В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Блоги наших авторов ... Гостиная Блог редактора Книга отзывов Блог ВЕКа Блог Ефима Левертова Блог Инны Ослон Новости Фотогалерея Техсовет – блог жалоб и предложений Статьи и сообщения ... все блоги Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение! Архив гостевой книги ... май 2011 года. Часть 3 (544K) май 2011 года. Часть 2 (586K) май 2011 года. Часть 1 (534K) апрель 2011 года. Часть 5 (311K) апрель 2011 года. Часть 4 (449K) апрель 2011 года. Часть 3 (587K) апрель 2011 года. Часть 2 (604K) апрель 2011 года. Часть 1 (507K) март 2011 года. Часть 5 (369K) март 2011 года. Часть 4 (483K) ... полный архив гостевой книги

Вышел в свет очередной номер журнала   Следующее выступление Е.Берковича состоится в Штутгарте 26 мая. Начало в 18:00.

V-A
- Tuesday, May 24, 2011 at 23:26:00 (EDT)

Мусульманский мир должен перестать быть мусульманским, чтобы примириться с существованием Израиля, так как обоснование Новой религии - Ислама - строилось именно на факте неправильности прежних религий. Неправильность иудаизма
доказывалась тем, что у иудеев отняли их страну.
***********************************************************
Христианский мир должен был перестать быть христианским, чтобы примириться с существованием Израиля. Основой христианского отношения к иудаизму и Израилю ("ветхому") была идея наследования. Церковь объявила себя Новым Истинным Израилем и наследницей Завета с Богом. Наказанием за отвержение Иисуса явилось разрушение Храма и уничтожение еврейской государственности. Церковь рассматривала потерю евреями государственного суверенитета как доказательство того, что Божественное избрание перешло от иудаизма к христианству. Униженное, подчиненное положение еврея было таким доказательством, должно было поддерживаться, вплоть до того, что Церковь иной раз защищала их от погромов, дабы не исчезало это наглядное доказательство ее истины. К ней отошли политическое господство и прочие земные блага.

Однако христианский мир в итоге примирился с существованием Израиля, включая Ватикан. Так что поосторожнее с теологическими обобщениями! И теология и история не такие простые штуки, какими нам бы хотелось удовлетворить себя.

Я хочу просто напомнить Высоцкого (куда не пойдешь - везде упираешься в железную задницу Высоцкого):

"Но гениальный всплеск похож на бред,
В рожденьи смерть проглядывает косо.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса".
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. К вопросу о…

Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, May 24, 2011 at 22:46:17 (EDT)
Вообще хорошо бы потребовать переговоров именно с Арабской лигой. ИМХО.
===================================
Переговорщики не вечны (Садат, Мубарак). Теперь будем следить за судьбой
документа - результата переговоров с Египтом.

Мусульманский мир должен перестать быть мусульманским, чтобы
примириться с существованием Израиля, так как обоснование
Новой религии - Ислама - строилось именно на факте
неправильности прежних религий. Неправильность иудаизма
доказывалась тем, что у иудеев отняли их страну.

Так что само существование Израиля неприемлемо для
любого мусульманина.

Взгляд на пятничную речь Обамы со стороны первых четырех пятых этой речи. И привязка четырех пятых к пятой пятой (Израильско-палестинской)
http://www.stratfor.com/weekly/20110523-obama-and-arab-spring?utm_source=GWeekly&utm_medium=email&utm_campaign=110524&utm_content=readmore&elq=29e2b04783a04eaaaff7ea245dc550fb

Может быть, некотороые ответы на незаданные вопросы.

утверждения, в реальность которых мы НЕ верим, несмотря на их желательность, , но высказываем, чтобы быть готовым ответить на результаты слов и действий противника

Это очень правильная Ваша фраза - аксиома пропаганды. В этой Гостевой вы всё время читаете, что мир невозможен. В Гостевой можно, но правительство должно каждый день говорить так, как будто мир наступит завтра. Как минимум. будет пропагндистский выигрыш и лучшие отношения с Западом, как максимум - возможно, в конце концов и противник откликнется всерьёз.

утверждения, в реальность которых мы НЕ верим, несмотря на их желательность, , но высказываем, чтобы быть готовым ответить на результаты слов и действий противника

Вообще хорошо бы потребовать переговоров именно с Арабской лигой. ИМХО.

Поздравляю вас, дорогик канадцы, с хорошим правительством.

Если Израиль действительно готов отказаться от части поселений, он может бросить на стол ещё одну пропагандистскую бомбу: поскольку палестинцы неспособны быть партнёром, Арабская Лига должна назначить им опекунов в виде Иордании и Египта с идеей возвращения территорий под арабский контроль БЕЗ обязательно образования палестинского государства.

Ontario14 - Б.Дынину
- Tuesday, May 24, 2011 at 22:19:52 (EDT)

"Биби убедил убежденных"
Но наш-то, а ?
========================================
Над Канадой небо синее, хотя эмигрантов их тех самых стран, ставших электоратом, пре-порядочно :-)

Конечно, Биби убедил убежденных. А бывает иначе? Но он схватил Обаму за его слово и возбудил Конресс. Еще раз :-)

Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, May 24, 2011 at 22:11:08 (EDT)
Я смотрю на это как на большой дипломатический успех Нетаниягу и успех в пропаганде, в которой Израиль обычно слаб.
===================================
О чем и речь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, May 24, 2011 at 21:52:59 (EDT)
Да, похоже, что Нетаниягу выиграл этот тур у Обамы через Конгресс. Будет ли это реальная победа или пиррова - посмотрим.

Вот и хорошо! И конечно, при логически прозрачной ситуации, было бы ясно окончательная ли это победа, или нет (пиррова) .Но ситуация не такая, так что, конечно, посмотрим :-(

Но и в той речи и сейчас в интервью и он говорит об "арабской весне", о грядущей победе демократии в революционных арабских странах. Если он так и вправду думает, он ничем не отличается от этих левацких дураков типа Томаса Фридмана. Надеюсь, что он так НЕ думает, но тогда ни одно слово, произнесённое им, не значит того, что оно должно значить.

Он не говорил о грядущей победе демократии в арабских странах (интервью и я смотрел). Он говорил, что это под большим вопросом, но в изменениях будем считать, что есть надежда, хотя, и это ясно прозвучало, он не ждет этого, и мир должен устанавливаться сегодня с противными сторонами, не знающими демократии, и поэтому надо стоять на четко определенных условиях. Он несколько рисовал, что было бы, бы если демократии окружали Израиль, но скорее для того, чтобы подчеркнуть, что этого нет и потому вопрос о границах имеет границы!

И что значит последняя Ваша фраза? Он, что, должен был сказать: "Не верю я в изменения там, и потому если вы хотите мира, уничтожьте их"?.

И что значит: "тогда ни одно слово? произнесённое им, не значит того, что оно должно значить. В любой речи не только политиков, но и таких смертных как мы, можно найти двусмысленности, недоговоренности, подтексты, утверждения, в реальность которых мы верим, несмотря на их желательность, , но высказываем, чтобы быть готовым ответ на результаты слов и действий противника (который не захочет или не сумеет быть, так сказать, хорошим и умным) и пр. Это не значит, что ни одно слово не значит того, что оно должно значить. У Вас есть словарь однозначных должных значений хотя бы слов языка между единомышленниками (хотя бы между нами :-), не говоря уж о языке политиков, вовлеченных в ситуации, где есть не столько логика, сколько история и противодействующие интересы.

"Биби убедил убежденных"

Но наш-то, а ?

"The Harper government is refusing to join the United States in calling for a return to 1967 borders as a starting point for Mideast peace, a position that has drawn sharp criticism from Canada’s staunch ally Israel."

http://www.theglobeandmail.com/news/politics/ottawa-wont-back-obamas-mideast-peace-proposal/article2030146/

Пока пишу, слушаю речь Обамы в Айпаке и читаю арабскую реакцию. Реакция очень "хороша": полный отказ наподобие трёх "нет" Хартумской конференции 1967 г. Я смотрю на это как на большой дипломатический успех Нетаниягу и успех в пропаганде, в которой Израиль обычно слаб. До этой речи арабы могли говорить, что мира нет из-за поселений. Нетаниягу ясно сказал, что поселения - не препятствие к миру, и часть из них будет эвакуирована, и арабы тут же начали выдавать себя, вновь отрицая Израиль полностью.

Господин Суходольский!

Вас, наверное, удивляет то, что повязка сползла на ногу?
Я действительно не ищу конфликтов там, где нет для них почвы и основания.
Талант – эта талант. Автор в очередной раз подтвердил это. Меня, да судя по откликам, и других читателей в данном случае не интересуют тонкости производства и детали, это не пособие для ФЗУ или ЦПШ. И если в данном случае находятся пару «технарей», способных свой отклик или обсуждение свести к этому, то это вызывает улыбку и сожаление.
Вам для справки: мой стаж работы в промышленности составляет 48 лет, из них в машиностроении 37 лет. Я догадываюсь о предмете разговора.
М.Ф.

Слушал речь и только что - интервью на Fox News и опять думал, что ни одного слова, которое мы слышим у политиков сейчас, нельзя принимать за чистую монету. Да, похоже, что Нетаниягу выиграл этот тур у Обамы через Конгресс. Будет ли это реальная победа или пиррова - посмотрим. Но и в той речи и сейчас в интервью и он говорит об "арабской весне", о грядущей победе демократии в революционных арабских странах. Если он так и вправду думает, он ничем не отличается от этих левацких дураков типа Томаса Фридмана. Надеюсь, что он так НЕ думает, но тогда ни одно слово, произнесённое им, не значит того, что оно должно значить.

Он сказал ясно, что с некоторыми поселениями придётся расстаться. Но требование премьера о разрыве между Фатхом и Хамасом нелепо, ИМХО. При таком разрыве Газа опять будет за пределами любых соглашений. Надо было бы сказать, что Израиль будет и хочет вести переговоры с любой объединённой делегацией на основе признания Израиля - и мяч в огороде палестинцев. И потом каждый день повторять, как Израиль хочет переговоров в тот момент, когда у палестинцев будет готова делегация на той же основе.

Е. Майбурд-Буквоеду
- Tuesday, May 24, 2011 at 19:47:49 (EDT)
Конгресс не может вмешиваться в каждое телодвижение Клинтонши или обамовских подручных.
====
Так оно так, но Обама далеко не дурак, чтобы пойти на конфликт с Конгрессом "за чужих папу с мамой" за год до выборов, и вот то, кАк Конгресс встретил речь Нетаньяху заставит его трижды подумать.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Tuesday, May 24, 2011 at 19:56:13 (EDT)

Так вот - вместо того, чтобы сказать Обаме: "Как можете вы толкать нас на переговоры с ХАМАСом ?" Натаниягу на голубом глазу и самым честным видом поздравил президента США с удачей - успешным убийством главы "Аль-Кайды".
=============================================================

Он еще воспользовался второй речью Обамы и сказал:

thank you, President Obama, for your steadfast commitment to Israel´s security.

President Obama said, the border will be different than the one that existed on June 4th, 1967. (Applause.) Israel will not return to the indefensible boundaries of 1967. (Cheers, applause.)

Пусть Обама скажет, что его проинтерпретировали неправильно, как он сказал это по отношению к своей первой речи. Так что Натаниягу, можно сказать, пропечатал слова Обамы, хотя тот, конечно, может и сломать печать. Но все таки надо будет объясняться, и до выборов вряд ли.

визит к Бин Ладену не обошёлся без хазарской подсказки... Комплексное мероприятие, тэкскаать..:)))

Недоказуемо. Но возможно :)

Любимый полемический прием Черчилля - "ложный комплимент". Он говорил про Эттли:

"Мистер Эттли очень скромный человек. И по праву !". Выборы 1945 Черчилль ему все равно проиграл, но мы сейчас говорим только о приеме.

Так вот - вместо того, чтобы сказать Обаме: "Как можете вы толкать нас на переговоры с ХАМАСом ?" Натаниягу на голубом глазу и самым честным видом поздравил президента США с удачей - успешным убийством главы "Аль-Кайды".

Он избежал открытой конфронтации. Он не стал поносить лидера страны, принимающей его в качестве гостя. Он показал Обаме, что у Израиля есть двухпартийная поддержка и в Конгрессе, и в Сенате.

В остальном мы можем положиться на палестинцев. Они сделают что-нибудь сногсшибательноe ...

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Tuesday, May 24, 2011 at 15:42:28 (EDT)
Евгений Михайлович, может быть вам пригодится ? Линк на речь Натаниягу на сайте CNN:
0000000000000000000000

Спасибо, дорогой Борис Маркович, я слушал речь живьем на канале Фокс-ньюс.

Е. Майбурд- Б.Дынину
- Tuesday, May 24, 2011 at 19:41:44 (EDT)

"С этим народом нужно держать ухо востро, а то пропадешь от двусмыслиц!" (перевод Пастернака).
==========================================
Это верно, Евгений! Так я ведь привел приятные цифры и признание, что Нетаниягу, так сказать, "покорил" (на сегодняшний день) весь Когресс, в не какой-то двусмысленный анализ. И если демократы не находят возможным или нужным не отдать должное Нетаниягу, то это нечто.

Буквоед - Борису Дынину
- Tuesday, May 24, 2011 at 17:15:47 (EDT)
Борис Дынин
- Tuesday, May 24, 2011 at 16:35:59 (EDT)

Я слушал речь Нетаньяху "в-живую" и должен сказать, что она произвела очень сильное впечатление. Нетаньяху показал, что значит быть дипломатом, а не жлобом. Судя по овации, разговоры о "сдаче Израиля" должны прекратиться, т.к. на всякого Обаму найдется свой Конгресс:)
0000000000000000000000000000000000000000000000000000
Разговоры-то могу прекратиться, а дела правительства? Конгресс не может вмешиваться в каждое телодвижение Клинтонши или обамовских подручных. Посмотрим, или Конгресс не даст Обаме денег на "борьбу с цензурой" в Египте и Тунисе (4 млрд., если не ошибаюсь).

Борис Дынин
- Tuesday, May 24, 2011 at 16:36:18 (EDT)
Гости и постояльцы!
Речь Обамы обсуждалась так, как будто мы участвуем в избирательной компании. А речь удостоилась одного постинга. Чего так?
Вот отклик из The AtlanticWire:

For the people who measure these things this way, the affection for Netanyahu in the chamber was clear: the Israeli prime minister received 29 standing ovations from Congress during his address; at President Obama´s last State of the Union he got 25.

0000000000000000000000000000000000000000000000Я

Я понимаю, Борис, вы тиснули первое, что попалось под руку. Не ваша вина, что они и здесь, даже доложив правду, ухитрились наврать. Умолчали, что на ОБаму вставали практически одни демократы, а Нетаниягу одобрял весь зал.
И последний комментатор! Нетан. упирал на готовность сделать "болезненные уступки" и открытым текстом сказал, что те не хотят мира.
А этот? - что Израиль не хочет делать уступок палестинцам. Вот вам леваки во всей их неприглядности.
"С этим народом нужно держать ухо востро, а то пропадешь от двусмыслиц!" (перевод Пастернака).

Ontario14
- Tuesday, May 24, 2011 at 19:14:46 (EDT)

Это не черчиллевская речь, IMHO.
=========================================
Рона Бен-Ишая резюмировал, что Натаниягу не сказал ничего нового. Но ведь смысл его выступления было не сказать что-либо новое, да и что скажешь?, а в том, что подорвать речь Обамы, воодушевить Америку через Конгресс быть на стороне Израиля. И в этом свете его речь была черчеллевской. ИМХО
Не в каждой речи Черчилля было что нибудь новое. Новое было в основном в дни поражений и побед, а между ними работа по подготовке побед.

Бел Кауфман в 100 юна, как в 80 - интервьюирует Ал. Генис - http://www.youtube.com/watch?v=N3DTZwNPl84

Ontario14
- Tuesday, May 24, 2011 at 17:27:58 (EDT)
"Don´t mess with Israel"

http://wp.me/pLAcT-O0

Не раскрывается. Это у меня, или?

Nick Nickman
- Tuesday, May 24, 2011 at 18:41:09 (EDT)
А сколько и чем тут поливали Натаниягу еще недавно!
=================================================
Неделю назад я спросил:

- Wednesday, May 18, 2011 at 16:54:06 (EDT)
Можно вопрос ко всей честной публике здесь.
Сделало ли израильское правительство что-нибудь дельное, доброе, умное? Или знающие об этом не говорят о нем, чтобы не сглазить...

Ответа не было. И сейчас, после замечательной встречи Натаниягу Конгрессом, только пару откликов (точнее четыре), отдающих должное Натаниягу (надеюсь в подтексте и Америке, которая также поливается регулярно). И республиканцы и демократы поставили 5 речи Натаниягу. Арабы 1 или того меньше. Надеюсь молчание не означает 3. Поставим и мы 5 правительству Израиля в лице его премьер-министра и Америке в лице Конгресса. Завтра будет новый день и оценки могут быть иными. Но сегодня есть сегодня, и не будем бояться сглазить!

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, May 24, 2011 at 17:28:48 (EDT)
************
Это не черчиллевская речь, IMHO.

Пессимистический взгляд Рона Бен-Ишая:

english
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4073575,00.html

полностью на иврите:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4073516,00.html

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tuesday, May 24, 2011 at 14:31:49 (EDT)
Ну, значит, Вы твёрдо стоите за одно государство для двух народов. Я не так уж несогласен, ибо думаю, что время для другого решения уже ушло...
**********
Насколько я понимаю, нас ждет одностороннее провозглашение "палестинского государства", реализация "плана Алона плюс-минус" - аннексия ословского "шетах Си" и переход конфликта в новую фазу.

Nick Nickman
А сколько и чем тут поливали Натаниягу еще недавно!
Помогло!

Б.Тененбаум-Буквоеду - Tuesday, May 24, 2011 at 17:28:48 (EDT)
Вообще, с чувством поздравить президента Обаму с тем, что тот достал Бин Ладена, и вызвать этим овацию Конгресса - это мастерский ход и замечательная шпилька, в черчиллевском духе.
================================
Надо думать, и визит к Бин Ладену не обошёлся без хазарской подсказки... Комплексное мероприятие, тэкскаать..:)))

Ааа, нечего тут долго разговаривать!
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Конечно, Бродскому 71 (было бы)

А сколько и чем тут поливали Натаниягу еще недавно!

Вообще, с чувством поздравить президента Обаму с тем, что тот достал Бин Ладена, и вызвать этим овацию Конгресса - это мастерский ход и замечательная шпилька, в черчиллевском духе. Натаниягу даже припомнил " ... tools ..." - прямая цитата из известной речи Черчилля: " ... give us the tools ...".

"Don´t mess with Israel"

http://wp.me/pLAcT-O0

Для вас, знахари и врачи - коллеги по Гостевой

Американцы связали болезнь Паркинсона с вызывающей язву бактерией

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/05/23/helipark/

Борис Дынин
- Tuesday, May 24, 2011 at 16:35:59 (EDT)

Я слушал речь Нетаньяху "в-живую" и должен сказать, что она произвела очень сильное впечатление. Нетаньяху показал, что значит быть дипломатом, а не жлобом. Судя по овации, разговоры о "сдаче Израиля" должны прекратиться, т.к. на всякого Обаму найдется свой Конгресс:)

появилось видео
Поправка: появился документальный фильм.

24 мая - 70 лет Бродкому

Вообще-то, 71. Вот совсем недавно появилось видео: "Иосиф Бродский: Продолжение воды" - http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/778079-echo/

http://www.cspan.org/Events/Israeli-Prime-Minister-Addresses-Congress/10737421714-1/ - речь Натаниягу на канале C-SPAN, полностью. На английском.

М. Б.

Я обнял эти плечи и взглянул
на то, что оказалось за спиною,
и увидал, что выдвинутый стул
сливался с освещенною стеною.
Был в лампочке повышенный накал,
невыгодный для мебели истертой,
и потому диван в углу сверкал
коричневою кожей, словно желтой.
Стол пустовал. Поблескивал паркет.
Темнела печка. В раме запыленной
застыл пейзаж. И лишь один буфет
казался мне тогда одушевленным.

Но мотылек по комнате кружил,
и он мой взгляд с недвижимости сдвинул.
И если призрак здесь когда-то жил,
то он покинул этот дом. Покинул.

24 мая - 70 лет Бродкому:

А речь Натаниягу удостоилась одного постинга

Гости и постояльцы!
Речь Обамы обсуждалась так, как будто мы участвуем в избирательной компании. А речь удостоилась одного постинга. Чего так?
Вот отклик из The AtlanticWire:

For the people who measure these things this way, the affection for Netanyahu in the chamber was clear: the Israeli prime minister received 29 standing ovations from Congress during his address; at President Obama´s last State of the Union he got 25.

The Atlantic´s Jeffrey Goldberg doesn´t think Netanyahu said anything new in the speech. Instead, he says, Netanyahu was simply reminding Obama of Congress´s "unconditional" support for Israel. NBC´s Andrea Mitchell agrees, noting, "Netanyahu now surrounded by GOP and Dem leaders gets total support from the Hill. This is Israeli PM playing U.S. politics like a pro." Congress, David Frum writes, "doused the Obama speech with ice-water realism. There´s only one force on earth that can make Israel [make concessions necessary for Palestinian statehood] if Israel doesn´t want to. And that force just cheered and cheered the man who won’t want to."

http://www.theatlanticwire.com/global/2011/05/netanyahu-addresses-congress/38081/

Гости и постояльцы!
Речь Обамы обсуждалась так, как будто мы участвуем в избирательной компании. А речь удостоилась одного постинга. Чего так?
Вот отклик из The AtlanticWire:

For the people who measure these things this way, the affection for Netanyahu in the chamber was clear: the Israeli prime minister received 29 standing ovations from Congress during his address; at President Obama´s last State of the Union he got 25.

The Atlantic´s Jeffrey Goldberg doesn´t think Netanyahu said anything new in the speech. Instead, he says, Netanyahu was simply reminding Obama of Congress´s "unconditional" support for Israel. NBC´s Andrea Mitchell agrees, noting, "Netanyahu now surrounded by GOP and Dem leaders gets total support from the Hill. This is Israeli PM playing U.S. politics like a pro." Congress, David Frum writes, "doused the Obama speech with ice-water realism. There´s only one force on earth that can make Israel [make concessions necessary for Palestinian statehood] if Israel doesn´t want to. And that force just cheered and cheered the man who won’t want to."

http://www.theatlanticwire.com/global/2011/05/netanyahu-addresses-congress/38081/

Владимир Вайсберг - для сведения
К^kmz - Tuesday, May 24, 2011 at 15:57:21 (EDT)
Вы все абсолютно зря напали на автора статьи

У меня складывается впечатление, что это автор статьи нападает на любого критика, кто укажет ему на его же ошибки. Скромность украшает не только девушку, но и автора. И тогда люди к нему потянутся!
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

V-A
Newton, MA - Tuesday, May 24, 2011 at 16:13:34 (EDT)

Замануха!
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Точно, Жорж Бенгальский!

Булгаковед

Это была не литературная дискуссия, а щелчки по носу всезнайки.

А я то дурак думал, что дискуссия! А вы оказывается
комплексы свои решили потешить, а как аргументы
закончились, привели самый убийственный, что мол, не
симпатичен.
Вот чем плоха анонимность - вступаешь думаешь, в
дискуссию с неангажированным собседником, а оказывается
там какие-то непонятные застарелые комплексы. Dixi

ИСПРАВЛЕНИЕ
Подойдите ко ине в Кёльне в Синагоге

Замануха!

Марк Фукс
И зраиль - at 2011-05-24 11:25:04 EDT
Я увлекся схемами отношений героев и перспективами этих отношений настолько, что в своем увлечении, потерял всякую бдительность и совершенно упустил из виду Ваши погрешности в описании технологии производства и материально-технического обеспечения его (!).

Наверно, Вы думаете, что написали остроумный текст? Это правда, чувствуется, что Вы человек не конфликтный и добрый. Но в данном случае самое интересное то, что в тексте госпожи Минкиной на самом деле нет ни одной ошибки в описании технологии производства и его материально-технического обеспечения! Говорю это со знанием дела как технарь, внимательно изучивший текст. Текст написан абсолютно достоверно и с точки зрения правды характеров, и с точки зрения деталей времени, и с точки зрени технологии производства. Как будто Минкина сама работала в том цеху. Это поразительно, но ни одного упрека в неточности никому еще не удалось обосновать. А люди в рассказе - живые. Это ли не признак мастерства - ни грана фальши, ни единой помарки. Респект!
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Вы все абсолютно зря напали на автора статьи. Борис Бемс присущим ему мастерством написал ещё одну страницу в светлую и чистую историю борьбы евреев с фашизмом. БОЛЬШОЕ ЕМУ ЗА ТО СПАСИБО,
а квкие ордена, кто за что получил, не играет роли
Поздравляю автора с успехом на патриотическом фронте! Подойдите ко ине в Кёльне в Синагоге.
ВАШ ЗЕМЛЯК ПО ПТЕРУ И КЁЛЬНУ
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

V-A
- Tuesday, May 24, 2011 at 15:29:06 (EDT)
Какое однако неожиданное завершение литературоведческой
дискуссии. А Вы не гей часом?
**************************************
Это была не литературная дискуссия, а щелчки по носу всезнайки. По Вашим плоским остротам - Вы не перевоплощение Жоржа Бенгальского часом? Воланд то существует и, очевидно, побывал у Вас.

Евгений Михайлович, может быть вам пригодится ? Линк на речь Натаниягу на сайте CNN:
http://www.cnn.com/2011/WORLD/meast/05/24/us.netanyahu.speech/index.html?hpt=C2

Искренне сожалею о том, что биография уважаемого человека стала инструментом агрессивного самопредставления и самоутверждения автора статьи.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Булгаковед
Абсолютно ясное показание: "Аврутин мне симпатичнее, чем Вы"

Какое однако неожиданное завершение литературоведческой
дискуссии. А Вы не гей часом?

Г-н Игонт!
Вероятно, я недостаточно чётко выразился, если Вы так восприняли моё выражение "к сожалению". К сожалению, это значит, что я сожалею о том, что Фридриха Сегаля так скупо награждали. Что касается отношения сидевших в танке к сидевшим в штабе, это особая тема.Предпочитаю сейчас не обсуждать её.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

М. Аврутин - М. Тартаковскому- Tuesday, May 24, 2011 at 06:33:14 (EDT)
(М. ТАРТАКОВСКИЙ. О К. Пруткове.- Tuesday, May 24, 2011 at 06:22:19 (EDT)

Теперь я могу назвать Вас с полным правом пустозвоном. Я отправил Вас к (своей) статье. Вы опровергли хоть одно в ней положение? - Нет! Вместо этого, Вы, как всегда, сотрясаете воздух. Кому это интересно? Мне - нисколько. Я и раньше избегал дискуссий с Вами, теперь их прекращаю совсем. Угомонились бы уже - ведь далеко не юноша. Что ж Вас так всё заносит?

Марк Аврутин- Tuesday, May 24, 2011 at 06:57:47
(Тартаковский. К сказанному.- Tuesday, May 24, 2011 at 06:38:51

Палата №6 была создана специально для людей с известного рода отклонениями. Так что Вы туда попали не зря. Что же касается ссылок, то их Вы не заметили, читая по диагонали. Этот метод предполагает при быстром чтении ухватывать главное. Вы, по-видимому, им не владеете.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Г-н Аврутин, Вас возмущает то, что за прожитые годы я так и не научился врать? Вас можно понять. Но «ложь во благо», к которой Вы прибегли в своём опусе (я об этом писал в адресованных Вам постах), работает лишь в самых критических ситуациях и очень недолго (Эренбург, «28 героев-панфиловцев», т.п.). В иных обстоятельствах приём губителен. У лжи, как известно, «короткие ноги».
Личность историка накладывает отпечаток на ВЫВОДЫ из ОБЪЕКТИВНЫХ ФАКТОВ. В Вашем же изложении история выглядит дешёвой конъюнктурой: Гитлер (Сталин) – мерзавец, на которого можно навешивать всё, что придёт в голову.
Если всерьёз претендуете на лавры историка, посоветовал бы Вам заняться Ким Чен Иром. В качестве изверга – достойнейшая фигура. И никакого отношения к евреям. Т.е. Вам удастся, наконец, быть объективным. Позвольте тогда первым поздравить Вас с успехом.

Жалкая вы личность, Бем. Меня пугали немцы, потомки которых вас приютили. Устоял. Меня старался запугать КГБ. Выстоял. И вы решили запугать меня юридическим преследованием? А ну-ка! Добавлю для иска: вы лжец. Жалкий лжец. На фотографии 1967 года медаль «100 лет со дня рождения Ленина»? Вы даже солгать грамотно не сумели. И берётесь писать о явно порядочном человеке? Вот так оно и получилось. Итак, жду вызова в суд. Вероятно, мне не следовало вам отвечать. Как правило, я этим не грешу. Но делаю это сейчас только потому, что, если на вас в подтверждение свей теории захотят сослаться антисемиты, их несомненно удержит моя пощёчины.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Господину БЕМУ.

Господин Бем!
Публикуя свой пост по поводу Вашей статьи, я погрешил против истины.
Мне было понятно Ваше душевное состояние, и положение. Я попытался помочь Вам «слезть с дерева», как говорят израильтяне.
Я дал Вашей работе оценку, во всяком случае, не отрицательную. Это неправда.
Такие работы писали для газет типа «Стой, кто идет!» в шестидесятые-семидесятые годы. Мне кажется, Вы в них и пребываете.
Единственным положительным моментом Вашей публикации является сам факт знакомства с достойным и интересным человеком, которому сейчас,
мне кажется, Вы оказываете медвежью услугу.
Поскольку Вы предполагаете начать судебное преследование обидчиков, то предлагаю начать с меня. В моем послужном списке такого казуса еще не было и это меня позабавит.
Может не стоит начинать с юристов? Есть и другие профессионалы.
М.Ф.

Уважаемый реб Элиезер, прошу прощения, но вы не уловили иронии.

***************************************

Уважаемый реб Евгений, иронии-то не уловили Вы.
В ответ на мой вчерашний постинг на моём счету сегодня появилась
круглая сумма, только Редакция забыла приписать палочку.

Е. Майбурд: Нетаниягу перед Конгрессом США 2 часа назад
- Tuesday, May 24, 2011 at 14:48:09 (EDT)

Блестящая речь.
================================

Меня не было дома. Сумел найти только выдержку (video). Кто знает, укажите линк.

Блестящая речь.

Перешлю сыну в Шанхай - пусть знает, какой у папы "собрат" по перу. А может быть со временем разбогатеет на переводах произвежений Юлика на китайский.
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Элиэзер М. Рабинович
- at 2011-05-23 19:15:51 EDT

Я не знал, что некоторые авторы получают у г-на Берковича столь высокие гонорары, что могут даже подумать о том, чтобы "бросать экономику ради писательства"
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Уважаемый реб Элиезер, прошу прощения, но вы не уловили иронии. Возможно, вы пропустили совет, поданный не помню кем в отзыве на одну из предыдущих публикаций Юлия на портале (это можно найти, при желании). Там и было сказано, мол, бросайте экономику и пишите рассказы.
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Ontario14
- Tuesday, May 24, 2011 at 13:44:30 (EDT)

Разъединившись с арабами, Израиль попадет в ситуацию, когда любая война, не дай Бог, приведет...

"План Алона", между тем, определял Иорданскую долину, а не "талию", как наиважнейший участок, контроль над которым жизненно необходим для обеспечения безопасности страны.

Ну, значит, Вы твёрдо стоите за одно государство для двух народов. Я не так уж несогласен, ибо думаю, что время для другого решения уже ушло...

Но вообще, "время войне и время миру", и у меня нет чувства, что сейчас время миру... Обе фразы закончим на многоточии.

Игонт
- Tuesday, May 24, 2011 at 08:02:28 (EDT)
Москва неожиданно поддержала Израиль

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Почему - неожиданно? Да, Медведев не президент Израиля, да и Путин (к сожалению) премьер другой страны. У России свои интересы, ссориться с арабским миром ей не с руки, но юдоцидом её руководство никак не заражено. Проглотило даже хамский, невиданный в истории дипломатии выпад израильского МИДа: свои выводы не предало публичной огласке...
Мне представляется, что поворот - не на все 180, но, т.с., "на 90 градусов" - от Штатов к России (члену важнейших международных организаций) послужил бы неплохим напоминанием президенту Обаме, что мир (вопреки дурацкому прогнозу Фукуямы) далеко не однополярен и не так прост, как ему хотелось бы.
Да и Россия с признательностью приняла бы такое "телодвижение".
Не стоит класть яйца в одну корзину.

Борис БЕМ
Кельн, Германия - at 2011-05-24 13:27:43 EDT
Господин Деген! По моему,я все разжевал и даже в рот положил, а Вам все неймется? Честное слово,у меня уже не хватает никаких нервов. Что Вы еще хотите?
Вот Вам мой совет...
Любым оскорбительным постам будет дана юридическая оценка.

00000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Что и как бы там ни было, тон постинга считаю оскорбительным и недостойным. Нехватка нервов - ваша личная проблема, г-н Бем. Это не дает вам права брать такой недопустимый тон и угрожать судом. Вообще. В особенности же, обращаясь к человеку, прошедшему войну в боевых частях, когда вас еще на свете не было.
Вам не только нервов не хватает, но еще и простой порядочности.
Этот ваш поступок начисто лишает вас доверия в качестве объекктивного журналиста и честного человека. Вы сотворили журналисткую поделку, и ей была дана оценка человеком, который знает то, о чем говорит, не понаслышке.
Короче, низость.
Считаю, что вам следует принести д-ру Дегену свои извинения.
Однако сомневаюсь, что у вас есть понятие о приличиях.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Прошу прощения, но ваше сообщение об ордене, присуждаемым всем народом, меня искренне заинтересовало. Вот что я нашел в Сети:
Академией и нацкомитетом учреждены 73 вида идентичных государственным наград: ордена, медали, нагрудные знаки, установлены ученые степени, введено форменное обмундирование, аналогичное военной форме, а также воинские звания. Это тоже нарушение закона.

Далее - вот что говорится об учредителях:
1. БЕЛЬЯНИНОВ Андрей Юрьевич – руководитель Федеральной таможенной службы.
2. БОБКОВ Сергей Вячеславович – президент компании «Ведис-Груп». ???
3. БУТЕНКО Александр Лукич – статс-секретарь – руководитель аппарата Центрального совета общества «Динамо». ???
4. ВОРОНЦОВ Вячеслав Иванович – заместитель начальника Академии управления МВД РФ, генерал-майор внутренней службы.
5. ЕРМАКОВ Николай Александрович – генерал армии таможенной службы.
6. МИХАЙЛИН Анатолий Степанович – председатель Международного комитета по делам Казачества при Администрации Президента.
7. РАДИН Валерий Борисович – первый проректор Академии национальной безопасности, обороны и правопорядка.
8. ШАФЕР Валерий Семенович – академик, профессор Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, член-корреспондент РАЕН.
9. ШИЛОВ Иван Федорович - помощник Министра внутренних дел России, генерал-полковник внутренней службы, председатель Всероссийского совета ветеранов органов внутренних дел, генерал-полковник внутренней службы.
10. ЯРОВЕНКО Юрий Иванович - генерал-майор.

