В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер журнала  
 


Евгений Беркович
- Wed, 14 Nov 2012 23:53:29(CET)

Игорь Ю.
- at 2012-11-12 23:09:08 EDT
Все же, как я понимаю из Вашего опыта и из опыта моих друзей в Германии, разница между нашими странами огромная. Хотя, может быть, все дело просто в том, что у нас нет пожизненного пособия и прожить на то, что дают первый год, практически невозможно. Может быть, все объясняется этим? Кто знает.

Дорогой Игорь, разница между странами огромная, Вы правы. И фактор, ее определяющий, привели верно: острого стимула искать работу нет. Но это только одна из нескольких причин. Я бы к этому добавил еще две. Во-первых, экономика США, а стало быть, и потребность в рабочей квалифицированной силе, намного больше, чем в Германии. Так что найти место человеку легче просто потому, что рабочих мест больше. Во-вторых, язык. Это главный барьер. А к английскому советский послевоенный человек привык больше, чем к немецкому. И если человек не знал как следует ни тот, ни другой, но английский он не знал все же меньше, чем немецкий. И выучить английский удавалось быстрее.
Второе поколение иммигрантов, у которых проблем с языком нет, находят приличную работу легко, было бы образование. И продвигаются по службе не хуже коренных немцев.
Удачи!
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 14 Nov 2012 23:51:44(CET)

В последнем номере "Иерусалимского журнала" опубликована подборка из последних сонетов Вильяма Баткина:

http://magazines.russ.ru/ier/2012/41/b22.html

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 23:45:50(CET)

Рейтер: Разрыв кабеля лишил Россию связи с космосом

Космос, космос - взывала земля.
Но призывы терялись во мгле
Где-то вышел разрыв кабеля.
Все проблемы от них, кабелей.

Ю.Герцман - М.Тартаковскому
- Wed, 14 Nov 2012 23:43:54(CET)

М. Тартаковский - Ю.Герцману.
- Wed, 14 Nov 2012 22:09:13(CET)

ЮГ - МСТ
- Wed, 14 Nov 2012 21:33:46(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Я ведь не меньший сионист, смею думать, чем Вы. У меня там сын в офицерских погонах "с младых ногтей", - а у Вас? Я только - тихо и скромно - против лжи. Годится ли евреям, в буквальном смысле "набежавших туда" (использую терминологию, употребляемую в адрес "белуджистанских палестинцев"), полагать себя законными, а живших здесь испокон веку - беззаконными; и удивляться после таких фокусов с логикой, что "арабская пропаганда" перекрывает-де "нашу"?

Маркс Самойлович, я не отношусь к тем, кто сомневается в Вашем еврейском патриотизме. Мы говорим не об этом: какие обоснования мы бы ни находили для еврейского пребывания в Эрец, эти обоснования - для нас и только для нас, противоположная сторона их не видит, не слышит и не унюхивает. Точно так же к ним не будет прислушиваться и Европа, которая грызет себе локти за 1948 год. Нужны эти обоснования нам? Думаю, что - да. Так человек хранит совершенно бесполезные свидетельства о рождении дедушек и бабушек и фотографии каких-то троюродных родственников. Конечно, если среди этих фотографий будет изображение Е.И.В. Великого Кнфзя Сергея Александровича, то весь архив вызовет смех. Поэтому я и писал о свидетельствах

Палестинцы в массе - наши не "двоюродные братья", но - вполне родные: потомки сотен тысяч евреев-пахарей и скотоводов, оставшихся в стране (после изгнания считанных тысяч "элитных евреев" к "рекам вавилонским") и принявших ислам (как, скажем, славяне-босняки).
У палестинцев, поверьте, те же мозги, что и у нас. Просто мы поднабрались ума-разума (главное - знаний!) по разным европам - и учим теперь всех, как им жить. Неприлично, Вы не находите?

Тут два момента. Первый: мы-то можем хоть сто раз считать их родными, беда в том, что они не считают родными нас, относя нас с Вами к потомкам азиатских степняков. Вы чувствуете на голове малахай, а под попой - седло? Я - нет.
И второе. Никогда и ни под каким видом я не буду считать, что мой геном имеет какие-то преимущества перед таковым палестинца, чеха или тьфу... тьфу... тьфу... Барака Обамы. Думаю, что самый завзятый еврейский националист согласится со мной, поскольку для него водораздел проходит не по форме носа, а по духовным ценностям.

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Wed, 14 Nov 2012 23:32:48(CET)

После Вьетнама армия прошла через очень серьезную трансформацию. Начать с того, что призывников полностью заменили резервисты системы национальной гвардии. Насчет выигрыша/невыигрыша войн - Игорь, чисто военная часть и в Ираке, и в афганистане была проведена на уровне, который выше всех похвал. Стоило ли влезать туда - это вопрос не только к военным и даже не столько к военным, как к политикам. Американцы оказались не больно-то хороши в роли "колониальных администраторов" - ну что же, это урок на будущее.

То, что прекрасно получилось в Японии и в какой-то немалой степени удалось в Корее, в Ираке не удалось.

Видимо, "прогрессоры" (копирайт братьев Стругацких) не могут переделать пути "современной исламской цивилизации", будь она неладна.

Евгений Беркович
- Wed, 14 Nov 2012 23:23:10(CET)

Сейчас мы все сердцем с Израилем и израильтянами и желаем скорой победы по возможности с минимальными потерями. И другие темы на какое-то время отходят на второй план.
Но было бы невежливо не ответить на отклики. Поэтому постараюсь это сделать кратко.
Б.Тененбаум-Е.Берковичу
- at 2012-11-13 01:55:54 EDT
Компания, в которой я одно время работал, довольно тесно сотрудничала с Мюнхенским Техническим Университетом, и я на наглядных примерах убедился в том, что США и Германия не похожи друг на друга. В Соединенных Штатах к докторской степени относятся без особого трепета, важны скорее суммарная репутация и занимаемая должность.

Конечно, не похожи. Такое отношение к докторской степени присуще, насколько я знаю, только Германии. Ни в США, ни в России, ни во Франции подобного нет. В этом проявляется традиционное почтение к ученым, свойственное немцам еще с тех времен, когда ни в России не было университетов, ни США как государства не было.
В Германии профессор – более чем профессор, как в России поэт – больше чем поэт. В России литераторы были властителями дум, а в Германии профессора. Причем вплоть до начала двадцатого века профессора-гуманитарии. Только с революцией в математике и физике положение менялось.
Почтением к докторам и профессорам объясняется, по-моему, «немецкая нобелевская аномалия» (по аналогии с «еврейской нобелевской аномалией). Ведь до прихода нацистов к власти большая часть нобелевских премий оседала в Германии.
А приверженность к традиции, консерватизм немцев проявляется, например, в упомянутом названии числительных. У большинства европейских народов числительные второго десятка – от 11 до 19 строятся по схеме «единицы плюс десятки»: один-на-дцать, две-на-дцать» и т.д. Но уже с 21 все выправляется: «десятки плюс единицы»: «двадцать один», «двадцать два» и т.д. Второй десяток стоит как атавизм. А у немцев этот атавизм продолжается до 99: все время по схеме «единицы плюс десятки».
Неподготовленному человеку к этому трудно привыкнуть. Но немцы упрямы.
Вот и к докторам и профессорам не меняют отношения уже столетиями.
Удачи!
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Борис Тененбаум
- Wed, 14 Nov 2012 23:06:55(CET)

Надежда Вадимовна, может быть, все-таки стоит навести справки, прежде чем делиться своими размышлениями на тему, которая вам не слишком знакома ?

Вот абзац, взятый вашей из статьи:

если вдуматься, что есть армейская служба. Первое, что там требуется – стоять на вытяжку перед старшим по званию, по принципу: ты начальник, я дурак, или же я начальник ты дурак, что неукоснительно соблюдается на всех этапах карьеры. Генеральскому чину предшествует, извините, мозолистая задница, испытавшая удары начальственного сапога. А что с менталитетом, выдрессированном в безоговорочном послушании, исполнении любого приказа. Армейская дисциплина не допускает никаких отклонений, ни мнения собственного, ни личной инициативы. Те, кто подобного гнета не выдерживает, отметаются в военном сословии как брак. Генерал Петрэус дослужился в такой атмосфере до генеральского звания.

Теперь - несколько, так сказать, сопутствующих обстоятельств:
1. В американской армии пощряются инициатива и способность думать своей головой.
2. Система чинопроизводства такова, что на каждом этапе карьеры офицер вынужден учиться. Степени бакалавра или даже магистра хватает далеко не всем, в армии есть и люди с докторской степенью.
3. Генерал Петреус продвигался по службе с замечательной скоростью - например, он командовал элитной 101-й воздушнодесантной дивизией, и очень отличился в Ираке в позиции военного губернатора - даже сумел наладить приличные отношения с шиитами. Он командовал в Афганистане, потом был ответственным за так называемое Центральное Командование (весь Индийский Океан, и т.д.) и командовал всеми союзными войсками в Ираке.
У него магистерская степень в Военной Администрации и докторская в межуднародных отношениях, полученная в Принстон, .oн автор нескольких теоретических работ, связанных с ведением так называемой "ассиметричной" войны. В 2011 его номинировали на должность директора ЦРУ. Сенат утвердил со счетом 94 - 0.

Но вы, НВ, наверное, знаете лучше ?
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Служебный роман

Игорь Ю. - Б.Тененбауму
- Wed, 14 Nov 2012 22:59:52(CET)

Борис Маркович, что касается конкретного генерала, то после его женитьбы на дочери начальника Вест Поинт Академии вряд ли нашелся бы в американской армии человек, отважившийся сказать ему "дурак". Американские военные тоже люди. Если верить статье в Атлантик, ссылку на которую я давал с месяц назад - задолго до всех этих эротических скандалов, то осообые достоинства у данного генерала трудно найти даже с микроскопом. Есть ли в этом вина самого генерала, не знаю. Просто в США уже выросло второе поколение генералов, которые не выиграли ни одной войны. Сами генералы, правда, утверждают, что им не дали. Но я как-то скептически отношусь к таким утверждениям. И к генералам, которые выросли в генералов при таких обстоятельствах. Если помните, я как-то давал ссылку на другую статью, в которой говорится - с цифрами весьма страшными - о том, что капитаны и майоры с мозгами массово увольняются из армии.

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 22:53:48(CET)

Исаак
- Wed, 14 Nov 2012 22:29:51(CET)
Шели Ехимович (Авода) и Шауль Мофаз (Кадима – судя по всему партия Сэма) безоговорочно поддержали операцию в Газе.
************
Шели Яхимович и Шаулю Мофазу отвратительны Уди Адив, Маркус Клинберг, Ури Авнери и др. Вот в чем кусбара, Исаак :-(

Ирина - Борису Э.Альтшулеру
Иерусалим, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 22:38:14(CET)

БЭА - Ирине из Иерусалима
- Wed, 14 Nov 2012 14:55:09(CET)

Очевидно, что и больной мозг великого русского писателя (эпилепсия?) вдохновил антисемитов по долгу службы на создание гнусной мистификации.

...И никто - ЕС, Америка или Россия - не стал заострять внимание на этой мелочи "мирного процесса".

Спасибо, ув. Борис, за Ваш ответ. Вы правы, что никого не интересует правда о народе Израиля. Но намного хуже то, что грязная фальшивка, составленная в 19 веке русскими агентами не только путешествует по всему миру, но и в России, среди людей знающих ей цену, поскольку и церковь и государство были причастны к этому делу, продолжает использоваться ими по полной.

Читаю сейчас совершенно замечательное расследование это дела (ПСМ) Хадассой Бен-Итто "Ложь, которая не хочет умирать". Ссылку на эту книгу я получила от Владимира (?) Янкелевича и очень ему благодарна за это.

http://jhistory.nfurman.com/shoa/hadassa.htm

Удивительна судьба России – в ней столько прекрасных людей, но и столько творится зла...

И приезжая сюда, в Израиль, как будто бы шоры люди надевают на глаза и сердце, я имею в виду русских туристов, людей из России, работающих здесь в разных организациях и т.п.

Ведь они видят как израильтяне созидают свое государство, какая радость царит везде во время праздников, как в Йом Киппур вся жизнь замирает и весь народ объединяется в покаянии и молитве.

Мне даже кажется, что они все понимают, но какая-то зависть, соперничество отягощают ум и сердце. Отсюда все эти претензии на Иерусалим, на первенство в вере, полученной от Израиля. Печально, что это так, и страшно за Россию... и за Израиль.

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Wed, 14 Nov 2012 22:37:34(CET)

Мне важны в ее текстах тот самый талант, о котором Вы написали, ее искренность
==
Уважаемая Фаина Аркадьевна, вопрос: компетентность Надежды Вадимовны в вопросах, которые она обсуждает столь отважно - это для вас что-нибудь значит ? Я, понятное дело, имею в виду не служебные романы, и не адюльтеры - это дело житейское. Но вот наша уважаемая коллега HB почему-то решила, что генерал Петреус не подходил для должности директора ЦРУ. Потому что с военного что и взять, ведь он живет в системе понятий "... ты начальник - я дурак ...". Вы не думаете, что это утверждение несколько спорно ?

Исаак
- Wed, 14 Nov 2012 22:29:51(CET)

Друзья - Сэму
Отправляйтесь завтра к вашим сообщникам в Тель Авив....

Сэму
Положа руку на сердце, разве Вы сомневаетесь в том, что не будь выкорчевывания поселений Гуш Катифа, сегодняшняя ситуация с Газой была бы невозможна

Друзьям
Шели Ехимович (Авода) и Шауль Мофаз (Кадима – судя по всему партия Сэма) безоговорочно поддержали операцию в Газе.

Cэм-Тарну
Израиль - Wed, 14 Nov 2012 22:26:37(CET)

Вот что г-н Тарн!
Никакие ваши таланты, действительные или мнимые, не дают вам основание оскорблять меня. Особенно в эти минуты.
Изуитские правила этого сайта не позволяют мне сказать то, что я думаю.
Немножко успакаивает, что в своих предыдущих комментах я очевидно попал в точку, раз вы засыпаете и просыпаетесь с моим именем на устах.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 22:23:18(CET)

М. Тартаковский - Ю.Герцману.
- Wed, 14 Nov 2012 22:09:13(CET)
Я только - тихо и скромно - против лжи. Годится ли евреям, в буквальном смысле "набежавших туда" (использую терминологию, употребляемую в адрес "белуджистанских палестинцев"), полагать себя законными, а живших здесь испокон веку - беззаконными; и удивляться после таких фокусов с логикой, что "арабская пропаганда" перекрывает-де "нашу"?
Палестинцы в массе - наши не "двоюродные братья", но - вполне родные: потомки сотен тысяч евреев-пахарей и скотоводов, оставшихся в стране (после изгнания считанных тысяч "элитных евреев" к "рекам вавилонским") и принявших ислам (как, скажем, славяне-босняки).


Ну что с вами сегодня действительно, дорогой Марк. Что трудно википедию по русски прочитать?

Ясир Арафат был пятым ребёнком в семье богатого торговца тканями из Газы. Сам Арафат говорил, что родом из Иерусалима, как и его мать, и что родился он 4 августа, однако, согласно документам, родился он всё же в Каире 24 августа 1929 года. Возможно, родители записали в качестве места рождения Каир, чтобы дать ребёнку возможность учиться и работать в Египте. Согласно другой точке зрения, родившийся в Каире Арафат называл Иерусалим городом своего рождения, чтобы «тесней сродниться» с будущей столицей своего государства[3].

Если даже лидер палестинского движение не может толком доказать свои права на рождение в Палестине, что что уж говорить о рядовых
палестинцах.

Фаина Петрова Алле
- Wed, 14 Nov 2012 22:11:56(CET)

Алла, в Вашем последнем отзыве о "Служебном романе" Кожевниковой есть одно важное слово: талантливая. Разве это само по себе не такая уж большая редкость? Ну, простите Вы ей ее манеру сопоставлять все, о чем задумывается, со своим жизненным опытом, в котором существенную роль играют воспоминания о жизни в семье, где отец и мать были яркими, неординарными, хотя, может, вовсе и не абсолютно положительными людьми. А кто абсолютно положительный? Меня, к счастью, судьба ни разу не ставила перед каким-нибудь страшным выбором. Я не знаю, на что пошла бы, если бы, например, стоял вопрос о смертельной опасности для моих близких. Мы не знаем, через что прошел Вадим Кожевников. И хватить уже тыкать им его дочь. Не нравится ее манера, не читайте, пропускайте. Мне важны в ее текстах тот самый талант, о котором Вы написали, ее искренность и то, что она не отрекается, любя.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 22:10:44(CET)

Игорь Ю. - КМ
- Wed, 14 Nov 2012 21:44:13(CET)
American Friends of Magen David Adom - они, конечно, забирают процентов 40 на "административные расходы", но то же делают и другие. Но эти, по крайней мере, делают и много полезного. Я им посылаю деньги уже много лет. Если у кого-то есть лучшее предложение - скажите.
http://www.afmda.org/

Алекс Тарн - Кремлевскому Мечтателю
- Wed, 14 Nov 2012 21:42:49(CET)
Ох нет, дорогой КМ, такую ответственность я на себя не возьму. Израильские фонды - это отдельная и довольно неприглядная песня. Мне (за весь мой 23-летний израильский опыт) был известен всего один, куда можно было давать деньги, будучи уверенным, что они пойдут на дело, а не на тачку для директора

Именно поэтому и спрашиваю. Но если никакой другой информации о фонде, где накладных расходов меньше никто не сообщит, тогда Игорь воспользуюсь вашим советом.

М. Тартаковский - Ю.Герцману.
- Wed, 14 Nov 2012 22:09:13(CET)

ЮГ - МСТ
- Wed, 14 Nov 2012 21:33:46(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Экономического процветания не было, - но мы же здесь о другом. Этого процветания не было тогда ни в Китае, ни в Индии, не говоря уже о всяких гондурасах. Ну, и что? Иордания - едва ли не самая обделённая ресурсами, включая элементарную воду, страна на планете. Обременённая, кстати, этими же палестинцами - притом беженцами. Не процветает, но как-то и жива, и относительно благоустроена.
(Если только Госдепартамент не станет внедряться туда со своей демократией).
Арабский Тунис был вполне благополучной страной, Ливан же - прямо-таки "ближневосточной Швейцарией".

Я ведь не меньший сионист, смею думать, чем Вы. У меня там сын в офицерских погонах "с младых ногтей", - а у Вас? Я только - тихо и скромно - против лжи. Годится ли евреям, в буквальном смысле "набежавших туда" (использую терминологию, употребляемую в адрес "белуджистанских палестинцев"), полагать себя законными, а живших здесь испокон веку - беззаконными; и удивляться после таких фокусов с логикой, что "арабская пропаганда" перекрывает-де "нашу"?

Палестинцы в массе - наши не "двоюродные братья", но - вполне родные: потомки сотен тысяч евреев-пахарей и скотоводов, оставшихся в стране (после изгнания считанных тысяч "элитных евреев" к "рекам вавилонским") и принявших ислам (как, скажем, славяне-босняки).
У палестинцев, поверьте, те же мозги, что и у нас. Просто мы поднабрались ума-разума (главное - знаний!) по разным европам - и учим теперь всех, как им жить. Неприлично, Вы не находите?

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Wed, 14 Nov 2012 22:08:01(CET)

Я правильно поняла, что ракета попала именно в Ваш дом?

Б-же упаси, Фаина. Ракета в Ашдоде, а мы в безопасности, в Шомроне. Отсюда даже канонады не слышно. Камни сегодня кидали, шоссе перегораживали - это было. Тель-авивские <...> сгоношили сотню арабских хулиганов на бузу в связи с какой-то фаластынской годовщиной. А градов тут не бывает, Б-г миловал.

Игорь Ю. - КМ
- Wed, 14 Nov 2012 22:04:53(CET)

Charity Navigator утверждает, что эффективность
American Friends of Magen David Adom равна примерно 75% (выше, чем я думал). Из 23 миллионов, собранных в прошлом году, 17+ пошли на покупку оборудования для
Magen David Adom и подготовку персонала в Израиле.

В сравнении с другими - хорошие показатели.

Cэм - всплывшему
Израиль - Wed, 14 Nov 2012 21:58:16(CET)

Отправляйтесь завтра к вашим сообщникам в Тель Авив, на демонстрацию протеста против атак в Газе, и им читайте мораль.

Какое всё-таки всплывает на этом сайте.
И ведь в рамках установленных правил дискуссии.

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Wed, 14 Nov 2012 21:53:06(CET)

Я правильно поняла, что ракета попала именно в Ваш дом? Надеюсь, что нет.
Я бы тоже хотела послать деньги в Израиль. Я перечисляла до этого в Jewish National Fund. Mожет, Вы знаете более прямой путь?

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 21:51:52(CET)

Израильский посол покинул Египет.

Алла
- Wed, 14 Nov 2012 21:46:08(CET)

Дело не в том, что женщины чего-то там не могут простить, а в том, что талантливый человек на протяжении десятков лет не в состоянии сочинить другой лейтмотив и продолжает петь о 6-комнатной квартире, маме, папе даже тогда, когда берётся за тему, отношения к фамильной саге не имеющей. И кстати, то, что "у руля" - мусульманин, волнует гораздо больше, чем все тексты Кожевниковой и измены Петреуса вместе взятые. Так что не надо вкладывать свои мысли в чью-то голову. Вам нравится эта статья - наслаждайтесь, если не замечаете, что текст этот написан человеком, который явно не читает англоязычную прессу, а основывает свои выводы исключительно на русских пересказах.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Служебный роман

Игорь Ю. - КМ
- Wed, 14 Nov 2012 21:44:13(CET)

American Friends of Magen David Adom - они, конечно, забирают процентов 40 на "административные расходы", но то же делают и другие. Но эти, по крайней мере, делают и много полезного. Я им посылаю деньги уже много лет. Если у кого-то есть лучшее предложение - скажите.

http://www.afmda.org/

Валерий
Германия - Wed, 14 Nov 2012 21:43:06(CET)

Тартаковский - Валерию, "гражданину Земшара".
- Wed, 14 Nov 2012 21:01:48(CET)

Валерий
Германия - Wed, 14 Nov 2012 19:36:14(CET)
*****************************************************************************
Если я Вас, Маркс,рассмешил,то я только рад,и хотя мне лестно сравнение с
бароном, верьте, я не вру, просто такой характер, молодежный, хотя я хорошо помню послевоенное время, и даже тов.Сталина...помните....радио передает
бюллетень здоровья Иосифа Виссарионовича...и я стою с папой на улице, среди
людей слушающих радио, на столбе...
Просто приходится немного маскироваться, знаете ли нравы "наших" людей далеки
до совершенства....могут и пакость сделать....

Алекс Тарн - Кремлевскому Мечтателю
- Wed, 14 Nov 2012 21:42:49(CET)

Может вы, Алекс, опубликуете здесь какой-нибудь надежный фонд, что собирает деньги для жертв обстрелов, наверняка народ пошлет деньги.

Ох нет, дорогой КМ, такую ответственность я на себя не возьму. Израильские фонды - это отдельная и довольно неприглядная песня. Мне (за весь мой 23-летний израильский опыт) был известен всего один, куда можно было давать деньги, будучи уверенным, что они пойдут на дело, а не на тачку для директора - фонд помощи депортированным из Гуш Катифа. Там собирали люди, которых я знал, они же и раздавали. Но потом у них силы иссякли, а с ними и фонд кончился. Может, кто другой подскажет, а я не стану, уж извините.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Wed, 14 Nov 2012 21:40:16(CET)

Мелькнуло короткое сообщение, что к действиям ВВС Израиля присоединился и флот - какие-то цели обстреляны с моря.

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 21:37:31(CET)


ЮГ - МСТ
- Wed, 14 Nov 2012 21:33:46(CET)

Маркс Самойлович, у меня, кроме многолетнего опыта юмориста, есть еще многолетний опыт аналитика. Так вот, самые что ни есть антисемитсякие источники не могут привести свидетельств об экономическом процветании некоей теоретической арабской Палестины до начала еврейской иммиграции. Зато свидетельств обратного - полно. Если же у Вас есть проарабские свидетельства, будьте добры - поделитесь.

ЮГ - БЭА
- Wed, 14 Nov 2012 21:28:22(CET)

Но у тебя написано, что они "потомки арабов". Я бы поправил предложение, чтобы избежать неоднозначности.

Тартаковский.
- Wed, 14 Nov 2012 21:27:26(CET)

Алекс Тарн - Валерию
- Wed, 14 Nov 2012 21:04:13(CET)

Поэтому повторю то, что уже сказал Фаине: нам легче, чем вам. Нас тут больше, мы сильнее, сплоченней. За нас - сознание правоты и невозможности отступить. У нас ЦАХАЛ, который - мы. Говорю, не кривя душой: вам страшнее.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Герой, что и говорить! Да побывал ли этот Ахилл хоть полчаса на фронте?

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 21:25:34(CET)

название надежного фонда

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 21:23:37(CET)

Алекс Тарн - Валерию
- Wed, 14 Nov 2012 21:04:13(CET)

>>...я хотел бы выразить свою моральную поддержку...

>Спасибо, Валерий. Хотя, честно говоря, нам чваниться нечем - если что понимаешь в Израиле довольно быстро, так это принцип "сегодня я, а завтра сосед".

Можно не обязательно моральную, можно и матерьяльную. Может вы Алекс опубликуете здесь какой-нибудь надежный фонд, что собирает деньги для жертв обстрелов, наверняка народ пошлет деньги. Я бы выслал.

Борис Э.Альтшулер - Юлию Герцману
Берлин, - Wed, 14 Nov 2012 21:23:22(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 14 Nov 2012 20:35:59(CET)
----------------------------------

Как ты видишь из текста все эти исламские славяне-босняки, курды, турки, цыгане, черкесы и пр. стали, пожив в Израиле, чудесным образом "арабским народом" или попросту "арабами". Мистика арабской пропаганды...
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Мыслитель
- Wed, 14 Nov 2012 21:20:50(CET)

Глава Палестины Махмуд Аббас потребовал созыва экстренной встречи ЛАГ
Лидер Палестинской автономии Махмуд Аббас потребовал созыва экстренной встречи Лиги арабских государств в ответ на израильские бомбардировки сектора Газа.

М. Тартаковский - Ю.Герцману. Поле чудес.
- Wed, 14 Nov 2012 21:20:29(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 14 Nov 2012 20:35:59(CET)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<

Г-н Герцман, у Вас многолетний опыт юмориста. Неужели не понимаете, что с таким вопросом обращаться бы не к нашему специалисту? Палестина без евреев "была безвидна и пуста. И тьма над бездною". Но как только появились там первые евреи, Адам с Евой, тут же набежали отовсюду и палестинцы - дикие и лохматые.
Неужели нам, коренным советским людям всё это незнакомо: паровая машина - Ползунова, лампочка - Яблочкова, радио - Попова, а паровоз - Черепанова, а Россия в целом - родина слонов?
Разве не знаете, что "этруски" - суть "это - русские"?..

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 21:20:11(CET)

"Железный купол" - сегодня 90% ракет из Газы уничтожено;

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 21:18:15(CET)

Египет отозвал своего посла из Израиля

Мыслитель
- Wed, 14 Nov 2012 21:12:19(CET)

Израиль начал широкомасштабную военную операцию в Секторе Газа

После нескольких дней обстрелов со стороны сектора Газа территории Израиля Армия обороны Израиля начала широкомасштабную операцию против террористов в секторе Газы. Как передает корреспондент ИА REGNUM, авиация Израиля бомбит склады с ракетами и другим вооружением, десятки других целей и баз.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 21:12:18(CET)

Тартаковский - мыслителю.
- Wed, 14 Nov 2012 20:50:09(CET)
Не совсем хорошо. Даже совсем плохо. "Кремлёвским мечтателем" назвал Ленина Герберт Уэллс. И вы это прекрасно знаете. Странно, что этого не знают пожилые и грамотные посетители гостевой. Присвоить себе такую кличку означает слишком многое - элементарный плагиат и не только.

Уважемый Марк Самойлович. Вы бьете дальше цели. Вы прямо как Ленин - видете далеко на много лет вперед. Ну ладно разоружусь перед партией в ваше лице, если вы так настаиваете. Ник выбрал случайно, ибо это как-то соотвествовало теме на которую я писал. Но раз назвался, так и продолжаю называться. Вы говорите плагиат - Уэлла стянул? Ну значит стянул. Если наследники подадут в суд придется отдуваться, платить, что поделаешь.

>Вы что, отождествляете себя с вождём революции? Или с английским классиком?..

Нет уважаемый Марк Самойлович. Не отожествляю. Даже если бы отожествлял, кто же поверит-то. Вы же не верите, правда?

>Ваша тщеславная, даже несколько преступная безвкусица шибает в нос.

Ну вот а сами подозревали меня в том что я отождествляете себя с вождём революции, плюс с английским классиком. Это было возможно, если б они тоже писали тщеславную, и даже несколько преступную безвкусицу которая шибает в нос. Но это же не так?

А теперь у меня к вам дорогой Марк вопросы - какой мюнхеский комар вас сегодня укусил? И куда? Что на вас напало? И почему обращаясь ко мне вы пишете "мыслителю". Что-то вы совсем запутались дорогой мой.

Алекс Тарн - Валерию
- Wed, 14 Nov 2012 21:04:13(CET)

...я хотел бы выразить свою моральную поддержку...

Спасибо, Валерий. Хотя, честно говоря, нам чваниться нечем - если что понимаешь в Израиле довольно быстро, так это принцип "сегодня я, а завтра сосед". Сегодня грады падают в Сдероте, Ашдоде и Беер-Шеве; вчера катюши падали в Кирьят-Шмоне, позавчера скады в Рамат-Гане, а завтра твою жену обстреляют на шоссе. Но в том-то и дело, что эта цепочка не обрубается на израильской границе: гибнут наши дети в Тулузе, режут нашего парня в Париже, раввина в Берлине, избивают еврейских подростков в Мальме и Брюсселе.
Поэтому повторю то, что уже сказал Фаине: нам легче, чем вам. Нас тут больше, мы сильнее, сплоченней. За нас - сознание правоты и невозможности отступить. У нас ЦАХАЛ, который - мы. Говорю, не кривя душой: вам страшнее.
Но за поддержку спасибо.

Оп - пока писал, упало в Ашдоде, прямое попадание в дом. Слава Б-гу, все обитатели сидели в подвале, так что жертв нет. Но телевизор придется покупать новый. Я ж говорю - не страшно.

Тартаковский - Валерию, "гражданину Земшара".
- Wed, 14 Nov 2012 21:01:48(CET)

Валерий
Германия - Wed, 14 Nov 2012 19:36:14(CET)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Извините, когда читаешь не один Ваш текст, но пяток подряд, чувствуешь себя беседующим с бароном Мюнхаузеном. Т.е. каждое событие может, как говорится, иметь место, но последовательность не слишком правдоподобна.
Если рассказываете о себе, хорошо бы (я так думаю) представиться не только именем, как подросток, и, полагаю, проживаете Вы не по всей Германии - "далее везде"...

Исаак
- Wed, 14 Nov 2012 21:01:26(CET)

Объявление на домашней странице университета Бен-Гурион:

"Nov 14, 2012
According to the instructions of the Home Command and in light of the situation in Gaza, all studies and social activities at the University have been ceased until further notice.
Further information will be available through the media and on the University homepage.
Update - University staff are requested NOT to come to work on Thursday (Nov 15)."

Уважаемая модерация, прошу прощения за использоание красного цвета, так в тексте

Сэм-друзьям
Израиль - Wed, 14 Nov 2012 20:58:37(CET)

СТ
- Wed, 14 Nov 2012 17:49:22(CET)
Амуд анан
- Wed, 14 Nov 2012 17:14:11(CET)
Отменены уроки в школах поселков и городов вокруг Газы. Люди запасают продукты, готовясь провести ближайшие дни в бомбоубежищах.
----------------------------------------------------------
Вот и славно. А то, не все же детям Сдерота вместо уроков в бомбоубежище при школе отсиживать. Между прочим, сегодняшние страдания "палестинского ребенка", о слезинке которого так любят говорить израильская левотня, тоже, в какой-то степени, результат Гуш-Катиф. А Гуш-Катиф, кто помнит - любимый "проект" той самой левотни.

Уважаемые друзья!
У меня к вам просьба:
Хотя бы на то время, пока всё не устаканется, перестаньте ваши бредни про "левотню", "проект Гуш Катиф" и прочею фигню

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 20:52:52(CET)

Валерий
Германия - Wed, 14 Nov 2012 20:38:39(CET)
Действительно, так унизить боевого генерала,заставить его каяться....как участника право-троцкистского блока, это нечто....запахло серой...

Причем и кабинет сильно обновляется. В общем бои идут и генералы падают жертвами гражданских интриг.

БЭА - Юлию Герцману
- Wed, 14 Nov 2012 20:51:54(CET)

Юлий Герцман
- Wed, 14 Nov 2012 20:35:59(CET)
----------------------------------

Как ты видишь из текста все эти исламские славяне-босняки, курды, турки, цыгане, черкесы и пр. стали, пожив в Израиле, чудесным образом "арабским народом" или попросту "арабами". Мистика арабской пропаганды...

Тартаковский - мыслителю.
- Wed, 14 Nov 2012 20:50:09(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 20:30:20(CET)

Да, кстати, просьба - не сокращайте мой ник. Пусть место останется для какого-нибудь дженерик Мечтателя. Если длинно писать Кремлевский Мечтатель напишите КМ. Хорошо?

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Не совсем хорошо. Даже совсем плохо. "Кремлёвским мечтателем" назвал Ленина Герберт Уэллс. И вы это прекрасно знаете. Странно, что этого не знают пожилые и грамотные посетители гостевой. Присвоить себе такую кличку означает слишком многое - элементарный плагиат и не только. Вы что, отождествляете себя с вождём революции? Или с английским классиком?.. Ваша тщеславная, даже несколько преступная безвкусица шибает в нос.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 20:49:06(CET)

Соня Тучинская - КМ, Тарну, Янкелевичу
- Wed, 14 Nov 2012 18:28:27(CET)
Вы поняли, господа, что "Твои усилья тщетны и слабы". "Помидор - кушать нравится, а так - нет". Любит Фаина ваши тексты и комментарии, господа. Кушать, то есть, читать - любит. а так - т.е. понимать, что в них написано - нет. За reading comprehentьsion - двойка Фаине.


Соня.
Меня из списка исключите. Во-первых ваша героиня мой тексты не любит, а во-вторых я уже все мои усилия образовать и подвигнуть давно прекратил.

Вы все написали правильно, а толку? Пусть кто хочет общаться с Фаиной с ней и общается, это их дело, у них свои на то резоны.

Вы же, продолжая споры с оппонентом, которого не уважаете и который отвечает на доводы нелепицей, повышаете оппонента рейтинг.

Продолжая разговор, вы как бы уравниваете вес доводов обоих сторон. А зачем?
А публика уже давно во всем разобралась.

Да. Е-Майла у меня вашего нет, так что если есть у вас открытый для всех Е-Майл, то поместите его пожалуста здесь или скажите, как его получить.

Редактор
- Wed, 14 Nov 2012 20:46:43(CET)

Леонид Брук
Роквилл, МД, Америка - at 2012-11-14 18:29:07 EDT
Материал очень интерестный, автор проделал огромную работу. Спастись удалось немногим, в том числе мне.

Уважаемый Леонид, пришлите Ваши воспоминания в редакцию, мы рассмотрим возможность их публикации у нас.
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Эвакуация, реэвакуация, антисемитизм в СССР во время Шоа

Валерий
Германия - Wed, 14 Nov 2012 20:38:39(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 20:30:20(CET)
****************************************************************************
Sorry! Заметано,как Вам будет угодно, сэр!:)
Действительно, так унизить боевого генерала,заставить его каяться....
как участника право-троцкистского блока, это нечто....запахло серой...

Юлий Герцман
- Wed, 14 Nov 2012 20:35:59(CET)

Прочел с интересом. Конечно, в общих чертах рождение "палестинского" народа было известно, но интересны подробности. У тебя, как мне кажется, описка в фразе:"Большинство «палестинцев» являются потомками арабов, которые в течение ста лет, 1845-1947 гг., иммигрировали из Судана, Египта, Ливана, Сирии, Ирака, Саудовской Аравии, Бахрейна, Йемена, Ливии, Марокко, Боснии, Кавказа, Туркменистана, Курдистана, Индии, Афганистана и Белуджистана (провинции Пакистана) в Эрец Исраэль." -откуда арабы взялись в Боснии, Туркменистане, Афганистане и Белуджистане, а также на Кавказе. Может, ты имел в виду мусульман?
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Валерий
Германия - Wed, 14 Nov 2012 20:32:34(CET)

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Wed, 14 Nov 2012 19:52:21(CET)
*******************************************************************************
Простите за вмешательство, но и я хотел бы выразить свою моральную поддержку
Вам в это тревожное время,когда мне было 20, мы с моим другом,хотели приехать
добровольцами,в момент шестидневной войны, это было непросто, у нас не получилось, а сегодня уже возраст не тот...
Берегите себя.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 20:30:20(CET)

Валерий
Германия - Wed, 14 Nov 2012 19:36:14(CET)
Но в деле Петреуса есть какой-то "запашок", что-то не то...и тут коллега Мечтатель также почувствовал тухлятину....

Какой тут запашок. Тут амбре такое, что воротит. По телевизору выступают политики и делают весьма прозрачные намеки, что неспроста заслуженный генерал лгал на слушаньях о Бенгази, где обьяснял события ссылкой на видео.
У Бродского есть такие строчки в стихе "На смерть жукова"

...У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Здесь, конечно, не Россия, но так похоже на Россию. В данном случае.

И уже видно, что разворачиваются такие подковерные войны, что это тебе не Ирак с Афганистаном и будь ты хоть четырехзвездный генерал, а проиграешь.
Матерьяла для авантюрного исторического романа уже предостаточно, а сколько еще накопают.
Может новый американский Алданов это все и опишет.

Да, кстати, просьба - не сокращайте мой ник. Пусть место останется для какого-нибудь дженерик Мечтателя. Если длинно писать Кремлевский Мечтатель напишите КМ. Хорошо?

Юлий Герцман
- Wed, 14 Nov 2012 20:21:43(CET)

За неделю до "Оскара" мы с женой были на приеме в польском консульстве после просмотра фильма. Фильм, по нашему мнению, получился мерзкий: начинается он, с того, что и поляки, и евреи - полное говно, к концу фильма поляки нравственно вырастают, превращаясь из торгашей в праведников, а вот евреи каким жадным хитрым говном были, таким и остались. Выйдя из канализации, они не обращают ровным счетом никакого внимания на своего спасителя, который напрасно старается привлечь к себе внимание, а кучкуются только друг с другом.
Сама же Холланд (полуеврейка) всячески подчеркивала свою принадлежность к польскому народу.
Отклик на статью: Сэм Ружанский. Агнешка Холланд, жизнь, кино, ET CETERA, или Как поляк по имени Соха 21 еврея спасал!

Что предшествовало атаке Израиля
- Wed, 14 Nov 2012 20:20:06(CET)

http://demian123.livejournal.com/493832.html

Мадорский-Янкелевичу
- Wed, 14 Nov 2012 20:14:16(CET)

Спасибо, Владимир. Я напишу.

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Wed, 14 Nov 2012 19:52:21(CET)

Я, лично, чувствую себя виновной в том, что не разделяю с Вами все трудности и опасности Вашей жизни.

Ну и зря, Фаина. Нам куда легче, чем вам, - мы ведь все-таки дома. А дома и стены помогают. Что, повторяю, не делает менее важной вашу внешнюю поддержку.

Фаина Петрова - Алексу Тарну
- Wed, 14 Nov 2012 19:41:07(CET)

Спасибо и Вам. Я, лично, чувствую себя виновной в том, что не разделяю с Вами все трудности и опасности Вашей жизни. Слабое оправдание мое в том, что наличие диаспоры, может быть, тоже важно: надо иметь возможность помогать Израилю извне.

Валерий
Германия - Wed, 14 Nov 2012 19:36:14(CET)

Shtilman
- Wed, 14 Nov 2012 18:52:02(CET)
******************************************************************************
Полностью согласен с коллегой Штильманом,а то иногда возникает ощущение, что находишься в каком-то клубе скопцов.
Сегодня был в госпитале, на контроле, встретил девочек-медсестер, услужливых и ласковых, выходивших меня после операции, нежно их целовал и обнимал и думал, как хорошо, что в Германии это не прижилось,пошлейшая глупость,сексуальные домогательства...одна моя приятельница,врач-психиатр из Иерусалима,обсуждая эту проблему, как-то сказала,-А для чего еще нужны женщины,если их будут бояться домогаться...а ханжи пусть завидуют.
К слову, для моих врагов, моя подружка моложе меня на 30 лет,прелестная итальянка и деловая женщина.
Но в деле Петреуса есть какой-то "запашок", что-то не то...и тут коллега Мечтатель также почувствовал тухлятину....

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Wed, 14 Nov 2012 19:30:43(CET)

Соня, а Вы читали его стихи о целующейся в трамвае молодой еврейской паре? (К сожалению, не помню ни строчки, чтобы поискать в Гугле) Человек, который так чувствует свое еврейство, не может не болеть душой за Израиль.
Я ни в коей мере не оправдываю его, как и Улицкой, высказываний на эту тему. Улицкой, когда она выступал в Стэнфорде, а потом у моих знакомых дома, представляя свою книгу "Даниил Штайн, переводчик", это было сказано прямо, и не только мной.

Алекс Тарн - Фаине Петровой
- Wed, 14 Nov 2012 19:24:09(CET)

Вы, израильтяне, находитесь в осаде, вам не до оттенков...

Фаина, спасибо за понимание. Этого (сочувствия и симпатии) вполне достаточно.

Трахтман
Иерусалим, - Wed, 14 Nov 2012 19:21:32(CET)

Приятно читать про Н. И. Ежова что:
"По воспоминаниям людей, знавших Ежова, он прекрасно пел, очень любил детей, и дети любили его. С ними он всегда был ласков, охотно играл, выдумывал всякие забавы. В быту Ежов был скромен, отзывчив, в общении прост и очень демократичен с друзьями и просителями."

Сразу вспоминается тов. Сталин со счастливой деыочкой на руках, Дим Димыч из "Памяти" в аналогичной позз, да и Гитлер в 1945-ом, треплющий по щеке юного немецкого солдатика, возможно, даже будущего Папу Римского.
Впрочем, в защиту Ежова можно добавить то, что тогда весь великий советский народ жаждал поймать шпиона, плодя миллионы доносов, ну а Ежову довелось воплощать в жизнь сию мечту.
Женя Фейгенберг, между прочим, из боевой семьи, её близкий родственник потерял ногу в боях 1905-го года.
Отклик на статью: Александр Тарадай. Семейные тайны

Игорь Ю.
- Wed, 14 Nov 2012 19:21:30(CET)

Одна ракета взорвалась внутри Беэр-Шевы, попала прямо в пустой автомобиль. Сирены в городе звучат постоянно. Жителям Ашдота советуют спать в одежде.

Фаина Петрова
- Wed, 14 Nov 2012 19:16:49(CET)

Дорогая Надежда, как всегда, люди, настроенные недоброжелательно, видят не то, что Вы написали, а что-то совсем другое. Они как бы не замечают Ваш посыл: страшно, что судьба целых стран и даже мира зависит от людей, которые даже свою личную жизнь не могут организовать. Как часто последнее время мы узнаем, что мужчины, занимающие видные посты, рушат свои даже, может, не карьеры, а жизни, из-за женщин! Да и женщины, замешанные в "деле" , тоже вызывают удивление: как можно так рисковать своей репутацией? Я не говорю уж об адюльтере, но демонстрировать информированность там, где не надо? Писать письма с угрозами сопернице? Обращаться в ФБР с просьбой защитить? Мягко говоря, не очень умно.
Но, как нам известно из истории, к сожалению, так было, есть и так будет.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Служебный роман

Владлен Долгов
Нью-Йорк, NY, USA - Wed, 14 Nov 2012 19:14:10(CET)

Привет, Вовочка !

С удовольствием прочитал первую часть твоих воспоминаний
о твоём жизненном пути - очень понравилось. Ты большой молодец, сумевший сохранить в своей памяти большую часть фактов, происшедших с тобой и твоей семьей в жизни.
Жду опубликования продолжения твоих воспоминаний с большим
интересом и нетерпением.

Обнимаю и целую, Владлен.
Отклик на статью: Владимир Чижик. Так мы жили. Главы из книги об истории моей семьи

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 19:08:34(CET)

Идет обстрел Беэр-Шевы.

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 18:58:40(CET)

...T.e. речь не идет о том, что надо оставить мицвот ради приближения прихода Машиаха. Оставление мицвот - в тот период ! - было неосознанным претворением в жизнь Божьей воли и признаком грядущего Избавления. И еще - согласно раву Куку, евреи должны были пройти через несколько поколений, в которые секуляризм господствовал среди большей части населения Эрец-Исраэль. В итоге, очищенные от "чуждой еврейству накипи", евреи вернутся к еврейству. Не могут не вернуться, т.к. секулярный сионизм есть идеология недолговечная, которая с трудом передается из поколения в поколение, и которая будет неизбежно заменена на еврейское учение о Геуле р. Кука. Начальному периоду этой замены мы сегодня и являемся свидетелями.
Вот такие мои ответы, вернее мое понимание ответов, которое меня самого пока не удовлетворяет. Других пока нет, но будем искать.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. Раввин Ури Амос Шерки "О сионизме". Часть первая - "Герцль". Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14

Амуд анан
- Wed, 14 Nov 2012 18:57:48(CET)

Тьфу-тьфу-тьфу, хамаса-хамса-шум-бацаль.
Пока все идет тип-топ. Крысы дохнут, Ебипет молчит, Хамас оглушен, люди готовы к ответной атаке рядом с бомбоубежищами, броня крепка, и танки наши быстры.
Солдаты запаса получили "цавей шмоне" ("приказ 8" - немедленная мобилизация: положил ложку/слез с жены и пошел за китбэгом). Дай Б-г, обойдется без необходимости посылать наших мальчиков в этот крысятник.

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 18:57:14(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 14 Nov 2012 04:38:42(CET)
Надеюсь, есть и противоположные мнения. Иначе выходит большая неувязка. В Маасе Брейшит был дан и второй закон термодинамики. Если система деградирует, на какой-то стадии процесс становится небратимым без сильнейшего импульса извне. То есть, надеяться остается лишь на Божье чудо, от чего предостерегает рав Шерки, ссылаясь на авторитеты.
Если все так предопределено к упадку, то надеяться на себя бесполезно. Или еще хуже: логически вытекает, что мы должны (или можем) приближать приход Машиаха, оставив мицвот ради безобразий подобно Якобу Франку. Хас вешолом!
Опасная теория, по моему, чреватая ересями.
***********
Евгений, у меня есть несколько вариантов ответа. А это значит, что ответа нормального у меня нет. Все варианты врядли удовлетворят и Вас.
Конечно, есть другие мнения...

Еврейский мир разделен на 2 неравные части по вопросу о секулярном сионизме.
Первая часть - подавляющее большинство в мире Торы видит в сионизме "процесс мессианского Избавления - Геула";
Вторая часть - незначительное меньшинство, вкл. Сатмар - видит в сионизме (любом - религиозном и секулярном) "грех и богохульство". Все эти идеи сгруппированы в книге "Йоэль Моше" сатмарского адмора. С этой, второй частью - все ясно.

Первая делится на тех, кто спокойно относится к секулярному сионизму и тех, кто о нем сожалеет.
Первая часть - последователи рава Кука и религиозный сионизм.
Т.е.: налицо процесс Избавления, в котором принимают активное участие безбожники.
Относиться к этому можно так - или осуждать или поддержать, найдя этому некое объяснение, увидев в этом Божественное провидение.
Те, кто поддерживает, говорят так:
Рав Кук разделил процесс Избавления на три периода - итхальта деГеула, Геула и Геула Шлема.
Первый период - главную роль играли религиозные, запустив процесс;
Второй период, в котором мы пока находимся - в нем главную роль играли секулярные евреи. Играли - между Герцлем и серединой 70-х гг
С середины 70-х гг сионизм постепенно переходит в руки религиозных-сионистов, т.к. ==>>
Третий период - Геула Шлема - собственно "Царь Машиах", восстановление Храма и объединение всей Эрец-Исраэль под еврейской властью - невозможно при главенстве секулярного сионизма по вполне понятным причинам.
Несколько моментов из лекции, по поводу роли секулярных евреев в процессе Геулы:
* - "Итак, этот особенный человек, благодаря Высшему Провидению и особо не понимая и не осознавая своих же собственных поступков, претворил в жизнь Надежды Израиля."
* - "Читаем внимательно: "...В дни Машиаха наглость, хамство (по отношению к Небу и Учителям Торы) будет возрастать, понятие "уважение" исказится (будут уважать пустых людей). Урожай винограда — обильный, а вино — дорогое (пьянство возрастет необычайно). Великое государство начнет распространять идолопоклонство. К ясной мысли не будут прислушиваться. Собрание вождей (парламент) превратится в сборище (политических) проституток. Галиль падет, границы ее опустеют. Жители окраин страны будут скитаться из города в город и никто не будет милосерден к ним. От мудрости книжников отвернутся, до боящихся греха не будет никому дела, истина исчезнет. Людей совестливых будут презирать, и люди (глубокой) правды станут редкостью. Молодежь будет оскорблять пожилых людей. Пожилые люди должны будут вставать перед молодыми. Сын осыпает бранью отца, дочь воюет с матерью… Врагами человека будут члены его семьи. Образ (всего) поколения сравним с образом собаки. Сын не стыдится отца. На кого же нам надеяться? На Отца Небесного"."
...
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. Раввин Ури Амос Шерки "О сионизме". Часть первая - "Герцль". Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14

Павел Иоффе
- Wed, 14 Nov 2012 18:56:40(CET)

Михаил, простите валикодушно - но: написано от первого лица - человек говорит о себе, ни о ком больше."Соплеменники автора" (sic!) - ни там, ни тут, о своих мотивах - антисоветских, релегиозных, коммерческих - не всегда распространялись - ещё и для того, чтоб не было подсчётов и упрёков. Описана - как Вы подметили - интереснейшая жизнь, и чем же смущает Вас "религиозный мотив" - решающий для большей части предков автора (и соплеменников его?)
Отклик на статью: Александр Шейнин, Владимир Кремер. Александр Шейнин (Аронин): Заметки ленинградского еврея. Публикация Владимира Кремера

Лея Алон (Гринберг)
Иерусалим., Израиль. - Wed, 14 Nov 2012 18:52:59(CET)

Как просто , искренне и хорошо. ЛЕЯ
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Shtilman
- Wed, 14 Nov 2012 18:52:02(CET)

А по-моему - прелестное маленькое эссэ! Оно не сообразуется с "общественным мнением Трубного рынка", как бессмертно выразился когда-то наш учитель математики в ЦМШ Самуил Каменкович. Дамы, так молниеносно откликающиеся на написанное женщинами, конечно во всезнании и в своей абсолютной и объединённой категоричности. От Клинтона им "страшно". Было. А от мусульманина у руля правления Америки сегодня- нисколько.Так видится из этих отзывов. Но главное - "непростительное" происхождение автора! Ах,ах! Просто ужасно! И роман Гроссмана папа "отнёс прямо в КГБ", и вообще -одно слово номенклатура. Всё это из серии старого анекдота - "Так моё дело - сказать!" Ну, что же...Не всем было там быть и не всем не быть. А по-существу видится всё это всё же точно в плане "общественного мнения Трубного рынка": Клинтон - развратник! Ах ,чёрт возьми эту, как её там...А ведь молодая была. Да была. Теперь у генарала любовница - это основа скандал! То, что во многих источниках рассказывалось о том, что Обама байсексуал - не так важно /предвижу истрические выкрики - "Источники! Страницы! Названия изданий!" Не дам. Ищите, если интересно./ Посла убили в Ливии! Мелочь... Забыто. А вот любовница Петреуса оказывается "опытная шлюха". Да и та, молодая, тоже, наверное была опытная. Просто обидно! Все такие опытные. А что во Франции смеялись над всей Америкой и её ханжеской моралью, этого дамы, надо полагать, не заметили в истории с Клинтоном. Да и давно это было...Всего не упомнишь. А я получил удовольствие от этого маленького эссэ. Для меня оно не видится рассказом. А вот некоторые отзывы действительно написаны "в плане бреда". Очень точное выражение. В этом прелесть свободной и открытой всем "общественным мнениям" трибуны.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Служебный роман

Марк Авербух
- Wed, 14 Nov 2012 18:51:59(CET)

Уважаемая Надежда Вадимовна!
Уже много лет слежу за Вашим творчеством - сначала в "Лебеде" а сейчас у Берковича - с радостью и интересом читаю Ваши эссе близкие мне интонацией и благородством. На портале Е.М. Берковича встречаются люди самых разнообразных воззрений и мировоззренческих позиций: от ослепительных мракобесов (простим им сей грех) до подвижников штучной пробы. Но мне хотелось бы, чтобы именно на этом портале Вы, человек недюжинного таланта, обрели свой литературный дом: уютный и теплый.
С искренним почтением,
Марк Авербух
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Служебный роман

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 18:48:26(CET)

Сообщается о взрыве на/около виллы Махмуда аз-Заhaра в Газе.

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 18:44:52(CET)

20 складов с иранскими "Фаджрами" уничтожены в Газе за последние 3 часа ("Решет Бет");
Нет ясности, если есть еще.
Полная мобилизация в полиции - идет подготовка к возможным бунтам в арабском секторе.

Борис
Москва, Россия - Wed, 14 Nov 2012 18:42:43(CET)

Очень полезная статья.Мало освещен расовый и связанный с ним религиозный вопрос для Обамы и левых,а также проблема национальных меньшинств включая евреев.Ведь левые сегодня во всем мире потеряли белых последователей.Белый западный человек не вполне понимает психологию "цветных",он склонен "откупаться" от них при помощи "позитивной" дискриминации
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 18:38:26(CET)

Заhава Галь-ю-н и Мерец с ХАДАШем осуждают операцию в Газе. Завтра - демонстрация протеста в Тель-Авиве около штаба Ликуда "Мецудат Зеэв".

СТ
- Wed, 14 Nov 2012 18:37:59(CET)

Фаина Петрова - Алексу Тарну и Владимиру Янкелевичу
- Wed, 14 Nov 2012 16:40:29(CET)

Дорогие мои! Ваши слова, сказанные с болью и, можно сказать, с кровью, очень и очень трогают меня. Я думаю, что все евреи (даже Быков!), не живущие в Израиле, воспринимают его, как любимого ребенка, который находится в очень трудной ситуации и за которого поэтому болит душа.
---------------------------------------
Повторяется история с Рейганом. Дмитрий Быков считает создание Израиля безумным, вредным, провалившимся проектом. И неоднократно заявлил об этом своем отншении публично, включая выступление на книжной ярмарке в самом Израиле.
Так что с "любимым ребенком" - опять нелепица. Но зато эмоции бьют через край. И вежливо, вежливо, вежливо....Очень вежливо.

Марк Авербух - Надежде Кожевниковой
Филадельфия, Пенсильвания, США - Wed, 14 Nov 2012 18:30:18(CET)

Марк Авербух - Надежде Кожевниковой

Уважаемая Надежда Вадимовна!
Уже много лет слежу за Вашим творчеством – сначала в “Лебеде” а сейчас у Берковича – с радостью и интересом читаю Ваши эссе близкие мне интонацией и благородством. На портале Е.М. Берковича встречаются люди самых разнообразных воззрений и мировоззренческих позиций: от ослепительных мракобесов (простим им сей грех) до подвижников штучной пробы. Но мне хотелось бы, чтобы именно на этом портале Вы, человек недюжинного таланта, обрели свой литературный дом: уютный и теплый.
С искренним почтением,
Марк Авербух

Леонид Брук
Роквилл, МД, Америка - Wed, 14 Nov 2012 18:29:07(CET)

Материал очень интерестный, автор проделал огромную работу. Как участник добавлю факт эвакуации многих тысяч детей всех национальностей в возрасте от 4 до 13 лет БЕЗ РОДИТЕЛЕЙ из Ленинграда навстречу наступавшим немцам в июне - июле 1941 года. В результате этой трагической (а правильнее "преступной"!) ошибки дети, эвакуированные в Новгородскую, Псковскую у др. ю-западные области погибли. Спастись удалось немногим, в том числе мне. Мои воспоминания об этом описаны в разделе "Самоздат" в "Библиотеке Мошкова".
Автору спасибо!
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Эвакуация, реэвакуация, антисемитизм в СССР во время Шоа

Соня Тучинская - КМ, Тарну, Янкелевичу
- Wed, 14 Nov 2012 18:28:27(CET)

Фаина Петрова - Алексу Тарну и Владимиру Янкелевичу
- Wed, 14 Nov 2012 16:40:29(CET)

Дорогие мои! Ваши слова, сказанные с болью и, можно сказать, с кровью, очень и очень трогают меня. Я думаю, что все евреи (даже Быков!), не живущие в Израиле, воспринимают его, как любимого ребенка, который находится в очень трудной ситуации и за которого поэтому болит душа. Я, в частности, за то люблю Ваши тексты, Владимир, что Вы даете надежду: наши враги разобщены, а Израиль может за себя постоять. И Ваш, Алекс, последний текст об ублюдках не вызвал протеста. Не совсем могу согласиться, но понимаю, откуда идут перехлесты.
И Эллины статьи, посвященные теме "Левые в Европе", для меня понятны и во многом близки.... Я стою только на том, что те, кто не голосовал за республиканцев, по одному этому признаку не есть недоумки, подонки, полезные идиоты или, на худой конец, наивные дурачки. Я знаю людей, весьма достойных, которые думают по-другому. Они не люмпены, напротив, они вполне благополучны...
-----------------------------------------------------------

"Quos Deus perdere vult dementat prius»

Вы поняли, господа, что "Твои усилья тщетны и слабы". "Помидор - кушать нравится, а так - нет". Любит Фаина ваши тексты и комментарии, господа. Кушать, то есть, читать - любит. а так - т.е. понимать, что в них написано - нет. За reading comprehentьsion - двойка Фаине. Не "вызвавший у нее протеста" текст Алекса в своем главном выводе идет намного дальше, чем обозначить всех без исключения выборщиков Обамы, как подонков, незасимо от их благоглупостных мотиворовок или высоких доходов на душу семьи. Фаина с этим, и даже более мягким выводом (моим), категорически не согласна. Но текст Алекса полюбила. Полюбила, в чем была, и все тут. То есть Фаина оценивает тексты как малые дети книжку-раскладку: в сущность она не вникает. А просто так, кто сегодня вежливей - к тому Фаина и льнет. Но об этом замечательно и главное, вежливо, написал Фаине Янкелевич.
А вы господа, как я посмотря, наивные люди. Даже умного врага при известных обстоятельствах можно склонить "в свою веру". Но того, для кого важнее всего "вежливость" - никогда. А надо ли?

Игорь Ю.
- Wed, 14 Nov 2012 18:24:04(CET)

Из сообщения Ройтер:

Но приблизительно 35,000 палестинских борцов в Газе явно недостаточно для противодействия израильским штурмовикам Ф-16 , ударным вертолетам Апачи, танкам Меркава и другим современным системам оружия in the hands of 175,000 регулярной армии, with 450,000 in reserve.

С таким сожалением это сказано, хочется слезу пустить. Или выйти на улицу с протестом против "израильской военщины". Интересно, пройдут ли демонстрации "протеста" в Тель-Авиве?

ЛЕЯ АЛОН
Иерусалим , Израиль - Wed, 14 Nov 2012 18:22:40(CET)

Дорогая Эстер! Вы взяли на себя тяжёлый труд:написать о таком необычно сложном поэте. Трудно,почти невозможно проникнуть в его мир,но вы уже не первый раз берёте на себя смелость помочь нам, читателям, сделать это. Спасибо. Лея.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. "Черное молоко рассвета…"

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 18:20:43(CET)

Съемка уничтожения Джаабри с беспилотника:
http://youtu.be/P6U2ZQ0EhN4

Амуд анан - тем, кто не в ладах с географией
- Wed, 14 Nov 2012 18:04:49(CET)

"Вокруг Газы" - это в том числе и Сдерот. Сдерот в настоящий момент сидит в бомбоубежищах. Держите кулаки, чтобы никто не пострадал.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 14 Nov 2012 18:04:28(CET)

Эстер Пастернак
Ариэль, - Wed, 14 Nov 2012 14:40:21(CET)
--------------

Дорогая Эстер!

Благодарю Вас за подробный и оперативный ответ по существу.
Я с вами согласен в Ваших доводах и, как Вы, вероятно, понимаете, мой пост рассчитан также на тех, кто мало знаком с явлением Пауль Целан.
Я заговорил о необоснованных обвинениях в плагиате именно по той причине, что считаю, что это возможно и было той каплей, переполнившей чашу, которая и привела его к смерти.
Война, конечно, сделала Целана таким, каким мы его знаем и нам не дано знать, как сложилась бы его творческая судьба, не будь этой трагедии. Однако мы можем предполагать, что тонкая поэтическая натура нашла бы, может быть, другой путь, другие формы, достойные его таланта и дарования.
Он был из города «где живут люди и книги». В наши дни на родине П. Целана ему поставлен памятник, на доме где он жил установлена мемориальная доска.
Спасибо.
М.Ф.

СТ
- Wed, 14 Nov 2012 17:49:22(CET)

Амуд анан
- Wed, 14 Nov 2012 17:14:11(CET)

Отменены уроки в школах поселков и городов вокруг Газы. Люди запасают продукты, готовясь провести ближайшие дни в бомбоубежищах.
----------------------------------------------------------
Вот и славно. А то, не все же детям Сдерота вместо уроков в бомбоубежище при школе отсиживать. Между прочим, сегодняшние страдания "палестинского ребенка", о слезинке которого так любят говорить израильская левотня, тоже, в какой-то степени, результат Гуш-Катиф. А Гуш-Катиф, кто помнит - любимый "проект" той самой левотни.

Игорь Ю.-В.Янкелевичу
- Wed, 14 Nov 2012 17:47:44(CET)

"Приплыли - Аллергия на Обаму: жители 20 штатов требуют выхода из состава США"
***
Владимир, обычная послевыборная реакция. Повторяется каждый раз. Если бы Вы знали, сколько по стране ежедневно проходит "удивительных" народных инициатив со сбором подписей. Многие - как хорошие, так и совершенно идиотические, потом становятся частью демократического выборного процесса в виде так называемых "инициатив" под номерами - если инициативы штатные, или под буквами - если они городские (каунти). Для подачи инициативы на всеобщее голосование в штате надо определенное количество подписей, в каждом штате разное. Сборщиками подписей платят (сегодня в СФ) по 5 долларов за подпись. Это работа такая.
На выборах 6 ноября в СФ голосовали за то, чтобы осушить резервуар Хетч-Хетчи - великий (без преувеличения!) гидрологический проект тридцатых годов, по которому одна из речушек в национальном парке Йесёмити была перегорожена дамбой и создано водохранилище для снабжения водой СФ. Оттуда самотеком (!) вода идет 150 миль до первой насосной в Оакленде, на другой стороне Залива. То, что у почти миллионного города НЕТ никаких других источников водоснабжения инициаторов "инициативы" не очень волновало. Главным было "восстановление" естественной ботаники и зоологии в долине Хетч-Хетчи. То, что в горах Сера-Невада таких долин на арифмометре не пересчитать, тоже никого не волновало. То, что денег на такую веселую затею нет, тоже не волновало. Народная инициатива - дело святое. И абсолютно законное.
С другой стороны, знаменитая инициатива 13 в свое время дала по рукам штатным властям, регулярно забирающимся в наш карман и сыграла (вернее, ликвидировала ту удивительную простоту, с которой штат это делал) - в свое время - огромную роль.
Так что не будем преувеличивать. Выйти из Федерации возможно, но не легко. Одних подписей недостаточно.

Амуд анан
- Wed, 14 Nov 2012 17:43:47(CET)

Еще две ликвидации на северо-востоке Газы и одна в Хан-Юнисе(на юге). Отстреливают крыс эхад-эхад (одну за другой).
Эхуд Йари сообщает со ссылкой на источник из Газы: сегодня кто-то из коллег Джабари посоветовал ему не высовываться некоторое время. Тот рассмеялся: "Ты что? Меня? Да кто посмеет?" Вышел, сел в свою Кийю, отъехал - бум!
Сейчас главное - использовать момент для уничтожения ракетных складов. Все они расположены в густонаселенных районах. Если Хамас начнет поднимать их в оперативное положение - тут-то мы их и возьмем. Тем временем все четыре батареи "Железного купола" дислоцированы вокруг Газы.
Давите их, хевре, давите! Пускай себе стучат на тротуарах обгоревшими шлепанцами.
Йалла, Цахаль!

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 17:34:16(CET)

Странный рассказ. Кого, собственно, интересуют сердечные дела генерала. А вот, что интересно это как развивается его дело, вернее политические события на фоне - атака на консульство в Бенгази и то, что последовало за ней - и связь дела с данными событиями. Вот это материал для триллера. Может когда и будет такой написан.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Служебный роман

Алла
- Wed, 14 Nov 2012 17:34:13(CET)

Текст подошёл бы к разделу ЮМОР, но никак не Политика. По-видимому, тема Петреуса - ещё один предлог для упоминания о "семейных ценностях" Кожевниковых, о которых никто бы уже давно не помнил, если бы не старания Надежды Вадимовны.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Служебный роман

Э.Пастернак
Израиль - Wed, 14 Nov 2012 17:20:42(CET)

בס"ד
Операция "Амуд анан"!
Барух а Тов вэ а Метив!

Амуд анан
- Wed, 14 Nov 2012 17:14:11(CET)

Отменены уроки в школах поселков и городов вокруг Газы. Люди запасают продукты, готовясь провести ближайшие дни в бомбоубежищах. Хамас пока растерян, реагирует слабо. Уничтожен подземный склад иранских ракет Фаджар (дальностью свыше 70 км, способных долететь до Тель-Авива). Убит второй крупный хамасовец, пока неизвестно кто. Хотя после Джабари любая ликвидация выглядит незначительной. Он один для Хамаса - это примерно как Мурние и Насралла вместе взятые для Хизбаллы.
Всё это проведено с поразительной точностью и рядом отвлекающих моментов, включая невинный совместный визит Биби и Барака на север в то самое время, когда дроны уже стартовали в направлении Газы, а начгенштаба сидел в бункере, командуя операцией.

ФП- СТ
- Wed, 14 Nov 2012 17:06:35(CET)

Но, Генка, главный герой, почем-то хочет, чтобы она замолчала, хотя бы на минуту.
---------------------------------------
Милая Сонечка, это очень индивидуально: Вы зaметили, как кто-то сказал (часть высказывания, чтобы модератору не пришлось его вновь удалять, я упущу), что Вас здесь слишком много? Но это же только его мнение, не правда ли?

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 17:06:28(CET)

Частичная мобилизация в "Пикуд hа-ореф"(Командование тыла, спасательные части)

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 17:03:03(CET)

Довер ЦАХАЛ: мы получили "зеленый свет" на наземную операцию, которая начнется своевременно.

Амуд анан
- Wed, 14 Nov 2012 17:00:42(CET)

Черт! Вроде как эль-Атар уцелел. Не каждый день Пурим.

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 16:56:19(CET)

TV 10-й канал сообщают о начале частичной мобилизации в некоторые регулярные и запасные части.

Редактор
- Wed, 14 Nov 2012 16:49:47(CET)

Когда статья уже была опубликована, пришло письмо от Геннадия Рождественского с просьбой опубликовать фотографию "Мемориала погибшим евреям", воздвигнутого в центре Берлина в 2005 году американским архитектором Петером Айзенманом. Геннадий Рождественский написал: "Этот невероятный по простоте и неожиданности замысла монумент производит сильнейшее впечатление своей совершенно магической силой воздействия. Монумент занимает целую площадь, находящуюся между Бранденбургскими воротами и "элементами" бункера Гитлера. Он состоит из 2700 совершенно одинаковых серых камней. Его созданию способствовал тогдашний канцлер ФРГ Вилли Брандт". Мы выполняем просьбу Геннадия Николаевича и публикуем в статье присланный им снимок.
Отклик на статью: Геннадий Рождественский , Артур Штильман. Геннадий Рождественский: Еврейская сага.  Предисловие и послесловие Артура Штильмана

Фаина Петрова
- Wed, 14 Nov 2012 16:44:27(CET)

(продолжение)
Я согласилась.Она мне присылает текст, который начинается такими словами: "К сожалению, не могу сама добраться до Ваших рож, чтобы плюнуть в них."
Комментарии нужны? Понятно, что через некоторое время мы расстались...

Фаина Петрова - Алексу Тарну и Владимиру Янкелевичу
- Wed, 14 Nov 2012 16:40:29(CET)

Дорогие мои! Ваши слова, сказанные с болью и, можно сказать, с кровью, очень и очень трогают меня. Я думаю, что все евреи (даже Быков!), не живущие в Израиле, воспринимают его, как любимого ребенка, который находится в очень трудной ситуации и за которого поэтому болит душа. Я, в частности, за то люблю Ваши тексты, Владимир, что Вы даете надежду: наши враги разобщены, а Израиль может за себя постоять. И Ваш, Алекс, последний текст об ублюдках не вызвал протеста. Не совсем могу согласиться, но понимаю, откуда идут перехлесты.
И Эллины статьи, посвященные теме "Левые в Европе", для меня понятны и во многом близки.
Но Америка не совсем Европа или совсем не Европа. Буквоед, Игорь Ю., Рабинович и Тененбаум с завидным постоянством пытаются это утверждать и аргументировать, но их не хотят слышать, а это ведь не пустышки какие-то, это умеющие хорошо думать и хорошо формулировать свои идеи люди. Я стою только на том, что те, кто не голосовал за республиканцев, по одному этому признаку не есть недоумки, подонки, полезные идиоты или, на худой конец, наивные дурачки. Я знаю людей, весьма достойных, которые думают по-другому. Они не люмпены, напротив, они вполне благополучны, они любят Израиль и всем, чем могут, помогают ему: например, борются с бойкотом израильских товаров и т.д. И, тем не менее, они голосовали за Обаму, а не за Ромни. Соня и кое-кто еще как будто видят мир черно-белым, а там еще есть и много других оттенков. Вы, израильтяне, находитесь в осаде, вам не до оттенков, дла вас важно: враг или хотя бы не враг (если не может быть другом). Здесь все-таки не так. И это должно быть ясно людям не зашоренным.
Заговорила о бойкоте и вспомнила недавний случай: моя знакомая, бывший многолетний преподаватель русского языка в бывшей "шпионской школе" в Монтерее, во время такого бойкота предложила мне поставить ее статью в интернете.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 14 Nov 2012 16:29:24(CET)

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 16:03:01(CET)


"Бе шаа това!"

