Портал «Заметки по еврейской истории» - Архив гостевой книги

В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер журнала

Вышли из печати очередные бумажные номера "Семи искусств" и "Еврейской Старины" - подробности в "Киоске" >>>

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Mon, 12 Mar 2012 23:50:33(CET)

http://www.pravda.ru/video/politics/1247.html - новости согласно газете "Правда". С одной стороны, сделка о размещении транзитной базы в Ульяновске рассматривается как оккупация. С другой стороны, на местах "... ее приветствуют с нескрываемым восторгом ...".

Е. Майбурд-Модераторам
- Mon, 12 Mar 2012 23:15:46(CET)

А в отзывы-то не прошло вообще. Видимо, получилось знаков выше лимита. Не думал, когда старался, нанизывая этот список авторов на свой отзыв!
Может, на досуге как-то поместите в книгу отзывов, а? Ну хотя бы и без списка...
Модерация: сбоит программа. Если есть у вас на копьютере другой браузер (к примеру, помимо IE еще Firefox) попробуйте послать отзыв с него. Если нет, мы вставим, но попозже.

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 23:10:23(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 12 Mar 2012 20:01:51(CET)

У меня, уважаемый Борис, возник еще один "не совсем приличный" вопрос: -Кто дал деньги на фильм?
==============================
Ах, какой Вы циник! :-)))))))
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Е. Майбурд-Модератору
- Mon, 12 Mar 2012 23:09:44(CET)

Вы почистили, а я опять! Вот вам!
Модерация: а мы опять почистили. Не переспорите :)

Е. Майбурд
- Mon, 12 Mar 2012 23:07:46(CET)

Однако! Какой зоркий глаз и какая точность слов! Мы в восхищении!

Последняя сценка, написанная не Татьяной, а самой жизнью: одна зануда ничего не увидела, кроме "двух мужчин" (во всем этом великолепии ничего больше не увидела!). И не только, а еще сочла уместным возвестить на весь интернет о своей эстетической слепоте-глухоте. Из этого порыва вышел долгий и нудный диспут.
Все мы в одном автобусе едем - остановка у каждого своя, и выходить по одному.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Игрек-Буквоеду
- Mon, 12 Mar 2012 22:55:01(CET)

Спасибо на ссылку со статьей Михайлова. Как уже сказал Юлий Герцман, есть над чем подумать. Говоря о 30-х автор пишет:
"Суть была в том, какие именно решения доверить коллективному уровню. И в поисках ответа было сделано очень много ошибок. 30-е годы для капитализма вообще стали временем поиска и ошибок".
Совершенно правильно, на мой взгляд. НО! Слава богу, не восторжествовала попытка провести свой курс тех, кто "Я знаю, как надо!". То, что страна смогла выбраться из 29-33 годов оставаясь капиталистической - при всех ошибках - величайшее достижение нашей американской цивилизации. На мой взгляд. А что касается "времени поиска", то это был основной тезис Брандайса. В окончании статьи я пишу:
"Взгляды Брандайса были широко известны. Собственно говоря, перефразируя поэта, «мы говорим – Брандайс, подразумеваем – суть американского либерализма 20-30 годов». В экономическом плане он был категорически против государственного планирования и прямого вовлечения государства в управление экономикой путем национализации, централизации и чрезмерного регулирования (за исключением финансового сектора). По-прежнему, как и десятые годы, он был против гигантизма в промышленном и финансовом секторе, считая монополии, любую централизацию реальными врагами рыночного капитализма. В социальном – за усиление полномочий федерального правительства, сторонник немедленных временных мер помощи потерявшим работу, баланса интересов различных слоев общества, создания национальной программы обеспечения старости. В философском – самый горячий сторонник изменений и экспериментов на уровне штатов и федерального правительства – «экспериментов, направленных на изменения в нашей экономической деятельности и в наших институтах, чтобы соответствовать новым социальным и экономическим требованиям».

А то, что не все эксперименты заканчиваются удачей, подтвердит любой здравомыслящий человек. Но пока не попробуешь, не узнаешь.

Самуил
- Mon, 12 Mar 2012 22:49:01(CET)

Дина Ратнер
- Mon, 12 Mar 2012 20:00:59(CET)
Вы точно подметили недостаток рассказа, с которым я не смогла справиться, а именно: неопределенность жанра, где "всего понамешано". Может быть у Вас есть соображения каким образом устранить этот недостаток?

Нагло отвечаю автору: есть! Есть, уважаемая Дина. Знаете какое? Ничего не менять! Сколько есть рассказов с правильно выверенной композицией, написанных в точном соответствии с литературоведческими законами и канонами. Только читать их не хочется. А ваш — хочется. Это как, знаете, у иной хозяйки все по поваренной книге, а стряпня в рот не лезет, у другой же пальчики оближешь, начнешь спрашивать рецепт, а она никогда о рецептах и не думала, просто варила обед... Посему, желаю вам новых рассказов, написанных так, как написалось. А неопределенность жанра... это пусть у критиков голова болит.
Отклик на статью: Дина Ратнер. В деревне художников

Майя
- Mon, 12 Mar 2012 22:43:35(CET)

Миша Шаули
Кфар Сава, Израиль - Mon, 12 Mar 2012 21:37:48(CET)

Картина поучительная, но кадровые служащие Советской Армии сочувствия у меня не вызывают. Евреев (и неевреев) которых, начиная 1946 г., "забрили" там на срочную службу - жалко. Но евреи, добровольно вызвавшиеся с оружием в руках защищать преступную власть, да ещё и антисемитскую - либо неумны, либо бесстыжи и циничны.
----
Вы это верно заметили.

Миша Шаули
Кфар Сава, Израиль - Mon, 12 Mar 2012 21:37:48(CET)

Картина поучительная, но кадровые служащие Советской Армии сочувствия у меня не вызывают. Евреев (и неевреев) которых, начиная 1946 г., "забрили" там на срочную службу - жалко. Но евреи, добровольно вызвавшиеся с оружием в руках защищать преступную власть, да ещё и антисемитскую - либо неумны, либо бесстыжи и циничны.

К какой категории относится автор этого обзора - определить затрудняюсь, но нельзя не заметить, что он гордиться долгой службой СССР . Лишь вторжение в Афганистан он порицает, а захват Чехословакии, подавление Венгерского восстания и активную помощь арабам против Израиля ни словом не упоминает и не осуждает. Японцы же, по его пониманию, на Курилах лишь "хозяйничали" до 1945г.

Зачем же боец за Советскую Власть покинул её? Или уехал, когда Власть это грохнулась, и больше некому было служить?
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Военная служба в мирную пору

Б.Тененбаум-Модерации
- Mon, 12 Mar 2012 21:24:28(CET)

Уважаемые коллеги, по своей растяпистости я ошибся в формате и в своем предыдущем посту не закрыл "италик" как положено. И теперь все, что ниже, тоже пошло с наклоном. Пожалуйста, поправьте !
Модерация: в гостевой — уже, а отзывах чуть позже, "в пакетном режиме" (это более трудоемко).
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Mon, 12 Mar 2012 21:20:58(CET)

"... есть папка с распечатанным Юдовичем. Желаю, чтобы и ее постигла судьба старших сестер: выброс за ненадобностью при замене полноценной книгой ...".

Папки у меня нет - полагаюсь на несокрушимость Интернета. Во всем остальном полностью с вами солидарен, Юлий - это будет прекрасная книга.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Игрек
- Mon, 12 Mar 2012 21:20:58(CET)

Какое удовольствие! Поэзия!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Игрек
- Mon, 12 Mar 2012 20:56:26(CET)

..И всюду страсти роковые..

"Глава Роскосмоса Владимир Поповкин попал в больницу с травмой головы в результате драки во время застолья накануне 8 марта. Источники в агентстве рассказали, что травмы Поповкин получил, когда его ударили сбоку по голове стеклянной бутылкой. Ссора произошла из-за пресс-секретаря Поповкина Анны Ведищевой. У Поповкина зафиксировано сотрясение мозга".

Манасе
Германия - Mon, 12 Mar 2012 20:50:44(CET)

Я еврей и умру евреем ! громко сказано , а теперь я попытаюсь обяснить а что такое Еврей как его узнать и чем он отличается от других. Еврей способен слышать Бога пророчествовать, видеть ещё не может всётаки не дорос, если кто нибудь утверждает что он Еврей но Бога не слышит значит не Еврей а самозванец или балбес, Второе различие не Еврею нужен санузел для того чтоб опорожнятся Еврею он не нужен, ему не нужно стиратся переодеватся его одежда всегда чиста не изнашивается и не воняет, если кто либо соответствует етим приметам тот и Еврей не зависимо от нац или религеозной принадлежности, слова символы нужно понимать
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Игрек
- Mon, 12 Mar 2012 20:35:40(CET)

Спасибо, Ион Лазаревич! Напомнило и то, как и офицеры и солдаты кадрированного дивизиона, где я служил, (то есть, всего 8 офицеров и 25 солдат - украсть жратву у солдат почти невозможно и все всегда были в некоем полуголодном состоянии), обирали ночами совхозную бахчу и черешневый сад, с обязательным выделением доли командиру дивизиона, который подъезжал часам к 11 на своих Жигулях, загружал в багажник пару арбузов - или полведра черешни - и был таков (дело было под Ждановым). И напомнило, как мой отец-танкист в мае-июне 41 проводил время в "учебке" в Белостоке в ожидании танков. Так он их и не увидел, охраняя вместо этого местный военный аэродром вплоть до 22 июня.
Отклик на статью: Ион Деген. Счастливое время

Юлий Герцман - Буквоеду
- Mon, 12 Mar 2012 20:28:52(CET)

Спасибо за наводку. Интересная статья. Не со всем могу согласиться, но заставляет думать.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 12 Mar 2012 20:01:51(CET)

Борис Дынин - Марку Фуксу
- Mon, 12 Mar 2012 19:39:52(CET)
--------------------
У меня, уважаемый Борис, возник еще один "не совсем приличный" вопрос:
-Кто дал деньги на фильм?
М.Ф.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Дина Ратнер
- Mon, 12 Mar 2012 20:00:59(CET)

Добрый день! Самуил, Вы точно подметили недостаток рассказа, с которым я не смогла справиться, а именно: неопределенность жанра, где "всего понамешано". Может быть у Вас есть соображения каким образом устранить этот недостаток? Спасибо, Дина Ратнер
Отклик на статью: Дина Ратнер. В деревне художников

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 20:00:46(CET)

Многоуважаемый Ион Лазаревич!
Из-за разговоров о "высоких материях" в Гостевой откладывал Ваш рассказ. Отдохнул душою. Спасибо!
Отклик на статью: Ион Деген. Счастливое время

Игрек-Буквоеду
- Mon, 12 Mar 2012 19:56:57(CET)

Уважаемый Буквоед, Вы, наверно, не поняли мою фразу. Я как раз и говорил, что вопрос достоверности свидетельства о рождении - для меня самый мелкий.

Е. Майбурд- Модератору
- Mon, 12 Mar 2012 19:55:05(CET)

Список авторов в предыдущем моем постинге - не от меня.
Модерация: мы в курсе — это сбой программы; уже все почистили.

Е. Майбурд
- Mon, 12 Mar 2012 19:52:42(CET)

Уважаемая Элла,

Ну сколько можно? Кажется, не раз (может даже и не два) призывал я вас не писать о том, чего не знаете. А вы продолжаете подменять достоверное знание своими собственными умозаключениями. Нижеследующее – только для примера

Так вот, в университете учат Рамбама как теорию (как Бунюэля), а в ешиве учат (и заново разрабатывают) практические приложения этой теории, т.е. ГАЛАХУ.

Не только не разрабатывают Галаху в ешивах, как вам указал Онтарио 14. Галаху даже и не учат по Рамбаму. Ни в ешивах, нигде.

в настоящий момент не можем мы создать «государство галахи» за полным отсутствием… «галахи государства».

Нельзя сказать, что галаха государства «полностью отсутствует». Скорее, она давно полностью присутствует.

одна очень заметная «фигура умолчания». Нигде она не определена, не описана, не упомянута, но выдерните этот гвоздь – все здание окажется в руинах. Имя ей – «шабес гой».

По нынешнему состоянию галахи БЕЗ НЕЕВРЕЕВ (или, как минимум, евреев, что галаху не исполняют и не собираются!) МЫ НЕ МОЖЕМ:

Торжество в интонации, видимо, от самоощущения некоего открытия, отчего вы и называете это «фигурой умолчания».
В вашем представлении «Нигде она не определена, не описана, не упомянута». Но это только в вашем представлении - хотите верьте, хотите нет.

то, что знаю я, а я ведь далеко не все про это знаю, да и не единственная это проблема (вспомнить хоть еврейство по отцу!).

Элла, вы взялись за тему, где вы практически ничего не знаете. Упрекать вас в незнании предмета не могу – вы практически и не можете знать таких вещей по своему образованию и опыту. Но когда с таким багажом кто-то берется писать статью (да еще так решительно, как вы умеете), выходит конфуз.
Неверна основная посылка ваша. Галаха постоянно совершенствуется и уточняется. Вам эти вещи не видны? Возможно, это оттого, что вы и галахические авторитеты по-разному понимаете, что считать галахической проблемой (еврейство по отцу уж точно к таковым не относится). Но что же делать – не ваш это бизнес – рассуждать о Галахе. Вы ведь ее даже не учите. И не учили.

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 19:51:23(CET)

"И ни правительство, ни кто-либо другой не имеют легального или морального права сказать евреям прошлого и настоящего, кто предпочел КИДДУШ ХА-ШЕМ (гибель во имя веры) и тем хранил Израиль живым, что их неприятие выбора креститься есть непонимание мук ада, через которое прошел брат Даниель. Мы должны преклонить колени и перед ними и помнить о них открытым сердцем."

Вопрос не в этом,а в том, что следует сказать евреям,которые прошли через муки ада, остались живыми и потом, когда им не грозила уж никакая опасность, крестились.
Сказать надо прямо и однозначно, не иудря и не лукавя в поисках дипломатической формы.
Привет и лучшие пожелания!

Дина Ратнер
- Mon, 12 Mar 2012 19:47:52(CET)

Добрый день Виктор! Спасибо за отзыв.Писательский труд - одинокий труд, никогда не знаешь реакцию читателя. Когда же получаешь положительный отзыв - знаешь, что твоя работа кому-то нужна. Спасибо. Дина Ратнер
Отклик на статью: Дина Ратнер. В деревне художников

Sava
- Mon, 12 Mar 2012 19:43:37(CET)

Короткий, но емкий по содержанию рассказ о казалось бы мало значимом армейском эпизоде. В непродолжительной по фронтовым меркам тыловой передышке, молодые еще не обстрелянные и бывалые солдаты, все, как могли, пытались насытиться далеко не легким, но вполне безопасным существованием.
Впечатляющий сюжет. Спасибо уважаемому автору.
Отклик на статью: Ион Деген. Счастливое время

Юлий Герцман
- Mon, 12 Mar 2012 19:40:43(CET)

Вы вынуждаете возвратиться к старому дедовскому способу: когда-то у меня были папки с перепечатанными Булгаковым, Платоновым и тем, чье имя сейчас неприлично произносить в еврейском журнале. Теперь же у меня есть папка с распечатанным Юдовичем. Желаю, чтобы и ее постигла судьба старших сестер: выброс за ненадобностью при замене полноценной книгой.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Борис Дынин - Марку Фуксу
- Mon, 12 Mar 2012 19:39:52(CET)

Интересно, Марк, как мы оба обратили внимание на одни и те же слава Ваше уточнение важно.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Игрек-Майбурду
- Mon, 12 Mar 2012 19:35:50(CET)

А кроме мнений? Есть еще и практика. Она такова, что импичмент невозможен ни сейчас, ни даже если пройдет на второй срок. Практически, я подчеркиваю. А потому делай, Вася, что хочешь. Он уже делает, а то ли еще будет...
И еще Верховный Суд мы забываем, с его шатким равновесием сегодня.
****
Евгений Михайлович, не знаю за других, но могу доказать документально, что Вильсона, ФДР и уже при мне Буша-младшего в некоторых слоях общества считали изменниками и достаточно широко требовали импичмента. Ну, например, Нью-Йорк Таймс, не самая последняя газета в США, в редакционной статье в 1939 году подымала этот вопрос. Теперь по существу. Делать, что хочешь не может ни один президент. И никогда не мог. (Я как могу показываю это в своей статье). Включая президентов куда сильнее характером и с куда более серьезной поддержкой в Конгрессе и в обществе, чем сегодняшний. В американском Конгрессе 535 (435+100) человек. Половина из них имеет очень сильное эго. Вторая половина - болезненно сильное эго. В условиях совершенно критической ситуации для страны, как, например, в 1933-34, 1941-42 годах, большинство их них были способны наступить на горло своему эго, понимая, что само государство под критической угрозой. Больше мне таких примеров неизвестно. Даже Гражданская война - не пример. Поэтому сегодня Обама может ХОТЕТЬ делать все, что он захочет, да кто ему ДАСТ. И все почти 4 года его правления есть нагляднейший пример этого. По Конституции он с некоторыми ограничениями свободен только во внешней политике, и как раз там он проялвляет предельную осторожность. Во внутренних делах (а мы о них, правда?) ему удалось почти (почти - потому что возможен отмен в Суде его некоторых составляющих) пробить аж один серьезный закон - медицинский. Который в каком-либо виде давным-давно признавался необходимым и республиканцами и обществом. Обама смог кого перехитрить, кого обмануть (включая самого себя), кого купить и пробить этот закон через Конгресс. Ну и где здесь угроза государству? Обыкновенная политика. По затратам примерна равная одной (выбирайте любую из двух) безумной войне Буша.
Что же касается Суда, то он уже очень давно не был таким КОНСЕРВАТИВНЫМ. И его баланс очень часто держался на мнении одного человека. Это скорее правило последних лет 40-50. И ничего, выжили.

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 19:35:20(CET)

Л. Беренсон
Ришон, Государство евреев - Mon, 12 Mar 2012 19:04:04(CET)

Глубоко убедительно, что бывший член Верховного суда ХАИМ КОЭН (впечатлимся символикой имени-фамилии) продолжает утверждать: "Ни правительство, ни кто-либо другой не имеют легального или морального права сказать человеку, который испытал муки ада только потому что он Еврей, сказать ему, что он не еврей. Мы должны преклонить колени и принять его с распростертыми объятиями".
====================================
Ответ самого брата Даниеля:
Освальд: Теперь я думаю: они были правы. Сегодня я не собираюсь извиняться. Но я признаю, что это было моей ошибкой. Я не должен был так несвоевременно противопоставлять себя народу Израиля, и не только Израиля. Мы по-прежнему не совсем нормальные люди. Мы все еще в пути... Поэтому я сожалею, что я так поступил.

Вопрос: По какому пути идем, к чему стремимся, чего опасаемся.

И ни правительство, ни кто-либо другой не имеют легального или морального права сказать евреям прошлого и настоящего, кто предпочел КИДДУШ ХА-ШЕМ (гибель во имя веры) и тем хранил Израиль живым, что их неприятие выбора креститься есть непонимание мук ада, через которое прошел брат Даниель. Мы должны преклонить колени и перед ними и помнить о них открытым сердцем.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

V-A
- Mon, 12 Mar 2012 19:27:05(CET)

Владимир Янкелевич
сообщение иранского сайта «Алеф», в котором некий Али-Реза Форгани довел «Городу и миру» "Юридические основания уничтожения Израиля, в соответствии с учением имама Хомейни", где в рамках "оборонительного джихада" публично обоснована цель – «стереть Израиль с карты мира». Позже было опубликовано, что статья, опубликованная в блоге Форгани (на фарси и английском), выражает его личное мнение, а не позиции иранского правительства.

Очень странно. Я раньше читал Форгани, но ничего
подобного не встречал. Конечно, человек может меняться,
но ведь Форгани - это лицо достаточно официальное. Короче,
дорогой Владимир, ссылку, будьте добры.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо II

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Mon, 12 Mar 2012 19:20:41(CET)

Прежде всего, следует поблагодарить авторов статьи за сам факт ее появления и читателей портала за ее активное обсуждение.
Я понимаю увлечение авторов темой. Личность героя как будто бы неординарная, судьба его и события вокруг него казалось бы уникальные. Хотя в еврейской истории всякое было и народ наш через всякое прошел.
Я фильм смотрел дважды.
В первый раз несколько лет тому назад, когда он демонстрировался по израильскому ТВ и теперь по прочтении предоставленного материала.
На самом деле ответы на почти все обсуждаемые нами вопросы, на мой взгляд, дает сам герой повествования и его близкие.
Конечно, спасение трехсот человек - подвиг, совершенный со смертельным риском. Наверное, это и есть высшая точка, апогей, в жизни Освальда. После этого идет, согласно моему пониманию и восприятию событий, если не спад, то, во всяком случае, не подъем.
Я думаю, что психологи давно уже проанализировали такой тип поведения в критической ситуации и нашли ему объяснение и мотивировки. Он сам объясняет нам, что нуждался в поводыре по жизни, он применяет ивритское слово «мадрих» - «инструктор», «наставник», от слова «дерех» - дорога, путь. Таким наставником представился Иесус. Зачем ждать мессию, он уже пришел – объясняет он нам. Все становиться Освальду ясным, понятным, наступает облегчение и успокоение.
Освальд становиться не просто рядовым католиком, монахом, он становиться проповедником, собирает тысячи слушателей в Польше, в то время, когда польская еврейская община еще живет полнокровной жизнью, когда она пытается восстановиться, оправиться после ужасов Шоа. Одному всевышнему известно, сколько еврейство потеряло душ, сколько евреев ушло в католичество в результате его деятельности в то время.
Католическая царьковь использует его способности как еврея, не принимая его полностью и целиком в фильме об этом говориться:
«…для них он был Еврей, а для Евреев он был Христианин.»
Прибыв в Израиль, он не просто желал припасть к Святой земле, его целью было, и он говорит об этом создать прецедент - «тагдим», т.е. открыть дорогу (узаконить явление) в Страну для других бывших евреев. Он предпринимал практические шаги для осуществления своей цели, пытаясь изменить статус-кво. Судебный процесс, широко освещавшийся в печати, был частью этого замысла.
Его брат считает, что он – человек, потерявший душу (еврейскую!), а лектор-комментатор определяет произошедшее с Освальдом, как общую коллективную потерю и цену, которую мы (евреи) платим за Шоа.
Так и не став полноценным католиком, он не мог принимать участие в коллективных молитвах, оставаясь белой вороной, он раскаивается в содеянном и сожалеет о своих действиях.
Приведенный перевод текста:

«Освальд: Теперь я думаю: они были правы. Сегодня я не собираюсь извиняться. Но я признаю, что это было моей ошибкой. Я не должен был так несвоевременно противопоставлять себя народу Израиля, и не только Израиля. Мы по-прежнему не совсем нормальные люди. Мы все еще в пути... Поэтому я сожалею, что я так поступил.»,
не совсем точен. В оригинале, на иврите, он жестче и конкретнее. Освальд применяет выражение «Мы все еще в пустыне» («Бемидбар»), а не «в пути» а это согласитесь, порождает множество вопросов и вместе с тем догадок о том, какой смысл он вкладывал в это выражение.
М.Ф.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Б.Тененбаум
- Mon, 12 Mar 2012 19:07:55(CET)

Вообще-то, при разборе того, что предпочительнее, активные действия или выжидание, есть смысл учесть имеющийся опыт с Ираком. Саддам Хуссейн был на редкость мерзкой фигурой, даже по стандартам арабских диктатур, и тоже норовил сделать себе бомбу, и оружие копил просто в неимоверных количествах - а потом напал на Иран.

И Израиль все те восемь лет, что шла война, поддерживал иранцев, ибо сказано: "... если два твоих смертельных врага дерутся друг с другом, помогай слабейшему ...". Собственно, и реактор под Багдадом разнесли только со второй попытки - первой была иранская, которая не удалась. Ирано-иракская война окончилась, с точки зрения Израиля, наилучшим образом, без явного победителя.

Потом Саддам Хуссейн решил поправить свои дела нападением на Кувейт, его окоротили, но он уцелел. Похоже, что вторая иракская война была ошибкой не только потому, что не удалось построить в Ираке приличный режим, по образцу Японии или Германии, но и потому, что Саддам делал и нечто полезное - он служил противовесом Ирану. От американской неудачи в Ираке Иран выиграл.

Если в силу непредвиденного стечения обстоятельств иранцы сейчас поставят свой режим на карту, и сделают что-нибудь такое, что превратит "войну по выбору" в совсем другую войну, "войну по необходимости", то выиграет от этого Турция. По-видимому, идеальным вариантом была бы ирано-турецкая война, продолжительностью лет эдак в 10, и с ничейным результатом ? :)
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо II

Л. Беренсон
Ришон, Государство евреев - Mon, 12 Mar 2012 19:04:04(CET)

Прочитал и посмотрел фильм с большим интересом и волнением. Осознание и попытка выработать личное отношение к брату Освальду (брату по национальной общности) – нелегкая задача уму и сердцу.
В своё время прочитал роман Улицкой, и, осудив реверансы автора в сторону христианства, проникся глубокой приязнью к её герою. И благодарностью.
Сегодня утвердился в этом чувстве: по мне, Даниэль – Освальд был евреем, а стал ЕВРЕЕМ! Ибо:
…Цель законов Торы — утверждать любовь, сочувствие и мир среди людей. (Моисей Маймонид(1135-1204) Иад Хазака, Хилхот, Шабат 2:3);
"Не стой, взирая, когда проливается кровь соседа твоего!" (Левит. Третья Книга Моисеева 19:16);
"Тот, кто спас одну жизнь в народе Израиля, как будто бы спас целый мир" (Сангедрин 4:5).
А спас он 300 миров, точнее – еврейских миров, от которых пошли дети-миры, внуки-миры, многажды восполнившие тысячами микрокосмосов потерю нашим национальным миром одного выдающегося выкреста. И на сей раз мы уступили иноверцам не худшего из иудеев. Трагично, что во множестве гетто, обреченные на "акцию" евреи, не имели такого же спасителя, пусть и ценою его вероотступничества в будущем.
В иудаизме, между прочим, существует положение, что нееврей, творящий добро вне еврейского закона, "имеет право на частицу грядущего мира" (Тосефта Сангедрин 13:2).(А это и о его приюте для Праведников мира в Наарии).
Глубоко убедительно, что бывший член Верховного суда ХАИМ КОЭН (впечатлимся символикой имени-фамилии) продолжает утверждать: "Ни правительство, ни кто-либо другой не имеют легального или морального права сказать человеку, который испытал муки ада только потому что он Еврей, сказать ему, что он не еврей. Мы должны преклонить колени и принять его с распростертыми объятиями".
Спасибо авторам фильма и его "поставщикам" в Гостевую.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

ВЕК
- Mon, 12 Mar 2012 18:56:46(CET)

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 18:31:12(CET)

Жаль, что погода такая :)

М. Аврутин
- Mon, 12 Mar 2012 18:56:35(CET)

С каждым абзацем первой части (до трех звездочек) представленного материала совершенно согласен. Зато, вторую часть полностью отвергаю.
- «…термин «превентивная война», применительно к нападению Гитлера на Сталина, никогда всерьез не опровергавшийся, используется только как инструмент остракизма…». На момент начала подготовки «к нападению Гитлера на Сталина» (указание было дано летом 1940 года) никаких условий, дающих право утверждать о необходимости нанесения превентивного удара, не существовало. Война готовилась и велась как захватническая, колониальная, и это абсолютно бесспорно.
Да, Сталин, действительно, не готовил нападение на Германию и Европу в 1939–1941 гг. Сталин ведь не напал на Польшу, а тянул до тех пор, пока не стало возможным объявить поход Красной армии освободительным. Чего там говорить, если таким он показался даже самим полякам.
А Гитлер знал, что нападение на него не произойдет до высадки элитных частей вермахта на острова. Гитлер прекрасно раскусил Сталина. Поэтому-то в бывшем СССР так прочно внедрили в общественное сознание представление о бесноватом, т.е., фактически, безумном Гитлере.
Вот поэтому «Гипотеза Виктора Суворова… имеет в общественном сознании статус маргинальной», и такой ей суждено остаться в будущем, поскольку Суворов лишь озвучил гитлеровское политическое завещание, в котором тот оправдывался перед соотечественниками и потомками, утверждая необходимость нанесения превентивного удара.
Сталин был прав, когда в августе 1939 г. решил, что втянул Гитлера в смертельную «игру». Без подписания пресловутого пакта Молотова-Риббентропа на Польшу он бы не напал.
Сталин же планировал «освободительный» поход, в результате которого ненавистная ему западная демократия будет заменена советской властью в присутствии устрашающей Красной армии. Всё так и происходило и в 40, и в 45 годах.
Вы же с рекламой Суворова порядком всем поднадоели.
Отклик на статью: Дмитрий Хмельницкий. Семьдесят лет мистификаций. Предисловие составителя к сборнику «Запретная правда Виктора Суворова», Яуза, 2011

Валерий
Германия - Mon, 12 Mar 2012 18:44:35(CET)

Потрясающий очерк, ради которого, разово, нарушил обещание не принимать участие
в обсуждениях .Спасибо Автору, который умеет чувствовать чужую боль и сострадать.
На всех фотографиях Бобби Фишера запоминаются его глаза, полные безмерного страдания, глаза глубоко несчастного человека, космического пришельца и Гения…
А ведь было все…колоссальный успех и слава…признание и деньги…и все то,
что к этому прилагается….и при всем том, боль и сиротство…
Бобби! Ты был нашим Кумиром, шахматистов и антисоветчиков, когда в одиночку
пошел на таран этого страшного советского монстра, один, против всей системы,
поставившей на спорт, как единственное свое достижение, свой последний бастион.
И ты победил их, гроссмейстеров, аналитиков, экстрасенсов, охранников, поваров и
прочую челядь, опередив даже Рейгана, вбившего им осиновый кол.
Рад, что предрек твою победу, тогда, во время третьей партии против Спасского,
в Рейкьявике, стоя с бокалом в руке я выпил за твой успех, удивив многих, на
той вечеринке, ведь счет уже был 2=0,в пользу Спасского ,а там были еще те
знатоки, слабейшие в ранге мастеров, удивил даже гроссмейстера Тукмакова,
тогда, одного из лучших в мире, но попал, в яблочко…..Бинго!
Многие ,на твоем месте, выбрали бы тихую, обеспеченную, уважаемую жизнь,
но она была, не для тебя…ты пошел другой, не будем тебя строго судить…
все пройдет, шелуха сойдет, но твое величие останется, навсегда…
Надеюсь, что там, где ты сейчас, тебе не больно, и ты еще сыграешь свою лучшую
партию, благо есть с кем, Полем Морфи, Акибой Рубинштейном, Раулем Капабланкой,
Александром Алехиным, Мишей Талем….совсем неплохая компания, все как один,
непутевые гении….
Еще раз спасибо Автору, за доставленное удовольствие, пробудившее воспоминания юности…и виват Король!
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Безумный гений Бобби Фишер

Элла Онтарио
- Mon, 12 Mar 2012 18:34:33(CET)

"Богу богово, кесарю кесарево"- Иудея Йешу спрашивают, не грех ли платить налоги императору-язычнику. И вот его ответ. В чистом виде "дина мальхута дина" (если я произнесла неправильно, пожалуйста поправьте).

Христианские же государства такого разделения не признавали... покуда оставались христианскими.

Примера вымершего от харедимности простого еврея привести не могу, ибо он вместо этого сменил образ жизни. Как напр. дети мистера Борка из Короленковского "Без языка".
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 18:31:58(CET)

Инна
- Mon, 12 Mar 2012 16:33:45(CET)

Статистически - так, но конкретный человек остается самим собой.
=========================================
Если бы речь шла, в данном случае, только о конкретном человеке, то и вопроса бы ни было большого (так же ка и Вашего вопроса). Право на жизнь в Израиле было ему дано, его прошлое не забыто, его не преследовали и пр. и пр. Но этот конкретный человеком был превращен в символ борьбы против ретроградстве евреев, почему и Вы задали свой вопрос. Его искусственность (если бы, да кабы) хорошо продемонстрировала потерю конкретного человека здесь

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 18:31:12(CET)

ВЕК
- Mon, 12 Mar 2012 17:38:44(CET)

Правильно ли я Вас понимаю, что судья Хаим Коэн пренебрёг Коэль Исраэль, воспользовавшись своим правом индивида в свободном обществе и в этом смысле является своего рода аналогом человека из подполья? При ответе примите во внимание, что и «Да» и «Нет» уже зафиксированы в протоколах истории.:)
Надеюсь, что хорошо позагорали.
=================================================
Ветрено и туманно, как иногда в Гостевой :-)

Я за судью Хаима Коэна отвечать не могу. Он известен своим анализом суда над Иисусом, в котором он признал суд справедливым по нормам того времени, и указал,Ж на Рим как на судью. Так что его, очевидно волновала судьба Коэль Исраэль. Но не забудем, что Верховный Суд признал, что брат Даниель по галахе остается евреем, но что Суд не рассматривает вопрос по галахе. И тут возникает (как всегда с евреями ;-) проблема, которую суд и решил ссылкой на "еврея с улицы" , то есть на Коэль Израиль. Однако Коэль Исраэль есть прежде всего религиозное понятие (он иногда понимается в ответ на антисемитизм,не различающий евреев, но я позволю себе не определять евреев по антисемитам). Отсюда, ИМХО, особое мнением Хаима Коэна. Я вижу в нем свидетельство не только напряжений в еврейской жизни и в еврейском самосознании сегодня, но и замечательное свойство еврейского интеллекта и психики - не проходить мимо проблем. К чему я и призываю!

Ontario14
- Mon, 12 Mar 2012 18:09:25(CET)

Элла Онтарио
- at 2012-03-12 17:49:59 EDT
А насчет Герцля вы неправы. Его модель ПОСТхристианская, которую христиане долго принимать не хотели.
******
"Богу богово, кесарю кесарево"

...а вот живет ли простой еврей жизнью хареди? Нет, не живет, а то давно бы вымер
*******
Как кто, например ?
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

Самуил
- Mon, 12 Mar 2012 18:05:47(CET)

Спасибо автору. Проглотил на одном дыхании немаленький текст и затрудняюсь его как-то классифицировать. Что это? Всего понамешано. Рассказ о двух людях, что любили друг друга, но вместе жить не могли — так и прошла жизнь порознь. Бывает так. И сюда же встроено строго биографическое повествование о скульпторе Иткине. И о других художниках. И об искусстве скульптуры. И калейдоскоп воспоминаний прошлой советской жизни и эпизодов жизни израильской. И вся эта мешанина накрепко скреплена, сострочена как лоскутное одеяло, — любовью. Любовью к родной земле: «в Самарии, Шомроне, - это удел колена Эфраима, потомков Иосифа, сына рыжей красавицы Рахели»... Вот такое впечатление от рассказа, жанр которого не могу определить.
Отклик на статью: Дина Ратнер. В деревне художников

Элла Онтарио
- Mon, 12 Mar 2012 17:50:00(CET)

Насчет молитвы Вы правы (и за Шерки спасибо, чем дальше тем больше нравится мне!) но я не факт имела в виду, а вот именно расхожие разговоры.

Насчет, кто конкретно что разрабатывает, спасибо за уточнение, но оно мало что меняет, ибо поским в тех же ешивах учатся

А насчет Герцля вы неправы. Его модель ПОСТхристианская, которую христиане долго принимать не хотели.

Про амбулансы я в тексте объясняю, что хорошо, но недостаточно. И почему.

Правильно, мельница и есть практическое приложение. 300 лет назад и не надо бы лучше, но 300 лет уже прошло.

За неточный термин прошу прощения (я имела в виду действительно только харедим, а не "вязаных"), а вот живет ли простой еврей жизнью хареди? Нет, не живет, а то давно бы вымер.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

V-A
- Mon, 12 Mar 2012 17:44:47(CET)

Ontario14
Уберите женщин из армии и 90% проблем решатся.

Было б в Израиле столько же населения, сколько в Египте -
была бы такая возможность. Увы, Израиль в кольце врагов и
армия должна быть укомплектована.

Хотя и крайности типа призыва женщин, не понимающих
иврита, которых ничего с Израилем не связывает (даже
формальное гражданство), с перебитым позвоночником и с
рекомендацией от военного психолога не призывать - такие
крайности - перебор.

ПЕТЯ
- Mon, 12 Mar 2012 17:41:12(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Старому одесситу.
- Mon, 12 Mar 2012 17:03:28(CET)

Если на Западе так плохо, а в России так хорошо, то почему вы и 20 ваших РУССКИХ родственников проживают <...>
Модерация: на нашем форуме на такие "почему?" есть стандартный ответ: "по кочану!" В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества и детали биографий.

Alexander
Ariel, Israel - Mon, 12 Mar 2012 17:41:10(CET)

Спасибо Леониду Фляту за публикацию. Читал с интересом. Ценность фотографий безмерна. По опыту знаю чрезвычайную трудность их поиска. Многие из них утрачены навсегда, особенно тех, кто сгинул в ГУЛАГе.
В течение многих лет занимаюсь поисками фотоснимка своего земляка, бывшего секретаря Татарского обкома комсомола, редактора самарской газеты "Волжская коммуна", делегата XVII съезда ВКП(б) Лазаря Михайловича Рубинштейна, но тщетно.
Отклик на статью: Леонид Флят, Исаак Юдовин. Был такой еврейский поэт. Публикация Леонида Флята

ВЕК
- Mon, 12 Mar 2012 17:38:44(CET)

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 15:48:56(CET)
"Простой еврей с улицы" был для судей образом Коль Исраэль. … Пренебречь мнением "простого еврея с улицы" в свете смысла Коль Исраэль означает пренебречь Коль Исраэль - конечно это право индивида в свободном обществе, как и права человека из подполья Достоевского (в пределе!).
Борис Дынин - ВЕК
- at 2012-03-12 14:46:17 EDT
Вспомните особое мнение судьи Хаима Коэна, возразившего против субъективно-коллективного критерия (мнение большинства народа) в пользу субъективно-индивидуального (собственное желание истца). Так что Ваше мнение уже было зафиксировано в протоколах истории.

Правильно ли я Вас понимаю, что судья Хаим Коэн пренебрёг Коэль Исраэль, воспользовавшись своим правом индивида в свободном обществе и в этом смысле является своего рода аналогом человека из подполья? При ответе примите во внимание, что и «Да» и «Нет» уже зафиксированы в протоколах истории.:)

Надеюсь, что хорошо позагорали.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Старому одесситу.
- Mon, 12 Mar 2012 17:03:28(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 12 Mar 2012 15:39:09(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. ПОДЛОЕ зеркало подлинной трагедии.
- Mon, 12 Mar 2012 10:10:40(CET)

Делается и подло, и очень просто: начало событий сдвигается всего-то на год - с Мюнхенского предательства в 1938 г. к "сговору" Сталина с Гитлером в 1939-м. Что там Чехословакия...

///////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\

...Например, поразительное замалчивание европейскими СМИ уголовных действий Тимошенко и циничное представление её в виде жертвы политических репрессий...
И такую ложь ЕС распространяет по всему миру...

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Цинизм западных СМИ (к которым мы так прислушивались в советскую пору, так доверяли...) поистине поразителен. Понятно моё, еврея, отношение к Асаду. Понятно также, что суннитские монархии ненавидят его как алавита (как бы низшая каста) также и то, что после свержения этого диктатора (который всё-таки при галстуке, а не в скуфие) начнётся резня полутора миллионов алавитов и многих прочих... Тем не менее - несмотря на опыт прочих "арабских революций" - война в Сирии всячески провоцируется и поддерживается либеральным Западом (тогда как РФ придерживается не только более взвешенной, но и попросту более гуманной позиции).
О Резуне-"суворове" и его подголосках. Эта кампания (и компания) уже много лет подпитывается (также и деньгами) странами, ВИНОВНЫМИ (Мюнхен - и не только) в ужасной войне, которую (словами Черчилля) "было легче всего предотвратить совместными действиями".
Запад стремится "забыть" не только о мюнхенском позоре, но и о предательстве и фактической выдаче миллионов евреев нацистам, - тогда как Сталин чуть ли не единственный из тогдашних диктаторов и "демократических" лидеров принимал еврейских беженцев.
Отклик на статью: Дмитрий Хмельницкий. Семьдесят лет мистификаций. Предисловие составителя к сборнику «Запретная правда Виктора Суворова», Яуза, 2011

Ontario14
- Mon, 12 Mar 2012 17:00:28(CET)

Никоим образом не отрицая пользы молитвы как таковой, позволю себе все же усомниться в пользе подобной специализации. Молиться-то все мы умеем (особенно, как припечет!), и уж тем более умеют наши солдаты, среди которых чем дальше, тем больше религиозных.
*******
Элла, нет такой "специализации" - "молиться". В колелях молятся не больше и не дольше, чем "ешивот-heсдер".
Про то, "как все мы умеем молиться" я промолчу. Читайте перевод р. Шерки в этом номере.

Так вот, в университете учат Рамбама как теорию (как Бунюэля), а в ешиве учат (и заново разрабатывают) практические приложения этой теории, т.е. ГАЛАХУ.
*********
Я понимаю, что РАМБАМ приведен как пример, но он неудачный. Или фраза построена неудачно. РАМБАМ сам составлял свод галахот "Мишне Тора". Кроме того, да - в ешиве учат галахот, но, как Вы говорите "заново разрабатывают" галахот - раввины-поским.

Примерно так рассуждала я лет 20 назад, ибо полностью разделяла мнение Герцля: "Солдат – в казармы, раввинов – в синагоги".
Герцль явно следовал европейской модели...
************
Герцль явно следовал христианской модели.

Ни самое современное оружие, ни самый обученный спецназ не помогут государству, граждане которого ниже своего достоинства почитают солдатскую службу.
************
Харедим не считают солдатскую службу ниже своего достоинства.
Уберите женщин из армии и 90% проблем решатся.

...так вот в настоящий момент не можем мы создать «государство галахи» за полным отсутствием… «галахи государства».

В настоящий момент остается она, в основном, галахой галута (диаспоры), о чем неопровержимо свидетельствует, как минимум, одна очень заметная «фигура умолчания». Нигде она не определена, не описана, не упомянута, но выдерните этот гвоздь – все здание окажется в руинах. Имя ей – «шабес гой». По нынешнему состоянию галахи БЕЗ НЕЕВРЕЕВ (или, как минимум, евреев, что галаху не исполняют и не собираются!) МЫ НЕ МОЖЕМ

**********
В Йом-Кипур по Иерусалиму катаются амбулансы с харедим (в качестве водителей, парамедиков и т.д.);
А почему "Нигде она не определена, не описана, не упомянута" ?

...Эйнштейн зато теорию относительности выдать может, а ультраортодоксы – колесо от водяной мельницы по патенту трехсотлетней давности организовать, да вот беда – мельницы такие нынче крутятся только в музее.
*********
1) Пока что в музее;
2) Почему бы Вам не допустить, что есть теории и покруче теории относительности ?;
3) Почему Вы считаете, что псика харедит достойна музея, а другие ортодоксальные псикот - нет ?
4) Обратите внимание - в начале статьи "мельница" у Вас была "практическим приложением", а к концу что случилось ?

Работать или воевать могут и другие люди, не ортодоксы. Не то чтобы это было справедливо, но хотя бы технически осуществимо (пока что, во всяком случае), а вот создавать галаху кроме ортодоксов не может никто. Это – то, что они должны делать для еврейского государства и для всех нас, но сегодня они НЕ ДЕЛАЮТ этого. И не могут сделать, пока все они, включая "ультра", не перестанут корчить из себя аристократию, не начнут жить жизнью простого еврея, со всеми его проблемами и заботами.
************
Почему Вы во всей статье говорили о харедим, а в последнем абзаце перешли на "ортодоксов" ?
"Вязаные кипы" ведь живут "жизнью простого еврея, со всеми его проблемами и заботами" и не "корчат из себя аристократию". Или как ?
А харедим ? Они что - лишены "проблем и забот простого еврея" ? Нет, не лишены.
А простой еврей - лишен проблем и забот простого хареди ? ;-) Что скажете ?
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 16:55:50(CET)

Это очень просто, Владимир Михайлович - вы долбили об этом с упорством дятла года примерно три,

Простите меня великодушно, но все эти три года у меня были другие проблемы, заботы и интересы. До Вашего неповторимого изумительного творчества у меня и руки не доходили,не то,чтобы долбить постоянно.
Творите и дальше себе на здоровье,а читателям Ваших оригинальных генпальных произведениц на радость! это моё Вам пожелание

V-A
- Mon, 12 Mar 2012 16:47:03(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О правах.

Так почему же иудаистским ревнителям позволено свой образ жизни навязывать окружающим? Почему им должно быть позволено быть иждивенцами - не работать, не служить в армии?

Хана халяве. С августа 2012 будут служить как все.

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу :)
- Mon, 12 Mar 2012 16:44:31(CET)

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Mon, 12 Mar 2012 16:29:18(CET)

Почему Вы решили, что речь идёт о Вас и Вашем творчестве?
===
Это очень просто, Владимир Михайлович - вы долбили об этом с упорством дятла года примерно три, пока совсем недавно, в ответ на предложение привести доказательства, ответили бессмертной формулой: "доказать не могу и не хочу, и вообще это грех злословия, но остаюсь при своем мнении".

Владимир Брик
Bochum, Deutschland - Mon, 12 Mar 2012 16:43:07(CET)

Обращаю внимание автора на книгу Ницше "Menschliches, Allzumenschliches", в которой он ни много ни мало восхваляет еврейский народ. Там всего лишь две страницы, но этого достаточно: http://schrimpf.com/nietzsche/ksa02309.html. Помимо того Ницше однозначно причислял евреев к интеллектуальной элите, которая играла в его мироизменяющих планах не последнюю роль.
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Гений & злодейство, Inc. Евреи для Вагнера. Вагнер для евреев

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 16:37:41(CET)

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Mon, 12 Mar 2012 16:29:18(CET)

Почему Вы решили, что речь идёт о Вас и Вашем творчестве?

Инна
- Mon, 12 Mar 2012 16:33:45(CET)

Борис Дынин - Инне
- Mon, 12 Mar 2012 15:57:10(CET)

Уважаемая Инна! А Вы уверены в том, что перейдя в христианство до вопроса о спасении евреев, некто стал бы их и спасать? И на этот вопрос не будет однозначного ответа, ибо были праведники мира, хотя статистически можно сказать: "НЕ СТАЛ БЫ!", а уж на Ваш вопрос вообще нет смысла отвечать. Единственным ответом могло бы быть: "Предпочел бы, чтобы не было ситуации, когда возникают такие вопросы". Но увы!
______________________
Статистически - так, но конкретный человек остается самим собой.

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Mon, 12 Mar 2012 16:29:18(CET)

Если человеку пишут, что он практичеки пересказывает в своих опусах содержание книг других авторов, задевает ли это самовыражение пишущего нос плагиатора?
Уважаемый коллега, ваше мнение принадлежит только вам. Однако если вы публично обвиняете меня в воровстве, то оно как бы несколько касается и меня, не так ли ? Так вот, мне хотелось бы и доказательств. Которые вы приводить "... и не хотите, и не можете ...". Так вы не хотите, или все-таки не можете ?

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О правах.
- Mon, 12 Mar 2012 16:07:52(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 13:22:00(CET)

"...человек всегда имеет право на ученье, отдых и на труд,
а, главное, на свободу совести"""
Дайте и мне тогда право на свободу совести и соблюдение законов иудаизма!

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

У вас кто-то отнимает это право? Покажите/назовите нам этого мерзавца!
Никто также (как пример) не зарится на право гомиков заниматься в своей постели чем угодно - как и на моё право и многих прочих заниматься обычным сексом. Но мы, прочие, ведь не выходим на улицы с "парадами гордости" по этому поводу. Публично пропагандировать секс незачем - это основной инстинкт, да и неприлично занятие сугубо интимное да и не всякому доступно (т.е. кого-то обижаем).
Так почему же иудаистским ревнителям позволено свой образ жизни навязывать окружающим? Почему им должно быть позволено быть иждивенцами - не работать, не служить в армии? Почему, наконец, позволено указывать, кого - независимо от его собственных убеждений - считать евреем, а кого гоем (проще говоря, отщепенцем), - даже если речь об отважном и поистине святом человеке, с риском для себя спасавшим другие жизни?..
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Наблюдатель
- Mon, 12 Mar 2012 16:03:18(CET)

«Самое удивительное в концепции, названной по имени Виктора Суворова, то, что она в последовательном виде появилась только лет через сорок после начала мировой войны и за последующие тридцать лет не стала общепринятой. И это при полном отсутствии альтернативных концепций и минимально осмысленных попыток опровержения».

Это совершенно не соответствует истине. «Превентивная война», применительно к нападению Гитлера на Сталина, - наследие нацистской пропаганды, а не «открытие» Суворова-Резуна.

«Виктор Суворов, а затем многие десятки других исследователей из разных стран мира создали комплексную теорию, исчерпывающе и непротиворечиво отвечающую на вопрос, кто, каким способом и с какой целью спровоцировал и начал Вторую мировую войну. Эти ответы не оставляют камня на камне от репутации Советского Союза как спасителя человечества и борца за мир, а заодно и снимают проблему этического выбора между советским и нацистским режимами.»

И это совершенно не так. Ибо существуют «десятки других исследователей из разных стран мира», которые эту антинаучную, антиисторическую концепцию обосованно отвергли.

Не надо переводить предмет ВЕРЫ (Суворова-Резуна, Хмельницкого и др.) в научную истину!
Отклик на статью: Дмитрий Хмельницкий. Семьдесят лет мистификаций. Предисловие составителя к сборнику «Запретная правда Виктора Суворова», Яуза, 2011

Татьяна Разумовская - Москвичке
- Mon, 12 Mar 2012 16:00:06(CET)

"Два мужчины" - "двое мужчин".

Вот так мне ответила лингвистка, живущая в России, у которой самый высокий уровень русского языка из всех, кого я знаю.

"Два мужчины" - теоретически можно, запрета на этот вариант нет.
Другое дело, что "двое мужчин" используется чаще.

Вообще чисто смысловая разница - немножко есть. "Двое мужчин", "трое
мужчин" - это когда они вроде бы одной толпой, как одна счётная
единица. А "два мужчины", "три мужчины" - это когда каждый из двух
(или трёх) сам по себе. ( Это как раз мой случай - Т.Р.) Скажем, "видеокамеры показали, что за весь
день в магазин зашли трое мужчин и две женщины" - будет ощущаться
некий оттенок того, что мужчны зашли вместе, одной компанией. А "за
весь день в магазин зашли три мужчины и две женщины" - более
отстранённая и формальная констатация, указывается просто количество и
всё, вместе они заходили или нет - неизвестно".

А к Википедии стоит относиться с осторожностью, там много ляпов и неточностей. Вот только вера прочла там, что знаменитую лингвистическую фразу про "глокую куздру" придумал Потебня. Когда ее придумал профессор Щерба :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Виталий Гольдман
- Mon, 12 Mar 2012 15:58:12(CET)

К столетию со дня смерти П.Н. Лебедева

1 марта 2012 года исполнилось 100 лет со дня смерти выдающегося русского физика Петра Николаевича Лебедева. Он прожил короткую (1866 - 1912), но яркую жизнь. Его имя находится в ряду тех имен, которыми может гордиться русская наука. О жизни ученого и его научном наследии рассказал заведующий Лабораторией электронов высоких энергий ФИАН, доктор физико-математических наук Астон Антонович Комар.
http://www.fian-inform.ru/?mode=mnews&id=1343

Борис Дынин - Инне
- Mon, 12 Mar 2012 15:57:10(CET)

Инна
- Mon, 12 Mar 2012 15:35:04(CET)
Что бы Вы предпочли, чтобы Руфайзен спас десять Ваших родственников от смерти, а потом перешел в христианство, или чтобы десять Ваших родственников сожгли, но Руфайзен остался в иудаизме?
=============================================
Уважаемая Инна! А Вы уверены в том, что перейдя в христианство до вопроса о спасении евреев, некто стал бы их и спасать? И на этот вопрос не будет однозначного ответа, ибо были праведники мира, хотя статистически можно сказать: "НЕ СТАЛ БЫ!", а уж на Ваш вопрос вообще нет смысла отвечать. Единственным ответом могло бы быть: "Предпочел бы, чтобы не было ситуации, когда возникают такие вопросы". Но увы!

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 15:48:56(CET)

Борис Дынин - ВЕК
- Mon, 12 Mar 2012 14:46:17(CET)
У меня родившийся и умерший евреем Руфайзен (а я не Верховный суд Израиля и , как Вы сегодня процитировали)
=========================================
Уже переступив порог квартиры на пути к пляжу, остановился при мысли о Вашем постинге. Как характерны слова "не вижу никаких оснований пренебречь собственным мнением Руфайзена в пользу мнения «простого еврея с улицы»"
"Простой еврей с улицы" был для судей образом Коль Исраэль. Вот к признанию Коль Исраэль, нашей принадлежности к Коль Исраэль, нашей заботы о сохранении Коль Исраэль, а не только о правах личности считать себя тем, кем считает себя со ссылками на гены, язык, мораль, желания и пр., и сводится суть вопроса. Пренебречь мнением "простого еврея с улицы" в свете смысла Коль Исраэль означает пренебречь Коль Исраэль - конечно это право индивида в свободном обществе, как и права человека из подполья Достоевского (в пределе!).

Иду к солнцу :-)

Наблюдатель
- Mon, 12 Mar 2012 15:45:18(CET)

Проблемы, затронутые Д.Дуксом, и, соотвтственно, П.Межерицким, слишком глубокие и сложные, чтобы их обсуждать на форуме «Заметок». Тут надо неделями формулировать и объясняться. Поэтому – всего нескольео замечаний.
Загнать войска в окопы полного профиля, поставить пулеметы и орудия в ДОТы, опутать все вокруг колючей проволокой, покрыть все вокруг минными полями и сидеть, изматывая противника. В крайнем случае – отойдем на такой же рубеж на 10 – 12 км позади. И измотаем его, окоянного, окончательно.
Так не воюют и не побеждают. Это Суворовско-Резунский рецепт из «Ледокола». И не обсужают даже подобного, ибо ЛЮБАЯ оборона прорывается. Да, надеялись на «преднамеренную оборону», но только не от хорошей жизни, от неуверенности. Операция «Цитадель» доказала, что зря надеялись. Доказала операциями «Суворов» и «Румянцев», которые увенчались успехом не потому вовсе, что противник был якобы «измотан». Как будто Красную Армию «Цитадель» не «измотала»!
Кстати, контудары 1941 г. не увенчались успехом, как и жесткая оборона, из-за того, что Красная Армия была тогда «ограниченно боеспособна». Но все же помогли они во многом, «измотав» Вермахт. Межерицкий в чем-то прав, возражая Дуксу.
Насчет Прохоровского сражения, о том, что не было там «величайшего танкового сражения», в отечественной историографии показано давным-давно (см. хотя бы соч. Лопуховского и Замулина). И насчет ленд-лиза все давно известно. Тут Дукс просто вторичен.
Насчет чисток и их влияния на поражения Красной Армии в 1941 г. О том, что было это главным, говорил Хрущев на ХХ съезде (наряду с преступным неверием Сталина, что Гитлер нападет). После этого вот уже больше полувека споры идут. И ничего нового по этому поводу Дукс не сказал, как и Межерицкий. Если присоединиться к мнению, высказанному здесь Межерицким, то получается все как-то слишком просто. Историческое событие, особенно такого масштаба, оно всегда МНОГОФАКТОРНО.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. От Сталинграда до Курска, или Вдоль истории

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 15:41:45(CET)

Инна
- Mon, 12 Mar 2012 15:35:04(CET)

Вы перепутали время и последоватеоьность событий и потому Ваш вопрос не имеет смысла. Пардон!

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 12 Mar 2012 15:39:09(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. ПОДЛОЕ зеркало подлинной трагедии.
- Mon, 12 Mar 2012 10:10:40(CET)

Делается и подло, и очень просто: начало событий сдвигается всего-то на год - с Мюнхенского предательства в 1938 г. к "сговору" Сталина с Гитлером в 1939-м. Что там Чехословакия...

///////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Совершенно здесь с Вами согласен.
Серьезно отслеживаю исторические факты и события всю свою сознательную жизнь, поэтому очень часто фиксирую в СМИ и ТВ подобные шулерские приёмы, расчитанные на поверхностного слушателя или читателя и, что для меня наиболее цинично, - в этом же ключе также идет подобная информация государственных органов разных стран. Особенно наглядно это выразилось при освещении 6-дневной войны в СМИ СССР. А сейчас это используется сплошь и рядом.
Например, поразительное замалчивание европейскими СМИ уголовных действий Тимошенко и циничное представление её в виде жертвы политических репрессий...
И такую ложь ЕС распространяет по всему миру...
Или недавно, вчера, здесь в Гостевой появился антисемитский текст якобы от газеты "Донбас сегодня". Наверно он же гуляет по всей сети. А газеты то такой нет. Есть солидная, серьезная всеукраинская газета "Сегодня" с отдельными приложениями по регионам. И текста такого там и в помине нет.
Если бы эта газета потрудилась подать иск на распространителя дезы:www.ronin.com и выиграла его, то об этом нигде в СМИ не сообщили.
Сегодня подобное совершается еще более цинично и примитивно.

Инна
- Mon, 12 Mar 2012 15:35:04(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 11:01:15(CET)

Для нас же выкрест мёртв ещё при жизни и НИКАКИЕ заслуги его не оправдывают. Предал нашу Веру - продал нас самих. Умер ещё при жизни. И никакие слова его единомышленников ему не помогут!
Еврей спасал евреев. Этот же еврей, став выкрестом, предал спасённых им же евреев и перешёл на сторону их убийц. О ЧЁМ ЗДЕСЬ ЕЩЕ РАССУЖДАТЬ?
--------------------------
Тут возникают не рассуждения, а любопытный вопрос. Что бы Вы предпочли, чтобы Руфайзен спас десять Ваших родственников от смерти, а потом перешел в христианство, или чтобы десять Ваших родственников сожгли, но Руфайзен остался в иудаизме?
(И что бы предпочли Ваши родственники?)