Это вот они - народ ?
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Monday, May 23, 2011 at 20:33:03 (EDT)
Я не понимаю Вашего тезиса о решении военной угрозы. Любая война, навязанная или превентивная, которая не приведет к уничтожению страны, оставит те же проблемы: объединяться или разъединяться с арабами.
**********
Разъединившись с арабами, Израиль попадет в ситуацию, когда любая война, не дай Бог, приведет...

Элиэзер М. Рабинович - Игреку
- Monday, May 23, 2011 at 20:43:09 (EDT)
Увеличение "талии" могло бы быть сделано только одним путём: переселением плотного арабского населения из области, немедленно примыкающей к талии, например, построив для арабов около талии тот же город Ариэль (понятно, с другим названием), а теперешних жителей Ариэля поместить к талии.
***************

"План Алона", между тем, определял Иорданскую долину, а не "талию", как наиважнейший участок, контроль над которым жизненно необходим для обеспечения безопасности страны.

Элиэзер М. Рабинович
- at 2011-05-23 19:15:51 EDT
Е. Майбурд
- Monday, May 23, 2011 at 19:08:59 (EDT)
Прочитал еще раз. Повторю: пиши еще. Не стану призывать тебя бросать экономику ради писательства

Я не знал, что некоторые авторы получают у г-на Берковича столь высокие гонорары, что могут даже подумать о том, чтобы "бросать экономику ради писательства". Завидую и выражаю протест г-ну Редактору.
=============================
Не так. Предполагается, что бросив экономику и занявшись писательством, я очень скоро получу Нобелевскую премию по художественной самодеятельности.

Борис БЕМ, а не пойти ли Вам к ЕБЕНЯМ?
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Многие представители науки, в том числе авторитетные профессиональные историки, а также публицисты и литературные критики причисляют «Новую хронологию» к лженауке.
-----------
К сожалению, Фоменко и его последователи довели до абсурда и действительно превратили в лженауку, на мой взгляд, здравые идеи о слабой обоснованности датировки многих исторических событий (идеи Н.А.Морозова и др.).
Но мехмат 50-60-х годов - это, так сказать, бренд (потом он начал постепенно деградировать).

Уважаемый господин Деген!
Я позволю себе не согласиться с Вашей критикой в адрес генерала Сегеля-
Вы пишите:"У Фридриха Сегаля, к сожалению, только одна боевая награда – орден Красной звезды". Слово "к сожалению" мягко говоря не корректно. Орден Красной звезды заслуживает глубокого уважения и признания.
Кроме того, Вы, наверное, невнимательно читали статью:
"В одном из боев после ожесточенной схватки наш полк в составе 4-й ударной армии освободил город Даугавпилс. За взятие города я был награжден своим первым орденом Отечественной войны второй степени, а полк получил название – «Двинский»"
Далее. Почему такое негативное отношение к штабным должностям?
Цитата:"Затем до конца войны он был офицером на штабных должностях. Именно этим объясняется то, что лейтенант с 1943 года до конца войны получил только два повышения в звании, стал капитаном."
Два повышения за два года-это совсем неплохо, не сногсшибательная карьера, но солидное продвижение по службе, особенно для еврея-офицера .
Еврей офицер, а тем более генерал никогда не даст повод :"подкармливать полчища антисемитов, заявляющих в Интернете, что жиды-журналисты врут о героизме жидов, которые вовсе не воевали, а прятались в Ташкенте."
В таких случаях антисемиты говорят только об исключении из правил.
Сам я бывший офицер, рождённый после войны и имеющий боевые награды, полученные в мирное время, кстати, не юбилейные. Ни в коем случае не хотел Вас обидеть, просто высказал своё мнение. Подписываюсь под цитатой Марка Фукса:"А что касается самого очерка, то сделан он по добрым старым, беспроигрышным и проверенным рецептам.
Познакомил меня с генералом Ф.И.Сегалем и за это спасибо."
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Господин Деген! По моему,я все разжевал и даже в рот положил, а Вам все неймется? Я что, ложь транспортирую? Фотография генерала,которая опубликована на странице, датирована осенью 1967 года, когда Фридриху Сегалю было присвоено генеральское звание. Сколько можно воду в ступе толочь? Комментировать больше ничего не буду. Что касается комитета общественных наград, то генерал Сегаль сам не инициировал себе орден. Обратитесь в Москву, в национальный комитет общественных наград. Президент комитета Владимир Шевченко. Орден за номером 075. Постановление от 16.06. 2008 года № 06-08 Кстати, генерал очень ценит эту награду так как она дана не от имени государства и правительства,а от Российской общественности, то есть эта награда-от народа! Честное слово,у меня уже не хватает никаких нервов. Что Вы еще хотите?
Вот Вам мой совет. Принесите свои извинения и поставим на этом точку.Вы своим постом спровоцировали волну негатива. Неужели Вы это не понимаете? По просьбе генерала я решил сделать дополнительные пояснения, и выполнил эту просьбу, но теперь я Вам авторитетно заявляю: больше мы реагировать ни на чьи выпады не будем.
Любым оскорбительным постам будет дана юридическая оценка.
Борис БЕМ.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

А ВЫ, Г. ЭЛИЭЗЕР РАБИНОВИЧ, КАК ВСЕГДА ТОРОПИТЕСЬ А вы почитайте, почитайте

************************************

Ваше "как всегда" выдаёт в Вас тотального недоброжелателя. И Вы уже второй человек за утро, который пытается руководить моим чтением. Если я буду следовать всем советам, то у меня не останется времени на "как всегда" действия.

статья г-на Аврутина о развязавшемся шнурке выглядела как нормальное свидетельство очевидца, и она встретила общее одобрение

Могу только присоедениться к словам Элиэзера, приведенным выше. Статья замечательная.

Элиэзер М. Рабинович - "Внимательному"
- Tuesday, May 24, 2011 at 13:00:09 (EDT)

В том-то и дело что все его статьи - крайне низкого уровня. А ВЫ, Г. ЭЛИЭЗЕР РАБИНОВИЧ, КАК ВСЕГДА ТОРОПИТЕСЬ А вы почитайте, почитайте

Ну, я имел в виду именно агентов политического влияния, и я убеждён, что случаев типа с японским парламентарием было немало. Но они всё равно лопнули и прогорели.

К истории не имеет отношения, но к характеристике личности - имеет. А это еще важнее.

Справка:

Анато́лий Тимофе́евич Фоме́нко (13 марта 1945, Сталино) — советский и российский математик, специалист в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли, симплектической и компьютерной геометрии, теории гамильтоновых динамических систем. Действительный член РАН (1994), РАЕН и Международной академии наук высшей школы.

Создатель т.н. «Новой хронологии» — концепции о том, что традиционная хронология исторических событий неверна и требует пересмотра. Многие представители науки, в том числе авторитетные профессиональные историки, а также публицисты и литературные критики причисляют «Новую хронологию» к лженауке.

Мне очень неприятна переписка, последовавшая после моего отзыва. Сожалею, что затеял её. Обращение ко мне Фридриха Иосифовича появилось вслед за моим. Т. е., отправлено по электронной почте из компьютера, которого у него нет. Спишем ложь на другие способы коммуникации. Но на кителе генерала Сегаля я видел только один орден Отечественной войны. Он и на фотографии, сделанной после 1985 года. Ордена «Великая победа» в природе не существует. Есть самодельный знак, появление которого в России вызвало мало приятную реакцию. На фотографии среди юбилейных медалей есть и медаль «100 лет со дня рождения Ленина». Может быть, и эту награду посчитать боевой? Зачем? Зачем? Я уже не говорю о сугубо танкистской, вполне достойной части биографии. Но представляю себе, как именно она будет воспринята и откомментирована недоброжелательными фронтовиками. Это и есть та самая пища для антисемитов, о которой я написал, и которая заставила меня так неохотно написать отзыв.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Недавняя статья г-на Аврутина о развязавшемся шнурке выглядела как нормальное свидетельство очевидца, и она встретила общее одобрение. Ведь ни Борис Тененбаум - историк по образованию, ни я. "Системный аналитик" - не ругательство и не означает само по себе, что автор по другим вопросам некомпетентен. В данном случае мы обсуждаем одну конкретную некомпетентную статью.

Элиэзер, если позволите, хочу рассказать вам некую историю из жизни ?

В 1982 или 1983 из СССР убежал агент КГБ, работавший в Японии под прикрытием корреспондента "Нового Времени". По-моему, его фамилия была Левченко - столько лет прошло, я уж точно и не помню, а помню только, что его рассказы о том, что он делал в Японии, я читал уже в США. Ну, и он там рассказывает, как он подкупил какого-то японского журналиста - заказал у него аналитическую статью о японской экономике для своего журнала, и щедро заплатил, а статью не опубликовали. Журналисту он сказал, что очень ценит их сотрудничество, и что хотел бы его продолжать. В общем, где-то с третьего раза журналист понял, что дело его - швах, и они отбросили церемонии, и тот стал поставлять информацию уже без хорошо звучащих эвфемизмов. Ну, дальше - больше. Через журналиста Левченко удалось выйти на члена японского парламента. И тот пару раз проголосовал так, как его попросили. Идея была в том, что парламентарий стал агентом влияния СССР и способствовал советско-японскому сотрудничеству, что и было достигнуто тайной разведкой.

И вот, читаю я все это, и приходит мне в голову следующее: я работаю в компании "ComputerVision", и социняю конвертор графических баз данных для фирмы "Тойота". Наша фирма в сотрудничестве с "Тойотой" кровно заинтересована, японцы наши крупные клиенты. Таким образом, все мы - четыре тысячи человек, американцев штата Массачузетс - агенты влияния Японии. А все сотрудники "Тойоты", заинтересованные в продаже своеих машин в США - агенты влияния США. И их очень много, тысячи и тысячи.

A следующая мысль был уж и вовсе обьяснимой: русские все-таки дураки. Зачем использовать разведку, когда есть торговля ? Зачем копать траншею кинжалом, когда есть эскаватор ?

Не думаю, что советские агенты влияния много своими финками накопали ...

О, ещё один системный аналитик из московской плеяды системных аналитиков
О В.Брюханове
- Tuesday, May 24, 2011 at 12:33:09 (EDT)

Элиэзер М. Рабинович - М. Аврутину и Б. Тененбауму
- Tuesday, May 24, 2011 at 11:36:36 (EDT)
Уважаемый Марк, с подачи г-на Тененбаума прочитал примерно половину Вашей статьи о предках Гитлера, после чего понял, что могу не тратить времени на вторую половину. Неужели Вы сами не видите насколько это совершенно необоснованный текст, без единого доказательства? Да такое можно сказать обо всём германском населении, вышедшем из того крестьянства и духовенства, которые Вы обвиняете в почти поголовном бандитизме.

Исторические исследования так не пишутся.
----------------------------------------------------
Через "Авторы" проследуйте к произведениям Марка Аврутина на данном портале. Потрудитесь их прочитать. Вы узнаете, как пишут свои произведения системные аналитики.

Элиэзер М. Рабинович - к "О Брюханове"
- Tuesday, May 24, 2011 at 12:36:28 (EDT)
----------------
К истории не имеет отношения, но к характеристике личности - имеет. А это еще важнее.

О каком Израэле речь, о этом,этот обречён а тот ещё только будет
Отклик на статью: Юлия Драбкина. Четвёртая раса. Стихи

Марк, с трудами В.Брюханова я познакомился, и в мнении своем только укрепился. Что касается похваливших вас читателей, то некоторых из них я знаю.

Ну, и какое это всё имеет отношение к истории?

Вы правы по поводу Солженицына - я это ляпнул сгоряча. Однако, "... вернемся к нашим баранам ...", как говорил Рабле - влияние компартии США было исчезающе малым, профсоюзы в Америке были настроены весьма антисоветски, а левая интеллигенция "инструментом влияния" быть не могла по определению - она была бескорыстна. Фактором - да, являлась. Но "управляемым фактором" - конечно же, нет.

Владимир Брюханов закончил механико-математический факультет Московского университета в 1967 году, кандидат технических наук с 1971, доцент по кафедре экономической кибернетики с 1976 года, более двадцати лет преподавал в московских вузах высшую математику, экономическую кибернетику, статистику; автор около 40 научных работ, подготовил к защите пять аспирантов. В годы Перестройки – заместитель директора по науке Научно-исследовательского объединения по внедрению вычислительной техники.

Господин Соплеменник, или как там Вас величать? Меня глубоко оскорбил Ваш пост. Борис БЕМ-хороший публицист и я верю каждому его слову. Очерк "Двенадцать мгновений войны" выдержал несколько изданий и брошюра увидела свет во многих странах мира. Этим литератором написана книга публицистики и прозы о войне под названием: "Ошибка доктора Флека". Я написал предисловие к этой книге. Как Вы можете так гадко пиать об этом чистом человеке? Видимо,у Вас совесть с душком. Не нравится Вам этот автор, не читайте его произведения. А малограмотной похабщиной называть его работы просто по человечески подло. Вы можете написать лучше? Садитесь и пишите! Писательский труд очень нелегок. И это говорю Вам я-человек, который выпустил несколько книг военых очерков.
Прекратите хамство, это не делает Вам чести. Не уважающий, а точнее презираю Вас, генерал Фридрих Сегаль.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Вот с годами память-то уже не такая хорошая, и я забыл, что г-н Аврутин уже с год назад посылал нас на сайт этого Брюханова, которого никто за серьёзного историка, конечно, не считает, сколько бы книг он не выпустил.

Я убеждён в сильном влиянии не через Солженицына (почему вдруг?), а через компартии, внедрённые в профсоюзы, - это было главное влияние компартии в Великобритании. У Вилли Брандта, кажется, один из ближайших советников прямо работал на русских. Через глупую левую интеллигенцию - без всяких денег.

Еще в старой книге Баррона "КГБ" рассказывается как тонко они готовили агентов влияния в правительстве Де Голля до того, как кому-нибудь из нас приходило в голову, что Де Голль может вернуться к власти. Кажется, текущий посол Франции был близким другом Де Голля, ожидалось, что он получит важный пост в правительстве, и ему с помощью тайного офицера КГБ и автора гимнов Сергея Михалкова подсунули женщину. Каким-то образом (я не помню деталей) довели до самоубийства заместителя посла. Всё вскрылось, и Де Голль сказал другу: "Что, Жан, всё женщины?", и с политической карьерой того было кончено.

Книга Баррона была, наверно, первой серьёзной книгой на эту тему.

Люборытно, что несмотря на такой высокий профессионализм КГБ, строй всё равно лопнул.

Борис, я считаю недопустимым называть читателей - неизвестных Вам людей - "клиническими идиотами", автора 7 книг, изданных крупными московскими издательствами, - "бараном". (У Вас, кажется, вышла одна книга; у меня пока ни одной).
Познакомиться все, кому интересно, с этим незаурядным человеком могут:
http://sites.google.com/site/vladimirbrjuhanov/home

заносом чемоданов денег (фигурально, а не буквально выражаясь), через массу агентов влияния, включая в профсоюзах, через компании, дающие газетам рекламу. Я не сомневаюсь, что они пытались влиять, и при результате выборов, близких к 50-50, это влияние могло оказаться решающим

Дорогой друг, я сомневаюсь в этом очень и очень сильно. Для начала - СССР не располагал серьезными финансовыми средствами, а те, что были, тратились на более серьезные вещи - скажем, на содержание резидентур, на кражу технологии, на тривиальный шпионаж, и так далее. Я думаю, что вообще всякая попытка повлиять извне на внутреннюю политическую ситуацию в какой-нибудь хоть немного самостоятельной стране - дело безнадежное. Посмотрите на пример с Ираном - уж что только США не сделали бы, чтобы повернуть эту страну в какую-то более конструктивную сторону - и ничего не получилось. С Кубой или Венесуэлой тоже самое, а в случае Ирака не помогла даже и прямая оккупация, правда ?
Неужели мы можно подумать, что СССР взорвался не в силу причин, накопившихся глубоко внутри , а потому, что "агентам влияния" вроде Солженицына подкидывали какие-то деньги через фонды или публикации за рубежом ?

Уважаемый Алекс Рашин, спасибо за подробный ответ, касающийся различных аспектов американо-советских отношений того времени. Мне нравится Ваш системный подход к историческим фактам. Могу позавидовать Вашей способности применять специфический истинно научный анализ к предметам и явлениям, являющимся Вашим хобби.
Что касается моего вопроса, то из Вашего ответа я понял причину моих сомнений. Дело в том, что Вы воспользовались собственным обратным переводом с английского слов Андрея Сахарова, написанных, несомненно, на русском. Я нашел текст воспоминаний Сахарова. http://www.ihst.ru/projects/sohist/memory/sakhmem/1-15.htm Он почти полностью совпадает с Вашим переводом, за исключением нюансов.
В Вашем тексте есть фраза Хрущева: "Тоже мне деятель – приезжает на встречу и не может делать, что нужно" Эта фраза говорит о нерадивом или неспособном агенте влияния.
В тексте Воспоминаний Сахарова эта же фраза звучит иначе: "Хорош мальчик! Приехал на встречу, а сделать ничего не может." В этом случае говорится о несговорчивом партнере по переговорам.
Разница существенная. Не зря говорят, что дьявол в нюансах.
Что касается связей клана Кеннеди с мафией, начиная от их состояния, образованного во времена сухого закона в США, и до опосредованных связей Джона Кеннеди с мафией через Синатру, то это хорошо известно. Однако от этого до зависимости президента США от Советского Союза дистанция неизмеримая. Кстати карибский кризис дополнительно свидетельствует об отсутствии такой зависимости.
Ну и, наконец, чтобы не возвращаться к основному вопросу, поднятому в статьях Х.Соколина и В.Янкелевича. Я не верю в возможность ядерной угрозы Израилю, тем более в 1968 году, в довольно вегетарианские времена правления Брежнева.
История не является ни моей специальностью, ни моим хобби. Поэтому я не буду пытаться обосновывать это свое заключение. Хотя, кроме подсознания, имеется множество фоктов, убеждающих меня в собственной правоте.

Мне кажется, явление такого автора, да и самого журнала СЕМЬ ИСКУССТВ,- знаменует новое интересное явление в истории русской литературы...ПИСАТЕЛЬ О ДВУХ КРЫЛАХ...Оно , это явление, между прочим, предсказано в Торе: мудрец должен владеть ремеслом.. То есть быть орехом-двойчаткой...И в самом деле, Спиноза- шлифовальщик линз, Яков Беме- сапожник, Воррен Стивенс(классик американской поэзии)- адвокат и т.д. Если посмотреть на список авторов СЕМИ ИСКУССТВ- все они (почти) владеют положительной, позитивной (не гуманитарной) профессией и немалого в своей сфере достигли... И эта "двукрылость" замечательна.. У Александра Кушнера ( учителя, между прочим) есть стихотворение об этом...
Так вот, превосходное качество этого текста- стилистически выдержанного, величаво-ироничного, свидетельствует о том, что наши мудрецы были правы в своем наставлении...И вообще, думается, только в таком виде и возможна литература будущего...
Только такая литература может противостоять стихии рынка, ориентируясь на которую, писатель( не защищенный положительной профессией), работает на потребу массового читателя...Что способствует ее опошлению...И совсем другое дело - авторы, подобные нашему...
Под занавес приведу стихи моего любимого Хлебникова:
Сегодня снова я пойду
Туда, на жизнь, на торг, на рынок
И войско песен поведу
С прибоем рынка в поединок...

С уважением,
Лев Гальперин
Отклик на статью: Слава Бродский. Большая Кулинарная Книга Развитого Социализма (для гурманов и простых людей Москвы и Ленинграда)

автором, Вл. Брюхановым, скрупулезно прослеживается 400-летняя история клана Гитлеров.

Марк, в личной переписке я уже имел случай сказать, что я об этом человеке думаю. Могу повторить, если хотите ? Но уж ладно, Б-г с ним, с Вл. Брюхановым. Давайте рассмотрим следующую сентенцию:

"... автором, NN, скрупулезно прослеживается 600-летняя история рода Пушкиных ...".

Это что, как-то обьясняет появление феномена Александра Сергеевича ?

"Вы верите в наследственные криминальные наклонности ?"
А как же не верить. Ведь всё наше поколение выросло на знаменитом фильме, в котором были слова: "Сын вора станет вором".)))
Если же говорить серьёзно, то можно купить на Озоне или скачать огромную книгу "Происхождение и юные годы Адольфа Гитлера", в которой автором, Вл. Брюхановым, скрупулезно прослеживается 400-летняя история клана Гитлеров.

участвуя в дискуссии, следовало бы указать на внутренние противоречия приводимых в обсуждаемой работе логических построений.

Так я и указываю, правда ? Вы, лично вы - верите в наследственные криминальные наклонности ? Тот баран, на которого вы ссылаетесь, утверждает, что все жители местности, откуда Гитлер родом, были так или иначе вовлечены в контрабандную торговлю, которая достигла своего пика в период "континентальной блокады", введенной Наполеоном.

То-есть, согласно этому светочу знаний, виноватость передается не только по крови, но еще и по месту жительства ? И уж конечно, по роду занятий предков ? Или скажем, их соседей ?

Сообщите ему как-нибудь мимоходом, что тем же самым ремеслом - контрабандой - занималась вся Испания, вся Голландия, все торговые города побережья Германии (от Гамбурга до Любека), вся Швеция (с использованием Гетиборга как базы), и вся будущая "полоса оседлости" - английские товары переправлялись из России в Великое Герцогство Варшавское, а занимались этим евреи. Вполне возможно - мои или ваши предки. И что, коллега ? Мы с вами воры и убийцы по праву наследования ?

А вот Пахана оставьте в покое. На кого бидон расплескала?

*********************************

Я не успел поблагодарить Вас за хороший отзыв о моих текстах. Спасибо. Но всё-таки не скажите ли Вы, зачем Вы взяли такой ник? Может быть, Вы подумаете о его замене?

Майя - Марку
- Tuesday, May 24, 2011 at 08:40:06 (EDT)
Пытаетесь строить из себя пахана?
--------------

А вот Пахана оставьтете в покое. На кого бидон расплескала?

А вообще разве новость что в гостевой то что можно одним нельзя другим? Кого-то затирают за писк моды, а кому надо - и грубейшие оскорбления писать позволяют (в нужный адрес) и оставляют - как виселицу во времена войны для наглядности. Чтоб шавки попинали.
Это такой достойный вид формирования общественного порицания. Впрочем, надо сказать справедливости ради, ситуация не критична и с медленной тенденцией к взаимопониманию. Правда? И на том спасибо.

Уважаемый Марк, с подачи г-на Тененбаума прочитал примерно половину Вашей статьи о предках Гитлера, после чего понял, что могу не тратить времени на вторую половину. Неужели Вы сами не видите насколько это совершенно необоснованный текст, без единого доказательства? Да такое можно сказать обо всём германском населении, вышедшем из того крестьянства и духовенства, которые Вы обвиняете в почти поголовном бандитизме.

Исторические исследования так не пишутся.

Уважаемыйгосподин Деген! Фридрих Сегаль не имеет компьютера и поручил мне вести от его имени переписку. Информирую Вас о том,что орден Отечественной войны второй степени генерал получил в 1944 году за освобождение города Даугавпилса. Таким образом к окончанию войны у генерала было пять наград-два ордена и три медали. Второй орден Отечественной войны первой степени он получил в 1985 году к 40-летнему юбилею Великой победы. В 2008 году Национальный комитет общественных наград Российской Федерации наградил генерала орденом "Великая победа" За мужество и героизм,проявленные в годы войны.
Кроме этих наград генерал Сегаль в разное время был отмечен и наградами других государств. Если Вас смутило мое слово-иконостас,то я руководствовался только благими намерениями,ибо семь боевых наград-это тоже,согласитесь со мной,немало! Что касается оформления этого материала. Так называемый дневник, подан мной, как окопные записки юного танкиста. Это отмечено в очерке. От себя, как Вы понимаете,я ничего не придумал.Я очень горжусь тем, что жизнь подарила мне дружбу с таким неординарным человеком. И я очень дорожу этой дружбой.
В свою очередь хочу поблагодарить Вас за то,что очерк этот не оставил Вас равнодушным. Очень надеюсь на то,что все возникшие недоразумения исчерпали себя. С дружеским приветом, публицист Борис Бем.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Гитлер целенаправлено уничтожал все документы о себе, включая выписки из бвнковских счетов. На месте кладбища, на котором были похоронены его многочисленные родственники, приказал устроить танкодром.

По поводу документального доказательства здесь недавно была дискуссия, впрочем, отголоски, появляются и по сей день.

В подобных случаях важную роль начинают играть доказательства аналитического характера. Можно, конечно, их просто не принимать. Но, участвуя в дискуссии, следовало бы указать на внутренние противоречия приводимых в обсуждаемой работе логических построений.

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Tuesday, May 24, 2011 at 10:59:43 (EDT)
-----------------------------------------------------
Ай да аналитик! Всем аналитикам аналитик!
Уже и Б. Тененбаум его обидел, НЕ ПРИЗНАЛ ЗА АНАЛИТИКА

Как мог СССР в 1960 году повлиять на исход выборов в США ? Заносом (чемоданами) денег в редакции ключевых газет ? Использованием агентов влияния в виде Гэса Холла ?

***********************************************

Я думаю, что заносом чемоданов денег (фигурально, а не буквально выражаясь), через массу агентов влияния, включая в профсоюзах, через компании, дающие газетам рекламу. Я не сомневаюсь, что они пытались влиять, и при результате выборов, близких к 50-50, это влияние могло оказаться решающим. Из чего, конечно, не следует, что они сделали Кеннеди агентом.

Но Хрущёв. как исторический свидетель, ненадёжен.

Елена Михайловна!

Я прочел Ваш рассказ с интересом, увлекся сюжетными линиями, судьбами героев, описанием московских и подмосковных пейзажей, экскурсами в российскую глубинку, выписанными деталями одежды героев, характеризующими их самих, их эпоху и образ жизни.
Я увлекся схемами отношений героев и перспективами этих отношений настолько, что в своем увлечении, потерял всякую бдительность и совершенно упустил из виду Ваши погрешности в описании технологии производства и материально-технического обеспечения его (!).
С неизменной симпатией, Марк Фукс

Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Марк, вот цитата из вашего шедевра:

в преступлениях Гитлера явно обнаруживаются наследственные влияния его дедов и прадедов. Индивидуальные качества, которые уже были присущи Адольфу Гитлеру во времена, когда он не имел ещё достаточного жизненного опыта, скорее всего, имеют врожденную, наследственную основу.

Вы верите в наследственные криминальные наклонности ? Пойдем дальше. Через пару строк после вышеприведенного образца сторого логики находим следующее:

качества, которые уже были присущи Адольфу Гитлеру во времена, когда он не имел ещё достаточного жизненного опыта, скорее всего, имеют врожденную, наследственную основу. Например, его неуловимость и неприметность, которые он проявил в период жизни в Вене и Мюнхене накануне Первой Мировой войны.

В Вене и в Мюнхене проживало несколько миллионов человек, об огромном большинстве которых можно было сказать, что они неприметны и неуловимы. Вы обьясняете этот факт их "... врожденнoй наследственнoй основoй ..." ?

Вы спрашиваете: "И кто это доказал ?"...
Но, мне кажется, главное - никто не опроверг.
----------------------
Тут-то и кроется различие двух жанров. Конечно, неопровергнутого много больше, чем доказанного. Этой разницей как раз пользуется художественный вымысел.

Откладывал чтение до очереди в присутственном месте, чтобы скоротать время юмором и сатирой. Не ошибся, но нашел больше: сочетание мастерства сатирика с мастерством психолога. Очень человечный и, для меня, художественный рассказ.
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Борис, с сожалением обнаружил Вас в одной компании с Тартаковским и "героями" невидимого фронта. Да и ваш комментарий, который свелся к двум вопросам, оказался в том же ряду.
Вы спрашиваете: "И кто это доказал ?". - В начале статьи об этом сказано.
Но, мне кажется, главное - никто не опроверг.
Ваш же выпад в сторону читателей - просто оскорбителен и не делает Вам чести.

Б.Тененбаум-Бену
- Tuesday, May 24, 2011 at 10:52:29 (EDT)
--------------
Так я и говорю: для fiction это позволительно, а для non-fiction -- нет.

Господин Борис Бем и генерал Ф.И.Сегаль (надеюсь, вопрос согласован с ним) решили в одностороннем порядке выйти из дискуссии по поводу публикации.
Казалось бы, можно поставить точку.
Мне хотелось внести ясность в то, как произошла ошибка, приведшая к обидам, так, как я ее понял, но И.Л. Деген опередил меня своим письмом к генералу и собственно изложил то, что сказать хотел я.
За танкистов-фронтовиков я спокоен. Они разберутся и до ста двадцати (а меньше мы им не желаем!) успеют не раз пожать друг другу руки.
Обида господина Бема представляется мне не вполне обоснованной, винить в недоразумении он должен себя.
Темой освещенной журналистом я интересуюсь и, поэтому это был один из первых материалов, которые я просмотрел и прочел в этом выпуске «7И». Ознакомившись с фото боевого генерала, я естественно обратил внимание на награды (но не считал!). Фото черно-белое и определить степень «Ордена отечественной войны» не представлялось возможным. Если бы автор указал дату снимка, как это по моему пониманию следовало сделать в данном случае, то мое любопытство было бы удовлетворено. Тонкость состоит в том, что если генерал получил орден во время войны, то это «вторая степень», а если это награждение по случаю юбилея, то полагалась «первая степень», т.к. он до этого был награжден боевыми орденами и медалями. Но это детали, не имеющие для многих решающего значения. Кстати, а почему бы и не попытаться разглядеть награды генерала. Это всегда интересная информация о герое, его характеристика, по ним можно даже проследить направления карьеры, иногда даже изучить географическую составляющую его биографии. Ведь награды для воина от солдата до генерала не пустой звук!
Вот мой покойный отец выше всех своих наград ставил медаль «За оборону Сталинграда».
А что касается самого очерка, то сделан он по добрым старым, беспроигрышным и проверенным рецептам.
Познакомил меня с генералом Ф.И.Сегалем и за это спасибо.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

А вы почитайте текст. Там говорится, например, что "... предки Гитлера были разбойниками с католическими симпатиями ...", и что на них "... наверняка есть досье в архивах Ватикана ...". Насчет "предков-разбойников" - ну и что ? Насчет "досье в Ватикане" - да ну ! Неужели ? И кто это доказал ?
Там перл идет за перлом - не нацитируешься ...

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tuesday, May 24, 2011 at 10:20:45 (EDT)
----------------
Наверное, происходит смешение двух разных жанров -- fiction and non-fiction.

http://www.andersval.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=5439

Марк, при всем моем дружеском к вам отношении - этот материал настолько дикий вздор, что его неудобно и комментировать. Он не выдерживает даже самой снисходительной критики.

Всю первую часть - вплоть до появления в картине юного Адольфа Гитлера - можно переписать, добавляя после каждого предложения недоуменный вопрос: "Ну и что ?".

Всю вторую часть - c момента появления в картине Адольфа Гитлера - можно переписать, добавляя после каждого предложения недоуменный вопрос: "Да ну ! И кто это доказал ?".

Пожалуйста, не обижайтесь. Я посмотрел и отзывы - увы, вас хвалят клинические идиоты.

Военная промышленность, в которой работал Сахаров, была частью другого, действительно реального мира, и создавала могущество власти, опору власти, той власти, без которой не возможно было поддержание социалистической ирреальности. Но социалистическая ирреальность, в свою очередь, была единственным оправданием смысла существования этой власти.
------------------------------------------------------------
Автор вроде тоже работал у Королёва более 30 лет?
Он сам об зтом написал в своём профиле
Отклик на статью: Марк Аврутин. Две жизни Андрея Сахарова

V-A
- Tuesday, May 24, 2011 at 09:43:22 (EDT)

Вы запутались в показаниях.
************************************
Абсолютно ясное показание: "Аврутин мне симпатичнее, чем Вы". Вы не барышня, переживете. Самодовольство и поверхностность поможет.

Много лет назад одна девица работавшвя в институте Королёва рассказала мне интересную историю. К Королёву был приставлен специальный полковник который ходил с ним в туалет. Когда Королёв выходил из кабинки полковник в кабинку заходил и стирал все формулы, ктотрые Королёв успел нарисовать на стенках. Ещё она рассказывала, что в институте лейтенанта найти было гораздо труднее чем полковника и генерала
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

Фридрих Сегаль
Рига, Латвия - at 2011-05-23 11:50:25 EDT
Публициста Бориса Бема я знаю с 2005 года. Он-прекрасный журналист и яркий литератор,который знает, о чем пишет.
=========================================================
Последнее - весьма спорно. Те литературные произведения Б.Бема, с которыми я знаком - малограмотная халтура, в ряде случаев сдобренная откровенной похабщиной.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Вот мы помогли избранию Кеннеди. Можно сказать, это мы его избрали в прошлом году. Мы встречаемся с Кеннеди в Вене. Эта встреча могла бы быть поворотной точкой. Но что говорит Кеннеди?"

Как утверждается, Христос ходил по воде - на что даже есть 12 свидетелей-апостолов. Если некто верит в это как в чудо - дискуссию можно считать закрытой, вопросы веры не обсуждаются. Если тот же некто верит в это как в дело, фактически случившееся, то возникают вопросы, так сказать, механизма осуществления чуда.
Как мог СССР в 1960 году повлиять на исход выборов в США ? Заносом (чемоданами) денег в редакции ключевых газет ? Использованием агентов влияния в виде Гэса Холла ? Призывом к "русской коммьюнити", сплошь состоявшей из людей, ненавидивших советскую власть, и вообще, с электоральной точки зрения, ничтожно малой ?

Наконец - примем постулат о чуде, допустим, что при Хрущеве у СССР был способ повлиять на американские выборы. Я не знаю, как это работало, у меня не хватает воображения - но д-р А.Рашин что-нибудь придумает.

Так вот, само существование такого метода - государственный секрет величайшей важности. Примерно как найденный англичанами способ читать немецкие шифровки (ЭНИГМА, и т.д.). И что, об этом будут рассказывать в присутствии всякого рода случайных людей, не причастных к глубочайшим тайнам разведки ? Хрущев, конечно, не блистал ни культурой, ни хорошими манерами - но и идиотом он все-таки не был.

Почему не проходит комментарий к вашей статье об убийстве Михоэлса?
И где продолжение?

Булгаковед
- Tuesday, May 24, 2011 at 09:30:42 (EDT)
Значит, Аврутин мне симпатичнее, чем Вы. Тоже грешен.

Вы запутались в показаниях.

