В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер альманаха  
Вышли из печати очередные бумажные номера  "Семи искусств" и "Еврейской Старины" - подробности в "Киоске" >>>
 


ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Sat, 31 Mar 2012 23:47:55(CET)

Б.Тененбаум-V-A
- Sat, 31 Mar 2012 22:30:31(CET)

про российские ракеты - гнусное падлючее наглющее бепардонное дурское вранё.

Вы имеете в виду, что ракеты поставляются не напрямую, а через Сирию ? Мне просто интересно ...

----------------------------------------------------------------------------------
Благородный отвкт моего тёзки предельно ясен и справедлимв: НИКОГДА СССР и Россия не поставляли оружия арабам. Ни отдельным лицам, ни организациям. V. A. чётко указпл,что это всё происки сионистов, стремящихся поссорить эти великме народы. Но не удастся. Так ведь, V. A.?

Б.Тененбаум-V-A
- Sat, 31 Mar 2012 22:30:31(CET)

про российские ракеты - гнусное падлючее наглющее бепардонное дурское вранё.

Вы имеете в виду, что ракеты поставляются не напрямую, а через Сирию ? Мне просто интересно ...

French police stop march in memory of Toulouse killer
- Sat, 31 Mar 2012 22:18:37(CET)

"Mарш памяти" мусульман к дому своего героя Мохаммеда Мера,


(AGI) Toulouse - Police in France prevented a group of people from holding a demonstration in memory of the Toulouse killer.
This afternoon, some one hundred riot police officers intervened to disperse about thirty people who were trying to hold a demonstration in memory of Mohammed Merah, the man behind a series of shootings in Toulouse who was killed by the police two days ago after an over 32-hour siege. Most of the demonstrators were burqa-clad young women. Wearing the full-body burqa veil in public is illegal in France.
http://www.agi.it/english-version/world/elenco-notizie/201203242016-cro-ren1074-french_police_stop_march_in_memory_of_toulouse_killer

Аналитик
- Sat, 31 Mar 2012 21:48:41(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Аналитику.
- Sat, 31 Mar 2012 16:27:07(CET)

И этот аналитик. Если бы имел, что сказать.
**********************************
Я имел, что сказать(- Sat, 31 Mar 2012 15:11:58(CET)
о Вашей безнравственной манере общаться с теми, с кем Вы встречаетесь в интернете, о безнравственном поливании грязью "так называемый еврейский сайт", откуда Вы ушли, чтобы продолжать свой полив там, где Вас приютят. Ушли, да не ушли. И отчего Вам так хочется глаголить свои истины тем, кто для Вас являются "трусливыми местечковыми евреями"? Для этого все-таки надо заслужить уважение у них.

Иегуда Альтшуллеру
- Sat, 31 Mar 2012 21:38:35(CET)

1. Спасибо Марку, он сделал за меня полработы.
2. Тогда продолжу. Относительный (согласен с вами!) мир в наших палестинах может наступить при двух необходимых условиях (но не достаточных):

а) силовой разгром противника. Другой язык умиротворения арабам не понятен, они им пользуются, как минимум, уже 14 веков, и статистика такова.

б) трансфер арабского населения в арабские страны, как минимум, из Западной Эрец-Исраэль.

Первое условие наинеобходимейшее.
Второе на сегодняшний день представляется невыполнимым, но случаются такие исторические условия, что сказка становится былью. Утверждаю это как участник трансфера примерно такого масштаба, происходившего в конце 80-х-начале 90-х гг прошлого века. Главное - понимание его неизбежности "отправляющей" и "принимающей" сторонами. Все остальное - техника!
Совершили же мы трансфер из СССР/СНГ, и ничего - живы! И даже, на мой взгляд, неплохо.

Выполнение этих двух условий позволит, наконец, частично выполнить решение конференции в С-Ремо, 1920 г. о создании Еврейского Гос-ва в Эрец Исраэль. Решения принятого Лигой Наций, автоматически унаследованного ООН, которая впоследствии его незаконно извратила и перешла на 100% антиизраильскую позицию.

Архивист – Е.Майбурду
- Sat, 31 Mar 2012 21:30:52(CET)

Е. Майбурд - Fri, 30 Mar 2012 05:43:27(CET):
Почему бы вам не изложить свою версию в статье и не предложить в Заметки? Я бы прочитал с интересом. И наверняка не только я, многие. А на предложенную вами переписку у меня просто нет времени.

Видите ли, Евгений, на большую статью (а это была бы целая повесть), боюсь, у меня уже не хватит времени ("брутто-времени"). Свою версию я изложу коротко в конце разговора. А переписку «вопросы-ответы», на которую у вас не хватает "нетто-времени", предлагаю вести экономно: вопросы буду задавать я (развёрнуто, но не более двух-трёх за встречу), а вы – отвечать кратко, но однозначно.
Давайте для примера проведём пробную беседу в таком стиле.
Вопрос 1.
Вы писали недавно: "Я не стремлюсь даже понять один-единственный момент в ее (Нины Воронель – ЭЛ) биографии: очернение личности и памяти А.Д.Синявского." Это заявление можно понять двояко:
а) "меня не интересуют причины, по которым она очерняет личность Синявского, но я таковое очернение осуждаю".
б) "меня не интересует, правда это или ложь, что она очерняет личность Синявского, но я в любом случае её осуждаю и вы меня не переубедите." Как же следует вас понимать?
Вопрос 2.
1946 год. Вы – студент, вам 21 год. Вас приглашают в МГБ и убедительно просят помочь – последить за однокурсником, подозреваемым в антисоветской пропаганде. Как и почему вы поступили бы тогда?
Вопрос 3.
Представьте себя на месте Марьи Розановой-Кругликовой в октябре 1985 года, когда она давала интервью на радио Свобода. Её спросили: "Почему Синявский вышел из лагеря раньше срока?" Как бы ответили Вы, если бы Синявские в реальной жизни вели себя так, как представляете себе их поведение вы? Шавуа тов!

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Sat, 31 Mar 2012 21:30:17(CET)

V-A
- Sat, 31 Mar 2012 20:07:06(CET)

Иегуда
Арабам не жалко начиненных взрывчаткой водопроводных труб, не жалко российских ракет, доставляемых им по дешевке, а то и даром.


про российские ракеты - гнусное падлючее наглющее
бепардонное дурское вранё.

---------------------------------------------------------------------------------- Тёзка абсолютно. как всегда. прав! Ни СССР, ни Россия никогда НЕ ПОСТАВЛЯЛИ АРАбАМ ОРУЖИЯ!!!
До чего докатилмсь сионисты, такое ПРИДУМАТЬ. Но тёзка на то здесь и поставлен....

М. Аврутин - Борису Э.Альтшулеру
- Sat, 31 Mar 2012 21:21:09(CET)

Борис Э.Альтшулер - Иегуде
- Sat, 31 Mar 2012 20:59:57(CET)

Уважаемый Борис, какой смысл Вы вкладываете в свою фразу: "Поэтому нам нельзя уподобляться"? Ведь заповедь "Око за око...", требующая неотвратимости наказания, никто не отменял. А вот христианской заповедью "...подставь другую щеку" не пользуются даже сами христиане. Да и "возлюби врага своего" - тоже противоречит духу еврейского Закона.

Борис Э.Альтшулер - Иегуде
- Sat, 31 Mar 2012 20:59:57(CET)

Уважаемый Иегуда,

я не хочу вступать c вами в перепалку. Мои национальные настроения вроде ваших, но когда-нибудь должен наступить мир на Ближнем Востоке и Израиль будет жить мирно (или относительно мирно) среди своих соседей. Поэтому нам нельзя уподобляться.

В отношении испытания и стандартизации атомной (очевидно таки нейтронной) бомбы известно давно. Об этом и об испытаниях в ЮАР 22 ceнтября 1979 г., зарегистрированных спутником VELA, писал в своё время Seymour M.Hersh в своей книге The Samson Option.

Шавуа тов!

V-A
- Sat, 31 Mar 2012 20:07:06(CET)

Иегуда
Арабам не жалко начиненных взрывчаткой водопроводных труб, не жалко российских ракет, доставляемых им по дешевке, а то и даром.


про российские ракеты - гнусное падлючее наглющее
бепардонное дурское вранё.

эхо теракта в Тулузе
- Sat, 31 Mar 2012 20:01:48(CET)

http://levchin.livejournal.com/321909.html?style=mine#cutid1

Берлага
- Sat, 31 Mar 2012 19:39:10(CET)

Coorection

Но тогда если данная вещь трюизм, то зачем же вы тогда писали слова "заказные статьи" в своем первом постинге. Какой смысл?

ПЕРЕПЛЁТ
- Sat, 31 Mar 2012 19:36:19(CET)

Тартаковский Маркс Самойлович - <...>
Модерация: господин неугомонный спамер, если вы думаете, что используя одноразовый ник вы сохраняете анонимность для технической службы сайта, то вы глубоко заблуждаетесь. Еще раз призываем прекратить попытки рассказывать здесь биографии других участников нашей гостевой, это запрещено. Не угомонитесь сами — угомоним мы. Надолго. Если так уж невмоготу злоба свербит, побейтесь лбом об экран или об стол, может поможет. А спамить в гостевой не надо.

Берлага
- Sat, 31 Mar 2012 19:35:49(CET)

Вадим
- Sat, 31 Mar 2012 15:42:00(CET)


Вадим, по порядку ведения. "Болдом", вы уж извините за терминологию, выделяют либо наиболее важную информацию либо информацию к которой автор относится очень эмоционально( это интерентный крик). Вы весь свой текст выдели "болдом".
Хорошо бы снизить градус, я предпочитаю более спокойный тон.
Далее.

>>НО тогда все заказное ибо все газеты и журналы имееют какое-то направление разделяемое читателями.
>Вы этого не знали? Завидую: меньше знаешь - лучше спишь ;-)))

Но тогда если данная вещь трюизм, то зачем же вы тогда писали "заказные статьи" в своем первом постинге. Какой смысл?

>>Кстати сегодня по Фоксу было сообщение...
>Ну было и было; а по CNN было сообщение..., а по ХNN было сообщение, а по XZZ будет сообщение ... см. выше

Ничего себе... Данный инцидент комментируют по всему миру ( особенно в Израиле и США). Болтон, бывший посол США в ООН
выступал по данному вопросу на трех программах Фокса и сказал в частности:

"I think this leak today is part of the administration´s campaign against an Israeli attack," ...
"It´s just unprecedented to reveal this kind of information about one of your own allies,"
http://www.foxnews.com/politics/2012/03/29/bolton-accuses-administration-leaking-story-on-israeli-planning-along-iran/#ixzz1qiTlGHAl

и это для вас рядовое собщение?

>Вы, что - проверяете - в своем ли я уме? Или - на лояльность по отношению к Израилю?

Насчет первого это не ко мне. У меня другая профессия. Насчет лояльности вам лучше знать. Просто соотнесите написанное вами:
>Вы хотите, чтобы я спорил с

...- "Обама твёрдо проводит чёткую антиизраильскую политику, не отклоняясь от неё ни на шаг. Конечной целью этой политики является уничтожение еврейского государства"?

Я не имею ни желания, ни времени обсуждать этот бред.

с сообщением о сливе информации и может быть вы будете не столь категоричны.

елена матусевич
Леийпциг, фрг - Sat, 31 Mar 2012 18:22:31(CET)

Вот сегодня вспомнила этот рассказ на детском празднике в Лейпциге. Там была пожилая супружеская пара с маленькими внуками. И такие они были счастливые дедушка и бабушка, так веселились и танцевали с внучатами, так лучились их лица, что я вспомнила бездетный брак героя, бессмысленную жизнь со стареющей женой и эту фразу, про внуков.
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Птицы и бабочка. Повесть

Иегуда Альтшулеру
- Sat, 31 Mar 2012 18:20:32(CET)

А я говорю: не надо БПЛА, не надо не только точечных ударов, но и, вообще - прицельных. Надо, чтобы стоял страх У ВСЕХ врагов перед неминуемым и немедленным возмездием. Вам, очевидно, непонятны цели и технологии войны. Не надо ждать, что кто-то решит: стрелять с БПЛА или не стрелять? Не надо жалеть врага ни в каком его обличьи. Зачем тратиться на дорогие БПЛА, если можно отвечать какой-нибудь дешевой дрянью, вроде "касама" же, но изготовленного на серийном конвейере? Пусть она никого и не убьет, но хорошо напугает. Пусть будет много шума и много дыма! Пусть она разбрызгивает дико вонючую дрянь. Пусть создает зоны, забрызганные свиным салом! Зачем вы смотрите на войну, как на примитивную карточную игру по нескольким определенным правилам, вроде подкидного дурака. Это война! Борьба не на жизнь, а на смерть за место под солнцем. И в ней не выигрывают в белых перчатках. Война - это грязь, кровь и смерть! Если вы этого не понимаете, то лучше - молчите в тряпочку. Или обсуждайте такие проблемы в вышивальном кружке среди милых подружек...
И еще. Откуда вам известно об испытании израильской нейтронной бомбы в ЮАР? От Анат Кам?
Насколько я знаю, Израиль не отрицает и не подтверждает наличия у нас ядерного оружия. А об нейтронном вообще речь не идет.

Борис Э.Альтшулер - Иегуде и Марку Аврутину
- Sat, 31 Mar 2012 17:52:06(CET)

М. Аврутин
- Sat, 31 Mar 2012 15:33:22(CET)

Иегуда
- Sat, 31 Mar 2012 15:11:45(CET)

"А вот, страху нагоняет. И очень даже".

Действительно, доводит людей просто до трясучки. Стрессом по научному называется, который, между прочим, бесследно не проходит.

Иегуда
- Sat, 31 Mar 2012 14:56:14(CET)

" Потому, если "палестинцы" будут знать, что пуск ракеты в сторону Израиля для них чреват, причем неминуемо и немедленно, начнется отрезвление".

И это тоже правильно, коллега. Наказание должно стать неотвратимым.
Юг Израиля был парализован почти неделю. Кто оценил убытки, кто потребовал компенсацию? Хотя бы вычли из той помощи, которая регулярно поступает в Газу.
------------------------------------------------------------------------------
Указанное вами наказание наступает в виде точечных ракетных ударов БПЛА. Я отослал Марку Аврутину рекламный ролик US Arrmy о тактическом использовании беспилотника Switchblade в полевых условиях - очень впечатдяет. Кстати, у Израиля есть игрушки почище. Искал этот ролик в Сети, но, к сожалению, не смог найти.
Вот против таких точечных актов возмездия арабы и возражают. Но поделать ничего не могут и пока нет прецедента - международное право в этом случае на стороне Израиля и США.
А насчёт нейтронной бомбы - так это старая история с тестированием и стандартизацией в Индийском океане у берегов тогдавшнней ЮАР.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Аналитику.
- Sat, 31 Mar 2012 16:27:07(CET)

Аналитик- Sat, 31 Mar 2012 15:11:58(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Имеем то, что имеем. - Sat, 31 Mar 2012 10:00:53(CET)
Документировано:
http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy30apr07.html
*********************************************
Действительно, имеем, что имеем. А имеем мы следующее (начало откровений Тартаковского в Переплете) :

...Идет беспардонное цитирование постингов из "Заметок", людей, заслуживших уважение на Портале Е. Берковича. Какая это мерзость - перенос дискуссий из "Заметок" в "Переплет", чтобы продолжать и там обливать грязью "Заметки". И "Переплет" сгодится!

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Легче лёгкого писать хлёстко и наугад. "ВОЙНА и МЫ" предлагалось данному порталу - было отвергнуто и предложено "Переплёту". Работа объёмная, трудная, актуальная - не пропадать же.
И "Переплёт", где достаточно авторов-евреев, ничуть не более антисемитский, чем данный - русофобский.
Тем же обстоятельством, что я в первый же день 2-й Ливанской войны высказал соображения, повторенные (независимо от сказанного мной) почти под конец неудавшейся войны бывшим министром обороны, профессиональным военным, я, естественно, горжусь. Как гордился бы любой.
И этот аналитик. Если бы имел, что сказать.

Phil Osofsky
- Sat, 31 Mar 2012 15:45:36(CET)

Тартаковский - В. В.
- Sat, 31 Mar 2012 15:04:49(CET)
ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Sat, 31 Mar 2012 12:38:53(CET)

Что еще из личной жизни друг друга хотите обсудить из личной жизни друг друга, господа? Валяйте, не стесняйтесь. Раздевайте и раздевайтесь до исподнего. На арене гостевой коммунальная кухня времен Зощенко!

Вадим
- Sat, 31 Mar 2012 15:42:00(CET)

Берлага
- Sat, 31 Mar 2012 02:08:01(CET)

Вадим
- Thu, 29 Mar 2012 14:16:01(CET)
...
НО тогда все заказное ибо все газеты и журналы имееют какое-то направление разделяемое читателями.
Вы этого не знали? Завидую: меньше знаешь - лучше спишь ;-)))
Кстати сегодня по Фоксу было сообщение...
Ну было и было; а по CNN было сообщение..., а по ХNN было сообщение, а по XZZ будет сообщение ... см. выше
Как вы думаете если у Ирана будет ядерная бомба это будет угрожать самому существованию Израиля как государства или нет?
Вы, что - проверяете - в своем ли я уме? Или - на лояльность по отношению к Израилю?
Отвечаю: таки да.

М. Аврутин
- Sat, 31 Mar 2012 15:33:22(CET)

Иегуда
- Sat, 31 Mar 2012 15:11:45(CET)

"А вот, страху нагоняет. И очень даже".

Действительно, доводит людей просто до трясучки. Стрессом по научному называется, который, между прочим, бесследно не проходит.

Иегуда
- Sat, 31 Mar 2012 14:56:14(CET)

" Потому, если "палестинцы" будут знать, что пуск ракеты в сторону Израиля для них чреват, причем неминуемо и немедленно, начнется отрезвление".

И это тоже правильно, коллега. Наказание должно стать неотвратимым.
Юг Израиля был парализован почти неделю. Кто оценил убытки, кто потребовал компенсацию? Хотя бы вычли из той помощи, которая регулярно поступает в Газу.

Элла Аврутину
- Sat, 31 Mar 2012 15:28:30(CET)

Вы меня систематически путаете с моим оппонентом.

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Sat, 31 Mar 2012 15:18:41(CET)

Элла Аврутину
- Sat, 31 Mar 2012 13:34:17(CET)

"Но... безопасность сионисты планировали без войны, без армии и без риска".

А как же войны против англичан и арабов ещё до провозглашения независимости, и даже во время Второй мировой некоторые продолжали воевать с англичанами, в то время как большинство, конечно, включилось в борьбу на стороне англичан против немцев. Ведь это всё - сионисты. Да и теперь самые активные тоже сионисты из тех, которые на территориях.

Аналитик
- Sat, 31 Mar 2012 15:11:58(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Имеем то, что имеем.
- Sat, 31 Mar 2012 10:00:53(CET)
Документировано:
http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy30apr07.html
*********************************************
Действительно, имеем, что имеем. А имеем мы следующее (начало откровений Тартаковского в Переплете) :

"Суть вот в чём. В 2003-2006 гг. я активно публиковал свои тексты на т.н. еврейском сайте berкоvich-zametki.com. Потом перестал.
При всём моём уважении к держателю сайта Евг. Берковичу (надеюсь - взаимному) мне активно не нравился и не нравится специфичный "местечковый" апломб его авторов. Их уверенность в своей "избранности". Трусливое высокомерие. Нетерпимость к малейшей критике, - что тут же квалифицируется как "антисемитизм".

И далее идет беспардонное цитирование постингов из "Заметок", людей, заслуживших уважение на Портале Е. Берковича. Какая это мерзость - перенос дискуссий из "Заметок" в "Переплет", чтобы продолжать и там обливать грязью "Заметки". И "Переплет" сгодится! Но и там нашлись не только подобные г-ну Тартаковскому "умы", и там он получил отпор. - См. отклики под статьей. И не выдержал г-н Тартаковский, вернулся на портал Е.Берковича. Характерно, что для г-на Тартаковского этот портал есть "т.н." - так называемый еврейский сайт. И также характерно выражение уважения к держателю сайта при том, что авторы последнего есть трусливые местечковые евреи. Дальнейшие комментарии излишни.

Иегуда
- Sat, 31 Mar 2012 15:11:45(CET)

Борис Э.Альтшулер
- Sat, 31 Mar 2012 14:47:33(CET)

Можно и нужно защищать свои границы и своё население. Можно и нужно разобраться в агрессии и назвать виновных,

Извините, вас в какой военной академии этому учили?

а уж после этого бабaхнуть, но не по больницам, не по детским садам и мирным жителям с детьми.

Какая поэзия! Во-первых, существует ли мирное население среди людей, достаточно взрослых, в сообществах пораженных идеями исламского джихада и, как его оружия - терроризма?

Во-вторых, если серьезно проанализировать статистику израильских жертв обстрелов из Газы. Даже прибавив обстрелы Хезбаллой шесть лет назад и сравнить ее со статистикой жертв ДТП, то она окажется намного слабее, даже без Кипат барзель.

А вот, страху нагоняет. И очень даже. Так, почему же не организовать это счастье для противника-террориста?

Тартаковский - В. В.
- Sat, 31 Mar 2012 15:04:49(CET)

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Sat, 31 Mar 2012 12:38:53(CET)

Штафирка Перец отверг хоть и значительно запоздавшие, но абсолютно здравые настояния бывшего министра обороны, - разумеется, не знакомившегося с моими предложениями высказанными за 18 (!) дней до того. А жаль!
Имеем то, что получили в итоге проигранной войны, - Хизбаллу с десятками тысяч иранских ракет.
---------------------------------------------------------------------------------
Человек, убежавштй с кодлой своих родственников в Германию, сидя на немецких харчах в полной безопасности...

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Кстати, беспочтеннейший, все здесь отлично знают, что этот "ВВ" - такой же еврей, как и я, "убежавштй с кодлой своих родственников в Германию, сидя на немецких харчах в полной безопасности", - но, полагаю, пребывающий в стране с меньшим основанием, чем я, - и в силу возраста, и по иным обстоятельствам, о чём можно прочесть: "Кривое зеркало подлинной трагедии" (Форум-Холокост и 2-я мировая", последняя главка этой моей работы).
И не этот ли "Виктор Василенко", убеждая всех в своей искренной приверженности к иудаизму, всякий раз бил себя в грудь, раскаиваясь что-де "только волею пославшей его жены" эмигрировал не в Израиль (как положено бы ревнителю), но в эту "мерзостную Германию".
Модерация: В гостевой обсуждаются высказывания (тексты), а не личные качества или детали биографий авторов постингов. Даже прочитав в свой адрес возмутительную гадость не спешите сгоряча отвечать той же монетой. Убедительно просим не уподобляться. А мы грязь из гостевой вытрем, тех кто пачкает, мешает приличным людям общаться — забаним... Старательно, но не слишком успешно имитирующий лексику уголовников, г-н "Василенко" не принял в расчет, что бан накладывается не на ник, а на компьютер хозяина всех своих ников.

Иегуда
- Sat, 31 Mar 2012 15:02:49(CET)

Элла
- Sat, 31 Mar 2012 14:47:41(CET)

Интересно, по какому это международному праву запрещен ответный удар по нанесшему первый?

По антисемитскому.

Согласен. Но, ведь, международного права, как написанной бумаги именно антисемитского содержания, барух а-шем, не существует! А с его трактовками вполне можно бороться, если быть грамотными. Более того, в международном праве подсудна самая малость. Остальное - для эмоций. Так что, имея крепкие нервы, можно этого гермафродита перетерпеть.

Иегуда
- Sat, 31 Mar 2012 14:56:14(CET)

Альтшуллеру.
В порядке ликбеза - о нейтронной бомбе. Во-первых, откуда вам известно, что она есть у Израиля? Анат Кам сообщила? Во-вторых, особенностью нейтронной бомбы является то, что она ничего не "разносит". Тем более, целые страны. После ее взрыва в радиусе до километра от эпицентра все целехонько, только нет ничего живого. Или никого, если считать противника за людей.

В принципе, миленькое оружие для нашей тесноты. Для борьбы с террористами. Но не очень гуманное.

В том советско-американском противостоянии времен "холодной войны" было две вменяемые достаточно стороны, и гонка вооружений, фактически, велась для устрашения противника и удовлетворения научных интересов товарищей. Последним, да и то, маловероятно, чтобы искренним воеводой был Никита Сергеевич, грозивший американцам: "Мы вас уничтожим!". Думаю, пропагандистски блефовал. (Правда, военные тогда всерьез это восприняли и приказали делать невероятную систему, на которой ее главный конструктор сломал себе шею!).

Так вот, и у нас нужна система сдерживания, устрашения. Арабам не жалко начиненных взрывчаткой водопроводных труб, не жалко российских ракет, доставляемых им по дешевке, а то и даром. Мусульманам не особенно жалко и людей. Но не всем. Есть такие, что боятся смерти и увечья. Потому, если "палестинцы" будут знать, что пуск ракеты в сторону Израиля для них чреват, причем неминуемо и немедленно, начнется отрезвление.

Тартаковский. Не взыщите!
- Sat, 31 Mar 2012 14:49:13(CET)

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО- Sat, 31 Mar 2012 12:38:53(CET)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. Имеем то, что имеем. - Sat, 31 Mar 2012 10:00:53(CET)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

В.В., молодец Тартаковский или не молодец, дело второстепенное. А вот ссылаться на текст или хотя бы адрес критикуемого необходимо. Так вот, моё предложение от 23 июля 2006 г. было едва ли не слово в слово повторено 10 августа Шаулем Мофазом (членом комитета безопасности, бывшим министром обороны, на тот момент - министром транспорта, генерал-лейтенантом) в яростном споре (как сообщено в прессе) с действовавшим тогда министром обороны Амиром Перецом, штафиркой, профсоюзным деятелем, возглавлявшим до того толпы женщин, защищавших какие-то свои женские права. Штафирка Перец отверг хоть и значительно запоздавшие, но абсолютно здравые настояния бывшего министра обороны, - разумеется, не знакомившегося с моими предложениями высказанными за 18 (!) дней до того. А жаль! Имеем то, что получили в итоге проигранной войны, - Хизбаллу с десятками тысяч иранских ракет.
Документировано: http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy30apr07.html

Элла
- Sat, 31 Mar 2012 14:47:41(CET)

Интересно, по какому это международному праву запрещен ответный удар по нанесшему первый?

По антисемитскому.

Борис Э.Альтшулер
- Sat, 31 Mar 2012 14:47:33(CET)

Иегуда
- Sat, 31 Mar 2012 14:41:45(CET)

Интересно, по какому это международному праву запрещен ответный удар по нанесшему первый? Ведь, предлагаемый мной автомат запускается врагом!
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Можно и нужно защищать свои границы и своё население. Можно и нужно разобраться в агрессии и назвать виновных, а уж после этого бабaхнуть, но не по больницам, не по детским садам и мирным жителям с детьми.

Элла Либералу
- Sat, 31 Mar 2012 14:43:28(CET)

Правильно. Есть сионизм теоретический, для комиссий, а есть практический - чтоб в Израиле жить. Первый, возможно, действительно потерпел полный крах, но я лично принадлежу ко второму.

Иегуда
- Sat, 31 Mar 2012 14:41:45(CET)

Интересно, по какому это международному праву запрещен ответный удар по нанесшему первый? Ведь, предлагаемый мной автомат запускается врагом!

Элла Буквоеду
- Sat, 31 Mar 2012 14:39:58(CET)

Именно это я и имела в виду, отвечая на вот этот пост:

Кадастровик
- Sat, 31 Mar 2012 10:15:24(CET)

Либерал - Элле
- Sat, 31 Mar 2012 14:38:30(CET)

Элла
- Sat, 31 Mar 2012 10:42:48(CET)

Комментарий этот отражает всю абсурдность рассуждения на темы сионизма при полном отсутствии представлений об изначальных (равно, впрочем, как и последующих) идеях указанного движения.

////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-жа Элла!

Вы несколько безапялляционно судите кадастравика-землемера.

Кстати об идеях сионизма. Одна важная сионистка, член важных комиссий, проживающая постоянно в США, посетила Израиль в самый разгар ливанской войны 1982 год, когда по TV каждый день зачитывали имена погибших израильских солдат. Для поддержки Израиля она сделала заявление для печати, широко освещённое в СМИ. В её заявлении она, в частности, сказала, что Израиль это самое безопасное место для евреев, и затем вернулась к себе в США. Как Вам нравится этот её идея осуществления сионизма, г-жа Элла?

Буквоед - Элле
- Sat, 31 Mar 2012 14:30:27(CET)

Элла
- Sat, 31 Mar 2012 10:42:48(CET)

В безопасности и мире ни один народ на протяжении своей истории постоянно не жил и жить не будет.

Правильно, но в своем государстве этот народ отвечает за свою безопасность, а не ждет милостей от добрых дядей или от тех, которые его, в лучшем случае, терпят

Редактор
- Sat, 31 Mar 2012 13:51:27(CET)

Суходольский
- Sat, 31 Mar 2012 13:22:54(CET)
Уж апрель близится, а "Семерочки" все нет.

Мартовский номер "Семи искусств" уже почти одет, прихорашивается, наводит последний лоск и готовится к выходу в свет. Следите за нашими объявлениями.

Борис Э.Альтшулер - Иегуде и Марку Аврутину
- Sat, 31 Mar 2012 13:45:26(CET)

Иегуда
- Sat, 31 Mar 2012 11:53:28(CET)

На: Б.Тененбаум-если кому интересно
- Fri, 30 Mar 2012 22:24:36(CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome - статья в Википедии (English) о системе "Железный Купол"...

Случайно забредя в Гостиную, решился дать реплику разработчика, трудившегося когда-то над фрагментом советского "Сэйфгарда" и в советской антипрограмме "Звездных войн".

Систему КП следовало бы дополнить системой автоматического ответного удара. То есть, при обнаружении летящей ракеты, система автоматически, без принятия политических и командных решений, должна бы наносить ответный удар по территории противника. Самым примитивным и дешевым способом, без тщательной наводки, более того с рандомным управлением. То есть, пустившие ракету, через несколько десятков секунд получали бы ими же запущенный ответный удар по своей территории, причем, неизвестно куда...
Не надо забывать, к тому же, что Израиль воюет с террористическими организациями, а не государствами: ФАТХом, ХАМАСом, Исламским джихадом, Хезбаллой. Ни одна из этих организаций не имеет полной формальной легитимности в международном праве, и их претензии всегда можно оспаривать. Главное - хотеть!
-------------------------------------------------------------
Уважаемые друзья,
создаётся впечатление что у нас проходит диалог глухих.
Шестидневная война, о которой упомянул уважаемый Марк Аврутин, прошла с точки зрения международного права и медиально как война слабого маленького государства, защищавшегося от арабской агрессии. Сегодня ситуация иная: на основании всевозможных договоров речь идёт о статусе ОККУПАЦИИ территории с неясной юридической характеристикой и спорными границами.
У Израиля есть, например, нейтронная бомба и он мог бы быстро разнести по камешкам и Газу, и Южный Ливан c Сирией. Но после этого получил бы ответный удар и перестал бы существовать. Поэтому меня несколько удивил постинг уважаемого Иегуды об ответном ударе "без наводки." Именно такого удара вожделенно ждут арабские и антиизраильские медии как доказательство неправомочности еврейского государства для его делегитимации.
Сопротивление террору всегда стоит громадных сумм. 9/11 в 2001 г. был самым эффективным и дешёвым примером террора: два самолёта, влетевшие в башни-близнецы, были несравнимы с материальными и человеческими жертвами в NY. После этого стало ясно, что необходимо начать войну с террором в Азии.
Извините, но нельзя вести войны вне контекста международного права.

Иегуда-Тененбауму
- Sat, 31 Mar 2012 13:45:08(CET)

А что писать-то? Основную идею я изложил. Если нужны пояснения, спрашивайте. С удовольствием отвечу, если смогу.
Тем более, что уже лет 20, как от этого отошел. Последней ласточкой было письмо из иностранного государства (России) в Ташкент в 1993 г., где сообщалось, что те известные мне совсекретные документы по ПРО, из-за которых органы безопасности независимого Узбекистана держали меня в отказе, ссылаясь на инструкцию давно упраздненного КГБ СССР, потеряли смысл и уничтожены (как и соответствующие системы) по какому-то сговору еще Горбачева с Рейганом. Это открыло мне дорогу в Израиль. А здесь я уже занимался другими делами. Об этой жизненной коллизии надеюсь когда-нибудь написать.

Элла Аврутину
- Sat, 31 Mar 2012 13:34:17(CET)

Однако обеспечение безопасности, а также процветания собственного народа оставалось ядром этой более грандиозной цели.

Причем, по умолчанию принималось, что безопасность обеспечивается военной силой, а зачастую и непосредственно войной. Тогда у нас все путем. Но самый-то цимес объявить, что безопасность сионисты планировали без войны, без армии и без риска. А вот - так, сошествием духа святого. И после этого громко кричать, что не получилось и, значит, все это зря.

Суходольский
- Sat, 31 Mar 2012 13:22:54(CET)

Уж апрель близится, а "Семерочки" все нет...

Соплеменник
- Sat, 31 Mar 2012 13:21:43(CET)

Евгений
Бат-Ям, Израиль - at 2012-03-31 08:36:33 EDT
... Эсэсовцы разрешали чтото "присвоить". ...
===============================================
Вы очевидец?
Отклик на статью: Семён Виленский, Григорий Горбовицкий, Леонид Терушкин. Собибор. Восстание в лагере смерти

Aschkusa
- Sat, 31 Mar 2012 13:15:05(CET)

Проф. Вихман

http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=print&id=4463

Б.Тененбаум-Иегуде
- Sat, 31 Mar 2012 13:11:41(CET)

Иегуда
- Sat, 31 Mar 2012 11:53:28(CET)
Уважаемый коллега, позвольте вас поблагодарить, очень интересные вещи вы рассказываете. Может, напишите об этом поподробнее ? Получился бы, как мне кажется, интересный материал - и можно было бы потом, на его базе, устроить подробную дискуссию на это тему ?

Рудольф
Ашдод, Израиль - Sat, 31 Mar 2012 12:33:52(CET)

Прекрасные воспомигнания о страшных военных годах, о тяжелейших испытаниях, выпавших на долю живших тогда и очень жутко от того, как могла бы быть счастлива молодая пара и через что они должны были пройти. Вспоминаю и я свое детство и воскрешаются в памяти те же примерно трудности, через которые шли мои родители, прилагая усилия чбы самим выжить и чтобы выжили мы, их дети. Тяжело вспоминать, читая, но, наверно, это необходимо. Может кто-то из нынешнего молодого покаления прочитает и что-то поймет о нас, и нашей жизни.. Спасибо вам, Шуламит.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Мундштук Якова

XRumerTest
- Sat, 31 Mar 2012 12:11:09(CET)

Hello. And Bye.

Марк Аврутин - Владимиру Янкелевичу
- Sat, 31 Mar 2012 12:09:35(CET)

Янкелевич - М. Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 31 Mar 2012 11:31:11(CET)

"Я, в принципе, с Вами согласен, только вот, по моему, аналогов Пересу нет".

Уважаемый Владимир, не уверен, что правильно понял вашу фразу: "...аналогов Пересу нет". Вы действительно полагаете, наблюдая ситуацию изнутри, что источником Зла для Израиля является одна единственная личность Шимона Переса, к тому же, человека весьма преклонного возраста?

Иегуда
- Sat, 31 Mar 2012 11:53:28(CET)

На: Б.Тененбаум-если кому интересно
- Fri, 30 Mar 2012 22:24:36(CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome - статья в Википедии (English) о системе "Железный Купол"...

Случайно забредя в Гостиную, решился дать реплику разработчика, трудившегося когда-то над фрагментом советского "Сэйфгарда" и в советской антипрограмме "Звездных войн".

На мой взгляд, "Кипат барзель" повторяет, но в других тактико-исторических условиях, идеологию этих американских и советских проектов. И, при этом не учтены три большие разницы:
1. Несомое оружие и его поражающая способность.
2. Растояние и подлетное время.
3. Военно-политические отношения между потенциальными (тогда, в 70-80-х) и сегодня - реальными противниками.

Итак:
1. Системы "Сэйфгард" и ее советский аналог "Страж" строились, прежде всего, для защиты пусковых шахт ракет с ядерными и термоядерными боеголовками от поражения подобными же ракетами. Задача защиты населения (по крайней мере, для Советов), была третьестепенной. Система "Страж" строилась, как система ОТВЕТНОГО УДАРА по известным военным объектам потенциального противника, но лишь после нанесения первого удара им. Причем, автоматически, без необходимости принятия политических решений. Впоследствии разрабатывались системы ПРО, предназначенные для уничтожения ракет противника, засеченных на траекториях подлета. Это были уже "Звездные войны" (СОИ), подорвавший жилу у СССР.
2. Расстояния и подлетные времена были разумеется, несоизмеримы.
3. Унаследовав идею СОИ - сбивать ракеты на траектории, "Кипат барзель" (КП), на мой взгляд, получился излишне дорогим и, главное, малоэффектевным. Почему?
Да, он сбивает до 90% ракет. Более того, как я понимаю, он еще и "фильтрует базар" - ракеты малоперспективные с точки зрения поражения израильского населения, все равно летящие в чисто поле, просто, для экономии игнорирует. А таких сегодня, похоже, процентов 70 летит из Газы. Стоимость же сбивания (см. у Тененбаума).

На мой же взгляд, советского милитариста и израильского правого националиста, сохранив систему отслеживания, следовало бы добиваться несколько иного эффекта, нежели чисто оборонительного. А именно-военно-политического. Систему КП следовало бы дополнить системой автоматического ответного удара. То есть, при обнаружении летящей ракеты, система автоматически, без принятия политических и командных решений, должна бы наносить ответный удар по территории противника. Самым примитивным и дешевым способом, без тщательной наводки, более того с рандомным управлением. То есть, пустившие ракету, через несколько десятков секунд получали бы ими же запущенный ответный удар по своей территории, причем, неизвестно куда. Думаю, что если бы такие удары были неотвратимы, то на моральный дух противника и его "мирного" населения они бы имели самое отрезвляющее воздействие.
Не надо забывать, к тому же, что Израиль воюет с террористическими организациями, а не государствами: ФАТХом, ХАМАСом, Исламским джихадом, Хезбаллой. Ни одна из этих организаций не имеет полной формальной легитимности в международном праве, и их претензии всегда можно оспаривать. Главное - хотеть!

Янкелевич - М. Аврутину
Натания, Израиль - Sat, 31 Mar 2012 11:31:11(CET)

Уважаемый Марк, Вы пишете "Почему правительство Израиля приносило извинения, а правительство Ливана, позволявшее со своей территории производить ракетные залпы, осталось в стороне? Не потому ли, что в руководстве Израиля столько лет находятся люди, подобные Пересу?"
Я, в принципе, с Вами согласен, только вот, по моему, аналогов Пересу нет. Жду дня, когда он наконец оставит политический олимп и займется отдыхом и личной жизнью.

Новости блогов "Семи искусств"
- Sat, 31 Mar 2012 11:29:07(CET)

Лорина Дымова. “Что любят блондинки?”
31 Март 2012 Лорина Дымова Блог Лорины Дымовой
(Из книги «Сказала блондинка. Сказала брюнетка»)

ЧТО ЛЮБЯТ БЛОНДИНКИ?
Что любят блондинки?
Брюнетов, сардинки,
конфеты, сонеты,
смеяться, духи,
прохладу, бриллианты,
рызыгрывать фанты
и легкие
– для интересу! –
грехи.

Что любят брюнетки?
Блондинов, креветки,
удачные шутки,
бриллианты, котят,
цветы, заграницу,
сосиски с горчицей
и кутаться в теплый
махровый халат.

Что любят шатенки?
Какао без пенки,
Это начало сообщения "Лорина Дымова. “Что любят блондинки?”". Читать полностью
http://blogs.7iskusstv.com/?p=12968

Марк Аврутин - Элле Грайфер
- Sat, 31 Mar 2012 11:23:31(CET)

Элла
- Sat, 31 Mar 2012 10:42:48(CET)

"В безопасности и мире ни один народ на протяжении своей истории постоянно не жил и жить не будет".

Но государство то своё любой народ создает именно с этой, пусть и не всегда достижимой, целью. Часто преследовались, конечно, и другие цели - имперские, например. Однако обеспечение безопасности, а также процветания собственного народа оставалось ядром этой более грандиозной цели.

Элла
- Sat, 31 Mar 2012 10:42:48(CET)

Событие это отражает всю абсурдность положения на этой территории особенно ввиду изначальной сионистской идеи создать государство, в котором бы евреи чувствовали себя в безопасности и жили в мире.

Комментарий этот отражает всю абсурдность рассуждения на темы сионизма при полном отсутствии представлений об изначальных (равно, впрочем, как и последующих) идеях указанного движения. В безопасности и мире ни один народ на протяжении своей истории постоянно не жил и жить не будет.

Кадастровик
- Sat, 31 Mar 2012 10:15:24(CET)

Удивительно!

Серьёзное событие на двух-национальной территории, Израиль — Палестинская автономия, контролируемой Израилем, так называемый «день земли», прошёл совершенно незамеченным в Гостевой.

Событие это отражает всю абсурдность положения на этой территории особенно ввиду изначальной сионистской идеи создать государство, в котором бы евреи чувствовали себя в безопасности и жили в мире.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Имеем то, что имеем.
- Sat, 31 Mar 2012 10:00:53(CET)

Аналитик
- Fri, 30 Mar 2012 22:31:20(CET)

На этот вопрос уже дан ответ: "Для конкретной ситуации я писал в своей работе "ВОЙНА и МЫ" (pereplet.ru)".

Что помешало руководству Цахала открыть pereplet.ru и спасти Израиль? Ясно: "Хихиканья по этому поводу со стороны местного спеца и его растворившегося в нетях сподвижника было немало, но ничего лучшего пока не придумано".