Виктор Каган
- Mon, 12 Mar 2012 15:30:54(CET)

Москвичка - В.Кагану
Израиль - at 2012-03-12 14:58:12 EDT

"Учите жить" - мимо: просто случайно не туда кликнул, а потом поместил уже на место. По поводу остального: если все слова, заканчивающиеся "а" - включая "мужчина", относить к женскому роду, то тогда да - "две мужчины". А в общем, всё гораздо проще: автор - хозяин языка, которым он пользуется. Как всякое правило, это правило имеет свои границы применения, но никак не означает, что автор обязан следовать следовать написанному в Вики, а не в хорошем словаре, или предпочитать Ваши варианты, а не свои. Надеюсь, в этом мы согласимся, экономя место для действительно обсуждения текста.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 15:29:47(CET)

".. ваше право на самовыражение оканчивается за сантиметр от моего носа .."

Если человеку пишут, что он практичеки пересказывает в своих опусах содержание книг других авторов, задевает ли это самовыражение пишущего нос плагиатора?

Соплеменник
- Mon, 12 Mar 2012 15:06:17(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 13:22:00(CET)

"...человек всегда имеет право на ученье, отдых и на труд,
а, главное, на свободу совести"""
Дайте и мне тогда право на свободу совести и соблюдение законов иудаизма!
==========================================================================
Бесспорно! И никто не смеет отнимать у Вас это право!

Москвичка - В.Кагану
Израиль - Mon, 12 Mar 2012 14:58:12(CET)

Виктор Каган
- Mon, 12 Mar 2012 09:09:05(CET)

Москвичка
Израиль - Mon, 12 Mar 2012 08:23:37(CET)

И тут на лужайке появились два быка. Или "двое быков"?
Два сапога пара. Или "двое сапогов?
В автобус ввалились два хулигана. Или "двое хулиганов"?
Три мудреца в одном тазу... Или "Трое мудрецов"?
Четыре танкиста и одна собака. Или "Четверо танкистов"?
Два мужа не могли поделить одну жену. Или "Двое мужей"?
Два шибздика (спасибо за слово Самуилу) учили всех жить. Или "Двое шибздиков"?
__________________________________________________________

Все верно. Зачем только надо было дублировать один и тот же пост, непонятно. Разницы в этом никакой, разве только менторское "не учите жить", как всегда. Но вот что касается оборота "два мужчины" (а не два сапога, два пирога, два чудака... етс, ясные и без того ), то я не могу с этим согласиться. Уж если на то пошло, то здесь бы надо , кроме смеха, говорить "две мужчины", наподобие того, как мы говорим две женщины. Для сравнения: две образины, две сатаны, две бестии, две шпаны и т.д. Нужно объяснять, в чем тут разница? Но, уж так исторически сложилось, наверное, что мы говорим два мужчины, хотя на слух "двое мужчин" лучше.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Борис Дынин - ВЕК (err)
- Mon, 12 Mar 2012 14:48:17(CET)

Вспомните особое мнение судьи Хаима Коэна, ВОЗРАЗИВШЕГО...
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Борис Дынин - ВЕК
- Mon, 12 Mar 2012 14:46:17(CET)

Виктор Каган
- at 2012-03-12 08:35:15 EDT
Борис Дынин
- at 2012-03-12 00:59:16 EDT

У меня родившийся и умерший евреем Руфайзен (а я не Верховный суд Израиля и не вижу никаких оснований пренебречь собственным мнением Руфайзена в пользу мнения «простого еврея с улицы», как Вы сегодня процитировали)
==============================================
Виктор! Ваш ответ совершенно естественен для еврея, видящего себя индивидуумом в свете секулярных представлений о личности в современном обществе, что не обязательно связано с примтивным отрицанием смыслов традиций, религии, общинности и пр. Примитивизма в этом вопросе у Вас нет, но мой вопрос был не о праве индивида иметь свое мнение по теме публикации. Дискуссия, как уже было отмечено, идет не в синагоге. Возможно, Вы не заметили, что я сознательно задал свой вопрос не в комментариях к статье, а в Гостевой, предупредив, что задаю его не как отклик на публикацию о брате Даниеле, но скорее на размышления о ситуации в современном Израиле. Хотя Вы и не Верховный Суд Израиля, его решения предварили наши, на этом портале, что есть еврей. Вспомните особое мнение судьи Хаима Коэна, не возразившего против субъективно-коллективного критерия (мнение большинства народа) в пользу субъективно-индивидуального (собственное желание истца. Так что Ваше мнение уже было зафиксировано в протоколах истории. Мой вопрос был израильтянам и не о том, что есть еврей и не о правах брата Даниеля считать себя евреем, а об изменениях настроений евреев в Израиле по этому важному для его существования вопросу. Или не важном? - Слово израильтянам.

П.С. Помещаю мой ответ Вам в комментариях, уж коли Вы ответили мне здесь.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Буквоед - Юлию Герцману, Е. Майбурду и всем, интересующимся экономикой
- Mon, 12 Mar 2012 14:33:00(CET)

http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/4087497.shtml

М. Аврутин
- Mon, 12 Mar 2012 14:30:51(CET)

Очень хорошая статья, в которой содержится и обзор ситуации, и «намеки», используя которые читатель мог бы начать собственный поиск решения.
«Евросоюз вводит эмбарго на импорт иранской нефти, вступающее в силу 1 июля… Обама вынужден задействовать Пятый флот США, базирующийся в Персидском заливе, и «демонстрировать мускулы» Ирану... Все это вселяет надежду, что Иран все же добьется того, что его остановят, и Израилю с Ираном воевать не придется…"
Но всё же «Если мировое сообщество не пресечет ядерные амбиции аятолл, то над Израилем нависнет угроза войны на уничтожение. Эта война не нужна Израилю, но если он будет вынужден, вступит в нее».
Пока не видно «отрезвляющего влияния на Иран», поэтому ставится вопрос: «Что дальше?»
Является ли «угроза неминуемой, или Иран, как обычно занимался самопиаром?» А кроме того, и само понятие «Явная и неминуемая угроза» не определено, и по нему «идет много споров и дискуссий».
С одной стороны, «Существует «запас обогащенного урана, достаточный для производства четырех атомных бомб». Это стоило народу Ирана существенного падения жизненного уровня. «Новый 2012 год у режима аятолл начался с объявления об очередных учениях и, одновременно с повышением налоговых сборов, увеличения бюджетных ассигнований на военные нужды на 127%... за 2011 год курс иранского риала упал более, чем на 60%, не остановившись и в 2012 году, когда только за один день, 2 января, он упал еще на 15%».
С другой стороны, Америка и Европа тоже несут явные расходы. «В Кувейте находится две американские армейские и вертолетная бригады, общая численность военнослужащих США здесь достигает 15 тысяч человек… В район Персидского залива должна прибыть авианосная ударная группа с авианосцем «Энтерпрайз», Франция планирует перебросить в район Персидского залива свой атомный авианосец «Шарль Де Голь». СМИ сообщают, что британские и французские ВМС, ВВС и спецназ прибывают в Саудовскую Аравию и Объединенные Арабские Эмираты. А буквально на днях появилась информация, группировка кораблей в районе Персидского залива усилена американской атомной субмариной Annapolis».

В выигрыше Россия, которая поддерживает не столько Иран, сколько напряженность в регионе и, как следствие, высокими цены на нефть.
Китай заинтересован в ослаблении Америки, и это происходит, а ещё он получает нефть по сниженной цене. Казалось бы, двойная выгода, но ведь Америка и Европа – рынки сбыта.

Поскольку «Реальных признаков, что режим аятолл в ответ на санкции пойдет на сворачивание ядерной программы сейчас нет, «превентивный удар по Ирану представляется неизбежным. Но в «ответ на широкомасштабные военные действия США и Израиля Иран пойдет на «ассиметричный ответ», типа терактов против дипломатических представительств, атак смертников на подводных лодках «Ghadir» и иных аналогичных действий».

Ничего хорошего это не предвещает, поэтому напрашивается вопрос: «Можно ли избежать этого сценария? Вероятно можно…» - утверждает автор и приводит слова Черчилля: «Никогда еще в истории не было войны, которую было бы легче предотвратить своевременными действиями, чем та, которая только что разорила огромные области земного шара… Мы не должны позволить такому повториться»?

Но как можно выполнить этот завет Черчилля? В статье есть такие слова: «если боги хотят наказать человека, они лишают его разума». Как же поступают с таким человеком? Что делают «с людьми не слишком рационального склада мышления, решения которых трудно назвать хладнокровными или благоразумными»? Их изолируют, или…уничтожают.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо II

Ontario14
- Mon, 12 Mar 2012 14:29:49(CET)

По ассоциации:
http://www.youtube.com/watch?v=hIbOnGX_syc
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Б.Тененбаум-V-A :)
- Mon, 12 Mar 2012 14:28:33(CET)

Самое главное американское чудо - это то, что можно совершенно спокойно жить, если твой внутренний камертон не резонансен мнению большинства.

По-моему, уважaемый сосед, в первый раз в моей жизни я могу выразить полное с вами согласие :)

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 14:25:44(CET)

Элла Дынину
- Mon, 12 Mar 2012 07:08:03(CET)
=======================================
Вы правы!
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

V-A
- Mon, 12 Mar 2012 14:20:39(CET)

Элеонора Полтинникова-Шифрин.
Неизвестно, что за президентом числится множество номеров Службы Социального Страхования (SSN), причем одним из них – которым он пользовался в Чикаго – после него пользовались там два уголовника из местной мафии.

Неизвестно также, что Вы убили свою бабушку.

Б.Тененбаум

А дальше имеется два варианта:
1. Вы начинаете меняться, усваивая взгляды, которые вам сейчас кажутся странными.
2. Или вы сами будете делать все возможное для того, чтобы изменить "точку зрения большинства" в направлении, которое кажется правильным вам.

Вообще говоря, это и называется демократией.

Самое главное американское чудо - это то, что можно
совершенно спокойно жить, если твой внутренний камертон не
резонансен мнению большинства.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Mon, 12 Mar 2012 14:18:18(CET)

... слабый президент, он не лидер по натуре, короче, не на своем месте, но он не первый в среде слабаков ...

В качестве ближайшего по времени примера можно сослаться на Джимми Картера. Вообще, главнейшим принципом управления при демократии является то, что должностные лица сменяемы посредством выборов. Звучит как трюизм, но это вовсе не трюизм, а возможность внести поправки. Никсон, "... темный гений американской политики ...", был блестящим президентом, но переступил границы с делом "Уотергейт" - и "... центр качнулся влево ...". Его сменил честный Картер, у которого, увы, кроме честности, никаких других достоинств не оказалось - и "... центр качнулся вправо ..." - Картера сменил Рейган. Короче говоря, до тех пор, пока центр сохраняет способность качаться, система устойчива.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Mon, 12 Mar 2012 14:08:50(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 13:22:00(CET)

"...человек всегда имеет право на ученье, отдых и на труд,
а, главное, на свободу совести ..."
Дайте и мне тогда право на свободу совести и соблюдение законов иудаизма!
===
Был когда-то в Англии случай - человек начал шумное выступление, в процессе которого размахивал пальцем перед носм своего оппонента, и при этом все время ссылался на свободу слова. И тот ему сказал следующее: "... ваше право на самовыражение оканчивается за сантиметр от моего носа ...".

Такое хорошее, внятное определения границ свободы.

По-моему, его не худо бы перенести и на религиозные установления: они обязательны в доме молитвы для всех, а вне стен дома молитвы - только для верующих. Это называется терпимостью к мнениям, которые вы не разделяете - и именно терпимости общества, в котором вы живете, вы обязаны куском хлеба и крышей над головой.

Леонид
- Mon, 12 Mar 2012 13:58:15(CET)

Михаэль Бен-Ари в Нацерете: один против сотен арабов
Нацерет, Израиль - Mon, 12 Mar 2012 13:41:39(CET)

Я за него проголосовал, и первый раз за двадцать лет не пожалел.

Буквоед
- Mon, 12 Mar 2012 13:57:15(CET)

Пресловутое свидетельство о рождении - самый мелкий вопрос. Поневоле возникают конспирологические теории, и это нормально. Я, например, не в состоянии рационально объяснить отсутствие связанных ответов.
===
Как раз все эти теории говорят о незнании их создателями американской системы или/и о (выпущено самоцензурой). В США каждый штат имеет свои правила. У нас, например, тебе дадут фотокопию свидетельства о рождении,заверенную секретарем графства, в других штатах эту копию заверяет госсекретарь штата, в третьих - госсекретарь заверяет выписку из свидетельства (как в Гавайях), но нигде тебе на руки не дадут подлинник. В обамовском случае получается, что либо госсекретарь штата пошел на подлог, что чревато окончанием своих дней за решеткой, либо какая-то группа "сицилистов" проникла в архивы и подложила фальшивое свидетельство.
Обама - слабый президент, он не лидер по натуре, короче, не на своем месте, но он не первый в среде слабаков. Но "чайники", которые правят бал в Республиканской партии ничуть не лучше.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Ирина
Запорожье, Украина - Mon, 12 Mar 2012 13:42:12(CET)

дОБРЫЙ ДЕНЬ!помогите найти электронный адрес художника Виталия Комар
Отклик на статью: Игорь Мандель. В. Комар и А. Меламид: KMulti-conceptual art

Михаэль Бен-Ари в Нацерете: один против сотен арабов
Нацерет, Израиль - Mon, 12 Mar 2012 13:41:39(CET)

17:14 11 марта 2012

Несмотря на отмену полицией санкции на пикет, депутат Кнессета Михаэль Бен-Ари прибыл в Нацерет и, сославшись на парламентский иммунитет совершил в одиночку марш с государственным флагом Израиля вдоль толпы арабов, ожидавших группу активистов "Наша Эрец-Исраэль".

Депутат Бен-Ари прибыл в Нацерет в сопровождении своего помощника Итамара Бен-Гвира и председателя партии "Наша Эрец-Исраэль" Баруха Марзеля - участие остальных активистов, уже находившихся в автобусах специально нанятых с этой целью в пикете дома депутата Ханин Зуаби было отменено, чтобы не давать повода к полицейским репрессиям. Однако ни Марзелю, ни Бен-Гвиру полиция не позволила сопровождать Михаэля Бен-Ари на место запланированного пикета.

Депутат Бен-Ари прошел, с развевающимся израильским флагом в руках вдоль толпы арабов и выразил свое возмущение тем, что они, будучи гражданами Израиля не протестуют по поводу обстрелов юга страны ракетами с территории сектора Газа.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Mon, 12 Mar 2012 13:40:29(CET)

Чудесная статья, изумительные фотографии крохотного Израиля и прекрасной Галилеи. Я до сих пор ношу с собой из моей молодости удивительный запах цветущих апельсиновых плантаций по дороге в Цфат. Дорогой Марк открывает нам гдаза на обыденное и вечное в этой дивной крохотной стране Израиль, полной веры, мистики, истории и чудес.
Одно удовольствие читать такие путевые заметки.
Отклик на статью: Марк Фукс. Западная Галилея

Террористами обстрелян пассажирский автобус в Биньямине
Израиль - Mon, 12 Mar 2012 13:36:26(CET)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=287668

Обстрелян караван с израильской гуманитарной помощью в сектор Газа
Израиль - Mon, 12 Mar 2012 13:34:33(CET)

12:19 12 марта 2012

Караван грузовых автомобилей с гуанитарной помощью, предназначавшейся жителям сектора Газа подвергся минометному обстрелу вблизи КПП "Керем-шалом".

Следует отметить, что обстрелу подверглись грузовые автомобили, принадлежащие администрации ХАМАСа в секторе Газа на территории самого сектора. Автомобилям и грузу нанесен ущерб.

Как мы уже сообщали, несмотря на ракетные обстрелы населенных пунктов на юге Израиля с территории сектора Газа поставка товаров первой необходимости и гуманитарной помощи жителям сектора Газа продолжалась, как прежде.

Как и прежде, террористические организации, властвующие в секторе Газа, пытаются искусственно создать впечатление "гуманитарной катастрофы" в секторе, в которой затем будут обвинять Израиль.

Обстрел Юга не прекращается
Израиль - Mon, 12 Mar 2012 13:25:44(CET)

12.03.2012 14:00

За последний час по территории Израиля выпущено 11 ракет. Три ракеты взорвались на открытой местности в региональном совете Эшколь. Сообщений о жертвах и разрушениях не поступало.

Одна ракета разорвалась в региональном совете Шаар ха-Негев. Жертв и разрушений не было.

Три ракеты "кассам" были выпущены с территории сектора Газа в сторону регионального совета Хоф Ашкелон, но все они упали на территории сектора Газа, не долетев до намеченной цели. Одна из них попала в маленький грузовичок.

Три ракеты "град" взорвались на открытой местности, не причинив ущерба. Две из них в районе Беэр-Шевы, третья – в районе Офаким.

Одна ракета была послана в сторону Сдерот. Она взорвалась на открытой местности. Сообщений о жертвах и разрушений не поступало.

Шесть минометных снарядов было выпущено террористами, но все они взорвались на территории сектора Газа.

Всего с начала обстрела Юга страны по Израилю было выпущено более 200 ракет.

ZMAN.com

В Иудее и Самарии задержаны 8 подозреваемых в терроризме
Израиль - Mon, 12 Mar 2012 13:22:01(CET)

12.03.2012 6:46

http://www.zman.com/news/2012/03/12/122225.html

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 13:22:00(CET)

"...человек всегда имеет право на ученье, отдых и на труд,
а, главное, на свободу совести"""
Дайте и мне тогда право на свободу совести и соблюдение законов иудаизма!

Соплеменник
- Mon, 12 Mar 2012 12:53:35(CET)

айский либерал
Ватикан, ООН, - Mon, 12 Mar 2012 09:20:45(CET)

"Спустя всего неделю после выборов президента России Служба безопасности Украины не нашла доказательств того, что в Одессе готовилось покушение на Владимира Путина."
-----------------------------------------------------------------------
Потому и не нашла,что украинцы.Русские нашли бы

========================================================================
... Особенно, в Чернокозово. Знакомо место?

Виктор Каган
- Mon, 12 Mar 2012 12:39:21(CET)

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - at 2012-03-12 10:59:28 EDT
"69"- это не Фрейд?

Ваши же 69 - Вам виднее Фрейд или не Фрейд :)
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Aschkusa
- Mon, 12 Mar 2012 12:39:20(CET)

Две бывшие одесситки на Brighton Beach
-Фирочка! Вы слышали весь этот ужас?
-А какой именно?
-Ну, если выбрали Обаму, так значить прыдуть негры и нас всех будут насиловать!
После долгой паузы ...
-Сима, во-первых, попритушите Ваши радостные глазки!
Во-вторых, я смотрю на вас и удивляюсь: вы что, всему этому верите?
Это же только все их предвыборные обещания!!!..

Soplemennik
- Mon, 12 Mar 2012 12:23:31(CET)

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 11:01:15(CET)

"Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Mon, 12 Mar 2012 09:46:20(CET)

Виктору Кагану"
Согласен с каждым словом господина Спектора. Потоки грязи и помоев, вылитые на него господином Каганом, сущности дела не изменят.
---------------
А был ли "бурный поток"?
===============================================================================

Есть верующие евреи и есть евреи - воинствующие атеисты.
---------------
Примитивный и оскорбительный "водораздел" евреев.
===============================================================================

Ьог им Судья... Для нас же выкрест мёртв ещё при жизни и НИКАКИЕ заслуги его не оправдывают.
---------------
Это очень плохо. Видимо Вы не знаете кто такие "праведники"?

===============================================================================

Предал нашу Веру - продал нас самих. Умер ещё при жизни. И никакие слова его единомышленников ему не помогут!
---------------
Они ему не требуются. "Предал" - термин мракобесов. "Продал" - просто ложь.
===============================================================================

Еврей спасал евреев.
---------------
А вот это - ГЛАВНАЯ правда. И точка!
===============================================================================

Этот же еврей, став выкрестом, предал спасённых им же евреев и перешёл на сторону их убийц.
---------------
А вот это - просто враньё, бессовестное враньё!
===============================================================================

О ЧЁМ ЗДЕСЬ ЕЩЕ РАССУЖДАТЬ?
---------------
О том, человек всегда имеет право на ученье, отдых и на труд,
а, главное, на свободу совести, убеждений и верования без ущерба другим человекам и желательно с пользой людям и обществу.
Что и доказал своей жизнью этот т.н. выкрест.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Mon, 12 Mar 2012 12:22:49(CET)

Все это, конечно же, выше моей головы. Но позвольте, уважаемый коллега, поблагодарить вас а то, что вы взяли на себя труд перевести это на русский. Я понял, может быть, два процента, но все же догадываюсь, что это окошко в другой мир, и теперь, благодаря вам, я хотя бы знаю, что он есть.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Открой уста мои“. ‛Введение в молитву“ - лекции раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

Б.Тененбаум-С.Тучинской
- Mon, 12 Mar 2012 12:13:42(CET)

Соня, по-моему, у нас начинается все-таки некая внятная дискуссия, и свой вклад в нее внесли и Е.М.Майбурд, и глубокоуважаемый А.Д.Штильман. Е.М. сказал, что все вырождается, что демократическая партия захвачена левыми, да и республиканцы не слишком хороши. Что же касается Артура Давидовича, то он обьяснил, как ловко Обама обошел вопрос о финансах для своей избирательной кампании - он собрал огромную сумму мелкими разовыми взносами. Таким образом, Хилари Клинтон не захотела идти напролом, потому что опасалась восстановить против себя очень большую, критически важную часть электората, а деньги у Обамы взялись из массовых пожертвований.

В попытке резюмировать все вышесказанное я не могу ничего ничего лучше того, что сказали вы: Таков был добровольный выбор Америки.

И причем здесь некто С.Алинский ? В Штатах, при гарантированной и вполне реальной свободе слова, одновременно озвучивается великое множество мнений. Просто одни из них находят резонанс, а другие вот, увы, не находят. Если вам не нравится то, что вы слышите, то проблема тут в несовпадении вашего собственного "внутреннего камертона" с тем, что преобладает в настроениях большинства.

А дальше имеется два варианта:
1. Вы начинаете меняться, усваивая взгляды, которые вам сейчас кажутся странными.
2. Или вы сами будете делать все возможное для того, чтобы изменить "точку зрения большинства" в направлении, которое кажется правильным вам.

Вообще говоря, это и называется демократией.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Ученик
- Mon, 12 Mar 2012 12:06:52(CET)

---- Глядя, как мужик ест селёдку, - начал урок сельский меламед, - возникает пятнадцать философских проблем.---

Здесь у меламеда проблема. Не философская - профессиональная:)
Отклик на статью: Давид Малкин. Притчи

Е. Майбурд-Игреку
- Mon, 12 Mar 2012 12:02:27(CET)

Игрек
- Mon, 12 Mar 2012 08:10:03(CET)

Вообще, о важности роли американского президента существует два принципиально разных мнения
0000000000000000000

А кроме мнений? Есть еще и практика. Она такова, что импичмент невозможен ни сейчас, ни даже если пройдет на второй срок. Практически, я подчеркиваю. А потому делай, Вася, что хочешь. Он уже делает, а то ли еще будет...
И еще Верховный Суд мы забываем, с его шатким равновесием сегодня.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Бывший одессит - Spektoru
- Mon, 12 Mar 2012 11:49:24(CET)

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - at 2012-03-12 09:34:24 EDT
"И кто бы такое говорил? Человек, который, по собственным словам,входя в синагогу, верит в фаршированную рыбу больше чем в Бога."
Бывшему одесситу
Это у вас что,юморок такой,как у всех бывших?Где вы,бывший,такое нагребли,такую бредятину?
__________________________________________________

Эту бредятину изрекли вы, собственоустно, человеку, которому я верю.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Vadim
Kafa, - Mon, 12 Mar 2012 11:48:59(CET)

Всё правильно написано. Лишь одно хотелось бы уточнить. Не "заботой о спасении лживой репутации

СССР" объясняется неприятие Россией теории Суворова, а причинами гораздо более серьёзными.
В истории России не так много героических страниц. Победа в Великой Отечественной войне - одна

из них и наиболее славная. Десятилетиями внушалось: во Второй мировой Россия (Советский Союз) в

роли мирового добра и в авангарде всех сил добра сражалась и победила мировое зло, спасла

человечество от коричневой чумы. Неимоверны были страдания и жертвы русского народа, но они

стоили той великой цели. Мысли эти действовали возвышающие, наполняли гордостью души не только

участников тех событий, но их детей, внуков, правнуков. "Мы - русские, мы победили!" И вдруг

появляется какой-то Суворов, неопровержимо доказывающий, что на самом-то деле не было никакой

войны добра со злом, а была обыкновенная для истории схватка кровавых диктаторов за власть над

миром. И русский народ оказался не былинным героем, спасителем человечества, а, извините,

обычным лохом, которого подставили, развели, жизнью, здоровьем, будущим которого бессовестно

воспользовались для достижения собственных малопочтенных идей.
Были гигантами, Мессиями, а превратились в баранов, волов, которых либо гнали на убой, либо

заставляли работать день и ночь. Приятное осознание?
Жизнь - борьба за существование. Людей, народов. Кто более способен к победе в ней - гордый,

сильный, уверенный в себе, с чувством собственного достоинства человек или неудачник с

сознанием вечно догоняющего, ни начто не способного простака?
Потому, даже если теория Суворова была бы доказана с точностью закона всемирного тяготения, в

России её не признают никогда.
Отклик на статью: Дмитрий Хмельницкий. Семьдесят лет мистификаций. Предисловие составителя к сборнику «Запретная правда Виктора Суворова», Яуза, 2011

Soplemennik
- Mon, 12 Mar 2012 11:39:00(CET)

"Донбасс сегодня"
http://www.segodnya.ua/allnews/19.html

райский либерал
Ватикан, ООН, - Mon, 12 Mar 2012 11:26:07(CET)

Самуил написал хороший рассказ про автобусного контролёра нравственности только ведь это в канадском автобусе он был один, а в Израиле всё наоборот-ортодоксов десять, а девушка одна.В этом смысле христианство не требует такого точного соблюдения закона.

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 11:01:15(CET)

"Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Mon, 12 Mar 2012 09:46:20(CET)

Виктору Кагану"
Согласен с каждым словом господина Спектора. Потоки грязи и помоев, вылитые на него господином Каганом, сущности дела не изменят. Есть верующие евреи и есть евреи - воинствующие атеисты. Ьог им Судья... Для нас же выкрест мёртв ещё при жизни и НИКАКИЕ заслуги его не оправдывают. Предал нашу Веру - продал нас самих. Умер ещё при жизни. И никакие слова его единомышленников ему не помогут!
Еврей спасал евреев. Этот же еврей, став выкрестом, предал спасённых им же евреев и перешёл на сторону их убийц. О ЧЁМ ЗДЕСЬ ЕЩЕ РАССУЖДАТЬ?

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Mon, 12 Mar 2012 11:01:04(CET)

Извините,ошибся-4(четыре) статейки,но что это меняет?
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Вадим
- Mon, 12 Mar 2012 10:59:44(CET)

Привет автору.Я тоже (по окончании школы с медалью) был среди "этих немногих абитуриентов, которые были отнюдь не лучшими представителями еврейского населения СССР".
Таких нас в курсантской роте (~90 человек) было четверо.
По окончании училища по первому разряду (с правом выбора места службы) двоих распределили в Северный округ, двоих - в Туркво. Я оказался в Ханабаде, потом в Пролетарабаде, Тахиаташе, оба - отнюдь "не курорты". Там,с удовольствием набив морду замполиту за "жида", с неменьшим удовольствием вылетел из армии - подоспело хрущевское" сокращение армии на миллион двести тысяч.
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Военная служба в мирную пору

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Mon, 12 Mar 2012 10:59:28(CET)

"69"- это не Фрейд?Нет?Отрывайтесь иногда от клавы,<...>
Модерация: без личных выпадов, пожалуйста.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Игонт
- Mon, 12 Mar 2012 10:53:43(CET)

Фундаментально, добротно, логично.

"На вполне естественный вопрос, «так что же будет?», сегодня не ответит никто, разве что гадалка на кофейной гуще. Думаю, что ответа не знают ни Натанияху, ни Обама. Есть определенная информации, думайте, наблюдайте."

"Наблюдать" уж точно буду. Спасибо.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо II

Виктор Каган
- Mon, 12 Mar 2012 10:39:56(CET)

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Mon, 12 Mar 2012 09:50:17(CET)

О, как "гурмана" ощущенье дивно:
противно всё! противны все! всегда противно!
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Виктор Каган
- Mon, 12 Mar 2012 10:17:02(CET)

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - at 2012-03-12 09:46:20 EDT

69 слов - одна пена без клочка мысли.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

М. ТАРТАКОВСКИЙ. ПОДЛОЕ зеркало подлинной трагедии.
- Mon, 12 Mar 2012 10:10:40(CET)

Делается и подло, и очень просто: начало событий сдвигается всего-то на год - с Мюнхенского предательства в 1938 г. к "сговору" Сталина с Гитлером в 1939-м. Что там Чехословакия (а до того - Рейнская область, Австрия пр.), если потребность (насущная, оплачиваемая) как-то отмазаться от исходного преступления - причины всех последующих преступлений, десятков миллионов жертв, самим риском того, что мир на века вернётся в самое жуткое средневековье!..
Это жестокий незабываемый синдром вины, который всеми силами десятилетиями пытаются изжить.
После Мюнхена Польша (с её обширной восточной границей) прямо-таки рвалась в союзники Гитлеру; мудрецы же западные собирались "наблюдать с горы схватку тигров в долине". Сталину (каким бы негодяем он ни был) ничего другого не оставалось, как пойти на "сговор".
Во всех деталях: Форум-"Холокост и 2-я мировая" - "КРИВОЕ ЗЕРКАЛО ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИИ":
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1383
Отклик на статью: Дмитрий Хмельницкий. Семьдесят лет мистификаций. Предисловие составителя к сборнику «Запретная правда Виктора Суворова», Яуза, 2011

Игонт
- Mon, 12 Mar 2012 10:10:31(CET)

Как всегда получил огромное удовольствие, кстати, не знал, что
было такое дисциплинарное наказание-"строгая гауптвахта."
Отклик на статью: Ион Деген. Счастливое время

Георгий
Израиль - Mon, 12 Mar 2012 09:58:55(CET)

Все в этой статье состоит из голословных бездоказательных утверждений:
1. Например, невозможно сводить причину развала СССР к тому что не было стимула работать. Это невероятное упрощение. Причины сложны и разнообразны
2. Невозможно утверждать, что после революции жизнь в Ливии ухудшилось. Прошло всего полгода. Слишком краткий срок, чтобы делать выводы.
Ну и так далее в том же стиле. Я понимаю, что автор придерживается правых взглядов. Это вполне легитимно, но его рассуждения об экономике - рассуждения дилетанта, не выдерживающие критики, и мне не понятно, по какой причине они опубликованы в таком уважаемом журнале.
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Отобрать у богатых. «Палаточный» протест и угроза религиозного «засилия»

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 12 Mar 2012 09:58:23(CET)

Мастер! Талант! Непревзойденный рассказчик! Юморист! И вообще чудесный человек! По-моему рассказ напечатан впервые, раньше я его не читал. Значит надо ждать следующую замечательную книгу. Так держать, МЕТР.
Отклик на статью: Ион Деген. Счастливое время

Игонт
- Mon, 12 Mar 2012 09:58:16(CET)

"Но, если уж они в Военные училища заявлялись, то встречали их весьма недружелюбно. Кстати, эти немногие абитуриенты были отнюдь не лучшими представителями еврейского населения СССР"
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Рад, что был "не лучшим представителем еврейского населения СССР"

"Евреев не было ни в одной из пяти советских групп войск за рубежом"
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Неправда, я служил в ЗГВ 89-91гг. Служили ещё несколько офицеров-евреев, и на довольно солидных должностях.
Примите мои искренние соболезнования по поводу долгой службы в ТУРКВО.
Я,как"не лучший представитель", служил в МВО, ЛЕНВО, КВО,
ЗГВ.
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Военная служба в мирную пору

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Mon, 12 Mar 2012 09:50:17(CET)

И еще одно.Здесь сложилась очень теплая компашка <...>
Модерация: просим смягчить оскорбительно-агрессивный тон своих текстов или (возможно это лучшее решение) подыскать себе другой форум.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Mon, 12 Mar 2012 09:46:20(CET)

Виктору Кагану

А вас само слово "ортодоксальный","синагога" вызывает раздувание щек и негодование.Да,есть еврейская история Руфайзена,а есть-история человека,потерявшего себя.Я понимаю,что гоп-компания <...>
Модерация: просьба воздерживаться от оскорблений авторов и собеседников. На нашем форуме это недопустимо.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Тартаковский.
- Mon, 12 Mar 2012 09:36:47(CET)

Борис Дынин- Mon, 12 Mar 2012 02:34:24(CET)
Возникает вопрос: "Что сегодня говорит простой еврей с израильской улицы"? Для него также как для наших отцов крещенный еврей перестает быть евреем, даже если по галахе можно утверждать, что евреем нельзя перестать быть? Или не перестает?..

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вопрос этот, как говорится, чепуха на постном масле, толчение воды в ступе, - но с самыми жуткими последствиями для евреев во все века нашей истории.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Mon, 12 Mar 2012 09:34:24(CET)

"И кто бы такое говорил? Человек, который, по собственным словам,входя в синагогу, верит в фаршированную рыбу больше чем в Бога."
Бывшему одесситу
Это у вас что,юморок такой,как у всех бывших?Где вы,бывший,такое нагребли,такую бредятину?
Одесситов не бывает бывших-это как обрезание-туда можно,а обратно-тю-тю,любезный...
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

райский либерал
Ватикан, ООН, - Mon, 12 Mar 2012 09:20:45(CET)

"Спустя всего неделю после выборов президента России Служба безопасности Украины не нашла доказательств того, что в Одессе готовилось покушение на Владимира Путина."
-----------------------------------------------------------------------
Потому и не нашла,что украинцы.Русские нашли бы

Хоботов
- Mon, 12 Mar 2012 09:16:08(CET)

С ленты фейсбуки:

Павел Шеремет
Политическая сенсация дня!
Спустя всего неделю после выборов президента России Служба безопасности Украины не нашла доказательств того, что в Одессе готовилось покушение на Владимира Путина.
Напомню, что за неделю до выборов по всем российским СМИ распространили информацию, что в Одессе в начале февраля арестовали каких-то чеченских боевиков, которые готовили покушение на Путина. Путин потом рассказывал журналистам, что ничего не боится, хотя враги создали целый отряд, который на него охотится.
Как все и предполагали, история про украинских террористов оказалась обычной предвыборной уткой. Хорошо, что ничего не взорвали для мобилизации электората. Пронесло...

Alexander
Givat-Zeev, Israel - Mon, 12 Mar 2012 09:11:52(CET)

Уважаемый автор - композитор - автор замечательной музыки. А история, как всегда, как посмотреть

Отклик на статью: Александр Журбин. Феликс, его сестра, Лев Троцкий и музыка «мелкой буржуазии»

Виктор Каган
- Mon, 12 Mar 2012 09:09:05(CET)

Москвичка
Израиль - Mon, 12 Mar 2012 08:23:37(CET)

И тут на лужайке появились два быка. Или "двое быков"?
Два сапога пара. Или "двое сапогов?
В автобус ввалились два хулигана. Или "двое хулиганов"?
Три мудреца в одном тазу... Или "Трое мудрецов"?
Четыре танкиста и одна собака. Или "Четверо танкистов"?
Два мужа не могли поделить одну жену. Или "Двое мужей"?
Два шибздика (спасибо за слово Самуилу) учили всех жить. Или "Двое шибздиков"?
................................................... :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Суходольский
- Mon, 12 Mar 2012 09:01:30(CET)

Отличный очерк и превосходные фотографии! Искренняя благодарность от преданного читателя. Единственное замечание: автору следовало бы "тщательнее" перечитать готовый текст и обратить внимание на правописание. Тогда не появились бы такие фразы, как "Это своего была своего рода библия для специалистов". А количество не там поставленных запятых просто зашкаливает. Вот только пара примеров навскидку:

На этот раз Западная Галилея, вернее маленький кусочек этой необыкновенной, (на самом деле!) земли. (одна запятая лишняя, другая пропущена)

Когда у дорогих гостей, укладываются первые впечатления (лишняя запятая)

Англичане обнаружили их приближение, и окрыли шквальный огонь. (лишняя запятая)

Таких примеров в статье буквально десятки!
Понятно, что редакция должна была бы подключить корректора, технического редактора и еще кучу персонала и вычитать текст. Но и ответственность автора никто не отменял. Автор не должен такой сырой с точки зрения грамматики материал представлять в редакцию. Еще не поздно, нужно только распечатать текст, отключить телефон, закрыть дверь в комнату и, взяв карандаш, спокойно пройтись по тексту и исправить ошибки. Потом прислать список исправлений в редакцию и заняться новой статьей :)

А вообще отрадно, что в журнале сложился сильный блок израильских авторов, которые с разных сторон отражают жизнь в Стране. И Марк Фукс - один из ярких авторов в этом блоке.
Отклик на статью: Марк Фукс. Западная Галилея

ВЕК
- Mon, 12 Mar 2012 08:58:50(CET)

Самуил
- Mon, 12 Mar 2012 08:44:48(CET)

Блюстители нравственности всюду одинаковы, только в Тырнете в отличие от автобуса их не остановить...:)

Сергей Кравцов
Иерусалим, Израиль - Mon, 12 Mar 2012 08:56:10(CET)

Огромная просьба к уважаемому Автору: пожалуйста, свяжитесь со мной по электронной почте: kravtsov@mscc.huji.ac.il
Отклик на статью: Леонид Коган. Й. Равребе: судьба учёного

Самуил
- Mon, 12 Mar 2012 08:44:48(CET)

Навеяло «Автобусными заметками» Татьяны Разумовской*. Подумалось, как все же различаются менталитеты, поведенческие стереотипы разных стран. Вполне возможно, например, чтобы один брат жил в Израиле, другой — в Канаде. И поведение их будет разниться, поскольку неизбежно подстроится под местный камертон. Я не представляю себе, чтобы в Торонто водитель выгнал бы из автобуса пассажирку. Это немыслимо. Но с другой стороны, не могу представить и тетку, сколь бы отъявленной стервой она ни была, что отказалась бы уступить инвалиду место, зарезервированное для инвалидов. Это как оставить машину на "инвалидском" паркинге — один раз видел такое около русского магазина: вышедшие из авто по виду и матерку были "крутыми русскими" из вновь прибывших. Жаль спешил, а то бы насладился спектаклем: как они, вернувшись, обнаруживают у стекла квитанцию штрафа на очень, очень кругленькую сумму...

Расскажу, что недавно приключилось со мной в автобусе, ехавшем по улице, проходящей через несколько еврейский районов, строго ортодоксальных и не слишком (для земляков: Bathurst St). Было еще по-зимнему холодно и кое-где лежал снег. В автобусе на передних сиденьях, обращенных друг к другу, сидели: на одном — старый еврей в широкополой шляпе, с белой густой бородой, контрастировавшей с его черной одеждой, и внук — тоже в шляпе, естественно, без бороды, но с завитыми колечками пейсиками; напротив сидели две религиозные еврейки, явно мать и дочь, одетые очень скромно (это важно для дальнейшего рассказа) — в длинных черных юбках, в черных же плотных, широкополых полупальто (или куртках), на головах у обеих — черные косынки. На коленях у молодой был примерно годовалый малыш, который ни секунды не сидел спокойно, но беспрерывно вертелся ужом, канючил, капризничал и совершенно недвусмысленно рвал мамину одежду, требуя грудь. По виду молодой мамы было видно, что сынок ее что называется "достал" — ни днем, ни ночью покоя — лицо измученное, бледное, с красными пятнами и черными кругами под глазами от хронического недосыпа... Ну ладно, дальше сидели несколько мужчин и женщин неопределенной этнической принадлежности. Затем подросток китаец, громадный, как банковский сейф. В Китае китайцы и вправду маленькие и щупленькие, а в Канаде вырастают, будь здоров. Этот был, если бы встал, под два метра и его ноги просто не помещались в тесном пространстве перед сиденьем: одну он, бедняга, подтянул к подбородку, а другую — громадную ножищу — вытянул вдоль прохода (никому, впрочем, не мешая). Но при столь внушительных габаритах, взглянув на лицо, становилось понятно, что мальчику лет 14-15. В ушах, естественно, — наушники, из которых доносилось то, что его сверстники считают музыкой, а я бы назвал грохотом и скрежетом кузнечно-прессового цеха. Но, о вкусах не спорят. Дальше сидели несколько филиппинок и наконец, стоял в проходе я. Такова диспозиция.

Едем. В автобус входит новый пассажир: маленький, аккуратненький шибздик, в плаще, застегнутом на все пуговицы, в шарфе без единой складочки, гладко выбритый, с узкой аккуратной щеточкой усов, в очках в стальной оправе, за которыми поблескивают немигающие, стального цвета глаза... Зашел и встал, осматривая салон. И поверите ли, увидав его, я почувствовал, что что-то должно случиться...

Тут беспокойный малыш перешел с канюченья на полноценный рев. Бедная мать украдкой оглядывается и, быстро распахнув полу своей куртки, достает грудь, сует малышу и тут же запахивает его полой. Все это за долю секунды, я ничего не увидел, но если бы кто-то очень внимательно следил, то на мгновение смог бы, вероятно, заметить мелькнувшую женскую грудь. Следил и заметил. «Блудницы!» — раскатилось громоподобно на весь автобус — «Блудницы! Распутницы! Оголяются дабы возбуждать мужское вожделение»... Он гремел и метал громы и молнии аки древний пророк, что подчеркивалось архаично-книжным языком, словами вроде «lust», каких я никогда на улице не слышал. Наконец, смолк и все в салоне молчали, а бедная «блудница» (которая если и могла у кого «возбудить вожделение», то только у этого полоумного недомерка) со своей матерью испуганно втянули головы в плечи. И только малыш явно наслаждался — громко и смачно сосал, аж постанывая от удовольствия.

Меж тем блюститель нравственности двинулся по салону и горящий взор его наткнулся на подростка китайца. «Вот!» — загремело — «вот они, результаты разврата! Вытянул ногу и не думает, что кто-то может споткнуться, удариться головой и умереть»... Китайчонок недоуменно поднял глаза. «Он даже не слышит, что я говорю!» — гром перешел в визг — «Никакого уважения к старшим!» — кипя возмущением двинулся дальше по проходу. А я (вот незадача!) подумал, что он намеревается пройти в конец салона, где были свободные места, и освобождая ему путь, отступил в сторону двери. О-о-о, нет! Он направлялся именно на выход и получилось, что я загородил ему дорогу. Автобус уже начал притормаживать у остановки, я проворно, как только мог, отпрянул, но было уже поздно. В меня вперился взгляд безумных немигающих глаз на трясущемся, побелевшем от гнева лице. Пальцем он стал барабанить по двери, где было написано, что надо де освобождать проход. «Читать!» — буквально заверещал он, спустившись с громового баса до свистящего фальцета — «читать надо учиться! Стыдно с седой головой не уметь читать! И если случится авария, и люди не смогут быстро выйти, и погибнут, то вина падет»... Автобус уже остановился и двери уже были открыты, а он все свистел и шипел, пятясь задом уже выбрался из автобуса, но продолжал свои инвективы, размахивая перед моим носом указательным пальцем. И тогда я...

Я не могу объяснить, почему я это сказал. Получилось как-то, вырвалось само собой. Да, конечно, поразмыслив потом, я нашел логические объяснения. Остановка была около еврейского общинного центра (Prosserman Centre), где никакого жилья, никаких бизнесов, ничего, кроме этого центра не было и выходящий из автобуса непременно направлялся туда. Ладно, пусть так. Но из этого факта никак не следует знание идиш. А самое главное, я то идиш совсем не знаю: дома на нем не говорили, иногда слышал в детстве, когда ходили в гости к бабушкиным родственникам на киевский Подол. И что я полвека назад мог запомнить?.. Ладно, все это рассуждения, а тогда, в то самое мгновение, когда гнидёныш шипел на меня, размахивая перед моим носом указательным пальцем, я вдруг ответил:

— Киш мир ин тухес, шмекеле!

И... он замолк мгновенно, как будто пультом выключили звук. Рот его продолжал открываться, но не издавал ни звука. Он понял! Он понял!! Он понял, что я ему сказал, вплоть до мне самому непонятного слова «шмекеле», которое неведомо как из меня вырвалось, но я по его реакции сообразил, что вырвалось правильно, по адресу. Для закрепления урока я сунул ему под нос свой вытянутый средний палец. Дверь закрылась. Автобус поехал, а он остался недвижно стоять на остановке. Я оторвал от него взгляд и повернулся спиной к двери. Меня ждал триумф...

Старый еврей, о котором я думал, что он погружен в свои мысли и ничего не замечает вокруг, все прекрасно примечал. Наши глаза встретились, он лукаво улыбнулся и обозначил аплодисменты — легонько похлопал кончиками пальцев. Лица несчастных "блудниц" лучились благодарностью. Еще несколько человек неопределенной этнической принадлежности оказались таки да, поняли и давали мне понять, что поняли. Мало того, наш водитель выставил в проход руку, сжатую в кулак с поднятым вверх большим пальцем, — жест, не требующий расшифровки. Юный китаец смотрел на меня с серьезным уважением (и я не без самодовольства подумал, что стану сегодня героем подростковой компании), филиппинки одобрительно улыбались. Стоп! Но они-то** как? А они сидели близко к двери и прекрасно видели мой жест, не требующий расшифровки. Весь перегон до следующей остановки, пока не вошли новые пассажиры, я грелся в лучах славы. Видно блюститель нравственности регулярно ездил этим маршрутом и всем успел осточертеть. Но, человек с явными нарушениями психики, явно криминальных деяний не совершал. Замученные политкорректностью канадцы сами связываться не хотели, однако были искренне рады, когда кто-то осадил мудака...

Вот такая история. Мораль которой: слухи о смерти мамэ-лошн, пожалуй, преувеличены.
___
*) http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer3/Razumovskaja1.php
**) Насчет филиппинок я ничего бы не утверждал. Уход за стариками — их прямо-таки национальная профессия. По утрам я вижу, как они поспешают к дому, где живут пожилые люди (низкорослые и стройные, со спины они выглядят как девочки подростки, но обернется какая — странно увидеть у девочки лицо немолодой женщины). А днем, когда выхожу на прогулку, встречаю их гуляющими и беседующими с подопечными, среди которых немало еврейских стариков. Поди знай, может они на идиш разговаривают?

Виктор Каган
- Mon, 12 Mar 2012 08:35:15(CET)

Борис Дынин
- at 2012-03-12 00:59:16 EDT

У меня родившийся и умерший евреем Руфайзен (а я не Верховный суд Израиля и не вижу никаких оснований пренебречь собственным мнением Руфайзена в пользу мнения «простого еврея с улицы», как Вы сегодня процитировали), создатели фильма о нём и авторы статью вызывают уважение и благодарность. У кого-то – нет. Стало быть, разные у нас правды, а какая из них больше правда – не нам судить. Как написал когда-то один хороший поэт: «Со стороны язык наш одинаков, но говорим на разных языках»
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Татьяна Разумовская
- Mon, 12 Mar 2012 08:30:58(CET)

Спасибо! Была не везде, а тут приобщилась :)
Отклик на статью: Марк Фукс. Западная Галилея

Москвичка
Израиль - Mon, 12 Mar 2012 08:23:37(CET)

Т.Разумовская - Москвичке
- at 2012-03-12 07:26:33 EDT
"При синонимичности, конструкций с количественными и собирательными числительными типа два друга – двое друзей возможен выбор одного из вариантов". (см. справочник Д.Э.Розенталя) :)

_______________________________________________________

С "другом - друзьями " все ясно, это вариативность. Но друг - не обязательно мужчина. Если в словаре Вы найдете подобный оборот - "два мужчины", то убедите меня. А пока см. Википедию.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Игрек
- Mon, 12 Mar 2012 08:10:03(CET)

Я бы разделил очень хорошо и страстно написанную статью на две части. По поводу темных пятен биографии Президента Обамы - все правда. Правда в том смысле, что вопросов было задано много - и далеко не все они перечислены в статье - но ясных ответов получено не было. Это очень плохо и достаточно странно. Пресловутое свидетельство о рождении - самый мелкий вопрос. Поневоле возникают конспирологические теории, и это нормально. Я, например, не в состоянии рационально объяснить отстутствие связанных ответов.
Что касается второй части статьи - о заговоре с целью свергнуть капиталистический строй, то лично у меня большие сомнения как в самом заговоре, так и в возможном его успехе.
Вообще, о важности роли американского президента существует два принципиально разных мнения - от сверхважного и усиливающегося от выборов к выборам, до прямо противоположного. Поверьте на слово, за каждым мнением стоят целые школы политических аналистов и историков. Мне лично кажется, что правы вторые.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

МашкИн
Москва, Россия - Mon, 12 Mar 2012 08:06:58(CET)

Есть вопрос.
Связь интеллекта со СНИПами или геномомю
Идут мутации.
Возможна мутация, которая повышает интеллектуальный уровень вне зависимости от конкретнеой гаплогруппы?
Отклик на статью: Анатолий Клёсов. Анализ генома популяций евреев и сопоставление с выводами ДНК-генеалогии

Т.Разумовская - В.Кагану
- Mon, 12 Mar 2012 08:01:18(CET)

За карими глазами,
За модными очками
Ехидство и коварство
Таятся, между нами.

Сидит с улыбкой тонкой,
Не сняв перчаток с рук,
Сама же микроплёнкой
Снимает всё вокруг. :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Игрек
- Mon, 12 Mar 2012 07:55:37(CET)

Во-первых, из личного опыта подтверждаю, что автор ничего не выдумал (или выдумала? - как правильно, не знаю). Подтверждение мое, конечно, в суде не пройдет, так как ничего об этой конкретной синагоге не знаю. Но в Сан-Франциско подобный случай, скорее, на стороне преуменьшения, чем преувеличения. Правда, в городе есть 14 синагог, и только одна из них суперкрутая для геев и лесбиянок. Большинство же - обыкновенных реформистских, то есть, это не религиозное заведение, как некоторые думают, а самый обыкновенный клуб по интересам, как например, клуб выпускников Берклийского университета или клуб любителей хорового пения. Гей или не гей - суть не важно, важно единомыслие и идеологическая заданность. К религии все там происходящее имеет очень малое отношение. Я был членом такой синагоги (Шерис-Израэль) более 10 лет, немного общался с кантором и ребе и знаю о чем говорю. Но есть и вполне традиционные консервативные, в одну из них ходят друзья и там не только молятся, но и голосуют НЕ за Обаму. Есть и различных ответвлений ортодоксальные, думаю, что их члены вообще ни за кого не голосуют. Все реформистские синагоги теряют число своих членов, все не могут собрать деньги на капитальные проекты (ремонт и прочее). Слышал, что в консервативных и ортодоксальных таких проблем нет. Причин - сотни, одна из основных - демографическая. У "реформистов" каким-то образом не рождаются дети в нужном количестве. По примеру своих детей могу сказать, что синагога отбила у них всякий интерес к иудаизму. Реформистская синагога в СФ - это замкнутый клуб богатых снобов, место их общения на еврейские праздники. В Америке для людей с "весом" лучше ходить в какое-либо религиозное заведение, чем не ходить. Вот соответствующие евреи и ходят. Я походил все думая найти смысл, и понял, что там его нет.
Соня Тучинская очень хорошо показала, что смысла там нет. Во всяком случае - еврейского.
Отклик на статью: Соня Тучинская. В шумной давке глупцов пред чужим алтарем...

Т.Разумовская - Одесситу
- Mon, 12 Mar 2012 07:45:18(CET)

Спасибо от рыбачки Сони и Татьяны :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Т.Разумовская - Москвичке
- Mon, 12 Mar 2012 07:26:33(CET)

"При синонимичности, конструкций с количественными и собирательными числительными типа два друга – двое друзей возможен выбор одного из вариантов". (см. справочник Д.Э.Розенталя) :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Элла Дынину
- Mon, 12 Mar 2012 07:08:03(CET)

Понимаете, Вы пытаетесь делать как раз то, что по-моему делать бессмысленно: рекомендовать харедим, как именно должна выглядеть "галаха государства". Мы не знаем этого, но и они тоже не знают, пока не включатся ресльно в жизнь государства, не столкнутся на практике с его реальными проблемами. Остальное все - министерство благих пожеланий.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

Удивленный
Израиль - Mon, 12 Mar 2012 06:59:11(CET)

В просторной пустой комнате накрытые столики, как в ресторации. Шарон сажает меня рядом с собой. В метре от нас поют, аккомпанируя себе на гитаре, мужчина и женщина. Женщина средних лет, миловидная, в «маленьком черном платье» до середины колена. Мужчина в белой рубашке и черной жилетке. Крошечный, с пузцом, в седой бороде, но лицо молодое, свежее и какой-то весь лучезарно-сияющий. Улыбка обворожительная, «под» Робина Вильямса. Поют попеременно, то на иврите, то на английском. Песни все про Шаббат, но общее впечатление - как будто сидишь в парижском кафе за столиком и рассеяно слушаешь французский шансон.
_________________________________________________________

Странно, что никто до сих пор не откликнулся на эту заметку Сони Тучинской. А ведь за легкостью авторского стиля стоят совсем не легкие вопросы.Это и вопрос, кого считать евреем, и вопрос, касающийся реформистских течений в иудаизме(чего стоит один рабай с его "долговременной сожительницей", бренчающей на гитаре, вместо канторского пения), и оправдание террориста Брейвика ссылками на Тору и пр. Автор права, все это больше смахивает на кафешантан, чем на синагогу. Но похоже, что этот "кафешантан", увы, имеет тенденцию к развитию. "Все смешалось в доме Облонских". Или не так?
Отклик на статью: Соня Тучинская. В шумной давке глупцов пред чужим алтарем...

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Mon, 12 Mar 2012 06:46:22(CET)

"Евгений Михайлович, как один из "ребят", позвольте мне осведомиться - почему Хилари Клинтон отдала номинацию неизвестно кому с непонятным паспортом и номером социального страхования ? Мне просто любопытно. Только, пожалуйста, не говорите мне, что вы в ее причины не вникали".
Хорошо известно - почему. Потому, что у мадам Клинтон больше не было финансовых ресурсов для продолжения кампании на том же уровне.И ещё много - потому что.Ещё и потому, что по джентельменскому соглашению Обама уплатил долги г-жи Клинтон -или предложил это сделать - всего 15 млн. долларов. Было ли это частью сделки с предложением поста Гос.секретаря? Может быть. Но это догадки. А 15 млн. долга - это была вполне реальная сумма.Об этом сообщали не только по Фокс-ньюс, но многие газеты и журналы / только не нужно требовать доказательств - мы не в суде, а в "палате обмена мнениями и доступной информацией" -всё это было и желающие могли прочитать./
Статья эта замечательная и глубокая. Он рассматривает тактику борьбы за власть в обществе, где можно очень эффективно использовать многие организации - как общественные, так и государственные. Никому почему-то не приходит в голову мысль взглянуть на 80 лет назад. Не такой уж большой исторический отрезок времени. Сравнительно молодой армейский организатор-пропагандист начал своё восхождение к власти в великой европейской стране.Он также использовал тактику "врастания" в традиционные общественные институты. Не так хорошо получалось с армией, но различные институты, университеты, газеты, и множество других мест были также целями врастания его партии и его единомышленников.Так что идея Алинского вполне вторична, но оказалсь свежей для этой страны. Прежде всего из-за миллионов, верящих в химеры абстрактной демократии и Конституции. Это так приятно - верить! Что может поколебать эту веру? Ну, если на каждой телестанции посадить по Гленну Беку, то что-то может быть и изменится в массовом сознании.
Часть проблемы - завования такой гигантской власти Обамой - в этой статье блестяще сделана и весьма солидно аргументирована. Другая часть, о которой здесь не говорилось - самая важная для реализации всех политических идей и планов - проблема финансирования или просто - деньги. По многим сведениям в газетах и журналах - Обама имел в прошлую кампанию порядка 700 млн. долларов. Многие теле- и радио- журналисты пытались выяснить источники его финансирования. Оказалось тогда, что очень много пожертвований было сделано по кредит кард - даже из других стран. Но как оказалось, демократия действительно волшебная вещь - нет закона об ограничении общей суммы пожертвований или точном и обязательном указании источников./часть расходов покрывается государственными средствами -но это сегодня - капля в море!/ Кажется, только ограничению подлежат частные пожертвования - не больше 200 долларов от одного частного лица.Так или иначе, но можно считать, что в прошлой кампании пост президента "стоил" -700-800 млн.долларов. Сколько это может стоить сегодня? Скорее всего больше.
Если вообще игнорировать факт финансирования кампаний любых политических деятелей в любых странах, то тогда вполне можно смотреть телевизор на доступном языке и не подвергать процесс выборов никакому анализу.В журнале "Нью-Йоркер" за 6-го февралья 2012 года на обложке замечательная карикатура: на экране телевизора два озверевших кандидата - Ромни и Гингрич - в форме американских футболистов борются за мяч. Обама сидит перед телевизором с бутылкой пива и хохочет -в его левой руке уже находится тот самый, искомый мяч! Иногда, и довольно часто политические карикатуристы оказываются провидцами.
А статья - очень полезная и интересная со всех точек зрения. После появления, увы, уже довольно давно статьи Евгения Майбурда об Обаме и актуальных аспектах реальности, ничего более интересного и полезного в этом плане мне читать здесь не приходилось.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

райский либерал
Ватикан, ООН, - Mon, 12 Mar 2012 06:15:50(CET)

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Mon, 12 Mar 2012 04:40:28(CET)
" трендить об его, Обамы, "пустом костюме", отсутствии опыта, пугать американцев звонком в Белый Дом в 3 часа ночи. Но она не смела говорить:
О том, что он 20 лет посещал сбориша черных Кук-Клус-Клановцев под вывеской христианской церкви
О том, что он произносил здравицы на обеде в честь палестинского профессора, бывшего главы Инфо службы при Арафате"
------------------------------------------------------------
Зато он не вручал премии Махмуду Аббасу за вклад в дело мира.

Соня Т. - Евгению М.
- Mon, 12 Mar 2012 05:48:31(CET)

Евгений, три года назад, я, как умела, писала и переводила(т.е. приносила евреям пользу тем единственным способом, на который способна) для одного израильского аналитического сайта, коего, к сожалению, больше нет. А теперь будем вместе отбиваться. Это же все наши братья, евреи.

