В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер журнала  
Утверждена программа Ганноверского семинара "Еврейская история и культура" на второе полугодие 2012 г.
 


Соня Тучинская - Борису Тетенбауму
- Wed, 12 Sep 2012 23:59:31(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 12 Sep 2012 23:31:44(CET)

Уважаемая коллега, и как же нам бороться с такой бедой ? Отнять у этих бедных, столь легко внушаемых созданий, их законное право голоса ? :)

По поводу Черчилля:
-------------------------
Oh, god!. Тетенбаум обратился ко мне: коллега. Чем я заслужила, Борис Маркович.Тем,что научилась правильно писать Вашу фамилию?
Или я лучше буду считать, что этим Вы признали, что в этом не крупном бою Вы мне проиграли.

Чертилль? А у Вас нет в памяти или другим путем доказательств, что он когда-нибудь изменил свои взгляды на Ислам?
А "презренный еврей" мог у позднего Пушкина появиться, как нефиг делать.И Черная Шаль от этого ничуть не страдает. Если кто понимает, конечно. :))

Б.Тененбаум
- Wed, 12 Sep 2012 23:56:07(CET)

Имел удовольствие читать эту статью раньше всех, еще когда она пребывала в процессе формирования. Что сказать - блат есть блат, и дружеские отношения с автором много значат :)

Материал вызвал значительный отклик, достаточно просто поглядеть на список отзывов - и как это часто бывает, "рецензенты" повели бурные споры друг с другом.

Если отложить их полемику в сторону, то надо сказать, что статья написана "... как всегда ..." - очень точно и очень по делу.

Единственное возражение - я думаю, что мы мало понимаем внутренние процессы, которые происходят в арабском мире. Для нас это темный лес - ну, или непроходимые джунгли, кому как скажется.

Как решат в Египте противоречие между пылкими исламистами и необходимостью зарабатывать деньги туризмом - сказать невозможно.

Наверное, остается только наблюдать, по возможности - холодным отстраненным глазом ?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Новости "Мастерской"
- Wed, 12 Sep 2012 23:53:21(CET)

Игорь Фунт: Геополитическая совместимость несовременности.
Сущность или явление?

Философия, в сущности, сводится к тому,
что один философ пытается доказать, что все остальные философы – ослы.
Обычно это ему удаётся, больше того, он убедительно доказывает,
что осёл и он сам.
(Менкен)

«Взрыв, произошедший вчера в Подмосковье, уничтожил одного из ярых противников нынешнего режима в России», – сообщила радиостанция Голос Америки.

«Взрыв, прогремевший вчера в подмосковном N-ске, поднял по тревоге все отделения местных МЧС и МВД, пытавшихся по горячим следам выйти на подозреваемых. Убит один человек, двое, находившиеся рядом, ранены, о причинах говорить преждевременно, но, скорее всего, преступление связано с коммерческой деятельностью погибшего», – сообщают РИА Новости.

Почувствовали разницу? Сим и начнём повествование....

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1322

Соня Тучинская - Фаине Петровой и ее друзьм - ам. евреям
- Wed, 12 Sep 2012 23:52:37(CET)

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Wed, 12 Sep 2012 22:17:17(CET)

Об изучении Торы хлопотать - похвально. Навешивать на евреев с другими, не такими лунатическими, как Ваши взглядами бирки: гомофобы, расисты - тоже не беда. Но вот считать американских евреев, дружно голосующих за Обаму "не глупее нас" - это уже перебор. Кровь четырех американских граждан - последние "клейкие листочки" "арабской весны", провозглашенной Великим Кормчим в феврале 2011-го - не только на его руках. Но и на руках тех, кто привел его к власти. В том числе, и ам.евреев, голосовавших за него в процентах, превышающих латинос и отстающих только от негров. А за два года до группового изнасилования американской журналистки на площади Тахрир, с которого и началась эта самая Весна, Обама произнес свой Каирский Спич. Вы с ам. евреями забыли. А я вот помню. Поэтому у меня есть веская причина сомневаться, что они "не глупее меня".

«Исламская культура дала нам величественные арки и стройные шпили, неувядающую поэзию и прекрасную музыку, элегантную каллиграфию и уголки для тихого миросозерцания.
На протяжении всей истории ислам словом и делом демонстрировал справедливый характер религиозной терпимости и равенства рас.

И перед тем как приехать в этот уголок Земли (Каир), где ислам был впервые дан человечеству как откровение, я видел его своими глазами на трёх континентах.
И всё, что я о нём знаю, убеждает меня в том, что партнёрство между Америкой и исламом должно основываться на истинных ценностях Ислама, а не на том, что ему приписывается.
Как Президент Соединённых Штатов я считаю одной из своих обязанностей бороться с негативными стереотипами в восприятии ислама там, где они проявляются.»
Май, 2009-го года.Отрывки из Каирского Спича Обамы. Каирский Университет.

Желаю Вам пораньше придти на избирательный участок. И чтобы ничто не могло помешать вам с ам. евреями отдать свой голос за учредителя и вдохновителя Арабской Весны.

Ну, что это мы все о политике, да о политике. Давайте лучше вспомним школьные стихи о весне.
О, весна без конца и без краю -
Без конца и без краю мечта!
Узнаю тебя, жизнь! Принимаю!
И приветствую звоном щита!

Принимаю тебя, неудача,
И удача, тебе мой привет!
В заколдованной области плача,
В тайне смеха - позорного нет!

Принимаю бессонные споры,
Утро в завесах темных окна,
Чтоб мои воспаленные взоры
Раздражала, пьянила весна!

Принимаю пустынные веси!
И колодцы земных городов!
Осветленный простор поднебесий
И томления рабьих трудов!

И встречаю тебя у порога -
С буйным ветром в змеиных кудрях,
С неразгаданным именем бога
На холодных и сжатых губах...
............................
И смотрю, и вражду измеряю,
Ненавидя, кляня и любя:
За мученья, за гибель - я знаю -
Все равно: принимаю тебя!

Кремлевский мечатель
- Wed, 12 Sep 2012 23:50:32(CET)

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Wed, 12 Sep 2012 22:17:17(CET)
>Нет, представьте, не вижу такого деления. Да, есть такие, которые в синагогу ни ногой, но в то же время в синагогу ходят очень многие мои знакомые, которые хотят хоть на старости лет приобщиться к религии предков, лучше узнать историю еврейского народа. Они нe стали религиозными людьми, но стараются отмечaть еврейские праздники, некоторые стали соблюдать кашрут. Для многих из них, несмотря на то, что они здесь прожили по 20 лет, работали и, стало быть, общались на английском, он не стал родным языком. Поэтому, например, занятия по изучению Торы на русском языке для них очень важны.

Тем более. Ведь если это так, то какой смысл мазать всех новоприбывших черный краской. Это же не я а вы про них написали:
"Наша эмиграция демонстрирует большие личные успехи и полное нежелание "делиться". Эгоизм, жадность, агрессия, нетерпимость к чужому мнению,самоуверенность, самовлюбленность, неумение вести диалог,расизм, гомофобия - все это оттолкнуло американских евреев от нас."
Где же у вас логика.

>>Далее Вы говорите: “И именно поэтому, обладая всеми этими прекрасными качествами, они проголосовали в 2008 году за человека, который 20 лет ходил в антисемитскую, антиамериканскую церковь, за человека, который выкручивал Израилю руки пытаясь навязать возврат к границам 1967 года, и сейчас похоже сдает Израиль в вопросе с Ираном.”.

>Ваша ирония должна утвердить меня в мысли, что они не обладают такими качествами? Что они, напротив, как выразилась одна активная участница дискуссий в Гостевой, «подлецы»? Или все-таки обладают, но, по ее же определению, «недоумки?» Воспользуюсь Вашим оборотом: “А может, имеет смысл чуть-чуть подумать, ну, хоть чуть-чуть, ну, хоть пару минут до написания постинга?” Может, они, как ни странно, не глупее Вас и иже с Вами? Такое Вам не приходило в голову? Может, они видят то, что Вы не видите и не можете увидеть, потому что слушаете и читаете только определенную прессу?

Фаина. Вы на вопрос не отвечаете. Ходил Обама в антисемитскую церковь 20 лет или нет? Подставляет ли он Израиль сейчас или нет? Вот сейчас Натанеяху его просил встретиться, а него времени не нашлось. У Израиля стоит вопрос о его существовании в связи с тем, что иранцы близки к тому чтобы сделать бомбу, а США при Обаме отказываются брать на себя обязательства по поводу Ирана и не говорят, когда же они вмешаются, где красная линия, которую Ирану нельзя пересекать. Ведь внешняя политика в ведение президента, т.е. Обамы. Это его вотчина.

Посему, что значит они "не глупее" меня, если поддерживают человека, который сдает Израиль? Да, надо обладать большим умом, чтобы поддеживать, президента, что подставляет Израиль. Они считают, что Израиль можно сдать во имя каких-то абстрактных принципов, символов и прочей ерунды. Вы уж ответьте прямо. Или они считают, что Израиль можно сдать, потому что читают не ту прессу, что я читаю?


>>Следующий пассаж: «…большая и сильная община не умеет понять и защищать свои собственные интересы и готова поддержать первого попавшего черного кандидата не потому что он прекрасный государственный деятель, имеет большой стаж управленца и уважаем среди специалистов, нет, вовсе нет. Поддержать только потому, что он черный, чтобы убедить самих себя, что они не расисты.”

>Насколько я представляю, они поддерживали Обаму совсем из других соображений, поскольку им не надо ничего себе доказывать.

Из-за каких? Он ни на одном посту не показал себя, как государственный деятель. Так как можно было человекy совершенно без опыта работы, как управленца, предоставлять руководить такой огромной страной, таким огромным и сложным механизмом.
Так какие такие соображения? Что ж вы публику держите в неведении. Озвучьте пожалуйста, будьте уж так добру, крайне любопытно.

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 12 Sep 2012 23:31:44(CET)

"... перед выборами "забросить" на охмурение самой манипулируемой части электората - на баб ..." "

Уважаемая коллега, и как же нам бороться с такой бедой ? Отнять у этих бедных, столь легко внушаемых созданий, их законное право голоса ? :)

По поводу Черчилля: давайте проведем такой эксперимент - перенесем дебаты на знакомую почву российской словесности. Берем молодого удалого дворянина, бешено одаренного стихотворца, и процитируем кусочек из его "Черной Шали", которую, было время, пол-России исполняло под гитару:

"... ко мне постучался презренный еврей ...".

Ну, про коварную деву, которую лобзал совершенно недостойный ее армянин и про двойное убийство в самом что ни на есть романтическом духе мы пока умолчим, а просто прицепим к "презренному еврею" имя А.Пушкина.

Согласитесь все-таки, что молодой балбес, сочинивший "Черную Шаль", и глубокий трагический поэт, написавший "Бориса Годунова" - это не один и тот же человек ?

Ну так вот и с Черчиллем такая же петрушка.

Нахальный юный гусар, устраивавший рекламу своей книжке о войне в Судане, и умудренный государственный деятель, между делом слепивший теперешний Ирак в целях удобного доступа к нефти для Бритиш Петролиум - это сильно разные люди.

Ontario14
- Wed, 12 Sep 2012 22:55:07(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 12 Sep 2012 20:30:57(CET)

Но толпа, которую правительство не смогло или не захотело контролировать.
**********
Не смогло или не захотело ?

Ontario14, реальный житель изр. диаспоры
- Wed, 12 Sep 2012 22:51:25(CET)

Алекс Тарн - Ариэлю (воображаемому жителю изр. диаспоры)
Бейт Арье, Израиль - Tue, 11 Sep 2012 04:23:36(CET)

Оффтоп, в порядке исключения.
То, что я напишу сейчас, прекрасно Вам известно, но иногда взгляд со стороны полезен как дополнительное подтверждение. «Быть с народом» означает прежде всего духовное участие в его главном проекте, особенно в критические времена. Физическое присутствие также имеет свой смысл, но лишь при соблюдении первого условия. Известно немало случаев, когда те, кто физически проживают в Израиле, открыто работают на иные, временами враждебные проекты (взять хоть ублюдков-шаломахшавников, анархистов, упырей типа Ури Авнери, Гидеона Леви, Тали Фахимы и проч.). А можно жить в Канаде или Австралии и быть куда большим израильтянином, чем подлецы, ежедневно вносящие свою лепту в ликвидацию Страны из квартир в Тель-Авиве или Хайфе.

Итак, проживать можно, где угодно. Нельзя делать другого – вступать в диалог с вышеупомянутыми экземплярами. Ведь тем самым Вы поднимаете их на свой уровень, создаете иллюзию их моральной состоятельности, морального равенства Вам. Что в корне неверно. Этой швали не так уж и много, она заметна лишь в силу своего исключительного уродства, она задыхается от собственной вони и недостатка общественной легитимности. Их следует просто брезгливо обходить стороной, как собачьи кучки на тротуаре. Полезно также оповещать других, дабы ненароком не наступили. Но ни в коем случае не оживлять их, затевая разговор. Ни в коем случае – как бы ни чесались руки ответить на очередную подлую кривду. Пускай себе сохнут под забором в ожидании метлы.
***************
Все это так, конечно.
Но что делать, если врут ? Смолчишь - они тут же ехидненько так: "Молчание - знак согласия". Да и "оповещать других" - тоже ведь могут расценить как знак того, что "уделил время, внимание".
В общем, я их не оживляю и разговор с ними не затеваю. Я реагирую на фальсификации фактов и искажения, вольные или невольные. Хотя, конечно ецерюга не дремлет.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 22:48:51(CET)

Уважаемый Сэм, я не уверен, что понял правильно, но по поводу Штерна Вы написали: "Даже если оставить в стороне, кто был в 1941 г врагом Великобритании, то обращение к врагу с предложением о сотрудничестве иначе как предательством не называется". Я нигде не читал, что Штерн предлагал фашистам стать их агентом, то есть работать на них. А контакт с врагом ради решения сущностных вопросов вполне возможен. Например контакт с ХАМАСом для освобождения Шалита или спасения венгерских (или иных) евреев. Англичане уж никак не относились к союзникам евреев, сколько евреев утонуло благодаря им?
Вы пишете "для меня символом героя, жителя ишува являются бойцы Еврейской бригады, сыгравшие впоследствии колоссальную роль в Войне За Независимость" - Так кто с этим спорит?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Соня Тучинская - Борису Тетенбауму
- Wed, 12 Sep 2012 22:44:32(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 12 Sep 2012 10:54:15(CET)

Спасибо вам, Соня, за ссылку - http://tuchiki.livejournal.com/4741.html - можно сказать, предупредили мою просьбу - текст показался незнакомым....

Так что вы, Соня, цитируете лихого кавалериста, a не мудрого государственного деятеля :)
-----------------------------
Надо же, а звучит как убеленный сединами государственный муж...:))

Борис Маркович, не отвечайте, есле не хотите - Ваша воля. Но как было бы здорово, если бы Вы честно признали свою недальновидность, когда пеняли мне, что я смотрю на трехмесячной давности выступление Сандры Флак перед Конгрессом в перевернутый бинокль.
http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer4/Tuchinskaja1.php
Что это ничтожное приключение, не стоящее внимания. А я тогда верно почуяла, что девка - засланный казачок, и что ее "обкатывают", чтобы перед выборами "забросить" на охмурение самой манипулируемой части электората - на баб. И если Вам давеча пришлось наблюдать эту восходящую звезду Дем. Партии в деле, Вы не можете отрицать, что я была права. А Вы, звиняйте, - нет.

Victor-Avrom
- Wed, 12 Sep 2012 22:35:37(CET)

Б.Тененбаум-Homo scepticus
- Wed, 12 Sep 2012 22:19:40(CET)

Борис Маркович! Мусульмане составляют официально процентов
10 населения России (неофициально, возможно и 20). А вот в
армии РФ их 42 процента. Официально.
Так что позиция российских СМИ обусловлена.

Сергей Пархомовский
Австрия - Wed, 12 Sep 2012 22:30:16(CET)

Подскажите, пожалуйста, как связаться с Александром Лейзеровичем? Мой скайп - cparpar, e-mail - cpar@mail.ru
Спасибо.
Отклик на статью: Александр Лейзерович. ‛Русский“ Гейне

Юлий Герцман
- Wed, 12 Sep 2012 22:19:46(CET)

Homo scepticus
- Wed, 12 Sep 2012 22:07:26(CET)
=================================
Прелестная статья, просто светоч ума:

"Винить во всем произошедшем стоит лишь одну вещь - религиозный фанатизм. Иудейский - за создание очевидно провокационного фильма. Христианский - за предоставленную ему рекламу. И исламский - за варварскую реакцию на провокацию. Погибший в войне между ними Кристофер Стивенс и его коллеги явно не принадлежали ни к тем, ни к другим, ни к третьим.

Яковина Иван"

Конечно, это иудеи разрушают мусульманские святыни в Иерусалиме, это христиане взорвали античную статую Будды в Афганистане, это буддисты нацелили самолеты в Торговый Центр. И иудаизм, и христианство давно пережили фазу физического насилия как аргумент в межконфессиональном и межкультурном спорах, осталась одна-единственная воинственная "религия мира". Господину Скептику, вслед за автором цитируемого опуса, можно было бы подумать о том, что когда мусульмане называют евреев детьми свиньи и обезьяны, то самая что ни есть ортодоксальная еврейская организация не идет громить посольство Саудовской Аравии в США.

Б.Тененбаум-Homo scepticus
- Wed, 12 Sep 2012 22:19:40(CET)

Homo scepticus
- Wed, 12 Sep 2012 22:07:26(CET)

А вам не приходит в голову, коллега, что если за всякий фильм, поставленный в Калифорнии, или за всякую карикатуру, опубликованную в Дании, вы будете оправдываться и считать, что дикари, спалившие консульство с живыми людьми, были как бы невинно спровоцированными, то в следующий раз к вам прицепятся уже по другому поводу ?

И жить вы будете не так, как хотите вы, а так, как хотят бабуины из Бенгази ?

В 1974-ом, в самый пик обьявленного арабами нефтяного эмбарго, кому-то в Саудовской Аравии пришла в голову светлая мысль - надо сменить главного редактора в Италии, в туринской газете "Стампа". Почему ? А потому - негоже еврею занимать пост главреда влиятельной газеты ...

Уж на что итальянцы мирные люди, но даже их такое требование достало - по этому поводу аж демонстрации протеста состоялись.

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Wed, 12 Sep 2012 22:17:17(CET)

Уважаемый Кремлевский мечтатель!
Вы пишите: “В Америке произошло естественно деление прибывших из СССР евреев на светских, которые в синагогу любого типа ни ногой и религиозных, которые очень даже ходят и участвуют во всех делах синагоги.”

Нет, представьте, не вижу такого деления. Да, есть такие, которые в синагогу ни ногой, но в то же время в синагогу ходят очень многие мои знакомые, которые хотят хоть на старости лет приобщиться к религии предков, лучше узнать историю еврейского народа. Они нe стали религиозными людьми, но стараются отмечaть еврейские праздники, некоторые стали соблюдать кашрут. Для многих из них, несмотря на то, что они здесь прожили по 20 лет, работали и, стало быть, общались на английском, он не стал родным языком. Поэтому, например, занятия по изучению Торы на русском языке для них очень важны.

Далее Вы говорите: “И именно поэтому, обладая всеми этими прекрасными качествами, они проголосовали в 2008 году за человека, который 20 лет ходил в антисемитскую, антиамериканскую церковь, за человека, который выкручивал Израилю руки пытаясь навязать возврат к границам 1967 года, и сейчас похоже сдает Израиль в вопросе с Ираном.”.

Ваша ирония должна утвердить меня в мысли, что они не обладают такими качествами? Что они, напротив, как выразилась одна активная участница дискуссий в Гостевой, «подлецы»? Или все-таки обладают, но, по ее же определению, «недоумки?» Воспользуюсь Вашим оборотом: “А может, имеет смысл чуть-чуть подумать, ну, хоть чуть-чуть, ну, хоть пару минут до написания постинга?” Может, они, как ни странно, не глупее Вас и иже с Вами? Такое Вам не приходило в голову? Может, они видят то, что Вы не видите и не можете увидеть, потому что слушаете и читаете только определенную прессу?

Следующий пассаж: «…большая и сильная община не умеет понять и защищать свои собственные интересы и готова поддержать первого попавшего черного кандидата не потому что он прекрасный государственный деятель, имеет большой стаж управленца и уважаем среди специалистов, нет, вовсе нет. Поддержать только потому, что он черный, чтобы убедить самих себя, что они не расисты.”

Насколько я представляю, они поддерживали Обаму совсем из других соображений, поскольку им не надо ничего себе доказывать.
Всего Вам доброго!

Homo scepticus
- Wed, 12 Sep 2012 22:07:26(CET)

К вопросу о фильме, который ввел в экстаз Пассионарию из Сан-Франциско, готовую воевать с исламом до последнего изрильтянина
http://lenta.ru/articles/2012/09/12/evilmovie/

Ontario14
- Wed, 12 Sep 2012 22:06:17(CET)

Сэм - автору
Израиль - at 2012-09-12 21:32:53 EDT
Уважаемый Владимир!
Вы безусловно – автор. Просто мне представилось, что к этому случаю можно применить известное изречение : "Молчание – знак согласия". И ещё подумалось, что Вам как военному человеку ближе моя позиция по Штерну, чем позиция моего оппонента, главным аргументом которого явилось "И шо".
***********
"И шо ? ? ?" был не аргумент, а вопрос разъяснить ваше глубокомысленное замечание "Штерн и Кастнер кончили похоже одинаково - от пули" :-)
Замечу, что вашим "архументом" было отсутствие времени ответить и согласие с вами автора статьи.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Cэм
Израиль - Wed, 12 Sep 2012 21:52:53(CET)

"Так кто задавал вопрос: Чем Обама плох для Израиля" (Сэм?). Свяжитесь со своим земляком, риэлтором из Лос Анжелеса. Он вам популярно объяснит на иврите."
Соня Тучинская
- Wed, 12 Sep 2012 20:05:54(CET)
Осмелюсь повторить, что моему скромному мнению плох ВАШ Президент для моего Израиля или нет, будет зависеть от того, сумеет ли он предотвратить иранскую бомбу или нет. Причём желательно без войны. Потому что если она начнётся, то вы будете переживать её по ТВ и выражать солидарность в том числе и со мной, сидящим в бомбоубежище. И это будет ещё не самый худший вариант. А по поводу "земляка", то земляк он ваш. Из ЛА.

Е. Майбурд-Алексу Тарну
- Wed, 12 Sep 2012 21:34:15(CET)

Спасибо за цитаты. Я выбрал три:

«Тем не менее, по-моему, это довольно просто. Все согласны, что в национал-социалистическом государстве последнее обоснование позитивного права — воля фюрера. Это отлично известный принцип Fuhrerworte haben Gesetzeskraft, слово фюрера — закон.

Когда вы произносите Frei sein ist Knecht sein, надо понимать, что именно фюрер и есть первый слуга, потому что он — образец чистого служения. Мы служим не фюреру, как таковому, а представителю Volk, мы служим Volk и должны ему служить, равняясь на фюрера, с полным самоотречением.

Любое право должно иметь основу, которой исторически всегда являлась либо фикция, либо абстракция, Бог, король или народ. Наше огромное достижение в том, что мы под юридическое понятие нации подвели конкретную и незыблемую основу: Volk, коллективную волю которого выражает фюрер, его представитель.
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Действительно, все очень просто. Логика не сложнее Аристотелевой. Все просто до пошлости. Порок в исходной позиции, и он очевиден. Volk - не в меньшей степени фикция и абстракция, чем король – это на поверхности. Считать ли Бога фикцией – дело частное и субъективное. Но есть объективный исторический факт: отвержение Бога неизменно вызывает деградацию сознания (персонального, так же как и коллективного) к язычеству. Юнг прекрасно объясняет такие явления в терминах архетипов коллективного бессознательного. В пример он приводит Францию эпохи Революции. Другой известный нам пример – коммунизм. Нацизм – еще один пример. В том же ряду – обожествление «государства» нынешними левыми идиотами.

Иначе говоря, все это мы уже проходили, и не раз. Или автор книги не хочет понять, или понимает, но не признается, - мало что меняет. Если он отождествляет себя с язычеством – это его личное дело и личный пример ущербного сознания. Если он хотел бьть «объективным», это у него не вышло. Потому что объективность требует рассмотрения всех альтернатив. А у него герой разделывается с Богом слишком просто – «абстракция» и «фикция». И тут же находит другую фикцию.

Как я понимаю, мифологема Фауста у Т. Манна имплицитно содержит ту же идею отвержения Бога (ради соблазна, предложенного Дьяволом). И в таком сравнении, книга Литтела – не просто другая версия, а провал и регресс. И сам автор – обыкновенный ренегат и нечистоплотный трюкач. Пошляк, одним словом. Как и его идейный патрон – Деррида (тоже еврей). Ничем не помогут тут ни изысканность романа, ни широченная эрудиция автора, ни Гонкуры с Нобелями.

Не могу не отметить здесь то, что отмечал уже не раз. Тот факт, что во всех рецидивах язычества в 19-20 гг. евреи везде отметились, а часто и бежали впереди паровоза, - это точно такое же явление, о чем говорил Юнг. В коллективном бессознательном евреев глубже, чем у многих других, укоренены архетипы, связанные со служением надличному, Высшему Началу. Отвергнув Бога, они тут же ищут и моментально находят себе кумиров, чтобы служить им столь же ревностно и безоглядно. Благо, европейская культура предлагает широкий выбор ложных божеств.

И в этом смысле, мы, евреи, виноваты в своих бедствиях точно так же, как и наши гонители. В антисемитизме – точно так же, как наши ненавистники. Может, исключая гонения со стороны Церкви, диктуемые больше всего ощущением ею ущербности своей идеологии.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Сэм - автору
Израиль - Wed, 12 Sep 2012 21:32:53(CET)

Уважаемый Владимир!
Вы безусловно – автор. Просто мне представилось, что к этому случаю можно применить известное изречение : "Молчание – знак согласия". И ещё подумалось, что Вам как военному человеку ближе моя позиция по Штерну, чем позиция моего оппонента, главным аргументом которого явилось "И шо".
Мне будет жаль, если окажется, что я ошибся.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Александр
- Wed, 12 Sep 2012 21:22:18(CET)

Книгу Н.Берберовой "Люди и ложи" я купил в 1994 году в Израиле. Интересна не только книга, но и приложения. Например, я увидел фамилию художника М.Шагала рядом с фамилией А.Керенского. Оказывается они познакомились в Витебске после первой провальной поездки "в свет" никому не известного художника Шагала в Петербург. Но появление его в ложе открыло ему дорогу в высший свет Петербурга во время его второй поездки. На вопрос автора, почему известные деятели стремятся в ложи, я думаю, правильнее ответить - в первую очередь ради престижа и карьеры. Многие имена в будущем известных людей так бы и остались никому не извесчтными, если бы не помощь лож. Что касается масонства в России, то ссылки на их участие в политической жижни страны можно встретить гораздо раньше, чем конец Х!Х века. В.Пикуль в "Фаворите" во второй книге ссылается на распространение шведской ложи в русском флоте, в частности на эскадре графа Орлова. Адмиралу Крюйсу и члену ложи было приказано пропустить шведскую эскадру для высадки десанта в Петербург. Он отказался, как командующий эскадры и вскоре умер.
Стендаль, генерал-квартейместер наполеоновской армии, масон высшего градуса, во время пребывания в Москве с армией Наполеона, проживал в доме генерал-губернатора Москвы Разумовског и в его библиотеке читал книги, помеченные знаками французского ложа.
В наше время, после убийства "КРАСНЫМИ БРИГАДАМИ" премьер-министра Алдо Мора, вл время расследования была вскрыта деятельность масогского ложа "Пе-2", куда входили высшие чиновники правительства, СМИ, и правоохранительных органов и Генштаба. И, наконец, последнее. Несколько лет назад прочел заметку в газете "Вести", что в Великобритании, родине лож, парламентом принят закон о том, что нахождение в ложе несовместимо с государственной деятельностью.
Отклик на статью: Марк Крымский: Мои встречи с Ниной Берберовой и почему они не состоялись, или к вопросу об этимологии словосочетания «жидо-масоны»

Марк Аврутин
- Wed, 12 Sep 2012 21:22:06(CET)

Уважаемый Семен, ваш очерк - прекрасная иллюстрация к создававшейся Сталиным с приспешниками, среди которых и нашего брата было немало, той фантасмагории лжи, в которую до сих пор многие продолжают верить. Не даром провозгласили его символом России.
Отклик на статью: Семен Талейсник: «СТАХАНОВСКАЯ ОПЕРАЦИЯ» И КОНЕЦ ЛЕГЕНДЫ

роланд кулесский
- Wed, 12 Sep 2012 21:21:57(CET)

Сегодня уже известен весь "механизм" создания идолов, которым нужно было молиться, включая Стаханова, и вместе с тем каждая новая деталь вызывает снова удивление и оторопь. Замечательный очерк Семёна Талейсника дополняет и раскрывает то, как этот механизм работал, хотя я не верю, что кто-то всерьёз даже тогда в это верил и не считал, что это чистое враньё Спасибо, Семён!
Отклик на статью: Семен Талейсник: «СТАХАНОВСКАЯ ОПЕРАЦИЯ» И КОНЕЦ ЛЕГЕНДЫ

Кремлевский мечатель
- Wed, 12 Sep 2012 21:20:03(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 12 Sep 2012 19:00:28(CET)
В Пало Алто (Силиконовая долина) есть так называемая "Джуйка" и несколько синагог. Одна из самых больших - реформистская. В них не менее 20 лет существовали русские секции. Сейчас они практически закрываются: в джуйке оставили четверть ставки, в синагоге - половину. Причина:глубокое разочарование американских евреев в русских евреях. "Американцы" помогали "русским" со всей душой, надеясь на то, что, когда те встанут на ноги, то станут помогать следующим. Этого не произошло. Наша эмиграция демонстрирует большие личные успехи и полное нежелание "делиться". Эгоизм, жадность, агрессия, нетерпимость к чужому мнению,самоуверенность, самовлюбленность, неумение вести диалог,расизм, гомофобия - все это оттолкнуло американских евреев от нас. Стыдно и печально.

Уважаемая Фаина.
Во первых вы не правы. В Америке произошло естественно деление прибывших из СССР евреев на светских, которые в синагогу любого типа ни ногой и религиозных, которые очень даже ходят и участвуют во всех делах синагоги. Вроде вы в гостевой и даже здесь не замечаете этого деления. Так почему же подобные обобщения? Они оскорбительны хотя бы для религиозной части данной публики. Да светские тоже не безучастны. Люди разумеется разные, но я бы всех одной краской не мазал.

Далее. Вот вы говорите, что русские евреи последней эмиграционной волны характеризуются такими качествами. "Эгоизм, жадность, агрессия, нетерпимость к чужому мнению,самоуверенность, самовлюбленность, неумение вести диалог,расизм, гомофобия". У американских евреев всего этого нету и результат "все это оттолкнуло американских евреев от нас."

Амеркинаские евреи не эгоистичны, не жадны, не агрессивны, они терпимы к чужому мнению, у них нет самоуверенности и самовлюбленности, они умеют вести диалог,расизм гомофобия им не присущи. И именно поэтому, обладая всеми этими прекрасными качествами, они проголосовали в 2008 году за человека, который 20 лет ходил в антисемитскую, антиамериканскую церковь, за человека, который выкручивал Израилю руки пытаясь навязать возврат к границам 1967 года, и сейчас похоже сдает Израиль в вопросе с Ираном.
Вы когда-нибудь задумывались, что будет с американским еврейством если Израиль таки сдадут? Куда американские евреи со своими прекрасными качествами побегут, если здесь прокатится волна антисемитизма. Вот французские евреи уже бегут в Израиль, там становится все жарче.

Вы говорите, что вам "стыдно и печально".
А может имеет смысл чуть, чуть подумать, ну хоть чуть чуть, ну хоть пару минут до написания постинга и постыдиться и опечалится тому факту, что большая и сильная община не умеет понять и защищать свои собственные интересы и готова поддержать первого попавшего черного кандидата не потому что он прекрасный государственный деятель, имеет большой стаж управленца и уважаем среди специалистов, нет, вовсе нет. Поддержать только потому, что он черный, чтобы убедить самих себя, что они не расисты.

Леонид Фридман
Германия - Wed, 12 Sep 2012 20:55:05(CET)

Спасибо. С интересом жду продолжения.
Отклик на статью: Олег Векслер. Мюнхен 1970-1972

Буквоед
- Wed, 12 Sep 2012 20:43:31(CET)

Уважаемая Надежда Вадимовна! Прекрасный слог, язык интеллигентного человека, грамотность, - всё это позволяет мне суммировать мое впечатление словами "как меду напился"> Ждем новых произведений
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 12 Sep 2012 20:30:57(CET)

Ontario14

***********
А что, это бывшее руководство ливийской оппозиции посла порешило ?

Нет, толпа, конечно. Но толпа, которую правительство не смогло или не захотело контролировать. А правительство, если я правильно понимаю, это та самая оппозиция апреля 2011 г., которую так активно поддержали Леви, Саркози и НАТО.

В.М.Левин
Израиль - Wed, 12 Sep 2012 20:19:26(CET)

Беленькая Инна
- Wed, 12 Sep 2012 03:46:51(CET)
Не обязательно вариться в супе, чтобы знать, что в этот момент чувствует курица.

Может быть, Ваши интуиция и немалый опыт достаточны для того, чтобы разбираться в чувствах варяшейся живьем курицы, но вот насчет воспалительных процессов крайней плоти Вы заблуждаетесь.

Юлий Герцман - МСТ
- Wed, 12 Sep 2012 20:19:10(CET)

Это действительно - позорный провал. Провал из-за поставленной ложной цели, из-за губительных путей достижения этой цели, и-за желания "выглядеть хорошим".

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 12 Sep 2012 20:08:30(CET)

Интересная статья, знакомые удивительно красивые места, достойные люди, прекрасные лица.
Дабы у живущих за пределами Израиля не возникали вопросы, позволю себе внести ясность в некоторые моменты.
Мицпе Гита (с ударением на последнем слоге) было заложено как общинное поселение, с населением до двух-трех сотен жителей. В силу разного рода обстоятельств оно было законсервировано, а с большой алией вновь получило развитие.
Как и все прочие мицпе оно расположенно на господствующей стратегически важной высоте и было призвано служить в случае необходимости опорной точкой и наблюдательным пунктом. Жители «мицпе» по определению и в силу обстоятельств очень строго относятся к подбору своих соседей, ведь помимо всех остальных качеств, они должны соответствовать определенным требованиям: быть надежными и верными товарищи в критической ситуации.
Одновременно с Мицпе Гита в Галилее были заложены и другие населенные пункты, например Мицпе Иила, знакомое многим в связи с именем Гилада Шалита, или например, Мицпе Манот.
В мицпе, как правило, не планируется никаких производств, кроме семейных бизнесов, не предусмотрены школы (Г.Шалит учился в школе в кибуце Кабри, например), жизнь в мицпе предполагает наличие одного-двух автомобилей и работу в ближайшей округе. В данном случае это города Маалот-Таршиха, Нагария, Шломи, Кармиэль, производственная зона Тефен в Кфар Врадим, предприятия в ближайших кибуцах. Так собственно и поступают мои друзья – жители многочисленных мицпе Западной Галилеи. Это для жителей мицпе принятая и принимаемая как условие норма.
В мицпе Гита, как и в дрегие мицпе проложена вполне комфортабельная дорога.
Мой сугубо городской автомобиль никаких неудобств не испытывает.
М.Ф.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. «Русский» поселок Гита: заселение Галилеи в эпоху постсионизма

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Идеи и инстинкты.
- Wed, 12 Sep 2012 20:06:50(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 12 Sep 2012 19:28:49(CET)

Элиэзер М. Рабинович - убийство нашего посла в Ливии
- Wed, 12 Sep 2012 19:14:44(CET)
============================
Вы слышали позорные речи, произнесенные Обамой и Клинтон по этому поводу?

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Это позорный и публичный провал всей американской политики на исламском Востоке. Именно это мной констатируется уже на протяжении ряда лет: Форум-Актуалия - "...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО"
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1222

Посол был деятельным ОРГАНИЗАТОРОМ и подстрекателем "арабской весны".
Получил - прошу извинить - по заслугам.
Для Израиля упущен момент хотя бы словесной поддержки Асада - СВЕТСКОГО ЛИДЕРА многоконфессиональной Сирии, что, думаю, позитивно зачлось бы впоследствии.
И об этом у меня по указанному выше адресу.
Не горжусь своими прорицаниями: всё было слишком очевидно - для тех, кто, что называется, разул глаза.
Авторитаризм плох В ПРИНЦИПЕ, - но далеко не во всех конкретных случаях. Идеология должна всякий раз поверяться логикой.

Соня Тучинская
- Wed, 12 Sep 2012 20:05:54(CET)

Прошу прощения за длиный пост, но его невозможно заменить линками.

http://www.youtube.com/watch?v=ntgzoE7rU9A - тот самый рекламный ролик к фильму об Исламе, на который "обиделись" создатели "арабской весны" из Египта и Ливии.
Создатель фильма - риэлтор из Лос Анжелеса. Израильтянин. Сейчас скрывается или в бегах - чтоб живьем не растерзали. Сказал, что сделал этот фильм (бюджет - 5 миллионов), чтобы помочь Израилю.
Главная тема - Ислам это раковая опухоль, губящая человечество. Агрессивная и компилятивная квази-религия (нелепое производное от иудаизма и христианства).
Обама через амбасодор в Египте уже кланялся и прогибался ("прощениьца просим"). Так кто задавал вопрос: Чем Обама плох для Израиля" (Сэм?). Свяжитесь со своим земляком, риэлтором из Лос Анжелеса. Он вам популярно объяснит на иврите.

С создателем фильма согласен Бродский. Задолго до 9/11, в "Путешествии в Стамбул" он сказал то, о чем боятся даже помыслить "поколения профессоров" после 9/11. Минареты пророчески напоминали ему ракеты класса "земля-воздух". Но даже он тогда не понимал, насколько пророчески. И какое интеллектуальное бесстрашие!!!

"Стамбульские же мечети -- это Ислам торжествующий. Нет большего противоречия, чем торжествующая Церковь, -- и нет большей безвкусицы. От этого страдает и Св. Петр в Риме. Но мечети Стамбула! Эти гигантские, насевшие на землю, не в силах от нее оторваться застывшие каменные жабы! Только минареты, более всего напоминающие -- пророчески, боюсь, -- установки класса земля-воздух, и указывают направление, в котором собиралась двинуться душа. Их плоские, подобные крышкам кастрюль или чугунных латок, купола, понятия не имеющие, что им делать с небом: скорей предохраняющие содержимое, нежели поощряющие воздеть очи горе. Этот комплекс шатра! придавленности к земле! намаза. На фоне заката, на гребне холма, их силуэты производят сильное впечатление; рука тянется к фотоаппарату, как у шпиона при виде военного объекта. В них и в самом деле есть нечто угрожающе-потустороннее, инопланетное, абсолютно герметическое, панциреобразное. И все это того же грязно-бурого оттенка, как и большинство построек в Стамбуле. И все это на фоне бирюзы Босфора."


«О все эти бесчисленные Османы, Мехметы, Мурады, Баязеты, Ибрагимы. Селимы и Сулейманы, вырезавшие друг друга, своих предшественников, соперников, братьев, родителей и потомство — в случае Мурада II или III — какая разница! — девятнадцать братьев кряду — с регулярностью человека, бреющегося перед зеркалом. О эти бесконечные, непрерывные войны: против неверных, против своих же мусульман-но-шиитов, за расширение империи, в отместку за нанесенные обиды, просто так и из самозащиты. И о этот институт янычар, элита армии, преданная сначала султану, но постепенно вырабатывавшаяся в отдельную, только со своими интересами считающуюся касту, -- как все это знакомо! О все эти чалмы и бороды — эта униформа головы, одержимой только одной мыслью: рэзать — и потому — а не только из-за запрета, накладываемого исламом на изображение чего бы то ни было живого, -совершенно неотличимые друг от друга! Потому, возможно, и "рэзать", что все так друг на друга похожи и нет ощущения потери. Потому и "рэзать", что никто не бреется. ""Рэжу", следовательно существую».

«Бред и ужас Востока. Пыльная катастрофа Азии. Зелень только на знамени Пророка. Здесь ничего не растет, опричь усов. Черноглазая, зарастающая к вечеру трехдневной щетиной часть света. Заливаемые мочой угли костра. Этот запах! С примесью скверного табака и потного мыла. И исподнего, намотанного вкруг ихних чресел что твоя чалма. Расизм? Но он всего лишь форма мизантропии».

«Не хочется обобщать, но Восток есть прежде всего традиция подчинения, иерархии, выгоды, торговли, приспособления - т.е. традиция, в значительной степени чуждая принципам нравственного абсолюта, чью роль - я имею в виду интенсивность ощущения - выполняет здесь идея рода, семьи. Я предвижу возражения и даже согласен принять их и в деталях и в целом. Но в какую бы крайность мы при этом ни впали с идеализацией Востока, мы не в состоянии будем приписать ему хоть какого-то подобия демократической традиции».

Валерий
Германия - Wed, 12 Sep 2012 20:04:59(CET)

Прекрасный слог,доверительное отношение к читателю,искренность, все это подкупает,спасибо Надежда.
Добро пожаловать в наш Клуб!
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета

Leo Gecht to Faina Petrov
Brooklyn, ny, - Wed, 12 Sep 2012 19:54:30(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 12 Sep 2012 19:00:28(CET)

В Пало Алто (Силиконовая долина) есть так называемая "Джуйка" и несколько синагог. Одна из самых больших - реформистская. В них не менее 20 лет существовали русские секции. Сейчас они практически закрываются: в джуйке оставили четверть ставки, в синагоге - половину. Причина:глубокое разочарование американских евреев в русских евреях. "Американцы" помогали "русским" со всей душой, надеясь на то, что, когда те встанут на ноги, то станут помогать следующим. Этого не произошло. Наша эмиграция демонстрирует большие личные успехи и полное нежелание "делиться". Эгоизм, жадность, агрессия, нетерпимость к чужому мнению,самоуверенность, самовлюбленность, неумение вести диалог,расизм, гомофобия - все это оттолкнуло американских евреев от нас. Стыдно и печально.
-------------------------------------------------------------------------------
Ув. Г-жа Петрова!
В синагоге не должно быть русского,китайского или другого отдела.Мы должны помогать друг другу от души а не за зарплату.Я и мои друзья жертвуем достаточно много денег ,что бы выслушивать нравоучения от do gooders.А делиться я ни с кем не желаю.Все остальные характеристики нашей эмиграции оставляю на вашей совести

Ontario14
- Wed, 12 Sep 2012 19:52:22(CET)

Элиэзер М. Рабинович - убийство нашего посла в Ливии
- Wed, 12 Sep 2012 19:14:44(CET)

В Ливии убит американский посол и несколько сотрудников посольства. Интересно, что теперь скажет наш знаменитый еврейско-французский философ Бернард-Генри Леви, который это всё устроил. 17 апреля 2011 г. было опубликовано интервью с ним (цитирую по своей статье мая 2011 г.), где он так охарактеризовал руководство ливийской оппозиции:

"Большинство из них – адвокаты, юристы. Большинство из них ориентированы на Запад. Многие жили в США, некоторые учились в британских университетах. Большинство говорит на английском. Они – друзья Свободного Мира. Есть, конечно, бывшие лоялисты Каддафи. Но большинство – его оппоненты, которые заплатили большую цену за свою оппозицию. Ни один из них не симпатизирует радикальному исламу. Об «Аль-Каиде» я даже и говорить не хочу. Я лично знаком со всеми членами Переходного Национального Совета. Ни один не симпатизирует радикальному исламу. Все обвинения подобного рода – ложь."
***********
А что, это бывшее руководство ливийской оппозиции посла порешило ?

Элиэзер М. Рабинович - Бернар-Анри Леви о Ливии полтора года назад
- Wed, 12 Sep 2012 19:45:58(CET)

Русский перевод статьи и интервью от апреля 2011 г.:

http://www.mignews.com/news/politic/world/170411_162652_14430.html

Валерий Майсоценко
Денвер, Колорадо, США - Wed, 12 Sep 2012 19:41:43(CET)

Дорогая Надя!

Спасибо. Правдиво, глубоко, талантливо. Я предполагал, что я один так думаю. Я рад, нас уже двое. Есть шанс выстоять в этом мире.

С уважением,

Валерий Майсоценко
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета

М. Аврутин - Майе
- Wed, 12 Sep 2012 19:30:43(CET)

Майя - Аврутину
- Wed, 12 Sep 2012 18:43:00(CET)

"Ну до чего неприятная компания здесь собралась...".

А знаете, какая собиралась на улицах Иерусалима две тысячи лет назад? Евреи прятали под плащами ножи, которыми резали, думаете, римлян,- нет евреев. Римляне тоже попадались, но чаще - евреи.

А вообще, согласен, Гостевая на еврейском портале Берковича превращается усилиями успешно практикующих анонимов и примкнувшим к ним <...> в заплеванную мостовую. Выдержат, наверное, только прошедшие вакцинацию. А те, кому по возрасту впрыскивать не безопасно, начнут, по-видимому, исчезать. Грустно, госпожа Майя.
Модератор: упоминание фамилии участника дискуссий в явно оскорбительном контексте недопустимо (удалено). И к слову: силой здесь никого не держат, не нравится -- ....

Лингвист-любитель
- Wed, 12 Sep 2012 19:29:28(CET)

Бернард-Генри Леви
---------
Правильнее: Бернар-Анри. Или в Америке Анри Пуанкаре называют Генри?

Юлий Герцман
- Wed, 12 Sep 2012 19:28:49(CET)

Элиэзер М. Рабинович - убийство нашего посла в Ливии
- Wed, 12 Sep 2012 19:14:44(CET)
============================
Вы слышали позорные речи, произнесенные Обамой и Клинтон по этому поводу?

Кутузов
- Wed, 12 Sep 2012 19:14:50(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 12 Sep 2012 18:04:15(CET)

Тоже, хочется верить, не потеряна, но положение стало бы
намного сложнее.
-------------------------------------------------------
Да, но я отвечал Сергею Чевычелову, который написал, что это была бы катастрофа.

Элиэзер М. Рабинович - убийство нашего посла в Ливии
- Wed, 12 Sep 2012 19:14:44(CET)

В Ливии убит американский посол и несколько сотрудников посольства. Интересно, что теперь скажет наш знаменитый еврейско-французский философ Бернард-Генри Леви, который это всё устроил. 17 апреля 2011 г. было опубликовано интервью с ним (цитирую по своей статье мая 2011 г.), где он так охарактеризовал руководство ливийской оппозиции:

"Большинство из них – адвокаты, юристы. Большинство из них ориентированы на Запад. Многие жили в США, некоторые учились в британских университетах. Большинство говорит на английском. Они – друзья Свободного Мира. Есть, конечно, бывшие лоялисты Каддафи. Но большинство – его оппоненты, которые заплатили большую цену за свою оппозицию. Ни один из них не симпатизирует радикальному исламу. Об «Аль-Каиде» я даже и говорить не хочу. Я лично знаком со всеми членами Переходного Национального Совета. Ни один не симпатизирует радикальному исламу. Все обвинения подобного рода – ложь."

Е. Майбурд
- Wed, 12 Sep 2012 19:05:52(CET)

Идеи. Слог. Распахнутость человека, которому нечего скрывать и нечего стыдиться. Все понравилось. По мелочам спорить всегда можно повод найти, но нет смысла.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета

Фаина Петрова
- Wed, 12 Sep 2012 19:00:28(CET)

В Пало Алто (Силиконовая долина) есть так называемая "Джуйка" и несколько синагог. Одна из самых больших - реформистская. В них не менее 20 лет существовали русские секции. Сейчас они практически закрываются: в джуйке оставили четверть ставки, в синагоге - половину. Причина:глубокое разочарование американских евреев в русских евреях. "Американцы" помогали "русским" со всей душой, надеясь на то, что, когда те встанут на ноги, то станут помогать следующим. Этого не произошло. Наша эмиграция демонстрирует большие личные успехи и полное нежелание "делиться". Эгоизм, жадность, агрессия, нетерпимость к чужому мнению,самоуверенность, самовлюбленность, неумение вести диалог,расизм, гомофобия - все это оттолкнуло американских евреев от нас. Стыдно и печально.

Тартаковский.
- Wed, 12 Sep 2012 18:56:05(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Wed, 12 Sep 2012 16:38:47(CET)
Никакого "Широкопада" не существует, это описка. А существует А.Широкорад, автор по меньшей мере полудюжины книг по истории Второй Мировой Войны.

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<

Александр Борисович Широкорад.
Модератор: добавление: его произведения можно почитать на этой странице.

Victor-Avrom
- Wed, 12 Sep 2012 18:38:30(CET)

М. Аврутин
Моё - не дает покоя только Вам.

Ещё скажите, что Борису Тененбауму ваше место
приглянулось. Нельзя других людей по себе судить, смешно
выходит. Впрочем, это совет не только Вам, но и Моисею
Бороде.

Б.Тененбаум
То-есть 95% совпадение - это совпадение неполное, да ?

Строго говоря - неполное. Но по международному авторскому
праву планка поставлена в 2/3, то есть 67%. Если совпадений
более планки, то признаётся плагиатом. Что мы и имеем в
случае Аврутина.

Марк Аврутин - Семену Талейснику
- Wed, 12 Sep 2012 18:36:20(CET)

Семён Талейсник
Ганей Авив - Лод, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 18:19:09(CET)

"Марку Аврутину.
А вот безразлично относиться ко всему, что касалось нашего брата, я не мог".

Семен, дорогой, Вы совершенно не правильно меня поняли.
Я вел себя так, будто нет на мне клейма. При этом, конечно, не меняя ничего (в своей анкете, т.е.). Разве это совпадает с тем, что Вы мне приписали.
Сегодня, видно, день такой неудачный: чего только мне не приписали, и чего только не предлагали, даже застрелиться. Не дождутся!
Наилучшие пожелания Вам и всем вашим близким.

М. Аврутин
- Wed, 12 Sep 2012 18:25:08(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 12 Sep 2012 18:02:28(CET)

"Аврутин, вроде в Германии после уличения в плагиате министр
ушёл в отставку".

Его место привлекало многих. <...>
Модератор: критикуйте тексты, пожалуйста; что "не дает покоя" вашему оппоненту - не ваше дело (удалено).

Семён Талейсник
Ганей Авив - Лод, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 18:19:09(CET)

Марку Аврутину.
Различия в наших биографиях и в становлении нашего мировоззрения и отсюда и поступков, конечно, носит отпечаток времени. Моё было более зашоренным, в ваше уже пробуждалось самосознание и даже стремление к сопротивлению... Вам повезло, что «союз еврейской молодёжи» не раскрылся... У нас в институте исчезла в неизвестности на много лет группа таких радетелей свободомыслия, и появились (не все) через много лет с рабочими профессиями...
Казахстан был для меня и многих моих товарищей по институту старших курсов – школой взросления, а контакты с массой профессуры из столиц, евреев, прекрасной школой профессионального роста...
А вот безразлично относиться ко всему, что касалось нашего брата, я не мог. Помимо внутренних переживаний, я ещё рвал отношения и забывал имена тех, кто, как я считал, меня предавал в своих взглядах и даже в отношениям с другими евреями.
Спасибо за отклик.
Отклик на статью: Семен Талейсник. В омуте тихого антисемитизма

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Wed, 12 Sep 2012 18:08:21(CET)

"Я уже написал, что речь идет о хорошо известном всем, кто в теме, историческом факте. И даже в этом чисто информационном тексте полного совпадения нет."

То-есть 95% совпадение - это совпадение неполное, да ?

А вопрос "... тому, кто в теме ..." - из какого пальца высосано сенсационное сообщение о Гитлере, готовом во имя мира с Англией поступиться своими завоеваниями - по-прежнему величаво игнорируется ?

Вы же в теме, Марк ? Hy, так просветите заблудших невежд ...
Модератор: убедительная просьба не задавать вопросов. В ответ получите оскорбления, наподобие тех, что, как мы надеемся, мы успели удалить раньше, чем вы их прочли. Не надо, нам много работы добавляется.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Victor-Avrom
- Wed, 12 Sep 2012 18:04:15(CET)

Кутузов
Суть всё равно та же: с потерей Москвы не потеряна Россия.

А с потерей Москвы и Украины?
Тоже, хочется верить, не потеряна, но положение стало бы
намного сложнее.

Victor-Avrom
- Wed, 12 Sep 2012 18:02:28(CET)

Аврутин, вроде в Германии после уличения в плагиате министр
ушёл в отставку. А с Вас всё как с гуся вода. Я б на
вашем месте застрелился бы от позора.

Вы "пишете" статьи, и сами не помните о чём. Если бы сами
действительно писали, то помнили бы. Вы написали десятки
абзацев о том, как советские командиры не жалели солдат и о
Власове, а Тененбауму заявляете, что

всё это (как шли военные действия - V-A) - не тема данной статьи, подготовленной к годовщине начала Второй мировой, которая началась 1 сентября 1939

Вы "пишете", что СССР напал на Польшу в нарушение договора
32 года, а через несколько параграфов, забыв об этом, что
договор был денонсирован. Вот что выходит, если заниматься бездумной компиляцией.

Вы пишете, что отзывы на вашу статью хамские, но модератор
красным проходит именно по вашему тексту, а не по тексту
комментаторов.

PS Мои соболезнования Бороде и Фуксу.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Кутузов
- Wed, 12 Sep 2012 18:01:15(CET)

Сергей Чевычелов - Кутузову
- Wed, 12 Sep 2012 11:34:53(CET)
--------------------------------------------------------
Суть всё равно та же: с потерей Москвы не потеряна Россия.

Ontario14
- Wed, 12 Sep 2012 17:58:15(CET)

Сэм
Израиль - at 2012-09-12 05:06:52 EDT
У меня опять нет времени для развёрнутого ответа. Только замечу:
1. Слово киббуц для меня ругатерльством не является
*********
Где во фразе "Это альтернатива вашей мифологизированной истории для первоклашек киббуцных школ начала 60-х гг" вы усмотрели ругательство ?

2. Штерн и Кастнер кончили похоже одинаково - от пули
**********
И шо ? ? ? :-)))))))
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Ontario14
- Wed, 12 Sep 2012 17:56:01(CET)

Soplemennik - вопрос религиозным знатокам
- Wed, 12 Sep 2012 16:17:00(CET)
Подскажите, пожалуйста, где найти текст молитвы благословления новорожденной детишки на идиш или русском.
*********
Поищите в русских или идишских сидурах. Благословение на наречение имени девочки на 8-й день.

Игонт
- Wed, 12 Sep 2012 17:48:50(CET)

У красивой интеллигентной женщины и рассказ читается с интересом. Единственно: только вот , чтобы ездить в Россию - ностальгия абсолютно ни при чём. Приехать на 2 - 3 недели, т.к. ещё работаю; пообщаться с годами проверенными друзьями; пробежаться по театрам, музеям;отдать дань памяти родителям ... и вернуться назад к трудовым будням. До следующего раза. Теперь немного о зависти. Неужели я могу завидовать тому, кто живёт в Германии,в Америке, в Израиле, и печатается на портале Берковича?! Вам и им всем желаю творческих успехов. А мне не хватает времени даже многие рассказы прочитать. Ведь, кроме работы, есть ещё жена, дети, внуки, спорт, телевидение, друзья , коллеги по работе... Так что, не до зависти. Завидуют, наверное, только те "рабы", которые живут за счёт государства.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета

Ontario14
- Wed, 12 Sep 2012 17:47:07(CET)

Об исламском экстремизме - информация к размышлению.

"Iranian-Canadian demonstrators wave thank-you placards at Harper government"
http://www.ottawacitizen.com/news/IranianCanadian+demonstrators+wave+thankyou+placards+Harper/7219775/story.html

"New moderate Muslim group aims anti-extremism message at youth"
http://news.nationalpost.com/2012/09/11/new-moderate-muslim-group-aims-anti-extremism-message-at-youth/

М. Аврутин
- Wed, 12 Sep 2012 17:45:45(CET)

<...>
Модератор: удалено. Нельзя коверкать имя оппонента, этим вы не его задеваете, а себя характеризуете.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

М. Аврутин
- Wed, 12 Sep 2012 17:18:01(CET)

<...>
Модератор: этот постинг удален за вопиющее нарушение всех правил и приличий. Модерация тратит на "обслуживание" господина Аврутина больше времени, чем на любого другого форумного хулигана, вычищая оскорбления собеседников из каждого (!) его постинга. Уже почти привыкли. Но чтоб такое! Так обругать своего многолетнего себеседника! Господин Аврутин, отдохните от написания отзывов и постингов, пожалуйста.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Останки короля Ричарда III, возможно, найдены
- Wed, 12 Sep 2012 16:58:05(CET)

http://science.compulenta.ru/707416/

Соплеменник - Н.Кожевниковой
- Wed, 12 Sep 2012 16:50:38(CET)

Уважаемая Надежда Вадимовна!
Позволю себе совет:
Будет хорошо, если Вы оставите без внимания пост
Майи Абрамовны.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета

М. Аврутин
- Wed, 12 Sep 2012 16:46:53(CET)

Здесь много уже было отзывов об этом тексте, но я их пропускал, а вот отзыв г-на Беренсона подействовал. Открыл текст и обнаружил интересные размышления об интернетном сообществе.
Начну с этого тестирование анонимов, особо лютых, которое провела автор.
«Теста было два: бешеная ненависть к США, где живу, и к евреям, выплескиваемая постоянно. И результат: зараза в основном исходила от моих соотечественников, российских граждан». Была установлена их принадлежность «к интеллигенции, то есть к людям образованным, имеющим специальность в технической или иной области, не бедствующим, но почему до такой степени одичавшим…».

Но всё это хоть и интересно, однако к нашему сайту, на котором «пасутся», в основном эмигранты, отношения почти не имеет.

А вот это: «Лишь рабов сжигает, корёжит зависть к успешности кого-либо в чем-либо. Хоть человека, хоть страны, хоть нации. Зависть – заряд как оправдание собственной никчемности» - уже ближе и термины такие тоже присутствовали, пока их модерация не убрала.

И дальше понравилось многое: и про «вакханалию, Сталиным организованную над попавшими в плен к фашистам солдатами, командирам, генералами», и про «процессы над «космополитами», евреями в, основном… <когда> судороги сводили моего отца, с женой еврейкой и дочкой, мной полукровкой», и про то, как «Евреи умеют мастерски, артистично предаться скорби. Но, утерев слезы, встали и пошли, твердо шагая вперед, не оглядываясь», и, наконец, про то, что не стоит приезжать в Россию. По-видимому, главный вывод, с которым нельзя не согласиться.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Wed, 12 Sep 2012 16:38:47(CET)

"... "А.Широкорад довольно известный человек, он историк "патриотического направления"...

А я впервые слышу это имя, но благодарить Вас не буду, как и читать произведения этого "довольно известного человека". Кстати, пишите либо по-русски, либо по-английски (фамилия этого "историка" Широкопад) ..."

Марк,

Вы содрали кусок чужого текста - это показал Соплеменник. Имени автора этого текста вы не знаете - верю. А Соплеменник знал, и привел его - но ошибся в написании. Никакого "Широкопада" не существует, это описка. А существует А.Широкорад, автор по меньшей мере полудюжины книг по истории Второй Мировой Войны. И проверить это вы можете в 10 секунд, надо только запустить обе конкурирующие фамилии в Гугл.

Пользуясь случаем, хотел бы повторить мой вопрос: согласно вашей статье, Гитлер предлагал Англии в обмен на мир вывести германские войска из Франции, Бельгии, Норвегии, и так далее - отовсюду, кроме Польши. Помните ?

Где вы нашли это потрясающую информацию ?

Видите ли, я спрашиваю вот почему - Черчилль летом 1940 на расширенном заседании кабинета произвел так называемый "черчиллевский переворот". Он отверг саму идею о переговорах о мире, сказав примерно следующее:

"... мир, заключенный под дулом пистолета, не может быть хорошим. От нас потребуют гарантий, и мы может только гадать, каких именно - наш флот, наши крепости ? Так не лучше ли нам продолжать сражаться, и если нашему острову суждено погибнуть, то не лучше ли любому из нас пасть в бою, захлебнувшись своей кровью, но не сдаться, опозорив себя и Англию ? ...".

Вопрос был решен без дальнейших обсуждений, англичане потопили французский флот, чтобы он не достался немцам, и так далее.

Так вот, никакой эвакуации Франции немецкими войсками и в мыслях ни у кого из английских министров не было - и я нахожу разительные отличия между "историей по М.Аврутину" и той историей, которая до сих пор была нам известна.

Ну, и где вы взяли вашу оглушительную версию ?
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Роланд Кулесский
Натанья, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 16:36:56(CET)

Свердловск, где мы жили, можно отнести к городам "тихого антисемитизма", как определяет автор, и чем эту "тихость" объяснить, я не знаю. Единственно, что приходит на ум, это тот факт, что вся промышленность Урала (проектирование, строительство, наладка и т.п.) была создана под руководством еврейских специалистов. Мне рассказывали коллеги, что выпускников ВУЗов целыми группами отправляли на Урал. Возможно, это сформировало некое более терпимое отношение к евреям в этом регионе. Что касается самоидентификации, то она происходила "автоматически", после того, как кого-то не принимали на номерной завод, заваливали при поступлении в институт, интересовались, почему на некой кафедре принимают в аспирантуру "по национальному принципу", по оскорблениям в трамвае и т.п. Слава богу, появилась возможность, и мы уехали в Израиль и здесь нашли себе свою родину, которой приятно гордиться.
Спасибо, дорогой Семён за ваш очерк!
Отклик на статью: Семен Талейсник. В омуте тихого антисемитизма

Соплеменник - Л. Беренсону
- Wed, 12 Sep 2012 16:35:24(CET)

Л. Беренсон
Ришон, Государство евреев - Wed, 12 Sep 2012 15:18:50(CET)
===========================================================
Уважаемый Л.Беренсон!
Нас уже трое и будет больше!
Всякая СЕЛЕКЦИЯ(!) евреев по месту жительства, по степени религиозности и уж, тем более, ПО СОСТАВУ КРОВИ, очень мягко говоря, есть форменное безобразие.
-------
А когда подобные номера сопровождают ещё и угрозами применения некоей особой лексики (не первый раз!), то действительно "Ой вэй з мир!" :-)

Фил Эспозито
- Wed, 12 Sep 2012 16:23:25(CET)

Убит американский посол в Ливии.Соболезную.
Провал политики Обамы-Клинтон на Ближнем Востоке.
Вялая, ничтожная реакция Президента США Обамы, пусть возвращается в Кению.
Надеюсь на здравый смысл американского народа.

Soplemennik - вопрос религиозным знатокам
- Wed, 12 Sep 2012 16:17:00(CET)

Подскажите, пожалуйста, где найти текст молитвы благословления новорожденной детишки на идиш или русском.

Буквоед - Майе
- Wed, 12 Sep 2012 16:14:07(CET)

Посмотрите, Буквоед уже всё понял - опасно. Можно получить назад, и пребольно
=======
"Вам, предводитель, давно пора лечиться электричеством!" Послушайтесь совета классиков.
Модератор: ну сколько можно, право? Просили ж не вестись на провокации. Цитируемую вами очередную грязь мы в очередной раз стерли. И что теперь получается? Получается, вы отвечаете никому в ответ на ничто.

Широкорад
- Wed, 12 Sep 2012 16:13:37(CET)

http://www.solonin.org/response_a-shirokorad-kreml-provodil

Мадорский-Гавртину
- Wed, 12 Sep 2012 16:10:55(CET)

Извините за ошибочно написанную фамилию. Не Гавртин, а Гавартин.
Отклик на статью: Лев Мадорский: ПРЫГАЙ, СУКА

Мадорский-Гавртину
- Wed, 12 Sep 2012 16:10:52(CET)

Лёва, спасибо за комментарий. Хочу добавить одну детать, не упомянутую в рассказе: чекист, скажавший бабушке кому перадать деньги за освобождение, был еврей.
Отклик на статью: Лев Мадорский: ПРЫГАЙ, СУКА

Галл Аноним
- Wed, 12 Sep 2012 16:03:23(CET)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Широкорад,_Александр_Борисович
Широкорад, Широкорад. Широкорад!

Л. Беренсон
Ришон, Государство евреев - Wed, 12 Sep 2012 15:18:50(CET)

С интересом читаю тексты госпожи Н.Кожевниковой: прекрасный язык, убедительная аргументация, о личном - честно. Ума не приложу: в чем причина неадекватной реакции госпожи Майи? К чему "ментальность полукровок"? В чём прагматизм их сообщения о своём полуеврействе? Он понятен в признаниях тех, кто стремится попасть в Израиль на ПМЖ или транзитом, но ведь другие (госпожа Кожевникова в том числе)никакой выгоды не ищут. Кстати, инвектива госпожи Майи, в духе советских товарищеских судов, "почему ранее не примыкали к гонимым", очень некорректна и уязвима. А массовая (почти) практика не только полукровок - стопроцентных евреев брать себе и давать детям подчеркнуто неиудейские имена, фамилии и менять национальность в не всегда критических ситуациях!?
Я - еврейский националист (не шовинист!), и меня коробят всякие националистические укоры и претензии к лояльным и просто нейтральным полукровкам. Если еврейская часть их существа им не в тягость - здоровья и всяческого им и их близким благополучия.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета

Буквоед
- Wed, 12 Sep 2012 14:03:07(CET)

Майя
- Wed, 12 Sep 2012 12:50:07(CET)
========
Ой вэй!

Victor-Avrom
- Wed, 12 Sep 2012 13:58:54(CET)

Борис Суслович

Здесь каждое слово неверно. Я уже писал, что пересадка на «Чувашию», которая шла именно до Елабуги, была в Горьком. Об этом подробно написано в «Дневниках» Г. Эфрона.

Соглашусь с Вами. Так я и написал, что вроде бы.
Я так пишу, когда не уверен.

Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Янкелевич - модерации
Натания, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 13:21:22(CET)

Уважаемая модерация, Вы проделали хорошую работу над совершенствованием авторского каталога, спасибо, только в моем каталоге "И возлюби ближнего…" не работает. Будет время, исправьте, please
Модератор: сделано. Спасибо за содействие.

Элла Тарну
- Wed, 12 Sep 2012 13:09:19(CET)

Она говорила, что характер основной ТЕНДЕНЦИИ они приобретают лишь в иврите и некоторых других архаических языках.

Правильно. А мы с другой Инной утверждали, что это не так. Что никакой такой ТЕНДЕНЦИИ нет. Ни в иврите, ни в других языках. Не просто "в современных тоже бывает", а:

Никакого различия в этом смысле между языками человечества - нет. Во всех, древних и современных, письменных и бесписьменных, ЭТОТ процесс идентичен, при всех разообразных различиях. Чтобы проверить, кто тут прав, надо с лингвистикой, да и с культурологией, знакомиться серьезно. Насколько я понимаю, предпочтение Инны Б. в Вашем случае - чисто эстетическое, супротив этого поможет только знание, а овладевать таким объемом для ради такого случая - овчинка выделки не стоит.

Майя
- Wed, 12 Sep 2012 12:50:07(CET)

<...>
Модератор: отзыв удален -- можно критиковать мысли, оценки, идеи, вычитанные вами из текста, но лезть в обстоятельства личной жизни автора текста запрещено категорически.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета
-->
Алекс Тарн - Элле
- Wed, 12 Sep 2012 12:38:48(CET)

...если бы Вы взяли на себя отстаивание ее позиции...

А зачем? Инна делала это достаточно хорошо. Я просто объясню причину своего предпочтения. Пользуясь Вашими же словами, мнение Инны "не полное, но по сути - правильное". На самом деле вопрос тут принципиальный, он выходит за рамки вашего спора, ибо упирается в методологию. Когда речь идет о неформализуемом предмете, всегда можно привести примеры противоположного свойства (что Вы и делали). Вопрос заключается в том, в какой момент то или иное свойство можно назвать тенденцией. И, делая следующий шаг, определить одну из тенденций как характеристическую.
Вы скажете, что в этом есть много от субъективного "мнения" - так что с того? Любое обобщение - в том числе и набор т.н. "железных фактов" - есть мнение. Я пишу эти слова на компьютере, который весь являет собой результат удачно реализованных мнений.
Меня тут один оппонент настойчиво предостерегал от обобщений: мол, недопустимо давать определение большой группе людей - на том основании, что "люди всякие бывают". На это можно только пожать плечами: не хочешь - не давай, хозяин-барин. А я вот хочу и даю, ибо мне это помогает ориентироваться в культурном пространстве, отделять пшеницу от плевел.
Возвращаясь к вашему спору: Инна указывала на тенденцию, которая кажется ей характеристической для иврита и в доказательство приводила примеры. Вы отвечали примерами из других языков, которые демонстрировали наличие там тех же признаков. Но Инна и не утверждала, что в других языках эти признаки отсутствуют вовсе. Она говорила, что характер основной ТЕНДЕНЦИИ они приобретают лишь в иврите и некоторых других архаических языках.
Тут мы снова упираемся в субъективное мнение, ведь речь идет не о качественном различии типа "Да/Нет", а о степени: сколько килограммов/миллиграммов "Да" требуется, чтобы считать его наличие характеристической тенденцией в одном случае и пренебрежимой флуктуацией в другом? Каждый волен тут делать свой субъективный вывод; на мой субъективный взгляд, доводы Инны весьма правдоподобны и потому годны к практическому употреблению, в то время как Ваши принадлежат к классу "люди всякие бывают".
Точка, конец сообщения.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Элла Тартаковскому
- Wed, 12 Sep 2012 12:35:03(CET)

А вот им, евреям этим, и надо искать свой путь к традиции, который наверняка будет отличаться от пути прадедов, и жить они в этой традиции будут по-иному. Такое уже бывало в нашей истории, и не один раз.

