоученные наши идишисты дошли до банальной кухонной склоки, только что не тыкали друг друга в грудь и не рвали пейсы в клочки. А ведь уважали друг друга как! Расписывались в почтении и хвалили за научные успехи.
Так что мотивация разная, вполне допускаю (и даже вижу), что Дмитрию Сергеевичу доставляет удовольствие выводить своих оппонентов из себя, и он потешается над пафосом Адама и других. Как в старой английской сказке про кролика, который умолял лису казнить его любой казнью, но не бросать его в терновый куст. А когда она его назло таки бросила, оказалось, что там его дом.
Так что то, что Вам кажется "зуботычинами в десятикратном размере", для него всего лишь легкий эротический массаж (бесплатный, притом):)
На форуме: евреи возвращаюстя в Россию
- Saturday, February 21, 2004 at 15:25:41 (PST)
...
Они покидали СССР как евреи, но в Израиль прибывали как русские. Сейчас им надо свыкнуться с мыслью, что здесь их опять будут называть евреями, а не русскими
...
vitakh
- Saturday, February 21, 2004 at 15:24:14 (PST)
Я пропустил тут некоторые посты. Но о сути их можно догадаться :((. Один из базисных постулатов нашего народа - недопущение жестокости и особенно подчеркивается (как я слышал, это в Торе повторяется трижды): "Не вари ягненка в молоке его матери". "Суд", который возобновляется тут время от времени, нарушает этот принцип. Люди имеют право на пристрастное отношение к своим близким. (И это учитывается в судах цивилизованных обществ). И добавлю, кстати, что людям свойственна (и считается нормальной) особая приязнь к тем, с кем их объединяют история, родственные связи, элементы культуры и веры, отношение других, и запрещать им тягу к себеподобным (даже, если в каких-то энциклопедиях они не считаются народом) могут только "профессиональные антирасисты".
Адам
- Saturday, February 21, 2004 at 15:08:15 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 14:45:01 (PST)
Х-й, действительно, одновременно является антисоветчиком и русофобом, что для русского антисемита не типично. Однако, не думаю, что это достаточная причина считать его евреем.
Что до бескорыстности, то многие антисемиты занимаются антисемитизмом как раз вопреки обычной логике, здравому смыслу и экономической целесообразности. Как раз в этом я считаю признак чистого "амалековского" антисемитизма (см. детальнее здесь).
Как и любая ненависть, антисемитизм саморазрушителен. В этом смысле, Вы правы, любой антисемит, в определенном смысле - самоненавистник. Вопреки логике ненавидя евреев, он причиняет вред себе.
Однако, в более привычном смысле, Х-й относится к тому же ряду, что Л-в, С-ко, Г-в, только с той разницей, что те ультраправые, а Х-й псевдо-левый. А не к ряду БАБР, Виктор Б., Д-н и проч. Самоненависть подразумевает идентификацию себя с еврейством, ненависть изнутри. Конечно, все такие классификации условны, надо еще понять, в чем их польза. Единственое, в чем я абсолютно уверен (вопреки мнению Эллы), что стать жертвой арабского/левого антисемитизма Х-му никогда не грозит. В этом смысле он не в еврейской лодке.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 14:54:50 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 14:45:01 (PST)
На такое должена быть более сильная мотивация чем антисемитизм.
--------------------------------
Умница! Даже несколько мотиваций. а) Нелюбовь к расистам; б) абсолюно бескорыстный интерес к их психологии; в)развитое гражданское чувство - кто-то должен же вами заниматься.
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 14:47:24 (PST)
их деятельность диктуется прежде
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 14:45:57 (PST)
И С-ко ни Л-в безусловно с удовольствием воспользуются еврейскими льготами
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 14:45:01 (PST)
адам
= Saturday, February 21, 2004 at 13:55:19 (PST)
Я знаю, что многие тут считают Хмельницкого прежде всего самоненавистником (евреем, ненавидящем евреев и еврейскую культуру), но, по-моему, это очень неглубокий взгляд. Вы задумайтесь, на основании чего вы стали считать его евреем? Если внимательно проанализируете, то это информация, усело подкинутая им самим. Примерно как С-ко, когда ему было это нужно, вспоминал своих еврейских предков. Но вы же не считаете С-ко евр. самоненавистнимком? Или как Л-в писал (когда светили "еврейские льготы"), что у него были предки-евреи. Но вы ведь не считаете Л-ва самоненавистником?
Возможно, при наблюдении Х-го в реаале я бы и изменил свое мнение, но я прочитал его тексты на разные темы, и из того, что я видел, никаких оснований считать его евреем я не нахожу. Самоненавистник должен хотя бы считать себя евреем, как вот здешний БАБР или как Изи Шамимр. Х-й не еврейский самоненавистник, он пишет как типичный интернетовский русский антисемит, ведет себя как русский антисемит, рассуждает, как русский антисемит.
Адам.
И С-ко ни Л-в евреями безусловно с удовольствием воспользуются еврейскими льготами и м.б. даже и сделают себе для этого обрезание(это зависит от размера льгот), но их деятельность не диктуется прежде всего соображеним выгоды.
Деятельность ДС как мне предстваляется совершенно бескорыстна.
Вы задаете вопрос почему он не является обычным русским антисемитом, в том смысле каким им является некий коренной русак страдающий подобным заболеванием.
Да потому что рядовому русскому антисемиту, как мне кажется важно мненне галерки. Он, антисемитит, получает удовольствие от одобрительных рукоплесканий единомышленников.
Антисемитов можно встретить на смешанных форумах, но на еврейском, русский антисемит, который готов раздавать плевки толчки и зуботычины получая тоже самое в дестытикратном размере и в течении столь долгого времени явление весьма экзотическое. На такое должена быть более сильная мотивация чем антисемитизм.
Редакция
- Saturday, February 21, 2004 at 14:37:47 (PST)
Генералиссимус - ХайАм
- Saturday, February 21, 2004 at 14:15:01 (PST)
Паш, ты не в курсе, почему мои выдающиеся мысли по поводу красовской статьи исчезают? А твои остаются. Это нахальство. А я так долго размышлял!
Мысли не исчезают. Они перенесены на форум "Литературные опыты", так как непосредственно к обсуждению статей журнала и альманаха не относятся. Тем не менее, потомки прочтут и оценят.
Александр Бирштейн
- Saturday, February 21, 2004 at 14:35:01 (PST)
D. писал(а):
Лишь сейчас обратил внимание на эту фантастически красивую работу. Не могли бы Вы (редактор или сам автор) привести историю переводов "Коэлета" на русский язык.
Если можно исправьте опечатку "горл" на "горд" или поясните, если это так и задумано, что имеется в виду...
"И был горл, поелику"
С удовольствием отвечу все, что знаю. Но, прежде всего, конечно же надо писать "горд". Это моя опечатка. Извините.
Теперь о Екклесиасте.
В 1994 г. в Одесской баптистской семинарии задумали (но не
осуществили!) антологию всех известных переводов Екклесиаста. Мой друг Борис Херсонский, преподававший там, предложил и мне сделать подобный перевод. (До этого я довольно удачно переводил Псалтырь). Я решил сделать именно рифмованный перевод, т.к. подобного тогда я еще не встречал. (Такой перевод есть. Но крайне неудачный. Автора не припоминаю). К соржалению, именно ПЕРЕВОД не полностью состоялся, ибо у меня имелись только подстрочники 1-й и 3-й глав. Так что, моя работа скорее переложение. (Плач Иеремии переведен мною именно с подстрочника!)
Работа заняла... Впрочем, я и сейчас не считаю ее оконченой. Впервые
главы из Екклесиаста опубликовал в книге "Я отпустил свой хлеб по
воде..." в 1997 г.
Впервые перевод книги Екклесиаста был опубликован в БВЛ "Поэзия и проза древнего Востока". Осуществил этот поразительный труд И. Дьяконов. Изданы книги:
"Книга Екклесиаста", Эксмо-пресс, 2000.
"Екклесиаст" изд. Присцельс, 1996.
Ил. Э. Неизвестного. Очень хорошая книга!
Мне известен и перевод Бориса Херсонского, тоже очень интересный, но тираж невероятно мал. Скорее, просто символический.
Встречал я и отдельные фрагменты в потрясающем переводе Аверинцева, но полного текста не видел никогда.
Вот, пожалуй, все, что могу ответить.
Генералиссимус - ХайАм
- Saturday, February 21, 2004 at 14:15:01 (PST)
Паш, ты не в курсе, почему мои выдающиеся мысли по поводу красовской статьи исчезают? А твои остаются. Это нахальство. А я так долго размышлял!
Аарон
- Saturday, February 21, 2004 at 14:11:08 (PST)
Израильтяне нашли подтверждение вавилонского плена
Корреспондент.net
20 Февраля 2004, 20:58
Группа израильских археологов обнаружила в районе Эйн-Геди предметы, подтверждающие ветхозаветную историю о возвращении евреев из вавилонского плена.
....
erratum
- Saturday, February 21, 2004 at 13:58:21 (PST)
информация, умело подкинутая...
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 13:55:19 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 13:40:52 (PST)
Редкий гость,
Я знаю, что многие тут считают Хмельницкого прежде всего самоненавистником (евреем, ненавидящем евреев и еврейскую культуру), но, по-моему, это очень неглубокий взгляд. Вы задумайтесь, на основании чего вы стали считать его евреем? Если внимательно проанализируете, то это информация, усело подкинутая им самим. Примерно как С-ко, когда ему было это нужно, вспоминал своих еврейских предков. Но вы же не считаете С-ко евр. самоненавистнимком? Или как Л-в писал (когда светили "еврейские льготы"), что у него были предки-евреи. Но вы ведь не считаете Л-ва самоненавистником?
Возможно, при наблюдении Х-го в реаале я бы и изменил свое мнение, но я прочитал его тексты на разные темы, и из того, что я видел, никаких оснований считать его евреем я не нахожу. Самоненавистник должен хотя бы считать себя евреем, как вот здешний БАБР или как Изи Шамимр. Х-й не еврейский самоненавистник, он пишет как типичный интернетовский русский антисемит, ведет себя как русский антисемит, рассуждает, как русский антисемит.
О!Хайям
- Saturday, February 21, 2004 at 13:44:56 (PST)
О!Хайям
- Saturday, February 21, 2004 at 12:58:18 (PST)
Адам, ты - ..... - ошибаешься.
Только что заметил ошибку. Ты - НЕ ошибаешься. В виде исключения.
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 13:40:52 (PST)
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 12:22:57 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 12:18:32 (PST)
Редкий Гость, вы достаточно давно знакомы с ДС и должны бы понимать, что наиболее вероятен ваш второй вариант. Да Х-й сам не раз говорил, что "еврейский национализм" (этим термином антисемиты обычно обозначают еврейскую культуру), мол, гораздо опаснее других.
Разумеется ДС никогда не признается, что он самоненавистник. Посему, ДС, понимая, что, с одной стороны он не может отрицать существование других видов национализма кроме еврейского, а с другой стороны, сознавая, что он тратит львиную долю своего времени(если не все свое время)на борьбу именно с еврейским национализмом он должен, оценивая свою деятельность, прийти к выводу, что он делает это очевидно именно из-за природы особой вредности еврейского национализма.
Т.е. Пункт 2.
С другой стороны, совершенно очевидно, что именно факт того, что он самоненавистник - пункт 3. и приводит его к оценке еврейского национализма как самого опасного из всех видов национализма. Пункт 2.
О!Хайям - Арье
- Saturday, February 21, 2004 at 13:19:48 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 13:16:21 (PST)
Готов встретиться
Значит встретимся.
О!Хайям
- Saturday, February 21, 2004 at 13:16:39 (PST)
Нефертити досталась берлинскому Египетскому Музею, где и находится.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 13:16:21 (PST)
Готов встретиться
О!Хайям - Арье
- Saturday, February 21, 2004 at 13:07:46 (PST)
1. Нет, не так.
2. Возможно, что мы в апреле встретимся (см. мое обещание Адаму)
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 13:03:36 (PST)
Но все же, как разделили наследство и кому досталась Нефертити, общественность (в моем лице) желала бы знать.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 13:01:28 (PST)
О!Хайям
- Saturday, February 21, 2004 at 12:41:25 (PST)
1.А разве это не так? Ведь это доказано и ты сам признал это.
2.Впрочем, мне наплевать кем он был - не он первый, не он последний. Вся русская диссиденция состояла из таких как он - все стучали на всех. Поэтому:
3. Если твоего братца не будет здесь, то я готов забыть о существовании одного из многочисленных провокаторов.
О!Хайям
- Saturday, February 21, 2004 at 12:58:18 (PST)
Адам, ты - ..... - ошибаешься. А обещание мое остается в силе.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 12:56:44 (PST)
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 11:56:05 (PST)
Я прочитала постинг Дмитрия Сергеевича.
Дмитрий Сергеевич,
если бы - не дай Бог - могилы Ваших близких были осквернены подобным образом, - Вы бы что - тоже назвали подобное "инфантильностью"? Хулиганством? А к чему этот Ваш рассказ о каком-то еврее, который рассылал что-то там антисемитское? К тому, что это сами евреи устроили? Наверно, это инфантильные покойники, считающие себя евреями, по ночам мелко хулиганят.
-------------------------------------------------
Аня, Вы к сожалению, не поняли происходящего. Я имел в ввиду, что из самого факта того, что некие хулиганы осквернили кладбище нельзя делать немедленный вывод, что в обществе бешено вырос экстремизм, как это сделал тот, на чей пост я среагировал. Для такого серьезного вывода требуется более серьезный анализ. Я бы добавил, что не только само подобное хулиганство может быть следствием инфантилизма, но и такая реакция - инфантильна.
И мои взгляд на ситуацию не зависит от того, чьи именно могилы осквернены. Знаете, по достижении определенного возраста ставить свои взгляды в зависимость от личных обстоятельств стыдно. Несерьезно и нечестно.
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 12:53:32 (PST)
О!Хайям
- Saturday, February 21, 2004 at 12:41:25 (PST)
Хаям, я отношусь к вам с большим уважением за то, что вы отказались от своей позорной семьи и фамилии и стали Файнштейном. Не каждый найдет мужество сделать это, Особенно в СССР, где фамилия Файнштейн могла стать причиной антисемитских преследований. Но, мне кажется, голос крови, семейная круговая порука иногда пересиливают в вас верность общечеловеческим ценностям и еврейскому народу. Надеюсь, что я ошибаюсь.
Victor-Avrom
- Saturday, February 21, 2004 at 12:53:18 (PST)
Арье
...Если ради Вас я готов стать Христом, то это вовсе не значит, что я прощаю тех, которых простить нельзя.
А Спаситель-то всех прощал. Отче, говорил, прости им, ибо не ведают, что творят.
Евгений Беркович
- Saturday, February 21, 2004 at 12:52:41 (PST)
О!Хайям
- Saturday, February 21, 2004 at 12:41:25 (PST)
Уважаемый Евгений, Вы стерли уже три моих поста. Неужели они Вам показались
неадекватными обстоятельствам? Тогда подскажите, как мне реагировать на Адама
В.-А. и Арье (я не уподобляюсь), чтобы посты не стирались.
Дорогой О!Хайям,
Ваши посты я не стирал, они пропадали во время той работы, которую я делал за Вас. И буду делать. А мой совет всем остается:
Лучший способ защиты -- не уподобляться
Всего доброго
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 12:48:25 (PST)
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 12:23:06 (PST)
Разговор, вроде, я с вами не веду, отвечаю на ваши ко мне обращения. Дебелом, если заметили, пока нацист меня назвали, но при вашем попустительстве, так что насчет тона ваше замечание странное. Если у вас такая судьба, то я то тут при чем?
Victor-Avrom
- Saturday, February 21, 2004 at 12:46:55 (PST)
Генералиссимус
Тираж только подскочит, да и кому читающая интеллигенция больше поверит: Кукину или Нейгаузу?
Не стройте иллюзий, Генрих. И что Вы хотите сказать - что С.Х. не был сексотом? Или партизанил ТАМ? Это, конечно, меняло бы дело. Но Вы готовы это утверждать и доказать?
PS. Считаю Павла совершенно замечательным человеком. И его защита отца вполне и понятна и моральна.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 12:46:47 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 12:18:32 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 10:54:18 (PST)
Если уж на то пошло, я идейный ненационалист. Любой.
Не надо врать ДС. Кабы "любой" так вы бы свой ненационализм равномерно распределеяли между первеликим множестом всяких видов национализма.
Из анализа вашей деятельности можно сделать три вывода:
---------------------------------------
Послушайте, Лекарь, мы с Вами достаточно давно знакомы. Я плохо верю, что вы не понимаете, что все ваши три вывода - чушь собачья, не заслуживающая опровержения. И не имеющая к моим взглядам никакого отношения.Если не понимете - пардон. Таким как Козлевич помочь невозможно.
И еще. Полагаю, что из всех здесь присутствующих, я единственный занимаюсь борьбой с антимсемитизмом и расизмом. Реально. А пестование национального самосознания, которым занимаетесь здесь групповым способом вы - есть нечто прямо противоположное.
О!Хайям
- Saturday, February 21, 2004 at 12:41:25 (PST)
Уважаемый Евгений, Вы стерли уже три моих поста. Неужели они Вам показались
неадекватными обстоятельствам? Тогда подскажите, как мне реагировать на Адама
В.-А. и Арье (я не уподобляюсь), чтобы посты не стирались.
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 12:23:06 (PST)
адам, прослыву дебилкой - значит судьба у меня такая. Только в таком тоне я разговор продолжать не буду. Увольте.
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 12:22:57 (PST)
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 12:18:32 (PST)
Редкий Гость, вы достаточно давно знакомы с ДС и должны бы понимать, что наиболее вероятен ваш второй вариант. Да Х-й сам не раз говорил, что "еврейский национализм" (этим термином антисемиты обычно обозначают еврейскую культуру), мол, гораздо опаснее других.
Адам
- Saturday, February 21, 2004 at 12:18:55 (PST)
Анка, охота вам увещевать нациста, прослывете дебилкой, да и весь разговор.
Редкий Гость
- Saturday, February 21, 2004 at 12:18:32 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 10:54:18 (PST)
Если уж на то пошло, я идейный ненационалист. Любой.
Не надо врать ДС. Кабы "любой" так вы бы свой ненационализм равномерно распределеяли между первеликим множестом всяких видов национализма.
Из анализа вашей деятельности можно сделать три вывода:
1. Что сушествует только еврейский национализм и для вас выбор любого сводится
к единственному.(Прямо как в случае с выборами в СССР. "Подвели к Адаму Еву
и сказали выбирай")
2. Что еврейский национализм самый опасный. Более того опаснее всех других
видов национализма раз эдак в 100. Что тоже в значительной степени совподает
с советской оценкой.
(Какой же вы все-таки советский человек, ДС).
3. Что вы ни какой не националист, а самый заурядный самоненавистник.
Третье предстваляется наиболее вероятным.
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 12:09:58 (PST)
Адам, спасибо.
Значит, не подстрекать и не пособничать - это оскорблять память отца (вне зависимости от отношения к нему).
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 12:05:11 (PST)
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 11:56:05 (PST)
Анка, юридическим языком действия Х-го квалифицируются как подстрекательство к hate crime, а ваши и Б-ча - как пособничество (создание ему условий). ИМХО, конечно.
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 11:56:05 (PST)
Я прочитала постинг Дмитрия Сергеевича.
Дмитрий Сергеевич,
если бы - не дай Бог - могилы Ваших близких были осквернены подобным образом, - Вы бы что - тоже назвали подобное "инфантильностью"? Хулиганством? А к чему этот Ваш рассказ о каком-то еврее, который рассылал что-то там антисемитское? К тому, что это сами евреи устроили? Наверно, это инфантильные покойники, считающие себя евреями, по ночам мелко хулиганят.
А если кого-то избивают на национальной почве, так это тоже следует квалифицировать как инфантильность с мелким хулиганством (15 суток)? А погромы - тоже были проявлением инфантильности?
Чем бы дитя не тешилось...
Хотя Ваша логика понятна: нет евреев - нет и антисемитского вандализма. Нет евреев - нет и еврейских погромов. Так - мелкое хулиганство.
Редакция
- Saturday, February 21, 2004 at 11:49:35 (PST)
Содержательный обмен мнениями по статье Дмитрия Якиревича сохранен на форуме "О статьях журнала и альманаха"
Пользуясь случаем, сообщаем, что новый номер "Заметок" планируется к выпуску 25 февраля. Бета-версия появится в сети раньше. Следите за нашими сообщениями.
Всего доброго
Генералиссимус
- Saturday, February 21, 2004 at 11:48:48 (PST)
Да, вот уж не ожидал, что когда-нибудь мне придется встрять в такую мерзкую кашу. Но тут уж молчать не буду. Надоело. Вы, г-н Кукин, в ГБ когда-нибудь бывали? На допросе? Я бывал-с. И не раз. И научился от этих бандитов одному простому как топор методу. Коий сейчас Вам вкратце объясню. Допустим, я в данный момент сижу в эмиграции и строчу книгу. Почему бы мне не упомянуть стукача Кукина? Тираж только подскочит, да и кому читающая интеллигенция больше поверит: Кукину или Нейгаузу? Я не хочу сказать, что я это сделаю. Я просто предлагаю Вам поразмыслить над подобным вариантом. Поскольку Вы оскорбляете моего личного друга П. Файнштейна. Который, видимо, не хочет марать о Вас свои руки. А для меня "дружба" - не просто слово. Думайте, г-н Кукин, думайте!
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 11:47:15 (PST)
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 11:40:17 (PST)
Анка, чего вы не видели или не знаете - это ваше личное дело и к теме не относится. Согласен, что лучше про это молчать, но когда негодяй зарывается, полезно и произнести вслух.
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 11:40:17 (PST)
Адам, остыньте.
У меня на кладбище жертв 9-го января большинство родственников похоронено. Я еще не знаю, в каком состоянии их могилы.
Я не видела, что написал ДС, но есть то, чего не говорят. И дело не в модераторе и не во мне.
Victor
- Saturday, February 21, 2004 at 11:38:32 (PST)
адам, не оскорбляйте уважаемых людей. Вы это делаете совершенно напрасно и к тому же совершенно без оснований. единственно, чего можете добиться - так это возобновления публикаций этого отморозка Хмельницкого.
адам - Анке
- Saturday, February 21, 2004 at 11:33:09 (PST)
Разлюбезная Анка, здесь есть модератор, который решает, что допустимо, что нет, не стоит вам брать его роль. Смею заверить, мое высказывание обрезано самоцензурой на 90%.
Давайте договоримся на 93%. Идет? Всего доброго. Модератор
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 11:33:02 (PST)
Анка
...Если ради Вас я готов стать Христом, то это вовсе не значит, что я прощаю
тех, которых простить нельзя.
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 11:30:12 (PST)
Арье,
я не желаю Вам распятия. Тем более, что завтра все равно воскресение.
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 11:23:53 (PST)
Виктор,
есть то, что нельзя произносить.
PS Виктор, не убивайте детей.
Victor-Avrom
- Saturday, February 21, 2004 at 11:17:13 (PST)
Анка, этот человек стал причиной преждевременной смерти многих людей. Потому так говорить не только можно, но и нужно.
PS. Охотно сыграю Ирода.
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 11:11:42 (PST)
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 11:08:38 (PST)
Уважаемый Адам, так нельзя говорить.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 11:10:26 (PST)
Арье,
полюбите меня любовью брата во Христе.
Если Вы станете Христовой невестой, то я готов сыграть роль Христа.
Дмитрий Якиревич <yakir42@bezeqint.net>
Иерусалим, - Saturday, February 21, 2004 at 11:03:31 (PST)
Уважаемый господин simulacrum!
На меня произвела самое приятное впечатление Ваша завидная еврейская культурная эрудиция. Прежде всего, я благодарен за замечание по поводу опечатки в имени Фатера, увы, уже покойного: блестящий знаток еврейской музыки скончался 11 февраля с. г.
Общая оценка состояния идиша и культуры в целом колеблется в некоторых пределах.
В одной крайней точке мы имеем лицемерные оценки, идущие от функционеров, сделавших своей специальностью составление бодрых рапортов о расцвете “идишской” (такого “замечательного” прилагательного когда-то не было, хотя я помню из детства, как хулиганистые юные антисемиты кривлялись: “идишский язык, идишский язык!”) культуры, о фестивалях (на которых по сути нет и в помине нормального еврейского слова), конкурсах песен с заранее известным меню (из 10 – 12 песен), предлагаемым одновременно во всех русско-еврейских ресторанах. Самая сокровенная мысль в таких рапортах или в ответах на сакраментальный вопрос: “Как Вы считаете, что будет с языком и “идишистской” культурой?” – звучит примерно так:
– Знаете, такой вопрос задавали и сто лет тому назад. Но вот видите же, идиш живёт!– Возразить можно было бы лишь так, как на подобные вещи реагировали в народе: АЗА ЙОР АФ МАЙНЭ СОНИМ! Или, скажем, АЗ ОХ УН ВЭЙ ИЗ ЦУ УНДЗ!