Блоги 7И
- Mon, 12 Mar 2012 05:35:33(CET)

Нателла Болтянская и Юрий Лорес http://blogs.7iskusstv.com/?p=12527

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Mon, 12 Mar 2012 05:01:21(CET)

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Mon, 12 Mar 2012 04:40:28(CET)

Уважаемый Борис,
00000000000000000000000000
Ну вот, Соня Тучинская ответила вам гораздо лучше меня.
Эх, Соня, Соня! Жаль, что вас не было с нами три года назад, когда я отбивался, бывало, на трех фронтах сразу.

Москвичка
Израиль - Mon, 12 Mar 2012 05:00:48(CET)

На двух разных остановках в мой утренний автобус входят два мужчины
____________________________________________

Дорогая Татьяна! Я не филолог, как Вы, но смею заметить, как москвичка (уж не обессудьте), что говорят и пишут не "два мужчины", а двое мужчин.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Mon, 12 Mar 2012 04:40:28(CET)

Уважаемый Борис,

Отвечаю, но коротенько, так как нахожусь в процессе паковки чемоданов.

Клинточиха - верная дочь своей Партии. Она могла сутками трендить об его, Обамы, "пустом костюме", отсутствии опыта, пугать американцев звонком в Белый Дом в 3 часа ночи. Но она не смела говорить:
О том, что он 20 лет посещал сбориша черных Кук-Клус-Клановцев под вывеской христианской церкви
О том, что он произносил здравицы на обеде в честь палестинского профессора, бывшего главы Инфо службы при Арафате
О том, что в Чикаго он тесно сотрудничал с одним прогрессивным деятелем, в свое время подкладывавшем бомбы в полицейский участок.
Первое обстоятельство навлекло бы на нее обвинение в расизме, осталные - урон родной Дем. Партии. Поэтому Ваш главный козырь - почему она не раскопала и не использовала в предвыборной кампании все, что знала - не работает. Почему бы не провести исследования фактов из статьи Шифириной, если они вызывают у Вас недоверие, напрямую. Минуя мадам Клинтон.

Правда, за мадам все сделал Hannity on Fox. Но страшная правда не дошла "до очагов", так как не была подхвачена мейнстримовской медией. На всех интервью, которые брали у Обамы, с ним играли в softball. Похоже, что все, как киплинговские бандерлоги, были загипнотизированы им. Таков был добровольный выбор Америки: во первых Change, и к тому же он полон харизмы, ловко и уверенно врет, у него стремительная походка , сплошные белые зубы, и главное - приятная глазу продвинутого белого человека пигментация кожи.

Если Вас не убедила великолепная статья Шифриной, было бы глупо отсылать вас к Гингричу, профессиональному историку, который считает Обаму верным и успешным учеником Алинского. О чем, кстати, Гингрич не забывал напоминать американцам во время каждого из 18(?)публичных дебатов. Но мистер спикер явно переоценил своих избирателей. Как сказал злобный карлик Билл Маер на одном из своих шоу - "кто такой Алинский,на которого ссылается Гингрич. Кто знает Алинского сегодня? Кому он интересен?" Со стороны Маера -очевидная ложь, из боязни, что избиратель не поленится прочесть "Rulls for Radicals", а это нанесет вред Обаме, так как почерк виден. А вот избиратели не знали и не будут знать - пока не начнут жить при развитом социализме, построенном самым талантливым учеником Алинского, не к ночи будет помянут.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Е. Майбурд
- Mon, 12 Mar 2012 04:33:52(CET)

Юлий Герцман
- Mon, 12 Mar 2012 02:40:49(CET)
ты уж объясни, пожалуйста,какую ерунду я наговорил. Только доказательно, будь добр, а не так: "Ну все же знают..."
000000000000000

Могу объяснить. Ты писал:

"Так вот, если прочесть уроки политтехнологии Алинского, то выяснится, что самыми преданными его последователями являются "Чайники" - они проникли в Республиканскую партию, разложили ее, превратили из респектабельного собрания трезвых скептиков в сборище гопников".

Не скажу, что это твое заявление очень четкое и доказательное. Но все же:
1. Ти-партейцы (все же слово "чайники" в русском современном уже занято за другим понятием)- так вот, ти-пертейцы - это, по преимуществу, узкая тематика: фискальный консерватизм. Представь себе это - я вижу, ты не в курсе. Во главе угла у них протест против непомерных долгов и дефицитов (впрочем, что такое фискальный консерватизм, ты как раз знаешь). Что такое "сборище гопников" (вообще и в данном случае) мне не понятно. Думаю, это просто у тебя ярлык такой в ходу.
2. ..... нет, не стану даже начинать про нынешнюю Республиканскую партию. "Трезвые скептики" может когда-то были. Все сильно изменилось за последние даже лет 10-12. Демократы скатились в марксизм. Республиканцы - вообще не поймешь, что. Имею в виду элиту обеих партий, конечно. Так вот, республиканская элита - это почти демократы времен, ну, скажем, Джона Кеннеди. Никакие они уже не скептики, Они так же рвутся контролировать, раздавать (и стяжать) деньги, ну и к этому их не подпустят, если они ничем не будут отличаться от Демократов на словах. Вот они и отличаются.

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 04:28:58(CET)

Глоток чистого израильского воздуха. Читаешь и дышится легко и от того, что видит автор, и от того, как он видит. Спасибо!
Отклик на статью: Марк Фукс. Западная Галилея

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Mon, 12 Mar 2012 04:09:33(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Mon, 12 Mar 2012 02:18:49(CET)

Евгений Михайлович, как один из "ребят", позвольте мне осведомиться - почему Хилари Клинтон отдала номинацию неизвестно кому с непонятным паспортом и номером социального страхования ? Мне просто любопытно. Только, пожалуйста, не говорите мне, что вы в ее причины не вникали.

000000000000000

Борис Маркович, дорогой, нет нужды говорить - и так понятно, что не вникал. С дамой не знаком, интервью с ней на эту тему не встречал. Так что спрашивать нужно у нее. Хотите, чтобы я погадал? Извольте.
1. Она пыталась разыграть мусульманскую карту: если помните в эфире фото Обамы в чалме и пр. на пару с кем-то там еще таким же. Но шума из этого не получилось. Притом, с ее стороны никаких словесных обвинений, вообще молчок. Только обнародование фото.
2. Она прекрасно знала про пастора Райта, но и это не использовала. Чего уж там темные паспортные вопросы, когда Райт был вот он - на видеороликах.
3. И т.д. Я думаю, она до смерти боялась обвинений в расизме. Кампания ее была не такой дурацкой, как у Маккейна, но тоже довольно беззубой. И потом, вспомните, она лидировала в первичных до последней пары недель перед конвенцией. Наверное, было ощущение, что уже и так все на мази.
Что Хиллари делала диссертацию про Алинского и распиналась перед ним - это для вас новость? Я писал об этом в тех же статьях.

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 04:01:01(CET)

Печально! Ужасно печально! И даже спасение стихов только усиливает печаль. Но как хорошо, что они сохранились, и что Вы донесли их до нас.
Отклик на статью: Лея Алон. Ее дар любимому

Соплеменник
- Mon, 12 Mar 2012 03:57:37(CET)

Вкусно!
Отклик на статью: Марк Фукс. Западная Галилея

Самуил
- Mon, 12 Mar 2012 03:54:32(CET)

Главной особенностью статьи уважаемого автора я бы назвал отсутствие особенностей, она все состоит из само собой разумеющихся, необсуждаемых за отсутствием предмета обсуждения высказываний. И можно было бы назвать текст Льва Гринбаума трюизмом, банальностью, если бы... Если бы мы не жили в странном мире, где дурак из сказки Юлиана Тувима («ситом черпал воду, птиц учил летать, кузнеца просил он кошку подковать»), где этот дурак так размножился, что повторение якобы банальностей выглядит делом здравым (хоть и безнадежным). Я не могу судить об израильских реалиях, но похоже, что многие из них носят характер вполне интернациональный — превращение трейд-юнионов в замкнутые клубы с откровенно мафиозными замашками, якобы стихийные опереточные палаточные протесты в исполнении бузотеров из социального дна (у нас с героями-революционерами движения «Захвати Ванкувер» случился конфуз: одну юную героиню нашли в палатке мертвой и только стали поднимать хай про "кровавый канадский режим", как обнаружился в крови у героини героин — переширялась в революционном порыве)... Убедительно иллюстрируется то положение, что т.н. "левый лагерь" из некой абстрактной общности людей сходного мировозрения становится организованной силой, действующей вполне целенаправленно. И действия эти, если называть вещи своими именами, — государственная измена (по моему скромному разумению, естественно).
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Отобрать у богатых. «Палаточный» протест и угроза религиозного «засилия»

Виктор (Бруклайн)
- Mon, 12 Mar 2012 03:44:10(CET)

Очень интересное интервью с Меиром Даганом, бывшим руководителем Моссада,озаглавленное "The Spymaster: Meir Dagan on Iran´s threat"

In a rare interview, ex-chief of Mossad Meir Dagan speaks out against a preemptive strike against Iranian nuclear facilities anytime soon. He says the Iranian regime is rational in its own way.

http://www.cbsnews.com/8301-18560_162-57394904/the-spymaster-meir-dagan-on-irans-threat/?tag=contentMain;contentBody

Семен
- Mon, 12 Mar 2012 03:29:06(CET)

Спасибо за публикацию о моей землячке Зельме Меербаум-Айзингер.
Её феноменальный яркий талант - неотъемлемая часть еврейского духа, который неистребим... Зельма напрасно опасалась превратиться в ничто, как в дым. Она стала знаменитой еврейской поэтессой, классиком немецкой литературы, творчество которой изучают сегодняшние школьники в Германии. Это успех...
Предлагаю свой перевод на русский язык замечательного стихотворения Зельмы Мербаум Айзингер "Колыбельная для себя":

Баю-баюшки себе я пою,
Мечтать днём и ночью хочу.
Пью это пьяное вино,
Сны вижу наяву.

Я пою для себя, и пою, и пою,
Про счастье, надежду, успех.
Я пою и иду, но куда – не смотрю,
Мне назад не вернуться вовек.

Я расскажу про любовь и венец,
Сказку, себе самой…
Горечь и боль – этой сказки конец,
В любви не бывает другой!

Я играю себе и во мне прозвучат
Мотивы рождённые сном…
Я играю, как слепой музыкант,
Свободным от правды смычком.

Я горько смеюсь и смеюсь над собой,
Над этой затеей пустой.
И всё же бегу за безумной мечтой,
Но она не случится со мной…
Отклик на статью: Лея Алон. Ее дар любимому

Адепт
- Mon, 12 Mar 2012 03:25:22(CET)

Дополнение.
Из статьи Херба Кейнона «Ираномания: правда, ложь и домыслы» в «Иерусалим пост»:

«Если бы Израиль действительно собирался нанести удар по Ирану, то не выступал бы с заявлениями и угрозами, а действовал быстро и внезапно, как в сентябре 2007 года…»
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо II

Адепт
- Mon, 12 Mar 2012 03:03:49(CET)

Игрек
- Mon, 12 Mar 2012 01:21:50(CET)
Заметили ли Вы, что в нынешней ситуации США стали в большой степени заложником Израиля? Эта ситуация очень неприятна для кабинета Обамы и его самого. И очень их раздражает. регионе. Хреновая ситуация для Обамы, надо признать.
Назвать США заложником Израиля, полагаю, неправильно. Несмотря на все резкие заявления Нетаниягу, в одиночку он, конечно же, не начнет. Да и Обама ему разъяснил, мол, поперед батьки и т.д
А заявления не столько для того, чтобы убедить всех, что другого выхода для Израиля просто не будет (ибо, понятно, что и это не выход) и не для того, чтобы подействовать на американцев и напугать иранцев. А для того, чтобы обезопасить себя от возможных упреков в дальнейшем. Дескать, что же ты бездействовал, ничего не предпринял? –
-Да я всеми силами стремился, но мне не дали!
Стремление США закрыть иранскую бомбу объясняется в большей степени неизраильскми причинами. Но внешне это выглядит, как из-за Израиля.
В этой ситуации Нетаниягу нужно перестать делать воинственные заявления.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо II

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 02:46:08(CET)

Игрек-Б.Дынину
- at 2012-03-12 02:20:23 EDT
Так как тема неизвестна, то я могу любую чушь пороть - кто поймает?
==========================
Чушь в поумнение есть чушь во спасение.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Юлий Герцман
- Mon, 12 Mar 2012 02:40:49(CET)

Женя, так как "ти-парти" изо всех "ребят" упомянул только я, то ты уж объясни, пожалуйста,какую ерунду я наговорил. Только доказательно, будь добр, а не так: "Ну все же знают..."

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 02:34:24(CET)

Не как отклик на публикацию о брате Даниеле, но скорее на размышления о ситуации в современном Израиле. Вики дает краткое и ясное резюме вопроса.

По делу брата Даниеля Верховный суд признал, что Галаха считает выкрестов евреями, но не признал Галаху частью израильских законов. Суд признал и то, что израильский закон не определяет понятие «еврей». В связи с отсутствием писанных законодательных норм и, исходя из светского характера Закона о возвращении, Верховный суд постановил, что понятие «еврей» следует толковать не в строго галахическом смысле, а, ориентируясь на субъективное мнение большинства народа: согласно тому, «как это слово звучит в наши дни в устах народа» (формулировка судьи Берензона), «так, как мы, евреи, понимаем его» (формулировка судьи Зильбера), или просто в соответствии с мнением простого еврея «с улицы». Тем самым, по мнению Верховного суда, еврей это тот, кого другие евреи считают евреем.
Судьи также добавили, что, поскольку ни отцы сионизма, ни любой еврей никогда бы не сочли евреем верующего христианина, Закон о возвращении не распространяется на лиц, рождённых евреями, но добровольно сменивших вероисповедание. Такой человек, безусловно, может подать прошение на право жительства в Израиле, как и другие неевреи, но он не может считаться евреем, согласно Закону о возвращении, и ему не положены ни автоматическое израильское гражданство, ни права новых репатриантов. На этом основании иск брата Даниэля был отвергнут.
С мнением большинства не соглашался судья Хаим Коэн, возражая против субъективно-коллективного критерия (мнение большинства народа) в пользу субъективно-индивидуального (собственное желание истца), но остался в меньшинстве.
В процессе суда судья Цви Берензон сказал об евреях-христианах:
Еврейство вырыгнуло их из общины Израиля

Здесь каждое предложение важно. Возникает вопрос: "Что сегодня говорит простой еврей с израильской улицы"? Для него также как для наших отцов крещенный еврей перестает быть евреем, даже если по галахе можно утверждать, что евреем нельзя перестать быть? Или не перестает, как утверждал брат Даниель? И если мнение простого еврея с улицы изменилось, что это значит для сохранения Израиля? Сохраняется ли в нем сознание единой и уникальной судьбы евреев, верность которой нарушается обращением в другую нежели иудаизм религию (что не то же, что стать неверующим). Одними пушками и политикой Израиль не сохранится!

Хотелось бы услышать ответ израильтян на мой вопрос (даже без опросов всех евреев с улицы)

Б.Тененбаум-Адепту, вопрос
- Mon, 12 Mar 2012 02:26:54(CET)

Адепт
- Mon, 12 Mar 2012 01:51:44(CET)

Вы прозой писать не пробовали ?
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

Игрек-Соне Тучинской
- Mon, 12 Mar 2012 02:26:26(CET)

Уважаемая Соня, спасибо за отзыв. По поводу титула "Просветитель", думаю, что Вы тонко поймали один из недостатков - действительно слишком занудно и больше подходит для лекции для десятиклассников. Впрочем, надеюсь, что после прочтения провокационного окончания возникнут серьезные вопросы.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Игрек-Б.Дынину
- Mon, 12 Mar 2012 02:20:23(CET)

"Оно путешествие по неизвестному для многих, но в которое мы вживаемся с законсервированным и часто ложным пониманием структур американской жизни".
***
Уважаемый Борис, понимаете какую удачную жилу я раскапываю? Так как тема неизвестна, то я могу любую чушь пороть - кто поймает?
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Mon, 12 Mar 2012 02:18:49(CET)

Евгений Михайлович, как один из "ребят", позвольте мне осведомиться - почему Хилари Клинтон отдала номинацию неизвестно кому с непонятным паспортом и номером социального страхования ? Мне просто любопытно. Только, пожалуйста, не говорите мне, что вы в ее причины не вникали.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Игрек-Майбурду
- Mon, 12 Mar 2012 02:15:22(CET)

Согласен. Давайте сделаем следующее: дождемся окончания (может быть, в следующем номере?), в окончании найдем главу "о либерализме", прочтем, потом вернемся к началу четвертой части. А дальше, как пойдет. Договорились?
Кстати, Евгений Михайлович. Я только три дня назад заказал на Амазоне одиннадцать книг для чтения. Кажется 5-6, о либерализме (прислать список по е-мэйл?). Это говорит о том, что не только у Вас и у меня несколько отличен взгляд на эту концепцию, согласны?
В порядке самооправдания замечу, что Конституция, под которой мы живем, является Конституцией либеральной демократии. И отцы-основатели этого слова не стеснялись.

Петр Межирицкий
Сан Диего, СА, США - Mon, 12 Mar 2012 02:09:06(CET)

Захватывающе и поучительно, как все рассказы Иона Дегена, дай ему Б-г здоровья и желания и впредь описывать его бесценный опыт службы в Советской Армии, разгромленной великим Сталиным еще до начала войны. Это должно войти в книгу. Даже больше - в историю. Немцы своих танкистов-летчиков-артиллеристов не шагистике учили. Все на месте: захватывающе, поучительно, смешно. Здорово! Спасибо!
Отклик на статью: Ион Деген. Счастливое время

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 02:07:58(CET)

Прелестно, умно, остроумно, приятно, весело... Одним словом -ХОРОШО!!!!!
сПАСИБо АВТОРУ ЗА ДОСТАВЛЕННОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. ЖДЁМ ПРОДОЛЖЕНИЯ! УСПЕХОВ!
Отклик на статью: Давид Малкин. Притчи

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 02:00:29(CET)

После нескольких откликов на материалы 150-го номера "Заметок по еврейской истории" хочу выразить "бесхитростную" благодарность им, их Редактору и его помощникам. Самым бесхитростным здесь будет признание, что ни до них, ни рядом с ними у меня не было и не появляется желания участвовать в другом интернетском журнале. Этот дает мне и удовольствие, и полезную информацию, и возможность интересного общения. И предостаточно! 150-й номер номер тому подтверждение. Еще надо осилить! Спасибо! До 300-го! А там... смогу ли я еще открывать его, но надеюсь другие смогут.

Юлий Герцман
- Mon, 12 Mar 2012 01:58:51(CET)

Очень хорошо написано: четко и здраво. Проблема в том, что США устали от двух невыигранных воен, и публика довольно злобно относится к перспективе третьей. Я внимательно читаю письма граждан в газеты LA Times и New York Times, и должен отметить, что уровень непрязни к Израилю - в связи с возможным конфликтом с Ираном - существенно вырос.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо II

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Mon, 12 Mar 2012 01:52:45(CET)

Уважаемая госпожа Элла Грайфер! Рав Йоэль Шварц совершенно прав. Религиозные евреи могут и должны участвовать в современной жизни общества: работать в экономике, инженерии, науке и т. п.
В Сан Франциско есть ортодоксальная еврейская школа рабби Липнера. Знаменитый физик Эдвард Теллер оказывал волонтерскую поддержку этой школе при его жизни. Эта школа каждый год выпускает целую плеяду хорошо образованных людей, которых самые престижные университеты Америки приглашают к себе на учебу. Для того, чтобы стать убежденно религиозным человеком надо очень глубоко знать физику и другие современные науки. Иудаизм Синайской Торы не содержит мистики в отличие других монотеических религий, поэтому современные знания не являются препятствием знанию Танаха.Конфликт между религиозными и атеистами (светскими) в Израиле должен быть разрешен путем правильного организованного образования.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

Адепт
- Mon, 12 Mar 2012 01:51:44(CET)

Шили плотники штаны –
Вот тебе и брюки!
Пели песенку слоны –
Вот тебе и звуки!

КАКУЮ ПЕСЕНКУ ПЕЛИ СЛОНЫ?

Жил-был народ когда-то,
С ним галаха жила,
Милей родного брата
Она ему была!

Что? Галаха? Ах, ах, ах, ах!

Но только оказалось,
Что галаха плоха,
Нужна хотя бы малость
Другая галаха…

Что? Галаха? Ах, ах, ах, ах!

Зовет народ Э.Грайфер,
Что вечно на слуху –
- Создайте нам для кайфа
Другую галаху!

Как? Галаху? Ух, ух, ух, ух!

- Да я ни в зуб ногою,
Скажу, как на духу!
Нужны здесь шабес гои,
Менять чтоб галаху!

Вот есть товарищ Крюков,
На это он мастак!
Подобных мастер трюков,
Эх, так его, растак!
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 01:50:46(CET)

"Дело в том, что идеология "вязаной" элиты в немалой степени построена на уважении, продолжении и развитии той самой традиции, в еврейском народе "галахой" именуемой, так вот в настоящий момент не можем мы создать «государство галахи» за полным отсутствием… «галахи государства».

Я не уверен, что многие из израильтян разделяют мнение Эллы, поскольку он не отвергает харедим, а признает их важность для существования Израиля пусть с условием создания ими «галахи государства», хотя бы для себя, для своего участия в государственной жизни по Торе. Но что значит такая галаха (кроме той, что уже есть и в которой много есть об отношениях с властями), принимая во внимание, что Израиль не есть и вряд ли может, должен стать теократией с помазанным царем, синедрионом и пр.? Может быть Элла несколько разъяснит свое видение.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

Е. Майбурд
- Mon, 12 Mar 2012 01:49:54(CET)

Только начал читать. Почувствовал, что практически не могу продолжать. Не понимаю, что означает здесь слово "либерал". Поэтому не могу понять дальнейшее развитие, а отсюда и другие вещи.
Игорь, пожалуйста, просветите.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Mon, 12 Mar 2012 01:44:36(CET)

"Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 00:59:16(CET)"

Спасибо за правильное понимание и изложение проблемы!

Соплеменник
- Mon, 12 Mar 2012 01:38:27(CET)

Е. Майбурд
- at 2012-03-12 01:12:51 EDT
Весело, мило. Спасибо.
============================
Да. Но анекдот про лотерейный билет,по-моему, не рассказывали только Вы да я. :-)
Отклик на статью: Давид Малкин. Притчи

Е. Майбурд
- Mon, 12 Mar 2012 01:30:44(CET)

Соня Тучинская
Сан Франциско, - at 2012-03-11 20:34:14 EDT
Да, почему же, черт побери, ни один из вас не хочет сказать в чем дело? Какие-то непонятну к чему помянутые красивые женщины, бабушки, внуки... Человек выразил совершенно определенный взгляд на природу и истоки политических взглядов Обамы. Сделал это на высочайшем профессиональном уровне. Тема важнейшая для нас всех.
Так ответье же автору. А мы почитаем.

00000000000000000000

Дело в том, что ответить ребятам по существу просто нечем. Поэтому идут в ход общие нарекания, непонятные дочки-матери и соображения типа "почему же Клинтониха не" или "этого не может быть, потому что закон никогда не позволит".
У меня дежа вю. Начинается та же карусель, какая закрутилась три года назад после моих статей про Обаму. И на том же доказательном уровне. И на том же эмоциональном.
А у кое-кого еще повод выплеснуть свое раздражение и наговорить ерунды про движение Ти-Парди.
Что и как должны делать Республиканцы, чтобы выиграть выборы, лучше всех знает мой друг Юлий.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

елена матусевич
лейпциг, ФРГ - Mon, 12 Mar 2012 01:27:39(CET)

Согласна с предыдущим отзывом. Автор даже не редактирует свой поток сознания. Как говорят французы "ca n´a ni queue ni tete." Ca rime a rien! Короче, безобразие.
Отклик на статью: Игорь Фунт. Viva la muerte! Предисловие к войне, плавно переходящее в послесловие

Игрек
- Mon, 12 Mar 2012 01:21:50(CET)

Четко, ясно, по-деловому. Как и положено специалисту. Единственное возможное замечание: Владимир, Вы уверены в том, что авианосец Энтерпрайз будет третьим? У меня в голове каким-то образом храниться информация, что Энтерпрайз скоро станет на вечную стоянку где-то в порту Восточного побережья. Или это я перепутал?
И еще одно замечание. Заметили ли Вы, что в нынешней ситуации США стали в большой степени заложником Израиля? Эта ситуация очень неприятна для кабинета Обамы и его самого. И очень их раздражает. И, честно говоря, я их понимаю. Этим, в частности, вызвано очень резкое "огрызание" Обамы на речь Ромни - мол легко тявкать находясь в оппозиции, а ты иди придумай что-нибудь в должности Главнокомандующего и Президента, когда народу надо объяснить начало большой войны при условии полного отсутствия угроз американским интересам и такого же полного отстутствия хороших военных ходов. Тем более, что предполагаемая война станет нарушением американской доктрины баланса интересов и резко усилит позицию Турции в регионе. Хреновая ситуация для Обамы, надо признать.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо II

Леонид Миронов
Корсаков, Россия - Mon, 12 Mar 2012 01:21:03(CET)

Всё так. Мне, служившему на Тихоокеанском флоте с 1973 по 1990 годы до "звезды заката" пришлось всё это испытать в полной мере: http://yehudi-yapani.livejournal.com/9512.html
Спасибо автору.
Отклик на статью: Марк Штейнберг. Военная служба в мирную пору

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 01:15:25(CET)

Игорь! Надо ли мне повторяться? Это не только замечательное исследование, замечательно написанное, но редкое по своему замыслу и исполнению. Оно не уходит корнями в наше прошлое, в воспоминаниях и оценках которого мы все специалисты. Оно путешествие по неизвестному для многих, но в которое мы вживаемся с законсервированным и часто ложным пониманием структур американской жизни. Если Вы выставите рукопись на аукцион не забудьте прислать приглашение. (Только, смотрите, чтобы там были оригинальные описки)
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Е. Майбурд
- Mon, 12 Mar 2012 01:12:51(CET)

Весело, мило. Спасибо.
Отклик на статью: Давид Малкин. Притчи

Борис Дынин
- Mon, 12 Mar 2012 00:59:16(CET)

Виктор Каган
- at 2012-03-11 15:46:19 EDT

"Спасибо авторам статьи, осознававшим, что вызовут на себя потоки, мягко говоря, "праведного негодования" (что подтвердилось за пару-тройку часов) за рассказ о фильме"... При всём уважении к религиозным чувствам и позициям безо всяких оговорок смешно, когда этот портал рассматривается как интернет-филиал ортодоксальной синагоги.

Авторам, конечно, спасибо за труды, но вряд ли у них было малейшее основание опасаться того, что это этот журнал есть филиал какой-либо синагоги. И именно потому, что он не является таковым, и это знают авторы негативных откликов, не стоит читать их как херем. И у этих откликах есть исторические и личные оснований.

"Смешно (хотя какой там смех!), что среди клянущих Руфайзена с достаточной вероятностью могут оказаться потомки тех 300 евреев, которых он спас, обязанные ему жизнью то"

Отнюдь не смешно. Это может быть именно так, но это не должно влиять на наше отношение к тому, что некоторые из нас считают чрезвычайно важным для будущего евреев. А они сохранятся, если не последуют последнему выбору человека, героизм молодости которого не должен быть забыт. И если евреи сохранятся, то этот героизм не заблудится, возможно, в веках, также как и поступок героя, очень вероятно, не получившим бы понимания и одобрения тех, кого он спас.

" без благодарной памяти люди не совсем люди"

Абсолютно верно! Но жизнь брата Даниеля ставит перед нами (евреями) проблему не терять в такой памяти свои высшие ценности и учиться, соединять ее с защитой этих ценностей Это не было проблемой авторов статьи, и можно высказать и им спасибо, за то, что еще раз побуждают нас думать об этом по их собственной воле и против. И потому можно высказать спасибо и тем откликам, которые не позволяют забывать (вне синагоги!), что в жизни брата Даниеля выразилась не только физическая трагедия Холокоста, но и духовная - в судьбе многих евреев. Особенно это важно помнить перед картиной духовного холокоста русско-советских евреев - и до предпочтения христианства по Улицкой.

Виктор! Это не столько возражение на Ваш постинг, сколько попытка понять реакйии на публикацию в более цельной перспективе. Спасибо за повод!
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Соплеменник
- Mon, 12 Mar 2012 00:47:28(CET)

Большое спасибо за очерк.
Ещё одна горькая страница истории евреев.

Позвольте посоветовать исправить пару неточностей:
- Бант на фото только кажется чёрным. Как рассказывала моя сестра, окончившая школу перед войной, цветные банты, но только не чёрные(!), были недорогой модой, своеобразным знаком подруг или одноклассниц.
- Судно "Струма" было потоплено в Чёрном море советской подводной лодкой.
Отклик на статью: Лея Алон. Ее дар любимому

Самуил
- Mon, 12 Mar 2012 00:12:37(CET)

Присоединяюсь к отзыву уважаемого Игрека: статья могла бы "дать старт" серьезной дискуссии (только, пожалуйста, без воплей, проклятий и "переходов на личности"). Я, не живя в Израиле и не зная его проблем изнутри, — помалкиваю. Но читаю публикации израильких авторов (высокочтимой госпожи Эллы Грайфер — в числе первых) всегда с огромным интересом и сопереживанием.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

Игрек
- Mon, 12 Mar 2012 00:00:38(CET)

Новости "Мастерской"
- Sun, 11 Mar 2012 22:04:29(CET)

Ася Левина

НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ
(Не сотвори себе кумира)
****
Совершенно согласен с автором. Написано блестяще и в своем анализе Ася Левина, кажется, не оставила не раскрытой ни одной gray zone.

М. Аврутин
- Sun, 11 Mar 2012 23:50:51(CET)

Написано, как всегда, очень хорошо, но, «Наши недостатки суть продолжение наших достоинств», утверждает автор, а достоинством как раз является индивидуальный, ни на кого не похожий стиль. В тоже время, «зашкаливающий индивидуализм» признается злейшим врагом, по крайней мере, Европы.
Европа, да и не только она, но и Америка воевать и гибнуть не хотят, и давно уже, а не сегодня только, потому, наверное, «в страхе и трепете любому потенциальному агрессору все места лижут». Потому и войну «горячую» против вчерашнего союзника продолжать не стали, а предпочли начать «холодную», которую выиграли, а значит, оказались правы.
«Израилю же такой путь, понятно, заказан, если жизнь дорога». – Отчего же? Израиль освободил одного солдата ценой предстоящих потерь десятков и сотен других солдат. Ничем он от Европы не отличается в этом отношении, покуда у власти «теперешняя элита-самоубийца».
Ну, а дальше всё без единого замечания, полное приятие.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

Самуил
- Sun, 11 Mar 2012 23:47:27(CET)

Замечательные зарисовки! Прочел с огромным удовольствием.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Виктор Каган
- Sun, 11 Mar 2012 23:30:00(CET)

Спасибо за рассказ об Иткине. В 1969-ом в Алма-Ате в - тогда - галерее им. Шевченко - Мария Наумовна Меллер привела меня в комнату запасника и на час оставила среди деревянных скульптур. Был сентябрь, солнце пробивалось через окошки, но весьма скупо, создавая обстановку призрачного волшебства, в которой и проходил весь час с этими фигурами. Это были скульптуры Иткина. Всё, что видел до этого из его работ, это одна маленькая фигурка в Русском музее, и ничего не знал о нём. Потом Мария Наумовна мне о нём рассказала. Для одного года это был очень щедрый подарок - знакомство с работами и судьбой Иткина и Сергея Калмыкова, посмертная выставка которого весной 1969-го просто потрясла меня и с архивами которого тогда работал. Спасибо за напоминание.
Отклик на статью: Дина Ратнер. В деревне художников

Гекман
Израиль, - Sun, 11 Mar 2012 23:01:01(CET)

Моралисты все время одержимы этической проблемой «цель и средства».

Самое не-этичное из всех средств – это не использовать все средства.

Сол Алинский. «Пробудитесь, радикалы!»
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Зицпрезидент. Барак Обама – фишка левых радикалов

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 11 Mar 2012 22:44:11(CET)

Вкусно!!!

http://youtu.be/hDSxfoHWCS8

http://youtu.be/XLNYGCS4CtI
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Самуил
- Sun, 11 Mar 2012 22:19:44(CET)

Прекрасные очерки, репортажи и интервью Евгении Кравчик, неизменно сопровождаемые ее же великолепными фотографиями, я всегда с интересом читал (и смотрел), но отзывы не писал. В чем каюсь и выражаю признательность автору и за эту статью, и за предыдущие работы, в которых Евгения Кравчик рисует коллективный портрет поселенцев — соли земли, лучших из народа Израиля. И очень уместно, органично смотрятся среди них неспешно беседующие Ион Деген и Арье Эльдад из очерка четырехлетней давности* (на который до сих пор ни одного отзыва!?) — тот же психологический тип, не иссякающий в новых поколениях.
___
*) http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Kravchik1.php
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Ракетное оружие и территории: есть ли связь?

Самуил
- Sun, 11 Mar 2012 22:17:27(CET)

Улыбнуло (не люблю интернет-сленг и смайлики, но здесь показалось уместным :)
Отклик на статью: Давид Малкин. Притчи

Адепт
- Sun, 11 Mar 2012 22:15:29(CET)

Не диво, что мечтает всякий
Попасть в большие забияки,
Слепив чернуху о Бараке!
Пусть скажут – баба, знать, сильна,
Коль выдала сполна!
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 11 Mar 2012 22:10:43(CET)

Уважаемый Дмитрий Хмельницкий! К сожалению, работы Виктора Суворова и других сторонников его гипотезы представляют нам Сталина, как гениального стратега, который опоздал со своим превентивным ударом всего на пару дней или месяцев. Факты говорят о совсем другом. Сталин после 1936 года понял, что национальный социализм пользуется куда большей поддержкой народа, чем интернациональный. Год репрессий 1937 нужно рассматривать как прелюдию к союзу с Гитлером. Союз с Гитлером был в первую очередь ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ. Идеологии опоры на национальный социализм Сталин придерживался осторожно вплоть до своей смерти.
Есть целый ряд фактов потвержающих желание Сталина прочного союза с Гитлером. Молотов указал в своей известной речи, что нападение Гитлера было вероломным. Ограниченность размера сообщения не дает возможность привести другие факты да и скорее всего скоро произойдет рассекречивание предвоенных документов. Нынешнему правительству России нет необходимости поддерживать культ Сталина, как гениального полководца.
Отклик на статью: Дмитрий Хмельницкий. Семьдесят лет мистификаций. Предисловие составителя к сборнику «Запретная правда Виктора Суворова», Яуза, 2011

Виктор Каган
- Sun, 11 Mar 2012 22:06:13(CET)

Очень живой и тёплый биографический очерк, что не так уж часто удаётся в отношении душевнобольных гениев. Ни человеческое в динамическом портрете Фишера не заслоняет болезненного, ни наоборот. Даётся это тем, о чём Цветаева писала: "понять и есть принять, никакого другого понимания нет, всякое иное понимание — непонимание" - Фишер понят Автором, поскольку принят. Важно и то, что это портрет в интерьере осязаемо-выпуклых, живых примет времени. Это напоминает старых художников, писавших даже лица в толпе с натуры. А мелочи типа цифр IQ или слова, описывающего устойчивость шахматной доски на горбе дромадера, не делают впечатления от очерка и легко поправимы.
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Безумный гений Бобби Фишер

Новости "Мастерской"
- Sun, 11 Mar 2012 22:04:29(CET)

Ася Левина

НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ
(Не сотвори себе кумира)

Книга воспоминаний Н.Воронель “Без прикрас”, выпущенная московским издательством “Захаров” в 2003 году, была определена критикой как скандал в самом отрицательном смысле слова: нечто неприличное, бросающее тень на того, кто стал причиной скандала, то есть на автора.

Скандал возникает, когда сталкиваются разные точки зрения, привычки, традиции, когда то, что считалось общепринятым и безусловно правильным, подвергается сомнению или даже отрицанию, когда нарушается стереотип. Скандальной была, например, премьера чеховской “Чайки” в 1896 году. Реакция общественности была не менее скандальной; виноватых же в точном смысле слова не было, были виновники. Поэтому, обозначая явление как скандал, мы еще ничего этим не говорим, кроме того, что произошло нечто чрезвычайное.

Существует мнение, что любой скандал – безвкусица, и есть люди, склонные обходить затронутые скандалом места и сторониться его участников, по принципу “неважно, он ли украл или у него украли, но он втянут в некрасивую историю”.

Некоторые весьма уважаемые российские литераторы не пожелали читать книгу Н.Воронель именно по причине ее скандальности, они как бы тем самым приписывали автору мемуаров стремление заработать громкую славу дешевым способом. “Это – скандал, я такие книги не читаю!” – примерно так определяется их позиция с логическим ударением на “я”: удачное сочетание самовосхваления с порицанием ближнего. Нечто подобное написал и один из критиков (Л.Аннинский): “Должен сказать, что, хотя запретные подробности из жизни замечательных людей весьма выигрышны, литературная искушенность Нины Воронель, в принципе, и без них могла бы обеспечить интерес читателей” к книге. То есть Л.Аннинскому известен список “запретных подробностей”; ясно ему и то, что Н.Воронель стремилась к дешевой славе, потому и высказалась вполне откровенно об известных литераторах.
http://club.berkovich-zametki.com/?p=186

Игонт
- Sun, 11 Mar 2012 22:02:17(CET)

Колоссально!
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Безумный гений Бобби Фишер

Б.Тененбаум-И.Зайцеву
- Sun, 11 Mar 2012 22:01:22(CET)

Уважаемый коллега, "огрехов" тут не счесть. Слова "детант", например, во времена Хрущева не употреблялось. Партию, которую Фишер якобы "... проиграл из-за глупейшей ошибки ...", он НЕ проиграл, а сдал намеренно, он на ровном месте взял пешку, которую не взял бы третьеразядник. Я даже помню позицию. И так далее ...

При этом этот же человек пишет прозу, которую я лично не решаюсь даже похвалить, потому что это выше похвалы искусству. Это - некая пронзительная правда.
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Безумный гений Бобби Фишер

Юлий Герцман
- Sun, 11 Mar 2012 22:01:09(CET)

Спасибо за замечательную экскурсию. Бул в Израиле много раз и места эти видел неоднократно, а как будто - впервые.
Отклик на статью: Марк Фукс. Западная Галилея

Горыныч
- Sun, 11 Mar 2012 21:57:11(CET)

Павел Иоффе
Хайфа, - Sun, 11 Mar 2012 21:35:59(CET)

Прослуживши в Хеврат Хашмаль не один десяток лет, не припомню, когда "сотрудники электрической кампании «Хашмаль» (одни из самых высокооплачиваемых в Израиле)... принимали "активное участие в профсоюзных забастовках против, как правило, правого, законно выбранного правительства". Прнемного обязан - заранее - за указание соответствующих дат и событий.Попутно: прошу автора разъяснить - не читателям, так мне, как организовывается ВСЕОБЩАЯ забастовка, и возможен ли отказ любого "местного" профсоюза от участия в ней. И - главное: где и когда проходили забастовки против ЛЕВОГО (лейбористского)правительства?
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Отобрать у богатых. «Палаточный» протест и угроза религиозного «засилия»

Игрек
- Sun, 11 Mar 2012 21:35:04(CET)

С точки зрения нерелигиозного и не израильтянина статья безупречно логична. Но я не настолько наивен, чтобы не предположить существование других, вплоть до противоположных, мнений. Мне кажется, должна получиться интересная дискуссия.
В любом случае, слишком многие в Израиле разделяют мнение уважаемой Эллы. Это значит, что просто отмахнуться от идей статьи, пусть поданных в самом общем виде, будет нелегко.
Отклик на статью: Элла Грайфер. В чем мои претензии?

Хоботов
- Sun, 11 Mar 2012 21:15:05(CET)

Б.Тененбаум-С.Тучинской
- Sun, 11 Mar 2012 21:08:52(CET)

Глубокоуважаемая коллега, позвольте задать вам встречный вопрос - если во всем том ворохе сведений, которые автор этого пламенного материала, была хоть малая доля истины, то почему долей этой не воспользовались политические противники Обамы ? В качестве примера позвольте мне сослаться на Хилари Клинтон - у этой дамы в руках была и сплоченная организация, и многие миллионы долларов, и юридические ресурсы, которыеи не снились г-же Шифрин. И речь шла не о чем-нибудь, а о посте президента Соединенных Штатов, куда она рвалась долгие годы. И что ? А вот - ничего. Как-то так случилось, что бедная, несчастная, глубоко запуганная журналистами Хилари Клинтон даже и не подумала затопать ногами и обратиться в суд - почему, как вы думаете ? Я лично предполагаю, что это не было сделано потому, что ей не хотелось выглядеть полной дурой, обращаясь в суд с заведомой трухой вместо доказательств.

Но, разумеется, это чисто личное предположение.

Соня, у меня вопрос уже лично к вам. Вы живете в США. Неужели вы думаете, что одна-единственная шайка некоего Сола Алинского может монополизировать политический процесс в стране, где есть еще пара сотен шаек ничуть не хуже (не лучше ? Не знаю, как будет правильно).

Отцы Конституции не имели ни малейших иллюзий на предмет человеческой природы - и установили принцип состязательности политического процесса.

Наилучшим доказательством того, что обвинения против негодяя "А" полная фигня, является тот факт, что на них не настаивали негодяи "Б" и "В", метившие на ту же должность.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

И.Зайцев
- Sun, 11 Mar 2012 21:08:29(CET)

При всем уважении к таланту и завидному профессионализму автора можно бы и не выискивать соринки в его блестящем очерке. Написано-то умно и с чувством, что, право, встречается не часто.
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Безумный гений Бобби Фишер

Юлий Герцман
- Sun, 11 Mar 2012 20:54:56(CET)

Искренне сожалею, что человек с действительно героической биографией, с общественной страстностью - ее борьба за освобождение Полларда заслуживает искреннего уважения - этот человек с лихим свистом в голове берется за написание о вещах, о которых не имеет ни малейшего представления. Я не думаю, что среди читателей "Заметок" есть поклонники Барака Обамы, бездарно пробарабанившего три с лишним года, но убежден, что критиковать его следует за дела, а не за выдуманные факты биографии.
Что касается Алинского, то он был талантливый циник и блестящий политтехнолог (одно, кажется, неотделимо от другого - человек, выведший Клинтона на второй срок, едва бывши изгнан из Администрации за связь с проституткой - не передохнув даже, стал завзятым консерватором).
Так вот, если прочесть уроки политтехнологии Алинского, то выяснится, что самыми преданными его последователями являются "Чайники" - они проникли в Республиканскую партию, разложили ее, превратили из респектабельного собрания трезвых скептиков в сборище гопников.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Горыныч
- Sun, 11 Mar 2012 20:52:42(CET)

М. Аврутин
- Sun, 11 Mar 2012 20:50:46(CET)

Да, конечно, и читать, и писать об этом нужно. Но, к сожалению, чем подробнее и детальнее это описывают, тем громче раздаются голоса всяких сволочей, что этого не было, потому что не могло быть. Всё это выдумали евреи, а потом ещё и создали "индустрию Холокоста".

И правду о "власовцах" тоже знать не хотят. Вот здесь фраза: «Печерский называет охранников лагеря, советских граждан, «власовцами», что не отвечает действительности».

Конечно, не отвечает действительности. Но власовцами называли 32 тысячи красноармейцев – остатки 1-й ударной армии, взятых в плен летом 1942 года, и даже тех немногих (около 6 тысяч), которым чудом удалось прорваться к «своим».
Отклик на статью: Семён Виленский, Григорий Горбовицкий, Леонид Терушкин. Собибор. Восстание в лагере смерти

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Sun, 11 Mar 2012 20:34:14(CET)

Да, почему же, черт побери, ни один из вас не хочет сказать в чем дело? Какие-то непонятну к чему помянутые красивые женщины, бабушки, внуки... Человек выразил совершенно определенный взгляд на природу и истоки политических взглядов Обамы. Сделал это на высочайшем профессиональном уровне. Тема важнейшая для нас всех.
Так ответье же автору. А мы почитаем.
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Sun, 11 Mar 2012 20:28:58(CET)

Каждое такое исследование - еще одно имя прибавленное к страшному мартилогу еврейских имен, одному Вс-вышнему известному во всей его страшной полноте.
Поклон и благодарность Лее за этот горький очерк и немецкому издателю, чье сердце тронула история девочки Зелмы.
Ее история ни в чем "не уступает" истории Анны Франк. Но кроме жизней, не успевших дойти до зенита, этих двух еврейских девочек объединяет еще одно: литературный дар. Это не значит, что жизнь девочек, не имеющих его, малоценна. Это значит, что мы потеряли не только нерожденных ими еврейских детей, но и тот "ген" художнического видения жизни, который им никогда уже не будет передан.
Отклик на статью: Лея Алон. Ее дар любимому

Самуил
- Sun, 11 Mar 2012 20:27:12(CET)

Ну а вот этот, третий рассказ рубрики, меня просто добил. Это именно рассказ: не статья и не рецензия, а мастерски сделанное художественное произведение. И в то же время — это горькая память о целом мире, которого уже нет, который еще теплится воспоминаниями в памяти немногих (увы, уже очень немногих) помнящих: «В последний раз шел я, опустошенный и подавленный, по дороге, ведущей от соснового леса к Стрелке, а дальше – по ее "центральной" улице. Такой родной когда-то и такой чужой теперь. Я медленно шел к парому и думал, что все здесь стало чужим: дома, в которых раньше жили мои родственники, сады и огороды, коровы и козы, собаки и петухи… Все чужое, кроме этой общей могилы… И паром тоже чужой… На пароме были дети. Несмотря на дождь, они бегали, резвились, смеялись. Я не знал их и в сознании моем невольно оживали образы тех детей, с которыми я веселился и радовался жизни на старом пароме в далекие довоенные годы… Я поднимался с парома вверх по той же улице, по которой спускался к нему. В последний раз я оглянулся назад, на Стрелку, на лес, на пляж, на Западную Двину, на паром. А потом автобус увозил меня из местечка Бешенковичи в Витебск. Из местечка, где, по данным Российской Еврейской энциклопедии, в 1939 г. проживало 1119 евреев, а в 1998 – около 30. Теперь там почти никого не осталось. А из родственников – двое дальних. Вот и все…».

Все, делаю перерыв в чтении и иду на прогулку (благо погода наладилась у нас, наконец: солнце и дождя со снегом нет). А то неловко как-то врать домашним, что вот ведь незадача: в оба глаза соринки попали, потому слезы.
Отклик на статью: Исаак Юдовин. Паром

М. Аврутин
- Sun, 11 Mar 2012 20:17:51(CET)

«…даже Якир с Уборевичем не изменили бы положения на месте Кирпоноса и Павлова, ибо решения диктовал Сталин». Да, до июля 1942 года решения диктовал Сталин. Но безграмотному Кирпоносу совсем не место против блистательного стратега Рундштедта.
Автор перечисляет, что игнорируют западные ученые. Но главное не отмечается – они не учитывают степень «опущенности» советских командиров. Почитайте переговоры командующего Волховским фронтом, в сентябре 41 выпущенного из застенок Лубянки, где ему мочились на голову, Мерецкова со Сталиным в период подготовки наступательной операции по деблокированию Ленинграда.
«Сталин верил Гитлеру больше, чем своему окружению». Сталин верил тому, чему хотел верить.
Статья по сути представляет собой рецензию на книгу Джукса, желание прочитать которого у меня не возникло.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. От Сталинграда до Курска, или Вдоль истории

Б.Тененбаум
- Sun, 11 Mar 2012 20:13:17(CET)

С болью в сердце, и с риском вызвать недовольство и автора, и еще ряд красивых женщин, я должен согласиться с Буквоедом. Глянул в биографию автора, и хотел бы добавить, что бабушке восьми внуков можно простить вообще все, что угодно :)
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Лорина Дымова
Иерусалим, - Sun, 11 Mar 2012 19:57:51(CET)

Таня, замечательно! Горюю, что не я это написала.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Самуил
- Sun, 11 Mar 2012 19:56:53(CET)

Ну вот, еще один горький текст, который и читать было тяжко, и не прочесть нельзя. Не могу и не хочу оценивать литературные достоинства стихов девочки, погибшей в 18 лет. Может быть, ей суждено было стать большим поэтом. А может, — "просто" матерью своих детей и бабушкой своих внуков. Все могло быть, получи она простую возможность прожить свою, отнятую у нее, жизнь... В смерти молодой женщины мне видится какая-то особая противоприродность. Все-таки мы, мужчины, биологически заменяемы, а вот убийство будущей матери — это умерщвление ее неродившихся детей, и детей ее неродившихся дочерей, и детей ее неродившихся внучек, и дальше,.. и дальше,.. до скончания века.
Отклик на статью: Лея Алон. Ее дар любимому

Б.Тененбаум
- Sun, 11 Mar 2012 19:55:28(CET)

Самуил, позвольте к вам присоединиться. Хотел бы сказать что-нибудь, но не могу.
Отклик на статью: Семён Виленский, Григорий Горбовицкий, Леонид Терушкин. Собибор. Восстание в лагере смерти

Виктор Каган
- Sun, 11 Mar 2012 19:46:53(CET)

Это надо читать, знать и не забывать. И неужто, читая это, можно чем-то попрекать Руфайзена, спасшего от такой же смерти 300 жизней, и тех, кто его благодарно помнит?
Отклик на статью: Семён Виленский, Григорий Горбовицкий, Леонид Терушкин. Собибор. Восстание в лагере смерти

Б.Тененбаум
- Sun, 11 Mar 2012 19:38:32(CET)

Слишком крупный материал для короткой рецензии. Крупный в обоих смыслах - и по величине, и по охвату. Во всяком случае, хочется поблагодарить автора, это очень интересное чтение. К сожалению, не видел книжки д-ра Джукса, на которую тут столько ссылок. По поводу военных поставок по ленд-лизу и 350 тысяч грузовиков - есть довольно основательное исследование (Дж.Даннигэн), где утверждается, что грузовик оказал большее воздействие на стратегию сухопутных войск, чем даже танк. Звучит парадоксом, но похоже на правду - грузовики "отвязали" снабжение войск от железнодорожной сети. Опять - это слишком долгий разговор для короткой рецензии. Еще раз - хотелось бы поблагодарить уважаемого автора за столь содержательную работу.
Отклик на статью: Петр Межирицкий. От Сталинграда до Курска, или Вдоль истории

Юлий Герцман
- Sun, 11 Mar 2012 19:33:31(CET)

Замечательный калейдоскоп. Читать, Вас, Таня - одно удовольствие. Вот бы почаще...
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Самуил
- Sun, 11 Mar 2012 19:22:51(CET)

Трудно назвать удовольствием чтение подобных текстов. Но что-то заставляет раз за разом начинать чтение нового номера «Заметок» со статей первого раздела, а не перескакивать к публикациям, заведомо более приятным. Хочу поблагодарить уважаемого Редактора за бессменную «вахту памяти» — постоянную рубрику «Из истории Холокоста». И поблагодарить авторов этой рубрики: понимаю, как тяжело проводить исторические изыскания в этой области. Ваша благородная деятельность — мицва (так мне представляется).
Отклик на статью: Семён Виленский, Григорий Горбовицкий, Леонид Терушкин. Собибор. Восстание в лагере смерти

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Sun, 11 Mar 2012 19:12:46(CET)

Игорь, по прочтении этого замечательного текста, я поняла, что должна вернуться "взад" и перечитать предшествующие главы о Верховном Суде. А еще я придумала Вам титул, не ироничный, что более бы к Вам подошло по Вашей человеческой природе, а торжественный: Просветитель.
Ведь Заметки читают не только сверх-умники, с которыми Вы ведете неторопливые беседы в Гостевой, но и простые люди, как я. Спасибо Вам. И написано безупречно.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Б.Тененбаум
- Sun, 11 Mar 2012 19:10:50(CET)

Марк, полное впечатление, что мне повезло, я приехал в Израиль и попал наконец к вам в гости. Спасибо вам, и за гостеприимство, и за рассказ "исторой из жизни", и за прекрасную экскурсию.
Отклик на статью: Марк Фукс. Западная Галилея

Лингвист-любитель
- Sun, 11 Mar 2012 18:53:35(CET)

Блоги 7И
- Sun, 11 Mar 2012 18:44:17(CET)

Проверь себя - http://blogs.7iskusstv.com/?p=12523
====================
Если западные слависты не могут это прочесть, то что они вообще в состоянии понять в русской душе?

Т. Разумовская - Соне Тучинской
- Sun, 11 Mar 2012 18:50:47(CET)

Именно! Не ЧТО, а КАК!

Как радостно встретить единомышленника! :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Блоги 7И
- Sun, 11 Mar 2012 18:44:17(CET)

Проверь себя - http://blogs.7iskusstv.com/?p=12523

Виктор Каган
- Sun, 11 Mar 2012 18:32:35(CET)

"маятник качнувшись влево, качнется вправо....." (Иосиф Бродский) - как только республиканцы решат, что Обама сделал то, с чем сами они возиться не захотели. :)
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Sun, 11 Mar 2012 18:29:32(CET)

Буквоеду

А что означает сие загадочное заявление? ЧТО именно прощается?
Что автор умеет доказательно формилировать свои мысли на прекрасном русском языке?
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Тартаковский.
- Sun, 11 Mar 2012 18:23:30(CET)

Cуходольский
- Sun, 11 Mar 2012 17:52:16(CET)
Вам тоже стоит слезть со шкафа и осмотреться кругом. Тогда и другие "лица гостевой" увидите, и жизнь станет краше, и люди к Вам потянутся.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вам (отмечаю это не первым) очередной повод "отметиться" и проявить т.с. свой незаурядный интеллект.
Какие это люди "потянутся", - вот вопрос.

Виктор Каган
- Sun, 11 Mar 2012 18:20:13(CET)

Спасибо, Таня. Когда-то фантазировал, мол, поменял бы один глаз на встроенную вместо него кино-видеокамеру с хорошим микрофоном. Теперь понимаю, что это не решение проблемы - нужно же ещё понимать, когда её включить. А у Вас и красивые глаза оба на месте, и чудесный видеоряд - именно, видео, настолько всё зримо.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Буквоед - Игорю Юдовичу
- Sun, 11 Mar 2012 18:17:09(CET)

Игорь! Могу только согласиться с БМТ, что это надо перечитывать с карандашом в руке. Спасибо!
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Буквоед
- Sun, 11 Mar 2012 18:11:32(CET)

Красивой женщине, которой является автор, прощается многое, в том числе и эта статья
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Sun, 11 Mar 2012 18:08:39(CET)

Точный, хищный, жадный до любых, даже самых мимолетных впечатлений писательский глаз автора. Великолепная изобразительность, при минимализме изобразительных средств. Нет, это больше, чем "мило". Это - мастерство. Просто мы часто забываем, что искусство, это не "ЧТО", а исключительно - "КАК". Поэтому дурно написанные воспоминания о войне или претенциозная небывальщина об Эренбурге могут иногда показаться более значительными, чем эти полные живой прелести "крохотки".
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Лорина Дымова
Иерусалим, - Sun, 11 Mar 2012 18:05:47(CET)

Не было времени сесть и не спеша прочитать эссе, поэтому решила просто взглянуть, а читать - потом, вечером. Но, "взглянув", уже не смогла отрваться и, отложив все дела, прочитала все до последней строчки.
Увдекательно, живо, интересно, великолепный язык, любовь не только к этой земле, но и к читателю.
Марк, спасибо за удовольствие!
Отклик на статью: Марк Фукс. Западная Галилея

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Sun, 11 Mar 2012 17:55:50(CET)

Блестящий, многомерный и беспощадный анализ неоспоримого "генетического родства" между зловещей фигурой Соло Алинского и его адепта из Белого Дома. Я читала указанную автором статью на сайте "Frontpagemagazine.com". Она очень информационна, но не "забирает" так, как работа израильской журналистки.

Если хотя бы половина американского электората обладала познаниями и аналитическим даром Элеоноры Ширфриной...Но об этом можно только мечтать.

А в реальности, 80-ти процентам потенциальных выборщиков глубоко наплевать, чьим эпигоном является Обама и кто такой Соло Алинский, советам которого Обама так преданно следует, особенно по части "элластичности морали".

Если цены на бензин упадут, а индекс рынка на момент выборов случайно возрастет - Обама завершит дело Алинского, ради которого он пришел в Белый Дом.

Какое несчастье, что "первый черный президент" не любится с сидящими под столом аппетитными практикантками. А это потому, что он сознает, что посажен за этот стол и в это кресло для других свершений. Значительно более судьбоносных для всех нас, чем "история Моники Луински".
Отклик на статью: Элеонора Полтинникова-Шифрин. Барак Обама: модель Алинского

Инна
- Sun, 11 Mar 2012 17:55:47(CET)

Не смогла пропустить ни одной картинки. Спасибо!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Редакция
- Sun, 11 Mar 2012 17:55:12(CET)

В статью добавлены ссылки на фильм с титрами на русском языке.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Cуходольский
- Sun, 11 Mar 2012 17:52:16(CET)

Тартаковский.
- Sun, 11 Mar 2012 14:49:08(CET)
Вот лицо гостевой. Вот, во что она превращалась - и превратилась.

Уважаемый Маркс Самуилович! А почему Вы считаете "лицом гостевой" именно этот голос, а не голос, например, уважаемого Бориса Марковича, которому, напротив, статья коллег Ружанского и Комиссаренко понравилась? Вы не в первый раз проявляете избирательность того героя анекдота, который мучался от вида женской бани из своего окна. А когда комиссия никакой бани не увидела, он посоветовал: а вы влезьте на шкаф! Может, Вам тоже стоит слезть со шкафа и осмотреться кругом. Тогда и другие "лица гостевой" увидите, и жизнь станет краше, и люди к Вам потянутся.

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 17:20:48(CET)

<...>
Модерация: В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества и биографии. Каково бы ни было ваше несогласие и даже возмущение текстами оппонента, но вместо критики взглядов разражаться личными оскорблениями и проклятиями категорически нельзя! Вам это хорошо известно (под каким ником не пиши, персональная "кредитная история" остается), так что долгих увещеваний не будет, убедительно просим правила общения не нарушать.

