В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер журнала  
 


Игрек-Элле
- Sat, 15 Oct 2011 23:47:47(CET)

Я понял, Вас интересуют детали. Это просто, как два пальца.
Банк продает как можно больше заемов частным лицам для покупки домов. От этих продаж у банка растет ревенью, прибыль, цена акций и зарплаты+премии. Не обращая никакого внимания на качество заемов, так как банк ПРЕКРАСНО знает, что эти одолженные деньги не остануться на его балансе и не будут тянуть его вниз в случае невозврата. Через очень короткое время - от месяца до шести - банк продает эти заемы официально частной общеамериканской финансовой системе Фани Мае (или второй похожей). Весь фокус - почему ФМ покупает это дерьмо? Потому, что ГОСУДАРСТВО гарантирует этим двум конкретным организациям, что оно им поможет в случае, ну, понятно, в каком. То есть, эти две организации НИ В КОЕМ случае не являются независимыми, частными, добродетельными организациями. Почему государство гарантирует? Это хороший вопрос и ответ на него я в основном уже дал. Это была первая часть обмана. ВСЕ ВСЕГДА знали об этом.
Вторая - сложнее.
Под давлением банков, кажется, в клинтоновские времена банкам разрешили объединяться с инвестмент компаниями или создавать внутри себя подобное. Проблемка мелкая заключается в том, что для банков и инвестмент компаний были совсем разные регулирования, банкам не позволяли так свободно играть с деньгами вкладчиков, как инвесткомпаниям с деньгами инвесторов. Постепенно, а на самом деле - быстро, все ограничения сняли или банки смогли так все хитро оформить, что деньгами вкладчиков стали играть как деньгами инвесторов. И понеслось! И понеслось! В частности, банковские заемные закладные вне зависимости от их качества стали объединять в пакеты и продавать их инвесторам. Сначала, эти пакеты были достаточно надежными, но так много денег не заработаешь (см. первую часть), поэтому в пакеты стали включать все, что угодно и заворачивать в такую красивую обертку, что пакет дерьма пах, как шоколадка. Тут уже не все понимали, что покупают, но, думаю, что большинство все же понимало. Но купившие, объединяли эти немного все же попахивающие бумажки с другими - и опять продавали. Поскольку один и тот же банк теперь был и "старым" банком и новым инвесторским, то втюхивали все друг другу, увеличивая таким образом ревенью и прибыль. И в конце концов, такие операции повторялись неоднократно и уже НИКТО не понимал, что продается и что покупается. Но деньги зарабатывались регулярно. И какие деньжищи! Пока не пришло время "Х", что значит - хреновое: безработица и чрезмерная спекуляция бумажками, плюс крайне спекулятивные назкие цены на кредит, плюс жульничество промежуточных продавцов домов и кредитов привели к падению цен на дома, что и потянуло за собой всю цепочку. Потянули за ниточку - а колобка-то уже и нет. Съели. Средний бонус на Уолл Стрите в середине нулевых был около 350 тысяч на человека, включая клерков. Моя знакомая только что выпускница университета устроилась в банк НЙ на 95 тысяч в год и уже через 6 месяцев получила бонус в размере годовой зарплаты.
Ну, вобщем такая картина. Хотя были еще с десяток стандратных путей обмана, но это главные.

Янкелевич - БЭА
Натания, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 23:29:28(CET)

Уважаемый БЭА, в общем я с Вами согласен, отсутствие стратегической глубины еще никому не помогало. Но "все не так суицидально, если в корень посмотреть". Реально Израиль стоял на краю гибели много раз, сегодня ситуация иная. Натворить бед эти потенциальные шахиды могут, но вот угрожать стране - это вряд ли. Ливия, которую Вы упоминаете, еще многие годы будет ни на что не способна, они там начнут что-то вроде гражданской войны и им этого хватит. Египет сегодня - слабое звено в мусульманской цепи, способный только на погромы, но не на войну. Сауды пытались повоевать в Йемене, будучи вооруженными по последнему слову техники и проиграли вчистую. Они могут только проплатить какую-либо гадость, но воевать - увы. А Израиль - это не Йемен. Остаются Турция с Ираном. Им судьба схлестнуться в Сирии и Ираке. Но Иран, он таки да, реально опасен. Прибавляет оптимизма воинственная риторика США по отношению к Ирану.
Вы пишете, что "Следующая война будет войной против израильских небоскрёбов, высоток и мошавов". Но положительным для нас фактором является размежевание. То, что мы не управляем палестинскими территориями дает возможность при первом же ассиметричном ударе, ответить, как говорилось в фильме "Больно, но сильно". Стеснения нет уже сейчас.
Вы пишете (и Гай Бехор) "Грядёт большая шиитско-суннитская война мусульман Ирана с Ираком". Но это невозможно, Ирак воевать пока не в состоянии, и еще долго не сможет. Вместо него скорее Турки с Саудовской поддержкой...
Вы пишете "Беспокойство пока вызывает беспредел банд на Синае и министр обороны новой Ливии - ветеран "Аль Каиды", но про Ливию я уже писал, а про банды на Синае - тут балаган не в нашем доме, границу укрепляют, строят разделительный забор, так что достаточно скоро от банд на Синае голова будет болеть у Египетского лидера.
Крушение "незыблемый" руководителей ослабило мусульманские страны, и теперь у них шанса договориться между собой практически нет. Спасибо им и на этом.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Добро пожаловать на войну XXI века

sava
- Sat, 15 Oct 2011 23:07:31(CET)

Дикое племя не управляемых бедуинов будет постоянно создавать проблемы для еврейской поселенческой деятельности.Надо законом ограничить их партизанщину, выделив для них автономную в части Негева территорию.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Сионизм: версия ХХI века

Wasja
- Sat, 15 Oct 2011 21:52:53(CET)

Фильм Владимира Синельникова "Мечеть Парижской богoматери"

http://www.om-kali.com/news/mechet_parizhskoj_bogomateri/2011-09-11-1819

С Форума.
- Sat, 15 Oct 2011 21:50:31(CET)

М. Тартаковский. "Судьба капрала - судьба Израиля".
Актуалия, "...искусство возможного".

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 15 Oct 2011 21:42:26(CET)

Немец
- Sat, 15 Oct 2011 20:13:52(CET)

Очень интересная статья. Но одно только замечание автору. Лужицкие сербы никогда не уходили в Германию.
.............................................

Не хотел встревать, но всё же...
Сорбы Лужицы были туда, на северо-восток, депортированы аварами во время их завоевательных войн в Европе. Этнос сорбов исходит от громадного этноса вендов-венедов, "сыновей достопочтимых родителей", появившихся в VI-м веке даже в Галлии, в Септимании около Нарбонн.

Самое древнее обозначение германских племён - зюби (знающие иврит простят меня, но это так). Балтийское море звалось в древние времена морем Зюбов.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Элла Игреку и Буквоеду
- Sat, 15 Oct 2011 21:29:42(CET)

Простите мою назойливость, но очень хочется разобраться. Если я правильно поняла, доходы банкира не очень сильно зависят от успешности деятельности банка (третья форма собственности). Но каким боком этому банкиру может быть выгодна афера с выдачей ссуд, что заведомо не вернутся?

БЭА - Янкелевичу
Берлин, - Sat, 15 Oct 2011 21:27:33(CET)

Уважаемый Владимир,

откликаюсь на Ваше предложение дать оценку статье.
Она у вас получилась интересной: кибервойна, ракеты, ядерное и даже термоядерное (упаси Б-г) оружие. Та информация "оптимистической трагедии" Израиля, окружённого сумашедшими каннибалами, которую Вы даёте в статье, хороша, но имеет один большой минус - отсутствие стратегической глубины обороны крохотной страны. Следующая война будет войной против израильских небоскрёбов, высоток и мошавов. Поэтому при первом же ассиметричном ударе надо будет прекратить стесняться: "талия" Израиля всего 8 миль и мирное нашествие палестинских варваров с ключами китайского производства от своих мифических домов Израиль не выдержит. Выход тут один - брать с собой в военный поход к 72 девственницам "добрых" соседей, вопящих о Гитлере и его "oкончательном решении".

Остаётся ещё еврейская солидарность и новые усилия в самой важной, информационной, войне, которые наконец-то начинают давать плоды - оживление в информационном киберпространстве.

А ссылка, данная мною в Гостевой по поводу анализа Гая Бехора, показывает, что далеко не всё безнадёжно. Грядёт большая шиитско-суннитская война мусульман Ирана с Ираком. Беспокойство пока вызывает беспредел банд на Синае и министр обороны новой Ливии - ветеран "Аль Каиды."

Поэтому для арабских агрессивных соседей должны быть ясны, не на словах, последствия военных действий против Израиля.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Добро пожаловать на войну XXI века

Игрек-Элле
- Sat, 15 Oct 2011 21:05:34(CET)

Элла, на эту тему хорошо пишет Илья Гирин. О третьей форме собственности. А также Вам может помочь фраза-заклинание "банк слишком большой, чтобы позволить ему рухнуть". А также понимание всеми, что рухнуть не дадут и большому и средненькому, за наш счет, конечно.
Сорри, надо идти...

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sat, 15 Oct 2011 20:59:51(CET)

>Михаил Зильберман, Тират Кармель, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 12:15:22(CET)
>Согласно мнению знатока рисунков древности А. Голана, ханаанеи, представленные на фреске, имели характерный, типичный, каким он видится и в настоящее время, национальный еврейский облик.
#####################

Ну и замечательно. Вы можете найти место в моем очерке-рецензии, которое этому бы противоречило?

У меня складывается ощущение, что Вы не дискуссию формулируете, а просто помещаете здесь отрывки из своего материала. Это хорошо, материал в самом деле интересный.

>Уместно и «поднять вопрос» о шумерах и аккадцах… Итак, две группы разноязычных племён (шумеры и аккадцы) и их города-государства, в условиях войн и примирений, сосуществовали в Нижней и Средней Месопотамии до эпохи завоеваний Саргона Великого. Далее аккадцы объединили всех в империю под названием «Царство Шумера и Аккада». Как обиходный, шумерский язык исчез и применялся, в основном, только при культовых отправлениях (у шумеров и аккадцев были одни и те же боги). В результате тысячелетней ассимиляции шумеры и аккадцы образовали единый народ с самоназванием «черноголовые». Разговорный язык и письменность были аккадскими.

Опять же замечательно. Русские и евреи тоже были единый народ, с самоназванием «советский». Разговорный язык и письменность были русскими.

Похоже?

Но я же поднимаю другой пласт исследований. Я пишу именно про две группы разноязычных племен (шумеры и аккадцы), откуда они там появились, какие у них были языки, и куда они потом делись. Это – другой взгляд на историю народов.

Я понимаю, что историку такой взгляд непривычен. Но без него не понять, почему у нынешних ассирийцев основная гаплогруппа R1b, почему в Дагестане основные гаплогруппы R1b и J2 (у аккадцев была предположительно основная гаплогруппа J2), и почему язык лакского народа в Дагестане – аккадский, естественно, измененный в динамике прошедших тысячелетий. У лаков - аккадские имена, аккадские названия предметов, аккадская терминология растений и животных. Это только недавно обнаружено, поскольку лакским языков владеют совсем немногие, и мимо шумерологов это полностью прошло. Это опубликовано только сейчас, в августе и сентябре этого года.

Вот я и пытаюсь поставить историю, археологию, лингвистику в прямое соответствие с данными ДНК-генеалогии. И здесь Ваша интересная статья удачно ложится в эту (необычную) концепцию.

Поэтому мне была бы интересна именно дискуссия, где моя концепция (в ее частных проявлениях) не ложится, где противоречит, и тогда я бы разбирался, что нужно подправить - либо мои выводы и соображения, либо, напротив, современные исторические представления.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 15 Oct 2011 20:56:59(CET)

Leonid Semenyuk
Chicago, IL, USA - Sat, 15 Oct 2011 20:02:41(CET)

В статье мало внимания уделяется методам экономии воды питьевого качества в жилом секторе. В США разработаны системы использования серой воды, т.е. сливная вода после душей, умывальников и т.п. собирается в емкости и используется для слива в унитазах. Экономия - 30-40%. В Сингапуре проводились исследования по использованию для этих же целей морской воды.

_________________________________

Зачем так сложно. Проще вернуться к идее "параша".
Многократно использовать пластмассовую бутылку с широким горлышком и завинчиваемой крышкой. В течение дня или даже суток, в зависимости от ёмкости бутылки, отворачивать и заворачивать крышечку по мере необходимости. А затем содержимое один раз сливать в унитаз, используя один! слив бачка. Некоторые мои немецкие друзья прислушались к этому совету и довольны!

Моисей Борода
- Sat, 15 Oct 2011 20:56:08(CET)

Моисей Борода - V-A. Уважаемый V-A! Ваш иронический тон в ответ на моё замечание о недопустимости того, как Вы обратились к Марку Аврутину, меня всё же удивил. Так - не надо! Иначе легко скатиться с тона, заданного нашим серьёзным журналом, в тон незабываемого Паниковского "А ты кто такой" - Вы ведь помните сего героя? Так стоит ли? Нам всем, наверное, стоит не забывать просьбу Редактора к участникам Гостевой - Вы, конечно, понимаете, о какой просьбе идёт речь. С уважением - Моисей Борода
Отклик на статью: Моисей Борода. Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой! Открытое письмо еврейским левым - борцам с "израильским апартеидом", "зверствами Цахала", легитимностью государства Израиль, и пр., и пр.

Элла Игреку
- Sat, 15 Oct 2011 20:45:47(CET)

Понятно, но не все. Что за корысть банкам ссуды раздавать тем, кто заведомо не вернет их?

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 15 Oct 2011 20:39:39(CET)

Замечательный рассказ, который мастерски показывает то, что мы, к сожалению, видим каждый день: наш конфликт - это конфликт цивилизаций, конфликт совершенно разного подхода к жизни, и он неразрешим...
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Наблюдатель-П.Межирицкому
- Sat, 15 Oct 2011 20:30:24(CET)

Уважаемый Петр Межирицкий, я не ожидал того, что Вы со «сталинградской темой» покончили («Мне в этом больше делать нечего»), ибо только что писали: «О работе Джукса пишу сейчас второе эссе, которое вызовет, вероятно, ещё большие страсти». Только поэтому и привел свои соображения. Сам я «сталинградской темой» не занимаюсь. Интересуюсь – да, но не занимаюсь.

Что касается количества танков, то о них я не писал, однако указал, что подвижных соединений – танковых и механизированных корпусов, способных быть введенными в сражение после прорыва основной полосы оборону и развить успех, действуя самостоятельно, для операции «Уран» было соредоточено 7 (для операции «Марс» - 2), что говорит о задачах, поставленных перед войсками.

По-моему, книга Галицкого, как и любая мемуарная книга, не может поставить точку, она может послужить лишь одним из источников при исследовании вопроса.

Что касается «дезинформации» Жукова и Василевского по поводу численности окруженной группировки и «обязательств» по срокам ее ликвидации, то это не имеет прямого отношения к обсуждаемому вопросу. В этой связи можно сказать, что никогда до Сталингада в результате проведения наступательной операции Вермахт и армии союзников Германии не несли таких потерь, никогда Красная Армия не наносила подобного урона противнику ценой собственных потерь, также немалых, но существенно меньших. (По данным справочного издания «Великая Отечественная война без грифа секретности. Книга потерь», М., 2010 – общие потери противника – св. 800 тыс. чел., потери Красной Армии – около 486 тыс. чел.; только в плен в период 10 января по 2 февраля 1943 г. было взято более 91 тыс., в т.ч. 2,5 тыс. офицеров и 24 генерала).
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Игрек-Элле
- Sat, 15 Oct 2011 20:28:51(CET)

Нет, лоббируют политиков. Лоббируют представители финансовой индустрии. Посколько у них несравненно больше денег, чем у представителей других индустрий (за исключением военных и, может быть, фармоцевтов), то и успех их на этом поприще гораздо выше. Лоббируют все, это нормально. Моя калифорнийская компания имеет в Вашингтоне PR оффис и оффис по "регулированию отношений с федеральным правительством" - в каждом сидит по вайс-президенту (это только его зарплата с премиями примерно 350+ тысяч), они кроме своего штата нанимают местных лоббистов. Это гигантская индустрия, много-много миллиардная. Говорят, что страной управляет улица "К" в Вашингтоне, где расположены основные лоббисты. Это, опять таки, нормально. В нормальной экономической раскладке все лоббисты более-менее компенсируют друг друга. В реальной экономической раскладке - внутри того цикла, о котором я говорил, регулярно происходит гигантский перекос. Перекос этот происходит не только из-за усилий лоббистов и громадных денег, которыми так или иначе покупают законодателей (я не говорю о взятках, как в России), но и из-за готовности законодателей прогнуться под "чистым" предлогом "пользы отечеству". Ложь как раз в последнем. И по большому счету, все это знают, законодатели - в первую очередь. Что-то совсем не осталось среди них порядочных людей. Раньше всегда было какое-то минимальное количество каки-то моральных авторитетов. Испарились. И это тоже СЕРЬЗНАЯ проблема - проблема отсутствия в американской элите хотя бы минимальной порядочной прослойки. Вот во времена, о которых я писал были Брандайс, Вильсон, Ал Смит, Ф.Перкинс, Ла Фоллетт, Теодор и Франклин Рузвельты, А. П. Джианини, даже по-своему - Морган. При них как-то врать на чистом глазу считалось неприличным.
Надеюсь, теперь я смог объяснить ответ на Ваш вопрос?

Борис Аарон
Хайфа, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 20:28:02(CET)

Автор прав, что новых союзников Израилю надо искать среди умеренно-правых, консерваторов и вменяемых националистах Европы, а не среди лево-либералов.
Хотя доля этнических евреев среди последних весьма высока, именно они, кто по наивности, а кто за вполне реальную оплату, наносят Израилю наибольший урон в информационной войне.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Среди кого искать друзей Израиля?

Михаил Баратов
- Sat, 15 Oct 2011 20:26:15(CET)

Замечательные воспоминания - видишь и, кажется, слышишь их героев, присутствуешь на репетициях, оперных постановках.

Особая интонация воспоминаний Артура Штильмана, их особая проникновенность поражает каждый раз, когда читаешь - даже когда перечитываешь. Это удивительное качество музыкальной прозы - и в то же время всё документально точно, точно по характеристикам индивидуальности героев, где Кляйбер - это именно Клябер, а не другой дирижёр. Замечательна характеристика Паваротти - о "вилке" между его голосовой одарённостью и качестввами его как культурного исполнителя (музыкальность
, ритмическая дисциплина, и т.д.) очень мало известно. Замечание о тенденции Караяна "вагнеризировать" всё, что он играл - блестящая, ёмкая - в одном слове! - характеристика одной из определяющих сторон его творчества...

Эти храктеристики, эти описания из, что называется, самых первых рук представляют непереоценимую ценность для исследователей, и ценность эта будет только возрастать.

Большое спасибо автору и поздравление.
Отклик на статью: Артур Штильман. «В Большом театре и Метрополитен Опере». Из книги воспоминаний

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sat, 15 Oct 2011 20:25:06(CET)

>Немец, at 2011-10-15 20:13:52 EDT
>Но одно только замечание автору. Лужицкие сербы никогда не уходили в Германию. Они как жили на своих землях, так и живут...Это сама Германия пришла на земли лужичан...
################

Полностью согласен. Это у меня неудачно построена фраза.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Немец
- Sat, 15 Oct 2011 20:13:52(CET)

Очень интересная статья. Но одно только замечание автору. Лужицкие сербы никогда не уходили в Германию. Они как жили на своих землях, так и живут. Земли славян в Средневековье охватывали все балтийское побережье вплоть до Дании. Немецкие земли не имели тогда выхода в Балтику. Это сама Германия пришла на земли лужичан: движение "дранг нах остен" - миссионеры-немцы, рыцари-крестоносцы и т.д. окрестили и онемечили сорбов.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Г.Фридман
Израиль - Sat, 15 Oct 2011 20:10:54(CET)

Спасибо Я.Сосновскому за обстоятельную работу и И.Хейфецу за интересные комментарии к ней!
Отклик на статью: Яков Сосновский. Проблемы воды и энергии в Израиле – пять лет спустя

Leonid Semenyuk
Chicago, IL, USA - Sat, 15 Oct 2011 20:02:41(CET)

В статье мало внимания уделяется методам экономии воды питьевого качества в жилом секторе. В США разработаны системы использования серой воды, т.е. сливная вода после душей, умывальников и т.п. собирается в емкости и используется для слива в унитазах. Экономия - 30-40%. В Сингапуре проводились исследования по использованию для этих же целей морской воды.
Отклик на статью: Яков Сосновский. Проблемы воды и энергии в Израиле – пять лет спустя

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sat, 15 Oct 2011 19:53:51(CET)

>Михаил Зильберман, Тират Кармель, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 12:09:23(CET)
>Позвольте продолжить дискуссию.
###############################

(Продолжение)

... Как видите, опять нет Ветхого завета, а евреи есть. Более того, с важным положением о их самоидентификации как народа. Я считаю это важнейшим положением, которое пропущено в современной исторической науке о евреях 2-3 тыс до н.э. Напомню из своего же очерка-рецензии:

Более того, статья (израильского историка - АК) отмечает, что к разочарованию многих профессиональных археологов выявлен разрыв между описаниями этих земель и территорий в Библии и тем, что найдено, точнее, не найдено. По мнению многих исследователей, нет никаких указаний на то, что древние жители этих поселений как-то осознавали себя израильтянами (a number of scholars seriously doubt the Israelite identity of those settlers). Многие склоняются к тому, что в академической науке их следует называть более корректно «ханаанитами», во всяком случае до периода монархии, или железного века II (1000-586 гг. до н.э.).
(...)
Поэтому я бы оспорил положения израильских археологов и историков, что у евреев и через тысячу лет якобы не было «самоидентификации» как евреев. Она, самоидентификация, появилась во всяком случае 4 тысячи лет назад, что и привело к резкому размежеванию с арабами. Поэтому осмелюсь сказать, что что-то не так с подходом израильских археологов и историков к истории своего народа. Заметьте, что это говорит славянин.

Так что либо Вы мне здесь возразите, в чем я неправ, либо мы говорим об одном и том же, и дискуссии у нас опять нет. Пожалуйста, определитесь.

Штука еще в том, что Вы приводите те же свидетельства, что и я (например, описание стелы Израиля), и повторяете мои же выводы, в том же ключе. Это что, дискуссия?

К тому же – Вы даете сведения («стела, середина IХ в. до н.э.»), которые уже попадают в мою цитату выше («1000-586 гг. до н.э.»), причем ничего не оспаривая. То есть Вы приводите параллельные сведения, как якобы «дискуссию».

Так не годится. Это опять не дискуссия. А уж про ассирийское пленение вообще ничему у меня не противоречит. Более того, это все и так знают. И уж тем более про римскую осаду Иерусалима, описанную Иосифом Флавием.

Так что Вы у меня оспариваете? Без этого дискуссии нет.

Может, вот это?

И действительно, артефактов, свидетельствующих о пребывании древних евреев на Земле Ханаанейской сохранилось немного… Таким образом, небиблейские документы убедительно свидетельствуют о многовековом пребывании древних евреев в Палестине.

И что это у меня оспаривает?

Так что дискуссии пока опять не получается. Нет предмета спора.

(Продолжение следует).
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Элла Игреку
- Sat, 15 Oct 2011 19:51:51(CET)

Извините, не совсем поняла. Судя по Вашему ответу, виноваты именно политики, которые чего-то лоббируют и кого-то "спасают", в результате чего спасать приходится уже банки. Так?

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sat, 15 Oct 2011 19:48:39(CET)

>Михаил Зильберман, Тират Кармель, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 12:09:23(CET)
>Позвольте продолжить дискуссию.
>Утверждение «Привязаны ли евреи к Израилю [к земле Ханаанейской]?.. фактически... нет», как представляется, означает, что проф. А.A. Клёсов усматривает присутствие (нахождение) родоплеменных групп древних евреев на территории Ханаана (Палестины) как предполагаемое (возможное), поскольку оно основывается лишь на сведениях из Ветхого Завета...
#############################

Переходим к следующему.

Рассуждение выше (со ссылкой на меня) неверно. Давайте я его повторю, отжав воду. Вы утверждаете, что я рассматриваю присутствие древних евреев на территории Ханаана лишь как предполагаемое, и только опираясь на Ветхий Завет.

Это совершенно не так. Я не знаю, какое определение Вы даете понятию «древние евреи», поскольку это можно понимать как (1) «древние предки современных евреев», так и (2) «древние евреи, потомки Авраама и их соплеменники», так и (3) «древние евреи, осознавшие себя как единый народ», «народ Книги». Было бы полезно такое определение дать, иначе «дискуссия» у нас будет ни о чем, и мы будем говорить друг мимо друга. Ветхий Завет здесь имеет только сопутствующее значение, особенно если в пункте 2 имени Авраама вообще не приводить, а говорить либо «4000 лет из позже», или «когда евреи разошлись с арабами», а из пункта 3 убрать «народ Книги». Тогда мы вообще переходим в понятия академической науки, и Ветхий Завет становится вообще не при чем.

Я Вам предлагаю сформулировать суть «дискуссии» по этому разделу, потому что ее опять нет, поскольку мое положение опять искажено. Но чтобы Вам было легче сформулировать вопрос дискуссии (помните, то, в котором я неправ, а Вы правы, и хотите оспорить мое конкретное и неверное – на Ваш взгляд – положение), я приведу несколько цитит из моего очерка-рецензии:

Итак, древнейшими родами в Ханаане могли быть носители гаплогрупп G, Е и J, еще со времен верхнего палеолита, от 30 тысяч лет назад, и далее с возникновением J1 и J2 в период 23-15 тысяч лет назад. Последние две – основные по численности гаплогруппы евреев в Месопотамии и вообще на Ближнем Востоке

Как видите, Ветхого Завета здесь нет, а евреи есть, в виде их предков. Это относится и к Ханаану.

Датировка – 5 с небольшим тысяч лет назад. Это и есть времена прихода R1b1a2, которые на Кавказе по гаплотипам современников определяются как 6 тысяч лет назад, у предков современных евреев Ближнего Востока – 5500 лет назад

Опять, нет Ветхого завета, а предки современных евреев есть. В том числе и в Ханаане.

Примерно 4000 лет назад происходит резкое размежевание будущих евреев и арабов как по роду J1, так и по роду J2. Это размежевание происходит в одно и то же время, видимо, по религиозным причинам. Это четко видно по деревьям гаплотипов гаплогрупп J1 и J2, на которых ветви гаплотипов евреев и арабов сходятся в одну точку, то есть к одному общему предку, с датировкой 4000 лет назад, плюс-минус несколько столетий. Поэтому я бы оспорил положения израильских археологов и историков, что у евреев и через тысячу лет якобы не было «самоидентификации» как евреев. Она, самоидентификация, появилась во всяком случае 4 тысячи лет назад, что и привело к резкому размежеванию с арабами.

Как видите, опять нет Ветхого завета, а евреи есть. Более того, с важным положением о их самоидентификации как народа. Я считаю это важнейшим положением, которое пропущено в современной исторической науке о евреях 2-3 тыс до н.э. Напомню из своего же очерка-рецензии:
Более того, статья (израильского историка - АК) отмечает, что к разочарованию многих профессиональных археологов выявлен разрыв между описаниями этих земель и территорий в Библии и тем, что найдено, точнее, не найдено.

(Продолжение следует)
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

ПМ
Сан-Диего, СА, США - Sat, 15 Oct 2011 19:13:35(CET)

Благодарю Вас за сообщенные сведения. Они существенно противоречат статистике Дэвида Гланца. Для краткости привожу лишь одну цифру: танков у Ст-да было собрано 1758, а в створе центральных фронтов 2072. Само собой понятно, что и войск было больше в центре, там формировались резервы и гуще была транспортная сеть. Я забыл добавить (полагая, что дискутирующие помнят этот общеизвестный теперь и пока ещё не опровергнутый довод), что Василевский и Жуков дезинформировали, мягко говоря, вождя о численности окружаемой группировки, занизив её почти в три раза и обещая покончить с нею в 10-12 дней. Сталин не забыл им этого обмана и впредь не позволял больших окружений. (См. "Дело всей жизни" Василевского). В Сталинградской операции книга Дж. Джукса, вернее, возрождённая книга Галицкого, поставила точку. Мне в этом больше делать нечего. Приглашаю Вас и желаю успеха.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Raize, Tamara
New York, USA, USA - Sat, 15 Oct 2011 19:10:54(CET)

Большое спасибо Вам, Шуламит, за интересную и, как всегда, чудесно написанную статью!! Фрида, Тамара.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Принять в наследство речь

Игрек-Элле
- Sat, 15 Oct 2011 19:08:05(CET)

По первому вопросу - да. Или как сейчас говорят, 200%
По второму вопросу не может быть однозначного простого ответа, но в основном - да. Дело в том, что Америка проходила подобные финансовые кризисы неоднократно. Только в 20 веке - в конце 20-х, в начале 80-х и сейчас (правда это уже 21 век)- и это только самые "шумные". Это всегда одна цепочка: ослабление регулирования из-за лоббирования финансовых институтов И(!) из-за желания законодателей (популистско-демократического желания) "помочь", например, промышленности с легкими кредитами и людям с легким моргиджем, потом финансовая катастрофа, потом вытаскивание финансовых институтов общественными деньгами (только слегка в 30-е и полностью в 80-е и наши дни), потом затягивание гаек новыми регулированиями, когда разумными - как в 30-е, когда совсем нет - как сейчас.

Игрек-Б.Дынину
- Sat, 15 Oct 2011 18:54:35(CET)

Кажется, что события 1920-30 годов - Великая Депрессия и New Deal - отдалены от нас таким количеством лет и не менее, чем тремя поколениями, что можно было бы политикам и экономистам прийти к какому-то общему знаменателю. Ан, нет. Страсти кипят поныне и новые книги по-прежнему делятся в основном на два лагеря: Рузвельт хороший и Рузвельт плохой. Или, как другой пример, знаменитая фраза Генри Форда (1930 год?) о том, что "введение пособия по безработице означает, что эта безработица никогда не исчезнет" до сих пор имеет миллионы последователей. И кто прав?

Элла Игреку
- Sat, 15 Oct 2011 18:29:16(CET)

Спасибо. Правильно ли я Вас поняла:

То, против чего, не важно, насколько оправданно, протестовали при Буше, попросту забыто.

Финансовые махинации, вызвавшие кризис, не были вызваны популистскими закидонами политиков, наоборот, это политики прикрывают финансистов.

Так ли это?

Игрек-Элле
- Sat, 15 Oct 2011 18:03:27(CET)

Уважаемая Элла, почти невозможно в частном примере об уличных протестантах быть объективным. К сожалению, все, что мы о них знаем приходит из СМИ. А это большей частью идеологическое освещение событий. Как пример: если бы нынешние протестанты (Уолл Стрит протестанты) делали то же самое при Буше, то они были бы всеСМИ-шные герои, их показывали бы достойными людьми и интервью с ними были бы главными новостями. Сегодня их показывают последними идиотами, бездельниками и подонками (что вполне может быть правдой). Посмотрите, куда делись все те демонстранты-герои, которые при Буше протестовали против войны и Гуатонамо (внешне они мало чем отличались от сегодняшних протестантов, это я видел в СФ почти каждый день)? Сегодня войны как шли, так и идут, даже добавилась в Ливии и вчера послали солдат в Центральную Африку, лагерь на Кубе никто не закрыл и не собирается (полный, 100% обман обещаний Обамы), но кто видел протесты по этому поводу, а если кто и видел сами протесты (сомневаюсь), то кто видел что-либо о них по ТВ? На мой взгляд, сегодняшние протесты есть полная зеркальная аналогия движения Tea Party. Популизм, доведенный до абсурда, только на этот раз - слева.
Что опять таки укладывается в теорию сохранения баланса.
А если по существу, то мы имеем где-то 15 миллионов безработных, из которых добрая половина изо всех сил ищет работу, но не имеет шансов ее найти. Мы имеем финансовую индустрию, которая обворовывала нас всех (тысячи доказательств), практически этого не скрывая (с разрешения законодателей, естественно, и с их помощью), мы имеем триллионный спасательный пояс для спасения именно этой индустрии - и как бы нам не врали - никого больше, мы все остальные будем за этот пояс долго расплачиваться, и мы имеем наконец простой факт: никто в этой финансовой индустрии и их покрывающих законодателей не только не сел в тюрьму, но даже не покаялся. Что, кстати, насколько я знаю, произошло первый раз в американской истории.
Самыми же большими врагами общества сегодня оказались люди (допускаю, что не самые умные и допускаю, что идиоты-коммунисты по убеждениям), которые против этого протестуют. Я думаю, что у нашего общества, не говоря о СМИ, СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы в этой связи.
Это не замечания по Вашей статье, поэтому не помещаю их под "отзывом".

Борис Дынин
- Sat, 15 Oct 2011 17:51:52(CET)

Игрек
- at 2011-10-15 07:13:35 EDT
==================================================
По моему очень верное и ясное наблюдение над историей США. И заключение очень точное: "Многие лишние думают прежде всего о себе любимых, что так характерно для общества, основанного на индивидуализме, но решение проблемы их лишнести возможно только на коллективном протестном уровне".
.....................................

Элла Игреку
- at 2011-10-15 10:53:05 EDT

И согласен с интерпретацией Эллы стремлений этих лишних:
"Не просто заставить (или соблазнить) банкиров стать орудием безумных, популистских, экономически неоправданных проектов политиков, но вообще удалить их с дороги и все ресурсы политикам напрямую вручить, чтобы побыстрей их профукали".

Но это не наблюдение. Это интерпретация, а не само осознание ими своих целей. В их протестах выражается тянущийся кризис велфэровского+потребительского общества, теряющего морально-экономически "допустимые" (в кавычках, поскольку у меня нет формулы) пропорции в распределении богатства в новых условиях глобализации производства, финансов, рынка и пр. Отсюда напряжения в политической жизни Америки, выбирается Обама (community organizer, требовавший от государства деньги для своей community), эти протесты и пр. Но как отметил Игрек, это достаточно типично для истории американской демократии. И протестующие, в том числе на улицах, обретали статус людей, которые помогли доброму делу. (а не "злому" как, например, случалось в Старом Мире). Быть может, в этом и заключается (заключалась?) отличительная черта американской демократии! Американским политикам еще предстоит выработать новую формулу "доброго дела". Да помогут им и эти протесты, и предвыборные дискуссии, и здравый смысл американцев, и их традиции.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Куда ж нам их девать, куда от них деваться?

Наблюдатель-П.Межирицкому
- Sat, 15 Oct 2011 17:51:51(CET)

Уважаемый Петр Межирицкий, как я понял, Вы продолжаете работу над темой Сталинграда. Может быть Вам окажутся не бесполезны следующие соображения, которые я хочу высказать в порядке обсуждения.

Итак, с 26 сентября 1941 г., когда Верховный дал указание готовить две операции, «Уран» и «Марс», и до 29 октября имелось в виду, что, как Вы считаете, основной операцией оставался в планах все же «Марс». При этом Жуков с Василевским по Вашему убеждению «подпольно» готовились провести «Уран» как основную, а «Марс» - только вспомогательную, отвлекающую (как это и произошло).

Обратимся к важнейшему элементу подготовки операции - сосредоточению войск. В сооответствие с боевым составом Красной Армии к началу операции «Уран» (19 ноября) в составе трех фронтов, ее осуществивших, имелось 66 стрелковых (сд), 8 кавалериских (кд) дивизий, 19 стрелковых бригад (сбр), 4 танковых (тк), 3 механизированных (мк) корпуса, 15 танковых бригад (тбр)и др. части. Общая численность группировки Красной Армии – более 1,14 млн. чел. Боевой состав войск, начавших 25 ноября операцию «Марс», - не столь внушительный – 42 сд, 14 сбр, 2 мк, 16 тбр, 3 мбр. Общая численность группировки – около 0,55 млн. чел. (См прим.) Обращает на себя внимание разница в наличии подвижных соединений (7 корпусов и 2 корпуса соответственно, что само по себе говорит о содержании поставленных перед войсками задач. (Отметим, что танковые и механизированные бригады использовались как средство непосредственной поддержки стрелковых соединений).

Появилась ли такая разница в силах, которая уже сама по себе указывает на то, какая из операций была основной, только накануне, когда Сталина убедили в необходимости проведения «Урана» как стратегической, а «Марса» как фронтовой, вспомогательной? Или, может быть, такое соотношение сил на этих направлениях сложилось в течение октября, когда Жуков и Василевский, якобы вопреки решению Сталина, все же направляли дополнительные силы в интересах «Урана», решив без одобрения вождя именно там нанести главный удар? Нет, в октябре существенного наращивания сил, привлекаемых к операции «Уран», проследить невозможно. Таким образом, вероятно, сама обстановка на советско-германском фронте, в том числе сложившийся в ходе предшествующих боев состав и наличие сил в группировках советских войск, а также стратегическая конфигурация фронта, военно-географические условия, наконец, возможности, со всем этим связанные, привели к решению о направлении главного удара.

Весьма вероятно, что Верховный не сразу пришел к такому решению, вероятно его «подвели» к нему доводы будущих маршалов. Вернее, когда операции на этапе замысла стали принимать очертания решений и, тем более, конкретных планов, стало очевидным, где должен быть нанесен главный удар. Такой ход стратегического планирования вполне закономерен. Но где же здесь «заговор»? Никаких веских доводов Вы пока не привели. Вероятно, чтобы подтвердить Ваше внутреннее убеждение такие доводы еще предстоит изыскать.

Что касается работы Колыванова, то там содержатся в основном вопросы и проблемы, которые следует решать. В частности, исходя из общего стратегического расположения сил действующей армии и резервов (а конкретный боевой состав фронтов и возможность привлечения сил в интересах конкретной операции от этого расположения отличается), он полагает, что Ставка должна была надеятся на возможность успешного нанесения главного удара только на центральном участке фронта. Однако, при проработке конкретных планов выявились совсем иные направления возможного успеха.

Прим. 1) Боевой состав Советской Армии. Часть 2. Военизат, М., 1966. 2) Великая Отечественная война без грифа секретности Книга потерь. М., 2010.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Янкелевич - Иосифу Заславскому
Натания, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 17:01:19(CET)

Уважаемый Иосиф, прежде всего, спасибо за отзыв.
Я думаю, что более академическая статья, со ссылками на источники, что не представляет проблемы, читалась бы намного хуже. Стандартно - интернет воспринимает примерно три листа, в этой же статье объем во много раз больше, да еще достаточно специфические вставки, в этой ситуации - читабельность не менее существенная забота, чем фактологическая достоверность.
Что касаемо идеологии "отрытие окопчика", то вполне возможно, такое мнение могло сложиться. Я думаю, что тут сказывается, что эта статья все же часть некоторой серии статей, вышедших в предыдущих номерах "Заметок", объединенных одним названием. Когда я пишу новую статью, то всегда должен учитывать о то, что я писал в предыдущих. В частности о достижениях ВПК Израиля и боевых возможностях израильской армии писалось ранее.
Вы пишете, что "у "хороших парней"-такие возможности существуют", но в статье "Лев не может ловить мышей" я достаточно подробно останавливался на так называемом факторе CNN (нет смысла повторяться). Проблемой современного общества становится то, что "хорошие парни" сегодня очень часто теряют ориентиры и начинают путать, где друг, а где - не очень.
И еще одно - Вы или Ваши родственники не жили в Баку? Мои родители были очень дружны с Заславскими.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Добро пожаловать на войну XXI века

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 15 Oct 2011 15:53:44(CET)

Уважаемый Михаил,

с большим любопытством и не меньшим удовольствием познакомился с Вашей статьёй и статьёй оппонента, зашёл на Ваш сайт www.hapiru.ru с хорошо оформленной книгой. Безусловно - статья интересная, однако изложена отрывисто: местами гладко, а местами не совсем. Создаётся впечатление, что без комментариев выложена груда информации двух десятков лет Ваших исследований и попыток дойти до „точки отсчёта“ еврейства и иудаизма. Возможно публикация выиграла бы от сокращений или разделений на несколько статей по теме. Тут надо отметить, что изложен большого объёма материал, читать его с экрана компьютора невозможно - надо выпечатывать. В век Интернета Ваша статья насчитывает 23 стр., Вашего комментатора - 15 стр. Тут не всякий бегло интересующийся вопросами преистории и древней истории в состоянии за один вечер осилить такой материал.

У литературы Интернета свои собственные законы: 2-3 стр. текста с максимумом информации. Ежели больше, то это в основном для специалистов или для людей углублённо занимающихся такими вопросами. Как негативное явление я бы отметил отсутстсвие обсуждения результатов и отсутствие выводов, что не делает содержание статьи более понятным и оставляет читателя иногда в недоумении. Ваша тема, IMHO, требует „раскладывания по полочкам“.

Очень положительно воспринимаю использование Ностратической теории и многочисленных работ по кавказским языкам картвельской макросемьи. Интересно, что Альфредо Тромбетти (Alfredo Trombetti, 1866-1929), выдвинувший в начале XX-го в. гипотезу моногенеза (общего происхождения) всех языков мира, которую он доказал на большом материале параллелей лексики и грамматических формантов, уделяя много внимания картвельским языкам. Его методика сопоставления не убедила тогда большинство современников в правоте предложенной генеалогической классификации и гипотезы лингвистического моногенеза. Впоследствии, однако, обнаружилось, что собранный материал содержит много заслуживающих внимания и тщательной проверки сопоставлений. Часть этих сопоставлений, касающаяся Ностратических языков, подтвердилась через полвека после установления регулярных звукосоответствий между этими языками В.Иллич-Свитычем и А.Долгопольским. Кроме того, положительно, что в Вашей статье вновь из советского небытия всплывает имя академика Н.Марра, автора „Яфетской теории“ и большого специалиста по языкам и археологии Кавказа. Показательно, что чеченцы ещё и сегодня в разговорах между собой называют себя.. евреями.

В общем, интересная и заслуживаюшая внимания читателей статья о прошлом еврейского народа и Эрец Исраэль.

ШКОЯХ!
Отклик на статью: Михаил Зильберман. Этносы Ханаана и евреи. Выборка из новой редакции книги «Земля Ханаанейская»

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sat, 15 Oct 2011 15:53:35(CET)

>Михаил Зильберман, Тират Кармель, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 12:09:23(CET)
>Позвольте продолжить дискуссию.
>>«Привязаны ли евреи к Израилю? Исторически (на мой взгляд, и не без оснований) - безусловно. А фактически? В общем, нет».
>Утверждение «Привязаны ли евреи к Израилю [к земле Ханаанейской]?.. фактически... нет», как представляется, означает, что проф. А.A. Клёсов…
#####################

Давайте продолжим. Только тогда давайте с самого начала условимся, о чем будет дискуссия. Сформулируем вопрос, на который у нас с Вами разные мнения, и Вы хотите показать, что мое мнение неверно, не обосновано, а Ваше, напротив, верно и обоснованно. Если этого нет, то нет и "дискуссии".

Если так, то Вы начали с неверного толкования моей цитаты. Более того, далее Вы ее обрубили и сделали абсолютно неверной.

Смысл этой цитаты в том, что исторически евреи привязаны к Израилю. Думаю, возражений здесь нет, хотя это в нынешнем мире отнюдь не всеми принимается. Я уже в ранних работах цитировал палестинские современные книги, в которых связь современных евреев с Израилем полностью отрицается. Это, к сожалению, в мире весьма распространенная точка зрения, и археология и история здесь по сути беспомощны. Поскольку речь о СОВРЕМЕННЫХ евреях. И вот здесь ДНК-генеалогия говорит совершенно безапелляционно – ДНК большинства современных евреев показывает, что их прямые предки жили в Месопотамии, в Леванте, в Ханаане. Так что здесь для меня дискуссии уже нет. Исторически – привязаны несомненно.

Смысл второй половины цитаты в том, что ответ «привязаны ли СОВРЕМЕННЫЕ евреи к Израилю» сводится к хрестоматийному “for whom how”. Я знаю немало евреев, кто вовсе не привязаны. Женаты на нееврейках, ни идиша, ни иврита не знают, и знать не хотят, в Израиле никогда не были и не тянет. Вот они – «фактически нет». Но это не так важно в контексте моего очерка-рецензии, потому что я пишу про историю, а не про психологию современного еврейства.

Вы же взяли мою фразу и обрубили ее следующим образом: «Привязаны ли евреи к Израилю [к земле Ханаанейской]?.. фактически... нет», как представляется, означает, что проф. А.A. Клёсов…

Да ничего в таком варианте это не означает. Потому что фраза капитально искажена. Просьба – так больше не делать.

Итог: по первому вопросу у нас дискуссии нет. Мы по большому счету об одном и том же – что евреи исторически привязаны к Израилю. Возражения есть? Видимо, нет и не будет.

Переходим к следующему.
(Продолжение следует)
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Иосиф Заславский
Кирон, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 15:28:39(CET)

Статья-симпатичная,особенно для нашего израильского "эго".Естественно-не профессиональная,без ссылок на источники.И в качестве таковой-приятно читается...У меня-только единственное несогласие,даже не со статьёй,а с идеологией.Я называю-такую идеологию "отрытие окопчика".(Что-то такое-имеется у Стругацких,когда они описывают поведение системы "под обстрелом".)Вместо того,чтобы ратовать за тотальное искоренение атаковать (и даже мыслей об атаке)-у всяких сомнительных стран и организаций (а ведь у "хороших парней"-такие возможности существуют)-автор (и у меня нет никаких к нему претензий)-описывают посттехнологические возможности по "отрытию окопчиков",которые будут защищать нас от происков "плохих парней"...Интересно-как выглядел бы мир сегодня,если бы Большая тройка-решила бы применять изложенную стратегию-семьдесят лет назад по отношению к нацистской Германии...
Советую-всем дискуссии-подумать об этом...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Добро пожаловать на войну XXI века

А. Кунин
Израиль - Sat, 15 Oct 2011 15:00:36(CET)

Г-ну М.Аврутину.
1.Ваше замечание о Роберте Аумане, лауреате нобелевской премии по экономике, математике - принимаю.Он действительно предлагал учитывать теорию игр в переговорах с палестинцами. Так что "чистота" математиков в этом отношении не абсолютна. Но, как мне кажется, это редкое исключение в сравнении с социологами,политологами и даже философами, которые считают, что их наука дает им право быть профессиональными советчиками в устройстве общества.
2.О "вирусе современности", который может отравить мозг историка - это цитата из книги Марка Блока "Апология истории".
3.Вы пишите:"навороченные советскими историками горы лжи способствовали появлению плеяды новых историков-ревизионистов, среди которых много тех, которые, слава Б-гу, не были отравлены профессиональным образованием, и пришли из других областей. Не понял я, какое отношение к ним имеет упомянутый автором проф. Шломо Занд".Вполне согласен с полезной работой новых русских историков. И к ним Шломо Занд отношения не имеет. Он имеет прямое отношение к израильским новым историкам - "ревизионистам" и "постсионистам", а это публика совсем иного рода. Кстати, хорошо обеспеченная и должностями и "окладами жалования", и ласкаемая левыми европейскими либералами.
Спасибо за Ваши замечания.
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

Янкелевич - Борису Э.Альтшулеру
Натания, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 14:49:46(CET)

Уважаемый Борис, Ваша ссылка статью Гая Бехора безусловно интересна, но не хватает Вашего комментария, Вашего мнения.
Попробуйте все же еще раз, все получится.
Откройте статью, там внизу есть "Отзыв", нажмите его и все будет ОК! Жду.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

М. Аврутин
- Sat, 15 Oct 2011 14:02:19(CET)

Статью нашел очень противоречивой. В одном абзаце часто соседствуют положения, с одним из которых готов согласиться, а против другого восстаешь. Вот пример, чтобы не быть голословным. 1. «Но если математик вмешивается в политический спор, никому не приходит в голову, что мнения этого математика каким-то образом относятся к его профессии. И сам математик не станет утверждать, что вывел их из системы дифференциальных уравнений». Израильский математик, проф. Иерусалимского ун-та, лауреат множества престижных премий мира Ауман, применив математическую теорию игр, исследовал арабо-израильский конфликт и показал ошибочность политики, проводимой израильским руководством. 2.« Использование профессорского звания в политических целях уголовно не наказуемо, но морально ущербно. Оно почти столь же предосудительно, как реклама врача о чудесных средствах исцеления, если средства эти не проверены специалистами по принятой процедуре». Невозможно удержаться против того, чтобы поддержать это положение двумя руками.
И ещё текст, сотканный вообще из одних противоречий: «…у человека, который сидя за письменным столом, не способен оградить свой мозг от вируса современности, токсины этого вируса, того и гляди, профильтруются даже в комментарии к «Илиаде» или к «Рамаяне» (11). Увы, число пишущих о новейшей истории и явно зараженных этим вредоносным вирусом, слишком велико. Публикации новых историков самой своей основой связаны с идеологией. А идеология способна искажать мнения и в более трезвых дисциплинах, чем история…проф. Занд с откровенностью, граничащей с эксгибиционизмом, наслаждается скандальным успехом своей книги с нарочито-сенсационным названием « Когда и как был выдуман еврейский народ» (14). Свой метод он относит к «диалектическому материализму», а побуждения называет идеологическими. Но связь с наукой кажется ему особенно важной. Для такой книги, настаивает проф. Занд, «нужен историк, владеющий принятыми методами исторического исследования, используемыми научными (академическими) кругами во всем мире…Шломо Занда, как объяснил он сам, увлекала лишь критика «сионистской историографии».
История тем и интересна, что позволяет «через призму прошлого разглядеть и лучше понять настоящее». А уважаемый автор предлагает историку «оградить свой мозг от вируса современности», очистить его от «токсинов этого вируса».
А почему именно и только «Публикации новых историков самой своей основой связаны с идеологией»? История, как известно, является одной из общественно-политических наук. Историки везде и всегда, а особенно в тоталитарных государствах, были активными «бойцами» идеологического фронта. В частности, навороченные советскими историками горы лжи способствовали появлению плеяды новых историков-ревизионистов, среди которых много тех, которые, слава Б-гу, не были отравлены профессиональным образованием, и пришли из других областей. Не понял я, какое отношение к ним имеет упомянутый автором проф. Шломо Занд, которого «увлекала лишь критика «сионистской историографии»».
Создание исторических произведений – это большой труд. Поэтому не кажется удивительным и, тем более, не возмущает желание автора получить хоть общественное признание, ведь о получении достойного материального вознаграждения ему и не приходится даже мечтать.
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

Питер
- Sat, 15 Oct 2011 13:17:32(CET)

А. Кунин
Израиль - Sat, 15 Oct 2011 12:39:55(CET)
-------------
Маленькая неточность: Лайнус Полинг.

Националкосмополит
Израиль - Sat, 15 Oct 2011 13:12:12(CET)

Евреи прославились в истории и как великие националисты, и как великие космополиты, и как великие интернационалисты.
Давно пора научиться совмещать эти три великие сущности Избранного Народа кошерно и без смешения, как на уровне еврейских общин, на уровне Израиля, так и на персональном уровне.
Один и тот же будущий транс культуральный еврей будет находиться и в Израиле, и в США, и в Единой Европе и везде он будет вести себя так, как ведут себя евреи в этих странах – и националистически, и космополитически, и интернационалистически.

А то что еврейский народ – спасительный для всех народов «клапан стравливания» и манифестации их взаимной ненависти я не устаю повторять на многих форумах интернета уже лет 10.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Среди кого искать друзей Израиля?