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Моё предложение от 23 июля 2006 г. было едва ли не слово в слово повторено 10 августа Шаулем Мофазом (членом комитета безопасности, бывшим министром обороны, на тот момент - министром транспорта, генерал-лейтенантом) в яростном споре (как сообщено в прессе) с действовавшим тогда министром обороны Амиром Перецом, штафиркой, профсоюзным деятелем, возглавлявшим до того толпы женщин, защищавших какие-то свои женские права.
Штафирка Перец отверг хоть и значительно запоздавшие, но абсолютно здравые настояния бывшего министра обороны, - разумеется, не знакомившегося с моими предложениями высказанными за 18 (!) дней до того. А жаль!
Имеем то, что получили в итоге проигранной войны, - Хизбаллу с десятками тысяч иранских ракет.
Документировано:
http://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy30apr07.html

Железный купол
- Sat, 31 Mar 2012 09:31:32(CET)

Железный купол Уникальная система противовоздушной обороны Израиля
http://www.youtube.com/watch?v=0Kb1JxBheFI

М. Аврутин - Б.Э. Альтшулеру
- Sat, 31 Mar 2012 09:12:03(CET)

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - Fri, 30 Mar 2012 22:40:28(CET)

"Где-то лет 10 назад израильская артиллерия ответила на ракетный залп из Ливана и попала в мирных жителей, из толпы которых были запущены ракеты. Насколько я вспоминанию, погибло где-то 70 мирных жителей, Израиль в лице Переса приносил извинения и объявил о готовности заплатить компенсацию семьям погибших. В общем, дикий скандал на международной арене".

...........................................

Позвольте задать Вам, уважаемый коллега, несколько вопросов.
Когда резко возрос престиж Израиля? - Правильно, после 6-дневной войны 67 года.
С какой целью было создано государство Израиль? Тоже правильно, с целью создания безопасного прибежища для евреев, сильнее других пострадавших во Второй мировой войне. И последний: что больше всего беспокоит нынешнее руководство Израиля, не на словах, а на деле? - Конечно же, не положение евреев в их собственной стране.
Где это видано, поддерживать жизнедеятельность анклава, руководство которого, ненавидя Израиль, отказывается от каких либо контактов с его руководством.
Я не думаю, что принцип: бей своих, чтобы чужие боялись, имеет право на дальнейшее существвование.
Вы пишете: "...погибло где-то 70 мирных жителей...". Почему правительство Израиля приносило извинения, а правительство Ливана, позволявшее со своей территории производить ракетные залпы, осталось в стороне? Не потому ли, что в руководстве Израиля столько лет находятся люди, подобные Пересу?

разведчик
- Sat, 31 Mar 2012 08:54:18(CET)

А кто Вы, Марк Штейнберг?
http://lj.rossia.org/users/aveterra/205486.html?thread=91054

Евгений
Бат-Ям, Израиль - Sat, 31 Mar 2012 08:36:33(CET)

Страшная правда заключается в том, что нацисты сделали узников-евреев в лагерях элементами машины уничтожения собратьев. Евреи -заключенные сопровождали жертв в газовые камеры. Успокаивающе отвечали на вопросы, предотвращали недовольство.Евреи работали у печей крематориев, сжигая тела. Сортировали одежду и пищу жертв. Эсэсовцы разрешали чтото "присвоить". Пресловутые "дантисты" вырывавшие зубы у трупов тоже были евреи.
Так оно было в Освенциме.
Отклик на статью: Семён Виленский, Григорий Горбовицкий, Леонид Терушкин. Собибор. Восстание в лагере смерти

настя
москва, россия - Sat, 31 Mar 2012 07:45:26(CET)

а зачем он написал то его?
Отклик на статью: Вильям Баткин. Израненный поэт и политрук, или Неоконченные споры

M.F.
Israel - Sat, 31 Mar 2012 06:10:52(CET)

Борис Э.Альтшулер

ПРОТИВ ДЕЛЕГИТИМАЦИИ ИЗРАИЛЯ!

http://club.berkovich-zametki.com/?p=221#comment-69

Израильские и американские СМИ: Обама "сливает" Израиль
- Sat, 31 Mar 2012 05:59:09(CET)

В пятницу, 30 марта, сразу несколько крупных СМИ в Израиле и за границей обвинили Белый дом в предательстве Израиля и целенаправленном "сливе" секретной информации с целью подрыва способности еврейского государства атаковать иранские ядерные объекты.

"Слив" отчета, согласно которому атака на Иран задержит ядерную программу всего на полгода (агентство Bloomberg), и публикация со ссылкой на высокопоставленные источники информации об израильской базе ВВС в Азербайджане (сайт Foreign Policy) были центральными новостями последних дней.

Ведущие израильские политические обозреватели Дан Маргалит ("Исраэль а-Йом") и Рон Бен-Ишай ("Едиот Ахронот"), а также их американские и канадские коллеги выражают уверенность в том, что данные публикации являются не результатом болтливости того или иного чиновника, а следствием целенаправленной политики, проводимой в последние дни администрацией президента США Барака Обамы.
...
Канадский политический обозреватель Роберт Сибли задается на сайте канадской газеты Ottawa Citizen вопросом: "Не саботирует ли Обама попытки Израиля найти лучший путь для удара по Ирану?"
http://newsru.co.il/press/30mar2012/obama302.html

Марк Фукс - Б. Тененбауму
Израиль, Хайфа - Sat, 31 Mar 2012 05:47:05(CET)

С творчеством Марка Штейнберга я впервые познакомился по опубликованной в «Заметках» главе из книги «Еврейский щит СССР» http://www.berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer3/Shtejnberg1.php.,
при чтении, которой испытывал сложные чувства. И хотя и тема, и автор и место действия (22 года в Ташкенте не прошли даром!) вызвали у меня живой, неподдельный интерес, отзыв на мемуары писать не стал. Не то чтобы полностью солидаризировался с критикой уважаемого Миши Шаули, ведь и сам я пробыл в СССР почти до его развала и как любой законопослушный гражданин работал, платил налоги, слушал политиформациии и делал их, т.е. прямо (в случае М. Штейнберга), или косвенно, (в моем случае) способствовал тогдашнему врагу Запада.
Ваша ссылка на статью полковника в отставке М. Штейнберга в «Комсомолке» и изучение самой статьи позволили теперь уже с позиции времени понять, что останавливало меня от реакции тогда. Вы пишете об авторитете автора. Я не могу основывать свое мнение на двух маленьких работах, поэтому доверюсь в этом вопросе Вам.
Если обсуждать военные аспекты препарируемого вопроса о системе «Кипат борзель», ее сравнения с вооружением настоящего и вероятного противника, то, на мой взгляд, дилетанта, сам вопрос кажется не корректным.
1.Система не имеет действующих аналогов, строго говоря, сравнивать не с чем.
2.Это, безусловно, грандиозное достижение, демонстрация технологических, временных и потенциальных возможностей оборонной промышленности, это наработка для подобных систем несколько иного назначения и товар, востребованный на рынке вооружений.
3.К обсуждению некоторых аспектов военной стратегии и политики современного руководства Израиля я отношусь терпимее, хотя здесь я вижу у М. Штейнберга вольный пересказ позиции внутриликудовской оппозиции (Моше Фейглин) действующему Премьеру. С некоторыми тезисами можно соглашаться или нет, но не побывав в кресле действующего руководителя страны, сложно представить себе в полном объеме все военно-политические аспекты ближневосточного театра действий.
4.Является ли статья заказной, в том смысле как мы это понимаем? Хочется думать, что нет.
Просто трудно освободиться от прошлого багажа знаний и опыта, точки зрения и ощущения своей былой значимости.
С уважением,
М.Ф.

Виктор (Бруклайн) - Игреку
- Sat, 31 Mar 2012 04:29:35(CET)

Игорь! У меня вышел из строя компьютер, и мне пришлось его сменить, так что теперь у меня нет Вашего имейл-адреса. Пожалуйста, сообщите его мне.

Israeli-Azerbaijan Deal Leaked, Bolton Blames Obama
- Sat, 31 Mar 2012 03:23:52(CET)

http://www.nationalreview.com/corner/294856/israeli-azerbaijan-deal-leaked-bolton-blames-obama-patrick-brennan

Did the US just break the secret Israeli-Azerbaijani alliance against Iran?
- Sat, 31 Mar 2012 03:17:06(CET)

http://rt.com/usa/news/israel-azerbaijan-iran-obama-897/

Игрек-Е.Майбурду
- Sat, 31 Mar 2012 02:14:35(CET)

"Возникли кое-какие вопросы, но с этим подождем до окочания."
**
Вопросы - это самое интересное после критики. Запишите, чтобы не забыть. Когда еще окончание выйдет, кто знает?

Берлага
- Sat, 31 Mar 2012 02:08:01(CET)

Вадим
- Thu, 29 Mar 2012 14:16:01(CET)
>Уважаемый господин Берлага!
Я полностью согласен с Вашим "Человек ищет тот источник информации, что наиболее близок к набору его идеологических установок....Посему статья как раз близка мнению людей и отражает их коллективное настроение."
Одно важное "но" - такие статьи формируют мнениe людей и, как следствие, отражают их коллективное настроение. Это и называется "заказные" статьи.

НО тогда все заказное ибо все газеты и журналы имееют какое-то направление разделяемое читателями.

>Вы хотите, чтобы я спорил с
...- "Обама твёрдо проводит чёткую антиизраильскую политику, не отклоняясь от неё ни на шаг. Конечной целью этой политики является уничтожение еврейского государства"?
Я не имею ни желания, ни времени обсуждать этот бред.

Кстати сегодня по Фоксу было сообщение, что кто-то из администрации слил информацию о том, что Израиль собирается использовать аэродромы в Азербайджане для удара по Ирану. Что естественно закрыло Израилю подобную возможность.
Как вы думаете если у Ирана будет ядерная бомба это будет угрожать самому существованию Израиля как государства или нет?

Берлага
- Sat, 31 Mar 2012 01:54:43(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 05:48:31(CET)
>Евгений Михайлович, мексиканцы - очень приличная эмиграция, в сравнении с почти любой другой. Но они только в определенной степени являются классическими иммигрантами - вроде Вас и меня. В их национальной культуре граница между США и Мексикой имеет совершенно другой статус. Юго-западная часть США для них как бы их естественная среда обитания и государственности. Они не очень серьезно отнеслись к сделке 1846 года и новой границе. И поэтому их "волны" направлены в обе стороны. То есть, БОЛЬШАЯ их часть - мигранты. Их увеличение-уменьшение численности в США не зависит от амнистии (или не так уж сильно зависит), но больше от наличия рабочих мест в США.



>Игрек-Берлаге
- Thu, 29 Mar 2012 06:23:11(CET)
Мы говорим о совершенно разных вещах. Вы - о статистике латино, абсолютное большинство которых легальные граждане, численность которых совершенно естественно увеличивается за счет рождаемости. Я и Е.М. - о нелегалах.

Вы говорили и мексиканцах и назвали их "очень приличная эмиграция, в сравнении с почти любой другой". Мексиканцы составляют 2/3 латинос имеющих гражданстов и примерно такой же процент нелегалов.

Однако увеличение латинос граждан США происходит не только за счет детей латинос граждан, но также и за счет рождаемости детей нелегалов получающих автоматически американское гражданство. Плюс за счет того, что какой-то процент их родителей получает гражданство, использую гражданство ребенка, с помощью различных организаций, например с помощью католической церкви.

"увеличение-уменьшение численности " нелегалов может и имеет место, но оно всегда имеет те последствия, что количество латинос ( на 2/3 мексиканцев) в США быстро растет не в последнюю очередь и из-за наличия нелегалов.

Насчет приличности мексиканцев отдельный разговор, но само их наличие и амнистии расшатывает США, как госудаство, где существует приоритет закона посколько огромная группа населения полагает, что законы США можно безнаказанно нарушать.

Игрек-М.Фуксу, В.Янкелевичу и другим израильтянам
- Sat, 31 Mar 2012 00:56:27(CET)

О запасах и разработках запасов газа на шельфе Израиля. Из профессиональной рассылки, которую я получаю на работе.

http://www.globalenergyworld.com/news/4276/Israel_seeks_foreign_partners_to_help_develop_its_gas_fields.htm

Триллион кубический метров запасов при ежегодном потреблении Израилем меньше 6 миллиардов означает значительную продажу Европе. Об этом в статье. России это сильно не понравиться, по-моему. (Россия продает чуть меньше 150 миллиардов кубометров в год странам Западной Европы И странам Азии. Германия, Турция, Франция, Италия, Британия, Чехия - получают примерно 100 миллардов кубиков. В принципе, Израиль может полностью завоевать рынок южной Европы, куда Россия поставляет порядка 25 миллиардов кубиков, это включая Австрию и Венгрию)

ALEXANDER FALKOVSKY
NEW YORK, NY, USA - Sat, 31 Mar 2012 00:43:10(CET)

PRECISELY CORRECT!!! GOD BLESS THE AUTHOR FOR THE ABILITY TO ANALISE AND PREDICT SO CLEARLY AND CALMLY. I SEE THE FUTURE THE SAME WAY!!!
Отклик на статью: Хаим Соколин. Миру надоели евреи

Wasja
- Sat, 31 Mar 2012 00:38:30(CET)

Шедевры мирового кино - фильмы, номинированные и удостоенные премии Оскар, начиная с 1927 года. Смотрите онлайн, причём
бесплатно.

http://tvtv.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=5119&Itemid=220

Aschkusa
- Sat, 31 Mar 2012 00:33:53(CET)

- Доктор сказал, что у меня врожденные способности к горнолыжному спорту.

- А в чем это выражается?

- Кости быстро срастаются!

Игрек
- Sat, 31 Mar 2012 00:32:07(CET)

Случайно наткнулся на статью по Обамакэр и обсуждению закона в ВС, которая удивительно совпадает с моим мнением. Если кому интересно:
http://www.bloomberg.com/news/2012-03-29/missing-from-the-court-s-debate-the-constitution.html

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 31 Mar 2012 00:23:16(CET)

Б.Тененбаум-Б.Э.Альтшулеру
- Fri, 30 Mar 2012 23:31:33(CET)
.........................................

Эта "штука" была намного дешевле и эффективнее Купола, из-за подрядов и конкуренции проектов даже вёлся процесс. Но, насколько я это понимаю, успешный проект был снят, несмотря на свою эффективность, из-за проблем международного права и той особенной войны, которую Израиль вынужден вести за своё существование и которую сложно объяснить.

Сейчас во всём мире идёт гонка вооружений беспилотниками: крохотными штионами, гигантскими бомбардировщиками и т. д. - эскадрилья за эскадрильей. Это уже война хай-тек.

Б.Тененбаум-Б.Э.Альтшулеру
- Fri, 30 Mar 2012 23:31:33(CET)

В своё время в Израиле сообщалось о конкурирующей к "Железному куполу" системе активной лазерной защиты, которая намного дешевле Купола и поражает персонал ракетных установок.

Эта штука, о которой вы говорите, называлась "Наутилус", и должна была сбивать ракеты лазерным импульсом. "Выстрел" преположительно был действительно дешевле ракетного, но система, увы, так и не заработала как следует.

Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - Fri, 30 Mar 2012 22:40:28(CET)

Уважаемый Марк,

я прочёл статью в "Комсомольской правде" по поводу войны на юге Израиля против "Кассамов". Не профессионально считаю, что правы обе спорящие стороны. Где-то лет 10 назад израильская артиллерия ответила на ракетный залп из Ливана и попала в мирных жителей, из толпы которых были запущены ракеты. Насколько я вспоминанию, погибло где-то 70 мирных жителей, Израиль в лице Переса приносил извинения и объявил о готовности заплатить компенсацию семьям погибших. В общем, дикий скандал на международной арене.
Я это к тому, что против государства Израиль официально ведётся негосударственная ассиметричная война, поддерживаемая практически всеми арабскими государствами. В своё время в Израиле сообщалось о конкурирующей к "Железному куполу" системе активной лазерной защиты, которая намного дешевле Купола и поражает персонал ракетных установок. Газа - самое перенаселённое место в мире. Стрелять булут официально из детских садов и больниц. И бегать потом по Газе минимум две недели с умершим от порока сердца ребёнком как жертвой израильтян, фотографируясь у всех информационных агентств. Израильские офицеры проходят инструкции по международному праву, чтобы предотвратить такие инциденты, позволяющие убийце курдов Эрдогану кричать об "евреях-убийцах".
Эти соображения, IMHO, причина того, что Израиль пользуется довольно пассивной системой ракетной защиты на СВОЕЙ территории. Дойдёт до ракетных залпов, тогда, возможно, понадобятся ковровые бомбардировки.
Правда, сегодня в США и Израиле пользуются более элегантной системой комплексной борьбы с терроризмом с помощью беспилотников. Осама бин Ладена убили в прямой ТВ-трансляции в Белый Дом, т. с. live. В США, по-моему, в Индиане расположен корпус операций беспилотников, где американские военослужащие приходят на базу и в течение 8-часового рабочего дня с помощью беспилотников убивают террористов за многие тысячи километров от базы в Афганистане. Это будущее новых войн, где с помощью IT-технологий обходятся минимумом своей живой силы.

Аналитик
- Fri, 30 Mar 2012 22:31:20(CET)

М. Тартаковский.
- Fri, 30 Mar 2012 21:06:32(CET)

"Здесь только что походя считают чужие деньги. Не в своём кармане - не жалко. Миллионы... "два-три миллиарда"... "

Обсуждать экономику войны доступно только нашему стратегу. "Война, конечно же, имеет и денежное выражение". Но если это говорит он, то это не "болтовня "о миллиардах", но разоблачение коварства тех, кто "предполагает, что миллиарды эти падают с неба. Что их можно тут же напечатать. Глупость, конечно".

Разоблачив негодников, подсчитывающих деньги не в своем кармане, наш стратег по доброте душевной делится с ними гениальной мыслью: "Лучшая защита - предупреждение нападения. Как?"

На этот вопрос уже дан ответ: "Для конкретной ситуации я писал в своей работе "ВОЙНА и МЫ" (pereplet.ru)".

Что помешало руководству Цахала открыть pereplet.ru и спасти Израиль? Ясно: "Хихиканья по этому поводу со стороны местного спеца и его растворившегося в нетях сподвижника было немало, но ничего лучшего пока не придумано".

Нет лучшего ответа, и если Израиль остается в опасности, то это вина местного спеца и его сподвижника. Тон упоминания последнего звучит пошло, но ведь наш стратег уверен, что сам он не растворится в нетях и будет продолжать дарить миру свои откровения. Беда, конечно, что они не спасают мир, но это вина евреев.

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Fri, 30 Mar 2012 22:24:36(CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome - статья в Википедии (English) о системе "Железный Купол". Таки да, сейчас оцениваемая вероятность перехвата составляет 90%. Одна ракета-перехватчик стоит порядка 40 тыс.долларов. Стоимость одной батареи меньше, чем я думал, примерно ок. 50 миллионов. Разработка системы стоила 200 миллионов. Система уникальна, ее рассматривают для покупки в НАТО (для защиты баз в Афганистане), в Южной Корее, и может быть, в США. Во всяком случае, Raytheon готов сотрудничать. Паралелльный проект, лазерный перехватчик "Наутилус", приказал долго жить. На разработку угрохали 600 миллионов, но до рабочего состояния так и не довели. Работа над обоими проектами велась при полном участии израильской армии.

Адепт
- Fri, 30 Mar 2012 22:24:09(CET)

от невозможности

Адепт
- Fri, 30 Mar 2012 22:12:01(CET)

старая, старая притча
- Fri, 30 Mar 2012 04:03:28(CET)
Жизнь после . . .
(Разговор двух младенцев в утробе матери)
— Ты веришь в жизнь после родов?
— Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
— Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?

Какая жалость, что неотразимая убедительность доводов, вытекающих из этой байки, страдает от невозможность отыскать хотя бы одного бывшего младенца, размышлявшего в утробе о существовании послеутробной жизни!

Б.Тененбаум-Онтарио
- Fri, 30 Mar 2012 22:07:28(CET)

Ontario14
- Fri, 30 Mar 2012 21:49:37(CET)

"Iran war, postponed"

Очень интересно, спасибо.

Ontario14
- Fri, 30 Mar 2012 21:49:37(CET)

"Iran war, postponed"

http://www.haaretz.com/weekend/week-s-end/amir-oren-iran-war-postponed-1.421643

М. Аврутин
- Fri, 30 Mar 2012 21:23:09(CET)

Б.Тененбаум-попутное замечание
- Fri, 30 Mar 2012 18:59:39(CET)

"Жаль только, что все они уже работают парикмахерами".

Б.Тененбаум-М.Аврутину :)
- Fri, 30 Mar 2012 20:37:32(CET)
"то-есть "Железный Купол" сделали без ведома генштаба?"

Jerusalem post
- Fri, 30 Mar 2012 21:08:07(CET)
"Сейчас "железный купол" перхватывает 90% ракет, 75% было год назад".


Повторяю для тех, кого не взяли работать парикмахерами:"железный купол" использовался "для ловли блох". Оценка эффективности его работы в нештатных ситуациях ни о чем не говорит. Поверьте, я лучше вас представляю себе разработчиков этой системы.

Аруц 7
- Fri, 30 Mar 2012 21:12:47(CET)

Во глубине гражданских нужд...

Беда в том, что демократии долго не живут. В среднем им отпущено лет по 200. Потом приходят гражданские активисты и общество идет вразнос и приходит к тирании. "Кто ударит тебя в правую щеку, обрати ему другую" за очень недолгий по историческим меркам срок превратилось в мощнейший механизм тотального контроля и тотального же подавления любой мало-мальски не то что свободной - а просто другой мысли. Ни о каком смирении и речи не шло. Внешняя пышность секты 13 аскетов поражает и поныне, даже утеряв большую часть былого влияния и богатства. А когда-то тоже все началось с активной гражданской позиции. Просто беда какая-то с ней. Французская революция была сильна именно своими активными гражданами - те управились с ней вообще за какой-то нереально короткий по историческим меркам срок.
http://www.7kanal.com/article.php3?id=288007

Jerusalem post
- Fri, 30 Mar 2012 21:08:07(CET)

Сейчас "железный купол" перхватывает 90% ракет, 75% было год назад:

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=261257

М. Тартаковский.
- Fri, 30 Mar 2012 21:06:32(CET)

Здесь только что походя считают чужие деньги. Не в своём кармане - не жалко. Миллионы... "два-три миллиарда"...
Война, конечно же, имеет и денежное выражение. Болтовня "о миллиардах" предполагает, что миллиарды эти падают с неба. Что их можно тут же напечатать. Глупость, конечно. "Миллиарды" - это, помимо многого (тоже насущного) самолеты, танки, ракеты и пр. Всего этого может попросту нехватить. Все мы знаем ценность - и цену! - ленд-лизу в годы 2-й мировой. Если пущенная ракета стоит гроши, а защита от неё стоит немалые тысячи, - это серьёзная опасность для защищающейся стороны. Её обескровливание. Лучшая защита - предупреждение нападения. Как? Для конкретной ситуации я писал в своей работе "ВОЙНА и МЫ" (pereplet.ru). Хихиканья по этому поводу со стороны местного спеца и его растворившегося в нетях сподвижника было немало, но ничего лучшего пока не придумано.

Б.Тененбаум-М.Аврутину :)
- Fri, 30 Mar 2012 20:37:32(CET)

то-есть "Железный Купол" сделали без ведома генштаба ?

Блоги 7И
- Fri, 30 Mar 2012 20:10:33(CET)

Борис Херсонский – О русско-еврейской поэзии - http://blogs.7iskusstv.com/?p=12960

Примудрок - http://blogs.7iskusstv.com/?p=12962

М. Аврутин
- Fri, 30 Mar 2012 19:41:29(CET)

Б.Тененбаум-попутное замечание
- Fri, 30 Mar 2012 18:59:39(CET)

"Таким образом, понятно, что и проектировщики системы, и их заказчики-военные - просто безнадежные идиоты...".


И в статье, и в дискуссии речь шла, в основном-то, о политическом руководстве страны. А если о военных, то - об эксплуатационниках.

Б.Тененбаум-попутное замечание
- Fri, 30 Mar 2012 18:59:39(CET)

"... одни сутки пассивной обороны обойдутся уже в 30-40 млн. долл. ..."

Отправляясь на рынок, не худо представлять себе шкалу существующих там цен.

Это относится и к рынку войны. В 1973-ем году, насколько я помню, кто-то из тогдашних израильских министров сказал, что каждый час войны стоит Израилю 10 миллионов долларов, или 240 миллионов в сутки.

Заметим, что тогдашний доллар весил эдак раза в три побольше теперешенего, и что израильская экономика была на порядок меньше той, что существует сейчас.

Далее - стоимость одной батареи системы "Железный Купол" составляет по меньшей мере пару сотен миллионов долларов, может, и побольше. Батарей же надо штук 10-12, а может быть и до 20. В сумме - ну, скажем, 2-3 миллиарда.

Что побольше суточного расхода ракет на сумму в 30-40 миллионов.

Таким образом, понятно, что и проектировщики системы, и их заказчики-военные - просто безнадежные идиоты, не умеющие считать деньги.

В то время как есть истинные эксперты - уж они-то знают, как беречь народную копейку. И как правильно вести войны.

Как говорилось в старом анекдоте:

"Жаль только, что все они уже работают парикмахерами".

М. Аврутин - A&B
- Fri, 30 Mar 2012 18:57:08(CET)

A&B
- Fri, 30 Mar 2012 18:31:34(CET)

Согласен с Вами, что без веры во Всевышнего трудно жить в Израиле. Но... Расскажу притчу, которую, наверняка, многие знают, поэтому очень коротко.
Сильное наводнение. Религиозный еврей - на крыше дома. Мимо проплывает спасательная лодка, приглашает его - он отказывается. Отказывается и от спасательного вертолета - Всевышний меня спасет, и т.д. В итоге, понятно, оказывается там, перед Всевышним, и с претензией: я так в Тебя, а Ты...
Отвечает ему Всевышний: так я ж посылал тебе и лодку, и вертолет, но ты всё отверг...
Поэтому остается вопрос о том, правильно ли понимают израильтяне, и в первую очередь, руководствво Израиля, посылаемые им свыше знаки. Ведь времена Пророков давно кончились.

Ontario14
- Fri, 30 Mar 2012 18:34:02(CET)

Ценителям жанра:

Амир Бенаюн. IMHO лучшее, что произошло в израильской культуре за последние 10 лет.

http://wp.me/pLAcT-17D

A&B
- Fri, 30 Mar 2012 18:31:34(CET)

М. Аврутин
- Fri, 30 Mar 2012 17:07:50(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 30 Mar 2012 16:31:41(CET)

"... А в статье говорится, что "Лидеры «Хезболлы», угрожают обрушить на Галлилею по тысяче реактивных снарядов в сутки". Небольшая разница заметна и неспециалисту. Кроме того, в статье указывается, что "каждый пуск противоракеты «Железный купол» обходится в 30-40 тысяч долларов". Итого, одни сутки пассивной обороны обойдутся уже в 30-40 млн. долл."

1. 1000 ракет.. это полномасштабная и серьезная война, после чего, как совершенно справедливо намекает Борис Маркович, у Израиля - карт-бланш. каков вообще смысл говорить о пассивной обороне?
2. 30-40 миллионов долларов в день - копейки для такой войны, или, если хотите , агорот. Ущерб от одного "Града", попавшего в дом (и не приведшего к гибели людей) превышает расходы на ракету "Купола" в несколько, много раз.
3. На самом деле, считать цену ракетных атак и ее отражения по стоимости ракет - маразм. ИМХО. С одной стороны, хозяйственныи ущерб не сводится к ним, а с другой стороны, стоимость возвращения к нормальной жизни людей, страдающих посттравматическим стрессом, велика, и возвращение это, часто, неполное и временное.
4. У меня естЬ..."помощник" в кипе. Во многих отношениях замечательныи парень, в том числе и потому, что трубит "милуим" за "милуимом", (как-то, вернувшись он сказал, в ответ на мой вопрос -"было "немножко" тяжело, но я-то молодой, а вот тем, кто постарше - было трудно". Вот, он мне прямо сказал, в ответ на вопрос об Иранских ракетах, "я не беспокоюсь, Он обо мне побеспокоится":-). Видимо, на нашем Влижнем Востоке иначе нельзя :-) [что не подменяет работу наших инженеров, солдат и ученых]. С другой стороны, если где-то Он играет в карты, то именно у нас, на очень Ближнем Востоке.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Fri, 30 Mar 2012 18:10:58(CET)

По поводу 75% успеха в перехвате - вот видите, а я-то думал, что цифра была выше. В "Джерузалем Пост" мелькнуло вроде сообщение, что вместо двух перехватчиков будут выпускать только один ? Спасибо вам за разьяснение - не знал.

М. Аврутин
- Fri, 30 Mar 2012 18:02:35(CET)

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 30 Mar 2012 17:16:20(CET)

"Хизбалла угрожает, но почему-то этого не делает" - Правильней было бы написать: пока не сделала.

"Марк, сожалею, но я не буду вести с вами дискуссию. Причин тому несколько, и мне не хочется их обсуждать".

Да я ведь и не приглашал Вас к дискуссии. Я просто высказываю своё мнение. Имею право, или... все права у Вас?

Victor-Avrom
- Fri, 30 Mar 2012 17:48:59(CET)

Семья Эхуда Барака живет в Сдероте, если я не ошибаюсь?

Ontario14
- Fri, 30 Mar 2012 17:36:25(CET)

"Лучшее алиби - быть жеpтвой"

Рафа
- Fri, 30 Mar 2012 17:24:44(CET)

Большое достоинство «Железного купола» в том, что это сугубо оборонительная система, и ее применение не вызывает у европейцев и других всплеска эмоций по поводу "непропорционального" ответа Израиля. Что уже само по себе благо для Израиля.

Ontario14
- Fri, 30 Mar 2012 17:22:19(CET)

Б.Тененбаум-Ontario14
- Fri, 30 Mar 2012 16:08:24(CET)
Я думаю, что в 2012 это пришлось бы делать.
**************
Я так не думаю.

Кроме того, уважаемый коллега, в уходе из Газы были и плюсы. Сейчас, по-моему, самый серьезный аргумент, предотвращающий уход из Иудеи и Самарии - это столь явно неудавшийся эскперимент с уходом из Газы.
**************
Во-первых, экспериментаторы свои цели достигли. Во-вторых, это для нас с Вами серьезный аргумент, а для многих, живущих там, куда ракеты пока не долетают, он таковым не является. Так что не будем выдавать желаемую за действительного.

Б.Тененбаум
- Fri, 30 Mar 2012 16:31:41(CET)
...во время последней кампании по Израилю было выпущено ок. 200 ракет. Опасно летело ок. 66-70. ВСЕ они были перехвачены.
***********
Были попадания в жилые массивы. Успех "Купола" - ~~ 75% ракет, которые хотели сбить - сбиты.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Fri, 30 Mar 2012 17:16:20(CET)

"Лидеры «Хезболлы», угрожают обрушить на Галлилею по тысяче реактивных снарядов в сутки".

Такого рода обстрел - уже не провокация, а акт войны. На него ответят войной, а не включением систем ограниченной защиты. Могу заметить, что Хизбалла угрожает, но почему-то этого не делает.

Марк, сожалею, но я не буду вести с вами дискуссию. Причин тому несколько, и мне не хочется их обсуждать.

Е. Майбурд
- Fri, 30 Mar 2012 17:14:57(CET)

Вопреки совету автора подождать до выхода окончания, все же собрался и прочитал.
Написано прекрасно. И по стилю, и по изложению, и по соблюдению баланса между объективными свидетельствами и субъективными оценками автора.
Про огромную эрудированность автора в выбранной теме - ее трудно перехвалить.
Очень рад за вас, Игорь. И за нас, читателей.
Возникли кое-какие вопросы, но с этим подождем до окочания.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

М. Аврутин
- Fri, 30 Mar 2012 17:07:50(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 30 Mar 2012 16:31:41(CET)

"Один такой залп будет перехвачен. Наверное, даже два или три. Приведем конкретные цифры - во время последней кампании по Израилю было выпущено ок. 200 ракет. Опасно летело ок. 66-70. ВСЕ они были перехвачены" - Опущен один, но существенный, на мой взгляд, момент из статьи: "За три дня в марте из Газы запущено более 200 именно таких снарядов, 66 из них были перехвачены батареями «Железного купола». То есть, 200 ракет, но за три дня! А в статье говорится, что "Лидеры «Хезболлы», угрожают обрушить на Галлилею по тысяче реактивных снарядов в сутки". Небольшая разница заметна и неспециалисту. Кроме того, в статье указывается, что "каждый пуск противоракеты «Железный купол» обходится в 30-40 тысяч долларов". Итого, одни сутки пассивной обороны обойдутся уже в 30-40 млн. долл.

"Запуск ракет залпом производится с рам, установленных на тягачах. Вопрос - что в этом случае будет делать израильская армия?" - На этот самому себе поставленный вопрос дается вполне "исчерпывающий" ответ. А как будет вести себя расчет пусковой установки? Ведь не факт, что станет дожидаться поражения с воздуха. А вдруг как рванется на макс. скорости в сторону израильского блок-поста, или к больнице, школе...

Короче, если "... Весовые характеристики ракет ..." - еще один пункт некомпетентности автора статьи", то приведенные примеры - доказательства непорядочности <...>
Модерация: В гостевой высказываются мнения о текстах, а не о личных качествах авторов текстов. Просьба не выплескивать в гостевую личную неприязнь (видно за версту).

Б.Тененбаум
- Fri, 30 Mar 2012 16:31:41(CET)

"... у голодного сил не хватило бы таскать снаряды-ракеты, весовые х-ки которыых, кстати, приводятся в обруганной всеми статье ...

"... Весовые характеристики ракет ..." - еще один пункт некомпетентности автора статьи. Потому что сначала он дает перечисление ракет с указанием веса их боеголовок. Потом говорит, что они могут натворить при запуске залпом с многотонного тягача. А потом победоносно сообщается, что такой залп "Железный Купол" не перехватит.

Отвечаем по пунктам:

1. Один такой залп будет перехвачен. Наверное, даже два или три. Приведем конкретные цифры - во время последней кампании по Израилю было выпущено ок. 200 ракет. Опасно летело ок. 66-70. ВСЕ они были перехвачены.
2. Запуск ракет залпом производится с рам, установленных на тягачах. Вопрос - что в этом случае будет делать
израильская армия ? Аплодирует мастерству ракетчиков ?
Вообще-то, такая штука, как тягач, обнаруживается с воздуха без особых проблем, и жизнь ее после этого становится короткой и безрадостной.

Вот массовый запуск ракет из подземных бункеров ни "Железный Купол", ни авиация сразу не остановят - и тогда действительно, придется повторять "Литой Свинец" в том или ином варианте.

Кстати - все вышеперечисленное имеет прямое отношени к тактике использования ракет, и не имеет никакого отношения к их весовым характеристам, за каким-то хреном приведенным в "КП".

Б.Тененбаум-Ontario14
- Fri, 30 Mar 2012 16:08:24(CET)

Ontario14
- Fri, 30 Mar 2012 15:57:34(CET)

Вы думаете, что в 1967 - 2005 гг Израиль кормил/поил всю Газу ?

Я думаю, что в 2012 это пришлось бы делать. Кроме того, уважаемый коллега, в уходе из Газы были и плюсы. Сейчас, по-моему, самый серьезный аргумент, предотвращающий уход из Иудеи и Самарии - это столь явно неудавшийся эскперимент с уходом из Газы.

М. Аврутин
- Fri, 30 Mar 2012 16:04:10(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 30 Mar 2012 15:43:51(CET)

"Вот этo мне не хочется даже и комментировать. Особенно по поводу "Литого Свинца". Собственно, в чем причина "критики" ? Надо было свалить ХАМАС ? А что потом ? Кормить/поить вся Газу ?"

..........................

А так их не кормят, не поят, держат в черном теле? Если бы так себя вели, то было бы всё не так, ибо голодный не воюет, у голодного сил не хватило бы таскать снаряды-ракеты, весовые х-ки которыых, кстати, приводятся в обруганной всеми статье.

Recollections of Israel´s Operation Defensive Shield, ten years later
- Fri, 30 Mar 2012 16:01:21(CET)

http://www.haaretz.com/weekend/week-s-end/recollections-of-israel-s-operation-defensive-shield-ten-years-later-1.421639

....For more than a year, Hamas obtained fuel to operate the Gaza power station by smuggling it from Sinai through the tunnels. But Cairo has had enough: Not only was Hamas getting fuel at the prices paid by Egyptians, rather than Egypt’s export prices, but the organization was also collecting fuel taxes and not sharing the money with Cairo. The huge demand for fuel in Gaza caused a fuel shortage in Sinai, and even in Egypt itself. So the Egyptians decided to halt the smuggling..

“As in Operation Defensive Shield, until we pay a steep price and have our back to the wall − we don’t take action. I like Iron Dome just fine, but in the end it will play itself out. At some point, every dome needs a hammer next to it. And then we will have to dredge up from our memory what we did in Operation Defensive Shield.”

Борис Дынин
- Fri, 30 Mar 2012 15:57:36(CET)

Саша! Замечательно! Поклон тебе от меня и Милы.
Отклик на статью: Александр Туманов. Шаги времени

Ontario14
- Fri, 30 Mar 2012 15:57:34(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 30 Mar 2012 15:43:51(CET)
Надо было свалить ХАМАС ? А что потом ? Кормить/поить вся Газу ?
*************
Вы думаете, что в 1967 - 2005 гг Израиль кормил/поил всю Газу ?

Б.Тененбаум
- Fri, 30 Mar 2012 15:43:51(CET)

В статье рассматривается «СТРАТЕГИЯ СОБСТВЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ» Израиля в ХХ1 веке: бегство израильтян из Южного Ливана в мае 2000 года; передача Шароном террористам Газы, где сложился очаг военной угрозы, по ликвидации которого была затем проведена операция «Литой свинец» , нанесшая лишь внешнеполитический ущерб еврейскому государству. Такой же бездарной была военная операция в Южном Ливане, значительно укрепившую позиции «Хизбаллы».

Вот этo мне не хочется даже и комментировать. Особенно по поводу "Литого Свинца". Собственно, в чем причина "критики" ? Надо было свалить ХАМАС ? А что потом ? Кормить/поить вся Газу ? Или передать ее этому ублюдку, Абу-Мазену ? А он перевешает всех своеих врагов, обвинит Израиль в наружении их гражданских прав, а потом, от лица обьедиенной Палестины, потребует Иерусалим ? Уж пусть лучше будут "две Палестины" ... Или даже три или четыре ...

Соплеменник
- Fri, 30 Mar 2012 15:37:22(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Fri, 30 Mar 2012 10:49:49(CET)

Настоящим сообщаю всем моим адресатам о прекращении мною посещения Гостевой
===========================================
Г-ну В.Вайсбергу.
На Ваш №... от 30 Mar 2012 10:49:49(CET):

Сообщаю, что в прекращении посещения "Гостевой" Вам ОТКАЗАНО.

Обжаловать настоящее решение Вы можете в общем порядке в течении рабочих 10 дней
со дня получения решения на руки.

Копия верна, что подписью и печатью удостоверяется.

Р. Глебова
Тель-Авив, Израиль - Fri, 30 Mar 2012 15:34:42(CET)

Отличная проза. Читается без отрыва. Жаль страдающего героя, и его утекающую жизнь. Хотя, многих вылечивают, понятно, что последствий все равно не избежать.
Вот при чтении, на ссылки спускаться не хочется - прыгать туда-сюда, наверно, лучше давать пояснения тут же, в скобках.
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Птицы и бабочка. Повесть

Марк Аврутин - Буквоеду
- Fri, 30 Mar 2012 15:27:29(CET)

Буквоед - Б. Тененбауму
- Fri, 30 Mar 2012 15:12:01(CET)

"Я в отличии от Вас к г-ну Штейнбергу отношусь безо всякого пиетета, так что от его статьи ничего иного не ожидал. Удивительно другое: где она опубликована. Еще совсем недавно та же "Комсомолка" публиковала антиизраильские опусы Асламовой со-товарищи, а тут "на-те пожалста". К чему бы это?"
....................................

Уверяю Вас, уважаемый коллега, что критика руководства Израиля не всеми даже на этой площадке воспринимается, подобно Вам и "товарищам", как антиизраильская.

М. Аврутин
- Fri, 30 Mar 2012 15:20:52(CET)

Б.Тененбаум-статья о системе "Железный Купол", помещенная в "Комсомольской Правде"
- Fri, 30 Mar 2012 14:39:01(CET)

"Для примера - танк "Меркава" сделан для определенных задач. Он с ними справляется прекрасно. Однако, танк весит 60 тонн, и глупо упрекать его творцов за то, что он не летает" - Классика г-на Тененбаума.

Разве создатели ситемы "Железный Купол" предполагали, что она будет использована для борьбы со снарядами залпового огня, которые уроды из Газы, не имеющие пусковых установок, станут запускать с "коленки"? Или в тактико-технических х-ках указано подобное назначение системы "Железный Купол"?

Буквоед - Б. Тененбауму
- Fri, 30 Mar 2012 15:12:01(CET)

Я в отличии от Вас к г-ну Штейнбергу отношусь безо всякого пиетета, так что от его статьи ничего иного не ожидал. Удивительно другое: где она опубликована. Еще совсем недавно та же "Комсомолка" публиковала антиизраильские опусы Асламовой со-товарищи, а тут "на-те пожалста". К чему бы это?