Многоуважаемый Фридрих Иосифович!
Как правило, я не отвечаю на вопросы, заданные мне в некорректной форме. Но Вы, действительно уважаемый мной человек, исключение. Поэтому отвечу на Ваш вопрос: «Кто дал Вам моральное право считать мои боевые награды?». Наград Ваших не считал. А моральное право написать возмутившее Вас дала мне Ваша фотография, на которой увидел орден Отечественной войны второй степени. Если эта фотография была сделана до 1985 года, что маловероятно, то есть до того, когда в СССР (и ТОЛЬЕО в СССР!) к сорокалетию со Дня Победы всем участникам войны вручили этот орден, как, например, знак, о котором Вы написали, я принесу Вам искреннее извинение. Если же фотография сделана после 1985 года, то даже молчание будет мной воспринято как Ваше извинение за незаслуженный упрёк. Отзыв написан мной потому, что автор профессиональный журналист. Следовательно, очерк должен быть профессиональным, без отмеченных ошибок. Это я, дилетант, в своих писаниях могу допускать ошибки и потом краснеть за них. Но в работе врача на ошибку не имел права. Что касается моей профессии танкиста, то Вам я не должен объяснять, чем кончались наши ошибки.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

V-A
- Tuesday, May 24, 2011 at 09:20:21 (EDT)
*******************************
Значит, Аврутин мне симпатичнее, чем Вы. Тоже грешен.

Булгаковед

2. На Аврутина не среагировал потому, что тот не сказал претенциозно: "Путем внимательного прочтения"

Видимо надо читать

2. На Аврутина не среагировал потому, что тот не сказал претенциозно: "Путем внимательного прочтения"

Про Марию Петровых почитайте в книгах Надежды Мандельштам.
Осип был в Марию Петровых влюблён.

Майя - Марку
- Tuesday, May 24, 2011 at 08:40:06 (EDT)
Пытаетесь строить из себя пахана?

Значит, хамить уважаемым авторам Вам можно, а указать Вам на это нельзя?

V-A
- Tuesday, May 24, 2011 at 08:46:56 (EDT)
претендуете на всезнайство
есть такой грех, надеюсь не смертельный

И почему же не среагировали тогда на то, что сказал Аврутин?
*****************************************************
1. Этот грех не смертельный, но глупый.

2. На Аврутина не среагировал потому, что тот не сказал претенциозно: "Путем внимательного прочтения" - см. пункт 1.

я ПРОЧЛА ЭТУ ПУБЛИКАЦИЮ СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ПОЯВЛЕНИЯ ЕЕ в печати.
Очень благодарна Александру Гордону за нее. Все своим знакомым и друзьям рекомендую
прочесть эту серьезную работу.
Сейчас я занимаюсь мемуарами о своих литературных встречах. Ваше упоминание поэта
Марии Петровых ,заставило меня обратиться к ее творчеству. С ней лично я не была знакома,
но много слышала о ее стихах от Арсения Александровича Тарковского.После вашей статьи
сама она стала для меня ближе и теплее.
Еще хочу добавить.Однажды на кладбище в Переделкино на памятникн Б.Пастернака черной
краской была сделана надпись: ЖЫД .Через день ее убрали. Я это видела сами.
С уважением.
Отклик на статью: Александр Гордон. Поверх испанских барьеров

Примерно с год назад пообщался я с людьми, занимавшимися книжным бизнесом в России - у них несколько лет было небольшое издательство. По их мнению, 2/3 российского читательского рынка составляют женщины, и часто - с не вполне устроенными семьями. Их интересуют вполне определенные вещи: романтика, неожиданно возникающая семья, вдруг воскресающие старые связи и знакомства, и так далее. Кроме того, эта целевая аудитория не любит сложных загибов современной перекрученной прозы.

Рассказ Елены хорошо написан (ссылаюсь на отзыв д-ра Дегена), он сделан очень обаятельно (ссылаюсь на отзыв Ю.Герцмана), и он замечательно подходит к запросам огромного сектора читателей (ссылаюсь на мнение моих знакомых, попробовавших себя на издательской ниве). А поскольку рассказ должен войти в книгу, то, будем надеяться, автора книги будет ожидать широкий читательский успех.
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Бердичевлянин
Мне кажется, что менторского тона Вам не занимать
Ну что Вы, в отличие от очень многих я не даю советы людям что им делать. Так что с этим мимо...

претендуете на всезнайство
есть такой грех, надеюсь не смертельный

и часто делаете замечания без глубокого понимания предмета со страстью сказать последнее слово...
Если моего понимания достаточно, чтобы заметить явную глупость, то ... я её замечаю. Особенно если молчат те, у кого понимания должно по идее быть куда больше.

Среагировал на это из любви к роману "Мастер и Маргарита".
И почему же не среагировали тогда на то, что сказал Аврутин?

Пытаетесь строить из себя пахана?
*******
"Майя, а Вы куда едете? Неужели Вы такая еще свеженькая, что не боитесь перевода на себя? Вам будет приятно, если мы рассмотрим Ваш маршрут: с ярмарки или на нее? Хорошо бы примерять на себя, что говоришь о других."
****
Модерация, обратите внимание на этого господина. По моему, он нарушает первую заповедь Гостевой. Не забанить ли вам его?

Очень надеюсь, что "критика" типа расчёта количества необходимых инструментальщикам запчастей и других перлов из перловки читательского искусства, Вас только веселит. Всегда с удовольствием Вас читаю. На этот раз тоже. И опробованный стиль, надо сказать, Вам очень удался.
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Майя
- Tuesday, May 24, 2011 at 07:46:04 (EDT)

Очень уместно привести здесь пример Людмилы Улицкой. Практически, она уже, по словам Шолом- Алейхема, "едет с ярмарки".

Майя, а Вы куда едете? Неужели Вы такая еще свеженькая, что не боитесь перевода на себя? Вам будет приятно, если мы рассмотрим Ваш маршрут: с ярмарки или на нее? Хорошо бы примерять на себя, что говоришь о других.

Бердичевлянин=Булгаковед

V-A
- Tuesday, May 24, 2011 at 08:26:36 (EDT)
ваша критика имеет смысл, несколько смущает лишь ваш менторский тон. Я сделал свои замечания лишь в ответ на высказывание Аврутина и не претендую на глубокое понимание романа
*************************************************
Я захожу в Гостевую и слежу за той или иной дискуссией. Мне кажется, что менторского тона Вам не занимать, претендуете на всезнайство, и часто делаете замечания без глубокого понимания предмета со страстью сказать последнее слово... Среагировал на это из любви к роману "Мастер и Маргарита".

Чудесный, лирический, я бы сказал, рассказ, но, конечно же, не для любителей "поверять алгеброй гармонию" или для заходящихся в нарциссизме "специалистов".

Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Булгаковед,

ваша критика имеет смысл, несколько смущает лишь ваш менторский тон. Я сделал свои замечания лишь в ответ на высказывание Аврутина и не претендую на глубокое понимание романа. Однако явное несоответствие с романом, как в высказывании Аврутина, заметить все же могу.

В чем я все-таки не соглашусьс вами, так это в том, что я якобы принимаю М&М как биографию Спасителя. Нет, моя претензия - именно к литературному прерсонажу Иешуа, который у Булгакова вышел весьма плоским. Чисто литературная претензия.

"Мастер и Маргарита" - книга исключительно многослойная. Её надо читать и перечитывать, а не"пролистать"

V-A
- Tuesday, May 24, 2011 at 00:27:55 (EDT)

В историчности Иешуа Булгаков тем более не сомневался:
- Имейте в виду, что Иисус существовал...
Однако образ Спасителя вышел весьма спорный. Главная идея булгаковского Иешуа - неприятие насилия. Перед лицом нарождавшейся машины сталинского террора трактовка вполне понятна, но не имеет глубины и сложности реального Иисуса.
*****************************************
Я рад, что Вы начали читать книгу внимательнее. Немного больше усилий!
"Имейте в виду, что Иисус существовал...", - говорит Воланд. Если его слова есть историческая справка по Булгакову, то он и сам существовал по Булгакову, как и вся его свита, и их приключения. В Воланде можно увидеть (не отождествлять опять же) и Сталина, дьявольскую силу поселившуюся в Москве. Тот еще свидетель и выразитель позиции Булгакова!

Вы несколько ухватили глубину романа, сказав об идеи булгаковского Иешуа. Вот Вам и другая позиция автора. Но что, извините, за чушь, читать "Мастера и Маргариту" как богословское сочинение и писать: "не имеет глубины и сложности реального Иисуса". Вы, что, изучали азы христианства по Булгакову, или он ставил себе цель учить христианству таких как Вы? Только нырнули в глубину романа, как опять всплыли на поверхность. И не стоит ради последнего слова в дискуссии с гостями Гостевой упираться в литературоведческий примитивизм, не будучи способным понять многослойность романа: фантастика, сатира, фарс, мистика, притча и др.

Борис Дынин - двоечнику - Sunday, May 22, 2011 at 22:17:02 (EDT)Придется ... крестившему (как а понимаю) некоему батюшке принимать перезачеты на том свете.

Дынин, Вы поставили неизвестно что, уверяя что это есть христианский Символ Веры. Это все равно, что я буду вместо Талмуда цитировать Протоколы. Когда я привел подлинный текст Символа Веры, Вы не посыпали голову пеплом, а предложили Борис Дынин - двоечнику (ради смеха)
- Sunday, May 22, 2011 at 22:56:20 (EDT) свою (или чью-то) интерпретацию. Но интерпретаций много разных. У православных теологов есть практически консенсус, что Спаситель был небезгрешен до сошествия Святого Духа (до крещения). В подтверждение можно привести пару мест из Евангелий. Не получился из Вас православный теолог, уж не взыщите. И даже не из-за непомерного гонора, а просто по незнанию элементарных вещей. Что в сочетании с гонором весьма забавно смотрится со стороны.

Ну, вот и конкретика пошла, а то Изумленный совсем язык проглотил. Давайте посмотрим:

Соплеменник
- at 2011-05-24 02:28:20 EDT
Пара примеров для г-на Суходольского:
Бывает заведующий лабораторией, складом, кафедрой. Но никогда - цехом. Только начальник цеха. Я им был короткое времия

Это правильно. Но разве автор говорит иначе? Смотрим внимательно, что написано в тексте:
1) прибыла на завод по распределению на должность зам начальника цеха.
2) когда начальник инструментального цеха Петрович
3) раскрыл объятия новому начальнику цеха
4) Сказали, – начальнику цеха подойти к главному инженеру!
5) чтобы распахнуть дверь автомобиля юной начальнице заводского цеха.

Достаточно, чтобы убедиться, что автор знает о том, как называется руководитель цеха? Откуда же Ваше замечание? Оказывается, в рассказе есть одна фраза со словом "заведывать", а не "заведующий":

А еще через пару месяцев, когда начальник инструментального цеха Петрович окончательно запил и был без шума уволен «по собственному желанию», Алла или Алла Семеновна, как строго величал ее директор завода, и вовсе стала заведовать этим самым цехом

Так это же не о должности, а о деятельности. Не понимаете разницу? У меня на радиозаводе был заведующий лабораторией, который вызывал "на ковер" и спрашивал: "тут кто начальник - я или ты?". Думаете, он не знал, что должность называется "заведующий"? Но использовал слово "начальник" как синоним "руководитель".
Так что Ваш упрек мимо кассы, как и упрек в том, что "двадцатый съезд не состоялся десять лет и больше после войны". А именно так и было.

Далее, Вы упрекаете автора:

Поэтому никаких запасных частей (в большом количестве!автомашиной!) инструментальщикам никогда не требуется...

Машины бывают разные, и запчасти тоже. Можно и маленький пикап прислать для тяжелого шпинделя или суппорта какого-нибудь. Нигде не говорится о грузовом автомобиле или огромном складе. Ваши фантазии.

А тут совсем смех:

И язык хромает, например, "навертеть бутерброды с колбасой".
Во-первых, у автора не "навертеть", а "накрутить", нечего выдумывать. Во-вторых, это же рассказ работницы - просторечный язык как раз уместен. Так и говорят, особенно в провинции. Очень даже сочное выражение. Но к вопросу "незнания деталей" это не относится.
Вывод: ни один упрек в ошибках не прошел. Автор оправдан в силу отсутствия факта преступления
От себя: Я не согласен с атором, когда она принижает свой рассказ. На мой вкус - эта та простота изложения, которая делает мастерство незаметным, как воздух, которым мы дышим. У Пушкина так написаны "Повести Белкина". Но, конечно, Пушкина с Ниной Воронель сравнивать дурной вкус. Куда ему!
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Москва неожиданно поддержала Израиль
ХАМАС должен выполнить условия ближневосточного квартета – в том числе признание Израиля – если палестинские группировки хотят, чтобы Россия поддержала их переговоры и требования.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/05/24/moscow-hamas/

Очень уместно привести здесь пример Людмилы Улицкой. Практически, она уже, по словам Шолом- Алейхема, "едет с ярмарки". Самое яркое тому подтверждение -
"Даниэль Штерн, переводчик".

Вот мы помогли избранию Кеннеди. Можно сказать, это мы его избрали в прошлом году. Мы встречаемся с Кеннеди в Вене. Эта встреча могла бы быть поворотной точкой. Но что говорит Кеннеди?"

А почему, собственно говоря, зная Хрущева, этого фанфарона и трепача, эти его слова надо принимать за чистую монету? И еще одно. Если бы Кеннеди не убили, то он, скорее всего, подвергся бы импичменту.

Тартаковский. К сказанному.
- Tuesday, May 24, 2011 at 06:38:51 (EDT)
"...Ефим, Палата № 6."

Делаю отступление от ранее сказанного, чтобы пояснить, что Палата №6 была создана специально для людей с известного рода отклонениями. Так что Вы туда попали не зря.
Что же касается ссылок, то их Вы не заметили, читая по диагонали. Этот метод предполагает при быстром чтении ухватывать главное. Вы, по-видимому, им не владеете.

Тартаковский. К сказанному.
- Tuesday, May 24, 2011 at 06:38:51 (EDT)
М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Tuesday, May 24, 2011 at 05:15:46 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<

Добавлю техническую деталь. Вы в своём опусе довольно очевидно переписываете тексты из уже опубликованных, уже известных книг о Гитлере, не только не утруждаясь точными ссылками, но и хотя бы упоминаниями об источниках.

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Tuesday, May 24, 2011 at 05:15:46 (EDT)
---Если автор пишет о неизвестном Вам, значит, пишет глупости.
Прочитайте для начала здесь мою статью. Если не убедит, укажу более обстоятельные (но и более объемистые) источники.
http://www.andersval.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=5439

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Прочёл (не скрою - по диагонали) Ваш объёмный опус. Оказывается я в своём суждении ничуть не оригинален. Вот краткая "рецензия", прочитав кою, я вполне мог бы не тратить свои 20 минут:

""Про "дискуссионнейший материал" трудно начинать обсуждение, поскольку нет ссылок на источники, факты, доказательства. А фантастический рассказ про преступника, тем более самого жестокого и омерзительного, каждый может столько сочинить и напридумывать, что "мало не покажется". Может, объявить конкурс на сайте на тему- "Жизнь Гитлера после смерти"? Вот где можно было бы повеселиться!
Ефим, Палата № 6.""

Тут еще нужно уточнить, что происходили все события вскоре после войны. Ну, может быть, не совсем после войны, лет десять прошло, а то и более, – уже и Сталин умер, и продуктовые карточки давно отменили, но вот исторического разоблачения бывшего вождя и гения еще, кажется, не произошло. Впрочем, для нашего повествования это практически не имеет значения.
 

Уважаемая Елена! Не нужно писать проходных рассказов <...>

Модератор: Не нужно давать уважаемому автору советы в таком покровительственном тоне. Оставьте подобные поучения для своих близких.

Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О К. Пруткове.
- Tuesday, May 24, 2011 at 06:22:19 (EDT)
М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Tuesday, May 24, 2011 at 05:15:46 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Вы написали:
М. Аврутин - Б. Тененбауму - Monday, May 23, 2011 at 16:54:05 (EDT)
Гитлер был уникальным убийцем, начав убивать своих ближайших родственников с 12 лет.

Теперь я могу назвать Вас с полным правом пустозвоном. Я отправил Вас к статье. Вы опровергли хоть одно в ней положение? - Нет! Вместо этого, Вы, как всегда, сотрясаете воздух. Кому это интересно? Мне - нисколько. Я и раньше избегал дискуссий с Вами, теперь их прекращаю совсем. Угомонились бы уже - ведь далеко не юноша. Что ж Вас так всё заносит?

Уважаемые господа! Огромное спасибо за внимание! И отдельный низкий поклон Ионе Лазаревичу за незаслуженную оценку!
Все правы - рассказ проходной, пробовала другой стиль, о чем честно заявила в заглавии. Но писать его мне было забавно и интересно, поэтому не сожалею о содеянном. Но сожалею, что появился в 7-и искусствах, журнале высокого уровня и высоких требований. Признаюсь, рассказ предполагается для новой книги - в качестве контраста к длинным и серьезным еврейским повестям.
Господину Изумленному моя горячая благодарность!! Так радостно читать про собственную молодость, давно не приходилось слышать. А факты взяты из жизни и строго проверены, чему является свидетелем одна чудесная женщина 1934 года рождения с прекрасной памятью и строгим вкусом. Но не берусь спорить, сколько читателей, столько и мнений. Еще раз спасибо всем!
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Tuesday, May 24, 2011 at 05:15:46 (EDT)

Вы же только что возмущались хамством других. А это что:"Ну, зачем же утверждать заведомые глупости"? Если автор пишет о неизвестном Вам, значит, пишет глупости.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Вы написали:
М. Аврутин - Б. Тененбауму - Monday, May 23, 2011 at 16:54:05 (EDT)
Гитлер был уникальным убийцем, начав убивать своих ближайших родственников с 12 лет.

Да, мне это неизвестно. А КОМУ-НИБУДЬ это известно? Разве что только Вам.
Как-то поневоле ищешь корень такого рода мышления, присущего не только г-ну Аврутину, но, скажем, и г-ну Вайсбергу (готов доказать, если не будет возражений Модерации), еще кое-кому. Корень - в уверенности, что евреи - пуп Земли, и всё вертится вокруг них. И "это значит", что на таких извергов как Гитлер, Сталин (но ведь и Мао, и Пол Пот, и эфиопский диктатор, утопивший императора в выгребной яме, и угандийский Иди Амин, не гнушавшийся человечиной за обеденным столом... - и все они наши современники), - на таких можно валить всё, что взбредёт в голову.
В такую вот голову не приходит (и никогда не придёт) мудрая мысль, просто и замечательно сформулированная Козьмой Прутковым: "ЕДИНОЖДЫ СОЛГАВШИ - КТО ТЕБЕ ПОВЕРИТ?"
А это уже великолепный предлог хотя бы и отрицателям Холокоста - "выдуманного евреями".
На этом же спёкся человек большего формата, чем Вы да я, - Солженицын, представивший в своём "Архипелаге" достаточно несусветицы, очень обрадовавшей неосталинистов...

Aschkusa
- Tuesday, May 24, 2011 at 04:50:55 (EDT)
Соплеменник
- Tuesday, May 24, 2011 at 02:28:21 (EDT)

Изумлённый
- Monday, May 23, 2011 at 11:17:08 (EDT)

Б.Тененбаум
- Monday, May 23, 2011 at 10:38:11 (EDT)
Был такой термин когда-то - "кассовое кино". По-моему, похоже. Вещь, просто обреченная на широкий успех.
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро
*******
Если бы только не путалась в атрибутах разных времён.
Молодая потому что. своими глазами не видела, своими ушами не слышала
===========================================================================
О костюмчике, перешитом из папиной шинели.
Жакетик ещё туда-сюда, а вот обтягивающие бёдра юбочки, да ещё с разрезиками по бокам, начали носить в 60-е годы.
Госпоже Минкиной надо быть внимательнее к деталям, уж если она печатается у
г. Берковича, где много знатоков.

Тартаковский.
- Tuesday, May 24, 2011 at 03:23:43 (EDT)
М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Monday, May 23, 2011 at 16:54:05 (EDT)
Маленькое добавление к вашему прекрасному определению: в том флаконе ещё и серийный убийца Щикатилло (не ручаюсь за правильность написания его фамилии, да черт с ней). К тому же Гитлер был уникальным убийцем, начав убивать своих ближайших родственников с 12 лет.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

"Ну, зачем же утверждать заведомые глупости. Вы же не из безответственных никманов - человек с именем-фамилией. Обстоятельство налагает обязательства. Себя-то уважать надо".

Вы же только что возмущались хамством других. А это что:"Ну, зачем же утверждать заведомые глупости"? Если автор пишет о неизвестном Вам, значит, пишет глупости.
Прочитайте для начала здесь мою статью. Если не убедит, укажу более обстоятельные (но и более объемистые) источники.
http://www.andersval.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=5439

Господин Гольдман! И я,и генерал Сегаль выходим из этой пустой дискуссии. Если Вы сообщите мне адрес Вашей электронной почты, я подробно проинформирую Вас по всем аспектам, так назывемых "непонятных" точек, в том числе и последней Российской награды боевого генерала. Диалог на страницах литературного журнала закончен.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Вы скажете, это не так...Но почему тогда такая тоска в душе этой такой красивой и такой талантливой?...
Ведь место для отзывов не для комплиментов и всяческих восклицаний, а для раздумий и мудрых спокойных диалогов...
Отчего стихи Драбкиной такие глубоко трагические? Не оттого ли, что трагична судьба Израиля и, похоже, вся наша цивилизация клонится к закату? Не оттого ли, что хорошо там, где нас нет?...Не оттого ли, что трещина, расколовшая мир, прошла через сердце поэта? Не оттого ли, что умер Бог в сердцах людей? Не оттого ли, что нет правды на земле, но правды нет и свыше? Не оттого ли, что подлинную поэзию понимают сегодня немногие? Но пусть радует Поэта то, что вот есть же люди, среди читателей этого журнала, которые понимают подлинную поэзию...
Отклик на статью: Юлия Драбкина. Четвёртая раса. Стихи

Вдогонку erratum

начнётся

Соплеменник
- Tuesday, May 24, 2011 at 02:28:21 (EDT)

Изумлённый
- Monday, May 23, 2011 at 11:17:08 (EDT)

Б.Тененбаум
- Monday, May 23, 2011 at 10:38:11 (EDT)
Был такой термин когда-то - "кассовое кино". По-моему, похоже. Вещь, просто обреченная на широкий успех.
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро
*******
Если бы только не путалась в атрибутах разных времён.
Молодая потому что. своими глазами не видела, своими ушами не слышала
===========================================================================
Я тоже не восторге. По-моему, рассказ рядовой, проходной.
ööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Согласна с Соплеменником!

Проходной женский рассказ из русской женской литературы, к тому же уже один раз в журналах Портала опубликованный. Т. е. по второму заходу!

Прочитала и со стула от радости не упала. Всё сходится, прекрасная стилистика... Но, например, по сравнению с Ниной Воронель, которая пишет такие же развёрнутые по форме рассказы и эссе, - просто не интересно.

Да будет позволительно сказать: в журналах Портала образовалось эдакое сообщество очень довольных друг другом и собой авторов, спешащих после опубликования очередных перлов и нетлёнок принести друг другу уверения в совершенном почтении. Это вроде литературной круговой поруки: не тронь меня и я тебя трогать не буду, а то такое начнёться... Вот большинство авторов "такого" и скандалов побаиваются. А где же грамотная литературная критика, повыщающая качество публикаций?

Нам это надо?
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Nick Nickman
- Monday, May 23, 2011 at 17:22:22 (EDT)
Марк Аврутин- Monday, May 23, 2011 at 17:14:00 (EDT)

Спасибо. но писать "никманы" с приложением характеристики то же самое, что писать "аврутины" с приложением характеристики. Давайте попробуем взаимно избегать этого.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Далеко не то же самое. И г-н Аврутин вполне обстоятельно ответил анониму:
Марк Аврутин- Monday, May 23, 2011 at 17:14:00 (EDT)
Nick Nickman- Monday, May 23, 2011 at 17:05:00 (EDT)
"... какое Вам дело до моего имени..." - никакого, как и до всех, кто отсутствует в списке авторов, ничем (кроме хамства.- М.Т.)себя не проявил, не счел возможным ничего о себе не сообщить и пр.

Нам здесь должно быть особенно стыдно скрываться, избегать собственных еврейских имени-фамилии, потому что именно это первый козырь антисемитов ("кривое ружьё" и мн.пр.). На этом годами держалась "борьба с космополитами" в послевоенные годы...

Какой-то аноним мне на-днях игриво: "А вдруг я не еврей!"
Да мне-то что? Я его имею за НИКОГО. Тень. На неё наступи ногой - она выползет по асфальту.

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Monday, May 23, 2011 at 16:54:05 (EDT)
Маленькое добавление к вашему прекрасному определению: в том флаконе ещё и серийный убийца Щикатилло (не ручаюсь за правильность написания его фамилии, да черт с ней). К тому же Гитлер был уникальным убийцем, начав убивать своих ближайших родственников с 12 лет.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Ну, зачем же утверждать заведомые глупости. Вы же не из безответственных никманов - человек с именем-фамилией. Обстоятельство налагает обязательства. Себя-то уважать надо.

Бен
- Monday, May 23, 2011 at 15:37:03 (EDT)
Мыслитель
- Monday, May 23, 2011 at 14:19:41 (EDT)

Гитлер и шел на СССР как освободитель от жидовского большевизма.
---------------------
К счастью, русский народ не клюнул на это, потому что в массе своей любил свою социалистическую Родину.
-----------------------------------------------------
Не отвечаю за весь русский и нерусский народ, но энтузиазм по поводу добровольного хождения на фронт несколько преувеличен.А если и шли то не только и не столько за социалистическую Родину ,сколько за Россию вообще.

Изумлённый
- Monday, May 23, 2011 at 11:17:08 (EDT)

Б.Тененбаум
- Monday, May 23, 2011 at 10:38:11 (EDT)
Был такой термин когда-то - "кассовое кино". По-моему, похоже. Вещь, просто обреченная на широкий успех.
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро
*******
Если бы только не путалась в атрибутах разных времён.
Молодая потому что. своими глазами не видела, своими ушами не слышала
===========================================================================
Я тоже не восторге. По-моему, рассказ рядовой, проходной. Автор не знает производства.
Пара примеров для г-на Суходольского:
Бывает заведующий лабораторией, складом, кафедрой. Но никогда - цехом. Только начальник цеха. Я им был короткое времия.
Инструментальный цех завода выпускает нестандартную технологическую оснастку для основного производства
(штампы, прессформы, иногда режущий и мерительный инструмент). Поэтому никаких запасных частей (в большом количестве!автомашиной!) инструментальщикам никогда не требуется...
И язык хромает, например, "навертеть бутерброды с колбасой".
Мне представляется, что и автор сама что-то заметила в своём рассказе "не то"
и загородилась щитом "ретро", как для журнала "Работница".

Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Б.Тененбаум-Бену
- Monday, May 23, 2011 at 17:18:15 (EDT)
Несмотря на все расстрелы в Польше и в захваченной немцами части СССР, систематическое уничтожение евреев индустриальными методами началось только после вступления США в войну. У Гитлера была некая навязчивая идея, что войну против него ведет "мировое еврейство", и что европейские евреи - его заложники, спасая которых, американское еврейство не позволит Америке присоединиться к коалиции Англии и России.

Уважаемый Борис, Вы дали точный реферат моей давней статьи "Заложники Второй мировой":
http://berkovich-zametki.com/Nomer23/Zalojn.php
Удачи!

Опять Вы, Борис, в своём амплуа!
"что Кеннеди принял бы такого рода содействие (от СССР), если б оно и существовало - это "... сказки для пьяных ежиков ..."

Доказательством является лишь то, что Вы в это поверить не можете. Ваша проблема.

Получается (по-Вашему), что содействие от гангстеров (через посредников) Кеннеди мог принять, а от СССР (через других посредников) - не мог. Железная логика. Даже стальная.

К тому же Вы и в смысле сообщения Сахарова сомневаетесь. Очень многозначительное "... если б оно и существовало". Т.е., опять "свидетель перевирает".

Вспомните, что Кеннеди выиграл у Никсона с крайне малым перевесом. А грязной игре ему было у кого учиться.

18:15 23 мая 2011

В преддверии выступления премьер-министра Нетаниягу перед обеими палатами Конгресса США, родители Гилада Шалита обратились к конгрессменам с просьбой остановить финансовую помощь арабской автономии Иудеи и Самарии до освобождения их сына из застенков ХАМАСа.

Поскольку ХАМАС теперь является частью правления автономии, следует потребовать от него прекращения военных преступлений и отказа от террора. До тех пор, пока ХАМАС не выполнит эти условия, любая финансовая помощь администрации арабской автономии является косвенным финансированием террористической организации и терроризма, - отмечается в письме, направленном на имя председателя Палаты представителей и главе демократического большинства в Конгрессе.

Как мы уже упомянули в заголовке - по сути семья Шалит требует от США того, чего не добилась от Израиля: израильское правительство приостановило перевод денежных средств в автономию лишь на несколько дней, а затем все же перевело около 300 тысяч шекелей на счета автономии под давлением Евросоюза.

Спасибо, Элиезер!
Очень надеюсь, что мы возможно достигаем "поворотной точки" во взаимном уважении и доверии (с проверкой, конечно) к обоснованности сообщений и позиций друг друга. Буду рад серьёзным обсуждениям.
Алекс Рашин.

Булгаковед
И Вы свели эту позицию к одному слову, отсылающему к тому факту, что Мастер сочинял роман... В РОМАНЕ!

Конечно, эта фраза не о том, что Булгаков сомневался в историчности Пилата. Какие уж тут сомнения после

Tacit Annales, XV (44)
И вот, чтобы прекратить слухи, Нерон подыскал виновных и подверг тягчайшим мукам людей, ненавидимых за их мерзости, которых чернь называла христианами. Прозвание это идет от Христа, который в правление Тиберия был предан смертной казни прокуратором Пон-тием Пилатом. Подавленное на некоторое время это зловредное суеверие распространилось опять, и не только в Иудее, где возникло это зло, но и в самом Риме, куда отовсюду стекаются гнусности и бесстыдства и где они процветают.

Михаил Афанасьевич говорит (устами Воланда) что характер Понтия Пилата произвольно высосан из пальца (реальный Понтий /как мы теперь знаем/ был не прокуратором, а префектом; человеком жестоким и, возможно, нечистым на руку).

В историчности Иешуа Булгаков тем более не сомневался:
- Имейте в виду, что Иисус существовал...
Однако образ Спасителя вышел весьма спорный. Главная идея булгаковского Иешуа - неприятие насилия. Перед лицом нарождавшейся машины сталинского террора трактовка вполне понятна, но не имеет глубины и сложности реального Иисуса.

В любом случае высказывание Аврутина
Что же касается Булгакова, то он не верил вообще в историчность Иисуса...
наряду с историческим Пилатом, вывел вымышленного героя
текстом М&М не подтверждается.

Б.Тененбаум-Бену
- Monday, May 23, 2011 at 17:18:15 (EDT)

У Гитлера была некая навязчивая идея, что войну против него ведет "мировое еврейство", и что европейские евреи - его заложники, спасая которых, американское еврейство не позволит Америке присоединиться к коалиции Англии и России
----------------------
Но открыто (или по закрытым каналам) такой ультиматум не был предложен Америке? Почему? Или был?

Я просто дал цитату и ссылку, поскольку ув. Исаак сомневался в правдивости цитаты без интерпретации. Наверно, Вы правы.

Вот мы помогли избранию Кеннеди. Можно сказать, это мы его избрали в прошлом году. Мы встречаемся с Кеннеди в Вене. Эта встреча могла бы быть поворотной точкой. Но что говорит Кеннеди?"

Слова Хрущева можно интерпретировать, например, так: СССР сделал какой-то шаг, который можно было рассматривать как нечто что-то примирительное, и тем сыграл на руку "голубю" Кеннеди в его избирательном споре с "ястребом" Никсоном. Он, однако, обманул ожидания СССР и не сделал каких-то там ожидаемых от него встречных уступок. предположить, что СССР имел действенные рычаги влияния в исходе американских выборов, или что Кеннеди принял бы такого рода содействие, если б оно и существовало - это "... сказки для пьяных ежиков ...", как говорил незабвенный Матроскин.

Естественно, ссылку дать могу – переводил, слегка сокращая, с английского текста: Andrei Sakharov, MEMOIRS, Alfred Knopf, NY 1990, page 217. На русском похоже есть несколько разных изданий Воспоминаний Сахарова. Поищите там главу 15 под названием «Хрущёв», где-то между 5-ой и 7-ой страницами этой главы.

В русском издании "Воспоминаний" Сахарова, изд. им. Чехова, Н-Й, 1990, часть 1-я, гл. 15, Сахаров воспроизводит речь Хрущёва по памяти через 20 лет на весьма закрытом заседании в ответ на записку Сахарова о прекращении испытаний ядерного оружия - стр. 288:

"Мы должны вести политику с позиции силы... Другой политики не может быть, другого языка наши противники не понимают. Вот мы помогли избранию Кеннеди. Можно сказать, это мы его избрали в прошлом году. Мы встречаемся с Кеннеди в Вене. Эта встреча могла бы быть поворотной точкой. Но что говорит Кеннеди?"

И далее в основном так, как перевёл г-н Рашин.

Игрек-Онтарио14
- Monday, May 23, 2011 at 20:21:46 (EDT)
... что помешало в должное время аннексировать Западный берег по примеру Голанских высот? И что помешало аннексировать часть Западного берега (скажем, увеличить "талию" с 12 до 30-40 километров) и восточный Иерусалим? Ведь Израиль выиграл войну? Или проиграл?
**********

В должное время, IMHO, вся территория Иудеи и Самарии не была аннексирована из-за нежелания израильского руководства это делать. Кстати, Голаны аннексировали после Кэмп-Дэвида, спасибо Садату.
А сама по себе аннексия ничего не дает. И Голаны и Восточный Иерусалим уже давно бы отдали за бумажку, если бы у арабов нашелся кто-то, согласившийся ее подписать.