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 15 Oct 2011 13:07:30(CET)

Уважаемый г-н Янкелевич,

по каким-то причинам мой отзыв на Вашу статью не проходит.
Чтобы все ещё больше раскочегарились при обсуждении, предлагаю очень интересную статью Гая Бехора:

Близится мусульманский Армагеддон. Что делать Израилю?
http://jerusalem-temple-today.com/maamarim/drugie/10/Bechor.html

Виталий
Бат-Ям, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 12:40:58(CET)

Кому: Шуламит Шалит
От кого: от Виталия Растроганного

Не передать никакими словами
Сонм впечатлений, рождённых рассказом.
Как же мы счастливы быть рядом с Вами,
Впитывать жизнь эту ухом и глазом.
Жизнь двух не-о-быкновенных людей,
Жизнь-камертон, по которому сверить
Хочется жизнь и свою и детей.
И после этого в Лучшее верить.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Рахиль и Зяма

А. Кунин
Израиль - Sat, 15 Oct 2011 12:39:55(CET)

Ув. г-н М. Солонин! Вы пишите:"Проще всего (не точнее, но проще) сказать, что советская (партийно-коммунистическая) историография 2МВ - это "особый случай", что изначальный (достигнутый к середине 80-х годов) уровень лживости советской "исторической науки" был столь велик, что искать "признания и известности" в среде корифеев этой шайки служилых "наперсточников" мог только такой же жулик или кандидат в жулики".
Как человек, проживший большую часть своей жизни в Советском Союзе и знакомый с историческими писаниями на уровне заинтересованного читателя-непрофессионала, я вполне солидарен с Вами, в том числе и эмоционально. В предисловии к своей книге "22 июня..." Вы хорошо обосновали обращение непосредственно к публике через головы "корифеев" исторической науки.
Мне всё же кажется, что наука в развитых странах "западного типа" способна к самоочищению и отличает, пусть и не всегда с первой попытки, истинные исследования от фальшивых иммитаций. Конечно, люди остаются людьми, и стремление к монополии, даже и к диктатуре в науке не такое уж и редкое дело. Пример: нобелевскую премию по химии 2011 получил израильтянин Даниэль Шехтман, которых рассказывал, что его работы довольно долго не признавались и главным "отвергателем" был великий Сайрус Полинг, который утверждал, что никаких "квазикристалов", открытых Шехтманом, нет, и это "квазинаука". Через 25 лет истина победила. Конечно, история - это не химия, и политические интересы способны искажать её с удивительной легкостью.Но - "не оставляйте надежды, маэстро!"
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

sava
- Sat, 15 Oct 2011 12:34:18(CET)

Поборник истины, госп. Гена,возражает против недопустимости, якобы, искажения реального события, используемого автором в сюжете рассказа.Он совершенно не прав. т.к:
1.Изменение имен персонажей и нюансов реальных событий, используемых в художественном произведении,являются обычными приемами авторов.
2. Описанная в рассказе ситуация с приключениями арабской щахидки близко соответствует реальному событию,с ссылкой на приведенный источник информации.
Ссылка Гены на некий, тенденциозно сфальсифицированный источник, не вызывает доверие.
4.Выяснение этих формальных нюансов, вообще говоря, не стоит того внимания, которое ему уделяется.
Главное, на мой взгляд, в сюжете рассказа-это тема раскрытия психологической сущности садистских характеров исламских террористов.
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Михаид Зильберман
Тират Кармель, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 12:33:06(CET)

(продолжение текста)
Согласно мнению знатока рисунков древности А. Голана, ханаанеи, представленные на фреске, имели характерный, типичный, каким он видится и в настоящее время, национальный еврейский облик. После возвращения из Вавилонского плена было принято раввинистическое по-становление о запрете на брак с иноверцами. В диаспоре иудаизм и в настоящее время сохраняет евреев от полной ассимиляции (не в пример многим народам древности).
Уместно и «поднять вопрос» о шумерах и аккадцах (хорошо разобранный в истории Месопотамии). Итак, две группы разноязычных племён (шумеры и аккадцы) и их города-государства, в условиях войн и примирений, сосуществовали в Нижней и Средней Месопотамии до эпохи завоеваний Саргона Великого. Далее аккадцы объединили всех в империю под названием «Царство Шумера и Аккада». Как обиходный, шумерский язык исчез и применялся, в основном, только при культовых отправлениях (у шумеров и аккадцев были одни и те же боги). В результате тысячелетней ассимиляции шумеры и аккадцы образовали единый народ с самоназванием «черноголовые». Разговорный язык и письменность были аккадскими.
С искренним уважением, Михаил.
Отклик на статью: Михаил Зильберман. Этносы Ханаана и евреи. Выборка из новой редакции книги «Земля Ханаанейская»

Михаил Зильберман
Тират Кармель, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 12:29:51(CET)

Здравствуйте, Анатолий!
Позвольте продолжить дискуссию.
«Привязаны ли евреи к Израилю? Исторически (на мой взгляд, и не без оснований) - безусловно. А фактически? В общем, нет».
Уместно заметить, что понятие «исторически, историческое» - довольно ёмкое, но которое, судя по контексту отзыва (и дополнений к нему) уважаемый генетик рассматривает упро-щённо, в частности, говоря о пребывании библейских евреев в Палестине (Израиле).
Утверждение «Привязаны ли евреи к Израилю [к земле Ханаанейской]?.. фактически... нет», как представляется, означает, что проф. А.В. Клёсов усматривает присутствие (нахождение) родоплеменных групп древних евреев на территории Ханаана (Палестины) как предполагае-мое (возможное), поскольку оно основывается лишь на сведениях из Ветхого Завета (т.е. евреи привязаны к Израилю исторически только в силу веры в Священное писание, достоверность которого - также вопрос веры), а иных фактов якобы нет («А фактически?.. [Где факты? Их]... нет»).
И действительно, артефактов, свидетельствующих о пребывании древних евреев на Земле Ханаанейской сохранилось немного. Приведём примеры некоторых из них.
Так, в надписи Тутмоса III от ок. 1480 г. до н.э. значатся племена "Йакуб-эл", "Иосиф-эл" и "Леби-эл". Колена «Ефрем» и «Бениамин», упоминаются в письмах Амарнского архива, и в частности, в сообщении о поражении царя Пеллы (XIV в. до н.э.).Знаменитая стела Мернептаха ("Стела Израиля") воздвигнута в "храме мертвых" в Фивах на пятом году правления фараона (ок. 1240 г. до н.э.). Во второй строке надписи, вырубленной в чёрном граните, сказано: "Ханаан разорён... Аскалон взят, Газер захвачен. Иеноам стал, как будто его и не было. Израиль опустошён, нет больше у него людей, его посевы уничтожены; Сирия (земля Хурру) сделана вдовой". Причём, при слове "Израиль" стоит детерминатив "народ", а не "территория, земля, страна". Речь, следовательно, идет об этнической группе, а не о местности или государственном объединении.
Существует и надпись моавитского царя Меши (стела, середина IХ в. до н.э.): «Омри, царь израильский, теснил Моав (земля Меши) много дней, потому что гневался Кемош (бог Моава) на страну свою»; однако, когда Меша задобрил своего бога обильными жертвоприношениями, тот простил Моав «и Израиль совершенно погиб навеки» (потерпел поражение в войне с Моавом).
Известно, что ассирийцы покорили в 722 г. до н.э. Северное царство (Израиль). О численности ассирийских пленных сообщает победная надпись Саргона II, обнаруженная археологами на стене царского дворца в Хорсабаде: «Я осаждал и покорил Самарию и увел как военную добычу 27290 жителей. Я образовал из них царский корпус, состоящий из пятидесяти боевых колесниц... город я отстроил и сделал его более прекрасным, чем прежде. Заселил его людьми из покорённых мною стран. Поставил над ними губернатора и обязал платить такую же дань, какую платят все другие подданные Ассирии».
Осада Иерусалима в 69 г. н.э. римлянами Веспасиана описана Иосифом Флавием. Согласно римских источников, во времена Веспасиана и его сына Тита, императоров Рима, более мил-лиона евреев Иудеи было продано в рабство.
Таким образом, небиблейские документы убедительно свидетельствуют о многовековом пребывании древних евреев в Палестине. Древнееврейские племена разделили там обычную судьбу прочих ближневосточных мигрантов - ассимилировались за два-три поколения (принципы веры и отправления культов у всех были идентичными, процветала веротерпимость). «И жили сыны Израилевы среди Ханаанеев, Хеттеев, Амореев, Ферезеев, Евеев и Евусеев; и брали дочерей их себе в жёны, и своих дочерей отдавали за сыновей их» (Суд.3.5,6).Значимая ассимиляция евреев и жителей Ханаана подтверждается краниологическими исследованиями (бралось несколько выборок черепов). Выше (в очерке) упоминалась замечательная египетская фреска, на которой изображены жители Ханаана времён ок. сер. III тыс. до н.э., т.е. жившие задолго до прихода туда евреев. (продолжение следует)
Отклик на статью: Михаил Зильберман. Этносы Ханаана и евреи. Выборка из новой редакции книги «Земля Ханаанейская»

Михаил Зильберман
Тират Кармель, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 12:15:22(CET)

(продолжение текста)
Согласно мнению знатока рисунков древности А. Голана, ханаанеи, представленные на фреске, имели характерный, типичный, каким он видится и в настоящее время, национальный еврейский облик. После возвращения из Вавилонского плена было принято раввинистическое по-становление о запрете на брак с иноверцами. В диаспоре иудаизм и в настоящее время сохраняет евреев от полной ассимиляции (не в пример многим народам древности).
Уместно и «поднять вопрос» о шумерах и аккадцах (хорошо разобранный в истории Месопотамии). Итак, две группы разноязычных племён (шумеры и аккадцы) и их города-государства, в условиях войн и примирений, сосуществовали в Нижней и Средней Месопотамии до эпохи завоеваний Саргона Великого. Далее аккадцы объединили всех в империю под названием «Царство Шумера и Аккада». Как обиходный, шумерский язык исчез и применялся, в основном, только при культовых отправлениях (у шумеров и аккадцев были одни и те же боги). В результате тысячелетней ассимиляции шумеры и аккадцы образовали единый народ с самоназванием «черноголовые». Разговорный язык и письменность были аккадскими.
С искренним уважением, Михаил.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Михаил Зильберман
Тират Кармель, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 12:09:23(CET)

Здравствуйте, Анатолий!
Позвольте продолжить дискуссию.
«Привязаны ли евреи к Израилю? Исторически (на мой взгляд, и не без оснований) - безусловно. А фактически? В общем, нет».
Уместно заметить, что понятие «исторически, историческое» - довольно ёмкое, но которое, судя по контексту отзыва (и дополнений к нему) уважаемый генетик рассматривает упрощённо, в частности, говоря о пребывании библейских евреев в Палестине (Израиле).
Утверждение «Привязаны ли евреи к Израилю [к земле Ханаанейской]?.. фактически... нет», как представляется, означает, что проф. А.В. Клёсов усматривает присутстви(нахождение)родоплеменных групп древних евреев на территории Ханаана (Палестины) как предполагаемое (возможное), поскольку оно основывается лишь на сведениях из Ветхого Завета (т.е. евреи привязаны к Израилю исторически только в силу веры в Священное писание, достоверность которого - также вопрос веры), а иных фактов якобы нет («А фактически?.. [Где факты? Их]... нет»).
И действительно, артефактов, свидетельствующих о пребывании древних евреев на Земле Ханаанейской сохранилось немного. Приведём примеры некоторых из них.
Так, в надписи Тутмоса III от ок. 1480 г. до н.э. значатся племена "Йакуб-эл", "Иосиф-эл" и "Леби-эл". Колена «Ефрем» и «Бениамин», упоминаются в письмах Амарнского архива, и в частности, в сообщении о поражении царя Пеллы (XIV в. до н.э.).
Знаменитая стела Мернептаха ("Стела Израиля") воздвигнута в "храме мертвых" в Фивах на пятом году правления фараона (ок. 1240 г. до н.э.). Во второй строке надписи, вырубленной в чёрном граните, сказано: "Ханаан разорён... Аскалон взят, Газер захвачен. Иеноам стал, как будто его и не было. Израиль опустошён, нет больше у него людей, его по-севы уничтожены; Сирия (земля Хурру) сделана вдовой". Причём, при слове "Израиль" стоит детерминатив "народ", а не "территория, земля, страна". Речь, следовательно, идет об этнической группе, а не о местности или государственном объединении.
Существует и надпись моавитского царя Меши (стела, середина IХ в. до н.э.): «Омри, царь израильский, теснил Моав (земля Меши) много дней, потому что гневался Кемош (бог Моава) на страну свою»; однако, когда Меша задобрил своего бога обильными жертвоприношениями, тот простил Моав «и Израиль совершенно погиб навеки» (потерпел поражение в войне с Моавом).
Известно, что ассирийцы покорили в 722 г. до н.э. Северное царство (Израиль). О численности ассирийских пленных сообщает победная надпись Саргона II, обнаруженная археологами на стене царского дворца в Хорсабаде: «Я осаждал и покорил Самарию и увел как военную добычу 27290 жителей. Я образовал из них царский корпус, состоящий из пятидесяти боевых колесниц... город я отстроил и сделал его более прекрасным, чем прежде. Заселил его людьми из покорённых мною стран. Поставил над ними губернатора и обязал платить такую же дань, какую платят все другие подданные Ассирии».
Осада Иерусалима в 69 г. н.э. римлянами Веспасиана описана Иосифом Флавием. Согласно римских источников, во времена Веспасиана и его сына Тита, императоров Рима, более миллиона евреев Иудеи было продано в рабство.
Таким образом, небиблейские документы убедительно свидетельствуют о многовековом пребывании древних евреев в Палестине.
Древнееврейские племена разделили обычную судьбу прочих ближневосточных мигрантов - ассимилировались за два-три поколения (принципы веры и отправления культов у всех были идентичными, процветала веротерпимость). «И жили сыны Израилевы среди Ханаанеев, Хеттеев, Амореев, Ферезеев, Евеев и Евусеев; и брали дочерей их себе в жёны, и своих дочерей отдавали за сыновей их» (Суд.3.5,6).Значимая ассимиляция евреев и жителей Ханаана подтверждается краниологическими исследованиями (бралось несколько выборок черепов). Выше (в очерке) упоминалась замечательная египетская фреска, на которой изображены жители Ханаана времён ок. сер. III тыс. до н.э., т.е. жившие задолго до прихода туда евреев.(продолжение следует)
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Старый одессит
Одесса , Украина - Sat, 15 Oct 2011 11:57:05(CET)

Марк
- Sat, 15 Oct 2011 10:04:55(CET)

V-A
- Sat, 15 Oct 2011 08:46:36(CET)
(Это Силонин пишет), что немецкие оккупанты были куда лучше советских (Бстдхев)
И где только люди такую травку достают? Завидно даже! И имена красивые получаются: Силонин, Бстдхев...
А вот подлянка даже сквозь травку прослеживается:

Что делать русскому, если на 1000 еврейских статей о том, что русские насиловали 2 млн. немок

Обратите внимание: еврейских статей! Наш курильщик точно посчитал: именно еврейских! А спросишь - открещиваться будет, что, мол, не антисемит. Просто помогает.

_____________________________________________________

Уважаемый Марк! Считаю Вас правым на все 100%!
Вместо того, чтобы сидеть, например, как я, и трясущимися старческими пальцами бить по "клаве", не попадая на нужные литеры и выдавая свои, заметьте, свои еврейские комментарии, они нет, чтобы делать тоже самое, что мы, представьте себе, ходят на свои реки на рыбалку, выпивают там и закусывают, варють уху, щюпають подвернувшихся баб! Ну, не едиёты ли они!?

Sueddeutsche Zeitung.
- Sat, 15 Oct 2011 11:23:50(CET)

В Швейцарии обнаружен счет Ходорковского с 15 млн евро, пишут СМИ

http://newsru.com/world/15oct2011/hodor.html

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 15 Oct 2011 11:23:10(CET)

Марк Солонин
Самара, Россия - Sat, 15 Oct 2011 10:06:01(CET)

"Разве где-то в мире звание "профессора истории" является выражением чего-либо иного, нежели согласия 20 других профессоров признать данного 21-го своей ровней? Разве где-то в мире качество (достоверность) гуманитарного исследования проверяется теми методами, которыми тестируется новое лекарство или новый авиадвигатель? Разве где-то в мире "академическое сообщество" историков, социологов, культурологов, философов и пр. является чем-то иным, нежели замкнутой группой, ревниво оберегающей свою, весьма скудную кормушку, от чужаков извне?
Проще (проще, но не точнее) это называется коротким словом "мафия". И как может не возникнуть мафиозная структура там, где ХАЛЯВНЫЕ (бюджетные ли, спонсорские ли) деньги делятся на основании сугубо субьективных критериев и оценок?

Может быть, в т.н. "гуманитарных науках" именно готовность автора обратиться к широкой публике, к обществу (а не к замкнутому сообществу т.н. "специалистов", оказавшихся неспособными, по Вашему верному замечанию, предугадать ни одно из важнейших событий конца 20-го века) как раз и является критерием некой, хотя бы минимальной, добросовестности проведенного исследования?"
________________________________________________________
Уважаемый Марк! Считаю себя добросовестным читателем и потому соглашаюсь с приведенной Вашей цитатой. Но что же делать? Однозначного способа отделять зерна от плевел в гуманитарной сфере знаний я нигде не нашел. А последние десятилетия так вообще от лавины написанного появилось ощущение, что голова облита чем-то нехорошим...
Что делать? Как разобраться? Вот уж действительно здесь звучит "Спасайся, кто может!" и "Спасение утопающего - дело рук самого утопающего!"
Вот уж действительно - счастлив человек, идущий за советом к своему ребе!

Как-то и уменя пробудилась надежда обрести в лучах Торы путеводную нить, но не судилось.
Как-то, с десяток лет, а может чуть меньше, докатились до моего невежества слухи о существовании наряду с другими и еврейской цивилизации. И вот по этому вопросу в Одессе состоялся международный симпозиум, где было много ученых из разных стран. Я ринулся на этот симпозиум в качестве любознательного еврея-слушателя с толстой тетрадью для конспектирования. Очень меня тогда вдохновило выступление нашего одесского талантливого потомственного ученого-историка Добролюбского. Какая гордость охватила меня, когда я узнал из его выступления, что мы, - евреи, жили и творили на территории современной Одессы ещё во времена 7-8 веков До нашй эры! Я ждал потом дальнейших сообщени на эту тему, но тщетно! Потом узнал от людей, что наш милейший и добрейший ученый после этого забрел в такие исторические дебри, где нашел исконного обитателя наших мест - Бахуса, и посему по сей день не выбирается оттуда...
Горькая обида накрыла мою душу, и она выдала плач, который после прочтения оказался на украинской мове!
Что же ж делать! Как же ж жить с этим дальше!?
Остается лишь один совет от мудрого еврейского ребе Бабеля: "Выпивайте себе и закусывайте! И пусть вас не волнуют эти глупости!"


Усе про що пишуть чи брешуть, так би звані, вчені, це є з піхви вітер, та з сідниці дим!

Той вчений, що тяжко викладає на папір, неначе лайнує з шлункового затвору, важкі рядки штучних думок, шукає й знаходить таку ж саму потвору. У своїх мерзенних “наукових” працях вони завжди посилаються один на одного. Таким чином виникає огидна “ наукова мережа ”, до якої, як у пастку, потрапляє початкуючий фахівець або необережний читач.
В тому павутинні він поступово отруюється цим “науковим лайном”. Його мозок починає випрацьовувати чи притягувати до себе огидні думки. Від цього бідолаха поступово перетворюється у страхітливу істоту, що витягує собі носа у пошуках книжкової отрути та затупляє зір, виглядаючи її на полицях підступних книгарень.
Цих страшенних потвор, що дивляться у різні боки окулярними очима, беруть до купи разом з професійними шахраями, які звуть себе чи “вченими”, чи “культурологами”, чи ще чим. У такому складі вони нишпорять та тиняються по всяких семінарах чи, так званих, наукових конференціях, що відбуваються по різних містах світу.
Там їх безкоштовно годують та пригощають на безлічі фуршетів, водять по всілякі екскурсії і «культурные мероприятия», розважають. Зараз уся ця гидота водночас опанувала усім, так званим, “глобальным культурным пространством”. По світу вона пересувається в майже незмінному складі від одного “науково-фуршетного” семінару до іншого.
Телебачення та інші ЗМІ розповсюджують по всьому світу витвори цих пройдисвітів, де вони “навішують локшину на вуха ” усім, хто їх дивиться чи читає. Головне завдання для цього “наукового збіговиська “ — це в будь який засіб обґрунтовувати людожерські запити своїх спонсорів. А неспотвореним особистостям, на щастя, поки що залишається радість “непрофесійного ” спілкування та міць невитраченого почуття та уяви.
З давніх часів суперечки та лементування цих наукових потвор відносять до паперу. Зведена до часописів, уся ця мряка на тій клятій мові зветься – “научная мысль”.
Нещодавно, у радянські часи, ці інтелектуальні холуї на державний кошт ретельно тлюмачили про науковий, тобто системний, марксистський метод та погляд на історичні події, економіку, атеїзм і все таке інше. А зараз вони, майже в тому ж складі, обслуговують запити нових спонсорів. Під гаслами необхідності вільної економічної та політичної діяльності, а також важливості впровадження протестантської та юдейської релігійної “доброчинності”, – вони “доводять”, що завдяки Заходу країна Україна пішла по вірному шляху демократії. Прокинулася від історичного забуття і відновила права людини, пригноблені радянським тоталітаризмом. Як свідок з того часу, зі всією відвертістю стверджую, що й за смердючі радянські часи уся ця зграя почувала себе дуже непогано, а на клятій московській мові гавкотіла гучніше за всіх.

Националкосмополит
Израиль - Sat, 15 Oct 2011 11:13:00(CET)

Довелось мне несколько лет тому назад из-за постановки клапана на сердце своей матери длительное время наблюдать работу лучших хирургов Израиля.
Операция прошла успешно, за что я по гроб жизни благодарен, сделавшему ее хирургу – профессору – одному из лучших специалистов в этой области.
Этот человек работает с 7 ми часов утра до 11 часов вечера и практически делает сам все самые сложные операции.

Таким образом, остальные хирурги остаются без практики, или с недостаточной практикой таких операций.
Я думаю, что на объеме операций этого прекрасного хирурга можно было бы воспитать 5-6 хирургов до его уровня.
Но этого не происходит.

Поэтому я не удивляюсь, что врачи, а не какие-то там гуманитарии были главными инициаторами социального протеста среднего класса Израиля.

Такие, как Дмитрий Медведев сетуют, что слишком много развелось в России людей с высшим образованием вместо того, что бы радоваться приближающейся всеобщности высшего образования в своей стране.
И так, подобно автору этой статьи рассуждает президент страны профессорский сын!

Если мы хотим, что бы не было интеллектуальных аутсайдеров – движущей социальной силы современных все более глобальных революций мы должны предоставлять людям не максимальное, а минимально достаточное количество часов труда для поддержания своей квалификации на соответствующем стандартным требованиям уровне.

Тогда не будет даже при всеобщем высшем мульти профессиональном образовании людей с дефицитом трудовой деятельности высоких уровней.

Протестующие молодые врачи – ординаторы сами того не осознают, что им нужна не столько зарплата, сколько качественная профессиональная деятельность, которую у них отобрали стареющие профессора.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Куда ж нам их девать, куда от них деваться?

Элла Игреку
- Sat, 15 Oct 2011 10:53:05(CET)

Вообще-то в истории нередко удавалось использовать "лишних" в мирных целях, об этом я тоже упоминала в статье. Но если я не ошибаюсь (судя по тому, что получаю в новостях), ваши уол-стритские сидельцы требуют усилить дозу отравы, которая этот кризис вызвала, т.е. не просто заставить (или соблазнить) банкиров стать орудием безумных, популистских, экономически неоправданных проектов политиков, но вообще удалить их с дороги и все ресурсы политикам напрямую вручить, чтобы побыстрей их профукали.

А вот вопрос о том, что государство - как канатоходец: держит равновесие между двумя уклонами и не падает только потому, что вовремя уклон меняет, эту тему я у Вас проследила в работе про Верховный суд, и она мне очень понравилась. Продолжаю про нее думать.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Куда ж нам их девать, куда от них деваться?

Александр Бизяк
- Sat, 15 Oct 2011 10:32:38(CET)

ИРИНЕ ЛЕЙШГОЛЬД

Спасибо, дорогая соратница и друг!
Разреши для справки уточнить свой рост: 1,90.
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Виталий
Бат-Ям, Ищраиль - Sat, 15 Oct 2011 10:08:24(CET)

В поисках небанального эпитета для обращения к Вам (само собой, и - уважаемая, и - дорогая, и - любимая) я нашёл, кажется, точный:

Неисчерпаемая Шуламит!
Присоединяюсь ко всем мудрым и добрым словам, сказанным теми, кто прочитал до меня.

Ваш Виталий.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Принять в наследство речь

Марк Солонин
Самара, Россия - Sat, 15 Oct 2011 10:06:01(CET)

Уважаемый господин Кунин,
В Вашей чрезвычайно интересной статье присутствует утверждение, которое представляется мне весьма спорным.Вы пишете:

"Проще всего (не точнее, но проще) отличать ученых по их референтным группам. Если исследователь выбирает референтной группой непрофессионалов, широкую публику, политические круги, если у них он ищет признания и известности, это исключает его работу из научных рамок..."

Мой интерес к этой фразе понятен. Я обращаю свои книги именно и только к "широкой публике" (разумеется, численно она в 21-м веке очень невелика), при этом полностью игнорирую академические круги, журналы, институты, которые столь же твердо и единодушно игнорируют мои исследования. При этом у меня нет ни малейших сомнений в вопросе о том, кто из нас находится внутри "научных рамок".

Проще всего (не точнее, но проще) сказать, что советская (партийно-коммунистическая) историография 2МВ - это "особый случай", что изначальный (достигнутый к середине 80-х годов) уровень лживости советской "исторической науки" был столь велик, что искать "признания и известности" в среде корифеев этой шайки служилых "наперсточников" мог только такой же жулик или кандидат в жулики.
Но - существуют ли ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия между положением дел в западной и советской (ныне российской) "исторической науке"? Являются ли видимые различия отражением качественно разных явлений?

Разве где-то в мире звание "профессора истории" является выражением чего-либо иного, нежели согласия 20 других профессоров признать данного 21-го своей ровней? Разве где-то в мире качество (достоверность) гуманитарного исследования проверяется теми методами, которыми тестируется новое лекарство или новый авиадвигатель? Разве где-то в мире "академическое сообщество" историков, социологов, культурологов, философов и пр. является чем-то иным, нежели замкнутой группой, ревниво оберегающей свою, весьма скудную кормушку, от чужаков извне?
Проще (проще, но не точнее) это называется коротким словом "мафия". И как может не возникнуть мафиозная структура там, где ХАЛЯВНЫЕ (бюджетные ли, спонсорские ли) деньги делятся на основании сугубо субьективных критериев и оценок?

Может быть, в т.н. "гуманитарных науках" именно готовность автора обратиться к широкой публике, к обществу (а не к замкнутому сообществу т.н. "специалистов", оказавшихся неспособными, по Вашему верному замечанию, предугадать ни одно из важнейших событий конца 20-го века) как раз и является критерием некой, хотя бы минимальной, добросовестности проведенного исследования?
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

Марк
- Sat, 15 Oct 2011 10:04:55(CET)

V-A
- Sat, 15 Oct 2011 08:46:36(CET)
(Это Силонин пишет), что немецкие оккупанты были куда лучше советских (Бстдхев)
И где только люди такую травку достают? Завидно даже! И имена красивые получаются: Силонин, Бстдхев...
А вот подлянка даже сквозь травку прослеживается:

Что делать русскому, если на 1000 еврейских статей о том, что русские насиловали 2 млн. немок

Обратите внимание: еврейских статей! Наш курильщик точно посчитал: именно еврейских! А спросишь - открещиваться будет, что, мол, не антисемит. Просто помогает.

Новости блогов "Семи искусств"
- Sat, 15 Oct 2011 09:59:10(CET)

Юрий Магаршак
РОССИЯ 2011: ПСИХОЛОГИЯ ВИРУСА И СЧАСТЬЕ РАКОВОЙ ОПУХОЛИ

Если бы вирусы – от гриппа до спида – могли говорить, они бы, несомненно, сказали, что жизнь – включая многоклеточные организмы от амебы до человека – существует лишь для того, чтобы поддерживать их, вирусов, существование. Поставляя все необходимое для размножения, счастья, гуляния и куража.

Если бы жанр данной заметки был обозначен как “притча”, на этом можно было б поставить точку. Если бы жанр вышеприведенного “четверострочия” был определен как “басня”, после них требовалась бы мораль. Но дело слишком серьезно, чтобы ограничиться одним предложением или псевдо-патриотическим ерничаньем.

Тенденция быть вирусом по отношению к Цивилизации – к примеру, противодействовать Европе, считая себя ее частью – существовавшая в России всегда, усилилась в последние годы. Вирус уверенности, что НАМ дозволено все потому что МЫ колоссальные, в Федерации в очередной раз побеждает русскую культуру, русскую литературу, российскую науку, русскую интеллигенцию, русскую задушевность, русскую порядочность, русскую женщину, русскую философию… Впрочем, о какой цивилизации я говорю? Цивилизация РОЗ (Распил, Откат, Занос) является цивилизацией в той же степени, в какой милостивый государь является государем. То есть это не цивилизация вовсе! Цивилизация распила-отката-заноса (а также наезда, крышевания, телефонного права – читай телефонного бесправия&произвола – и прочих и прочих суверенных реалий) имеет к цивилизации такое же отношение, как вирусы к Жизни. Которые, как известно, дают потомство и размножаются до тех и только до тех пор, пока существуют живые клетки. Исчезни живая жизнь (в данном случае Западная, Американская а теперь и Азиатская цивилизации, которые производят технологии и конкурентноспособные на мировом рынке товары), победи вирусы Жизнь окончательно и бесповоротно – исчезнут и вирусы. Которыми в данном случае являются апологеты вездесущего сущего на одной седьмой части суши. И доминирующие тенденции.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=8595

Dinaburg
yokneam, Israil - Sat, 15 Oct 2011 09:35:17(CET)

Уважаемый Йона.Спасибо Вам за добрые слова о моих родственниках.
Отклик на статью: Ион Деген. Оскар Аронович Рабинович

Евгений
Бат-Ям, Израиль. - Sat, 15 Oct 2011 08:56:16(CET)

Сопоставляя уничтожение евреев в Европе и на территории СССР автор "забывает" об одной важной вещи - роли евреев-коллаборантов в уничтожении своих собратьев. Юденраты в гетто, еврейская полиция помогли нацистам депортировать жертв в концлагеря. Так происходило в Европе, на территории СССР в гетто Вильнюса и Каунаса.. Ведь даже зондеркоманды у печей Освенцима состояли из евреев! зачем вместо одного умолчания насаждать другое?
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

V-A
- Sat, 15 Oct 2011 08:46:36(CET)

Элиэзер М. Рабинович

А эта статья Вас сделала антисемитом, уважаемый Владимир? Тогда не говорите, что Вы им не были.

Одна статья не может сделать человека антисемитом. А 10? А 100? Что делать русскому, если на 1000 еврейских статей о том, что русские насиловали 2 млн. немок, что в блокаде Ленинграда виноваты тоже русские (Это Силонин пишет), что немецкие оккупанты были куда лучше советских (Бстдхев) ... попадается одна хотя бы взвешенная (о низком поклоне русскому солдату уж и не говорю) о той войне? Одна статья не может сделать человека антисемитом, но проанализировав большинство - можно ведь составить мнение об умонастроении еврейских масс, верно?

Вопрос к Вам: в статье правда или автор лжёт? Если лжёт, то покажите это, мы все будем рады и все автора осудим.

Ради Бога:

Услышат ли народы подобные слова от иерархов Православной Церкви, по определению «движимой Евангельскими принципами правды и любви»? Сумеют ли православные народы, принимавшие непосредственное участие в преступлении Бабьего Яра, преодолеть его нравственный барьер в будущем? Эти вопросы остаются без ответа и сейчас, в начале ХХI века, и, к сожалению, «прогноз пока неблагоприятный»...

Микакого отношения иерархи Православной церкви к Бабьему Яру не имеют - тамошние полицаи входили в состав сформированных в Галиции частей. Тамошние христиане - униаты, и главой их церкви является папа римский. Так то.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

А. Кунин
Израиль - Sat, 15 Oct 2011 08:28:54(CET)

Борису Дынину.
"Попадалась ли Вам книга Б.И. Пружинина "Ratio serviens? Контуры культурно-исторической эпистемологии", во многом посвященной проблеме демаркации науки от псевдонауки?"
-------------------
К сожалению, нет. Теперь отыскал её в интернете. Начал читать. Интересно. Спасибо.
P.S. Беда ученых-гуманитариев, в особенности наших, израильских, в том, что они слишком уверенны в основательности их дисциплин, в понимании ими общественных процессов - до степени, которая побуждает их к политическим выступлениям довольно агрессивного толка, и все это с помощью профессорских мантий и академического авторитета.
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

Игрек
- Sat, 15 Oct 2011 07:25:01(CET)

Сорри, надо "демократически выбранные законодатели"

Игрек
- Sat, 15 Oct 2011 07:13:35(CET)

Уважаемая Элла, как то запутано в этот раз у Вас получилось. Я не буду за Израиль и Европу. Не буду за мусульман и их "лишность". Но вот что происходит в США. В США сейчас миллионы лишних людей, какая-то часть их политически активна и протестует, например, захватывая улицы на Уолл Стрит. Думаю, что многие из них сидят на пособиях. То есть, дважды, по Вашему определению попадают под "лишних". Те, которые протестуют - зеленая молодежь в основном, попадают и под категорию "с горящими глазами" - вобщем очень негативная категория по Вашему определению. Я что-то не понимаю: Вы предполагаете, что наше, в данном случае американское общество, настолько идеально, что не подлежит критике? Или что эта критика не может выражаться конституционно законными уличными протестами? Исторически, в США всегда попеременно чередовались бизнес-first и социальная справедливость-first политические и экономические доктрины. Каждая из них заводила страну в очередной тупик и выбраться из очередного тупика помогали в том числе и социальные, уличные протесты. В которых - по Гегелю - были свои перехлесты, естественно. Но еще большие перехлесты, с точки зрения работающего, а равно и потерявшего работу ПРОСТОГО человека, были в коррумпированных законах и практике ведения бизнеса узким элитарным классом, грубо говоря, в распределении доходов. В конце концов, каждый раз демократически выбранные избиратели и президент приходили к какому-то новому балансу, часто резко качнув страну в противоположном недавнему направлению, ИЗМЕНИВ систему распределения доходов. И протестующие, в том числе на улицах, обретали статус людей, которые помогли доброму делу. Я Вам скажу простую вещь: без них действительно ситуация не была бы исправлена достаточно быстро. Так что, может быть, есть лишние и есть "лишние"? И не все лишние настолько лишние, что рвуться "помогать народу, когда их не просят". Многие лишние думают прежде всего о себе любимых, что так характерно для общества, основанного на индивидуализме, но решение проблемы их лишнести возможно только на коллективном протестном уровне. Во всяком случае, мне так кажется.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Куда ж нам их девать, куда от них деваться?

Борис Дынин - Gregory
- Sat, 15 Oct 2011 06:12:05(CET)

К сожалению, мое первое замечание увело отклики на статью в сторону от нее, и чем дальше, чем больше. Это не дело.
На этот раз Вы , ув. Gregory, не процитировали третий раз свое об "укладывании ВСЕХ известных к этому времени фактов" в "лучшую теорию". Это уже теплее и, надеюсь, обнаруживает у Вас отход от догматизма (= тону "апостола истины"), на который я и среагировал, ради уяснения смысла статьи.

Вы заметили мне: " Если вы хотите продолжить дискуссию, будьте любезны приводить СОБСТВЕННЫЕ аргументы, а не ссылайтесь на маститые авторитеты, предполагая подавить меня эрудицией и посрамить моим невежеством" Отнюдь! Я сослался на маститых авторитетов В НАУКЕ не потому, что я требую согласия с ними, но потому, что Вы представили себя ЗАЩИТНИКОМ НАУКИ (Ваши слова)! Вот ссылки на этих авторитетов и были уместными здесь. Поэтому, позвольте мне, пропустить Ваше замечание об "абстрактных соображениях современных философов, никогда не работавших в реальной науке". Не имеете ли Вы в виду К. Поппера, Т. Куна, П. Фейерабенда... или того же С. Вайнберга, а также Эйнштейна, Гейзенберга, М. Борна, Р. Фейнмана... да и И. Пригожина, чьи мечты на новую парадигму науки не оправдываются, но который раскрыл содержательно проблемы современной парадигмы науки.

И последнее: Не "мальчишка", а "мальчик мой" был упомянут в словах физика, потрудившегося не мало в защиту науки. Не так ли? А из цитаты слова не выкинешь. И сказано было не о не "пустоголовие", а о некритическом принятии позиции, чью проблематичность разъяснили не только философы, но и сами ученые уже как с полсотни лет. И потому, честно говоря, мне не хочется продолжать дискуссию. Лучше упомянутых имен я не скажу.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Gregory - Борису Дынину (2)
- Sat, 15 Oct 2011 04:50:47(CET)

5. Можно посоветовать прочитать книгу и другого физика-химика И. Пригожина «Порядок из хаоса»

Можно. Но известно ли Вам, что главные надежды, связанные с пригожинской неравновесной термодинамикой не оправдались - к объяснению молекулярных взаимодействий биологических молекул, т.е., к явлениям жизни, она оказалась неприложимой (там законы ансамбля действуют не вполне). Так что так и остается неизвестным, как же возникает порядок из хаоса...

6. В теорию тогда укладываются факты, когда она реконструируют их в контрольных согласно своим принципам и формулам условиях, что противопоставляет "уложенные факты" "естественным фактам". Между ними всегда остается разрыв, обнаруживающийся а противоречиях теоретического знания.

Это - уже Ваш текст, но понять я его не смог чисто грамматически. По-видимому, Вы имели в виду, что факт - скажем, результаты измерений - это одно, а его интерпретация в теории - это другое, и соотношения между фактами не те, что между интерпретациями. Непонятно тогда, почему Вы недовольны логическим позитивизмом - это как раз его основной принцип…

7....мысль ее статьи заслуживает внимания и кажется необходимым предупредить ее тривиализацию поверхностными методологическими поучениями, да еще с апломбом «апостола истина»

“Апломб апостола истины» отнесем снова на счет вашего элегантного стиля. Г-жа Элла, тем не менее, написала следующее: «…как только элементарная порядочность в окружающем мире стала выходить из моды, так сразу, целые научные институты оказались втянуты в жульническую аферу «глобального потепления». Я, как читатель, понимаю это сообщение так: непорядочная наука устроила жульническую аферу (а все потому, что не слушалась религиозной этики).

Давайте разберемся. Не знаю как Вы и г-жа Элла, но я читал оригинальный отчет по глобальному потеплению, заказанный ООН – он невелик, страниц 20. Из него ясно, что за последние полвека температура земной поверхности таки резко возросла. За те же полвека резко возросли и промышленные выбросы, которые могут привести к т.н. парниковому эффекту. Что неясно – это насколько существенно эти выбросы повлияли на потепление. Одни модели говорят – да, другие – нет. Проверить, кто прав, сейчас невозможно – нужны дополнительно десятки лет наблюдений.

На этом месте наука кончилась, началась политика – Ал Гор, газеты, шумиха и т.д. Стоит ли, заслышав эту шумиху, обвинять науку в создании «аферы»? Не говорит ли это скорей о недостаточной информированности обвинителей?

И, наконец: если вы хотите продолжить дискуссию, будьте любезны приводить СОБСТВЕННЫЕ аргументы, а не ссылайтесь на маститые авторитеты, предполагая подавить меня эрудицией и посрамить моим невежеством. Уверяю Вас, что книг и по физике, и по биологии, и по истории и философии науки я прочел немало, а кое-какие и написал. И абстрактные соображения современных философов, никогда не работавших в реальной науке, о том, какой она должна быть, не нравятся мне именно потому, что я с ними знаком. Доводы же «ad homini» (типа «сам дурак/мальчишка/пустоголовый/поверхностный/банальный») в серьезном разговоре неприемлемы.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Gregory - Борису Дынину (1)
- Sat, 15 Oct 2011 04:49:10(CET)

Уважаемый г-н Дынин:

Вы все же решили спорить, причем - сняв перчатки. Извольте.

1. «Мальчик мой, похоже, ты проглотил безо всякой критики родившуюся в девятнадцатом веке доктрину, называемую позитивизмом, которая утверждает, что наука должна иметь дело только с теми вещами, которые можно реально наблюдать.» (С. Вайнберг, «Мечты об окончательной теории»)

Во-первых, спасибо за подчеркивание моего все еще нежного возраста.

Во-вторых, тут дело, опять-таки, в определениях. "Наука", о которой я говорю, есть наука естественная, а не просто рассуждения о чем угодно. Пожалуйста, приведите конкретный пример из естественной науки, имеющей дело с ненаблюдаемыми вещами. Примеры гипотетических сущностей, иногда нужных на этапе начального развития теории, прошу не приводить. Это - модельные объекты, которые по мере развития отбрасываются за ненужностью. (Правда, в этом определении математика - не наука.) А вот принцип: "Чего не наблюдаем, того нет" очень широко использовался и в квантовой механике, и в физике высоких энергий, что бы ни говорил нобелевский лауреат. Замечу, что по университетскому образованию я - физик-теоретик.

2. Еще пара мыслей С. Вайнберга, ФИЗИКА, для помещения в голову ув. Григория:
«Прогресс в физике часто основан на суждениях, которые можно охарактеризовать только как эстетические…

Хорошо, что "в голову", а не "по голове"... (это к вопросу о Вашем стиле).

А по существу - да, бывал и прогресс. А бывало - и нет. Из предсказаний элементарных частиц, сделанных по эстетическим соображениям симметрии, что-то осуществилось, а что-то нет. Эйнштейн, кстати, говорил: "Оставим элегантность портным и сапожникам".

3. Я думаю, что все так подчеркивают важность предсказания при проверке научных теорий... Таким образом, то, что теория объясняет эти факты, не считается убедительным тестом самой теории…

Совершенно справедливо - не считается. Успех не в объяснении фактов из т.н. "test set", успех в предсказании фактов новых, из "trial set". Говорю я это, между прочим, как практик-теоретик, а не экспериментатор...

4. Используя теорию естественной эволюции, биологи имеют дело с поразительно успешной теорией, которая, однако, далеко не завершена, чтобы объяснить все факты».

Будучи биофизиком, я эти причитания слыхал многократно. Обычно эти причитатели хотят, чтобы теория эволюции объяснила возникновение жизни, между тем как она объясняет процес изменчивости живого. Что именно имел в виду нобелевский лауреат, Вы не пояснили.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Геллер Лидия
Нацрат- Илит, Израиль - Sat, 15 Oct 2011 01:26:18(CET)

Прекрасная статья о двух еврейских поэтах,глубокое
литературное исследование их творчества и вместе с тем
интересный рассказ об их жизни, о времени, о нашей
общей жизни тоже.Очарование их поэзии и наша сопричастность
к их творчеству благодаря этой статье.
Браво, Шуламит,спасибо !
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Рахиль и Зяма

Элиэзер - Тененбауму и Ко.
- Sat, 15 Oct 2011 01:02:03(CET)

Я благодарю почтенного Бориса Марковича за "тёплую" характеристику меня как "гуманиста" и в ответ называю его "Renaissance Man". Но, возможно, мы сделаем лучше, если не станет выделять ту или иную группу сначала как членов некоей академии, теперь - как умных интеллектуалов. Ведь иных на этом портале нет, не так ли? Так что выделение непродуктивно.

Я бегло просмотрел ту статью. Тех вопросов я коснулся в своей статье "Жизнь в интересное время". Мне кажется, что конфликт цивилизаций - не между Европо-Америкой и Дальним Востоком, а между нами и Востоком не столь дальним.
Дальний Восток показывает себя с исключительно хорошей стороны: принимает западную экономическую модель, не отказываясь от своей культуры, и никакой марш страшных китайско-японских сил нам не угрожает. Я не вижу вреда от этого сдвига цивилизации, и гибель Запада придёт не оттуда. Они нам ещё, возможно, помогут в борьбе с исламом, который и к Китаю пристаёт.

Мандельштам говорил, что если когда-либо и был золотой век, то это 19-ый. "Только тогда мы этого не знали." Ну, не будем его идеализировать, Франция вся тряслась в революциях, но всё-таки Венский конгресс сумел на сто лет прекратить мировые войны. 19-ый век кончился в 1914 г., началась эпоха свермассовых убийств, и возврат невозможен.

А сейчас Европа гибнет демографическо-культурно из-за ближневосточной мусульманской иммиграции. Это просто невоенный захват территории. Выхода нет. Единственный выход - полная высылка этих иммигрантов обратно - возможна только при совершенно фашистских режимах во всей Европе, но даже и в этом случае возврата к 19-му веку не будет. При этом, мстя еврейским либералам, Европа и евреев не пощадит.

Но этого никогда не будет. Европа мирно сдастся, демографически изменится и мусульманизируется.

Vactfessota
Kakamega, Kenya, Kenya - Sat, 15 Oct 2011 00:42:13(CET)

Москомспорт взял фальш-старт
Алексей Воробьев пошел на новый рекорд в коррупционном многоборье

Алексей Воробьев

Самая загадочная и неожиданная фигура в команде нового мэра Москвы, которая до сих пор вызывает недоуменные взгляды в рядах московского правительства — это руководитель Департамента физической культуры и спорта Алексей Воробьев. Московские чиновники до сих пор гадают, почему вопросами спорта в столице поручили заниматься бывшему таможенному генералу, чудом избежавшему наказания по нашумевшему делу о «Трех Китах», а позднее уволенному с поста председателя Правительства республики Ингушетия за пьянку. Наш корреспондент провел собственное расследование и выяснил, что за птица залетела под крыло к Собянину.

Наверное, маленький Алеша Воробьев очень удивился бы, если бы в детстве ему сказали, что когда-нибудь он будет заниматься вопросами спорта. Он родился в семье военного и пошел, что называется, по стопам отца: поступил в Таллинское высшее военно-политическое строительное училище, а после его окончания служил в спецподразделениях внутренних войск МВД СССР на Кавказе, где получил даже право на ношение крапового берета. Однако спустя четыре года службы неожиданно для всех Алексей сменил краповый берет на милицейскую фуражку.

В лихие 90-е Москва и Подмосковье, где служил Воробьев, была чем-то схожа с военным полигоном, а должность опера уголовного розыска давала большие возможности либо получить пулю в лоб, либо обзавестись «хорошими» связями. Воробьеву никогда не нравились четыре мента из фильма «Улицы разбитых фонарей», которые подставляли свои голые задницы под бандитские пули, а потом распивали дешевое пиво на лавочке. У него были другие кумиры в кино. Поэтому через некоторое время опер Воробьев рассекал улицы разбитых фонарей на белом мерседесе-кабриолете S-класса в 126 кузове, который в то время могли себе позволить лишь криминальные авторитеты. Но в уголовном розыске Алексей Воробьев проработал недолго — с середины 1990-х он уже сидел в таможенных органах, был начальником службы специальных программ управления собственной безопасности Государственного таможенного комитета (ГТК), начальником регионального таможенного управления специальных операций ГТК.

В 2001 году Алексей Олегович дорос до первого заместителя начальника Центрального таможенного управления и затем до начальника Центральной оперативной таможни. Стремительному карьерному росту не помешал даже громкий скандал с участием руководителей таможенного комитета в деле о «Трех китах», когда крупнейшие в Европе мебельные салоны "Три кита" и "Гранд" торговали заграничной мебелью, ввезенной через таможню по цене опилок. Контрабандная мебель шла в том числе и через ведомство Воробьева, который за 8 миллионов долларов закрывал на все глаза. Государство оценило тогда размер ущерба в сотни миллионов рублей. После долгих судебных разбирательств вместе с владельцем мебельных салонов Зуевым было осуждено еще восемь человек, в том числе служащие таможни. Воробьеву каким-то образом удалось отмазаться. Однако друзья и близкие тех, кого Воробьев «кинул» в трудную минуту подкараулили его у подъезда и настучали по голове.

В 2003 году, незадолго до увольнения Воробьев купил себе должность генерала таможенной службы и, смахнув с себя опилки «Трех Китов», с головой окунулся в обеспечение северных широт южными витаминами в казенном предприятии федерального значения "Союзплодоимпорт".

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ http://www.compromat.ru/page_31122.htm

irina leishgold
Беэр-Шева, израиль - Sat, 15 Oct 2011 00:32:32(CET)

Ну что писать о Бизяке?
О нем - лишь с рюмкою в руке
произнести заздравный тост
и пожелать заглавный пост
в СП Израиля ему.
Да нужно ль это, не пойму.

Если не нужно,тогда по-другому:

Ну что сказать о Бизяке?
Лишь только с рюмкою в руке
произнести заздравный тост
и пожелать дальнейший рост,
хотя и так он под два метра.
И рост такой достоин Метра!

Ирина Лейшгольд,
друг и соратник
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Виктор-Авром Кукин (V-A)
- Sat, 15 Oct 2011 00:29:24(CET)

Владимир,

После прочтения вашего отзыва, с которым я солидарен, мне захотелось с вами посидеть за бутылочкой. Надеюсь когда-нибудь приехать в Балаково, чтобы по братски Вас обнять.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Берлага
- Sat, 15 Oct 2011 00:23:47(CET)

Игрек
- Fri, 14 Oct 2011 23:47:34(CET)
Возможно я пропустил что-то, но мне кажется, это первое заявление любого из республиканских кандидатов по существу. И по очень скользкому вопросу
http://www.washingtonpost.com/opinions/romney-china-must-respect-the-free-trade-system/2011/10/13/gIQAiffViL_story.html


>Should government redistribute wealth? Is free enterprise a flawed system? Should we abandon free trade? No, no and no. ... Free trade has the demonstrated ability to make the people of both trading nations more prosperous.

Средняя зарплта рабочего (с дипломом средней школы) в США 32,900 в 2009 году
Средняя зарплта рабочего (с дипломом средней школы) в Китае 10,837.
http://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=77
http://www.averagesalarysurvey.com/article/average-salary-in-china/15201531/income.aspx

Все разговоры о преемуществах свободной торговли без признания этого факта просто означают, что либо сам кандидат что-то имеет от оутсорсинга или его поддерживают лоббисты компаний, что наживаются на вывозе работ за границу.

Пока не найдется президент, что выведет страну из договора о свободной торговле, Америка будет хиреть.

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Sat, 15 Oct 2011 00:19:05(CET)

>Б. Неандертальский, Fri, 14 Oct 2011 22:11:14(CET)
>>Anatole Klyosov, Boston, MA, - Fri, 14 Oct 2011 03:19:20(CET)
>>После "человекообразных приматов" были люди (Homo), которых тоже повсюду находят, и Homo sapiens только завершающее звено. Homo erectus гуляли тоже по всему миру, и они тоже наши предки. Видимо, мимо Б.Н. прошли из известия о "пекинском человеке", которым так гордится Китай, и десятки-сотни подобных находок.
>"Всякий инакомыслящий - дурак" (Гюстав Флобер)
##################

Ну зачем же себя в инакомыслящие записывать? Этак и двоечник в классе, не выучивший урок,будет себя в инакомыслящие определять.

Вы не инакомыслящий, Вы просто не знаете материал, что по всему миру масса находок предыдущих звеньев эволюции человека. Ничего страшного, многие люди этого тоже не знают, а еще большее количество людей это просто не интересует. Но немногие из них делают заявления в сети на этот счет, да еще в довольно развязном тоне.

Почетное звание инакомыслящего получите тогда, когда детально проанализируете соответствующую область знаний, выдвинете концепцию, которая противоречит современному состоянию науки, обоснуете ее, и неизбежно подвергнетесь критике, как обоснованной, так и совсем не про делу.

Вот тогда и поговорим.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Мыслитель
- Sat, 15 Oct 2011 00:16:00(CET)

Разрыв связи между религиозным сознанием и общественной жизнью, случившийся в России и Украине в первой половине ХХ века, привел к ни с чем не сравнимой моральной деградации народа во всех сферах жизни и во всех проявлениях, одним из которых стало пособничество нацистам в массовом убийстве малолетних детей на оккупированных немцами территориях Советского Союза. Нравственный срыв определенной части населения этих территорий в добровольное участие в садистском уничтожении одного из народов «интернационального братства советских людей» – это, в корне своем, следствие советской морали, основанной на лжи, насилии, жестокости, безбожии, презрении к честности, порядочности, доброте, милосердию и состраданию к гонимым, это следствие четвертьвекового растления населения воинствующим, агрессивным атеизмом...
***
Это гнусная ложь! В Киеве орудовали в основном и расстреливали украинцы с зап.Украины.
Я согласен со Ст. одесситом.Статья провокационная и не нужная.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Петр Межирицкий
Сан Диего, СА, США - Sat, 15 Oct 2011 00:07:55(CET)

Очень уместный вопрос.
Дело в том, что с 26 сентября, со дня получения директивы Сталина о последовательности проведения операций, и до 29 октября, больше месяца, во время интенсивной подготовки к операциям, вопрос об их важности-второстепенности больше не поднимался. А предстояло переместить огромное количество грузов, массы людей. (Рекомендую интересующимся посмотреть в "Военном вестнике" статью п-ка Колыванова "Марс, оказавшийся в тени Урана"). При этом второстепенность Сталинградского направления сама собой разумелась: туда вела лишь одна ж. дорога! (Немцы, кстати, это тоже учитывали как один из основных факторов… Кстати, Колыванов, образованный генштабист, так и остался при убеждении, что «Марс» был основной операцией). И всё это время, под тем или иным предлогом откладывая намеченные 26 сентября операции, ни Жуков, ни Василевский не поднимали перед вождём вопроса о важности и второстепенности. Не поднимали только для того, чтобы ход событий сам по себе привёл его к такому заключению. Что и случилось.
Нельзя ограничивать события двумя совещаниями. Жуков с Василевским общались и помимо совещаний. У них хватало тем: оперативные вопросы сталинградских будней требовали от них каждодневных контактов.
Но мне приходится просить прощения у читателей за эти опущенные звенья. Извинением мне может служить то, что газеты, с их требованием краткости, меня испортили. В итоге я практически перестал сотрудничать с ними: краткость стала мешать пониманию. А это эссе надеялся опубликовать. И не подумал, что в «Заметках» мне не грозят усекновения. Так что в данном случае и читатели, и я стали жертвами газетного лаконизма.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Игрек
- Fri, 14 Oct 2011 23:47:34(CET)

Возможно я пропустил что-то, но мне кажется, это первое заявление любого из республиканских кандидатов по существу. И по очень скользкому вопросу

http://www.washingtonpost.com/opinions/romney-china-must-respect-the-free-trade-system/2011/10/13/gIQAiffViL_story.html

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 14 Oct 2011 23:24:33(CET)

Мария Могильнер - "Еврейская раса" в Стране Советов
- Thu, 13 Oct 2011 07:57:51(CET)

http://magazines.russ.ru/nz/2011/4/mm19.html

______________________________________

Для меня очень интересная работа, поскольку дает полную ретроспективу в этом вопросе и позволяет увидеть место и значимость еврейского расоведения в общем европейском научном направлении по этой теме. Лучше представляешь механизм использования этих научных иследований нацистами. Невольно задаешься вопросом, а не поднесли ли еврейские ученые на "блюдечке" нацистам материал, которым они воспользовались, обосновывая расовую неполноценность евреев?

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 14 Oct 2011 22:25:12(CET)

Sava
- Fri, 14 Oct 2011 17:43:39(CET)

1.Трудно представить себе истинные причины той огромной, безграничной ненависти и звериной жестокости к невинному еврейскому населению среди добровольных прислужников нацистов.Ведь не вся их многотысячная рать уродилась психопатами-садистами.Должно быть, сильны и глубоки многовековые корни антисемитизма в сознании большой массы бывшего Советского народа.
Рост антисемитских настроений в современном мире указывает на живучесть юдофобских идей. Угроза новой еврейской катастрофы может стать реальностью.
Евреи-будьте бдительны и разумны,благо есть еще время и надежное место, где можно уберечься и достойно за себя постоять.
2.Высказывания Старого Одессита и Владимира следует рассматривать как не адекватные.Они не захотели понять суть содержания очерка и не смогли избавиться от Совковых комплексов.


________________________________________________________________________________
По 1 пункту согласен полностью.

По 2 пункту:
Уважаемый Сава! Ваш 2 пункт сформулирован и звучит как обвинение и приговор тройки, где Вы председатель...
По 2 пункту виновным себя не считаю! Мой расстрел - на Вашей совести!

А вот ошибается тот, кто полагает, что переселившись из бывшего СССР в мир иной (в хорошем смысле) он от таковых комплексов избавляется автоматически.

Статья Окунева написана из "прекрасного далёка". И мне, живущему сегодня в Украине, представляется вредной по тону и односторонней предвзятости. Почему так я изложил в предыдущих "протоколах показаний".