Интервьюер в силу своего добросовестного неведения вполне удоволетворяется оптимистической метафорой насчёт вопроса столетней давности – а что же может быть ещё? Ну а тот, кто более обстрелян, вспомнит, что именно так отвечал покойный учитель части нынешних функционеров, выходцев из СССР, главный редактор “Совэтиш hэймланд” Арон Вергелис, если уж слишком любопыпствовали западные журналисты.
В другой крайней точке мы находим пессимистические оценки, вроде моей. Не скажу об аргументации моих единомышленников, но лично я, “стоя на одной ноге”, указал бы на отсутствие детского сада, где с детьми разговаривали бы аф идиш, на исчезновение культурной устной речи (как в былых хороших еврейских театрах или у певцов: Мойше Эпельбаума, Зиновия Шульмана, Михаила Александровича, Саула Любимова, Розы Плоткиной, Анны Гузик, Сиди Таль, Нехамы Лифшиц...), на то, что в библиотеке иерусалимского общества любителей языка идиш (назовите мне хотя бы ещё одну культуру, в которой существуют общества любителей её языка – в противовес обыденному общению на этом языке и естественному потреблению самой культуры!) раз в несколько месяцев делается запрос на книгу. Об особенностях произношения исполнителей еврейской песни я уже не говорю, если трудно говорить о произношении многих современных профессоров и докторов – преподавателей языка, “ставящих” речь исполнителям.
Так что Вы, уважаемый господин simulacrum, как мне кажется, выглядите представителем умеренных взглядов.
Я благодарен Вам за уточнение авторства слов песни “Кузина” – “Ди гринэ кузинэ” (в сборниках песен встречаются оба варианта названия). Сам я касательно авторства текста стоял перед дилеммой. Например, в сборнике песен Gratz College – Div. Of Community Services, 1000 W. Tabor Rd., Phila. 41 – DA9-3372 авторство песни относят к А. Лейзеровичу. И поймите меня правильно: я лишь старался быть объективным, не захлопывая за собой дверь.
“Бэлз” или “Бэлц”? Сомнения на этот счёт пришли ко мне сравнительно поздно. Зимой 1996 – 1997 гг. в Израиле прошла серия концертов канторского пения. И на них впервые (для меня, во всяком случае) обнаружилось, что речь идёт о песне из соответствующей оперетты: “Штэтэлэ Бэлз”. С либретто мне, к сожалению не удалось ознакомиться: в Израиле его нет. Но приведу ещё один довод. В песне, и Вы это хорошо знаете, говорится о том, что герой убегал к реке. Так вот, в Бельцах нет никакой реки. А в местечке Белз имеется река Солокия. Подтверждение этому дают разные источники, например, “Украйинська Радянська Енцыклопэдия”, т. 1, с. 491, 1959.
Сведения о Самсоне Кемельмахере, как и записи его песен, имеются на нескольких интернетовских сайтах. В моей же статье представлен другой жанр: с ориентацией на чистый фольклор или на профессиональную “литературную песню” в её академическом или эстрадном вариантах, естественно, арии из оперетт и мюзиклов, академические хоры (в том числе а-капелльные) и т. д. И потому многие исполнители, а не только С. Кемельмахер, у меня не фигурируют.
Ещё раз благодарен Вам за внимательное прочтение статьи и за предоставленное мне удовольствие обмена мнениями со столь эрудированным [по-еврейски] человеком.
Дмитрий Якиревич.
Уважаемый господин Лапландец!
Уже одно Ваше краткое замечание по поводу имени Ш. Гинзбурга: Шаул – Шуйл – заставляет меня повторить фразу, с которой я уже обратился к другому участнику дискуссии: на меня произвела самое приятное впечатление Ваша завидная еврейская культурная эрудиция.
Теперь по существу Вашего замечания. Форма “Шуйл” действительно звучит в нескольких диалектах. Но если Вы откроете, например, 2-й том КЕЭ на странице 132, то в статье, посвящённой знаменитому фольклористу обнаружите как раз вариант “Шаул”. Можно было бы возразить, что в соответствии с платформой КЕЭ все имена даются в соответствии с гебраизированным произношением, и такое возражение было бы справедливым в очень многих случах. Скажем, что это за Шломо Михоэлс, если при жизни покойного гениального идеолога еврейской культуры никто, включая его самого, так не называл? Но когда речь идёт об имени “Шаул”, мы обнаруживаем именно такое произношение как на сцене, так и в среде большинства читающей аф идиш публики. А у меня не было возможности дать в моей статье разные варианты произношения имён собственных (как и различных терминов) в соответствии с теми или иными диалектами.
Дмитрий Якиревич.
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 11:02:45 (PST)
Характерно, что Хмельницкий не осудил нацистов, устроивщих погром на кладбище. Какое там "хулиганство", хулиганство это если на заборе название любимой футбольной каманде напишут, а свастики на еврейских могилах - классический пример hate crime. Не сомневаюсь, что аналогичное hate crime по отношению к любой другой группе Х-ц и его дружки бы осудили. Но в данном случае существенно, что жертвы преступления - евреи, поэтому та же компания сразу заводит разговоры, что это евреи сами нарисовали на своих могилах свастики.
Антисемитизм в незамутненном, классичском варианте. Если это не "оскорбление целых народов", которые Б-ч обещал стирать, то что?
адам
- Saturday, February 21, 2004 at 10:54:27 (PST)
Не надо судить по себе, Дмитрий Сергеевич. Если Вы идейный антиеврей
Идейный антисемит, так будет правильно сказать по-русски.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 10:54:18 (PST)
Роман
- Saturday, February 21, 2004 at 10:40:26 (PST)
Не надо судить по себе, Дмитрий Сергеевич. Если Вы идейный антиеврей, то это не значит, что другие "идейные евреи".
---------------------------
Сколько страсти, Роман. Не надо передергивать. Ничего обидного я не сказал, в отличие от Вас. Если уж на то пошло, я идейный ненационалист. Любой. И Вам это известно. А Вы, если мне не изменяет память, в свое время защищали еврейскую национальную идею как раз от меня. Может, я и ошибаюсь. Тогда пардон. Надо проверить. А Шухевич в эти игры не играет вовсе. Вот я и упомянул разницу между вами. Дабы убедить М.Т., что Вы не он.
Про автора "Заметок" в "Еврейском Слове"
- Saturday, February 21, 2004 at 10:47:39 (PST)
Марк Кабаков
ДОБРОВОЛЕЦ ИЗ <ДЗЕРЖИНКИ>
Израильские заметки
Живет в Москве мой хороший товарищ и не менее хороший писатель Игорь Александрович Минутко. И, как это свойственно подлинному русскому
интеллигенту, не жалует антисемитов.
Именно по этой причине, узнав, что я в очередной раз собираюсь на Землю Обетованную, он позвонил и сказал: <Обязательно разыщи Семена Беленького, я с
ним переписываюсь. Очень интересный человек и, кстати, имеет прямое отношение к твоему прошлому>. Так оно и оказалось.
Я полагал, что знаю о флоте все. Или почти все. Но мне и в голову не могло прийти, что в 1949 году в Высшем военно-морском инженерном училище имени Дзержинского, в просторечии <Дзержинке>, на моем родном дизельном факультете
произошло беспрецедентное событие. Был арестован курсант V курса, мичман Семен Беленький, за желание воевать... в Израиле(!). Он уже писал диплом, до защиты оставался месяц.
Формально Беленькому инкриминировалась контрреволюционная агитация,выразившаяся в том, что он неодобрительно отзывался о борьбе с космополитизмом.
Борьба тогда действительно велась, даже предлагалось - то ли в шутку, то ли всерьез - переименовать вольтметр в напряжометр, амперметр - в силотокер. И тем не менее...
Помню, у нас на курсе в открытую говорили о теме для диссертации>: <Россия - родина слонов>. И никого не арестовывали.
Истинная причина выявилась, когда следователь потребовал у Беленького список балтийцев-добровольцев, которые записались в интернациональную бригаду. Запись шла среди ленинградской молодежи, главным образом студентов. Предполагалось,что они отправятся защищать еврейское государство, которое вело войну за независимость, от английских и арабских империалистов.
Ничего удивительного в этом намерении на первый взгляд не было. Все знали: на сессии ООН мы голосовали за создание на территории Палестины двух государств - еврейского и арабского. Евреи провозгласили образование Израиля. Арабы ничего не провозглашали. Вместо этого они вторглись на чужую территорию силами Египта, Сирии и Иордании.
И опять СССР выступил на стороне Израиля. Более того, по указанию Сталина через Чехословакию стали поставляться танки Т-34...
Одного не знали записавшиеся: что в 1949 году политика СССР повернулась на 180°, что в Москве арестован Еврейский антифашистский комитет, а его председатель, знаменитый актер Михоэлс, убит в Минске. И что списки добровольцев находятся в МГБ.
С ними стали расправляться без излишнего шума. Вот и получил Семен Беленький свои 10 лет. И загремел в Воркуту, на рудники.
В 1955-м Беленький освободился, пытался защититься в <Дзержинке>. Не разрешили. Пришлось заканчивать другой вуз, автодорожный. Он защитил не только диплом, но и диссертацию тоже. А с началом массовой эмиграции евреев, т. н. <большой
алии>, оказался в Ашдоде, портовом городе на юге Израиля.
Я говорил с Беленьким по телефону, он переслал мне свою книгу <12 лет и другие годы>, в которой очень живо описал свои злоключения. Жаль, повидаться не удалось...
Роман
- Saturday, February 21, 2004 at 10:40:26 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 09:57:09 (PST)
ТАРТАКОВСКИЙ
- Friday, February 20, 2004 at 01:38:46 (PST)
Г--НУ ШУХЕВИЧУ.УМЕРЬТЕ СВОЮ СТРАСТЬ К ПОЗНАНИЮ.
---------------------------------------------------------
Уважаемый Маркс, Вы ошиблись. "Роман Шухевич" - псевдоним петербуржского журналиста, который в гостевой не появляется и, в отличие от местного Романа, не является "идейным евреем".
Не надо судить по себе, Дмитрий Сергеевич. Если Вы идейный антиеврей, то это не значит, что другие "идейные евреи". В статье Лебедева и отзыве С.Л, о еврееях вообще речи нет. И наш "разговор" с господином Тартаковским шел о другом. Так что не чешите свой Гондурас и бывайте здоровы. Не уподобляйтесь солдату, который только "о ней" и думает.
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 10:15:58 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 06:05:31 (PST)
А какой конкурс надо выдержать для того чтобы
полюбить Вас "любовью брата, а может быть ещё сильней"?
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 07:35:48 (PST)
А ваши пасхальные куличи- все равно гадость.
Арье,
полюбите меня любовью брата во Христе.
Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Saturday, February 21, 2004 at 10:08:03 (PST)
Есаул, если ты бросишь пить, я лично номинирую тебя в праведники.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, February 21, 2004 at 09:57:09 (PST)
ТАРТАКОВСКИЙ
- Friday, February 20, 2004 at 01:38:46 (PST)
Г--НУ ШУХЕВИЧУ.УМЕРЬТЕ СВОЮ СТРАСТЬ К ПОЗНАНИЮ.
---------------------------------------------------------
Уважаемый Маркс, Вы ошиблись. "Роман Шухевич" - псевдоним петербуржского журналиста, который в гостевой не появляется и, в отличие от местного Романа, не является "идейным евреем".
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 09:20:56 (PST)
Да на здоровье.Оставайся христианином, только не будь православным, а выбери себе более приличную конфессию, а то ваш патриарх уж слишком большая сволочь, он даже хуже нашего Овадии Йосефа.
Генералиссимус
- Saturday, February 21, 2004 at 08:49:02 (PST)
Дурак ты, Лондон. Я эти куличи уже 12 лет, как не ем. И крашеные яйца - тоже. Что не мешает мне оставаться христианином.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 07:35:48 (PST)
русские православные - это ещё, слава Богу, не всё христианство. А ваши пасхальные куличи- все равно гадость. Даже наша маца вкуснее.
Г. Нейгауз-мл.
- Saturday, February 21, 2004 at 07:31:23 (PST)
А что, любовь христиан к евреям всегда подразумевает зло?
Григорий Борисович
- Saturday, February 21, 2004 at 06:11:32 (PST)
А какой конкурс надо выдержать для того чтобы
полюбить Вас "любовью брата, а может быть ещё сильней"?
Вот, наконец, слова не мальчика, но мужа! Давно бы так! Хотя подозреваю, что победить в конкурсе Вам будет непросто: здоровая конкуренция, так сказать:)
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 06:05:31 (PST)
1)Пока испанские евреи сидели в Испании, говорили они по-испански. А вот когда их оттуда прогнали, в тех местах, куда они пришли, язык этот воспринимался как ИХ язык, в отличии от языка местного населения. Так и стал он постепенно "еврейским"
Неправда Ваша. Ладино стал развиваться ещё в самой Испании.Разумеется, тогдашний ладино - это не сегодняшний, в тогдашнем ладино не было греческих и турецких элементов, он состоял из двух основ - испанской и ивритской. Идиш тоже возник в самой Германии, но тот западный идиш отличался от современного восточного отсутствием в нём славянских элементов. Вы же сами переводили статью д-ра Астрид Штарк об эльзасском идиш.Точно такой же процесс прошёл и испанско-еврейский язык. Более того: у испанских евреев в Испании было уже своё песенное творчество. Быть может Вам известно. что советская фирма грамзаписи "Мелодия" выпустила серию пластинок "1000 дет музыки". Так вот, в пластинке "Испания" есть две еврейские песни, созданные ещё в Испании и они по своей мелодии сильно отличаются от других средневековых proper испанских песен. Разумеется, эти две еврейские песни появились в советской пластинке только благодаря главным певцам ансамбля "Мадригал" - сёстрам и брату Лисициан(наполовину армяне и наполовину евреи). Кстати, в пластинке "Германия"из этой серии Вы сможете точно узнать, из какой немецкой христианской песни мы стибрили известную ханукальную мелодию "Маоз цур йешуати".
Кстати о русской литературе. Чтоб ее знать, в Израиле русский учить вовсе не обязательно.
Это две разные вещи. Перевод иностранной литературы на свой язык - это один коленкор, а вот, когда искусственно игнорируется свой язык(будь-то по административным причинам, будь-то благодаря стараниям собственных подонков, которые хотят заменить еврейские языки на "великую и могучую" феню) - это уже совсем другой коленкор. Я бы как раз давал в израильских школах бабаевского "Кавалера", для того чтобы вызвать у учеников стойкое отвращение к русской литературе.
Анка
"Так что ежели кто захочет ко мне во враги, - пусть для начала выдержит конкурс.)"
А какой конкурс надо выдержать для того чтобы
полюбить Вас "любовью брата, а может быть ещё сильней"?
Элла-продолжение
- Saturday, February 21, 2004 at 03:50:46 (PST)
Кстати о русской литературе. Чтоб ее знать, в Израиле русский учить вовсе не обязательно.
Примерно год назад коллега-сабра в процессе пасхальной уборки выгреб из какого-то угла в своей библиотеке целую кучу переводов с русского и мне принес.
Чего там только не было... вплоть до "Кавалера золотой звезды"!.. Я себе отобрала "Очарованного странника" и "Джека-соломинку", остальную соцреалистическую макулатуру отправила туда, где ей самое место.
Так что не беспокойтесь, без русской литературы наши дети не останутся.
Элла-Арье
- Saturday, February 21, 2004 at 03:39:36 (PST)
1.Испанские евреи трансформировали свой язык и превратили его в лингуа джудэо-эспаньоль - один из еврейских языков.
2. У румынских и польских евреев не было и уж теперь так точно нет особого подхода к этим языкам как к какой-то духовной еврейской ценности.Они говорили на этих языках потому, что прошли процесс естественной ассимиляции и им было удобнее говорить на этих языках.Им даже и в голову не приходит насильно удерживать своё молодое поколении в духе полонизации или романизации. Через два поколения польские и румынские евреи полностью забудут свои языки, тем более, что В Румынии и в Польше почти не осталось евреев.
3.Немецкие евреи- особь статья. Они считали немецкий язык своей духовной ценностью an und fuer sich? но Гитлер излечил их от этого заблуждения. Старые "еким", живущие в Израиле, сохраняют немецкий язык, потому, что им трудно усвоить diese seltsame hebraeische Sprache, но и они не стремятся оградить своих детей и внуков от этого "ужасного" иврита и у них сейчас, разумеется, нет никаких потуг на воссоздание еврейской культуры на чистом хохдойче. Только русские "евреи" запрещают своим детям говорить дома на иврите, только у них есть принципиальное отношение к своему языку как к самодовлеющей духовной ценности, которую надо, по их мнению,укоренить в Израиле. Только в передачах израильского радио на русском языке говорится о единой русской литературе, вне всякой зависимости от того, где она создаётся- будь-то в россии, Америке или в Израиле. Только в россии сумели так изуродовать еврейство. Поэтому россия - не кошка, а ядовитейшая змея.
1)Пока испанские евреи сидели в Испании, говорили они по-испански. А вот когда их оттуда прогнали, в тех местах, куда они пришли, язык этот воспринимался как ИХ язык, в отличии от языка местного населения. Так и стал он постепенно "еврейским".
2)Не думаю, чтобы выходцы из Польши или Румынии, которые даже в госучреждении ни на каком другом языке слова выдавить из себя не могут, со своими детьми дома говорили на иврите. Иное дело, что дети эти, после школы и армии, сами иврит уже считают за родной... Ну так и с нашими та же история. Дома с родней - по-русски, а между собой - на иврите уже.
3)Немецкие евреи в свое время относились к немецкому куда более трепетно, чем мы - к русскому. Потом - довольно долгое время - старались его не вспоминать. Сегодня - я свидетель - у меня на глазах в нескольких знакомых семьях этот интерес возрождается, молодое поколение хочет учиться в Германии и недостаточно знающие этот язык даже берут уроки. Моя подруга учила одного такого.
4)Что по израильскому радио про русскую литературу рассказывают - судить не берусь и за него не отвечаю. Но знать ее, по-моему, очень даже не помешает. Вы вот тоже, вроде, неплохо знаете, и ничего - живы до сих пор.
Анка
- Saturday, February 21, 2004 at 03:38:24 (PST)
Арье,
Я согласна с тем Эллиным утверждением, что наибольшую опасность для Израиля представляет толерантная Европа.
А вообще-то,злейший друг опаснее злейшего врага.
К тому же, почему вакансия врага всегда должна быть занята? Если нет достойного врага, - то пусть и пустует. (Я как-то писала уважаемому Дмитрию Сергеевичу, что не всякого бы взяла во враги. Так что ежели кто захочет ко мне во враги, - пусть для начала выдержит конкурс.)
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, February 21, 2004 at 03:32:28 (PST)
Мирра Аспиз
Еврейские жены знаменитых художников...
++++++++
Прочитал " У Берковича" ваш "опус" "Еврейские жёны"... И...
Миррочка Аспиз - отзовитесь!
Так же сообщаю - Олюня, дочь моя, тоже здесь в Израиле... Помню незабываемые встречи с вами в Севастополе и Москве... Помню ваши рассказы о Балаклаве, о вашем отце и дневники балаклавского доктора Аспиза , рассказывающие о балаклавских "листригонах" и об Александре Куприне, которого он тоже лечил...
Больше того, помню и письма самого Куприна, нежно писавшего о вашем отце, " милом докторе Аспизе"...
А то, приписали Александру Куприну "антисемитские наклонности"...И ещё много чего вспомнил, читая вас...
По-моему, вы ( когда-то мы были на "ты"!) приезжали на открытие памятной доски Александру Куприну в Балаклаве, которая и была открыта не без вмешательсва вашего и балаклавского краеведа... По-моему, фамилия того краеведа была, то ли Бронштейн, то ли - Куперштейн?.. Надо бы в блокнотах порыться ...
Вы откликнитесь, а там мы с вами разберёмся, что, к чему и как!?.
Ваш Михаил (Мишенька) Лезинский
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 03:23:28 (PST)
Но даже если бы все действительно было так как говорите Вы... не мы в диаспоре первые - не мы последние. Из Испании изгнанники тоже в свое время испанский язык унесли, на немецком в Израиле и по сей день газетка выходит (т.е., может и не одна, но я только одну знаю - Черновицкую) - как же Вы ее до сих пор не запретили? От нашей клиентуры в конторе по возмещениям из Германии то и дело слышишь: "Извините, я - только по-польски... только по-румынски..." Тоже ведь бо-о-ольшие друзья евреев. Благодетели истинные!
А вот, это уже демагогия и Вы сами прекрасно знаете, что это демагогия, потому что:
1.Испанские евреи трансформировали свой язык и превратили его в лингуа джудэо-эспаньоль - один из еврейских языков.
2. У румынских и польских евреев не было и уж теперь так точно нет особого подхода к этим языкам как к какой-то духовной еврейской ценности.Они говорили на этих языках потому, что прошли процесс естественной ассимиляции и им было удобнее говорить на этих языках.Им даже и в голову не приходит насильно удерживать своё молодое поколении в духе полонизации или романизации. Через два поколения польские и румынские евреи полностью забудут свои языки, тем более, что В Румынии и в Польше почти не осталось евреев.
3.Немецкие евреи- особь статья. Они считали немецкий язык своей духовной ценностью an und fuer sich? но Гитлер излечил их от этого заблуждения. Старые "еким", живущие в Израиле, сохраняют немецкий язык, потому, что им трудно усвоить diese seltsame hebraeische Sprache, но и они не стремятся оградить своих детей и внуков от этого "ужасного" иврита и у них сейчас, разумеется, нет никаких потуг на воссоздание еврейской культуры на чистом хохдойче. Только русские "евреи" запрещают своим детям говорить дома на иврите, только у них есть принципиальное отношение к своему языку как к самодовлеющей духовной ценности, которую надо, по их мнению,укоренить в Израиле. Только в передачах израильского радио на русском языке говорится о единой русской литературе, вне всякой зависимости от того, где она создаётся- будь-то в россии, Америке или в Израиле. Только в россии сумели так изуродовать еврейство. Поэтому россия - не кошка, а ядовитейшая змея.
Элла-Арье
- Saturday, February 21, 2004 at 02:52:06 (PST)
Называть себя евреем и одновременно культивировать язык и культуру злейшего врага - это осознанное лишение культурного и нравственного иммунитета в своём народе. т.е. это элементарное предательство.
-----------------------------------------------------------
А с чего Вы взяли, что злейший враг на данном этапе - это вот именно русские?
Не то чтобы я их друзьями считала, но арабы, к примеру, по нынешним временам куда опаснее. И уж миролюбивая Европа опасна никак не меньше России, если не больше.
Но даже если бы все действительно было так как говорите Вы... не мы в диаспоре первые - не мы последние. Из Испании изгнанники тоже в свое время испанский язык унесли, на немецком в Израиле и по сей день газетка выходит (т.е., может и не одна, но я только одну знаю - Черновицкую) - как же Вы ее до сих пор не запретили? От нашей клиентуры в конторе по возмещениям из Германии то и дело слышишь: "Извините, я - только по-польски... только по-румынски..." Тоже ведь бо-о-ольшие друзья евреев. Благодетели истинные!
Но по-Вашему-то, конечно, сильнее кошки зверя нет!
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 02:32:13 (PST)
Сколько бы Вы на меня ни налетали петухом, взрываться нам с Вами в одном автобусе. Сколько бы Лапландец ни ругал сионистов, а коли нас задушат - так и Боро-Парку несдобровать. Сколько бы ДС от всех от нас не открещивался - кто ему поверит!
Совершенно верно. И именно поэтому нельзя терять своё достоинство и щеголять в униформе наших злейших врагов. Даже эта набитая дура - подружка Мари Болконской(забыл как её звали) во время их отечественной войны написала Мари своё первое в жизни письмо по-русски, заявив, что она презирает французов и их язык и что они в своём ...бчестве ведут "красивые(прекрасные?) разговоры". Неважно, что русский язык этой дуры хуже даже моего русского, неважно. что это было дешевым жеманством, но она как-то почувствовала, что думать и говорить на языке врагов как-то неприлично, при всём том, что Наполеону и в голову не приходило уничтожить русский народ. Называть себя евреем и одновременно культивировать язык и культуру злейшего врага - это осознанное лишение культурного и нравственного иммунитета в своём народе. т.е. это элементарное предательство.
Элла-Арье
- Saturday, February 21, 2004 at 02:12:21 (PST)
Ассимиляторы действовали и действуют по классическому чекисткому принципу: "нет человека - нет и дела". Не будет евреев - не будет антисемитизма. Увы, мы действительно сидим с русификаторами в одной лодке, но для нас, вы русификаторы, русские, а для русских жиды. Только это уже не наша забота, а забота русских и русоподобных. Поэтому,
выходите из нашей лодки и пересаживайтесь в другую и из той лодки договаривайтесь с русскими - быть может они согласятся ещё некоторое время использовать вас по назначению. А мы - сионисты/бундисты/лапландцы(да, даже лапландцы) оденем белые рубахи и будем готовиться к "последнему параду".
------------------------------------------------------------
Ох и идеалист же Вы, сударь мой!
Да кто нам с Вами эти раздельные лодки предоставит, куда нам рассаживаться?