Исааку/Кеннеди и Димона

Уважаемый Исаак,

Естественно, ссылку дать могу – переводил, слегка сокращая, с английского текста: Andrei Sakharov, MEMOIRS, Alfred Knopf, NY 1990, page 217. На русском похоже есть несколько разных изданий Воспоминаний Сахарова. Поищите там главу 15 под названием «Хрущёв», где-то между 5-ой и 7-ой страницами этой главы. Проверьте не вырезала ли русская цензура (сравните с английской версией хотя бы по набору абзацев, если английского не знаете).
В другой книге на английском «Вопрос характера» (T.C. Reeves “A Question of Character”, Prima Publishing, CA 1992) на стр. 165-166 утверждается следующее: « Ларри О’Браен (советник Кеннеди) договаривался об уплате издержек на избирательную кампанию от клана Кеннеди местным политикам в Западной Вирджинии. ... в 1966 бостонский кардинал Кушинг сказал Хэмфри, что он и отец Джека Кеннеди определили результаты ваборов, решая, кто из протестантских священников получит пожертвования от 100 до 500 долларов. Кушинг, улыбаясь описал тактику: Это хорошо для Господа, для Церкви, для священника и для кандидата. ...Не подсчитанное количество денег на голоса для Кеннеди поступило от мафии. Джудит Кэмбл (позже Экснер) была представлена Кеннеди Синатрой в феврале 60-го, в марте Кэмбл и Кеннеди стали любовниками, чуть позже Синатра познакомил Кэмбл с «крёстным отцом» чикагской мафии Сэмом Джианкана. Кеннеди попросил Кэмбл организовать его встречу с Джианкано, как он сказал, для организации помощи в избиратеотной кампании. Кеннеди и Джианкана тайно встретились 12-го апреля. ФБР позже разгласило, что пожертвования мафии в Западной Вирджинии распространялись Синатрой и использовались для подкупа ключевых официальных контролёров президентской избирательной кампании. В Атлантик Сити 50000 долларов было распределено между местными шерифами, которым было поручено собрать голоса для Кеннеди. Дочь Джианкано позже сообщила, что отец Джона Кеннеди обещал гангстерам помощь против федеральных расследований, что подтверждается рассекреченными документами ФБР. Отец Джона, Джо Кеннеди, заработавший, по показаниям ведущего гангстера Фрэнка Костелло, значительную часть своего многомиллионного состояния нелегальной торговлей спиртным вместе с гангстерами.
Лозунгом Джо, переданным его сыновьям, было «Выиграть любой ценой».»
Так что Джон Кеннеди, мог что-то пообещать советским агентам, организовавшим ему поддержку левых, так же как мог пообещать защиту гангстерам. Как Вы знаете, обещания свои политики не обязательно выполняют. Но связано ли это с таинственными убийствами братьев Кеннеди – я не знаю.
Есть также указания на связь с СССР нескольких последующих американских президентов, но это прямо к Вашему вопросу не относится. Спросите – отвечу.

Опечатку в «Димоне» Вы мне, надеюсь простите. Но остальное не опечатка – я имел в виду именно ядерный удар с подводной лодки по израильскому ядерному центру в Димоне. Такие центры часто находятся глубоко под землёй, и я думаю (но не знаю достоверно), что так было и в Димоне. В 68-м глубокие подземные сооружения можно было повредить или уничтожить только тактическим ядерным оружием, оставляющим очень глубокие воронки и создающими очень сильные взрывные сейсмические волны. Гибель какого-то числа гражданского научного и обслуживающего персонала при этом неизбежна.
Спасибо за вопрос по-существу. Алекс Рашин.

Дорогие жилеты, отвлекитесь и развлекитесь: старое, но достойное повторения из мира прекрасного:http://rutune.com/Odessa-kinozal.asp

V-A
- Monday, May 23, 2011 at 21:20:43 (EDT)
Это всё ваши собственные рассуждения, я же прямо сослался на текст романа. Позиция автора раскрывается в M&M через Воланда, а не через Иешуа.
**********************************************
И Вы свели эту позицию к одному слову, отсылающему к тому факту, что Мастер сочинял роман... В РОМАНЕ! И можно подумать, что Вы брали интервью у Булгакова, и что его роман, такой плоский, что его позиция раскрывается только через Воланда. Увольте, пожалуйста!

Булгаковед
Если Иисус существовал, то и Пилат уж точно существовал.

Это всё ваши собственные рассуждения, я же прямо сослался на текст романа. Позиция автора раскрывается в M&M через Воланда, а не через Иешуа.

V-A, Путем внимательного прочтения
- Monday, May 23, 2011 at 15:22:53 (EDT)

" Как из романа можно понять, что Пилат - реален, а Иешуа - вымышлен?"

«- Имейте в виду, что Иисус существовал..."

«Тот, кого так жаждет видеть выдуманный вами герой, -говорит Воланд Мастеру, - которого вы сами только что отпустили (Понтий Пилат), прочел ваш роман (Иешуа)»
********************************************************
Если Понтий Пилат выдуман, то и Иешуа (Иисус) выдуман.

-- Боги, боги, -- говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику,
тот человек в плаще, -- какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, --
тут лицо из надменного превращается в умоляющее, -- ведь ее не было! Молю
тебя, скажи, не было?
-- Ну, конечно не было, -- отвечает хриплым голосом спутник (КТО РАССКАЗАЛ ОБ ИЕШУА, А МОЖЕТ ПРИДУМАЛ, ВООБЩЕ), -- тебе это померещилось.
-- И ты можешь поклясться в этом? -- заискивающе просит человек в
плаще.
-- Клянусь, -- отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются.
-- Больше мне ничего не нужно! (НЕ БУЛГАКОВУ ЛИ?) -- сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается все выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идет спокойный и величественный гигантский остроухий пес.

Если Иисус существовал, то и Пилат уж точно существовал. А если Пилат выдуманный герой романа, то и Иешуа выдуман, и надо бы задуматься об отношении Иешуа Булгагова к Иисусу, так же как "выдуманного" Пилата к существовавшему. Здесь обнаруживается одна из глубин романа, всмотреться в которую внимательное выдергивание слов из текста не поможет. Внимательное чтение не обязательно глубокое. Суфлеры обычно хорошо знают тексты.

Игрек-Онтарио14
- Monday, May 23, 2011 at 20:21:46 (EDT)
Уважаемый Онтарио14, можете Вы объяснить, что помешало в должное время аннексировать Западный берег по примеру Голанских высот? И что помешало аннексировать часть Западного берега (скажем, увеличить "талию" с 12 до 30-40 километров) и восточный Иерусалим? Ведь Израиль выиграл войну? Или проиграл?

Ну, Онтарио Вам ответит по-своему, но я позволю себе вмешаться, хотя мне трудно себе представить, что Ваши вопросы - не риторические и что Вы действительно не знаете ответов.

Голанские высоты почти не имеют арабского населения, тогда как Западный берег густо населён арабами.

Увеличение "талии" могло бы быть сделано только одним путём: переселением плотного арабского населения из области, немедленно примыкающей к талии, например, построив для арабов около талии тот же город Ариэль (понятно, с другим названием), а теперешних жителей Ариэля поместить к талии. Это было возможно после ВЫИГРЫША Израилем войны 1967 г. и до первой проиграннной им войны 1973 г. Я цитирую себя из статью июня 2009 г. в "Заметках":

"Много раз Израиль пропускал «время всякой вещи под небом». После блестящей победы 1967 г. правительство решило предложить арабам вернуть все территории за мир. Ответ Хартумской конференции был – три решительных «нет»: нет – миру, нет – признанию, нет – переговорам. Эта глупость развязала руки Израилю и, в принципе, дала ему возможность поменять неблагоприятные границы. Скажем, толщина страны в районе Нетании всего 11 км. Правда, непосредственно за границей находится арабский город Калькилия – можно было построить другой город для арабов, со всеми удобствами, в глубинке, а здесь поселить евреев. Сегодня это было бы то, что называется «фактами на местности», и о возврате к границам 1967 г. в этом месте не было бы речи. Но я никогда не слышал, чтобы такая идея хотя бы обсуждалась. Вместо этого, Израиль сделал глупость, сравнимую с глупостью Хартумского собрания: он стал засевать весь Западный берег еврейскими поселениями в безумной надежде удержать всю землю. В результате он создал совсем другие «факты на местности», при которых разделение между двумя народами невозможно без очень болезненного выселения поселенцев, и разделение может идти вдоль границ 1967 г., только с небольшими поправками."

«Шабат захор» – это второй по счёту шабат, когда читаются специфические для месяца Адар дополнительные отрывки из Торы. Мы говорили о парашат «Шкалим», который читали в пред-предыдущий шабат, перед началом месяца Адар. Сейчас, в ближайший шабат, нам предстоит в дополнении к недельному разделу читать краткий отрывок их книги Дварим. Чтение этого отрывка является обязанностью из Торы, поэтому очень желательно всем прийти в Синагогу и послушать чтение этого отрывка из Свитка , как полагается в миньяне. Это конец раздела «Ки-тецэ», три стиха, в которых сказано: «Помни, что сделал тебе Амалек в дороге, когда вы вышли из Египта». И это заповедь из Торы – помнить, что сделал нам Амалек. Что же он сделал? – «Он случился тебе в дороге (и это уже второй раз говорится, что в дороге), и перебил позади тебя всех ослабевших, а ты был усталый и измученный, и не боялся Бога». По контексту здесь невозможно определить, к кому относится такое страшное определение «не боялся Бога». По общему смыслу ясно, что простое значение – это про Амалека, но намёк есть и на то, что это про нас самих, потому что, если бы мы были полны нужного состояния трепета перед Богом, то Амалек бы и не возник на нашем пути. Сама обязанность помнить, что сделал нам Амалек, в мидраше объясняется с помощью притчи. Сынишка, когда был маленький, он забрался в чужой сад воровать фрукты, и на него напала злая собака, и покусала его. Когда он вырос, то отцу было неприятно говорить ему: «Помнишь, как ты хулиганил и залез в чужой сад», и он поэтому говорил: «Ты помнишь этого злого пса, как он тебя покусал?». Точно так же мы должны помнить, что сделал нам Амалек. Пока же нам сообщено, что мы должны помнить то, что «он нам случился в дороге». И, наконец, завершающий стих: «И будет, когда Всевышний даст тебе покой от всех твоих врагов вокруг в земле, которую Всевышний, твой Бог, даёт тебе в наследие, чтобы ты владел ею, сотри память Амлека из-под Неба; не забудь». Эта заповедь дополнительно к тому, что я должен помнить, что мне сделал Амалек, я должен ещё полностью стереть его память из-под Неба и при этом не забыть. Понятно, что на первый взгляд здесь некий парадокс: если я забуду, то казалось бы, что и памяти уже не остаётся, но каждый человек, «знакомый со склерозом», согласится, что это вовсе не так, потому что я могу склеротически забыть, а на самом деле память об этом у меня хорошо хранится. Стереть память об Амалеке обозначает, что в этом мире не должно остаться ничего, чтобы напоминало о нём. По человеческим понятиям эта заповедь вроде бы верх жестокости, именно поэтому наш благороднейший царь Шауль был в таком смущении, когда пророк Шмуэль передал ему заповедь пойти и стереть Амалека полностью: и детей от мала до велика, и животных, и всё имущество, то есть, чтобы ничего не осталось. В тексте мы видим это только в виде намёка, но в мидраше Шауль рассуждает так, что если взрослые делали плохо, то причём здесь дети; и если люди виноваты, то при чём здесь скот? И эти размышления довели его до того, что он лишился царства, хотя он «почти» идеально исполнил полученную заповедь. Раз Тора говорит: «Помни», о чём-то, то hалаха нам объясняет, что это обозначает не просто держать в уме, потому что, если я должен помнить мысленно, то это на языке Торы выражается словами «Не забудь». Если же Тора говорит: «Помни», то я должен упомянуть об этом вслух, произнести это. Из Гемары, которая обсуждает стих Псалма, где Давид говорит: «Я забыт, как потерянная вещь», Гемара выводит закон, что если вещь находилась в состоянии потерянности двенадцать месяцев, то её уже забывают, и она считается бесхозной. Отсюда следует правило, что забвение наступает через двенадцать месяцев., поэтому никакой траур по умершему не длится никогда больше года. Если это так, и если Тора говорит: «Помни», то я должен по крайней мере раз в год это произнести. То есть, обязанностью из Торы является один раз в год прочесть этот отрывок. Мудрецы же приурочили этот отрывок к шабату, потому что в шабат мы собираемся в Синагогах и читаем Тору в Миньяне, и это приурочено к тому именно шабату, который перед праздником Пурим, потому что вся суть праздника Пурим связана с началом исполнения этой заповеди стирания памяти об Амалеке. Про Амалека мы часто говорили по разным поводам. Что же нужно сказать кратко, когда мы «вспоминаем»? В сам Пурим мы читаем тот отрывок Торы, который описывает первую войну с Амалеком. В книге Шемот в конце раздела Бешалах как раз описана эта война. После истории с отсутствием воды, когда народ очень горячился и требовал, чтобы Моше немедленно дал воду, то тогда с одной стороны, произошло одно из больших чудес в пустыне, когда Моше посохом ударил по скале и добыл воду на глазах старейшин. Рав Стриковский поставил очень интересную и непростую проблему по поводу этого поручения, хотя это и не прямо связано с Амалеком, но всё-таки связано. Проблема такая, что когда Моше, отступая под натиском народа, обращается ко Всевышнему и говорит, что они скоро побьют меня камнями, он получает инструкцию взять группу старейшин, взять посох и отправиться в соседнюю пустыню. Сейчас это действие происходит в пустыне Син, а соседняя пустыня – это пустыня Синай. И там он должен ударить посохом по скале, и скала даст воду, и оттуда эта вода вытекает, перетекает в пустыню Син, и её пьют люди и животные. Трудность, которую здесь ставит рав Стриковский: зачем было нужно отправляться куда-то, чтобы на глазах лучших представителей народа проделать это потрясающее чудо? Ведь было бы намного убедительней проделать это на глазах всего народа. И это вполне законный вопрос. Отвечает он на него очень просто и удовлетворительно. Он говорит, что действительно, в смысле наглядности это было бы гораздо убедительней, однако, зато был бы упущен другой урок – показать, что вода приходит из того места, где вы получите Тору. Про это написано в последней главе книги Мишлы, что мы читаем кажый шабат, где говорится про «доблестную женщину», которая с одной стороны, действительно, доблестная женщина, а с другой стороны, Тора олицетворена в этом образе, и говорится: «Издалека приносит свой хлеб». Это означает, что когда человек начинает учиться, то он хватает крошки поблизости, а для того, чтобы мысли «становились длиннее», нужно приобретать с одной стороны, знание, а с другой стороны опыт оперировать этими мыслями. Занятие Торой научает постепенно доставлять «хлеб издалека», то есть, делать более качественные выводы. Так вот, в этом эпизоде с водой, как сказано, сыны Израиля искушали Господа, говоря: «Есть ли среди нас Бог»? И тут же говорится: «И пришёл Амалек». Когда у нас возникает сомнение в том, есть ли среди нас Бог, то результат немедленно наступает. По гиматрии Амалек – это «сафек» - «сомнение». То есть, мы его «получаем», когда есть сомнение. С одной стороны, ни в чём не сомневаться – это значит быть «деревянным солдатом», которого не очень ценит Всевышний, а с другой стороны, есть такие вещи и положения, в которых сомневаться очень опасно. Есть такой рассказ про Хазон Ишу, как один еврей пришёл к нему и сказал, что вот, в мидраше написано, что когда Адам согрешил, то Всевышний положил руку ему на голову, и уменьшил его в росте (Такое преувеличение: он стал ростом всего лишь, как высокие деревья). На это Хазон Иш ответил ему: «Я не знаю». Он был очень скромный еврей и сказал, что он не знает, но что он знает одно: «Когда я верю, то я верю так, как-будто нет никакого сомнения, когда я сомневаюсь, то я сомневаюсь так, как-будто (не дай Бог) нет никакой веры». Надо сказать, что есть два пути познания истины. Тора – это «Торат эмет» и поэтому, если мы движемся её путями, и хотим приблизиться к истине, то нам оказывают в этом помощь. Но пути всё-таки два и это два разных пути. Один путь – это путь рациональный, и безусловно с этого начинал Авраам, потому что, если бы он рассказывал о своих эмоциях, то так можно было бы очень далеко зайти. Авраам своей интеллектуальной работой дошёл до того, что он «узнал» Творца. И вообще можно сказать, что Авраам, Ицхак и Яаков –это в основном и прежде всего рациональный путь приближения к Творцу. И этим трём Праотцам соответствуют три основные праздника года – Песах, Шавуот и Суккот, которые соответственно сопоставляют с Араамом , Ицхаком и Яаковом. Эти три основные праздника года обрамлены двумя праздниками, установленными мудрецами. Перед Песахом есть праздник Пурим; а после Суккота есть праздник Ханука. Они не на совсем одинаковом расстоянии: если Пурим у нас четырнадцатого Адара, за месяц до Песаха, то Ханука начинается через два месяца после конца Суккота. При этом, праздник Пурим соответствует царю Давиду.
Мы знаем, что в человеческой речи есть два совершенно разных жанра: есть проза и есть поэзия. Прозой более или менее а какой-то степени владеют все (герой Мольера владел, но не знал этого). Обычная человеческая речь причисляется к жанру прозы. То есть, там есть что-то, что, как предполагается, имеет какое-то содержание. Специалист по речи, классик в этой области Выгодский, говорит, что человеческая речь, которая имеет только звучащую сторону, но лишена содержания, не может быть квалифицирована, как речь, потому что это не человеческая речь, а подобие

Ontario14
- Monday, May 23, 2011 at 19:56:37 (EDT)

Я не помню случая, когда в Гостевой кто-то кого-то убедил бы в чем-то таком, т.с. "мировоззренческом". Поэтому, просто скажу, что когда есть две угрозы - военная и демографическая - следует решать сначала военную.


И я. Что, впрочем, не имеет значения, потому что наше русскоязычное влияние - ноль. Я не понимаю Вашего тезиса о решении военной угрозы. Любая война, навязанная или превентивная, которая не приведет к уничтожению страны, оставит те же проблемы: объединяться или разъединяться с арабами.

Ontario14
- Monday, May 23, 2011 at 19:56:37 (EDT)

Я не помню случая, когда в Гостевой кто-то кого-то убедил бы в чем-то таком, т.с.

Уважаемый Онтарио14, можете Вы объяснить, что помешало в должное время аннексировать Западный берег по примеру Голанских высот? И что помешало аннексировать часть Западного берега (скажем, увеличить "талию" с 12 до 30-40 километров) и восточный Иерусалим? Ведь Израиль выиграл войну? Или проиграл?

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Sunday, May 22, 2011 at 21:08:56 (EDT)
То-есть Вы за аннексию и предоставление арабам равных гражданских и политических прав? Для меня - это демографическая кактстрофа, очевидная и неизбежная. О нет, это общество пока ещё не осознаёт свою поблематичность.
**************
Я не помню случая, когда в Гостевой кто-то кого-то убедил бы в чем-то таком, т.с. "мировоззренческом".
Поэтому, просто скажу, что когда есть две угрозы - военная и демографическая - следует решать сначала военную.

Ниже помещен линк на документальный фильм, сделанный о Льве Самсоновиче Разумовском, который во время войны потерял руку - и несмотря на это, стал прекрасным скульптором. Его дочь, Татьяна Разумовская, живет в Иерусалиме, и это в ее ЖЖ я нашел линк на фильм, рассказывающий об опыте ее отца:

http://www.youtube.com/watch?v=VFySaeYYmKI

Мыслитель

Я никого здесь не трогаю, никого не оскорбляю.
Или!
За примерами далеко ходить не надо.

Если я вижу, что написана глупость,как в вопросе Гитлер-Наполеон, почему я не могу среагировать.

Так надо убедительно доказать, что это глупость, а не звать
модератора.

Вот, к примеру, Аврутин написал:
Что же касается Булгакова, то он не верил вообще в историчность Иисуса. Потому, наряду с историческим Пилатом, вывел вымышленного героя

Вместо того, чтобы негативно высказаться об этом тезисе
господина Аврутина (или ещё хлеще, о нем самом), я
поставил здесь (V-A - Monday, May 23, 2011 at 15:22:53 )
выдержки из романа М&М, свидетельствующие о
прямо противоположном подходе Михаила Афанасьевича к своим
героям. И всем все видно - кто более образован, кто менее;
кто может доказать свое видение, а кто не может, а может
только дават советы вроде: Путем внимательного прочтения

Е. Майбурд
- Monday, May 23, 2011 at 19:08:59 (EDT)
Прочитал еще раз. Повторю: пиши еще. Не стану призывать тебя бросать экономику ради писательства

Я не знал, что некоторые авторы получают у г-на Берковича столь высокие гонорары, что могут даже подумать о том, чтобы "бросать экономику ради писательства". Завидую и выражаю протест г-ну Редактору.
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Г-н Бар ошибается: это не перевод "неизвестного переводчика", а перевод "неизвестного автора" вполне нам известным, почитаемым и многосторонним Хаимом Соколиным, который, будучи геологом, раскапывает и такие вещицы. При этом, я не сомневаюсь, что "неизвестный автор" не более неизвестный поэт, чем Эрнест Неизвестный - неизвестный скульптор. Или как переводы Вадимом Левиным ещё не написанных старых английских баллад.

Безусловно интересна и серьёзная литературоведческая дискуссия г-на Тененбаума с уважаемым переводчиком в отношении различия образов героинь в английской и русской версиях. Мы должны указать д-ру Соколину, что перевод всё же несовершенен, ибо отклоняется от оригинала. Как говорится в известной шутке: "Рабинович, вам нравится Карузо?" "Эээ, я бы пел иначе".
Отклик на статью: Хаим Соколин. Чудо в монастыре. Перевод неизвестного автора

Прочитал еще раз. Повторю: пиши еще. Не стану призывать тебя бросать экономику ради писательства (сам решишь, когда созреешь). У тебя, с самого начала проявилась интонация, которую, по прочтении следующих рассказов, можно назвать узнаваемо-герцмановской - то есть, своя, ни на кого не похожая. Это дар. Еще: слышал от спецов, что жанр короткого рассказа - один из самых трудных. У тебя это выходит естественно.
Горжусь знакомством.
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Мыслитель
Да вы мне спасибо должны говорить, что я вас посещаю.

дорогой тов Vlad!

Напишите чего-то интересного, а то просто цепляетесь к
уважаемым авторам, позоря честное имя марксиста.

уже даже узнаю стиль- грустное и смешное рядом неразделимо, и добрая насмешка. над собой. Гениально!
Отклик на статью: Елена Матусевич. Незаменимый. Три рассказа

Прочел две опубликованные главы с большим интересом. Безусловно у автора присутствует литературный талант.Заметки написаны профессионально, увлекательно, с юмором. Очень точно отображен дух того времени и условия работы сотрудников НИИ занимавшихся внедрением новой техники на производстве. Говорю об этом с полным пониманием этого процесса, поскольку проработал в отраслевом НИИ более 30 лет в разных ипостасях, пройдя все должностные ступени от инженера научно- исследовательской лаборатории до первого зама генерального директора НПО по научной работе. Публикация Виталия Аронзона вернула в трудные, но счастливые годы нашей юности. Спасибо, Виталий, и всех тебе благ в настоящем и будущем!
Отклик на статью: Виталий Аронзон. Главы из книги «Моя инженерия»

Алексеев,
sure, I´m picky about neighborhood.

Какая гениально-красивая еврейка...Но она пророчит гибель Израилю:
Я русская в этой земле,но в прокуренном небе
Над ней, не спросив,для меня разложили постель.
И слышно: в пустой синагоге молоденький ребе
Бормочет свое безнадежное "Шма Исраэль"...
Хотелось бы, чтобы я ошибся ...Хотелось бы , чтобы ошиблась и она...
Отклик на статью: Юлия Драбкина. Четвёртая раса. Стихи

Об Игоре Коне:

его в 1950 году по распределению отправили работать в Вологду. Однажды во время демонстрации по поводу очередной годовщины революции Петровский заметил мальчика: «На вид ученик восьмого или девятого класса. Детское пальтишко, потрепанная шапка-ушанка, короткие брючки, суконные боты на застежках». Этот мальчик громко рассказывал приятелю нечто жутко крамольно-политическое. Времена были еще сталинские, и Петровский искренне испугался: «Я подумал, что родителям этого мальчугана надо было бы ему как-то объяснить, что лишние разговоры могут обернуться неприятностями не только для него, но и для них. Я не сомневался, что кто-то из сотрудников института взял сына-школьника на демонстрацию. И вдруг этот не в меру общительный мальчуган кому-то сказал: “Когда я защищал свою первую диссертацию…” Тут я не выдержал и спросил: “ Простите, а сколько у вас диссертаций?”— “Вообще-то три. Я кандидат исторических и философских наук. А еще я написал диссертацию на соискание ученой степени кандидата юридических наук. Однако защитить мне ее не дали. Сказали: хватит, мол, тебе коллекционировать кандидатские дипломы”».

Этот мальчик был Игорем Коном.
http://www.rusrep.ru/article/2011/05/04/kon/

Тарле дописал это предисловие после войны. У меня в издании 1939 г. (отдельная книжка) стихотворения в предисловии нет.

Е.В.Тарле, что называется, "... колебался вместе с линией партии ...". Он, скажем, в издании 1936 мог делать упор на истинно народной войне, а в 1937 - утверждать, что никакой особой роли стихийное партизанское движение иметь не могло, потому что все делало центральное правительство и регулярная армия.

В конце 30-х он писал, что Кутузов саботировал приказы царя о непременной поимке Наполеона, и всячески помогал французам бежать из России, потому что считал, что две враждующие державы Запада - Англия и Франция - лучше для России, чем сокрушенная Франция и победоносная Англия. Это, кстати, 100% соотвествовало тогдашенй политической линии: пусть тигры дерутся в долине, а СССР займет позицию мудрого китайца, глядящего на их битву с вершины холма.

Но в своей работе, изданной в 1952, Тарле и думать боялся поминать о таких вещах, как саботаж распоряжений верховной власти со стороны популярного генерала - и писал о Кутузове, что "... бездарный царь путался в ногах у гениального полководца ...", ну и прочую лабуду в том же духе. К счастью, академик уцелел, и потом, в своем собрании сочинений, в Седьмом Томе поставил все эти версии подряд.

Наплевав на противоречия между ними. По-моему, он сделал это не просто так. Может быть, хотел нарисовать портрет и своего времени - кто знает ?

Марк Аврутин
- Monday, May 23, 2011 at 17:14:00 (EDT)

Спасибо. но писать "никманы" с приложением характеристики то же самое, что писать "аврутины" с приложением характеристики. Давайте попробуем взаимно избегать этого.

P.S. Но в принципе я не желаю слышать здесь подобных окликов. Я не ребёнок и не для того уехал из России, чтобы позволять себя так одёргивать, есть у сего джентельмена власть или нет.

решение об окончательном решении евр. вопроса Гитлер принял после вступления в войну США - как месть Америке.

Это весьма вероятно. Нацисты шли к своему "окончательному решению" в известной степени ощупью. Была, например, идея о высылке всех евреев, попавших им в руки, на Мадагскар. Леди Диана Мосли, жена главы Союза Британских Фашистов, сэра Освальда Мосли, в своих мемуарах жалуется, что Гитлера, что называется, вынудили - вот если бы Франция и Англия не жались и позволили ли бы выбросить весь этот груз отбросов человечества в свои колонии, все было бы по-другому ... Ну, она была дура, и кроме своего супруга, вообще ничего ни видеть, ни слышать не хотела. Несмотря на все расстрелы в Польше и в захваченной немцами части СССР, систематическое уничтожение евреев индустриальными методами началось только после вступления США в войну. У Гитлера была некая навязчивая идея, что войну против него ведет "мировое еврейство", и что европейские евреи - его заложники, спасая которых, американское еврейство не позволит Америке присоединиться к коалиции Англии и России.

А как же с ежегодным повторением пуримской истории, её розыгрыша, и кто-то из детей должен играть роль Амана?

Nick Nickman
- Monday, May 23, 2011 at 17:05:00 (EDT)
"... какое Вам дело до моего имени..." - никакого, как и до всех, кто отсутствует в списке авторов, ничем себя не проявил, не счел возможным ничего о себе не сообщить и пр.

Интересно, что если так, то Тарле дописал это предисловие после войны. У меня в издании 1939 г. (отдельная книжка) стихотворения в предисловии нет.

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Monday, May 23, 2011 at 16:54:05 (EDT)
"никманы" - люди без собственного имени.

Ники, как Вам известно, обычное дело в сетевом общении и правилами не только гостевой и форума на этом сайте, но и журналами (публикации под псевдонимом) не запрещены. А если так, то простите прямой вопрос: какое Вам дело до моего имени и кто Вам дал право обсуждать его наличие или отсутствие?

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Monday, May 23, 2011 at 15:20:39 (EDT)

Мне кажется, что заповедь "Да не будет он помянут ..." не следует применять к бацилле чумы.

Элла, есть вопрос к германисту вроде вас. Есть строчки Гете, приведенные Е.В.Тарле в предисловии к его "Наполеону":
"Будь проклят тот, кого, как вал,
Гордыни буйство одолеет,
Кто, немцем будучи, затеет,
Что корсиканeц затевал".

Так вот, в примечании к цитате Тарле приводит начало стихотворения на немецком:
"Verfucht sei, ver nach falschem Rat Mit uberfrechem Mut Das, was der Corse-Franke tat, Nun als ein Deutcher tut, etc".

В "Предисловии" цитируется и речь Сталина в ноябре 1941, так что все подходит к случаю просто идеально. Тарле даже говорит, что русский перевод был сделан Владимиром Фишером - но вот названия стихотворения он не указывает.

Так где же он его раздобыл ?

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Monday, May 23, 2011 at 15:20:39 (EDT)
Вспоминать первого убийцу, фашиста,нациста, дерьма собачьего и называть его по имени и сопоставлять его с полководцами - тяжкий грех. Имя этой сволочи - вычеркнуть из лексикона. Особенно позорно вспоминать фашистскую гадину евреям.
Плохо с памятью у наших "аналитиков", плохо... Стыдитесь!

Когда у аналитиков станет плохо с памятью, они забудут это имя и все с ним связанное. И тогда придет следующий, только еще хуже. К счастью, не забудут. Потому что в отличие от Вас понимают, каким еще количеством жизней может обернуться следование Вашей бездумной эмоциональности.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,М.Аврутину
- Monday, May 23, 2011 at 16:02:27 (EDT)

"Гитлер в своем роде - уникальная смесь из политического вождя революции и основателя нового режима, как Ленин, лучшего оратора партии, как Троцкий, и самовлaстного главы и партии, и армии, и государства, как Сталин. Все в одном флаконе. Мне кажется, что если бы его убили где-нибудь в 1938, Второй Мировой Войны можно было бы избежать".

Маленькое добавление к вашему прекрасному определению: в том флаконе ещё и серийный убийца Щикатилло (не ручаюсь за правильность написания его фамилии, да черт с ней). К тому же Гитлер был уникальным убийцем, начав убивать своих ближайших родственников с 12 лет.

"...если бы его убили где-нибудь в 1938..." - его и собирались убить в случае вторжения в Чехию, но...народ торжествовал...

Однако удивил меня выбор адресатов. Мы примерно одинаково всё воспринимаем, особенно новейшую историю, но и многое другое, на что даже обратили внимание "никманы" - люди без собственного имени.

Ну конечно же, Ирина -поэт и поэт истинный...И ей необходимо сказать об этом...
Лучшее стихотворение в подборке- РОЗА...Уж сколько о розе сказано...Ну, казалось бы, лучше Фета не напишешь...
А Ирина говорит по-своему и поэтично:
Лепестком атласным в руке-
Раза красная на стебельке.
И похожа она на дом,
Чтобы жить в таком день за днем.
Чтоб на завтрак-бокал росы,
Чтобы день на руках носил,
Чтоб нырять в этот дом пчелой...
Спасибо за стихи, милая Ирина...
Отклик на статью: Ирина Маулер, Михаил Юдсон. Из книги «Вишневое время». Предисловие Михаила Юдсона

Мыслитель,
ну чего приматываетесь к людям? Мой сосед Тененбаум - не модератор.
Модерация: Бесполезно объяснять. Человек, выбравший себе ник "Мыслитель", как показала многолетняя история его периодических "нашествий" на нашу гостевую, никакие правила не выполняет, никаким увещеваниям не поддается и, похоже, вовсе не способен воспринимать тексты других авторов («не читатель, но писатель»). Честно зарабатывает очередной бан, после чего дожидается очередной амнистии. Пока мы удаляем его писанину, как надоест - забаним.

Какая-то буря в стакане воды. Ион Деген по делу покритиковал "публициста Бориса Бема", а тот смертельно обиделся. И герой очерка за него вступился. Но по сути-то все, что сказал Ион Деген, правда. А аргумент генерала - "Не так давно национальным общественным комитетом России я награжден орденом «Великая победа»" - вообще не к месту. Что за "национальный общественный комитет"? Орденами награждают только от имени Верховного совета или президента. "Общественный комитет" может наградить значком, почетной грамотой или переходящим кубком. Какое отношение это имеет к "боевым орденам"?
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Мыслитель
- Monday, May 23, 2011 at 16:13:22 (EDT)
Белая Ворона
- Monday, May 23, 2011 at 16:02:46 (EDT)

Уважаемые дамы и господа, советовать что делать и что не делать модерации, это тоже моветон. Воздержитесь, во избежание...

Министерство просвещения сотрудничает с очередной антисионистской организацией

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль призывает министерство просвещения взвесить целесообразность сотрудничества с антисионистской организацией «Йозмот Керен Авраам», поощряющей знакомство израильских детей с термином «Накба» («Катастрофа») и не признающей Израиль еврейским государством.

Юридический форум неоднократно обращался в министерство просвещения с требованием не допускать антисионистской деятельности в школах. В результате этих действий минпрос выпустил специальную инструкцию, содержащую перечень новых правил по поводу деятельности общественных ассоциаций в детских образовательных учреждениях. Генеральный директор министерства просвещения подчеркнул в инструкции, что в уставе организаций, желающих сотрудничать с израильскими школами, должна быть выражена солидарность с принципами еврейского демократического государства Израиль, а также со всеми вытекающими отсюда моральными ценностями.

Организация «Йозмот Керен Авраам» совместно с министерством просвещения внедряет в израильские школы экспериментальный проект, цель которого –снабдить учителей и воспитателей навыками, необходимыми для совместного проживания евреев и арабов в Израиле.

Эта же организация оказывает поддержку проарабскому «Центру Mossawa», призывавшего накануне Дня независимости незаконным образом распространять в израильских школах информацию о «Накбе» (в данном случае имеется в виду мироощущение арабов, считающих создание Израиля катастрофой), а также «поддержать право изгнанников возвратиться в свои деревни и города».

Организаторы совместного проекта минпроса и «Йозмот Керен Авраам» ставят перед собой следующую задачу: «Преодоление системой образования сложившейся ситуации, с целью достижения совместного гражданства».

«Выражение “совместное гражданство” на первый взгляд выглядит наивным, но на самом деле оно является неотъемлемой частью словарного набора анитисионистских организаций. За этими словами кроются намерения, воплощение которых может вызвать необратимые последствия. Министерство образования должно проявить бдительность и не идти на поводу у красивых выражений. Необходимо предотвратить ситуацию, при которой еврейский ребенок будет изучать палестинскую «Накбу» и при этом забудет свое наследие и свое право на проживание в стране, являющейся его национальным домом», - написали адвокаты Форуму в своем обращении.