Тартаковский - Элле.
- Wed, 12 Sep 2012 12:20:10(CET)

Элла Тарну - Wed, 12 Sep 2012 10:56:08(CET)
В истории не бывает пути назад, к традиции нельзя вернуться, ее можно только создавать заново.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

А как же наши грамотные, даже образованные советские евреи, вдруг обретшие в эмиграции веру во Всевышнего, Всесоздателя и пр.?

Соплеменник
- Wed, 12 Sep 2012 11:50:57(CET)

Уважаемый Ион Лазаревич!
В начале 50-х в московской школе №58 преподавал географию и был завучем старших классов Н.Шпетный.
Может быть это Вам что-то говорит?
Если нужно, то я постраюсь разыскать его фотографию.
Отклик на статью: Ион Деген. Крупицы правды

райский либерал
Ватикан,OOH, - Wed, 12 Sep 2012 11:44:25(CET)

Уважаемая г-жа Матусевич я с вами согласен что теоретически арабы-фундаменталисты мог ли бы организовать что угодно и доктора с дауреатами нашлись бы, но в данном случае им очень помогли.Ещё раз повторяю, что арабы терорристы ДИКИЕ люди.Так же как и европейцы террористы.

Сергей Чевычелов - Кутузову
- Wed, 12 Sep 2012 11:34:53(CET)

Ваше сиятельство! У Наполеона была совсем иная цель: выгодный мир, слияние двух армий и поход на Индию. Об окупации даже мысли не было.

елена матусевич
- Wed, 12 Sep 2012 11:30:51(CET)

Райскому либералу: Ну, почему раз араб, то обязательно дикий? Не надо недооценивать своих врагов. Вот от этой недооценки как раз 11 сентября и случилось. Среди них полно докторов наук, и технарей, и химиков, и чего хотите. Они вполне могут "организаовать", к сожалению. Так что аргумент этот чисто расистский и потому, пардон, неумный. Зло вообще отлично самоорганизуется, ему это свойственно. Вот вирусы, совсем безмозглые, а организация какая? А вот мы тут в Гостевой приличные люди и все вечно препираемся, не так ли?

М. Аврутин
- Wed, 12 Sep 2012 11:25:06(CET)

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Wed, 12 Sep 2012 02:26:10(CET)

"А.Широкорад довольно известный человек, он историк "патриотического направления"...

А я впервые слышу это имя, но благодарить Вас не буду, как и читать произведения этого "довольно известного человека". Кстати, пишите либо по-русски, либо по-английски (фамилия этого "историка" Широкопад).
По существу фразы: речь идет о хорошо известном всем, кто в теме, историческом факте, и я не уверен, что он именно так впервые сформулирован этим Ш.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Болельщик
- Wed, 12 Sep 2012 11:20:31(CET)

Израиль - Россия 0:4
- Tue, 11 Sep 2012 20:56:35(CET)
----------------------------------------------
Верно.
Но для России победа над Израилем не такой уж большой успех, ничего выдающегося. А вот поражение России от Израиля - сенсация!

елена матусевич
- Wed, 12 Sep 2012 11:19:11(CET)

Соне Тучинской:

Я, кстати, абсолютно согласна с Черчилем и насчет ислама, и насчет отдельных людей, вышедших из этой культуры. Цитата эта, моя любимая, ни в чем не противоречит тому, что я честно списала с реальности. Очерк мой как раз о них, об отдельных, к тому же там ясно, яснее ясного говорю, что район не мусульманский, а совершенно смешанный. Но, кажется, бесполезно. И у кого здесь "аженда", спрашивается? (и слово то какое, тоже, вроде "симптоматический").

Кутузов
- Wed, 12 Sep 2012 11:17:05(CET)

Мыслитель
- Tue, 11 Sep 2012 23:02:20(CET)

Взятие Москвы было бы катастрофой.Это однозначно.
-----------------------------------------------------------
Так и случилось - с Наполеоном.

Б.Тененбаум-Самуилу
- Wed, 12 Sep 2012 11:14:08(CET)

Самуил
- Wed, 12 Sep 2012 06:23:47(CET)

Спасибо, Самуил - толково, взвешенно и интересно. Попробую почитать.

Элла Тарну
- Wed, 12 Sep 2012 10:56:08(CET)

Разумеется, отсутствие морали - авторская позиция, это я от плохого знакомства с текстом не ухватила. С Вашим определением постмодернизма согласна, хотя оно и не полное, но по сути - правильное.

Но вот насчет жизни от античности до постмодернизма я бы все-таки уточнила: Античное общество имело свою традицию, потом оно ее утратило. Эллинизм - уже явный упадок. Потому что это - постепенный отказ от традиции (в частности, путем такого отказа было возникновение философии). Новые народы, унаследовавшие много чего из культуры античности, имели и дальше разрабатывали традицию свою, они античность НЕ продолжали, они из нее заимствовали. Ренессанс на греков похож как гвоздь на панихиду. Теперь мы имеем дело с распадом традиции этих самых народов Запада. В истории не бывает пути назад, к традиции нельзя вернуться, ее можно только создавать заново.

Что же до разговора с госпожой Беленькой - не возражала бы, если бы Вы взяли на себя отстаивание ее позиции, а я бы отвечала - интересно, что получится.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Wed, 12 Sep 2012 10:54:15(CET)

Спасибо вам, Соня, за ссылку - http://tuchiki.livejournal.com/4741.html - можно сказать, предупредили мою просьбу - текст показался незнакомым.

Далее - позвольте мне привести самое начало вашего текста:

От переводчика: Приведенные выше высказывания Уинстона Черчилля взяты из его книги «Война на реке. Рассказ об освобождении Судана». Издание 1902 г. (The River War. An Account of the Reconquest of the Sudan).

Hебольшой комментарий:

Книжка была написана Черчиллем в результате его военной экскурсии в Судан (с карательной экспедицией лорда Китченера, и против желания командующего), вышла в 1902. Ho перевода в Египет/Cудан Черчилль добился в 1898, когда ему было 24 - примерно в это время книжка и писалась.

Так что вы, Соня, цитируете лихого кавалериста, a не мудрого государственного деятеля :)

Ремарка
- Wed, 12 Sep 2012 10:51:56(CET)

Соня Тучинская - рассуждения вслух
- Wed, 12 Sep 2012 03:32:46(CET)

Беспрерывно призывающий к еврейской кротости своих оппонентов, господин Рабинович является образцом самой крайней нетерпимости на этом форуме. С самым талантливым из своих оппонентов (Онтарио) он борется очень хитрым методом

------------------------------------------------------------

А "вбить себе в мозг", "зарубить себе на носу" - эти императивы г-на Онтарио идут, конечно, от его терпимости и всепрощения.

Алекс Тарн - Элле
- Wed, 12 Sep 2012 10:36:57(CET)

Прежде всего - приятно встретить такую глубину понимания. (Реплика в сторону: мне было интересно читать и Ваш диалог с Инной Беленькой (в котором она, на мой взгляд, звучит убедительней)).
С двумя поправками:
1) Моральная амбивалентность свойственна не герою романа, а его автору. Доктор Ауэ как раз обладает стройной системой ценностных ориентиров и, что немаловажно, бескомпромиссно им следует. Ауэ, таким образом, представляет собой образец модернизма с его приверженностью гуманистической (в смысле - антропоцентрической) Идее. Тезис же Литтелла (образец постмодернизма) в том и состоит, что идеологическая линия поведения обречена на провал и что единственным приемлемым вариантом остается античная (вернее даже досократовская, доэтическая) модель. Постмодернизм - это культура карандышевых: "Не досталась мне, так не доставайся же никому!" (в роли убиваемой Ларисы тут действительно выступает цивилизация).
Роман потому и выглядит чрезвычайно значительным явлением, что совмещает два этих подхода, в определенном смысле подводя черту под ХХ столетием - веком торжества идеологий и разочарования в них.

2) Я не могу согласиться, что все это свидетельствует именно о гибели цивилизации. Точку зрения Литтелла вовсе необязательно принимать за истину. Я не имею в виду, что это означает возврат к Идеологии в той или иной форме - что называется, умерла так умерла; на могилу этой делакруазной голосистой тетеньки следует с великим облегчением плюнуть и растереть. Но человечество ведь как-то жило и в промежуток между античностью и санкюлотами. Жило и весьма неплохо управлялось Традицией (в том смысле, в каком это понятие употребляется в моем тексте в подглавке "Синтез"). Не вижу никакой причины, отчего бы цивилизации, наплевав и на Ауэ, и на Литтелла, не вернуться на ту же столбовую дорогу.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Wed, 12 Sep 2012 10:15:35(CET)

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Wed, 12 Sep 2012 03:33:03(CET)

"... я обратил внимание не на гражданскую позицию Широкопада,
а на "идентичность" текстов. Просто нет времени продолжить ..."

Да, конечно. Был выдран кусок из текста, и приведен в первозданном виде, и даже без понимания контекста. Насколько я знаю, в СССР где-то в 1938 проводилась штабная игра по отражению польско-германской агрессии. Попадалось где-то в литературе ...
Польша в принципе вполне могла попробовать пойти на союз с Германией, примерно так, как это сделала Румыния.
Могла уступить Данциг с коридором к нему. Чем бы это кончилось, неизвестно, но гарантии Англии и Франции гарантировали только независимость Польши - а, скажем, ее территориальную целостность они НЕ гарантировали.
Там самые разные варианты в воздухе носились. Англичане/французы определенно надеялись, что схватка между СССР и Германией вот-вот начнется - им не меньше чем Сталину хотелось сыграть роль "... третьего радующегося ...".
Парадоксальным образом, для СССР было бы лучше, если бы им это удалось - немцы так или иначе дошли до Москвы, но "Антанта" просто в силу самосохранения начала бы более активную войну на Западе, и тот "второй фронт", которого так настойчиво добивался Сталин, получился бы сам собой, без всяких просьб.
Странно, правда ?
============================================================
Конечно! И "там" и "тут" каждый старался что-то выиграть. Но, по-прежнему, особенно поражает поведение в войне двух стран - Франции и Чехословакии. Если поляки безнадёжно, но отчаянно сопротивлялись, то эти "две" располагая реальной военной силой, отдались Гитлеру за "понюшку табаку".
Не зря в комедии "Бабетта..." хозяйка борделя говорит:
- Ничего страшного, девочки! Если они (немцы) положат нас на лопатки, то не бесплатно!

Янкелевич - Суходольскому
Натания, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 09:57:07(CET)

Уважаемый г-н Суходольский, знаю я это, просто самомнение подвело, я думал, что уважаемый Евгений забыл свои пост, потому и написал, но нашел все сразу и послал просьбу Редактору исправить. В любом случае спасибо.

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 09:53:26(CET)

Уважаемый Евгений, я приношу извинения за ошибку. Я скопировал Вашу переписку с Игорем Юдовичем, а потом использовал, но при этом ошибочно Ваши слова приписал ему, а его Вам.
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.

Нет войны -- я все приму --
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно -- в июле,
И желательно -- в Крыму.

Я написал уважаемому Евгению Берковичу, он обещал, как окажется возле сервера, исправит.
Еще раз приношу свои извинения.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Алекс Тарн - Е.Майбурду
- Wed, 12 Sep 2012 09:46:16(CET)

Часть 2:


Когда вы произносите Frei sein ist Knecht sein, надо понимать, что именно фюрер и есть первый слуга, потому что он — образец чистого служения. Мы служим не фюреру, как таковому, а представителю Volk, мы служим Volk и должны ему служить, равняясь на фюрера, с полным самоотречением. Вот почему, сталкиваясь с мучительными задачами, следует покориться, смирить чувства и неукоснительно выполнять приказ».
Эйхман слушал внимательно, вытянутая шея, неподвижные глаза за толстыми стеклами очков. «Да, да, — горячо подтвердил он, — я полностью разделяю вашу точку зрения. Наш долг, выполнение нами долга — наивысшее выражение человеческой свободы».
«Верно. Если наша воля — служить фюреру и народу, то по определению мы тоже являемся носителями принципов народного права, каким его видит фюрер или каким оно формируется благодаря воле фюрера».
«Простите, — вмешался кто-то из присутствующих, — а разве Кант — не антисемит?»
«Конечно, — ответил я. — Но его антисемитизм оставался абсолютно религиозным, что объясняется верой Канта в будущую жизнь. Подобного рода предрассудки мы давно преодолели».
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Алекс Тарн - Е.Майбурду
- Wed, 12 Sep 2012 09:44:07(CET)

чувствую большой соблазн прочитать хотя бы кусок «довольно подробных рассуждений доктора Ауэ».

Нет проблем. Вот, читайте на здоровье. По причине объемности рассуждения (я Вас предупреждал) оно не влезает в один комментарий, так что придется разделить на две части.
Часть 1:

Вдруг Эйхман напустил на себя озабоченный вид и повернулся ко мне:
«Штурмбанфюрер Ауэ, вы же учились в университете. Я бы хотел задать вам важный вопрос».
Я махнул вилкой в знак согласия.
«Полагаю, вы читали Канта? Я сейчас штудирую «Критику практического разума», — он потер губы. — Естественно, человеку типа меня, без университетского образования, я хочу сказать, не все там ясно. Нет, конечно, что-то я понял. Я много думал, особенно о проблеме категорического императива. Вы, я уверен, согласитесь со мной, что любой честный человек обязан жить в соответствии с этим императивом».
Я отпил вина и кивнул.
Эйхман продолжил:
«Императив, по моему разумению, гласит: я всегда должен поступать так, чтобы максима моей воли могла стать всеобщим законом. То есть поступай так, как ты бы желал, чтобы поступали все».
Я вытер рот:
«Кажется, я догадываюсь, к чему вы ведете. У вас возник вопрос, согласуется ли наша работа с кантовским императивом».
«Ну, не совсем. Просто один из моих друзей, тоже интересующийся подобного рода проблемами, утверждает, что на войне, в силу исключительных обстоятельств, если хотите обусловленных опасностью, кантовский императив упраздняется: естественно, то, что желаешь сделать врагу, не желаешь, чтобы враг сделал тебе; и, выходит, наши поступки не могут являться базой для всеобщего закона. Но это только его мнение. Я, наоборот, чувствую, что он ошибается и в действительности верность долгу, в определенной степени, через подчинение высшим указаниям… диктует, что волю надо нацеливать на безупречное исполнение приказов. И относиться к ним позитивно. Но я еще не нашел веского, неотразимого аргумента, чтобы доказать другу его неправоту».
«Тем не менее, по-моему, это довольно просто. Все согласны, что в национал-социалистическом государстве последнее обоснование позитивного права — воля фюрера. Это отлично известный принцип Fuhrerworte haben Gesetzeskraft, слово фюрера — закон. Конечно, мы признаем, что на практике фюрер не в состоянии заниматься всеми проблемами, и тогда другие должны действовать и издавать законы от его имени. По большому счету, идея распространяется на всю нацию. Именно поэтому доктор Франк в своем трактате о конституциональном праве развивает понятие «принцип фюрерства»: действуйте таким образом, чтобы фюрер, узнав о вашем поступке, одобрил бы его. Следовательно, между «принципом фюрерства» и кантовским императивом нет противоречия».
«Улавливаю, улавливаю. Frei sein ist Knecht sein, «Быть свободным значит быть слугой», как гласит старая немецкая пословица».
«Абсолютно точно. Эта установка применима к каждому члену Volksgemeinschaft, расового общества. Мы должны проживать наш национал-социализм, воспринимать в нем нашу собственную волю как волю фюрера и, возвращаясь к терминологии Канта, как фундамент Volksrecht, народного права. Тот, кто повинуется приказам, словно автомат, не подвергая глубокому критическому анализу их внутреннюю необходимость, не работает в духе фюрера и чаще всего отдаляется от него. В сущности, источник конституционального права Volkisch есть сам Volk, вне которого право неприменимо. Заблуждение вашего друга в том, что он апеллирует к совершенно мифическому наднациональному праву, нелепой выдумке Французской революции. Любое право должно иметь основу, которой исторически всегда являлась либо фикция, либо абстракция, Бог, король или народ. Наше огромное достижение в том, что мы под юридическое понятие нации подвели конкретную и незыблемую основу: Volk, коллективную волю которого выражает фюрер, его представитель.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Соломон
- Wed, 12 Sep 2012 09:43:41(CET)

Удивительно, что уважаемый автор реплики понял все наоборот. Эссе о том, что В.Высоцкий всей своею жизнью, всеми своими поступками, доказывал как раз, что “по паспорту и в душе он русский”! И автор эссе с ним согласен. Неужели Вы это не заметили? Примерно такое же отношение к еврейству было в его время у части столичных (московских) ассимилированных еврейских подростков под влиянием бытового антисемитизма. Эссе не об одном В.Высоцком, а о целом поколении его еврейских современников. Никто из них не хотел быть евреем - принадлежать к "позорному", как его рисовали антисемиты племени, "воевавшему в Ташкенте" и пр. Главное в эссе, таким образом, Вы не заметили, тем не менее высказались... Удачи!
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»

Соломон
- Wed, 12 Sep 2012 09:43:30(CET)

Если Вы считаете, что автор эссе ставил своею целью "объевреить" В.Высоцкого, то Вы ничего не поняли. Как раз наоборот! В.Высоцкого хотели "объевреить" анитсемиты, а он отбивался руками и ногами, как мог доказывал,что "по паспорту и в душе он русский"! Примерно такое же отношение к еврейству было в его время у части ассимилированных еврейских подростков под влиянием бытового антисемитизма. С Вами получилось точно по пословице: " смотрит в книгу и видит фигу"! Удачи!
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»

Соломон
- Wed, 12 Sep 2012 09:43:14(CET)

Чья это фраза, которую Вы цитируете по поводу "банальности о переживаниях еврейских мальчиков"? Я не нашел ее в тексте. Спасибо.
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»

Артур Шоппингауэр
- Wed, 12 Sep 2012 09:37:28(CET)

К ПОЛЕМИКЕ

Милый, милый, смешной доброхот!
Репу поставив на карту,
"Живи, - говорит, - где твой доход
Под стать твоему стандарту".

09.11.12

Соплеменник - райскому либералу
- Wed, 12 Sep 2012 09:37:00(CET)

райский либерал
Ватикан,OOH, - Wed, 12 Sep 2012 08:21:37(CET)

елена матусевич
- Ср, 12 сентября 2012 7:19:05 (CET)
. А тут мне одна сказала: ". Нет, арабы этого сделать не могли, у них мозгов бы не хватило, они неорганизованные" Я даже разговаривать не стала, сил нет.
---------------------------------------------------------------------------
Уважаемая г-жа Матусевич, а ведь ваши оппоненты в чём то правы.Не мог дикий араб из пещеры Бен Ладена в одиночку такое организовать.Кто например "дружески" предоставил схемы американских аэродромов ?
===========================================================================
Уважаемый райский либерал!
По-моему, оппоненты не правы. Часть подонков училась лётному делу по несколько лет ... в США. Вот тут и недоглядели. А могли! Да что теперь?!

Вести с форумов
- Wed, 12 Sep 2012 09:31:00(CET)

Секрет хорошего года
Рав Бен-Цион Зильбер

Талмуд сообщает интересную вещь: год, в начале которого не трубили в шофар, оборачивается бедами в конце (трактат «Рош а-Шана», 16б). Почему звук шофара столь сильно влияет на судьбы людей и на происходящее?

Мудрецы объясняют, что одна из функций, которую выполняют звуки рога, — сбить с толку Сатана. Если же по тем или иным причинам, которые будут разъяснены ниже, шофар в Рош а-Шана остался не у дел, Сатан принимается за свою черную работу — он выискивает у евреев всевозможные нарушения. И, как говорится, жди неприятностей.

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=9148#p9148

Соплеменник
- Wed, 12 Sep 2012 09:25:22(CET)

1. С успехом!
2. С Вас причитаются те самые, которые "заслуживают отдельного рассказа".
Отклик на статью: Евгений Айзенберг. Родня. Рассказы

Александр Синицын
- Wed, 12 Sep 2012 09:20:47(CET)

Исключительно важно, что в статье упомянут профессор А.А.Власов и его вклад в теоретическую физику.
О себе. Меня зовут Александр Синицын, я родился и вырос в Иркутске. Математик, д.-ф.-м.н,, профессор.
Руководителем моей кандидатской был академик В.М.Матросов. Именно он поставил мне задачу по системе уравнений Власова-Максвелла. Год назад в США у меня вышла книга совместно с профессором В.В.Веденяпиным (ИПМ им.Келдыша) "Boltzmann-Vlasov and related equations". Elsevier.
В 90-х годах я участвовал в семинаре в Обервольфахе по кинетическим уравнениям и в конце своего доклада упомянул об А.А.Власове, его работах и о том, что нужно ссылаться на него. Много позже в Париже, я разговаривал на эту тему с профессорами P.Lions and C.Villani. Оба получили филдсовскую премию по математике за исследования по кинетическим уравнениям Больцмана-Власова.
Я бы конечно много бы мог написать по истории исследованию системы Власова-Максвелла.
К сожалению, в России в последние годы я не вижу серьезных работ по уравнению Власова.
Правда, надо отдать должное академику В.В.Козлову, который активно занимается этой тематикой.

Спасибо за публикацию и за журнал.
С уважением Александр Синицын
Отклик на статью: Наталия Завойская. Современники. Sine ira et studio

Борис Суслович
- Wed, 12 Sep 2012 09:14:47(CET)

Victor-Avrom

«Вроде бы специальный писательский пароход шёл только до Чистополя, до Елабуги Цветаева с Муром добирались местным рейсом»

Здесь каждое слово неверно. Я уже писал, что пересадка на «Чувашию», которая шла именно до Елабуги, была в Горьком. Об этом подробно написано в «Дневниках» Г. Эфрона. 17 августа Цветаева не покидала борт парохода до прибытия в Елабугу. Говорить о её посещении Чистополя в этот день несерьёзно. Мягко говоря.

«Ну ведь побывала дважды! Чего ж врать-то, герр Суслович из какого-то Франкфурта»

Конечно, для нашего автора Г. Эфрон со своими дневниками не указ. Человека, живущего в Израиле, можно запросто послать в «какой-то» Франкфурт. А брань использовать в качестве аргумента в споре.

«Иллюзий по поводу СССР у неё не было».

Наконец, можно выдернуть у этого самого мифического жителя Германии фразу и произносить от своего имени, считая это в порядке вещей.

Марина Цветаева в послании «Евреям» перечислила черты нашего народа: «Герои! - Предатели! - Пророки! - Торгаши!» За прошедшие сто лет мы, если и изменились, то не в лучшую сторону. И хамство среди нас сегодня встречается ничуть не реже, чем среди других народов.

Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Семен Л.
Россия - Wed, 12 Sep 2012 09:01:05(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - МОДЕРАТОРУ.
- Tue, 11 Sep 2012 21:12:40(CET)

Повторю написанное двумя днями ранее: техническое оформление и обслуживание Портала превосходно.
-----------------
Присоединяясь к этим словам, все же выскажу одно соображение: иногда читаешь какой-то материал и видишь описку или маленькую неточность. Писать пост об этом как-то неловко: не хочется выглядеть крохобором. Но ведь текст лучше избавить от таких "блошек".
Так вот, на некоторых сайтах есть такая опция: "Заметили погрешность? Выделите это место мышкой и нажмите такие-то кнопки" Предлагается также дать комментарий - что именно плохо. И всё, информация поступит куда надо.
Модератор: замечательная опция, очень хочется иметь. А еще "голосовалку" при каждой публикации (просто кнопку "мне нравится" или с выбором оценки прочитанного - от "кола" до "пятерки", как в школе). И чтоб показывалась статистика: лидер, тройка, десятка самых популярных за неделю, месяц, квартал, год (в целом и по тематическим рубрикам). И рейтинги популярности авторов было б интересно смотреть... Очень много чего хорошего можно было б добавить, но... все требует затрат. А пока же мы будем вам очень признательны, если заметив "описку или маленькую неточность" в статьях журналов, сообщите нам через гостевую. Мы исправим. Это важно. А вот к опечаткам в постингах в гостевой отношение другое: постинги это скетчи, наброски, записи "на коленке" - их "вылизывать" ни к чему, достаточно только явные "косяки" исправить.

Алекс Тарн - Е.Майбурду
Бейт Арье, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 09:00:35(CET)

Да слушал я эту оперу, Борис Маркович. Сразу узнал "Избранника" в пересказе поэмы Ауэ. И что?

Думаю, Борис Маркович хочет сказать, что 1) мне не стоило об этом писать 2) Вам не стоило это читать 3) нам не стоит это обсуждать.
Что ж, вполне легитимный взгляд на вещи. Но, как заметил Балбес (или Трус?) в бессмертном фильме: "Тебе не интересно - не мешай!"
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Е. Майбурд- Алексу Тарну
- Wed, 12 Sep 2012 08:58:05(CET)

Алекс Тарн - Е.Майбурду
- at 2012-09-12 08:22:46 EDT


Фраза, на которую Вы обратили внимание, представляет собой тезисный пересказ довольно подробных рассуждений доктора Ауэ. В развернутом виде эти рассуждения выглядят вполне логично и, на мой взгляд, никак не подходят под определение бездумного следования примитивной пропаганде. То, что Вы называете "готовностью верить пропаганде и неспособностью критически оценивать происходящее", в романе представляет собой результат предварительного анализа, рефлексии и последующего стремления во всем соответствовать получившимся выводам.
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Конечно, я доверяю вашему сообщению. И про рыцарство понятно.
Читать эту книгу я не готов и не знаю, пойду ли на это когда-либо. Хотя чувствую большой соблазн прочитать хотя бы кусок «довольно подробных рассуждений доктора Ауэ». Там просто необходимо должен быть какой-то изъян – или в самих рассуждениях, или в постулатах. Не подскажете ли, какая глава или что там у него есть?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Суходольский
- Wed, 12 Sep 2012 08:54:58(CET)

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 05:27:54(CET)
Для того, чтобы найти Ваш пост, нужно перекопать архив Гостевой за несколько месяцев.

Ну, Вы скажете тоже. Это при советской власти так накручивали трудоемкость, чтобы слупить с заказчика побольше. На самом деле, работы тут на несколько секунд. Берете текст, авторство которого хотите установить. Например, тот, что Вы приписали Майбурду: "Критерии добра и зла все же не абсолютны, а сильно зависят от "направления" взгляда". Копируете его в буфер и вставляете в окошко "Поиск по сайту" на главной странице портала. И тут же получаете результат: искомый текст находится на странице архива гостевой: http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_aug2012_2.html
А там уже нажимаете Cntr-F и проводите поиск по странице. И вот результат: искомая фраза, которую Вы вложили в уста уважаемого Е.Майбурда, принадлежит не менее уважаемому Игреку:

Игрек
- Sun, 05 Aug 2012 07:03:03(CET)
Критерии добра и зла все же не абсолютны, как считает Латынина, а сильно зависят от "направления" взгляда.

Так что перекапывать архив за несколько месяцев (почему не лет?) нет нужды. Гугл и архивы портала все сделают за Вас.

Е. Майбурд
- Wed, 12 Sep 2012 08:42:00(CET)

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - at 2012-09-12 05:27:54 EDT
Уважаемый Евгений,
Ваши слова взяты из переписки в Гостевой...

00000000000000000

Все дело в том, что я просто в толк не возьму, как я мог сказать такое. Может, контекст сыграл свою роль? Я не приемлю релятивизации добра и зла. Не буду уж говорить про Тору, где сказано "Вот, Я предлагаю тебе добро и зло, жизнь и смерть. Выбери жизнь!"
Какая-то мистика.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Про футболистов
- Wed, 12 Sep 2012 08:33:32(CET)

Правильная ссылка:
http://polit.ru/news/2012/09/12/zenit/

Из жизни футболистов
- Wed, 12 Sep 2012 08:31:05(CET)

http://fantlab.ru/forum/forum6page1/topic7280page1

Алекс Тарн - Е.Майбурду
- Wed, 12 Sep 2012 08:22:46(CET)

...в отнюдь не одобрительном ключе
Эйн давар. Пушкинская рекомендация "хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспоривай глупца" относится прежде всего к форумной музе. Со второй частью этой частью этой формулы у меня получается хуже (из-за боязни впасть в грех высокомерия), но что касается первой, то я прекрасно осознаю ценность как здешней ругани, так и здешних похвал.

К сути Вашего комментария. Фраза, на которую Вы обратили внимание, представляет собой тезисный пересказ довольно подробных рассуждений доктора Ауэ. В развернутом виде эти рассуждения выглядят вполне логично и, на мой взгляд, никак не подходят под определение бездумного следования примитивной пропаганде. То, что Вы называете "готовностью верить пропаганде и неспособностью критически оценивать происходящее", в романе представляет собой результат предварительного анализа, рефлексии и последующего стремления во всем соответствовать получившимся выводам. Иными словами, определив "что такое хорошо", Ауэ честно принимает на себя ответственность за результат.
Конечно, его рассуждения содержат не только теоремы, но и постулаты (то есть что-то принимается на веру) - но то же самое можно сказать о любом рассуждении, включая безупречное математическое доказательство.
Мадам де Сталь в свое время с типично французской поверхностностью заметила: "Немцы энергично льстят и смело подчиняются". На деле слишком многое в немецкой культуре определяется сознательным следованием долгу и личной бескомпромиссной честностью. Со стороны немцы и впрямь временами выглядят бездумными автоматами, но это весьма примитивный взгляд на вещи.

Вы пишете "не все национал-социалисты принимали это [Народа с Вождем] отождествление" - вполне вероятно, особенно к концу войны, и в романе это отражено довольно подробно. Но по крайней мере в первые годы нацизма это была пакетная сделка. Напоминаю, речь идет не просто об интеллектуале, но о рыцаре Идеи. Представьте себя рыцаря, который в какой-то момент осознал, что Идея губительна по крайней мере в некоей ее части. И не просто в "какой-то момент", а в момент окружения и грядущей неминуемой редоставил схемы американских аэродромов ?

Александр Бизяк
Хайфа, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 07:41:12(CET)

Готов подписаться под каждым словом ИСПОВЕДИ уважаемого автора.
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", - сказал когда-то Ленин (кстати, тоже уличенный в еврейской примеси).
Хочу перефразировать пролетарского вождя: статья ТАЛЕЙСНИКА всесильна, потому что она верна.
Утверждаю это как еврей, имевший "счастье" жить в стране Исхода.
И еще. Хочу перефразировать известный слоган спартаковских фанатов, в данном случае относящийся к евреям: "Пока мы едины, мы непобедимы"!
ШАНА ТОВА, ДРУЗЬЯ,И ХАГ САМЕАХ!
Отклик на статью: Семен Талейсник. В омуте тихого антисемитизма

елена матусевич
- Wed, 12 Sep 2012 07:19:05(CET)

Очень интересно, но слишком коротко, отрывочно, что ли. Остается больше вопросов, чем ответов. Наверное, из за краткости, но остается ощущение недоделанности, а тема интереснейшая. Кстати, если бы только египтяне винили в 11 сентября (годовщина сегодня) самих американцев или евреев... К сожалению, таких людей масса, включая даже профессуру. А тут мне одна сказала: "Нет, арабы этого сделать не могли, у них мозгов бы не хватило, они неорганизованные." Я даже разговаривать не стала, сил нет. Но теория некоего заговора очень привлекательна и живее всез живых...
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Рецензии и комменты на роман Литтелла
- Wed, 12 Sep 2012 06:58:07(CET)

http://fantlab.ru/forum/forum6page1/topic7280page1

Кремлевский мечтатель.
- Wed, 12 Sep 2012 06:54:53(CET)

Я книгу Джонатана Литтелла не читал, но скажу. Наверное читать не буду. По одной единственной причине. Сейчас, следуя начавшемуся вялотякущему скандалу, решил посмотреть, кто же такой это Джонатан Литтелл. Тоже прочитал "Почитал я объемистую статью о Литтелле в английской Википедии". И википедия соощила мне, что и он тоже увы.

In a May 2008 interview with Haaretz, Littell accused Israel of using the Holocaust for political gain and likened Israel´s behavior in the occupied territories to that of the Nazis prior to World War II: "If the [Israeli] government would let the soldiers do worse things, they would. Everyone says, ´Look how the Germans dealt with the Jews even before the Holocaust: cutting the beards, humiliating them in public, forcing them to clean the street.´ That kind of stuff happens in the territories every day. Every goddamn day."
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Littell

Вот ведь неймется человеку. Все ему евреи мешают. Хороших писателей много. Можно другого почитать, не столь юданутого. В конце концев для меня было извинительно если б он лет 150 назад творил, как Достоевский туда - сюда дело прошлое. А лучше лет двести. А так зачем увеличивать количество его читателей.

Элла Тарну
- Wed, 12 Sep 2012 06:52:04(CET)

Судя по Вашему пересказу, которому я склонна доверять, герой романа не находит моральных ориентиров ни в жизни, ни в литературе, ни в окружающих людях. Не в том даже вопрос, что он совершает - на земле уже бывали холокосты, только слово не успели подобрать (Н. Болтянская)- а в том, что прежде люди, совершавшие поступок, могли дать ему моральную оценку, даже если с нашей теперешней она не совпадет, а господин Ауэ, при всем желании, не может - критериев нет.

Кстати, очень интересна тут роль многократно пересказанной и перелицованной истории Эдипа. Христианский средневековый вариант, в отличие от греческого, оканчивается хэппи эндом: трагедии безликого, неумолимого рока противопоставляется личностный Бог, с которым возможно общение, который реагирует на наш нравственный выбор. Но Манн уже в этом сомневается, а вариант Ауэ - явный и полный откат назад в античность.

Вот это и есть распад цивилизации.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Фрагменты романа Дж.Литтелла в "Иностранке"
- Wed, 12 Sep 2012 06:49:30(CET)

http://magazines.russ.ru/inostran/2009/5/li4.html

Самуил
- Wed, 12 Sep 2012 06:23:47(CET)

Необходимое предуведомление. Я не решился поставить этот текст в отзывы к статье0 господина Тарна, поскольку понимаю, что отзывaться о творчестве именно этого господина мне не следует — буду заведомо предвзят. К тому же опасался, что ненароком спровоцирую (ответную) реакцию, а какая она (эта реакция) бывает, помню хорошо. Так что, пишу прямо в гостевую в надежде, что мои коллеги-собеседники найдут для себя полезной подборку ссылок, что я сделал, а господин Тарн, поскольку он не общается с плесенью — нашу гостевую не читает и, авось, опус сей не заметит.

По сути, книга Литтелла представляет собой настоящую апологию эйхманов, их полное оправдание на воображаемом этическом суде, суде совести.

На этой фразе я, признаться, закончил ознакомление к текстом господина Тарна. Что там у него было дальше и куда завела авторская затейливая мысль — не ведаю. Впрочем, прокручивая колесико мышки (вниз, к кнопке "Отзыв" — тогда еще хотел я писать именно отзыв, потом передумал), смотрел на мельтешение строк и глаз зацепил фразу "рыцарь анального образа" — ничего не скажешь, бойко, образно, пахуче... Но это уже точно всё о произведении господина Тарна, дальше будет только о Джонатане Литтелле.

У нас на Портале о книге «Благоволительницы» написал рецензии в апреле этого года господин Ефим Левертов: «Эвмениды – богини мщения»1 и «Джонатан Литтелл»2 (в последней дан ряд ссылок на библиографию, отрывки из романа, рецензии других авторов). А еще в прошлом году мне попалась на глаза рецензия Льва Данилкина3 на только отпечатанный русский перевод романа. Приведу оттуда выдержку:

Диагноз «Благоволительницам» теоретически очень легко вывести: а, еврей, пишущий роман от лица эсэсовца; а, история Холокоста глазами эсэсовца — «ну все понятно». Нет, не все, в случае Литтелла единственное, что понятно, что это первый роман великого писателя, что в момент публикации (2006) тому было всего 39 лет и что текст этот вызывает ужасную зависть: «тот-роман-который-хотелось-бы-написать-самому».

Нехило, правда? А я почитываю колонку4 этого критика — суров он к писательской братии, ох суров, не припоминаю, чтоб о ком-то доброе слово молвил... Почитал я объемистую статью5 о Литтелле в английской Википедии, там масса ссылок. Оттуда вышел на заметку английского историка Энтони Бивора (Antony Beevor), чьи книги «Сталинград» и «Падение Берлина» стоят у меня на полке. Так вот, он составил список6 пяти лучших книг о Второй Мировой (Five Best: World War II Fiction), включив туда роман Литтелла. Да ладно, хороший историк вполне может быть никудышним ценителем литературы, однако пятерку лучших, по его мнению, возглавил Василий Гроссман с его великим романом, далее идут Джозеф Хеллер (Catch-22), Ивлин Во (Sword of Honour), совершенно неизвестная мне Olivia Manning7 и... Джонатан Литтелл — единственный из пятерки, родившийся после войны (в 67-м) и ныне здравствующий... С начала года пошли рецензии на русском8, статья в русской Википедии9 с кучей ссылок, целая страница10 на сайте издательства AdMargenum с рецензиями, интервью с писателем, биографическими материалами, подборками отзывов в прессе и интернете. Но все эти отзывы собственного впечатления не заменят. Так что, купил я эту книжищу (по сей день в продаже11, нельзя сказать, что бойко расходится четырехтысячный тираж). Можно не и не покупать, у пиратов можно по-русски прочитать12 и скачать13...

Собственное впечатление? О потраченных $25 не пожалел. А если более развернуто, то книжка лежит у меня на столике у кровати в стопке чтения перед сном. Не на самом верху стопки, там сменяют друг друга быстро прочитываемые тома бесконечного сериала «Sharpe» Бернарда Корнуэлла (Bernard Cornwell14) - добротное чтиво из эпохи Наполеоновских войн, исторически выверенное (ляпами не раздражает) и незатейливое, аккурат под мой английский. А вот ниже в стопке лежат книги, которые читаю изредка, под настроение, ибо чтение их развлекательным не назовешь. Одна из них — солидный том «Wild Swans: Three Daughters of China»15 by Jung Chang («Дикие лебеди»). Ну, уж эта книга в моих рекомендациях не нуждается. А вот другая — еще более увесистая (800 страниц in folio) — «Благоволительницы». Рекомендовать не берусь, постольку читать такое перед сном — мазохизм. А впрочем... может и не мазохизм. Не мастак я в литературоведении: мне, под настроение, читать нравится, т.е. не то даже, что нравится, а... затягивает, как в омут. И (соглашусь со Львом Данилкиным) редкое ощущение, что читаешь великую книгу... Но мнения своего ничуть не навязываю. Может это у меня вкусы такие дурацкие.
___
0) http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer9/Tarn1.php
1) http://blogs.7iskusstv.com/?p=13348
2) http://blogs.7iskusstv.com/?p=13369
3) http://www.afisha.ru/book/1901/review/401867/
4) http://www.afisha.ru/personalpage/191552/feed/
5) http://en.wikipedia.org/wiki/The_Kindly_Ones_(Littell_novel)
6) http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704431804574540113805301456.html
7) http://en.wikipedia.org/wiki/Olivia_Manning
8) http://www.newslab.ru/review/428414
9) http://ru.wikipedia.org/wiki/Благоволительницы
10) http://admarginem.ru/news/tag/Благоволительницы/
11) http://www.ozon.ru/context/detail/id/7380257/
12) http://lib.rus.ec/b/359482/read
13) http://lib.rus.ec/b/359482
14) http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Cornwell
15) http://en.wikipedia.org/wiki/Wild_Swans

Фаина Петрова Надежде Кожевниковой
- Wed, 12 Sep 2012 06:01:06(CET)

Дорогая Надежда!(можно мне так Вас называть?)
Все близко, понятно и узнаваемо. Я долго наблюдала Вашу борьбу с ничтожествами. Если бы у меня были технические возможности, я давно вмешалась бы, чтобы выразить Вам свою поддержку. Но я всегда радовалась тому, как Вы достойно держите удар. Многие из тех, кого Вы встретите здесь, были там же и в такой же ситуации. Но метать бисер... малопродуктивное занятие, не правда ли? Успехов Вам!
Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Виртуальное общение как зеркало российского менталитета

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 05:31:11(CET)

Уважаемый Сэм, Вы пишете "3. Приятно, что автор с моими замечаниями согласен". Поскольку автор это я, хотелось бы понять, с чем я согласен.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Янкелевич - Е. Майбурду
Натания, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 05:27:54(CET)

Уважаемый Евгений,
Ваши слова взяты из переписки в Гостевой примерно тогда же, когда и слова Игоря Юдовича. К сожалению, я не записал дату Вашего поста, а просто выписал себе, как хорошо выраженную мысль в афористической форме. Для того, чтобы найти Ваш пост, нужно перекопать архив Гостевой за несколько месяцев. Как только я найду свободный день, я сразу же займусь этим поиском.
А пока я приношу Вам свои извинения, что процитировал Ваше высказывание без указания даты и источника.
Если хотите, я напишу здесь в комментариях - написанное "Е. Майбурд" читать, как "Неизвестный автор".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Сэм
Израиль - Wed, 12 Sep 2012 05:06:52(CET)

У меня опять нет времени для развёрнутого ответа. Только замечу:
1. Слово киббуц для меня ругатерльством не является
2. Штерн и Кастнер кончили похоже одинаково - от пули
3. Приятно, что автор с моими замечаниями согласен.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Wed, 12 Sep 2012 05:02:53(CET)

Захватающе интересное повествование! У меня зародилось подозрение в самых первых частях, что у автора настоящий литературный опыт - и немалый! Так оно и оказалось! Язык автора, пишущего о музыке и не о музыке ,кажется всегда выдаёт музыканта - стремление к естественности, лёгкости и отшлифованности - это ясное свидетельство руки мастера-исполнителя. Но всё же описание исполнительского мастерсвта артистов - солистов и оперных певцов, даже артистов хора - для этого нужно иметь большой собственный исполнительский опыт и мастерство в литературной передаче главного - о музыке, как таковой и исполнительстве, как её воплощении. Вот потому-то это так захватывает. Мне не пришлось видеть и слышать театр Фельзенштейна. Но для меня этот уровень культуры ансамдля и культуры сольного пения в опере знаком так хорошо, что удивительно, что таким уровнем владел театр из ГДР.Но, оказывается - владел. Ведь в Метрополитэн Опере - всё это само собой разумеющееся. А в Москве было удивительным! Главная удача автора - искреннняя интонация - человеческая интонация в описании собственной жизни - нелёгкой, но исключительно интересной,и в естественном переходе к описанию окружавшей его музыкальной жизни тех лет в Москве. Наверное мне доводилось встречаться с автором на концертах Московской Филармонии в начале 60-х. Так иногда складывается - неожиданно узнёшь многое из того, что окружало, да было незнакомо! Как интересно! Моя благодарность автору за исключительно соджержательные, познавательные, тёплые, наполненные музыкой воспоминания, Жду продолжения.Спасибо.
Отклик на статью: Александр Туманов. Шаги времени

Соня Т.- Владимиру Я.
- Wed, 12 Sep 2012 04:49:35(CET)

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 04:02:52(CET)

Уважаемая Соня, не дадите ли ссылку на Ваш перевод статьи Черчилля?
---------------------------------------------------

But of course, Владимир. Собственно, половину этого перевода я процитировала. А остальное - http://tuchiki.livejournal.com/4741.html

Внизу указан оригинал текста.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Wed, 12 Sep 2012 04:29:27(CET)

Бенгази... Я позволю процитировать себя из статьи в мае 2011 г. (жирный шрифт добавлен сейчас):

А заслугу за вмешательство в Ливии приписывает себе, и видимо, с основанием, французский философ Бернард-Генри Леви[22]. 17 апреля 2011 г. было опубликовано интервью с ним, где он так охарактеризовал руководство ливийской оппозиции:

"Большинство из них – адвокаты, юристы. Большинство из них ориентированы на Запад. Многие жили в США, некоторые учились в британских университетах. Большинство говорит на английском. Они – друзья Свободного Мира. Есть, конечно, бывшие лоялисты Каддафи. Но большинство – его оппоненты, которые заплатили большую цену за свою оппозицию. Ни один из них не симпатизирует радикальному исламу. Об «Аль-Каиде» я даже и говорить не хочу. Я лично знаком со всеми членами Переходного Национального Совета. Ни один не симпатизирует радикальному исламу. Все обвинения подобного рода – ложь."

Очень хотелось бы верить знаменитому философу, но я полагаю, что его ошибка может стать очевидной еще до того, как эта статья будет опубликована. Любопытно ещё одно замечание г-на Леви. Он сказал, что «выступая в Бенгази (в Ливии) перед «десятками тысяч людей» он «очень ясно» заявил им, что является евреем.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 12 Sep 2012 04:10:46(CET)

Да, и как раз ваши слова - "... думаю, что Египет потерян ..." я и припомнил, когда наткнулся на сообщение об осаде посольства в Египте. А в Ливии, в Бенгази, толпа напала на американское консульство - один человек из состава миссии убит, есть раненые.

Янкелевич - Соне Тучинской
Натания, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 04:02:52(CET)

Уважаемая Соня, не дадите ли ссылку на Ваш перевод статьи Черчилля?

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Wed, 12 Sep 2012 03:58:11(CET)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 12 Sep 2012 02:16:39(CET)

В Каире салафиты и "ультрас" требуют выслать посла США и восхваляют бен Ладена...

Мусульмане заявили, что этот фильм оскорбляет пророка Мухаммеда, и потребовали немедленного запрета ленты и официальных извинений "за этот позор", etc

http://www.newsru.ru/world/12sep2012/cairo.html

Но мы же все это предвидели и многократно обсуждали, не так ли, дорогой Борис? Я думаю, что Египет потерян. И наши евреи руку приложили, особенно Леви во Франции, который почти единолично убедил Саркози свергнуть Кадаффи. Или Каплан с Фаридом Закария (последний, правда, не еврей), свергнувшие Саддамчика. Мы ещё очень наплачемся по потере этих военных, но светских диктаторов. Теперь на очереди Асад.

Е. Майбурд
- Wed, 12 Sep 2012 03:56:12(CET)

Критерии добра и зла все же не абсолютны,
а сильно зависят от "направления" взгляда.
Е. Майбурд

0000000000000000

Владимир, я бы очень попросил вас назвать источник этой цитаты, подписанной моим именем.
Спасибо.
Дочитал пока до этого места, дальше видно будет.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Беленькая Инна
- Wed, 12 Sep 2012 03:46:51(CET)

В.М.Левин
Израиль - Wed, 12 Sep 2012 01:55:36(CET)

Беленькая Инна
- at 2012-09-10 10:06:24 EDT
Такие попытки рационального объяснения древних религиозных ритуалов не новы. В этом ряду - и обычай обрезания, который,якобы, проводился во избежание воспалительных процессов крайней плоти.

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!
____________________________________________________

Не обязательно вариться в супе, чтобы знать, что в этот момент чувствует курица.

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Wed, 12 Sep 2012 03:33:03(CET)

"... я обратил внимание не на гражданскую позицию Широкопада,
а на "идентичность" текстов. Просто нет времени продолжить ..."

Да, конечно. Был выдран кусок из текста, и приведен в первозданном виде, и даже без понимания контекста. Насколько я знаю, в СССР где-то в 1938 проводилась штабная игра по отражению польско-германской агрессии. Попадалось где-то в литературе ...

Польша в принципе вполне могла попробовать пойти на союз с Германией, примерно так, как это сделала Румыния.

Могла уступить Данциг с коридором к нему. Чем бы это кончилось, неизвестно, но гарантии Англии и Франции гарантировали только независимость Польши - а, скажем, ее территориальную целостность они НЕ гарантировали.

Там самые разные варианты в воздухе носились. Англичане/французы определенно надеялись, что схватка между СССР и Германией вот-вот начнется - им не меньше чем Сталину хотелось сыграть роль "... третьего радующегося ...".

Парадоксальным образом, для СССР было бы лучше, если бы им это удалось - немцы так или иначе дошли до Москвы, но "Антанта" просто в силу самосохранения начала бы более активную войну на Западе, и тот "второй фронт", которого так настойчиво добивался Сталин, получился бы сам собой, без всяких просьб.

Странно, правда ?

Соня Тучинская - рассуждения вслух
- Wed, 12 Sep 2012 03:32:46(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 11 Sep 2012 23:47:57(CET)

В частности, представление о том, что с арабами невозможны соглашения западного типа неверно...
------------------------------------------------

Интересно, какие мысли приходят в голову человека, читающего свежак новостной об осаде нашего посольства в Каире?

Да и свежак не нужен. "Черчиль об Исламе" - вполне досточно. Помнится господин Рабинович его цитировал в Гостиной, и по случайности, как раз, в моем переводе. Соглашения НЕВОЗМОЖНЫ, если они зависят от прихода/ухода очередной "арабской весны". Черчиль понял это еще в 1902-ом году. А господин Рабинович до сих наивно полагает, что ВОЗМОЖНЫ. При этом, какая нищенская информация была у Черчиля по сравнению с той, что владеет Рабинович.

"....Отдельные мусульмане могут быть носителями исключительных человеческих качеств. Тысячи из них становятся отважными и преданными солдатами Королевы: все они готовы с честью умереть за нее. Одноко, религия, которую они исповедуют, оказывает парализующее воздействие на их социальное развитие. На земле не существует силы более реакционной, чем эта. Ислам - это воинственная и прозелитская вера, которая еще очень далека от заката. Она уже распространилась вплоть до Центральной Африки, оставляя бессрашных воинов Ислама, везде, где бы не ступила ее нога; и если бы Христианство не было защищенно прогрессом Науки, той самой Науки, с которой оно когда-то тщетно боролось, современная европейская цивилизация могла бы пасть, как пала в свое время цивилизация древнего Рима."

P.S. Надеюсь мой пост не выходит за рамки дозволенного? Нигего, что я процитировала Черчиля? На этот раз у господина Рабиновича не будет причины хныкать, что его обижает представитель "этой пары с крайне правыми политическими взглядами". По какой-то непонятно прочине строгости и нововведния Модерации не распространяются "на господина Рабиновича, а ислючительно на "эту опасную пару". Поэтому, видимо, господин Рабинович безнаказанно для себя посмел предположить, что "будь у госпожи Тучинской влать, она отправляла бы инакомыслящих на лечение". Беспрерывно призывающий к еврейской кротости своих оппонентов, господин Рабинович является образцом самой крайней нетерпимости на этом форуме. С самым талантливым из своих оппонентов (Онтарио) он борется очень хитрым методом. Его (Онтарио) аргументировааное несогласие с его до смехотворности наивными планами по Израиля, он выдает за то, что они (враги Рабиновича) "хотят, чтобы их боялись и не смели им возражать. Похоже, что они преуспеют. Ибо зачем это надо людям «иной ориентации»? Но портал будет другим - он не будет больше местом, где процветает интеллектуальная и политическая свобода." И Модерация, не моргнув глазом, обещает господину Рабиновичу, что она, Модерация, этого не допустит. И что Свобода восторжествует. А " этой паре" делается очередное взыскание, как паре нашкодивших школьников.
Капризный голос профессионального жалобщика не пристал уважающему себя мужику. Это я так, никого не имея в виду, рассуждаю сама с собой, вслух.

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Wed, 12 Sep 2012 03:17:10(CET)

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Wed, 12 Sep 2012 02:26:10(CET)
=================================
Но в данном случае я обратил внимание не на гражданскую позицию Широкопада,
а на "идентичность" текстов. Просто нет времени продолжить.

Американский избиратель
- Wed, 12 Sep 2012 03:13:00(CET)

The Investors Business Daily/Christian Science Monitor/TIPP Poll опрос показывает, что Обама-Ромни соотношение среди евреев как 59:35, 6% ещё не решили. Хотя это всё ещё большинство для Обамы, опрос показал драматическое падение по сравнению с 78%, полученными им от евреев 4 года назад.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Wed, 12 Sep 2012 03:09:21(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- at 2012-09-12 01:07:21 EDT


Так вот, вы хотите послушать эту оперу - или вас удовлетворяет то, как вам ее, следуя известному анекдоту, "... напел Рабиинович ..." ? :)
000000000000

Да слушал я эту оперу, Борис Маркович. Сразу узнал "Избранника" в пересказе поэмы Ауэ. И что?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Wed, 12 Sep 2012 03:03:19(CET)

http://lib.rus.ec/b/351106 - роман "Благоволительницы", Джонатан Литтел перевод: Ирина Александровна Мельникова.

Из аннотаций:

1. За роман «Благоволительницы» автор получил Гонкуровскую премию и Большую премию Французской Академии (обе — 2006). Популярный французский журнал Lire («Чтение») назвал роман лучшей книгой 2006 года. До конца 2007 года книга была распродана во Франции в количестве 700 тыс. экземпляров.

2. После публикации англоязычного варианта «Благоволительниц» Литтелл получил от британского журнала «Литературное обозрение» премию за "... худшее изображение секса в литературе ...".

В Америке, по-моему, роман не удостоился даже и такого отзыва, что и показывает нам всю глубину разрыва культуры гордых потомков галлов и англо-саксов с их известной всем приземленностью :)

Прочтите, Евгений Михайлович, если найдете время ? И уж тогда браните автора от души, коли он это заслужил ...

Александр Туманов
Лондон, Онтарио, Канада - Wed, 12 Sep 2012 02:56:05(CET)

Замечательно интересное повествование о жизни молодого талантлиового советского музыканта на фоне музыкальных, литературных и политических событий страны начала 60х гг. Сколько труда, сколько вдохновения, сколько подводных камней и препятствий! Сама необходимость победы на международном конкурсе для сольной карьеры в Советском Союзе, когда право на большую эстраду всегда зависело от успеха "где-то," уродовало музыкальную жизнь страны и молодых исполнителей. Все это замечательно описано автором. Такие вещи происходят и в западном мире, но на западе это не единственный путь.

Захватывающе интересны рассказы о встречах с музыкантами, о стилях исполнения, о музыке, о театральных впечатлениях, о Будапеште и "европейскости" Венгрии, увиденной глазами, привыкшими к пустым магазинам и грубости официантов, в то время, в 1963 г., когда эта страна все еще была задворком Европы. У автора удивительная память на детали -- впечатление, что все это происходило вчера. С удовольствием думаю о том, сколько еще предстоит ему вспомнить, а нам получить удовольствия от написанного. Успехов! Успехов! Успехов!
Отклик на статью: Артур Штильман. 1963 год – Конкурс в Будапеште. Счастливые новости. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 12 Sep 2012 02:47:51(CET)

Это очень интересное, глубоко профессиональное, исследование, которое автор сумел донести до не-профессионалов. Интересно было бы рассмотреть и проблему индивидуально-маленьких групп диссиденства, попросту говоря, порядочности, когда дружба и семейные отношения оказываются эффективной защитой против враждебного правительства и общества. Мы все знаем об этом из нашего советского опыта, но сопротивление арийских жён еврейских мужей в Берлине и случаи, рассказанные в воспоминаниях профессора Клемперера (еврей в смешанном браке), говорит, что и Германия не была чужда такому явлению и поведению.
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Wed, 12 Sep 2012 02:26:10(CET)

А.Широкорад довольно известный человек, он историк "патриотического направления", и в отношении интерпретации данных я бы ему не доверял. Он, скажем, обьяснял некоторые неудачи войны (по-моему, финской) бракоделами завода "Н", которые что-то не то сам смастырили с зенитными прицелами - хотя у финнов и авиации-то было с гулькин нос.

Но в отношении фактов он человек скрупулезно точный.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 12 Sep 2012 02:16:39(CET)

В Каире салафиты и "ультрас" требуют выслать посла США и восхваляют бен Ладена.

Во вторник, 11 сентября, несколько сотен человек, главным образом салафиты (приверженцы наиболее радикального течения ислама) и "ультрас", агрессивно настроенные болельщики местных футбольных клубов, организовали у диппредставительства акцию протеста против демонстрации в США киноленты, посвященной годовщине терактов 11 сентября.

Мусульмане заявили, что этот фильм оскорбляет пророка Мухаммеда, и потребовали немедленного запрета ленты и официальных извинений "за этот позор", etc

http://www.newsru.ru/world/12sep2012/cairo.html

Victor-Avrom
- Wed, 12 Sep 2012 02:13:26(CET)

Соплеменник
Комментарии излишни или нет?

А то я смотрю стиль у Аврутина что-то не одинаковый. Так вот в
чём причина его творческой неимпотентности!
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Соплеменник
- Wed, 12 Sep 2012 02:03:11(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - at 2012-09-11 12:08:39 EDT
Дорогой тезка!

Я с интересом слежу за вашими публикациями и поражаюсь вашей работоспособности, эрудиции и целенаправленности.
==================================================
Уважаемый Марк!
Давайте следить вместе:
"... В Варшаве открыто развёртывается вербовка в «Тешинский добровольческий корпус», сформированные отряды которого тут же направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооружённые провокации и диверсии.
В ответ на это советское правительство предупреждает, что, в случае вторжения польских войск в пределы Чехословакии, СССР будет считать..." и т.д. и т.п.
Источник:
@http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer9
/Avrutin1.php@

Теперь откроем монографию А.Широкопада "Великий антракт", изданную в 2009(!) году:
"...в Варшаве была совершенно открыто развернута вербовка в «Тешинский добровольческий корпус». Формируемые отряды «добровольцев» направляются к чехословацкой границе, где устраивают вооруженные провокации и диверсии.
23 сентября советское правительство предупредило польское правительство, что в случае если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать..."
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/104438/17/Shirokorad_-_Velikiii_antrakt.html

Комментарии излишни или нет?
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

В.М.Левин
Израиль - Wed, 12 Sep 2012 01:55:36(CET)

Беленькая Инна
- at 2012-09-10 10:06:24 EDT
Такие попытки рационального объяснения древних религиозных ритуалов не новы. В этом ряду - и обычай обрезания, который,якобы, проводился во избежание воспалительных процессов крайней плоти.

Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел!
Отклик на статью : Феликс Фильцер. Корова цвета крови

Александр
Беер Шева, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 01:20:48(CET)

Трогательный рассказ.... Наверное, были и еще подобные встречи, может быть, и немало. И как жалко моих предков, которые скитались по чужим землям, так и не добравшись до своей настоящей Родины.... Не случилось для них счастливого конца! Этот рассказ из серии "надо помнить!". Да, нужно все помнить - и хорошее, и плохое. И сделать так, чтобы плохого было как можно меньше.
Отклик на статью: Ион Деген. Цепочка

Soplemennik
- Wed, 12 Sep 2012 01:13:02(CET)

Исследование отличное.

Есть одно сомнение:

"...Еще в мае 1940 г. Гиммлер полагал, что «большевистский метод физического истребления людей для немцев неприемлем(8)."

Представляется, что это - обычная нацистская демагогия, не имевшая, к тому времени, ничего общего с действительностью.
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Соня Т - Элле Г.
- Wed, 12 Sep 2012 01:12:12(CET)

Элла
- at 2012-09-11 07:56:10 EDT
А не слабо проверить текст, чтобы Атлант всюду оставался Атлантом, а не Атласом? Ну, по-русски же "Атлант" правильно!
---------------------------------------------------

Так точно, ваше высокопревосходительсво! Мы отмоем, отгладим, в "Новости" отстираем. Не серчайте токмо на нас.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Wed, 12 Sep 2012 01:07:21(CET)

"... оценка связана с другим, с тем, что "рецензент" изложил объективно. Это образ героя книги, в котором сконцентрирована сверхзадача писателя.
По-моему, образ не получился таким, каким он должен быть, чтобы эта сверхзадача была решена удовлетворительно (с точки зрения литературы, а не идеологии). Потому - провал ..."

Дорогой друг, у Томаса Манна есть маленький как бы роман "Избранник" - может, и не роман, а подготовка возможного кусочка для "Доктора Фаустуса". И речь там идет как раз о том самом Грегориусе, о котором толкуется и тут, и был он создан из греха, ибо был плодом инцеста брата и сестры, вступившим в брак с собственной матерью - ну и так далее, по тексту. И смирился он глубочайшим образом, и жил на одиноком утесе чуть ли не в виде ежика, и Вс-вышний простил беднягу, и сделал его аж папой римским. Таков сюжет в моем крайне несовершенном изложении.

Толковать это можно на сто ладов - и как каприз Всесильного и Всемогущего, и как торжество раскаяния и смирения, и как глубокую комедию абсурда, и как уморительную пародию - Манн в передаче речей героев переходит иногда на рифмованную прозу, что, между прочим, еще и имитация старонемецкой традиции изложения исторических событий.

Есть рифмованная хроника Ливонского Ордена, и так далее.

Так вот, вы хотите послушать эту оперу - или вас удовлетворяет то, как вам ее, следуя известному анекдоту, "... напел Рабиинович ..." ? :)
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Е. Майбурд
- Wed, 12 Sep 2012 00:45:04(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 12 Sep 2012 00:34:09(CET)

С Майбурдом не соглашусь.
000000000000
Редко расчитываю на ваше согласие.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Е. Майбурд
- Wed, 12 Sep 2012 00:42:22(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- at 2012-09-11 23:57:48 EDT
00000000000000000

Дорогой Борис Маркович, формально вы правы - я знаю о книге только из рецензии, вернее - из статьи по ее поводу. Отрицательна она в том смысле, что ее автор не приемлет философии автора книги.
А моя оценка связана с другим, с тем, что "рецензент" изложил объективно. Это образ героя книги, в котором сконцентрирована сверхзадача писателя.
По-моему, образ не получился таким, каким он должен быть, чтобы эта сверхзадача была решена удовлетворительно (с точки зрения литературы, а не идеологии). Потому - провал.
Примерно как если бы оказалось, что Родион Раскольников - вдобавок ко всем известным нам его идеям, за которые уцепился Порфирий, - еще и мечтал "увидеть Париж и умереть".
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 12 Sep 2012 00:38:23(CET)

Мир обеспечен не договором, а победами и силой оружия.

Для разнообразия, я с Вами согласен. Как "война - продолжение политики, но другими средствами", так и мир - продолжение войны, но другими средствами. Если бы договора ничего не значили, то их бы и не заключали, а война была бы непрерывной.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Victor-Avrom
- Wed, 12 Sep 2012 00:34:09(CET)

Е. Майбурд

Но не все здесь – логика. Последняя фраза – о фюрере как квинтэссенции и пр. – ниоткуда логически не вытекает. Кроме пропаганды нацистов. Герой принимает эту оценку актом веры.

С Майбурдом не соглашусь.

Оценивая Гитлера по меркам осени 41-го года, например,
честный немец не мог бы не признать его гениальности:
1) Скушал Чехословакию, не взирая на опасения Генштаба
2) Скушал Польшу, не взирая на опасения Генштаба
3) Скушал Францию (Генштаб уже мало кто слушал)
4) Всю континентальную Европу, в том числе пол
европейской части СССР (Италия и Испания в разной степрни
союзнических отношений). Только Шевция и Швейцария не
под вермахтом, но и тут есть для Германии свои выгоды...

К чему это всё привело впоследствии - другая тема, а вот
именно тогда - всё вполне логично.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Ontario14
- Wed, 12 Sep 2012 00:16:33(CET)

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 00:14:05(CET)

Уважаемый Элиэзер, это уже стало традицией, что я с Вами не согласен...
*********
Владимир, Вы пошли по наклонной.

Ontario14
- Wed, 12 Sep 2012 00:15:06(CET)

Янкелевич - Ontario14
Натания, Израиль - at 2012-09-11 23:17:10 EDT
Уважаемый Ontario14,
не кажется ли Вам, что роль Англии в наших сегодняшних проблемах недостаточно освещена?
*********
Вы имеете в виду роль Мандата ?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 00:14:05(CET)

Уважаемый Элиэзер, это уже стало традицией, что я с Вами не согласен. Мир с Египтом продержался 30 лет совсем не по той причине, о которой Вы пишете. В доказательство слова маршала Тантави:
«Египет терпел военные поражения по вине глупцов, которые звали нас на войну, а сами в армии не служили и сроду не видели, как льется кровь. Теоретики победы, не нюхавшие пороха, первыми побегут в плен, когда пули засвистят у них над головами. Мы этого не допустим!»
Воистину - за одного битого...
Мир обеспечен не договором, а победами и силой оружия. Об этом в моей статье подробно описано.
Вы пишете: "мне не кажется, что та часть, которая описывает характер арабов, основана на их глубоком знании" - возможно, что Вы и правы, попробуйте опровергнуть, возможно, что Вам удастся.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Ontario14
- Wed, 12 Sep 2012 00:12:36(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 11 Sep 2012 23:47:57(CET)
Мне трудно сказать что-нибудь новое...
*******

Трудно, но не невозможно:

...Израиль стремится к общежитию, к коммунальной квартире и к совмещённому санузлу вместе с арабами.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Wed, 12 Sep 2012 00:08:23(CET)

"толстовцам пришлось бы выбирать между безобидным бытом амишей или пограничной теократией мормонов" - так это же и очевидно, как не менее очевидно, что никакого чувства вины или стыда у мормонов не возникло. Тезис этот ясен, но спустя 100 лет приходят "полезные идиоты" (по Ленину) и начинают танцы с томагавками вокруг попранных прав. Проще простого назвать "идиотами", но статья трактует это иначе.
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Tue, 11 Sep 2012 23:57:48(CET)

"... Отсюда и роман (как произведение литературы) считаю провальным ..."

Многоуважаемый Евгений Михайлович, ну побойтесь же Б-га ! Ведь, как-никак, книгу вы знаете только в пересказе автора крайне отрицательной рецензии на нее ?

Кстати - мне тут сказали, что она (книга) вроде бы есть на русском, была выложена в Либрусек ? Учитать ее, правда, никто не смог, так что ваше мнение, скорее всего, хоть и заочно, но все-таки справедливо :)
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 11 Sep 2012 23:47:57(CET)

Мне трудно сказать что-нибудь новое, комментируя статью уважаемого Владимира, после длинной своей статьи, напечатанной в предыдущем номере. Статья хорошо написана, хотя мне не кажется, что та часть, которая описывает характер арабов, основана на их глубоком знании. В частности, представление о том, что с арабами невозможны соглашения западного типа неверно: и договор с Египтом живёт более 30 лет, хотя я думаю, что он будет отменён новой властью в течение года, и многолетний договор с Иорданией, и даже без мирного соглашения на сирийской границе обычно спокойно, но и это, скорее всего, кончится с предполагаемой победой оппозиции над Асадом. В статье Якова Кедми, напечатанной в этом же номере и замечательной бесстрастным изложением фактов, показано, что и в самые злые времена 1948 г. Арабский легион был способен на выполнение соглашения.

Но в одном отношении я на двести процентов согласен с Владимиром: мы и они безумно чужды друг другу во всех аспектах. Понимая это, Бен-Гурион использовал навязанную Израилю войну для того, чтобы как можно больше снизить арабское население во вновь образованной стране (что тоже показано в статье г-на Кедми). Поэтому я продолжаю недоумевать, почему этого бен-гурионовского понимания нет сейчас, и Израиль стремится к общежитию, к коммунальной квартире и к совмещённому санузлу вместе с арабами.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Е. Майбурд
- Tue, 11 Sep 2012 23:44:01(CET)

Уважаемый Алекс Тарн,

В последний раз я упоминал ваше имя в Гостевой, в отнюдь не одобрительном ключе. Писал тогда то, что думаю. И сейчас пишу то, что думаю.
Я рад, что вы остались на этом портале. Статью считаю блестящей и глубокой. Многие ее идеи созвучны с моими. Чтобы не быть голословным: однажды выставил на своем блоге критическую заметку о Франкфуртской Школе и деконструктивизме Деррида. Вышло что-то вроде фельетона.

По теме. Не читал ни Литтела, ни Аренд. О книге последней, впрочем, имею некоторое представление, даже начинал ее читать. Не пошла.
Вот какой момент меня зацепил в вашей статье. Вы пишете:
«Он – убежденный национал-социалист, ставящий превыше всего благо Народа. Это – единственная ценностная аксиома, далее действует элементарная логика, ее выводы и теоремы. Фюрер – квинтэссенция народной воли, а потому приказы его священны».

Допускаю, вы верно передали основной момент психологии героя романа. Но не все здесь – логика. Последняя фраза – о фюрере как квинтэссенции и пр. – ниоткуда логически не вытекает. Кроме пропаганды нацистов. Герой принимает эту оценку актом веры. Он уверовал, что фюрер – квинтэссенция. Известно, что не все национал-социалисты принимали это отождествление, хотя (а может, потому что) они ставили превыше всего благо Народа. Этот Макс проявил готовность верить пропаганде и неспособность критически оценивать происходящее, что вряд ли совместимо с его образом выдающегося интеллектуала.
Как видите, я говорю не о недостатках героя. И не о фигуре фюрера. Я говорю о провале автора. Ему нужен был именно высокий интеллектуал. И он описал - такого, который, вместе с тем, не тянет на задуманный образ. Отсюда и роман (как произведение литературы) считаю провальным.
Так мне кажется.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Tue, 11 Sep 2012 23:42:44(CET)

"... Если бы на Запад устремились толстовцы, или последователи Ганди (непротивление злу насилием), то состоялась бы великая страна США? ..."