Сколько бы Вы на меня ни налетали петухом, взрываться нам с Вами в одном автобусе. Сколько бы Лапландец ни ругал сионистов, а коли нас задушат - так и Боро-Парку несдобровать. Сколько бы ДС от всех от нас не открещивался - кто ему поверит!
Попробуйте хоть раз спуститься с идеологических небес на грешную землю. Перечтите-ка публикации в нашем журнале в годовщину Варшавского восстания. Очень интересная выходит там картинка: Даже против немцев не смогли, оказывается, примириться задиристые наши соплеменники и до сих пор отношения выясняют, кто там как воевал или не воевал, что к чему, зачем и почему. Не обидно?
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 01:44:07 (PST)
Ассимиляторы не в меньшей степени, чем все остальные были уверены, что обладают сверхрецептом для сотворения блага своему народу. Их мотивы вон БАРБ перепевает>
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, February 21, 2004 at 01:44:07 (PST)
Ассимиляторы не в меньшей степени, чем все остальные были уверены, что обладают сверхрецептом для сотворения блага своему народу. Их мотивы вон БАРБ перепевает до сих пор.
Ассимиляторы действовали и действуют по классическому чекисткому принципу: "нет человека - нет и дела". Не будет евреев - не будет антисемитизма. Увы, мы действительно сидим с русификаторами в одной лодке, но для нас, вы русификаторы, русские, а для русских жиды. Только это уже не наша забота, а забота русских и русоподобных. Поэтому,
выходите из нашей лодки и пересаживайтесь в другую и из той лодки договаривайтесь с русскими - быть может они согласятся ещё некоторое время использовать вас по назначению. А мы - сионисты/бундисты/лапландцы(да, даже лапландцы) оденем белые рубахи и будем готовиться к "последнему параду".
Элла
- Saturday, February 21, 2004 at 01:26:58 (PST)
Сомневающемуся Балану: о высылке из СССР
-----------------------------------------------------------
В 1972 году я была в Берлине на семинаре для студентов-германистов из разных стран. На каком-то заседании кто-то что-то спросил в идейно невыдержанном духе и лектор в ответ выдал что-то вроде: "Вы на Советский Союз не тяните, мы им доверяем, они знают, что делают."
Тут внезапно пробудился один милый австрийский мальчик, который сидел на камчатке и показывал хихикающим девчатам фокусы с пфеннигами. Пробудился и заявил на весь зал: "Ну конечно, эти-то всегда знали, что делали. Особенно в тридцатых годах, когда выдавали немецких и австрийских антифашистов гестапо."
Сказал - и вернулся к своим пфеннигам. Никто ему не возразил.
Элла-Арье
- Saturday, February 21, 2004 at 00:02:36 (PST)
Не надоело. Потому, что идишисты/сионисты считали/считают, что обладали/обладают сверхрецептом для сотворения блага своему народу, а ассимиляторы хотели и хотят уничтожить сам народ или в "лучшем" случае русифицировать его в своём "логове" - в Израиле. Тогда и в "израиловке" им будет вольготней жить.
-----------------------------------------------------------
Понимаю, что Вам ОЧЕНЬ трудно будет поверить в то, что я сейчас скажу, но уж поднарягитесь, сделайте одолжение:
Ассимиляторы не в меньшей степени, чем все остальные были уверены, что обладают сверхрецептом для сотворения блага своему народу. Их мотивы вон БАРБ перепевает до сих пор.
В том-то и беда наша, что никак не сподобимся в оппоненте узреть такого же упрямого, жестковыйного еврея, какого имеем в себе
Сомневающемуся Балану: о высылке из СССР
- Friday, February 20, 2004 at 22:54:34 (PST)
...
Одним из наиболее тяжких преступлений сталинизма была передача гитлеровской Германии арестованных немецких и австрийских политэмигрантов. Такие случаи были ещё в период неприязненных отношений между СССР и Германией. Так, австрийский подданный, композитор и музыкант Г. Гауска, проживавший в Москве с 1931 года, был в 1937 году арестован и свыше года провёл в Таганской тюрьме. Не будучи в состоянии предъявить ему конкретные обвинения, органы НКВД на основании решения Особого совещания выслали его за пределы СССР, передав его на границе сотрудникам гестапо. В Германии Гауска за свою антифашистскую деятельность был немедленно арестован и осуждён на 18 месяцев тюремного заключения[11].
Описывая советскую тюрьму 1939-1940 годов, М. Шрейдер рассказывал, что там находились немцы-фашисты и немцы-коммунисты. Фашисты злорадствовали, что немецкие коммунисты сидят в советской тюрьме, и радовались, что они скоро направятся к себе, в фатерланд. К ним приходили на свидания представители германского посольства, вслед за чем им объявлялось, что скоро они будут вывезены в Германию.
К немецким коммунистам представители посольства не являлись, но им также было объявлено, что они скоро будут высланы в Германию. От этого коммунисты пришли в ужас и стали писать письма Сталину, умоляя лучше расстрелять их, но только не высылать в Германию[12].
Гитлер в пропагандистских целях использовал факт высылки немецких коммунистов из СССР, подчёркивая, как советские коммунисты расправляются со своими "братьями по классу".
После подписания советско-германского пакта СССР, по официальным данным, выдал немецким властям около четырёх тысяч эмигрантов, основную часть которых составляли рабочие и инженеры, приехавшие на работу в Советский Союз во время экономического кризиса 1929-1933 годов, а также семьи репрессированных в СССР германских коммунистов. Около тысячи человек составляли бывшие члены КПГ и лица, симпатизирующие этой партии[13].
Зимой 1939-1940 годов примерно 500 немецких и австрийских коммунистов-эмигрантов были привезены из советских концентрационных лагерей в Бутырскую тюрьму. Там им был объявлен новый приговор - "немедленная высылка с территории СССР".
Этим людям не было сообщено, в какую именно страну предполагается их выдворить. Заключённые стали догадываться об этом лишь тогда, когда поезд с ними направился в западном направлении. Некоторые из них надеялись, что их доставят к границе Прибалтийских государств, и там они окажутся на свободе. Когда же поезд проехал Минск и двинулся дальше на Запад, всем стало ясно, куда их везут. Находившаяся в одном из таких поездов М. Бубер-Нейман, вдова расстрелянного в Москве члена ЦК КПГ Г. Неймана, вспоминала: "Хотя эти неоднократно преданные коммунисты после всего того, что произошло с ними, не строили больше никаких иллюзий о советской системе, они считали просто невероятным, что теперь должно было произойти. Но это случилось: эмигрантов-коммунистов, людей, которые, рискуя жизнью, бежали в Советский Союз, Сталин отправлял опять к Гитлеру. 500 человек были принесены в жертву дружбе между Сталиным и Гитлером как своего рода подарок[*]. Этим актом Сталин хотел доказать, насколько серьёзно он воспринимает эту дружбу: широким жестом он предоставил Гитлеру возможность самому рассчитаться с пятьюстами своими ярыми противниками"[14].
Выдача советскими властями немецких коммунистов гестаповцам происходила в несколько этапов: с конца 1939 по июнь 1940 года. Поезд, в котором находилась Бубер-Нейман, прибыл 3 февраля 1940 года в Брест-Литовск, к демаркационной линии, разделявшей СССР и Германию. Офицер НКВД с группой солдат повёл заключённых к железнодорожному мосту через Буг, где их ожидали люди в форме СС. Офицер СС и его коллега из СССР сердечно приветствовали друг друга. Советский офицер сделал перекличку и приказал осуждённым идти по мосту. "Тут я услышала сзади себя возбужденные голоса и увидела, как трое мужчин из нашей группы умоляли офицера НКВД не посылать их через мост, - вспоминала Бубер-Нейман. - Один из них, по имени Блох, до 1933 г. являлся редактором немецкой коммунистической газеты. Для него другая сторона моста означала верную смерть. Такая же судьба должна была ожидать молодого немецкого рабочего, заочно приговорённого гестапо к смерти. Всех троих насильно потащили по мосту. Затем подошли гестаповцы и приняли на себя работу НКВД Сталина"[15].
Что касается самой Бубер-Нейман, то после шести месяцев пребывания в тюрьме гестапо перевело её в женский концентрационный лагерь Равенсбрюк, откуда она вышла только в 1945 году.
...
И Англия старается
- Friday, February 20, 2004 at 22:35:18 (PST)
Власти Великобритании объявили о намерении возвести в сан "почетного рыцаря" Симона Визенталя - руководителя и основателя знаменитого Центра Визенталя, провозгласившего своей целью добиться справедливого суда над всеми ответственными за преступления нацистов против евреев.
Как отметили в британском МИД, 95-летний Симон Визенталь, прошедший через концентрационные лагеря, будет удостоен дворянского звания "в знак признания его заслуг в сфере служения человечности".
По словам британского министра иностранных дел Джека Стро, Визенталь также "внес неоценимый вклад в процесс исправления некоторых ужаснейших несправедливостей Холокоста". Почетную награду Визенталю вручит в Вене посол Великобритании в Австрии. Так как Визенталь не является британским гражданином, он не получит права титуловать себя "сэром", однако сможет официально приписывать после фамилии аббревиатуру KBE, означающую "рыцарь-командор Британской империи".
Марк
- Friday, February 20, 2004 at 22:32:23 (PST)
Евреи - далеко не единственный этнос, количество представителей которого в России за период между переписями 1989 и 2002 годов снизилось. Но никакой другой народ не уменьшил своей численности столь радикально, как евреи - в
2,4 раза (с 560 до 233 тысяч). Заметно сократилась в России община немцев (842 и 597). Здесь и далее в скобках приводятся в тысячах показатели переписей 1989 и 2002 года соответственно. Значительно меньше стало прибалтов: литовцев (70 и 45), латышей (47 и 29), эстонцев (46 и 28). Многие из "выбывших", надо полагать, репатриировались в свои воссозданные национальные государства. Демографический упадок переживают в России не только эстонцы, но и практически все угро-финские народы. Тут причина не в эмиграции, а в низкой рождаемости и высокой смертности. Численность некоторых из них (подверженных, помимо прочего, сильной ассимиляции) стабильно снижается весь послевоенный период. Вопреки прежним благополучным десятилетиям устремился вниз и график численности народов романской группы: молдаван (173 и 172), румыны (6 и 5).
Впервые в мирное время уменьшилось в России и количество славян: русских (119866 и 115868), украинцев (4363 и 2944), белорусов (1206 и 815), поляков (95 и 73), болгар (33 и 32), чехов (4 и 3).
Редкий Гость
- Friday, February 20, 2004 at 16:42:53 (PST)
Сын за отца не в ответе
- Friday, February 20, 2004 at 16:21:59 (PST)
Центр Симона Визенталя осудил все эти высказывания. В телеинтервью Мел Гибсон сказал, что не разделяет взглядов своего отца на евреев.
Ну да конечно - я твои взгляды не раделяю, но популяризирую.
Артур
- Friday, February 20, 2004 at 16:18:43 (PST)
Подавляющее большинство американцев не возлагает коллективной вины на евреев за смерть Иисуса, свидетельствует новый опрос. В ответ на вопрос: «Виновны ли сегодня евреи за смерть Иисуса?» 80% респондентов ответили отрицательно, сообщает ABCNews.com.
А вот какой будет процент через два месяца после начала показа кратины.
Сын за отца не в ответе
- Friday, February 20, 2004 at 16:21:59 (PST)
Отец кинозвезды Мела Гибсона заявил, что Холокост – это «фикция» и что евреи замыслили захватить мир. 85-летний Хаттон Гибсон сказал, что нацисты не могли уничтожить шесть миллионов евреев, потому что «они просто поднялись и уехали». Они наводнили Бронкс и Бруклин, австралийский Сидней, и Лос-Анджелес», сообщает «Нью-Йорк дейли ньюс». Гибсон-старший сказал о Холокосте: «Может быть, здесь и не все выдумка, но большая его часть». Гибсон сделал все эти заявления радиожурналисту за неделю до премьеры фильма его сына «Страсти Христовы», в котором, как считают критики, содержится обвинение евреев в смерти Иисуса. Гибсон также сказал, что евреи «выступают за единую мировую религию и за единое мировое правительство» и что кто-то должен «повесить» председателя федерального резервного банка США Алана Гринспена. Центр Симона Визенталя осудил все эти высказывания. В телеинтервью Мел Гибсон сказал, что не разделяет взглядов своего отца на евреев.
Артур
- Friday, February 20, 2004 at 16:18:43 (PST)
Подавляющее большинство американцев не возлагает коллективной вины на евреев за смерть Иисуса, свидетельствует новый опрос. В ответ на вопрос: «Виновны ли сегодня евреи за смерть Иисуса?» 80% респондентов ответили отрицательно, сообщает ABCNews.com. Опрос проводился среди 1.011 взрослых респондентов с 6 по 10 февраля в связи с выходом на экраны наделавшего много шума фильма Мела Гибсона «Страсти Христовы», премьера которого назначена на 25 февраля. Критики утверждают, что, по версии фильма, евреи подтолкнули римлян к убийству Иисуса; Гибсон же говорит, что это не дело фильма «указывать на кого-то пальцем». Между тем, раввин Иехиель Экстайн, президент Международного содружества христиан и евреев, призвал еврейскую общину не реагировать слишком уж бурно на этот фильм.
В Италии чтут память спасителя евреев
- Friday, February 20, 2004 at 16:12:36 (PST)
Оливковое дерево из Иерусалима было посажено в Италии в честь начальника итальянской полиции Джованни Палатуччи, который спасал евреев во время Холокоста и впоследствии погиб в нацистском концлагере Дахау. На этой неделе было также объявлено об учреждении стипендии памяти Палатуччи, которая будет присуждаться за лучшую университетскую работу, написанную сотрудником итальянской полиции на тему Холокоста, расизма или многонациональных обществ. Палатуччи был комиссаром полиции города Риека, который сейчас находится в Хорватии, а во время войны был под юрисдикцией Италии. Между 1937 и 1944 годами он спас более 5.000 евреев, выдав им фальшивые документы. Он был депортирован в Дахау в 1944 году и умер там в 1945 году. Ему было 35 лет. В 2002 году Ватикан начал процесс канонизации Палатуччи.
Арафат - еврей?
- Friday, February 20, 2004 at 16:10:43 (PST)
Ясир Арафат может иметь еврейских родных, говорится в книге одного из членов ООП. Ежедневная израильская газета «Едиот ахронот» привела выдержку из книги «Ясир Арафат и сионистское решение палестинского кризиса». В приведенном отрывке говорится, что отец палестинского лидера родился в марокканской деревне Аль-Кидва и имел родственные связи с большим еврейским населением деревни. Автор книги Рази Хуссейн – юридический и политический секретарь ООП в Дамаске. О реакции на эту информацию Арафата пока ничего не известно. Сам он всегда утверждал, что является потомком известного иерусалимского клана Аль-Хуссейни.
В.Ф. на заметку
- Friday, February 20, 2004 at 16:08:18 (PST)
Южноафриканский еврей получил более 500 долларов в качестве компенсации за нанесенные ему словесные оскорбления на почве ненависти. Когда Донелл Тарлофф выразил недовольство качеством ремонта своего автомобиля, работники автомастерской ответили ему антисемитскими оскорблениями, сообщила местная газета. Судья постановил, что даже при том, что Тарлоффу нанесены оскорбления до вступления в силу закона о преступлениях на почве ненависти, он, тем не менее, имеет право на компенсацию.
Германец
- Friday, February 20, 2004 at 16:07:02 (PST)
Второй приз Берлинского кинофестиваля - "Серебряный медведь" - достался картине 30-летнего аргентинского режиссера Даниеля Бурмана "Прерванное объятие". "Серебряного медведя" за лучшую мужскую роль получил исполнитель главной роли в этом же фильме Даниэль Хендлер из Уругвая. Он сыграл аргентинского еврея, который стремится узнать правду о своем отце. Победители фестиваля были объявлены вечером 14 февраля.
Марк
- Friday, February 20, 2004 at 16:04:13 (PST)
Высокопоставленный американский дипломат Рокуэлл Шнабел, посол США в ЕС, сказал, что антисемитизм в Европе приближается к уровню 1930-х годов. Такое заявление Шнабел сделал, выступая на открытии Трансатлантического института, созданного в Брюсселе Американским еврейским комитетом для улучшения взаимопонимания между Соединенными Штатами и Европой. Выступивший на том же мероприятии министр иностранных дел ЕС Хавьер Солана отрицал обвинения в том, что политика ЕС носит антисемитский или антиизраильский характер. «Европейцы, как никто другой, осознают опасность антисемитизма», -- сказал Солана.
Торвальд Ричи
- Friday, February 20, 2004 at 14:23:52 (PST)
Все клеевые проги под окошки пишут, потому, как облом делать для тех 10%, которые полуось, соляру и другой отстой юзают. Пингвины весь интерфейс под Windows заточили, а он все равно и даром никому не нужен, ибо мастдай. У юзверей линукса всего то и радостей через эмурлятор Виндоуса геймы погонять. Да и то самые простенькие так как глючит этот wine не хуже клея «Момента».
Лапландец - Торвальд
- Friday, February 20, 2004 at 13:57:26 (PST)
Да, забыл сказать, что я на работе пользуюсь и Solaris, но там я не root, а администратор группы. А в качестве десктопа я пользуюсь Mac OS X и мне кажется, что с точки зрения простого юзера она удобнее, чем Windows и глюков там меньше, по крайней мере начиная с версии 10.3 . Кстати, автора линухового ядра зовут не Торвальд, а Torvalds. Я Вам больше скажу: сама архитектура PC - довольно низкопробная, в отличие от SUN, Alpha или SGI. Но что делать, если все крутые игрушки в основном для PC написаны...
Роман
- Friday, February 20, 2004 at 13:30:53 (PST)
ТАРТАКОВСКИЙ
- Friday, February 20, 2004 at 01:38:46 (PST)
Г--НУ ШУХЕВИЧУ.УМЕРЬТЕ СВОЮ СТРАСТЬ К ПОЗНАНИЮ. ЭТО ГОРМОНАЛЬНОЕ. ЭТО НЕНАДОЛГО. ЧИТАЙТЕ НА НОЧЬ МОЙ РОМАН "HOMO EROTICUS". ОН ВЫШЕЛ МАССОВЫМ ТИРАЖОМ (40 ТЫС.) И ДОСТУПЕН ДАЖЕ ЛИЦАМ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ (НЕ НА ЛАТЫНИ).УТЕШЬТЕСЬ. "ВСЁ - СВЫШЕ. БЕЗДАРНОСТЬ - ТОЖЕ ДАР НЕБА". КОНФУЦИЙ.
Похоже, Вы безнадежны, Тартаковский. Главное, что Вам не хватает воображения, что для пишущего человека смертельно.
Вообразите себе, что Ваши внуки не окончательно потеряют русский и в один прекрасный день полазают по интернету, чтобы узнать, а что про дедушку пишут и что сам дедушка пишет? С помощью простой поисковой машины они найдут наш "диалог" и будут изумлены: дедушка уходит от ответа на простой вопрос: "За что он похвалил фашистскую статью?"
И никакие Шухевич, Шаевич или Хмельницкий Вам не помогут. Ибо скажут Ваши внуки: "деда, нам стыдно за тебя!".
И тогда только поймете Вы, Тартаковский, что заигрались и проиграли совесть свою. И будет поздно.
Вот что Вас ждет, Тартаковский, а Вы все Шухевичем прикрываетесь. Не поможет, Тартаковский. Лучше признайтесь и просто ответьте людям: "За что Вы похвалили фашистскую статью?"
Лапландец - Лжеторвальд
- Friday, February 20, 2004 at 12:55:54 (PST)
Поставил себе на комп MS DOS, Win 3.11, Win95, Win98, W2K, NT 4.0, Win Me, Win XP, Win 98 SE, Win XP Professional. Жужжат, гудят, рулят, радуются жизни! Мда…. Linux мастдай.
Windoze - мастдай, GUI-евый ацтой, говно в красивом целлофане. Никсы конкретно рулят!! У меня и на работе стоит Mac OS X 10.3 - тоже никс, хотя и нестандартный. Я уже пару лет не юзал Visual C++ , а на винде только в некоторые игрушки играю. Хотя игрушки попроще я из принципа раню через wine . Хотя NT4 относительно неплохая ось, но это потому, что Мелкошит ее спионерил у полуоси, кинув при этом IBM. Кому не нравится линух, пусть ставит BSD (FreeBSD 4.8 - моя любимая система). Никс руллз...
vitakh
- Friday, February 20, 2004 at 12:48:22 (PST)
Контрвопросник от Генералиссимуса
- Thursday, February 19, 2004 at 23:58:38 (PST)
!!!!!!
Редакция
- Friday, February 20, 2004 at 10:16:36 (PST)
К дискуссии о Фефере стоит посмотреть две работы Дмитрия Якиревича:
в "Заметках" № 38 и в "Старине" № 14.
Цитата:
Её слова принадлежат Ицику Феферу. В своей интерпретации я использовал несколько строф из поэмы, опубликованной в газете "Эйникайт" (органе Еврейского антифашистского комитета) 27 декабря 1942 г. В этой поэме, насыщенной национальной патетикой, наличествует и советская фразеология, присущая публикациям тех лет (эта фразеология, естественно, не представлена в куплетах песни). В те дни озвученные в стихах народная скорбь и гордость историческим прошлым, как и национальный оптимизм, потрясли весь еврейский мир. Но на закрытом московском процессе ЕАК в 1952-м году поэма вызывала звериную злобу сталинских палачей-обвинителей.
Редкий Гость
- Friday, February 20, 2004 at 10:02:54 (PST)
0/0
- Friday, February 20, 2004 at 08:14:01 (PST)
Редкий Гость
- Friday, February 20, 2004 at 07:23:02 (PST)
>>http://www.sem40.ru/rest/scandal/9629/
Страсти вокруг "Страстей": во всем виноваты евреи
-----------------
>"И кроме того, оттуда же -
"85-летний Хаттон Гибсон призвал федеральные службы линчевать спикера американского парламента Алана Гринспена, а также свергнуть существующее правительство".
Гринспен - спикер? кто из ума выжил, Гибсон или sem40
Ну если по Хаттону Гибсону Папа Римский не католик,
http://www.beth-am.org/index2.cfm?page=551
One of his books is called, “Is the Pope Catholic?”
то почему бы Гринспену не быть спикером американского парламента?
Но в конце концов дело в фильме и даже если действительно не цель Гибсона сделать фильм в духе установок церкви которую он матерьяльно поддерживает
http://www.sem40.ru/rest/scandal/9629/
"Кстати, Гибсон финансирует традиционалистскую Католическую церковь, которая не является отделением римско-католической епархии Лос-Анджелеса. Традиционалистский католицизм - название, данное небольшому движению, отрицающему положения II Ватиканского собора, который, помимо прочих реформ, освободил евреев от ответственности за деицид. "
в любом случае тема об ответствености всех евреев за смерть Исуса Христа будет в результате демонстрации данного фильма мусолится еще долго. Что только даст новый толчок к уже высоко поднявшейся волне антисемитизма.
rift
- Friday, February 20, 2004 at 09:48:24 (PST)
simulacrum - Friday, February 20, 2004 at 08:59:36 (PST)
Фефер вёл себя последовательней и мужественней практически всех остальных обвиняемых, такое ощущение, что он - единственный из них всех не цеплялся ни за какую соломинку и полностью распрощался с жизнью ещё до начала судебных разбирательств.
Совершенно героически вел себя Борис Абрамович Шимелиович, главврач Боткинской больницы.
Евгений Беркович
- Friday, February 20, 2004 at 09:18:55 (PST)
Victor-Avrom
- Friday, February 20, 2004 at 04:32:11 (PST)
Интересно, Евгений, почему Вы не стираете подобную ложь?
Арье
1.Люди бают, что Иудушка был университетским гебистким стукачём. Следовательно можно предполагать, что энное количество студентов и преподавателей были исключены с волчьим билетом, а может и того хуже.
2.Он с университетской кафедры проповедовал гитлеризм, т.е. давал филофоское обоснование нацисткой идеологии и тем самым являлся легитиматором русских погромщиков.
Ну с гнойным Арье все понятно, но Вам-то зачем опускаться на уровень клеветы? Лебедева увольнял из физтеха Соломинцев, эта история широко известна. Он, кстати, вполне поэтому мог приехать сюда как беженец, но предпочел визу за выдающиеся достижения. И все это на фоне того, что действительному стукачу, ныне, как я узнал, покойному, широко предоставлялись страницы журнала. Может Вам, Евгений, не подставляться так?
Дорогой Виктор, похоже, Вы сейчас в фазе искупления своих истинных и вымышленных грехов, и, как истинный верующий, не знаете в покаянии меры. Мне недосуг разбираться в сложных душевных завихрениях пишущих в Гостевой, поэтому я стираю только явные оскорбления и необоснованные переходы на личности.
В процитированном Вами сообщении Арье непредвзятый читатель увидит очередные
демонстрации глубокого знания русской литературы, которому могут позавидовать
многие записные патриоты-русофилы. Фамилию Вашего подзащитного назвали Вы,
что может вызвать подозрение, уж не хотите ли Вы подчернуть, что в Иудушке
Головлева Вы безошибочно узнаете своего учителя? Это, конечно, смело, но этого
ли ждет от Вас "мировая закулиса"? :)
У Вас, к сожалению, неудачный опыт защитника, не забыли еще очередной "Сеанс
разоблачения", который Вы, вроде, по наивности, вызвали? А может и не
по наивности?