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 16:26:51(CET)

Решет-Бет: ВВС уничтожили в Газе подземный бункер с ракетами "Фаджр", способными достичь Тель-Авива. Однако, "угроза Тель-Авиву не снята"

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 16:17:14(CET)

Облачный столп:

Алекс Тарн - Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 16:15:44(CET)

Аллилуйя!
Сняли с пробега самого крупного хамасного зверя, крупнее Хании и Машъаля. Таскать им не перетаскать. По телевизору в прямом эфире из Газы видны взрывы - и горящие машины. Это не стрельба по пусковым установкам катюш, а продолжение точечных ликвидаций. Похоже, гикнулся (в Рафиахе) и заместитель Джабари - Раед эль-Атар, похититель Шалита.

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 16:09:46(CET)

Ахмад Джаабри:


Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 16:03:01(CET)

ЦАХАЛ сообщает название начaвшейся операции против ХАМАСа: "Облачный столп"("Амуд hа-анан") - Шмот 13:21

Soplemennik
- Wed, 14 Nov 2012 15:52:03(CET)

"...Моя симпатия к чете Клинтонов, возросла после пережитого ими..."
- тут имеем явную подмену понятий.
Одно дело "любовь на любовь", а совсем другое - обычный разврат.
Поэтому женщине, делившей мужа с опытной(!) шлюхой, я бы не стал симпатизировать и, тем более, доверять ей важнейший государственный пост.

И я бы не стал выносить "на люди" нечто своё или мамино личное. Зачем?
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Служебный роман

Соня Тучинская
- Wed, 14 Nov 2012 15:52:00(CET)

Написано "в плане бреда". "Но если вдуматься, что есть армейская служба. Первое, что там требуется – стоять на вытяжку перед старшим по званию, по принципу: ты начальник, я дурак, или же я начальник ты дурак" - это о продвижении по службе в Американской Армии. Не слабо, а? Раз до генерала дослужился, как Петреус - значит законченный идиот. Такой вердикт генералам нашим вышел от до невозможности "богемного" автора.. Великий Паттон по прозвищу "Old Blood and Guts" в гробу переворачивается. А автору что? Автору нравятся ловкие, с харизмой бонвиваны в правительственных аппаратах, а не какие-то там "провинциальные" генералы, которые, мало, что лицом не вышли, так еще и интрижку красиво, по-европейски завертеть не могут.

В 90-х, автору, понимаете ли вы, не было "страшно", что "важное, тайное, судьбоносное и для нации, и для мира, вручается такому человеку, как Клинтон. Может быть ветренный автор остался в неведении, что услужливая практикантка, сидя под столом, помогала Президенту избавиться от напряжения в чреслах как раз в то самое время, когда он говорил с нашими туповатыми генералами в Косово, где тогда, по совпадению, гибли наши простоватые на любой мало-мальски богемный вкус солдаты. А может быть автор не сознает, что Клинтон был не только шарман и душка, но по совместительству еще и Commander in Chief - или, чтобы адаптировать понятными автору словами - самый главный генерал над всеми генералами. Говоря об отставке Петреуса надо говорить о конспирации и cover up в Бенгази. Но не в этом случае. Ведь автору не до "этих глупостев". Автор хочет говорить "о странностях любви". И говорит.

Текст уже кончался, а про Переделкино, номенклатару, или, на худой конец любимую свер-породистую собаку - ни слова. Я даже встревожилась. А для чего писалось тогда? Но, нет. Пронесло, славатегосоди. Вот и Дом на Набережной, и шесть комнат, и летчики-полярники, Герои Советского Союза и остроты номенклатурного папы - все главное оставлено на конец. Видимо, чтобы держать читателя в напряжении.
Отклик на статью: Надежда Кожевникова: Служебный роман

Wasja
- Wed, 14 Nov 2012 15:49:19(CET)

On the sixth day God turned to the angel Gabriel...
"On this day, I shall create a magic land.
It shall be called "Israel."
It will stand as holy.
Its magnificence will be known the world over.
I will choose to send to this land special people of goodness, intelligence and conviction,
so the land shall prosper.
I shall call these inhabitants "Jews."
"Pardon me, Lord", asked Gabriel, "but aren´t you being too generous to these Jews?"

"Not really. Wait and see the neighbors I´m giving them."

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 15:33:19(CET)

Отправился к гуриям Ахмад Джаабри - нечальник генштаба ХАМАС.

Все города и поселения в известном радиусе ракет из Газы получили распоряжение готовиться к обстрелам.

ЦАХАЛ продолжает наносить удары по целям в Газе.

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 15:27:38(CET)

Израильское ТВ прерывает сейчас свои передачи для срочного сообщения...

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 15:09:23(CET)

Соплеменник
- Wed, 14 Nov 2012 06:43:28(CET)

Позвольте вопрос:
С чем связана территориальная раздробленность поселений?
********************
Позвольте встречный вопрос: "С чем связана территориальная раздробленность арабских поселений ?"

БЭА - Ирине из Иерусалима
- Wed, 14 Nov 2012 14:55:09(CET)

Уважаемая Ирина,

я пробежался по предложенному вами тексту. Интересное литературоведческое исследование.
Всё это, однако, не меняет того факта что текстологически "Протоколы..." по текстологической массивности являются плагиатом сатиры Жоли из 19 в. Очевидно, что и больной мозг великого русского писателя (эпилепсия?) вдохновил антисемитов по долгу службы на создание гнусной мистификации. Всё дело в том, что эта мистификация оказалась политически очень востребованной и, к сожалению, остаётся таковой по сегодняшний день.
Арабско-исламсие нацисты, которые в прямом репортаже отрезали голову американскому журналисту Перлу в Пакистане или чеченские боевики, делавшие то же самое с русскими молоденькими солдатиками на Кавказе, не обращают внимания на такие документированные "мелочи". Хитом египетского телевидения, ещё до Революции Тахрир, был громадный сериал по "Протоколам...", где евреи вытягивали кровь из младенцев. И никто - ЕС, Америка или Россия - не стал заострять внимание на этой мелочи "мирного процесса".

Эстер Пастернак
Ариэль, - Wed, 14 Nov 2012 14:40:21(CET)

בס"ד
Дорогой Марк!
Прежде всего, спасибо Вам!

А сейчас не по порядку. Если помните: "Самоубийство Целана внятно для того, кто понимает опасность поэзии, и сродни безумию для тех, кто этого не понимает". Невозможно говорить о поэте, не приняв во внимание особую чувствительность, низкий болевой порог, тонкую душевную материю, эмоциональный настрой, вообще – гипертрофию чувств. (А возможен ли творческий человек без гипертрофии чувств?) И потому – "необоснованные обвинения в плагиате…", согласитесь, достаточно тяжелая гиря,в последний момент перевесившая; переводы Маяковского остались исключительно - в набросках: " …если язык поэта не становился родным ему, Целан не мог преодолеть немоту". Вы правы – серьезное еврейское образование Целана не бесспорно. Более того – написав "Псалом", где Никто (даже не Некто…), а мы:

Ничто –
вот чем были мы, чем
пребываем, чем будем…

подтверждает, что Целан, к великому сожалению и боли, принадлежал к разряду евреев, которые после холокоста не смогли (не захотели), увидеть главное и, выжив, подписали себе смертный приговор. Но, как Вы понимаете, не об этом хотелось мне говорить, когда, представляя, я видела перед собой Целана.
В целом - эссе о Поэте, который к тому же пережил холокост. Нам не дано знать, какого поэта в лице Целана получило бы человечество не пройдя он войну.
Благодарю всех, кто не обошел вниманием моё эссе.
Э.Пастернак
Отклик на статью: Эстер Пастернак. "Черное молоко рассвета…"

Aschkusa
- Wed, 14 Nov 2012 14:30:17(CET)

Кому интересно...

Почти с самого начала ассирийского плена евреи, зная, что в Израиле для них земли больше нет, стали уходить на север и занимать свободные земли, расположенные значительно севернее, на территории Закавказья, по берегам рек Кура и Чорох, в горах Дагестана, на побережье Каспийского моря в районе Дербента. В более позднее время евреи появились в низовьях Волги, Дона, Днепра, распространились по всему Северному Причерноморью, включая Крым, и далее на север вплоть до Подмосковья (Мещерская низменность). Это подтверждают многочисленные исторические памятники.
Время появления еврейских поселений на Кавказе соответствует периоду ассирийского пленения. Существование древнейшего притока еврейского населения в Закавказье доказывается множеством библейских преданий, которые привились к этому краю. Евреи рассеялись от юго-западного побережья Каспийского моря до юго-восточного берега Черного. Армянские и грузинские историки относят появление еврейских поселений на Кавказе к эпохе Навуходоносора – около 600 лет до н.э., то есть к временам ассирийско – вавилонского завоевания Иудеи. Эти поселения возникли подле восточного побережья Черное море по течению реки Чорох (территория современной Аджарии и прилежащих районов Турции), а также в бассейне реки Куры на территории современной Грузии.
Древние еврейские переселенцы оказали значительное влияние на формирование грузинской нации. Среди исследователей грузинских древностей можно отметить работы П.Иоселиани и И.Шопена, которые глубоко исследовали этот вопрос. Греки называли Грузию Иверия, римляне Иберия, персы – Гурджистан, турки – Гюрджи, западные европейцы – Георгия, русские – Грузия.
Персы всегда называли расположенную в Палестине реку евреев Иордан – Гурою (Гура и Кура созвучны), евреев-переселенцев из Палестины на Кавказ – гурджи, страну их нового поселения – Гурджистан.
По мнению историков, иверы (иберы, имеры) это тот самый народ, который в древности переселился в регион из Палестины. Грузинские области Имеретия, Гурия, Менгрелия исторически сформировались на основе древних еврейских колоний.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Wed, 14 Nov 2012 13:37:35(CET)

Евгений Айзенберг
Кфар-Саба, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 13:10:44(CET)
===================================================

Зато сейчас антисемитизм в Армении расцветает довольно пышно.
По-моему, это во многом связано с их диаспорой и иммиграцией армян из исламских стран - из Ирана, Ирака, Ливана и т. д.

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - Wed, 14 Nov 2012 13:32:25(CET)

М. Аврутин
- at 2012-11-13 17:39:19 EDT
Очень интересная и полезная в просветительском плане статья. Вот только кого просвещать - то?
С такими глубокими знаниями по истории евреев, к тому же, будучи председателем ашкеназийского общества, подать бы уважаемому Борису иск на авторов и издателей школьных учебников в Германии (о чем писала "Еврейская Газета"), в которых, в частности, извращена вся история и причины возникновения арабо-израильского конфликта.
============================================================
Дорогой Марк,

к сожалению, такая задача не по силам научно- и культурно-политическому Немецкому обществу Ашкеназ и его журналу.
Идеальным было бы осуществление твоего предложения инициативой ЦСЕГ. Поэтому предлагаю тебе обратиться туда с этим интересным предложением.
Публицистика в состоянии лишь привлечь внимание к обсуждению проблемы и зажечь дискуссию.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Евгений Айзенберг
Кфар-Саба, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 13:10:44(CET)

В хранилище рукописей Матенадаран я сорок лет назад спросил молодую женщину - старшую научную сотрудницу хранилища:
"Почему примерно каждый седьмой армянин в Ереване так похож на типичного еврея?"
Ответ был такой: "В древней столице Армении городе Ван (сейчас – это территория принадлежит Турции) было когда-то очень много евреев. Антисемитизма не было, и постепенно они ассимилировались. А в целом армянский народ произошел от семи племен, одним из которых являются евреи."
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Марк Фукс
Израиль - Wed, 14 Nov 2012 12:56:20(CET)

Дорогая Эстер!

Разрешите поблагодарить Вас за обращение к Паулю Целану.
Чем больше времени отделяют нас от даты его трагического ухода, тем больше наши с Вами современники оценивают его уникальное творчество, тем больше стараются проникнуть в непростой мир его образов и переживаний.
Хотя и при жизни, он не был обделен вниманием и отмечен множеством литературных премий и как поэт и как переводчик.
Литературная слава не обошла его вниманием.
Интерес к творчеству поэта в наши только возрастает и, с позиции времени, происходит переоценка его творчества и вклада в мировую поэзию.
Совсем недавно, в 2008 году его сборник «Стихотворения, Проза, Письма» за особые заслуги в развитии русской литературы был удостоен премии Андрея Белого.
Его переводы, например, на румынский Лермонтова и Чехова до сих пор остаются лучшими, а переводы Валери и Рембо на немецкий – признанная классика.
Вы пишете о серьезном еврейском образовании поэта. Это не бесспорно. Он действительно до своей бар-мицвы проучился неполных три года в ивритской школе, но считать это серьезным еврейским образованием вряд ли можно.
Вопрос: вы утверждаете, что П. Целан отказался переводить В. Маяковского, и это стоило ему литературной карьеры в Париже.
Это не так. Во Франции он был востребован, популярен, его литературная деятельность обеспечила ему во французский период жизни вполне приличное существование. Он не был забыт критикой и читателем.
Более того, в его архиве сохранились наброски переводов из В.Маяковского.
Конечно, его приоритетом были О. Мандельштам, А. Белый или, например, В. Хлебников.
Причинной его трагического ухода помимо общего душевного состояния, обусловленного трагическими событиями войны и гибелью близких, пропастью между его немецким культурным миром и еврейским самосознанием называют необоснованные обвинения в плагиате…

Еще раз спасибо за Ваш труд.
М.Ф.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. "Черное молоко рассвета…"

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 12:45:42(CET)

Может и липа, до первоисточника не дошел, но, как говорят, тенденция.
Приплыли - Аллергия на Обаму: жители 20 штатов требуют выхода из состава США
http://www.isra.com/news/156142
Есть еще на многих сайтах.

Янкелевич - Л. Мадорскому
Натания, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 12:39:49(CET)

Дорогой Лев, возьмите у Редактора мой мейл, спишемся и встретимся.
ОК?

Националкосмополит
Израиль - Wed, 14 Nov 2012 12:29:35(CET)

Узнав, что основатель уважаемого мною сайта программист, вношу предложение поставить на все статьи читающие устройства с регулированием скорости.
Это привлечет молодых людей, которые принципиально терпеть не могут читать, да и пожилым людям глаза сберегет.
Количество пользователей сайта может увеличиться во много раз, если не на порядок.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Алекс Тарн - Фаине и Янкелевичу
- Wed, 14 Nov 2012 12:19:54(CET)

...есть нормальные (и,следовательно, ненормальные) люди...
...накал ненависти... я не считаю нормальным...

Дорогая Фаина, вопрос с "накалом ненависти" не так очевиден. Вот Вам живой, реальный пример: группа вежливых сэмов из реальной организации Шалом Ахшав приходит к старику-арабу и говорит, что дома, которые видны во-он на том холме, стоят на его земле.
- Нет, - отвечает старик, - в турецком земельном реестре за мной записана вон та плантация и вот этот огород, а холм – нет.
- Так это турецкий реестр, - говорят сэмы, - а есть еще иорданский. А там как раз есть зацепка. В мировом суде она не проканает, но до мирового суда не дойдет. И вообще, от тебя, отец, ничего не требуется, мы все сами сделаем. Ты только подпишись вот тут… ага… и вот тут. Все, спасибо.

Затем сэмы подают в Верховный суд (БАГАЦ) жалобу о захвате арабской земли агрессорами-поселенцами. БАГАЦ назначает заседание и обращается в прокуратуру с просьбой дать ответ от имени государства. Чиновница прокуратуры (назовем ее Далия) вполне разделяет убеждение сэмов в том, что Иудея и Шомрон – исконная арабская земля и что пребывание там евреев – препятствие на пути к миру. Поэтому и ответ Далии БАГАЦу составлен соответственно.
Тем временем поселенцы, чьи дома построены согласно всем требуемым разрешениям всех замешанных в этом вопросе министерств, штабов и учреждений, обнаруживают угрозу и бросаются туда, где положено искать защиту по закону – в мировой суд, занимающийся решением земельных споров.
Этот суд всегда перегружен, плюс адвокаты ответчика (формально это старик-араб, реально - сэмы) могут сколь угодно долго затягивать рассмотрение.
Тем временем наступает день БАГАЦа. Судья берет иск старика и ответ Далии. Старик в иске говорит: «холм мой», Далия (то есть государство) не возражает. В итоге БАГАЦ даже не вникает в вопрос законности притязаний старика (ибо это прерогатива мирового суда), а выносит решение: дома разрушить к такому-то числу.

И дома, Фаина, разрушают. И людей, Фаина, выбрасывают на улицу из дома, который они строили несколько лет, куда вкладывали и деньги, и душу, где рожали детей. Из такого дома можно уехать добровольно, к новым надеждам (и все равно он остается с тобой на всю жизнь), но быть выкинутым из него силой – невыносимо. У меня есть крошечный рассказик времен депортации из Гуш Катифа на эту тему, вот, поинтересуйтесь: http://www.alekstarn.com/uli.html
Нет, людям, само собой, обещают тридевять коробов, чтоб не рыдали в телевизионную камеру, но телевизионный сюжет вместе с обещаниями забываются назавтра, а несчастье остается. Из Гуша были выселены тысячи семей; сейчас все они - те, что уцелели - несут на себе отпечаток этого увечья.

Вот и скажите, как после этого говорить с таким сэмом? Вы смотрите на него и видите вежливого собеседника. А я вижу повесившегося фермера из Гуш Катифа. Он говорит, а я слышу, как воют собаки, которых, чтоб не мешали, запирали в обреченных домах, когда за руки за ноги вытаскивали оттуда хозяев. Запирали и оставляли. Понимаете? Я слов его не слышу – я сразу вижу последствия. И реагирую на них, а не на слова. Отсюда и то, что кажется Вам грубостью, на деле является вполне естественной человеческой реакцией на подлость.
Именно это и пытался объяснить Вам Владимир – другими словами.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Мадорский-Янкелевичу.
- Wed, 14 Nov 2012 12:07:12(CET)

Дорогой, Владимир! Спасибо за приглашение. Я как раз буду в Израиле ( Хайфа, Кирьят Ям)с 23.!2 по 31.12.
Я имел в виду Соню Тучинскую, которая, видимо, думает, что я живу в Израиле, и собирается, когда сама туда приедет, пригласить на обед. Этот вариант, к сожалению, маловероятен.

Aschkusa
- Wed, 14 Nov 2012 12:04:08(CET)

Израиль планирует отменить соглашения в Осло

Израильским послам во всех странах мира поручено донести до глав государств, в которых они работают, четкое послание, касательно инициативы Палестинской автономии в ООН. Израиль обещает рассмотреть возможность частичной или полной денонсации соглашений в Осло, если Генассамблея ООН удовлетворит просьбу ПА и повысит ее представительский статус.
В срочном сообщении, которое министерство иностранных дел направило в дипломатические представительства Израиля по всему миру, послам поручено в начале рабочей недели связаться с высшими должностными лицами государства – президентами, главами МИД и правительства, чтобы те предприняли "все возможное, чтобы остановить инициативу палестинцев, которая влечет за собой далеко идущие последствия".
Как отмечается в послании Министерства иностранных дел, палестинская резолюция является "явным нарушением основополагающего принципа переговоров и нарушает соглашения между Израилем и ПА".
"Принятие резолюции даст Израилю право пересмотреть предыдущие соглашения с ПА и рассмотреть возможность их аннулирования - полного или частичного. Добиваться прогресса в мирном процессе впоследствии станет намного труднее", - говорится в дипломатической депеше.
Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман также провел три дня в Вене в конце прошлой недели, встречаясь с израильскими послам в странах Евросоюза, и лично проинструктировал их. Глава МИД Израиля подчеркнул, что дипломаты должны давать резкий отпор палестинской инициативе в ООН. По его словам, если она будет реализована, это может привести к краху Палестинской автономии. При этом министр иностранных дел подчеркнул, что "ни при каких обстоятельствах Израиль не должен навредить гражданскому населению".
Во время совещания Авигдор Либерман назвал ряд возможных санкций, которые могут стать ответом Израиля на инициативу ПА, если ООН ее поддержит. Помимо озвученного ранее аннулирования соглашений в Осло министр также назвал прекращение налоговых выплат, которые Израиль в настоящее время собирает с налогоплательщиков для ПА, а также отмену выдачи разрешений на работу в Израиле для тысяч палестинских рабочих.
При этом источник в израильском внешнеполитическом ведомстве отметил, что все участники данного конфликта прекрасно осознают непростое положение, в котором оказались израильские власти. Ведь практически любой шаг со стороны властей Израиля навредит не только несговорчивой администрации ПА, но простым жителям.

Курсор и sem40.ru

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Л. МАДОРСКОМУ.
- Wed, 14 Nov 2012 11:48:07(CET)

Мадорский
- Tue, 13 Nov 2012 20:49:32(CET)
>>>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<<

Ответ почти самый простой: страна фактически на задворках - и там почти не было евреев. Их попросту не знали.
Тут вам говорят, что самые замечательные цари Армении - евреи. Обычный феномен ущербной психики: желаемое принимается за действительное. Компенсация т.с.
Армяне против Израиля - другое дело, - потому что Израиль из-за выгоды отношений с Турцией не признал изгнание армян в 1915 г. геноцидом.
Геноцид-де только то, что произошло с нами.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Давайте будем людьми.
- Wed, 14 Nov 2012 11:23:30(CET)

Господа евреи! Неужели непонятно, что эта очевидная, элементарная и всякий раз повторяемая ложь вредит нам; что она на сайте гораздо гаже, чем даже матерщина.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 11:22:21(CET)

Вы пишете "Делались попытки (безуспешные) предотвратить участие Иордании в Войне, а значит присоединение территорий не связывалось с безопасностью Израиля"
Я не понимаю, как из первой части Вашего тезиса следует вторая. Уж извините.
"Делались попытки (успешные) предотвратить новый исход беженцев с Зап. Берега.
Было дано указание спустить израильский флаг с мечети Аль Акса". Израильский флаг на мечети поднимать ни к чему, а вот слова, что "нам ни к чему этот ватикан" и возврат храмовой горы под юрисдикцию арабов, а так же предотвращение исхода - на мой взгляд (но только на мой, я не претендую на истину в последней инстанции) это идиотизм, или рецидив кибуцно-социалистического мышления, последствия которого ощущаем до сих пор.

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 11:13:34(CET)

По поводу территориальной раздробленности поселений я хотел бы дополнить ответ Эллы.
Текст не мой, а Самуила, но то, что я помещаю его сюда, говорит, что, на мой взгляд, он чрезвычайно интересен.
Итак, Самуил:
«Итак, я задумался над военным аспектом обсуждаемой проблемы. Посмотрел на карту Иудеи и Самарии в Гугле, потом еще для верности посмотрел в атласе, обращая внимание на топографию (рельеф местности). И вот задал сам себе такой вопрос: как оборонять сердце страны (Иерусалим и район Большого Тель-Авива) в случае большой войны — наступления вражеских армий с востока, из Иордании. Я в военных делах, конечно, дилетант, но все-таки когда-то получил образование военного инженера — попробую ответить... Так вот, in my humble opinion, генштабисты составляют планы-сценарии на случай самых невероятных войн, здесь же имеем дело с более чем вероятной угрозой: сирийская оппозиция одерживает (с помощью стран Запада) победу, происходят успешные народные революции в Иордании и Саудовской Аравии и там (в результате демократичнейших выборов) приходят к власти крайние исламисты, как они уже пришли к власти в Египте — и вот вам единая коалиция против Израиля, к которой вполне может примкнуть и демократический Ирак...

Всем этим странам надо решать острейшую демографическую проблему переизбытка молодежи — результат бума рождаемости четверть века назад, когда были предприняты первые, самые элементарные и самые результативные, шаги по внедрению базовых стандартов здравоохранения, акушерства, гигиены, а социальная функция женщины, как ходячего инкубатора, еще оставалась неизменной — точь в точь, как в Европе перед Мировой Войной. Всю эту бурлящую, кипящую массу беспокойных, недовольных, не имеющих социальных перспектив в малоподвижных архаичных обществах, к тому же (специфика традиционного уклада), еще и сексуально голодных — нет работы, нет перспектив, нет денег на калым за невесту... так вот, объективно, эту избыточную и опасную массу населения надо истратить — сжечь в топке либо междоусобной гражданской (что нежелательно), либо войны с внешним врагом. В этих условиях "священная" война с Израилем — подарок судьбы для руководителей этих стран. Так что, мне думается, вероятность большой войны на Ближнем Востоке (и это помимо иранской угрозы!) сегодня нарастает с каждым месяцем и становится такой высокой, какой не была уже без малого сорок лет.

И вот как обороняться с востока? Не то, чтоб на севере, юго-западе и юго-востоке всё было расчудесно, но... поговорим об Иудее и Самарии. Предположим на секунду, что там существует палестинское государство, т.е. что Израиль не контролирует берег Иордана, дороги на Иерусалим и в Центральный Округ и рокады на север в Галилею и на юг. Этому гипотетическому государству не нужно обладать какой-то могучей армией с тяжелым вооружением. Всё, что от него требуется в начале войны (в интересах общеарабского дела) — задержать выдвижение израильских войск к Иордану, а с этим в горной местности могут справиться и небольшие подразделения пехоты с противотанковым вооружением, если они контролируют высоты и минируют дороги. А противотанковые мины и ПТУРСы, это не танки или самолеты, за их поставками в государство, имеющее протяженную сухопутную границу с "братской" Иорданией, не проследишь, не предотвратишь. Все назначение "независимой Палестины" именно в этом и состоит: не дать Израилю нанести упреждающий удар на восточном фронте, пропустить через себя ударные силы арабской коалиции, чтобы те смогли обрушиться сверху с нагорья вниз на прибрежную равнину. Это — самый страшный для Израиля сценарий, сценарий бойни. И никакое "утолщение пояска", отодвигание израильско-палестинской границы на сколько-то километров проблему не решает.

А что хоть как-то решает? Контроль за правым берегом Иордана, за дорогами и за высотами. То есть, именно то, что называется «зоной C», и что, таки да, контролируется сейчас Израилем. Это единственное спасение, позволяющее встретить врага на берегу Иордана (лучше бы реки пополноводней, типа Вислы, но... выбирать не из чего). Дальше удар примут на себя расположенные на высотах и контролирующие дороги опорные пункты (сиречь, поселения) и... буквально то же самое, что я писал выше, только уже израильтяне-поселенцы с противотанковым оружием будут способны задержать (на какое-то время) врага, дать возможность отмобилизовать армию и вести решающее сражение не на пляжах Нетании, а в холмах Иудее и Самарии...

Ну вот, такие соображения. Я убежден, убежден без тени сомнений, что если Израиль лишится этой своей "линии Маннергейма" — оборонительной системы в Иудее и Самарии, то его шансы на выживание приблизятся к нулю. Уйти из зоны C, снять контроль над рекой и дорогами — невозможно. Ну, а противная сторона ни за что не согласится на существование в анклавах, им непременно нужно "прекращение оккупации", сиречь, уход из зоны C. Тупик...

Что же делать? Как на мой взгляд — ничего! Сохранение status quo мало того, что не имеет альтернативы (альтернатива — гибель), но еще и выгодно для Израиля. Еврейское население Иудее и Самарии постоянно увеличивается. Темпы его прироста выше, чем таковые у арабского населения. Демографический бум на Ближнем Востоке заканчивается (у палестинский арабов тоже), там с вековым опозданием происходят те же демографические процессы, что были в Европе и Америке (об этом много писалось), а вот у еврейских колонистов работает совсем другой демографический паттерн, характерный для "фронтира". Ну и опять же — "нефтегазовый" фактор поворачивает не в пользу арабов. Надо продержаться еще лет двадцать, дальше будет не то, чтоб легко, но полегче.

Касательно моральных соображений. Да, все люди и все народы обладают равными правами. Но!.. Есть иерархия прав. Важнейшее среди всех — право на жизнь. Право на собственную государственность? Ну... с тысячей оговорок... да. Да, оно есть у тех, кто эту государственность уже имеет. И уж во всяком случае, право одного народа на своё государство не может реализовываться ценою жизни другого народа. Еврейская колонизация Иудеи и Самарии (я не боюсь сказать и "оккупация") не посягает на право арабских жителей этих мест на жизнь, причем, на хорошую, зажиточную, экономически успешную жизнь — уверен, Израиль готов предоставить арабским соседям много, очень много всего (доступ к своим рынкам, включая рынок труда, к дешевым кредитам, к технологиям, к своей системе образования) только бы они стали мирными соседями. Это бесспорно. А вот реализация чаяний палестинского народа не оставляет евреям никаких шансов на выживание. И это бесспорно. А раз так, то (увы и ах!) палестинские арабы покамест будут жить так, как они живут сейчас. Пока не изменят свою систему ценностей. И пока их родичи-единоверцы в сопредельных странах также не изменят своё мировозрение и планы. Думаю, мы с вами до этого прекрасного будущего точно не доживём...

Ещё относительно опасений, что палестинские арабы "вынудят" де включить их в состав Израиля. Вот в этом я уверен абсолютно, что нет! Если пресловутое право народов на самоопределение с тысячей, с миллионом оговорок еще как-то в международной юриспруденции не то, чтобы признается, но... обсуждается... на манер короля из "Маленького Принца", который видя рассвет (но не раньше) повелевал солнцу всходить... Так вот, за теми, кто свою государственность завоевал, их право признается. А кто не смог (курды, тамилы на Цейлоне), тому — извините... Однако же, право быть "присоединённым", аннексированым своим богатым соседом не по его (соседа) воле, но по моему желанию — такого права никто в мире ни за кем никогда не признавал. А иначе, все бывшие французские колонии запишутся во Францию, английские — в состав Великобритании... Да что там африканцы, украинцы потребуют от Литвы с Польшей немедленно их вернуть обратно в Речь Посполиту, сиречь в вожделенный Евросоюз. И тут-то Евросоюзу карачун и придёт... Нет, единственная опасность нежелательного объединения с арабами — это если такую глупость учудит какое-нибудь "патриотическое" на всю голову израильское правительство. Но пока что там вполне вменяемые, разумные люди рулят...»

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 11:02:48(CET)

Уважаемый Соплеменник, я не забыл "про диверсантов-шахидов, которым имя легион? Про беззащитность израильских представительств и граждан за рубежом?"
Во-первых я писал не о моей или Вашей физической безопасности, а о государстве Израиль, это нечто иное. Относительно терроризма я дал некоторый ответ в статье "Перекуем мечи на орала".
О физической безопасности я хотел бы привести примеры только на опыте моей семьи.
Я был в гостях в Москве у сестры. Не спалось, я стоял у окна и увидел, как взорвался дом на Каширке, это было совсем рядом, недалеко. То, что это был другой, не дом моей сестры - так это случай.
Моя жена приехала в гости к своей сестре опять же в Москву. Та ее тащила на мюзикл"Норд-Ост". Жена отказалась наотрез. В этот же вечер театр захватили террористы, погибших была масса.
Жена моего брата в Нью-Йорке нашла хорошую работу - в Twin Towers, я думаю, что объяснять не надо? Ее удача в том, что офис был на 13 этаже, она смогла выйти.
Мой племянник гостил у меня в Израиле, вернулся домой в Москву через аэропорт Домодедово, а взорвался там террорист через четыре часа после того, как он покинул здание.
Насчет посольств я думаю писать не нужно.
В одной из свои статей я сделал не очень качественный, ну тут уж как получилось, обзор терактов. Оказалось что в плане террористической опасности Израиль далеко не на первом месте. Просто чувствительность к этому в Израиле обостренная.
А насчет беззащитности израильских посольств за рубежом, я думаю, что они из наиболее защищенных, но абсолютной защиты не бывает.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро II

Янкелевич - Л. Мадорскому
Натания, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 10:46:04(CET)

Дорогой Лев, Вы пишете "к великому сожалению, не получится: не удастся пригласить меня с женой на обед в Израиле. Я живу в Германии". Недавно в Германии я обнаружил, что в авиакассах продаются билеты в Израиль. Так что это не вопрос места жительства, а, в общем-то, желания. Купите билет - жду в гости.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 10:34:06(CET)

Уважаемая Фаина, надеюсь, что Вы не обидитесь за мои пять копеек в вашей дискуссии с Соней.
Вы пишете, "Я согласна с Тарном, что нет "правых" (я добавила бы, и "левых"), а есть нормальные (и,следовательно, ненормальные) люди". К сожалению, я не могу с Вами согласиться. Тарн это не писал. Слова правый, левый, блондин, голландец и так далее, просто определяют группу людей по какому-то признаку. Есть общепринятое деление и по признаку "правый-левый" существующее в обороте еще со времен "французской революции. Естественно, что в разный странах эти слова имеют специфические особенности, но они имеют место быть. Я не буду описывать, что значит "левый" в израильском понимании (не совсем то, что в США), но важно, что Тарн писал совсем о другом - он писал, что "левые" - это те, кто в приведенной цитате обозначены термином, как не входящие в сообщество нормальных людей. Если нужны конкретные примеры - "их есть у меня".
Вы пишете "Тот накал ненависти, который Вы демонстрируете к тем, кто воспринимает происходящее не так, как Вы, я, простите, не считаю нормальным".
Это тоже интересный тезис. Вот, предположим, что некто считает, что Ваших детей и внуков нужно вырезать (не дай Б-г), как оккупантов, коллаборационистов или еще кого, так Вы его тоже назовете "воспринимает происходящее не так, как Вы"? (Это пример израильский) Видимо дело не в накале ненависти, а в оценке возможных последствий. Я думаю, что Вы знаете о происходящем в Греции. Может быть, что нежелание видеть США превращающиеся в Грецию и вызывает этот накал? Ведь потом не удастся вернуться и сделать replay.
Вы пишете, что "Для Вас Буквоед - демагог и хам, а для меня - человек, который в своих постах ни разу не допустил ни одного пустого, не аргументированного или грубого слова". Любить или не любить кого-либо или что-либо - дело иррациональное. Вот я люблю Израиль, а г-н Быков нет. Моя любовь для него не аргумент, а его нелюбовь - для меня. Или вот, к примеру, Сэм, он в своих постах так же не применяет грубых слов, но в качестве собеседника я его не приемлю.
Мало не говорить грубых слов, нужно еще не грубыми словами говорить то, что по существу приемлемо. Я не про Буквоеда, а про Вашу аргументацию. Вот недавно наш президент Перес выступил в Москве со словами благодарности русскому народу за гостеприимство. Грубых слов не было, было просто ощущение, что он сошел с ума. Относительно "правого дела", которое из-за Сони для Вас - "Вы все делаете для того, чтобы оно стало (для меня лично) совершенно неприемлемым". На мой взгляд правое дело - существует независимо от того, что делает Соня, а если ее действия делают то, что Вы рассматривали, как правое дело, чем-то иным, это значит, что понятия смещены. То, что я считаю правым не может зависеть от Вас или Сони.
Вы пишете "И, кстати, если республиканцы, как и Вы, вместо того, чтобы проанализировать причины своего поражения, будут всех, кто не проголосовал за них, считать недоумками, полезными идиотами или подонками и демонстрировать высокомерное пренебрежение к ним, они снова проиграют". Ощущение, что Вы говорите о футбольной команде, а не о судьбе великой страны.
Извините за длинный пост, я не пытаюсь никого учить или навязать свое мнение, просто некоторые тезисы Вашего поста показались нелогичными.
Если я неправильно понял Вас - заранее приношу свои извинения.

Мадорский-Тучинской
- Wed, 14 Nov 2012 10:28:22(CET)

Сначала, Соня, о том, что,к великому сожалению, не получится: не удастся пригласить меня с женой на обед в Израиле. Я живу в Германии. Но, если будете здесь, то буду очень рад встретиться.
Книги Карабчиевского я стал читать, тоже к сожалению, только вместе со всеми. В самоиздате они мне не попали.Особенно понравилась, потрясающая "Жизнь А.Зильбера"и, по моему, последняя"Тоска по дому". Про армянские впечатления не читал. Надо будет прочесть.
Жена мне напомнила, что последний раз я встречался с Юрием не в 91, а 92 году. Незадолго до отъезда в Германию. О смерти Аркадия Карабчиевского, старшего сына подробностей не знаю. Репродукции с картин младшего сына, вылетело из головы как его зовут, видел в русскоязычном, американском журнале "Вестник", в котором одно время печатал свои рассказы. Мне понравились. Кстати, узнал о смерти Юрия именно от него. Мальчик работал дворником. Утром выбежал на пробежку, а он подметает и плачет. "Что случилось?" "Папа умер".Потом уже услышал эту страшную новость по "Голосу Америки"
В российских СМИ ни слова.

Aschkusa
- Wed, 14 Nov 2012 10:25:50(CET)

Вопрос к нашим американским друзьям: кто может что-то сказать об этой странной site в Интернете, регистрирующей известных американских евреев по их корням:

http://www.jewishfaces.com/ ?

Соплеменник
- Wed, 14 Nov 2012 10:24:46(CET)

Отлично.

Но "...Ирану сегодня до Израиля дотянуться нечем..."?
Уважаемый Владимир!
Вы не забыли про диверсантов-шахидов, которым имя легион?
Про беззащитность израильских представительств и граждан за рубежом?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро II

Соплеменник
- Wed, 14 Nov 2012 10:03:43(CET)

По существу: всё в норме, за вычетом мелочёвки.
По методу доведения до оппонентов и даже сочуствующих:
кошмар типа "высеку-прощу".
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Соня
- Wed, 14 Nov 2012 09:20:54(CET)

Шлите. Я с самого начала не сомневалась, что Вы человек пишущий.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 09:17:33(CET)

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Wed, 14 Nov 2012 08:55:26(CET)
>Вы просто не замечаете, но я уж давно на очень многое не реагирую.Но, бывает иногда терпишь, терпишь и в какой-то момент не выдерживаешь. У Вас тоже так было.Но совет хороший. Бум стараться.

Вот и правильно. Относительно моей непоследовательности, так что ж - если бы дающий советы всегда им еще и следовал. Это две разные профессии. Кстати, если у вас по прежнему плохое настроение, то, чтобы вам отвлечься могу прислать линки на мое лит. творчество, не то чтобы много чего есть, но и какое-то количество стихов и несколько юмористических рассказов. Может развлечет.
Все пора спать, у нас уже червертый час ночи.

Алекс Тарн
- Wed, 14 Nov 2012 08:59:31(CET)

Модератор: хватит, больше "посылок" не будет...

Справедивое замечание. Прошу в последней адресованной г-ну Майбурду реплике вместо "послать Вас" читать "убрать Вас из списка своих собеседников".
Так действительно намного точнее.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Wed, 14 Nov 2012 08:55:26(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 07:04:38(CET)

Понизьте планку и не реагируйте на ерунду, если это принципиально не очень важно.
--------------------------------
Вы просто не замечаете, но я уж давно на очень многое не реагирую. Но, бывает иногда терпишь, терпишь и в какой-то момент не выдерживаешь. У Вас тоже так было. Но совет хороший. Бум стараться.

СТ - ФП, в последний раз
- Wed, 14 Nov 2012 08:42:08(CET)

ФП- СТ
- Wed, 14 Nov 2012 07:36:12(CET)


Если бы я выбирала агитаторов "правого дела", Вас точно исключила.
---------------------------------------------------
Фаина, я знаю, что Вы не злой и добропорядочный человек. Но...помните в "Доживем до Понедельника" девочка такая есть в классе, Света Черевичкина, не злая, и очень добропорядочная. Она любит вставать и говорить правильные вещи.Но, Генка, главный герой, почем-то хочет, чтобы она замолчала, хотя бы на минуту.
"Сядь, Света, – морщась, попросил Генка. – Ты хороший человек, но ты сядь."
Вот и мне хочется Вас спросить, Фаина. Разве я когда-то напрашивались, чтобы Вы меня наняли агитатором "правого дела". Нет, правда ведь. А Вы, тем не менее, мне в этом отказываете. То есть я не просила, а Вы отказываете. Вот какая несуразица получается.

Соня тучинская - Льву Мадорскому
- Wed, 14 Nov 2012 08:30:22(CET)

Мадорский-Тучинской
- Wed, 14 Nov 2012 07:47:39(CET)

мы жили в соседних подъездах одного дома в Москве, в Тёплом Стане. Долго разговаривал с Юрием вечером перед его смертью: он принял повышенную долю снотворного.
-----------------------
Неужели, Лев? Вы даже не представляете, как много этот человек, Юрий Карабчиеевский, значит в моей жизни. Чем-то он мне страшно близок. "Жизнь Александра Зильбера" меня потрясла когда-то. Там про меня все написано. Я ненавидела линейки, рапорты, спортивные соревнования. Надо мной так же издевались дети в лагерной столовке, на голом пространстве, где все видели, как они бросали мне в кашу мусор и хохотали. И это клеймо - "Сара", "жидовка" - все годы в пионерском лагере. У меня сыну 33 года, а я до сих пор помню. Мерзкие, свиные рожи.
Скажите, Лев, а его сын и переводчик на иврит, Аркан Карив, неужели он тоже покончил с собой? Или overdose? Когда упорно умалчивают причину смерти 45-его человека, это или самоубийство или наркота. Парень он был не в папу - богемный очень. Любите ли Вы Юрины книги? Моя любимая у него - "Восресение Маяковского". Здесь проявился его истиный гений. Но в "Зильбере" и в "Тоске по Армении", которые менее совершенны - я его ощущаю просто кровно близким, родней по крови, по слову, по душе. А лицо какое - рехнуться можно. Нельзя долго смотреть. До сих пор его оплакиваю. Как поразительно, что Вы не только жили рядом, но и были одним из последних, кто видел его перед этим... Если я соберусь в Израиль, я Вас (с женой) приглашу на обед, и Вы мне о нем все расскажете. Хорошо?

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 14 Nov 2012 08:16:41(CET)

Я уже имел в прошлом удовольствие прослушать вживую рассказ об «абсорбции» Доктора Е. Берковича в Германии.
Настоящий рассказ снабжен новыми интересными и значимыми деталями.
Собственно нет ничего удивительного в успехе Евгения Михайловича, все в соответствии с принципом:
"ההצלחה עם הטובים"
(«Удача сопровождает достойных (хороших)»).
Как говорит шеф: удачи!
М.Ф.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Соплеменник
- Wed, 14 Nov 2012 07:51:19(CET)

Везёт тем, кто много везёт!
Здоровья Вам!
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Вадим
- Wed, 14 Nov 2012 07:49:44(CET)

Фаина Петрова - Вадиму
- Wed, 14 Nov 2012 07:43:53(CET)
Дорогой Вадим! Спасибо за предложение, но у меня, к сожалению, нет Вашего адреса.
Попросите мой адрес у Берковича.

Мадорский-Тучинской
- Wed, 14 Nov 2012 07:47:39(CET)

Спасибо, дорогая Соня, за ответ. Кстсти, напомнили мне о замечательном человеке, Юрии Карабчиевском, которого я знал довольно близко. Во- первых, частным образом учил его детей,( один художник, живёт в Америке, другой, писатель, недавно умер в Израиле) а,во-вторых, мы жили в соседних подъездах одного дома в Москве, в Тёплом Стане. Долго разговаривал с Юрием вечером перед его смертью: он принял повышенную долю снотворного.Мы случайно встретились в лесу, где гулял с собаками, а он был один. Никакого предчувствия, что такое случится наш разговор у меня не оставил. Это был, если не ошибаюсь 1991 год и я спросил: "Куда, на его взгляд, лучше эмигрировать в Израиль или в Германию?" В США к тому времени дорогу перекрыли. Он сказал, что не хотел бы никуда уезжать,а мне советовать отказался: " Каждый этот вопрос должен решить сам"
Насколько я знаю, Юрий покончил с собой из за раздвоенности: жена и младший сын (старший уже жил в Израиле) хотели эмигрировать...

Фаина Петрова - Вадиму
- Wed, 14 Nov 2012 07:43:53(CET)

Дорогой Вадим! Спасибо за предложение, но у меня, к сожалению, нет Вашего адреса. У меня прежний, только не yahoo, a gmail.

Алекс Тарн - Е.Майбурду
- Wed, 14 Nov 2012 07:41:53(CET)

...не помню, когда и по какому случаю я просил у вас извинения...

У Вас вообще короткая память для джентльмена со столь изысканными манерами. Этот наш, так сказать, раунд беседы был начат Вами с адресованного мне слова "паскудство". Вместо "здрасте" - неплохо, а?
Обычно я не вступаю в такого рода выяснения - они ни к чему не приводят, но диалог с Вами в этом смысле показателен и потому хорошо подходит для примера. Правило таково: моя резкость никогда не появляется на пустом месте - она всегда представляет собой реакцию на хамство оппонента. Всегда, без исключений (это относится и к упомянутому Вами св. Эдуарду). И реакция эта всегда несимметрична (я уже говорил, что в нашем регионе на "кассамы" принято отвечать армейской операцией). Причина проста: не получив окорота, хам набирает высоту и принимается гадить "градами". Тот, кто хочет беседовать со мной нормально, не должен начинать беседу с плевка. Не думаю, что это требование чрезмерно.
В принципе, нужно было послать Вас куда подальше уже в тот, начальный момент. Я сожалею,что совершил ошибку, делая это только сейчас.
Модератор: хватит, больше "посылок" не будет -- будем удалять грубости невзирая на статус грубияна.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

ФП- СТ
- Wed, 14 Nov 2012 07:36:12(CET)

Соня, а Вы, вроде, утверждали, что игнорируете мои посты?
Оказывается, читаете все мои "изнурительные вопросы в круглосуточном режиме"? Между прочим, тут никто никого не заставляет отвечать, так что не переживайте уж так.
Я согласна с Тарном, что нет "правых" (я добавила бы, и "левых"), а есть нормальные (и,следовательно, ненормальные) люди. Тот накал ненависти, который Вы демонстрируете к тем, кто воспринимает происходящее не так, как Вы, я, простите, не считаю нормальным. Поэтому при всей моей симпатии ко многим Вашим талантам не могу это принять. Для Вас Буквоед - демагог и хам, а для меня - человек, который в своих постах ни разу не допустил ни одного пустого, не аргументированного или грубого слова. И поэтому для меня было отрадно узнать, что и очень ценимый мною Саша Избицер тоже любит Буквоеда.
Если бы я выбирала агитаторов "правого дела", Вас точно исключила: Вы все делаете для того, чтобы оно стало (для меня лично) совершенно неприемлемым.
И, кстати, если республиканцы, как и Вы, вместо того, чтобы проанализировать причины своего поражения, будут всех, кто не проголосовал за них, считать недоумками, полезными идиотами или подонками и демонстрировать высокомерное пренебрежение к ним, они снова проиграют.

Вадим
- Wed, 14 Nov 2012 07:33:33(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 14 Nov 2012 05:50:36(CET)
Мужчины приходят и уходят...
https://mail.google.com....
Фаина, вы напрасно пытаетесь опубликовать то, что прислали Вам в Gmail - не получится.
Напишите мне и я, по старой памяти (и дружбе) расскажу - почему не получится и что надо сделать, чтобы получилось.

Е. Майбурд: все ушли на фронт?
- Wed, 14 Nov 2012 07:30:04(CET)

Или модерация взяла отгул:

Читатель
- Tue, 13 Nov 2012 14:50:50(CET)

Я уж молчу про очередную реплику нашего гомункулуса обо мне.
Модератор: нет, никаких отгулов, уже на месте. Все почистили, спасибо за подсказку.

Мадорский-Янкелевичу
- Wed, 14 Nov 2012 07:28:09(CET)

Уважаемый Владимир! Большое спасибо за ответ.О предложении, которое якобы сделал Либерман: "Ударить по виллам" мне сказал родственник, активист НДИ. Я тоже сразу подумал, что это исключено по причинам, о которых написали Вы. Но родственник уверял, что знает точно и считал, что по другому террористов не остановить...

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 14 Nov 2012 07:20:16(CET)

Можно ни разу не бывать в Израиле и иметь представление о евреях.
Можно ни разу не бывать в Армении и иметь прекрасное представление об армянском народе.
Диаспора – вот что роднит эти два древних, самобытных, преданных заветам предков народа. Способность оставаться самими собой далеко от родной земли, передавать из поколения в поколения обычаи и привычки.Способность даже внося вклад в культуру другого народа, вплетать в произведения, свои национальные мотивы, цвета и краски.
В самом центре города моего детства на Буковине великий чешский архитектор Иозеф Главка построил для некогда многочисленной армянской общины Черновцов храм Святых Апостолов Петра и Павла. Спонсором строительства церкви (1869-1875) стал император Фран-Иосиф Первый.
В мои годы армянская община столицы Буковины уже не была такой цветущей и многочисленной, как в прежние времена.
По настоящему я столкнулся с армянами в Ташкенте. Спасаясь от резни, армяне нагорного Карабаха бежали в Среднюю Азию.
Нет такой области, где они, как и евреи, не внесли бы свой вклад в жизнь коренного населения.
Талантливые и гостеприимные, находчивые и предприимчивые, остроумные и веселые ташкентские армяне даже поведением, отношением к семье и детям напоминали мне евреев. Особенно умиляли старики, у них даже в разговоре появлялись «еврейские» интонации и мудрость.
Много друзей-армян оставил я в Ташкенте и не забываю, что мое представление на должность подписал мой шеф армянин, а мой соплеменник мурыжил приказ о назначении много-много месяцев.
И.Л! Спасибо за воспоминания и дай вам Всевышний здоровья и радости.
М.Ф.
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Акива
Кармиэль, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 07:12:24(CET)

Евгений Беркович, сам по себе это кнечно ЯВЛЕНИЕ. Не хочу говорить об его личных достижениях в математике и програмировании.. Но создание трех интернетских изданий, работа по их функционированию это просто ПОДВИГ!
Насчет врожденного или не врожденного антисемитизма, все гораздо проще. Как только у кого-то жизнь становится тяжелой, а еше хуже ОЧЕНЬ тяжелой, появляется необходимость поиска врага. Самое легкое найти его в лице преуспевающего меньшинства. Кроме того зависть, она дана человеку с его рождением. И потому "врожденный" антисемитизм появится у любого народа. И поэтому, я, к примеру, ни в какой другой стране, кроме Израиля, жить не смогу. И это не только патриотизм, но и обычная безопасность, чувство локтя, и ееще масса необъяснимых вещей. Здесь я дома, и этим сказано ВСЕ!
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 07:04:38(CET)

СТ
- Wed, 14 Nov 2012 06:51:14(CET)
Один полит.ликбез от Кремлевского Мечтателя чего стоит.

Не напоминайте. Я кстати читал когда-то Волкова "Погружение во тьму". Если не читали, то стоит того. Между прочим он пишет, как был в своей первой ссылке с племянником известного купца Мамонотова. И этот человек обладал удивительной особенностью - он был чрезвычайно отзывчив на любой нормальный человеческий поступок. Сначала Волков решил, что этот человек наверное большой гуманист, но оказалось, что нет. Просто он необычайно низко ценил человеческую натуру и посему по детски радовался любому нормальному движению души, постоянно ожидая чего-то дурного.
Это некоторый вид мизантропии, но тем не мение кое-какое рациональное зерно в этом есть. Понизьте планку и не реагируйте на ерунду,
если это принципиально не очень важно.

Элла Соплеменнику
- Wed, 14 Nov 2012 06:56:44(CET)

С чем связана территориальная раздробленность поселений?

С рельефом местности. Они располагаются в стратегически важных точках. Не стало Гуш-Катифа - полетели ракеты на Сдерот.

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 06:51:29(CET)

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Wed, 14 Nov 2012 06:26:19(CET)
Спасибо, дружище. Если честно, я перестала смотреть, слушать новости. И как только пытаюсь войти в это, отбрасывает, как током. Видимо инстинкт самосохранения срабатывает. Новости - напоминание о катастрофе и поэтому от них - сумеречное состояние души. Уже вторую неделю.


Ну крепитесь. И в сумеречном состоянии не задерживайтесь. Потому что уныние страшный грех и по английскому средневековому законодательству английский король мог приказать казнить королеву за унылое выражение лица. И к тому что если увлечься грустью, то можно уподобится жителям города Глупова, которые пребывали только в двух состояниях, точно не помню, но что-то вроде - горевали о случившихся несчастьях и предвкушали будущие несчастья.

СТ
- Wed, 14 Nov 2012 06:51:14(CET)

Фаина Петрова - Онтарио14
- Wed, 14 Nov 2012 04:43:50(CET)

Я себя действительно чувствовала некоторое время назад очень неважно, просматривая Гостевую: было ощущение, что попала на шабаш бесов и ведьм. Столько ненависти, самоуверенности, неприятия неугодного мнения!
А сейчас прочитала посты двух Александров - Избицера и Туманова - и дышать легче стало: человеческие голоса!
---------------------------------
Фаина, hold your horses and don´t play God. Мне кажется, что именно на этом сайте, который Вам видится как "шабаш бесов и ведьм" Гости всех рангов отвечают на Ваши изнурительные вопросы в круглосуточном режиме. Один полит.ликбез от Кремлевского Мечтателя чего стоит. А Вы в каждом следующем посте возводите напраслину и ноете, что Вам не хватает здесь "атмосфЭры и человеческих голосов". Скажите что-нибудь дельное. Или романтическое, на худой конец. Что-то мне подсказывает, что Вы принадлежите к типу "неисправимый романтик".

Соплеменник
- Wed, 14 Nov 2012 06:43:28(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 14 Nov 2012 02:51:03(CET)
Поселения представляют собой единственную действительнyую гарантию мира.
==================================
Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 03:17:12(CET)
100%
++++++++++++++++++++++++++++++++++

Позвольте вопрос:
С чем связана территориальная раздробленность поселений?

Соня Тучинская - Кремлевскому Мечтателю
- Wed, 14 Nov 2012 06:26:19(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 04:00:25(CET)

Вопросы можно задавать на сайте http://evrey.com.
Я, как человек мало религиозный ничего не знаю ни про этот сайт ни про этого Рава, но мнению друга доверяю, так что рекомендую последовать этому совету.
------------------------------------
Спасибо, дружище. Если честно, я перестала смотреть, слушать новости. И как только пытаюсь войти в это, отбрасывает, как током. Видимо инстинкт самосохранения срабатывает. Новости - напоминание о катастрофе и поэтому от них - сумеречное состояние души. Уже вторую неделю.

Анатолий, Борису Альтшулеру
Тверия, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 05:58:45(CET)

Спасибо за сообщение. Интересно, где кроме мидраша, об этом можно прочитать? Если знаете, сообщите пожайлуста.
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Cэм - Владимиру
Израиль - Wed, 14 Nov 2012 05:58:41(CET)

Насчет "Вы автор, Вы статью писали" - так я и написал то, что считал нужным.
Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 23:57:31(CET)

Безусловно, Вы имеете полное право писать только то, что считаете нужным.
Но прежде чем задавать мне вопросы по поводу мною написанного, элементарная вежливость предполагает самому ответить вначале на дважды заданный Вам вопрос, какую дорогу Вы имели ввиду в своей статье. Уважение к Вам не позволяет мне предположить, что написано это было "стам", для красивого завершения статьи.
И заодно, чтобы не загружать сайт своими "глупостями":
Я не читал 1-го протокола заседания правительства после 6-ти дневной Войны и, естественно, не знаю, что там говорилось. Но я знаю, что делалось и что не делалось.
Делались попытки (безуспешные) предотвратить участие Иордании в Войне, а значит присоединение территорий не связывалось с безопасностью Израиля
Делались попытки (успешные) предотвратить новый исход беженцев с Зап. Берега.
Было дано указание спустить израильский флаг с мечети Аль Акса.

Фаина Петрова
- Wed, 14 Nov 2012 05:50:36(CET)

Мужчины приходят и уходят...

https://mail.google.com/mail/?shva=1#inbox/13afcfd7f8cd0aa8

Новости "Мастерской"
- Wed, 14 Nov 2012 05:49:07(CET)

Надежда Кожевникова: Служебный роман

Скажу сразу, к любовным романам я отношусь одобрительно, поощрительно. Состояние влюбленности не только приятно переживать, но и вспоминать. Но вовсе необязательно, чтобы роман завершался браком. Поэтому надо уметь красиво расставаться. Хотя, конечно, во всем нужна мера, вкус.

Искусство расставаний тоже своего рода дар. И, например, в творческой, артистической среде просто необходимый. Иначе люди, принадлежащие к такой среде, испытывали бы постоянный дискомфорт. Опасаюсь задеть тех, кто придерживается строгой морали, но я к их категории не принадлежу, нисколько о том не сожалея.

А вот как реагировать на измены, тут я не эксперт. Но у меня вызывают уважение пары, прежде всего женщины, жены, способные измену если не простить, то мужественно, благодаря своему уму, такту преодолеть, и тем спасти семью.

Моя симпатия к чете Клинтонов, возросла после пережитого ими, включая дочь Челси, скандала, обсуждаемого всей мировой общественностью. Но они сумели сберечь, защитить и собственное достоинство, и семейные узы, что на самом деле дороже всего.

Столь же доблестно проявила себя жена Миттерана Даниэль, с безупречной выдержкой приняв, если не в объятие, то под крыло, незаконнорожденную дочь своего мужа Франсуа Мазарин. Это высокий класс, присущий неординарным личностям, сознающим обязательства, налагаемые на них особым статусом, при котором любой промах не простим.

Теперешний скандал, нарастающий вокруг генерала Дэвида Петрэуса, президентом Обамой воздвигнутым на серьёзнейший в государстве пост главы ЦРУ, вызывает ряд вопросов, выходящих за рамки банального адюльтера...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1845

A.SHTILMAN
New York, NY, - Wed, 14 Nov 2012 05:48:11(CET)

Страшный, тёмный ужас...Астафьев/как бы к нему лично не относиться/, возможно одним из первых опубликовал правду об этой молодёжи, попавшей из дома в кромешный ад.Астафьев писал о других. Возможно - я не знаю его биографии- и на основании собственного опыта. Но если это так, то Астафьев всё же был русским, что хотя бы делало его таким, "как все". Разумовскому было во сто крат тяжелее. Это не нужно объяснять. Потрясающий документ человеческого мужества и противостояния личности - порой одному против всех.Ужас советского антисемитизма заключался в том, что такие молодые мальчики происходили уже из практически полностью ассимилированных семей, но своё еврейство должны были либо прятать, либо гордо с достоинством нести. Вот таким и был Лев Разумовский. Спасибо Евгению Берковичу за это открытие.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Фаина Петрова - Онтарио14
- Wed, 14 Nov 2012 04:43:50(CET)

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 02:14:46(CET)
Бедную Ф.Петрову надули.
============================
Уважаемый Онтарио, не волнуйтесь за меня: xоть меня здесь и величают наивной, но я отлично понимаю, что Израиль готов был отдать территории не просто так, за здорово живешь.
Я себя действительно чувствовала некоторое время назад очень неважно, просматривая Гостевую: было ощущение, что попала на шабаш бесов и ведьм. Столько ненависти, самоуверенности, неприятия неугодного мнения!
А сейчас прочитала посты двух Александров - Избицера и Туманова - и дышать легче стало: человеческие голоса!

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 04:43:24(CET)

Померанц о своих спорах с Солженициным. Продолжение.

Остыв, я понял, что ничего другого просто не остается. Не имеет смысла доказывать, что ты не верблюд; буду вести себя как неверблюд, то есть как человек, которого занимает сама истина, а не то, что люди о нем подумают. Несколько месяцев я не видел неба над головой — только получал и возвращал удары. Потом все это кончилось. Я нашел главное: правильный тон ответа. Тон спокойного диалога, спокойного разбора вопросов, которые Солженицын поставил. Не обращая внимания на грубости. Пусть он говорит мне, как Брабанцио: «Мерзавец!» Я отвечу, как Яго: «А вы, синьор, — сенатор». И без всякого коварства отвечу: стиль полемики мне важнее, чем ее предмет (эта мысль уже начала во мне набухать). Я не доказывал, что Солженицын выхватывает обрывки мыслей, из которых можно слепить, что угодно, а цитировал его, как следует; так, как я хотел, чтобы цитировали меня самого. Пусть читатель сам сравнит.
http://lib.rus.ec/b/314012/read#t1

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 14 Nov 2012 04:42:27(CET)

Интересный аналитический материал в журнале National Journal: "Mitt Romney Had Every Chance to Win — But He Blew It":

http://www.nationaljournal.com/magazine/mitt-romney-had-every-chance-to-win-but-he-blew-it-20121108

Е. Майбурд
- Wed, 14 Nov 2012 04:38:42(CET)

Ontario14
- at 2012-11-13 16:11:06 EDT
Е. Майбурд
- Tue, 13 Nov 2012 05:29:05(CET)

Этот вопрос рассмотрен в основополагающих трудах рава Кука

00000000000000000000

Надеюсь, есть и противоположные мнения. Иначе выходит большая неувязка. В Маасе Брейшит был дан и второй закон термодинамики. Если система деградирует, на какой-то стадии процесс становится небратимым без сильнейшего импульса извне. То есть, надеяться остается лишь на Божье чудо, от чего предостерегает рав Шерки, ссылаясь на авторитеты.
Если все так предопределено к упадку, то надеяться на себя бесполезно. Или еще хуже: логически вытекает, что мы должны (или можем) приближать приход Машиаха, оставив мицвот ради безобразий подобно Якобу Франку. Хас вешолом!
Опасная теория, по моему, чреватая ересями.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. Раввин Ури Амос Шерки "О сионизме". Часть первая - "Герцль". Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 04:33:03(CET)

Померанц о своих спорах с Солженициным. Очень актуально для гостевой.

В этом состоянии духа я стал читать машинопись с собственноручной подписью Солженицына, принесенную мне, кажется, Агурским. Называлось это «Образованщина». И вдруг строки встали поперек горла. Опять выступило то, что меня в Солженицыне отталкивает. Великая страсть, с которой писался «Архипелаг», вытеснила из сознания мелкие помыслы. А когда огромное дело было исполнено, в опустевшем духовном пространстве снова зашевелилось всякое, и захотелось с достигнутой высоты свести кое-какие счеты. И тут бесам было где разгуляться.

Я потом изучил их проказы на себе. В аду непременно есть особый отдел, соблазняющий полемистов, и каторга для энтузиастов полемики. Мне придется отбыть там срок и Александру Исаевичу тоже. Особенно ядовита некая двойная мысль спора. Когда приходит в голову очень удачный, хлесткий выпад, то страшно проверить: а может быть, я бью по фразе, которую сам же деформировал? Может быть, у противника не совсем так? По крайней мере, если не вырывать слов из контекста? Очень трудно преодолеть это искушение и внимательно проследить, как выглядит слово у самого автора. Но если я был недостаточно беспристрастен, то перечитывали друзья и указывали мне на лишние полемические красоты. Солженицын, по-видимому, и сам не делал этой неприятной работы, и друзья не смели с ним спорить. Он полемизировал, упиваясь собственной яростью, и все больше входил в состояние, близкое к невменяемости (это особенно видно в статье «Наши плюралисты»), когда текст противника уже теряет смысл, теряет отпечаток авторского лица и становится безвольной массой, из которой лепятся мишени для полемических стрел. К тому же в 1974 году Солженицын вполне сознавал себя бессмертным гением; и педантический вопрос: как слово противника выглядит в его собственном тексте? Что оно там значит? — не смущал его. Важно, какой коллаж выходит из чужих слов в его прозе, как это чужое, незначительное, потонувшее в Лете слово становится кирпичиком в его конструкции, принадлежащей вечности.
http://lib.rus.ec/b/314012/read#t1

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 04:23:49(CET)

Французский президент платит по счетам.

Президент Франции может поддержать признание "государства Палестина" в ООН
http://newsru.co.il/world/13nov2012/hollande8015.html

Франция официально начала расследование смерти Арафата
http://newsru.co.il/world/13nov2012/france8011.html

Помнится Елена Матусевич писала, что Франция интегрирует мусульман.
Нет, это французские мусульмане интегрируют французского президента.

Соплеменник
- Wed, 14 Nov 2012 04:18:09(CET)

Спасибо!
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Александр Туманов
Лондон, Онтарио, Канада - Wed, 14 Nov 2012 04:11:15(CET)

В правилах о помещении комментариев говорится: Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей! Статья Алекса Тарна и большинство комментариев полно именно таких высказываний. Людей, не согласных с автором или комментаторами, называют ублюдками, подлецами, недоносками,невменяемыми, идиотами, паскудными, им дают виртуальную плюху по мордасам... Нехватает только мата, хотя некоторые не чуждаются слов, не принятых в печати. Автор говорит своему оппоненту, называя его "деточка," что его интеллекуальное развитие остановилось на букве "Д," пятой букве алфавита. Хорошо об авторе сказал Сэм: на фотографии интеллигентное, умное и доброе лицо — и столько ненависти и неправды, и несправедливости. Эти слова в целом относятся почти ко всем, принявшим участие в этой постыдной дискуссии. Такой уважаемый интернетный журнал, как наш, не должен опускаться так низко.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Кремлевский Мечтатель
- Wed, 14 Nov 2012 04:00:25(CET)

Соня Т. - Кремлевскому Мечтателю
- Thu, 08 Nov 2012 04:10:46(CET)
Скажите, дорогой КМ, а Вас задевает (если Вы еврей, разумеется), что после всей лжи, подлогов и манипуляций Обамы евреи опять проголосовали за него в таких преобладающих количествах? Это неважно, что он победил бы и без евреев (хотя Флориду не победил бы). Важно, что евреи, которые были избраны когда-то из всех народов, чтобы учить остальных различать категории "добра" и "зла", сами перестали их различать. Это ведь и означает неминуемую нравственную гибель.

Соня вы задали мне этот вопрос и я ответил, что я не знаю, что на него и ответить. Я действительно не знаю, почему американские евреи,
вторая по численности еврейская община в мире потеряла нравственные ориентиры. Очевидные социологические обьяснения разумеется есть, но как обьяснить это с религиозной точки зрения я не знаю. Я обещал спросить у друга, который большой дока во всем, что касается иудаизма, поскльку давно и глубоко верующий человек, да в придачу еще умен и прекрасно умеет излагать свои мысли, мало того, что идеи его глубоки еще и язык богатый и образный. Но он не стал отвечать, поскольку тем не менее счел, то, что он бы сказал
отсебятиной и посоветовал обратиться к профессионалу, а именно Раву Элиягу Эссасу. Вопросы можно задавать на сайте http://evrey.com.
Я, как человек мало религиозный ничего не знаю ни про этот сайт ни про этого Рава, но мнению друга доверяю, так что рекомендую последовать этому совету.

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 03:17:12(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 14 Nov 2012 02:51:03(CET)
Первоначальное освоение в Израиле, еще до того, как он стал государством, шло на совершенно не-капиталистичeской основе, правда ?
**********
Первоначальное шло в основном на капиталистической, а с 1900-х и до ~~начала 60-х - на смешанной основе.

И иллюзии по поводу "... солидарности с арабскими трудящимися ..." держались довольно долго.
***********
Эти иллюзии были и в рамках разумного, и, в основном, не противоречили национализму, ибо предусматривали "увлечь массы феллахов за собой"

Если линия разделения идет по принципу - "мир в обмен за территории"...
**********
а также по проблеме "характера Государства Израиль"

Поселения представляют собой единственную действительнyую гарантию мира.
***********
100%

Е. Майбурд-Алексу Тарну (не извинение)
- Wed, 14 Nov 2012 03:14:19(CET)

Алекс Тарн - Е.Майбурду
- at 2012-11-13 21:52:46 EDT

Пройдитесь по Гостевой - какими только эпитетами не честят меня Ваши "коллеги". Трудно ожидать, что после этого я стану общаться с ними нормально - они просто не заслуживают серьезного отношения к себе... Зато с вменяемыми собеседниками я дискутирую без каких-либо проблем - вне зависимости от согласия или несогласия. К примеру, в нашем с Вами разговоре я веду себя совершенно корректно, никак не высказывая своего мнения по поводу Ваших личных качеств и особенностей. Чего, увы, нельзя сказать о Вашем поведении (перечитайте хоть последнюю фразу из вышеприведенной цитаты - и она отнюдь не исключение). Насколько мне помнится, Вам уже приходилось один раз извиняться после аналогичного контакта. Забавно, что при этом Вы же читаете мне нотацию. Нелогично получается, г-н Майбурд.
Впрочем, поступайте, как Вам угодно. Не хотите нормальной беседы - не будет нормальной беседы. Будьте здоровы. И не трудитесь извиняться вторично - не приму. "Дважды совравши кто тебе поверит".
00000000000000000000000000000000000000000000000000000

Будьте здоровы и вы. Если это было как бы прощание, тогда здравствуйте опять. И спасибо, что причислили меня к вменяемым собеседникам. Это ободряет.

Откровенно говоря, не помню, когда и по какому случаю я просил у вас извинения. Копаться в архивах - времени жалко. Но и не нужно. Если просил, значит, было за что. Получил прощение и очистил совесть, можно забыть. Если помните, у нас, евреев, если обиженный тебя не прощает, принято просить трижды. Если он не принимает извинений после третьей просьбы, ты чист, а грех – на нем. Так что у нас с вами все впереди. Не думаю только, что тут у нас дойдет до трех раз. И до двух тоже. Даже до одного раза, пожалуй, не дойдет. Ибо не вижу, в чем перед вами провинился.

Позволю себе пояснить. Есть у людей личные качества – врожденные или благоприобретенные в период формирования личности, то есть, в раннем детстве. Эти вещи редко поддаются изменениям. И есть поведенческие установки, которые вполне могут меняться, особенно, когда личность сама делает это по доброй воле. Подчас, я слышал и читал, этому может способствовать психоаналитик, священник или иная авторитетная для личности фигура.

Те вещи, о которых я говорил и которые вы назвали личными качествами (как я понял по вашей укоризне), суть не личные качества, а поведенческие установки. Заверяю вас, я не претендую на статус психоаналитика или какого-то гуру. Впрочем, это должно быть видно: я же не пытался вас убеждать и не призывал измениться. Я выразил надежду, что годы жизни и опыта изменят кое-какие ваши поведенческие установки. Опять же: почувствуйте разницу! Вы это поняли как нотацию? А я тут причем?

Теперь о «коллегах». Опять же, очень не хочется тратить драгоценный ресурс на прогулки по архивам Гостевой. И снова этого не требуется, так как кое-что помню. Были отзывы, мягко выражаясь, мало почтенные. Но не от Эдуарда. Однако вы и с ним были, скажем прямо, не слишком обходительны. Поэтому ваше объяснение своего поведения как реакции - не проханже, как говорили у нас во дворе. Он ничем вас ни оскорбил и не обидел.