Татьяна Разумовская
Иерусалим, - Sun, 11 Mar 2012 17:10:20(CET)

Спасибо окликнувшимся на мои заметки. Почему-то тут нет возможности ответить лично на комментарий :(
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Бывший одессит - Spektoru
- Sun, 11 Mar 2012 17:06:54(CET)

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Sun, 11 Mar 2012 12:32:54(CET)
...«Сколько можно об этом выкресте писать!?»...
_____________________________________________________

И кто бы такое говорил? Человек, который, по собственным словам,входя в синагогу, верит в фаршированную рыбу больше чем в Бога.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Б.Тененбаум
- Sun, 11 Mar 2012 17:02:16(CET)

По ощущению похоже на альбом, составленный из моментальных фотографий - раньше, до появления телефонов с камерами, такие делали на "Поляроиде". Очень хорошо написано, картинки совершенно живые - и в них виден автор.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

Б.Тененбаум
- Sun, 11 Mar 2012 16:52:16(CET)

Во-первых, это замечательно написано. Во-вторых, это интереснейший портрет, причем портрет таков, что становится уж скорее портретом страны и эпохи. В-третьих, не знаю, как другие читатели, а я буду перечитывать написанное по крайней мере еще один раз, и с карандашом в руках. Огромное спасибо автору. Данный номер "Заметок" вообще получился очень сильным, но этот отрывок из книги, право же, выделяется даже и на таком фоне.
Отклик на статью: Игорь Юдович. Об американской Конституции, Верховном суде Соединенных Штатов и о евреях в нем

Б.Тененбаум
- Sun, 11 Mar 2012 16:26:42(CET)

Серьезная статья, в обсуждении которой в частном порядке, еще до публикации, даже удалось поучаствовать. К уже сказанному можно все-таки добавить, что воздействие санкций может быть весьма серьезным. Европейский Союз прекращает закупки иранской нефти, начиная с июля. Иран остановил поставки во Францию и в Англию уже сейчас - с идеей показать свою непреклонность. Ну, непреклонность непреклонностью, а пока что место Ирана на европейском рынке займут другие - арабы, например. Далее - нефть Ирана пойдет в Китай/Индию - но с огромной скидкой, говорили, например, про дискаунт в 50%. Начиная с середины года, Иран начнет интенсивно терять деньги, с вытекающими из этого последствиями в виде роста цен, падения курса национальной валюты, и прочих неприятностей. Будем надеяться, что этого окажется достаточно.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо II

Aschkusa
- Sun, 11 Mar 2012 15:58:25(CET)

Новые удивительные аспекты внешней политики Израиля

http://www.evrey.com/sitep/analysis/index.php3#81

Виктор Каган
- Sun, 11 Mar 2012 15:46:19(CET)

Спасибо авторам фильма, который непременно посмотрю.
Спасибо авторам статьи, осознававшим, что вызовут на себя потоки, мягко говоря, "праведного негодования" (что подтвердилось за пару-тройку часов) за рассказ о фильме.
Смешно (хотя какой там смех!), что среди клянущих Руфайзена с достаточной вероятностью могут оказаться потомки тех 300 евреев, которых он спас, обязанные ему жизнью точно так же, как их спасённые им родители или бабушки-дедушки.
При всём уважении к религиозным чувствам и позициям безо всяких оговорок смешно, когда этот портал рассматривается как интернет-филиал ортодоксальной синагоги.
Ещё раз спасибо авторам фильма и статьи - без благодарной памяти люди не совсем люди.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Борис Дынин - ч.2
- Sun, 11 Mar 2012 15:42:41(CET)

Но лучше воскликнуть вместе с р. Леви Ицхаком из Бердичева: “Если Ты отказываешься отвечать на мои молитвы, я отказываюсь творить их», нежели признать неизбежность естества и свести представление о себе к физическм частицам и волнам, и не потому, что это позорно, но потому, что это есть отказ от своей свободы воли, возможности стать вместе с Иовом перед Тем, подобие которому и есть наше право (а не естество) на свободу воли и добро. Имеет ли все это смысл? Ответы не навяжешь здесь.

Главная проблема, связанная с молитвой, заключается в антропоморфизме представлений о Б-ге. Р. Шерки очень интересно и эрудированно рассматривает ее в рамках иудаизма. Это не только интересно, но и важно, поскольку Тора говорит о Б-ге на языке людей, что ведет часто к поверхностному восприятию ее содержания. Беседа р. Шерки проясняет, как важно учить Тору и практику иудаизма с хорошим учителем, погруженным в традицию и вместе с тем открытым к проблемам религиозного сознания в современном мире. Возможно, его беседа несколько интеллектуализирована по отношению к чувствам «простых» евреев, но демонстрируют глубину религиозной мысли, следующей путями мудрецов Торы (беру слово «простых» в кавычки - как измерить сложность здесь?).

Можно ли вывести размышления о молитве из философских тупиков? Р. Шерки открывает иной горизонт: ЧТОБЫ МОЛИТЬСЯ НАДО БЫТЬ ПРОРОКОМ. Не буду пересказывать мысли р. Шерки, дабы не исказить их упрощениями. Они лежат в русле современной тенденции отойти от понимания молитвы как средства воздействия на решения Б-га к пониманию ее как средства влияния на самого человека и на мир через общение с Б-гом -- по р. Шерки, через общение, исходящее от Бога, а не от «просящего дары» человека: «Это не есть движение души снизу вверх, молитва - это отклик души на Божественное Обращение сверху вниз. Иными словами, молитва - это продолжение пророчества. И хотя сегодня мы не являемся пророками, к сожалению великому, и несмотря на то, что "Голос замолчал", но ЭХО все еще звучит. … Поэтому, когда мы молимся, мы воспроизводим что-то из древнего опыта пророчества, который испытывали наши предки». Все это, конечно, имеет смысл только, если человек не сводится к тому, что ест, если в нем есть духовность, если не воспринимать смерть Сократа, жертв Холокоста, Гулага... фанатизма всех окрасок как: «Что было, то было, прошлого не вернешь, будущее не изменишь. Будем пить и веселиться!».

Одно замечание р. Шерки, с которым я не согласен, прояснило мне, почему я вместе с ним. Он сказал: «Христиане молятся святым, им нужен посредник». Верно, христиане молятся святым (хотя среди протестантов есть и такие, кто не молится им). Христос, конечно, для всех них посредник, но и бог тоже. Более того, Молитва Господня прямо обращается к «Отче наш». Но замечание р. Шерки обращает наше внимание на то, как часто евреи, особенно те, кто не практикует Тору, сегодня рассуждают о религии в христианском свете, даже смеясь над непорочным зачатием, Воскресением и пр. В этой связи можно вспомнить публикацию «Как иудаизм стал религией», «Заметки», декабрь, 2011. Р. Шерки спрашивает, я думаю, неожиданно для многих, но справедливо: «Существует ли вообще в иудаизме понятие "религиозный опыт" ? Мы скоро увидим, что нет…В том смысле, что: нет такого опыта, переживания, которое четко и ясно можно отнести к религии. Потому, что понятие "религия" в иудаизме - очень проблематично. Я лично не думаю, что оно вообще существует на самом деле... Посмотрим, тогда - что такое "опыт молитвы"». Дальше надо читать текст беседы.

P.S. Там есть многое другое. Например: «Как определить еретика? Рав Кук пишет, что есть два признака: 1) Осознанная ненависть к Израилю и 2) Практически выраженная ненависть к Израилю. Если человек отвечает этим двум критериям вместе - он еретик»
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Открой уста мои“. ‛Введение в молитву“ - лекции раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Ирано-израильский пул.
- Sun, 11 Mar 2012 15:42:32(CET)

Предсказывать развитие событий, конечно, не берусь, но уверен, что "иранская опасность" (включая ядерную) это проблема прежде всего Саудии и суннитских монархий Персидского залива (арабы - кстати, с бОльшим правом - величают залив "Арабским") - и, следовательно, их прикрывающих Соединённых Штатов. Чересчур откровенные угрозы "смести Израиль с карты" имеют целью привлечь сердца мусульман всего мира - прежде всего, арабские.
Повторюсь: победа не приходит "с воздуха"; война решается только на суше. (Даже Шестидневная арабо-израильская война - с её блистательным авиапрологом...) Тем более, когда речь о стране, простирающейся вдоль и поперек на тысячи км.
США в войну на суше уже ни за что не ввяжутся; достаточно опыта с Ираком и Афганистаном...
Бомбить туннели какими бы то ни было бомбами дело почти бесперспективное; бомбить имеет смысл только входы и выходы - если они известны. Есть и другое решение, которое я сравнил с тем, как у подследственного срезают пуговицы штанов (с человеком, который придерживает штаны руками, гораздо легче договориться): уничтожить с моря (авианосцы...) и с воздуха всю (почти всю) боевую технику Ирана.
Возможен и вариант, когда без наземных сражений враг будет вынужден капитулировать (как Япония в 45-м): указанным выше образом уничтожение всей (почти всей) "духовно-государственной" структуры Ирана. Жертв среди мирных жителей также будет немеренно - и я не уверен, что западные лидеры, "исповедующие либерализм", пойдут на такое.
А уж для Израиля такой "победоносный исход" грозил бы полным международным бойкотом с риском последующего уничтожения.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Жизнь у горы Мегиддо II

Борис Дынин - ч.1
- Sun, 11 Mar 2012 15:42:27(CET)

Тургенев писал: «Всякая молитва сводится на следующую: «Великий боже, сделай, чтобы дважды два не было четыре!" ... И потому: станем пить и веселиться - и молиться». Вот, вот, - воскликнет атеист, - вам только и подавай чудеса. А почему нет? Наука не разрешает? А почему надо спрашивать ее разрешения на общение с Тем, кто не является ни объектом ее экспериментов, ни переменной или константной ее уравнений? Да и не был прав Тургенев. Молитва не сводится к тому, чтобы дважды два не было четыре, ибо то, что дважды два равно четыре, не волнует верующего. Его не волнует проблема человека из подполья, который защищал своеволие от «дважды два четыре». Четыре, так четыре, или 100 (двоично) или еще как. Важно это математику, ну и ладно, его забота. Забота молящегося сводится к другому, о чем и есть беседа р. Шерки.

Я имел удовольствие прочитать ее до публикации. Несколько размышлений, вызванных ею.

Молитва есть связь верующего с Всемогущим! Но что можно или следует ожидать от нее? Атеист спросит: «Ну что, твой запрос удовлетворен? Да существует ли твой Всемогущий? Скажи мне, может ли он создать такой камень, который не сможет поднять? Сможет, значит, не всемогущий? Не сможет, значит, не всемогущий. Видишь, не может он существовать! Так не жди ничего от молитвы! Если случится удача, ищи ей естественное объяснение!»

Ожнако неправомерно переходить от логически невозможного (от парадокса) к онтологически невозможному (несуществованию), ибо тогда придется признать, что мир сотворен по аристотелевской или математической логике и представить саму «логику» демиургом. Однако мир по ней и существовать то не может, ибо в логике есть и неполнота и парадоксальность по Гёделю, Расселу и прочее (по простому: «Включает ли в себя полная способность неспособность?»). От мысли к миру и от мира к мысли нет прямой царской дороги.

Не является ли молитва вызовом Б-гу сделать бывшее небывшим, предопределенное непредопределенным. Есть вопросы, который мучительны одним, бессмысленны другим, безразличны третьим. Вот Лев Шестов не мог спокойно думать не только о слезинке невинного ребенка (еще до Холокоста), но и о том, что Сократа, этого лучшего и мудрейшего из людей, отравили как собаку. Его герои взывали к Богу (молились) наперекор всеобщей и собственной уверенности в необратимость прошлого, молились о том, чтобы Сократ никогда не был отравлен, дети Иова не были потеряны, Холокоста не было... Смешно, глупо? Ибо все это случилось были фактами, а с ними принято не спорить.

Здесь нет речи, чтобы дважды два не равнялось четырем. Если прошлое не освободится от зла, будущее не избежит его! Это последнее в ФИЛОСОФСКОЙ постановке вопроса о молитве. Здесь нет речи о возможности чуда наперекор науке, ибо согласно ей открытая система (к Б-гу ли или к источнику энергии) может вернуться в состояние, предшествующее "бывшему", эволюция может пойти не так, как шла в прошлом, и зло прошлого могло бы не повториться. Мы не принимаем этого, но не на научных основаниях. Законы физики инвариантны во времени, и ни один из них не будет нарушен, если ограниченная во времени и пространстве история человечества вернется в некое предшествующее состояние и разовьется по молитве изменив будущее с изменением прошлого (в том числе и нас самих – молитва исполнившись не будет помнится). Мы не верим в это, но не потому, что кто либо доказал невозможность бывшего стать небывшим, но потому что у нас есть память и в ней летит стрела времени в одном направлении. Мы не можем представит себе такого! Научные фантасты говорят о путешествии во времени и изменении прошлого от имени теории относительнссти и пр., но помолится об этом уму непостижимо! (из Гостевой Б.Тененбаум-Б.Дынину : ”Ибо, по воле Б-жьей, мертвые не возвращаются” - из Гостевой).
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. ‛Открой уста мои“. ‛Введение в молитву“ - лекции раввина Ури Шерки в иерусалимской ешиве "Махон Меир", перевод и примечания - Ontario14

bronepoezd
- Sun, 11 Mar 2012 15:16:52(CET)

globokouvagajemaja redakzia, globokouwagajemii gospodin berkovitsch,
ne stidno li vam utschastvovat v propagande hrirstiastva ?!
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Восхищенный
- Sun, 11 Mar 2012 15:13:36(CET)

К 150 летнему юбилею "Заметок" предлагается выпустить грамоту "Памяти мудрецов из Хельма", и первую грамоту вручить г-ну Тартаковскому за

"Мы, нормальные советские евреи, приобщённые к великой русской культуре, которая сама по себе ветвь европейской, стремительно вырождаемся. Мы губим самих себя.

Старый одессит
Одессит, Украина - Sun, 11 Mar 2012 15:12:24(CET)

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 13:53:33(CET)

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко,С.Ружанскому
- Sun, 11 Mar 2012 13:43:41(CET)

Человеку, готовому предать и продать свою Веру, опус о еврее - монахе нравится, ибо оправдывает его собственный грех.
///////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый СТАРЫЙ ИУДЕЙ!
С трепетом и душевным переживанием следил я за Вашей страстной дискуссией.
Вспомнил даже, сейчас как-то незаслуженно забытую, оперу Галеви "Дочь кардинала" или "Жидовка". Особенно, божественную арию, кажется Элазара, - "Рахиль, ты мне дана от Бога".
Рекомендую послушать, если найдете, и омыть душу свою в потоке гармонии.

И ещё хочу спросить: удобно ли нам, живущим по Закону Моисееву, употреблять слово "Вера"?
До сих пор я полагал, что вера у православных, католиков и пр. А у нас Закон, ибо мы же сыны Завета, не так ли? Это у них верят, а мы исполняем Закон Моисеев.
Поэтому иудей никак не может продать свою веру, - он может нарушить Закон или, не дай Бог, отвергнуть.

Тартаковский.
- Sun, 11 Mar 2012 14:49:08(CET)

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 14:27:37(CET)
Дискуссию прекращаю. Выкрест мёртв, даже если он жив. Воскрешающий его - преступник, поощряющий тягчайший из грехов. Точка!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот лицо гостевой. Вот, во что она превращалась - и превратилась. Мы, нормальные советские евреи, приобщённые к великой русской культуре, которая сама по себе ветвь европейской, стремительно вырождаемся. Мы губим самих себя. Вот каков единственный, насколько мне известно, еврейский СВЕТСКИЙ сайт. Неужто все мы так уж верим в ветхозаветного Бога? Мне видится, это игрой, всъвшейся в души до самых портянок.

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 11 Mar 2012 14:41:18(CET)

Из газеты «Донбасс Сегодня»
- Sun, 11 Mar 2012 10:23:43(CET)

"Боссы жидовской мафии в Украине сильно заволновались..."

/////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

После поисков в Интернете нашёл приведенную в Гостевой цитату только
по адресу http://ronin.com.ua/posts/49
Газеты с названием "Донбас Сегодня" не нашёл...
Скорее всего в этом случае имеем состряпанную провокацию против украинских СМИ.

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 14:27:37(CET)

Дискуссию прекращаю. Выкрест мёртв, даже если он жив. Воскрешающий его - преступник, поощряющий тягчайший из грехов. Точка!

Суходольский
- Sun, 11 Mar 2012 14:18:57(CET)

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 13:36:47(CET)
Дорогой господин Суходольский! Если взять все Ваши дела и возвести их в куб, то получится величина значительно уступающая сумме выполненных мною дел

Охотно верю! Но Вы не со мной делами меряетесь, а с человеком, пережившим Холокост и спасшим немало человеческих жизней. Вы в Ваших уважаемых делах часто рисковали жизнью? Вы многих спасли от неминуемой смерти? Если да, поделитесь, страна должна знать своих героев! Если нет, то прикусите немного язык, возливая хулу на человека, прошедшего ад. Никто из нас, слава Б-гу, не стоял перед дилеммой, перед которой стоял Руфайзен. Поэтому и судить его никто не имеет права.

Б.Тененбаум
- Sun, 11 Mar 2012 14:12:36(CET)

При всей огромной симпатии к таланту автора - не понравилось. Как-то все клочками, а не штрихами. Портрета, по-моему, не получилось. Безумно раздражают всякие неточные мелочи, вроде не помещающейся на горбу дромадера шахматной доски. Уж если там помещается пара тюков, впридачу к наезднику, то, наверное, нашлось бы место и для небольшой дощечки ? Другое дело, что фигуры посыпались бы наземь - но ведь об этом не говорится ... Совершенно поразила оценка Ай-Кью в 180 единиц, якобы свойственная 5% американцев. Не берусь судить о "точных цифрах" в таком очень неточном деле, но 5%, 1 из 20 - по-моему, это огромный перебор. Хорошо, если один на десять тысяч, да и то вряд ли. Все вместе показалось каким-то неуклюжим переводом с английского.

В заключение - самые искренние извинения перед автором за негативную рецензию.

Его чисто художественные произведения я не решился бы рецензировать вообще, настолько сильно и пронзительно они написаны.
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Безумный гений Бобби Фишер

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 13:53:33(CET)

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко,С.Ружанскому
- Sun, 11 Mar 2012 13:43:41(CET)

Человеку, готовому предать и продать свою Веру, опус о еврее - монахе нравится, ибо оправдывает его собственный грех.

Б.Тененбаум-Л.Комиссаренко,С.Ружанскому
- Sun, 11 Mar 2012 13:43:41(CET)

Уважаемые авторы, позвольте поблагодарить вас. Уж одно то, что вы "навели мостик" на русском языке к фильму, сделанному о Руфайзене, заслуживало бы самой высокой хвалы - но это ведь только часть вашего исследовательского проекта. Вы сделали замечательную работу, поистине высокого класса.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 13:36:47(CET)

А у Вас слова, слова, слова...
Дорогой господин Суходольский! Если взять все Ваши дела и возвести их в куб, то получится величина значительно уступающая сумме выполненных мною дел. Это мы здесь равны, а работали мы по-разному.

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 13:29:56(CET)

"Как раз у Руфайзена, пережившего Холокост, дела."

Что заставило его креститься?

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 11 Mar 2012 13:21:13(CET)

Меланхолический интересный очерк о судьбе еврейской семьи, разбросанной по всему миру.

Предложение - "Мойша остался в Аккермане, окончил мединститут, во время войны был начальником госпиталя." - почему-то дублируется. По-видимому, рассеянность.

Написано хорошо.
Отклик на статью: Вадим Горелик. Вечный жид из вечного города

Суходольский
- Sun, 11 Mar 2012 13:18:29(CET)

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- at 2012-03-11 12:52:16 EDT
Очень важно, что ты говоришь, но много важнее, что ты делаешь!
Во! Отлично сказано! Теперь посмотрим, что сделал Руфайзен. Из этой статьи можно понять (если других не читал), что он
1) спасал узников гетто
2) передавал в гетто оружие, рискуя жизни.
Это что? Не дела? Как раз у Руфайзена, пережившего Холокост, дела. А у Вас слова, слова, слова...
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 12:52:16(CET)

Крещённый еврей для его народа считается умершим. А мы всё время воскрешаем его, призывая и других евреев предать свою Веру. Очень важно, что ты говоришь, но много важнее, что ты делаешь!
При всём сочуствии к судьбе героя, категорически протестую против подобной публикации.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Sun, 11 Mar 2012 12:38:59(CET)

"Когда христианские идеи овладевают иудейскими массами, их именуют "иудео-христианскими ценностями”"!!!!
р. Ш.Авинер
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Sun, 11 Mar 2012 12:32:54(CET)

"Читатель вероятно уже догадался, что речь пойдет об известном монахе-кармелите еврее!!!!!!! брате Даниэле, истории жизни которого мы посвятили уже не одну публикацию. Мы еще не начали писать эту новую статью, как уже слышны голоса наших «почитателей»: «Сколько можно об этом выкресте писать!?»
Неужто это ДИАЛОГ?Монолог на двоих,дуэтик...
И в единственном вы правы,сколъко можно на еврейском сайте протаскивать подобные материалы,г-да Ружанский и Комиссаренко?
«Сколько можно об этом выкресте писать!?»
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Освальд Руфайзен: "Я родился Евреем и умираю Евреем"

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 11 Mar 2012 12:27:41(CET)

Дорогой Григорий,

блестящий очерк о сумашедшей еврейской судьбе.
Как всегда, удивительное прикосновение таланта МАСТЕРА.
Замечательно!!!
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Безумный гений Бобби Фишер

Ан. Пекуровский
Бремен, Германия - Sun, 11 Mar 2012 12:10:03(CET)

История одной семьи,история одного человека!
Так из отдельных деталей складывается история всего народа.
А уж, история одного города,с таким древним еврейским
присутствием, далеко на севере от Иудеи. Да-а. Далеко же
забредали наши древние предки.Хотя мы уже знаем про Крым и
Кавказ.
Хорошо написано,добротная подборка документального материала, с интересом читается.
Автору полный респект.
Отклик на статью: Вадим Горелик. Вечный жид из вечного города

Aschkusa
- Sun, 11 Mar 2012 11:41:38(CET)

Эдди Рознер и его труба

http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post126726967

Элла
- Sun, 11 Mar 2012 11:24:35(CET)

Спасибо, очень симпатично.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Автобусные заметки

ВЛАДИМИР ВАЙСБЕРГ
КЁЛЬН, ФРГ - Sun, 11 Mar 2012 11:14:50(CET)

Прочитал вновь и вновь и побывал в Стране Обетованной в сопровождении талантливого, энциклопедически образованного экскурсовода. Автора эссе отличают любовь к родной земле, любовь к её обитателям, наблюдательность, генпальная память, талант рассказчика, высокий художественный вкус, талант аналитика и строгая требовательность к каждому написанному слову. Всё это предопределило высочайшее качество его произведений и данного эссе, в частности. Отдельно следует подчеркнуть большой и выразительный талант фотографа - художника. Читать и смотреть - что может быть лучше и интересней? ОСОБЕННО,ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЁТ О НАШЕЙ СТРАНЕ, вне зависимости от места твоего проживпния.
Желаю от всей души и от всего сердца автору больших творческих успехов на радость всем нам!
Отклик на статью: Марк Фукс. Западная Галилея

Глокая куздра
- Sun, 11 Mar 2012 11:14:19(CET)

http://arno1251.livejournal.com/301421.html

Из газеты «Донбасс Сегодня»
- Sun, 11 Mar 2012 10:23:43(CET)

Боссы жидовской мафии в Украине сильно заволновались. Янукович и его команда
наконец то прозрели. Во время визита Азарова в Израиль, сами израильтяне
показали нашей делегации сколько синагог построили на награбленные в Украине
деньги такие жидовские мафиози как Коломойский, Боголюбов и Пинчук.
Особенно сразила Азарова в Иерусалиме золотая Минора от мафиози Рабиновича,
выполненная из 700 кг чистого золота. Эти жидовские твари, воспитанные Кучмой,
нагло тырят у народа Украины миллиарды гривен под крышей прокуратуры, милиции и СБУ и
уже не только вывозят деньги в Израиль, банки офшоров, но строят за 80 миллионов
долларов США в Днепропетровске самую большую в мире синагогу!!! Наглость
жидовской мафии неописуема. Пора в Украине вводить смертную казнь за организацию кланов мафии.
Мой друг Эдуард Ходос очень точно предложил переименовать город
Днепропетровск в Днепрожидовск.

Редактор
- Sun, 11 Mar 2012 10:20:18(CET)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет юбилейный 150-й номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer3/

Спасибо всем, кто поздравил с юбилеем.
Нескучного чтения!
Удачи!

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 09:16:26(CET)

Вопрос следует поставить иначе и шире. А были ли в России цари -реформаторы, щадившие свой народ? Отает: Да был один - Александр Второй. И что с ним сделали? Ответа нет. Вот и вся недолга. В этом ключе и следует исследовать историю России, а не, забыв о миллионах загубленных жизней, вещать о революционных реформах и реформаторах на Руси. России нужна медленная и спокойная ЭВОЛЮЦИЯ,а не РЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ.
Прошу прощения, ято вмешался в дела русских. Это их проблемы и им только их следует решать.

ВЕК
- Sun, 11 Mar 2012 09:00:15(CET)

Соплеменник - ВЕКу
- Sun, 11 Mar 2012 07:45:28(CET)

Если на лекцию опираться, то во времена Петра Россию на госуровне тоже представлял он, а не тот, по сравнению с которым он чувствовал себя отроком :)

Л. Беренсон
Ришон, Государство евреев - Sun, 11 Mar 2012 08:07:43(CET)

Майбурд - Беренсону: "Ремендуется изучать литературу вопроса, прежде чем вывражать свои мысли вслух".
***

"УЧИТЕЛЬ! Перед именем твоим позволь смиренно преклонить колени".

Соплеменник - Старому иудею
- Sun, 11 Mar 2012 08:02:14(CET)

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 06:34:45(CET)

"О чем вы говорите, почтеннейший?"

Почтеннейший говорит, что всегда следует помнить о цене человеческмх жизней в первую очередь, а затем уже преобразовывать или вещать о них.
=============================================================
Извините, Вы невнимательно слушали. Там не раз указано, что Пётр был невероятно жесток и не щадил людей ради достижения поставленной цели.

Соплеменник - ВЕКу
- Sun, 11 Mar 2012 07:45:28(CET)

ВЕК
- Sun, 11 Mar 2012 03:29:21(CET)

<="" b=""> - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3uVJjgcvWK8
====================================
Спасибо большое, уважаемый Виктор Ефимович.
Вот человек, который был бы достоин представлять Петербург и Россию на государственном уровне, а не какой-то (...).

ВЕК
- Sun, 11 Mar 2012 07:17:16(CET)

Игрек-ВЕКу
- Sun, 11 Mar 2012 06:28:33(CET)

Конечно, не сводится. Но не зачав и не родив, не вырастишь, а Пётр зачал и родил. Что до метафизики Петербурга, то Ахматовой в ней особое и, по-моему, пока не изученное толком место принадлежит. Камбурова к этому так нежно и твёрдо прикасается, что диву даёшься,

Игрек
- Sun, 11 Mar 2012 06:35:33(CET)

первопри@стольной - это надо же ТАК написать. Сам себе удивляюсь.

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 06:34:45(CET)

"О чем вы говорите, почтеннейший?"

Почтеннейший говорит, что всегда следует помнить о цене человеческмх жизней в первую очередь, а затем уже преобразовывать или вещать о них.

Игрек-ВЕКу
- Sun, 11 Mar 2012 06:28:33(CET)

Виктор Ефимович, спасибо за ссылку. Сколько хороших и талантливых людей... Светлая ему память.
Но вопрос метафизики северной столицы (как и первопри@стольной) действительно не сводится только к массонству и заслугам Петра, что и понятно. Как-то совершенно случайно на ю-тюбе перескочил на
http://www.youtube.com/watch?v=7t_Io1pe1B4

"Реквием" Ахматовой, положенный Дашкевичем на музыку и исполняемый Камбуровой. И это тоже метафизика северной столицы. И еще какая. И не от Петра ли пошедшая? Конечно, к Мациху это не имеет никакого отношения - у него лекция о другом, просто совпало.
И, кстати, по Реквиему хорошо и совершенно отчетливо видно, что сталина в конце концов забудут, а Ахматову будут помнить пока будет русский язык. И оценка сталина и времени будет восприниматься по Ахматовой и очень немногих ей подобных. Правда, произойдет это не скоро, но обязательно произойдет.

..."Опять поминальный приблизился час.
Я вижу, я слышу, я чувствую вас:
И ту, что едва до окна довели,
И ту, что родимой не топчет земли,
И ту, что красивой тряхнув головой,
Сказала: "Сюда прихожу, как домой".
Хотелось бы всех поименно назвать,
Да отняли список, и негде узнать.
Для них соткала я широкий покров
Из бедных, у них же подслушанных слов.
О них вспоминаю всегда и везде,
О них не забуду и в новой беде,
И если зажмут мой измученный рот,
Которым кричит стомильонный народ,
Пусть так же оне поминают меня
В канун моего погребального дня.
А если когда-нибудь в этой стране
Воздвигнуть задумают памятник мне,
Согласье на это даю торжество,
Но только с условьем - не ставить его
Ни около моря, где я родилась
(Последняя с морем разорвана связь),
Ни в царском саду у заветного пня,
Где тень безутешная ищет меня,
А здесь, где стояла я триста часов
И где для меня не открыли засов.
Затем, что и в смерти блаженной боюсь
Забыть громыхание черных марусь,
Забыть, как постылая хлопала дверь
И выла старуха, как раненый зверь.
И пусть с неподвижных и бронзовых век
Как слезы струится подтаявший снег,
И голубь тюремный пусть гулит вдали,
И тихо идут по Неве корабли".

Самуил
- Sun, 11 Mar 2012 06:24:34(CET)

ВЕК
- Sun, 11 Mar 2012 03:29:21(CET)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3uVJjgcvWK8

Спасибо большое, уважаемый ВЕК. Мне этот историк был неизвестен. Какая замечательная лекция, какая яркая личность! Как горько, что человек ушел в таком возрасте...

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 05:20:44(CET)
Прослушал лекцию. В НЕЙ ДАЖЕ НЕ УПОМЯНУТЫ МИЛЛИОНЫ ЗАГУБЛЕННЫХ ДУШ. Так... Не люди, а строительный материал..

О чем вы говорите, почтеннейший? Конечно (и это общеизвестно, что) Петр людей не жалел и на строительстве Петербурга, флота, в других его предприятиях народу перемерло немерено. Очень даже много. Но, все-таки не миллионы, это уж перебор совершенный: все население России в те годы едва достигало 15-ти миллионов. Диапазон оценок деятельности Петра — от панегириков до жесточайшей критики, но никто из серьезных историков никогда в геноциде его не обвинял, это абсурд.

ВЕК
- Sun, 11 Mar 2012 06:22:46(CET)

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 06:08:01(CET)

Инна Вам уже исчерпывающе ответила. Не понимаете - так не понимаете, ичего тут не попишешь. Но стыдить за своё непонимание понимающего куда больше Вас только что умершего человека - просто гадко.

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 06:20:13(CET)

Кроме того, НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО о недостатке гигиены при строительстве города, МАЛО СВЕДЕНИЙ об архитектуре и НЕДОСТАТОЧНО подробностей об Адмиралтействе.

Амстердам тоже стромим,но не на костях простых людей. Если особенности архитектуры некоего сооружения и жизнь сотен тысяч людей стоят на одном уровне,то нам с Вами не по пути. Извините.....

Вадим Давыдов
- Sun, 11 Mar 2012 06:17:01(CET)

Надежды нет

http://gabblgob.livejournal.com/723156.html

Инна
- Sun, 11 Mar 2012 06:11:21(CET)

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 05:20:44(CET)

Прослушал лекцию. В НЕЙ ДАЖЕ НЕ УПОМЯНУТЫ МИЛЛИОНЫ ЗАГУБЛЕННЫХ ДУШ. Так... Не люди, а строительный материал...Чего о нём говорить?
---------------------
Кроме того, НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО о недостатке гигиены при строительстве города, МАЛО СВЕДЕНИЙ об архитектуре и НЕДОСТАТОЧНО подробностей об Адмиралтействе.

Вы на тему обратили внимание? Неужели Вас эта лекция ничем не обогатила? Тогда Вы или энциклопедически образованный человек, или еще больший специалист в данной области, чем недавно умерший Л.А. Мацин.

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 06:08:01(CET)

А по-вашему что - он в каждой лекции должен был об этом говорить? Между прочим, он 8 марта умер. Я давал 10-го линк на его страницу в Вики - если недосуг искать её, загляните в Вики сами. Тогда, может быть, поймёте, что его не надо учить быть евреем и пыжиться над его могилой стыдно должно быть.

А не упомянуть НИ ЕДИНЫМ словом тысячи людей, на костях которых стоит Петербург, НЕ СТЫДНО?

ВЕК
- Sun, 11 Mar 2012 05:58:56(CET)

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 05:20:44(CET)

А по-вашему что - он в каждой лекции должен был об этом говорить? Между прочим, он 8 марта умер. Я давал 10-го линк на его страницу в Вики - если недосуг искать её, загляните в Вики сами. Тогда, может быть, поймёте, что его не надо учить быть евреем и пыжиться над его могилой стыдно должно быть.

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sun, 11 Mar 2012 05:20:44(CET)

ВЕК
- Sun, 11 Mar 2012 03:29:21(CET)

<="" b=""> - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3uVJjgcvWK8 Совершенно блестящая лекция и жаль, что всего 40 с лишним минут. Человек, не тративший себя на построение памятника себе и оставшийся нестираемой Памятью о нём.

Прослушал лекцию. В НЕЙ ДАЖЕ НЕ УПОМЯНУТЫ МИЛЛИОНЫ ЗАГУБЛЕННЫХ ДУШ. Так... Не люди, а строительный материал...Чего о нём говорить?

Борис Дынин - ВЕК
- Sun, 11 Mar 2012 04:34:04(CET)

ВЕК
- Sun, 11 Mar 2012 03:29:21(CET)
================================
Действительно, замечательно. Я так давно из России, что пропустил Леонида Мациха.
Спасибо!

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Sun, 11 Mar 2012 04:16:32(CET)

Борис Дынин - Е. Майбурду (после Субботы)
- Sun, 11 Mar 2012 03:50:09(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Sun, 11 Mar 2012 03:33:12(CET)
"Разве экзистенциализм - не респектабельная философия?"

Конечно, респектабельная, но не мудрость Торы!

000000000000000

Спасибо за уточнение, а то я все как-то путал Божий дар с яичницей.

Борис Дынин - Е. Майбурду (после Субботы)
- Sun, 11 Mar 2012 03:50:09(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Sun, 11 Mar 2012 03:33:12(CET)
"Разве экзистенциализм - не респектабельная философия?"

Конечно, респектабельная, но не мудрость Торы!

"И вы сами понимаете, что выражение "хэппи-енд" у него есть только риторический оборот".

Честно говоря, не понял, ибо в том числе и об этом вот уже тысячелетия идет разговор. В связи с эти, так, для размышления, процитирую мудрецов Торы

Мишна
Человек благословляет Бога за зло (которое с ним случается), как он благословляет Его за добро, ибо сказано: (Дварим, 6:4—9): "Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими [или: всей силой твоей]". "Всем сердцем" — значит: "обеими твоими склонностями — к добру и ко злу"."Всей душой твоей" — даже когда ты расстаешься с жизнью. "Всеми силами твоими" — всем, чем ты обладаешь. Другое толкование: "всеми средствами ("силами") твоими": что бы Он тебе ни отмерил — будь благодарен".

Гемара
Что означает выражение: "Как благословляет за добро, благословляет и за зло?" Как за дарованное ему добро [человек должен] благодарить, [говоря]: "Добрый, который делает добро", так же он [должен] благодарить и за зло, [говоря]: "Добрый, который делает добро". [Может возникнуть] возражение: разве мы не учили, что тот, кто получил хорошие вести, говорит: "Добрый, который делает добро", а тот, кто получил дурные вести, говорит [только]: "Благословен Судья справедливый?" Рабба ответил: "Законы требуют только, чтобы дурная новость была принята с радостью [какая бы форма благодарности ни была употреблена при этом]". Рав Аха от имени рава Леви сказал: "Какова основа всего этого в Писании? Это псалом (51; 11): "Милость и правосудие петь буду. Тебе, Господи, воспою". Если добро [что всегда приятно] — воспою! Если правосудие [что не всегда приятно] — воспою [также]!" Рав Шмуэль бен Нахман говорил: "Вижу, что в псалме (56:2), сказано: ”На Бога [полагаюсь], чье слово хвалю, на Господа, чье слово хвалю“. Господу я воспою — если это благодеяние! Богу я воспою — если это наказание!" Рав Танхум сказал: "Вижу это в псалме (141:3,4): ”Подниму я чашу заздравную, провозглашу Имя Превечного. Я был в печали и в горе, но призвал имя Господа“". Сказали мудрецы: "Таково наставление книги Иова (1:21): ”Господь дал, Господь взял, да будет благословенно имя Господа“".

Процитировал по Э. Левинас, ЯЗЫК ВЕРЫ И СТРАХ БОЖИЙ - http://old.ort.spb.ru/nesh/lvns4.htm (другой замечательный и глубокий еврейский философ, но все-таки не мудрец Торы внутри веры)

Если полагается благословлять Господа "что бы Он тебе ни отмерил — будь благодарен", то не приходится рассуждать здесь в понятиях "хэппи и или не хэппи энд".

"А виртуальную акеду не обязательно было сюда не привлекать. Это такая мистика, которой не постичь на нашем уровне. Как я понимаю, к экзистенциализму отношения не имеет.

Это не виртуальная Акеда, это нити в нашем наследстве. Конечно, к экзистенциализму отношения не имели, но экзистенциализм имеет к этому отношение.

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Sun, 11 Mar 2012 03:33:12(CET)

Борис Дынин -Е. Майбурду
- Sun, 11 Mar 2012 03:03:31(CET)

0000000000000000

Все правильно вы пишете. Я привел мнение Неера, чтобы показать, что есть разные мнения. Разве экзистенциализм - не респектабельная философия? И вы сами понимаете, что выражение "хэппи-енд" у него есть только риторический оборот.
А виртуальную акеду не обязательно было сюда не привлекать. Это такая мистика, которой не постичь на нашем уровне. Как я понимаю, к экзистенциализму отношения не имеет.

ВЕК
- Sun, 11 Mar 2012 03:29:21(CET)

- http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3uVJjgcvWK8 Совершенно блестящая лекция и жаль, что всего 40 с лишним минут. Человек, не тративший себя на построение памятника себе и оставшийся нестираемой Памятью о нём.

Б.Тененбаум-Редакции
- Sun, 11 Mar 2012 03:25:42(CET)

В день выхода журнала в 19:00 всем авторам и читателям Портала принять на грудь боевых 150 грамм. С пожеланиями дальнейших 150 номеров в самые кратчайшие сроки, еще лучшего качества и - здоровья Редактору!
Для живущих на доступном расстоянии друг от друга возможно и желательно срочно организовать НЕ виртуальное отмечание этого в самом деле большого события.

Уважаемые коллеги, благодаря вашей работе, вашим усилиям и вашей созидательной деятельности портал существует и соединяет людей, живущих по всему нашему круглому шарику.

Могу сказать, что - спасибо вам - я обзавелся друзьями, живущими от Израиля до Калифорнии, с заездом в Европу и в Австралию. Это обстоятельство - достигнутая вами истинная глобальность - делает невозможным праздничный банкет в реале, но просто провоцирует идею устроить его в виртуале, не правда ли ?

И идея уже облечена в слова Игрека, приведенные выше - почему бы всем нам ей не последовать ?

Е. Майбурд-Игреку
- Sun, 11 Mar 2012 03:19:37(CET)

Ну конечно. Однако слова Иова заслуживают внимательного отношения.

Борис Дынин - полная ссылка
- Sun, 11 Mar 2012 03:04:58(CET)

"The Last Trial - On the Legends and Lore of the Command to Abraham to Offer Isaac as a Sacrifice: The Acedah", translated from the Hebrew, Pantheon Boors, 1967

Игрек-Е.Майбурду
- Sun, 11 Mar 2012 03:04:49(CET)

Евгений Михайлович, для Вас, надеюсь, не будет неожиданностью, что я не совсем готов к полной и окончательной теодиции. Даже теоретически, не говоря уже о конкретном вопросе, который мы обсуждали.

Борис Дынин -Е. Майбурду
- Sun, 11 Mar 2012 03:03:31(CET)

Е. Майбурд- Б.Тененбауму, Игреку, Дынину
- Sun, 11 Mar 2012 02:36:07(CET)

Вот что пишет Андре Неер:
"Конечно, у Иова были другие дети, но те, которых он потерял, остались потерянными навсегда. У рассказа нет хэппи-енда."
==========================================
При всем уважении к Андре Нееру, учтем, что прежде всего он был философом-экзистенциализмом и, как таковой он при всей глубине его прочтений еврейских источников он не был мудрецом Торы. Как экзистенциалист он и не мог принять хэппи-енд. И книга Иова не есть некое литературное произведение с сюжетом предполагающим хэппи или не хеппи -енд как сама теодиция. Между прочим (по другому поводу, но по параллельной проблеме) в еврейской традиции есть и то, что Ицхак погиб, что Акеда также не имела счастливого конца (см. "The Last Trial - On the Legends and Lore of the Command to Abraham to Offer Isaac as a Sacrifice: The Acedah", translated И Итерпретаци нарративов Торы не вкладывались и не вкладываются в мудрость философии, и особенно при вынесении однозначных выводов.

Берлага
- Sun, 11 Mar 2012 03:02:14(CET)

Игрек-V-A
- Sat, 10 Mar 2012 19:15:00(CET)
2) Откуда информация, что действующий Президент Ирана
имеет право цензурировать списки кандидатов в президенты
Ирана.
****
...
По второму вопросу Вам лучше спросить у самого "Люсьена" или справиться по своим каналам у президента Ирана. Лично мне кажется, что автор имел в виду Хомейни, а не Вашего друга.
-----------------------

Candidates have to be vetted by the Guardian Council, a twelve member body consisting of six clerics (selected by Iran´s Supreme Leader) and six lawyers (proposed by the head of Iran´s judicial system and voted in by the Parliament).[22]
http://en.wikipedia.org/wiki/President_of_Iran

Е. Майбурд-Игреку (см. сперва мой предыдущий пост)
- Sun, 11 Mar 2012 02:40:16(CET)

И тот же Неер говорит, что книга Иова - полная и окончательная теодицея.
Ваша оценка не согласуется со словами самого Иова: "Бог дал - Бог и взял, да будет имя Господа благословенно!"

Е. Майбурд- Б.Тененбауму, Игреку, Дынину
- Sun, 11 Mar 2012 02:36:07(CET)

Вот что пишет Андре Неер:

"Конечно, у Иова были другие дети, но те, которых он потерял, остались потерянными навсегда. У рассказа нет хэппи-енда."

Е. Майбурд-Л.Беренсону
- Sun, 11 Mar 2012 02:27:47(CET)

Беренсон - Майбурду
Ришон , Государство евреев - Sat, 10 Mar 2012 17:49:15(CET)

Костра избежала (в моём тексте нет повтора) Эстер не потому, что "хитрила и выкручивалась", а потому, что следовала зову сердца, свободному от мистики и божественного повеления, почему и "в колдовстве не обвинялась" (как французская героиня), что отметил я в тексте.

Спасибо за отклик. Я понял ваш текст как шутку, поэтому и откомментировал его в шуточном ключе. НИкоим образом не имел в виду приписывать вам "антиевреский" смысл. Эстер следовала, скорее, необходимости, чем "зову сердца". Она не хотела идти к царю, и пошла только после внушения, сделанного ей Мордехаем. Божественного повеления действительно не было. И не требовалось. Была реальная угроза, которую не могло предотвратить ничто, кроме чуда.

Если не ошибаюсь, имя Всевышнего в "Мегилат Эстер" приводится всего один раз.

Если я не ошибаюсь, - ни разу! Его присутствие, правда, ощущается и практически становится явным, начиная с визита Эстер к царю. Вот вам и вся мистика.
Ремендуется изучать литературу вопроса, прежде чем вывражать свои мысли вслух.

Игрек-Редактору
- Sun, 11 Mar 2012 02:11:07(CET)

"Есть ли плодотворные дебютные идеи, как отметить юбилей?"
****
Конечно у нас их есть!
В день выхода журнала в 19:00 всем авторам и читателям Портала принять на грудь боевых 150 грамм. С пожеланиями дальнейших 150 номеров в самые кратчайшие сроки, еще лучшего качества и - здоровья Редактору!
Для живущих на доступном расстоянии друг от друга возможно и желательно срочно организовать НЕ виртуальное отмечание этого в самом деле большого события.

ВЕК
- Sun, 11 Mar 2012 01:49:01(CET)

R.I.P Леонид Александрович Мацих (18 мая 1954 — 8 марта 2012)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%85,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Редактор
- Sun, 11 Mar 2012 00:30:33(CET)

Следующий номер "Заметок", который вот-вот появится в сети, оказался юбилейным - его порядковый номер 150! Есть ли плодотворные дебютные идеи, как отметить юбилей? Редакция будет признательна за креативные предложения и благодарна за бесхитростные поздравления.
Удачи!

В "МАСТКРЧКОЙ"
- Sun, 11 Mar 2012 00:20:12(CET)

Владимир Вайсберг "Евреи - передовой народ земли".

http://club.berkovich-zametki.com/?paged=2

Aschkusa
- Sun, 11 Mar 2012 00:01:16(CET)

Еврейское танго 1933 г. "Ich hab` kein Heimatland".
Год спустя автор и композитор покончил жизнь самоубийством в парижском отеле.

http://www.youtube.com/watch?v=GR8B_4zpdEA

Редактор
- Sat, 10 Mar 2012 22:46:11(CET)

Редакция с прискорбием сообщает о кончине нашего автора Георга Фингера. Георг успел оставить у нас свои воспоминания:
http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer2/Finger1.php
Он прожил долгую жизнь и умер молодым. Светлая ему память!

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 10 Mar 2012 22:04:33(CET)

Из концерта одесского пианиста Сергея Терентьева в Берлине 2007г.

http://youtu.be/H4hOOtLDwKs

Яков
СПб, Россия - Sat, 10 Mar 2012 21:11:53(CET)

Среди "тех деятелей, родители которых были выходцами из России", следует упомянуть также Ричарда Фейнмана, одного из
крупнейших физиков-теоретиков 20 века, Нобелевского лауреата (отец родился в Российской империи), и Айзека Азимова, биохимика по образованию, гораздо больше известного в качестве писателя (семья приехала из СССР в США в 1923 году, когда ему было 3 года).
Отклик на статью: Арон Черняк. Русские евреи-эмигранты в науке

Буквоед - Aschkusa
- Sat, 10 Mar 2012 21:03:46(CET)

Aschkusa
- Sat, 10 Mar 2012 15:58:28(CET)
************
Эта хохма старше Вас и намного.

Блоги 7И
- Sat, 10 Mar 2012 20:30:11(CET)

Окно в мир - http://blogs.7iskusstv.com/?p=12501
Никому ничего не напоминает?

Игрек
- Sat, 10 Mar 2012 19:24:34(CET)

30 секунд назад разговаривал по Скайпу с братом в Ашдоде и как сказал брат "по заявкам американских родственников - сирена в прямом эфире". Услышал своими ушами. Прошлой ночью было три - все не выспались и очень злы на двоюродных.

Игрек-V-A
- Sat, 10 Mar 2012 19:15:00(CET)

1) Каким образом Люсьен содержит нациков на свои деньги.
2) Откуда информация, что действующий Президент Ирана
имеет право цензурировать списки кандидатов в президенты
Ирана.
****
Мне кажется, по первому вопросу "Люсьен" ответил совершенно определенно - партия не запрещенная и ей полагается государственная дотация на выборах, как и всем другим
По второму вопросу Вам лучше спросить у самого "Люсьена" или справиться по своим каналам у президента Ирана. Лично мне кажется, что автор имел в виду Хомейни, а не Вашего друга.

Беренсон - Майбурду
Ришон , Государство евреев - Sat, 10 Mar 2012 17:49:15(CET)

Е. Майбурд- Л.Беренсону из государства евреев
- Thu, 08 Mar 2012 18:07:34(CET)
Майбурд - Беренсону 8 марта:
Вижу, что мы с вами из одной гимназии.
Ваш ответ на мою цитату я перевожу как: «Ой, кто бы говорил!»
Но интереснее, что вместо основного варианта, вы привели «вариант для дам», и это я нахожу весьма уместным в день 8 марта.
Знаете, как я прочел ваш постинг про Эстер? Избежала того, избежала сего, но сделала свое дело. Эти евреи всегда выкрутятся и вывернутся, и окажутся хитрее всех.

***
Уважаемый господин Майбурд. Вы правильно "перевели мою цитату", а "прочли" её искаженно. Костра избежала (в моём тексте нет повтора) Эстер не потому, что "хитрила и выкручивалась", а потому, что следовала зову сердца, свободному от мистики и божественного повеления, почему и "в колдовстве не обвинялась" (как французская героиня), что отметил я в тексте. Если не ошибаюсь, имя Всевышнего в "Мегилат Эстер" приводится всего один раз. Смысл полисемантичного глагола "избегать" Вы ошибочно сводите к "хитрить". Действуя по правилам и избегая ДТП, разве ответственный водитель хитрит?
Прочитав Ваше "антиеврейское" толкование мной написанного, вспомнил поэта:
".. каждый слышит, как он дышит,/ как он дышит, так и пишет…".
Последнее: приведя цитату из "классики", я предпочёл дамский вариант, избегая скабрёзности основного.
Спасибо за внимание, всего доброго и шавуа тов.

Wasja
- Sat, 10 Mar 2012 17:30:43(CET)

Флэшмоб на Воробьёвых горах в Москве

http://101.ru/?an=pnp&uid=92728&kw1=81700&channel=64

V-A
- Sat, 10 Mar 2012 16:38:01(CET)

Игрек
Кажется, ЖЖ этого парня стоит время от времени читать.

http://lussien.livejournal.com/33117.html

Возникают вопросы:
1) Каким образом Люсьен содержит нациков на свои деньги.
2) Откуда информация, что действующий Президент Ирана
имеет право цензурировать списки кандидатов в президенты
Ирана.

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Sat, 10 Mar 2012 16:02:48(CET)

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Sat, 10 Mar 2012 01:18:37(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=aBXeXBpTVOk - - Собор Парижской Богоматери, в парижской постановке. Это ее вы видели ?

http://www.youtube.com/watch?v=KUXGVfmrEN4&feature=related - то же самое, но в концертном исполнении.
=====================================================
Ну, Вы меня уж совсем к "плинтусу" прижали, дорогой коллега.
Это ж отличный мюзикл! Одна музыка чего стоит!
А я писал про балет 11-летней давности.
Точно уже, простите, не помню; вот, похоже, это:
http://www.youtube.com/watch?v=CgfrX0OarwY
Но столь ярких, цветных костюмов не было.

Aschkusa
- Sat, 10 Mar 2012 15:58:28(CET)

После Пурим

Еврейская мама говорит сыну:
- Изя! Первая жена у тебя должна быть еврейка. Во-первых, ты еврей. Во-вторых, еврейка-жена - это связи и блат. У вас будет настоящая семья, дети, хороший, правильный дом. Ты займешь положение в обществе, дети вырастут, получат образование… Ну, а вторая жена должна быть русская или хохлушка!
- Но почему? Я же еврей.
- Русские и хохлушки - красивые, вкусно готовят, страстные. Вы будете путешествовать, развлекаться. С ней ты будешь чувствовать себя настоящим мужчиной… А потом ты разведешься и женишься на латышке.
- Почему?!
- Ой, сынок, если б ты знал, как они за могилками ухаживают!

Майя
- Sat, 10 Mar 2012 15:47:50(CET)

Claim
- Sat, 10 Mar 2012 15:02:05(CET)

Соплеменник
- Sat, 10 Mar 2012 12:25:13(CET)
-----
Вас изволили причислить к жертвам Холокаста и могут выдать подачку.

Майя
- Sat, 10 Mar 2012 15:12:16(CET)

Йом ха-Шоа: Письма из Бердичева, лето 1941 года
- Sat, 10 Mar 2012 13:24:19(CET)
------
Это - обьективная реальность, и никакие призывы к покаянию не помогут. Антисемитов не исправить.

ВЕК
- Sat, 10 Mar 2012 15:04:06(CET)

Соплеменник
- Sat, 10 Mar 2012 12:25:13(CET)
Через двадцать лет мама рассказала, где прятала, от меня и для меня, не доедая, свой пайковый хлеб и сахар. А месяц назад выяснил, что я - жертва Холокоста, т.к., будучи сопливым москвичом, несколько месяцев голодал в эвакуации вместе с мамой. За это могу получить две с лишним тыщи евро, если отправлю нужные бумаги
в контору под названием "Claim Conference". Все, как один, советуют подавать.

Вы сами ответили на свои вопросы.

Claim
- Sat, 10 Mar 2012 15:02:05(CET)

Соплеменник
- Sat, 10 Mar 2012 12:25:13(CET)

А месяц назад выяснил, что я - жертва Холокоста, т.к., будучи сопливым москвичом, несколько месяцев голодал в эвакуации вместе с мамой.
За это могу получить две с лишним тыщи евро, если отправлю нужные бумаги
в контору под названием "Claim Conference". Все, как один, советуют подавать.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Где границы "жертв Холокост"? Так было определено "Claim Conference". Спросите себя: "Согласившись на это, обделяете ли Вы кого-либо пострадавшего больше, чем Вы и Ваша мать?" Наверное, от ответа на эти вопросы, зависит Ваше решение.

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Sat, 10 Mar 2012 14:07:26(CET)

"игорь яковлевич рубинштейн
афула, израиль - Sat, 10 Mar 2012 11:10:21(CET)

я прочитал про берию и то что было уже не вернёшь, это в прошлом, это история.
Отклик на статью: Григорий Рубинштейн. Лаврентий Берия "

И слава Всевышнему, что не вернёшь время банды убийц. Жаль только, что они не перестреляли все друг друга, а сдохли своей смертью. Они это заслужили. Будь проклята память об убийцах миллионов!

Йом ха-Шоа: Письма из Бердичева, лето 1941 года
- Sat, 10 Mar 2012 13:24:19(CET)

Йом ха-Шоа: Письма из Бердичева, лето 1941 года (2)
О том, что произошло в Бердичеве после последнего письма Моисея Рейнсдорфа дочери от 1 июля 1941 года, мы знаем из другого письма, письма матери сыну. Это письмо Анны Штрум, героини романа Гроссмана "Жизнь и судьба". Художественный текст Гроссмана полностью основан на документах и свидетельствах очевидцев, и, хотя он широко известен и легко доступен, мне кажется уместным воспроизвести его сегодня здесь.

http://riftsh.livejournal.com/151887.html

Aschkusa
- Sat, 10 Mar 2012 13:15:09(CET)

Могу лишь присоединится к предыдущим комментариям: очень интересная информация и прекрасное эссе.
Отклик на статью: Лев Бердников. Три этюда о Потемкине Таврическом

Aschkusa
- Sat, 10 Mar 2012 13:01:07(CET)

Ицхак Передман

http://www.youtube.com/watch_popup?v=Ww4qCBhypxo&feature=related%2a%2a%2a%2a%2a

Aschkusa
- Sat, 10 Mar 2012 12:39:38(CET)

Cancan

http://www.youtube.com/watch?v=lK0gYi1YEZ8

Соплеменник
- Sat, 10 Mar 2012 12:25:13(CET)

ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 13:17:37(CET)

Соплеменник - ВЕКу
- Fri, 09 Mar 2012 07:38:35(CET)
И всё же, уважаемый Виктор Ефимович, м.б. стоило оговорить, что ярлык "нажива" Вы относите всего лишь к нескольким паршивым овцам, без обобщения?

Уважаемый Соплеменник, м.б., стоило оговорить, к чему Вы относите «нескольким» - к кругу Ваших знакомых, к вашему городу, к стране проживания, к миру? :)
«Нажива» не ярлык, а характеристика явления, с существованием которого Вы, как вижу, не спорите и вопрос лишь в его распространённости. Во вчерашних 15-20 моих строках нет обобщений. Угадать, кто и что из них может вычитать, не в моих силах и боюсь, что список оговорок был бы несоразмерно постингам длинным. Если танцевать от Вашего сравнения, то подсчёт паршивых овец и вычисление индекса коррумпированности лежат за пределами моей компетенции. Но я бы использовал другое – с ложкой дерьма в бочке мёда: и одна превращает содержимое в ...%ный настой дерьма на меду, что уж говорить о нескольких или более? Как и Вам, мне этого не хотелось бы...
==============================================
Уважаемый Виктор Ефимович!
К "нескольким" я отношу тех, кто действительно нажился на возмещениях ушерба, т.е. приобрёл нечестным способом ничего на самом деле не потеряв в Холокосте.

Заголовок второй главы у Финкельштейна: "Мошенники, гешефтмахеры и история".
Я был уверен, что автор назовёт фамилия жулья, присвоившего себе часть компенсационных сумм. Там ни одной фамилии, только совокупность злых рецензий на побликации о Холокосте. Зато постоянный некий подтекст, который открыто выливается в следующей главе:
"...Поскольку венцом мученичества считалось пребывание в лагерях, многие евреи, которые пережили войну и преследования в других местах, тоже стали говорить о себе, что они пережили лагеря. У этой лжи был еще один сильный мотив — материальный..."
Далее, цитатами, Финкельштейн рассказывает о личных достатках и заработках состоятельных евреев, имевших отношение к взысканию компенсаций, но ни одним словом не указывает на присвоение ими части взысканных средств.
Зато непрерывно стыдит, стыдит евреев, "спекулирующих" Холокостом. Им, мол, нельзя применять формулу "С чужого коня - среди грязи долой!" Это, якобы, лживо и несправедливо по отношению к другим (народам, странам) пострадавшим от Гитлера.
Короче, наказуемых по закону фактов воровства, наживы Финкельштейн не приводит!
Его "дёготь", главным образом, относится к охаиванию численности жертв холокоста, к жестокой, оскорбительной критике конкретного содержания и степени(!) страданий евреев, из чего он несколько раз делает вывод о завышенности материальных требований и, следовательно(!), об их аморальности.
Нет, не зря его имя пишет чёрная сотня на своих хоругвях.