Могу только добавить, что трагедия Бабьего Яра и других Яров Украины, где покоятся останки наших невинных родных и близких, должна быть всегда на слуху и на виду всего Человечества также и потому, что мир так устроен, что в зависимости от отношения к евреям тех или других народов или отдельных людей могут для них обернуться или благословением или карой. Ведь это прослеживается через всю историю!
В грехе антисемитизма повинна вся Европа. И в годовщину Бабьего Яра хотелось бы слышать слова раскаяния от всех стран, приложившихся к геноциду евреев в те страшные годы. Также хотелось бы услышать слова извинения от Великобритании, закрывшей Плестину для десятков тысяч еврейских эмигрантов, и этим косвенно виновной в их гибели.
Что-то неслышны слова покаяния из стран Прибалтики. А что там было - известно всем и задокументированно.
На этом фоне статья Окунева представляется мне однобокой и оскорбительной для миллионов жителей Украины всех национальностей, в том числе и евреев, чьи отцы и деды в рядах Красной Армии сражались и приносили колоссальные трагические жертвы освобождая мир от фашизма, ибо и они тогда были тоже советскими людьми. Неужели автор статьи, живущий ныне вдали, утратил память об этом?
Вряд ли. И это заставляет меня сомневаться в его искренности. Иначе этот факт был бы наряду с остальными упомянут как главный.
Наоборот, массовые грабежи и убийства евреев, совершенные мародерами и фашистскими прихвостнями, он называет оставшимися безнаказанными, либо наказанными недостаточно. Увы, всех не накажешь! Да, Советская власть если бы и осуществила правосудие над негодяями в полной мере, то Украина превратилась бы в безлюдную пустыню и вслед за ней очень многие страны Европы. Такова страшная правда от которой не уйдешь!
И тем не менее, выловленных фашистских прихвостней, полицаев и убийц Советская власть вешала на всех площадях освобожденных сел и городов! Может это неизвестно автору статьи?
Была проведена гигантская по масштабам акция массового наказания огромной массы мужского населения, оставшейся на оккупированных территориях. В процессе осуществления Корсунь-Шевченковской операции с территории освобожденной части Украины, в том числе и из Одессы, было в течение нескольких дней собраны сотни тысяч мужчин от 16 лет и выше, и среди них несомненно было множество грабителей, обагривших свои руки еврейской кровью. Они были объявлены мобилизованными в Красную Армию и тут же без предварительного обучения, без оружия, без обмундирования с палками брошены под пулемёты немцев. Цифра погибших между 100 - 150 тысяч. Фактически это был массовый расстрел "предателей", как рассматривал Сталин всех, кто остался под немцами.
Но и потом, в 50 годы на моей памяти, проходили суды над полицаями. О них оповещалось по радио и показывали в кинохрониках.
Об этом в статье ни слова.
А вот последующая послевоенная антисемитская кампания, развязанная Сталиным, как я полагаю, в результате отказа Израиля стать советским сателлитом, была очень хорошо усвоена и претворена в жизнь в дальнейшем Хрущевым. А какую антисемитскую вакханалию он творил на Украине, не желая допускать возвращения эвакуированных евреев. Вот где продолжение Бабьего Яра. И творилось оно хрущевскими партноменклатурными выкормышами, чьи наследники сегодня в тесной смычке с так называемыми олигархами творят экономический разбой в стране над всем населением, без различия национальности. Ведь сегодня для них Украина - это вроде испанского галеона с золотом, попавшего в руки пиратов. Развал СССР полностью развязал им руки...
И, чтобы облегчить себе этот грабеж, сознательно раздувают национальные распри, отвлекая этим людей, у которых только одна забота - как выжить? Разве не для этого господин Коломойский, нынешний еврейский лидер в Европе, финансово поддерживает известную своим антисемитизмом партию "Свобода"? Не до антисемитизма здесь нынче миллионам, не это у них сейчас в голове. Конечно, если не постараться как следует. Тем более автору этой статьи, находящемуся в безопасности за тридевять земель.
Одесские евреи и организации конкретными гуманитарными делами, о которых я упоминал раньше, реально борются с антисемитизмом. Тысячи людей благодарны за исцеление и помощь своим детям. Но если долго провоцировать зверя и дразнить его, что сейчас безнаказанно делают власть и украинские олигархи, он обязательно выберет момент и набросится, но к сожалению не на них... Они опытные бандиты и провокаторы!
Поэтому сочинители из безопасного далека подобных статей прежде должны очень хорошо подумать о последствиях, которые могут наступить не для них... Если конечно...

Б. Неандертальский.
- Fri, 14 Oct 2011 22:11:14(CET)

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Fri, 14 Oct 2011 03:19:20(CET)

>>Soplemennik, Fri, 14 Oct 2011 03:03:02(CET)
>>>Б. Неандертальский, Wed, 12 Oct 2011 20:05:32(CET)
AK>После "человекообразных приматов" были люди (Homo), которых тоже повсюду находят, и Homo sapiens только завершающее звено. Homo erectus гуляли тоже по всему миру, и они тоже наши предки. Видимо, мимо Б.Н. прошли из известия о "пекинском человеке", которым так гордится Китай, и десятки-сотни подобных находок.
======================
Всё ясно. Как говорится, "не укушу, так измуслякаю"!
##################
Есть такая категория - "тихий городской сумасшедший". Они не кусаются. Таких поразительно много. И самое занятное, что они умеют выходить в компьютерную глобальную сеть. Это, видимо, самое колоссальное достижение цивилизации.

:::::::::::::

"Всякий инакомыслящий - дурак" (Гюстав Флобер)
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Fri, 14 Oct 2011 22:04:07(CET)

// NEWSru.com // Культура // 5 октября 2010 г.

Израильский дирижер впервые дал концерт в секторе Газа

время публикации: 4 мая 2011 г., 10:38
последнее обновление: 4 мая 2011 г., 13:04

Во вторник, 3 мая, в городе Газа - во Дворце культуры "Аль-Матхаф" - состоялся концерт "Оркестра для Газы" под управлением израильского дирижера Даниэля Баренбойма. В составе этого оркестра выступили несколько десятков музыкантов из стран Европы, прибывших в Газу через пограничный переход Рафиах из Египта, сообщает NEWSru Israel.

Первоначально сообщалось, что вместе с Баренбоймом в сектор Газы приедут 50 музыкантов из пяти известных европейских оркестров. Но, судя по фотографиям, в концерте приняли участие около 20 музыкантов. Для жителей Газы прозвучали "Маленькая ночная серенада" и 40-я симфония Моцарта.

Перед началом концерта Баренбойм, впервые посетивший Газу, заявил, что музыкантов его маленького оркестра объединяют две черты: "Они - очень хорошие музыканты, и они - музыканты, заботящиеся о человечестве".

В зале присутствовали несколько сотен зрителей - в том числе школьники. Баренбойм прибыл в Газу вместе с женой и двумя сыновьями, подчеркивая тем самым, что не опасается ни за себя, ни за жизнь своих близких. Безопасность почетного гостя, являющегося посланником мира ООН, обеспечивали спецслужбы террористической организации "Хамас", контролирующей сектор Газа.

Отметим, что сайт "Хамас" "Палестинский информационный центр" в отличие от других палестинских СМИ ничего не сообщает о концерте оркестра под управлением израильского дирижера, прошедшем в Газе.

Накануне концерта Даниэль Баренбойм заявил, что желает выразить поддержку мирному палестинскому населению. Дирижер подчеркнул, что концерт не носит политический характер. Он напомнил, что неоднократно выступал в Рамалле, но никогда ранее не имел возможности выступить в Газе. Власти Израиля не разрешали Баренбойму проезд в Газу по соображениям безопасности.

Даниэль Баренбойм имеет четыре гражданства: Израиля, Аргентины, Испании, а также (с 2008 года) является почетным гражданином Палестинской автономии. Выходец из семьи аргентинских евреев активно пропагандирует публичное исполнение музыки Вагнера в Израиле, а также участвует в акциях протеста левого лагеря против "оккупации" Западного берега (Иудеи и Самарии).

sava
- Fri, 14 Oct 2011 21:40:05(CET)

Сюжет рассказа на столько убедительный,что воспринимается как репортаж реального события.Превосходное творение мастера.
Браво, в очередной раз уважаемому М. Бороде.
Его следовало бы прочитать Пан Ге Муну и всей его братии "пресловутых"миротворцев. Им, конечно же известна вся истинная подоплека этого( и многих других схожих с ним) события.Но не в их правилах пользоваться истиной, если она противоречит принятому ими анти израильскому политическому курсу.
Отработанная духовными лидерами Радикального ислама методика формирования в душах подрастающего поколения джахидов отторжения всего не исламского, привития жгучей ненависти к неверным, прежде всего к евреям,срабатывает безотказно.В образе героини рассказа это выражено в полной мере.
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Б.Тененбаум-Буквоеду, Игреку
- Fri, 14 Oct 2011 21:38:20(CET)

В "Континенте" есть статья Д.Орешкина, по-моему, двадцатилетней давности:
http://magazines.russ.ru/continent/2011/148/o7.html

И автор приводит там интересное рассуждение Ф.Тютчева:

"... просто и элегантно сформулирована роскошная утопия русского державного духа, вполне созревшего к середине XIX века. Она, по Тютчеву, сводится в «двум великим провиденциальным фактам, которым надлежит... открыть в Европе новую эру»:

1. Окончательное образование великой православной империи Востока, одним словом — России будущего, осуществленное поглощением Австрии и возвращением Константинополя.
2. Соединение двух церквей — восточной и западной.
..."

Дальше есть смысл просто процитировать Д.Орешкина:

"... Эти два факта, по правде сказать, составляют один, который вкратце сводится к следующему: православный император в Константинополе, повелитель и покровитель Италии и Рима; православный папа в Риме, подданный императора ...".

Неплохие идеи были у Тютчева, правда ? И ведь очень умный был человек, и профессиональный дипломат при этом. А кончилось все это Крымской Войной ...

Виктор Каган
- Fri, 14 Oct 2011 21:29:04(CET)

Борис Дынин (опять проблема)
- at 2011-10-14 20:49:12 EDT
... проблемы политизации науки в Израиле (в данной статье)конкретизируются.
==
Давайте скажем, "иллюстрируетcя политизацией науки в Израиле". Но "статья-иллюстрация" - это ведь не о цели этой статьи. Что до Маркса, то его предвидение многих ужасных страниц истории не является призывом к их написанию.
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

Б.Тененбаум-В.Кагану
- Fri, 14 Oct 2011 21:22:53(CET)

Виктор Ефимович, покуда я думал, как же мне вам вам возразить по поводу приведеного вами примера со словами К.Маркса, мой тезка, Б.Дынин, все уже сделал. Разве сам Маркс не идеальный пример привнесения в науку вовсе ненаучной политики, да еще с каким зарядом ? :)
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

Aschkusa
- Fri, 14 Oct 2011 20:55:15(CET)

Concert, Riga, 18.09.2011

Jewish culture festival 5772 in Riga, Latvia, organized by Association "Shamir",
performing nechama Lifshitz´s workshop led by Regina Dricker. 18.09.2011.
Roza Klein, Ira Kopytov, Gali Davidov, Regina Dricker.


http://www.youtube.com/watch?v=gM0sPWZzuQA

Наблюдатель-Межирицкому
- Fri, 14 Oct 2011 20:50:26(CET)

Позволю себе еще раз вернуться к т.н. «заговору генералов».

П.Межирицкий пишет: «Когда вождь согласился считать «Уран» главной операцией? Скорее всего, 29 октября...». Т.е. за три недели до нечала операции «Уран» Сталин принял решение считать ее основной, а «Марс» - вспомогательной. В чем же «особая игра», «заговор» Жукова и Василевского? Разве только в том, что они убедили Верховного принять более правильное, отвечающее моменту решение. Но это нормальный ход событий! Тогда к чему замечание автора: «И он не стал наказывать маршалов за обман»? (Правда тогда они еще на были маршалами...)

Мне кажется, вполне правильно определяя «Уран» как главную операцию, указывая, что таковой ее считали задолго до начала и Жуков, и Василевский, и Сталин, автор при этом противоречит себе, настаивая на «заговоре генералов», «обмане» и т.п.

Или мысль свою автор выразил не слишком четко, или я что-то не так понял?
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Борис Дынин (опять проблема)
- Fri, 14 Oct 2011 20:49:12(CET)

Виктор Каган
- at 2011-10-14 19:24:15 EDT
Он цитирует Маркса: «...человека,... (и далее)... я называю „низким „
******************************************
Не все точки зрения в науке почерпнуты в самой науке, да и не может того быть, ибо наука не самозараждающаяся и самоподдерживающаяся амеба Опять же проблема!

Броско сказано, особенно человеком, который приспособил историю и политэкономию к своей идеологии и партийным интересам. Цитата цитатой, а конкретный анализ того как проявляется такая низость добавляют многое к ней. Вот и сам Маркс предстает низким (см. "Из заброшенной рукописи о Карле Марксе" Е. Майбурда в "Заметках",) и проблемы политизации науки в Израиле (в данной статье)конкретизируются.
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

М. Аврутин
- Fri, 14 Oct 2011 20:17:15(CET)

Потрясающий по глубине проникновения в ситуацию рассказ просто не может оставить равнодушным читателя, не навести его на мысль о том, что важнее, или лучше сказать, страшнее: врожденные инстинкты или внушенные предрассудки. Вот фраза, дающая ответ: «…она, не зная вначале, кто он, приняв его за своего, полюбила…».
А вот ещё важнейшая, на мой взгляд, фраза: «Задействуй твоих израильских левых. Они, я думаю, нас поддержат». Это слова местного шефа исламистов. Возможно, уважаемый Гена опровергнет эти слова как не соответствующие «истине». Возможно, именно израильские левые, которые поддерживают исламистов, способствуют установлению «мира между людьми»? Того самого мира, который вместе с правосудием и истиной является фундаментом вселенной.
«У Вас другое мнение?» - спрашивает меня Гена. Не колеблясь ни минуты, я отвечаю ему: безусловно, я придерживаюсь противоположного мнения. Более того, я отчетливо вижу, как мир раскачивается этими левыми.
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Игрек
- Fri, 14 Oct 2011 19:56:06(CET)

Попытался ответить Александру, но сообщение не прошло. Странно, ни одного матерного или подозрительного слова, кроме "Сан-Франциско"

Пётр Межирицкий
Сан Диего, СА, США - Fri, 14 Oct 2011 19:54:48(CET)

Судя по завязавшейся перепалке, дискуссию можно считать завершённой, и мне остается лишь выразить удивление обилием и страстью откликов и поблагодарить отозвавшихся за внимание к моему эссе. Я вовсе не ждал таких страстей и писал это, как своё видение происшедших событий по горячим следам последней работы покойного, к сожалению, проф. Джеффри Джукса и мемуаров генерала Галицкого. О работе Джукса пишу сейчас второе эссе, которое вызовет, вероятно, ещё большие страсти. В любом случае, деловое обсуждение, конечно же, продуктивно и послужит материалом для тех историков, которые найдут новые факты или сумеют по-новому сопоставить известные.
Ещё раз напомню, что не претендую на абсолютную истину. В части сговора Жукова с Василевским - это мое видение происшедшего, частично на основе фактов, частично интуитивное, но на сегодняшний день непоколебимое.
А Жукову (и Тимошенко)все мы (евреи, я имею в виду) обязаны жизнью. В панической обстановке сорок первого года, которую не все участники дискуссии могут помнить, совсем-совсем недалеко было до коллапса всей государственной машины.
Ещё раз - спасибо всем высказавшимся по делу.

Пётр мЕжИрИцкий
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Новый научный журнал :)
- Fri, 14 Oct 2011 19:38:17(CET)

http://www.universalrejection.org/

Игрек-Буквоеду
- Fri, 14 Oct 2011 19:37:37(CET)

Я перечел Вашу статью по ссылке, в основном убедительно. Мне, правда, кажется, что Вы слегка перегнули с НЕевропейской (по культуре) принадлежностью Израиля. Это для кого-то в Израиле - да, для других - нет. Что возвращает нас к старому вопросу Тойнби - отлдельная ли цивилизация евреи? На мой вкус, и он не решил этот вопрос, и я даже не берусь. Тем более, сегодня с существованием Государства, где достаточно мирно уживаются люди трех разных цивилизаций (по Хантингтону). Может быть, это и делает Израиль отдельной уникальной цивилизацией?
Что касается статьи Зубова и перспектив Европы, то он как раз все время подчеркивает (не обращая? не заостряя внимания) тот простой факт, что в европейскую культуру входит тысячелетняя культура совместного проживания на очень ограниченном куске земли, а значит тысячелетняя национальная и этническая память отдельных кусочков Европы, которые очень не любили друг друга, не смогли сговориться даже по религиозным разногласиям, поубивали друг друга миллионами, перекраивали границы практически непрерывно. Вряд ли понятие культуры предполагает такое резкое изменение самой важной ее составляющей - народной исторической памяти - за какие-то 70 лет.
(отзыв на Вашу статью не проходит, поэтому написал отдельно)

Александр
Ришон ле Цион, Израиль - Fri, 14 Oct 2011 19:30:26(CET)

Я недавно вернулся из Европы, путешествовал от Праги в южную Германию и далее в Эльзас. Поразило обилие солнечных панелей вдоль дорог. Громадные пространства земли, все неудобья, заняты под солнечные батареи.
Удивляет то, что Израиль, обладая существенно лучшими природными данными по освоению солнечной энергии, оказался в стороне от этой перспективы и, похоже, вовсе не торопится её использовать...Слишком много разговоров, а воз, как говорится и ныне там.
Отклик на статью: Яков Сосновский. Проблемы воды и энергии в Израиле – пять лет спустя

Юлий Герцман
- Fri, 14 Oct 2011 19:29:54(CET)

Рядовой читатель
- Thu, 13 Oct 2011 21:47:49(CET)

Хоть сорок раз крестись Кержавин,
Для всех не станет он Державин.
Еврей крещённый, что вор прощённый.
Увы и ах! Но это так!
=====================================
1)Наум Коржавин - поэт замечательный.
2)Ваши т.н. "стихи" - графоманский лепет.

В связи с изложенным вспоминается басня "Слон и Моська"

Виктор Каган
- Fri, 14 Oct 2011 19:24:15(CET)

Сборник этот со докладом А.Д.Александрова (1983)- http://www.belousenko.com/books/publicism/alexandrov_nauka_i_etika.htm - попался мне без малого четверть века назад. Он цитирует Маркса: «...человека, стремящегося приспособить науку к такой точке зрения, которая почерпнута не из самой науки (Как бы последняя ни ошибалась), а извне, к такой точке зрения, которая продиктована чуждыми науке, внешними для нее интересами, — такого человека я называю „низким „» ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 26, ч.II, с. 125). Не в обиду Автору: не вижу, что он добавил к этим словам и докладу А.Д.
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

Эхуд Барак решил извиниться перед египтянами за убийство пограничников во время погони за террористами
Израиль - Fri, 14 Oct 2011 18:49:53(CET)

11.10.2011 21:03



Министр обороны Эхуд Барак принял решение извиниться перед египтянами за непреднамеренное убийство египетских полицейских во время преследования террористов, совершивших серию терактов на юге Израиля 18 августа этого года. Такое решение Барак принял последам расследования, проведенного совместно с представителями египетской армии.

Результаты расследования не разглашаются.

Напомним, что этот инцидент привел к эскалации напряженности в отношениях Израиля с Египтом, хотя произошел он вследствие теракта, осуществленного арабскими боевиками. Убийство же пяти египетских полицейских стало следствием погони сил безопасности Израиля за террористами и перестрелки с ними на египетской границе.

ZMAN.com

Освобождение каждого террориста утвердил Шимон Перес. Халед Машаль: "Это наша победа!"
- Fri, 14 Oct 2011 18:49:00(CET)

11.10.2011 22:56



http://www.zman.com/news/2011/10/11/111758.htm

Sava
- Fri, 14 Oct 2011 17:43:39(CET)

1.Трудно представить себе истинные причины той огромной, безграничной ненависти и звериной жестокости к невинному еврейскому населению среди добровольных прислужников нацистов.Ведь не вся их многотысячная рать уродилась психопатами-садистами.Должно быть, сильны и глубоки многовековые корни антисемитизма в сознании большой массы бывшего Советского народа.
Рост антисемитских настроений в современном мире указывает на живучесть юдофобских идей. Угроза новой еврейской катастрофы может стать реальностью.
Евреи-будьте бдительны и разумны,благо есть еще время и надежное место, где можно уберечься и достойно за себя постоять.
2.Высказывания Старого Одессита и Владимира следует рассматривать как не адекватные.Они не захотели понять суть содержания очерка и не смогли избавиться от Совковых комплексов.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Жавронский
- Fri, 14 Oct 2011 17:26:18(CET)

Уважаемая Антонина! У вас колоритнейшие рассказы, интересные и музыкальные по исполнению. Слов мало, мыслям тесно. В будущем лучше держитесь правила «с волками жить – по волчьи выть». Не все, кто здесь отметились, читали Вашу с блеском исполненную «писанину
Отклик на статью: Антонина Шнайдер-Стремякова. Жизнь – что простокваша. Главы из мемуарной дилогии, 2-й том. 250-летняя история рода из российских немцев

Галина
Хайфа, Израиль - Fri, 14 Oct 2011 16:33:24(CET)

Спасибо,дорогой Юлий Ким, за отличную прозу.Она так же хороша,как и Ваши песни.А также отдельное спасибо за преданность Израилю и глубокое понимание живущих в ней русских евреев.Желаю Вам от всей души крепкого здоровья и удачи во всех Ваших делах. С уважением к Вам и любовью к Вашему творчеству. Галина
Отклик на статью: Юлий Ким. В Израиле

Б.Тененбаум
- Fri, 14 Oct 2011 16:10:34(CET)

Интересная статья. Тезис о двух культурах, может быть, можно даже и проиллюстрировать - гуманитарные науки так или иначе потому и называются гуманитарными, что строятся вокруг "human". А где "human", там, по Аристотелю, и политика. История - штука весьма политизированная. И, по-моему, даже философия ...
В общем - спасибо автору - читать было очень интересно.
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

Соплеменник
- Fri, 14 Oct 2011 16:04:27(CET)

Поправочка
- Fri, 14 Oct 2011 10:50:09(CET)

прихожанин
- Thu, 13 Oct 2011 23:28:26(CET)

Рядовой читатель

Хоть сорок раз крестись Кержавин,
-------------------------------------------------------
Вообще-то, фамилия поэта Коржавин, Наум.
=======================================================
Вообще-то, фамилия поэта - Мандель, а Коржавин - литературный псевдоним.
Поэт родился ровно 85 лет назад.

Игонт
- Fri, 14 Oct 2011 15:59:41(CET)

Подкупает достоверностью и изысканным юмором
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Борис Дынин
- Fri, 14 Oct 2011 15:50:45(CET)

И я храню «Две культуры и научная революция» Чарльза Сноу. Но будем помнить, что его слова: «Стремление найти истину само по себе является моральным импульсом, или, во всяком случае, содержит моральный импульс. Методы, которыми ученые пользуются, чтобы отыскать истину, обязывают их к строгой моральной дисциплине» есть скорее мечта, которой соответствовало бы существование "истины" независимой ни от богов, ни от людей. Ни эта мечта, ни это определение (по раннему Гуссерлю) не реализуемы в науке, ибо она есть деятельность человека (а с деятельностью ангелов я не знаком :-)

Это абстрактное замечание конкретизируется эмпирически в том, что современная научная деятельность неотделима ни от культурной атмосферы (во многом того, что для Сноу было "другой" культурой), ни от финансов, ни от промышленности, ни от политики.

Я согласен вместе с Эллой на 200% с Вашими мыслями о важности независимости академической деятельности от политической, но понятие "академической свободы" туманно. По крайней мере (как и Вы сами подчеркиваете), она должна подчиняться принятым специалистами (то есть людьми, а не бестелесными ангелами)процедурам. Многое здесь оказывается проверкой, не полной и отодвинутой во времени, что и оказывается человеческой проблемой, врывающейся в "святыню" академической свободы, независимо от возможных ее аморальных искажений. Нужны деньги, поддержка организаций и пр. Тогда врывается политика, финансы, промышленность и пр., что , действительно, часто оказывается морально ущербным. Это предосудительно, но потому то и оказывается, что две культуры взаимопроникают, и их невозможно разделить. Нет двух моральных дисциплин (для каждой культуры), но одна, а всякая моральная дисциплина есть выражение невозможности решить наши проблемы по одной, окончательной истине (в в том числе и признав святость академической свободы). Но надо ее решать чуть ли не ежедневно, и такие статьи как Ваша, помогают (должны помогать) держать курс в правильном направлении.

Попадалась ли Вам книга Б.И. Пружинина "Ratio serviens? Контуры культурно-исторической эпистемологии", во многом посвященной проблеме демаркации науки от псевдонауки?
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

Майя
- Fri, 14 Oct 2011 15:46:46(CET)

Год назад в Париже я посетила еврейский музей. На стене с фамилиями депортированных евреев я нашла 17 человек с моей фамилией. Я обратила внимание, что большинство фамилий - фамилии восточно - еврорейских евреев.
В этом материале большинство участников Сопротивления - восточноевропейские евреи, очутившиеся ао Франции после 1 мировой войны.
У меня сложилсь впечатление. что французы особенно старались удалить из Франции именно эту категорию евреев.
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Сопротивление в белых халатах

Буквоед - Игреку
- Fri, 14 Oct 2011 15:22:19(CET)

Цивилизационный ответ Европы - троякий: на политическом уровне - усиление попыток ассимилировать мусульман, на культурном - игнорировать, на религиозном - сдавать позиции. В условиях кризиса все больше проявляется нетерпимость и "правая" реакция, немыслимые 16 лет назад. Так что, может быть, как сейчас модно говорить, вектор перемен дует в паруса Хантингтона. Я, как известно, не сильно верю, что Европа не вернется к выяснению старых счетов, тем более, не верю в исключительную "новую" нравственность Германии, так что может оказаться, что цивилизационные распри в Европе и Европы с соседями еще при жизни наших детей покажутся детскими игрушками. Кстати, за две недели проведенные в Чехии я, к своему удивлению, не раз слышал подобное мнение от самых обыкновенных чехов. Особенно по отношению к большой соседней стране.

Уважаемый Игорь! Я в свое время писал о Европе (http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer1/Girin1.htm), поэтому полностью с Вами согласен. Старые обиды не забыты, старые счеты не сведены: ни война, ни Лидице, ни оккупация Польши, ни трагедия изгнанных немцев. Очаг чумы не уничтожен - он только перестал гореть, но тлеет, и в любой момент может разгореться опять.

Борис Дынин - А. Кунину
- Fri, 14 Oct 2011 14:57:13(CET)

А. Кунин
Израиль - Fri, 14 Oct 2011 11:50:45(CET)

Борису Дынину.
"состояние дел нередко вынуждает использовать позитивистские (в сущности) операциональные определения. Когда механизм явления неизвестен, другого, попросту, не дано"
================================================
Несомненно. Позитивизм вырос не на пустом месте и выразил многое в практике и идеалах научной деятельности. И многое им подмеченное сохраняет смысл, но только при понимании его ограниченности. Важно, выражаясь словами С. Вайнберга, "не проглатывать его доктрину без всякой критики". В том числе и методологию самого Вайнберга, уж коли я вспомнил его. Его редукционизму (умному!) и стремлению оставаться внутри сегодняшней научной парадигмы противостоит, например, также упомянутый мною И. Пригожин. Однозначный ответ нам только снится!

P.S. Отвечаю Вам не в рамках статьи Эллы, чтобы не загружать отклики на нее уходящими в сторону размышлениями.

sava
- Fri, 14 Oct 2011 14:52:23(CET)

Интересная и познавательная информация об особенностях истории еврейского сопротивления в годы ВМВ.Трудно себе представить, как в условиях тотальной облавы на евреев,могло так относительно свободно действовать еврейское полу подпольное сопротивление.Возможно, такое могло произойти не без содействия некоторой части французской полиции, участвовавшей в отлавливании евреев.
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Сопротивление в белых халатах

М. Аврутин - Ал. Бизяку
- Fri, 14 Oct 2011 14:39:11(CET)

Александр Бизяк хорош в каждой из своих многочисленных ипостасях. Это хорошо знают в Израиле, но не только, и быстро оценили на нашем портале. Самые теплые тебе пожелания, друг!
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Элла
- Fri, 14 Oct 2011 14:37:52(CET)

Согласна на 200%
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

Мара
Холон, - Fri, 14 Oct 2011 13:26:28(CET)

Какая Сага и какое вновь потрясение!
Читаю,перечитываю..
Спасибо Вам, дорогая!
Ваша Мара.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Принять в наследство речь

Семен Л.
Россия - Fri, 14 Oct 2011 13:21:59(CET)

Возможно, система экспертной оценки (peer review system), в связи с распространением сетевых научных порталов, скоро прекратит существование. Несколько дней назад я получил по имейлу информацию о биомедицинском портале, который публикует статью в течение 48 часов без предварительного рецензирования. Но они хотят организовать пострецензирование -- после убликации: www.webmedcentral.com
Отклик на статью: Александр Кунин. Выбор правил и правило выбора

Марк Фукс
Израиль - Fri, 14 Oct 2011 13:15:12(CET)

Дорогая Шуламит!

Написать воспоминания о Цви Араде – задача не простая. Это все равно, что написать об Израиле, вкладывая в это понятие и Израиль – народ, и Израиль – страна. Ведь Ц. Арад был не только частью этих двух понятий, он был и творцом и историей, интегральной частью, прошлым, настоящим и будущим этого глобального понятия - Израиль.
Планка поднята высоко самой темой. Самой личностью. Не каждому по силам и не каждому дано.
Вы блестяще справились с задачей, не погрешив нигде против такта, не преступив нигде тонкой грани между личным и гражданским.
Я благодарен Вам
М.Ф.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Принять в наследство речь

Элла Грегори
- Fri, 14 Oct 2011 12:39:49(CET)

"Лучше" как раз та, в которую "укладываются ВСЕ известные к этому времени факты" (извините за самоцитирование). Это и есть единственный необходимый критерий. Все остальное: красота теории, согласие с мнением историков науки или оригинальных мыслителей - неплохо, но обойтись можно и без этого.

Убеждения, что факты важнее эмоций, реальность старше мастью, чем теория, а подтасовка результатов есть смертный грех, суть догматы научной этики. Доказать или проверить их невозможно, можно только принять на веру в процессе передачи традиции

Похоже, мы разными словами сказали одно и то же. Просто я говорю, что сие есть догматы науки, а Вы говорите, что сие есть истина, потому что Вы никогда в этом не сомневались. А почему Вы (и не только Вы) в этом не сомневаетесь... тайна сия велика есть!

Вот именно, что проверить указанный выше критерий вполне возможно - с подтасовкой результатой науки не сделаешь, получится только жульничество. Это - не убеждение, а горький опыт.

А с отрицанием троичности не получится христианства, тут и опыт, и просто интуитивно ясно. Троичность - догмат христианства, верифицируемость - догмат науки. Без этого точно не получится ничего. Верифицируемость проверить нельзя, ибо она сама есть утверждение необходимости проверки.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

А. Кунин
Израиль - Fri, 14 Oct 2011 11:50:45(CET)

Борису Дынину.
«Мальчик мой, похоже, ты проглотил безо всякой критики родившуюся в девятнадцатом веке доктрину, называемую позитивизмом, которая утверждает, что наука должна иметь дело только с теми вещами, которые можно реально наблюдать.» (С. Вайнберг, «Мечты об окончательной теории»)
Хорошо сказано. Верно подмечена врожденная слабость позитивизма. "Есть много истин, друг Гораций", недоступных органам чувств. Но состояние дел нередко вынуждает использовать позитивистские (в сущности) операциональные определения. Когда механизм явления неизвестен, другого, попросту, не дано. Примеры - в следующей статье этого номера "Заметок" - "Выбор правил и правило выбора".
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Валерий
Германия - Fri, 14 Oct 2011 11:44:23(CET)

Замечательный очерк!
И таких ребят хотят согнать с земли.Черта с два!
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Сионизм: версия ХХI века

Тоже рядовой
- Fri, 14 Oct 2011 11:00:50(CET)

Рядовой читатель
- Thu, 13 Oct 2011 21:47:49(CET)

Еврей крещённый, что вор прощённый.
Увы и ах! Но это так!
--------------------------------------------------------
"Крещёный" пишется с одним Н, г-н рядовой моралист.
"Увы и ах! Но это так!"

Прежде чем делиться мыслями с другими, не лучше ли Вам выучить русский язык, хотя бы только за то, что им ...

Поправочка
- Fri, 14 Oct 2011 10:50:09(CET)

прихожанин
- Thu, 13 Oct 2011 23:28:26(CET)

Рядовой читатель

Хоть сорок раз крестись Кержавин,
-------------------------------------------------------
Вообще-то, фамилия поэта Коржавин, Наум.

Беленькая Инна - модерации
Хайфа, Израиль - Fri, 14 Oct 2011 10:49:13(CET)

Модерация: еще раз напоминаем — отклик на статью должен быть именно откликом и ничем иным. Каким боком рассказ г-на Бороды соотносится с обращением г-на Манасе к г-же Беленькой по поводу «согрешения Адама и Евы»?.. Г-н Манасе, вы называете себя "месия" (авторская орфография сохранена). Это нам без разницы, хоть "наполеон бонапарт", если пожелаете. Но правила нашего форума вы обязаны выполнять, иначе получите бан.
-------------------------------------------------
Я думаю, ошибся человек, с кем не бывает! Манасе, наверное, сам был удивлен, увидев отклик на статью М.Бороды. А я даже не успела что-либо ответить ему. Но, все равно я ему благодарна за то, что он - "первая ласточка".
Конечно, хотелось бы, (не беспокоя модерацию), услышать мнение и других участников гостевой. Может, они еще откликнутся ?

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 14 Oct 2011 09:57:12(CET)

Евгения!
Вы супер!
Фотки потрясные! И сама статья...!!!!!
(Где мои 17 лет!)
Спасибо!
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Сионизм: версия ХХI века

Эдуард Скульский
Гиватаим, Израиль - Fri, 14 Oct 2011 09:45:33(CET)

Я потрясён, и в который раз! На этот раз особенно. И тем, о ком Вы пишите, и как! Глубоко человечно, профессионально и познавательно, что Вам свойственно всегда. Ваше уважение, почитание, благодарность, любовь к герою очерка - в каждой строчке - наполнили душу мою какой-то подъёмной силой. Если бы не желание читать, читать дальше, до конца, то взлетел бы с кресла пушинкой. Какое счастье, что есть небезразличный, чуткий, преданный человек, который помнит и расскажет, чтоб другие узнали и запомнили. Во время чтения невольно мелькала мысль-параллель: вот так бы мочь каждому рассказать, пусть не общественности, а как минимум, своим потомкам об их предках. В этом и состоит для меня особость этой публикации. Вы - счастливый человек, дорогая Шуламит. И мы счастливы, что Вы есть и работаете для нас. С нижайшим поклоном Ваш ученик.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Принять в наследство речь

Aschkusa
- Fri, 14 Oct 2011 07:57:14(CET)

http://ipvnews.org/putin_article26082011.php/Guestbook/guestbook.html

И.Фунт
Вятка, губерния, РФ - Fri, 14 Oct 2011 07:45:25(CET)

Отличная статья!
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Сионизм: версия ХХI века

Любовь и Михаил Гиль
Беэр-Шева, Израиль - Fri, 14 Oct 2011 07:30:02(CET)

Дорогой Ион Лазаревич! Писать такие стихи - "Это дар небес" (взято в кавычки потому, что это слова из стихотворения, написанного Вами 14.08.2011 г., а другие слова найти трудно)!
СПАСИБО!
Отклик на статью: Ион Деген. Вызываю огонь на себя

Игрек
- Fri, 14 Oct 2011 06:37:43(CET)

Уважаемые коллеги, в "Континенте" в 1995 году была опубликована эта вот статья, линк на которую я привожу:
http://magazines.russ.ru/continent/2011/148/zu3.html
***

Две копейки и очень отрывочно. Жаль, что Зубов судит о взглядах Хантингтона по тезисной статье, а не по книге, которая, с одной стороны, объяснила, с другой, уточнила тезисы. Конечно, книги в 95 году еще не было. Как не было и последней книги Хантингтона "Кто мы?", где он задался во многом вопросом о изменении "духовности" американского общества и влиянии этого изменения на перспективы общества. Но это так, кстати. Что касается серьезных вещей, то после статьи Зубова прошло 16 лет и развитие Европы и цивилизационных противоречий внутри ее показало, что многие тезисы Хантингтона пока не опровергнуты, взаимотношения, прежде всего, культурные и религиозные стали еще значительнее. Прежде всего, внутри различных общин в отдельных странах. Цивилизационный ответ Европы - троякий: на политическом уровне - усиление попыток ассимилировать мусульман, на культурном - игнорировать, на религиозном - сдавать позиции. В условиях кризиса все больше проявляется нетерпимость и "правая" реакция, немыслимые 16 лет назад. Так что, может быть, как сейчас модно говорить, вектор перемен дует в паруса Хантингтона. Я, как известно, не сильно верю, что Европа не вернется к выяснению старых счетов, тем более, не верю в исключительную "новую" нравственность Германии, так что может оказаться, что цивилизационные распри в Европе и Европы с соседями еще при жизни наших детей покажутся детскими игрушками. Кстати, за две недели проведенные в Чехии я, к своему удивлению, не раз слышал подобное мнение от самых обыкновенных чехов. Особенно по отношению к большой соседней стране.
Но и Хантингтон вполне определенно обозначил срок жизни своей теории "столкновения цивилизаций", кажется 50 годами максимум.
Статья хорошая, много метких замечаний, но интересно было бы узнать мнение автора о своей статье сегодня.

Борис Дынин - Игреку
- Fri, 14 Oct 2011 06:08:22(CET)

Игрек-Б.Дынину
- Fri, 14 Oct 2011 04:23:31(CET)
Я подумал сейчас, как бы эффектно раскрутил это дело Феликс Франкфуртер, он любил распутывать такие юридические закорючки.
=====================================================
Жду воплощения мысли на бумаге (по крайней мере, на экране).

Борис Дынин
- Fri, 14 Oct 2011 05:57:27(CET)

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу,Б.Дынину,Э.Рабиновичу
- Fri, 14 Oct 2011 04:07:27(CET)

Уважаемые коллеги, в "Континенте" в 1995 году была опубликована эта вот статья, линк на которую я привожу:
http://magazines.russ.ru/continent/2011/148/zu3.html

Если вам не лень - гляньте. С автором хочется не согласиться, но все же некоторый взгляд сверху он предлагает и на Фукуяму, и на Хантингтона. Все вы, уважаемые друзья и коллеги, смотрите на мир по-разному, не правда ли ? Мой тезка Б.Дынин - весьма широко и я бы сказал, с полетом ... Владимир - человек гораздо более конкретный, что до Элиэзера, то, возможно, его следовало бы охарактеризовать как "гуманиста" - в том смысле, который прилагался к этом слову в давние времена, еще до Реформации ... ? Что вы - философ, солдат, гуманист - думаете по поводу Европы ? Это уже "... выстреленный патрон ...", как сказала бы Элла, или в ней еще есть и жизнь и потенциал ?
===================================================================

В Гостевой уже был обмен мнений о Фукуяме и Хантингтоне. Для уважаемого гуманиста Элиэзера, помнится, первый есть «идиот», для меня – «высотного летуна» - его позиция была вопросом: «Только признав, что человек есть прежде всего духовное существо, мы признаем плюрализм истории, в свете которого Вы отказали Фукуяме в уме. Но знаете ли Вы, что делать с этим плюрализмом?». И думаю, что из (не скажу оригинальных рассуждений Андрея Зубова, поскольку в 1995 г. кризис «после-СССР» порядка уже стал явью), но очень ярко выраженных мыслей возникает тот же вопрос. Он говорит о потере западным человеком духовности, о противостоянии ему «духовного» (не обязательно привлекательного) не-западного человека. Но при этом он сам (и правильно, по-моему) подчеркивает в упрек Хантингтону, что цивилизации не однородны, как не-западные, так и сама западная (точно заметив: «Ужас югославской войны в том, что это — война европейская»). И думается мне, что неоднородность цивилизаций (поставившая под вопрос позиции и Фукуямы и Хантингтона) в процессе их противостояния и взаимодействия ведет к neo-политико-экономической ориентации незападных цивилизаций, и re-одухотворению западной. Всякие «арабские весны», капитализация Китая, дарование женщинам прав на вождение машин в СА, женитьба короля Бутана на простолюдинке и пр. и пр. есть «вестернизация», причем по собственному почину (и конечно, не не без влияния Запада). А либерализм Запада можно увидеть в духовном свете, а не только в политико-пораженческом, как часто слышится среди нас. Зайдите в книжные магазины. Книгами по восточным религиям, new age, кабале, само-усовершенствованию и пр. завалены полки (во многих магазинах побольше, чем того же христианства). Они покупаются! Благотворительность по отношению к «незападному брату» не уменьшается. И пр. и пр. И сколько при всей заботе о материальном благосостоянии, развлечениях и пр., сохраняется немеркантильность в общении между людьми на Западе (по крайней мере, в Америке, Канаде, Англии, где мне пришлось жить и работать)! И Фукуяма и Хантингтон занимались теоретическими конструкции, которые в их области ценны прежде всего постановкой вопроса. Андрей Зубов ярко показал, что они оказываются именно вопросами, а не ответами, оказываются отражением взаимодействия Запада и Востока не как систем, одна из которых полна жизни, а другая застоя, но как систем со своими внутренними жизненными соками. Пии этом сам Зубов звучит пессимистом. Действительно ли потерял Запад свои жизненные соки? Только в том случае, если человек как духовное (не только материально заинтересованное) существо живет теперь только на Востоке, а на Западе потерял свое человеческое лицо. Я думаю это радикально не так. И я бы аргументировал за то, что в противостоянии и взаимодействии цивилизаций Запад не потерял свою привлекательность для Востока, а Восток побуждает Запад не лишаться духовности. Что-то выпечется! Европа не погибнет, но изменится. Восток не повернет вспять свою историю и кго отншкение к Западу не подобно отношениб варваров к Риму. Это звучит очень обще, но и заключения Андрея Зубова не более конкретные. Конкретными могу быть только позиции теоретиков, таких как Фукуяма и Хантингтон, но потому то они и выглядят иной раз идиотами для эмпириков (в зависимости от места и времени).

P.S. Наряду с философом, солдатом и гуманистом надо спросить мнение политика - Игрека, который занимался нашими «героями», да и самого историка - Бориса Марковича и всякого , кто пожелает присоединиться.

Соплеменник - Тененбауму и Аврутину
- Fri, 14 Oct 2011 05:03:05(CET)

Помните: "Сёма! Не бей мальчика, а то вспотеешь и простудишься!" ?

Хоть по этой аналогии умоляю: не трогайте его! У человека служба такая.
Ни переубедить, ни переговорить его невозможно по определению его должности.
http://www.vestnik.com/issues/2003/0430/win/polyanskaya_krivov_lomko.htm
Хорошо ещё, что их тут немного.

Игрек-Б.Дынину
- Fri, 14 Oct 2011 04:23:31(CET)

Спасибо, мне было очень интересно. Кое-что из историй, подробно изложенных в этом исследовании, читал буквально несколько дней назад. Да, 14-я Поправка оказалась с "душком", но все же начиная с победы Брандайса в 1908 году в деле Muller v. Oregon, казалась, нерушимая стена "Лохнер Эры", основанная на Четырнадцатой, дала трещину и была потом в дребезги разбита законодателями и судьями Нового Дила. Вобщем-то продержалась меньше 30 лет. Интересно - и я не знал этого, как Робертс попал в ловушку, поставленную Филдом. Я думаю, что это прямая вина его клерков и клерков судей, проголосовавших против, не раскопавших то, что раскопали авторы статьи. Иначе трудно себе представить, как такое не всплыло сразу после этого идиотского решения. Это большая ошибка ВС, по-моему. Но колеса Фемиды в ВС вертятся медленно, но неумалимо - дойдет очередь и до отмены Citizens United v. Federal Election Commission. Я подумал сейчас, как бы эффектно раскрутил это дело Феликс Франкфуртер, он любил распутывать такие юридические закорючки.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу,Б.Дынину,Э.Рабиновичу
- Fri, 14 Oct 2011 04:07:27(CET)

Уважаемые коллеги, в "Континенте" в 1995 году была опубликована эта вот статья, линк на которую я привожу:
http://magazines.russ.ru/continent/2011/148/zu3.html

Если вам не лень - гляньте. С автором хочется не согласиться, но все же некоторый взгляд сверху он предлагает и на Фукуяму, и на Хантингтона. Все вы, уважаемые друзья и коллеги, смотрите на мир по-разному, не правда ли ? Мой тезка Б.Дынин - весьма широко и я бы сказал, с полетом ... Владимир - человек гораздо более конкретный, что до Элиэзера, то, возможно, его следовало бы охарактеризовать как "гуманиста" - в том смысле, который прилагался к этом слову в давние времена, еще до Реформации ... ?
Что вы - философ, солдат, гуманист - думаете по поводу Европы ? Это уже "... выстреленный патрон ...", как сказала бы Элла, или в ней еще есть и жизнь и потенциал ?

Соплеменник
- Fri, 14 Oct 2011 03:50:21(CET)

Сатирическая песня Андрея Макаревича: «К нам в Холуево приезжает Путин»
- Thu, 13 Oct 2011 14:36:17(CET)

Наш путь к вершинам бесконечно труден:
То лбом об стену, то наоборот.
К нам в Холуево приезжает Путин,
Чтобы увидеть, как живёт народ...
==========================================
Странно! Ветерок подул в другую сторону? Любил обоих-двух:

"...Андрей Макаревич: «Я действительно поддерживаю Путина и Медведева»
http://www.svobodanews.ru/content/article/437893.html "

"...перед путиным прогнулся макаревич наш андрей.mp4 ... "
http://www.youtube.com/watch?v=yz0jdzgPWXg

Борис Дынин
- Fri, 14 Oct 2011 03:40:40(CET)

Мне кажется это интересным (английский)

http://www.huffingtonpost.com/2011/10/12/corporate-citizenship-corporate-personhood-paris-commune_n_1005244.html?ncid=canada-webmail6

Corporate Citizenship: How Public Dissent In Paris Sparked Creation Of The Corporate Person

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Fri, 14 Oct 2011 03:19:20(CET)

>>Soplemennik, Fri, 14 Oct 2011 03:03:02(CET)
>>>Б. Неандертальский, Wed, 12 Oct 2011 20:05:32(CET)
AK>После "человекообразных приматов" были люди (Homo), которых тоже повсюду находят, и Homo sapiens только завершающее звено. Homo erectus гуляли тоже по всему миру, и они тоже наши предки. Видимо, мимо Б.Н. прошли из известия о "пекинском человеке", которым так гордится Китай, и десятки-сотни подобных находок.
======================
Всё ясно. Как говорится, "не укушу, так измуслякаю"!
##################

Та нет.... Никого не кусали и не пытались. Просто человек поделился, что если люди произошли не из Африки, то других вариантов он себе просто не представляет. Для него остаются только корова и шматок глины, как он выразился.

Это нормально. Есть такая категория - "тихий городской сумасшедший". Они не кусаются. Таких поразительно много. И самое занятное, что они умеют выходить в компьютерную глобальную сеть. Это, видимо, самое колоссальное достижение цивилизации.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Soplemennik
- Fri, 14 Oct 2011 03:03:02(CET)

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Thu, 13 Oct 2011 12:11:21(CET)

>Soplemennik, Thu, 13 Oct 2011 10:38:49(CET)
>>Б. Неандертальский, Wed, 12 Oct 2011 20:05:32(CET)
...Надо ли понимать, что мы, выходцы НЕ из Африки, произошли не от обезьян...В других местах (и в обеих Америках) человекообразные приматы не замечены)...
====================
>Приматов "замечали" в Европе, в Азии, в Авcтралии, всюду.
м.б. ошибаюсь.
########################

Не ошибаетесь. Всюду. Но дело даже не в "приматах". Он бы еще "мышей" написал. После "человекообразных приматов" были люди (Homo), которых тоже повсюду находят, и Homo sapiens только завершающее звено. Homo erectus гуляли тоже по всему миру, и они тоже наши предки. Видимо, мимо Б.Н. прошли из известия о "пекинском человеке", которым так гордится Китай, и десятки-сотни подобных находок.
=========================================================================
Всё ясно. Как говорится, "не укушу, так измуслякаю"!

Владимир Янкелевич - Игреку
Натания, Израиль - Fri, 14 Oct 2011 02:50:43(CET)

Уважаемый Игрек, я с Вами полностью согласен, но последнюю фразу я бы написал так: Пока же будем надеяться на проблемы Аллаха в его руководстве своими неразумными подопечными.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Владимир Янкелевич - Марку Фуксу
Натания, Израиль - Fri, 14 Oct 2011 02:41:09(CET)

Уважаемый Марк, Вы пишете "И хотя я не всегда разделяю оптимизм автора". На мой взгляд в этой статье оптимизма заметно меньше.

Игрек
- Fri, 14 Oct 2011 02:04:21(CET)

Уважаемый Владимир,
хочет того Америка и Обама или нет, но в нынешнмем мире она (Америка) уже не справляется с ролью мирового жандарма, как любят говорить большие "друзья" Америки. И это очень плохо. Любой более-менее серьезный обозреватель понимает, что третью войну стране не потянуть, а первые две - не выиграть. Нынешняя ситуация на Б и С Востоке - это системный кризис прежде всего Америки и принципов ведения ею войны. Все это банально, и все это Вы знаете лучше меня. Естественно, ваккуум пытаются занять те, кто еще 15-20 лет назад и пикнуть не мог. Друг друга они не любят больше, чем далекие Америку и Израиль, но в межусобной борьбе в принципе пойдут на любые комбинации. Главное, что они все меньше боятся и уважают - что одно и то же - Америку. При этом часто опираясь на американскую военную помощь, как СА и Турция. Вобшем, запутано все и куда кривая выведет будет зависить от разных внешне случайных событий. Вроде только что раскрытого иранского заговора. И от состояния нервной системы главных участников. Ясно, что Запад воевать не только не может, но и активно не хочет. И этим будут пользоваться все вокруг. Где-нибудь в 2016 или 2020 к власти в США придет окружение, которое, возможно, сможет начать вытаскивать страну из той глубокой задницы, в которой она находится. Вместе с этим они, надеюсь, по-другому будут смотреть на международное положение и роль Америки на Востоке. И, может быть, смогут что-то сделать и восстановить уважение к себе. Пока же будем надеятся на Аллаха и на его не самое разумное руководство своими подопечными.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Вести с форумов
- Fri, 14 Oct 2011 02:00:06(CET)

Лев Мадорский:
Я не физик. Я знаменитый скрипач.
Альберт Эйнштейн (1897-1955г.г.) не просто любил музыку, музыка была важной частью его жизни. Великий физик, вообще, был убеждён, что между музыкой и физикой есть много общего. «Физика раскрывает неизвестное в природе, -говорил он, - а музыка - в человеческой душе. Это два метода познания мира».
О единстве физики и музыки писал, как бы с другой стороны, со стороны музыки, ученик П.Чайковского, И.Танеев: «Космос - это царство музыки. Взгляните на гармонию миров, на движение светил. Всё подчинено музыкальным законам. Без музыки человек ничто».
Со словами Танеева перекликается высказывание Эйнштейна о теории атома Планка: «Эта теория - гениальная музыка в мире мыслей. Она также божественна, как музыка Моцарта».
Музыка, игра на скрипке была рядом с Альбертом Эйнштейном всю жизнь. Альберт вырос в музыкальной семье. Учился игре на скрипке с 6 лет. «Но по настоящему я стал заниматься игрой на скрипке,- писал он, - с 13 лет, когда влюбился в сонаты Моцарта». Музицирование стало для Эйнштейна самым большим удовольствием. «Однажды, когда Альберт был ещё студентом, - вспоминает его приятельница, - он услышал, как в соседнем доме кто-то играет на фортепиано сонату Моцарта. «Кто это играет?- спросил он. «Там живёт учительница музыки». Альберт достал скрипку и ни слова не говоря кинулся на звуки фортепиано. Дверь оказалась незапертой и пианистка была ошеломлена, когда неизвестный молодой человек ворвался к ней в дом с криком: «Играйте, играйте дальше». Позже они с этой учительницей музыки часто играли вместе дуэтом.
В другой раз в Цюрихе в 1921 году Эйнштейна пригласили выступить с лекцией о теории относительности. Каково же было изумление и радость публики, когда известный физик вышел со скрипкой и предложил послушать вместо лекции сонату Моцарта.
Альберт Эйнштейн играет на скрипке
И ещё одна любопытная история. Эйнштейна пригласили выступить на благотворительном концерте в небольшом немецком городке. Он сыграл на скрипке «Чакону» Баха. Местный журналист, присутствовавший в зале, поинтересовался у соседа: «Кто это играет?». «Вы что, не знаете? Это же сам Альберт Эйнштейн». На другой день в местной газете появилась заметка о концерте, где было сказано, что выступал известный виртуоз-скрипач Альберт Эйнштейн. Великий физик потом долгое время показывал всем эту заметку и радостно говорил: «Вы видите, я не физик. Я знаменитый скрипач».
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1028&start=200

СУДЬБА БРАТЬЕВ БЕРКЕНГЕЙМОВ - РОДСТВЕННИКОВ КАРЛА МАРКСА В РОССИИ
- Fri, 14 Oct 2011 01:49:54(CET)

Вряд ли, работая над "Капиталом", Карл Маркс мог представить, каким образом отзовется этот научный труд на жизни его родственников по линии матери, оказавшихся в стране, где впервые осуществилась диктатура пролетариата.

М. КОРОЛЬ, действительный член Российского общества медиков-литераторов.

http://old.nkj.ru/cgi/nauka4ba0.html?25+9708+25708076+html

Б.Тененбаум-Наблюдателю
- Thu, 13 Oct 2011 23:34:18(CET)

"... из литературы, широко известной, вы можете извлечь ...".

Примерно лет сорок тому назад я преподавал в авиационном техникуме автоматику, и был у меня один студент, ну просто редкостный идиот. И на экзамене с целью поставить тройку я задал ему максимально легкий вопрос: "Чем меряется перепад давления в аэродинамичекой трубе ?".
Он задумался минут на пять, а потом с просветлевшим лицом изрек: "Различными приборами ...".

До сих пор я думал, что это рекорд бессодержательного ответа - но, как оказалось, я ошибался.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

прихожанин
- Thu, 13 Oct 2011 23:28:26(CET)

Рядовой читатель

Хоть сорок раз крестись Кержавин,
Для всех не станет он Державин.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
а для всех разве надо? Может для тех, для кого не станет, так и хрен с ними?