Можно назвать два похожих эксперимента: амиши в Пенсильвании и мормоны. Амиши уцелели потому, что поселились в уже более или менее безопасной зоне - "граница" уже отодвинулась на запад.

Мормонов в годы, предшествующие Гражданской Войне, буквально истребляли, и не индейцы, а белые. Было на Юге даже такое словечко - "мормонизировать" в смысле "истребить", его южане-поселенцы в Канзасе применяли в отношении поселенцев-северян, но коса нашла на камень ...

А мормоны двинулись дальше, и дошли до Юты, и так хорошо освоились с оружием, что никакие индейцы были им не страшны. Они даже однажды перерезали партию белых, подошедшую слишком близко к их владениям. Так что толстовцам пришлось бы выбирать между безобидным бытом амишей или пограничной теократией мормонов.
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tue, 11 Sep 2012 23:31:28(CET)

"... не писать с умным видом глупые отзывы ..." - - о статьях уж и не говоря, не правда ли ? :)

У меня, Марк, есть к вам пара конкретных вопросов. Вы написали, что Германия предлагала Англии мир на основе эвакуации германских войск из Норвегии, Дании, Бельгии, Франции и вообще отовсюду, кроме Польши.

Вы не могли бы указать на источник этой поразительной информации ?

Далее - вы сообщили о том, что два новейших германских линкора должны были вот-вот вступить в строй, и это делало вторжение возможным. Я правильно вас цитирую, или тут что-то не так ?

Так вот, вопрос: - с какого бока это могло повлиять на возможность вторжения через Ламанш ?

Eсли англичане в то же время вводили в строй 5 новых линкоров, и если ни то, ни другое событие не имело никакого значения в Ламанше ?

По крайней мере, такого мнения придерживалось Адмиралтейство - но, конечно, вы знаете лучше ?

Лев Толстой
- Tue, 11 Sep 2012 23:29:54(CET)

По Крапивенскому уезду ходит оборванный мужик. Он был во время войны закупщиком хлеба у провиантского чиновника. Сблизившись с чиновником, увидав его сладкую жизнь, мужик сошел с ума на том, что и он так же, как господа, может не работать, а получать следующее ему содержание от государя императора. Мужик этот называет себя теперь светлейшим военным князем Блохиным, поставщиком военного провианта всех сословий. Он говорит про себя, что он «окончил всех чинов» и по выслуге военного сословия должен получить от государя императора открытый банк, одежды, мундиры, лошадей, экипажи, чай, горох и прислугу и всякое продовольствие. Человек этот смешон для многих, но для меня значение сумасшествия его ужасно. На вопросы: не хочет ли он поработать, он всегда гордо отвечает: «очень благодарен, это все управится крестьянами». Когда скажешь ему, что крестьяне тоже не захотят работать, он отвечает: «крестьянам это не затруднительно в управке» (вообще он говорит высоким слогом и любит отглагольные существительные).

«Теперь выдумка машин для облегчительности крестьян,— говорит он. — Для них нет затруднительности». Когда у него спросят, для чего он живет, он отвечает: «для разгулки времени».

Горыныч
- Tue, 11 Sep 2012 23:27:36(CET)


Victor-Avrom
- Tue, 11 Sep 2012 23:19:03(CET)

Ontario14
Зарубите это себе на носу раз и навсегда.

Вторник -- тяжёлый день, да.

Ontario14
- Tue, 11 Sep 2012 23:14:39(CET)

Модератор
- Tue, 11 Sep 2012 20:36:45(CET)
На что человек надеется, когда сочиняет текст, это его и только его дело.
**********
Вы сами призывали не доводить дело до абсурда.

Вы пишете, что "просто" высказываете мнение об "интеллектуальной силе Рабиновича". Ну да, писать что "текст глупый" - определенно можно, это оценочное суждение, что "автор текста дурак" - безусловно нельзя, это явное оскорбление. А между двумя четкими дефинициями - серая зона, где почему б не разгуляться, рассуждая об "интеллектуальной силе" оппонента...
**********
Вы правы, но все же непонятно почему на аналогичные рассуждения Рабиновича об интеллектуальной силе его оппонентов реакция совершенно иная.
И давайте лучше уйдем оффлайн.

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Tue, 11 Sep 2012 23:13:48(CET)

Вопрос с индейцами, на мой взгляд, иллюстрация о использовании национальных мифов. Но вот это проклятое "Бы", сослогательное наклонение. Если бы на Запад устремились толстовцы, или последователи Ганди (непротивление злу насилием), то состоялась бы великая страна США?
Видимо есть период, когда нужно (правильно) сказать - "Коллега, мне представляется, что в свете последних данных Вы не совсем правы", а бывает период, когда говорящий так через короткое время едет на кладбище, а выживает тот, кто быстрее достает кольт? Каждому времени свои песни. Возможно, когда Саломея танцевала с головой на блюде, то в этом не было ничего особенного? Притащили же голову Краса в мешке Тиграну, и никто не осуждает.
А теперь интересно рассмотреть это и многое другое в аспекте обсуждаемой статьи.
И вот еще что, не усматривается ли связь комплексов коллективной вины с моей статьей "Ежик в тумане в поисках нравственного выбора"? Вот, к примеру, "Осло". Условий для мира нет, партнера нет, вокруг три НЕТ. А опытные и умные люди с упорством, достойным лучшего применения, подписывают, потому что очень хочется. Они что не знали, с кем имеют дело? Знали. Тогда почему? Может та самая коллективная вина, о которой обсуждаемая статья?
И вечная правота "угнетенных" в споре с "угнетателями"... "А то, что угнетенные - это бандиты/воры/убийцы и так далее - следует самым тщательным образом игнорировать". Но почему это происходит. На мой взгляд в статье есть базис для понимания (ИМХО).
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Ontario14
- Tue, 11 Sep 2012 23:07:24(CET)

Сэм
Израиль - Tue, 11 Sep 2012 21:08:48(CET)
Если кто по кому и по чему соскучился, так похоже, что это Вы, г-н Онтарио, соскучились и по общению со мной и по возможности описывать альтернативную историю.
*********
Я общаюсь не с вами, а с вашими текстами. Зарубите это себе на носу раз и навсегда. Альтернативная история ? Да ! Это альтернатива вашей мифологизированной истории для первоклашек киббуцных школ начала 60-х гг.

Даже если оставить в стороне, кто был в 1941 г врагом Великобритании, то обращение к врагу с предложением о сотрудничестве иначе как предательством не называется. А если вспомнить? И вспомнить с точки зрения еврея?
Приведённая же Вами цитата только показывает, как Штерн ошибался – "респектабельный джентельмен-чистюля" вместе с другими джентельменами и не совсем джентельменами, разбойника уничтожил.
********
Штерн предлагал сотрудничество тоже в обмен на освобождение евреев и переправку их в Палестину. Кого тогда предал Штерн ?
Конечно, "джентельмен-чистюля" разбойника уничтожил, но почему он не открыл дверь ? Чем бы ему это помешало разбойника уничтожить ?
Штерн не ошибался - наоборот, все случилось именно так, как предсказывал. В одиночестве.

По поводу тоже не состоявшейся сделки грузовики в обмен на спасение евреев из лагерей уничтожения, то во-первых эта сделка подгатавливалась Кастнером, зам.председателя Венгерской сионистской организации и во-вторых она не делалась за спиной союзников. Собственно из-за их не согласия она не состоялась.
*************
Когда все открылось англичанам, сделке был дан задний ход. Здесь вы просто не в курсе. Руководство Ишува было в курсе. Да и контакты не ограничились историей Бранда-Гросса.
Шарет уже после Бранда прилагал немалые усилия для спасения евреев из Европы в обмен на что-нибудь.
Ишув создал Ваад haцала, который в нач. 43-го послал представительство в Стамбул. Всю деятельность в Иерусалиме координировал Шарет. представительство в Стамбуле получило полную свободу на контакты с кем угодно, с чертом-дьяволом, только лишь бы спасти евреев. Контакты были налажены к концу 43-го. Именно поэтому Бранд-Гросс и др. были посланы немцами именно в Стамбул. Но Лондон не дремал.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Poutchkov Vladimir
NY, NY, USA - Tue, 11 Sep 2012 23:02:47(CET)

Genadiy!!!! Velikolepnii strochki, zamechatelno!!!
Отклик на статью: Геннадий Несис. Вернуться в прожитую жизнь

Мыслитель
- Tue, 11 Sep 2012 23:02:20(CET)

Б.Тененбаум
- Tue, 11 Sep 2012 22:24:59(CET)
Как взятие Москвы повлияло бы на конечный результат войны, неизвестно. Mы вступаем в область великого "БЫ", которое в принципе недоказуемо.
***
Взятие Москвы было бы катастрофой.Это однозначно.

М. Аврутин
- Tue, 11 Sep 2012 22:56:27(CET)

Б.Тененбаум-М.Бороде
- at 2012-09-11 19:10:51 EDT

"Заканчиваю, уж и так получилось слишком длинно, а писать "статью-опровержение" совершенно не хочется".

Да уж какое там писать Вам опровержение с такими-то познаниями: "В итоге немцы в июле-сентябре 1941 взяли Киев и что-то 600 тысяч пленных...".

В июле немцы почти месяц просидели в Смоленске в ожидании приказа Гитлера, заболевшего дизентерией. У нас же до сих пор считают, что они не могли преодолеть сопротивление безоружных ополченцев под Ельней, и поэтому пошли в обход через Киев. Гитлер обвинил своих генералов, и Гудериана в т.ч., которого отрядили в ставку Гитлера, в непонимании военной экономики. По мнению Гитлера, важнее было завладеть источниками угля, зерна и, конечно, нефти, чем захватить Москву.

Только всё это - не тема данной статьи, подготовленной к годовщине начала Второй мировой, которая началась 1 сентября 1939г. <...> глупые отзывы.
Модератор: вы имеете полное право назвать любой текст (отзыв) "глупым" безо всяких обоснований (хотя обоснование этого утверждения или хотя бы вводная фраза "как мне представляется" смотрелись бы лучше), но строить предположения с каким видом оппонент писал свой отзыв, давать ему "ценные указание" что ему надо делать - не ваше дело (удалено).

Б.Тененбаум
- Tue, 11 Sep 2012 22:24:59(CET)

"... Полностью согласен. Эти 500км. очень сильно повляли на исход сражения под Москвой ..."

Это такая убойная чушь, что ее даже неудобно комментировать. Как известно, немцы взяли Минск 28-го июня 1941 года, то-есть меньше чем через неделю после начала войны - и никакие 500 километров им в этом не помешали. Если уж считать задержки немецкого наступления 1941, то куда большую роль роль сыграл приказ Гитлера Гудериану - "... сбегать на Юг ...", если использовать выражение того же Гудериана. Он-то протестовал, но его протест был проигнорирован. В итоге немцы в июле-сентябре 1941 взяли Киев и что-то 600 тысяч пленных, но упустили время для взятия Москвы, и оказались там не в июле-августе, а глубокой осенью.

Как взятие Москвы повлияло бы на конечный результат войны, неизвестно. Mы вступаем в область великого "БЫ", которое в принципе недоказуемо.

Может быть, и никак - но просто из календаря ясно, что пресловутые "500 километров" задержали немцев разве что на день-два, а отвлечение на южное направление, сделанное по приказу Гитлера - месяца эдак на полтора ...

Видно с полной очевидностью, какой из этих двух факторов весил больше.

Мыслитель
- Tue, 11 Sep 2012 21:59:39(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 11 Sep 2012 14:12:04(CET)
Кроме населения есть ещё 500 лишних километров, которые
необходимо было преодолеть танкам Гудериана и Фон Бока. И
преодолеть не погруженными в шишилоны, а по земле. А ресурс
танкового мотора совсем не безграничен.
Грубо говоря, немецкие танки 30 ноября 41 года вывел из
строя генерал Мороз. А не будь лишних 500 км, то эти 2000
танков (по 1000 у фон Бока с севера и Гудериана с юга)
Москву бы окружили. Русские войну проиграли бы.
***
Полностью согласен. Эти 500км. очень сильно повляли на исход сражения под Москвой.

Мыслитель
- Tue, 11 Sep 2012 21:56:09(CET)

Моисей Борода
- Tue, 11 Sep 2012 17:47:23(CET)
Возвращаясь к эссе Аврутина - оно вскрывает глубинные причины войны, которая "не могла не состояться", хотя и началась не так, как хотел этого главный архитектор Третьего Рима. А вот окончилась она так, как он того хотел - построением страшного, заглотавшего треть мира, государства, Империи Зла.
***
Я что-то не могу понять.Это Сталин что ли "главный архитектор Третьего Рима".
Такого я еще не слышал.

"построением страшного, заглотавшего треть мира, государства, Империи Зла."

Как же вы и все здесь пишущие выжили в этой "империи зла?
Между прочим эта "империя зла", положив миилионы жизней, освободила почти пол-Европы от фашизма.
Постыдились бы писать такое.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Tue, 11 Sep 2012 21:55:28(CET)

Ну, в порядке иллюстрации имеющих хождение мифов давай мы возьмем нейтральную для нас обоих тему покорения американского Запада ? Если смотреть фильмы 30-х годов, то индейцы - страшно кровожадные дикари, которые по какой-то глубоко непонятной причине кучами кидаются под ружейный огонь бесстрашных поселенцев, и такими же кучами валятся при этом с лошадей.

Причем интуитивно ясно, что вменяемый человек в такое дело не полез бы, а тихо-спокойно зарезал всех нужных ему лиц, напав из засады :)

А если посмотреть американские фильмы скажем, 80-х-90-х годов, то тут картина совершенно обратная - могу сослаться хотя бы на широко известный "Dancing with the wolves" - "Танцующий с волками". Он обошел все экраны мира, и из него ясно, что дети природы, индейцы - невинные жертвы беспричинной агрессии. Что, кстати, довольно-таки справедливо, но не далеко не на 100%.

Т.е. с иденйцами как-то более или менее разобрались - но вот все американцы считают Аламо местом героической обороны отважных техасцев, поднявших оружие против коварного генерала Санта-Анна, гада такого - и так далее. А на самом деле имело место восстание англо-язычных сепаратистов на мексиканской территории - и вопрос правоты решило оружие, никаких других аргументов стороны не имели.

Если перенести всю эту картинку на ближневосточные реалии, то создание Израиля в 1948 вполне укладывается в схему Аламо - вопрос решило оружие.

Проблемы мифов, с моей точки зрения, начинаются с таких вещей как "Отчет Голдстона". Просто трудно представить себе более гнусное попрание самой идеи правосудия - но это случилось.

А базой стала новая идея Европы и всего прогрессивного, будь оно неладно, человечества - "угнетенные" в споре с "угнетателями" всегда правы. А то, что угнетенные - это бандиты/воры/убийцы и так далее - следует самым тщательным образом игнорировать.
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Соня Тучинская
- Tue, 11 Sep 2012 21:31:09(CET)

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/white-house-declines-netanyahu-request-to-meet-with-obama.premium-1.464328

Только что стало известно, что Обама отклонил просьбу Натаниягу о личной встрече. Он был готов приехать в Вашингтон из Н.Й., где в конце месяца будет проходить "собрание нечестивых" - то бишь заседание генеральной ассамблеи ООН.
Гегельянцы, которые считают разумным все существующее, несомненно найдут тысячу и одну причину объяснить разумность этого беспрецедентного факта.
С историческими примерами, ссылками и прочим ителлектуальными выкладками.

Кто-то тут недавно вопрошал недоуменно: А чем отношение Обамы к Израилю так плохо? Привет вам из Овального Офиса.

Новости "Мастерской"
- Tue, 11 Sep 2012 21:25:22(CET)

Сегодня 11-я годовщина трагедии 11 сентября 2001. К этой дате приурочена публикация в Мастерской Элеоноры Полтинниковой-Шифрин «У каждого свой путь».

http://club.berkovich-zametki.com/?p=1319

Петр Межирицкий
Сан Диего, СА, США - Tue, 11 Sep 2012 21:23:54(CET)

Какое чувство вложено. И какой громадный материал собран.
Представляю, как нелегко было это писать, если читать это так трудно. С нетерпением жду окончания.
А дядя Ваш, Галилей Лазаревич Бранденбургский, чьим пациентом считаю себя всю жизнь (хоть был им лишь один месяц в Одесском санатории), в феврале-марте 1962 года был благодарным слушателем анекдотов, которые мой друг Борис Ивницкий и я, неизменно последние на приеме, часами рассказывали ему после приема и награждаемы были его детским смехом. Какой светлый был человек. И какой воистину чудесный - от корня ЧУДО - диагност! Я пытался написать о нем, но слишком мало оказалось материала и нет фотографии. Надеюсь, Вы написали о дяде? Если нет, напишете?
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Преображения еврея

М. ТАРТАКОВСКИЙ - МОДЕРАТОРУ.
- Tue, 11 Sep 2012 21:12:40(CET)

Модератор
- Tue, 11 Sep 2012 20:36:45(CET)

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Уважаемая Редакция! За перечисление работ, представленных на Форуме (как и за сохранение Старого Форума), огромная признательность.
Повторю написанное двумя днями ранее: техническое оформление и обслуживание Портала превосходно.
Непонятно только, что вынуждает редакторов и модераторов сохранять анонимность.
Попутно. Благодарность тысячам читателей, входы которых фиксируются на Форуме. Сухие цифры - способствующие вдохновению.

Сэм
Израиль - Tue, 11 Sep 2012 21:08:48(CET)

Если кто по кому и по чему соскучился, так похоже, что это Вы, г-н Онтарио, соскучились и по общению со мной и по возможности описывать альтернативную историю.
При этом Вы сразу же передёргиваете, искажая мною написанное. Я не написал : "Штерн сотрудничал", я написал: "Штерн, ПОШЕДШИЙ в ходе уже начавшийся войны на сотрудничество с нацисткой Германией…". Факт, что он "пошёл" Вы признаёте (" обращение ЛЕХИ к немцам (янв. 41)". А то, что он "не дошёл" произошло не по его вине.
Даже если оставить в стороне, кто был в 1941 г врагом Великобритании, то обращение к врагу с предложением о сотрудничестве иначе как предательством не называется. А если вспомнить? И вспомнить с точки зрения еврея?
Приведённая же Вами цитата только показывает, как Штерн ошибался – "респектабельный джентельмен-чистюля" вместе с другими джентельменами и не совсем джентельменами, разбойника уничтожил.
По поводу тоже не состоявшейся сделки грузовики в обмен на спасение евреев из лагерей уничтожения, то во-первых эта сделка подгатавливалась Кастнером, зам.председателя Венгерской сионистской организации и во-вторых она не делалась за спиной союзников. Собственно из-за их не согласия она не состоялась.
В любом случае для меня символом героя, жителя ешува являются бойцы Еврейской бригады, сыгравшие впоследствии колоссальную роль в Войне За Независимость.
А Павлу я отвечу так: Чёрной не видится. Неоднозначной, спорной – вполне возможно. Но не больше, чем предшествующее ей убийство английского генерал-губернатора.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Израиль - Россия 0:4
- Tue, 11 Sep 2012 20:56:35(CET)

0:4

Израиль

Россия

Модератор
- Tue, 11 Sep 2012 20:36:45(CET)

Ontario14
- Tue, 11 Sep 2012 15:34:54(CET)
Ну что же, мой шутливо-ироничный комментарий к этому был удален. Попробую по-другому:
Здесь Рабинович умело переплетает искаженную правду с вымыслом <...>
Мой комментарий и к этой фразе был удален, а сама фраза оставлена без изменений, хотя я просто высказал свое ответное мнение об аргументации и интеллектуальной силе Рабиновича.

Господин Ontario14, вы сами недавно упрекали службу модерации в том, что мы недостаточно тщательно выискиваем и удаляем в постингах ваших оппонентов персональные выпады. И немедленно сами пишете: "... умело переплетает искаженную правду с вымыслом, надеясь на забывчивость мою и читателя". О том, что он "надеялся на забывчивость", это вам оппонент по телефону сообщил и просил обнародовать? Нет? А может он "переплетал", надеясь вскоре выпить чашку чая? А может и не чая, а кофе? Вы-то как об этом узнали? На что человек надеется, когда сочиняет текст, это его и только его дело. Никто в голову к другому залезать и обличать "мыслепреступление" не умеет (и не должен). Что эти фантазии, как не персональный выпад? Другим нельзя, а вам можно? Вы пишете, что "просто" высказываете мнение об "интеллектуальной силе Рабиновича". Ну да, писать что "текст глупый" - определенно можно, это оценочное суждение, что "автор текста дурак" - безусловно нельзя, это явное оскорбление. А между двумя четкими дефинициями - серая зона, где почему б не разгуляться, рассуждая об "интеллектуальной силе" оппонента...

Дамы и господа,
К сожалению, тянутся в гостевой неделями, месяцами, годами бесконечные, бесплодные, нудные препирательства между давними непримиримыми противниками, которые всё друг другу давным-давно высказали, но продолжают безнадежно, но упрямо переругиваться. Это происходит в Сети повсеместно, в русском языке для обозначения такого рода интернет-деятельности появился даже неологизм - "холивар", от англ. Holy War (Священная Война). Так вот, у технической службы есть более серьезные задачи, чем выяснять, кто кого раньше "редиской" обозвал. К примеру, мы недавно закончили ввод в авторский каталог всех публикаций в Мастерской: это 250 статей, а когда соавторов двое или это перевод, то надо занести данные в два списка - автора и переводчика. Немалый труд, повышающий доступность на Портале (и популярность в Сети) авторской публикации. Теперь занимаемся аналогичной работой для Форумов. Там множество серьезных работ, размещенных уже давно и практически недоступных читателю, т.к. не были в свое время отражены в авторском каталоге. Уже "обработали" (т.е. занесли в списки публикаций, доступные через меню "Авторы") Льва Гавартина, Бориса Дынина, Эрнста Левина, Льва Мадорского, Маркса Тартаковского, Владимира Янкелевича (милости просим заглянуть, а упомянутых авторов - проверить, не упустили ли мы чего). Полезный труд, как думаете? Но обработана лишь малая доля того, что есть на форумах. Надо работать, а вместо этого мы увещеваем взрослых дядь и теть не швыряться друг в друга какашками (извините, достало). Может хватит уже? Или нам, чтоб от дела не отвлекаться, всю эту "холиварщину" удалять без разговоров?

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Tue, 11 Sep 2012 20:36:01(CET)

Дорогой Борис, эта статья не отвлеченное академическое исследование, а что ни на есть сегодняшняя жизнь. В этой связи было бы очень интересно рассмотреть проблемы Израиля, как любят говорить на Портала (правда не все), с "пятой колонной". Безусловно есть прямые враги, но не они предмет обсуждения, а вот искренние интересанты, понять, что ими движет, рассмотреть особенности их подходя в разрезе статьи, вот это было бы весьма интересно. К сожалению, не чувствую себя на уровне проблемы.
Вот тезис "В рамках национального/конфессионального мифа "мы" всегда щедры и благородны, ну, а "они" - полные гады" мне кажется сегодня уже шатким. Кто это "мы"? Мы евреи? Тогда как понять проарабских евреев? Кто для них "Мы"?
Я согласен, что "Теперешний кризис западной цивилизации, возможно, наиболее ярко показан тем, что Европа начинает соглашаться с мифом Третьего Мира о жестоких белых захватчиках, совершенно забодавших невинные угнетенные народы, и т.д." Может это и называется "периодом упадка"?
Римляне империи времени упадка
ели что придется, напивались гадко,
а с похмелья каждый на рассол был падок -
видимо, не знали, что у них упадок.
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Алекс Тарн - Элла
- Tue, 11 Sep 2012 20:33:52(CET)

Описание смерти цивилизации? Да еще и адекватное? Признаться, я не понимаю, что Вы имеете в виду.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Ш. Медведев
Nashville, TN, USA - Tue, 11 Sep 2012 20:25:15(CET)

Да... Разум - единственное орудие... Но что-то происходит с орудием этим нынче. На медицинском уровне проски-напростки. Прощай, орудие...
Статья блестящая, Соня. По всем статьям замечательное чтиво. Спасибо.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Tue, 11 Sep 2012 20:12:52(CET)

Вообще говоря, дорогой друг, эта статья может послужить фундаментальной теоретической базой для тезиса о бесполезности "разьяснений".

Еще Жаботинский говорил, что евреев не нравятся не потому, что они делают то-то и то-то - их обвиняют в том, что они делают то-то и то-то просто потому, что они не нравятся. Не помню точную цитату, но надеюсь, что Буквоед, "... который знает все ...", приведет ее в первозданной точности.

Конечно, это не только еврейская проблема. Американцев - как и англичан лет сто назад - умудряются ругать и за бездумный подрыв основ (если ругают справа), и за злобное угнетение народов (если ругают слева), и при этом ругают и справа, и слева одновременно.

В рамках национального/конфессионального мифа "мы" всегда щедры и благородны, ну, а "они" - полные гады.

Теперешний кризис западной цивилизации, возможно, наиболее ярко показан тем, что Европа начинает соглашаться с мифом Третьего Мира о жестоких белых захватчиках, совершенно забодавших невинные угнетенные народы, и т.д.
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Марк Аврутин - V-A
- Tue, 11 Sep 2012 20:08:42(CET)

Victor-Avrom
- at 2012-09-11 18:04:52 EDT

«Но, в силу отмеченных недостатков, не могу
рекомендовать статью к прочтению».

С какого <...> г-н V-A, Вы возомнили себя «Белинским» на здешнем сайте? На кого мнение столь <...> человека, <...> может здесь повлиять?
Вы привыкли к информационным текстам из ВИКИ. Я же излагаю своё видение событий. Оно вполне может не совпадать с видением другого человека, но прежде это видение нужно иметь. Вам (и не только), я понимаю, трудно это понять. Вам не нравится моё представление событий недавнего прошлого. Чего же проще? Не читайте, сделайте одолжение. На сайте публикуется ежемесячно по сотне работ, среди которых моя попадается не каждый раз.
Ваши примитивные по содержанию и хамские по форме отзывы меня не интересуют. Других – тоже. Зачем же стараться? Давайте разойдемся по разным страницам и разным «площадкам», благо Редактор такие возможности всем предоставил. ОК?
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Соня Тучинская
- Tue, 11 Sep 2012 20:08:09(CET)

Это как-то мало напоминает "заметки путешественника". Скорее, запротоколированный отчет об увиденных недостатках и погрешностях. Нет воздуха, нет мимолетных встреч, нет живых лиц, нет гула и очарования хотя и гибнущего, но все еще прекрасного города. Нет Парижа. У Елены Матусевич - тоже непрекрыто выпирает аженда. Но все-таки ее крошечный этюд при всей его откровенной идеологической заданности написан художественно, а не протокольно.
Отклик на статью: Артур Штильман: Париж, в котором я не был

Манасе
- Tue, 11 Sep 2012 20:07:44(CET)

Расказ очень хороший, он тронул задушу, за это чувство большое спасибо.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин: У каждого свой путь

Игонт
- Tue, 11 Sep 2012 20:07:35(CET)

Прочитал с большим интересом. Задумался. Проникся. Но... каким я был- таким я и остался. АГНОСТИК.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Соня Тучинская
- Tue, 11 Sep 2012 19:54:54(CET)

Великолепный очерк.
У читателя незаметно для него самого происходит такое же полное погружение в тему, как и у замечательно одаренного в слове автора.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. «Русский» поселок Гита: заселение Галилеи в эпоху постсионизма

Б.Тененбаум-V-A :)
- Tue, 11 Sep 2012 19:54:51(CET)

Victor-Avrom
- Tue, 11 Sep 2012 19:24:28(CET)

Ну какой "наезд" может быть между соседями, что вы, Виктор :) Не наезд, а констатация факта. Все обстоит в точности, как с 200 томов БВЛ - они были не прочтены, а пролистаны, правда ? :)

Ну вот и здесь то же самое ... Hy cовершенно неохота, уважаемый сосед, вступать с вами в бесконечную дискуссию на тему, которую вы знаете не вполне.

Г.Фридман - Лингвисту-любителю
Израиль - Tue, 11 Sep 2012 19:53:20(CET)

Еще раз спасибо за информацию! Надеюсь вернуться к обсуждаемой теме.
Успехов и здравия в Новом году Вам, всем сотрудникам, авторам и читателям портала!

Victor-Avrom
- Tue, 11 Sep 2012 19:24:28(CET)

Уважаемый Борис Маркович. Укажите, будьте так любезны,
что я написал неверно. А то получается необоснованный
наезд. наезжайте, пожалуйста, обоснованно. Необоснованные
наезды смотрятся некрасиво.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Тартаковский.
- Tue, 11 Sep 2012 19:21:19(CET)

"Бруно Беттельхейм, психоаналитик с личным опытом Дахау и Бухенвальда отметил, что потеря личной, индивидуальной ценности привела к солидарности с нацистским режимом даже и тех, кто вначале вовсе ему не сочувствовал. Для них оставался один только путь обрести самоуважение и гордость – идентификация с народом великой страны, идущей от победы к победе в науке, технике, спорте, а затем и на полях сражений. Чем меньшим было ощущение собственной значимости, тем настоятельнее становилась такая идентификация..."

>>>>>>>><<<<<<<<<<<

Очень знакомо. А вам?
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Анатолий
Тверия, Израиль - Tue, 11 Sep 2012 19:13:05(CET)

Сколько километров от Гиты до Джата? Неужели там нельзя построить дорогу? Пусть не асфальт, но чтобы в любую погоду машина могла проехать. Интересно сколько стоит там дом?
Отклик на статью: Евгения Кравчик. «Русский» поселок Гита: заселение Галилеи в эпоху постсионизма

Б.Тененбаум-М.Бороде
- Tue, 11 Sep 2012 19:10:51(CET)

Уважаемый коллега, я не собирался комментировать статью М.Аврутина по двум причинам: во-первых, у нас с ее автором сложились такие отношения, что содержательной дискуссии не получится, во-вторых, его критики (Виктор-Аврум, например) несли такую ахинею, что влезать в этот базар, уже ставший как бы двойным, совершенно не хотелось.

Однако ваше мнение - статья замечательная, глубокая и так далее - для меня важно. Позвольте же сказать, уважаемый Моисей, что по-моему, дело тут обстоит с точностью до наоборот.

То, что материал написан на редкость бессистемно, и в одну кучу свалены такие разные вещи, как пакт Молотова-Риббентропа, предосудительное поведение Пилсудского аж в 1904 году, коварные интриги европейских держав в предвоенный период и совершенно убойная чушь по поводу "... введения Германией в строй двух новейших линкоров, что делало вероятным возможность вторжения ..." - это я оставляю в стороне.

Но вот все, что относится к советско-финляндской войне, здесь изложено на уровне (советского/антисоветского, нужное подчеркнуть) лубка - это бесспорный факт. Вся первая фаза войны - вплоть до середины января 1940 - попросту пропущена, с детской непосредственностью сообщается об артиллерийском обстреле, который вредил только барабанным перепонкам, и прочие мелочи в том же духе, которые идут косяком. Читателям предлагается поверить, что глава военной разведки, генерал Голиков, "... придерживал в своем сейфе ..." информацию, о чем Сталин, конечно же, не догадывался.

Хотелось бы узнать, откуда почерпнута вот такая информация:
"... 1 июля 1940 года Гитлер предложил Англии заключить мир, пообещав вывести войска из Франции, Голландии, Бельгии, Люксембурга, Дании и Норвегии, т.е. отовсюду, кроме Польши. Это предложение осталось без официального ответа ...".

Предложение мира действительно делалось, но на условии признания Англией германских завоеваний в Европе. А вот насчет предложения вывести немецкие войска отовсюду, кроме Польши, я впервые услышал от М.Аврутина. Так же как и сведения об американской авиации в Англии в 1940-ом году. Как-то вот до сих пор повсеместно считалось, что это случилось только в 1942-м.

Заканчиваю, уж и так получилось слишком длинно, а писать "статью-опровержение" совершенно не хочется.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Элла
- Tue, 11 Sep 2012 18:46:55(CET)

Да, вполне адекватное описание смерти цивилизации.По ту сторону добра и зла жить неинтересно.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Майя
- Tue, 11 Sep 2012 18:37:47(CET)

Согласна с Victor-Avrom относительно недостатков статьи Аврутина.
Привлечён огромный материал.
Но при написании таких статей совершенно необходимо выверять все факты.
Даже при поверхностном чтении замечаешь много несуразностей.
Статья хорошая, но не отличная. Нуждается в доработке.

Victor-Avrom
- Tue, 11 Sep 2012 18:04:52(CET)

Дорогой Моисей Борода. Я лично считаю, что не следует
писать на тему, в которой не разбираешься досконально. В
рамках дискурса статьи достаточно странно, что Авртин
путает пакт Молотова-Риббентропа и договор о дружбе между
СССР и германией. Согласитесь, сразу возникают вопросы по
поводу компетентности автора.

Также меня смутило и то обстоятельство, что Аврутин не
заметил обьявил не имевшим места выдвижение советских войск по направлению
Чехословакии в августе-сентябре 38-го года. В принципе не
лишним было бы написать и то, что СССР дам Чехословакии
гарантии помоещи, даже если Франция откажется от
военной поддержки. И Чехия приняла бы советскую
помощь, если бы не угрозы Англии и Франции поддержать
Гитлера в случае размещения советских танков в Праге.

Критиковать однако я могу только за ту ложь, которую
Аврутин написал. Ведь врать нехорошо. А не за то, что он
не написал.
Не могу, однако, не признать, что многие факты (например
про Пилсудского) я не знал раньше и с интересом прочитал.
За что, конечно, спасибо автору. Но, в силу отмеченных недостатков, не могу
рекомендовать статью к прочтению.

Я всё же за скрупулёзную точность в исторических
исследованиях. Не хочу, чтобы ресурс понизил
планку. Посему, звиняйте, никуда не уйду, пока меня не
попросят отселя хозяева. А Вы, Борода, не хозяин тута.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Виталий Гольдман
- Tue, 11 Sep 2012 17:57:02(CET)

Очень интересное интервью с редактором "Заметок". Можно было бы его и в соавторы взять :). Никогда бы не поверил, что можно с нуля создать профессиональную библиотеку, вход в которую возможен из интернета, с редкими книгами да на 4 языках. Еврейскую библиотеку! Да еще в Германии. И фото впечатляют. Вообще, рассказ о таких конкретных делах по возрождению еврейской жизни дороже красивых деклараций и призывов. Люди, немцы и евреи, сообща делают непростую работу. В свободное время, без оплаты. И не один год! Энтузиасты. И результат налицо. Спасибо!
Отклик на статью: Виктор Фишман. Еврейские общины и их библиотеки

Моисей Борода
- Tue, 11 Sep 2012 17:47:23(CET)

Серьёзная, глубокая и аргументированная статья, основанная на таком же серьёзном анализе большого количества оргинальных материалов, открывающая новые факты - качества, как мне кажется, вообще присущие Аврутину-аналитику.

Спорить с Вами, уважаемый V-A по поводу Ваших инвектив ("Аврутин не умеет писать..." и т.д.) , к сожалению, не имеет смысла, но вот попросить Вас ещё раз взглянуть на Вашу позицию по отношению ко многим авторам нашего сайта, так сказать, "со стороны", думаю, можно. Вам хотелось бы "ущучить" признанного на сайте автора - как Вы уже не раз делали с другими (не могу забыть Ваших реплик в отношении Юрия Окунева, да и не только его)? Изберите для этого другой форум, не загоняйте наш сайт - как мне думается, самый авторитетный среди всех русскоязычных сайтов - вниз.

Возвращаясь к эссе Аврутина - оно вскрывает глубинные причины войны, которая "не могла не состояться", хотя и началась не так, как хотел этого главный архитектор Третьего Рима. А вот окончилась она так, как он того хотел - построением страшного, заглотавшего треть мира, государства, Империи Зла.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Янкелевич
Натания, Израиль - Tue, 11 Sep 2012 17:38:23(CET)

Блестящая статья Александра Кунина - еще одно подтверждение обращения Редактора о необходимости писать отзывы. Я статью пропустил, но прочитав отзыв Б. Тененбаума, прочитал и очень рад этому. Спасибо автору за системное изложение того, что мы видим в жизни, но как-то не можем упорядочить.
Тем, кто еще не прочел - очень рекомендую.
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Новости "Мастерской"
- Tue, 11 Sep 2012 17:29:41(CET)

Элеонора Полтинникова-Шифрин: У каждого свой путь
(к 11-й годовщине трагедии 11 сентября 2001)

Есть такая эзотерическая поговорка: «Тот, кто идет, того ведут. Тот, кто упирается, того тащат». И проявляется это рано или поздно в жизни каждого человека. Только не все умеют понимать намеки и читать знаки, посылаемые Небом.

Историю, которая легла в основу этого рассказа, я недавно услышала от знакомой. Меня она настолько потрясла, что я ходила переполненная ею несколько дней, пока не поняла, наконец, что должна о ней написать. Ведь мы так часто, читая закрученные сюжеты в художественной литературе, морщимся и ворчим, что тут уж автор чересчур «загнул», притянул за уши, что в жизни так не бывает. И зачастую не отдаем себе отчета в том, что ситуации реальной жизни оказываются иногда значительно более «нереальными», чем любые писательские выдумки. Ведь Тот, Кто «пишет» истории наших жизней, просто ведет нас туда, куда сами мы еще долго не додумались бы повернуть. И иногда мы понимаем только очень уже толстые намеки...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1319

Соплеменник
- Tue, 11 Sep 2012 17:14:46(CET)

Моё мнение по поводу обеих публикаций, скорее, соглашательское. 50/50.
Повидали в Париже всякого разного.
Отклик на статью: Артур Штильман: Париж, в котором я не был

Мадорский-Тучинской
- Tue, 11 Sep 2012 17:14:39(CET)

Милая Соня! С запозданием прочитал Ваш комментарий. Спасибо за тёплые слова.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Эдуард
- Tue, 11 Sep 2012 17:14:36(CET)

Автор, очевидно, <...> уверен, что этот комплекс был у всех евреев в СССР. По его мнению евреи-летчики, евреи Герои войны и труда, боксеры, олимпийские чемпионы и мира, а есть и космонавт, выбирали эту деятельность доказывая, что они более чем русские(!). Думаю, эти люди реализовали свои природные способности и человеческие качества, действуя как было необходимо в конкурентной среде, в которой, существовали и существуют антисемитизм, руссофобоство, нелюбовь к азиатам, "черным" и т.п., такова объективная реальность, вот и все.
Отклик на статью: Леонид Словин: ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ: «ПО ПАСПОРТУ И В ДУШЕ»

Мария Джанелидзе(Ганкевич)
- Tue, 11 Sep 2012 17:14:25(CET)

хочу приобрести все вышеуказанные книги. как это сделать?
Отклик на статью: Леонид Столович: «БЕСЭДЕР?»– это БЕСЭДЕР!

Марк Аврутин - Семену Талейснику
- Tue, 11 Sep 2012 17:13:58(CET)

Интересно было, уважаемый Семен, читая вашу исповедь, отмечать различия в наших судьбах-биографиях. Я пошел в первый класс уже после войны, но ещё в 40-е годы. Учительница поднимала каждого и просила что-то рассказывать о себе, чего я уже не помню, и национальность называть, в том числе, - это не просто запомнилось, а врезалось в память. Наверное, потому, что было евреев двое, а позднее я всегда был один – особенности географии.

«С этого, поразившего меня лейтмотива и начались мои университеты в осознании того, что я чем-то отличаюсь от других детей по национальности, но до самоидентификации было ещё далеко. Надо было подрасти, набраться опыта, фактов, а главное испытать всё лично на собственной шкуре».

А вот моя попытка самоидентификации приняла очень опасный характер. Лет в 16 я задумал организовать «союз еврейской молодежи». Вы без особого труда, думаю, представите себе возможные последствия такого шага. Слава б-гу, быстро остановили.

«Мне сказали: поедешь в Казахстан, куда, кстати, направили большую часть евреев нашего курса, особенно актива его».

Мне тоже сказали нечто подобное. В результате, по до сих пор непонятой до конца причине я оказался на «королевской фирме», не только престижной тогда, с более высокими окладами, но и территориально ближайшей по расположению, что в условиях огромного мегаполиса было немаловажным.

«Начинал ловить себя на излишней болезненной подозрительности и старался отметать подобные мысли». – А вот этого у меня не было. Мысли свои отметать не старался, всё было ясно, но старался себя вести так, как-будто меня это не касается. Требовал, не считаясь с собственным «дефектом» и, знаете, помогало.
Отклик на статью: Семен Талейсник. В омуте тихого антисемитизма

Моше бен Цви
- Tue, 11 Sep 2012 16:35:40(CET)

Серьёзный и многосторонний анализ ситуации, убедительно показывающий губительность политики "умиротворения" т.н. "палестинцев" и других арабов всё новыми уступками и мантрами "мы хорошие, зла не делаем, а даже наоборот" - не говоря уже о (с точки зрения автора отзыва) презренных / предательских демонстраций сочувствия "бедным угнетённым палестинцам" и "понимания" их шахидских действий. Автор очерка, как мне кажется, убедительно показывает, в какую пропасть может завести соглашательская политика и как мало можно доверять любому подписанному арабским участников переговоров соглашению - в его глазах, не обязывающему его ни к чему, но могущему служить средством постоянного давления. (Интересно, что взаимоотношения в самом арабском мире, м.б. при меньшей степени ненависти к участникам, так сказать, "братских переговоров", идут по тому же сценарию - это показано в очереке достаточно ясно). То, что взаимоотношения Израиля разворачиваются на фоне интенсивно развивающегося - отнюдь не только по углеводородным причинам! - юдофобства "цивилизованного западного мира", мощно поддержанного народными массами, и - если уж говорить совсем без обиняков - подспудного желания рукой воинственного ислама довершить окончательное решение еврейского вопроса - дополнительная, а может быть, и главная, сложность для Еврейского Государства. Можно только поддержать мнение Владимира Янкелевича об опасности скоропалительных переговоров, да ещё с подоплёкой "убеждения" противоположной стороны в пользе для неё мира и спокойствия. Тогда как для неё, этой противоположной стороны, нет никаких других аргументов, кроме беспрекословно подавляющей силы, сводящей на нет мечту о мести. Люди, которые не испытывают никакой жалости к своим же (см. у Марка Аврутина "что... дети...?" "что... женщина? - высказывания, с которыми, думаю, невозможно не согласиться), выслушивают наши заклинания о любви к ним - какой же ответ с их стороны, кроме презрения и продолжения террора ("бей его, ибо он беззащитен!"), можно ожидать? Меня - да только ли меня - оторопь берёт при мысли, что убийцы семьи Фогель не казнены, их дома не разрушены, а их семьи не выброшены на улицу...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Victor-Avrom
- Tue, 11 Sep 2012 16:19:58(CET)

Дорогой Аврутин. Да Господь с Вами, нет у меня никакой злобы.
Разница между нами лишь в том, что я не умею писать
статьи - и не пишу их. А Вы - не умеете и тем не менее
пишете. Ну и ещё и в том, что Вы даже в статьях менее
точны, чем я в комментариях.
Хотя кому то, вполне допускаю, ваша статья могла
оказаться полезной. Признаюсь, и я узнал кое что новое, за
что не могу не поблагодарить.
Ваша реакция на критику много говорит о Вас, Аврутин.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Ontario14
- Tue, 11 Sep 2012 16:16:37(CET)

Отдельное спасибо за спокойный и правдивый рассказ о Дейр-Ясине.
Отклик на статью: Яков Кедми. Война за Независимость

Майя
- Tue, 11 Sep 2012 16:12:41(CET)

Предлагаю обсудить вопрос: нужно ли заставлять евреев ехать в Израиль?
Отклик на статью: Яков Кедми. Война за Независимость

Ontario14
- Tue, 11 Sep 2012 16:08:29(CET)

Сэм
Израиль - Tue, 11 Sep 2012 06:09:58(CET)
В истории каждого народа, каждой страны, есть свои чёрные страницы. ИМХО для нас это Штерн, пошедший в ходе уже начавшийся войны на сотрудничество с нацисткой Германией. И, опять ИМХО, это такая вещь, которую можно объяснить, но не оправдать.
***********
Видимо, вы соскучились по экскурсам в историю сионизма и еврейского народа :-)
Никакого "сотрудничества" не было - уже по той причине, что обращение ЛЕХИ к немцам (янв. 41) не дошло до адресата и осталось без ответа.
Кстати, контакты и предложение сотрудничества (техника в обмен на евреев) социалистического руководства Ишува с немцами в середине и конце войны - таки да были активными, за спиной все тех же несчастных англичан.
Штерн - герой Израиля, именем которого названы улицы. Его расхождения с Жаботинским (который был известным англофилом) состояли в следующем.
Представьте одинокого беззащитного путника, за которым гонятся плохие разбойники. Он видит дом, свет в окошке, подбегает и стучит в дверь с криками "Спасите, убивают !".
Хозяин дома, респектабельный джентельмен-чистюля, боится чего-то - путники они все ведь грязные и немытые, испачкают пол, еще чего доброго - и дверь не открывает.
Так вот Штерн сказал ЭЦЕЛю и руководству Ишува, что для него хозяин дома - такой же разбойник, как и тот, который за путником гонится.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Leo Gecht-Буквоеду
- Tue, 11 Sep 2012 15:46:54(CET)

Буквоед - Leo Gecht
- Tue, 11 Sep 2012 15:23:06(CET
__________________________________________________________________________
Вы считаете что основная причина благотворитильности это снижение налого обпожения, а что же было до 1913г.Что экономили Дюпоны,Форды ....? Списания с налогов пародило новый слой бюрократии и ничего больше.

Соплеменник - Б.Дынину
- Tue, 11 Sep 2012 15:46:13(CET)

Борис Дынин
- Tue, 11 Sep 2012 02:56:45(CET)
================================
Спокойно и достойно! Браво!

Ontario14
- Tue, 11 Sep 2012 15:34:54(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Редакции и Модерации
- Tue, 11 Sep 2012 01:26:18(CET)

Уважаемые господа,

Это поразительно, что два самых грубых посетителей Гостевой сейчас жалуются, что их обижают и оскорбительные для них посты недостаточно прытко очищают. Г-н Онтарио дважды писал, что оскорбить – это почётная обязанность – по отношению ко мне и Рэндому. Он позволил себе обвинить меня в вере в кровавый навет и в виновность Бейлиса - без малейшего повода. ...
*************
Ну что же, мой шутливо-ироничный комментарий к этому был удален. Попробую по-другому:
Здесь Рабинович умело переплетает искаженную правду с вымыслом <...>

Его отклики на мою последнюю статью пестрят такими (невычищенными) местами как:

Ontario14
- at 2012-08-13 06:03:45 EDT
IMHO, данный текст есть маловразумительное изложение изначально маловразумительной платформы левоэкстремистской организации "Шалом ахшав".

На это накладывается общее невежество автора в данных вопросах...
*********
Рабинович принимает несогласие и критику за личное оскорбление. С этого, собственно, все и началось когда-то.

Это происходит потому, что у этой пары с крайне правыми политическими взглядами нет аргументации и достаточной интеллектуальной силы...
**********
Мой комментарий и к этой фразе был удален, а сама фраза оставлена без изменений, хотя я просто высказал свое ответное мнение об аргументации и интеллектуальной силе Рабиновича.
Кстати, я могу документально доказать, что обвинение в "интеллектуальном бессилии" в свое время первым применил сам Рабинович - без малейшего повода. Если не считать поводом, конечно, нехватку логики и аргументов в позиции моего оппонента.

Soplemennik
- Tue, 11 Sep 2012 15:26:35(CET)

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Tue, 11 Sep 2012 02:48:59(CET)

Господин Марк Аврутин провел трудолюбивое исследование ситуации взаимоотношений между двумя супостатами двадцатого века, приведшими к Великой отечественной войне.
В настоящее время институт МГИМО опубликовал к 65 летию Великой Победы шеститомник по истории Великой отечественной войны. В предисловии к нему авторы указали, что использовали ряд ранее засекреченных документов. Я хотел бы порекомeдовать господину Аврутину ознакомиться с этим шеститомником и особенно с содержанием ранее закрытых документов.
============================================
Я бы рекомендовал господину Ейльману, если сможет, сначала самому попытаться ознакомиться с этим шеститомником.Уверен - не сможет. Нет этого шеститомника ни в продаже, ни в библиотеках.
http://konotop5.com/news/806750-viktor-suvorov-medvedev-opublikoval-klevetu-na-rossiyu-tirazhom-v-1000-ekz.html

Буквоед - Leo Gecht
- Tue, 11 Sep 2012 15:23:06(CET)

Leo Gecht
Brooklyn, USA, - Tue, 11 Sep 2012 03:03:15(CET)


А. Я имел ввиду 0 такс на бизнес и флат на индивидуальный с стандартыми вычетами.

Уважаемый коллега! Я тоже сторонник минимального налога на бизнес, как и Юлий Петрович. Что касается flat tax, то тут есть один нюанс. Поскольку в США система социального страхования, мягко скажем, оставляет желать много лучшего, то ее "наличие отсутствия" компенсируется благотворительными организациями, пожертвования на которые и в которые списываются с налогов. При flat tax такого не будет. Далее, нравится нам или не нравится, но государство должно существовать, хотя бы для защиты нации, на что нужны деньги, значит, введение нулевого налогоа на бизнес и flat tax должно компенсироваться введением федерального налога на добавленную стоимость, как это сделано в Европе, и большими акцизными налогами. Как это отразится на нас с Вами, т.е. на среднем классе? Однозначного ответа нет, потому-то и вопрос висит в воздухе.

Victor-Avrom
- Tue, 11 Sep 2012 14:29:32(CET)

В ответ на это советское правительство предупреждает, что, в случае вторжения польских войск в пределы Чехословакии, СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей.

Советскому правительству не было необходимости денонсировать
договор с Польшей; в самом договоре была статья о том, что
договор автоматически денонсируется ежели одна из сторон
совершит агрессию. Советское правительство лишь напомнило,
что договор будет автоматически денонсирован.

В газете «Правда» публикуются статьи под громкими заголовками: «Безудержная наглость польских фашистов»; «Провокации польских фашистов» и др., но никаких мер не предпринимается.

Аврутин, ознакомились бы с передвижением частей РККА,
особенно авиаполков.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Зоя Салова. Басня.
- Tue, 11 Sep 2012 14:21:40(CET)

Модерация: "Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний и действий, способных оскорбить других людей. Лучший способ защиты — не уподобляться!"

Зашла к соседу как-то раз,
А у него – подбитый глаз.
– "Кто это вам поставил шишку?
Небось, вчера хлебнули лишку!"
– "Ни капли, – крутит головой. –
В трамвае. Еду я домой,
И вдруг передо мною прямо,
Гляжу, встаёт на выход дама, –
А платье влезло между ног,
Так я и вытащил, помог...
Ну, типа чтоб красивей было,
А эта стерва – хрясь мне в рыло!"		 Зашла назавтра – вот зараза!
Уже подбиты оба глаза!
– "О Боже! Что у вас за вид?!"
– "Всё та же дама, – говорит. –
Теперь висела прямо юбка
Но я уж знаю вас, голубка,
Вам нравится, когда она
Промежду ног защемлена.
И я, услугу сделать рад,
Заткнул ей юбку глубже в зад..."
Ну кто ж предугадать возьмётся,
Как слово наше отзовется?

Модератор: Мы неоднократно просили и повторяем просьбу: не используйте в постингах увеличенный, жирный шрифт, выделение цветом и т.п. Средства шрифтового выделения потому так и называются, что зрительно "выделяют" из текста слово, фразу, на крайний случай, - строку. Когда же кто-то выделяет, да еще комбинацией выделительных средств - жирный, еще и курсивом, еще и терцией (спасибо, что не санспарелью), весь свой постинг целиком среди других постингов гостевой, то аналогия такому поведению в реальном мире - это когда в компании кто-то трубным басом, от которого звенят стекла, заглушает всех и вся и таким нехитрым способом привлекает внимание аудитории к собственной персоне; «человек, воспитанный исключительно» - говорят в таких случаях... Пожалуйста, не добавляйте модерации работы удалять некорректную саморекламу.

Victor-Avrom
- Tue, 11 Sep 2012 14:12:04(CET)

Справедливо ли утверждение, что заключение советско-германского Пакта о ненападении дало Сталину выигрыш времени для укрепления обороноспособности страны и, в конечном счете, определило исход войны с Германией? Мне представляется, по меньшей мере, подобное утверждение спорным. Однозначно лишь то, что население на присоединенных в тот период территориях, повело себя крайне враждебно по отношению к военнослужащим Красной армии и членам их семей с началом германского вторжения 22 июня 41 года.

Кроме населения есть ещё 500 лишних километров, которые
необходимо было преодолеть танкам Гудериана и Фон Бока. И
преодолеть не погруженными в шишилоны, а по земле. А ресурс
танкового мотора совсем не безграничен.
Грубо говоря, немецкие танки 30 ноября 41 года вывел из
строя генерал Мороз. А не будь лишних 500 км, то эти 2000
танков (по 1000 у фон Бока с севера и Гудериана с юга)
Москву бы окружили. Русские войну проиграли бы.

Но то, что она продолжила бы наступление, перейдя границу СССР в период начавшейся распутицы в условиях русского бездорожья, представляется полным бредом.
Продолжила бы в 40-м, после разгрома Франции. По любому, главным был выигрыш 500 км, а не времени.

На самом же деле ещё в августе 1939 года в Москве Риббентроп договорился со Сталиным о выступлении СССР против Польши почти одновременно с Германией... Недаром тот договор назывался договором о дружбе, а дружба ведь предполагает активные действия, и они начались.

Тот договор не назывался договором о дружбе. Договор о
дружбе был подписан (как мне помнится) в ноябре 39-го.
Если уж писать статью, Аврутин, не плохо было бы
досконально изучить матчасть.

Вторжение в Польшу явилось нарушением Рижского мирного договора 1921 года, советско-польского договора о ненападении 1932 года...
В договоре о ненападении 32-го года (который по признаку
более поздней даты денонсировал Рижский договор) имелось
положение, что договор теряет силу если какая-либо из
сторон совершит агрессию. СССР предупреждал Польшу перед
её вторжением в Чехословакию в 38-м году, что договор
потеряет силу буде Польша вторгнется в Чехию. Польша
тем не менее предупреждение проигнорировала, чем разорвала
договор о ненападении.

Участие СССР в войне против Польши формально противоречило и Пакту Молотова-Риббентропа, поскольку секретные протоколы долгое время оставались неизвестными.
И какому же параграфу противоречило?
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Леопольд .Израиль
- Tue, 11 Sep 2012 13:58:52(CET)

Уважаемая Соня! Когда 3 года назад я прочитал " Атлант расправил плечи" мне стало стыдно, что я не сделал этого раньше(а мне 75) Всё , что написано Рэнд- это потрясающее предвидениеи,главное достоинство, по моему мнению, Вашей статьи это то, что появятся люди , которые откроют для себя эту великую писательницу и мыслителя. Внимательно слежу за всеми Вашими публикациями--- успехов Вам.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Болельщик
- Tue, 11 Sep 2012 13:51:09(CET)

Сегодня в 21-00 по мск. времени в Рамат-Гане состоится футбольный матч Израиль-Россия отборочного цикла к чемпионату мира 2014г.
До этого сборные Израиля и России встречались четыре раз. Два раза победил Израиль и две ничьих.
Матч покажет в Москве 1-ый канал ТВ.

Элла - довесок
- Tue, 11 Sep 2012 13:43:20(CET)

Надо сказать, никто не мыслит по аристотелевской логикой. Вопрос иной, что мы привыкли думать, что аристотелевская логика есть седалище истины.

Согласна на 200%.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Джонатан Сакс: Что есть вера? Перевод Бориса Дынина

Элла Дынину
- Tue, 11 Sep 2012 13:41:40(CET)

Важно то, что он подчеркнул снятие в иудаизме мифического отношения к миру. Не думаю, что он бы охарактеризовал его как диалогическое мышление.

Вот это для меня как раз проблематично. Не совсем понимаю, что он понимает под "мифическим". Специфика иудаизма отмечена верно, коммуникация там, где в мифах других народов секс или сила, но делает ли это его менее мифическим? Не уверена.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Джонатан Сакс: Что есть вера? Перевод Бориса Дынина

Leo Gecht to Faina Petrov
brooklyn, usa, - Tue, 11 Sep 2012 13:41:17(CET)

Фаина Петрова -
- Tue, 11 Sep 2012 03:53:42(CET)

LEO GECHT
Я не писал что $70,000 прекрасный доход для СФ. Я просто подсчитал данные приведенные в посте Г-жи Петровой.

А что же вызвало Ваш смех сквозь слезы, подсчитыватель доходов Вы наш?
-------------------------------------------------------------------------------

Смех это когда либералы рассказывают о том чёго они до конца не понимают,а слёзы это когда это претворяется в жизнь.

Элла
- Tue, 11 Sep 2012 13:37:16(CET)

Спасибо, это очень важно знать, необходимое заполнение пробелов в образовании.
Отклик на статью: Яков Кедми. Война за Независимость

В.Ф.
- Tue, 11 Sep 2012 13:29:26(CET)

Прочёл с большим интересом, многое узнал впервые из Вашей статьи.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Борис Дынин
- Tue, 11 Sep 2012 13:21:04(CET)

Ontario14
- at 2012-09-10 18:11:18 EDT
============================
Спасибо за отклик.
Я отключаюсь на неделю. И пользуюсь возможностью поздравить всех с наступающим праздником.

ЛеШана това тикатеву у тихатему - Да будете вы и все ваши близкие записаны на счастливый год.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Джонатан Сакс: Что есть вера? Перевод Бориса Дынина

Борис Дынин
- Tue, 11 Sep 2012 13:20:59(CET)

Элла Дынину
- at 2012-09-11 07:20:31 EDT
во многих местах слово "аргумент" следовало бы, по-моему, заменить на "аргументацию")

Самое интересное: рав, к сожалению, не показывает (хотя, думаю, сам хорошо видит) различия между религиозным мышлением как таковым (не только еврейским, но и дофилософским греческим тоже) и плоской аристотелевой логикой.

Аристотелево мышление незаменимо во многих местах (в частности, в науке), но не надо пытаться растянуть его на всю жизнь.
===========================
Спасибо за замечание по переводу. Думаю, там и другие есть огрехи.

Мне кажется, что неплохо, что р. Сакс не остановился на проблеме специфики религиозного мышления как такового. Эта уже метапроблема на ином уровне. Важно то, что он подчеркнул снятие в иудаизме мифического отношения к миру. Не думаю, что он бы охарактеризовал его как диалогическое мышление.

Надо сказать, никто не мыслит по аристотелевской логикой. Вопрос иной, что мы привыкли думать, что аристотелевская логика есть седалище истины.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Джонатан Сакс: Что есть вера? Перевод Бориса Дынина

Борис Дынин
- Tue, 11 Sep 2012 13:20:55(CET)

Павел Иоффе
Хайфа, - at 2012-09-11 07:42:49 EDT
Поскольку carus disputanty владеют английским, позволю себе обратить Ваше внимание на ´Judisn as Civilisation´ by rb Mordtchai M. Kaplan;
========================
Книги р. Каплана у меня на полке. Я думаю он воспользовался бы аргументацией р. Сакса. Спасибо за отклик
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Джонатан Сакс: Что есть вера? Перевод Бориса Дынина

Майя
- Tue, 11 Sep 2012 13:17:24(CET)

Они ещё много чего имели. В частности, спецмагазины и пайки.
Воровали мелочи при арестах, например золотые часы, драгоценности. Это называлось - подрезать.
Конфискованное имущество, включая мебель, направлялось в открытый только для работников органов комассионный магазин, где продавалось по мизерной цене

Лев Гавартин
- Tue, 11 Sep 2012 12:37:28(CET)

Об акциях чекистов,уничтоживших по указанию Сталина цвет советского народа,написано много, но я впервые у Мадорского прочел, что "оказывается с "врагов народа" чекисты кое-что имели. И прямо - на Лубянке один из следователей подсказал бабушке,кому и каким образом надо передать деньги, чтобы дедушку отпустили.Интересно.
А финал рассказа, давший ему название,блестящий
Отклик на статью: Лев Мадорский: ПРЫГАЙ, СУКА

Новости блогов "Семи искусств"
- Tue, 11 Sep 2012 12:34:31(CET)

ИЗ ЗНАМЕНИТОЙ РЕЧИ ИОСИФА БРОДСКОГО,
которую он произнес в декабре 1988 г. перед выпускниками Мичиганского университета в Анн-Арборе:

… Старайтесь не выделяться, старайтесь быть скромными. Уже и сейчас нас слишком много, и очень скоро будет много больше. Это карабканье на место под солнцем обязательно происходит за счет других, которые не станут карабкаться. То, что вам приходится наступать кому-
то на ноги, не означает, что вы должны стоять на их плечах. К тому же, все, что вы увидите с этой точки — человеческое море плюс тех, кто подобно вам занял сходную позицию — видную, но при этом очень ненадежную: тех, кого называют богатыми и знаменитыми. Вообще-то, всегда есть что-то неприятное в том, чтобы быть благополучнее тебе подобных, особенно когда этих подобных миллиарды. К этому следует добавить, что богатых и знаменитых в наши дни тоже толпы и что там, наверху, очень тесно. Так что, если вы хотите стать богатыми или знаменитыми или и тем и другим, в добрый час, но не отдавайтесь этому целиком. Жаждать чего-то, что имеет кто-то другой, означает утрату собственной уникальности; с другой стороны, это, конечно, стимулирует массовое производство. Но, поскольку вы проживаете жизнь единожды, было бы разумно избегать наиболее очевидных клише, включая подарочные издания. Сознание собственной исключительности, имейте в виду, также подрывает вашу уникальность, не говоря о том, что оно сужает ваше чувство реальности до уже достигнутого. Толкаться среди тех, кто, учитывая их доход и внешность, представляет — по крайней мере теоретически — неограниченный потенциал, много лучше членства в любом клубе. Старайтесь быть больше похож ими на них, чем на тех, кто на них не похож; старайтесь носить серое. Мимикрия есть защита индивидуальности, а не отказ от нее. Я посоветовал бы вам также говорить потише, но, боюсь, вы сочтете, что я зашел слишком далеко. Однако помните, что рядом с вам и всегда кто-то есть: ближний. Никто не просит вас любить его, но старайтесь не слишком его беспокоить и не делать ему больно; старайтесь наступать ему на ноги осторожно; и, если случится, что вы пожелаете его жену, помните по крайней мере, что это свидетельствует о недостатке вашего воображения, вашем неверии в безграничные возможности жизни или незнании их. На худой конец, постарайтесь вспомнить, из какого далека — от звезд, из глубин вселенной, возможно, с ее противоположного конца — пришла просьба не делать этого, равно как и идея возлюбить ближнего как самого себя. По-видимому, звезды знают больше о силе тяготения, а также и об одиночестве, чем вы; ибо они — глаза желания.
Всячески избегайте приписывать себе статус жертвы. Из всех частей тела наиболее бдительно следите за вашим указательным пальцем, ибо он жаждет обличать. Указующий перст есть признак жертвы — в противоположность поднятым в знаке Victoria среднему и указательному пальцам, он является синонимом капитуляции. Каким бы отвратительным ни было ваше положение, старайтесь не винить в этом внешние силы: историю, государство, начальство, расу, родителей, фазу луны, детство, несвоевременную высадку на горшок и т. д. Меню обширное и скучное, и сами его обширность и скука достаточно оскорбительны, чтобы восстановить разум против пользования им. В момент, когда вы возлагаете вину на что-то, вы подрываете собственную решимость что-нибудь изменить; можно даже утверждать, что жаждущий обличения перст мечется так неистово, потому что эта решимость не была достаточно твердой. В конце концов, статус жертвы не лишен своей привлекательности. Он вызывает сочувствие, наделяет отличием, и целые страны и континенты нежатся в сумраке ментальных скидок, преподносимых как сознание жертвы. Существует целая культура жертвы, простирающаяся от личных адвокатов до международных займов. Невзирая на заявленную цель этой системы, чистый результат ее деятельности — заведомое снижение ожиданий, когда жалкое преимущество воспринимается или провозглашается крупным достижением. Конечно, это терапевтично и, учитывая скудость мировых ресурсов, возможно, даже гигиенично, так что за неимением лучшего материала можно удовольствоваться таким — но старайтесь этому сопротивляться. Какой бы исчерпывающей и неопровержимой ни была очевидность вашего проигрыша, отрицайте его, покуда ваш рассудок при вас, покуда ваши губы могут произносить «нет». Вообще, старайтесь уважать жизнь не только за ее прелести, но и за ее трудности. Они составляют часть игры, и хорошо в них то, что они не являются обманом. Всякий раз, когда вы в отчаянии или на грани отчаяния, когда у вас неприятности или затруднения, помните: это жизнь говорит с вами на единственном хорошо ей известном языке. Иными словами, старайтесь быть немного мазохистами: без привкуса мазохизма смысл жизни неполон. Если это вам как-то поможет, старайтесь помнить, что человеческое достоинство — понятие абсолютное, а не разменное; что оно несовместимо с особыми просьбами, что оно держится на отрицании очевидного. Если вы найдете этот довод несколько опрометчивым, подумайте, по крайней мере, что, считая себя жертвой, вы лишь увеличиваете вакуум безответственности, который так любят заполнять демоны и демагоги, ибо парализованная воля — не радость для ангелов.

Читать далее: http://blogs.7iskusstv.com/?p=16769

Майя
- Tue, 11 Sep 2012 12:30:52(CET)

Порекомендовала бы ознакомиться в подробностях с историей Великого Княжества Литовского и с историей его обьединения с Польским Королевством.
Роль тех, кого сейчас называют литовцами, а тогда называли жемайтами и аукшайтами, ничтожна.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 11 Sep 2012 12:08:39(CET)

Дорогой тезка!

Я с интересом слежу за вашими публикациями и поражаюсь вашей работоспособности, эрудиции и целенаправленности.
Я ценю Ваше отношение ко мне и в преддверии праздника Рош а-Шана поздравляю Вас и Ваших близких, шлю свои пожелания всех благ.
М.Ф.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Майя - по поводу статьи Аврутина
- Tue, 11 Sep 2012 12:05:31(CET)

Необходимо ещё учитывать то, что Запад смертельно боялся распространения социализма. Спартаковское восстание 1923 года в Гамбурге, Коминтерн и другие действия СССР по зажиганию революций сильно пугали.

М. Тартаковский - Буквоеду.
- Tue, 11 Sep 2012 11:43:17(CET)

Буквоед
- Mon, 10 Sep 2012 22:13:01(CET)

Что Вы знаете о судьбе десятков тысяч (!) советских военнопленных в Польше (результат войны 1920 г.)?
=============
...логика г-на Тартаковского такая, же, как и у белых погромщикое: раз Лейба Троцкий - Председатель РВСР в Москве, то в какой-нибудь Незаверайловки сам бог велел убить Шмулика-портного, изнасиловать и убить его жену и дочерей, а мастерскую и хату разграбить и сжечь. Такая логика, конечно, "внушаить"

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

В моей указанной ниже работе "Кривое зеркало подлинной трагедии" есть фактическая отповедь вашему плоскому остроумию. Вам, конечно, "не внушаить". Но кто-то поинтересуется и поймёт, что так же, как нет оправдания Катынской трагедии, есть ей объяснение. Кто-то вспомнит, может быть, что много после этой трагедии армии Андерса дозволено было спасаться от настоящего освобождения Польши; армия Людова воевала в составе советских войск. Сама же трагедия была лишь отголоском трагедии десятков тысяч советских военнопленных за 20 лет до того.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Роланд Кулесский - Марку Аврутину
Натанья, Израиль - Tue, 11 Sep 2012 11:31:16(CET)

Каждый раз, читая статьи Марка Аврутина на, казалось бы, очень близкие темы, удивляешься тому, как он находит новые оценки и окраски для событий, о которых написаны горы слов и приведены горы фактов. Очередная статья Марка строится на посылке "….и Польша, и СССР, не лишенные имперских амбиций, вынашивали тайную мысль о войне как средстве решения своих политических целей. Но и страны западной демократии, проводя политику умиротворения Германии, тоже не прочь были натравить Германию на СССР". Это мне представляется, верным и хорошо согласуется с иными подходами и публикациями. Об этом следует напоминать и сегодня, когда в Европе намечается нечто, напоминающее недалёкое прошлое.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Теория землятресений С.Ростовцева из Холона
- Tue, 11 Sep 2012 11:20:16(CET)

http://rostovtsev.info/prichiny-zemletryasenij/

Элла Игорю Подольскому
- Tue, 11 Sep 2012 11:01:14(CET)

Угу, это что-то вроде хитрой ловушки для слонопотама: Он обязательно в нее провалится, если именно в это время посмотрит наверх. А зачем ему смотреть? Ну, например, чтобы узнать, не собирается ли дождь. А если дождь уже идет? Ну тогда, чтобы узнать, когда он кончится.

В общем, множество самых хитрых объяснений, почему слонопотам обязательно посмотрит наверх. Вариант, что он НЕ посмотрит, заведомо не рассматривается.