Впрочем, я не хочу разбираться в заслугах и грехах Вашего подопечного, посоветую
только не углубляться в тему "визы за выдающиеся достижения", чтобы
не сесть в лужу в очередной раз.
Здесь же обращаю Ваше внимание на три Ваши высказывания:
1) "Ну с гнойным Арье все понятно"
2) "Арье, Вы уже закончили воспоминания о покойном Александре Белоусове?
3)"..только врожденная культура не позволяет мне опускаться до вашего лексикона"
В них столько же лицемерия, как и в классической триаде: "честный, умный и член партии". Одно из трех явно неверно, если верны остальные два.
Не принимайте на свой счет, ничего личного, но на многих языках выражена народная мудрость:
"Услужливый дурак опаснее врага"
Всего доброго
Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 20, 2004 at 09:18:24 (PST)
Ни одна из этих надежд не сбылась. Все мы, что ассимилированные, что израилизированные, что идишисты, были и остаемся париями. Судьба у нас у всех - одна. Сидим в одной лодке, и все еще продолжаем с увлечеием играть в "брито\стрижено". Неужто не надоело?
Не надоело. Потому, что идишисты/сионисты считали/считают, что обладали/обладают сверхрецептом для сотворения блага своему народу, а ассимиляторы хотели и хотят уничтожить сам народ или в "лучшем" случае русифицировать его в своём "логове" - в Израиле. Тогда и в "израиловке" им будет вольготней жить.
simularum
- Friday, February 20, 2004 at 09:15:34 (PST)
что был он соавтором чекистского "сценария" и активно вместе с ними готовил процесс.
Да, сидючи в КПЗ. Ни о какой такой видной роли у Костырченко ничего нет.
Элла
- Friday, February 20, 2004 at 09:07:32 (PST)
Насчет что перепутала Врачей с ЕАК - вполне возможно. Но в том самом материале, ссылку на который в архивах разыскать не берусь, сказано не что он был информантом, не что он на кого-то под пытками показал, а что был он соавтором чекистского "сценария" и активно вместе с ними готовил процесс. Арье, как видите, с этим не спорит, а он в этих вещах разбирается лучше меня.
simulacrum
- Friday, February 20, 2004 at 08:59:36 (PST)
Элла: Документальный материалы по Делу Врачей в интернете есть, в Гостевой не так давно была на них ссылка, но мне ее уже не найти. Дело в том, что Фефер сыграл роль "подсадной утки" и чекистского провокатора, что его, однако же, не спасло.
Элла, Вы что-то явно тут перепутали - ну какое Фефер имел отношение к делу врачей? Вот Михоэлс - имел таки, хоть и весьма косвенное, ибо Мирон Семёнович Вовси, б. главный терапевт Сов. Армии, приходился ему кузеном.
Вы, очевидно, имеете в виду дело Еврейского Антифашистского Комитета, по которому проходили в том числе и еврейские литераторы. Собственно говоря, при чтении стенограмм процесса (из опубликованных) создаётся впечатление, что Фефер вёл себя последовательней и мужественней практически всех остальных обвиняемых, такое ощущение, что он - единственный из них всех не цеплялся ни за какую соломинку и полностью распрощался с жизнью ещё до начала судебных разбирательств. И Гофштейн и Маркиш понемногу инкриминировали друг друга, но их очень трудно осуждать, ибо даже это было довольно малозначительной слабостью после более чем трёх лет предварительного заключения, издевательств и т.п. Разные люди ведут себя в условиях столь экстремального стресса по-разному и даже Бабель в ходе следствия инкриминировал например Эренбурга (потом с неимоверным мужеством отказался от своих слов и открыто сослался на пытки). Фефер был информантом, на протяжении многих лет, уже задолго до этого процесса, в чём тоже ничего удивительного нет - информантов были сотни тысяч, тем более в его позиции (поездка с Михоэлсом в США), просто о нём это стало известно из материалов процесса -почти невозможно предположить, чтобы и Михоэлс не должен был поставлять наверх информацию, учитывая его позицию в Антифашистском Комитете и в ГОСЕТе, а после него - Зускин, а вокруг - многие другие. Вон, даже в куда более спокойное время и Козакова и Ардова вынудили поставлять информацию, просто угрозой непосредственному благополучию, а тут куда более сложные вопросы благополучия семьи (у всех этих людей были семьи и вполне известно, как им положением этих семей угрожали), зачастую вопросы жизни и смерти. У гениального еврейского поэта Изи Харика после расстрела арестовали жену, а двоих сыновей сдали в минский детдом (кстати говоря, после 17 лет лагерей жена его - недавно умершая Дина Харик - так детей и не нашла и ей оставалось лишь утешать себя мыслью, что их успели из Минска эвакуировать до прихода немцев; материлы детдома сгорели вместе с его работниками). Это всё происходило на глазах всех будущих участников нашего процесса и моё мнение такого, что вели они себя вполне достойно и мужественнее всех фактически Фефер Исаак Соломонович. Кстати, о их семьях: умер сын Переца Маркиша Шимон (он же Симон) Маркиш, известный литературовед (Женева), таким образом вдова Маркиша Эстер пережила и мужа и сына...
0/0
- Friday, February 20, 2004 at 08:14:01 (PST)
Редкий Гость
- Friday, February 20, 2004 at 07:23:02 (PST)
http://www.sem40.ru/rest/scandal/9629/
Страсти вокруг "Страстей": во всем виноваты евреи
-----------------
И кроме того, оттуда же -
"85-летний Хаттон Гибсон призвал федеральные службы линчевать спикера американского парламента Алана Гринспена, а также свергнуть существующее правительство".
Гринспен - спикер? кто из ума выжил, Гибсон или sem40
Victor-Avrom
- Friday, February 20, 2004 at 07:29:56 (PST)
Из автобиографического,
Ну и где тут филосовское обоснование гитлеризма? Тема схожести советского псевдомарксисцкого и нацисцкого псевдосоциалистического режимов конечно не нова со времен В окопах Сталинграда, но преподавать это студентам - это надо было характер иметь. Увольнение из института снимает все вопросы по стукачеству - органы ведь не особо интересовались настроениями в котельной завода Динамо.
Редкий Гость
- Friday, February 20, 2004 at 07:23:02 (PST)
http://www.sem40.ru/rest/scandal/9629/
Страсти вокруг "Страстей": во всем виноваты евреи
За неделю до того, как нашумевший фильм Мела Гибсона "Страсти по Христу" выходит на экраны Америки, отец кинозвезды Хаттон Гибсон во всеуслышание обвинил евреев в том, что они "сфабриковали Холокост и стремятся овладеть миром". По его мнению, у гитлеровцев просто не хватило бы газа для уничтожения 6 миллионов человек. Затем Гибсон вышел на обобщение и заявил, что быть евреем - это означает противопоставлять себя остальному миру
Элла
- Friday, February 20, 2004 at 07:07:47 (PST)
Уважаемый Симулякрум,
Документальный материалы по Делу Врачей в интернете есть, в Гостевой не так давно была на них ссылка, но мне ее уже не найти.
Дело в том, что Фефер сыграл роль "подсадной утки" и чекистского провокатора, что его, однако же, не спасло.
Из автобиографического интервью Лебедева
- Friday, February 20, 2004 at 06:53:30 (PST)
Victor-Avrom
- Friday, February 20, 2004 at 04:32:11 (PST)
Интересно, Евгений, почему Вы не стираете подобную ложь? Арье
1.Люди бают, что Иудушка был университетским гебистким стукачём. Следовательно можно предполагать, что энное количество студентов и преподавателей были исключены с волчьим билетом, а может и того хуже.
2.Он с университетской кафедры проповедовал гитлеризм, т.е. давал филофоское обоснование нацисткой идеологии и тем самым являлся легитиматором русских погромщиков.
Ну с гнойным Арье все понятно, но Вам-то зачем опускаться на уровень клеветы? Лебедева увольнял из физтеха Соломинцев, эта история широко известна. Он, кстати, вполне поэтому мог приехать сюда как беженец, но предпочел визу за выдающиеся достижения. И все это на фоне того, что действительному стукачу, ныне, как я узнал, покойному, широко предоставлялись страницы журнала. Может Вам, Евгений, не подставляться так?
"Но помимо собственно истории и ее философии, особое и несколько сладострастное чувство мне доставляла возможность, говоря как бы о прошлом, "вставить перо" настоящему. Возможность как бы безнаказанно подразнить коммунистический режим, да и больше чем подразнить - показать его экономическую глупость и политический анахронизм тоже очень меня привлекала. Я это не раз и раньше делал на лекциях по философии на московском Физтехе (где преподавал) и на своих спецкурсах. Говорил, например, о традиционном Китае или о нацистской Германии и с некоторым злорадством...
Соломенцев: Почему вы сообщали на лекциях сведения, выходящие за пределы учебного курса?...
Но ... неожиданные медицинские показания и, спасибо, когда-то случившемуся исключению да увольнению с обысками (еще тогда в посольстве США дали статус политического эмигранта, потому что моя сестра имела контакты с американскими журналистами, рассказала, история попала в американскую печать, а потом она уехала в США, в Бостон в 1987 г.), и мы с женой под самый новый 1993 год оказались в США, в Бостоне."
Элла-Арье
- Friday, February 20, 2004 at 06:45:49 (PST)
Да, это правда. И на нас лежит страшная вина. Только есть разница между виной глупой жертвы и виной палача. Мы, глупые жертвы, думали,совершая преступления против собственного народа, что мы делаем это во имя нашего народа, а вы, помощники палачей активно участвуя в духовном холокосте российских евреев, делали это с удовольствием, мечтая о том, что когда не будет евреев, то и вам легче будет, что никто вас, наконец-то, не будет попрекать вашим еврейским происхождением. Мы, создавая еврейскую социалистическую культуру, с идиотской уверенностью считали, что она будет расцветать среди других социалистических культур в братской семье советских народов. Мы, по своему дебильному невежеству, не понимали, что россия а братство - антонимы. Вы же хотели быть среди хозяев или, в худшем случае, вполне были готовы и на роль любимых лакеев русских хозяев. Наша культура и лучшие её представители лежат в ямах и пусть их сулит דיין דייני הדיינים . Вы же и по сей день пытаетесь протащить к нам домой обноски. которые вы получили от наших палачей, утверждая, что так должен облачаться уважающий себя человек.
----------------------------------------------------------
Ох, Арье-Арье, штой-то слышится мне в Ваших словах до боли родное. Так и вспоминается любимая доисторическая: "Пошто вы нам, жиды поганые, революцию учинили? Пошто убили нам царя-батюшку?" А как намекнешь им, что они и сами в этом деле не без участия, так сразу: "Ах нет, ах что вы, это же и сравнить нельзя! Мы-то глупые все по наивности, нам-то голову задурили, а вот вы - ну, вы - совсем другое дело!".
...Иллюзии у них, видишь ли! Россию не поняли, не оценили!.. Да черта ж нам в лапотной вашей России, когда у нас всесветная, общечеловеческая иллюзия была: чтобы, значит, в мире, без Россий, без Латвий жить единым человечьим общежитьем!.. Дурацкая, конечно, иллюзия, но и Вашей не глупее!
А теперь попробуем все-таки разобраться, что там на самом деле произошло. Если я ошибусь, пусть старшие товарищи меня поправят: Был тупик, в который зашли ашкеназы в 19-20 веках. Тупик как внутренний (кризис религиозного самосознания и местечковой самоорганизации), так и внешний (традиционные еврейские профессии стали захватываться представителями "почвенных наций". Про это прекрасно объяснила Ханна Арендт ("Истоки тоталитаризма"). В поисках выхода наметились три линии:
1)Ассимиляция. Растворение в окружающей среде, поскольку не только наше, но и вообще любое национальное единство себя изжило и скоро будут все приятно смуглявые.
2)Культурно-национальная автономия. Жить будем с гоями вместе, сделаем революцию, станем все хорошими и каждый в отдельности самим собой - пусть цветут сто цветов!
3)Сионизм. Вот ужо как страну-то себе заведем, выведем враз новую породу еврея и будем сами себя уважать, и вообще - уважаемые люди.
Вот за это за самое, за выбор пути и шли у нас свары и драки: в Израиле идиш запрещали, евсекция преследовала за иврит, а ассимилянты посмеивались с высокой стройки коммунизма.
Ни одна из этих надежд не сбылась. Все мы, что ассимилированные, что израилизированные, что идишисты, были и остаемся париями. Судьба у нас у всех - одна. Сидим в одной лодке, и все еще продолжаем с увлечеием играть в "брито\стрижено". Неужто не надоело?
simulacrum
- Friday, February 20, 2004 at 06:01:30 (PST)
Элла: Вспомнить хоть роль того же многовоспетого Вами Фефера в "Деле врачей".
???????? Что за роль, может просветите?
Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 20, 2004 at 05:08:20 (PST)
должно быть "и пусть их судит"
Арье
מדינת ישראל, - Friday, February 20, 2004 at 05:03:58 (PST)
не меньше (если не больше) русскоязычных. Вспомнить хоть роль того же многовоспетого Вами Фефера в "Деле врачей". Кроме того, поверить трудно, что в любимой "Совьетиш Геймланд" (сама не читала, доказать не могу) не появлялось статей и заявлений вполне аналогичных тем мерзким письмам "советских граждан еврейской национальности". И уж к уничтожению идишской культуры наш брат и вовсе руку не приложил, в отличии от тех же сионистов.
Да, это правда. И на нас лежит страшная вина. Только есть разница между виной глупой жертвы и виной палача. Мы, глупые жертвы, думали,совершая преступления против собственного народа, что мы делаем это во имя нашего народа, а вы, помощники палачей активно участвуя в духовном холокосте российских евреев, делали это с удовольствием, мечтая о том, что когда не будет евреев, то и вам легче будет, что никто вас, наконец-то, не будет попрекать вашим еврейским происхождением. Мы, создавая еврейскую социалистическую культуру, с идиотской уверенностью считали, что она будет расцветать среди других социалистических культур в братской семье советских народов. Мы, по своему дебильному невежеству, не понимали, что россия а братство - антонимы. Вы же хотели быть среди хозяев или, в худшем случае, вполне были готовы и на роль любимых лакеев русских хозяев. Наша культура и лучшие её представители лежат в ямах и пусть их сулит דיין דייני הדיינים . Вы же и по сей день пытаетесь протащить к нам домой обноски. которые вы получили от наших палачей, утверждая, что так должен облачаться уважающий себя человек.
Victor-Avrom
- Friday, February 20, 2004 at 04:32:11 (PST)
Интересно, Евгений, почему Вы не стираете подобную ложь? Арье
1.Люди бают, что Иудушка был университетским гебистким стукачём. Следовательно можно предполагать, что энное количество студентов и преподавателей были исключены с волчьим билетом, а может и того хуже.
2.Он с университетской кафедры проповедовал гитлеризм, т.е. давал филофоское обоснование нацисткой идеологии и тем самым являлся легитиматором русских погромщиков.
Ну с гнойным Арье все понятно, но Вам-то зачем опускаться на уровень клеветы? Лебедева увольнял из физтеха Соломинцев, эта история широко известна. Он, кстати, вполне поэтому мог приехать сюда как беженец, но предпочел визу за выдающиеся достижения. И все это на фоне того, что действительному стукачу, ныне, как я узнал, покойному, широко предоставлялись страницы журнала. Может Вам, Евгений, не подставляться так?
Генералиссимус - ДС
- Friday, February 20, 2004 at 02:34:50 (PST)
Ефрейтор, кажется, ты понадобишься в качестве секунданта. Это тебе не в Гондурасе загорать! Ты хоть правила знаешь? Вспоминай пехоту и родную роту. Рекомендую костяной покер. Кто проиграл, тот и труп. Даже виртуальный. А в реале - всего лишь дело техники...
Торвальд
- Friday, February 20, 2004 at 02:30:40 (PST)
Поставил себе на комп MS DOS, Win 3.11, Win95, Win98, W2K, NT 4.0, Win Me, Win XP, Win 98 SE, Win XP Professional. Жужжат, гудят, рулят, радуются жизни! Мда…. Linux мастдай.
ТАРТАКОВСКИЙ
- Friday, February 20, 2004 at 01:38:46 (PST)
Г--НУ ШУХЕВИЧУ.УМЕРЬТЕ СВОЮ СТРАСТЬ К ПОЗНАНИЮ. ЭТО ГОРМОНАЛЬНОЕ. ЭТО НЕНАДОЛГО. ЧИТАЙТЕ НА НОЧЬ МОЙ РОМАН "HOMO EROTICUS". ОН ВЫШЕЛ МАССОВЫМ ТИРАЖОМ (40 ТЫС.) И ДОСТУПЕН ДАЖЕ ЛИЦАМ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ (НЕ НА ЛАТЫНИ).УТЕШЬТЕСЬ. "ВСЁ - СВЫШЕ. БЕЗДАРНОСТЬ - ТОЖЕ ДАР НЕБА". КОНФУЦИЙ.
Элла
- Friday, February 20, 2004 at 01:05:07 (PST)
Можно, конечно, сказать, что нельзя ненавидеть вишистов, что они такие же французы как и все прочие, а то, что они считают, что Гитлер лучший друг Франции, то это их мнение, на которое они имеют полное право. Как Вам нравится такая аргументация?
-----------------------------------------------------------
Да так ли уж важно, нравится ли она мне? Важно, что в свое время она нравилась о-о-очень многим французам. А потом, как всегда, оказалось, что виноват один Петэн. Вот и в нашем случае почти также:
Сперва в сборничке "Еврейских народных песен" из тридцатых годов встречаю опус под названием "Товарищ Сталин, дорогой!", а в детских стишках Квитко: "Климу Ворошилову письмо я написал:\Товарищ Ворошилов, народный комиссар..." Да еще, как тут утверждают, "Малая Земля" на идиш переведена была раньше, чем на все остальные языки... А задницу советской власти лизали, конечно же, одни русскоязычные... И Воронель, и Щаранский в том числе.
Генералиссимус
- Friday, February 20, 2004 at 00:52:26 (PST)
Опасные люди должны сидеть в тюрьме. Это - норма цивилизованного общества. А у меня против Эллы никаких улик нету. Хотя, если сотни арабских бандитов выпускают в обмен на два с половиной трупа - должен же кто-то занять их место...
Элла
- Friday, February 20, 2004 at 00:34:03 (PST)
Да, такие как Вы опасны, потому, что когда растворимого вещества слишком много. т.е. когда мы имеет перенасыщенный раствор,то никакого растворения не происходит. Я(и не только я) не хочу, чтобы в нашем доме орудовали до боли знакомые добровольные помощники наших палачей.
------------------------------------------------------------
Мерси за комплимент. До сей поры не льстила себя надеждой быть ОПАСНОЙ для носителей синат хинам, но если так - мне есть, чем гордиться.
А если серьезно, то "советским патриотизмом" идишисты в свое время славились не меньше (если не больше) русскоязычных. Вспомнить хоть роль того же многовоспетого Вами Фефера в "Деле врачей". Кроме того, поверить трудно, что в любимой "Совьетиш Геймланд" (сама не читала, доказать не могу) не появлялось статей и заявлений вполне аналогичных тем мерзким письмам "советских граждан еврейской национальности". И уж к уничтожению идишской культуры наш брат и вовсе руку не приложил, в отличии от тех же сионистов.
Но факты - отнюдь не аргументы, когда дело в фобическом страхе, внушаемом любой непривычной моделью еврейской жизни. Это свидетельствует о шаткости веры в жизнеспособность модели собственной. Что и требовалось доказать.
Элла - ответник
- Friday, February 20, 2004 at 00:16:55 (PST)
Предположим, Вы принадлежите к национальной общности, ведущей войну за уничтожение общности соседней. Предположим, предназначенные Вами на уничтожение несознательные особи с одной стороны причиняют Вам и Вашей семье разнообразные мелкие и крупные неприятности, а с другой - согласны таковое причинение прекратить при условии, что и Вы уничтожать их не будете.
Ваше решение:
1)Как можно скорее победоносно довершить уничтожение, как сказано: Есть человек - есть проблема; нет человека - нет проблем.
2)Уничтожения в принципе не одобрять, но усиленно взывать к состраданию уничтожаемых, напоминая, что сопротивляясь они причиняют страдания не только убийцам, но и и их невинным чадам.
3)Отказаться от проекта уничтожения, размежеваться и жить по своим углам со чады и домочадцы.
Если Вы выбрали вариант 1 - Вы сознательный палестинец, верный идеям Арафата.
Если 2 - Вы европейский или американский либерал-гуманист.
Если 3 - Вы Ариэль Шарон.
Контрвопросник от Генералиссимуса
- Thursday, February 19, 2004 at 23:58:38 (PST)
Я не люблю слово "предположим". Но, разве что, в рамках исключения:
Предположим, Ваш народ гнали, унижали и пытались физически истребить на протяжении 2000 лет. Если не больше. Предположим, в 19-м веке несколько сот тысяч Ваших соплеменников были убиты только за принадлежность к Вашей национальности. Предположим, в 20-м веке количество подобных убитых превысило 6 000000 за несколько лет. Предположим, Ваши родственники "по непонятным причинам" были уничтожены в газовых камерах Германии, Польши и в сталинских лагерях. Предположим, после этого грандиозного по своему размаху массового убийства ООН дала Вашему народу право строить свое государство. Предположим, тем не менее, что Вам пришлось строить означенное государство с оружием в руках. Поскольку ООН за Ваш народ, предположим, не заступилась. Предположим, что Ваш народ это государство все-таки построил. Предположим, Ваш народ после этого вынес еще не одну войну. И даже не две. И не три. Предположим, Вас до сих пор ненавидят в Европе, России и арабских странах. Предположим, Ваша армия в ходе войны захватила несколько ранее принадлежащих Вашему народу территорий. Предположим, эти территории описаны в Библии, на которой приносят присягу президенты большинства цивилизованных государств. Предположим, эти президенты - не полные идиоты. Предположим, Ваших жен и детей регулярно взрывают в автобусах, пабах, ресторанах и гостиницах. Предположим, эту "легкую шалость" позволяют себе представители конкурирующей религии. Насколько, предположим, правомочно сравнивать Вашу ситуацию с Чечней или гитлеровскими временами. По-моему - совсем неправомочно. Предположим, просто цинично.
вопросник
- Thursday, February 19, 2004 at 22:14:35 (PST)
Для тех, кто живёт в России:
Предположим, вы - молодой палестинец. Последние развития в израильской политэкономике привели к тому, что в Палестинской Автономии вам работа не светит, а разрешения на работу в Израиле у вас нет. Вы ездили в Иерусалим работать нелегально, потому что кроме вас кормить семью некому. Вкалывали там за гроши 12 часов в сутки на хозяина, обсчитывавшего вас направо и налево. Через два месяца попались пограничному контролю, вас избили, отобрали все деньги и отправили в кутузку. Там вас взяла под свою опеку террористическая организация Исламский Джихад. Через две недели вас выпустили. Присоединитесь ли вы к Джихаду и его праведной борьбе?
Для тех, кто ответил утвердительно:
Предположим, близкий вам человек погиб в чеченском теракте. Присоединитесь ли вы к тем, кто мордует чурок в московском метро? Если нет, будете ли вы им симпатизировать?
Для тех, кто живёт в Израиле:
Будучи чеченским крестьянином, у которого русские отобрали пропитание, землю и семью, согласились бы вы способствовать взрыву казарм в Москве? А метро? А детского сада?
Для тех, кто ответил утвердительно:
Вы - молодой ариец в немецкой провинции, на дворе 38-й год. Пойдёте ли вы громить еврейские лавки?
Для тех, кто ответил отрицательно:
Предположим, Израиль захватили американцы и стали сажать мусульман в концентрационные лагеря, жечь их в печах и варить из них мыло. Будете ли вы прятать людей от лагерей, зная, что за это вас и вашу семью могут отправить туда же? А если не будете спасать палестинцев, может быть, будете спасать израильских друзов или, скажем, вьетнамцев?
Лапландец - Victor-Avrom
- Thursday, February 19, 2004 at 18:51:04 (PST)
Купил на виртуальной толкучке 160-гиговый винт за сущие копейки, вставил в домашний компьютер и вот сижу прикалываюсь: ставлю туда целую коллекцию бесплатных и условно бесплатных OS-ей, а сам работаю на другом компьютере, пока они инсталлируются. Уже поставил QNX, Solaris, NetBSD, Slackware, SuSE и Debian. Всем досталось по 16 гигабайт. Страшное дело! Нынче такие винты пошли, что непонятно, куда столько пространства девать.:-)
Victor-Avrom
- Thursday, February 19, 2004 at 16:51:57 (PST)
Арье,
Вы уже закончили воспоминания о покойном Александре Белоусове? Ась?
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 19, 2004 at 16:41:04 (PST)
"Кстати, о самоненавистничестве... Не кажется ли вам, что синат хинам нередко психологически очень к нему близка? Еврей, который живет иначе, возбуждает иррациональную ненависть и страх... Опыт показывает, что инакость другого пугает, как правило, именно того, кто не уверен в собственном праве быть собой, и потому отстаивает это право с нарастающей агрессивностью..."