Борис Дынин
- Thu, 13 Oct 2011 23:02:22(CET)

Gregory - Элле
- Thu, 13 Oct 2011 20:58:26(CET)

"Лучше" как раз та (теория), в которую "укладываются ВСЕ известные к этому времени факты" (извините за самоцитирование).
===========================================

Хотелось бы извинить, но трудно (даже без согласия на то Эллы)

«Мальчик мой, похоже, ты проглотил безо всякой критики родившуюся в девятнадцатом веке доктрину, называемую позитивизмом, которая утверждает, что наука должна иметь дело только с теми вещами, которые можно реально наблюдать.» (С. Вайнберг, «Мечты об окончательной теории»)

Еще пара мыслей С. Вайнберга, ФИЗИКА, для помещения в голову ув. Григория:

«Прогресс в физике часто основан на суждениях, которые можно охарактеризовать только как эстетические…

Я думаю, что все так подчеркивают важность предсказания при проверке научных теорий, потому что стандартная точка зрения научных комментаторов заключается в том, чтобы не доверять теоретикам. Все боятся, что теоретик может подогнать свою теорию так, что она будет объяснять любые известные экспериментальные факты. Таким образом, то, что теория объясняет эти факты, не считается убедительным тестом самой теории…

Используя теорию естественной эволюции, биологи имеют дело с поразительно успешной теорией, которая, однако, далеко не завершена, чтобы объяснить все факты.»

Ах, Gregory, возможно, говорит только о физике! Но то же и в ней, почему, замечательный физик, нобелевский лауреат и к тому же атеист, но думающий не банально, и написал книгу, откуда приведены цитаты выше. Мечты потому, что ни одна теория физики не уложила ВСЕ известные к какому-либо времени факты и потому, что даже фундаментальные теории физики противостоят друг другу, почему физик и вынужден надеяться, например, на то, что "Новая загадочная теория сможет указать тот единственный путь, который позволит избежать бесконечностей при объединении теории относительности (включая общую теорию относительности, т.е. эйнштейновскую теорию тяготения) с квантовой механикой» (С. Вайнберг)

Можно посоветовать прочитать книгу и другого физика-химика И. Пригожина «Порядок из хаоса» (не отсылаю Gregory к философам науки, поскольку для него они занимаются «словесной эквилибристикой».)

В теорию тогда укладываются факты, когда она реконструируют их в контрольных согласно своим принципам и формулам условиях, что противопоставляет "уложенные факты" "естественным фактам". Между ними всегда остается разрыв, обнаруживающийся а противоречиях теоретического знания. И потому слова : «Лучше как раз теория, в которую укладываются ВСЕ известные к этому времени факты» имеют столь расплывчатый смысл (не скажу банальный, поскольку по словарю Ушакова, это звучит обидно), что повторять их человеку, претендующему быть защитником науки не извинительно.

P.S. Возможно, Элла не одобрит, уклонение откликов на ответы Gregory, но мысль ее статьи заслуживает внимания и кажется необходимым предупредить ее тривиализацию поверхностными методологическими поучениями, да еще с апломбом «апостола истина».
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Aschkusa
- Thu, 13 Oct 2011 22:43:25(CET)

Исламонацизм в Германии

http://www.youtube.com/watch?v=3STfy2HtTCk&feature=related

Берлага
- Thu, 13 Oct 2011 22:43:16(CET)

Буквоед - Берлаге
- Thu, 13 Oct 2011 22:19:32(CET)
>А узнаваемость звезд Голливуда куда бОльшая, так что к ним прислушиваются еще больше!

Особенно они стали разговорчивыми во время президентства Обамы. Для меня от их болтливости только урон.
Возьмите к примеру Дэнни Гловера. Прекрасный актер. Замечательно играл в "Pure luck".
Но как-то я увидел его по телевидению и услышал какую пургу он несет. Там у него все смешалось и первый черный президент и кризис с потеплением и расизм и что-то про Ирак и Афганистан и много еще чего в речи где-то минут на 5.
Набор слов был настолько бессвязен, что если-бы кого-нибудь специально наняли за большие деньги написать абсолютно бессвязный текст, то уровня Дэнни Гловера он бы не достиг.
А было видно, что он говорит со страстью, доверяет публике свое самое сокровенное, что у него было на душе.
То краснел, то бледнел во время изложения( прежде никогда не видел, как черные краснеют и бледнеют.)
Теперь, как смотрю фильм с ним, так вспоминаю его речугу. И персонажу уже не могу поверить.
Вот такая потеря.

Наблюдатель - Б.Тененбауму
- Thu, 13 Oct 2011 22:22:27(CET)

Обвинения в недобросовестных приемах ведения дискуссии при отрицании очевидных истин, - это на самом деле и есть предельно недобросовестный способ ведения дискуссии. Только не с моей, а с Вашей стороны.

Я же не намерен, так как мне это просто неинтересно, разяснять то, что Вы можете при желании прочесть в доступных источниках, на которые я указывал. Если Вам что-то на самом деле интересно, Вы легко все это там найдете.

То же самое относится и к боевым действиям КБФ в годы войны. Из литературы, широко известной, вы можете извлечь и элементарные сведения о тактике подводного флота, в частности, выводе на позиции подводных лодок и встрече их при возвращении на базы надводными силами.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Шляпентоху - 85!
- Thu, 13 Oct 2011 22:20:20(CET)



Владимир Шляпентох (англ. Vladimir Shlapentokh, род. 19 октября 1926, Киев) — советский и американский (с 1979) социолог.

Буквоед - Берлаге
- Thu, 13 Oct 2011 22:19:32(CET)

Берлага
- Thu, 13 Oct 2011 21:59:55(CET)
Уважаемый Буквоед. В России писатели были властителями дум. Тоже конечно не сахар, но они хоть говорили и писали связно.
В Америке властители дум - актеры Голливуда, люди по большей части необразованные и крайне неразвитые.

Реб Берлага! Дело в "стихии рынка":) Есть т.н. "узнаваемые бренды". Если мы с Вами напишем суперумную и суперинтересную статью, то дай Бог, чтобы на нее нашлось хотя бы с полторы дюжины ссылок. Если же Каспаров напишет или скажет (а он это делает чаще, чем надо) свою очередную херню на политические и прочие темы, то ее растиражируют все СМИ (ведь "это сам Каспаров сказал!"), так он хоть образованный человек! А узнаваемость звезд Голливуда куда бОльшая, так что к ним прислушиваются еще больше! И еще одно. Видимо, в таком преклонении есть что-то от рабского сознания: ведь когда долго смотришь снизу вверх на то, что по-хазарски называется "тохис", то и ягодицы эти как два Солнца покажутся.

М. Аврутин - Наблюдателю
- Thu, 13 Oct 2011 22:18:34(CET)

Наблюдатель - Б.Тененбауму
- at 2011-10-13 21:09:14 EDT
"...найдете в сочинениях Л.Лопуховского, А.Исаева, Б.Кавалерчика и др. авторов, имена которых каждому, интересующемуся военной историей, хорошо известны".

Г-н наблюдающий, люди,интересующиеся военной историей, не сочинения читают, а военные документы: рапорты, донесения, отчеты и пр. Анализируют, сопоставляют, обобщают их и делают соответствующие выводы. Именно так пишет свои книги упомянутый Вами М. Солонин. Пререкания с Вами - пустая трата времени.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Берлага
- Thu, 13 Oct 2011 21:59:55(CET)

Буквоед - Берлаге
- Thu, 13 Oct 2011 14:44:33(CET)
>>Удивительно безголовые люди становятся знаменитостями в Голливуде.
>Реб Берлага! Это обычное заблуждение: если преуспел в одном, то уже о-го-го. Беда наша в том, что мы приписываем звездам спорта, искусства, науки способность быть звездами во всем остальном. А это не так. Помните: "Он генерал в литературе, а в философии бурбон"?!

Уважаемый Буквоед. В России писатели были властителями дум. Тоже конечно не сахар, но они хоть говорили и писали связно.
В Америке властители дум - актеры Голливуда, люди по большей части необразованные и крайне неразвитые.
Они и двух слов своего собственного текста сказать не могут. Но говорят. Иногда даже и являются ведущими телепередач, как например
Вупи Голдберг.
В википедии про нее написано:
"Полноценного общего образования Кэрин не получила: она несколько лет числилась среди отстающих, а затем была вынуждена бросить школу из-за сложностей с овладением чтением и письмом — дислексии."
И ничего. Ведет передачу. Правда не одна, но она бы и одна не смутилась.
Я помню она дискутировала с О Райли о исламе. на Фоксе. Про ислам она вообще ни имела никакой информации. Слово "медресе" она узнала только во время разговора, когда О Райли спросил, знает ли она, что в Пакистане есть множество экстремистских медресе, а она спросила, а что такое "медресе"?
Тем не менее она твердо была уверена, что ислам это мирная религия, только на основе того, что Мухамед Али был мирным человеком.
Не на ринге конечно.
И ей этого было более чем достаточно для дискуссии.
Она на протяжении всего разговора повторяла:"Да как вы можете такое про мусульман говорить? Ведь Мухамед Али не был террористом".

Aschkusa
- Thu, 13 Oct 2011 21:59:37(CET)

Получено по мылу
- Thu, 13 Oct 2011 13:39:02(CET)

Извиняюсь, если это уже было.
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Это "новая" вариция древнего еврейского анекдота об евреях и грузинах и т. п.

Александр ГОРОДНИЦКИЙ: КАМНИ
- Thu, 13 Oct 2011 21:50:34(CET)

Много раз объясняли мне это, и все же неясно пока мне, –
Почему не цветы на могилы евреи приносят, а камни?
Потому ли, что в жарких песках Аравийской пустыни,
Где в пути они гибли, цветов этих нет и в помине?
Потому ли, что там, где дороги души бесконечны,
Увядают цветы, а вот камни практически вечны?
Или в том здесь причина, что люди стремятся нередко,
Снявши камень с души, передать его умершим предкам?
Потому ли, что Бог, о идущих к нему вспоминая,
Эти камни горячие сыпал со склона Синая,
Где над желтой рудой, в голубой белизне пегматита
Прорастали слюдой непонятные буквы иврита?
Может быть, эти камни – осколки погибшего храма,
Что немало веков сберегают потомки упрямо?
К ним приходят потом, как к стене неизбывного плача,
Вспоминая о том, кто уже невозвратно утрачен.
А скорее, и в этом, возможно, основа идеи,
Эти камушки – часть каменистой земли Иудеи,
Чтобы всюду усопшие, где бы они ни лежали,
Вспоминали Отчизну, откуда их предки бежали.
Много раз объясняли мне это, и все же понять я не в силах,
Почему только камни лежат на еврейских могилах?
Я не знаю причины, но, верный традициям этим,
И холодной зимой, и неласковым питерским летом
На Казанское кладбище, к старой раскидистой ели,
На могилу родителей камни несу я в портфеле.
Никаких не скажу над могилой родительской слов я, –
Принесенные камни у их положу изголовья,
Постою над плитой, над водою невидимой Стикса,
Подчиняясь крутой позабывшейся воле инстинкта.
И когда под плиту эту лягу я с предками рядом,
Под осенним дождем, под весенним прерывистым градом,
Принесите мне камушки тоже – неважно какие,
Но желательно все же, чтобы был среди них рапакиви.
Потому что порвать не могу я связующей нити
С этим городом вечным, стоящим на финском граните,
Где родился когда-то и вновь, вероятно, усну я,
Чужеродную землю наивно приняв за родную.

Рядовой читатель
- Thu, 13 Oct 2011 21:47:49(CET)

Хоть сорок раз крестись Кержавин,
Для всех не станет он Державин.
Еврей крещённый, что вор прощённый.
Увы и ах! Но это так!

Б.Тененбаум-Наблюдателю
- Thu, 13 Oct 2011 21:38:31(CET)

1."... несмотря на минные поля, перегораживающие Финский залив, а также господство противника в воздухе, выходил все же в открытое море и создавал напряженность на коммуникациях противника. ...".

Это неправда. Никакого напряжения намцы на Балтике не испытывали.
Корабли ходили между Швецией и Германией без охранения. Немецкие подлодки тренировались на Балтике без всяких помех.

2. "... При этом сами по себе действия подплава, как известно, невозможны без обеспечения надводными силами флота ....

Это неправда. Немецкие лодки оперировали без всякой поддержки со стороны германских надводных кораблей. Американские лодки, кстати, оперировали на Тихом Океане сами по себе, без надводных кораблей. Английские и даже итальянское лодки действовали без поддержки прочих сил флота.

3. "...Насчет Солонина я полемизировать не хочу. Примеры его a)некомпетентности, b)непонимания проблем, c)неадекватныx выводoв - Вы легко найдете в сочинениях Л.Лопуховского, А.Исаева, Б.Кавалерчика и др. авторов, имена которых каждому, интересующемуся военной историей, хорошо известны ...".

Пожалуйста, приведите пример - взятый откуда вам угодно - и мы его обсудим. Коллега, я задал вам конкретный вопрос. Вместо ответа вы отсылаете меня к трем стогам сена, с приглашением поискать там иголку сена самому, без ваших указаний.

Это предельно недобросовестный способ вести дискуссию.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Наблюдатель - Б.Тененбауму
- Thu, 13 Oct 2011 21:09:14(CET)

Итак, КБФ все же не был уничтожен, о чем писал здесь М.Аврутин.

Теперь посмотрим, на самом ли деле КБФ, все же сохранившись, «не сделал ровно ничего». Во-первых, подводный флот и в 1941 г., и в 1942 г., несмотря на минные поля, перегораживающие Финский залив, а также господство противника в воздухе, выходил все же в открытое море и создавал напряженность на коммуникациях противника. При этом сами по себе действия подплава, как известно, невозможны без обеспечения надводными силами флота. Во-вторых, осенью 1941 г. оборона и эвакуация Ханко, оборона Кронштадта и Ораниенбаума, а следовательно, сохранение стабильности всего Ленинградского фронта, были бы невозможны без боеспособного КБФ.

Не буду продолжать изложение на самом деле общеизвестных вещей, касающихся боевых действий КБФ. Да, конечно, по многим причинам (не здесь их обсуждать) эффективность КБФ была намного ниже, чем хотелось бы, но учитывая обстановку на сухопутном театре, значение его боевой деятельности во все периоды войны, а не только в конце 1944 – 1945 гг., нельзя сводить к нулю.

Насчет Солонина я полемизировать не хочу. Примеры его a)некомпетентности, b)непонимания проблем, c)неадекватныx выводoв - Вы легко найдете в сочинениях Л.Лопуховского, А.Исаева, Б.Кавалерчика и др. авторов, имена которых каждому, интересующемуся военной историей, хорошо известны.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Gregory - Элле
- Thu, 13 Oct 2011 20:58:26(CET)

1. Не всякая новая теория лучше старой, есть критерии оценки.

"Лучше" как раз та, в которую "укладываются ВСЕ известные к этому времени факты" (извините за самоцитирование). Это и есть единственный необходимый критерий. Все остальное: красота теории, согласие с мнением историков науки или оригинальных мыслителей - неплохо, но обойтись можно и без этого.

2. Убеждения, что факты важнее эмоций, реальность старше мастью, чем теория, а подтасовка результатов есть смертный грех, суть догматы научной этики. Доказать или проверить их невозможно, можно только принять на веру в процессе передачи традиции

Вот именно, что проверить указанный выше критерий вполне возможно - с подтасовкой результатой науки не сделаешь, получится только жульничество. Это - не убеждение, а горький опыт. А вот насчет "фактов" и "реальности" надо бы поосторожнее - хорошо бы сначала определить, что под этими терминами понимается. Насчет особой "научной этики" уже говорилось.

3. Достаточно легко проследить, что в истории научные догматы происходят от религиозных

В науке нет догматов в смысле незыблемых и принципиально непроверяемых истин (как в религии), данных свыше. Если Вы не согласны - приведите хотя бы примеры.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Gregory - Ушакову (словарю)
- Thu, 13 Oct 2011 20:33:58(CET)

Gregory - Борису Дынину
- at 2011-10-13 04:04:33 EDT
А банальности - они хороши уже тем, что устойчивы и надежны, в отличие от многих видов словесной эквилибристики.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

БАНАЛЬНОСТЬ

Банальная, пошлая мысль, избитое выражение. В его речи не было ничего умного, оригинального, одни банальности.
*******************************************************

Цитата из Ушакова права - но в чем противоречие? Избитые истины таки да, устойчивы и надежны. А вот всегда ли справедливо равенство "оригинальный - умный"?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

V-A
- Thu, 13 Oct 2011 20:14:03(CET)

Моисей Борода
в каком-то смысле та же "нота хорошего тона", которая прозвучала в ответе г-на V-A Марку Аврутину, с ходу назвавшего Марка Аврутина "Герр Аврутин" - намекая на местожительство).

Да у меня просто руки трясутся.
Отклик на статью: Моисей Борода. Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой! Открытое письмо еврейским левым - борцам с "израильским апартеидом", "зверствами Цахала", легитимностью государства Израиль, и пр., и пр.

Б.Тененбаум-Наблюдателю
- Thu, 13 Oct 2011 19:47:42(CET)

"... с таким объмом некомпетентности в военных вопросах, автор демонстрирует такой уровень непонимания проблем, относящихся к боевому применению вооруженных сил, и делает настолько неадекватные выводы, etc ..."

Приведите, пожалуйста, примеры:
a) некомпетентности
b)непонимания проблем
c) неадекватныx выводoв
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Ольга Фалькович (Шпаньон)
Харьков, Украина - Thu, 13 Oct 2011 19:44:54(CET)

Здравствуйте уважаемые господа!
С большим волнением прочла статью Александры Орловой "Фотографии из бабушкиного альбома". Ведь это - о моих предках, о моем отце - Павле Шпаньоне, о моей бабушке Кате и дедушке Муне. Многого я не знала. По понятным причинам от меня скрывали сведения о моих предках. Некоторые вещи знаю от отца и бабушки Кати более точно.
Александра Орлова - моя родственница и коллега. Много лет назад после окончания с отличием Харьковской консерватории я собиралась ехать к ней в Петербург (Ленинград) поступать в аспирантуру. Но в этот год тетя Шура с двумя своими сыновьями собралась уезжать в США. Понятно, что мой приезд был не к месту. Тем более, что и папа работал на закрытом предприятии.
Так оборвалась связь между нами.
Очень прошу, ответьте, жива ли Александра Орлова? Есть ли сведения о ее сыновьях?
Очень надеюсь на Ваш ответ.
Мой адрес falkovych@yahoo.com Скайп ofalkovych
С уважением Ольга Фалькович (Шпаньон)

Б.Тененбаум
- Thu, 13 Oct 2011 19:43:37(CET)

Таким образом, слухи о гибели КБФ, о которых сообщил М.Аврутин, сильно преувеличены. Флот понес в 1941 г. большие потери, но не был уничтожен, не перестал существовать. Все это общеизвестно.

В течение всего периода с лета-осени 1941 и до конца 1944 года Балтийский Флот не сделал ровно ничего, и по уважительной причине - Финский Залив был перегорожен не только минными полями, но и сетями в такой степени, что даже высунуться из него было невозможно. В частоности, огромный по численности подводный флот оказался полностью выключен из войны, вплоть до весны 1945.
В течение почти всей войны немцы использовали Балтика как безопасное немецкое озеро, где тренировались элипажи новых немецких подлодок. Транспортные суда, возившие из Швеции железную руду (сотнями тысяч тонн), и крайне нужные германской военной промышленности шарикоподшипники, ходили не то что без сопростивлениея но даже и без охранения.

Все это общеизвестно.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Наблюдатель - Фире Карасик
- Thu, 13 Oct 2011 19:40:08(CET)

Уважаемая Фира Карасик, позволю себе откомментировать Ваши слова, касающиеся писаний Солонина: «...неуклюжесть Красной Армии показана очень убедительно, и я лично не стала бы, подобно Наблюдателю, относить её к "разоблачительным писаниям". В ней много правды».

У Солонина на самом деле есть ряд точных наблюдений, указано на многие недостатки, присущие Красной Армии. Но перемешано все это с таким объмом некомпетентности в военных вопросах, автор демонстрирует такой уровень непонимания проблем, относящихся к боевому применению вооруженных сил, и делает настолько неадекватные выводы, что представленная им картина не имеет ничего общего с реалиями и трагедией той Войны.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Наблюдатель - М.Аврутину
- Thu, 13 Oct 2011 19:22:59(CET)

При прорыве из Таллина в августе 1941 г. из не менее чем 215 вымпелов, в том числе более 140 боевых, КБФ потерял 16 боевых кораблей и катеров (четыре эсминца старой и один новой постройки, две подводные лодки, три сторожевых корабля, канонерская лодка, два тихоходных тральщика, торпедный катер, два сторожевых катера МО) и 34 транспортных и вспомогательных судна. Остальные корабли и суда, а не только крейсер «Киров», пришли в Кронштадт.

КБФ не перестал существовать не только после прорвыва из Таллина, но и после сетябрьских налетов Люфтваффе на Кронштадт и Ленинград, когда был потоплен (сел на грунт) линкор «Марат». Не перестал существовать и после напряженных морских операций в Финском заливе осенью. В конце декабря 1941 г. КБФ включал в свой состав 1 линкор и 2 крейсера, 1 лидер, 5 эсминцев новой постройки, 46 подводных лодок, 14 канонерских лодок, 14 сторожевых кораблей, 48 тральщиков, 5 минных и 4 сетевых заградителей, 51 сторожевой катер МО, 44 торпедных катера.

Таким образом, слухи о гибели КБФ, о которых сообщил М.Аврутин, сильно преувеличены. Флот понес в 1941 г. большие потери, но не был уничтожен, не перестал существовать. Все это общеизвестно.

Что касается мнгомесячных боев в районе Ржева, то также всем известно о громадных потерях, которые понесла там Красная Армия. «Оправданий» настоящий историк при этом не ищет. Он ищет и находит объяснения, причем нелепыми их не назовешь... Привдимый же М.Аврутиным текст («Хотя взять Ржев и создать плацдарм на правом берегу Волги не удалось, войска двух фронтов в основном выполнили задачи, определенные Ставкой. Достигнутые успехи имели важное оперативно-стратегическое значение. Операция сковала крупные силы группы армий «Центр») является не объяснением происшедших событий , а именно «оправданием».

Всем известно также, что операция "Марс" не была «заключительной» в этих боях, о чем говорит М.Аврутин. Только через два месяца после завершения "Марса", в марте 1943 г., войска Калининского и Западного фронтов провели Ржевско-Вяземскую наступательную операци, в результате которой ликвидировали Ржевско-Вяземский выступ и овладели Ржевом.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Манасе Инне Беленькой
Германия - Thu, 13 Oct 2011 19:20:38(CET)

<...>
Модерация: еще раз напоминаем — отклик на статью должен быть именно откликом и ничем иным. Каким боком рассказ г-на Бороды соотносится с обращением г-на Манасе к г-же Беленькой по поводу «согрешения Адама и Евы»?.. Г-н Манасе, вы называете себя "месия" (авторская орфография сохранена). Это нам без разницы, хоть "наполеон бонапарт", если пожелаете. Но правила нашего форума вы обязаны выполнять, иначе получите бан.
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Акива
Кармиэль, Израиль - Thu, 13 Oct 2011 19:18:08(CET)

Интересные исторические сведения. Статьи и рассказы Бердникова отличаются глубиной исторических иследований и могут послужить неплохой основой для исторических литературных произведений.
Отклик на статью: Лев Бердников. Два сюжета из XV века

Анатолий
Тверия, Израиль - Thu, 13 Oct 2011 18:32:07(CET)

Рассказ хорош, читается на одном дыхании. Моисей Борода хороший мастер рассказа. Однако, это не первый рассказ подобного содержания. На эту тему есть даже повести и романы. Это конечно не умоляет значения этого рассказа. Спасибо.
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Рядовой читатель
- Thu, 13 Oct 2011 18:04:13(CET)

"И вывод мой прост и недолог:

Крещёных поэтов-евреев, по мне,

Достойнее микробиолог."
Талантливый человек может десятком слов точно и верно выразить то, что нам - простым людям, приходится повторять многословно и многократно. Спасибо Иону Лазаревичу за глубину мысли и блестящий способ её выражения!!!!!!!.

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Thu, 13 Oct 2011 17:43:11(CET)

>Националкосмополит, Израиль - Thu, 13 Oct 2011 15:03:26(CET)
Серьезнейшее по большому счету заявление для большей Авраамических религий и культур части человечества.
Из него следует, что с очень высокой степенью вероятности Авраам, Исмаил, Исаак, Яков (Израиль), Эйсав и Иуда - отец нашего единственно уцелевшего колена имеют гаплогруппу R1b1, такую же как 70% сегодняшнего русского народа, 70% сегодняшних Индийских Брахманов (высшая каста Индуизма типа наших Израильских Левитов по Торе) и легендарных Ариев (львы на нашем языке).
#####################

Уважаемый Космополит,

Должен Вас разочаровать. Не следует, с любой вероятностью. То, что часть будущих еврев 5500 лет назад были шумерами и имели гаплогруппу R1b1 (это тоже не более чем гипотеза, хотя здесь сходится и территория, и гаплотипы, и датировки), вовсе не означает, что Авраам (если так называть, следуя традиции, общего предка евреев и арабов) тоже имел гаплогруппу R1b1. Например, евреи с арабами резко разошлись 4000 лет назад в гаплогруппах J1 и J2, так что Авраам мог иметь любую из них.

Более того, я получаю письмо за письмом из Саудовской Аравии, от потомков Мухаммада-Магомета (как они считают и как утверждает их генеалогия), и они подряд имеют гаплогруппу R1a1. В Саудовской Аравии вообще 9% мужского населения имеют R1a1. Поэтому эти арабы пишут мне, что имеют веские основания cчитать, что Пророк, а также Ишмаэль с Авраамом имели R1a1.

Далее, Вы немного перепутали, и "70% сегодняшнего русского народа", как и "70% сегодняшних Индийских Брахманов (высшая каста Индуизма типа наших Израильских Левитов по Торе)" имеют гаплогруппу не R1b1, а R1a1. Цифры там можно несколько подправить, но не в этом дело. Кстати, среди русских только 5% гаплогруппы R1b1. "Легендарные Арии" имели R1a1. Кстати, только пару часов назад я получил письмо от индийца из высшей касты, и он не только R1a1, но его 67 маркерный гаплотип на 40 маркеров идентичен с моим, тоже R1a1. Это помещает нашего с ним общего предка на три с небольшим тысячи лет назад, то есть как раз на время прихода тех самых ариев в Индостан.

>Считаю что научно обоснованную гипотезу Клесова об «арийской гаплогруппе» патриархов нужно проверить.
Их могила слава Б-гу ведь сохранилась в Хевроне.

Хотя такой гипотезы у меня нет, но проверить можно. Думаю, что проверить не дадут, потому что те, кто может дать, хотели бы знать ответ заранее. В Египте тоже проверили гаплогруппу (и гаплотип) Тутанхамона, а как узнали, то тут же засекретили. Так никто и не знает, хотя слухов предостаточно. Пророк с его бородой тоже сохранился, так что проверить его ДНК ничего не стоит, но зачем потрясать основы мусульманства? То есть потрясти-то можно, но тоже не дадут, и не без оснований.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

А. Кунин
Израиль - Thu, 13 Oct 2011 17:36:45(CET)

Прекрасный репортаж. Согревает сердце. А вино Эреза надо бы отыскать...
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Сионизм: версия ХХI века

михаил верник
берлин, германия - Thu, 13 Oct 2011 17:12:40(CET)

Довлатов говорил: если человек вместо того, чтобы пить водку, сел пиСать, это надо поощерять.
Саша очень рад за вас и ваш рассказ. Раз напечатали, значит он того стоит. Но если бы и не напечатали, он всё равно того стоит. В общем стоит и всё!
М.В.
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Павел Иоффе
Хайфа, - Thu, 13 Oct 2011 16:44:55(CET)

Впервые внятно произнесено, что истребление евреев в Европе - проблема нравственная. И нерешённая, и врядли разрешимая. Странная реплика Владимира - то ли "не было етого!!", то ли - milles pardonnes - из серии "на воре шапка горит" - лишнее тому подтверждение.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Семён Талейсник
Ганей Авив - Лод, Израиль - Thu, 13 Oct 2011 16:40:57(CET)

"Алкоголь на время примирял меня с действительностью" - писал Сергей Довлатов.
Именно эти слова подтвердил автор в своих трёх зарисовках о его служении в военкомате. Все три рассказа пронизаны "странной любовью" к службе и к сослуживцам, начиная от киношника - ононима, а не кореша, Бурмистрова, перспективных солдат-лицеистов и успешно и срочно переквалифицировавшегося из гинеколога в отоларингологи врача Галустяна.
Юмора А. Бизяку не занимать, ибо все его ппроизведения пронизаны и напичканы явным и скрытым юмором по отношению к той действительности, которую без смеха нельзя даже вспоминать.
Поздравляю с очередным успехом, Саша, пишу я на трезвую голову и без смеха.
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Соплеменник - Валерию и Фире
- Thu, 13 Oct 2011 15:04:11(CET)

Вспомните, пожалуйста, знаменитый гарик:

Под красным знаменем старик
По улице идёт.
Исаак не просто большевик,
Он просто идиот!

Националкосмополит
Израиль - Thu, 13 Oct 2011 15:03:26(CET)

«Я, признаться, не вижу противоречия в цитате выше. В Ханаане ведь не только были евреи - в том числе и будущие. Как и вообще в Месопотамии. У евреев гаплогруппа R1b1 появилась примерно 5500 лет назад, это получается по гаплотипам. Где именно - гаплотипы не говорят. Более того, они тогда и евреями не были, строго говоря. "Авраам" - по гаплотипам - жил 4000 лет назад, именно тогда разошлись гаплотипы предков современных евреев и арабов. Думаю, что R1b1 вошла к будущим евреям в Месопотамии, потому что те же датировки получаются и у шумеров R1b1. Это, конечно, только канва, реконструкция, с вкраплениями фактов и расчетов, но лучшего все равно ни у кого, наверное, нет.»

Серьезнейшее по большому счету заявление для большей Авраамических религий и культур части человечества.
Из него следует, что с очень высокой степенью вероятности Авраам, Исмаил, Исаак, Яков (Израиль), Эйсав и Иуда - отец нашего единственно уцелевшего колена имеют гаплогруппу R1b1, такую же как 70% сегодняшнего русского народа, 70% сегодняшних Индийских Брахманов (высшая каста Индуизма типа наших Израильских Левитов по Торе) и легендарных Ариев (львы на нашем языке).

Если это подтвердится, то Нобелевская премия Анатолию Клесову обеспечена.

Я ожидал, что он получит ее за лекарство против рака, теперь ожидаю, что он получит ее за это открытие.

Когда то я надеялся совместить Клесова с Альтшулером который прекрасно пишет о коленах Израилевых и о происхождении из них многих современных народов и о наличии следов Святого Языка в их языках (в частности русском и славянском языках), но не получилось.

Сегодня я рад, что возник плодотворный дискурс между автором прекрасно пишущим на схожею с Альтшулером и Клесовым тему.

Считаю что научно обоснованную гипотезу Клесова об «арийской гаплогруппе» патриархов нужно проверить.
Их могила слава Б-гу ведь сохранилась в Хевроне.

Вообще хотелось бы увидеть таблицы процентного распределения гаплогрупп всех известных древних захоронений.
Таблицы процентного распределения пяти – шести доминирующих гаплогрупп всех народов и динамику этого распределения вглубь истории.
Таблицы распределения народов по каждой гаплогруппе и динамику этого распределения вглубь истории.

Считаю, что абсолютно неинтересно для исторической науки исследовать динамику гаплогрупп глубже 5000 лет, когда еще не было государств, а люди еще не пользовались одеждой ели сырое мясо и падаль хоть и были уже людьми.

Мы должны понимать, что то, что человек по природе своей пока, что моно гаплогруппен не означает, что он должен быть монорелигиозен, монокультурен, моноязычен, мононационален и.т.д.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Юля Григорова
Наария, Израиль - Thu, 13 Oct 2011 14:55:53(CET)

Спасибо Шуламит!
Замечательный рассказ, по-настоящему задел!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Принять в наследство речь

Немец
- Thu, 13 Oct 2011 14:48:43(CET)

Уважаемый Владимир Янкелевич, спасибо за науку, начну незамедлительно читать между строк.
Только хочу повторить, что я беру информацию из указанных СМИ, а выводы(оценку) делаю сам. Турция меня заинтересовала, потому что я иногда общаюсь с турками, и был несколько раз в Турции в отпуске.
Мое"чёрно-белое" мнение таково: Турции нужен Запад, а не Западу -Турция.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Марк Фукс
Израиль - Thu, 13 Oct 2011 14:44:46(CET)

Ион Лазаревич!
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Ион Деген. Вызываю огонь на себя

Буквоед - Берлаге
- Thu, 13 Oct 2011 14:44:33(CET)

Берлага
- Thu, 13 Oct 2011 00:29:46(CET)
Удивительно безголовые люди становятся знаменитостями в Голливуде.

Реб Берлага! Это обычное заблуждение: если преуспел в одном, то уже о-го-го. Беда наша в том, что мы приписываем звездам спорта, искусства, науки способность быть звездами во всем остальном. А это не так. Помните: "Он генерал в литературе, а в философии бурбон"?!

Сатирическая песня Андрея Макаревича: «К нам в Холуево приезжает Путин»
- Thu, 13 Oct 2011 14:36:17(CET)

Наш путь к вершинам бесконечно труден:
То лбом об стену, то наоборот.
К нам в Холуево приезжает Путин,
Чтобы увидеть, как живёт народ.

Народ в ключе такого поворота
Поднялся на великие дела,
И церковь поменяла план работы,
И исполком забил в колокола.

ЖелДорВокзал достроили мгновенно,
В буфете понаставили всего,
Бармена заменили на бармена
С погонами майора ФСО.

Бомжей свезли на нары у параши,
С центральных улиц выгребли навоз,
Всех школьников одели в форму «наших», -
На всякий случай, вдруг задаст вопрос…

По городу натыканы знамёна,
Проверен дым над каждою трубой,
И вся трава покрашена в зелёный,
А небо - в безмятежно голубой.

Всю ночь «менты» решали оргвопросы,
Друг другу наступая на мозоль,
И до крови дрались «единороссы»:
Кому встречать и подносить хлеб-соль.

Кому смешно, а вышло не до смеха, -
Элита на перроне собралась,
Вот только Путин так и не приехал,
А жизнь уже почти что задалась...

Послушать песню в исполнении Макаревича можно здесь.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=172759602808633

Янкелевич - г-ну Немец
Натания, Израиль - Thu, 13 Oct 2011 14:13:59(CET)

Уважаемый г-н Немец,
Вы пишете "Кроме того беру информацию из немецких газет, журналов, телевидения".
Профессор Преображенский в "Собачьем сердце" говорил: "И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет". Я понимаю, что СМИ, о которых Вы пишете - не советские, но обязанность СМИ беспристрастно информировать читателя (слушателя, зрителя) о фактах, а не давать свою оценку, как была, так и осталась недостижимой мечтой, как, к примеру, коммунизм. Здесь обязательно нужно использовать старый советский метод чтения между строк, ибо, хотя и СМИ (особенно левые, а таких подавляющее большинство) чаще всего врут (лукавят, если угодно), но проговариваются.
Что лично меня удивило, так это практически полное отсутствие какой-либо реакции на часть статьи с информацией по Саудовской Аравии, представляющейся мне более важной частью статьи, чем по Турции.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Марк Фукс
Израиль - Thu, 13 Oct 2011 14:13:38(CET)

Сложное и малоблагодарное дело – политические прогнозы и выводы, особенно в таком политически активном, динамичном и разрываемом противоположными и взаимно исключающими интересами регионе, как наш – ближневосточный.
Учитывая изложенное, прежде всего, следует воздать должное Редакции за постоянное внимание к нашим проблемам и поблагодарить автора за попытки системного анализа обстановки.
И хотя я не всегда разделяю оптимизм автора и его подход к препарированию складывающейся ситуации, хочу поблагодарить его за последовательность в освещении событий и постоянство в приоритетах.
М.Ф.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Хоботов
- Thu, 13 Oct 2011 14:13:19(CET)

Животный мир Российской Федерации очень богат - 16 000 различных видов животных. Одних комаров - 15 500 видов.

Акива
Кармиэль, Израиль - Thu, 13 Oct 2011 13:55:51(CET)

"Но и в аду пребудет виноватым,
Убивший безоружного еврея."
Потрясающе, Ион Лазаревич! И это написано полтора месяца назад! Желаю Вам оставаться в добром здравии, и еще долго писать такие стихи.
Отклик на статью: Ион Деген. Вызываю огонь на себя

САНДРО ИЗ ИЕРУСАЛИМА
Иерусалим, Израиль - Thu, 13 Oct 2011 13:47:45(CET)

Отлично, дорогой Саша!!!
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Получено по мылу
- Thu, 13 Oct 2011 13:39:02(CET)

Извиняюсь, если это уже было.

Трое математиков и трое физиков собираются ехать на поезде в другой город на конференцию. Они встречаются перед кассой на вокзале. Первой подходит очередь физиков и они, как все нормальные люди покупают по билету на человека. Математики же покупают один билет на всех. «Как же так?» — удивляются физики — «Ведь в поезде контролер, вас же без билетов оттуда выгонят!». «Не волнуйтесь» — отвечают математики — «У нас есть МЕТОД».

Перед отправкой поезда физики рассаживаются по вагонам, но стараются проследить за применением загадочного «метода». Математики же все набиваются в один туалет. Когда контролер подходит к туалету и стучит, дверь приотворяется, оттуда высовывается рука с билетом. Контролер забирает билет и дальше все они без проблем едут в пункт назначения.

После конференции те же вновь встречаются на вокзале. Физики, воодушевившись примером математиков, покупают один билет. Математики не берут ни одного. — А что же вы покажете контролеру? — У нас есть МЕТОД.
В поезде физики набиваются в один туалет, математики — в другой. Незадолго до отправления, один из математиков подходит к туалету, где прячутся физики. Стучит. Высовывается рука с билетом. Математик забирает билет и возвращается к коллегам.

МОРАЛЬ: Нельзя использовать математические методы не понимая их!

Константин Дархан
Мариуполь, Украина - Thu, 13 Oct 2011 13:35:25(CET)

Рассказ написан от первого лица. Автор, как я выяснил, этнический еврей. Так почему же это не еврейская история?
Побольше бы таких юмористических историй.
Желаю автору дальнейших творческих успехов!
Константин
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Немец
- Thu, 13 Oct 2011 13:02:06(CET)

Уважаемый Владимир Янкелевич, я не являюсь специалистом по Ближнему Востоку и тем более по Турции. В течении многих лет я с интересом отслеживаю ситуацию на Ближнем Востоке из публикаций г-на Евгения Кочанова
(журнал "Партнер"-http://www.partner-inform.de/news.php?ids=5069_168_1_1).
Кроме того беру информацию из немецких газет, журналов, телевидения.
Да, Ваш стиль изложения материала мне импонирует, читается интересно и легко.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Рувим
Сыктывкар, Россия, Коми - Thu, 13 Oct 2011 12:42:39(CET)

Рассказ мне понравился. Написан с юмором.
Но какое отношение он имеет к "Заметкам по еврейской истории", если в рассказе нет ни слова о евреях?
Только потому, что автор - этнический еврей?
С уважением
Рувим
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Элла
- Thu, 13 Oct 2011 12:17:02(CET)

Научно ли предположение, что Тора с неба?

Нет, не научно, ибо неясно, что такое небо.

Научно ли предположение, что Тора НЕ с неба?

Не совсем, ибо хотя в таком случае текст можно свести к определенным источникам (бритва Оккама) останется необъясненной традиция о получении с неба не только Торы, но и прочих священных книг человечества.

Научная постановка вопроса: Что именно имеют в виду люди разных времен и культур, говоря о "Небе"? Сговориться они не могли, значит, есть какой-то опыт у ВСЕХ людей, а не только евреев на Синае. Значит, прежде всего надо разобраться с этим опытом, а уж потом ставить вопрос, связаны ли с ним тексты ТАНАХа. Только после этого имеет смысл разбирать, как и когда их записывали.

То есть, разбирать можно и просто так, это даст нам много с точки зрения истории и филологии, но на на главный вопрос ответа все-таки не даст.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. "О библейской критике". Перевод и примечания - Ontario14

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Thu, 13 Oct 2011 12:11:21(CET)

>Soplemennik, Thu, 13 Oct 2011 10:38:49(CET)
>>Б. Неандертальский, Wed, 12 Oct 2011 20:05:32(CET)
...Надо ли понимать, что мы, выходцы НЕ из Африки, произошли не от обезьян...В других местах (и в обеих Америках) человекообразные приматы не замечены)...
====================
>Приматов "замечали" в Европе, в Азии, в Авcтралии, всюду.
м.б. ошибаюсь.
########################

Не ошибаетесь. Всюду. Но дело даже не в "приматах". Он бы еще "мышей" написал. После "человекообразных приматов" были люди (Homo), которых тоже повсюду находят, и Homo sapiens только завершающее звено. Homo erectus гуляли тоже по всему миру, и они тоже наши предки. Видимо, мимо Б.Н. прошли из известия о "пекинском человеке", которым так гордится Китай, и десятки-сотни подобных находок.

Совершенно нормальным было постепенное, эволюционное появление Homo sapiens, или "анатомически современного человека" (это понятие так и не определено в деталях) в любом месте мира (хотя есть наиболее вероятные варианты, и Африка НЕ среди них), и одна ветвь его ушла в Африку примерно 100-150 тысяч лет назад, а другая осталась на прежнем месте, или перешла в третье место. Так вот, первые и дали гаплогруппу А, сейчас они исключительно жители Африки, кроме потомков вывезенных рабов. У них действительно большое "генетическое разнообразие", как справедливо отмечают генетики. А будущие монголоиды, австралоиды, европеоиды - другая ветвь. Корень один, а ветвь другая. У них - значительно меньшее генетическое разнообразие, глубиной всего 60 тысяч лет. Это - время жизни их общего предка, который прошел "бутылочное горлышко популяции". Но к Африке они прямого отношения не имеют. Тогда все становится на свои места.

Генетики же продолжают твердить, что раз больше генетическое разнообразие, значит, наши предки. Угу. В Нью-Йорке значительно бОльшее генетическое разнообразие, чем в Новгороде. Значит, Новгород вышел из Нью-Йорка, тот - предок. Замечательная "логика".
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Марк Фукс
Израиль - Thu, 13 Oct 2011 12:00:04(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 13 Oct 2011 11:05:01(CET)
----------------------------------------------
Пожалуйста, и с удовольствием!
Вся Одесса думает и говорит на идиш, но русскими словами.
В этом и заключается «весь цимес»!
М.Ф.

Марк Фукс
Израиль - Thu, 13 Oct 2011 11:47:00(CET)

Уважаемый Леонид!
Разрешите поблагодарить Вас за проделанную работу, расширившую мой кругозор и понимание некоторых аспектов межрелигиозных отношений.
Я, условно, в своей памяти, помещаю подобные материалы под рубрикой «Была и другая Германия» (заимствовано мной из заголовков Михаила Рома к главам фильма «Обыкновенный фашизм»).
Поначалу мне мешали некоторые специфические моменты перевода, однако позднее я отметил про себя, что это даже вносит некоторый положительный момент, скажем, достоверности, флер документальности.
У Вас написано:
«В первый же день войны Судного дня Люкнер вылетела в Израиль для организации Дома помощи раненым в Кармеле.»
Если можно, уточните «на Кармеле» или «в Кармиеле».

Спасибо.
И если Вы находитесь в связи с другими авторами публикации, передайте им мою благодарность.
Всех благ.
М.Ф.
Отклик на статью: Урси Эшбахер, Фриц Болль, Биргит Хайдтке, Леонид Комиссаренко. Одна жизнь в двадцатом веке: Гертруд Люкнер (Gertrud Luckner). Перевод аудиозаписи с немецкого Леонида Комиссаренко

Aschkusa
- Thu, 13 Oct 2011 11:35:11(CET)

Очень интересная статья и блестящий перевод.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин, Мартин Гилберт. Лоренс Иудейский. Перевод с английского Элеоноры Полтинниковой-Шифрин

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 13 Oct 2011 11:20:48(CET)

Горыныч
- Thu, 13 Oct 2011 10:59:33(CET)

Стиль работы в Западных и Российских компаниях:
__________________________________________________

В самую точку!
Причем не помогли ни Петр !, Ни Екатерина, ни немцы, ни евреи, ни Сталин, ни социализьм, ни Горбачев, ни капитализьм, ни тоталитаризьм, ни демократизьм...

А вот как организовать что-то украсть, то все наоборот и при всех перечисленных выше!

Беленькая Инна - к вопросу о понятии "клипа"
Хайфа, Израиль - Thu, 13 Oct 2011 11:14:48(CET)

Но почему же тогда Обама пользуется таким почетом в Израиле? - спросил его интервьюер. “Потому что в Израиле действует “клипа” (“оболочка” - согласно Каббале: нечто блокирующее Свет Вс-вышнего, “нечистая сила”), именуемая “Перес”.
-------------------------------------------
Сразу признаюсь, что это не комментарий к интервью, которое дал СМИ глава общины "Шомрей-эмуним" рав Авраам Хаим Рота. Я решила воспользоваться предлогом, чтобы задать вопрос по поводу понятии "клипа" в Каббале.
Дело в том, что у Е.Блаватской я прочла, что в "философии ведантинов (тайной школы)", оказывается, тоже есть понятие оболочки, именуемой "коша" , которая, "затемняя божественный , чистый разум своими грубыми земными понятиями, превращает таким образом всякую истину в мираж"( "Из пещер и дебрей Индостана").Т.Е. и в функциональном отношении эти понятия тождественны, как в Каббале,так и в Ведах.
Хотелось бы понять, что это: совпадение, заимствование или ...
Ведь даже само слово "Зоар" (сияние) перекликается с "Сиянием от света вселенной" , понимаемом в Ведах как корень всего существующего.
Но ведь возраст Каббалы и возраст, который насчитывают Веды ,несопоставимы.
Можно ли внести какую-нибудь ясность по этому поводу? Есть ли на этот счет компетентное мнение?

DoriCoicleTer
Oruro, Bolivia, Bolivia - Thu, 13 Oct 2011 11:07:55(CET)

DoriCoicleTer, http://www.cheaplunestaforsale.com/ - lunesta medication If none of the tips above help you to sleep then medication may be the next step. http://www.cheaplunestaforsale.com/ - cheap lunesta

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 13 Oct 2011 11:05:01(CET)

Марк Фукс
Израиль - Thu, 13 Oct 2011 10:49:10(CET)

Уважаемый Марк Фукс!
Спасибо за Ваше замечание.
К сожалению разговорная практика у меня исчезла. В основном я думаю иногда на идиш или говорю сам с собой (в хорошем смысле). Книги читать стало трудно...
Вот и получилось, что единственное и множественное число стало у меня одно слово.
Спасибо ещё раз за Ваше внимание.
Как хотелось бы, чтобы нашелся ещё кто-то, чтобы не дать угаснуть мамэ-лошен!

Горыныч
- Thu, 13 Oct 2011 10:59:33(CET)

Стиль работы в Западных и Российских компаниях:


Горыныч
- Thu, 13 Oct 2011 10:53:26(CET)

Может, "Заметки" читают?


Марк Фукс
Израиль - Thu, 13 Oct 2011 10:49:10(CET)

Старый одессит - Фире Карасик
Одесса, Украина - Thu, 13 Oct 2011 09:20:03(CET)

Фира Карасик
Россия - Thu, 13 Oct 2011 08:47:04(CET)

Дорогая моя Фира!
Я прошу Вас, - успокойтесь! Вы правы во всём, а я неправ во всём! Только успокойтеь!
Сегодня сыкес! Будьте здоровы и счастливы мыт оле зайнэ кындэр, кынцкындэр, эйныклэх, плэмэныкэх ун плэмэныцэх, инэйнэм мыт олэ зайнэ мышпухэ!


Уважаемый «Старый одессит»

Возможно у Вас «старых одесситов» принято писать текст на двух языках сразу одновременно русскими буквами, с применением искаженных русских слов, но мне кажется, это занятие предполагает по крайне мере понимание написанного.
Вы написали в переводе на русский следующее:
Сегодня праздник Кущей! Будьте здоровы и счастливы со всеми их, детьми, …. ..внуками, …… и со всей их семьей!
Может все-таки, Вы желаете дорогой Фире быть счастливой со своими родственниками и потомками?
А в остальном: все хорошо...
М.Ф.

райский либерал
Ватикан, - Thu, 13 Oct 2011 10:48:49(CET)

То что на Бабьем Яру не было памятников это и есть доказательcтвом что там лежат не просто "мирные граждане", а евреи.Были бы там русские так памятник был бы чуть поменьше чем на Мамаевом.А Хрущёв обычный трус, а не какой-то идейный антисемит.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Soplemennik
- Thu, 13 Oct 2011 10:38:49(CET)

Б. Неандертальский.
- Wed, 12 Oct 2011 20:05:32(CET)
...Надо ли понимать, что мы, выходцы НЕ из Африки, произошли не от обезьян, а "от коровы" (по О.Бендеру)? Или "из шматка глины" (из А.К. Толстого)?.. В других местах (и в обеих Америках) человекообразные приматы не замечены)...
====================================================================
По-моему, что-то не так. Приматов "замечали" в Европе, в Азии, в Автралии, всюду.
м.б. ошибаюсь. Но А.Клёсов прав.

М. Аврутин
- Thu, 13 Oct 2011 09:55:00(CET)

Фира Карасик (Россия - at 2011-10-13 06:47:59 EDT) объясняет нам отсутствие откликов на статью Межерицкого серьезностью затронутых в статье вопросов поэтому «человеку, далекому от военной науки, трудно судить о них» - пишет она. Однако на портале Берковича порой размещаются статьи, в которых рассматриваются куда более сложные вопросы. Тому же, кому сложно о них судить, ограничиваются их прочтением. Тем не менее, г-жа Карасик высказывает своё мнение о тяжелейшем положении, в котором находились «лучшие сталинские генералы». Следовало бы определить, что это означает «лучшие сталинские генералы».
Другой комментатор, под ником Наблюдатель (- at 2011-10-12 20:58:22 EDT) пишет:
«что наступательные действия Калининского и Западного фронтов в ноябре 1942 г. – январе 1943 г., которые были объявлены т. н. «ревизионистами» поражением Красной Армии и банкротством Жукова как военачальника, на самом деле решительным образом способствовали победе под Сталингадом.
На самом деле те «наступательные действия», о которых Твардовский написал: « Фронт горел, не стихая, Как на теле рубец. Я убит и не знаю, Наш ли Ржев наконец?..», начались ещё в январе 1942 г. Операция «Марс» была заключительной, шестой по счету. По общим потерям советских войск битва под Ржевом превзошла Сталинградскую битву. Только по официальным источникам они составляют 1 325 823 человека. А с учетом того, что этими «источниками» признаются лишь три крупные наступательные операции под Ржевом из шести, многие исследователи реальную цифру потерь принимают равной 2 миллионам. Сам же город был превращен в «лунный пейзаж», от 50000 населения осталось всего 248 человек. В этих «боях местного значения» принимали участие десятки армий Калининского и Западного фронтов общей численностью порядка 3 млн. человек. Всё это позволяет отнести битву под Ржевом к уникальным событиям Великой Отечественной войны.
Сам «главный герой», маршал Жуков, признал в своих мемуарах наступательные операции на Ржевском плацдарме неудачей. Однако колоссальные потери, понесенные Красной армией, по-видимому, заставляют историков искать им оправдание. Отсюда совершенно нелепые объяснения: «Хотя взять Ржев и создать плацдарм на правом берегу Волги не удалось, войска двух фронтов в основном выполнили задачи, определенные Ставкой. Достигнутые успехи имели важное оперативно-стратегическое значение. Операция сковала крупные силы группы армий «Центр». Но под Ржевом именно немцы силами одной 9-й армии под командованием Моделя, сдерживая атаки, сковали вдесятеро превосходившие их силы советских войск.
В генеральских же мемуарах трагедии спустя десятилетия превращались в триумф. Ярким примером могут служить мемуары командующего Балтийского флота, в которых он написал, что из-под удара удалось вывести 87 % боевых кораблей, в то время, как реально до конечного пункта дошёл лишь один и то сильно повреждённый крейсер «Киров». Об этом мы узнаем из его же рапорта, в котором адмирал сообщал, что «после перехода в августе 1941 года из Таллинна в Кронштадт, после форсирования минного заграждения, флота практически не существовало».
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Старый одессит - Фире Карасик
Одесса, Украина - Thu, 13 Oct 2011 09:20:03(CET)

Фира Карасик
Россия - Thu, 13 Oct 2011 08:47:04(CET)

Дорогая моя Фира!
Я прошу Вас, - успокойтесь! Вы правы во всём, а я неправ во всём! Только успокойтеь!
Сегодня сыкес! Будьте здоровы и счастливы мыт оле зайнэ кындэр, кынцкындэр, эйныклэх, плэмэныкэх ун плэмэныцэх, инэйнэм мыт олэ зайнэ мышпухэ!

Старый одессит - Валерию
Одесса, Украина - Thu, 13 Oct 2011 09:08:13(CET)

Валерий
Германия - Thu, 13 Oct 2011 07:29:26(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 23:18:12(CET)

Валерию
Окунев был объективен на 200% и не сказал тысячной доли о происшедшем.
Никаких россиян и украинцев,которые воевали с Гитлером,он не оскорбил,а миллионы подонков,которые приложили руки к гибели наших родных остались безнаказанными и дали сегодняшние,ядовитые всходы.
Стыдно!
_____________________________________________________
Уважаемый одессит!Я считал тему закрытой,но Вы не успокоились...
Мой прапрадед родился в Одессе,поэтому я больший одессит чем ВЫ,но наш,
южный темперамент должен находиться в гармонии с логикой и здравым смыслом.
Блестящий,острый очерк Окунева написан по поводу конкретной даты,массового
убийства еврейского населения города Киева,в Бабьем Яру.