Игорь Подольский
Petah-Tiqwa, Israel - Tue, 11 Sep 2012 10:56:57(CET)

Элле.
Они и пытаются исключить необходимость выживать из сферы идей. Их расчет заключается в том, чтобы все (обязательно включая постоянно коррумпируемый третий мир) приняли новые ценности. То есть тотальность - необходимое условие успеха этого отношения к миру. Неглупый Ленин до последней минуты упирался, но потом под давлением обстоятельств пошел на закончившийся крахом эксперимент построения социализма в одной, отдельно взятой стране. Идеологи культурного марксизма рассчитывают не повторить этих ошибок.
Т.е. если все, абсолютно все станут болонками, то не надо будет бороться за выживание и проявлять героизм.
Или, если использовать исторические аналогии, они собираются коррумпировать варваров настолько, чтобы у тех не достало воли для взятия Рима. И когда все станут однородной, мультикультурной массой с одинаковыми идеалами массового общества (читай быдла), то усчезнет последняя угроза наступлению конца истории, которую действительно в данный момент еще представляют третий мир и мусульмане в частности.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

райский либерал
Ватикан,OOH, - Tue, 11 Sep 2012 10:49:17(CET)

Соня Тучинская - Модерации
- Пн, 10 сентября 2012 7:22:56 (CET)
Дорогая Модерация!
Почему Вы стерли слова "не препятствуют вам жрать свинину"?
---------------------------------------------------
Уважаемая г-жа Тучинская, в перечне заповедей оставленных нам Господом , один из главнейших это возлюбить ближнего своего.В слове "жрать" никакой любви не просматривается а если вы нарушаете главную заповедь,то какой смысл соблюдать благие предписания- не есть свинину,креветки, сома, зайцев и т.д.Получается можете есть хуже уже не будет.

Яоз Аволас - Зое Саловой
Минона - Tue, 11 Sep 2012 10:48:38(CET)

Зоя Салова. Молитва
- Tue, 11 Sep 2012 08:23:05(CET)

ברוך אתה יי אלהינו מלך העולם שלא עשני אשה
Барух ата Адонай Элоэйну мэлэх а-олам, ше кен асани иша!

//////////////////////////////////////////////////////////////////

Уважаемая Зоя Салова,

Замечательная молитва! Говоря об удалении поста в Гостевой, Вы на что-то намекаете, или же мне это просто кажется?

Акива
Кармиэль, Израиль - Tue, 11 Sep 2012 10:43:49(CET)

Долговато не было Вас в заметках. Хорошие два рассказа. В первом, по-моему, не хватает так свойственного Вам юмора. А можно было бы, например, как при таком морозе Вам удавалось справлять есстественные нужды, особенно девушкам.
Второй рассказ тоже интересно читать. Поразительно как такая Геня сумела выжить и долго прожить. Интерсно где сейчас полуякуты, не в Израиле ли? У нас в Кармиэле есть один прекрасно играющий в шахматы еврей с китайскими глазами. Всего Вам доброго.
Отклик на статью: Евгений Айзенберг. Родня. Рассказы

Тартаковский.
- Tue, 11 Sep 2012 10:42:19(CET)

Борис Гольдман
Хайфа, Израиль - Tue, 11 Sep 2012 08:54:39(CET)

Небезобидная неточность!Еврейское присутствие в Стране продолжается непрерывно 3500 лет.Прерывалась государственость.

>>>>>>>>><<<<<<<<<<

Еврейское присутствие в Египте продолжается непрерывно 3800 лет.
Отклик на статью: Яков Кедми. Война за Независимость

М. Тартаковский . О "плоской логике".
- Tue, 11 Sep 2012 10:35:05(CET)

Элла Дынину
- Tue, 11 Sep 2012 07:20:31(CET)
Самое интересное: рав, к сожалению, не показывает (хотя, думаю, сам хорошо видит) различия между религиозным мышлением как таковым (не только еврейским, но и дофилософским греческим тоже) и плоской аристотелевой логикой. А ведь именно по этой причине христиане всю историю мучаются со своей Троицей.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вне "плоской аристотелевой логики" невозможна не только наука, но и элементарное мышление.
Христиаская "Троица", как и очень многое в иудаизме, ВНЕ МЫШЛЕНИЯ.
А верить можно во что угодно - и в инопланетян, и в нашу избранность...
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Джонатан Сакс: Что есть вера? Перевод Бориса Дынина

Элла
- Tue, 11 Sep 2012 10:20:05(CET)

Спасибо. Все есть - и ничего лищнего!
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Акива
Кармиэль, Израиль - Tue, 11 Sep 2012 09:59:43(CET)

Хорошее место для небедных пенсионеров. Дорогу проложить до ближайшей уже существующей дороги проблема решаемая. Не понятно почему там не строят теплицы? Просто еще туда не перебрались настоящие энтузиасты. Интересно увидеть этот поселок на карте Галлилеи. Как далеко это от Кармиэля.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. «Русский» поселок Гита: заселение Галилеи в эпоху постсионизма

Книга о войне 1812 г.
- Tue, 11 Sep 2012 09:35:17(CET)

http://www.znanie-sila.su/?issue=news_red/issue_90.html&razd=2

Поиски останков короля Ричарда Третьего
- Tue, 11 Sep 2012 09:19:46(CET)

http://www.vesti.ru/doc.html?id=902505&cid=2161

М. ТАРТАКОВСКИЙ - М. АВРУТИНУ.
- Tue, 11 Sep 2012 09:15:39(CET)

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- at 2012-09-10 21:20:59 EDT
М. ТАРТАКОВСКИЙ - М. АВРУТИНУ.
- at 2012-09-10 20:34:19 EDT
«Поляки были настроены очень воинственно и капитулировать не собирались. 9 сентября польская армия нанесла немцам успешный контрудар»...

...«Однако события развивались слишком быстро – не только Сталин, весь мир тогда впервые наблюдал немецкий блицкриг в действии. К 10 сентября Германия захватила 40% территории Польши, на которой размещались все её главные экономические центры и морские порты»

Оба текста – Ваши. Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите.
************************************
Таковы факты: и германский блицкриг имел место, и воинственный дух поляков.
Кстати, мне кажется, что появление советской армады в 45 году в тылу Квантунской армии оказало на японцев более сильное деморализирующее влияние, чем атомная бомбардировка. Нечто подобное произошло, думаю, и с поляками.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы опять же противоречите - и себе, и элементарным фактам: "советская армада" перешла границу Польши только неделей спустя - 17 сентября.
Я вынужден повторить наши тексты, чтобы читателям было понятно, в чём дело.
Кстати, поначалу поляки рассчитывали на помощь с Востока: встречали вторжение как избавление.
Кстати же, это явилось спасением для сотен тысяч польских евреев, потомки которых присутствуют в этой гостевой.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Вести с форумов
- Tue, 11 Sep 2012 08:55:37(CET)

Слова и дела
Но слова – словами, а от дел никто не освобождал. И, если человек не подумает о том, что религиозным людям следует приложить все усилия, чтобы повлиять на свой народ, изменить атмосферу в стране, то все «добрые» пожелания нашим врагам останутся пустыми словами, ибо их можно «отсечь» только, если евреи осознают себя народом, объединенным верой в будущее избавление. А для того, чтобы это стало реальностью, религиозные люди должны быть в правительстве, работать в средствах массовой информации, создавать современную литературу и фильмы, добиваться того, чтобы большинство офицеров в армии были не только в берете, но и в кипе.
Война
В Новый год трубит шофар. Он, как и в древние времена, призывает на войну. Но каждый из сыновей Израиля, прежде, чем выйти в бой, вступает в сражение со своим дурным началом: побеждает низменные инстинкты, перодолевает лень, не позволяющую исполнять заповеди и делать добрые дела. А затем он устремляется в бой за святую землю, в центре которой должен быть построен Храм. Он борется за то, чтобы исполнилось предсказание пророка Йешаяу: «И будет в конце дней: утвердится гора дома Б-га (и вознесется) над вершинами (всех) гор, и возвысится над холмами, и устремятся к ней все народы. И пойдут многие народы, и скажут: «Давайте взойдем на гору Б-га, в дом Б-га Яакова, и укажет (Он) нам пути Свои, и мы пойдем по дорогам Его. Ибо из Цийона выйдет Тора и слово Б-га – из Йерушалаима. И рассудит Он между нациями, и даст поучение многим народам; и перекуют они мечи свои на мотыги и копья свои – на ножницы (для обрезания ветвей); не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Йешаяу, 2:2-5).
Частные заповеди на фоне изгнания
Если в Рош а-шана мы не принимаем твердое решение сделать все возможное для того, чтобы добиться милости Небес и отменить договоры (или приговоры), то не понятно, зачем мы слушаем шофар, и о чем мы молимся. Ведь все наши частные заповеди: тфилин, цицит, соблюдение субботы и даже помощь ближнему – будут иметь очень маленькую ценность, ибо нет большего осквернения имени Всевышнего, чем изгнание евреев из Земли Израиля.
И вот, читая слихот, раскаиваясь в Рош а-шана, мы будем бить себя в грудь. Но кто из нас скажет: «Зачем я голосовал за партию, которая возвращает народ к границам Аушвица?» Кто из евреев, остающихся в странах изгнания, скажет: «Мне давно следовало подняться и приехать в Израиль, чтобы приобщиться к святости Земли, чтобы сделать страну лучше»?

Пророчество и телевизор
Для того, чтобы описать те трагедии, которые повлекли за собой перечисленные выше договоры, нужен был бы пророк, такой как Йирмеяу. Он бы непременно дописал главу в книге Эйха, прибавив к ней что-то похожее на эти строки: «И когда вернул их Б-г в Землю, пригнав, как облака, из-за морей с четырех старон света, и дал им силы, и поразили они армии арабов, то отвергли они Б-жественный дух, который Он хотел вдохнуть в них, и отдали Синай, и поселили врагов своих в центре страны, и дали им оружие, и изгнали лучших сыновей из Гуш Катифа, бросили их на произвол судьбы. Писатели и газетчики их лгали, а правители плясали под их дудку. Но Б-г ожесточил сердце врагов и не захотели они договариваться, потому что не мира искали они, а уничтожить народ Израиля, хотели они». Но пророка нет в наше время, а если бы и был, то неизвестно кому бы поверили – пророку или телевизору.
Остается только надеяться, что Б-г даст нам понимание, что мы должны делать, и силы исполнить свой долг.
Рав Зеев Мешков
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=2&p=9144#p9144

Борис Гольдман
Хайфа, Израиль - Tue, 11 Sep 2012 08:54:39(CET)

Небезобидная неточность!Еврейское присутствие в Стране продолжается непрерывно 3500 лет.Прерывалась государственость.
Отклик на статью: Яков Кедми. Война за Независимость

Элла Игорю Подольскому
- Tue, 11 Sep 2012 08:35:54(CET)

Беда в том, что игрунчик явно задавил героя в Западной цивилизации, так вот именно по этой причине эту самую цивилизацию другие цивилизации лупят в хвост и в гриву, а она только утирается, откупается и подлизывается. Не выжить в нашем мире без героев.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Элла
- Tue, 11 Sep 2012 08:30:45(CET)

Угу, это уж как водится: наказание невиновных и награждение непричастных.
Отклик на статью: Ион Деген. Крупицы правды

Игорь Подольский
Petah-Tiqwa, Israel - Tue, 11 Sep 2012 08:27:42(CET)

Соня, я как и Вы, - горячий поклонник Айн Ранд. "Атланта" открыл для себя и прочитал несколько лет назад. Впечатление было, как от в юности прочитанного "Что делать?" - разорвавшейся бомбы. И все-таки и была, и осталась, а после начала знакомства с анализом деятельности Франкфуртской школы (как я теперь понимаю школы, в которой пробовали свои силы прообразы философов романа, которые утверждают что А не есть А) в "2083 -Европейская декларация независимости" окончательно оформилась некая заноза, мешавшая принять не анализ в романе, а выводы.
Айн Ранд говорит что? Если А не есть А, то будет то, что происходит в конце - возврат в первобытное состояние. Теоретики Франкфуртской школы видели этот аргумент еще тогда в 50х, собственно когда и был опубликован роман. Их ответ был - развитие концепции "человека играющего" (творческого) вместо человека героического, ответственного.
Тогда они, может быть, видели только начало этой возможности, а, может быть, стреляли наугад, но, суть в том, что структура современного общества, оформляемая постоянным и скачкообразным ростом нашего технического могущества, кажется, действительно, предоставляет материальную базу для свершения их мечтаний - сломать доминантную, супрематистскую тысячелетнюю европейскую героическую цивилизацию и заменить на скопище приятных, не связанных ни с чем ни вертикально (история), ни горизонтально (общество) умных болонок.
Айн Ранд предсказывала разруху, а я вижу вокруг себя тьму этих болонок, которые, вот именно играя, а не ради высшей цели, продолжают создавать наше техническое могущество, делая, похоже, вывод о возврате в дикость нерелевантным.
Конфликт между индивидуализмом и коллективизмом так, как он заявлен в романе есть, но мне кажется, что он отражение более глубокого конфликта - между "человеком героическим" и "человеком играющим", и последний в настоящее время не просто побеждает, а по сути превратил первого в грушу для битья.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Зоя Салова. Молитва
- Tue, 11 Sep 2012 08:23:05(CET)

ברוך אתה יי אלהינו מלך העולם שלא עשני אשה
Барух ата Адонай Элоэйну мэлэх а-олам, ше кен асани иша!

Утром я благоговейно,
Светлой радостью дыша,
Мэварэхет Элоэйну,
Ше аса оти иша!
Чтоб еврейкой стать де юре,
Обмакнусь – и все дела!
А мужчинам при гиюре
Надо делать брит мила.
Но бывает брак в работе,		 А порой и просто месть:
Вместо вредной крайней плоти
Удаляют всё, что есть,
Будто пост из Гостевой!
Человек поднимет вой,
А моэль твердит одно:
"Обсуждать запрещено"!

С ленты фейсбука
- Tue, 11 Sep 2012 08:22:05(CET)

Лев Новожёнов

Достоверно не знаю, пашет ли кто в нынешней России, надо надеяться, что пашет, вон, один, во всяком случае, трудится на галере, но то, что, чуть ли, не поголовно пишут, совершенно очевидно.
Вряд ли бы по собственной воле полюбопытствовал прочитать текст под заголовком "Большевизация российского либерализма", не охотник я до подобного чтения, кабы не упоминание имени и фамилии вашего покорного слуги.
Автор Александр Шумский - клирик храма свт. Николая Мирликийского в Хамовниках.
Ну, надо же, клирик!
Цитирую:
"Однажды телеведущему Льву Новожёнову дали ночью по физиономии около пивного ларька. Он было хотел разодрать на себе одежды, но, к сожалению, для него всё оказалось до банального просто. Его ударил в дымину пьяный дембель, который не в состоянии был в тот момент понять, что перед ним породистое еврейское лицо."
Говорят, что дьявол скрывается в деталях. Дьявол в тексте достопочтенного клирика приплясывает, корчит рожи и делает "козу".
Хочу внести некоторые уточнения. На самом деле - не возле пивного, а возле цветочного, где я намеревался купить цветы жене по случаю её дня рождения. Конечно, если бы автор написал, что мне съездили по физиономии возле книжного магазина и не ночью, а днём или в то время, когда я подавал милостыню нищему, - это выглядело бы не так убедительно и, пожалуй, могло сработать в пользу российского либерализма, чего автору явно не хотелось. Где ж мне и ошиваться ночью, как не возле пивных ларьков?! До "банального просто".
Теперь о "пьяном в дымину дембеле".
Разумеется, кому, как не клирикам, знать, в каком конкретно состоянии дембели способны различать породистые еврейские лица?! Только дембель был не дембелем, а действующим лейтенантом спецназа "Русь" Министерства внутренних дел. Звание уже само по себе обязывает в любом состоянии различать звериное лицо русского либерализма еврейского происхождения. Уж извините, что беру на себя смелость утверждать. До банального просто. Был ли он пьяным, трезвым или под наркотиками, ведать не ведаю, мочу у него на анализ не брал.
Раздирать на себе одежду мне не было необходимости, она и так была разодрана, не говоря о прочем уроне, в подробности которого вдаваться мне просто-напросто лень. Спасибо добрым людям, оказавшемся поблизости, иначе дело могло кончится для меня совсем худо.
Нужно ли говорить, что в целом сочинение клирика Александра Шумского заслуживает доверия в той же степени, что и вышеприведённая цитата!?
Пишут люди.
Ну, вот, я тоже пишу.

Лингвист-любитель
- Tue, 11 Sep 2012 08:19:24(CET)

Г.Фридман - Лингвисту-любителю
Израиль - Tue, 11 Sep 2012 06:50:24(CET)

ни бактерий крамолы, никакой, упаси Б-г, ереси, одна чистая вода! Антистратфордианства не существует. Вы ждали сенсаций?
А книга И.Гилилова на английском - новость десятилетней свежести. Неужто переиздали?
-------------
В том-то и дело, что профессионалам-шекспироведам потрясения основ не нужны - слишком сильно придётся перестраивать мышление, слишком многое из уже написанного обесценится. Поэтому стратфордианцы будут обороняться до последнего патрона. Но ничто их уже не спасёт - процесс пошёл.
Я тоже был удивлён фразой, что книга Гилилова ВПЕРВЫЕ издана на англ. языке, хотя все знают, что ещё в 2003 г. (при жизни Гилилова) она была переведена и издана в США ("The Shakespeare Game, or the Mystery of the Great Phoenix", Algora Publishing). По-видимому, переводчики переработали книгу и потому дали ей новое название. И решили, что ВПЕРВЫЕ.

Об участии евреев в ВОВ.
- Tue, 11 Sep 2012 08:03:07(CET)

http://www.iton-tv.com/art/1648/Pochemu-podvig-Isaaka-Prisajzena-pripisali-Gastello/

ЛЛЛ
- Tue, 11 Sep 2012 07:59:55(CET)

Атланты держат небо на каменных плечах. :)

Элла
- Tue, 11 Sep 2012 07:56:10(CET)

А не слабо проверить текст, чтобы Атлант всюду оставался Атлантом, а не Атласом? Ну, по-русски же "Атлант" правильно!
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Случайный Прохожий
Сан-Хосе, CA, США - Tue, 11 Sep 2012 07:49:46(CET)

Книга Айн Рэнд невероятно точно предсказывает развитие событий в Америке, время в котором они будут происходить, анализирует реакцию людей всех социальных слоев общества на происходщее и, главное - причины определяющие это развитие.
Статья Сони Тучинской – это яркий, концентрированный литературный и политический анализ книги. Статья актуальнейшая, учитывая предстоящие выборы президента и, как результат этих выборов – направление развития пока еще великой страны. Сбудуться ли все пророчества Айн Рэнд или их все еще не поздно предотвратить? – вот о чем статья.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

Павел Иоффе
Хайфа, - Tue, 11 Sep 2012 07:47:50(CET)

Прошу простить мне опечатку в названии предложенной мною книги. Следует читать "Judaism as Civilization"
Sincerely
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Джонатан Сакс: Что есть вера? Перевод Бориса Дынина

Павел Иоффе
Хайфа, - Tue, 11 Sep 2012 07:42:49(CET)

Поскольку carus disputanty владеют английским, позволю себе обратить Ваше внимание на ´Judisn as Civilisation´ by rb Mordtchai M. Kaplan; да не смутит Вас subtitle "Toward Reconstruction of American Jewish Life". Не сравнивая УчИтелей, скажу всё же, что предложенный мною представляется мне более сущностным, чем опубликованный.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Джонатан Сакс: Что есть вера? Перевод Бориса Дынина

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 11 Sep 2012 07:37:33(CET)

И.Л!

Как всегда рад встрече с Вами.
Я рад Вашему творчеству.
Я рад тому количеству друзей, почитателей, которые у Вас есть.
Я рад тому совершенно фантастическому обстоятельству, что в 2012 году Вы с Вашим послужным списком, так активны в жизни, точны в характеристиках и определениях, что память Ваша не подводит Вас и высвечивает для нас новые и новые элементы, цвета и полутона мозаики грандиозного панно Вашей жизни, что Вы Так понимаете свой долг, и Так исполняете его.
«Кроме официального вранья историков, необходимы пусть хотя бы жалкие крупицы правды очевидцев.»
С наступающим 5773 годом!
М.Ф.
Отклик на статью: Ион Деген. Крупицы правды

Павел Ищффе
Хайфа, - Tue, 11 Sep 2012 07:28:40(CET)

Уважаемый Сэм!
"ИМХО для нас это Штерн, пошедший в ходе уже начавшийся войны на сотрудничество с нацисткой Германией" - не почтите за труд, приведите пример именно СОТРУДНИЧЕСТВА.
Вашим обротом пользуясь -ИМХО - не видится ли вам "чёрной страницей" операция СЕЗОН?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Элла Дынину
- Tue, 11 Sep 2012 07:20:31(CET)

Спасибо, очень по делу. Есть, правда, придирки по переводу (например, во многих местах слово "аргумент" следовало бы, по-моему, заменить на "аргументацию"), но это мелочи.

Самое интересное: рав, к сожалению, не показывает (хотя, думаю, сам хорошо видит) различия между религиозным мышлением как таковым (не только еврейским, но и дофилософским греческим тоже) и плоской аристотелевой логикой. А ведь именно по этой причине христиане всю историю мучаются со своей Троицей.

Аристотелево мышление незаменимо во многих местах (в частности, в науке), но не надо пытаться растянуть его на всю жизнь. В этом, в частности, ошибка Айн Рэнд.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Джонатан Сакс: Что есть вера? Перевод Бориса Дынина

Г.Фридман - Лингвисту-любителю
Израиль - Tue, 11 Sep 2012 06:50:24(CET)

Лингвист-любитель
- Mon, 10 Sep 2012 19:25:48(CET)
"...В Москве летом прошли очередные Шекспировские чтения (программа и тезисы докладов здесь)... Издали книгу Гилилова на англ. языке..."
======================
Обратим внимание: судя по аннотациям, в докладах на Шекспировских чтениях июля 2012 года - ни бактерий крамолы, никакой, упаси Б-г, ереси, одна чистая вода! Антистратфордианства не существует. Вы ждали сенсаций?
А книга И.Гилилова на английском - новость десятилетней свежести. Неужто переиздали?

Trahtman
Jerusalem, - Tue, 11 Sep 2012 06:19:15(CET)

Не могу не процитировать плодовитого автора "Заметок" господина Тарна:

"Известно немало случаев, когда те, кто физически проживают в Израиле, открыто работают на иные, временами враждебные проекты (взять хоть ублюдков-шаломахшавников, анархистов, упырей типа Ури Авнери, Гидеона Леви, Тали Фахимы и проч.). А можно жить в Канаде или Австралии и быть куда большим израильтянином, взгляд со стороны полезен ... «Быть с народом» означает прежде всего духовное участие!"

Это точно! Прав, прав господин Тарн! Патриотизм евреев заметно возрастает по мере удаления от Израиля <...>

Павел Иоффе
Хайфа, - Tue, 11 Sep 2012 06:18:43(CET)

Точно и подробно, без предвзятости и умничанья, нередких, к сожалению, в подобного рода публикациях.
Отклик на статью: Яков Кедми. Война за Независимость

Сэм
Израиль - Tue, 11 Sep 2012 06:09:58(CET)

Уважаемый Владимир!
По объективным причинам отвечаю Вам стоя на одной ноге.
Про моё, лично моё, отношение к читаемому мною материалу я уже отвечал, когда написал про очень понравившуюся мне Вашу статью про ПЛ.
Про наше везение с арабами - это не моё, это, я вспомнил, Эбби Эйтан сказал.
Про 2-ую ливанскую. Я не ничего не понимаю в военном деле. Но думаю, что принимавшие решения во время 2-ой Ливанской Войны, помнили про 1-ую Ливанскую Войну, когда ЦАХАЛ дошёл до Бейрута. При этом нельзя забывать, что в итоге 2-ая Ливанская Война принесла спокойствие на Север на целые 6 лет, что по нашим понятиям срок очень приличный.
Про соглашение Осло. Если всё так как Вы говорите, то почему на той стороне ненавистников этого соглашения никак не меньше, чем у нас?
Про создание государства.
В истории каждого народа, каждой страны, есть свои чёрные страницы. ИМХО для нас это Штерн, пошедший в ходе уже начавшийся войны на сотрудничество с нацисткой Германией. И, опять ИМХО, это такая вещь, которую можно объяснить, но не оправдать.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Модератор
- Tue, 11 Sep 2012 05:53:43(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Редакции и Модерации
- Tue, 11 Sep 2012 01:26:18(CET)
Его отклики на мою последнюю статью пестрят такими (невычищенными) местами как:
Мы просканировали отклики на вашу статью, исправив заодно ошибки форматирования. Места, где критика текста переходит в "критику личности" оппонента, убраны. Но критика взглядов, весьма, мягко скажем, нелицеприятная, оставлена без изменений — каждый имеет право иметь и высказывать собственное мнение.

Но портал ... не будет больше местом, где процветает интеллектуальная и политическая свобода.

Будет! Давайте вспомним, что Портал Евгения Берковича — это, в первую очередь, четыре замечательных журнала, это порядка ста статей, очерков, рассказов, подборок стихов, мемуаров, путевых заметок, рецензий в месяц — более трех каждый календарный день (успевает ли хоть кто всё это богатство читать?). Плюс блоги, которые ведут очень интересные авторы, плюс форумы. И наконец, средство обратной связи с читателями — гостевая и механизм откликов к статьям. Вот тут и только тут некоторые (только некоторые!) недисциплинированные читатели позволют себе грубить. Сводить Портал к какому-то не очень большому числу не очень корректных постингов, до которых у модераторов руки не дошли, — правильно ли? И наконец, мы прилагаем все усилия, чтобы нейтрализовывать выпады участников друг против друга. Если бы еще участники дискуссии этому чуть-чуть содействовали. Самую малость, всего-то соблюдать нехитрые правила: воздерживаться от высказываний, способных оскорбить других людей; обсуждать тексты, а не биографии или личные качества их авторов; помнить, что лучший способ защиты — не уподобляться!

Азарий Мессерер
Brooklyn, New York, USA - Tue, 11 Sep 2012 05:08:14(CET)

Прекрасная публикация. Прочитал с наслаждением. Остроумные письма Прокофьева конгениальны скерцозным частям его произведений.
Когда их читаешь, невольно слышишь прокофьевскую искрометную музыку. Комментарии очень хорошо написаны и содержат много интересных сведений. Например, я не знал, что Сергей Сергеевич писал так хорошо стихи. Первые строчки его сонета могли бы стать эпитафией на его памятнике в Новодевичьем. Мне лично посчастливилось быть у Прокофьева дома, в Художественном проезде. напроти МХАТа, когда мама брала у него интервью, а меня, восьмилетнего, не с кем было оставить. Я запомнил этот визит на всю жизнь. Особенно меня поразило, как бережно и точно композитор обращался с русским языком. По опубликованным письмам мы знаем, что он боестяще им владел, однако я хорошо помню, что он то и дело раскрывал толстый словарь - наверное, это был словарь синонимов - и находил слово, наиболее удачно выражавшее его мысль.
Азарий Мессерер
Отклик на статью: Виктор Юзефович. «Если в Ваш лавровый суп подсыпать немного перца...» Переписка С.С. Прокофьева с С.А. и Н.К. Кусевицкими. 1910-1953

Галина
Калифорния, - Tue, 11 Sep 2012 04:49:49(CET)

Галина Калифорния
Логично, страстно. Для единомышленников. Другие, увы, и читать не станут. Так уж человеческое сознание устроено. А Эйн Рэнд не грех и перечитать. Кстати, несмотря на прямолинейные характеры, отсутствие художественных описаний природы и другие огрехи, что-то есть такое в её романах, что не оторваться. А верно отмеченные в статье пророчества, сбывающиеся на наших глазах, делают чтение захватывающим интеллектуальным удовольствием. В общем, своевременная статья.
Отклик на статью: Соня Тучинская. Нет пророка в своем отечестве? Правление Обамы в свете социальных пророчеств Айн Рэнд

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Tue, 11 Sep 2012 04:32:38(CET)

«Обычная нехорошая дрожь в коленках…». А вот читая рассказы дорогого Иона Дегена, ощущаешь дрожь во всем теле. Есть что-то в его, казалось бы, такой бесхитростной прозе. Талант, он и есть талант, в чем бы он ни проявлялся".
Замечательные слова нашёл Марк Аврутин...Да, литературный талант сродни композиторскому - пусть даже в реалистической и документальной прозе. Миллионы прошли войну, но вот только рассказать об этом дано единицам из тех, кто ВИДЕЛ ВСЁ.Почему композиторскому? Потому что в этой ,меня лично, потрясшей военной прозе, есть внутренняя форма - каждого эпизода, и всего целого. Это трудно определить словами, но это чувствуется при чтении - начинаешь жить вместе с героями-солдатами, начинаешь что-то понимать о связи событий - словом всё повествование выстроено так, что постепенно читатель не только ощущает своё присутствие в этом кошмарном мессиве, но и начинает видеть связь событий в совершенно разрозненных, казалось бы, эпизодах. В этом и заключено мастерство автора, ни на секунду не теряющего искренности, а стало быть нашей вере каждому слову, каждому вздоху тех, кто прошёл это...Спасибо Вам ,дорогой Ион Лазаревич. Вы меня просили называть Вас по первому имени, но как это было со мной при встрече с Ростроповичем в Вашингтоне - он просто требовал называть его "Слава" и только на ты - мне тогда пришлось подчинится. В следующий раз - постараюсь...Но знаете, ведь это трудно себе представить - мне было 6 лет, кагда война началась, а Вы в это время начинали воевать! Невероятно!До 120 Вам, дорогой Ион! Всегда Ваш Артур.
Отклик на статью: Ион Деген. Крупицы правды

XPYCT
- Tue, 11 Sep 2012 04:30:23(CET)

М-да...
Зря я в своё время с Рабиновичем спорил. Всего-то и надо было пару лет подождать.
Глядишь - разногласия вышли на иной уровень...

Алекс Тарн - Ариэлю (воображаемому жителю изр. диаспоры)
Бейт Арье, Израиль - Tue, 11 Sep 2012 04:23:36(CET)

Оффтоп, в порядке исключения.
То, что я напишу сейчас, прекрасно Вам известно, но иногда взгляд со стороны полезен как дополнительное подтверждение. «Быть с народом» означает прежде всего духовное участие в его главном проекте, особенно в критические времена. Физическое присутствие также имеет свой смысл, но лишь при соблюдении первого условия. Известно немало случаев, когда те, кто физически проживают в Израиле, открыто работают на иные, временами враждебные проекты (взять хоть ублюдков-шаломахшавников, анархистов, упырей типа Ури Авнери, Гидеона Леви, Тали Фахимы и проч.). А можно жить в Канаде или Австралии и быть куда большим израильтянином, чем подлецы, ежедневно вносящие свою лепту в ликвидацию Страны из квартир в Тель-Авиве или Хайфе.

Итак, проживать можно, где угодно. Нельзя делать другого – вступать в диалог с вышеупомянутыми экземплярами. Ведь тем самым Вы поднимаете их на свой уровень, создаете иллюзию их моральной состоятельности, морального равенства Вам. Что в корне неверно. Этой швали не так уж и много, она заметна лишь в силу своего исключительного уродства, она задыхается от собственной вони и недостатка общественной легитимности. Их следует просто брезгливо обходить стороной, как собачьи кучки на тротуаре. Полезно также оповещать других, дабы ненароком не наступили. Но ни в коем случае не оживлять их, затевая разговор. Ни в коем случае – как бы ни чесались руки ответить на очередную подлую кривду. Пускай себе сохнут под забором в ожидании метлы.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Фаина Петрова -
- Tue, 11 Sep 2012 03:53:42(CET)

LEO GECHT
Я не писал что $70,000 прекрасный доход для СФ. Я просто подсчитал данные приведенные в посте Г-жи Петровой.

А что же вызвало Ваш смех сквозь слезы, подсчитыватель доходов Вы наш?

Victor-Avrom
- Tue, 11 Sep 2012 03:29:52(CET)

Борис Дынин
Нервы напрягаются, но не впервые, и будут еще моменты, радостные и трагические (не дай Бог), когда мы все будем едины.

Очень неплохо сказано. Базис для консенсуса. Молодец, Борис.

Leo Gecht
Brooklyn, USA, - Tue, 11 Sep 2012 03:03:15(CET)

Юлий Герцман
- Tue, 11 Sep 2012 01:29:05(CET)

Ув.Г-н Герцман!
Ваш ответ принят и понят.
2 уточнения:
А. Я имел ввиду 0 такс на бизнес и флат на индивидуальный с стандартыми вычетами.
Б. Я не писал что $70,000 прекрасный доход для СФ. Я просто подсчитал данные приведенные в посте Г-жи Петровой.
Ксати средний доход на семью по стране по моему около $ 50,000-52,000. По моему люди допжны жить там где их стандард соотвествует доходу.

Борис Дынин
- Tue, 11 Sep 2012 02:56:45(CET)

Преданный читатель портала
Израиль - Mon, 10 Sep 2012 21:26:06(CET)

Правду о том, что именно думают израильтяне самых разных взглядов, когда читают статьи евреев диаспоры. Еще раз хочу подчеркнуть, что мы субъективны и раздражены. И тем не менее. Это мы живем в Израиле, это мы несем на своих плечах горе, страх, радость и гордость за свою страну. И не любим, когда евреи диаспоры рассуждают у камина о наших бедах, даже если они искренне переживают и жаждут давать советы. Им все равно не понять нашей жизни, уважаемая Соня Тучинская, не путайте туризм с эмиграцией!
=====================================
Это все так. Я бывал в Израиле только короткими периодами и знаю разницу между собой и моими родственниками-израильтянами в том плане, о котором Вы говорите. Гл не стоит доводить эту разницу до "нелюбви евреев диаспоры" с прибавкой "рассуждают о камина". Вот уже две тысячи лет евреям суждено быть и на Земле и в Диаспоре. Не видя в себе единого народа, не рассуждая о Землле у каминов, часто вспахивавшими пожарами, не было бы ни евреев на Земле, как и в Диаспоре. И более того, в течении этих евреи совершали алию и многие из них же йериду по тем или иным соображениям, оставаясь в ам Исраэль, и этим был жив Израиль. И не стоит противопоставлять уж так "праведно" израильтян евреям "у камина", кто в отличии таких как я, жил, работал, воевал в Израиле. Я думаю, я понимаю Вашу жизнь, но тем более уж они то ее понимают. И именно поэтому, по знанию, по опыту, по переживанию они бывают ругаются между собой через край, как сейчас в Гостевой. Ибо Ваша и их, кто был в Вашем положении, и таких как я, связанных с Вами судьбой поколений евреев, проблема не имеет логически и прагматически ясного решения. Нервы напрягаются, но не впервые, и будут еще моменты, радостные и трагические (не дай Бог), когда мы все будем едины.

P.S. Я знаю израильтян, кто ценит евреев диаспоры, и не раздражается их мнениями, конечно, не обязывая себя им следовать.

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Tue, 11 Sep 2012 02:48:59(CET)

Господин Марк Аврутин провел трудолюбивое исследование ситуации взаимоотношений между двумя супостатами двадцатого века, приведшими к Великой отечественной войне.
В настоящее время институт МГИМО опубликовал к 65 летию Великой Победы шеститомник по истории Великой отечественной войны. В предисловии к нему авторы указали, что использовали ряд ранее засекреченных документов. Я хотел бы порекомeдовать господину Аврутину ознакомиться с этим шеститомником и особенно с содержанием ранее закрытых документов. Авторы шеститомника не принимают мнение Виктора Суворова:
"По Суворову, Гитлер, испугавшись, что Сталин нанесет ему удар в спину, вынужден был начать подготовку к нападению на СССР, чтобы опередить Сталина. И ему таки удалось опередить советское наступление. Теперь уже сторонники суворовской концепции спорят, насколько дней или недель Гитлер опередил Сталина".
На основании субботинского дела 1937 года я полагаю, что сближение идеологических позиций Сталина к идеологии Гитлера началось примерно в 1936 году.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Борис Минков - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Tue, 11 Sep 2012 02:11:40(CET)

Дорогой Элиэзер Меерович!

Я благодарен Вам за то, что Вы откликнулись. Я думаю, что Вы понимаете, что мы говорим о "предмете", а не о "друг дружке".

Я всегда был далёк от политики и от каких было то ни было партийных и групповых интересов. И говорю только о своих представлениях, никого при этом ни к чему не призывая.

Да и многое - только потому, что есть вещи, о которых я просто не могу говорить всерьез.

У меня есть глубоко верующие друзья, которые вполне терпимо относятся к моим взглядам, как и я к их образу мыслей и жизни.

Мне помнится, что кто-то из друзей Владимира Высоцкого на вопрос, случалось ли им ссориться, ответил, что драться - случалось, а ссориться - нет.

Тору я купил ещё почти полвека назад, отдав за неё пол своей, по тем временам полунищенской зарплаты (живя при этом в коммуналке, в одной комнате со своей бабушкой). И у меня было, я бы сказал, немало вопросов, на которые я долго искал ответы. И они - мои личные.

Искренне Ваш, невзирая ни на какие разногласия.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Ontario14
- Tue, 11 Sep 2012 02:11:02(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 10 Sep 2012 23:53:49(CET)
Но ни господин И. Левитас, ни госпожа Соня Тучинская, никто из вас уважаемых читателей не удосужился перевести дыхание, наморщить лоб, напрячь извилины и попытаться ответить по существу, поискать общие точки соприкосновения и сотрудничестива?
Честно говоря, я рад возникшей ситуации. Мы провели проверку актуальности темы.
Судя по всему, тема конференции, если она, подчеркиваю, состоится, выбрана правильно, а весь ход разговора, его тон и акценты вопиют о необходимости серьезного разговора и постановки точек над «i».
Будем рассматривать поднятый базар, как домашнее задание к постановке вопросов.
************
Марк, честно говоря, я не уверен в существовании общих точек соприкосновения, возможности сотрудничества и возможности серьезного разговора лицами, которые (И.Левитас, Сэм, Преданный читатель портала ) отрицают право Диаспоры на суждения по вопросам, связанным с Израилем. Если верить Преданному читателю портала, написавшему

Преданный читатель портала
Израиль - Mon, 10 Sep 2012 21:26:06(CET)

Т.е. - так, как этот Левитас, думают все израильтяне - то какой смысл всей затеи ?

Дора Любкина
FL, USA - Tue, 11 Sep 2012 02:10:13(CET)

У всех читателей моей статьи "Родина моих предков" прошу прощения за опечатку. Главной рекой этого региона является Днестр и Каменец-Подольский стоит на реке Смотрич, которая впадает в Днестр.
Дора
Отклик на статью: Дора Любкина. Родина моих предков

V-A News
- Tue, 11 Sep 2012 01:59:24(CET)

А между тев Городке Сельма собираются установить новый
пьедестал для памятника основателю Кью Клакс Клэна



генералу Натану Бедфорду Форесту

Say NO!

http://www.change.org/petitions/selma-city-council-no-more-monuments-to-kkk-hate?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=10482&alert_id=VOvMOnicvR_lQOhZGSUdX

Victor-Avrom
- Tue, 11 Sep 2012 01:33:46(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Редакции и Модерации
- Tue, 11 Sep 2012 01:26:18(CET)

Голосую за всеми конечностями

Фаина Петрова - LEO GECHT
- Tue, 11 Sep 2012 01:31:52(CET)

Ув. Госпожа Петрова!
Сколько по Вашему они должны зарабатывать что бы Вы были довольны ? Люди без
специальности и ограниченым английским ?

______________________________________________________________________________

Если это возможно я бы хотел изменить мой вопрос.
Какой должна быть минимальная зарплата ? Где goverment or private
businesses возьмут на это деньги ?
------------------------------
Уважаемый господин Leo Gecht!
Успокойтесь, пожалуйста, я всем вполне довольна. Я не выдвигала никаких претензий ни к правительству, ни к бизнесу. Кстати, в Калифорнии минимальная зарплата, как оказалось, 8.50$, а не 11.50$, но мои соседи зарабатывают действительно 11.50$ в час. Я не собираюсь никому указывать, какой должна быть минимальная зарплата, хорошо бы она не уменьшалась. В Калифорнии жизнь довольно дорогая, люди, которые зарабатывают недостаточно, вынуждены уезжать. Я никого не осуждаю, не предлагаю рецептов, как изменить ситуацию к лучшему (не смею претендовать на то, что знаю, "как надо"), я просто констатирую факты. Я написала о соседях в ответ на слова уважаемого Владимира Янкелевича, что вернуть рабочие места просто, надо только уменьшить социальную составляющую. Возможно, это и надо, и придется сделать, но все равно минимальная оплата не сможет стать такой, чтобы конкурировать с Юго-Восточной Азией. В этом заключалась моя мысль, и только.
Уважаемая Майя призвала Вас не обращать на меня внимание, так как я обретаюсь "в коконе": дети - профессора, да и я в шоколаде. И нам это все, наверное, свалилось с неба. Меж тем, сын приехал в Америку в 21 год, с женой, не имеющей права на работу, двухлетней дочкой и с сотней долларов в кармане. Правда, имея приглашение на работу лаборантом в Университете... Чего стоило через 10 лет стать профессором Стэнфордского университета оставим за скобками.
A дочка приехала в Канаду с тринадцатилетней дочкой (с мужем развелась), не имея ни одного знакомого в этой стране, и, как и сын, не имея никакой социальной поддержки...
Будьте здоровы и счастливы и Вы, и Майя, и все остальные. Очень хотелось бы, чтобы общались мы друг с другом более уважительно, чтобы было меньше агрессии и ярлыков, которыми бьют наотмашь.

Юлий Герцман
- Tue, 11 Sep 2012 01:29:05(CET)

Leo Gecht
Brooklyn, ny, - Tue, 11 Sep 2012 00:49:57(CET)

Юлий Герцман
- Mon, 10 Sep 2012 22:40:43(CET)

Ув.Г-н.Герцман!
Очёнь рад ,что наши мнения почти совпадают (я бы убрал все списания и ввёл флат такс ),но позвопьте узнанать зачем Вы поступили как Матросов ведь вопрос был адресован не Вам?
С уважением
Leo Gecht
===========================
Это - совершенно обычная реакция:
1) Я был обескуражен Вашим заявлением, что $70K гросса - прекрасный доход: в Сан-Франциско для семьи из четырех человек такой доход обеспечивает более, чем скромное существование.
2) Эта площадка - самая натуральная завалинка, так что будьте готовы к тому, что Вам ответит любой, на этой завалинке сидящий.
3) Боюсь, что Ваше желание убрать списания и установить постоянную ставку налогобложения ставят нас по разные стороны баррикады (при этом, я надеюсь Вы понимаете, что я не готов a la Марианна оголить грудь и вопить: "Отечество в опасности!") Если Ваше предложение касается бизнеса, то, скажем, материалоемкость продукции алмазного производства и химчистки отличаются настолько, что Вы просто убьете первое. Если же это касается личных доходов, то удельный вес списаний в доходах среднего класса гораздо выше, чем у высшего, и Ваше предложение убьет как раз средний класс.
4) Ув. Фаина Петрова (я не ошибся в имени, надеюсь) не сможет профессионально ответить Вам, а я, пожалуй, смогу: и по образованию экономист, и в связи с трудовой деятельностью постоянно с этими проблемами сталкиваюсь.

Так что никакой я не Матросов, а наоборот - Косьма Крючков.
С неменбшим уважением - Юлий Герцман

Элиэзер М. Рабинович - Редакции и Модерации
- Tue, 11 Sep 2012 01:26:18(CET)

Уважаемые господа,

Это поразительно, что два самых грубых посетителей Гостевой сейчас жалуются, что их обижают и оскорбительные для них посты недостаточно прытко очищают. Г-н Онтарио дважды писал, что оскорбить – это почётная обязанность – по отношению ко мне и Рэндому. Он позволил себе обвинить меня в вере в кровавый навет и в виновность Бейлиса - без малейшего повода. Его отклики на мою последнюю статью пестрят такими (невычищенными) местами как:

Ontario14
- at 2012-08-13 06:03:45 EDT
IMHO, данный текст есть маловразумительное изложение изначально маловразумительной платформы левоэкстремистской организации "Шалом ахшав".

На это накладывается общее невежество автора в данных вопросах...

Мне кажется, что эта позиция как проясняет интеллектуальную силу обвиняющего.

Этот маразм напоминает ситуацию,

Прежде всего, это будет подло и глупо.

Смелость человека судить о вещах, не понимая даже простого их смысла, поражает.

Здесь Рабинович по-просту дважды лжет.

Другому автору - Сэму:

Сэм,
по всем пунктам вы показали поразительное невежество и недостойное трюкачество.

И это только малая часть. Это смешно, но он позволяет себе из далёкого Онтарио неблагоприятно упомянуть и место моего проживания:

Бормашенко поселенец и живет за зеленой чертой - политическая пассивность ? Смешно ! :-)
Элла Грайфер живет в Тель-Авиве, тоже, знаете, не в Нью-Джерси, центре израильской политической активности.

Г-жа Тучинская позволила себе – правда Модерация это вычистила – указать на психическую неполноценность оппонента. Можете ли вы представить себе, что было бы, если бы у неё была власть отправить инакомыслящего на лечение?

Это происходит потому, что у этой пары с крайне правыми политическими взглядами нет аргументации и достаточной интеллектуальной силы, и поэтому они шельмуют оппонентов беззастенчивым хамством. Г-да Онтарио и Тучинская хотят, чтобы их боялись и не смели им возражать. Похоже, что они преуспеют. Ибо зачем это надо людям «иной ориентации»? Но портал будет другим - он не будет больше местом, где процветает интеллектуальная и политическая свобода.

Viktorbadboy
Франкфурт, GER - Tue, 11 Sep 2012 01:23:17(CET)

Серега, зайди на димонку.де я тебя ищу
Отклик на статью: Сергей Хиршфельд. «БМБ». Путевка в Сион

Leo Gecht
Brooklyn, ny, - Tue, 11 Sep 2012 00:49:57(CET)

Юлий Герцман
- Mon, 10 Sep 2012 22:40:43(CET)

Ув.Г-н.Герцман!
Очёнь рад ,что наши мнения почти совпадают (я бы убрал все списания и ввёл флат такс ),но позвопьте узнанать зачем Вы поступили как Матросов ведь вопрос был адресован не Вам?
С уважением
Leo Gecht

Элиэзер М. Рабинович - Борису Минкову
- Tue, 11 Sep 2012 00:43:18(CET)

Спасибо, уважаемый Борис Исаакович.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Victor-Avrom
- Tue, 11 Sep 2012 00:28:39(CET)

Валерий
La speranza è l´ultima che muore.

Для тех, кто вдруг подумал, что никто не спешит на свою
смерть - это перевод - так нет.
Латинская пословица - Надежда умирает последней.

Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Кремлевский мечтатель
- Tue, 11 Sep 2012 00:10:55(CET)

елена матусевич
- Mon, 10 Sep 2012 22:39:55(CET)
Ну, не езжайте в Париж, езжайте в Вильнюс, там все белые.

Vilnius African Community
http://vab.lt/
Отклик на статью: Артур Штильман: Париж, в котором я не был

Дима Цаль
Анахайм, СА, США - Mon, 10 Sep 2012 23:58:32(CET)

Элла, Вы в последнее время ударились в философию.

Пожалуйста, не нужно.

И об экологии тоже не нужно. Вы -- не специалист, не Вам об этом судить.

Такое впечатление, будто дай Вам абсолютную власть, и Вы все поправите и сделаете "как надо." Но ведь это -- одна из иллюзий, которые Вы критикуете.

Мир нужно принять таким, какой он есть. Тут я с Вами согласен. И это включает принятие того, что в мире масса идиотов. Ну чего дискутировать с приверженцами "теологии освобождения" или "мирного процесса"? Скажите им свое краткое слово, и все.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Немного диалектики

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 10 Sep 2012 23:53:49(CET)

Ontario14
- Mon, 10 Sep 2012 20:28:00(CET)

"Кстати, удивительно также молчание инициаторов и устроителей конференции "Израиль и Диаспора".
________________________________________

Дорогой Онтарио 14!
Дорогие друзья!

Я по поводу разговора в Гостевой об отношениях «Израиль и Диаспора».
Вы напрасно упрекаете устроителей возможной конференции в молчании.
Разве я, входящий в ее оргкомитет, за четырнадцать часов до Вашего замечания своим постом:
Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 10 Sep 2012 06:33:27(CET)
igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 03:55:39(CET)
не выразил свое отношение к вопросу и не пояснил свою позицию, не попытался ввести разговор в мирное, конструктивное русло?!
Была бы добрая воля посетителей Гостевой!
Но ни господин И. Левитас, ни госпожа Соня Тучинская, никто из вас уважаемых читателей не удосужился перевести дыхание, наморщить лоб, напрячь извилины и попытаться ответить по существу, поискать общие точки соприкосновения и сотрудничестива?
Честно говоря, я рад возникшей ситуации. Мы провели проверку актуальности темы.
Судя по всему, тема конференции, если она, подчеркиваю, состоится, выбрана правильно, а весь ход разговора, его тон и акценты вопиют о необходимости серьезного разговора и постановки точек над «i».
Будем рассматривать поднятый базар, как домашнее задание к постановке вопросов.
Коль зашла речь о конференции, то к сведению посетителей Гостевой, вопрос серьезно прорабатывается, наметился определенный прогресс и направления, однако говорить о ней как плановом мероприятии еще рано.
Будьте здоровы.
М.Ф.

Victor-Avrom
- Mon, 10 Sep 2012 23:27:33(CET)

Валерий
La speranza è l´ultima che muore.
Никто не приезжает на смерть, заведомо, были иллюзии, тем более,что гебуха
приняла сперва "по-царски",поселили на правительственной даче.

Да видел я ту дачу, сарай, а не дача. И прямо рядом с
ж/д путями. То ли дело санаторий для старых большевиков
там же, в Болшево...

Не знаю, думала ли она, что погибнет. Тема смерти, кстати,
и даже самоубийства - частая гостья в стихах Марины
Ивановны. Иллюзий по поводу СССР у неё не было - она много
спорила по поводу райской жизни в СССР и с Сергеем и,
особенно, с Муром. Но Мур упёрся.

Уехал муж, жить стало не на что. Мур пригрозил уехать в
СССР сам - что оставалось ей? А иллюзий - не было, не было иллюзий, но и выхода тоже не
было. В то время, как Великие книжны занимались балетом
и рукоделием чтобы не помереть с голоду, Марина Ивановна
жила на деньги НКВД и не особо задумывалась над источником
этих денег. За что и пришлось заплатить отложенным чеком, pardon my Hebrew.

О. Векслер
Нельзя сказать, что жизнь била ее уж очень сильно.
А самой решать, какую из двоих дочерей оставить в живых?

Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Mon, 10 Sep 2012 23:20:26(CET)

Уважаемый Сэм, спасибо за отзыв. Вы пишете, что "арабского языка не знаю, знакомых практически нет" - так в чем проблема? Принимайте на веру и оценивайте без знания арабского. С Вашим утверждением ""Нам очень повезло, что нашими врагами были именно арабы". Очень буду рад оказаться неправым, но боюсь, что наше "везенье" кончается. Свидетельством чему ход 2-ой Ливанской Войны" никак не могу согласиться. В Ливанской войне проблема была не в ЦАХАЛе, а в политическом руководстве. В Ливанскую войну армию держали за руки и действовали очень странно. Дело не в ЦАХАЛе и не в сильном противнике (или закончившемся везении), а вождях (тех), не понимавших, как действует в войне такой организм - армия.
Вы пишете "Ваше сравнение Бегина, Шамира и Штерна с Арафатом не корректно". Где Вы нашли в моем тексте СРАВНЕНИЕ Шамира с Арафатом? Это написано в письме мне: "разве Бегин, Шамир, Штерн в глазах англичан не были террористами?" Я и пишу в своем ответе на это письмо - Были, но англичане на них охотились, а не поручали организацию мирного процесса.
И вообще "Выбранные места из переписки с друзьями" - это реальная переписка, мне же принадлежит ответ, а не вопрос.
Вы пишете "они были в меньшинстве в Ешуве, если не в подавляющем, то в очень значительным. К счастью большинством были другие, которые и сумели путём борьбы и компромиссов, компромиссов и борьбы, создать государство".
С этим согласиться просто невозможно. Государство создано общей борьбой всех, от Вейцмана до Штерна. Почему у англичан стала гореть земля под ногами? Это создавалось общими усилиями, как переговорами, так и боевой работой. Англичане ушли, а потом те, кто стал у власти, начали писать историю, которую Вы цитируете.
И про Арафата я писал абсолютно не сравнивая его с Бегиным. Откуда Вы это берете? Я писал, что для евреев он чудовище (Вы это называете сравнением?), а для арабов - герой. Получается, что в соглашении Осло, умные евреи сделали ставку на чудовище, а арабы на героя.
В чем сравнение?
Вы пишете "Арафату среди палестинцев альтернативы не было" Так какой вывод? Надо привести бандита, вооружить его и тащить в нобелевские лауреаты? В ЛОДЕ не было хорошего мэра, значит ли это, что мэра надо искать среди уголовников, желательно с несколькими пожизненными сроками?
Вы пишете, что соглашения ОСЛО оказались неудачными, а я пишу, что ОНИ НЕ МОГЛИ БЫТЬ УДАЧНЫМИ. Об этом статья, если Вы заметили.
Вы пишете "Главным (как выяснилось) недостатком оказалось решение "решить ничего не решать" (очень по израильски) – т.е. отложить решение принципиальных вопросов: Иерусалим, границы, возвращение (вернее невозвращение) беженцев "на потом", надеясь на положительную динамику" И с этим невозможно согласиться. Для вальса нужно двое. Решение этих вопросов было невозможно, а не, как Вы пишете, по-израильски отложено на потом. Не было партнера по переговорам, не были сближены позиции по ключевым вопросам, но очень хотелось что-то подписать, за что по сей день кашляют кровью.
Вы пишете "Наверное я зря пишу эти известные каждому израильтянину вещи" - но мне они известны по-другому, чем Вам.
Вы пишете про Иран "как сделать, чтобы платить не пришлось и нам тоже" Чтобы не нести потери в иранском вопросе нужно всей страной переехать в Канаду, а кто не согласен, те будут воевать и очищать воздух от этой плесени по имени "ахмадинежад и Ко"
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Борис Минков
- Mon, 10 Sep 2012 22:49:48(CET)

Дорогой Элиэзер Меерович!

Чтобы я здесь ни говорил, - это никак не в Ваш адрес. Мне, действительно, было интересно читать Вашу статью, и я её несколько раз перечитывал.

С уважением, Борис Исаакович.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Юлий Герцман
- Mon, 10 Sep 2012 22:40:43(CET)

Leo Gecht
brooklyn, usa, - Mon, 10 Sep 2012 21:59:21(CET)

Юлий Герцман
- Mon, 10 Sep 2012 20:32:46(CET)

Ув.Г-н Герцман.
1.Я не зкономист но я не вижу чтобы уменьшение зарплаты = увеличению прибыли.Значит есть другие факторы.
2. Всёж таки какая должна быть минимальная зарплата и где private business должен брать для этого деньги (Tax Credits)?

=========================
Ув. г-н Гехт,
1. Я не утверждал, что прирост прибыли происходит за счет снижения заработной платы (это мы оставим той самой газете "Правда"). Я говорил о том, что в последнее десятилетие изменился тренд распределения национального дохода.
2. Будете смеяться сквозь слезы, но я вообще противник государственного установления минимума заработной платы. Я - сторонник регулирования через налоговую систему. Мы здесь в свое время довольно живо обсуждали эту проблему, и я позволил себе высказаться в таком тоне, что налоги на бизнес-прибыль должны быть резко снижены, вплоть до обнуления, а вот налоги на личные доходы, наобюорот, должны быть прогрессивны (не в политическом смысле) до конфискационных свыше определенной суммы.

елена матусевич
- Mon, 10 Sep 2012 22:40:01(CET)

Самуилу,

Ваш комментарий очень верный и добрый. Вы правы, как мне кажется, хотя у меня самой никогда и не было "Парижа мечты", так получилось. Наверное оттого, что я как-то вообще совсем не романтичный человек.
Отклик на статью: Артур Штильман: Париж, в котором я не был

елена матусевич
- Mon, 10 Sep 2012 22:39:55(CET)

Ну на что здесь откликаться? Если у авторов все черные не платят за метро, все арабы такие, ну что тут скажешь? Когда о ком то говорят "они все такие", для этого есть название. И все это авторы с трудом объясняющиеся по-французски. У меня французский второй родной язык, это моя вторая родина, я там много лет жила, у меня живет там брат с семьей, и я уже написала, что написала. Не потому, что не вижу дурного, вижу, а потому, что вижу разное. Ну, не езжайте в Париж, езжайте в Вильнюс, там все белые.
Отклик на статью: Артур Штильман: Париж, в котором я не был

igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 22:39:49(CET)

Поскольку обратного адреса нет, то не знаю, кто мне, каждый день работающему на территориях, написал эту фигню. И магнитных карточек на выход из деревень тоже тоже нет. И разрешениий на работу в Израиле нет. И КПП нет. Попробую завтра же выбраться с работы на 10 мин и сделать фото.
Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Модератор
- Mon, 10 Sep 2012 22:22:22(CET)

Ontario14
- Mon, 10 Sep 2012 20:28:00(CET)
я не испытываю ненависть к человеку и считаю этот личностный выпад мягко говоря неоправданным.
Вы правы, извините. Подкорректировано.

IMHO, в нижеследующих, прошедших модерацию, постах содержатся оскорбление...
Да, согласен, проморгали. Исправлено. Спасибо за содействие.

Считаю, что такой хокку нам не нужен. В чем смысл попустительства постоянным "пощечинам" евреям Диаспоры?
Технической службе условиями контракта запрещено на работе проявлять свои политические, религиозные или иные взгляды, персональные симпатии или антипатии, но под призывом "не раздавать пощечины", не сеять рознь, призывом, добавлю, обращенным ко всем участникам дискуссий, сторонникам всех партий, лагерей, позиций, окопов и колонн — хочется подписаться.

Соня Тучинская - Модерации
- Mon, 10 Sep 2012 21:42:59(CET)
Я принимаю все ваши правила, но, пожалуйста, будьте последовательны. Ведь мой оппонент их явно нарушил. Он ведь понятия не имеет об обстоятельствах моего отъезда. Но называет меня, именно и конкректно, меня, представителем "колбасной" эмиграции. И еще одного спорщика, в каждом посте стегающего Онтарио по физиономии этим же фактом вы ни разу не остановили... Я с детства не люблю ябед и ябедничать.

Вроде бы все эти нарушения мы из гостевой и отзывов вычистили. Но если где-то пропустили, пожалуйста, сообщайте. Это не ябедничество, а помощь тех. службе в деле, полезном для всех: создании условий для цивилизованных дискуссий. И просим прощения, если с чем-то запаздываем или где-то чего проглядели: много работы.

Любитель анекдотов
- Mon, 10 Sep 2012 22:17:57(CET)

Соня Тучинская - Модерации
- Mon, 10 Sep 2012 21:42:59(CET)
А так как все ярые защитники "прав" арабского и любого другого человека дружно промолчали, то пришлось мне самой встать на свою защиту.
====================
- Что делать, если на тещу напали тигры?
- Сами напали, пусть сами и обороняются.

Майя
- Mon, 10 Sep 2012 22:15:46(CET)

Соня Тучинская - Модерации
- Mon, 10 Sep 2012 21:42:59(CET)

Соня Тучинская - Модерации
- Mon, 10 Sep 2012 07:22:56(CET)

Дорогая Модерация!
Почему Вы стерли слова "не препятствуют вам жрать свинину"?
Это адресовалось не оппоненту ("вам" - с маленькой буквы), а тем анонимным гражданам, которые ее жрут. Или закон ФРГ запрещает использовать такие выражения, как "жрать свинину"? Если так, то законодательство Германии - покруче Главлита. Верните пожалуйста стертые слова в мой текст. Я согласна на "закусывать свининой".

----------------------------------------------------------------
Дорогая Модерация обижает не только вас. Мои посты стираются без всяких пояснений и внушений, как и других неугодных авторов.
Вас это не волновало - теперь вы это имеете.
Наилучшие поздравления и пожелания.
Всегда ваша Майя

Буквоед
- Mon, 10 Sep 2012 22:13:01(CET)

Что Вы знаете о судьбе десятков тысяч (!) советских военнопленных в Польше (результат войны 1920 г.)?
=============
Не говоря уж о том, что бОльшая часть погибших в плену и, кстати, в лагерях интернирования в Восточной Пруссии - жертвы "испанки" и сыпного тифа, логика г-на Тартаковского такая, же, как и у белых погромщикое: раз Лейба Троцкий - Председатель РВСР в Москве, то в какой-нибудь Незаверайловки сам бог велел убить Шмулика-портного, изнасиловать и убить его жену и дочерей, а мастерскую и хату разграбить и сжечь. Такая логика, конечно, "внушаить"
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Диана
Харьков, Украина - Mon, 10 Sep 2012 22:09:01(CET)

Здравствуйте, я внучка Столина Бориса Шаевича(18.09.1930), двоюродного брата Аркадия Вульфовича. Дедушка давно пытается его найти.. А я вот только сейчас догадалась прочесть вашу статью... Простите за несвязность в словах... Просто статья практически полностью совпадает с рассказами дедушке о брате.. И конечно же хотелось бы с ним связаться.. Тот ли еще у него номер, что написан в комментариях? Заранее спасибо! Ваша статья как будто подарила моему дедушке еще несколько лет жизни;)
Отклик на статью: Эллан Пасика. Воин и Учитель милостью Господней

Радзиховский о науке
- Mon, 10 Sep 2012 22:07:16(CET)

Общие расходы на науку в нашей стране оцениваются в 29 млрд (1,2% ВВП). Меньше, конечно, но все-таки сопоставимо с той же Англией (41 млрд). А результаты несопоставимы. Достаточно напомнить, что у нас 1 нобелевский лауреат, а в Англии их работает сейчас 13 (в том числе двое ухавших из СССР - Гейм и Новоселов. Еще один нобелевский физик из СССР - Абрикосов - гражданин США). При этом и из Англии идет утечка мозгов в США - но есть и встречный приток ученых (в т.ч. из России). Или другой параметр. В рейтинге 400 лучших университетов мира английских - 53, наших - 2. Допустим, рейтинг необъективен, но факт, что дети нашей элиты едут учиться в английские школы и университеты, а английские в Россию - не едут.

Вернемся к РАН.

Ее общий бюджет тоже не так мал - около 3 млрд долл. Для сравнения: бюджет Общества Макса Планка (немецкий аналог нашей Академии) - менее 2 млрд долл. Но в РАН 48 000 научных сотрудников, а в Обществе Планка - 17 000 (кстати, 35% - иностранцы, чем немцы очень гордятся), из них 11 - нобелевских лауреатов.

Другой критерий - цитирование работ ученого. Конечно, в каждом индивидуальном случае индекс цитирования - далеко не исчерпывающая характеристика, но общее представление о ситуации в науке дает. В списке российских ученых, с индексом цитирования в престижных международных изданиях свыше 1000 (начиная с 1986 г.) - 2000 человек. Из этого списка 445 чел. постоянно работают за границей (на самом деле многих уехавших просто не включили в список). Но вот если мы возьмем сверхэлиту - тех, у кого больше 10 000 цитирований, то их 48, из них уже 18 постоянно работают вне России. А среди 6 ученых, имеющих больше 20 000 цитирований, в России не работает просто никто.

Чтобы оценить прогресс последних 50 лет, стоит вспомнить: в золотой век советской науки, в конце 1960-х, членами АН СССР были Ландау, Колмогоров, Басов, Прохоров, Амбарцумян, Капица, Семенов, Черенков, Гельфанд, Боголюбов, Зельдович, Тамм, Энгельгардт, Канторович, Несмеянов, Гинзбург, Сахаров, Будкер, Виноградов, Понтрягин, Фрумкин... Им было от 50 до 70 лет. Сейчас среди членов РАН, работающих в России, таких ученых - и по регалиям (высшие международные премии, членство в престижных академиях мира), и по научным результатам - три-четыре человека, и им хорошо за 70. Между тем число академиков и членкоров с 1960-х годов увеличилось больше чем в 2 раза. Но из 525 академиков РАН больше 1000 цитирований с 1986 года (минимальный порог для "взрослого ученого" в мире) имеют лишь 207, а из 760 членкоров - 186. Напрашивается вывод - академия прирастала во многом научными чиновниками.
http://www.rg.ru/2012/09/04/nauka.html

Leo Gecht
brooklyn, usa, - Mon, 10 Sep 2012 21:59:21(CET)

Юлий Герцман
- Mon, 10 Sep 2012 20:32:46(CET)

Ув.Г-н Герцман.
1.Я не зкономист но я не вижу чтобы уменьшение зарплаты = увеличению прибыли.Значит есть другие факторы.
2. Всёж таки какая должна быть минимальная зарплата и где private business должен брать для этого деньги (Tax Credits)?

Алекс Тарн - Борису Тененбауму
- Mon, 10 Sep 2012 21:56:23(CET)

Прошу прощения, коллега. Про премию ничего не знал, и если изданный в Европе роман докатился до нашего берега Атлантики, то это прошло мимо меня.

Ничего страшного. В Штатах напечатали 150.000, но продажи и в самом деле были не ах. Возможно, из-за общего предубеждения к французским оригиналам (которое, честно говоря, мне понятно - я тоже не жалую нынешних французских авторов. Какие-то они липкие).
Если позволите, просьба: не именуйте меня "коллегой" - это не соответствует действительности.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Ontario14
- Mon, 10 Sep 2012 21:54:39(CET)

Преданный читатель портала
Израиль - Mon, 10 Sep 2012 21:26:06(CET)
Правду о том, что именно думают израильтяне самых разных взглядов, когда читают статьи евреев диаспоры.
***********
Лукавите. Статьи евреев диаспоры всегда совпадают в позиции с одной из групп израильского политического дискурса. Правые всегда поддержут правых, левые - левых.
Правые будут думать вашу "правду" о левой статье, а левые - о правой.

Это мы живем в Израиле, это мы несем на своих плечах горе, страх, радость и гордость за свою страну. И не любим, когда евреи диаспоры рассуждают у камина о наших бедах, даже если они искренне переживают и жаждут давать советы. Им все равно не понять нашей жизни...
**********
Это такая же моя Страна, как и ваша. Я отдал Стране и ЦАХАЛу молодость. Наше горе, страх, радость и гордость за Израиль - как минимум не меньше вашего. Вы не знаете Диаспору и вам не понять нашей жизни и какое место (далеко не виртуальное и идеологическое) в ней занимает Израиль. И скорее вам не следует путать туризм с эммиграцией.

С ленты фейсбука
- Mon, 10 Sep 2012 21:53:44(CET)

Дорогие товарищи, М.Лезинский с супругой! Поскольку время поздравлений еще не наступило, разрешите ограничиться стихами некого Азова (Айзенштадта М.Я.), который с клеветническими намереньями содрал это произведения у другого Михаила, отпетого алкоголика, классика сов. л-ры по-совместительствку.
Таких "гренадеров" (в смысле, содравших "Гренаду") хоть пруд пруди...
Модератор: пожалуйста, не делайте поспешных копи-пейстов, тем более огромных текстов, тем более, не разобравшись что к чему. Тогда не будет конфузов вроде этого, когда покойный писатель (автор нашего Портала) как бы ставит сейчас постинг в Фейсбук (на самом деле этому тексту более шести лет, прочитать его полностью можно здесь, в Живом журнале Марка Азова).