BEK
- Fri, 30 Mar 2012 14:50:58(CET)

о прощении
Еще в советские времена к дедушке приставили стукача. Чтоб общался с дедушкой на скользкие темы, а потом докладывал о степени их скользкости. Стукач был неумелым, так что дедушка, конечно, понимал, с кем имеет дело. И продолжал говорить, что думал - чтобы еще один человек "проснулся". Ну или чтобы хотя бы дать ему шанс "проснуться". Конечно, в какой-то момент дедушку вызвали Куда Надо для профилактической беседы. И, конечно, сомнений в том, кто к этому привел, не было никаких. Бабушка рвала и метала - и я ее понимаю. Дедушка, вернувшись Откуда Надо, встретился со стукачом и сказал, что прощает ему.
С тех пор стукач его обожал. Его, всю нашу семью, маленькую меня. Он хотел отдать все, что у него было самого лучшего - нам. Он завещал, чтобы его сердечный аппарат после смерти пересадили дедушке, чтобы он жил сто лет. Дедушка ушел раньше. Стукач плакал и спрашивал, зачем ему теперь это искусственное сердце и зачем теперь вообще весь мир, если в этом мире умирают такие люди, как мой дедушка.
Он давно перестал быть для нас - стукачом, а превратился в дядю Саню - смешного, простого, любящего выпить человека. Таким дядей Саней он вошел и в мою жизнь - историю знакомства с нашей семьей я узнала совсем недавно.
И да, с того случая он отказался сотрудничать. Не знаю уж, во что ему это вылилось.
http://mary-goes-round.livejournal.com/247171.html

Б.Тененбаум-A&B
- Fri, 30 Mar 2012 14:49:25(CET)

A&B
- Fri, 30 Mar 2012 14:15:51(CET)

Уважаемый коллега, искренне вам признателен за понимание.

Б.Тененбаум-статья о системе "Железный Купол", помещенная в "Комсомольской Правде"
- Fri, 30 Mar 2012 14:39:01(CET)

http://www.kp.ru/daily/25859.4/2826604/

Я было думал, что все уже обсудили, и все как бы понятно, но, оказывается, это не так. Попробуем еще разок ? Я утверждаю, что данная статья написана некомпетентно. Про укор "Железному Куполу" за то, что он неспособеен остановить массированный обстрел, я уже говорил, и не знаю, как сказать это еще понятнее - система не для этого строилась.

Для примера - танк "Меркава" сделан для определенных задач. Он с ними справляется прекрасно. Однако, танк весит 60 тонн, и глупо упрекать его творцов за то, что он не летает.

Так что все, что относится к чисто технической критике системы - полный вздор, причем автор статьи доказывает это сам, даже не надо привлекать дополнительные материалы.

Потому что в одном абзаце он говорит, что по полету снаряда можно проследить точку его запуска, бабахнуть в это место, и тем уничтожить пускателей. А потом, не переводя дыхания, тремя абзацами ниже, он сообщает что коварные террористы ставят пусковые установки на крыши детских садов, госпиталей (могу добавить - возле учреждений ООН, или чтимых церквей в Вифлееме, и так далее).

Сопоставить эти два абзаца и сообразить, что при стрельбе по "пускальщикам" удастся уничтожить разве что двух кретинов и одну железную треногу - а заодно и детский сад - ему почему-то в голову не приходит.

Кстати - даже уничтожение двух кретинов под большим воопросом, потому что запуск сплошь и рядом делается по таймеру, без людей. Так что гарантированно уничтожена окажется только железная тренога - плюс детский сад. Что создаст Израилю огромные проблемы, и при этом - на долгие годы вперед.

Я надеюсь, что сказанное достаточно убедительно - с чисто технической точки зрения ?

О политической составляющей надо писать отдельно, а то очень длинно получается.

V-A :Грозный
- Fri, 30 Mar 2012 14:28:30(CET)








V-A
- Fri, 30 Mar 2012 14:17:31(CET)

М. Аврутин,


Вы, такое впечатление, спорите с Борисом Марковичем, однако
он же сам много раз уже сказал - да, против 1000 ракет в
день нужно применять "2 гаубичные батареи".

A&B
- Fri, 30 Mar 2012 14:17:16(CET)

sorry: Борис Маркович, прочитал статью, и согласен с Вами...

A&B
- Fri, 30 Mar 2012 14:15:51(CET)

1, Борис Маркович, прочитал статью, и согласен с вами, Статья не слишком умная, и, определенно, тенденциозная. Начиная с заглавия ("Решатся ли атаковать Иран те, кто не способен справиться с Газой"") - оба фактора не связаны однозначно, в том смысле, да, может быть такая ситуация, что трудно "справиться с Газой", и придется (и нужно) атаковать Иран. Но, вот смотрите, "Потому что сравнение боевых возможностей всех реактивных систем террористов и «Железного купола» - не в пользу Израиля." Развивая мысль автора, можно добавить - "сравнение боевых возможностей всех реактивных систем террористов , всех боевых возможностей Ирана, и всех боевых возможностей Турции... и "Железного купола" -не в пользу Израиля. Не все сводится к "Железному куполу"...

2. Мне пришлось слышать и такое мнение, что использование атомных зарядов в Иране не исключено.

3. На самом деле, даже сегодня система "Железного купола" - дешевая, если подумать о том ущербе, человеческом и материальном, которыи был бы нанесен 60 перехваченными ракетами (что означает, что еще 150 ракет бы оценены как "неактуальные" - специалисты скажут, каков %, треть, четверть от ракет из Газы должна быть перехвачена?). 2 миллиона долларов - это ничто, по сравнению...; гроши….

4. к тому же, это уникальныи опыт успешного конструирования боевых систем, и не обязательно знать всем, где они будут использоваться.

5. Но, дело даже не в этом, многие мои знакомые, критически относящиеся к действиям правительства (как и положено нормальным гражданам) мне говорили примерно следующее, в том числе, и во время последней серии ракетных атак : "я горжусь, что мы не делаем того, что сделала Россия в Грозном и т.д....ну да, трудно иметь дело с Газой, но ковровым бомбометанием ведь не решишь эту проблему; впрочем, возможно, авторам Комсомольской правды это не понять.

М. Аврутин
- Fri, 30 Mar 2012 13:29:17(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Fri, 30 Mar 2012 03:14:57(CET)

«http://www.kp.ru/daily/25859.4/2826604/ -статья о системе "Железный Купол", помещенная в "Комсомольской Правде". Статья плохая - она тенденциозна и некомпетентна».

Б.Тененбаум
- Fri, 30 Mar 2012 04:13:16(CET)

«Дальше говорится, что система "Железный Купол" защитила Израиль только от одиночных запусков, что она не защитила бы его от массивного обстрела, и что система порочна уже тем, что предсталяет собой пассивную защиту.
Но система и НЕ предназначалась для защиты от массивного обстрела - на это есть другие методы, и они носят очень активный характер.
Дальше идет заявление, которое, право же, надо процитировать целиком:
"... По самой скромной оценке мартовские залпы «Железного купола» обошлись Израилю более чем в 2 миллиона долларов. А «Исламский джихад», КНС и прочие заполучили реактивные снаряды из Ирана бесплатно ...".
У меня, что называется, нет слов. Состязание же не шло по принципу "кто дешевле бабахнет", правда ?
Все остальное написано в том же духе. Демонстрируется пыл патриотизма, доходящий до кипения, при полном отсутствии холодного разума».

........................................................

Итак, "статья – плохая". Для многих этой оценки уважаемого эрудита, специалиста по всем вопросам истории и современности, вполне достаточно, чтобы статью не читать. На мой же взгляд, статью, напротив, следует прочитать, поскольку главным в ней является совсем не то, что подверг критике г-н Тененбаум.

В статье рассматривается «СТРАТЕГИЯ СОБСТВЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ» Израиля в ХХ1 веке: бегство израильтян из Южного Ливана в мае 2000 года; передача Шароном террористам Газы, где сложился очаг военной угрозы, по ликвидации которого была затем проведена операция «Литой свинец» , нанесшая лишь внешнеполитический ущерб еврейскому государству. Такой же бездарной была военная операция в Южном Ливане, значительно укрепившую позиции «Хизбаллы».

В статье оценивается эффективность широко разрекламированной системы «Железный купол», которая работала в «нештатной» ситуации, когда осуществлялись одиночные запуски ракет различных систем залпового огня из-за отсутствия у террористов в Газе пусковых установок, монтируемых на большегрузных тягачах.

Эта оценка по сути совпадает с той, которую дал «бывший командующий Южным округом ЦАХАЛа, генерал-майор запаса Йоав Галант, заявивший, что политическое руководство страны относится к ракетам, падающим на Ашдод, как к природному явлению».

Лидеры «Хезболлы», в отличие от террористов Газы, планируют «обрушить на Галлилею по тысяче реактивных снарядов в сутки…». «Ракетный арсенал «Хизбаллы» состоит примерно из 45000 ракет» по оценке Главы военно-политического штаба при министерстве обороны Амоса Гилада. В такой вот «штатной» ситуации «Железный купол» окажется беспомощным.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Fri, 30 Mar 2012 13:15:40(CET)

"... нужно учесть, что Иранский Азербайджан - это 30 млн человек, этнических азербайджанцев, постоянно создающих головную боль Тегерану своим противостоянием с центральной властью. То, что Азербайджан смотрит на юг, особых сомнений не вызывает ...

Это правда. Иран на свой лад - такая же сборная солянка, какой была Югославия. Там не только огромная община азербайджанцев, но ее и арабы на юге, и курды на севере - если когда-нибудь, в будущем, все это треснет, то могут возникнуть всякие интересные варианты.

Саб
Ашдод, Израиль - Fri, 30 Mar 2012 12:09:13(CET)

Уважаемый Старый одессит! Хотя Израиль и в большой мере зависит от Белого дома, однако определенная свобода действий все же имеется. И из Ливана можно было не уходить, и тем более из Газы. Однако есть внутренние препятствия. Это и коррупция, и религия, и ошибочная идеология. С одной стороны, левые и центристы готовы любой ценой пойти на подписание мирного договора с арабами. С другой стороны, правый национально-религиозный лагерь руководствуется в первую очередь догмами религии и националистическими принципами, а не государственными интересами и интересами простых граждан.
Для нынешнего правого правительства характерно пренебрежение принципами социальной справедливости, да и просто порядочности. Про летние прошлогодние демонстрации Вы слышали. А вот о том, что почти все министры (про премьера и не говорю) почти сутки молчали, воздерживались от осуждения очередной волны ракетных обстрелов южных городов только потому, что обстрелы начались вечером в пятницу, Вы, наверное, не знаете. То же самое было и после теракта у «Дельфинария». Вместо того, чтобы тут же уничтожить Арафата вместе с его кликой, Шарон молчал. Что такое? Шабат. (Они не знают, что еврейский Б-г помогает только тем, кто помогает сам себе). Есть моменты, когда святую субботу грех не нарушить формально. Это моменты, когда дело касается жизни евреев. Но правым на это наплевать. Им форма важней содержания.
К сожалению, в Израиле не хватает государственников среди власть предержащих. Существует много невоенных способов прекратить обстрелы. Но правые думают только о военных, а левым и на фик этого не надо. По-видимому, гешефт с автономией для тех и других есть высшая ценность.
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Ракетное оружие и территории: есть ли связь?

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Fri, 30 Mar 2012 11:03:19(CET)

Дорогой Борис Маркович, Вы пишете по поводу статьи М.Штейнбергa в "Комсомольской Правде": "Демонстрируется пыл патриотизма, доходящий до кипения, при полном отсутствии холодного разума. Хотелось бы все-таки, чтобы были задействованы обе эти субстанции." С Вами трудно согласиться. Здесь именно наличие "холодного разума" выполняющего социальный заказ. Согласитесь, что г-н Штейнберг вовсе не клинический идиот, разум в наличии, но направленность статьи на обоснование тезисов на уровне абсолютного бреда - ничем иным, кроме социального заказа, скорее всего, не является. И это он выполняет, впихивая в статю, как это по Козьме Пруткову, "невпихуемое", не боясь перегрузить "холодный разум".

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Fri, 30 Mar 2012 10:49:49(CET)

Настоящим сообщаю всем моим адресатам о прекращении мною посещения Гостевой

Михаил Брегман
Schwäbisch Hall, Deutschland - Fri, 30 Mar 2012 10:42:52(CET)

Не хочу вникать глубоко в детали, но если статья автора (№ 4 -
- 2011) мне не понравилать, и я о ней свое мнение высказал, то
данная статья, имея ряд погрешностей, в целом мне понравилась.
Сделан серьезный анализ как военного, так и послевоенного времен. Многое из сказанного мне, и не только мне, знакомо.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Война

Михаил Брегман
Schwäbisch Hall, Deutschland - Fri, 30 Mar 2012 10:41:19(CET)

Не хочу вникать глубоко в детали, но если статья автора (№ 4 -
- 2011) мне не понравилать, и я о ней свое мнение высказал, то
данная статья, имея ряд погрешностей, в целом мне понравилась.
Сделан серьезный анализ как военного, так и послевоенного времен. Многое из сказанного мне, и не только мне, знакомо.
Отклик на статью: Артур Фредекинд. Война

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - Fri, 30 Mar 2012 10:17:02(CET)

Дорогой Борис Маркович, Вы пишете, что "я что-то очень сомневаюсь в том, что Азербайджан действительно позволит Израилю использовать свои аэродромы для нанесения удара по Ирану - это все-таки было бы актом войны". Вероятно Вы правы. Но не бывает правоты в прогнозах на будущее на 100%. Это (не всегда) возможно по отношению к прошлому. Мне кажется, что нужно учесть, что Иранский Азербайджан - это 30 млн человек, этнических азербайджанцев, постоянно создающих головную боль Тегерану своим противостоянием с центральной властью. То, что Азербайджан смотрит на юг, особых сомнений не вызывает, правда Алиев прагматик и беспочвенные мечтания - не по его части. А вот если начнется военная операция, то отхватить кусок Иранского Азербайджана - это вполне может стать актуальной задачей. Но в этом случае придется вполне конкретно встать на сторону США в конфликте с Ираном, причем не на словах, а на деле. Этот сценарий возможен, но не более того. А колько возможных сценариев на мусорной свалке истории.

Aschkusa
- Fri, 30 Mar 2012 09:36:50(CET)

Из серии "Шедевры живописи"
http://doc-filmik.net/news/bbc_chastnaja_zhizn_shedevrov_bbc_the_private_life_of_a_masterpiece_2004/2011-12-08-1575

Б.Тененбаум-еще пара слов о "пассивной защите"
- Fri, 30 Mar 2012 09:30:39(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 30 Mar 2012 04:13:16(CET)

http://www.kp.ru/daily/25859.4/2826604/ - системa "Железный Купол", etc.

В дополнение к уже сказанному - предположим, что по Израилю за неделю было произведено порядка сотни одиночных винтовочных выстрелов, из которых 66 могли оказаться опасными. Некая система ВСЕ эти пули перехватила в полета, сбив их противопулями.

После этого систему критикуют на следующих основаниях:

1. Она не остановила бы пулеметную очередь.
2. Противопули стоили аж 10 долларов, в то время как обычные пули - 3 цента.
3. Система обеспечивает только пассивную защиту, в то время как ответный пушечный залп пары батарей был бы активным методом.

Теперь разберем всю эту критику по пунктам:

1. Да, пулеметную очередь противопулями не остановишь - дорого. Нy, в этом случае будет использован ответный пушечный залп пары батарей.
2. Противопули стоили аж 10 долларов - о нет, они стоят куда дороже, потому что в стоимость надо заложить не сами противопули, а еще и стоимость разработки системы, и слежение за летящими пулями, и многое, многое другое.
3. По поводу "пассивности" защиты: в свое время президент Кеннеди начал программу модернизации вооруженных сил США с упором не на ядерные, а на обычные виды оружия. На вопрос - зачем же это надо, когда уже есть чем ответить, он сказал следующее:

"... Президент США в случае чего должен иметь выбор пошире, чем между "не делаем ничего" и "используем атомную бомбу" ...".

Так вот, если принять его максиму за основу, то "Железный Купол" нужен для того, чтобы в ответ на провокацию у Израиля был выбор пошире, чем между "не делаем ничего" и "начинаем полномасштабную военную операцию" ...".

Aschkusa
- Fri, 30 Mar 2012 09:17:34(CET)

От Эштон требуют уйти в отставку

Союз евреев Европы (EJU) и Еврейский европейский парламент (EJP) опубликовали совместое требование ко главе внешнеполитического ведомства Евросоюза, Кэтрин Эштон, требуя от нее уйти с поста, либо извиниться за свое высказывание.

Эштон позволила себе сравнить теракт в Тулузе, где погибло трое еврейских детей с ситуацией в Газе.

IzRus

Aschkusa
- Fri, 30 Mar 2012 09:00:59(CET)

Как не погибнуть за компьютером?

http://simcha-eichel.livejournal.com/23743.html

Блоги 7И
- Fri, 30 Mar 2012 06:15:27(CET)

Её зовут Сара - http://blogs.7iskusstv.com/?p=12953

Е. Майбурд
- Fri, 30 Mar 2012 05:43:27(CET)

Архивист – Е.Майбурду
- Fri, 30 Mar 2012 02:52:32(CET)

Давайте не будем лукавить, Евгений.

Скажите, после такого начала можно вести с вами серьезный и уважительный разговор? Считаю, что не давал вам повода так квалифицировать то, что я пишу.

Я позволил втянуть себя в переписку с вами, хотя с самого начала она пошла по кривой. Вы в прошлый раз доказывали, что я не знал диссидентов. Это называется: ломиться в открытую дверь. Не помню, чтобы я заявлял обратное. Насколько помню, писал я, что знаю фамилии многих по зарубежному радио и что был знаком с людьми из околодиссидентских кругов. Все же разные вещи.

Нет, я не хочу и не буду судить ни вас, ни «сударя Рабиновича» за клевету на Сашу Воронеля, за отвратительный «подарок» к Юбилею Нины

Спасибо, конечно за освобождение от суда. Да еще в компании с Солнцем! Большая честь, доложу вам.

Видите? Вы все переворачиваете с ног на голову. Это не я клеветал на Воронеля, это супруги Воронель оклеветали своего друга (по крайней мере, они называют его так, а что было, не знаю). И мне все это активно не понравилось. И не нравится. Точка.

Не вижу причин сомневаться в Буковском и потому склонен верить в подлинность внутренней записки Андропова и доверять ее содержанию больше, чем воспоминаниям Нины и заклинаниям ее мужа. А сказано там, что гебистами распущен слух, порочащий Синявского. Можно было бы понять, если люди повелись на эти слухи давно тому назад. Но трудно понять, почему они до сих пор распространяют гебешные измышления и настаивают на этой версии.
А то, что вся эта полемика совпала с днем рождения Нины – может не она сама, а я выбирал время ее публикации? Так что позвольте мне считать, что она накликала себе такой подарок.
Не стану повторять здесь, что писал прежде. И не собираюсь начинать все по очередному кругу.
До сих пор как-то не вижу веских доводов к тому, чтобы менять свое мнение.

я лично за лучший в мире перевод «Баллады Редингской тюрьмы» и «Ворона» мог бы простить ей вперёд все грехи,

Это дело вашей совести.

Я хотел бы просто поделиться с вами информацией об этом процессе и его последствиях, поскольку у вас этой информации ноль, а у меня – вагон и маленькая тележка. Задавая мне вопросы и получая ответы, вы сможете составить собственную версию событий. Я себе таковую составил. Ждать архивных событий – пустое. Их не будет. Иван Толстой уже всё раскопал.

Это может быть интересным материалом. Почему бы вам не изложить свою версию в статье и не предложить в Заметки? Я бы прочитал с интересом. И наверняка не только я, многие. А на предложенную вами переписку «вопросы-ответы» у меня просто нет времени.
Так что разрешите откланяться и будьте здоровы.

Б.Тененбаум-М.Фуксу
- Fri, 30 Mar 2012 05:30:27(CET)

Вы знаете, Марк, я что-то очень сомневаюсь в том, что Азербайджан действительно позволит Израилю использовать свои аэродромы для нанесения удара по Ирану - это все-таки было бы актом войны. Но разведка целей из Азербайджана, по-видимому, уже ведется. Разными методами - подслушиванием, радиоперехватом, беспилотниками, может быть даже наземной разведкой. Если дело дойдет до активных действий - может очень помочь. Вот в Израиле говорят, что "утечка сведений" из американских источников была намеренным "сливом" для того, чтобы предотвратить израильскую атаку. По-моему, так и есть.

Марк Фукс - Б. Тененбауму
- Fri, 30 Mar 2012 05:04:55(CET)

Б.Тененбаум
- Fri, 30 Mar 2012 04:13:16(CET)

http://www.kp.ru/daily/25859.4/2826604/ - о системе "Железный Купол". Статья М.Штейнбергa, помещенная в "Комсомольской Правде".
----------------------------
Спасибо за ссылку. Из-за отсутствия времени нее могу прочесть и отозваться сейчас. Обязательно вернусь к этому.
М.Ф.

Марк Фукс - Б. Тененбауму
Израиль, Хайфа - Fri, 30 Mar 2012 05:02:07(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Thu, 29 Mar 2012 13:28:09(CET)

Азербайджан вроде бы предоставил Израилю право использования своих аэродромов. По крайней мере, так пишет "Джерузалем Пост" со ссылкой на "Форейн Афферс".
http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=263894
------------------------------------

Это один тех из элементов, которых мне недоставало в мозаике Вл. Янкелевича. Я об этом писал в своем последнем отзыве на работы уважаемого автора.
Это не означает, что я принимаю данную информацию за стопроцентную правду, но наличие, поддерживающего с Израилем активные отношения Азербайджана – важный фактор, который должен быть принят во внимание.
М.Ф.

Ontario14
- Fri, 30 Mar 2012 04:33:49(CET)

Игрек-Онтарио14
- Fri, 30 Mar 2012 03:33:52(CET)
**************
Я думаю, он если бы мог, сам заплатил полиции и "National post", опубликовавшей на своем сайте этот ролик.
Рокер тогдашнего времени он...

Б.Тененбаум
- Fri, 30 Mar 2012 04:13:16(CET)

http://www.kp.ru/daily/25859.4/2826604/ - о системе "Железный Купол". Статья М.Штейнбергa, помещенная в "Комсомольской Правде".
===
Нехорошо оставлять негативный отзыв о работе уважаемого человека, не пояснив - а что же, собственно, кажется неприемлемым ? Начну с самого начала - с заголовка. Вот как статья названа:

"Решатся ли атаковать Иран те, кто не способен справиться с Газой ?"

Дальше, если кто не понял, идет разьяснение:
"Мартовские обстрелы из Газы снова подтвердили порочность стратегических установок израильского руководства."

Сильное заявление, правда ? Немудрено, что его подхватили в такой общепризнанной помойке, которой является газета "Комсомольская Правда".

Пойдем дальше ? Дальше говорится, что система "Железный Купол" защитила Израиль только от одиночных запусков, что она не защитила бы его от массивного обстрела, и что система порочна уже тем, что предсталяет собой пассивную защиту.
Но система и НЕ предназначалась для защиты от массивного обстрела - на это есть другие методы, и они носят очень активный характер.

Дальше идет заявление, которое, право же, надо процитировать целиком:

"... По самой скромной оценке мартовские залпы «Железного купола» обошлись Израилю более чем в 2 миллиона долларов. А «Исламский джихад», КНС и прочие заполучили реактивные снаряды из Ирана бесплатно ...".

У меня, что называется, нет слов. Состязание же не шло по принципу "кто дешевле бабахнет", правда ?

Система закрыла небо Израиля от 66 ракет, которые могли представлять собой опасность, и стоило это всего-навсего 2 миллиона долларов. Альтернатива - широкая военная операция в Газе - стоила бы пару миллиардов.

Все остальное написано в том же духе. Демонстрируется пыл патриотизма, доходящий до кипения, при полном отсутствии холодного разума.

Хотелось бы все-таки, чтобы были задействованы обе эти субстанции.

старая, старая притча
- Fri, 30 Mar 2012 04:03:28(CET)

Жизнь после . . .
(Разговор двух младенцев в утробе матери)
— Ты веришь в жизнь после родов?
— Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
— Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
— Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
— Какая ерунда! Невозможно же самим ходить, и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь — пуповина — и так уже слишком коротка.
— Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
— Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь — это одно большое страдание в темноте.
— Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
— Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
— Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
— Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
— Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир . . .

Игрек-Онтарио14
- Fri, 30 Mar 2012 03:33:52(CET)

Онтарио14, поскольку это видео могло быть сделано только внутри конкретной полицейской машины, то постановка его на всеобщее обозрение, на мой взгляд, является грубейшим нарушение прайвеси и очевидным и явным судебным иском к полиции. По-моему, тысяч на сто тянет, при очень скромном лойере. Если бы, не дай Бог, я оказался в такой ситуации, то мог бы уже не работать.

Борис Дынин - Владимиру Вайсбергу
- Fri, 30 Mar 2012 03:32:32(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
- Fri, 30 Mar 2012 03:08:41(CET)
=====================================
Уважаемый Владимир! Позвольте мне, как Вашему краткосрочному и недостойному коллеге по Горному институту, сказать, что слова г-на Хоботова не имели отношения к Вам. Это было несколько путанная, но справедливая реакция на "логику" г-на Василенко: "Напечатался, значит служит, и более того подхалимничает". Если бы не упоминались Ваши (и чуть-чуть мои) горные дела, Вы бы ведь не только не возмутились, но поддержали бы осмеяние такой логики. Но пришло г-ну Хоботову по старой привычке перечислить в первую очередь "производство средств производства". Мог бы назвать самолеты, танки, трактора. Хороший пример к тютчевскому: "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Думаю, г-н Хоботов был очень удивлен Вашему отклику, о чем он и писал. Вы ведь и сами не цените свои достижения как достижения советской власти! Правда?

Написал это из уважения к Вам и как взгляд со стороны, на того как из искры разжегся пожар. Право, "логика" Василенко того не стоит.

Ваш Борис
Модерация: постинг, на который вы, господин Дынин, написали отзыв, явно нарушал правила гостевой и был удален. См. ниже наше пояснение под постингом г-на Хоботова (02:35:56).

Ontario14
- Fri, 30 Mar 2012 03:17:13(CET)

Я плакал:
Drunken man sings all of ‘Bohemian Rhapsody’ in back of RCMP cruiser...
http://youtu.be/fqymcJRSbxI

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Fri, 30 Mar 2012 03:14:57(CET)

http://www.kp.ru/daily/25859.4/2826604/ -статья о системе "Железный Купол", помещенная в "Комсомольской Правде". Статья плохая - она тенденциозна и некомпетентна. К великому сожалению, ее написал достойнейший человек, М.Штейнберг. Заранее принятая "концепция", увы, ослепляет - как раз такой случай.

Архивист – Е.Майбурду
- Fri, 30 Mar 2012 02:52:32(CET)

Е. Майбурд-Архивисту - Thu, 29 Mar 2012 21:44:55(CET)

Остальное в вашем сообщении - смесь личных выпадов против меня (не грубых, признаю) и какой-то правды, которую я не могу отличить от неправды, поскольку не могу знать, насколько доверять нику "Архивист".
=================================
Давайте не будем лукавить, Евгений. Как раз отсутствие грубости с моей стороны свидетельствует, что это «выпады» не против вас, а против ваших высказываний. А что они личные, это может вас только радовать Разве лучше было бы, если они приняли бы обобщённо групповую форму? Например, я бы стал с вами говорить в таком стиле: "Был я на традиционной встрече ветеранов Алии-70 в лесу род Иерусалимом. Встречал друзей, имена которых гремели по всему миру, в прессе, на митингах и демонстрациях. Они годами и десятилетиями сидели в отказе, в лагерях и тюрьмах, не успели наработать пенсионный стаж, защитить дипломы и диссертации, сейчас им по 70 – 80 лет, нищенского пособия по старости не хватает на жизнь, представляете, мы, которым повезло вырваться раньше, собирали им деньги на еду?! А вы, приехавшие через 20 – 30 лет, по пробитому нами пути, с хорошим багажом, опытом, научными званиями и чувством превосходства, со звоном юбилейных медалей, выдаваемых за боевые и боевых, выданных за Будапешт, Прагу, Ливан или Афган – будете судить нас, как пел Галич:
Ох, лютует прокурор-дезертир! –
Припечатает годкам к десяти

Нет, я не хочу и не буду судить ни вас, ни «сударя Рабиновича» за клевету на Сашу Воронеля, за отвратительный «подарок» к Юбилею Нины (я лично за лучший в мире перевод «Баллады Редингской тюрьмы» и «Ворона» мог бы простить ей вперёд все грехи, как мы прощаем их Солнцу Русской поэзии Пушкину.
Я хотел бы, чтобы пошло не по-галичски, а по-окуджавски (если слегка переделать его слова):
Узки у ярости глаза и велики у страха,
И пламя гнева на челе от мелочных обид,
Но вышел тихий дирижёр и заиграли Баха,
И всё утихло, улеглось и обрело свой вид...

Я хотел бы просто поделиться с вами информацией об этом процессе и его последствиях, поскольку у вас этой информации ноль, а у меня – вагон и маленькая тележка. Задавая мне вопросы и получая ответы, вы сможете составить собственную версию событий. Я себе таковую составил. Ждать архивных событий – пустое. Их не будет. Иван Толстой уже всё раскопал. А что касается недоверия к анониму – это ваша проблема. У меня нет причин врать.

Е. Майбурд
- Fri, 30 Mar 2012 02:51:22(CET)

V-A
- Fri, 30 Mar 2012 00:32:42(CET)
0000000000000

Принято.

Хоботов
- Fri, 30 Mar 2012 02:35:56(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
- Fri, 30 Mar 2012 02:20:20(CET)
Это слова не о Василенко, ни о ком другом в Гостевой, а только обо мне.

Я говорил о Василенко, но если Вы признаетесь, что о Вас, то возражений нет.

А ТЕПЕРЬ ЭТОТ НЕДОУЧКА УЧИТ МЕНЯ ЛОГИКЕ.

Вообще, коллега, все относительно. Конечно, все мы недоучки, ибо жизнь коротка, а знаний много, всего не изучишь. Это только дурак думает, что он все изучил.

ЭТОТ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ НОЛЬ ОЦЕНИВАЕТ МОИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬБНЫЕ СПОСОБНОСТИ.

И тут шкала относительная. Если кто-то интеллектуальный ноль, то другой может быть и отрицательной величиной.
Вы только не волнуйтесь - в интернете не принято на все отвечать криком и писать большими буквами. Берегите нервы и будьте здоровы и счастливы.
Модерация: убедительная просьба, г-н Хоботов, впредь не отвечать на постинги, явно нарушающие правила гостевой (обсуждающие не тексты, но детали биографии собеседника, содержащие персональные оскорбления, написанные сплошь прописными буквами). Такие постинги подлежат удалению вне зависимости от того, кто их автор. Даже из процитированного вами видно, что вы вполне могли определить, что в постинге нарушено даже не одно правило общения, а несколько (для удаления достаточно одного). Эти правила едины и обязательны для всех: то, что их автор является уважаемым автором публикаций в журналах нашего портала не дает ему индульгенции на хамство в гостевой. Будет продолжать в таком духе — получит бан.

V-A Майбурду в догонку.
- Fri, 30 Mar 2012 00:43:04(CET)

Извинился я за "тушку".
"Давно закончили надоедать", конечно, означает что "ваши
посты весьма интересны".

Б.Тененбаум-В.Василенко (?)
- Fri, 30 Mar 2012 00:40:55(CET)

"... дают странам расположения миллионы тонн металлов Соаетская аласть, построенная Хоботовыми, давно уже сдохла. Вот и делайте выводы!!!! ...

Вообще-то выводы, коллега, действительно напрашиваются. С одной стороны - миллионы тонн металлов. Что и говорить, огромная работа. С другой стороны, твердое убеждение, что мнение человека определяется тем, и только тем, что ему где-то когда-то чего-то дали или посулили. Ну, скажем, напечатали его материал в некоем журнале. И уж теперь, ясное дело, он просто в лепешку должен разбиться из подхалимажа к редактору журнала ?

Какая это все-таки мерзость, вы не находите ?

Хоботов
- Fri, 30 Mar 2012 00:34:50(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
- Fri, 30 Mar 2012 00:21:33(CET)
Соаетская аласть, построенная Хоботовыми

Уважаемый Владимир Вайсберг, Вы мне льстите, конечно, но почему Вы возбудились на мою реплику Виктору Василенко? Виктор Василенко юлит и врет, на что я обратил внимание. Какое отношение имеют Ваши миллионы тонн металлов к отсутствию логики и порядочности у Виктора Василенко?

V-A
- Fri, 30 Mar 2012 00:32:42(CET)

Майбурд,
примите мои извинения, погорячился.

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
- Fri, 30 Mar 2012 00:21:33(CET)

Вот почему Советская власть рухнула: люди с такой логикой проектировали шахты, горные обогатительные комбинаты, домны и другие заводы и фабрики. Да разве не рухнет все, построенное такими интеллектуалами?

----------------------------------------------------------------------------------
Я пустил около двух десятков комбинатов. Все они работают и дают странам расположения миллионы тонн металлов Соаетская аласть, построенная Хоботовыми, давно уже сдохла. Вот и делайте выводы!!!!

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 23:58:34(CET)

V-A
- Thu, 29 Mar 2012 23:33:32(CET)

Вы мне начинаете надоедать
А Вы мне уже давно закончили.

0000000000000

Уже давно? Неконсистентно выходит.
Тогда вам давно следовало перестать цепляться ко мне.
Со своей стороны обещаю делать все возможное, чтобы больше к вам не обращаться.
Еще только нужно решить, как быть, если вы опять будете просить о помощи.
Ценить хорошее отношение вы не умеете, конечно, но с другой стороны... В общем, будем посмотреть.

V-A
- Thu, 29 Mar 2012 23:33:32(CET)

Е. Майбурд
Цитировать следует полностью.
Ну если просите... Хотя ваше сообщение стоит прямо
следом. Извольте:

Е. Майбурд
Потому что потом оба не опровергали версию, а старались объяснить (оправдать) свое поведение.
А что, Синявский - опровергал? Или не пытался обьяснить (оправдать)
свое поведение?

Вы мне начинаете надоедать, душка Кукин.
А Вы мне уже давно закончили. тушка Майбурд.

Phil Osofsky
- Thu, 29 Mar 2012 23:27:32(CET)

Игрек-Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 22:45:56(CET)
"Проблема защитников абортов в том, что им нужно оправдать свое появление на свет."
***
Чувствуется, что у Вас сегодня веселое настроение.
---
Шутка - в обрыве фразы, которая полностью звучит так: "Проблема защитников абортов в том, что им нужно оправдать свое появление на свет в глазах противников абортов, считающих, что в оправданиях не нуждается только появление на свет противников абортов."

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 23:21:45(CET)

V-A
- Thu, 29 Mar 2012 22:29:42(CET)

Е. Майбурд
Потому что потом оба не опровергали версию

А что, Синявский - опровергал?

00000000000000

Цитировать следует полностью. Вы мне начинаете надоедать, душка Кукин.

Послание Евы Сандлер
- Thu, 29 Mar 2012 22:52:36(CET)

Обращение вдовы Йонатана Сандлера и матери убитых детей к еврейскому миру

Сердце мое разбито. Я не могу говорить. Нечем выразить огромную боль после убийства моего любимого мужа рава Йонатана и сыновей Арье и Габриэля и девочки Мирьям, дочери рава Якова Монсонего, директора школы "Оцар Атора". Пусть ни одному из вас никогда не доведется испытать такую боль и такие мучения.

Но столь многие из вас, мои родные, братья и сестры во Франции и по всему миру, спрашивают, чем можно помочь мне и Лиоре, и душам моего мужа и детей, что я чувствую обязанность ответить вам в нескольких словах.

Жизнь моего мужа была посвящена преподаванию Торы. Мы вернулись на его родину для того, чтобы помогать молодежи познать красоту Торы. Он был воистину и всем сердцем добрым и отзывчивым человеком, любящим ближних и лишенным эгоизма, чутким ко всем творениям Б-жьим. Он всегда стремился видеть хорошее в других людях.

Мы вместе с ним учили Арье и Габриэля идти путями Торы. Кто мог знать, каким коротким будет их земное пребывание рядом со мной, как мало времени отпущено мне здесь быть их матерью!

Я не знаю, в чем я, родители и сестра Йонатана сможем найти утешение и силы, но я знаю, что пути Г-сподни милостивы, и Он найдет способ дать нам силы жить дальше. Я знаю, что их святые души останутся с нами навеки. И я знаю, что в самом ближайшем будущем придет время, когда мы все снова будем вместе с ними, с приходом Машиаха.

Я верю всем сердцем в сказанное "Г-сподь дал, Г-сподь взял, да будет Имя Г-сподне благословенно во веки веков". Я благодарна Г-споду за честь растить моих детей и быть спутницей моего мужа. И как видно, теперь Творец захотел забрать их к Себе, туда, где им будет лучше.

Я обращаюсь с просьбой, ко всем, кто желает нас утешить и принести наслаждение душам наших родных – продолжите их жизненный путь. Мне тяжело писать эти строки, но я чувствую необходимость донести до вас то, что жжет мне сердце:

Родители, пожалуйста, поцелуйте своих детей. Пожалуйста, скажите им, как вы их любите, и как важно для вас, чтобы они были хранителями Торы Всевышнего, боялись Б-га и любили людей.

Пожалуйста, принесите больше изучения Торы и в свою жизнь, и в жизнь вашей семьи, ваших друзей и близких. Пожалуйста, помогите в этом тем, кому трудно это сделать самостоятельно.

Пожалуйста, зажигайте субботние свечи за две минуты до положенного времени.

Приближается Песах. Пожалуйста, пригласите на этот праздник к себе домой еще одного гостя, того, кто, быть может, иначе не окажется на пасхальном седере, чтобы отметить Праздник Свободы.

Вместе со слезами и воспоминаниями о столь давнем египетском рабстве, рассказывая о том, что в каждом поколении хотели нас уничтожить, мы все во весь голос провозгласим: Г-сподь нас спасает от них!

Никому не дано сломить дух народа Израиля и связь его с Торой и заповедями.

Дай Б-г, чтобы в дальнейшем были у нас только радости.

Из глубин своего сердца я шлю соболезнования семье Монсонего в связи с утратой ими дочери Мирьям, да взыщет Всевышний за ее кровь, и молюсь за выздоровление юноши Аарона сына Леи, раненного в теракте.

С благодарностью за вашу поддержку и любовь,

Хава Сандлер.

Игрек-Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 22:45:56(CET)

"Проблема защитников абортов в том, что им нужно оправдать свое появление на свет."
***
Чувствуется, что у Вас сегодня веселое настроение.

Хоботов
- Thu, 29 Mar 2012 22:43:48(CET)

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО - АСЕ ЛЕВИНОЙ
- Thu, 29 Mar 2012 21:28:08(CET)

Не работала, но ПЕЧАТАЛАСЬ. А кто решал, печатать иль нет?
А ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО НЕТ ПОДХАЛИМАЖА...

Вот почему Советская власть рухнула: люди с такой логикой проектировали шахты, горные обогатительные комбинаты, домны и другие заводы и фабрики. Да разве не рухнет все, построенное такими интеллектуалами?

Игрек-Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 22:43:43(CET)

"Кто и когда доказал функциональную связь между ростом числа абортов и снижением преступности?"
***
Опускаем "не ожидал". Докладываю, уважаемый Евгений Михайлович.
Книга "Freakonomics" by Steven Levitt and Stephen Dubner. Chapter 4: Where have all criminals gone?
Интереснейшая книга, между прочим. Несмотря на фривольное название. Не говоря уже о том, что первый автор - известный экономист Чикагской школы. Я прочел с огромной пользой для себя. И похоже, что огромная популярность книги во всем мире не с кондочка свалилась.
Можете прочесть о книге и ее серьезности в
http://en.wikipedia.org/wiki/Freakonomics

И, конечно, никто не утверждает, что это ЕДИНСТВЕННАЯ причина.

V-A
- Thu, 29 Mar 2012 22:29:42(CET)

Е. Майбурд
Потому что потом оба не опровергали версию

А что, Синявский - опровергал?

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 22:24:19(CET)

V-A
- Thu, 29 Mar 2012 22:17:26(CET)

Е. Майбурд
Вместе с Красиным их взяли. И оба сломались.

Почему про Якира и Красина Вы легко говорите то, что другим
запрещаете (с пеной на зубах) говорить про Синявского?

00000000000000000

Потому что потом оба не опровергали версию, а старались объяснить (оправдать) свое поведение.

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 22:20:19(CET)

ABC News:
Израиль подозревает Обаму в медиа утечке, чтобы предотвратить удар по Ирану.


http://news.yahoo.com/israelis-suspect-obama-media-leaks-prevent-strike-iran-172438650--abc-news-topstories.html

Англ.

V-A
- Thu, 29 Mar 2012 22:17:26(CET)

Е. Майбурд
Вместе с Красиным их взяли. И оба сломались.

Почему про Якира и Красина Вы легко говорите то, что другим
запрещаете (с пеной на зубах) говорить про Синявского?
Как-то не консистентно выходит.

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 22:14:07(CET)

Игрек
- Thu, 29 Mar 2012 21:46:17(CET)

"...планирование семьи, как и аборты, сократит количество претендующих на велфер"
***
Это само по себе хорошо, но самый сильный эффект принятый ВС закон о свободе абортов произвел на численность заключенных в тюрьмах. Если кто не помнит, то в начале-середине 70 это был, наверно, основной вопрос страны - стремительный рост уголовщины. А потом, как только не выросло (не родившись) послеабортное поколение 73 года, население тюрем резко сократилось. И вот что интересно, республиканцы яростные противники абортов, что приведет - и уже приводит в республиканских штатах со все новыми ограничениями абортов - к увеличению заключенных, что в свою очередь приводит к росту численности надзирателей, шерифов и так далее,

000000000000000000000000

Не ожидал от вас, Игорь, таких легковесных заявлений. Кто и когда доказал функциональную связь между ростом числа абортов и снижением преступности? Больше никаких факторов последнего?

Теперь же вообще, не специально к вам относящееся. Проблема защитников абортов в том, что им нужно оправдать свое появление на свет.

Редактор
- Thu, 29 Mar 2012 22:06:29(CET)

Уважаемые коллеги,

наш сайт регулярно подвергается атакам хакеров и спамщиков, но они до сих пор сравнительно успешно отбивались усилиями наших программистов и модераторов. Сегодня оказалось, что хакеры нашли одну дырку в защите старого форума, и им удалось на короткое время сделать сайт недоступным.
К счастью, причина была быстро открыта, и сайт снова стал работать. Но временно пришлось закрыть для доступа старые форумы (новые форумы работают).
Мы работаем над тем, чтобы и эту проблему решить, а пока благодарю за понимание и терпение.
Удачи!