_________________________________________________________

Уважаемый Валерий!
Отчего я должен верить, что Вы Валерий? А может Вы совсем и не Валерий? Так что, прежде чем советовать кому-то насчет, как Вы пишете, "жим-жим", - зафиксируйте свое...
А насчет того, кто больший из нас одессит, а кто меньший, - я бы мог поспорить и привести конкретные доказательства, но это все равно, что спорить о том, кто больше еврей, а кто меньший и тому подобное. Это - некрасиво!
А насчет того, что бывшая улица в Одессе имени Ионы Якира стала улицей имени Ицхака Рабина, то это кому на чей вкус... Я бы предпочел имя действительно великого одессита - Жаботинского.
В Одессе антисемитизм по-возможности гасится реальными делами и уважаемыми людьми, такими как, Дай Бог ему здоровья, Литвак с его центром по лечению и реабилитации детей, больных церебральным параличем, как детская больница, упокой Господи его душу, Резника. Как Еврейский культурный центр "Бейт-Гранд", открытый для доступа всем одесситам и гостям города всех наций.
В Одессе не встретишь авторов, подобных некоторым здесь, которые своими словоизлияниями в сомнительных статьях, на мой "выпуклый морской глаз", не столько борются с антисемитизмом, сколько льют воду на его мельницу. А Израиль всегда, и сейчас особенно, нуждается в симпатиях всех честных и порядочных людей планеты. И их отталкивать - это преступление!
Может, какие-то факты, высказанные здесь мною, вызывают у Вас или у других подозрение или сомнение? Укажите на них... Я останусь за это только благодарен!
Журнал "Заметки..." знаю и подписан на него с самого основания.
Люблю его и уважаю! Но не считаю, что некоторые авторы всегда правы и они источники абсолютных истин! На месте некоторых из них, я бы постарался забыть насовсем русский язык и всё, что с ним связано, как наследие их рабства и тёмного прошлого...
И, вообще, бывает "противно, когда плохо поют", как любил говорить герой пьесы Интервенция одессита Славина...
И здесь я от всей души по случаю сыкес желаю Вам, Валерий, здоровья и удачи до 120 лет!
Того же журналу "Заметки...", всем его читателям и писателям.
И того же олэм гитен иден инейнем мит гитен мэнчэн ин вельт!

Фира Карасик
Россия - Thu, 13 Oct 2011 08:47:04(CET)

Фира Карасик - Старому одесситу
"Нет! Статья однобокая, тенденциозная, в чем то оскорбительная для многих россиян и украинцев и всех других народов СССР. Я склонен считать её даже заказной на злобу сегодняшнего дня и исполненная новоиспеченным верноподанным эвропейцем.. Видны ослиные уши советского агитпропа но на службе других хозяев! Увы!"
Ув. Старый одессит! Приведенные выше слова принадлежат Вам, не так ли? Вам, который так много близких людей потерял в годы войны. Сегодня Вы их ПРЕДАЛИ. Вы, ругая статью Ю.Окунева, называя её однобокой, заказной, увидев в ней "ослинные уши советского агитпропа", сами этот "советский агитпроп" здесь и представляете. Он так прочно сидит в в Вашей голове, что даже гибель близких Вам людей от рук нацистов и их пособников не прочистила Вам мозги. Или Вы впервые от Ю.Окунева услышали о госантисемитизме, введенном Сталиным и его последователями? Народ, особенно украинский, с чувством эту "линию" поддержал. В Одессе не выкидывали евреев из трамваев? Это делали инопланетяне? Вы не жили в "эпоху космополитизма и "дела врачей"? Вы жили в это время на Марсе? Вам не отказывали в приеме на работу, а Вашим детям - в вуз? Ах, этого ,наверное, с Вами не случилось потому, что Вы на собраниях яростно обличали "космополитов" и "врачей- убийц", по всем правилам "советского агитпропа" обличали? Или Вы всерьез думаете, что Сталин из любви к евреям ратовал за создание Израиля? Конечно, в каждом народе найдется сотня-другая светлых голов, которые своим благородством, мужеством смоют, по возможности, позор со всего народа. Гибель 6-ти миллионов евреев в Холокосте - на совести цивилизованного человечества, допустившего подобное злодейство. И те немногие, что спасали, рискуя жизнью, евреев не могут очистить совесть этого человечества. При всем желании не могут. Это их личная заслуга, и она не не распространяется на тех, кто убил Ваших ни в чем не повинных родственников и кто равнодушно на это смотрел. Вам должно быть стыдно за Ваши слова о ст. Ю.Окунева. На Украине сегодня антисемитизм расцвел пышным цветом. Вы об этом в первый раз слышите? Украинский народ осуждает это позорное явление? Вот об этом-то как раз и не слыхать. Вернись, не дай Б-г, всё на старое место, и повторится то же самое, а Вы при всей Вашей осанне советскому и украинскому народу - окажетесь там, где оказались Ваши родственники, и на возраст Ваш никто не посмотрит. Так что, очнитесь и задумайтесь над тем, что Вы написали. Евреи и сами себя защищали: 500 тыс. дрались на фронте, по количеству Героев Советского Союза стоят в процентном отношении на 3-месте( их было бы значительно больше, если бы не указание сталинских антисемитов-агитпроповцев вычеркивать их из списков, а то Вы не знали?), важнейшие военные производста (танки, самолеты, артиллерия и др.) возглавляли евреи-директора заводов. Отнюдь не в Ташкенте. Так что, что оставьте эти Ваши агитпроповские басни о том, как нас спас русскиий и украинский народы и как мы им должны быть благодарны. Еврейский народ вместе со всеми народами СССР воевал и работал для Победы, и не навязывайте ему благодетелей. При том, что над ним всегда висела ненависть, насаждаемая сверху и подхваченная снизу. Статья Ю.Окунева анализирует ситуацию, в ней все верно обобщено и расставлено на свои места. Эти факты, впрочем, может быть для Вас, надевшем агитпроповские шоры, и являются новостью. Впрочем, вряд ли. Вы просто не хотите их признавать. Тем позорнее для Вас.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Элла Грегори
- Thu, 13 Oct 2011 08:34:01(CET)

Рискну вступиться за науку.

Это благородно.

Всякая научная работа строится по циклу: собираются факты - на их основе предлагается теория - она предсказывает новые явления - они изучзятся до тех пор, пока новые факты не противоречат теории - старая теория отбрасывается, предлагается новая - и так далее.

Это несомненно.

Готовность отбросить старую теорию ради новой, в которую укладываются ВСЕ известные к этому времени факты - необходимейшее качество ученого. На языке веры это можно было бы назвать беспринципностью, потому что УБЕЖДЕНИЯ (то есть, принятие догмата на веру) науке противопоказаны.

Это неверно.

Не всякая новая теория лучше старой, есть критерии оценки. ДОГМАТОМ в религиозном смысле слова являются в науке не теории, а вот именно эти критерии. Убеждения, что факты важнее эмоций, реальность старше мастью, чем теория, а подтасовка результатов есть смертный грех, суть догматы научной этики. Доказать или проверить их невозможно, можно только принять на веру в процессе передачи традиции, точно также как и религиозные догматы.

Достаточно легко проследить, что в истории научные догматы происходят от религиозных, причем, с уходом религии со сцены они тоже не стоят. Пример - афера с "глобальным потеплением".
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Мария Могильнер - "Еврейская раса" в Стране Советов
- Thu, 13 Oct 2011 07:57:51(CET)

http://magazines.russ.ru/nz/2011/4/mm19.html

Валерий
Германия - Thu, 13 Oct 2011 07:29:26(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 23:18:12(CET)

Валерию
Окунев был объективен на 200% и не сказал тысячной доли о происшедшем.
Никаких россиян и украинцев,которые воевали с Гитлером,он не оскорбил,а миллионы подонков,которые приложили руки к гибели наших родных остались безнаказанными и дали сегодняшние,ядовитые всходы.
Стыдно!
_____________________________________________________
Уважаемый одессит!Я считал тему закрытой,но Вы не успокоились...
Мой прапрадед родился в Одессе,поэтому я больший одессит чем ВЫ,но наш,
южный темперамент должен находиться в гармонии с логикой и здравым смыслом.
Блестящий,острый очерк Окунева написан по поводу конкретной даты,массового
убийства еврейского населения города Киева,в Бабьем Яру.
Написан с болью и горечью,огнедышущей правдой,без политкорректных экивоков
и лизания задницы власти придержащей,чем часто грешат "исследователи" и
полезные евреи,живущиие на подкормке властей в Украине и России.
Вы же смешали все в кучу,и Жванецкого и Прибалтику и извинения перед Владимиром,которому мы должны быть по гроб объязаны.
А может быть он мне объязан,брату дедушки,Моте,лежащему под Москвой,маминым братььям погибшим под Севастополем,бабушкиному брату ,начальнику госпиталя,
не оставившему раненых и принявшему мученическую смерть,моему отцу,торпедированному на Черном море,дяде батальонному разведчику с двумя "Славами" за "языков",могу еще перечислять...
Хватит,баста!
Напишите свою статью и опубликуйте,здесь.И к слову,улица Рабина в Одессе,это ее позор.
И то,что Вы пишите анонимно, есть живое свидетельство еврейских "успехов" в Украине,по-прежнему очко жим-жим.
И закончим эту бодягу,мне это скучно,да и на работу пора.

Игрек
- Thu, 13 Oct 2011 07:00:47(CET)

Сэр Гильберт, конечно, большой и самый серьезный авторитет по поводу Лоренса Аравийского, который в эти конкретные годы, возможно, был одновременно Лоренсом Иудейским, но все же истина дороже. Лоренс был по убеждениям сторонник независимого арабского государства, вернее нескольких, включая отдельную Палестину, и ограничения влияния Франции в регионе. По своему поведению в Первую мировую и во время Мирной конференции в Париже он был проповедником британской политики на Среднем и БВ. Что не могло быть иначе, учитывая где он получал жалование. Поэтому, на мой взгляд, нельзя ему приписывать САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ мышление в те годы. Хотя в одном деле он проявил свою собственную инициативу, довольно сильно навредив британским и потом еще еврейским интересам. Он не знал о секретном Сайкс-Пикот договоре 1916 года и наобещал арабским лидерам много того, что обещать не следовало. В любом случае, сразу после войны он перестал быть какой-либо фигурой в британской политике и никаким образом не повлиял на все, что потом случилось в регионе Среднего и Ближнего Востока. Его известность в большой мере дело журналистов и кинемотографистов.
Самым большим реальным достижением его жизни (кроме археологии, где он был силен) оказалась его смерть в результате аварии на мотоцикле. Его врач был так растроен этим событием, что стал изучать травмы головы в мотоциклетных и авто авариях, в результате чего еше до Второй мировой войны в мотоциклетных и автомобильных частях Британской армии были введены защитные шлемы.
Но сама статья в замечательном переводе очень интересна, спасибо.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин, Мартин Гилберт. Лоренс Иудейский. Перевод с английского Элеоноры Полтинниковой-Шифрин

Фира Карасик
Россия - Thu, 13 Oct 2011 06:47:59(CET)

Упрек НАБЛЮДАТЕЛЯ в том, что откликов на статью Межерицкого нет, справедлив, конечно, но есть тому объяснение. Я тоже не очень уверенно взялась за написание отклика. Слишком серьезны затронутые в статье вопросы, и человеку, далекому от военной науки, трудно судить о них. Есть риск оказаться в ситуации, когда "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Мне кажется, автор статьи убедительно показал, в каком тяжелейшем положении находились лучшие сталинские генералы, имея у себя на плечах "этого недоучившегося попа". Выбора у них не было, Жуков сознательно шел на потери. Тем более, что "...Знал и неуклюжесть Красной Армии. Что оставалось делать? Воевать той армией, какая была, и успехи оплачивать кровью". Между прочим, именно в книге М.Солонина "22июня. Анатомия Катастрофы" "неуклюжесть Красной Армии" показана очень убедительно, и я лично не стала бы, подобно Наблюдателю, относить её к "разоблачительным писаниям". В ней много правды. Но не скрывается и пренебрежительное отношение к Жукову. Сейчас многие ругают Жукова. Да, он был генералом сталинской выучки, он часто играл по тем правилам, которые установил "недоучившийся поп" (или вынужен был играть). Ему есть, что поставить в вину. Но победами мы обязаны ему, а не попу-недоучке (я не говорю в данном случае о солдатах и рабочих тыла). О победе в то время думали, как в той песне: одна на всех, мы за ценой не постоим. Я оказалась в Сталинграде с семьей осенью 1941 г., в возрасте 3,5-4,5 лет. Налеты, бомбежки, переправу через горящую Волгу, ужас, владевший всеми, помню всю жизнь. Потери среди мирного населения тоже были огромные. Можно ли в этом упрекать Жукова? Он сделал все, что мог, для победы. Потери Красной Армии в войне, часто совсем неоправданные, были колоссальны. Это сегодня уже не тайна. По-другому и не могло быть в той системе и при тех порядках, которые установил в стране и армии "недоучившийся поп". А ведь именно ему сегодня приписывается Победа, хотя именно он сделал всё, чтобы этой Победы не было. А потом, после войны, гнобил Жукова и сажал генералов, которые принесли ему Победу. Что касается Жукова, то как военачальник он - личность масштабная, на мой взгляд. При всей его жесткости. Не судите, да не судимы будете. Мне понятна и близка позиция автора статьи.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Игрек-Инне
- Thu, 13 Oct 2011 05:07:11(CET)

Спасибо. Как просто, когда знаешь.

Инна - Игреку
- Thu, 13 Oct 2011 04:26:03(CET)

Игрек-Буквоеду, Б.Тененбауму
- Thu, 13 Oct 2011 03:33:10(CET)

Коллеги, как бы вы перевели на русский US District Attorney города такого-то?
--------------------------------------------------------------------
Федеральный окружной прокурор в.... (или с офисом в...)

Ушаков
- Thu, 13 Oct 2011 04:15:25(CET)

Gregory - Борису Дынину
- at 2011-10-13 04:04:33 EDT
А банальности - они хороши уже тем, что устойчивы и надежны, в отличие от многих видов словесной эквилибристики.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

БАНАЛЬНОСТЬ

Банальная, пошлая мысль, избитое выражение. В его речи не было ничего умного, оригинального, одни банальности.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Gregory - Борису Дынину
- Thu, 13 Oct 2011 04:04:33(CET)

1. Искренне завидую Вашей наивности...

Спасибо, принимаю как комплимент.

2. ...банальностями в сторону методологии и этики, что не менее обычно скатывается в грубость (как у Вас: "просто врать не надо"), чему я уже не завидую.

Здесь Вы меня не поняли, виноват. Я хотел сказать, что любая этика состоит в том, что не надо подтасовывать данные, не надо врать в науке - о чем, собственно, и г-жа Элла написала. Если Вы приняли это на свой счет - извините. А банальности - они хороши уже тем, что устойчивы и надежны, в отличие от многих видов словесной эквилибристики.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Игрек-Буквоеду, Б.Тененбауму
- Thu, 13 Oct 2011 03:33:10(CET)

Коллеги, как бы вы перевели на русский US District Attorney города такого-то?

Boris Kheyfets
Philadelphia, PA, USA - Thu, 13 Oct 2011 02:13:19(CET)

Блестящий анализ блестящего учёного.
Отклик на статью: Александр Воронель. Жизнь на краю

Нестарый одессит
- Thu, 13 Oct 2011 01:40:09(CET)

Нестарый одессит Старому одесситу
Одесса, Украина - Thu, 13 Oct 2011 01:21:05(CET)
Если он относится к почитателям Бороды, то я с Вами согласен.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Соглашаться не стоит!

LILIA ARBUZOVA
BROOKLYN, NY, AMERICA - Thu, 13 Oct 2011 01:34:51(CET)

I could not read this article without tears.
Отклик на статью: Лина Городецкая. Один из… Семьдесят лет – Катастрофе киевского еврейства

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 13 Oct 2011 01:29:32(CET)

Янкелевич - г-ну Немец
Натания, Израиль - Thu, 13 Oct 2011 01:14:20(CET

Уважаемый Янкелевич!
Полностью согласен с этим Вашим комментарием и содержанием Вашей статьи.

Старый одессит Нестарому одесситу
Одесса, Украина - Thu, 13 Oct 2011 01:21:05(CET)

Нестарый одессит
- Thu, 13 Oct 2011 00:26:08(CET)

Уважаемый, Нестарый одессит!
Прчел и вспомнил этот прелестный отрывок из Ремарка, который Вы потрудились привести.
Если он относится к почитателям Бороды, то я с Вами согласен.

А вообще-то из его опуса с "применением" Шостаковича видно, как портит людей безнаказанность. Они ведь ничем сейчас не рискуют, - ни своей физиономией, ни <...>
Модерация: а вот вы рискуете своим пребыванием в гостевой. Еще одна попытка оскорбить нашего автора — бан без разговоров.

Борис Дынин
- Thu, 13 Oct 2011 01:16:43(CET)

Gregory - Борису Дынину
- Thu, 13 Oct 2011 00:51:20(CET)

Искренне завидую Вашей страстности... А теперь по пунктам:

Искренне завидую Вашей наивности...

Не унижал(а), просто продемонстрировал(а) обычное для многих непонимание различий между наукой и верой.

Я думаю, Вы продемонстрировали непонимание существа того, о чем говорила Элла, подменив ее замечание, относящееся к истории науки и религии, "обычными для многих" банальностями в сторону методологии и этики, что не менее обычно скатывается в грубость (как у Вас: "просто врать не надо"), чему я уже не завидую. К месту вспомнить заголовок статьи: "Каждому по потребностям".

На этом я ставлю точку. Захочет, сама Элла продолжит.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Янкелевич - г-ну Немец
Натания, Израиль - Thu, 13 Oct 2011 01:14:20(CET)

Уважаемый г-н Немец,
Вы пишете, что "Америка и НАТО не допустят никаких агрессивных действий Турции против Израиля и Кипра".
Почему Вы так решили? Разве треть Кипра не захвачена Турцией и там по сей день не стоит турецкий гарнизон? Вы знаете кто вступился за Кипр? Мне, например, таких фактов не известно. Вот если бы на Кипре была нефть, то кто знает, а так - ну захватил и захватил... Желательно что-либо утверждая это чем-то обосновывать, кроме своей веры в заявленный факт.
Вы пишете "Евросоюз ничего не потеряет, если отношения с Турцией будут заморожены, а вот Турция потеряет много".
А Вы можете назвать две-три причины, по которым бы Турции нужно было бы в ЕС? Было бы интересно узнать. А вот для чего Турция нужна ЕС - это попроще. Во первых для противостояния Ирану, во вторых, чтобы ее руками решать проблему власти в Сирии, в третьих - продвинуть систему ПРО, в четвертых - говорить с теми странами, с которыми напрямую говорить сложно, в отдаленной перспективе - как противовес России на Черном море. Можно назвать и еще, но думаю, что для начала и этого хватит.
Вы пишете, "очень много желаний у Эрдогана" и "У такого варианта нет будущего". Интересно, а почему нет будущего? Вот Арафат придумал палестинский народ, да еще и потребовал столицу в Иерусалиме. Хотел бы я с Вашей уверенностью сказать - "Нет будущего!".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Gregory - Борису Дынину
- Thu, 13 Oct 2011 00:51:20(CET)

Искренне завидую Вашей страстности... А теперь по пунктам:

1. Не стоило вступаться за науку в данном случае. Автор ее не унижал!

Не унижал(а), просто продемонстрировал(а) обычное для многих непонимание различий между наукой и верой.

2. Как строится научная работа это вопрос и методологии, которая не есть этика, и этики, поскольку наука обсуждается как дело человеческое.

В «Записных книжках» И.Ильфа есть такая запись (по памяти): «Появились профессоры киноэтики. Между тем вся киноэтика заключается в том, что режиссеру не следует спать с актрисами». Так и тут – никакой специальной «научной» этики нет – просто врать не надо.

3. И какие ученые творят без убеждений!

Напомню данное мной определение (поскольку Вы его не оспариваете, надо думать, Вы с ним согласны): «УБЕЖДЕНИЯ (то есть, принятие догмата на веру)». Если так, то ответ на Ваш риторический вопрос – все. Кто принимает на веру – идет в теологию. Или присоединяется к учению Т.Д. Лысенко.

4. И какой верующий принимает догмат не с того ни с сего, а не в результате истории своей веры?

Видите ли, по моему скромному мнению, если бы догматы – то есть, нечто, данное свыше – можно было доказать, неважно каким способом, то и верить нет смысла... На другом языке: догматы веры тем и отличаются от аксиом, что незыблемы и заменяемы быть не могут.

5. А сколько «отбросов» было в истории религии, в том числе в каждой конфессии!

Мы говорим о вере или о способе организации верующих (религии)? Если о религии – Вы правы, если о вере...

6. (еще одна проблемка – «факт»)

Вот это верное замечание. Но об интерпретации наблюдаемых фактов лучше читать не у профессиональных «научных этиков» или философов, а у настоящих ученых. Рекомендую Планка – о соотношении «реального», «настоящего» и «описываемого» миров и Борна – о том, как объяснить дальтонику, что груши зеленые.

7. Знаком ли критик с вопросом? (и далее много имен).

Скорее да, хотя – см. выше: много не всегда хорошо.

8. некоторые от ее имени и без знания истории науки и религии, без учета психологии научной деятельности, убеждены в том, что религия и наука разделены «Берлинской стеной»

Таки да, разделены. (Насчет особой «психологии научной деятельности» - см. о киноэтике.) По одну сторону – то, что можно доказать, по другую – то, во что надо верить. «Верую, ибо абсурдно» - это не насмешка, а очень глубокое замечание, притом человека глубоко верующего.

9. что наука доказывает несуществование Бога

Ничего подобного наука доказать не может в принципе – эти вещи как раз за стеной. Поэтому споры между наукой и религией – это как борьба между слоном и китом.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Семен Резник
Вашингтон, - Thu, 13 Oct 2011 00:49:52(CET)

Уважаемый Гена, похоже, что с принципами иудаизма Вы знакомы лучше, чем с тем, что называется художественным осмыслением жизненных фактов. Но мне представляется, что, не понимая этого, нельзя по-настоящему понять и принципов иудаизма. Талантливый рассказ Моисея Бороды гораздо правдивее передает суть проблемы, чем торопливая корреспонденция заезжего репортера, которую Вы называете первоисточником. Корреспондент пересказал то, что ему наговорили родственники шахидки, но откуда известно, что они говорили правду? Истина состоит в том, что так называемые «палестинцы» (и не только они) ненавидят евреев не за то, что те делают им что-то плохое, а за то, что они евреи. Уровень ненависти достигает такого накала, что иные из них готовы идти на верную смерть, чтобы только убить евреев – даже тех, которые спасли им жизнь. Это и выразил Моисей Борода в художественной форме. Поздравляю автора с еще одной творческой удачей.
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Берлага
- Thu, 13 Oct 2011 00:37:28(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 13 Oct 2011 00:24:50(CET)
>Через какое-то время она пришла в себя, почти в беспамятстве выбралась из под груды тел, слегка присыпанных землёй и пошла, залитая кровью, не понимая даже куда. И вот, навстречу ей идет уже пьяный полицай,- один из расстреливавших их.
- От дывысь, жидовка! Я ж тебе постриляв! Ну, черт с тобой! Иди себе...

Ну вот, гуманист. Потом наверное говорил, что спасал евреев. Ведь не расстрелял. А мог. Значит спас.

Берлага
- Thu, 13 Oct 2011 00:29:46(CET)

Анджелина Джоли посетила Ливию, чтобы увидеть "арабскую весну"
Звезда Голливуда Анджелина Джоли, являющаяся послом доброй воли Верховного комиссариата ООН по делам беженцев (UNHCR), посетила Ливию. Актриса заявила, что прибыла в Ливию, чтобы стать свиидетелем усилий, предпринимаемых страной для того, чтобы воплотить все надежды "арабской весны", сообщает CNN.
http://www.newsru.co.il/mideast/12oct2011/joli708.html


Ей бы надо было бы посетить сейчас Египет. Похоже что все надежы "арабской весны" там уже воплощены и скоро христиан в стране не будет. Удивительно безголовые люди становятся знаменитостями в Голливуде.

Нестарый одессит
- Thu, 13 Oct 2011 00:26:08(CET)

Старый одессит
Одессит, Украина - Wed, 12 Oct 2011 23:55:32(CET)
И каково читать в опусе Моисея Бороды карикатуру на великого композитора!
Что скажут, что подумают его близкие, знакомые, если попадет такое им на глаза?
И еще восторженные отклики на это некоторых в Гостевой, - мол какой талант Борода, как он всё подал! Ни чувства стыда, ни понятия элементарного приличия! Увы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

После смотра мы начинаем беседу. Тьяден говорит с удивлением:
- Так это, значит, самое что ни на есть высшее лицо? Выходит, перед
ним все должны стоять руки по швам, решительно все! - Он соображает. -
Значит, и Гинденбург тоже должен стоять перед ним руки по швам, а?
- А как же! - подтверждает Кат.
Но Тьядену этого мало. Подумав с минуту, он спрашивает:
- А король? Он что, тоже должен стоять перед кайзером руки по швам?
Этого никто в точности не знает, но нам кажется, что вряд ли это так,
- и тот и другой стоят уже настолько высоко, что брать руки по швам меж-
ду ними, конечно, не принято.
- И что за чушь тебе в голову лезет? - говорит Кат. - Важно то, что
сам-то ты вечно стоишь руки по швам.
Но Тьяден совершенно загипнотизирован. Его обычно бедная фантазия за-
работала на полный ход.
- Послушай, - заявляет он, - я просто понять не могу, неужели же кай-
зер тоже ходит в уборную, точьв-точь как я?
- Да, уж в этом можешь не сомневаться, - хохочет Кропп.

(Ремарк Эрих Мария. На западном фронте без перемен).

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 13 Oct 2011 00:24:50(CET)

Берлага
- Wed, 12 Oct 2011 23:47:20(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 23:18:12(CET)
>А в Одессе сколько смешанных браков произошло потом между детьми семей заехавших в квартиры убитых евреев с их имуществом и семей, вернувшихся из эвакуации?

Если б эти семьи не уехали в эвакуацию из Одессы, то смешанных браков бы не было. С вероятностью практически 100%.
По причине наличия отсутсвия женихов и невест с еврейской стороны.

________________________________________

Да. Это так. Вы абсолютно правильно это подметили.
Расскажу по этому поводу историю.

У работницы на моем участке - Нади Фимберг, на лбу был глубокий шрам.
Как-то я у неё полюбопытствовал,- что это?
Она рассказала, как её, тогда 15-летнюю девочку схватили вместе с несколькими десятками других евреев из Доманёвского гетто и погнали как заложников за какого-то убитого румына расстреливать. Людей заставили выкопать себе яму и полицаи стали потом стрелять... Пуля скользнула по её лбу, она очевидно потеряла сознание, упала в яму, а сверху на неё упали другие тела расстрелянных.
Через какое-то время она пришла в себя, почти в беспамятстве выбралась из под груды тел, слегка присыпанных землёй и пошла, залитая кровью, не понимая даже куда. И вот, навстречу ей идет уже пьяный полицай,- один из расстреливавших их.
- От дывысь, жидовка! Я ж тебе постриляв! Ну, черт с тобой! Иди себе...

Старый одессит
Одессит, Украина - Wed, 12 Oct 2011 23:55:32(CET)

Валерию

И ещё.
Великий русский композитор Шостакович.
Его симфония Бабий Яр. Когда слушал её впервые - перевернула всю мою душу.
Вот истинный нетленный памятник нашим жертвам. И создан он русскими людьми Шостаковичем и Евтушенко!
И каково читать в опусе Моисея Бороды карикатуру на великого композитора!
Что скажут, что подумают его близкие, знакомые, если попадет такое им на глаза?
И еще восторженные отклики на это некоторых в Гостевой, - мол какой талант Борода, как он всё подал! Ни чувства стыда, ни понятия элементарного приличия! Увы.
Как прав был Бялик в своей Поэме о погроме!

Берлага
- Wed, 12 Oct 2011 23:47:20(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 23:18:12(CET)
>А в Одессе сколько смешанных браков произошло потом между детьми семей заехавших в квартиры убитых евреев с их имуществом и семей, вернувшихся из эвакуации?

Если б эти семьи не уехали в эвакуацию из Одессы, то смешанных браков бы не было. С вероятностью практически 100%.
По причине наличия отсутсвия женихов и невест с еврейской стороны.

Борис Дынин (исправленный формат - sorry)
- Wed, 12 Oct 2011 23:39:45(CET)

Не стоило вступаться за науку в данном случае. Автор ее не унижал! Как строится научная работа это вопрос и методологии, которая не есть этика, и этики, поскольку наука обсуждается как дело человеческое. Знаком ли критик с вопросом? Знает ли он, сколько споров идет в этой области: от догматизма в научной методологии до волюнтаризма в ней (Фейерабенд)? И Автор не стала впадать в волюнтаризм, сказав (что процитировано также критиком): Все мы, без сомнения, знакомы с т.н. «научной этикой»: результатов не подтасовывать, за убеждения стоять до последнего – истина превыше всего! Чего же заступаться за науку здесь? Сравнение с религиозной этикой обидело? Какой же аргумент критика? Готовность отбросить старую теорию ради новой, в которую укладываются ВСЕ известные к этому времени факты - необходимейшее качество ученого Можно подумать, что ученые, как дети малые, прыгают от одного мнения к другому, как только оно не согласуется с «фактом» (еще одна проблемка – «факт»). Не защищают (должны защищать) ученые теорию и модифицировать ее до последней возможности! А сколько «отбросов» было в истории религии, в том числе в каждой конфессии! И как происходят «отбросы» теорий? Читал ли Григорий Томаса Куна и полемику вокруг его толкования истории науки? Не помню, кто из физиков сказал: «Квантовая механика победил. Когда старое поколение ушло (Планк и др.), а новое приняло (Борн и др.) ее как данное и объяснило» (Вот Эйнштейн все старался преодолеть ее, сколько «Григории» его времени ни доказывали ему, что в нее «укладываются ВСЕ известные к его времени факты» ). И какие ученые творят без убеждений! И какой верующий принимает догмат не с того ни с сего, а не в результате истории своей веры? А то что, наука не берется за построение теории Бога, так некоторые от ее имени и без знания истории науки и религии, без учета психологии научной деятельности, убеждены в том, что религия и наука разделены «Берлинской стеной» и методологически и этически, что наука доказывает несуществование Бога.. Надо бы быть достаточно «научным» и говорить о науке и религии со знанием их истории!
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Борис Дынин
- Wed, 12 Oct 2011 23:37:08(CET)

Gregory
- at 2011-10-12 22:18:04 EDT
Рискну вступиться за науку. Всякая научная работа строится по циклу: собираются факты на их основе предлагается теория - она предсказывает новые явления - они изучзятся до тех пор, пока новые факты не противоречат теории - старая теория отбрасывается, предлагается новая - и так далее. Готовность отбросить старую теорию ради новой, в которую укладываются ВСЕ известные к этому времени факты - необходимейшее качество ученого. На языке веры это можно было бы назвать беспринципностью, потому что УБЕЖДЕНИЯ (то есть, принятие догмата на веру) науке противопоказаны. Оттого она и не берется за построение теории того, что в принципе невозможно познать - Бога, например.
==========================================
Не стоило вступаться за науку в данном случае. Автор ее не унижал!..........
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Е. Майбурд-Буквоеду
- Wed, 12 Oct 2011 23:36:40(CET)

Марк Фукс ответил на ваш второй вопрос. Ну, попробую ответить на первый, что успел узнать.

По Торе существуют 4 (четыре) вида смертной казни: СКИЛА, СРЕЙФА, hЭРЕГ и ХЭНЕК.

Первое - то, что неправильно переводится как "побиение камнями", затем - отсечение головы, "сожжение" (потому что не сожжение, как мы представляем по средневековым ведьмам) и удушение.
Каждый вид строго определен за определенные типы преступлений.
Смертный приговор выносится, по свидетельству не менее двоих человек (косвенные улики не рассматриваются) судом не менее 23 чел. с перевесом голосов не менее двух (для оправдания довольно большинства в 1 голос).

Описывать казни здесь не стану. Установленные процедуры - тоже. Они таковы, что вероятность смертного приговора практически ничтожна.

Отчет Казимира Мэттэ
- Wed, 12 Oct 2011 23:31:55(CET)

http://a-kleber.livejournal.com/740275.html

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 23:18:12(CET)

Валерию
Окунев был объективен на 200% и не сказал тысячной доли о происшедшем.
Никаких россиян и украинцев,которые воевали с Гитлером,он не оскорбил,а миллионы подонков,которые приложили руки к гибели наших родных остались безнаказанными и дали сегодняшние,ядовитые всходы.
Стыдно!
_____________________________________________________

Где статьи, голоса возмущения, когда идет постоянный нацистский шабаш в Прибалтике? Когда глумятся над павшими там советскими воинами?
Когда осквернялись озвученными грязными домыслами захоронения в братской могиле в Талине? И из уст самого их премьер-министра? Кстати, среди них оказалась медсестра Ленина Моисеевна Варшавская, в 16 лет ушедшая на фронт. Удостоенная к перезахоронению на Масличной горе в Иерусалиме!!! Кто-то извинился за похабные предположения перед её родственниками? Стыдно!
Где были слышны голоса возмущения, когда по наущению украинского президента Ющенко, чей отец, по его словам, привык пить в немецком концлагере кофе по утрам, стали переименовывать улицы в Одессе в честь бандеровских прихвостней?
Где был в это время голос Окунева? Тогда не слышно его было. Он был нем как рыба! Стыдно.
Где хоть намек в статье, где, как Вы утверждаете, Окунев прав на 200%, о справедливом возмездии к пойманым негодяям, которых вешали на площадях освобожденных Красной Армией городов и сел? Может нет кадров кинохроники, в том числе снятых Романом Карменом? И ловили их и выявляли и присуждали к расстрелу и через 10 и через 15 лет после войны! Где упоминание об этом?
А в то же время в демократических странах эта нечисть нагло разгуливала на свободе, жировала? До сих пор отлавливают этих уродов благодаря комиссии Визенталя! Где это упоминание в статье, верной на 200%? Стыдно!
При всех войнах человечества находятся негодяи, предатели, убийцы, мародеры и насильники, которые пользуются выпавшей возможностью и наживаются на горе. Это произошло в полной мере и в последней войне.
Так что, поэтому Сталин и его власть должны были капитулировать перед гитлером, как "добренькая" и "гуманная" континентальная Европа?
То же самое мы видели совсем недавно при наводнении в Новом Орлеане, когда толпы граждан США занимались мародерством и убийствами, а единицы волонтеров спасали жертв наводнения! Такова страшная правда жизни... Только один Израиль показал благородство в своих войнах на выживание! Кто это оценил?
Так что не нужно ля-ля...
А в Одессе сколько смешанных браков произошло потом между детьми семей заехавших в квартиры убитых евреев с их имуществом и семей, вернувшихся из эвакуации? Ходили потом с украинскими фамилиями, становились капитанами дальнего плавания, ходили в загранку... Только в моем дворе таких было пятеро! И все потом с детьми уехали кто в Израиль, кто в Америку! И это тоже правда жизни!
А ведь сейчас убрали в Одессе названия улиц с именами украинских бандитов, которые появились при "демократе" ющенко, так восхваляемого в Европе и США!
Кто хоть слово тогда проронил на эту тему?
Зато в Одессе есть улица Ицхака Рабина, бульвар Жванецкого, памятник Бабелю, памятник ученому - Нудельману, памятник маршалу Малиновскому, (он из семьи одесских караимов), детский центр по лечению церебрального паралича Литвака! Кто вспомнил здесь об этом? Мемориальная доска в честь детского врача и клиника его имени - Резника... От имени города подарена квартира Роману Карцеву на Французском бульваре...
Кто об этом упоминает? Кто хоть что-то об этом пишет?
Двойная, лицемерная бухгалтерия господа! Стыдно! (Шеймцах!) Небо всё видит!
Мерзко, когда используется страшная тема Бабьего Яра в грязных политических интригах и пишутся соответствующие статьи под заказ.

Л. Комиссаренко - Элле
- Wed, 12 Oct 2011 22:41:14(CET)

Элла
- at 2011-10-12 21:56:04 EDT
_________________________________________________

К моим знаниям о специфических качествах Вашего языка Вы ничего не добавили. Очень жаль, что у Вас не нашлось звуков по адресу этой героической женщины.
Отклик на статью: Урси Эшбахер, Фриц Болль, Биргит Хайдтке, Леонид Комиссаренко. Одна жизнь в двадцатом веке: Гертруд Люкнер (Gertrud Luckner). Перевод аудиозаписи с немецкого Леонида Комиссаренко

Марк Фукс
Израиль - Wed, 12 Oct 2011 22:39:15(CET)

Буквоеду - М.Ф.


Согласно Израильскому законодательству, смертная казнь является высшей мерой наказания.
На практике на ее применение введен мораторий.
Смертная казнь была за всю историю современного Израиля применена дважды:
- В 1948 году по отношению к Меиру Тувианскому – израильскому военнослужащему за шпионаж в пользу Британии (М. Тувианский после исполнения приговора позднее был полностью реабилитирован, т.к. в ведении суда над ним были установлены грубые нарушения норм. После рассекречивания Британских архивов, выяснилось, что основания для суда над ним имелись, он действительно работал на английскую разведку).
- В 1962 году по отношению к Адольфу Эйхману.
Как известно, мораторий – это отсрочка, объявляемая государством на определенный срок, т.е. в связи с необходимостью, из-за изменения обстоятельств, условий и т.п. действие моратория может быть отменено.
М.Ф.

Gregory - (продолжение)
- Wed, 12 Oct 2011 22:21:40(CET)

Поэтому, дорогая г-жа Грайфер, сводя в одном абзаце науку и веру, будьте осторожны. Обилие редко совмещается с глубиной.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Gregory
- Wed, 12 Oct 2011 22:18:04(CET)

В последней публикации г-жа Элла Грайфер распространила свои чрезвычайно обильные словоизлияния (не менее одной статьи в КАЖДОМ номере "Заметок"!) и на "научную этику" как она ее понимает, а именно:

"Все мы, без сомнения, знакомы с т.н. «научной этикой»: результатов не подтасовывать, за убеждения стоять до последнего – истина превыше всего! Но мало кто задумывался, где тут следствие, где – причина. Религиозная этика, содержащая все вышеуказанные компоненты, задолго до науки существовала и была пусть не главной, но необходимой предпосылкой возникновения науки как таковой".


Рискну вступиться за науку. Всякая научная работа строится по циклу: собираются факты - на их основе предлагается теория - она предсказывает новые явления - они изучзятся до тех пор, пока новые факты не противоречат теории - старая теория отбрасывается, предлагается новая - и так далее. Готовность отбросить старую теорию ради новой, в которую укладываются ВСЕ известные к этому времени факты - необходимейшее качество ученого. На языке веры это можно было бы назвать беспринципностью, потому что УБЕЖДЕНИЯ (то есть, принятие догмата на веру) науке противопоказаны. Оттого она и не берется за построение теории того, что в принципе невозможно познать - Бога, например.

Поэтому, дорогая
Отклик на статью: Элла Грайфер. Каждому – по потребностям

Евгений Айзенберг
Кфар Саба, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 22:01:28(CET)

Ответ на ехидный вопросик Майи. С 8-00 - четыре часа на ниве просвещения, с 13-00 до 22-00 инженером на заводе. С дисциплиной на заводе было все в порядке.
Отклик на статью : Евгений Айзенберг. Педагогические рассказы

Ontario14 - - Буквоеду
- Wed, 12 Oct 2011 22:01:04(CET)

Зачем ждать отделения религии от государства, если в Израиле смертная казнь "таки да" существует ? Причем, вопреки "мнению двух главных раввинов" :-)))), которое арабского террора, т.е. военного трибунала, и не касалось...

М. Аврутин - Владимиру
- Wed, 12 Oct 2011 21:57:45(CET)

Владимир
Балаково, Россия - at 2011-10-12 12:30:45 EDT

"Странное состояние души у меня, после прочтения статьи.
Я себя ни когда не считал антисемитом, как и прочими анти, кроме фашизма. Но сейчас я остро почувствовал, что я принадлежу к народу - недочеловеков, к народу, который нужно безжалостно уничтожать,к народу,который недостоин места на Земле".

То, что прочтение этой статьи, вызвало у Вас столь сильное потрясение, хорошо говорит и о Вас, и о статье, я считаю. В тоже время, это состояние, мне показалось близким к истерическому. А в таком состоянии уже невозможно сохранить адекватность восприятия.
И доказательством служат ваши слова:
"Это ничего,что нас таких,уничтожили под двадцать миллионов.Это ничего,что мы,такие,спасали,кого могли спасти и приючали,в голодном тылу,кого спасли,как могли,все мы - пособники фашистов. ДА-А-А!".

Кто вас и где уничтожал? В немецком плену? Да, но, в значительной степени, потому что Сталин и руководство страны считало: В Красной армии нет и не может быть военнопленных, а только дезертиры и предатели. "Родина" бросила, предала своих защитников, а потом значительная их часть, спасая собственную жизнь и одновременно стремясь отомстить сталинскому режиму, пошла служить в том или ином качестве немцам. К тому же в плену погибло отнюдь не 20 миллионой, а гораздо меньше. Остальные погибли, а не были уничтожены, из-за безграмотности, безжалостности и шкурничества командиров, а вовсе не по причине спасения евреев. Никто не спасал евреев и в тылу. Всё продавали, меняли на "еврейское барахло". Впрочем, так было даже в "хваленой" Дании: не ходил там по улицам король с желтой звездой, и рыбаки не за бесплатно перевозили евреев в нейтральную Швецию - всё это мифы.
В статье же содержится горькая, страшная правда. Но это не означает, что весь русский или украинский народы (равно, как и все остальные) - полное дерьмо. Народ как единую общность "выращивали" в брежневскую эпоху, но из этого, как известно, ничего не вышло. Среди каждого народа есть достойные представители. Много их и среди русских, поэтому говорят, что Россия в последние годы экспортирует таланты. Во многих странах русскоязычные специалисты занимают ключевые позиции.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Элла
- Wed, 12 Oct 2011 21:56:04(CET)

В 1930 году Люкнер конвертировалась в католицизм

Или она вам валюта?

Хорошо, что с чужим языком ты знаком,
Но не будь во вражде со своим языком!
Отклик на статью: Урси Эшбахер, Фриц Болль, Биргит Хайдтке, Леонид Комиссаренко. Одна жизнь в двадцатом веке: Гертруд Люкнер (Gertrud Luckner). Перевод аудиозаписи с немецкого Леонида Комиссаренко

Нинель, Евгений
кибуц Эйнат, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 21:30:46(CET)

Вроде бы многое про Рахель Баумволь и Зяму Телесина знаем, даже были знакомы с ними и Юлиусом, но когда читаем эти два очерка, то как-то по-иному, по крупному видим этих поэтов. И это меняет картину, когда видишь все целиком, тем более, если их обоих вместе.
Удивительно, как Рахели, в общем довольно жесткой в оценках, удавалось писать такие мягкие, нежные строчки, как в "Сказке, тающей в воздухе". Повидимому, жесткость была формой, а сутью - доброта и любовь, иначе такие теплые стихи не могут получиться. И это, несмотря на такую трудную судьбу и испытания, которые выпали на их долю.
Спасибо, Шуламит!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Рахиль и Зяма

Ontario14
- Wed, 12 Oct 2011 21:21:24(CET)

Gena
- Wed, 12 Oct 2011 19:50:00(CET)
*********
Подозреваемые в преступлении не могут быть объективным источником. Естественно они скажут, что она сама себя выпорола. Ей тоже после тюрьмы не в Рамат-ха-Шароне придется жить.
Проф. Эльдад - сам источник, т.к. он принимал лично участие в событиях и у него нет причин скрывать правду.
О информированности Эльдада говорит его очень высокий военный чин и членство в Комиссии Кнессета по вопросам безопасности.

Буквоед - М.Ф.
- Wed, 12 Oct 2011 21:20:57(CET)

М.Ф.
Израиль - Wed, 12 Oct 2011 19:29:00(CET)

Буквоеду - М.Ф.
О смертной казни в Израиле:

Спасибо, но я таки да не понял можно или нельзя, т.к. в указанном Вами источнике сказано, что "верховные раввины указали, что смертная казнь несовместима с еврейским правом и ее осуществление было бы религиозным преступлением". Если так, то все разговоры о смертной казни не имеют смысла до отделения религии от государства

Элла
- Wed, 12 Oct 2011 21:08:31(CET)

Спасибо, очень точно!
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Борис Дынин
- Wed, 12 Oct 2011 21:08:10(CET)

"Национальное единство": "Нетаниягу сдал все позиции"
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 17:49:03(CET)
21:58 11 октября 2011
==============================================================
Это "все" превращает позицию "Национального единства" в демагогию.
И то, как поставлены вопросы этого "единства", сознательно или бессознательно укрепляет раскол.

Наблюдатель
- Wed, 12 Oct 2011 20:58:22(CET)

Работа Петра Межерицкого еще раз показвывает, что наступательные действия Калининского и Западного фронтов в ноябре 1942 г. – январе 1943 г., которые были объявлены т. н. «ревизионистами» поражением Красной Армии и банкротством Жукова как военачальника, на самом деле решительным образом способствовали победе под Сталингадом. Проведение Ржевско-Сычевской наступательной операции «Марс» и Великолукской наступательной операции (их почему-то автор объединяет в одну операцию) не позволили противнику перебросить на юг дополнительные силы, что и обеспечило решительный успех под Сталинградом.

По моим наблюдениям подобное освещение военных действий, когда показываются успехи в реализации стратегических замыслов советского командования, почему-то не встречают особого интереса читателей. Вот и на работу Межерицкого отзывов почему-то нет. Гораздо больший интерес обращается на «разоблачительные» писания Резуна-Суворова и Солонина, которые поднаторели на обвинениях военачальников Красной Армии в скудоумии, заваливании противника трупами красноармейцев и командиров, чем и достигался иногда хоть какой-то успех, а чаще всего вообще не достигался. Порой становиться непонятно, кто же одержал победу в той войне – Красная Армия или Вермахт.

Работа, как мне кажется, не свободна и от отдельных недостатов. Так не совсем убедительно говорится о неком «заговоре генералов» (Жукова и Василевского) против Сталина. Якобы на словах соглашаясь с вождем, они «гнули свою линию», направляя события совсем в иную сторону. Вряд ли такие «шутки» с вождем на самом деле могли иметь место. Другое дело, что Сталин учился у своих генералов, будущих маршалов, которые и сами учились искусству побеждать противника. И намеченное предварительно очень часто корректировалось и уточнялось в ходе этой учебы.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. Позднее эхо Сталинграда

Саул Беленький
- Wed, 12 Oct 2011 20:55:44(CET)

Статья, актуальная прежде всего по постановке вопроса. Действительно, никогда ещё Израилю не противостояла такая, сплочённая идеей его уничтожения, корпорация ненависти - в условиях, когда псевдодемократическая левизна из еврейских кругов фактически сплачивается в борьбе против Еврейского Государства. В этом плане есть - особенно учитывая демографическое оружие исламского мира - вполне ральные основания для глубокого скепсиса. Действительно, как об этом выразительно написал Хаим Соколин: "миру надоели евреи". В обстановке общей эрозии государства и "вальсирования" руководителей крупнейших европейских государств между добром и злом (не примыкая ни к тому , ни к другому - характерный пример: поведение Саркози и пр. в отношении российской оккупации Грузии) Израилю трудно ожидать от своих "друзей" поддержки. Не говоря уже ни о чём другом, все/многие из них стоят в очереди на арабскую или российскую бензоколонку, а значит, будут "работать" в фарватере российской / арабской политики в отношении Израиля.

Но - и в этом свежий голос статьи Аврутина: существует во всём деле ещё одна компонента, работающая - пусть только в начальной piano-динамике - в пользу Израиля. Это - ощущение, что "они", сперва скрутив голову ненавистному Еврейскому Государству, примутся за "нас", благо омусульманивание европейских стран идёт полным ходом, вовлекая в экстремистский процесс и немусульманскую часть населения. Это просиходит в Англии (где "Правь Британия" следовало бы уже, кажется, заменить на "Правь, Британией"), в Голландии, во Франции, в России, в Германии. Опасность этой тенденции, кажется, начинает постепенно проникать под кожу и европейского обывателя, а следовательно, в какой то мере - и управляющих. Это понимают национально ориентированные силы в некоторых европейских странах. И если - тут хочется согласиться с автором и поддержать его - попытаться, найдя подходящую организаионную форму, объединить эти силы, то эффект обещает быть не только ощутимым, но и возрастающим по силе.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Среди кого искать друзей Израиля?

Совок.
- Wed, 12 Oct 2011 20:48:16(CET)

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 18:00:34(CET)

вы пишете, что "Теперешняя "элита", по-видимому, все время чувствует себя на чемоданах...."
Но проблема в том, что эта элита не на чемоданах, а верхом на тигре (или медведе, если угодно), держится с трудом, ухватившись за его уши, мечтает соскочить, но увы... Этого варианта у них, как раз, и нет.

/////////////////////

Зачем же такие глупости? Мечтали бы соскочить - не возвращались бы во власть. Дай Израилю бы просуществовать столько, сколько суждено России.

Gena
- Wed, 12 Oct 2011 20:45:14(CET)

М. Аврутин
- at 2011-10-12 20:01:23 EDT
Но ведь это художественное произведение, к тому же мастерски, как всегда, написанное о том, что «Любите врагов ваших» - это не еврейская заповедь.
Однако евреи, через суд добивающиеся, чтобы им внесли в паспорт запись о не принадлежности к иудаизму, вполне могут этого не знать или игнорировать.

Уважаемый г-н Аврутин,

среди принципов иудаизма есть такой (Пиркей Авот, 1.18):

עַל שְׁלשָׁה דְבָרִים הָעוֹלָם עוֹמֵד, עַל הַדִּין וְעַל הָאֱמֶת וְעַל הַשָּׁלוֹם

Перевод: На трёх вещах стоит вселенная, на правосудии, на истине и на мире между людьми.

Я считаю, что информация, которую я привел, имеет прямое отношение к истине (т.е., согласно нашим принципам, к одной из основ вселенной). У Вас другое мнение?

Отключаюсь до окончания праздника. Хаг самеах.
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Совок.
- Wed, 12 Oct 2011 20:38:03(CET)

Михаил Баратов
- Wed, 12 Oct 2011 17:05:01(CET)

Потрясающее эссе о трагедии, палачах, их соучастниках, советском юдофобстве сверху и снизу (ныне зацветшем настоящим махровым цветом в "правоипреемнице" союза нерушимого республик свободных).

рррррррррррррррр

А конкретнее о "зацветшем сверху и снизу"? Особенно "сверху"?
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Элла Арику
- Wed, 12 Oct 2011 20:33:29(CET)

Не поняла.

Разумеется, беженцы всегда народ лишний, но идея "окончательного решения" возникла не в результате "лишности" евреев, наоборот, "лишность" создавалась с прицелом на "окончательное решение", в отличие, например, от немцев, которых выселяли с аннексируемых территорий не то чтобы гуманно, но им были предложены возможности интеграции в Германии и Австрии, они ими воспользовались и очень скоро лишними быть перестали. Также как еврейские беженцы из Европы и арабских стран в Израиле. Писала я совсем не про это.

Идея потрепать чиновников сама по себе неплоха, но к теме моей статьи тоже отношения, вроде бы, не имеет.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Куда ж нам их девать, куда от них деваться?

Aric
Koblenz, BRD - Wed, 12 Oct 2011 20:22:37(CET)

Уважаемая Элла! Написано по сути верно, если б не одно "но". Ханна Аренд описывая подходы нацистов к идее "окончательного решения" тоже упоминала, что евреи в то время в Европе, в массе своей оказывались "лишними". Беженцы ведь всегда лишние. И та же Арендт упоминала, что всегда там где возникнет некое количество "лишних людей" (подчеркну тут, что и многие литераторы нынче совершенно лишние, особенно коли они русскоязычные и живут не в России), возникает соблазн "решить их вопрос окончательно".
Ленин,которого вы торжественно цитируете с его "полезными идиотами" так же советовал "побольше расстреливать". Кажется сочувствие было когда-то основой состовляющей любую культуру, особенно еврейскую. И, кажется, все-таки приличнее и полезнее в этом случае потрепать неких удачливых чиновников, громогласно вещающих патриотические слова, и тщательно изображающиие из себя не лишних. Или нет?
Отклик на статью: Элла Грайфер. Куда ж нам их девать, куда от них деваться?

Б. Неандертальский.
- Wed, 12 Oct 2011 20:05:32(CET)

А. Клёсов: У африканцев если не на лбу, то в ДНК стоит клеймо "M91", что означает "Африка". Это - навсегда, у них и всех их потомков. Если у нас М91 нет, то наши предки - не выходцы из Африки, хоть тресни.

WWWWWWWWWWWWWWWW

Надо ли понимать, что мы, выходцы НЕ из Африки, произошли не от обезьян, а "от коровы" (по О.Бендеру)? Или "из шматка глины" (из А.К. Толстого)?.. В других местах (и в обеих Америках) человекообразные приматы не замечены).
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

М. Аврутин
- Wed, 12 Oct 2011 20:01:23(CET)

Вот Gena (- at 2011-10-12 18:56:49 EDT) пишет: «В контексте палестино-израильского конфликта - "нормальная" житейская ситуация. При чем тут демонические подробности типа семья пыталась её сжечь за любовную связь и обещала прощение, если она подорвёт себя вместе с евреями?».

И Уздина Майя (Хайфа, Израиль - at 2011-10-12 18:08:56 EDT) - почти о том же: «А мне делал операцию на сердце араб.Он спас жизнь. И где же выход? Как эту ненависть искоренить? Нет ответа.»

Но ведь это художественное произведение, к тому же мастерски, как всегда, написанное о том, что «Любите врагов ваших» - это не еврейская заповедь.
Однако евреи, через суд добивающиеся, чтобы им внесли в паспорт запись о не принадлежности к иудаизму, вполне могут этого не знать или игнорировать.
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Игрек-Б.Тененбауму
- Wed, 12 Oct 2011 19:52:30(CET)

"По-моему, это в первый раз в долгой российской истории, когда элита забила полный болт на самой идее национальных интересов".
****
Почти слово в слово я вчепа написал Ваши слова в одном из ЖЖ. Только вместо слова "российской" у меня было "американской". Вы так не считаете?

Gena
- Wed, 12 Oct 2011 19:50:00(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Oct 2011 19:01:04(CET)

Gena
- Wed, 12 Oct 2011 18:56:49(CET)
*******
Гена, чем этот первоисточник лучше интервью с проф. А.Эльдадом ?