Б.Тененбаум-А.Тарну
- Mon, 10 Sep 2012 21:52:35(CET)

Навел справки. Неудивительно, что эту книжку я пропустил, в Штатах она провалилась, было продано чуть больше 10% ее первого и единственного тиража:

Sales in the United States were considered extremely low. The book was bought by HarperCollins for a rumored $1 million, and the first printing consisted of 150,000 copies. According to Nielsen BookScan — which captures around 70 percent of total sales – by the end of July 2009 only 17,000 copies had been sold

Может быть, это чересчур хитро для нашей незамысловатой публики - не знаю - но и в Англии книжка, по-моему, не пошла.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Алекс Тарн
- Mon, 10 Sep 2012 21:45:49(CET)

...мне очень жаль, что Эйхман был ТОЛЬКО повешен, а не замучен

Мне тоже. Что не отменяет необходимости рассмотрения тезисов Арендт и Литтелла, которые лежат в основе современного понятия так называемой "гуманистической этики".
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Сэм
Израиль - Mon, 10 Sep 2012 21:43:32(CET)

Уважаемый Владимир!
Увидев имя автора, Вашу статью прочёл в 1-ую очередь.
К сожалению (или не к сожалению) я ничего не могу сказать про "арабский" раздел Вашей статьи, арабского языка не знаю, знакомых практически нет.
Сейчас выскочило из головы, кто сказал, но врезалось в голову почти дословно: "Нам очень повезло, что нашими врагами были именно арабы". Очень буду рад оказаться неправым, но боюсь, что наше "везенье" кончается. Свидетельством чему ход 2-ой Ливанской Войны.
А вот про короткий израильский раздел хочу сказать пару слов.
Ваше сравнение Бегина, Шамира и Штерна с Арафатом не корректно. Не корректно по той простой причине, что они были в меньшинстве в Ешуве, если не в подавляющем, то в очень значительным. К счастью большинством были другие, которые и сумели путём борьбы и компромиссов, компромиссов и борьбы, создать государство.
А Арафату среди палестинцев альтернативы не было. В 70-х годах такую альтернативу попытались создать. Имя этой альтернативы – Хамас.
Теперь про Соглашения Осло. Почему на него пошли в начале 90-х абсолютно ясно. Воспользовались уходом со сцены главного спонсора ООП – СССР. То, что эти соглашения оказались неудачными, УВЫ, обсуждению не подлежит. В нём, по выражению Барака, оказалось больше дырок в швейцарском сыре, чем самого сыра. Главным (как выяснилось) недостатком оказалось решение "решить ничего не решать" (очень по израильски) – т.е. отложить решение принципиальных вопросов: Иерусалим, границы, возвращение (вернее невозвращение) беженцев "на потом", надеясь на положительную динамику. Динамика же оказалась трагической…
Наверное я зря пишу эти известные каждому израильтянину вещи. Но ведь с другой стороны израильтян на этом сайте не так и много.
И последнее. Про Иран. Вы очень хорошо написали: "За свой выбор и им (иранцам) придется платить". Только вот как сделать, чтобы платить не пришлось и нам тоже?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Соня Тучинская - Модерации
- Mon, 10 Sep 2012 21:42:59(CET)

Соня Тучинская - Модерации
- Mon, 10 Sep 2012 07:22:56(CET)

Дорогая Модерация!
Почему Вы стерли слова "не препятствуют вам жрать свинину"?
Это адресовалось не оппоненту ("вам" - с маленькой буквы), а тем анонимным гражданам, которые ее жрут. Или закон ФРГ запрещает использовать такие выражения, как "жрать свинину"? Если так, то законодательство Германии - покруче Главлита. Верните пожалуйста стертые слова в мой текст. Я согласна на "закусывать свининой".

-------------------------------------------------------------------------------

Вы мне сделали вчера внушение, ну, как какой-нибудь неразумной третьекласснице. И я обязна подчиниться Вашим угрозам, так как хозяин, как известно - барин. Но, наверное, стоит разъяснить, и не только мне, почему в полном противоречии с этой декламацией, Вы остались равнодушны к "колбасной" эмиграции, а до этого в совсем недавних обвинения меня и Онтарио в "почти фашистких взглядах". Разве эти наклейки не ложатся в Ваш запрет "не надо строить гипотезы касательно личности своего оппонента". Разве троекратное и злобное упоминание моего проживания вне Израиля не нарушает правило Гостевой, запрещающее "критиковать место жительства". Я не сидела за столом со своим оппонентом и поэтому совершенно СОЗНАТЕЛЬНО употребила "вы" с маленькой буквы. Ведь Модерация, это не Полиция Нравов, чтобы домысливать и уличать взрослого человека в том, чего он не совершал и не сказал. "И не стоит, тогда и хитрить-юлить не придётся, рассказывать тут про "маленькую букву" и про "Главлит"". Сам тон этой фразы, это коммунальное "тут", - оскорбительный. К тому же хитрить и юлить - это, как вы могли заметить, вообще не в моем характере и поэтому в мой адрес звучит особенно несправедливо.

Я принимаю все ваши правила, но, пожалуйста, будьте последовательны. Ведь мой оппонент их явно нарушил. Он ведь понятия не имеет об обстоятельствах моего отъезда. Но называет меня, именно и конкректно, меня, представителем "колбасной" эмиграции. И еще одного спорщика, в каждом посте стегающего Онтарио по физиономии этим же фактом вы ни разу не остановили

Я с детства не люблю ябед и ябедничать. И всегда, не раздумывая, встаю на сторону тех, кого незаслуженно обидели. Вчера это произошло со мной. А так как все ярые защитники "прав" арабского и любого другого человека дружно промолчали, то пришлось мне самой встать на свою защиту.

Б.Тененбаум-А.Тарну
- Mon, 10 Sep 2012 21:38:51(CET)

Прошу прощения, коллега. Про премию ничего не знал, и если изданный в Европе роман докатился до нашего берега Атлантики, то это прошло мимо меня.

Говоря о 2-3 тысячах копий, я имел в виду русское издание - по-моему, огромные и сложные романы сейчас в России особенно не в ходу - но возможно, я ошибаюсь и в этом.

Если попадется, непременно прочту.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Элиэзер М. Рабинович - Преданному читателю портала
- Mon, 10 Sep 2012 21:33:12(CET)

Преданный читатель портала
Израиль - Mon, 10 Sep 2012 21:26:06(CET)

Господам Онтарио, Соне Тучинской, Эл. Рабиновичу

Ваши слова, как и слова Игоря Левитаса, не лишены истины.

Алекс Тарн - Борису Тененбауму
Бейт Арье, Израиль - Mon, 10 Sep 2012 21:30:40(CET)

...роман, вышедший шесть лет назад, не шибко известен, автора его особыми лаврами не осыпали, по-русски он вышел в свет только что, и я буду очень удивлен, если тираж издания составил больше 2-3 тысяч экземпляров.

Пальцем в небо. Роман вышел на французском в 2006-ом и в том же году получил Гонкуровскую премию и Гран-при Академии. В одной только Франции за два первых года было продано 700.000 экз.

...у меня есть серьезное подозрение, что "разгромленная" А.Тарном книга далеко не так однозначна, как кажется рецензенту.

У меня тоже есть серьезное подозрение, что Вы читали мой текст крайне невнимательно (что, впрочем, простительно - он труден для восприятия). Во-первых, это не рецензия: анализ романа служит поводом для разговора на довольно важные темы. Во-вторых, в тексте эссе содержится очень высокая оценка значения этого романа, так что говорить о "разгроме" по меньшей мере странно.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Марк Аврутин - Семену Талейснику
- Mon, 10 Sep 2012 21:27:10(CET)

Семён Талейсник
Ганей Авив - Лод, Израиль - at 2012-09-10 20:07:09 EDT

«Почему Марк, Вы не назвали Катынь своим именем, где НКВД расстреляло польских офицеров? У Вас просто констатация факта».
О Катыни было сказано уже так много…Есть в том и моя лепта. Ну, что ещё сказать?

«Почему Сталин решил сочетать польскую компанию, прибалтийский аншлюс и финскую авантюру в короткий промежуток времени? Почему он спешил?»
Сталин был шокирован быстротой, с которой Гитлер разделался с Западом. Он рассчитывал на длительную изнурительную войну.

«В чём выражалось объявление войны Германии со стороны Англии, Франции? Как это проявлялось, кроме сообщения?»
В ведении информационной войны, в разбрасывании листовок и пр.

«Гитлер отложил активные действия на год из-за непогоды, а что в это время делали его противники?»
Укрепляли, например, линию Мажино, и так считавшуюся неприступной. Если бы не маневр через Арденны, неизвестно, чем бы всё закончилось. Тогда, наверное, впервые проявился полководческий талант Манштейна и Гудериана. А вообще, они ждали вторжения немцев в Россию и таки дождались. Но и они не выиграли.

«В конце сравнение с бумерангом мне показалось не вполне удачным. Либо я его не понял... Бумеранг возвратился с полным разгромом Германии, и только после победы, а не во время политических игр и военных действий в Польше...»
Я рассматривал ситуацию со стороны Сталина. Гитлер не решился начать вторжение в Польшу, не договорившись со Сталиным. Он приказал Риббентропу соглашаться на все требования русских. Значит, запустил «снаряд», оказавшийся бумерангом, Сталин, и через неполные 2 года он вернулся уничтожительной войной на территорию СССР, слегка задев страны Зап. Европы.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Преданный читатель портала
Израиль - Mon, 10 Sep 2012 21:26:06(CET)

Господам Онтарио, Соне Тучинской, Эл. Рабиновичу
__________________________________________________
..."Считаю, что такой хокку нам не нужен. В чем смысл попустительства постоянным "пощечинам" евреям Диаспоры?" (Онтарио)

....................................
При всем уважении к активным участникам Гостевой и одаренным авторам портала вынужден признать, что новый гость господин Игорь Левитас высказал правду. Очень субъективную, обидную для "йордим", спорную для посторонних читателей, но ПРАВДУ. Правду о том, что именно думают израильтяне самых разных взглядов, когда читают статьи евреев диаспоры. Еще раз хочу подчеркнуть, что мы субъективны и раздражены. И тем не менее. Это мы живем в Израиле, это мы несем на своих плечах горе, страх, радость и гордость за свою страну. И не любим, когда евреи диаспоры рассуждают у камина о наших бедах, даже если они искренне переживают и жаждут давать советы. Им все равно не понять нашей жизни, уважаемая Соня Тучинская, не путайте туризм с эмиграцией!

Элиэзер - Юлию Герцману и Борису Тененбауму
- Mon, 10 Sep 2012 21:23:22(CET)


Юлий Герцман - Борису Тененбауму
- Mon, 10 Sep 2012 21:05:47(CET)

Б.Тененбаум-С. Чевычеловy
- Mon, 10 Sep 2012 20:49:51(CET)

А примерно годам к 17-и я уже был твердо убежден, что в "Правде" ни единому слову верить нельзя.
=====================================
Клеветать не надо! А ежедневно публикуемое на первой странице: "Цена 4 копейки"?

Тоже неправда: за неё и копейку отдать было бы жалко.

Одно из смешных воспоминаний из моей жизни в Израиле:
Ещё в период высокого советизма выступал депутат Кнессета и глава коммунистов Меир Вильнер. На иврите "правда, истина" - "эмет", "гаэмет", если с опр. артиклем. Вильнер бурно критиковал правительство, и его заключительные слова были: "Везот гаэмет!" - "В этом состоит правда!"

Мгновенная реакция Шимона Переса:
"Зот ло гаэмет, зот "Правда"" - "Это не правда, а "Правда"."

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Mon, 10 Sep 2012 21:20:59(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - М. АВРУТИНУ.
- at 2012-09-10 20:34:19 EDT
«Поляки были настроены очень воинственно и капитулировать не собирались. 9 сентября польская армия нанесла немцам успешный контрудар»...

...«Однако события развивались слишком быстро – не только Сталин, весь мир тогда впервые наблюдал немецкий блицкриг в действии. К 10 сентября Германия захватила 40% территории Польши, на которой размещались все её главные экономические центры и морские порты»

Оба текста – Ваши. Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите.
************************************
Таковы факты: и германский блицкриг имел место, и воинственный дух поляков.
Кстати, мне кажется, что появление советской армады в 45 году в тылу Квантунской армии оказало на японцев более сильное деморализирующее влияние, чем атомная бомбардировка. Нечто подобное произошло, думаю, и с поляками.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

М. Тартаковский.
- Mon, 10 Sep 2012 21:14:01(CET)

"Постмодернисты, схоронив и оплакав провалившиеся модернистские проекты, как правило, ударялись в крайний негативизм, в отрицание всех и всяческих ценностей (апофеозом этого процесса стало юродивое явление концептуализма)".

Глубокая работа и интересный вывод. Важны-де мнения, а не факты. Как в анекдоте: "...Ты тоже прав".
Да, есть добро и есть зло, истина - и ложь и т.д. На суде (и на божеском, если бы Он был) учитывается состояние аффекта, внезапности действия; учитываются пределы обороны; учитывается необходимость сохранения собственной жизни, неумолимость приказа - всё то, что определяется короткой формулой: "Своя рубашка ближе к телу". Случай Эйхмана не предусматривает ни того, но другого, ни третьего. Признаться, мне очень жаль, что Эйхман был ТОЛЬКО повешен, а не замучен.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

Юлий Герцман - Борису Тененбауму
- Mon, 10 Sep 2012 21:05:47(CET)

Б.Тененбаум-С. Чевычеловy
- Mon, 10 Sep 2012 20:49:51(CET)

А примерно годам к 17-и я уже был твердо убежден, что в "Правде" ни единому слову верить нельзя.
=====================================
Клеветать не надо! А ежедневно публикуемое на первой странице: "Цена 4 копейки"?

М. Тартаковский - С. Талейснику.
- Mon, 10 Sep 2012 20:54:34(CET)

Семён Талейсник Ганей Авив - Лод, Израиль - Mon, 10 Sep 2012 20:07:09(CET)
...Почему Марк, Вы не назвали Катынь своим именем, где НКВД расстреляло польских офицеров? У Вас просто констатация факта...

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Что Вы знаете о судьбе десятков тысяч (!) советских военнопленных в Польше (результат войны 1920 г.)?
Ниже я дал адрес своей работы - также об этом.
"Маленькая, но гордая Польша" была вовсе не маленькой - достаточно большой сволочной державой.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Галина
- Mon, 10 Sep 2012 20:52:20(CET)

Читаешь и не знаешь,восхищаться,умиляться или плакать...........?
Отклик на статью: Евгения Кравчик. «Русский» поселок Гита: заселение Галилеи в эпоху постсионизма

Б.Тененбаум-С. Чевычеловy
- Mon, 10 Sep 2012 20:49:51(CET)

С. Чевычелов - Б.Тененбауму
- Mon, 10 Sep 2012 20:32:24(CET)

Мне довелось дважды сдавать научный коммунизм (+ кандминимум по философии): было достаточно цитировать передовицу "Правды". Но тогда мне это не казалось нелепым, как и выборы в преизидиум открытого собрания больницы всех членов ПОЛИТБЮРО. Наоборот, мне тогда казалось, что так и надо, что это будет всегда.
===

Вы знаете, коллега, вера в социализм в моем личном случае пошатнулась где-то в 6-м классе. Нам тогда сказали на уроке истории следующее:

1) Мы живем в самой замечательной стране мира в самый замечательный период ее истории.
2) Единственный привилегированный класс в нашей стране - это дети.

Ну та вот, утверждение номер два было явной неправдой - мы-то знали, что привилегированной категорией являются не ученики, а учителя :)
А утверждение номер один показалось мне как бы "... статистическим недостоверным ...". То-есть я слов таких, конечно, тогда не знал, но просто не мог себе представить, что мне, именно мне, так немыслимо посчастливилось угадать и с местом, и с временем рождения.

А примерно годам к 17-и я уже был твердо убежден, что в "Правде" ни единому слову верить нельзя.

Б.Тененбаум
- Mon, 10 Sep 2012 20:39:22(CET)

Не знаю, что и сказать ? Такой жестокий удар - и по такой непонятной цели ... Начать с того, что роман, вышедший шесть лет назад, не шибко известен, автора его особыми лаврами не осыпали, по-русски он вышел в свет только что, и я буду очень удивлен, если тираж издания составил больше 2-3 тысяч экземпляров.

Далее - история о Грегориусе описана Томасом Манном в его маленькой вещи, в русском переводе известной как "Избранник". Это истинное чудо искусства, и помимо всего прочего - глубоко пародийная книга, которую можно толковать на сотню разных ладов.

И у меня есть серьезное подозрение, что "разгромленная" А.Тарном книга далеко не так однозначна, как кажется рецензенту.

Впрочем, тут не о чем и говорить, потому что единственный человек, которого я как бы знаю, и который эту книгу читал - это как раз А.Тарн. Так что - буду иметь в виду, и если увижу - непременно пpочитаю.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Герой нашего времени. Заметки о романе Дж. Литтелла «Благоволительницы»

М. ТАРТАКОВСКИЙ - М. АВРУТИНУ.
- Mon, 10 Sep 2012 20:34:19(CET)

«Поляки были настроены очень воинственно и капитулировать не собирались. 9 сентября польская армия нанесла немцам успешный контрудар»...

...«Однако события развивались слишком быстро – не только Сталин, весь мир тогда впервые наблюдал немецкий блицкриг в действии. К 10 сентября Германия захватила 40% территории Польши, на которой размещались все её главные экономические центры и морские порты»

Оба текста – Ваши. Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите.
Я писал о том же, но с других позиций:
«---18 августа 1939 г. французский министр иностранных дел Боннэ в беседе с польским послом Лукасевичем заметил, что угроза столкновения с Германием делает "для вас необходимой помощь Советов".
В ответ Лукасевич заявил: "Не немцы, а поляки ворвутся вглубь Германии в первые же дни войны"...

На следующий день польский министр иностранных дел Бек заявил французскому послу в Варшаве: "Польская кавалерия за неделю возьмёт Берлин!"...-----«

Хотелось бы, чтобы читатели сравнили две полярные точки зрения: Форум-Холокост и Вторая мировая: «КРИВОЕ ЗЕРКАЛО ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИИ»: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1383
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Юлий Герцман
- Mon, 10 Sep 2012 20:32:46(CET)

Leo Gecht
brooklyn, ny, - Mon, 10 Sep 2012 20:22:14(CET)

===========================
Пожалуйста: http://www.bea.gov/index.htm
С самой первой страницы пойдите на следующие линки:

NationalGross Domestic Product (GDP)
Personal Income and Outlays

Затем вызовите исторические таблицы.
Правда, если по-Вашему "В любом случае Ваш вопрос не является ответом", то не надо и трудиться.

С. Чевычелов - Б.Тененбауму
- Mon, 10 Sep 2012 20:32:24(CET)

Мне довелось дважды сдавать научный коммунизм (+ кандминимум по философии): было достаточно цитировать передовицу "Правды". Но тогда мне это не казалось нелепым, как и выборы в преизидиум открытого собрания больницы всех членов ПОЛИТБЮРО. Наоборот, мне тогда казалось, что так и надо, что это будет всегда.

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 10 Sep 2012 20:29:59(CET)

Спасибо, уважаемый Ион Лазаревич, за правду - и крупицы её важны.

О том, что в истории со знаменем Победы не всё чисто, я догадывался ещё будучи правоверным коммунистом,

Я как-то читал воспоминания фотографа-еврея Халдея - автора официальной фотографии знамени на Рейхстаге. Почему-то не было подходящего для съёмки знамени, и Халдей вспомнил, что в столовой ТАСС в Москве были красные скатерти. Он полетел в Москву, ему сшили знамя из скатертей, он вернулся в Берлин и сделал фотографию с совершенно другими людьми, а не теми, кто брал город. Потом оказалось, что на обеих руках офицера на фотографии были часы, что давало основания для мысли о грабеже - одни часы пришлось "снять" ретушью.
Отклик на статью: Ион Деген. Крупицы правды

Ontario14
- Mon, 10 Sep 2012 20:28:00(CET)

Модератор: ... На будущее, убедительная просьба: не надо строить гипотезы касательно личности своего оппонента. Тем более, — фантастические гипотезы. Обсуждайте тексты, критикуйте, спорьте, но не надо, пожалуйста, в политической дискуссии писать про "свинину", не надо про то, что человек "жрёт" (тем более, вы за одним столом с ним не сидели, не так ли?) — это не аргумент. А если и аргумент, то скорее уж — против вас (так это выглядит со стороны). Право же, не стоит, тогда и хитрить-юлить не придётся, рассказывать тут про "маленькую букву" и про "Главлит"...

Дамы и господа, летом мы допустили ошибку, решив положиться на ответственность участников, на саморегуляцию и "ослабив хватку". Результаты, увы, известны. Служба модерации обещает, что более ни одна попытка оскорбить собеседника, вторгнуться в его личную жизнь, использовать в качестве "аргумента спора" действительные или мнимые детали его биографии, не останется без нашего внимания (с вашей помощью). Прошу в это верить. И тем, кто имеет своей целью получать удовольствие от флейма, троллинга, от разжигания скандалов, клеветы и диффамаций, возможно, стоит подыскать себе другую площадку — здесь интеллектуальный форум для интеллигентных людей. Должен быть таковым. Именно такую задачу ставит перед службой модерации Редактор и мы её выполним.

Модератор: "критиковать место жительства", как и называть оппонента идиотом — нельзя. И если не можете сдерживать свою ненависть к человеку — игнорируйте его тексты, не "заводитесь".
************
Верю, но -
1) я не испытываю ненависть к человеку и считаю этот личностный выпад мягко говоря неоправданным.
2) IMHO, в нижеследующих, прошедших модерацию, постах содержатся оскорбление женщины, еврейки, критика места жительства, использование в качестве "аргумента спора" мнимых деталей биографии(клевета).

igor Levitas
- Mon, 10 Sep 2012 17:31:02(CET)
Да и кто пишет? Иностранка, какое она имеет отношение к нашей стране?

igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 17:30:58(CET)
Что же касается Вашего мнения о событиях в МОЕЙ стране, то мне на них действительно наплевать. Ибо для меня тот, кто прикрываясь еврейством, как пропуском в свободный мир, <...> в США вызывает ... неуважение. А теперь (большой герой) учит нас как жить.

Считаю, что такой хокку нам не нужен. В чем смысл попустительства постоянным "пощечинам" евреям Диаспоры ?
Кстати, удивительно также молчание инициаторов и устроителей конференции "Израиль и Диаспора".

Б.Тененбаум-Т.Разумовской :)
- Mon, 10 Sep 2012 20:24:19(CET)

Ох, Таня, ну какой же вы сверх-добросовестный человек - учить чего-то там научно-коммунистическое ... Зачем ? Учебник проглядывался по диагонали, запоминались какие-ибудь часто попадающиеся клише, и ответ на любой вопрос составлялся из них, невообразимого вздора, и непременно с приблавлением пары цитат из классиков марксизма-ленинизма.

Одна была настоящей, но как можно более неконкретной. Пример: "... "О !" как говорил великий Энгельс ..." :)

Вторая была фальшивой, более или менее подходившей к вопросу, но краткой и обтекаемой. Ни разу никто не решился этот фальшак оспорить - классики были плодовиты, мало ли чего они там наговорили ? - и я всегда уходил с твердой четверкой.

Демагогию легко имитировать ...
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Волшебный Помощник и Научный Коммунизм. Памяти Натальи Марковны Ботвинник

Leo Gecht
brooklyn, ny, - Mon, 10 Sep 2012 20:22:14(CET)

Юлий Герцман - Лео Гехту
- Mon, 10 Sep 2012 19:01:23(CE
________________________________________________________________________

приведите пожалуста точные цифры с 2000 до 2011 ссылкой на источник. В любом
случае Ваш вопрос не является ответом.

С ленты фейсбука
- Mon, 10 Sep 2012 20:13:54(CET)

альфред кох
В СМИ пишут, что "...Суд отказался вернуть Ксении Собчак изъятые при обыске деньги на основании того, что они могут быть использованы для организации беспорядков."

То, что менты уже давно поделили эти деньги (как они обычно всегда делят такого рода вещдоки) и соответственно возвращать эти деньги они не собираются - это было ясно с самого начала. О чем я Ксюше сразу и сказал. (Она мне, кстати, не поверила). Но это все ерунда. На мой взгляд тут значительно важнее другое:
1. Против Ксюши НЕ ВОЗБУЖДЕНО НИКАКОГО ДЕЛА!!! Однако даже без привлечения ее в качестве подозреваемого (обвиняемого) у нее УЖЕ ОСУЩЕСТВИЛИ РЕКВИЗИЦИЮ ее собственности в размере 1,5 МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ США.
2. СУД признал правильным ИЗЪЯТИЕ СОБСТВЕННОСТИ у человека, который НИ В ЧЕМ НЕ ОБВИНЯЕТСЯ!!!!
3. Суд признал правильным НАКАЗАНИЕ (конфискацию средств) лица за еще НЕ СОВЕРШЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ( теоретическую возможность направить эти деньги на организацию массовых беспорядков)!!!
4. По иронии судьбы эту судебную систему выстроили два юриста, которые были УЧЕНИКАМИ ОТЦА КСЮШИ!!!! О чем они на каждом углу с гордостью заявляют!!!! Бедный Собчак наверное в гробу перовачивается!

Семён Талейсник
Ганей Авив - Лод, Израиль - Mon, 10 Sep 2012 20:07:09(CET)

Как можно спорить или приводить какие нибудь контраргументы, когда весь текст автора построен на приведенных им неопровержимых фактах и логических построения из них. А многое я вообще читаю, как первый раз. Например, как маленькая, но гордая Польша рыла себе яму, находясь в центре агрессивно настроенных монстров во главе со Сталиным и Гитлером... Каков Пилсудский, желавший устраивать теракты в России во время русско-японской компании! Это самоубийственная идея.
Гитлер всё же обыгрывал Сталина чаще, чем наоборот. А последний проявлял себя всюду и всегда кровожадным убийцей всех и вся. Почему Марк, Вы не назвали Катынь своим именем, где НКВД расстреляло польских офицеров? У Вас просто констатация факта.
Почему Сталин решил сочетать польскую компанию, прибалтийский аншлюс и финскую авантюру в короткий промежуток времени? Почему он спешил?
В чём выражалось объявление войны Германии со стороны Англии, Франции? Как это проявлялось, кроме сообщения?
Гитлер отложил активные действия на год из-за непогоды, а что в это время делали его противники?
В конце сравнение с бумерангом мне показалось не вполне удачным. Либо я его не понял... Бумеранг возвратился с полным разгромом Германии, и только после победы, а не во время политических игр и военных действий в Польше...
Спасибо, что заставляете думать и понимать, то, что было и ещё остаётся скрытым.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Цвия
Израиль - Mon, 10 Sep 2012 19:54:41(CET)

Очень красиво. И о жителях красиво и новых и старых. Есть и еще более молодые (новосельцы) приехавшие по "Дороге Либермана". И строят и расширяются. И это хорошо и правильно. А вот теперь расскажите нам, читателям про посёлок Текоа. Вы о нем только упомянули. Кстати есть еще и Маале Рехавам. А Б-г даст и Шдема будет заселена. И всё же. Расскажите про новых и старых поселенцах в Текоа.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Нокдим: русская история Иудейской пустыни

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 10 Sep 2012 19:48:54(CET)

Спасибо, Татьяна, прекрасно. Рад был прочесть.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Волшебный Помощник и Научный Коммунизм. Памяти Натальи Марковны Ботвинник

Исанна
хайфа, израиль - Mon, 10 Sep 2012 19:43:05(CET)

"Три истории" Бориса Кушнера убедительно показывали в очередной раз масштаб дарования автора. Совершенно не важно, о чем он пишет, а как!
Постоянная лирическая нота, пастельные тона. Чудится аура Серебряного века. Как всегда поражает разносторонность Бориса Кушнера.
Давно не пишу публично отзывы, не удержалась. Спасибо.
Отклик на статью: Борис Кушнер. Три истории

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 10 Sep 2012 19:42:47(CET)

Меня всегда интересовало, можно ли уйти из войны, уйти от переживаний и эмоций на грани (или за гранью) жизни и смерти, или пережитое живет и по сей день. Отца уже не спросишь, но рассказы Иона Дегена дают ответы на многое.
Сорок лет назад наша подводная лодка столкнулась с другой, только не спрашивайте - не погибли ли, это был одноразовый эпизод, пролетевший довольно быстро и, казалось, не оставивший на мне ни малейшего следа. Но почему я по сей день иногда по ночам вижу зеленую физиономию гидроакустика Кузменкова, повисшего на шумопеленгаторе и слышу голос лейтенанта-минера - "Центральный! Поступление воды в первый отсек!" Это пролетело, как же тогда должна была отпечататься в душах война, где гибли друзья и подруги, где ужас продолжался изо дня в день четыре года...
Долгих Вам лет, дорогой Ион, будьте здоровы Вы и Ваши близкие.
Отклик на статью: Ион Деген. Крупицы правды

исанна
хайфа, израиль - Mon, 10 Sep 2012 19:31:34(CET)

С интересом прочла Вашу работу о Марине Цветаевой. Вы написали складно, но мне кажется, исходя из фактических данных, что причина трагедии значительно глубже. Не так все однозначно.
Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Юлий Герцман
- Mon, 10 Sep 2012 19:27:41(CET)

Спасибо, дорогой Ион Лазаревич, за правду и примите еще одну благодарность за то, как эта правда изложена.
Отклик на статью: Ион Деген. Крупицы правды

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Mon, 10 Sep 2012 19:27:07(CET)

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - at 2012-09-10 18:19:35 EDT

"А почему араб, ненавидящий Израиль, а лишь пользующийся предоставляемыми ему благами, не лишается израильского гражданства? Так все просто. Законы принимаются депутатами, а депутаты избираются людьми, часто потерявшими ориентиры в нравственном выборе".

Согласен с Вами. Вот один из таких <...>
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Лингвист-любитель
- Mon, 10 Sep 2012 19:25:48(CET)

Г.Фридман - Лингвисту-любителю
Израиль - Mon, 10 Sep 2012 19:04:37(CET)
----------------
Вот Вам ещё инфо.
В Москве летом прошли очередные Шекспировские чтения (программа и тезисы докладов здесь): http://world-shake.ru/ru/news/4328.html
Издали книгу Гилилова на англ. языке:
http://www.moscowbooks.ru/news/view.asp?id=4607

Г.Фридман - Лингвисту-любителю
Израиль - Mon, 10 Sep 2012 19:04:37(CET)

Лингвист-любитель
- Mon, 10 Sep 2012 11:57:08(CET)
"... официальные российские шекспироведы продолжают резко отрицательно относиться к работам Гилилова и Литвиновой, но уже теряют почву под ногами и начинают нервничать. Так, недавно И.Шайтанов (главред "Вопросов литературы") не постеснялся сравнить антистратфордианцев с отрицателями Холокоста (газета Ex-libris НГ от 2.8.12)... Вы разделяете такие консервативные взгляды?...".
==============================
Сравнение с Холокостом несостоятельных и несостоявшихся попыток передать титул Великого Барда кому угодно, кроме Шекспира, - большая нелепость. Но утверждать, будто российские стратфордианцы уже теряют почву под ногами, - значит принимать желаемое за действительное. Другое дело - некоторые российские шекспироведы излишне флегматичны или избегают дискуссий на
одиозные недиссертабельные темы и т.п. Однако дискуссии нередко оказываются полезными.
Спасибо за информацию!

Юлий Герцман
- Mon, 10 Sep 2012 19:03:55(CET)

Ну наконец-то! После долгого перерыва. Прочел с удовольствием, как и предыдущие материалы.
Отклик на статью: Евгений Айзенберг. Родня. Рассказы

Юлий Герцман - Лео Гехту
- Mon, 10 Sep 2012 19:01:23(CET)

Leo Gecht to Faina Petrov
brooklyn, usa, - Mon, 10 Sep 2012 16:44:51(CET)

=================
Г-н Гехт, позвольте мне ответить вопросом на вопрос: знаете ли Вы, что удельный вес заработной платы в GDP (который, как известно, является суммой зарплаты, амортизации и прибыли) после 2001 года стал постоянно снижаться?

Майя - К. Пруткову
- Mon, 10 Sep 2012 18:40:16(CET)

Уж простите, но свои посты я бдю, что и другим участникам Гостевой рекомендую.

Владимир Янкелевич
- Mon, 10 Sep 2012 18:35:19(CET)

Уважаемый Игорь, внимательно читаю написанное Вами. Чем дальше, тем интереснее.
Вот Ваши тезисы:
• То есть те, кто живет за зеленой чертой – фанатики и провокаторы
• Вы их содержите и харедим в том числе, причем харедим все бездельники
• Они не стоят на линии удара, нас не защищают, так как не в состоянии защитить себя.
• Армия патрулирует территории и это неверно.
• Б-г создал для жизни и не надо отдавать ее одной идее.
• Живущие на поселениях («Ваши кумиры» по Вашей терминологии) – тоже, что и арабы, и не должны жить за счет Ваших налогов
• Детей нужно убрать из опасной зоны
Я мог бы привести Ваши цитаты на каждый пункт, но Вы все это знаете – сами писали. Я думаю, что эти тезисы не заслуживают комментария, но попытаюсь. Вам нужно не кривя душой ответить, изменилось ли положение юга Израиля после ухода из Газы? Стала ли жизнь в Ашкелоне, Нетивоте и т.д., спокойнее? Или Вы способны заметить, что ситуация ухудшилась? Понятно или нет, что уход из Иудеи и Самарии сделает невозможной жизнь в Гуш-Дане? Что простой идиот со Стингером сделает существование аэропорта Бен-Гурион невозможным? Почему Вы считаете, что ветераны ЦАХАЛа живущие в Иудее и Самарии не могут защитить сами себя? Если не надо отдавать себя одной идее, то скольким идеям нужно себя отдавать? Многие страны вводят или хотят ввести бойкот израильских товаров, произведенных за зеленой чертой. Эти товары не часть товарного экспорта Израиля? Если товаров столько, что хотят ввести бойкот, значит ли это, что они живут за счет Вас? Да, дети должны жить в безопасности. Но только где это? Неужели непонятно, что каждый уход приближает террор к Вашему дому? Как Вы планируете вывести детей из опасной зоны, зная дальность ракет Хизбаллы и Хамаса? Ответы известны и Вам и мне. Стоит ли продолжать?
Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Майя
- Mon, 10 Sep 2012 18:33:19(CET)

igor Levitas
- Mon, 10 Sep 2012 17:31:02(CET)

Владимир!
-----------
Совершенно согласна с Игорем Левитасом

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Mon, 10 Sep 2012 18:19:35(CET)

Уважаемый Марк, возможно Мы с Вами и не знаем, кто велик, а кто нет, да сколько великих ушли в безвестности. Это я по поводу "еще не ставших великими" авторов цитат в статье. Давайте подождем - мы будем возможно первыми, кто понял их настоящий уровень.
Статья не столько об арабах, сколько о нас, евреях, заблудившихся "в тумане в поисках нравственного выбора". Это и продолжение дискуссии с уважаемым Элиэзером и еще многих дискуссий.
А почему араб, ненавидящий Израиль, а лишь пользующийся предоставляемыми ему благами, не лишается израильского гражданства? Так все просто. Законы принимаются депутатами, а депутаты избираются людьми, часто потерявшими ориентиры в нравственном выборе.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Б.Тененбаум
- Mon, 10 Sep 2012 18:14:17(CET)

Первую часть этой работы (опубликованой в предыдущем номере "Заметок") Элла кратко назвала интересной - а я, к стыду своему, и вовсе пропустил. И совершенно напрасно, потому что говорится тут о массовой, групповой психологии, и о механизмах отторжения "неудобной истины". Мне показался замечательным пример, связанный с терактом 9/11 - 8% египтян верят в то, что это сделали сами американцы, а 43% убеждены, что устроено это было израильской разведкой.

А уж якобы случившаяся "славная победа 1973" - и вовсе национальный праздник. Что сказать ? Разве что - спасибо автору ?
Отклик на статью: Александр Кунин. MEA CULPA - NOSTRA CULPA

Ontario14
- Mon, 10 Sep 2012 18:11:18(CET)

Я желаю каждому из вас shanah tovah, хорошего НовогоГода. Но подумайте о слове шона на иврите. Вы знаете, что оно производно от глагола лешанот, означающего, с одной стороны, «повторить», - мишне - сделать что-то во второй раз точно так, как вы делали это в первый. Но лешанот также означает «изменить», сделать что-то во второй раз по-другому, не так, как уже делали. Другими словами, два значения, которые являются противоположными, даже противоречивыми, и выражаются разными словами в большинстве языков - «повторение» и «изменение» - на иврите представлены одним словом.
*********
Более того, у ХАЗАЛь и далее, этот корень часто используется для обозначения слова "изучать" !

На самом же деле, иудаизм очень иной. Настолько иной, что каждый раз, когда мы используем слова «вера», «знание», «истина» и т.п. и думаем, что знаем их значения, мы не учитываем, что в иудаизме они означают нечто отличное от того смысла, каким они наполняются при переводе на английский язык, и какой кажется нам понятным. Они не означают то, что мы думаем они означают.
********
К сожалению, эти слова требуют и "перевода" с иудаизма на иврит тоже.

Два конфликтующие высказывания могут быть оба истинными. Так случается, и это зависит от того, где мы стоим, и какова наша перспектива. Как вещи выглядят с места, где мы стоим?
***********
И внутри ли бейт-мидраша это место, где мы стоим ? :-)

Религиозный деятель и светский активист встретились, говорили и обнаружили, что могут понять друг друга, вызвать уважение друг у друга. И тогда я подумал: «Как много ортодоксальных раввинов в Израиле взяли на себя труд пойти и поговорить с Амосом Озом, не пытаясь обратить его?»
************
Он от них убегает. Арад был демонстрацией - Оз уехал туда со словами ненависти к Иерусалиму и к раввинам, "взявшим на себя труд"

Но, на самом деле, единственно, что имеет смысл, это слушать его.
********
Наш общий знакомый р. Шерки считает, что слушать его не стоит. Он хороший литератор, но плохой писатель. За его текстами ничего нет. Совсем ничего.
Если бы он мог понять и донести идею и смысл современной секулярности (на что претендует), то стоило бы. Но, к сожалению...

Большое спасибо Борису за перевод лекции. Как мне стало известно, будет продолжение.
Очень интересно раскрыта тема "Берешит". Я тоже затрону ее в одной из будущих публикаций.
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Джонатан Сакс: Что есть вера? Перевод Бориса Дынина

Александр Туманов
Лондон, Онтарио, Канада - Mon, 10 Sep 2012 18:00:21(CET)

Увидел тетю Надю, как живую. Как говорил наш общий друг, хороший был экземпляр, тетя Надя. И смотрит из твоего портрета так, что и фотографий не нужно.
Отклик на статью: Игорь Рейф. Тетя Надя

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 10 Sep 2012 17:56:49(CET)

А. Избицер - Е. Левертову Mon, 10 Sep 2012 00:41:04
----------------------------------------------------
Спасибо, уважаемый господин Избицер, за традиционно исчерпывающие разъяснения.

Борис Минков
- Mon, 10 Sep 2012 17:55:28(CET)

Если бы Израиль был еврейским государством, то там уже было бы в десять раз больше евреев, чем в Штатах. - Я не оговорился.

"Как всякий народ с развитой родоплеменной структурой, пуштуны (коренные афганцы - м.п.) живо интересуются всем, что связано с генеалогией и легендами о происхождении. Среди всех пуштунских генеалогических легенд особое внимание историков, как европейских, так и персидских и собственно афганских, привлекала легенда о происхождении пуштунов от "Бану Исраил" — древних израильтян. Согласно легенде, пуштуны происходят от царя Саула и представляют собой "Десять потерянных колен", уведённых Навохудоносором. В последующем они якобы расселились в области Гор на западе Гиндукша" (из энциклопедии).

А это как-никак миллионов 40 (сорок, прописью), - и не то ... , что инфильтруют в Израиль из Африки. Я бы от таких родичей не отказался и с удовольствием присоединился бы.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

М. Аврутин
- Mon, 10 Sep 2012 17:51:02(CET)

Хороший текст. Хорошо скомпонован, украшен множеством мудрых высказываний. Правда, странно и непривычно выглядит объединение в одну группу «носителей истины» бесспорно великих, с ещё таковыми не ставшими.
Интересен текст и по содержанию, а главное актуален и важен, особенно, на мой взгляд, рассуждения об особенностях арабской семьи. Многие, наверное, действительно, не знают, не понимают, или не хотят знать про эти различия.
Можно было бы это изложить в других терминах и понятиях. В отличие от евреев и западного христианского мира, арабы отстали, закоснели в своем развитии. Они не избавились от коллективистского сознания. Глава арабской семьи совсем не так относится к своим «детям», как в семье западного типа родители относятся к своим чадам, о которых заботятся всю свою жизнь, берегут их больше самих себя.
Что женщина в арабской семье? Рабыня, производитель потомства. Что дети в арабской семье? Потенциальные шахиды.
Так, да не совсем так. Для главы семьи-племени свои дети – не совсем то же самое, что дети дальних родственников. И не родственными чувствами порой руководствуется глава такой семьи.
Но главное, араб, принявший законы, скажем, Франции, становится французом. Почему же араб, живущий по законам своей семьи, ненавидящий Израиль, а лишь пользующийся предоставляемыми ему благами, не лишается израильского гражданства?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Ёжик в тумане в поисках нравственного выбора

Ontario14
- Mon, 10 Sep 2012 17:31:08(CET)

igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 03:55:39(CET)
igor levitas on 10 Сентябрь 2012 at 3:16
Это арабские деревне в колючей проволоке, а не наоборот.
************
Это ложь системы обман. В Иудее и Самарии нет ни одной арабской деревни, обнесенной колючей проволокой. Это арабская пропаганда.
Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

igor Levitas
- Mon, 10 Sep 2012 17:31:02(CET)

Владимир!
Вы правы - каждый живет своей жизнью, той, которую он выбирает. Хотя в данном случае выбирают родители, а не дети. Я, как Вы догадываетесь, вырос в еврейской семье и не мне Вам рассказывать как евреи относятся к детям, как заботятся о них, как оберегают их, как любят. Если Вы ( или кто-то другой) сможет доказать мне, что ежедневная отправка детей навстречу смертельной опасности, буквально под пули, есть забота о детях и любови к ним - я готов поменять свою точку зрения. Но мне кажется - это глупость и подлость. Но: как Вы правильно заметили; это мое мнение, но я его никому не навязываю. Однако высказать его я имею право?
Что касается "Царя Израиля" (так писали солдаты на танках) Ариеля Шарона; то можно критиковать его действие, но не писать о нем в таком хамском тоне. <...> Помните советские коммунисты и вся "прогрессивная общественность" тоже требовали его головы. <...>
И последнее. За 7 лет я прочитал огромное количество статей на тему Гуш Катифа, обсуждал эту тему со множеством людей и я прислушивался к их мнению, даже если был с ними несогласен. Но они - израильтяне.
А тут... Мало того, что правительство США пытается диктовать нашему правительству, что ему делать, теперь каждый <...> Нe знаю как Вас, а меня это не устраивает.
Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 17:30:58(CET)

Вы путаете разные вещи: ответы по сути сказанного и мнение о проблеме.Поэтому я и удивился тому, что Вы не ответили конкретно по моим к вам словам. Что же касается Вашего мнения о событиях в МОЕЙ стране, то мне на них действительно наплевать. <...> Мне также плевать на Ваши экскурсии, ибо это всего лишь экскурсии. А для меня это моя жизнь. И мои дети должны защищать этих фанатиков, которые только и знают, что устраивать провокации. Мало того, что я, из своих налогов оплачиваю тех солдат, которые сопровождают КАЖДУЮ фанатичку на рынок в Хеврон; я ещё оплачиваю все их льготы в налогах. Они живут за мой счет. Точно так же, как и бездельники-харедим.
Вы пишете - они защищают нас. Да они себя не в состоянии защитить. Вы знаете сколько солдат защищают поселенцев от арабов? Именно поселенцев, а не границы! Я 15 лет прожил на самой границе - в Цур Игале. Наш ишув с одной стороны был обнесен проволокой, по ту сторону уже были территории. Так вот это я и мои друзья по ночам и днем объезжали этот забор. А в поселениях около Хеврона это делает армия. Так кто кого охраняет?
Вы мне так и не ответили на вопросы: Вы считаете хорошими родителями тех, кто ежедневно отправляет свох детей в школу в бронированных автобусах, под охраной той же армии; подвергая ежедневно жизнь своих детей смертельной опасности? Вы сами сидели под ракетными обстрелами? Вы знаете, что такое ждать сына, который служит в Газе, а потом в Южном Ливане?
И не надо пытаться вешать на меня ярлык левого. Я нормальный, обычный израильтянин. И если левых я действительно ненавижу, то фанатики живушие в Хевроне и жившие в Газе, вызывают у меня жалость, какую вызывает любой человек отдавший всю жизни одной идеи и забывшый, что Б-г создал его для жизни. Эти ваши кумиры по сути не отличаются ни от арабских. Впрочем это их дело, только бы не за счет моих налогов.
Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Л. Беренсон
- Mon, 10 Sep 2012 17:30:29(CET)

Многократное браво! Феликс в надёжных руках. Здоровья и удачи ему и всему его просвещённому окружению.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: моя реакция на "дело Pussy Riot"

Л. Беренсон
- Mon, 10 Sep 2012 17:30:25(CET)

Интересно,правдиво,эмоционально. Но очень субъективно. Вот отеческие могилы дороги, как и тропки Переделкино, а французкое - всё мерзко, продажно, прагматично.(Так Достоевский писал обо всём инородном.) А как же "liberte,egalite,fraternite", заповеданные миру и обновившие планету? Удивляют словесные схватки по поводу. Понимаю тех, для кого "...Россия, Лета, Лорелея". Но другие? Что им Гекуба?
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Письмо другу о поездке в Европу

Борис Минков
- Mon, 10 Sep 2012 16:45:44(CET)

Хотелось бы также заметить, что в Израиле живут именно израильтяне (а не евреи).

И единственный (поначалу) еврей, - Йорам Канюк, - один из самых известных и почитаемых израильских писателей, Лауреат Премии Сапир, и пр., который там добился этого "высокого звания" через суд (понятно, - "в семье не без урода").

«Я не хочу быть частью ... того, что сегодня фальшиво именуют еврейской религией», — сказал писатель.

"Примеру Канюка последовали десятки израильтян. Среди них — 77-летний Амос Амир и его 64-летняя супруга Ривка.

Амир — бригадный генерал авиации в отставке и бывший заместитель главкома ВВС ЦАХАЛа. «До сегодняшнего дня мы не думали о подобном шаге, но узнав о победе Канюка, решили с женой поступить аналогичным образом. Мы евреи по национальности, но данный шаг нужен для того, чтобы отделить религию от государства», — подчеркнул Амир.

Также среди обратившихся к адвокату Канюка — ветеран ПАЛЬМАХа (штурмовиков, - м.п.), потребовавший, чтобы у него в графе было записано «свободный», из опасения, что запись «лишенный религии» (хасар дат) может быть по ошибке услышана и вписана как «хасар-даат» (лишенный рассудка)."

Источник: "Хадашот", 11-12 (175-176) НОЯБРЬ-ДЕКАБРЬ2011 (и не только)

Это же надо! Вот что такое упомянутая мною ранее "наша" криптография (хср дт)! (без огласовок и прописных).

Зачем же государство, в котором живёт всего несколько евреев, да и то по решению суда (да, да, понятно, - "самоненавистники", а-ту их), называть "еврейским"?.- Ещё не время.

Это как раз то, что называлось Возрождением. И не нужно тянуть, да ещё и издалека, Израиль в то безвременье и мракобесие, в котором единобожники утопили полмира на два тысячелетия.

И не случайно, как я уже отмечал это однажды, !Народ Книги" за эти два тысячелетия-безвременья так и "не пришил ни одной пуговицы к Пифагоровым Штанам", к примеру.

И не только "мы". А весь "Интернационал Единобожников".

Первый грамотный еврей, Иосиф Флавий, появился "у нас" только спустя полтысячелетия после того, как были заложены основы нынешней, современной (!) историографии, философии, науки и культуры, - Сократом, Аристотелем, Платоном, Гераклитом, Евклидом, Архимедом, и другими. И всё светлое и продуктивное в современной культуре и науке связано исключительно с Возрождением, которое началось не с "Книги Книг," а было Возрождением именно Античной Культуры, погребённой на два тысячелетия. И не "безбожниками".

И именно эти книги (Сократ, Евклид, и т.д.) по сей день являются настольными для любого образованного человека.

И несомненный нынешний (!) вклад евреев в культуру и науку начинался "у нас", как и у Иосифа Флавия, с такого же "ликбеза".
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Leo Gecht to Faina Petrov
brooklyn, usa, - Mon, 10 Sep 2012 16:44:51(CET)

Leo Gecht to Faina Petrov
brooklyn, ny, - Mon, 10 Sep 2012 13:39:35(CET)

Ув. Госпожа Петрова!
Сколько по Вашему они должны зарабатывать что бы Вы были довольны ? Люди без
специальности и ограниченым английским ?

______________________________________________________________________________

Если это возможно я бы хотел изменить мой вопрос.
Какой должна быть минимальная зарплата ? Где goverment or private
businesses возьмут на это деньги ?

Майя
- Mon, 10 Sep 2012 16:01:31(CET)

Замечательная статья. Автор свёл воедино широко известеые и мало известные факты. Очень познавательно
Отклик на статью: Марк Аврутин. Война, к которой готовились Сталин и Гитлер

Анатолий
Тверия, Израиль - Mon, 10 Sep 2012 15:50:28(CET)

Неплохая история еврейского героизма. Жаль только, что плодами эти геройских поступков всегда пользовались враги евреев. Почему-то ни одному из героев не пришла мысль в голову создать еврейский ишув. На любой территории, в любых границах. Если бы это сделали, все было бы по другому.
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Преображения еврея

Ontario14
- Mon, 10 Sep 2012 15:29:26(CET)

Буквоед - igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 13:38:16(CET)
Не уходите, прошу Вас, Игорь!

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 10 Sep 2012 06:33:27(CET)
igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 03:55:39(CET)

Я не хотел, чтобы Вы забыли адрес сайта и прервали Ваше присутствие на нем.
***********
Я сейчас увидел "ответ" этого Игоря Соне (его слава Богу нет в Гостевой, но он почему-то пропущен модерацией в "Мастерскую") - человек явно... не в духе.

Victor-Avrom
- Mon, 10 Sep 2012 15:28:06(CET)

Модератор: не пытайтесь "взывать к совести" автора - бесполезно, просто проигнорируйте, а мы уберём, как только до этой грязи доберёмся.

у Марины Ивановны не было иллюзий, но и выхода тоже не
было. В то время, как Великие книжны занимались балетом
и рукоделием чтобы не помереть с голоду, Марина Ивановна
жила на деньги НКВД и не особо задумывалась над источником
этих денег. За что и пришлось заплатить дохуя, pardon my Hebrew.

Victor-Avrom
- Mon, 10 Sep 2012 15:20:18(CET)

Борис Суслович
Когда травили Пастернака, была «популярная» фраза: «Я роман («Доктор Живаго») не читал, но считаю…» К сожалению, нынешняя дискуссия на том же уровне.

Вашими молитвами, Борис из какого-то Франкфурта, вашими
молитвами.

Бывали ли Вы в Чистополе (я, ка сведению, там не просто
бывал а подолгу, моя мама родилась в Чистополе, а дядя
там был сав. складом Чистопольского речного порта)?
Бывали ли в Елабуге?

Вообще слова про какой-то Чистополь я бы с вами очно
обсудил. В среду буду в каком-то Франкфурте, подьезжайте в
еропорт.
Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Валерий
Германия - Mon, 10 Sep 2012 15:14:02(CET)

Victor-Avrom
- Mon, 10 Sep 2012 14:48:26(CET)
*******************************************************************************
La speranza è l´ultima che muore.
Никто не приезжает на смерть, заведомо, были иллюзии, тем более,что гебуха
приняла сперва "по-царски",поселили на правительственной даче.
"Встревоженная похищением генерала Миллера, французская полиция связала это похищение с другой таинственной историей, которая имела место в Швейцарии, — это убийство Рейсса. 4 сентября 1937 года в пригороде Лозанны был найден убитый с документами Игнасия Рейсса. Швейцарской полиции удалось выяснить, что убитым был сотрудник НКВД. Комиссар полиции обратился к своим французским коллегам — разыскать убийц, сообщив им фамилии преступников… Нить следствия в обоих случаях вела в парижский «Союз возвращения на родину», который возглавлял муж Марины Цветаевой Сергей Эфрон. Последнего сразу же вызвали в полицию на допрос. Возвратившись из полиции, С.Эфрон поспешно вместе с семьей оставляет свою квартиру в Ванве и прячется у своего знакомого. Затем на автомашине хозяина квартиры таксиста Степуржинского они едут в Руан. Там Сергей Эфрон, попрощавшись с женой и сыном, на этой же машине едет в Гавр, откуда тайно на советском пароходе отплывает в Советский Союз. Марина Цветаева с сыном поездом возвращаются в Париж.

Рано утром Цветаеву разбудила полиция и предъявила ордер на обыск. Вот что писала в те времена эмигрантская газета «Последние новости» об этой истории, опираясь на материалы полиции: «Дней двадцать тому назад, — рассказала Цветаева в полиции, — мой муж срочно собрался и оставил нашу квартиру в Ванве, сказав мне, что уезжает в Испанию. С того времени никаких известий о нем я не имею. Его советские симпатии мне известны, как и другим, кто встречался с моим мужем. Его близкое участие во всем, что касается испанских дел, мне также известны. Чем занимался он, какой еще деятельностью конкретно, не знаю…»

"Эти два изложенных факта говорят о том, что М.Цветаева в полиции говорила неправду и знала о делах своего мужа больше, чем сказала."
"Таким образом, Марина Цветаева многое из этого не знать не могла, о том , что «Союз за возвращение на родину» был филиалом НКВД в Париже, о том, что ее муж имел широкие контакты с посольством СССР в Париже, сотрудники которого были агентами разведки. Не могла не знать Цветаева, за что платят ее мужу в посольстве деньги, которые позволяли ее семье вести безбедное существование. Но она не хотела глубоко вникать в дела мужа, пряча голову, как страус в песке. А если что и выплывало, она его отметала. Так она в горячем порыве гнева обрушилась на правого евразийца М.Н.Алексеева, обвинив его во лжи, когда тот еще в 1929 году уличил С.Эфрона в связях ГПУ."
"После того, как Сергей Эфрон бежит из Франции, Марина Цветаева получает визу на возвращение в Советский Союз. В июне 1939 года через Гавр на советском пароходе возвращается с сыном в Россию.

Муж Марины Цветаевой в это время находится в Москве, носит форму сотрудника НКВД и живет на правительственной даче в Болшево, которая ранее принадлежала председателю советских профсоюзов М.П.Томскому. Все это говорит о том, что С.Эфрон был не рядовым чекистом. Сюда же на дачу в Болшево, где проживали ее муж и дочь Ариадна, уехавшая из Франции в 1937 году, приезжает и Марина Цветаева с сыном Муром."

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 10 Sep 2012 14:55:21(CET)

67 лет прошло с той мерзопакостной войны, 67 из 87-и прожитых Ионом Дегеном. Но нет у него больших воспоминаний, чем о войне. Каждодневный непрерывный подвиг. Как-то прочитал в одном рассказе, что воину-еврею приходилось воевать на три фронта: с немцами, своими командирами, и соседями по окопу. Дегена судьба миновала хотя бы от войны с соседями, в танковых войсках этого, видимо, и быть не могло. Велик подвиг этого солдата, этого гражданина, этого писателя, этого врача. Велик подвиг в военной и в "мирной" жизни.
Отклик на статью: Ион Деген. Крупицы правды

Victor-Avrom
- Mon, 10 Sep 2012 14:48:26(CET)

Валерий
Прежде всего их отъезд был вынужденным, Сергей был в розыске и Марине ничего
не оставалось, много опций у нее не было, а были ли у нее иллюзии насчет
Советской России, хороший вопрос, я полагаю ,что были...
Не было у неё иллюзий. Вспомните, как Мур показывал матери
Правду с фоткой столовой в пионерлагере - столы,
застеленные белоснежными скатертями. И что Марина Ивановна
ответила.

Борис Суслович: Один знаток, вооружившись географическим атласом, утверждает, что Цветаева «побывала в Чистополе дважды»
Ну ведь побывала дважды! Чего ж врать-то, герр Суслович из какого-то Франкфурта.

И мне атлас не нужён, в отличие от Вас. Столовая в
Чистополе, куда Марина Ивановна хотела устроится
посудомойкой, находилась на втором этаже дома, который
построил мой прапрадед.
Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Майя - Валерию
- Mon, 10 Sep 2012 14:40:26(CET)

Валерий
Германия - Mon, 10 Sep 2012 13:25:05(CET)

Борис Суслович
- Mon, 10 Sep 2012 10:05:18(CET)
Тогдашняя эмиграция, отвернувшись от неё и лишив всякого литературного заработка, вынудила поэта принять самоубийственное решение. Фактически против воли.
------
Да... Денег нет, а кушать хочется.
Семья на руках - жена, двое детей.
Литературных заработков жены никак не хватает.
Жизнь в Париже дороже, чем в Праге.
Пришлось пойти работать агентом НКВД......

Валерий
Германия - Mon, 10 Sep 2012 14:17:54(CET)

Валерий
Германия - Mon, 10 Sep 2012 13:25:05(CET)

Борис Суслович
- Mon, 10 Sep 2012 10:05:18(CET)
******************************************************************************
Дополнение к моему тексту, цитата Кирилла Хенкина,-"Отъезд мне устроил наш добрый знакомый, муж знаменитой русской поэтессы Марины Цветаевой Сергей Эфрон, закулисный руководитель Союза возвращения, что широко было известно в эмигрантских кругах, немаловажный сотрудник советской резидентуры. Эфрон велел мне задержаться по пути в Альбасете, на базе Интернациональных бригад, в Валенсии зайти в советское посольство, спросить «товарища Орлова и представиться ему на предмет «более интересной работы»».
Вполне естественно, что с подобным "бэкграундом" они не были любимы, в определенной
среде, да и полагаю, что страх общения с ними присутствовал уже и по приезду
в Союз, не все же были наивными идиотами.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Mon, 10 Sep 2012 14:06:13(CET)

Уважаемый Сэм, пишу "не ради истины, а ради правды", как говорил бухгалтер Берлага. Странно, что Вы меня не понимаете. Если написано "Назвать человека "пёс смердящий" – это критика?", то ответ - это не критика, это недопустимо. А если написано: "И говорить так о Арике Шароне, который столько сделал для Израиля, в таком тоне. Да и кто забугорный патриот. Просто противно.." - то в ответ именно на это я и написал, что герой Израиля в плане критики, ничем не отличается от остальных. То есть я написал (расшифровываю, хотя и не думал, что это зашифровано) - если нельзя, то для всех нельзя, а не только для Шарона. Разве я это непонятно написал?
Относительно письма Буша - естественно, что я не знаю истину в последней инстанции, но я об этом читал. Это предмет для обсуждения.
О поселениях. Я написал, что для одних, это неприемлемо, а для других мечта жизни. Какой смысл спорить? Сколько здесь на Портале писали о том, что поселения основа всех проблем, что израильтяне - оккупанты, и так далее. Или воспевали выкрестов, или боролись против иудаизма. Я читаю то, что Вы пишете, возможно Вашу реакцию по этим вопросам я пропустил. Впредь буду внимательнее.
Так в итоге, о чем у нас спор?
Относительно индифферентности. Я не вступаю в бессмысленные споры, вернее стараюсь не вступать. Если Вы читали то, что я писал об Иудее и Самарии, то я никого не агитировал, расписывая прелести и ужастики, в основном преувеличенные (у меня так же есть и свой опыт). Я писал о военном и политическом значении территорий. Уговаривать или отговаривать кого-либо не вижу смысла.

Майя - Лео Гехту
- Mon, 10 Sep 2012 13:57:24(CET)

Исходя из её постов, уважаемая Фаина Петрова живёт в каком-то коконе.
Дети - профессора, сама - на социальных программах.
$70 000 на семью из 4-х человек - более чем достаточно. Вполне могли бы ограничиться одной работой.
Но эта румынская семья хочет лучшего будущего для себя и своих детей.
К тому-же их трудолюбие - замечательный пример для детей.
Наша эмиграция работала очень тяжело, чтобы стать на ноги.
И мы, и наши дети дети реализовались в Америке и других странах.
По моим наблюдениям, первые два поколения эмигрантов в основном обладают энергией для пути наверх. Третье поколение получает всё от первых двух, и рост благосостояния семьи заканчивается.

М. Аврутин
- Mon, 10 Sep 2012 13:47:40(CET)

Я всегда с интересом читаю очерки Евгении Кравчик, но не всегда на них откликаюсь, хотя они того безусловно заслуживают.
«Правительство приняло решение основать на севере страны новый поселок, требуются волонтеры, готовые там поселиться».
Мы привыкли к тому, что ООН давно превратилась в «организацию их наций», и поэтому перестала отвечать за свои же принятые решения. А правительство Израиля как же, тоже стало не еврейским и отказывается от принятых решений, забывая о своих гражданах, о евреях?

Ариэль Шарон призвал к «евреизации» Галилеи и выдвинул план ее заселения».
Не знаю, кто призывал в своё время к «евреизации» Газы, возможно, тот же Шарон. А потом вышвырнули оттуда евреев как последних щенков. И приказал это сделать, точно известно, – Шарон.
Разве это допустимо, тем более, для евреев?
Отклик на статью: Евгения Кравчик. «Русский» поселок Гита: заселение Галилеи в эпоху постсионизма

Leo Gecht to Faina Petrov
brooklyn, ny, - Mon, 10 Sep 2012 13:39:35(CET)

Ув. Госрожа Петрова!
Сколько по Вашему они должны зарабатывать что бы Вы были довольны ? Люди без
срециальности и ограниченым английским ?

Буквоед - igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 13:38:16(CET)

igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 03:55:39(CET)

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Я абсолютно случайно попал на этот сайт, по ссылке, данной в прекрасном сообществе "ИЗРАИЛЬ - FOREVER" http://club.berkovich-zametki.com/?p=1164. Как я понял, то попал на кучку людей, не признающих никаких других взглядов, кроме своих.
=========
Не уходите, прошу Вас, Игорь!

Валерий
Германия - Mon, 10 Sep 2012 13:25:05(CET)

Борис Суслович
- Mon, 10 Sep 2012 10:05:18(CET)
Тогдашняя эмиграция, отвернувшись от неё и лишив всякого литературного заработка, вынудила поэта принять самоубийственное решение. Фактически против воли.

*********************************************************************************
Уважаемый Борис! Вынужден Вам напомнить, что Сергей Эфрон, бывший офицер, был
агентом НКВД, платным, получал приличные деньги и не за агитацию возврата
белоэмигрантов в Советскую Россию, а за участие в террористической деятельности
на территории Франции, страны приютившей многих изгнанников.
На счету этой террористической банды НКВД десятки убитых людей, чьи судьбы,
по Вашему, не имеют особого значения и меркнут перед судьбой большого Поэта.
Почитайте воспоминания Дмитрия Васильевича Сеземана, который был хорошо знаком с семьей Цветаевой и жил в Париже и Москве.
Прежде всего их отъезд был вынужденным, Сергей был в розыске и Марине ничего
не оставалось, много опций у нее не было, а были ли у нее иллюзии насчет
Советской России, хороший вопрос, я полагаю ,что были...
Рекомендую, для ощущения "атмосферы" той поры, великолепный фильм "Очарование зла",так и не показанный в России.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 10 Sep 2012 12:59:51(CET)

"Что касается Сони Тучинской, то у них, в Сан-Франциско,есть в воздухе некие флюиды, которые располагают вполне зрелых женщин к некоторой, извините, разнузданности в выражениях. "
------------------------------------------------------------------
Наоборот - Сан-Франциско замечательно терпим к гей-культуре как никакой другой таун.И проживая в нём быть разнузданным гомофобом ,это надо действительно очень захотеть.

Э.Пастернак
Ариэль, Израиль - Mon, 10 Sep 2012 12:54:48(CET)


http://www.youtube.com/watch?v=X0LM62Jypr8&feature=related

Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Майя
- Mon, 10 Sep 2012 12:41:37(CET)

igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 03:55:39(CET)

-----
Игорь, этот сайт стоит того, чтобы с него не уходить. Масса интереснейгих материалов в архивах. За 4 года я прочитала ВСЁ. Естессвенно, встречаются откровенно слабые материалы. Пропускайте их.
В Гостевую приходят очень интересные люди. Появляются ссылки на материалы, которые в противном случае никогда бы не нашли.
Однако, существует тут группа людей, которая, пользуясь занятостью уважаемого редактора Евгения Берковича,позволяет себе хамские высказывания, нарушая основное правило Гостевой.
В ГОСТЕВОЙ ВСЕ РАВНЫ, НО ОНИ - РОВНЕЕ.
Не обращайте на них внимания.
Что касается Сони Тучинской, то у них, в Сан-Франциско,есть в воздухе некие флюиды, которые располагают вполне зрелых женщин к некоторой, извините, разнузданности в выражениях. Я знаю ещё некоторых.
Надеюсь, Соня Тучинская, участвуя в дискуссиях, придёт к более равновесному мировоззрению и более сдержанной манере письма,чего я ей от души желаю.
Прошу Модератора мои посты не удалять потихоньку. Они - не грязь, как вы изволите изысканно выражаться. Все посты дублируются. При удалении будут посылаться Редактору.

М. Аврутин
- Mon, 10 Sep 2012 11:59:59(CET)

«Обычная нехорошая дрожь в коленках…». А вот читая рассказы дорогого Иона Дегена, ощущаешь дрожь во всем теле. Есть что-то в его, казалось бы, такой бесхитростной прозе. Талант, он и есть талант, в чем бы он ни проявлялся.

Теперь о главном – о правде!
«Воины. Они, а не генералы добыли Победу».
Некоторые ныне популярные авторы – историки той войны, с которой вернулся Ион Деген, с воинскими почестями похороненный, вернулся, назло всем смертям, утверждают, что не хотели воевать, мол, солдаты, отомстили они Сталину. Не «не хотели», а не умели они воевать. Не умели они ни обороны, ни отступления организовать. Вот и получилось бегство. И нахожу я этому подтверждение в рассказе Дегена: «О какой присяге могла идти речь в 130-й стрелковой дивизии во время не отступления, а бегства?»

А генералы (не все, конечно, были исключения, но редкие) думали лишь о том, как скорее израсходовать личный состав и уйти на переформирование. Да, что там говорить, когда выжили в основном не воевавшие, а присутствовавшие, не сидевшие, а их охранявшие…
Спасибо.
Отклик на статью: Ион Деген. Крупицы правды

Лингвист-любитель
- Mon, 10 Sep 2012 11:57:08(CET)

Г.Фридман - Лингвисту-любителю
Израиль - Mon, 10 Sep 2012 10:59:13(CET)
-------------
Вы правы, официальные российские шекспироведы продолжают резко отрицательно относиться к работам Гилилова и Литвиновой, но уже теряют почву под ногами и начинают нервничать. Так, недавно И.Шайтанов (главред "Вопросов литературы") не постеснялся сравнить антистратфордианцев с отрицателями Холокоста (газета Ex-libris НГ от 2.8.12). Правда, пальма первенства тут принадлежит не ему. Цитирую Шайтанова: "Недавно один американский автор провёл резкую, но, по сути, верную параллель: "Сомнение в Шекспире - пример такого же ошибочного построения, как сомнение в Холокосте, хотя, разумеется, с иным моральным подтекстом..." Насколько мне удалось выяснить, этот автор - английский шекспировед Jonathan Bate, написавший книгу "The Genius of Shakespeare".
Вы разделяете такие консервативные взгляды? Это Ваше право. Как говорится, will see.

Манасе
Германия - Mon, 10 Sep 2012 11:52:58(CET)

Распятие Христа, зарезание быка Левиафаном Зжигание рыжей коровы , символы скрывающие очень великие тайны, не имевшие никогдаместа быть
Отклик на статью : Феликс Фильцер. Корова цвета крови

Соплеменник - А. Избицеру
- Mon, 10 Sep 2012 11:41:26(CET)

А. Избицер - Соплеменнику
- Mon, 10 Sep 2012 05:51:56(CET)

...Гораздо больше меня занимает то, что в России, насколько я понял из различных публикаций, серьёзная музыка Шостаковича сейчас не ко двору. Она сильно мешает ностальгии по прошлому, свидетельствуя красноречивее, чем что бы то ни было, о том, "что с нами в жизни случилось" (Илья Эренбург).
========================================================
Уважаемый Александр!
Тем не менее 29-го в БЗК состоится исполнение произведений Шостаковича.
Оркестр Мариинского театра п/у Гергиева (не будем касаться его гражданской позиции). Билет в партер - 250 долларов.
http://www.ebilet.ru/static/6.html

Игонт
- Mon, 10 Sep 2012 11:16:11(CET)

Огромное спасибо за крупицу правды о войне.
Отклик на статью: Ион Деген. Крупицы правды

Г.Фридман - Лингвисту-любителю
Израиль - Mon, 10 Sep 2012 10:59:13(CET)

Лингвист-любитель
- Mon, 10 Sep 2012 06:04:42(CET)
"...Премии "Абзац" её (М.Литвинову -ГФ) когда-то удостоили за перевод Гарри Поттера (кому-то он сильно не понравился), то есть к Шекспиру это не имеет никакого отношения. Да, именно в России появились выдающиеся работы И.Гилилова и М.Литвиновой, так что в этой области она идёт впереди планеты всей. Если Акройд (и многие другие) до сих пор не потрудился ознакомиться с ними, то он просто out of date".
======================
Уважаемый Лингвист-любитель прав в той части, что антипремии "Абзац" не имеют прямого отношения к Шекспиру. Однако ими была удостоена проф. М.Д. Литвинова, претендующая на решение обсуждаемой проблемы, и мы вглядываемся в её творческий стиль. Шутейно-иронических наград, по-видимому, автор удостоена заслуженно. О грехе недомыслия говорят и рецензии на её книгу "Оправдание Шекспира", среди которых выделю работу И.Пешкова "О том, чему нет оправдания" и статью М.Елифёровой ("Вопросы литературы", 2010, №4). Цитирую последнюю: "Текст представляет собой рыхлую компиляцию ...".
Ошибочность "теории И.М.Гилилова", основанной на фантазиях автора, в российском шекспироведении практически общепризнана, в западном шекспироведении эта версия не вызвала серьезного интереса, и нет доводов, требующих тратить время на её дополнительное доказательство либо опровержение. "Теория Литвиновой" представляет собой гибрид двух недоказанных или опровергнутых версий - бэконианской и ратландианской. Между тем, заниматься опровержениями вообще нет необходимости: достаточно одной верной версии, которой является стратфордианская, возможно, с небольшими дополнениями.