ПС. Насколько я помню, сказано было «Единожды совравши, кто тебе поверит», но возможно у меня сбой памяти.
Всего доброго и прощайте, если вам будет угодно.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Б.Тененбаум-Онтарио
- Wed, 14 Nov 2012 02:51:03(CET)

по поводу "левых" строителей Израиля: на указанном заседании Леви Эшколь, один из тех строителей, кого Вы называете "довольно левыми" предложил трансфер 100.000 арабов Иудеи и Самарии в Ирак. В "обмен" на бежавших в 50-е гг евреев. И его Голда и Алон считали "голубем".
===
Совершенно верно. Я примерно это и имею в виду: надо как-то определить понятия. "Левый" - в каком смысле ? Первоначальное освоение в Израиле, еще до того, как он стал государством, шло на совершенно не-капиталистичeской основе, правда ? И иллюзии по поводу "... солидарности с арабскими трудящимися ..." держались довольно долго. В конце концов, в Израиле социалисты правили вплоть до прихода к власти правительства Бегина. Израильский электорат и сейчас на свой лад разделен на "правых" и "левых" не хуже американского.

Если линия разделения идет по принципу - "мир в обмен за территории" - то я был бы супер-правым. Это не вопрос политических предпочтений, а элементарного благоразумия. Был уже эксперимент с Газой - и там, увы, вместо отелей строят туннели для протаскивания ракет. Про пресловутые "... силы ООН ..." мы тоже все уже знаем.

Поселения представляют собой единственную действительнyую гарантию мира.
IMHO.

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 02:14:46(CET)

Б.Тененбаум-М.Шаули :)
- Wed, 14 Nov 2012 01:20:09(CET)
Израиль, между прочим, строился довольно левыми людьми.
*************
БМ, что означает здесь слово "левый" ?
Вы знаете, несколько месяцев назад был опубликован полный стенографический отчет первого заседании израильского кабинета после 6-дневной войны.
Я читал его. Тут недавно один чудила написал, что идею возврата к границам 67-го года выдвинул Израиль сразу после войны. Это конечно же не так. Бедную Ф.Петрову надули.
На указанном заседании было решено, что Синай можно отдать Египту в обмен на мирный договор, Голаны - отдать Сирии в обмен на мирный договор и демилитаризацию, а вот "территории" - нет. Было решено добиваться переговоров с Хуссейном об определении новой границы.
Так вот, по поводу "левых" строителей Израиля: на указанном заседании Леви Эшколь, один из тех строителей, кого Вы называете "довольно левыми" предложил трансфер 100.000 арабов Иудеи и Самарии в Ирак. В "обмен" на бежавших в 50-е гг евреев. И его Голда и Алон считали "голубем".

Soplemennik
- Wed, 14 Nov 2012 01:26:54(CET)

Правильный псевдоним В.С.Портера - О.Генри.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Рассказы

Б.Тененбаум-М.Шаули :)
- Wed, 14 Nov 2012 01:20:09(CET)

"... На протянутую для рукопожатия руку они немедленно цепляют наручники ..." - в то время, как интуитивно ясно, что эту самую руку надо немедленно цапнуть зубами ? Я, собственно, понимаю, что в Израиле имеет место специфика, как на линии фронта. Но все-таки есть же и разница между человеческой готовностью и автоматической реакцией добермана ? Израиль, между прочим, строился довольно левыми людьми.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 01:15:51(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 23:57:31(CET)
Как вы видите интеграцию в структуру, которая является принципиальным сторонником наших противников?
*************

Вопрос из серии: http://youtu.be/j87k1j4CpOw

Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Wed, 14 Nov 2012 01:12:05(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 14 Nov 2012 00:45:07(CET)

Спасибо вам, коллега. Уже однажды читал - но грех было не прочесть еще разок. Я однажды нашел в нашей библиотеке в Свампскотте (там есть довольно обширный "русский" раздел) книжку этого самого Соловьева.
Вот просто удивительная гнида ...

Ontario14
- Wed, 14 Nov 2012 00:51:04(CET)

Если Дрейфуса арестовали 15 октября 1894 года, то это был первый день праздника Сукот.

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 14 Nov 2012 00:45:07(CET)

Уважаемый Борис Маркович и другие почитатели таланта Самуила Лурье (С. Гедройца)! Я случайно набрёл на его старую, но очень забавную (и, конечно же, блестящую) рецензию, опубликованную в журнале "Звезда", и мне захотелось дать на неё ссылку. Enjoy!

http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/10/ge17.html

Инна - Буквоеду
- Wed, 14 Nov 2012 00:39:59(CET)

Уважаемый Буквоед, Вы хотя бы рядом присутствуйте и хоть изредка подавайте голос. Без котомасонов народ неполный.

Миша Шаули
Кфар Сава, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 00:28:51(CET)

Браво, Алекс! Недопустима вежливость к носителям идеологий, оправдывающих средства целью универсальной справедливости/покорности, т.е. коммунизма/ислама. На протянутую для рукопожатия руку они немедленно цепляют наручники.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Б.Тененбаум-Сэму
- Wed, 14 Nov 2012 00:18:24(CET)

Уважаемый коллега, представьте себе такую чисто гипотетическую ситуацию: Россию, вступающую в НАТО. Правда, нелепо ? Наверное, НАТО не захочет защищать российские границы - от Китая, например ? Почему же вы думаете, что Европейский Союз прямо так и горит желанием включить в себя Израиль ? Если это и случится в каком-то отдаленном и трудно предвидимом будущем, то, наверное, только вместе с Ливаном ?

А. Избицер - Буквоеду
- Wed, 14 Nov 2012 00:17:26(CET)

Буквоед, если бы Вы не вспылили, я бы никогда не узнал, что Вы - Илья.
Но и во многих других отношениях Выши постинги - в чисте моих любимых, и не только из-за их информативности. Как, кстати, Ваши кошки?

Марк Авербух - Арест капитана Дрейфуса
Филадельфия, Пенсильвания, США - Wed, 14 Nov 2012 00:12:16(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 13 Nov 2012 20:35:34(CET)
Я прочла в одной работе, без ссылок на источник, что Дрейфус был арестован на скачках в самый святой день еврейского календаря - День Искупления. Но я нигде не могла найти подтверждения этому факту. Правда ли это?
************
Арест капитана Дрейфуса (перевод М. Авербуха)

Матье (Матье Дрейфус – брат Альфреда Дрейфуса) приехал к Люси (жена Дрейфуса) и узнал, что она не видела Альфреда с понедельника 15 октября (1894 года). В предшествующую субботу капитан получил приказ через курьера появиться в Академии Генштаба для инспекционной проверки. Он посчитал странным, что общая проверка, которая обычно проводится во второй половине дня, была перенесена на утро понедельника, и был тем более удивлен, что в предписании было специально указано, что он должен быть в «гражданской одежде». Еще более странным было то, что посланец позднее в субботу вернулся еще раз и потребовал письменной расписки в получении приказа. К следующему вечеру, однако, когда он с женой играли в бридж с семьей Хадамардс (близкие родственники), с которыми они регулярно встречались по воскресеньям и они предавались воспоминаниям о праздновании 35-летия со дня рождения Альфреда, состоявшегося за неделю до этого, капитан перестал себя мучить вопросами и решил, что это обычное деловое собрание сотрудников штаба.
Будучи пунктуальным до маниакальности он всегда возвращался домой к дневному обеду. В этот же понедельник, однако, это был не Альфред, кто пришел домой на авеню Трокадеро, но два человека с Генштаба: майор дю Пати де Клам и Арманд Качефорт, офицер полиции, прикомандированный к уголовному департаменту Военного министерства… (Michael Burns “Dreyfus” (глава VII)
Дуроватый, "пафосный" дедуля

Миша Шаули
Кфар Сава, Израиль - Wed, 14 Nov 2012 00:10:59(CET)

Какое счастье, что Трумэн не мог проконсультироваться с экспертами по международному праву при израильской военной прокуратуре! Те бы заставили его сперва пообещать обеспечить населению Хиросимы и Накасаки водой, электричеством, городским транспортом и широкополосным Интернетом. Иначе не избежать Трумэну экстрадиции по ордеру трибунала в Гааге.
Отклик на статью: Виктор Вольский. Перст судьбы. Что было бы, если бы Япония избежала атомной бомбардировки

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Wed, 14 Nov 2012 00:08:10(CET)

Илья, если разложить политический спектр Гостевой на всю его ширину, то определением граничных точек, по-моему, можно считать "от МСТ и до Самуила". И все хотят, чтобы вы остались. Пожалуйста, включите в список и меня - в той части спектра, что поближе к Самуилу.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 23:57:31(CET)

Насчет "Вы автор, Вы статью писали" - так я и написал то, что считал нужным.
Насчет "Я понятно объяснил мой виденье нашей дороги?" Во-первых я не просил ничего объяснять, здесь более подходит глагол "изложил". А ответ - нет, непонятно.
Как вы видите интеграцию в структуру, которая является принципиальным сторонником наших противников? Как говорят "или оденьте трусы, или снимите крестик". Это я не Вам, Вам можно. А Вам вот про структуру, куда вы видите нашу дорогу: "В Брюсселе запретили новогоднюю елку, чтобы не оскорблять религиозные чувства мусульман. Бельгийцы встретят 2013-й без одного из главных символов Нового года и Рождества – вечно зеленой елки. Власти Брюсселя считают, что установленное на центральной площади города нарядное дерево, которое является атрибутом христианского праздника, может обидеть мусульман". Вы видите наш путь туда? Я рад что наши пути не совпадают.

Янкелевич - Льву Мадорскому
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 23:48:16(CET)

Уважаемый Лев! Прежде всего о "удар в Газе по виллам элиты". Это, скорее всего, провокация. Израиль неоднократно отменял операции, если в доме находились посторонние, женщины, дети. Не случайно ликвидации называются точечными. И, кроме того, я внимательно слежу за тем, что говорит Либерман, таких идей никто, ни он, ни кто другой не высказывали.
Вы спрашиваете о возможности операции - безусловно весьма вероятна. Но как понять вопрос "Возможна ли она без вовлечения других арабских стран?" Если так: Возможна ли она так, чтобы другие арабские страны не пришли на помощь Газе? Если вопрос такой, то сегодня нет страны, способной прийти на помощь Газе. Единственный кандидат на эту роль - Египет, для Мурси это самоубийственно, а Эрдоган - так он член НАТО. А вот биться в истерике - будут, Россия первая, Евросоюз - второй. Но это не военная поддержка, не страшно.

Буквоед - М. Тартаковскому
- Tue, 13 Nov 2012 23:40:35(CET)

М. Тартаковский - Буквоеду.
- Mon, 12 Nov 2012 13:08:19(CET)

Вы и я никогда не были в согласии, имеем причины обижаться один на другого, но для меня - уверен, не только для меня - Ваше игнорирование сайта (при многих недостатках - одного из лучших) будет немалой потерей.
Оставайтесь. В конце концов, сама по себе мыслительная деятельность полезна - хотя бы и на грани срыва. "Живу, пока мыслю".
=======
Маркс Самуилович! Не могу выразить, как я тронут Вашим постингом. Спасибо!

а-т
- Tue, 13 Nov 2012 23:14:50(CET)

-Вы же «делаете исключение» практически для всех, кто с вами не согласен. Почувствуйте разницу! Я отнюдь не стремлюсь к вам в наставники. Я лишь надеюсь, что годы излечат вас от нарциссизма, как и от пофигизма в диалогах с оппонентами.

- о Вашем поведении (перечитайте хоть последнюю фразу из вышеприведенной цитаты - и она отнюдь не исключение). Насколько мне помнится, Вам уже приходилось один раз извиняться после аналогичного контакта. Забавно, что при этом Вы же читаете мне нотацию. Нелогично получается, г-н Майбурд.
Впрочем, поступайте, как Вам угодно. Не хотите нормальной беседы - не будет нормальной беседы. Будьте здоровы. И не трудитесь извиняться вторично - не приму. "Дважды совравши кто тебе поверит".

БЕДНЫЙ НАРЦИСС
(басня)

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

Нарцисс в жару пришел к ручью напиться;
Едва успел над ним он наклониться,
Едва успел в себя влюбиться,
Как надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Нарцисса видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, Савонарыло,
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-

«Питья мутить ему никак я не могу".-
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -

"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и на правеж Нарцисса поволок.

Ирина Лейшгольд
Беэр-Шева, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 23:13:11(CET)

Я не знала раньше Пауля Целана. С интересом прочтя исполненное поэзией и философией эссе Эстер, я поняла, что так и не открыла его для себя. Невозможно по-настоящему узнать ТАКОГО поэта по переводам, как бы оригинальны и хороши они ни были. Он тысячу раз прав, говоря: "Я стою на другой пространственной и временной плоскости, чем мой читатель. Он может понять меня только отдаленно, ему никак не удается меня ухватить, он все время хватается только за прутья разделяющей нас решетки". И это так.
Я думаю, что его уход из мира людей нелья объяснять только душевной болезнью. Эстер называет его цельным, а его разрывали внутренние противоречия, конфликты с самим собой, чем нарушалась его личностная целостность. И этого он не смог пережить.
Спасибо Эстер за очень интересную работу.
Ирина
Отклик на статью: Эстер Пастернак. "Черное молоко рассвета…"

Соня Тучинская
- Tue, 13 Nov 2012 22:47:11(CET)

Мадорский
- at 2012-11-13 20:49:32 EDT
Я тоже сталкивался в Армении с дружеским отношением. В отличии от Украины и Белоруссии. Почему? Аналогичная история народов? Похожая внешность? Не думаю.
-----------------------------
у незабвенной памяти Юрия Карабчиевского есть ответ на Ваш вопрос, дорогой Лев. Вот, из "Тоски по Армении". Чудное дополнение к рассказу Ионы.

"И тут я впервые понимаю отчетливо, прямо в сердце меня укалывает эта мысль, в чем подлинная суть родства, между мной и ими,того родства о котором мне столько раз пытались сказать армяне и которое я сам чувствую в себе постоянно. Нет, не древние культуры, разве знатность происхождения может служить основой любви? И не национальная обособленность, откуда она у меня, никогда не бывало. Нет, главное здесь в другом: духовное родство оставшихся в живых. Естественная близость и понимание и взаимное утешение все потерявших, но оставленных Богом жить для какой–то Ему лишь ведомой цели. Это близость и родственность Иова — Иову, это притяжение сироты к сироте. Два миллиона армян и шесть миллионов евреев, разные цифры — и одна цифра: две трети населения и там и тут. Как если убили отца и мать и остался один на свете — такие же были бы цифры. Или если... Но это и произнести невозможно. Кровь и величайшие в мире несчастья роднят евреев с армянами, как не могут роднить никакие блага. Ах, не будем касаться, хватит, и сколько можно, и опять за свое... Опять за свое, а за чье же. ....И поэтому если кто–то сказал: “Ненавижу армян” — то он не просто дурак и не просто подонок, он преступник, и кровь армянских детей на его руках. И так же — если кто–то сказал о евреях, но так же — если о русских или других. Потому что трагедия первых двух показала, что все мы, независимо от желания, можем быть отнесены к какой–то группе, все принадлежим и значит -— все под угрозой. "
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

vitakh
- Tue, 13 Nov 2012 22:27:05(CET)

Спасибо, дорогой Ион Лазаревич! Волнующий и интересный рассказ и сам по себе... прекрасная ювелирная работа!
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Ontario14
- Tue, 13 Nov 2012 22:23:39(CET)

Сэм- Владимиру
Израиль - Tue, 13 Nov 2012 22:11:27(CET)
Максимально возможная интеграция в современное общество, в идеале – членство в ЕС. Если его член - Кипр, то и Израиль может. Формальная география - не препятствие. Израиль уже давно участвует в спортивной жизни Европы, значит сможет и в политической.
Я понятно объяснил мой виденье нашей дороги?
***********
Куда уж понятней. В Европу хочется.
А то я смотрю - как же он переживает за мой канадский паспорт...:-))))))))))

Сэм- Владимиру
Израиль - Tue, 13 Nov 2012 22:11:27(CET)

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 21:05:53(CET)
"Что в этом особенного?" - Ничего. Сообщите свой взгляд на вещи и я отвечу.

На какие вещи? В чём по моему должна быть стратегическая цель нашей страны и, сл-но, по какой дороге идти? Вообще то это Вы автор, Вы статью писали.
Но отвечу: Максимально возможная интеграция в современное общество, в идеале – членство в ЕС. Если его член - Кипр, то и Израиль может. Формальная география - не препятствие. Израиль уже давно участвует в спортивной жизни Европы, значит сможет и в политической.
Я понятно объяснил мой виденье нашей дороги?

Ontario14 - В.Янкелевичу
- Tue, 13 Nov 2012 21:56:08(CET)

Владимир, сегодня Арье Эльдад на своем фейсбуке написал, что никаких гарантий от Буша- в связи с Гуш-Катифом - Шарон не получал.
Он ссылается на "Йедиот ахронот" от 25 марта 2005:

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=897730


Алекс Тарн - Е.Майбурду
- Tue, 13 Nov 2012 21:52:46(CET)

Вы же «делаете исключение» практически для всех, кто с вами не согласен. Почувствуйте разницу! Я отнюдь не стремлюсь к вам в наставники. Я лишь надеюсь, что годы излечат вас от нарциссизма, как и от пофигизма в диалогах с оппонентами.

Это, опять же, Ваша трактовка событий, вовсе необязательно соответствующая действительности. Пройдитесь по Гостевой - какими только эпитетами не честят меня Ваши "коллеги". Трудно ожидать, что после этого я стану общаться с ними нормально - они просто не заслуживают серьезного отношения к себе. Зато с вменяемыми собеседниками я дискутирую без каких-либо проблем - вне зависимости от согласия или несогласия. К примеру, в нашем с Вами разговоре я веду себя совершенно корректно, никак не высказывая своего мнения по поводу Ваших личных качеств и особенностей. Чего, увы, нельзя сказать о Вашем поведении (перечитайте хоть последнюю фразу из вышеприведенной цитаты - и она отнюдь не исключение). Насколько мне помнится, Вам уже приходилось один раз извиняться после аналогичного контакта. Забавно, что при этом Вы же читаете мне нотацию. Нелогично получается, г-н Майбурд.
Впрочем, поступайте, как Вам угодно. Не хотите нормальной беседы - не будет нормальной беседы. Будьте здоровы. И не трудитесь извиняться вторично - не приму. "Дважды совравши кто тебе поверит".
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Ontario14
- Tue, 13 Nov 2012 21:42:06(CET)

Соня Тучинская - Онтарио и всем
- Tue, 13 Nov 2012 19:10:14(CET)
У меня один мелкий вопрос: почему Вы перевели "Образ (всего) поколения сравним с образом собаки", а не существующим и куда более поэтичным "И лицо поколения станет собачьим"?
*******
Потому, что мой перевод точнее, ближе к оригиналу: "Пней hа-дор ке-пней hа-келев"

Второй вопрос, наверное, глупый, но я его задам: Рав Шерке говорит: "ибо дал забыть мне Б-г всю мою тягость и все в доме отца моего" - это типичная фраза ассимилированного еврея! Он забыл отца!" Разве можно на основании этой фразы обвинить Иосифа в полной ассимиляции и забвении "дома отца". Мне кажется, что Иосиф впитав и приняв во многом чуждую и даже мерзостную для него египетскую культуру, являл собой идеальный прообраз современного еврея, его поразительной гибкости, которая позволяла ему искренне служить интересам "принявшей" его галутной страны, никогда при этом не забывая "заветов отца и Отца".
***********
Никто его не обвиняет в ПОЛНОЙ ассимиляции. Ведьон не послал братьев в ГУЛАГ;-), он завещал перенести свои останки в Эрец-Исраэль. Иосиф видел в Египте национальный "проект", но под конец жизни понял тщетность усилий.
Полная ассимиляция необратима.

Соня Тучинская
- Tue, 13 Nov 2012 20:35:34(CET)
Я прочла в одной работе, без ссылок на источник, что Дрейфус был арестован на скачках в самый святой день еврейского календаря - День Искупления. Но я нигде не могла найти подтверждения этому факту. Правда ли это?
************
Не знаю, но вполне может быть.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. Раввин Ури Амос Шерки "О сионизме". Часть первая - "Герцль". Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14

Мадорский-Янкелевичу
- Tue, 13 Nov 2012 21:36:31(CET)

Привет, уважаемый Владимир! Сейчас в Израиле в ответ на постоянные обстрелы активно обсуждается возможность операции Газе, как заявляют некоторые политикии их Ликуда "...до полного уничтожения гнезда терроризма". То есть не так как в прошлый раз. Какова, на Ваш взгляд, вероятность такой операции? Возможна ли она без вовлечения других арабских стран?
Что вы думаете о предложении Либермана нанести удар в Газе по виллам элиты, как эффективному, по его вмению, средству остановить обстрелы?

Павел Йоффе
Хайфв, - Tue, 13 Nov 2012 21:32:12(CET)

П.М. Рутенберг никогда не был руководителем БО С-Р:ее устав был написан Михаилом Гоцем, за всю историю существования БО (1901—1908) в ней работали свыше 80 человек,руководили ею Гершуни (1901—1903) и Азеф (1903—1908). Подробности - у Б.Савинкова в "Записках террориста", достувных в сети и в печатном виде. Там же - в деталях и подробностях - изложены обстоятельства казни П. Гапона по решению ЦК и по плану, предложенному Азефом (при участии Рутенберга). Собственно казнь описал подробно
и А. Дикгоф-Деренталь, один из непосредственных исполнителей. Отойдя от революционного движения, П. Рутенберг в 1906 году уехал в Германию, с 1907 по 1915 год жил в Италии. Именно тогда он вернулся в иудаизм и открыто принял идеи сионизма.
Отклик на статью: Михаил Пархомовский. Евреи России в Зарубежье. Италия. Глава из новой книги

Михаил Козлов
Армавир, Россия - Tue, 13 Nov 2012 21:19:59(CET)

Читается с интересом. Но смущает густоватый религиозный акцент в одну сторону с претензией на первопричину его эмиграции. Далеко не все соплеменники автора в России разделяют его набожность: как массовое празднование православными пасхи разнится с количеством считающих себя верующими.
Отклик на статью: Александр Шейнин, Владимир Кремер. Александр Шейнин (Аронин): Заметки ленинградского еврея. Публикация Владимира Кремера

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 21:05:53(CET)

"Что в этом особенного?" - Ничего. Сообщите свой взгляд на вещи и я отвечу.

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 21:05:21(CET)

Нынешние арабы {ערב /эрев – «смесь, быдло»; ארב /араб – «сидящий в засаде» - разбойник, охотник}, в массе своей приехавшие в Палестину в основном с 1932 по 1948 гг. из Сирии, Иордании и даже из Боснии никакого отношения к древним филистимлянам, а тем более к палестинцам не имеют, хотя в I веке до н.э. арабская (т.е. бедуинская, разбойничья) конница участвовала во вторжении в Палестину {פלשתי הנה /плиштэ инэ = «вторгшиеся вот»}, чтобы разрушить 2-й Храм.
Думаю, что приехавшие в Палестину олим ми Русия восстановят Храм, если узнают всю правду о том языке, на котором они мыслят. То же самое нужно сказать и о «белых израильтянах» - Руссах – народе ראש /рош, которые в VI В. до н.э. заключили священный союз – Брит – с Израилем и получили право хоронить своих вождей в «долине проходящих», т.е. в Бейт-Шеане – Скифополе, который и есть пра-пра – пра-Русь.

Возможно, для ищущих истину будет очень интересен сайт Apxeoмeтp - http://vladimirbershadsky.info/ , из которого Вы узнаете, что КАЖДОЕ слово РУССКОГО и других языков ЕВРазии состоит из посеянных в них корней СВЯТОГО ЯЗЫКА «ИЪврит-Арамит-Аккадит-шумерит»!
• сайт Apxeoмeтpa - http://vladimirbershadsky.info/ рассказывает о том, что влияние Израиля на культуру и цивилизацию столь огромно, что и многие большие ЕВРазийские языки включают корнеслова иврита и арамита.
В русском языке вообще нет "чистаруских" слов - все слова заимствованы из древнего Священного языка, который восходит к аккадскому языку Шумера. Сам по себе русский язык, как и аккадский, являются ИСКУССТВЕННЫМИ языками, созданными великими мудрецами.
Бог при помощи избранных {יבריי /йеврей – «выбран будет Богом»} носителей знания (דראו ידע /дру ида) посеял своё семя (שדא /шеда// жида ( арамейск.); זרע /Зра – мощное; ) - корнеслова - среди народов ЕВРазии, которые должны знать, что говорят корнями Святого языка и не поганить Его.
• יזרעאיל /израиль = "Он посеет сильное, мощное семя"
ראשיאה /россиа – «Царь вселенной (ראש) + Всевышний, Самый Высокий (שיא) + Бог подобающий, Бог достоинства, красоты (יאה)»
רוסס יה /росс ия = «Разбрызгал семя (росу) (священник окропляет святой водой) + Бог»
מלאו רוסס יה /мало росс ия = "Наполнил + Разбрызгал семя (Росу) + Бог»
ТатАрия – טיט עריה /тэт ария = «Письменностью священной + объединил (склеил) Бог»
ראש סיע // росс сиа = "Бог помог"
רואה שיאה /Роэ сиа = «Всевидящий бог Ра + Всевышний Бог Йа»
ראשיאה /Россия = «Верховенствующий Вышний Бог Я»


ערמה נאה /АРМа неа // Герма неа – «Ум, хитроумие + красивая, достойная; пристанище, тихий уголок»

שיאון /Сион – «Вышний»
ציון /Цион – «Знак, указатель»
Новейшие исследования эры тёмных веков (при помощи археолингвистики) показывают, что в Европе и Азии существовали мощные империи, в которые были объединены еврейским гением и Законом Бога – Торой многие народы. Эти народы получили от евреев и КольТору, и множество слов и понятий. Поэтому осуществилось пророчество: «да распространит Бог Йефета и да будет он жить в шатрах Шема».
Но об этом забыли и евреи, и народы ЕВРазии.
Наша задача – напомнить об этом.

Мое дело показать правду, а не заставлять верить в нее.
И если я не покажу, то кто?
И если не теперь, то когда?
И если не здесь, то где? - на сайте- http://vladimirbershadsky.info/
Только ФАКТы могут изменить мнения.
БерШадСкий vladimir.b@012.net.il - АрхеоМеTр
тел. Международный +972-527284036;
пеле в Израиле: 052-7284036
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Ontario14
- Tue, 13 Nov 2012 21:02:20(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2012-11-13 07:54:16 EDT
Что остается кроме традиции? Остается вера, невозможная без традиции, но к традиции не сводящаяся. Остается Истина, не имеющая никакого другого дома кроме традиции, но к традиции не редуцируемая. Остается Жизнь, немыслимая без традиции, но вечно разрывающая эту традицию. Остается Свобода, бессмысленная вне традиции, и традицию попирающая. Остается тайна, парадоксальная структура бытия, несводимая ни к каким дихотомиям. А так хочется, чтобы сводилась; подстерегает лукавый соблазн простоты. Я, заметьте, ничего не проповедую, и никого никуда не зову, и жить так, как я живу никому не советую.
***********
OK. Эдуард я с Вами. Традиция, вера, истина, свобода, жизнь, тайна. Разрывающая, попирающая, редуцирующая...
Но и Алекс с Вами:

"...общество должно развиваться сообразно культурной традиции, саморегулирующейся и самовоспроизводящейся. Традиции, чьи правила и нормы поведения формируются естественным эволюционным путем, как результирующий вектор многих разнонаправленных общественных сил. Эти нормы не всегда устраивают всех, и это хорошо: иначе традиция закостенела бы в неизменном виде, то есть прекратила бы развиваться, превратившись в мертвое тело. Именно несогласные, идущие против основного течения, сообщают ему слабый, но действенный импульс, меняющий, в конечном счете, направление стрежня еще на один градус в ту или иную сторону. Но речь при этом идет о минорных поправках, а не о кардинальном повороте потока, не о сооружении плотины, призванной превратить реку в озеро"

Поэтому я и спрашиваю, господа Бормашенко и Тарн: Как мы будем сегодня или завтра мстить Гитлеру ? Грызясь между собой или изничтожив все-таки этот "Лафройг" до основанья ? А затем...
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 20:58:26(CET)

Что-то мне не верится в возможность такого варианта развития событий.
1. В Сирии рушится режим. - Они могут так воевать еще несколько лет. Более вероятна войсковая операция, которую в России назвали "понуждение к миру". Не нужно забывать, что Турция - член НАТО, с вытекающими оттуда последствиями. Так что одной Турцией никак не обойдется.
2. Иран приходит ему на помощь. - вполне возможно.
3. Турция рассматривает это как афронт. - а вот рассматривать будут те, кто будет "умиротворять" Сирию, как я писал, скорее всего одной Турцией не обойдется.
4. Вспыхнувшая турецко-иранская война идет много лет и заканчивается вничью - и это практически нереально, просто это будет та соломинка, которую никак не может добавить к поклаже Натаниягу.

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 20:58:03(CET)

Верховный Совет Лиги Наций на своём заседании 24 июля 1922 года утвердил условия «Мандата на Палестину». В преамбуле этого документа сказано: «…Мандатный уполномоченный будет нести ответственность за реализацию
заявления от 2 ноября 1917 года, сделанного правительством Его Величества короля Британии и одобренного вышеназванными державами, об образовании национального дома еврейского народа при непременном условии, что не будут ущемлены гражданские и религиозные права живущих на этой территории нееврейских общин, а также политические права евреев, проживающих в других странах;
Поскольку историческая связь еврейского народа с Палестиной осознана и признана, так же как и право евреев возродить свой национальный дом на этой земле;…» ( Н. Б. Выделено жирным шрифтом мною. Цитирую по книге «Беньямин Нетаниягу. Место под солнцем». Стр. 604 ).

Я прошу всех журналистов и публицистов вернуться к названию «Палестина» применительно к Евреям. Не забывайте, что Палестина – это פלא שת הנה /пеле шът инэ – «Вот место чуда»!!
Мы – палестинцы! «В слове «МЫ» - сто тысяч «Я»! ( Из известной песни ).
Из глубины веков, вестимо, Идёт название твоё – Земля Святая – Палестина – Ты суть отечество моё.
Звезда Давида путь свой трудный Здесь начала, взойдя на трон; Здесь славен был правитель мудрый - Строитель Храма – Соломон;
Здесь было Царство иудеев, Царил израильский штандарт*, Здесь вновь хранит страна евреев Высокий нравственный стандарт!
Отсюда, заповеди Бога Пришли в другие племена; Отсюда, верная дорога В иные манит времена. **
Отселе в истину влюбиться Весь мир сердечно призовём. Евреи – это палестинцы - Творцы в Отечестве своём!
( Владимир Татишвили.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Мадорский
- Tue, 13 Nov 2012 20:49:32(CET)

Удивительная и трогательная разница между армянскими и украинскими впечталениями. Я тоже сталкивался в Армении с дружеским отношением. В отличии от Украины и Белоруссии. Почему? Аналогичная история народов? Похожая внешность? Не думаю.
Может быть укоренившийся в веках славянский антисемитизм? Не хочется в это верить. Тем более, что у большинства из нас близкие друзья, а, у многих, и близкие родственники славяне.
В чём здесь дело? Не нахожу ответа...
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Соня Тучинская
- Tue, 13 Nov 2012 20:35:34(CET)

Дорогой Онтарио,
Я прочла в одной работе, без ссылок на источник, что Дрейфус был арестован на скачках в самый святой день еврейского календаря - День Искупления. Но я нигде не могла найти подтверждения этому факту. Правда ли это?
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. Раввин Ури Амос Шерки "О сионизме". Часть первая - "Герцль". Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14

Е. Майбурд-Алексу Тарну
- Tue, 13 Nov 2012 20:29:18(CET)

Алекс Тарн - Е.Майбурду
- Tue, 13 Nov 2012 10:24:57(CET)

...лучше разговаривать с оппонентом уважительно (если оппонент не совсем какое-нибудь зубило).

Вот видите, Евгений, Вы и сами допускаете исключение из общего правила. Вопрос, таким образом, сводится к определению "зубила". Вам не приходило в голову, что мы просто по-разному классифицируем тех или иных собеседников? И что, возможно, прав в своей классификации я, а не Вы? Может же такое быть, чисто теоретически? Или как? Что там говорится по этому поводу в Пиркей Авот?

000000000000000000000
На ваш вопрос –

Бен Азай говорил: «Не презирай никакого человека и не считай что-либо невозможным. Ибо нет человека, у которого не было бы своего часа, и нет вещи, у которой не было бы ее места» (Пиркей Авот 4:3).

В том же трактате, однако, есть такое место:

Гилель говорил: «Невежда не боится греха, неуч не благочестив, стыдливый не может учиться и вспыльчивый не может учить. Кто слишком погружен в повседневные дела, не становится мудрее. И там, где нет людей, старайся быть человеком». (2:6)

«Невежда» и «неуч» - это не про то, что вы думаете.

Но, как видите, и великие мудрецы делали исключения для тех, кто не знает и не хочет знать Тору. В наше время таких полным-полно, и лучше руководствоваться правилом Бен Азая. Но основания к тому, чтобы делать исключения, дает Гилель.

Мое исключение относится к тем, кто не понимает иного языка, кроме кувалдой по башке. Вы же «делаете исключение» практически для всех, кто с вами не согласен. Почувствуйте разницу! Я отнюдь не стремлюсь к вам в наставники. Я лишь надеюсь, что годы излечат вас от нарциссизма, как и от пофигизма в диалогах с оппонентами.
Допускаю, что для вас не авторитетны высказывания великих мудрецов еврейского народа, а понятия о боязни греха и благочестивости мало что значат, если вообще... Но, не имея понятия о таких вещах, вы не можете адекватно понять то, о чем пишете в своей статье. Вы описали симптомы, но диагноз поставить не в состоянии.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Валерий
Германия - Tue, 13 Nov 2012 20:27:40(CET)

Соня Тучинская - Валерию
- Tue, 13 Nov 2012 20:10:38(CET)
*************************************************************************
Прекрасно!У Вас великолепный вкус...действительно,поэзия это лучшие слова в
лучшем порядке, как сказал Кольридж....спасибо.

Cэм - Владимиру
Израиль - Tue, 13 Nov 2012 20:18:21(CET)

Дискуссия возникает в том случае, если на мои тезисы Вы предложите Ваши, а так - Вы не экзаменатор, а я давно не студент. Будет на что отвечать – отвечу
Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 19:55:46(CET)

Мы идем своей дрогой Владимир Янкелевич Вокруг Израиля,илиНа границе тучи ходят хмуро II
Но если можно, то более подробно про то, "какой своей дорогой мы идём", куда хотим прийти и что мы будем делать тогда, когда придём Сэм - автору
Израиль - at 2012-11-12 20:05:05 EDT
Дорогой Владимир!
Ну почему обязательно дискуссия? Почему Вы не допускаете, что мне понравится цель, к которой Вы хотите идти "своей дорогой", почему Вы не допускаете, что мне эта дорога подойдёт. Вы про это ничего не написали и я просил прояснить. Что в этом особенного?

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Tue, 13 Nov 2012 20:17:31(CET)

Воевать не хочет никто, но "судьба играет человеком, а человек играет на трубе".
===
О да, в будущее не заглянешь. Кстати, я проверил "английский" источник материала, ссылку на который давал, и оказалось, что русская версия чуток подкручена - Герген сказал, что вероятность войны с Ираном выше 50%, и может быть, так высока, что получитсые все 90% - а в переводе среднюю часть убрали, и оставили только конец, там цифра была посенсационнее. Однако, с какого конца не зайди, вероятность войны с Ираном действительно велика.

Идеальная вариант развития событий, по-моему, был бы такой:
1. В Сирии рушится режим.
2. Иран приходит ему на помощь.
3. Турция рассматривает это как афронт.
4. Вспыхнувшая турецко-иранская война идет много лет и заканчивается вничью :)

Соня Тучинская - Валерию
- Tue, 13 Nov 2012 20:10:38(CET)

Валерий
Германия - Tue, 13 Nov 2012 16:37:09(CET)


*****************************************************************************
Уважаемая Соня!
Несмотря на Ваш искрометный темперамент и интеллектуальные извержения Везувия, внутри вас живет тонкий и добрый человек,к которому нужно просто привыкнуть,
впрочем, как и к Алексу, которому необходим некий драйв,помогающий ему находится в "тонусе", и каждый из вас необходим, как специи делающие вкус
блюда пикантным.
Некоторое время назад, уважаемый Самуил решил покинуть этот форум и я был
одним из немногих, в отличие от его "друзей", который от души просил его
остаться, видя в нем приятного и знающего собеседника.
Он и остался....И тут же "отблагодарил" меня незаслуженной хулой, включившись,
в хор моих недоброжелателей,как их верный и преданный помощник ....Нет уж, коль решил, пусть идет...
-------------------------------------
Дорогой Валерий, дело в том, что у Самуила другой, значительно более чувствительный чем у Вас, у меня и у Тарна порог неприятия брани. Какими-бы высокими мотивами не был мотивирован очередной "прорыв" канализации у любого из нас. Почему же нельзя и эту индивидуальную черту одного из самых очаровательных (я его никогда не видела, но сужу по его комментариям и рассказам) собеседников Гостевой воспринять в рамках Вашего замечательного тезиса о том, "что каждый из НАС необходим, как специи делающие вкус блюда пикантным.". Я в ужасе, от того, что делает Тарн в комментариях, но я ни при каком раскладе не хочу, чтобы он ушел, или его "прогнали" за грубость. Гостевая - это маленький остров, мискрокосм реальной жизни. И все, что здесь случается подходит под определение: That´s life. И это прекрасно, так как дает возможность наблюдать все противоречивое многообразие жизни. И "типы, типы", как говорил Толстой.

И не надо никому уходить. Я было обрадовалась уходу Буквоеда - его демагогический стиль в сочетании с хамством для меня лично совершенно не переносим. Обрадовалась и поспешила в комментарии это отразить. Но тут же одумалась и попросила стереть его. Потому что не надо никому уходить. Беркович прав.

Почти уверена, что Вам это "придется":

Но вот глаза - они уходят навсегда,
Как некий мир, который так и не открыли,
Как некий Рим, который так и не отрыли,
И не отрыть уже, и в этом вся беда.

Но мне и вас немного жаль, мне жаль и вас,
За то, что суетно так жили, так спешили,
Что и не знаете, чего себя лишили,
И не узнаете, и в этом вся печаль.

А впрочем, я вам не судья. Я жил как все.
Вначале слово безраздельно мной владело.
А дело было после, после было дело,
И в этом дело все, и в этом вся печаль.

Мне тем и горек мой сегодняшний удел -
Покуда мнил себя судьей, в пророки метил,
Каких сокровищ под ногами не заметил,
Каких созвездий в небесах не разглядел!

Б.Тененбаум
- Tue, 13 Nov 2012 20:07:12(CET)

Какой прекрасный поэт, и какие замечательные переводы - и как жаль, что я наткнулся на этот материал так поздно. Обратная сторона изобилия - на Портале публикуется столько всего, что самые замечательные вещи, случатся, пропускаются ...
Отклик на статью: Александр Лейзерович, Овсей Дриз. Стихи Овсея Дриза в переводе Александра Лейзеровича

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 19:55:46(CET)

По поводу "Уж лучше бы Вы промолчали как сделал г-н Янкелевич, когда я обратился к нему с просьбой прояснить дорогу, по которой мы должны идти."
Я написал то, что считал нужным. Вы могли высказать свою позицию, но Вы ее прячете в рукаве. Дискуссия возникает в том случае, если на мои тезисы Вы предложите Ваши, а так - Вы не экзаменатор, а я давно не студент. Будет на что отвечать - отвечу.

Александр
Санкт-Петербург, Россия - Tue, 13 Nov 2012 19:36:55(CET)

Как жаль, что этого поэта-философа я узнал только сейчас, благодаря ТВ: "До чего же это интересно, открывать и закрывать глаза"... Глубина стиха сравнима с текстами Гераклита. Именно эта мысль и передана в стихотворении, дискретность времени, его необратимость. Совершенно сражён Песней матери! В поэзии лучше, чем в любой другой форме повествования (музыка, живопись, проза и пр.), выражается душа не только автора, но народа, его воспитавшего.
Добра вам, люди! И да пребудет с вами Бог!
Отклик на статью: Александр Лейзерович, Овсей Дриз. Стихи Овсея Дриза в переводе Александра Лейзеровича

Фаина Петрова Вадиму
- Tue, 13 Nov 2012 19:35:53(CET)

Вадим, Вы правы, модератором был Женя Зудилов, и действительно работа модератора неблагодарная, хотя такого накала страстей в нашей Гостевой, как Вы должны помнить, не было никогда. Но ушел он не только и не столько потому, что устал. Были более серьезные причины. А я действительно только редактировала...
Поэтому и написала, что могу оценить работу редактора Евгения Берковича.

Александр Туманов
Лондон, Онтарио, Канада - Tue, 13 Nov 2012 19:32:55(CET)

Замечательно написанная сага об опыте человека из породы дерзающих. Конечно, эмиграция — очень трудное дело, и не всякий может на нее решиться, тем более в ней преуспеть. В Северной Америке наша эмиграция оказалось одной из самых успешных из всего широчайшего иммиграционного этноса. Но цена обычно большая. Мы эмигрировали в Канаду в 1974, мне было 44, а нашему сыну 12. Я хотел продолжать свою певческую карьеру, но преградой оказался мой возраст - для того, чтобы ее построить, требуется минимум 10 лет, которых у меня не было. И тут пригодилась моя другая специальность, филолога и литературоведа. В 1980 я, уже преподавая в университете, поступил в докторантуру и защитился в 1987. Моей темой была структурная связь между музыкой и языком. Все годы я не оставлял музыкальной деятельности в той или иной форме. Теперь я Professor Emeritus, и у меня есть время писать воспоминания и публиковать их в журналах, в которых все еще молодой Евгений Беркович является редактором.
Спасибо.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Cэм - Jovi (от bovi)
Израиль - Tue, 13 Nov 2012 19:18:49(CET)

Спасибо всем, кто откликнулся.
И наконец, если Вы, дражайший Сэм, так уверены, что без Запада пути нам нет, то... остается уже просто сразу повеситься и не жить.
Элла - at 2012-11-13 07:36:37 EDT

И Вас спасибо милая Элла. За добрый совет.
Уж лучше бы Вы промолчали как сделал г-н Янкелевич, когда я обратился к нему с просьбой прояснить дорогу, по которой мы должны идти.
Поражает неспособность некоторых авторов спокойно и вразумительно вести нормальную дискуссию с несогласными.
В лучшем случае – неуклюжая язвительность Вашей реплики (образ жизни человека во многом определяет его образ мышления. И уж если до приезда в Израиль моё мышление вполне соответствовало европейскому, то уж в Израиле - тем более, и вешаться из-за Ваших апокалипсических предсказаний я не буду), в другом – просто хамство псевдоинтеллектуала, который сталкиваясь с элементарными фактами, противоречащими его гиперболам и параболам, автоматически начинает хамить. Привет с 6-го горшочка, дорогой мой г-н Тарн.
Кстати, г-ну и Модератору – привет! Получается: Quod licet Jovi, …

Валерий
Германия - Tue, 13 Nov 2012 19:12:09(CET)

Ошеломляющие своей правдой воспоминания, именно так и было,"сумно" на душе,есть такое украинское слово...
Какой материал для киносценария, но, сегодня, да и всегда,
спрос на мифы, фанфары и барабанный бой...
Спасибо автору!
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 19:10:53(CET)

Воевать не хочет никто, но "судьба играет человеком, а человек играет на трубе". Судьба может пойти с таких козырей, что игроки, вполне возможно, лишь будут делать вид, что управляют процессом. Например Сирия может просто вынудить на войсковую операцию, происходящее терпеть бесконечно нельзя. А операция в Сирии может поставить Иран перед очень серьезным выбором. У Ирана с Сирией военный договор, по идее Иран обязан прийти к Сирии на помощь на стороне Асада. Если придет, то ему конец, а если не придет не смотря на договор, на свои обязательства, то последствия этого трудно предугадать, но приятными для режима они не будут. А если он выберет средний вариант - просто дернется в защиту Асада, то итог будет по первому варианту. И это все при том, что Обама всей душой будет против войны.

Соня Тучинская - Онтарио и всем
- Tue, 13 Nov 2012 19:10:14(CET)

Глубочайший респект и благодарность Онтарио за великолепно переведенную и откоментированную работу. Захватывающе интересная лекция. Перевод мастерский - в нем слышна интонация живой речи рава - "таки да, слышна".
А для таких чайников, как я - рав Шерки ответил в этой лекции на многие вопросы. В частности, об эволюции взглядов Герцля, (совершенно новое - об его сефардских корнях), или о том, почему религиозные были "за" Уганду, а атеисты - "против". Изумителен комментарий к современной песне об уповании на Отца Небесного. …" В Трактате “Сота”, на последнем его листе - 49а - написано: "Сказал рабби Пинхас Бен-Яир, с тех пор, как разрушен Храм, опозорены... свободные люди, склонили головы, перевелись люди дела, развелось много хапуг и трепачей, нет объясняющего и нет просящего и нет спрашивающего - на кого же нам надеяться, как не на Отца Небесного..." Дан первый список проклятий и в конце фраза, послужившая основой для припева современной песни."
И мое полное незнакомство с трактатом "Сота" не помешало мне поразиться этому провидческому отрывку. Самое изумительно в лекции рабби Шерки это проекция ТАНАХА на современные проблемы еврейского мира. Объяснение, почему Г-осподь избрал"галутных" Моисея и Герцля для священной миссии первого и второго образования Израиля. Как дело Дрейфуса стало для Герцля тем "пробуждающим" событием, каким был забитый надсмотрщиком-египтянином еврей для Моисея и прочие интереснейшие параллели.

У меня один мелкий вопрос: почему Вы перевели "Образ (всего) поколения сравним с образом собаки", а не существующим и куда более поэтичным "И лицо поколения станет собачьим"?
Второй вопрос, наверное, глупый, но я его задам: Рав Шерке говорит: "ибо дал забыть мне Б-г всю мою тягость и все в доме отца моего" - это типичная фраза ассимилированного еврея! Он забыл отца!" Разве можно на основании этой фразы обвинить Иосифа в полной ассимиляции и забвении "дома отца". Мне кажется, что Иосиф впитав и приняв во многом чуждую и даже мерзостную для него египетскую культуру, являл собой идеальный прообраз современного еврея, его поразительной гибкости, которая позволяла ему искренне служить интересам "принявшей" его галутной страны, никогда при этом не забывая "заветов отца и Отца". У Томаса Манна незабываемо об этом сказано в сцене ´совращения Иосифа":

" А вырваться и бежать от нее в самый последний и решительный миг удалось ему потому, что он, Иосиф, увидел лицо отца — об этом сообщают все подробные изложения нашей истории, и мы подтверждаем, что это правда. Да, да, когда, несмотря на все свое красноречие, он был уже на волосок от гибели, ему явился образ отца. То есть образ Иакова? Да, конечно, Иакова. Но это не был образ с замкнуто-личными чертами, и увидел его Иосиф не в том или ином месте пространства. Нет, он увидел его в уме и умом: это был мысленный, символический образ, образ отца в самом широком и общем смысле — черты Иакова смешались в нем с отцовскими чертами Потифара, но было в нем вместе с тем сходство и со скромно умершим Монт-кау, и были еще какие-то, куда более величественные, выходящие за пределы всех этих сходств черты. Отцовскими глазами, карими и блестящими, с нежными жилками у нижних век, глядело это лицо на Иосифа пристально и тревожно.
Это спасло его; или, вернее (будем судить разумно и припишем эту заслугу не какому-то видению, а ему самому) — или, вернее, он спас себя, поскольку этот образ был рожден его духом."

Короче, нечитающие на иврите, с чувством благодарности к Онтарио прочтите эту лекцию. Не пожалеете.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. Раввин Ури Амос Шерки "О сионизме". Часть первая - "Герцль". Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14

Ирина – Янкелевичу
Иерусалим, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 19:04:31(CET)

Янкелевич - Ирине
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 18:59:40(CET)

Спасибо, эта тема очень важна.

Янкелевич - Ирине
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 18:59:40(CET)

Уважаемая Ирина, мой особый интерес к книге, которую я рекомендовал вызвало то, что опытный судья провела серьезнейшее следствие, то есть это не пересказ и не эмоции.
Успехов

Борис Э.Альтшулер
- Tue, 13 Nov 2012 18:20:52(CET)

Уважаемая Елена,

у нас с вами одинаковые литературные симпатии - я тоже очень полюбил прозу Рыскина, зихроно левраха. В том числе и за его нервный монтаж.
Хотя у меня опубликованы два романа, короткий рассказ был и остается моим самым любимым жанром повеcтвования. В принципе, в удачный короткий рассказ вмещается фабула большого романа или фильма. В вашем импрессионистском случае это несколько иначе. Когда короткий рассказ тестируется, скажем, на Портале, становятся видны и недостатки, которые самому за компом не различить. В идеале короткий рассказ никогда не может быть достаточно коротким, пока он не сокращается до размеров афоризмов "Записной книжки" И.Ильфа.
Кроме Мериме, Чехова и Бабеля моими путеводными звёздами являются американцы О`Генри, Эрскин Колдуэлл и Бернард Мадамуд с его еврейскими историями.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Рассказы

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Tue, 13 Nov 2012 18:20:23(CET)

"Дэвид Герген, старший аналитик новостной службы CNN, заявил накануне на ежегодном заседании Генеральной Ассамблеи Еврейских федераций Северной Америки: он оценивает шансы на вооруженный конфликт с Ираном в течение этого года в 90%.

Об этом пишут во вторник, 13 ноября, зарубежные и израильские СМИ и, в частности, сайт газеты The Jerusalem Post, etc"

http://www.newsru.co.il/mideast/13nov2012/gergen456.html

Похоже, дорогой друг, что твои аналитические статьи имеют шанс стать исключительно актуальными.

Ирина – Валерию
Иерусалим, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 18:11:07(CET)

Валерий
Германия - Tue, 13 Nov 2012 17:14:33(CET)

Уважаемый Валерий! Книгу Владимира Львовича Бурцева уже нашла в интернете. Спасибо большое!

Ирина – Янкелевичу
Иерусалим, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 18:09:36(CET)

Янкелевич - Ирине
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 16:43:04(CET)

Ув. г-н Янкелевич, для меня эта информация очень важна. Спасибо!

Ontario14
- Tue, 13 Nov 2012 18:03:23(CET)

Опрос, проведенный "Панелс политикс" для "Mako" и 2-го канала показал, что большинство израильтян предпочиитают видеть Буги Яалона на посту министра обороны.
Он получил 33%, Барак - 22%, Мофаз - 8%, Перец - 2%

Согласно опросу, места в Кнессете распределяются так:
Биберман - 36 мест
Авода - 21
Лапид - 15
Байт йеhуди-Ихуд-МАФДАЛ - 12
ШАС - 10
Агуда - 5
Мерец- 5
Амсалем - 3
Коммунисты и арабы - 9

"Кадима" и Барак - не преодолевают электоральный барьер.

http://www.mako.co.il/news-elections-2013/polls/Article-b590c9b7479fa31006.htm

Roman Ingman
New York , New York, usa - Tue, 13 Nov 2012 17:58:12(CET)

Когда то я один раз имел счастье быть на его концерте в Одессе. Так уж получилось, что обладая не сильным тенором я
пел почти все неаполитанские песни Александровича в 50х годах на вечерах в женских школах города и перед солдатами и маршалом Чуйковым в армии.До сих пор мои постаревшие друзья просят меня, когда мы собираемся, исполнить его песни, что я с удовольствием делаю и всегда у меня в ушах звучат они в его исполнении.
Отклик на статью: Борис Рубенчик (Рублов). Великий еврейский певец двадцатого века. К 95-летию Михаила Александровича

Ontario14
- Tue, 13 Nov 2012 17:52:46(CET)

Самуил
- Tue, 13 Nov 2012 09:18:20(CET)

Уж не знаю, к какому виду вшей, господин Ontario14, вы отнесёте меня, ежели господин Бормашенко вызывает у меня величайшее уважение, а господина Тарна я не то, чтобы ненавижу (много чести), но таки да, презираю. И это удивительно, поскольку не припомню, чтобы кто-нибудь вызывал у меня такой силы гадливость.
**************
Я написал: "...все гниды, одинаково ненавидящие вас обоих..."; "Оба" соответствует логическому операнду "and", а не "or".

М. Аврутин
- Tue, 13 Nov 2012 17:39:19(CET)

Очень интересная и полезная в просветительском плане статья. Вот только кого просвещать - то?
С такими глубокими знаниями по истории евреев, к тому же, будучи председателем ашкеназийского общества, подать бы уважаемому Борису иск на авторов и издателей школьных учебников в Германии (о чем писала "Еврейская Газета"), в которых, в частности, извращена вся история и причины возникновения арабо-израильского конфликта.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 13 Nov 2012 17:22:22(CET)

Блестящая повесть о войне, замечательные диалоги и дикая горькая правда.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Аграновский Генрих
Вильнюс, - Tue, 13 Nov 2012 17:15:13(CET)

Очень ценная и нужная публикация.К сожалению,в библиографическом списке отсутствует "Дневник Казимира Саковича"-польского журналиста,жившего недалеко от места расстрелов.Дневник приведен в порядок Р.Марголис и издан на нескольких языках.Из дневника стала известна и дата первого расстрела в Понарах-11 июля 1941г.
В тексте содержатся некоторые неточности в написании фамилий и улиц.Возможно автору помогут исправить неточности Рахиль Морголис(ее телефон в Реховоте-972-8 9470680-надеюсь,что она здорова) или Вильнюсский евр. музей (директор Марк Зингерис,gmuzeumdir@aivanet.lt,tel.+2313178.С.уважением.
Г.Аграновский.
Отклик на статью: Павел Полян. Хроника событий Вильнюсского гетто

Валерий
Германия - Tue, 13 Nov 2012 17:14:33(CET)

Ирина - Борису Э.Альтшулеру
Иерусалим, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 16:26:24(CET)
****************************************************************************УваУважаемая Ирина!
К сожалению мои коллеги упустили главного борца с "протоколами" выдающегося
журналиста Владимира Львовича Бурцева, который проводил расследование и
написал книгу "Протоколы сионских мудрецов.Доказанный подлог", вы ее можете
найти в Интернете.Он был известен как "охотник" за провокаторами охранки и
разоблачитель Азефа.

Янкелевич - Ирине
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 16:43:04(CET)

Уважаемая Ирина, по поводу "Протоколов Сионских мудрецов" я еще могу порекомендовать Вам очень интересную работу Хадассы Бен-Ито "Ложь, которая не хочет умирать", изданную издательством Рудомино, Москва 2001. Автор - одна из первых женщин, получивших должность судьи в Израиле, более 30 лет проработала в судах разных уровней, включая БАГАЦ. Книга есть в сети, например здесь: http://jhistory.nfurman.com/shoa/hadassa.htm
Я надеюсь, что книга может Вас заинтересовать.

Валерий
Германия - Tue, 13 Nov 2012 16:37:09(CET)

Соня Тучинская - Самуилу
- Tue, 13 Nov 2012 16:11:44(CET)

Самуил
- Tue, 13 Nov 2012 09:18:20(CET)
*****************************************************************************
Уважаемая Соня!
Несмотря на Ваш искрометный темперамент и интеллектуальные извержения Везувия, внутри вас живет тонкий и добрый человек,к которому нужно просто привыкнуть,
впрочем, как и к Алексу, которому необходим некий драйв,помогающий ему находится в "тонусе", и каждый из вас необходим, как специи делающие вкус
блюда пикантным.
Некоторое время назад, уважаемый Самуил решил покинуть этот форум и я был
одним из немногих, в отличие от его "друзей", который от души просил его
остаться, видя в нем приятного и знающего собеседника.
Он и остался....И тут же "отблагодарил" меня незаслуженной хулой, включившись,
в хор моих недоброжелателей,как их верный и преданный помощник ....Нет уж, коль решил, пусть идет...

Ирина - Борису Э.Альтшулеру
Иерусалим, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 16:26:24(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 13 Nov 2012 15:25:25(CET)

Спасибо большое, Борис, за подробный ответ. Теперь многое становится ясным.

Интересно, что "Матвей Головинский был сыном петрашевца Василия Головинского (1829–1870), вместе с Достоевским и другими двадцатью „заговорщиками“ приговорённого к расстрелу и стоявшего 22 декабря 1849 года на эшафоте на Семёновском плацу — в третьем от писателя ряду." (Из Википедии)

Я просмотрела также текстологический сравнительный анализ Вадима Скуратовского,
http://www.judaica.kiev.ua/Skuratovskiy.htm
в котором он сравнивает отрывки ПСМ с цитатами из произведений Достоевского ("Бесы", "Братья Карамазовы" ("Легенда о Великом Инквизиторе")), и предполагаю, что возможно Головинский использовал для своей "работы" несколько источников, в том числе Достоевского.

Как Вы считаете? Мне было бы очень интересно узнать Ваше мнение.

Игонт
- Tue, 13 Nov 2012 16:22:28(CET)

Немецких евреев возмутило сотрудничество социал-демократов с палестинцами
"http://www.lenta.ru/news/2012/11/13/spd/",

Соня Тучинская - Самуилу
- Tue, 13 Nov 2012 16:11:44(CET)

Самуил
- Tue, 13 Nov 2012 09:18:20(CET)

....Неделю назад я провинился. Давно уже не читаю писанину г-на Тарна, но тут при просмотре гостевой бросилась в глаза его реплика в адрес Сони и... не сдержался, выдал, что о нём думаю (не люблю, знаете ли, когда над женщинами издеваются...
-------------------------------------------
Хотя с меня эти детские дразнилки как с гуся вода, да и сама я не из робких, но прочтя тогда Ваш наполовину стертый потом модератором пост, с благодарностью подумала, что есть еще мужики на свете...
Пожалуйста, не уходите Вы никуда, Самуил. Почему Вы не пишите в раздел Проза?
Ведь у Вас дар писать прелестные короткие рассказы. Плюньте Вы на это все. В отличие от Вас, я не могу не читать, то, что Тарн пишет. Поэтому его последующая переписка с "поклонниками" каждый раз повергает меня в короткий шок. Как будто бы блистательный интеллектуал на глазах перерождается в хамоватого и наглого подростка, беспрерывно хамящего окружающим от неуверенности в себе и других подростковых комплексов. Но у Вас же этой проблемы нет.

Вернись, душа, и перышко мне вынь,
Пускай о славе радио споет нам.
Скажи, душа, как выглядела жизнь,
Как выглядела с птичьего полета?

Ontario14
- Tue, 13 Nov 2012 16:11:06(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 13 Nov 2012 05:29:05(CET)

Одну вещь душа не принимает: что с приходом Машиаха связана всякая ничистота и отступление от Торы.

*****************
Этот вопрос рассмотрен в основополагающих трудах рава Кука. Уроки р. Шерки по текстам рава Кука я еще не решаюсь переводить, т.к. сами тексты даже просто читать сверхтяжело. Не знаю, но когда-то решусь, наверное. Рав Кук видит в указанной Вами проблемe данность. Геула, т.е. процесс Избавления, связан с периодом отхода большой части евреев от мицвот. И вот смысл , значение, этой связи рассмотрен равом Куком.
Следующая публикация лекций рава Шерки не будет продолжением этой. Продолжение будет после следующей публикации.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. Раввин Ури Амос Шерки "О сионизме". Часть первая - "Герцль". Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 13 Nov 2012 16:10:20(CET)

Анатолий
Тверия, Израиль - at 2012-11-13 15:38:45 EDT
Творчество Иона Лазаревича достаточно полно комментируется читателями. Я присоединяюсь к положительным откликам, читаю его рассказы с удовольствием. По общности судеб еврейского и армянского народов: В их судьбах действительно много схожего. Однако, я никак не могу получить ответа на вопрос: Как получилось так, что единственное место на земле, где евреи практически не жили, это Армения? Не сомневаюсь, что как и везде, евреи там когда-то жили. Интересно когда и главное почему они ее покинули?
============================================================
В Устной Торе (Мидраш Эйха Раба, гл. 1) рассказывается, что вавилонский царь Навуходоносор после разрушения Первого Храма в VI веке до н. э. пригнал евреев в Армению. Впоследствии депортации евреев продожили цари Великой и Малой Армении, которые сами имели еврейских предков. Политику переселения евреев в Армению продолжал проводить и другой армянский царь Тигран II Великий, правивший в 95—55 годах до н. э.
Первая волна переселенных Тиграном евреев со временем приняла христианство. Существует версия о том, что субэтническая группа армян — зоки — произошла от христианизированных евреев, а вторая волна переселения, организованная Артаваздом — ванские евреи — продолжала и далее исповедовать иудаизм.
По Мовсесу Хоренаци, род Багратуни, давший впоследствии две царские династии Багратидов — армянскую и грузинскую,- произошёл от евреев, пленённых и переселённых после завоевания Израильского царства в пределы Армении. Багратуни владели огромной территорией, включая гору Арарат, где, по преданию, находились остатки Ноева ковчега. Они сумели объединить несколько соперничавших феодальных княжеств и стали властителями всей Армении.
Непрестанная христианизация Армении - следствие того факта, что эта страна стала в 301 г. первой в мире, признавшей христианство государственной религией. Сегодня в Армении живею около 3000 евреев и, к сожалению, активны анитисемиты.
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

М.Т. С извинениями.
- Tue, 13 Nov 2012 16:00:41(CET)

Упустил, прошу простить: ...назову самовлюблённым идиотом...

Вадим
- Tue, 13 Nov 2012 16:00:01(CET)

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Mon, 12 Nov 2012 19:31:13(CET)
..... Я .... более 4-х лет редактировала интернет-журнал.
Вы, Фаина, редактировали журнал, а гостевую от г..на ежедневно без модераторов чистил Женя Зудилов - издатель. Чистил и призывал, призывал и чистил. Это - "две большие разницы".
Потом ему это (как бы помягче?) осточертело, и он закрыл гостевую, оставив только журнал.

Тартаковский. С поклоном.
- Tue, 13 Nov 2012 15:58:45(CET)

Если, не желая вступать в конфликт с модерацией (боже упаси!), назову Некоего, выступающего здесь, - не упоминая имени, упаси бог! - каждый поймёт, кто имеется в виду.

елена матусевич
- Tue, 13 Nov 2012 15:56:11(CET)

Пардон, устала, я хотела сказать "не так уж коротко."
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Рассказы

елена матусевич
- Tue, 13 Nov 2012 15:56:08(CET)

Мне кажется, дело не в длине рассказов. Это вторично. Я пишу так коротко потому не могу иначе, да и жизнь у меня такая, что никакой жизни. Но дело не в размере. Мне очень нравится как писал Григорий Рыскин, смерть которого прошла незамеченной на портале, а он не писал так уж коротко.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Рассказы

Евгений
- Tue, 13 Nov 2012 15:56:05(CET)

Здраствуйте. Мне 35 лет я живу на Украине я инвалид первой групы у перелом шейных позвонков . Уменя неработают ноги а руки можно сказать только на петнацать процентов . Я уже долго ищу ктобы мог мне помоч с инвалидной коляской активного типа и с электро приводом МЕЙРА оптимус2 , эти коляски Германского производства одни из лучших в нашей стране купить невозможно так как они очень дорого стоят а пенсия очень маленькая.Буду вам очень благодарин если вы ответите на мою просьбу.
Отклик на статью: Михаил Брегман: Благотворительные фонды - Z W S T–Еврейские общины Германии

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 13 Nov 2012 15:52:37(CET)

Какой пронзительный и замечательный рассказ-очерк!!!

Великолепно написано. Просто нет слов.
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Анатолий
Тверия, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 15:38:45(CET)

Творчество Иона Лазаревича достаточно полно комментируется читателями. Я присоединяюсь к положительным откликам, читаю его рассказы с удовольствием. По общности судеб еврейского и армянского народов: В их судьбах действительно много схожего. Однако, я никак не могу получить ответа на вопрос: Как получилось так, что единственное место на земле, где евреи практически не жили, это Армения? Не сомневаюсь, что как и везде, евреи там когда-то жили. Интересно когда и главное почему они ее покинули?
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

М.Ф.
Израиль - Tue, 13 Nov 2012 15:32:52(CET)

Владимиру Бершадскому.

Необходимо отметить, что присвоение себе имени окупированной/завоеванной территории - давняя и испытанная традиция/метод арабов. Так, ими похищены имена стран и народов, например: Египета и Сирии. Список можно продолжить.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ - New Jersey, USA - Tue, 13 Nov 2012 15:31:03(CET)

Да, я слышал про выбор народа. Ну, в душе они выбирали, конечно, государственную стабильность и защищенность, а получат, естественно, то что Вы написали. Проблема же с Австрийской школой и ее возобладанием - частный случай проблемы того же выбора народа. Представьте, что Обама делает несколько простых вещей - легализует все (20 м?) нелегальных иммигрантов; укрепляет пошатнувшиеся профсоюзы; проводит (несмотря на огромный долг) какие-то гигантские общественные проекты и пр. - то есть создает некий пусть небольшой, но критический в данных условиях прирост числа людей, ВСЕГДА голосующих за демократов. Это и будет реально конец демократии - республикканцы будут все время рядом, но никогда наверху. Вот это, в короткой перспективе, пугает. Тогда и торжество Австрийской школы, боюсь, отложится; и сейчас-то не до хорошего, как видим. Глобально - под натиском огромного числа "уравнителей" "состязатели" (термины Игоря Ефимова) уступают.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Может ли социализм?..

Щаранский против Переса
- Tue, 13 Nov 2012 15:30:58(CET)

Глава Сохнута выразил сожаление в связи с выступлением 89-летнего президента страны на церемонии открытия еврейского музея в Москве, где Перес поблагодарил Россию за "тысячу лет гостеприимства" в отношении евреев. Историк Марк Солонин напомнил, каким было это "гостеприимство".

Подробности: http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2012-11-13/19609.html

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 13 Nov 2012 15:25:25(CET)

Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 13:34:53(CET)

Всем – доброго дня!

Изучая историю антисемитизма, пришла к выводу, что, наверное, А.Солженицын писал свою книгу "Двести лет вместе" под влиянием и после прочтения знаменитых "Протоколов Сионских мудрецов".

Читая литературу об авторстве этой фальшивки, которая, к сожалению, до сих пор владеет умами многих людей, не могу разобраться, кто же был действительным автором?

По-моему, это был достаточно образованный человек и, по-видимому, графоман, зараженный антисемитизмом до мозга костей. Иначе бы кто мог написать столько страниц, столь убедительного для людей бреда.

В качестве автора чаще всего называется имя Матвея Головинского — журналиста, жившего в Париже и сотрудничавшего с российской разведкой.

Как вы считаете?
===============================================================================
По свидетельствам княгини Радзивилл и Хенриетты Херблет, агенты русской политической полиции М. Головинский и И. Манусевич-Мануйлов (1869–1918; еврей, был крещен в раннем детстве) по заданию руководителя заграничной службы охранки С. Рачковского (впоследствии вице-директора департамента полиции) готовили в Париже документ, изобличающий еврейский заговор. В Национальной библиотеке Франции сохранился экземпляр книги М. Жоли «Диалог в аду между Макиавелли и Монтескье, или Макиавеллистская политика в 19 в.» (1864) со специфическими пометами, сделанными, вероятно, авторами фальшивки.
Инициатором создания «Протоколов сионских мудрецов» был, по всей вероятности, С. Рачковский, большой мастер политической провокации. В молодости он был народовольцем и предложил использовать в качестве легального органа партии редактировавшийся им еженедельник «Русский еврей». Перейдя на штатную службу в охранку, Рачковский стал издавать при департаменте полиции и распространять черносотенные листовки; он был одним из инициаторов создания Союза русского народа. Непосредственным составителем «Протоколов сионских мудрецов» считается М. Головинский, профессиональный литератор, который по заданию охранки занимался слежкой за русскими эмигрантами в Париже. Журналист И. Манусевич-Мануйлов, многолетний сотрудник охранки, был посвящен в задание Головинского и, возможно, оказывал ему помощь в работе. Исполнители подлога использовали для плагиата, наряду с книгой Жоли, другие произведения, в частности, памфлеты выкреста И. Циона против финансовой политики министра С. Витте.
Чтобы доставить рукопись «Протоколов сионских мудрецов» в Россию, Рачковский воспользовался услугами агента охранки Юлианы Глинки. Был пущен слух, что Глинка сумела раздобыть сверхсекретный документ из тайного еврейского хранилища во Франции; эта версия изложена в повести выкреста С. Литвина-Эфрона (1849–1925) «Среди евреев» (журнал «Исторический вестник», 1896). Впоследствии нацистская пропаганда ссылалась на эту повесть как на доказательство «подлинности» «Протоколов сионских мудрецов». О том, что на самом деле «парижской даме» вручил рукопись «документа» Рачковский, Нилус рассказал в 1909 г. посетившему его А. дю Шайла. Близкий знакомый Ю. Глинки, А. Сухотин, передал рукопись «Протоколов сионских мудрецов» своему другу Ф. Степанову. В 1927 г. Степанов рассказал, что сначала он отпечатал 100 экземпляров «Протоколов сионских мудрецов» на гектографе, а затем, в 1897 г., в одной из типографий Тульской губернии (без обозначения времени и места издания). От Сухотина же копии рукописи «Протоколов сионских мудрецов» получили Нилус и Бутми. Малотиражное издание Степанова прошло незамеченным, но публикации Бутми и особенно Нилуса получили со временем мировую известность.
В 1923 г. А. Гитлер назначил A. Розенберга на пост главного редактора газеты «Фолькишер беобахтер», в которой Розенберг опубликовал «Протоколы сионских мудрецов», а затем активно содействовал их миллионным изданиям на немецком и других языках. В 1921 г. корреспондент лондонской газеты «Таймс» в Стамбуле Ф. Грейвс обнаружил основной источник плагиата — трактат Жоли «Диалог в аду». Сопоставление текстов «Диалога» и «Протоколов сионских мудрецов» на страницах «Таймс», еще недавно рекламировавшей «Протоколы сионских мудрецов», наглядно показало технику их изготовления.
Большой мировой резонанс вызвали три заседания суда в Берне (ноябрь 1933 г. – май 1935 г.), рассмотревшего иск еврейских общин Швейцарии против местных нацистов, которые распространяли «Протоколы сионских мудрецов». Суд, заслушав аргументы обеих сторон, рассмотрел вопрос о подлинности «Протоколов сионских мудрецов» и объявил их «подделкой, плагиатом и бессмыслицей»; нацисты Швейцарии были приговорены к штрафу. Верховный суд в Берне в октябре 1937 г. отклонил кассационную жалобу обвиняемых.

Владимир Бершадский
Беэр-Шева, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 15:13:17(CET)

Я благодарю Бориса за одновременно краткую и полную работу.