Тартаковский. О корреляции.
- Thu, 29 Mar 2012 21:54:44(CET)

A&B- Thu, 29 Mar 2012 21:35:09(CET)

М.Т. Занимательная демография.- Thu, 29 Mar 2012 19:32:12(CET)
Через 50 лет в Израиле будут жить арабы и харедим 29.03 MIGnews.com
Центральное статистическое бюро Израиля представило свой прогноз, согласно которому через 47 лет большинство населения страны будут составлять арабы и ультраортодоксальные евреи (харедим). Население Израиля вырастет до 15,6 миллионов человек.

Ну, и славно, Маркс Самуилович, цитируйте до конца: "Прогноз также предполагает рост продолжительности жизни израильтян. К 2059 году средняя продолжительность жизни мужчин достигнет 88,7 лет, а женщин – 94,9."
Видите, какая мощная корреляция с численностью арабов и ультраортодоксов! Не переживайте за нас!

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вижу. Харедим будут жить куда дольше, чем теперь. Если кто-то будет их защищать и кормить.
Очень мощная корреляция. Мощнее некуда!

Игрек
- Thu, 29 Mar 2012 21:46:17(CET)

"...планирование семьи, как и аборты, сократит количество претендующих на велфер"
***
Это само по себе хорошо, но самый сильный эффект принятый ВС закон о свободе абортов произвел на численность заключенных в тюрьмах. Если кто не помнит, то в начале-середине 70 это был, наверно, основной вопрос страны - стремительный рост уголовщины. А потом, как только не выросло (не родившись) послеабортное поколение 73 года, население тюрем резко сократилось. И вот что интересно, республиканцы яростные противники абортов, что приведет - и уже приводит в республиканских штатах со все новыми ограничениями абортов - к увеличению заключенных, что в свою очередь приводит к росту численности надзирателей, шерифов и так далее, что в свою очередь приводит к росту их профсоюзов, что в свою очередь приводит к увеличению влияния демократов. Круг замкнулся.
Мне трудно объяснить, но профсоюз работников тюрем стал чуть ли не более влиятельным в Калифорнии, чем учительский. Спасибо республиканцам, не идущим ни на какие компромиссы по марихуане и постоянно требующим ужесточения сроков наказания. Сегодня бюджет ТОЛЬКО штатных тюрем в Калифорнии около 11 миллардов, что составляет 7.8% штатного бюджета. Вдумайтесь! А есть еще федеральные и городские. Ну, к примеру, в городском отделе СФ шерифа ровно 1100 человек (население города около 800 тысяч). Если кто не понял: шерифа. Не полиции - это отдельный отдел. Шериф занимается только сидящими в тюрьмах, вышедшими на "пароль" и проблемами вышедших.

Е. Майбурд-Архивисту
- Thu, 29 Mar 2012 21:44:55(CET)

Архивист – Е.Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 21:04:07(CET)

Из двух мальчиков слыхал про Петра Якира, когда он уже давно не был мальчиком. Говорили в Москве, что он на допросах выдал тех, кто делал "Хронику текущих событий", и еще других. Вместе с Красиным их взяли. И оба сломались.

Остальное в вашем сообщении - смесь личных выпадов против меня (не грубых, признаю) и какой-то правды, которую я не могу отличить от неправды, поскольку не могу знать, насколько доверять нику "Архивист".
В этом ваша, анонимов, проблема - у вас нет своего лица.

Ontario14
- Thu, 29 Mar 2012 21:43:26(CET)

Просуществует ли Запад до 2084 года ?

http://yanovskiymoshe.com/wp-content/uploads/2011/08/2084_west.pdf

Ученик и мешок картошки.
- Thu, 29 Mar 2012 21:42:41(CET)

Ученик спросил учителя:
- Ты такой мудрый. Ты всегда в хорошем настроении, никогда не злишься. Помоги и мне быть таким.
Учитель согласился и попросил ученика принести картофель и прозрачный пакет.
- Если ты на кого-нибудь разозлишься и затаишь обиду, - сказал учитель, - то возьми этот картофель. С одной его стороны напиши своё имя, с другой имя человека, с которым произошёл конфликт, и положи этот картофель в пакет.
- И это всё? - недоумённо спросил ученик.
- Нет, - ответил учитель. Ты должен всегда этот мешок носить с собой. И каждый раз, когда на кого-нибудь обидишься, добавлять в него картофель. Ученик согласился.
Прошло какое-то время. Пакет ученика пополнился ещё несколькими картошинами и стал уже достаточно тяжёлым. Его очень неудобно было всегда носить с собой. К тому же тот картофель, что он положил в самом начале стал портится. Он покрылся скользким гадким налётом, некоторый пророс, некоторый зацвёл и стал издавать резкий неприятный запах.
Ученик пришёл к учителю и сказал:
- Это уже невозможно носить с собой. Во-первых пакет слишком тяжёлый, а во-вторых картофель испортился. Предложи что-нибудь другое.
Но учитель ответил:
- То же самое, происходит и у тебя в душе. Когда ты, на кого-нибудь злишься, обижаешься, то у тебя в душе появляется тяжёлый камень. Просто ты это сразу не замечаешь. Потом камней становиться всё больше. Поступки превращаются в привычки, привычки - в характер, который рождает зловонные пороки. И об этом грузе очень легко забыть, ведь он слишком тяжёлый, чтобы носить его постоянно с собой. Я дал тебе возможность понаблюдать весь этот процесс со стороны. Каждый раз, когда ты решишь обидеться или, наоборот, обидеть кого-то, подумай, нужен ли тебе этот камень.

A&B
- Thu, 29 Mar 2012 21:35:09(CET)

М.Т. Занимательная демография.
- Thu, 29 Mar 2012 19:32:12(CET)

Через 50 лет в Израиле будут жить арабы и харедим
29.03 MIGnews.com

Центральное статистическое бюро Израиля представило свой прогноз, согласно которому через 47 лет большинство населения страны будут составлять арабы и ультраортодоксальные евреи (харедим). Население Израиля вырастет до 15,6 миллионов человек.

Ну, и славно, Маркс Самуилович, цитируйте до конца: "Прогноз также предполагает рост продолжительности жизни израильтян. К 2059 году средняя продолжительность жизни мужчин достигнет 88,7 лет, а женщин – 94,9."

http://www.mignews.com/news/society/world/290312_01310_51833.html

Видите, какая мощная корреляция с численностью арабов и ультраортодоксов! Не переживайте за нас!

Cуходольский
- Thu, 29 Mar 2012 21:30:26(CET)

Архивист – Е.Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 21:04:07(CET)
А диссидентов Вы просто не знали. Как говорится, ни в дугу.

Браво! Снимаю шляпу. Я сам пытался донести до коллеги Майбурда информацию о семинаре Воронеля:

Суходольский
- Mon, 26 Mar 2012 10:53:53(CET)

Но, как говорится, получил облом. Вы же сказали так, что невозможно не понять. 5+!

V-A
- Thu, 29 Mar 2012 21:29:54(CET)

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО - АСЕ ЛЕВИНОЙ
А ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО НЕТ ПОДХАЛИМАЖА...

Опомятуйтеся, Володимир.

V-A
- Thu, 29 Mar 2012 21:28:55(CET)

Архивист – Е.Майбурду
А диссидентов Вы просто не знали. Как говорится, ни в дугу.

Смеетесь. Да куда ему! И откуда.

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО - АСЕ ЛЕВИНОЙ
- Thu, 29 Mar 2012 21:28:08(CET)

Не работала, но ПЕЧАТАЛАСЬ. А кто решал, печатать иль нет?
А ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО НЕТ ПОДХАЛИМАЖА...

Новости "Мастерской"
- Thu, 29 Mar 2012 21:26:42(CET)

Борис Э.Альтшулер
ПРОТИВ ДЕЛЕГИТИМАЦИИ ИЗРАИЛЯ!

В конце XX – начале XXI вв. стало ясно, что народ и государство Израиля, несмотря на военные, экономические и культурные победы, потерпели на данном этапе новейшей истории страшное поражение в глобальной информационной войне. Это поражение в битве за право евреев на существование, на жизнь, на государство Израиль c вновь поднимающим голову нацизмом и исламонацизмом может стать предтечей мировой катастрофы. Бертольд Брехт пророчески писал в своё время:

«А вы учитесь не смотреть, но видеть,
Учитесь не болтать, а ненавидеть.
Хоть человечество и было радо,
Отправив этих выродков налево,
Торжествовать пока еще не надо:
Еще плодоносить способно чрево,
Которое вынашивало гада.»
„Карьера Артура Уи, которой могло не быть“(1941 г.)

Реалии «практической политики» Запада, долгое время защищавшей наши и государства Израиль интересы, в настоящее время сместились. В новейшей истории Израиля еврейское государство несколько раз давало послевоенной Германии её новую легитимацию в семье цивилизированных народов мира. Это произошло в 1952 г. через начало репараций пострадавшим от Холокоста евреям во всём мире и в 1960 г. после исторической встречи премьер-министра Израиля Давида Бен Гуриона и канцлера ФРГ Конрада Аденауэра в нью-йоркском отеле Waldorf Astoria, где была достигнута договоренность о начале репараций и массивной военной помощи для молодого еврейского государства. Без этой помощи Израиль не смог бы выстоять против постоянных агрессий арабских стран. После объединения Германии в октябре 1990 г. еврейский народ поддержал национальный демократический процесс и эта страна остаётся пока ещё самым надёжным партнёром и союзником Израиля.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=221

Архивист – Е.Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 21:04:07(CET)

Е. Майбурд - всем собеседникам сегодняшним моим - Thu, 29 Mar 2012 04:55:41(CET)
Архивисту:
Ни о каких двух мальчиках понятия не имею. Песню вижу впервые (на всякий случай: это не Высоцкий)
======================================
Спасибо за ответ, Евгений Михайлович. Вы прямо камень с души у меня сняли. Впрочем, я уже догадывался по Вашему письму Борису Дынину от - Mon, 26 Mar 2012 08:33:49(CET), где говорится: "Я прилежно слушал вражьи голоса и всех диссидентов знал пофамильно. Никогда не слыхал о диссидентах Воронелях. Фамилию Воронеля услыхал раз или два в числе отказников - если память не изменяет" – уже догадывался, что Вы вовсе не злобный фанатик и клеветник, а просто девственно неинформированный – как та санкта симплицитас, что подбрасывала Яну Гусу хворост в костёр.
До 1968–9 г.г. сионисты(отказники) в СССР были только в могилах, лагерях и тюрьмах. Редкие исключения – прибалты и «поляки», не успевшие выскользнуть в 1956 г. А диссидентов Вы просто не знали. Как говорится, ни в дугу.
"Всех пофамильно!" Шýтите, батенька? Да если опубликовать имена всех их, реабилитированных Хрущёвым, о которых Вы не слыхали, это ж сколько томов получится!
Элла права. Юлий Ким посвятил свою песенку Пете Якиру, сыну расстрелянного Сталиным командарма Ионы Якира. Полный текст песенки см. http://www.bards.ru/archives/part.php?id=6186.
Петя Якир родился в 1923 году, сел в 1937 как сын "врага народа". Реабилитирован в 1956 году, окончил Историко-архивный институт.
А второй подходящий мальчик – Саша Воронель, родился в 1931 г., сел в 1945, но уже не как "сын", а как сам "враг народа"! Группа школьников, семь мальчиков и одна девочка, они писали и расклеивали правозащитные листовки. Помилованный по малости лет, Саша тоже хотел после школы пойти в гуманитарный вуз, но маме в КГБ сказали: «Ваш сын очень способный, пусть занимается физикой, математикой. Там много нерешённых проблем. Если он пойдёт по гуманитарной линии, мы его всё равно посадим»... (А.Воронель, "Трепет иудейских забот", сборник "Евреи и Еврейский народ", том 12, Иерусалим 1977) Таких томов у меня на полках около 20. Почти все они изданы по материалам подпольного самиздатовского журнала "Евреи в СССР", выходившего в Москве в 1972-1979 г.г. Основателями и первыми редакторами журнала были Александр Воронель и Виктор Яхот. А идея Саши о международном семинаре учёных - это, говоря красиво, тот дуб свободы, желудями которого мы все, покинувшие Совок, обжираемся. Стоит ли уподобляться крыловской героине?

Любовь Гиль
Беэр Шева, Израиль - Thu, 29 Mar 2012 20:31:05(CET)

Огромное СПАСИБО автору книги, Александру Парицкому!
Прочитала на одном дыхании. Прекрасно передан как аромат знакомого мне с детства района Харькова, так и та гнетущая атмосфера антисемитизма, в которой мы тогда жили. Я жила на пл. Руднева, а у бабушки часто бывала на Московском пр. 88, возле ост. трамвая "Искринская", бывала и на речке возле ХЭЛЗа. Но автора этих впечатляющих воспоминаний антисемитизм той поры нисколько не сломил, а только закалил. Я нашла множество параллелей в Вашей, Александр, и в моей жизни, и не только в географии нашего детства и юности, но, главное, Ваши взгляды очень созвучны с моими.
Всего самого доброго Вам и Вашей семье! Надеюсь, что наши дети и внуки узнают все то, что испытали наши предки, и в какой-то степени, и мы лишь из Ваших воспоминаний и воспоминаний других наших современников и соплеменников.
Отклик на статью: Александр Парицкий. Возвращение к истоку . Биографический детектив. Главы из книги

вперед к светлому прошлому
- Thu, 29 Mar 2012 20:06:35(CET)

http://www.ria.ru/society/20120329/609080379.html

Phil Osofsky
- Thu, 29 Mar 2012 19:36:29(CET)

Тартаковский. Об эстетике.
- Thu, 29 Mar 2012 19:23:06(CET)
Самуил умеет говорить красиво.

Самуил умеет думать красиво, а также выражать свои мысли без злости, хамства, подколов и тщеславного хвастовства. Это красота мышления, не всем доступная как в отношении "мыслить", так и в отношении "оценить красоту чужого мышления". Вариации на тему "Аркадий, друг, не говори красиво" невместны.

М.Т. Занимательная демография.
- Thu, 29 Mar 2012 19:32:12(CET)

Через 50 лет в Израиле будут жить арабы и харедим
29.03 MIGnews.com

Центральное статистическое бюро Израиля представило свой прогноз, согласно которому через 47 лет большинство населения страны будут составлять арабы и ультраортодоксальные евреи (харедим). Население Израиля вырастет до 15,6 миллионов человек.

Тартаковский. Об эстетике.
- Thu, 29 Mar 2012 19:23:06(CET)

Самуил
- Thu, 29 Mar 2012 06:39:21(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу
- Thu, 29 Mar 2012 01:57:28(CET)
ВЕК
- Thu, 29 Mar 2012 01:40:21(CET)
Борис Дынин
- Thu, 29 Mar 2012 01:31:41(CET)
Игрек-Самуилу
- Thu, 29 Mar 2012 00:58:06(CET)

Спасибо!

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Самуил умеет говорить красиво. Его признательность - эстетам, поклонникам всяческих красот.

Нуда
- Thu, 29 Mar 2012 19:11:08(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 18:54:00(CET)

Буквоед
- Thu, 29 Mar 2012 17:25:40(CET)

Кстати, амнистию нелегалам провел в свое время Рейган. Далее, планирование семьи, как и аборты, сократит количество претендующих на велфер. Но, когда речь заходит об Обаме Евгений Михайлович становится, глухим и слепым.
0000000000000000

Простите, но у вас, после слов "об Обаме", пропущена запятая. Все остальное ОК с точки зрения пунктуации.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Нет, не OK! Недостаток запятой после слов "об Обаме" вполне компенсируется дополнительной запятой после слова "становится".

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 18:54:00(CET)

Буквоед
- Thu, 29 Mar 2012 17:25:40(CET)

Кстати, амнистию нелегалам провел в свое время Рейган. Далее, планирование семьи, как и аборты, сократит количество претендующих на велфер. Но, когда речь заходит об Обаме Евгений Михайлович становится, глухим и слепым.
0000000000000000

Простите, но у вас, после слов "об Обаме", пропущена запятая. Все остальное ОК с точки зрения пунктуации.

Ася Левина
- Thu, 29 Mar 2012 18:48:40(CET)

Ася Левина – Виктору Василенко

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО - АСЕ ЛЕВИНОЙ
- Thu, 29 Mar 2012 18:20:08(CET)
Когда Вы пишете правду? Когда утверждали, что не печатались в "22" или сейчас?

Укажите, пожалуйста, источник: где и когда я писала, что не печаталась в журнале «22»? Дайте, пожалуйста. ссылку, чтобы Ваши утверждения можно было проверить.

Хоботов
- Thu, 29 Mar 2012 18:29:05(CET)

Интересно устроен человек: когда он хочет кого-то уесть, ему отказывает разум и умение читать. Ася Левина черным по русскому написала:

Ася Левина – Б. Тененбауму
- Wed, 28 Mar 2012 22:04:56(CET)
Тем не менее, отвечаю: я не работаю и никогда не работала в журнале «22», я там печаталась.

А любезный наш В.В. долдонит:

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО - АСЕ ЛЕВИНОЙ
- Thu, 29 Mar 2012 18:20:08(CET)
Когда Вы пишете правду? Когда утверждали, что не печатались в "22". или сейчас?

Так Ася Левина и утверждала, что ПЕЧАТАЛАСЬ... Может, стоит умыться, надеть очки и извиниться?

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО - АСЕ ЛЕВИНОЙ
- Thu, 29 Mar 2012 18:20:08(CET)

Во избежание кривотолков отвечаю: моя статья «Кризис гуманизма» была напечатана в 133 -м номере журнала «22»
----------------------------------------------------------------------------------
Когда Вы пишете правду? Когда утверждали, что не печатались в "22". или сейчас?

Ontario14
- Thu, 29 Mar 2012 18:04:55(CET)

"Цав"

http://wp.me/pLAcT-17I

Ася Левина
- Thu, 29 Mar 2012 17:43:46(CET)

Ася Левина – Б.Тененбауму

Б.Тененбаум-Асе Левиной
- Wed, 28 Mar 2012 22:34:38(CET)

- Wed, 28 Mar 2012 22:04:56(CET)
Ася,
1. Вы же вроде бы адресовались ко мне, правда ? Но почему-то включили в свой пост цитаты из Майи и этого В.В. Ну зачем цеплять их высказывания ? Вы думаете, что они мне нравятся ? Если я честно скажу вслух, что я о них обоих думаю, меня выставят из Гостевой за грубое нарушение правил ...

Борис, это в самом деле была неудачная идея – отвечать в одном посте разным участникам обсуждения моей статьи. Обращалась я к Вам, т.к. Вам главным образом и отвечала, а для Майи и Виктора Василенко только уточняла неизвестный им факт моих действительных отношений с журналом «22». Я ни в коем случае не собиралась объединять Вас с вышеуказанными авторами, это вышло по моему недосмотру. Так что прошу прощенья.

2. По поводу западной и советской модели и разных языков - ну, что сказать ? У А.Синявского, как он говорил, были с советской властью чисто эстетические расхождения. Ну так вот у меня лично, на моем скромном уровне, имеются расхождения с поздней прозой Н.Воронель. В том числе и с ее мемуарами. Случай не первый и не единственный. Наверное, все-таки водораздел между цивилизациями проходит не здесь ?

Что касается мемуаров Н.Воронель, то что ж, у нас с Вами разное о них мнение, ничего особенного в этом не вижу. По своей работе я привыкла к дискуссиям, круглым столам, спорам в кулуарах, иногда беспощадным, но главное - всегда по делу. Разные мнения – явление естественное, никаких обид тут быть не может.

Жители Тулузы тоже не хотят хоронить террориста
- Thu, 29 Mar 2012 17:38:43(CET)

16:31 29 марта 2012

http://www.7kanal.com/news.php3?id=287995

Ася Левина
- Thu, 29 Mar 2012 17:36:12(CET)

Ася Левина -Виктору Василенко

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Wed, 28 Mar 2012 23:56:08(CET)

Ася Левина. КРИЗИС ГУМАНИЗМА. "Нам просвещенье не пристало

ЭТО ЧТО И ЭТО ГДЕ?

Во избежание кривотолков отвечаю: моя статья «Кризис гуманизма» была напечатана в 133 -м номере журнала «22», а также в «Заметках»; вот линки:

http://sunround.com/club/22/133_levina_krizis.htm

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer11/ALevina1.htm

Хеврон: ГА ЦАХАЛа против вселения евреев в купленный ими дом
Хеврон, Израиль - Thu, 29 Mar 2012 17:36:03(CET)

13:24 29 марта 2012

http://www.7kanal.com/news.php3?id=287991

Буквоед
- Thu, 29 Mar 2012 17:25:40(CET)

Кстати, амнистию нелегалам провел в свое время Рейган. Далее, планирование семьи, как и аборты, сократит количество претендующих на велфер. Но, когда речь заходит об Обаме Евгений Михайлович становится, глухим и слепым.

Редактор
- Thu, 29 Mar 2012 17:07:21(CET)

От имени редакции сердечно поздравляю Ларису Миллер с Днем рождения! Желаю здоровья, душевного спокойствия и творческой бодрости на долгие годы - до 120!
Мазл Тов!

Хоботов
- Thu, 29 Mar 2012 16:48:46(CET)

Реалисту не важно, насколько пуст или полон стакан, важно, сколько осталось бутылок.

Ontario14
- Thu, 29 Mar 2012 16:26:58(CET)

Очень резкие слова военного обозревателя YNET Рона Бен Ишая в адрес Белого дома по-поводу "азербайджанской истории":

"The first and most important American objective is to eliminate potential operational options available to the IDF and the State of Israel. I have no intention of detailing or even hinting to the options which the US government aims to eliminate by exposing them in the media. A large part of the reports stem from false information or disinformation, and there is no reason to reveal to the Iranians what’s real and what isn’t. However, it is blatantly clear that reports in the past week alone have caused Israel substantive diplomatic damage, and possibly even military and operational damage..."

english: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4209836,00.html

иврит: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4209720,00.html

Оптим Пессимист
- Thu, 29 Mar 2012 15:02:38(CET)

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 29 Mar 2012 14:50:03(CET)
Что меня умиляет у всех вас - оптимистов? Вы забыли правило: надейся на лучшее, но готовься к худшему. Вы и надеетесь, и готовитесь только к лучшему.
********************************************
И как Вы готовитесь к худшему? Где счета? Где явки?

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 29 Mar 2012 14:50:03(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 05:48:31(CET)

То есть, БОЛЬШАЯ их часть - мигранты. Их увеличение-уменьшение численности в США не зависит от амнистии (или не так уж сильно зависит), но больше от наличия рабочих мест в США.

00000000000000

Что меня умиляет у всех вас - оптимистов? Вы забыли правило: надейся на лучшее, но готовься к худшему. Вы и надеетесь, и готовитесь только к лучшему.

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 14:43:02(CET)

Игрек-Е. Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 06:25:05(CET)

Вы себе представляете существование страны без утвержденного Конгрессом бюджета? Я - нет.
000000000000000000

Пол Райан представил свой проект на обсуждение. Не компромиссный, противоположный.
Если не ошибаюсь, страна уже существует без бюджета сколько-то месяцев. Или непредставимое вот-вот начнется. Так как давно миновали сроки представления его проекта правительством и прохождения в Конгрессе.

Вадим
- Thu, 29 Mar 2012 14:16:01(CET)

Берлага
- Thu, 29 Mar 2012 04:43:13(CET)

Вадим
- Thu, 29 Mar 2012 01:46:02(CET)
Я отношусь к статьe как грубо и примитивно написанной заказной чуши, рассчитанной на направленное предвыборное промывание мозгов людям, не имеющим своего мнения.

Публика группируется по журналам, газетам, телевизионным и радио каналам. Человек ищет тот источник информации, что наиболее близок к набору его идеологических установок. То бишь к мнению человека. Посему статья как раз близка мнению людей и отражает их коллективное настроение. Можно спорить насколько статья близка фактам, реальности, но от вас этого не слышно, только ругань.
Уважаемый господин Берлага!
Я полностью согласен с Вашим "Человек ищет тот источник информации, что наиболее близок к набору его идеологических установок....Посему статья как раз близка мнению людей и отражает их коллективное настроение."
Одно важное "но" - такие статьи формируют мнениe людей и, как следствие, отражают их коллективное настроение. Это и называется "заказные" статьи. Кто-то здесь сомневается в наличии таких. Их есть у нас! Я лично знаю , по крайней мере, двух таких "агитаторов". Нет, они делают это безвозмездно, "из любви к искусству". Потеряв былой статус профессора и директора, оказавшись "не у дел", они таким образом "самоутверждаются", надувают щеки.
Вы хотите, чтобы я спорил с
- "Обама будет поощрять обучение в школе основам марксизма-ленинизма"? или
- "Обама твёрдо проводит чёткую антиизраильскую политику, не отклоняясь от неё ни на шаг. Конечной целью этой политики является уничтожение еврейского государства"?
Я не имею ни желания, ни времени обсуждать этот бред.
Вам это не нравится?
Имеете право.

Обама и медицинская реформа
- Thu, 29 Mar 2012 13:47:05(CET)

http://www.svobodanews.ru/content/article/24531002.html

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Thu, 29 Mar 2012 13:28:09(CET)

Азербайджан вроде бы предоставил Израилю право использования своих аэродромов. По крайней мере, так пишет "Джерузалем Пост" со ссылкой на "Форейн Афферс".
http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?id=263894

Л. Беренсон
Государство Израиля - Thu, 29 Mar 2012 12:19:12(CET)

Это главка из Саги о судьбах российского/советского еврейства ХХ века. Достоверно, сдержанно, убедительно. Вспомнил, как и мы, увозимые в ссылку, прихватили большую коробку из-под чая КЯХТА (осталась с румынских времён), полную кускового сахара-рафинада. Им меня питала мама в течение этапного месяца. В те же годы, с конца 40-х, я жил, учился и работал в Нагорном Кагановичском(тогда)районе Харькова, и вся городская топография, упоминаемая автором, мне близко знакома, как и все "действующие лица" из этого и предыдущего мемуарного рассказа автора "Университет". А с одним из упомянутых авторов первого в Союзе пародийного сборника "Парнас дыбом" Эсфирью Соломоновной Паперной познакомился после её возвращения из Долинского отд. КАРЛГа и даже привёз в Израиль собственноручно ею написанные стихи и переводы и некоторые её лагерные стихи.
Спасибо автору за доставленное ностальгическое томление.
Отклик на статью: Александр Туманов. Шаги времени

ВЕК
- Thu, 29 Mar 2012 11:17:50(CET)

Прежде чем вставить фитиль кому-то, послушайте:
http://www.youtube.com/watch?v=eK0dKtQ9XLo&feature=player_embedded
Большая экономия на фитилях получится.

Соплеменник
- Thu, 29 Mar 2012 09:49:48(CET)

Уважаемый Моисей!
Пожалуйста, исправьте досадную ошибку - часть украинских националистов называют "бандеровцы" по имени одного из их руководителей - С.Бандеры.
Отклик на статью: Моисей Шнайдер. Расстрелянное детство

Холокост, дихлофос, клей для обоев
- Thu, 29 Mar 2012 08:34:56(CET)

http://www.svobodanews.ru/content/article/24527650.html

Элла
- Thu, 29 Mar 2012 08:03:18(CET)

Песенка "Четырнадцати лет пацан попал в тюрьму" - Ю. Кима. Посвящена Петру Якиру.

Блоги 7И
- Thu, 29 Mar 2012 07:41:19(CET)

Холокост, дихлофос, клей для обоев http://blogs.7iskusstv.com/?p=12935

Самуил
- Thu, 29 Mar 2012 06:39:21(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу
- Thu, 29 Mar 2012 01:57:28(CET)
ВЕК
- Thu, 29 Mar 2012 01:40:21(CET)
Борис Дынин
- Thu, 29 Mar 2012 01:31:41(CET)
Игрек-Самуилу
- Thu, 29 Mar 2012 00:58:06(CET)

Спасибо!

Игрек-Е. Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 06:25:05(CET)

Блеф - это значит, что никакого комромисса не ожидалось.
**
Вы себе представляете существование страны без утвержденного Конгрессом бюджета? Я - нет.

Игрек-Берлаге
- Thu, 29 Mar 2012 06:23:11(CET)

Мы говорим о совершенно разных вещах. Вы - о статистике латино, абсолютное большинство которых легальные граждане, численность которых совершенно естественно увеличивается за счет рождаемости. Я и Е.М. - о нелегалах.

Берлага
- Thu, 29 Mar 2012 06:05:36(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 05:48:31(CET)

"Нет у меня решения. Опасаюсь, что амнистия станет поощрением новых волн".
***
Евгений Михайлович, мексиканцы - очень приличная эмиграция, в сравнении с почти любой другой. Но они только в определенной степени являются классическими иммигрантами - вроде Вас и меня. В их национальной культуре граница между США и Мексикой имеет совершенно другой статус. Юго-западная часть США для них как бы их естественная среда обитания и государственности. Они не очень серьезно отнеслись к сделке 1846 года и новой границе. И поэтому их "волны" направлены в обе стороны. То есть, БОЛЬШАЯ их часть - мигранты. Их увеличение-уменьшение численности в США не зависит от амнистии (или не так уж сильно зависит), но больше от наличия рабочих мест в США.

ДА какое там уменьшение увеличение. Только увеличение. Вот данные.


More than 1
. . . of every two people added to the nation´s population between July 1, 2008, and July 1, 2009, was Hispanic. There were 1.4 million Hispanics added to the population during the period.

3.1%
Percentage increase in the Hispanic population between July 1, 2008, and July 1, 2009, making Hispanics the fastest-growing minority group.

132.8 million
The projected Hispanic population of the United States on July 1, 2050. According to this projection, Hispanics will constitute 30% of the nation´s population by that date.

22.4 million
The nation’s Hispanic population during the 1990 Census—less than half the current total.

Причем две трети мексиканцы.

66%
The percentage of Hispanic-origin people in the United States who were of Mexican background in 2008. Another 9 percent were of Puerto Rican background, with 3.4 percent Cuban, 3.4 percent Salvadoran and 2.8 percent Dominican. The remainder was of some other Central American, South American or other Hispanic or Latino origin.
Read more: Hispanic Americans: Census Facts — Infoplease.com http://www.infoplease.com/spot/hhmcensus1.html#ixzz1qTVLTx9P

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 06:03:07(CET)

Игрек
- Thu, 29 Mar 2012 05:35:32(CET)

Хотел бы я понять смысл этого блефа. А заодно и его стоимость. И политические последствия.
Может быть, кто-нибудь объяснит? Неужели только для того, чтобы была отправная точка для компромисса?

00000000000000000

Блеф - это значит, что никакого комромисса не ожидалось.
Политические последствия - ноль. Стоимость - не знаю.

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 05:58:37(CET)

V-A
- Thu, 29 Mar 2012 04:59:12(CET)

Билл О´Райли - Самый обычный кондовый антисемит. Для Майбурда - душка.
000000000000000000000000

Ладно. Пусть Кукин тоже будет душка.

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 05:48:31(CET)

"Нет у меня решения. Опасаюсь, что амнистия станет поощрением новых волн".
***
Евгений Михайлович, мексиканцы - очень приличная эмиграция, в сравнении с почти любой другой. Но они только в определенной степени являются классическими иммигрантами - вроде Вас и меня. В их национальной культуре граница между США и Мексикой имеет совершенно другой статус. Юго-западная часть США для них как бы их естественная среда обитания и государственности. Они не очень серьезно отнеслись к сделке 1846 года и новой границе. И поэтому их "волны" направлены в обе стороны. То есть, БОЛЬШАЯ их часть - мигранты. Их увеличение-уменьшение численности в США не зависит от амнистии (или не так уж сильно зависит), но больше от наличия рабочих мест в США. Поэтому в 2008-10 году в основном был негативный "прирост" в Калифорнии. У нас в Сан-Франциско в начале 2000 было очень много поляков и других восточников на квалифицированных строительных работах. А потом они почти все куда-то исчезли. И я знаю, куда - вернулись в Польшу и прочие Словакии. Там был строительный бум и больше платили (относительно затрат, конечно). Производство клубники по цене в 3 доллара за коробку требует определенное количество людей, которым платят по два доллара в час. Кэш. На эту работу работодатель может найти ровно НОЛЬ американцев с паспортом в кармане. А к клубнике не у всех диатез, как Вы понимаете. Поэтому решения радикального быть не может. Республиканцы куда больше говорят об амнистии, кстати.

Игрек
- Thu, 29 Mar 2012 05:35:32(CET)

"По всеобщему мнению, этот бюджет изначально был не более, чем блефом. В Палате формально проголосовали, а в сенате никто иной, как Рид, объявил, что даже не будет ставить его на голосование".
****
Хотел бы я понять смысл этого блефа. А заодно и его стоимость. И политические последствия.
Может быть, кто-нибудь объяснит? Неужели только для того, чтобы была отправная точка для компромисса?

V-A News
- Thu, 29 Mar 2012 05:14:02(CET)

В NY русскоязычный республиканец Давид Сторобин противостоит
демократу Лу Фидлеру. Помощники Фидлера выявили случаи
массовых вбросов республиканцами открепительных талонов,
взятых для "русских". Во многих случаях сторонник
Сторобина ("русский") голосовал дважды - по открепительному и
самолично на участке.

Адвокаты Сторобина заявили, не отрицая случаев нарушений,
что налицо практика расового профилирования, за которую
придется ответить в суде:

“These votes are being targeted ethnically for exclusion so it can go to court,” David Simpson, a spokesman for Mr. Storobin, said. “We believe every vote should be counted the same way.”

V-A
- Thu, 29 Mar 2012 04:59:12(CET)

Билл О´Райли - Самый обычный кондовый антисемит. Для Майбурда - душка.

Е. Майбурд- всем собеседникам сегодняшним моим
- Thu, 29 Mar 2012 04:55:41(CET)

Вадим
- Thu, 29 Mar 2012 02:15:01(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 01:59:16(CET)
....Будет поощрять обучение в школе основам марксизма-ленинизма.
БРАВО!!!

Отвечаю всерьез. Фактически во многих школах это уже имеет место, без одиозного названия, но по сути проводимой индоктринации.

Mat&Matik
- Thu, 29 Mar 2012 02:25:17(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 01:59:16(CET)
Легализирует нелегальных иммигрантов.

Добавьте к этому в какие суммы обойдётся их отлов и депортация, борьба с неизбежной при этом криминальной протестностью - со стороны мелкой нелегальной сошки и до мафиозных кланов.

Нет у меня решения. Опасаюсь, что амнистия станет поощрением новых волн.

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 03:14:36(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 01:59:16(CET)
Что еще я забыл?
===========================
Вот например: Час назад Bill O´Reilly с удовлетворением обнародовал, что американцы доверяют Fox News больше, чем любым иным News (28% против следующих 15. 10...) Сам Bill O´Reilly признан самым объективным политическим комментатором, порядочно опередив следующих за ним Diane Sawyer и Anderson Cooperю. Обамакэр признается неконституционным 62% американцем. Она такая, даже при 50-процентной поддержке Обамы.

Рад за душку Билла О´Райли. Видел эти данные. И что?

Америка не так проста как кажется иной раз в свете идеологического анализа идеологий, основанного на критике политики, побеждавшей в России и Европе.

За эпитет спасибо. Поживешь – до всего доживешь.

Приближается к концу первое правление "губителя Америки". Пока что я с удовольствием провел месяц во Флориде, не заметив существенных социальных перемен с 2008 года ни вокруг себя, ни в рассказах о жизни моих знакомых здесь, хотя волнений у кое-кого прибавилось.

А вот это – железный довод!

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 03:16:38(CET)

Евгений Михайлович, только человек глубоко ненавидящий яблоки, клубнику, сливы, абрикосы, черешню, капусту и все то, что мы называем общим словом "зелень", может требовать ликвидации нелегальной эмиграции, как класса. А заодно по каким-то причинам желающий видеть все дома в Калифорнии не покрашенными и не отремонтированными. Это у Вас фобия такая?

Особенно глубоко ненавижу клубнику – у меня от нее диатез.

Архивист – Евг. Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 03:49:53(CET)

Ни о каких двух мальчиках понятия не имею. Песню вижу впервые (на всякий случай: это не Высоцкий)

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 04:21:31(CET)

Сегодня американский Конгресс проголосовал против бюджета, предложенного Обамой. Вы знаете, с каким счетом? 414:0. Если новости не врут. Ни один демократ не проголосовал "за". Голосование было только по поводу цифр, но не политических оснований. В частности, предполагалось увеличение денег на велфер. Мне кажется, Конгресс достаточно жестко ответил на многие из Ваших страхов.

Никакого символизма тут нет. По всеобщему мнению, этот бюджет изначально был не более, чем блефом. В Палате формально проголосовали, а в сенате никто иной, как Рид, объявил, что даже не будет ставить его на голосование.

29 марта - день рождения Ларисы Миллер
- Thu, 29 Mar 2012 04:53:03(CET)

http://blogs.7iskusstv.com/?p=12930

Берлага
- Thu, 29 Mar 2012 04:46:44(CET)

Буквоед - Берлаге
- Mon, 26 Mar 2012 14:47:34(CET)
>>Так что не спешите клеймить Воронель, если она сложив доступную ей информацию толкует ее так как она ее толкует

>А как с "презумпцией невиновности", за которую те же диссиденты боролись?

Тема интересная, но отвечать односложно не получится, надо писать длинный постинг, а такой возможности сейчас у меня нет.

Берлага
- Thu, 29 Mar 2012 04:43:13(CET)

Вадим
- Thu, 29 Mar 2012 01:46:02(CET)
Я отношусь к статьe как грубо и примитивно написанной заказной чуши, рассчитанной на направленное предвыборное промывание мозгов людям, не имеющим своего мнения.

Публика группируется по журналам, газетам, телевизионным и радио каналам. Человек ищет тот источник информации, что наиболее близок к набору его идеологических установок. То бишь к мнению человека. Посему статья как раз близка мнению людей и отражает их коллективное настроение. Можно спорить насколько статья близка фактам, реальности, но от вас этого не слышно, только ругань.

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 04:21:31(CET)

Сегодня американский Конгресс проголосовал против бюджета, предложенного Обамой. Вы знаете, с каким счетом? 414:0. Если новости не врут. Ни один демократ не проголосовал "за". Голосование было только по поводу цифр, но не политических оснований. В частности, предполагалось увеличение денег на велфер. Мне кажется, Конгресс достаточно жестко ответил на многие из Ваших страхов.

Victor-Avrom
- Thu, 29 Mar 2012 04:11:45(CET)

Е. Майбурд
....Будет поощрять обучение в школе основам марксизма-ленинизма.

Тут Вам и карты в руки!

Архивист – Евг. Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 03:49:53(CET)

Уважаемый г-н Майбурд,
Знаете ли Вы,автора нижеследующей песенки и двух мальчиков, которые подходят на роль её героя?

Четырнадцати лет пацан попал в тюрьму,
В одну из камер номер тридцать восемь - вот бедняга!
Четырнадцать статей предъявлено ему:
Политбандит, вообще семит
И неизвестно чей наймит,
И поджигатель, кажется, Кремля, не то Рейхстага -
Вот это передряга!

Вот это арестант! Наверно, он талант!
Вообще они талантливы, все эти иудеи!
Четырнадцати лет, пацан еще и шкет,
А он уже политбандит,
Уже наймит, уже семит
И поджигатель, вроде, Третьяковской галереи -
Уж эти мне евреи!
(и т.д.)

Игрек
- Thu, 29 Mar 2012 03:43:26(CET)

Размышлизм о текущий проблемах (тезисы).

Вопрос реформы национальной системы здравоохранения надо, наверно, отнести к самым сложным и часто не имеющим практического решения. Они такие, какие получились в результате долгого исторического развития и опоры на местную политическую культуру. В лекции, ссылку на которую год назад давал, кажется, ВЕК, некий великий международный специалист, анализируя различные системы, сказал, что нигде, ни в одной стране мира нет довольных их системой здравоохранения. Мы в Америке с ужасом смотрим на английскую систему, по которой здравоохранение национализировано и существует за счет специального медицинского налога со всего населения. Денис Цепов (спасибо Самуилу за ссылку), английский врач, в своей прекрасной повести http://lib.rus.ec/b/284801/read
пишет о том, что англичане очень недовольны своей системой, но с ужасом смотрят на американскую. И это страны с похожей культурой! Железная Леди в середине 1980-х на волне эйфории и успеха своих реформ пыталась привести английскую систему к подобию американской, с участием частных страховых компаний, увеличения выбора для пациентов и так далее. Во-первых, ее НИКТО не поддержал. Во-вторых, достаточно быстро было подсчитано, что американская система обойдется Англии полным банкротством страны. Что во многом мы видим сейчас, через 30 лет, в Америке. Обама попытался объединить две системы. Сделал это он бездарно, что очевидно всем, включая многих демократов, демократическую политическую элиту и возможное большинство в ВС. Большая политическая неудача, которая будет стоить стране безумных денег. Если республиканцы на волне отмены Обамакэр Верховным судом (возможный вариант) придут к власти, то расхлебывать экономические последствия придется им. Поскольку от них не стоит ожидать НОВОЙ реформы, то расхлебывать придется всем нам. И это будет куда тяжелее, чем почти любая другая проблема, стоящая перед Америкой.

Борис Дынин - Б.М. Тененбауму
- Thu, 29 Mar 2012 03:37:12(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину, этюд по социологии
- Thu, 29 Mar 2012 02:11:45(CET)
==============================================
Что сказать, коллега? Интуиция не подвела девушек. Ведь упомянули не какую-нибудь лекарственную настойку, а дихлофос! Иногда невежество есть благо, а то еще усвоили бы, что такое и Холокост, и как в нем виноваты евреи.

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 03:16:38(CET)

Евгений Михайлович, только человек глубоко ненавидящий яблоки, клубнику, сливы, абрикосы, черешню, капусту и все то, что мы называем общим словом "зелень", может требовать ликвидации нелегальной эмиграции, как класса. А заодно по каким-то причинам желающий видеть все дома в Калифорнии не покрашенными и не отремонтированными. Это у Вас фобия такая?