1. Почему שינאת חינם ? Те, которые помогали и помогают нашим палачам уничтожать нашу культуру вполне достойны ненависти. Можно, конечно, сказать, что нельзя ненавидеть вишистов, что они такие же французы как и все прочие, а то, что они считают, что Гитлер лучший друг Франции, то это их мнение, на которое они имеют полное право. Как Вам нравится такая аргументация?
2. Что же касается ощущения нашего права быть самим собой, то я очень хорошо помню коллективные письма "советских граждан еврейского происхождения", которые "гневно осуждали националистких предателей нашей советской родины". Я очень хорошо помню вой полный страха "настоящих советских патриотов еврейской национальности", когда мы в полном смысле этого слова рисковали всем, борясь за выезд в Израиль. Они действительно боялись, что им, "настоящим советским патриотам" придётся отвечать за отщепенцев вроде нас. Вам это ничего не напоминает? Не знакомы ли Вы, случайно, с теми, которые с гордостью прокламировали, что им не нужен "местечковый жаргон", что их родина предоставила им возможность в полной мере пользоваться плодами великой русской культуры?
Да, такие как Вы опасны, потому, что когда растворимого вещества слишком много. т.е. когда мы имеет перенасыщенный раствор,то никакого растворения не происходит. Я(и не только я) не хочу, чтобы в нашем доме орудовали до боли знакомые добровольные помощники наших палачей.
Генералиссимус
- Thursday, February 19, 2004 at 15:03:11 (PST)
Дмитрий Сергеевич!!! Я не слышу твоего авторитетного мнения. Этот араб был расистом, или, если не в косынке - то не араб?! Немедленно вышли справку от аналитического отдела. Можешь привлечь к сотрудничеству майора Резуна. И помни: у меня длинные руки...
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 19, 2004 at 14:57:37 (PST)
Г-н Беркович
Это не фантазии. Хотите, чтобы я привёл доказательства?
Марк
- Thursday, February 19, 2004 at 14:16:50 (PST)
Московское метро взорвал араб
за $4,5 млн
У спецслужб появились новые доказательства того, что теракт в московском метро организовал араб Абу аль-Валид...
haGail
- Thursday, February 19, 2004 at 14:14:55 (PST)
Суд присяжных оправдал двоих из пяти обвиняемых в погроме на столичном рынке в Ясеневе и попросил о снисхождении при вынесении приговора остальным погромщикам. Таким образом, за перевернутые палатки и избитых торговцев ответят только трое из 200 участников беспорядков, устроенных в честь дня рождения Гитлера.
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 19, 2004 at 13:24:58 (PST)
"Жаботинский - тоже какая-то альталена. Врубились?"
1.Альталена- литературный псевдоним Жаботинского(вроде бы по-итальянски это качающийся на качелях).
2.Печально известный корабль "Альталена" назван в честь Жаботинского.
Симулякрум: Вот Вам высказывание Жаботинского(за точность цитаты не ручаюсь): "Я согласен на ЛЮБОЕ еврейское государство, в том числе и на ультраортодоксальное. Другое дело, что на следующий день после создания такого государства, я бы вступил с ним в борьбу"
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, February 19, 2004 at 13:15:25 (PST)
"Чего-чего? Где это у госпожи Носенко сказано, что все русские евреи самоненавистники
и русско-еврейская культура - ублюдок? Если я не ошибаюсь, она писала, что
самоненавистничество встречается у евреев ассимилированных, особенно ежели
с психикой не в порядке. И ежели Вы даже менее приличный человек, чем Жаботинский,
нехорошо другому человеку приписывать свободный полет собственной фантазии.
Он ведь и обидеться может. "
Я г-же Носенко ничего не приписываю, я просто дополняю её. То, что г-жа Носенко
сказала я выделил в качестве цитаты, всё же остальное - моё собственное мнение.
Только не надо искать Праведников там, где их нет и не может быть и, к тому
же, кричать: "Нашёл
---------------------------------------------------------
Это про кого же?
Вот, к чему приводит необъективное стирание, или лучше сказать неквалифицированная
брит мила. Это про одну....
Фантазии лучше публиковать в "Литературных опытах".
Спасибо за понимание. Е.Б.
simulacrum
- Thursday, February 19, 2004 at 10:37:37 (PST)
D.: Вынужден раскланяться...мы возвращаемся на круги своя.
Вот именно, на круги своя - а говорили, что гордые (негалутные) евреи - не кланяются. Что там было о согбенности?
simulacrum
- Thursday, February 19, 2004 at 10:34:28 (PST)
(у Арии есть подобная песенка - Бой продолжается).
И у Deep Purple - The Battle Rages On...
Альталена ортодоксов, вроде, не коснулась
Жаботинский - тоже какая-то альталена. Врубились?
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 10:32:50 (PST)
Лапландец
Не, консервативен я (до беспредела) - а в виртуале, можно себе что угодно позволить (а я таки себе не позволяю).
Вынужден раскланяться.
Кстати, несмотря на весь Ваш антисионизм, Ваш стиль письма и эрудиция (не воспримите за лесть) вызывают искреннее (моё) вошищение. Кабы, ешё в нужном направлении, но мы возвращаемся на круги своя.
Лапландец - D.
- Thursday, February 19, 2004 at 10:28:25 (PST)
Спасибо за комплимент (незаслуженный, правда, не "ультралогичный", просто "логичный" :)), По поводу выпивки - не мастак, а кто нынче Боярский?
Почему обязательно выпивка? А может у Вас там корабль ханки или еще что? А то чей-то Вы сегодня уж больно метафорически выражаетесь.
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 10:27:41 (PST)
simulacrum
Пожалуйста, не обвините меня в чем-то предосудительном, но у Вас с жирафом общая степень восприимчивости... Если по поводу одного пункта написано с иронией, это вовсе не означает, что всё в дальнейшем тоже ирония.
Просто, внимательно читайте, на Ваши игривые (с юморком) замечания никто не кидается, а могли бы тоже шлангами прикинуться...
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 10:23:28 (PST)
Laplandec
А чем Ваш неологизм (пусть и привычный в последние 10 лет) лучше моего?!
simulacrum
- Thursday, February 19, 2004 at 10:23:00 (PST)
D: поэтому мои кавычки были на месте центральной и ирония оттуда же...
А-а, так это ирония была? А чё ж сразу не сказали-то? Надо ж предупреждать, мол вот щас пойдёт ирония...
Колосс, в том смысле, что уж больно легко разрушен злобными сионистами
Ох насмеялся, ой мамочка родная! Ну Вы сегодня горазды иронизировать, ну и тропы у Вас сегодня. Хи-хи...
конечно, всё относительно
Опять очень смешно. Ой, готэню, ну и ирония - относительно; надо ж так смешно придумать - относительно. Не гладко, не трудоёмко, а именно относительно. Fun, да и только. Хи-хи...
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 10:21:12 (PST)
simulacrum
Вы там с телеграфу, что ли - тип цитирования, читка...
Они (сионисты) никого (из евреев) не уничтожили (Альталена ортодоксов, вроде, не коснулась, одни "фашисты" Бегина пострадали) - когда поймёте, положение улучшится, поиск ведьм закончится...
Лапландец - D.
- Thursday, February 19, 2004 at 10:19:02 (PST)
А как Вы глагол от хекера/хакерства образуете? Считайте неологизмом :).
Хакнуть, расхакать. Синонимы: крякнуть, крякануть.
simulacrum
- Thursday, February 19, 2004 at 10:15:36 (PST)
сионисты никого не погубили... повернули ход истории... течение евр-й культуры... в иное русло... именно еврейской... либо о мифе... Вообшем, не рубите сук...
Дык сатмарцев они ещё, вроде, не погубили. В смысле того, не повернули. О суке - я вообще не догнал.
Лапландцу: Что касается сатмарцев, то их недавно в Вильямсбурге в 57000 дyш заценили и, мол, в связи с нехваткой места, дескать, они уже в Бедфорд-Стайвезант внедрились. Вообще, вся эта история с артистами, как она освещается прессой (The Times, Шолэм Бергер в New York Magazine) пропускает тот момент, что артистн они их зовут не столько в смысле профессии. Даже Бергер это слово очень конкретно принял. Галут продолжается - неплохое, кстати, название для какого-никакого шлягера (у Арии есть подобная песенка - Бой продолжается). P.S. Передавайте привет D. :-)
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 10:13:19 (PST)
Лапландец
Т.е. Вы хотите сказать, что окромя великого творчества последних 2-3 веков (идишских писателей), культуры и народа того? Не было? Вы хотите подтвердить правильность "глинянных ног"? Вы это серьёзно?
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 10:10:31 (PST)
simulacrum
"D: "Кстати, кто и чем - хуже, я не понял?" - писали Вы как-то, что еврей (народ) ничем не лучше, чем нееврей(с чем я полностью согласный), дык среди нееврев быть не наколенях - нормальное состояние, почему же Вас в согбенность тянет? Зато в виртуале, мы о-го-го! Заматуем и захакируем
Дык и я говорю - D., что с Вами сегодня? Вы всегда такой ультралогичный, а тут - какая-то словесная окрошка, wordsalad какой-то. Что у Вас там на столе, ну-ка признавайтесь перед мосье Боярским?"
Из всего процитированного Вами, обратил внимание, что отсутсвует пробел в "наколенях". а Вам чего не понятатно из написанного. Спросите конкретно (не цитатою от себя) - прокомментируем.
Спасибо за комплимент (незаслуженный, правда, не "ультралогичный", просто "логичный" :)), По поводу выпивки - не мастак, а кто нынче Боярский?
Лапландец - D.
- Thursday, February 19, 2004 at 10:08:43 (PST)
А не рубить сук, в смысле, что берёте короткий период культуры евреев (200-300) лет и обьявляете собственно это единственно культурой и историей евр. народа (даже ашкеназов).
А я просто никакой другой еврейской культуры не знаю. Я другой такой страны не знаю...
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 10:05:29 (PST)
Лапландец
"Опять наезжаем? Я никого из себя не строю, просто мне противно, когда кто-то проповедует фашистскую идеологию, прикрываясь якобы иудаизмом." - ну т.е. ну его Рамбама в "фашиткую" качель?!
"А, ну хорошо, что просветили, теперь будем знать. Значит, не только каховцы фашиствуют" - у Вас термин "фашизм" заезжен, как у ДС "расизм". Вы всех бяк и бук в ето определение вписать хотите?
"Нету в русском языке слова "захакируем"."
А как Вы глагол от хекера/хакерства образуете? Считайте неологизмом :).
simulacrum
- Thursday, February 19, 2004 at 09:59:35 (PST)
Дорогой товарищ D. , Вы уже не в первый раз начинаете заговариться. Какой еще сук, какие заклинания, какой колосс на глиняных ногах?
D: "Кстати, кто и чем - хуже, я не понял?" - писали Вы как-то, что еврей (народ) ничем не лучше, чем нееврей(с чем я полностью согласный), дык среди нееврев быть не наколенях - нормальное состояние, почему же Вас в согбенность тянет? Зато в виртуале, мы о-го-го! Заматуем и захакируем
Дык и я говорю - D., что с Вами сегодня? Вы всегда такой ультралогичный, а тут - какая-то словесная окрошка, wordsalad какой-то. Что у Вас там на столе, ну-ка признавайтесь перед мосье Боярским?
Лапландец - D.
- Thursday, February 19, 2004 at 09:59:10 (PST)
Вообще-то, я не каховец - они, в-основном, религиозные евреи и посылки их не менее Рамбамовские в плане возможности проживания в Ерец Исраель идолопоклонников или несоблюдающих 7 законов Ноаха граждан, Так что по поводу фунтиков, не стройте из себя избирательную овечку. Весь вопрос упирается, признавать ли Израиль еврейским государством и концом галута (даже без прихода Машиаха).
Опять наезжаем? Я никого из себя не строю, просто мне противно, когда кто-то проповедует фашистскую идеологию, прикрываясь якобы иудаизмом.
К трансферу призывают не только каховцы (каховцы распространяют этот призыв и на арабов в пределах "зелёной" черты), но за рубежом (да и внутри Израиля) они зачастую боролись с несправедливостями по отношению к простым евреям.
А, ну хорошо, что просветили, теперь будем знать. Значит, не только каховцы фашиствуют.
"Кстати, кто и чем - хуже, я не понял?" - писали Вы как-то, что еврей (народ) ничем не лучше, чем нееврей(с чем я полностью согласный), дык среди нееврев быть не наколенях - нормальное состояние, почему же Вас в согбенность тянет? Зато в виртуале, мы о-го-го! Заматуем и захакируем :)
Нету в русском языке слова "захакируем".
да енто неплохо в оторванном идеальном мире, беда лишь, что Вы не в виртуале, а там реальная нечисть почему-то пытается расстроить Вашу радужную картинку, а Вы этому "реалу", не буду тебе препятствовать (противный?:), бойкотировать или организовывать вооруженную зашиту, максимум, попытаюсь смыться как в Испании, а некуда? Ну так опять в виртуал ненадолго...
От реальной нечисти надо деревянной фигою бороться, в крайнем случае - осиновым колом. Не учите меня жить (Э.Л.).
Ваш виртуальный Лапландец (собирая бруснику во неверном свете полярной ночи)
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 09:55:52 (PST)
simulacrum
"Я никого не цитировал, а присутствие коммунистов ничего не меняет. Можно также и прочих истов вписать без малейшего ущерба смыслу." - да-да, "я - не я и ...", неудачно влезли, теперь пошли отмазки (извините, за жаргон)...
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 09:53:38 (PST)
Лапландец
"Дорогой товарищ D. , Вы уже не в первый раз начинаете заговариться. Какой еще сук, какие заклинания, какой колосс на глиняных ногах? Успокойтесь, а? Валерьяночки выпейте, может полегчает." - молодцом, опять на личность переходим. Колосс, в том смысле, что уж больно легко разрушен злобными сионистами (конечно, если и разрушен, то не ими - нацистами, коммунистами, течением истории). А не рубить сук, в смысле, что берёте короткий период культуры евреев (200-300) лет и обьявляете собственно это единственно культурой и историей евр. народа (даже ашкеназов).
""центральной Сатмарской части". - Вы не там закавычили. оригинально, мои кавычки были после центральной и подразумевали иронию... А "маргиналы" - это все остальные группы ортодоксии...
Относительно сатмарцев так оно и есть. Вы разве не знали, что разные группы людей по-разному определяют, кто в центре, а кто - маргинал?" - конечно, всё относительно, поэтому мои кавычки были на месте центральной и ирония оттуда же...
simulacrum
- Thursday, February 19, 2004 at 09:52:15 (PST)
Я никого не цитировал, а присутствие коммунистов ничего не меняет. Можно также и прочих истов вписать без малейшего ущерба смыслу.
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 09:45:49 (PST)
Для опытного читателя симулякра расшифровываю:
"Тут какая-то абберация: то ли коммунисты никого не погубили (ни физически, ни морально), просто, повернули ход истории и течение евр-й культуры (именно еврейской) в иное русло, либо речь идёт о мифе, причём просушествовавшем очень короткое время. Вообшем, не рубите сук, на котором обустроились..." - Ваша цитата
"Тут какая-то абберация: то ли сионисты никого не погубили (ни физически, ни морально), просто, повернули ход истории и течение евр-й культуры (именно еврейской) в иное русло, либо речь идёт о мифе, причём просушествовавшем очень короткое время. Вообшем, не рубите сук, на котором обустроились..." - в реале, т.е. цитировать надо то что написано, откуда коммунисты вылезли?
Лапландец - D.
- Thursday, February 19, 2004 at 09:42:03 (PST)
Вообшем, не рубите сук, на котором обустроились...
Дорогой товарищ D. , Вы уже не в первый раз начинаете заговариться. Какой еще сук, какие заклинания, какой колосс на глиняных ногах? Успокойтесь, а? Валерьяночки выпейте, может полегчает.
"центральной Сатмарской части". - Вы не там закавычили. оригинально, мои кавычки были после центральной и подразумевали иронию... А "маргиналы" - это все остальные группы ортодоксии...
Относительно сатмарцев так оно и есть. Вы разве не знали, что разные группы людей по-разному определяют, кто в центре, а кто - маргинал?
"Так "галутная история" - это же и есть сионистское наименование еврейской истории" - будьте откровенными до конца: весь спор идёт о признании Израиля концом галута или нет. Если да, то без всякой пропаганды, это - конец именно галутной (истории евреев в галуте) истории, если нет - возможны варианты...
Какой же тут спор? Галут продолжается, причем израильский галут - один из самых тяжелых на данный момент.
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 09:41:37 (PST)
Лапландцу
Вообще-то, я не каховец - они, в-основном, религиозные евреи и посылки их не менее Рамбамовские в плане возможности проживания в Ерец Исраель идолопоклонников или несоблюдающих 7 законов Ноаха граждан, Так что по поводу фунтиков, не стройте из себя избирательную овечку. Весь вопрос упирается, признавать ли Израиль еврейским государством и концом галута (даже без прихода Машиаха).
К трансферу призывают не только каховцы (каховцы распространяют этот призыв и на арабов в пределах "зелёной" черты), но за рубежом (да и внутри Израиля) они зачастую боролись с несправедливостями по отношению к простым евреям.
Терракт Гольдштейна очень тёмная история. Само деяние - кровавое преступление, безусловно (сравните, реакцию арабов на их безусловные преступления), вопрос лишь, как 1 человек мог всё это осуществить (без гранат - их у него не было)?
"Кстати, кто и чем - хуже, я не понял?" - писали Вы как-то, что еврей (народ) ничем не лучше, чем нееврей(с чем я полностью согласный), дык среди нееврев быть не наколенях - нормальное состояние, почему же Вас в согбенность тянет? Зато в виртуале, мы о-го-го! Заматуем и захакируем :)
"Да, я считаю, что лучше быть интеллигентом, живущим как мышка-норушка в боязни шороха, слабеньким и рассеянным слюнтяем-всезнайкой, computer geek-ом, лишенным малейших social skills; да, я Вам могу честно признаться, что такие типы мне во многих аспектах гораздо симпатичнее, чем гордые и мужественные герои, идущие по жизни с расправленными плечами и с громким идеалом." - да енто неплохо в оторванном идеальном мире, беда лишь, что Вы не в виртуале, а там реальная нечисть почему-то пытается расстроить Вашу радужную картинку, а Вы этому "реалу", не буду тебе препятствовать (противный?:), бойкотировать или организовывать вооруженную зашиту, максимум, попытаюсь смыться как в Испании, а некуда? Ну так опять в виртуал ненадолго...
Лапландец - D.
- Thursday, February 19, 2004 at 09:41:22 (PST)
"Так "галутная история" - это же и есть сионистское наименование еврейской истории" - будьте откровенными до конца: весь спор идёт о признании Израиля концом галута или нет. Если да, то без всякой пропаганды, это - конец именно галутной (истории евреев в галуте) истории, если нет - возможны варианты...
simulacrum
- Thursday, February 19, 2004 at 09:35:03 (PST)
Тут какая-то абберация: то ли коммунисты никого не погубили (ни физически, ни морально), просто, повернули ход истории и течение евр-й культуры (именно еврейской) в иное русло, либо речь идёт о мифе, причём просушествовавшем очень короткое время. Вообшем, не рубите сук, на котором обустроились...
Какой-то бессвязный набор слов...
Роман
- Thursday, February 19, 2004 at 09:28:14 (PST)
Tartakowckij
- Thursday, February 19, 2004 at 07:32:19 (PST)
Sklisok du bist Roman Shuhevich. I besdaren.
Господин Тартаковский, мании опасны. Вместо ответа на вопрос, чем Вас так возбудила фашистская статья, начинаете ругаться и плеваться в оппонента.
Все, как у Жванецкого:
<<На вопрос "Как дела?" завыл, набил морду спрашивающему,
долго бился головой о стену... короче, ушел от ответа>>
Не ешьте сырых помидоров на ночь!
Лапландец - D.
- Thursday, February 19, 2004 at 09:23:55 (PST)
Насчёт "в лоб" - не говорилось конкретно кому, Вы расшифровали (было удобно) как палестинцу, по мне - негодяю (действовали они (каховцы) в-основном, вне Израиля), но даже и в такой извращенной (Вами) форме, видимо, лучше "гордой" истории "интеллигентного" пресмыкательства и дрожания в поджилках - может быть это и напоминает иные народы, но сами же утверждали, чем они хуже, да и расправленные плечи (при наличии идеала, разумеется) лучше, нежели боязнь шороха...
Каховцы, в Израиле и вне оного, проповедуют поголовный трансфер палестинцев. Более того, они даже к террактам типа совершенного Барухом Гольдштейном относятся более чем приязненно. Please, не надо прикидываться фантиком, а? Кстати, кто и чем - хуже, я не понял?
Да, я считаю, что лучше быть интеллигентом, живущим как мышка-норушка в боязни шороха, слабеньким и рассеянным слюнтяем-всезнайкой, computer geek-ом, лишенным малейших social skills; да, я Вам могу честно признаться, что такие типы мне во многих аспектах гораздо симпатичнее, чем гордые и мужественные герои, идущие по жизни с расправленными плечами и с громким идеалом.
Ваш хлипкий и боязливый, весь дрожащий в прожилках Лапландец.
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 09:16:00 (PST)
Лапландцу
Из Ваших речений о сионизме и Мессии - можно сделать вывод, что всё разочарование в нём (сионизме, точнее религиозном) у Вас от отсутсвия конкретного Мессии, поэтому хабадникам от Вас так не достаётся :)
"центральной Сатмарской части". - Вы не там закавычили. оригинально, мои кавычки были после центральной и подразумевали иронию... А "маргиналы" - это все остальные группы ортодоксии...
"Так "галутная история" - это же и есть сионистское наименование еврейской истории" - будьте откровенными до конца: весь спор идёт о признании Израиля концом галута или нет. Если да, то без всякой пропаганды, это - конец именно галутной (истории евреев в галуте) истории, если нет - возможны варианты...
"Как нетрудно убедиться, сионизм убил еврейскую культуру практически везде, кроме околосатмарских кругов" - Вы со своими заклинаниями и концентрацией на чём-то конкретно очень близком Вам, можете создать впечатление, что речь идёт о коллосе на глинянных ногах (примерно как, империалисты погубили СССР и его развитую культуру). Тут какая-то абберация: то ли сионисты никого не погубили (ни физически, ни морально), просто, повернули ход истории и течение евр-й культуры (именно еврейской) в иное русло, либо речь идёт о мифе, причём просушествовавшем очень короткое время. Вообшем, не рубите сук, на котором обустроились...
Лапландец - D.
- Thursday, February 19, 2004 at 08:59:44 (PST)
Сионизм, возможно и лжемессианское течение (по-Вашему), но никто из сионистов (религиозных или нет) не обьявлял кого-либо Мессией. А значит, "хуже лжемиссий" быть никак не могут.
Так вот именно поэтому и хуже, что никого Мессией не объявляли. Мессианизм без мессии - это уж совсем никуда не годится.
"В хасидском иудаизме широко распространена позиция, относительно которой этот персонаж представляется нечистью, Амулеком, разрушителем религии и т.д" - всё же в его "центральной" Сатмарской части, я так полагаю, прочие "маргиналы" вполне уживались.
Ну какие уж тут маргиналы? Все сатмарские хасиды официльно считают Кука за апикойреса, вопрощение сатаны и Амулека, потому что покойный Сатмарский ребе так считал, потому что нынешний Сатмарский ребе так считает, потому что все сатмарские раввины так считают. Наоборот: сказать что-то лестное или нейтральное о Куке среди сатмарских хасидов считается за маргинальность. Как уже говорилось, лично я себя не считаю сатмарским хасидом, хотя и сипатизирую, а мои позиции во многих вопросах , в том числе и по-поводу сионизма, гораздо мягче "центральной Сатмарской части".
"Сионизм декларирует конец еврейской истории" - не а, конец галутной истории != конец еврейской истории, да и то в идеале.
Так "галутная история" - это же и есть сионистское наименование еврейской истории. Сами посудите: нельзя же прямо так вот объявить конец еврейского народа, нужно вначале придумать для него и ее истории негативное название ("галутный, галутная, галутное"), а потом уже проводить пропаганду.
Одно лишь я заметил, что наиболее грязные ругательства и переход на личности "великих" красной чертой идут у наших "миролюбцев"-"интеллигентов" из Сатмара (тишайшие, просто). Найдите, для равновесия, подобные высказывания религиозных сионистов о лидерах "центрального" течения...
Как нетрудно убедиться, сионизм убил еврейскую культуру практически везде, кроме околосатмарских кругов. О каком же равновесии тогда может идти речь? При таком раскладе не должно и не может быть никакого равновесия. Напротив, нужно искоренять враждебную идеологию всеми доступными средствами, в том числе и путем создания агрессивной антиидеологии. Если бы все сатмарцы были тишайшими и интеллигентными, то они бы кончили столь же плачевно, как и все остальные.