П.С. Много лет преследует память:
Просыпаюсь среди ночи, жестяная печка уже остыла, темно и холодно, страшно. В детском саду говорили, что по ночам детей воруют "на мыло".
"Мама! Кушать хочу!" Мама зажигает свечку, откуда-то достаёт ломтик черняшки, посыпает щепоткой сахарного песка. Засыпаю. Через двадцать лет мама рассказала, где прятала, от меня и для меня, не доедая, свой пайковый хлеб и сахар.
А месяц назад выяснил, что я - жертва Холокоста, т.к., будучи сопливым москвичом, несколько месяцев голодал в эвакуации вместе с мамой.
За это могу получить две с лишним тыщи евро, если отправлю нужные бумаги
в контору под названием "Claim Conference". Все, как один, советуют подавать.

игорь яковлевич рубинштейн
афула, израиль - Sat, 10 Mar 2012 11:10:21(CET)

я прочитал про берию и то что было уже не вернёшь, это в прошлом, это история.
Отклик на статью: Григорий Рубинштейн. Лаврентий Берия и еврейский вопрос

Б.Тененбаум-Игреку
- Sat, 10 Mar 2012 11:09:02(CET)

Игрек
- Sat, 10 Mar 2012 07:05:47(CET)

Кажется, ЖЖ этого парня стоит время от времени читать.

http://lussien.livejournal.com/33117.html
--
Действительно. Поставлю себе закладку.

Жена президента отдыхает на свои
- Sat, 10 Mar 2012 10:37:34(CET)

Жена президента отдыхает на свои

http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.196253.html

елена матусевич
лейпциг, ФРГ - Sat, 10 Mar 2012 09:50:19(CET)

Да, все хотят про веселое. Меня даже на вечер юмора пригласили рассказы читать, смешные, конечно. Есть ведь и смешные (смотри пред. выпуск). Но я не выбираю рассказы, они выбирают меня.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Дай Бог каждому. Рассказы

Обстрелы Ашдода и близлежащих районов
- Sat, 10 Mar 2012 09:01:57(CET)

Ашдод, пятый по величине город Израиля, со вчерашнего вечера находится под постоянным обстрелом.
9 марта около десяти часов вечера в Ашдоде трижды раздался сигнал сирены. Две ракеты, направленные в сторону Ашдода, и одна в сторону Ган-Явне были сбиты системой противоракетной обороны "Железный купол".
В 0.35 прозвучала сирены, система ПВО сбила две ракеты. Обстрелы повторились в 6.05 и 6.35, направленные на Ашдод ракеты также были уничтожены системой ПВО «Железный купол».
О пострадавших и ущербе сообщений нет. Вчера во время сирены в Ашдоде произошло ДТП с участием трех машин, есть легко пострадавшие.
Как передал вице-мэр Борис Гитерман, сегодня в городе не будут проводиться массовые мероприятия. Сообщения о завтрашней работе школ и детских садов будут передаваться после вечернего заседания муниципалитета и службы тыла.
Горожан просят сохранять спокойствие, по возможности не выходить на открытые пространства. При первых же звуках сирены необходимо зайти в защитное помещение (в течение 45 секунд), и оставаться там еще 10 минут после завершения звукового сигнала.
Если вы живёте на верхних этажах дома в квартире без защитного помещения, постарайтесь выйти на лестницу и спуститься на один пролет вниз.
Просим жителей города не приближаться к месту падения ракет. Не подвергайте опасности свою жизнь и не мешайте силам безопасности выполнять свою работу.
Пожалуйста, внимательно прислушивайтесь к инструкциям сил обороны и Службы тыла, к сообщениям СМИ, чтобы быть в курсе происходящего.

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 10 Mar 2012 08:31:48(CET)

Увы! Так оно есть!
Вспоминаю свой старый одесский двор. Всякое было. И ругань и склоки... И выродки были.
Но до детей и старых отношение было! С Привоза хозяйка возвращалась, так обязательно
принесет что-то человеку. И во дворе посадят у палисадник. И хоронили всем двором...
Отклик на статью: Елена Матусевич. Дай Бог каждому. Рассказы

Игрек
- Sat, 10 Mar 2012 07:05:47(CET)

Кажется, ЖЖ этого парня стоит время от времени читать.

http://lussien.livejournal.com/33117.html

Б.Тененбаум-эскалация военных действий на юге Израиля
- Sat, 10 Mar 2012 04:27:41(CET)

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=261173 - больше 40 ракет выпущено по южным районам, была воздушная тревога в Бэер-Шеве, восемь человек ранено, один серьезно. Авиация провела третий рейд против Газы ... Статья на английском, на русском пока ничего не поймал.

Борис Дынин
- Sat, 10 Mar 2012 04:08:23(CET)

Игрек
- at 2012-03-10 03:38:10 EDT
Елена, если и дальше будете писать такие грустные рассказы, то не ждите отзывов.
=========================================
Это верно, но, возможно, не из-за грусти, а из-за того, что отзывы здесь скорее прозвучат тривиальностями по сравнению с образами Елены. Сказать: "Без общения - жизнь кончается", я думаю, передаст смысл этих рассказов, но будет именно такой тривиальностью. В таких случаях лучше прочитать и помолчать. А напишешь однословно: "Хорошо", строгие судьи потребуют доказательств, и автор может усохнуть.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Дай Бог каждому. Рассказы

Игрек
- Sat, 10 Mar 2012 03:38:10(CET)

Елена, если и дальше будете писать такие грустные рассказы, то не ждите отзывов. Даже Лев Николаевич на "Смерть Ивана Ильича" не получил в интернете ни одного "Браво!"
Отклик на статью: Елена Матусевич. Дай Бог каждому. Рассказы

Блоги 7И
- Sat, 10 Mar 2012 01:54:26(CET)

Типажи - http://blogs.7iskusstv.com/?p=12467

Блоги 7И
- Sat, 10 Mar 2012 01:45:32(CET)

Ностальгическое - Елена Камбурова в "Монологе" (1970) - http://blogs.7iskusstv.com/?p=12463

V-A
- Sat, 10 Mar 2012 01:45:27(CET)

Адепт
- Fri, 09 Mar 2012 19:37:28(CET)

Bravo!

ВЕК
- Sat, 10 Mar 2012 01:29:14(CET)

Борис Дынин - ВЕК
- Sat, 10 Mar 2012 01:18:46(CET)

ОК, Борис, не звенит, так не звенит - по памяти ошибся, а скроллить было недосуг. Принято. Слишком много в этом всём сходится, чтобы можно было вывести одну на всех правду. Главное - не удариться в тараканьи бега пополам с петушиными боями, но это нам с Вами не угрожает.

Борис Дынин - ВЕК
- Sat, 10 Mar 2012 01:18:46(CET)

ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 22:15:42(CET)
Это уж вы там внутри религии меряйтесь зарядами - было бы тупой наглостью мне об этом судить. Я-то их вспомнил, лишь усомнившись в словах Бориса Дынина, уповающего на религиозность в качестве определяющего ключа к пониманию Холокоста.
===========================================
Виктор! Да, что это такое? Сравните сказанное Вами со сказанным мною:
"Память о жертвах Холокоста неизбежно несет в себе религиозный заряд, поскольку речь идет о евреях". Как Вы перевели одно в другое? И не я ли подчеркивал, что иудаизм есть вопрос, а не ответ на Холокост. Так что, ни к чему здесь и Ваше "меряйтесь зарядами", кроме того, что Вы все таки помнили о "заряде". Если не видите здесь "заряда", но только чисто секулярно-расисткое, so it be!

Ontario14 прав. Здесь непонимание. Допускаю, взаимное. Но сколь часто я ни делаю описки и ошибки, мой "заряд" определяющим ключом здесь не звенит.

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Sat, 10 Mar 2012 01:18:37(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=aBXeXBpTVOk - - Собор Парижской Богоматери, в парижской постановке. Это ее вы видели ?

http://www.youtube.com/watch?v=KUXGVfmrEN4&feature=related - то же самое, но в концертном исполнении.

Aschkusa
- Fri, 09 Mar 2012 23:01:50(CET)

Венера Медичи была блондинкой и красила губы
http://culture.compulenta.ru/664996/

vitakh
- Fri, 09 Mar 2012 22:56:00(CET)

Адепт
- Fri, 09 Mar 2012 21:00:52(CET)
А помните у Есенина?

Счастлив тем, что целовал я женщин,
Пил вино, ходил зимой в дохе,
И что гоем, братом нашим меньшим,
Никогда не был по галахе.

"Был он изящен, к тому ж поэт", "пил вино" и ел свинину. Но вот, как вышло (тет-а-тет!) - он оказался еврей по сыну.

Ontario14 - ВЕКу
- Fri, 09 Mar 2012 22:33:54(CET)

Нет, я к тому, что не по одежке следует судить. У нас, "там, внутри религии", имя их - "никто" и значение их - "ничто".
3.5 убогих калеки.
Мне кажется, вы с Борисом друг друга не поняли.

Е. Майбурд-Игреку, Тенебауму
- Fri, 09 Mar 2012 22:21:25(CET)

Кадафи не трогал. Этим отморозкам помогла Британия. Уверен, никаких санкций не будет.

Aschkusa
- Fri, 09 Mar 2012 22:20:39(CET)

Антон Духовской.
Новая простая песенка - неплохо!

http://www.youtube.com/watch?v=GB7L9Mvfzh0

ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 22:15:42(CET)

Ontario14
- Fri, 09 Mar 2012 21:43:57(CET)
Заряд у них - холостой.
-
А они скажут, что холостой у Вас :) Это уж вы там внутри религии меряйтесь зарядами - было бы тупой наглостью мне об этом судить. Я-то их вспомнил, лишь усомнившись в словах Бориса Дынина, уповающего на религиозность в качестве определяющего ключа к пониманию Холокоста.

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Fri, 09 Mar 2012 21:54:41(CET)

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=261152 - 13 ракет выпущено из Газы по южным районам Израиля. Израильская авиация бомбила две цели, есть убитые. Статья на английском.

http://www.newsru.co.il/mideast/09mar2012/vvs502.html

Пресс-служба Армии обороны Израиля сообщила, что в пятницу около 16:00 ВВС осуществили операцию по точечной ликвидации террористов в секторе Газы.

Палестинские источники сообщают, что ВВС Израиля обстреляли автомобиль, двигавшийся к западу от Газы. Погибли 2 человека, еще один человек получил ранения и был госпитализирован в критическом состоянии.

- "Комитеты народного сопротивления": "Мы выходим из соглашения о прекращении огня"

Радиостанция "Коль Исраэль" сообщает, что был уничтожен главарь "Комитетов народного сопротивления" Зухейр эль-Кейси и Махмуд Ханани, который недавно был освобожден из израильской тюрьмы в рамках соглашения по освобождению Гилада Шалита. Махмуд Ханани, бывший житель Шхема, после освобождения из тюрьмы был депортирован в сектор Газы.

По сообщению ЦАХАЛа, по синему автомобилю "Опель", в котором находились террористы, были выпущены две ракеты, обе попали в цель, etc

Ontario14
- Fri, 09 Mar 2012 21:43:57(CET)

ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 04:20:17(CET)

...да и что-то не предохраняет этот заряд некоторых раввинов сегодня обниматься с бредящим новым Холокостом Ахмадинежадом.
********

Заряд у них - холостой.

Ontario14
- Fri, 09 Mar 2012 21:41:59(CET)

Сирены в Беэр-Шеве и Офаким

Ontario14
- Fri, 09 Mar 2012 21:29:52(CET)

Ашкелон, Ашдод, р-н Лахиш, Гедера, р-ны вокруг сектора Газы - в данный момент подвергаются ракетному обстрелу.
Сообщается о пострадавших.

"Marussia"
- Fri, 09 Mar 2012 21:12:20(CET)

http://auto.mail.ru/article.html?id=36600

Адепт
- Fri, 09 Mar 2012 21:00:52(CET)

vitakh
- Fri, 09 Mar 2012 19:12:14(CET)
Е. Майбурд
- Fri, 09 Mar 2012 17:43:21(CET)
"Эфиоп по галахе" - поистине эпохальное открытие (c) уважаемого Маркса Самойловича.

Тут Маркс Самойлович весёлым чувствам волю дал. Погладил эфиопа по галахе.

А помните у Есенина?

Счастлив тем, что целовал я женщин,
Пил вино, ходил зимой в дохе,
И что гоем, братом нашим меньшим,
Никогда не был по галахе.

Б.Тененбаум-Игреку
- Fri, 09 Mar 2012 20:59:36(CET)

Игрек
- Fri, 09 Mar 2012 20:41:53(CET)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cWxN8CdjBYk
Сильно бьет по мозгам.
---
Да.

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Fri, 09 Mar 2012 20:57:26(CET)

"Наша религия сохранила только самое себя, религию, а не этнос, поскольку была настолько поглощена собою, что практически лишила нас (современный этнос) истории из-за обилия белых пятен."

Бред воинствующего атеиста

Адепт
- Fri, 09 Mar 2012 20:48:00(CET)

Борис Дынин (перед сном)
- Fri, 09 Mar 2012 05:13:15(CET)

Если бы евреев не сохранила религия, не было расового определения евреев по Гитлеру, а тем более по Ахмадинежаду.

Наша религия сохранила только самое себя, религию, а не этнос, поскольку была настолько поглощена собою, что практически лишила нас (современный этнос) истории из-за обилия белых пятен. Судить о сохранении на протяжении тысячелетий этноса, лишенного истории, сложновато. Гитлера, как известно, интересовала не наша религия, а наша этническая атрибутика.
Зато наша религия создала такую форму, которая повлияла на возникновение двух других мировых религий.

Игрек
- Fri, 09 Mar 2012 20:41:53(CET)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cWxN8CdjBYk
Сильно бьет по мозгам.
Днями читал в одном из ЖЖ (случайно по ссылке попал и не запомнил автора) о изменениях в настроении "улицы" в Морокко после революций. Автор - русский русский - живет и работает в Морокко больше десяти лет. Настолько лавинообразные антихристианские изменения - кроме страшного роста антиеврейских, которые он подробно описывает - что автор собирается смываться обратно в Россию.

Виктор Каган
- Fri, 09 Mar 2012 20:26:06(CET)

Вот вроде и жду Ваших публикаций, и читаю всегда с неизменным удовольствием, а эту как-то пропустил... впрочем, загружен был так, что не удивительно, да и зато свежее удовольствие - сегодня. Евгений Михайлович прав - это поэма в прозе. Не делающая читателю из обыденного красивое, а открывающая красоту вроде бы обыденного, поэтика жизни. Спасибо.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Б.Тененбаум-В.Гопману, к вопросу о переводах :)
- Fri, 09 Mar 2012 20:09:16(CET)

http://the-mockturtle.livejournal.com/581256.html#comments - "Прометей уволенный", интересный случай перевода с украинского на русский.

Тартаковский - Майбурду.
- Fri, 09 Mar 2012 20:05:02(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 09 Mar 2012 17:43:21(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Добавлю пафоса.
- Fri, 09 Mar 2012 10:36:03(CET)

"Эфиоп по галахе" - поистине эпохальное открытие (c) уважаемого Маркса Самойловича.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Поздравляю. Вы глубоко поняли проблему.

Елена Тамаркина
Бат-Ям, - Fri, 09 Mar 2012 20:00:26(CET)

Дорогая Шуламит,
это - ... потрясающе!
Спасибо Вам и ...низкий поклон - матери одного сына от матери другого сына... Мне очень близко многое именно в этом Вашем рассказе...
Дай Бог всем Вашим близким счастья и здоровья, да хранит Он Вас всех!
Ваша Лена
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Адепт
- Fri, 09 Mar 2012 19:37:28(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Fri, 09 Mar 2012 18:28:27(CET)
Следует ли считать, что В.Жуковский по галахе - турок ?

----------
По галахе мы обязательно
Должны следить за тем, кто мать.
А не послать ли всех по матери
Свои фамилии менять?

Александр Бураковский
Клифтон, NJ, USA - Fri, 09 Mar 2012 19:32:13(CET)

Здравствуйте, Иосиф!

Прекрасное исследование "Начала евр. театра во Львове!.."

Не занимались ли вы сбором документов о вынужденном Конце этого театра?

Что с ним случилось, когда Львов отошел к СССР?

Что - во все последующие годы, спрашивать не приходится.

Благодарю. И, извините.

С уважением,
АБ
Отклик на статью: Иосиф Гельстон. Начало еврейского театра во Львове. Исторический очерк

Элла Елене
- Fri, 09 Mar 2012 19:21:50(CET)

Так сама ж Европа выстругала дубину на свою спину!

Елена
Израиль - Fri, 09 Mar 2012 19:19:30(CET)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cWxN8CdjBYk

- Очень страшно. Очень... - Мне.

vitakh
- Fri, 09 Mar 2012 19:12:14(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 09 Mar 2012 17:43:21(CET)
"Эфиоп по галахе" - поистине эпохальное открытие (c) уважаемого Маркса Самойловича.

Тут Маркс Самойлович весёлым чувствам волю дал. Погладил эфиопа по галахе. За то, что избранность тот понимал подобно свахе. Как Тартаковский понимал.

Ontario14
- Fri, 09 Mar 2012 19:08:29(CET)

"Ки Тиса"

http://wp.me/pLAcT-16a

Александр Бураковский
Клифтон, NJ, USA - Fri, 09 Mar 2012 18:59:27(CET)

Здравствуйте, Шуламит!

Сожалею, что так поздно прочел ваше эссе. Меня потрясла ваша фраза, которая, по сути, может быть названием всего повествования:

"Каким человек хочет, чтобы я его видела, таким и вижу"!

Если бы не прочитал эссе, не поверил.
Удивительная чистота помыслов. С иной планеты. Вы, должно быть, счастливый человек, дай Б-г здоровья всей вашей семье.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Fri, 09 Mar 2012 18:28:27(CET)

Следует ли считать, что В.Жуковский по галахе - турок ?

"Моя жизнь"
- Fri, 09 Mar 2012 18:14:47(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=yNmac-mrQQw&feature=player_embedded

Е. Майбурд
- Fri, 09 Mar 2012 17:43:21(CET)

Лариса
- Fri, 09 Mar 2012 14:58:55(CET)

0000000000000

Молодец, Лариса! Заметила никем здесь не замеченное.
"Эфиоп по галахе" - поистине эпохальное открытие (c) уважаемого Маркса Самойловича.

Е. Майбурд-Старому одесситу
- Fri, 09 Mar 2012 17:36:41(CET)

Так как название "уши Амана" вполне народного происхождения, можно увидеть здесь просто знакомый всем народам образ. У кого треугольные уши? У собаки. У Амана - собачьи уши.

Ontario14
- Fri, 09 Mar 2012 17:35:39(CET)

Награда нашла героя. Газа, 9 марта 2012:
http://www.youtube.com/watch?v=64foOkKW5vM

Ontario14
- Fri, 09 Mar 2012 16:29:40(CET)

"Пуримские истории"

1) http://wp.me/pLAcT-16w

2) http://wp.me/pLAcT-16j

Б.Тененбаум-о первоисточниках
- Fri, 09 Mar 2012 16:28:17(CET)

... От худших проявлений евреев спасает то, что их мало. Об этом писали ...

Действительно, писали, и довольно давно:
"... каторжный труд не сократил численности евреев, и фараон приказал топить в Ниле всех новорожденных еврейских младенцев мужского пола ...", etc.

T.e., фараон стремился к добру и спасал евреев от "... худших проявлений ..." ?

Беленькая И.- Старому одесситу
Хайфа, Израиль - Fri, 09 Mar 2012 15:42:01(CET)

Уважаемый Старый одессит! Спасибо за Ваши добрые пожелания. Они для меня даже перевесили и заслонили ту информацию об "ушах Амана", которую Вы старались донести. Но какие тут могут быть претензии! К сожалению, указанный сайт г-на Спектора я не смогла открыть, так что приходится остановиться на Вашей версии этого еврейского обычая. Хотя упоминаемая часть тела Эстер и "уши Амана" далеко не парные органы человека. Пусть мы не знаем первоисточника, но удовольствуемся вкусом этих кулинарных изделий и воздадим хвалу создавшим их Хаг самэах

Ontario14
- Fri, 09 Mar 2012 15:23:49(CET)

Вроде бы сосем недавно... Одна из самых позорных минут в истории израильских СМИ: Амнон Абрамович объявляет Ариэля Шарона "этрогом".

иврит
http://wp.me/pLAcT-166

Блоги 7И
- Fri, 09 Mar 2012 15:20:15(CET)

Еврейский квартал Амстердама.1910-1932 - http://blogs.7iskusstv.com/?p=12461

Б.Тененбаум-Буквоеду, к вопросу о выявлении нехорошего
- Fri, 09 Mar 2012 15:15:48(CET)

http://www.jpost.com/NationalNews/Article.aspx?id=261133 - согласно "Джерузалем Пост", арестован инженер, за взятку одобривший недостаточно хорошие убежища в высотках в Ашкелоне. По крайней мере, его в этом обвиняют, дальше уж как расследование пойдет и как суд решит, если дело дойдет до суда.

То-есть вы правы - человеческое, слишком даже человеческое. Но, как и было сказано, не надо "... бороться за чистоту ...", надо просто мыть полы и убирать мусор.

ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 15:04:29(CET)

Марк Аврутин - ВЕКу
- Fri, 09 Mar 2012 13:28:00(CET)
Вот и надо заниматься очисткой, выявляя коррумпированных сотрудников, вскрывая факты нецелевого использования средств и т.д. (кстати, такая работа ведется), а не рекламировать "...%ный настой дерьма на меду".

Марк, переадресуйте, пожалуйста, этот совет начавшим, как уже указывалось, второй раз обсуждение этой дюжину лет тому изданной книги. Заранее спасибо.

Лариса
- Fri, 09 Mar 2012 14:58:55(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Добавлю пафоса.
- Fri, 09 Mar 2012 10:36:03(CET)
Пушкин, эфиоп по галахе.

Как-то во время концерта Шаинского его маленький сын из первого ряда громко спросил: "Папа, ты дурак?"

Марк Аврутин - ВЕКу
- Fri, 09 Mar 2012 13:28:00(CET)

ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 13:17:37(CET)

"Но я бы использовал другое – с ложкой дерьма в бочке мёда: и одна превращает содержимое в ...%ный настой дерьма на меду, что уж говорить о нескольких или более? Как и Вам, мне этого не хотелось бы...".

Вот и надо заниматься очисткой, выявляя коррумпированных сотрудников, вскрывая факты нецелевого использования средств и т.д. (кстати, такая работа ведется), а не рекламировать "...%ный настой дерьма на меду".

Буквоед - Aschkusa
- Fri, 09 Mar 2012 13:24:01(CET)

Aschkusa- БМТ
- Fri, 09 Mar 2012 11:25:14(CET)

Следовали бы вашей логике, то никогда не было бы того сильного Израиля, который существует сегодня.
===
Это не логика, это экономический факт. Репарации увеличили платежеспособный спрос, что вызвало естественный рост производства, и обеспечили необходимый капитал для развития экономики в условиях войны и бойкота. Подробно здесь: http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer3/Girin1.htm

ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 13:17:37(CET)

Соплеменник - ВЕКу
- Fri, 09 Mar 2012 07:38:35(CET)
И всё же, уважаемый Виктор Ефимович, м.б. стоило оговорить, что ярлык "нажива" Вы относите всего лишь к нескольким паршивым овцам, без обобщения?

Уважаемый Соплеменник, м.б., стоило оговорить, к чему Вы относите «нескольким» - к кругу Ваших знакомых, к вашему городу, к стране проживания, к миру? :)
«Нажива» не ярлык, а характеристика явления, с существованием которого Вы, как вижу, не спорите и вопрос лишь в его распространённости. Во вчерашних 15-20 моих строках нет обобщений. Угадать, кто и что из них может вычитать, не в моих силах и боюсь, что список оговорок был бы несоразмерно постингам длинным. Если танцевать от Вашего сравнения, то подсчёт паршивых овец и вычисление индекса коррумпированности лежат за пределами моей компетенции. Но я бы использовал другое – с ложкой дерьма в бочке мёда: и одна превращает содержимое в ...%ный настой дерьма на меду, что уж говорить о нескольких или более? Как и Вам, мне этого не хотелось бы...

райский либерал
Ватикан, ООН, - Fri, 09 Mar 2012 12:48:27(CET)

«-Нет, из-за того, что произошло в Венгрии. Фашистов это, скорее всего привело в восторг (...) Нас шокировал образ Красной Армии, стреляющей на улицах Будапешта», - продолжал Монтан."
------------------------------------------
Французы и француженки имеют очень смутное представление о Красной Армии ,к счастью, раз их такое может шокировать.А вот немцы и венгры и такое видели от освободителей.
Отклик на статью: Артур Штильман. Мирное лето и опасная осень 1956 года. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Aschkusa- БМТ
- Fri, 09 Mar 2012 11:25:14(CET)

До периода репараций из Германии население Израиля было, за исключением тонкой прослойки богатеев, в основном довольно однородным собранием беженцев из Европы, переживших Холокост. Многие жили в кибуцах без какой-либо частной собственности, бегали в коротких штанах, обходились двумя-тремя рубашками и т. д.
Репарации изменили этот социальный баланс: вместо соседей и товарищей по кибуцам и армии появились состоятельные люди, покупавшие квартиры в центре Тель-Авива или Иерусалима. А вместе с этим явлением появилась в социалистическом Израиле и в диаспоре развитая социальная зависть и новые идеи дележа богатства.
Предлагаю вам вместо возмущения посмотреть кинохронику 50-х годов о переговорах Бен Гуриона с Аденауером. "Пантомима" Бен Гуриона лучше всего передаёт восторг молодого еврейского государства.
Следовали бы вашей логике, то никогда не было бы того сильного Израиля, который существует сегодня. Так что ежели при вашей начитанности текст не поняли, то и выступать не стоит.

Новости блогов журнала "7 искусств"
Петербург, Россия - Fri, 09 Mar 2012 11:03:14(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Элияху Давид Рабинович-Теомим (1845 — 1905), известный также под акронимом Адерет (ADeReT), был литовским раввином в конце 19-ого века, лидером еврейской общины Паневежиса, главой иешивы Mir, возглавлял ашкеназсккую общину в Иерусалиме. Он опубликовал большое количество оригинальных текстов, главным образом в области юриспруденции Торы.....
См. http://blogs.7iskusstv.com/?p=12446

Старый одессит г-же Беленькой
Одесса, Украина - Fri, 09 Mar 2012 10:59:10(CET)

Беленькая И.- Старому одесситу
Хайфа, Израиль - Thu, 08 Mar 2012 11:41:27(CET)

---------------------------------------------------------
Уважаемый Старый одессит! Хаг самэах! Надеюсь, что празднование у вас в Одессе еше не в самом разгаре, и Вы способны отличить слова "проклят Аман" от слов "благословен Мордехай", поэтому хочу кое - что у Вас спросить. У меня давно сложилось впечатление, что Вы знаток еврейских обычаев. Не знаете ли Вы, откуда пошел обычай печь на Пурим сладкие пирожки с начинкой из мака и сладостей, которые получили почему-то название "уши Амана"? Ведь в Книге Эстер никакого упоминания об ушах нет. Может, это идет из Талмуда? Можно было бы спросить и у Онтарио тоже, но к нему сейчас лучше не приставать с этим вопросом.
Заранее благодарю.

_______________________________________________________________________________
Уважаемая госпожа Беленькая!
Шлю Вам "виртуальный шелахмунес" в виде пожеланий всего самого лушего,
здоровья, удачи и, конечно же, - вкушения сладких плодов от радостей жизни на долгие годы!
Мне приятно Ваше впечатление обо мне, как о знатоке еврейских обычаев! Но здесь нет никакой моей заслуги.
Просто довелось появиться на свет в семье, где до меня и при мне велась еврейская жизнь, несмотря на "разные времена года"...
Поэтому я могу кое о чем рассказать на эту тему.
В традициях и легендах об их происхождении существует множество вариантов, связанных с местами проживания и их спецификой. Поэтому мои воспоминания, а также и произношения отдельных названий не всегда будут совпадать с другими.
Утверждать же какое правильное, при отсутствии норматива, остается
предпочтением каждого.

Подробную информацию об "ушах Амана" специально для Вас успел предложить коллега Felix Spektor:
Konstanz, Deutschland - Thu, 08 Mar 2012 12:10:54(CET)
Беленькoй И.
http://booknik.ru/colonnade/kulinar/uhoedy/

К этому могу лишь прибавить, что праздник Пурим, помимо удовольствия от него самого, содержит в себе множество смыслов разного уровня, уже высказанных и ещё ждущих открытия...
Обращу Ваше внимание, что на этом празднике явно не упоминается Всевышний, а главные герои Книги Эсфири (Мегилат Эстер)носят весьма символические имена богов Вавилона, - Мардук и Иштар (Мардук хай и Эстер -> Иштар)
Сам характер праздника содержит карнавальные и где-то оргиастические моменты.
Многие знатоки утверждают, что традиция подобных сладких пирожков
(ументаш(ж?)ей) идет ещё из Месопотамии во времена задолго до Авраама. Их треугольная форма и начинка символизировала лоно Иштар (Венеры).
У меня бабушка говорила либо "ументаш" либо "эстерзак" (зак это,вроде, сумка, мешок).
Возможно, отсюда - эстерзак -> "лоно Эстер".
Должен ещё сказать, что вне нашего узкого еврейского круга я это слово не слышал. А тогда расспросить откуда это слово ума не хватило.
Желаю Вам от всего сердца все радости Пурима!

М. Аврутин
- Fri, 09 Mar 2012 10:47:24(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Добавлю пафоса.
- Fri, 09 Mar 2012 10:36:03(CET)

"От худших проявлений евреев спасает то, что их мало".

Кто только ни старался сократить их численность. Но наибольшим успех может оказаться, когда за это дело возьмутся сами евреи.

Не знаю, может ли служить извинением преклонный возраст автора этого гнусного постинга.

Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Fri, 09 Mar 2012 10:41:59(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 09 Mar 2012 03:18:51(CET)

Виталий Гольдман
- Thu, 08 Mar 2012 10:04:14(CET)

Рецензия на книгу Нины Воронель почти ничего не говорит о содержании книги. Может, так и надо писать рецензии? Мне захотелось почитать книгу...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

http://lib.rus.ec/b/161392/read

Спасибо вам за наводку, коллега. Начал читать. Показалось много лучше, чем я было ожидал, но книжка еще не окончена, так что общего результата пока не знаю :)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Добавлю пафоса.
- Fri, 09 Mar 2012 10:36:03(CET)

Борис Дынин- Thu, 08 Mar 2012 22:59:27(CET)
---C возникновением государства Израиля наполнилось больше гордостью, нежели радостью Торы. Поэтому в секулярном мире среди евреев плодятся такие мерзавцы как Финкельштейн. Аргументами и презрением их не изживешь, но только соединением гордости за свою историю и радости быть евреем, укорененной в Торе. Никуда от этого не деться. Извините, но позвольте мне сказать, что в каждом секулярном еврее, живет маленький Финкельштейн (а иногда и большой), чему Гостевая выдает то и дело свидетельства.
Игрек- Thu, 08 Mar 2012 22:16:51(CET)
---Обнадеживает, однако, что на каждого еврейского чомского, финкельштейна и тартаковского находится свой не еврейский Кэрролл, Сиболд и Чичибабин.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Конечно, если еврея, т.с."избранного", «снизить» до уровня обычного человека, одного из многих, он остаётся наедине с самим собой – и чувствует себя ужасно неуютно.
Вот «мы» и ненавидим тех, кто лишает «наш народ» ореола исключительности, так прикрывающего всякого, ощущающего своё личное убожество.
Перестанем же чувствовать себя убогими! Я говорю о каждом из нас – о самодостаточности ЛИЧНОСТИ, не опирающейся на мифическую «избранность».
«На том покоится от века
По воле Бога самого
САМОСТОЯНЬЕ ЧЕЛОВЕКА
И всё величие его» (Пушкин, эфиоп по галахе).
Хватит перечислять себе, чуть отойдя от сна, «наших» нобелиантов – по алфавиту и в обратном порядке. Мало ли обязана мировая культура французам, британцам, немцам, да и «малым сим» - голландцам, испанцам, португальцам, датчанам!.. О греках и итальянцах и говорить не приходится...
К нам, надо сказать, относятся куда лучше, чем относились бы «мы к ним», если бы поменялись местами. От худших проявлений евреев спасает то, что их мало. Об этом писали и Достоевский, и Эйнштейн.

Здесь - о "финкельштейнах и тартаковских"... Поражает нечувствительность дыниных (о чём упоминали здесь и ВЕК, и Буквоед) к трагедии Холокоста - к боли и ужасу конкретных ЖИВЫХ людей. Им бы послушать заливистых дыниных, "исполненных гордостью", на краю рва...

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Fri, 09 Mar 2012 09:50:16(CET)

"Не стоит дискутировать с надписями на стенках вокзальных туалетов.
Там ещё и не то напишут."

Полностью с многоуважаемым господином Соплеменником согласен. Потому и прекратил дискуссию с творцами туалетных произведений. Всего доброго!

Новости "Мастерской"
- Fri, 09 Mar 2012 08:51:05(CET)

Александр Парицкий

Тора прошлого и будущего

(тезисы доклада)

Несмотря на свой почтенный возраст Тора до сих пор не изучена человечеством. Она дана не столько нашим предкам, не столько современникам, сколько нашим потомкам.

Современное человечество смотрит на мир с двух разных позиций: науки и религии. Казалось бы, они абсолютно не связаны друг с другом, независимы и отражают два кардинально различных мировоззрения: греческо-атеистическое и еврейско-религиозное. Но оказывается, Тора объединяет их.

http://club.berkovich-zametki.com/?p=145

Новости блогов "Семи искусств"
- Fri, 09 Mar 2012 08:30:43(CET)

Татьяна Разумовская. “Захава”
6 Март 2012 Татьяна Разумовская Блог Татьяны Разумовской

У Захавы тяжелые светлые волосы ниже колен. “Захава” – значит “золотая”. Волосы свои она то закручивает плетеным узлом, оттягивающим затылок, то распускает вольно, и они сверкают на солнце и медленно ходят вокруг нее парчовой занавесью.

На Захаву все и всегда оглядываются, кто украдкой, а кто открыто, а она только надменно вскидывает голову. Захава – карлица. На высоченных каблуках дорогих туфель она достигает метра и десяти сантиметров. Живя в неудобном мире, сделанном для больших людей, она спокойно пользуется их услугами и презирает их за глупость и пустую трату вялых жизней.

http://blogs.7iskusstv.com/?p=12364#comment-6795

Соплеменник - ВЕКу
- Fri, 09 Mar 2012 07:38:35(CET)

ВЕК
- Thu, 08 Mar 2012 23:29:44(CET)

Борис Дынин
- Thu, 08 Mar 2012 23:15:11(CET)

Простите великодушно, Борис, но зачем же так передёргивать? Давайте попробуем без резонёрства - Вы ведь прекрасно понимаете, о чём я сказал, не желая сказать резче и употребить вместо слова "бизнес" слово "нажива". У любого дела есть организационно-финансовая сторона (бизнес-сторона), без которой дело невозможно, но она отнюдь не обязательно нажива, не так ли? Люди, конечно, есть люди, но по отношению к Холокосту сама эта логика, согласно которой "у кого к рукам не липнет?", кощунственна. Вот и всё. И ещё раз простите - я сказал, что думаю, а словесная эквилибристика на эту тему мне мало интересна.
===========================================================
И всё же, уважаемый Виктор Ефимович, м.б. стоило оговорить, что ярлык "нажива" Вы относите всего лишь к нескольким паршивым овцам, без обобщения?

Евгений Анатольевич Евтушенко
Новокузнецк, Россия - Fri, 09 Mar 2012 07:29:04(CET)

ИОНЕ ЛАЗАРЕВИЧУ ДЕГЕНУ - герою-танкисту, гению-ортопеду талантливому поэту-писателю-публицисту и убеждённому сионисту - РЕСПЕКТ (и уважуха)!

"Тут больше нечего сказать" (с)

Mr. President: Say No to War of Choice with Iran”
- Fri, 09 Mar 2012 07:03:13(CET)

http://www.niacouncil.org/images/content/pagebuilder/NIAC-Washington-Post-Ad-ful.jpg

Соплеменник - Старому иудею
- Fri, 09 Mar 2012 06:59:44(CET)

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Thu, 08 Mar 2012 19:13:43(CET)

========================================================
Уважаемый Старый иудей!
Не стоит дискутировать с надписями на стенках вокзальных туалетов.
Там ещё и не то напишут.

Борис Дынин (перед сном)
- Fri, 09 Mar 2012 05:13:15(CET)

ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 04:20:17(CET)
но договариваться нужно не о Финкельштейне или Франкенштейне во мне, а о том, чтобы держаться в теме, а не рассказывать вместо этого, что "память о Холокосте неизбежно несёт в себе религиозный заряд"
======================================
Если бы евреев не сохранила религия, не было расового определения евреев по Гитлеру, а тем более по Ахмадинежаду. И прочее, так что все по теме, о чем рассказывалось, конечно, если принимать во внимание, что тема не не 2+2=4

Е. Майбурд
- Fri, 09 Mar 2012 04:52:52(CET)

Многие из посещающих Гостевую вошли в года и должны побольше заботиться о здоровье. Советую всем прочесть материал по ссылке - даже тем, кто не любит Раша Лимбо. Потому что это его сайт и его репортаж.

http://www.rushlimbaugh.com/daily/2012/03/08/quick_hits_page

На этой странице несколько сюжетов, наш последний, можно проскролить.

Лимбо дает ссылку, но я туда не ходил. Вот она: сайт "Signs of the Times", статья доктора Dwight Lundell (англ). Две цитаты в моем переводе:

«Мы, врачи, со всем своим опытом, знаниями и авторитетом приобрели, наверное, большое Эго, из-за которого трудно признать, что мы ошибаемся. Так вот, тот самый случай. Я уверенно признаю, что был не прав. Я кардиохирург с 25-летним стажем, выполнивший 5 тыс. операций на сердце, и сегодня мой день исправить то, что неверно с медицинским и научным фактом».

«Несмотря на то, что 25% населения принимает дорогие statin лекарства и что мы снизили содержание жира в наших диетах, в этом году умрет от сердечных заболеваний больше американцев, чем когда-либо прежде».

ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 04:20:17(CET)

Борис Дынин - ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 03:25:35(CET)

Если Вы вернётесь к моей первой записи на эту тему - это было сегодня, так что совсем не трудно, Вы без труда обнаружите, что она относится к тому, правдивость чего признал Буквоед. К этому и больше ни к чему. Потом, отвечая Вам, специально подчеркнул, что всё прочее - предметы отдельных разговоров. Конечно, спасибо за микролекцию по психологии, но договариваться нужно не о Финкельштейне или Франкенштейне во мне, а о том, чтобы держаться в теме, а не рассказывать вместо этого, что "память о Холокосте неизбежно несёт в себе религиозный заряд" - не по нему, а по генеалогии и данным антропометрии определялись Гитлером евреи, да и что-то не предохраняет этот заряд некоторых раввинов сегодня обниматься с бредящим новым Холокостом Ахмадинежадом. Поэтому давайте закончим и хорошего Вам отдыха.

Борис Дынин - Б.М. Тененбауму
- Fri, 09 Mar 2012 03:31:14(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Fri, 09 Mar 2012 02:59:11(CET)
Поставить вопрос так глубоко, как Лев Шестов, уж наверное может только Лев Шестов, или человек такого же калибра ? По-моему, коллега, это перебор. Напишите это так же легко и мощно, как Пушкин :) ...
============================================
Так Лев Шестов уже поставил его глубоко. Я не предлагал Вам, уважаемый тезка, замещать его, но только возвратить :-)

Я не могу писать как Пушкин, но надеялся на Шестова :-)

Борис Дынин - ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 03:25:35(CET)

BEK
- Fri, 09 Mar 2012 02:56:50(CET)

Теперь все желающие, следуя Вашей ценной мысли, вольны заняться маленьким Финкельштейном во мне. Вам самому-то не смешно? Думаю, что на этом в самую пору и закончить разговор – Вы меня раскусили, так что Вам уже никакого интереса, а я учителей жизни выбираю себе сам.
=========================================
О, бросьте, дорогой Виктор! Речь идет о цинизме, закрадывающемся в наши души при встрече с "бизнисменами" от Холокоста. Почему я упомянул секулярных евреев, что не исключает полностью и религиозных? Потому что память о жертвах Холокотса неизбежно несет в себе религиозный заряд, поскольку речь идет о евреях, и секулярные евреи, не знающие противоядия против ассимилиции, скорее готовы (ИМХО) найти бизнес в "индустрии Холокоста". Да и не думаю, что Вы секулярный еврей, не видящий ценности в религии, а это существенно. Да к тому же маленький Финкельштейн, как многое "маленькое" в нас, еще не определяет целостность наших личностей. Вам как психологу это известно лучше, чем мне. Лишь бы он не стал большим. Договорились?

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 09 Mar 2012 03:18:51(CET)

Виталий Гольдман
- Thu, 08 Mar 2012 10:04:14(CET)

Рецензия на книгу Нины Воронель почти ничего не говорит о содержании книги. Может, так и надо писать рецензии? Мне захотелось почитать книгу...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

http://lib.rus.ec/b/161392/read

К вопросу о....
- Fri, 09 Mar 2012 03:17:50(CET)

"Одиозный отрицатель Холокоста, Финкельштейн дал интервью иранской прессе, в котором поддержал президента Ахмадинеджада, назвавшего Холокост мифом.

Б.Тененбаум- сугубо личное мнение
- Fri, 09 Mar 2012 03:16:20(CET)

"... репарации Германии, сделавшие часть переживших войну беженцев богатыми, была лишь малой частью компенсации жуткой демографической катастрофы еврейского народа ...

Просто не припомню, когда еще мне попадался текст с такой гадкой смесью глухоты и глупости. Репарации НИКОГО не сделали богатыми. Если кому-то удалось вернуть хоть какую-то часть СВОЕГО имущества, это не было репарациями. А уж насчет "... компенсации жуткой демографической катастрофы ..." - нет слов, насколько это отвратительно.

Компенсация - это какие-то деньги. "Демография" - это сгоревшие люди.

Германия заплатила репарации. Израиль их принял - и с огромным колебанием. Когда Бен Гуриона спросили, как он берет деньги от палачей своих родных, он сказал, что не хочет, чтобы палачи стали еще и их наследниками. Немецкие деньги пошли на стартовый капитал для многих проектов в Израиле, это правда.

Но какая "... компенсация демографической катастрофы ..." ? Какие к черту "... разбогатевшие на репарациях ..." беженцы ?

Борис Дынин - Е. Майбурду
- Fri, 09 Mar 2012 03:13:01(CET)

Е. Майбурд- Б.Дынину
- Fri, 09 Mar 2012 02:31:20(CET)

"Не для того, чтобы вступать с вами в спор, Борис. Только чтобы пояснить сказанное мной ранее. "

И я не буду спорить о книге Иова (не по моей мудрости), кроме как против упрощения ее содержания (это не о Вас, Евгений)

"Вопрос о Холокосте - тайна не для нашего ума. Кому вы адресуете этот вопрос, хотел бы я знать? Раввины знают, и потому нашли такое решение: не задавать его.
Покуда большинство евреев отвергают иудаизм, чего вы хотите? Каких гарантий, что это не повторится? И от кого?"

Так я и не снимал эту тайну. А если ответ раввинов в том, что не задавать вопрос, то чем это отличается от того что я сказал о невозможности дать ни логического, ни этического ответа на него. Но учтем, что вопрос не исчезает ни в секулярном, ни в религиозном уме. Так уж устроен человек. И я адресую этот вопрос прежде всего секулярным умам, с тем, чтобы они не думали, что плоские ответы являются ответами. Почему меня это заботит? Вы сказали: "Два типа сознания можно совместить с таким же успехом, как правую перчатку с левой. " Но ведь мы общаемся, ведь и те и другие "человеки", не говоря уж о евреях. Вот и Вы находите осмысленным проводить время в Гостевой, а тут скорее перекос в умах:-)

И еще я сказал: "Иудаизм оставляет нас с вопросом о Холокосте, а не с ответом, с вопросом,решение которого может заключаться только в том, чтобы он не повторился". Политика и оружие, понятно, не может гарантировать этого. А что? Об этом книга Иова, об этом иудаизм, об этом религия. Или генетическая инженерия? Выбор за нами, без гарантий, и книга Иова помогает понять серьезность его.

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Fri, 09 Mar 2012 02:59:11(CET)

... Поставьте вопрос более глубоко, как ставил его, например, Лев Шестов ...

Поставить вопрос так глубоко, как Лев Шестов, уж наверное может только Лев Шестов, или человек такого же калибра ? По-моему, коллега, это перебор. Напишите это так же легко и мощно, как Пушкин :) ...

BEK
- Fri, 09 Mar 2012 02:56:50(CET)

Борис Дынин - ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 00:16:55(CET)

Борис, Вы лучше знаете, что хотели сказать – я лишь прочитал написанное Вами. Отметив мою абстрактность, Вы ответили столь общим местом, что моя абстрактность утёрла слёзы и отошла в сторонку :) Признаюсь, я был недостаточно внимателен и пропустил это:

Борис Дынин
- Thu, 08 Mar 2012 22:59:27(CET)
...в каждом секулярном еврее, живет маленький Финкельштейн (а иногда и большой), чему Гостевая выдает то и дело свидетельства. Отсюда наши страсти.

иначе не стал бы Вам отвечать. Теперь все желающие, следуя Вашей ценной мысли, вольны заняться маленьким Финкельштейном во мне. Вам самому-то не смешно? Думаю, что на этом в самую пору и закончить разговор – Вы меня раскусили, так что Вам уже никакого интереса, а я учителей жизни выбираю себе сам.

Aschkusa
- Fri, 09 Mar 2012 02:54:50(CET)

Борис Дынин
- Thu, 08 Mar 2012 23:15:11(CET)

ВЕК
- Thu, 08 Mar 2012 22:57:40(CET)
нет более отвратительного предательства памяти 6 млн погибших в Катастрофе евреев, чем делаемый их потомками бизнес на этой памяти). Думаю, что в этом мы с Вами согласны.
=====================================
Кто не согласится с этой совершенно абстрактной формулировкой? Но вопрос то и начинается с того: какое воспоминание, какая организация, какая денежная операция и т.д. сводит Холокост к бизнесу. Без бизнеса в той или иной форме в современном мире мало что действенно.
------------------------------------
Не хотела влезать в дискуссию, но всё же не смогла удержаться.
Холокост, о котором идёт речь, был не только массовым беспрецедентным убийством, но и громадным бизнесом.

"Аризация" еврейского имущества в Европе шла на всех социальных уровнях общества: от недвижимости и контрольных пакетов акций, картин, золота для более продвинутых и пронырливых до вымытых и заштопаных носков-кальсон для трудяг попроще. В Освенциме остались горы ещё не использованных волос, очки, протезы, игрушки и т. д. Татуированная кожа для абажуров, берцовые кости для табуреток были любимы некоторыми нацистскими бонзами-перверзами. От полутора миллионов убитых в Освенциме осталось шесть метров пепла на полях вокруг лагерей. Те, кто пережили этот ад, вкалывали в гетто или в подземных казематах производства ФАУ-ракет.

Основание и развитие государства Израиль было после Катастрофы явной необходимотью, и репарации Германии, сделавшие часть переживших войну беженцев богатыми, была лишь малой частью компенсации жуткой демографической катастрофы еврейского народа. То, что репарации управляются в банках и фондах - дело совершенно нормальное. И то, что это богатство притягивает мотыльков и нечистых на руку людей - тоже. Но это совсем другая песня, которую поёт под дикие самоненавистнические завывания Финкельштейн.
Финкельштейн продаёт свои книги через газету неонацистов в Германии и во всём мире, а уж это что-нибудь да значит.

Борис Дынин - Б.М. Тененбауму
- Fri, 09 Mar 2012 02:38:56(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Fri, 09 Mar 2012 01:54:36(CET)
Ибо, по воле Б-жьей, мертвые не возвращаются ...
=================================
Я не только рад, что Вы, уважаемый тезка, знаете последнюю волю Бога :-), но и расстроен ;-) тем, что задали мне вопрос с лукавством, ибо знали для себя свой ответ. Вы спросили: как решается вопрос с возвращением Иову ´... всего, что было ..." ? Имущество - ладно, это нечто преход "... возмещением ..." ? Как можно возместить потерю близких ?

Вы спросили о книге Иова, и я подумал, что подмена "возвращения" "возмещением" была не по умыслу. Если по умыслу, то это принципиально, ибо намекает на замещаемость объекта любви с моральным подтекстом (в противопоставлении имуществу) и, значит, Вы спрашиваете уже не о книге Иова. И в связи с морализированием опять замечу, что книга Иова, как бы ни толковать ее, говорит о невозможности логически и этически ответить на вопросы о зле в мире и "компенсации" его. Кроме того Вы с излишней легкостью уступили Богу возможность возвращения имущества (здесь у Вас "возвращение"!). Поставьте вопрос более глубоко, как ставил его, например, Лев Шестов: "Может ли Бог сделать бывшее небывшим? Но на этом я останавливаюсь. Вскоре, я думаю, у меня будет возможность остановиться на этом. Ваш вопрос "в руку".

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Fri, 09 Mar 2012 02:31:20(CET)

Борис Дынин
- Fri, 09 Mar 2012 00:52:03(CET)

Я не думаю, что возможно однозначное толкование книги Иова. Она есть, если угодно, указание на невозможность дать ни логического, ни этического ответа на вопрос о зле в мире. Вспомните, что рассуждения друзей Иова были отвергнуты не только им, но и самим Богом. И, конеычно, это теодиция, но оставляющая нас с вопросом, подобно тому, как иудаизм оставляет нас с вопросом о Холокосте, а не с ответом, с вопросо решение которого может заключаться только в том, чтобы он не повторился. КАК?

000000000000000000

Не для того, чтобы вступать с вами в спор, Борис. Только чтобы пояснить сказанное мной ранее.
"невозможность дать ни логического, ни этического ответа на вопрос о зле в мире" остается с секулярным сознанием и останется с ним всегда. С этим ничего не поделать. Два типа сознания можно совместить с таким же успехом, как правую перчатку с левой.
Вопрос о Холокосте - тайна не для нашего ума. Кому вы адресуете этот вопрос, хотел бы я знать? Раввины знают, и потому нашли такое решение: не задавать его.
Покуда большинство евреев отвергают иудаизм, чего вы хотите? Каких гарантий, что это не повторится? И от кого?

Б.Тененбаум-Игреку, о семейных проблемах в эпоху Ренессанса
- Fri, 09 Mar 2012 02:06:37(CET)

У Лукреции Борджиа была кузина, Анжела, которая после третьего замужества Лукреции последовала за ней в Феррару. Там правило семейство д´Эсте, и однажды кардинал Ипполито д´Эсте, очень уж допек Анжелу Борджиа своими любовными притязаниями. И она сказала ему, что одни только прекрасные глаза его сводного брата Джулио (он был от незаконной связи) дороже ей всего кардинала Ипполито. И кардинал рассердился, и побежал в покои Джулио, и полоснул его кинжалом по глазам. Один глз он ему вышиб полностью, а один покалечил так, что из-за порезенного века тот почти ничего не видел. Поскольку Ипполито был законным сыном герцога Феррары, а Джулио - незаконным - то дело кончилось тем, что кардинала заставили извиниться, и это было все.

История эта имела продолжение, но рассказывать все будет слишком уж долго. А я просто хотел проиллюстрировать тот факт, что семейство Борджиа не очень-то и отличалось от семейства д´Эсте ...

Так сказать, не кардинальным образом :)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Fri, 09 Mar 2012 01:54:36(CET)

Не решаюсь, уважаемый тезка, не то что высказываться, но даже и заикаться на тему толкования такого текста, но, по-моему, "возвращены" все-таки в смысле "возмещены". Ибо, по воле Б-жьей, мертвые не возвращаются ...

Борис Дынин - Б.М. Тененбауму
- Fri, 09 Mar 2012 01:12:21(CET)

(перед пляжем) - читать (после пляжа) :-)

Борис Дынин (перед пляжем) - Б.М. Тененбауму
- Fri, 09 Mar 2012 01:11:16(CET)

Борис Дынин
- Fri, 09 Mar 2012 00:52:03(CET)
Но он потерял свою семью - и впоследствии приобрел новую. Считается ли это "... возмещением ..." ? Как можно возместить потерю близких ?
==================================
Возможно, Вам, уважаемый тезка, покажется, что я не отвечал на Ваш вопрос. Но деди не были "возмещены" Иову, они были возвращены ему.

И возвратил Господь потерю Иова, когда он помолился за друзей своих;

Буквоед - Игреку, Берлаге
- Fri, 09 Mar 2012 00:53:15(CET)

Игрек
- Thu, 08 Mar 2012 22:16:51(CET)

"Во времена Хмельнитчины евреи тоже истреблялись почти поголовно, но ведь нет же подобного эмоционального отношения.
Сколько времени прошло, страсти поутихли.

Есть еще один нюанс. После Хмельнитчины практически каждое поколение евреев сталкивалось с крестьянскими восстаниями с их антисемитскими проявлениями, попросту говоря, резней: Коліївщина, Гайдаматчина и т.п. (исключение последнее национальное украинское восстание Устима Кармелюка, при котором не было ни антисемитских, ни антипольских эксцессов, т.к. лозунг Кармалюка был "проти усiх панiв"), так что происходило своего рода вытеснение из памяти одной резни другой. Точно также Холокост затмил в памяти евреев трагедию Гражданской войны в России.

Борис Дынин
- Fri, 09 Mar 2012 00:52:03(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду,Б.Дынину, о книге Иова
- Thu, 08 Mar 2012 22:36:07(CET)

Уважаемые коллеги, вы не могли бы обьяснить полному профану, то-есть мне - как решается вопрос с возвращением Иову ´... всего, что было ..." ? Имущество - ладно, это нечто преходящее. Но он потерял свою семью - и впоследствии приобрел новую. Считается ли это "... возмещением ..." ? Как можно возместить потерю близких ?
=============================================
Я не думаю, что возможно однозначное толкование книги Иова. Она есть, если угодно, указание на невозможность дать ни логического, ни этического ответа на вопрос о зле в мире. Вспомните, что рассуждения друзей Иова были отвергнуты не только им, но и самим Богом. И, конеычно, это теодиция, но оставляющая нас с вопросом, подобно тому, как иудаизм оставляет нас с вопросом о Холокосте, а не с ответом, с вопросо решение которого может заключаться только в том, чтобы он не повторился. КАК?

Господь отвечал Иову из бури и сказал: кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла? Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее...

И отвечал Господь Иову из бури и сказал: препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне. Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он? Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие; излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его; взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их; зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою. Тогда и Я признаю, что десница твоя может спасать тебя.

Что сказать больше? Понятнее ли это, чем как понимать возвращение Иову его прежней жизни? В мистерии Творения, заключена мистерия возвращения. И не случайна книга Иова есть вопрос и евреям, и христианам, и философам всех мастей, вопросом о человеке, мире и Боге. Можно не задаваться этим вопросами, можно полагаться на знание, чтобы избежать их, но прибавится ли от этого мудрости нам?

Но если интересно услышать больше слов,позволю себе рекомендовать книгу Д. В. Щедровицкого. "Беседы о Книге Иова. Почему страдает праведник?" Я думаю, ее можно скачать. Рекомендую ее, чтобы меня не упрекнули в "еврейской предвзятости"

Борис Дынин - ВЕК
- Fri, 09 Mar 2012 00:16:55(CET)

ВЕК
- Thu, 08 Mar 2012 23:29:44(CET)
=============================================

Право, и я думал, что высказался ясно, сказав, что всякий согласится с Вашими словами именно потому, что они очень общи, и что вопрос то и начинается с того: какое воспоминание, какая организация, какая денежная операция и т.д. сводит Холокост к бизнесу. Конкретность здесь суть дела, иначе легко впасть в цинизм или благодушие. Это я подчеркнул, что не было Вам возражением и, думаю, не было и словесной эквилибристикой. Для меня это важно. Разговор вокруг Э. Визеля, упомянутой мною сегодня, тому пояснение.

vitakh
- Thu, 08 Mar 2012 23:57:10(CET)

Soplemennik - Хоботову
- Wed, 07 Mar 2012 04:54:26(CET)

Получил в Е-почте. Почитаем?

Ночь после выборов

Предвыборный марафон завершен. Страна дошла до урн и отдала свой голос. Наступила ночь, мафия открыла глаза... А Леонид Каганов их и не закрывал.

Все закончилось! Теперь спят Рязань, Казань и Тверь. Спят Норильск и Волгоград. Спит в Москве электорат.

Россияне мирно спят. А с утра... с носков ли, с пят... может с левой, может с правой - встанут, чтобы всей державой... пить, молиться и дурить... и Америку винить.

Е. Майбурд-Игреку и Б. Тененбауму
- Thu, 08 Mar 2012 23:57:01(CET)

________________________________________

Б.Тененбаум-Е.Майбурду,Б.Дынину, о книге Иова
- Thu, 08 Mar 2012 22:36:07(CET)

Уважаемые коллеги, вы не могли бы обьяснить полному профану, то-есть мне - как решается вопрос с возвращением Иову ´... всего, что было ..." ? Имущество - ладно, это нечто преходящее. Но он потерял свою семью - и впоследствии приобрел новую. Считается ли это "... возмещением ..." ? Как можно возместить потерю близких ?

________________________________________

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 08 Mar 2012 22:30:57(CET)

Для меня, человека нерелигиозного, история Иова всегда была трагедией не разрешенной счастливым концом. Преступлением против человека в особо крупных размерах. Я не знаю, каким образом удается устранить "эту мелочь" нашим мудрецам.

0000000000000000000

Я тоже не знаю. Может, пока еще не знаю, нужно читать, что сказали наши мудрецы, а я это не учил. Но не думаю, что мы с вами сможем понять друг друга, даже если мне удастся прочесть все ими написанное. Потому что «наши мудрецы» звучит двусмысленно. Чьи – «наши»? Мы с вами представляем две группы евреев, противоположные по своему мировосприятию.