Лучше тем, что опирается на слова её родителей, её подруги и наконец слова самой Вафы, которая на экране плачет и просит прощения.

Проф. А.Эльдад в своём интервью вообще ни на какой источник не опирается. Откуда ему известно, что семья пыталась её сжечь и обещала прощение, если она себя подорвёт вместе с евреями? Загадка.

Эхо Москвы.
- Wed, 12 Oct 2011 19:43:04(CET)

Улица Мира в одном из сёл на Украине получит название фашистского батальона "Нахтигаль"

12 октября 2011 | 20:32
Сельский совет единогласно проголосовал за переименование, и сейчас идет сбор подписей у местного населения, - сообщили агентству РИА Новости в пресс-службе Львовской областной организации "Свобода", затрудняясь пояснить мотивы такого решения. В селе всего две улицы и около сотни дворов.

Батальон "Нахтигаль" был сформирован в Германии из числа украинских националистов. В июне 41-го вместе с немецкими войсками он вошел во Львов, где участвовал в еврейских погромах.

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 19:31:29(CET)

Валерий
Германия - Wed, 12 Oct 2011 19:14:44(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 18:42:35(CET)

Стыдно должно быть не мне!
Мне мнение Владимира небезразлично!
А "вставлять свои три копейки" на Вашей совести.

Как ни горько говорить, но от этой статьи несет душком нового "юденрата".
И я как смогу буду отвечать тем, кто прикрывается святыми жертвами для сегодняшних тухлых спекуляций.

Направили бы лучше свои мысли на помощь Израилю, который становится ненужным своим верным западным союзникам, отыгранной для них картой!
Всевышний не допустит!

М.Ф.
Израиль - Wed, 12 Oct 2011 19:29:00(CET)

Буквоеду - М.Ф.
О смертной казни в Израиле:

http://www.eleven.co.il/article/13855

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Wed, 12 Oct 2011 19:19:26(CET)

Теперешняя "элита", по-видимому, все время чувствует себя на чемоданах...."
Но проблема в том, что эта элита не на чемоданах, а верхом на тигре (или медведе, если угодно), держится с трудом, ухватившись за его уши, мечтает соскочить, но увы... Этого варианта у них, как раз, и нет.

Вы знаете, Владимир, мне следовало бы начать с того, что я в России не был с 1981, и судить могу только по газетам да по тому, что мне рассказывают друзья и знакомые с более тесными связями с российской державой. У меня лично даже связей никаких не осталось, весь тот слой, к которому я принадлежал, или вымер, или эмигрировал. Соотвественно, если считать меня за источник, этот источник под большим подозрением в необьективности. Кроме того, я не знаю никого, кого можно было бы счесть по-настоящему богатым человеком, или человеком на крупной государдтвенной должности, так слово "элита" если говорить о личном опыте, надо принимать с щепоткой скептицизма.

Теперь, изрядно попортив собственную репутацию, начинаю излагать факты:
1. Мой старый друг, живущий в США и бывающий в России наездами, но ежегодно, сказал мне, что инвестиционный цикл в два года считается предельно рискованным. Правила могут поменять на ходу, "крыша" может протечь или потребовать лишку, и так далее. Поэтому стратегия такая - срубить и ходу.
2. Мой старый друг, живущий в Израиле и сьездивший в Москву после долгого перерыва, сообщил, что его бывшие партнеры все, как один, располагают хорошими по его стандартам средствами, и все как один готовят себе запасные аэродромы: покупают собственность за рубежом, детей пристраивают с прицелом на заграницу, и так далее.
3. Родственник моего приятеля, окончивший свое время Физтех, сообщил, что с его бывших коллег требуют 80% откат на оборонный заказ. В обмен же обещают, что вместо сердечника он может вставить деревяшечку, потому что никто проверять работу не будет, ее примут автоматически.
4. Исключительно толковый российский инженер (из молодых, поколение наших детей) создал хай-тек продукт, который пользуется прекрасным спросом. Две мелкие подробности - а) заказы идут из-за рубежа б) российская таможня душит производство. В итоге все материальное производство его предприятия выводится за рубеж, и его коллеги и служащие работают там вахтовым методом - люди не вещи, и все еще могут пересекать границу без оглушительных поборов.

Картина получается такая - и деньги, и дети и обещающие инновации силою вещей прячутся за границами отчизны, а то отчизна больно уж жадна и непредсказуема.

Ну, а насчет того, что "... сидят на тигре ..." - кто сидит, кто уже не сидит (или, наоборот, сидит, и в нежелательном климате), а кто надеется вовремя спрыгнуть.

До революции, по-моему, дело не дойдет, в народе уже энергии не осталось. А вот тихий коллапс очень даже возможен.

Еще раз оговорюсь: все вышесказанное - чисто личное мнение.

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 19:16:18(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Владимиру
- Wed, 12 Oct 2011 18:51:03(CET)

Владимир
Балаково, Россия - at 2011-10-12 12:30:45 EDT
Странное состояние души у меня, после прочтения статьи.
Я себя ни когда не считал антисемитом, как и прочими анти, кроме фашизма.

А эта статья Вас сделала антисемитом, уважаемый Владимир? Тогда не говорите, что Вы им не были. Вопрос к Вам: в статье правда или автор лжёт? Если лжёт, то покажите это, мы все будем рады и все автора осудим. А если он говорит правду - страшную правду, то, что Вы ожидаете, что мы будем считать, что её не было только для того, чтобы удержать Ваше расположение к евреям?

"Это так или не так, что значительная часть западноевропейского еврейства выжила..."
_____________________________________________________________

Кто Вам такое сказал, что выжила?
А кто горел в печах Треблинки?
За оспаривание Холокоста или сознательное преуменьшение числа его жертв положено уголовное преследование...
Может Вас цифра в 6 000 000 жертв не устраивает?
Может открылись новые гроссбухи?
Прочтите себе на ночь Василия Гроссмана "Ад Треблинки"...
Или прелистайте после сытного обеда тома Нюренбергского процесса...
Обычно никогда не даю советы, но тут...

Валерий
Германия - Wed, 12 Oct 2011 19:14:44(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 18:42:35(CET)


Старому одесситу от немолодого одессита.
Дорогой земляк!Я был первым,который откликнулся на замечание Владимира,по-моему
вполне корректно и объективно,хотя его мнение и чувства мне не интересны.
Уважаемый Элиэзер очень хорошо эту тему продолжил,хотя нам давно уже все ясно
с нашим страшным прошлым,противным настоящим и неопределенным будущим.
Но Вы решили вставить свои три копейки до складки,и весьма неудачно...
Полилась тошнотворная кисло-сладкая патока,цель которой смешать преступления
европейцев с нашей,отечественной гнусью,девальвировав тем самым массовую
поддержку местным населением геноцида евреев в СССР.
Окунев был объективен на 200% и не сказал тысячной доли о происшедшем.
Никаких россиян и украинцев,которые воевали с Гитлером,он не оскорбил,а миллионы подонков,которые приложили руки к гибели наших родных остались безнаказанными и дали сегодняшние,ядовитые всходы.
Стыдно!

Марк Фукс
Израиль - Wed, 12 Oct 2011 19:07:44(CET)

Борис Дынин
- Wed, 12 Oct 2011 17:44:37(CET)

--------------------------------------
Мне кажется, дорогой Борис, что:
Если после завершения сделки по освобождению Гилада Шалита в Израиле незамедлительно не будут приняты законы о смертной казни для террористов и Израиль, отработав механизм, не приступит к их исполнению, нас ждет волна террора, похищений солдат и гражданских лиц в любой точке земного шара.
У организаций ХАМАС и Хизболла слова с делом в этом направлении не расходятся.
Любой список террористов-заключенных, предоставленный палестинцами к освобождению, следует рассматривать, как список на ликвидацию.
Это понимают все, ведь Премьеру Б.Натаниягу удалось провести голосование Правительства только после того, как после окончания каденций ушли прежние руководители служб безопасности, и на руководящие посты были назначены люди, согласные с точкой зрения и политикой Премьера вопреки имеющейся практике и фактам.
Перед Премьером стояла труднейшая задача. Не позавидуешь...

М.Ф.

Гофман Рита
Бат-Ям, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 19:05:53(CET)

Дорогая Шуламит! Вот и еще одну светлую личность Вы нам открыли. Какой человек, какая судьба! Какие знания, какая любовь к ивриту, к Эрец Исраель, какое наследие для читающих на иврите! Какое счастье, что на Земле жили и живут такие люди, какое счастье, что Вы с ним общались и соприкасались. Спасибо, что Вы вслед за Цви несете нам
разумное, доброе, вечное.
Ваши Рита и Леонид Гофман
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Принять в наследство речь

Немец
- Wed, 12 Oct 2011 19:05:19(CET)

Америка и НАТО не допустят никаких агрессивных действий Турции против Израиля и Кипра. Евросоюз ничего не потеряет, если отношения с Турцией будут заморожены, а вот Турция потеряет много.
Уж очень много желаний у Эрдогана:
-разорвать отношения с Израилем
-властвовать на Кипре
-навязать Евросоюзу свои правила.
У такого варианта нет будущего.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Ontario14
- Wed, 12 Oct 2011 19:01:04(CET)

Gena
- Wed, 12 Oct 2011 18:56:49(CET)
*******
Гена, чем этот первоисточник лучше интервью с проф. А.Эльдадом ?

Gena
- Wed, 12 Oct 2011 18:56:49(CET)

Ну вот спрашивается, зачем опираться на интервью профессора Арье Эльдада? Ведь безо всяких проблем можно найти первоисточник:

http://www.msnbc.msn.com/id/8330374/#.TpXB0HNjET8

И узнать как было на самом деле. С 21летней палестинской женщиной Вафой аль-Бири произошел несчастный случай. На ней обгорело 45% кожи, но лицо осталось неповрежденным. Её вылечили в госпитале Сорока в Беер-Шеве, вернули к жизни.

Но девушка впала в депрессию, потому что после ожогов она стала непривлекательной, её бросил жених. После массивных ожогов требуется психологическая консультация, но она была этого лишена. Говорила, что хочет умереть. Родители её отговаривали. Но её нашли террористы и предложили достойную смерть - смерть шахидки. Бедняга согласилась.

В контексте палестино-израильского конфликта - "нормальная" житейская ситуация. При чем тут демонические подробности типа семья пыталась её сжечь за любовную связь и обещала прощение, если она подорвёт себя вместе с евреями?
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Элиэзер М. Рабинович - Владимиру
- Wed, 12 Oct 2011 18:51:03(CET)

Владимир
Балаково, Россия - at 2011-10-12 12:30:45 EDT
Странное состояние души у меня, после прочтения статьи.
Я себя ни когда не считал антисемитом, как и прочими анти, кроме фашизма.

А эта статья Вас сделала антисемитом, уважаемый Владимир? Тогда не говорите, что Вы им не были. Вопрос к Вам: в статье правда или автор лжёт? Если лжёт, то покажите это, мы все будем рады и все автора осудим. А если он говорит правду - страшную правду, то, что Вы ожидаете, что мы будем считать, что её не было только для того, чтобы удержать Ваше расположение к евреям? Это так или не так, что значительная часть западноевропейского еврейства выжила, а попавшее в оккупацию советское еврейство было уничтожено практически начисто; и то, и другое - при содействии местного населения? А если обстоятельства вернутся, сейчас ситуация будет иной?

К какому народу Вы принадлежите и как Вы его оцениваете после чтения этой статьи, это ваша, а не наша проблема (я перехожу на "вы" с маленькой буквы, потому что имею в виду не Вас одного, а всех, кто думает как Вы). Я полагаю, что антисемитизм - прежде всего признак тяжёлой болезни нации, в которой он существует и принимает такие уродливые формы. Вам не помогут вопросы, к какой нации Вы принадлежите, а только покаяние типа того, через которое прошла Германия. Но покаяние - это ваше дело, ваша инициатива, мы в этом помочь не можем.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Буквоед
- Wed, 12 Oct 2011 18:42:59(CET)

Я хотел бы задать пару вопросов специалистам. 1. Существует ли согласно Галахе смертная казнь как наказание? 2. Есть ли в израильском законодательстве смертная казнь как высшая мера?

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 18:42:35(CET)

Вспоминаю чешский фильм с незабвенной Идой Каминской, с которой до войны имел счастье работать мой отец,- "Магазин на площади".
Хорошо словацкие сторонники гитлера напились еврейской крови! А слышны ли стоны раскаяния Хорватии! Где-то кто-то вспоминает о реках пролитой ею еврейской крови?
Кто сейчас вспоминает добрым словом партизан Тито, по мере сил спасавших евреев? Кто хоть одним словом вспомнил партизанские отряды Ковпака, под прикрытием которых нашли приют в партизанских лесах тысячи евреев. Многие евреи сами сражались в этих отрядах и создавали отдельно свои отряды сражаясь против фашистского гада. Кто их сегодня помнит? У меня лежат в архиве письма к отцу выживших в этом аду в партизанских лесах... Кому сейчас нужна их правда?
Неужели грязная партноменклатурная антисемитская свора хрущевских выкормышей закрыла собой великий подвиг всего советского народа?
А дневник Анны Франк? О добреньких европейцах? А Польша? Когда уничтожалось горящее Варшавское гетто, остальное варшавское панство глядя на это из окон уютных варшавских кафе радостно говорило: "Клопы горят!".
Нет! Статья однобокая, тенденциозная, в чем то оскорбительная для многих россиян и украинцев и всех других народов СССР. Я склонен считать её даже заказной на злобу сегодняшнего дня и исполненная новоиспеченным верноподанным эвропейцем.. Видны ослиные уши советского агитпропа но на службе других хозяев! Увы!
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Янкелевич - г-ну Немец
Натания, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 18:37:07(CET)

То, что г-жа Меркель отвергла претензии Турции на полное членство в ЕС, это, конечно, верно, но давайте вспомним, что проблемы Турции с Евросоюзом возникли из-за оккупации части Кипра. Не так ли? Разве турки вывели свой воинский контингент с Кипра? Возможно, что я это не заметил. Если же нет и 30-тысячный воинский контингент все еще удерживает часть республики КИПР, то о каком полном членстве в ЕС может мечтать Турция? Да и очевидно (невооруженным глазом) что Турция сменила вектор своей политики, теперь ей этот самый ЕС, про который высказалась Ангела Меркель, не очень то и нужен. А вот союз с Египтом, Саудами, таки да, нужен. К сожалению, г-жа Ангела Меркель ничего нового, вызванного вызывающим хамством Эрдогана, не сказала. И не она одна, об этом, собственно, я и писал.

Немец
- Wed, 12 Oct 2011 18:19:57(CET)

Merkel gegen türkische Gymnasien in Deutschland
Kanzlerin Merkel lehnt die Forderung Tayyip Erdogans ab, türkische Gymnasien in Deutschland einzurichten. Vor ihrer Reise nach Ankara Anfang kommender Woche wies die Kanzlerin auch das Streben des türkischen Ministerpräsidenten nach einer Vollmitgliedschaft seines Landes in der Europäischen Union zurück.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article6933354/Merkel-gegen-tuerkische-Gymnasien-in-Deutschland.html
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Victor
Cleveland, OH, USA - Wed, 12 Oct 2011 18:16:11(CET)

Познавательно и интересно. Спасибо, Леонид.
Отклик на статью : Леонид Смиловицкий. Рыболовство. Глава из книги "Евреи в Турове: история местечка Мозырского Полесья"

Уздина Майя
Хайфа, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 18:08:56(CET)

Потрясающий рассказ.Как веришь в каждое слово. Как
горько читать.И обидно.
А мне делал операцию на сердце араб.Он спас жизнь.
И где же выход?Как эту ненависть искоренить?Нет ответа.
Спасибо за прекрасный рассказ. Майя.
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Pahan@bratva
- Wed, 12 Oct 2011 18:08:42(CET)

Еще одна гипотеза по обмену. Не как решающий фактор, а возможно как дополнительный элемент контекста.
В свете т.н. весны происходящей на Ближнем востоке некоторые значимые суннитские силы близжневосточных диспозиций стали для Израиля более враждебными чем были. Усиливается влияние Аль-Каеды. Египет уже не тот для Израиля и Турция тоже и обе сближаются. Вектор интересов С.Аравии направлен туда же. А вот Хамас - это больше влияние Ирана, Турция - угоза для Асада, тоже близкого Тегерану (суннитский фактор). Почему же обмен на Шалита состоялся именно в этот момент, то есть когда было бы неплохо найти с Тегераном общих недругов?

Возможно, обмен на Шалита с Хамасом - значимый посыл Израиля Тегерану о готовности уменьшить враждебность.

Наташа
Хайфа, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 18:03:33(CET)

Поздравляю с публикацией! Очень рада!
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 18:03:10(CET)

Буквоед
- Wed, 12 Oct 2011 17:38:05(CET)

А я грешным делом думаю об освобождении Шалита как о диалектическом противоречии. Если не менять, то у личного состава ЦАХАЛ теряется чувство того, что "моя страна за меня", если менять, то см. аргументы правых. Если казнить террористов, то никогда никого из лап палестинцев Израиль не вытащит, если не казнить, то опять-таки см. аргументы правых. И прихожу к выводу, что быть может ответ - только в Книге.
----------------------------------------------
Именно в Книге!
Пожалели Амалека и потом получили Амана!

Существует элементарный суровый закон в жизни, который никто до прихода Машиаха не отменит:
Пока ты держишь негодяя за я-ца, он будет шелковый. Но стоит тебе чуть ослабить хватку, - он тут же вцепится тебе в горло!
Видно руководство Израиля находится под сильнейшим прессом своих "друзей".

Ontario14
- Wed, 12 Oct 2011 18:02:13(CET)

Борис Дынин
- Wed, 12 Oct 2011 05:02:48(CET)
По его словам: Логика нигде и никогда не повредит...;-), но она и не излечит от раздумий. ;-(
*****************
К чему мы, фанатики и мракобесы эскапистские, и не стремимся.

Но остается важным контекст, стиль обсуждения Мудрецами в том числе и медицинских проблем, пример того как мирские дела обсуждается в свете святости.
*************
Рав часто дает примеры гипотетических встреч условных "греков" с условными "евреями".
Например, однажды "грек" шел мимо ешивы и через открытое окно услышал обсуждение тех мест Гмары, где говорится об астрономии (медицине, географии и т.д.)
Он зашел в комнату и сказал: "Ребята, ёксель-моксель… На дворе 21-й век, наука шагнула далеко вперед, человек слетал на Луну… Все ваши данные устарели уже сотни лет назад…"
Евреи выслушали его и сказали: "Большое спасибо тебе, это очень интересно, до свидания"
И продолжили обсуждение как ни в чем не бывало. "Грек" ушел довольный и в полной уверенности, что обсуждалась астрономия(медицина, география и т.д.) и что он как-то повлиял на ход дискуссии.
Евреи, тоже довольные, про себя сделали заметку – не забыть упомянуть этот эпизод в субботней драше :-)
Главное, что достигнуто полное взаимоудовлетворение, которое возможно лишь при отсутствии полного взаимопонимания.
Хаг самеах и Шабат Шалом !

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 18:00:34(CET)

вы пишете, что "Теперешняя "элита", по-видимому, все время чувствует себя на чемоданах...."
Но проблема в том, что эта элита не на чемоданах, а верхом на тигре (или медведе, если угодно), держится с трудом, ухватившись за его уши, мечтает соскочить, но увы... Этого варианта у них, как раз, и нет.

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 17:54:13(CET)

"Национальное единство": "Нетаниягу сдал все позиции"
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 17:49:03(CET)

21:58 11 октября 2011

Такое ощущение, что "друзья" "выкручивают руки" Израилю, как когда-то Чехословакии в 1938 году...

"Национальное единство": "Нетаниягу сдал все позиции"
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 17:49:03(CET)

21:58 11 октября 2011



"Подписанная по указанию главы правительства сделка с ХАМАСом, в рамках которой из израильских тюрем выйдут на свободу тысяча террористов, является сдачей всех позиций в борьбе с террором и нивелировании сдерживающего фактора - Гилад вернется домой, а кто-то другой займет его место", - так прокомментировал блок "Национальное единство" сообщение Биньямина Нетаниягу о заключении сделки по обмену Гилада Шалита.

Как стало известно, в рамках сделки уже на первом ее этапе из израильских тюрем будут освоюождены такие архитеррористы, как Ахмад Саадат и Маруан Баргути.

Глава НФОП Ахмад Саадат был приговорен в 2008 году к 30-ти годам тюремного заключения за планирование и отдачу приказа об убийстве бывшего главы партии "Моледет" и министра туризма Рехаваама Зееви (Ганди), а Маруан Баргути возглавлял военизированную организацию ФАТХа "Танзим" и приговорен к пяти пожизненным заключениям за организацию убийств десятков евреев.

Под стенами канцелярии главы правительства проходит пикет протеста, организованный блоком "Национальное единство" и организацией жертв арабского террора "Альмагор".

Опрос-голосование:

1. Для освобождения пленника любая сделка приемлема

2. Любая сделка с террористами - преступление

3. Это победа ХАМАСа и позор Израиля

4. Освободивший 1 000 в следующий раз освободит 10 000

Голосовать:
http://www.7kanal.com/news.php3?id=284980

Борис Дынин
- Wed, 12 Oct 2011 17:44:37(CET)

Только применение смертной казни к террористам и отсутствие в израильских тюрьмах убийц может отныне спасти израильтян от опасности быть захваченными в заложники!", - подчеркнул Барух Марзель
=========================================================
Печально, но в даном случае трудно не согласиться с Барухом Марзелем. Сегодняшняя "сделка" должна состояться. Счет 1:1000 не поможет квалифицировать ни ее моральный (скольку единиц присвоить жизни Гилада Шалита), ни политический (на улицах Газы будет свистопляска, но не первая и не последняя) , ни военный (эта тысяча вольется в миллионы), ни экономический (освобождение от расходов на содержание преступников) эффект. Но после принятия столь противоречивого решения (а не противоречивого быть не могло), следовало бы последовать Баруху Марзелю. Это было бы ответом на споры вокруг "сделки". Террористы сами исключают себя из сферы гуманных соображений.

Нетаниягу: "Обмен Шалита - сбалансированная сделка"
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 17:40:12(CET)

21:06 11 октября 2011



Глава правительства Израиля Биньямин Нетаниягу выступил на брифинге с заявлением о подписании сделки по освобождению Гилада Шалита в обмен на освобождение из израильских тюрем арабских террористов.

Нетаниягу заявил, что обмен Гилада Шалита на террористов - сбалансированная сделка, отвечающая как гуманитарному аспекту - освобождению израильского заложника, так и интересам безопасности Израиля.

Нетаниягу выразил понимание чувств жертв арабского террора, выступающих против освобождения убийц их родственников. "Я - один из них: мой брат погиб, освобождая заложников в Энтеббе, - подчеркнул Нетаниягу. - Но на мне, как на главе правительства, лежит ответственность за всех граждан Израиля, а лидерские качества проверяются именно в моменты принятия тяжелых решений", - заявил Нетаниягу.

Нетаниягу поблагодарил всех, кто принимал участие в переговорах об освобождении Гилада Шалита за успешное завершение операции.



Released terrorists

Буквоед
- Wed, 12 Oct 2011 17:38:05(CET)

А я грешным делом думаю об освобождении Шалита как о диалектическом противоречии. Если не менять, то у личного состава ЦАХАЛ теряется чувство того, что "моя страна за меня", если менять, то см. аргументы правых. Если казнить террористов, то никогда никого из лап палестинцев Израиль не вытащит, если не казнить, то опять-таки см. аргументы правых. И прихожу к выводу, что быть может ответ - только в Книге.

Депутат Бен-Ари: "Военные суды - под эгиду министерства культуры!"
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 17:29:18(CET)

11:13 12 октября 2011



Михаэль Бен-Ари – Барух Марзель

"Поскольку в рамках сделки по обмену Гилада Шалита освобождаются даже приговоренные к пожизненному заключению, вынесение приговоров военными судами оказалось фарсом, а поэтому их следует перевести под эгиду министерства культуры и финансировать, как театры национального значения!", - заявил депутат Кнессета рав Михаэль Бен-Ари.

"Видимо в Израиле только евреи обязаны отсиживать в тюрьме сроки заключения от звонка до звонка, а арабам-террористам предоставляется привилегия досрочного освобождения, даже без раскаяния в совершенных преступлениях.

И после этого судебная система Израиля требует от активистов протеста против пораженческой политики правительства "держаться в рамках закона"? Правительство Израиля узаконило беззаконие!", - заявил депутат.

Председатель партии "Наша Эрец-Исраэль" Барух Марзель заявил, что принять решение об освобождении сотен убийц более опасно, чем решение доверить пятилетнему ребенку управление пассажирским автобусом.

"Цену за красивые гуманитарные жесты Нетаниягу заплатят невинные граждане Израиля. Только применение смертной казни к террористам и отсутствие в израильских тюрьмах убийц может отныне спасти израильтян от опасности быть захваченными в заложники!", - подчеркнул Барух Марзель.

Михаил Баратов
- Wed, 12 Oct 2011 17:27:48(CET)

Михаил Баратов - Владимиру из России.
Уважаемый Владимир! Мне не показалось, что в этом эссе обвиняется какой-либо народ - точнее, я уверен, что такого обвинения в тексте нет. То отвратительное юдофобство, которое имело место на протяжении всей истории царской России и в котором оказались замешанными также и некоторые люди, представляющие цвет интеллигенции, и которое перешло и в СССР и уж совсем пышным цветом зацвело в его правопреемнице - так вот, это самое юдофобство, как говорится, из песни не выкинешь, и поёт оно в этой песне ох как громко. Но - в том же СССР, в частности на Украине были люди, спасшие евреев, и эти люди стали в Израиле чтимыми (не только в Израиле!) праведниками мира.

Что же до Вашей фразы о спасении ("Это ничего,что мы,такие,спасали,кого могли спасти и приючали,в голодном тылу,кого спасли,как могли,..."), то тут сразу возникает вопрос, кого же Вы имеете в виду под этими "мы". Только русских? Только украинцев? Или? Куда же тогда вдруг в этом "мы" подевались евреи (в процентном отношении награждённых занимающие одни из первых мест - и это при том, что, как Вам, должно быть известно, было указание награждать их в последнюю очередь)? И куда подевались грузины? Армяне? И т.д. Что же до "всех спасали" - тут бы надо было спросить поляков, чехов, и т.д. о спасении. Не стоит, уважаемый Владимир, бить уж так себя в грудь со словами "спасали". А что до Вашего восприятия текста - прочтите эссе ещё раз. С уважением. Михаил Баратов
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Глава хасидского двора "Шомрей-эмуним" всколыхнул Израиль
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 17:21:38(CET)

07:30 12 октября 2011



Глава хасидского двора “Шомрей-эмуним” рав Авраам-Хаим Рота в интервью газете “Мишпаха”:

“Мир стоит на пороге третьей мировой войны. Евреи должны искать спасение в Эрец-Исраэль. Эрец-Исраэль должна избавиться от Шимона Переса.”

Рав Авраам-Хаим Рота возглавил хасидут “Шомрей-эмуним” 63 года назад и является единственным на данный момент АДМОРом (реббе), бессменно руководящим своей паствой столь длительный срок.

Община “Шомрей-эмуним” зародилась в Сатмаре, но в отличие от последователей Сатмарского ребе не проявляла резкого антагонизма к сионизму и возрождению государства Израиль. Центральные учреждения общины “Шомрей-эмуним” находятся в Бней-Браке, но и в Иерусалиме недалеко от Меа-Шеарим проживает часть этой общины имеющей собственную ешиву и Талмуд-Тора.

Рав Авраам-Хаим Рота впервые дал интервью прессе и цитаты из него всколыхнули как религиозный, так и нерелигиозный мир Израиля. Несмотря на то, что все свое время АДМОР “Шомрей-эмуним” проводит в учебе, молитве и заботе о своих хасидах, не читая никакую литературу и прессу, он в курсе актуальных событий и имеет точное представление о происходящем и уверенные прогнозы на ближайшее будущее.

…Относительно процесса провозглашения “палестинского государства” АДМОР, рав Авраам-Хаим Рота сказал, что это является больше свидетельством силы Израиля, чем успеха арабов. “Сотни лет потомки Ишмаэля претендуют на Эрец-Исраэль и предпринимают усилия к вытеснению евреев, но это приводит лишь к усилению евреев и расширению еврейского контроля над Эрец-Исраэль.

То, что сейчас им понадобилась помощь всего мира, чтобы справиться с нами, свидетельствует о том, что они смирились с фактом, что сами с нами справиться не могут. Но Вс-вышний посылает народам мира слишком много проблем, так что те не могут позволить себе тратить слишком много усилий на помощь арабам в борьбе с нами. Ничего у них не выйдет!”, - убежден рав Авраам-Хаим Рота.

Одним из главных виновников переворотов и кризисов, потрясших мир в последнее время, глава общины “Шомрей-эмуним” считает “черного пса” - такую кличку заслужил у него Барак Хусейн Обама.

“Он выступил с речью в Каире и придал сил потомкам Ишмаэля - он же первый “вонзил нож в спину” бывшему союзнику Мубараку. Он поддержал претензии убийц из ООП - перевороты в арабском мире не случайно начались вслед за этим, именно с Туниса, где было лежбище бандитской шайки Арафата. За всем - Рука Вс-вышнего”, - сказал АДМОР “Шомрей-эмуним” рав Авраам-Хаим Рота.

Но почему же тогда Обама пользуется таким почетом в Израиле? - спросил его интервьюер. “Потому что в Израиле действует “клипа” (“оболочка” - согласно Каббале: нечто блокирующее Свет Вс-вышнего, “нечистая сила”), именуемая “Перес”.

Шимон Перес - это откровенный убийца, который подобно свинье выставляет свои копыта (оказанную когда-то помощь ешиботникам), мол смотрите какая я кошерная, которому почему-то оказывают почет и уважение.

Эта “клипа” виновна в распространении в Израиле чуждых идеологий и в кровопролитии, вызванном так называемыми “мирными процессами”. В частности, Ословские соглашения, в результате которых погибли уже более двух тысяч человек, но никто не создает комиссию по расследованию этого преступления. Он начал уничтожать верных Вс-вышнему евреев еще в период первых волн Алии”, - однозначно констатировал рав Авраам-Хаим Рота, АДМОР “Шомрей-эмуним”…

полностью...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=284968

Ontario14
- Wed, 12 Oct 2011 17:18:11(CET)

Борис Дынин
- Wed, 12 Oct 2011 02:39:38(CET)
Список не включает Баргути (Marwan Barghouti) и Ахмеда Саадата (Ahmed Saadat)
*******
Жаль. B саванне отстрелить их будет несравненно легче, чем в зоопарке…
Но, так или иначе, сделка заключена и подписана и Гилад Шалит будет на свободе в ближайшие дни.
Рон Бен-Ишай составил "Анатомию" этой сделки:

english:
http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-4134431,00.html

иврит:
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-4134371,00.html

Михаил Баратов
- Wed, 12 Oct 2011 17:05:01(CET)

Потрясающее эссе о трагедии, палачах, их соучастниках, советском юдофобстве сверху и снизу (ныне зацветшем настоящим махровым цветом в "правоипреемнице" союза нерушимого республик свободных).

Сила этого текста и в его сдержанном тоне и, конечно, литературном качестве.

Спасибо автору!
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Шимон Перес примет родителей Шалита в своей резиденции
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 17:04:41(CET)

12.10.2011 11:26



http://www.zman.com/news/2011/10/12/111787.html

Шимон Перес поблагодарил Нетаниягу за сделку
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 17:00:50(CET)

12.10.2011 14:18



http://www.zman.com/news/2011/10/12/111799.html

В правом лагере растет сопротивление сделке по обмену Шалита
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 16:58:53(CET)

12.10.2011 9:12



Наличие в числе освобождаемых террористов 280 приговоренных к пожизненному заключению за убийство в общей сложности 599 израильтян, вызывает серьезное недовольство у политиков и активистов общественных движений правого лагеря. По окончании заседания правительства, они опубликовали свои заявления.

Правое движение «Комамиют» опубликовало на сайте «HNN – Горячие новости» следующее заявление:

«День заключения сделки об освобождении Гилада Шалита – день величайшего позора в истории Израиля. Сделка нанесет непоправимый ущерб способности Израиля бороться с террором.

Премьер-министр Биньямин Нетаниягу признал свое поражение перед лицом террора. Отныне никто не может чувствовать себя в безопасности, сделка ставит израильских граждан перед лицом смертельной угрозы».

Движение «Эрец Исраэль Шелану» («Наша земля Израиля») заявило по поводу сделки:

«Отныне каждый кто пострадает от террора, может называть себя «жертва Шалита». Последствием этой сделки станут сотни новых убитых. У министров, которые ее утвердили, руки в еврейской крови. Государство не может играть на чувствах людей, оно должно действовать, исходя из государственных интересов».

Ультраправое движение «Раввины за спасение Израиля» заявило:

«В ночь с 11 на 12 октября народ Израиля был поставлен перед ужасным известием. Эта сделка абсурдна, и ее запрещает Тора.

Опыт всех предыдущих сделок показывает, что их последствием является пролитие еврейской крови!»

ZMAN.com

Беленькая Инна - Е.Майбурду
- Wed, 12 Oct 2011 16:57:16(CET)

Этот "анекдот" и есть притча. В данном контексте.

--------------------------------

Позвольте мне с Вами не согласиться. В данном контексте - это плоско, что называется, на уровне плинтуса, а , в целом, отдает доморощенной философией и умственной жвачкой, да извинят меня ваши мудрецы.

Камнеметание и «коктейли Молотова» в Иудее
Иудея, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 16:51:38(CET)

12.10.2011 7:51



В ночь на 12 октября террористы забрасывали камнями автомобили с израильскими номерными знаками, которые ехали по шоссе № 60, на участке между Хевроном и поселениями Гуш-Эциона.

Кроме того, около деревни Бейт-Омар севернее Хальхуля, в сторону блок-поста ЦАХАЛа была брошена бутылка с зажигательной смесью.

Как сообщают корреспонденты Интернет-агентства «Горячие новости», в результате этих инцидентов пострадавших нет, прочесывание местности, которое предприняли военнослужащие ЦАХАЛа, оказалось безрезультатным.

ZMAN.com

Родственники жертв террора: "Подобные сделки - поощрение террористов!" (видео)
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 16:48:49(CET)

12.10.2011 16:03

В иерусалимской палатке сторонников освобождения Гилада Шалита любой ценой сегодня вечером ликование по поводу заключения между Израилем и ХАМАСом обменной сделки по освобождению Гилада в обмен на освобождение из израильских тюрем тысячи арабских заключенных-террористов.

А родственники жертв террора предостерегают: такая сделка поощряет террор и новые похищения.

Правые движения подвергли сделку резкой критике и призвали министров проголосовать против неё - ради безопасности Израиля.

Глава политбюро ХАМАСа Халед Машаль уже ясно дал понять, что борьба за освобождение всех арабских заключенных будет продолжаться и после освобождения Шалита, а освобожденные террористы вернуться к «освободительной борьбе», - то есть к Джихаду против Израиля.

Video:
http://www.zman.com/video/2011/10/12/32620.html

Глава ШАБАКа: "Обменная сделка" усилит ХАМАС
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 16:43:13(CET)

12.10.2011 12:29

...Глава ШАБАКа признал, что прямым следствием «обменной сделки», будет укрепление позиций ХАМАСа на фоне ослабления ФАТХа, а также усиление мотивации боевиков совершать новые теракты и похищения военнослужащих ЦАХАЛа с целью освобождения заключенных террористов, находящихся в израильских тюрьмах.


подробнее...
http://www.zman.com/news/2011/10/12/111789.html

Брат Сары Нетаниягу: "На руках Биби - кровь"
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 16:38:25(CET)

12.10.2011 15:13

Родители Гилада Шалита - Ноам и Авива возвращаются сегодня домой – в поселок Мицпе-Хила на севере – после того, как сегодняшнюю ночь они провели в Иерусалиме, где им было сообщено о заключении сделки об освобождении их сына.

Сам Гилад Шалит также оповещен о том, что его освободят. Так, по крайней мере, уверяют арабские источники.

Между тем, источники в ХАМАСе опровергли сегодня информацию о том, что сегодня ночью Гилад Шалит был переправлен в Египет. Однако египетские СМИ сообщают, что сделка будет осуществлена уже в ближайшие два-три дня.

Полный список освобождаемых 1027 арабских заключенных будет опубликован в ближайшие часы. Однако уже сейчас ясно, что в списке значатся имена кровавых террористов, - убийц и похитителей евреев.

В том числе, похитители и убийцы солдата Нахшона Ваксмана в 1994-м году. Ваксман был убит террористами при попытке освобождения его израильским спецназом. В операции погиб и боец спецназа Нир Пораз .

По некоторым сообщениям, сделка включает в себя и освобождение Илана Грапеля, задержанного несколько месяцев назад в Каире египетскими властями по подозрению в шпионаже в пользу Израиля. За это Израиль якобы обязался освободить несколько египетских заключенных, отбывающих в Израиле наказание за причастность к террору.

Между тем, брат Сары Нетаниягу – супруги премьер-министра, Хагай Бен-Арци заявил, что «руки Нетаниягу в крови» будущих жертв террора, и что ему стыдно за своего родственника.

«Глава правительства, который 30 лет назад поучал мир борьбе с террором, в течение всей своей политической жизни проводил на деле обратную политику, предавая декларированные им же принципы, - сказал Бен-Арци.

– В конце концов, он надоест народу, потому что он превратился в символ капитуляции перед террором. Мне стыдно за него. На его руках - кровь!»

ZMAN.com

Давид
Иерусалим, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 16:15:14(CET)

Вести с форумов
- Tue, 11 Oct 2011 10:03:06(CET)

Идея суки и Эрец Исраэль заключается в том, чтобы не испытывать страха.

Слово "сукка" - шалаш, пишется с двумя буквами "к". Праздник Суккот.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D1%82

Элла
- Wed, 12 Oct 2011 15:52:11(CET)

А разве "Марсельеза" - коммунистический гимн?
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Сопротивление в белых халатах

Буквоед - Б. Тененбауму
- Wed, 12 Oct 2011 15:50:54(CET)

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wed, 12 Oct 2011 15:41:56(CET)
==
Проблема в том, что элита, и советская, и постсоветская, прекрасно знала и знает, что "всё, что нажито непосильным трудом", превратится в прах, как только ты лишишься кресла или уйдешь туда, откуда никто не вернулся, посему надо хватать пока хватается. А то, что страна рухнет или станет колонией (полуколонией) Китая, то ведь это "не при нас же".

Старый одессит Владимиру
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 15:42:18(CET)

Владимир
Балаково, Россия - at 2011-10-12 12:30:45 EDT
Странное состояние души у меня, после прочтения статьи.
Я себя ни когда не считал антисемитом, как и прочими анти, кроме фашизма. Но сейчас я остро почувствовал, что я принадлежу к народу - недочеловеков, к народу, который нужно безжалостно уничтожать,к народу,который недостоин места на Земле.Я - русский,россиянин и наполовину украинец.
Есть во мне кровь и других народов,так уж повелось на Руси,что мы все перемешаны,но все равно - меня в ЯР!
Это ничего,что нас таких,уничтожили под двадцать миллионов.Это ничего,что мы,такие,спасали,кого могли спасти и приючали,в голодном тылу,кого спасли,как могли,все мы - пособники фашистов. ДА-А-А!
____________________________________________________
Уважаемый Владимир!
Мне горько читать строки наносящие Вам незаслуженную обиду!
Будь я автором на подобную тему, я все-таки попытался бы "отделить мух от котлет".
То, что обрушилось на евреев в эту войну, имеет одно название Истребление, или на принятый сейчас лад - Холокост. Ужас всего этого и в том, что эта Катастрофа - грозное предостережение всему человечеству, которое может повторить судьбу евреев в последней мировой войне.
Моя семья жесточайшим образом пострадала в эти годы.
Одни не пришли с фронта, почти все родственники отца, оставшиеся в тылу, были уничтожены и зарыты в братской могиле с 15 тысячами других жертв Кременецкого гетто.
Расстреливала их украинская полиция по приказу немцев. Многие страшные подробности отец узнал от людей очевидцев сразу после войны, когда приехал на свою родину в Кременец (Волынь)...
Но ни у него и тем более у меня, несмотря на последующие трагические события, никогда не было и мысли обвинять в этом Советскую страну и весь советский народ.
Советская Армия, освобождая страну от немецко-фашистской нечисти, во всех городах и селах карала на площадях позорной смертью на виселицах негодяев, чьи руки были в крови невинных жертв. Об этом говорят архивы, кадры кинохроники и рассказы людей. И долгие годы после войны выявляли полицаев, судили и расстреливали. И это в то время, когда в Европе и Америке эти люди разгуливали на свободе. В те годы радио Израиля отмечало эти факты и ставило в пример остальным действия в этом СССР.
В этой войне советский народ в силу разных обстоятельств и страшных ошибок и прсчетов понес колоссальные невиданные жертвы, чтобы спасти мир от фашизма. Конечно, руководство страны могло сразу капитулировать перед Гитлером, как сделала практически вся континентальная Европа, "зачищенная" вскоре от евреев. И тогда где был бы я или те, кто сейчас Вас обижают? И был бы ли Израиль?...

К сожалению, вся человеческая история вплоть до сегодняшних дней, за исключением Израиля, не знает таких войн, где не происходили бы убийства, грабежи, мародерство мирных людей. Даже недавнее стихийное бедствие в Новом Орлеане, показало сколь тонка грань, кторую может перейти человек, приступая к грабежу. И одновременно волонтеры спасали жертв наводнения.
То же было и в лихую годину войны с фашистами.
Поэтому, Владимир, пока я жив, несмотря ни на что, во мне будет жить чувство благодарности ко всему советскому народу, в том числе к русскому и украинскому, кому я обязан сегодня своим существованием.
День 9 мая, который отмечают миллионы бывших советских граждан, в том числе и в Израиле, США и других странах, куда их занесла судьба, это и день памяти, скорби, благодарности и уважения к великому подвигу всего советского народа, а значит и русского и украинского с их неисчислимыми жертвами.
Низко склоняю голову в память всех жертв нашей когда-то общей страны.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wed, 12 Oct 2011 15:41:56(CET)

Она и раньше не управлялась, если верить классику: "Послушайте, ребята, что вам расскажет дед./Страна наша богата - порядка только нет".

При всех закидонах российского дворянства представители их элиты все же заботились о национальных интересах, конечно, в своем понимании. По краэнй мере, понимали, что пользуются плодами рабского труда, и рабов под корень не изводили.

При всей мерзостной сути большевисткого режима его вожди все-таки до смерти боялись оказаться без щита, и волей-неволей развивали и поддерживали хотя бы ВПК - военно-промышеленный комплекс.

Теперешняя "элита", по-видимому, все время чувствует себя на чемоданах. Оставить "... нажитое непосильным трудом ..." детям и внукам не надеется, нападения со стороны Запада не опасается, нападение со стороны востока (Китай) надеется не предотвратить, а только отстрочить, доходы формирует не за счет "... труда крепостного народа ...", а за счет природной ренты на ископаемые - и все доходы идут только элите, без всяких долгосрочных инвестиций даже в добычу нефти/газа.

По-моему, это в первый раз в долгой российской истории, когда элита забила полный болт на самой идее национальных интересов.

Иосиф Хейфец
Израиль - Wed, 12 Oct 2011 15:29:35(CET)

Проблема энергетики и энергосбережения начинается с поиска природных источников энергии. Эта тема, доведенная до абсурда, стала нарицательной и анекдотичной: «Мойсею понадобилось 40 лет, чтоб найти землю, где отсутствуют природные залежи нефти и газа». На самом деле, все повторилось с той же точностью, что и с аквифером. Разведка велась по принципу: пробурить дырку в указанную геологами точку и дожидаться промышленного притока с перспективного объекта. Аналогичная проблема стояла и перед СССР в послевоенное время, пока не стало понятно, что скважина должна буриться в кровлю перспективного объекта, а затем менять конструкцию и технологию вскрытия пласта бурением. Этот этап получил в мире название «заканчивание скважин» (completion well) и включал щадящие физико-химическое методы вскрытия перспективного объекта. Именно это позволило открыть многие нефтяные месторождения от Грозного и Краснодара на юге, до Белоруссии и Калининграда на севере, а также в Башкирии, Татарии, в Поволжье и в Западной Сибири.
Израиль не является исключением из правил. Но стадия завершения скважины бурением, вторичное вскрытие пласта перфорацией, а затем и испытание, требует подготовки специалистов в области физической химии и поверхностных явлений в капиллярных средах. Для столь «огромной» страны, как наша, достаточно 2-3 специалистов, готовых создать собственную компанию для обслуживания заинтересованных буровых компаний и их сопровождения от стадии проектирования до вскрытия перфорацией и испытания. К сожалению, университеты сегодня не готовят подобных специалистов..
Сегодня уже не является секретом, что страна имеет огромные запасы газа и нефти. Важно не упустить представленные природой возможности и подготовить кадры для этой работы.
Отклик на статью: Яков Сосновский. Проблемы воды и энергии в Израиле – пять лет спустя

Иосиф Хейфец
Израиль - Wed, 12 Oct 2011 15:25:28(CET)

Так как объем отзыва ограничен, разбил его на три этапа. Выдержка из статьи:«При применяемом сейчас в стране опреснении методом обратного осмоса не меняется агрегатное состояние воды и, по мнению ряда исследователей, из нее не удаляются тяжелые стабильные изотопы (ТСИ).(7)»
Эта кампания, развернутая в русскоязычной прессе, вызвала тревожные отклики читателей. Речь идет о том, что в морской воде повышенное содержание ТСП, которые после обессоливания сохраняются в питьевой воде. Чтоб разобраться в этой проблеме, которая характерна не только для воды Средиземного моря, я проанализировал состояние подобной проблемы в мировой практике обессоливания. Как оказалось, подобная проблема нигде в мире не поднималась и не исследовалась. Вряд ли можно вести речь об израильской аномалии. Скорее всего, эта проблема или надуманная, или должна быть предварительно проверена биологами совместно с инициаторами и авторами указанных публикаций. Если выводы биологов окажутся неутешительными, тогда они сами привлекут к проблеме внимание
Отклик на статью: Яков Сосновский. Проблемы воды и энергии в Израиле – пять лет спустя

Еще раз о "левых".
- Wed, 12 Oct 2011 15:23:51(CET)

http://www.polosa.co.il/spasibo-tretemu-rejhu-za-nashu-liberalnuyu-elitu/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=354

Иосиф Хейфец
Израиль - Wed, 12 Oct 2011 15:18:28(CET)

В стране, для которой проблема водоснабжения стоит на первом месте, в стране с закрепившимся имиджем высоко технологичной, позорно ставить жирный крест на уничтоженный варварской эксплуатацией Приморский аквифер. Как подобное могло произойти в цивилизованной стране? Даже необразованный крестьянин, выкопавший колодец, не пытается извлечь из него больше воды, чем способен дать водоносный горизонт. На худой конец, он предпочтет выкопать еще один колодец в отдалении. А умные евреи предпочитали делать дырку в земле (рука не поднимается называть этот процесс строительством скважины) и насиловать ее, извлекая гораздо больше воды, чем поступает в пласт с зоны питания. На смену пресной воде пришла соленая морская. И это произошло в последние два десятилетия, когда разработанные компьютерные программы позволяли рассчитать оптимальный вариант расположения сетки скважин для требуемого темпа отбора жидкости. Де факто, -аквифер уничтожен.
Можно ли сегодня восстановить подземный водный резервуар, подаренный нам природой? Можно и необходимо. Хотя бы для того, чтоб не тиражировать подобное преступление на другие небольшие, а следовательно и более чувствительные к подобному методу хозяйствования, аквиферы. (подробней см. статью «Судьба приморского аквифера» http://saba6.livejournal.com/1838.html )
Отклик на статью: Яков Сосновский. Проблемы воды и энергии в Израиле – пять лет спустя

Янкелевич - г-ну Немец
Натания, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 14:57:44(CET)

Уважаемый господин Немец,
Высказывания политиков хоть для внутреннего потребления, хоть для внешнего, это не высказывания людей, власть предержащих. В основном они зарабатывают очки для партий на ближайших выборах. А вот, к примеру, высказывание г-жи Федерального Канцлера не в пример важнее, но что-то она практически смолчала. Эрдоган сейчас еще не зарвался окончательно, его еще можно одернуть.
Вы пишете, что "Фридрих отметил, что, если «люди, которые приехали в Германию, в течение трех лет так мало в ней поняли, как и премьер-министр Турции, выступавший три года назад с шоу в Кельне, то это действительно можно считать провалом»". Но он не сказал, к примеру, что такие люди не приехали в Германию с заявленными целями и обманули эмиграционные власти, и мы их вернем назад в Турцию, где Эрдоган обеспечит им права человека.
В ответ на „Премьер-министр Турции рассматривает призыв властей Германии к усилению интеграции турок в жизнь немецкого общества как ксенофобию и исламофобию" нужно было немедленно признать геноцид армян.
Вы пишете, что Эрдоган "не сближает позиции двух стран, а делает их противоборствующими сторонами". Чтобы не видеть факт уже сегодня существующего противоборства сторон нужно очень стараться. Эрдоган не "делает", все уже сделано.
В свое время окрик Франции и Англии мог остановить Гитлера, но чем принять такое неудобное политическое решение, проще развеять в пыль войны десятки миллионов жизней.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Буквоед - Б. Тененбауму
- Wed, 12 Oct 2011 14:23:53(CET)

Б.Тененбаум-Игрекy
- Wed, 12 Oct 2011 02:42:45(CET)
... мне кажется, что Россия в настоящий момент не управляется
====
Она и раньше не управлялась, если верить классику: "Послушайте, ребята, что вам расскажет дед./Страна наша богата - порядка только нет".

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Wed, 12 Oct 2011 14:10:48(CET)

ПРОДОЛЖЕНИЕ

>Зильберман Михаил, Тират Кармель, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 11:58:01(CET)
########################

>Замечание: В начале Вы убедительно связываете появление гаплогруппы R1b1 в Ханаане с периодом «керамический неолит А Иерихона» (6000-5000 гг. до н.э.»), но затем пишите, что эту гаплогруппу занесли туда представители кирбет-керакской (куро-аракской) культуры (последняя четверть IV тыс. до н.э.), так как у евреев она появилась 3500 тыс. лет до н.э.. Однако, поскольку племена предков древних евреев появились в Ханаане в конце XXI века («Отцы Авраама»), то гаплогруппой R1b1 они явно обзавелись в Месопо-тамии.

Я, признаться, не вижу противоречия в цитате выше. В Ханаане ведь не только были евреи - в том числе и будущие. Как и вообще в Месопотамии. У евреев гаплогруппа R1b1 появилась примерно 5500 лет назад, это получается по гаплотипам. Где именно - гаплотипы не говорят. Более того, они тогда и евреями не были, строго говоря. "Авраам" - по гаплотипам - жил 4000 лет назад, именно тогда разошлись гаплотипы предков современных евреев и арабов. Думаю, что R1b1 вошла к будущим евреям в Месопотамии, потому что те же датировки получаются и у шумеров R1b1. Это, конечно, только канва, реконструкция, с вкраплениями фактов и расчетов, но лучшего все равно ни у кого, наверное, нет.

Спасибо за комментарии.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Валерий
Германия - Wed, 12 Oct 2011 14:10:17(CET)

Уважаемый Владимир, из Балаково!
Я также как и Вы прочел этот очерк,и тоже потрясен,хотя знаю об этом довольно много, и я не думаю,что Вы,персонально,должны себя с чем-либо подобным отождествлять,вопросы Вины,Раскаяния,Воздаяния, всегда индивидуальны,это вопросы Совести каждого достойного Человека,если она у него есть.
Никто не обвиняет русских людей,сложиших свои головы в борьбе с фашизмом и спасших тем остаток евреев,хотя война с нацистами не была войной за спасение евреев,которые,к слову сказать,тоже воевали,500 тысяч на фронте,половина погибла,150 героев Советского Союза.Но даже те,немногие,которые не были в окопах,работали в военной промышленности,снабжая фронт оружием и боеприпасами.
То же и евреи-партизаны,подпольщики и разведчики в разных странах Европы.
Но есть и другая правда,за каждым убитым евреем стояли жители СССР,которые выдавали,выгоняли из квартир,сопровождали колонны идущих на смерть и сами убивающие,кто были те мальчишки,которые бросали камни в обреченных,кто были бабы вырывающие последние клумки у
шолом-алейхемской бедноты,кто грабил оставленный скарб и
вселялся в чужие квартиры,МАРСИАНЕ?
Были и другие,да,низкий им поклон и вечная благодарность.
Но основная масса ходила на работу,торговала, посещала рестораны,девки "обслуживали"немцев,работали театры ( я рассказываю об Одессе),ведь
убивали каких-то евреев,а мы не причем...
И не волнуйтесь,Владимир,давали всего 10 лет,при выявлении,
и быстро всех амнистировали,благо и свидетелей не осталось,
а были такие же,соучастники...которых стали называть "непокоренными"...
Так что, спите спокойно...
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Wed, 12 Oct 2011 14:05:40(CET)

>Зильберман Михаил, Тират Кармель, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 11:58:01(CET)
>К сожалению, в рецензии...так и не дано оценки (либо соответствующих конкретных вы-кладок) гипотезе: «евреи кровнородственны ханаанеям»
#################

Добрый день, уважаемый Михаил. Рад слышать взаимные комментарии.

"К сожалению" - это наверное потому, что мы смотрим на исторический материал разными глазами. Например, слово "кровнородственны" - не из моего словаря, и я не очень понимаю, что оно означает. То есть могу догадаться, что в это понятие вкладывают, но не принимаю в научных терминах. Потому Вы его у меня не нашли. Напротив, я весь материал даю именно об этом, как взаимосвязаны наследственность ханаанеев и современных евреев, но только привлекаю не "кровь", а ДНК, гаплогруппы, что и передается по родственным связям, по цепочке поколений. Если это именно то, что называете "кровнородственны", то весь мой очерк именно о том. Я ведь и описываю те всего пять-шесть родов, из которых складывался Ханаан и из которых складываются современные евреи, и показываю динамику этого процесса. Вам такой взгляд на историю, видимо, непривычен, потому и недоумение.

>По-видимому, уместно привести и ответы на некоторые замечания.
>>...как пишет М. Зильберман, они были автохтонными шумеро-аккадцами. Но проблема в том, что шумеры и аккадцы – разные рода.... Как можно быть «автохтонными шумеро-аккадцами» - этого я не понимаю. Даже надписи древних правителей «Царь Шумера и Аккада» показывают, что это были разные народы».