"Ну, тут Вам и карты в руки. " - Эк, обладал бы я Вашими знаниями, я бы с удовольствием с ними бы спорил (за иудаизм мне обидно, это же не лингвистические изощрения как в прошлом столетии произносили конкретный звук в конкретной области СССР), а Вы всё в передергивание съезжаете... Не будете же спорить, что это собственно бывшие наиортодоксы собрались и бичуют нашу религию...
Видите ли, у каждого свои интересы. Лично мне гораздо актуальнее и интереснее обсуждать произношение конкретных звуков в конкретных областях и колхозах СССР, чем тыкать камим-то проходимцам пальцем в книжку и оспаривать заведомо нечистоплотные наветы.
Элла
- Thursday, February 19, 2004 at 08:42:14 (PST)
Кстати, о самоненавистничестве... Не кажется ли вам, что синат хинам нередко психологически очень к нему близка? Еврей, который живет иначе, возбуждает иррациональную ненависть и страх... Опыт показывает, что инакость другого пугает, как правило, именно того, кто не уверен в собственном праве быть собой, и потому отстаивает это право с нарастающей агрессивностью...
От Генералиссимуса
- Thursday, February 19, 2004 at 08:33:11 (PST)
Я не расист. Долой разврат! Нет - эскадронам смерти!!!
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 08:25:55 (PST)
Лапландцу
Насчёт "в лоб" - не говорилось конкретно кому, Вы расшифровали (было удобно) как палестинцу, по мне - негодяю (действовали они (каховцы) в-основном, вне Израиля), но даже и в такой извращенной (Вами) форме, видимо, лучше "гордой" истории "интеллигентного" пресмыкательства и дрожания в поджилках - может быть это и напоминает иные народы, но сами же утверждали, чем они хуже, да и расправленные плечи (при наличии идеала, разумеется) лучше, нежели боязнь шороха...
Элла
- Thursday, February 19, 2004 at 08:22:55 (PST)
Только не надо искать Праведников там, где их нет и не может быть и, к тому же, кричать: "Нашёл
---------------------------------------------------------
Это про кого же?
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 08:17:55 (PST)
Лапландцу
"Скажите, а Шабсай Цви и Яков Франк - те тоже подготавливали приход Мошиеха? " - зачем обсуждать очевидное - они были лжемессиями.
Сионизм, возможно и лжемессианское течение (по-Вашему), но никто из сионистов (религиозных или нет) не обьявлял кого-либо Мессией. А значит, "хуже лжемиссий" быть никак не могут.
"В хасидском иудаизме широко распространена позиция, относительно которой этот персонаж представляется нечистью, Амулеком, разрушителем религии и т.д" - всё же в его "центральной" Сатмарской части, я так полагаю, прочие "маргиналы" вполне уживались.
"Сионизм декларирует конец еврейской истории" - не а, конец галутной истории != конец еврейской истории, да и то в идеале.
"Если поверить в то, что приход Мошиаха как-то позитивно связан с сионизмом, то пришлось бы заключить, что суть еврейского - это обыкновеннейший национализм: дать в лоб палестинцам, жить на своей земле и т.п" - об этом лучше спорить с религиозным сионистом, у меня нет должных знаний, чтобы Вам ответить.
Одно лишь я заметил, что наиболее грязные ругательства и переход на личности "великих" красной чертой идут у наших "миролюбцев"-"интеллигентов" из Сатмара (тишайшие, просто). Найдите, для равновесия, подобные высказывания религиозных сионистов о лидерах "центрального" течения...
"Кстати, я в свое время тоже переболел сионизмом и очень этому рад: теперь у меня есть к нему иммунитет..." - может Вы свою отдельную болезнь с чем-то иным попутали :)
"Ну, тут Вам и карты в руки. " - Эк, обладал бы я Вашими знаниями, я бы с удовольствием с ними бы спорил (за иудаизм мне обидно, это же не лингвистические изощрения как в прошлом столетии произносили конкретный звук в конкретной области СССР), а Вы всё в передергивание съезжаете... Не будете же спорить, что это собственно бывшие наиортодоксы собрались и бичуют нашу религию...
". Я надеюсь, что Вы там найдете подробные описания вонючих, противных, порхатых и потливых ортодоксов-фетишистов, паразитов общества, говорящих на картавом немецком жаргоне" - хорошо, что не закавычили (не приписали мне авторство сих эпитетов) - не мог я о всех вот такое рубануть, кто-то - фетишист, кто-то потлив, кто-то неадекватен, но не скопом, разумеется, всё остальное вычитано Вами где-то в иных источниках (антисемитских).
Элла-Арье
- Thursday, February 19, 2004 at 08:09:56 (PST)
То-то и оно-то. Самоненависть - это всеобщая болезнь Всего русского еврейства.Отсюда и потеря языка и постыдная попытка создания ублюдка под названием русско-еврейская культура. Всё это из-за постыдного и подлого (пусть даже и не очень осознанного)желания доказать своим русским хозяевам, что мы "тоже люди". Жаботинский требовал духовного размежевания между русскими и евреями. Не скрою, что я значительно менее приличный человек, чем Жаботинский...
---------------------------------------------------------
Чего-чего? Где это у госпожи Носенко сказано, что все русские евреи самоненавистники и русско-еврейская культура - ублюдок? Если я не ошибаюсь, она писала, что самоненавистничество встречается у евреев ассимилированных, особенно ежели с психикой не в порядке. И ежели Вы даже менее приличный человек, чем Жаботинский, нехорошо другому человеку приписывать свободный полет собственной фантазии. Он ведь и обидеться может.
Лапландец - D.
- Thursday, February 19, 2004 at 07:55:53 (PST)
А тут попался сайт, где выходцы из иных (видимо, не менее элитарных заведений) осмеивают иудаизм (и ведь теоритической базы, как и у Лапландца, не занимать)
Ну, тут Вам и карты в руки. Я надеюсь, что Вы там найдете подробные описания вонючих, противных, порхатых и потливых ортодоксов-фетишистов, паразитов общества, говорящих на картавом немецком жаргоне. Прочтите, душу свою отогрейте.
Лапландец - D.
- Thursday, February 19, 2004 at 07:41:17 (PST)
Лапландец - вынес знания, позволяюшие заявить, что р. Кук - "нечисть", да и "сотрётся о нём память" или, что подготавливаюшие приход Машиаха гораздо хуже лжеМашиаха (такая своеобразная логика), а евреи в Израиле (так) "ассимилируются в израильтян".
А тут попался сайт, где выходцы из иных (видимо, не менее элитарных заведений) осмеивают иудаизм (и ведь теоритической базы, как и у Лапландца, не занимать)
Скажите, а Шабсай Цви и Яков Франк - те тоже подготавливали приход Мошиеха? Сионизм - это и есть лжемессианство, причем, в отличие от различных исторических персонажей, лишенное духовной идеи практически начисто. Приготовление прихода Мошиеха путем насаждения тоталитарной идеологии и банального национализма, переходящего в откровенный шовинизм. Ну что ж - по крайней мере оригинально. Только я ничего не заявляю и никак не отношусь к р. Куку, поскольку философия этой фигуры лежит целиком и полностью вне моих непосредственных интересов, как и философия патриарха всея Руси или иранских аятолл. В хасидском иудаизме широко распространена позиция, относительно которой этот персонаж представляется нечистью, Амулеком, разрушителем религии и т.д. Я привел этот факт к Вашему сведению, чтобы добавить ложку дегтя в Ваши восторги по-поводу Меира Кагане.
Опасность сионистского лжемессианизма мне представляется очевидной и из общих соображений, не приплетая философию Сатмара и Нетурей-Карта. Приход Мошиаха - это радикальное изменение всего мира, конец истории еврейского народа, выявление сути еврейства и переход его на совершенно иной уровень. Сионизм декларирует конец еврейской истории, при этом не выводя ни на какие трансцендентные уровни бытия. Если поверить в то, что приход Мошиаха как-то позитивно связан с сионизмом, то пришлось бы заключить, что суть еврейского - это обыкновеннейший национализм: дать в лоб палестинцам, жить на своей земле и т.п. Кстати, я в свое время тоже переболел сионизмом и очень этому рад: теперь у меня есть к нему иммунитет...
Tartakowckij
- Thursday, February 19, 2004 at 07:32:19 (PST)
Sklisok du bist Roman Shuhevich. I besdaren.
Ot Krotova-2
- Thursday, February 19, 2004 at 07:22:27 (PST)
"Аргументы и факты" (№6, 11.2.4) со ссылкой на анонимного "бойца": "После "Норд-Оста"
чеченские дома всех обнаруженных там смертников были уничтожены российскими
спецотрядами, а члены их семей исчезли в неизвестном направлении. Все вокруг знают, почему
это произошло. А в Израиле такие методы озвучены официальной властью и дома известных
терроритов уничтожаются точечными ударами открыто".
Постсоветский человек (не обязательно это реальный боец, это может быть и журналист "АиФ",
но для истории психологии это значения не имеет) таким образом пытается скрыть свою
безнравственность, свое беззаконие за примером страны, которую он же и ненавидит,
симпатизируя именно арабским террористам. Кроме того, человек сознательно лжет, ибо знает,
что Израиль, уничтожая дома, принадлежащие семьям погибших террористов-самоубийц,
никого при этом не убивает. Впрочем, и само высказывание содержит в себе очевидное
противоречие: если то, что делает Израиль - хорошо, то почему Россия не делает этого так же
открыто, как Израиль?
Весьма вероятно, что утверждение "бойца" - абсолютная ложь, пропаганда, поддерживающая
старое советское представление о всеведении Лубянки и ее всемогуществе. В реальности более
чем возможно, что Лубянка никого "адресно" не убивала, никаких отрядов
супер-подготовленных бойцов не имеет. Неумелые и трусливые, реальные "красные мстители"
предпочитают убивать подряд. Важно, однако, что создатели пропагандистского текста
уверены: у читателя текст не вызовет возмущения.
Апология "эскадронов смерти", наподобие тех, которые действуют в латиноамериканских
диктатурах, кажется вполне нравственной постсоветскому сознанию, и в этом его отличие от
сознания советского, которое еще сохраняло достаточно европейских стереотипов о роли права.
А противопоставить этому в личной духовной жизни можно одно: отрицание смертной казни,
по закону она совершается или не по закону. Постсоветская Россия показывает, что граница
между правовым и неправовым является слишком условной, чтобы человеку, будь он даже
государственным служащим, можно было вверить жизнь человека.
Ot Krotova
- Thursday, February 19, 2004 at 07:17:30 (PST)
Стихотворение Цветаевой - памятник идее полного уничтожения евреев. Идея эта ушла под землю, но всякий антисемитизм есть истребление евреев подручными средствами. А.Нежный (Погружение во мрак. М.: Древо добра, 2002. С. 159-161) обращает внимание на родство антисемитизма и боязни антисемитизма: страх делает похожим на врага. Еврей и антисемит одинаково считают Цветаеву антисемиткой, один за это бранит ее, другой за это хвалит. Оба читают, но не видят слова Цветаевой: "Евреи, как русские, разные бывают". Бунин рассказывает анекдот о том, как на митинге возражают еврею: не будет мировой революции, потому что "жидов не хватит". А.Кураев цитирует анекдот, обрывая его окончание: на мировое зло хватит русских. При этом он особенно заботится о том, чтобы иметь репутацию не антисемита. Только еврей может себе позволить быть антисемитом. Расиста даже легче всего опознать по непрерывным оговоркам: "Я не расист". Так слишком частые нападки на разврат выдают скрытую развращенность человека. Поэтому даже агрессия, оправдываемая борьбой за добро, есть всего лишь попытка уйти от борьбы со злом в себе самом.
Mapина Цветаева
ЕВРЕЯМ
Кто не топтал тебя - и кто не плавил,
О купина неопалимых роз!
Единое, что на земле оставил
Незыблемого по себе Христос:
Израиль! Приближается второе
Владычество твое. За все гроши
Вы кровью заплатили нам: герои!
Предатели! Пророки! Торгаши!
B любом из вас, и в том, что при огарке,
Считает золотые в узелке, -
Христос слышнее говорит, чем в Марке,
Матвее, Иоанне и Луке.
По всей земле - от края и до края -
Распятие и снятие с креста.
С последним из сынов твоих, Израиль,
Воистину мы погребем Христа!
13 октября 1916
D.
- Thursday, February 19, 2004 at 06:33:24 (PST)
Я что-то стал замечать, что в йешивах не тем люди занимаются (не все, конечно).
Лапландец - вынес знания, позволяюшие заявить, что р. Кук - "нечисть", да и "сотрётся о нём память" или, что подготавливаюшие приход Машиаха гораздо хуже лжеМашиаха (такая своеобразная логика), а евреи в Израиле (так) "ассимилируются в израильтян".
А тут попался сайт, где выходцы из иных (видимо, не менее элитарных заведений) осмеивают иудаизм (и ведь теоритической базы, как и у Лапландца, не занимать)
Такие странные дела...
Леонид <lsoro@mail.ru>
- Thursday, February 19, 2004 at 06:21:47 (PST)
Михаил Лезинский
Судьба женщин и мужчин времён строительства Беломоро-Балтийского канала
Разумеется, это тот самый Леонид Сорока, который твой дважды земляк. Перекинь изображение - любопытно будет посмотреть.
Возможно, появится еще вариант для встречи. Л.С.
Генералиссимус - Исаак
- Thursday, February 19, 2004 at 03:05:27 (PST)
Большое спасибо!
Исаак
- Thursday, February 19, 2004 at 02:22:02 (PST)
В 691 году
На Храмовой горе расположены мечеть Аль-Акса и так называемая мечеть Омара. Мусульмане называют это величественное здание "Куббат ас-Сахра", израильтяне - "Кипат ха-Села": в переводе как c арабского, так и с иврита "Купол Скалы". Здание построено вокруг большого камня. Иудеи полагают, что на этом камне Авраам собирался принести в жертву Исаака и этот же камень отделяет мир "верхний" от мира "нижнего". Там же находилось святилище Храма - "Кодеш ха-Кодашим", или Ковчег Завета. Мусульмане считают, что именно с этого места пророк Мухаммед вознесся на небо, и даже показывают туристам отпечаток копыта его коня. Мечеть Омара была построена в VII веке халифом Абд Эль-Малеком ибн-Марваном, наследником Омара, в честь "ночного путешествия" Мухаммеда (об этом ниже). Впоследствии крестоносцы перестроили здание - до сих пор в деревянной подставке под Кораном без труда можно узнать амвон, а в самой мечети сохранился баптистерий. Новое золотое покрытие купола было сделано несколько лет назад - заслуга покойного иорданского короля Хусейна. Арабы считают Храмовую гору - и Иерусалим вообще - третьей по значению святыней ислама после Мекки и Медины. http://www.rodina.org.il/archiv/grani03.html
В 691 году на Храмовой горе (гора Мориа), на месте, где некогда находился Второй храм, было завершено строительство мечети Омара, как ее ошибочно называют, т.к. она была построена по приказу халифа Омара. Правильное название — мечеть Скалы. На иврите "Кипат а'Села" (купол скалы). И действительно, мечеть, воздвигнутая над скалой — святилищем Соломонова храма, — является как бы куполом, прикрывающим священную скалу.
Мечеть Скалы является не только третьей по значимости святыней ислама, но и самым величественным архитектурным памятником Ближнего Востока. Она имеет форму восьмиугольника. Наружные стены выложены голубыми изразцами. Мечеть увенчана куполом, который хорошо виден со многих точек Иерусалима. Он был, в свое время, покрыт свинцовой крышей, а наружная поверхность — листами позолоченной меди. Свинцовая крыша сохранялась вплоть до 1964 года. В ходе ремонта мечети покрытие купола сделали из алюминиевых листов, которым химическим путем был придан цвет золота.
Внутри мечеть колоннами делится как бы на три круга. В среднем круге за металлической решеткой находится огромная бесформенная глыба из белого известняка — святыня Соломонова храма. Под камнем расположена пещера, куда ведут 11 ступе- ней. В потолке пещеры имеется отверстие, через которое сте- кала кровь жертвенных животных.
http://www.megapolis.org/israel/ind642.html
См также http://www.kontorakuka.ru/countries/asia/israel/fotos.htm
Генералиссимус в пространство
- Thursday, February 19, 2004 at 01:51:47 (PST)
Дамы и господа, не могли бы вы подсказать, в каком году была построена мечеть Омара? Мне срочно надо гнать статью. Заранее благодарен.
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, February 19, 2004 at 01:23:26 (PST)
Леонид
Дмитрий Сергеевич
Михаил Лезинский
"Я знаю, что Праведников было мало, слишком мало. Но если о них забывать (или не знать), то их будет еще меньше. Поэтому надо эти "искры во мраке зла" высвечивать и выявлять, тогда есть надежда, что их станет больше и они сделают мрак не таким черным."
Случайно встретил на "Заметках" Элана Пасику.Это очень трогательно для меня и моей семьи.Пасики, отзовитесь. Марк Азов.
Елена Носенко
Леонид
ТАРТАКОВСКИЙ.
"А чё тут перечитывать? С какого боку ни читай-все верно."
ГОДОВЩИНА СМЕРТИ АВРААМА ШТЕРНА (ЯИРА)
Ну не нравилась она мне!
Ефрейтор, ты зачем сбил отечественную баллистическую ракету?! Может, она летела куда надо. Сколько можно приказывать: не лезь, куды не просют! Скотина ты и зараза. Да, я в июне в Берлине буду. Ужо надеремся!
Михаил Лезинский
Тем, кому попадутся на глаза глупости, сказанные здесь обо мне,советую обратиться к моему тексту "Эйнштейн и Паваротти" ("Заметки" № 31 - 2003). Не "мерзкая шутка" и не "сексуальная фантазия", - как видится извращенному сознанию.Хорошо бы писакам нашим научиться читать.
Пo Хмельницкoму, рaзумеется, евреи сaми рисуют свaстики нa свoих мoгилaх, сaми себя и в гaзoвых кaмерaх жгли.
Исаак
Тут не утихают споры о том, кто и что есть еврей. А как быть с полуевреями? http://www.halfjew.com/
Евгений Беркович
Очень путано, хотя есть интересные малоизвестные факты. На извечный русский вопрос Что делать нет ответа. Материал конструктивно не выхидот на современную ситуациюю. Мнения авторов явно не сбалансированы. Есть лучшие публикации на такие исторические темы. доктор наук Яша Галл
Как у настоящего писателя, у Вас, господин, Тартаковский, очень развита фантазия, насочинили про меня семь бочек арестантов, и все лесом. Мимо кассы! И зачем вычислять, если я задал простой вопрос: почему Вам понравилась статья, о которой С.Л. убедительно написал, что она фашистская. Вот его аргументы:
Дважды перечитал интервью Виталия Лазаревича. Абсолютнл четкое и ясное заявление. Полностью совпадает с планом Шарона. Это хорошо. Плохо то, что в самом Израиле так много "генетического груза", что просто можно прийти в состояние шока, при чтении леваков и им подобным, которых так последовательно взращивали Раббин, Перец и Б. Шарон спас страну и это дело нужно последовательно закончить. доктор наук Яша Галл.
Исаак
РОМАНУ Тартаковский
takov vash otvet? Dostojno!
A кaк пoнять сooбщение Тaртaкoвскoгo, чтo oн скoлькo-тo тaм лет нaзaд изнaсилoвaл 12-летнюю девoчку? Если шуткa, тo вoнючaя:
Тартаковский - РОМАНУ.
Ах,боже мой! Скромность Вас погубит! Да Вы же \ Шухевич \и "петербургский журналист, и автор "Русской мысли", и еще ряда других русских и украинских, а также русских зарубежных изданий". Да еще \что уникально!/ "с высшим образованием"!/Цитирую Вас/Т.е. человек публичный до неприличности.Где же Ваше СОБСТВЕННОЕ мнение?
ЕВГЕНИЙ РЕЙН: "СВИДЕТЕЛИ ОБВИНЕНИЯ НЕ ЗНАЛИ, О КОМ ИДЕТ РЕЧЬ"
ЮМОР УМЕР
Тартаковский - РОМАНУ.
Дмитрий Сергеевич,
Статья из МК по работе Юрия Табака из "Заметок"
Т.е. речь идет на самом деле не о конфессии, но об официальном отрицании своей принадлежности к еврейскому народу. И пусть ДС не примазывается - ему тут ничего не светит.
Дмитрий Сергеевич
Исаак
Дорогой Роман!"Ты в Риме был бы Брут..." Польщен вниманием. Хотелось и самому ознакомиться с В.персоной. Ну, не сразу же - "ай моська, знать она умна..." Уяснить бы взгляды, позиции, установки, опоры, - но на всем пространстве "Заметок" ни Романа, ни о Романе."Так прозябает без божией милости нашей Земли чел-к замечательный". Ваш конфидент.
Александр Шульман
Исаак
Дмитрий Сергеевич
Узнал в фотографиях с погромленного еврейского кладбища в Петербурге участок, где находится могила моего деда, о котором тут в "Заметках..." я писал - Г.Я. Красного-Адмони.
Элла
Смотрел сейчас О`Райли фактор по FOX. О`Райли рассуждал про фильм Гибсона о Исусе Христе, фильм должен скоро выйти на экраны. Фильм критикуют за то, что вороша эту библейскую тему,
Александр Шульман: ... такой любопытный факт: Всеволод Абрамович, внук Менделе от сына-выкреста Михаила, был одним из первых русских летчиков и разбился во время перелета в 1912г.
На территории одного из старейших кладбищ Санкт-Петербурга - имени Жертв 9-го Января - были разгромлены около 50 могил. На надгробиях была намалевана свастика. Как сообщили представители милиции, большинство оскверненных вандалами надгробий принадлежали евреям. По факту осквернения могил на
ОБВАЛИЛАСЬ НАСЫПЬ ПОД МАГРИБСКИМИ ВОРОТАМИ
Элла Гостевая книга за февраль (часть 4-я) в
архиве
Елена Носенко
Добавлено: Вт Фев 17, 2004 10:05 pm Заголовок сообщения: O ксенoфoбии
rift: Ну, Кушнер то точно нет
Последний пост о Тартаковском я не ставил -- это кто-то повторил то, что стоит ниже. Зачем, я не знаю. Но от своего мнения не отказываюсь: кому нравятся фашисты, сам от них недалеко ушел.
Уважаемый Евгений!
- Thursday, February 19, 2004 at 01:03:21 (PST)
Михаил Лезинский
Судьба женщин и мужчин времён строительства Беломоро-Балтийского канала
Просто замечатльно, что такой резонанс вызвала твоя публикация. Воистину, "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". А людям и в асмом деле не так уж и много надо - чтобы оказался рядом летописец, который запомнил их пусть и прошедшие не на виду, но неповторимые жизни.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Леонид! А фамилия ваша, случайно, не Сорока?.. Если да...То летаем мы с вами по одному кругу! Литературному.
И не покойный ли поэт Володя Орлов - наш общий товарищ и объединитель?
Если - да, то пришлю фото, где вы выступаете на одном из поэтических вечеров. И - сразу перейду на "ты". Ведь знакомы мы, в таком случае, много-много лет!
Признавайся, парниша!
Исаак
- Thursday, February 19, 2004 at 01:10:25 (PST)
- Wednesday, February 18, 2004 at 10:55:25 (PST)
Видите ли, насчет "фашиствующих антисемитов" у меня уверенности нет. Гнусное хулиганство, но выводы о небывалом росте эсктремизма в России я бы погодил делать. Возможны и другие объяснения. Прекрасно помню, как в 50-е годы самые озорные школьники рисовали на стенах свастики. Просто потому что, это было запрещено.
Это уже на озорство не похоже.
«По данным ГУВД, на прошлой неделе в Петербурге была задержана группа подростков 15-16 лет, подозреваемых в акте вандализма на еврейском кладбище, совершенном летом 2003 года.
В настоящее время у сотрудников правоохранительных органов есть реальные основания проверять двоих задержанных из этой группы на причастность к совершению нападения на таджикскую семью». http://www.newsru.com/crime/18feb2004/ta.html
Леонид <Lsoro@mail.ru>
- Thursday, February 19, 2004 at 01:03:21 (PST)
Судьба женщин и мужчин времён строительства Беломоро-Балтийского канала
Просто замечатльно, что такой резонанс вызвала твоя публикация. Воистину, "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется". А людям и в асмом деле не так уж и много надо - чтобы оказался рядом летописец, который запомнил их пусть и прошедшие не на виду, но неповторимые жизни.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 18, 2004 at 15:28:36 (PST)
Полностью согласен. Только не надо искать Праведников там, где их нет и не
может быть и, к тому же, кричать: "Нашёл".
Марк Азов <markazov@mail.ru>
Нацрат Иллит, Израиль - Wednesday, February 18, 2004 at 14:38:44 (PST)
Евгений Беркович
- Wednesday, February 18, 2004 at 14:03:59 (PST)
- Wednesday, February 18, 2004 at 10:32:46 (PST)
Уважаемый Евгений!
Да, мы с Вами действительно расходимся по поводу пониманию банальности добра. А как же библейское "зло в сердце человека от юности его", что кстати подтверждают и научные исследования. Что касается того, что не нужно много праведников, чтобы спасти мир.... Как Вам сказать. Вы, наверное, знаете легенду о ламедвовниках, 36 скрытых праведниках, которые существуют в каждом поколении и праведниые дела которых спасают мир. Это очень поэтическая и мудрая легенда. Но все же... Ведь тех немногих праведников, о которых Вы пишете в Вашей книге, и других тоже, было не достаточно, чтобы спасти 6 миллионов.