Андре Неер (еврейский религиозный философ) сказал, что книга Иова – полная и окончательная теодицея. Хотите – принимайте, нет – нет. Это все, что я могу сейчас сказать вам и Борису Марковичу. Только могу добавить, что сейчас быть профаном – это не судьба, а личный и сознательный выбор.
Я говорю за себя. Может, Борис Дынин скажет что-то свое.

ВЕК
- Thu, 08 Mar 2012 23:29:44(CET)

Борис Дынин
- Thu, 08 Mar 2012 23:15:11(CET)

Простите великодушно, Борис, но зачем же так передёргивать? Давайте попробуем без резонёрства - Вы ведь прекрасно понимаете, о чём я сказал, не желая сказать резче и употребить вместо слова "бизнес" слово "нажива". У любого дела есть организационно-финансовая сторона (бизнес-сторона), без которой дело невозможно, но она отнюдь не обязательно нажива, не так ли? Люди, конечно, есть люди, но по отношению к Холокосту сама эта логика, согласно которой "у кого к рукам не липнет?", кощунственна. Вот и всё. И ещё раз простите - я сказал, что думаю, а словесная эквилибристика на эту тему мне мало интересна.

Борис Дынин
- Thu, 08 Mar 2012 23:15:11(CET)

ВЕК
- Thu, 08 Mar 2012 22:57:40(CET)
нет более отвратительного предательства памяти 6 млн погибших в Катастрофе евреев, чем делаемый их потомками бизнес на этой памяти). Думаю, что в этом мы с Вами согласны.
=====================================
Кто не согласится с этой совершенно абстрактной формулировкой? Но вопрос то и начинается с того: какое воспоминание, какая организация, какая денежная операция и т.д. сводит Холокост к бизнесу. Без бизнеса в той или иной форме в современном мире мало что действенно. Надо опасаться цинизма не меньше, чем бизнеса, и не сводить к бизнесу поддержание памяти о Холокосте и борьбу против его повторения посредством использования примеров, неизбежно возникающих. Погибшие были людьми, и живущие - люди. Трудно иной раз не становится циником, но во имя памяти погибших - не стоит. Иначе, спасением от бизнеса будет только запрещение усилий по сохранению памяти о Холокосте и предупреждению его.

Борис Дынин
- Thu, 08 Mar 2012 22:59:27(CET)

Берлага
- Thu, 08 Mar 2012 20:52:27(CET)

Во времена Хмельнитчины евреи тоже истреблялись почти поголовно, но ведь нет же подобного эмоционального отношения. Сколько времени прошло, страсти поутихли.
=================================================

От Хмельнитчины до возрождения самосознания у евреев Речи Посполитой и прилегающих территорий прошло столетие. В результате тех погромов самосознание евреев было подавлено, и Бааль Шем Тов вернул их вере радость. Прошло 66 лет после Холокоста. Самосознание многих евреев тоже оказалось подавленным, а с возникновением государства Израиля наполнилось больше гордостью, нежели радостью Торы. Поэтому в секулярном мире среди евреев плодятся такие мерзавцы как Финкельштейн. Аргументами и презрением их не изживешь, но только соединением гордости за свою историю и радости быть евреем, укорененной в Торе. Никуда от этого не деться. Извините, но позвольте мне сказать, что в каждом секулярном еврее, живет маленький Финкельштейн (а иногда и большой), чему Гостевая выдает то и дело свидетельства. Отсюда наши страсти. Надо ли ждать нового Бешта?

ВЕК
- Thu, 08 Mar 2012 22:57:40(CET)

Буквоед - Б. Тененбауму, Самуилу, Игреку
- Thu, 08 Mar 2012 19:48:24(CET)
Честно говоря,очень многое в его книге правда.

Книга неоднозначна - её трудно оценивать по какому-то одному критерию, тем более - эмоциональному. Отношение к тому, что Вы назвали правдой,кто бы её ни сказал, и отношение к Финкельштейну - не одно и то же. Если поглядеть на эту правду (другие аспекты книги и поведения автора заслуживают отдельного обсуждения, а тем более - использование его книги теми, кому она, мягко говоря, не предназначалась), то придётся сказать, что нет более отвратительного предательства памяти 6 млн погибших в Катастрофе евреев, чем делаемый их потомками бизнес на этой памяти). Думаю, что в этом мы с Вами согласны.

Авигдор Эскин
- Thu, 08 Mar 2012 22:56:46(CET)

Приглашаю всех всех всех на свое выступление и на выступление более мудрых и достойных. Кто захочет присутствовать - добро пожаловать! Вход бесплатный. Но напишите мне заранее, чтобы внес вас в список гостей.

12 марта 2012 года в 15.00 в «Группе Аватар» состоится межконфессиональная конференция «Мировой кризис как зов к Духовному прорыву». На конференции выступят: глава Объединения мусульман Италии, всемирно известный шейх Абдул Хади Палацци; ведущий каббалист современности рабби Мордехай Шрики – глава Центра по изучению наследия рабби Моше-Хайима Луцато (Рамхаля); советник по религиозным вопросам Центра Тибетской культуры и информации в Москве Геше Нгаванг Тукдже; ответственный секретарь Всемирного Русского Народного Собора, руководитель секретариата ВРНС Олег Ефимов.

Главные докладчики и другие участники дискуссии расскажут о духовных причинах современного мирового кризиса и поделятся своими идеями по его преодолению. Особое внимание будет уделено России и ее месту в мессианском процессе. Вице президент по идеологической работе и стратегическому развитию «Группы Аватар» Людмила Афанасенко считает предстоящий круглый стол эпохальным событием в духовной жизни России: «Взаимопонимание и межрелигиозный диалог являются важными составляющими культуры мира и человека. Современный мировой кризис явился предлогом для обсуждения темы эвристической функции религии. Сейчас есть потребность в культурной эволюции человека, а религия играет стратегическую роль в ней».

Москва, Гранатный переулок, 12

Если вашего имени не окажется в списке приглашенных, то скажите охране, что вы пришли по моему приглашению. На всякий случвй, мой мобильный телефон: 8-915-338-7391

М. Аврутин - Майе
- Thu, 08 Mar 2012 22:51:42(CET)

Майя
- Thu, 08 Mar 2012 22:23:10(CET)

"Я читаю опусы Опендика в ньюйоркской русскоязычной прессе..."
В. Опендик написал книгу в 3-х томах и каждый том - в трех книгах. Сколько из 9 книг Вы смогли одолеть, уважаемая коллега?

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Thu, 08 Mar 2012 22:47:07(CET)

"Хотя врагами, если хоть немного подумать, являются вот такие "иудеи", руководимые глупейшей уверенностью в собственной правоте."
А те, кто пишет, что еврейская эдита рвётся к власти, друзья народа
Не так ли господин Тартаковский?

Б.Тененбаум-Е.Майбурду,Б.Дынину, о книге Иова
- Thu, 08 Mar 2012 22:36:07(CET)

Уважаемые коллеги, вы не могли бы обьяснить полному профану, то-есть мне - как решается вопрос с возвращением Иову ´... всего, что было ..." ? Имущество - ладно, это нечто преходящее. Но он потерял свою семью - и впоследствии приобрел новую. Считается ли это "... возмещением ..." ? Как можно возместить потерю близких ?

Игрек-Е.Майбурду
- Thu, 08 Mar 2012 22:30:57(CET)

"...и все беды были сняты, все вернулось к прежнему его состоянию."
***
Так ли? А дети? Или "восстановление" Богом убитых детей новыми является равноправной заменой? Для меня, человека нерелигиозного, история Иова всегда была трагедией не разрешенной счастливым концом. Преступлением против человека в особо крупных размерах. Я не знаю, каким образом удается устранить "эту мелочь" нашим мудрецам.

Майя
- Thu, 08 Mar 2012 22:23:10(CET)

Кто вы такой, Аврутин, чтобы читать мне нотации?
Я читаю опусы Опендика в ньюйоркской русскоязычной прессе, а вы где их читали?
Там же, где рабочие и крестьяне читали Пастернака?
После праздника я задам вам пару вопросов, не хочу портить вам настроение. Выпивайте и закусывайте.

Е. Майбурд
- Thu, 08 Mar 2012 22:21:30(CET)

Борис Дынин
- Thu, 08 Mar 2012 21:37:37(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 08 Mar 2012 21:19:35(CET)
Религиозное сознание еврея поспринимает бедствия как наказание за грехи.
===================================
Позвольте, дорогой Борис, отвечать вам по частям.

«Книга Иова несколько поглубже такого одномерного ответа. В мире полном идолопоклонства, в котором не только не повинны религиозные евреи, но против которого они протестовали со дня дарования им Торы бедствия достаются евреям иной раз за из праведность.»

Если вы вернетесь к книге Иова, надеюсь, вы увидите, что вы, скорее, упрощаете. Это было уникальное испытание уникальной личности - абсолютного праведника. Вспомните, что говори о нем Сатан. Иов оказался на высоте, и все беды были сняты, все вернулось к прежнему его состоянию. Книга Иова – высокая аллегория на тему о стойкости праведника. Ваше суждение, извините, ошибочно в корне.

«В Пурим уместно вспомнить, что Аман-амаликитянин готовил уничтожение евреев отнюдь не за их грехи.»

Наша традиция говорит противоположное. Аман – да, готовил. Да, это была его собственная инициатива. Но зло усиливается на земле, когда грешат евреи. Нужно понять предпосылку о том, что ничто не совершается без воли и ведома Небес. Это первое.
Второе. На основе текста Мегиллы, Талмуд рассказывает, в чем состояли прегрешения персидских евреев. И опять же, вспомните, что делали евреи, когда узнали о грозящей беде? Они три дня постились – соблюдающий понимает, что это были три дня покаяния. В чем, если не в грехах?

«Конечно, можно обвинять евреев, например, за то, что они не соблюли все вместе полностью две Субботы подряд и тем не отрыли дорогу Мессии (помните, это слово мудрецов), но, право, делать из таких прегрешений вывод без уточнения, что бедствия евреев есть наказание за их грехи, не стоит. Слишком отвлечено и неправомерно.»

Дело здесь не в наших обвинениях прежних поколений. Мы ищем объяснения известных событий и находим тайну. Если согласиться, что есть тайна, тогда как раз ваши возражения начинают звучать упрощением.
Я говорил и говорю о религиозном сознании, заметьте. Не в состоянии постичь эту тайну, мы прибегаем, можно сказать, к метафоре Небесного Суда. Тогда Аман выглядит орудием наказания, и только. Если вы не можете поверить в такие вещи всерьез, вы можете, по крайней мере, принять метафору и тогда понять со стороны, как это воспринимается религиозным сознанием.

«Впрочем, здесь слово мудрецам Торы.»

Безусловно. А у нас есть возможность изучать их слово. :)

Игрек
- Thu, 08 Mar 2012 22:16:51(CET)

"Во времена Хмельнитчины евреи тоже истреблялись почти поголовно, но ведь нет же подобного эмоционального отношения.
Сколько времени прошло, страсти поутихли.

00000000000000000000000

Наверное, и время делает свое дело."
****

Разница есть. Вот ссылка из ВИКИ (на украинском, но большинству будет понятно)

Хмельниччина та єврейське населення

Серед учасників антипольського повстання були сильні антиєврейські настрої. Це було пов´язано з тим, що пани-землевласники часто здавали свої маєтки разом з селянами в оренду, причому орендарями, як правило були євреї. Оскільки орендар розпоряджавсь маєтком лише протягом відносно короткого періоду він намагався отримати якнайбільший прибуток з нього, жорстоко визискуючи селян. Відповідно ненависть широких мас населення поширювалась не лише на євреїв-орендарів, а на всіх осіб іудейського віросповідання. З цього приводу Богдан Хмельницький звертався до українських селян, говорячи, що поляки продали їх (український народ) «у руки проклятих жидів».[1] За даними Короткої єврейської енциклопедії за період повстання загинуло не менш ніж 30 тисяч представників еврейського населення[2]. Звичайно, що страти панів і євреїв супроводжувались погромами і пограбуваннями з боку бідних верств учасників народного повстання. Відомими є такі події у Немирові, та в Яссах (Молдова), описані Павлом Алеппським.[1]

30 тысяч, по другим данным - 50-60 - это не тотальное уничтожение. Плюс, хмельнитчина была очень ограничена географически. И по времени. И в тех местах, где евреи оказывали сопротивление, казаки часто не связывались. Убийство евреев было в гораздо большей степени "политическим" процессом - убивали поляков И евреев.
После хмельнитчины, через 70 лет - что напоминало евреям третьего поколения о этих годах? И кто напоминал? Не было телевидения, книг, кино, университетов, школ, где бы практически непрерывно говорили, рассказывали, объясняли истоки, показывали сам процесс убийства, эмоционально воздействовали на читателя, зрителя - еврея и не еврея - буквально тысячами правдивых и вымышленных (которые в кино и ТВ действуют эмоционально сильнее реальных) историй. Думаю, что эмоциональное воздействие сегодня на людей 3-4 поколения после Холокоста куда сильнее, чем в начале 18 века, когда память о зверствах хмельнитчины передавалась только изустно и в молитвах. Конечно, люди разные, и на некоторых эмоции не действуют. По Рэндому, именно их отрешенный от эмоций подход является единственно правильным, тем более правильным, что они являются настоящими героями, победившими эмоции дважды: как просто люди и как евреи. Обнадеживает, однако, что на каждого еврейского чомского, финкельштейна и тартаковского находится свой не еврейский Кэрролл, Сиболд и Чичибабин.

vitakh
- Thu, 08 Mar 2012 22:02:27(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 08 Mar 2012 21:28:18(CET)
Даже притом, что не узнал, кто №2 - все равно смешно

Это - Михаил Прохоров - один из российских "олигархов" (кстати, еврей по галахе - см. Википедию на "Михаил Прохоров").

М. Аврутин - Майе
- Thu, 08 Mar 2012 21:45:02(CET)

Не знаю, имеете ли Вы отношение к Пуриму, поэтому поздравляю Вас с 8 марта.
А теперь в ответ на вашу просьбу:
Майя
- Thu, 08 Mar 2012 21:24:09(CET)

"Г. Аврутин, если вы имеете в виду меня, то нельзя ли поподробнее?"

Сначала Вы распространили глупость о Королеве, писавшем на стенках сортира формулы, а потом, вряд ли прочитав В. Опендика, разносите гадость о нем.

Игрек-Vitakh-у
- Thu, 08 Mar 2012 21:42:56(CET)

Отлично, Виталий. (И Высоцкий, конечно)

Игрек
- Thu, 08 Mar 2012 21:40:47(CET)

"Пафос , т.с., тирады - ложь/умолчание "во спасение". Это мелкая тактика. В отличии от политикана, устремлённого на собственные выборы через несколько лет, подлинный политик думает о судьбе народа в столетиях.
Вы забыли: "У лжи короткие ноги". Юлить, хитрить удаётся недолго."
****

Сколько пафоса в этой лжи.

Борис Дынин
- Thu, 08 Mar 2012 21:37:37(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 08 Mar 2012 21:19:35(CET)
Религиозное сознание еврея поспринимает бедствия как наказание за грехи.
===================================
Позволю себе, дорогой Евгений, согласится с Вами только частично. Книга Иова несколько поглубже такого одномерного ответа. В мире полном идолопоклонства, в котором не только не повинны религиозные евреи, но против которого они протестовали со дня дарования им Торы бедствия достаются евреям иной раз за из праведность. В Пурим уместно вспомнить, что Аман-амаликитянин готовил уничтожение евреев отнюдь не за их грехи. Конечно, можно обвинять евреев, например, за то, что они не соблюли все вместе полностью две Субботы подряд и тем не отрыли дорогу Мессии (помните, это слово мудрецов), но, право, делать из таких прегрешений вывод без уточнения, что бедствия евреев есть наказание за их грехи, не стоит. Слишком отвлечено и неправомерно. Впрочем, здесь слово мудрецам Торы.

Е. Майбурд
- Thu, 08 Mar 2012 21:28:18(CET)

vitakh
- Thu, 08 Mar 2012 20:32:41(CET)

"На дистанции четверка первачей..." - http://www.youtube.com/watch?v=7d6NT5HOpgM&list=UU5S1Z1JmnI3khH6u-WdSvAQ&index=2. Суть, выраженная гением, в одном из её проявлений. Отличная работа!

000000000000000

Спасибо. Отличная работа режиссера, точный монтаж. Очень смеялся. Даже притом, что не узнал, кто №2 - все равно смешно.

Майя
- Thu, 08 Mar 2012 21:24:09(CET)

Уж Вам то негоже уподобляться Майе.
----
Г. Аврутин, если вы имеете в виду меня, то нельзя ли поподробнее?

Е. Майбурд
- Thu, 08 Mar 2012 21:19:35(CET)

Берлага
- Thu, 08 Mar 2012 20:52:27(CET)

Во времена Хмельнитчины евреи тоже истреблялись почти поголовно, но ведь нет же подобного эмоционального отношения.
Сколько времени прошло, страсти поутихли.

00000000000000000000000

Наверное, и время делает свое дело. Но не только это. Не нужно делать ошибку, отождествляя еврейское сознание 17 в. с нынешним. Скорее всего, большинство гостей не поймут меня, как бывало прежде. Религиозное сознание еврея поспринимает бедствия как наказание за грехи.
Именно Пурим должен напоминать об этом, но не напоминает. Все помнят, в основном, только, что нужно напиться.
Наша коллективная память хранит память о хмельнитчине, проклиная память и имя того, от кого это событие названо. Однако, регигиозное сознание содержит меньшую эмоциональную составляющую, чем нерелигиозное. Это не значит, правда, что восприятие бед здесь более рационализировано. Потому что есть такая вещь, как мистика. Признание мистичности происходящего с нами - я думаю, главное отличие.

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Thu, 08 Mar 2012 21:17:58(CET)

Конечно, я - враг. А те, что провозглашают, что элита еврейского народа рвётся к власти, - друзья моего народа!!!!

vitakh - о Нормане фэ.
- Thu, 08 Mar 2012 21:11:50(CET)

Вроде бы, всё ясно вменяемым (в моём понимании) евреям ("людям", увы, далеко не всегда - мало кто из неевреев "читал Пастернака" в этой теме). Аргументы можно найти "в пользу" практически всего, а вот какие из них считать весомыми... И всё же всегда будут отклики на высказывания таких норманов - и удержаться трудно и для аудитории тех, кто "не читал...". Тут уже были отличные высказывания, включая Самуила, Игрека и других, и только что хорошо сказано тут:

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thu, 08 Mar 2012 20:12:39(CET)

Элла
- Thu, 08 Mar 2012 20:19:54(CET)

Берлага
- Thu, 08 Mar 2012 20:52:27(CET)

(притом что Б.Тененбаум в чём-то оспаривает Эллу). Так, что мне добавлять аргументы ни к чему.

М. Тартаковский. ...БЫ...
- Thu, 08 Mar 2012 21:07:55(CET)

Берлага
- Thu, 08 Mar 2012 20:52:27(CET)
>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Дело не в нынешних эмоциях (переживём, небось), но в таких недавних трагедиях (не снившихся никаким шекспирам). Сегодняшняя забота о том БЫ, чтобы ужасы, периодически повторявшиеся в истории, более не повторялись. А для этого надо БЫ посмотреться в зеркало: как знать, м.б. во всём этом есть толика и нашей собственной вины. О чём, собственно, те, кого наш "старый иудей" называет врагами "его" народа. Хотя врагами, если хоть немного подумать, являются вот такие "иудеи", руководимые глупейшей уверенностью в собственной правоте.

Е. Майбурд
- Thu, 08 Mar 2012 21:04:06(CET)

Арье Барац о Пуриме и 8 марта

Отмечая обязательность обыгрывания в карнавале «материально-телесного низа», Бахтин в следующих словах отмечает необходимое участие в этом обыгрывании женского начала: «Народно-смеховая традиция... Женщина в этой традиции существенно связана с материально-телесным низом; женщина – воплощение этого низа, одновременно и снижающего и возрождающего. Она так же амбивалентна, как и этот низ. Женщина снижает, приземляет, отелеснивает, умерщвляет; но она прежде всего – начало рождающее. Это – чрево. Такова амбивалентная основа образа женщины в народно-смеховой традиции». Итак, если в основе любого карнавала лежит сексуальная распущенность, если он в первую очередь воспринимается участниками как день открытых гениталий, то практика Пурима в этом отношении совершенно пристойна. Однако не потому, что этот праздник что-то в еврее «подавляет», а потому что еврей никогда в этой сфере и не был зажат. Еврей благословляет Того, кто «запретил ему кровосмешение и не разрешил обрученных, но дозволил ему ту, которая назвалась его женой», и в Пурим в этом положении решительно ничего не «переворачивается».

http://abaratz.com/index.php?page=zmn-purim.htm

Б.Тененбаум-Берлаге
- Thu, 08 Mar 2012 21:02:10(CET)

Берлага
- Thu, 08 Mar 2012 20:52:27(CET)

Что сказать ? Так и есть.

Берлага
- Thu, 08 Mar 2012 20:52:27(CET)

Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 08 Mar 2012 20:32:01(CET)

Элла права.
Мы с вами принадлежим к поколению слегка оглоушенному Холокостом. Вот наши родители были рядом с адом их могло сжечь,
но повезло, миновало. А мы огня не видели, но поскольку нам известно, что могло было бы быть с родителями и что случилось с дядями, тетями, бабушками, дедушками родными двоюродными троюродными, вот для нас Холокост и рядом.
А через них и отожествление с собой, представление себя на их месте. У меня отец из Пинска. Я не знаю ни одного своего уцелевшего родственника оттуда. Может и есть кто, но мне они не известны.
Однако чем дальше для последующих поколений, тем меньше эмоциональной привязки.
Во времена Хмельнитчины евреи тоже истреблялись почти поголовно, но ведь нет же подобного эмоционального отношения.
Сколько времени прошло, страсти поутихли.

Тартаковский - Буквоеду.
- Thu, 08 Mar 2012 20:41:02(CET)

Буквоед - Б. Тененбауму, Самуилу, Игреку
- Thu, 08 Mar 2012 19:48:24(CET)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Пафос , т.с., тирады - ложь/умолчание "во спасение". Это мелкая тактика. В отличии от политикана, устремлённого на собственные выборы через несколько лет, подлинный политик думает о судьбе народа в столетиях.
Вы забыли: "У лжи короткие ноги". Юлить, хитрить удаётся недолго.

Анекдоты на Пурим
- Thu, 08 Mar 2012 20:37:37(CET)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qi4vibTttTY

Алепт
- Thu, 08 Mar 2012 20:33:01(CET)

ПРОТОКОЛ ЗАСЕДАНИЯ ГУБКОМА

СЛУШАЛИ:
-Суходольский
- У Вас что, на стене нет портретов Клары и Розы? О, времена! О, нравы!
=Буквоед - Суходольскому:)
Есть портреты, но не той Клары и не той Розы!

ВЫСТУПИЛИ -
ГУБ:
«Она была свежа, как роза в вазе,
И я над ней жужжал от умиления,
Хотя и ощущалось в каждой фразе,
Что ей чужда идея опыления»

КОМ (ментатор):
Как напугал ты эту розу!
Ты, видимо, жужжал про позу?
А если увеличишь дозу,
Узришь такой любую Розу!

ПОСТАНОВИЛИ -
Когда жужжишь от умиления,
А ей чужда идея опыления,
Ты в двух шагах от преступления!

vitakh
- Thu, 08 Mar 2012 20:32:41(CET)

"На дистанции четверка первачей..." - http://www.youtube.com/watch?v=7d6NT5HOpgM&list=UU5S1Z1JmnI3khH6u-WdSvAQ&index=2. Суть, выраженная гением, в одном из её проявлений. Отличная работа!

Б.Тененбаум-Элле
- Thu, 08 Mar 2012 20:32:01(CET)

"... потом приходит другое поколение, сталкивается с лицемерием и цинизмом, а передать ему эмоции невозможно, передавать можно только осознание, а его-то и нет. ...

Не знаю, Элла ... Когда я прочел, как по улице шел какой-то еврей, а его увидел какой-там солдат, и решил, что у еврея слишком длинный нос, и он ему прямо тут же, на улице, отрезал нос ножницами (где он их только взял ?) - как-то вот почувствовал ... И почувствовал, когда узнал, что выселяли вот гетто (где не помню, кажется, в Литве), и обьявили приказ выходить и строиться, а потом солдаты пошли по домам проверять, и на третьем этаже нашли женщину-инвалида, которая сидела в кресле на колесах, и по лестнице спуститься не могла - ну так они ее и выбросили из окна, с креслом вместе ...

А потом послушаешь, как "прогрессивный еврей" на Би-Би-Си что-то такое очень прочувствованное говорит о "восстановлении справедливости" - хочется его чуточку придушить ...

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Thu, 08 Mar 2012 20:24:38(CET)

Дело предельно ясное и дискутировать с врагами моего народа не намерен.
Привет!

Марк Аврутин - Буквоеду
- Thu, 08 Mar 2012 20:23:52(CET)

Буквоед - Б. Тененбауму, Самуилу, Игреку
- Thu, 08 Mar 2012 19:48:24(CET)

"... Честно говоря,очень многое в его книге правда. Возьмем, например, иски к Швейцарии. Ну, скажите, какие претензии могут иметь к швейцарцам советские евреи, которые, как и все советские люди имели "в кармане вошь на аркане", а не счета в швейцарских банках?!" - Что ВЫ такое пишете, уважаемый коллега. Разве советские евреи подавали иски швейцарским банкам? Да, удовлетворенные иски пополняли различного назначения фонды Claims Conference.

"Как могут ходить и рассказывать (не бесплатно, естественно) свои воспоминания те, которым было пять, максимум, шесть лет, когда Красная Армия освободила их из румынских гетто?" - А этот, по лексике Б.М.Т., бред откуда? Куда ходят и кому рассказывают свои воспоминания "те, которым было пять, максимум, шесть лет, когда Красная Армия освободила их из румынских гетто"? У нас половина, наверное, общины из Черновцов родом. За 15 лет не слышал ни от кого никаких рассказов. Уж Вам то негоже уподобляться Майе.
Из советских евреев, живших на территориях, которые были потом оккупированы немцами, выжили только те, которые спаслись бегством вне зависимости от возраста, и, согласитесь, это не смогло не сказаться, не оставить последствий. Вы можете возразить, что эвакуировались не только евреи. Да, не только. Но 60-70 миллионов жили при "новом порядке", и многие весьма неплохо, захватив ещё и оставленное еврейское имущество.
Гнусно Вы пишете на еврейском сайте.

Элла
- Thu, 08 Mar 2012 20:19:54(CET)

Я Финкельштейна не читал, но скажу...

Он - увы, закономерная, при всей неаппетитиности, ОБОРОТНАЯ СТОРОНА "непостижимости" Холокоста. Любая честная и серьезная попытка осознания неизбежно приходит в непримиримое противоречие с "общечеловеческим" мировоззрением и верой в прогресс. Возникают заповедники чистой эмоциональности, в которых неизбежно заводятся любители рыболовства в мутной воде. А потом приходит другое поколение, сталкивается с лицемерием и цинизмом, а передать ему эмоции невозможно, передавать можно только осознание, а его-то и нет. Так что, тут есть о чем подумать.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Ст. иудею.
- Thu, 08 Mar 2012 20:12:56(CET)

СТАРЫЙ ИУДЕЙ - Thu, 08 Mar 2012 19:13:43(CET)

Желаете цитату* Извольте с самого начала и так далее...
"Центральный тезис моей новой книги заключается в том, что Холокост фактически стал индустрией. Действуя в согласии с правительством США, еврейские элиты эксплуатируют чудовищные страдания миллионов евреев, уничтоженных во Второй мировой войне, и тех немногих, кто выжил, в целях наживы и власти. "

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Кто и как наживается на страданиях евреев? "Мне кажется, холокост не изучают, — его продают"». Рабби Арнольд Вольф.

«Холокост превращается в выгодный «гешефт», бизнес выбивания «международными еврейскими организациями» денег и ценностей. И то, как это делается, - доходит до прямого давления и шантажа через средства массовой информации – объективно ведёт к возрождению и укреплению антисемитских настроений и стереотипов...» О.Беренштейн, научный сотрудник отдела еврейской истории и культуры И-та политических и этнонациональных исследований НАН Украины, канд.истор.наук...

Могу напомнить, что в нищем Израиле в годы первой арабо-израильской войны еврейскому правительству стоило немалых усилий переломить настроение народа, не желавшего принять необходимую тогда помощь Германии.
Что же говорить теперь, когда евреи в массе материально вполне благополучны?..
Конечно же, я не против подводных лодок строящихся для Израиля на верфях ФРГ. Речь о куда более приземлённом жлобстве...

Но во взглядах Н.Финкельштейна ("...и так далее") меня куда более волнует не финансовая сторона дела:
«Догма Холокоста гласит о "вечной ненависти гоев", уничтожение евреев во время Второй мировой войны соответствовало желанию всех гоев, будь то активных участников или пассивных соучастников... И эта догма доказала свою политическую полезность. Например, американская писательница Цинтия Озик не раздумывая опровергает критиков Израиля готовым ответом: "Мир хочет уничтожить евреев... мир всегда желал их уничтожения"».

Представление о "зоологическом антисемитизме" не только антинаучно, но и критически БЕЗНАДЁЖНО - для нас, евреев, не для человечества. Я всегда писал, что такие взгляды исключительно подлы и служат лишь той «национальной элите» (ранее ортодоксальной, сейчас обычно псевдорелигиозной), которая руководит народом, ведя его от холокоста к холокосту.
Писал я также о выплясывании послевоенного поколения на могилах своих предков, умерщвлённых жутким способом.
Писал также о том, что мы предаём своих потомков - не далее, может быть, чем собственных внуков и правнуков...
«Умному – довольно» (цитата).

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thu, 08 Mar 2012 20:12:39(CET)

Что сказать, коллега - вы правы. Евреи по натуре - народ беспокойный и скандальный, и устроить какую-нибудь очередную революцию, это им только давай. И когда Самуил вслед за В.Жаботинским говорит, что мы имеем право на своих негодяев (список можно привести длинный), он тоже прав. И то, что любой "изя шамир" найдет себе местечко "показательного еврея-борца" против того или этого - о да, конечно же, это так. Реальность не снежно бела, что и говорить, она изрядно запачкана, и уже скорее не "белая", а "серая". Так сказать, деловая составляющая книги, которую мы обсуждаем.

Но есть смысл отложить в сторону изучение оттенков смеси "черного" и "белого", и сосредоточиться на отличиях того и другого. Когда лепился "отчет Голдстона", черное было черным черно - и рядилось под белое.

И игнорирование этого небольшого побочного обстоятельства тем же самым Финкельстейном - такая гнусь, что просто слов нет на ее описание.

"Да не будет он помянут ...".

Aschkusa
- Thu, 08 Mar 2012 19:52:22(CET)

Согласна с Виталием Годьдманом. Туманно о Синявском, - а остальное загадочный пиар.
Рецензией назвать тяжело. Вообще не ясно "об чём речь"? Кроксворд-рехбус...
Отклик на статью: Илья Кутузов. Власть над миром

Буквоед - Б. Тененбауму, Самуилу, Игреку
- Thu, 08 Mar 2012 19:48:24(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу
- Thu, 08 Mar 2012 19:00:40(CET)

О взглядах Нормана Финкельштейна
- Thu, 08 Mar 2012 09:35:55(CET)

Дорогие коллеги! Указанная статья напоминает "Рабинович мне напел". Я книгу Финкелстайна прочитал, даже с ним переписывался, пока он не "ссучился". Честно говоря,очень многое в его книге правда. Возьмем, например, иски к Швейцарии. Ну, скажите, какие претензии могут иметь к швейцарцам советские евреи, которые, как и все советские люди имели "в кармане вошь на аркане", а не счета в швейцарских банках?! Как могут ходить и рассказывать (не бесплатно, естественно) свои воспоминания те, которым было пять, максимум, шесть лет, когда Красная Армия освободила их из румынских гетто?! Проблема в том, что после этой книги Финкелстайн стал "любимцем публики" из Ирана, арабских стран и прочих антисемитских кругов. Исходя из презумпции невиновности, не скажу, что он впал в грех сребролюбия, но не исключаю и материальной стороны. Это, кстати, касается очень многих, кто пишет на рискованные темы. Напишите о том, что происходит в сегодняшей Южной Африке, как сразу же появится соблазн воспеть апартеид. Расскажите о жертвоприношениях ацтеков и майя - и тут же почему-то захочется представить конкистадоров и сопутствующих им попов как "культуртрегеров". Заклеймите позором иезуитов и придется забыть о 152 иезуитов, которых нацисты уничтожили за помощь евреям, не говоря уже о тех, кто занесен в списки Яд Вашем как Праведники Мира. Будь я на месте Финкелстайна, то сказал бы, что мое отношение к "индустрии Холокоста" не меняет моего отношения ни к антисемитизму, ни к Холокосту, ни к той критики Израиля, которая просто завуалированный антисемитизм. Но он не сказал этого, потому-то он по моей классификации "гнидa".

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 08 Mar 2012 19:35:39(CET)

Джим Уоррен

Неосюрреалист, помазанный большим слоем патоки, - дамам к 8 Марта!

http://www.youtube.com/user/vadikad?feature=mhsn#p/u/48/2Nv7t7XwXnI

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Thu, 08 Mar 2012 19:13:43(CET)

Желаете цитату* Извольте с самого начала и так далее...
"Центральный тезис моей новой книги заключается в том, что Холокост фактически стал индустрией. Действуя в согласии с правительством США, еврейские элиты эксплуатируют чудовищные страдания миллионов евреев, уничтоженных во Второй мировой войне, и тех немногих, кто выжил, в целях наживы и власти. "

Phil Osofsky - накануне столетия
- Thu, 08 Mar 2012 19:11:17(CET)

Cлово "джаз" впервые прозвучало 6 марта 1913 г. - появилось в одной из газет Сан-Франциско. А спустя 4 года в журнале "Literary Digest" было дано и определение: "Джаз — это музыка, заставляющая людей трястись, прыгать и корчиться". А вы пытаетесь спустя 12 лет запихать обратно в тюбик книгу Финкельштейна, костеря друг друга. Включили бы себе хорошего еврея-джазмена и выпили под музыку - Пурим все-таки.

Тартаковский - Анониму.
- Thu, 08 Mar 2012 19:02:09(CET)

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Thu, 08 Mar 2012 17:48:25(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О взглядах и воплях.
- Thu, 08 Mar 2012 16:00:56(CET)

Спорить с самоненавистниками - много для них чести. Скажу только, что идеи Финкельштейна и его друзей подобны утверждению махровых антисемитов: "Жиды нас перепродают". Разницы нет... Но из под пера еврея - много страшней и позорней!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы могли бы это подтвердить текстом упоминаемой статьи Н. Финкельштейна? Или это инстинктивная убеждённость, не контролируемая разумом?

Б.Тененбаум-Самуилу
- Thu, 08 Mar 2012 19:00:40(CET)

О взглядах Нормана Финкельштейна
- Thu, 08 Mar 2012 09:35:55(CET)

http://nationalism.org/resources/articles/Finkelstein/finkelstein.htm
--
Слышал обо всем этом только краем уха. Почитал. Спасибо вам. По-моему, вы сказали все, что надо, не знаю, кто и как мог бы сделать это еще лучше. Вообще говоря, в своем роде Финкельштейн - это тоже индустрия, он не один. Изя Шамир - крайний случай, он, по-моему, просто рехнулся, но есть и другие. Их очень привечают в академическом мире - в Англии, например. В Америке все-таки поменьше.

Флят Л. Шекспир в творчестве Ю. Домбровского
Израиль - Thu, 08 Mar 2012 18:52:09(CET)

За дискуссией о Шекспире следил от случая к случаю. Если дублирую, прошу извинить. У Ю.О. есть не менее 3 эссе. Одно из них "РЕТЛЕНДБЕКОНСОУТГЕМПТОНШЕКСПИР". Там есть эпизод, как Исаак Иткинд вскоре после окончания войны и своего освобождения по заказу Алма-Атинского драмтеатра сотворил скульптурный портрет Шекспира.

Ontario14
- Thu, 08 Mar 2012 18:20:00(CET)

Cуходольский
- Thu, 08 Mar 2012 01:37:43(CET)
*********
Дорогой коллега,
Конечно задумаюсь;-) !
Однако, к списку моих "единомышленников" Вы забыли добавить МСТ, Глинку & VA.
Меня, в общем и целом, устраивают и список моих друзей и список моих врагов.
Вам же советую вспомнить фильм "Комедия строгого режима" по рассказу Довлатова и задуматься об этом, коллега.

Е. Майбурд- Л.Беренсону из государства евреев
- Thu, 08 Mar 2012 18:07:34(CET)

Беренсон - МАйбурду
Ришон, Государство евреев - Thu, 08 Mar 2012 11:36:10(CET)

Е.Майбурд 7 марта Беренсону:
"Папа ж рек, слегка краснея: "Надо быть умнее!"
******
Из той же классики:
"А кастратам Де-Мероде молвит в этом роде: "Всяк, кто в этот бунт замешан, заслужил бы быть повешен!". Папа ж рек, совсем утешен: "Я - один безгрешен!".

0000000000000000000000000

Вижу, что мы с вами из одной гимназии.
Ваш ответ на мою цитату я перевожу как: «Ой, кто бы говорил!»

Но интереснее, что вместо основного варианта, вы привели «вариант для дам», и это я нахожу весьма уместным в день 8 марта.

Знаете, как я прочел ваш постинг про Эстер? Избежала того, избежала сего, но сделала свое дело. Эти евреи всегда выкрутятся и вывернутся, и окажутся хитрее всех. Если хотите, я в другой раз объясню вам, почему неверна ваша картина. Но теперь думаю, это была просто шутка, и никаких объяснений от меня вам не требуется.

Лехаим!

СТАРЫЙ ИУДЕЙ
- Thu, 08 Mar 2012 17:48:25(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О взглядах и воплях.
- Thu, 08 Mar 2012 16:00:56(CET)

Спорить с самоненавистниками - много для них чести. Скажу только, что идеи Финкельштейна и его друзей подобны утверждению махровых антисемитов: "Жиды нас перепродают". Разницы нет... Но из под пера еврея - много страшней и позорней!

Майя
- Thu, 08 Mar 2012 17:14:04(CET)

В.Опендик - городской сумашедший в Бруклине

Взглянувший
- Thu, 08 Mar 2012 16:24:29(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О взглядах и воплях.
- Thu, 08 Mar 2012 16:00:56(CET)
*****************************************
Стиль - это все-таки человек!

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О взглядах и воплях.
- Thu, 08 Mar 2012 16:00:56(CET)

О взглядах Нормана Финкельштейна
- Thu, 08 Mar 2012 09:35:55(CET)
http://nationalism.org/resources/articles/Finkelstein/finkelstein.htm

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Зря, видимо, ревнители благочестия привели адрес статьи Нормана Финкельштейна. Я не увидел в его тексте ни одного абзаца, ни одной мысли, с которой бы не согласился. Умная, взвешенная, абсолютно моральная статья. О спекуляциях на трагедии (тщеславных да и меркантильных) и на этом сайте упоминали не раз (кажется – могу ошибиться! - в связи с В. Опендиком или с кем-то ещё).
Я не был знаком с упоминаемым Н.Ф., но визг по поводу его аморальности, «самоненавистничества» и пр. кажется мне теперь - ПО ПРОЧТЕНИИ СТАТЬИ - кощунственным.
Понимаю, какая грязь выплеснется здесь в мой адрес, - но это, пожалуй, будет дополнительным свидетельством беспомощности т.н. критиков. Опровергать надо бы не огульно, но - конкретные мысли данного автора, приводя тексты.
Итак, чем вы недовольны, г-да ревнители? Приведите любой абзац (не какое-нибудь слово вне контекста) – и разумно опровергните. Здесь ведь, надеюсь, не болтуны, но умудрённые жизнью, эрудированные, зачастую «остепенённые» авторы; да и читатели тоже.

Буквоед - Суходольскому:)
- Thu, 08 Mar 2012 15:29:07(CET)

Суходольский
- Thu, 08 Mar 2012 14:58:50(CET)

У Вас что, на стене нет портретов Клары и Розы? О, времена! О, нравы!
====
Есть портреты, но не той Клары и не той Розы!

Б.Тененбаум-Соплеменникy
- Thu, 08 Mar 2012 15:14:21(CET)

Соплеменник, как злой мальчик
- Thu, 08 Mar 2012 11:23:18(CET)

Мне как-то раз попался на глаза детальный "разбор полетов" в этом конфликте, причем именно с упором на действия аргентинской авиации. Им насчитали кучу минусов: они кидались на первые английские корабли, которые попадались им трассе полета - и это неизбежно были корабли эскорта, с которыми они и бились. В то время как правильным было бы атаковать суда снабжения, на которых и держалась вся операция - то-есть целиться надо былo в "охраняемых", а не в "охраняющих". У пилотов не хватало умения в бою с английскими авианосными истребителями "Харриер" - они, как правило, проигрывали схватки с ними. Не все в порядке оказалось с ракетами (да, французскими :-) ), которые что-то чуть ли не в половине случаев не взрывались.

Но - аргентинцы проявили истинную доблесть. Волна за волной, без сомнений и колебаний, они шли в атаки, и таки да, наломали немало ...

Суходольский
- Thu, 08 Mar 2012 14:58:50(CET)

Буквоед - Суходольскому (возмутизм)
- Thu, 08 Mar 2012 14:44:48(CET)
Народ требует разобраться! Где мы их увидим?

У Вас что, на стене нет портретов Клары и Розы? О, времена! О, нравы!

Буквоед - Суходольскому (возмутизм)
- Thu, 08 Mar 2012 14:44:48(CET)

Суходольский
- Thu, 08 Mar 2012 12:03:23(CET)

Желаю уважаемым коллегам с честью выполнить заповеди, соблюсти традиции и напиться так, чтобы не отличать Клару Цеткин от Розы Люксембург! Лехаим!
======
Народ требует разобраться! Где мы их увидим? Только Там. Сказали бы Меркель от Дженифер Лопес и народ бы поддержал!

Борис Дынин - Соплеменнику
- Thu, 08 Mar 2012 14:36:17(CET)

Соплеменник
- Thu, 08 Mar 2012 13:43:00(CET)

Прошу знающих эту книгу дать краткий отзыв.

Пол Джонсон Популярная история евреев
=====================================================
Одна из лучших историй евреев очень серьезного и интеллигентного историка (правда не открывшего никакого нового первоисточника :-), верующего католика, способного быть не зашоренным (и не зашторенным). Его эрудицию Вы сможете оценить по списку его трудов, а его серьезность и интеллигентность, прочитав книгу. Я не читал русский перевод "Истории". Надеюсь, он не подобен "Железной леди" и переведен с английского, а не с испанского.

Еще раз веселого Пурима

Националкосмополит
Израиль - Thu, 08 Mar 2012 14:09:33(CET)

Всех поздравляю с праздником провокационного выявления и точечной ликвидации только всех, всех патенциальных еврееносильников, еврееистязателей и еврееубийц на территории от Нила до Ганга; и перехода множества народов в порыве страха, уважения и восхищения евреями в нашу веру.
Стать за два дня из народа – парии, обреченного на уничтожение в народ Номер Один Великой Персидской Империи!!!
Этот градиент был превзойден только Воскрешением Израиля сразу же после Холокоста.

Но мы, как и всегда упускаем тренд и возможность Израилизировать Аврамео – Буддистскую Цивилизацию.

Горыныч
- Thu, 08 Mar 2012 13:46:46(CET)

Нашим дамам:

Соплеменник
- Thu, 08 Mar 2012 13:43:00(CET)

Прошу знающих эту книгу дать краткий отзыв.

Пол Джонсон Популярная история евреев
http://lib.aldebaran.ru/author/dzhonson_pol/dzhonson_pol_populyarnaya_istoriya_evreev/dzhonson_pol_populyarnaya_istoriya_evreev__0.html

Л.Беренсон
РИШОН, - Thu, 08 Mar 2012 13:39:06(CET)

Кто-то в связи с праздником ПУРИМ пишет в Гостевой: "Пустой ументаЖ кушают наруним, а ументаЖ с начинкой кушают хахумим". По сути, возможно, верно, но не УМЕНТАЖ, а УМЕНТАШ. УМЕН, конечно, - это идишский вариант АМАНа, а ТАШ - на идише СУМКА,ТОРБА,КАРМАН,ПОРТМОНЕ в зависимости от стиля речи. В любом случае,предмет с заполняемой полостью. Ашкеназская кулинария считает, что ументаш напоминает треугольный головной убор Амана, сефардская - той же фигуры ухо злодея.
В любом варианте - приятного аппетита!

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Thu, 08 Mar 2012 12:10:54(CET)

Беленькoй И.
http://booknik.ru/colonnade/kulinar/uhoedy/
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Суходольский
- Thu, 08 Mar 2012 12:03:23(CET)

Желаю уважаемым коллегам с честью выполнить заповеди, соблюсти традиции и напиться так, чтобы не отличать Клару Цеткин от Розы Люксембург! Лехаим!

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Thu, 08 Mar 2012 12:03:23(CET)

Вы удивлены?Я-нет.Что могут сказать такие люди,если то,что они кропают-ЛОЖЬ и ЗЛОБА?
Люди,которые абсолютно удалены от еврейской жизни в Германии и "вспоминают" о ней,когда надо пойти в общину поплакатъся
на тяжелую мигрантскую жизнь,выпросить поездку на "еврейский" курорт "Ган Эден" в Бад Киссингене и т.п.
Пурим самеах!!!
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Беленькая И.- Старому одесситу
Хайфа, Израиль - Thu, 08 Mar 2012 11:41:27(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 04 Mar 2012 11:54:33(CET)

Felix Spektor
Konstanz, Deutschland - Sun, 04 Mar 2012 08:31:52(CET)

Пустой ументаж кушают наруним, а ументаж с начинкой кушают хахумим

___________________________________________________________________

Уважаемый Старый одессит! Хаг самэах! Надеюсь, что празднование у вас в Одессе еше не в самом разгаре, и Вы способны отличить слова "проклят Аман" от слов "благословен Мордехай", поэтому хочу кое - что у Вас спросить. У меня давно сложилось впечатление, что Вы знаток еврейских обычаев. Не знаете ли Вы, откуда пошел обычай печь на Пурим сладкие пирожки с начинкой из мака и сладостей, которые получили почему-то название "уши Амана"? Ведь в Книге Эстер никакого упоминания об ушах нет. Может, это идет из Талмуда? Можно было бы спросить и у Онтарио тоже, но к нему сейчас лучше не приставать с этим вопросом.
Заранее благодарю.

Беренсон - МАйбурду
Ришон, Государство евреев - Thu, 08 Mar 2012 11:36:10(CET)

Е.Майбурд 7 марта Беренсону:
"Папа ж рек, слегка краснея: "Надо быть умнее!"
******
Из той же классики:
"А кастратам Де-Мероде молвит в этом роде: "Всяк, кто в этот бунт замешан, заслужил бы быть повешен!". Папа ж рек, совсем утешен: "Я - один безгрешен!".

Соплеменник, как злой мальчик
- Thu, 08 Mar 2012 11:23:18(CET)

Б.Тененбаум-Игреку
- Thu, 08 Mar 2012 02:09:47(CET)

... Зато оказалось, что у Аргентины есть авиация, и что новые английские корабли, как женщины у Бабеля - горят от ничего :)
=========================================
Авиация-то аргентинская. Это так, уважаемый коллега.
Но ракеты, которыми нанесён наибольший урон англичанам, - французские!

М. Аврутин
- Thu, 08 Mar 2012 11:21:24(CET)

О взглядах Нормана Финкельштейна
- Thu, 08 Mar 2012 09:35:55(CET)
http://nationalism.org/resources/articles/Finkelstein/finkelstein.htm

Редко встречается столь путаный и противоречивый текст. Вот сразу пример: «Почти все обвинения, которые индустрия Холокоста выдвинула против швейцарских банков, были либо фальшивыми, либо чудовищно лицемерными». – Но почему? Оказывается, потому что, «наряду со Швейцарией, США служили основным местом, куда переводились средства евреев до начала и во время Второй мировой войны, …положение дел со счетами жертв Холокоста в американских банках хуже, чем в швейцарских…». Но хорошо, что разобрались уже со швейцарскими банками. Используя накопленный опыт, возможно, разберутся и с американскими.

А вот что такое «индустрия Холокоста»? Если под этим автор подразумевает организацию Claims Conference, представленную европейским, американским и израильским филиалами и несколькими фондами, то совершенно непонятно, каким образом эта организация мешает исследованию Холокоста? Автор пишет: «Преувеличивая число выживших, Конференция уменьшает число погибших евреев и тем самым ведет к радикальной ревизии нашего понимания нацистского Холокоста». Но Конференция сама не занимается выявлением выживших в Катастрофе, а только создает мотивацию и условия для того, чтобы жертвы заявили о себе. Следующей задачей является тщательная проверка подаваемых заявлений.

Существуют ли нарушения в работе Claims Conference? Возможно. А где их нет? Поэтому требование автора: «Те, кто наживается на Холокосте, должны быть названы и осуждены» - вполне справедливо, только зачем этот истерический вопль?

И дальше: «…нацистский Холокост необходимо изучать. Но это невозможно, пока существует индустрия Холокоста». Даже на нашем портале опубликовано множество работ по этой теме. Может кто-нибудь из авторов ответить, каким образом эта пресловутая «индустрия Холокоста» препятствовала их исследованиям? Или
кто-то объяснит, как «поддержка Израиля облегчала ассимиляцию евреев в США»? Сам автор объясняет это следующим образом: « Представляя себя естественным посредником между правительством США и его "стратегическим союзником" на Ближнем Востоке, еврейские элиты также могли получить доступ к центрам власти в США». Я, например, знаю, что «Американские христиане за Израиль» создали в Конгрессе США группу поддержки Израиля, а о деятельности еврейских организаций мне ничего не известно.

Дальше – больше. Автор сводит уникальность Холокоста к уникальности страданий, а «Уникальное страдание требует уникальных привилегий». Но уникальность Холокоста в его целях, а не в уникальности страданий. Об этом уже столько было написано, в частности, Редактором нашего портала.

И, наконец, ещё такой пассаж: «…все народы сотрудничали с нацистами в уничтожении евреев", и поэтому евреям всё дозволено в их отношениях с другими народами». Да, практически все народы сотрудничали с нацистами в уничтожении евреев, но кто более самих евреев держит себя за руки, не позволяя себе ничего по отношению к другим народам? Евреи, действительно, имеют полное право защищать себя любыми средствами, но разве когда-нибудь им пользовались?

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Thu, 08 Mar 2012 11:16:17(CET)

Спасибо за очерк. Считаю очень важным публиковать материалы о таких людях: это история нашего народа.
Отклик на статью: Гарри Фельдман. «Жизнь прожить – не поле перейти»

райский либерал
Ватикан, ООН, - Thu, 08 Mar 2012 10:49:55(CET)

Поздравляю всех женщин с Праздником !!!!! Молодец Клара Цеткин.

Виталий Гольдман
- Thu, 08 Mar 2012 10:04:14(CET)

Рецензия на книгу Нины Воронель почти ничего не говорит о содержании книги. Может, так и надо писать рецензии? Мне захотелось почитать книгу. Но все же в рецензии можно было бы хоть один эпизод рассказать до конца с называнием имен.
Отклик на статью: Илья Кутузов. Власть над миром

От имени женщин - ВЕК´у
- Thu, 08 Mar 2012 10:00:52(CET)

ВЕК
- Wed, 07 Mar 2012 23:20:56(CET)

Хаг Пурим самеах!

И, коль уж так совпало нынче, для тех, кто по старой памяти и 8 марта не игнорирует - http://vekagan.livejournal.com/594766.html
_____________________________________________________________

Спасибо за поздравление, очень приятно было полуить его от Вас.

О взглядах Нормана Финкельштейна
- Thu, 08 Mar 2012 09:35:55(CET)

http://nationalism.org/resources/articles/Finkelstein/finkelstein.htm

Soplemennik - Игреку и Самуилу
- Thu, 08 Mar 2012 09:04:29(CET)

Игрек-Самуилу
- Thu, 08 Mar 2012 01:57:39(CET)

... Одна только мелочь: ни словом не упомянуто то, что новых президент при всех своих заслугах и недостатках еще и официальная и жесткая "крыша" тех 160 человек, которые владеют Россией. И это, во всяком случае, для тех, кто вышел на Болотную и Сахарова, меняет все.
=======================

Не ново, но всё равно поражает каждый раз, когда талантливые люди служат негодяю.

Горыныч
- Thu, 08 Mar 2012 09:02:03(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Thu, 08 Mar 2012 08:35:44(CET)

Ион Деген
- Wed, 07 Mar 2012 18:50:03(CET)

Дорогой Моисей!
Ваш доброжелатель попросил меня заглянуть в Гостевую и обратить внимание на два отклика на Ваш рассказ. Что касается Самуила, это умный интеллигентный читатель. Его положительный отзыв – реакция естественная и ожидаемая. А последовавший…
Я сейчас в Отзывах. Очень понравилась мне запись Бориса Тененбаума, возразившего, что счёт не девять – один, а девять ноль, или даже меньше ноля.
Но главное – я вспомнил мой давний грех, который до сих пор висит на мне тяжким грузом. Мой пациент Ж. в ту пору был габаем синагоги на Подоле в Киеве. Однажды он пригласил меня выпить. Я согласился, так как смотрел на него снизу вверх. Тору он знал лучше меня. Но бывший комиссар в Таращанском полку у Боженко не мог перепить врача в возрасте между сорока и пятьюдесятью. И уже хорошо набравшись, заплетающимся языком рассказал, что принимал участие в еврейских погромах. Я был в ауте. Хотя уже прочёл «Конармию» Бабеля, всё-таки не мог представить себе, что доблестная Красная армия тоже запятнала себя еврейскими поромами. Но добил он меня, когда признался, что сейчас он подполковник КГБ. До сих пор не могу отмыться.
Не могу объяснить, почему, прочитав отзыв товарища с Украины, вспомнил эту историю.
/////////////////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Дорогой Моисей!
Ваш доброжелатель попросил меня заглянуть в Гостевую и обратить внимание на два отклика на Ваш рассказ..."

В Пурим нам не возбраняется легкое литературное хулиганство. Вот и я привожу отрывки из гоголевского Вия.

— Приведите Вия! ступайте за Вием! — раздались слова мертвеца...
— Подымите мне веки: не вижу! — сказал подземным голосом Вий — и все сонмище кинулось подымать ему веки.
«Не гляди!» — шепнул какой-то внутренний голос философу. Не вытерпел он и глянул.
— Вот он! — закричал Вий и уставил на него железный палец. И все, сколько ни было, кинулись на философа. Бездыханный грянулся он на землю, и тут же вылетел дух из него от страха.
..........
— Славный был человек Хома! — сказал звонарь, когда хромой шинкарь поставил перед ним третью кружку. — Знатный был человек! А пропал ни за что.
— А я знаю, почему пропал он: оттого, что побоялся. А если бы не боялся, то бы ведьма ничего не могла с ним сделать. Нужно только, перекрестившись, плюнуть на самый хвост ей, то и ничего не будет. Я знаю уже все это. Ведь у нас в Киеве все бабы, которые сидят на базаре, — все ведьмы...
_____________________________________________________________________________

Уважаемый, дорогой Ион Деген!
Поздравляю Вас со светлым праздником - Пуримом!
Від усього серця бажаю Вам сили, здоров´я та творчої наснаги аж до 120 років!

Может мне удастся снять с Вас тот давний грех, что до сих пор лежит на Вас тяжким грузом.
Из того, что Вы рассказали про того подольского габая, так я скажу откровенно.
Мало того, что он не перепил Вас, так он ещё швицер и баример ин эйнем!
Неужели можно было поверить и без документов, что подольский габе ещё и подполковник КГБ!?
Как говорят у нас в Одессе: "Выкиньте это из головы!"
Вы хорошо сделали, что прочитав мой отзыв (товарища с Украины) вспомнили эту историю.
Скажу Вам откровенно, что сам раввин, тем более на Подоле, редко когда был в звании младшего лейтенанта.
Так что же говорить о старосте или всяких шамесах?
Этим я всегда поручал внимательно следить за интуристами. И чтобы они проверяли молитвенники,
которые те туристы оставляли после себя. А в награду я им разрешал продавать те молитвенники
другим евреям. :)
А насчет доблестной Красной Армии в войне с поляками и еврейскими погромами, так очень впечатлила
меня интереснейшая книга Романа Гуля "Красные маршалы". Да и сам автор - легендарная личность!
Эту книгу легко можно найти в интернете.
Моему отцу, когда он был мальчишкой, довелось видеть и
общаться с Григорием Ивановичем Котовским, когда тот был в Кременце в то время..
Весёлого Пурима!
Отклик на статью: Моисей Борода. Приговор

Aschkusa
- Thu, 08 Mar 2012 08:24:31(CET)

Обама, Обвма...

http://www.youtube.com/watch?v=FkVKfirR1M4&feature=player_embedded

райский либерал
Ватикан, ООН, - Thu, 08 Mar 2012 08:11:39(CET)

В случае с немецкими деньгами лучше переключиться с России на аналогичный случай в США.Там тот же самый немецкий Генштаб в ту же весну 1917 делал то же что и в России только через Мексику.Почему против США они могли, а против дремучей и уставшей от войны России у них ничего бы не получилось?

Хоботов
- Thu, 08 Mar 2012 08:10:03(CET)

Поздравляю женщин с 8 марта и всех с Пуримом!
PS. А кто-нибудь нашел упоминания о Путине в Торе?

Михаил Кацнельсон об организации науки
- Thu, 08 Mar 2012 07:02:45(CET)

http://polit.ru/article/2012/03/08/katsnelson/

Самуил
- Thu, 08 Mar 2012 05:33:44(CET)

Игрек-Гене и Онтарио с Рэндомом
- Wed, 07 Mar 2012 20:53:59

Дорогой коллега, я солидарен с вашими словами. И вы знаете, читая нынешнюю дискуссию о Финкельштейне и его книге «Индустрия Холокоста» я не мог отделаться от ощущения déjà vu. Пошукал по архивам — точно! Была у нас такая дискуссия в январе 2008-го, четыре года назад. Почитал, что я написал тогда, и, пусть уж меня простят за самоцитирование, просто повторю свой текст в дополнение к вашему.