Однако необходимо отметить, что пора уже применять термин "палестинцы" не только к арабам, но и к евреям государства Израиля (מדינת ישראל), но и к живущим к востоку от מדינת ישראל за "Зелёной чертой" на освобождённых территориях евреев.
Арабы сделали чертовски умно, что присвоили ТОЛЬКО СЕБЕ термин "ПАЛЕСТИНА". ГОСУДАРСТВУ Израиля необходимо всячески противодействовать принятие в международных организациях название "Палестина" для ТОЛЬКО арабской части населения ВСЕЙ Палестины. То же самое сегодня делает Греция (Эллас) по отношению к государству, лежащему к северу от Элласа, так как историческая область Македония лежит и в Греции, и к северу от неё. Греки отлично понимают, что в потенциале новое государство, назвавшись "Македонией", может претендовать на все области исторической Македонии. Аналог совершенно ясен.
Палестина
פלא שת הנה /пеле шът инэ // палэ шт инэ /// палэ ст ина = «чудо + место, основание + вот» - «Вот земля, обетованная нам Б-гом»

Я думаю, что Бог допустит восстановление объединённого Иудео-Израильского государства, как это и записано в Библии.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Читатель Читателю
- Tue, 13 Nov 2012 15:12:43(CET)

Господин Читатель я пользуюсь таким же ником раньше Вас.
Считаю применение его Вами или непреднамеренным или неэтичным о чём уже сообщал ранее
в Гостевой:
Читатель
- Mon, 12 Nov 2012 10:08:51(CET)
Прошу Вас устранить в дальнейшем это недоразумение.

Алекс Тарн - критикам и читателям
- Tue, 13 Nov 2012 15:03:24(CET)

Он же делает сногсшибательную карьеру в Гостевой.

Не только, господа. Я еще и делаю тут огромные деньги, миллионы. И делюсь ими с уважаемым Редактором в соотношении 2:1. Скажу вам по секрету: в этом и заключается главный источник его нетрудовых доходов.

P.S. Сдавайте золото в Торгсин, господа!

Aschkusa
- Tue, 13 Nov 2012 15:01:13(CET)

Ущё раз Бабий Яр с пронзительными документальными фотографиями убийц

http://www.from-ua.com/voice/6eeb912701b2d.html

Роман Кремень Ирине
- Tue, 13 Nov 2012 14:59:03(CET)

Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 13:34:53(CET)

Уважаемая Ирина.
По теме протоколов я знаю серьезное исследование Вадима Скуратовского, где он разбирает и анализирует все версии появления этого документа.
На всякий случай привожу ссылку:

Вадим Скуратовский

Проблема авторства
«Протоколов сионских мудрецов»

http://www.judaica.kiev.ua/Skuratovskiy.htm

Борис Дынин - Соне Т.
- Tue, 13 Nov 2012 14:50:13(CET)

Соня Тучинская - Борису Дынину
- Tue, 13 Nov 2012 05:45:09(CET)
Да, вообще то довольно ясно, Борис. Ясно, что ассоциировать слово "антисемитизм" и "антисемит" со словом "немец" надо заканчивать
====================================================
Не совсем понял Вас, Соня. Ведь вряд ли кто ассоциирует слово "антисемитизм" и "антисемит" только со словом "немец", но почему надо заканчивать (закрывать) вопрос об ассоциации слова "антисемитизм" и "антисемит" со словом "немец". "русский", "поляк" и даже "иной еврей? Дело другое, что надо или не надо ассоциировать их исторически и в деталях. Что проблем не в той же Германии, по чьей бы то ни было "вине" (существование евреев уже есть вина для некоторых?. Аот Е.М. Беркович и поставил это вопрос исторически и в деталях. Так что и ради чего надо заканчивать? Не заметешь антисемита, не заметишь и юдофила, не заметишь обоих, не заметишь жизнь вокруг себя.

Между прочим, воспользуюсь возможностью, и еще замечу по вопросу о (не)врожденности немецкого антисемитизма. Я присоединяюсь к мнению Е.Мю еще и потому, что думаю, что слова "врожденный антисемитизм", как и "врожденное юдофильство" и т. п. не могут иметь серьезного смысла, ибо анти семитами или юдофилами не рождаются, но рождаются в культурную и политическую атмосферу в той или иной степени насыщенную антисемитизмом и чреватую взрывам антисемитизма, если обстоятельства повернутся туда. А этом плане, если такая атмосфера существовала а Германии дольше одного поколения, то в некотором смысле антисемитизм оказывается "врожденным". Но здесь важны исторические, культурные, психологические нюансы. В них ценность размышлений Е.М.,и вижу странную абстрактность Вашего замечания.

Cоплеменник
- Tue, 13 Nov 2012 14:32:13(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 13 Nov 2012 04:55:28(CET)

Соня Тучинская - Игорю Ю.
- Tue, 13 Nov 2012 04:36:26(CET)
Игорь, немножко не такой расклад. Не каждый второй из этих 52% - дурак.

Соня там еще немного Чуров поработал. И вообще голосовали за Единую Россию, а случайно голоса приписали Обаме.
=========================================================
А если вспомнить роль "Russia today" и т.п. команд,
то в Вашей шутке куда больше правды.

Критик - критикам г-на Тарна
- Tue, 13 Nov 2012 14:27:22(CET)

Уважаемые читатели, занимающиеся слишком строгим рассмотрением вклада в литературу г-на Тарна. Пожалуйста, не судите его жесточайше. Он же делает сногсшибательную карьеру в Гостевой.

Игонт
- Tue, 13 Nov 2012 14:25:55(CET)

Прочитал с огромным интересом. Только вот со строевым уставом автор явно подкачал.
Только один пример:
" Рраа-авнение на середину!",а по уставу "Равнение на средину".
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Элла
- Tue, 13 Nov 2012 14:05:44(CET)

Буду счастлива ошибиться!
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

М. Аврутин
- Tue, 13 Nov 2012 13:56:42(CET)

"Мне пришлось опорожнить бутылку до дна, чтобы скрыть слезы".
Читая же пронзительно трогательные и жизненно правдивые рассказы дорогого Иона Лазаревича, невозможно сдержать слезы. А какие встречи, какие люди! Как тут не стать верующим? Такие подарки могут быть только от Него.
А Ион Лазаревич передаривает их нам. Спасибо!
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Мадорский-Фаине
- Tue, 13 Nov 2012 13:49:51(CET)

Уважаемая Фаина! В постинге Соплеменнику Вы справедливо недоумеваете почему, порой, посетители сайта ведут себя, мягко выражаясь, не по - джентельменски. Видимо, Вы не часто бывваете на других сайтах. Я, например, довольно долго писал статьи на еврейском сайте "Семь 40" и, наконец, покинул этот сайт, так как столкнулся с невероятным хамством и грубостью, которых и в помине нет у нас.
Но. с другой стороны. выставляя свой текст на всеобщее обозрение ты должен быть готов столкнуться с самой различной, в том числе, оскорбительной реакцией. Думаю. что и у нас такие тексты были бы, если бы не бдительность модераторов. Спасибо им.

Презентация книги
- Tue, 13 Nov 2012 13:41:57(CET)

http://iph.ras.ru/uplfile/root/news/archive_events/2012/14_11/Inf.pdf

Виталий Гольдман
- Tue, 13 Nov 2012 13:41:12(CET)

Послесловие редакции вызывает много вопросов. Как это может быть, чтобы доклады уважаемых людей, специалистов мирового класса отклоняли? На конференции по Холокосту нет докладов Поляна, Альтмана, Симкина... Будницкий, похоже, играет в какую-то свою игру.
Отклик на статью: Лев Симкин. «Фашизм - это действительность, а не выдумка евреев.» Послесловие к книге Александра Печерского «Восстание в Собиборовском лагере»

Мадорский
- Tue, 13 Nov 2012 13:35:19(CET)

Уважаемая Элла! Вы написали, как обычно, замечательную статью,и, как в любой хорошей публицистике, ходите по острию ножа. Имею в виду не остроту проблемы европейско-израильских отношений, которые, действительно, ухудшаются. И даже не исламизацию континента, которая охватила весь мир ( Вы правы. Израиль тоже) и, естественно,наибольшие проблемы вызывает у соплеменников. Имею в виду безаппеляционность утверждений и отстутсвие вопросительных знаков и таких слов как ( возможно, я допускаю что и т.п.) Мне ближе оптимизм Алексея Тарна, который не исключает Ваш сценарий, но, предпочитает ограничиться осторожным: "Поживём-увидим"
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

Ирина
Иерусалим, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 13:34:53(CET)

Всем – доброго дня!

Изучая историю антисемитизма, пришла к выводу, что, наверное, А.Солженицын писал свою книгу "Двести лет вместе" под влиянием и после прочтения знаменитых "Протоколов Сионских мудрецов".

Читая литературу об авторстве этой фальшивки, которая, к сожалению, до сих пор владеет умами многих людей, не могу разобраться, кто же был действительным автором?

По-моему, это был достаточно образованный человек и, по-видимому, графоман, зараженный антисемитизмом до мозга костей. Иначе бы кто мог написать столько страниц, столь убедительного для людей бреда.

В качестве автора чаще всего называется имя Матвея Головинского — журналиста, жившего в Париже и сотрудничавшего с российской разведкой.

Как вы считаете?

Соплеменник - Фаине Петровой
- Tue, 13 Nov 2012 13:08:04(CET)

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Mon, 12 Nov 2012 19:31:13(CET)

Дорогой Соплеменник! Спасибо за добрый настрой.
Почему люди не понимают, что Гостевая - это клуб по интересам, обижаются и уходят? Потому что агрессивные, плохо воспитанные люди действуют очень оскорбительно, а человек, уважающий себя, не хочет этого терпеть.
Я уже писала, что среди моих соплеменников - людей, скажем так, немолодого возраста - абсолютное большинство настроено очень нелиберально (при том, что используют все возможности получить от государства по максимуму). Но никто никогда не позволил себе в моем присутствии говорить что-либо, подобное тому, что запросто звучит здесь, в обществе умных, начитанных людей.
-----------------------------
Откровенно, "как на духу":
Тут (не в "Гостевой", а вообще) практически ПОЧТИ ничего изменить невозможно.
Все мы, тутошние, далеко не первой свежести, давно закалены "в битвах и труде", за спиной у каждого (уверен!) масса тяжких (а не только смешных) воспоминаний, куча сегодняшних проблем, помноженных на болячки. Отсюда: какие-то сдерживающие моменты виртуального общения отходят в сторону, адреналин зашкаливает. Крайности модератор-то обрежет, на Вы же понимаете, что тонкий ненаказуемый намёк иногда ранит куда сильнее. "Словами можно лёд топить, словами можно и убить!"(с) Кстати, эту цитату я впервые услышал от отпетого негодяя, зарезавшего племянника только за грубость. А уж виртуально "пырнуть ножом" оппонента - милое дело, к сожалению, для многих. Я тоже не исключение.
На глазах сдерживаемся, понимая, что нам до Обамы, как Обаме до нас. А круг реального общения крайне ограничен и мы им дорожим. У меня есть давний приятель, добрейший человек, трудяга, хлебосол; но который при каждой встрече несёт ахинею, вычитанную из "желтизны". К примеру, он уверял меня, что Бен Ладен - продукт США, там ОНИ его выучили. На возражение "Коля! Этот ублюдок никогда не был в Америке!" отвечает "Так написано же!" Фулл-стоп!
Бекицер, давайте немного терпеть и прощать (взвешенно!).
===========================================================================

Я не очень политически ориентированный человек.
-----------------------
:-)) Карта слезу любит?
===========================================================================

Я еще хорошо помню, как мы спорили, кто лучше: Горбачев или Ельцин? Теперь понимаю, что оба не стоили того, чтобы мы ссорились из-за них.
-----------------------
Да. Но гайки отпустил и ворота открыл Горбачёв.
===========================================================================

Также не стоят этого Ромни и Обама. Я включилась в эти разговоры, потому что мне стало интересно разобраться в феномене той ненависти, которую я с удивлением наблюдаю вокруг. Кто-то спрашивал, используют ли демократы выражение "правая сволочь"? Никогда в среде демократов не слышала ничего даже сказанного просто с сердцем против республиканцев. Есть у меня только одна знакомая ленинградка, живущая здесь примерно 40 лет, которая очень страстно не любит республиканцев. Мне с ней говорить на эти темы так же неловко, как и с ее оппонентами, именно из-за этого чрезмерного накала чувств. Это же отталкивает меня и от яркой, искренней и талантливой Сони Тучинской.
--------------------------------------------------------
Вот видите! А меня что-то приталкивает к ней.
Как некто сказал, я бы ей отдался ... килограммов сорок тому назад! :-)

========================================================

P.S. По поводу преклонения. Я уже писала, что более 4-х лет редактировала интернет-журнал.
--------------------------------------------------------
Как говорил Гашек, это для Вас не оправдание.
Я сам когда-то отредактировал полсотни диссертаций, авторефератов, статей и книжек по специальности. И что тут особенного?
========================================================

И я вполне могу судить о, я бы сказала, подвиге Евгения Берковича.
--------------------------------------------------------
Можете. Но только на банкете в его честь. Тут, именно так, не стоит.
(смайлик "раздражённая рожица")
Впрочем, как говорили, это - личное дело каждого комсомольца, но в церковь всё равно нельзя!

Роман Кремень
- Tue, 13 Nov 2012 12:57:50(CET)

Спасибо автору.
Читал и вспоминал Конармию..., свою службу в СА в мирное время. Много схожего.
И все же обломали рога гитлеровской нечисти.
Вспоминаю рассказ фронтовика, с которым молодым вместе работал в цехе. Рассказывал, где-то под Житомиром его часть в 41-м попала в окружение. Загнали их в полусгоревшие коровники. Население чем могло подкармливало. Через несколько дней приезжает команда немцев с двумя переводчиками.
Пленные красноармейцы стоят все грязные, голодные...
Поставили на дворе какой-то столик и принялись изучать документы. Выявили нескольких евреев и отвели их в сторону.
Приказали копать яму, куда будут расстреливать нарушителей дисциплины. Те выкопали. Немец обращается к остальным пленным: - Смотрите как быстро эти комиссары выкопали вам яму! Вот их настоящая суть. Пусть и отправляются в вырытую ими же яму, а остальные могут идти по домам.
Несчастных тут же расстреляли, а пленным выдали "аусвайсы" и отпустили на все стороны.
Такой рассказ довелось мне услышать от своего сменщика.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Элла
- Tue, 13 Nov 2012 12:51:48(CET)

У меня лично нет никаких сомнений, в том, что рано или поздно, духовная и политическая власть в Стране перейдет к ученикам рава Кука.

Шкоях!
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. Раввин Ури Амос Шерки "О сионизме". Часть первая - "Герцль". Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14

Акива
Кармиэль, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 12:45:27(CET)

О том, что этот и другие рассказы И.О. Дегена это не просто рассказы, а события в литературе, о том как они переживаются еще долго после их прочтения написано много, и будет написано еще больше. Я хочу только сказать, что читая этот рассказ, я почему-то вспомнил Книгу Сильвы Капутикян. Это два вполне сравнимых произведения. Два впечатлительных человека создали два шедевра! Спасибо Ион Лазаревич! Поправляйтесь! Пишите!
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Мадорский
- Tue, 13 Nov 2012 12:03:57(CET)

https://e.mail.ru/cgi-bin/ajax_attach_action?id=13527566710000000805&_av
Есть, конечно, преувеличения, но общее направление, возможно, верное. Посетителям сайта из Штатов более очевидно...

Алекс Тарн - Самуилу
- Tue, 13 Nov 2012 11:37:34(CET)

Эк Вас корежит-то, бедненького. Вы, случаем, не тот ли Самуил, который уже уходил отсюда навсегда? Вернулись, да? Неужели нигде больше не принимают? Ну, что мне для Вас сделать, страдалец Вы мой безмерный? Сгинуть вот прямо сейчас я не могу, а ведь на меньшее Вы не согласитесь. Проблема...

Элла
- Tue, 13 Nov 2012 11:32:39(CET)

Спасибо, очень здорово! И после этого кто-то еще удивляется подвигам в Восточной Пруссии...
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 11:26:52(CET)

Господа, а может взглянуть на это:
Израильтяне счастливы – рейтинг 37-и развитых стран мира http://stop-news.com/?newsid=1970

Янкелевич - Игорь Ю
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 11:21:04(CET)

Игорь, спасибо за отзыв, в отношении выводов - мы мыслим, на мой взгляд, одинаково. Восток вполне мог бы проявить терпение и потихоньку прибрать все к рукам, но наблюдения дают иную картину. Ребятам неймется и они рвутся быть битыми. Если будут "хорошо рваться", то печальные прогнозы могут не состояться, на что есть реальные шансы.
Ситуация для Америки и для Израиля разная. Я как-то у Дюма, кажется в "Королеве Марго", читал примерно такую фразу: "Там, где герцог Гиз потеряет пуговицу от воротничка, такие дворяне, как мы, потеряем голову". Именно поэтому "полезные идиоты", как писал Тарн (или Ленин?), в Израиле гораздо опаснее. Ну переизберут Обаму через четыре года, ну провалится его политика с треском, так с Америкой ничего страшного не произойдет, мы же к "раскачиванию лодки" гораздо чувствительнее, и как государство и как люди.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро II

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 13 Nov 2012 11:09:13(CET)

К написанному отзыву (10 октября 2012 г.) по поводу публикации в Блогах «7И» отрывков из воспоминаний Льва Разумовского:

Т.Л!
Спасибо Вам и Вашей сестре за бесценный цены материал.
Может, имеет смысл оформить его и опубликовать в «Еврейской старине»?
Ваш отец, да будет благословенна его память, родил и воспитал достойных дочерей.

Добавить нечего.
М.Ф.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Алекс Тарн - Элле
- Tue, 13 Nov 2012 10:48:00(CET)

Эх, кабы все бы да так бы просто... За всеми этими мерзостями, начиная с французской революции, стоят глубинные процессы, происходящие в Западном обществе не со вчерашнего дня.

Элла, но я и не утверждал противного. Конечно, "всё непросто" - но разговор не заканчивается этим утверждением, а только начинается. Далее следуют попытки определить характеристические (то есть наиболее влиятельные, определяющие явление) процессы и тенденции. Мною взята (очень вкратце) всего лишь одна дихотомия - [естественная Традиция vs Левые идеологии].
Согласен и с тем, что возникновение идеологий - прямое следствие цивилизационных процессов, причем, скорее всего - их резкого ускорения, а не заката (как, видимо, полагаете Вы). Именно вследствие этого ускорения и возникла прискорбная иллюзия всесилия Разума и прочие связанные с нею гуманистические отрыжки.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Алекс Тарн - Е.Майбурду
- Tue, 13 Nov 2012 10:24:57(CET)

...лучше разговаривать с оппонентом уважительно (если оппонент не совсем какое-нибудь зубило).

Вот видите, Евгений, Вы и сами допускаете исключение из общего правила. Вопрос, таким образом, сводится к определению "зубила". Вам не приходило в голову, что мы просто по-разному классифицируем тех или иных собеседников? И что, возможно, прав в своей классификации я, а не Вы? Может же такое быть, чисто теоретически? Или как? Что там говорится по этому поводу в Пиркей Авот?

Алекс Тарн - Элле и Григорию Гринбергу
- Tue, 13 Nov 2012 10:17:44(CET)

Просто глядя на сложности и нюансы порой опускаются руки, а прочтешь... и думаешь – нет, рано пропадать.

Дорогой Григорий, спасибо! Ради такого отзыва всё и пишется.
Рискую впасть в патетику (эта интонация тут зарезервирована за другими), но я и в самом деле уверен, что негоже опускать руки. Что история имеет смысл, а значит, и цель, и поэтому те, кто находятся на стороне Смысла (а не в рядах певцов тотальной Случайности) не могут проиграть в принципе.
Конечно, есть временные отступления и неудачи. Но если оглянуться назад и постараться рассмотреть не отдельно надерганные факты, а тенденцию, как тут же становится видна положительная динамика.

Говорят, что оптимизм - удел дураков, а исторический оптимизм - удел дураков в квадрате. ОК, тогда я дурак в кубе. По моему глубокому убеждению, оптимист ошибается только в сроках - во всем прочем он всегда прав.

Элла, то же самое могу сказать и по поводу Вашего не раз уже выраженного скептицизма в отношении Западной цивилизации. Понятно, что ей уже никогда не быть прежней, в том виде, к которому мы привыкли: мир глобализуется. Но я не стал бы путать ностальгию по давешним временам с закатом Европы. Конфликт там еще далеко не решен, и ситуация в европейских странах медленно, но верно сдвигается в сторону долгожданной реакции на разъедание национальных культур. Повсеместно принимаются антииммигрантские нормативные акты, настроение общества в целом становится все нетерпимее к пришельцам. Вы скажете - поздно? Посмотрим.

Есть там место евреям или нет - вопрос интересный. Взгляд на историю как на поступательный телеологический процесс запатентован именно нами. Мы не просто разглядели это первыми, мы живем этим чувством - чувством единения с историей. А из этого с необходимостью следует вывод о том, что мы волей-неволей пребываем на режущем ноже этого бульдозера. Помните тот Д-9, который задавил полоумную проарабскую активистку вблизи Рафиаха? Они ведь оба были евреями - и активистка, и бульдозерист. Символично, правда? Такая судьба, никуда не денешься.
Отсюда и ответ: пока история ведома Западом, мы с ним, в одном бульдозере (а наши полоумные - под его ножом). Но ничто не помешает нам пересесть в другую кабину (и лечь под другой нож), когда ситуация поменяется. И в этом Вы абсолютно правы. "Ведь мы играем не из денег, нам лишь бы Вечность" приближать.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 13 Nov 2012 10:09:17(CET)

Б.Э!

В свое время я прослушал выступление Р. Зееви (Ганди), да будет благословенна его память, в котором он заявил, что может обосновать и документально подтвердить свои утверждения о том, что все т.н. «палестинцы», а также израильские арабы – народ пришлый.
Вы упоминаете Джезир а-Зарка между кибуцем Мааган Михаэль и Кейсарией. Жители его - потомки суданских рабов, по сей день являются отверженными в среде израильских арабов, подвергаются дискриминации со стороны израильских арабов и, даже учась в учебных заведениях за пределами своего города, скрывают свое происхождение и место жительства.
Я не могу утверждать, что явление проникновения представителей ислама на территории Государства Израиля и колонизация его - дело прошлое. В настоящее время идет процесс постоянной фильтрации мусульман через израильско-египетскую границу из северо-восточной Африки, мотивируемой теми же причинами и предлогами, что и много лет тому назад: поисками занятости, междоусобными войнами, поисками лучшей жизни и т.п.
Я удовлетворен Вашей работой и приношу Вам свою благодарность.
М.Ф.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Aschkusa
- Tue, 13 Nov 2012 10:03:35(CET)

Сатира Хенрика М. Бродера:

“Der Antisemitismus ist ein Weltkulturerbe. Er sollte unter den Schutz der Unesco gestellt werden”. В переводе вроде как "Антисемитизм - это наследие мировой культуры. Он должен находится под защитой ЮНЕСКО" (В интервью с Инго Лангнер).

Хороший едкий, идишистский сарказм...

Eine leicht gekürzte Fassung des Gesprächs ist in der Würzburger “Tagespost” vom 10.11.12 erschienen

Новости "Мастерской"
- Tue, 13 Nov 2012 09:52:50(CET)

Яков Нелькин: Ее оборванные цепочки

Выбитое звено рвет геном – невосстановимый генетический код развития индивидуального Разума.

Отсюда заповедь: «Не убий». Не перебей ни одну цепочку ценнейшего вселенского генофонда.

Вторая Мировой Война невосполнимо выбила ценнейшие вселенские звенья жизни суммарной мощностью в 100 миллионов единиц Разума, что стало, возможно, тягчайшей из катастроф в истории развития мироздания.

—————

Возомнив себя преобразователем человечества (в личных своих интересах, то есть будучи, по Цезарю Ломброзо, «испорченным гением»), он вынашивал три идеи – примитивные, но усложненные мистикой:

* О высшей расе (с собой во главе) и о своем господстве над миром,

* О борьбе рас,

* О натиске на восток.

Главной идеей была его первая. А две служебные из нее вытекали.

Но почему? Потому что так.

Мистика строит не логику, а соблазн...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1842

Игорь Ю.
- Tue, 13 Nov 2012 09:34:06(CET)

Ничего себе! Вот это уровень. Вот это правда.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Aschkusa
- Tue, 13 Nov 2012 09:33:27(CET)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Cv1SoFXIhCI

Е. Майбурд-Алексу Тарну
- Tue, 13 Nov 2012 09:23:08(CET)

Алекс Тарн - Е.Майбурду
- Tue, 13 Nov 2012 07:06:13(CET)

000000000000000000000

Видите ли, с некоторых пор я понял, что со многих точек зрения лучше разговаривать с оппонентом уважительно (если оппонент не совсем какое-нибудь зубило). И хотя сейчас у вас манера "тыр-пыр", надеюсь, уверен даже, что и вы когда-нибудь дорастете в своем развитии до такой несложной мысли.

Сказали наши мудрецы благословенной памяти: "Нет человека, у которого не было бы своего часа" (Пиркей Авот).

Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 09:18:47(CET)

Я думаю, что, как пишет Соня Тучинская, я написал, не досчитав до ста. Так что, если чем обидел - приношу свои извинения. Дело в том, что в статье Тарна глобальные пояснения и откровения оставили меня равнодушным. Но его оценка левых (в израильском понимании) - как говорят, таки да, в общем то сходится с моей. Если вы вспомните мою статью о войне XXI века, то там я постарался показать, что цели войны изменились, и сегодня эти "ребята" не оппоненты или коллеги, на что-то смотрящие иначе и создающие многоцветие мира, а люди, гораздо более опасные, чем Бин Ладен. Это как бы Вы идете, а навстречу опасная собака без намордника. Вы в этом случае поостерегетесь, а то и палку в руку возьмете. А вот навстречу интеллигентный вроде человек, и вдруг оказывается, что нутро у него совсем иное, а Вы без оружия...
Я писал Борису Тененбауму, что "левый" и "правый" в разных странах имеют разный смысл, и не отражают того, что имел ввиду автор.
А насчет того, что "Близость не есть гарантия ясности" - так это совершенно верно, пример мой и Сэма взгляд на вещи.

Самуил
- Tue, 13 Nov 2012 09:18:20(CET)

Алекс Тарн - Ontario14 - Mon, 12 Nov 2012 23:38:07
Как это "что остается"? А как же христьянская лубов? Лубов и остается, дорогой Онтарио. Толстовец Эдуард, лубовно прикрыв крест талитом, правит поутру косу и, опростившися, босый-лубовный, выходит на лубовный покос колючек в окрестностях лубовного Ориэля.

Ontario14 - Tue, 13 Nov 2012 02:54:10
Вам с Эдуардом надо по этому поводу встретиться и принять вовнутрь. Я в последнее время запал на "Laphroaig", рекомендую. Сфотографируйтесь и покажите это в гостевой, чтобы все гниды, одинаково ненавидящие вас обоих...

Уж не знаю, к какому виду вшей, господин Ontario14, вы отнесёте меня, ежели господин Бормашенко вызывает у меня величайшее уважение, а господина Тарна я не то, чтобы ненавижу (много чести), но таки да, презираю. И это удивительно, поскольку не припомню, чтобы кто-нибудь вызывал у меня такой силы гадливость. Так вот, представьте себе, что я скажу в ваш адрес то, что господин Тарн написал об Эдуарде, намекну, что вы под талитом крестик нательный прячете и так далее, по тексту, а после всех этих приятных слов приглашу Laphroaig (который я тоже очень даже уважаю) испить. Пришли бы?.. (Upd: пока писал, господин Тарн на ваше предложение сам и ответил: Tue, 13 Nov 2012 07:55:48)...

Неделю назад я провинился. Давно уже не читаю писанину г-на Тарна, но тут при просмотре гостевой бросилась в глаза его реплика в адрес Сони и... не сдержался, выдал, что о нём думаю (не люблю, знаете ли, когда над женщинами издеваются... нет, не мужчины — мужиками таких не числю... кобельки). Так вот, ровно через 30 секунд модератор стёр. И правильно, эдаким словам в гостевой не место. Пользуясь случаем, извиняюсь, что доставил технической службе лишние хлопоты. И сожалею, что г-н Тарн, похоже, не успел прочитать мои слова. Ничего нового о себе он бы не узнал, но всё же жаль... Однако, необходимость находиться в рамках формальной вежливости подвигла меня на небольшое разыскание, результаты коего... я оставил в файле, поскольку пока писал — остыл. Но сегодня... сегодня, пожалуй, обнародую:

Из рецензии: Потому что надо быть изрядным дураком для того, чтобы судить о произведении вроде "Смерти Ивана Ильича" мерою "... красоты стиля И.С.Тургенева ..." - очень уж это разные вещи. Почему тогда не побранить "Короля Лира" за огрехи стиля, а "Книги Иова" за психологическую недостоверность?
Ответ автора: ...надо быть изрядным дураком... Ну, если очень надо, то кто ж Вам запрещает? Будьте. Но мой Вам совет: не демонстрируйте этого так явно.

Интересующийся: То ли изъять Толстого из библиотек, дабы не портил литературный вкус детских душ и не мешал им расти до уровня трудно живущего с ранимым чувством слова г-на Тарна..., то ли послать г-на Тарна в школу для изучения вопроса: "Почему и как писатель, не нравящийся одному самоуверенному молодцу, является великим писателем, чей стиль, так или иначе, не оторван от его величия, признанного как в стране его языка, так и в иноязычных странах?"
Ответ автора: То ли изъять Толстого из библиотек... то ли послать г-на Тарна... Оба варианта на диво хороши, г-н Унтеррисующийся. ...желательно знать меру самому себе... Ну и? Сколько в Вас миллиметров?

Из ответа первому рецензенту: А хотите я сделаю это за Вас, в порядке шефской помощи? Вот, пожалуйста, с некоторой даже толикой разнообразия (попробуйте и Вы, коллега): "Тарн дурак, а Тененбаум умный! Тарн дурак, а Тененбаум уууумный! Тарн дурак, а Тененбаумный! Тарн дурак, а Тененбаум-ум-ум-ный!" Уфф, устал (потому что дурак). Но надеюсь, на сутки Вам хватит, а если нет, приходите, выдам еще, как метадон, чтоб не ломало.

Из ответа другому рецензенту: Вот так блин! Чего же Вы тогда делаете здесь, в пелотоне, г-н Gregory? Неужто все-таки читали, вразрез с собственной разумной рекомендацией? Давясь, наверное, предолевая тошноту, отхаркиваясь в платочек... - бедный, бедный грегори... И зачем, спрашивается, себя так мучить? "Право, не стоит".

Алекс Тарн - Борису Сусловичу: ...таблеток от хамства ещё не изобрели. А жаль... Именно так, Борис. Я-то по деликатности начал с рыбьего жира, а Вы определили проблему прямо, без экивоков. Вам действительно не помешали бы такие таблетки.

Алекс Тарн - Унтерурисующемуся Рад, что Вам понравилось. Приятно, когда посланный на человек отправляется туда с хорошим настроением.

Алекс Тарн - Интернеторисующему: Вы просто рано вернулись оттуда, куда были посланы. Возвращайтесь туда, дружок, и поскорее.

Алекс Тарн - Интересующемуся: я не нуждаюсь в защите, ибо владею языком сетевых склок в достаточно хорошей степени, чтобы надрать зад любому сетевому хулигану. И любой хулиганской шобле тоже... Я не требую извинений - достаточно просто выйти и войти снова... То же относится и ко всем прочим двуногим безрогим (за одним тартаковским исключением...

Б.Тененбаум: Алекс Тарн - о Франсиско Франко... В общем, все совершенно верно.
Алекс Тарн - Борису Тененбауму: Вы поразительно безапелляционны, учитывая, что знания Ваши почерпнуты всего лишь из быстрого пролета над гнездом Википедии... Йалла, вперед, г-н Тенебаум, Вам не привыкать. Кстати, Вы пока не спросили: "Зачем это все написано?" - надеюсь, этот вопрос еще впереди...

Алекс Тарн - Бормашенко: ни Вы, ни Ваши единомышленники - пардон, единообгавкиватели (ибо к мышлению этот процесс заливистого облаивания не имел никакого отношения) ни слова не сказали... Вы просто неумны. Что-то вроде союзной Вам молотилки, только с поволокой во взоре... Прощайте, Эдуард-с-поволокой.

и "простившись" вдогонку: А как же христьянская лубов? Лубов и остается, дорогой Онтарио. Толстовец Эдуард, лубовно прикрыв крест талитом, правит поутру косу и, опростившися, босый-лубовный, выходит на лубовный покос колючек в окрестностях лубовного Ориэля.

Алекс Тарн - Е.Майбурду: Само предположение неправоты св. Эдуарда должно рассматриваться как недопустимое паскудство. А уж неправота по многим пунктам - так и вовсе паскудство редкостное. Эк Вас угораздило-то... Вы уж не мазохист ли часом?

Алекс Тарн - А Харитонову: Это, деточка, пятая буква алфавита. Примерно там, на этой букве, и остановилось Ваше интеллектуальное развитие. Стыдно, деточка. Даже Ваш сосед по детсадовскому горшку Сэм продвинулся дальше - примерно до восьмой. Хотя нет, тут я увлекся. Пожалуй, шестой хватит.

Алекс Тарн - Соне Тучинской: В здешней Гостевой многие присяжные заседатели выглядят ужасно забавно, хотя есть и вполне вменяемые люди. Попробуйте догадаться сами, к какой группе относитесь Вы.

Ранее, из ответа одному рецензенту: Есть, уважаемая Соня, или поспорьте с Алексом Тарном. Ну уж нет, дорогой Суходольский, увольте. Я молотильных машин боюсь еще со времен поездок в колхоз.

И в следующем ответе, развивая тему: Дорогой Эдуард, Ваши аргументы смешны... Но в нормальном споре это всё не канает, голубчик (так, по-моему, Вы любите обращаться к людям?)... Вы вообще способны на нормальный диалог, без ведер патоки и экзальтированных восклицаний? Видел, Вас тут в великие умы записали (впрочем, г-жа Тучинская даже кошку Галю способна записать в Галилеи), так напрягите извилину, ну что Вам стоит? Да и Миша Юдсон не так давно убеждал меня, что с Вами хорошо выпить водки. Возможно, его интересует именно водка, а не собеседник?

И еще, после отзыва Сони Тучинской: О, вот и молотилка подъехала. Прям смертоубийство, не захлебнулась бы... супротив молотилки молотилкина мать бессильна. Молотилка тем и замечательна, что, работая на холостом ходу, не входит в зацепление ни с чем, окромя воздуха. Так что нехай себе шумит...

И опять, совсем недавно: Нехай себе шумят. Вон, ниагара в унитазе тоже шумит - что же, на нее обижаться?

Ну вот, думаю, достаточно репрезентативная выборка. Я понимаю, почему модерация на тексты господина Тарна — и на издевательское коверкание имён, и на передергивание слов оппонентов, и даже на прямое "посылание" их на — закрывает глаза. Потому что всякому цирку нужен ковёрный. Всякому интернет-проекту, будь он самым что ни на есть некоммерческим и просветительским, нужны популярность, рейтинг, пресловутые "клики" и "заходы". А что обеспечивает их лучше всего, как не скандал? Сколько замечательных публикаций проходит мимо внимания читателей — один отзыв за пару лет. Здесь же посчитать число отзывов... зашкаливает. Посмотреть, ну и что же там такого эдакого понаписано? Ведь это даже не моська слона (сиречь, Льва Толстого) облаивает. Моська со слоном хоть размерами сильно различны, но одними мерами измеряемы. Соразмерны. А этот случай дедушкой Крыловым не охвачен: тут на слона попёрла, скажем так, бактерия, спирохета какая-нибудь. А уж метры с микронами как-то, знаете, рядом не укладываются. Ну вот, и что можно углядеть в спирохете-то интересного? А вот ровно то, что заставляет публику реагировать на выпендрёж всяких поп-звездючек и на репризы политиканов-клоунов. Скандал. Накал злости. Это — работает! И пока работает, дорогие коллеги, придется наслаждаться обществом господина Тарна в гостевой (или, кому трудно к этому амбре принюхаться, ограничиться общением в блогах без оного). А вот когда...

Борис Дынин - не отклик - Mon, 12 Nov 2012 23:19:13
Пройдясь по Гостевой и через отклики на статью "Революция ублюдков", скажу в сторону: "С такими заголовками статьи не открываю"

...когда так скажет себе большая часть читателей, когда ядовитая концентрация ненависти перестанет пьянить и откроется во всем своём неприглядном убожестве пустота, прикрываемая безоглядным хамством и фанаберией, тогда... полезность ковёрного для портала поуменьшится и отправится господин Тарн со своими жестяными бубенчиками вдаль по просторам Рунета. Мой прогноз — месяца через три-четыре.

vitakh - ЕМ
- Tue, 13 Nov 2012 09:16:58(CET)

Есть у ВВ и о Минске :)

В холода, в холода,
От насиженных мест
Нас другие зовут города, -
Будь то Минск, будь то Брест.
В холода, в холода...

Спокойной ночи!

Элла
- Tue, 13 Nov 2012 09:09:10(CET)

Эх, кабы все бы да так бы просто... За всеми этими мерзостями, начиная с французской революции, стоят глубинные процессы, происходящие в Западном обществе не со вчерашнего дня. Эмоциональный настрой автора мне понятен, но избыток "полезных идиотов" среди тех, кто от природы далеко не идиот, не есть следствие плохой информированности или морального релятивизма, напротив - и неинформированность, и релятивизм вырастают из внутреннего распада общества.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

ЕМ-Витах
- Tue, 13 Nov 2012 09:07:40(CET)

Извините, не подумал почему-то, что вы - не москвич.
Ну конечно:

Где твои семнадцать лет?
На Большом Каретном!..

Давно там не был. Надеюсь, он уже снова "переименован" обратно.

vitakh - ЕМ
- Tue, 13 Nov 2012 09:03:56(CET)

Действительно, нашёл на карте. В доме, где я жил в Минске, ВВ тоже бывал у своего друга режиссёра Виктора Турова.

Григорий Гринберг
Belmont, - Tue, 13 Nov 2012 08:58:47(CET)

Э. Грайфер и А. Тарну

Здесь уже упоминалось:
Соня Тучинская
- at 2012-11-13 03:22:44 EDT
Элла, такое впечатление, что для этих Заметок Вы с Тарном работали в паре, рассмотрев один и тот же вопрос с двух разных сторон. Несмотря на пародоксальную дерзость заявленного, взвешенная и актуальнейшая работа.
===============

Поэтому буду краток – великолепно. Равно, как великолепны работы А.Тарна. И низкий поклон Вам обоим за Вашу великую веру и оптимизм, неугасимую энергию и мужество.

Мой «панегирик» относится к Вам обоим в равной степени, т.к. все, что Вы оба так великолепно выразили всегда (ну уж лет 25 - точно) было образом моих мыслей.

Вот только как всегда жизнь–зараза ложку дегтя подкладывает. Я раньше согласен был в основном с уважаемым И. Ефимовым, что в основном люди делятся на «высоковольтных» и «низковольтных» (читай «Стыдная тайна неравенства»). И эта, ну просто генетическая, предрасположенность к определенному типу психологии, как магнитом растаскивает их в стороны прилежания, будь то тоталитаризм любой масти versus свобода+ответственность, опять же в любой упаковке. Это выше умственных усилий, где-то сродни делению на женский-мужской типы. Это - по горизонтали.

А еще есть деление по вертикали – внизу сотни миллионов просто не способные к каким бы то ни было интеллектуальным усилиям (в США это и уйма людей с дипломами). Этим и мозги промыть – не хрен делать, и под сильную руку, в надежде, что хоть корку подаст – тянет. Вверху – вполне успешные энергичные и достаточно интеллигентные люди, но которые просто снедаемы страданиями «сирых и убогих». Ну вот синдром у них такой - найти того, кто брызжа ненавистью, визжит что он навсегда обижен и всех зарежет, и «протягивать ему последнюю рубаху» т.е. испытывать искреннюю симпатию, мучаясь угрызениями совести за действительные, или мнимые мучения визжавшего. К которым он лично конечно не прикладывал руки.

Я согласен с Вами обоими, что мы на войне, которую мы пока что проигрываем, что имея таких союзников по цивилизации – никаких врагов уже не надо, хотя их-то – в избытке. И потому я очень хочу верить в то, что вы высказали, так же, как я голосую за любое ничтожество от политики, будь то Буши, Маккейны или Ромни, как за все-таки меньшее зло, за более пологий спуск в пропасть.

Это, упаси Б-г, не возражения – на войне совершенно необходимо мыслить в черно-белых категориях. Иначе – пропасть! Просто глядя на сложности и нюансы порой опускаются руки, а прочтешь Вас обоих и думаешь – нет, рано пропадать.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

vitakh - ЕМ
- Tue, 13 Nov 2012 08:58:01(CET)

ЕМ-Витах
- Tue, 13 Nov 2012 08:51:05(CET)

Вы конечно поняли, где это место.

Где-то рядом, видимо, Большой Каретный? Я плохо знаю Москву.

А. Харитонов
Нью Йорк, Нью Йорк, США - Tue, 13 Nov 2012 08:56:19(CET)

Алекс Тарн: // Фамилия Вашего корреспондента - Майбурд. Д. Это, деточка, пятая буква алфавита. Примерно там, на этой букве, и остановилось Ваше интеллектуальное развитие. Стыдно, деточка. Даже Ваш сосед по детсадовскому горшку Сэм продвинулся дальше - примерно до восьмой. Хотя нет, тут я увлекся. Пожалуй, шестой хватит. //


Ценю, г-н Тарн, Ваши усилия по переходу из разряда "совков" в разряд "idiotus vulgaris".
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

ЕМ-Витах
- Tue, 13 Nov 2012 08:51:05(CET)

vitakh - ЕМ
- Tue, 13 Nov 2012 07:36:38(CET)

00000000000000000

Так как одолела бессоница, получается еще один постинг, хотя день уже другой.

Я вот о чем. Куплет из этой песни (один из ее вариантов, их два):

И хоть я во все светлое верил,
Например, в наш совейский народ,
Не поставят мне памятник в свере
Где-нибудь у Петровских ворот...
Но я не жалею...

Группа молодых (лет под 50) энтузиастов-журналистов прицепилась к строчке про памятник. А вот давайте, мол, поставим!
Я помню эти вещи, в газетах писали.
По-моему, они не дотумкали сразу две вещи. Первое: он же пел "не поставят" и "я не жалею". Они фактически с ним заспорили и опровергли его провИдение. Это - если подходить к песне всерьез. Но, она, как всегда у ВВ, не про себя. Песня начинается:

У меня было сорок фамилий,
У меня было семь паспортов... и т.д.

О себе самом, что ли? Да у него больше половины песен с "я", включая истребитель и брошенный корабль. Этого момента они тоже не просекли. Пробили памятник и поставили его у Петровских ворот.
Тогда как есть место, не столь далеко, где памятник Высоцкому был бы точно по делу. Вы конечно поняли, где это место.

Алекс Тарн - Илье Липковичу
- Tue, 13 Nov 2012 08:25:16(CET)

С моей точки зрения, незаслуженной писательской славы не бывает.

Тут, дорогой Илья, нужно задаться вопросом, что такое "заслуженная" слава. Вот есть сейчас в России такой писатель Шилова. А может, Мылова?.. - впрочем, точная фамилия, как и пол, тут неважны, ибо все равно за нее пишет команда разноименных и разнополых литературных афроамериканцев (бывших "литнегров"). Книги этого самого Шиловой расходятся стотысячными тиражами, то есть слава налицо. Заслужена? ОК, допустим. А я вот лет десять назад прочитал повесть о Достоевском - очень сильный текст абсолютно неизвестного автора, фамилию которого я с тех пор не встречал и со временем забыл. Его НЕслава - заслужена? Сложный вопрос. Я предпочитаю говорить в таких случаях о случае. Слава, Илья, дело случая. Булгаковское "сами придут и все дадут" (или как там?) - вранье. Вы знаете только о тех, кому действительно "дали". "Но из мильона птиц к светилам и зарницам едва ли вырывается одна". Что же делать, как же быть? Делать, что должно и будь, что будет - вот единственно правильный рецепт (если Вас интересует мнение такого нелицензионного аптекаря как я).

А что касается Вашей игры в бисер с текстом Толстого, то она интересна, но, повторяю, подобное же упражнение можно проделать и с телефонным справочником. Вы в гематрии понимаете? Если да, то телефонный справочник представляет собой неисчерпаемый источник литературных толкований.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Письмо свитскому генералу

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 13 Nov 2012 08:22:20(CET)

Игорь Ю.-КМ
- Tue, 13 Nov 2012 07:52:36(CET)
Нет, эта статья о другом.
Она о самоценности либерал арт образования и о том, что наниматели прекрасно это понимают. Кстати, я это вижу и у себя на работе. Многие с арт дегри толковее людей с инженерным. У нас один инженер с дегри в теологии, у него даже есть свой воскресный приход при какой-то церкви. Не хуже других.
Я знаю, что мои дочери закончили весьма престижные университеты, никакого либерального давления там не было. Правда, один из них был на Юге.

С тем что вы написали я не спорю. Но если б не было достаточного количества народа с либерал арт дегри, то кого бы нанимали?
Посему какую-то оценку о численности можно дать. Если и не поровну, так где-то вокруг. Тем паче, безработных с либерал арт дегри в среднем все-таки несколько больше, чем у других выпускников.
http://www.stltoday.com/business/columns/jim-gallagher/jobless-rates-for-grads-vary-with-major/article_96ccde12-8eee-11e1-8e10-0019bb30f31a.html

А. Харитонов
Нью Йорк, Нью Йорк, США - Tue, 13 Nov 2012 08:04:56(CET)

// Каждый слышит по-своему и главным образом в соответствии со своим, данным ему от природы слухом. //

Спасибо за откровение редкой глубины.

// Сказать такое может музыкант? Тогда лучше в этом не признаваться. //

Отвечу недавно услышанным откровением редкой глубины: "Каждый слышит по-своему и главным образом в соответствии со своим, данным ему от природы слухом".
И, пожалуй, прибавлю своё собственное, конечно не такое глубокое, откровение: "Не все на свете музыканты слышат точно так же, как г-н Штильман, некоторые имеют неслыханную наглость слышать несколько по-другому".

// Предвижу, предвижу шквал слов, новый "Сэнди". //

И шо же мне теперь с Вашим предвидением делать?

// Я,конечно догадался об авторстве этого постинга. //

Не будете ли так добры поделиться своими догадками.

// "Стиль-это сам человек", - сказал Бюффон. //

Бюффон прав настолько, что его афоризм справедлив даже в отношении Вас, г-н Штильман.

// А чего такого плохого профессор Рождественский лично вам сделал? //

Г-н, Штильман, как ни дико это для Вас может прозвучать, но впечатление об исполнителе таки да может сформироваться независимо от личного к нему отношения и даже (о ужас!) при полном отсутствии оного.

// Лучшие пожелания в творчестве постингов! //

Премного благодарен, Ваше высокопревосходительство, за то, что соизволили приободрить, так сказать.
Отклик на статью: Геннадий Рождественский , Артур Штильман. Геннадий Рождественский: Еврейская сага.  Предисловие и послесловие Артура Штильмана

Алекс Тарн - Ontario14
- Tue, 13 Nov 2012 07:55:48(CET)

Вам с Эдуардом надо по этому поводу встретиться и принять вовнутрь. Я в последнее время запал на "Laphroaig", рекомендую.

Копченый? О! Наши вкусы, дорогой Ариэль, практически совпадают. Мое увлечение продукцией этого наилучшего из всех земных островов началось с Bowmore. Вот только не думаю, что получу удовольствие от распития этой амброзии с Эдуардом. Он ведь щеки надувает, а грамотная дегустация предполагает совершенно другой склад лица.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 07:54:16(CET)

Бормашенко - Онтарио 14, С. Тучинской, Е. Майбурду.
Что остается кроме традиции? Остается вера, невозможная без традиции, но к традиции не сводящаяся. Остается Истина, не имеющая никакого другого дома кроме традиции, но к традиции не редуцируемая. Остается Жизнь, немыслимая без традиции, но вечно разрывающая эту традицию. Остается Свобода, бессмысленная вне традиции, и традицию попирающая. Остается тайна, парадоксальная структура бытия, несводимая ни к каким дихотомиям. А так хочется, чтобы сводилась; подстерегает лукавый соблазн простоты. Я, заметьте, ничего не проповедую, и никого никуда не зову, и жить так, как я живу никому не советую.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Игорь Ю.-КМ
- Tue, 13 Nov 2012 07:52:36(CET)

Нет, эта статья о другом.
Она о самоценности либерал арт образования и о том, что наниматели прекрасно это понимают. Кстати, я это вижу и у себя на работе. Многие с арт дегри толковее людей с инженерным. У нас один инженер с дегри в теологии, у него даже есть свой воскресный приход при какой-то церкви. Не хуже других.
Я знаю, что мои дочери закончили весьма престижные университеты, никакого либерального давления там не было. Правда, один из них был на Юге.

Алекс Тарн - А Харитонову
- Tue, 13 Nov 2012 07:40:11(CET)

Спасибо, г-н Майбурт...

Фамилия Вашего корреспондента - Майбурд. Д. Это, деточка, пятая буква алфавита. Примерно там, на этой букве, и остановилось Ваше интеллектуальное развитие. Стыдно, деточка. Даже Ваш сосед по детсадовскому горшку Сэм продвинулся дальше - примерно до восьмой. Хотя нет, тут я увлекся. Пожалуй, шестой хватит.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

vitakh - ЕМ
- Tue, 13 Nov 2012 07:36:38(CET)

ЕМ
- Tue, 13 Nov 2012 05:48:54(CET)

В каком оригинале? Он много и часто варьировал слова.
Я слышал: "И хоть я во все светлое верил..."

Справедливое замечание. Слова варьировались. И обдуманно (принципиальное разные строфы) и иногда, явно, спонтанно. Но в данном случае мне всегда встречалось у ВВ ключевое "светлое" вместо "лучшее".

Кстати, как вам факт установки памятника у Петровских ворот в связи с этой песней?

Я с деталями этого мероприятия не очень знаком (хотя видеозапись открытия этого памятника видел). Не имею явного мнения о самом факте. Похоже на легковесный юмор. Понятно, что используя слова или ассоциации из песен ВВ, можно миллион памятников поставить (особенно учитывая, что "народу русскому преграды не поставлены"), но этот "энтузиазм миллионов" не разделяю. Фотографии памятников ВВ обычно не радуют меня.

Элла
- Tue, 13 Nov 2012 07:36:37(CET)

Спасибо всем, кто откликнулся.

Попробую дать несколько ответов:

Насчет "особого пути" - теория изначально дурацкая, потому как "неособых" путей в природе не бывает. Тот же капитализм в Японии непохож на тот, что в Англии, и путь к нему был иной. Отстаивать "особость" - все равно что требовать право на неповторимые отпечатки пальцев, т.е. ломиться в открытую дверь. У каждого народа есть свой особый путь, вопрос в том, как нам себя на своем пути вести, чтобы нам жить и не умереть.

Разумеется, Европа не едина, как и Израиль не един, но я имею в виду не "сердца и утробы" каждого гражданина, а тенденцию, направление развития, господствующее в обществе.

И наконец, если Вы, дражайший Сэм, так уверены, что без Запада пути нам нет, то... остается уже просто сразу повеситься и не жить.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

Алекс Тарн - Соне Тучинской
- Tue, 13 Nov 2012 07:31:13(CET)

Тарн - мазохист. ...он каждый раз отвратительно глумится над наиболее уважаемым человеком этого Портала.

Ну при чем тут мазохизм, г-жа Тучинская. Я просто не могу отказать себе в удовольствии посмеиваться над тем, что смешно. А если бы у Вас имелось чувство юмора, то Вы бы знали, что нет ничего смешнее, чем надутые щеки и благостная физиономия. Или несоответствие гигантского самомнения реальному интеллекту. В здешней Гостевой многие присяжные заседатели выглядят ужасно забавно, хотя есть и вполне вменяемые люди. Попробуйте догадаться сами, к какой группе относитесь Вы.
А что касается ругани, то, поверьте, я не обращаю на нее никакого внимания. Нехай себе шумят. Вон, ниагара в унитазе тоже шумит - что же, на нее обижаться?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 13 Nov 2012 07:22:46(CET)

Игорь Ю.-КМ
- Tue, 13 Nov 2012 07:04:07(CET)
Как всегда, я частично с Вами согласен. Но мне кажется, мы все слишком раздуваем проблему левой дебильности в американских университетах. Какую часть их составляют гуманитарные кафедры? Во всех ли университетах гуманитарные кафедры дебильно-левые? Все ли гуманитарные кафедры в конкретном университете такие?

А вопрос о соотношении гуманитарных и научных кафедр по численности интересный, полагаю, что они где-то равны, хотя и не уверен.
Но вот статья которая может дать хоть какую оценку.
http://www.huffingtonpost.com/2012/05/16/employers-liberal-arts-interns-college-grads-survey_n_1522144.html

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 13 Nov 2012 07:13:03(CET)

Игорь Ю.-КМ
- Tue, 13 Nov 2012 07:04:07(CET)
Как всегда, я частично с Вами согласен. Но мне кажется, мы все слишком раздуваем проблему левой дебильности в американских университетах. Какую часть их составляют гуманитарные кафедры? Во всех ли университетах гуманитарные кафедры дебильно-левые? Все ли гуманитарные кафедры в конкретном университете такие?

Ну вот отрывок из статьи.

It was identified by Jonathan Haidt, a social psychologist at the University of Virginia who studies the intuitive foundations of morality and ideology. He polled his audience at the San Antonio Convention Center, starting by asking how many considered themselves politically liberal. A sea of hands appeared, and Dr. Haidt estimated that liberals made up 80 percent of the 1,000 psychologists in the ballroom. When he asked for centrists and libertarians, he spotted fewer than three dozen hands. And then, when he asked for conservatives, he counted a grand total of three.
“This is a statistically impossible lack of diversity,” Dr. Haidt concluded, noting polls showing that 40 percent of Americans are conservative and 20 percent are liberal.

Не знаю уж откуда эти ученые, но полагаю, что из различных университетов.

Михаил Козлов
Армавир, Россия - Tue, 13 Nov 2012 07:09:31(CET)

Содержательное повествование с доходчивым пояснением своего взгляда на многие исторические события. Особо хочу отметить достойное отношение Е. Берковича и в его семье к родному русскому языку. Вызывает уважение корректное восприятие в Германии сложившегося проникновения вместе с эмиграцией русских их культуры и языка.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Алекс Тарн - Е.Майбурду
- Tue, 13 Nov 2012 07:06:13(CET)

Так я понял статью, да и трудно понять ее иначе...

Браво, Евгений! И поняли правильно, и сформулировали хорошо. Редкое явление в этом месте. Жаль, что раньше, вот здесь:

Мне кажется, Эдуард, что сегодня вы неправы. Притом, по многим пунктам.

...Вы оступились самым серьезным образом. Само предположение неправоты св. Эдуарда должно рассматриваться как недопустимое паскудство. А уж неправота по многим пунктам - так и вовсе паскудство редкостное. Эк Вас угораздило-то... Вы уж не мазохист ли часом?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Игорь Ю.-КМ
- Tue, 13 Nov 2012 07:04:07(CET)

Как всегда, я частично с Вами согласен. Но мне кажется, мы все слишком раздуваем проблему левой дебильности в американских университетах. Какую часть их составляют гуманитарные кафедры? Во всех ли университетах гуманитарные кафедры дебильно-левые? Все ли гуманитарные кафедры в конкретном университете такие? Вот возьмем самый крайне дебильно-левый университет в Америке - Берклийский. Как специально для этого поста на прошлой неделе первый раз разговорился с нашим новым инженером, парнем 28 лет. Афганец, родившийся в Америке. Как специально для нашего поста я его спросил - в весьма утвердительном тоне - насколько он левый, закончив в Беркли и бачелор и градьюэт школу по специальности инженер-строитель (civil engineer). -Ты что, шутишь? Я так завидовал друзьям, которые учились на политикал саенс или психологии. У них была жизнь. А я просидел 6 лет над книгами и чертежами, не поднимая головы. У нас половину группы разогнали за первых два курса. Не сдал вовремя работу - иди гуляй. И что там делалось на кампусе понятия не имею.

Вот среди авторов портала есть замечательный профессор русского языка солидных университетов

http://berkovich-zametki.com/Avtory/Dolgopolova.htm

Я ее помню по университету моей дочери. Интересно было бы услышать авторитетное мнение

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 13 Nov 2012 07:00:54(CET)

Игорь Ю.- Соне Тучинской
- Tue, 13 Nov 2012 05:51:10(CET)
Давайте всех этих "полезных идиотов" уволим и превратим Гарвард с Йелем в Хайвард стэйт юниверсити. Вот радости-то будет. И студенты сразу поумнеют и будут голосовать за кого Вам надо. Хорошая идея, не правда ли?

Вот статья из Нью Йорк таймс на тему, о которой я говорил в предыдущем постинге.

Social Scientist Sees Bias Within
http://www.nytimes.com/2011/02/08/science/08tier.html

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Tue, 13 Nov 2012 06:51:01(CET)

Уважаемый господин Борис Э. Альтшулер! Спасибо за развернутую аналитическую работу по конгламерату, населяющему Израиль.
Я знаю, что в Тверии и районе Голанских высот проживают Друзы, в Сирии-алавиты, которых сами арабы (возможно,только сунниты) считают потомками евреев. Может эти народности стоит также включить в Ваш обзор?
Очень важно, что некоторые группы мусульманского населения живут обособленно. Почему министерство пропаганды не ведет с ними работы прямо в местах их проживания? Неужели трудно направить в эти общины опытных пропагандистов из представителей этих же народностей, что бы привлечь их обитателей включиться в строительство общего дома? Явно более высокий уровень жизни в Израиле, чем во многих арабских странах, неустойчивая политическая ситуация в этих странах, постепенное снижение цены на нефть: денежная помощь богатых арабских стан ослабнет -постепенно приведет эти группы населения к сотрудничеству с Израилем.
Сейчас в Израиле разрабатывается закон о всеобщей воинской обязанности поэтому такая пропангандистская работа крайне нужна теперь.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер. Кто такие палестинские арабы и какова их этническая принадлежность?

Игорь Ю.-Е.Майбурду
- Tue, 13 Nov 2012 06:46:12(CET)

Евгений Михайлович, существует два существенно различных рейтинга. Самый известный принадлежит журналу US News and Report

http://colleges.usnews.rankingsandreviews.com/best-colleges/rankings/national-universities

Второй, некоторые считают его более правильным, кажется, составляет агентство Ройтер


http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2011-12/world-ranking/region/north-america

Я давненько не заглядывал, мои дочки уже отучились. Как оказалось, сейчас в 25-тке два паблик университета, а не один.

Кстати, было очень весело читать о "тупых и проходимцах". Ну, Вы и шутник!

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 13 Nov 2012 06:46:09(CET)

Игорь Ю.- Соне Тучинской
- Tue, 13 Nov 2012 05:51:10(CET)
Давайте всех этих "полезных идиотов" уволим и превратим Гарвард с Йелем в Хайвард стэйт юниверсити. Вот радости-то будет. И студенты сразу поумнеют и будут голосовать за кого Вам надо. Хорошая идея, не правда ли?


Игорь, есть такая вещь - инерция. Пока да лучшие, но сколько будут лучшими никто не знает. Рыба гниет с головы, количество переходит в качество. Гуманитарные факультеты в значительной степени - заср.ны, технические пока еще держатся, но вопрос сколько.
Я тут когда-то приводил линк на тот факт, что психологи на какой-то конференции в Бостоне или где еще, прислушались к словам своего коллеги и провели опрос участников конференции. Так любопытства ради, поскольку ему прихшло в голову, что как-то все дуют в одну и ту же дуду.И выяснилось, что у них по в подходах один и тот же как тут говорят баяс. Т.е. что-то они принимают на веру, не требуя фактического обоснованиия, типа стихийной аксиоматики. Чем кончилось я уж не помню, вроде они насилуя себя решили в другой раз приглашать людей нелиберальных им отвратительных, но чего не поделаешь наука требует жертв с их стороны.

А Харитонов
Нью Йорк, Нью Йорк, США - Tue, 13 Nov 2012 06:43:46(CET)

Е Майбурт // Кто, приехав в Америку из совка, может быть здесь левым? Только тупица или проходимец. //

Спасибо, г-н Майбурт, за блестящую демонстрацию того, что есть совок в плане способности к диалогу (элементарной воспитанности и цивилизованности) и в плане способностей интеллектуальных. Первое, надеюсь, понятно даже совку. Второе (об интеллектуальных способностях) несомненно требует пояснения.
Я позволил себе высказаться о них не вполне лестно на основании того, что Вы, г-н Майбурт, не смогли понять даже то, что ни Сэм, ни я - не левые и в своих репликах никоим образом не высказывали свои пристрастия к левым ценностям. Мы говорили о чём-то другом. О чём? Боюсь Вам, как типичному совку, объяснить это невозможно.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 13 Nov 2012 06:25:50(CET)

ЕМ - КМ
- Tue, 13 Nov 2012 05:44:10(CET)
Хотел написать, начал собирать материалы, но теперь уж и не знаю, как быть. Пролема в том, что каждый день приносит новые и новые открытия.

Конечно напишите. Будет более менее общая картина.

Е. Майбурд
- Tue, 13 Nov 2012 06:11:00(CET)

Игорь Ю.- Соне Тучинской
- Tue, 13 Nov 2012 05:51:10(CET)
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Ох! Ну и день сегодня! Написал постингов больше, чем за весь год. И все - по поводу...
Надеюсь, этот на сегодня последний. Итак:

"имел честь быть на юбилее товарища, которому к юбилею прислал большое поздравление Администратор NASA и еще один, имя которого знакомо многим. И я Вам когда-нибудь тет-а-тет расскажу почему этот мой товарищ-"полезный идиот" проголосовал за Обаму. Там был еще один товарищ, который сделал для нашей страны куда побольше нас с Вами. Во много раз. Тоже оказался из "полезных идиотов" и тоже, извините, высокооплачиваемый".

Вот теперь, Игорь, с вами все понятно. С кем поведешься, от того и наберешься.

"Я вот подумал по этому поводу такую полезно-идиотическую мысль: из первых (лучших) 25 американских университетов только один - Берклийский - является не частным. Он на почетном 21 месте в списке."

Интересно, кто составлял этот список? Вопрос не праздный. Я, правда могу судить только по отделениям экономики. Так вот, по этому признаку, практически вся Лига Плюща (кроме Йейля, говорят знающие люди) практически полное говно (с редкими исключениями в виде одельных профессоров).

Сэм
Израиль - Tue, 13 Nov 2012 06:06:55(CET)

Б.Тененбаум-Сэму at 2012-11-13 00:13:20 EDT

Уважаемый г-н Тененбаум!
У меня нет возражений против приведённых Вами примеров.
Мои возражения, возражения автору – против… подмены понятий (видите, г-н Модератор, я воспользовался Вашим ЦУ, помня, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут), против того, что под прикрытием обличения мерзости крайности, всевозможных ультра шельмуется вся идеология, всё направление прогресса человечества. В правильно построенном обществе левое и правое должны уравновешивать друг друга, борясь при этом с ультра. При чём прежде всего со своими ультра.
И объективность.
В конце концов, конгрессмен Пол, дошедший до финиша претендентской гонки республиканской партии, был совсем не ультро-левым.
А г-ну Харитонову спасибо за понимание
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Е. Майбурд
- Tue, 13 Nov 2012 05:59:07(CET)

А. Харитонов
Нью Йорк, Нью Йорк, США - Tue, 13 Nov 2012 05:45:28(CET)

Это же типичный совок: кто не с нами - тот против нас, кто не с нами - тот ублюдок, подонок, негодяй, лжец, недоносок... Абсолютная неспособность видеть нюансы, все эти поверхностные или притянутые за уши аналогии, разнузданный скандальный тон, крайности, абсолютная категоричность и абсолютное отсутствие тени сомнения в своей абсолютной правоте - это тоже - типичный совок.
Нет, вовсе не случайно, что эта новая порода беззваветных защитников крайне правых ценностей - вся без исключения - родом из совка.

000000000000000000000000000000

Ну, вы там не очень-то, мистер Харитонов! Думаете, полезным идиотом можно быть безнаказанно? Как беззаветный защитник крайне правых ценностей, позволю себе отвесить вам виртуальную плюху по мордасам.

Если же серьезно и если о совке, отзыв сей еще раз показывает, что зомби нипочем не исправить. Кто, приехав в Америку из совка, может быть здесь левым? Только тупица или проходимец.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Игорь Ю.- Соне Тучинской
- Tue, 13 Nov 2012 05:51:10(CET)

Соня, Вы не поняли мою арифметику. Вы написали: "Не каждый второй из этих 52% - дурак. А только каждый четвертый (включая Ваших высокооплачиваемых друзей из клуба "Полезных Идиотов")". Я же имел в виду КАЖДЫЙ второй из идущих навстречу, то есть, все эти 52%. Кстати, "полезные идиоты" полезными идиотами, но в воскресенье имел честь быть на юбилее товарища, которому к юбилею прислал большое поздравление Администратор NASA и еще один, имя которого знакомо многим. И я Вам когда-нибудь тет-а-тет расскажу почему этот мой товарищ-"полезный идиот" проголосовал за Обаму. Там был еще один товарищ, который сделал для нашей страны куда побольше нас с Вами. Во много раз. Тоже оказался из "полезных идиотов" и тоже, извините, высокооплачиваемый. Я вот подумал по этому поводу такую полезно-идиотическую мысль: из первых (лучших) 25 американских университетов только один - Берклийский - является не частным. Он на почетном 21 месте в списке. Если мы все такие за свободный рынок и капитализм, то на каком основании мы отказываем частным бизнесам-университетам набирать исходя из своих бизнес-интересов лучших профессоров, которые и делают их лучшими университетами на планете. И дают заработать им - университетам - огромные деньжищи. Давайте всех этих "полезных идиотов" уволим и превратим Гарвард с Йелем в Хайвард стэйт юниверсити. Вот радости-то будет. И студенты сразу поумнеют и будут голосовать за кого Вам надо. Хорошая идея, не правда ли?

ЕМ
- Tue, 13 Nov 2012 05:48:54(CET)

vitakh
- Tue, 13 Nov 2012 04:42:19(CET).

КМ "мне друг, но истина дороже". В оригинале: "И хотя во все светлое верил".

000000000000000000

В каком оригинале? Он много и часто варьировал слова.
Я слышал: "И хоть я во все светлое верил..."

Кстати, как вам факт установки памятника у Петровских ворот в связи с этой песней?

А. Харитонов
Нью Йорк, Нью Йорк, США - Tue, 13 Nov 2012 05:45:28(CET)

Впечатлён ответом Сэма автору сего философического шедевра.
Жаль только, что подобные поборники "нормы", напрочь лишены способности заметить своё отклонение от неё, свою "крайность".
Это же типичный совок: кто не с нами - тот против нас, кто не с нами - тот ублюдок, подонок, негодяй, лжец, недоносок... Абсолютная неспособность видеть нюансы, все эти поверхностные или притянутые за уши аналогии, разнузданный скандальный тон, крайности, абсолютная категоричность и абсолютное отсутствие тени сомнения в своей абсолютной правоте - это тоже - типичный совок.
Нет, вовсе не случайно, что эта новая порода беззваветных защитников крайне правых ценностей - вся без исключения - родом из совка.
Куда до них каким-то жалким выродившимся республиканцам из американского Конгресса, являющихся на самом деле ренегатами и, по сути, социалистами. Настоящие хранители нстоящих правых ценностей - это они, родившиеся во Владивостоке, и учившиеся в Ленинграде. Это они прозревают ход истории и это у них надо конгрессменам консультироваться по поводу политики в отношении Ливии, Сирии - далее везде.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Соня Тучинская - Борису Дынину
- Tue, 13 Nov 2012 05:45:09(CET)

Борис Дынин
- Tue, 13 Nov 2012 05:02:48(CET)

Так ли все ясно, ув. Соня?
В то же время по степени распространения антисемитизма среди остальных европейских стран эксперты поместили Германию в середине рейтинга.
-----------------------------------------------------------------------

Да, вообще то довольно ясно, Борис. Ясно, что ассоциировать слово "антисемитизм" и "антисемит" со словом "немец" надо заканчивать. Ни одна страна в мире не раскаялась в грехе антисемитизма так, как это сделала Германия. Доказательств этому - много. В том числе - еврейская эмиграция в Германию. Уголовное преследование за отрицание Холокоста. Выплаты эвакуированным и узникам лагерей. Я провела целый день в лагере-музее Дахау. Когда в России откроют такой музей жертвам Гулага, за Россию можно будет быть спокойным. Германию пора оставить в покое. Нацисты сегодня - это арабы. От них, а не ot немцев исходит сегодня медленный, ползучий Холокост. А их главные покровители в Европе - Норвегия. За что заплатила жизнями развращенных ее правящей (фашисткой) партией детей. Брейвик совершил страшное преступление, но читая его речь на суде я могу сказать одно - он тысячу раз прав в своей оценке ситуации в Европе, и в Скандинавии, в частности.
Пару лет назад я была в Рождество В Мюнхене . То есть для меня - в Хануку. А у меня такая традиция: в каком бы городе мира меня не заставала Ханука, я нахожу там Синагогу и "зажигаю´ с местными евреями ханукию. Я спросила какого-то мужчину, как мне пройти к ближайшей Синагоге. Он вызвался меня проводить. Он говорил по-английски с калифорнийским акцентом, поэтому я приняла его за американского туриста, но явно, не еврея. По дороге мы говорили о Холокосте. И я сказала ему, что никогда не видела ни одного из своих бабушек или дедушек, так как их всех убили немцы. И что очень хочу простить этот народ "за то, что они сделали моему народу". Он сказал, что понимает меня и что злодеяния, совершенные поколением его деда мешают ему спать по ночам. Он оказался немцем, долго работавшем в Америке. Он постоял во дворе Синагоги, пока там зажигали третью свечу на ханукии, и грустно попрощавшись ушел. Не то, чтобы я сужу по нему обо всех немцах. Но думаю, что этот тоже достаточно типичен.

ЕМ - КМ
- Tue, 13 Nov 2012 05:44:10(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 13 Nov 2012 03:27:29(CET)

Статья о массовом мошенничестве при голосовании в toosup states.
Кое где за Обаму проголосовало 100%. Даже в союзе такого не бывало

00000000000000

Это что! Кое-где Обама набрал даже больше 100%. п
Друзья, поздравялю вас: у нас уже чучхе.

Хотел написать, начал собирать материалы, но теперь уж и не знаю, как быть. Пролема в том, что каждый день приносит новые и новые открытия.