Юридический форум также потребовал от минпроса объяснить, каким образом деятельность «Йозмот Керен Авраам» сочетается с указаниями вышеупомянутой инструкции, выпущенной минпросом по поводу антисионистских организаций. Если же министерством образования была в данном случае допущена ошибка, адвокаты Форума хотели бы знать, каким образом она будет исправлена.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль

Маша Зболинская (Писецкая)

Элиэзер М. Рабинович - Владимиру Вайсбергу
- Monday, May 23, 2011 at 15:37:08 (EDT)
=======================================================
Элиэзер! Вычеркнуть из памяти, чтобы имя было стерто и искоренено под небесами - самое большое проклятие у евреев. Наверняка, уважаемый В. Вайсберг имел это в виду, и его можно понять. Дело другое, что все мы, и евреи в особенности, должны быть в какой-то мере историками, а значит помнить имена, их дела, анализировать, сравнивать... Но не стоит вменять в грех страстное желание еврея, чтобы исполнилось проклятие имени. Зная ув. В. Вайсберга, можно понять смысл его невысказанного вопроса и прозвучавшего ответа. А поскольку он не имеет власти здесь, то поняв его вопрос и ответ, можно просто ответить ему, что в Гостевая есть часть "Заметок по еврейвской истории"

русский народ не клюнул на это, потому что в массе своей любил свою социалистическую Родину.

Вы знаете, я нашел интереснейшую публикацию: мне мой друг порекомендовал ее посмотреть. Это докторская диссертация по истории вторжения Напоеона в Россию 1812 года, которую защитил в Йеле наш, так сказать, "дважды соотечественник", Ицхак Тарасуло. И он там доказывает, с цифрами и фактами в руках, что никакой такой особо специфической Отечественной Войны 1812 не случилось, и по той уважительной причине, что из русских областей нашествие задело в основном только Смоленскую и Московскую губернии, и в полосу военных действий попало примерно 2 миллиона человек, из тех 45 миллионов, что жили в России. Великая Армия пребывала в пределах этих губерний приблизительно два месяца. Так что ничего особо народного развернуться просто не успело бы. Для сравнения - в Испании народная война велась четыре года, при условии оккупации более или менее всей страны и при рухнувшей центральной власти. Одной из причин того, что Наполеон даже и не попробовал издать декрет об отмене крепостного права была и эта проблема - он хотел договориться с существующей властью, а не влезать в бесконечную резню на манер испанской. Ну, и понимал, конечно, что докричаться до русского мужика, обращаясь к нему на французском, и суля ему Код Наполеона - это будет мудрено ...

Изумлённый
- Monday, May 23, 2011 at 13:35:56 (EDT)
А дальше сами, сами, батенька.

Эк, у Вас ловко. Попытались дать пример ошибки у автора, оказалось, мимо кассы: у Минкиной все правильно. Попросили дать другой - встали в третью позицию. Понимаете, Вы обвинили автора в неточностях. А подтвердить свое обвинение не можете. Доказывать предлагаете другим. Это не есть норма в приличном обществе. Подлость, если по-простому. Честно было бы признать, что погорячились и извиниться. Но можно и остаться подлецом. Поторопитесь сменить ник, ибо приличные люди с такими не разговаривают.
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Бен
- Monday, May 23, 2011 at 15:57:10 (EDT)

Да-да, именно "в массе". Иначе помогли бы Гитлеру свергнуть режим.ъ
((((((((((((((((((((((((((((((((((
Не из любви к социалистической родине. Недаром Сталин заигрывал с Церковью во время войны. Другой родины у них не было, а Гитлер оказался зверем. Нюанс, да существенный.

Гитлер в своем роде - уникальная смесь из политического вождя революции и основателя нового режима, как Ленин, лучшего оратора партии, как Троцкий, и самовлaстного главы и партии, и армии, и государства, как Сталин. Все в одном флаконе. Мне кажется, что если бы его убили где-нибудь в 1938, Второй Мировой Войны можно было бы избежать. Все его возможные наследники - кроме разве что Геббельса - были люди более практические, и не так уж склонные идти на сумасшедший риск, уже имея на руках самое могущественное государство в Европе.
Геринг, например, определенно этого бы не сделал - он был не фанатик, а уж скорее эпикуреец, и мировое господство его особо не волновало.

Один из них
- Monday, May 23, 2011 at 15:51:41 (EDT)
---------------
Да-да, именно "в массе". Иначе помогли бы Гитлеру свергнуть режим.

Бен
- Monday, May 23, 2011 at 15:37:03 (EDT)

Мыслитель
- Monday, May 23, 2011 at 14:19:41 (EDT)

Гитлер и шел на СССР как освободитель от жидовского большевизма.
---------------------
К счастью, русский народ не клюнул на это, потому что в массе своей любил свою социалистическую Родину.
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Что Мыслитель, что Бен (в данном случае) Любил! Социалистическую! И те, кто сидел а лагерях, и те кто встречал немцев хлебом и солью в первые дни войны, и те кто не встал на ее защиту при развале, и те кто сматывались при первой возможности. Впрочем, характерно удобное выражение "в массе".

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Monday, May 23, 2011 at 15:35:12 (EDT)
ЕВРЕЙСКАЯ ТРАДИЦИЯ Рафаэль ПОЛЯКОВ
(Балтимор)
ПАМЯТЬ

«Пурим: Война Б-га с Амалеком из поколения в поколение». Смешанная техника. Работа автора..................

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<

Язык без костей...

Замечательный текст Игоря Ефимова напомнил мне очерк А. Воронеля об Эдварде Теллере, весьма одиозном авторе американской водородной бомбы. Теллера нещадно травил американский левый кампусный истэблишмент, подзабыв, что самое его существование гарантировано не вполне политкорректными, людоедскими открытиями Теллера. Быть "левым интеллектуалом" превратилось в недурно оплачиваемую профессию. Я, в общем, вполне равнодушен и к правой и к левой идеям. Но от левых (сейчас, по крайней мере) вреда, кажется больше. И ходят они строем (скорее стаями) ничуть не хуже правых.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Оковы просвещения. Главы из новой книги

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Monday, May 23, 2011 at 15:20:39 (EDT)
Вспоминать первого убийцу, фашиста,нациста, дерьма собачьего и называть его по имени и сопоставлять его с полководцами - тяжкий грех. Имя этой сволочи - вычеркнуть из лексикона. Особенно позорно вспоминать фашистскую гадину евреям.

Извините, г-н Вайсберг, но это просто бред и набор ругательств. Вы будете указывать свободным людям, пожившим и пережившим советскую жизнь, что и как им говорить? Что и в каком ключе обсуждать? Предлагать свои речи на Вашу предварительную цензуру? И Вы это пишите в отношении людей, чьи взгляды и писания здесь хорошо известны и которые заслужили определённый статус уважения? Если Вы не извинитесь, то лично я включаю Вас в список "мыслителей", чьи мысли я игнорирую и с кем ни в какие обсуждения не вступаю.

Мыслитель
- Monday, May 23, 2011 at 14:19:41 (EDT)

Гитлер и шел на СССР как освободитель от жидовского большевизма.
---------------------
К счастью, русский народ не клюнул на это, потому что в массе своей любил свою социалистическую Родину.

ЕВРЕЙСКАЯ ТРАДИЦИЯ Рафаэль ПОЛЯКОВ
(Балтимор)
ПАМЯТЬ

«Пурим: Война Б-га с Амалеком из поколения в поколение». Смешанная техника. Работа автора.
Сказали (враги евреев):
«Пойдем, и истребим их, чтобы перестали быть народом; и не вспомнится никогда имя Израиля!»
Псалмы Давида 83:5
На бесконечной дороге Жизни каждый человек, проходя отмеренный ему Всевышним отрезок пути, не раз оборачивается в тревоге, пристально вглядываясь в ставшие уже бесплотными контуры исчезнувшего прошлого, в надежде усвоить его уроки. Беспристрастное прошлое, непременно уникальное как для отдельного человека, так и для целого народа, всегда неразрывно вплетено в настоящее и будущее. Неспособность увидеть и дать правильную оценку дням минувшим неизбежно приводит к ошибкам и трагедиям, к видению впереди лишь сверкающих миражей.
Это, несомненно, касается и маленького еврейского народа, за долгие тысячелетия не исчезнувшего с лица земли. Его богатейшая история героична и трагична одновременно. Это — история талантливого народа–труженика, история борьбы, поражений и побед, колоссальных утрат и великой веры, история рассеяния по всему миру, насильственной, а, подчас, и добровольной ассимиляции, почти полного уничтожения и непременного возрождения.
Долгие годы истинная история еврейского народа в некоторых странах была предана забвению. И хотя, по утверждению Сервантеса, лживых историков следовало бы казнить, как фальшивомонетчиков, никто всерьез не задумывался над горьким смыслом его слов. Особенно преуспели в умолчании правды о прошлом евреев псевдоисторики канувшего в Лету Советского Союза. Так, в течение десятилетий, изучая древние цивилизации Египта, Междуречья, Греции и Рима, школьники СССР, в том числе и еврейские ребята, даже не подозревали, что существовало в эти времена на Земле могущественное еврейское царство, обладавшее высочайшей культурой, и умевшее противостоять многочисленным окружавшим его врагам. Умы многих философов тех дней волновал Иудаизм — непревзойденная религия особого миросозерцания. Тору, Б–жественную Книгу, дарованную Г–сподом еврейскому народу на горе Синай, перевели в III веке до н. э. на греческий язык семьдесят два еврейских мудреца, открыв другим народам путь к ее постижению, а часто и фальсификации. Отдельные интеллектуалы специально изучали древний язык Библии, дабы иметь возможность читать ее в оригинале. А в стране победившего социализма мало кто из евреев знал обо всем этом, мало кто имел представление о сожжении вавилонянами Первого Иерусалимского Храма, где пребывало Б–жественное Присутствие, Храма, являвшегося чудом света не меньшим, а, наверное, большим, чем хорошо известные нам семь чудес света; о первом изгнании евреев из своей земли, о возвращении их через десятилетия назад, о героическом строительстве Второго Иерусалимского Храма, простоявшего, как и Первый, немногим более четырех столетий, о его разрушении римлянами и уже на многие века рассеянии евреев по всему свету. Не знали в большинстве своем евреи и о Пуриме.
Промчались годы. Ни для кого сегодня не секрет, что Пурим — это праздник, ежегодно отмечаемый евреями всего мира в память о чудесном спасении Всевышним еврейского народа от полного уничтожения, задуманного и тщательно спланированного в IV веке до н. э. Аманом, главным визирем Персидской империи. Но коварный Аман, бросив жребий («пур», отсюда и название праздника), указавший ему «удачное» время начала кровавого Холокоста, поплатился за жестокость собственной жизнью. Великие еврейские праведники — царица Эсфирь и мудрец, знаток Торы Мордехай — сыграли важнейшую роль в предотвращении этой трагедии. Однако чудо спасения не было бы возможным без раскаяния в совершенных грехах всего еврейского народа и его возвращения к Б–гу. Поэтому Пурим называют еще вторым дарованием Всевышним Торы, которую народ наш принял всем сердцем своим и всей душой своей. В день Пурима во всех уголках Земли слушают евреи чтение древнего «Свитка Эсфири» («Мегилас Эстер»), через столетия донесшего потомкам волнующую историю тех суровых дней, устраивают веселое и яркое праздничное застолье, преподносят друг другу вкусные подарки и обязательно дают подаяние обездоленным.
Но есть еще событие, которое порой пройдет незамеченным, хотя в нем и скрыт ключ к глубокому пониманию праздника. Это — чтения Торы в субботу, предшествующую Пуриму, и в сам день праздника. В тех строфах Торы рассказывается о нападении народа по имени Амалек, потомком которого являлся преступный Аман, на еврейский народ сразу после Исхода из Египта. «Помни то, что сделал тебе Амалек на пути, при выходе вашем из Египта. Как он напал на тебя на пути и перебил позади тебя всех ослабевших, а ты был утомленный и усталый, и не побоялся он Б–га. И вот, когда избавит тебя Г–сподь, Б–г твой, от всех врагов твоих со всех сторон, на земле, которую Г–сподь, Б–г твой, дает тебе в удел для владения ею, сотри память об Амалеке из поднебесной, не забудь» (Второзаконие 25:17–19). Виднейший раввин Германии XV века, Израиль Иссерлейн писал, что чтение этих строф в синагоге даже более важно услышать, чем чтение там «Свитка Эсфири»! А великий Маймонид отмечал, что в этом месте Торы упомянуты целых три заповеди: уничтожить народ Амалек, помнить поступок народа Амалек, не забыть деяние народа Амалек.
Помнить и не забыть! Мы привыкли воспринимать заповеди, как нечто безусловно физическое, материальное: Б–г приказал что–то делать или, наоборот, не делать. А тут мы сталкиваемся с заповедью, имманентной по сути, затрагивающей самые глубинные пласты человеческого сознания — его память. Поразительно, какую великую роль придает Иудаизм всему целостному миру человека, где мысли, оказывается, не менее важны, чем поступки; где мысль сама по себе — уже поступок! К сожалению, память простого человека преходяща, непостоянна и порой даже обманчива, в отличие от абсолютной памяти Творца. Человек, измученный житейскими диссонансами, одновременно обладает способностью помнить одно и забывать другое. Не случайно на священном языке Торы слово «забудешь» («тишках»), можно прочесть в зависимости от написания и как «обессилевший» («таш коах»). И все же, казалось бы прочную цепочку «обессилеть — забыть», так свойственную природе людей, уставших от вереницы повседневных забот, можно легко разорвать при помощи Творца: внимательно вглядевшись в древнееврейское слово «зехиро», означающее запоминание, память, мы обнаружим, что оно состоит из переплетения двух слов — «помни Б–га»; в нем явственно просматривается двухбуквенное имя Всевышнего! Абсолютная память Создателя действительно способна сделать блистательной и долговечной память любого человека, всем сердцем приблизившегося к Нему и исполняющего Его волю. Даже если человек и не унаследовал от предков хорошую память, она ниспосылается каждому, соответственно его заслугам перед Дающим. Сколько великих еврейских мудрецов, не отличавшихся в молодости хорошей памятью, благодаря своей глубокой вере в Б–га обрели ее и знали наизусть тысячи страниц священных книг!
Забвение веры порождает сомнения. Знаменательно, что слова «сомнение» («софек») и «Амалек» имеют одну и ту же сумму цифровых значений букв. (Напомним, что каждой букве еврейского алфавита соответствует определенное число.) Мудрецы видят в словах, имеющих одинаковое числовое значение, некую мистическую общность. Вот почему возникновение сомнений неразрывно связано с появлением Амалека в нашей жизни. Мы уже не можем различить, где в арабеске прошлого — истина, а где — ложь: беспокойный ручей сомнений быстро размывает легкие чернильные письмена истории, превращая их в темное пятно неизвестности. Амалек — убийца памяти. Напав на евреев в пустыне, он не просто жаждал сразиться с неприятелем. Целью его было стереть с лица земли саму память о еврейском народе — живом свидетеле вечного Творца. И тогда народ Амалек стал не только врагом евреев, но и врагом Б–га. Сказано в Торе: «Война Б–га с Амалеком из поколения в поколение» (Исход 17:16). Всеми силами стремится Амалек разрушить хрупкий инструмент памяти, туманом забвения заслонить от людей Б–жественное Присутствие. Недаром, в одной из последних глав книги «Мидрош Танхумо» — одного из старейших комментариев к Торе — мудрецы указывают, что уже само существование Амалека нарушает целостность Небесного Трона.
В наше время, наверно, лишь крупные мистики могут с уверенностью сказать, кто именно является потомком Амалека. Но, возможно, их дар передается порой на мгновение и нам, помогая вдруг увидеть за внешне безобидными речами представителя какой–либо политической партии, или за благородными сединами профессора, деловито доказывающего, что Холокост был отснят в Голливуде, звериный оскал Библейского Амалека, врага Б–га и евреев, врага памяти.
А сами мы, не действуем ли мы как Амалек, когда случайно, а подчас и сознательно, забываем о своем предназначении в этом мире?! Поэтому уничтожение Амалека должно в первую очередь произойти в душе каждого из нас, и тогда безбрежные горизонты дороги Жизни вдруг чудесно прояснятся, и путь уже не покажется столь утомительным и бесцельным. Что же касается реального народа Амалек, то он всегда, начиная с того далекого от нас боя в пустыне, был и будет разгромлен. И об этом ежегодно на Пурим мы читаем в Торе и в «Свитке Эсфири». В последнем мы не найдем прямого упоминания имени Б–га, но твердо знаем, что Его незримым присутствием проникнута каждая строка, что как и много лет назад, в любом поколении невидимая сила всегда победит Амалека.
Невольно вспоминается, что в «Свитке Эсфири», в именах повешенных вместе с Аманом десяти его преступных сыновей, по традиции три буквы изображаются меньшими, чем остальные. Это «тав», «шин» и «заин». В их сочетании мы легко можем различить год 5707 по еврейскому календарю, или, что более привычно для нас, памятный 1946 год, когда были казнены — через повешение! — десять нацистских преступников. Не случайно, дата их казни (16 октября) в тот год совпала с Хошано–Рабо — таинственным последним днем еврейского осеннего праздника Суккос. Как заклинание звучат слова из двенадцатой главы древней каббалистической книги «Зохар»: «И если истинно раскаялся (человек) перед Г–сподом, то разрываются (обвинительные) приговоры ему (вынесенные за несколько дней до этого, в еврейский Новый год — Рош–Хашана), а если нет, то покидают приговоры Царский дворец и вручаются они силам возмездия, и происходит суд, и не возвращаются больше приговоры в Царский чертог... И отопьет (тот человек) из чаши смерти. В последнюю ночь праздника (т.е. в ночь Хошано–Рабо — уточняет великий каббалист прошлого раввин Исаия Хоровиц) созываются силы возмездия и принимаются ими приговоры». И как подтверждение приговору, вынесенному Б–гом Амалеку, мы слышим облетевший газеты всего мира предсмертный вопль: «Purimfest 1946!» («Праздник Пурим 1946!»), вырвавшийся в тот день перед казнью, — почти за пять месяцев до Пурима! — у фашистского преступника Штрейхера, одного из главных идеологов антисемитизма, издателя пресловутой газеты «Штурмовик».
Есть люди, которые в вихре беззаботного веселья праздника Пурим задумываются над тем, что стало бы с еврейским народом, если бы Всевышний не расстроил коварные планы Амана — потомка Библейского Амалека. Пораженные заревом грохочущего Холокоста, на мгновение возникшего перед их мысленным взором и оставившего в душе долго звенящее эхо беды, они в волнении будут напряженно искать ответ на вопрос, как победить Амалека, а еще лучше, как предотвратить его появление. Вновь перечитывая посвященные этой теме слова Торы, остановятся они на загадочной строфе: «И было, когда поднимал Моисей руку свою — одолевал Израиль, а когда опускал руку свою — одолевал Амалек» (Исход 17:11). И вспомнят слова Мишны — основной части Устной Торы, стержня всего свода Талмуда, — что устремленные ввысь руки Моисея напоминали евреям о другой, Неземной Вышине, находящейся повсюду, о которой за неимением адекватных слов в языке мы просто говорим: «Б–г». Да, в пустыне произошло чудо: в бою с недавними египетскими рабами, неискушенными в военном искусстве, пала вооруженная до зубов армия Амалека, побежденная великой верой евреев в Создателя, о котором постоянно напоминали им поднятые в молитве руки Моисея. И она, эта вера, эта память о Б–ге, из века в век, из поколение в поколение, была той могучей скалой, о которую разбивались злобные волны врагов, мечтавших смыть в небытие еврейский народ. Несокрушимая вера — не только оружие против неприятеля, но и гарантия неповторения трагедии, недаром в одном из дошедших до нас древнейших доталмудических памятников еврейской религиозной мысли, книге «Мехильто дэ–рабби Ишмоэль», предупреждается, что Амалек всегда появляется в момент, когда связь евреев с Б–гом — память о Нем — слабеет. Так пусть всегда спасает еврейский народ от исчезновения и забвения, от зла Амалека, возрождающегося в каждом поколении людей, наша память, наша неугасимая вера в Творца!

V-A
" Как из романа можно понять, что Пилат - реален, а Иешуа - вымышлен?"

«- Имейте в виду, что Иисус существовал.
- Видите ли, профессор, - принужденно улыбнувшись, отозвал­ся Берлиоз, - мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
- А не надо никаких точек зрения! - ответил странный про­фессор, - просто он существовал, и больше ничего.
- Но требуется же какое-нибудь доказательство... - начал Берлиоз.
- И доказательств никаких не требуется... Все просто: в бе­лом плаще..»
с. 19 Булгаков М.А. Избранное: Роман «Мастер и Маргарита» и другие.- М.: Худож. литература, 1980.- 400 с.

«Тот, кого так жаждет видеть выдуманный вами герой, -говорит Воланд Мастеру, - которого вы сами только что отпустили (Понтий Пилат), прочел ваш роман (Иешуа)»
с. 308 Булгаков М.А. Избранное: Роман «Мастер и Маргарита» и другие.- М.: Худож. литература, 1980.- 400 с.

Вот как-то так, господин Марк Аврутин.

Вспоминать первого убийцу, фашиста,нациста, дерьма собачьего и называть его по имени и сопоставлять его с полководцами - тяжкий грех. Имя этой сволочи - вычеркнуть из лексикона. Особенно позорно вспоминать фашистскую гадину евреям.
Плохо с памятью у наших "аналитиков", плохо... Стыдитесь!

Юлик, замечательно!
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

"А вообще, мне стыдно за вас, как я понимаю, бывшего сов. еврея".

Мне тоже стыдно и противно, что ввязался в переписку с Вами [...] . Больше ни слова ни Вам, ни вашим коллегам.

Будь проклят тот, кого как вал,
Гордыни буйство одолеет,
Кто немцем будучи, затеет,
Что корсиканец затевал!

О, наш Мыслитель таки стал мыслить! А нельзя ли ссылочку - откуда цитата взялась?
А то тут вот недавно якобы провидческие стихи якобы Барто ходили о Вовочке, показывающем в цирке Медведя, а оказалась, что сочинил некий еврей пару лет назад.

Марк, ну вы прям Мария-Антуанетта: "Пусть едят пирожные" - я жил в Таллинне, у нас гранаты были дефицитом. Мне, правда, родители из Ташкента посылки присылали, но - для ребенка, а не алкогольного баловства.

Ну, просто замечательно!

А поскольку хочется ещё что-нибудь добавть, поделюсь опытом.
"...поить разбавленным спиртом, а если можно, то на чем его лучше всего настаивать".
Лучшим было, когда в графин со спиртом выдавливали гранатовый сок.
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, Бену
- Monday, May 23, 2011 at 13:49:26 (EDT)

Черчилль после вступления США в войну в декабре 1941 говорил, что "... война выиграна, осталось только правильное приложение подавляющей силы ...".
----------------
Не помню, где я прочел, что решение об окончательном решении евр. вопроса Гитлер принял после вступления в войну США - как месть Америке.

Совершенно случайно попалась на интернете цитата - за точность ручаться не могу:

Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной.
А. Стриндберг

Дорогой Моисей, поздравляю!

Немалая фантазия требуется для того, чтобы в полной мере представить орнамент аллегорий в небольшом рассказе, и эта особая фантазия присутствует в прозе Моисея Борода. Своеобразное умение через полутона выдать литературу, как музыку (на то он и композитор!) Суметь передать тона – от красного – злость, к серо-желтому – усталость.
И в этом горячем облаке фантазии больше всего подводной музыки и ровного цвета в осторожных, медленных, плавно грациозных движениях танца-соития двух змей, и этот набросок эротики, это смирение природе, открывается красотой давно пропавшей и неожиданно найденной рукописи. Итак. Есть музыка, есть танец, есть цвет. И всё это вместе взятое - талант автора. Кошмарные видения "змеиной ночи", дневные передышки, напряженная атмосфера, насыщенная ядом, ядом вожделения … чего? – укуса.Острая, едкая проза измыслить существо здешнего - нездешнего мира, методично организованную, почти деловитую охоту и предвкушение. Но… вечного нет, а вместо этого есть – мангуста. Так Творец обусловил этот мир, и какое счастье, что за человеком оставил право выбора.
Творческих удач, Моисей.
Эстер Пастернак

Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

100 лучших фильмов:
http://priroda.inc.ru/film/film1/film_0.html

Одно дело - свои вопросы и ответы строить на чужом тексте (это вполне положительно), другое - вообще не понимать, что любой текст сам по себе - часть какого-то диалога. И если ты его не просто читаешь, а изучаешь, следует знать - какого. Даже если ты в нем не участвуешь, а начинаешь свой.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. К вопросу о…

Молодец, Юлик! Прочитал с удовольствием... Если учесть, что меня уже не хватает больше, чем на одну страницу текста, то можешь гордиться :) Дочитал до конца - это у меня высшая оценка...
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Мыслитель
- Monday, May 23, 2011 at 13:24:44 (EDT)
"Как может вообще человеку, пишущему о Наполеоне, приходить в голову подобные аналогии?
Наполеон - это Гигант, Титан, это выдающийся военный гений.
Гитлер - это пигмей.
Разве можно сравнивать Титана и Пигмея?
Наполеон почти во всех деяниях прогрессивен.
Если бы он в кампании 1812г., в России, опубликовал свой подготовленный Манифест об освобождении крестьян, он бы на их руках въехал в Санкт Петербург".

Представьте себе, люди, наверное, более образованные, чем Вы, пишут об этом. Ваше утверждение: "Гитлер - это пигмей", ровным счетом ничего не стоит. Прочтите хоть одно серьезное о нем исследование историков, конечно, не советской школы.
Поведи себя Гитлер не как колониальный завоеватель, а как освободитель России от "жидовского большевизма" (к чему призывали его листовки), не переписывались бы мы здесь с Вами.

Замечательный вольный перевод - много (!) интереснее оригинала. Поздравляю неизвестного переводчика и прошу Хаима Соколина это поздравление принять и передать.
Отклик на статью: Хаим Соколин. Чудо в монастыре. Перевод неизвестного автора

Марк Аврутин
Путем внимательного прочтения, а можно ещё ознакомиться с библиографией

То есть если Булгаков читал "Пособие воинствующего атеиста" тов. "Ярославского", то он точно не верил в историчность Христа?

Ну, он же историк. Большая разница в жанре, скажу я вам.

расизм и антисемитизм Гитлера был единственной причиной его конечного поражения

Немецкая идея арийской исключительности, конечно, была весомым фактором в поражении Германии - у побежденных не было шанса стать частью нового порядка в качестве партнеров, а не второсортных данников. Но, наверное, еще более весомым фактором был общий перевес сил Великой Коалиции. Британия, Америка и СССР в сумме превосходили Рейх по производтвенным ресурсам и населению примерно вчетверо, а по запасам сырья перевес был абсолютным. Черчилль после вступления США в войну в декабре 1941 говорил, что "... война выиграна, осталось только правильное приложение подавляющей силы ...". И в общем, он был прав: когда эта самая подавляющая сила к 1943 сумела развернуться, Третьему Рейху пришел конец, буквально за 20 месяцев.

"В этом смысле - они с Гитлером были близнецы".

Это и составило основу сравнительной биографии Наполеона и Гитлера, вышедшей в 1988 году. Но книга Десмонда Сьюарда гораздо скучнее и читается труднее, чем ваша, дорогой Борис.

Изумлённый
А дальше сами, сами, батенька.

Слив Засчитан!

Дорогой Роланд,
я благодарю Вас за похвалы и за проявленное великодушие.
Ваш Дан
Отклик на статью: Дан Берг. Рассказы о хасидах

Суходольский
- Monday, May 23, 2011 at 12:51:47 (EDT)
Изумлённый
- Monday, May 23, 2011 at 12:28:30 (EDT)
\\\\\\
А дальше сами, сами, батенька.
Есть дела поинтереснее чем с пикжилетами устраивать долгие и НУДНЫЕ дискуссии

Бен
- Monday, May 23, 2011 at 13:31:45 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович
- Monday, May 23, 2011 at 12:51:49 (EDT)
Я, в общем, думаю, что расизм и антисемитизм Гитлера был единственной причиной его конечного поражения
----------------
Если бы не это, то евреи, наверное, поддерживали бы его. И, возможно, сделали бы ему бомбу.
****
Где Модерация? Остановите пжл. этот поток перлов!
Модерация: здесь. На нашем форуме могут высказываться люди с самыми разными взглядами. Даже с такими, как Ваши. Ограничения касаются формы: отстаивать свою позицию допускается только корректными полемическими приемами, личные оскорбления запрещены. Авторы, которых Вы пытаетесь уесть, ведут корректную дискуссию, обходясь без Вас. Вы можете либо не замечать их, либо поделиться своими мыслями (если таковые имеются) по теме дискуссии. Но не "мыслями" какие бяки Ваши оппоненты. Понимаю, как Вам это тяжело, ведь Ваши единомышленники не мудрствуя лукаво оппонентов (и всех, кто под руку подвернется) ставили к стенке или «выводили босиком на снег». А тут требуют какие-то буржуазные политесы соблюдать... Однако, либо Вы будете их соблюдать, либо вылетите из гостевой (как не раз уже бывало).

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Monday, May 23, 2011 at 13:16:11 (EDT)
"В этом смысле - они с Гитлером были близнецы."(Это о Наполеоне. доб. моё)
***
Я предлагаю Редактору или модератору вписать это потрясающую фразу здешнего Тарле на золотые скрижали этого сайта.
"Это что-то особенного!"

Элиэзер М. Рабинович
- Monday, May 23, 2011 at 12:51:49 (EDT)
Я, в общем, думаю, что расизм и антисемитизм Гитлера был единственной причиной его конечного поражения
----------------
Если бы не это, то евреи, наверное, поддерживали бы его. И, возможно, сделали бы ему бомбу.

Элиэзер М. Рабинович
- Monday, May 23, 2011 at 12:51:49 (EDT)
Я, в общем, думаю, что расизм и антисемитизм Гитлера был единственной причиной его конечного поражения и нулевого места в положительной истории. Он мог бы быть наполеоном, будь он им по мышлению.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Monday, May 23, 2011 at 12:44:08 (EDT)
Вы знаете, такого рода аналогия - Гитлер/Наполеон - и мне приходила в голову. Им обоим была свойственна такая "самоуверенность гения" - готовность пойти на сумасшедший, запредельный риск с идеей сорвать огромный куш, невзирая ни на какие препятствия.
***
Фантастика, что эти оба "историка" пишут!
Как может вообще человеку, пишущему о Наполеоне, приходить в голову подобные аналогии?
Наполеон - это Гигант, Титан, это выдающийся военный гений.
Гитлер - это пигмей.
Разве можно сравнивать Титана и Пигмея?
Наполеон почти во всех деяниях прогрессивен.
Если бы он в кампании 1812г., в России, опубликовал свой подготовленный Манифест
об освобождении крестьян, он бы на их руках въехал в Санкт Петербург.
Гитлер, естественно, старался походить на Наполеона и когда немцы взяли Париж сразу же поехал в Дом Инвалидов поклониться праху Наполеону.

Будь проклят тот, кого как вал,
Гордыни буйство одолеет,
Кто немцем будучи, затеет,
Что корсиканец затевал!
И вспомнит он поздней или ране
Мои слова! Поверит им!
Он обратит весь труд, страданья,
Во зло себе и всем другим.

Это писал великий Гете.

Что и говорить - вы правы. В России, увы, "де-сталинизации" не произошло.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

А ещё она приходила в голову англ. историку Д. Сьюарду, написавшему книгу "Наполеон и Гитлер".

Марк, я ни на какие приоритеты не претендую. Но в процессе работы я обнаружил, что безумный план похода Наполеона на Россию был вовсе не исключением в его богатой практике. Он в Первой Итальянской Кампании поставил на карту все, что имел, включая жизнь. И выиграл. В Египте он поставил на карту все, что имел - и чудом выбрался оттуда, погубив свою армию. Вернувшись во Францию, он рискнул пойти на переворот - то, на что не рискнули в свое время другие генералы, мало чем ему уступавшие: Пишегрю, например, или Моро. В 1800, когда Бонапарт уже был Первым Консулом, он не мог рассчитывать на повиновение армии. Во всяком случае,генерала Моро, который игнорировал все приказы Наполеона, он сместить не решился. А просто взял маленькую, второсортную, собранную с бору по сосенке Резервную Армию - и перешел с ней через Альпы, и выиграл войну одним-единственным сражением под Маренго. Он был человек невероятного дара к преодолению любых препятствий, и в конце концов нарвался на препятствие, которого не смог преодолеть даже он. Но способ действия - игра ва-банк - у него был всегда один и тот же. В этом смысле - они с Гитлером были близнецы.

Поправка принимается с благодарностью.

"Вы знаете, такого рода аналогия - Гитлер/Наполеон - и мне приходила в голову".

А ещё она приходила в голову англ. историку Д. Сьюарду, написавшему книгу "Наполеон и Гитлер".

V-A
" Как из романа можно понять, что Пилат - реален, а Иешуа - вымышлен?"

Путем внимательного прочтения, а можно ещё ознакомиться с билиографией, т.е. с книгами, использованными, изученными М.А. при написании романа Понтий Пилат (есть там и Талмуд, между прочим).

Талантливо написано. "на явно заученные места вокруг кровати" стоит заменить. Два человека вокруг кровати? По обе стороны, вероятно. В таком совершенном рассказе не должно быть ни одного, даже едва заметного пятнышка. Благодарю и поздравляю!
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Элла
- Monday, May 23, 2011 at 11:36:15 (EDT)
Пару лет назад, беседуя с психологиней из Берлинского университета, я с ужасом обнаружила, что они чего-то Фрейда учили, читали, проходили, но не пытались никогда разобраться, на какие вопросы он пытался дать ответ. Т.е., по простому, по советскому, смотрят в книгу, а видят фигу...

С тех пор меня уже не удивляет потрясающий упадок гуманитарных наук и незаурядная тупость их лидеров.
=====================================================================
Уважаемая Элла!
На эту же тему - отличный пример из Книги Р. Фейнмана "Вы конечно шутите..."

"И я привел такую аналогию: ученый занимается греческим языком и любит его. В его стране не много детей, изучающих греческий язык. Но вот он приезжает в другую страну и с радостью видит, что все учат греческий, даже самые маленькие дети в начальных школах. Он приходит на выпускной экзамен и спрашивает студента, будущего специалиста по греческому языку:
- Как Сократ понимал взаимоотношение Истины и Красоты? - Студент не может ответить. Тогда ученый спрашивает: "Что Сократ сказал Платону в Третьей беседе?" Студент сияет и начинает: "Тр-р-р..." - и на прекрасном греческом языке повторяет слово в слово все, что сказал Сократ.
Но в Третьей беседе Сократ как раз и говорил о взаимоотношении Истины и Красоты.
Наш ученый обнаружил, что в этой стране греческий язык учат так: сначала учатся произносить звуки, потом слова, а потом предложения и целые абзацы. Студенты могли повторять наизусть, слово за словом, что сказал Сократ, не отдавая себе отчета в том, что все эти слова действительно что-то значат. Для них все это только звуки. Никто никогда не переводил их на понятный студентам язык.
Я сказал: "Вот как я представляю себе обучение детей "науке" здесь, в Бразилии".

Я, в общем, думаю, что расизм и антисемитизм Гитлера был единственной причиной его конечного поражения и нулевого места в положительной истории. Он мог бы быть наполеоном, будь он им по мышлению.