>...лёгкое недоумение, охватившее Вас, можно было бы рассеять, если потрудиться посмотреть мою книгу «Отцы Авраама» (www.hapiru.ru). Здесь же и о «самоидентификации» евреев.

:-))

Я понимаю, что в Вашей безусловно интересной книге можно найти ответ на многие вопросы. Как и во многих других безусловно интересных книгах. Но перед читателем то, что им показывают, и я в данном случае такой же читатель. А я, неразумный, так и продолжаю считать шумеров и аккадцев разными народами. Штука в том, что и русских и евреев тоже можно при желании сделать одним народом-этносом, и так и описать еще в одной интересной книге. А что, у нас Бостоне очень многие евреи и есть русские, так себя и называют. Видите, вот и доказательство тезиса. "Здесь же и о самоидентификации".

>>Рецензия: «У меня же как комментатора здесь по замыслу редакции другая роль - рассказать, что это все значит».
>Ответ: Очерк «Этносы Ханаана и евреи» - ограниченная выборка из новой редакции книги «Земля Ханаанейская»...

Я понимаю. Но мой рассказ был об очерке, не о книге. А если точнее, то он вообще - вполне самостоятельный материал.

>>Рецензия: «Никаких признаков колен израилевых или разделения территории по предводителям колен в археологии и вообще в науке нет».
>Ответ: История предков евреев после их прихода в Ханаан и до эпохи Судей (причастность к захвату гиксосами Египта, Амарнский период, образование Союза израильских племён) подробно изложена в моей книге «Гтксосы и их потомки» (www.hapiru.ru).

Совершенно очевидно, мы о разном. Если Вы найдете у меня в рассказе в той части, которая относится к цитате, фактические ошибки, буду Вам искренне признателен. Возможно, Ваша книга навела порядок в исторической науке и израильской археологии, и мои данные устарели (цитированные мной статьи израильских историков - годичной давности), и израильская историческая наука уже ввела понятие "колен израилевых" (да или нет?) - это будет принципиальным шагом по сравнению с описываемым мной в очерке.

>Замечание: В начале Вы убедительно связываете появление гаплогруппы R1b1 в Ханаане с периодом «керамический неолит А Иерихона» (6000-5000 гг. до н.э.»), но затем пишите, что эту гаплогруппу занесли туда представители кирбет-керакской (куро-аракской) культу
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Горыныч
- Wed, 12 Oct 2011 13:52:18(CET)

А русофобия пробивается:


Немец
- Wed, 12 Oct 2011 13:25:29(CET)

Руководитель партии ХСС Ханс-Петер Фридрих выразился жестче. Выступление Эрдогана он расценивает как недопустимое вмешательство во внутренние дела Германии. Эрдоган играет на чувствах турок, оторванных от родной земли, и злоупотребляет этими настроениями, лоббируя собственные политические интересы. Фридрих отметил, что, если «люди, которые приехали в Германию, в течение трех лет так мало в ней поняли, как и премьер-министр Турции, выступавший три года назад с шоу в Кельне, то это действительно можно считать провалом». «Мы не нуждаемся в инструкциях Эрдогана по правам человека, зато Турции следовало бы озаботиться осуществлением «реальных прав человека», чтобы это почувствовали национальные и религиозные меньшинства в Турции», — подчеркнул Фридрих.“

„Немецкие эксперты и обозреватели, правительственные чиновники и СМИ практически в один голос заявляют: скандальные выступления турецкого премьер-министра подрывают, во-первых, основы проводимой властями программы интеграции некоренного населения Германии, во-вторых, уважение к многоконфессиональному составу жителей ФРГ. Несмотря на скандальный характер (а, возможно, благодаря ему), Эрдоган, несомненно, извлечет пользу из своего выступления в Германии, отмечает Бахеддин Гюнгер. Он наступает на «больную мозоль» немецкого общества: ошибки германского правительства в проведении политики интеграции. Она, как свидетельствовала сама госпожа канцлер, с треском провалилась.“

„Премьер-министр Турции рассматривает призыв властей Германии к усилению интеграции турок в жизнь немецкого общества как ксенофобию и исламофобию, то есть преступные действия по отношению к правам человека. Немецкая печать цитирует его: «Исламофобия является преступлением против человечности и расизмом». Его призыв к землякам не поддаваться ассимиляции и в первую очередь учить детей родному языку воспринят как недопустимый вызов немецкой демократии. Он не сближает позиции двух стран, а делает их противоборствующими сторонами. Собственное намерение отделиться от гражданского общества ФРГ выдается за искусственно создаваемую цепь препон на пути турок к образованию, профессиям и карьере в Германии.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Wed, 12 Oct 2011 13:16:57(CET)

>Критикус to Anatole Klyosov, Wed, 12 Oct 2011 04:07:08(CET)
>Всё это даже мне сразу ясно с различием днк у разных перечисленных этносов с нынешними африканцами.
################

Давайте все-таки договоримся. Понятия "этносы" в ДНК-генеалогии нет. Вы же мне ставите в укор уже второй раз подряд, что я связываю этносы с чем-то там.

Еще раз - так может оказаться, что какой-то этнос имеет одного общего предка, то есть имеет всего одну гаплогруппу, но, как правило, такого нет. У евреев - полтора десятка гаплогрупп-родов, как и, скажем, у русских. У евреев из этих полутора десятков есть три-четыре преобладающих (J1, J2, E1b, R1b), и у русских тоже (R1a1, I1, I2, N1c), есть и пересекающиеся. Гаплогруппа (род) - понятие четко определенное, этнос - не очень четко определенное. Скажем, евреи - это этнос или нет? Можно пытаться искать связи между этносом и гаплогруппами, и иногда даже получается, но скорее как исключение, нежели как правило.

>Другой вопрос, есть ли у них монополия на Африку? Как я говорил, ахилесова пята таких исследований - привязка к территории.

И здесь мы о разном. "Привязка к территории" - понятие растяжимое. Например, привязаны ли евреи к Израилю? Исторически (на мой взгляд, и не без оснований) - безусловно. А фактически? В общем, нет. Так "привязываю" ли я или не привязываю? Ахиллесова пята? Да нет, просто надо уметь четко определить понятия. Вы сейчас - не определяете, а лупите в белый свет, как в копеечку. Как можно, например, R1a "привязать к территории"? Они и в Китае, и в Индии, и в Пакистане, и на Аравийском полуострове среди арабов их в среднем 9%, и в Турции, и в России (до 62%), и по всей Восточной Европе, и в Шотландии, Германии, Скандинавии, и в Канаде-США полно. Ну, и где "привязка к территории"? Где "ахиллесова пята"?

Возможно, Вы о чем-то о своем, но я это пока не улавливаю.

Когда говорят о теории "выхода из Африки", понимают то, что все люди мира, включая европейцев, азиатов, австралийцев и прочих, произошли от чернокожих африканцев. Так что здесь "привязка" африканцев к Африке вполне естественная. То, о чем я говорю в цитируемом очерке, это то, что нет никаких доказательств происхождения неафриканцев от африканцев. А в последнее время оказалось, что не только нет доказательств, а есть, напротив, доказательство, что НЕ происходят от африканцев, которые занимают две отдельные гаплогруппы-рода, А и В.

Вот о чем речь. Потому что если бы мы от них происходили, в наших ДНК были бы метки гаплогрупп А и В. А их нет. Не обнаружены ни в едином случае.

Но это - второстепенный "момент" в очерке. Поскольку я выстраиваю схему происхождения обитателей Ханаана, я должен был начать либо от чернокожих африканцев, как принято в "академической литературе", либо показать, что это не так. Если у Вас есть свои соображения, другие, то поделитесь. Это будет конструктивнее.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Немец
- Wed, 12 Oct 2011 13:14:15(CET)

Осмелев, Эрдоган потребовал от Берлина открытия в Германии турецких школ, назвав ассимиляцию турок в Германии «преступлением против человечности». Опять молчат.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
И совсем не молчат, правда, и не кричат, и руками не машут.
Deutsche Politiker skeptisch
Deutsche Politiker haben auf die Äußerungen skeptisch reagiert. "Das hilft uns nicht weiter", sagte der integrationspolitische Sprecher der FDP, Serkan Tören, gegenüber t-online.de. "Das schadet eher den Integrationsbemühungen in Deutschland." Anstatt türkische Kinder in speziellen Schulen abzugrenzen, sei es wichtig, sie an die deutsche Sprache und Gesellschaft heranzuführen. Die türkische Muttersprache könne darüber hinaus aber als Ergänzung in den Schulen unterrichtet werden.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Tu
- Wed, 12 Oct 2011 12:48:09(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=OQtHdJcqaXM
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Владимир
Балаково, Россия - Wed, 12 Oct 2011 12:30:45(CET)

Странное состояние души у меня, после прочтения статьи.
Я себя ни когда не считал антисемитом, как и прочими анти, кроме фашизма. Но сейчас я остро почувствовал, что я принадлежу к народу - недочеловеков, к народу, который нужно безжалостно уничтожать,к народу,который недостоин места на Земле.Я - русский,россиянин и наполовину украинец.
Есть во мне кровь и других народов,так уж повелось на Руси,что мы все перемешаны,но все равно - меня в ЯР!
Это ничего,что нас таких,уничтожили под двадцать миллионов.Это ничего,что мы,такие,спасали,кого могли спасти и приючали,в голодном тылу,кого спасли,как могли,все мы - пособники фашистов. ДА-А-А!
Отклик на статью: Юрий Окунев. Нравственный тест Бабьего Яра

Присяжный
- Wed, 12 Oct 2011 12:06:02(CET)

Берлага
- Wed, 12 Oct 2011 00:35:01(CET)

В чем же вы видите "Правовую безграмотность"? В США, например, за терроризм могут приговорить к смерти.
-----------------------------------------------------------------
Да, и в США есть дикость. Есть такие штаты, где применяется смертная казнь. Даже в демократической Франции гильотина отменена только в 70-е годы 20-го века.
Ракетный удар США по Югославии тоже был несколько shocking. Хотя коммунистический режим и отвратителен, но всему же есть границы, должно быть чувство меры, здравый смысл. Албанцы вскоре отблагодарили.

Зильберман Михаил
Тират Кармель, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 11:58:01(CET)

Уважаемый профессор! Мне (мне как историку, совершенно необходимо мнение специалиста вашего уровня) было известно о том, что статья попадёт к Вам на рецензию. И за это я бла-годарен редакции. К сожалению, в рецензии, несмотря на дебри фактов из генетики и профессиональных рассуждений, так и не дано оценки (либо соответствующих конкретных вы-кладок) гипотизе: «евреи кровнородственны ханаанеям», - ради которой историку и пришлось вторгнуться в вотчину комментатора.
По-видимому, уместно привести и ответы на некоторые замечания.
Текст рецензии: Очерк - «склад обильной информации» и «что такое Левант, в очерке пояснено, [но] остальное - нет». «Остается не очень понятным, кто были «черноголо-выми» [термин - калька и с шумерского, и с аккадского]... С одной стороны, как пишет М. Зильберман, они были автохтонными шумеро-аккадцами. Но проблема в том, что шумеры и аккадцы – разные рода.... Как можно быть «автохтонными шумеро-аккадцами» - этого я не понимаю. Даже надписи древних правителей «Царь Шумера и Аккада» показывают, что это были разные народы».
Ответ: Достопочтенный Анатолий Алексеевич, лёгкое недоумение, охватившее Вас, можно было бы рассеять, если потрудиться посмотреть мою книгу «Отцы Авраама» (www.hapiru.ru). Здесь же и о «самоидентификации» евреев.
Рецензия: «У меня же как комментатора здесь по замыслу редакции другая роль - рассказать, что это все значит».
Ответ: Очерк «Этносы Ханаана и евреи» - ограниченная выборка из новой редакции книги «Земля Ханаанейская», поэтому ряд вопросов, не связанных с генетикой, которые пришлось поднять и бегло изложить проф. А.В. Клёсову в рецензии, в очерк не попал.
Рецензия: «Никаких признаков колен израилевых или разделения территории по предводителям колен в археологии и вообще в науке нет».
Ответ: История предков евреев после их прихода в Ханаан и до эпохи Судей (причастность к захвату гиксосами Египта, Амарнский период, образование Союза израильских племён) подробно изложена в моей книге «Гтксосы и их потомки» (www.hapiru.ru).
Замечание: В начале Вы убедительно связываете появление гаплогруппы R1b1 в Ханаане с периодом «керамический неолит А Иерихона» (6000-5000 гг. до н.э.»), но затем пишите, что эту гаплогруппу занесли туда представители кирбет-керакской (куро-аракской) культуры (последняя четверть IV тыс. до н.э.), так как у евреев она появилась 3500 тыс. лет до н.э.. Однако, поскольку племена предков древних евреев появились в Ханаане в конце XXI века («Отцы Авраама»), то гаплогруппой R1b1 они явно обзавелись в Месопо-тамии. С искренним уважением, Михаил Зильберман.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Трезвый
- Wed, 12 Oct 2011 11:56:02(CET)

Александр Бизяк
- Wed, 12 Oct 2011 08:14:27(CET)

НА УТРО ПОСЛЕ ПЬЯНКИ С ТРУДОМ, НО ПРИХОДИЛИ...
----------------------------------------------------
"Наутро" (наречие) пишется вместе, а "на работу" отдельно.

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 12 Oct 2011 11:43:50(CET)

Всё это было, было...
Вспоминаю свое... ТуркВО, землетрясение в Ташкенте...

И это когда-то было:

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Fe9dQlqywDk

..............
...............
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Шуламит Шалит
- Wed, 12 Oct 2011 11:39:01(CET)

Спасибо за все отзывы, а госп. Л.Фляту и за замечания. Оба правильные. Об учебе Баумволь и Телесина написано со слов самой Рахили Баумволь. Смею предположить, что студентам, а затем и выпускникам произносить "еврейское отделение 2-го МГУ" было просто легче и проще, чем "Еврейское литературно-лингвистическое отделение» (ЕВЛИТЛО) Московского пединститута имени А.С. Бубнова". Из интернета: "Реформа высшего образования, проводившаяся в СССР в 1930-е годы, напрямую затронула 2-й МГУ. Его было решено разделить на три самостоятельных вуза: Московский педагогический институт, ставший правопреемником 2-го МГУ (ныне МПГУ)…" Так как вышеназванное евр. отделение открылось именно в МГУ, то хотя его вскоре "отпочковали" в тот самый ЕВЛИТЛО, прежде чем закрыть вообще, возможно, и из чувства протеста студенты продолжали себя называть выпускниками 2-го МГУ... И Р.Баумволь и Ю.Телесин читали мой очерк до его публикации, но на неточность в названии вуза не обратили внимания. Сейчас на мой вопрос Юлиус Телесин написал мне так: "В статье Флята копия фотографии 8-го выпуска ЕВЛИТЛО мос.гос.пединститута сделана с НАШЕГО экземпляра фотографии (он у меня, естественно, сохранился). Так что это фото вроде бы должно было постоянно напоминать родителям точное название их учебного заведения! Тем не менее, в их устах оно запросто могло прозвучать как-то иначе". Я еще раз благодарю за замечания и буду благодарна нашему главному редактору Евгению Берковичу, если он внесет в текст точное название вуза. Всего доброго господину редактору и всем читателям и с праздником Суккот!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Рахиль и Зяма

Авигдор Эскин
- Wed, 12 Oct 2011 11:31:33(CET)

Кровавое воскресенье в Каире и этот наихристианнейший мир
http://avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=535


Дни позора
http://avigdor-eskin.com/page.php3?page=6&lang=0&item=536

Gefangenenaustausch in Israel
- Wed, 12 Oct 2011 11:04:24(CET)

Riesige Erleichterung in Israel, Freudenfeste in Gaza: Der Soldat Gilad Schalit, den die Hamas seit Jahren gefangen hält, kommt frei - im Austausch gegen mehr als tausend palästinensische Gefangene, darunter wohl auch Terroristen. Zustande kam der Deal erst durch die Hilfe des Bundesnachrichtendiensts.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,791298,00.html

Старик.
- Wed, 12 Oct 2011 10:55:24(CET)

Вести с форумов
- Tue, 11 Oct 2011 10:03:06(CET)

Идея суки и Зрец Исраэль заключается в том, чтобы не испытывать страха. В обе эти мицвот еврей входит целиком и полностью, не оставляя для себя «запасного выхода» на случай, если обнаружится, что заповедь «слишком опасна», при виде устрашающей и такой явной «реальности» внешних угроз. Всевышний говорит: «Войди! Я защищаю тебя: Я устанавливаю, что опасно, а что безопасно, кто пострадает, а кто спасется и не важна внешняя декорация – ветхий шалаш или бронированное укрепление».
Человек, верящий в Творца, полагающийся на Него знает, что не внешние условия являются определяющими, но Его воля. И воля эта в праздник Сукот находит свое особое выражение в секрете «облаков Славы», которые, по словам наших мудрецов, прикрывали сынов Израиля в пустыне.

WWWWWWWWWWWWWWWWWW

Это особенно актуально для тех, кто вспоминает близких, сгоревших в Холокосте...

Александр Бизяк
- Wed, 12 Oct 2011 10:52:03(CET)

ЯНКЕЛЕВИЧУ

Простите, Вы не назвали свое имя.
Нетания расположена на море. А вдруг, да и всплывет подлодка и напомнит Вам Ваши молодые годы?!
Спасибо Вам за добрый отзыв.
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Янкелевич
Натания, Израиль - Wed, 12 Oct 2011 10:29:50(CET)

Прочитал, как в молодость вернулся.
До сих пор помню, подводная лодка уходит в автономный поход, я в центральном посту. Раздается голос по внутренней связи: "Центральный! Разрешите отдраить носовой торпедопогрузочный люк для загрузки командира группы ОСНАЗ лейтенанта Маринчеко?!"
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Хоботов
- Wed, 12 Oct 2011 09:55:53(CET)

Весьма актуально, хотя и датировано 1980 г.:

Иосиф Бродский
О тирании

Болезнь и смерть -- вот, пожалуй, и все, что есть общего у тирана с его
подданными. Уже в этом смысле народу выгодно, чтобы правил старик. Не то
чтобы мысль о неизбежности смерти обязательно просвещала и смягчала нрав, но
время, затраченное тираном на размышления о собственном, скажем, обмене
веществ, есть время, отнятое от дел государственных. И внутренние, и
международные периоды затишья прямо пропорциональны числу болезней, грызущих
вашего Генерального Секретаря или Пожизненного Президента. Даже если у него
хватает восприимчивости научиться искусству дополнительной черствости,
которому учат все болезни, он не торопится применить это благоприобретенное
искусство к дворцовым интригам или внешней политике, хотя бы потому, что
инстинктивно стремится вернуться в прежнее здоровое состояние, а то и верит,
что полностью поправится.
http://brodsky.ouc.ru/o-tiranii.html

Хаим Соколин
Израиль - Wed, 12 Oct 2011 09:46:14(CET)

Лишний раз убедился, что поступил совершенно правильно, предложив Моисею написать рассказ на "заданную тему". Никто бы не сделал это лучше него. Рассказ одновременно и отвечает моим ожиданиям, и превосходит их. Молодец, Моисей!
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Александр Бизяк
- Wed, 12 Oct 2011 08:14:27(CET)

WASJE
"Да-да, так вот жили и работали, и служили, и дружили.
И всё по пьянке, редко приходя на доисторической родине в сознание"...

НА УТРО ПОСЛЕ ПЬЯНКИ С ТРУДОМ, НО ПРИХОДИЛИ...
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Александр Бизяк
- Wed, 12 Oct 2011 08:03:50(CET)

БОРИСУ ДЫНИНУ

Спасибо, Брат, что подтвердил подлинность описанных событий.
А что до ностальгии - да, ностальгия, не не по той совковой жизни, а по нашим молодым годам.
Пусть в меня кинет камень тот, кто не был молодым.
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

ВЕК - ЭДИТ ШТАЙН 120
- Wed, 12 Oct 2011 07:51:53(CET)

http://demian123.livejournal.com/257505.html

Игрек-Б.Тененбауму
- Wed, 12 Oct 2011 05:35:41(CET)

"Вы знаете, Игорь, мне кажется, что Россия в настоящий момент не управляется".
***
В принципе, мужик, которого вы узнаете на фотографии по красному пиджаку и интересным штанам, держит тот первый, непересекающийся со вторым слой, достаточно крепко. Сегодня, по крайней мере.

http://dimulenka.livejournal.com/501286.html

Марк Фукс
Израиль - Wed, 12 Oct 2011 05:09:24(CET)

Сделка по освобождению Гилада Шалита близка к завершению как никогда.

Вместе с радостью по поводу освобождения Гилада Шалита израильские политические и военные обозреватели отмечают, что никогда еще Израиль не пересекал столько «красных линий» в переговорах и сделках с террористами.
Беспрецедентным является не только количество предполагаемых к освобождению террористов их "качественный" состав, но также и то, что впервые возможно будут освобождены террористы из числа израильских арабов-обладателей «синих удостоверений личности».
Отмечается, что подобную сделку, только на лучших условиях Израиль мог совершить несколько лет тому, но не пошел на это.
Главным мотивом совершения сделки именно сейчас, Премьер Б. Натаниягу считает крайне нестабильную политическую и военную обстановку в регионе и вероятность того, что в будущем сделка может не состоятся вообще.
Обозреватели отмечают, что доминантными переговорщиками с решающим правом голоса являются представители ХАМАС из Газы, а руководству ХАМАС в Сирии только формально воздаются почести. Сделка является также ударом по режиму Рамаллы и ослабляет его еще больше.
Отмечается, что стороны обошли в переговорах предложения о посредничестве и попытки Турции оказать влияние на них.
Наибольшим авторитетом и доверием у обеих сторон продолжает оставаться Германия.

Наибольшим авторитетом и доверием у обеих сторон продолжает оставаться Германия.
М.Ф.

Борис Дынин
- Wed, 12 Oct 2011 05:02:48(CET)

Ontario14
- Wed, 12 Oct 2011 03:55:08(CET)
=========================================

"Я думаю, что слово "противопоставление" уводит нас далеко в сторону от основной мысли раввина(добавлявшего всегда "якобы")."

Вы правы! Я таки захожу далеко. Но где остановиться, чтобы избежать как отождествления мирского и святого, так и их противопоставления. Тот факт, что мы вынуждены задуматься над этим (о Торе царя и Торе раввинов) уже свидетельствует о проблеме толкования Торы. И я ценю беседу р. Шерки за то, что он вынуждает меня думать об этом. По его словам: Логика нигде и никогда не повредит...;-), но она и не излечит от раздумий. ;-(

А на астрономические данные - как на инструкции для освоения космоса ?:-)

Это решать астроному, да еще так, чтобы его коллеги признали научность его работы. Талмуд (Тора), конечно, не учебник астрономии, но судьба человека, причем в космосе! Но не будем судить Талмуд по учебникам физики, и отделять, какие его слова соответствуют ей, какие нет, и когда нет, то толковать их экзотерически, а когда да, то восклицать "Видите! Там говорится о Большом Взрыве!" Я ведь не сказал, что надо следовать медицинским рецептам Талмуда, не советуясь с врачами. Но остается важным контекст, стиль обсуждения Мудрецами в том числе и медицинских проблем, пример того как мирские дела обсуждается в свете святости. Где начинается и кончается осмысленность слов Торы Письменной и Устной? В астрономии, медицине? Как насчет психологии, антропологии? Поэтому я и среагировал на слова: "ЗАПРЕЩЕНО использовать рецепты лекарств, которые приведены в Талмуде" Заметьте, ЗАПРЕЩЕНО - прописными буквами. Дать выпускнику медицинского факультета редактировать Талмуд? Отделить рецепты физического здоровья от духовного? Нет, конечно. Тогда, надо читать и эти рецепты! Как? Будем думать под руководством наших мудрецов, задавая им вопросы. Думать и верить!

P.S. Sorry! На короткое замечание отвечаю длинным праграфом. Но на то хороший вопрос.

Элиэзер М. Рабинович - почтенному Тульвиту
- Wed, 12 Oct 2011 04:36:43(CET)

Но Вас больше должен интересовать вопрос - что такое Библия?

А у кого Вы бы мне посоветовали спросить?

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Wed, 12 Oct 2011 04:20:39(CET)

Александру Кацу:
Ну, все же Н.О. нечисти (в смысле, я не знаю, чертей, леших, оборотней и пр.) вообще не упоминает; или Вы так о насекомых в контексте замечания Эдуарда Борнашенко? Так они же не нечисть (а Набоков вообще бабочек обожал, не меньше чем евреев, наверно - так что ж теперь?). Предлагаю насекомых признать существующими. А насчет мертвечины - снова-таки, у него и близко нет "некрофилии"; он смертью интересутся, как всякий нормальный человек, только взгляд у него на это оригинальный, как и на все другое.

Эдуарду Бормашенко, Лазарю Беренсону: спасибо; очень рад, что на Селине все сошлись. Мне он вроде ничего не отравил своим "Путешествием.." - или я его толком не понял, юн был, следил только за "модернизмом". Но потом стало яснее.
Отклик на статью: Игорь Мандель. Ироническая онтология Николая Олейникова в наши дни

Критикус to Anatole Klyosov
- Wed, 12 Oct 2011 04:07:08(CET)

Я тоже попробую по-другому. Всё это даже мне сразу ясно с различием днк у разных перечисленных этносов с нынешними африканцами. Другой вопрос, есть ли у них монополия на Африку? Как я говорил, ахилесова пята таких исследований - привязка к территории. На сколько понимаю днк это зашифрованная родословная, а не список адресов пребывания. Поэтому отсутствие схожести не обозначает что раньше африканцы и скажем этнос В не могли проживать на общей территории. Также как сегодня арабы и чернокожие там проживают. Математически говоря (А + В) х Т будет АТ + ВТ (Т - время) даже если А и В находились вместе в одной скобке. Последующий отъезд В не отменяет прошлого присутствия вместе с А в Африке.

Ontario14
- Wed, 12 Oct 2011 03:55:08(CET)

Борис Дынин (к слову)
- Tue, 11 Oct 2011 23:35:09(CET)

Но этот вопрос возникает (у меня) как раз при читении р. Шерки, хотя бы из упомянутых мною, противопоставлению царя раввинам, медицины Торе
***********
Я думаю, что слово "противопоставление" уводит нас далеко в сторону от основной мысли раввина(добавлявшего всегда "якобы").


Что значит прочитать рецепты лекарств в Талмуде (пусть подлежащие замене новыми, полагая, что слова Талмуда имеют смысл) не как рецепты?
*******************
А на астрономические данные - как на инструкции для освоения космоса ?:-)

Ontario14
- Wed, 12 Oct 2011 03:37:52(CET)

Хаг Суккот самеах !



http://wp.me/pLAcT-Xt

Игрек-Б.Дынину
- Wed, 12 Oct 2011 03:16:35(CET)

Список не включает Баргути (Marwan Barghouti)
***
Тогда становится понятной поддержка всего обмена Аббасом. Ну израильтяне, выбили максимум возможного - молодцы.

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Wed, 12 Oct 2011 03:02:56(CET)

Я знаком с прекрасными работами А.Штейнберга уже несколько лет и просто хочу воспользоваться случаем и поблагодарить Л.Столовича, как редактора последнего издания, за его очень важную работу. Я совершенно согласен с тезисом, что гуманистическая и открытая позиция А.Ш,. которую он так натурально демонстрировал всю свою жизнь, вкупе с его ярким талантом исследователя, ставит его впереди многих фигур, может быть, более одаренных (как, скажем, Рассел или Хайдеггер), но не прошедших жутких тестов 20-го века. А в конце концов, что за философ, если он аморален (в смысле - чему учиться? Еге речениям или его жизни? Я слабо верю человеку с таким раскладом). Так что - спасибо. Напомнили, что книжку надо купить (еще не успел).
Отклик на статью: Леонид Столович. Возвращение Аарона Штейнберга

Игрек-В.Янкелевичу, Б.Тененбауму, Буквоеду
- Wed, 12 Oct 2011 02:59:48(CET)

Вот забавно, только выступил в "защиту" Израиля, как тут же по эл. почте получил еще более подробную и обоснованную защиту. Неплохое обобщение, по-моему в этой статье

http://izrus.co.il/blog-news/article/2011-10-09/15767.html

Б.Тененбаум-Игрекy
- Wed, 12 Oct 2011 02:42:45(CET)

Игрек-Б.Тененбауму
- Wed, 12 Oct 2011 01:11:41(CET)

Вы знаете, Игорь, мне кажется, что Россия в настоящий момент не управляется. Держава существует как бы в два слоя - есть население, полное пофигизма разного идеологического наполнения, и есть "элиты", занятые "распилом бабла" без всякого идеологического наполнения.

Эти два слоя не пересекаются.

По ходу дела в державе образуются два ремесла, дающие солидную прибыль - нефтянка и рэкет. Экономика работает в виде двух труб - по одной наружу течет сырье, по другой внутрь течет все остальное. Живет экономически только то, что обслуживает эти две трубы, и еще то, что в состоянии выдавать "... разрешения на функционирование ...".

Система с убывающим неселением, вымирающей индустрией и наукой, с продажным судом и полицией и коррумпированным до мозга костей госаппаратом долго не протянет, и рано или поздно схлопнется, как СССР. Хорошо бы - столь же мирно ...

Борис Дынин
- Wed, 12 Oct 2011 02:39:38(CET)

Ontario14 - Igrek
- Tue, 11 Oct 2011 20:53:17(CET)
1000 террористов вкл. Баргути
================================================
http://www.reuters.com/article/2011/10/12/us-israel-palestinians-secret-idUSTRE79B00P20111012
Список не включает Баргути (Marwan Barghouti) и Ахмеда Саадата (Ahmed Saadat)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, к вопросу о "Фьоренце"
- Wed, 12 Oct 2011 02:22:34(CET)

В 1904 году Томас Манн написал довольно странное и необычное для него произведение - пьесу "Фьоренца". В итальянском сочетание "л" с идущей вслед за ней гласной работает как мягкий знак, поэтому "планета" на итальянском звучит как "пьянета". Hy, а "Флоренция" - как "Фьоренца".
Cоотвественно, все, что происходит в пьесе, происходит во Флоренции - и в тексте даже сказано, что “… время действия - послеполуденные часы 8-го апреля 1492 года …”, а место действия – “… вилла Медичи в Кареджи …”:

http://blogs.7iskusstv.com/?p=8532

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 12 Oct 2011 02:09:46(CET)

"... книги из "Петрополя" всё нет, несмотря на мои звонки и их обещания..." - Вы знаете, Элиэзер, у меня ее тоже нет. Обещали привезти оказией из Москвы, где-то дней через 5-6. Единственный челоевл из числа моих знакомых, который читал "Наполеона" на бумаге - это Евгений Михайлович Майбурд. Книжку он раздобыл "самовывозом" - был в Москве и купил в нагазине. Повторить его подвиг в Бостоне я не смог - в "Петрополе" мне сказали, что они пока что выполняют заказы за сентябрь ...

Тульвит
- Wed, 12 Oct 2011 01:41:28(CET)

Элиэзер М.Рабинович - синьоруТульвиту
- Wed, 12 Oct 2011 00:54:42(CET)

А что это такое - библиотека?
--------------------------------------

Тека для Библии.
Но Вас больше должен интересовать вопрос - что такое Библия?

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Wed, 12 Oct 2011 01:40:05(CET)

Да, к этому же, опережая непременный вопрос. Ни на лбу, ни в ДНК слова "еврей" нет и быть не может. Как не может быть "русский", "француз" или "индус". "Авраам" - может быть (фигурально говоря), но "Авраам" будет и у арабов, которые никак не евреи, спросите у любого араба. В ДНК есть только "индексы" предков, причем ВСЕХ предков, по нисходящей, до шимпанзе и глубже. При каждом поколении в нас добавляется в среднем один "индекс", в дополнение к миллионам уже существующим в наших ДНК.

Вот индекс шимпанзе в ДНК есть у всех нас без исключения, и у африканцев, и евреев, и арабов, и индусов, и русских. И чукчей с голландцами. Здесь вопросов нет. А потом, перед Африкой, мы с африканцами разошлись. Поэтому индекс африканцев мы не успели получить. Потому он в нас и не обнаруживается.

Ну, и где здесь непонятные "расчеты"? Даже квадратного корня нет. Не говоря о квадратном трехчлене.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Wed, 12 Oct 2011 01:35:02(CET)

Прекрасный злободневный рассказ.
Замечательно!
Отклик на статью: Моисей Борода. В новой коже

Anatole Klyosov
Boston, MA, - Wed, 12 Oct 2011 01:22:21(CET)

>Критикус, Wed, 12 Oct 2011 00:29:08(CET)
>Не в силах уловить его расчёты, сомнительно то, что я таки смог уловить. Его логика. Скажу используя Клёсова собственные упрощённые аналогии. Скажем, у меня сосед слева кореец, а сосед справа индус, а я как ясно еврей. Также и с выходом из Африки. Если я уеду и кореец уедет из нашей "Африки", а наши дома купит индус и поселит там своих детей, это ещё не будет обозначать через х лет, что я и мои дети не провели на моей улицы у лет, а индусы жили здесь всегда. Формула этноса и территориальная привязанность - основная ошибка Клёсова. Без обид.
########################

Да уж какие тут обиды... Это просто означает, что я не смог объяснить элементарных основных вещей. Никаких расчетов там нет. А объснение в том, что Вам на Вашей улице при рождении поставили на лоб вечное клеймо (на лоб - это для наглядности, а клеймо - слово в данном контексте не обидное) с названием улицы и номером дома. Так что и через х лет, и через у лет, и вообще навсегда Вам не придется никому про свою улицу доказывать. Показали лоб - и все дела. А вот у индусов на лбу будет стоять "Бомбей". И у них и у их детей, навсегда, на тысячи и тысячи лет. На какой бы они потом улице ни жили.

Надеюсь, что это хоть и несколько брутально, но понятно. Так вот, у африканцев если не на лбу, то в ДНК стоит клеймо "M91", что означает "Африка". Это - навсегда, у них и всех их потомков. Если у нас М91 нет, то наши предки - не выходцы из Африки, хоть тресни.

Так вот, у нас его нет, и это выяснилось совсем недавно, при детальном и массированном изучении генома человека. Нет в нас африканской метки, вот такая незадача. А у большинства африканцев - есть. Нет только у тех африканцев, предки которых визитеры, но вот понравилось в Африке, и остались жить.

По той же причине у меня, например, никогда не будет метки Авраама. Не та улица. И ничего здесь нет ни плохого, ни хорошего. Есть наследственность ДНК.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Игрек-Б.Тененбауму
- Wed, 12 Oct 2011 01:11:41(CET)

Борис Маркович, я знаю, Вы любите собирать такие веселые истории. Это, правда, не значит, что я "интересуюсь" их делами, просто люблю детективы. А тут еще и на понятном языке. Хотя, прочти это в книжке, я бы не поверил.
http://www.grani.ru/opinion/m.192186.html

הPahan@brtava.ru
- Wed, 12 Oct 2011 01:00:57(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 11 Oct 2011 13:00:37(CET)

Ин хулэм (во сне) видел бы Израиль 37 килограмовую золотую менору....
А помощь всем еврейским общинам в Украине и Европе?....
------------------------------------------------------------------

Больше всего людям (из разных слоёв, на которие/ых я могу "экстраполировать") сейчас нужна 37 кг золотая менора...хорошо что не тельца. её нужно поставить на булеварде Ротшильд. Заметьте - не было создано какого-то высокотехнологичного производства или чего-то приносящего актуальную помощь стране, "городу и миру" , а было подарено то с чем связано наименъшее количество хлопот. Стоит себе и стоит.

Помощь же общинам Украины не задержала саму общину на Украине. На тех чей авторитет должен быть казалось бы непререкаем можно было насмотреться вдоволь даже кому-то сблизи. Присмотритесь как возрождалась еврейская жизнь на постсоветском пространстве, прислушайтесь к тому сколько было говорено тихо и особенно к тому, о чём говорено не было. Очень часто естественное развитие еврейской жизни на местах было сметено откуда-то взявшимися раввинами, чаще совсем молодыми и имеющими малое представление о жизни общины, но зато знающими методологию работы и цели. Именно отьезд большой части евреев в значительной степени расчистил многим дорогу. По этой причине и по многим другим, здесь не озвученным, с приведенным Вами именно этим конкретным интервью я не знакомился, при всём уважении к Вам и ничего личного к интервьюируемому. Зная подробно систему не обязательно знакомиться с её компонентами. Простите, но та система авторитетов для меня, к сожалению, разрушена изнутри. Впрочем, вываливать дальнейшую конкретику я не склонен, не обессудьте - но думается мне, в некоторой степени вы мне поверите и так.

Отчего бы не помочь узаконить выплату заработанных пенсий своим соплеменникам, выехавшим за рубеж? Здесь заслуги г-жи ЮТ много заметнее.

Помощь же общинам в Европе...Вот бы фонарик был да посветить бы на конкретику да на пилу, кто там помощи просил... лично для меня эта помощь много менее заметна и востребована, чем диалог с Вами.

Элиэзер М.Рабинович - синьоруТульвиту
- Wed, 12 Oct 2011 00:54:42(CET)

Я понимаю, что у Вас могут не оказаться в личной библиотеке...
Но интернет у Вас, наверно, есть?

Не в личной библиотеке. А что это такое - библиотека?

Элиэзер М.Рабинович - Б. Тененбауму
- Wed, 12 Oct 2011 00:49:44(CET)

"Фьоренца" Томаса Манна

Спасибо. А я за это прочитаю нечитанную мной "Фьоренцу".
А Вашей книги из "Петрополя" всё нет, несмотря на мои звонки и их обещания...

Берлага
- Wed, 12 Oct 2011 00:35:01(CET)

Присяжный
- Wed, 12 Oct 2011 00:21:41(CET)
Буквоед - Берлаге
- Tue, 11 Oct 2011 22:43:59(CET)
>>А вообще случай с Шалидом доказал, что Израиль давно должен был ввести смертную казнь за терроризм и не подвергать своих граждан опасности быть захваченными, чтобы в последствии одного израильтянина обменивали на 1000 террористов.
>Правовая безграмотность. Автора этого предложения первого и шлёпнут. Неужели до сих пор не научились ничему?


В чем же вы видите "Правовую безграмотность"? В США, например, за терроризм могут приговорить к смерти.

Критикус
- Wed, 12 Oct 2011 00:29:08(CET)

Я всегда с большим интересом стараюсь осилить статьи Клёсова, но честно говоря меня надолго не хватает. Я не могу пробиться через его формулы и выкладки, хотя наверное найдутся в мире пару десятков человек, которые считают меня неглупым. В силу этого обстоятельства Клёсов представляется мне страшно умным. А умные люди у меня всегда вызывали симпатию. Кроме того, мне симпатизирует его попытка исследовать наш древний народ. Поэтому пусть он не воспримет мою лёгкую критику желанием повыпендриваться, что не может иметь места хотя бы из-за моей анонимности. Мной движет желание ему помочь.
Не в силах уловить его расчёты, сомнительно то, что я таки смог уловить. Его логика. Скажу используя Клёсова собственные упрощённые аналогии. Скажем, у меня сосед слева кореец, а сосед справа индус, а я как ясно еврей. Также и с выходом из Африки. Если я уеду и кореец уедет из нашей "Африки", а наши дома купит индус и поселит там своих детей, это ещё не будет обозначать через х лет, что я и мои дети не провели на моей улицы у лет, а индусы жили здесь всегда. Формула этноса и территориальная привязанность - основная ошибка Клёсова. Без обид.
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Мир, Ханаан и евреи. Развернутый комментарий на очерк М. Зильбермана «Этносы Ханаана и евреи»

Присяжный
- Wed, 12 Oct 2011 00:21:41(CET)

Буквоед - Берлаге
- Tue, 11 Oct 2011 22:43:59(CET)
>>А вообще случай с Шалидом доказал, что Израиль давно должен был ввести смертную казнь за терроризм и не подвергать своих граждан опасности быть захваченными, чтобы в последствии одного израильтянина обменивали на 1000 террористов.
------------------------------------------------------------------------
Правовая безграмотность. Автора этого предложения первого и шлёпнут. Неужели до сих пор не научились ничему?

Гигиенист
- Wed, 12 Oct 2011 00:18:46(CET)

Aschkusa
- Tue, 11 Oct 2011 19:33:44(CET)

-----------------------------------------------------------------
Прочитал, вымыл руки, принял душ, протёр компьютер, продезинфецировал всё вокруг.
Редкостная мерзость.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, о пользе самобразования :)
- Wed, 12 Oct 2011 00:12:33(CET)

Элиэзер, я сейчас читаю пьесу "Фьоренца" Томаса Манна (7-й том собрания сочинений), и полон восхищения - в первый раз понимаю, как же замечaтeльно она написана. A все дело том, что теперь я знаю, кто такой Савонарола, и что в пьесе делают всякие там Медичи и Пико де Мирандолы :)

Цыплёнок жареный
- Wed, 12 Oct 2011 00:10:20(CET)

Буквоед - Берлаге
- Tue, 11 Oct 2011 22:43:59(CET)
>Что такое смертная казнь, реб Берлага? Слишком гуманная штука, если исходить из Эпикура (?), то "смерти нельзя бояться. Пока мы есть ее нет, а когда она придет то нас уже не будет".
-----------------------------------------------------------------
Разве это не слова Сократа?

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Wed, 12 Oct 2011 00:07:35(CET)

По поводу последнего выступления Тульвита-оглы.

1."Побивание камнями" не есть побивание камнями.
2. Неверная жена подлежит и вовсе иной казни (по решению суда).

Оглы не в курсе. Да и откуда ему быть?

Тульвит
- Tue, 11 Oct 2011 23:56:23(CET)

Элиэзер М.Рабинович
- Mon, 10 Oct 2011 01:54:00(CET)
Тульвит
- Mon, 10 Oct 2011 01:23:38(CET)
Видимо, встрепенулись мужья неверных жен. В те времена, по которым тоскуют, был милый ритуал - побивать их (неверных жен) камнями. Сейчас, дескать, этот ритуал не применим из-за отсутствия храма... Кстати, особо интересен способ, которым определялась неверность супруги. Может, задетые граждане с нами поделятся этой полезной информацией?

Элиэзер М.Рабинович
- Вообще-то я - не частый и не самый активный критик месье Тульвита, ибо полагаю, что в его словах часто бывает зерно трезвости.

Не на этот раз. Во-первых, он совершенно забыл, что еврей Иисус предложил бросить первый камень в неверную жену тому, кто сам никогда не грешил, и... толпа палачей рассеялась. Во-вторых, насчёт полезной информации, то пусть поищет на интернете анекдот, кончающийся словами: "А потом они погасили свет -и опять эта проклятая неизвестность!"
--------------------------------

Я допускаю, сеньор Рабинович, что кто-то может истолковать мои слова как утверждение, что неверность женщины определить очень трудно. Но я имел в виду конкретный способ, применявшийся во времена 2-го Храма. Странно, что Вы не в курсе.
"Если муж заподозрил жену в измене, она получает статус “сота” и подвергается строгой проверке. Коэн дает ей специальное питье.(Смесь воды и земли -Т) Если женщина невиновна, напиток не причинит вреда. Но если она действительно вступала в близость с чужим мужчиной, ей уготована мучительная, сверхъестественная смерть" ((глава "Насо")

Не в курсе Вы также и насчет побивания камнями. Я понимаю, что у Вас могут не оказаться в личной библиотеке Тора и Талмуд. Но интернет у Вас, наверно, есть?

Но тем не менее я рад, что по поводу еврейской истории у нас с Вами, видимо, разногласий нет

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Tue, 11 Oct 2011 23:55:37(CET)

Вы, Борис, как всегда, добры и щедры. Спасибо.

Слово "окончание" попало туда по ошибке. Конечно, это продолжение. Я перевел весь Перек 1 (18 мишнайот) и мы с Редактором намерены продолжать публикацию небольшими порциями. К сожалению, из Перека 2 переведена пока только одна мишна. Пришлось прервать работу ради более срочного проекта. Но - какие наши годы!..
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Талмуд. Мишна «Пиркей» Авот». С развернутыми комментариями Раби Ирвинга Бунима (перевод с английского Евгения Майбурда)

Е. Майбурд-Беленькой Инне
- Tue, 11 Oct 2011 23:49:54(CET)

Дорогая Беленькая Инна,

Этот "анекдот" и есть притча. В данном контексте.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Талмуд. Мишна «Пиркей» Авот». С развернутыми комментариями Раби Ирвинга Бунима (перевод с английского Евгения Майбурда)

Горыныч
- Tue, 11 Oct 2011 23:43:42(CET)


Берлага
- Tue, 11 Oct 2011 23:35:21(CET)

Игрек
- Tue, 11 Oct 2011 20:57:53(CET)
>Богатый день на события: объявлено о раскрытия иранского заговора убить посла Саудов в США и бомбить посольства Израиля и Саудов в Вашингтоне и Буэнос-Айроне. Вина полностью перекладывается на иранское правительство, обещают крутые меры.

Я не удивлюсь, если окажется, что иранцы сами слили информацию о агенте.
Если бы они преуспели и потом бы выяснилось, что они в этом деле замешаны, последствия для них были бы нехороши.
А так они в глазах всех мусульман обьединили евреев и саудитов, показали, что не сидят без дела и полны планов и задумок и намекнули саудитам, что их ждет. Что бы те не очень то рыпались.
А то сирийского союзника прижимают. Смотрите как бы боком не вышло.

Борис Дынин (к слову)
- Tue, 11 Oct 2011 23:35:09(CET)

Ontario14
- Tue, 11 Oct 2011 22:03:14(CET)

Вопрос "где граница между мирским и священным в Торе", поэтому, не очень related.
р.Шерки является последователем р.Кука (по многим вопросам) и, поэтому, ему не чужда концепция "кодеш ше-ба-холь" ("святость в мирском").
=================================
Но этот вопрос возникает (у меня) как раз при читении р. Шерки, хотя бы из упомянутых мною, противопоставлению царя раввинам, медицины Торе. Царь может читать Тору как политическое руководство, а врач не должен читать ее как медицинское?

У царя нет обязательств перед раввинами в "политическом прочтении" Торы. Однако, царь имеет обязательства перед Торой - в "политическом прочтении" Торы.Царь может, например, сказать раввинам: "Слушайте, я не спрашиваю вас, как вести бой". Но кого он спросит? Тору!А Тора обязывает захватить Землю Израиля.

Можно полагать, что в царском решении политического вопроса по Торе проявляется святость в мирском, но в силу противопоставления царского и раввинисткого прочтения Торы возникает вопрос о противопоставлении мирского и святого, или о двоении святого. Не ведет ли это к оправданию мирского святым по усмотрению царя?

"Наши учителя ("работейну") не являются врачами". Поэтому он добавляет, что ЗАПРЕЩЕНО использовать рецепты лекарств, которые приведены в Талмуде.

Что значит прочитать рецепты лекарств в Талмуде (пусть подлежащие замене новыми, полагая, что слова Талмуда имеют смысл) не как рецепты?

Гадоль
- Tue, 11 Oct 2011 23:34:05(CET)

- Ребе, я еду в Одессу, курортный город, я слышал, что девушки там одеваются не так, как у нас в местечке. Скажите, ребе, а можно мне смотреть на женщину, если она в мини-юбке или в блузке с декольте?
- Можно.
- А если она на пляже и в бикини?
- Можно.
- А если топлесс?
- Можно.
- Ребе, а есть такие вещи, на которые еврею нельзя смотреть?
- Есть.
- Какие например, ребе?
- Например, электросварка...

Берлага
- Tue, 11 Oct 2011 23:27:10(CET)

Буквоед - Берлаге
- Tue, 11 Oct 2011 22:43:59(CET)
>>А вообще случай с Шалидом доказал, что Израиль давно должен был ввести смертную казнь за терроризм и не подвергать своих граждан опасности быть захваченными, чтобы в последствии одного израильтянина обменивали на 1000 террористов.
>Что такое смертная казнь, реб Берлага? Слишком гуманная штука, если исходить из Эпикура (?), то "смерти нельзя бояться. Пока мы есть ее нет, а когда она придет то нас уже не будет". А вот создать им, террористам, такие условия, чтобы они ежеминутно желали смерти, но она бы к ним не приходила, вот это было бы по-нашенски, по-рабоче-крестьянски.

Уважаемый Буквоед. Совершенно не собираюсь противоречить идее доведения условий содержания террористов в израильских тюрьмах, до среднеарабского тюремного стандарта.
Но все-таки радикальным решением проблем подобных случаю с Шалитом было бы уничтожение террориста на руках у которого кровь. Какой смысл давать такому типу 125 сроков пожизненного заключения, лучше шлепнуть по приговору. И хамасовцы бы и не требовали обмена подобных монстров на захваченных израильских граждан по причине отсутсвия наличия таких террористов в израильских тюрьмах.

Алексей
К4, Израиль - Tue, 11 Oct 2011 22:45:00(CET)

Мне очень жаль, но я не разделяю сам подход к проблеме - экономия ресурсов, в первую очередь - электроэнергии и воды.
Целью такой деятельности должно быть наращивание удельного потребленя ресурсов, а не сокращение.
Например, нормой потребления человеком воды должно составлять не менее 300 л/чел в сутки. Ниже - признак не развитости экономики и общества.
Расход эл.энергии, соответственно, тоже должен возрастать за счет развития эл.транспорта в замен двигателей внутреннего сгорания. Использование электромобилей в часном секторе - экономически совершенно не обосновано, более того, существенно ухудшает динамику транспортного потока. Получение эл.энергии из альтернативных источников - экономически не обосновано, так солнечная энергия обходится более, чем в 1,5 раза дороже, использование ветровой энергии имеет технико-экономическое обоснование только в зоне стабильных ветров, которых на территории Израиля нет. Кроме того, Израиль - территория массовой миграции птиц в весенний (на север) и осенний (на юг) периоды. Ветрогенераторы существенно осложняют этот процесс для птиц и приводят к их гибели.
Понимая, что автор в статье ссылается на "разработки" авторитетных специалистов и официальные публикации, что освобождает его от ответственности за многие противоречия, обнаруживаемые в статье.
Отклик на статью: Яков Сосновский. Проблемы воды и энергии в Израиле – пять лет спустя

Буквоед - Берлаге
- Tue, 11 Oct 2011 22:43:59(CET)

Берлага
- Tue, 11 Oct 2011 21:22:57(CET)

А вообще случай с Шалидом доказал, что Израиль давно должен был ввести смертную казнь за терроризм и не подвергать своих граждан опасности быть захваченными, чтобы в последствии одного израильтянина обменивали на 1000 террористов.
======
Что такое смертная казнь, реб Берлага? Слишком гуманная штука, если исходить из Эпикура (?), то "смерти нельзя бояться. Пока мы есть ее нет, а когда она придет то нас уже не будет". А вот создать им, террористам, такие условия, чтобы они ежеминутно желали смерти, но она бы к ним не приходила, вот это было бы по-нашенски, по-рабоче-крестьянски.

Борис Дынин
- Tue, 11 Oct 2011 22:16:00(CET)

Ontario14
- Tue, 11 Oct 2011 22:03:14(CET)
Для интерпретаций раввины не нужны:-)
===============================================
Это точно! Кто из нас не интерпретатор? :-)
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Введение в Устную Тору. Лекции раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Austausch zwischen Israel und Hamas
- Tue, 11 Oct 2011 22:10:35(CET)

Gilad Schalit soll nach fünf Jahren Gefangenschaft freigelassen werden

http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/austausch-zwischen-israel-und-hamas-gilad-schalit-soll-nach-fuenf-jahren-gefangenschaft-freigelassen-werden_aid_673778.html

Ontario14
- Tue, 11 Oct 2011 22:03:14(CET)

Борис Дынин
- at 2011-10-11 18:43:20 EDT
Трудно увидеть в евреях сегодняшнего Израиля народ священников, но следует ли преодолевать эту трудность по христиански: «Кесарю - кесарево, а богу – богово». Сюда мне кажется ведет логика р. Шерки...
...я и задумываюсь, где граница между мирским и священным в Торе по толкованию р. Шерки. Это конечно не новая проблема, но не подчиняет ли он свою логику секулярным требованиям дня?
***********
Ассоциация с "Кесарю кесарево" имела смысл, если бы он смотрел в Макиавелли, а не в Тору...
Вопрос "где граница между мирским и священным в Торе", поэтому, не очень related.
р.Шерки является последователем р.Кука (по многим вопросам) и, поэтому, ему не чужда концепция "кодеш ше-ба-холь" ("святость в мирском").

Не мне спорить с Рабейну Шрира ha-Гаон, но хотелось бы понять, что он имел в виду, сказав ЗАПРЕЩЕНО здесь. Без проверки? Так не потому, что в Талмуде, а потому, что медицина развивается.
*********
Да.

Но это уже требует интерпретации. Не раввинов ли?
**********
Для интерпретаций раввины не нужны:-)
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Введение в Устную Тору. Лекции раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Ontario14
- Tue, 11 Oct 2011 21:42:49(CET)

2-й канал ИТВ: против соглашения по Шалиту высказались только 3 министра - Авигдор Либерман, Моше Яалон, Сильван Шалом

Манасе
Германия - Tue, 11 Oct 2011 21:32:18(CET)

Ох эта жизнь гойская учи этих великомудрых Евреев вернее тех кто себя так называет! В Торе говорится о двух Израйлях и одвух Ерусалемах так вы попёрли не в тот в который зовёт Господь здесь молоко Мёд не текут
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Введение в Устную Тору. Лекции раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Берлага
- Tue, 11 Oct 2011 21:22:57(CET)

А вообще случай с Шалидом доказал, что Израиль давно должен был ввести смертную казнь за терроризм и не подвергать своих граждан опасности быть захваченными, чтобы в последствии одного израильтянина обменивали на 1000 террористов.

Берлага
- Tue, 11 Oct 2011 21:18:41(CET)

Медведев считает, что Израиль принимает "жуликов и уродов" из России
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/10/11/medw/

Ну по этому критерию Израиль должен принять все российское руководство во главе с Медведевым плюс всех депутатов Думы. Многовато для такой маленькой страны, как Израиль.