Беленькая Инна
- Mon, 10 Sep 2012 10:06:24(CET)

Эта щелочная вода производила "очищение" (санацию) людей после прикосновения к мертвым и участия в похоронах. Согласно современным представлениям, пепел для "очищения" являлся чрезвычайно подходящим материалом, и кроме того, он был легко доступен.

...в Пятикнижии в принципе не должно быть каких-либо законов или постановлений, или обычаев, которые непознаваемы, и считающихся, что они даны свыше. А то, что нам они непонятны, должно объясняться лишь нашими недостатками, но не чем-то другим.

____________________________________________________-

Толкование ритуального очищения нечистоты пеплом рыжей коровы и обоснование его необходимостью соблюдения гигиены в нескончаемых блужданиях по пустыне сынов Израилевых - такое толкование, мягко выражаясь, очень утилитарно. Как все просто! В отсутствие мыла разводили пепел рыжей коровы и получали щелочной раствор, незаменимый в целях санации при погребении мертвых.
Такие попытки рационального объяснения древних религиозных ритуалов не новы. В этом ряду - и обычай обрезания, который,якобы, проводился во избежание воспалительных процессов крайней плоти. Или знаменитый призыв "Не вари козленка в молоке его матери", указывающий ни на что иное, как на различие ферментативных процессов в желудке при употреблении мясной и молочной пищи и соблюдении раздельного питания.
При этом забывают то, что составляет главное отличие древнего человека, заключающееся в освящении самой его жизни, и священном характере основных жизненных функций(питания, секса, работы), которые наполнены для архаического человека совершенно иным смыслом. Вера в сверхъестественные силы, потусторонние влияния, таинственную связь между человеком и Высшим миром - это совершенно иной опыт человеческого существования. "Носить Бога в сундуке - в ковчеге, в скинии - это не варварство и обман, но выражение необходимости Божьего присутствия в пустыне нашего бытия"(Гастнер). Поэтому не может не вызывать возражения эта интерпретация автором праха рыжей телицы.
А прах Земли Израиля? Зачем еврею было нужно обязательное погребение в Земле Израиля или хотя бы горстка ее праха в могилу. Если встать на точку зрения автора, то в этой слепой любви к своей земле ничего сверхъестественного нет. Каждый любит свою страну и "вообще , земля - прах один. Еврей может жить , где угодно, хоть в Америке, хоть в Париже, хоть в Москве. Помогать же евреям еще лучше в Америке...Но чем стараться во благо земли израильской , лучше стоять на ней"(из примечаний переводчика к книге Агнона "В сердцевине морей"). За этой иронической манерой переводчика проступает другое, та Священная история, которая связывает евреев с Землей Израиля, а также, что рациональный подход к обоснованию этого здесь неприменим.
Отклик на статью : Феликс Фильцер. Корова цвета крови

Борис Суслович
- Mon, 10 Sep 2012 10:05:18(CET)

Когда травили Пастернака, была «популярная» фраза: «Я роман («Доктор Живаго») не читал, но считаю…» К сожалению, нынешняя дискуссия на том же уровне.

Один знаток, вооружившись географическим атласом, утверждает, что Цветаева «побывала в Чистополе дважды». Между тем, «Чувашия» (на которую пассажиры «Пирогова» пересели в Горьком) только «сделала заход в Чистополь», чтобы взять на борт «двух-трёх жён писателей» и продолжила путь в Елабугу, куда прибыла в тот же день, 17 августа (Г. Эфрон, «Дневники», том 1, стр.511).

Другой знаток утверждает, что к Советской России Цветаева и Эфрон относились одинаково и «жизнь жестоко наказала их за глупость и слепоту». Между тем, любой мало-мальски сведущий по данному вопросу знает, что никаких иллюзий по поводу СССР у Цветаевой не было. Тогдашняя эмиграция, отвернувшись от неё и лишив всякого литературного заработка, вынудила поэта принять самоубийственное решение. Фактически против воли.

Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Caмyил
- Mon, 10 Sep 2012 09:21:12(CET)

Странно. Прочитал и... удивлен отсутствием откликов. Очерк, как будто специально продолжающий тему, заданную с одной стороны «Письмом другу о поездке в Европу» Надежды Кожевниковой, с другой - «Моим Парижем» Елены Матусевич. А может и специально, может, так Редактор и задумал? Тогда посмею привлечь внимание тех, кто заинтересованно обсуждал упомянутые очерки...

Сам же я подумал вот о чем. Наверное, у всех поколений был свой Париж. Образ, нарисованный великой французской (равно и русской) литературой, неизменно не то, чтобы приукрашенный, но... высветленный. Образ, неизменно вступавший в конфликт с тем, что человек видел, действительно в Париж попадая. И неизменно конфликт разрешался тем, что образ отодвигался в «славное прошлое», в ностальгические «былые дни», когда все парижские улицы были живописны, все парижские красотки - стройны и красивы, парижские апаши - дружелюбны и безобидны, парижские клошары - не воняли... и так далее. То же касается Рима, куда ведут все дороги. И Лондона. Наши претензии к великим городам, к великим странам, к великим культурам - не от от обиды ли за мечту, которой никогда не воплотиться реальностью?
Отклик на статью: Артур Штильман: Париж, в котором я не был

райский либерал
Ватикан,OOH, - Mon, 10 Sep 2012 08:59:34(CET)

Майя
- Солнце, 9 сентября 2012 22:37:36 (CET)
"Многим эта бредовая идея о том, что они принадлежат к избранному народу, греет душу и помогает жить"
--------------------------------------------------------------------
Если помогает, то замечательная идея.Только народ народу рознь.Идея например, что русские как-то родственны непонятно откуда взявшимся гипербореями-ариями наоборот портит нервы, озлобляет и мешает жить.А всё потому что арии в распространённом варианте описания никак не связаны с Господом, а сами из себя кроме агрессивных язычников ничего не представляли.

Редактор
- Mon, 10 Sep 2012 08:53:49(CET)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет сентябрьский номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer9/

Нескучного чтения!


Фаина Петрова- Янкелевичу
- Mon, 10 Sep 2012 07:40:23(CET)

Уважаемый Владимир Янкелевич!
Абсолютно согласна с Вашими доводами: я и сама могу порассказать подобное.
Моим детям, правда, больше повезло: ни сын, ни дочь ни дня не работали на непрофессиональной работе. Хорошая специальность и хороший английский сделали свое дело: сын в 20 лет (вместо 23х) закончил Физтех, год отработал в институте генетики АН СССР, был приглашен в Америку на работу в Вашингтонский университет, через год сдал экзамены и был принят в аспирантуру Гарварда, а потом после защиты диссертации и fellowship´a получил место провессора в Стэнфорде.
Дочка, закончив факультет прикладной математики Московского института электронного машиностроения, тоже оказалась востребована. Но ее больше привлекала возможность работать с людьми, она получила (не бросая работу) другое образование и стала психотерапевтом. Так что оба моих ребенка тоже не бездельничали.
Но я писала немного о другом: ведь всегда есть и необходимость в работе неквалифицированной, и люди, которые не могут быть врачами или учеными. Вот им - то и приходится работать в две смены.

Соня Тучинская - Модерации
- Mon, 10 Sep 2012 07:22:56(CET)

Дорогая Модерация!
Почему Вы стерли слова "не препятствуют вам жрать свинину"?
Это адресовалось не оппоненту ("вам" - с маленькой буквы), а тем анонимным гражданам, которые ее жрут. Или закон ФРГ запрещает использовать такие выражения, как "жрать свинину"? Если так, то законодательство Германии - покруче Главлита. Верните пожалуйста стертые слова в мой текст. Я согласна на "закусывать свининой".

Модератор: Во-первых, в заголовке постинга всегда указывайте ваше имя, а потом, через тире - адресата послания. Т.е. не "Модерации", как вы написали, а "Соня Тучинская - Модерации", как мы исправили. Это не прихоть: читатель должен знать, кто автор постинга. Во-вторых, в вашей просьбе "вернуть стертые слова" отказано. На будущее, убедительная просьба: не надо строить гипотезы касательно личности своего оппонента. Тем более, — фантастические гипотезы. Обсуждайте тексты, критикуйте, спорьте, но не надо, пожалуйста, в политической дискуссии писать про "свинину", не надо про то, что человек "жрёт" (тем более, вы за одним столом с ним не сидели, не так ли?) — это не аргумент. А если и аргумент, то скорее уж — против вас (так это выглядит со стороны). Право же, не стоит, тогда и хитрить-юлить не придётся, рассказывать тут про "маленькую букву" и про "Главлит"...

Дамы и господа, летом мы допустили ошибку, решив положиться на ответственность участников, на саморегуляцию и "ослабив хватку". Результаты, увы, известны. Служба модерации обещает, что более ни одна попытка оскорбить собеседника, вторгнуться в его личную жизнь, использовать в качестве "аргумента спора" действительные или мнимые детали его биографии, не останется без нашего внимания (с вашей помощью). Прошу в это верить. И тем, кто имеет своей целью получать удовольствие от флейма, троллинга, от разжигания скандалов, клеветы и диффамаций, возможно, стоит подыскать себе другую площадку — здесь интеллектуальный форум для интеллигентных людей. Должен быть таковым. Именно такую задачу ставит перед службой модерации Редактор и мы её выполним.

Caмyил
- Mon, 10 Sep 2012 07:05:56(CET)

Жуткая повесть. Нет-нет, не в смысле плохо написанная, вовсе нет. Инна Иохвидович имеет мужество писать о том, что лежит за пределами литературы, да и вообще… за пределами человеческого. Читать так же мучительно и жутко, как читать Имре Кертеса или Примо Леви. И особенно, финал: именно так и только так – после всех реминисценций, аллюзий, явных отсылок к великой и светлой литературе о любви и смерти – может закончиться эта повесть. Спасибо автору, очень сильно.
Отклик на статью: Инна Иохвидович: Превратности любви. По мотивам «Опыта над любовью» Александра Клюге

Соня Тучинская
- Mon, 10 Sep 2012 07:05:51(CET)

igor levitas on 10 Сентябрь 2012 at 3:16
Что же касается Вашего ответа, Соня, то Вы никах не прореагиговали на мое письмо..
----------------------------------------

Простите, Игорь, но то, что Вы написали - нонсенс. Вы пишите, что Вам "плевать на мое мнение". И вместе Вы выказываете раздражение, что я "никак не отреагировала на Ваше письмо". Ну, и конечно, обычное для людей Ваших взглядов изумление, что не все посетители сайта, куда Вы случайно забрели, придерживаются Ваших расхожих взглядов на затронутую проблему. Да, когда я пишу, я выражаю СВОИ взгляды, а не Ваши или Вашей супруги. Но, заметьте, не возмущаюсь и не удивляюсь Вашим.

Да, поселенцев видела. В Ицкаре и Итамаре. Брала интервью у них. Мне переводили с иврита. Была в еврейском анклаве Хеврона. И по блок-постам в Самарии ездила, чтобы с солдатами говорить. Задавала вопросы, записывала ответы на дигитальный рекордер. Но Вас ведь это ни в чем не убедит, не правда ли? По Хеврону меня водил "фанатик" один. Шмуель Мушник. Живет в бывшей больнице Хадасса. Молится по утрам в Махпелле. Организовал и поддерживает музей Погрома. (29-го года.) Художник, экскурсовод, геодозист, фоторграф. Показал мне изрешетенный пулями дом своего друга и ближайшего соседа - Баруха Марзеля. Со Шмуликом можно говорить обо всем: от Пушкина до Машиаха. Он таких, как Вы не ненавидит, а жалеет. За что же Вам его и других поселенцев ненавидеть. Ведь они не требуют от вас жить по Торе, растить верующих детей. Они вас защищают, как казачьи поселения на границах России. Они даже не препятствуют вам <...>. Все четверо детей Шмулека служили в Армии. Но это же для Вас фигня. Как говорится, - я не дам фактам сбить себя с толку. И, правильно, Игорь, не давайте. Так жить легче. А мне уж позвольте иметь свой пантеон героев. Там поселенцы Ицкара и Шмулек и те солдаты, что отказались выполнять преступный приказ 7 лет назад. В Гуш-Катиф.
Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Фаина Петрова - LEO GECHT
- Mon, 10 Sep 2012 07:04:02(CET)

Уважаемый господин LEO GECHT!
Ваше замечание - пример того, как можно все перевернуть с ног на голову. Я не говорила, что у моих соседей нет денег на жизнь. 70 000$ в год на четверых Вы считаете вполне достаточым доходом? Я не стану спорить: они, действительно, с голоду не умирают и не голы, и не босы. Ну, правда, живут в "однобедренной" квартире, так ведь в Союзе люди и в худших условиях жили, не правда ли?
Я говорила, что люди вынуждены работать на две ПОЛНЫЕ ставки: человек уходит в 6.15 утра, возращается в 11.15 вечера. Я, действительно, очень им сочувствую и уважаю. Почему у Вас это вызывает смех сквозь слезы, мне не понятно. Но это и неважно, на самом деле: предмета для разговора тут нет.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 10 Sep 2012 06:33:27(CET)

igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 03:55:39(CET)

---------------------

Дорогой Игорь Левитас!

Как Вы догадываетесь, наверное, ничего случайного не бывает и Вы попали на этот сайт в силу того, что должны были попасть.
Насколько я понимаю, а стаж мой на этом сайте уже позволяет делать выводы, на сайте нет идейной руководительницы или руководителя.
Возможно, кому-то и хочется себя ощущать таковым, но это его личное дело и дело его семьи, если она не возражает.
Здесь в основном публика, отражающая еврейский мир, таким как он, есть и тех, кто им интересуется и находит в этом мире собеседников. Отражающая настолько насколько она (публика) не инертна и готова к обмену мнениями, отстаиванию своей точки зрения, к диалогу.
Диаспора будет всегда и, я очень на это рассчитываю, Израиль будет вечно.
И мнения, взгляды диаспоры и израильтян будут совпадать или отличаться, но я в это верю, мы составляем одно целое.
Нам с Вами диаспора необходима как часть или может, условие среды обитания. Мы диаспоре нужны как часть ее еврейской сущности со всеми вытекающими остуда аспектами.
Меня также коробит, когда люди, не обладающие всей полнотой информации, реальным опытом и трезвым, рациональным подходом начинают ревизию недавнего прошлого, не усердствуя в выборе выражений.
Но стоит ли падать со стула из-за этого?!
Я не хотел, чтобы Вы забыли адрес сайта и прервали Ваше присутствие на нем.
М.Ф.

Лингвист-любитель
- Mon, 10 Sep 2012 06:04:42(CET)

Г.Фридман - шекспиристам
Израиль - Sun, 09 Sep 2012 23:08:30(CET)

Проф. Марина Литвинова, если кто забыл, известный переводчик, лауреат двух премий "Абзац" (за выдающиеся перевод и редактуру), автор удивительной книги "Оправдание Шекспира", дает интервью ЛГ, как крупнейший шекспировед, в связи с появлением на свет первого Ратлендовского общества. Такое общество, пока одинокое в подлунном мире, естественно, породила самая читающая в прошлом страна. Вышли вперед. А британец Питер Акройд в своей толстенной биографии Шекспира, недавно переведенной и изданной в Москве, поскупился сказать про Ратленда полслова. Постыдился бы.
---------------------
Премии "Абзац" её когда-то удостоили за перевод Гарри Поттера (кому-то он сильно не понравился), то есть к Шекспиру это не имеет никакого отношения. Да, именно в России появились выдающиеся работы И.Гилилова и М.Литвиновой, так что в этой области она идёт впереди планеты всей. Если Акройд (и многие другие) до сих пор не потрудился ознакомиться с ними, то он просто out of date.

Соня Тучинская - Олегу Векслеру
- Mon, 10 Sep 2012 05:54:54(CET)

О. Векслер
- Sun, 09 Sep 2012 23:58:46(CET)

Чуть ли не вся мировая культура теперь на расстоянии одного нажатия мышки, но поэзии не стало, она живет прошлым великолепием, поэзия как стиль мышления выходит из моды, по-моему, это медицинский факт и приходится с этим смириться...
-------------------------------------------

Да, я уж давно смирилась, Олег.
Но вот Вам история. Я знаю, что это, скорее, прекрасное исключение.Но все же, все же, все же.

В предпоследний Новый Год, мы были в НЙ. Зашли в «Самовар» каплановский пообедать. А там, под портретом Бродского (у И.А. там было свое постоянное место) уже сидела какая-то пара. Молодые, русские, чуть старше нашего сына, явно из России, короче, not my cup of tea, что называется. Разговорились, тем не менее. Через 10 минут сдвинули столики. Через 15-ть, Денис поедал пирожки с разными начинками с моей тарелки, а, я - с его – пельмени. А почему? Оказалось, что он помешан на русской поэзии. И на английской тоже. И пишет сам. И переводит с английского. Сонеты Китса и стихи Одена!!! (Я-то сама поэзию кроме как на русском, не воспринимаю вообще, то есть не понимаю, в какой момент получать удовольствие.) Но нам и русской хватило. А когда мы оба выяснили, что самый, самый…у нас обоих – Тютчев, нас с ним уже не могли растащить. Видать в Москве особенно не с кем сегодня о Тютчеве разговоры говорить. Как, впрочем, и в Сан Франциско. А наутро все вместе поехали в Квинс искать могилу Довлатова. Нашли. Потом переписывались, причем, почти исключительно о всяких поэтических открытиях. В мае они к нам приезжали. Я не знаю, что еще, кроме поэзии, может соединить таких, казалось бы чуждых друг другу людей, как я и Денис. Я это к тому, что "найти единомышленников" и сейчас можно самым что ни на есть старомодным спорособом. Без социальных сетей и интернета, а просто, невзначай заговорив с соседом о Тютчеве.
Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

А. Избицер - Соплеменнику
- Mon, 10 Sep 2012 05:51:56(CET)

Соплеменник
- Mon, 10 Sep 2012 02:01:28(CET)

Уважаемый Соплеменник!
Ссылки и цифири, отзывы на русском языке - всё это не даёт статистики о популярности Вальса именно в России. Впрочем, признаюсь, меня это не очень интересует. Гораздо больше меня занимает то, что в России, насколько я понял из различных публикаций, серьёзная музыка Шостаковича сейчас не ко двору. Она сильно мешает ностальгии по прошлому, свидетельствуя красноречивее, чем что бы то ни было, о том, "что с нами в жизни случилось" (Илья Эренбург).

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Mon, 10 Sep 2012 05:50:08(CET)

Уважаемый Владимир!
Назвать человека "пёс смердящий" – это критика?
Не думаю, что причиной решения выхода Шарона из Газы было письмо Буша. Последовательность временная другая. Уж скорее – желание перехватить инициативу у "Женевской инициативы". Но речь идёт о другом. О взятом на себя и взятом абсолютно по-хамски некоторыми друзьями Израиля, друзьями без всяких кавычек, праве делить израильтян на чистых и на нечистых, на патриотов и предателей. Вы к этому относитесь индифирентно, я – нет. И приятно, что я оказался не один здесь. В очередной раз могу написать, что мне нечего добавить к написанному Игорем. Мой, намного меньший опыт знакомства с территориями, говорит о другом, о том, что он несколько приукрасил положение на Зап. Берегу. Но "каждый видит то, что хочет видеть". И наоборот.

Элиэзер М. Рабинович - Игорю Левитасу
- Mon, 10 Sep 2012 04:32:34(CET)

igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 03:55:39(CET)

Я абсолютно случайно попал на этот сайт, по ссылке, данной в прекрасном сообществе "ИЗРАИЛЬ - FOREVER" http://club.berkovich-zametki.com/?p=1164. Как я понял, то попал на кучку людей, не признающих никаких других взглядов, кроме своих. Дело ваше.

Ну Вы, уважаемый Игорь, всё-таки не уходите, не просмотрев все три (с "Мастерской" - даже четыре) журнала - в них много интересного. В Гостевую же Вы попали не в лучший момент её жизни.

igor levitas
- Mon, 10 Sep 2012 03:55:39(CET)

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Я абсолютно случайно попал на этот сайт, по ссылке, данной в прекрасном сообществе "ИЗРАИЛЬ - FOREVER" http://club.berkovich-zametki.com/?p=1164. Как я понял, то попал на кучку людей, не признающих никаких других взглядов, кроме своих. Дело ваше. Что же касается идейной руководительницы, то повторю Вам еще раз, если было непонятно из моего предыдущего опуса. Мне, израильтянину, не раз бывавшему в Гуш-Катифе и прочая, о чем я писал, пережившему здесь, в моей стране, и бомбежки Первой ливанской войны, и интифады с почти ежедневными террактами на улицах, и беженцев с Севера, во время обстрела Хисбаллой, абсолютно (простите) наплевать на то, что думают те, кто из теплого далека наблюдают за моей страной и дают нам советы.
Кaк жить.
Вы, Соня вообще видели поселенцев, Вы видели этих самых счастливых детей, Вы видели хоть одного палестинца, Вы сидели в противогазе под рекетном обстрелом?
Я ежедневно езжу на территории на работу, на территориях живет масса моих друзей, но это совсем другие территории. КПП только при выезде, проезжаешь за секунду, только смотрят кто в машине. Это арабские деревне в колючей проволоке, а не наоборот. На предприятиях трудятся тысячи арабов, а не как в Гуш Катифе, где арабов старались не допускать на территории еврейских гетто. Да, да это были именно гетто в их первоначальном значении.
Что же касается Вашего ответа, Соня, то Вы никах не прореагиговали на мое письмо, а начали нести весь этот пропагандистский вздор, который я слышал уже не раз, попутно оскорбляя одного из лучших людей Израиля. Пишите лучше о проблемах свой страны. Впрочем, если она у Вас есть...
Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Mon, 10 Sep 2012 03:10:09(CET)

Военно-воздушные силы Армии обороны Израиля в ночь на понедельник, 10 сентября, нанесли удары по четырем целям в секторе Газы.

Согласно сообщению пресс-службы ЦАХАЛа, атаке подверглись "объект террористов", мастерская по производству оружия и боеприпасов, а также туннель, предназначавшийся для террористической деятельности, в северной части сектора. Кроме того, был атакован туннель контрабандистов на юге сектора, etc.

http://www.newsru.co.il/mideast/10sep2012/vvs_604.html

елена матусевич
- Mon, 10 Sep 2012 02:26:13(CET)

Аврутину: да, и вокруг меня много, прям сполошь эдакие пионерочки, проведшие детство в фольклорных ансамблях в кокошниках, люди сами по себе не злые, но которые все так уклончиво мило, по детски, говорят, как много хорошего было все же в великом и могучем... И нельзя, мол так, огульно... Прочитав такой текст понимаешь, что можно и нужно. Хоть я жила уже совсем в вегетарианский период, разве это позволяет мне простить то, сделали с другими, ничем не хуже, а, как в случае с родителеями автора, лучше меня? Да и бабушка моя, из фамильного дома кот. сделали набор страшных коммуналок, в кот. нельзя было маму маленькую одну в туалет безопасно посылать? Прекрасная вещь, жесткая, и написана прекрасно!
Отклик на статью: Ася Лапидус. Начало без конца. Вариации на тему и без темы

Соплеменник
- Mon, 10 Sep 2012 02:01:28(CET)

А. Избицер - Л. Заку
- Sun, 09 Sep 2012 20:03:22(CET)
...Небольшим оправданием мне – то, что у меня нет никаких данных о частоте исполнения (и, следовательно, о популярности) этого Вальса в России.
Всего наилучшего Вам!
==================================
Уважаемые коллеги по "Гостевой"!
Около двух миллионов обращений только по одной ссылке:
http://www.youtube.com/watch?v=mmCnQDUSO4I&feature=related
и далее, на русском(!):
http://www.youtube.com/watch?v=XRn7tiq-2xI

Ури Андрес - Марку Аврутину
- Mon, 10 Sep 2012 01:49:58(CET)

Спасибо за ваш одинокий отзыв на мой очерк "Любите Россию" в августовском выпуске Мастерской.
Хотя я глубоко убежден, что краткость формы возможна для изложения даже самых больших проблем, следует признать Вашу правоту с точки зрения читателей. Но не означает ли это, что в формате наших четырех изданий вообще не следует касаться значительных вопросов? Отношение к России наших русскоговорящих читателей и авторов, живущих теперь во всех местах на земном шаре, мне кажется таким существенным вопросом.

Ontario14
- Mon, 10 Sep 2012 01:00:29(CET)

"В конце июня 2012 года, Мохаммад-Реза Рахими, вице-президент Исламской Республики Иран выступил на международной конференции по распространению незаконного оборота наркотиков. При описании проблемы наркотиков в Иране, Рахими признал обширные границы его страны с Афганистаном, крупнейшим в мире производителем незаконного опиума. Но он также возложил ответственность за этот кризис на Вавилонский Талмуд.
Рахими повторил старые антисемитские байки о Талмуде, проповедующем еврейское превосходство, и утверждал, что он «учит [евреев], как уничтожить неевреев». Учитывая предполагаемое отсутствие «сионистских» наркоманов во всём мире, – по-видимому, Рахими ничего не известно о документально обоснованной проблеме оборота героина в Израиле, – вице-президент определил участие евреев в международной торговле наркотиками как признак дурного влияния Талмуда."
***********
Какой спрос с рахими-шмахими ? Все, абсолютно все, антисемитские байки о Талмуде сочинены и запущены лицами, рожденными от еврейских отца и матери. За примерами далеко ходить не надо.
Отклик на статью: Шай Секунда: Иранские евреи сегодня

А. Избицер - Е. Левертову
- Mon, 10 Sep 2012 00:41:04(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 09 Sep 2012 20:33:48(CET)

Уважаемый господин Левертов!
Скажу сразу – я не музыковед. Я, например, вовсе не исключаю, что в некоторых случаях не смог бы принять, как и Вы, Грига за Чайковского и наоборот – если бы не знал их сочинений. А уж фортепьянного Чайковского с лёгкостью можно спутать с фортепьянным Шуманом. В фортепьянной музыке Чайковский своего стиля не создал. Не знал бы я, например, «Времён года», решил бы, что это – ещё один «Альбом для юношества» Шумана.
С Чайковским всё осложняется тем, что он был великолепным имитатором, мастером перевоплощения – все эти его походы в испанскую, итальянскую, восточную, французскую, русско-крестьянскую, салонную городскую, церковную и проч. музыкальные стихии могут сбить с толку, если не знать, что автор этой музыки – он. Поэтому в иных случаях и возможно себе представить, что какое-то «фьёрдовское» сочинение Грига мог написать Чайковский. Но, разумеется, я говорю не о тех крупных симфонических (и, тем более – оперных) сочинениях, где того же Чайковского невозможно спутать ни с кем. Так что, на мой взгляд, Вы правы, говоря об общностях элементов музыкального языка у обоих - если речь не идёт о произведениях выдающихся.
Спасибо.

Julia Dubrovsky
Palm Coast, Fl , USA - Mon, 10 Sep 2012 00:30:03(CET)

The Great article! It it a very deep historical view through family"s tree... We are all of them should do it the same! Thanks from our jewish nation!
Отклик на статью: Дора Любкина. Родина моих предков

Ontario14
- Mon, 10 Sep 2012 00:11:41(CET)

Igor Levitas
- Sun, 09 Sep 2012 13:08:09(CET)
Борис Минков
- Sun, 09 Sep 2012 18:32:44(CET)
**********
Во дают !

О. Векслер
- Sun, 09 Sep 2012 23:58:46(CET)

Уважамая Соня, спасибо за теплые слова, я Цветаевой в небожительстве ни в коем случае не отказываю - как поэту. Ее гений абсолютно неоспорим. Но любому поэту параллельно приходится быть еще и человеком, который в заботы суетного света довольно-таки малодушно погружен, я имел в виду только эту ипостась, хотя и в (прозаическом) творчестве Цветаевой ее моральные представления мне всегда казались, мягко говоря, подозрительными ("Пушкин и Пугачев", например). С другой стороны, это, кажется, она же сказала: "Не человек, кто в наше время жил"? И лучше эту коллизию не опишешь.

>> В первую очередь тем, что вопреки Аду, в который попала и попалась, до последнего дня писала ТАКИЕ стихи.

Может, я и ошибаюсь, Вам виднее, но, по-моему, в последние, советские годы она уже стихов не писала, только переводила. Может, это и явилось одной из причин для самоубийства?

Что касается нашего времени, то у многих тут, видимо, сложилось мнение, что я его бичую, нет, оно просто другое. За последние десятилетия появились другие жанры, где люди могут самореализовываться, появилось большое кино, которого при Цветаевой не было, появился интернет и люди стали больше писать, пусть даже в основном глупых smsок, но я вижу в интернет-пространстве многих людей, которые интересно пишут, излагают неординарные мысли, благодаря "паутине" общение интенсивировалось и поднялось на новый уровень, теперь человеку гораздо легче найти единомышленников и общаться с ними так, как будто они живут с ним в одной квартире (хотя то, что на новомодном языке именуется "бурлением говн", в рунете наблюдается еще много отчетливей, но, в конце концов, надо ж и пролетариям (умственного труда) как-то объединяться, их к этому призывали столько лет во всех советских газетах :)). Чуть ли не вся мировая культура теперь на расстоянии одного нажатия мышки, но поэзии не стало, она живет прошлым великолепием, поэзия как стиль мышления выходит из моды, по-моему, это медицинский факт и приходится с этим смириться...
Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Ontario14
- Sun, 09 Sep 2012 23:58:11(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sun, 09 Sep 2012 22:35:05(CET)
Кстати, на мой взгляд, я несколько раз об этом писал, Шарон провел размежевание, поверив письму Буша, которое потом Обама объявил частным письмом частного лица. Такой уровень шулерства не мог предвидеть никакой Шарон, так что обвинять его не за что.
***********
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer4/Ontario1.htm

LEO GECHT TO FAINA PETROVA
- Sun, 09 Sep 2012 23:47:53(CET)

Уважаемая Госпожа Петрова.
Ваш Рассказ о бедной Румынской семье вызвал у меня смех сквозь слёзы.Если Вы сядите и посчитаете то по миниму
(40 +40 часов по $11.30 ) то они зарабатывают $904.00 в неделю то есть примерно $47,000.00 в год,а согласно вашему посту муж работает на 2 работах и жена соц. работник то есть вместе примерно 70,000 ,75,000 в год.
Честь им и хвала.Я думаю они не нуждаются в нашей жалости.

Г.Фридман - шекспиристам
Израиль - Sun, 09 Sep 2012 23:08:30(CET)

Создано Ратлендианское общество
- Sun, 09 Sep 2012 13:08:53(CET)

Проблема авторства Шекспира http://www.lgz.ru/article/19492/
====================
Проф. Марина Литвинова, если кто забыл, известный переводчик, лауреат двух премий "Абзац" (за выдающиеся перевод и редактуру), автор удивительной книги "Оправдание Шекспира", дает интервью ЛГ, как крупнейший шекспировед, в связи с появлением на свет первого Ратлендовского общества. Такое общество, пока одинокое в подлунном мире, естественно, породила самая читающая в прошлом страна. Вышли вперед. А британец Питер Акройд в своей толстенной биографии Шекспира, недавно переведенной и изданной в Москве, поскупился сказать про Ратленда полслова. Постыдился бы.

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Sun, 09 Sep 2012 22:51:54(CET)

Уважаемый Буквоед, вопрос, который мы обсуждаем, тянет на приличную статью. Все аспекты проблемы в постах не поднять, но какую-то составляющую - можно. Почему уехали рабочие места фирмы, занимавшейся программированием на автокаде из Израиля в Индию? Потому, что в Индии есть квалифицированная рабочая сила, меньше затраты на производство, куда входят все аспекты себестоимости. Мне представляется, что это оспаривать сложно. Но в аспекты себестоимости входит и социальное обеспечение работников, отпуска по беременности и прочее. Это нужно обсуждать в такой переписке? Не уверен. Далее, Вы пишете об отсутствии прямолинейной связи между социальным государством и его экономическими результатами, так это вообще не тема моего поста. "Вы, к сожалению, верите в то, что говорят "правые большевики", хотя..." Честно говоря, я не привык верить тому что говорят, я обычно стараюсь осмыслить сам, при этом могу ошибаться, но только не из-за того, что принял что-то на веру, это не мой способ подхода к теме. Вы поднимаете интересный вопрос, лучше всего его прочитать в Вашей статье, было бы интересно.

Майя
- Sun, 09 Sep 2012 22:37:36(CET)

Лингвист-любитель
- Sun, 09 Sep 2012 21:24:51(CET)

----
Многим эта бредовая идея о том, что они принадлежат к избранному народу, греет душу и помогает жить

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sun, 09 Sep 2012 22:35:05(CET)

Уважаемый Сэм, я не читал статью Тучинской по Гуш-Катифу, и не хочу. Мой комментарий относится только к посту г-на Левитаса, только к написанному им, не более того. Чтобы ни написала г-жа Тучинская, г-н Левитас написал то, что написал. Прочтите написанное им, а не Тучинской, не смотря, что он писал комментарий, это так же и самостоятельный пост. Так я и писал именно ему. Описываются страсти по проеду через блок посты, дети, видящие мир через решетку, и еще - как критиковать Шарона, если он так много сделал. Если это не то, что он хотел сказать, то значит нужно писать более внятно. Кстати, на мой взгляд, я несколько раз об этом писал, Шарон провел размежевание, поверив письму Буша, которое потом Обама объявил частным письмом частного лица. Такой уровень шулерства не мог предвидеть никакой Шарон, так что обвинять его не за что.

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 09 Sep 2012 22:11:51(CET)

Замечательные воспоминания моей ровесницы, написанные в очень интересном стиле, где не всё подряд и не всё рассказано, а создана живая атмосфера жизни, в которой нельзя жить... Интересно, что и в начальстве не все были зверьми. Я это вспомнил и осознал через много лет, а тогда казалось, что кругом только зверьё.
Отклик на статью: Ася Лапидус. Начало без конца. Вариации на тему и без темы

ирина
- Sun, 09 Sep 2012 21:44:45(CET)

http://www.tvkultura.ru/news.html?id=817248&tid=34482&cid=11846
вот лекция леонида мациха о вольных каменщиках на российском канале культура, которая вызвала огромный интерес у аудитории -может быть, будет интересно
и полезно, леонид мацих великолепный лектор(увы,был)
Отклик на статью: Марк Крымский: Мои встречи с Ниной Берберовой и почему они не состоялись, или к вопросу об этимологии словосочетания «жидо-масоны»

Лингвист-любитель
- Sun, 09 Sep 2012 21:24:51(CET)

Тартаковский - Тучинской.
- Sun, 09 Sep 2012 21:03:03(CET)

Если следовать Вашей логике, Бог ПРЕДАЛ избранный им народ?
------------------
Разве где-то написано, что Б-г взял на себя какие-то конкретные обязательства? Наоборот, в книге Иова объяснено, что претензий ни при каких обстоятельствах к Нему предъявлять нельзя. Он дал Закон, и этого, видимо, достаточно.

Тартаковский - Тучинской.
- Sun, 09 Sep 2012 21:03:03(CET)

Соня Т.- Sun, 09 Sep 2012 20:21:23(CET)
Маркс Самойлович, как человек секулярного сознания Вы, при всем Вашем изощренном уме и великолепных литературных дарованиях, никогда не поймете, о чем я толкую. Эта избранность - бремя, а не награда. Почетное бремя.
Но дальше идти не могу, так как, если человек не верит в Синайское Откровение - дальше говорить нельзя. Мой отец тоже не верил. Увы...

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Если следовать Вашей логике, Бог ПРЕДАЛ избранный им народ?
Юрий Пивоваров. историк, академик АН РФ:
"Я вообще, честно говоря, не понимаю, и в этом смысле я — типичный герой Достоевского, как после всего, что произошло с евреями, возможно оправдание Бога? Если даже волос с головы человека не упадет без Его воли..."

Миша
Нешер, Израиль - Sun, 09 Sep 2012 20:58:44(CET)

Я хотел сказать спасибо, но забыл :)
Отклик на статью : Феликс Фильцер. Корова цвета крови

Миша
Нешер, - Sun, 09 Sep 2012 20:55:02(CET)

Ну интересно. Прочтение навеяно фильмом "Москва 2017"
Отклик на статью : Феликс Фильцер. Корова цвета крови

Обрезание
- Sun, 09 Sep 2012 20:52:17(CET)

http://ru.euronews.com/2012/09/09/circumcision-unites-german-jews-and-muslims/

Иудеи с мусульманами провели совместную акцию протеста в Берлине

Около 300 человек провели в Берлине манифестацию в знак протеста против закона, который запрещает обрезание. В июне окружной суд в Кёльне приравнял обрезание мальчиков по религиозным мотивам к нанесению телесных повреждений, что, по мнению суда, «нарушает основополагающее право ребёнка на целостность тела». >>>

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 09 Sep 2012 20:33:48(CET)

А. Избицер - Л. Заку Sun, 09 Sep 2012 20:03:22(CET)
___________________________________________________
Уважаемый господин Избицер!
Я думаю, что Вы самый квалифицированный музыковед на этом форуме. Разрешите еще один музыкальный вопрос. Первый концерт Чайковского в сознании россиянина затерт, как старая пластинка. Я вышел на кухню, когда по радио исполнялась музыка. Она была очень знакома, я сразу подумал, что это Чайковский, но какие-то странности в исполнении я иногда улавливал. Каково же было мое удивление, когда в конце сказали: "Исполнялась музыка Эдварда Грига". И я сейчас думаю, кто же ошибся - я, музыкальный редактор или диктор? Действительно ли музыка этих композиторов близка по строю, ладу, другим элементам, так, что неквалифицированные люди могут иногда ошибаться? Извините, если я отвлекаю Вас от важных дел, и заранее благодарю.

Тартаковский.
- Sun, 09 Sep 2012 20:31:55(CET)

Лев Мадорский. Евреи - атеисты.
Я человек верующий и поэтому несколько слов о моих религиозных взглядах кажутся здесь необходимыми.
Существование Б-га невозможно доказать. Либо вера есть, либо её нет. Значит и дискуссии на эту тему не имеют смысла.

Академик Российской АН Андрей Зализняк:
Интеллектуальное течение, именуемое постмодернизмом, начатое примерно полвека назад работами Юлии Кристевой, Ролана Барта, Жака Деррида, вводит понятие отсутствия истины и существования одних лишь мнений. Эта так называемая "парадигма постмодернизма", изначально охотно воспринимавшаяся как знак новой свободы, в действительности приносит сейчас и много разрушительного. Начавшись как некоторая интеллектуальная мода, эта постмодернистская парадигма распространяется много шире и, в сущности, сейчас захватывает в какой-то степени уже и науку. Это идея, что истина не просто труднодоступна, а её нет, а есть только разные мнения по этому вопросу. И следующий шаг – что все мнения представляют собой просто разные тексты, строго говоря, с этой точки зрения ничем не отличающиеся – один текст говорит одно, другой текст говорит другое. И это всё, что остаётся на месте того, что когда-то было понятием истинного и неистинного, правильного и неправильного. Думаю, что есть связь между этим понятием, казалось бы, высоким, далёким и философским, и реальным поведением в жизни большого количества людей, которые постепенно отучаются от жёсткого противопоставления истинного и неистинного, верного и неверного.

Буквоед - Янкелевичу
- Sun, 09 Sep 2012 20:31:22(CET)

Уважаемый Владимир! Почему я написал, что не всё так однозначно? Дело в том, что социальное страхование не единственная и не главная причина ухода рабочих мест. В том же Китае социальное страхование, мягко говоря, не бог весть какое, но теперь рабочие места уходят и оттуда. Почему? Да потому, что рыночные реформы Дэна привели к появлению среднего класса, значит, к появлению значительного количества людей, которые могут себе позволить намного больше, чем "маоцзедуновку", китель и штаны, следовательно, теперь зарплата в, скажем, 10 долларов в день уже перестала быть тем "нахесем", за которым люди стекались в "особые экономические зоны". А, скажем, в Бирме, за 10 долларов люди согласятся, как в старые времена кормить детей грудью у станков, потому что там 10 долларов в день - это "ого-го-го!". Кроме того, социальные программы (я имею в виду разумные, конечно), в определенной степени позволяют сохранить потребительский спрос и послужить демпфером в минуту жизни трудную. Так, Скандинавия и Германия с их "социальным капитализмом" не менее пережили Великую Рецессию куда лучше, чем США, Великобритания, Ирландия. Кстати, об Ирландии. Ее положение такое же на букву "х" (но не хорошее:)), как и Греции, хотя социальные программы там на эту же букву. Вы, к сожалению, верите в то, что говорят "правые большевики", хотя проблемы т.н. стран PIGS (Португалия, Италия, Греция, Испания), вызваны куда более сложными причинами, прежде всего, введением евро вместо их "слабых" валют без учет специфики их экономик. Если раньше из-за низкого курса драхмы греческий экспорт и туризм были весьма выгодным делом, то теперь нет ни того, ни другого. Словом, доходная часть бюджета уменьшилась. Если раньше праваительство, увеличивало расходы на социальные нужды, одновременно эмитируя дополнительное количество драхм, т.е. искусственной инфляцией удерживая расходы на том же уровне, то теперь эмиссию осуществляет Евробанк, а расходы-то остались теми же. Я не хочу хвастаться, но в 1996 году в своей бизнес-школе предсказал серьезнейшие проблемы еврозоны именно из-за примата политики, а не экономики при ее сопздании, и оказался, к сожалению, прав.

Соня Т.
- Sun, 09 Sep 2012 20:21:23(CET)

Маркс Самойлович,
Как человек секулярного сознания Вы, при всем Вашем изощренном уме и великолепных литературных дарованиях, никогда не поймете, о чем я толкую.
Эта избранность - бремя, а не награда. Почетное бремя.
Но дальше идти не могу, так как, если человек не верит в Синайское Откровение - дальше говорить нельзя. Мой отец тоже не верил. Увы...

Тартаковский - Тучинской.
- Sun, 09 Sep 2012 20:16:19(CET)

Соня Тучинская
- Sun, 09 Sep 2012 19:02:42(CET)
Избранный Народом-Священником чтобы нести свет другим народам---

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<

Опомнитесь. Кем избран? Кто нас избрал? Ведь этот идиотский тезис и служит катализатором антисемитизма! Какой человек, какой народ согласится с тем, что кто-то куда-то его ведёт - что евреи-де - ЮБЕРменши, все прочие - УНТЕН? Мы - "избраны" учить всех прочих - гоев, быдло, раклов?..
"Схаменіться! будьте люди, Бо лихо вам буде..." Неужели нам мало пережитого лиха?

А. Избицер - Л. Заку
- Sun, 09 Sep 2012 20:03:22(CET)

Уважаемый Лев!
Спасибо за вопрос – тем более приятный, что ответа на него я не знаю.
Судьбы произведений – что судьбы людские: неизвестно, отчего что-то где-то более популярно, чем то-то и там-то.
Как мы знаем, Вальс не произвёл какого-либо впечатления, когда зазвучал у Калатозова в «Первом эшелоне». Главная причина, по-моему – провал самой картины. К тому же, там Вальс всегда – фон, на котором происходят диалоги и проходки героев фильма (Эльза Леждей). И звучит огрызками, и исполняется самодеятельным духовым оркестром чуть ли не нарочито фальшиво.
Фильм же Кубрика стал событием на Западе. Режиссёр представил ту же музыку в блистательной, «бальной», нарядной, искрящейся оркестровке, у него Вальс этот на «переднем плане», основной музыкальный материал. На мой взгляд, каждый из двух вариантов Вальса уместен – и у Калатозова, и у Кубрика.
Как видите, Лев, я на Ваш вопрос ответил лишь частично, связав судьбу Вальса с успехом одного фильма и провалом другого.
Небольшим оправданием мне – то, что у меня нет никаких данных о частоте исполнения (и, следовательно, о популярности) этого Вальса в России.
Всего наилучшего Вам!

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Sun, 09 Sep 2012 19:59:04(CET)

Позвольте и мне как Вашему соотечественнику:
Я не стал читать статью про "зверства в Гуш Катифе", зверства израильской военщины. (Кстати, какое логичное единомыслие…). Но прочитав прекрасный пост Игоря и Вашу его критику, всё-таки, да, прочёл. Прочёл и прежде всего увидел, что был прав, когда не хотел.
По приезде в Израиль я узнал раньше не известное мне понятие: красные линии. Красные линии, которые нельзя переступать. Г-жа Тучинская переступила, написав "пес смердящий". Но меньше всего мне интересно ещё раз обсуждать "творчество" этих патриотов-заочников.
Пишу же Вам потому, что ИМХО переступили красную черту и Вы, написав "совсем неприемлемо, так это выделение неприкасаемых, неважно кто это, Бен-Гурион, Моше Даян, Шарон или Рабин". Шарон никогда не был моим героем, в отличии от большинства теперь его оскорбляющих. Но он - человек, как и все другие перечисленные Вами Герои Израиля. Человек, а не…, нет не хочу повторять эту мерзость. Тем более, что полученное мною в детстве воспитание не позволяет мне сказать то, что я думаю про эту даму.
Но одно дело пройти мимо, пройти поморщившись и зажав нос, а другое дело писать про "неприкосновенных" по следам, повторюсь, этой мерзости.

М. Тартаковский. "Щэ не вмерла гостевая, доки мы жывы".
- Sun, 09 Sep 2012 19:56:36(CET)

Igor Levitas
- Sun, 09 Sep 2012 13:08:09(CET)
Борис Минков
- Sun, 09 Sep 2012 18:32:44(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Решительное обновление гостевой.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Янкелевич - Ефиму Левертову
Натания, Израиль - Sun, 09 Sep 2012 19:54:01(CET)

Уважаемый Ефим, вы совершенно правы, спасибо.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 09 Sep 2012 19:53:00(CET)

Уважаемая Фаина, хотя, как вы пишете, "примеры не довод в споре", я все же приведу один. Мои родственники в составе семьи врачей и родителей жены, так же семьи врачей, переехали в США. Мама и дочка пошли ложкомойками в кафе содержать семью, а мужчины засели за учебники, им нужно было получить право на работу врачами. Когда они его получили, то дочка засела за учебники и так же получила соответствующую лицензию. Ее мама сказала - ну а я уже буду домоуправительницей. Я был у них в гостях в 1992 году, их дом тогда стоил четыре миллиона долларов, что вполне справедливо. Но если они не сдали бы экзамены, то остались бы ложкомойками, что так же справедливо.
Вы пишете - "Больше, чем они изнуряют себя работой, трудно представить (если, конечно, это не каторга, концлагерь и т.д.) Можно ли еще снизить зарплату, доведя ее до уровня филиппинской (китайской, индийской)?"
С тем же основанием можно написать, я так старался жить приличным человеком, а в конце смерть, это несправедливо. Это возможно и несправедливо, но так устроена жизнь. Безусловно есть методы регулирования со стороны государства. Можно наложить на китайский ширпотреб такие пошлины, что выгоднее будет производить одежду в США. Но тогда Вы будете платить за платье на порядок больше. Вас этот вариант устроит?
Тот, кто хочет купить платье, к примеру, за 8 долларов, тем самым желает переноса рабочих мест в Китай или Малайзию, нравится это кому-либо или нет. Старая дилемма волков и овец.
И хотя "примеры не довод в споре", тем не менее, мой брат, преподаватель физики, приехал в Нью-Йорк, где школьный преподаватель физики из России был не нужен. Он ни дня не работал по специальности, тяжело работал, но через год с семьей смог поехать в отпуск во Флориду, а еще через год основал свою фирму по установке и монтажу охранных сигнализаций. И никому не говорил про тяжесть работы. Я такие примеры могу продолжить, но нужно ли?

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 09 Sep 2012 19:48:57(CET)

Янкелевич - Буквоеду Натания, Израиль - Sun, 09 Sep 2012 17:23:36(CET)
... Мой дед был закройщик, шил обувь....
-------------------------------------------------
Уважаемый Владимир!
Человек, который шьет верх обуви, называется заготовщиком. А закройщик - это портной. Не сочтите за придирку.

Лингвист-любитель
- Sun, 09 Sep 2012 19:48:28(CET)

Майя - Соне Тучинской
- Sun, 09 Sep 2012 19:43:22(CET)
-------------
Но ведь просили же: диагнозов не ставить, лекарство не прописывать.
Модератор: как заметил Редактор, сюда заглядывают и такие люди, "которым доставляет удовольствие скандал". Добавлю, которые получают ощутимое удовольствие, написав оскорбительную гадость в чей-то персональный адрес. Когда мы гадость стираем, они повторяют её второй, третий,.. ...надцатый раз. Читателям гостевой трудно себе представить, сколько времени и труда затрачивают некоторые, чтобы прорваться через бан, просунуть на глаза ближнему какую-нибудь отвратную пакость, чтобы испортить ему/ей настроение. И к нам, по сравнению с другими сайтами, приходят еще ангелы - вспомним хоть нашумевшую историю с модератором Google (здесь, в коротком тексте по-русски есть ссылки на англоязычные источники). Но и нам работы хватает. Поэтому, убедительная просьба: увидели постинг, явно нарушающий правила, - не реагируйте, не пытайтесь "взывать к совести" автора - бесполезно, просто проигнорируйте, а мы уберём, как только до этой грязи доберёмся.

М. Тартаковский - И. Левитасу.
- Sun, 09 Sep 2012 19:43:11(CET)

Igor Levitas
- Sun, 09 Sep 2012 13:08:09(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Спасибо. Именно это я пытаюсь втолковать местным гиперпатриотам уже много лет.
Это не <...>
Модератор: в гостевой обсуждаются только тексты, не их авторы.

Борис Минков, опечатка
- Sun, 09 Sep 2012 19:38:30(CET)

> В Русской армии было ~ 6 % евреев (при ~ 5% еврейского населения).

Извиняюсь. В Русской армии было ~ 5 % евреев (при ~ 4 % еврейского населения).

Добавлю. И в Союзе евреев - Георгиевских кавалеров в России (по состоянию на начало 1918 года) состояло ~ 2.500 человек.

Полными Георгиевскими кавалерами были Самуил Пинхусович Медведовский, Давид Аркадьевич Гутман (Шмидт), писатель-полярник Яков Кальницкий, и другие, вероятно.

И Георгиевскими Кавалерами в России (и только) были и евреи-дети, - с 13-летнего (!) возраста.

И десятки евреев-генералов Русской армии - тоже.

И десятки евреев-генералов Русской армии.

"- Кого и куда везёте?
- Видите, набрали ораву проклятых жиденят с восьми-десятилетнего возраста. Во флот, что ли, набирают - не знаю. Сначала, было, их велели гнать в Пермь, да вышла перемена: гоним в Казань. Я их принял верст за сто. Офицер, что сдавал, говорил: беда, да и только. Треть осталась на дороге (и офицер показал пальцем на землю). Половина не дойдет до назначения, - прибавил он.
- Повальные болезни, что ли? - спросил я, потрясённый до внутренности.
- Нет, не то, что повальные, а так мрут, как мухи. Жиденок, знаете, этакий чахлый, тщедушный, не привык часов десять месить грязь да есть сухари, - опять чужие люди, ни отца, ни матери, ни баловства. Ну, покашляет, да и в "Могилев"... Эй ты, служба! Вели мелюзгу собирать.
Привели малюток и построили в правильный фронт. Это было одно из ужасных зрелищ, которые я видел. Бедные, бедные дети! Мальчики двенадцати, тринадцатилетние ещё кое-как держались, но малютки восьми, десяти лет... Ни одна чёрная кисть не вызовет такого ужаса на холсте.
Бледные, изнурённые, с испуганным видом стояли они в неловких толстых солдатских шинелях со стоячим воротником, обращая какой-то беспомощный, жалостный взгляд на гарнизонных солдат, грубо равняющих их. Белые губы, синие круги под глазами показывали лихорадку или озноб. И эти бедные дети без ухода, без ласки, обдуваемые ветром, который беспрепятственно дует с Ледовитого моря, шли в могилу. Я взял офицера за руку и, сказав: "поберегите их", бросился в коляску. Мне хотелось рыдать. Я чувствовал, что не удержусь..." - А. Герцен, "Былое и думы", гл.XIII.

"... с восьми-десятилетнего возраста." - А это уже "заслуга" не царского самодержавия, и не "антисемитов", и не "самоненавистеиков",а практика, сложившаяся в еврейских общинах, где сами ("хаперы") отлавливали 8-10 летних беззащитных детей, сирот, беспризорников, ослабленных недоеданием, оформляли их как 12-летних, - на верную погибель, оттирая тех, кто мог откупиться.

Вот она и "ветхозаветная" мораль и практика.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Соня Тучинская
- Sun, 09 Sep 2012 19:36:02(CET)

Великолепная статья. Даже и не статья, а разговор, необычайно нужный и полезный всем евреям "на перепутье". А их, наверное, большинство. Тон разговора выбран замечательно.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Фаина Петрова- Владимиру Янкелевичу
- Sun, 09 Sep 2012 19:12:08(CET)

Я согласна с уважаемым Бормашенко, что не все так просто. На Ваш пример: "Мой дед был закройщик, шил обувь", я отвечу другим примером, хотя мой покойный муж, умница и великий спорщик, учил меня, что примеры не довод в споре.
Мой отец, 12 года рождения, жил в местечке Голосково. Он рассказывал, что у них было 2 сапожника. Один из них шил прекрасную обувь и брал хорошие деньги, а второй был очень дешевым, но его работа не была столь хорошей. Когда первый умер (а было это еще до всяких фининспекторов), второму сказали, мол,бери больше,ты ведь теперь один, он ответил:"Взять больше было бы можно, но сделать так, как делал он, не смогу". Может, и ваш дед был таким исключительным талантом?
В Калифорнии минимальная зарплата, как мне кажется, 11.30 в час. Во всяком случае, столько получают за неквалифицированную работу мои молодые соседи из Румынии. У них двое детей. Чтобы более или менее нормально существовать, отец семейства работает на две полные ставки, мать работает ночью в магазине, а днем, пока дети в школе, сначала училась, а теперь работает социальным работником. Больше, чем они изнуряют себя работой, трудно представить (если, конечно, это не каторга, концлагерь и т.д.) Можно ли еще снизить зарплату, доведя ее до уровня филиппинской (китайской, индийской)?

Наблюдатель АБЦ
- Sun, 09 Sep 2012 19:03:40(CET)

Соня Тучинская - Олегу Векслеру
- Sun, 09 Sep 2012 18:33:37(CET)
Говорят, Господь не посылает испытаний бОльших, чем человек может выдержать. Я уверена, что в ее случае это правило дало осечку.

Просто правило искусственное и неверное. Сказать такое в век ГУЛАГа и Холокоста!
"Правило" давало "осечку" весь 20-ый век.

Соня Тучинская
- Sun, 09 Sep 2012 19:02:45(CET)

Вдогонку. А за детей поселенцев, Игорь, волноваться не надо. Это счастливейшие дети в мире. (Для Гуш-катифских - были). У Вас значительно больше причин волноваться за своих детей/внуков и за соседских. Не станут, не дай бог, наркоманами. Не женятся ли на не неевреях и т.д.?
Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Соня Тучинская
- Sun, 09 Sep 2012 19:02:42(CET)

Уважаемый Игорь,
Дело в том, что в Израиле никогда не идет выбор между прекрасным и еще более прекрасным, а только - между плохим и смертельно плохим. Так вот, депортация евреев Газы - была катастрофой для евреев Израиля. Так как за ней вполне ожидаемым образом последовали более интенсивные (в отсутствие защитного форпоста) обстрелы южных территорий. Внути зеленой черты, в том числе. А затем - Война.Охранять легитимные израильские поселки от врага (Шарон, в свое время, призывал этих людей "заселять холмы")- первейшая и важнейшая функция Армии Обороны Израиля. Называть жителей этих некогда цветущих поселений "фанатиками" - подло, низко, а главное - нерасчетливо и глупо. Для жителей Северного Тел-Авива будет тогда логично разглядеть "фанатиков" в вас и ваших детях, коли вы не живете в этом богоданном районе вместе с ними, а то, еще не дай господь, занимаетесь мракобесием, соблюдая кошер и не пользуюсь машиной в Шабес. Больше всего меня поражает абсолютная потеря нравственного чувства среди моих соплеменников. Избранный Народом-Священником чтобы нести свет другим народам он сам перестал различать добро и зло. Если депортация еврейскийх анклавов - нужное и полезное для всего региона дело, почему этот метод ни разу не применили к агрессивным соседям евреев в Израиле? Там, для принятия решения о разрушении дома террориста-смертника собирается специальное заседание Кнесета. А здесь разрушили жизнь 8000 тысяч человек. И кого? The best of our breed. И после этого неслыханного злодейства совершенного одними евреями против других, Вы ждете благоденствия для Израиля? Ну, если Вы воинственный атеист - ждать можно, ждать, конечно, никто не мешает.
Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Новости "Мастерской"
- Sun, 09 Sep 2012 19:00:39(CET)

Инна Иохвидович: Превратности любви. По мотивам «Опыта над любовью» Александра Клюге

70-е годы ХХ века. Западная Германия

-Герр доктор Краузе, я мучаюсь с самой пасхи 1968-го. Это случилось в тот день, в страстной четверг , когда в Берлине стреляли в Руди Дучке, моего отца как будто подменили. Он решился и всё мне рассказал о моей матери… – женщина начала вытирать слёзы уголком батистового носового платка.

Доктор Краузе внимательно-изучающе осматривал свою пациентку. Ещё в тот миг, когда она зашла в кабинет он обратил внимание на её светло-серые глаза, со страдальческим выражением их, так не идущих к этому холёному моложавому лицу (опытный, он затруднился бы назвать её возраст), чужим было оно этим глазам.. Кроме того, что-то ещё настораживало его в этом светлокожем, обрамлённом венчиком льняных кудряшек, казалось бы, «праздничном» лице.

«Вот именно, праздничное, именно так» – сказал он сам себе, дивясь своей настороженности. А она тем временем продолжала:

-Отец рассказал, - она слегка высморкалась в батистово-кружевную белизну, – что моя мама была еврейкой. То есть она не была еврейкой, она была христианкой, родилась в Гамбурге в семье крестившихся евреев. Отец её, мой дед, был врачом, имел свою практику. Она вышла замуж за моего отца, они поженились, венчались в соборе. Потом переехали в Ганновер, где отец преподавал в университете всемирную историю… – Она снова начала сморкаться.

«Вот оно что, вот это неуловимо-еврейское, что смущало меня в этом праздничном лице… И это страдание в глазах, как же я раньше не догадался, хорош психоаналитик, знаток человеческих душ…» – упрекал он себя.

-С тех самых пор как узнала я обо всём, ношу светозащитные очки, чтобы люди ничего обо мне не поняли. И меня тоже, как отца, будто подменили. Я ведь не помню её, мать то есть, – чувствовалось, что слово «мать» или даже «она» даётся женщине с трудом. – И когда начались эти годы, ну эти самые, страшное двенадцатилетие, мать была защищена, брак с арийцем был спасительным. Её ведь не могли ни депортировать в концлагерь, ни даже «звезду», ну которую все евреи с сентября 41 года носили, не должна была бы носить, – она вновь всхлипнула, - Папа, правда, сказал, что все её родные, а значит и мои – вздохнула она, и глухо-тяжело произнесла, – погибли в Аушвице.

Она надолго замолчала и не поражённый её рассказом, но сам поникший знаменитый психоаналитик герр доктор Краузе не торопил пациентку, ему самому было нелегко…

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1314

Соня Тучинская - Олегу Векслеру
- Sun, 09 Sep 2012 18:33:37(CET)

Спасибо за добрые слова, дорогой Олег.
У нас, правда, несколько разное восприятие Цветаевой. Говорят, Господь не посылает испытаний бОльших, чем человек может выдержать. Я уверена, что в ее случае это правило дало осечку. А судить - заслуженно или незаслуженно, я не смею, не могу и не хочу. Небожитель для меня - именно она. В первую очередь тем, что вопреки Аду, в который попала и попалась, до последнего дня писала ТАКИЕ стихи.
О вымирающем классе маргиналов, не живущих без поэзии - Вы, конечно, правы. Но всегда, в любом поколении будут рождаться эти маргиналы. Вы сами - замечательный пример этому. А ведь если подумать, не только писать стихи, но и не мочь без них жить - это удел избранных. Так что, жизнь продолжается?
Вот вам, из Эренгурга моего любимейшего, с пожеланием и дальше играть героя "речисто". И в своих прекрасных очерках "говорить словами, что нам продиктовало время".

Мы говорим, когда нам плохо,
Что, видно, такова эпоха,
Но говорим словами теми,
Что нам продиктовало время.
И мы привязаны навеки
К его взыскательной опеке,
К тому, что есть большие планы,
К тому, что есть большие раны,
Что изменяем мы природу,
Что умираем в непогоду
И что привыкли наши ноги
К воздушной и земной тревоге,
Что мы считаем дни вприкидку,
Что сшиты на живую нитку,
Что никакая в мире нежить
Той тонкой нитки не разрежет.
В удаче ль дело, в неудаче,
Но мы не можем жить иначе,
Не променяем — мы упрямы —
Ни этих лет, ни этой драмы,
Не променяем нашей доли,
Не променяем нашей роли, —
Играй ты молча иль речисто,
Играй героя иль статиста,
Но ты ответишь перед всеми
Не только за себя — за Время.
1958

Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Борис Минков
- Sun, 09 Sep 2012 18:32:44(CET)

Я живу в галуте. Не случайно. Мой покойный отец - Минков Исаак Израилевич, мать - Ошерова-Гаранунер Сарра Гершевна.

Жили они вне черты оседлости. Отец моей бабушки, Рахиль Берховны (мой "тёзка") был "николаевским солдатом," В Русской армии было ~ 6 % евреев (при ~ 5% еврейского населения).

А моя жена и сын "гои", - по ветхозаветным "нюрнбергским" законам а-ля-ур-халдейского (что и а-ля-арийского) эфемерного помёта. И не хотелось мне, чтобы кости моих близких торчали из тех отрогов, куда сбрасывают "гоев" в "Святой Земле".

"...Кто понимает, будет хранить молчание." (Авраам ибн Эзра, раввин, XI век н.э., если меня не подводит память).

И я вижу одно, что нынче не "корнями живы ветви", а только фашизоидными клонами-ветвями и живы дикарские корни ветхозаветного Права, подмявшего, "обложившего" и загнавшего в неволю, ещё в далёком прошлом никак не "евреев", и даже не "протоевреев", а гетероэтнические племена скотоводов и землепашцев, до которых вышло дотянуться ветхозаветным опричникам.

Ни ликбеза, ни книгопечати, ни ТВ, ни радио тогда не было, что нынешним неопрозелитам-агитаторам и массовикам-затейникам как бы и невдомёк.

Кто, помимо "околопрестольной" обслуги имел отношение к этой "сусловской" Книге Книг в одном-двух экземплярах, да ещё и не на разговорном языке, а "криптографией", - ну, "чтобы враг не догадался". Они же и сеяли ещё в те времена вражду меже Иудеей и Израилем, как и между всеми людьми.

Не еврейская это идеология, а занесенная "беглыми" левитами после "денацификации" Египта (~14-й век до н.э.), и не только. И это никакая не религия, а Идеология, вполне адекватная актуальной тогда политике (~7-й век до н.э.). И только на этой же основе культивируется нынче вражда между израильтянами и коренным населением, - по тем же ветхозаветным (дикарским) лекалам.

И до тех пор, пока не вернется к нам, евреям, загубленное нашими же "затейниками" еврейское Просвещение, Хаскала (условно), не может быть и мира, чистосердечного, а не по дикарскому "Праву".

Владимир (Зэев) Жаботинский говорил,что "каждый народ имеет право на своих негодяев". Важно, чтобы у нас, евреев, не отняли Право на то, что бы иметь ещё и своих НЕ НЕГОДЯЕВ. Нужно прежде всего крепко подумать о том, почему же ни у армян, ни у китайцев, к примеру, нет своих Врагов Народа (если по-хитрому, - "самоненавистников").

О галуте. Я вижу, что галут, - не весь, но многие, считают Израиль не Государством, а колониальной Корпорацией. А себя - акционерами этой Корпорации. Не вижу я никакой поддержки тех израильтян, которые стремятся там к миру, а не "качают" "свои" дикарские права и провоцируют вражду. Понятно, что галуту из своего безопасного и безнаказанного далека "виднее".

Нет, и да и никогда не было ни одного государства в мире, где бы не враждовали, - как друг с другом, так и с сосед/berkovich-zametki.com/z.jpg border=0 width="84" height="14"> Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Вести с форумов
- Sun, 09 Sep 2012 18:12:11(CET)

На форум http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1032 добавлено

вчера:
..."От сигаретки щуря глаз,
скребя подмышку,
я сел на тихий унитаз,
откинув крышку"... "

и сегодня:
..."И до прохожих долетали
Палёной шерсти смрад густой,
И леденящий сердце вой,
И характерный скрежет стали,
Знакомый издавна врачам:
Он мучил кошек по ночам"...

Владимир Янкелевич
- Sun, 09 Sep 2012 18:02:06(CET)

Уважаемый Игорь, поскольку я не живу в Лонг-Айленде, попробую написать что-то по поводу Вашего поста. Я живу в Натании, не проезжаю по дороге домой блок-посты, но мой сын, как и любой израильтянин отслужил положенное, само-собой милуим, и все такое. Я, так же, как и Вы, переживаю за сына, НО - ваши слова "Вот я отец и дед. Если я сажаю своих детей ежедневно в бронированный автобус с зарешетчатыми окнами и сопровождаемый со всех сторон солдатами и не знаю вернутся мой дети домой – я хороший отец? Или я должен жертвовать жизнью своих детей в угоду идеологии. А что вырастит из моих детей, которые видят мир только из-за решетки" имеют простое решение. Вас никто не неволит жить этой жизнью. "Каждый выбирает для себя", один продолжает жить так, другой переезжает в Канаду, а третий в Иудею-Самарию. Я не пишу в парадигме - "лучше-хуже" или "правильно-неправильно", но есть люди, для которых жизнь к Гуш-Катифе - правильно, а те, для кого неправильно - выбирают что-то иное. Попробуйте не считать свое восприятие истиной, это истина для Вас, достойная уважения, но она Ваша, а не абсолютная.
И что уж совсем неприемлемо, так это выделение неприкасаемых, неважно кто это, Бен-Гурион, Моше Даян, Шарон или Рабин. Они просто люди, делавшие свою работу так, как по их мнению было лучше для страны, но как люди они ошибались, а за их ошибки приходилось платить всем. Зэ ма ше еш.
Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Victor-Avrom
- Sun, 09 Sep 2012 17:25:20(CET)

Соня Тучинская
у Томасса Манна есть сборник гениальных эссе под названием "Немецким радио-слушателям". Писал он их во время войны, в Калифорнии. По чудаку, получается, что немцы не должны были его слушать. Ведь он жил вне Германии в то время.

Сравнивает себя и Онтарио с Томасом Манном - и ладно.
Смешно, конечно, но - ... ладно. Но сравнивать фашистскую
Германию и Израиль - это чистый голубоглазый песец

Янкелевич - Буквоеду
Натания, Израиль - Sun, 09 Sep 2012 17:23:36(CET)

Уважаемый Буквоед, Вы пишете про мой пост об уплывших рабочих местах, что "это не так однозначно". Абсолютно верное замечание. Если быть точным, то конкретные рабочие места не возвращаются - возможна потеря квалифицированной рабочей силы именно этой специализации, да все причины долго перечислять. Но вот новые рабочие места будут создаваться у источника. Уважаемая Фаина пишет, что не будут же американцы работать на таких же условиях, как филиппинцы. Не будут, но заплатят за это безработицей, бюджетными потерями на социалку и, в конце концов, их заменят те, кто именно будут.
Хотел бы привести два примера. Мой дед был закройщик, шил обувь. Он говорил, что нога так же индивидуальна, как лицо, и он шил обувь именно на эту единственную ногу. Но я помню, что когда он шил, бабушка смотрела в щель, не идет ли фининспектор или вообще какой-нибудь милиционер. То есть - не до учеников было. Теперь, то, что мог делать еврей-закройщик, практически некому сделать, когда создались условия для возврата этого рабочего мета - возвращаться было не к кому.
Второй пример. Когда-то Хрущев, переоценив ракеты, сократил три миллиона военных. Сокращены были старшины-сверхсрочники, ибо зачем они, если есть ракеты. Но оказалось, что без них армия не может существовать (в США - это институт сержантов). Когда спохватились, оказалось, что кто-то постарел, кто-то устроился, кто-то распробовал гражданскую жизнь. Короче вернуть их не удалось. Были предприняты серьезные усилия (создание института мичманов-прапорщиков), но эффект оказался слаб.

Лев Гавартин
- Sun, 09 Sep 2012 16:50:55(CET)

Я свой комментарий дал в Гостевой 4.сент. на статью в ЕГ 121
Я прекланяюсь перед тобой,Лев,как за твою работоспособность,так и за отсутствие боязни ставить в своих статьях сложные вопросы иудаизма.
Не могу согласиться с полным отверганием ритуальной стороны религии.Её конечно нужно совершенствовать,как это делал первый раввин Штутгарта Йосеф Майер в 19-м столетии.
И очень важным элементом углубления восприятия богослужения
является музыкальное сопровождение кантора.
О чем я писал в Заметках и Форумах Берковича.
Общение с Б-гом один на один напоминает тезис
Бильской,выступившей против Stolperseine.
Дерзай дальше, Лев.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Евреи-атеисты

Victor-Avrom
- Sun, 09 Sep 2012 16:45:45(CET)

О. Векслер пишет о нашем времени, пеняя ему, что
Про то, что кого-то когда-то будет интересовать, сколько раз он был в каком-нибудь Чистополе и кто его провожал, и подумать смешно.