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Thu, 29 Mar 2012 03:14:36(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 01:59:16(CET)
Что еще я забыл?
===========================
Вот например: Час назад Bill O´Reilly с удовлетворением обнародовал, что американцы доверяют Fox News больше, чем любым иным News (28% против следующих 15. 10...) Сам Bill O´Reilly признан самым объективным политическим комментатором, порядочно опередив следующих за ним Diane Sawyer и Anderson Cooperю. Обамакэр признается неконституционным 62% американцем. Она такая, даже при 50-процентной поддержке Обамы.

Америка не так проста как кажется иной раз в свете идеологического анализа идеологий, основанного на критике политики, побеждавшей в России и Европе. Здесь, как нигде, дьявол в деталях, а детали американской истории, конституции, отношения американцев к политике и идеологиям (в том числе к религии) столь специфичны, что мне не остается ничего лучшего, чем отослать коллег к работе Игоря Юдовича (Игрека) о Конституции и Верховном Суде в "Заметках" для развития "чутья" в размещении "фактов" в целостной мозаике американской жизни.

Приближается к концу первое правление "губителя Америки". Пока что я с удовольствием провел месяц во Флориде, не заметив существенных социальных перемен с 2008 года ни вокруг себя, ни в рассказах о жизни моих знакомых здесь, хотя волнений у кое-кого прибавилось. Правда - мое дело канадское, да и простудился я от мартовских ветров. Но подлечился у американского доктора, оценив его кабинет и процедуры - всего за $50! Продолжаю надеяться на Ваш Верховный Суд, строптивость американцев и возросшее их уважение к Канаде :-). Также надеюсь обменяться мнениями через шесть месяцев и через четыре с половиной года.

Игрек-Вадиму
- Thu, 29 Mar 2012 03:10:45(CET)

Вадим, давайте забудем о статье Гуревича. Я совсем не Гуревича имел в виду, а слова Госсекретаря. Ссылка, данная Вами, полностью подтвердила набранное мной по кусочкам из разных источников и, кстати, данное в статье Гуревича. Когда я спрашивал о том, к каким пунктам Вы отнесли бы ее высказывание, то имел в виду свой предыдущий пост: "Эти ее слова могут означать две вещи: 1. То, что она сказала о риторике относится и к ней самой; 2. Она выразила мнение определенных кругов в Вашингтоне, от которого (мнения) нам "не принадлежащим к американскому народу" должно стать не по себе". Я спросил, есть ли у Вас альтернативное представление (кроме п.1, 2) о ее высказывании?

И чтобы не возвращаться к статье Гуревича. Мне кажется, Вы сильно ошибаетесь, говоря о том, что статья "заказная". Нет у нас в русскоязычной прессе заказчиков, тем более, заказчиков, которые платят деньги. Так можно и все мной (или, например, Е. Майбурдом) написанное объявить заказным. Хотел бы я вживе увидеть хотя бы одного заказчика.
Что-то мне кажется, что Вы из горячей молодежи, что нужно только приветствовать на сайте в основном уже далеко не молодых. Мягко говоря.

Mat&Matik
- Thu, 29 Mar 2012 02:25:17(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 01:59:16(CET)
Легализирует нелегальных иммигрантов.

Сколько их сейчас? В 2005-6 было порядка 14 миллионов - примерно 5% населения Америки. Разделим на 2 - дети, старики, останется 7 миллионов, не платящих налоги и оберегающих работодателя от налогов, создающих ощутимый сектор теневого труда. О других последствиях не говорю (типа того, что нелегальность, жизнь "на время" ставит в интересные отношения с законом и смыслом стабилизироваться в жизни - жилье и проч.). Может, пусть уж лучше налоги платят и будут прозрачнее для закона? Добавьте к этому в какие суммы обойдётся их отлов и депортация, борьба с неизбежной при этом криминальной протестностью - со стороны мелкой нелегальной сошки и до мафиозных кланов. Посмотрите, как медленно, но верно цивилизуется Гарлем и сравните это с непрерывной стрельбой в местах кучкования испаноязычных нелегалов. Реальность сложнее консервативных схем.

Вадим
- Thu, 29 Mar 2012 02:15:01(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 01:59:16(CET)
....Будет поощрять обучение в школе основам марксизма-ленинизма.
БРАВО!!!

Б.Тененбаум-Б.Дынину, этюд по социологии
- Thu, 29 Mar 2012 02:11:45(CET)

http://www.svobodanews.ru/content/article/24527650.html - нашел на сайте "Свободы". Узнал много интересного о бермудском треугольнике :(

Е. Майбурд
- Thu, 29 Mar 2012 01:59:16(CET)

Борис Дынин
- Thu, 29 Mar 2012 01:27:07(CET)

Игрек
- Wed, 28 Mar 2012 22:55:45(CET)

В силу этого, как будет действовать Обама в тот или иной момент его возможного второго срока не дано четко предсказать ни самому Обаме, ни мадам Клинтон, призывающей смотреть на то, что и чего он представляет.

00000000000000000

Полная путаница в умах наших мудрецов, по-моему.
Как будет он действовать, ясно, как 2 х 2. Без оглядки на что бы то ни было.
В Конгрессе не будет кавалифицированного большинства, чтобы импич его. Полностью развязаны руки. Будет еще больше и все более открыто плевать на Конституцию.
Править страной путем исполнительных декретов, каких уже было достаточно.
Подчинит законы США "международному праву" (у него уже сидят в кабинете юристы-"интернационалисты"). Запретит добычу нефти. Запретит лампочки Эдисона (уже что-то запретил выпускать). Заставит всех нас "зеленить" свои жилища.
Сократит ракетный арсенал. Уберет или сократит до минимума противоракетную оборону. Будет снабжать деньгами мусульманское братство. Усилит исламизацию Америки.
Будет топить Израиль.
Будет наращивать численность населения, зависящую от государства (фудстемпы и пр.). Еще больше денег пойдет на финансирование организаций типа АКОРН, профсоюз госслужащих, Черные пантеры..
Назначит еще две дюжины федеральных судей-леваков.
Будет давить попытки проверок и гласности.
Пойдут провокации с целью добиться запрета на владение оружием или ношение.
Доведет до конца проблему выборов.
Легализирует нелегальных иммигрантов.
Будет увеличивать госаппарат и наращивать внешний долг и бюджетный дефицит.
Будет пробивать рост налогов и все больше зажимать частный сектор экономики.
Будет поощрять обучение в школе основам марксизма-ленинизма.
Будет плодить левые организации типа "планирование семьи", media matters, и мы мало еще знаем, каких - их уже многие десятки, получающих федеральные гранты.
Что еще я забыл?

Б.Тененбаум-Самуилу
- Thu, 29 Mar 2012 01:57:28(CET)

Самуил
- Thu, 29 Mar 2012 00:37:21(CET)

Присоединяюсь к сказанному, и уж заодно - к сказанному Игреком и ВЕКом. И в самом деле - лучше чем вы не скажешь, и от края, право же, лучше отойти. Очень вам признателен. Bы закрыли тему. Браво.

Вадим
- Thu, 29 Mar 2012 01:46:02(CET)

Игрек-Вадиму
- Thu, 29 Mar 2012 00:01:04(CET)
Вадим, и как, по-Вашему, к этим словам надо относиться? По моему пункту 1. или по пункту 2.? Или Вы предлагаете другие варианты?
К сожалению я не знаю пунктов 1 и 2.
Я отношусь к статьe как грубо и примитивно написанной заказной чуши, рассчитанной на направленное предвыборное промывание мозгов людям, не имеющим своего мнения.

Буквоед - Борису Дынину
- Thu, 29 Mar 2012 01:44:49(CET)

Борис Дынин
- Thu, 29 Mar 2012 01:27:07(CET)
**********
Согласен!

ВЕК
- Thu, 29 Mar 2012 01:40:21(CET)

Самуил
- Thu, 29 Mar 2012 00:37:21(CET)

На все 100% согласен с Игреком в оценке сказанного Вами. Спасибо.

Борис Дынин
- Thu, 29 Mar 2012 01:31:41(CET)

Самуил
- Thu, 29 Mar 2012 00:37:21(CET)

Стоящие на краю вечности торопливо доругиваются с умершими... Отойдем молча.
==========================================
Амен!

Борис Дынин
- Thu, 29 Mar 2012 01:27:07(CET)

Игрек
- Wed, 28 Mar 2012 22:55:45(CET)

Хороший повод задуматься, по-моему.
========================================
Всегда за это! Но также и над словами самой мадам Клинтон:

I know that – I sometimes am a little surprised that people around the world pay more attention to what is said in our political campaigns than most Americans, say, are paying attention. So I think you have to shut out some of the rhetoric and just focus on what we’re doing and what we stand for, and particularly what our President represents.

Её Президент представляет
1. Себя - свое желание быть переизбранным и быть признанным выдающимся президентом,
2. Аппарат Демократической партии, не имеющей альтернативы видеть своего человека Президентом на следующие четыре года (при разном отношении к нему, в том числе и мадам Клинтон)
3. 50% американского электората, что означает реальные проблемы современного момента американской истории, унаследованные и от республиканских президентов, не решенные Обамой, но тем ни менее данные американцам в ощущении, что есть историческая реальность.

В силу этого, как будет действовать Обама в тот или иной момент его возможного второго срока не дано четко предсказать ни самому Обаме, ни мадам Клинтон, призывающей смотреть на то, что и чего он представляет. Конечно, персональные предпочтения и давление со стороны большой части его электората позволяет предсказывать скорее худшее, чем лучшее, но прошедшие годы его правления не оправдали худшее, предсказывавшееся и среди нас. На сегодняшний день его правление есть скорее воплощение посредственности, что как раз не предсказывалось Кроме, конечно, популистских трюков, что тоже не ахти какое новшество. К тому же будем помнить, что Обамакэр есть такое же наследство неспособности решить проблему республиканцами, как и идеологии демократов и... следите за решением Верховного Суда!.

Будем думать с учетом, что американский опыт не есть ни российский, ни европейский!

Igal
San Francisco, ca, USA - Thu, 29 Mar 2012 01:10:23(CET)

Извините V-U, а вот я вас не могу ничем обрадовать. Вы к сожалению, на сегодняшний день неизлечимы. <...>
Модерация: не надо "ставить диагнозы" собеседникам. За это выгоняют из гостевой.

Игрек-Самуилу
- Thu, 29 Mar 2012 00:58:06(CET)

Читать Вами написанное, следовать Вашей логике - сплошное удовольствие.

Самуил
- Thu, 29 Mar 2012 00:37:21(CET)

Архивист – Самуилу, Тененбауму, Игреку, Суходольскому
- Wed, 28 Mar 2012 16:25:27(CET)
Интересно, кто из них врёт?

Вежливость требует ответить на прямое обращение. Итак, господин Архивист, отвечаю: мне совершенно не интересно. Может вы заметили, что написав отзыв на публикацию г-жи Воронель, в котором поделился своим непосредственным впечатлением от чтения, я далее во вспыхнувшей ожесточеннейшей дискуссии участия не принимал. Меж тем, думаю, что я единственный из пишущих в гостевой, кто получил от всей этой истории ощутимые материальные выгоды. Какие? А вот какие.

Четко помнил, что покупал книжку г-жи Воронель, однако в "книжных" записях она отсутствовала и при беглом просмотре книжных полок на глаза не попалась. Эта загадка меня очень заинтриговала и я взялся просматривать книги методично. Тут же, немедленно был снаряжен тряпкой и пылесосом и в результате... сделал работу, к которой уже год как не мог подступиться. За инициативу и трудовой героизм был удостоен благодарности командования. Во как!.. Но книжку так и не нашел. Потом только вспомнил, что покупал ее "на подарить" друзьям, увлекающимся мемуарами и современной историей (я больше — медиевистикой)...

Следил за длительной и ожесточенной дискуссией, но в результате своего отношения и оценок не поменял: художественные тексты г-жи Воронель хороши, талантливы, а вот умозаключения заключениями ума не выглядят — не из головы писаны. То есть, на мой взгляд, там нет предмета для обсуждения. Слова-обвинения типа «агент», «стукач», «сотрудник» в обсуждаемом контексте — не более, чем синонимы для «дрянь», «гадина», «сама такая» и далее вниз, в обсценную лексику. Именно "сама", а не "сам", ибо мишень нескончаемых инвектив — она, Мария ("Марья") Розанова, а что мужа звали Андрей Донатович — это деталь несущественная, да хоть бы Александр Исаевич или Андрей Дмитриевич, без разницы...

Если же ухватить тему шире — бесчисленные обвинения всех мало мальски значимых фигур советского прошлого в сотрудничестве с "органами", то я в ответ задам два вопроса: ubi facta? и qui prodest? И вот, касательно деяний, фактов: ни один из обвиняемых литераторов-эмигрантов не был замечен, к примеру, на территории базы французского флота в Тулоне в попытках сфотографировать какую-нибудь секретную подводную лодку. Впрочем, в реальном шпионаже их не обвиняют, только в некоем "влиянии". Слыша слова «агент влияния» я живо представляю себе эдакую пышнотелую блондинку или роковую брюнетку, что юркнула в постель сластолюбивого министра или сенатора и "влияет" оттуда на процесс финансирования оборонных программ. Увы, никто из означенных диссидентов по статям, возрасту и полу под описание не подходит. «Так что, вы вообще отрицаете существование агентов влияния?» Никак нет, очень даже существуют. Но!.. Агентом влияния по определению (by definition) должен быть влиятельный у себя на родине, уважаемый общественным мнением своей страны человек. Советский Союз активно и эффективно использовал агентов влияния из числа левой интеллигенции стран Запада. В большинстве своем это были «полезные идиоты» (по терминолoгии В.И. Ленина), ничего за свои услуги не получавшие. Самых крупнокалиберных подкармливали халявными поездками по СССР, гонорарами за миллионные (якобы) тиражи их книжек, ленинскими премиями мира. Сейчас «полезных идиотов» из числа все той же левой интеллигенции успешно используют исламисты... Но так или иначе, агент влияния должен быть знаменитым французом во Франции, как Барбюс или Сартр, влиятельным англичанином в Англии, как Джон Холдейн или Дорис Лессинг, небезызвестным израильтянином в Израиле, как Шломо Занд, или всемирно известным американским ученым, как Ноам Хомски. Но уж никак не живущим во Франции русским литератором, известным только сотне таких же эмигрантов и дюжине профессоров-славистов. Иногда, когда руководству страны потребно в чем-то убедить своих избирателей, эмигранта могут пригласить даже к президенту или в парламент для произнесения нужных фраз. Если же он порывается произносить что-то ненужное, то пусть себе живет тихонько. В вермонтской глуши. Даже к такой "раскрученной" фигуре, как А.И. Солженицын это относится. Такое вот "влияние"...

Аналогично и с обвинениями в "стукачестве". Пока не будут открыты архивы спецслужб для беспристрастного научного изучения (не для сведения личных счетов), все такие обвинения будут пустым сотрясением воздуха. Даже опираясь на косвенные улики, ubi facta? Кто в результате гипотетического "сотрудничества" пострадал, был посажен, лишился работы, etc? Забавно, что в большинстве "обвинений" таких вот конкретных обвинений, пусть даже бездоказательных, — нет! Просто себе "подписал", заключил сделку с дьяволом. А вы, дамы и господа, вступая в октябрята, пионеры, комсомольцы (кто-то и в партию), принимая присягу в армии — вы ничего не подписывали? Я, например, в первые три организации вступал (в партии не был). И присягу принимал. То есть, "сотрудничал" с дьяволом. Понимаю, разница есть. Но даже если через сто лет (когда страсти поутихнут) откроются архивы и где-то выплывет чья-то подпись, какова ей будет цена без явных дел, без последствий в виде чьих-то арестов, увольнений, хоть какого-то реального ущерба кому-то? А сейчас даже подписей, и тех никто не видал. Так о чем вообще речь? Bullshit!..

Что до вопроса qui prodest, то понятно, что первый выгодополучатель — КГБ. Рассорить, раздробить, перенаправить активность оппонентов на саморазрушение — это очевидная, традиционная забота любой политической полиции. Методы — провокация, деза, вброс, подрыв репутации — стары как мир. Но я бы не недооценивал и внутренних (безо всякой «длинной руки КГБ») причин вражды, острой неприязни всех ко всем в диссидентской и особенно — эмигрантской среде. Особенно в эмиграции, в маленьком, замкнутом мирке... Задумаемся о разнице между иммиграцией и эмиграцией. Иммигрант (репатриант в Израиле) нацелен адаптироваться в новой стране, вписаться, вжиться в новую для себя жизнь (как кому это удается — другой вопрос), стать не формально, но по существу американцем, канадцем, израильтянином. Его прежняя советская (российская) жизнь — перевернутая страница. Максимум, что остается от нее спустя годы — ностальгическое желание поболтать по-русски, повспоминать о былом. Виртуальные интернет-завалинки (гостевые, форумы) вполне это желание удовлетворяют. Понятно, что в шкале жизненных интересов оно — не на первом, не на втором, а где-то на двадцать пятом месте. А вот эмигрант «уносит родину на подошвах сапог». Он душой по-прежнему там. Нежелание, а для ряда профессий и неспособность адаптироваться (пример Набокова — исключение, подтверждающее правило) невероятно сужает пространство возможностей, обрекает на жизнь в крохотном мирке эмигрантских изданий, «русских редакций» и кафедр славистики. Тесно, душно, скудно, скучно. В таких условиях мелкие разногласия раздуваются и усиливаются до масштабов священных войн. Банальные бытовые обиды порождают прямо-таки гнев Немесиды, ярость Эриний...

Стоящие на краю вечности торопливо доругиваются с умершими... Отойдем молча.

КОТ ДОРОФЕЙ - ИСТИННЫЙ ПРЕЗИДЕНТ ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА!!!
- Thu, 29 Mar 2012 00:24:59(CET)

Подавшись мартовскому гону, он покинул пока еще президента Медведева. Этим символическим жестом он:

1. Продемонстрировал отношение (вероятное) народа РФ к этому персонажу: даже животные не выдерживают. "Похоже, действительно пора паковать чемоданы".

2. Выгодно оттенил деловые и политические качества избранного президента ("от Путина бы не ушел!" - уже говорят в народе)

3. Наглядно и демонстративно "выбрал свободу", продемонстрировав расширение народных протестов с Москвы на регионы (в данном случае - Подмосковье).

4. Продемонстрировал человеческое лицо российских правоохранительных и специальных органов, существенно улучшив их имидж (совсем не факт, что в случае пропажи самого президента Медведева его искали бы так же, как кота).

5. Кот показал, как, вероятно, следует поступать ответственным гражданам во время весеннего призыва в по-либеральному отреформированную армию.

6. Кот Дорофей героически спас имидж президента Медведева, напомнив российскому обществу, что "Невская маскарадная" - это все же он, а не сам президент.

7. По одной из версий, кот выдвинулся для проверки маршрута бегства хозяина.

8. Кот Дорофей воспринял тезис своего хозяина "Свобода лучше, чем несвобода".

9. Кот решил проверить достоверность заявлений своего хозяина о либерализации системы наказаний.

10. Возможно, кот Дорофей как нормальный питерский мужик просто не выдержал вранья ненормальных.

11. Кот Дорофей самопожертвованием поволил президенту Медведеву напомнить, что он лучший друг - пусть не детей и физкультурников, но животных... и, вероятно, даже ВВП.

12. ЗАВЕРШЕНИЕ ИСТОРИИ: сразу после появления информации, что нашедший Дорофея станет вице-премьером вместо Сечина, Меведев прочирикал в Твиттере:"котэ" на месте.
http://delyagin.ru/articles/27481.html#.T3LSajlBt3c.facebook

Игрек-Вадиму
- Thu, 29 Mar 2012 00:01:04(CET)

Вадим, и как, по-Вашему, к этим словам надо относиться? По моему пункту 1. или по пункту 2.? Или Вы предлагаете другие варианты?

Игрек-В-А
- Wed, 28 Mar 2012 23:58:02(CET)

Виктор, Вы опять за свое?

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Wed, 28 Mar 2012 23:56:08(CET)

Ася Левина. КРИЗИС ГУМАНИЗМА. "Нам просвещенье не пристало, И нам
животных", опубликованная в 129-м номере журнала "22", вызвала противоречивые отклики. Одни считают ее детективом...
--------------------------------------------------------------------------------------
ЭТО ЧТО И ЭТО ГДЕ?

Е. Майбурд
- Wed, 28 Mar 2012 23:50:55(CET)

Вадим
- Wed, 28 Mar 2012 23:22:16(CET)

Е. Майбурд

И не потому что я такой умный, ..
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
А потому, что - республиканец.

00000000000000000

Я не республиканец, я консерватор. Есть разница.
На чем были основаны мои суждения, я только что сказал в пред. постинге.

Яков Цукерман
Бруклин, Нью-Йорк, США - Wed, 28 Mar 2012 23:43:52(CET)

Очень интересная и содержательная статья. Но один абзац вызвал недоумение - тот, в котором есть фраза "Может быть оспорено, ещё как!". Скорее всего, это описка, автор хотел сказать - "Может быть доказано". Впрочем, доказательство, приведенное далее в этом абзаце, сводится, в сущности, к повторению первоначального утверждения.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. От Сталинграда до Курска, или Вдоль истории

Вадим
- Wed, 28 Mar 2012 23:22:16(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 28 Mar 2012 23:07:52(CET)
Ну, наконец-то появился повод задуматься.
Игорь, мне (и не только) все это было ясно с самого начала. И про предвыборную риторику, и про отношение к Израилю. Я так даже писал про это, если не ошибаюсь, года три назад.
И не потому что я такой умный, ..
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
А потому, что - республиканец.

Вадим
- Wed, 28 Mar 2012 23:18:36(CET)

Игрек
- Wed, 28 Mar 2012 22:55:45(CET)
Я проверил, действительно ли мадам Госсекретарь сказала то, что ей приписывают. К большому сожалению - да.Вот ссылка на прямую речь.
Вот здесь (http://www.state.gov/secretary/rm/2012/02/184656.htm)
написано:
QUESTION: My name is Ivan. After the electoral campaign starts in the United States – it started some time ago – we noticed here in Tunisia that most of the candidates from the both sides run towards the Zionist lobbies to get their support in the States. And afterwards, once they are elected, they come to show their support for countries like Tunisia and Egypt for a common Tunisian or a common Arab citizen. How would you reassure and gain his trust again once given the fact that you are supporting his enemy as well at the same time?

SECRETARY CLINTON: Well, first, let me say you will learn as your democracy develops that a lot of things are said in political campaigns that should not bear a lot of attention. There are comments made that certainly don’t reflect the United States, don’t reflect our foreign policy, don’t reflect who we are as a people. I mean, if you go to the United States, you see mosques everywhere, you see Muslim Americans everywhere. That’s the fact. So I would not pay attention to the rhetoric.
Secondly, I would say watch what President Obama says and does. He’s our President. He represents all of the United States, and he will be reelected President, so I think that that will be a very clear signal to the entire world as to what our values are and what our President believes. So I think it’s a fair question because I know that – I sometimes am a little surprised that people around the world pay more attention to what is said in our political campaigns than most Americans, say, are paying attention. So I think you have to shut out some of the rhetoric and just focus on what we’re doing and what we stand for, and particularly what our President represents

V-A
- Wed, 28 Mar 2012 23:15:21(CET)

Вадим
Не занимайтесь подделками.

Пардон, не распознал ваш сарказм.

Вадим
- Wed, 28 Mar 2012 23:10:50(CET)

Victor-Avrom
- Wed, 28 Mar 2012 23:06:17(CET)

Вадим

Только абсолютно глухой и слепой не слышит и не видит, что Обама твёрдо проводит чёткую антиизраильскую политику, не отклоняясь от неё ни на шаг. Конечной целью этой политики является уничтожение еврейского государства/.
====================
Господин Виктор - Авром Кукин!
То, что вы приписали мне, сказано не мной!
Не занимайтесь подделками.

Е. Майбурд
- Wed, 28 Mar 2012 23:07:52(CET)

Игрек
- Wed, 28 Mar 2012 22:55:45(CET)

Хороший повод задуматься, по-моему.

0000000000000

Ну, наконец-то появился повод задуматься.
Игорь, мне (и не только) все это было ясно с самого начала. И про предвыборную риторику, и про отношение к Израилю. Я так даже писал про это, если не ошибаюсь, года три назад.
И не потому что я такой умный, а вследствие достоверных свидетельств, которые кое-кто начисто не хотел видеть.

Victor-Avrom
- Wed, 28 Mar 2012 23:06:17(CET)

Вадим

Только абсолютно глухой и слепой не слышит и не видит, что Обама твёрдо проводит чёткую антиизраильскую политику, не отклоняясь от неё ни на шаг. Конечной целью этой политики является уничтожение еврейского государства/.

Абсолютно голословное утверждение. Факты:
1) Поставка бункерных бомб по первому требованию (Буш -
отказывал)
2) Поставка самолетов Ф35, которые не поставляются более
ни в куде, даже союзникам по НАТО. (Буш - отказывал)
3) Продолжение всех программ, которые были и ранее
(программы секретны, так что говорить о них не буду -
скажу только, что их наличие позволяет говорить о едином
государстве Америль в том, что касается вопросов
безопасности). (Политика - такая же, как и при Буше)
4) Финансирование израильской ПРО (про Буша тут не в курсе)

Все это делает Обаму самым дружественным Израилю Президентом
за многие годы.

V-A
- Wed, 28 Mar 2012 22:57:40(CET)

Игрек-V-A
Виктор, побойтесь Бога.
Бога надо любить, а не бояться.

Обама стал президентом 20 января 2009, Дау был около 8500. Сегодня - чуть выше 13000
Давайте будем исходить из того, что у индекса есть некая
инерция. Дна индекс достиг через 5 недель после вступления
Обамы в должность и составил 6627. Сейчас он чуть менее чем в 2 раза выше: 13126. Но ведь и прошло только 3 года.

Никогда не был 14000
8-Oct-2007: 14093

Да и при Клинтоне вырастал в два с лишним раза
Ну Клинтон тоже был для экономики не плох.

неужели трудно пойти в Яху Финанс и посмотреть? Ну зачем это Вам?
Раве я что утверждал? Я только спрашивал.
А есть ли ещё один такой Президент, при котором Dow вырос бы за
1 срок в 2 раза?
Что, уже и
спросить ничего нельзя?


Igal
Это как раз тот случай.

Вы случайно не приболели? А то у меня есть оригинальный план
вашего лечения.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Игрек
- Wed, 28 Mar 2012 22:55:45(CET)

Я проверил, действительно ли мадам Госсекретарь сказала то, что ей приписывают. К большому сожалению - да.
Вот ссылка на прямую речь. Там оборвано на середине, но по английско-говорящим источникам, включая арабские, похоже, что и сказала она это (и больше) и смысл Гуревич передал правильный. Эти ее слова могут означать две вещи: 1. То, что она сказала о риторике относится и к ней самой; 2. Она выразила мнение определенных кругов в Вашингтоне, от которого нам "не принадлежащим к американскому народу" должно стать не по себе. Может быть, мы слишком оптимистично смотрим на политику нынешнего правительства.

http://www.youtube.com/watch?v=c7lDXiNeBw0

Хороший повод задуматься, по-моему.

Б.Тененбаум-Асе Левиной
- Wed, 28 Mar 2012 22:34:38(CET)

Ася Левина – Б. Тененбауму
- Wed, 28 Mar 2012 22:04:56(CET)

Ася,

1. Вы же вроде бы адресовались ко мне, правда ? Но почему-то включили в свой пост цитаты из Майи и этого В.В. Ну зачем цеплять их высказывания ? Вы думаете, что они мне нравятся ? Если я честно скажу вслух, что я о них обоих думаю, меня выставят из Гостевой за грубое нарушение правил ...

2. По поводу западной и советской модели и разных языков - ну, что сказать ? У А.Синявского, как он говорил, были с советской властью чисто эстетические расхождения. Ну так вот у меня лично, на моем скромном уровне, имеются расхождения с поздней прозой Н.Воронель. В том числе и с ее мемуарами. Случай не первый и не единственный. Наверное, все-таки водораздел между цивилизациями проходит не здесь ?

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Wed, 28 Mar 2012 22:32:35(CET)

"... Кому как, но мне такой подход кажется мелким и довольно-таки гадким. И возникает разногласие с глубокоуважаемой Асей Левиной, у которой такого чувства нет".
Не только у Аси Левиной! Не только. Есть "молчаливое большинство" - ведь далеко не все пишут сюда, но надо полагать, что таких людей тоже достаточно.
Всё же в этой дискуссии о причастности или непричастности весьма известной общественной фигуры - писателя Андрея Сенявского к сотрудничеству с КГБ видятся две стороны:возможная причастность /для читавших его книгу "Спокойной ночи" - более, чем возможная, вполне вероятная/, и вторая, быть может не менее, если не более важная, а именно в историко-мемуарном аспекте - если он был причастен, то пострадал ли кто-либо от этой причастности из звёзд диссидентского мира или простых смертных? Это, конечно, всё находится в архивах ГБ, которые, как известно имеют гриф "хранить вечно". Но ничто не вечно. И всё же последний вопрос видится самым важным и существенным.А если на этот вопрос ответом будет "нет", то Бог ему судья...
Что касается "права" писать мемуары так, как это видится авторам - то тут тоже две стороны: можно их читать, можно их по-разному комментировать. Но если правда, что стиль - это сам человек, то относится к праву писать даже некоторые подозрения об общественных фигурах - право тех, кто их знал. Такой видится вся дискуссия о мемуарах Воронель.

Вадим
- Wed, 28 Mar 2012 22:32:13(CET)

Г-жа Клинтон и евреи США
- Wed, 28 Mar 2012 21:51:53(CET)
Один из студентов спросил: “Мы здесь, в Тунисе, заметили, что большинство кандидатов от обеих партий (в США – Г.Г.) бегут к сионистским лобби, чтобы заручиться их поддержкой. А потом, после избрания, приходят сюда, чтобы показать свою поддержку таким странам, как Тунис и Египет..."
Удивлен, что притащивший сюда гнусность, написанную неким Григорием Гуревичем из Лас-Вегаса, не процитировал оттуда же (http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=4653) вот такой перл.
Только абсолютно глухой и слепой не слышит и не видит, что Обама твёрдо проводит чёткую антиизраильскую политику, не отклоняясь от неё ни на шаг. Конечной целью этой политики является уничтожение еврейского государства/.
Тупость некоторых ...(скажем так - специальных подсвечников) беспредельна.

Ася Левина – Б. Тененбауму
- Wed, 28 Mar 2012 22:04:56(CET)

Майя - Sat, 24 Mar 2012 00:31:26(CET):
Почему Ася Левина хвалит Нину Воронель - потому что она работает в журнале "22"

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО - Sat, 24 Mar 2012 01:17:21(CET)
А ведь дорогая Ася Левина лействительно работает в "22". Некрасиво получается - чистой воды подхалимаж. Некрасиво!!!!!!!! Чтобы не сказать хуже....

Е. Майбурд - Sun, 25 Mar 2012 04:18:47(CET)
И еще статья Аси Левиной, (связанной с "22") в защиту мемуаров Нины. Еще, и еще, и еще... Зачем?

Показательно, что никому из заинтересованных лиц не пришло в голову спросить об этом А.Левину, что было бы куда проще, чем выдумывать ей биографию. Тем не менее, отвечаю: я не работаю и никогда не работала в журнале «22», я там печаталась. А работала я когда-то в журнале «Время и мы», был такой хороший журнал, но его уже, к сожалению, нет. Сначала напечаталась, а потом работала, именно в такой последовательности. Журнал этот есть в интернете, желающие могут проверить.

Б.Тененбаум-Б.Дынину - Sun, 25 Mar 2012 15:35:10(CET)
Во всей этой ...дискуссии о книжке Н.Воронель есть такой аспект: можно ли писать о ком-то нечто весьма обвинительное без формальных доказательств, а только на основании косвенных улик и личных впечатлений ?... Если речь идет о публичной персоне, ... то, в принципе, можно. Ну, тут есть, наверное, разные варианты. Можно промолчать. Можно честно рассказать об имеющихся подозрениях, и изложить все основания, на которых они основываются. А можно облечь все это в художественную форму, и влепить тяжкие обвинения ... Кому как, но мне такой подход кажется мелким и довольно-таки гадким. И возникает разногласие с глубокоуважаемой Асей Левиной, у которой такого чувства нет.

Согласна, можно; что же касается формы, то ее мы диктовать никому не вправе. И я не понимаю, почему писать нечто обвинительное в публицистическом жанре можно, а в художественном – нет, т. к это «мелко и гадко»?
Да, Борис, у меня другое отношение и к мемуару Н.Воронель, и к проблеме Синявских, и к мемуарной литературе вообще. Московская диссидентская среда, включая А. и М. Синявских, - это часть жизни НВ; имеет право человек писать о своей жизни так, как ее видит он сам, а не так, как видят эту его жизнь другие люди? Полагаю, что да, это святое право каждого. Читателю нарисованная картина может не нравиться, не спорю. Мне показались интересными и сама книга НВ, и реакция на нее читателей и критиков, а самым интересным считаю сопоставление этих двух мнений; одно из них демонстрирует западную ментальность, другое – российско-советскую. А все познается, как известно, в сравнении. Отсюда и название статьи – «На разных языках».
В книге НВ много тем, но практически все российские критики и читатели увидели в ней только одно, а именно – попытку, как это называется в России, «очернить» знаменитого человека. Скажу сразу: меня вопрос о стукачестве А. Синявского совершенно не интересует; тема моей статьи – разное понимание и восприятие личных и общественных проблем советским и западным человеком, и проявляется оно, в частности, на отношении к известным людям. Кстати, в США какое-то время тому назад (когда, точно не помню) вышла книга о сотрудничестве с КГБ представителей американской интеллигенции; в ней масса фамилий знаменитых людей, в том числе Хемингуэя, и скандала в обществе, насколько я знаю, это не вызвало.
Почему народ в Гостевой (за исключением Игрека, Герцмана, Мориарти и Артура Штильмана) дружно решил, что я тоже нападаю на Синявского, для меня загадка.
И наконец последнее. Вы однажды спросили, как ко мне обращаться? Отвечаю: как угодно, но чем проще, тем лучше, по имени, например. Только одна просьба: если не трудно, не употребляйте, пожалуйста, по отношению ко мне слóва «глубокоуважаемая», мне от него, так же, как от слова, например, «времяпрепровождение» как-то тоскливо становится.

Г-жа Клинтон и евреи США
- Wed, 28 Mar 2012 21:51:53(CET)

. Один из студентов спросил: “Мы здесь, в Тунисе, заметили, что большинство кандидатов от обеих партий (в США – Г.Г.) бегут к сионистским лобби, чтобы заручиться их поддержкой. А потом, после избрания, приходят сюда, чтобы показать свою поддержку таким странам, как Тунис и Египет. Как вы можете убедить нас и снова завоевать наше доверие, когда вы поддерживаете нашего врага?”.

Клинтон ответила: “...ваша демократия развивается, и вы видите, что во время политических кампаний говорят много разных слов, на которые не следует обращать много внимания. Имеются комментарии (в сегодняшней президентской гонке – Г.Г.), которые не отражают нашу внешнюю политику, не отражают, кто мы как народ. Я имею в виду, что если вы находитесь в США, то вы везде видите мечети, вы видите американских мусульман во всём мире. Это факт. Поэтому я бы не обращала внимания на риторику. Я обращаю ваше внимание на то, что наш президент говорит и делает... Он будет переизбран, и это будет ясным сигналом всему миру, в какие наши ценности и во что наш президент верит”.
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=4653

Aschkusa
- Wed, 28 Mar 2012 20:55:36(CET)

Глен Бек

http://www.youtube.com/watch?v=rrSOs92qDFE&feature=player_embedded

Aschkusa
- Wed, 28 Mar 2012 20:53:46(CET)

Её зовут Сара.

http://kino.big.az/1923-Ee_zovut_Sara.html

----------------------------------------------------------------------------
Sarah´s Key (French: Elle s´appelait Sarah)

Also available on Blu-Ray and DVD.

I watched on Blu-Ray in English and French (with English subtitles).

Самуил
- Wed, 28 Mar 2012 20:19:36(CET)

Горыныч
- Wed, 28 Mar 2012 11:33:48(CET)
Горыныч
- Tue, 27 Mar 2012 01:35:38(CET)

Уважаемый Горыныч! Признаюсь, я не понял поначалу смысл ваших замечательных картинок, но понял, что смысл должен быть. И покопавшись в рунете обнаружил, что вокруг господина Московского Патриарха полыхают сразу два скандала, которые вы и откомментировали (визуально). Поскольку возможно кто-то еще, как и я, не следит за событиями в России и "не понял юмор" — приведу несколько ссылок:

http://lenta.ru/news/2012/03/24/kirillriot/
Патриарх Кирилл призвал не оправдывать "кощунство" Pussy Riot

http://www.echo.msk.ru/blog/sakenaimurzaev/872571-echo/
Сакен Аймурзаев. Частная жизнь Патриарха.
Я уважаю частную жизнь, уважаю то, что американцы называют почти сакральным словом «privacy» и совсем не хочу, чтобы кто-то это мое прайвеси нарушал. Но я – не Патриарх. Патриарх от меня отличается, как минимум, в одном: он – монах... Насколько монах Кирилл послушен и молитвенен – оставим судить его духовнику. А вот два других обета, в свете квартирного скандала, вызывают вопросы. Стало известно, что Патриарх Кирилл долгие годы был прописан в одной квартире с некой мирянкой Лидией Леоновой. Каков характер их отношений? Сексуальный, родственный, духовный? Это не праздное любопытство, а конкретный канонический вопрос... Второй вопрос – собственность патриарха...

http://www.novayagazeta.ru/columns/51832.html
Юлия Латынина. О вреде песка и известняка
Русскую православную церковь и всех верующих христиан постигло новое ниспосланное диаволом испытание, даже куда более страшное и коварное, нежели выступление Pussy Riot, богохульственно требовавших «Богородица, Путина прогони».

http://www.ej.ru/?a=note&id=11916
Антон Орех. Наезд на источник пыли
В истории с квартирой патриарха в «Доме на набережной» замечательно практически все. Начиная с самого простого. Зачем вообще патриарху квартира, если до конца своих дней (дай Бог ему здоровья) он проживет в своей резиденции (да еще не в одной, как мы знаем)? И как с обетом нестяжательства сочетается недвижимость стоимостью в несколько десятков миллионов долларов? И откуда они у него, кстати?
А кто такая Лидия Леонова? Она там живет, она подает иски и, более того, вот-вот отвоюет у своего соседа, бывшего министра здравоохранения, а ныне кардиохирурга и священника Юрия Шевченко, его квартиру, а если повезет, то и еще одну квартиру тоже. Но кто она, эта «истинно верующая, живущая монашкой в миру»? Что женщина делает в квартире Гундяева? Гундяев — монах, и наличие женщины в квартире монаха — это же странно, не так ли?
Остальное уже частности, хотя и очень нехилые. Например, компенсация за причиненный ущерб в размере 26 миллионов, сниженная до 20 миллионов. На такую сумму можно купить пару двухкомнатных квартир в хорошем районе. Они там что, взорвали, что ли, квартиру Гундяева-Леоновой? Нет, оказывается, она всего-навсего покрылась пылью. Пылью на 600 тысяч долларов! И как же эта пыль туда попала с нижнего этажа в таких диких количествах?

И еще штрих. На защиту главы "православного" департамента "Министерства Правды" грудью стали коллеги, заведующие соседних "подотделов очистки" и первыми (кто бы сомневался) ручные тамошние швондеры: http://www.ng.ru/politics/2012-03-26/2_rpc.html

Резюме: Тьфу! Bordel de merde!

Ontario14
- Wed, 28 Mar 2012 19:34:45(CET)

"Пути, известные немногим"

http://booknik.ru/colonnade/exempla/puti-izvestnye-nemnogim/

Б.Тененбаум-Игреку
- Wed, 28 Mar 2012 19:33:16(CET)

Обнаружил в нашей местной библиотеке книжку "Ночные Рассказы" Питера Хёга, на русском. Он датчанин, написал известную книгу "Смилла и ее чувство снега ". Известная-то она известная, но я никогда его раньше не читал, и вот только начал. Производит впечатление. Если в одно слово - впчатление мощи.

изя
гомель, - Wed, 28 Mar 2012 19:22:33(CET)

спасибо
Отклик на статью: Илья Куксин. Гирш Смоляр. Приложение. Новая книга о минском гетто

Ontario14
- Wed, 28 Mar 2012 19:08:20(CET)

Эйлат - как все начиналось

http://wp.me/pLAcT-17y

Игрек-V-A
- Wed, 28 Mar 2012 18:15:24(CET)

Виктор, побойтесь Бога.
Обама стал президентом 20 января 2009, Дау был около 8500. Сегодня - чуть выше 13000. Никогда не был 14000. Да и при Клинтоне вырастал в два с лишним раза, неужели трудно пойти в Яху Финанс и посмотреть? Ну зачем это Вам?

Igal
San Francisco, CA, USA - Wed, 28 Mar 2012 17:52:41(CET)

Сушествуют ситуации, когда что то пожительное происходит в в экономике, не из за того что кто то у власти, а не смотря на то что кто у власти. Когда организм борется с вирусом происходят необычные вещи.
Это как раз тот случай.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Борис Дынин - Посетителю
- Wed, 28 Mar 2012 16:29:16(CET)

ПОСЕТИТЕЛЬ
- Wed, 28 Mar 2012 06:12:54(CET)
Такое впечаьление, что на земле живут только Тененбаум, Майбурд и Дынин
=====================================================
Ув. Посетитель! Вы посещаете только Гостевую? Уверяю Вас, она еще не вся земля, и кроме этой несвятой троицы и здесь живут другие духи. Но спасибо за внимание.

Ontario14
- Wed, 28 Mar 2012 16:26:23(CET)

Meet the RAM-AT



http://www.israeldefense.com/?CategoryID=411&ArticleID=1107

Архивист – Самуилу, Тененбауму, Игреку, Суходольскому
- Wed, 28 Mar 2012 16:25:27(CET)

Интересно, кто из них врёт?