О робеспьеровском терроре - он всё-таки длился всего два года, и его смели. Не помню, рассказывал ли Вам - нет Вы это видели в моём фильме о Франции, что в Консьерж - тюремном музее в Париже - есть доска со списком казненных, и Робеспьер в ней находится вместе со своим жертвами. Не существует доски, в которой Сталин был бы в таком списке.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Изумлённый
- Monday, May 23, 2011 at 12:28:30 (EDT)
\\\\\\
10 лет и больше после войны - 1955-1956-1957
--
"20й сьезд проходил 14-25 февраля 1956 года

Так какая же нестыковка. Отсюда следует, что действие происходило в 1955 или начале 1956 года. Все нормально. А еще что?
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Вы знаете, такого рода аналогия - Гитлер/Наполеон - и мне приходила в голову. Им обоим была свойственна такая "самоуверенность гения" - готовность пойти на сумасшедший, запредельный риск с идеей сорвать огромный куш, невзирая ни на какие препятствия. И в точности, как Германия в период с 1933 по 1939, Французская Республика жила захватами. Ее армии была так огромны, что их невозможно было содержать ресурсами собственно Франции, были нужны непрерывные "подпитки" путем конфискаций и контрибуций, и она держалась как двухколесный велосипед - исключительно на скорости. Германия делала то же самое. И, конечно же, вы правы и в смысле глубокого различия между Наполеоном и Гитлером. Французская Революция понаделала много ужасов, но все-таки до идеи истребления под корень целых народов она не дошла.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Б.Тененбаум
- Monday, May 23, 2011 at 10:38:11 (EDT)
Был такой термин когда-то - "кассовое кино".
----------------------------------------------------------------
Очень сомнительный комплимент. Кассовое кино было рассчитано как раз на невзыскательного массового зрителя, отнюдь не ценителя искусства. Оно и сейчас так

Как я уже писал, мне очень по душе сказанное Э. Бормашенко (я уже даже цитировал его в Гостевой). Но постинг Эллы (с которым я опять же согласен)побуждает меня сказать еще нечто. Опубликованный текст живет своей жизнью, независимой от автора. И иной раз, естественно, понятно и не предосудительно, читатель читает его со своим вопросом и находит (не находит) ответ в тексте на свой вопрос, возможно, другой, чем авторский. Можно ли сказать, что если иной ответ, то вопрос был не понят и ответ не адекватный? Думаю, не всегда. Это часть динамики культуры (что не есть оправдание не пытаться понять вопрос и ответ автора, передергивать и выпендриваться)
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. К вопросу о…

Спасибо, дорогая Елена, за чудный рассказ.
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Суходольский
- Monday, May 23, 2011 at 12:01:39 (EDT)
Изумлённый
- Monday, May 23, 2011 at 11:17:08 (EDT)
Если бы только не путалась в атрибутах разных времён.
Молодая потому что. своими глазами не видела, своими ушами не слышала

А примеры можно в студию? Было бы интересно сравнить.
\\\
10 лет и больше после войны - 1955-1956-1957
--
"20й сьезд проходил 14-25 февраля 1956 года
там ещё много всяких нестыковок

Обожаю рассказы о хасидах, - рассказы, полные поэзии, наивной веры, чуда. Никакой критики, только удовольствие, которое в данной публикации достигнуто. Спасибо, Дан!
Отклик на статью: Дан Берг. Рассказы о хасидах

Ну, Юлик дорогой, это же праздник! Пир духа! Это как марокканская красавица, вся увешанная браслетами, перлами и смарагдами – живого места нету поцеловать. Преклоняюсь! Едва он ушел, с соседней кровати спросили: «Как там на воле?»... рядом с картиной повесить на гвоздике платочек, вымоченный в одноименном одеколоне... Ветер дует со всех сторон сразу... О, пришел наш айне кляйне нахт мужик... Мульгикапсад, под вьющимся названием которого скрывалась кислая капуста, тушенная с салом и перловкой – мечта самого захерелого мазохиста... Тут главное – сдерживаться, не гнаться за количеством, чтобы не избаловать читателей: не заслуживаем мы ежедневных пиршеств с шампанским и трюфелями. Одно слово: это – фирма!

Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Эстер Пастернак от Роланда Кулесского

Замечательно интересна ваша мысль, Эстер, "что Израиль есть родина, которую обретают во времени, а не в пространстве". Здесь сходятся и возраст, и наследственность, и традиция. Фактически, это жизнь и судьба нашей алии.

Разумеется, я счастлив, если хоть в малой степени способствую развитию вашей трактовки связи идей прозы Шалева и романов Кафки. Если я правильно вас понял, то развитие еврейской идеи в определённом смысле затормаживается, достигая совершенства во времени, типа – "Остановись, мгновение!" (и это – Шалев), а движение к области/месту совершенства , это - Кафка.
Музыка прозы Кафки - это особая тема. Это тоже очень интересно и плодотворно.

Огромное спасибо за ваш глубокий и проникновенный отзыв!

Отклик на статью: Роланд Кулесский. От замка к дому в пустыне. Общее в символике романов «Замок» Ф. Кафки и «В доме своём в пустыне» М. Шалева

Изумлённый
- Monday, May 23, 2011 at 11:17:08 (EDT)
Если бы только не путалась в атрибутах разных времён.
Молодая потому что. своими глазами не видела, своими ушами не слышала

А примеры можно в студию? Было бы интересно сравнить.

Элиэзер М. Рабинович
- Monday, May 23, 2011 at 11:38:42 (EDT)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Взлет Путина,от безработного майора,зарабатывающего частным извозом,до
диктатора России говорит лишь о случайности подобных явлений,что не отменяет наличие определенных дарований и даже талантов,как у Наполеона.

Здравствуйте господин Деген!
Большое Вам спасибо за добрые слова обо мне,однако, позвольте и возразить по сути Вашего отзыва на литературный материал публициста Бориса Бема.
Простите,уважаемый коллега по боевому братству,но кто дал Вам моральное право считать мои боевые награды? Вы придрались к слову, которое употребил журналист-«иконостас».
За время войны 1941-1945гг я награжден не только орденом Красной звезды,но и орденом Отечественной войны второй степени. К этим наградам после победного залпа добавились и три боевые медали. Всего же на моем парадном кителе висят 52 награды, среди которых-семь боевых. Не так давно национальным общественным комитетом России я награжден орденом «Великая победа» Его мне дали исключительно за ратные дела и мужество, проявленное в боях.
Так зачем же придираться к журналисту? В чем Вы нашли крамолу?
Публициста Бориса Бема я знаю с 2005 года. Он-прекрасный журналист и яркий литератор,который знает, о чем пишет. Да, он представитель послевоенного поколения, пороха не нюхал. Его отец-офицер-политработник тоже был ветераном войны и воевал от начала и до конца войны на различных фронтах. Сын фронтовика воспитан на трудовых и боевых традициях довоенного поколения. И нападки на него я воспринимаю остро с душевной болью.
Желаю Вам в дальнейшем высокой толерантности, взвешенности и доброжелательности. С ветеранским приветом, генерал-майор танковых войск Ф.Сегаль.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Очень интересно. Интересен этот взлёт, еще не описанный автором до конца, из простого офицера в императоры и властители Европы за каких-нибудь 8-9 лет. Здесь сочетание личной гениальности с удачей и обстоятельствами кризиса французской государственности, который он безусловно остановил навсегда. В какой-то мере и взлёт Гитлера был подобен: абсолютный никто в 1918 г. - отставной солдат без профессии, денег, жилья, связей - и глава правительства важнейшей европейской державы всего лишь через 15 лет. Но у Наполеона и в помине не было того расизма, теории о том, что все остальные - никто, поэтому он даже в поражении оказался победителем, и многие его законы и сейчас действуют не только во Франции, но и Луизиане. Гитлер оказался побеждён именно в результате своего безумного расизма и, в конечном счёте, не оставил заметного следа в немецкой культуре, хотя, ИМХО, он был продуктом и плотью от плоти этой культуры.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Пару лет назад, беседуя с психологиней из Берлинского университета, я с ужасом обнаружила, что они чего-то Фрейда учили, читали, проходили, но не пытались никогда разобраться, на какие вопросы он пытался дать ответ. Т.е., по простому, по советскому, смотрят в книгу, а видят фигу...

С тех пор меня уже не удивляет потрясающий упадок гуманитарных наук и незаурядная тупость их лидеров.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. К вопросу о…

Марк Аврутин
Что же касается Булгакова, то он не верил вообще в историчность Иисуса.
На какие исследования творчества Булгакова Вы можете сослаться для подкрепления тезиса?

наряду с историческим Пилатом, вывел вымышленного героя и даже не еврея, как у евангелистов, а сирийца.
Как из романа можно понять, что Пилат - реален, а Иешуа - вымышлен?

Пустяки, уважаемый Элиэзер.

Что же касается Булгакова, то он не верил вообще в историчность Иисуса. Потому, наряду с историческим Пилатом, вывел вымышленного героя и даже не еврея, как у евангелистов, а сирийца.

Б.Тененбаум
- Monday, May 23, 2011 at 10:38:11 (EDT)
Был такой термин когда-то - "кассовое кино". По-моему, похоже. Вещь, просто обреченная на широкий успех.
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро
*******
Если бы только не путалась в атрибутах разных времён.
Молодая потому что. своими глазами не видела, своими ушами не слышала

Жена вспоминает, как в военные годы в эвакуации дети в детском саду играли в то, что каждый из них съел БЫ. Она выходила победительницей, произнося священные слова: "Яичница с колбасой". Надо сказать, что и сейчас, в наши американские годы, вполне сытые, "яичница с колбасой" всё ещё звучит.
Отклик на статью: Слава Бродский. Большая Кулинарная Книга Развитого Социализма (для гурманов и простых людей Москвы и Ленинграда)

Рассказы надо писать ВОТ ТАК. Но ведь для этого надл обладать талантом Елены Минкиной.
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Я вот слова Булгакова случайно вспомнил, а о его 120-летии забыл. Спасибо Реувену Миллеру - напомнил.

Ув. Марк, сожалею, если как-то Вас задел, это совершенно не было моей целью, но просто мне больше нечего сказать по предмету. Булгаков, наверно, обладал глубокими знаниями, но его художественный образ Матфея, как и художественный образ Иисуса, не задумывался в качестве какого-либо отражения исторческой реальности.

Поздравляю с очередным успехом. М.Ф.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Kosmopol
- at 2011-05-23 06:50:10 EDT
Старый одессит
Одесса, Украина - at 2011-05-23 05:32:57 EDT

не путайте себя с Господом Б-гом. Сидите в своей Одессе, можете еще в Саудовскую переехать - там найдутся for you ментально-близкие ценители талантов, когда отменят запрет ступления еврейской ноги на их землю.
Эти ваши таланты не умны, а вороваты и за достоинство это считать как-то неохото. Ежели находятся такие почитательницы - имейте их до тех пор пока вас не отхолокостят. Но я вам желаю вовремя прозреть и не превращаться в упыря.
Умны те евреи которые и на новом месте себя находят инженерами, программистами и адвокатами.
Никогда, никогда не смохут ваши Гугвцы адоптироваться к жизни в стране с инновативной экономикой, производящей самое современное оружие. Стабильную власть и влияние в мире имеют инновативные страны, а не с клановым укладом, а не наворовавшиеся вырожденцы из Могикан. вы пока еще наворовались, но вы уже прошлое.

*********
Мадам Космополь!
Мне больно от Ваших жестоких и неласковых слов до меня! Но так должно быть, потому что мы уже живём, когда можно свободно выскзываться у меру своих возможностей! Но почему Вы, не зная меня, уже посылаете у Саудовскую? Я туда не хочу!

Но ради Бога не трогайте нашего Эдуарда Иосифовича Гурвица - лучшего мэра Одессы!
Этот героический человек долгие годы вёл мой славный город Одессу по пути демократии. Он открыл путь к процветанию массе талантливых молодых бизнесменов, он украсил город современными зданиями. Он никогда не боялся заявлять в открытую, что он верный последователь академика Сахарова! Его портрет висел у него в кабинете, и, начиная свой рабочий день, он всегда мысленно советовался с ним! И, даже покидая свое мэрское кресло, он ничего не взял с собой из своего кабинета, кроме портрета. Так что Гурвиц кого захочет купит и продаст и снова купит. Этот человек взошёл на вершину из маленького украинского городка Могилёва-Подольского! Честь ему и хвала! Он награжден американской медалью "Герой демократии"!
Мадам Космополь, поскольку Вы мне советовали, то и я дам Вам совет. Избавляйтесь от советских предрассудков. Многое и всякое я повидал, но никогда я не видел, чтобы коммунизм доводил человека до добра, если он не был начальником.
А наши бизнесмены много и чижило работают, тем более весь день! Из-за этого многие не имеют даже приличного образования. Но ничего - Бог умом не обидел! Не думайте, что шикарные автомобили и многое другое, что Ви в жизни не видали, достаются им так легко! Но слава Богу! Никто не нарекает.

Отклик на статью: Игорь Ефимов. Оковы просвещения. Главы из новой книги

Мне вспомнилось:

Из анекдотов незабвенного Григория Семеновича Гуткина

Семидесятые. Ташкент. Гастроном № 1 на Пушкинской. Осень. Вечереет.
Хорошо пожилой еврей подходит к прилавку.
- Московская летняя есть?
- Нет.
- А Ростовская зимняя?
- Нет.
- А Полтавская?
- Нет?
- Ну а Майкопская?
- Нет.
- А как с балычком?
- Нет.
- А черная зернистая?
- А красная?
- Нет.
- Ну а что с карбонадом?
- Нет, папаша, нет. И не будет.
- Тогда я пошел.
Уходит.
Продавец, обращаясь коллеге:
- Ну, ты видел этого чудика?!
- Да, но какая память!

Отклик на статью: Слава Бродский. Большая Кулинарная Книга Развитого Социализма (для гурманов и простых людей Москвы и Ленинграда)

На форумах:

Реувен Миллер

МАЙСКИЕ АРАБЕСКИ

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=8120#p8120

Замечательный рассказ, хотя и печальный.
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Был такой термин когда-то - "кассовое кино". По-моему, похоже. Вещь, просто обреченная на широкий успех.
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

"Марк, конечно, Матфей и Иоанн входили в число двенадцати, и они, насколько я знаю, традиционно признаются церковью как авторы двух евангелий. Ваша ссылка на Булгакова, как на исторический источник, извините, нелепа. Я не хочу продолжать обсуждение, в которое оказался втянутым случайно, потому что не обладаю глубоким знанием в этих вопросах, и их подробное изучение сейчас не входит в круг моих интересов.


Я никого и Вас, в том числе, не втягивал в это обсуждение. Я привел слова Булгакова не в качестве исторического источника, поэтому дал их в скобках. Хотя он дал бы фору любому профессиональному историку, включая историка религии.

Если Вы не "обладаете глубоким знанием в этих вопросах", то почему заявляете столь уверенно: "конечно, Матфей и Иоанн входили в число двенадцати, и они, насколько я знаю, традиционно признаются церковью как авторы двух евангелий"?
Церковь их признает в числе других 70 апостолов.

Желаю Вам успехов в изучении тех вопросов, которые входят в круг ваших интересов.

Еврейское сообщество, главным образом либеральное и голосующее за демократов в своем большинстве, разделилось по отношению к Обаме. Некоторые убедили себя, что он будет другом Израиля даже во втором сроке и, действительно, не на стороне палестинцев. Другие все еще взволнованы, и есть такие, кто видит в речи Обамы нечестное усилие прикрыть его реальные взгляды, высказанные в четверг для более широкого мира, а не для про-израильской аудитории.

Один корреспондент пошутил: “Если бы он сбросил атомную бомбу на Тель-Авив, то может быть еврейское голосование снизилось бы до 60 процентов”. Шутка шуткой, но способность либеральных евреев заверить себя, что Обама действительно предан Израилю, удивительна. Доказательство обратного отклоняется или преуменьшается, и любой намек положительного отношения Обамы к Израилю подчеркивается с восхищением и мыслью: «Правильно голосовать за него. Можно сделать это с чистой совестью». Но не теряют ли они сон в тихой ночи, думая о перспективе второго срока Обамы, не сдерживаемого предстоящими выборами?
http://www.washingtonpost.com/blogs/right-turn/post/reaction-to-obamas-aipac-speech/2011/03/29/AFNn5K9G_blog.html

Вольтер сказал, что "все жанры хороши, кроме скучного". Так вот, Ваши работы читать "таки да" не скучно. Мазл тов!

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Марк Аврутин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Monday, May 23, 2011 at 09:21:53 (EDT)
"Если авторами евангелий являются те люди, которым они приписаны, то Матфей и Джон - апостолы и евреи...Однако антисемитизм евангелистов совсем не означает, что они - не евреи".

Уважаемый Элиэзер, ни Матфей, ни Иоанн не были апостолами. Левий Матфей, действительно, ходил за Иисусом и постоянно что-то записывал (как выразился Булгаков - бред, не имевший ничего общего со словами Учителя). Евангелист Матфей - это совсем другой человек. Евангелист Иоанн - это тоже не тот самый молодой ученик Иисуса по имени Иоанн.


Марк, конечно, Матфей и Иоанн входили в число двенадцати, и они, насколько я знаю, традиционно признаются церковью как авторы двух евангелий. Ваша ссылка на Булгакова, как на исторический источник, извините, нелепа. Я не хочу продолжать обсуждение, в которое оказался втянутым случайно, потому что не обладаю глубоким знанием в этих вопросах, и их подробное изучение сейчас не входит в круг моих интересов.

Борис БЕМ
Кельн, Германия - at 2011-05-23 02:07:16 EDT
Уважаемый господин Деген! Считаю Ваш отзыв не совсем корректным.

В чем же его некорректность?

О войне я, действительно,представление имею абстрактное,так как родился в первом послевоенном году.

Ну, так послушайте, что говорит человек, прошедший всю войну и ставший танковым асом.

Генерал Сегаль прислал мне книгу своих воспоминаний и тетрадь в виде коротких записей зимой 2005 года. На основании этих записей я в хронолическом порядке и оформил этот материал.

Спасибо, что раскрыли творческую кухню. И что это меняет?

А за войну генерал получил не только орден Красной звезды,но и орден Отечественной войны, правда не спросил у него, какой степени.

Но Вы-то написали полный иконостас боевых наград. Так надо извиниться и поблагодарить за поправку.

Считаю Ваш отзыв слишком эмоциональным и нервным.

По-моему, нервничаете Вы, а не Деген.

Генерал Сегаль-образец мужества и отваги. И я это лишний раз показал в этом материале без каких либо прикрас.

А Ион Деген написал "С генералом Фририхом Сегалем мы знакомы. Несколько раз встречались в Израиле и в Риге. Это замечательный человек. Добрый, порядочный, совестный, умный".

И в чем конфликт? Кто нервничает? По-моему, публицист Борис Бем.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Monday, May 23, 2011 at 08:09:18 (EDT)
И продолжали настаивать на его абсолютном здоровье и на том, что он Мессия!...
Борис, я очень уважаю хабадников за их открытость, терпимость, успех во всемирной миссии после смерти Ребе... Но их отношение к Ребе мне представляется нарушением заповедей
==================================================
Я склонен согласиться с Вами, Элиэзер, по обоим пунктам. Но как сказал Э. Бормашенко: "«Если вы не можете сказать, что означает данное предложение, не зная вопроса, на который оно должно служить ответом, то вы неправильно поймете его смысл». Это я не к тому, что мы не знаем те вопросы, на которые отвечало хасидское движение, и как ответы на них привели к появлению Алтер Ребе и Хабада с его спецификой. Но все-таки ставится вопрос о Мессии, а Мессия это человек, которому, насколько я знаю, не приписывается абсолютное совершенство. Евреи знали уже несколько "мессий" в своей истории, что не оказалось реальностью, но не привело к отказу от монотеизма, ибо каждый из них был человек с недостатками, ведомый Богом в глазах его последователей к исполнению Дней. Я запамятовал источник и не могу процитировать, но помню читал как то статью не-хабадника, который не видя в Ребе Мессии, показывал, что такое отношение к нему возможно в рамках иудаизма, что оно не есть измена монотеизму. В конце концов, он не был и для хабадников уникально, единственным в своем совершенстве евреем. Вспомним того же Алтер Ребе или Моисея. А то что Ребе был совершенным человеком для хабадников, это во многом как отношение детей к замечательному отцу. Они , конечно, скажут, что Мессия - это отец всем евреям, но, мне кажется, что по отношению к Хабаду вопрос о Мессии часто обсуждается в христианском (или близком) духе и потому не совсем правильно понимается его смысл для хабадников. Так что, соглашаясь с Вами, я осторожен, и при всех условиях, вижу ясную границу в этом отношении между иудаизмом, включая Хабад, и христианством с исламом. Но знаю, что я не "ребе", даже с маленькой буквы :-)

Роланд, поздравляю Вас с дебютом!
Затронутые Вами темы: Кафка, Шалев, Иерусалим – обязывают.
Ваша интересная работа вызвала у меня мысли, изложение которых не место в комментарии, для этого понадобится серьезная и углубленная работа. Вы построили свое цельное представление, свою концепцию. Мне кажется, что тотальная проза Кафки, погружение в извечную тему: время – пространство – знак неравенства, резко отлично от прозы Шалева, где в основном, имеет место – место. "Время" в еврейской традиции занимает важное место, и если взять за основу то, что прошлое, настоящее и будущее находятся здесь, сейчас, то Израиль есть родина, которую обретают во времени, а не в пространстве. Мгновения равной длительности звучат, как временные "ноты" и потому роман Кафки обрывается-продолжается.
Аналоги Шалева – это интенсивное упрощение Танаха. Иерусалим всегда и прежде всего – носитель благословения, при условии: "Вэ бахарта ба хаим!"
Меир Шалев 2-го июня получит престижную премию "Мифаль а хаим", жаль только, что он всё еще продолжает жить в пустыне. Для меня – от "Замка" – к отстроенному Дому в саду Эдема.
Ещё раз поздравляю с удачным дебютом! Всех благ.
Эстер Пастернак

Отклик на статью: Роланд Кулесский. От замка к дому в пустыне. Общее в символике романов «Замок» Ф. Кафки и «В доме своём в пустыне» М. Шалева

Алекс Рашин/В. Янкелевичу, Соколину и др./подводная лодка в 1968м
- Sunday, May 22, 2011 at 20:42:44 (EDT)
В частности Хрущёв сказал: «Делайте бомбы, но оставьте политику нам, в ней – мы специалисты. Мы должны проводить политику с позиции силы, не афишируя этого. Наши оппоненты не понимают другого языка. В прошлом году мы помогли избрать Кеннеди президентом. Потом мы встрнтились в Вене и это могло быть поворотным пунктом. Но он нам сказал «Не просите слишком многого. Не связывайте меня. Если я сделаю слишком много уступок – меня выкинут из оффиса.» То же мне деятель – приезжает на встречу и не может делать, что нужно. На кой чорт он нам нужен? Зачем тратить время на разговоры с ним?»

Уважаемый Алекс Рашин, не могли бы вы дать проверяемую ссылку на этот отрывок. Ведь из него следует, что Кеннеди, по сути, являлся ставленником СССР. Возможно ли это?

И две Ваши описки. ДАмоне вместо ДИмоне.
Акция локальная, со смертями (почти) только персонала военного ИЗРАИЛЬСКОГО центра.
Очевидно, Вы хотели написать " Акция локальная, со смертями (почти) только персонала военного ИРАКСКОГО центра." А еще точнее " Акция локальная, со смертями (почти) только ВОЕННОГО ПЕРСОНАЛА ИРАКСКОГО центра.

"Если авторами евангелий являются те люди, которым они приписаны, то Матфей и Джон - апостолы и евреи...Однако антисемитизм евангелистов совсем не означает, что они - не евреи".

Уважаемый Элиэзер, ни Матфей, ни Иоанн не были апостолами. Левий Матфей, действительно, ходил за Иисусом и постоянно что-то записывал (как выразился Булгаков - бред, не имевший ничего общего со словами Учителя). Евангелист Матфей - это совсем другой человек. Евангелист Иоанн - это тоже не тот самый молодой ученик Иисуса по имени Иоанн.

"...антисемитизм евангелистов совсем не означает, что они - не евреи" - конечно, Вы правы, но...
Во время написания Евангелий произошел разрыв между христианами из иудеев и из язычников (который привел в шок ап. Павла). Евангелия писались представителями ставших более массовыми христианских общин из язычников.

Очень живой рассказ Такое впечетление будто бы сам прошел этот путь вместе с беженцами
Отклик на статью : Анатолий Хаеш. Беженцы Жеймялиса: гонка на выживание

Уважаемый г-н Соплеменник, я извиняюсь за ссылку на самого себя, но вопрос о евреях и революции я разбирал в разделе 5 в моей статье о двух веках еврейской цивилизации на:

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer20/ERabinovich1.php

Интересное исследование - джаз, действительно, был синонимом и символом свободы. Подобные явления были и в других странах. Рок, например, тоже имел политическую компоненту. Но для истории СССР, конечно, джаз ни с чем не сравним: "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".
Отклик на статью: Сабирджан Курмаев. Vita brevis, ars longa

Уважаемый Марк, оказывается, Вы правы в отношении неопределённости с евангелистами. Поскольку все апостолы и Павел были несомненно евреями, я полагал само собой разумеющимся, что это относится и к евангелистам. Посмотрел на интернете - оказывается, неочевидно. Если авторами евангелий являются те люди, которым они приписаны, то Матфей и Джон - апостолы и евреи, но Марк и особенно Лука, более вероятно, что нет.

Однако антисемитизм евангелистов совсем не означает, что они - не евреи. Изменение религии вызывает злобную вражду. Например, вражда христиан к евреям бледнеет по сравнению с враждой (в своё время)католиков к протестантам, против которых они вели войну на уничтожение.

Уважаемый г-н Тартаковский, при всей нашей с Вами непогрешимости, оказывается, и мы можем порой оказаться неправыми. И эта неправота легко сходит с рук и способствует увеличению знания, если перед этим мы не обозавали оппонента чем-нибудь нехорошим. А если обозвали, то ведь становится неудобно, не так ли?

Просто - до гениальности, может даже, просто гениально! Проза высочайшего качества.
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Во-вторых, как бы там ни было с хабадниками, они наблюдали двухлетнюю болезнь Ребе (результат инсульта).

***********************************

И продолжали настаивать на его абсолютном здоровье и на том, что он Мессия!

Борис, я очень уважаю хабадников за их открытость, терпимость, успех во всемирной миссии после смерти Ребе - мы обедали в доме, у молодого раввина, который рассказывал о Седере на 2 тысячи человек, организованным им в Катманду, столице Непала. Мы время от времени посылаем им деньги. Мне случилось обменяться с Ребе несколькими словами. Но их отношение к Ребе мне представляется нарушением заповедей.

роман гуральник
израиль - Monday, May 23, 2011 at 05:34:55 (EDT)

Да, Матуснвич талантлива...Как и Лариса Миллер, Григорий Рыскин, Коган, Ефимов...Но СЕМЬ ИСКУССТВ- узкий круг лиц для узкого круга читателей...Задача в том, чтобы сделать его глобальным русскоязычным журналом...Возсможно ли это? Иначе он выродится..

Вырождаются журналы с неталантливыми авторами. А с талантливыми - расцветают. Минкина, Бормашенко, Шноль, Воронель, Каган, Штильман... Да можно весь каталог перечислять. С такими авторами не пропадешь!

Юлий Герцман - это таки да талант!

Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

НДИ против признания Израилем армянского геноцида
Израиль - Monday, May 23, 2011 at 07:03:44 (EDT)

Мы не можем позволить себе из-за спорных вопросов истории, касающихся событий столетней давности,...

Тогда у нас нет права возмущаться отрицателями Холокоста или политиками, которые не захотят из-за событий 65-летней давности ссориться с кем-то.

23.05 01:18 MIGnews.com



В Тель-Авиве, напротив американского посольства, 22 мая прошла акция в поддержку Биньямина Нетаниягу и против речи президента США Барака Обамы, с которой он выступил накануне.

Участники акции надели на шеи импровизированные удавки, подчеркивая, что требования американской стороны об уходе в границы 67-го года для Израиля равносильны суициду.

"Обама, Израиль не совершит самоубийство!" - под таким лозунгом прошла демонстрация, собравшая несколько сот человек, на набережной Тель-Авива.

Фоторепортаж: Сергей Демьянчук, специально для Mignews.com:

http://www.mignews.co.il/news/photo/world/230511_11059_31106.html

Умеют же люди!
Отклик на статью: Юлия Драбкина. Четвёртая раса. Стихи

10:19 23 мая 2011



"Не поддавайтесь на магию ораторского искусства президента США Барака Обамы. Он приставил пистолет к голове Израиля и попросил его совершить самоубийство", - с письмом такого содержания обратился председатель блока "Национальное единство" и депутат Кнессета Яаков Кац к Американо-израильскому комитету по связям с общественностью (AIPAC) в воскресенье.

В продолжение письма депутата Яакова Каца говорится: "Я призываю вас не не верить сладким речам Обамы, потому что на самом деле ему нужны только ваши голоса и ваши деньги".

Президент Обама выступил на ежегодной конференции AIPAC в Вашингтоне в воскресенье ночью, а премьер-министр Биньямин Нетаниягу выступит там же на следующий день. Выступление президента Обамы на ежегодной конференции AIPAC отличалось от ранее произнесенной программной речи: во второй речи он сделал акцент на гарантиях администрации бывшего президента США Буша-младшего относительно сохранения поселенческих блоков под контролем Израиля, а к "границам 1967 года" добавил разъяснение - "с учетом фактической демографической ситуации в регионе на момент подписания договора".

Оба лидера государств находятся в конфликте по поводу противоположных взглядов на "мирный процесс" с арабской автономией, который не разрешился и после встрече с глазу на глаз в Белом доме в прошедшие выходные. В центре конфликта - границы Израиля, которые президента Обама, как следует из его программной речи, предлагает сократить до тех, которые существовали в качестве временной линии перемирия в 1949 году до Шестидневной войны в 1967 году.

Депутат Кнессета и глава "Национального единства" Яаков Кац подчеркнул в письме членам комитета AIPAC:

"У народа Израиля на протяжении 2000 лет проведенных в диаспоре выработалось особое чутье, определяющее - кто нас любит а кто нас ненавидит.

Президент Обама очень хорошо знает, что бывший министр иностранных дел Израиля Абба Эбан назвал границы 1967 года "границами Освенцима".

Председатель "Национального единства" отметил также, что израильские опросы новости показывают, что подавляющее большинство израильтян определяют позицию президента Обамы как враждебную относительно Израиля.

"Народ Израиля не будет поддаваться на очарование ложных плакатов, лозунгов, похожих на целлофановые обертки со сладким наркотиком смерти", - заключил он.

Я, собственно, вот что имею в виду: в процессе рассказа молодой монахини о "ключе" старая монахиня в оригинале реагирует так: первый раз она бросает короткий вопрос, делая это "evenly", то-есть ровным голосом. Потом она говорит еще раз, и как сказано в оригинале - "even more evenly", еще более ровным голосом. Наконец, ее реплика в самом конце, вместе с авторским текстом, сводится к трем строчкам:
“That wicked old basket, – said the
Old nun, – he told me it was Gabriel’s
Horn. And I have been blowing it for 25 years!”.

Т.е. отец Иоанн назван "... that wicked old basket ...", и дальше следует ключевая фраза: "... сказал мне, что это рог Св.Гавриила, и вот я дую нв него уже 25 лет ...".


«О, Боже! – воскликнула матушка тут, –
Ты мою веру в отца погубила!
Надул меня старый мошенник и плут,
Ключ выдав за рог Гавриила.

И вот уж без малого двадцать пять лет
(ведь подлый обман мне не ведом),
Я дую в него, выполняя обет,
После молитвы по средам…»

В переводе же из трех строк вышло восемь, появилaсь фраза "ведь подлый обман мне не ведом" - и попутно сообщается, что молодая монахиня загубила веру старой монахини в отца. И вроде бы - согласно переводу - старая монахиня считает отца Иоанна прохвостом за то, что он "ключ от небесного храма" выдал ей за "Pог Св.Гавриила".

Пожалуйста, не сочтите за цеплялку - и в мыслях не имел. Получилось очень весело, и даже некий новый нюанс появился: стишок на русском можно понять так, что и за 25 лет вопрос о "ключе" и "роге" остался в принципе в сфере богословия :)

Отклик на статью: Хаим Соколин. Чудо в монастыре. Перевод неизвестного автора

09:22 23 Мая 2011

Фракция НДИ предпримет все возможные меры, чтобы не допустить признания Кнессетом армянского геноцида. В НДИ считают, что "педалирование" этого вопроса ставит под угрозу стратегическое партнерство с Азербайджаном.

"Нет ни единого шанса на то, что Кнессет признает армянский геноцид. Это – невозможно. Мы не можем позволить себе из-за спорных вопросов истории, касающихся событий столетней давности, портить отношения со своим главным стратегическим партнером в мусульманском мире – Азербайджаном", - так отреагировал на голосование в Кнессете по этому вопросу, состоявшееся 18 мая, зам.министра иностранных дел Дани Аялон.

По итогам голосования парламентарии передали вопрос о признании армянского геноцида 1915 года (в Османской империи) на рассмотрение комиссии Кнессета по образованию, культуре и спорту.

Поскольку председателем комиссии Кнессета по образованию, культуре и спорту является Алекс Миллер из НДИ, возможность сорвать обсуждение вопроса о геноциде армян или повлиять на состав экспертов, которые будут вызваны, чтобы дать оценку событиям 1915-го года у НДИ есть.

Благодарю Кулесского за терпимую реакцию на мой слишком резкий отзыв. Ценю также авторскую иронию.
Мне никак не возможно было не вступиться за свое понимание любимых мной Кафки и Шалева.
То обстоятельство, что термин “мистический реализм” выдуман “самим” Бердяевым, а потом подхвачен в литературе и употребляется на разных языках, не мешает посмеяться над этим словосочетанием. В отзыве это момент второстепенный, и замечание сделано в скобках.

В целом мы с автором статьи остаемся каждый на своих позициях.

Приглашаю Кулесского познакомиться с моими вещами, например, здесь:
http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer1/Berg1.php
Уверен, что даже самая строгая критика будет учтивее моей.