Марк Фукс
Израиль - Tue, 11 Oct 2011 21:17:34(CET)

Экстренное заседание правительства Израиля

В своем вступительном слове на экстренном заседании правительства, проходящем сейчас, Премьер Б.Натаниягу заявил, что при посредничестве германского посредника, при личном участии Канцлера ФРГ А.Меркель, правительства Египта и его разведорганов достигнута и подписана предварительная договоренность с руководством ХАМАС об освобождении в ближайшие дни Галада Шалита.
Заседание правительства продолжается.
Комментаторы полагают, что Б.Натаниягу добивается со стороны членов правительства единодушного одобрения сделки. Известно, что сделку поддерживает А.Либерман, Эли Ишай и Э.Барак.
М.Ф.

Валерий
Германия - Tue, 11 Oct 2011 21:14:20(CET)

Талант и Честность,ни грамма притворства и самолюбования.
Спасибо, дорогой Доктор!
Отклик на статью: Ион Деген. Вызываю огонь на себя

Борис Дынин
- Tue, 11 Oct 2011 21:08:37(CET)

Ontario14 - Igrek
- Tue, 11 Oct 2011 20:53:17(CET)
1000 террористов вкл. Баргути
================================================
Что день грядущий им готовит?

В феврале 2009 года глава Палестинской автономии Махмуд Аббас обратился к Эхуду Ольмерту с просьбой не освобождать Маруана Баргути в рамках обмена палестинских заключенных на Гилада Шалита.

26.02 15:02 MIGnews.com
"Старая гвардия" ФАТХа опасается популярности молодого лидера Баргути, окруженного ореолом мученичества и радикализма. Руководство ФАТХа надеется, что он пробудет в израильской тюрьме хотя бы до следующих выборов в палестинский парламент.

Игрек-Онтарио14
- Tue, 11 Oct 2011 21:01:09(CET)

Жалко, что в соглашение не вошло пол миллиона из калифорнийских тюрем. Мне и всего миллиона не жалко было бы.
А эту 1000 я бы хорошо накормил "последним" ужином.

Манасе
Германия - Tue, 11 Oct 2011 21:00:16(CET)

Вот ведь чертовщина Тора одна а читать нужно по разному да и Мошиах ту- же Тору будет читать по другому это аж три толкования и все при этом правильны, цари сабаки такие свою часть не выполнили непоняли наверно, скем не бывает совсеми наверно такой казус случился
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Введение в Устную Тору. Лекции раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Игрек
- Tue, 11 Oct 2011 20:57:53(CET)

Богатый день на события: объявлено о раскрытия иранского заговора убить посла Саудов в США и бомбить посольства Израиля и Саудов в Вашингтоне и Буэнос-Айроне. Вина полностью перекладывается на иранское правительство, обещают крутые меры.

http://news.yahoo.com/u-says-iran-tied-terror-plot-washington-d-145047487.html?sec=topStories&pos=1&asset=&ccode=

Ontario14 - Igrek
- Tue, 11 Oct 2011 20:53:17(CET)

1000 террористов вкл. Баргути

Игрек-Онтарио14,
- Tue, 11 Oct 2011 20:46:39(CET)

Что взамен?

Ontario14
- Tue, 11 Oct 2011 20:38:29(CET)

Борис Дынин
- Tue, 11 Oct 2011 20:29:58(CET)
Определенно?
*******
100%

Элиэзер М.Рабинович - Шалит: пока только "возможно"
- Tue, 11 Oct 2011 20:35:53(CET)

Officials in the Prime Minister´s Office said that "a brief window of opportunity has been opened that would possibly lead to Gilad Shalit´s homecoming,"

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Tue, 11 Oct 2011 20:32:33(CET)

http://www.polosa.co.il/gilad-shalit-vyjdet-na-svobodu/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=287 - освобождение Гилада Шалита как хорошо обоснованные слухи.

Борис Дынин
- Tue, 11 Oct 2011 20:29:58(CET)

Ontario14
- Tue, 11 Oct 2011 20:07:13(CET)
Гилад Шалит выходит на свободу
========================================
Определенно?

Борис Дынин
- Tue, 11 Oct 2011 20:29:02(CET)

Уважаемый переводчик (и замечательный!)
Переведенные комметарии рава Ирвинга Бунима - это только начало его трехтомной "Этики с Синая". Много есть комментариев на «Пиркей» Авот, и их будет еще много. Каждое поколение откроет здесь мудрость для себя, и да воздатся Вам за труд переводчика! Почему Вы остановились на Мишне 5? Конечно, три тома (более 1000 страниц), наверное, не для Заметок, но мне кажется, что выбор первых мишнайот связан с дискуссиями на Портале. Не проясните ли?
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Талмуд. Мишна «Пиркей» Авот». С развернутыми комментариями Раби Ирвинга Бунима (перевод с английского Евгения Майбурда)

Ontario14
- Tue, 11 Oct 2011 20:07:13(CET)

Breaking news now в Израиле:

Гилад Шалит выходит на свободу

Игрек
- Tue, 11 Oct 2011 19:59:00(CET)

"А поэт соответствует веку".
***
И читатель, как мне кажется, тоже. Двадцатый для русскоязычного читателя закончился где-то в начале девяностых. Так что, дорогой Ион Лазаревич, читать и любить Вас точно будут где-то до 2090, а дальше я предсказывать не берусь. Дальше у Вас и ваших читателй будут взаимоотношения совсем в других сферах.
Отклик на статью: Ион Деген. Вызываю огонь на себя

Борис Дынин
- Tue, 11 Oct 2011 19:54:26(CET)

По ошибке в поэты зачислен,
Как железного века поэт.

Не, не по ошибке, а по правде!
Отклик на статью: Ион Деген. Вызываю огонь на себя

Wasja
- Tue, 11 Oct 2011 19:49:28(CET)

Да-да, так вот жили и работали, и служили, и дружили.
И всё по пьянке, редко приходя на доисторической родине в сознание. Мемуары хорошие, написано хорошо, только жизнь была дрянь...
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Элиэзер М.Рабинович - P.S.
- Tue, 11 Oct 2011 19:34:39(CET)

И разве гитлеризм не был средневековьем самой низкой пробы?
Литературно Ионеску м Макс Фриш ("Биндерман и поджигатели") показали, как это происходит, мы это видим по левакам в Израиле, а ещё кто-то здесь на-днях привёл остроумную цитату:

"Чтобы победить цивилизацию,
Достаточно отключить канализацию."

Aschkusa
- Tue, 11 Oct 2011 19:33:44(CET)

Прислали по мылу

Subject: А ЦУРЭС МЭЙКЕР .

Изя, послушай мамочку, брось этих глупостей, иди домой. Посмотри, на кого ты
похож, вейзмир - бороденку запустил, патлы эти идиотские, балахон этот
дурацкий <...> полностью здесь: http://www.ateism.ru/humor/belenky01.htm
Модерация: нам хватило двадцати секунд чтобы ввести в поисковое окошко Google первое предложение "Изя, послушай мамочку, брось этих глупостей, иди домой" (в кавычках, чтобы поиск велся на точное совпадение) и получить 4270 ссылок на сайты, где этот шедевр уже размещен (мы дали первую ссылку из списка). Что, сложно самому (самой) сделать такой поиск прежде, чем вываливать в гостевую здоровенную кучу неизвестного происхождения? Даже неинтересно самой (самому) узнать, кто автор и где опубликовано?

Юлий Герцман - Борису Тененбауму
- Tue, 11 Oct 2011 19:22:41(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Tue, 11 Oct 2011 18:54:53(CET)

========================
Сценарий написал бывший москвич Алекс(андр) Литвак. Компатриотов надо поддерживать, даже если фильм окажется клюквой.

Юлий Герцман
- Tue, 11 Oct 2011 19:18:22(CET)

Не ко двору теперь тот старый стих.

Друзей почивших вспоминаю чаще.

И нет почти читателей моих.

Кому по нраву стих кровоточащий?

===========================

Это как это: нет читателей? Ион Лазаревич, я, родившийся в 1948 году, являюсь преданнейшим Вашим читателем, и нас, поверьте, очень и очень много.
Отклик на статью: Ион Деген. Вызываю огонь на себя

Элиэзер М.Рабинович
- Tue, 11 Oct 2011 19:15:21(CET)

Во-первых, я прошу прощения, что, увлёкшись, забыл о хорошем тоне, о котором напомнил уважаемый Борис Маркович, и не начал с похвалы статье, которая, как всегда. хорошо и профессиональноа написана, независимо от возражений.

Во-вторых, когда вы пишете, что Ататюрк не уничтожил ислам, так ведь и я в точности о том. Он не мог. Он повёл наступление на самые глубинки турецкой ментальности, пытаясь заменить её европеизмом, стихи там написал на могилы британских солдат в Дарданеллах - дескать, вы теперь и наши сыны, но задача была невозможная и унижающая национальное достоинство в прошлом великой державы. Так что он потерпел поражение сегодня, на наших глазах. Если Вы говорите, что Эрдоган и тот, фамилию которого мне не выписать (см. замечание Буквоеда - он всё знает), толкают их страны назад в средневековье, то я думаю, что в самих странах полагают, что они их толкают назад в величие и достоинство. Ислам уничтожить невозможно, только реформировать до приличности, но это должно прийти из ихнего нутри только.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Tue, 11 Oct 2011 18:54:53(CET)

http://www.threemusketeers-movie.com/ - повесть о летающей миледи и о битве воздушных галеонов. Рискнем посмотреть, или ограничимся отроческими воспоминаниями о хорошей книжке ?

Борис Дынин
- Tue, 11 Oct 2011 18:43:20(CET)

Хороший вопрос ("кушия") предпочтительнее плохого ответа

Хороший вопрос даже с хорошим ответом рождает множество вопросов.

До этого - не было нужды ! Пророчества хватало, но потом, возникла необходимость ГОВОРИТЬ О МОРАЛИ.

О морали много в Пятикнижии и у Пророков. Слова р. Шерки звучат как указание на то, что мужи Великого Собрания отделили вопросы морали от иных вопросов Торы. Так:

У царя нет обязательств перед раввинами в "политическом прочтении" Торы. Однако, царь имеет обязательства перед Торой - в "политическом прочтении" Торы.Царь может, например, сказать раввинам: "Слушайте, я не спрашиваю вас, как вести бой". Но кого он спросит? Тору!А Тора обязывает захватить Землю Израиля.

А то, что Тора обязывает захватить Землю Израиля, это что? Не понимание Торы? Прочтение Торы за пределами компетенции раввинов и Устной Торы, раскрываемой ими?

Но как царь определит какая война - "решут", а какая - "мицва" ? Опять же - спросит раввинов...

Тогда, что значит: «Спросить Тору?» по-царски?

Царь должен посмотреть в Торе - надо прогибаться под международным давлением или нет

Но это уже требует интерпретации. Не раввинов ли? если только не ответ: «Никогда!»

Царь не делает галахических выводов. Он делает политические выводы, общие моральные инструкции для своей политики.

Или он спросит о моральной оценке своей политики у раввинов, или мораль царя отождествится им с его политикой!?

Царь неподвластен во всем "Суду Торы"("Дин Тора") … Царь действует, исходя из государственных и общественных интересов, а Санэдрин "прославляет Шхину" СВОИМ способом, так что галаха будет отличаться.

Тогда что значит, что евреи – народ священников? Трудно увидеть в евреях сегодняшнего Израиля народ священников, но следует ли преодолевать эту трудность по христиански: «Кесарю - кесарево, а богу – богово». Сюда мне кажется ведет логика р. Шерки. Поясню мое недоумение примером самого р. Шерки:

Рабейну Шрира ha-Гаон был религиозным евреем? Был. Он пишет: "Наши учителя ("работейну") не являются врачами". Поэтому он добавляет, что ЗАПРЕЩЕНО использовать рецепты лекарств, которые приведены в Талмуде...Он пишет: "Наши учителя("работейну") не являются врачами". Поэтому он добавляет, что ЗАПРЕЩЕНО использовать рецепты лекарств, которые приведены в Талмуде...

Не мне спорить с Рабейну Шрира ha-Гаон, но хотелось бы понять, что он имел в виду, сказав ЗАПРЕЩЕНО здесь. Без проверки? Так не потому, что в Талмуде, а потому, что медицина развивается. На тех же основаниях, что не стоит использовать рецепты Гиппократа при всем уважении к его клятве! Или рецепты Талмуда надо понимать только в некоем кабалистком смысле? Маймонид был врачом и можно предположить, что он составлял рецепты согласно Галахе и в то же время согласно медецине. Должно ли противоречить одно другому? Предписал бы Маймонид еврею лекарство с некошерной смесью ингредиентов, или искал бы, эффективную и вместе с тем кошерную смесь?

На этом примере (среди других) и в свете того, как царь противопоставлен раввинам, я и задумываюсь, где граница между мирским и священным в Торе по толкованию р. Шерки. Это конечно не новая проблема, но не подчиняет ли он свою логику секулярным требованиям дня?

Логика нигде и никогда не повредит...;-) Будем думать!
Отклик на статью: Оntario14, Ури Шерки. Введение в Устную Тору. Лекции раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Tue, 11 Oct 2011 18:39:05(CET)

Спасибо вам, интервью Либермана нашел, оно было опубликовано в "Вестнике Европы". Вот ссылка на него, уже в активном виде:

http://magazines.russ.ru/vestnik/2011/30/po-pr.html

Действительно, очень интересно.

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Tue, 11 Oct 2011 18:17:54(CET)

Уважаемый Борис Маркович, напрямую спросить г-на Либермана несколько сложно, но вот тут http://magazines.russ.ru/vestnik/2011/30/po.html достаточно системно изложен взгляд МИДа. Интервью свежее и отражает сегодняшние реалии. К сожалению, я прочел это интервью уже после написания статьи.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Tue, 11 Oct 2011 17:59:00(CET)

Уважаемый коллега, прошу прощения - вместо того, чтобы сначала написать рецензию на вашу превосходную статью, а уж потом затевать перепалку с Элиэзером Мееровичем, я поступил с точностью до наоборот. По всей видимости, все дело в нашем с ним приятном личном знакомстве. В результате его слова воспринимаются мной не как письменная речь, а как живая реплика, требующая немедленного ответа. Что касается вашей статьи, то по-моему, она превосходно написана и по форме, и сути дела. Интересно бы знать, что думают по поводу турецкой проблемы в израильском МИДе.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Владимир Янкелевич - г. Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 11 Oct 2011 17:47:33(CET)

Уважаемый Элиэзер, Вы пишете "Когда в коммунальной квартире ведёшь активную политику, трудно не обеспокоить соседей".
Возможно, как поговорка, это хорошо, но в рамках обсуждаемой темы все это выглядит иначе. Скорее так: когда в коммунальной квартире ведешь политику с целью пограбить или попугать соседей, то трудно уйти целым. Соседи тоже не без армий.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Буквоед - Элиэзеру М. Рабиновичу, Б. Тененбауму
- Tue, 11 Oct 2011 17:46:40(CET)

Элиэзер М.Рабинович - Б. Тененбауму
- Tue, 11 Oct 2011 17:34:29(CET)
==
Версальская система создала проблему отторгнутых территорий типа Мемеля (Клайпеды), немецких национальных меньшинств в пограничных государствах от Литвы до Чехословакии, добавьте к этому, что для Австрии оставался единственный выход - аншлюс, который был ей запрещен, - и становится ясно, что любое мало-мальски себя уважающее правительство Веймарской Республики (даже анти-нацистское) рано или поздно неизбежно имело бы проблемы с соседями.
Эрдоган же, как и Ахамединиджад в Иране, "успешно" создали проблемы из ничего в силу своей экспансионистской риторики.
И еще одно. Где гарантия того, что Курдистан как независимое государство был бы "плюсом"?Курды - те же мусульмане.

Хемин Гуэй
- Tue, 11 Oct 2011 17:45:11(CET)

Хочу познакомиться
Омск, Россия - Tue, 11 Oct 2011 15:58:44(CET)

Здравствуйте меня зовут Мария мой дедушка был еврей
-----------------------------------------------------------
Был? А кем он стал потом?
У Высоцкого есть такая шутка:

Говорят, Хемингуэй
В детстве тоже был еврей.

Владимир Янкелевич - г. Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 11 Oct 2011 17:43:35(CET)

Уважаемый Элиэзер, Вы пишете "Практический отказ Европейского союза принять Турцию - отказ, абсолютно правильный с точки зрения резких культурных отличий, привёл к повороту Турции туда, где она естественно своя: восток и исламизм."
Вряд ли принятие или непринятие куда либо может дать такой крутой поворот в политике. Есть более логичное объяснение. Исламизм не был уничтожен Ататюрком, он всегда был. Когда естественная индустриализация привела в города большое количество народу из турецкой провинции, то возникла критическая масса, которая и привела к исламскому перевороту. То есть исламский переворот в Турции отражает объективные процессы изменения состава электората.
Вы пишете, что "Эрдоган – плоть от плоти многовековой турецкой политической культуры" - тут непонятно, что Вы имеете ввиду. Что именно вы называете "многовековой турецкой политической культурой"?
И Вы пишете, что он "наиболее подходящий для Турции человек в настоящий момент". Если, конечно, считать интересами Турции чаяния темной массы из турецкой деревни, то, наверное, Вы правы. В остальном, я уверен, что Эрдоган вполне может отбросить Турцию назад, а это то что туркам надо? Примерно как в Египте?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Tue, 11 Oct 2011 17:41:21(CET)

Когда в коммунальной квартире ведёшь активную политику, трудно не обеспокоить соседей.

Но даже и в коммунальной квартире не следует ссориться со ВСЕМИ своими соседями СРАЗУ :)

Элиэзер М.Рабинович - Б. Тененбауму
- Tue, 11 Oct 2011 17:34:29(CET)

Ну и что? А у Веймарской республики были проблемы с соседями на границе?
Когда в коммунальной квартире ведёшь активную политику, трудно не обеспокоить соседей.

Так почему старина Черчилль росчерком мера не создал Курдистан?
Вы знаете анекдот про чукчу, который говорил, что американец - "очеь плохой человек". Почему?
"Потому что Аляску купил, а Чукотку не купил."
Побывайте на Аляске - вы сразу поймёте "справедливость" претензии.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу :)
- Tue, 11 Oct 2011 17:01:48(CET)

"... огромная ошибка создавашего государства Черчилля, что не было создано мононациональное курдское государство ...".

Не то, чтобы я так уж рвался защищать старину Уинстона - он в моей защите не нуждается - но вы, Элиэзер Меерович, к нему несправедливы. Он все-таки жил в другое время, когда росчерком пера можно было создать Ирак, потому что так было удобнее английскому Министерству Колоний.

Кстати, об Эрдогане - совершенно не факт, что он так уж успешен в своих начинаниях. Лет 10 назад в Турции считалось, что ее официальная политика - ноль проблем по всем ее границам. А сейчас у Турции проблема на границе с Сирией, очень основательная проблема с Ираном, балансирование на грани войны и с Израилем,и с Грецией, и c Кипром, трения с Европейским Союзом, трения с Россией - и все это ОДНОВРЕМЕННО ?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Борис Дынин
- Tue, 11 Oct 2011 16:45:20(CET)

Подверждаю, ничего не выдумано! Над чем смеялись? Но смеялись! Так и в ностальгию можно впасть. Смех - опасное дело!
Отклик на статью: Александр Бизяк. Р В К. Четыре эпизода из армейской жизни

Хочу познакомиться
Омск, Россия - Tue, 11 Oct 2011 15:58:44(CET)

Здравствуйте меня зовут Мария мой дедушка был еврей и поэтому я хочу выйти замуж только за еврея и уехать жить в Израиль мне 31 год и я ищу мужчину от 34-45 лет для создания семьи моя почта gustova80@mail.ru Я живу в России в городе Омске

Элиэзер М.Рабинович
- Tue, 11 Oct 2011 15:50:25(CET)

Похоже, что наш уважаемый автор не ахти какой поклонник Эрдогана. Но смотреть надо не с точки зрения жителя Нетании, а с позиции стамбульской улицы. Мы, "европейцы", склонны восхищаться Ататюрком, который, имея почти то же прозвание - "Отец всех турок", - как отец всех народов Сталин, цели своей достиг без ГУЛАГа. Однако, давайте посмотрим на суть ататюрковсих достижений: 1) переход на латиницу; 2) де-факто отказ от ислама, но поскольку христианизация не была возможной, секуляризм превратился в род религии; 3) поворот в сторону Европы страны, глубоко неевропейской по своей культуре, стало быть, отказ от собственной культуры. Эти идеи были хороши для спасения страны, почти уничтоженной поражением в Первой мировой войне, но не для поднявшейся гордой нации. Десятилетиями демократия приводила к власти "неправильных" людей, и ататюркизм держался на серии военных переворотов - единственный случай, когда Запад такие перевороты поддерживал.

Так продолжаться всегда не могло. Практический отказ Европейского союза принять Турцию - отказ, абсолютно правильный с точки зрения резких культурных отличий, привёл к повороту Турции туда, где она естесвенно своя: восток и исламизм. Можно считать ататюркизм - затянувшейся “Веймарской республикой” Турции. Ненавидя Гитлера, мы не всегда отдаём себе отчёт в том, насколько он был органичен для Германии того времени.

Эрдоган – плоть от плоти многовековой турецкой политической культуры и наиболее подходящий для Турции человек в настоящий момент. Независимо от того, хотим или не хотим мы с г-ном Янкелевичем пригласить его домой на чашечку кофе, он всё делает правильно с той позиции, на которую его призвала история. Он смел. Он хамит и нахальничает – как Гитлер или, если хотите, Наполеон – вина тех, кто это принимает и по-мюнхенски молчит. Его цель – руководство если не всем исламским миром, так, по крайней мере, его ближневосточной частью. Конкурент – Иран, имя правителя которого я не умею написать, но который так же подходит к моменту, как и г-н Эрдоган. Это – люди в нужный момент на нужном месте.

Они достигнут многого, если не встретят твёрдого сопротивления. Сначала мирного, но Европа и Америка не смогут и уже поддаются шантажу по своей моральной слабости. Потом – кровавого, где наша победа отнюдь не однозначна. Израиль – любому из них будет хорошо, если они Израилю сделают плохо. Эта ситуация недостаточно осознаётся. И – огромная ошибка создавашего государства Черчилля, что не было создано мононациональное курдское государство.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля или жизнь в эпоху перемен

Беленькая Инна - Е.Майбурду
Хайфа, Израиль - Tue, 11 Oct 2011 15:05:44(CET)

Представим себе человека, который выиграл миллион в лотерею. Его родственники обращают к нему всевозможные мольбы и просьбы. Одному нужны деньги, чтобы купить дом, другому – приданное для дочери, третьему – купить одежду. И присутствует еще один родственник, который молчит во все время разговоров. Заинтересованный такой сдержанностью, выигравший спрашивает у молодого человека, какова же его просьба. Тот спокойно отвечает: «Сэр, я хотел бы только одного – жениться на вашей дочери!».

Поистине, это всего лишь одна просьба, но очевидно, там всего гораздо больше. Женившись на дочери богача, он обеспечит себе все другие нужды. Точно так же Давид выражает одну ключевую просьбу. Все, что он просит, это «пребывать в Доме Господа». Ибо, у кого это есть, у того есть все.
-------------------------------
В древности религиозные учителя, провидцы и пророки прибегали к поэзии, притче, метафоре. Но чего проще свести к анекдоту мудрость Священного Писания.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Талмуд. Мишна «Пиркей» Авот». С развернутыми комментариями Раби Ирвинга Бунима (перевод с английского Евгения Майбурда)

Буквоед - Игреку, Борису Дынину
- Tue, 11 Oct 2011 13:48:13(CET)

Борис Дынин - Игреку
- Tue, 11 Oct 2011 05:55:13(CET)

Уважаемый Игрек! Иной раз, Вы "завидовали" моему оптипизму. Но сейчас я слышу оптимизм в Ваших словах! Даже большйй поотношению к Израилю, чем по отношению к Америке. И не без исторических оснований! Присоединяюсь!
===
А я буду третьим, или по-старому "Шепиловым"
Отклик на статью: Моисей Борода. Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой! Открытое письмо еврейским левым - борцам с "израильским апартеидом", "зверствами Цахала", легитимностью государства Израиль, и пр., и пр.

Янкелевич
Натания, Израиль - Tue, 11 Oct 2011 13:20:46(CET)

Кому интересно:
http://www.polosa.co.il/spasibo-tretemu-rejhu-za-nashu-liberalnuyu-elitu/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=354
Израильская левизна и страна исхода.

Л.Беренсон
Государство Израиля - Tue, 11 Oct 2011 13:07:07(CET)

Отличное литературоведческое исследование, превосходно и призывно представлен малоизвестный поэт. Это, по-моему, очень далеко от гадких текстов Селина, отравивших мою юность на долгие месяцы.
Отклик на статью: Игорь Мандель. Ироническая онтология Николая Олейникова в наши дни

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 11 Oct 2011 13:00:37(CET)

Pahan@bratva.ru
- Tue, 11 Oct 2011 11:49:58(CET)


взять имея там на то возможность не архисложно. На каждую ЮТ находится свой ВЯ, на каждого БА находится свой РА, на каждого РА находится свой высокий суд, на каждого ЛИ находится свой ЛУ. Ну взяли они, перекачали в офшоры, ну набрались.... но дальше... смог ли другой Лу находясь уже в Ло наладить там хотя бы производство пластмассок? Добился ли чего-то великий комбонатор-схемотехник БА в том же Ло? Не принимает их та среда в свои ряды и тает там всё от неумелого обращения. А это сильно должно на психику влиять и идёт тренд вырождения. Потому как к уровню они привыкли, спуститься не могут, а там на верхах они не очень то и нужны, уже отпев свою песню. Да, они могут отправить своих детей в элитные школы и уни, но там хоть и научат наукам - но дети становязся еще менее адаптивными. Так что вся эта олигархичность - что игла.

_____________________________________________________
Ну, не всё так мрачно как Вы видите!
Хотя во многом и можно было бы с Вами согласиться, но всё же!
Не все деньги они тратят на себя.
Ин хулэм (во сне) видел бы Израиль 37 килограмовую золотую менору, если бы не наш Вадим Рабинович. А ведь как начинал! Приходилось и металлолом собирать по всей Украине и многое другое! А Игорь Коломойский? Какие шикарные синагоги построил он в Израиле! А помощь всем еврейским общинам в Украине и Европе?
Это что, - Пушкин помогает!? А ведь деньги ими тяжело добываются! Приходится много и тяжело работать! Даром ничего не приходит! А работа у них, сами понимаете, - и опасна и трудна!

И еще хочу познакомить Вас с жизнеутверждающим интервью, которое дал наш одесский раввин Авроом Вольф:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vC2SdlgO81E

Когда есть такие чудесные люди, настоящие учителя, всё будет хорошо!

Л. Беренсон
Ришон, Государство евреев - Tue, 11 Oct 2011 12:42:25(CET)

Превосходен дилог הPahan@bratva.ru и Старого одессита! Поэтому:
Карфаген должен быть разрушен, а Израиль застроен и полностью освоен для приёма тех евреев, которые не хотят быть в чужом пиру (даже очень обильном)похмельем и в чужой бочке (пусть полной мёда)затычкой. На чужие сани (даже приватизированные) всегда объявится титульный хозяин. Увидеть перспективу лучше поздно, чем никогда, но не позже возможного.

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Tue, 11 Oct 2011 12:32:53(CET)

Пожалуй, Вы правы Игорь. Охотно соглашаюсь. Я не поклонник Олейникова, но эссе Ваше - замечательно.
Отклик на статью: Игорь Мандель. Ироническая онтология Николая Олейникова в наши дни

Aschkusa
- Tue, 11 Oct 2011 12:26:54(CET)

Интервью Вячеслава Иванова


http://mn.ru/newspaper_freetime/20111007/305570210.html

Редактор
- Tue, 11 Oct 2011 12:11:02(CET)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет октябрьский номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer10/

Хаг Суккот самеах!

הPahan@bratva.ru
- Tue, 11 Oct 2011 11:49:58(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 11 Oct 2011 09:54:49(CET)

הPahan@bratva.ru
- Tue, 11 Oct 2011 02:30:25(CET)
.................
Все это так! Тем более, что украинские олигархи, в ермолках и без, рука об руку с коррумпированной властью творящие "бизнес по-украински", сделали всё, чтобы память о нас в "народе" не угасла насовсем...
Хотя и сам "народ" тоже занят тем же, не дурак взять свое, но по мере своих возможностей.
Запах наживы возбуждает! Какая там левизна и демшиза!
С развалом СССР Украина для удачливых, смелых, находчивых и энергичных бывших партноменклатурщиков - это испанский галеон, груженный золотом! Чудесное время! Но жаль что на исходе!

И пока есть что пограбить от советских времен и отправить бабло в офшоры, - евреев не трогают и они могут жить спокойно и наращивать убывший в эмиграцию людской потенциал. Заповедь плодиться и размножаться в возрожденных иудейских общинах выполняется неукоснительно! Жизнь в галуте имеет свои прелести, но до поры...
Потом возможно тяжкое похмелье. Грабить народу станет нечего, "виновные" окажутся под боком, и "всё опять повторится сначала"...

Поэтому Ваше предложение о длительных стажировках даст большой педагогический эффект в лечении деской болезни "левизны" и "демшизы".
--------------------------------------------------------

взять имея там на то возможность не архисложно. На каждую ЮТ находится свой ВЯ, на каждого БА находится свой РА, на каждого РА находится свой высокий суд, на каждого ЛИ находится свой ЛУ. Ну взяли они, перекачали в офшоры, ну набрались.... но дальше... смог ли другой Лу находясь уже в Ло наладить там хотя бы производство пластмассок? Добился ли чего-то великий комбонатор-схемотехник БА в том же Ло? Не принимает их та среда в свои ряды и тает там всё от неумелого обращения. А это сильно должно на психику влиять и идёт тренд вырождения. Потому как к уровню они привыкли, спуститься не могут, а там на верхах они не очень то и нужны, уже отпев свою песню. Да, они могут отправить своих детей в элитные школы и уни, но там хоть и научат наукам - но дети становязся еще менее адаптивными. Так что вся эта олигархичность - что игла.

Борис Э.Альтшулер - Соплеменнику
Берлин, - Tue, 11 Oct 2011 11:49:12(CET)

Их либе дих аух!
------------------
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 09 Oct 2011 21:59:52(CET)

Eco beklagt fehlendes religiöses Wissen
------------------
Эко сожалеет о пропаже знаний религии

Berlin. Знание религии по мнению автора Умберто Эко является ключом для понимания европейской культуры.

"По приблизительной оценке три четверти (массива) западной культуры недоступны пониманию если не знать того, что рассказывают Ветхий и Новый Завет и истории святых."

Интервью было дано газете "Welt am Sonntag" по поводу публикации его нового романа "Кладбище в Праге" на немецком языке.

Маша Зболинская (Писецкая)
- Tue, 11 Oct 2011 11:27:08(CET)

Депутат Кнессета Бар-Он назначил сам себя председателем подкомиссии по безопасности

26 сентября, незадолго до начала праздника Рош ха-Шана, состоялось особое заседание комиссии Кнессета по государственному контролю. На повестке дня стояло назначение председателя подкомиссии Кнессета по безопасности. Однако в виду приближающегося праздника и незавершившихся каникул Кнессета на заседании комиссии присутствовал лишь ее председатель, депутат Бар-Он. Он вел заседание в соответствии с повесткой дня и в результате назначил сам себя председателем подкомиссии.
Следует подчеркнуть, что формально депутат Бар-Он не нарушил ни одно из постановлений Кнессета, однако его действия вызывают некоторое удивление.
Представитель Юридического форума адвокат Авиталь Цхор обратилась к председателю Кнессета Реувену Ривлину с просьбой издать указ, требующий ратификации этого назначения несколькими членами комиссии. Цхор выразила удивление, что депутат Кнессета имеет право назначить сам себя председателем столь важной инстанции как подкомиссия по безопасности Израиля.
Цхор обратилась также к юридическому советнику Кнессета адвокату Эялю Янону с просьбой рассмотреть возможность издания нового указа, в соответствии с которым назначение председателя какой-либо комиссии Кнессета можно будет принять лишь большинством членов назначающей комиссии.

Aschkusa - Янкелевичу
- Tue, 11 Oct 2011 11:00:23(CET)

Уважаемый г-н Янкелевич,

я, слабая женщина, определённо отношу себя к ортодоксальному еврейству, хотя и не в состоянии выполнять все мицвот. Поэтому возьмём установившееся в Гостевой определение "верующяя агностик".

Ни Тору, ни Галаху менять нельзя,- речь идёт, однако, об их СОВРЕМЕННОЙ интерпретации. Если мы все оденем белые одежды жрецов и жречих, и ВСЕ станем жить от "цдака" только молитвами - Израиль в одночасье развалится. Иудаизм, о котором Вы пишите, он ведь тоже не монолит: есть "кипот сругот", служащие в ЦАХАЛ и живущие в поселениях, и есть ортодоксы, лобызающиеся с Ахмадинеджадом и разъезжающие в автобусах апартеида Иерусалим - Бней Брак, с раздельными местами для женщин - и никогда не служившие в Армии.

Лет 40 назад, когда Вас, возможно, ещё не было в Израиле, на всю страну прогремел приговор в Деле Шалита, который требовал того, чего сегодня добился Канюк. К демократии относится ещё и здравый смысл, поэтому не имеет никакого смысла вновь выдавливать из еврейского народа какие-то колена, не носящие правильные "штаны наводнения", как это делают некоторые еврейские секты. Дочь и внук Канюка родились в Израиле, служили в ЦАХАЛ, внук женится или уже женился на еврейской женщине и всё рассосётся без истерик. Между прочим, в Израиле становится всё больше и еврейско-арабских браков, и арабов, проходящих гиюр. Вот куда надо направить энергию студентов ешив вместо беготни по улицам между молитвами!

P.S. Конечно же синкретические евреи античности, монотеисты-язычники, атеистами не были, но сравнивать их с сегодняшними секулярным евреями можно.

Вести с форумов
- Tue, 11 Oct 2011 10:03:06(CET)

Идея суки и Зрец Исраэль заключается в том, чтобы не испытывать страха. В обе эти мицвот еврей входит целиком и полностью, не оставляя для себя «запасного выхода» на случай, если обнаружится, что заповедь «слишком опасна», при виде устрашающей и такой явной «реальности» внешних угроз. Всевышний говорит: «Войди! Я защищаю тебя: Я устанавливаю, что опасно, а что безопасно, кто пострадает, а кто спасется и не важна внешняя декорация – ветхий шалаш или бронированное укрепление».
Если сука символизирует эту идею, то Эрец Исраэль является её практическим воплощением. Эрец Исраэль, как гигантская сука кажется совершенно неустойчивой, многочисленные враги ежеминутно угрожают её опрокинуть. Однако Всевышний, дающий нам силы побеждать и добиваться успеха, велит завоевать её у «народов более многочисленных и более могучих, чем ты» и упрямо удерживать каждую её пядь, несмотря на угрозы всего мира и его обитателей, глядящих на нас жадными до добычи глазами.
Человек, верящий в Творца, полагающийся на Него знает, что не внешние условия являются определяющими, но Его воля. И воля эта в праздник Сукот находит свое особое выражение в секрете «облаков Славы», которые, по словам наших мудрецов, прикрывали сынов Израиля в пустыне.
Идея «облаков Славы» в том, что даже когда есть укрытие и защита – на самом деле защищает Божественная воля. И точно так же, когда есть Страна, государство и армия, подлинная защита приходит со стороны «облаков Славы», а это не что иное, как выражение любви Всевышнего к Своему народу.
Во многих высказываниях наших мудрецов анализируются мучения и катастрофы, предшествующие приходу Машиаха и окончательному избавлению. Но они падут лишь на злодеев, которые из за сильного страха перед гоями, замышляющими свалить кажущуюся неустойчивой на поверхностный взгляд суку, предают как предназначение народа Израиля, так и приближение его окончательного избавления. Рабби Акива говорил, что Всевышний прикроет своим особым облаком тех праведников, которые в самое тяжелое время перед приходом Машиаха будут выполнять все Его заповеди, без отговорок об «опасности», «пикуах нэфэш» и.т.д, зная, что только Всевышний – Он один! – вершит все дела. Тех праведников, которые входят в суку, входят в Эрец Исраэль, понимая, что они входят в цитадель Всевышнего.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=2&p=8594#p8594

Предложено решение проблемы происхождения вселенных
- Tue, 11 Oct 2011 09:57:15(CET)

Сотрудники Астрокосмического центра ФИАН предложили вариант решения проблемы космогенезиса - проблемы происхождения вселенных. В его основе лежит "размытие" пространственно-временной сингулярности - области, которая не дает заглянуть внутрь черной дыры, а также узнать, что же было до Большого взрыва. Зная, как пройти сингулярность, можно решить важную задачу - построить полную причинно-следственную модель происхождения Вселенной.

Одним из инструментов общей теории относительности (ОТО) является такой мысленный эксперимент - чтобы исследовать некоторое силовое поле, сквозь него пропускают пробные частицы, например, фотоны, и следят за траекторией их распространения. Такие траектории называют геодезическими линиями, или просто геодезическими. Однако сквозь область сингулярности геодезическую провести по определению нельзя. Она упирается в точку, где теряется смысл пространства-времени, а плотность и кривизна стремятся к бесконечности. В основу своей работы сотрудники ФИАН Владимир Лукаш и Владимир Строков положили тот факт, что бесконечность физических параметров абсурдна, и расходимости, получаемые из уравнений ОТО, свидетельствуют о неприменимости привычной нам концепции пространства-времени в области сингулярности. Поэтому для того, чтобы получить осмысленные (сглаженные) решения, они ввели гипотезу конечности метрического тензора пространства-времени.
http://www.fian-inform.ru/?mode=mnews&id=1149

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 11 Oct 2011 09:54:49(CET)

הPahan@bratva.ru
- Tue, 11 Oct 2011 02:30:25(CET)

ох и плачет по кому-то Польша да западная Украина сотоварищи да или в любую страну где помнят евреев или даже не помнят. Вот бы длительные стажировки там организовались ( да не в статусе еврейской левизны, а так, где-то в цеху или на ферме, да что там хоть бы и в офисе ), да деток бы ихних по обмену в провинциальные и не очень школы западной Украины или еще куда. Человек прошедший подобную школу привит от подобных направленностей мысли и вполне себе имеет замечательных друзей из неевреев, но знает кому принадлежит его я. Такой человек никогда не будет думать так же как евреи, взрощенные на демшизе. В Израиле они не могут почувствовать то, ради чего их отцы-деды воссоздавали государство, если их родители очень не постарались донести это до своих чад...

-------------------------------------------------------------
Все это так! Тем более, что украинские олигархи, в ермолках и без, рука об руку с коррумпированной властью творящие "бизнес по-украински", сделали всё, чтобы память о нас в "народе" не угасла насовсем...
Хотя и сам "народ" тоже занят тем же, не дурак взять свое, но по мере своих возможностей.
Запах наживы возбуждает! Какая там левизна и демшиза!
С развалом СССР Украина для удачливых, смелых, находчивых и энергичных бывших партноменклатурщиков - это испанский галеон, груженный золотом! Чудесное время! Но жаль что на исходе!

И пока есть что пограбить от советских времен и отправить бабло в офшоры, - евреев не трогают и они могут жить спокойно и наращивать убывший в эмиграцию людской потенциал. Заповедь плодиться и размножаться в возрожденных иудейских общинах выполняется неукоснительно! Жизнь в галуте имеет свои прелести, но до поры...
Потом возможно тяжкое похмелье. Грабить народу станет нечего, "виновные" окажутся под боком, и "всё опять повторится сначала"...

Поэтому Ваше предложение о длительных стажировках даст большой педагогический эффект в лечении деской болезни "левизны" и "демшизы".

Нянь усастый
- Tue, 11 Oct 2011 09:45:26(CET)

Янкелевич - Няню усастому
Натания, Израиль - Mon, 10 Oct 2011 21:41:02(CET)
----------------------------------------------------------------------
Хорошо, но даже в этом случае - нет у Вас ни пословицы, ни поговорки. Это просто констатация того факта советской действительности, что власти, советские и партийные, принуждали крестьян (вернее, колхозников) сеять не по их собственному крестьянскому разумению, а по указаниям политиканов. Другого смысла, переносного, обобщающего, в Вашей "поговорке" нет. Этим отличаются фальшивые, якобы фольклорные, изделия от действительно народных пословиц, поговорок, загадок и пр.

Владимир Янкелевич - г. Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 11 Oct 2011 09:01:09(CET)

Дорогой Элиэзер, вы, само собой, правы, что Субботники - христианская секта, члены которой могут принадлежать к разным народам. Однако В 1973-91 гг. большинство жителей Ильинки (субботники) уехали в Израиль и были признаны МВД имеющими право на репатриацию. Например - среди потомков российских субботников прославленный Рафуль — начальник генштаба Армии обороны Израиля генерал Рафаэль Эйтан.
Но не об этом речь. А речь о том, что несколько человек морочат людям голову в гостевой. Нет в личных документах никаких записей о религиозности, а в МВД это так же не говорит о религиозности, а лишь о праве на репатриацию, но так, чтобы отражать действительность, об этом и я писал.
Авторам в Гостевой прекрасно известно, что дети отца Аскалы Мендельсона все отошли от иудаизма. Итог - такие евреи исчезли с лица земли. За ускорение этого и идет борьба под самыми различными надуманными предлогами, типа борьбы с несуществующей записью или, по версии Марка Фукса, "не хочет быть исключением в своей семье, и добился прецедентного решения в суде о признании его «не религиозным»".
Марк Фукс пишет о Канюке "на вопрос ведущей о том не хотел бы он, как не религиозный рассмотреть вопрос о «возвращении к ответу» («лахзор ле чува»), он ответил, что стар и времени для этого не остается, но чувствует себя евреем", и что "Очевидно, не все в человеке, его мышлении и мировосприятии укладывается в принятую схему". Я согласен с Марком, что не все, но объективно он (Канюк) работает на разрушение государства, потому что в его варианте исчезает разница между Иерусалимом и Ванкувером или Мюнхеном. А чем он руководствовался - пусть напишет в своих мемуарах.

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - Tue, 11 Oct 2011 05:57:56(CET)

Э. Бормашенко:

Это очень странное и несправедливое сопоставление. Селин - действительно обогатил, что и выяснилось позднее при нацизме. Н.О. уклонялся от грязи; я вообще грязи в его стихах не заметил, что и старался показать. Еще отдаленно можно вас понять, может быть, в том смысле, что он "принижал возвышенное" - а это плохо и этого сейчас много. Но зависит от точки зрения. Он не циничен, он остроумен. Он ищет там, где другие не искали. Его смех вскрывает неожиданные соответстия, но он не аморален. Не как Селин, уж точно. Нет, это никак не грязь.
Отклик на статью: Игорь Мандель. Ироническая онтология Николая Олейникова в наши дни

Борис Дынин - Игреку
- Tue, 11 Oct 2011 05:55:13(CET)

Уважаемый Игрек! Иной раз, Вы "завидовали" моему оптипизму. Но сейчас я слышу оптимизм в Ваших словах! Даже большйй поотношению к Израилю, чем по отношению к Америке. И не без исторических оснований! Присоединяюсь!
Отклик на статью: Моисей Борода. Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой! Открытое письмо еврейским левым - борцам с "израильским апартеидом", "зверствами Цахала", легитимностью государства Израиль, и пр., и пр.

Игрек
- Tue, 11 Oct 2011 05:48:52(CET)

Уважаемые друзья, не забираясь во времена Маккавеев, замечу, что в Новое время ВСЕГДА были евреи очень похожие на сегодняшних Зандов и Хомских. В свое историческое время они расценивались "мейнстрим" евреями примерно так, как и сегодня. Но история евреев СОСТОЯЛАСЬ несмотря на них. Большинство евреев-интеллектуалов Америки и Англии было против сионизма, ну, и что - смогли они остановить "колесо истории"? Может быть, их историческая роль, как и в определенной степени роль антисемитов-не-евреев, как раз и заключается в том, чтобы "нормальные" евреи в борьбе с ними оттачивали свою линию поведения, доведя ее до идеально-сильной и неотторжимой нееврейскм мейнстрим? Действительно, только в свободной борьбе идей рождается относительная истина и происходит движение истории в ту или другую сторону, и, судя по всему, победа совсем не на стороне "их" идей. Ведь факты-то на нашей стороне. Израилю уже 60+ лет и он сейчас куда в меньшей опасности, чем раньше. И реальная поддержка со стороны нееврев в нормальных странах, наверно, побольше, чем раньше. А то, что все эти хомские никак не влияют на мировоззрение и поведение наших двоюродных братьев, так об этом и говорить нечего. С левыми идиотами и евреями-антисемитами надо бороться, кто спорит, но так же важно, по-моему, не зацикливаться на этой сотне подлецов, а продолжать нормально и плодотворно (каждый в своем деле) жить, воспитывать своих детей, внуков, по мере возможностей влиять на мнение окружающих людей. Возможно, даже вступать в диалог и приходить к компромиссам с нормальными левыми, таких куда больше, чем хомских.
Надеюсь, понятно на чьей я стороне в этом споре.
Отклик на статью: Моисей Борода. Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой! Открытое письмо еврейским левым - борцам с "израильским апартеидом", "зверствами Цахала", легитимностью государства Израиль, и пр., и пр.

Элиэзер М.Рабинович
- Tue, 11 Oct 2011 04:29:53(CET)

"Дом, разделившийся в себе, не может устоять." Это, кажется, из христианского учения, но к положению в Израиле сейчас относится. Не отстроив Третьего Храма, мы уже переживаем его разрушене и по той же причине: непримиримой борьбе, просто антисемитской ненависти евреев друг к другу. На-днях я читал о русско-европейских евреях, которых сманивают на бесплатные поездки, скажем, в Париж с целью участия во всяких мусульманских митингах за "свободу и демократию". Не вините гоев во всех наших бедах, господа фарисеи и господа садуккеи!
Отклик на статью: Моисей Борода. Кто там шагает правой? Левой! Левой! Левой! Открытое письмо еврейским левым - борцам с "израильским апартеидом", "зверствами Цахала", легитимностью государства Израиль, и пр., и пр.

Элиэзер М.Рабинович - В. Янкелевичу
- Tue, 11 Oct 2011 04:19:47(CET)

не являющиеся этническими евреями, к примеру эфиопы или субботники.

Вы, уважаемый Владимир, здесь смешиваете яблоки и самолёты в одной категории. Эфиопы - национальность, члены которой могут принадлежать к разным религиям, включая иудаизм. Субботники - христианская секта, члены которой могут принадлежать к разным народам, но иудеями они быть не могут, потому что у них уже есть другая религия,

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Tue, 11 Oct 2011 04:18:01(CET)

http://video.yandex.ru/users/macheha2009/view/174 - профессор Петербургского Университета, Сергей Иванов - о юродивых, но в какой-то степени и о русской культуре. Не знаю, как кому покажется. Mне показалось очень интересным.

Soplemennik
- Tue, 11 Oct 2011 03:10:20(CET)

А вот "третья" сторона медали "еврейство":

Марина Могильнер.
«Еврейская раса» в стране Советов.
журнал «Неприкосновенный запас» 2011, №4(78)
http://magazines.russ.ru/nz/2011/4/mm19.html

Ontario14
- Tue, 11 Oct 2011 02:54:11(CET)

О разгроме сирийского генштаба 9 октября 1973 года (иврит):

http://wp.me/pLAcT-X9

Янкелевич - Aschkusa
Натания, Израиль - Tue, 11 Oct 2011 02:31:01(CET)

г-н Aschkusa Вообще-то лучше сначала изучить вопрос, а потом о нем писать, а то даже неудобно, как-то.
Вы пишете, что в Гостевой приводилось мнение ортодоксального раввина о нежелании мириться с Галахой. Чем его мнение для Вас более авторитетно мнения других ортодоксальных раввинов, желающих мириться с Галахой? Просто дело в том, что первый Вам приглянулся. Трактат “Незикин” говорит: Принцип “следуй за большинством” непосредственно относится к большинству явлений". Вы выбрали "Мнение одного ортодоксального раввина" - ваше право, но Талмуд говорит другое. А Вам то что? А если ничто, то зачем писать на эту тему?
Вы пишете, что "Разрыв в израильском обществе между религиоными и светскими евреями налицо, поэтому мне лично такая возможность оставить людей евреями милее чем их изгнание из еврейской жизни". Это вообще понять невозможно, что означает "их изгнание из еврейской жизни"? Приведите примеры? О чем вы пишете? Может это про Иран? Кроме того, какую жизнь Вы называете "Еврейской"? Очевидно именно ту, против которой боретесь.
Вы рекомендуете, очевидно нам, читателям Гостевой, "Помните о "пропавших" 10 коленах Израиля!" При этом Вы заявили, что "Их исчезновение шло именно таким путём "выталкивания" атеистов, тогда синкретических язычников-монотеистов из Израиля" примерно 2000 лет назад. Где Вы 2000 лет назад нашли атеистов, только Вы знаете. Неплохо было бы познакомится с историей евреев. Исчезли те, кто потеряли иудаизм, за что Вы и выступаете. Если принять Ваше мнение, то только как способ решения палестино-израильского конфликта, евреи исчезнут, и Палестина от моря и до моря, а в середине Вы, свободный от еврейства.

הPahan@bratva.ru
- Tue, 11 Oct 2011 02:30:25(CET)

Йорам Канюк не мелкий блогер, не политикан в погоне за голосами и не поп-звезда.
Он вполне состоявшаяся личность со славным прошлым и вполне определенным настоящим....и мечтает об отделении религии от государства.

журналист Ури Авнери, тоже не последний среди военных ветеранов, он утверждает...

---------------------------------

ох и плачет по кому-то Польша да западная Украина сотоварищи да или в любую страну где помнят евреев или даже не помнят. Вот бы длительные стажировки там организовались ( да не в статусе еврейской левизны, а так, где-то в цеху или на ферме, да что там хоть бы и в офисе ), да деток бы ихних по обмену в провинциальные и не очень школы западной Украины или еще куда. Человек прошедший подобную школу привит от подобных направленностей мысли и вполне себе имеет замечательных друзей из неевреев, но знает кому принадлежит его я. Такой человек никогда не будет думать так же как евреи, взрощенные на демшизе. В Израиле они не могут почувствовать то, ради чего их отцы-деды воссоздавали государство, если их родители очень не постарались донести это до своих чад.
Ну а школьные впечатления визитов в музеи Холокоста для благополучного золотого поколения сопоставимы с нашими визитами в краеведческие музеи на послеисторической родине. Много патриотизма пробудили заштатные классные руководители? Всё потому что система ценностей воспитания и вообще перенята из метрополий, а не взята из книг дедов и прадедов. Тогда действительно, с какой стати арабы должны подвинутъся ради этих колбасантов? И если еврей- не национальность, то тогда мноооогих приехавших в Израиль полагается ренационализировать по местам исхода предоставив им там возможность исповедовать то чего они хотят.
А что, многим не терпится совсем и в полной мере деволъвировать право на возвращение?

И снова, (и в милионный раз актуальная) уместная нестареющая нарицательная мораль:

http://www.youtube.com/watch?v=cvWyMPbnQtU

הPahan@bratva.ru
- Tue, 11 Oct 2011 02:28:55(CET)

Элла
Если бы меня, например, бюрократы какие-нибудь в брацлавские хасиды записали, я бы тоже при первой возможности отказываться побежала, без всяких претензий к рабби Нахману.
------------------------------------------

Весь вопрос в том, что те** перед кем Вы собираетесь декларировать свою непринадлежность к браславским или другим хасидам - совсем не браславские хасиды и не хасиды вообще и рядом там не стояли; и те ** "признают вас за свою" много менее браславских хасидов. Тем меньше смысла браславским хасидам записать вас в свои ряды. То есть отношение к вам той среды из которой Вы произошли - вам безразличнее чем мнение бюрократов. Что и не хотелось доказать... Всё это очень похоже на модель действия израилъских элитиков.

В.Янкелевич - Aschkusa
Натания, Израиль - Tue, 11 Oct 2011 02:08:45(CET)

Вам уже понятно разъяснили два человека, что НЕТ ТАКОЙ ЗАПИСИ В ЛИЧНЫХ ДОКУМЕНТАХ. Эта ситуация царит не в семьях, как Вы пишете, тем более не в миллионах, опять же как Вы пишете, а в головах придумавших эту высосанную из пальца акцию. Эта ситуация не отражает реалий израильской жизни и инспирирована искусственно. Запись не еврей, а егудей нужна МВД для того, чтобы правом на репатриацию в соответствии с "Законом о возвращении" могли воспользоваться и люди иудейского вероисповедания, не являющиеся этническими евреями, к примеру эфиопы или субботники. Объяснять это нужно человеку абсолютно далекому от израильской жизни, например аборигену Огненной земли и, как ни странно, отдельным читателям гостевой. Регалии Канюка глаза застят что-ли?

Soplemennik
- Tue, 11 Oct 2011 01:34:23(CET)

Ontario14
- Mon, 10 Oct 2011 18:49:32(CET)

Элла Онтарио
- Mon, 10 Oct 2011 18:15:58(CET)
**********
Значит, придумали новую графу. Вопрос - зачем ?
Потому, что в европах и америках так делают ?
=================================================
Нет-нет! Тут что-то более нечистоплотное, провокативное.
Подобные гадости "просто так" не затевают.
Это я, как атеист, утверждаю.

Soplemennik
- Tue, 11 Oct 2011 01:19:42(CET)

Горыныч
- Mon, 10 Oct 2011 08:45:21(CET)
В день 71-й годовщины со дня рождения его друга и коллеги Джона Леннона, погибшего от пули безумца в 1980 году, легенда рок-музыки 69-летний сэр Пол Маккартни сочетался браком с 51-летней предпринимательницей из Нью-Йорка Нэнси Шевелл.
==============================================================================
Это явилось поводом для двухдневного смакования события, как самой первой, главной новостью от российского НТВ. Не забыли, разумеется, пропедалировать еврейство невесты.

И ни одного слова про разгон палаточного городка бесквартирных офицеров перед зданием Миноброны России на Арбатской площади.
http://moskva.bezformata.ru/listnews/piket-u-minoboroni-den-vtoroj/1455727/
http://echo.msk.ru/blog/dgudkov/815899-echo/

Соплеменник
- Tue, 11 Oct 2011 00:59:50(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 09 Oct 2011 21:59:52(CET)

Eco beklagt fehlendes religiöses Wissen ... (и так далее)
=========================================================
Уважаемый Борис!
Конечно, их либе дих и всё такое. Но "Гостевая" - русскоязычна.
Можно было уважИть народ хоть переводом.

Редакция

Гостевая книга за октябрь (часть 1-я) в архиве







Реклама






Rambler's Top100