Если Вам это интересно, я могу в дальнейшем поделиться и другими соображениями, но боюсь отнимать Ваше время. Как по-Вашему, нет ли смысла устроить в Вашем интернет журнале дискуссию по Вашей книге? Я могу выступить инициатором.
Дорогая Елена,
если разобраться, то мы не очень расходимся во взглядах. Я знаю, что Праведников было мало, слишком мало. Но если о них забывать (или не знать), то их будет еще меньше. Поэтому надо эти "искры во мраке зла" высвечивать и выявлять, тогда есть надежда, что их станет больше и они сделают мрак не таким черным.
Дискуссия о моей книжке уже идет помаленьку, открыт специальный форум "О книге "Банальность добра"". Там есть 5-6 мнений, среди них и Ваше. Оно, кстати, вызвало сочувственные отклики в Гостевой, большинство с Вами согласны. Конечно, я был бы рад, если бы Вы продолжили Ваши размышления о книге. И не надо бояться "отнимать время". Мне очень дорого Ваше мнение, даже если оно расходится с моим.
Всего доброго
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, February 18, 2004 at 13:59:53 (PST)
- Wednesday, February 18, 2004 at 12:42:54 (PST)
Михаил Лезинский
Судьба женщин и мужчин времён строительства Беломоро-Балтийского канала
Твоя статья, Миша, боком напомнила мне одну семейную историю...
+++
Спасибо, Леонид!.. Подобных историй, действительно, было много...
Это одна из глав моего автобиографического романа "... СТАЛ БЫ УГОЛОВНИКОМ" и так совпало, что мой роман дошёл до города Сегежи, что в Карелии, - да здравствует чудо по имени Интернет! - и, примерно, час тому назад я получил оттуда, по электронной почте, - более чем через сорок лет! - весточку... Вот, что пишет мне библиотекарь
" Вашу книгу ²Стал бы уголовником⌡ читает вся Сегежа. 1 марта в библиотеке соберутся друзья и знакомые вашей молодости, прочитавшие её. Мы разыскали и пригласили на встречу Кану Жабрунову, Тоню Ермолову, Машу Грудцыну. Очень хорошо помнят Мишу Крицера Зина Гребнева и Аля Потапова. Будет, конечно, Пелтонен Витя. Все передают Вам большой привет.
Ждём от Вас весточки. Обещаем прислать фотографии с этой
встречи.
Информация о книге прошла в местной и в республиканской
(карельской) печати, и ею заинтересовалась Национальная
библиотека Карелии. Она очень просит для себя несколько
экземпляров книги ²Стал бы уголовником⌡ для занесения в
краеведческую библиографию. Извините за такое ²вымогательство⌡, но уж очень просят.
Нас очень заинтересовали ваши разыскания об авторе слов
песни ²Раскинулось море широко.⌡ и об авторе музыки к
романсу ²Утро туманное.⌡. Если можно, напишите об этом
поподробнее.
Надеемся, что теперь связь так надолго не прервётся. Самое
главное . вам здоровья. И спасибо за память!
Змеева Галина и вся библиотека ".
Думаю, интернет и служит для общения, а не для разобщения!..
Роман
- Wednesday, February 18, 2004 at 13:59:46 (PST)
- Wednesday, February 18, 2004 at 12:15:30 (PST)
Тем, кому попадутся на глаза глупости, сказанные здесь обо мне,советую обратиться к моему тексту "Эйнштейн и Паваротти" ("Заметки" № 31 - 2003). Не "мерзкая шутка" и не "сексуальная фантазия", - как видится извращенному сознанию.Хорошо бы писакам нашим научиться читать.
Я уже написал, что тоже не считаю Ваш текст "злодейским" Но ответа по статье любимого Вами Лебедева не дождался. Что, стыдно стало?
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, February 18, 2004 at 13:25:24 (PST)
То-то и оно-то. Самоненависть - это всеобщая болезнь Всего русского еврейства.Отсюда
и потеря языка и постыдная попытка создания ублюдка под названием русско-еврейская
культура. Всё это из-за постыдного и подлого (пусть даже и не очень осознанного)желания
доказать своим русским хозяевам, что мы "тоже люди". Жаботинский требовал
духовного размежевания между русскими и евреями. Не скрою, что я значительно
менее приличный человек, чем Жаботинский...
Марк
- Wednesday, February 18, 2004 at 13:18:48 (PST)
На кладбище "Нахлат-Ицхак" в Гиватаиме состоялась церемония по случаю йорцайт - годовщины гибели основателя еврейской подпольной организации ЛЕХИ, поэта Авраама Штерна (1907-1942), известного под кличкой "Яир". Авраам Штерн родился в 1907 году в Польше. Репатриировался в Израиль в 1925 г. Во время еврейских погромов, учиненных арабами в 1929 г., участвовал в обороне Иерусалима в рядах организации "Хагана". Вместе с Авраамом Теоми Яир вступил в подпольную организацию ЭЦЕЛЬ с первых дней её создания в мае 1937 г. В 1939 г. , в результате разногласий внутри руководства ЭЦЕЛЬ, Яир с группой сторонников вышел из состава организации и в 1940 г. создал новую подпольную
организацию ЛЕХИ, название которой расшифровывается как "Лохамей херут Исраэль" ("Борцы за свободу Израиля"). Яир был первым из тех, кто четко и во весь голос назвал имя врага, первым, кто ясно и лаконично выразил ту политическую истину, о которой до того туманными намеками говорила поэзия и революционно-сионистская пропаганда: "Враг - Британия. И с врагом этим мы должны бороться не на жизнь, а на смерть, при любых обстоятельствах и в любой ситуации". Вот как описывает Яир ситуацию, в которой оказалось
сионистское движение после начала Второй мировой войны: "Сионизму, и прежде влачившему жалкое существование, пришел теперь конец. В галуте кровь льется реками, ненависть затопила все. Еврейский народ гибнет от меча, от болезней, от голода. Глаза миллионов обращены к Сиону, но спасения нет. В Сионе "Белая книга" гасит последнюю искру надежды пустить корни в родной земле..." Яир был убит англичанами 25 швата 5702 года (12 февраля 1942 г.) в
конспиративной квартире, принадлежавшей членам организации, семейной чете Савораи, на крыше трехэтажного дома на ул. Флоренти в Тель-Авиве. Как стало известно позднее, официальная версия о "попытке к бегству" не соответствовала действительности: полицейские привязали Яира к стулу, и офицер английской охранки Мортон выстрелил в него сзади. К вечеру того же дня тель-авивская "хевра кадиша" получила от властей указание забрать тело Авраама Штерна из яффской больницы и предать его земле на кладбище "Нахлат-Ицхак". На похоронах присутствовали только родственники: англичане не разрешили даже собрать миньян на могиле ненавистного им борца.
Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Wednesday, February 18, 2004 at 13:04:49 (PST)
Генералиссимус - ДС
- Wednesday, February 18, 2004 at 12:57:04 (PST)
Леонид <lsoro@mail.ru>
- Wednesday, February 18, 2004 at 12:42:54 (PST)
Судьба женщин и мужчин времён строительства Беломоро-Балтийского канала
Твоя статья, Миша, боком напомнила мне одну семейную историю. Жила-была когда-то в Москве моя троюродная сестра (может быть, и сейчас живет, дай-то бог), но связи с ее семьей давно оборвались, да и кога были - были не очень-то крепкими. Имя ее не стану называть. Скажем так, звали ее Белла. Она окончила Плехановский, работала на очень приличной должности и познакомилась корейцем. Период его бурного ухаживания я застал - как раз чато наезжал в Москву и бывал у Беллы. Кореец был аспирантом в каком-то московском Вузе, хорош собой, почти европейского вида. Вскоре Белла заббеременела и родила девочку. Кореец от дочки не отказывался, в каждый свой приезд в Москву привозил то гостинцы, то деньги - был он не бедным, судя по всему. И звал Беллу с собой в Пхеньян. Но, предвидя все трудности жизни матери-одиночки, она отказалась категорически. Причин было несколько. Одна - пример знакомой, которая вышла замуж за корейца-министра. И поехала за ним. Но ее тым быстро съели местные дамы, о жестокостях и коварстве которых она, вернувшись в Москву нарассказывала вдоволь. А Марина росла. Гены отца в ней явно оепережали еврейские мамины. А 12-13 лет ей исполнилось как раз на время расцвета культурной революции в Китае. И у одноклассников была национальная игра "Бей хунвебинку". Девочка приходила домой в синяках. С тех пор прошло много лет. Но вот твоя "китайская" история напомнила. В чем мораль, спросишь. А какая тут может быть мораль?
Михаил Лезинский
Судьба женщин и мужчин времён строительства Беломоро-Балтийского канала
ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, February 18, 2004 at 12:15:30 (PST)
Adam
- Wednesday, February 18, 2004 at 12:04:50 (PST)
A случaй, нa сaмoм деле, был тaкoй. Письмo с aнтисемитскими угрoзaми, пoдписaннoе "Oбществo Пaмять" пришлo в редaкцию кaкoгo-тo тoлстoгo журнaлa ("Дружбa нaрoдoв" или "Знaмя"), редaктoр (С. Бaруздин?) oпубликoвaл егo и сooбщил в КГБ, кoтoрoе тут же прoявилo чудесa aктивнoсти и кaким-тo oбрaзoм oбнaружилo, чтo письмo oтпрaвилo не oбществo "Пaмять", a некий неурaвнoвешенный мoлoдoй челoвек из Ленингрaдa пo фaмилии Нoринский. Кoтoрый в этoм сoзнaлся. Нa сyде oн зaявил, чтo хoтел тaким oбрaзoм привлечь внимaние к рaзгулу aнтисемитизмa, oднaкo, тем не менее, ему впaяли двa гoдa, кoтoрые oн oтсидел (прo егo дaльнейшую судьбу ничегo не известнo).
При этoм ни oднoгo нaстoящегo aнтисемитa ни рaзу не нaшли и не oсудили (был oдин или двa случaя). Этo и не мудренo, пoчти все предстaвители нaциoнaлистических пaртий и oргaнизaций - кaк прaвилo, бывшие сoтрудники милиции, КГБ и пoдoбных структур.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 18, 2004 at 10:55:25 (PST)
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:21:00 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:57:23 (PST)
Александр Шульман
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:14:35 (PST)
Похоже, ситуация в России принимает экстремальный характер.
Открыто ведущаяся там втечении многих лет погромная агитация приносит свои плоды.
------------------------------------------
Или наоборот, два шестиклассника наозорничали.
Вы настолько снисходительны ко всем или только к фашиствующим антисемитам?
Не приведи господь дождаться следующей стадии этого озорства.
----------------------
Видите ли, насчет "фашиствующих антисемитов" у меня уверенности нет. Гнусное хулиганство, но выводы о небывалом росте эсктремизма в России я бы погодил делать. Возможны и другие объяснения. Прекрасно помню, как в 50-е годы самые озорные школьники рисовали на стенах свастики. Просто потому что, это было запрещено.
Помню случай из 80-х годов, когда в Ленинграде "лица евр. национальности" начали получать антисемитские угрожающие письма. КГБ сработало быстро - оказалось, что посылал "идейный еврей" , который хотел таким способом обратить внимание на проблему антисемитизма. Из этого случая не следовало, что антисемитизм есть, или что его нету. Следовало только, что конкретный злоумышленник - идиот.
А еще был случай, когда хулиганы за ночь поразбивали чуть ли не все статуи в Летнем саду. Из этого вовсе не следовало, что в СССР дичает и массы начинают бороться с культурой.
Для того, чтобы поставить общественность на уши подобной выходкой впоне достаточно двух малолетних хулиганов. И пока не доказано, что это не так, выводы делать рано. Тем паче, что взрослые практикующие антисемиты к таким инфантильным выходкам, как правило не прибегают.
simulacrum
- Wednesday, February 18, 2004 at 10:49:21 (PST)
Евгений Беркович
- Wednesday, February 18, 2004 at 10:36:50 (PST)
Яша Галл
Санкт-Петербург, Россия - Wednesday, February 18, 2004 at 10:32:28 (PST)
Очень путано, хотя есть интересные малоизвестные факты. На извечный русский вопрос Что делать нет ответа. Материал конструктивно не выхидот на современную ситуациюю. Мнения авторов явно не сбалансированы. Есть лучшие публикации на такие исторические темы. доктор наук Яша Галл
Уважаемый Яша Галл, спасибо за Ваши интересные отзывы. Указывайте, пожалуйста,
к какой статье они относятся, так как в Гостевой обсуждаются одновременно
много тем.
Всего доброго
Елена Носенко
- Wednesday, February 18, 2004 at 10:32:46 (PST)
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:22:37 (PST)
Дорогая Елена,
сердечное спасибо за Ваш отзыв. Мне очень дорого Ваше мнение, даже если Вы с чем-то не согласны. По поводу самоненависти у нас расхождений нет. А "банальность добра" я понимаю так: для человека, творящего добро, оно идет из сердца, а не из головы, оно естественно, как жизнь. Для мира в целом - это искры, я сам этот образ очень люблю. Но для праведника делать добро - банально. Проблема в том, что праведников мало, но для спасения города и всей земли их много и не нужно.
Всего Вам доброго
Ваш Евгений
Уважаемый Евгений!
Да, мы с Вами действительно расходимся по поводу пониманию банальности добра. А как же библейское "зло в сердце человека от юности его",, что кстати подтверждают и научные исследования. Что касается того, что не нужно много праведников, чтобы спасти мир.... Как Вам сказать. Вы, наверное, знаете легенду о ламедвовниках, 36 скрытых праведниках, которые существуют в каждом поколении и праведниые дела которых спасают мир. Это очень поэтическая и мудрая легенда. Но все же... Ведь тех немногих праведников, о которых Вы пишете в Вашей книге, и других тоже, было не достаточно, чтобы спасти 6 миллионов.
Если Вам это интересно, я могу в дальнейшем поделиться и другими соображениями, но боюсь отнимать Ваше время. Как по-Вашему, нет ли смысла устроить в Вашем интернет журнале дискуссию по Вашей книге? Я могу выступить инициатором.
Яша Галл
Санкт-Петербург, Россия - Wednesday, February 18, 2004 at 10:32:28 (PST)
Роман
- Wednesday, February 18, 2004 at 10:06:47 (PST)
Из статьи Валерия Лебедева "Железная саранча террора"
:Цитата:
...уже не раз писал, что с террором можно было бы справиться с помощью еще большего террора. Взять всех соплеменников террористов и выслать. Произвести тот самый трансфер. И если трансфер в Израиле осуществить невозможно (чисто технически нельзя в 6-ти миллионной крошечной стране выслать два миллиона “неблагонадежных”, да и некуда их выслать, то в огромной России технически можно...
Что, Сибирь ждет вас, дорогие чеченцы? Какие чеченцы? Которые в Чечне? Да нет, которые в любых городах. В Москве. В Петербурге. В Краснодаре. В Ростове. Там их проживает даже больше, чем в самой Чечне.
То есть как, прямо вот так, по этническому признаку? Как при Сталине? Как раз на носу (23 февраля) будет 60 лет со времени той депортации. Так сказать, в ознаменование.
Вот тут-то и нужно немного подумать. Россия относится к Западной цивилизации. И страна – демократическая. А тут – смешанные браки, дети, чеченские политики в Думе, которые считают себя русскими, ученые, хирурги, бизнесмены.... Начнутся крики не только местных правозащитников, но и западных. Акции. Санкции. Решения ООН. К тому же, сибирские поселения, насчитывающие не менее 800 тыс. человек нужно будет огородить, колючая проволока, вышки, собаки...
Нет, так не выйдет.
Но вот что сделать можно и нужно. Учитывая, что тейповые связи у чеченцев очень сильны... в законодательном порядке предложить ВСЕМ чеченцам принести особую присягу на верность (вроде американской присяги при принятии гражданства) России. В которой были бы обязательно слова о том, что они торжественно клянутся сообщать о всех подозрительных соплеменниках, которые стали им известны. В случае нарушения этой присяги (и только в этом случае) нарушитель оной высылается в места не столь отдаленные. По желанию – либо в составе всей семьи, либо один... Присягу принимать всем без исключения, проживающим в городах России. Начиная (минимум) с 14-летнего возраста...
При принятии такой присяги должны присутствовать не только члены совета старейшин тейпа, а также авторитетные представители московской (например) диаспоры. Политики. Деятели науки и искусства. Бизнесмены. Особенно – последние. Они должны быть своего рода гарантами для принимающих присягу. Этот статус даже стоило бы включить в преамбулу присяги. Примерно в таком смысле: Если же я нарушу свою присягу, то тем самым не только сам подвергнусь таким-то и таким-то мерам (высылке), но и подведу своих гарантов. А «подведение» могло бы заключаться в крупном штрафе, налагаемом на бизнесмена. По первому разу. По второму – закрытие бизнеса. По третьему – поездке за казенный счет в те места, где уже проживает нарушитель конвенции. Пусть там поговорят между собой на знакомом наречии.
Итак, ВСЕМ – пока чеченцам, а там, глядишь, и другим нацменам (с 14-летнего возраста) – присягать. Пытаюсь представить текст оной присяги: "я – злой чечен (хачик черножопый, хохляцкая морда, жид пархатый, чурка косоглазая – нужное подчеркнуть) торжественно клянусь в верности великой России"... и далее по тексту, см. альманах "Лебедь"...
Я отнюдь не собирался изучать-цитировать-обсуждать ароматное творчество г-на Лебедева, но вот прочитал сообщение об убийстве в Санкт-Петербурге 9-летней таджикской девочки – банда подонков-скинхедов изрезала ее ножами, забила насмерть цепями и бейсбольными битами. Девятилетнего ребенка!.. Но что общего между молодыми питерскими погромщиками и пожилым бостонским философом, который только пишет, а так – "по жизни" – и мухи не обидит? Фашизм.
Вы же статью похвалили. Ваше право уйти от ответа, приписывать мне черт знает что и пр. Отсутсвие ответа - тоже ответ. Но тогда уж позвольте через призму этого оценивать и Ваши высокоморальные тексты оценивать. Кстати, про деввочку из Вашего рассказа написал не я, считаю, что по фантазиям автора оценивать его моральный облик нельзя. А вот по оценке фашистских статей можно.
И не плодите такое количество копий старых постов. Все они доступны в архиве.
Яша Галл <Yasha Gall>
Санкт Петербург, Россия - Wednesday, February 18, 2004 at 09:57:11 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 18, 2004 at 09:47:33 (PST)
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:36:43 (PST)
Дмитрий Сергеевич,
Повторяю вопрос: согласны ли Вы, что Шолом-Алейхем именно выкрестов, окажись они среди его потомков, вычёркивал из числа наследников.
------------------------------
Конечно согласен. Я просто удивлен противоестественной этикой великого писателя. И тем сколько у него сгодня единомышленников. Он требует от своих детей, чтобы они не смели принимать другую религию, даже если ее исповедуют. То есть требует аморального. При этом их религиозные воззрения его в действительности не волнуют. Он почему-то считает, что поступая по совести и в соответствии со своими религиозными убеждениями они что-то там нарушают и кого-то предают. Завещает им всю жизнь врать, причем под идиотским предлогом. Полная ахинея. Такое и тогда выглядело для интеллигентных людей дикостью, а уж сегодня - тем более.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 18, 2004 at 09:37:18 (PST)
- Wednesday, February 18, 2004 at 07:05:24 (PST)
Ах,боже мой! Скромность Вас погубит! Да Вы же \ Шухевич \и "петербургский журналист, и автор "Русской мысли", и еще ряда других русских и украинских, а также русских зарубежных изданий".
------------------------------
Не надо! Будучи лично знаком с Романом Шухевичом, свидетельствую - ничего общего. (Для особо подозрительных - он не я.)
ROMANU Tartakovskij
- Wednesday, February 18, 2004 at 07:35:09 (PST)
Рaзгoвoрoм нaвеялo
- Wednesday, February 18, 2004 at 07:14:38 (PST)
В свои двенадцать-тринадцать лет она уже вполне сформировалась. Даже, помнится, с избытком, в папочку. Меня под моей фанерой аж подбрасывало, когда почти голая она выскакивала ночью по нужде. Я подстерег, когда она осталась в каморке одна, и изнасиловал ее. Так оба мы разом утратили невинность.
http://berkovich-zametki.com/Nomer31/Tartakovsky4.htm
Тартаковский РОМАНУ
- Wednesday, February 18, 2004 at 07:09:05 (PST)
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:59:35 (PST)
Дорогой Роман!"Ты в Риме был бы Брут..." Польщен вниманием. Хотелось и самому ознакомиться с В.персоной. Ну, не сразу же - "ай моська, знать она умна..." Уяснить бы взгляды, позиции, установки, опоры, - но на всем пространстве "Заметок" ни Романа, ни о Романе."Так прозябает без божией милости нашей Земли чел-к замечательный". Ваш конфидент.
Господин Тартаковский,
открою Вам страшную тайну: среди посетителей форумов встречаются и читатели, не всем же писателями быть. Более того, только Вам совсем как на духу: среди читателей есть и люди с высшим образованием. Вот это как раз многие писатели забывают. А также то, что назвавшись писателем, человек автоматически становит-ся публичным (не девкой, не подумайте плохого), публичным человеком. И читатель вправе высказаться о прочитанном и назвать автора так, как с-читает нужным. А вот автор не должен использовать классику: "а ты кто такой?"
Так вот, Вы похвалили фашисцкий текст Лебедева. Почему он фашистcкий, точно написал С.Л. Отcюда вытекает мой вывод.
Хотите возразить, напишите, чем Вам так этот текст понравился. А мы, читатели, выводы сделаем. Вот такое неравноправие в природе.
РОМАНУ Тартаковский
- Wednesday, February 18, 2004 at 07:05:24 (PST)
haGail
- Wednesday, February 18, 2004 at 03:08:22 (PST)
....
Вся эта история во многом замыкалась на председателя Ленинградского отделения Союза писателей Александра Прокофьева. Кто-то прищемил его злой и веселой эпиграммой, и он думал, что ее сочинил Бродский. Комиссию по работе с молодыми ленинградского Союзписа возглавлял некто Воеводин, с прокофьевского благословения он родил удивительный документ:
"Настоящая справка дана в том, что И.А. Бродский поэтом не является".
Подпись и печать.
- В этой справке слышен голос Бога.
- Судью она устроила. Со стороны защиты выступали известный литературовед Эткинд, крупнейший германист Адмони и поэтесса Наталья Грудинина.
Безумная Савельева тут же стала их терроризировать. Кому-то сказала: "мы еще с вами разберемся". У кого-то отобрала паспорт. Адмони она называла Ашмониным: "Для меня вы Ашмонин!"
Судья никак не могла понять, что такое подстрочник: "Вы перевели часть книги "Кубинская поэзия". Вы что, кубинский знаете? Не знаете? Значит, вы пользуетесь чужим трудом".
Видные переводчики пытались объяснить ей суть дела, но это было бесполезно: "А почему вы вообще считаете себя поэтом? Кто вас им назначил?"
Бродский ответил, что это от Бога, и судья возбудилась еще больше.
Все происходящее выглядело чрезвычайно нелепо. Суд развалился даже по советским временам, и мы думали, что приговор будет очень мягким. Но в обкоме все решили заранее: Иосифу дали пять лет ссылки, и он поехал в деревню Норенская Архангельской области, за тридцать километров от железнодорожной станции Коноша.
....
Артемий ТРОИЦКИЙ, обозреватель «Новой»
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:51:14 (PST)
Нет в современной России истории мрачнее, чем история о жуткой судьбе русского юмора. Если вспомнить массу банальных сентенций на данную тему типа «Мир уцелел, потому что смеялся», «Смех продлевает жизнь», «Способность посмеяться над собой есть первый признак здоровья (и гл.), то чудовищная деградация юмора (не говоря уже о сатире) в РФ представляется симптомом не столько смешным, сколько зловещим.
Вспомним десятилетия «развитого социализма»: политика, экономика и общественная мораль находятся на энной стадии маразма, распада и разложения соответственно — но юмор! Вся страна без устали колыхалась от смеха. В первую очередь работали фантазия, зубоскальство и здоровый цинизм самого народа: безвестные сочинители выдавали на-гора тысячи веселейших анекдотов. Галич, Высоцкий и Ким сочиняли свои уморительные песенки. Эта спонтанная бурлящая народная юмор-масса сверху была, естественно, припорошена тонким слоем юмора «официального». Но и эти труды патентованных мастеров советского «сатирического пае» цеха, как правило, на удивление высокого качества. Достаточно вспомнить
репризы Райкина, фильмы Гайдая, Данелия и Рязанова, постановки Театра сатиры, последнюю полосу «Литгазеты», десятки искрометных мультиков. . .
По мере нарастания в стране свобод вырос культ интеллектуала-юмориста Жванецкого и лирика-охальника Губермана, в то время как низовое смехосочинительство постепенно притухало. Но народ можно понять: и времени на ёрничество стало меньше, и события в России происходили нешуточные. Тем не ме- нее и Горбачев, и Ельцин, и Кашпировский, и «новые русские» с «шестисотыми» — все они пожали неплохой урожай анекдотов.