Е. Майбурд
- Tue, 13 Nov 2012 05:29:05(CET)

Спасибо. Многие разрозненные вещи выстроились в систему (о себе говорю). Буду ждать продолжения.
Одну вещь душа не принимает: что с приходом Машиаха связана всякая ничистота и отступление от Торы.
Спорить не могу (не тот уровень). И принять не могу.
Или я чего-то не понял?
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. Раввин Ури Амос Шерки "О сионизме". Часть первая - "Герцль". Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14

Борис Дынин
- Tue, 13 Nov 2012 05:28:22(CET)

"До сих пор историки спорят о том, в чем причина Холокоста. С легкой руки американского историка Даниэля Гольдхагена широко распространился миф о том, что главной причиной Холокоста был врожденный немецкий антисемитизм. Я считаю это псевдонаучным домыслом, исторически необоснованным и неверным".

Евгений Михайлович! Откликаясь на отклик Сони Т., я проочитал опять эти Ваши слова. Не точнее ли будет сказать, что мифом является мнение, что основной причиной прихода Гитлера и нацистов к власти является врожденный немецкий антисемитизм. Но после прихода их к власти,в результате их политики и пропаганды антисемитизм расширился и углубился настолько в Германии, что Холокост стал возможным. Если так, то можно говорить о немецком (австрийском и пр. ) антисемитизме как главной причине Холокоста, и вопрос о его (не)врожденности отодвигается вглубь истории.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Игорь Ю.
- Tue, 13 Nov 2012 05:25:51(CET)

Владимир, мне очень понравилось завершение статьи. Понравилось не только ясностью изложения ситуации во взаимоотношениях Запада и Востока сегодня, но и тем, что в будущем они никак не будут оптимистичнее. Никак, уже по демографии и внутренней безнадежности восточных стран обеспечить занятость и рост благосостояния своих людей. Молодежи - в первую очередь. Останется только постоянно пытаться что-то оторвать у более богатого Запада. Чтобы просто не сдохнуть с голода. Тут мне видятся два разных пути для Запада. Если Восток проявит терпение и не полезет внаглую на Запад в течение жизни нынешнего поколения, скажем, 30 лет, то Запад тихо и мирно, начиная с Европы, ляжет под ислам. Наверно, в Европе это не будет ислам саудовского типа, но это уже детали. Так сказать, эволюционным путем встретятся где-нибудь посредине. Америки будут дольше сопротивлятся и американский ислам будет с более человеческим лицом и мирно делить страну с христианством, я так думаю. Если же большая война начнется раньше: то ли в Индии-Пакистане, то ли Иране-с соседями, то ли Турция сорвется с цепи, то ли соседи опять решат стереть Израиль, то тут под шумок возможны варианты вплоть до применения атомного оружия. Конечно, как обязательное условие, только при решительном американском президенте. А возможно, хватит и решимости израильтян. И в этом случае у Запада есть шанс "отодвинуть исламские армии от Вены" еще раз. Мне кажется, с точки зрения спасения Запада большая война желательна и чем скорее, тем лучше. Я, правда, не уверен, что в Вашингтоне и Париже с Лондоном найдется много людей, разделяющих мое мнение.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро II

Соня - Борису Т.
- Tue, 13 Nov 2012 05:16:10(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Tue, 13 Nov 2012 04:55:14(CET)

Вам, Соня, надо просто подождать четыре года ...
------------------------------------
Дык буим, а чо остается. "Такую же лошадь, будем искать, но с крыльями".:))

Соня Тучинская
- Tue, 13 Nov 2012 05:07:56(CET)

Когда говорят о зверствах литовцев на "своими евреями", надо, не отрицая этого доказанного факта, для баланса, вспомнить Вашу учительницу истории, праведницу Петронеле Ластене, которая спасала еврейских детей рискуя своей жизнью. Мне кажется, что она была более, чем "отзывчивой и смелой". Ничего выше такого самопожертвования один человек для другого сделать не может. Спасибо, Тамара, что запомнили, рассказали и этим сохранили для потомков. Привыкнуть к этим "семейным историям" нельзя. Как прекрасны лица Ваших родителей!
Отклик на статью: Тамара Ростовская. Мама, я хочу жить

Борис Дынин
- Tue, 13 Nov 2012 05:05:35(CET)

Забыл дать ссылку:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120123_german_anti_semitism.shtml
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Борис Дынин
- Tue, 13 Nov 2012 05:02:48(CET)

Соня Тучинская
- Tue, 13 Nov 2012 03:31:19(CET)

Спасибо, Евгений, что изпользуя авторитет своего имени сняли с немцев эту позорную наклейку антисемитизма, которую давно пора переклеить на лбы жителей Скандинавии, к примеру.
==============================================
Так ли все ясно, ув. Соня?
Насколько я понимаю Е.М приводит аргументы и факты против концепцию о немецком антисемитизме как главной причине Холокоста, но не отрицает антисемитизма в Германии ни в прошлом, ни в настоящем.

"Эксперты: антисемитизм в Германии "глубоко укоренен"
Последнее обновление: понедельник, 23 января 2012 г., 15:42 GMT 19:42 MCK

Антисемитские настроения широко распространены в немецком обществе, говорится в докладе, подготовленном по запросу Бундестага.
В докладе сообщается, что существенную роль в распространении отрицания Холокоста, а также крайне правых и радикальных исламистских убеждений, сыграл интернет.
Авторы доклада утверждают, что немцы "все чаще используют в быту антисемитскую риторику и прибегают к действиям, направленным против евреев".

Доклад является результатом деятельности группы экспертов, образованной в 2009 году, которая на постоянной основе должна следить за ситуацией с антисемитизмом в Германии.
Согласно выводам экспертов, антисемитские настроения "основываются на получивших широкое распространение предубеждениях, глубоко укорененных клише и на откровенном невежестве в том, что касается евреев и иудаизма".
В докладе также указывается, что скандирование крайне правых лозунгов во время футбольных матчей - обычное явление в Германии.

В то же время по степени распространения антисемитизма среди остальных европейских стран эксперты поместили Германию в середине рейтинга."

Скандинавия, конечно, тот еще фрукт, но речь идет о Германии
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 13 Nov 2012 04:55:28(CET)

Соня Тучинская - Игорю Ю.
- Tue, 13 Nov 2012 04:36:26(CET)
Игорь, немножко не такой расклад. Не каждый второй из этих 52% - дурак.

Соня там еще немного Чуров поработал. И вообще голосовали за Единую Россию, а случайно голоса приписали Обаме.

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Tue, 13 Nov 2012 04:55:14(CET)

есть слабая надежда, что "жизнь качнется вправо, качнувшись влево." Хочется дожить.
===
Давайте подойдем к вопросу по-научному и рассмотрим качающийся обьект под названием "Американская Демократия" со статистической точки зрения ?

1. Рузвельт - маятник в общем идет влево.
2. Трумэн - как сказать. Как бы и влево, но не совсем.
3. Эйзенхауэр - маятник идет вправо.
4. Кеннеди/Джонсон - влево. "Великое Общество", и т.д.
5. Никсон - безусловно, вправо.
6. Картер - ну, этот влево.
7. Рейган - вправо, да еще и очень сильно.
8. Буш-Старший - вправо, продолжая дело Рейгана еще на 4 года.
9. Клинтон - начал несколько влево, но задержался.
10. Буш-Младший - вправо.
11. Обама - влево.

Держу пари, что тот, кто придет после Обамы, качнется вправо. и опираюсь при этом на неплохую статистику.

Вам, Соня, надо просто подождать четыре года ...

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 13 Nov 2012 04:49:49(CET)

vitakh
- Tue, 13 Nov 2012 04:42:19(CET)
КМ "мне друг, но истина дороже". В оригинале: "И хотя во все светлое верил".


Виталий, привет. Но я не виноват, я скопировал с какого-то сайта. Вот и верь после этого. Ну наверное соавтор Высоцкого.

Соня Тучинская
- Tue, 13 Nov 2012 04:49:40(CET)

Алекс Тарн - Ontario14
- at 2012-11-12 23:38:07 EDT
------------------------------------

Well, наблюдается некий patern. И я его кажется разгадала. Тарн - мазохист. Это случается со всеми, в том числе и с талантливыми публицистами. А с писателями, - так воще кругом и рядом. По всей видимости, он получает извращенное наслаждение в момент пика всеобщей к нему ненависти. И чтобы вернее и в кратчайшие сроки достичь этого пика, он каждый раз отвратительно глумится над наиболее уважаемым человеком этого Портала. Все выше сказанное не имеет ни малейшего отношения к самоценности его сегодняшнего текста.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Изумных
- Tue, 13 Nov 2012 04:44:32(CET)

Соня Тучинская - Игорю Ю.
- Tue, 13 Nov 2012 04:36:26(CET)
Не каждый второй из этих 52% - дурак. А только каждый четвертый (включая Ваших высокооплачиваемых друзей из клуба "Полезных Идиотов"). Потому, что остальные - "прикормленные" подонки.
*******************************************
Боже! Какие мы умные и благородные! И где мы это доказали? А России? А Америке? В Германии?

vitakh
- Tue, 13 Nov 2012 04:42:19(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 20:33:24(CET)

Вот и Высоцкий писал:"я всегда во все лучшее верил, например в наш совейский народ".

КМ "мне друг, но истина дороже". В оригинале: "И хотя во все светлое верил".

Соня Тучинская - Игорю Ю.
- Tue, 13 Nov 2012 04:36:26(CET)

Игорь Ю.- Соне Тучинской
- Mon, 12 Nov 2012 23:23:20(CET)

Соня, т.е, как я понимаю, с тезисом "Подумать только - 52% дураков" (я там ошибся, 52%, а не 48% проголосовало за Обаму) Вы согласны?. Представляете, Вы идете по улице, а каждый второй из идущих навстречу - дурак! По мне, так лучше застрелиться
------------------------------
Игорь, немножко не такой расклад. Не каждый второй из этих 52% - дурак. А только каждый четвертый (включая Ваших высокооплачиваемых друзей из клуба "Полезных Идиотов"). Потому, что остальные - "прикормленные" подонки. С какого же перепугу мне стреляться из-за этих чуждых мне подонков с недоумками. Тем более, что в доме моем они не бывают, а мне, соответственно от ихних - давно отказано. Тем более, что есть слабая надежда, что "жизнь качнется вправо, качнувшись влево." Хочется дожить.

Соня Тучинская
- Tue, 13 Nov 2012 04:23:49(CET)

Муса Гринберг - класснейший мужик. Фото-очерк, как всегда у этого автора безупречно хорош. И в тексте и в фотографиях.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Галилея: зарисовки с натуры

Борис Дынин
- Tue, 13 Nov 2012 03:59:01(CET)

@Да, разумеется, для выживания нашей мини-державе необходима хорошо вооруженная и обученная армия, прибыльная экономика, развитая наука, но ничуть не менее важна уверенность в собственном праве на существование".

Даже из далека, а может потому что издалека, абсолютно принимаю этот тезис.

"С европейским самосознанием она, увы, несовместима."

Не уверен, что существует единое такое, и не уверен, что в нем еще не будут зигзаги.

"И если по нынешним временам Израиль не без оснований ощущает себя частью западной цивилизации и даже передовой линией ее обороны, то… не время ли нам задуматься над целесообразностью обороны ТАКОЙ цивилизации?"

Вижу здесь самую важную и самую нетривиальную мысль, но, возможно, потому, что видится в ней, с одной стороны, невозвратное на долгое еще время далекое прошлое, а с другой стороны, совершенно неясные на ближайшее будущее контуры НЕТАКОЙ цивилизации.

Но, конечно, Вы правы, существовать как "форпост" не очень перспективно. Но поскольку та же Европа видит в Израиле не столько форпост, сколько проблему, ей придется решать и ее в своих интересах, а эти интересы все-таки не полностью чужды израильским. Не так ли.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

Соня Тучинская
- Tue, 13 Nov 2012 03:58:59(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2012-11-12 22:27:26 EDT

Никак не могу с Вами согласиться, Эдуард. Вы часто заканчивали свои работы на самые разные темы рассуждением о том, что истиная вера - единственное, что может еще спасти этот мир, находящийся на "грани хаоса". На это Вам всегда можно было бы выдвинуть возражение о зверствах против человечности, совершенных ради Веры. Но это было бы некорректным ходом. Так как любой человек знает, по опыту, что в среде верующих диаволу труднее прельщать людей. Что в местах проживания 8000 тысяч еврейских душ (в еврейских анклавах Газы) не были известны такие слова как наркотики, самоубийство, подростковая беременность, или HIV positive. То есть хаос отступает перед Верой, и благо, которое дает Вера ее носителям - никакими примерами это нельзя оспорить. Например, разве устои Веры может поколебать тот факт, что последовавшие за Маккавеем евреи, под лозунгом - "Кто за Бога - за мной" - убивали не только врагов, но и евреев-эллинистов, как предателей Родины. Как бы Вам не был огорчителен этот факт, он не может убить Вашу Веру.
Точно также и с Тарновской моделью. Поэтому пример с людоедством не работает. А дальше Майбурд по пунктам разобрал. И я с ним по каждому пункту согласна.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Phil Osofsky
- Tue, 13 Nov 2012 03:53:15(CET)


Соня Тучинская
- Tue, 13 Nov 2012 03:31:19(CET)

Какое-то удивительно негромкое, но в каждое строке ощутимое достоинство звучит в этом рассказе об "опыте эмиграции" в Германии. Спасибо, Евгений, что изпользуя авторитет своего имени сняли с немцев эту позорную наклейку антисемитизма, которую давно пора переклеить на лбы жителей Скандинавии, к примеру.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Кремлевский Мечтатель
- Tue, 13 Nov 2012 03:27:29(CET)

Статья о массовом мошенничестве при голосовании в toosup states.
Кое где за Обаму проголосовало 100%. Даже в союзе такого не бывало.
http://www.examiner.com/article/voter-fraud-illegal-activities-reported-several-states

Борис Дынин
- Tue, 13 Nov 2012 03:25:55(CET)

Ontario14
- Tue, 13 Nov 2012 03:18:09(CET)

И Вам спасибо, Борис. А что с Саксом ?
====================
Сакс в "работе", но несколько в иной перспективе!

Игорь Ю.-Б.Э. Альтшулеру
- Tue, 13 Nov 2012 03:25:53(CET)

"...из Америки в Европу импортируются тонны нацистской литературы, включая "Протоколы" и Mein Kampf Гитлера и т. д."
**
То есть, спрос все же в Европе? А американцы, как всегда, чистый бизнес, почему бы не заработать на спросе.
Конечно, вся эта мразь в Америке есть, но, наверно, я живу не там, где живут они. Милиция в американском понимании - это настолько широкое движение, что включает все, что угодно, наверняка и нацистов с антисемитами. С исламом пока - Боже храни - в США совсем не так, как в Европе. Агрессивный ислам далеко на перефирии общественных движений. Сосредоточен в двух-четырех штатах: Мичиган, Нью-Джерси, Иллиной, в Каролайнах слегка. У нас, к примеру, есть практически мусульманские городки - Фремонт, Хайворд, Юнион Сити, но никакого антиамериканизма, антисемитизма и прочего в них не заметно. Правда, это в основном индусы-мусульмане и афганцы.
Нация Ислама - более сереьезная штука. Хотя долгое время в основном, а сейчас - чуть меньше, их программа заключается в черном сепаратизме и других черных заморочках. Только последние годы - после смерти Малькольма Х - новый лидер Луи Фаррахан сильно сместился в сторону антисемитизма. Пожалуй, сегодня это самая антисемитская массовая организация Америки. Они заявляют, что у них до 50 тысяч официальных членов. Но на мой взгляд, для них любой белый одинаково плох. Это организация замешана во многих убийствах белых и - особенно - своих черных, которых они посчитали предателями. В Оакленде, который напротив СФ, пару лет назад было шумное дело: они убили черного редактора местной черной газеты, который показался им недостаточно своим.

Соня Тучинская
- Tue, 13 Nov 2012 03:22:44(CET)

Элла, такое впечатление, что для этих Заметок Вы с Тарном работали в паре, рассмотрев один и тот же вопрос с двух разных сторон. Несмотря на пародоксальную дерзость заявленного, взвешенная и актуальнейшая работа.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

Ontario14
- Tue, 13 Nov 2012 03:18:09(CET)

И Вам спасибо, Борис. А что с Саксом ?
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. Раввин Ури Амос Шерки "О сионизме". Часть первая - "Герцль". Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14

Ontario14
- Tue, 13 Nov 2012 03:17:06(CET)

Republican victory in six easy steps

http://fullcomment.nationalpost.com/2012/11/10/david-frum-republican-victory-in-six-easy-steps/

Борис Дынин
- Tue, 13 Nov 2012 02:58:06(CET)

Из переписки с переводчиком:

Начал читать и не оторвался. Сколько информации, сколько предрассудков развеяно, и цельность интерпретации вопроса.!
Спасибо.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. Раввин Ури Амос Шерки "О сионизме". Часть первая - "Герцль". Лекция раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир". Перевод и примечания - Ontario14

Ontario14
- Tue, 13 Nov 2012 02:57:18(CET)

Сэм
Израиль - at 2012-11-12 22:53:12 EDT
И тогда "вспомнится", какой идеологии следовали пионеры-строители Израиля.
************
Не стоит перевирать историю. Их общей и главной идеологией был национализм.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Ontario14
- Tue, 13 Nov 2012 02:54:10(CET)

Алекс Тарн - Ontario14
- Mon, 12 Nov 2012 23:38:07(CET)
Как это "что остается"? А как же христьянская лубов? Лубов и остается, дорогой Онтарио. Толстовец Эдуард, лубовно прикрыв крест талитом, правит поутру косу и, опростившися, босый-лубовный, выходит на лубовный покос колючек в окрестностях лубовного Ориэля.
**************
Вам с Эдуардом надо по этому поводу встретиться и принять вовнутрь. Я в последнее время запал на "Laphroaig", рекомендую.
Сфотографируйтесь и покажите это в гостевой, чтобы все гниды, одинаково ненавидящие вас обоих, лишились того нахеса, который вы оба пока им обеспечиваете.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Борис Дынин
- Tue, 13 Nov 2012 02:48:31(CET)

Я поражаюсь тому, сколь много вместила в себя Ваша жизнь, дорогой Ион Лазаревич, и во всем этом так много глубокой человеческой драмы без чувства безнадежности.
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Илья Липкович
Фишерс, Индиана, США - Tue, 13 Nov 2012 02:47:43(CET)

Не смог вместить мысль в 400 отведенных знаков, видимо что-то лишнее написал тогда прошу простить...

(что именно мы можем только догадываться), он что-то такое вспомнил, что-то такое всплыло в его памяти, что немедленно заставило его вслед за этим и почувствовать запах, который он уже узнал за секунду до того как почувствовал (Фолкнер потом использовал такие эффекты в более длинных и явных конструкциях). Ну а что же, читатель? Читатель даже не видя то, что там такое буфетный мужик Герасим просыпал на пол, даже не зная что это такое “буфетный мужик” и тем более что это такое он может просыпать, и может быть никогда не нюхавший мертвецов, тоже начинает “вспоминать”. Вдруг наплывает совершенно конкретное ощущение - “было”. И вот это наложение двух переживаемых читателем ощущений: иллюзии какой-то абстрактной мифической первозданности мира и иллюзии конкретного якобы пережитого ранее опыта воскресшего в памяти и есть “эффект Толстого”. Безусловно Набоков и Пруст его углУбили а расшИрили, но кто еще так писал в 19 веке?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Письмо свитскому генералу

Илья Липкович
Фишерс, Индиана, США - Tue, 13 Nov 2012 02:39:33(CET)

Спасибо за сравнение с Л.Н, тем более в мою пользу! Все же мне представляется, что литературные приемы Толстого используемы им достаточно умышленно, тем более принимая во внимание зрелый возраст в котором он писал свою повесть, трудно предположить, что он не ведал чего творил (прошу простить за невольный каламбур). Я думаю объективных критериев для оценки художественных произведений нет, если бы они были, то можно было бы сгенерировать первоклассные художественные тексты на компьютере. Однако, если тексты Толстого на протяжении достаточно длительного времени глубоко волнуют миллионы ценителей литературы, а телефонные справочники нет, хотя тоже существуют достаточно долго, то возникает вопрос почему? С моей точки зрения, не заслуженной писательской славы не бывает. Вот многим казалось, что Достоевский - отвратительный писатель, но ведь читают же. Интересно, что такой тонкий ценитель изящной литературы как Борхес, казалось бы в своем творчестве столь не похожий на Достоевского, относил его к числу любимых писателей и в своем , для себя самого написанном предисловии к “Бесам”, заметил со свойственной им вежливой иронией “Во вступительной статье к антологии русской литературы Владимир Набоков пишет, что не нашел у Достоевского ни одной страницы, которую мог бы отобрать. Это только значит, что о Достоевском следует судить не по отдельным страницам, а по совокупности страниц, составляющих книгу”. Я думаю что у Борхеса любителям как родной словесности, так и родных “словесов” можно многому поучиться, как скажем вежливости и уважению к точке зрения другого (чего я в этой дискуссии пока не заметил). Вот то же Набоков узнав о таком повышенном интересе Борхеса к Достоевскому непременно бы назвал его составителем игрушечных лабиринтов, которые никуда не ведут, да впрочем даже и никогда не узнав об этом отзыве Борхеса (к счастью этот сборник был опубликован вышел уже после смерти В.В.) так примерно о нем и где-то написал. А мог бы еще и ослом назвать, обычно предпочитая английской “ass” американскому “donkey”.
Возвращаясь к технике Толстого, давайте пройдем по указанному отрывку еще раз. Итак момент первый (взгляд снаружи Петра Ивановича). “Петр Иванович вошел, как всегда это бывает, с недоумением о том, что ему там надо будет делать”. Здесь Толстой как и в сотне других случаев в одной фразе передает известное состояние замешательства возникающее при посещении подобного рода церемоний. Безусловно, учитывая возраст Петра Ивановича, ему наверняка и раньше приходилось бывать на похоронах, но он все же не знал как точно себя вести, причем “это так всегда бывает”, как же так, с кем это “всегда бывает”? Петр Иванович каждую пятницу ходит на похороны и никогда не знает что там делать? Ну все же не каждый день Петр Иванович бывает на похоронах, Толстой бы не написал, что “Петр Иванович привычным шагом вошел в здание своего департаменте и как это всегда бывает не знал что ему там делать ”. Но похороны – это ситуация не вполне ординарная, ритуал все таки. И вот это “как всегда это бывает ” создает эффект как бы “чистого листа”, не только Петр Иванович, но НИКТО не знает что он будет делать на похоронах, как будто все это в первый раз, как будто не только Петр Иванович, но никто никогда не был на похоронах и никого никогда не хоронил. Это ощущение непосредственной данности, “первости” передано тут наиболее экономным способом, причем без того, чтобы подчеркнуть уникальность Петра Ивановича. Наоборот, Петр Иванович большие пошляки, но Смерть, сколько бы она ни повторялась – вот она случилась как будто бы никто никогда не умирал. Момент второй (взгляд изнутри Петра Ивановича) “буфетный мужик Герасим, пройдя перед Петром Ивановичем легкими шагами, что-то посыпал по полу. Увидав это, Петр Иванович тотчас же почувствовал легкий запах разлагающегося трупа”. Стоп, так доводилось Петру Ивановичу быть на похоронах раньше и нюхать мертвецов? Безусловно, и вот только что увидев краем глаза это “что-то” (что именно мы
Отклик на статью: Алекс Тарн. Письмо свитскому генералу

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ - New Jersey, USA - Tue, 13 Nov 2012 02:32:56(CET)

Илья, хватай - так больше не похвалят,
Иди вперед, толстовский думовед;
И я побрел в куда фантазьи манят,
Не сТарно ли и тут искать респект?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Письмо свитскому генералу

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 13 Nov 2012 02:29:54(CET)

Erratum:

не "Армия", а "Нация ислама".

Борис Э.Альтшулер - Игорю Юдовину
Берлин, - Tue, 13 Nov 2012 02:24:51(CET)

Игорь Ю.
- Tue, 13 Nov 2012 01:47:08(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 13 Nov 2012 01:16:53(CET)
----------------------------------------

Уважаемый Игорь,

формально (официально) вы, возможно, правы. НО!- в Америке находятся нацистские серверы, из Америки в Европу импортируются тонны нацистской литературы, включая "Протоколы" и Mein Kampf Гитлера и т. д. Несмотря на то, что еврейские маргиналы в американских тюрьмах включаются в белые банды и даже татуируют на себе свастику, в широких слоях населения Юга (Техас) или Северо-запада США есть достаточно членов Militia, разделяющих самые страшные расистские и антисемитские предрассудки заговоров против белой Америки. Я уж не говорю о Ку-клукс-клане, об организации движения чёрных пианиста Луиса Фаррахана с его „Армией ислама“ или вообще о мусульманах Америки.
Для многих этих американцев понятие правительства или администрации однозначно сочетается с понятием еврейский адвокат или политик. Они очень восприимчивы к нацистской пропаганде. Так что осторожность не помешает. Кстати, ожидаемая антиизраильская позиция Обамы может лишь усилить эти настроения.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Tue, 13 Nov 2012 02:21:35(CET)

Замечательно волнующее повествование! Как и все новеллы Иона Лазаревича, этот рассказ вызывает собственные воспомнинания о посещении Армении.Все его работы - будь то военной тематики или случаи,связанные с другими жизненными событиями - эту новеллу отличает, как и всё творчество Дегана - гуманизм. Он любит людей - людей труда, людей с сердцем. И они любят его. Это так же естественно, как момент высшей духовной связи между людьми, описанный Антуаном де Сент-Экзюпери в "Письме к заложнику".
Мы слышали о чувствах солидарности армян с Израилем в те годы. Страшно себе предсставить о новых жертвах армян во время Карабахского кризиза - армян снова убивали - только уже не на турецкой территории, а в Баку!Это так же трудно себе представить, как и массовое убийство евреев Киева в 1941-м году. Но это было. Вчерашние соседи - многолетние соседи - спокойно убивали своих соседей, как будто это были враги в военной форме противника. Мало об этом писали тогда. Да и писали ли? И вот, такие тёплые страницы так хорошо читать сегодня. И вспомним слова - "Сим Шалом Това Увраха". Спасибо, дорогой Ион Лазаревич!
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Борис Дынин
- Tue, 13 Nov 2012 02:11:17(CET)

Читал и удивлялся деталям. В конце прочитал, что воспоминания были написаны еще а 60-х. Еще полвека прошло, а все будоражит. Это и значит, что не уйти от прошлого.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Б.Тененбаум-Е.Берковичу
- Tue, 13 Nov 2012 01:55:54(CET)

Компания, в которой я одно время работал, довольно тесно сотрудичала с Мюнхенским Техническим Университетом, и я на наглядных примерах убедился в том, что США и Германия не похожи друг на друга. В Соединенных Штатах к докторской степени относятся без особого трепета, важны скорее суммарная репутация и занимаемая должность.
Впрочем, у нас и системы гимназий тоже нет, и многого другого. С коллегами из Мюнхена, право же, можно было часами обсуждать совершенно неожиданные вопросы, связанные с обычаями, принятым этикетом, и прочими американо-германскими различиями. Мою мюнхенскую напарницу во время ее пребывания в Бостоне безумно раздражала американская привычка добавлять лед во все мыслимые и немыслимые напитки :)
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Е. Майбурд
- Tue, 13 Nov 2012 01:55:32(CET)

В штате Алабама началось движение за выход из Союза. Петиция он-лайн появилась 9 ноября, на сегодня ее подписали 8 тыс. чел., сбор подписей продолжается. За 30 дней нужно набрать 25 тыс. подписей, чтобы она была принята президентом к рассмотрению.

Петиция помещена на официальный сайт Белого Дома для петиций. Чтобы петиция попала на сайт, нужно 150 подписей.

Подписавшие просят администрацию Обамы «гарантировать штату мирно выйти из Соединенных Штатов Америки и создать свое собственное новое правительство». Петиция ссылается на Декларацию Независимости.

Движение проявилось также в шатах Арканзас, Миссури, Миссисипи, Мичиган, Джорджия, Флорида, Луизиана, Техас, Кентакки, Сев. Каролина, Сев. Дакота, Индиана, Нью-Йорк, Нью-Джерси, Колорадо, Монтана, Орегон, Юж. Каролина, Тенесси - всего более 20 штатов.

Нужно учесть, что Обама набрал 59 млн. голосов, против него было подано 56 млн.


http://www.myfoxal.com/story/20076328/more-than-8000-alabamians-sign-petition-to-secede-from-the-us

http://blog.al.com/live/2012/11/alabama_joins_states_petitioni.html

http://www.cbsnews.com/8301-250_162-57548572/states-petition-to-secede-from-union/

И другие сайты.

Игорь Ю.
- Tue, 13 Nov 2012 01:47:08(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 13 Nov 2012 01:16:53(CET)

Последние результаты актуальных социологических исследований в Германии показали, что в среднем 9% населения разделяют нацистскую идеологию, в прошлом году в этом признавались лишь 5%. В Восточной Германии этот показатель ещё выше - 16%.
Эти результаты можно экстраполировать практически на все европейские страны и, особенно, на США, где не существует запрета на нацистскую пропаганду.
***
Уважаемый Борис, из чего следует Ваше утверждение? Вот, к примеру, ссылка на ВИКИ
"There are a number of нео-на*цистских groups in the United States. The Nat*ional Soc*ialist Movement (N*SM), with about 400 members in 32 states,[97] is currently the largest нео-на*цистская organization in the United States".
Согласитесь, что 400 умноженное даже на сто очень далеко от европейских реальностей. Кстати, штаб-квартира нео-на*цистской партии США находится буквально в двух милях от Белого дома. И никого это никогда не волновало. Можеть быть, не в запрете дело?
И Вы знаете, что интересно: все на*цисты и супермасисты (так их называют в США) каким-то странным образом сосредоточены в красных штатах или в красных районах синих штатов. Может быть, исключения существуют, но я о них не слышал. (я написал часть ссылки по-русски - английские слова не пропускает фильтр)

Виктор (Бруклайн)
- Tue, 13 Nov 2012 01:40:03(CET)

Замечательные воспоминания. С нетерпением жду продолжения!
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Евгений Беркович
- Tue, 13 Nov 2012 01:38:47(CET)

Всем откликнувшимся большое спасибо!

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- at 2012-11-12 23:30:56 EDT
В Америке все действительно по-другому - диплом МАИ мне не пригодился даже на подставочку для чашки чая, его у меня никто и никогда не спрашивал.

Диплом и докторская степень, дорогой Борис, в Германии несопоставимые понятия. Наверно, я недостаточно ясно объяснил. Докторское звание вписывается в паспорт, словно дворянский титул. Представьте, что Вы до защиты диссертации были просто Борис Тененбаум, а после стали графом, и Вас все называют "граф Тененбаум". Не только на работе, но и в быту. Примерно то же с докторским титулом.
В 1919 году Томас Манн получил звание почетного доктора наук от Боннского университета. Он узнал об этом во время отпуска на Северном море. Возвращаясь из отпуска домой, Манн остановился на пару дней в Берлине. Заполняя в отеле «Эксельсиор» регистрационную карточку, он первый раз в жизни указал свой докторский титул. Этот факт оказался для него столь новым и значительным, что он не преминул отметить его в своем дневнике.
А институтские и университетские дипломы в Германии столь же "почитаемы", как и в США, тут никакой разницы нет. Мне, кстати, вообще не подтвердили мой университетский диплом "физика". Парадокс: без проблем подтверждаются дипломы провинциальных ВУЗов, а красный диплом МГУ не был подтвержден. Тут сыграла роль бюрократическая закавыка. По законам земли Нижняя Саксония звание "дипломированный физик" дается не просто окончившему университет, но прошедшему год или два "ординатуры", типа нашей аспирантуры. А аспирантуры у меня как раз не было, так как после Шестидневной войны мои уже завизированные во всех инстанциях от парткома до кафедры документы вдруг в последний момент перед заседанием Ученого Совета потерялись.
Пришлось мне защищать диссертацию без аспирантуры, как соискатель. Так вот диплом доктора подтвердили, а диплом выпускника физфака нет. Но он мне, как и Вам Ваш диплом МАИ, никогда не требовался. А докторская степень, наоборот, сыграла важную роль.
Удачи!
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 13 Nov 2012 01:29:14(CET)

Интересная статья и очень информативный взгляд американцев на плюсы бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Отклик на статью: Виктор Вольский. Перст судьбы. Что было бы, если бы Япония избежала атомной бомбардировки

Борис Дынин - В. Янкелевичу
- Tue, 13 Nov 2012 01:27:28(CET)

- Борису Дынину
Натания, Израиль - Mon, 12 Nov 2012 23:53:30(CET)
А так, из прекрасного далека, все видится иначе, но можно с водой выплеснуть и ребенка
"Бойтесь равнодушных, с их молчаливого согласия..." и так далее
===========================================
Я думаю, я понимаю серьезность ситуации и не остаюсь равнодушным (как то заметил здесь, что у меня отношению к существованию Израиля, возможно, отдает идолопоклонством). Мне не надо доказывать, что левая идеология, в данное время противоречит интересам Израиля. Может быть я ошибаюсь, но это стало для меня тривиальностью. Что не тривиально, это не становиться при критике "левой" идеологии экстремистски "правым". Ставлю в кавычки эти слова, потому что они стали ярлыками, манипулирование которыми сегодня слишком часто замещает анализ динамики ситуации, заранее известными выводами для тех, кто не "левый". Я читаю с интересом и пользой Ваши статьи. Я прислушиваюсь к ним без комментарий, так как не имею достаточных знаний в этих вопросах. Возможно Вы в чем то ошибаетесь, но я прислушиваюсь к Вам, потому, что Ваши заключения не предсказуемы для меня. Вы спросите меня, почему я уверен, что заключения автора под вопросом предсказуемы для меня. Опыт подсказывает, и повторю "надо себя ограничивать".

И позвольте не обратить внимания на Ваше замечание: "А так, из прекрасного далека, все видится иначе, но можно с водой выплеснуть и ребенка". Впрочем, замечу: "Близость не есть гарантия ясности".

Игорь Ю.-В.Янкелевичу
- Tue, 13 Nov 2012 01:25:57(CET)

Владимир, так я же только о первом абзаце. Реальности Израиля я обсуждать не могу, ибо в вашем соусе не варюсь, а глупости писать не хочу. Сама статья А.Тарна у меня особого отчуждения не вызвала, особых откровений в ней я тоже не нашел. В США есть несколько больших вебсайтов - americanthinker, например (кажется так) - где такие статьи появляются по две на день. Нормально абсолютно, никаких по этому поводу претензий. Нормальная борьба идей, можно только приветствовать. Но желательно все же знать реалии, если пишешь (об Америке).

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 13 Nov 2012 01:16:53(CET)

Последние результаты актуальных социологических исследований в Германии показали, что в среднем 9% населения разделяют нацистскую идеологию, в прошлом году в этом признавались лишь 5%. В Восточной Германии этот показатель ещё выше - 16%.
Эти результаты можно экстраполировать практически на все европейские страны и, особенно, на США, где не существует запрета на нацистскую пропаганду.

Е. Майбурд
- Tue, 13 Nov 2012 01:13:09(CET)

а-т
- at 2012-11-13 00:29:35 EDT

000000000000000000

А вот пример другого рода паскудства. Сей господин (в прошлых инкарнациях: "Тульвит", "адепт" и не знаю, что еще) как раз и представляет законченный образец левака. Узнал себя, зазудело в одном месте, и выскочил.
И как же еще при этом не соврать? Фельетон Ильфа и Петрова направлен как раз на тип "запрещателя", а кто тут у нас хочет всем указывать, что можно и чего нельзя?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 13 Nov 2012 01:09:16(CET)

Прекрасная статья, прекрасный анализ.
Уже первая часть была очень интересной и этот настрой хорошо сохранён во второй части.
Прочёл с удовольствием, спасибо за это.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро II

Е. Майбурд
- Tue, 13 Nov 2012 01:03:07(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Mon, 12 Nov 2012 22:27:26(CET)

Людей удобно классифицировать так: левые верят, что рай в будущем, правые, что он в прошлом, в традиции. Неудобно, неловко огорчать и тех и других, но рая не было в прошлом и не будет в будущем. Автор этой статьи темпераментно верует в традицию... и т.д.

00000000000000000000

Мне кажется, Эдуард, что сегодня вы неправы. Притом, по многим пунктам. Чувствую, мне бы следовало больше поразмышлять, прежде чем писать. Но так уж выходит, что нет времени на долгие размышления. Так что попробую , как получится – бегло, но с полной ответственностью.

1. Земного рая не было и не будет, кому как не нам с вами этого не знать. Только вы сделали как раз то, от чего предостерегал автор статьи, – вы уравняли левых и их противников (к которым отношусь и я сам). О рае на земле грезят левые идиоты (не левые проходимцы, которые стремятся их возглавить и пробраться к власти). Совсем недавно на этом портале я писал об этом в "7 искусствах". Повторяться не буду.

2. Нормальные люди (в терминах Тарна) не мечтают о рае на земле. Они хотят сохранить цивилизацию – такую, какая она есть, с делением на бедных и богатых, всеми бедами «бедных людей» (которые всегда будут, если опять сослаться на Тору), прибамбасами некоторых богачей, несовершенной демократией и т. д. Условно: европейскую цивилизацию, либерально-демократическую, иудеохристианскую, если угодно.

Эта цивилизация победила «варварство» - после Тридцатилетней войны все же каннибализм хоть и имел место (в Европе, про Африку не говорим), но только во времена голодомора, ленинградской блокады и не знаю, когда еще. Оправдывать это явление я не собираюсь, как вы понимаете. Но оно было, когда людей (в общем, нецивилизованных) довели до ручки. Так что можно сказать, что его преодолела та самая цивилизация. И вот эту цивилизацию автор называет «традицией».

Речь идет о стремлении сохранить ЦЕННОСТИ «европейской» цивилизации. Определенно, речь не идет о понятии «органической традиции» (честно говоря, не знаю, что это такое, но догадываюсь, что это – выдумка националистов разных стран). Здесь у вас, по-моему произошло смещение понятий.

3.Сохранить ценности, на разрушение которых направлено левое движение. Простые ценности: свобода личности, основные права (на жизнь, на свободу преследовать свою удачу, на частную собственность, на свободу выбора вообще...), семья, религия и ее свобода... можете дополнить список. Ситуация кругом сейчас такова, что под угрозой оказались эти самые устои цивилизации. И многие из них уже разрушаются на наших глазах, как семья...

Вот какая традиция "трещит по швам", как вы выражаетесь. Для нормальных людей настала ситуация «Носорога» Ионеско. И каждый должен сделать свой выбор, пока есть такая возможность, - поступить, как все окружающие главного героя, или взять винтовку и идти в одиночку убивать носорогов (пока все это еще можно говорить фигурально).

Так я понял статью, да и трудно понять ее иначе, если озабочен этой проблемой.

Кстати, среди начавших борьбу за освобождение негров на Юге были и такие, которые у себя на Севере могли иметь негров-рабов, и другие, кто рабов не имел, но отнюдь не стремился допустить негров в свое общество с полными правами, относясь к ним в принципе точно так же, как южане, если не хуже. Тут как раз та непростая история, которую свели к простой схеме...
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Tue, 13 Nov 2012 00:53:24(CET)

Насчет "Я насчитал шесть совершенно абсурдных умозаключений и два, с которыми я более-менее согласен" - просто мы выбрали разные фрагменты. Я думаю, что вряд ли Тарн адекватно оценил произошедшее в США, но израильские реалии иные. В воюющей стране на прорыв блокады, установленной, чтобы хоть в какой-то степени сдерживать контрабанду оружия, из которого палят по площадям, по израильским городам, что само по себе уже преступление, на прорыв этой блокады среди прочих леваков идут два израильтянина. Тарн пишет, как минимум не делать их оппонентами, не уравнивать, не общаться и так далее... Так описанный мной эпизод - это незначительный эпизод по сравнению с другими, но ты их и сам знаешь. Так может быть нужно увидеть и рациональное зерно, кроме странной оценки Ромни?

Игорь Ю.
- Tue, 13 Nov 2012 00:32:10(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 12 Nov 2012 23:56:30(CET)

Совершенное паскудство.

***
Оказывается у нас все еще много точек соприкосновения. Паскудство редкое.
Кстати, в первом же абзаце статьи А.Тарна:
"Решительная победа Барака Хусейна Обамы на президентских выборах главной сверхдержавы нынешнего мира сопровождалась невиданной для Америки поляризацией политического, общественного и, в конечном счете, культурного дискурса. Не слишком удачный и не слишком удачливый претендент Митт Ромни сошел со сцены. Ромни сошел, а поляризация осталась, и осталась надолго. Сейчас можно констатировать, что именно в этом заключается истинный итог судьбоносных американских выборов: окончательное оформление, вернее, возвращение основного конфликта современности. Конфликта, близкого к неразрешимому".
Я насчитал шесть совершенно абсурдных умозаключений и два, с которыми я более-менее согласен.

а-т
- Tue, 13 Nov 2012 00:29:35(CET)

Проклятий изрыгает будь здоров
И обличает с бесноватым пылом,
Видать, не зря назвали Ильф-Петров
Таких, как сей типаж - Савонарыло.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Tue, 13 Nov 2012 00:16:44(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 12 Nov 2012 23:56:30(CET)

Евгений Михайлович, насчет совершенного паскудства - позвольте с вами совершенно согласиться.

Б.Тененбаум-Сэму
- Tue, 13 Nov 2012 00:13:20(CET)

Вы знаете, уважаемый коллега, в том что вы говорите, есть и другая сторона. Уж оставим в стороне разницу между "фашистами" и "британскими тори", и поглядим на реальность, такую, как она есть. В Дурбане собирается конференция ООН по борьбе с расизмом. И что обсуждают делегаты, под бой зулусских барабанов ? Опаньки - они обсуждают Израиль - какой он такой, сякой, нехороший, маслом не помазанный. Все это делается под знаменами прогресса, борьбы за равные права тех и этих, ну и всякого прочего в том же духе. В какой-нибудь условной Эритрее можно вырезать сотню тысяч человек - никто и не хрюкнет. Почему ? Вы "Отчет Голдстона" видели ? Есть ли более гнусное поругание самой идеи правосудия, чем эта бумажка ? Ан нет - она идет все под тот же барабанный бой "прогресса" в комиссию ООН - а уж там Куба на Кубе сидит и Ливией погоняет. Самые что ни на есть твердые сторонники прогресса, справедливости, и истинно гуманного отношения к человеку.

Автор зол и несправедлив, и кидается на своих - но в какой-то мере он некое "зеркало безумного Мира" ...
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Алекс Тарн - Igor Mandel
- Tue, 13 Nov 2012 00:04:09(CET)

так все же есть у Л.Т. талант или как?

Скорее, все-таки, "или как". Ибо удовольствие мною получено от таланта И.Л., а не Л.Т. Обратите внимание: Илья признает и стилистические ляпы и необходимость по нескольку раз перечитывать предложения с целью составить более-менее правдоподобную (но не единственную) версию того, что именно хотел сказать автор. То есть по фактической стороне вопроса спора между нами нет. Различие - в трактовке этих фактов. Илья предпочитает дать им свое, довольно сложное объяснение. Оно вполне легитимно, вот только правдоподобно ли? На мой взгляд, нет. Подобным методом можно найти не меньшую глубину и в телефонном справочнике.

Так что с точки зрения стиля мое (подчеркиваю, субъективное) суждение остается прежним: текст попросту дурен (точнее, косноязычен). Что касается идейной части, то я затрудняюсь разглядеть новаторство, о котором Вы говорите. В чем оно? Бессмысленность жизни? Тот же Шекспир (если уж речь зашла о Шекспире) повторял эту тривиальную мысль едва ли не в каждой пьесе тремя столетиями раньше.
"Рассмотрение вещи изнутри и снаружи"? На мой взгляд, разобранная сцена представляет собой самое простецкое описание. А уж при чем тут кубизм (живописная шутка, обернувшаяся первым удачным мошенничеством модернистского рынка), мне и вовсе невдомек.
Что, конечно, не мешает желающим фантазировать дальше.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Письмо свитскому генералу

Е. Майбурд
- Tue, 13 Nov 2012 00:01:35(CET)

Марк Авербух - наблюдения
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 12 Nov 2012 23:53:59(CET)

Игорь Ю.- Соне Тучинской
- Mon, 12 Nov 2012 23:23:20(CET)

------------------------------------------
Так она же не ходит. Она ездит сама с собой: любимой и умненькой

00000000000000000000000000000000000000000

Ну и день сегодя выдался. Один паскудник высказался, теперь этот подленько нашептывает из-за угла. Когда нечего сказать, кроме бредятины, давно разоблаченной, в ход идут такие вот мелочные пакости. Слачи дать не могу, но в суп потихоньку написаю.

Е. Майбурд
- Mon, 12 Nov 2012 23:56:30(CET)

Алекс Тарн - Ontario14
- Mon, 12 Nov 2012 23:38:07(CET)

Как это "что остается"? А как же христьянская лубов? Лубов и остается, дорогой Онтарио. Толстовец Эдуард, лубовно прикрыв крест талитом, правит поутру косу и, опростившися, босый-лубовный, выходит на лубовный покос колючек в окрестностях лубовного Ориэля.

00000000000000000

Совершенное паскудство.

Марк Авербух - наблюдения
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 12 Nov 2012 23:53:59(CET)

Игорь Ю.- Соне Тучинской
- Mon, 12 Nov 2012 23:23:20(CET)

Соня, т.е, как я понимаю, с тезисом "Подумать только - 52% дураков" (я там ошибся, 52%, а не 48% проголосовало за Обаму) Вы согласны?. Представляете, Вы идете по улице, а каждый второй из идущих навстречу - дурак! По мне, так лучше застрелиться.
------------------------------------------
Так она же не ходит. Она ездит сама с собой: любимой и умненькой

Янкелевич - Борису Дынину
Натания, Израиль - Mon, 12 Nov 2012 23:53:30(CET)

Уважаемый Борис, пообщались бы в государстве, без малейших преувеличений - воюющим, к примеру с д-ром Аллой Шаинской или Яривом Оппенгеймером, могли бы изменить свое мнение. А так, из прекрасного далека, все видится иначе, но можно с водой выплеснуть и ребенка. Если брать тезисы статьи в отрыве от израильской ситуации, то можно и не читать, но когда это за окном, вот тут, прямо рядом, то что-то меняется. Если хотите, то можно прислать Вам ссылки на деятельность этих "героев" очерка, возможно мнение как-то и изменилось бы.
"Бойтесь равнодушных, с их молчаливого согласия..." и так далее.

Борис Дынин
- Mon, 12 Nov 2012 23:50:59(CET)

Мазел Тов!

С характером, знаниями, работоспособностью, человеческой мудростью, плодами работы и творчества, семьей и просто удачей! Желаю всего этого на долгие годы вперед!
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Б.Тененбаум-Э.Бормашенко
- Mon, 12 Nov 2012 23:47:33(CET)

Мне кажется, что вообще сами термины "правый/левый" в данном случае вполне условны. Если спроецировать все сказанное в статье на Европу образца 1912 (ровно 100 лет тому назад), то диллема будет выглядеть как спор между "прогрессистами" и "консерваторами".

Первые считались друзьями "... угнетенных трудящихся масс ...", вторые стояли за "... сохранение цивилизации от новых варваров ...". Сейчас похожая коллизия складывается опять, а в роли "угнетенных" выступают не свои пролетарии, а некий обобщенный "Третий Мир".

Ну, и "прогрессисты" - пока что - куда сильнее ...
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Phil Osofsky
- Mon, 12 Nov 2012 23:40:22(CET)

Борис Дынин - не отклик
- Mon, 12 Nov 2012 23:19:13(CET)

Ничего не теряете. Лексика экстремизма. А экстремизм в глубокомыслии заподозрить трудно.

Алекс Тарн - Ontario14
- Mon, 12 Nov 2012 23:38:07(CET)

Ну что ж, Эдуард, если в спасительность и самодостаточность "органической" традиции вам поверить трудно, то что остается?

Как это "что остается"? А как же христьянская лубов? Лубов и остается, дорогой Онтарио. Толстовец Эдуард, лубовно прикрыв крест талитом, правит поутру косу и, опростившися, босый-лубовный, выходит на лубовный покос колючек в окрестностях лубовного Ориэля.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Mon, 12 Nov 2012 23:30:56(CET)

В Америке все действительно по-другому - диплом МАИ мне не пригодился даже на подставочку для чашки чая, его у меня никто и никогда не спрашивал.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Игорь Ю.- Соне Тучинской
- Mon, 12 Nov 2012 23:23:20(CET)

Соня, т.е, как я понимаю, с тезисом "Подумать только - 52% дураков" (я там ошибся, 52%, а не 48% проголосовало за Обаму) Вы согласны?. Представляете, Вы идете по улице, а каждый второй из идущих навстречу - дурак! По мне, так лучше застрелиться.

Борис Дынин - не отклик
- Mon, 12 Nov 2012 23:19:13(CET)

Пройдясь по Гостевой и через отклики на статью "Революция ублюдков", скажу в сторону: "С такими заголовками статьи не открываю. Возможно, теряю возможность познакомиться с глубокими мыслями, но надо как-то себя ограничивать".

Игорь Ю.
- Mon, 12 Nov 2012 23:09:08(CET)

Я готов в сотый раз повторить, что таких, как Вы, Евгений Михайлович, на земле не так уж и много. Каждая Ваша ипостась заслуживает отдельного уважения, но две вместе - это даже не умножение и не просто какая-нибудь заурядная вторая степень. И тут важно не только то, что Вы создали мощное живое интернет-издательство, но, на мой взгляд, куда важнее КАК Вы его ежедневным трудом проводите в жизнь. Не знаю, опыта особого нет, но кажется, что такого уважения к авторам и читателям в русском интернете просто и близко нет. Еще раз спасибо за все в прошлом и здоровья и терпения в будущем.
Что же касается самого интервью, то очень удивила такая крайне низкая заинтересованность страны в таких головах. В Америке, как я вижу вокруг себя, все совсем по-другому. Может быть, круг моих друзей и соученников по ленинградскому институту не совсем типичен, но ваших германских проблем здесь нет и близко. Если голова работает, то мало волнует все остальное. Ни мой ни моей жены диплом никогда никто не просил показать. Карьерный рост некоторых был просто поразительным даже по американским меркам. Правда, в основном мы были на 10 лет моложе, но несколько родителей друзей - доктора и кандидаты наук - без особых проблем нашли себе работу по своему уровню. Не все сразу, конечно, но без искусственных бюрократических государственных препон. Все же, как я понимаю из Вашего опыта и из опыта моих друзей в Германии, разница между нашими странами огромная. Хотя, может быть, все дело просто в том, что у нас нет пожизненного пособия и прожить на то, что дают первый год, практически невозможно. Может быть, все объясняется этим? Кто знает.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Виталий Аронзон
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 12 Nov 2012 23:01:00(CET)

Дорогой Евгений!
Очень интересный рассказ. Многие перипетии вашей жизненной саги переплетаются с моей, а взгляды на эмиграцию совпадают. Возникает сопереживание с вами.
Всего доброго и успеха вашим писательским и издательским делам.

Виталий Аронзон
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Сэм
Израиль - Mon, 12 Nov 2012 22:53:12(CET)

Вот смотрю на фотографию автора. Приятное, интеллигентное лицо, добрая улыбка.
Да, добрая. И столько злости, нет, не злости - ненависти.
И неправды. И несправедливости.
Для того, чтобы этой неправды и этой несправедливости не было бы, нужно всего-ничего, одно маленькое слово, которое надо вставить перед каждым ударом топора - ЛЕВЫЙ,ЛЕВЫЙ,ЛЕВЫЙ. И слово это – простое, короткое: КРАЙНЕ. Крайне-левый.
И тогда всё становится на свои места и тогда не надо искажать и переписывать историю, тогда ВФР – это не только "отвратительная и разрушительная резня", но и Свобода, Равенство, Братство, крушение абсолютизма и гигантский прогресс человечества, явление, имеющие те же корни, что и Декларация Независимости.
И эмансипация евреев, в конце концов.
И тогда не "забудется", что главными врагами и большевиков в России и фашистов в Германии были социал-демократы, которых автор ставит через запятую с их преследователями. И тогда "вспомнится", какой идеологии следовали пионеры-строители Израиля.
И тогда вдруг "окажется", что наряду с "крайне-левыми" есть и "крайне-правые", которые ну ни чем не лучше своих будто бы антиподов.
Фашизм – это и есть "крайне правые". Но почему то никто не ставит знак равенства между фашистами и добропорядочными английскими тори.
Убийца нашего ПМ - крайне-правый фанатик.
Крайности сходятся. И именно крайность, любая, что левая, что правая – опасность для обычных, умеренных, срединных людей. Которые должны понимать, что идеология может быть разной, но не должна быть идеологией ненависти.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Igor Mandel
Fair Lawn, NJ - New Jersey, USA - Mon, 12 Nov 2012 22:45:44(CET)

А. Тарну

Но ведь если неплохо (что действительно таки-да) - то как же это? Илья Лип. говорит сугубо о литературных приемах Л.Т., причем тонких и нетривиальных, о смещении фокуса от одного героя к другому, что создает странный эффект участия читателя - пусть даже и во сне (а что такое сон, как не "мини-смерть"?), то есть именно о том на чем Вы и призывали сосредоточится обсуждателей ранее (а не на личности А. Тарна и пр.). Вот человек и сосредоточился (как, кстати, и Литератор), Вы вроде одобряете - так все же есть у Л.Т. талант или как?

То о чем гворят по крайней мере эти двое - как раз о необычном и в огромной степени новаторском у Л.Т., о той удвительной способности погружать читателя прямо во внутрь проиходящего, ПОПУТНО нагружая его некими общими концепциями (которые сплошь и рядом просто безумны, как в Крейцеровой сонате, но иногда и страшно глубоки и пронзительны - как в Смерти Ивана Ильича, где, несмотря на "тривиальность" явления, оно впервые показано именно как экзистенциальный и бесмыссленный крах всего предыдущего). Вот именно рассмотрение вещи изнутри и снаружи почти одновременно, что очень свойственно для С.И.И., то есть, казалось бы, чисто формальный прием, предвосхитил во многом как минимум и Кафку и Набокова в литературе и как минимум кубизм - в живописи. То есть Толстой, хотя того или не хотя (не хотя, скорее), был далеко-далеко не только (неудачный) моралист - но великий новатор, коли его стиль рассматривался и перерабатывался наиболее талантливыми потомками. Идеи - тоже, но это другая песня. Не представляю как это можно у него отнять. Ваш пример с Гамлетом некорректен - из гениальности Шекспира, непревзойденного мастера (трагической) драмы, не следует бездарность Толстого, непревзойденного мастера (трагической) повседневности.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Письмо свитскому генералу

Ontario14
- Mon, 12 Nov 2012 22:37:20(CET)

Ну что ж, Эдуард, если в спасительность и самодостаточность "органической" традиции вам поверить трудно, то что остается ? Мессианская ?
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Ontario14
- Mon, 12 Nov 2012 22:31:15(CET)

Сэм
Израиль - at 2012-11-12 21:14:31 EDT
Уйдёт когда-нибудь и современная нам цивилизация. И вместе с ней уйдёт и тот Израиль, в котором мы с Вами живём.
*******
А вот и не дождетесь ! Фигвам.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Mon, 12 Nov 2012 22:27:26(CET)

Людей удобно классифицировать так: левые верят, что рай в будущем, правые, что он в прошлом, в традиции. Неудобно, неловко огорчать и тех и других, но рая не было в прошлом и не будет в будущем. Автор этой статьи темпераментно верует в традицию. Хочется ему напомнить о том, что в Тридцатилетнюю войну, когда и духа ненавистных ему коммунистов и социалистов еще не было в помине, и все "общества" на Земле были вполне традиционными, в лавках на вес продавалось человеческое мясо, и французскому королю пришлось издавать специальный декрет, запрещающий оное покупать. Исламское общество, грозящее уничтожить мир сегодня, вполне традиционно. Погромщики из "Союза русского народа" представляли идеологию более чем традиционную. Хасидско-литовский конфликт, сопровождавшийся всяческими безобразиями, велся людьми стопроцентно традиционными. Нет, в спасительность и самодостаточность "органической" традиции мне поверить трудно. Парадокс состоит в том, что социалисты и коммунисты появились вполне "органически", ибо традиция затрещала по швам. И еще в том, что борьбу за освобождение негров в США начали люди очень верующие и традиционные. Статья страдает крайним схематизмом мышления, неприемлемым даже и в физике, а уж в статье гуманитарной и подавно. Однако, схематизм обеспечивает ей успех, именно схематизму обязаны своим успехом и столь ненавистные автору социализм и коммунизм...
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Алекс Тарн - Илье Липковичу
- Mon, 12 Nov 2012 22:11:37(CET)

Очень неплохо. Прочитал с удовольствием, спасибо.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Письмо свитскому генералу

Алекс Тарн - Янкелевичу
- Mon, 12 Nov 2012 22:05:10(CET)

Для "вправления мозгов" нужно какое-то понимание особенностей функционирования этих специфических мозгов.

Тут не имеется в виду словесное "вправление мозгов". Слова-то все давно уже сказаны. Действует только перевод конфликта в моральную плоскость. Не "твоя точка зрения неверна", а "твоя точка зрения подла". Поверьте, это запоминается надолго.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Виктор
Киев, Украина - Mon, 12 Nov 2012 21:54:43(CET)

Рассказ хороший, только постоянная грамматическая ошибка. "Если с лошадью что-то случитЬся..." Мягкий знак здесь не нужен!!!
И, кроме того, подмела кедровым веником не под ПЕЧКОЙ, а под ПЕЧКИ. "Под" - это часть русской печи.
Отклик на статью: Марат Шамраевский. Каштанка. Рассказ

Янкелевич - Алексу Тарну
Натания, Израиль - Mon, 12 Nov 2012 21:54:42(CET)

Уважаемый Алекс, Вы пишете, что "Нормальные люди должны отказаться от принципа "равноправия позиций" - хотя бы это" - я с этим полностью согласен. Но вот к попыткам "вправлять мозги тем "полезным идиотам", которые бездумно обслуживают упырей" отношусь скептически. Для "вправления мозгов" нужно какое-то понимание особенностей функционирования этих специфических мозгов. У меня был такой опыт - беседа с Аллой Шаинской. Этих ребят нужно изучать, как комодских драконов, и поняв, как это работает - пытаться что-то сделать. Мне кажется, что популяцию под названием "полезные идиоты" нужно все же разделить на "идиот классический" и "идиот проплаченный" - методы воздействия разные. В общем - это отдельная большая тема, но отказаться от принципа "равноправия позиций" нужно немедленно.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Илья Липкович
Фишерс, Индиана, США - Mon, 12 Nov 2012 21:51:58(CET)

Художественная манера Толстого ярко проявляется в повести Смерть Ивана Ильича. В двух словах она заключается в чередовании “объективистских” описаний объекта как бы снаружи, что достигается многократным употреблением слов “как всегда” и тому подобное (“Петр Иванович вошел, как всегда это бывает, с недоумением о том, что ему там надо будет делать”), которые неожиданно перемежаются или скорее пресекаются субъективным откликом со стороны описываемого объекта (“буфетный мужик Герасим, пройдя перед Петром Ивановичем легкими шагами, что-то посыпал по полу. Увидав это, Петр Иванович тотчас же почувствовал легкий запах разлагающегося трупа” – это мертвец к нам приближается). Это создает у (иного) читателя чувство объемности и подлинности описываемого, что можно сравнить déjà vu (“ложной памяти”) Правила грамматики и словоупотребления слегка нарушаются, по мере необходимости, для усиления эффекта. Повторы тут тоже играют свою роль, они создают эффект потока сознания, как и у Федора Михайловича, разумеется писавшего совершенно в другом в некотором смысле противоположном Толстому стиле. Неправильность речи имитирует странные, как бы заворачивающие за угол мысли. Пошли дальше “Мертвец лежал, как всегда лежат мертвецы, особенно тяжело, по-мертвецки, утонувши окоченевшими членами в подстилке гроба, с навсегда согнувшеюся головой на подушке, и выставлял, как всегда выставляют мертвецы, свой желтый восковой лоб с взлизами на ввалившихся висках и торчащий нос, как бы надавивший на верхнюю губу”. Дальше “Он очень переменился, еще похудел с тех пор, как Петр Иванович не видал его” , тут мы опять видим мы его глазами Петра Ивановича. До этого мы его только нюхали носом Петра Ивановича”. Что-то нам тоже стало нехорошо, но вот мы видим игривого Шварца. И стиль несколько меняется и в такт Шварцу становится несколько игривым. “Шварц ждал его в проходной комнате, расставив широко ноги и играя обеими руками за спиной своим цилиндром. Один взгляд на игривую, чистоплотную и элегантную фигуру Шварца освежил Петра Ивановича”. Тут важен повтор слов “играл”, “игривый” и “освежил”. “Но, видно, Петру Ивановичу была не судьба винтить нынче вечером.” Полу-насмешливая игривость стиля, двусмысленное (при покойнике) упоминание слова “судьба” в отношении карточной игры. Но вот является помеха, как бы гонец из царства теней, вдова Прасковья Федоровна, и возникает неловкость переданная расходящаяся кругами по всему тексту, “невысокая, жирная женщина, несмотря на все старания устроить противное, все-таки расширявшаяся от плеч книзу, вся в черном, с покрытой кружевом головой и с такими же странно поднятыми бровями, как и та дама, стоявшая против гроба, вышла из своих покоев с другими дамами и, проводив их в дверь мертвеца, сказала:”. Помеха несколько неожиданная и для нас, нам бы хотелось чтобы игра состоялась, потому что мы сами немного боимся этого мертвеца. Мы спотыкаемся об эту фразу и должны прочитать ее минимум два раза, не понимаю кто кому помешал, и кто собирался “устроить противное” и наконец видим эту механическую куклу, расширяющуюся книзу под действием сил природы видимо неумолимых, в черном, в перекрестном свете описания автора –рассказчика и самого Петр Иванович. Начинает автор, ибо только ему известно о всех тайных стараниях “устроить противное” , затем этот разоблачающий взгляд автора переходит внутри одного предложения во взгляд Петр Иванович посредством ссылки на “ту даму, стоявшую против гроба ” и “дверь мертвеца” то есть “дверь в комнату где лежит мертвец”, но в сознании Петра Ивановича это так проскальзывает “дверь мертвеца”, и так все ясно. Создается эффект того что и мы вот сейчас были на похоронах и испытали эту странную неловкость и театральность и неумолимость всего происходящего, как бы во сне.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Письмо свитскому генералу

Алекс Тарн - М.Аврутину
- Mon, 12 Nov 2012 21:42:48(CET)

«Их нужно судить, а не вступать в спор... От них нужно брезгливо отворачиваться...» Автор полагает, что этого достаточно.

Марк, я и не говорю, что этого достаточно. Я говорю, что такая модель поведения доступна каждому из нас - было бы желание. И эта модель безусловно действенна.

Но левые «перешли в наступление по всему фронту», значит, они едины. В отличие от них, нормальные люди – каждый сам по себе, и это вызывает опасение.

Нормальные люди должны отказаться от принципа "равноправия позиций" - хотя бы это. Хотя бы не подавать руки левому соседу. Хотя бы относиться к левым как к наци. Хотя бы делать это публично и при любой возможности. Даже такое минимальное усилие объединяет. А попутно вправляет мозги тем "полезным идиотам", которые бездумно обслуживают упырей.

Здесь все мои координаты: http://www.alekstarn.com/index.html
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Mon, 12 Nov 2012 21:42:21(CET)

Да, наверное, ты прав. На "левых" круг не сошелся, описанная А.Тарном ситуация точна, но только на данный текущий момент. А в какой-нибудь другой момент ту же роль станут играть "правые", вроде Ле Пена. В Англии бывший активный лейборист, сэр Освальд Мосли, то-есть человек как бы левый, стал основателем Союза Британских Фашистов.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 12 Nov 2012 21:36:40(CET)

Дорогой Евгений Махайлович,
с большим интересом прочитал историю вашей жизни, а также работы Портала в Германии. Прекрасно изложено.

Может быть для вас будет интересна информация Омельяна Прицака о весовом эталоне хазарских времён в Великой Степи под названием БЕРКОВЕЦ (berkovec). Эта информация есть и в первом томе моего исследования «Die Aschkenasim“ (Saarbrücken 2006). Оттуда, от этого Берковец, очевидно, и пошли все эти топонимы, а потом и фамилии Берковичей/Берковцов. Я не навязываю эту этимологию, но всё равно возможная древняя история вашей антропонимики ужасно интересна.

Ссылочка: Pritsak, Omeljan: The Origin of the Old Rus’. Weights and Monetary Systems. Two Studies in Western Eurasian Metrology and Numismatics in the Seventh to Eleventh Centuries. Cambridge, MA 1998, 58-59
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Mon, 12 Nov 2012 21:33:09(CET)

Борис, а Израиль дает еще и разные гибриды - например левый в экономике, правый в политике или наоборот. На мой взгляд право-лево имеет разный смысл в разных странах и оттого вызывать неправильное прочтение обсуждаемого текста. К примеру, человек отстаивающий неделимость Иерусалима - столицы Израиля, он, безусловно, правый, но он же может быть большим сторонником социалистической экономики, с тоской вспоминающей время классических кибуцев. Тогда он вроде левый?
Я бы все же акцентировал внимание вот на чем, о велфере и прочих социалах можно спорить до хрипоты, но нужно сохранить свой дом. Вот по этой линии и идет водораздел. Если говорить об Обаме, то его экономические идеи не уничтожат Америку, она сильнее этого, все исправит, но вот превратить ее в совсем иную страну, с иной культурой, ментальностью и даже избирательной системой - это такие, как он, пусть не до конца, но могут. Это наглядно видно в Европе.
Я не согласен с автором в его оценке Ромни, но это мелочи. Главное - общий тренд описан верно.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Mon, 12 Nov 2012 21:30:35(CET)

Уважаемая Элла, разве все в Израиле разделяют ваше мнение?
Даже здесь, среди участников Гостевой - ваших соотечественников - много несогласных с Вами. Почему же Европу, а с ней и Америку Вы видите монолитом: антисемиты с двухтысячелетним стажем; переставшие размножаться, превращающиеся в бездельников и т.д.

Идет исламизация, арабы скупают дома в НЙ и СФ. Но они ведь скупают участки и у наследников первых мошавников Израиля. Значит, исламизации подвержен Израиль тоже. Значит, дело не только в дураках и подлецах, но ещё и в деньгах, причем, очень больших, а среди левых - много падких на это, которые предпочитают жить сегодняшним днем, но хорошо жить.

А поэтому, как пишет Алекс Тарн, заняться нужно сепарацией, - отделить нормальных от подлецов, и превратить их в опору Израиля.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

Б.Тененбаум
- Mon, 12 Nov 2012 21:19:45(CET)

Честно говоря, читать начинал с предубеждением. У слишком страстных защитников определенной (любой) точки зрения есть способность отталкивать даже единомышленников. Ну, и кроме того, я знаю, что моделью для Министерства Правды Оруэллу послужила не Радио Москвы, а корпорация Би-Би-Си :)
Однако - я оказался неправ.
Сказана правда, такая, как она есть, и условный термин "левые", увы, можно даже и расширить. Есть большое число людей Первого Мира, которые совсем непрочь бросить Третьему Миру символическую жертву в виде Израиля. В Дурбане с расизмом именно так и боролись, и судья Голдстон с его знаменитым "Отчетом Голдстона" не такой такой уж и социалист - просто он предан "делу угнетенных" ...
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Леонид Гаий
Донецк, Украина - Mon, 12 Nov 2012 21:17:30(CET)

Израиль - это форпост цивилизации! К сожалению так думают немногие люди в мире. Если бы эту истину приняли Барак Обама, Кэтрин Эштон и другие лидеры "западного цивилизованного мира", тогда бы они не давили на Израиль, и не склоняли бы евреев, говоря: идите нашим путем. Пути Израиля неисповедимы и, как правило, малопрогнозируемы. К счастью аналитические статьи Владимира Янкелевича, приоткрывают завесу хмурых туч вокруг Израиля. Спасибо Владимир!
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро II

Сэм
Израиль - Mon, 12 Nov 2012 21:14:31(CET)

Уважаемая автор!
Я читал Вашу статью и никак не мог сразу понять, какие ассоциации она у меня вызывает. Дочитал до конца и понял. Конечно же. Наша с Вами "доисторическая родина". Россия – не Европа и не Азия. Особый путь.
Дорогая Элла. <Израиль создавался евреями, которые хотели жить в своем еврейском государстве, построенном по модели современных демократических государств, принадлежащих к Западной Цивилизации. Вспомните книгу Герцля с описанием его видения будущего еврейского государства. Вспомните, хотя это конечно и мелочь, как он обязал делегатов сионистского конгресса являться на заседания во фраках, вспомните, в конце концов, удивление Плеве после встречи с Герцлем - "Я таких евреев раньше не встречал"!
Нет у Израиля другого пути, как стать интегральной частью современного демократического мира, современной цивилизации, ведущей свою родословную от цивилизаций Древней Гоеции и Древнего Рима, цивилизацию, в которою огромный вклад внесли наши и очень далёкие предки, давшие миру Книгу, и наши недавние предшественники и наши с Вами современники. Конечно, ничто не вечно под луной. Уйдёт когда-нибудь и современная нам цивилизация. И вместе с ней уйдёт и тот Израиль, в котором мы с Вами живём. Будем надеяться, что на веку нашем и наших потомков это не произойдёт.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

Мадорский
- Mon, 12 Nov 2012 20:50:01(CET)

Согласен с Вами, Евгений: найти своё место в эмиграции, дело нелёгкое. Ваш успешный опыт интеграции в немецкую жизнь показывает, что даже приезжая в другую страну в 50 лет можно много добиться.
Хочу похвастаться. В книге "Мы в Германии", о которой Вы говорите, есть очерк ещё об одном служащем, моём сыне Мадорском Александре,который стал судьёй.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Ontario14
- Mon, 12 Nov 2012 20:37:55(CET)

Подписываюсь под каждой буквой.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Не зовите меня в форпосты! Некоторые мысли по поводу статьи «Вокруг Израиля или На границе тучи ходят хмуро…»

Соня Тучинская
- Mon, 12 Nov 2012 20:37:38(CET)

Правду не только приятно говорить, но и читать.