Отклик на статью: Роланд Кулесский. От замка к дому в пустыне. Общее в символике романов «Замок» Ф. Кафки и «В доме своём в пустыне» М. Шалева

Старый одессит
Одесса, Украина - at 2011-05-23 05:32:57 EDT

не путайте себя с Господом Б-гом. Сидите в своей Одессе, можете еще в Саудовскую переехать - там найдутся for you ментально-близкие ценители талантов, когда отменят запрет ступления еврейской ноги на их землю.
Эти ваши таланты не умны, а вороваты и за достоинство это считать как-то неохото. Ежели находятся такие почитательницы - имейте их до тех пор пока вас не отхолокостят. Но я вам желаю вовремя прозреть и не превращаться в упыря.
Умны те евреи которые и на новом месте себя находят инженерами, программистами и адвокатами.
Никогда, никогда не смохут ваши Гугвцы адоптироваться к жизни в стране с инновативной экономикой, производящей самое современное оружие. Стабильную власть и влияние в мире имеют инновативные страны, а не с клановым укладом, а не наворовавшиеся вырожденцы из Могикан. вы пока еще наворовались, но вы уже прошлое.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Оковы просвещения. Главы из новой книги

Элиэзер М. Рабинович - Соплеменнику
- Sunday, May 22, 2011 at 20:49:12 (EDT)
Я думаю, что вести к монотеизму, будучи светом для других народов, не через миссионерство.
===========================================================================
Спасибо большое!
Т.е. евреи должны быть образцом (в любом смысле), но не навязывать себя и свою веру никому.
Тогда можно ли считать, что участие евреев (конечно, вне Израиля) во всяких экстремальных действиях/событиях/бизнесах, выходящих за рамки обычной жизни,
нежелательно? Скажем, участие евреев в Октябрьском перевороте (и до, и после) было явной ошибкой (глупостью)?

Да, Матуснвич талантлива...Как и Лариса Миллер, Григорий Рыскин, Коган, Ефимов...Но СЕМЬ ИСКУССТВ- узкий круг лиц для узкого круга читателей...Задача в том, чтобы сделать его глобальным русскоязычным журналом...Возсможно ли это? Иначе он выродится...

Отклик на статью: Елена Матусевич. Незаменимый. Три рассказа

"NB: Люди, ничего не производящие собственными руками, подсознательно убеждены, что разбогатеть можно только путём грабежа: беззаконного или узаконенного – эксплуатации. Именно поэтому большинство интеллектуалов – марксисты."

Я Вам не скажу за интеллектуалов, но в Одессе за последние 20 лет именно так дело и обстоит. Долго на эту тему распространяться - для многих будет неинтересно. Желающие могут заглянуть на одесские сайты и просмотреть комментарии к тем или иным событиям... Интеллектуалов там не заметишь, а вот глупую мысль о подобном способе обогащения высказывают тоже и многажды. (Бараны! Лучше бы сами руками шевелили, да и мозгами в нужном направлении, а они комментируют! Школота!)

В современном "украинском бизнесе", среди других, отлично преуспевают "марксисты", вовремя применившие специфический диалектический метод: в соответствии с новыми временами сменившие партбилет КПСС на кипу, или просто вовремя одевшие её на свою голову! Разумеется, все они люди талантливые и энергичные. А Бог таких уважает!
Представьте себе, им никуда не надо съезжать с Одессы! Ни в Германию, ни в Австралию, ни в Канаду, ни в США, ни даже в сам Израиль! Им Всевышний помогает прямо на месте и там же защищает (крышует)!

Отклик на статью: Игорь Ефимов. Оковы просвещения. Главы из новой книги

"NB: Люди, ничего не производящие собственными руками, подсознательно убеждены, что разбогатеть можно только путём грабежа: беззаконного или узаконенного – эксплуатации. Именно поэтому большинство интеллектуалов – марксисты."

Я Вам не скажу за интеллектуалов, но в Одессе за последние 20 лет именно так дело и обстоит. Долго на эту тему распространяться - для многих будет неинтересно. Желающие могут заглянуть на одесские сайты и просмотреть комментарии к тем или иным событиям... Интеллектуалов там не заметишь, а вот глупую мысль о подобном способе обогащения высказывают тоже и многажды. (Бараны! Лучше бы сами руками шевелили, да и мозгами в нужном направлении, а они комментируют! Школота!)

В современном "украинском бизнесе", среди других, отлично преуспевают "марксисты", вовремя применившие специфический диалектический метод: в соответствии с новыми временами сменившие партбилет КПСС на кипу, или просто вовремя одевшие её на свою голову! Разумеется, все они люди талантливые и энергичные. А Бог таких уважает!
Представьте себе, им никуда не надо съезжать с Одессы! Ни в Германию, ни в Австралию, ни в Канаду, ни в США, ни даже в сам Израиль! Им Всевышний помогает прямо на месте и там же защищает (крышует)!

Отклик на статью: Игорь Ефимов. Оковы просвещения. Главы из новой книги

Самую популярную фразу Жириновского первым придумал я

Сейчас очень популярны слова Жириновского: мама - русская, папа - юрист. А ведь я задолго до него произнес подобную фразу. Во мне три крови. Папа - еврей. Мама - полу-русская-полугречанка. Родиться меня угораздило в незабываемом 1937 году. Паспорт я получал в не менее памятном 1953 году. Папа в это время мотал в ГУЛАГе 18- летний срок. Когда встал вопрос, кем меня записывать в паспорте, мама сказала: "Только не евреем. Сам видишь, что делается. Будешь греком". Так и записали. Один мой товарищ сказал, что я проделал путь из евреев в греки. По окончании журфака я поступал на работу на радио. Начальник отдела кадров полистал мои документы, посмотрел внимательно на меня и спросил:

- А почему это вы грек?

- Мать - гречанка, - говорю.

- А отец?

И тут я совершенно непроизвольно говорю: инженер.

Об этой фразе знали многие мои друзья. Жванецкий с моего разрешения вставил эту фразу в миниатюру Райкина "Автобиография". Райкин так и говорил: "Мама у меня гречанка, папа - инженер". И зал хохотал. Потом Войнович использовал эти слова в своем романе "2042". Так что Владимир Вольфович тут плагиатор.

А недоразумения с моим "пятым пунктом" продолжались. Поступаю на Высшие сценарные курсы. В первый же день вызывает меня к себе директор курсов, бывший кегебешник, ныне писатель.

- Что это вы написали в своей анкете? Какой вы грек! Думаете, мы не знаем?

Я молча достаю паспорт и показываю. Он чуть со стула не упал.

- Извините, - говорю, - жизнь заставила быть греком.

В разгар борьбы с "космополитизмом" Поль Робсон привез в Москву свой концерт, в который включил английские, негритянские и еврейские песни. В соответствующих органах ему сказали, что еврейских песен петь не стоит, так как евреев у нас мало. - А негров много? - поинтересовался Робсон.

Е. Майбурд - М.Тартаковскому
- Sunday, May 22, 2011 at 21:40:43 (EDT)
Тартаковский. О хроническом.
- Sunday, May 22, 2011 at 15:05:10 (EDT)
Б.Тененбаум - Модерации:
И почему бы их не убирать с предупреждением о дальнейших санкциях?

Тартаковский:
Что это за тяга такая - к непременному и немедленному доносительству. Ну, эпоха и обстоятельства вроде бы "не располагают". Ну, а в иное время - располагающее? Это ж как легко было губить неприятных соседей, более успешных коллег, хоть и собственную надоевшую супругу...

00000000000000000000000000000000000000000000

Уважаемый Маркс Самойлович, я не ждал непременно, что вы ответите на мое послание, к вам обращенное. Воля ваша, отвечать или нет. Я и теперь не уверен, кому именно вы отвечаете. Но что вы себе позволяете? Вы приводите мою фразу из постинга по поводу другого лица (не вас), приписываете ее авторство третьему лицу и повторяете свой вздор о "доносительстве".

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый г-н Майбурд, напомню Ваш совет (вполне разумный) одному из авторов гостевой по поводу третьего лица: Е. Майбурд - Н.Зайделю- Saturday, May 14, 2011 at 23:12:02 (EDT)
Дорогой Наум, разрешите дать вам совет: наплюйте на С. Вообще-то обычно он ведет себя здесь как нормальный человек. Но иногда происходит какой-то сбой: прицепится, втянет вас в дурацкую, никому не нужную полемику - так, что потом не знаете, как вылезти.У меня был уже с ним такой опыт, и теперь мне жалко наблюдать, как он, ради своей забавы, вынуждает тратить время на сущую ерунду.

Т.е. возможности широки. О доносительстве же (почему у Вас кавычки?) вот что.
У Достоевского в «Дневнике писателя» - о деликатности русского интеллигента, который, услышав «воочию» о готовящейся «акции бомбиста», постесняется об этом доложить полиции.
В сталинское время мораль «перевернулась на 180 градусов». Доносительство (уже и не на поступки – на высказанные мысли) стало «делом чести, делом доблести и геройства». Так вот, наш герой (мной и прежде не названный) потребовал у Модерации «обратить внимание и немедленно убрать» довольно банальную мысль о том (выраженную даже в единственной фразе), что жалкий человек пытается вымещать на ком-то/чём-то собственные комплексы.
Такой донос всегда гнусен, не так ли? Или у Вас другое мнение? В этом случае –
«Что ж делать?.. Речью неискусной Занять ваш ум мне не дано... Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно». (Классик).
Кстати, известный нам герой вполне тянет на Ваше определение:
«...прицепится, втянет в дурацкую, никому не нужную полемику - так, что потом не знаешь, как вылезти.
Уменя (у меня тоже. – М.Т.) был уже с ним такой опыт, и теперь мне жалко наблюдать, как он, ради своей забавы, вынуждает тратить время на сущую ерунду»

Симпатичная вещица плутовского жанра.
Скорее всего перепевы классики и перерассказ "Декамерона".
Все, как могут, ищут ключи от счастья...
Отклик на статью: Хаим Соколин. Чудо в монастыре. Перевод неизвестного автора

Блестящий стиль. Так кратко - и так информативно.

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Разрешите предложить вам «окрошку» из цитат и комментариев к ним

Замечу, что для того, чтобы пользоваться чудесными плодами науки в нее не надо верить, они распространяются на всех.

Как-то ядерное оружие, отравляющие газы, бактериологическое оружие и т.п. не хочется называть «чудесными плодами». Это все идет из нашего совкого прошлого с его
неистребимой верой в светлое будущее человечества.

Представляется, что наиболее теневая сторона межеврейского конфликта связана с непониманием религиозными его участниками психологии и идеологии светских евреев.

Приехали! А светские, конечно, религиозных понимают,. А как же, сказал бы Жванецкий, ведь все образованцы сдавали атеизм. Не говорю прочитать, хотя бы взглянуть на эти
тысячи-тысяч фолиантов наших мудрецов… в уме и сердце проснется уважение к вере
наших отцов.

В Израиле не обеспечено разделение властей, наличествует неразумная многопартийность вместо идеальной двухпартийности, а Верховный суд практически независим от общества. В израильских институциях и законах не в достаточной мере представлены принципы государственного и социального устройства, разработанные иудаизмом.

Какое счастье, что суд –независимый. Разве независимость судебной системы не является
гарантией демократии? Двухпартийная система – хорошо, а демократия – лучше, в ГДР
была двухпартийная система, что не мешало государству быть полуфашистским.


Дух национализма присутствует в иудаизме в явном виде – из-за признания евреев избранным народом, на который возлагается особая надежда, особая ответственность. Этим выделением народа как субъекта, которому придается столь большое значение и на которого возложена столь высокая миссия, иудаизм существенно отличается от других монотеистических религий

Все монотеистические религии являются двоюродными сестрами иудаизма. И если иудаизм, несмотря на провозглашенную избранность, не занимается прозетилизмом, то
христианство и ислам огнем и мечом … Ну, вообщем, все знают.
Еврейское национальное самосознание очень трудно определить словами: оно или есть у данного человека, или его нет. Правда, еврейское национальное самосознание – не просто врожденное свойство, оно может у светского еврея возникнуть в результате воспитания или «проснуться» под влиянием тех или иных обстоятельств. Самым общим образом его можно охарактеризовать как индивидуальное ощущение своей личной причастности, своей неразрывной связи с еврейским народом, с его историей, с его судьбой.

Хочу проиллюстрировать от обратного. Одна из моих учительниц в ульпане – прекрасный человек и педагог была человеком архисветским, активной левачкой, но не хотела считать себя еврейкой. «Я – израильтянка - говорила она – и проблемы евреев, в лучшем случае вызывают мое сочуствие и солидарность. Иногда в кино при появлении еврейского героя, я слышу шепоток «наш человек», но я себя с ним не отождествляю. Я не еврейка, я – израильтянка» Вот, как говорится, в чем вопрос. Учительница не исключение, многие светские люди – члены «старого ишува» не считают себя евреями. Что делать?
Отклик на статью: Эмиль Менджерицкий. Противостояние или сотрудничество?

Вкусно написано. Только вот gnocchi (итальянские клёцки) произносят не «гнокки», а «ньокки» – сравн. Bologna (Болонья).
Отклик на статью: Нина Воронель. Тайны маленькой деревушки

Роланд Кулесский – Марку Аврутину

Дорогой Марк, огромная благодарность за поддержку и высокую оценку, без которых эта публикация, возможно бы, не состоялась. Исключительно приятно быть в одной компании понимающих и ценящих друг друга людей. Спасибо!

Отклик на статью: Роланд Кулесский. От замка к дому в пустыне. Общее в символике романов «Замок» Ф. Кафки и «В доме своём в пустыне» М. Шалева

Дану Бергу от Роланда Кулесского

В своей реакции на отзыв, данный статье Даном Бергом (at 2011-05-22 12:36:42 EDT), я прежде всего хочу отметить его глубину и ясность. Спасибо! Вместе с тем, я не могу согласиться с некоторыми его положениями:

Выделение из статьи "четырёх предметов" и рассмотрение их фактически по отдельности, вне связи с основной идеей статьи, не могу считать корректным, этот приём мне представляется искусственным. Эти "четыре предмета" в рамках статьи анализируются лишь постольку, поскольку строят цепочку преемственности от одного к другому в столкновении и преодолении душевных/духовных проблем героев. Иначе говоря, из многомерного описания каждого из четырёх "предметов" берётся лишь одно двумерное, связывающее прошлое и настоящее. Эту методологическую идею отношу к достоинствам своей статьи.

Позволю себе принять как комплемент следующий пассаж отзыва: "В отношении романа Шалева автор статьи дает столь глубокомысленный и далеко идущий анализ, что, если бы сам Шалев руководствовался таким планом, то не написал бы блестящий остроумный роман, а написал бы статью, подобную этой". Но это бы был всё же Шалев (!), принявший мою точку зрения… что ни говорите, а приятно! Приятно и то, что отзыв допускает предложенную мною трактовку, выстраданную многими в процессе абсорбции.

Термин "мистического реализма" не нов и, конечно, не мой (к сожалению). Я столкнулся с ним впервые в лекциях Аллы Кучеренко из Иерусалимского университета. Огромная библиография в интернете. На мой взгляд, термин удачный и смысл его очевиден. Уже Н.Бердяев находил его у Н.Гоголя.

На вопрос о том, на какого читателя рассчитана эта статья? Я полагаю, - на читателя журнала "Семь искусств", который определён в интернете как "Журнал для интеллигентного читателя: наука, культура, словесность". Допускаю, что “Читатель” с заглавной буквы – высокопарно и старомодно", но мода не настаивает ей следовать.

Отклик на статью: Роланд Кулесский. От замка к дому в пустыне. Общее в символике романов «Замок» Ф. Кафки и «В доме своём в пустыне» М. Шалева

Отзыв на воспоминанния Габриэля Мерзона, конечно, написал не он, а я. Просьба к Модератору исправить мою ошибку. Спасибо.

Уважаеемый Габриэль Мерзон , я с интересом прочитала Ваши воспоминания. Я была довольно хорошо знакома с семьей Артема
Алиханяна - его женой и детьми. Познакомилась мы уже после смерти главы семейства. Не раз бывала я у них дома в этом кгбешном доме, в четырехкомнатной квартире, переделанной из двух двухкомнатных. Нередко Марина бывала и у нас дома, часто вместе со своим тогдашним приятелем, известным адвокатом Аксельбантом, который помог ей отстоять ее интересы в судебном процессе против последней жены академика. С Артемом я сначала занималась русским языком и литературой частным образом, а потом он поступил в школу, в которй я в то врема работала.
Марина утверждала, что ее муж был секретным сотрудником КГБ, именно поэтому, мол, они живут в этом доме. Может быть, она так мстила своему бывшему мужу, который ее оставил?
Отклик на статью: Габриэль Мерзон. В поле притяжения. Артем Исаакович Алиханян

Уважаемый господин Деген! Считаю Ваш отзыв не совсем корректным. О войне я, действительно,представление имею абстрактное,так как родился в первом послевоенном году. Генерал Сегаль прислал мне книгу своих воспоминаний и тетрадь в виде коротких записей зимой 2005 года. На основании этих записей я в хронолическом порядке и оформил этот материал. А за войну генерал получил не только орден Красной звезды,но и орден Отечественной войны, правда не спросил у него, какой степени. Считаю Ваш отзыв слишком эмоциональным и нервным. Генерал Сегаль-образец мужества и отваги. И я это лишний раз показал в этом материале без каких либо прикрас. Будьте здоровы и счастливы! Публицист Борис БЕМ.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

ВРАГИ

– Ну и зануда же ты!
– Мить, ты не прав! Какой же я к чёрту зануда? Прежде я тебе друг, а уж после идейный противник.
– Во-первых, не Мить, а Мытро, во-вторых, первый секретарь обкома тебе друг. Когда я у тебя служил, ты ведь, гад, о дружбе не заикался и ещё на гонораре экономил. А теперь лезешь целоваться, потому как моя взяла.
– А что я мог?
– Поглядите, добрые люди на этого москаля! Он, видите, не мог. А я мог писать всякую ерунду, от которой ночью в подушку тошнило. Говори, мог?
– Все писали.
– Не все, а я. А ты, в своём сраном обкоме, награды получал. Думаешь, не обидно. Но теперь, с Божьего благословения, редактор я и в своей газете вас, комуняк, кое с чем смешаю.
– Да ты, Мить, не злись.
– Не Мить я тебе, а Мытро. А насчёт москалей у меня твёрдая идея: всех сгноим в газовых камерах.
– А евреев куда?
– Евреев пока оставим. Ещё пригодятся, как и ваш опыт. Хочешь кого-нибудь уничтожить, нечего на семьдесят лет растягивать.
– Эх, Мить, неразумное вы затеяли. Жили мы, может, и несправедливо, зато хорошо. Жратвы навалом, баб хоть по карманам рассовывай. Так нет, дай вам волю — и всё тут. А на кой, Мить, тебе воля, если не только бабы за доллары, но и жратва.
– Не Мить я тебе, а Мытро. А что до воли, когда заберём, то будет и жратва. А уж на волю-то бабы сами набегут. И разница, понимаешь, огромная: не я с твоей руки жую, а ты — с моей. Впрочем, для вас, комуняк, у нас корма не найдётся.
– Хлопцы, будет вам тары-бары разводить. Алкаши, а туда же, в политику. По ночам не обслуживаем.
– Пошли, Мить, ну её, старую мымру. Ещё пожалеет о своих словах. Припомним.
– Не Мить, а Мытро Васильевич, запомни, москаль. На твою паршивую «коммунистку» люди подписываться не стали, сразу ко мне переметнулся. А я ещё подумаю, кем тебя взять: заместителем или швейцаром?

Допили. Вышли. Мрак и тишина. Только пиво в брюхе урчит, как спросонья медведь.

– Послушай, Мить, не такие уж мы с тобой враги, чтобы насмерть.
– Зачем насмерть? Невыгодно. Всех вас отменим, а с кем политику делать? Живая политика с мёртвыми врагами не получается.
– В евреи?
– Какие они враги… Смех один. Все драпанули, а из тех, что остались, даже на одну душегубку не наберёшь. А это меньше, чем нужно для сюжета в трёхминутной программе новостей.
Борис Иоселевич

Б.Тененбаум: "Вам не кажется, что старая монахиня в ее английском варианте далеко не так наивна, как в ее русской версии?"
-----------------------------------------------------------
Конечно, кажется. Я был настолько потрясен этой историей, что специально проверял в душе - можно ли принять детородный орган за рог архангела Гавриила? Пришел к твердому выводу, что не можно. Убежден, что старая монахиня делала отцу Джону обыкновенный минет (да простят меня дамы). И сказка про рог Гавриила - это не наивность, а хитрая уловка искушенной развратницы. Поэтому не имеет значения, в какой версии она более наивна, а в какой - менее. Вы чертовски проницательны в своей догадке: "Английская монахиня, по-моему, все прекрасно понимает, и никакого изумления у нее быть вроде бы не должно?". Добавлю - и "русская" монахиня тоже все прекрасно понимает. Больше того (только не удивляйтесь), и сестра Магдалена тоже все понимает. И читатели, английские и русские, понимают. Но нужно понимать и то, что жанр "чуда" (особенно в монастыре) требует некоего самообмана, как и чудеса в жизни.
Отклик на статью: Хаим Соколин. Чудо в монастыре. Перевод неизвестного автора

Два раза безуспешно пытался поставить отзыв под рассказом Нины Воронель о маленькой деревушке. Не проходит.
Вот он: gnocchi - произносится НЬОКИ.

Väga hea!
Molto buona!
!Muy bueno!
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Алекс Рашин/В. Янкелевичу, Соколину и др./подводная лодка в 1968м
- Sunday, May 22, 2011 at 20:42:44 (EDT)
«М. ТАРТАКОВСКИЙ. О баланде.
- Thursday, April 14, 2011 at 15:15:19 (EDT)

---------------Прошу прощения за длину сообщения, но лучше одно длинное, чем двадцать бессмысленных. С уважением, д-р Алекс Рашин.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Заключительное замечание существенно. Так что буду краток.

«Главными людьми на "Крузенштерне" были боцмана -- палубная команда, управлявшаяся с парусами. Командовал ими второй помощник -- капитан III ранга Владимир Тимофеевич Роев, невысокий плотный человек, с курносым носом и озорными глазами, немного напоминавший обликом Фернанделя. Был он мастером спорта по яхтам, парусное дело любил фанатично и знал досконально. "Вот поймают меня в плен американцы, -- пошучивал он в кают-компании, раскуривая трубку, -- и начнут меня бить, пытать и выспрашивать про ракеты или подводные лодки, а я им -- шиш. И скажут они, не добившись от меня показаний, -- а ведь совсем неплохо держался этот русский! А что я им могу сказать, когда кроме парусов ничего не знаю?" Именно Роев подробно познакомил меня с названием и назначением каждого паруса и каждой детали рангоута».Александр Городницкий. Парусник «Крузенштерн», Атлантика, зима 1961/62 гг.

Капитан Роев был парусником что называется «от бога». Я ходил с ним за два года до указанного выше не на огромном «Крузенштерне», но на маленькой безмоторной яхте ЯМ/15 с экипажем в шесть моряков по всей советской Балтике – от Ленинграда до Калиниграда (от Кронштадта до Балтийска/Пиллау). Так вот едва ли не при знакомстве он изрёк: «Баланду здесь не потерплю. Я вам не какой-нибудь капитан Врунгель».
Прим. В.Т.Роев, насколько помнится, ничуть не напоминал Фернанделя. Маленького роста, с угреватым круглым (а не длинным) лицом, курносый; не смешливый и весьма лаконичный. Когда надо было закрепить в шторм грот, вышедший из паза сверху мачты, он прицельно взглянул на нас шестерых – и сходу определил: «Писаку (меня. – М.Т.) будем поднимать: тощ». (Есть фото: меня раскачивает и носит вокруг грот-мачты).
Подробности: моя повесть «Мокрые паруса».

Михалков отказался от поста при Минобороны и мигалки
http://www.lenta.ru/news/2011/05/23/nolights/

"Режиссер Никита Михалков обратился к руководству министерства обороны РФ с просьбой освободить его от должности председателя Общественного совета при ведомстве. Об этом в понедельник, 23 мая, пишет газета "Комсомольская правда", ссылаясь на оказавшееся в распоряжении редакции письмо режиссера в министерство."

Видать, обидели шибко. Надулся барин. Дверью хлопнул.

Тартаковский.
- Monday, May 23, 2011 at 00:17:33 (EDT)
благоволение во человецах".
--------------------------------------------
В человецЕх благоволение.

"...Хорошо излагает, собака,— шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу,— учитесь. ..."
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Борис Дынин - для расширения сведений
- Sunday, May 22, 2011 at 15:57:08 (EDT)
Владимир Вайсберг - для сведения
Кёльн, ФРГ - Sunday, May 22, 2011 at 15:25:25 (EDT)
Ислам монотеистичен м евреям иудаизмом позволено заходить в мечети, в отличие от христианских церквей. Но у ислама есть свои характерности и еврею незачем переходить в мусульманство. Это - невыполнение своей функции, отказ от своих обязанностей!
************************************************************************
Есть некоторая тонкость в монотеизме ислама. Хотя Мухаммад не Бог для мусульман, он для них абсолютно совершенный человек, подобно Иисусу для христиан (даже без признания его Богом).

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Не грешите! А Маймонид, а ребе из Любавичей и др. - не "самые совершенные"? Прочтите Сола Беллоу - "В Иерусалим и обратно"...

Владимир Вайсберг - для сведения
Кёльн, ФРГ - Sunday, May 22, 2011 at 15:25:25 (EDT)
Ислам монотеистичен м евреям иудаизмом позволено заходить в мечети, в отличие от христианских церквей. Но у ислама есть свои характерности и еврею незачем переходить в мусульманство. Это - невыполнение своей функции, отказ от своих обязанностей!

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Какие тут могут быть сомнения!.. Все евреи должны поверить в своего Б-га, а все гои - стать мусульманами. "И воцарится мир и благоволение во человецах".

Очень хорошие стихи...Мастерски сделанные...Иронически-грустные...Такие стихи хорошо прозвучали бы и на идиш...
Так как идиш особенно приспособлен для передачи лирической экспрессии...И глаза у поэта голубые и хорошие...
С уважением,
Ваш Роман Гуральник
Отклик на статью: Марк Азов. Баллада о солдате

Цель всего творения есть "Кидуш га Шем" - освящение Имени Бога. Приходя в этот мир, мы решаем свои нравственные задачи, преодолеваем свои нравственные испытания, служа тем самым Всевышнему и освящая Имя Его.

Определенную задачу имеет каждый элемент творения, каждое живое существо, каждый человек, каждая семья, каждая нация, каждый народ.
Есть своя, определенная функция и у Общины Израиля - еврейского народа. И она заключается в том, чтобы всемерно способствовать всему человечеству в выполнении его общей задачи - внесении его доли "Кидуш га Шем" в духовную сокровищницу Вселенной.
Раввин Хаим Донин в своей книге "Быть евреем" пишет, что Всевышний предназначил евреям играть уникальную роль в мировой истории. Он повелел им быть примером для всех народов мира. И смысл этого не в том, чтобы весь мир сделать евреями, а в том, чтобы привести всех людей к признанию господства Бога и к принятию основных ценностей, открытых Им людям. Роль евреев в том, чтобы благословить все народы мира.
По выражению пророка Йешаягу (Исайи) народ Израиля должен стать "светом для народов" (42,6). С помощью и через еврейский народ все человечество должно узнать о существовании Единого Бога, поверить в Единого Бога и придти к Нему.
Сам Всевышний произнес, обращаясь к Моше:
"Так молви дому Яакова, и скажи сынам Израиля: вы видели, что Я сделал Египту, вас же поднял Я на орлиных крыльях и принес вас к Себе, а теперь, если вы будете слушаться Меня и соблюдать союз Мой, то будете Мне избранным из всех народов, ибо Моя вся земля. И вы будете Мне царством священнослужителей и народом святым. Вот те слова, которые ты скажешь сынам Израиля"
(Шмот. 19, 3 - 6).
Рабби Моше Вейсман, говоря об исторической судьбе и будущем еврейского народа пишет в книге "Мидраш рассказывает" (Иерусалим 1997):

"Есть два возможных срока окончательного Избавления:
Немедленно, если еврейский народ раскается совершенным образом.
В определенный момент времени, назначенный Богом и скрытый от нас, когда Он снова обратит сердца евреев к себе... Каждый грех совершается волей человека".
В ЕГО ЖЕ - ЧЕЛОВЕКА ВОЛЕ СОВЕРШИТЬ РАСКАЯНИЕ

Учить свой катехизис надо!

Церковь предлагает нам краткое и точное изложение главных истин христианской веры. Это изложение называется Символом веры. Он состоит из двенадцати членов (частей). В каждом из них содержится истина православной веры.

3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Я верую, что Он для спасения нашего рода человеческого явился на землю, воплотился от Духа Святого и Девы Марии, и вочеловечился, то есть принял не только тело, но и душу человеческую и сделался совершенным человеком, не переставая в то же время быть Богом. - Стал Богочеловеком.

4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребена.
Я верую, что Господь Иисус Христос во время, римского правителя в Иудеи, Понтия Пилата был распят на кресте за нас-людей, то есть за наши грехи и для нашего спасения, потому что Сам Он был безгрешен.


P.S.
Про индукцию и дедукцию не сегодня (сколько думали над ответом- недели две?). Не позорились бы

Это я о Вас не думал, ибо, точно, это был бы позор. На сем перестаю думать о Вас опять.

Символ веры
Православный церковнославянский текст

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых.
12. И жизни будущаго века. Аминь.

Это Дынину Символ Веры.

Про индукцию и дедукцию не сегодня (сколько думали над ответом- недели две?). Не позорились бы.

V-A
- Sunday, May 22, 2011 at 21:59:38 (EDT)

Борис Дынин
Во-первых, Мухаммад и Иисус являются соответственно для всех мусульман и христиан таковыми.

Иисус - богочеловек, и в человеческой ипостаси не может быть безгрешным. В который уже раз Дынин с уверенностью судит о том, чего и близко не знает.
==========================================
Снизойду еще раз до ответа нашему православному радетелю за евреев.
Мог знать свой Символ Веры :
Последуя Святым Отцам, мы согласно поучаем исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве и совершенного в человечестве, истинно Бога и истинно человека, того же из души разумной и тела, единосущного Отцу по Божеству и того же единосущного нам по человечеству, во всем подобного нам, кроме греха и далее. Но ему не наставник, даже и в более простых вещах. Не усвоил даже различия между дедуктивными и индуктивными науками:
V-A
- at 2011-04-21 23:58:30 EDT
Я о том, что любая наука как раз и основывается именно на утверждениях, принимаемых без доказательства, на аксиомах. ,

а в теологию идетю Посложнее будет.

Придется Борису Глинскому, доброй памяти, и крестившему (как а понимаю) некоему батюшке принимать перезачеты на том свете. Желаю как можно большей оттяжки ради самого двоечника и ради экзаменаторов.

Борис, наши в городе !

Во избежание недоразумений: В конце жизни Мухаммад стал телом несколько немощен, но ушел к своему Аллаху в полном здравии ума и духа.

Борис Дынин
Во-первых, Мухаммад и Иисус являются соответственно для всех мусульман и христиан таковыми.

Иисус - богочеловек, и в человеческой ипостаси не может быть безгрешным. В который уже раз Дынин с уверенностью судит о том, чего и близко не знает.

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Sunday, May 22, 2011 at 20:55:17 (EDT)

Последний Любавический ребе, согласно его сторонникам...

00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Уважаемый реб Элиезер,

Позволю себе, с вашего позволения, напомнить вам случай, без сомнения вам известный, но забытый.

Два хасида.
Первый: Наш ребе это такой человек! такой удивительный человек! Вот идем однажды полем, и вдруг гроза набежала, а укрыться негде. Но ребе взмахнул рукой - представляете? Справа дождь, слева дождь, а в середке сухо! Таки не промокли.

Второй: Это что! Вот наш ребе - так всем ребе - ребе! Идем однажды полем в пятницу, а тут дождь. Укрылись в стогу, переждали. Потом смотрим - солнце-то уже заходит, вот-вот начнется Суббота, а нам идти еще час. Что делать? Что делать? Но ребе взмахнул рукой - представляете? Справа Суббота, слева Суббота, а в середине все еще пятница! Таки успели...

— Ребята! — сказал Севела. — Почему евреи не пьют? Потому что они сами об этом так говорят! Вспомните анекдот, где старый Абрам всем заливает, что может со своей старухой по несколько раз за ночь. И вы так говорите!
http://www.kp.ru/daily/25688/841953/

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Sunday, May 22, 2011 at 20:55:17 (EDT)

В иудаизме никто, даже Моисей, не является абсолютно совершенным человеком.

Последний Любавический ребе, согласно его сторонникам, являлся.
=============================================
Во-первых, Мухаммад и Иисус являются соответственно для всех мусульман и христиан таковыми. Как Вы знаете, Любавический ребе, хотя и уважаем многими евреями за пределами Хабада, не для всех евреев он Ребе.

Во-вторых, как бы там ни было с хабадниками, они наблюдали двухлетнюю болезнь Ребе (результат инсульта). Не совсем совершенство! Мухаммад взлетел на небо в полном здравии, и Иисус явился ученикам после распятия вполне здоровым. Да, Ребе был (есть) совершенным человеком для хабадников, но даже если он и Мессия для них, нигде, насколько я знаю, не сказано, что еврейский Мессия был, есть или будет абсолютно и уникально совершенным человеком. Все Любавические Ребе были совершенны для хабадников.
Всякое общее суждение о любой религии будет несколько размазанным, но одна из разделительных линий явно видна.

Тартаковский. О хроническом.
- Sunday, May 22, 2011 at 15:05:10 (EDT)
Б.Тененбаум
- at 2011-05-22 10:35:42 EDT
И почему бы их не убирать с предупреждением о дальнейших санкциях?

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Как бы то ни было. Мне тоже не по душе такой тычок в адрес Тененбаума: тут уж кому что дано...
Но что это за тяга такая - к непременному и немедленному доносительству. Ну, эпоха и обстоятельства вроде бы "не располагают". Ну, а в иное время - располагающее? Это ж как легко было губить неприятных соседей, более успешных коллег, хоть и собственную надоевшую супругу...

00000000000000000000000000000000000000000000
Уважаемый Маркс Самойлович, я не ждал непременно, что вы ответите на мое послание, к вам обращенное. Воля ваша, отвечать или нет. Я и теперь не уверен, кому именно вы отвечаете. Но что вы себе позволяете? Вы приводите мою фразу из постинга по поводу другого лица (не вас), приписываете ее авторство третьему лицу и повторяете свой вздор о "доносительстве".

Вздор, говорю. Потому что донос - на то и "донос": он по определению содержит сведения, даже если правдивые, но адресату не известные. По-вашему, что - никто не видел постинга Б.Вороны, пока я не указал на него? Или никто не видит, что ваш отзыв, удаленный модерацией из Гостевой, остался висеть в книге отзывов?
Вас призывают вести себя попростойнее, а вы будто и не понимаете, чего от вас хотят.
По-моему, однажды я уже имел возможность просить вас обращаться с цитатами поаккуратнее. И другой раз объяснил, как мог, почему вы неправы в своем возмущении, когда модерацию попросили... короче все вам известно.
И я еще раз со всей убедительностью прошу вас воздержаться впредь от подобных игр.
С надеждой на понимание.

Элиэзер М. Рабинович - Соплеменнику
- Sunday, May 22, 2011 at 20:49:12 (EDT)
вести к монотеизму, будучи светом для других народов

который эти другие народы гасят всеми возможными и невозможными способами не только у иудеев-монотеистов, но и для надежности у просто евреев по крови (даже довольно разбавленной). Всегда ли можем самим себе путь капелечку подсветить, чтобы браться светить в тысячи ватт другим народам?