«Всю книгу Нормана Финкелстайна по недостатку времени штудировать не стал. Но вот короткий материал*, где означенный господин тезисно ее излагает [...] Ну что, — полный «букет» глупых левацких мантр, типа миллионов истребленных Соединенными Штатами индейцев. [...] Идеологические клише вместо логики — тоже очень типично. Расчет на то, что читатель будет эмоционально со-чувствовать, а головоньку утруждать не будет. Вот, берет автор число жертв Катастрофы, доживших до сегодняшнего дня и число умерших за последние годы (есть де такая статистика). Потом делает, как сам говорит, несложный подсчет, протягивая вычисленный на сегодня коэффициент смертности назад до сороковых годов как константу (!), и получает (естественно!) число жертв большее, чем общее число евреев. Дальше, понятно, — гневные филиппики в адрес еврейских организаций, раскрутивших прибыльную «индустрию Холокоста», тыры-пыры-растопыры, «кипит наш разум возмущенный»... Куда уж закипевшему разуму охолонуть малость да подумать, а может ли быть одинаковой смертность у восьмидесятилетних стариков (возраст жертв Катастрофы ныне) и у тридцатилетних, какими они были полвека назад. Тут необязательно демографические формулы знать, чтоб сообразить: кто в несложных подсчетах полагает коэффициент смертности возрастных когорт константой, тот либо явный идиот, либо явный провокатор... Ну и так далее в том же духе, с тем же уровнем аргументации. Не хочу примеры множить, время тратить; левацкая туфта — предмета для обсуждения нет.

А вот что касается сообщаемых некрасивых и даже возмутительных фактов, то тут я автору охотно верю. То есть, может и приврал слегка, добавил черной краски, но... все очень уж похоже на правду. Но вместо того, чтоб подпрыгивать от возмущения вслед за господином Финкелстайном, меланхолично спрашиваю: «Ну и что? Что с того? Где-то у кого-то такие дела иначе делаются?»

Еше раз [..] если есть бюрократическая структура для распределения чужих, незаработанных денег, то нарушения, растраты и уж по меньшей мере — неэффективное, нецелевое расходование средств неизбежны. Об этом столько уж понаписано, что говорить еще раз не хочется. Даже если чиновник и забоится незатейливо красть, то уж накрутить на себя любимого накладные расходы, чтоб сидеть в шикарном кабинете, ездить на дорогом авто, конференции научные затевать в курортных местах... Да как же без этого? Это все любят вне зависимости от национальности. Вот господин Финкелстайн страшное обвинение озвучивает: дескать получатели компенсаций-пенсий стремились получать их напрямую от немецкого правительства, а не от еврейских организаций. Это де «одно из самых страшных проявлений индустрии Холокоста». Тоже мне, Америку открыл! Сколько ни приходилось на Украине говорить с людьми, чьи старики получали «остарбайтерские» деньги, — одна песня: «Эх! Если б немцы напрямую платили, без клятого посредника. Тянет, тянет, крутит, крутит... A еще удержит с тех денег и за то, и за это, и за не знаю уже что». А чего фонду-посреднику стесняться, когда те же государственные пенсии задерживают по тем же причинам — крутануть бабло надыть себе да начальству на дачку да на бээмвуху. Люди — везде люди. На Западе, где нравы не столь просты, явного свинства поменьше, однако ж...

Или вот. Обвиняет господин Финкелстайн еврейские организации, что дескать расходуют деньги на строительство мемориалов, вместо того чтоб людям помогать. А помните, в Советском Союзе на мемориалах героям войны помешательство форменное было — в каждом городе вечный огонь, гранит, мрамор, пионеры дежурят. При этом кости солдатские непогребенные за полвека не удосужились по лесам собрать до похоронить хоть бы и под деревянными простыми крестами. Да и про живого ветерана вспоминали раз в году — на 9 Мая пакетик риса давали. Почему так? Да понятно же: чем корячиться с тыщей склочных стариков, с ихними нуждами-жалобами, куда как приятственней за те же деньги обелиск какой отгрохать. И красиво, и результаты работы вышестоящему начальству видны, опять же для камина на даче материал готовый, как тут не скоммуниздить. Думаю, еврейские чиновники поскромней себя ведут, но вектор, общее направление мысли, так сказать, он — интернационален.

Ладно, хватит примеров. Я ведь описанные в книге гадости, понятное дело, не одобряю. Просто говорю, что гадости эти — не специфически еврейские, а вполне себе «общечеловеческие», возникающие всегда при сходных обстоятельствах — распределении малочисленным кем-то промеж многочисленного кого-то какого-то ограниченного ресурса: денег или гуманитарной помощи, путевок или мебельных гарнитуров, Нобелевских премий или паек на зоне, вакансий, грантов, да чего угодно. А чтобы стоящий на раздаче не бурел до беспредела, единственный способ — общественный контроль [...] И в целях стимуляции контроля скандальные книжки, подобные рассматриваемой, очень даже хороши, полезны.

Вот что в книге считаю откровенно вредным и гнусным, так это популяризацию самоненавистнической позиции еврея-левака, так хорошо проанализированной Шмуэлем Тригано** [...] Родиться евреем — это, дескать, такое преступление, что всякий свидомый еврей, осознающий недопустимость собственного существования, должен ежечасно своим поведением замаливать сей первородный грех. А потому, как пишет Тригано, — быть палестинцем больше самих палестинцев. А потому, — получив от громилы удар по морде... нет, не другую щеку подставить, этого для нашего еврея мало. Заботясь, чтоб у громилы рученьки от битья еврейской морды не притомились, надо самому по собственной физии начать лупасить... Вот эта позиция, признаться, меня раздражает, выводит из себя. И хочется доходчиво, с использованием могучей лексики великого русского языка ответить еврейскому умнику так: «А не пошел бы ты .. ... со своими ....... высоконравственными императивами; мы — народ, ничуть других народов не лучше и не хуже, имеем полное право иметь все как у людей — праведников и негодяев, гениев и тупиц, и жуликов, и воришек, и склочников, и мужей неверных, и шлюх гулящих, и даже таких как ты ....ков!»

Особенно выпукло выпирает у Финкелстайна левацкий вывих, когда он пишет об участии евреев в реституциях (в частности, в Польше). С гневом пишет: «Американские евреи достаточно богаты. И не следует сгонять польских крестьян с их земли, поляков - из их домов, и больных - из больниц, чтобы еще больше разбогатеть и чтобы вызвать ненависть к евреям. Господин Бронфман недавно продал свой "Сигрэм" за 25 миллиардов. Это, согласитесь, много. Не следует выжимать из поляков последнее». А у меня гнев вызывает как раз другое...

Практика реституций всегда и везде, где были приняты соответствующие законы, порождает целый ворох моральных, юридических и всяких прочих проблем. Проблем, не имеющих по определению таких решений, чтоб все были довольны. Проблем, порождающих мучительные поиски компромиссов. Но вот к чему эти проблемы по природе своей не имеют никакого касательства, так это к национальности участников: все тут одинаково для поляков, литовцев, венгров, немцев, евреев и т.д... Давайте представим, что живут в Штатах двое работяг; один по этническому происхождению поляк, другой — польский еврей. У обоих родители убежали когда-то от немцев и в комуняцкую Польшу не вернулись. Оба горбатятся за $15 в час и богатством не обременены. И вот, бац!, — закон о реституции в Польше. Поляк получает компенсацию за дедушкину мельницу. Отлично! Еврей хотел бы тоже за дедушкину пекарню получить, но не тут-то было. «Как можно, — кричит нашему простецу авторитетный еврей-интеллигент, — выжимать из поляков последнее! Забыл, что у Бронфмана 25 миллиардов. Что? У тебя и пяти тысяч не наскребется? Все равно, нечего вызывать ненависть к евреям!» Очень хочется надеятся, что здесь наш еврей-работяга закончит дискуссию доброй затрещиной еврею-умнику. Тот заслужил вполне»...

Игрек - Wed, 07 Mar 2012 23:55:04
У меня складывается твердое впечатление, что страсти в связи с баном и уходом Рэндома значительно поутихли бы, если бы была возможность освежить в памяти - или прочесть в первый раз - все им сказанное в отношении Онтарио14...

Ничуть не спорю с вами по существу, только справедливости ради хочу уточнить. Ведь никакого бана и никакого удаления постинга не было. Модератор удалил в постинге только фразу, содержащую, как было написано, личное оскорбление собеседника, и предупредил, что будет в случае повторных нарушений — стандартное увещевание, каких мы видали в гостевой немало. Объявления о бане не было, значит, никто господина Рэндома не выгонял, он сам принял решение уйти, причем, не по-английски... В текстах г-на Рэндома всегда наличествовала (imho) некоторая эпатажность и экстравагантность (к примеру, просматривая архивы, я наткнулся на свою дискуссию с ним пятилетней давности касательно клоунов из "9/11 Truth Movement"). Что ж, при любви к острым «интеллектуальным специям» надо быть готовым к тому, что кому-то такая «пища духовная» придется не по вкусу. По крайне мере, быть менее обидчивым. Ну и ладно, вольному воля...
___
*) http://www.chayka.org/oarticle.php?id=160
**) http://kassandra1984.livejournal.com/15629.html

http://gaika-tool.livejournal.com/927790.html
- Thu, 08 Mar 2012 04:54:12(CET)

с пуримом, соплеменники!
---------------------
ощупав своего кармана,
ты побледнеешь, скажешь "б@@ть!"
но мордехая от амана
ты сам не должен отличать,
а также ни единой долькой
не отступаться от лица,
но быть живым, живым - и только.
как ламца-дрица-гоп-ца-ца!

Продавец лозунгов
- Thu, 08 Mar 2012 04:37:50(CET)

Вставай страна, ох, Ромни я.

Уж Неудивленный
- Thu, 08 Mar 2012 04:18:08(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 07 Mar 20 не имеет веса для доказательства правоты ни в малейшей степени, и я удивлён, что уважаемый г-н (г-жа) Модератор считают этот язык нормальным.

Элиэзер М. Рабинович
- at 2012-03-02 23:32:26 EDT
история о кошке - сивокобыльный бред с целью придать налёт художественности гнусным сплетням о людях, которые уже не могут оспорить их в суде.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=====
Возмущение по поводу "мрази" о человеке, спекулирующим на трагедии других, замечательно сочетается со своей "гнусностью" по отношению к человеку, пережившему трагедию. О времена, о нравы!

Игрек
- Thu, 08 Mar 2012 03:31:15(CET)

Очередная большая неприятность для автора одной популярной книжки:

Сегодня американский Конгресс принял закон, разрешающий выжившим в Холокосте евреям судить иностранные страховые компании for benefits stemming from policies confiscated during время нацизма. Случайно выжившие и дожившие до сегодняшнего дня могут судить в американском суде немецкие и итальянские страховые компании и требовать полного списка страховых полисов принадлежавших евреям до войны.

Б.Тененбаум-Игреку
- Thu, 08 Mar 2012 02:09:47(CET)

Фолклендская война - это вообще отдельная эпопея. Что было поразительным - это гигантский разрыв в уровне сухопутных вооруженных сил. У англичан было втрое меньше солдат, чем у аргентинцев, они шли на штурм каких-никаких, но все-таки подготовленных оборонительных позиций, и при этом побили противника с минимальными потерями. Зато оказалось, что у Аргентины есть авиация, и что новые английские корабли, как женщины у Бабеля - горят от ничего :)

Б.Тененбаум-Вадиму
- Thu, 08 Mar 2012 02:00:46(CET)

Вадим
- Thu, 08 Mar 2012 00:55:41(CET)

Спасибо, коллега - по поводу gmail я все понимаю, и ошибка была нечаянной. Увы, все мои проблемы начались, когда я попытался исправить ее и начал ставить правильный линк, уже на svovodanews. Почему не получилось, не знаю, и даже разбираться не стал ...

Игрек-Самуилу
- Thu, 08 Mar 2012 01:57:39(CET)

Во-первых, спасибо за ссылку на журнал и книгу английского доктора.
Во-вторых, послушал вчера по Вашей ссылке диалог Познера и Радзиховского. Страннейшее впечатление. Как будто, тщательнейшим образом подготовленное в коридорах власти или КГБ послевыборное послание то ли россиянам, то ли иностранцам, то ли либералам, то ли националистам. Покрывает буквально всех. Очень внешне разумное, взвешенное, интеллигентное. Одна только мелочь: ни словом не упомянуто то, что новых президент при всех своих заслугах и недостатках еще и официальная и жесткая "крыша" тех 160 человек, которые владеют Россией. И это, во всяком случае, для тех, кто вышел на Болотную и Сахарова, меняет все.

Новости "Мастерской"
- Thu, 08 Mar 2012 01:47:55(CET)

Семён Талейсник

ИГРУШКА НА ПУРИМ

Деревянный пуримский болванчик,
Из квартала Меа Шеарим,
Шапочка, как треснувший стаканчик,
А лицо, как с грустной маской мим.

Руки неподвижные воздеты
“V”- подобным символом побед,
Туловище - тело у ракеты -
Наш надёжный оберег от бед...

Головой качает на шарнире,
Бьёт кистями звуком кастаньет,
Умиляясь подвигом Эсфири,
Вскрывшей угрожающий навет.

С той поры трещоток стрекотанье -
Автоматных звук очередей…
Лишь напоминают наказанье
Всем, кто для евреев лиходей.

Детям дарят деньги и игрушки.
Шум и треск, пальба из пугачей -
«Страшно всем»... Съедим «Аммана ушки»...
Бей, болванчик, громче и ловчей!
http://club.berkovich-zametki.com/?p=129

Cуходольский
- Thu, 08 Mar 2012 01:37:43(CET)

Ontario14
- Thu, 08 Mar 2012 00:10:27(CET)
Вы изобразили классического тролля, а я показал как с ним надо бороться.
Только без обид, ОК ?

Какие обиды, уважаемый коллега! Никаких обид. Вы, действительно, показали, и показали даже больше того, что думаете. Вы показали себя в спорах. Причем в статистически значимых количествах, так что выводам можно верить. Спорите Вы азартно, но не заметно, чтобы Вы были заинтересованы в поиске истины. Гораздо важнее для Вас настоять на своем, даже неверном мнении. Обратите внимание, как реагировали Ваши прежние оппоненты, с которыми Вы, на первый взгляд, изначально принадлежали к одной команде. Начинали и Майбурд, и Рабинович, и Рэндом одинаково - почти с полного с Вами единодушия и уважения к Вашим знаниям и умениям. А чем кончилось? И не говорите, что все они оказались троллями. Редко все же рота идет не в ногу, а старшина в ногу. Задумайтесь об этом, коллега.
Пурим самеах!

Игрек-Б.Тененбауму
- Thu, 08 Mar 2012 01:08:43(CET)

Борис Маркович, я совершенно восхищен русским переводом! Искренне. Какая свободная фантазия! У меня не хватает восклицательных знаков. Ну, например, упоминание Рейгана в время, когда "ее упрашивали стать Премьер-Министром". Это - блеск. Если учесть, что Президентом в это время был Картер.
А если серьезно, то очень познавательная КНИГА. Фильм я, естественно, не смотрел. Ну, например, если мы все время говорим о том, что Америка выкручивает руки Израилю и не дает довести до конца ни одну военную операцию, то надо прочесть о давлении на Англию во время Фолклендского кризиса. О доктрине Хейга, о требовании немедленных переговоров с Аргентиной, о принципиальном НЕ оказании помощи поначалу и о многочисленных про-аргентинских шагах администрации.
Но, пожалуй, не менее интересна экономическая и социальная деятельность Кабинета под управлением Тэтчер. Например, о попытке реформы 100% социалистического здравохранения и о том, как быстро выяснилось, что вовлечение по американскому образцу частных страховых компаний в это дело приводит к еще большему увеличению стоимости в масштабах страны.

Вадим
- Thu, 08 Mar 2012 00:55:41(CET)

Б.Тененбаум- по поводу "Железной Леди" в русском переводе
- Thu, 08 Mar 2012 00:37:50(CET)
Не знаю почему, но я никак не могу поставить правильный линк
Этот линк может работать только если
а. у человeка есть gmail и при этом
б. он в данный момент загружен в него через browser.
Тогда он должен copy в вашем сообщении text between @ @ и paste его в browser

Б.Тененбаум- по поводу "Железной Леди" в русском переводе
- Thu, 08 Mar 2012 00:37:50(CET)

Не знаю почему, но я никак не могу поставить правильный линк. Система не принимает. Материал вышел в svobodanews, написан И.Лагутиной и В.Абариновым. Поищите через Гугл, не пожалеете ...

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Thu, 08 Mar 2012 00:27:28(CET)

@https://mail.google.com/mail/?shva=1#inbox/135ef5618a5bd468@ - линк этот мне прислали по "почте". О переводе "Железной Леди" на русский. Перевод совершенно чудовищный, но я не на 100%, что это намеренно. Вполне могли слепить и по глупости. Начать с того, что перевод делался не с английского, а с испанского, а испанский Jamais переведен как ХАМАС ...

Телезритель Мыслителю
- Thu, 08 Mar 2012 00:27:08(CET)

Мыслитель
- Wed, 07 Mar 2012 21:17:46(CET)

Нет и никогда не было документов, подтверждающих, что большевики использовали немецкие деньги.А Ленин был их агентом влияния. Это ложь и дэза, запущенная еще Керенским. Есть много историков, которые все эти слухи опровергают.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Г-н Мыслитель!

Несколько лет назад в передаче немецкого телевидения было подробно описано, как представитель кайзеровской Германии, находившийся в Швеции, переводил большевикам деньги. Речь шла о крупных суммах. Фактически были показаны только копии переводов на общую сумму в 20000,- золотых марок, но утверждалось, что весь объём финансирования значительно превышал эту сумму.

Соня Тучинская
Сан Франциско, - Thu, 08 Mar 2012 00:16:43(CET)

Однообразно-унылый ритм, изнурительное многословие, чрезмерная досказанность на уровне фразы, занудная обстоятельность на уровне абзаца, неосуществленная, хотя и заявленная претензия на "ироничность", особенно, в начале, шаблонность приемов при надуманной экстравагантности сюжета. «Как у Кафки», – пронеслось в голове Эренбурга. – «Как у Кафки!» - это неверно, в первую очередь интонационно. Это возглас уличной торговки, а не утонченного европейца Эренбурга.

Читать этот текст тяжкий труд, так как он не "пишет себя сам", как это бывает в случае с хорошими текстовками, вне зависимости от жанра или сюжета. А главное, с трудом пробившись через всю эту скучнейшую небывальщину, понимаешь, что ты ничего не узнал, кроме того, что автору необычайно нравится слово "хэппенинг". Расплачиваться за эту трогательную привязанность Моисея Бороды к модному словечку приходиться Эренбургу, который по воле автора, как попугай, бесконечно произносит его, иногда безо всякой на то нужды.

Всем, кто хочет услышать новое слово об Эренбурге, рекомендую прочесть великолепное документальное исследование американского писателя Джошуа Рубинштейна "Жизнь и время Ильи Эренбурга". Израдние "Современная Западная Руссистика".
Написано суховато, без фантасмагорий и театрализованных представлений. Зато материал достовернейший, архивный и из интервью очевидцев. Особенно интересна глава про "борьбу за мир во всем мире", которую возглавлял Эренбург и роль Лизлоты Мер в этих мероприятиях. До прочтения книги я об этом ничего не знала. Из-за нее, чтобы увидеться с ней на очередной европейской "заутрене в защиту мира", он шел на страшные компромиссы с властью. А иначе он стал бы "невыездной", и не смог с ней видеться.
Отклик на статью: Моисей Борода. Приговор

Ontario14
- Thu, 08 Mar 2012 00:13:23(CET)

Борис Дынин
- Wed, 07 Mar 2012 23:45:05(CET)
Что прошло бы в "Русском переплете" без возмущения, здесь иной раз не пройдет
********
Вне всякого сомнения, Борис.
Пурим самеах !

Ontario14
- Thu, 08 Mar 2012 00:10:27(CET)

Суходольский
- Wed, 07 Mar 2012 22:54:23(CET)

Ontario14
- Wed, 07 Mar 2012 22:43:45(CET)

Только и остается, что повторить:

А ты азартен, Парамоша!
*******
Дорогой Суходольский, можете не отвечать на то, что я сейчас скажу.
Я рад, что Вам "остается только повторять".
Вы изобразили классического тролля, а я показал как с ним надо бороться.
Только без обид, ОК ?

Soplemennik -
- Thu, 08 Mar 2012 00:01:14(CET)

http://www.playcast.ru/view/1139719/5ed7478509a123d59a9767412d613749967b9b9apl

Soplemennik -
- Thu, 08 Mar 2012 00:00:17(CET)

http://www.playcast.ru/view/1139719/5ed7478509a123d59a9767412d613749967b9b9apl

Игрек
- Wed, 07 Mar 2012 23:55:04(CET)

У меня складывается твердое впечатление, что страсти всвязи с баном и уходом Рэндома значительно поутихли бы, если бы была возможность освежить в памяти - или прочесть в первый раз - все им сказанное в отношении Онтарио14 в том самом стертом сообщении.
Я на стороне модерации в данном вопросе. Полностью.

Борис Дынин
- Wed, 07 Mar 2012 23:45:05(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 07 Mar 2012 23:29:57(CET)
Так что мы все здесь в безопасности.
===========================================
Не совсем. М не только из-за Модерации, но из-за самих себя. Что прошло бы в "Русском переплете" без возмущения, здесь иной раз не пройдет, и хорошо, что Модерация при всей свой бесцензурности не забывает, что Гостевая существует при "Заметках по еврейской истории" и сохраняет некоторую пристрастность (быть может интуитивную)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 07 Mar 2012 23:29:57(CET)

Но иметь другое мнение — не преступление.

Грубить, хамить, лгать (если не под клятвой) - тоже не преступления. Даже если матом. А пощёчина в виртуальном пространстве пока ещё технически невозможна. Так что мы все здесь в безопасности.

ВЕК
- Wed, 07 Mar 2012 23:20:56(CET)

Хаг Пурим самеах!

И, коль уж так совпало нынче, для тех, кто по старой памяти и 8 марта не игнорирует - http://vekagan.livejournal.com/594766.html

"...твоя душа моей душе близка". О "Женщине на заданную тему"
- Wed, 07 Mar 2012 23:17:05(CET)

Давно хотела написать об этой книге, но писать о ней мне невероятно тяжело - знаете, тяжело писать о чем-то очень дорогом и близком, потому что хочется найти какие-то особенные слова. Ну, я попробую! :-)
Эта книга русско-израильской писательницы, состоящая из нескольких повестей. Там на задней стороне обложки чья-то цитата: "Пересказать можно только по-толстовски - с первого до последнего слова". Это совершеннейшая правда. Носилась по квартире с книжкой, а домашние не понимали, чего я так с ней бегаю, пока сами не почитали.

.......О чем она.... да обо всем, и о любви, и о семье, и о надеждах. Как люди, чужие и разные, совершенно случайно встречаются - и оказывается, что это те самые люди, друг для друга предназначенные, но кругом - обстоятельства, и тогда они... Все в ней так человечно, близко и очень-очень честно. И это же надо уметь писать так!, чтобы судьба простого человека стала настолько важной и ценной, чтобы ты переживал за него как за самого себя. Да и себя в нем узнавал... А потом много-много думал о себе и своей жизни и понимал что-то новое, важное...

Я на журфаке училась, перечитала огромную уйму книг - редко попадаются писатели, способные писать настолько хорошо. Кружевное такое письмо, поток сознания, слово хватается за слово, поистине красиво написано - за одно это уже хочется читать и читать дальше. А тут еще такой мастерский психологизм и искренность! Психологических женских книг, настоящих психологических, не паразитирующих на красивых жестах, а честно талантливых, нынче мало. На мой взгляд, это - такая. Поэтому от всей души ее всем рекомендую
Буду очень рада, если Вам тоже понравится. Я своим подружкам всем раздарила))).

P.s.: А еще там такие красивые отрывки из стихотворений в заглавной повести, очень умело подобранные к сюжету! Мой любимый из Цветаевой):
"Как правая и левая рука,
Моя душа твоей душе близка...."
http://www.ljpoisk.ru/archive/9424044.html

Виталий Гольдман
- Wed, 07 Mar 2012 23:03:36(CET)

Похоже, у модераторов в Пурим особый режим работы - все наверх, стоять по местам, с якоря сниматься!

Модератор
- Wed, 07 Mar 2012 23:02:06(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 07 Mar 2012 22:16:28(CET)
Г-да Редактор и Модераторы! Вы бы сами продолжили писать в такой атмосфере? Это то, чего вы хотите от этого портала?

Атмосферу, уважаемый Элиэзер, создают не Редактор и Модераторы, а сами участники. Их голос очищает или загрязняет атмосферу гостевой. Чем больше будет честных, убедительных и смелых сообщений, тем свежее и чище станет обстановка. Ни Редактор, ни модераторы здесь практически ничего сделать не могут. Они только в состоянии убирать явную грязь. А создавать позитив могут только сами участники. Нужно только понять, что за тебя никто ничего не сделает. А вместе - мы сила!

Модератор
- Wed, 07 Mar 2012 22:55:10(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 07 Mar 2012 22:16:28(CET)
Г-да Редактор и Модераторы! Вы бы сами продолжили писать в такой атмосфере? Это то, чего вы хотите от этого портала?

Уважаемый господин Элиэзер М. Рабинович, пожалуйста, прочитайте ответ Вам от Wed, 07 Mar 2012 01:20:31. Там четко сказано, чтó службе модерации предписано делать, а чтó — нет. Мы не проводим цензуру по смыслу высказываний и уж тем более — цензуру намерений авторов постингов. Единственная задача модерации — надзор за соблюдением правил общения в гостевой, в том числе — пресечение персональных оскорблений участников общения... Если не касаться обсуждения конкретных действий модерации (что запрещено), то участники форума вполне могли бы провести общетеоретическую дискуссию на тему этики интернет-общения. И если по результатам такой дискуссии мы получим от Редактора указания впредь пресекать грубости в адрес не участвующих в гостевой политиков, журналистов и прочих публичных персон, то будем это делать, можете не сомневаться. Пока же таких указаний не поступало... Еще хочу отметить, что ввиду исключительной, чрезмерной занятости Редактора даже мы, техслужба, стараемся отвлекать его только по крайней необходимости. Так что если он не ответит сразу — не сердитесь... И еще. Модерация может выполнять свои обязанности только если большинство участников форума соблюдает правила общения. Поэтому, настоятельно прошу всех умерить пыл праведного гнева друг против друга. Давайте исходить из того, что все участники — люди порядочные и положительные. Да, с разными мнениями по всем вопросам. Но иметь другое мнение — не преступление.

Суходольский
- Wed, 07 Mar 2012 22:54:23(CET)

Ontario14
- Wed, 07 Mar 2012 22:43:45(CET)

Только и остается, что повторить:

А ты азартен, Парамоша!

Горыныч
- Wed, 07 Mar 2012 22:50:50(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Wed, 07 Mar 2012 22:46:17(CET)

В последнем номере журнала "Нева" опубликована статья Григория Никофоровича, автора "Заметок" и участника гостевой книги, посвященная Фридриху Горенштейну и Василию Аксенову:

http://magazines.russ.ru/neva/2012/3/r13.html

Ontario14
- Wed, 07 Mar 2012 22:43:45(CET)

Cуходольский
- Wed, 07 Mar 2012 20:09:10(CET)

Ontario14
- Wed, 07 Mar 2012 16:48:24(CET)
Cуходольский
- Mon, 05 Mar 2012 17:01:31(CET)
Первоисточник приказа Кутузова может храниться в архиве или, с разумным отступлением от абсолюта, находиться в сборнике документов, изданных со специальной целью обеспечить специалистам доступ к первоисточникам.
Ссылка на это "разумное отступление от абсолюта" будет с тем же заветным словом: "цитируется по...", и все !

Вы по-прежнему демонстрируете непонимание, ибо учебник по истории Древнег Египта - это принципиально вторичный документ, его авторы - не фараоны.
*********
A "разумное отступление от абсолюта" издал М.И.Кутузов ? И он же его составил ? :-))))))

Но так как Ваша неправота уже ясна большинству читателей...
********
Опрос проводили ?

...то пойду лучше выпью за Мордехая, и будь проклят Аман!
******
В этом деле главное - путать кого благословлять а кого проклинать исключительно в пьяном виде и вовремя:-)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Wed, 07 Mar 2012 22:35:10(CET)

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
Быть может, мы остановимся морализировать по поводу "объективности" подходов к Холокосту и борьбы за память о нем в современном мире.

Вы меня не поняли, уважаемый Борис, я на эту тему не морализировал и не писал. В последнем постинге - ни в малейшей степени.

Ан. Пекуровский
Бремен, Германия - Wed, 07 Mar 2012 22:30:23(CET)

Женщин, пишущих здесь и читающих здесь.
Поздравляю с Вашим /и нашим/ праздником. С праздником Весны.
Здоровья Вам и удачи!

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 07 Mar 2012 22:28:49(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 07 Mar 2012 22:16:28(CET)
========================================
Я вынужден заметить, уважаемый Элиэзер: "Передернули по нескольким пунктам"!
ИМХО и еще раз ИМХО - без цитат!
Быть может, мы остановимся морализировать по поводу "объективности" подходов к Холокосту и борьбы за память о нем в современном мире.

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 07 Mar 2012 22:16:28(CET)

Ontario14
- Wed, 07 Mar 2012 17:54:28(CET)

Я не имею ничего против того, чтобы модерация убрала любой из моих постингов.
Я оскорбил г-на Рэндома и сделал это совершенно сознательно. Но "пойнта" у него нет и я объясню почему.

Поразительно, насколько циничным и безнаказанным стал чувствовать себя этот человек - я такого цинизма у него не помню год назад. Возможно, он нуждается в консультации?

Кажется, Тульвит был удалён за "оскорбление", а теперь ушёл Рэндом, а этому автору можно, поскольку он запрещённых слов не произнёс, хотя и открыто признаётся в намерении оскорбить. Оскорбление и хамство прикрывают его неспособность к логическому мышлению и полное неуважение несогласных.

Он разработал особые критерии по ассоциации, с помощью которых он шельмует людей, приписывая им не их взгляды и заставляя их защищаться от нелепых обвинений. Держит досье. Какое счастье, что у него нет той власти, которая была у других людей в других обстоятельствах.

Норман Финкельстейн, по его словам, никогда не отрицал Шоа.

Эли Визель писал, что каждый, кто обвиняет его или любого другого недобитого в том, что он/они нажились на Шоа - является отрицателем Шоа.

Это яркий пример: все сразу стали искать, где же эта цитата Визеля, и г-н Онтарио14 её представить не может. Но если г-н Визель и сказал такое - это совершенно не аргумент: он НЕ ИМЕЛ права на такое высказывание, оно аморально. Смотрите, не троньте меня, Эли Визеля (или меня, Онтарио14), я вам покажу, кто вы! На весь свет отрицателем и антисемитом ославлю!

Г-да Редактор и Модераторы! Вы бы сами продолжили писать в такой атмосфере? Это то, чего вы хотите от этого портала?

Б.Тененбаум-Самуилу
- Wed, 07 Mar 2012 21:53:22(CET)

К сожалению, я не видел ни "Борджиа", ни "Тюдоров". Сериалы прошли в России по телевидению, и с большим успехом. В результате я получил на них заказы, сразу после "Макиавелли". "Тюдоры" уж скоро выйдут в свет - где-то в апреле. Да, с Византией было бы интересно - но, как вы и сказали, в смысле коммерческого издания это никому не нужно.

П.С. У меня, кстати, есть Д.Оболенский.

Самуил
- Wed, 07 Mar 2012 21:34:27(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу
- Wed, 07 Mar 2012 19:11:57
Это замечательно интересно.

Эх, Борис Маркович! Если бы ваши заказчики заинтересовались персонажами византийской истории, да заказали бы вам соответствующие работы, уверен, они бы остались в хорошем профите, вы имели бы «замечательно интересное» и практически нехоженное поле для изысканий, а читатели получили бы отменно «читабельные» книжки, которых сейчас явно не хватает на русском книжном рынке. Но беда в том, что они (книгоиздатели), как и все начитанные образованные русские интеллектуалы, имеют о Втором Риме (которому Россия «как бы» наследница, «типа» Третий Рим) куда меньшее представление, чем скажем о далекой кельтской, саксонской или нормандской Британии: король Артур, Лир, Макбет, Вильгельм Завоеватель, благородный разбойник Робин Гуд, Оккам со своей бритвой, Ричард Львиное Сердце... А многие ли назовут имя хоть одного василевса, коварного злодея, великого ученого или героя полководца — современника упомянутых британцев?..

Даже такой поразительный факт, что Византия началась за век до короля Артура, когда Европы как понятия еще не было, а закончилась в одни дни с битвой при Кастильоне и взятием Бордо, с окончанием Столетней войны — как-то не осознается. И это еще укороченный исторический интервал, сами византийцы слова такого — Византия — не знали. Для них была непрерывная история Империи: от Цезаря. И даже много раньше — от предшествующей Республики. А что перенес Константин I Великий столицу из древнего города Рима в чуть менее (всего на сто лет) древний город Византий, ставший Константинополем, так и Петр I Великий тоже столицу перенес — из далеко не древней Москвы на пустое болото, ставшее Петербугом. Так вот, это же не повод считать, что появилась новая страна (хотя, в чем-то именно так, новая)...

Кстати, вся история с патриотической российской идеологемой «Третий Рим» — это отдельная песня: у Эдуарда III было куда как больше реальных прав на реальный французский престол, чем у Василия III на царьградский — никаких на несуществующий. А между тем, юридические права наследования на виртуальный константинопольский престол ловкий престолонаследник сумел дважды (!!) продать. Кому бы вы думали? Королю Франции Карлу VIII и кастильской королевской чете Фердинанду и Изабелле. А те купили (по принципу «вдруг сгодится»)...

Единственным (на мой взгляд) практическим, помимо патриотического надувания щек, и положительным результатом концепции Третьего Рима стало щедрое финансирование византологических исследований в российских университетах и Русского археологического института в Стамбуле, благодаря чему английская и американская историческая наука украсилась столькими славными именами. Ну, и еще в российском общественном сознание укоренился термин «византийство» как обозначение хитроумных подковерных интриг, чего-то такого маккиавелического, чуждого простосердечной славянской душе. Вот, пожалуй, и все итоги.

Б.Тененбаум-Самуилу
- Wed, 07 Mar 2012 20:09:42(CET)
Не знаю - может быть, вам будет интересно?

Конечно интересно, жду с нетерпением новую книгу. А сейчас у меня практический вопрос. Есть американский сериал The Borgias и франко-германский сериал (по-английски) Borgia. Может вы или кто-то из коллег видел тот, другой, оба и не откажется кратко отрецензировать? Был бы благодарен: пиратствовать не хочется, а покупать «кота в мешке» тоже не хочется...

Мыслитель
- Wed, 07 Mar 2012 21:30:11(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 07 Mar 2012 12:22:16(CET)

Прочитал в Гостевой восторженные комментарии на М. Бороду и решил прочесть "Приговор".
Но увы, всё то же...
Литературная пошлятина на многократно говоренном и переговоренном. Повторяемое много раз до занудства слово "хеппенинг",
упоминание Кафки, который не в состоянии в силу известных причин закщитить свое имя от посягательств Бороды.
Какая-то нездоровая тяга автора, в его писаниях, здесь мною читанных, к некрофилии, желудочно-кишечным проблемам и голосу Сталина. Вот и получается "ведро литературных помоев" в лицо читателю...
Трудно понять радость от подобного текста во многих оставленных здесь комментариях.
***
Согласен полностью.

Мыслитель
- Wed, 07 Mar 2012 21:17:46(CET)

райский либерал
Ватикан, ООН, - Wed, 07 Mar 2012 07:25:59(CET)

"Те, кто верит, что немцы финансировали Ульянова-Ленина и перевезли в опломбированном вагоне -- шаг вперед, те, кто нет -- шаг назад."
---------------------------------------------------------
А при чём здесь вопрос веры если есть документы вплоть до банковских счетов.Нет такого историка(настоящего),который бы этот факт отрицал.Здесь вопрос в другом - одни считают это решающим фактом ,а другие пустячком.
***
Нет и никогда не было документов, подтверждающих, что большевики использовали немецкие деньги.А Ленин был их агентом влияния. Это ложь и дэза, запущенная еще Керенским. Есть много историков, которые все эти слухи опровергают.

"Alan Dershowitz, Finkelstein, Mark Twain and original sources"
- Wed, 07 Mar 2012 21:05:17(CET)

http://en.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein

... he has stated that if "somebody borrowed the quote without going to check back on whether Mark Twain had said that, obviously that would be a serious charge"; however, he insisted emphatically that he himself did not do that, that he had indeed checked the original source by Twain...

Игрек-Гене и Онтарио с Рэндомом
- Wed, 07 Mar 2012 20:53:59(CET)

«Я считаю, что отрицание Холокоста есть отрицание каких-то релевантных фактов. Мнения в эту категорию не входят, какими бы циничными или оскорбительными они ни были.»
Я не философ, но в конкретном вопросе, по которому состоялся «обмен мнениями» между Онтарио и Рэндомом, а также между Н.Финкельштейном и остальным миром, я вижу неразделимую связь между фактами и мнением. Лучше всего это видно на отношении (мнении) к фактам изъятия собственности у жертв Холокоста. Если некий 90 летний Хаим Кац увидит в квартире некого Ганса Штанца картину, которая висела в венской квартире его мамы с папой, а до них – у дедушки с бабушкой, то возникает совершенно разное мнение по отношению к этой КОНКРЕТНОЙ микрочастичке Холокоста. Понятно, что Ганс и даже его папа никоим образом не виновны в Холокосте. Также абсолютно понятно и подтверждается таким количеством фактов, что и Финкельштейн их не оспорит, что Ганс сделает все возможное, чтобы картина осталась висеть у него в доме. У него МНЕНИЕ (разделяемое норманоми финкельштейнами и, возможно, Рэндомом), что его неучастие в Холокосте и подарок этой картины от троюродной бабушки делает его абсолютно невиновным и к проблемам Хаима отношения не имеющим. Мнение Хаима, (разделяемое в данном случае мною и, возможно, Онтарио), заключается в том, что уворованное надо бы отдать хозяину. Собственно говоря, вся «индустрия Холокоста» - это борьба за юридическое подтверждение мнения Хаима, борьба его адвоката за своего клиента. У Ганса, как и швейцарских банков и германского правительства, есть свои и тоже не слабые адвокаты – и не надо из них делать таких уж больших придурков. Из книг (во множественном числе) Джеймса Кэрролла я узнал о том, что ни квартиры ни собственность оставшихся в живых парижских евреев (из числа 16 тысяч посланных в лагеря смерти в резултате летней операции 42(?) года) им не вернули, НЕСМОТРЯ на всю работу адвокатов. Но данные из книг устарели: где-то пару лет назад тем нескольким к этому врени еще живым все же выплатили компенсацию и какой-то французский Президент извинился и смахнул скупую слезу на специальной церимонии.
Все, что я хочу сказать, что мнение может быть разным по отношению к неопроверживым фактам. Разным и по разные стороны баррикад и разным в разное время по отношению к одному и тому же факту.
Книга Финкельштейна – мерзкая, как и он сам. Не потому, что он отрицает факты Холокоста, а потому, что в борьбе мнений он на стороне Ганса и французов. Книга Финкельштейна – мерзкая именно потому, что написана евреем, что и явилось неожиданным подарком антисемитам и явилось основной причиной перевода ее на 16 языков и огромным продажам. Это совершенно беспроигрышный коммерческий проект. Книга мерзкая еще и потому, что только самый последний наивный человек – а Ф. явно к таким не относится – может предполагать, что к большим деньгам не прилипнет определенное количество мерзавцев, в данном случае - еврейских мерзавцев, либо просто «делающих деньги» нормальных адвокатов и лидеров общин. Делать упор на этом – беспроигрышный ход и возможность заработать деньги себе в карман. Книга мерзкая еще и потому, что она плохая чисто академически, с «фактами», подтверждающими только главную идею Финкельштейна, но обходящая стороной факты его не устраивающие. Но Гостевая уже точно не место для подтверждения последнего положения.

Справка для всех участников сражения на берегах Онтарио
- Wed, 07 Mar 2012 20:32:25(CET)

Other forms of Holocaust denial

According to Finkelstein, Elie Wiesel characterizes any suggestion that he has profited from the "Holocaust Industry", or even any criticism at all, as Holocaust denial.[11] Questioning a survivor´s testimony, denouncing the role of Jewish collaborators, suggesting that Germans suffered during the bombing of Dresden or that any state except Germany committed crimes in World War II are all evidence of Holocaust denial – according to Deborah Lipstadt[12] – and the most "insidious" forms of Holocaust denial are "immoral equivalencies", denying the uniqueness of The Holocaust.[13]
[11]^ Wiesel, All Rivers, 333, 336. Cited in the 2003 edition of HI on p.70.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_Industry

Б.Тененбаум-Самуилу
- Wed, 07 Mar 2012 20:09:42(CET)

Не знаю - может быть, вам будет интересно ? Вся литература, написанная о семействе Борджиа (как ни странно, ее немного) в очень больший степени базируется на одном-единственном документе, на дневнике папского церемониймейстера, Иоганна Бурхарда. Дневник он вел на латыни. и всякие там пикантные подробности черпают именно оттуда. Ну, конечно, это все проверяется перекрестными ссылками на переписку того времени, на донесения послов, аккредитованных в Риме, и так далее. Так вот, есть такое "письмо Савелли", которое на самом деле не письмо, а резкий политический памфлет, направленный против Борджиа, и замаскированный под частное письмо.

Так вот - Бурхард сообщает, что сам он это "письмо Савелли" получил от кардинала Модены, который, кстати, прочитал его самому папе Александру Шестому (Борджиа). Но в относительно недавней французской книге на эту тему (я ее читаю в английском переводе) сказано, что этого не могло быть - кардинал умер до того, как случились некоторые события, описанные в памфлете. Правда это или нет, я не знаю, и вот тут действительно надо будет "... спуститься на один этаж ниже ...".

Cуходольский
- Wed, 07 Mar 2012 20:09:10(CET)

Ontario14
- Wed, 07 Mar 2012 16:48:24(CET)
Cуходольский
- Mon, 05 Mar 2012 17:01:31(CET)
Первоисточник приказа Кутузова может храниться в архиве или, с разумным отступлением от абсолюта, находиться в сборнике документов, изданных со специальной целью обеспечить специалистам доступ к первоисточникам.
Ссылка на это "разумное отступление от абсолюта" будет с тем же заветным словом: "цитируется по...", и все !

Вы по-прежнему демонстрируете непонимание, ибо учебник по истории Древнег Египта - это принципиально вторичный документ, его авторы - не фараоны. Но так как Ваша неправота уже ясна большинству читателей, а я дал слово ради Пурима прекратить дискуссию, то пойду лучше выпью за Мордехая, и будь проклят Аман!

Ontario14 - Гене
- Wed, 07 Mar 2012 19:57:28(CET)

Если сомневаетесь - проверьте ! Если проверка покажет, что я придумал - только тогда можете написать слово "приписал".

Gena
- Wed, 07 Mar 2012 19:52:55(CET)

Ontario14 - Гена
- Wed, 07 Mar 2012 19:14:39(CET)

Уважаемый Онтарио,

Я сомневаюсь, что Эли Визель выражал мнение, которое Вы ему приписали. Сомневаюсь, что Вы правильно запомнили прочитанное. Сомневаюсь потому что это мнение сильно противоречит моим представлениям о здравом смысле.

Я считаю, что отрицание Холокоста есть отрицание каких-то релевантных фактов. Мнения в эту категорию не входят, какими бы циничными или оскорбительными они ни были.

Я никогда не слышал, чтобы Финкельштейн отрицал какие-то факты об убийствах евреев нацистами. Тем более такие факты не отрицал Random. Так что, по моему скромному мнению, отрицание Холокоста здесь ни при чем.

У меня вряд ли будет возможность поместить здесь еще одно сообщение до праздника, так что весёлого праздника всем.

Ontario14
- Wed, 07 Mar 2012 19:52:17(CET)

Вижу, что цом не выдался чтобы очень каль для некоторых особо одаренных, поэтому повторю ответ Гене с пояснениями:

"Еще мы не дожили до того времени, когда на все, что читал можно будет дать линк. Но осталось ждать недолго.

Цитирую Визеля по-памяти - так он писал в своих мемуарах, озаглавленных "All rivers run to the sea".

Цом каль."

Беленькая Инна- Александру Коникову
Хайфа, Израиль - Wed, 07 Mar 2012 19:44:03(CET)

Александр Коников
Петербург, Россия - Wed, 07 Mar 2012 14:03:53(CET)

_______________________________________________________________________

Уважаемый г-н Коников! Я очень Вам благодарна за отклик и прошу еще раз извинения за мой прошлый промах. В отношении перевода ивр. "ахлама" у меня теперь никаких сомнений не возникает, противоречия все сняты. Ваше исследование генезиса яшмы, упоминаемой в Исходе, меня также очень заинтересовало. Вообще об этимологии древнееврейских слов можно говорить и говорить. Ведь главная особенность в том, что древние слова заключали в себе гораздо большую семантическую емкость, чем это представляется нашему сознанию. И это следует из самого способа обобщения разнородных, казалось бы, понятий в древнем иврите. Не буду больше загружать Вас, желаю Вам скорей придти в форму, чтобы можно было продолжить этот разговор к обоюдному нашему интересу.

Е. Майбурд
- Wed, 07 Mar 2012 19:34:24(CET)

Цитирую Визеля по-памяти - так он писал в своих мемуарах "All рivers рun to the sea".

00000000000000000000000000

"Все реки текут в море, но не переполняется море" (Коэлес 1:7)
Визель-то знал, кто кого цитирует.

Ontario14
- Wed, 07 Mar 2012 19:19:58(CET)

rivers run
:-)

Ontario14 - Гена
- Wed, 07 Mar 2012 19:14:39(CET)

Еще мы не дожили до того времени, когда на все, что читал можно будет дать линк. Но осталось ждать недолго.

Цитирую Визеля по-памяти - так он писал в своих мемуарах "All рivers рun to the sea".

Цом каль.

Б.Тененбаум-Самуилу
- Wed, 07 Mar 2012 19:11:57(CET)

Самуил
- Wed, 07 Mar 2012 18:29:54(CET)

Спасибо вам. Это замечательно интересно.

Задержаны 12 арабов, подозреваемых в террористической деятельности
Израиль - Wed, 07 Mar 2012 19:11:00(CET)

07.03.2012 7:38

Ночью 7 марта силы безопасности и ЦАХАЛа провели задержания арабов, которые подозреваются в террористической деятельности. Задержаны 12 человек в деревнях и городах Иудеи и Самарии.

В районе Рамаллы задержаны 5 арабов. Семеро остальных найдены и задержаны в Хевроне, Бейт-Лехеме, Калькилии и Шхеме. Все задержанные отправлены в ШАБАК для проведения допросов и следствия, сообщает информационный сайт Ynet.

ZMAN.com

Ион Деген
- Wed, 07 Mar 2012 18:50:03(CET)

Дорогой Моисей!
Ваш доброжелатель попросил меня заглянуть в Гостевую и обратить внимание на два отклика на Ваш рассказ. Что касается Самуила, это умный интеллигентный читатель. Его положительный отзыв – реакция естественная и ожидаемая. А последовавший…
Я сейчас в Отзывах. Очень понравилась мне запись Бориса Тененбаума, возразившего, что счёт не девять – один, а девять ноль, или даже меньше ноля.
Но главное – я вспомнил мой давний грех, который до сих пор висит на мне тяжким грузом. Мой пациент Ж. в ту пору был габаем синагоги на Подоле в Киеве. Однажды он пригласил меня выпить. Я согласился, так как смотрел на него снизу вверх. Тору он знал лучше меня. Но бывший комиссар в Таращанском полку у Боженко не мог перепить врача в возрасте между сорока и пятьюдесятью. И уже хорошо набравшись, заплетающимся языком рассказал, что принимал участие в еврейских погромах. Я был в ауте. Хотя уже прочёл «Конармию» Бабеля, всё-таки не мог представить себе, что доблестная Красная армия тоже запятнала себя еврейскими поромами. Но добил он меня, когда признался, что сейчас он подполковник КГБ. До сих пор не могу отмыться.
Не могу объяснить, почему, прочитав отзыв товарища с Украины, вспомнил эту историю.

Отклик на статью: Моисей Борода. Приговор

Самуил
- Wed, 07 Mar 2012 18:29:54(CET)

Так получается, уважаемые коллеги, что я сочиняю постинги очень долго, порой по многу дней. Это связано с характером работы: длинных периодов праздности практически не бывает, а вот паузы, когда трудится компьютер, а я его жду — бывают. Ну и сочиняю по одному предложению. В результате частенько вижу, что пока поспел, уже и шапочный разбор прошел (и текст отправляется в корзину)... Так и сейчас, «беседа о первоисточниках» наконец-то затихла и меньше всего я хотел бы ее реанимировать. Да и участвовать в таких словесных ристалищах (так и хочется уточнить понятие, предварив это слово буквой ´д´) никакого желания нет, но... вспомнились любопытные факты, коими хотел бы поделиться: внутренняя кухня исторической науки, куда люди непричастные обычно не заглядывают. Итак...

Лет двадцать тому был я знаком с одним молодым человеком, который зарабатывал на жизнь переводами на английский то ли с коптского, то ли с готского (запамятовал) трудов каких-то малоизвестных отцов церкви. Это занятие не было в сфере его интересов, но только заработка для: как он объяснял, научному сообществу постоянно нужны десяток-другой переводчиков, знающих этот готский (или коптский) язык; с естественной сменой поколений «появляются вакансии», так сказать, вот он и воспользовался, чтобы был стабильный кусок хлеба. Итак, какая у них там была логистика?

Непосредственно с "источниками" работали специалисты палеографы — монахи из монастырей, где эти бесценные рукописи хранились последние полторы тысячи лет (причем, пергаментами и папирусами заведовали разные люди — это две совершенно разные дисциплины, со своими специфическими методами, навыками, секретами). Монахи поколение за поколением ухаживали за манускриптами, реставрировали, копировали — столетиями путем переписывания, в XX веке — еще и с помощью фотокопий, а в последнее десятилетие — делая оцифрованные сканы (при этом, практика традиционного "ручного" переписывания продолжается). И кроме этих специалистов никто никогда рукописи в глаза не видел, разве что обложку книги или футляр свитка за музейным стеклом.

Переводчик получал фотокопии и вбивал в компьютер оригинальный текст с переводом и комментариями, делая билингву. (Вот тут-то двадцать лет назад и был ему нужен компьютерный специалист: стандартные программы-редакторы вводить и печатать дополнительные буквы греческого авфавита тогда не умели; сейчас таких проблем не существует). Затем компьютерный файл посылался в Оксфорд, там работа проверялась и согласовывалась с двумя другими переводчиками, после чего мой знакомый получал свои денежки, а текст (в виде файла или распечатки, не знаю) поступал на депонирование, где им занимался специалист архивист, составлявший каталогизацию, кодирование и внесение в реестры. Затем другой специалист — источниковед, обрабатывая с какой-то периодичностью новые поступления, выполнял «научную публикацию» (компедиум) материала в каком-нибудь очередном выпуске "Оксфордского Вестника Патристики" (название условное), каковой выходит тиражом 30 экземпляров и рассылается в несколько университетов и научных центров. Там материал попадал (или не попадал) на глаза специалисту патрологу и становился (в числе других) источником для его исследования, посвященного, к примеру, агиографическому наследию Афанасия Великого (если язык коптский) или какой-нибудь очередной реконструкции оригинального текста "Серебряного Кодекса" Ульфиллы (если готский) в свете последних архивных находок.

Именно находкой (новинкой) являлся прошедший описанным способом через столько рук и голов текст древней рукописи, точнее то, во что этот текст превратился после множества трансформаций. Это и означает «источник введен в научный оборот». Но этот «научный оборот» ограничивается десятком (на весь мир!) патрологов, читающих публикации в сверх-узкоспециализированных сборниках, пока не появляется (с периодичностью в 20-30 лет) объемлющий труд, наподобии «Истории византийской философии формативного периода» В.М. Лурье, который прочтет уже сотня специалистов. Составитель труда — знаменитый ученый, вроде упомянутого Лурье, Ивана Мейендорфа или Мишеля ван Эсбрука — гарантированно не будет знать коптский (или готский) язык, что не мешает ему быть признанным авторитетом в патрологии и патристике.

Следующий шаг итерации — включение сведений, полученных из патрологического свода (а может «по наводке» последнего — из специализированного сборника, а то и вовсе из депонированного источника, сиречь перевода) в «общеисторическую» книгу, вроде "Византийской культуры" Александра Каждана или "Истории Византийской империи" Александра Васильева. Далее информация может «мигрировать» в другой специализированный отдел исторической науки, например, в книгу крупнейшего военного аналитика, стратега и историка Эдварда Люттвака "Стратегия Византийской империи". (С чего бы это? Да очень просто: житие святого отшельника может включать описание бедствий неудачливой войны, весьма и весьма контрастирующее с победными реляциями официальной историографии того же периода).

Такие книги прочтет уже не только специалист, но и ненормальный любитель, вроде меня. Однако, для «нормальной» публики фантастически интересный и бесконечно увлекательный мир Византии будет попрежнему закрыт из-за недостатка работ историко-биографического жанра и популяризаторской направленности. Из таких могу разве что вспомнить "Шесть византийских портретов" Оболенского. (Кстати, забавный факт: все перечисленные авторы, кроме бельгийского профессора Мишеля ван Эсбрука, имеют русское или еврейское происхождение, при этом: сэр Димитрий Оболенский — английский профессор, барон Мейендорф, Люттвак, Васильев и Каждан — американские, и только доктор Вадим Миронович Лурье живет в России)...

Борис Дынин
- Wed, 07 Mar 2012 18:20:22(CET)

Ontario14
- Wed, 07 Mar 2012 17:54:28(CET)
======================================
Есть цинизм, выходящий за пределы допустимого в беседе, чьи участники как будто разделяют заботу о важном для них, в данном случае о Холокосте. Надо бы говорить весело сегодня, но мне трудно не вспомнить в связи с происшедшим нерадостным обменом высказываний о личностях старый случай, проливающий свет на сегодняшний.

Борис Дынин - Random
- Sun, 20 Nov 2011 20:36:58(CET)

Random
- Sun, 20 Nov 2011 19:35:19(CET)
Ситуация с Визелем напоминает ситуацию с Солженициным -- талантливый автор, переживший чудовищные преследования и описавший их в ранней работе, ставшей классикой, превращается в лицемерного пустозвона на поздних стадиях своей жизни, когда он практически срастается с режимом и становится его знаменем.
=======================================
I am sorry, ув. Random! Сравнение с Солженициным - низко. Назвать Визеля лицемерным пустозвоном - еще более низко. Пустой звон в Вашем постинге выражает желание видеть человека, проявившего высокий дух в трагической ситуации, жить и умереть изгоем, а иначе - лицемерие. Низко! Не ожидал!

Цинизм есть опора финкельстейнов, хотят того или нет морализаторы подобные вышепроцитированному.

Gena
- Wed, 07 Mar 2012 18:07:23(CET)

Ontario14
- Wed, 07 Mar 2012 17:54:28(CET)

Эли Визель писал, что каждый, кто обвиняет его или любого другого недобитого в том, что он/они нажились на Шоа - является отрицателем Шоа.

Уважаемый Онтарио,

Я безуспешно пытался найти такую цитату у Эли Визеля. Почему бы Вам не дать ссылку?

Ontario14
- Wed, 07 Mar 2012 17:54:28(CET)

Я не имею ничего против того, чтобы модерация убрала любой из моих постингов.
Я оскорбил г-на Рэндома и сделал это совершенно сознательно. Но "пойнта" у него нет и я объясню почему.
Как принято среди потомственных аристократов, после первой пощечины он стал упрашивать дать ему вторую и даже любезно изготовил мне темплейт - мне надо было только вставить имя и время.
Не знаю как он там меня благословил в Гостевой - наверное назвал козлом, дураком или как еще, но ведь что удумал - написать мне приватно и обвинить во лжи : Норман Финкельстейн, по его словам, никогда не отрицал Шоа.

Эли Визель писал, что каждый, кто обвиняет его или любого другого недобитого в том, что он/они нажились на Шоа - является отрицателем Шоа.

И это не просто "отрицание". Это конкретная война с уцелевшими, т.е. - в некотором роде продолжение Шоа. Совершенно осознанные действия, вполне логичным продолжением которых стало сотрудничество с "Хизбаллой", за что "честный еврей" Норман Финкельштейн был арестован в Бен-Гурионе, допрошен и поганой метлой выдворен за пределы Святой Земли, куда ему врядли впредь разрешат приехать.

Пурим самеах !

Манасе
Германия - Wed, 07 Mar 2012 17:24:11(CET)

В этом случае не могу сказать что читал с удовольствием но тем немение спасибо за правду даже если она очень горька. Желаю весёлого пурима который по значению равен выходу из Египта
Отклик на статью: Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе, Леонид Комиссаренко. Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе: «От многих здесь пахнет кровью». Предисловие и перевод Леонида Комиссаренко

Ontario14
- Wed, 07 Mar 2012 16:48:24(CET)

Суходольский
- Tue, 06 Mar 2012 23:52:57(CET)

Чуть отойдешь от компьютера, а тут такие страсти кипят...
Но есть и польза - за тебя уже ответили на многие вопросы. Вот, например, коллега Онтарио14 интересуется:

>>Ontario14
>>- Tue, 06 Mar 2012 19:40:06(CET)
>>Мне кажется, что сноска должна быть оформлена несколько иначе. Не так ли ? ;-)

И ему совершенно правильно ответили:

>>А&Б
>>- Tue, 06 Mar 2012 20:40:49(CET)
>>[45] ""Книга мертвых", цитируется по книге "История Древнего Египта", составители А&Б, Тайлор анд Франсис, Нижной Тагил, 1984>>, стр. 34-36.