1. Из письма председателя КГБ СССР Андропова в ЦК КПСС 26 февраля 1973 http://www.bukovsky-archives.net/pdfs/dis70/kgb73-8.pdf

5 января 1973 года СИНЯВСКИЙ обратился с ходатайством в ОВИР УВД Мосгорисполкома о разрешении ему выезда вместе с женой и сыном, 1965 года рождения, во Францию сроком на 3 года по частному приглашению профессора парижского университета ФРИЮ.
Учитывая изложенное и принимая во внимание желание СИНЯВСКОГО сохранить советское гражданство, считали бы возможным не препятствовать выезду семьи СИНЯВСКОГО из СССР. [...] Просим согласия.

2. Из статьи А.Синявского «Литературный процесс в России», Париж, июнь 1974 http://lib.rus.ec/b/55588/read :
Когда мы уезжали, а мы это делали под сурдинку, вместе с евреями, я видел, как на дощатом полу грузовика подпрыгивают книги, по направлению к таможне.[...] Мы уезжали – навсегда.

3. Из статьи «Абрам, но не еврей» в журнале «Алеф»№988 http://www.alefmagazine.com/pub1828.html :

«Ведь я почему эмигрировал? — объяснял Андрей Донатович. — По единственной причине: хотел остаться собою, Абрамом Терцем, продолжать писать. И мне сказали: не уедете, — значит, поедете обратно в лагерь».

Блоги 7И
- Wed, 28 Mar 2012 16:09:21(CET)

Лев Бердников - "Евреи государства российского" http://blogs.7iskusstv.com/?p=12928

Соплеменник
- Wed, 28 Mar 2012 15:57:55(CET)

Марина Салье о Собчаке и Путине:
http://www.svobodanews.ru/content/article/1972366.html

Soplemennik, снимая поясной ремень
- Wed, 28 Mar 2012 15:41:54(CET)

Б.Тененбаум-как мне кажется :)
- Wed, 28 Mar 2012 13:43:24(CET)

Названия городов
- Wed, 28 Mar 2012 10:49:55(CET)

Kак мне кажется,пост, ссылка на который приведена выше, не следует принимать всерьез. По-моему, это остроумная шутка (М.Беленького ?) :)
============================================================
- Кто воспринял всерьёз? Два шага вперёд!

Илья Шварцман
Тутлинген, Германия - Wed, 28 Mar 2012 15:25:16(CET)

Молодец Моисей. Надо, чтобы следующие за нами поколения знали правду о войне, которую нам пришлось пережить.
Илья Шварцман
Отклик на статью: Моисей Шнайдер. Расстрелянное детство

V-A
- Wed, 28 Mar 2012 14:16:18(CET)

Скажите, Гофен, а у какого ещё президента кроме Обамы Dow
поднимался в 2 раза за 4 года?
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Б.Тененбаум-как мне кажется :)
- Wed, 28 Mar 2012 13:43:24(CET)

Названия городов
- Wed, 28 Mar 2012 10:49:55(CET)

Kак мне кажется,пост, ссылка на который приведена выше, не следует принимать всерьез. По-моему, это остроумная шутка (М.Беленького ?) :)

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 28 Mar 2012 13:26:31(CET)

СОБОЛЕЗНУЮЩИЙ
- Wed, 28 Mar 2012 12:37:33(CET)
<...>
////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Господа! Сочувствую.
Понимаю как трудно долго притворяться культурными людьми...
Пора отдохнуть и проветрить помещение.

А.Матвиенко - Либералу
- Wed, 28 Mar 2012 12:56:44(CET)

Господин Либерал!
Я сожалею, что Вам пришлось писать такое длинное письмо, но Вы меня не поняли. Я хорошо знаком с «еврейским вопросом» в Германии и в России. А меня интересовало именно Ваше личное мнение. Дело в том, что мы с вами почти соседи, я живу на Нобельштрассе, а Вы, как сказала подруга моей жены, в конце «аппендикса», в доме Nr31. Она как раз и рассказала мне про Вас и мы с ней поспорили.

Вы написали, что Синявского ненавидят сионисты, которых он называет детьми России, выброшенными на помойку и бегущие от родины-суки, от России, в Израиль, единственную страну, готовую им дать прибежище. И вы пишете: «такое сионистам не могло понравиться и до сих пор не нравится, чему свидетельство Ваша очернительная статья, г-н Воронель. Стыдно, г-н профессор физики!»

Я разделяю Ваше отношение к сионистам, но Вы же при этом бьёте по своим! Вы цитируете один из самых проеврейских опусов ярого русофоба Синявского-Тэрца «Литературный процесс в России», а Воронелей, которые тут не причём, они просто СМИ, изображаете как врагов. Вы что, не соображаете, что вся война была у синявских-эткиндов и прочих плюралистов против Солженицына, Максимова и Православной Руси?

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 28 Mar 2012 12:45:19(CET)

Горыныч
- Wed, 28 Mar 2012 11:33:48(CET)
/////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Фэ.

Незваный
Германия - Wed, 28 Mar 2012 12:44:24(CET)

Всем.

Статья о Синявском в Википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

существенно изменена 14.03.2012.

В частности, исчезли сведения о родителях.
Имеется раздел "Слухи о связях Синявского с КГБ".
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Главная тема в России
- Wed, 28 Mar 2012 11:45:43(CET)

Еженедельник «Собеседник» сообщил в среду, что кот Дорофей сбежал из президентской резиденции, и теперь его поисками занимается одинцовская полиция.

Сбежавший от президента в среду кот стал главной темой для шуток для блогеров. Хештег «Дорофей» занял третье место среди трендов сервиса микроблогов Twitter во всем мире и – первое место среди самых частых упоминаний в России. «Газета.Ru»

Горыныч
- Wed, 28 Mar 2012 11:33:48(CET)



Иерарх Pussy Riot

Названия городов
- Wed, 28 Mar 2012 10:49:55(CET)

Общепринятое в лингвистике правило, хорошо согласующееся с логикой -
если на одном языке слово ничего не значит, а на другом значит, то это
слово, скорей всего, заимствовано из второго языка. Скажем, имена Рафаэль
(<лечил Б-г ), Элиазар (<Б-г помог ), Яков (<он последует ), Ицхак (<он
будет смеяться ), Йосеф (<он прибавит ), Йоханан (<Г-сподь милосердный ),
Йонатан (<Б-г дал ), Элиягу (<Г-сподь Б-г ) Натаниэль (<дал мне Б-г ) - это
обычные ивритские слова, а на других языках они не значат ничего. Понятно,
что это заимствования из иврита.
смотри: "Иврит и топонимика"

Новости "Мастерской"
- Wed, 28 Mar 2012 10:30:36(CET)

Нора Гайдукова
Тулузский палач
Новые стихи

Посвящается жертвам расстрела еврейских детей,
их учителей и трех французских солдат в Тулузе 19 марта 2012г.

Солнечным мартовским утром
На юге Франции в старинном
Городе Тулузе
Апельсиновый сок и
Ломтик поджаренной булочки
На завтрак маленькой девочке
Мириам
Из еврейского колледжа.
Мама заплела ей
Две тоненькие косички…
Щебетали птицы,
Смуглый мальчик развозил молоко.
Булочник ставил свой противень в печь
Почтальон бросал письма
В почтовые ящики на чистых
Разноцветных калитках.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=217

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 28 Mar 2012 10:27:11(CET)

Б.Тененбаум-Филу
- Wed, 28 Mar 2012 08:15:27(CET)

Фил
- Wed, 28 Mar 2012 07:30:08(CET)

Борис Дынин - Балбесу
- Wed, 28 Mar 2012 03:17:51(CET)
---------------------------------------------
Вот это удалено не будет.
-----
Не взыщите, коллега, и не сочтите за "групповщину", но, по-моему, "балбес" это еще очень мягко сказано

///////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ось дивлюсь я із великим жалєм та сумом на тих вельмиповажних панів, чиї чисті душі понівечила ця звіряча москальська мова!
Візьмем, наприклад, таке чудове слово, як "балбес". Ну до якого низького змісту довела його ця москальщина! Замість того, щоб назвати людину за її суттю нашим словом "бовдур", москалюга десь краєм вуха почув від євреїв, коли вони спілкувались проміж собой, їхнє слово "балабус", що визначало зовсім інше: поважну людину, навіть великого володаря майна чи хати. Так ось ця москальська істота ще в ті давні часи перекрутила та принесла того "балбеса" до себе, та визначає тим словом ще гірших від себе. Бо на мій погляд, усі хто розмовляє чи міркує на цій клятій мові заслуговують прозиватись бовдурами.
Усе до чого торкається ця так би мовити "мова", - гине чи поплюжиться за змістом. Це за дюже великі провини людство покарано існуванням у його середовищі "москальской мови"!

виктор антонов
биробиджан, россия - Wed, 28 Mar 2012 09:06:48(CET)

Уважаемая Шуламит! С большгим интересом прочёл Ваш материал "Адмирал Океана" о Казакевиче. В настоящее время в Биробиджане в Приамурском университете им. Шолом-Алейхема готовится к выходу небольшой сборник литературоведческих материалов к 100-летию Эм. Казакевичу, который я собрал. Был бы счастлив получить от Вас и этот материал для публикации с фото.(Я находил упоминание о материале раньше. Но текст нашёл только сегодня!)
Виктор Антонов, зам. редактора газеты "Биробиджанская звезда", поэт (переводил "Песню о станции Тихонькой" и "Корейскую новеллу" Казакевича).
Губернатор Винников в феврале 2012 года поддержал на Совете по культуре мою идею о памятнике Эм. Казакевичу на улице Биробиджана, носящей его имя к 100-летию в 2013 году.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. «Адмирал океана». Эммануил Казакевич и его пьеса о Колумбе

Alexander Gofen
San Francisco, CA, USA - Wed, 28 Mar 2012 08:44:44(CET)

Уважаемая г-жа Шифрин!

Спасибо за разъяснения и детальный анализ моего комментария. Надеюсь, вы не осудите меня за незнание Ваших предыдущих публикаций на эту тему, и за мой комментарий основанный только на данной конкретной статье.

1) Из моего комментария и письма к Вам вовсе не следует, будто я вижу нелегитимность Обамы только в связи с его неизвестным местом рождения. Напротив: его конституционная нелегитимность вытекала из им же самим официально заявленной биографии известной с 2008 года. Конституционная нелегитимность была нахально брошена в лицо Америки - и угодливо проглочена коррумпированной полит-системой не имеющей подлинной оппозиции.

2) Вслед за конституционной нелегитимностью далее раскрылись аспекты вульгарного жульничества и подлога Обамы.

3) Вы частично правы в том, что практический результат проводимой политики каждого деятеля определяется его идеологическими установками (ассоциациями и связями), а не легитимностью. Однако Вы, похоже, совершенно недооцениваете ужасный деморализующий эффект столь гротескного пренебрежения законностью, сопровождаемый массовым отрицанием очевидного. Если такое надругательство над правом и конституцией возможно в Америке, то это по сути означает конец правосудия в Америке! (Далее - везде, как писали об остановках поездов в России).

4) И конец правосудия знаменует наступление нового мрака (как в 1917 в России) далеко выходящего за пределы одного конкретного падшего государства.

5) В отношении Д. Горовица: спасибо за данную ссылку. Однако вот что характерно. Хотя я являюсь регулярным читателем и комментатором на frontpagemag.com, я эту недавнюю ссылку не заметил. Вероятно она была глубоко похоронена... И пока единственная по теме нелегитимности.

Процесс же замалчивания - и одурачивания - читателей на frontpagemag.com продолжается как и ранее. Ибо чем, если не одурачиванием, являются многочисленные статьи, призывающие сокрушить оппонента (Обаму) на выборах, но аккуратно замалчивающие наиболее преступные аспекты этого оппонента?! Преступность самого факта появления его имени в бюллетенях?

И чем, если не замалчиванием, является отказ frontpagemag.com (и всех остальных титульных СМИ) осветить первое (за 4 года!) судебное слушание свидетельств подделки и неконституционности Обамы/Соэторо в Джоржии, и доклад комиссии шерифа Арпайо в Аризоне?

В ранние же годы нелегитимности (2008-2009) Д. Горовиц не просто замалчивал факт конституционного кризиса, а печатал авторов, которые дезинформировали и отрицали сам факт этого кризиса (как и большиство авторов ныне делают в других СМИ). Как писала DianaWest

http://www.wnd.com/2012/03/why-the-silence-about-obamas-historic-scam/

так называемые "консерваторы" (это - консерваторы-то!) озабочены, что "правда о нелегитимности отрицательно скажется на авторитете республиканской партии" (играющей предназначенную ей роль оппозиции. Смотрите также статью другой Дианы

http://english.pravda.ru/opinion/columnists/07-03-2012/120708-arizona_sheriff_obama-0/

Так, что г-ну Горовцу пришло время брать пример честного журнализма с Российского агенства pravda.ru
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Б.Тененбаум-Филу
- Wed, 28 Mar 2012 08:15:27(CET)

Фил
- Wed, 28 Mar 2012 07:30:08(CET)

Борис Дынин - Балбесу
- Wed, 28 Mar 2012 03:17:51(CET)
---------------------------------------------
Вот это удалено не будет.
-----
Не взыщите, коллега, и не сочтите за "групповщину", но, по-моему, "балбес" это еще очень мягко сказано. Ну посудите сами - посты в Гостевой ставятся наспех, потому что это жанр такой. Как сказал однажды наш Редактор - это "записки на салфетках". Так и есть ... Помимо этого, в Гостевой, случается, пишут что-то люди, у которых пол-жизни прошло в другой языковой среде, не русской, а скажем, английской, или ивритской, или еще какой. Ну, конечно - они ошибаются. Прибавьте к этому еще и обычные описки, опечатки, и прочее в том же духе.

Дальше начинается целина - приличные люди не обращают на все это внимание. Менее приличные люди - назовем их грамматическими занудами - начинают упорно править "Ни" на "Не" и наоборот. Запятые там растыкивать, ну и остальное в том же духе. Ну, ладно - поймем и простим, правда ?

А потом появляется некто (сам себя называющий Исправником), который эдак через губу начинает поучать уже не правилу грамматики или правописания, а уже как бы образу жизни. И вопрос задает - "Как же вы с такой орфографией в институт поступали ?". Вопрос задается человеку, обладающему ученой степенью, и владеющим, по-скромному, парой иностранных языков.

Ну, и как вы назовете вопрошающего ? Не балбес, нет ?

Б.Тененбаум-Е.Майбурду, о слове "party"
- Wed, 28 Mar 2012 07:39:42(CET)

"... На демонстрациях Ти-Парди ..." - очень интересно, Евгений Михайлович. Слово какое-то заколдованное, и русскоязычные люди произносят его по-разному в разных штатах. В Бостоне и его округе теряется "R" - произносят "па-ти". В Нью-Йорке по причинам, от меня ускользающим, теряют "Т" - "па-ри", с ударением на "А". В Чикаго говорят по-партийному - "парти". Так что, если у вас не описка, а действительно "парди" - то это новый вариант, мне неизвестный.

Фил
- Wed, 28 Mar 2012 07:30:08(CET)

Борис Дынин - Балбесу
- Wed, 28 Mar 2012 03:17:51(CET)
---------------------------------------------
Вот это удалено не будет.

Е. Майбурд-Б.Дынину
- Wed, 28 Mar 2012 06:33:08(CET)

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Wed, 28 Mar 2012 04:34:53(CET)
Как там по Марксу советское ценообразование?

000000000000000

По Марксу!

США - обязательное приобретение медицинской страховки
- Wed, 28 Mar 2012 06:13:15(CET)

http://white16.livejournal.com/228854.html Интересны и комментарии.

ПОСЕТИТЕЛЬ
- Wed, 28 Mar 2012 06:12:54(CET)

Т акое впечаьление, что на земле живут только Тененбаум, Майбурд и Дынин

Лев Рубинштейн о Пусси Риотс
- Wed, 28 Mar 2012 06:09:38(CET)

http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.196701.html

Блоги 7И
- Wed, 28 Mar 2012 05:20:18(CET)

Хороший фильм, который можно посмотреть on-line -
http://blogs.7iskusstv.com/?p=12918

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Wed, 28 Mar 2012 04:34:53(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 28 Mar 2012 04:12:45(CET)
О да! Какие были! В Москве. Но не в Вологде, и не в Костроме, и не в...
==============================
Цены то были союзные, и очереди тоже. Конечно, в Москве бывало достоишься до чего-либо, но ведь какие цены! Как там по Марксу советское ценообразование?

Е. Майбурд
- Wed, 28 Mar 2012 04:12:45(CET)

Борис Дынин
- Wed, 28 Mar 2012 03:54:02(CET)

Какие были времена! Извините, если уже выставлялось здесь.

0000000000000

О да! Какие были! В Москве. Но не в Вологде, и не в Костроме, и не в...

Е. Майбурд
- Wed, 28 Mar 2012 04:07:21(CET)

город Бостон выкатывал только кабинок
переносных туалетов числом.

000000000000000

О велыким могучем русскым языка!

V-A
- Wed, 28 Mar 2012 04:05:23(CET)

Буквоед об Обаме
Да, Обама не лидер, и, скорее всего, войдет в историю как посредственный президент, коих в стране было хоть пруд ими пруди, но не более того.

А есть ли ещё один такой Президент, при котором Dow вырос бы за
1 срок в 2 раза?

V-A Парди
- Wed, 28 Mar 2012 03:55:16(CET)

Е. Майбурд
На демонстрациях Ти-Парди стояли мусоросборники, а что творят оккупанты?

Драгоценный Евгений Михайлович. Не знаю как у чайников, но
к нашим демонстрациям город Бостон выкатывал только кабинок
переносных туалетов числом.

Может в диком N.Y. N.Y, где городской голова - республиканец -
ситуация другая, не знаю. Но винить надо городское
руководство, а не демонстрантов.

Борис Дынин
- Wed, 28 Mar 2012 03:54:02(CET)

Какие были времена! Извините, если уже выставлялось здесь.

http://lesorubb.livejournal.com/517268.html

conoduenFug
Bamako, Mali, Mali - Wed, 28 Mar 2012 03:45:18(CET)

Стройте город, растите жителей, устраивайте их на работу и за это получайте реальные деньги.
http://www.town-income.com/?ref=sream

Из Сети
- Wed, 28 Mar 2012 03:34:37(CET)

Пентагон запросит конгресс о выделении дополнительного финансирования на укрепление израильской системы противоракетной обороны «Железный купол», говорится в пресс-релизе американского оборонного ведомства.

«Поддержка безопасности Израиля является ключевым приоритетом президента Барака Обамы и главы Пентагона Леона Панетты. США уже выделили 205 миллионов долларов на поддержание боеспособности израильской системы противоракетной обороны “Железный купол”… Пентагон намерен запросить конгресс о выделении надлежащего финансирования укрепления (системы ПРО), а также закупок, согласно израильским запросам и рекомендациям», — говорится в сообщении.

Е. Майбурд-Игреку
- Wed, 28 Mar 2012 03:25:18(CET)

Take it easy, Игорь. На западном фронтире без перемен.

Борис Дынин - Балбесу
- Wed, 28 Mar 2012 03:17:51(CET)

Исправник (поневоле)
- Tue, 27 Mar 2012 23:40:47(CET)
Вот для этого и изучают языки, в частности, русский, который Вы иронически называете "великий и могучий", однако, ни на каком другом Вы свободно изъясняться не можете, потому и пишете здесь.
=============================================
Когда Вы последний раз были со мной в одной компании? Вы не Исправник, Вы Балбес, потому и излагаете глупости, понимаю, по Вашей собственной неволе - язык не держится на месте.

Игрек-Эллану
- Wed, 28 Mar 2012 03:13:18(CET)

Спасибо за добрые слова, но еще больше за критику. Что касается "на западном фронтире", то, конечно, за 22 года жизни в стране, где далеко не все говорят по-русски, происходят совершенно определенные измененения в восприятии на слух русского языка. Сказывается и то, что я очень редко читаю по-русски (кроме журналов Берковича, конечно). Обычно я проверяю иностранные слова в Словаре иностранных языков: если есть там, то использую. Но в данном случае почему-то считал, что это слово уж точно общеизвестное и употребимое. Ошибся.
Конечно, отсутствие редактуры или хотя бы свежего глаза сказывается. Вот днями, перечитывая следующую часть, с ужасом увидел написанную фразу (в письме Рузвельта Франкфуртеру) "..примерно через две недели ты получишь от меня шок.." (.. you will get shock from me). Как я мог такое написать, а потом, перечитывая бог знает сколько раз, не заметить? И не будешь по таким вроде бы пустякам беспокоить редакцию. Так что представляю как поморщится тот редкий читатель, который это прочтет. Ничего не поделаешь, придеться пережить.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Е. Майбурд-Игреку
- Wed, 28 Mar 2012 03:06:37(CET)

Игрек-Майбурду
- Tue, 27 Mar 2012 23:56:26(CET)

***
Вот с эти согласен полностью. Могу добавить, что и демонстраций протеста не видно. Куда-то все испарилось. Очевидно, что левые гораздо лучше организованы, чем индивидуалисты правые.

0000000000000000

И тут вы are missing the point. Разве в организованности дело? Или со сменой президента теперь мы от правых должны ожидать подобных же демонстраций? Все дело в том, кто как себя ведет вообще. На демонстрациях Ти-Парди стояли мусоросборники, а что творят оккупанты?

Ладно, отдал дань своему педантизму. Желаю получить удовольствие от оперы. Сам я слушал ее только в записи, зато трижды. Посоветовал бы предварительно прочесть лебрето; хоть поют и по-английски, не все можно разобрать, а тексты интересные. Не комедия, не сатира, не пародия, и не драма. Только Киссинджер там, по-моему, намеренно утрирован для контраста. Концовка так просто лирическая.

Игрек-Буквоеду
- Wed, 28 Mar 2012 02:09:30(CET)

Мне показалось, что речь шла "о гробах и демонстрациях" по поводу иракско-афганской войны. Все гробы и демонстрации прекратились 20 января 2009 года как по мовению волшебной палочки. Во всяком случае, у нас в городке. А до этого было жуть что. Я ведь опять-таки о фактах, а не об идеологии.

Буквоед об Обаме
- Wed, 28 Mar 2012 01:51:41(CET)

Давайте зададим себе вопрос: "Стала ли Америка социалистической, пусть даже в европейском смысле, страной за время президентства Обамы?" - и честно на него ответим.
Да, Обама не лидер, и, скорее всего, войдет в историю как посредственный президент, коих в стране было хоть пруд ими пруди, но не более того.
Несколько слов о гробах и демонстрациях. Когда армия комплектуется путем вербовки добровольцев, то все понимают, что люди, добровольно выбравшие себе эту профессию, могут погибнуть, поэтому отношение совершенно иное, чем в случае комплектования армии путем призыва. И еще одно отличие от Вьетнама. Тогда существовало множество отсрочек, которыми, в основном пользовались богатые (могли позволить своим детям учиться до конца света) и влиятельные (определяли детей в Национальную гвардию, которая на фронт не отправлялась, как поступил Буш-старший с Бушем-младшим), а это вызывало естественное недовольство.
А вообще демонизация Обамы идет только ему на пользу, т.к. вместо реальных предложений, например, как предотвратить утечку рабочих мест за рубеж, как справиться с ценами на бензин и т.п., слышно одно и то же: "Сицилист, басурман, гад ползучий и сутенер при том".

Aschkusa
- Wed, 28 Mar 2012 01:50:16(CET)

Генетики определили происхождение трети африканских черт европейцев

Группа генетиков провела масштабный анализ митохондриальной ДНК европейцев на предмет наличия африканских гаплогрупп и установила, что более 35 процентов африканских черт было приобретено европейцами еще 11 тысяч лет назад. Работа опубликована в журнале Genome Research (на момент написания заметки онлайн-версия статьи была недоступна), с кратким пересказом можно ознакомиться на сайте PhysOrg.com.
Биологи не решаются назвать точную причину древнего генетического обмена, но указывают, что он мог быть вызван миграцией европейцев к югу в период оледенения. Возвращаясь в Европу во время потепления, европейцы, по словам исследователей, могли принести африканские черты.

http://www.lenta.ru/news/2012/03/27/europeans/

Игрек-Е.Майбурду
- Wed, 28 Mar 2012 01:36:19(CET)

Кстати, есть интересная опера "Никсон в Китае", музыка Джона Адамса
***
Кстати, Евгений Михайлович, не только в Мет. В июне идем с женой на "Никсона.." в СФ опере. Еще кстати, у Адамса есть опера "Doctor Atomic" о всяких Нильсах Борах, так там даже есть пару совсем неплохих арий. Как ни странно.
Но вот два дня назад смотрели новый балет "Guide to Strange Places" на музыку Джона Адамса и это был, не побоюсь сказать, полный кошмар и атас. Я имею в виду музыку. Просто кошмар. Представьте, ночью у машины за окном включается сигнализация. Представили? Именно это и было 50% музыки. Если музыка, как некоторые считают, отражает свое время, то ничего хорошего о нашем времени Адамс сказать не хочет.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Wed, 28 Mar 2012 01:32:51(CET)

Кстати, есть интересная опера "Никсон в Китае", музыка Джона Адамса. Ставят,было даже в Метрополитен. Миссис Никсон пела Нетребко.

Вот видите, Евгений Михайлович - стоило нам оставить спорную почву Обамы, как сразу пошли совсем другие арии:
http://www.youtube.com/watch?v=YAC9vJr--Us

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Wed, 28 Mar 2012 01:13:10(CET)

Б.Тененбаум-Игреку
- Wed, 28 Mar 2012 00:04:52(CET)

Никсон говорил потом, что понял на собственном опыте, насколько председатель оказался прозорлив ...

000000000000000000

А Мао имел в виду, что ближайшие окрестности Пекина простерлись до Америки.:)

Кстати, есть интересная опера "Никсон в Китае", музыка Джона Адамса. Ставят,было даже в Метрополитен. Миссис Никсон пела Нетребко.

Фил Ософский (Phil Osofsky)
- Wed, 28 Mar 2012 01:04:25(CET)

Исправник (поневоле)
- Tue, 27 Mar 2012 23:40:47(CET)
Вот для этого и изучают языки, в частности, русский, который Вы иронически называете "великий и могучий", однако, ни на каком другом Вы свободно изъясняться не можете, потому и пишете здесь.
---
Вполне солдафонская фраза, годящаяся для исправника — главы полиции в уезде в Российской империи, подчиненного губернатору. По нынешним меркам – замначальника МВД в области/крае.

Б.Тененбаум-Игреку
- Wed, 28 Mar 2012 00:04:52(CET)

По-моему, в мемуарах Киссинджера есть такой эпизод: он говорит председателю Мао, что идеи председателя изменили мир. На что Мао отвечает: да, действительно, мне удалось изменить кое-что в ближайших окрестностях Пекина. Ну, Никсон и Киссинджер вежливо рассмеялись, но Никсон говорил потом, что понял на собственном опыте, насколько председатель оказался прозорлив ...

Игрек-Майбурду
- Tue, 27 Mar 2012 23:56:26(CET)

"Сейчас наши солдаты не гибнут, вы думаете? А где ежедневные репортажи о прибывающих гробах и рыдающих матерях? Где ежедневные сообщения о том, сколько погибло солдат с момента начала войны? ВСпомните - это сообщалось ежедневно. И ФОКС тут не отставал от всех - куда ему деваться, молчать? А сейчас много репортажей о войне? Много вы слышите криков, что война проиграна"
***
Вот с эти согласен полностью. Могу добавить, что и демонстраций протеста не видно. Куда-то все испарилось. Очевидно, что левые гораздо лучше организованы, чем индивидуалисты правые. Во всем остальном, уважаемый Е.М., больше согласен с предыдущими ораторами. Изменился окружающий мир, изменилась сама Америка - в том числе, демографически и образовательно. От президента и раньше мало что зависело, а сейчас еще меньше. Во всяком случае, в делах внутренних. Во внешних президент в состоянии натворить дел. Что поделать, так решили отцы-основатели и народ с ними согласился. Не искать же нам на старости лет другую страну с другой конституцией.
Но Вы знаете, что я вспомнил? Трумен летом перед выборами с конкурентом Эйзенхауэром сказал корреспонденту примерно следующее - вы знаете в чем проблема, если в этом кресле (указывая на свое) окажется генерал? Генерал привык, что его команды выполняют. Он и здесь будет отдавать команды, и пройдет много времени пока он поймет, что НИЧЕГО не делается. И как пишет человек, который работал и с тем и с другим, прошло пару лет пока Эйзенхауэр в этом действительно убедился.
Это я к тому, что Вы слишком много ожидаете от Обамы. Даже куда более сильные личности были не в состоянии изменить курс этого "линкора". Слишком большая и важная часть страны не зависит от него совсем. А та, что как-то зависит, имеет слишком много рычагов "притушить" его порывы.

V-A News
- Tue, 27 Mar 2012 23:47:13(CET)


Kosovo

Б.Тененбаум-Исправнику
- Tue, 27 Mar 2012 23:47:12(CET)

"... для этого и изучают языки, в частности, русский, который Вы иронически называете "великий и могучий", однако, ни на каком другом Вы свободно изъясняться не можете, потому и пишете здесь ...

Вообще-то, здесь пишет множество людей, для которых два языка - это норма. А три или больше - некая возможность, вполне достижимая. Лично знаю несколько человек, владеющих тремя-четырьмя ...

Исправник (поневоле)
- Tue, 27 Mar 2012 23:40:47(CET)

Борис Дынин - Исправнику, Грамотею, Отличнику и пр.
- Tue, 27 Mar 2012 21:12:49(CET)

Вы Исправник по должности, или по любви к делу?
г-н Исправник, Отличник, Грамотей и прочее.
---------------------------------------------------------------
Ни то, ни другое. Я был вынужден взять этот ник, потому что постинг "Поправка" был удалён из-за "неудобочитаемого" ника.
Но я только Исправник (по обстоятельствам), а не Отличник, не Грамотей и не "прочее". Это другие люди.
Так что, пишите, пожалуйста, не г-н, а "господа Исправник, Отличник, Грамотей и прочее".
Вот вы говорите, что выбросили все школьные знания из головы, "и не собираюсь возвращаться в Ваши школы". Но мысли ведь Вам приходится выражать словами? Не жестами? Вот для этого и изучают языки, в частности, русский, который Вы иронически называете "великий и могучий", однако, ни на каком другом Вы свободно изъясняться не можете, потому и пишете здесь.

V-A
- Tue, 27 Mar 2012 23:33:46(CET)

Е. Майбурд
Оно и видно, причем давно.

Вашими молитвами. А то, что Dow вырос в 2 раза, это же ж факт,
который от избирателя не скроешь! При каком ещё
Президенте такое было? Определенно, Обама будет признан всеми
ЛУЧШИМ Президентом в истории США.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Tue, 27 Mar 2012 23:21:08(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Tue, 27 Mar 2012 23:09:03(CET)

Ну и где он, этот Грамши ? Про него сейчас знают два человека - это мы с вами :)

00000000000000000

"Идеи экономистов и политических мыслителей - когда они правы и когда они ошибаются - имеют гораздо большее значение, чем принято думать. В действительности только они и правят миром. Люди практики, считающие себя совершенно не подверженными интеллектуальным влияниям, обычно являются рабами какого-нибудь экономиста прошлого. Безумцы, стоящие у власти, которые слышат голоса с неба, извлекают свои сумасбродные идеи из творений какого-нибудь академического писаки, сочинявшего много лет назад". Дж.М.Кейнс. 1936

Е. Майбурд
- Tue, 27 Mar 2012 23:10:16(CET)

V-A
- Tue, 27 Mar 2012 23:04:10(CET)

Опупеть можно.

000000000000

Оно и видно, причем давно.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Tue, 27 Mar 2012 23:09:03(CET)

Идет целенаравленное разрушение институтов капитализма и демократии, вот что я вам скажу. Без всяких конспирологических теорий - это прямым текстом сформулировал еще Грамши....

Ну и где он, этот Грамши ? Про него сейчас знают два человека - это мы с вами :)

Вот смотрите - примерно 160 лет тому назад часть страны решила отколоться, и началась Гражданская Война. В городе Нью-Йорке в федеральную армию вербовали ирландцев, только-только сошедших с корабля, а при попытке ввести рекрутский набор возник мятеж, который пришлось подавлять артиллерией. А где-то лет 90 назад возникла такая депрессия, что без работы сидело добрая четверть электората. А уж насчет "Великого Запрета на Алкоголь" не хочется и говорить, правда ? В то время бандиты только что Чикаго не управляли ... А потом грянула война на Двух Океанах сразу, и надо было армию увеличивать с 70 тыс. человек до 8 миллионов, плюс еще 4-е миллиона пошли во флот. И ничего, справились - страна жива, не правда ли ?

Дело не в Обаме, а в том, что происходит постепенный процесс смещения центров производства в Азию. Соотвественно, туда же смещается и то, что называется деньгами. Опять, используя формулу "... примерно 100 лет тому назад ..." это уже было, только центр производства смещался тогда из Европы в Америку.

V-A
- Tue, 27 Mar 2012 23:04:10(CET)

Е. Майбурд
Я хочу подчеркнуть, что народу внушали про "катастрофу" - на пустом месте, а когда имело место процветание.

Опупеть можно. Доу Джонс, если Вам известно,
опустился при Буше до меньше 7 000, а сейчас уже больше
14-ти. Рецессия закончилась летом 2009 года.
На пустом месте... Это же ж надо сказать при таких
показателях.

И две войны - да их бы никто не заметил, если бы не ежедневный нудеж в Конгрессе и прессе и не смакование гробов.

$ Триллион можно было бы с большим толком
использовать, чем на заполнение карманов Хулибортона.

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Tue, 27 Mar 2012 22:59:13(CET)

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Tue, 27 Mar 2012 21:59:51(CET)
0000000000000000000000000000000000000000

Бирис, отвечаю только из вежливости, так как вы обратились ко мне. Штука в том. что я просто не могу доверять всем этим вещам, которые вы цитируете. Когда бывших (и покойных) друзей обвиняют черт-те в чем, ничего за душой не имея для таких обвинений, предполагать порядочность и искренность нет оснований.
Для меня разговор о деле "Воронели против тени Синявского" окончен.
Спасибо вам за ту ссылку, я даже не усек, давно ли был тот телеразговор.

V-A
- Tue, 27 Mar 2012 22:58:14(CET)

Игрек
Во всяком случае, таким образом организовано общественное мнение, которое даже в латино-американских диктаторах и гориллах всегда видит фашизм и правизну. Мы на эти же события смотрим с другой стороны.

А по вашему Франко и Пиночет - левые, а интербригадовцы и
Сальвадор Альенде - правые? Впрочем неутомимый Майбурд тут
уже это подбрасывал.

Е. Майбурд-Игреку
- Tue, 27 Mar 2012 22:51:32(CET)

Игрек-Майбурду
- Tue, 27 Mar 2012 22:13:36(CET)

00000000000000

Могу со многим у вас согласиться. Хотя кажется мне, что простые американцы делят политиков не на "правое-левое", а на "либералов-консерваторов".

А почему "народ устал" от Буша и двух войн, не можете сказать? Потому что те самые каналы, которые почти никто не смотрит, долбали Буша 8 лет. И даже один мой друг уверял меня, что Буш привел страну к катастрофе. При дефиците в пол-триллиона и безработице в 5% с хвостиком.
Я сейчас не сравниваю с Обамой. Я хочу подчеркнуть, что народу внушали про "катастрофу" - на пустом месте, а когда имело место процветание.
И две войны - да их бы никто не заметил, если бы не ежедневный нудеж в Конгрессе и прессе и не смакование гробов.
Сейчас наши солдаты не гибнут, вы думаете? А где ежедневные репортажи о прибывающих гробах и рыдающих матерях? Где ежедневные сообщения о том, сколько погибло солдат с момента начала войны? ВСпомните - это сообщалось ежедневно. И ФОКС тут не отставал от всех - куда ему деваться, молчать? А сейчас много репортажей о войне? Много вы слышите криков, что война проиграна (когда она действиельно проиграна - из-за Обамы).
Не так давно Роув признал, что было ошибкой решение (!) не отвечать на критику президента. Еще бы. Там интрига шла полным ходом.

Victor-Avrom Kukin
- Tue, 27 Mar 2012 22:50:44(CET)

Игрек
FOX телеканал по статистике смотрят больше телезрителей, чем остальные четыре общеамериканских (и очень левых) вместе взятых.

Слушал несколько лет назад О Фактор (передачу О´Рейли), так
он так, между делом, заметил: Барбара Стрейзанд, хотя и
еврейка, хорошая певица. Никто из с кем он беседовал,
не запротестовал - беседа мирно катилась по заданному руслу...
я так понял, что и О´Рейли тоже сказал это не для того,
чтобы спровоцировать дискутантов - других таких попыток он не
предпринимал. Просто так сказал, буднично. И как то мое
пристрастие к Фоксу постепенно сошло на нет.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Борис Дынин
- Tue, 27 Mar 2012 22:50:08(CET)

Igal
San Francisco, CA, USA - Tue, 27 Mar 2012 22:39:07(CET)

Статья отличная, большое спасибо автору за четкое изложение материала.
Ну а тем кто пребывает в счастливом неведении хочу еще раз напомнить, что в Германии, тоже было достачно таких умников, которые не верили. Продолжение этой печальной истории все знают.
===================================
Единственным ответом на нейтрализацию таких умников ради спасения американцев от их глупости будет установление диктатуры по утверждению истины истории, понятно, нашей, СОВЕСТКОЙ, ЕВРОПЕЙСКОЙ...

Igal
San Francisco, CA, USA - Tue, 27 Mar 2012 22:39:07(CET)

Статья отличная, большое спасибо автору за четкое изложение материала.
Ну а тем кто пребывает в счастливом неведении хочу еще раз напомнить, что в Германии, тоже было достачно таких умников, которые не верили. Продолжение этой печальной истории все знают.

На досуге можете посмотреть:

Gog U Magog (Документальный фильм - Гог и Магог, дублирован на русский язык)

http://kahane-hi.info/index.php?newsid=1097
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Борис Дынин
- Tue, 27 Mar 2012 22:36:02(CET)

Игрек-Майбурду
- Tue, 27 Mar 2012 22:13:36(CET)
Мы на эти же события смотрим с другой стороны.
================================================
Это точно и не с той! И не по незнанию фактов, а по иной психологии/идеологии оценки фактов. В большинстве здесь мы правые, но как далеко мы обычно не правы в своем понимании, что есть правое, да и что есть левое, в Америке.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Tue, 27 Mar 2012 22:29:04(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Tue, 27 Mar 2012 21:27:23(CET)

000000000000000000000000000000

Интересный момент наступил в нашем диалоге, Борис Маркович. Можно сказать, долгожданный момент: я целиком согласен с вами (про частную собственность, которая мутирует, лучше оставить на потом, про Буша тоже :).

Ну, почти целиком согласен с вами. Я не уверен, что "справится и сейчас".
Мы оба знаем с вами, что демократия весьма уязвима по своей сути. Перефразируя О.Генри: Демократия - свое самое слабое место. По всем опросам за 40 лет либералов в стране ок. 20% населения. По нашим понятиям о демократии, их должно быть не видно, и не слышно. А они все виднее и все слышнее.
Сейчас мы наблюдаем беспрецедентное нечто: попытку подкопаться под демократию изнутри.
Для этого используются: ложь, обман, интриги, сокрытие информации, фальшивые сообщения и т.п.
Выборы еще почти прозрачны, согласен. Хотя Обамовский Минюст давит на штаты, где пытаются законом обязать избирателей предъявлять удостоверение личности. К чему бы это, не догадываетесь?
В нашем штате недавно такой закон приняли, но вмешательства Холдера не понадобилось. Демократы подали иск в суд, и судья того округа, где сидит правительство, приостановил этот закон до после выборов по "отзыву" губернатора в ближ. месяцы.
Но и этого мало.
При нынешнем поведении масс-медиа, политический процесс фактически перестал быть прозрачным. Всего за несколько месЯцев с.г. медиа больше задали вопросов, больше копали прошлое, больше приложили стараний раскопать "дохлую кошку" и т.п. о каждом их кандидатов-республиканцев, чем об Обаме за все время, начиная с предвыборной компании 2008 г. Не то, что больше - в сотни раз больше.

Во что превратилась журналистика, можно судить хотя бы по тому, что несколько десятков местных журналистов подписали петицию об отзыве нашего губернатора-республиканца (это, чтобы устроить перевыборы). Добавлю: и около 30 судей тоже. Пердставляете, что это за судьи и что за журналисты?
На все эти левые мероприятия, на все их кампании, иски, протесты, дезинформацию - идут бешеные деньги. Откуда? Из вашего кармана, Борис Маркович (ну, из моего тоже).
Недавно было где-то сообщено, что за 2000-2009 гг. "защитники окруж. среды" подали больше 2 тыс. исков к государству, которые оплачиваются... государством. Кто и когда установил такой порядок?
Идет целенаравленное разрушение институтов капитализма и демократии, вот что я вам скажу. Без всяких конспирологических теорий - это прямым текстом сформулировал еще Грамши.
И мы с вами еще многого не знаем.
Не все так благостно, как нам бы хотелось. Совсем не так благостно.

Игрек-Майбурду
- Tue, 27 Mar 2012 22:13:36(CET)

"90% телеканалов, радиошоу и газет не рассказывали о его окружении".
***
Евгений Михайлович, не вдаваясь в идеологические диспуты, скажу, что Вы не правы по факту. ФОХ телеканал по статистике смотрят больше телезрителей, чем остальные четыре общеамериканских (и очень левых) вместе взятых. Я не могу это подтвердить ссылкой, но это слишком часто говорят вслух и никто, кажется, не протестует. А уж там об окружении Обамы говорили с утра до вечера. Но даже не это главное. Главное, что бОльшая часть Америки до таких тонкостей, как пропаганда левых взглядов Обамы, не доходит по определению. Эта часть страны СЛУШАЕТ радио, которое в основном в стране - правое. За Обаму проголосовали по разным причинам, но очень важными были: усталость от Бушей, две войны, экономический кризис, очень слабый претендент и пугающая возможная вайс-президент. Средний голосующий американец безнадежно далек от нашего опыта и нашего понимания бед и опасностей социализма и радикализма. Для них все Вами перечисленные "учителя" Обамы не представляли опасности. В этой стране одновременно происходит столько левых и правых "учений", что избирателю глубоко наплевать на очередного радикала, тем более, что у каждого из них хорошо если пару сотен учеников. Вы смотрите на американские выборы глазами хорошо эрудированного человека с опытом жизни в двух системах. Избиратель, даже сравнительно образованый, гораздо больше боится правых завихрений, чем левых. Это преимушество американского избирателя над русско-американским избирателем: в их истории правизна была всегда опаснее левизны (воевали ведь с правыми!). Во всяком случае, таким образом организовано общественное мнение, которое даже в латино-американских диктаторах и гориллах всегда видит фашизм и правизну. Мы на эти же события смотрим с другой стороны.