Самое страшное заблуждение порядочных людей, что "обе стороны" равноудалены (нравственно, и по разрушительности последствий)от некоего идеального центра. Таковую позицию уже 13 лет озвучивает Орайли на Fox´e и поддерживают миллионы американцев, включая многих посетителей этого Портала. Коротко эта позиция звучит, как девиз Орайли: Fair & Balanced. Нет ничего порочней этой доктрины, так как она прельщает людей видимостью объективности и баланса мнений, и этим намного опасней "прямого" революционного Агитпропа, включая Обамовский. После незашоренного чтения этого тарновского текста - от этой доктрины не остается камня на камне. Обсуждаются не то, о чем писать легче, т.е. не методы "левых", (об этом вскользь, хотя и блестяще - о неизбежном вранье), а о посылах, неизменяемых во времени и истории. То есть о вечных попытках установить "счастье и справедливость" right fu-ing now и по своему усмотрению. Текст полон исторических параллелей и экскурсов, великолепно неожиданных (для тех, кто не "начитан" в Тарне) суждений.

Написав этот благодарственный отзыв после всех смешных детских прозвищ и незаслуженных оскорблений, которым Вы меня, Вашего лучшего promoter´а с 2005-го года, тут подвергали, я не то, что бы хочу преподать Вам пример бескорыстного отношения к текстам и идеям, в них высказанным... Просто этот пример очевиден.... Мне наплевать на Ваш говенный характер. Важно, что Вы взяли на себя ответственность за происходящее сегодня, когда "страшные настали времена". И ответственность эта проявляется в Ваших, (повторюсь, так как мнение свое не изменила) Жаботинского накала прозорливости, глубины, честности и таланта текстах.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 20:33:24(CET)

Валерий
Германия - Mon, 12 Nov 2012 20:25:38(CET)
Уважаемый КМ! Это же я мистеру Авербуху и показал, считая что он просто плохо видел, но оказывается это типичный трюк,-вон птичка полетела, а в это время у ротозеев чистят карманы.

Это правда. Но давайте решим, что он плохо знает английский, ну хоть на 1% возможен такой вариант. Вот и Высоцкий писал:"я всегда во все лучшее верил, например в наш совейский народ". Давайте верить, что он ненарошно.

Валерий
Германия - Mon, 12 Nov 2012 20:25:38(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 19:53:18(CET)
*****************************************************************************
Уважаемый КМ! Это же я мистеру Авербуху и показал, считая что он просто плохо
видел, но оказывается это типичный трюк,-вон птичка полетела, а в это
время у ротозеев чистят карманы. Хорошо, что Вы этого лингвиста разоблачили,
а то носить бы мне это клеймо незнайки:)
Впрочем я уже побывал здесь и антисемитом и еще черт знает кем...

Хорошо, что еще ни дураком, но все еще впереди...
К слову, на упомянутой Вами ссылке, фразу Обамы трактуют однозначно,резко
отрицательно.....безо всяких там идиом...

Мадорский
- Mon, 12 Nov 2012 20:14:11(CET)

Мне всё понравилось: аргументаця, построение материала, лёгкий, почти разговорный стиль, что для статьи военно-политического направления, высший пилотаж.
Некоторые основания для пессимизма, учитывая неизвестные мне цифры темпов исламизации Европы, действительно, имеются.
Спасибо, Владимир.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро II

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 20:13:40(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 19:38:23(CET)
Вы знаете, со всеми этими штормами и прочим, для меня лично тут есть два аспекта.
Во-первых, нехорошо радоваться несчастью. В конце концов, помимо "партийных" интересов, есть и национальные. Можно сколько угодно спорить по поводу политического курса страны, но в Америке эти споры должны ограничиваться пространством от Мексики до Канады, и от Атлантики до Тихого Океана. Вне этих границ мы все - американцы, без различия в партийных пристрастиях. Аналогичное правило, по-видимому, должно действовать и в Израиле. При любых спорах внутри страны ...


Уважаемый Борис, я настолько, насколько в моих силах пытаюсть следовать правилу Аристотеля "Платон мне друг" и так далее.
Речь шла не о радости, а о политической удаче, какой бы грустной не была бы основа этой удачи.
Данная удача давала прекрасный повод показать истинную суть политике президента по отношению к Ливии и в более широком аспекте.
Что ж люди говорят о всем. Ведь и Краутхамер назвал Обаму самым удачным политиком в мире, когда ударил ураган. Просто резюмировал без эмоций.
Но разумеется все люди разные и людей по разному задевает один и тот же текст.

Сэм - автору
Израиль - Mon, 12 Nov 2012 20:05:05(CET)

Хорошо написанная статья.
Ещё раз доказано как 2*2=4, что Запад погибает.
Но если можно, то более подробно про то, "какой своей дорогой мы идём", куда хотим прийти и что мы будем делать тогда, когда придём.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро II

СТ
- Mon, 12 Nov 2012 19:56:22(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 12 Nov 2012 06:11:15(CET)

Диалог у после-выборной елки:

Игорь: "Как сказал мне буквально вчера мой коллега-республиканец: "Я не могу себе представить человека моложе 30 лет, который бы проголосовал за Ромни". Пусть в этом есть свой перехлест, но статистически он совершенно прав.
Е. Майбурд: Выбор по возрасту. Другие различия побоку. И болше этого дурака ничего не волнует. Охренеть.
Игорь: Евгений Михайлович, этому "дураку" 55 лет, у него две дочери в университете, он работает лет с 18-ти, с еще до университета, и он зарегистрировался в республиканцы при Рейгане. И давал большие донейшн. Да, и как маленький дополнительный факт, его родители уже родились в Америке, куда его дедушка-бабушка эмигрировали из Лукки, Италия. Конечно, он "дурак" и понимает меньше других.
-------------------------------------------------
Даже не вникая в существо вопроса, а дурак ли на самом деле сослуживец Игоря:
По Игорю: Если человек работал, женился, родил детей (хорошо устроенных), зарегестрировался в республиканцы при Рейгане, дожил до седых волос, а его бабуля с дедулей эмигрировали из элегантной европейской страны, а не, к примеру, какой-нибудь помоечной царской России - то он по определению уже НЕ ДУРАК. Даже неловко спрашивать Игоря, а дураки, что - не работают, не женятся, не размножаются, не доживают до 55, не имеют итальянских корней?

На этом крошечном примере очень удобно показать методику "доказательств", которой грешит не только Игорь. Вместо того, чтобы признать, что фраза сослуживца о возрасте голосующих за Ромни - это короткий вердикт его умственной несостоятельности, (что и было коротко отмечено ЕМ), в особенности с учетом его 55-ти годков, Игорь дает развернутую историко-семейную панораму, пребывая в уверенности, что привел неоспоримые доводы против мнения ЕМ о своем сослуживце.

Закончу, пожалуй, на лирической ноте, так просто, для красоты:

Смерд, мельче в двадцать раз одной десятой
Того, кто был вам мужем; шут на троне;
Вор, своровавший власть и государство,
Стянувший драгоценную корону
И сунувший ее в карман!

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 19:53:18(CET)

Марк Авербух - Валерию
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 12 Nov 2012 18:29:31(CET)
Уважаемый Валерий, Вы искажаете смысл того, что сказал Президент Соединенных Штатов. Он сказал: "Here is what I will say, if four Americans get killed it is not an option,", т.е. идиома, означающая "недопустимо, неприемлемо"

Если бы вы умели читать по английски, дорогой Марк, вы во первых смогли бы
1. Повторить сказанное Обамай на передаче у Стюарда.
"Here is what I will say, if four Americans get killed it is not optimal,"
http://www.newsy.com/vid eos/obama-not-optimal-quote-on-daily-show-draws-criticism/

2. Узнали, сколько досталось Обаме в амерканском интернете за эту как вы сказали идиому.

Но ваше незнание позволяет вам оставаться в счастливом неведнье.

Чистый лист против «черного списка»
- Mon, 12 Nov 2012 19:52:18(CET)

По решению Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) в единый реестр запрещенных сайтов попали популярная интернет-энциклопедия «Луркоморье» и библиотека «Либрусек».

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/11/12/4849101.shtml

Ontario14
- Mon, 12 Nov 2012 19:49:50(CET)

Kак говорила Голда, зихрона ливраха, и Борис Маркович Тененбаум, йивадель ле-хаим аруким, - сие есть "Простая правда"
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Элла
- Mon, 12 Nov 2012 19:45:43(CET)

Очень порадовала защита немцев от обвинения во "врожденном антисемитизме". Во-первых, это несправедливость по отношению к ним, а во-вторых - глупость, подсказывающая, что опасность может грозить только из Германии, а раз там нет, то все спокойно.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Виктор Каган
- Mon, 12 Nov 2012 19:43:38(CET)

Спасибо. Целан - поэт, открытие (открывание) которого для себя, вхождение в его мир и поэзию даются так же (не столько же, конечно) трудно, с болью, как они давались ему.
Отклик на статью: Эстер Пастернак. "Черное молоко рассвета…"

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 19:38:23(CET)

Вы знаете, со всеми этими штормами и прочим, для меня лично тут есть два аспекта.

Во-первых, нехорошо радоваться несчастью. В конце концов, помимо "партийных" интересов, есть и национальные. Можно сколько угодно спорить по поводу политического курса страны, но в Америке эти споры должны ограничиваться пространством от Мексики до Канады, и от Атлантики до Тихого Океана. Вне этих границ мы все - американцы, без различия в партийных пристрастиях. Аналогичное правило, по-видимому, должно действовать и в Израиле. При любых спорах внутри страны ...
Во-вторых - в свое время были в СССР такие замечательные писатели, братья Вайнеры. Лучшие авторы книг детективного жанра, и вообще большие мастера. Пальцев не хватит сосчитать количество их словечек и выражений, которые вошли потом в общероссийских языковой обиход. Помните - "их хабе цвай бабе" ? :)

Так вот, было у них и еще одно - "скот в сапогах". И мне кажется, что я его недавно послушал, так сказать, в натуре ...

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 12 Nov 2012 19:34:10(CET)

Я как-то читал, что Всевышний помогает тому, кто проложил все силы, сделал, все, что можно, но вот чуточку не хватает. Вот тут ему и приходит помощь. Ваш рассказ доставил мне большое удовольствие, все верно, спасибо.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

М. Аврутин Алексу Тарну
- Mon, 12 Nov 2012 19:33:27(CET)

Я принадлежу к тем, кого не требуется убеждать в правильности сделанных автором выводов: «Израиль недопустим для ислама…» и «Израиль недопустим для «левой» доктрины…». Это служит основой союза «левых» с исламистами. «…левые», и исламисты автоматически, инстинктивно принимают атакующую стойку, едва лишь заслышав об Израиле, о национальном государстве..».

«Мы – не «правые», мы – норма. Они – не «левые», они – подлецы…». Но, что делать Нам «…в условиях…, когда ублюдки перешли в наступление по всему фронту…»?

«Их нужно судить – именно судить, а не вступать в спор, придавая тем самым видимость законности той лживой, чреватой большой кровью белиберде, которую они несут. От них нужно брезгливо отворачиваться и зажимать нос». Автор полагает, что этого достаточно.

Но левые «перешли в наступление по всему фронту», значит, они едины. В отличие от них, нормальные люди – каждый сам по себе, и это вызывает опасение.

Уважаемый Алекс, сообщите, пожалуйста, свой емэйл.

Спасибо.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Революция ублюдков

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Mon, 12 Nov 2012 19:31:13(CET)

Дорогой Соплеменник! Спасибо за добрый настрой.
Почему люди не понимают, что Гостевая - это клуб по интересам, обижаются и уходят? Потому что агрессивные, плохо воспитанные люди действуют очень оскорбительно, а человек, уважающий себя, не хочет этого терпеть.
Я уже писала, что среди моих соплеменников - людей, скажем так, немолодого возраста - абсолютное большинство настроено очень нелиберально (при том, что используют все возможности получить от государства по максимуму). Но никто никогда не позволил себе в моем присутствии говорить что-либо, подобное тому, что запросто звучит здесь, в обществе умных, начитанных людей.
Я не очень политически ориентированный человек. Я еще хорошо помню, как мы спорили, кто лучше: Горбачев или Ельцин? Теперь понимаю, что оба не стоили того, чтобы мы ссорились из-за них.
Также не стоят этого Ромни и Обама. Я включилась в эти разговоры, потому что мне стало интересно разобраться в феномене той ненависти, которую я с удивлением наблюдаю вокруг. Кто-то спрашивал, используют ли демократы выражение "правая сволочь"? Никогда в среде демократов не слышала ничего даже сказанного просто с сердцем против республиканцев. Есть у меня только одна знакомая ленинградка, живущая здесь примерно 40 лет, которая очень страстно не любит республиканцев. Мне с ней говорить на эти темы так же неловко, как и с ее оппонентами, именно из-за этого чрезмерного накала чувств. Это же отталкивает меня и от яркой, искренней и талантливой Сони Тучинской.

P.S. По поводу преклонения. Я уже писала, что более 4-х лет редактировала интернет-журнал. И я вполне могу судить о, я бы сказала, подвиге Евгения Берковича.

Виктор Каган
- Mon, 12 Nov 2012 19:30:17(CET)

Спасибо за Ваш рассказ, Тамара.
Отклик на статью: Тамара Ростовская. Мама, я хочу жить

Валерий
Германия - Mon, 12 Nov 2012 19:29:58(CET)

<...>
Модератор: господин Валерий, все жалобы на действия модерации -- письмом по редакционному адресу (указан вверху страниц). Публичное обсуждение действий модераторов в гостевой -- запрещено и такие постинги удаляются.

Виктор Каган
- Mon, 12 Nov 2012 19:27:34(CET)

Интересно, выношенно и взвешенно, и что очень привлекательно - с теми уважением к оставленной и принявшей странам и уважением к себе, которые друг без друга невозможны.
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Б.Тененбаум
- Mon, 12 Nov 2012 19:26:20(CET)

Очень рекомендую не пропустить - потрясающий материал. Мне так кажется. Более того - по-моему, в данном случае это так и есть, совершенно обьективно.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 19:21:43(CET)

Б.Тененбаум-Валерию
- Mon, 12 Nov 2012 19:02:39(CET)
Вы видите "... политический промах противника, который надо использовать ...". Я вижу зверское убийство четырех человек. Смотрим вроде бы на одно и то же. Вам этих четырех не жалко, правда ? Главное - чтобы на выборах в моей стране победил кандидат, который нравится вам ? А мне эти четверо - сограждане, соседи, очень может быть, что дети учились вместе. Мало ли ?
Так вы все-таки попридержите ваши чувства, коллега - с моего берега Атлантики они выглядят чересчур пламенными ...

Борис, мне не хотелось бы вмшиваться, но политический словарь в настоящее время становится все более и более откровенным.
К сожалению. Сравните это высказывание( где речь все-таки шла не одобрении убийства, а об ипользовании данного убийства, как лакмосовой бумажки) с фразой Криса Матьюса по телеку о том как счастлив он был, когда ударил ураган Сэнди(
“I´m so glad we had that storm last week because I think the storm was one of those things.") и это при том количестве жертв и разрушений) и какое высказывание сильнее будет? Уж если один из главных ведущих на большой телестанции может себе такое позволить, то что же требовать от обычного человека, у которого такой огромной аудитории нет.

Б.Тененбаум
- Mon, 12 Nov 2012 19:17:12(CET)

Собственно, что сказать ? Кроме разве что "... как всегда, прекрасно написано ..." ? :)

В чисто практическом смысле показалась интересной идея "непрямого удара" по Ирану - если нельзя достать какие-то глубоко зарытые обьекты, то достать электростанции вполне возможно. Хочется надеяться, что пробовать не придется ...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро II

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Mon, 12 Nov 2012 19:12:48(CET)

Дорогой Борис, стоит ли с ним полемизировать? Для меня он не существует, приглашаю и тебя в компанию.

Валерий
Германия - Mon, 12 Nov 2012 19:11:36(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 18:47:40(CET
*****************************************************************************

Согласен полностью,коллега,как-то республиканцы не нашли экстравагантную,
нестандартную драматургию всей компании, все было достаточно предсказуемо,
а что касается компетентности Ромни, то избиратель выбирает часто подобного
себе, попроще, с кем он себя и идентифицирует, в этом плане богатый Ромни был
не кумир человека улицы.

Б.Тененбаум-Валерию
- Mon, 12 Nov 2012 19:02:39(CET)

Вы видите "... политический промах противника, который надо использовать ...". Я вижу зверское убийство четырех человек. Смотрим вроде бы на одно и то же. Вам этих четырех не жалко, правда ? Главное - чтобы на выборах в моей стране победил кандидат, который нравится вам ? А мне эти четверо - сограждане, соседи, очень может быть, что дети учились вместе. Мало ли ?
Так вы все-таки попридержите ваши чувства, коллега - с моего берега Атлантики они выглядят чересчур пламенными ...

Саша Канес
Москва, Россия - Mon, 12 Nov 2012 19:01:12(CET)

Прекрасная статья! Всегда получаю огромное удовольствие от чтения статей этого автора!
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или На границе тучи ходят хмуро II

Б.Тененбаум-Е.Берковичу
- Mon, 12 Nov 2012 18:54:51(CET)

Евгений Михайлович, необыкновенно интересно ...
Отклик на статью: Евгений Беркович, Аркадий Бейненсон. Евгений Беркович: Дорогу осилит идущий. Интервью для радио «Голос России». Беседовал Аркадий Бейненсон

Валерий
Германия - Mon, 12 Nov 2012 18:53:08(CET)

Б.Тененбаум
- Mon, 12 Nov 2012 18:46:04(CET)
******************************************************************************
Самая большая мерзость это Ваши замечания, благодаря которым отсюда ушло уже немало достойных людей.
Все дни я возмущался и негодовал трагедией в Бенгази, можно это увидеть, Вы же не проронили ни слова
сочувствия.
В политической борьбе промахи противника нужно использовать, а не замалчивать.
<...>

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 18:47:40(CET)

Валерий
Германия - Mon, 12 Nov 2012 17:41:58(CET)
Но Ромни оставался , при этом,олимпийски спокойным, когда должен был обвинить Обаму в неспособности руководить страной в экстремальной ситуации, измене, и
призвать к импичменту,психологически это был бы сильный ход,на мой вкус,
но увы...

Вы знаете, я не уверен, что Ромни должен делать это. В этом политичеком театре, где пресса столь успешно выполняла роль клакеров для демократов, где одного из двух главных актеров переодически забрасывали гнилыми помидорами и тухлыми яйцам патетика врядли повлияла на результат. Скорее наоборот. Не тот актер. Вот Гингрич, куда более способный держать удар и даже в измызганной одежде выглядеть по королевски и то был сломан отрицательными рекламами перед приймаирс во Флориде.
И это удивительно, что опробовав упех отрицательной рекламы на Гингриче Ромни не делал того же в нужном обьемы относительно Обамы в tossup states.
Явная ошибка. Несмотря на то, что 88% проголосовавших за Ромни были белые, большинство проголосовавших за Обаму тоже были белые - 56%.
Демократы запугали хиспаник, но республиканцы не сделали того же относительно белых, а могли.
Ну и манера держаться на дебатах тоже работала против Ромни. Он показал себя исключительно знающим человеком,
но с точки зрения чисто актерской работы выглядел на мой взгляд неубедительно, говорил скороговоркой, не было у него того
совершенно прозрачного привкуса легкого презрения к оппоненту, которое выглядит убедительно для ничего не понимающей публики имения держать паузу после сильной фразы, артикуляции необходимой для переваривания доводов зрителями.
Не срезал подобно шукшинскому мужику.
Гингрич был бы иделальным вариантом, даже Сантурам был бы в этом смысле сильнее, чем Ромни на дебатах.

Б.Тененбаум
- Mon, 12 Nov 2012 18:46:04(CET)

eдинственный, сильный нокаутирующий удар,может принести
вам победу, зачеркув все предыдущие раунды.
Самой судьбой было послано зверское убийство американцев в Бенгази, где
было все,etc
=======
Вот это вот "... самой судьбой посланное зверское убийство ..." - самая гнусная мерзость, из всего, что только не попадалась мне в Гостевой за долгое-долгое время.

Валерий
Германия - Mon, 12 Nov 2012 18:42:11(CET)

Марк Авербух - Валерию
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 12 Nov 2012 18:29:31(CET)
**************************************************************************
Уважаемый Марк! Мне кажется,что хороший офтальмолог Вам не повредит...
<...>
Модератор: а какой врач не повредит вам, господин Валерий? Сколько еще тысяч раз надо повторять, что использовать намеки на состояние здоровья оппонента в качестве аргумента спора -- недопустимо. Предупреждаем о приближающемся бане.

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 12 Nov 2012 18:36:12(CET)

Дорогой Ион Лазаревич, большое спасибо за рассказ.
Я вырос в Баку, но в Арменикенде, среди армян. Моя мама была участковым врачом. Она как-то рассказывала, что пришла на вызов. а дома только больная девочка лет 12 с высокой температурой, а все на работе. Мама сделал, что смогла, выписала лекарства и собралась уходить. Вдруг она увидела, что девочка с трудом, но встает.
- Ты куда?
- Если мама узнает, что Вы у нас дома были, а я Вас даже чаем не напоила, да она меня просто убьет.
- Не убьет, не убьет, Лежи, поправляйся, а поправишься, тогда и будем за столом сидеть.
Этой истории наверно 55 лет, но она как-то врезалась в память.
Отклик на статью: Ион Деген. Звенья цепи

Марк Авербух - Валерию
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 12 Nov 2012 18:29:31(CET)

Марк Авербух - Валерию

Что стоит только ответ Обамы, в интервью журналисту,-
"Here is what I will say, if four Americans get killed it is not optimal,"
------------------------------------------------
Уважаемый Валерий, Вы искажаете смысл того, что сказал Президент Соединенных Штатов. Он сказал: "Here is what I will say, if four Americans get killed it is not an option,", т.е. идиома, означающая "недопустимо, неприемлемо". Например, "Уничтожение Израиля "is not an option", понимаете,да? Судя по Вашим постингам, Вы человек очень грамотный, но либо следует подучить английский, либо научиться не передергивать слова и смысл сказанного Президентом моей страны. Люди, уничтожившие 4 американцев, будут уничтожены так же как был уничтожен по приказу Барака Обамы Осама бин Ладен, в этом Вам не пристало сомневаться.
В продолжении старых бесед: в 2012 году таки посаран.
С уважением,
Марк Авербух

Редактор
- Mon, 12 Nov 2012 17:44:48(CET)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет ноябрьский номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer11/

Нескучного чтения!

Выпускающий редактор "Мастерской"
- Mon, 12 Nov 2012 17:43:11(CET)

В статью Аллы Цыбульской «“Манон” Жюля Массне на сцене Метрополитен-опера» добавлены чудесные фото. Наслаждайтесь: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1831

Валерий
Германия - Mon, 12 Nov 2012 17:41:58(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 16:43:43(CET)
******************************************************************************
Уважаемый коллега! Очевидно Вы правы, и несмотря на объективно отрицательные
тенденции для республиканцев, вызванные демографией, пропогандой СМИ, экогомической зависимостью неблагополучных слоев граждан, можно и говорить
об огрехах самого штаба Ромни. Все было в рамках традиционной борьбы, где
шансов убедить разумными доводами и обращением к гражданской зрелости, было
явно недостаточно и требовалось нечто сверхострое и непрдсказуемое.
Для тех, кто понимает бокс или сам был боксером, понятно, что с особо техничными соперниками, наращивающими медленно и уверенно преимущество в
очках, нет другого выхода, как идти на риск и хороший тренер посылает вас,
когда терять уже нечего, в обострение, по обмену ударами,что очень и для вас
рискованно, но где единственный, сильный нокаутирующий удар,может принести
вам победу, зачеркув все предыдущие раунды.
Самой судьбой было послано зверское убийство американцев в Бенгази, где
было все,-и публичное унижение Америки,"казус белли",беспомощные действия
и вранье Обамы и Клинтон, умалчивание демократической прессы и дезинформация.
Что стоит только ответ Обамы, в интервью журналисту,-
"Here is what I will say, if four Americans get killed it is not optimal,"
где словом "optimal",с присущим ему черствостью и безразличием отозвался
на брошенных им на произвол судьбы людях.
Но Ромни оставался , при этом,олимпийски спокойным, когда должен был обвинить Обаму в неспособности руководить страной в экстремальной ситуации, измене, и
призвать к импичменту,психологически это был бы сильный ход,на мой вкус,
но увы...

Ontario14 - Модератору
- Mon, 12 Nov 2012 17:21:12(CET)

Дорогой коллега, мы не в детском саду, чтобы нас рассаживать по разным группам. Я не общаюсь с г-ном Сэмом, я реагирую на его постинги. Его личность меня не интересует, это вам прекрасно известно и вы видели, что копание в деталях моей биографии ведет он. Делайте свое дело по возможности беспристрастно и по возможности без длинных нотаций. Советовать мне или ему не реагировать на постинги друг друга вы, конечно, можете. Я принимаю этот совет к сведению, но молчать врядли буду, если в тексте (не в авторе) постинга мне что-то не понравится.

Борис Э.Альтшулер
- Mon, 12 Nov 2012 16:54:12(CET)

Уважаемые коллеги,
дорогие друзья,
большое спасибо всем участвовавшим в обсуждении моих рассказов. На этот раз все истории были из
исторических времен моей эмиграции 36- или 37-летней давности. По приезде в Израиль я поставил
своей целью фиксацию каких-то для меня и друзей знаковых событий в моей Риге того времени,
которые сегодня-то молодёжи и объяснить тяжело.
Я записывал и осмыслял происходящее со мной и моим народом в жанре коротких рассказов для
специфической аудитории выходцев из бывшего СССР. По-моему, пришла пора вновь пересмотреть
и обработать старые рассказы. В своём роде это довольно аутентичные документы политического
климата и настроений того времени.
Поэтому большое спасибо за участие в обсуждении и критику Елене Матусевич, Леониду Ейльману,
Марку Фуксу, Инне Беленькой, Марку Аврутину и Юлию Герцману. По всей видимости что-то
придётся переработать, особенно последний рассказ. Судя по реакции Матусевич и Герцмана
короткие рассказы не должны быть слишком уж лаконичными.
Отклик на статью: Борис Э. Альтшулер: Рассказы

Виктор
- Mon, 12 Nov 2012 16:54:08(CET)

"в восхитительно нарядном вишневом вечернем туалете, оставляющем плечи и декольте глубоко открытыми"
"Декольте? (фр. D?collet?, «с отсечённой шеей, без шеи») — глубокий вырез в одежде, частично открывающий плечи и/или грудь".
То бишь декольте это как раз то, что оставляет плечи и грудь открытыми, а не то, что можно "глубоко открыть".
Отклик на статью: Алла Цыбульская: “Манон” Жюля Массне на сцене Метрополитен-опера

Дмитрий Быков: «Война и мир» – это плагиат
- Mon, 12 Nov 2012 16:48:54(CET)

Писатель и журналист Дмитрий Быков взялся доказать, что Лев Толстой заимствовал целые куски романа «Война и мир» из анонимного источника. На это ему понадобится год.
http://tvrain.ru/articles/dmitrij_bykov_vojna_i_mir_eto_plagiat-330884/

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 16:43:43(CET)

Игорь Ю.-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 08:13:15(CET)
Но в принципе, это была обычная, ничем особо не примечательная, скучная предвыборная борьба. Весьма корректная по историческим меркам. На этот раз лучше организационно были демократы. Денег потратили примерно поровну, Латынина утверждает, что у республиканцев было больше, не уверен. Электорат был относительно равнодушен, не был замечен в "маршах миллионов", демонстрациях, протестах, давал одинаково низкие оценки (по опросам) и тем и другим, попутно дал, кажется, самые низкие оценки в истории Конгрессу. Возможно, электорат действительно изменился и "латинский" фактор сыграл решающую роль, возможно, обе партии были слишком похожи, возможно, у Ромни не хватило зажигательности (в 1960 гораздо более подготовленный и умный Никсон проиграл Кеннеди именно из-за этого последнего фактора) - не знаю. Только будущее все расставит по местам. Я не верю в главенство тех факторов, которыми оперирует Латынина. И даже не в вере дело, я не вижу доказательств. Например, объяснения, почему работающие латино, которые самый что ни на есть республиканский электорат - религиозные, против абортов, семейные ценности на первом плане - проголосовали против Ромни. Евгений Михайлович отверг объяснение "Мы ему не верим", другого же, кроме расового - цветные против белого - не дал. Если это действительно так, то из этой страны надо сваливать. Без шуток

Хочу вам привести один пример. У меня есть знакомая в Нью Йорке, женщина пенсионного возраста. Интеллигентная, начитанная,
политикой не интересуется особенно, очень хороший и душевный человек. Перед выборами у нас состоялся такой разговор.
Я ее спросил:
-За кого будешь голосовать?
-Ни за кого
-А почему не за Ромни
-Он меня пугает.

На вопросы "чем пугает" последовало множестово ссылок на знакомых, по больше части американских, которые, что-то ей говорили почерпнутое в негативных рекламах по телевиднью.
Этот негагив сработал. Наверняка тоже самое было и с хиспаник. Ромни говорил о необходимости самодепортации нелегалов.
Как передали эту информацию демократы легалам с правом голосовать непонятно, но полагаю, что хиспаник запугали.
Борьбу республиканцев с нелегалами представили как борьбу со всеми хиспаник. Особенно при обсуждении закона о нелегалах в Аризоне.
Не знаю как там с зажигательностью Ромни, но достаточно серый Буш набрал 40% голосов латинос. А Ромни 27.
Значит надо было Ромни брать Рубио в кандидаты если уж столько внимания нелегалам было при дебатах в прамариз. Перекупить влиятельных лидеров обещаниями постов.
Это бы успокоило.
И конечно с частью хиспаник происходит тоже что и с черными начиная с 60-х. Только там была мечта о black power, а сейчас о
latinos power. Расистких организаций у них тоже хватает.

Горыныч
- Mon, 12 Nov 2012 16:42:48(CET)



Вчера в Венеции (вот вам и День дурака!)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 16:09:30(CET)

Переписка Иртеньева с Бергом.
http://www.ej.ru/?a=note&id=11526

Евгений М.-Игорю Ю.
- Mon, 12 Nov 2012 16:04:31(CET)

Игорь Ю.-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 08:13:15(CET)

Евгений Михайлович отверг объяснение "Мы ему не верим", другого же, кроме расового - цветные против белого - не дал.

00000000000000000

А вот это вы - зря. Не помню, чтобы я использовал расовый довод, и не думаю, чтобы такое имело место.
Что-то у вас начало зашкаливать.

Горыныч
- Mon, 12 Nov 2012 15:50:46(CET)


Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 15:48:41(CET)

Соплеменник - Кремлевскому Мечтателю
- Mon, 12 Nov 2012 09:18:10(CET)
Уважаемый Кремлевский Мечтатель!
Если судить по тексту этого невероятного "экземпляра", то он живёт в США.
Отчего Вам видится идейная связь с российскими либералами?

А вы посмотрите статью в русской вики про него. Она объективно написана. Наберите в гугле Михаил Берг и статья будет в первых линках.
К сожалений линк не проходит. Он давно уже светится, как активный антисемит.

Борис Дынин - Л. Мадорскому
- Mon, 12 Nov 2012 15:47:25(CET)

Мадорский- Дынину
- Mon, 12 Nov 2012 08:34:49(CET)
Получилось 12 или 13 правил. Может быть, выбрать время и поместить эти правила в Гостевой для обсуждения. Как вы думаете?
=============================================
Почему бы и нет. Скорее не для обсуждения, потому что не принимать же нам постановления, но так - для напоминания нюансов.

Редактор
- Mon, 12 Nov 2012 15:47:06(CET)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Через пару часов, возможно, раньше новый номер «Заметок» появится в сети, и у меня выдалась минутка сказать вам несколько слов. Наши технические редакторы и корректоры наведут на тексты последний глянец, и вы увидите почти три десятка новых статей, сгруппированных по 10 тематическим рубрикам. Это уже 158-й, если считать с начала, и одиннадцатый в этом году номер «Заметок». Впрочем, числа, выражающие порядковый номер журнала, уже такие большие, что не очень воспринимаются неподготовленным пользователем. Но за этими числами – более десяти лет непрерывной работы. Журнал «Заметки», как и его младшие братья и сестры, ни разу не брал отпуск, ни разу не нарушил заданный ритм издания.

В гостевой прозвучали и были своевременно стерты модератором довольно бесцеремонные рассуждения одного недоброжелателя, взявшегося подсчитывать мой доход от портала. У него не укладывается в голове, как можно, не получая за это денег, вести такую огромную работу. А если учесть, что многие годы я выпускал журнал после восьмичасового насыщенного рабочего дня на основной работе, и так же работают сейчас модераторы, то его уверенность, что «за так» это не делается, должна стать еще тверже. Непонятно только, почему он сам не воспользуется такой легкой возможностью сказочно разбогатеть?

Возраст журнала объясняет и возникающие время от времени ностальгические нотки: вот раньше было время! Гостевая была другой, дискуссии содержательней и отношения чище... Это нормально и говорит только о том, что портал – живой организм, он растет и развивается вместе с нами, и уже имеет историю, причем, в отличие от нас, признаков старости у него не наблюдается. Постоянный приток новых авторов, новых тем, даже журнал новый в этом году родился – «Мастерская», и уже привлекает внимание новых читателей. В новом номере «Заметок» тоже новые авторы, некоторыми из которых могло бы гордиться любое издание. Скоро вы сами увидите и, надеюсь, прочтете.

Что касается появляющихся время от времени заявлений об уходе из гостевой, то я их встречаю, во-первых, с большой грустью, ибо каждый читатель, тем более, активный, мне дорог, и, во-вторых, с надеждой, что уход этот временный. Ведь если бы портал был бы безразличен, то человек просто молча его покинул. А раз уход происходит с таким криком души, значит, не все еще потеряно. Я буду рад и признателен, если все ушедшие вернутся.
Кстати, вчера был особенный день, 11.11., когда в 11 часов 11 минут дается старт новому карнавалу. В Германии этот день называют «днем дурака». Клятвы и обещания, данные в этот день, недействительны.

Впрочем, и без дураков – оставайтесь, друзья, с нами, и продолжим наши беседы и чтения.
Удачи!

Phil Osofsky
- Mon, 12 Nov 2012 15:39:53(CET)

Слушатель русского радио
- Mon, 12 Nov 2012 15:04:57(CET)
Комментарии ведущего:
1. это не удивительно - после победы Обамы, обещавшего "разобраться с Израилем" в стране резко усилились антиеврейские выступления.
2. Почему же президент калледжа не вызвал полицию? Потому, что он, как и Обама, демократ.
3. Евреи доголосовались за демократов! Еще не то будет!

Ведущие русских радиостанций в США делают свое дело - поддерживают численность стремительно стареющей аудитории, по-большевистски переплевывающейЭ как и сами ведущие, в радикализме самых консервативных WASP.

Про нефть и газ
- Mon, 12 Nov 2012 15:17:25(CET)

http://www.polit.ru/news/2012/11/12/us_product/

Слушатель русского радио
- Mon, 12 Nov 2012 15:04:57(CET)

Сегодня ехал на работу, включил местное "русское" радио. Новость: в каком-то (не помню) калледже на "еврейском" общежитии появились антисемитские надписи.
Комментарии ведущего:
1. это не удивительно - после победы Обамы, обещавшего "разобраться с Израилем" в стране резко усилились антиеврейские выступления.
2. Почему же президент калледжа не вызвал полицию? Потому, что он, как и Обама, демократ.
3. Евреи доголосовались за демократов! Еще не то будет!

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Mon, 12 Nov 2012 14:51:09(CET)

http://grani.ru/Politics/World/US/Us_politics/m.208628.html - подробное описание истории с отставкой директора ЦРУ, генерала Петреуса. ФБР посчитало, что была теоретическая возможность взлома его личной эл.почты через "аккоунт" его подруги - это и все.

Cоплеменник
- Mon, 12 Nov 2012 14:43:51(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 14:31:03(CET)

Если судить по тексту этого невероятного "экземпляра", то он живёт в США.
Отчего Вам видится идейная связь с российскими либералами?
===
Вы спрашивали КМ, но в данном случае могу помочь, просто глянув в его текст про выборы. Он там говорит, что живет в США недавно, всего семь лет. Основная рабочая часть жизни прошла на необьятных просторах между Кенигсбергом-Калининградом и Владивостоком. Ну, а коли его печатают в ЕЖе, то он вряд ли "твердый государственник". Прибавим к этому и то, что к "пиндосам-америкосам" относится вполне толерантно, даже вот живет в Америке.
Он только евреев не любит :)
===================================
Спасибо. Всё понятно. Таких в дни нашей молодости называли г. на палочке.

Б.Тененбаум
- Mon, 12 Nov 2012 14:38:52(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 14:31:03(CET)

Ох, ошибка. Обращался-то я к Соплеменнику ...

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 14:31:03(CET)

Если судить по тексту этого невероятного "экземпляра", то он живёт в США.
Отчего Вам видится идейная связь с российскими либералами?
===
Вы спрашивали КМ, но в данном случае могу помочь, просто глянув в его текст про выборы. Он там говорит, что живет в США недавно, всего семь лет. Основная рабочая часть жизни прошла на необьятных просторах между Кенигсбергом-Калининградом и Владивостоком. Ну, а коли его печатают в ЕЖе, то он вряд ли "твердый государственник". Прибавим к этому и то, что к "пиндосам-америкосам" относится вполне толерантно, даже вот живет в Америке.
Он только евреев не любит :)

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 14:17:51(CET)

Фаина Аркадьевна, вот утром двинулся к компьютеру с мыслью, что следует извиниться. Рад, что вы считате инцидент исчерпанным, а мне следует помнить, что говорю с женщиной, и держать свой сарказм на привязи.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 12 Nov 2012 14:07:25(CET)

Соплеменник
- Mon, 12 Nov 2012 11:18:53(CET)

Мадорский- Дынину
- Mon, 12 Nov 2012 08:34:49(CET)

------------------------

Дорогие друзья!

Это прекрасное предложение.
Давно пора выработать и утвердить «Правила поведения и этикета для Гостевой». Можно потом этот опыт распространить на улицы, площади и подворотни наших городов и местечек.
Будет ли этим правилам следовать наш славный народ?
Маловероятно.
Скорее всего, каждый должен выработать и, я полагаю, давно уже выработал свои личные, правила поведения, общения, поиска партнеров и друзей, собеседников и собутыльников.
Я пропустил начало обсуждения темы, и, наверное, не буду восстанавливать хронологию событий. Да и зачем?
Все устаканится, так или иначе. Не впервой. Помесь восточного базара с Ростовским толчком, Одесского привоза с Бердичевской барахолкой. Все по системе Паниковского: «Поезжайте в Киев и спросите….»
У меня вопрос не к МСТ, который наивно полагает себя единственным евреем в Мюнхене и все слова, адресованные в ту сторону, с удовольствием и готовностью примеряет на себя, и даже к Валерию «особого разлива».
У меня вопрос к Вам мои друзья и коллеги.
Как получилось, что вы в массе своей проглотили хамство и прямые оскорбления в адрес вашего товарища, статьями которого, судя по вашей же реакции вы зачитываетесь, полагаете их актуальными и профессиональными, называете их украшением портала и обсуждаете с завидным интересом, азартом и вниманием.
Вы, ведь не вчера родились, вы ведь понимаете, что еврей – строевой офицер, сделавший в советских вооруженных силах карьеру, звездочки на погоны получал не в силу своих успехов в марксистко-ленинской подготовке.
Я бы мог обратить ваше внимание на тех «писателей» из наших рядов, которые успешно печатались в СССР (не статьи по математике, инженерии и архитектуре, разумеется!), проходя через Главное управление государственных тайн в печати, и расценить их деятельность как работу на идеологическом фронте советского государства во благо его.
Будем отделять черных от белых, красных от коричневых?!
Как можно, находясь в тысячах километрах от Израиля, где все - фронт, нападать на людей избравших его местом своего существования и пославших своих детей в ЦАХАЛ?! Как можно навешивать ярлыки и выносить приговоры и как можно молчать?!
Мне сдыно за вас, друзья.
М.Ф.

М. Тартаковский - Буквоеду.
- Mon, 12 Nov 2012 13:08:19(CET)

Буквоед - Е. Майбурду с/с всем посетителям сайта
- Mon, 12 Nov 2012 00:29:12(CET)
...Пока же желаю всем всего доброго и покидаю сайт со слабой надеждой на то, что он все-таки станет таким, каким он был, когда я его открыл для себя.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы и я никогда не были в согласии, имеем причины обижаться один на другого, но для меня - уверен, не только для меня - Ваше игнорирование сайта (при многих недостатках - одного из лучших) будет немалой потерей.
Оставайтесь. В конце концов, сама по себе мыслительная деятельность полезна - хотя бы и на грани срыва. "Живу, пока мыслю".

Phil Osofsky
- Mon, 12 Nov 2012 13:04:50(CET)

А вы говорите, в Гостевой что-то не так:
https://petitions.whitehouse.gov/petitions
Мир полон чудаками на все буквы.

М.Т.
- Mon, 12 Nov 2012 12:55:03(CET)

Буквоед - Sun, 11 Nov 2012 23:53:19(CET)

>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Очень точная характеристика дамочки, чью фанаберию здесь принимают за либерализм.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Благодарность Хезбаллы.
- Mon, 12 Nov 2012 12:44:03(CET)

Сэм - Янкелевичу Израиль - Sun, 11 Nov 2012 22:43:56(CET)
И говорить о коротком сроке премьерства Барака и забывать, что он вывел ЦАХАЛ из ливанского болота?

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Извините, это выл не "вывод", а позорное паническое бегство с предательством едва ли не единственных союзников - арабов-христиан Ливана.
Так что в Ливане скоро вообще останется единственный христианин - президент.
Результаты "вывода" расхлёбывались во время 2-й Ливанской войны - расхлёбываются до сих пор.
Хезбалла глубоко благодарна Бараку и Амиру Перецу - министру обороны воюющей страны в чине майора, прославившемуся профсоюзной активностью: возглавлял безмужних баб, бряцавших кастрюлями.

М. Тартаковский - г-же Ослон. Я тоже многое узнал о вас.
- Mon, 12 Nov 2012 12:29:02(CET)

Инна Ослон - М. Тартаковскому- Sun, 11 Nov 2012 21:57:31(CET)
М. Тартаковский - И. Ослон. Приятная публика.- Sun, 11 Nov 2012 20:37:13(CET)
----------------------------------
Спасибо. Я наконец поняла, что такое еврей-антисемит.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

""Можно попасть в антисемиты за одно слово "еврей" или за самый невинный отзыв о еврейских особенностях... Евреев превратили в какое-то запретное табу, на которое даже безобидной критики нельзя больше навести, и от этого обычая теряют больше всего именно евреи, потому что, в конце концов, создается такое впечатление, что и само имя "еврей" есть непечатное слово, которое надо реже произносить..." (Жаботинский В.Е. (Зеев) Избранное. СПб., 1992 г.)

От Солонина
- Mon, 12 Nov 2012 11:59:02(CET)

http://www.solonin.org/new_gostepriimnoe-getto

Соплеменник
- Mon, 12 Nov 2012 11:18:53(CET)

Мадорский- Дынину
- Mon, 12 Nov 2012 08:34:49(CET)

Привет, Борис! Присоединяюсь к Вашему постингу "Памяти Матроскина". Вспомнилось, как мы все втроём ( Вы, я и Матроскин) разрабатывали, если не ошибаюсь, на моей страничке, правила спора. Получилось 12 или 13 правил. Может быть, выбрать время и поместить эти правила в Гостевой для обсуждения. Как вы думаете?
==================================================================

Правила выработаны?
Так утвердите их у "шефа" и вручайте всем "под расписку". "Всего делов-то".
Если только они не повторяют слово в слово то, что 222 раза писали модераторы и "шеф", но воз-склероз и ныне там.

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Mon, 12 Nov 2012 10:41:11(CET)

В свете недавнего обсуждения "Кто сказал мяу", и прочего, есть смысл прочесть это: http://www.gazeta.rjews.net/guberman-bennet.shtml

Соплеменник - Фаине Петровой, несколько смущённо!
- Mon, 12 Nov 2012 10:13:56(CET)

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Mon, 12 Nov 2012 04:57:03(CET)

Нет, сайт замечательный, и Евгений - невероятный молодец, перед которым я просто преклоняюсь.
---------------
Вот и Вы отметились аж религиозной крайностью.
А между тем: "Не сотвори себе кумира".
===========================================================

Но можно ведь продолжать читать интересный материал и не общаться с людьми, которые позволяют себе неуважительный тон, что, к сожалению, здесь становится правилом?!
---------------
Общайтесь со мной.
Вынесу всё.
Обещаю.

Читатель
- Mon, 12 Nov 2012 10:08:51(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 11 Nov 2012 23:58:52(CET)

Буквоед
- Sun, 11 Nov 2012 23:53:19(CET)

Классический текст ЗАКа, "типичного представителя" демократической эндургенции, помноженный на фанаберию чудом разбогатевшей дамочки, нахватавшейся верхов ("мы все учились понемногу..."), но не разбирающейся по сути ни в чем.

000000000000000

Классический прием навешивания этикеток, заменяющий отсутствующие доводы.
Стыдно, Илья.

111111111111111

Господин Е. Майбурд! Поскольку я давний читатель сайта и гостевой, - позволю себе высказать несогласие с Вашим, по моей оценке, обидным высказыванием в адрес уважаемого Буквоеда.
Поскольку я, как говорится в "теме", то утверждение господина Буквоеда меня не удивило. О госпоже Латыниной здесь, в гостевой, говорено и переговорено. Приводилось множество "про" и "контра". Господин Буквоед лишь повторил сжато то, о чём высказывался он сам и часть других посетителей сайта. Я понимаю господина Буквоеда и понял соответственно его комментарий. Я считаю неразумным в каждом случае приводить автором в комментарии одни и те же длинные доказательства и аргументы, высказанные им многократно ранее. (разве что сослаться на прежние его комментарии, но до сих пор такого здесь не припоминаю)
Удачи!

P.S.
Ник "Читатель" мною был использован для выражения своего отношения к перепалке между господами Сэмом и Онтарио14.
Господин, использовавший этот же ник для негативной оценки этого сайта ко мне не имеет никакого отношения. Считаю такое его действие неэтичным.

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Mon, 12 Nov 2012 10:07:00(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Mon, 12 Nov 2012 04:40:48(CET)

В дискуссиях в Гостевой принимают участие самые разные люди - сайт, что называется, открыт. Публики много, и она, по-моему, волей или неволей разбивается на "клубы по интересам". Мнения сталкиваются, страсти кипят - ну, и так далее. Дело житейское.
================================
Браво!
Но почему дезертирам не понятна это простейшая истина? Что тут сложного?

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Mon, 12 Nov 2012 10:03:24(CET)

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 04:33:38(CET)

... То, что в московском метро не было не то что безлюдных, а вообще никаких туалетов, авторам фильма было неведомо.
==============================================
Служебные - на каждой станции. Иначе никак.
Но там очень не до кино-шика.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Mon, 12 Nov 2012 09:56:10(CET)

"Не с этим ли связана история с Асанжем и Викиликсом?" Нет, не с этим. Это, как правило, целенаправленный слив изнутри. Вскрытие, как любого замка, возможно, но требует очень высокого профессионализма, которым любовницы обладают только в кино.

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Mon, 12 Nov 2012 09:53:33(CET)

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 04:33:38(CET)

...То, что в московском метро не было не то что безлюдных, а вообще никаких туалетов, авторам фильма было неведомо.
=======================================

Соплеменник - Кремлевскому Мечтателю
- Mon, 12 Nov 2012 09:50:24(CET)

ЕМ-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 04:30:48(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 04:19:22(CET)

А вот у России действительно есть перспектива потерять все восточнее Урала.

00000000000000000000000

С одной стороны. А с другой - там такие залежи всего-всего, что вряд ли отдадут добровольно.
======================================================================
Китайцы это хорошо понимают.
Потому и проводят регулярно гигантские манёвры вдоль российской границы.
А Путин: "Ну, совсем как человечек,. Скок, скок, скок, скок! За кусток,. Под мосток. И молчок!"

М.Ф.
Израиль - Mon, 12 Nov 2012 09:41:41(CET)

Ответные действия ЦАХАЛ на Израильско-Сирийской границе:
http://www.newsru.co.il/mideast/12nov2012/syria_101.html
ТТД ракеты "Тамуз" (РАФаэль)
http://www.newsru.co.il/mideast/12nov2012/syria_101.html#1

Соплеменник
- Mon, 12 Nov 2012 09:34:15(CET)

Борис Дынин - Памяти Матроскина
- Mon, 12 Nov 2012 01:51:15(CET)
”Стыдно за тех, кто называет боевых генералов и создателей израильской военной машины предателями”,

И мне стыдно
==========================================
"Имя, сестра! Имя!"(с)

Соплеменник - Виталию Гольдману
- Mon, 12 Nov 2012 09:26:38(CET)

Виталий Гольдман
- Mon, 12 Nov 2012 01:27:28(CET)

Могу спорить на бутылку хорошего коньяка, что "Читатель" - это наш убогий "Мыслитель". Делайте ставки, господа
========================================
Уважаемый Виталий!
Не знаю как обстоит дело у вас с внутренней почтой, но я попытался послать бутылку хорошему человеку в США из Мельбурна.
На почте отказали категорически сославшись на "вас"!
Так что ...

Соплеменник - Кремлевскому Мечтателю
- Mon, 12 Nov 2012 09:18:10(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 01:07:54(CET)

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 00:38:42(CET)
Ох, не показался. У него какой-то образ мыслей, я бы сказал "... за справедливость, но без понимания ..." :)

Уважаемый коллега, Михаил Берг известный, наверное самый известный в настоящее время еврей-самоненавистник, который отирается в кругах либерального дисидентства, что много говорит о настроениях в среде либеральных дисидентов в России в настоящее время.
===============================================================================
Уважаемый Кремлевский Мечтатель!
Если судить по тексту этого невероятного "экземпляра", то он живёт в США.
Отчего Вам видится идейная связь с российскими либералами?

Скиталец
- Mon, 12 Nov 2012 09:10:53(CET)

err
Игорь М. -> Игорь Ю.

Скиталец
- Mon, 12 Nov 2012 09:07:40(CET)

Игорь Ю.-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 08:13:15(CET)

"... Если это действительно так, то из этой страны надо сваливать. Без шуток."

(((((((((((((((

Да бог с вами, дорогой уважаемый Игорь М.! Что же вы такое пишите!
Что, опять за чемоданы!? Сколько же можно?
Нет! Иду на свежий воздух, прогулки с внуками и никакого интернета... :(((

Флят Л. - за кулисой
Израиль - Mon, 12 Nov 2012 08:48:47(CET)

Игорь Ю. - Е.Майбурду
- Mon, 12 Nov 2012 07:06:06(CET)
***
... Боже мой, в какую дерьмовую страну мы эмигрировали! ....
?!!?!?!?!?!?!
Народная мудрость гласит: "Хорошо там, где нас нет". Но что происходит, когда Мы туда эмигрируем?

Мадорский-Фуксу
- Mon, 12 Nov 2012 08:46:01(CET)

Дорогой Марк! Вы радуете нас, пересылая всё новые и новые потрясающие фото. Когда смотришь на фотографии Иерусалима 100-летней, 50-летней давности и современные, то создаётся ощущение, что совершенно особая аура Святого города не исчезает, проходит через века. Веришь, что точно также было и тысячи лет назад...

Мадорский- Дынину
- Mon, 12 Nov 2012 08:34:49(CET)

Привет, Борис! Присоединяюсь к Вашему постингу "Памяти Матроскина". Вспомнилось, как мы все втроём ( Вы, я и Матроскин) разрабатывали, если не ошибаюсь, на моей страничке, правила спора. Получилось 12 или 13 правил. Может быть, выбрать время и поместить эти правила в Гостевой для обсуждения. Как вы думаете?

Игорь Ю.-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 08:13:15(CET)

"Денег не желели. Созданные для 2008 года региональные предвыборные организации так не были и распущены, а их было очень много.
Аксельрод свое дело знает, отдадим должное его талантам".
***

Отдадим должное.
Но в принципе, это была обычная, ничем особо не примечательная, скучная предвыборная борьба. Весьма корректная по историческим меркам. На этот раз лучше организационно были демократы. Денег потратили примерно поровну, Латынина утверждает, что у республиканцев было больше, не уверен. Электорат был относительно равнодушен, не был замечен в "маршах миллионов", демонстрациях, протестах, давал одинаково низкие оценки (по опросам) и тем и другим, попутно дал, кажется, самые низкие оценки в истории Конгрессу. Возможно, электорат действительно изменился и "латинский" фактор сыграл решающую роль, возможно, обе партии были слишком похожи, возможно, у Ромни не хватило зажигательности (в 1960 гораздо более подготовленный и умный Никсон проиграл Кеннеди именно из-за этого последнего фактора) - не знаю. Только будущее все расставит по местам. Я не верю в главенство тех факторов, которыми оперирует Латынина. И даже не в вере дело, я не вижу доказательств. Например, объяснения, почему работающие латино, которые самый что ни на есть республиканский электорат - религиозные, против абортов, семейные ценности на первом плане - проголосовали против Ромни. Евгений Михайлович отверг объяснение "Мы ему не верим", другого же, кроме расового - цветные против белого - не дал. Если это действительно так, то из этой страны надо сваливать. Без шуток.

елена матусевич фросе
- Mon, 12 Nov 2012 07:47:24(CET)

Так эти физики, академики, они что, по вашему, по блату туда попали? Попали несмотря ни на что, такие талантливые, что их пришлось принять. Вот и вся штука.

Frosya
New York, NY, US - Mon, 12 Nov 2012 07:37:18(CET)

Ну не знаю, не знаю. Посмотрите на список академиков-физиков в те времена, там 80% евреев. Посмотрите на список учеников Ландау: там сплошь евреи. Я понимаю, вам бы хотелось 100%, но мне кажется, жаловаться грех.

Евгений Майбурд
- Mon, 12 Nov 2012 07:30:58(CET)

Как хорошо все написано и описано. Все увидел своими глазами. Все услышал (для симметрии: своими ушами). Замечательно.
Спасибо автору.
Отклик на статью: Алла Цыбульская: “Манон” Жюля Массне на сцене Метрополитен-опера

М.Ф.
Израиль - Mon, 12 Nov 2012 07:20:22(CET)

Иерусалим. Конец 19 - начало 20 веков.
http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post219576947/

Игорь Ю. - Е.Майбурду
- Mon, 12 Nov 2012 07:06:06(CET)

Выбор по возрасту. Другие различия побоку. И болше этого дурака ничего не волнует. Охренеть.
***
Евгений Михайлович, этому "дураку" 55 лет, у него две дочери в университете, он работает лет с 18-ти, с еще до университета, и он зарегистрировался в республиканцы при Рейгане. И давал большие донейшн. Да, и как маленький дополнительный факт, его родители уже родились в Америке, куда его дедушка-бабушка эмигрировали из Лукки, Италия. Конечно, он "дурак" и понимает меньше других. Боже мой, в какую дерьмовую страну мы эмигрировали! Подумать только - 48% дураков. Такого не было даже в СССР.
(И потом, он сказал "не могу себе представить", что совсем не означает реальную статистику выборов. Это его личное мнение).

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 06:50:49(CET)

AP’s already picked through the gruesome national exit polling from Tuesday. I’d like to highlight one additional piece of data that is especially interesting: According to CNN’s figures, Mitt Romney actually won white Millenials (18-29 year olds) by seven points, 51-44, despite losing the broader demographic by 23 points.
http://hotair.com/greenroom/archives/2012/11/09/romney-won-young-white-voters/

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 06:47:07(CET)

Евгений М.-Игорю Ю.
- Mon, 12 Nov 2012 06:43:04(CET)
Как сказал мне буквально вчера мой коллега-республиканец: "Я не могу себе представить человека моложе 30 лет, который бы проголосовал за Ромни".

Я сегодня по ФОХу слышал, но не проверял эту информацию, что за республиканцев голосовало 52 процента белой молодежи.
Так что у коллеги-республиканца проблемы с воображением.

Евгений М.-Игорю Ю.
- Mon, 12 Nov 2012 06:43:04(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 12 Nov 2012 06:11:15(CET)

00000000000000

Игорь, мы давно уже выянили различие в наших подходах и суждениях. Не хочу больше спорить без смысла. Скажу только, что вы несомненно утрируете имидж республиканцев, повторяя пропаганду демакратов. Ваше дело.
Но какая запредельная глупость (не ваша, я верю вашему свидететельству). Вот это:

Как сказал мне буквально вчера мой коллега-республиканец: "Я не могу себе представить человека моложе 30 лет, который бы проголосовал за Ромни".

Выбор по возрасту. Другие различия побоку. И болше этого дурака ничего не волнует. Охренеть.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 06:37:24(CET)

Если бы Руссо жил бы в наше время то его наверное бы звали Зак Рак Руссо.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 06:31:25(CET)

СТ - КМ
- Mon, 12 Nov 2012 06:28:17(CET)
Я завидую Вашему и ЕМ терпению и выдержке.

Просто долгое пребывание в гостевых свое дело делает. Привыкаешь.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 06:28:50(CET)

Игорь Ю.
- Mon, 12 Nov 2012 06:11:15(CET)
Демократы на этих выборах не должны были победить никак и никак не заслужили победу, но победили по той простой причине, что даже такой достойный кандидат, как Ромни, не мог перевесить тот негативный имидж, который сумела создать себе Республиканская парития.

Да было много факторов, Игорь. Моя знакомая христианка рассказывала про какого-то пастора, кто сказал пастве, что он не будет голосовать за мормона, а они как хотят. Молчал бы. И таких пасторов было немало, я полагаю.
Ground games. Демократы в два раза были активние республиканцев в прессинге избирателей до выборов - звонки по телефону, ходили по домам.Они очень активны были на кампусах.
Отрицательная реклама в tossup states. Поначалу демократы вложили огромные деньги в эту рекламу и она сделала свое дело.
Денег не желели. Созданные для 2008 года региональные предвыборные организации так не были и распущены, а их было очень много.
Аксельрод свое дело знает, отдадим должное его талантам.

СТ - КМ
- Mon, 12 Nov 2012 06:28:17(CET)

Это ужасно, что этот человек написал о таких людях, как ЕМ, как Онтарио, как мы с Вами.
Но я все время забываю посчитать до ста, а потом начать писать, если еще захочется. Я завидую Вашему и ЕМ терпению и выдержке. И буду тоже стараться...

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 06:15:45(CET)

СТ
- Mon, 12 Nov 2012 05:36:35(CET)
Оскорбительно, как будто мокрой шваброй человеку в лицо пнул.

Соня, мне тоже жаль, что Буквоед ушел. Разнообразие точек зрения создает оживляж на сайте. Когда одни и те же точки зрения, то получается довольно скучновато.

Но если вместо дводов идут одни и те же ярлыки, ЗАКи да РАКи тоже получается скучновато.

Можно и ругаться. Но меру конечно знать надо.

И фразы типа:"Стыдно за тех, кто воспевает нацистских союзников, да и сам не чужд нацистского подхода ко всем, что не касается евреев."
некрасивы. Более чем. Не стоит такое говорить даже в состоянии крайнего раздражения.

Соня Тучинская - Модератору
- Mon, 12 Nov 2012 06:13:19(CET)

уважаемый Модератор!
Сотрите пожалуйста мой последний пост в Гостевой.
Написала, не досчитав даже до десяти.
Спасибо. Модератор: сделано. Пожалуйста.

Игорь Ю.
- Mon, 12 Nov 2012 06:11:15(CET)

Из статьи Латыниной, вызвавшей такие разные отношения у разных людей: "Но увы, на выборах в США страна разделилась очень четко: на тех, кто платит налоги, и на тех, кто так или иначе получает от государства".

Ну скажите, люди добрые, ну какой смысл в этих глупостей. Пусть дама пишет свои статьи для русской публики, пусть зарабатывает деньги как может, пусть принадлежит к какой ей угодно идеологии, но зачем писать с таким апломбом о вещах, которые она никогда не сможет документально доказать? Откуда она или кто-либо другой сегодня знает, какую часть электората Обамы и Ромни составляли люди платящие налоги и какую нет? Или как голосовали люди, которые "так или иначе получали от государства"? Получали - что? Зарплату, бенефиты, привелегии, скидки к покупкам, льготные займы, студенческие займы, доплаты, возвраты с налогов, скидки с налогов? В Соединенных Штатах вы не найдете ни одного человека, который или сам или через своего работодателя не получал что-либо от государства. Какой-то идеологический бред. Среди моих русскоговорящих друзей нет ни одной семьи - уж извините за выдачу секрета - которая бы получала меньше 250 тысяч в год. Всех перебрал, не нашел исключений. Все платят налоги. Если моя семья заплатит в этом году примерно 70 тысяч всех налогов, не считая налогов с продаж, то не меньше заплатят все мои друзья и почти все мои коллеги на работе. А некоторые существенно больше. Ну никак их не отнесешь к нахлебникам государства. А тем не менее, добрая треть друзей голосовала за Обаму, а на работе - больше половины. И поверьте, у каждого есть голова на плечах, у многих - дай Б-г каждому такая голова. И объяснение у каждого есть, и врагов Америки я среди них не знаю. И на работе у меня есть зарегистрированные республиканцы, которые проголосовали за Обаму. И лично мне объяснили причину. Как сказал мне буквально вчера мой коллега-республиканец: "Я не могу себе представить человека моложе 30 лет, который бы проголосовал за Ромни". Пусть в этом есть свой перехлест, но статистически он совершенно прав. Что - все эти люди моложе 30 сидят на шее у государства? Да вы с ума сошли, если думаете так.
У меня, как и у Латыниной нет доказательств, но весь мой опыт жизни в США говорит о том, что на выборы ходят как раз налогоплательщики, куда не забудьте включить пенсионеров, солдат, студентов и прочих или уже отработавших свои налоги или еще долго будут платить налоги. Почему, из каких глубоких идеологических убеждений исходит идея о том, что сидящие на пособии по безработице голосовали за Обаму? Очередной миф. Откуда уверенность, что получатели фудстемпов решили судьбу выборов? Еще один миф. Господа, спуститесь на землю. Демократы на этих выборах не должны были победить никак и никак не заслужили победу, но победили по той простой причине, что даже такой достойный кандидат, как Ромни, не мог перевесить тот негативный имидж, который сумела создать себе Республиканская парития. Это "технологическая" победа демократов из-за невероятной глупости социальной программы республиканцев, из-за общего имиджа республиканцев, как партии богатых и за богатых, то есть, за мизерное большинство населения (куда я и себя с друзьями обязан включить), как партии, которая показала себя издевательски обструкционистской в Конгрессе, как партии, которая отвергая все социальные программы демократов, часто идиотские сами по себе - вроде их варианта медреформы, не предложила ничего взамен.
Вобщем, пардон, если правда о выборах (ИМХО) кому-то окажется против шерсти. И вполне возможно у кого-то вызовет деловое возражение. Но, пожалуйста, не в стиле статьи Латыниной.

Ontario14
- Mon, 12 Nov 2012 06:01:23(CET)

Сэм-
Израиль - Mon, 12 Nov 2012 05:43:25(CET)
Предлагаете доказывать , что миллионы людей, что думают и голосуют не так...
*************
Ну какие там миллионы, дяденька... Скажем, 40.000 = один мандат Х 5 , ну ОК, 6. Из них евреев ~~70% - выходит никак не больше 200 тысяч.

ИМХО такое оскорбляет любого нормального гражданина страны, вне зависимости от его политических взглядов, уж никак не меньше, чем написанное мною.
***********
А давайте любого и спросим, а ? И не забудем спросить - что любой думает о еврее, не стыдящимся Клинберга, Авнери и Адива ?
Модератор: уважаемый господин Ontario14, прочтите наш добрый совет уважаемому господину Сэму (предыдущий постинг) и последуйте ему, пожалуйста.

Сэм-
Израиль - Mon, 12 Nov 2012 05:43:25(CET)

Пожалуйста, оставьте при себе диагнозы и гипотезы, связанные со здоровьем оппонента. В гостевой обсуждаются тексты, а не биографии или личные качества их авторов.
Спасибо за понимание!

Уважаемый г-н Модератор!
Я, безусловно, последую Вашему совету. Но было бы не плохо, если бы Вы с такой же скрупулёзностью реагировали на подобное: израильский лево-либеральный лагерь - это собрание болванов, ведомых платными коллаборационистами.. Предлагаете доказывать , что миллионы людей, что думают и голосуют не так, как хочется г-ну Онтарио - не обязательно болваны, а ведущие политики Израиля, вполне могущие стать его лидерами – не предатели?
ИМХО такое оскорбляет любого нормального гражданина страны, вне зависимости от его политических взглядов, уж никак не меньше, чем написанное мною.
Заранее благодарен за понимание.
Модератор: действующий регламент, уважаемый господин Сэм, требует от нас "скрупулёзно реагировать" на личные оскорбления собеседников, на нарушения неприкосновенности частной жизни, на употребление обсценной лексики, на попытки оспаривать действия модерации. Что до оскорбительных аттестаций публичных политиков и политических движений, то в действующих правилах нет требования их вымарывать. Вопрос этот обсуждался в гостевой, предложения поубавить лихость суждений высказывались не раз, но... сейчас всякий волен говорить о своих политических антипатиях сколь угодно зло (но только без мата и не задевая участников спора)... Позвольте дать вам совет: вы с вашим оппонентом уже давно друг другу сказали все, что могли сказать. Опыт подсказывает, что политические разногласия вернее всего порождают личную вражду и далее -- ненависть. Вы -- обоюдно -- уже на этой стадии. Имеет смысл просто прекратить общение и не замечать друг друга.

Борис Дынин
- Mon, 12 Nov 2012 05:40:14(CET)

СТ
- Mon, 12 Nov 2012 05:36:35(CET)

P.S. Вышеозначенные Дынин и Майбурд не рассерчали, а добродушно стали доказывать, что они не так уж и плохи, как ему, обвинителю, кажется.
==============================
Не надо p.s.-ать, говорю Вам недобродушно

Фаина Петрова - Б.Тененбауму
- Mon, 12 Nov 2012 05:21:53(CET)

Извинение принимается. Вопрос исчерпан.

Новости "Мастерской"
- Mon, 12 Nov 2012 05:18:21(CET)

Алла Цыбульская: “Манон” Жюля Массне на сцене Метрополитен-опера

Осознавал ли французский аббат Антуан Франсуа Прево(1697-1763), создавая свой роман “История кавалера де Грие и Манон Леско”, что он станет одним из шедевров литературы, обессмертивших 18-ый век? И что образ пленительной, грешной, жаждущей роскоши, а в итоге познавшей большую любовь Манон, откроет список куртизанок- авантюристок, которых возвысит и оправдает любовь: Кунигунды из “Кандида” Вольтера, Маргариты Готье из романа “Дама с камелиями” Дюма-сына и самой циничной из них - Молль Фландерс из одноименного романа Дэниэла Дефо... А в 19-ом веке в мир бедных людей искусства, отнюдь не следующих моральным догмам, станет вглядываться французский романист Анри Мюрже и продолжит тему романом ”Сцены из жизни богемы”, выведя на авансцену девушек Монмартра Мими и Мюзетту, и их возлюбленных с такой силой сочувствия, что бессмертие им подарит Дж.Пуччини своей оперой “Богема”...

Эти дамы, чьи имена мерцают в столетьях, по воле других творцов перемещаются из жанра прозы в театральные жанры оперы, драмы, мюзикла и балета, и подтверждают парадоксальную истину: искусство интересуется противоречивыми, а не положительными персонажами.

Французский знаменитый композитор 19-го века Жюль Массне(1842-1912) создал оперу на сюжет романа Прево и дал Манон вторую жизнь. Премьера состоялась в 1884-ом году в Париже. Однако, попытки создания музыкальных произведений, вдохновляемых этой героиней, имели место и раньше. Так, Д.Обер написал оперу “Манон Леско” в 1856-ом году, Ж. Галеви написал балет “Манон Леско”. А после премьеры оперы Массне, отстаивавшего для своего творения краткое название “Манон” итальянский композитор Дж.Пуччини, завороженный тем же образом, рискуя не выдержать состязания, создает свою оперу “ Манон Леско”. И она также занимает почетное место в репертуаре оперных театров. Сюжет будоражит деятелей театра и нашего времени. Выдающийся английский хореограф Кенетт Макмиллан в лондонском Королевском театре в конце 20-го столетья ставит балет “ Манон” в трех актах на музыку Массне...

Весной 2012-го года Метрополитен-опера предъявляет публике оперу “Манон” Массне по либретто Анри Мельяка и Филиппа Жилля, и этот спектакль становится сенсацией сезона...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1831

Фаина Петрова - Б.Тененбауму
- Mon, 12 Nov 2012 05:18:02(CET)

Борис, может, Ваша информация и более правильная - не могу судить. Я свою взяла в интернете, и там написано, что Ассанж - хакер и вскрывал секретные сайты. Но не это важно. Давайте договоримся не давать волю своему раздражению, даже если написанное вам кажется полной глупостью. Это недостойно воспитанного человека, каким я Вас вижу, когда читаю Ваши статьи.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 05:16:10(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 04:57:49(CET)
Был в свое время, в 20-30-е, "русский Харбин". По-видимому, у него есть хорошие шансы переехать со временем в Хабаровск ? Или во Владивосток ? ...

Прошу извинить за длинную цитату. Линк не проходит.

Существует распространенное утверждение, что в китайских учебниках содержатся карты территорий российского Дальнего Востока и Сибири в составе Китая. Например, по словам политолога, президента Института Стратегических оценок Александра Коновалова, в китайских учебниках Сибирь и Дальний Восток часто окрашены в китайские цвета. Китай - в будущем серьёзная головная боль для России, также отметил эксперт.[11]. Однако какие-либо иллюстрации, карты и тексты из китайских учебников так и не были приведены.

По словам проректора Дипломатической Академии МИД России Евгения Бажанова,

...они [китайцы] считают, продолжают считать, это в учебниках у них можно прочесть, что когда-то земли от Байкала и на Восток они находились в сфере влияния Китая, и только потом попали к России.[12].

23 сентября 2009 году между президентами Китая и России была подписана программа сотрудничества между восточными регионами России и северо-восточными регионами Китая до 2018 года. Эта программа состоит в том, что КНР будет строить производства на территории Сибири. По мнению некоторых СМИ, строительство производств будет сопровождаться заселением Сибири китайскими рабочими [13].

Владимир Путин по поводу китайской миграции заявил, что: «Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском, и корейском».

Общая численность этнических китайцев в России представляет спорную тему. В переписи 2002 года лишь 34 500 жителей России (русских и иностранных граждан) идентифицировали себя как этнические китайцы, около половины из них в западной части России (в основном в Москве). По мнению многих русских демографов, в данных переписи может быть недоучет, полагая более реальной оценку оценку от 200 000 до 400 000, или 500 тысяч, как самую надежную[14]. Например, по оценкам Жанны Зайончковской, руководительницы лабораторией миграции населения Национального экономического института прогнозирования Российской Академии наук, в 2004 году общее количество китайцев в настоящее время в России в любой момент (резидентов или туристов) составляет около 400 000 человек[15].