А потом все закончилось. СТИХЛО. В своей последней книге, говоря о новом этапе в российской истории, Пелевин характеризует его как раз на примере анекдота — про то, как «шестисотый» с братками въехал в черную «Волгу» полковника ФСБ. («А мы к вам стучимся-стучимся, товарищ полковник, — сколько «бабок»-то заносить?») И совершенно точно констатирует: если про «мерсы» с «запорожцами» анекдотов были сотни, то этот стал единственным, первым и последним в серии.
Стоп, машина! Новые анекдоты почти вымерли, а те немногие, что робко вылезают, — чаще всего «peмейки» шуток брежневской поры или что-то импортное, наскребенное в Интернете, Почему так — не знаю. Усталость, утечка мозгов (осо- бенно еврейских)? Или просто то, что Вовочка у нас теперь — президент?
Однако то, что «заткнулся» фонтан народного юмора, — это только полбеды. Настоящая беда — это неудержимый поток рвотного квазиюмора, которым госу- дарственное телевидение постановило заполнить вакуум смешного в стране.
Ничего гаже современного российского телеюмора в природе нет. Однажды я даже поймал себя на мысли, что если бы мне вдруг предложили отправить в бессрочную командировку на орбиту Плутона каких-то особо нежно любимых персонажей, то раньше Басаева, Коха или Рогозина (что было бы правильнее) мне пришли бы в голову Регина Дубовицкая со своей извечной банной отрыжкой по фамилии Евдо- кимов, а также Евг. Петросян и его инфернальная жинка. (Слишком тонко, пожалуй, для сознательного умысла властей, но роль «громоотвода для интеллигенции» они в какой-то степени выполняют. . .)
Все это серьезнее, чем кажется. Фактически произошло следующее: отобрав у народа сбережения и ваучеры, отрезав ему путь к управлению страной и ее богатствам, наша говнократия теперь приватизировала юмор, заменив его дешевым суррогатом. До СВОБОДЫ СМЕХА не дошли ручонки у Андропова с Сусловым — неужели нынешние технологи массовой лоботомии окажутся эффективнее?
Роман
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:44:40 (PST)
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:59:35 (PST)
Дорогой Роман!"Ты в Риме был бы Брут..." Польщен вниманием. Хотелось и самому ознакомиться с В.персоной. Ну, не сразу же - "ай моська, знать она умна..." Уяснить бы взгляды, позиции, установки, опоры, - но на всем пространстве "Заметок" ни Романа, ни о Романе."Так прозябает без божией милости нашей Земли чел-к замечательный". Ваш конфидент.
Господин Тартаковский,
открою Вам страшную тайну: среди посетителей форумов встречаются и читатели, не всем же писателями быть. Более того, только Вам совсем как на духу: среди читателей есть и люди с высшим образованием. Вот это как раз многие писатели забывают. А также то, что назвавшись писателем, человек автоматически становит-ся публичным (не девкой, не подумайте плохого), публичным человеком. И читатель вправе высказаться о прочитанном и назвать автора так, как с-читает нужным. А вот автор не должен использовать классику: "а ты кто такой?"
Так вот, Вы похвалили фашисцкий текст Лебедева. Почему он фашистcкий, точно написал С.Л. Отcюда вытекает мой вывод.
Хотите возразить, напишите, чем Вам так этот текст понравился. А мы, читатели, выводы сделаем. Вот такое неравноправие в природе.
Исаак
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:36:43 (PST)
Вы как-то всё поучать стремитесь. А здесь народ собрался взрослый. Сами председатели... А вот по сути ответить Вы так и не удосужились. Повторяю вопрос: согласны ли Вы, что Шолом-Алейхем именно выкрестов, окажись они среди его потомков, вычёркивал из числа наследников. В то же время он вовсе не настаивал на соблюдении его наследниками всех религиозных заповедей иудаизма. Пожалуйста, не отвлекайтесь на философскую и теологическую тематику.
Марк
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:31:27 (PST)
«МК», 9 февраля 2004 года.
ХУ ИЗ МИСТЕР ПУТИН с точки зрения отечественных нацистов
Марк ДЕЙЧ
Московское бюро по правам человека завершило работу над докладом о новейшей российской мифологии. Мифы, о которых идет речь в докладе, — плод больного воображения. Однако свободное их распространение среди все еще весьма необразованного населения России может привести, по мнению авторов доклада, к непредсказуемым и печальным последствиям.
Современные российские мифы по большей части очень смешные. Ну вот, например.
История России, утверждает некая парочка "ученых" мужей, — это история борьбы "белой русской расы" с азиатами. "Русская раса" — уже забавно, но еще не все. Мо- жет, вы подумали, что под азиатами имеются в виду какие-нибудь там татаро- монголы? Ничего подобного. Оказывается, когда-то в незапамятные времена был в Тихом океане такой материк, назывался — Лемурия. Обитала там "лемурийская раса - болотные обезьяны-вампиры". Это такие "хищные лысые троглодиты- обезьяны". Они предавались всяческим порокам, в частности — погрязли в кровосмешении. Потом весь этот поганый материк затонул (не иначе как промысел Божий), но еще до того, как затонул, от этой «лемурийской расы" успели произойти кавказские народы, а также евреи. По мнению "ученых", убедительным доказательством происхождения кавказцев и евреев от "лысых обезьян" является лысина у пожилых мужчин. Строго научный аргумент. А кто виновен в терактах на территории США 11 сентября? Вы еще не догадались? Так вот: наши осведомленные мифотворцы выдвигают следующую версию. Будто бы теракты организовали два американских еврея-хасида. Они были наркоторговцами и продавали свой товар в специальных пакетах —со звездой Давида. А когда ФБРовцы их вычислили, эти хасиды решили таким способом замести следы. Между прочим, президент Путин был "заранее осведомлен о преступлении, поэтому первым объявил траур по погибшим".
О Путине наши нацисты пишут много и с удовольствием. По их просвещенному мнению, Президента России назначили евреи, В дальнейшем, правда, мнения коричневых несколько расходятся. Нацисты-антикоммунисты убеждены в том, что главой государства Путину помогли стать евреи из КГБ — чтобы в дальнейшем он мог более глобально и целенаправленно координировать разрушительную дея- тельность этого учреждения по искоренению русского народа. Нацисты же, которые успели сродниться с советской властью, настаивают: в КГБ Путина назначили евреи, чтобы тот развалил сие ведомство изнутри. А развалить его, по мнению этих злокозненных евреев, было необходимо, потому что КГБ — краеугольный камень, надежа и опора государства российского.
Но назначение — главой КГБ или Президентом — это еще не все. Многие нацисты вполне гласно, в духе времени, объявляют Путина евреем. Правда, не все. Некоторые, не занимая себя поисками в анкетных или "антропологических" данных неарийского происхождения Президента, считают его "духовным евреем, евреем по психологической сути". В основе этого мнения лежит, опять же, вполне "научная" теория. Согласно ей все человеки делятся на три вида: слуги высшей цели, обыватели и жиды. Первые — это, сами понимаете, высшая раса, "арийцы". Вторые — ни то ни се, с ними еще предстоит длительная "работа". Ну, а уж третьи. . . Третьи и есть потомки тех самых "болотных обезьян-вампиров", хищных и лысых.
Но и жиды оказывается тоже неоднородны. С помощью глубоких научных исследований наши коричневые «теоретики" выяснили, что жиды бывают "еврейские", а бывают — "нееврейские". Один из этих "теоретиков" как раз и утверждает, что Владимир Путин — "самый настоящий нееврейский жид". Т.е. — "духовный еврей".
По мнению другого "теоретика" (кстати, сопредседателя Национально-державной партии), Путин осуществляет связь с мировым еврейством через своего закадычного дружка — Анатолия Чубайса. Который, "будучи единственным российским членом Бильдербергского клуба - мирового правительства, управляет Путиным как ставленником этого правительства". Потому-то Путин до сих пор оставляет Чубайса председателем РАО "ЕЭС", хотя на снятии Анатолия Борисовича с этой должности продолжает настаивать патриотическая общественность. . . Опять Чубайс. И опять — всемирный жидомасонский заговор.
Все это, конечно, смешно. Нормальный человек ухмыльнется и покрутит пальцем у виска. Однако есть в докладе Московского бюро по правам человека весьма груст- ные факты. По данным бюро, семь российских издательств специализируются на выпуске коричневой литературы. Каждый год выходят около тридцати названий нацистских книг, их общий тираж — более ста тысяч экземпляров. Кроме того, в России вполне легально выходят не менее ста нацистских газет. . .
Говорят, что выпуск нацистской литературы и нацистских же газет запрещен нашим Уголовным кодексом. А его, как говаривал известный литературный герой, нужно чтить. За процессом его почитания должна была бы наблюдать прокуратура вообще и Генеральная прокуратура — в частности. Но она нынче все силы бросила на борьбу с олигархами, ей не до нацистов.
Когда нацисты придут к власти, им, прокурорам, это зачтется.
Элла - продолжение
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:26:52 (PST)
Исаак
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:21:00 (PST)
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:57:23 (PST)
Александр Шульман
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:14:35 (PST)
Похоже, ситуация в России принимает экстремальный характер.
Открыто ведущаяся там втечении многих лет погромная агитация приносит свои плоды.
------------------------------------------
Или наоборот, два шестиклассника наозорничали.
Вы настолько снисходительны ко всем или только к фашиствующим антисемитам?
Не приведи господь дождаться следующей стадии этого озорства.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 18, 2004 at 02:18:28 (PST)
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:07:38 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:29:56 (PST)
"Неверующий иудей" - это как???? То же самое, что "атеист-христианин"?
---------------
Это как Вы, Дмитрий Сергеевич, пока Вы не перешли в другую, не иудейскую, веру.
.......................................
А Вы в курсе, что слово "иудей" означает конфессиональную принадлежность и никакого другого значения не имеет?
В курсе, Дмитрий Сергеевич, в курсе. Я имел в виду только то, что будь Вы наследником Шолом-Алейхема, свою долю Вы могли бы получить.
-----------------------------------------
Шолом-Алейхем был аккуратнее в выражениях, чем Вы. Не надо больше про "неверующих иудеев", пожалуйста.
Тартаковский - РОМАНУ.
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:59:35 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, February 18, 2004 at 01:57:23 (PST)
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:14:35 (PST)
Похоже, ситуация в России принимает экстремальный характер.
Открыто ведущаяся там втечении многих лет погромная агитация приносит свои плоды.
------------------------------------------
Или наоборот, два шестиклассника наозорничали.
Элла
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:33:38 (PST)
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:07:38 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:29:56 (PST)
"Неверующий иудей" - это как???? То же самое, что "атеист-христианин"?
---------------
Это как Вы, Дмитрий Сергеевич, пока Вы не перешли в другую, не иудейскую, веру.
.......................................
А Вы в курсе, что слово "иудей" означает конфессиональную принадлежность и никакого другого значения не имеет?
В курсе, Дмитрий Сергеевич, в курсе. Я имел в виду только то, что будь Вы наследником Шолом-Алейхема, свою долю Вы могли бы получить. А если всерьёз, то разве Вам не понятно, что Шолом-Алейхем именно выкрестов, окажись они среди его потомков, вычёркивал из числа наследников. В то же время он вовсе не настаивал на соблюдении его наследниками всех религиозных заповедей.
----------------------------------------------------------
А по-моему, все проще: Верьте или не верьте во что угодно, соблюдайте хоть кашрут, хоть великий пост, хоть рамадан отмечайте, но чтоб в документах у вас, где официально религиозная принадлежность отмечена, стояло "иудей" и ничего другого. В советское время это требование было бы сформулировано иначе: И чтоб в пятой графе национальность без обману была.
Исаак
- Wednesday, February 18, 2004 at 00:07:38 (PST)
- Tuesday, February 17, 2004 at 09:29:56 (PST)
"Неверующий иудей" - это как???? То же самое, что "атеист-христианин"?
---------------
Это как Вы, Дмитрий Сергеевич, пока Вы не перешли в другую, не иудейскую, веру.
.......................................
А Вы в курсе, что слово "иудей" означает конфессиональную принадлежность и никакого другого значения не имеет?
В курсе, Дмитрий Сергеевич, в курсе. Я имел в виду только то, что будь Вы наследником Шолом-Алейхема, свою долю Вы могли бы получить. А если всерьёз, то разве Вам не понятно, что Шолом-Алейхем именно выкрестов, окажись они среди его потомков, вычёркивал из числа наследников. В то же время он вовсе не настаивал на соблюдении его наследниками всех религиозных заповедей.
Александр Шульман
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:14:35 (PST)
Похоже, ситуация в России принимает экстремальный характер.
Открыто ведущаяся там втечении многих лет погромная агитация приносит свои плоды.
Элла - Арье
- Tuesday, February 17, 2004 at 22:00:55 (PST)
Прочитайте и перечитайте внимательно постинг Елены Носенко.
------------------------------------------------------------
А чё тут перечитывать? С какого боку ни читай-все верно.
Редкий Гость.
- Tuesday, February 17, 2004 at 20:44:04 (PST)
Гибсон внесет свой вклад в усиление антисемитизма. Защищая фильм, О`Райли сказал, что в фильме показаны и героические евреи. Так один из них помогал Христу нести крест. "Конечно" сказал О`Райли "в фильме показаны некоторые еврейские villain негодяи то есть, которые хотели смерти Христа. Но в какой религии нет негодяев. Вот есть мусульманские террористы, или католические священники, которые разващют детей. Плохие люди есть среди верующих любой религии".
Это забавно, когда один из самых популлярный американских телекомментаторов сравнивает преступления, которые просходят сейчас с событием, что происходило 2000 лет назад и требует оценки по каконам того времени в свете ситуации сложившейся тогда в Палестина и считает, что это сравнимые вещи. И после этого заявляет, что фильм никакого антисимитского заряда не несет.
Удивительные дела.
simulacrum
- Tuesday, February 17, 2004 at 18:49:56 (PST)
У реб Менделе был и другой внук, от сына Владимира, некрещённый, Александр Абрамович - профессор и зав. кафедрой истории музыки Молдавской Государственной консерватории вплоть до своей кончины в 1988 году (его дочь Елена - тоже музыковед в Кишинёве), член Союза композиторов Молдавии. Другая внучка реб Менделе, Надежда, впервые опубликовала не так давно в Кишинёве сохранившийся дневник дедушки на русском языке, но тут вышел незначительный конфуз, ибо "неопубликованным дневником" оказался весьма сокращённый перевод хорошо всем известного дневника, который Абрамович вёл по-еврейски и который уже не раз на этом языке публиковался. Такие конфузы возможны, когда языки (и культуры) дедушек и внуков разные. Упоминаемый же Вами Михаил Абрамович начал с народничества, а кончил в Бельгии; в перерыве он публиковался по-русски в 'Восходе' и частично перевёл на русский Клячу. Был у реб Менделе и другой внук - Соломон Наумович Рабинович, известный как еврейский народный бытописатель, пишущий больше на жаргоне. Такая типичная генеалогия.
Питерец
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:48:19 (PST)
кладбище Жертв 9-го января возбуждено уголовное дело. Бывшее Преображенское кладбище до середины XIX века служило местом погребения евреев. Затем кладбище было разделено на две части. На одной половине продолжали хоронить евреев, а на другой части были похоронены рабочие, убитые во время
демонстраций 9 января 1905 года и 5 января 1918 года.
Аарон
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:45:38 (PST)
Вопреки паническим сообщениям Котель (Стена плача) не обвалилась. Обвалилась лишь насыпь, отделяющая женскую половину Стены от археологического парка, то есть, насыпь под Магрибскими воротами, по которым поднимаются на Храмовую
Гору евреи и туристы. Этот вход приблизительно соответствует входу на Храмовую Гору во времена Ирода. Отсюда восходили к Храму из Верхнего города. Из Нижнего города, сейчас Город Давида, к Храму поднимались через Южные
ворота Хульды. Очевидно совокупность природных катаклизмов - землетрясение, обильный снегопад и человеческий фактор (полное пренебрежение, отсутствие ремонта и постоянно сочащаяся сверху вода) привели к обрушению насыпи. Это произошло в ночь на воскресенье, в разгар снегопада. Женская половина Стены, примыкающая к насыпи, была закрыта. Временно перегородка, разделяющая Котель на мужскую и женскую половины, была передвинута, и мужчины потеснились,
чтобы дать женщинам возможность молиться. Большой кран в понедельник утром разбирал завал у Котеля и опорную стену. Корреспондент "Седьмого канала", побеседовавший с машинистом крана, узнал, что он начал разбирать стену слева
от Магрибских ворот, но не мог продолжать работу, опасаясь, что может обрушиться вся конструкция. К обеду кран уехал. Магрибские ворота расположены над Западной стеной, справа от места молитвы. В связи с обрушением насыпи посетители могут войти на Храмову Гору, как сообщает раввин Йосеф Эльбойм, через ворота Шалшелет. Они расположены в 100 метрах от Котеля. Раввин Эльбойм объяснил, что насыпь справа он Котеля довольно старая, и нарастала она послойно. Археолог Эйла году министром туризма и лидером входящей в блок "Национальное единство" партии "Моледет" Бени Элоном.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, February 17, 2004 at 14:39:40 (PST)
Прочитайте и перечитайте внимательно постинг Елены Носенко.
Редакция
Евгений Беркович
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:22:37 (PST)
- Tuesday, February 17, 2004 at 13:44:48 (PST)
Дорогая Елена,
сердечное спасибо за Ваш отзыв. Мне очень дорого Ваше мнение, даже если Вы с чем-то не согласны. По поводу самоненависти у нас расхождений нет. А "банальность добра" я понимаю так: для человека, творящего добро, оно идет из сердца, а не из головы, оно естественно, как жизнь. Для мира в целом - это искры, я сам этот образ очень люблю. Но для праведника делать добро - банально. Проблема в том, что праведников мало, но для спасения города и всей земли их много и не нужно.
Всего Вам доброго
Ваш Евгений
И последнее тем, кто скучает о Питере
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:06:27 (PST)
Еще для тех, кто скучает по Питеру
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:01:46 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:00:36 (PST)
--------------------------------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич, дoрoгoй Вы мoй! К сoжaлению нa нaс, евреев, не рaспрoстрaняется нoрмaльнaя лoгикa. делo здесь не в нaшей ксенoфoбии, a в aнтисемитизме. Пoэтoму-тo и перехoд в другую веру для мнoгиx из нaс был и есть aктoм предaтельствa, т.к. дo Гитлерa нaс преследoвaли, прежде всегo, зa веру. Скaжу Вaм, чтo для другиx угнетенныx нaрoдoв релегия тaкже стaнoвилaсь симвoлoм сoпрoтивления, кaк, нaпример, кaтoлицизм для ирлaндцев: перейди oни в прoтестaнствo - и мир oткрыт для ниx, a ведь нет: бежaли в Aмерику, нo не сдaлись, тaк же былo и с пoлякaми в цaрскoй Рoссии. Увы, нееврею труднo пoнять евреев, если сaм не испытaл нa себе дискриминaции, дa еще, зaчaстую бaзирующуюся нa чем-тo иррaциoнaльнoм, кaк aнтисемитизм!
-------------------------------------------------
Дорогой Буквоед, я бы на вашем месте не очень обобщал. Это по поводу того, что "К сoжaлению нa нaс, евреев, не рaспрoстрaняется нoрмaльнaя лoгикa". На кого распространяется, на кого не распространяется. Дело сугубо индивидуальное. И на право пользоваться ненормальной этикой, Вы, мне кажется, тоже претендуете без всяких на то оснований.
Для тех, кто скучает по Питеру
- Tuesday, February 17, 2004 at 14:00:11 (PST)
simulacrum
- Tuesday, February 17, 2004 at 13:59:31 (PST)
Да и Рейн - точно нет, но и у него в прозе бросается в глаза, что няньке уделено намного больше внимания, нежели родителям, чьи имена так и не приводятся. Давненько мы с Вами не общались - хорошо, что Вы сюда перекочевали. :-)
Роман
- Tuesday, February 17, 2004 at 13:48:31 (PST)
Елена Носенко
- Tuesday, February 17, 2004 at 13:44:48 (PST)
Извините, что я так долго не писала ничего о Вашей книге - к сожалению, я читаю сейчас не быстро. Книга замечательная. и не только тем, что она доносит до читателя мало известные или вовсе не известные факты. Наибольшая ее ценность ее, на мой взгляд, в том, что она ставит целый ряд проблем. Я понимаю, что здесь невозможно обсудить все, но о двух вещах мне очень коротко хотелось бы сказать. Первое, как ни странно, это то, что в самом конце Вашей книги - о еврейской самоненависти. Мне кажется, это очень большая и больная проблема. Отто Вейнингер был несчастным и очень молодым человеком, и за свою самоненависть сполна заплатил. Но есть ведь и масса других примеров - Пастернак - вспомните, что сразу после Холокоста он писал, что его "Доктор Живаго" направлен против еврейства. И молодой Маркс с его инвективами. Даже Борис Слуцкий, помните - "Ношу в себе, как заразу, проклятую эту расу"? Среди моих знакомых есть двое евреев, которые вполне серьезно утверждают. что евреев следовало бы уничтожить. Но, как ни странно, это проблема не только евреев. Вспомните американских негров - наряду с черным расизмом там есть и проблема self-hatred - отбеливание кожи, вытягивание волос и пр. По-моему. это явление характерно для гонимых меньшинств и имеет глубокие социальные и психологические корни. Недаром такой самоненависти нет у народов, в такой ситуации, не оказывавшихся. Да, русские в сердцах могут очень резко высказаться о русских и о России. Иногда это принимает форму достоевщины - встать на людном перекрестке, рвануть на груди рубаху и воскликнуть - "Смотрите, православные, какой я гадкий". Но за этим, безусловно, скрывается и самолюбование и уничижение, которое паче гордости. И все же это не самоненависть. Самоненависть было бы легко объяснить социологически - сознательное или бессознательное нежелание принадлежать к презираемой группе и избежать связанных с этой принадлежностью всевозможных жизненных трудностей. Отчасти это так и есть, но, как все социологические объяснения грешит упрощением. Наверное, корни, как всегда, в человеческой психике - в боязни всего неведомого, незнакомого. Ведь чувство самоненависти испытывают либо ассимилированные, либо стремящиеся полностью ассимилироваться люди, в данном случае евреи. Они ничего не знают о еврейской культуре и традициях, она им кажется странной, нелепой, пугающей. А все что пугает, все, что страшно и нелепо есть зло. Наверное, какой-нибудь специалист в области психиатрии скажет более профессионально, потому что я уверена, что это явление отчасти клинического порядка. Об этом можно написать специальное исследование, но хорошо, что Вы затронули эту тему в своей книге.
И второе - название Вашей книги "Банальлность добра". Да, многочисленные примеры спасения евреев даже нацистами, итальянскими фашистами и пр., о которых Вы рассказываете, равно, как и множество других преисполняют уважения к этим людям. Но все же... Так ли банально добро? Ведь примеров ненависти или, что еще хуже, равнодушия, которое тоже есть зло, гораздо больше. Эли Визель говорил, имея в виду не только евреев, что мир погубит не ненависть, мир погубит равнодушие. К сожалению, мировая история это полностью подтверждает. Ведь не только евреев уничтожали на глазах у всего мира, и он смотрел равнодушно. Поэтому то добро, о котором Вы пишете, представляется мне не банальностью, но искрами света в окружающем нас мраке. Я верю в то, что под тонкой корочкой цивилизации в человеке бурлят все те же инстинкты - агрессия, борьба за лучший корм и лучшую самку. И когда в экстремальных ситуациях - война, стихийное бедствие - эта корочка цивилизации разбивается, все это выплескивается наружу, выживает и спасается сильнейший, без комплексов. Те же люди, которые в таких условиях продолжают творить добро, своего рода исключение, которое, правда, вселяет надежду. Если бы я была верующей, я бы назвала их сынами света, но поскольку я нерелигиозна, то могу лишь склонить перед ними голову. Но к сожалению, Ханна Арендт, по-моему, права, говорить о банальности зла оснований гораздо больше...
Извините за сумбурное письмо. Есть и другие мысли, которые вызвала Ваша книга, но не решаюсь отнимать Ваше время. А вообще - поздравляю, книга очень хорошая. Жаль, что о ней знает, насколько я могу судить, узкий круг людей - она достойна широкой дискуссии, так как затрагивает множество проблем, не одних евреев касающихся.
Еще раз спасибо
Елена
rift
- Tuesday, February 17, 2004 at 11:42:50 (PST)
simulacrum - Tuesday, February 17, 2004 at 08:55:06 (PST)
Найман крестился, но Рейн и Кушнер вроде нет.
Ну, Кушнер то точно нет:
Видит Бог, я его не оставлю, в другую
Веру перебежав и устроившись в ней!
В христианскую? О, никогда, ни в какую:
Эрмитажный старик не простит мне, еврей.
но с другой стороны:
Не люблю евреев с их нахальством и самоуверенностью,
Англичан с их снобизмом, скукой и благонамеренностью,
...