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Tue, 27 Mar 2012 21:59:51(CET)

Дорогой Евгений! Вы человек - Jet Stream! Дуете в одном направлении! Вы, уверен, не согласитесь со мной увидеть нечто больше, чем примитивное желание напакостить и ложь у Нины Воронель, но приведу все-таки заключительные слова "Юлик и Андрей".

"Я понимаю, что все приведенные мной соображения – всего лишь косвенные свидетельства в пользу версии об агенте влияния, и вполне могут оказаться случайным набором разрозненных фактов. Но если в этой версии есть хоть доля правды, мне немного жаль Андрея-авантюриста. Ведь, садясь в тюрьму, - пусть хорошую, пусть милосердную, но все же тюрьму, - он вырвался из рядов и стал первым писателем земли Русской. Это немало, за это можно и пострадать! Но когда он вышел, он обнаружил, что место первого писателя земли Русской занято другим – за эти годы высоко взошла звезда Александра Солженицына."

Она знала своих героев лично. И сколь сложной личностью выступает у нее Синявский! Вы не заметили? Вопрос о сексотстве, в данном случае, оказывается ключом к трагедиям ее героев, можно сказать, шекспировского накала, в которых мы не участвовали? Но Ваш Jet Stream трансформирует эти отголоски этих трагедий в клевету,как будто Вы являетесь последним оплотом последней истины, как будто Вы знаете ответ на "Быть или не быть" в то проклятое время. И сама Нина Воронель отвечает за себя: "Не знаю!"

Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Tue, 27 Mar 2012 21:50:57(CET)

Евгений Михайлович, в ту пору, когда в России еще сочиняли анекдоты, был такой неприличный образец этого жанра:

"Вопрос: можно ли хреном сшибить дуб ?
Ответ: можно, если хрен дубовый, а дуб хреновый".

Так вот, в отношении Америки и Обамы, по-моему, вы ошибаетесь в обоих отношениях - и Обама далеко не орел, и Америка далеко не трухлявая поганка ...

Адепт
- Tue, 27 Mar 2012 21:38:34(CET)

Иран–Израиль. К барьеру! 26.03.2012 09:05 http://mnenia.zahav.ru/Articles/967/iran_israel
Не проходит дня, чтобы премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху не направлял в адрес тегеранских мулл посланий с угрозами стереть с лица земли все иранские ядерные объекты, которые давно уже представляют угрозу самому существованию еврейского государства.

ПИСЬМО ПРЕМЬЕРУ

Послушай, Биби, наш народ
Тобой конкретно недоволен!
Грозишь Ирану, нефть растет…
Так почему же мы не в доле?!



Читать дальше: http://mnenia.zahav.ru/Articles/967/iran_israel#ixzz1qLZw8wdP

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Tue, 27 Mar 2012 21:27:23(CET)

"... миллионы американцев, проголосовавших за него, знали о нем практически 0. ...

Глубокоуважаемый Евгений Михайлович,
В вашей фразе, приведенной выше, следовало бы видеть упрек не Обаме, а электорату, и по-видимому, это так и есть. Политическая система в США устроена так, что избирательный процесс может выстрелить неожиданным ярким кандидатом, не прошедшим многоступенчатый партийный отбор. В Англии, скажем, премьером становится лидер политической партии, у которой в Парламенте большинство. В США на выборы идет человек, и в принципе может случиться так, что президент и большинство в обеих палатах (и в Конгрессе, и в Сенате) будут принадлежать к разным партиям. Помните, как было с Клинтоном ?

Процесс выборов честен (ну, относительно честен) и прозрачен. Свобода слова и собраний остается нерушимой. Частная собственность остается частной собственностью, хотя это понятие размывается и мутирует. Да, система в 2008-ом качнулась влево. Но до этого она качнулась вправо - у Буша-младешего был и Белый дом, и большинство в обеих палатах. Счастье не наступило, не правда ли ? Ну так и сейчас "октябрьской революции" тоже не случится.

Так устроена Конституция, и до сих пор она как-то справлялась со всеми завихрениями политической жизни - я думаю, справится и сейчас.

Борис Дынин - Исправнику, Грамотею, Отличнику и пр.
- Tue, 27 Mar 2012 21:12:49(CET)

Исправник
- Tue, 27 Mar 2012 19:52:24(CET)

Я среди прочего поинтересовался, приходилось ли Дынину сдавать вступительные экзамены при поступлении в вуз, в частности, по русскому языку?
==========================================
Вы Исправник по должности, или по любви к делу? Докладываю. Приходилось! И поступал! И не в один! Также сдавал много других экзаменов, уверен, больше Вас. Также приходилось жить и работать в разных странах, в разных языковых средах, и читать, разговаривать не ради сохранения великого и могучего на отлично, ибо не собирался и не собираюсь возвращаться в Ваши школы, а ради сдачи экзамена на осмысленную жизнь, если Вам дано понять, что это значит, г-н Исправник, Отличник, Грамотей и прочее.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Tue, 27 Mar 2012 21:00:23(CET)

Б.Тененбаум-Э.Шифрин
- Tue, 27 Mar 2012 19:58:43(CET)

"... Обама – враг Америки ..."

Вы знаете, в силу какого-то рокового недоразумения этот враг Америки был в 2008-ом году избран ее президентом, и даже получил значительное большинство.

Вы серьезно полагаете, что насчет друзей Америки, врагов Америки, и президентов Америки вы знаете больше тех нескольких десятков миллионов американцев, которые проголосовали за него ?

000000000000000

Позвольте мне, Борис Маркович, дать свой ответ на последний ваш вопрос: это не только не исключается, а даже очень вероятно. Вы постоянно, еще с полемики о моих статьях, упускаете point. Точно так: миллионы американцев, проголосовавших за него, знали о нем практически 0.

90% телеканалов, радиошоу и газет не рассказывали о его окружении. О пасторе Райте, который кричал «Не Б-г благослови Америку, Нет, Б-г прокляни Америку!» Обама 20 лет слушал эти проповеди, выбрав церковь Райта осознанно и добровольно. Обама водил дружбу с Биллом Айерсом. Встречался в его доме с кузеном Саддама и представителями палестинских террористов. Люди ничего не знали, это печальный факт.

Я более высокого мнения о его деловых качествах, чем вы. Я вижу умного, хитрого, умелого политика, который делает все, чтобы опустить Америку до уровня Греции.

Сейчас изо всех сил противится росту нефтеснабжения страны. И неспроста Обама время от времени заявляет, что свободный рынок не работает «и никогда не работал». А дикий рост иностранных долгов – это пустяки? А Обамакер – социализация и рационирование здравоохранения? А разговоры о подчинении американских законов юрисдикции ООН или иных международных организаций? А попытки подкопа под право носить оружие? А упомянутое вскользь и однажды «нам нужна еще одна армия»? И «движение оккупантов» - боюсь, в приближении выборов мы еще узнаем, для чего их организовали.

По-вашему, это все демократия в действии... Борис Маркович, враг того, что сделало эту страну Америкой, куда стремятся попасть самые энергичные и способные со всего мира, - это и есть враг Америки.
Вы знаете, что я вас глубоко уважаю и хорошо к вам отношусь. Поэтому не желаю вам однажды проснуться в стране, куда уже никто не стремится, потому что все имеют это дома.

Старий одессит до Mark Fux
Одесса, Украина - Tue, 27 Mar 2012 20:57:26(CET)

Mark Fux
- Tue, 27 Mar 2012 20:09:27(CET)

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Tue, 27 Mar 2012 17:21:21(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 27 Mar 2012 15:11:28(CET)

Дорогой Старый Одессит! Я знаю украинский лучше Вас, но распростанять антисемитскую ахинею всё равно не следует.
УСЬОГО НАЙКРАШОГО! ДО ПОБАЧЕННЯ!
________________________________________

Чому «до побачення»?
Я б написав «прощавайте!»
М.Ф.
////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Нам зрозумілі Ваші лисячі витівки!
Навіть й не намагайтесь долучитись до нас!
Без сала та чиміргесу до компанії не візьмемо! :)

Янкелевич
Натания, Израиль - Tue, 27 Mar 2012 20:43:40(CET)

Великолепно написано, большое спасибо автору. Прочтите, господа, кто еще не читал. Право, стоит!
Отклик на статью: Александр Туманов. Шаги времени

Mark Fux
- Tue, 27 Mar 2012 20:09:27(CET)

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Tue, 27 Mar 2012 17:21:21(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 27 Mar 2012 15:11:28(CET)

Дорогой Старый Одессит! Я знаю украинский лучше Вас, но распростанять антисемитскую ахинею всё равно не следует.
УСЬОГО НАЙКРАШОГО! ДО ПОБАЧЕННЯ!
________________________________________

Чому «до побачення»?
Я б написав «прощавайте!»
М.Ф.

Б.Тененбаум-Э.Шифрин
- Tue, 27 Mar 2012 19:58:43(CET)

"... Обама – враг Америки ..."

Вы знаете, в силу какого-то рокового недоразумения этот враг Америки был в 2008-ом году избран ее президентом, и даже получил значительное большинство.

Он, конечно, всего лишь человек, и не выше критики, и может быть, в будущем будет признан одним из слабейших по деловым качествам из всех американских президентов ХХ века, вроде Картера - на этот счет спору нет.

Но "... враг Америки ..." - это сильный перебор.

Вы серьезно полагаете, что насчет друзей Америки, врагов Америки, и президентов Америки вы знаете больше тех нескольких десятков миллионов американцев, которые проголосовали за него ?

P.S. Вообще, с точки зрения иностранца, в политической культуре Израиля есть одна черта, которая мне кажется неприятной: эта невероятная лихость в выражениях. Уж сколько я читал про "иудео-нацистов" (если пишется слева) и про "Осло-предателей" (если пишется справа) - уму непостижимо. По-моему, "Обама- враг Америки" как раз из этого лексикона. Мне лично - режет слух.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Не Красов
- Tue, 27 Mar 2012 19:57:11(CET)

Поправка
- Tue, 27 Mar 2012 18:35:54(CET)

<...>
Модерация: обращаясь к собеседнику следует представиться, т.е. назвать себя удобочитаемым именем (ником).
----------------------------------------------------------------------
Это напоминает мне стихотворение Некрасова "Горящие письма":
"Они горят, их не напишешь вновь..."

Исправник
- Tue, 27 Mar 2012 19:52:24(CET)

Поправка
- Tue, 27 Mar 2012 18:35:54(CET)

<...>
Модерация: обращаясь к собеседнику следует представиться, т.е. назвать себя удобочитаемым именем (ником).
--------------------------------------------------------------------
Это было обращение к Борису Дынину. Но возобновлять его не стоит, сил нет.
Я среди прочего поинтересовался, приходилось ли Дынину сдавать вступительные экзамены при поступлении в вуз, в частности, по русскому языку?

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Александру РАШКОВСКОМУ.
- Tue, 27 Mar 2012 19:48:19(CET)

Рашковский Александр sacha652970@mail.ru Киров-на-Вятке, РФ
---История остается «общепринятой басней», главным образом по недостатку новых, свежих обобщений---.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вашу статью (потому что это, конечно, не беглый постинг, но развёрнутая работа) советую поставить в раздел "Идеи и открытия" на Форуме.
Выделенная мной (выше) Ваша мысль чрезвычайно близка мне. Если найдёте время, взгляните на мою работу в сети "Почему китайцы не открыли Америку" (на этом сайте) или (то же в сокращении и несколько иной интерпретации) "Мировая история как эксперимент и загадка". Работа эта в более полном виде в моей книге "Историософия", вышедшей в рамках "федеральной целевой программы книгоиздания России" и "рекомендованной ГК РФ по высшему образованию" (всё это на титуле).
Ваше серьёзное отношение к проблемам (резко выделяющееся на фоне обычной интернет-болтовни) побуждает меня задать Вам вопрос: найдёте ли Вы "новым свежим обобщением" моё объяснение механизмов мировой истории.
С почтением.

Александр Туманов
Лондон, Онтарио, Канада - Tue, 27 Mar 2012 19:36:58(CET)

Артуру Штильману.
Спасибо за щедрые похвалы, даже неловко как-то. Ваш комментарий это замечательный стимул для продолжения моей работы. Как жаль, что мы тогда не встретились в Доме Ученых. Я хорошо помню тот вечер и Вашу игру.
В отношении "проглатывания" коротких нот я, наверное, недостаточно ясно выразился — я имел в виду опсаность этого у плохо обученных певцов. Мастера и есть мастера и их Legato великолепн, потому что они не укорачивают слабые доли.

Ваш Александр Туманов
Отклик на статью: Александр Туманов. Шаги времени

Элеонора Шифрин
- Tue, 27 Mar 2012 19:32:19(CET)

Уважаемый г-н Гофен!
Моей задачей при написании данной статьи было раскрытие идеологических целей Обамы и их истоков. Если мне это в какой-то мере удалось, я считаю свою задачу выполненной. Мне жаль, что Вы увидели это как статью «об Алинском». Мне также жаль, что основную проблему Вы видите в нелегитимности Обамы в связи с местом его рождения. С моей точки зрения, Обама – враг Америки (и, разумеется, Израиля тоже), и это не зависит от того, где он родился, и представил ли он миру фальшивые документы. Именно поэтому я сочла важным проанализировать его идеологические установки. Но я не вижу причин впихивать в одну статью всю имеющуюся у меня информацию о личности Обамы. Именно поэтому я лишь слегка коснулась во вступительной части висящих в воздухе многочисленных вопросов относительно его прошлого и того факта, что СМИ их замалчивают. Поэтому Вы правы, констатируя, что в мое статье – еще «не вся ужасная правда».
Благодарю Вас за любезное предложение заняться моим ликбезом. Однако данная статья далеко не первая моя публикация о нынешнем обитателе Белого дома и, надеюсь, не последняя. О нелегитимности Обамы в должности президента США я начала писать еще до выборов 2008 г. и еще до того, как за это дело взялась блистательная Орли Тайтц. Мои статьи на эту тему публиковались, преимущественно, на сайте «Седьмой канал», где я тогда работала.

Вот некоторые мои статьи и переводы на эту тему: http://www.7kanal.com/article.php3?id=254530

http://www.7kanal.com/news.php3?id=265893
http://www.7kanal.com/news.php3?id=266381
http://www.7kanal.com/news.php3?view=print&id=253614
http://www.7kanal.com/article.php3?id=250532
http://www.7kanal.com/article.php3?id=254530
www.7kanal.com/news.php3?id=265893
https://www.7kanal.com/article.php3?id=265911
www.7kanal.com/news.php3?id=266561
www.7kanal.com/news.php3?id=266381
www.7kanal.com/news.php3?id=265480
http://www.7kanal.com/article.php3?id=248391
http://www.7kanal.com/news.php3?id=243689

Что касается Д.Горовица, то, хотя он не концентрирует все свое внимание на этой теме, я бы все же не обвиняла его в намеренном ее замалчивании. Вот пример:
http://frontpagemag.com/2012/03/05/i-was-born-in-kenya/
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Поправка
- Tue, 27 Mar 2012 18:35:54(CET)

<...>
Модерация: обращаясь к собеседнику следует представиться, т.е. назвать себя удобочитаемым именем (ником).

Очередное нападение палестинцев: солдаты ЦАХАЛа не побоялись ответить огнем
Израиль - Tue, 27 Mar 2012 18:35:31(CET)

27.03.2012 7:57

Военнослужащий ЦАХАЛа получил ножевые ранения в лицо и в спину в результате нападения группы палестинцев. Ответным огнем двое нападавших были ранены.

Инцидент расследуется. По предварительным данным, о которых сообщает сайт радиостанции «Галей ЦАХАЛ», сегодня ночью группа военнослужащих проводила рутинное патрулирование у деревни Кфар-Рамон, восточнее Рамаллы. Внезапно они увидели группу палестинцев, которая вызвала у них подозрение.

Солдаты приблизились к палестинцам, чтобы произвести проверку документов. Внезапно один из арабов напал на одного из солдат с ножом и сумел ранить его. Товарищи солдата открыли огонь. В результате двое палестинцев были доставлены в больницу с ранениями средней степени тяжести.

Следует отметить, что нападения палестинцев на израильтян происходят все чаще. Значение решительных действий ночного патруля трудно переоценить: в последнее время полиция и солдаты проявляют все меньше и меньше решительности в ответных действиях, в случае нападение, так как опасаются травли со стороны палестинских организаций.

Старий одессит
Одесса, Украина - Tue, 27 Mar 2012 18:27:41(CET)

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Tue, 27 Mar 2012 17:21:21(CET)
//////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Пане ВАСИЛЕНКО!
Мінохорони попереджує!
Споживання горільчаних напоїв вітчизнянного виробницьтва може нашкодити Вашому здоровью!

Террорист, ранивший военнослужащую в трамвае - иерусалимец
Иерусалим, Израиль - Tue, 27 Mar 2012 18:25:18(CET)

12:35 26 марта 2012

http://www.7kanal.com/news.php3?id=287932

V-A
- Tue, 27 Mar 2012 17:44:32(CET)

Скажите, Евгений Майбурд, Вы верите пумажке, ловко
состряпанной в недрах ГБ, поскольку она коррелирует с вашей
позицией? Или по заданию (шутка) ?
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Tue, 27 Mar 2012 17:21:21(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 27 Mar 2012 15:11:28(CET)

Дорогой Старый Одессит! Я знаю украинский лучше Вас, но распростанять антисемитскую ахинею всё равно не следует.
УСЬОГО НАЙКРАШОГО! ДО ПОБАЧЕННЯ!

Е. Майбурд
- Tue, 27 Mar 2012 16:18:41(CET)

Вчера Борис Дынин дал ссылку: беседа на российском телеканале. В числе прочего, о записке Андропова про Синявского. Если верить рассказанному со слов разных участников событий, картина вырисовывается следующая.

Работала комиссия по рессекречиванию документов КГБ.
1. Попалась им записка Андропова о Синявском. Из записки следовало, что (1) Синявский не работал на органы, (2) органы распустили слух, что он стукач, (3) он человек непредсказуемый и может создать новые проблемы, (4)рекомендация отправить его на Запад, чтобы он опять не стал "жертвой репрессий КГБ" в СССР. Решили записку не расскречивать.

2. Буковский интересовался документами о диссидентах. Ему давали рассекреченные. Как попала к нему записка Андропова, они не знают.

3. Буковский рассказал, что ему по ошибке выдали папку с запиской Андропова, каковую он отсканировал для себя.

4. Опубликованный текст записки - это сокращенная версия. Притом купированы как раз те абзацы, откуда следует непричастность Синявского. Кто это сделал, непонятно.
Буковский отказывается. Он передал текст Эд. Кузнецову в "Вести". Тот сообщил, что записка не версталась в полосу, и он указал верстальщику сократить ее. И надо же - тот выбросил как раз самое главное!

Только представьте себе. Публикуется сенсационный материал - исторический документ. Не каждый день, наверное, "Вестям" обламывалась записка Андропова о Синявском. Ну. не влезает в верстку, это бывает. Видать, в том номере и на той полосе было что-то еще более сенсационное и более историческое, чем записка Андропова, что-то такое, что невозможно было сократить, так что пожертвовать решили именно этим текстом. Допустим. Далее: редактор отдает сокращение на усмотрение верстальщика... И, немаловажно: газета не сообщает, что текст сокращен.
Темная история, как раз о нравах среди диссидентов.
Но все это уже вопрос побочный.

А в целом, картина правдоподобная, на мой взгляд, и можно считать, что на вопрос о Синявском получен достаточно надежный ответ.
Воронелям, наверное, пристало бы отреагировать (и может даже, боюсь сказать... извиниться?)
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Gena
- Tue, 27 Mar 2012 16:06:35(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 26 Mar 2012 19:27:36(CET)

[K]ак узнать, занимал ли ученый истеблишмент некую позицию по ошибке или из шкурных интересов?
....
Вряд ли есть какой-нибудь объективный источник, из которого можно получить однозначный ответ.

Я рад, что у нас наметилось согласие: если ученый истеблишмент действительно занимает неверную позицию, то невозможно знать, по ошибке, или из шкурных интересов. Это непознаваемо.

По этой причине в профессиональных публикациях ученые не копаются в непознаваемых душах своих научных оппонентов. Потому что, обсуждая непознаваемое, человек покидает область науки и вступает в область фантастики.

Но Хмельницкий в своей статье черным по белому написал, что ученый истеблишмент не просто занимает неверную позицию, а сознательно искажает историю. Эта хмельницкая фантазия прекрасно вписывается в моё общее представление о "научности" всей суворовской "школы".

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Tue, 27 Mar 2012 16:04:21(CET)

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Tue, 27 Mar 2012 16:00:31(CET)

Вы выразились (не смог, простите, найти пост), что спецслужбы никогда, ни при каких обстоятельствах не сдают своих агентов.
---
Уважаемый коллега, по-моему, вы меня перепутали с Бyквоедом - что мне лично очень лестно. Но все-таки - неправильно :)

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Tue, 27 Mar 2012 16:00:31(CET)

Вы выразились (не смог, простите, найти пост), что спецслужбы никогда, ни при каких обстоятельствах не сдают своих агентов.
Дорогой Борис Маркович!
Вы забыли про исключение из правила, про тех, с кем имели дело.
Скажем, валютчики Файбишенко и Рокотов были, соответственно агентами ОБХСС и КГБ (сдавали мелкоплавающих). Оба расстреляны. И.Фефер был агентом МГБ. Расстрелян.
В.Голубов-Потапов был агентом МГБ. Убит вместе с С.Михоэлсом. В 60-70-80-х годах КГБ спокойно выставлял своих агентов "свидетелями" на нескольких процессах.
Как-то так.

Рашковский Александр sacha652970@mail.ru
Киров-на-Вятке, РФ - Tue, 27 Mar 2012 15:21:03(CET)

Почему у нас скверные учебники и плохо прививается венчурное финансирование

Я уже писал в ИНТЕРНЕТ и «Литературной России», что в октябре 2010 года мне пожаловалась одна знакомая, которая отправляла внучку во второй класс. Так вот за все учебники и рабочие тетради ей пришлось заплатить 2500 руб. Случилось так, что мне приходилось участвовать в издании книг через типографию. И я, зная, что тиражи учебников огромны, был удивлен такой большой суммой. Пошел в книжный магазин, переписал выходные данные учебников и пошел на консультацию к работникам типографий. Мы прикинули, и оказалось, что стоимость учебников завышена минимум в ПЯТЬ РАЗ, а рабочих тетрадей и того больше. И это с учетом авторского гонорара и хорошей рентабельности торгующих организаций. Вот только один яркий пример. Рабочая тетрадь для 2-го класса музыкальных школ объемом всего 12 страниц. Цена ее, при тираже 15.000 экз., никак не может превышать 5 руб., а продается она в магазине за 80 рублей.
Любопытно, что в выходных данных всех учебников, которые я просмотрел в нашем книжном магазине, так и не удалось узнать полный тираж издания. Везде написано – допечатка 20 тыс. экз. То есть, общий тираж стыдливо скрывался, чтобы никто не смог подсчитать истинную стоимость. Однако, существует статистика количества учащихся в школах России, так что определить тираж нетрудно. По данным господина Фурсенко у нас в стране 13.000.000 школьников. Если даже считать по минимуму, то за учебники и рабочие тетради каждая семья в России переплачивает 2000 руб. на каждого школьника. Таким образом, общая сумма переплаты по стране составляет 26 миллиардов рублей.
Говорят, что сегодня многие учебники стали бесплатные. Замечательно! Но переплаты то остались. Только сегодня все это оплачивает федеральный бюджет.
Разве это нормально?
Дальнейшее исследование этого вопроса превзошло все возможные ожидания.
Оказалось, что указание в выходных данных «допечатка 20 тыс. экз.» имеет совсем другое значение.
По нашему законодательству (Закон №94 от 21 июля 2005 года), все издания тиражом от 100.000 экз. и выше должны проходить через открытый конкурс. Потому, в выходных данных и указывают тираж допечатки, чтобы никто не узнал реальный тираж. А то вдруг по открытому конкурсу пройдет другой учебник, а не учебник своего человека. Если так будет продолжаться, то у нас скоро приличных учебников вообще не останется.
Кроме того, такая система распределения бюджетных средств, несомненно, создает хорошую базу для коррупции.
Считаю, что все издания, независимо от тиража, которые издаются на бюджетные деньги любого уровня, должны проходить открытый конкурсный отбор. Причем, необходимо публиковать список книг предполагаемых к изданию за счет бюджета в следующем году, как это делалось в советское время. Крайне необходимо публиковать и состав конкурсных комиссий. Все это в обязательном порядке надо публиковать для общероссийских изданий во всех центральных газетах, а местных во всех местных газетах. Это недорого и, кроме того, даст возможность участия в обсуждении всех заинтересованных лиц. А не выставлять всю эту информацию на малопосещаемых сайтах в ИНТЕРНЕТ, как это делается сегодня.
Вопросы открытого конкурса, как это не покажется кому-то странным, тесно примыкают к вопросам о том, почему у нас в стране плохо прививается венчурное финансирование. Буквально сегодня, 25 марта 2012 года, смотрел повтор передачи «Форум» на РБК, которую вел Игорь Виттель. В передаче участвовали Михаил Чучкевич, который раньше работал в РОСНАНО, а сейчас управляющим партнером и Ян Рязанцев, сотрудник Российской венчурной кампании. Участниками передачи, как я и ожидал, было сказано много красивых и мудреных слов, но они так внятно и не объяснили, почему они не финансируют российских инноваторов, а финансируют иностранные кампании на российские бюджетные деньги, что, кстати, также создает хорошую базу для коррупции.
Но, самое главное, то, как «прокололся» Михаил Чучкевич. Он начал рассказывать, что они (РОСНАНО) финансируют разработку технологии производства технического сахара из отходов березы и других пород древесины. Замечу, что перед этим было сказано о том, какие серьезные у них эксперты. Но невдомек этим «серьезным» экспертам, что масса технологий производства технического сахара из древесины была разработана еще во второй половине XIX – первой трети XX века. Особенно много этим занималась Ленинградская лесотехническая академия. Существует огромная библиография по этому вопросу. Пишу об этом потому, что в свое время интересовался этими технологиями. И собрал большую библиографию из разных источников. Так что, ясно какие «эксперты» у Михаила Чучкевича. Вполне допускаю, что в США или Японии разработаны хорошие линии для производства технического сахара. Технологии же производства технического сахара из отходов древесины известны уже давно.
Для чего все это делается. Для того, чтобы спокойно сидеть на больших окладах за счет бюджета и проводить платные семинары и выступления в Политехническом музее с красивыми названиями и глубокомысленным теоретизированием.
Вот участники передачи говорят, что у нас не хватает проектировщиков и менеджеров для реализации новых проектов. А кто их будет готовить? Ректора большинства наших вузов озабочены только одним вопросом: бесконтрольным распилом бюджета собственного вуза. Я уже несколько раз писал о том, что к договорам на обучения платных студентов наши вузы не прикладывают смету расходов, потому, дескать, что цена договорная. Но, по правилам, договорная цена тоже должна быть обоснована. При таком раскладе, зачем руководителям вузов вводить новые специальности, если пока деньги катят и на старых специальностях, а бюджетом вуза можно пользоваться бесконтрольно.
Вот бы и взяться за эту тему РОСНАНО и РВК, но ведь надо напрягаться, а деньги и так идут. И деньги, как оказалось немалые. Недавно в Сколково приезжал научный руководитель израильской структуры по нанотехнологиям, которая была создана одновременно с РОСНАНО. Так вот израильская структура уже реализовала 36 только крупных проектов специалистов Израиля, которые уже приносят уже немалую прибыль. РОСНАНО же не реализовал в своей стране ни одного. При этом в РОСНАНО работает 700 чиновников с окладом в 1.000.000 рублей в месяц, то есть проедают, со всеми начислениями на зарплату, около 1,5 миллиарда руб. в месяц. А в израильской структуре только две штатные единицы – исполнительный директор и бухгалтер по совместительству. Почувствуйте разницу.
Теперь о том, стоит ли вообще уповать на ученых.
Вот что писал о роли ученых в создании крупных изобретений Петр Алексеевич Кропоткин.
«В былые времена люди науки не пренебрегали ручным трудом и ремеслом.
Галилей сам делал свои телескопы.
Ньютон уже в детстве учился слесарному мастерству, любил мастерить всякие остроумные приборы и, когда принялся за изыскания по оптике, то сам шлифовал стекла для своих инструментов и сам сделал свой знаменитый телескоп.
Лейбниц любил изобретать машины, ветряные мельницы и экипажи без лошадей, которые так же занимали его ум, как математические выкладки и философские размышления.
Линней сделался ботаником, помогая в работе отцу-садовнику.
Хотя рабочие прежнего времени почти не имели возможности заниматься наукой, но они имели возможность общения с учеными.
Так, Уатт и Ренни были дружны с профессором Робинзоном.
Каменщик Бриндлей, пользуясь обществом образованных людей, смог развить свои способности и стать знаменитым инженером путей сообщения.
Сыновья богатых семейств могли «болтаться» по кузницам и стать, впоследствии, знаменитыми механиками, как Смитсон и Стивенсон.
Мы же изменили все это.
Под предлогом разделения труда, мы провели резкую черту между умственным и ручным трудом. В результате, рабочие, в общей массе, не получают больше научного образования, чем получали их деды, но лишились даже того образования, которое они прежде получали в мелких мастерских. Их сыновья и дочери, начиная с 13 лет, отправляются на фабрики и шахты, где быстро забывают то немногое, чему научились в школе.
Люди науки вообще презирают ручной труд. Большинство из них не в состоянии даже вычертить рисунок научного инструмента и дают мастеру только неясный намек на то, что им нужно, предоставляя ему изобретение необходимого аппарата.
Конечно, есть люди, смолоду занимавшиеся ремеслом и продолжающиеся им заниматься. Некоторым из них удается приобрести научные сведения, и они соединяют науку с ремеслом. Они собственно и обогащают промышленность своими изобретениями. Но, они появляются в виде исключений. Их так мало, что повсюду раздаются жалобы на недостаток в подобных людях.
Современному разделению на интеллигентный и физический труд мы противопоставляем сочетание того и другого.
Взамен так называемого «технического образования», которое обозначает продолжение теперешнего разграничения между трудом умственным и ручным, мы требуем интегрального образования, то есть полного, цельного образования, которое уничтожит это пагубное разграничение.
И такие примеры есть. Ученики Московского технического училища проходили высшую математику, физику, механику и другие, связанные с ними науки, настолько основательно, что уровень их знаний стоял на одной высоте со студентами математических факультетов в лучших университетах. Ученики училища легко применяли интегральное исчисление к задачам динамики, теории теплоты и упругости. При этом, ученики училища изготовляли собственными руками, на продажу, паровые машины, земледельческие машины и научные приборы, получая награды на международных выставках. Они являлись искусными рабочими с высшим научным образованием, почему их и очень ценили на фабриках.
Поверхностность, попугайное зазубривание, раболепие ума и косность мышления являются результатом нашей системы обучения. Мы не учим наших детей главному, как учиться.
Если ученый не выработал в себе умения наблюдать и способности открывать взаимные отношения между совершенно разнородными фактами, а, также, способности делать, на основании проверенных фактов, индуктивные гипотезы (предложения основанные на наблюдениях) и проверять их, то он не может быть хорошим ученым.
Энергия созидательного духа во всяком обществе зависит больше всего от понимания им, что и как должно делать. Необходимость же преобразования воспитания понятна всем, и она более других способна развить те идеалы, без которых неминуемо наступает в обществе застой и упадок. Мы не говорим уже об увеличении всеобщего благосостояния, благодаря наличности молодежи, хорошо обученной самым разнообразным полезным производствам. Не говорим об общей пользе, которая явится вследствие исчезновения современного разграничения работы на умственную и физическую, что неизбежно повлечет за собою объединение интересов, столь необходимое в наше время социальной розни.
В каждой отрасли науки требуется пересмотр общих выводов и чувствуется потребность новых обобщений. И если для такого пересмотра нужно несколько той гениальности, которая вдохновляла Галилея и Ньютона и которая зависит от общечеловеческого развития, то для него требуется также увеличение числа ученых работников.
Когда фактов, противоречащих ходячей теории, накопляется достаточно, неизбежно появляется новая теория. Так и вышло с теорией Дарвина, появление которой стало необходимым ввиду массы фактов, доказывающих изменчивость видов. Но, для такого накопления фактов нужны тысячи способных людей, занимающихся наукой, а их так мало!.
Громадные пространства земного шара остаются до сих пор еще неизведанными. В объяснениях географического распределения животных и растений встречаются на каждом шагу камни преткновения. История остается «общепринятой басней», главным образом по недостатку новых, свежих обобщений, но также и по малочисленности таких научно-мыслящих работников, которые могли бы воссоздать жизнь прошлых веков, как это делали Огюстен Тьерри и Торольд Роджерс.
В то время, как в промышленности, особенно в конце XVIII и начале XIX века, изобретения совершались таким быстрым ходом, что произвели глубокий переворот в жизни человечества, наука теряла свои изобретательские способности. Ученые или вовсе ничего не изобретали, или изобретали очень мало. Не поразительно ли то, что паровая машина (даже в основных ее началах), пароход, телефон, фонограф, ткацкая и кружевная машины, маяк, шоссейные дороги, фотография и тысячи других менее важных вещей были изобретены вовсе не людьми науки. Сделаны они были людьми, не получившими почти никакого образования, людьми, которые подбирали только крохи знаний и производили опыты самыми первобытными способами. Писец у стряпчего Смитсон, инструментный мастер Уатт, железнодорожный кондуктор Стивенсон, ученик ювелира Фультон, мельничный мастер Ренни, каменщик Тельфорд и сотни других, имена которых остались неизвестными, были по верному выражению Смайльса «настоящими творцами современной цивилизации.
Профессиональные же ученые, имевшие под руками всевозможные способы для опытов и приобретения знаний, изобрели очень мало из того громадного количества орудий, машин и двигателей, которые показали человечеству, как пользоваться силами природы. При этом, на сотню случаев, где механические изобретения шли впереди открытия научного закона, придется, может быть, один обратный случай.
Выражение «прикладная наука» совершенно ошибочно, так как в большинстве случаев изобретение не только не составляет приложения к науке, но, наоборот, создает новую отрасль науки. Американские висячие мосты вовсе не были приложениями теории сопротивления материалов, но появились раньше этой теории, причем теория, развиваясь одновременно с практикой, дополняли друг друга. Теория взрывчатых веществ не способствовала изобретению пороха, который уже употреблялся в течение нескольких веков, прежде чем действие газа в ружье было подвергнуто ученому анализу. Конечно, всякое изобретение пользуется приобретенным запасом знаний и выработанными способами мышления. Но, в большинстве случаев, оно представляет собою скачок и, таким образом, открывает целый ряд новых фактов, подлежащих исследованию.
Сильный полет изобретательского ума, который проявился у рабочих при зарождении теперешней промышленности, отсутствует у наших профессиональных ученых. И он будет отсутствовать, пока, чуждые жизни, они будут оставаться среди пыльных фолиантов, вместо того, чтобы, стоя перед плавильным горном, около станка, около машины, работать вместе с рабочими. Наши учителя искусства - Рескин и другие – постоянно твердили нам, что нельзя ожидать возрождения искусства, пока ремесло остается в своем настоящем виде. Греческое и средневековое искусство были порождены ремеслами, и оба питали друг друга. Это вполне верно и относительно ремесла и науки. Их разделение ведет за собой упадок того и другого».
Кропоткин Петр Алексеевич – Поля, фабрики и мастерские. Промышленность, соединенная с земледелием, и умственный труд с ручным. М., 1918, с.13, 14, 15, 63, 93, 103-105, 125, 128, 187-188, 192-194, 196-197, 202, 205, 208, 210-216, 219-220.
Без такого подхода мы никогда не сможем модернизировать нашу промышленность и создать устойчивую экономику в условиях жесткой (наверно, даже жестокой) мировой конкуренции.
А с такими государственными венчурными кампаниями и подавно, учитывая, что региональные чиновники от «венчуров», ориентируясь на них, делают то же самое, сохраняя в стране огромный чиновничий аппарат.
Замечу, что талантливых людей в нашей стране немало. Они ежегодно создают много действительно новых изобретений и разработок. Надо только грамотно финансировать их реализацию, всесторонне применив опыт Израиля. Замечу, что намного легче это осуществить при условии свободной кооперации в России. Тогда темпы развития экономики нашей страны будут самыми высокими в мире.


Александр Рашковский, краевед, 27 марта 2012 года.

Aschkusa
- Tue, 27 Mar 2012 15:11:40(CET)

Паханы позавидовали террористам

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=226423

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 27 Mar 2012 15:11:28(CET)

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Tue, 27 Mar 2012 13:23:00(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 27 Mar 2012 10:43:51(CET)

Гипотеза о "тулузском стрелке" по Рэю Бредбери "451 градус по Фаренгейту"
---------------------------------------------------------------------------------
Хватит распространять антисемитскую ахинею...
///////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
И такое пишите Вы мне, - человеку, прожившему такую долгую и поучительную жизнь!?
Ясновельможний пане добродію, Викторе Василенку! Лишенько! Схамениться! Дивлюсь на ці рядки, що наведені Вашими благодійницькими перстами, - то краще вс*атись та не жити... Ну, я розумію пане Василенко, що до інших відвідувачів Вітальні може й треба звертатись цієй скаженой москальськой мовой, бо відвідувачі прикинуться, що не розуміють, але до мене, громадянина України та ще з таким питанням... За таке макитру ламають на потилиці, зв´язують позаду рученятка, та перед жадібними очима тієй голови покладають сала таким чином, щоб голова ковтала слину але до пельки притягнути шматочок була не взмозі! Ось таке покарання треба визначити за такі Ваші рядки!
Зверниться до мене тихесенько на мові, я все розтлумачу Вам незлим тихим словом таким чином, що яскраві очі пана помудрішають.
Помагай Вам Боже, бо мінздрав попереджує: не палить тютюна в люльці, бо може погіршати.

Лурье Люба
Хайфа, Израиль - Tue, 27 Mar 2012 14:55:40(CET)

Возможно,"версии грешат несовершенством", но лит.ературный текст соблазнительно безукоризненный. Желаю автору вдохновенья.
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Б.Тененбаум-кстати :)
- Tue, 27 Mar 2012 14:49:31(CET)

Ему предлагалось диссидентами демонстративно сдать все свои звезды, на что он ответил: "Я - советский человек!"

Анатоль Франс когда-то сказал, что понимает, что его ордена - это всего лишь условность. Так - немного золота и эмали ... Но потом добавлял, что для такого понимания орденов их сначала надо все-таки иметь ...

Либерал - Матвиенко
- Tue, 27 Mar 2012 14:46:57(CET)

А.Матвиенко - Либералу
- Tue, 27 Mar 2012 12:56:33(CET)

Так что, были Вы в Израиле? И не собираетесь ли опять?

/////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Матвиенко!

Я очень тронут Вашим интересом к моей биографии. Предпочитаю, однако, не заниматься моим жизнеописанием в Гостевой. Кроме того, моя биография не имеет отношения к моему мнению о том, что происхождение не является национальностью.

Я встречался с русскими еврейского происхождения, побывавшими в Израиле и уехавшими из Израиля в Европу. Многие из них именно говорили об Израиле, как о чужой стране, независимо от их симпатий по отношению к Израилю. В России они были воспитаны русскими, но евреями по паспорту, в Израиле стали русскими по содержанию и по их восприятию окружающими коренными израильтянами.

Похожий феномен хорошо просматривается в Германии, куда приехало более двух миллионов русских немецкого происхождения. Большинство из них воспитаны на русской культуре, языком немецким не владеют и в Германии чувствуют себя чужими. Коренные немцы считают их русскими, тем, кем они являются по воспитанию и культурному содержанию.

Имеется и обратный феномен. Я знаком с одной француженкой русского дворянского происхождения. Её предки принадлежали к старому русскому княжескому роду. Она сама родилась во Франции и была воспитана на французской культуре. Она считает себя по национальности француженкой.

Так что происхождение не есть национальность. На Западе идентификация национальности по происхождению квалифицируется как расизм.

В совдепии, запись «еврей» в графе национальность у русских еврейского происхождения и была проявлением расизма. Большинство из этих людей не исповедовало иудаизм и вело русский секулярный образ жизни. Власти дискриминировали их за их происхождение, отмеченное в графе «нциональность», то есть, по чисто расовому признаку. Строго говоря, это и антисемитизмом назвать трудно, так как не за их еврейство притесняли этих русских, а за их происхождение.

clam
- Tue, 27 Mar 2012 14:44:52(CET)

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Tue, 27 Mar 2012 14:20:47(CET)

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Tue, 27 Mar 2012 11:19:18(CET)
«…причем и диссидентов иногда принимают за святых» - Да, уважаемый коллега, согласился бы, но с обязательным, на мой взгляд, уточнением: «некоторых».
---------------------------------------------------------------------------
Кстати, в той же телепрограмме кто-то из присутствующих заметил, что не следует из Сахарова делать "священную корову". Ему предлагалось диссидентами демонстративно сдать все свои звезды, на что он ответил: "Я - советский человек!". Впрочем, кто-то другой сказал, что он сдал всю сумму всех своих премий, что-то около 143 тыс.руб. Сумму по тем временам просто фантастическую. Желающие, я думаю, могут найти в инете эту телепередачу ("Тем временем", 26.03.2012, канал "Культура").