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 05:08:23(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 04:57:49(CET)
Был в свое время, в 20-30-е, "русский Харбин". По-видимому, у него есть хорошие шансы переехать со временем в Хабаровск ? Или во Владивосток ? ...

Новосибирск, Тюмень. Омск.

Население Сибири сокращается.

Без учёта Урала, на территории Сибири и Дальнего Востока проживает 26,144 млн (без частей Свердловской области и части Челябинской области, которые частично находятся на территории Сибири), что составляет 18,3 % от общего населения РФ. Таким образом, средняя плотность населения Сибири и Дальнего Востока 2 человека на 1 км2.

В докладе Института демографии ГУ-ВШЭ «Миграция в развитии России», подготовленном в рамках доработки «Стратегии-2020», говорится, что население Сибири и Дальнего Востока за последние 20 лет (с 1990 по 2010 годы) сократилось на 2 миллиона человек[5]. В большей степени это связано с внутренней миграцией в западную и центральную часть Российской Федерации
http://ru.wikipedia.org/wiki/РЎРёР±РёСЂСЊ

При этом китайцев становится больше.

Б.Тененбаум-КМ :)
- Mon, 12 Nov 2012 05:07:53(CET)

"... Мне кажется, что это был худший фильм Иствуда ..." - Да, действительно, так и было. Там самолет надо было украсть,"Firebird", а Клинт наш Иствуд через свою русско-говорящую мать так говорил по-русски, что его было не отличить от российского аборигена. Эх, авторы фильма моих детей не видели - у них не было бы таких иллюзий :)

Борис Дынин - Фаине Петровой (вслед)
- Mon, 12 Nov 2012 05:05:12(CET)

Главное не считать, что в Гостевой выбирали или будут выбирать президентов

Борис Дынин - Фаине Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 05:03:14(CET)

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Mon, 12 Nov 2012 04:57:03(CET)
==========================
Иногда хочется отвлечься и поболтать, особенно, когда нет времени на прочтение и журналов и на отклики. Там - дело серьезное, а здесь житейское, как заметил Борис Маркович, и хороший человек извинится/объяснится.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 05:00:42(CET)

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 04:33:38(CET)
В свое время в американском прокате шел фильм с Клинтом Иствудом. Он играл роль бесстрашного шпиона, проникшего с секретным заданием аж в Москву - и там в рукопашной схватке с агентом КГБ в безлюдном туалете московского метро Клинт Иствуд убил своего противника. То, что в московском метро не было не то что безлюдных, а вообще никаких туалетов, авторам фильма было неведомо.

Мне кажется, что это был худший фильм Иствуда. Сплошная фантазия о России о которой он вообще ничего не знал, о авиации, о которой он тоже совершенно ничего не знал. Получилось настолько плохо, что публика сочла, что это хорошо.

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 04:57:49(CET)

По моему в России Китая страшно боятся. Причем во всех слоях общества.
==
Был в свое время, в 20-30-е, "русский Харбин". По-видимому, у него есть хорошие шансы переехать со временем в Хабаровск ? Или во Владивосток ? ...

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Mon, 12 Nov 2012 04:57:03(CET)

Нет, сайт замечательный, и Евгений - невероятный молодец, перед которым я просто преклоняюсь. Но можно ведь продолжать читать интересный материал и не общаться с людьми, которые позволяют себе неуважительный тон, что, к сожалению, здесь становится правилом?!

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 04:50:06(CET)

ЕМ-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 04:30:48(CET)
С одной стороны. А с другой - там такие залежи всего-всего, что вряд ли отдадут добровольно.

По моему в России Китая страшно боятся. Причем во всех слоях общества. И с потерей Сибири уже смирились. Вот с отдачей японцам двух крошечных островов не смирились, а с потерей Сибири смирились. И если китайцы что-то предложат, типа концессии на 100 лет в России будут довольны, хоть что-то взять.

Борис Дынин - Фаине Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 04:44:04(CET)

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Mon, 12 Nov 2012 04:25:58(CET)
==================================
Уважаемая Фаина! Много тайн в этом мире. Вот и не знал я о Вашем знакомстве с Е. М. Берковичем, уверен теперь, еще до моего. Но тогда и Вы помните сколько изменений претерпел его портал вообще, Гостевая в частности. И если сегодня не все в порядке в нашем королевстве, то ради прошлого и будущего не стоит эмигрировать из него. Или так уж плохо в нем?

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Mon, 12 Nov 2012 04:40:48(CET)

В дискуссиях в Гостевой принимают участие самые разные люди - сайт, что называется, открыт. Публики много, и она, по-моему, волей или неволей разбивается на "клубы по интересам". Мнения сталкиваются, страсти кипят - ну, и так далее. Дело житейское.

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 04:33:38(CET)

Уважаемaя Фаина, прошу прощения. Мне совершенно не xoтелось вас задевать.

Ho:
В свое время в американском прокате шел фильм с Клинтом Иствудом. Он играл роль бесстрашного шпиона, проникшего с секретным заданием аж в Москву - и там в рукопашной схватке с агентом КГБ в безлюдном туалете московского метро Клинт Иствуд убил своего противника. То, что в московском метро не было не то что безлюдных, а вообще никаких туалетов, авторам фильма было неведомо.

Теперь, если мы вернемся к исходному вопросу:

a) "... сверхсекретные дикументы ЦРУ и Пентагона ..." не были сверхсекретными.
b) ЦРУ к этому не имело отношения вообще.
c) информация из Пентагона была украдена человеком, имевшим к ней допуск. Бедняга теперь имеет все шансы огрести за это пожизненное заключение.

ЕМ-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 04:30:48(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 04:19:22(CET)

А вот у России действительно есть перспектива потерять все восточнее Урала.

00000000000000000000000

С одной стороны. А с другой - там такие залежи всего-всего, что вряд ли отдадут добровольно.

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Mon, 12 Nov 2012 04:25:58(CET)

Уважаемый Борис Дынин! Я на этом сайте с первого дня его существования, виртуально познакомившись с Евгением Берковичем еще раньше, чем он его создал. Так что все этапы развития сайта могла наблюдать, просто я не всегда была активным участником дискуссий. Судя по тому, что написал Буквоед, не я стала причиной его решения: я как раз очень разделяю его взгляды.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 04:19:22(CET)

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Mon, 12 Nov 2012 02:36:53(CET)
Борис Маркович, алаверды!
http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/208537.html
Там еще отзывы есть интересные. Много, не дочитал до конца.

Но в принципе развал Америке не грозит. Бедные части ни за какие коврижки не отделяться. А вот у России действительно есть перспектива потерять все восточнее Урала.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 04:14:35(CET)

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Mon, 12 Nov 2012 02:36:53(CET)
Борис Маркович, алаверды!
http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/208537.html
Там еще отзывы есть интересные. Много, не дочитал до конца.

Я когда приехaл в Америку 20 лет назад видел в доме, где провел первые две недели карту Америки через 15 лет, т.е. где-то 2006 года. Она раскололась на 6 стран. Испанцы, севернее мексики, южное побережье - черные, реднеки фермеры на равнине, что-то в районе севернее Нью-Йорка вплоть до канадской гранцы на Востоке, и еще пара стран на севере.

Борис Дынин
- Mon, 12 Nov 2012 04:09:05(CET)

Фаина Петрова - Б.Тененбауму
- Mon, 12 Nov 2012 03:55:04(CET)
К сожалению, Буквоед прав: этот сайт становится мало привлекательным, даже чисто интонационно. Мне тоже следует подумать над тем, чтобы прекратить часто мало приятное общение.
***********************************
Как помнится, Фаина П. является сравнительно недавним участником этого сайта, и если он становится мало привлекательным, не недавно ли пришедшие сюда коллеги в чем-то (не во всем!)ответственны за это. Не стоит свои разочарования подкреплять ссылкой на Буквоеда, старожила сайта, прошедшего через многие и разные его изменения. И это не последнее!
P.S. Это общее замечание, ничего личного ;-(

Фаина Петрова - Б.Тененбауму
- Mon, 12 Nov 2012 03:55:04(CET)

Вы прекрасно знаете, что Ассанж создал ресурс Викиликс, на котором публиковал сверхсекретные дикументы ЦРУ и Пентагона. Значит, это возможно?
Но вообще-то в таком тоне мне не хочется разговаривать. К сожалению, Буквоед прав: этот сайт становится мало привлекательным, даже чисто интонационно.
Мне тоже следует подумать над тем, чтобы прекратить часто мало приятное общение.

Б.Тененбаум-военная кафедра об устройстве атома :)
- Mon, 12 Nov 2012 03:49:08(CET)

Позаимствовано из воспоминаний Е.Сатановского, учившегося в свое время в институте стали и сплавов:

"... Товарищи студенты, атом состоит из ядра и электронов, такиx маленькиx, почти не различимыx на глаз частиц. Oни крутятся вокруг ядра, и между ним и ими - только воздух ...".

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 02:38:19(CET)

были уже случаи, когда хакеры вскрывали секретную информацию, в том числе и в Америке? Не с этим ли связана история с Асанжем и Викиликсом?
===
Причем тут "хакеры", Асанж и Викиликс ? Фаина Аркадьевна, вы не могли бы употреблять слова, значение которых вам хоть как-то известно ?

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Mon, 12 Nov 2012 02:36:53(CET)

Борис Маркович, алаверды!

http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/208537.html

Там еще отзывы есть интересные. Много, не дочитал до конца.

XPYCT
- Mon, 12 Nov 2012 02:25:46(CET)

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 02:06:03(CET)


Пентагоном называется военное ведомство США. А ушедший в отставку генерал Петреус был главой ЦРУ, одному из разведовательных ведомств США.

Разница - как между Министерством Обороны и Службой Внешней Разведки.

Да ну, не преувеличивайте!
Там всего-то миль 6-7 до ближайшего входа...

Фаина Петрова - Б.Тененбауму
- Mon, 12 Nov 2012 02:23:50(CET)

Вы правы: я перепутала эти ведомства.
Насчет взломанной почты. Ведь были уже случаи, когда хакеры вскрывали секретную информацию, в том числе и в Америке? Не с этим ли связана история с Асанжем и Викиликсом?

Е. Майбурд-Буквоеду
- Mon, 12 Nov 2012 02:13:25(CET)

Буквоед - Е. Майбурду с/с всем посетителям сайта
- Mon, 12 Nov 2012 00:29:12(CET)

00000000000000000

Илья, мы с вами в чем-то расходимся, а в чем-то сходимся. Что ж тут плохого? Например, мы одинаково недовольны Обамой, но причины его деятельности видим по-разному. И когда доходило дело до таких более-менее конкретных вещей, вроде все было у нас нормально - один другого не убедили, но дискуссия была как дискуссия.

Меня не задевает, можете поверить, когда слышу от вас, что я - правый большевик, хотя и не причисляю себя к таковым. И не довелось мне преподавать марксизм-ленинизм, как я ни старался попасть на эту стезю. Шучу, конечно. Совсем не старался - без степени и соваться было напрасно! Впрочем, сие должно быть вам известно.
Но то, что по поводу статьи вы решили обойтись ярлыками, отрицать трудно - факт на лице.
Уходить или нет, вам решать. Был бы повод. Мне кажется, такого нет.

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 02:06:03(CET)

автор связывает ситуацию с главой Пентагона: мол, это, чтоб отвлечь внимание. Но уже известно, что ФБР следило за его любовницей и обнаружило, что она вскрыла его почту, а, может, и почту Пентагона.
===
Милая Фаина,
Пентагоном называется военное ведомство США. А ушедший в отставку генерал Петреус был главой ЦРУ, одному из разведовательных ведомств США.

Разница - как между Министерством Обороны и Службой Внешней Разведки.

Далее - если некая "... любовница ..." может вскрыть эл.почту Министерства Обороны - министерство можно закрывать за ненадобностью.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 02:04:32(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 01:51:25(CET)
http://www.ej.ru/?a=note&id=11069 - нет слов.

И я тоже самое говорю.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 02:03:00(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 01:20:47(CET)
А взять эту статью. Вот отрывок из нее.

>В Америке одному проценту населения принадлежит почти все богатство страны.

Вранье. В Америке одному проценту населения принадлежит действительно много, чуть больше трети, но никак не почти все
As of 2010, the top 1% of households (the upper class) owned 35.4% of all privately held wealth
http://www2.ucsc.edu/whorulesamerica/power/wealth.html

>То есть богатые здесь самые богатые, а бедные… Нет, бедные в Америке не самые бедные, хотя, по официальным подсчетам, их более 17 процентов, в то время как в какой-нибудь Швеции, далеко не самой богатой стране, их вдвое меньше. То есть по сравнению с Европой, даже Канадой, Америка куда менее социально защищенная страна.

Опять вранье. Швеция одна из самых богатых стран. По GDP per capita она на 9 месте. А США на 15. Германия на 19. Франция на 20.
Жулик. Берет одну из самых богатых стран мира. Сравнивает с США. Потом уже вместо Швеция говорит Европа. Простой фокус.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

Тащат, сюда, тащат всяких Бергов, хотя вот он гугл. Возьми и проверь, что там написано прежде чем помешать.

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 01:51:25(CET)

http://www.ej.ru/?a=note&id=11069 - нет слов.

Борис Дынин - Памяти Матроскина
- Mon, 12 Nov 2012 01:51:15(CET)

Буквоед - Е. Майбурду с/с всем посетителям сайта
- Mon, 12 Nov 2012 00:29:12(CET)

”Да, мне стыдно за то, что я терял время на дискуссии с теми, кто ни дня не отработал ни советском, ни на американском производстве, но брался судить о немпроблемах”

Я работал и на советском (от геолога на Камчатке до инженера на заводе «Кинап») и на американском производстве (от scrap yard до программиста в обслуживании страховых компаний, которые не допускали проволочек в обработке страховок).

Мне стыдно, что я давно не ушел с сайта, где господствует пренебрежение к простому человеку, к тем, чья работа или ушла или уйдет во враждебный Китай ради того, чтобы "выполнить квартал".

До сих пор, после 6 лет окончательного ухода на пенсию, мне звонят коллеги, которым я был «боссом», вспоминая как при мне наше начальство не позволяло себе пренебрегать их интересами.

”Стыдно за то, что я полемизировал с расистами социальными, которые в упоении от своего видения мира не понимают, что значит остаться без медстраховки в США”

Каюсь, иной раз я принимал на работу выходцев из Африки, даже за счет выходцев из России, чувствуя (как еврей) их напряженность в собеседованиях по причинам, столь мне известным со времени моего поиска первой работы в СССР.

И я знаю цену медицины, ибо моя теща, светлой памяти, присоединившись к на в Канаде, долгое время не могла рассчитывать на бесплатное лечение ее недугов.

”Стыдно за то, что не перестал общаться с теми, кто как Вы, действует по принципу "що на мене, то на тебе" и приписывают мне то, что делают сами.”

Я думаю, известно, как часто на этом сайте я взываю к диалогу, и если я стал менее активным в последнее время, то именно потому, что редко удается вести диалог, подобный тому, который я вел, например, с Матроскиным, доброй памяти.

”Стыдно за тех, кто называет боевых генералов и создателей израильской военной машины предателями”,

И мне стыдно

”стыдно за тех, кто, осуждая Маркса, сделали его…

Осуждая Маркса, я ссылался на его открытия и предсказания, а также на то, кому он дал идеологическую и психологическую опору. Призыв прислушаться к нему самому полагаю интеллектуально честным осуждением, не препятствующим диалогу с его последователями, когда и они читают самого Маркса, а не только избранных интерпретаторов.

”Стыдно за то, что вчерашние преподаватели марксизма-ленинизма и прочих общественных наук, и коммунисты, имеют хуцпу говорить о Торе, об иудаизме, о свободном рынке, затыкая рот тем, кто не согласен с ними”

Хотя я не преподавал марусизм-ленинизм, став сразу же после аспирантуры научным сотрудником ИИЕиТ, а потом института философии, мне не стыдно за тех преподавателей, у кого мозги оказались не такими закостенелыми, как у иных не-преподавателей, понявших Тору преимущественно по линии марксизма-ленизма.

”Пока же желаю всем всего доброго и покидаю сайт со слабой надеждой на то, что он все-таки станет таким, каким он был, когда я его открыл для себя”.

Все это я написал потому, в моей от случая к случаю переписке с Вами, я всегда выражал Вам уважение, и даже не помню какого-либо полного несогласия, а несогласие с Вами скорее случалось в диалогическом духе. И то, что я сказал о себе, могут с вариациями сказать многие, хотя и не все, на этом сайте. Мне было жаль увидеть Ваш эмоциональный взрыв, ибо не видится мне он оправданным по отношению к Гостевой в целом. Мне тоже кажется, что ее дух отклонился от того, каким я его застал несколько лет назад. Но искренне заявляю, что Вы не правы в своей оценке «сайту» в целом и сегодня.

Я всегда ценил котомасонов. Неужели они упали духом? Поэтому я и написал «Памяти Матроскина»!

Фаина Петрова- Владимиру Янкелевичу
- Mon, 12 Nov 2012 01:48:37(CET)

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 11 Nov 2012 21:56:01(CET)

Да, я читала это. Но, во-первых, я все же хочу дождаться результатов официального слушания, а во-вторых, автор связывает ситуацию с главой Пентагона: мол, это, чтоб отвлечь внимание. Но уже известно, что ФБР следило за его любовницей и обнаружило, что она вскрыла его почту, а, может, и почту Пентагона. Вот почему он вынужден был просить об отставке, а не из-за самой интрижки, что справедливо ставилось под сомнения.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 01:36:12(CET)

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 01:20:47(CET)
Видите ли, я про этого М.Берга вообще ничего не знал. Глянул в его ЖЖ - да, впечатляет ...

Это известный человек. Большой нелюбитель Израиля и русских евреев. Такая разновидность Дмитрия Сергеевича. Он написал книгу The bad jew.
Наверное он по своему небездарный человек, но как только речь идет о Израиле, особенно в последнее время его начинает колотить, прямо судороги.
Посмотрите вот эти его статью в Еже
http://www.ej.ru/?a=note&id=10575
http://www.ej.ru/?a=note&id=11069

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 12 Nov 2012 01:30:38(CET)

Статья действительно интересная.
К сожалению там не разбирается механизм коррупции демократии власть имущими через раздачу налоговых и прочих общественных благ (фудстемпы, жильё, социальная помощь и т. д.). Об этом в XIX веке писал выдающийся французский философ и публицист Алексис де Торквиль, разбирая демократию Америки.
Такая коррупция по Торквилю происходит через раздачу национального валового продукта, т. е. осуществляется в принципе на средства самих же граждан.

Виталий Гольдман
- Mon, 12 Nov 2012 01:27:28(CET)

Могу спорить на бутылку хорошего коньяка, что "Читатель" - это наш убогий "Мыслитель". Делайте ставки, господа.

Суходольский
- Mon, 12 Nov 2012 01:21:52(CET)

Читатель
- Mon, 12 Nov 2012 01:11:35(CET)
Правильный поступок.Бежать надо с этого сайта социал- дарвинистов.

Вот видите, уважаемый Буквоед, если провокаторы довольны Вами, значит, Вы делаете что-то не так. Сам-то он не собирается никуда уходить. К сожалению.

Б.Тененбаум-КМ
- Mon, 12 Nov 2012 01:20:47(CET)

Видите ли, я про этого М.Берга вообще ничего не знал. Глянул в его ЖЖ - да, впечатляет ...

Суходольский
- Mon, 12 Nov 2012 01:19:05(CET)


Буквоед - Е. Майбурду с/с всем посетителям сайта
- Mon, 12 Nov 2012 00:29:12(CET)

Вот и Вы, уважаемый Буквоед, впали в грех обобщения. Обычно этим грешат антисемиты, считая, что "все евреи"... и далее можно подставить любую чушь. Вы вместо этого запели "все посетители сайта"... А ведь и евреи разные, и посетители тоже. И есть Ваши единомышленники, есть вообще аполитичные люди, есть увлеченные совсем иными проблемами. Когда кто-то начинает свою песню со слов "все...", то я знаю, что эта песня фальшивая. Вы тоже в запале взяли фальшивую ноту. Это жалко, потому что Вы, как правило, наиболее выдержанный и здравомыслящий человек. Но впав в грех обобщения, Вы шагнули в сторону от правды. "Не оставляйте стараний, маэстро!" - это даже не совет, а личная просьба.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 12 Nov 2012 01:07:54(CET)

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 00:38:42(CET)
Ох, не показался. У него какой-то образ мыслей, я бы сказал "... за справедливость, но без понимания ..." :)


Уважаемый коллега, Михаил Берг известный, наверное самый известный в настоящее время еврей-самоненавистник, который отирается в кругах либерального дисидентства, что много говорит о настроениях в среде либеральных дисидентов в России в настоящее время. То что ему предостовляют трибуну в ЕЖе само по себе позорно. Ранее среди прозападных диссидентов таких людей не водилось, их гнали с порога. А теперь вот он, в почете. Зрелище достойное сожалиния.

Вот строчки из его опуса в его журнале в октябре:
Но переизбрание Обамы вряд ли станет большим ударом для Израиля, потому что израильское лобби в Америке слишком сильно, и Обама уже не раз доказал, что умеет подстраиваться под силу и делать то, что требует от него система. Однако наши бывшие столь же резонно опасаются, что второй срок может отличаться от первого – Обаме, в случае переизбрания, уже не нужно будет думать о выборах и всяких лобби, по крайней мере, не следовать лоббистским желаниям так уж буквально. Но и надежды, что обамовская администрация принудит Израиль к миру, заставит признать права палестинских беженцев, перестанет на каждый выпад палестинцев убивать из расчета тысяча за один – такой надежды, конечно, уже нет.
Однако чуть более трезвая позиция Обамы по отношению к Израилю не является единственной причиной, по которой наши бывшие голосуют за Ромни
http://mikhail-berg.livejournal.com/34160.html

Вот так вот Израиль убивает палестинцев из рассчета тысяча на один после каждого их выпада.

Элиэзер - Е. Майбурду
- Mon, 12 Nov 2012 00:39:45(CET)

А что Вы уж так тужились, дорогой Евгений? Разве в отзыве на Вашу статью и в многочисленных других постингах мы не обсуждали многократно движение Америки к социализму, чуть ли не всеобщую ненависть молодежи, особенно еврейской, к капитализму? Разве здесь не цитировалась многократно мысль, неправильно приписываемая известному экономисту прошлого, но верная по существу, что в демократии народ быстро открывает способ голосовать за раздачу себе общественных фондов, и это- смерть демократии? И разве еще батюшка Веспасиан не бросил: "Хлеба и зрелищ"?

Так почему такое уж преклонение перед Латыниной?

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Mon, 12 Nov 2012 00:38:42(CET)

текст Берга http://www.ej.ru/?a=note&id=12391 был убедительным?
===
Ох, не показался. У него какой-то образ мыслей, я бы сказал "... за справедливость, но без понимания ..." :)

Буквоед - Е. Майбурду с/с всем посетителям сайта
- Mon, 12 Nov 2012 00:29:12(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 11 Nov 2012 23:58:52(CET)
Классический прием навешивания этикеток, заменяющий отсутствующие доводы.
Стыдно, Илья.

Да, мне стыдно за то, что я терял время на дискуссии с теми, кто ни дня не отработал ни советском, ни на американском производстве, но брался судить о немпроблемах. Мне стыдно, что я давно не ушел с сайта, где господствует пренебрежение к простому человеку, к тем, чья работа или ушла или уйдет во враждебный Китай ради того, чтобы "выполнить квартал". Стыдно за то, что я полемизировал с расистами социальными, которые в упоении от своего видения мира не понимают, что значит остаться без медстраховки в США. Стыдно за то, что не перестал общаться с теми, кто как Вы, действует по принципу "що на мене, то на тебе" и приписывают мне то, что делают сами. Стыдно за тех, кто называет боевых генералов и создателей израильской военной машины предателями, стыдно за тех, кто, осуждая Маркса, сделали его из посредственной писательницы с комплексами агрессивного сексуально озабоченного подростка - Айн Рэнд. Стыдно за тех, кто воспевает нацистских союзников, да и сам не чужд нацистского подхода ко всем, что не касается евреев. Стыдно за то, что вчерашние преподаватели марксизма-ленинизма и прочих общественных наук, и коммунисты, имеют хуцпу говорить о Торе, об иудаизме, о свободном рынке, затыкая рот тем, кто не согласен с ними, как и стыдно за тех, кто разменял свой недюжинный талант на полемику в стиле Яхны-Двоси из Крыжополя. Посему желаю Вам, Евгений Михайлович и Вашим единомышленникам жить и здравствовать, выискивая социалистов под кроватью, восхищаясь латыниными, новодворскими и прочими, которые по сути стали "пятой колонной" Путина. Надеюсь дожить до того дня, когда у кого-нибудь из вашего лагеря хватит мужества признать провал своих прогнозов и оценок. Пока же желаю всем всего доброго и покидаю сайт со слабой надеждой на то, что он все-таки станет таким, каким он был, когда я его открыл для себя.

Элиэзер - Математику
- Mon, 12 Nov 2012 00:25:28(CET)

Через 6 лет, в 2018 г., будет в точности та же ситуация с 5-ю субботами, воскресеньями и понедельниками - не через 824 года. Каждый месяц, в котором 31 день, имеет 5 первых дней, пять вторых и пять третьих дней недели.

A.SHTILMAN
New York, NY, - Mon, 12 Nov 2012 00:25:18(CET)

Прошу извинения за то, что по ошибке поставил свой ответ в Гостевую, вместо "Семи Искусств".Если можно - просьба удалить первый постинг. Спасибо.
Модератор: мы не поняли, что такое "первый постинг". Если вы об "A.SHTILMAN to Anush Torunyan", то мы его продублировали в отзывах к статье Б.Рублова "Мой мир оперы".

A.SHTILMAN - "Харитонову"
New York, NY, - Mon, 12 Nov 2012 00:23:26(CET)

Smallwood, NY, - Mon, 12 Nov 2012 00:18:02(CET)

"... я, как музыкант и слушатель, тоже далеко не в восторге от творчества Рождественского, особенно от его исполнения сложных современных партитур. Оно всегда мне казалось просто-напросто неряшливым, чтобы не сказать халтурным".

Каждый слышит по-своему и главным образом в соответствии со своим, данным ему от природы слухом. Сказать такое может музыкант? Тогда лучше в этом не признаваться. Предвижу, предвижу шквал слов, новый "Сэнди". Я,конечно догадался об авторстве этого постинга. "Стиль-это сам человек", - сказал Бюффон.А чего такого плохого профессор Рождественский лично вам сделал? Ну, впрочем это не так важно. Подождите до следующего номера - там у вас будет грандиозный простор для всех возможных обвинений,вплоть до проклятий - как автора предисловия, так и автора коротких воспоминаний.Лучшие пожелания в творчестве постингов!
Отклик на статью: Геннадий Рождественский , Артур Штильман. Геннадий Рождественский: Еврейская сага.  Предисловие и послесловие Артура Штильмана

A.SHTILMAN - "Харитонову"
Smallwood, NY, - Mon, 12 Nov 2012 00:18:02(CET)

"... я, как музыкант и слушатель, тоже далеко не в восторге от творчества Рождественского, особенно от его исполнения сложных современных партитур. Оно всегда мне казалось просто-напросто неряшливым, чтобы не сказать халтурным".

Каждый слышит по-своему и главным образом в соответствии со своим, данным ему от природы слухом. Сказать такое может музыкант? Тогда лучше в этом не признаваться. Предвижу, предвижу шквал слов, новый "Сэнди". Я,конечно догадался об авторстве этого постинга. "Стиль-это сам человек", - сказал Бюффон.А чего такого плохого профессор Рождественский лично вам сделал? Ну, впрочем это не так важно. Подождите до следующего номера - там у вас будет грандиозный простор для всех возможных обвинений,вплоть до проклятий - как автора предисловия, так и автора коротких воспоминаний.Лучшие пожелания в творчестве постингов!

Е. Майбурд-Инне Ослон
- Mon, 12 Nov 2012 00:11:33(CET)

Держитесь, Инна! Ва не одиноки здесь.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Mon, 12 Nov 2012 00:10:06(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sun, 11 Nov 2012 22:35:56(CET)

Спасибо, Борис Маркович. Вы верно решили, что мне это "будет интересно". По-моему, в точку:

"В помощи бедным в принципе нет ничего плохого. Проблема в том, что под видом помощи бедным государство увеличивает свое собственное влияние и занимается не помощью им, а увеличением их числа.
Большое Государство берет деньги у тех, кто их заработал, и превращает их в наркотик, который вкалывает тем, кто денег не заработал. Большое Государство превращается в Большого Наркодельца, которому выгодно большую часть населения держать на героине социальной помощи и ЛСД популистских обещаний".

Я тужился - тужился, а она уложила все в несколько строк. Удивляюсь, как из Москвы можно так все увидеть.

Е. Майбурд
- Sun, 11 Nov 2012 23:58:52(CET)

Буквоед
- Sun, 11 Nov 2012 23:53:19(CET)

Классический текст ЗАКа, "типичного представителя" демократической эндургенции, помноженный на фанаберию чудом разбогатевшей дамочки, нахватавшейся верхов ("мы все учились понемногу..."), но не разбирающейся по сути ни в чем.

000000000000000

Классический прием навешивания этикеток, заменяющий отсутствующие доводы.
Стыдно, Илья.

Читатель
- Sun, 11 Nov 2012 23:58:12(CET)

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 23:44:59(CET)

Сэм
Израиль - Sun, 11 Nov 2012 22:16:08(CET)

и т.д. и т.п.

Господа! Я буду громко аплодировать вам, если оставите наконец эту никому ненужную перепалку.
Мне как читателю она затрудняет воспринимать другие интересные рассуждения, в том числе и ваши.
Удачи вам, господа, в других темах!.

Буквоед
- Sun, 11 Nov 2012 23:53:19(CET)

Cтатья Латыниной о результатах выборов в Грузии и в США.

Классический текст ЗАКа, "типичного представителя" демократической эндургенции, помноженный на фанаберию чудом разбогатевшей дамочки, нахватавшейся верхов ("мы все учились понемногу..."), но не разбирающейся по сути ни в чем.

Модератор
- Sun, 11 Nov 2012 23:51:21(CET)

Сэм
Израиль - Sun, 11 Nov 2012 22:16:08(CET)
На мой взгляд этот г-н всё ещё не может преодолеть психологических проблем, связанных со 2-м переездом.

Пожалуйста, оставьте при себе диагнозы и гипотезы, связанные со здоровьем оппонента. В гостевой обсуждаются тексты, а не биографии или личные качества их авторов.
Спасибо за понимание!

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 23:44:59(CET)

Сэм
Израиль - Sun, 11 Nov 2012 22:16:08(CET)

Я вообще взял себе за правило не реагировать на посты пользователя, пишущего под ником Онтарио.На мой взгляд этот г-н всё ещё не может преодолеть психологических проблем, связанных со 2-м переездом.
***********
Ну что же, раз модерация допускает анализ моего психологического и психиатрического состояния г-ом Сэмом, а также гг Альтшуллером и Рабиновичем, то думаю, уместно будет напомнить диагноз, поставленный Ионой Дегеном в отношении сэмо-образных - классическая перверсия.

У этого господина нет никаких прав оскорблять политических деятелей чужого государства.
***********
<...> решил, что отобрал у меня паспорт, недвижимость, личный номер в ЦАХАЛ и пинкас милуим:-)))

Про незнание им истории и говорить нечего. Хотя скорее всего речь не об не знании, а о сознательном её перевирании.
***********
г-ну Сэму опять захотелось, почитать энциклопедии ?
Модератор: Пожалуйста, оставьте при себе оценки личности/интеллекта оппонента. В гостевой обсуждаются тексты, а не биографии или личные качества их авторов. Спасибо за понимание!

A.SHTILMAN to Anush Torunyan- Roma ITALIA
New York, NY, USA - Sun, 11 Nov 2012 23:42:30(CET)

Anush Torunyan
Rim, Italia - Sun, 11 Nov 2012 21:01:12(CET)

"Уважаемый А.ШтилЬман, в Ваших откликах на статью Б.Рублова "Мой мир оперы" Вы безапелляционно рассуждаете,..."

Уважаемая Мадам /или мадемуазель/!
Не имею чести знать род ваших занятий,но в вашем горячем постинге второй раз напрашивается вопрос: "А кто вы такой, чтобы вообще "безапеляционно раззуждать" о пении великой певицы/великих певцов/" . Полагаю, что каждый сведущий в каком-то предмете исследования может свободно выражать свои мнения в пределах его /её/ компетенции. Поскольку мне довелось почти четверть века работать в одном из лучших оперных театров мира - Метрополитэн Опере, а до того 12 лет в Большом театре, но безапеляционно или небезапеляционно, но судить о пении и выражать своё мнение по этому вопросу вполне могу. Ещё и потому, что живу в свободной стране.
Мне пришлось РАБОТАТЬ с такими певцами, как Джоан Сазерлэнд,Монсеррат Кабайэ,Маргарэт Прайс, Леонтин Прайс, Гвинес Джонс, Фиоренца Коссото, Мирэлла Фрэни, Катя Риччиарелли, Кэтлин Баттл, Тереза Стратас, Татьяна Троянос ,Рената Скотто и многими другими. Вы справеливо заметите, что всё это было на много лет после появления Гаспарян на советской музыкальной эстраде. Однако уже тогда я имел коллекцию записей Джильи, Карузо,Галли-Курчи, Тотти даль Монте и других современных мировых звёзд - Гобби, Джино Бэкки и многих других. То есть наши познания - мои и моих соучеников и коллег - простирались много шире наших специальных занятий на скрипках, виолончелях и других инструментах. Да, увы, с самых первых выступлений по радио и в начинавшихся тогда телеконцертах ощущения многих были такими же, как и у меня - выдающийся виртуоз, с заметной однородностью тембральных красок в кантиленных ариях. Почему-то в Москве мы никогда не слышали армянских народных песен в её исполнении,о которых здесь говорилось. Мне кажется, что подводя базу под "оскорбление" национальной гордости Республики вы ставите и себя и своего оппонента в очень двусмысленную ситуацию - критика, как мне кажется, достаточно профессиональная,на основе анализа принципов вокальной школы того или иного исполнителя никак не должна совмещаться с"восхвалением" или "оскорблением" певицы, как символа национальной гордости. Но так кажется мне. Ваше право думать по-другому. Моё право - выражать своё мнение на открытом форуме.Не будем стараться заткнуть рот друг другу, а лучше просто останемся при своих мнениях.

Математик
- Sun, 11 Nov 2012 23:40:03(CET)

В декабре 2012 года пять суббот, пять воскресений, пять понедельников. Такое случается только раз в 824 года.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 11 Nov 2012 23:33:28(CET)

Интересно, насколько для Вас этот текст Берга http://www.ej.ru/?a=note&id=12391 был убедительным? Лично мне представляется, что это рецидив советского мышления, что каждый умеет учить, лечить и управлять государством. Ему бы на курсы (не политграмоты, а экономики).
Но мы скоро, уважаемая Фаина все увидим в жизни, вот жаль, что с этого автора спросить за результат будет невозможно.

Фаина Петрова
- Sun, 11 Nov 2012 23:23:23(CET)

Ответ Михаила Берга Юлии Латыниной

http://www.ej.ru/?a=note&id=12391

Борис Дынин
- Sun, 11 Nov 2012 23:12:19(CET)

http://booknik.ru/context/all/ivrita-u-nas-uje-ne-slyshno/
Интересный человеческий документ, а также свидетельство о том, как люди способны найти (создать) жизнь в аду. Вот на этой способности и спекулирует(не без искренней слезинки)те, кто слюни пускают по советскому прошлому.

Сэм - Янкелевичу
Израиль - Sun, 11 Nov 2012 22:43:56(CET)

Янкелевич - Фаине Петровой
1. Первое, работник, проработавший более года хотя бы на один день получает так называемый "квиют" – постоянство
2. То, что Барак был худшим премьером не вызывает сомнения только у Сэма.
Натания, Израиль - Sun, 11 Nov 2012 21:42:58(CET)

Дорогой Владимир!
1.Про квиют. Не могли бы Вы порекомендовать место работы с описанными Вами условиями. Мне в Израиле не доводилось с такими встречаться.
Квиют (постоянство) – вещь сейчас достаточно редкая, остался только на государственной службе и в госкомпаниях, типа Хеврат Хашмаль (Эл. Компания), где работники работают не на основании личного, а коллективного договора, заключённого Гистадрутом (профсоюз) от их имени с раьотодателем. Да и там, если не ошибаюсь, получить его можно только после 2-3 лет испытательного срока. При этом есть масса компаний, где вообще никакого, даже персонального, договора не оформляется. Начинает человек работать и получать тлуш маскорет (платёжная ведомость). При увольнении ему по закону полагается пицуим (компенсация) в размере месячного заработка. Как мелкие хозяйчики с этим борются Вы сами описали.
2 Про Барака.
Вообще то чувствовать себя эксклюзивом - " только у Сэма". - весьма лестно.
Но это не так. Вы помните прямые выборы ПМ в начале 2001 г, исход которых был предрешён заранее, также как и теперешних? Так вот, вспомните, что даже тогда выборы в Тель Авиве принесли успех Бараку, а в Хайфе была ничья с Шароном. Который победив, ушёл из Газы.
Объяснять 2-ую интифаду "слабостью"? Ну а чем объяснить тогда 1-ую интифаду? Ведь тогда премьером был "железный" Шамир.
И говорить о коротком сроке премьерства Барака и забывать, что он вывел ЦАХАЛ из ливанского болота?

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sun, 11 Nov 2012 22:35:56(CET)

http://www.ej.ru/?a=note&id=12401 - Евгений Михайлович, возможно, вам будет это интересно. Cтатья Латыниной о результатах выборов в Грузии и в США.

Мадорский
- Sun, 11 Nov 2012 22:32:34(CET)

Мне нравятся призывы к действию, оптимизм, уверенность в своих силах, которыми пронизана статья и, тем не менее, на мой взгляд, лучше, если "смелые действия и смелые решения", а, тем более "свершения" ограничатся словами и на Ближнем Востоке сохранится статус кво, который уже существует много лет. Переговоры, обещания, призывы- сколько угодно. Но со смелыми действиями и смелыми решениями-свершениями не стоит торопиться. Не помню кто сказал из мудрых политиков: "Если можно не принимать решения, то лучше его не принимать".
Отклик на статью: Кэролайн Глик: Время для смелых свершений

Сэм
Израиль - Sun, 11 Nov 2012 22:16:08(CET)

Я вообще взял себе за правило не реагировать на посты пользователя, пишущего под ником Онтарио.На мой взгляд этот г-н всё ещё не может преодолеть психологических проблем, связанных со 2-м переездом.
Но есть вещи, которые спускать нельзя.
Я вынужден заявить этому господину, обвинившему ведущих политиков Израиля в предательстве, что он … (вот что интересно - напишу правду про этого г-на и модератор отмодерирует). Поэтому напишу длинно и скучно:
У этого господина нет никаких прав оскорблять политических деятелей чужого государства.
Про незнание им истории и говорить нечего. Хотя скорее всего речь не об не знании, а о сознательном её перевирании.

Инна Ослон - М. Тартаковскому
- Sun, 11 Nov 2012 21:57:31(CET)

М. Тартаковский - И. Ослон. Приятная публика.
- Sun, 11 Nov 2012 20:37:13(CET)
----------------------------------
Спасибо. Я наконец поняла, что такое еврей-антисемит.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 11 Nov 2012 21:56:01(CET)

Уважаемая Фаина, я не поклонник ни Обамы, ни мадам Клинтон. По мне - они мне нравились бы все более и более по мере нарастания дистанции между ними и Белым домом. Но я не смог бы сказать, что они ненавидят Израиль. Я думаю все проще (Принцип Бритвы Оккама), им на Израиль глубоко плевать. Если сиюминутные интересы подскажут, что нужно потребовать от Израиля вернуться к границам 67 года, они потребуют, но ненавидеть? Это не про них.
Интересно, прочли ли Вы это http://abcdefgh.livejournal.com/1498095.html
Там написано, как посол в Бенгази и люди с ним просили помощи, но ее запретили оказывать, так как это могло негативно сказаться на выборном процессе. Все написанное непротиворечиво и похоже на правду. Какая уж там ненависть к Израилю, когда на своих послов наплевать.

Соплеменник
- Sun, 11 Nov 2012 21:55:29(CET)

С ленты фейсбука
- Sun, 11 Nov 2012 14:35:17(CET)

О готовящемся разгроме Филологического факультета СПбГУ
Автор Кирилл Зубков, написано 9 ноября 2012 г. в 19:42 ·

Следующий ниже текст написан мною в частном порядке. Его цель - по возможности широко распространить сведения, которые не очень известны, хотя имеют некоторое значение для определенной части общества.

... будет приниматься ...будут набираться
============================================

И это, "в частном порядке", пишет филолог!
Таких и готовили "числом поболее".

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 11 Nov 2012 21:44:10(CET)

Одной из главных причин, почему большинство моих знакомых не голосовало за Обаму, было внушенное им представление о его ненависти к Израилю, которое основывалось на том, что Клинтонша и он предложили Израилю вернуться к границам 67 года. Я помнила, что эта идея не возникла сейчас, но хотела подтверждения. Еще раз спасибо Сэму и Рабиновичу.
------------------------------
Уважаемый Элиэзер! Ваше "письмо" прочла. Очень интересно. Одно замечание: Вы пишете людям, которые "в теме", и поэтому о многом говорите вскользь, а, чтобы Ваше письмо стало статьей, нужно, как мне кажется, ориентироваться на читателя, который впервые слышит обо всем этом. Впрочем, Вы, по-видимому, такой задачи не ставили.

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 11 Nov 2012 21:42:58(CET)

Уважаемая Фаина, Вы спрашивали про "слышала историю знакомого. Его взял на работу хозяин, но платил в течение года не он, а государство" и так далее...
Здесь сплошная путаница.
Первое, работник, проработавший более года хотя бы на один день получает так называемый "квиют" - постоянство, при увольнении такого работника хозяин должен платить ему большие комиссионные - "пицуим", причем если работник проработал достаточно много лет, то иногда выгоднее просто сказать ему - сиди в сторонке и ничего не трогай, чем увольнять. Это "профсоюзное завоевание". Для того, чтобы это обойти, хозяин за один день до года увольняет работника без этих пицуим.
Второй путь - посредническая контора от своего имени посылает работника на работу к хозяину, причем в этом случае у хозяина взаимоотношения с этой конторой, а не с работником. Это так же способ обойти "профсоюзные завоевания". Вот собственно и все.
Относительно Барака и мнения уважаемого Элиэзера по поселениям и границам Израиля. То, что Барак был худшим премьером не вызывает сомнения только у Сэма. Барак, в свое время, предложил Арафату намного больше, чем тот мечтал, но этим вызвал только интифаду, продемонстрировав Арафату слабость, которую на Востоке демонстрировать смертельно опасно. Это вполне объяснимо - хороший генерал совсем не обязательно хороший политик и премьер-министр. А по поводу статьи Элиэзера - почитайте комментарии, там все написано.

Фаина Петрова
- Sun, 11 Nov 2012 21:27:59(CET)

Одна из главных причин, почему мои знакомые голосовали против Обамы, было утверждение, что Клинтонша и он ненавидят Израиль, что доказывается тем, что предложили ему вернуться к границам 67 года. Я помнила, что не они первыми выдвинули эти идею, но хотела убедиться, а в интернете четкого ответа не находила. Ещпасибо Сэму и Рабиновичу.

Wasja
- Sun, 11 Nov 2012 21:27:40(CET)

Россия направит в Нью-Йорк гуманитарную помощь
МЧС России направит в пострадавший от урагана "Сэнди" штат Нью-Йорк два самолета Ил-76 с гуманитарной помощью. Самолеты доставят в США более 50 тонн груза, в том числе 27 тонн одеял и еще столько же товаров первой необходимости. Самолеты должны вылететь в Нью-Йорк 12 ноября.

lenta.ru

Б.Тененбаум-Онтарио
- Sun, 11 Nov 2012 21:27:19(CET)

главный принцип левых - уступки за мир, - работает наоборот - уступки ведут к войне.
===
Голда Меир в бытность свою министром иностранных дел Израиля инструктировала дипломатов следующим образом: "Скажите мне простую правду".

Ваши слова, приведенные выше - простая правда.

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 21:19:35(CET)

Борис Э.Альтшулер - Ontario 14
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 21:11:06(CET)
*************
Слушайте, амальгамный ашкеназ, вы не отвечаете на мои вопросы... айяйяй.
Давайте сначала выясним - уяснили ли вы себе его родословную, а потом уже займемся им самим.

Aschkusa
- Sun, 11 Nov 2012 21:18:50(CET)

Праведник Траян Попович, или Jidovitul — «ожидевший»

http://evreimir.com/73125/Праведник-Траян-Попович-или-jidovitul-—-«ожид/

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Образование и образованность.
- Sun, 11 Nov 2012 21:18:09(CET)

Кирилл Зубков - Sun, 11 Nov 2012 14:35:17(CET)
О готовящемся разгроме Филологического факультета СПбГУ
.Руководство Филологического факультета СПбГУ намерено сократить в следующем году прием на бюджетное отделение до 70 человек на весь факультет, то есть в несколько раз. Естественно, у большей части студентов (а точнее, их родителей) не хватит денег на обучение на платном отделении. Никакого вечернего и дневного отделений уже давно не набирают. Сокращение коснется всех отделений без исключений. На отделение русского языка и литературы, например, будет приниматься 25 человек. Маленькие группы (скажем, классическая филология или теория языкознания) будут набираться раз в несколько лет.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

"В европах молодёжь бунтует по поводу сокращения государственных расходов на высшее образование - повышения платы за это самое. Крушит мусорные баки и не только, дерётся с полицией..."

Образование образованию - рознь. Точные, технические, естественные науки невозможно осваивать без обучения в ун-тах, технионах т.п. Но гуманитарное образование - филологическое, философское, историческое, даже лингвистическое и юридическое - при современных средствах информации (плюс классические библиотеки) "прибыльнее" получать индивидуально. Сдавая год от года (или в итоге) государственные экзамены с получением диплома.

Нынешние гуманитарные университеты - рассадники левацких политических взглядов и квазикультуры (паракультуры), нетрадиционного поведения (также и сексуального).
Следствием в любом случае - унитаризация мышления, что само по себе пагубно именно для гуманитария.

Борис Э.Альтшулер - Ontario 14
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 21:11:06(CET)

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 16:00:13(CET)

Борис Э.Альтшулер - Ontario 14
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 15:42:37(CET)
Вам же чётко написали. что европейское еврейство - это по классическому определению Юлиуса Бруцкуса "амальгама". Практически в каждой семье ашкеназов можно найти следы европейских сефардов.
***********
A вам четко написали, что это замечание - бессмыслица.
===========
Ну это как и ваше непризнание университета Потсдама уже зашкаливает.
Гляньте в интернете кто такой Юлиус Бруцкус...

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
В свокй апологетике вы ещё в состоянии написать, что пра-пра-бабка Герцля мыла по воскресеньям полы в португальской синагоге! Это же смешной аргумент.
*************
Вы написали - "Отцовская линия прослеживалась до раввина Йосефа Тайтацака" - вы в состоянии ответить на мой предыдущий вопрос - этот раввин сефард или ашкеназ ?
Дед Герцля был габаем в какой синагоге ? Подсказка - в какой синагоге в городе Сараево, Турция ?
============
Это уже просто смешно. Он такой же амальгамный ашкеназ как и многие посетители Гостевой: вырос в ашкеназийском окружении Австро-Венгрии, среди родственников-ашкеназов, пользовался немецким языком как родным - да и к тому же требовал его тогда ввести в будущем Еврейском государстве в качестве национального языка евреев.

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 21:08:51(CET)

Сэм- Фаине
Израиль - Sun, 11 Nov 2012 20:18:18(CET)
Арафат фактически привёл право-религиозный лагерь на долгие годы к власти.
**************
Арафат в 2000 году фактически на долгие годы показал народу Израиля, что израильский лево-либеральный лагерь - это собрание болванов, ведомых платными коллаборационистами.

(При этом все крупные поселения входили в гораницу Израиля._ А навстречу - ничего.
Это стоило Бараку политической карьеры
**********
Все крупные поселения - это намного больше, чем 2% территории Иудеи, Самарии и Газы.
Но не эти уступки привели Барака к отставке (его политическая карьера до сих пор еще не закончилась).
Начало второй интифады показало, что главный принцип левых - уступки за мир, - работает наоборот - уступки ведут к войне.
Барак психологически не смог и не захотел продолжать рулить.

Фаина Петрова - Элиэзеру М. Рабиновичу, Элле , Сэму
- Sun, 11 Nov 2012 21:04:19(CET)

Спасибо за ответы.

Anush Torunyan
Rim, Italia - Sun, 11 Nov 2012 21:01:12(CET)

Уважаемый А.ШтилЬман, в Ваших откликах на статью Б.Рублёва "Мой мир оперы" Вы
безапелляционно рассуждаете, что, несмотря на колоссальную технику, голос Гоар Гас-
парян - гордости армянской музыкальной культуры ,"по тембральным и музыкальным(?)
качествам не сравним и уступает голосам многих известних и неизвестних певиц.
"Гаспарян мы слышали очень скоро после её приезда в СССР". Кто - мы? Слушали и
восхищались её пением Д.Шостакович, А.Хачатурян, В.Барсова, Пантофель-Нечецкая,
З.Долуханова и мн.другие, отмечая прежде всего потрясающий тембр и необыкновенную
музыкальность певицы. Её фантастические соль-ля и бравурная колоратура никогда не
выставлялись и были лишь средством художественного выражения. "Хотелось бы узнать
источники "мировой прессы". Их очень много. Ищите в интернете. А писать нелестно о
Гаспарян или Ойстрахе вовсе не оригинально. С уважением.
Многоуважаемый Модератор! Убедительная просьба не удалять мой отклик
Отклик на статью: Борис Рублов. Мой мир оперы

Aschkusa
- Sun, 11 Nov 2012 20:51:51(CET)

Дани Левин

http://www.vechny.com/vechny/2008-06-15-02-57-55/1173-2011-10-04-16-09-38

Мадорский-Фуксу
- Sun, 11 Nov 2012 20:46:40(CET)

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что отерытие такого роскошоного еврейского центра в Украине с её проблемами да ещё в кризисное время что-то из серии "Пир во время чумы"

Элла Фаине Петровой
- Sun, 11 Nov 2012 20:40:11(CET)

Да, в Израиле эти пережитки социализма мне знакомы, но не ожидала, что мы настолько не одиноки. Очень интересное явление.

М. Тартаковский - И. Ослон. Приятная публика.
- Sun, 11 Nov 2012 20:37:13(CET)

Инна Ослон - Тартаковскому
- Sat, 10 Nov 2012 21:56:02(CET)

Кстати же: в Умань, районный центр, на могилу Нахмана из Брацлава ежегодно на Рош Ха-Шана приезжают более 30 000 паломников. Представляете, как они насто---ли жителям городка?..
-----------------------------------
Если Вам жители Ялты будут жаловаться, как им надоели эти курортники и какая хорошая жизнь была бы без них, - не верьте. Они на курортниках зарабатывают и в душе это очень хорошо понимают.
Так и с еврейскими паломниками. Они не везут с собой жилье и еду. Сдача им квартир, продажа продуктов питания и оказание других услуг, - огромный экономический всплеск в жизни этого города.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Соломон Беллоу. В Иерусалим и обратно.
---Мы находим свои места в хвосте самолета. Третье место занимает молодой хасид, он весьма встревоженно смотрит на меня и спрашивает:
- Вы говорите на идише?
- Да, конечно - отвечаю я.
- Я не могу сидеть рядом с вашей женой. Пожалуйста, сядьте между нами, окажите мне любезность, - говорит он.
- Да, пожалуйста.
Я занимаю среднее место, что мне не нравится, но я не сержусь. Скорее, мне любопытно. "Нашему" хасиду где-то около тридцати. Лицо его прыщаво, шея тонка, большие голубые глаза выпучены, нижняя губа выступает. Лицо его не современно. В нем отражены не сегодняшние и не здешние мысли и чувства - мысли и чувства, которые, конечно, ничем не хуже нынешних и здешних. И хотя ему не положено сидеть рядом с чужой женщиной или даже смотреть на нее и разговаривать с ней никоим образом (все это, наверное, уберегает его от множества лишних осложнений), он, очевидно, добрый малый и пребывает в хорошем расположении духа. Да и все присутствующие хасиды в хорошем настроении; они энергично снуют по проходам, беседуют, нетерпеливо ждут длинной очереди в туалет, хлопотливые и занятые чем-то своим, словно стадо гусей. Они не обращают никакого внимания на знаки и надписи, словно не понимают по-английски. Стюардесс это страшно нервирует, и, когда я спрашиваю у одной из них, когда подадут напитки, она кричит: "Вернитесь на свое место!!!". Голос ее настолько пронзителен, что я ретируюсь. Я-то - да, но не оживленные хасидим, торжествующие свою победу по всему салону. Гойские приказания для них пустой звук: стюардессы - лишь бесплотные служанки в униформе.---
Дальше: http://berkovich-zametki.com/Nomer16/Bellow1.htm

Элиэзер - Фаине Петровой
- Sun, 11 Nov 2012 20:23:57(CET)

Уважаемая Фаина, вопрос о границах и истории вопроса подробно рассмотрен в моей статье "Сохранится ли еврейское государство?" в августовском номере "Заметок".

Сэм- Фаине
Израиль - Sun, 11 Nov 2012 20:18:18(CET)

ИМХО - всё, что только можно предложить. Дошли до самой красной черты 98% территрии Зап. Берега. (При этом все крупные поселения входили в гораницу Израиля._ А навстречу - ничего.
Это стоило Бараку политической карьеры - (на мой взгляд за время моего пребывания в Израиле после Рабина - самый достойный ПМ.)
Арафат фактически привёл право-религиозный лагерь на долгие годы к власти.

Фаина Петрова - Элле
- Sun, 11 Nov 2012 20:11:59(CET)

Элла, в 1992г., будучи в Израиле, слышала историю знакомого. Его взял на работу хозяин, но платил в течение года не он, а государство. Если работник оказывался хорошим, хозяин, по идее, после проверки должен был его оставить и платить уже сам. Но он предпочитал каждый год брать нового. Не знаю, сколько лет по закону он мог так морочить голову и осталась ли такая возможность сейчас.
В Америке знаю такой способ недоплачивать: стараются не брать на полный рабочий день. Тогда не надо платить бенефиты. Или можно оплачивать их частично.

Фаина Петрова- Сэму
- Sun, 11 Nov 2012 19:56:22(CET)

Спасибо, уважаемый Сэм! А что предлагали израильские лидеры Арафату и от чего он отказался (в плане терририторий?)

Элла Буквоеду
- Sun, 11 Nov 2012 19:30:12(CET)

Если ты, Государь, хочешь, чтобы в Поднебесной не было зла, сделай так, чтобы добро оплачивалось лучше, так что делать зло будет невыгодно

А я вот этому мудрецу возьму и презентую "Записки из подполья". И что он мне тогда скажет, а?

Сэм - Фаине
Израиль - Sun, 11 Nov 2012 19:27:17(CET)

Кто первый сказал :"Мяу"?
А когда впервые прозвучала идея "вернуться к границам 67 года"? Кем была предложена? И по поводу Восточного Иерусалима. Как менялось отношение к этому вопросу руководства страны? То, что я читала, очень противоречиво. Мне хотелось бы иметь более четкое представление.
Фаина Петрова тем, кто в курсе - Sun, 11 Nov 2012 03:20:32(CET)

Вот уж никак не мог себе представить, что за целый рабочий день никто не ответил Вам, уважаемая Фаина. Что ж, попробую я, хотя заранее предупреждаю – то, что я напишу будет скучно-традиционно. Такой уж я "наивный традиционалист" – считаю, что фашизм – это однозначно плохо (по крайней мере для евреев), дуче – преступник, получивший по заслугам, а каудильо – идейный сообщник и дуче и фюрера.
Так вот, скучно-традиционно:
Границы 67 г. Скорее всего " идея "вернуться к границам 67 года прозвучала" 11 июня 1967г, на следующий день после прекращения огня. Когда в Иерусалиме ждали (тщетно) "звонка из Каира". И вместо этого получили знаменитые "3 нет из Хартума":
Нет миру с Израилем
Нет признанию Израиля
Нет переговорам с Израилем.
Восточный Иерусалим.
Учитывая, что накануне Войны израильское правительство пыталось (опять тщетно) убедить иорданского короля Хуссейна не вмешиваться и остаться в стороне, думаю отношение тогдашнего руководства страны, приведшего Израиль в самой блестящей Победе в своей истории, достаточно понятно.
Уважаемая Фаина! Я ещё много могу добавить к написанному. Вот только не уверен, что это будет так уж и интересно.
Ведь намного увлекательнее доказывать, что у Герцля была левантийская, восточная ментальность.

Буквоед - Элле
- Sun, 11 Nov 2012 19:24:29(CET)

Элла
- Sun, 11 Nov 2012 19:16:52(CET)

Да, с вэлфером, похоже, не так все просто. С одной стороны, вроде бы, какие-то меры принимаются, с другой, как свидетельствуют американцы, не слишком-то они действенны. Может, тут в ходу старинный рецепт одного батюшки, что великим постом взял порося, перекрестил в карася, да и съел? С другой - работодатель систематически недоплачивает не только иммигрантам-полурабам, но и своим согражданам - только им государство возмещает убытки. Соответственно и сознание у них соответствующее: не "Я заработал", а "Мне выдали то, чего я не заработал, но право имею!". Есть о чем подумать...
====================
Когда-то один китайский мудрец ответил императору на вопрос, как искоренить зло в Китае так: "Если ты, Государь, хочешь, чтобы в Поднебесной не было зла, сделай так, чтобы добро оплачивалось лучше, так что делать зло будет невыгодно".

Элла
- Sun, 11 Nov 2012 19:16:52(CET)

Да, с вэлфером, похоже, не так все просто. С одной стороны, вроде бы, какие-то меры принимаются, с другой, как свидетельствуют американцы, не слишком-то они действенны. Может, тут в ходу старинный рецепт одного батюшки, что великим постом взял порося, перекрестил в карася, да и съел? С другой - работодатель систематически недоплачивает не только иммигрантам-полурабам, но и своим согражданам - только им государство возмещает убытки. Соответственно и сознание у них соответствующее: не "Я заработал", а "Мне выдали то, чего я не заработал, но право имею!". Есть о чем подумать...

Дан Рогинский
- Sun, 11 Nov 2012 19:11:03(CET)

Уважаемая Инна,
На вкус, на цвет… Вы вольны комментировать Тору на свой вкус и «на свой цвет».

Истинная красавица привлекает внимание одного своим станом, другого - своими глазами, третьего – своими волосами, четвертый очарован её голосом, а тысячный полюбит её всей душой, и ВСЁ в ней покажется ему прекрасным.

«Тору можно толковать как “в духе Талмуда” …, так и в духе Каббалы?» Конечно! И во множестве иных «духов».

Пророки ТАНАХа не знали ни Талмуда, ни Каббалы, но это не помешало им толковать Тору.

У Каббалы тоже «70 ликов», и она оказалась одним из лучей «ОР леГОИМ» - света, который Народ Израиля призван нести всему миру. Христианский философ Н.А.Бердяев: «В Каббале самосознание человека достигает вершины. Именно в Каббале раскрывается истина о человеке как образе и подобии Божьем».

Утверждая единство сокровенного и видимого миров, Каббала повлияла на все последующее развитие еврейской религиозной мысли.

Тем не менее, великий Рамбам (Маймонид) был рационалистом и отрицал Каббалу. Он также предлагал изучать его «Мишне Тора» вместо Талмуда. Это не помешало ему оказаться «Путеводителем растерянных» для многих поколений.

В отличие от него, великий Рамба?н (Нахманид) выступал против чрезмерного рационализма и был сторонником мистицизма Каббалы. «Великолепие мира — земля Израиля, великолепие земли Израиля — Йерушалаим, великолепие Йерушалаима — священный Храм, великолепие Храма — Святая святых, а ее великолепие — место крувим, где пребывает Шехина». Он считал, что переселение в святую землю Израиля является библейской заповедью для всех евреев.

Примеров разнообразия подходов к Торе и сочетания разных подходов – очень много. Великий рав Авраам Кук не только соединял сионизм с иудаизмом, но и стремился сочетать в своём учении сионизм и Каббалу.

Вы ошибаетесь, приписывая мне попытку раскрыть «спрятанные в тексте коды».
Я пытаюсь, вглядываясь в текст, увидеть новые связи и, тем самым, создать новые ассоциации, пробудить новые чувства и, может быть, новые мысли.

Все – столь разные – подходы к чтению Торы фактически всегда ставили подобные цели или/и приводили к подобным результатам (не обязательно целенаправленно).
Отклик на статью: Дан Рогинский: Двар Тора по недельной главе Хайей Сара

Марк Аврутин
- Sun, 11 Nov 2012 19:10:59(CET)

Полезная статья. Действительно, не опоздать бы с принятием смелых решений, но не только в пределах Израиля. И за пределами Израиля, в той же Америке, левые победили с минимальным перевесом. Поэтому, мне кажется, не следует создавать впечатление об уже достигнутом в мире могуществе левых. Разумнее - искать пути объединения правых.
Отклик на статью: Кэролайн Глик: Время для смелых свершений

Фаина Петрова
- Sun, 11 Nov 2012 18:54:41(CET)

"... Израиль, когда предлагал Арафату почти всю территорию, хорошо, что тот отказался..., " - это строчка из интернетовской статьи одного израильтянина. Пожалуйста, расскажите, кто знает, о чем идет речь. О границах 67 года? О восточном Иерусалиме? Когда это было - в 94 году?

85% израильтян-граждан США проголосовали против Обамы:
- Sun, 11 Nov 2012 18:05:12(CET)

http://www.regnum.ru/news/polit/1589589.html

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 11 Nov 2012 17:59:35(CET)

Скандал в Гарварде: Израиль обвиняется в "оккупации" блюд арабской кухни
- Sun, 11 Nov 2012 17:46:28(CET)

Интересна реакция администрации гарварда на факт наглой оккупации Израилем с помощью гарварда блюд арабской кухни.

In response, a Harvard spokesman apologized and said that, after due and thorough consideration, Harvard was "deeply troubled´ for this to have happened and, groveling with profuse apologies, promised to see to it that "this would never happen again."
Read more: http://www.americanthinker.com/blog/2012/11/harvard_apologizes_for_hummus_couscous_on_its_resturants_israeli_mezze_station.html#ixzz2Bvxdk9G4

Мы глубоко обеспокоены, мы предлагаем наши искренние извинения и обещаем, что это больше никогда не случится.

Скандал в Гарварде: Израиль обвиняется в "оккупации" блюд арабской кухни
- Sun, 11 Nov 2012 17:46:28(CET)

http://www.newsru.co.il/world/11nov2012/mezze456.html

Е. Майбурд
- Sun, 11 Nov 2012 17:33:44(CET)

Victor-Avrom
- Sun, 11 Nov 2012 02:28:12(CET)

Но Герман Кейн же был конченным мерзавцем - трахал своих
подчинённых.

0000000000000

Опять вы выдаете сплетни за факты. Ничего не было доказано. Голые обвинения. Подоплека очевидна.

Не надо бы путать Кейна с Клинтоном.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 11 Nov 2012 17:11:44(CET)

Буквоед - Фаине Петровой
- Sun, 11 Nov 2012 16:15:03(CET)
Мое мнение таково. После реформы Клинтона на велфере долго не посидишь: заставят "отрабатывать", да и срок ограничен. "Третье поколение сидящих на велфере" такой же анахронизм, как и "еврейское ростовщичество".


Или вот чтобы уже совсем рассеять ваши заблуждения относительно "Третьего поколениия сидящих на велфере" и здешних правых большивиков, которых вы все время по любому поводу склоняете. Один из спонсоров реформы велфара в Маине пишет:
Right now our system penalizes people who leave welfare and go back to work. We’re holding folks back and it makes no sense. Consequently, we’re now into our second or third generation of a welfare class, and that’s not good for anybody. As a poor state facing huge budget deficits, we simply can’t afford a system that encourages people to stay on welfare.
http://blog.heritage.org/2011/09/29/maine-conservatives-leading-the-way-on-welfare-reform/

Человек занимается реформой велфаре на штатном уровне. Наверно знает о чем говорит?

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 11 Nov 2012 16:56:03(CET)

Буквоед - Фаине Петровой
- Sun, 11 Nov 2012 16:15:03(CET)
Мое мнение таково. После реформы Клинтона на велфере долго не посидишь: заставят "отрабатывать", да и срок ограничен. "Третье поколение сидящих на велфере" такой же анахронизм, как и "еврейское ростовщичество".


Как интересно. А вот некоторые Financial Advisors - финасовые советчики так почему-то не полагают. Это разумеется не про "еврейское ростовщичество", а про "Третье поколение сидящих на велфере"
Who Killed the American Work Ethic?
http://getrichonpurpose.com/2011/05/09/who-killed-the-american-work-ethic/

Или скажем черный конгресмен республиканец Ален Вест, которого так в наглую пытаются выставить из конгресса с помощью предвыборных махинаций - линк я давал ранее - пишет
“if Dr. King were to come back and see what has become of the black community, he would be appalled: The exorbitantly high unemployment rate, the second- and third-generation welfare families, the rampant decimation of the inner-city black communities, the incarceration rate of young black men, and the breakdown of the black family would all bring a tear to his eye.”
http://www.theblaze.com/stories/allen-west-on-martin-luther-king-jr-we-have-not-overcome/

Веста либералы много за что ругают, но я не припомню, чтобы его ругали за использование сочетания "second- and third-generation welfare families"

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 16:23:15(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 11 Nov 2012 15:34:38(CET)

Ещё один приметр того, что язык может сказать что угодно: Вы обещали статью написать о Ктубот 111, на сём и прекратилось - статьи нет. (Для тех, кто забыл: В Ктубот 111 обсуждается вопрос о том, могут лт евреи основывать еврейское государство в Плестине, с решением, что нет. Это - идейная основа всех антисионистских еврейских ортодоксов, в особенности самой большой группы хасидов Сатмаров, вождь которых рэв Тейтельбаум написал лб этом книгу.)
**********
Забыли ВЫ, Рабинович. Вам было сказано, что указанный отрывок из Ктубот 111а относится к агадической части Талмуда, поэтому, по определению, не может выносить никаких решений. Это мидраш, если вы до сих пор не догоняете. Поэтому, первое - агада не может выносить решений. На эту тему статьи писать вообще смешно.
Второе - откуда взялись эти идеи в агаде (и не только в агаде !) и что они означают - первая часть перевода беседы р. Шерки об этом послана в редакцию и может быть увидит свет в ближайшем номере Заметок.

(Кстати, Сатмар(как и ХАБАД) - далеко не самые большие дворы в хасидском мире. Середнячки такие.)

Я не вступаю в длинные дискусси с Вами, потому что Ваше хамство и "почётное право оскорбить" мне ни к чему ни в моём врзрасте, ни в любом - ни здесь, ни где-либо ещё. Когда-то от Вас можно было услышать что-то интересное, но уже давно Ваше "почётное право" - единственное, что осталось...
************
Я не говорил о почетном праве, я говорил о "почетной обязанности", но вы обрезаете цитату, не указывая кого ! :-) В данном раунде хамить начали вы - показать вам ?
Хотя, ваш ответ мне понятен...

Борис Суслович
- Sun, 11 Nov 2012 16:16:06(CET)

Соплеменник, Вы правы: "ошибочка вышла".

Соня, мы с Вами в чём-то "два сапога пара": у Вас - "Дмитрий", у меня - "физиономия".
Давайте считать, что этой записки просто не было. Спасибо.
Отклик на статью: Борис Суслович. Звонок

Буквоед - Фаине Петровой
- Sun, 11 Nov 2012 16:15:03(CET)

Фаина Петрова - Буквоеду
- Sat, 10 Nov 2012 19:11:33(CET)
---------------------------
"Элла Буквоеду
- Sat, 10 Nov 2012 16:36:28(CET)

Бездельники это кто? Безработные, чья работа ушла в Индию? Те, кто пашет на двух работах?

Те, кто третье поколение на вэлфере сидит."
----------------------------------
Интересно, много ли таких, о которых Элла говорит? И кто они? У меня есть свое представление, но хотелось бы услышать Ваше мнение.

Мое мнение таково. После реформы Клинтона на велфере долго не посидишь: заставят "отрабатывать", да и срок ограничен. "Третье поколение сидящих на велфере" такой же анахронизм, как и "еврейское ростовщичество". Это первое. Все наши "правые большевики" умышленно или неумышленно (по незнанию) не разделяют люмпенов и бедных. Люмпены как деклассированные элементы нигде и никогда не голосовали ни за кого. Они думают, как говорил Бабель, "об выпить, об закусить, об дать кому-нибудь по морде" и больше ни о чем. Поэтому во время мятежей мусульманской молодежеи в Париже не было слышно ни "аллаху акбар", ни "свобода Фалястын", - НИ-ЧЕ-ГО! И не слышно было потому, что это был бунт люмпенов, которые хотели, чтобы им не мешали жить своей, люмпенской жизнью. Бедный же человек будет голосовать за того, кто даст ему надежду из бедности вырваться, потому и существуют в Америке понятия, как "рузвельтовский республиканец" (пример - Фьорелло Ла Гуардия) и "рейгановский демократ". Вот, к этим бедным сумели достучаться оба Рузвельта, Рейган, консервативный демократ Клинтон. Сведение всего к нехитрой формуле "бездельники" за левых" ни на йоту не отличается от пресловутого классового подхода, которым пытались объяснить всё на свете, от языкознания, до выбора любовников Екатериной Великой

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 16:00:13(CET)

Борис Э.Альтшулер - Ontario 14
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 15:42:37(CET)
Вам же чётко написали. что европейское еврейство - это по классическому определению Юлиуса Бруцкуса "амальгама". Практически в каждой семье ашкеназов можно найти следы европейских сефардов.
***********
A вам четко написали, что это замечание - бессмыслица.

В свокй апологетике вы ещё в состоянии написать, что пра-пра-бабка Герцля мыла по воскресеньям полы в португальской синагоге! Это же смешной аргумент.
*************
Вы написали - "Отцовская линия прослеживалась до раввина Йосефа Тайтацака" - вы в состоянии ответить на мой предыдущий вопрос - этот раввин сефард или ашкеназ ?
Дед Герцля был габаем в какой синагоге ? Подсказка - в какой синагоге в городе Сараево, Турция ?