Т.е. если надо указать первоисточник, а его под рукой нет, а есть вторичный документ, в котором приведена копия или перевод первоисточника, то пишется заветное слово "цитируется по...", и все!
**********

Напоминаю Вам, дорогой Суходольский, Ваши же слова:

Cуходольский
- Mon, 05 Mar 2012 17:01:31(CET)
Первоисточник приказа Кутузова может храниться в архиве или, с разумным отступлением от абсолюта, находиться в сборнике документов, изданных со специальной целью обеспечить специалистам доступ к первоисточникам.

Ссылка на это "разумное отступление от абсолюта" будет с тем же заветным словом: "цитируется по...", и все !
;-)

Б.Тененбаум-Е.Левертову
- Wed, 07 Mar 2012 16:17:58(CET)

"... позволило мне назвать Пушкина зачинателем нерифмованной поэзии (чисто хронологически более ранней, чем таковая же англоязычная) ...

1. По поводу Пушкина как зачинателя - "Слово о полку Игоревом" вроде бы поэзия ?
2. По поводу англоязычной поэзии - вы не могли бы рассказать об этом поподробнее ?

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 07 Mar 2012 16:08:47(CET)

Борис Дынин
- Wed, 07 Mar 2012 14:25:53(CET)
Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 07 Mar 2012 14:07:14(CET)
Мне кажется, что надо потерять последние остатки хорошего в себе, чтобы написать, что Пушкин списал "Руслана и Людмилу" у Арины Родионовны.
===============================================
До каких моральных высот подняла нас дискуссия о первичности и вторичности. Диамат спит!
С ВЕСЕЛЫМ ПРАЗДНИКОМ ПУРИМ!
============================================================================
Примерно год назад я обратил внимание блогеров на то, что "Сказка о рыбаке и рыбке" написана не в рифму. Это позволило мне назвать Пушкина зачинателем нерифмованной поэзии (чисто хронологически более ранней, чем таковая же англоязычная). "Нет, - на полном серьезе возразили мне блогеры, - именно так, не в рифму, слышал Пушкин сказки от Арины Родионовны. Следовательно, зачинатель такой поэзии - она, дорогая Арина Родионовна".
А Вы говорите о первичности и вторичности!
ВЕСЕЛОГО ПРАЗДНИКА ПУРИМ!

Е. Майбурд
- Wed, 07 Mar 2012 15:48:23(CET)

Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Wed, 07 Mar 2012 14:14:58(CET)

!חג פורים שמח
ВЕСЁЛОГО ПРАЗДНИКА ПУРИМ!

Наша библейская героиня Эстер-Эсфирь во времени на многие века опередила исторически признанную и всемирно прославленную Жанну Д´Арк, и, в отличие от теологических побуждений и мистических мотивов этой французской героини, следовала своим национальным чувствам. Потому и в колдовстве не обвинялась, и костра избежала, и народ свой спасла.

0000000000000000000

Папа ж рек, слегка краснея:
"Надо быть умнее!"

Веселого Пурима всем!

Буквоед (возмутизм)
- Wed, 07 Mar 2012 14:56:20(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 07 Mar 2012 14:07:14(CET)

Мне кажется, что надо потерять последние остатки хорошего в себе, чтобы написать, что Пушкин списал "Руслана и Людмилу" у Арины Родионовны.

Вот они плоды ассимиляции: евреи теряют чувство юмора!

Борис Дынин
- Wed, 07 Mar 2012 14:41:54(CET)

Со-жалеющий
- Wed, 07 Mar 2012 13:50:13(CET)
Тенденция, однако!
======================================
Списки, пожалуйста! Особенно тех, кто ушел из-за Модерации, Редакции и прочих злых сил Портала сего? Отсутствие цензуры тяжко нам. Пепел справедливости стучит в нашем сердце."Ему ничего, а меня то за что?"
Так согласимся с г-ном Суходольским: "Может, ради Пурима передумаете..." и далее по еще не обнародованному списку!

Юрий Фельдман
Штутгарт, Германия - Wed, 07 Mar 2012 14:29:31(CET)

Здравствуй, Леонид!

Казалось, так много прочитано про Холокост, вроде уже зарубцевалось, но твоя статья снова разбередила эту рану. Нашему поколению с этим не смириться, хорошо бы и следующим не забыть.
Желаю здоровья и творческого горения.
Твой Юрий.
Отклик на статью: Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе, Леонид Комиссаренко. Мартин Дёрри, Клаус Вигрефе: «От многих здесь пахнет кровью». Предисловие и перевод Леонида Комиссаренко

Б.Тененбаум-Е.Левертову
- Wed, 07 Mar 2012 14:27:20(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 07 Mar 2012 14:07:14(CET)

Мне кажется, что надо потерять последние остатки хорошего в себе, чтобы написать, что Пушкин списал "Руслана и Людмилу" у Арины Родионовны.

Это всего лишь анекдот, Ефим, придуманный в абсурдистком стиле. Честно говоря, не приходило в голову, что сказанное можно понять буквально.

Борис Дынин
- Wed, 07 Mar 2012 14:25:53(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 07 Mar 2012 14:07:14(CET)

Мне кажется, что надо потерять последние остатки хорошего в себе, чтобы написать, что Пушкин списал "Руслана и Людмилу" у Арины Родионовны.
===============================================
До каких моральных высот подняла нас дискуссия о первичности и вторичности. Диамат спит!

С ВЕСЕЛЫМ ПРАЗДНИКОМ ПУРИМ!

Непостоянный читатель
Köln, Германия - Wed, 07 Mar 2012 14:19:45(CET)

Примечательно, что сам автор не замечен в обсуждении статьи (очень конечно хотелось-бы сказать "в обсуждении темы" , но статья к теме увы не касается).
Иногда думается, что автор отбивается в комментариях под другим именем, но в данном случае словесная перепалка здесь посолиднее и глубже, чем уровень самого произведения.

Тогда это не он. Но почему-же он отмалчивается ?

Г-н Шейнин, думается мне, так толком не понимает, чего это люди тут набросились на заметки ? Вроде-бы всё здесь есть, и критика на злобу дня, и нейтральное отношение к опиуму для народа, вскрытие грубых недостатков и смелые нападки на начальников. Даже замечаются некоторые островки обращений к поэтическим строкам и упоминание вечных изречений мудрости - всё умело вкраплено в готовый продукт.

В чём же ошибка ? Неужели этого ещё не достаточно, чтоб признать автора "талантом пера" ?
Недоумеваю!

Ну а вы что думаете, гражданин Шейнин ?
Отклик на статью: Оскар Шейнин. Германия: еврейская жизнь

Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Wed, 07 Mar 2012 14:14:58(CET)

!חג פורים שמח
ВЕСЁЛОГО ПРАЗДНИКА ПУРИМ!

Наша библейская героиня Эстер-Эсфирь во времени на многие века опередила исторически признанную и всемирно прославленную Жанну Д´Арк, и, в отличие от теологических побуждений и мистических мотивов этой французской героини, следовала своим национальным чувствам. Потому и в колдовстве не обвинялась, и костра избежала, и народ свой спасла.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 07 Mar 2012 14:07:14(CET)

Мне кажется, что надо потерять последние остатки хорошего в себе, чтобы написать, что Пушкин списал "Руслана и Людмилу" у Арины Родионовны.

Александр Коников
Петербург, Россия - Wed, 07 Mar 2012 14:03:53(CET)

Уважаемая госпожа Инна Беленькая!
Сопоставление "ахлама" с "аметистос" приведено в попытке представить слово аметистос в применении к минералу как изобретенное переводчиками Септуагинты, как греческую кальку ивритского слова "ахлама", а не заимствованное из греческого лексикона - как возможный из вариантов (исходное значение, заимствованное значение, параллелизм).
С этим согласуются данные Дворецкого о зафиксированном времени использования (вероятно, заимствования?) греками термина после составления Септуагинты.
Сейчас я несколько заторможен из-за медицинских проблем, если не возражаете потом вернусь к этому вопросу.
Есть о чем думать дальше. Мой подход далек от категоричности, хотелось выжать максимум возможной информации.
Благодарен Вам за ваше внимание к вопросу, ваш вдумчивый серьезный подход и за продуманную критику заметки. Спасибо за существенное расширение (для меня) рамок обсуждения.
У меня есть (были) еще соображение о генезисе названия 12-го камня (яшмы) - в тезисах эрмитажного семинара Натальи Захаровой. Там еще больше оснований для дискуссии и критики. Могу прислать Вам, если Вы
заинтересуетесь. Ваш Александр К.

Шекспир в Израиле
- Wed, 07 Mar 2012 14:03:32(CET)

http://www.isra.com/news/147631

Со-жалеющий
- Wed, 07 Mar 2012 13:50:13(CET)

Жалеющий
- Wed, 07 Mar 2012 11:13:06(CET)

Суходольский
- Wed, 07 Mar 2012 10:19:54(CET)

Хоть и не из-за дискуссии по первоисточникам ушел Рэндом, но жалко.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Тенденция, однако!

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 07 Mar 2012 12:50:17(CET)

Суходольский
- Wed, 07 Mar 2012 10:19:54(CET)

Игрек-Е.Майбурду и Б.Тененбауму
- Wed, 07 Mar 2012 04:24:10(CET)
настоящим победителем можно объявить Пушкина. Как обычно. Очень надеюсь, что с этим согласятся ВСЕ участники.

Согласен. Хоть и не из-за дискуссии по первоисточникам ушел Рэндом, но жалко. Может, ради Пурима передумаете, уважаемый Рэндом? Модерация здесь строгая, но в целом справедливая. Всем достается...
Всех с праздником! Будь благословен Мордухай!
Хаг самеах!

/////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый господин Суходольский!
Присоединяюсь к Вашим поздравлениям на Пурим.
Но позволю себе не согласиться с Вашим написанием на русском языке имени Мордехай.
Это понятно, кого Вы имеете в виду, но так звучит имя Мордехая в просторечии. Ещё употребляют сокращенно - Мордко. Но это так, к слову.
Это же имя можно писать и произносить - Мордекхай.
Среди еврейских имен это пожалуй единственное, чей смысл - прославление вавилонского бога, звучащего по-русски - Мардук.
Имя главной героини праздника - Эстер или Эсфирь. Но это - имя богини Астарты.
Так получается, что на Пурим мы славим Мардука и Астарту!
И здесь есть свой глубокий смысл, который доносят наши рабуним в уши вопрошающих их об этом.

Шохмотист Хохем
- Wed, 07 Mar 2012 12:43:19(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 07 Mar 2012 04:14:22(CET)

сама собой возникает общая патасовка,
-------------------------------------------------------
Ну да, от слова "пат", это ничейное положение в шахматах!

Гена Цвале
- Wed, 07 Mar 2012 12:22:42(CET)

Тут недавно была плодотворная дискуссия о том, кого и по каким признакам можно считать гением.
А тут как раз Путин победил на выборах с помощью, как бы это сказать..., довольно изобретательных приёмов. Например, Радио Свобода сообщает, что в некоторых местах при выезде на голосование к инвалиду на дом, удавалось подменить всю урну вместе с бюллетенями! Наблюдатели ехали в одной машине, а комиссия с урной - в другой. Им и в голову не приходило предположить такое. Конгениально, Киса!

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 07 Mar 2012 12:22:16(CET)

Прочитал в Гостевой восторженные комментарии на М. Бороду и решил прочесть "Приговор".
Но увы, всё то же...
Литературная пошлятина на многократно говоренном и переговоренном. Повторяемое много раз до занудства слово "хеппенинг",
упоминание Кафки, который не в состоянии в силу известных причин закщитить свое имя от посягательств Бороды.
Какая-то нездоровая тяга автора, в его писаниях, здесь мною читанных, к некрофилии, желудочно-кишечным проблемам и голосу Сталина. Вот и получается "ведро литературных помоев" в лицо читателю...
Трудно понять радость от подобного текста во многих оставленных здесь комментариях.
Может пан есть какой-то важный деятель на "идейном фронте" своей новой родины? Несет советским агитпропом наоборот!
А я срочно открыл Бунина. Прочел в который уж раз "Сны Чанга". Потом несколько страниц из любимого набоковского "Дара" и так устранил неприятный осадок и привкус от этого "сочинения" Бороды.
Отклик на статью: Моисей Борода. Приговор

Не Красов
- Wed, 07 Mar 2012 12:13:33(CET)

Жалеющий
- Wed, 07 Mar 2012 11:13:06(CET)
============================================
Это у Некрасова:

У счастливого недруги мрут,
У несчастного друг умирает.

Aschkusa
- Wed, 07 Mar 2012 12:06:32(CET)

Американское судопроизводство: награды "Стелла"

http://www.liveinternet.ru/users/dispepsia/post190636413/

Виталий Гольдман
- Wed, 07 Mar 2012 11:19:15(CET)

Интересная, даже страстная статья об израильском театре. Кого-то автор хвалит, кого-то сильно ругает. Досталось, например,
Семену Ронькину:
самозваные представительства репатриантского театра в Киеве от имени Израиля, как сделал в июне Семен Ронкин со своей группой «Театр Алии и Комедии» из Кфар-Сабы (в интернете зрители назвали его самодеятельные гастроли «театральной диверсией», ибо «не может это пошлейшее и бездарнейшее образование представлять нашу страну»)

А что значит: самозваные? Чтобы гастролировать израильской труппе по другим странам, нужен специальный мандат от Министерства иностранных дел? Нельзя просто собраться и поехать? И советским повеяло от "представлять нашу страну". Почему страну? Они себя представляют. Хорошо или плохо - дело другое. Но сразу "честь родины" вспоминать, это слишком.
Отклик на статью: Злата Зарецкая. Экзамен. Размышления о театре нашего Исхода

Жалеющий
- Wed, 07 Mar 2012 11:13:06(CET)

Суходольский
- Wed, 07 Mar 2012 10:19:54(CET)

Хоть и не из-за дискуссии по первоисточникам ушел Рэндом, но жалко.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Кто ответит, что это, закон природы такой? Кому не надо - уходят, а кому надо уйти, наоборот .....

Суходольский
- Wed, 07 Mar 2012 10:19:54(CET)

Игрек-Е.Майбурду и Б.Тененбауму
- Wed, 07 Mar 2012 04:24:10(CET)
настоящим победителем можно объявить Пушкина. Как обычно. Очень надеюсь, что с этим согласятся ВСЕ участники.

Согласен. Хоть и не из-за дискуссии по первоисточникам ушел Рэндом, но жалко. Может, ради Пурима передумаете, уважаемый Рэндом? Модерация здесь строгая, но в целом справедливая. Всем достается...
Всех с праздником! Будь благословен Мордухай!
Хаг самеах!

Националкосмополит Самуилу
Израиль - Wed, 07 Mar 2012 10:17:20(CET)

Уважаемый Самуил!
Как Изобретатель СССР, занявшийся социальной инженерией скажу вам, что творческие инсайты, как правило сопровождаются молниеносно быстрым мышлением, а быстрое мышление влечет к грамматическим опискам без, разумеется утери концептуальных смыслов.
Спасибо, за то, что вы мне на них указали.
Приглашаю вас участвовать в качестве равноправного члена в дискурсе социального проекта «Симметрия Недель Труда и Творческого Отпуска».
Я верю и знаю, что будущий социальный продвинутый мир будет построен на регулируемых вероятностях неделекратных «социальнх квантах» - моделях – паттернах образов жизни, выбранных человеком из расширяющегося, но все же конечного их стандартного ряда вероятностными способами.
Я уже говорил вам когда-то, что не смотря на всю кажущуюся декларативность моих идей, у меня не было ни одного из моих технических проектов, положенного на полку.
Уверяю вас, что абсолютно все мои социальные проекты готовы к реализации хоть сегодня при наличии 100 млн. инвестиций, разумеется.

Самуил
- Wed, 07 Mar 2012 08:03:55(CET)

Я прочитал этот рассказ сразу когда вышел номер «Семи искусств». Отклик тогда не написал, хотя рассказ очень понравился. Потом, уже недавно, увидел рецензию уважаемого Соплеменника и отложил рассказ в список рекомендуемого самому себе чтения. Сегодня перечитал и (хотя времени уже два часа ночи и после долгого рабочего дня спать хочется страшно) понял, что вторично не написать отзыв было бы просто свинством. Потому что, спустя время и по второму разу (и еще, вероятно, из-за чтения в состоянии крайней усталости) рассказ произвел совершенно жуткое впечатление. То есть, я хочу сказать, — написан так здорово, что читая, ощущаешь на себе этот парализующий, могильный, леденящий ужас и острую радость просто дышать и жить (хоть бы и трижды ошельмованным, но... жить), когда наваждение отступает. Изумительный рассказ, звено блистательной кафкианской серии о «жизни замечательных людей» в «стране советов».
Отклик на статью: Моисей Борода. Приговор

V-A
- Wed, 07 Mar 2012 07:44:25(CET)

Random
- Tue, 06 Mar 2012 04:45:10(CET)
С интересом читаю дискуссию гг. Онтарио14 и Суходольского

Суходольский
Да ради одного такого сообщения стоило затевать дискуссию!

Из спора банальности и флюса рождается флюсованный банал.

Самуил - Националкосмополиту
- Wed, 07 Mar 2012 07:33:28(CET)

Националкосмополит
Израиль - Wed, 07 Mar 2012 06:55:52(CET)
ВЕРОЯТНОСТНЫЙ МИР НЕДЕЛЕКРАТНЫХ ПОТТЕРНОВ

Уважаемый г-н Националкосмополит! Я должен повиниться и извиниться перед вами. В своем недавнем постинге (02 Mar 2012 23:06:40), адресованном вам, был неправданно груб. В оправдание мог бы сказать, что был уверен, что вы пишете то, что пишете, не всерьёз, а стёбом на стёб отвечать де вполне допустимо. Когда же понял, что всерьёз, то оправдания мои исчезли. Так что, приношу вам свои извинения. Больше не буду.

P.S. Но вообще-то, ПОТТЕРНы — это, все-таки, паттерны.

райский либерал
Ватикан, ООН, - Wed, 07 Mar 2012 07:25:59(CET)

"Те, кто верит, что немцы финансировали Ульянова-Ленина и перевезли в опломбированном вагоне -- шаг вперед, те, кто нет -- шаг назад."
---------------------------------------------------------
А при чём здесь вопрос веры если есть документы вплоть до банковских счетов.Нет такого историка(настоящего),который бы этот факт отрицал.Здесь вопрос в другом - одни считают это решающим фактом ,а другие пустячком.Так же как причиной февральской революции считают либо сговор царских генералов отстранивших полковника от должности главнокомандующего, либо восстание угнетённого народа.Но опять же и то и то признаётся за факт.

Любовь Гиль
Беэр-Шева, Израиль - Wed, 07 Mar 2012 07:16:19(CET)

Дорогая Светлана!
Вы подняли очень важную тему, тему Катастрофы на Северном
Кавказе, о которой пока мало написано и которую ещё предстоит подробнее изучать. В одной небольшой статье Вам
удалось очень ёмко уложить множество аспектов этой темы,
в т.ч. самый главный - связь Холокоста с современностью.
Огромное Вам СПАСИБО, всего Вам самого доброго!
Отклик на статью: Светлана Данилова. Холокост на Северном Кавказе и искажение фактов в контексте современных событий в данном регионе

Соплеменник
- Wed, 07 Mar 2012 07:03:57(CET)

Aschkusa
- Tue, 06 Mar 2012 13:15:34(CET)

Die Welt: в 2010 году Иран провел ядерные испытания

...В статье отмечается, что государства часто проводят ядерные испытания на территории своих союзников. Так, Великобритания испытывала атомное оружие в США и во французской Полинезии, а Пакистан взорвал первую исламскую бомбу на китайском полигоне. По данным Die Welt, израильская нейтронная бомба была испытана в ЮАР.
Отметим, что выводы отчета шведского эксперта пока не получили официального подтверждения. Многие его коллеги отмечают, что де Геер строит свою гипотезу на косвенных уликах и умозаключениях: этого явно не достаточно для того, чтобы прийти к однозначным выводам.
sem40.ru
================================
Мне представляется, что сообщение, передранное из Die Welt, отчасти провокационное, отчасти неточное. Так англичане испытывали ядерное оружие не в США, а на полигонах в Австралии (в пустыне Маралинга и на острове Монте-Белло(?)). Термоядерное оружие - на острове Рождества, не принадлежавшем Франции.

Любовь Гиль
Беэр-Шева, Израиль - Wed, 07 Mar 2012 06:58:29(CET)

На фоне темных туч мракобесия, периодически сгущающихся на протяжении тысячелетий, наш мир озарен такими светлыми благородными людьми, как Варвара Алексеевна Цвиленева,
да будет благословенна ПАМЯТЬ о ней.
СПАСИБО огромное Евгению Владимировичу Цвиленеву и редакции за эту важную для нас публикацию!
Отклик на статью: Варвара Цвиленева, Евгений Цвиленев. Праведник мира. Рассказ Варвары Алексеевны Цвиленевой, Праведника мира, о спасении еврейских детей во время оккупации города Кисловодска немцами в 1942 году. Публикация Евгения Цвиленева

Националкосмополит
Израиль - Wed, 07 Mar 2012 06:55:52(CET)

ВЕРОЯТНОСТНЫЙ МИР НЕДЕЛЕКРАТНЫХ ПОТТЕРНОВ – СТИЛЕЙ ЖИЗНИ – МИР ЖРЕБИЯ – МИР ОТ БОГА – САМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ МИР.

Вот сообщили нам недавно, что из тюрьмы раньше срока освобождено 600 преступников, ибо мест в тюрьме для преступников перестало хватать.
Если бы власть бросила жребий среди всех преступников, отсидевших пол срока, и выпустила бы этих 600 человек, никто бы не возмущался, так, как не был бы нарушен принцип божественной справедливости жребия.

Господа!
Мы будем всегда презирать все ветви всех уровней нашей псевдо демократической власти представительной демократии, пока она так же не будет избираться по жребию из числа всех желающих граждан Израиля с высшим образованием, и только на одну каденцию.

Так же по жребию следует принимать людей на год на любое мест работы из числа успешно и анонимно прошедших тест на профессиональную пригодность.

Правильно организованный жребий будет помогать свободному человеку выбрать свой образ жизни на ближайшую неделю или несколько недель.

Вероятностно организованный социальный мир будущего будет значительно более качественным, чем сегодняшний – детерминирующий жизнь человека негативный мир.

Константин
Бат-Ям, Израиль - Wed, 07 Mar 2012 06:51:42(CET)

В середине 90-х в "Вопросах философии" были опубликованы протоколы допросов Ландау. Там он признаётся в антисоветсткой и антигосударственной деятельности. Только это и могло быть основанием обвинений.
Отклик на статью: Борис Горобец . Неизвестное о подвиге академика П.Л. Капицы, спасшего Л.Д. Ландау из тюрьмы НКВД (новая версия)

Самуил
- Wed, 07 Mar 2012 06:50:58(CET)

Исключительно чтобы проветрить в гостевой после "бесед о первоисточниках"...

Мне в понедельник прислали по электропочте две ссылки, пройдя по которым я часа полтора, отставив работу, читал и ржал (извините за лексикончик, но такова правда). Потом два дня думал, давать ли ссылки в гостевую, и решил не давать, удалил то письмо. Но сегодня, прочитав эту бесконечную нудомотину (вторично извиняюсь) решил вас, коллеги, слегка отвлечь и ссылки те отыскал гуглом.

Итак... Нет, прежде всего, disclaimer: я сам весьма прохладно отношусь к т.н. "медицинскому юмору", так что предлагаемые вашему вниманию «Русские байки английского акушера» теоретически никак не должны были меня обрадовать — непoсредственность и физиологизм описаний (да еще в какой медицинской специализации!) — просто зашкаливают, а изрядные дозы незатейливого русского мата компенсируются в тексте только столь же изрядными дозами английского мата. И конечно, никакого тонкого английского юмора — гэги и только гэги, и при том — ниже пояса в прямом смысле. Но... было смешно (не всегда, imho, исторические реминисценции автора о студенческих пьянках и гулянках банальны и не смешны). Временами же читать было жутковато...

Итак: http://lib.rus.ec/b/284801/read

Интересная история автора. Он — работающий в Англии русский доктор, хирург-гинеколог, вел по-русски блог в «живом журнале», где описывал всякие «случаи на работе». Про блог как-то проведали английские феминистки, почитали (найти переводчика с русского сейчас в Туманном Альбионе несложно) и у доктора Дениса Цепова начались серьезные неприятности. В результате лицензию он сохранил, а вот блог пришлось закрыть. Правда, после этой истории и огласки оной постинги из этого блога, скомпонованные в книжку, были изданы на бумаге и вроде бы немалым тиражем. А доктор открыл новый блог и продолжает туда писать, вот адрес: http://zembernathy.livejournal.com/

И еще. Я читал о блог-сквоттеринге, но никогда «живьем» с этим явлением не сталкивался. И вот пожалуйста: читал заметку о скандале с феминистками, а там указывалось прежнее имя блоггера, т.е. фактически, адрес блога. Я возьми и набери этот адрес — захотел посмотреть, как выглядит "мертвый блог". Но с удивлением я увидел там живого блог-сквоттера, т.е. нелегального захватчика (а может и вполне легального покупателя) популярного в блогосфере имени. Я же не единственный туда пришел, на блог по старой памяти заходит множество народу, а там их ждет реклама "оперативного ремонта офисов", "дискуссия об истине", "отличные свадебные фотографии", дискуссия с замечательным названием "кретирий ума человека", эссе о "недорогом ноутбуке", затем размышлизм "о Мопассане" и следом, встык "гостиницы Питера" — это такие заголовки постингов. Кует народ деньгу на всем... Адрес не даю, не хочу поганцу доп. рекламу делать. Увы, любое поле любой битвы в конце концов достается мародерам.

Соплеменник
- Wed, 07 Mar 2012 06:36:17(CET)

Фильм, конечно, бессовестный.
Другая родственница Л.Д.Ландау (Ж.И.Ландау; её тут не упоминают) мне говорила, что тоже отрицательно относится к фильму.
Отклик на статью : Элла Рындина. А был ли гений, или Кино про любовь

Беленькая Инна - Random´у
- Wed, 07 Mar 2012 05:57:31(CET)

Random
- Wed, 07 Mar 2012 03:44:28(CET)

ВСЕМ:
Это мое последнее сообщение в Гостевой "Заметок" Е.М.Берковича.

*********************************************************8

Искренне жаль.

Самуил
- Wed, 07 Mar 2012 05:49:35(CET)

Леонид Радзиховский в программе Владимира Познера (5 марта с.г.)
http://www.1tv.ru/videoarchive/44343&p=371 - видео
http://vladimirpozner.ru/?p=9485 - видео + распечатка

Soplemennik - Хоботову
- Wed, 07 Mar 2012 04:54:26(CET)

Получил в Е-почте. Почитаем?

Ночь после выборов

Предвыборный марафон завершен. Страна дошла до урн и отдала свой голос. Наступила ночь, мафия открыла глаза... А Леонид Каганов их и не закрывал.

Все закончилось! Теперь спят Рязань, Казань и Тверь. Спят Норильск и Волгоград. Спит в Москве электорат. После хлопотного дня спит свободная Чечня.

Смотрит сон простой и сладкий оранжист в своей палатке. Мил, богат и гоношист, спит в автобусе нашист. Спят поваленные сайты, спят на флэшках гигабайты, блогер спит в кругу семьи, фотки выложив свои. Сладко спит бюджетник — он в феврале отнес талон. На "Ютубе" где-то в Штатах ролик спит, мобилкой снятый: как учительницы школ подменяют протокол, грубо выпихнув указкой наблюдателей с участка. Спит Потупчик в луже слез, рассказав, что это вброс.

Спят усталые зеркалки, спят служебные мигалки. Выжат на двенадцать лет, спит предвыборный бюджет. Дремлют офисы и банки, спят заполненные бланки, дремлет в пачках до утра открепительных гора, протоколы и листы. Засыпай скорей и ты. Спят измученные урны после махинаций бурных. Спят забытые листовки, экстремисты спят в ментовке. До утра уснули все наблюдатели ОБСЕ. Рукавом прикрывши лица, стоя спит ОМОН столицы. Привезенные полки дремлют вдоль Москва-реки.

В байковом халате красном спит Зюганов сном прекрасным. Сохраняя трезвый вид, Прохоров на яхте спит. Чмокая по-стариковски, спит Владимир Жириновский, и Миронов спит уже, сделав пост в своем ЖЖ. С вечера собрав игрушки, спит Медведев на подушке, уместившись целиком. Спит усталый избирком. Путин в огуречной маске сладко спит, зажмурив глазки. Спит Госдеп в своей стране, несмотря на свет в окне. Возле ящика патронов дремлет Эдуард Лимонов. Чуров спит, обняв стульчак. Дремлет Ксения Собчак. На тахте своей двуспальной с ноутбуком спит Навальный. Средь икры и балыков спит Никита Михалков. Либераст, закончив дело, сладко спит на ленте белой, видя радужные сны про развал своей страны.

Сладко спит земля вокруг. Дремлют "Твиттер" и "Фейсбук". Спят подонки, тролли, стервы — восстанавливают нервы. Спят технологи, штабы — отдыхают от борьбы. Вечным сном уснули боты с чувством сделанной работы. Стихли споры во френдлентах, прекратился срач в каментах, в вентиляторах говно спит, засохшее давно. Все тревоги, все проблемы, все предвыборные схемы, провокаторы, вожди — все осталось позади!

Дело сделано! Сейчас время отдыха для нас! Мы проснемся, солнце встанет, жизнь распустится цветами. В этот радостный момент выйдет к людям президент. Президент отличный, новый, честный, умный и толковый — не какое-то говно! Тот, что нужен нам давно!

Мигом выполнятся сами обещания в программе. И наступит лепота. И отступит беднота. И страна придет в порядок: больше здесь не будет взяток, станут скромными понты, будут честными менты, станут умными дебилы, станут вежливы водилы, станут мощными войска, мат уйдет из языка, и совсем без геморроя вырастут зарплаты втрое и доходы по стране (в том числе, конечно, мне). Станут вежливы кассиры, будут чистыми сортиры, оснащенными — больницы, защищенными — границы, плодородными — поля, всё — указом из Кремля!

Мы свою работу сдали: в спорах, склоках и скандале с выбором кандидатур завершили первый тур. Мы писали, в щель бросали, наши пальчики устали. Новый президент сейчас все нам сделает за нас. Будет просто зашибись! Зря мы, что ли, так тряслись прямо с пеной изо рта?
Ждите, будет красота.
========================

А поутру они проснулись…

Не случилося революции,
ну, а что изменилось, в сущности?
Я проснусь при той же коррупции,
я проснусь при той же преступности.

Где шельмуют гуртом и в розницу
кандидатов на место лобное:
от Кремлю неугодного Ройзмана
и до тех, кто шел на Болотную.

Где с колес продают наркотики,
где живут только днем сегодняшним,
где вчера было с будущим кончено,
а сегодня – кончено с Родиной.

Где рифмуют «Питера» с «пидором»,
а законы – грамота филькина.
Где становится слово «выборы»
нецензурное, как «политика»…

Там где цвет, нейтрально оранжевый –
как цвета меняют обличья-то! –
стал синонимов слова «врАжина» ,
как когда-то стал цвет коричневый.

Где молчат номера телефонные
за границу сваливших корешей,
где народ, каждый день напоенный,
да не в силах залить он горюшко…

Я проснусь при волшебнике Чурове,
при папаше приватизации,
где дерьма – всероссийский уровень…
Может, лучше не просыпаться мне?
=============

Все свершилось, все случилось, все прекрасно получилось! Урны были все прозрачны - выбор чесный, однозначно! Даже камеры снимали - явку этим поднимали. Интересно же явиться - в интернете засветиться! Передать привет знакомым, ручкой можно помахать, а потом поставить галку и идти F5 читать. Там Каганов уже в теме, он всегда на острие. Видит голую проблему, укрошает, ё-мае. Он как Зайцев в "приговоре" - модельер идей и фраз, он с народом в заговоре, в своем деле просто АС!
==============

Я сегодня ночью тоже, уложив своих двух крошек, пусть некрепко, но спала, ведь теперь у нас СТРАНА!!! И пойдут девченки в садик, дядя Вова все уладит! Обналичу капитал, что за дочку дядя дал. Ведь сейчас он лишь листочек, как подачка нам за дочку. Потом отправлю их учиться. НЕТ! нет, нет! не заграницу! И у нас ведь все в порядке. Мы забудем слово "взятки". Попадем беслатно в ВУЗы. Спите мирно, карапузы! Нету повода страдать, дядя Вова вам как мать! Он всегда, повсюду, рядом. Под его все строгим взглядом. Не обманет. НЕ УЙДЕТ! он порядок наведет! ПомогЁт тебе и мне, он - дежурный по стране. Только что-то тут не то, что-то в голову всплыло..эти лица где-то были..года так назад - четыре. Или нет, двенадцать, ДА! Был миллениум тогда...Мы ж его уже встречали, мы "УРА" ему кричали. Восемь лет рука к руке, шли с ним рядом по стране. Только мусор под окном, двенадцать лет дермо дерьмом...
В садик, кстати, не попали. Денег мы не предлагали...
Ой! бегу переодевать...в жизни надо все менять. Как подгузник, прямо к слову, не сменить ли дядю Вову...?!

Игрек-Е.Майбурду и Б.Тененбауму
- Wed, 07 Mar 2012 04:24:10(CET)

Первый и последний раз встреваю в "дискуссию". Мне кажется, что после:

"Прибавим к этому и то обстоятельство, что автором "Руслана и Людмилы" является Арина Родионовна - Пушкин просто "... пересказал это все своими словами, как смог бы каждый, у кого есть хорошая память ...".

настоящим победителем можно объявить Пушкина. Как обычно. Очень надеюсь, что с этим согласятся ВСЕ участники.

Е. Майбурд
- Wed, 07 Mar 2012 04:14:22(CET)

Давайте, давайте, ребята! Я восхищен неутомимостью участников этой невыдыхающейся дискусии. Прямо, состязание тетеревов на току. И никто уже не в состоянии остановиться. Иные, сказав"хватит!", тут же снова включаются. Еще бы! Вопросы жизни и смерти решаются! Такая горячность до сих пор наблюдалась только, когда решался вопрос: "Материализм или Эмпириокритицизм, или одно из двух?"

По всем законам таких дебатов, участники постепенно забывают, о чем базар, начинают переходить на личности, сама собой возникает общая патасовка, и все кончается медпунктом.

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 07 Mar 2012 04:10:17(CET)

Не могу не признать, что Random has a point (его недовольство не совсем необоснованно), хотя я не читал тех оскорблений, которыми он осыпал своего оппонента. Иногда можно глубоко оскорбить, не употребляя "ненормативной" лексики.

Random
- Wed, 07 Mar 2012 03:44:28(CET)

<...>
Модерация: действия модерации обсуждать в гостевой запрещено.

ВСЕМ:
Это мое последнее сообщение в Гостевой "Заметок" Е.М.Берковича. Огромное спасибо Редактору, модераторам и веб-мастерам за поддержку этого замечательного информационного ресурса и виртуальной платформы. Здесь я познакомился, и в течение нескольких лет имел возможность общаться с интереснейшими собеседниками со всех концов нашей необъятной... (whatever). Я не хочу перечислять имена всех, с кем я имел удовольствие здесь дискутировать за эти годы, чтобы никого не пропустить, и тем самым не обидеть.

В виртуальном, также как и в реальном мире, порой приходится делать выбор. <...> и я здесь всего лишь гость. Но несколько лет (пусть с перерывами) полноценного общения со многими из вас, проведенных на этом форуме, останутся со мной, и за них -- еще раз спасибо.

Если кто-то захочет связаться со мной по "частному каналу", напишите мне по email: dom_ran@bk.ru

Надеюсь когда-нибудь встретиться со многими и лично :-)

Борис Дынин
- Wed, 07 Mar 2012 03:17:10(CET)

Суходольский
- Wed, 07 Mar 2012 03:02:40(CET)

В приличном обществе принято не только не коверкать имя оппонента, но и держать свои подозрения при себе, если нет достаточных доказательств их справедливости.
======================================
1. Я извинился за описки сразу же после постинга, написанного при лунном свете без spellcheck. Еще раз искренне извиняюсь. Для Приличного общества достаточно? Или у нас разные первоисточники о том, что есть приличное общество?

2. Это было не подозрение, а неоднократное прояснение проблемы различения источников. Повторяться не буду. Именно эта проблема, а не некая защита Б.М.(в которой он не нуждается) была стержнем моих постингов в данной дискуссии. Она переходит на личности. Поэтому точка.

Адепт
- Wed, 07 Mar 2012 03:13:52(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 07 Mar 2012 01:56:45(CET)
Кстати, я посмотрел в Гугле, откуда это взялось "Полцарста", и оказалось, что из перевода (с французского, не с оригинала) актёром Брянским в первой половине 19-го века. В 8-томнике изд. "Искусство", в первом томе, перевод Анны Радловой и там правильно:
"Коня, коня! Венец мой за коня!"
-----------

Я не уверен, что у Радловой так уж правильно. Венец, другими словами, корона - это предмет, символ власти, а царство - в данном случае, сама королевская власть над страной.
Конечно, нередко и слово "корона" употребляется в смысле королевской власти, но это не однозначно. То есть, в этом варианте нет полной ясности, что именно предлагается.

Суходольский
- Wed, 07 Mar 2012 03:02:40(CET)

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 07 Mar 2012 02:24:57(CET)
Но я подозреваю, что г-н Сухлдольский не понимает проблему различения первичных и вторичных источников

В приличном обществе принято не только не коверкать имя оппонента, но и держать свои подозрения при себе, если нет достаточных доказательств их справедливости.

Суходольский
- Wed, 07 Mar 2012 02:58:24(CET)

<...>
Модерация: действия модерации обсуждать в гостевой запрещено. Жалобы — письмом в Редакцию.

Адепт
- Wed, 07 Mar 2012 02:52:51(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тенебауму и Адепту
- Wed, 07 Mar 2012 01:21:19(CET)
Вот вам ярчайший пример: "Полцарства за коня!" вошло в русский язык почти как поговорка, но Ричард-то говорит иначе (V-IV-7):
A horse! a horse! my kingdom for a horse!
То есть он отдаёт ЦЕЛОЕ царство, ему действительно "не надо сдачи".

Роль играет Эдмун Кин.
И с галерки вдруг кретин
Исполнителю орет:
"Мистер Кин, признайтесь -
А осел не подойдет?"
-"Подойдет. Спускайтесь!"

Суходольский
- Wed, 07 Mar 2012 02:52:10(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 07 Mar 2012 01:01:57(CET)

Ну полно чушь-то молоть - мы говорим не о тонкостях передачи оттенков, а о сюжетных ходах.

Ах, Борис Маркович, горячий Вы человек! Может, Вы и говорите о сюжетных ходах, да я не о том. Работа исследователя не ограничивается сюжетными ходами. Это Ваша выдумка. Я говорю о произвольной исследовательской литературоведческой или историко-литературоведческой работе. И она без анализа тонкостей текста не обходится. Вовсе не все сводится к вопросу: кто убийца? Литература работает с оттенками. А Вы все пытаетесь свести к сюжету.

И вас просили продемонстрировать изменение сюжета в процессе перевода совершенно конкретной вещи Шекспира, "Ричарда Третьего". Просьбу эту вы проигнорировали, и превесело так поскакали в сторону, аж к Рильке. Почему ? Потому что ответить нечего ?

Нет, просто ответ требует времени и сил, а зачем? Это Вы сконцентрировались на Ричарде, ну, и работайте! Почему за Вас должен работать еще кто-то? Моя задача другая. И она понятна любому непредвзятому человеку. Все выводы из текста зависят от текста. И если текст - это перевод, то и выводы будут зависеть от перевода. А так как переводов тьма, то и выводы будут различаться сильно.

Далее - у меня, коллега, складывается устойчивое впечатление, чтo вам нравится паразитировать на моем раздражении.

Почему же сразу паразитировать? Да, мне смешно видеть, как Ваше раздражение мешает признать очевидные вещи. Но ничего материального я с этого не имею. Раздражайтесь и дальше, тем смешнее Вы выглядите в глазах читателей.

Не знаю, как вам, а мне хватит. Hадоело ...

Это хороший признак. За ним должно последовать признание очевидного: перевод не есть первоисточник. И Вам сразу станет легче!

Соплеменник
- Wed, 07 Mar 2012 02:50:43(CET)

Random
- Tue, 06 Mar 2012 20:15:37(CET)
"...Я неоднократно слышал публичные выступления Финкельштейна и читал его книгу "Индустрия Холокоста". Я считаю, что это смелый и честный интеллектуал, который поднимает неудобные вопросы..."
=========================================================================

Только одна цитата:

"...Одиозный отрицатель Холокоста, Финкельштейн дал интервью иранской прессе, в котором поддержал президента Ахмадинеджада, назвавшего Холокост мифом.
Его родители пережили ужасы Варшавского гетто и лагерей смерти Майданек и Освенцим, сын стал рупором антисемитизма и антисионизма. "То, что сегодня называют антисемитизмом, на самом деле является легитимной критикой в адрес Израиля", - сказал он газете "Тегеран Таймс". Финкельштейн утверждает, что еврейская община США использует Холокост для того, чтобы "заставить замолчать людей, критикующих Израиль и выудить из стран Европы то, что называется "компенсацией за Холокост". Он поддержал ливанскую террористическую организацию "Хизбалла". "Омерзительное отношение сионистов к палестинцам, их попытки разрушить палестинское общество и оккупировать территории - всё это показывает, что они сами являются нацистами", - заключает Финкельштейн" (Mignews).

"Они" - это израильтяне!!! "Они" - это израильские жители, дети и женщины, хапом все зачисленные господином в "сионисты", т.е. контингент, который дозволяется уничтожать шахидам и прочим бандитам-палестинцам! "Они" - это израильтяне, которые в ущерб самим себе, снабжают палестинцев, даже бандитскую Газу, бесплатно (!) водой, топливом, электричеством, медицинской помощью и даже пособиями семьям шахидов. Да, господин Финкельштейн, согласен с вами, это - "омерзительное отношение сионистов к палестинцам". Но вы запамятовали, как истинные нацисты обращались в концлагерях и гетто с вашими родными и еще десятками миллионов людей? Маленький маразм на память? ..."
http://world.lib.ru/g/genis_d_e/finkelshtein.shtml

Aschkusa
- Wed, 07 Mar 2012 02:33:53(CET)

Б.Тененбаум->А&Б, М.Фуксу :)
- Tue, 06 Mar 2012 21:40:44(CET)

А&Б
- Tue, 06 Mar 2012 21:13:41(CET)

Так вот - занимательная история состоит в том, что тема "письма Татьяны" - ну, знаете, "вся жизнь моя была залогом", и так далее - имела место во французской поэзии, и даже конкретное имя поэтессы называлось. Вроде бы у Набокова есть работа на эту тему.

---
Не один раз беседовала с литературоведами, которые объясняли мне, что франкофил Пушкин многого поднабрался в современной ему тогда французской литературе, а особенный, ясный стиль его прозы во многом калька перевода, напр., Проспера Мериме.
С интересом услышала бы мнение профессиональных пушкиноведов по этому поводу.

Борис Дынин - Фоме Опискину
- Wed, 07 Mar 2012 02:28:14(CET)

Извиняюсь за описки. Теперь Вы согласитесь!

Борис Дынин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Wed, 07 Mar 2012 02:24:57(CET)

- Б. Тененбауму и Суходольскому
- Wed, 07 Mar 2012 01:09:38(CET)

Я никогда не слышал от Вас, почтеннейший Борис Маркович, чтобы Вы рассматривали себя в качесте профессионального историка, цель которого открытие неизвестных исторических фактов.
=========================================
Элиэзер!
Независимо от того, кем рассматривает сегодня себя Борис Маркович, кем были Тойнби, Дюрант..., кто есть Пол Джонсон... если не профессиональные историки, не открывавшие неизвестные исторические факты? Сегодня Б.М - историк!
Если Вы имеете в виду, что он не должен говорить, что работает с первоисточниками, так здесь я согласен с ув. г-н Суходольским: "И вообще речь шла и идет только о различии первичных и вторичных документов". Но я подозреваю, что г-н Сухлдольский не понимает проблему различения первичных и вторичных источников и тем возбудил не "странную" дискуссию, что также ставит под сомнение смысл Вашего обращения к Б.М., процитированного выше.

Уважаемый тезка, надеюсь Вы видите во всей этой "дискуссии" свидетельство Вашего успеха как историка! А профессионального или нет, пусть судят историки, не открывшие неизвестные исторические факты.

Элиэзер - Б. Тененбауму
- Wed, 07 Mar 2012 01:59:13(CET)

Как может повлиять на все вышеизложенное качество перевода ?

***********************************

Никак, и я этого не касался. Просто отреагировал на стишок.

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 07 Mar 2012 01:56:45(CET)

Кстати, я посмотрел в Гугле, откуда это взялось "Полцарста", и оказалось, что из перевода (с французского, не с оригинала) актёром Брянским в первой половине 19-го века. В 8-томнике изд. "Искусство", в первом томе, перевод Анны Радловой и там правильно:

"Коня, коня! Венец мой за коня!"

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 07 Mar 2012 01:51:52(CET)

В главе из "Тюдоров", опубликованной в "7 Искусств", речь идет о "Ричарде Третьем", и о том, что он там обрисобан как абслоютный злодей. Говорится также, что в пьесе его убивает в поединке граф Ричмонд, будущий король Генрих Седьмой, первый Тюдор.

Это все.

Как может повлиять на все вышеизложенное качество перевода ?

Элиэзер М. Рабинович - ВЕку
- Wed, 07 Mar 2012 01:51:47(CET)

Спасибо. Я скопировал Ваш постинг в черновик статьи.

ВЕК
- Wed, 07 Mar 2012 01:49:07(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тенебауму и Адепту
- Wed, 07 Mar 2012 01:21:19(CET)
... в чем перевод "Ричарда Третьего" сюжетно [выделение моё- ВЕК] отличается от оригинала.

Ну да, тут Брянский маху дал или сознательно отступил от оригинала, кто знает... Но вопрос касался сюжетных отличий от оригинала.

ВЕК
- Wed, 07 Mar 2012 01:35:20(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму и Суходольскому
- Wed, 07 Mar 2012 01:09:38(CET)
Коль скоро Вы пишете статью, может быть, если не видели, пригодится это
http://fantlab.ru/edition61302
в другом магазине - http://oz.by/books/more10194006.html
2 сцена 5 акта http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2008/8/sch8.html
и то, что в связи с этим нагуглите. Живёт он, кстати, в Нью-Йорке - Ваш сосед.
Удачи.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тенебауму и Адепту
- Wed, 07 Mar 2012 01:21:19(CET)

Адепт
- Wed, 07 Mar 2012 00:58:27(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 07 Mar 2012 00:30:58(CET)
Так вот: продемонстрируйте, пожалуйста - если можно, на наглядном примере - в чем перевод "Ричарда Третьего" сюжетно отличается от оригинала.
-----------

Актер тщеславный, в жизни шик ценя,
Не смог и в образе себя переиначить,
На сцене выкрикнув – «Полцарства за коня!»,
Небрежно кинул – «И не надо сдачи!»

Вот вам ярчайший пример: "Полцарства за коня!" вошло в русский язык почти как поговорка, но Ричард-то говорит иначе (V-IV-7):

A horse! a horse! my kingdom for a horse!

То-есть он отдаёт ЦЕЛОЕ царство, ему действительно "не надо сдачи".

Модератор
- Wed, 07 Mar 2012 01:20:31(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 07 Mar 2012 00:58:59(CET)
Слово "мразь" не имеет веса для доказательства правоты ни в малейшей степени, и я удивлён, что уважаемый г-н (г-жа) Модератор считают этот язык нормальным.

Как частное лицо, я ни в коей мере не считаю такой язык нормальным. Но задача службы модерации — предотвращать оскорбления собеседников. Участвуй г-н Н.Финкельштейн в беседе лично, адресованный ему постинг с такими словами был бы удален, как только дежурный модератор его заметил бы (как мы убрали оскорбления в адрес г-на Ontario14, допущенные его собеседником, г-ном с ником Random). Если Редактор обяжет нас удалять из постингов также и оскорбительные аттестации публичных персон — политиков, журналистов, общественных деятелей — мы будем это делать.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму и Суходольскому
- Wed, 07 Mar 2012 01:09:38(CET)

Возбуждение Бориса Марковича и его друзей я, тем не менее, считаю необоснованным. Его работа с вторичными документами дала хороший результат, вопрос компиляции или плагиата я отвергаю с порога за отсутствием доказательств. И вообще речь шла и идет только о различии первичных и вторичных документов. Нет никаких причин так волноваться, что даже теряется лицо.

Я не следил в деталях за вашей учёнейшей дискуссией, но я думаю, что на этой фразе г-на Суходольского её можно было бы и прекратить. Я никогда не слышал от Вас, почтеннейший Борис Маркович, чтобы Вы рассматривали себя в качесте профессионального историка, цель которого открытие неизвестных исторических фактов. Вы пишите весьма интересные научно-популярные книги по темам, в которых большинство из нас либо профаны, либо дилетанты, и читать Вас интересно. Я не вижу никаких оснований для претензий, но, кажется, их не видит и г-н Суходольский, судя по его цитируемой фразе.

Как Вы знаете, мы с друзьямя за несколько лет прочитали основного Шекспира по-английски. Конечно, ни один переводчик (в отличие от театрального режиссёра) не исказит основной смысл оригинала, но переводы разных авторов часто отличаются существенно и достаточно глубоко. Я, возможно, напишу статью о Гамлете (на треть написана), но для лучшего понимания у меня не будет выхода, кроме как пользоваться то переводом Пастернака, то Лозинского, а не каким-нибудь одним.

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 07 Mar 2012 01:01:57(CET)

Ну полно чушь-то молоть - мы говорим не о тонкостях передачи оттенков, а о сюжетных ходах. И вас просили продемонстрировать изменение сюжета в процессе перевода совершенно конкретной вещи Шекспира, "Ричарда Третьего". Просьбу эту вы проигнорировали, и превесело так поскакали в сторону, аж к Рильке. Почему ? Потому что ответить нечего ?

Далее - у меня, коллега, складывается устойчивое впечатление, чтo вам нравится паразитировать на моем раздражении.

Не знаю, как вам, а мне хватит. Hадоело ...

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 07 Mar 2012 00:58:59(CET)

Я согласен с Рэндомом, что абсолютное число жертв Холокоста никогда не будет известно. Книга "Anti-Semitism@ by Paul E. Grosser and Edwin G. Halperin, Citadel Press,1976, даёт свобку по странам, округлённую до десятков тысяч (кроме Дании - 70 чел. и Норвегии - 750) и приходит к сумме в 5,100,000 со ссылкой на другой источник, верность которого я оценить не могу.

Вот вам прямой ответ: я считаю, что Random и каждый другой, которому по душе эта мразь (Н.Финкельштейн) и его деятельность - являются - а) отрицателями Шоа (поддерживаю мнение Э.Визеля и многих других); б) антисемитами, т.к. принимают теорию международной еврейской конспирации, выдвинутую этой мразью.
Связь мрази с "Хизбаллой" оставим пока.

Я не приемлю такой язык г-на Онтарио и его попытку рассматривать себя в качестве морального судьи и шельмовать оппонентов. (Я не знаю причины, и это не моё дело, но мне кажется, что раньше он был более рассудительным.)Слово "мразь" не имеет веса для доказательства правоты ни в малейшей степени, и я удивлён, что уважаемый г-н (г-жа) Модератор считают этот язык нормальным.

Адепт
- Wed, 07 Mar 2012 00:58:27(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 07 Mar 2012 00:30:58(CET)
Так вот: продемонстрируйте, пожалуйста - если можно, на наглядном примере - в чем перевод "Ричарда Третьего" сюжетно отличается от оригинала.
-----------

Актер тщеславный, в жизни шик ценя,
Не смог и в образе себя переиначить,
На сцене выкрикнув – «Полцарства за коня!»,
Небрежно кинул – «И не надо сдачи!»

елена матусевич
лейпциг, ФРГ - Wed, 07 Mar 2012 00:47:33(CET)

1. Для меня самая ценная фраза этой статьи вот эта: "Я недоумевал. Зачем же писатель «бодался с дубом», зачем восстал против системы, из-под смертного пресса которой выходят такие замечательные характеры? И что, по его мнению, должен сделать Запад, чтобы такие характеры порождать? Отказаться от благополучной жизни?" Точно! Раз чем хуже, тем лучше, так зачем же лучше? Как сказал мне один священник: для спасения души лучше заживо гнить. Забыла какой святой это сказал, но такое высказывание точно есть: "Если бы Вы знали как хорошо в раю и как страшно в аду, вы бы в этом мире согласились всю жизнь по горло в экскрементах простоять!" Или на Валааме мне сказали: рабство очень даже хорошо для спасения души, ибо учит смирению. Вот оно, коренное. Солженицын остался на византийских позициях до конца, и в этом он по настоящему русский и славянофил. И эта позиция действительно соответствует Евангилию, ничего не попишешь. Спасение через страдание и при чем только через него.
2. Такие как Толя Антохин, которого я хорошо знала на Аляске, уже и о спасении в этом смысле потом забыли, но о некой безотносительной духовности помнили и требовали того же: страдания. Толя, правда, повзрослел потом и из аутсайдера превратился в убежденного американца и жесточайшего критика и Солженицына, и российской государственности и, особенно, РПЦ. Он очень изменился по сравнению с портретом, который мы находим здесь. Он недавно скончался и мы все скорбим.
3. А американцы, действительно, страдать не умеют, им сразу надо что делать: фонд открыть, стипендию учредить, потому что "death has to make sense". Типа, раз деда сбила машина, должен же быть в этом какой то смысл? Откроем фонд имени деда, вроде как не зря. Вообще с несправедливостью мира как такового им никак не смириться, они всегда думают, что вот еще чуть чуть и можно будет что то сделать и ИСПРАВИТЬ. Вреда они при этом наносят очень много, больше калечат, чем лечат, из за своей самонадеянности. У этого есть свои исторические причины. Но они не хуже других, во многом лучше, а уж русским, неспособным к покаянию, надо вообще уже давно вести себя скромнее.
Отклик на статью: Владимир Фрумкин. Юная Америка глазами аутсайдера

Суходольский
- Wed, 07 Mar 2012 00:43:15(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 07 Mar 2012 00:30:58(CET)
Так вот: продемонстрируйте, пожалуйста - если можно, на наглядном примере - в чем перевод "Ричарда Третьего" сюжетно отличается от оригинала.

Уважаемый Борис Маркович, Вы будете удивлены, но многие исследования текстов имеют дело с деталями, аллегориями, подтекстом, скрытыми и явными параллелями с другими текстами и многими подобными тонкими материями. А Вы сразу грубо: сюжетно. Есть и сюжетные отличия, если брать реализации той или иной пьесы в театре. Какой-то режиссер может потребовать приписать счастливый конец, например. Но я не об этом. Литературоведческое или историко-литературоведческое исследование текста - это такое тонкое искусство, что оно может привести совсем к другим выводам, если брать другой перевод. Вот, постмотрите на форуме был конкурс перевода одного стихотворения Рильке "Пантера":
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=14&t=1281
Приведено 12 вариантов. Неужели Вы сомневаетесь, что исследователь той или иной особенности почерка Рильке придет к разным выводам, если будет отталкиваться от разных переводов? Спросите коллегу Эрнста Левина, он на переводах съел одно четвероногое. Он скажет, как могут сильно отличаться переводы друг от друга. А Вы говорите "первоисточник"!

Борис Дынин
- Wed, 07 Mar 2012 00:41:25(CET)

Random
- Tue, 06 Mar 2012 23:41:09(CET)
Рад, что вы сохранили способность удивляться. Надеюсь, приятно удивлены?
==================================
К сожалению - нет.

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 07 Mar 2012 00:30:58(CET)

Нет, конечно. Я же сказал умозрительно. Разве Вы будете возражать, что переводы одного и того же первоисточника могут сильно отличаться? А раз так, то и базирующиеся на них умственные конструкции тоже будут отличаться. Точнее, могут отличаться. Согласны?

Нет, не согласен. Нет ни одного перевода "Короля Лира", в котором беднягу не обижали бы неблагодарные старшие дочери, и нет ни одного перевода "Отелло", в котором Дездемона выходила бы замуж за Яго. Я доходчиво обьясняю ? Если речь идет о содержании произведения, ошибки такого размера исключены. И никто не будет требовать доли микронов при обработке всего лишь "болванки" - обыкновенног сюжета.

Должен вам сказать, коллега, что мне ваши "... умственные конструкции, которые МОГУТ отличаться ...", начинают сильно напоминать замечательные по лихости построения В.М. - который сначала обвинил меня в воровстве, а потом эдак задумчиво сказал, что подтвержать это примером он "... не может и не хочет ...". Честно говоря, я думаю, что хочет - но не может.

Так вот: продемонстрируйте, пожалуйста - если можно, на наглядном примере - в чем перевод "Ричарда Третьего" сюжетно отличается от оригинала.

Суходольский
- Wed, 07 Mar 2012 00:16:29(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 07 Mar 2012 00:10:58(CET)

... выводы Ваши могут сильно быть связаны именно с этим переводом, а не с другим ...

Продемонстрировать можете ?

Нет, конечно. Я же сказал умозрительно. Разве Вы будете возражать, что переводы одного и того же первоисточника могут сильно отличаться? А раз так, то и базирующиеся на них умственные конструкции тоже будут отличаться. Точнее, могут отличаться. Согласны?

Центр Сэфер
- Wed, 07 Mar 2012 00:14:02(CET)

Курс видеолекций Сергея Степанищева "Разум и вера после Катастрофы: обзор основных подходов", прочитанный на Зимней школе по иудаике 2012.
Курс посвящен общему рассмотрению ситуации, образовавшейся в западном мире после 1945 года, после того, как человечество узнало о существовании газовых камер. Европейская интеллектуальная элита оказалась вынуждена мучительно переосмыслять все основания своей цивилизации, в которой оказалось возможным такое – философию, религию, науку, искусство.
http://sefer.ru/rus/video/5089/

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Wed, 07 Mar 2012 00:10:58(CET)

... выводы Ваши могут сильно быть связаны именно с этим переводом, а не с другим ...

Продемонстрировать можете ?

Редакция

Гостевая книга за март (часть 1-я) в архиве

Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive

Реклама