Одновременно тот же Векслер (из какого-то Франкфурта, кажется) пишет:
была Цветаева в Чистополе один раз или два - разве это так важно?

Похвальная самокритика.
Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Марк Аврутин
- Sun, 09 Sep 2012 16:15:18(CET)

Уважаемый г-н Levitas, очень проникновенно и со знанием дела Вы написали. Но почему-то повернуты Вы только в одну сторону. Ведь уход из Газы в 2005 году ситуацию не улучшил, а, напротив, ухудшил настолько, что через три года вынуждены были вернуться туда "Литым свинцом".

Но сейчас-то речь о перенесении опыта Гуш-Катифа на поселения в Иудеи и Самарии. Куда прикажете перебросить теперь уже сотни тысяч поселенцев? А как устроили тех 8 тысяч "фанатиков" из Гуш Катифа? Или Вас это всё не интересует?

"Зеленая волна" затапливает Европу, Америку, а после того, как она (не дай Б-г) смоет Израиль, её энергия увеличится в десятки раз. Что Вы думаете по этому поводу? Только не прячьте голову в песок.
Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

Буквоед - Янкелевичу
- Sun, 09 Sep 2012 15:11:11(CET)

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 09 Sep 2012 00:03:29(CET)

Уважаемая Фаина, Вы пишете "нужно найти способ вернуть рабочие места, уплывшие за границу". Способ искать не надо, он давно известен, рабочие места уплывают туда, где производство дешевле, а всевозможных проблем меньше. То есть рост социальных выплат работникам, всевозможные дотации, увеличение оплачиваемых отпусков и так далее всегда и безальтернативно вызывают бегство рабочих мест в "менее продвинутые" страны. Прекратите это, и рабочие места сами вернутся. Исключение составляют самые наукоемкие процессы, для которых в какой-нибудь Малайзии нед достаточного количества подготовленной рабочей силы.
=======
Извините меня, но это не так однозначно.

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Sun, 09 Sep 2012 14:11:34(CET)

Поздравляем коллегу Эдуарда Бормашенко с повышением статуса Университетского центра Ариеля до полноценного университета. См: http://www.isra.com/news/154095
Удачи Университету в новом качестве.

Создано Ратлендианское общество
- Sun, 09 Sep 2012 13:08:53(CET)

Проблема авторства Шекспира http://www.lgz.ru/article/19492/

Igor Levitas
- Sun, 09 Sep 2012 13:08:09(CET)

Как же я люблю евреев сидящих далеко от Израиля и объясняющих мне про мою страну! Я с Гуш Катифом связан косвенно. Мой сын служил там еще до первого вывода войск и моя жена проработала там два года. Естественно, в отличие( скорее всего) от автора стаьи я там бывал и не раз. Рассказываю: Подъезжаешь к КПП - въезд в анклав.Забирают все документы и идут проверять их в здание. У жены правда не забирали - ее там все знали - "русская", ежедневно приезжавшая из Кохав Яира - это местная достопремечательность. Для других - допрос:куда едешь, к кому, с какой целью, на сколько времени? Далее - инструкция: ремень безопасности отстегнуть, окна закрыть, не останавливаться, следовать только по установленному маршруту с максимально высокоя скоростью. Поехали. Еду прямо, через несколько километров дороги перед т-образным перекрестком справа сложенная из земли и мешков с песком, будка с солдатами и пулеметом. Я поворачиваю налево и через несколько сот метров, направо. Опять такая же вышка и здание. Около него в свое время террорист взорвал машину около школьного автобуса. Моя жена "опоздала к месту терракта на 5 минут. Проезжаю еще немного - опять КПП, примерно с той же проверкой. Еду дальше. Поля, колючая проволока, поля, колючая проволока - мирный такой пейзаж.
Ну, вот наконец, и Нецер-Хазани. Еще один КПП и я на месте.
Я вот что иногда думаю? Вот я отец и дед. Если я сажаю своих детей ежедневно в бронированный автобус с зарешетчатыми окнами и сопровождаемый со всех сторон солдатами и не знаю вернутся мой дети домой - я хороший отец? Или я должен жертвовать жизнью своих детей в угоду идеологии.А что вырастит из моих детей, которые видят мир только из-за решетки
Моя старший сын служил в Газе, когда еще не было мобильников.И я помню этот день, когда передали, что террористы подорвали наш джип и четыре солдата погибло. Я был на смене ( работал санитаром) в больнице"Бейлинсон" и на "Справке" был телевизор и все столпились там, и показывали издалека трупы наших ребят, и я сталасься понять - не увижу ли я там... У меня жена после этого седеть начала. А ведь при защите, по моему Ницарим за все годы погибло больше солдат, чем население этого поселка. Вот и возникал у меня вопрос - а почему мой сын должен погибать за фанатиков?
Когда мы приехали сюда в 90-м году мы достаточно мниго общались с ватиками и сабрами - близкими родственниками и друзьями. И уже тогда многие из них - сионисты, даже отсидевшие в СССР, говорили,что как это не ужастно, но Газу отдадут. И они не винили в этом тех , кто когд-нибудь вынужден это сделать, а тех, кто вместо правды кормил многие годы общественнисть ложными надеждами.
И говорить так о Арике Шароне, который столько сделал для Израилз, в таком тоне. Да и кто забугорный патриот. Просто противно...
Кстати, пишу это сидя на работе, которая находится на территориях, а не в теплом далеке...
Отклик на статью: Соня Тучинская: К семилетию Гуш-Катиф

М. Аврутин
- Sun, 09 Sep 2012 12:56:02(CET)

елена матусевич
- at 2012-09-09 12:18:51 EDT
"Замечательно написано. Я, родившаяся совсем потом, все увидела, почувсвовала. Ненавижу, я имею в виду эту треклятую жизнь, коммуналки, которые я еще не на себе, но застала, нищету, страх. Зачем это все было?"


Да,да, порой трудно сдержать слезы. Ясно показан последний этап на историческом пути развития от человека к обезьяне.
А есть и среди завсегдатаев Гостевой такие, кто сожалеют и верят, что всё ещё вернется, ибо "социализм или варварство".
Для нас "И", а для них "ИЛИ" - вся то разница.
Отклик на статью: Ася Лапидус. Начало без конца. Вариации на тему и без темы

елена матусевич
- Sun, 09 Sep 2012 12:18:52(CET)

Открыла и не смогла закрыть. Перепощу сколько могу. Это надо в школе читать, всем, а то забыли все, любители крепкой руки. Замечательно написано. Я, родившаяся совсем потом, все увидела, почувсвовала. Ненавижу, я имею в виду эту треклятую жизнь, коммуналки, которые я еще не на себе, но застала, нищету, страх. Зачем это все было? Вот что мучает. Уморили столько народу, а зачем? И галерея упырей какая, один сосед друго хлеще! И так и есть, я уверена. Боже ж мой, как жили люди. А моя бабушка тоже дореволюционная была, точно как одна из соседок, крахмальнобелая, хрустящая, с куличами и пасхой, все в точности, с чистотой "по настоящему." А гладиолусы эти 1 сентября и казенщина и ныне там. Кстати, мы тоже еще сооружали такие ´секреты´! Со стеклышком. Да, да. Интересно, осталось ли это. И как они не взорвались все, живя в коморке под газовыми трубами, я все время читала и боялась.
В одном завидую родителям автора: какая у них талантливая девочка, как приятно иметь такую. Очень здорово, спасибо Вам, госпожа Ася. Воодушевили на подвиг жизни. Всех Вам благ.
Отклик на статью: Ася Лапидус. Начало без конца. Вариации на тему и без темы

Подтверждение
- Sun, 09 Sep 2012 11:16:31(CET)

Матрона Абрамовна
- Sun, 09 Sep 2012 10:34:50(CET)

Вы можете спасти падшую и павшую культуру, научившись отличать цитату от авторского текста.
----------------------------------------------------------------------
Ах, если бы можно было так просто спасти культуру!

Матрона Абрамовна
- Sun, 09 Sep 2012 10:34:50(CET)

Подтверждение
- Sun, 09 Sep 2012 08:36:43(CET)
Даже сама эта Ваша фраза косвенно подтверждает падение культуры.

Дорогое корреспонденто среднего рода, Вы можете спасти падшую и павшую культуру, научившись отличать цитату от авторского текста.

Люди сороковых годов
- Sun, 09 Sep 2012 10:03:54(CET)

http://history-x.ru/02/11/048.htm

Сергей Чевычелов
- Sun, 09 Sep 2012 10:02:44(CET)

http://www.lib.csu.ru/texts/200109N0120/ZagidullinaMV.pdf

(стр 37)

В.Ф.
- Sun, 09 Sep 2012 09:58:39(CET)

Сергей Чевычелов
- Sun, 09 Sep 2012 09:37:44(CET)

К примеру, 40- 50 годы 19 века - Пушкин не издается, не читается, не упоминается (найденно только 7 упоминаний Пушкина, два в дневниках)
---------------------------------------------------------------------
Это странно слышать. 40-е годы 19 века это годы с 1830 по 1840, так принято считать в русском литературоведении и в истории, так и в школе учили, когда говорили о "людях сороковых годов". Но в 1837 году Пушкин был убит на дуэли, и это вызвало волну откликов! Лермонтов написал знаменитое стихотворение и был сослан на Кавказ. Неужели только 7 упоминаний?

Сергей Чевычелов
- Sun, 09 Sep 2012 09:37:44(CET)

Возможно, я не прав. Но все зависит от периода... К примеру, 40- 50 годы 19 века - Пушкин не издается, не читается, не упоминается (найденно только 7 упоминаний Пушкина, два в дневниках)

В.Ф.
- Sun, 09 Sep 2012 08:55:27(CET)

Сергей Чевычелов
- Sun, 09 Sep 2012 08:46:55(CET)

Разве дано современникам оценить поэтов? Скольких писателей современных Пушкину мы знаем? А ведь по сравнению со своими сотоварищами Пушкин почти не идавался. ...
---------------------------------------------------------------
Всероссийская слава пришла к молодому Пушкину после издания "Руслана и Людмилы" в 1820 году. Поэту 21 год.

Сергей Чевычелов
- Sun, 09 Sep 2012 08:46:55(CET)

Разве дано современникам оценить поэтов? Скольких писателей современных Пушкину мы знаем? А ведь по сравнению со своими сотоварищами Пушкин почти не идавался. ...

Современный поэт прежде всего должен оставить какой-то след в средстах массовой информацмм.

"Восстань пророк и виждь и внемли, исполись волею моей и, обходя моря и земли, глаголом жги сердца людей".

"Но ты, художник, твердо веруй в начала и концы, ты знай, где стережет нас ад и рай... Тебе давно единой мерой измерить все, что видишь ты..."

M.F.
Israel - Sun, 09 Sep 2012 08:42:15(CET)

"Лучшей актрисой" Венецианского кинофестиваля признана израильтянка Адас Ярон:
http://www.newsru.co.il/rest/09sep2012/yaron701.html

Подтверждение
- Sun, 09 Sep 2012 08:36:43(CET)

Матрона Абрамовна
- Sun, 09 Sep 2012 07:20:20(CET)

Культура вообще стремительно сдает свои позиции, а поэзия практически уже умерла.
-----------------------------------------------------------------
Даже сама эта Ваша фраза косвенно подтверждает падение культуры. "Сдаёт позиции" - газетное клише.

Лингвист-любитель
- Sun, 09 Sep 2012 08:23:21(CET)

О. Векслер
- Sun, 09 Sep 2012 02:43:11(CET)

После Бродского в русской поэзии нет и не будет никаких небожителей, а его якобы учителю Рейну пришлось переводить великие вирши туркмен-баши, чтобы прокормиться. Культура вообще стремительно сдает свои позиции, а поэзия практически уже умерла. Причем эта трансформация, о которой никто почему-то не пишет, произошла при нашей жизни, в последние пару десятилетий.
---------------
Никогда не говори "никогда". Мало людей читают стихи, но зато много тех, кто их пишет. Если пишущие будут читать других пишущих, то этого будет достаточно для сохранения поэзии.

Матрона Абрамовна
- Sun, 09 Sep 2012 07:20:20(CET)

О. Векслер - at 2012-09-09 02:21:30
Последние страшные годы они с Эфроном выбрали себе сами, поскольку жили иллюзиями по поводу оставленной родины и не слушали разумных русских, которых вокруг них было достаточно. Жизнь жестоко наказала их за глупость и слепоту - глупость, несмотря на большой ум и даже пророческий дар. Все это каким-то странным образом сочетается в одном человеке. И эти глупость и слепота были характерны не только для них, но и для всей эпохи, иначе бы этой жуткой эпохи просто не было.
О. Векслер - at 2012-09-09 02:43:11
Кого поэт интересует сегодня? Только стариков, которые еще не вымерли. .... Культура вообще стремительно сдает свои позиции, а поэзия практически уже умерла.

До еще не вымерших старух мне очень далеко. Я плакала над почти уже умершей поэзией, этими слепыми дурачками и глупослепой эпохой. Плакала и думала: Природа, мать... когда б О.Векслера ты миру не послала, засохла б нива жизни...

Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой


Марк Фукс
Израиль - Sun, 09 Sep 2012 06:56:21(CET)

О пользе отзывов на опубликованные материалы.

Так получилось, что достойную и интересную публикацию я пропустил и обратился к ней только после того, как прочел отзыв в Гостевой.
И за отзыв и за статью спасибо.
Каменец-Подольский – интереснейшее место. Еще совсем недавний центр экономической, культурной, религиозной жизни большого региона – Подолья. После войны, усилиями Советов было сделано многое для нивелирования и снижения статуса этого регионального центра и островка настоящей жизни. Каменец-Подольская область была ликвидирована, присоединена к Проскуровской, (сам безликий, серый и скучный пигмей - Проскуров был переименован в Хмельницкий).
Каменец-Подольский вошел в еврейскую историю как один из центров франкистского движения (Якоб Франк и его последователи), место проведения десятидневного диспута (1757) между франкистами и еврейской ортодоксальной общиной и епископского суда, среди прочих санкций обязавшего евреев Каменца платить налоги на нужды каменец-подольской церкви.
До мира и согласия, о котором вспоминает автор, было далеко.
Почва для еврейских погромов и сотрудничества с нацистами была заложена прочно и давно.
Следует исправить опечатку, или, во всяком случае, учесть, следующее: когда автор называет главную реку региона Днепр, он, скорее всего, имеет в виду Днестр. Каменец-Подольский стоит на реке Смотрич, при впадении ее в Днестр.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Дора Любкина. Родина моих предков

Ontario14
- Sun, 09 Sep 2012 06:50:59(CET)

Модератор: обвинять будет прокурор, а участников дискуссии просим критиковать тексты, т.е. высказанные оппонентом суждения, взгляды, оценки, прогнозы и т.д., без перехода на личности.
**************
Т.е. критиковать место жительства оппонента, раздавать "пощечины" - можно. Так бы сразу и сказали: мне и другим непонятливым.
Модератор: "критиковать место жительства", как и называть оппонента идиотом — нельзя. Не нравится — игнорируйте его тексты.

Лев Зак - А. Избицеру
Бостон, MA, - Sun, 09 Sep 2012 06:32:53(CET)

Уважаемый Александр,

Во время нашей беседы на Вашем недавнем выступлении в Бостоне (у Фаины), я запамятовал поговорить с Вами о втором вальсе Шостаковича http://www.youtube.com/watch?v=IP-jxd3DE9I&feature=related.

Хотел бы узнать Ваше мнение почему этот вальс не популярен в России. Попытка дать этому объяснение изложена в статье http://www.lebed.com/2010/art5719.htm, в которой есть ссылки на Вас. Думается, что Ваше мнение будет интересно и другим читателям этой гостевой.

Всего наилучшего,
Лев Зак

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Sun, 09 Sep 2012 05:47:53(CET)

Я не процитировала Вас полностью и получилось нелогично. Но Вы, конечно, должны были понять, о чем шла речь. Но вообще-то я сегодня перевыполнила все лимиты присутствия в Гостевой и потому откланиваюсь.

Соплеменник - Кремлевскому мечтателю
- Sun, 09 Sep 2012 05:27:04(CET)

Кремлевский мечтатель
- Sat, 08 Sep 2012 21:32:05(CET)

Кого интересует, что заботит академическую среду, советую прочесть постинг этой дамы. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Причем сама она женщина достаточно либеральных взглядов.

...
А вот где собака зарыта: у нас хорошо с нетрадицонной карьерой, но плохо с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Мы должны увеличить разнообразие на этом фронте.
Я не шучу, это было спущено свыше и сказано на собрании. Нас могут наказать за недостаток разнообразия в этой сфере.
Надо подать официальные бумаги - какие меры приняты по усилению разнообразия геев, лесбиянок и трансгендерных лиц в преподавательском составе и среди студентов.
....
А откуда их срочно взять, если их нет? Но надеюсь, что до этого не дойдет.
...
http://experiment8or.dreamwidth.org/68606.html?thread=1356030
================================================================
Лично для вашей знакомой(?) вопрос можно решить мгновенно - негромко объявить себя "розовой". Для вожделеющих ответ готов: "люблю другую".

В блогах журнала «Семь искусств» — 8 сентября
- Sun, 09 Sep 2012 04:47:38(CET)

Лариса Миллер. “Стихи гуськом” – 8.09.2012

И что ни день, то новый узелок
Вяжу, чтоб оставаться в той же связке
Со всем и вся...

Читать полностью: http://blogs.7iskusstv.com/?p=16724

Лорина Дымова. “Гене от Евгения…”

- Ну и что тебе сказали в редакции? - спросила Милка.

Она заранее была недовольна.

Геня пожала плечами:

- Всё как всегда. Редактор сказал, что у них нет денег и что они вообще не печатают рассказы на любовную тему. Мы, говорит, общественно-политическое издание. Напишите что-нибудь актуальное, злободневное, тогда, говорит, может быть, и напечатаем.

- Бесплатно?

- Бесплатно.

- А ты?

- Ну а что я? Извините, говорю. Собрала свои листочки и пошла...

Читать полностью: http://blogs.7iskusstv.com/?p=16726

Л.Шустер. Фальстарт.

Шанс единственный стране на всё про всё
Остался -
Вот тогда наш президент от кресла
Отказался:
Я, говорит, болен, бюллютеню, нету сил
И двинул...

Читать полностью: http://blogs.7iskusstv.com/?p=16659

Ontario14
- Sun, 09 Sep 2012 04:06:24(CET)

Соня Тучинская - Онтарио
- Sat, 08 Sep 2012 01:11:04(CET)
**********
Спасибо, Соня !
Не в бровь, а в глаз.

Кремлевский мечтатель.
- Sun, 09 Sep 2012 03:49:20(CET)

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Sun, 09 Sep 2012 03:38:05(CET)
Я фактически и написала Вам, что не правильно поняла Вас, а Вы пишете:"Нет, Вы не поняли". Вы хотели меня уязвить, написав, что я получаю социальное пособие?

Уважамая Фаина, что вы такое пишете?

Ontario14
- Sun, 09 Sep 2012 03:44:39(CET)

Cэм - всем патриотам Израиля
Израиль - Sat, 08 Sep 2012 08:57:05(CET)
Вот г-н Онтарио регулярно обвинял меня в предательстве...
***************
Да господь с вами, дядя Сэм :-)
Я регулярно обвиняю вас <...>
Модератор: обвинять будет прокурор, а участников дискуссии просим критиковать тексты, т.е. высказанные оппонентом суждения, взгляды, оценки, прогнозы и т.д., без перехода на личности.

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Sun, 09 Sep 2012 03:38:05(CET)

Я фактически и написала Вам, что не правильно поняла Вас, а Вы пишете:"Нет, Вы не поняли". Вы хотели меня уязвить, написав, что я получаю социальное пособие? Хотели оставить за собой последнее слово? Мне кажется, наше общение на этом естественно заканчивается. Спасибо за уделенное мне мало приятное внимание!

О. Векслер
- Sun, 09 Sep 2012 02:43:11(CET)

А еще повезло Цветаевой жить в ту эпоху, когда строчки с кровью кого-то убивали, а поэт считался царем, б-гом, дьяволом, мессией, кем угодно, но только не простым смертным, и мнил, что всеблагие призвали его собеседником на пир. Кого поэт интересует сегодня? Только стариков, которые еще не вымерли. Голос его тоньше писка, никого не интересует, а профессия его крайне далеко не то что от списка престижных, но даже от того, чтобы хоть как-то худо-бедно прокормить. Про то, что кого-то когда-то будет интересовать, сколько раз он был в каком-нибудь Чистополе и кто его провожал, и подумать смешно. Даже фамилию никто никогда не вспомнит. Другие жанры полностью вытеснили поэзию на обочину, приходится это признать. После Бродского в русской поэзии нет и не будет никаких небожителей, а его якобы учителю Рейну пришлось переводить великие вирши туркмен-баши, чтобы прокормиться. Культура вообще стремительно сдает свои позиции, а поэзия практически уже умерла. Причем эта трансформация, о которой никто почему-то не пишет, произошла при нашей жизни, в последние пару десятилетий.
Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

О. Векслер
Франкфурт, - Sun, 09 Sep 2012 02:21:30(CET)

По-моему, очерк прекрасный. И нет там никакой "слащавости" и "выспренности", все слова выбраны точно и со вкусом. И ощущение оставляет сильное и глубокое, а была Цветаева в Чистополе один раз или два - разве это так важно?
Из тех воспоминаний о Цветаевой, что я читал, сложилось впечатление, что характер у нее был очень сложный и переносить ее окружающим, видимо, было тяжело. Этим и обусловлен был во многом трагизм ее жизни. Нельзя сказать, что жизнь била ее уж очень сильно. Все-таки ее и издавали, и признавали при жизни, и муж проявлял к ней достаточно понимания. У нее были счастливое детство и юность, дружба и признание со стороны других великих поэтов. Но ей всегда хотелось чего-то много большего. А жизнь за это наказывает. Последние страшные годы они с Эфроном выбрали себе сами, поскольку жили иллюзиями по поводу оставленной родины и не слушали разумных русских, которых вокруг них было достаточно. Жизнь жестоко наказала их за глупость и слепоту - глупость, несмотря на большой ум и даже пророческий дар. Все это каким-то странным образом сочетается в одном человеке. И эти глупость и слепота были характерны не только для них, но и для всей эпохи, иначе бы этой жуткой эпохи просто не было.
Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Leo Gecht
Brooklyn, ny, - Sun, 09 Sep 2012 02:12:53(CET)

Ув.Господа!
Пробовал ли кто то из вас поставить производство в Америке ? Попробуйте и тогда вы может быть поймёте почему производство ушло. И какая вина в этом Демократов .Когда закрывались заводы и фабрики кто был в админстрации
этих штатов и городов ? К какой партии пренадлежат вымогатели Джесси Джаксон и Ал Шарптон заставив крупные предприятия платить "за спокойствие."

Кремлевский мечтатель
- Sun, 09 Sep 2012 01:46:04(CET)

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Sun, 09 Sep 2012 00:45:08(CET)
Я не отказалась от своего высказывания, а уточнила его. Ваше утверждение я поняла, как обвинение Обаме в том, что он добавил каждому получающему социальную помощь

Да, нет же. Вы поняли неправильно.

Вы на основании тех льгот и услуг, что получаете от властей сделали вывод:
"Но социальные пособия и количество льгот в Америке при Обаме не увеличивались, а уменьшались: в один год, например, пособия были уменьшены трижды. Было отменено покрытие почти всех услуг глазных врачей, дантистов и кое-что еще."

Я вам возразил сказав, что это в порядке перераспредения средств и привел данные о увеличении получателей велфера на 45% по всей стране, что несомненно увеличило количество общих трат на социалку. Ничего о том что Обама "добавил каждому получающему социальную помощь" я не писал.

Фаина Петрову Рекомендовавшему посмотреть ролик.
- Sun, 09 Sep 2012 01:21:49(CET)

Посмотрела рекомендуемый ролик о голосовании. "Нет!" - кричали арабы. Странно было бы ожидать от них другого (например: "Ой, как мы рады!")
Что же касается рассуждения о том, что отказались от ультра-левых взглядов из-за боязни потерять богатых спонсоров-евреев,то оно,на мой взгляд, абсолютно правильное. Что ж, хорошо, что есть такой рычаг. А вы мечтаете о бескорыстной любви? Тут между мужчиной и женщиной не всегда такое бывает, а вы захотели, чтобы между народами!? Особенно к евреям, как мы знаем из истории, было много бескорыстной любви!

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sun, 09 Sep 2012 00:50:41(CET)

Да, верно Вы говорите, что переводят производство туда, где рабочая сила и издержки меньше. Но невозможно же поставить американцев, израильтян или европейцев в такие условия, в которых живут в Малайзии, Китае или Индии? Так что для хозяина производства всегда будет выгодно это делать. Тут другие рычаги должны быть, а какие, не знаю. Запретить? Тоже не выход.

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Sun, 09 Sep 2012 00:45:08(CET)

Я не отказалась от своего высказывания, а уточнила его. Ваше утверждение я поняла, как обвинение Обаме в том, что он добавил каждому получающему социальную помощь,но, мне кажется, если бы был не Обама, а республиканец, принципиально ничего тут бы не изменилось: расходы в связи с кризисом на социальные программы тоже увеличились бы. По крайней мере, я не видела, чтобы именно здесь проходила полоса несогласия и именно это ставили бы ему в вину в качестве основного прогрешения.

За Бога и Джерузалем? - НЕТ!!!
- Sun, 09 Sep 2012 00:40:56(CET)

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sat, 08 Sep 2012 22:19:42(CET)

Что касается отношения к Израилю, то здесь, с моей точки зрения, правильно писали,что оно не должно зависеть от того, кто правит в Белом доме. А то, что демократы вставили упоминание Бога (а не Аллаха, как чуть ли не ждали от Обамы) и признание Иерусалима столицей Израиля в свою программу, по-моему,говорят сами за себя.
---------------------------------------------------


http://alekstarn.livejournal.com/53572.html

Artur
chicago, IL, USA - Sun, 09 Sep 2012 00:36:18(CET)

Прочитав статью Доры Любкиной, я увидел объёмную панораму г. Каменец-Подольска, где евреи жили мирно до войны. Тяжело чмтать о гибели её многочисленнвх родственников, разделивших участь 26 тысяч жителей города. Ярко описана нелегкая жизнь её эвакуированной семьи. Автор оптимистично пишет о вечном древе жизни, о вере в будущее своего народа.
Отклик на статью: Дора Любкина. Родина моих предков

Думающий о текущей политике
- Sun, 09 Sep 2012 00:17:27(CET)

Сэм
Израиль - Sat, 08 Sep 2012 23:37:27(CET)

А что будет с иранской проблемой в период между 6 ноября и 20 января?

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Правильнее спросить: "А что будет с иранской проблемой в период между 9 сентября и 20 января?"

Кремлевский мечтатель
- Sun, 09 Sep 2012 00:08:38(CET)

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Sat, 08 Sep 2012 23:49:31(CET)
Я не могу проверить истинность информации, приведенной в статье, -как о сторонниках Обамы, так и о противниках. Поэтому не могу вынести своего суждения.

По фактам в газетах такого уровня не врут. Факты можно трактовать по разному, но они имеют место быть.

>Что касается увеличения социальных дотаций, то это, понятно, связано с тем, что число людей, находящихся за чертой бедности, возросло в связи с кризисом, а не потому что Обама хочет, чтобы их было больше.

Уважаемая Фаина. Я просто прокомментировал вашу фразу в предыдущем постинге:
"Но социальные пособия и количество льгот в Америке при Обаме не увеличивались, а уменьшались".
Теперь как я понимаю, вы отказались от своего утверждения и объясняете почему увеличение случилось. Тут возможны разные толкования в зависимости от политических пристрастия, я же просто проиллюстрировал, что не следует делать выводы о государственных сокращениях программ на основе изменения количества тех денег, что получаешь от государства.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 09 Sep 2012 00:03:29(CET)

Уважаемая Фаина, Вы пишете "нужно найти способ вернуть рабочие места, уплывшие за границу". Способ искать не надо, он давно известен, рабочие места уплывают туда, где производство дешевле, а всевозможных проблем меньше. То есть рост социальных выплат работникам, всевозможные дотации, увеличение оплачиваемых отпусков и так далее всегда и безальтернативно вызывают бегство рабочих мест в "менее продвинутые" страны. Прекратите это, и рабочие места сами вернутся. Исключение составляют самые наукоемкие процессы, для которых в какой-нибудь Малайзии нед достаточного количества подготовленной рабочей силы.

Кремлевский мечтатель
- Sat, 08 Sep 2012 23:54:41(CET)

Сэм
Израиль - Sat, 08 Sep 2012 23:37:27(CET)

Читайте.

56-57.

http://www.scribd.com/doc/104221532/2012-Gop-Platform

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Sat, 08 Sep 2012 23:49:31(CET)

Я не могу проверить истинность информации, приведенной в статье, -как о сторонниках Обамы, так и о противниках. Поэтому не могу вынести своего суждения.

Что касается увеличения социальных дотаций, то это, понятно, связано с тем, что число людей, находящихся за чертой бедности, возросло в связи с кризисом, а не потому что Обама хочет, чтобы их было больше. И что тут могут сделать республиканцы? Отменить все дотации? Очень сомневаюсь. Пока разницу между республиканцами и демократами вижу только в отношении к абортам, сексуальным и иным меньшинствам и в том, за счет кого решать проблемы: богатых или бедных. Я считаю, что всем (и богатым, и бедным) нужно немного затянуть пояса. Еще нужно найти способ вернуть рабочие места, уплывшие за границу. Медицина, хотя бы самая необходимая, должна быть доступна всем гражданам страны.

Б.Тененбаум-Сэму
- Sat, 08 Sep 2012 23:42:33(CET)

"... Означает ли это, что 21 будет подписан указ о перевода посольства в Иерусалим ? ...

Скорее всего, нет, не будет. Уж какой по счету Конгресс рекомендует этот шаг, и уж какой по счету президент приостанавливает это решение, я уж и не припомню, но наверное так было еще со времен Рейгана/Картера.

Мотивировка - "... в национальных интересах ...".

Сэм
Израиль - Sat, 08 Sep 2012 23:37:27(CET)

Кокого числа Ромни в случае победы войдёт в Белый Дом?
20 - го января?
Означает ли это, что 21 будет подписан указ о перевода посольства в Иерусалим, 22-го - об амнистии Полларда, а 23-го начнётся операция против Ирана?
Для полноты же картины хотелось бы прочесть всё, что сказано в партийных программах про Израиль.
И повторяю свой вопрос, (очевидно в пустоту):
А что будет с иранской проблемой в период между 6 ноября и 20 января?
Срок немалый.

Соплеменник - В.Янкелевичу
- Sat, 08 Sep 2012 23:25:37(CET)

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sat, 08 Sep 2012 20:55:24(CET)

... Упор же на социал - разрушает систему, это как сладости, сначала вкусно, потом диабет. ...
====================================================
Уважаемый Владимир!
Вы правы на 100%. Полностью аналогичную картину наблюдают и в Австралии. Из, примерно, 5% безработных большАя часть просто не хочет работать или работает "по-чёрному". т.е. и пособие получает (практически, всю жизнь!) и налогов не платит. По ТВ демонстрировали кадры скрытой съёмки деятельности таких молодчиков, сделанные социальной службой. Но, как говорится, всех не ...

Кремлевский мечтатель
- Sat, 08 Sep 2012 23:10:44(CET)

Corr.

Посмотрите, что тем не менее выпало из прогpаммы демократов.

Кремлевский мечтатель
- Sat, 08 Sep 2012 23:08:07(CET)

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sat, 08 Sep 2012 22:19:42(CET)
Что касается отношения к Израилю, то здесь, с моей точки зрения, правильно писали,что оно не должно зависеть от того, кто правит в Белом доме. А то, что демократы вставили упоминание Бога (а не Аллаха, как чуть ли не ждали от Обамы) и признание Иерусалима столицей Израиля в свою программу, по-моему,говорят сами за себя.

Рекомендую прочитать статью, линк на которую дал Игорь Ю.
Посмотрите, что тем не менее выпасло и прогаммы демократов. Это не менее важно, чем упоминания Иерусалима.
http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=284167

It did not refer to Israel as the US’s “strongest ally” in the Middle East. It did not call for the continued eschewal of the Hamas terror group by the international community. It did not mention US opposition to the Palestinian demand for the so-called “right of return” – through which Israel would be destroyed by an influx of millions of foreign Arabs in the framework of a peace treaty between Israel and the Palestinians.

Soplemennik - Электорату, Пережившему, Сергею Ч. и др.
- Sat, 08 Sep 2012 23:03:40(CET)

Народы!
Вы немного не уловили нашего опекуна Мыслителя. Он осуждает большинство участников "Гостевой", якобы питающих нехорошие (так скажем) чувства к России, Украине и т.д., злорадствующих о несчастьях в СССР/СНГ. При этом использует избитый приём демагога: осуждение внутренней и внешней политики руководства страны (что действительно так) быстренько переносит на её граждан, на всю страну. Между тем, мы знаем, по крайней мере, трёх участников, до сих пор приносящих пользу России, а имеющих просто родных и друзей - куда больше. И, как все нормальные люди, мы желаем им, живущим в сложных условиях, благополучия, а не всякой гадости "по Мыслителю".

Кремлевский мечтатель
- Sat, 08 Sep 2012 22:54:34(CET)

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sat, 08 Sep 2012 22:19:42(CET)
Уважаемый Янкелевич! Вы пишите, что нужно сокращать долги, а не наращивать их и не плодить тунеядцев. Абсолютно с Вами согласна. Но социальные пособия и количество льгот в Америке при Обаме не увеличивались, а уменьшались: в один год, например, пособия были уменьшены трижды. Было отменено покрытие почти всех услуг глазных врачей, дантистов и кое-что еще.

Уважаемая Фаина, вы это не уменьшение, а скорее перераспределение средств. На самом деле ассигнования на бесплатную медицину и на денежные пособия растут. Вот вам например такой факт - со времени с 2009 года количество людей получающих фудстемпты возрасло на 45%.
Enrollment in the food stamp program grew substantially during the recession and immediately after, rising by 45 percent from January of 2009 to January of this year, according to monthly figures on the U.S.D.A. Web site
http://www.nytimes.com/2012/04/10/us/food-stamp-program-helping-reduce-poverty.html?_r=1&smid=tw-nytimespolitics&seid=auto
Число получаетелей медикейта тоже растет. Предстваляете каких огромных денег все это стоит?

Исправление
- Sat, 08 Sep 2012 22:37:46(CET)

Гисторик
- Sat, 08 Sep 2012 22:16:40(CET)

Надо сказать, что ТОРГСИН (не ТОРГИН, опечатка!) действовал всего 5 лет, с января 1931г. до января 1936г.

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sat, 08 Sep 2012 22:19:42(CET)

Уважаемый Янкелевич! Вы пишите, что нужно сокращать долги, а не наращивать их и не плодить тунеядцев. Абсолютно с Вами согласна. Но социальные пособия и количество льгот в Америке при Обаме не увеличивались, а уменьшались: в один год, например, пособия были уменьшены трижды. Было отменено покрытие почти всех услуг глазных врачей, дантистов и кое-что еще. При этом цены на квартиры, питание и бензин растут.
Другое дело, что наши люди (и не только наши) используют весьма неправедные пути получения дополнительных денег. Например, малоимущая пара, не зарегистрированная как семья, имеет возможность (к сожалению, известны такие случаи) снимать две квартиры по льготным ценам (так называемая 8 программа) и одну из них сдавать в поднаем.
Вас, как Вы говорите, волнует, не больше ли социализма при демократах. Но ведь республиканцы не собираются менять систему социальной помощи! Если весь их антисоциализм заключается в отсутствии права женщины решать, оставлять ли ей ребенка или делать аборт, то я за социализм.
Что касается отношения к Израилю, то здесь, с моей точки зрения, правильно писали,что оно не должно зависеть от того, кто правит в Белом доме. А то, что демократы вставили упоминание Бога (а не Аллаха, как чуть ли не ждали от Обамы) и признание Иерусалима столицей Израиля в свою программу, по-моему,говорят сами за себя.
Всего доброго.

Гисторик
- Sat, 08 Sep 2012 22:16:40(CET)

Борис Минков
- Sat, 08 Sep 2012 21:35:27(CET)

Эти "фунты", естественно, на руки не давали, но кое-какие (эрзац)продукты через ТОРГСИН получить, всё же, можно было. Понятно, что мой покойный дедушка за эти "фунты" чуть позже около года отсидел.
--------------------------------------------------------------------------
Надо сказать, что ТОРГИН действовал всего 5 лет, с января 1931г. до января 1936г.

Торгси́н — Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами (Торговый синдикат).
Интересны фамилии Председателей правления:
Шкляр, Моисей Израйлевич (1931—1932)
Сташевский, Артур Карлович (1932—1934)
Левинсон, Михаил Абрамович (1934—1936)

Игорь Ю.
- Sat, 08 Sep 2012 21:56:26(CET)

В одной маленькой статье поместились ответы на очень многие вопросы, задаваемые в Гостевой по поводу поддержки Израиля Обамой (В-А), позиции Демпартии (СТ и ФП), но особенно интересно - о связи внешней и внутренней политики для рядовых американцев в некоторых важных вопросах для евреев, но еще больше - для американцев. И, конечно, о том, за кого голосовать, если эти вопросы важны голосующему.

http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=284167

Борис Минков
- Sat, 08 Sep 2012 21:35:27(CET)

Меня здесь уже уличали в отсутствии "своих собственных мозгов" (Е. Майбург), поэтому я в том же духе могу только повторить то, на что никаких мозгов не требуется, - что "даже незаконнорожденное дитя имеет право на жизнь" (Шломо Занд, по памяти). Это - без намёков и "задней мысли".

Мои близкие выехали в Палестину ещё до "Октября" и спасли нашу семью от голода, в 30-е, - высылая из Палестины "фунты" И не "с барского плеча", а работая там в каменоломнях, в Хайфе. Фото и открытки из подмандатной Палестины у меня сохранились.

Эти "фунты", естественно, на руки не давали, но кое-какие (эрзац)продукты через ТОРГСИН получить, всё же, можно было. Понятно, что мой покойный дедушка за эти "фунты" чуть позже около года отсидел.

Общества. которые занимались переселением евреев назывались, помнится, "колониальными", - в еврейской прессе, которая у меня (частично) сохранилась, - с конца 19-го века, оригиналы. Колонизация, преимущественно "секулярная", в ту пору была "обычным делом", повсюду. и не только "еврейская". Зачем сюда "шить" лишнее.

Апеллировать к Ветхозаветному "праву" - дело тех "патриотов", кто в прошлом онанировал на Советском Завете (и Праве), и продолжает заниматься этим же рукоприкладством на очередном, актуализированном нынче "Завете".

Никаких "мозгов" не нужно, что бы понимать, насколько это опасно. А если завтра, по примеру Нетаньяху, там найдёт какой-нибудь "свой" амулет, скажем, "САМ АБДУЛЛА"? Куда идти с ним "судиться"?

А уважаемому Элиэзеру Мееровичу моя искренняя благодарность. Мне было интересно, невзирая на то, что я не всё сказанное автором могу "разделить".

Искренне Ваш, Борис Исаакович.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Сохранится ли еврейское государство?

Кремлевский мечтатель
- Sat, 08 Sep 2012 21:32:05(CET)

Кого интересует, что заботит академическую среду, советую прочесть постинг этой дамы. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Причем сама она женщина достаточно либеральных взглядов.

...
А вот где собака зарыта: у нас хорошо с нетрадицонной карьерой, но плохо с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Мы должны увеличить разнообразие на этом фронте.

Я не шучу, это было спущено свыше и сказано на собрании. Нас могут наказать за недостаток разнообразия в этой сфере.

Надо подать официальные бумаги - какие меры приняты по усилению разнообразия геев, лесбиянок и трансгендерных лиц в преподавательском составе и среди студентов.

Мы, честно говоря, отпали. Мы нарушаем федеральные законы в этой сфере, и нас могут стр-р-рого покарать. Но я не понимаю - а что мы должны делать? И между прочим, этого никто не понимает.

Народ был так прибит, что даже не отпускал шуточки по этому дикому поводу.

Дискриминация у нас строго запрещена. И ее нет. Во время собеседования со будущими студентами и при приеме на работу строго запрещается спрашивать: а какой у вас пол, возраст, сексуальная ориентация, раса, национальность, религия, семейное положение и наличие детей?

У нас недавно продвинули из свои рядов и сделали лесбиянку Department Chairman. За пятнадцать лет она выросла от постдока до декана факультета. Правда, всем было пофиг, что она лесбянка. Об этом как-то никто даже и не думал. Теперь нам не пофиг.

У нас такой менеджмент, что они могут и принудительно назначать сотрудников на роли недопредставленных секс-меньшинств, чтобы усилить разнообразие. А откуда их срочно взять, если их нет? Но надеюсь, что до этого не дойдет.

Пошла дальше переделывать лекции, которые скорее всего, никому не нужны.

...
http://experiment8or.dreamwidth.org/68606.html?thread=1356030

Кремлевский мечататель
- Sat, 08 Sep 2012 21:14:30(CET)

Б.Тененбаум
- Sat, 08 Sep 2012 21:00:00(CET)
Соотвественно, для наличия демократии нужен средний класс - люди, обладающие собственностью, мозгами и самоуважением, которые осознают свои интересы и способны действовать в их защиту.
Так что все упирается в существующую социальную композицию общества.


К сожалению средний класс в Америке размывается. К тому же, опять же, возьмем средний класс у черных. Вроде есть, может процент поменьше чем у белых,
а голосуют все равно единогласно.

Мыслитель
- Sat, 08 Sep 2012 21:05:22(CET)

Янкелевич - Мыслителю
Натания, Израиль - Sat, 08 Sep 2012 19:31:13(CET)
Поверьте на слово, это не футбол, где счет, к примеру 3:2, определяет победу. Не инопланетяне пришли и уничтожили Россию, не злая "закулиса". Не могут группа чиновников развалить то, что жизнеспособно. Но Вы можете оставаться в своей парадигме и дальше. Успехов не желаю - нет шансов.
***
Г-н Янкелевич!

Вы же вроде бы взрослый и умудренный опытом человек. Вы же не пятнадцатилетний российский школьник, изучающий историю по современным дебильным учебникам истории. Зачем же выпишете сюда такие банальные вещи, которые отбиваются на раз. СССР был не жизнеспособное государство.
СССР был абсолютно жизнеспособен и дроказал это выиграв самую жестокую войну XX века.
Я не буду сейчас останавливаться на причинах распада СССР.
Эти причины уже достаточно подробно описаны.
СССР в каком-то ином, возможно урезанном виде, но будет обязательно восстановлен. У меня тут нет сомнений.
Потому как уже давно сказано: или социализм или варварство

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sat, 08 Sep 2012 21:00:39(CET)

Уважаемый Янкелевич! Слово "некомпетентные" употребили первым именно Вы. Я согласилась с Вами именно потому, что в контексте разговора понятие некомпетентность касалось только доводов, чем плохи или хороши идеи голосующих за республиканцев или демократов. Вдруг Вы меня начинаете поучать, что нельзя говорить вообще о некомпетентности. Я и не говорила. Многие из тех, кто высказывал приведенные мною мысли, оказались весьма компетентными профессионалами в своей области и прекрасно зарекомендовали себя в Америке.
Далее Вы учите меня, как нужно относиться к своей оценке того или иного материала. Позвольте Вам напомнить выражение: "Бог (некоторые говорят, дьявол) в деталях". Деталь, о которой я писала, меня насторожила, я стала перечитывать, чтобы понять, почему такой диссонанс между восприятием текста до этого пассажа и после. И поняла: все соответствовало полученным раннее представлениям о теме и проблеме, а этот пассаж нет. Если бы его не было, я тут же бы забыла о прочитанном именно потому, что ничего нового не нашла: мило, с чувством рассказано общеизвестное. А этот пассаж заставил все переосмыслить.

Вряд ли я в ближайшее время займусь написанием эссе о Цветаевой, у меня есть запланированные и пока не очень быстро реализуемые планы. Мне, в частности, нужно разобрать архив мужа: его идеи спустя 15 лет после его смерти стали вновь актуальны. Он был специалистом в области моделирования мозга и, в первую очередь, зрения.
Всех Вам благ!

Б.Тененбаум
- Sat, 08 Sep 2012 21:00:00(CET)

Кремлевский мечататель
- Sat, 08 Sep 2012 20:43:36(CET)

Узкому слою элиты демократия не нужна - у него есть прямой доступ к рычагам власти. Массам "пролетариев" тоже демократия ни к чему, а требуются подачки по проверенной формуле "хлеба и зрелищ".

Соотвественно, для наличия демократии нужен средний класс - люди, обладающие собственностью, мозгами и самоуважением, которые осознают свои интересы и способны действовать в их защиту.

Так что все упирается в существующую социальную композицию общества. При наличии в России большого числа самостоятельных людей, располагающих образованием, профессиями, собственностью и прочим, В.В.Путин полетел бы с журавлями куда дальше, чем ему это привелось намедни.

Кремлевский мечататель
- Sat, 08 Sep 2012 20:56:15(CET)

Юлий Герцман- КМ
- Sat, 08 Sep 2012 20:32:26(CET)
Старею, Кремлевский. Количество красных кровяных телец уменьшается, нервы при ходьбе скрипят, мускулы мозга иссыхают.
Что же касается Вашего пассажа, то: "Мне проще ДУМАТЬ так, как безопасно" - в устах американского исследователя звучит дико. Являясь профессорским отцом, причем, самого гуманитарного пошиба (дочь преподает историю средневекового искусства), должен сказать, что в их преподавательской компании политические споры столь же жарки, как и у нас (без труляля, правда). Раз в месяц я хожу на семинары департамента экономики UCLA, после которых куча профессоров обмениваются новостями. Единомыслия в этих разговорах я тоже не замечал. Ноам Хомский, при всем моем отвращении к его политическим взглядам, прподает лингвистику, а не мироустройство. Да, в своей массе профессура склоняется влево, но тут нужен социальный психолог, чтобы внятно объяснил феномен, эти заунывные песни о психодиктатуре годятся для бедных.


Вот, вот психолог. Именно психолог. А саму психологи то?
Вот интересная статья именно на эту тему.
http://www.nytimes.com/2011/02/08/science/08tier.html?_r=2&partner=rss&emc=rss

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sat, 08 Sep 2012 20:55:24(CET)

Уважаемая Фаина, к сожалению Вы поняли Б.Тененбаума неверно, но думаю, что он сам ответит.
Я бы хотел коснуться "тратить деньги на людей". Тут первостепенное значение имеет какие деньги и как тратить. Во первых для увеличения социальных выплат необходимо эти деньги иметь, но есть любители тратить на социальные программы отсутствующие деньги, увеличивая до астрономических пределов государственный долг. По тем данным, какими я располагаю, профицита бюджета нет и в помине, то есть нужно сокращать все расходы, а не наращивать, и уменьшать государственный долг. Есть опыт Франции, где положение безработного ухудшается, если он устраивается на работу, так зачем ему работать? Ну и Греции... То есть это все уже проходили. Есть две дороги. Одна советская - суд над тунеядцами и высылка их куда подальше и вторая, создающая условия, чтобы человек не голодал будучи безработным, но его положение заставляло бы его искать работу, как можно быстрее. То есть принуждение или экономические стимулы. Упор же на социал - разрушает систему, это как сладости, сначала вкусно, потом диабет.
А во-вторых деньги на оружие стране необходимы, по крайней мере до прихода Машиаха (Мессии). Пока в нашем мире существовать без оружия невозможно. А вот насчет "уничтожать людей" - то может имеет смысл вспомнить Twin Tower и ликвидацию Усамы Бин Ладена. От уничтожения некоторых людей мир становится чище. Относительно того, что производство оружия загрязняет окружающую среду, то кроме посадок деревьев, на мой взгляд все загрязняет окружающую среду. Энергетика, производство электроники, самолеты - да вообще все. Критичным является уровень загрязнения. В этом смысле производство оружия - это производство, не более того.

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Sat, 08 Sep 2012 20:49:36(CET)

В свое время была в ходу теория, согласно которой интеллигенция всегда находится в оппозиции к существующей власти, и обычно эта оппозиция уводит ее (интеллигенцию) влево.

Причина же этого явления обьяснялась тем, что интеллигенты, как правило, "умнее" среднего человека, намечающиеся проблемы видят яснее и раньше, и склонны красноречиво делиться своим мнением - в их среде это ценится.

С другой стороны, те же самые интеллигенты не обладают опытом реального руководства ни в бизнесе, ни в правительстве, ни в политике, и уже в силу этого не видят множества "подводных камней", с которыми должны считаться реальные капитаны правительства/производства.

Интеллигенты, приходящие во власть, обычно довольно быстро правеют.

P.S. В Германии в ХIХ-XX веке было мощное интеллектуальное течение "вправо",к национализму и Империи. Правительства критиковались за слабость, коррупцию, отсутствие национальной воли, etc. Там даже Гегель отметился.

Кремлевский мечататель
- Sat, 08 Sep 2012 20:43:36(CET)

Б.Тененбаум
- Sat, 08 Sep 2012 20:21:08(CET)
Важнейшим фактом, определяющим качество управления, является даже не качество избранных лиц, а их сменяемость.
Черчилль говорил о выборах, как об океанских приливах, очищающих гниль - и был тысячу раз прав. Достаточно просто поглядеть на Россию, с несменяемым национальным лидером во главе, и с насквозь коррумпированным политическим классом.
Это идею выборов не компрометирует, нет ?



Все так. Но давайте отталкиваться от известной сталинской формулы "Не важно как голосует важно кто считает". Важно кто голосует.
То что за Обаму проголосовало 94% черных и столько же собирается голосовать за него опять, говорит,что их выбор скорее расовый, чем какой-нибудь другой.
Демографические изменения в США приведут и уже приводят к тому, что выборы будут не очищать, а подтверждать.
Вот как палестинцы проголосовали за Хамас. Было ли это "океанским приливам, очищающим гниль" или чем-то другим?
Кстати если бы в России были бы абсолютно честные выборы, то скорее всего победил бы тот же самый Путин. Не с тем процентом,но именно он.

Б.Тененбаум-Фаине Петровой
- Sat, 08 Sep 2012 20:34:35(CET)

"... Если я Вас правильно поняла, ... то разница между демократами и республиканцами только в том, что первые хотят тратить деньги на людей, а другие на оружие, которое призвано уничтожать людей и (использованное или неиспользованное) загрязнятъ окружающую среду ..."

Я, наверное, свои мысли как-то неудачно обьяснил. У любого порядочного правительства в наши дни есть две заботы:

1. Hациональная безопасность.
2. Cоциальная безопасность.

Республиканцы в США бOльший приоритет отдают национальной безопасности, демократы - социальной.

Но эти две зоны, в принципе, не так уж кардинально отделены друг от друга. Если у вас есть большое количество горячей молодежи без денег, перспектив и какого-то понятного будущего, то эта проблема очень быстро может перейти из области социальной безопасности в мятежи и беспорядки, угрожающие национальной безопасности.

А если сосредоточить все основные усилия на социалке, как в Европе, то появляются довольно мрачные перспективы в области национальной безопасности. В свое время Саддам Хуссейн, в числе прочего, понаделал таких бед в загрязнении окружающей среды, что их разгребали доброе десятилетие.

Атомный Иран (в принципе безумно опасный) можно прихлопнуть прямо сейчас, но Европа уже физически не может этого сделать - все ресурсы ушли на поддержание социальных программ. По-моему, даже и США на этот счет сейчас не готовы.

Юлий Герцман- КМ
- Sat, 08 Sep 2012 20:32:26(CET)

Старею, Кремлевский. Количество красных кровяных телец уменьшается, нервы при ходьбе скрипят, мускулы мозга иссыхают.
Что же касается Вашего пассажа, то: "Мне проще ДУМАТЬ так, как безопасно" - в устах американского исследователя звучит дико. Являясь профессорским отцом, причем, самого гуманитарного пошиба (дочь преподает историю средневекового искусства), должен сказать, что в их преподавательской компании политические споры столь же жарки, как и у нас (без труляля, правда). Раз в месяц я хожу на семинары департамента экономики UCLA, после которых куча профессоров обмениваются новостями. Единомыслия в этих разговорах я тоже не замечал. Ноам Хомский, при всем моем отвращении к его политическим взглядам, прподает лингвистику, а не мироустройство. Да, в своей массе профессура склоняется влево, но тут нужен социальный психолог, чтобы внятно объяснил феномен, эти заунывные песни о психодиктатуре годятся для бедных.

Новости "Мастерской"
- Sat, 08 Sep 2012 20:30:44(CET)

Артур Штильман: Париж, в котором я не был

Где-то в середине 80-х в Нью-Йоркской газете «Новое русское слово», в также в русско-язычных журналах часто публиковались статьи Бэллы Езерской. Помню как она написала о своём опыте посещения Парижа. Она с мужем нашла гостиницу на левом берегу города за 12 долларов в сутки и была страшно удивлена, что их там обокрали на второй же день пребывания в городе. «Миленькая комнатка с маленьким балкончиком» – как она охарактеризовала своё временное жильё.

Большинство из нас тогда и не помышляло о поездках в Европу – не до того было. Нужно было работать. Вкалывать. Ну, наконец в середине 90-х я впервые посетил Париж, тем более, что меня пригласил к себе бывший коллега, живший недалеко от Версаля. Я у него переночевал одну ночь, а на следующее утро поехал в город, в свой отель. Приличный вполне отель сняли для меня знакомые из трэвэл агенства в Нью-Йорке. На бульваре Монмартр. Дело было в апреле и каждый день шёл дождь. Погода не благоприятствовала. В том отеле можно было спокойно оставлять свои вещи – он стоил тогда что-то долларов 80 в сутки на одного. Вполне прилично.Посещение действительно легендарного места – столь знаменитого по мемуарам Эренбурга – кафэ-ресторана «Клозери де лила» на бульваре Монпарнасс окончилось для меня плохо – я отравился черепаховым супом и наутро – на третий день пребывания в городе улетел домой в Нью-Йорк.

Только в 2003-м году, но уже в мае, мы с женой приехали в Париж. Жили мы в четырёх-звёздочном отеле близь Елисейских полей. Обошли и объехали главные музеи и достопримечательности города. Публика уже тогда на улицах – на тех же Елисейских полях – была ужасной. Какое-то жлобьё, вполне знакомого вида ходило в майках / хотя в Москве в моё время так по улице не ходил никто! /, даже не в ти-шёрт, нет в майках без рукавов. Людные места кишели откровенными ворами, пристраивавшимися за вами, буквально дыша в затылок...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1308

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Выборы в США.
- Sat, 08 Sep 2012 20:28:50(CET)

Конечно, своя рубашка ближе к телу. Экономика у обывателей, у электората, на первом месте. Но внешняя политика - т.е. перспективы войны и мира, сегодняшнему американцу далеко не чуждые: Афганистан, Ирак... - не далее, чем на втором. Ромни, заявив во всеуслышание, что его у США главный геополитический враг - Россия, - это далеко не глупость, но, говоря попросту, идиотизм, тут же подмеченный и выделенный Обамой.
Почему - Росиия? Вчера я задал здесь этот вопрос - и даже наши русофобы не смогли на него ответить. Почему не исламские экстремисты, не ядерная С.Корея, не Китай с претензией на острова, вроде бы отданные США Японии, почему не ядерная политика Ирана, ну, мексиканская наркомафия, наконец, - почему Россия? Зачем "казус Магницкого" - если известны обстоятельства Гуантанамо? И т.п. и т.д. Такое идиотское ковбойское поведение именуется весьма грубо - вы...... Обама и его супруга ведут себя куда достойнее, интеллигентнее. Я ни разу не вмешивался здесь в многочисленные толковища по поводу американских дел - не разбираюсь в них. Но идиотизм слишком очевиден. Полагаю, победит Обама. Я бы голосовал за него. Он много более предсказуем.
Кстати, своим дурацким поведением Ромни весьма пособил Путину: вознёс его выше небес. Буквально утвердил реальность ДВУполярного мира, - что, вообще-то, не так.

Исаак
- Sat, 08 Sep 2012 20:24:08(CET)

Уважаемые господа, я недостаточно компетентен, чтобы высказывать свое мнение по поводу одного из двух кандидатов на пост президента США, исходя из их предпочтений во внутренней политике. Вам виднее. Тем не менее, считаю возможным высказать это свое мнение, аргументируя его американской политикой в отношении Израиля. Последние события в арабских странах, в частности, в Египте и Ливии, а сейчас в Сирии, инициированные Америкой, показывают, что США под лозунгами поддержки демократии приводит к власти лояльные ей режимы. В этом случае можно пожертвовать и Израилем, т.к. в регионе вместо него появляются более могущественные страны с многомиллионным населением, преданные Америке. Притом, что изначально декларируемая цель поддержки демократии в этих странах на деле приводит к попранию тех зачатков демократии, которые существовали до прихода к власти мусульманских братьев (как в Египте), или клановых шейхов (как в Ливии). При этом Израиль, находившийся до исламских революций в окружении отнюдь не дружественных, но нейтральных государств, сейчас вынужден обороняться от возможной агрессии со стороны соседей.
Таким образом, политика нынешней администации США объективно недружественна, если не сказать враждебна, самому существованию государства Израиль

Буквоед - Инне
- Sat, 08 Sep 2012 20:22:02(CET)

Инна-Буквоеду
- Sat, 08 Sep 2012 18:55:19(CET)

Уважаемый Буквоед! Спасибо за ответ. Хорошо, если шансы у кандидатов равны. Мне же показалось, что у Обамы, к моему великому сожалению, перевес. Мне показалось, что съезд демократов прошел энергичнее, что Обама харизматичнее, что демократы больше нажимали на педали популизма и беззастенчиво врали, что они не забыли обольщать те слои населения, которые за них голосуют и которых становится в Америке все больше и больше.
===============
Уважаемая Инна! Вчера часов в восемь вечера смотрел FOX News: по их данным Ромни имел небольшой перевес. Против Обамы играют три фактора: первый - жизнь лучше не стала, второй - синдром неоправдавшихся ожиданий, третий - временной: молодежь, голосовавшая за него, стала взрослой и увидела, что жить ей стало ничуть не лучше. Против Ромни другие факторы: первый - как человек "большого бизнеса" он "запятнан" аутсорсингом работ, который коснулся уже и "белых воротничков", второй - никто из неопределившихся, а именно они будут играть решающую роль, не понимает, почему реформа здравоохранения, которую он провел в Массачусетсе, - хорошее дело, а та же реформа в масштабе страны - дело плохое, третий - Пол Райан с его предложениями о сокрашении Medicare и ваучеризации. И дело не в "бездельниках", а в людях, чья жизнь после многих лет работы станет, мягко говоря, нелегкой. Из-за этих факторов ИМХО шансы пока равные. Но хочу Вас успокоить: второй срок Обамы не будет во многом отличаться от его первого срока, если смотреть на вещи sine irae et cum studio, - и огорчить одновременно потому, что Ромни не будет ни Рейганом, ни Эйзенхауэром, ни, тем более, Теодором Рузвельтом.

Б.Тененбаум
- Sat, 08 Sep 2012 20:21:08(CET)

"... Появляются предвыборные ролики где Ромни обвиняют, что именно он виновен в смерти какой-то женщины, у которой был рак, главный демократ в сенате утверждает что Ромни не платит налогов и т.д. К сожалению это работает. Правда идею выборов сильно компрометирует ..."

Творцы Конституции США исходили из того, что человеческие добродетели могут как присутствовать, как и отсутствовать, а вот человеческие пороки в виде жадности, честолюбия и стремления к власти будут иметь место всегда. Далее, они считали, что вышеперечиcленные пороки будут в наибольшей степени свойственны как раз тем, ктo будeт стремиться к выборным должностям.

Поэтому вся система устроена так, что в борьбе за доверие избирателей состязаются две (или больше) группы негодяев-политиков, неустанно обличающих друг друга.

Важнейшим фактом, определяющим качество управления, является даже не качество избранных лиц, а их сменяемость.

Черчилль говорил о выборах, как об океанских приливах, очищающих гниль - и был тысячу раз прав. Достаточно просто поглядеть на Россию, с несменяемым национальным лидером во главе, и с насквозь коррумпированным политическим классом.

Это идею выборов не компрометирует, нет ?

Кремлевский мечататель
- Sat, 08 Sep 2012 20:13:09(CET)

Юлий Герцман
- Sat, 08 Sep 2012 20:05:31(CET)
Приятель рассказывал, про своего приятеля профессора колумбийского университета.Тот сказал:"Мне проще думать так, как безопасно. Буду думать по другому - не дай бог проболтаюсь. Зачем мне неприятности на работе".
==============================
Этот пассаж достоен того, чтобы автора высекли на мраморе. Друг мой видал, как барин едал гусиные лапки.


Не густо Юлий. Раньше вы шутили получше. Тем не менее данный человек существует, имеет имя и фамилию. Вам же вольно верить или нет.

Фаина Петрова - Б.Тененбауму
- Sat, 08 Sep 2012 20:12:02(CET)

Если я Вас правильно поняла, уважаемый Борис Тененбаум, то разница между демократами и республиканцами только в том, что первые хотят тратить деньги на людей, а другие на оружие, которое призвано уничтожать людей и (использованное или неиспользованное) загрязнятъ окружающую среду. В этом случае я, конечно, выбираю людей. Хотя и понимаю, что многие паразитируют на социальных программах.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sat, 08 Sep 2012 20:10:40(CET)

Уважаемая Фаина - в дополнение. Вас не должна удивлять реакция на слово "положено". Дело в том, что в Израиле профессора в большинстве стоят на "левых" позициях, для них именно так положено.
Будем ждать Ваше эссэ.
Всего наилучшего.

Юлий Герцман
- Sat, 08 Sep 2012 20:05:31(CET)

Кремлевский мечататель
- Sat, 08 Sep 2012 19:45:12(CET)

Приятель рассказывал, про своего приятеля профессора колумбийского университета.Тот сказал:"Мне проще думать так, как безопасно. Буду думать по другому - не дай бог проболтаюсь. Зачем мне неприятности на работе".
==============================
Этот пассаж достоен того, чтобы автора высекли на мраморе. Друг мой видал, как барин едал гусиные лапки.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sat, 08 Sep 2012 20:04:30(CET)

Уважаемая Фаина, спасибо за внимание к моим статьям.
Давайте вместе попробуем рассмотреть вопросы Вашего поста. Вы пишете, что "Согласна, что люди, которые окружают меня и голосуют за республиканцев, некомпетентны". Я думаю, что так легко соглашаться не надо, абсолютно некомпетентных людей, на мой взгляд, нет. Возможно, что они некомпетентны в интересующих нас вопросах. Это бывает, но вот вопросы то вы и не задали, вы сразу попытались обсудить вывод по двоичной системе, как в фильме Чапаев - "Ты за большевиков или за коммунистов?" Видимо нужно было выделить важные для Вас вопросы при выборе президента, а потом искать ответы на них, что и привело бы к выводу - за большевиков или за коммунистов. Если будут вопросы, значимые для Вас, то и можно искать на них ответы, но задать вопросы за Вас, на мой взгляд сложно. Лично для меня значимы, учитывая, что я не живу в США, всего два вопроса, а именно - не увеличивает ли Обама количество социализма в США, и его внешняя политика. На своем уровне понимания ситуации, я считаю, что по этим вопросам Обаме лучше заняться чем-нибудь другим.
Относительно того, что Вы пишете о эссэ Тучинской о Цветаевой. Ваш тезис "но в конце не удержалась от того, чтобы не вынести оценки: кто гениален, а кто только талантлив, и тем зачеркнула все, что написала до того". Мне представляется, что для такого утверждения мало оснований. Если "в конце" Вам что-то не понравилось, то это просто "до сих нравится, а от сих нет". И это как раз нормально. Но если в конце что-то не понравилось - так почему нужно перечеркнуть все? Мне жизнь таких возможностей не предоставляла. Всегда нужно вычленить приемлемое и отбросить неприемлемое. Так это и хорошо, иначе людей бы делали на токарном станке, и им бы нравилось всем одно и тоже, и не нравилось так же.
Вы пишете "Что, собственно, она мне сообщила нового? Ни одной новой мысли или факта я, лично, не узнала из этой публикации. И эта самоуверенность автора..." Так возможно, что изменившееся отношение к автору изменило и отношение к тексту эссэ? Нового о Цветаевой, Наполеоне, Пастернаке или Сталине написать сложно, а иногда невозможно. Новым возможно является отношение автора к теме?
Вот лично я не в состоянии написать и десяти строк о Цветаевой, так уж получилось, да и не только о ней. Вы, к примеру, "пообщалась с Маргаритой, внучатой племянницей Марины Цветаевой (она живет недалеко от меня, работает переводчиком) - тут действительно все новое, нигде раннее неопубликованное..." Так почему бы Вам не написать это новое? Это было бы интересно.
Возвращаясь к компетентности. Я абсолютно не понимаю, что означает "как и положено профессорам, конечно, демократы". Если "положено" и "конечно" это значит, что можно не думать, не анализировать. Я готов вместе с Вами обсудить проблему, но, все же, вопрос для обсуждения даете Вы.
В завершение - мне представляется очень вероятным, что недвусмысленные и демонстративные приготовления США к удару по Ирану могу сделать вону не нужной. Иранцы прекрасно знают, что против США у них нет ни одного шанса, но пока считают, что Обама блефует, а это ведет нас к ужасной войне.
Извините за многословие.

Фаина Петрова Кремлевскому мечтателю.
- Sat, 08 Sep 2012 19:57:06(CET)

Слово "положено" я употребила иронически, пусть Вам не будет страшно.
Мне не жаль - напротив, я завидую этим студентам, которые учатся у моего сына и его жены. При каждой встрече я засыпаю и сына, и невестку вопросами, потому что они действительно "на передних рубежах науки", а те, кто работает с ними или учатся у них, имеют возможность больше подпитываться этой интересной информацией.
И потом, они ведь читают студентам не политологию: мой сын заведует лабораторией в Стэнфорде, занимается молекулярной биологией и генетикой, а невестка преподает литературу и искусство Израиля.

Кремлевский мечататель
- Sat, 08 Sep 2012 19:45:12(CET)

>Фаина Петрова

В дополнении. К сожалению идеологический контроль в академической среде зашкаливает. Инакомыслящих изгоняют. Особенно с гуманитарных факультетов. В некотором смысле ситуация хуже чем в СССР в брежневское время. Профессора бояться озвучивать свои взгляды не только в университетах, но и скажем и на парти. А вдруг кто-то донесет.
Посему некоторые уже и думать стараются в правильном направлении. Приятель рассказывал, про своего приятеля профессора колумбийского университета.
Тот сказал:"Мне проще думать так, как безопасно. Буду думать по другому - не дай бог проболтаюсь. Зачем мне неприятности на работе".

Янкелевич - Мыслителю
Натания, Израиль - Sat, 08 Sep 2012 19:31:13(CET)

Г-н Мыслитель, Вы пишете "не вводите в заблуждение читателей этой Гостевой".
Вы за нас не волнуйтесь, у подавляющего большинства читателей Гостевой вполне хватает образования, чтобы разобраться, где правда, а где ложь. Это, конечно, Ваше дело, но если использовать Вашу аргументацию (За Кургиняна - за Сванидзе, больше - меньше), то мы бы до сих пор считали, что земля плоская. За плоскую - было большинство. Вот из СССР выделилась Россия. Почитайте статью здесь: http://www.kommersant.ru/doc/2001507#lj
Поверьте на слово, это не футбол, где счет, к примеру 3:2, определяет победу. Не инопланетяне пришли и уничтожили Россию, не злая "закулиса". Не могут группа чиновников развалить то, что жизнеспособно. Но Вы можете оставаться в своей парадигме и дальше. Успехов не желаю - нет шансов.

Кремлевский мечататель
- Sat, 08 Sep 2012 19:27:58(CET)

Фаина Петрова
Пока только от сына и его жены слышала доводы, которые звучат для меня убедительно. Оба они, как и положено профессорам, конечно, демократы.

Слово "положено" звучит совершенно ужасно. И к сожалению это правда. А студентов вам не жалко, которые подвергаюстся постоянной однопартийной промывке мозгов?