Борис Дынин - Марку Аврутину
- Tue, 27 Mar 2012 14:20:47(CET)

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Tue, 27 Mar 2012 11:19:18(CET)
«…причем и диссидентов иногда принимают за святых» - Да, уважаемый коллега, согласился бы, но с обязательным, на мой взгляд, уточнением: «некоторых».

Согласен, уважаемый Марк!

«Не сотвори кумира»! - Поэтому иудаизм не говорит о святых по христианскому образцу, но скорее о праведниках, а праведникам присущи недостатки, слабости, отступления и пр., почему они и сопричастны нам. Вопрос в том, как люди осознают свои недостатки и отступления, и как действуют в свете их осознания. Но иной раз мы склоны отнестись к праведникам как святоши. А это дорога к крайностям, в которых теряется человеческое. Правда, здесь надо быть осторожным, и убегая от святош, не оказаться среди циников "по професии". Морализирование - это бег с препятствиями по пресеченной местности.

Майя
- Tue, 27 Mar 2012 14:07:59(CET)

Уважаемые господа участники Гостевой! Помещая свои посты и вступая в дискуссии, не забывайте, что вы можете быть причислены к "НИЗШИМ ФОРМАМ ЖИЗНИ", которые, по мнению Б.Тененбаума, существуют в Гостевой.

V-A
- Tue, 27 Mar 2012 14:05:22(CET)

clam
С.Григорьянц тоже сказал, что Синявский работал на КГБ. Не верить такому весомому авторитетному источнику (редактор журнала "Гласность", 9 лет лагерей) трудно.

Ну тогда тему можно спокойно закрыть. А Майбурда - тоже
можно понять. Порыв был вполне благороден.

Буквоед - Alexander Gofen
- Tue, 27 Mar 2012 14:04:03(CET)

Alexander Gofen
San Francisco, CA, USA - Tue, 27 Mar 2012 04:57:16(CET)
Несоответствие Обамы/Соэторо требованиям Конституции были известны уже в 2008. Он не был Natural Born уже просто потому, что его биологический отец не был гражданином США. И потому, что (независимо от биологического отца), он рос как гражданин Индонезии. Я писал об этом много....
===============
Пишите и дальше, только сначала изучите законы, и тогда вы узнаете, что гражданство отца не имеет никакого отношения к гражданству сына, пусть и Обамы. Natural Born определяется как человек, родившийся на территории США (исключение - дети дипломатов и сотрудников международных организаций), т.е. по принципу Jus Soli.

Борис Дынин - Поправке и Отличнику (=Грамотею?)
- Tue, 27 Mar 2012 13:51:37(CET)

Поправка
- Tue, 27 Mar 2012 09:09:51(CET)

В подлиннике было не так. "ЕСЛИ БЫ СОЖЕНИЦЫН НЕ БЫЛ СТУКАЧоМ ЧК, МЫ НЕ СМОГЛИ ПРОЧИТАТЬ ЕГО Ни ОДНОЙ (его) КНИГИ.

И при чём тут ЧК? Её к тому времени уже не было.
========================================
Уважаемая Поправка. Перед поправкой стоило обратить внимание, что приведенные слова некоего Бориса 40 из Москва-Петушки были цитатой (ссылка была дана!), а цитируя других нельзя их поправлять, даже если очень хочется.

Как, например, некоему Отличнику, оказавшемуся в "Чсягком знаке"! (- Tue, 27 Mar 2012 01:44:59, почему-то поправленном(не мною) на "Мягкий знак", возможно для облегчения участи Грамотея) так захотелось тоже быть Поправкой, что он выдал простыню по грамматике. Гостевая открыта для удовольствий разных и странных.

Мой день начался весело, чего и вам желаю

clam
- Tue, 27 Mar 2012 13:42:09(CET)

Не могу сказать, кто прав в затянувшемся споре о том, были ли стукачом А.Синявский или нет? Но вот, что называется, "в тему". Не далее, чем вчера (26.03) по телеканалу "Культура" в еженедельной передаче "Тем временем" с Архангельским (Россия, разумеется) собрались известные в прошлом диссиденты - Сергей Григорьянц, православный священник (!) Ю.Эдельштейн, а так же А.Кабаков, Гениева и др. поговорить на тему диссидентского движения и перспектив написания его истории в СССР. Так вот, среди прочего, С.Григорьянц тоже сказал, что Синявский работал на КГБ. Не верить такому весомому авторитетному источнику (редактор журнала "Гласность", 9 лет лагерей) трудно. Не думаю, что эти сведения он заимствовал у Н.Воронель. Так что г.Майбурду следует найти дополнительные, еще более убедительные аргументы в пользу невиновности А.Синявского и злостной клеветы на него со стороны видных деятелей диссидентского движения.

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Tue, 27 Mar 2012 13:23:00(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 27 Mar 2012 10:43:51(CET)

Гипотеза о "тулузском стрелке" по Рэю Бредбери "451 градус по Фаренгейту"
---------------------------------------------------------------------------------
Хватит распространять антисемитскую ахинею. Был убийца малых детей. Его расстреляли и очень правильно сделали. Другим сволочам неповадно будет. Расстрел на месте- лучшее средство от уьийц.
...

А.Матвиенко - Либералу
- Tue, 27 Mar 2012 12:56:33(CET)

Господин Либерал!
Я написал Вам вопрос ещё 21 Mar 2012 08:37:59(CET), но до сих пор Вы не ответили, хотя часто появляетесь в гостевой. Кстати, недавно Вы писали: «Подобная стряпня идёт вразрез с элементарной этикой и с правилами НА гостевой». По-мойму, надо писать В гостевой, это же книга, в книге пишут, а не на книге. Так что, были Вы в Израиле? И не собираетесь ли опять?

Марк Аврутин - Борису Дынину
- Tue, 27 Mar 2012 11:19:18(CET)

Борис Дынин - Б.М. Тененбауму
- Tue, 27 Mar 2012 00:56:35(CET)

«…причем и диссидентов иногда принимают за святых» - Да, уважаемый коллега, согласился бы, но с обязательным, на мой взгляд, уточнением: «некоторых». Да и вообще, всех диссидентов в одну кучу… Кем, например, изначально были Сахаров и Солженицын? Что потерял один, и что приобрел другой? Некоторые полагают, что и Сахаров тоже «сотрудничал». А как же, ведь и с Берией, и с Андроповым общался. Но разве так, как Солженицын-Ветров со своим опером?

Борис Дынин
- Tue, 27 Mar 2012 02:18:38(CET)

«ЕСЛИ БЫ СОЛЖЕНИЦЫН НЕ БЫЛ СТУКАЧЕМ ЧК ТО,…»
«…Все-таки не все были стукачами, не все достойные, и не все недостойные. Но стоит развернуть разговор на 180 градусов. И говорить о мерзости той системы, о том, что она делала с людьми достойными и недостойными. А потом о том, что позволили или не позволили себе те или иные люди».

Согласен, действительно, человек слаб. Какой мог устоять против могущественной системы? А другой по здравому рассуждению сразу же принимал решение, и не подвергал себя испытанию противостоянием с этой жестокой системой. Поэтому и нужно руководствоваться заповедью: «Не сотвори кумира», а еврею - особенно. Один из знакомцев Солженицына так и назвал свою книгу. С отрывком можно познакомиться здесь.
http://www.aha.ru/~vladkov/samutin-1.html

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 27 Mar 2012 10:43:51(CET)

Гипотеза о "тулузском стрелке" по Рэю Бредбери "451 градус по Фаренгейту"
...
- Мы следили за погоней. Мы так и думали, что вы спуститесь по реке на
юг, и когда потом услышали, как вы ломитесь сквозь чащу, словно шалый лось,
мы не спрятались, как обычно делаем. Когда геликоптеры вдруг повернули
обратно к городу, мы догадались, что вы нырнули в реку. А в городе
происходит что-то странное. Погоня продолжается, но в другом направлении.
- В другом направлении?
- Давайте проверим.
Грэнджер включил портативный телевизор. На экранчике замелькали краски,
с жужжанием заметались тени, словно в этом маленьком ящичке был заперт
какой-то кошмарный сон, и странно было, что здесь, в лесу, можно взять его в
руки, передать другому. Голос диктора кричал:
- Погоня продолжается в северной части города! Полицейские геликоптеры
сосредоточиваются в районе Восемьдесят седьмой улицы и Элм Гроув парка!
Грэнджер кивнул:
- Ну да, теперь они просто инсценируют погоню. Вам удалось сбить их со
следа еще у реки. Но признаться в этом они не могут. Они знают, что нельзя
слишком долго держать зрителей в напряжении. Скорее к развязке! Если
обыскивать реку, то и до утра не кончишь. Поэтому они ищут жертву, чтобы с
помпой завершить всю эту комедию. Смотрите! Не пройдет и пяти минут, как они
поймают Монтэга!
- Но как?..
- Вот увидите.
Глаз телекамеры, скрытый в брюхе геликоптера, был теперь наведен на
пустынную улицу.
- Видите? - прошептал Грэнджер.- Сейчас появитесь вы. Вон там, в конце
улицы. Намеченная жертва. Смотрите, как ведет съемку камера! Сначала
эффектно подается улица. Тревожное ожидание. Улица в перспективе. Вот сейчас
какой-нибудь бедняга выйдет на прогулку. Какой-нибудь чудак, оригинал. Не
думайте, что полиция не знает привычек таких чудаков, которые любят гулять
на рассвете, просто так, без всяких причин, или потому, что страдают
бессонницей. Полиция следит за ними месяцы, годы. Никогда не знаешь, когда и
как это может пригодиться. А сегодня, оказывается, это очень кстати. Сегодня
это просто спасает положение. О господи! Смотрите!
Люди, сидящие у костра, подались вперед. На экране в конце улицы из-за
угла появился человек. Внезапно в объектив ворвался Механический пес.
Геликоптеры направили на улицу десятки прожекторов и заключили фигурку
человека в клетку из белых сверкающих столбов света.
Голос диктора торжествующе возвестил:
- Это Монтэг! Погоня закончена!
Ни в чем не повинный прохожий стоял в недоумении, держа в руке
дымящуюся сигарету. Он смотрел на пса, не понимая, что это такое. Вероятно,
он так и не понял до самого конца. Он взглянул на небо, прислушался к вою
сирен. Теперь телекамеры вели съемку снизу. Пес сделал прыжок - ритм и
точность его движений были поистине великолепны. Сверкнула игла. На
мгновенье все замерло на экране, чтобы зрители могли лучше разглядеть всю
картину - недоумевающий вид жертвы, пустую улицу, стальное чудовище в прыжке
- эту гигантскую пулю, стремящуюся к мишени.
- Монтэг, не двигайтесь! - произнес голос с неба.
В тот же миг пес и объектив телекамеры обрушились на человека сверху. И
камера и пес схватили его одновременно. Он закричал. Человек кричал, кричал,
кричал!..
Наплыв.
Тишина.
Темнота.
Монтэг вскрикнул и отвернулся.
Тишина.
Люди у костра сидели молча, с застывшими лицами, пока с темного экрана
не прозвучал голос диктора:
- Поиски окончены. Монтэг мертв. Преступление, совершенное против
общества, наказано. Темнота.
- Теперь мы переносим вас в "Зал под крышей" отеля Люкс. Получасовая
передача "Перед рассветом". В нашей программе...
Грэнджер выключил телевизор.
- А вы заметили, как они дали его лицо? Все время не в фокусе. Даже
ваши близкие друзья не смогли бы с уверенностью сказать, вы это были или не
вы. Дан намек - воображение зрителя дополнит остальное. О, черт,- прошептал
он.
Монтэг молчал, повернувшись к телевизору, весь дрожа, он не отрывал
взгляда от пустого экрана. Грэнджер легонько коснулся его плеча.
- Приветствуем воскресшего из мертвых. Монтэг кивнул....

Вести с форумов
- Tue, 27 Mar 2012 09:43:31(CET)

Лев Мадорский
Из серии: "Удивительные истории о музыке"
«Милый Августин» против чумы

В 1679 году в Вене свирепствовала чума. Люди умирали в мучениях за несколько дней. Смерть пришла почти в каждый дом. Но музыканту, сочинителю песен, пьянице и шалопаю Августину всё это было, выражаясь современным языком, «до фонаря». В то время как венцы прятались по домам и боялись общаться друг с другом, Августин ходил с волынкой по вымершим улицам города, пел весёлые песни, сидел в таверне и огорчался только тому, что людям было не до его песен.
После одного из посещений греческого кабачка весёлый музыкант явно перебрал. Он вышел на улицу, прошёл несколько шагов, упал и заснул. Лежащие на улицах трупы в то страшное время были обычным делом. Августина посчитали умершим, отвезли на кладбище и бросили в яму с мертвецами. Проснувшись на утро, музыкант с ужасом обнаружил, что оказался не в самом уютном месте для пробуждения. Яма была глубокая и выбраться самому было невозможно. Августин взял волынку, (по другим сведениям - скрипку), которая оказалась рядом с ним, заиграл и запел в надежде, что кто-то его услышит.
Вопреки всем законам медицины и логики неунывающий бард, пролежав ночь среди умерших от чумы, не заразился. Более того. Уже на другой день он снова сидел в таверне и распевал новую, только что сочинённую песню « Милый Августин». Бесшабашная, весёлая песня быстро стала широко популярной среди жителей Вены, а впоследствии разошлась по всей стране. Венцы пели эту песню, улыбались и чума отступала. Целительная сила музыки победила смерть.
Впоследствии песенка стала популярной во всей Европе. Даже в далёкой России в середине 18 века первые кремлёвские куранты (тут надо, видимо, вспомнить о немецкой крови российских царей) наигрывали её мелодию.
С тех пор прошло более 300 лет, но и сегодня «Милый Августин» можно частенько услышать на улицах Австрии и Германии в исполнении уличных музыкантов. Недавно услышал русскоязычную версию песни в Москве на Арбате в исполнении под гитару. Песня состояла из многих куплетов и была явно больше оригинала. Я запомнил только три куплета:

О, мой милый Августин, Августин, Августин
О, мой милый Августин, всё ушло прочь.

Деньги прочь, люди прочь.
Всё скрылось в мрак и в ночь
О, мой милый Августин
Всё ушло прочь.

Припев.

Платья нет, жизнь во тьме
Августин весь в дерьме.
О, мой милый Августин
Всё ушло прочь

Припев

Радость была всегда
Нынче пришла беда
О, мой милый Августин
Всё ушло прочь
Припев.

Памятник Августину в Вене.
В память о неунывающем музыканте, чья песня победила смерть, сегодня в Вене многие рестораны и гостиницы носят имя «Августин».
Волшебный горшочек в сказке Андерсена „Свинопас» наигрывает мелодию этой песни.
В 1922 г. вышел австрийский фильм «О, мой милый Августин»
Фан-клуб певца Валерия Леонтьева также носит имя Августина.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1028&start=220

райский либерал
Ватикан, ООН, - Tue, 27 Mar 2012 09:24:39(CET)

В споре есть ли жизнь на Марсе и являлись ли Синявские агентами всё зависит с какой точки зрения посмотреть.Если трезво ,то Воронель вроде правы.Если после стаканчика винца то несомненно Синявские чисты, Россия прекрасна ,а Воронели наговаривают не пойми чё.

Поправка
- Tue, 27 Mar 2012 09:09:51(CET)

Борис Дынин
- Tue, 27 Mar 2012 02:18:38(CET)

ЕСЛИ БЫ СОЖЕНИЦЫН НЕ БЫЛ СТУКАЧЕМ ЧК ТО ,МЫ НЕ СМОГЛИ ПРОЧИТАТЬ ЕГО НЕ ОДНОЙ КНИГИ.
----------------------------------------------------------
В подлиннике было не так. "ЕСЛИ БЫ СОЖЕНИЦЫН НЕ БЫЛ СТУКАЧоМ ЧК, МЫ НЕ СМОГЛИ ПРОЧИТАТЬ ЕГО Ни ОДНОЙ (его) КНИГИ.

И при чём тут ЧК? Её к тому времени уже не было.

Александр Избицер
- Tue, 27 Mar 2012 08:04:32(CET)

Мои встречи с Синявским и Розановой были мимолётными, но достаточными для создания впечатления – разумеется, очень субъективного. Оно могло быть ошибочным, а могло и не быть таковым. Однако оно получило подтверждение, когда я узнал некоторые красноречивые детали об их бытие в Париже от людей, хорошо знавших эту пару. Критерии «плюс – минус», «за – против», «виновны – не виновны» в их случае не годятся из-за, как ни странно, своей однобокости - настолько непростые и крупные это люди.

Тем более, не об этом, по моему убеждению, говорит Н. Воронель, не суда ищет, не судилища требует от читателя.
Как верно отметил Виктор Каган, Нина (скажу другим словом) вопрошает. И её признание – «Но какая-то сила заставляет меня ворошить прошлое…» – столь же точно сформулировано, сколь и искренне. И меня сразило то, что силу эту Нина чувствует интуитивно, но настолько её интуиция пронзительна и, на мой взгляд, верна, что она сама, убеждён, не подозревает сколь драгоценен для её рассказа, сколь важен для него эпизод с Муркой – эпизод, показавшийся кое-кому лисьим зигзагом автора, некоей лишней, заметающей следы приправой, добавленной в «сосуд клеветника». Вот как случается нередко: то, что как бы очевидно, по сути своей далеко не столь очевидно.

Между тем, как мне представляется, в этой истории с кошкой – ключ к постижению внутреннего мира Синявских - именно то, что Нина Воронель не поняла, не увидела, но ощутила кожей с пугающей проницательностью . Парадокс же – в том, что, с одной стороны, без разъяснений мои слова кажутся бредом, искусственно напущенным туманом, однако, с другой – всё это и нельзя ни в коем случае разъяснять, и, кроме того, разъяснить невозможно. Поэтому квинтэссенцию этой работы Нины Воронель я, не задумываясь, формулирую словами Гамлета: «И в небе, и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио».

PS. Я знал хорошо не столько самого Эмиля Любошица, сколько жену его Симу Давидовну и их двух чудесных девочек. Сама по себе дружба с Любошицем, о которой упомянула Н. Воронель, дорогого стоит и многое говорит о самой Нине, поскольку Любошиц в те времена был человеком труднодоступным, скрытым, предельно осторожным и проницательным - по-видимому, именно таким и мог быть убеждённый сионист в тех обстоятельствах. И мне радостно, что этот замечательный врач и человек упомянут здесь с теплотой и благодарностью.

Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

ОТЛИЧНИК ДЫНИНУ
- Tue, 27 Mar 2012 06:38:40(CET)

Глаголы переходные и непереходные. Первые оканчиваются на -ть, вторые и на -ть, и на -ться. Нередко говорится, что все переходные глаголы образуют на -ся возвратную форму страдательного значения. Однако в словарях часто при переходных глаголах не указывается образование страдательного залога. Объясняется это двояким образом: малоупотребительностью возвратной формы от того или иного глагола и ослаблением переходности у отдельных глаголов. Например, по С. А. (то же в М. - "малом" академическом словаре) глагол дочесть эквивалентен глаголу дочитать. Но при глаголе дочитать нормален и страдательный залог дочитаться, а при глаголе дочесть страдательная форма в словарях не дается. Потенциально она возможна, но "малоупотребительна". Или глаголы, как благодарить, жалеть и т. п., означают и безотносительно - выражать благодарность, жалость; глаголы вроде говорить и т. д. могут означать лишь - иметь склонность, способность к осуществлению действия. Здесь переходность ослаблена. Поэтому от такого типа глаголов возвратная форма страдательного значения не образуется. Вообще же всякий глагол с нормальною переходностью может образовать возвратную форму страдательного значения.

Непереходные глаголы, как сказано, оканчиваются и на -ть, и на -ться. В раннюю пору соответственные глаголы на -ть вызвали появление дублетов на -ться. Подоплека этого явления была чисто аналогическая. Глаголы переходные все оканчиваются на -ть, глаголы на -ся - все непереходные. Отсюда неизбежное стремление языка - непереходные глаголы на -ть снабжать приметой, своего рода морфологической чертой, - частицей -ся.

В словаре И. И. Срезневского это явление уже свидетельствуется многими примерами. Ср. пбсти и пбстися, въздрЬмати въздрЬматися, жалити и жалитися, молити и молитися ("молити" глагол с ослабленной переходностью) и т. д., ср. еще укр. постити и наше поститься.

В последующую пору произошел большой рост этих глаголов в части образований на -ся. Так, глаголы типа алеть, белеть, краснеть и т. п. получили варианты в виде алеться, белеться и т. д. Значение их было одно и то же - становиться алым, белым и т. д. Подходящее образование в древнерусском (бЬлЬтися) - иных указаний в словаре Срезневского нет - известно от старой поры; но оно имеет одно значение, первоначальное. Позднее значение раздвоилось: за формами на -ть закрепилось первоначальное значение, формам на -ться стало придаваться значение "выделяться таким-то цветом" или, как обычно дают определение словари, "виднеться" в окружающем по окраске такого-то цвета.

Замечательно, что этих образований на -ся ни в белорусском, ни в украинском почти нет [1]. Очевидно, они сложились позднее, уже специфически на русской почве. Сюда же относятся однотипные глаголы, как темнеться (У), затемнеться, стемнеться (при -ть) (М.), старйться - простореч. (У), состбреться (М.), виднеться (виднеть устар., С. А.) и др.

Вообще при непереходных глаголах на -ть (или переходных с ослабленной переходностью) варианту на -ся принадлежит усиление действия, интенсивность в тех или других отношениях его проявления, например, звонить и звониться, переть (идти) и переться (У), бухнуть и бухнуться (М.), кружить и кружиться, ломить (напролом идти, С. А.) и ломиться и др. В некоторых случаях момент интенсивности в глаголе ослабел, ср., например, метить (целить) и метиться, катить и катиться, изболеть и изболеться (М.) и др.

Выделяются также глаголы с взаимным действием, совершающимся вместе с кем-либо, охватывающие действием друг друга. Подобно тому, как вообще эти глаголы часто содержат частицу -ся (ср. состязаться, соревноваться, бороться, возиться, дразниться, сразиться и т. д.), здесь рядом, например, с воевать (с кем-либо) возник вариант воеваться (см. последнюю разновидность, рядом с первой, уже в словарей. И. Срезневского) [2]; ср. еще агукаться (С. А.), аукаться (С. А.), бодаться, лягаться, клеваться, нянчиться, спориться [3] прост. (М.), ругаться, дружиться прост. (С. А.), лотошиться [4] прост. (М.) и др.; таковы же глаголы - по происхождению - брызгаться, в областном языке - играться, искаться и др.

В областном языке сюда принадлежат многочисленные глаголы типа стираться, молотиться и т. п. [6]. Глагол стряпаться (У) этого же рода. Он закрепился более в просторечии.

Непереходные глаголы страдательного залога по природе не имеют. Глагол руководить первоначально [6] был переходным (таким он оставался до конца XIX в.). Поэтому руководиться есть образование на -ся от переходного глагола

Е. Майбурд
- Tue, 27 Mar 2012 05:23:10(CET)

Смертный
- Tue, 27 Mar 2012 02:41:00(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 27 Mar 2012 02:23:38(CET)
Ведь такая публика не думает о смерти.
*******************************************
Ведь такая публика и шла в диссиденты!

000000000000000000000

В общем - неверно.
Разная публика шла в диссиденты, это раз.
Самые мужественные и ответственные как раз думали о смерти и готовились к ней. И умирали так же мужественно.
Другие - думали или не думали - оказывались не готовыми и ломались, попав в переплет.

Но я писал в религиозном смысле, когда иные, не молодые уже, люди хотят очистить свою совесть, а иные об этом не заботятся.

Alexander Gofen
San Francisco, CA, USA - Tue, 27 Mar 2012 04:57:16(CET)

Спасибо г-жа Полтинникова-Шифрин за очень информационную статью. Вы сообщили много правды, но не всю - ужасную - правду.

Несоответсвие Обамы/Соэторо требованиям Конституции были известны уже в 2008. Он не был Natural Born уже просто потому, что его биологический отец не был гражданином США. И потому, что (независимо от биологического отца), он рос как гражданин Индонезии. Я писал об этом много и на русском

http://www.kstati.net/konec-pravosudiya-v-ssha/
http://kstati.net/one-nation-under-fraud/
http://www.resonoelusono.com/ObamaFile.htm

и на аглийском.

http://www.resonoelusono.com/2008vs1917.htm
http://www.resonoelusono.com/Infamy.htm

А Давид Горовиц, несмотря на верное отражение марксистких и исламских аспектов Обамы, так же как и вся остальная "медия" поддерживает заговор молчания о нелегитимности. Даже сейчас: когда показания и экспертизы о поддельных документах Обамы/Соэторо вошли в судебные протоколы - спасибо героине Америки Др. Орли Тайтц. И спасибо шерифу Арпайо.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

ГОСПОДИНУ ДЫНИНУ
- Tue, 27 Mar 2012 04:11:31(CET)

<...>
Модерация: обращаясь к собеседнику следует представиться, т.е. назвать себя удобочитаемым именем (ником).

ВИКТОР ВАСИЛЕНКО
- Tue, 27 Mar 2012 02:46:53(CET)

Отец 23-летнего "стрелка из Тулузы", алжирца Мохаммеда Мера, от рук которого на юге Франции погибли семь человек, заявил, что подаст в суд на государство за убийство своего сына во время штурма его дома.

----------------------------------------------------------------------------------И правильно селает. Тоже мне преступление: 4 еврея\
А они такого милого мальчка да из пинтовки....
В СУД НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО!!!!!

Смертный
- Tue, 27 Mar 2012 02:41:00(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 27 Mar 2012 02:23:38(CET)
Ведь такая публика не думает о смерти.
*******************************************
Ведь такая публика и шла в диссиденты!

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Tue, 27 Mar 2012 02:28:55(CET)

Прочитал воспоминания Александра Туманова с огромным удовольствием и на одном дыхании! Блестяще написанные, они лишний раз подтверждают, что литературный талант не нуждается в Литературном институте им. А.М.Горького.Научить так писать нельзя. Правда талант автора не вырос на пустом месте - всё же за плечами был Университет.Интересно, что в Московский Университет евреям было действительно невозможно поступить, за редкими исключениями. А в Харькове после войны, как видно, всё же "брали".
Замечательна история семьи - тружеников, честных и чистых людей. Совершенное открытие для меня - Умань! Сколько поэзии, интереснейших исторических событий связано, оказывается, с этим городом! И спасибо автору -открывшему читателям всё это богатство!
Война...У каждого свои воспоминания, но каждый раз, читая строки о войне, сравниваешь их со своим опытом эвакувции и возвращения. В моём случае - счастливым и тем и другим.Но большинство испытало страшные беды и семье автора ещё отчасти везло - и на добрых родственников и на стечение обстоятельств. Потеря брата - потеря на всё жизнь.Как обидно было такой семье слышать в войну о "ташкентском фронте".Очень хотелось бы читать продолжение этих воспоминаний.
Поскольку я имел некотрое отношение к музыке, то вспоминаю,как единственный раз почти столкнулся с автором на концерте в Москве в конце 1960-х в Доме учёных. В концерте старинной музыки я играл первое отделение, заполненное Партитой Баха со знаменитой "Чаконой", а второе отделение целиком принадлежало ансамблю "Мадригал" под руководством Андрея Волконского. Увы, мне даже не удалось послушать "Мадригал",так как меня "ждал" вечерний спектакль в Большом театре.
Лишь в одном месте мне трудно согласиться с автором:
«...я убедился, что тенденция укорачивать звучание нот в слабых долях такта так или иначе универсальна для вокальной классической музыки всех европейских школ».
С этим мне лично согласиться невозможно, во всяком случае на основании всех слышанных мною певцов– выдающихся вокалистов последней трети ХХ века в Метрополитэн опере с 1980-го по 2003-й: Кабайе, Скотто, Френи, Коссото, Стратас, Троянос, Леонтин Прайс, Маргарет Прайс, Кати Риччиарелли, а также мужчин – Карло Бергонци, Сергея Ларина, Пласидо Доминго, Лючано Паваротти, Гяурова, Кочерги, Капучилле, Раймонди – все они как раз шли именно по правильному пути учительницы автора - Куриленко. Но это деталь.
Очень хочтелось бы читать продолжение этих чудесных воспоминаний.
Отклик на статью: Александр Туманов. Шаги времени

Е. Майбурд
- Tue, 27 Mar 2012 02:23:38(CET)

От редакции
В Гостевой книге нашего журнала не первый день и даже не первую неделю продолжается обсуждение старой истории о роли Сергея Хмельницкого в процессе Синявского--Даниэля. Вот выступленние одного из активных участников:

Архивист: Обещанный - почти ПОЛНЫЙ комментарий по сексоту Хмельницкому из книги писем Ю.Даниэля (комментарий составлен СЫНОМ ДАНИЭЛЯ).

Смысл мемуаров Хмельницкого, опубликованных в "22" - ОБВИНЕНИЕ СИНЯВСКОГО В ГРЕХЕ, В КОТОРОМ БЫЛ ПОВИНЕН ОН САМ..."

Если не ошибаюсь, с публикацией Хмельницкого в «22» вышел небольшой скандальчик. Ее перепечатал Континент, после чего Максимов принес Синявскому свои извинения. Теперь Воронель ссылается на Хмельницкого как на источник, стоящий доверия. Чем дальше в лес, тем больше воняет.

Александр Воронель: Тот несомненный факт, что Хмельницкий был сексотом, НЕ ОТМЕНЯЕТ того, что сексотом был и Синявский. Нам это известно не только из романов и архивов.

А вот про последнее хотелось бы поподробнее. Хотя верится с трудом. Пока были только домыслы сомнительного свойства. «Пока» это больше 10 лет. Если что есть еще, давно пора было бы опубликовать.

Чтобы дать читателю больше информации о происшедшем, мы публикуем главу из воспоминаний Нины Воронель, любезно присланную нам автором. Полностью воспоминания опубликованы в книге "Без прикрас", только что выпущенной в свет издательством "Захаров".

В силу всего известного до сих пор, воспоминания Нины Воронель не могут считаться достоверным источником. При всем глубоком уважении к редакции.

Все выглядит так, что супруги Воронель отчаянно стараются сохранить лицо. У них есть возможность сделать это – признав, что Синявского оклеветали, и рассказав о себе правду.
Вряд ли такого можно ожидать. Ведь такая публика не думает о смерти.

Борис Дынин
- Tue, 27 Mar 2012 02:18:38(CET)

Не успокоит-Ь-ся

www.svobodanews.ru/content/transcript/9499730.html

пишет : Борис 40 Откуда: Москва-Петушки.
25.04.2011 22:04
Ответьте мне на один вопрос ? Ваше отношение к писателю Синявскому меняется или нет от того,что Вы узнаете о нем стукач он или нет. Приведу пример Анатолий Кузнецов является моим буквально кумиром (я не преувеличиваю)он был осведомителем кгб ,но такого удара по тоталитаризму как он ,не смог нанести никто больше в мире включая Солженицына Кстати (вы- меня вынудили) писатель Зиновьев в книге Светлое будущее пишет. ЕСЛИ БЫ СОЖЕНИЦЫН НЕ БЫЛ СТУКАЧЕМ ЧК ТО ,МЫ НЕ СМОГЛИ ПРОЧИТАТЬ ЕГО НЕ ОДНОЙ КНИГИ. Наверное Вы теперь выбросите его книги с небоскреба? Дело ваше.
===============================
Все-таки не все были стукачами, не все достойные, и не все недостойные. Но стоит развернуть разговор на 180 градусов. И говорить о мерзости той системы, о том, что она делала с людьми достойными и недостойными. А потом о том, что позволили или не позволили себе те или иные люди. Уверен, что итоговый счет будет в пользу Синявского, даже если версия Нины Воронель имеет вероятность.

Борис Дынин
- Tue, 27 Mar 2012 01:44:59(CET)

Грамотею ....
- Tue, 27 Mar 2012 01:34:00(CET)

Не дано что сделатЬ?
УспокоитЬся.
Чсягким знаком!!!!!!!!!!
======================================
Идите в "Мягкий знак"!

Ontario14
- Tue, 27 Mar 2012 01:36:16(CET)

“Ушпизин”(2004) – с переводом на русский

http://wp.me/pLAcT-17t

Горыныч
- Tue, 27 Mar 2012 01:35:38(CET)


Много лет назад было опубликовано обращение
- Tue, 27 Mar 2012 01:33:37(CET)

От редакции
В Гостевой книге нашего журнала не первый день и даже не первую неделю продолжается обсуждение старой истории о роли Сергея Хмельницкого в процессе Синявского--Даниэля. Вот выступленние одного из активных участников:

Архивист: Обещанный - почти ПОЛНЫЙ комментарий по сексоту Хмельницкому из книги писем Ю.Даниэля (комментарий составлен СЫНОМ ДАНИЭЛЯ). Опущенные подробности, не касающиеся вопроса предательства, - заменены мной отточиями. Прописные буквы в тексте - также сделаны мной. "Хмельницкий Сергей Григорьевич - БЫВШИЙ друг Ю.Даниэля и А.Синявского... С конца 1940-х входил в тесный круг общения Ю.Д. познакомил его с Синявским. С начала 1950-х Ю.Даниэль стал его подозревать в СЕКРЕТНОМ СОТРУДНИЧЕСТВЕ С МГБ. С 1956 Даниэль и Л.Богораз ЗНАЛИ ОБ ЭТОМ ДОСТОВЕРНО (см. Абрам Терц.Т.2.с.544-609). Отношения ,однако, не прерывались, так как все четверо считали публичное разоблачение СЕКСОТА крайне опасным... Разрыв произошел лишь в 1963 году когда Хмельницкий на защите своей диссертации был ПУБЛИЧНО УЛИЧЕН одной их жертв доноса КОНЦА 40-х (см. Воспоминания В.Кабо - жертвы доноса сексота). Подвергнутый ОБЩЕСТВЕННОМУ ОСТРАКИЗМУ уехал из Москвы в Среднюю Азию. Выступал на суде над Синявским и Даниэлем В КАЧЕСТВЕ СВИДЕТЕЛЯ, ВЫЗВАННОГО ОБВИНЕНИЕМ, дал показания об обстоятельствах возникновения повести "Говорит Москва"... Смысл мемуаров Хмельницкого, опубликованных в "22" - ОБВИНЕНИЕ СИНЯВСКОГО В ГРЕХЕ, В КОТОРОМ БЫЛ ПОВИНЕН ОН САМ..."

Эту реплику прокомменировал редактор журнала "22" Александр Воронель, близко знавший участников этой истории.

Александр Воронель: В архивной справке не хватает только одного факта, который отчасти меняет акценты: Именно я разыскал Ю. Брегеля и подготовил его к выступлению на защите диссертации Хмельницкого. И Хмельницкий не обвиняет Синявского в грехе, в котором повинен, а признается в многолетней совместной работе. Впрочем, внимательный читатель может понять это и из чтения романа самого Синявского - "Спокойной ночи!" Тот несомненный факт, что Хмельницкий был сексотом, НЕ ОТМЕНЯЕТ того, что сексотом был и Синявский. Нам это известно не только из романов и архивов.

Чтобы дать читателю больше информации о происшедшем, мы публикуем главу из воспоминаний Нины Воронель, любезно присланную нам автором. Полностью воспоминания опубликованы в книге "Без прикрас", только что выпущенной в свет издательством "Захаров".
http://berkovich-zametki.com/Nomer27/Voronel1.htm

VA News
- Tue, 27 Mar 2012 00:59:12(CET)

Отец 23-летнего "стрелка из Тулузы", алжирца Мохаммеда Мера, от рук которого на юге Франции погибли семь человек, заявил, что подаст в суд на государство за убийство своего сына во время штурма его дома.

Борис Дынин - Б.М. Тененбауму
- Tue, 27 Mar 2012 00:56:35(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Tue, 27 Mar 2012 00:26:10(CET)
==================================
Абсолютно правильно, коллега! Я сам цитировал Блока:
Борис Дынин
- Sun, 04 Mar 2012 05:16:18(CET)

Более того, понимаю , почему некоторые коллеги, морально возмутились, но скажу словами того же М. Блока о житиях святых эпохи раннего Средневековья. Эти источники как правило могут подвергаться сомнению, но они проливают свет на образ жизни и мышления авторов жития святых. Так мы вникаем в историю времени святых. И нам не дано успокоится.

Замените "святых" на "диссидентов", и все остается в силе (причем и диссидентов иногда принимают за святых)

Щ-ский
Salem, ma, usa - Tue, 27 Mar 2012 00:47:44(CET)

И возвращается ветер.
Много лет назад в этих же прИделах, мой друг и коллега высказал совершенно определенное и глубоко обоснованное сомнение в объективности супругов В. Но следствию даже не нужны знатоки: ничем не запятнанные, достойные люди никогда не дадут добро на большое плаванье кораблю "Дмитрий Хмельницкий".
Отклик на статью: Нина Воронель. Юлик и Андрей

Cуходольский
- Tue, 27 Mar 2012 00:44:03(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 26 Mar 2012 23:42:52(CET)
Читать воспоминания А.Воронеля о себе? Перестаните смешить.
И вообще, не пора ли вам остановиться?

Экий Вы жестковыйный, коллега! Во-первых, не А.Воронеля, а Н.Воронель. Во-вторых, почему писулька какой-то Шохиной приводит Вас в экстаз, а воспоминания участников дела вызывают оскомину? Да даже если там наврано много, исследователь Вашего уровня все равно выудит правду. Вон как Вы Карла нашего Маркса разложили. А тоже пользовались его текстами и о себе, и о других. Тут двойного подхода быть не должно. Я для Вас специально еще ссылочку дам:
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer4/Voronel1.htm

Борис Дынин - к предыдущему
- Tue, 27 Mar 2012 00:43:55(CET)

Гуглите:
Поверх барьеров с Иваном Толстым

Борис Дынин
- Tue, 27 Mar 2012 00:42:12(CET)

Либерал - Знатокам диссидентского движения
- Mon, 26 Mar 2012 21:55:43(CET)

В КГБ умели запускать утки об «агентах» или же позволять доступ к «секретным» документам с целью оклеветать, спровоцировать, создать раскол. Не тот ли это случай с «докладами Андропова», попавшими в руки г-на Буковского?
================================
Я думаю, ответом может быть (ссылка не проходит... попытаюсь вслед)

Хотя это опять же скорее будет ответом на недавно прошумевший здесь спор о первоисточниках, особенно связанных с КГБ.

Привожу эту ссылку, поскольку она отнюдь не в пользу "истинности" документа КГБ, опубликованного с сокращениями, но интересна тем, что Буковский сам расказывает его историю, и вообще проясняет, как многое в той жизни сегодняшним морализированием не прояснишь. Интересны также отклики читателей. Вместе с тем становится понятнее, откуда незатихающая страсть самой Нины Воронель разобраться с делом, хотя бы на гипотетическом уровне с учетом известных вероятностей того времени. Сказать "Принимаю" или "Не принимаю" - право каждого. Но представлять морализирование как критерий истинности или ложности гипотезы, как и первоисточников КГБ, - дорога в никуда или хуже. Иной раз следует просто сказать "Верю" или "Не верю", с пояснением или даже без (тоже наше право), и не перевешивать собак с одного участника событий на другого. Я написал несколько минут раньше: I rest my case. Я его не открываю заново. Но Ваш, Либерал, хороший вопрос позволил мне напомнить вопрос о первоисточниках при поисках исторической истины.

Нателла Болтянская - "Зихрон Яков"
- Tue, 27 Mar 2012 00:31:54(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=pHU20xOUiNk&feature=player_embedded

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Tue, 27 Mar 2012 00:26:10(CET)

Тут в "Грани.ру" есть небольшая заметка:
http://grani.ru/blogs/free/entries/196680.html

Ее можно совершенно спокойно не читать - просто "Комсомольская Правда", как всегда, тиснула какую-то грязь. Ну, неважно. А важно тут то, что в ней есть цитата из Л.Февра и М.Блока, которую мне и хотелось вам показать:

"... классики современной историографии Марк Блок и Люсьен Февр учили нас, что самое главное в документе – не то, что автор хочет сказать, а то, где он ненамеренно ПРОГОВАРИВАЕТСЯ. Чем и обнаруживает ту неуловимую субстанцию, которую эти же историки наименовали «менталитетом» ...".

Это чистая правда. Я не знаю более антисоветского произведения, чем в свое время была передовая статья газеты "Правда". При том, что вроде бы ничего и не говорила ... Но вот "менталитет" прямо-то сиял 300-ваттной электролампочкой. Помните, была песня: "Партия - наш рулевой ..." ? Просто невозможно поверить, что нормальные, взрослые люди сидели в зале и слушали тот собачий бред, который с безумным пафосом "пропевался" со сцены.

Буквоед - Либералу
- Tue, 27 Mar 2012 00:15:39(CET)

Либерал - Знатокам диссидентского движения
- Mon, 26 Mar 2012 21:55:43(CET)

В КГБ умели запускать утки об «агентах» или же позволять доступ к «секретным» документам с целью оклеветать, спровоцировать, создать раскол. Не тот ли это случай с «докладами Андропова», попавшими в руки г-на Буковского?

Уважаемый Либерал! Хоть я и не знаток диссидентского движения, но уверен в том, что Вы совершенно правы. Это тот самый случай. И "утки", и "доклад Андропова" - ничто иное, как спецоперации КГБ, ибо, как я уже писал, но вынужден повториться: ни одна, даже самая захудалая, спецслужба даже самой захудалой страны никогда не "сдает" своих агентов, это одно из непреложных правил деятельности спецслужб. КГБ, естественно, не исключение.

Е. Майбурд
- Mon, 26 Mar 2012 23:42:52(CET)

Суходольский
- Mon, 26 Mar 2012 23:15:54(CET)

000000000000

Читать воспоминания А.Воронеля о себе? Перестаните смешить.
И вообще, не пора ли вам остановиться?

Редакция

Гостевая книга за март (часть 4-я) в архиве







Реклама






Rambler's Top100