Борис Э.Альтшулер - Ontario 14 и Элиэзеру Рабиновичу
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 15:51:26(CET)

О Ктубот 111а

Джеймс Кеннард. Почему некоторые религиозные евреи не поддерживают Израиль?

В"Н
К Дню Независимости Израиля, 5770/2010

Почему некоторые религиозные евреи не поддерживают Государство Израиль?
Автор: Джеймс Кеннард, директор школы "Явне", Манчестер
(Источник: сборник "Пятьдесят дней в память о пятидесяти годах", издатель -
"Союз еврейских студентов" /UJS/, Великобритания, 1995 г.)

Принципиальных противников создания Государства Израиль можно разделить на две главные группы: возражающих против любого организованного возвращения в Сион до прихода Мессии и тех, кто выступают против нерелигиозной или даже антирелигиозной природы современного сионистского движения.
Представителей первой группы вдохновляет главным образом отрывок из Талмуда (Ктубот 111а), в котором говорится, что еврейский народ во время изгнания после разрушения Храма принес две клятвы: не бунтовать против нееврейских народов и не возвращаться в Израиль в согласованном порядке. Эти клятвы должны были помешать организованным попыткам воссоздать Еврейское Государство.
Другие, однако, толкуют этот отрывок иначе, не считая его основанием для обязывающего закона. Есть еще одна трактовка: две упомянутые клятвы были обусловлены тем, что нееврейские народы сдержат третью клятву - не притеснять еврейский народ чрезмерно. Две тысячи лет преследований, кульминацией которых стала Катастрофа (в английском оригинале Holocaust - перев.), показывают, что эта третья клятва не была сдержана, что лишает силы две первые.
Большая группа евреев возражает против мотивов, которыми руководствуются некоторые современные сионисты. Большинство ранних сионистов были продуктом "Хаскалы" ("Движения просвещения"); они стремились лишить еврейский народ его уникального религиозного характера. Создание Государства для того, чтобы евреи могли стать "народом, подобным другим народам", представлялось одним из путей для достижения этой цели. Такие сионистские лидеры, как Герцль, видели в перспективе Государство, в котором религия играла бы незначительную роль либо вообще не играла роли. Действительно, различным сионистам раннего периода приписывают ожидание того, что в их государстве еврейский народ станет "нормальным, со своими собственными убийцами и своими собственными проститутками". Понятно, что это не была мечта, с которой религиозные люди могли отождествлять свои устремления.
Многие представители первой группы (противников Государства Израиль) не хотят иметь ничего общего с управлением государством. Что до второй группы, они ведут себя иначе: их можно встретить в Кнессете и даже в правительстве, они пытаются консолидировать и даже укрепить еврейский характер страны.
Необходимо подчеркнуть, что хотя многие религиозные евреи возражают против Государства Израиль как такового, все они, за исключением экстремистских элементов, число которых совершенно ничтожно, всячески стремятся улучшить благосостояние своих собратьев-евреев, живущих в Израиле. В период войн, которые вела страна, представители всех групп, даже антисионистских, постоянно и с большим чувством читают псалмы и молитвы за возвращение солдат страны в целости и сохранности и за безопасность ее граждан.
(Перевел с английского Е. Майданик 6 Ияра 5770/20.04.10 г.)
AI&PIISRAEL

Борис Э.Альтшулер - Ontario 14
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 15:42:37(CET)

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 14:58:23(CET)

Борис Э.Альтшулер - Ontario 14
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 14:06:41(CET)
Поэтому на заначку привожу вам малюсенький фрагмент из русской Википедии о "сефардском" Герцле:

*************

Дорогой мой, так сделайте еще одно интеллектуальное усилие и выясните - рав Тайтицак сефард или ашкеназ. Или в какой синагоге дед Герцля был габаем. И поделитесь с миром, не исчезайте.
=============

Вам же чётко написали. что европейское еврейство - это по классическому определению Юлиуса Бруцкуса "амальгама". Практически в каждой семье ашкеназов можно найти следы европейских сефардов.
В свокй апологетике вы ещё в состоянии написать, что пра-пра-бабка Герцля мыла по воскресеньям полы в португальской синагоге! Это же смешной аргумент.

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 11 Nov 2012 15:34:38(CET)


Вы можете выкручиваться как угодно, но лучше с позором промолчать, как в случае с "Ктубот 111" :-)

Ещё один приметр того, что язык может сказать что угодно: Вы обещали статью написать о Ктубот 111, на сём и прекратилось - статьи нет. (Для тех, кто забыл: В Ктубот 111 обсуждается вопрос о том, могут лт евреи основывать еврейское государство в Плестине, с решением, что нет. Это - идейная основа всех антисионистских еврейских ортодоксов, в особенности самой большой группы хасидов Сатмаров, вождь которых рэв Тейтельбаум написал лб этом книгу.)

Я не вступаю в длинные дискусси с Вами, потому что Ваше хамство и "почётное право оскорбить" мне ни к чему ни в моём врзрасте, ни в любом - ни здесь, ни где-либо ещё. Когда-то от Вас можно было услышать что-то интересное, но уже давно Ваше "почётное право" - единственное, что осталось...

Phil Osofsky
- Sun, 11 Nov 2012 15:29:14(CET)

Мыслитель
- Sun, 11 Nov 2012 15:00:49(CET)

Пусти Мыслителя в огород и он бесплатно для себя сегодня потребует регулярного аудита и публикации ежегодных финансовых отчетов хозяина сайта, а завтра - ввести для себя должность комиссара Портала, совмещенную с должностью председателя ревтройки.

Виталий Гольдман
- Sun, 11 Nov 2012 15:27:56(CET)

Мыслитель
- Sun, 11 Nov 2012 15:00:49(CET)
Значит доход о посещений сайта таков, что позволяет хозяину сайта не будировать лишние склоки и не троллить.

И в кино я не ходил: "Ясно, немец!"
И на танцах не бывал: "Академик!"
И в палатке я купил чай и перец:
"Эко денег у него, эко денег!"

С ленты фейсбука
- Sun, 11 Nov 2012 15:24:44(CET)

Ну, Беер-Шеву с почином. Две сирены подряд, амбулансы... Между тем, наши обстреляли Сирию в ответ на обстрел израильской терры.

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 15:20:32(CET)

"
- Sun, 11 Nov 2012 14:47:44(CET)

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 05:22:53(CET)
Рабинович - вы не прикидывайтесь валенком.
То, что вы делаете, называется мошенничеством:


Хамство - просто Ваша профессия. Никакие еврейские заповеди, никакой Гилель не действуют, когда сказать нечего, кроме хамства.


Евреи ездят по всем дорогам напрямую и без проверок. Вас я убеждать не собираюсь, но Вы сознательно дезинформируете людей,некоторые из которых знают меньше и склонны принять Вашу информацию за факты.

Им необязательно верить мне - они могут проверить.
****************
Уважаемый ´´, признаний неправоты я не требую - не тот вы человек.
Вам было доказазно, что по всем дорогам и напрямую евреи не ездят, т.к. районы автономии - юденрайн. Построены объездные дороги.
Построены или нет ? Надо евреям объезжать юденрайн районы или нет ?! Отвечайте, Рабинович, не стесняйтесь.
Вы же написали : "Евреи ездят по всем дорогам напрямую и без проверок". Это ложь, г-н Рабинович.

Теперь о проверках: да, арабов проверяют, но почему ? Чтобы усложнять им жизнь ? Мне кажется - чтобы усложнять им террористическую деятельность. Или Рабинович не согласен ?
А на объездных дорогах камнеметания (и заторы и даже закрытире дорог из-за этого) в евреев случаются чаще, чем ЦАХАЛ где-то ставит проверки против террористов.

Вы это все прекрасно знаете, но признать это - будет означать признание многих других ваших "концепций" - чушью. А на это вы не способны.
Вы можете выкручиваться как угодно, но лучше с позором промолчать, как в случае с "Ктубот 111" :-)

Wasja
- Sun, 11 Nov 2012 15:05:17(CET)

Если в мохито мяту заменить коноплёй, то получится – хихито…

Виктор Топаллер, "ПРОПАЛ ДОМ"
- Sun, 11 Nov 2012 15:00:07(CET)

Привет, читатель!
Четыре года назад я дал зарок не писать статей до следующих выборов. И вот срок истек. Снова пишу. Почему зарок давал? Очень уж противно было. И стыдно. Вроде бы уже все сказано. Все понятно-очевидно, говорено-переговорено, о чем писать? Ведь Америка все равно сделала тогда своим президентом пустышку, дешевого популиста, человека ниоткуда, «общественного деятеля», замаранного дружбой с террористами вроде Билла Айерса и ненавистниками страны вроде пастора Райта. Самовлюбленного нарцисса, демагога, лжеца, зараженного социализмом и одержимого любовью к исламистам. В своих последних публикациях, без малого четыре года назад, я написал:
http://nasha-canada.livejournal.com/1254059.html

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 14:58:23(CET)

Борис Э.Альтшулер - Ontario 14
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 14:06:41(CET)
Поэтому на заначку привожу вам малюсенький фрагмент из русской Википедии о "сефардском" Герцле:

"Рос в Будапеште в ассимилированной семье, не чуждой, однако, еврейским традициям. Отцовская линия прослеживалась до раввина Йосефа Тайтацака. Мать, Жанетт Герцль (урожд. Диамант), приобщала сына к немецкой культуре и языку."

Герцль у вас прямо такой сефардюга - мамаш сфаради таhор - дальше некуда! Расскажите это своим медведям гризли в провинции Онтарио. Особенно тому Nr.14, которого вы когда-то на охоте ухлопали.
*************

Дорогой мой, так сделайте еще одно интеллектуальное усилие и выясните - рав Тайтицак сефард или ашкеназ. Или в какой синагоге дед Герцля был габаем. И поделитесь с миром, не исчезайте.

Хоботов
- Sun, 11 Nov 2012 14:55:08(CET)

... математики все чаще говорят о том, что константы переменны....

ФСБушко
- Sun, 11 Nov 2012 14:50:13(CET)

Разгул политического сыска в стране уже даже не скрывают. Если раньше прослушивание инакомыслящих и наружное наблюдение за ними использовались как возможность при случае ударить ниже пояса и оказать психологическое давление (публикация разговоров Бориса Немцова или видеозапись встречи Геннадия Гудкова с Владимиром Рыжковым), то теперь на их основе без существенной проверки заводят уголовные дела (дело Лебедева — Развозжаева — Удальцова).

«Новая» расспросила лидеров протестного движения и бывших крупных госслужащих об их опыте столкновения с неразлучными методами спецслужб: прослушкой и наружкой. Факты, мифы, догадки, опасения, шутки, любопытные истории и полезные советы — в рассказах наших «свидетелей».
http://www.novayagazeta.ru/politics/55365.html

"
- Sun, 11 Nov 2012 14:47:44(CET)

<...>
Модератор: постинг должен быть подписан именем или удобочитаемым ником. Кавычка не пройдет.

Phil Osofsky
- Sun, 11 Nov 2012 14:47:24(CET)

Янкелевич - Мыслителю
Натания, Израиль - Sun, 11 Nov 2012 14:23:37(CET)
Вы же ВЕРИТЕ, что никто ничего бесплатно не делает.

Есть один - Мыслитель делает бесплатно. Прям как дедушка Ленин и тов.Троцкий. Наделать, как они, не может, но делает.

Шпик
- Sun, 11 Nov 2012 14:47:09(CET)

Перед вами впервые созданная в истории современной России обновляемая база данных лиц, подлежащих люстрации. Лиц, совершивших правонарушения при исполнении своих должностных обязанностей, активных участников репрессий в отношении оппозиции, гражданских активистов и несогласных. Совершая свои преступления, многие из них уверены, что останутся незамеченными, безнаказанными. Но это не так. Рано или поздно наступит час, когда каждый из упомянутых здесь на сайте будет вынужден ответить за то, что сделал.
http://www.shpik.info/

Виталий Гольдман
- Sun, 11 Nov 2012 14:45:06(CET)

Никто не может лучше раскрыть человека, чем он сам. Вы тут за какие-то полчаса полностью раскрыли свои качества.
Первое, неблагородство:

Я не верю в то, что модератор делает свою работу бесплатно.
Мне не за что извиняться.

Не верить в благородство других людей может только человек сам не благородный.

Второе, слабость мыслительных способностей (что уже видно и по нику):

Я действительно не в теме. Но, насколько я знаю, доход сайту приносит не только реклама.Там есть какая-то зависимость от числа посещений.

Если есть такая зависимость, а хозяин живет с доходов от сайта, то зачем ему и его модераторам баннить таких, как Вы? Он бы был заинтересован в скандалах и склоках. А на деле - борется всеми силами с грязью. Где логика? Впрочем, не от "Мыслителя" же ее ждать!

С ленты фейсбука
- Sun, 11 Nov 2012 14:35:17(CET)

О готовящемся разгроме Филологического факультета СПбГУ
Автор Кирилл Зубков, написано 9 ноября 2012 г. в 19:42 ·

Следующий ниже текст написан мною в частном порядке. Его цель - по возможности широко распространить сведения, которые не очень известны, хотя имеют некоторое значение для определенной части общества.

Руководство Филологического факультета СПбГУ намерено сократить в следующем году прием на бюджетное отделение до 70 человек на весь факультет, то есть в несколько раз. Естественно, у большей части студентов (а точнее, их родителей) не хватит денег на обучение на платном отделении. Никакого вечернего и дневного отделений уже давно не набирают. Сокращение коснется всех отделений без исключений. На отделение русского языка и литературы, например, будет приниматься 25 человек, то есть меньше, чем в Самаркандском университете. Маленькие группы (скажем, классическая филология или теория языкознания) будут набираться раз в несколько лет.

Руководство факультета благополучно "не заметило" огромного конкурса на большинство его отделений, показывающего востребованность высшего филологического образования, причем востребованность по всей стране: после введения ЕГЭ подавляющее большинство студентов - приезжие, причем из самых разных городов. Выпускники факультета - это не только ученые-филологи, но и учителя, редакторы, переводчики... Представители всех этих специальностей нужны и в ближайшие десятилетия будут нужны стране в больших количествах, причем вне зависимости от направления развития, которое страна изберет.

Пока есть обещание не сокращать преподавателей, а переводить их на писание методических пособий, но понятно, что едва ли многие согласятся творить методички, а не работать со студентами. Таким образом, к сокращению студентов добавится массовое увольнение преподавателей по собственному желанию. Значительная часть сотрудников факультета боится хоть как-то поднимать эту тему.

Лично я считаю, что факультет можно и нужно реформировать, но это - не реформа. Это полномасштабный разгром, после которого все то хорошее, что еще осталось на факультете, перестанет существовать.

Борис Э.Альтшулер - Инне Беленькой
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 14:35:00(CET)

Уважаемая Инна,

тут материальчик о таинственном слове "карандаш".

"Интересно, из чего исходили современные лингвисты, образуя новое слово - карандаш?"
=======================================================
Если интересно, то...

Caran d´Ache -швейцарская компания со штаб-квартирой в Thônex в Женеве. В основном производит письменные принадлежности: карандаши, цветные карандаши - для школы, художников, а также в качестве предмета роскоши. Caran d´Ache - единственная швейцарская компания в этой отрасли.
Caran d´Ache была основана в 1924 году Арнольдом Швейцером. Он дал фирме название "Fabrique Suisse de Crayons Caran d’Ache“ по псевдониму Caran d´Ache (по-русски произносится как карандаш) знаменитого французского художника Эммануэля Пуаре. Этимологию русского слова почему-то пытаются в свою очередь странно связать с турецким кара (черный) и таш (камень, сланец), хотя тут явное заимствование?.

Борис Э.Альтшулер - Ontario 14
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 14:06:41(CET)

я и выступил, реагируя на местечковые инвективы Сэма и Альтшулера против восточных евреев.
=================

Рабинович на этот раз прав: вы здОровы ставить всё наоборот - с ног на голову. Я исхожу из того, что это часть вашей дискуссионной техники пильпуля.

"я и выступил, реагируя на местечковые инвективы Сэма и Альтшулера против восточных евреев."

Поэтому на заначку привожу вам малюсенький фрагмент из русской Википедии о "сефардском" Герцле:

"Рос в Будапеште в ассимилированной семье, не чуждой, однако, еврейским традициям. Отцовская линия прослеживалась до раввина Йосефа Тайтацака. Мать, Жанетт Герцль (урожд. Диамант), приобщала сына к немецкой культуре и языку."

Герцль у вас прямо такой сефардюга - мамаш сфаради таhор - дальше некуда! Расскажите это своим медведям гризли в провинции Онтарио. Особенно тому Nr.14, которого вы когда-то на охоте ухлопали.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 13:45:54(CET)

Беленькая Инна
- Sun, 11 Nov 2012 08:06:22(CET)

Уважаемый Дан, вы пишете: "В имени Эфрон «он»
=============================================

Дорогие друзья, по-моему, это не "окончание", а эллинистский суффикс, широко используемый и сегодня для ивритского словобразования - пролетарион, Технион и т. д.

Янкелевич - Сергею Чевычелову
Натания, Израиль - Sun, 11 Nov 2012 13:17:03(CET)

Уважаемый Сергей, я думаю, что нам обоим понятно, что та ссылка на "яндекс" не не делает сайт коммерческим. Это просто одна ссылка. Для коммерческого использования сайта на каждой странице должна быть полоса, заполненная рекламой, но человек под ником "мыслитель" когда писал, что-то подразумевал, не так ли? Но это, подразумеваемое глазом не видимо. Вот я его и спросил.

Айрин
Москва, Россия - Sun, 11 Nov 2012 12:53:10(CET)

О чем речь, не поняла? О стихотворных задатках папы, о книге Коры или все-таки о том как хочется ту же Кору лягнуть и дать ход еще одной сплетне! Местечковое благородство!
Отклик на статью : Катя Компанеец. Записки со второго этажа

Сергей Чевычелов
- Sun, 11 Nov 2012 12:26:04(CET)

... Тут действует стая.Это в основном "новые американцы".
... "Орлы",одним словом.
__________________________________________________________________________________
Так-с... Это хто будеть. Напишите севодняж хвамилию вожака стаи, и ихнего секретаря тоже..
У нас в первой коной мима фурмана ничего не пролетело: ни горобец ни арёл.
Одним словом "взвейтесьсоколыорлами".

Коный фелшер и почетный буденовец Ефим Цугундер

Виталий Гольдман
- Sun, 11 Nov 2012 11:57:46(CET)

Валерий
Германия - Sun, 11 Nov 2012 11:49:24(CET)
А Ваше, постоянное вмешательство, часто ни к месту, и упреки, что мы то не прочитали и это не сказали, уже порядком всем надоели, отвечайте за себя,
здесь понимают люди не меньше вашего.

Вот видите, уважаемый, как быстро слетела с Вас маска борца за свободу слова. Ус, так сказать, отклеился. Ведь только что Вы, встав на табуреточку и выкатив грудь колесом, торжественно вещали:


Валерий
Германия - Sun, 11 Nov 2012 11:33:30(CET)
люди, здесь, собрались разные,со своими характерами, часто сложными, с разной судьбой, происхождением, положением,
способностями и темпераментом.
Но есть и другие, которые хотят говорить правду, часто не всем приятную...

Вот и мне, стоило Вам сказать правду, не совсем приятную, Вы стали затыкать рот. Вот она, цена свободолюбия - свободу для себя и своих приспешников, а другим "платок на роток". В этом и суть Вашей борьбы с модераторами. "Орлы", одним словом.

Виталий Гольдман
- Sun, 11 Nov 2012 11:43:02(CET)

<...>
а модератор не среагировал.

Это было в августе, а претензии предъявляются в ноябре. Может, просто модератор пропустил. Он же не на работе. Вы сами сколько заплатили сайту за его работу, которой пользуетесь и выставляете претензии? Ни пенса, как я думаю. Сайт работает на общественных началах, модераторы не получают зарплаты. А у вас к ним претензии, как к своей домработнице, которой вы платите ежемесячно. Ведите себя достойно, тогда и вмешательства модератора не потребуется.

Виталий Гольдман
- Sun, 11 Nov 2012 11:38:44(CET)

Валерий
Германия - Sun, 11 Nov 2012 11:33:30(CET)
Но есть и другие, которые хотят говорить правду, часто не всем приятную...

Но ведь можно эту правду сказать без мата. Как я понимаю, у модератора претензии не к сути высказывания, а к форме. А форму можно выбрать подходящую. Зачем, например, тыкать?

Германец
- Sun, 11 Nov 2012 11:36:22(CET)


Элла Германцу
- Sun, 11 Nov 2012 11:19:17(CET)

От Европы отличие не в этом, а в отсутствии возможности быть вечно безработным.

Я не знаю, про какую страну Европы Вы говорите, но эта возможность в Германии давно прошла. Замучают проверками и санкциями. Самые упорные "безработные" вынуждены ходить на социальные работы, иначе снимут с пособия. Ваши сведения устарели.

Элла Германцу
- Sun, 11 Nov 2012 11:19:17(CET)

От Европы отличие не в этом, а в отсутствии возможности быть вечно безработным.

Виталий Гольдман
- Sun, 11 Nov 2012 11:16:40(CET)

Нельзя за каждое слово или тыканье, например, грозить баном.

А не хамить и не тыкать Вы не можете? Тогда не нужно ходить в интеллигентное общество. И то, что хама, плюющего на пол и хватающего людей за грудки, выводят из клуба и запрещают входить, абсолютно правильно. Только так можно сохранить уважительную обстановку и интеллигентный тон.
И без вас тут хватает напряженностей и проблем в общении. Достаточно посмотреть, как американец с канадцем страстно обсуждают дороги в Израиле. А тут еще вы со своим тыканьем и обидами.

Германец
- Sun, 11 Nov 2012 11:10:58(CET)

Элла Инне Ослон
- Sun, 11 Nov 2012 10:54:21(CET)

Но есть много работающих людей, которые в современных условиях получают ту или иную помощь (например, субсидированное жилье, медицинская страховка на детей, фудстемпы).

Ага, тут, значит, отличие от Европы.

Какое же тут отличие? И в Германии работающий человек с недостаточным доходом получает ту или иную помощь, например, "вонунгсгельд", доплату за квартиру. То же с оплатой лекарств в аптеке и пр.

Лина Городецкая
Хайфа, Ихраиль - Sun, 11 Nov 2012 11:00:09(CET)

Дорогая Елена, спасибо Вам за отклик! Очень приятно знать, что рассказ этот созвучен Вашим мыслям. По поводу Вашего замечания... я была в Киеве четыре года назад (через восемнадцать лет после отъезда из него) и открыла ддя себя этот памятник в Бабьем Яре. Я его увидела таким: мальчик, девочка и их поломанная игрушка - клоун. Свои ощущения и ассоциации я вложила в уста Маргариты - героини рассказа "Старая пуговица". Да, позже я прочитала,что бронзовые фигурки - это игрушки. Но решила в рассказе оставить этот эпизод в сооответствии со своими ощущениями и первым видением памятника. Там, в Бабьнм Яре лежит двадцатилетний брат моей мамы Борис и другие ее родственнкию,среди них малыш, который только родился и мамина двоюродная сестра Любочка. Ей было 12 лет... Я думала о ней, когда писала о девочке на памятнике. Еще раз спасибо. Это большой подарок автору - иметь таких внимательных читателей, как Вы.
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица

Элла Инне Ослон
- Sun, 11 Nov 2012 10:54:21(CET)

Но есть много работающих людей, которые в современных условиях получают ту или иную помощь (например, субсидированное жилье, медицинская страховка на детей, фудстемпы).

Ага, тут, значит, отличие от Европы. Выходит, государство дает возможность нанимателю недоплачивать своим рабочим? В Израиле, кстати, я тоже сталкивалась с подобными явлениями.

Сергей Чевычелов
- Sun, 11 Nov 2012 10:47:23(CET)

Долой надзирательский стиль модератора!
ДАЕШЬ СВОБОДУ ОБЩЕНИЯ И ОБМЕНА МНЕНИЯМИ!
_____________________________________________________________________________________
Более чем странное заявление! Или лозунг, или декларация. Не суть.

Интеллигентные люди всегда найдут слова, не используя мат, полумат или тыканье.

Например, господину, с чьим мнением не согласен по поводу музыки всегда можно вполне интеллигентно заявить:
"Мне трудно представить размеры того животного, который наступил Вам на ухо" (с).

Общее между США и СССР
- Sun, 11 Nov 2012 10:19:03(CET)

http://polit.ru/article/2012/11/11/senderov/

Валерий
Германия - Sun, 11 Nov 2012 10:05:52(CET)

Модератор: еще раз "тыкните", оскорбите собеседника, г-н Чиж -- забаним

******************************************************************************
Уважаемый модератор!
А как вы относитесь к такой записи:

Вот сучара!
- Tue, 21 Aug 2012 19:38:41(CET

Это меня так называют...Реакции Модерации не последовало,правильно ли это,
и если да, то почему?
И если вы хотите сохранить реноме "Гостевой", как свободной трибуны, то
избавьте людей от страха перед вами и дайте им возможность говорить, причем
всем одинаково, а не кучке приближенных, опять "актив", опять строительство
новых "Юденратов"...
Модератор: господин Валерий, попытки пререкательств с модерацией запрещены и решительно пресекаются. Мы не будем вести с вами долгие беседы. В Гостевой установлен тот порядок и действуют те правила, которые определил владелец Портала. Вам не нравится? Милости просим на выход, силком здесь никого не держат. Интернет большой, вы, без сомнений, найдёте сайт и компанию для общения по себе, по своему вкусу и темпераменту. Удачи.
(P.S. пропущенный нами без малого три месяца назад оскорбительный постинг найден и, разумеется, удален).

елена матусевич Бормашенко
- Sun, 11 Nov 2012 08:53:51(CET)

К сожалению, при любом результате выборов президент был бы не сильным. По моему, это очевидно. Дураку за сильного сойти бывает легче, по крайней мере считать себя таковым, но суть от этого не меняется.

Беленькая Инна
- Sun, 11 Nov 2012 08:06:22(CET)

Уважаемый Дан, вы пишете: "В имени Эфрон «он» – окончание, а первые три буквы образуют слово ??? афар, «прах», «тлен» (а также и «земля»). Авраам похоронил прах Сары в земле, к тому же в Земле Израиля, «афар hаарец» (оба слова – «земля», но второе, с артиклем hа, – Земля «с большой буквы», т.е. Земля Израиля).

Вдобавок к этому, полное имя Эфрона – Эфрон бен-Цохар (Эфрон, сын Цохара), а цохар (или цхор, или цахар – формы одного слова) – это белизна, белоснежность. Это также незапятнанность, чистота – увековеченные черты покойной праматери".
Однако, надо заметить, те же самые буквы ??? образуют слово "молодой олень". Может, вы и правы и в контексте изложенного больше подходит слово "прах". Но опять не оставляет мысль об искусственности, произвольности толкования имени Эфрон и притягивания сюда " белизны", "яркости" Сары. Строить на этом какие - то глубокомысленные выводы - это все из той же серии "перевертывающихся табличек" грандиозного изобретения лапутян. Кстати, имя Эфрон и ипарон(карандаш) ничем не отличаются по написанию, отличие лишь в произношении. Интересно, из чего исходили современные лингвисты, образуя новое слово - карандаш? Далее вы подчеркиваете, что имя Эфрон упоминается 8 раз в этом тексте. Какой символический смысл вы вкладываете в это число? Или это просто для усиления воздействия?
В общем, все эти толкования имен - то же самое искусство комбинаторики или каббала имен, которая восходит к Абрахаму Абулафии(12 в), обыгрывающему комбинации букв еврейского алфавита. Означает ли это , что Тору можно толковать , как "в духе Талмуда" (не помню, кто так выразился здесь), так и в духе Каббалы? Тем паче, что и все остальные ее приемы (нотарикон, гематрия, тмура) также берутся на вооружение толкователями. Чем тогда Тора отличается от тайного учения Каббалы?
Отклик на статью: Дан Рогинский: Двар Тора по недельной главе Хайей Сара

Бормашенко К Итогам Выборов в США
Ариэль, Израиль - Sun, 11 Nov 2012 08:05:02(CET)

Я не специалист в экономике, и не знаю, как на ней скажется итог выборов в США. Но, вот что кажется ясным: присутствие в Белом Доме слабого президента, необычайно повышает вероятность крупномасштабной войны. Я не говорю, что война или глобальный конфликт непремерно разразится (Г-сподь, к счастью, не наделил меня пророческим даром). Но вероятность войны возросла неизмеримо. Запад за последние четыре десятка лет бездарно растерял своих союзников на востоке: Иран, Турцию, Египет. США при Обаме станут весьма ненадежным союзником и Израилю. В отстуствие твердой американской руки зашевелится вся мировая нечисть (без Кеннеди в Белом Доме, никакого Карибского Кризиса бы не было). Израилю расчитывать не на кого. Россия, сидящая не исламской пороховой бочке, скорее взорвется, чем протянет руку Израилю, от "врагов христовых", как известно "и пользы ненадобно". Остается уповать на то, что "полагаться на Б-жью волю, не значит строить дом на непрочном основании".

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sun, 11 Nov 2012 07:50:30(CET)

Оптимист: (
- Сб, 10 ноября 2012 15:18:27 (CET)
New America поражений старой Америки
- Сб, 10 ноября 2012 15:17:26 (CET)
http://www.ynetnews.com/articles/0, 7340, L-4302665, 00.html
"Основной фактор связан с изменением Американские демографии. ... Большинство перешел от белого, протестантскими среднего класса на мозаику меньшинств и групп ... Это новая Америка, с общим знаменателем лишения и отказа в основополагающих правах."
---------------------------------------------------------------------
Старая Америка она разная.До 1865 года в мире царили рабовладельческие нравы в таких крупнейших странах как Россия и США.Только к концу XIX века мир стал выглядеть поприличнее, но всё равно таблички "только для белых" висели в США до Кеннеди, а в ЮАР так вообще до наших дней..Вот и вся старина - от чего здесь отказываться если толком свободные общества ещё и не появились.

Григорий Чиж
Эфрат, Израиль - Sun, 11 Nov 2012 07:13:32(CET)

В.М.Левин
Израиль - Sun, 11 Nov 2012 01:10:00(CET)
Всю перегороженную ограждениями, отрезающими палестинские деревни от полей и плантаций? С объездными дорогами, многократно удлиняющими путь?

--------
Наверное Левину надо идти в Махсом Вотч, там вместе с другими подонками поплевать в солдат. От плантаций бедных палестинцев отрезали! Вот <...>

О том, что к нам сюда в Эфрату удлинили путь, <...>
Модератор: еще раз "тыкните", оскорбите собеседника, г-н Чиж -- забаним.

Новости "Мастерской"
- Sun, 11 Nov 2012 06:16:20(CET)

Кэролайн Глик: Время для смелых свершений. Перевод с английского Игоря Файвушовича

Митт Ромни не был плохим кандидатом. Он провёл воистину мощную предвыборную кампанию. Он допустил несколько ошибок. И всё же он сделал много хороших ходов.

Разумеется, он был адекватным. И он был, возможно, самым сильным кандидатом от Республиканской партии среди основных соперников на выборах. То есть, он был наилучшим кандидатом на предвыборных гонках с Бараком Обамой.

И он проделал очень хорошую работу.

Обама, с другой стороны, был ужасным кандидатом. Он был посредственным и мстительным. Он был высокомерным и поверхностным, делая акценты на не относящиеся к делу аборты и на придуманную войну республиканцев против женщин. Этим самым он не давал своим сторонникам никаких оснований чувствовать себя хорошо.

Вместо этого он использовал классовую борьбу, чтобы инициировать их ненависть к своим соотечественникам.

Тем не менее, Обама победил. А Ромни проиграл...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=1828

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 05:22:53(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 11 Nov 2012 05:09:22(CET)
Онтарио, Вы прекрасно информированы - перестаньте лгать и дезинформировать людей - то, в чём Вы мастер. Я по этим дорогам ездил, в частности, месяц назад. Сколько времени требуется от шоссе №4 до Ариэля - больше или меньше получаса? В Модиин? Бейтар Илит? Вас останавливают для проверки? Сколько раз? На сколько времени?

И, главное, зачем Вы питаете здесь людей нарочитой дезинформацией, зная, что всё это - неправда? Неужели нельзя хоть чуточку уважать других Ваших собеседников, если не меня
***********

Рабинович - вы не прикидывайтесь валенком. Я не говорил об Ариэле и Бейтар-Илите - находящихся недалеко от зеленой черты. Модиин - вообще в пределах зеленой черты, кстати.
Я написал о Гуш Эционе и Бейт-Эле с Офрой. Так вот для этих и других поселений и блоков поселений - построили ОБЪЕЗДНЫЕ дороги, квишим окфим.

То, что вы делаете, называется мошенничеством:
1) я говорю - "В Гуш-Эцион построена объездная дорога"
2) Рабинович: "неправда, я месяц назад ездил в Ариэль по прямой"

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 11 Nov 2012 05:09:22(CET)

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 04:51:15(CET)

После Осло были построены дороги - т.н. "квишим окфим" - объездные дороги.

Онтарио, Вы прекрасно информированы - перестаньте лгать и дезинформировать людей - то, в чём Вы мастер. Я по этим дорогам ездил, в частности, месяц назад. Сколько времени требуется от шоссе №4 до Ариэля - больше или меньше получаса? В Модиин? Бейтар Илит? Вас останавливают для проверки? Сколько раз? На сколько времени?

И, главное, зачем Вы питаете здесь людей нарочитой дезинформацией, зная, что всё это - неправда? Неужели нельзя хоть чуточку уважать других Ваших собеседников, если не меня?

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 04:53:19(CET)

Phil Osofsky
- Sun, 11 Nov 2012 04:26:37(CET)

Потому что ксенофобия это способ мышления ...
***********
Значит, Сэм и Альтшулер - не ксенофобы... Классово близкие ?

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 04:51:15(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 11 Nov 2012 04:27:56(CET)
Да. Г-н Онтарио превосходно знает, что для евреев есть прямые, специально построенные, дороги. Что даст нам прямая ложь, которую ещё можно скормить неосведомлённым собеседникам-евреям, но над которой любой иной человек просто посмеётся?
**************

Элиэзер, перестаньте нести чушь. Вы рассуждаете о предметах, о которых не имеете даже малейшего представления.

После Осло были построены дороги - т.н. "квишим окфим" - объездные дороги. Например, проезд из Иерусалима в Бейт-Эль и Офру прямым путем через Рамаллу был запрещен. Был построен "квиш океф Рамалла" - объездная дорога. Проезд напрямую через Бейт-Лехем в Гуш-Эцион был евреям запрещен - построена дорога "квиш океф Бейт Лехем". И так далее. Сегодня не ваш день Элиэзер, успокойтесь и идите спать.

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 11 Nov 2012 04:27:56(CET)

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 02:19:04(CET)


*************
А евреи в Иудее и Самарии ездят, значится, напрямую ?

Да. Г-н Онтарио превосходно знает, что для евреев есть прямые, специально построенные, дороги. Что даст нам прямая ложь, которую ещё можно скормить неосведомлённым собеседникам-евреям, но над которой любой иной человек просто посмеётся?

Phil Osofsky
- Sun, 11 Nov 2012 04:26:37(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 11 Nov 2012 04:08:37(CET)
Израиль поразителен в успехе взаимоабсрбции и не только ашкеназим и сефардим, но и фаллашей, хотя эти сразу видны по цвету кожи. Но почему-то ... понадобилось теперь вводить спор и конфликт ешё и по этой линии.

Потому что ксенофобия это способ мышления ...

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 04:22:17(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 11 Nov 2012 04:08:37(CET)
*********
г-ну Элиэзеру не терпится получить очередной ликбез. ОК, пусть потерпит немного до следующего номера "Заметок". Тяга к знаниям похвальна.
Что касается определения меня как "разделяющего" - то оставим это на месте, где должна была быть совесть г-на Рабиновича, т.к. против разделения именно я и выступил, реагируя на местечковые инвективы Сэма и Альтшулера против восточных евреев.

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 04:13:45(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 03:15:08(CET)
А уж сефарды вроде Спинозы, Акосты и, по вашей информации, Герцля после изгнания из Испании в Центральную и Восточную Европу в 1492-1497 гг., а также смешений - органическая часть ашкеназийского еврейства
************
Здесь комментарии излишни..:-(

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 11 Nov 2012 04:08:37(CET)

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 02:45:52(CET)

Первым "мяу" сказали два сефардских еврея - отец поселенческого движения в Эрец-Исраэль - РАМБАН и отец государственного сионизма Теодор Герцль.


Один из примеров того, что сказать можно всё, что угодно, совершенно не заботясь о правде: Герцль - сефардский еврей? Что касается Рамбана, то почему не Рамбам? Оба действовали во времена, когда никто не знал о разделении на сефардов и ашкеназим, и еврейская община в Испании была одной мз самых сильных в еврейской истории по мысли и богатству.

Израиль поразителен в успехе взаимоабсрбции и не только ашкеназим и сефардим, но и фаллашей, хотя эти сразу видны по цвету кожи. Но почему-то одному из наиболее разделяющих людей на этом сайте - г-ну Онтарио14 - понадобилось теперь вводить спор и конфликт ешё и по этой линии.

Б.Тененбаум-XPYCTy
- Sun, 11 Nov 2012 03:50:01(CET)

- либо израильcко-американские отношения строятся независимо от личных пожеланий и интересов Обамы;
- либо Обама проводит государственную политику США исключительно в интересах государства США.
И Вы в это верите?
===
Да. Весь вопрос заключается в том - как именно "политический класс Америки" представляет себе интересы США.

В конце 30-х очень многие сенаторы думали, что интересы Америки состоят в том, чтобы ни в коем случае не влезать в европейскую кашу. Потом, когда оказалось, что Франция рухнула, но Англия устояла, они пришли к выводу, что следует помочь Англии, и тем купить время на то, чтобы собраться с силами. И так далее - вплоть до решения помочь СССР.
В этом деле, кстати, есть известная инерция. В интересах США было повернуть против СССР гораздо раньше, чем это случилось на самом деле, но демократия не может развернуться на пятачке - есть общественное мнение, с которым надо считаться.

Б.Тененбаум-КМ
- Sun, 11 Nov 2012 03:39:01(CET)

Даже там где информационная война возможна, она возможна при нейтрелитете средств массовой информации.

А если они не нейтральны.
===
По-моему, это встроенная системная проблема. Информационный конфликт идет не между Израилем и "Палестиной", а между Первым и Третьим Миром. При этом обе стороны норовят не обострять дело до прямой конфронтации. И "... среднестатистический зулус в Дурбане ...", желая сказать, что "белые - гады", говорит, что "сионисты - агрессоры".

Tак сказать - приемлемый эвфемизм.

Это уравнение работает и в другую сторону. Когда хочестая доказать, что белые, конечно, гады, но мы, шведы (или норвежцы, или англичане, или еще кто), тут ни причем - тогда "агрессоры-сионисты" тоже работают как удобное чучело для битья.

Вариация формулы Хантингтона по конфликту цивилизаций - если цивилизация "А" изо всех сил хочет отпихнуться от борьбы с напирающей на нее цивилизацией "Б", то она норовит отречься от собственных аванпостов - говорит, что нет, они не ее, и что долг цивилизационной солидарности в данном случае не существует.

Фаина Петрова
- Sun, 11 Nov 2012 03:37:14(CET)

Игорь Ю.
- Fri, 09 Nov 2012 22:39:57(CET)

..."мои" генри все работающие. Почти все - на двух работах, так как на 10 долларов в час уборщика в СФ не проживешь. Если Вам где-нибудь попадется информация о том, сколько среди проголосовавших за демократов было людей-фелферщиков, дайте знать. По моим наблюдениям, они на выборы не ходят... и т.д.
---------------
Многие действительно голосуют сердцем. Например, наши соотечественники - старики, получатели всех возможных бенефитов, дружно голосовали против Обамы.
На вопрос внука-студента: "Что же ты голосуешь за Ромни? Он ведь лишит тебя всего этого?" - один из таких мудрецов уверенно ответил: "А кто ему позволит?"

Соня Тучинская - уколоться и забыться
- Sun, 11 Nov 2012 03:30:44(CET)

Закачала в свою новую читалку два тома биографии Набокова Брайана Бойда и теперь с запойным восхищением ее читаю.
В день высадки союзников в Европе, 6 июня 1944-го года у Набокова, после скромного обеда в соседнем с местом работы ресторанчике, случилось тяжелейшее пищевое отравление. Можно с уверенностью сказать, что он чудом остался жив. Это гастроэнтерологическое приключение он описал в письме к своему близкому американскому другу. Дочитав письмо,полное детальных описаний приступов фонтанирующей рвоты вперемешку с неудержимым поносом, с изумлением обнаружила, что мне жалко оборванного Бойдом письма, чтобы "дорассказать" за Набокова об его бегстве из больницы.
Кто-то пишет о романтических чувствах к женщине или о любви к Родине - и и скука и пошлость непереносимые. А этот - о пищевом отравлении, да так, что ни только ни тени пошлости, а хочется чтобы он еще пару дней в больнице провалялся и все в письме к Банни (так он обращался к Уилсону в письмах) подробно описал.Еще одно доказательство, что тема, для таких как Набоков, практически, не имеет значения.
***************************************************************

"6 июня 1944 года, день высадки армии союзников в Европе, запомнился Набокову еще и по другой причине. Два дня спустя он писал Эдмунду Уилсону:

В день высадки союзников некие «бациллы» по ошибке приняли мои внутренности за береговой плацдарм. Я пообедал виргинской ветчиной в маленьком Wursthaus[26] возле Гарвард-Сквер и безмятежно исследовал гениталии экземпляров из Хавила, Керн, Калиф. в Музее, когда вдруг ощутил странную волну тошноты. Причем до этого момента я чувствовал себя абсолютно и непомерно хорошо и даже принес с собой теннисную ракету, дабы поиграть с моим другом Кларком (эхинодермы — если ты понимаешь, что я имею в виду) в конце дня. Внезапно, как я уже сказал, мой желудок всплеснулся с ужасным возгласом. Я кое-как сумел добраться до выхода из Музея, но, не достигнув газона, что было моей жалкой целью, изверг из себя, а точнее под себя, прямо на ступени, целый ассортимент: куски ветчины, шпинат, немного пюре, струю пива — всего на 80 центов. Тут меня скрутили мучительные колики, и мне едва хватило сил добраться до уборной, где поток коричневой крови хлынул из противоположной части моего несчастного тела. Поскольку во мне есть героическая жилка, я заставил себя подняться по лестнице, запереть свою лабораторию и оставить в кабинете Кларка записку, отменяющую игру в теннис. Потом я побрел домой, и меня рвало через каждые три шага, к большому веселию прохожих, думавших, что я перестарался, отмечая высадку союзников.

А надо вам сказать, дорогие Банни и Мэри, что накануне Вера с Дмитрием уехали в Нью-Йорк удалять аппендикс [Дмитрию]… так что, когда я наконец вполз в квартиру, я был совсем один и абсолютно беспомощен. Смутно вспоминаю: раздеваюсь между чудовищными центральными и периферийными выбросами; лежу на полу в моей комнате и выпускаю потоки ветчины и крови в корзину для бумаг; спазматическими рывками продвигаюсь к телефону, который кажется недостижимым, поскольку стоит на непомерно высоком рояле. Я сумел смести аппарат на пол и, собравшись с последними силами, набрал номер Карповича…

Когда [жена Карповича] услышала, как я задыхаюсь в телефон и молю о помощи, она сказала: пожалуйста, не валяйте дурака — так обычно и случается с юмористами — и мне пришлось долго убеждать ее, что я умираю. По ходу дела меня вырвало в телефон, чего, я думаю, еще никогда ни с кем не бывало. Поняв наконец, что что-то не так, она вскочила в машину и минут десять спустя нашла меня в полуобморочном состоянии в углу комнаты. Никогда в жизни у меня не было таких невыносимых и унизительных болей. Она вызвала «скорую помощь», и в мгновение ока появились двое полицейских. Они хотели знать 1) кто эта дама и 2) какой яд я принял. Этого романтического тона я вынести не мог и откровенно выругался. Тогда они понесли меня вниз. Носилки не подходили к нашей лестнице (американская практичность), и меня, извивающегося и кричащего, тащили на руках двое мужчин и госпожа Карпович. Несколько минут спустя я сидел на жестком стуле в ужасной комнате, на столе вопил негритянский младенец — это была, вообразите себе, Кембриджская городская больница. Юный студент-медик (т. е. изучавший медицину всего 3 месяца) опробовал смехотворную и средневековую процедуру накачивания моего желудка через резиновую трубку, вставленную в нос. Но беда в том, что моя левая ноздря так сужена внутри, что в нее ничего невозможно пропихнуть, а правая имеет форму буквы S… Поэтому неудивительно, что трубка не пролезала, и все время, конечно, я испытывал адские боли. Когда до меня дошло, что несчастный юнец ни на что не способен, я твердо попросил госпожу Карпович увезти меня — куда угодно, и даже подписал документ, что я отказываюсь от помощи. После этого у меня случился сильнейший приступ рвоты и le reste[27] — смешно, что в туалете невозможно делать и то и другое одновременно, поэтому я все время скатывался и скрючивался, поворачиваясь то одной, то другой стороной.

Госпожа Карпович вспомнила, что в 6 часов вечера (было как раз около того) к ее больному мужу должен прийти доктор. Ленивый и малочисленный персонал снес меня к такси, и вот, после невероятных страданий, я уже дрожал под пятью одеялами на кушетке в гостиной у К. К тому времени я был в состоянии полного бесчувствия, и когда появился доктор (симпатичный малый), ему не удалось найти у меня ни пульса, ни давления. Он стал звонить по телефону, и я услышал, как он говорит «необычайно тяжелый случай» и «нельзя терять ни минуты». Пять минут спустя (совсем забыв о бедном господине Карповиче…) он все устроил, и я в мгновение ока очутился в лечебнице «Маунт-Обри»… в полуотдельной палате — «полу» обозначает старика, умиравшего от острого сердечного расстройства (я всю ночь не мог спать из-за его стонов и ahannement[28] — он умер к рассвету, сказав неизвестному «Генри» что-то вроде: «Мой мальчик, нельзя так со мной поступать. Давай по совести» и т. д. — все очень интересно и полезно для меня). В лечебнице в мои вены влили две или три кварты соляного раствора — всю ночь и большую часть вчерашнего дня я пролежал с иглой в руке. Доктор сказал, это пищевое отравление, и назвал его «гемор. колит»… Тем временем меня перевели (несмотря на мои протесты) в общую палату, где по радио передавали пылкую музыку, рекламу сигарет (сочным голосом от всего сердца) и остроты, пока наконец (в 10 часов вечера) я не завопил, чтобы медсестра прекратила это издевательство (к большому недовольству и удивлению персонала и пациентов). Это любопытная деталь американской жизни — на самом деле они не слушают радио, все разговаривали, рыгали, гоготали, острили, флиртовали с (очень обаятельными) медсестрами, не прекращая, — но, очевидно, невыносимые звуки, доносившиеся из этого аппарата (строго говоря, радио я здесь услышал впервые, если не считать кратких спазмов в чужих домах и в вагонах-ресторанах во время моих путешествий), служили «живым фоном» для обитателей палаты, потому что как только радио смолкло, воцарилась полная тишина, и я вскоре заснул. Сегодня утром (четверг, 8-е число) я чувствую себя совсем хорошо — хорошо позавтракал (конечно же, яйцо мне дали крутое) и попытался принять ванну, но был пойман в коридоре и водворен обратно в постель. В данный момент меня вывезли на балкон, где я могу курить и наслаждаться своим воскресением из мертвых[29]. К завтрашнему дню надеюсь быть дома42.

Когда его вновь привезли в палату, там оказалось не так уж уютно: радио, болтовня, шестнадцатилетний мальчик, повсюду ходивший за персоналом и передразнивавший стоны пожилых пациентов. Чтобы заглушить шум, Набоков задернул занавеску вокруг кровати в надежде отдохнуть или проштудировать медицинский словарь, который ему удалось выхватить из шкафа, когда его провозили по коридору. Медсестры отдернули занавески, поскольку они означали внезапную смерть пациента, и конфисковали книгу как чересчур специальную. Всего этого Набоков уже не мог вынести (двадцать лет спустя он заметил в интервью, что «в больницах по-прежнему есть нечто от сумасшедшего дома восемнадцатого века»), и когда в приемные часы явилась госпожа Карпович, он, как заговорщик, на непонятном остальным русском, описал ей план побега. Она вернулась к машине, он, как бы прогуливаясь, прошагал к открытой боковой двери и в одном халате побежал к поджидавшему автомобилю. Двое санитаров кинулись в погоню — но безуспешно[30]43. С тех пор больше никто никогда не пытался засадить Набокова в коммунальную клетку."

XPYCT
- Sun, 11 Nov 2012 03:27:51(CET)

Б.Тененбаум-В.М.Левинy
- Sun, 11 Nov 2012 00:32:10(CET)

…Как будут складываться израильcко-американские отношения в будущем, сейчас сказать невозможно, но их будут строить, исходя из интересов заинтересованных сторон...
...Как мы видим, так было до Обамы, так будет при Обаме, и так будет после Обамы - по-другому просто не бывает.

Из этого, похоже, следует, что
- либо израильcко-американские отношения строятся независимо от личных пожеланий и интересов Обамы;
- либо Обама проводит государственную политику США исключительно в интересах государства США.
И Вы в это верите?

Фаина Петрова тем, кто в курсе
- Sun, 11 Nov 2012 03:20:32(CET)

Кто первый сказал :"Мяу"?
А когда впервые прозвучала идея "вернуться к границам 67 года"? Кем была предложена? И по поводу Восточного Иерусалима. Как менялось отношение к этому вопросу руководства страны? То, что я читала, очень противоречиво. Мне хотелось бы иметь более четкое представление.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 03:15:08(CET)

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 02:37:56(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 01:43:15(CET)
...как ни крути Израиль - ашкеназийский проект европейских евреев, а не восточных
************
Что такое "ашкеназийский проект" ? Кто такие "европейские евреи" - "поляки" и "русские" ? Которые "ОСТ-юдн", "hапоэль haмизрахи " ? Где это записано ? И главное - кем ? Сефардом Герцлем ?
============
Вы забыли Шабтая Цви. Ведь у того была 360 лет назад прямо-таки сионистская идея возвращения в Сион и весь еврейский мир был на полном серьёзе тогда к этому готов. Но религиозные евреи были без партийного аппарата, без инфраструктуры организаций - и дело, построенное на голой мистике, провалилось.
Ашкеназийский проект - все упомянутые вами ОСТ- и ВЕСТЮДЕН, которые созвали Первый сионистский конгресс.
А уж сефарды вроде Спинозы, Акосты и, по вашей информации, Герцля после изгнания из Испании в Центральную и Восточную Европу в 1492-1497 гг., а также смешений - органическая часть ашкеназийского еврейства. Только по фамилиям можно ещё в этой "амальгаме" (Юлиус Бруцкус) сегодня разобраться.
Иду спать.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 11 Nov 2012 03:00:16(CET)

Б.Тененбаум-В.М.Левину
- Sun, 11 Nov 2012 02:29:27(CET)
>>2. После этого удивляемся, почему мы проигрываем информационную войну, почему мир настроен против нас.
>Даже если вы предложите повеситься на ближайшем дереве, ваших соседей это не удовлетворит. Они потребуют дарственную на имущество ваших детей и внуков в виде компенсации за то потерянное время, которое ушло у вас на то, чтобы придти к этому правильному решению.


Даже там где информационная война возможна, она возможна при нейтрелитете средств массовой информации.

А если они не нейтральны.

Вот выдержка из книги Натанеаху.

Во время ливанской кампании ничего не могло бы нагляднее продемонстрировать значение политической борьбы, нежели инцидент с президентом Рейганом и безрукой палестинской девочкой. Армия Обороны Израиля одержала полную военную победу, повсеместно избавив Южный Ливан от присутствия ООП. Оставался лишь Западный Бейрут, последний оплот ООП, и израильская армия подвергла выборочному орудийному обстрелу укрепленные центры сопротивления ООП в надежде ускорять капитуляцию и избежать более значительных людских потерь, которые были бы неизбежны при фронтальном штурме. В самый разгар осады президенту Рейгану была передана фотография маленькой палестинской девочки, которая, как было сказано, потеряла руку во время израильского обстрела. Сострадание и жалость президента не знали границ. В гневе он схватил трубку и потребовал от израильского премьер-министра Менахема Бегина, чтобы обстрел прекратили. Бегин уступил.

В это время я занимал пост заместителя руководителя Израильской миссии в Вашингтоне. Когда я увидел эту фотографию, то поинтересовался, нельзя ли ее увеличить. Мы долго и пристально изучали снимок. В конце концов, мне удалось связаться по телефону с израильским штабом в Бейруте и подсказать идею, чтобы военные постарались отыскать эту девочку. Через несколько дней израильским военным удалось обнаружить ее. Рука девочки действительно была покалечена, но несколько лет назад, во время гражданской войны в Ливане. Девочка была жертвой арабского, а не израильского обстрела. Но к тому времени было уже слишком поздно. Убеждение в жестокости Израиля уже укоренилось в сознании американского руководителя и общественности его страны.
http://lib.rus.ec/b/178263/read

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 02:53:19(CET)

Сэм- Борису Э.Альтшулер
Израиль - Sat, 10 Nov 2012 12:02:55(CET)
---
Наши потомки будут серо-буро-малиновыми, ну и хрен с ним - лишь бы Израиль жил.
Борис Э.Альтшулер - Фаине Петровой
Берлин, - Sat, 10 Nov 2012 01:40:49(CET)
---
Я, живущий в Израиле, полюбивший его, считающий его своим, не согласен с Вами, когда Вы написали: "Наши потомки будут серо-буро-малиновыми, ну и хрен с ним - лишь бы Израиль жил." Мне важно, в каком Израиле будут жить мои потомки. И дело не в цвете кожи, (кстати, эфиопские евреи – это фалаша, а фалашмура – это потомки евреев крестившихся), дело в облике страны. Не её инфраструктуры, (которая, увы, оставляет желать, но это как раз не страшно, это объяснимо и исправимо), дело в меняющейся на глазах ментальности большинства, духовного облика страны. Всё меньше в Израиле ашкеназийности, всё больше – левантийности.
---
Я не живу сейчас в Израиле и у меня, конечно же, нет права по сравнению с вами выражаться категорически. Тем не менее я поддерживаю ваши мысли.
Не знаю - может быть я не умею правильно пользоваться пультом управления телевизора, но вечер за вечером на всех музыкальных программах телевидения была какая-то неприятная музыка по сравнению с прошлой, замечательной песенной культурой Израиля 70-х годов, когда страна почти каждый год завоёвывала первые месте на конкурсах Евровидения.
А юмористические передачи: какой-то очень уж казарменный юморок.
И что это за мода такая: мужики и молодые люди бегают по стране с побритой башкой? Мне тажело объяснить свою реакцию, но выглядит очень странно - догоняют какой-то западный бренд.
Должен особенно отметить высокую кухню Израиля. Замечательные продукты и готовые блюда в супермаркетах. Можно хорошо покушать в дешёвом ресторанчике и прекрасно посидеть у моря. А это тоже часть национальной культуры, которая в других странах не всем людям доступна. В последний день в ресторане "Абраж" в Яффо я съел замечательный рыбный суп не хуже того в Каннах, а, наверно, даже получше.
Разницу между фалашами и их крещёной в прошлом роднёй-фалашмурой я знаю. Пожилых фалашмурок можно на улице высчитать из-за татуировок крестов на лбу. Насильно ведь евреев крестили и для верности очень так гуманно метили.
Где-то я читал, что Израиль в своей динамике и культурологии каждые четыре года находит себя заново. Поэтому для продолжения диалога с диаспорой и Западом необходим ашкеназийский элемент, необходима европейская культура. Вроде постановок классических опер у Масады.
А уж репатриация в страну всегда шла из различных Крижополей разных стран и народов...

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 02:45:52(CET)

Соплеменник
- Sun, 11 Nov 2012 02:27:34(CET)
Кто-то когда-то первый сказал "мяу".
************
Первым "мяу" сказали два сефардских еврея - отец поселенческого движения в Эрец-Исраэль - РАМБАН и отец государственного сионизма Теодор Герцль.

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 02:37:56(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 01:43:15(CET)
...как ни крути Израиль - ашкеназийский проект европейских евреев, а не восточных
************
Что такое "ашкеназийский проект" ? Кто такие "европейские евреи" - "поляки" и "русские" ? Которые "ОСТ-юдн", "hапоэль haмизрахи " ? Где это записано ? И главное - кем ? Сефардом Герцлем ?

Б.Тененбаум-В.М.Левину
- Sun, 11 Nov 2012 02:29:27(CET)

1. Какую территорию, в таком случае, он собирается предложить палестинцам? Густо усеянную разросшимися поселениями? Всю перегороженную ограждениями, отрезающими палестинские деревни от полей и плантаций? С объездными дорогами, многократно удлиняющими путь?
Уважаемый коллега, даже неловко говорить - среднестатическому зулусу решительно все равно - дают или не дают палестинцам "... удобныe и необьездныe пути ...". В Газе вроде бы все пути в правильных руках - но ракеты оттуда все-таки летают ? И никого в Дурбане это не волнует ?

2. После этого удивляемся, почему мы проигрываем информационную войну, почему мир настроен против нас.
Даже если вы предложите повеситься на ближайшем дереве, ваших соседей это не удовлетворит. Они потребуют дарственную на имущество ваших детей и внуков в виде компенсации за то потерянное время, которое ушло у вас на то, чтобы придти к этому правильному решению.

Victor-Avrom
- Sun, 11 Nov 2012 02:28:12(CET)

ЕМ
По той же причине были предприняты подлые усилия вывести Германа Кейна из игры.

Но Герман Кейн же был конченным мерзавцем - трахал своих
подчинённых. Потом, когда те стали шантажировать, заплатил
им тысячи долларов откупных. То есть не только подлец, но и
кретин.

Соплеменник
- Sun, 11 Nov 2012 02:27:34(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 01:43:15(CET)

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 01:14:06(CET)

Сэм- Борису Э.Альтшулер
Израиль - Sat, 10 Nov 2012 12:02:55(CET)
---------------------------------------
Всё, вроде, сходится, но, всё же, как ни крути Израиль - ашкеназийский проект европейских евреев, а не восточных.
=========================================
Уважаемый Борис!
Нельзя же так! Ведь Онтарио14 прав.
Иначе опять замаячит селекция евреев.
Кто-то когда-то первый сказал "мяу".
И теперь, как та, которая всю жизнь попрекает мужа своей ХХХ, сводим счёты?
За 70 лет всё уравнялось. А всегдашние мелкие дрязги не стоит возводить в принципы.

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 02:19:04(CET)

В.М.Левин
Израиль - Sun, 11 Nov 2012 01:10:00(CET)
Нетаниягу объявил о согласии с принципом – два государства для двух народов. В то же время он продожает строительство на территориях.
Какую территорию, в таком случае, он собирается предложить палестинцам?
***********
Если он что-то и предложит им, в чем я сомневаюсь - то только ту территорию где они живут - А и B

Всю перегороженную ограждениями, отрезающими палестинские деревни от полей и плантаций? С объездными дорогами, многократно удлиняющими путь?
*************
А евреи в Иудее и Самарии ездят, значится, напрямую ?

После этого удивляемся, почему мы проигрываем информационную войну, почему мир настроен против нас.
************
Дорогой мой - вот именно ВЫ информационную войну и выигрываете !

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 02:13:06(CET)

ЮГ
- Fri, 09 Nov 2012 23:20:48(CET)
Это берется из бессмысленного термина "иудео-христианская цивилизация".
Б.Тененбаум-Онтарио
- Fri, 09 Nov 2012 22:38:54(CET)
Я думаю, из протестантского богословия. Пуритане, и т.д. У нас вот есть в штате свой Иерусалим, усеченный до Сэйлема - строился пилигримами как "город на холме".
*************
Конечно, термин для нас абсолютно бессмысленный, но как мантра сойдет, для тех кто не привык задумываться над словами...
А для протестантов термин осмысленный, да еще как !

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 02:10:33(CET)

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 01:14:06(CET)
"У меня украли страну", воскликнула Лея Рабин ...
************
Это сказал Амос Оз в 1976 году, когда увел эти фотографию:



Вопрос к знатокам - кто знает почему ?

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 11 Nov 2012 01:43:15(CET)

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 01:14:06(CET)

Сэм- Борису Э.Альтшулер
Израиль - Sat, 10 Nov 2012 12:02:55(CET)
---------------------------------------
Всё, вроде, сходится, но, всё же, как ни крути Израиль - ашкеназийский проект европейских евреев, а не восточных.

Е. Майбурд-Игорю Ю.
- Sun, 11 Nov 2012 01:41:26(CET)

Игорь Ю.-Е.Майбурду
- Fri, 09 Nov 2012 22:39:57(CET)

Евгений Михайлович, Вы возможно пропустили, что "мои" генри все работающие. Почти все - на двух работах, так как на 10 долларов в час уборщика в СФ не проживешь. Если Вам где-нибудь попадется информация о том, сколько среди проголосовавших за демократов было людей-фелферщиков, дайте знать. По моим наблюдениям, они на выборы не ходят... и т.д.


000000000000000000000

Цифр у меня нет, вы это знаете. У вас их тоже нет, так как "по моим наблюдениям" - это не цифра.
То, что "Генри" работает, не означает, что он не получает фудстемпы, бесплатную (для него) страховку, пособие для многодетных детей и не знаю, что еще. И даже если он лично ничего не получает от государства (в чем я сомневаюсь), он живет в замкнутой испаноязычной общине, где установились определенные политические взгляды и подходы, основанные на представлениях, что демократы за них, потому что они ДАЮТ.
Ваше стремление отстоять свою точку зрения похвально, но не любой же ценой... Вы замечательно проигнорировали мое сообщение о пропаганде в Мексике. И нередко так делаете: не замечаете моих сообщений, засыпая меня своими встречными вопросами.
Ваши постоянные апелляции к истории могут быть интересными сами по себе, но что они доказывают относительно настоящей ситуации, для меня большой вопрос.

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 01:30:53(CET)

а-т
- Sun, 11 Nov 2012 00:32:28(CET)
Дружил ты, не подумав, с Ромни.
А с ним не стоило дружить!
***********
В боевой листок это конечно взяли бы...

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 01:23:10(CET)

Сэм-Элле
Израиль - Sat, 10 Nov 2012 13:25:24(CET)
И ещё. Вы уверены, что рав Овадия Йосеф сравним с теми, кто писали Талмуд?
************
Анкл, что вы знаете про Талмуд и про Овадию Йосефа ? Кстати, почему всегда он ? Привели бы кого-то из своих, наш гордый ашкентоз

ЕМ-КМ
- Sun, 11 Nov 2012 01:22:37(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 10 Nov 2012 05:21:03(CET)

Е. Майбурду. В подтверждение вашей гипотезы о достаточно серьезных махинациях на выборах.

00000000000000000000

Аллен Вест довно мозолит глаза демократам. Будучи черным консерватором в Конгрессе, он ломал всю их интригу с "расизмом" республиканцев.
По той же причине были предприняты подлые усилия вывести Германа Кейна из игры.

Могли быть и махинации иного рода в разных местах.

Ontario14
- Sun, 11 Nov 2012 01:14:06(CET)

Сэм- Борису Э.Альтшулер
Израиль - Sat, 10 Nov 2012 12:02:55(CET)
Всё меньше в Израиле ашкеназийности, всё больше – левантийности.
И не о "вымирающих" англичанах должна переживать уважаемая Элла, а о наших с нею соотечественниках.
Израиль создали, защитили и начали строить люди европейской цивилизации.
**********
Анкл, вы опять за свое ? Какое отношение к европейской цивилизации имеет ваше село под крыжополем ?

"У меня украли страну", воскликнула Лея Рабин ז"ל после выборов 1996 г.
Говорят, большая надежда была на нашу алию. И с точки зрения материального, эти надежды оправдались. Программисты, инженеры, учителя, врачи.
Но с точки зрения ментальности огромная наша часть совершенно непостижимым образом соединилась с Израилем Восточным, а не Западным.
Любимым аргументом стало: "У нас тут не Швейцария!" И не делают ничего, чтобы стало "швейцарией".
***********
Довольно расистское утверждение. Восточные евреи - на равных с невосточными - создавали и строили страну, проливали за нее кровь, чтобы в 90-е гг приехало какое-то быдло на все готовое и крутило носом...

В.М.Левин
Израиль - Sun, 11 Nov 2012 01:10:00(CET)

Б.Тененбаум-В.М.Левинy
- Sun, 11 Nov 2012 00:32:10(CET)
Как мы видим, так было до Обамы, так будет при Обаме, и так будет после Обамы - по-другому просто не бывает.

Нетаниягу объявил о согласии с принципом – два государства для двух народов. В то же время он продожает строительство на территориях.
Какую территорию, в таком случае, он собирается предложить палестинцам? Густо усеянную разросшимися поселениями? Всю перегороженную ограждениями, отрезающими палестинские деревни от полей и плантаций? С объездными дорогами, многократно удлиняющими путь?
После этого удивляемся, почему мы проигрываем информационную войну, почему мир настроен против нас.

А. Харитонов
New York, N Y, USA - Sun, 11 Nov 2012 00:43:07(CET)

Поправка: "непримИримых борцов"...
Отклик на статью: Геннадий Рождественский , Артур Штильман. Геннадий Рождественский: Еврейская сага.  Предисловие и послесловие Артура Штильмана

а-т
- Sun, 11 Nov 2012 00:32:28(CET)

НАШЕМУ ПРЕМЬЕРУ

Дружил ты, не подумав, с Ромни.
А с ним не стоило дружить!
Теперь все это нам припомнят.
И как же дальше будем жить?

Мы огорчились, мы взгрустнули,
Надежды рухнули, увы!
О, как тебя обаманули
Твои придворные волхвы!

Езжай немедленно! Покайся!
Попутал, дескать, подлый бес!
Без денег и не возвращайся!
Ведь, как же жить-то будем без?

Б.Тененбаум-В.М.Левинy
- Sun, 11 Nov 2012 00:32:10(CET)

В.М.Левин
Израиль - Sat, 10 Nov 2012 23:20:41(CET)

Ари Шавит из «Гаарец»:
===
Вообще говоря, сказанное в "Гаарец" носит "сильно партийный" характер. Для начала - никакого "переворота Обамы" не произошло. И поселения строятся вовсе не на американские доллары - это какая-то неслыханная глупость, даже не знаю, зачем сюда приплетенная.

Как будут складываться израильcко-американские отношения в будущем, сейчас сказать невозможно, но их будут строить, исходя из интересов заинтересованных сторон.

Эйзенхауэр в 1956-ом году заставил Израиль уйти с Синая не потому, что был антисемитом, а потому, что посчитал, что так выгодно Соединеным Штатам.

Никсон после Шестидневной Войны поставлял в Израиль "Фантомы" не потому, что был филосемитом, а потому, что посчитал, что так выгодно Соединенным Штатам.

Как мы видим, так было до Обамы, так будет при Обаме, и так будет после Обамы - по-другому просто не бывает.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 11 Nov 2012 00:29:02(CET)

В.М.Левин
Израиль - Sat, 10 Nov 2012 23:20:41(CET)

И вообще, что за вещество у крайне левых в Израиле вместо мозгов. Что за радость по поводу предполагаемых неприятностей своей собственной небольшой страны.
Их рецепты несколько раз проверяли - не работают. За левые партии не голосуют именно потому, что предлагаемые рецепты не работают. Отступление и сдача только усиливают нажим и террор. И в конечном итоге отступление и сдача приведет к поражению. Противникам Израиля стоит только раз победить, чтобы страны не было. Не страна стала левой, а чтобы ее не было. Какая же должна быть у этих людей жуткая тупость, предельная зашоренность, чтобы этой простой вещи не понять.

Фаина Петрова- Владимиру Янкелевичу
- Sun, 11 Nov 2012 00:27:36(CET)

Спасибо за ответ.

А. Харитонов
New York, N Y, USA - Sun, 11 Nov 2012 00:27:33(CET)

Очень понравилась реплика г-на Левонова, особенно слова о "непредвзятой журналистике, где субъективное и объективное умно сбалансированы", - уж слишком редко в наше время с такой журналистикой встречаешься, особенно в оценке нашего прошлого. И реакция на эту реплику в двух последующих отзывах (в том числе и автора «Предисловия») тут же продемонстрировала дефицит подобной журналистики: «некомпетентный, неосведомленный и не очень порядочный человек», «ничего не понимает в музыке и в музыкантах», «ПОЛНОСТЬЮ неосведомлён. Ни о чём», «настоящие антисемиты и лояльные сов. граждане, ничего не понявшие и ничему не научившиеся» и т.д.
Самое забавное, что подобная, типично совковая, агрессивность в наше время характерна как раз для самых непримеримых борцов с тенями советского прошлого.
Позволю высказать предположение, что г-ну Штильману в реплике Левонова очень не понравились еще и некоторые критические нотки в оценке дирижёрских талантов Рождественского, некая тень сомнения в его гениальности.
Не могу не огорчить автора «Предисловия и Послесловия»: я, как музыкант и слушатель, тоже далеко не в восторге от творчества Рождественского, особенно от его исполнения сложных современных партитур. Оно всегда мне казалось просто-напросто неряшливым, чтобы не сказать халтурным. В этом отношениии мне его очень напоминает Гергиев: то же превалирование «количества» над «качеством», та же «скорострельность», всеядность, вездесущность... Словом - «галопом по европам», в прямом и переносном смыслах. (Заранее извиняюсь и чувствую себя глубко виноватым за высказывания мнения, не совпадающего с несомненно более правильным мнением г-на Штильмана.)
P.S
Забавна также и уверенность в том, «человек, В ПРОШЛОМ полностью зависимый от властьпредержащих», В НАСТОЯЩЕМ ну никак не может высказаться объективно. Аргументация, как говорится, просто железная.
А может, всё же, не стоит быть таким по-советски небрезгливым и напористым в попытках непременно доказать свою правоту?

Отклик на статью: Геннадий Рождественский , Артур Штильман. Геннадий Рождественский: Еврейская сага.  Предисловие и послесловие Артура Штильмана

Елена Царовская
Киев, Украина - Sun, 11 Nov 2012 00:03:39(CET)

Ваш рассказ попал ко мне случайно.И я очень рада этой случайн-ности- теплый и созвучный моему внутреннему восприятию текст.Но я страшная зануда.И только из этого занудства решаюсь Вам заметить,что на памятнике в Бабьем Яре не изображены дети.Все три бронзовые фигурки -куклы- игрушки, которые остались жить без своих маленьких хозяев...Собственно и невысокий постамент так же задуман автором, как часть детской игрушки-основание пирамидки. Еще раз извините мелкую придирчивость и большое спасибо.






Реклама






Rambler's Top100