Марк Фукс, Израиль
- Sat, 08 Sep 2012 19:25:43(CET)

Конечно же, я прочел сразу после публикации «Письмо другу» Надежды Кожевниковой.
И для меня этот документ представляет интерес, и подход автора вызывает понимание и мотивы ясны.
И вообще я рад такому автору в изданиях Е. Берковича.
Отрицательные реакции некоторых читателей понятны, мотивы их прозрачны.
Кто же потерпит талантливую, удачливую, красивую женщину? Кто же воздержится от шпильки в ее адрес, от укола не по существу, от замечания вообще, а не по содержанию письма?
Это так легко и порой действует.
Почему я не написал свой отзыв и сейчас ухожу от обсуждения содержания письма и позиции автора.
Дела в России, по моему убеждению – это дела русских. Судьба России в их руках. Им ее решать, им обсуждать эту тему, влиять на власть и свое окружение, им строить и им рушить.
Мой диалог с Россией не состоялся, прекратился более двадцати лет тому. Я ей не нужен. Мне Россия указала на дверь. И правильно, наверное, сделала. Она своих за людей не считает, так до меня ли, с моими претензиями и комплексами?!
Я не думаю, что в праве выступать на эту тему.
А вот Надежду Кожевникову с удовольствием послушаю и поблагодарю.
Понятие патриотизма интернациональное и мы с ней, скорее всего его понимаем одинаково.
М.Ф.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Письмо другу о поездке в Европу

Электорат
- Sat, 08 Sep 2012 19:23:02(CET)

Мыслитель
- Sat, 08 Sep 2012 17:36:01(CET)

По данным всех социологических опросов почти 60% населения России готово и хочет вернуться в СССР.
-------------------------------------------------------------
А как остальные республики? Ведь Союз нельзя создать из одной России. Их спросили?
Если и они в большинстве ЗА, то Союз можно восстановить прямо завтра с утра. Ах, нет, завтра ведь воскресенье. Какая досада! Придётся ждать до понедельника.

Фаина Петрова
- Sat, 08 Sep 2012 19:22:20(CET)

Уважаемый Янкелевич! С удовольствием читаю Ваши статьи, и вообще Вы (Ваша позиция) мне очень симпатичны. Спасибо за внимание к моему посту. Согласна, что люди, которые окружают меня и голосуют за республиканцев, некомпетентны. Потому и написала в Гостевую, чтобы попытаться понять, что к чему. Ну, и еще меня очень задевает агрессивность этих людей: Соня Тучинская - типичный представитель моего круга. И живет, кстати, там же, где и я. У нее бойкое перо, она написала неплохое эссе о Цветаевой, но в конце не удержалась от того, чтобы не вынести оценки: кто гениален, а кто только талантлив, и тем зачеркнула все, что написала до того. Я читала с интересом, а, наткнувшись на сей пассаж, подумала:"Как это могло мне понравиться? Что, собственно, она мне сообщила нового? Ни одной новой мысли или факта я, лично, не узнала из этой публикации. И эта самоуверенность автора..." Между прочим, я недавно купила третий выпуск Тарусских страниц, осуществленный, можно сказать, героическими усилиями Татьяны Жилкиной, и пообщалась с Маргаритой, внучатой племянницей Марины Цветаевой (она живет недалеко от меня, работает переводчиком) - тут действительно все новое, нигде раннее неопубликованное...
Возвращаясь к компетентности. Пока только от сына и его жены слышала доводы, которые звучат для меня убедительно. Оба они, как и положено профессорам, конечно, демократы. Кстати, повышение налогов ударит именно по ним (их суммарный доход достаточен для этого), но оба они считают, что это правильно и справедливо.

Кремлевский мечататель
- Sat, 08 Sep 2012 19:19:39(CET)

Кремлевский мечататель
Буквоед - Инне
- Sat, 08 Sep 2012 15:45:08(CET)

Инна
- Sat, 08 Sep 2012 03:20:31(CET)
Уважаемые Б. Тененбаум, Буквоед и другие заинтересованные лица!
Как вы оцениваете шансы Ромни и Обамы? Я немного смотрела оба съезда (больше республиканский), и у меня сложилось какое-то впечатление, и не только от съездов. Но мне интересно, что думают другие, более пристально следящие за политикой.
======================
ИМХО полагаю, что на сегодняшний день шансы у обоих примерно одинаковые, во всяком случае преимущество одного над другим в пределах статистической погрешности. Думаю, что очень многое станет понятным после дебатов: если Ромни сумеет доказать, что его план поможет простым РЕАЛЬНЫМ людям, т.е. тем, чьи суммарные доходы куда меньше пресловутых 250 тысяч, что Medicare останется, то шансы у него увеличатся, ибо Обама не оправдал надежд тех, кто за него голосовал (как и тех, кто боялся "коммунизьма":)). Но, если всё сведется к демагогии типа "снизим налоги и расходы", то Обама останется, т.к. сработает принцип "не желай нового царя". Внешняя же политика большинство избирателей, кроме "русских":) не интересует так, чтобы оказать какое-то влияние.


Все несколько не так.
Пишут, что на данных выборах число неопределившихся крайне мало - где-то 7% остальные уже знают за кого голосовать.
Особенно меньшинства,несмотря на то, что они больше всего страдают от данного состояния экономики и в принципе должны бежать от Обамы - им за время правления Обамы жить стало гораздо хуже. Процент безработных среди черных и испанцев куда больше, чем среди белых.
Посему обе стороны стараются возбудить своих явных сторонников и вытащить их на выборы. Если вытащить, то как они проголосуют известно. Главное чтобы они пришли.

Что до демагогии, то одна демагогия стоит другой. Демагогия типа "снизим налоги и расходы", ничуть не лучше "Повысим налоги на богачей - решим все проблемы". К сожалению повышение налогов на богачей при современном состоянии экономики не даст таких денег. Хоть отбирай у них 100 процентов доходов.
Надо урезать расходы и обоим и Ромни и Обаме придутся это делать. Или надо увеличивать государственный долг,который уже достиг астрономических размеров.
А что до вранья, то на делегаты на конвенциях лгут, как сивые мерины, не знаю, употребимо ли выражени "сивый мерин" по отношению женшинам депутатам.
Меня просто поразило например, как Каролин Кеннди, дочка президента сказала: "Back then, I was inspired by the promise of Barack Obama’s presidency. Today, I’m inspired by his record." Она восхищена достижениями Обамы на посту президента.

Несимпатично другое. Команде Обамы приходится при явном отсутствии каких нибудь достижений у нынешнего президента, перевести центр компании на персональные атаки. Посему нынешняя их компания одна из самых грязных в послевоенное время, пожалуй самая грязная. Появляются предвыборные ролики где Ромни обвиняют, что именно он виновен в смерти какой-то женщины, у которой был рак, главный демократ в сенате утверждает что Ромни не платит налогов и т.д. К сожалению это работает. Правда идею выборов сильно компрометирует.

Б.Тененбаум-Инне
- Sat, 08 Sep 2012 19:13:51(CET)

"... Хорошо, если шансы у кандидатов равны. Мне же показалось, что у Обамы, к моему великому сожалению, перевес ..."

Мне тоже кажется, что у демократов есть небольшой перевес. Соотношение сил, скажем, 51%-49% ? Что-то в этом роде ? Рецессия-то по-настоящему так и не преодолена, чувство опасности остается, и надежда на государство сильнее, чем в более благополучные времена. И Буквоед безусловно прав: внешняя политика - очень слабый фактор по сравнению с "домашними делами"

Элла Инне
- Sat, 08 Sep 2012 19:00:03(CET)

те слои населения, которые за них голосуют и которых становится в Америке все больше и больше.

Вот в этом-то и причина. Не способность Обамы к обольщению, но потребность его электората обольщаться, да не столь его талантами, сколь государственными подачками.

Инна-Буквоеду
- Sat, 08 Sep 2012 18:55:19(CET)

Уважаемый Буквоед! Спасибо за ответ. Хорошо, если шансы у кандидатов равны. Мне же показалось, что у Обамы, к моему великому сожалению, перевес. Мне показалось, что съезд демократов прошел энергичнее, что Обама харизматичнее, что демократы больше нажимали на педали популизма и беззастенчиво врали, что они не забыли обольщать те слои населения, которые за них голосуют и которых становится в Америке все больше и больше.

Сергей Чевычелов
- Sat, 08 Sep 2012 18:33:32(CET)

Статистика по Украине и Франции за последние годы:
Средняя продолжительность жизни мужчин в Украин 56 лет, во Франции - 76 лет.
В Украине от сердечных катастроф умирает ежегодно на 100000 тыс. населения - 420, во франции - 60.
Если число жизненно важных лекарств, принимаемых во Франции, принять за 100%, то в Украине окажется - 1%.

Мыслитель
- Sat, 08 Sep 2012 18:27:07(CET)

Сергей Чевычелов - Мыслителю
- Sat, 08 Sep 2012 18:10:58(CET)
Я воспринимаю распад Союза не как политическую катастрофу, а как гуманитарную.
***
Ну сначала произошла политическая катастрофа, а затем уже последовала в каждом новобразовавшемся государстве на пространстве СССР своя гуманитарная катастрофа.
Россия по-богаче, там это не так чувствовалось.

Переживший
- Sat, 08 Sep 2012 18:15:05(CET)

Мыслитель
- Sat, 08 Sep 2012 17:36:01(CET)

По данным всех социологических опросов почти 60% населения России готово и хочет вернуться в СССР.
-----------------------------------------------------------
Спасибо за разъяснение. Теперь есть надежда, что Союз скоро восстановится! Приезжайте на праздник восстановления. Билет закажите заранее!

Сергей Чевычелов - Мыслителю
- Sat, 08 Sep 2012 18:10:58(CET)

Я воспринимаю распад Союза не как политическую катастрофу, а как гуманитарную.

Живем мы в СНГ все хуже и хуже, потому что у "государства" воруют все больше и больше. Воруют те, кто в мерзлую ночь стянул одеяло на себя... А государства то уже нет... Но это уже совсем другая история.

Усталый
- Sat, 08 Sep 2012 17:56:29(CET)

Victor-Avrom
- Sat, 08 Sep 2012 15:56:20(CET)
*************************
Господи, какaя зануда этот V-A! И отклики на статьи могут наполнять флудом Гостевую

Мыслитель
- Sat, 08 Sep 2012 17:38:01(CET)

Известие
- Sat, 08 Sep 2012 17:27:47(CET)

Мыслитель
- Sat, 08 Sep 2012 16:16:05(CET)

Ушел трагически из жизни Александр Белявский.Видимо, покончив жизнь самоубийством, выбросившись из окна своего дома.
---------------------------------------------------------------------
Пишут, что он перенёс инсульт и потерял дар речи. Ему было 80 лет.
***
Да, это так.Его забыли все..
Депрессия, видимо, и такая трагическая смерть.

Мыслитель
- Sat, 08 Sep 2012 17:36:01(CET)

Переживший
- Sat, 08 Sep 2012 17:18:04(CET)
Нет, Мыслитель, распад СССР воспринимается как драма только в Москве, точнее, в правящих кругах. Вот они, действительно, потеряли много. А в Киеве, Риге, Ташкенте и т.д. мнение другое. Попробуйте во Львове сказать, что хорошо бы восстановить СССР. (Лучше не пробуйте).
***
Любезный вы мой Переживший!

Вы, мягко выражаясь, написали полну дэзу.
Вы привели в своем тексте данные полностью несоответствующие действительности.
По данным всех социологических опросов почти 60% населения России готово и хочет вернуться в СССР.О Белоруссии вообще нечего говорить, они и не уходили из Союза.
Уверен, такие же данные будут и на Украине.Львов и зап.Украина - это не показатель.
Вы никогда не обращали внимания, почему во всех телевизионных поединках Кургинян - Сванидзе, за Кургиняна, выступающего с просоветских позиций, абсолютное большинство отданных голосов.
Так что, не вводите в заблуждение читателей этой Гостевой.

О смерти А.Белявског
- Sat, 08 Sep 2012 17:34:42(CET)

http://polit.ru/news/2012/09/08/suicide_beliavsky/

Известие
- Sat, 08 Sep 2012 17:27:47(CET)

Мыслитель
- Sat, 08 Sep 2012 16:16:05(CET)

Ушел трагически из жизни Александр Белявский.Видимо, покончив жизнь самоубийством, выбросившись из окна своего дома.
---------------------------------------------------------------------
Пишут, что он перенёс инсульт и потерял дар речи. Ему было 80 лет.

Кремлевский мечататель
- Sat, 08 Sep 2012 17:26:18(CET)

райский либерал
Ватикан,ООН, - Sat, 08 Sep 2012 13:36:28(CET)
Соня Тучинская
- Пт, 7 сентября 2012 18:03:39 (CET)
"Как отмечается, всего в съезде участвуют 6 тысяч делегатов из 50 штатов, Округа Колумбии и пяти американских территорий, среди них три члена конгресса - Джаред Полис, Барни Франк и Тэмми Болдуин - гомосексуалисты"
------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая г-жа Тучинская, эта информация просто "ужасна" Вы ведь вроде один раз уже ввели в заблуждение посетителей Гостевой ,когда непроверив, поместили информацию о якобы прошедшем в Норвегии детском гей-параде.Эта "утка" перед этим уже месяцами гуляла по ЖЖ поэтому было время выяснить,что гей фестиваль просто проходил позднее на том месте где ранее проводили детский конкурс и не успели разобрать декорации.Но почему то мне это удалось выяснить за пять минут, а у вас наверное не было желание.

Уважаемый райский либерал. Члены конгресса Jared Polis,Tammy Baldwin,Barni Frank действительно гомосексуалисты. Вернее Tammy Baldwin лезбиянка.
Это не секрет. Например
Lesbian U.S. Rep. Tammy Baldwin speaks at the 2012 Democratic National Convention
http://miam iherald.typepad.com/ga ysouthflorida/2012/09/vi deo-lesbian-us-rep-tammy-baldwin-speaks-at-the-2012-democratic-national-convention.html#storylink=cpy
Информация точна.

Переживший
- Sat, 08 Sep 2012 17:18:04(CET)

Мыслитель
- Sat, 08 Sep 2012 16:13:22(CET)

Большинству здешней публики распад СССР и все за ним последовавшее абсолютно "по барабану".
------------------------------------------------------------
Ошибаетесь! Не только "здешняя публика", но и НИ ОДНА РЕСПУБЛИКА бывшего СССР не мечтает вернуться обратно в "Союз нерушимый"! Даже Белоруссия и Казахстан, а об Украине и Грузии и говорить не приходится...
Наоборот, распад СССР они воспринимают как обретение желанной свободы и независимости, о которой мечтали десятилетиями! "Незалэжность, самостийность"! Азербайджан перешёл на латинский алфавит (как в родственной Турции)! Нет, Мыслитель, распад СССР воспринимается как драма только в Москве, точнее, в правящих кругах. Вот они, действительно, потеряли много. А в Киеве, Риге, Ташкенте и т.д. мнение другое. Попробуйте во Львове сказать, что хорошо бы восстановить СССР. (Лучше не пробуйте).

Мыслитель
- Sat, 08 Sep 2012 16:16:05(CET)

Ушел трагически из жизни Александр Белявский.Видимо, покончив жизнь самоубийством, выбросившись из окна своего дома.
Жаль, очень жаль, уходит эпоха. Блестящий был артист...
Светлая память...

Мыслитель
- Sat, 08 Sep 2012 16:13:22(CET)

Сергей Чевычелов О Раздельной.
- Sat, 08 Sep 2012 09:54:28(CET)
Сейчас под гиканье и улулюлюканье из-за подкосившихся домиков выскочит банда то ли Махно, то ли Котовского... И я заплакал. Я еще не знал , что именно в этот момент умерла моя мама... А через год умрет мой старший брат. Мне было тогда 36, и я впервые почувтвовал конец Союза и всей нашей жизни.
***
Уважаемый Сергей Чевычелов!

Вы написали короткий, но очень пронзительный и искренний текст.
Чувствуется, что вы тяжело переживали распад СССР и пришедший вместе с ним хаос и запустение, которое было, естественно, не только в Раздельной.
Большинству здешней публики распад СССР и все за ним последовавшее абсолютно "по барабану".
Кроме злорадства у них это ничего не вызывает. Типа "проклятый совок" развалился и это даже хорошо.Так что, сочувствующих вашим мыслям вы здесь не найдете.

Victor-Avrom
- Sat, 08 Sep 2012 15:56:20(CET)

Элла Тененбауму

Задача переводчика - до читателя донести то, что хотел донести до него автор, а не то, что написано в словаре. Словарь - истина статистическая, а в тексте нужна конкретная.

Но наказ Сабатуччи не заговаривать с женщинами был лишним, поскольку эти женщины не были для меня ничем

Если перевести смысл сказанного на нормальный русский, то
получится:

Наказ Саббатини не заговаривать самому с женщинами был
излишен, поскольку я считал их за людей.

Ничего подобного у Моравиа нет, не говоря уж про
нелогичность всей фразы.
Был бы благодарен, уважаемая Кассандра, ежели б Вы
разяснили мне конкретную истину.

Буквоед - Инне
- Sat, 08 Sep 2012 15:45:08(CET)

Инна
- Sat, 08 Sep 2012 03:20:31(CET)

Уважаемые Б. Тененбаум, Буквоед и другие заинтересованные лица!

Как вы оцениваете шансы Ромни и Обамы? Я немного смотрела оба съезда (больше республиканский), и у меня сложилось какое-то впечатление, и не только от съездов. Но мне интересно, что думают другие, более пристально следящие за политикой.
======================
ИМХО полагаю, что на сегодняшний день шансы у обоих примерно одинаковые, во всяком случае преимущество одного над другим в пределах статистической погрешности. Думаю, что очень многое станет понятным после дебатов: если Ромни сумеет доказать, что его план поможет простым РЕАЛЬНЫМ людям, т.е. тем, чьи суммарные доходы куда меньше пресловутых 250 тысяч, что Medicare останется, то шансы у него увеличатся, ибо Обама не оправдал надежд тех, кто за него голосовал (как и тех, кто боялся "коммунизьма":)). Но, если всё сведется к демагогии типа "снизим налоги и расходы", то Обама останется, т.к. сработает принцип "не желай нового царя". Внешняя же политика большинство избирателей, кроме "русских":) не интересует так, чтобы оказать какое-то влияние.

райский либерал
Ватикан,ООН, - Sat, 08 Sep 2012 13:36:28(CET)

Соня Тучинская
- Пт, 7 сентября 2012 18:03:39 (CET)
"Как отмечается, всего в съезде участвуют 6 тысяч делегатов из 50 штатов, Округа Колумбии и пяти американских территорий, среди них три члена конгресса - Джаред Полис, Барни Франк и Тэмми Болдуин - гомосексуалисты"
------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая г-жа Тучинская, эта информация просто "ужасна" Вы ведь вроде один раз уже ввели в заблуждение посетителей Гостевой ,когда непроверив, поместили информацию о якобы прошедшем в Норвегии детском гей-параде.Эта "утка" перед этим уже месяцами гуляла по ЖЖ поэтому было время выяснить,что гей фестиваль просто проходил позднее на том месте где ранее проводили детский конкурс и не успели разобрать декорации.Но почему то мне это удалось выяснить за пять минут, а у вас наверное не было желание.
И ещё вопрос-сколько геев присутствовало на съездах НСДАП и ВКП(б)в тридцатые годы ?

Л. Беренсон
Государство Израиля - Sat, 08 Sep 2012 13:28:12(CET)

Майя, 6 сент.:
"Отправляли нас точно таким же образом, как фашисты отправляли евреев в концлагеря, отобрав ВСЁ, с 32 кг багажа на нос".
*****
И расстреливали отстающих,и,вырвав из рук матерей младенцев, разбивали их головы, и рвали бороды у стариков, и насиловали женщин, и вырывали золотые зубы у жертв, и фотографии своих утех посылали домой семьям...?
В полемическом запале непозволительный перебор сравнения, не многим уступающий отрицанию Холокоста.

Soplemennik - всем интересующимся
- Sat, 08 Sep 2012 12:40:27(CET)

"Пилар Рахола – испанский политический деятель, журналистка и — как ни странно! — левая активистка. Её статьи публикуются в испанских газетах и в некоторых из наиболее важных газет Латинской Америки. В данной речи на конференции, посвящённой антисемитизму, она высказывается по поводу пропалестинских демонстраций."
http://botinok.co.il/node/83511

Б.Тененбаум-Фаине Петровой
- Sat, 08 Sep 2012 12:18:59(CET)

"... речь идет не о платформах республиканской и демократической партий, а о доводах людей, голосующих за ту или другую. Я привела доводы моих знакомых, кто голосует за республиканцев. ЭТИ доводы меня не убеждают.
Не могу сказать, что все мне нравится у демократов. Но таких эгоистичных рассуждений, какие выдвигают их противники, я там не встречала. ...

Фаина, если разрешите - небольшое такое политическое ревью ?

В США нет партий в том смысле, который вкладывается в это понятие в России. Формального членства, например, нет. Обе главные партии Америки - это скорее довольно аморфные коалиции, состоящие из множества отдельных движений, которые иногда не больно-то любят друг друга, но все же голосуют примерно в одном направлении.

Названия "республиканцы" и "демократы" довольно условны - демократы Юга могут быть куда более консервативны, чем республиканцы в штате Массачузетс.

Поэтому лучше ввести поправочные понятия - есть "партия людей, которые тратят налоги", и есть "партия людей, которые платят налоги".

Налоги, собственно, так или иначе платят все, но прямой подоходный налог взыскивается, начиная с определенного уровня дохода, и его ставка идет вверх по прогрессивной шкале.

Так вот - республиканцы в основном это те, кто налоги платит. И они хотят тратить их как можно более экономно во всех смыслах, кроме расходов на вооружения. Так было не всегда, я говорю про теперешнее время, после Второй Мировой Войны.

Демократы больше стоят за социальную справедливость и охотно тратят деньги на всякого рода социальные программы, а на оружии они, в общем, предпочитают экономить.

Если вы заметили, тут разговор все время вертится не вокруг политики, а вокруг денег - налоги, расходы, бюджеты, и так далее. Это не случайно, потому что в конечном счете самое важное - это выборы в Конгресс, а Конгресс как раз деньгами и занимается.

Политика же, что внешняя, что внутреняя - нечто производное от бюджета.

Так вот - денег сейчас нет. Мы в Штатах совсем недавно прошли кризис, по размах сравнимый с Великой Депрессией, и если он ударил по людям не так сильно, как в 1929, то только потому, что с тех пор чему-то научились, и государство вмешалось самым решительным образом, влив в экономику совершенно упомомрачительные суммы. Делать это начал Буш-младший (республиканец), и продолжил Обама (демократ).

Как видите, полная двупартийность :)

По поводу выборов 2012 надо говорить отдельно, но в целом есть смысл помнить, что предвыборные лихие лозунги очень упрощены и всерьез не принимаются. Кто бы не победил, незыблемый центр останется, и сдвигаться - вправо или влево - будет только очень медленно и постепенно.

Я лично буду голосовать за Ромни.

Cоплеменник
- Sat, 08 Sep 2012 11:49:27(CET)

Обама или Ромни?
- Sat, 08 Sep 2012 08:13:23(CET)

http://www.svobodanews.ru/content/article/24701423.html
=======================================================
Вчера Путин однозначно высказался против Ромни и за Обаму.
Значит, президентом США будет назначен, к огромному сожалению, Обама.
И не спорьте, плз! :-)

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sat, 08 Sep 2012 10:32:44(CET)

Уважаемая Фаина Петрова, Вы написали "кто голосует за республиканцев, что их привлекает в этой партии. Ответы: ...", причем ответы демонстрируют недалекость опрошенных людей. Мой вопрос Вам - Как ответы таких некомпетентных (судя по приведенным Вами ответам) людей могут определять конечный выбор?

Валерий
Германия - Sat, 08 Sep 2012 10:27:54(CET)

Сергей Чевычелов О Раздельной.
- Sat, 08 Sep 2012 09:54:28(CET)
******************************************************************************
Уважаемый Сергей! Мне очень близки Ваши ощущения, которые меня постоянно
преследуют, при посещении мною родных мест,зрелище не для слабых, упадок,
разрушение, падение культуры и выветривании того неповторимого духа, присущего
некоторым местам.
А Раздельная была тихим, уютным, провинциальным местечком, местом обитания
простодушных, хороших людей, жалко и больно...

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sat, 08 Sep 2012 10:13:46(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Sat, 08 Sep 2012 04:28:24(CET)

"... Если же человек незнакомый, да к тому же еще зачастую прячущийся под ником, начинает разбрасываться экскрементами, то посещать это место вовсе неохота ..."

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Замечу, что один-единственный мерзавец "под ником", всякий раз меняя клички, создаёт нешуточное "общественное мнение".
Проблема решаема, если бы не сопротивление Модерации. Обычный в наше время "либерализм без берегов".
Мнение неотделимо от личности. Грубость, если она по делу, - не худшее. Худшее - местечковая свара вне сколь-нибудь значимой темы. Этим заполняется пространство гостевой, где всё меньше охоты появляться.
Технически, впрочем, портал почти безупречен. Мне это важнее всего прочего.

Соплеменник - В.Гольдману
- Sat, 08 Sep 2012 10:06:11(CET)

Виталий Гольдман
- Sat, 08 Sep 2012 02:08:27(CET)
...
Согласен. И при этом непрочитанным лежит потрясающий номер "Семи искусств". Одна статья лучше другой. Шедевр - рассказ о Якове Флиере:
http://7iskusstv.com/2012/Nomer8/Lelchuk1.php
Потрясающие воспоминания гроссмейстера и олимпийского чемпиона (кто-то тут жаловался, что спорта мало!) Геннадия Несиса:
http://7iskusstv.com/2012/Nomer8/Nesis1.php
И так можно продолжать еще десяток раз.
Где ваши комментарии, господа? ...
================================================
Уважаемый Виталий!
Вы правы лишь частично. Я, к примеру, прочёл обе вещи. Обе понравились.
Но комментировать просто не стал.
М.б. стоит попросить шефа ввести известную "кнопочную" систему оценок, к примеру "за" или "против" или по баллам, как оценивают фильмы. А уж развёрнутый комментарий пусть пишет каждый сам по себе.

Редактор
- Sat, 08 Sep 2012 10:04:17(CET)

Уважаемые коллеги,

когда мне нужно определить состояние Гостевой, я бросаю взгляд, прежде всего, на количество значков, показывающих отзыв на статью в "Заметках", "Старине", "Семи искусствах" или в "Мастерской". Если таких значков много, если большинство сообщений в гостевой вызваны откликами на опубликованные статьи, то все в порядке, атмосфера в Гостевой деловая, можно быть спокойным.
Если наоборот, значков-откликов мало, то значит дискуссия сваливается на личные разборки и вот-вот разразится очередной скандал с хлопаньем дверями и прощаниями навеки.
Люди, которым небезразлично положение в Гостевой, часто взывают к совести участников, к благоразумию... Практика показывает, что это бесполезно. Те, которым доставляет удовольствие скандал, не изменятся от призывов. Их мало, их ничтожное меньшинство, но в благоприятных для них условиях они способны увлечь в свару всех участников.
Единственное действенное средство сохранить деловую атмосферу, это перейти от выяснения отношений к обсуждению статей. Отзыв на статью в журналах и альманахе - вот реальный вклад каждого, кто заинтересован в нормальной обстановке на форумах. Такие отзывы обладают еще одной способностью - они привлекают к статьям тех читателей, кто прошел мимо статьи - ведь у нас выходит в месяц 60, а то и больше опубликованных материалов, а с "Мастерской" это количество приближается к сотне. И интерес к нашим изданиям начинает расти, как снежный ком: один отзыв порождает несколько других.
Поэтому у меня огромная просьба ко всем друзьям портала: не оставляйте заинтересовавшую Вас работу без отзыва, пусть это будет даже краткое замечание, похвала или критика. Если количество отзывов превзойдет некоторую "критическую массу", то начнется "цепная реакция" интереса к опубликованному. Тогда, вы сами увидите, насколько чище и интереснее будет в Гостевой. Ведь если говорить о текстах, то не останется ни времени, ни желания обсуждать личности. И мелкие провокации сами собой погаснут.
Спасибо за понимание и удачи!

Сергей Чевычелов О Раздельной.
- Sat, 08 Sep 2012 09:54:28(CET)

В 2000 году я попал в первый раз в Раздельную (и потом пока больше я в ней не был). Я напрвлялся в Киек: мама лежала в больнице. Купив в буфете бутылку пива, я пристроился на скамеечке в привокзальном сквере. Вероятно красивый когда-то сквер был в страшном запустении. Чертово колесо лежало на боку и бурьян прорастал сквозь его сиденья. От тенисных столов торчали только ножки. Поросли мхом остатки каких-то, теперь уже непонятных артракционов. На тропинках и асфальтовых дорожках немногочисленные прохожие и многочитсленные собаки обходили (обнюхивали) экскременты. Отпив пива, я бросил взгляд на давно не ремонтированное и, казалось, вот-вот и рухнувшее, здание вокзала. Сейчас под гиканье и улулюлюканье из-за подкосившихся домиков выскочит банда то ли Махно, то ли Котовского... И я заплакал. Я еще не знал , что именно в этот момент умерла моя мама... А через год умрет мой старший брат. Мне было тогда 36, и я впервые почувтвовал конец Союза и всей нашей жизни.

Валерий
Германия - Sat, 08 Sep 2012 09:35:04(CET)

Марк Фукс
Израиль - Sat, 08 Sep 2012 08:57:23(CET)

Валерий
Германия - Sat, 08 Sep 2012 08:20:44(CET)
*****************************************************************************
Заметано,Марк! Я читал Ваши одесские впечатления, очень верные и дружеские.
Между прочим,я был в Черновцах, в командировке, и был пленен этим городом,
все мне в нем было по душе,уезжал с теплотой, по сей день не забыл.

В.Ф.
- Sat, 08 Sep 2012 09:04:31(CET)

Юлий Герцман
- Sat, 08 Sep 2012 06:24:50(CET)

По-моему, это очень хорошо написано.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Письмо другу о поездке в Европу
-----------------------------------------------------------------
И я того же мнения.

Марк Фукс
Израиль - Sat, 08 Sep 2012 08:57:23(CET)

Валерий
Германия - Sat, 08 Sep 2012 08:20:44(CET)
---------------------------------
Уважаемый Валерий!
Ваше замечание принимается.
Переместимся из Раздельной в Черновцы.
Так устраивает?
Меньше всего я хотел задеть жителей и выходцев из славной Раздельной.
О своем отношении к Одессе я уже имел честь высказаться на Форуме, на своей страничке и даже получил одобрение Старого Одессита. Как Вы, наверное, знаете, после него уже идет Дюк.
Всего.
М.Ф.

Cэм - всем патриотам Израиля
Израиль - Sat, 08 Sep 2012 08:57:05(CET)

Вчера Элиэзер совершенно справедливо упрекнул меня в участии в абсолютно бесполезной дискуссии. И он был совершенно прав, бесполезной. Потому что дискуссия возможна с человеком, который тебя слышит. Не согласен, но не только слушает, но и слышит.Но, увы, горбатого могила исправит. Поэтому продолжаю.
Последний пост Фаины только подтвердил мои предположения, что отношения с Израилем - Обама плох "для евреев", а Ромни БУДЕТ лучше, только прикрытие в начавшейся предвыборной борьбе. Повторяю в какой раз: не вмешивайте нас в ваши разборки.
Присутствующие здесь израильтяне подтвердят, что главное для нас сейчас – это иранская угроза. Предшественник Обамы, республиканец Буш ничего не сделал в борьбе с ней. Сделает Обама что-нибудь – он будет хорош "для евреев", не сделает – плох. Я вполне допускаю, что у него нет никаких сантиментов по отношению к нам. Но вспомним Никсона, который как теперь выяснилось не был чужд антисемитских высказываний. И что? Про 1973 г тут уже написали. Впрочем, как следует из последнего поста г-жи Сони, речь тут идёт не о кандидатах в президенте, а о партиях. Конечно, ведь выборы будут не только президентские, но ещё, тьфу, чуть не написал в Кнессет, но ещё и в Конгресс и губернаторские.
И тут интересно пробежаться по списку Президентов начиная с создания Государства Израиль с указанием их партийности.
33 Президент Гарри Трумэн (д) – его роль в создании государства обсуждению не подлежит.
34 Президент Дуайт Эйзенхаур (р) – вчера уже писали
35 Президент Джон Кеннеди (д) – взял Голду за руку и сказал: "Пожалуйста не волнуйтесь, с Израилем будет всё ОК".
36 Президент Линдон Джонсон (д) – "разрешил" атаку Египта в 1967 г
37 Президент Джералд Форд (д) – не знаю
38 Президент Джимми Картер (д) – привёл к заключению мирного договора с Египтом
39 Президент Роналд Рейган (р) – прекрасные отношения
40 Президент Джордж Буш ст (р) – отношения натянутые, впервые воспрепятствовал Израилю ответить на нападение во время Войны в Заливе в 1991 г
41 Президент Билл Клинтон (д) - прекрасные отношения
42 Президент Джордж Буш мл (р) - прекрасные отношения. Его требования свободных выборов в ПА привело к победе Хамаса. про Иран уже написал.
Я прекрасно понимаю, что моя дилетантская попытка может вызвать массу справедливых замечаний, но я хотел показать лишь одно – нет связи между партийностью Президента и его отношению к Израилю.
И не напоследок ещё о раз к Соне, сравнившей себя с Томасом Маном обращавшегося к жившим под властью Гитлера немцам. И к кому же обращаетесь Вы, г-жа Соня?
Вот г-н Онтарио регулярно обвинял меня в предательстве, за что и получил. Но женщинам не дают пощёчин. Женщин обнимают, целуют и говорят: "Конечно же ты права, дорогая. Только успокойся".

Элла Тененбауму
- Sat, 08 Sep 2012 08:54:59(CET)

Б.Тененбаум-V-A
- Sat, 08 Sep 2012 04:11:32(CET)

Вы совершенно правы!

Задача переводчика - до читателя донести то, что хотел донести до него автор, а не то, что написано в словаре. Словарь - истина статистическая, а в тексте нужна конкретная.

Полёт сквозь Вселенную
- Sat, 08 Sep 2012 08:31:49(CET)

http://www.astronet.ru/db/msg/1268892

М.Ф.
Израиль, Хайфа - Sat, 08 Sep 2012 08:29:50(CET)

С.Н. Прокудин - Горский:

http://www.boston.com/bigpicture/2010/08/russia_in_color_a_century_ago.html

Валерий
Германия - Sat, 08 Sep 2012 08:20:44(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 08 Sep 2012 06:42:12(CET)
Кроме того, я начинаю подозревать, что Вы не из Питера, а с Раздельной.

********************************************************************************
Уважаемый Марк! Вынужден защитить Раздельную, так как здесь никто не знает
что это такое, Раздельная, небольшая станция железной дороги, в часе езды от Одессы, ничем особенно не примечательная, тем более как образец хамства.
А если целились в Одессу, то Вам в укор небольшая цитата:

"О любви Михоэлса к Одессе писала Анастасия Павловна: «Если б Вы знали, как любил Одессу Соломон Михайлович! Как любили ее мы вместе! Когда после спектаклей мы медленно гуляли по Одессе (иногда эти прогулки длились до утра — Михоэлс обожал ночную Одессу, а Пушкинскую улицу — особенно), он останавливался у каждого дома и, восхищаясь архитектурой его, повторял: „Не могу понять, почему я не родился в этом городе. Это ошибка!“»

Фаина Петрова
- Sat, 08 Sep 2012 08:19:21(CET)

Уважаемый Кремлевский мечтатель!
Вы правы, речь идет не о платформах республиканской и демократической партий, а о доводах людей, голосующих за ту или другую. Я привела доводы моих знакомых, кто голосует за республиканцев. ЭТИ доводы меня не убеждают.
Не могу сказать, что все мне нравится у демократов. Но таких эгоистичных рассуждений, какие выдвигают их противники, я там не встречала.
К сожалению, многие наши соотечественники заражены расизмом. Это особенно неприятно видеть у евреев. Уверена, что многие не любят Обаму только потому, что, как они мило шутят, уж очень он загорелый. Мне как-то прислали стихи, когда его избрали в 1908, что нами, мол, теперь будет править "синегубый гамадрил".

Обама или Ромни?
- Sat, 08 Sep 2012 08:13:23(CET)

http://www.svobodanews.ru/content/article/24701423.html

Фаина Петрова
- Sat, 08 Sep 2012 07:56:44(CET)

Уважаемый Леонид Ельман!

То, что Вы говорите, в моем представлении есть общие слова. А хотелось бы конкретики.
Я спрашивала тех, кто голосует за республиканцев, что их привлекает в этой партии.
Ответы:
Знакомый католик, американец: "Мне нравится, что республиканцы против абортов"
Наши:
1) - Они хотят повысить налоги на богатых.
- Но эти налоги уже были, их отменил Буш. И потом, это налоги на очень богатых людей.
- Да, но эти богатые люди - наши дети.
2) - Я зарабатываю деньги и хочу сам решать, как их тратить: не хочу платить никакие налоги.
При этом человек считает, что eгo сын должен учитъся в Стэнфорде и получать там стипендию, а родители его и жены находятся на полном государственном обеспечении, что правильно и справедливо.
3) - Обама хочет взять деньги на свою медицинскую реформу из Медикэра. Он, правда, заверяет, что и не собирается, но я ему не верю.
4) - Я плачу налоги, а на них содержат наших стариков-соотечественников.
- Но ведь среди них и твои родители тоже.
- И зря: не содержали бы, я их не взяла бы в Америку, жили бы в России, как другие.

Про "израильскую карту" здесь уж писали, не буду повторяться. Моя невестка - израильтянка в четвертом поколении, директор Израильского дома в Стэнфорде.
Она не разделяет опасений истеричных зарубежных любителей Израиля.

Марк
ФЛ, США - Sat, 08 Sep 2012 07:03:19(CET)

Прекрасное эссе о незабвенной Марине Цветаевой. Неприютная, она тянулась к теплому очагу семьи Тарковских. Отец и сын Арсений и Андрей Тарковские -- великие Таланты, прославившие Россию. Известный переводчик стихов, Арсений Александрович был скромным человеком, оставившем тонкую книгу драгоценных лирических стихов. В Отечественную войну он был армейским корреспондентом и потерял ногу на фронте. Кино-гений Андрей Тарковский с удовольствием вкрапливал стихи отца почти в каждый свой фильм, и читал стихи за кадром сам Арсений Тарковский, его глухой проникновенный голос навсегда остается в памяти зрителей. Он был среди близких друзей Анны Ахматовой (и никакая "пропасть" их не разделяла). Уважаемый автор эссе, у Вас доброе лицо. Поэтому роль судьи с завязанными глазами и весами Вам, мне кажется, не подходит. Концовка Вам не удалась. Гений или талант? Нет в природе такой гирьки. Как говорится, время рассудит.
Отклик на статью: Соня Тучинская. И к имени моему "Марина" – Прибавьте: "мученица"... Памяти Марины Цветаевой

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sat, 08 Sep 2012 06:42:12(CET)

Соня Тучинская - Марку Фуксу
- Sat, 08 Sep 2012 01:45:29(CET)

.
Дорогой Марк, гарантии, как известно, дает только страховой полис.
Но он порядочный человек с консервативными ценностями.
------------------------------

Дорогая Соня!
Доброе утро (у нас) и доброй субботы!
1. Я не в поисках страхового полиса. Такой у нас есть и называется он- ЦАХАЛ. Дает ли он нас всю полноту страховки, полное покрытие – вопрос. Но ощущение некой безопасности езды есть.
2. Я бы не использовал слова «слабоумный» и «подлец» для определения противников Ромни. Возможно, это и самые точные определения, но к конструктивному разговору они не ведут и настраивают меня агрессивно. Кроме того, я начинаю подозревать, что Вы не из Питера, а с Раздельной.
А так не хочется менять первые впечатления!
3. Довод о том, что Ромни «порядочный человек и с консервативными ценностями» меня убеждает в той же степени как при приеме на работу анестезиолога характеристика «хороший парень».
А в остальном я с Вами согласен.Я бы предпочел Ромни.
Спасибо.
М.Ф.

Борис Дынин
- Sat, 08 Sep 2012 06:27:09(CET)

Б.Тененбаум-обращение к народу :)
- Sat, 08 Sep 2012 01:24:22(CET)
=======================================
А не закрыть ли Гостевую на Дни Покаяния?

Кремлевский мечтатель.
- Sat, 08 Sep 2012 06:27:03(CET)

Фаина Петрова в воздух
- Sat, 08 Sep 2012 05:33:29(CET)
>Я, не будучи сильна в политике, пытаюсь понять доводы обеих сторон и ни разу не услышала ни одного убедительного довода со стороны республиканцев. Интересно, что агрессивны и категоричны именно ратующие за республиканцев. Демократы ведут себя куда приятней.

>А я вижу, что, как правило,республиканцы - это люди, которые хотят получать, но не любят давать. Сейчас начнется крик, что они ничего не получают. А как их родители?

Уважаемая Фаина, вряд ли тут есть члены республиканской или демократической партии, во всяком случае таковых тут единицы.
Тут только сторонники демократов или республиканцев. Но у меня к вам 3 вопроса, просто чтобы понять вашу позицию, раз уж вы заговорили на данную тему:
1. Какие доводы республиканцев не кажутся вам убедительными?
2. Какие доводы демократов кажутся вам убедительными?
3. Что именно получают республиканцы, которые сами не хотят ничего давать?

Буду благодарен ответам.

Кремлевский мечтатель.
- Sat, 08 Sep 2012 06:24:54(CET)

>Несколько русских были приняты в масоны ещё во времена Петра, когда тот со своей командой побывал в Европе, но эти не в счет. Тогда, это ещё совсем идилическое масонство, в России не пошло.

С литературной стороны никаких претензий нет, написано хорошо, но вот по поводу масонства в России в 18 - 19 веке, то тут написана ерунда.
Масонов в России начиная с последней трети 18 века было много и их время от времени приструняли.

Три цитаты:

"есомненно, завелось в России какое-то весьма подозрительное тайное общество. Это уже не были масоны, с которыми, конечно, тоже было неладно, которые тоже совались не в свои дела и были неприятны."

"Главнокомандующим Москвы сделан граф Ростопчин. Вскоре после этого открыт заговор мартинистов. С одной стороны, мартинистами давно уже звали Сперанского и всех его друзей; с другой стороны, мартинисты – это были московские масоны, друзья молодости самого Карамзина. Кроме того, мартинисты и якобинцы были вольнодумцы."

"Пока не воцарился Павел, Новиков оставался в изгнании. Франкмасонские ложи, однако, еще не были закрыты".

Я не думаю, что Берберова этого не читала авторов цитат, когда писала книгу об масонстве, наверное автор чего-то подзабыл и перепутал.
Отклик на статью: Марк Крымский: Мои встречи с Ниной Берберовой и почему они не состоялись, или к вопросу об этимологии словосочетания «жидо-масоны»

Юлий Герцман
- Sat, 08 Sep 2012 06:24:50(CET)

По-моему, это очень хорошо написано.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Письмо другу о поездке в Европу

Ейльман Леонид госпоже Фаине Петровой
Сан Франциско, Калифорния, США - Sat, 08 Sep 2012 06:04:08(CET)

Уважаемой Фаине Петровой. Попытка пояснения различия между идеологией демократов и республиканцев.
Понятие справедливости неоднозначное. Есть понятие социальной справедливости: взять у богатых и отдать голодным.Идеология демократов.
Есть понятие экономической справедливости: блага жизни должны достаться тому, кто победил в конкурентной борьбе. Это жестоко, но такова суть закона развития здорового общества. Идеология республиканцев.
Человечество запуталось в этих двух соснах, поэтому кто прав ответить пока трудно.
Спаведливо ли что таланты, например, Ван Гог или Модельяни умерли в нищите? Нужно ли помогать всем без разбора и множить армию бездельников?

Борис Тененбаум
- Sat, 08 Sep 2012 05:38:45(CET)

V-А, Майя - скромный такой призыв ? Н.Кожевникова новый автор Портала, появилась тут совсем недавно. Вы не могли бы сводить ваши личные склоки/споры/разногласия где-нибудь в сторонке, а не на полях ее материала ?
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Письмо другу о поездке в Европу

Victor-Avrom
- Sat, 08 Sep 2012 05:38:42(CET)

Майя Абрамовна, я возмущаюсь (да и не только я) вашим
делением людей на сорта. Люди не колбасы. Бывают научные
работники - дерьмо (а среди советских академиков 80-х годов их
число вообще зашкаливало), и бывают честные и культурные
торговые работники.
Мне в СССР жилось неплохо. Когда я разрабатывал алгоритмы
для крылатых ракет, то получал под $2000 в месяц, а с
развалом - стал получать $7. Как это может отменить вами
сказанные мерзости мне непонятно.
АН СССР - не совсем рынок, к вашему сведению.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Письмо другу о поездке в Европу

Евгений Майбурд
- Sat, 08 Sep 2012 05:38:30(CET)

Мне понравилось, хотя и не родился "с золотой ложкой во рту". Не виду ничего русофобского в неприятиии хамла "нуво рюсс". Напротив, эти новые хозяева земли Русской и есть настоящая русофобия. Подумайте хотя бы о вырубке леса под их особняки, о чем пишет автор. Это пренебрежение к традиционному ландшафту отражает полноый пофигизм в отношении российской культуры.
И еще. Представляете, как интересно Надежде (автору) читать полемику Майи с Виктором в отзывах не свою статью? Уж сколько раз твердили миру, чтобы не делать этого, но наша Майя презирает церемоннии и условности.
У девушки что-то в жизни не сложиловсь, или как? Все время прет из нее то ли зависть к тем, кто с "золотой ложкой", то ли ревность к таланту, то ли еще какая субстанция. Что-то явно свербит внутри, застввляя самоутвержддаться за счет других.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Письмо другу о поездке в Европу

Фаина Петрова в воздух
- Sat, 08 Sep 2012 05:33:29(CET)

Я, не будучи сильна в политике, пытаюсь понять доводы обеих сторон и ни разу не услышала ни одного убедительного довода со стороны республиканцев. Интересно, что агрессивны и категоричны именно ратующие за республиканцев. Демократы ведут себя куда приятней. Причем, Соня Тучинская, например, с упоением демонстрирует свой расизм и гомофобию, с абсолютной уверенностью заявляя, что те, кто думает иначе, недоумки и подлецы.
А я вижу, что, как правило,республиканцы - это люди, которые хотят получать, но не любят давать. Сейчас начнется крик, что они ничего не получают. А как их родители?

А. Избицер - Б. Тененбауму
- Sat, 08 Sep 2012 04:40:49(CET)

Уважаемый Борис Маркович!
Мне ли Вам говорить, что на портале, подобном этому, всё может случиться.
Например, повстречаете Вы здесь некоего старика, наподобие того, о котором писал Бальзак:

"То было одно из тех безвестных, почти муравьиных существований, какие встречаются только в некоторых парижских домах, — прожив там года четыре, вдруг обнаруживаешь, что где-то, на пятом этаже, живет старик, знавший Вольтера, Пилатра дю Розье, Божона, Марселя, Молé, Софи Арнy, Франклина и Робеспьера".

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Sat, 08 Sep 2012 04:39:10(CET)

"... Ну, первый параграф, конечно, не имеет ко мне ни малейшего отношения? ..."

Имеет. Mea culpa, mea maxima culpa. Соня, я до ужаса не люблю истерик, даже с положительной, так сказать, коннотацией. "Когда на губах у ангела появляется пена, он становится чертом".

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Sat, 08 Sep 2012 04:28:24(CET)

"... Если же человек незнакомый, да к тому же еще зачастую прячущийся под ником, начинает разбрасываться экскрементами, то посещать это место вовсе неохота ..."

Юлий, присоединяюсь. Вы правы. И получается худо - было некое место, куда можно было придти поболтать с добрыми приятелями. Которых, правда, знаешь в основном в "виртуале", но добрыми приятелями они являются в совершенно реальном смысле. И если считать с собственных потерь, то вот Самуила я больше не вижу, Игрек почти не появляется, Буквоед появляется, но - как солдат из окопа. Нас в армии так учили гранаты бросать - встать, замахнуться, метнуть, а на счет "четыре" уже надо лежать носом в траншее :)

А по ходу дела идет тягомотина о том, что глобалисты (по сведениям общества Джона Берча) вот уж совсем извратили американскую Конституцию, а Обама вот-вот устроит нам всем колхозы на Оклахомщине.

Ну и Виктор, мой сосед, то в геологии поупражняется, то с итальянского попереводит, а Майя Абрамовна, чтоб ей жить долго и счастливо, разоблачит какую-то бедную женщину из Минска, которая (возможно)действительно имела несчастье быть с Майей Абрамовной знакомой.

Б.Тененбаум-V-A
- Sat, 08 Sep 2012 04:11:32(CET)

"... А вот если перевод ничего общего с подстрочником не имеет -
тогда как? По мне, так это не перевод никакой, а "перевод" ..."

Сосед, привожу пример:

В известной книге, известной на русском как "Вся Королевская Рать", есть такой эпизод: секретарша Хозяина (под каковым именем в книге известен Вилли Старк, губернатор штата) горько жалуется Джеку Бердену (главному герою) на то, что Хозяин угулял от нее, своей подруги, любовницы и соратницы, с какой-то шлюхой, и что он ведет себя "двулично".

A Xозяин женат. И Джек Берден говорит секретарше, что она нелогична - говорить о "двуличии" могла бы жена Хозяина, а не его любовница. Которой следовало бы называть его проделки "столичными" или "неприличными", но уж никак не "двуличными".

Когда я взялся в первый раз читать эту книжку по-английски, мне хотелось посмотреть, как же эта замечательная шарада выглядит в оригинале. И оказалось, что в оригинале ее просто нет. Она была придумана переводчиком. Слов нет, а цель - передать горький циничный сарказм Джека Бердена (который тогда, бедняга, думал, что ему никакие разочарования с любимыми не грозят) - получилась замечательно.

Подобных примеров можно привести с дюжину или больше, просто влет. Замечательные переводы с французского М.Любимова полны таких вот штук - перевода не слова в слова (с чем справляется и компьютер), а перевода духа сказанного, сделанного средствами другого языка.

Или вот известнейший пример виртуозного перевода:

Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
Переводчик: "We wanted the best, you know the rest".

С оригиналом совпадает только слово "хотели", но блеск нечаянной шутки и ее афористичность переданы блестяще.

Юлий Герцман
- Sat, 08 Sep 2012 04:04:10(CET)

Б.Тененбаум-обращение к народу :)
- Sat, 08 Sep 2012 01:24:22(CET)

Коллеги, не кажется ли вам, что в Гостевой отказала система очистки ? Резкие выражения - ну, это само собой,
====================

С первым утверждением согласен полностью. Со вторым - сложнее... Не "само собой", дорогой друг. Резкие выражения, ИМХО, допустимы только между ОЧЕНЬ близкими людьми, которые знают друг другу цену, в связи с чем спокойно "проглатывают" самые яростные инвективы. Если же человек незнакомый, да к тому же еще зачастую прячущийся под ником, начинает разбрасываться экскрементами, то посещать это место вовсе неохота. Кстати, должен покаяться: когда года три назад Елена Минкина, уж не знаю, как, заметила первые признаки надвигающейся грязевой лавины, я сдуру ее одернул. Теперь понимаю, что был категорически неправ.

Борис Дынин - Как попасть на Марс (кто не видел)
- Sat, 08 Sep 2012 03:32:09(CET)

http://www.youtube.com/embed/XRCIzZHpFtY?rel=0

Victor-Avrom
- Sat, 08 Sep 2012 03:30:33(CET)

После того, как Демпартия внесла в свою программу
упоминание Бога и вернула определение Иерусалима как столицы
Израиля,
а Республиканцы внесли наказ добиваться включения в
Конституцию незаконности (то есть уголовного
преследования) абортов - не делая никаких исключений ни
по медицинским показателям ни для жертв изнасилований...

После того как кандидат в вице-президенты от республиканцев
заявил о намерении уничтожить Medicaid and Medicare- (правда Ромни сказал,
что не разделяет позицию напарника - что тоже ставит
неудобные вопросы) - а на них сидит треть американцев -
и у этой трети есть родственники

какие могут быть сомнения в победе Обамы - причём с
разгромным счётом?

А как в дебатах Ромни будет отвечать на вопрос, почему
реформа здравоохранения, которую Ромни продавил у нас в
штате хороша для нашего штата, но плоха для всей
страны!

Инна
- Sat, 08 Sep 2012 03:20:31(CET)

Уважаемые Б. Тененбаум, Буквоед и другие заинтересованные лица!

Как вы оцениваете шансы Ромни и Обамы? Я немного смотрела оба съезда (больше республиканский), и у меня сложилось какое-то впечатление, и не только от съездов. Но мне интересно, что думают другие, более пристально следящие за политикой.

Буквоед - Б. Тененбауму
- Sat, 08 Sep 2012 02:55:57(CET)

Б.Тененбаум-обращение к народу :)
- Sat, 08 Sep 2012 01:24:22(CET)
==========
Вы правы, из Гостевой стало нести "родной нашей сторонкой", т.е. Совдепией, правда, с правым уклоном, но, как сказал Гейне: "... раввин и капуцин одинаково воняют". Жаль...

Соплеменник - Майе
- Sat, 08 Sep 2012 02:22:19(CET)

Майя - соплеменнику
- Fri, 07 Sep 2012 16:10:24(CET)

В первых строках "моего письма" попрошу не называть меня Маечкой.
--------------------
OK! Но только на условии взаимности - попрошу не называть меня "соплеменником".
====================
Не вводите меня в гнев, иначе получите по ПОЛНОЙ программе.
--------------------
Майя, дорогая! Вы не поверите, но я отбоялся 20 лет назад. А уж Вас-то?
Да, помнится, модератор уже обещал выпороть кого-то за подобные угрозы.
====================
НЕ СУДИТЕ О ДРУГИХ ПО СЕБЕ.
--------------------
А например? For example? Нету?
====================
И вообще - НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ.
--------------------
Но за собой Вы это право оставляете? А, вообще говоря, эта сентенция очень сомнительна. Обезоруживает.
====================
Таких, как вы, "Соплеменников", я избегала, избегаю и буду избегать.
--------------------
Зачем же дело стало? Лукавите!
====================
Хоть это вас и огорчит, я вполне реализовалась в Америке, несмотря на то, что приехала в возрасте 42 лет в начале 1989.
--------------------
С какой стати мне огорчаться за Вас? Реализовались? Ну и ладушки! Только зря Вы о своём возрасте докладываете.
====================
Я не живу на фудстемпы, в отличие от вас и вам подобным.
--------------------
Любезная Майя! Вы периодически заглядываете к кухню коммуналки. Не надо! Себя унижаете. Но, так и быть. Я Вам честно и по секрету: гимназиев не кончал и на фуд-стемпы тоже не живу. Но живу. На пенсию по инвалидности. Так устроит?
====================
В США я приехала с английским языком, с прекрасной специальностью и большим опытом работы программистом.
--------------------
Так это прекрасно! Но что (или кто) Вас так испортило? Откуда такое злословие?
====================
Вы явно из торговых работников, потому и жили хорошо.
--------------------
О! Вот это уже не кухня коммуналки, а теснота в трамвае. Далеко не все её переносят с юмором. Ладно. Моё короткое CV (резюме, стало быть) есть у редактора и у нескольких постоянных участников "Гостевой". Но я ВСЕХ умоляю не показывать его Вам. "Лучше смерть, но смерть со славой, чем постыдный в жизни путь!"
====================
Я не водилась с торговыми работниками.
--------------------
"Каждый выбирает для себя..." Признаюсь, в свою трудовую бытность я бы Вас тоже не потерпел. Или постарался перевоспитать методом убеждения.
====================
В моём окружении все жили одинаково скромно.
--------------------
Верю, верю Вам, дорогая Майя Абрамовна! Скромность всегда украшала минчанок.
====================
И все в Америке состоялись,
--------------------
По теории вероятности такого быть не могло, но я за Вас отвечу МНЕ, патетически и правильно:
«Ходите не с краю, а ГЛАВНОЙ дорогой, и встретите всех, кто вам близок и дорог!».
====================
... в отличие от вас и тех кто жил "хорошо".
--------------------
Как же Вы обаятельно проницательны! Просто оторопь берёт от троекратного повторения Вами этого заклинания и, конечно, немножко злит. Но промолчу
====================
В этом - высшая справедливость.
--------------------
Чепуха, недостойная еврейки. Даже я, атеист, знаю, где и по какому поводу пишут эти слова.
====================
Ещё раз попрошу вас и всех прочих прекратить называть меня Маечкой. Можете меня называть МАЙЯ АБРАМОВНА.
--------------------
Эх, раз, ещё раз!
Я ужасно сожалею о том, что Вам отправил предыдущее послание. Больше не буду.

Victor-Avrom
- Sat, 08 Sep 2012 02:12:52(CET)

Борис Маркович,
нефтяник Соколин выдвинул гипотезу, что надсолевой нефти в Израиле нет, а уваж. Владимир
Янкелевич обратил моё внимание на статью русскоязычного израильтянина, помогавшего
запустить скважину Мегидо 5, явно (мне так кажется) надсолевую. Этот израильтянин
даже написал уважительный комментарий к статье Соколина.

Налицо, как видите - противоречие. Соколин утварждает, что надсолевой нефти нет, а Мегидо
5 бьёт фонтаном. Захотелось, конечно же, получить комментарии Соколина.
Однако комментариев не дождался, дождался многократного сравнения с Глебом Капустиным.
А я, заметьте, разговаривал с Соколиным вполне уважительно и до сих пор на его стороне по
вопросу наличия крупного подсолевого месторождения.

По вопросу "переводов" Бороды. Вот тот же уваж. Владимир Янкелевич привёл подстрочник и
варианты переводов сонета Шекспира. Ни одного из переводчиков не надо учить с
подстрочником, так как все по разному, но передают смысл первых двух строк. Ни одно слово
оригинала не выброшено. А вот если перевод ничего общего с подстрочником не имеет -
тогда как? По мне, так это не перевод никакой, а "перевод".

Или может Вы мне обьясните, что означает вот эта фраза:

поскольку эти женщины не были для меня ничем

Но Вы правы, настоящие переводы нет смысла критиковать с
подстрочником. Так может сделать ещё один логический
шаг, Борис и Владимир, и согласиться, что если некий
"перевод" допускает критику с подстрочником, то это и не
перевод вовсе?


Всё же переводчик не должен произвольно выбрасывать
куски текста (например, что мешки с кофе громоздились до
потолка в первом абзаце; или что посетители (какие клиенты,
це ж не массажный салон!) сидели за маленькими столиками.
Альберто Моравиа написал - за маленькими столиками. Не за
столами, не за маленькими столами, не за столиками! Он
написал - за маленькими столиками.

Какой смысл коверкать переводимый рассказ? Я, правда, не
понимаю. Почему надо мириться с откровенной халтурой?
Применять к ней методы и подходы, приложимые к настоящему
переводу?

Данте я не читаю по утрам. Во Всемирной нет книги с
Африканской поезией, насколько я помню. Арабская
домусульманская есть, а африканской вроде нет. Хотя мог
забыть. В молодости я мог прочесть книгу за пару дней
особо не напрягаясь. Сейчас, правда, действительно нужна
неделя. Ну так тогда свободного времени было куда больше.

и не надо ставить на одну доску действительно крупного
профессионала Хаима Соколина и Моисея Бороду. Может, Борода
и прекрасный музыкант, но - не переводчик. Те, кто так его
аттестуют, профанируют профессию.

Я сам, ясное дело, не переводчик, так что абсолютно беспристрастен.
Немного непонятно почему молчат настоящие переводчики, которые тут присутствуют.
И непонятно почему Вы, Борис, и Владимир защищаете явную халтуру.

Можно было бе оспаривать, если б не эта фраза:
поскольку эти женщины не были для меня ничем
Она, мне кажется, снимает все вопросы

Виталий Гольдман
- Sat, 08 Sep 2012 02:08:27(CET)

Б.Тененбаум-обращение к народу :)
- Sat, 08 Sep 2012 01:24:22(CET)
Коллеги, не кажется ли вам, что в Гостевой отказала система очистки?

Согласен. И при этом непрочитанным лежит потрясающий номер "Семи искусств". Одна статья лучше другой. Шедевр - рассказ о Якове Флиере:
http://7iskusstv.com/2012/Nomer8/Lelchuk1.php

Потрясающие воспоминания гроссмейстера и олимпийского чемпиона (кто-то тут жаловался, что спорта мало!) Геннадия Несиса:
http://7iskusstv.com/2012/Nomer8/Nesis1.php

И так можно продолжать еще десяток раз.

Где ваши комментарии, господа? Или вы ходите только побазарить в Гостевую? Мелко это и недостойно. Себя лишаете удовольствия приобщиться к высокому. И другим мешаете на прекрасном сосредоточиться. Вместо музыки или шахмат - убожество и кухонная зависть.

Соня Тучинская
- Sat, 08 Sep 2012 01:54:06(CET)

Б.Тененбаум-обращение к народу :)
-----------------------------------
Это в точности, о чем я только сказала Онтарио. Почему Вы не отметили "почти фашисткие взгляды" и позорное ябедничество, при невозможности одержать интеллектуальную победу над противником.
Ну, первый параграф, конечно, не имеет ко мне ни малейшего отношения? Не так ли, уважаемый Борис Маркович? Я никогда не поверю, что Вы решились внести меня меня в один кандуит с душевно-больным человеком (его сегодняшние посты доказывают это со всей очевидностью) и вздорной женщиной, <...>

Модератор: дамы и господа,
в нашей гостевой допустимо высказывать любые взгляды, идеи, суждения, кроме тех, что запрещены законами ФРГ (отрицание Холокоста, пропаганда нацизма, призывы к насилию/совершению преступлений, разжигание ненависти к людям иной расы, этнического происхождения, страны проживания, сексуальной ориентации, пола, возраста, религиозных, политических или иных убеждений). Допускается критика высказываний оппонентов (сколь угодно жесткая, но строго в рамках формальной вежливости и нормативной лексики), однако, обсуждаются тексты, но не их авторы. Что же до оскорблений собеседников, они запрещены безусловно и категорически! И есть один вид оскорблений, вызывающий у модерации особое неприятие, — это "медицинские диагнозы". Вот за это — никакой пощады, никакого снисхождения, никакие заслуги, никакой талант не спасет от немедленного бана — изгнания из гостевой. Мы последний раз об этом говорим и предостерегаем "психиатров-аматоров": еще увидим "диагноз" кому-либо, и "доктор", поставивший оный, будет выдворен из гостевой сразу же, без разговоров.

Соня Тучинская - Марку Фуксу
- Sat, 08 Sep 2012 01:45:29(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Fri, 07 Sep 2012 19:47:08(CET)

Кандидат в Президенты при попытке своего первого захода в Белый дом ведет себя как кандидат в сионисты, а, попав туда, естественно проводит ту политику, которая выгодна его стране и тем силам, которые за ним стоят.
Как бы вы с Вашим опытом оценили соотношение «правда-фантазия-ложь-пустые обещания» относительно моей маленькой страны у обоих кандидатов.
--------------------------------------------------------------------
Дорогой Марк, гарантии, как известно, дает только страховой полис.
Но он порядочный человек с консервативными ценностями. Им, бедным, тоже приходится потом врать и изворачиваться. Но этим приходится, против воли и желания. А другие - это сама ложь. Я смотрела дебаты Республиканцев и свидельствую, что все они, включая Ромни, хороши для Израиля. При выборе, который есть у нас сегодня, только слабоумный или подлец может предпочесть Амалека несомненному другу Израиля. Очень показательно: на съезде Республиканцев не было мусульманской секции. На Дем. шоу, которое закончилось вчера - была и немалая. И вела себя очень активно. Когда задали вопрос, согласны ли вы на внесение поправки об Иерусалиме, как единой и неделимой столице Израля - члены этой секции по-звериному орали - No-no-no.

Б.Тененбаум-обращение к народу :)
- Sat, 08 Sep 2012 01:24:22(CET)

Коллеги, не кажется ли вам, что в Гостевой отказала система очистки ? Резкие выражения - ну, это само собой, в вихре полемики всякое случается, но тут что-то повеяло убежденной в своей правоте истерикой. Пассионарии одна на одной, прямо Долорес, сами понимаете, Ибаррури, только что с "правым" винтом.

Занудство и цеплялки/кривлялки - ну как же без этого ? Но я что-то не припомню, чтобы человека учили художественному переводу, используя компьютерный подстрочник. Сосед мой по под-бостонью, Виктор-Аврум - ну что вы делаете, а ? Вы же итальянского заведомо не знаете, и Данте за завтраком вроде бы не просматриваете ? Знаете - так, для удовольствия ? Нет, наверное ? В геологию уже наигрались, с доктором этих наук как бы в эрудиции посоревновались - так теперь за Итало Кальвино возьмемся ? В рамках тех 200 томов БВЛ, которые вы якобы прочитали к 18 годам ? Eсли считать по тому за неделю, чтение должно было занять где-то года четыре, причем в БВЛ входит как "Поэзия народов Африки", так и сложные китайские тексты, которые и за полгода не учитаешь. Начинали, стало быть, в 14 ?

Это - лучший анекдот, который я слышал за отчетный период.

Но увы, не успел повеселиться - начался занудный пересчет пятаков в чужих карманах, скрупулезные подсчеты веса дозволенного багажа при отправке в пионерский лагерь, и полезли на свет прочие "забытые прекрасные черты" одной нашей замечательной современницы ...

И возникает естественный вопрос - ну за каким чертом, собственно, оставаться в Гостевой ? Скучно же, и даже как-то безысходно скучно и тошно ...

Я в свое время из России эмигрировал по сходным причинам.

Соня Тучинская - Онтарио
- Sat, 08 Sep 2012 01:11:04(CET)

Ontario14
- Fri, 07 Sep 2012 20:43:02(CET)

Конечно, если я, проживая в другой стране, имею на это моральное право, по словам одного чудака.
Чтоб всех врагов Израиля и еврейского народа задушила холера, до исхода Шабата, омэйн !
----------------------------
Чудак этот будет по кругу и до скончания века повторять свою бредовую мысль. Крыть-то больше нечем. Это не значит, что мы должны принимать ее (мысль эту) во внимание.
у Томасса Манна есть сборник гениальных эссе под названием "Немецким радио-слушателям". Писал он их во время войны, в Калифорнии. По чудаку, получается, что немцы не должны были его слушать. Ведь он жил вне Германии в то время. Я сама комплексовалась долго, пока не услышала от друзей-израильтян: "Слушай, кончай валять дурака. Мы живет в Хайфе и Тель-Авиве. И многи из нас не носят кипу. Но мы защищаем права тех, кто живет в поселениях и носит кипу." А мои друзья делали для Израиля несколько большее, чем платили ему налоги.
Так что, я им поверила на слово и не обращаю на этот дикий аргумент никакого внимания.
Радетели за чистоту русского языка уже вытеснили из Гостевой несколько ярчайших и достойнейших. А теперь, если вслед за Майбурдом и Бормашенко, исчезли бы Вы, Аврутин, ну, и я еще, вот было бы раздолье. Тогда не надо было бы в пятый раз невзначай так ябедничать Редактору, что " что агрессивное бескультурье в духе содженицынкой "образованщины" вкупе с почти фашистскими взглядами стало требовать для себя респектабельности и что людям иной ориентации становится трудно дышать." И не надо было бы защищать свой детски-наивный план "План Обустройства Израиля" от сильного и квалифицированного оппонента - Онтарио 14. Так и хочется сказать: Don´t cry, baby, don´t cry. Стыдно очень делается за взрослых дяденек. И не слышит этот нытик, что называть наши взгляды "фашисткими", а нас - полуобразованщиной, это куда как оскорбительней и агрессивней, чем обозначить нововведения Дем. Партии, как <...>. А мы вот не ноем, не жалуемся никому. Мы сами справимся, правда ведь? Ваш оппонент сегодня опоросился <...>
Гуд Шабес, дорогой Онтарио. А они тут пущай в Шабат обустраивают Россию, Германию, и, конечно, Израиль.

Maya
- Sat, 08 Sep 2012 00:30:03(CET)

г. Авром,бывший в СССР по вpемена работы в Академии Наук Виктором!
Вы пишете:
Майя Абрамовна!

Хоть Вы и программист и в движении рава Каха (как и я
сам), но ваши последнии постинги - это что то уже совсем
за гранью.
Моя мама работала в торговле (нач. планового отдела гор.
упдавления торговли г. Куйбышева) - а после развала СССР
вынуждена была пойти работать продавцом в палатку, так как
ничего не смогла наворовать,
а я получал в АН СССР зарплату $4 в месяц плюс $3
доллара за семинары в МФТИ.
-------
Мои постинги всего лишь констатируют факты жизни. Вы же не станете утверждать, что ваши мать с отцом в советское время с трудом сводили концы с концами в Куйбышеве, а вы в Москве, работая в Академии Наук и подрабатывая в МФТИ, с трудом сводили концы с концами? Если бы это было так, вы бы умотали из СССР как только началась еврейская эмиграция в самом начале 70-х годов.
Значит вам было хорошо и комфортно в СССР.
Так что же за гранью?
Что ваша стоимость на рынке оказалась всего $4+$3 в месяц? I am sorry for this...
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Письмо другу о поездке в Европу

ирина
- Sat, 08 Sep 2012 00:10:19(CET)

интересный материал, правда, надо отметить, что в когда-то слышанной мною лекции леонида мациха говорилось о том, что уже петр певый был масоном и ввел масонство в россии(а это 18 век)
Отклик на статью: Марк Крымский: Мои встречи с Ниной Берберовой и почему они не состоялись, или к вопросу об этимологии словосочетания «жидо-масоны»

Редакция

Гостевая книга за сентябрь (часть 1-я) в архиве







Реклама






Rambler's Top100