Спасибо, это очень забавно :) Если позволите - вопрос ? Поскольку вы привели и оригинал, то можно сравнить сказанное по-английски и сказанное по-русски. Вам не кажется, что старая монахиня в ее английском варианте далеко не так наивна, чем она же в ее русской версии ? Как-никак, вопросы она задает "evenly", без всякого возмущения, и свою версию - о роге Гавриила - сообщает просто как факт. "Английская монахиня", по-моему, все прекрасно понимает, и никакого "изумления" у нее быть вроде бы не должно ?
Отклик на статью: Хаим Соколин. Чудо в монастыре. Перевод неизвестного автора

Ontario14
- Sunday, May 22, 2011 at 12:31:14 (EDT)

Демографическая катастрофа при аннексии части или всей территории Иудеи и Самарии - совершенно неочевидный и не неизбежный результат. Как сказал Дан Шифтан - "мы имеем дело с проблематичным обществом, которое осознает свою проблематичность"...

*********************************************

То-есть Вы за аннексию и предоставление арабам равных гражданских и политических прав? Для меня - это демографическая кактстрофа, очевидная и неизбежная. О нет, это общество пока ещё не осознаёт свою поблематичность.

Начну издалека - вот такую историю мне рассказали по е-mail, текст ставлю в первозданном виде:
--
Мне это повестнула женщина, фамилия которой – Коллонтай (такая большевичка знаменитая была когда-то, но рассказчица возможное родство категорически отвергла). И купил ей муж машину. Поначалу она ездила довольно плохо, и однажды на какой-то улице московской повернула, где запрещено. И сразу же возник изрядно пожилой гаишник, козырнул и с вежливой суровостью сказал:

– Нарушили серьезно, дамочка, права давайте, будем штрафовать.

Она дала свои права, покорно приготовившись платить за нарушение. Однако милицейское лицо буквально потемнело от какой-то рвущейся наружу мысли. Он вертел ее права в руках и бормотал:

– Коллонтай, Коллонтай, Коллонтай…

И посветлело вдруг его лицо, он сунул ей права обратно, козырнул и радостно воскликнул:

– Ты же в Ленина стреляла! Проезжай!
--
Я не знаю, правда это, или хорошо придуманный анекдот. Но обратите внимание во на что: представитель власти плохо помнит, кто делал что, но фамилия "Коллонтай" кажется ему смутно знакомой и как бы значимой. Далее, у него в голове происходит некий сдвиг ассоциаций: женщина с нерусской фамилией, в которой мелькают буквы "к","л" и "н" что-то такое сделала, скорее всего, партийное. Дальше происходит подмена "Коллонтай", документы которой он держит в руках, на "Каплан", о которой он слышал, он думает, что задержал историческое лицо, и он это лицо пропускает - оно (лицо) имеет право на нарушение любых правил. Хронологию (вроде бы давно это было, где она, эта Каплан ?) он не проверяет, и ему даже в голову не приходит, что покушение на Ленина - как-никак, но преступление ... В результате мы получаем - пусть это даже придуманный кем-то анекдот - довольно точный моментальный снимок социума под названием "советский народ".

В иудаизме никто, даже Моисей, не является абсолютно совершенным человеком.

Последний Любавический ребе, согласно его сторонникам, являлся.

Соплеменник
- Sunday, May 22, 2011 at 20:36:18 (EDT)
Владимир Вайсберг - для сведения
Кёльн, ФРГ - Sunday, May 22, 2011 at 15:07:22 (EDT)
Главная функция еврейского народа - вести все народы к монотеизму!
==================================================================
Уважаемый Владимир!
Разве миссионерство не запрещено евреям?

Я думаю, что вести к монотеизму, будучи светом для других народов, не через миссионерство.

Теме уже месяц, но обсуждение её во-первых зависло, а во-вторых показало существенные и повторяющиеся недостатки дискуссий. А именно: отрицание достаточно достоверного сообщения лишь потому, что оппонент не может найти ему объяснения. Второе – уход от обсуждения темы статьи/сообщения из-за неоправданной фиксации на детали. Поскольку дискуссии в целом всегда желательно улучшить, то я к этой возвращаюсь сейчас, когда есть немного времени.
Начну с краткого суммирования возникновения и хода дискуссии.
В апрельском номере В. Янкелевич в отлично написанной и профессионально аргументированной статье «старался привлечь внимание людей к отношению евреев к своей стране, к своей судьбе и считая это важнейшей задачей. Вот об этом Янкелевич хотел написать, но тема как-то осталась, в общем-то, на обочине обсуждения.» (Янкелевич в Гостевой 13 апреля). В частности в статье подводника В. Янкелевича приводился эпизод с готовой к ядерной атаке на 8 городов Израиля советской подводной лодкой.
В этот эпизод и вцепились обсуждающие.
«Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Saturday, April 09, 2011 at 10:21:17 (EDT)
В отношении ядерного удара по Израилю у меня есть сомнения. Мне кажется странным, что капитан знал о такого рода приказе. Вроде бы это не его уровень отвестственности ? Он должен был иметь запечатанный пакет, с приказом вскрыть его по получению определенного сигнала, правда ? Или капитанов полагается ориентировать перед походом даже в таком гипотетическом случае, как нанесение ядерного удара по стране, с СССР даже и не воюющей ? Но тогда получается накладка по времени: вся война длилась 6 дней. Лодка могла выйти на позицию только после выдвижения ее в Средиземное Море, что занимает время даже при выходе из Севастополя.»

«Соплеменник
- Saturday, April 09, 2011 at 11:43:52 (EDT)
Полностью согласен с оценкой Б.Тененбаума.
История с ядерной подводной лодкой, которую транслировали многие авторы - явная выдумка. Цель непонятна.»

Моё мнение: то, что автору реплики непонятна цель – вполне законное заявление. Но того, что сообщение о подводной лодке – выдумка, это никоим образом не доказывает.

«Б.Тененбаум-Х.Соколину
- Monday, April 11, 2011 at 10:03:31 (EDT)
Сомневающихся могу отослать к первоисточнику - журналу "Родина", 1996, № 7-8, который ни Янкелевич, ни сомневающиеся не читали. А я читал! Без ознакомления с первоисточником споры о достоверности беспредметны.

Мне это кажется все-таки в высшей степени сомнительным. И СССР и США всячески избегали прямой конфронтации, войны велись через "заместителей".
Мне такой сценарий кажется маловероятным ...»

«Б.Тененбаум-Х.Соколину
- Monday, April 11, 2011 at 10:58:35 (EDT)
Короче говоря - статья в журнале "Родина" номер 7-8 за 1997 представляется мне "уткой".»

«Хаим Соколин - Б.Тененбауму
Израиль - Monday, April 11, 2011 at 17:38:28 (EDT)
Уважаемый г-н Тененбаум! Мы с Вами уже изрядно знакомы "путем взаимной переписки". Казалось, что кое-что о Вас знаю. Но ошибался. Самую сильную сторону Вашу узнал только сейчас. Оказывается, Вы сказочник, баснописец, сочинитель невероятных историй и флотоводец-подводник в одном флаконе. Удивительное сочетание талантов и увлечений!»

Моё мнение: предположения Соколина-Янкелевича (о приоритетах они договорились) о возможности угрозы советского ядерного удара по Дамоне (в случае израильской угрозы арабским клиентам СССР) и роли разгрома Пражской Весны представляются вполне реалистичными. Конвенциональный удар Израиля по иракскому ядерному центру (строившемуся СССР) никаких ответных ударов не вызвал. Акция локальная, со смертями (почти) только персонала военного израильского центра. Такую акцию объявить военным преступлением крайне трудно. Но возможны и другие частично перекрывающиеся объяснения (см. ниже).

«М. ТАРТАКОВСКИЙ. О баланде.
- Thursday, April 14, 2011 at 15:15:19 (EDT)
К вопросу о рассказах капитанов (Этот пост не мой. - М.Т.)

Так же неожиданно и НЕСПРОВОЦИРОВАННо мог последовать ядерный удар по самим Соединённым Штатам.
Упредить роковое событие следовало немедленно.

Это настолько очевидно (прежде всего - руководству Советского Союза), что какое-либо обсуждение очевидного - пустейший трёп.

Такого развития событий чрезвычайно опасались обе сверхдержавы. И НИКАК НЕ МОГЛИ "УПОТРЕБИТЬ ЭТОТ РЕШАЮЩИЙ АРГУМЕНТ" ПРОТИВ КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО ТРЕТЬЕЙ СТРАНЫ.

Всё не так примитивно, как видится капитанам.»

Моё мнение: с последней строкой совершенно согласен (см. ниже); а вот что «НЕ МОГЛИ» - это утверждение сомнительное – к ядерной войне СССР продолжал готовиться вплоть до своего развала. (Насчёт Кореи М.Т. слишком упрощает сам, но это отдельная тема.)

Б.Тененбаум-недоуменный вопрос
- Thursday, April 14, 2011 at 15:30:16 (EDT)
Упредить роковое событие [ядерный удар по самим Соединённым Штатам] следовало немедленно.

Каким образом можно упредить удар с необнаруженной подводной лодки ? Да еще немедленно ?
Вопрос задается без надежды на ответ, из чистого любопытства. Такого способа пока что не придумано.»


«М.Т. Испр.
- Thursday, April 14, 2011 at 15:53:43 (EDT)
Б.Тененбаум-недоуменный вопрос
- Thursday, April 14, 2011 at 15:30:16 (EDT)

Бога ради, Тененбаум, читайте внимательнее. И хоть немного поразмыслите - прежде чем выказывать недоумение.»

Моё мнение: какой гений стратегии станет наносить ядерный удар по США восьмью ракетами с радиусом действия (по Таненбауму) в 100 км с подводной лодки в Средиземном море?

Б.Тененбаум-МСТ
- Thursday, April 14, 2011 at 16:38:49 (EDT)
Это универсальная формула ответа на любой вопрос: "... читайте внимательнее. И хоть немного поразмыслите ..." ? Вы ее запатентовали ? Так все-таки - как можно упредить удар с подводной лодки ?»

Моё мнение: типичный пример «заклинивания» на недодуманой детали.

Теперь – взгляд под несколько иным углом. Я на нём не настаиваю, но вероятность его правильности довольно велика, а потому достойна рассмотрения.
1) Что происходило в 1968-м?
Очень интересная статья М. Барда (M.G. Bard) в еврейской электронной библиотеке (на английском «The 1968 Sale of Phantom Jets to Israel») «Продажа в 1968-м Фантомов Израилю». Перескажу кратко. США состоят в союзнических отношениях с Израилем де-факто (т.е. официального договора о взаимной защите нет, что вообще говоря снимает обязательность ответной ядерной или иной атаки США по СССР в случае удара по Израилю). В 1997 году США дали Израилю 1.8 миллиардов долларов в военной помощи – больше, чем любой другой стране вне НАТО. Однако, вопреки установившемуся мнению, так было далеко не всегда, и большую часть первых 20 лет существования Израиля США не были близким союзником и не оказывали Израилю значительной финансовой или военной помощи. Это радикально изменилось с продажей президентом Л. Джонсоном самолётов Фантом Израилю в 1968 году.
Объяснений неучастия США в поставках оружия Израилю было много (см. источник). Среди них: уверенность в способности Израиля защищаться самостоятельно; нежелание инициировать гонку вооружений на Ближнем Востоке и конфронтацию там с СССР; утрата хороших отношений с арабами. В июле 1962-го (заметьте –кубинский кризис был в октябре того же года) Кеннеди согласился продать Израилю противовоздушную систему Хок (Ястреб), т.к. ему не удалось уговорить Насера прекратить гонку вооружений и СССР поставил ему дальние бомбардировщики. Госдепартамент возражал. Для установки системы требовалось два года. В феврале 66-го Госдеп объявил о продаже Израилю 200 танков Паттон, а в мае о продаже Израилю бомбардировщиков Скайхок. Одновременно США заключил секретные соглашения о продаже бомбардировщиков Ф-5 Ливии и Марокко, а также дополнительного военного оборудования Ливану, Саудовской Аравии и Тунису. В США доминировала концепция не-предоставления военного преимущества ни Израильской, ни арабской стороне конфликта. Во время Шестидневной Войны Джонсон наложил эмбарго на все поставки оружия на Ближний Восток. Под сильным давлением Конгресса эмбарго было отменено в октябре 67-го. Израиль запросил дополнительные 27 Скайхоков и 50 Фантомов. Джонсон тянул, т.к. евреи не поддерживали вьетнамскую войну. Весной 68-го конгесс усилил своё давление и глава сенатского комитета (не уверен в названии) пригрозил похоронить военный билл, если в нём не будет поставки Фантомов Израилю. Несмотря на всё это давление Джонсон откладывал решение о Фантомах для Израиля. (Заметьте, что это примерно время нахождения советской ядерной пл около Израиля. Возможно, что Джонсон знал о советской угрозе атаки, если Израилю будет продано современное оружие, ставящее под угрозу арабских клиентов СССР). Джонсон также надеялся организовать совещание в верхах с СССР и, в частности договориться об ограничении поставок оружия на Ближний Восток. Вторжение в Чехословакию в августе 68-го полностью подорвало эти надежды. Под давлением приближавшихся выборов и Конгресса Джонсон 9 октября 68-го подписал Акт об Иностранной Помощи 1968, включавший продажу Израилю Фантомов. Были также начаты переговоры с Израилем, и зам. Министра обороны США Ворнке объяснил Рабину, что в сложившейся обстановке (см. детали в оригинале) США станут основным военным поставщиком Израиля и значительно ближе свяжут безопасность обеих стран. Израиль получил 50 Фантомов, 100 Скайхоков и массу другого военного оборудования запрошенного Израилем. В ответ СССР начал доставку в Египет 200 Миг-23, способных нести ядерное оружие и более маневреных, чем Фантомы. Итак, если задачей СССР было предотвратить усиление угрозы своим арабским клиентам из-за поставок современного американского оружия Израилю, то угроза ядерной атаки по Израилю вполне могла предотвратить или замедлить такие поставки. При таком раскладе была пл «под колпаком» или нет совершенно безразлично, т.к. угроза должна была быть реально видимой. Удар США по этой пл был бы прямым актом войны против СССР и потому таки мог привести к ядерной войне между сверхдержавами. В этом случае все «подколпачные» и «как уничтожить необнаруженную пл» дискуссии полностью теряют смысл.
Для подкрепления возможности подобного расклада обратимся к историческому прецеденту – Кубинскому Кризису. Существовала угроза повторной агрессии США против советского клиента – Кубы. СССР поставило Кубе ядерные ракеты и не могло надеяться, что США раньше или позже их не обнаружат. Тем более они могли ясно наблюдать приближение к Кубе советского флота. Возникала открытая угроза возможности ядерного удара по США с базы у её берегов. СССР пошёл на риск ядерного конфликта между сверхдержавами.
В этой связи интересно свидетельство в мемуарах Андрея Сахарова о позиции Хрущёва (надеюсь, что никто не начнёт кричать, что «свидетель» Сахаров лжёт.) В 1961-м Сахаров послал записку Хрущёву о нежелательности возобновления ядерных испытаний, т.к. это поставит под угрозу договор о запрете таких испытаний. Советские ядерщики были приглашены на заседание Президиума ЦК, где Хрущёв разразился гневной речью против позиции Сахарова. В частности Хрущёв сказал: «Делайте бомбы, но оставьте политику нам, в ней – мы специалисты. Мы должны проводить политику с позиции силы, не афишируя этого. Наши оппоненты не понимают другого языка. В прошлом году мы помогли избрать Кеннеди президентом. Потом мы встрнтились в Вене и это могло быть поворотным пунктом. Но он нам сказал «Не просите слишком многого. Не связывайте меня. Если я сделаю слишком много уступок – меня выкинут из оффиса.» То же мне деятель – приезжает на встречу и не может делать, что нужно. На кой чорт он нам нужен? Зачем тратить время на разговоры с ним?»
В Кубинском Кризисе Хрущёв проверял, испугает ли он Кеннеди ядерной войной. Обычно считается, что Хрущёв проиграл противостояние с Кеннеди. Это не вполне так. СССР убрал ракеты с Кубы, добившись от США обязательства на Кубу не нападать, и вывести ракеты Поларис из Турции (у границ СССР, так же как Куба у границ США). Это не малое достижение. Я думаю, что оно предусматривалось, как План Б, с самого начала. Американские историки в основном пытаются не придавать этому значения.
Ядерная подводная лодка СССР около Израиля могла преследовать схожие цели. В этом случае большая часть дискуссии концентрировалась на не имеющих отношения к делу деталях, а то и просто на декларировании заблуждений.
Надеюсь, что в дальнейшем участники дискуссий будут стараться избегать категорических заключений, уважать факты, мнения оппонентов и заслуживающих доверия свидетелей. И, конечно, стараться разобраться в предмете, скорее чем «выиграть» бессмысленный спор.
Прошу прощения за длину сообщения, но лучше одно длинное, чем двадцать бессмысленных.
С уважением, д-р Алекс Рашин.

Уважаемый Борис, возможно, Вы правы, но сейчас, по-моему, там прожектора нет. Спрошу у своих спутников.
Вообще впечатление от посещения было сильное.

Владимир Вайсберг - для сведения
Кёльн, ФРГ - Sunday, May 22, 2011 at 15:07:22 (EDT)
Главная функция еврейского народа - вести все народы к монотеизму!
==================================================================
Уважаемый Владимир!
Разве миссионерство не запрещено евреям?

Элла
- Sunday, May 22, 2011 at 11:26:11 (EDT)
...Мне кажется, основная проблема Улицкой в том, что она просто не поняла ситуации, в которой Даниэль оказался в Израиле. ...
Но Улицкая, по собственному неоднократному признанию, вообще не смогла понять, что в Израиле делается, кто чего тут от жизни хочет. Вот и вышло – что вышло...
===============================================================================
Уважаемая Элла!
"поняла - не поняла, смогла - не смогла" - вопрос, как мне кажется, второго порядка.
Главное же в том, что её роман - навязчивая, талантливая (не отнять!), активная пропаганда вероотступничества евреев, прикрытая благородным мотивом. Я - атеист и мне все эти дела "до лампочки". А по верующим это, бесспорно, удар ниже пояса.
Сужу по жене:-)

Очень хороший анализ. Улицкая, без сомнения, большой писатель и заслуживает самого серьезного обсуждения. Как мне кажется, в "Штайне" соединились две критические массы:

1) Творческий кризис, который у автора стал заметен еще в "Шурике" и выражающийся в неорганичности диалогов и натянутости обстоятельств. Уже в том же "Шурике" буквально чувствуешь, с каким трудом автор сбивает сюжет из разнородных кусков. особенно, если сравнить с фейерверком "Веселых похорон".

2) Желание крестившегося еврея во что бы то ни стало найти оправдание своему поступку, показать, что это не предательство, а естественное развитие религиозных устремлений. Отсюда желание вывести символ из единичного, пусть и яркого, факта.

Вот и получается, как мне кажется, ИМХО, что история выкреста завладела писателем очень сильно, а творческих сил на полноценное ее преподнесение плюс желание непременно "натянуть императив на глобус" толкнули ее к множественному передиранию чужих работ.

Чрезвычайно жаль.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

О Еврейском Холме.
Вне всякого сомнения, там жили евреи.
Согласно Chlonologle der Deportationen aus dem Deutschen Reich, первые 6504 еврея из Бадена-Пфальца-Саарленда были отправлены эшелонами для уничтожения в Гур, около Варшавы, в октябре 1940 года.
1013 евреев были отправлены из Штутгарта в Ригу в декабре 1941 года.
1628 евреев были отправлены из Штудгарта в Избицу в апреле 1942 года и и.д.
Вывезли евреев и с Еврейского Холма.
И стала там благодать.
Отклик на статью: Нина Воронель. Тайны маленькой деревушки

Интересный иронический и умный рассказ русской израильтянки о её видении чудесной Германии и немецкой культуры.

Маленькая накладка с "Юден Хюбель» – «Еврейским холмом». Надо бы, очевидно, Юденхюгель (Judenhügel). Кстати, я весь рассказ ожидал развития темы этого интригующего холма.
Отклик на статью: Нина Воронель. Тайны маленькой деревушки

Что вам сказать, Борис ? Классы, конечно, состоят из людей. К сожалению, опубликованный здесь "Генерал Республики" - отрывок из книги, одна глава из тех 25, которые в ней будут. Если бы я делал отдельный рассказ, то мы прошлись бы линии Терезы Тальен, и узнали бы, что она бросит и Барраса, и выйдет замуж за безмерно богатого "олигарха" Уврара, которого называли "Наполеоном финансов", что Бонапарт его разорит и пару раз посадит в тюрьму, что Жозефина исключит бывшую подругу из списка приглашаемых в Сен-Клу и в Тюильри - скорее всего потому, что Тереза будет долго сохранять красоту, и императрица не захочет выглядеть на ее фоне померкшей звездой. А потом Тереза бросит и Уврара, и выйдет замуж опять, и будет "принцессой такой-то", и ее дети от разных мужей будут судиться за ее наследство ... Короче говоря, люди и правда - из плоти и крови.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Борис Маркович! Отвечаю на Ваш вопрос (не мне)
От серьезного анализа классовых отношений, конечно, далеко - но, поскольку "классы" это полумиф, а люди - это плоть и кровь, то читать интереснее!
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Леонид Ефимович, имейте в виду - "Наполеон" получился на пол-балла пониже "Черчилля". Мне срезали срок, и сдавать рукопись пришлось на шесть недель ранее оговоренного срока. Процесс "вычитывания гранок" в наши дни ликвидирован как класс, рукопись идет в производство такой, какой получена. Tак что все огрехи, которые вы нашли в "Черчилле", в "Наполеоне" будут присутствовать вдвойне.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Какя замечательная энергетика у этой прозы!
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Гибрид Пятницы и Робинзона. Карибский репортаж

Чтение текстов, которые "... выше головы читателя ..." - в данном случае, меня - имеет ту несомненную пользу: задумываешься над вопросами, которые тебе никогда не приходило в голову задать. Говоря сугубо о себе - у читателя появляется некая (скорее гипотетическая) возможность подрасти. Все-таки, как-никак, тянешься вверх, за пределы отпущенного тебе уровня ...
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. К вопросу о…

Борис Маркович, на моей книжной полке рядом с Черчиллем уже зарезервировано место для осеннего пополнения.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Фаина, вполне возможно, что я ошибаюсь, но похоже, что вы были в Порт-Артуре на батерее, которая называлась Электрический Утес ? Там стоял мощный прожектор - отсюда и название - и две 10-дюймовые пушки. Батарея была знаменита - согласно российским газетам того времени, она еженедельно топила половину японского флота ...

С интересом и удовольствием читал.
По-моему в эпиграфе пропущена "в" -(в)опросы.
Вспомнилось ... "Неприличных вопросов не бывает - бывают неприличные ответы" (О.Уайльд) и "Гениальных ответов не бывает - бывают гениальные вопросы" (А.Кабаков). Так что вопрос всегда прав ... даже когда спрашивающий пользуется им, как финкой или кастетом, вопрос не виноват.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. К вопросу о…

Тульвит
- Sunday, May 22, 2011 at 16:36:52 (EDT)
виноват - длинющую
---------------------------------------------------------------------------
Конечно, виноват: длиННющую, сэр.

Замечательный рассказ о том, куда могут завести еврея эстонские политические игры в начальный период перестройки и, как может окончиться для эстонца брак с представителем старшей сестры в Советском Союзе.
Спасибо Юлию Герцману не только за прекрасный рассказ, а и за то, что от случая к случаю, он восполняет пробелы в моем образовании, расширяя мои знания об Эстонии, плавно уводя их от Эйвы Киви и «Вана Таллинн» к совершенно серьезным и, увы, не смешным делам.
М.Ф.

Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Насчет "скуки истории" - вы совершенно правы. Если взять данный предмет - жизнь Наполеона - то информация о том, что "... он выражал интересы крупной французской буржуазии ...", как-то не захватывает, правда ? Приведенная цитата принадлежит Е.В.Тарле. Кстати, он был человеком невероятной эрудиции и совершенно блестящим стилистом. Лучше, чем он, написать невозможно. Но можно попробовать написать иначе - плюнуть на некоторое время на "крупную французскую буржуазию", и поглядеть просто на список свидетелей на свадьбе Наполеона и Жозефины. А там, в списке, можно обнаружить Терезу Тальен - согласитесь, личность неординарную ? И уж тогда, в ее "зеркальце", виден и другой Наполеон (такой, каким он был тогда) - нескладный провинциал, вдруг занесенный высоко, и безумно влюбленный в первую по-настоящему красивую светскую даму, которая на него, так сказать, поглядела. От серьезного анализа классовых отношений, конечно, далеко - но читать интереснее ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Один тут
- Sunday, May 22, 2011 at 14:36:42 (EDT)

...Об ошибках речи не было, высокочтимый Pahan-bratva. Я очень уважаю тех, кто пишет малограмотно, а при случае и сам стараюсь наделать побольше ошибок.
-------------------------------------------------

Он очень уважает... ты смотри!
Ойх мир a-БАЛАБУС!

Присоединяюсь: "Последние сборы" написаны замечательно.

Остальные два - так себе. "Незаменимый" - довольно смело, но там не хватает какой-то внутренней структуры и динамики.

При всём том должен заметить, что жанр короткого рассказа, выбранный автором, исключительно тяжёл.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Незаменимый. Три рассказа

а HE одним из ее генералов
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Евгений Михайлович, отвечаю по порядку:
1. "Генерал Республики" - одна глава из книги "Наполеон", которая, по всей вероятности, выйдет в конце лета. Во всяком случае, договор на издание подписан, и рукопись уже сдана.
2. Сражение при Лоди - нет, это не Маренго. Там Бонапарт был уже Первым Консулом, главой Республики, а одним из ее генералов. Совершенно фантастическая история там была, кстати - он сидел на качающемся стуле, был на волосок от свержения, главной армией командовал генерал Моро, приказывать которому Наполеон не решался, и который все директивы из Парижа игнорировал. Тогда Наполеон помчался в Швейцарию, возглавил Резервную Армию, втрое меньшую, чем Рейнская Армия генерала Моро, и в один удар выиграл всю войну. Это и было Маренго.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Тартаковский. О хроническом.
- Sunday, May 22, 2011 at 15:05:10 (EDT)

Б.Тененбаум
- at 2011-05-22 10:35:42 EDT
И почему бы их не убирать с предупреждением о дальнейших санкциях?

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Маркс Самойлович, я не знаю, как у вас это получается, но вдохновенным форматированием вы сумели сделать следующее:
1. Перекрутили выдранные из контекста слова Е.М.Майбурда, адресованные Белой Вороне, в рекомендацию Модерации.
2. Поставили не "временную отметку" с именем говорящего, и кусочек текст, выхваченный из середины поста, и тем самым сказанное мне.
3. Сообщили о том, как нехорошо, по вашему мнению "... доносительство ...". Доносительства, коллега, не было - была просьба к Модерации убрать грязь, которая в одном месте была убрана, а в другом, увы, позабыта. Это, коллега, называется пресечением контрабанды.

виноват - длинющую
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

Хищники, гады и прочие,
Дар Бороды оценя,
Встали в длинющюю очередь:
- Эй, напиши про меня!
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

Действительно, читается с большим удовольствием, и в этом состоит отличие литературы истории от просто истории. Биографии, написанные профессиональными историками, даже лучшими из них, читаются с риском повредить скулы.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Очередной, на этот раз меланхолический, сильный рассказ Юлия Герцмана, показывающий новые грани его таланта.
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

На одной фотографии виден текст на китайском, английском и русском (не будем придираться к его качеству) языках об истории этого места, на другой - карта c указанием маршрутoв мемориала. Около орудия - я вместе с инициатором этой поездки Николаем Бондаренко из Владивостока. На фоне Люйшуня запечатлены Николай, его жена Ирина и между ними я.

http://goo.gl/NlXYv
http://goo.gl/8gjYT
http://goo.gl/dcF6k
http://goo.gl/lUzoF
http://goo.gl/Lf3KP

Ну так скажет мне тут кто-нибудь!
Где и кто этот мангуст, дёрг его за ногу!
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

Дорогой Марк! Спасибо большое за стихотворение! Здоровья Вам, воин той страшной войны, победа над фашизмом - это и Ваша заслуга, и Ваш труд, и Ваша доблесть.
Отклик на статью: Марк Азов. Баллада о солдате

Когда мощные воды покрывают вас с головой, гася пламя, горящее внутри...
Когда ревущие потоки смятения тащат вас за собой, отрывая от Жизни...
Смотрите глубже, дальше души.
Сама душа, как и пламя в ней, коренится в тонком Мире Божьего Излучения, мире спокойствия и высшей гармонии.
А волнения нашего мира коренятся даже еще дальше, происходя из Мира Беспорядка, из света неукрощенного и неограниченного, существующего до упорядоченного излучения.
«...земля была пуста и нестройна, и тьма над бездною...»
Вот и нужно копать глубже этих корней, чтобы найти угли, из которых поднялось пламя, и кремень, от удара о который вышла искра. Глубже, пока не достигнешь первичной сущности души, глубже Излучения, глубже Света, даже глубже ничем не ограниченного света «претворения». Где нет ничего, кроме семени — мысли, вызвавшей все, что было, есть и будет.
Что же это за мысль? Мысль о вас, здесь и сейчас, о вашей борьбе с этим миром и чудесном вкусе победы.
И поскольку у этой мысли нет ни прошлого, ни будущего, вы в ней уже победили.
Осталось только осуществить это.
Те, кто просил у Ребе совета, касающегося карьеры, осознали, что Ребе жил Вместе с ними, с их борьбой. Но почему Ребе готов был жить, пусть даже косвенно, в мире лжи и откровенного материализма?
Потому что при сотворении мира самые яркие искры света падали в низменнейшие места, и в крайне разобщенном мире, мире денег и борьбы за существование, Ребе не наводил никакой двойственности, ничего отделенного от Бога — существует лишь великая цель, залежи алмазов, никем не обнаруженные которые следует найти.
66
В священной книге «Зогар» написано, что те, кто в данный момент не испытывает нужды и беспокоится о будущем, вовсе не практичны, их мысли направлены в неверном направлении.
Каждый день Всевышний кормит вас из щедрой раскрытой руки. Все, что делаете вы на пути к это¬му: бухгалтерия, счета, реклама, — лишь облачко между Его дающей рукой и вашей душой, нечто связующее, не имеющее реальной сущности, интерфейс, изгибаемый Им по прихоти.
Коль скоро это так, если Он снабжает вас всем необходимым и даже сверх того постоянно, стоит ли волноваться о том, будете ли вы обеспечены зав¬тра? Неужели что-то может стать на Его пути? Или Его возможности могут истощиться?
Не следует концентрировать свое внимание на ограниченных каналах своего благосостояния, устремите свой взор на бесконечный Источник Даров, у которого множество каналов.

Мы зарабатываем деньги именно для того, чтобы заново связать все разделенные фрагменты с их Творцом. И залог успеха — в отношении к этому.
Если вы считаете себя жертвой обстоятельств, конкуренции, рынков сбыта, моды, полагаете, что судьба вашего пропитания в руках других смертных...ваш мир по-прежнему остается в чем-то отделенным от вашего Бога.
Когда же вы уверены, что Он всегда с вами во всем, что бы вы ни делали, что ваша судьба в ваших руках, в ваших добрых поступках...ваша земля связана с небесами, где есть все, и все это будет в вашем мире.

Владимир Вайсберг - для сведения
Кёльн, ФРГ - Sunday, May 22, 2011 at 15:25:25 (EDT)
Ислам монотеистичен м евреям иудаизмом позволено заходить в мечети, в отличие от христианских церквей. Но у ислама есть свои характерности и еврею незачем переходить в мусульманство. Это - невыполнение своей функции, отказ от своих обязанностей!
************************************************************************
Есть некоторая тонкость в монотеизме ислама. Хотя Мухаммад не Бог для мусульман, он для них абсолютно совершенный человек, подобно Иисусу для христиан (даже без признания его Богом). В иудаизме никто, даже Моисей, не является абсолютно совершенным человеком. Поэтому столь яростны реакции мусульман на карикатуры на Мухаммада (как бывало у христиан на святотатство по отношению к Иисусу), а в иудаизме начиная с Письменной Торы возможно признание у Моисея недостатков и даже отступлений от слова Бога. Но абсолютно совершенный человек, даже не принимаемый за Бога, есть идол, и монотеизм начинает коситься в язычество. Так что, есть разница между монотеизмами.

К вопросу о том, что еврею можно заходить ы мечеть, в не в церковь, это связано с историей насильственного обращения евреев в христианство. В этом отношении ислам был (!) более толерантным. Подчинение евреев да, обращение (в отличие от язычников) - не предписывается. Я думаю, сегодня и еврею не следует заходить в мечеть. На это не надо постановления раввинов.

Иерусалим, естественно, занимает особое место среди всех городов Эрец Израеля. Наши мудрецы утверждают, даже, что тот, кто не видел Иерусалима и Храма во всем их великолепии, тот, вообще, никогда не видел красивого города и прекрасного произведения архитектурного искусства (Сукка 51б). В Иерусалиме существовало десять специальных предписаний по поддержанию в городе оптимальных условий проживания (Баба Батра 82б). И каждый из нас, кто хотя - бы единожды побывал Иерусалиме, поймет и поддержит воодушевление Талмуда, провозглашающего: „если красота всего мира состоит из десяти частей, то девять из них приходятся на Иерусалим, а одна - на весь остальной мир (Киддушим 49б).

Дорогой Моисей, читать Вас - это всегда удовольствие пополам с удивлением. Откуда Вы все это знаете? Вы что жили бок о бок с моськами, слонами, змеями и прочей фауной? Они Вам рассказывали о свои радостях и печалях? Поразительно. Тут в душу ближнего с трудом проникаешь, а Вы с легкостью раскрываете загадочную душу братьев наших меньших (Вас почитать, у них и правда душа есть). Как бы то ни было, пожелание и просьба одна - продолжайте! Жаль только, что Ваши герои никогда Вас не прочтут...
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

ну да, мангуст пожиратель змей. Только я и говорю, кто сейчас пожиратель змей? Не вижу. На кого проецировать аллегорию? Посветите на него а то темно дышать.

Кто мангуст?
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

М.Т.
- Sunday, May 22, 2011 at 14:12:48 (EDT)
«Я попросту не понял ваш ответ В-А».

Если Вы не поняли моего ответа, в котором я рекомендовал ознакомиться с литературой, указав и на свою работу (вот мой ответ:Марк Аврутин - V-A
- Sunday, May 22, 2011 at 11:50:07 (EDT) Если интересуетесь, есть масса литературы, а можете и здесь - тоже: "Евангельские рассказы: правда и ложь"
http://7iskusstv.com/2010/Nomer12/Avrutin1.php),
то, возможно, стоило бы обратить внимание на собственные интеллектуальные способности прежде, чем говорить о глупости коллег:
Тартаковский - Рабиновичу.
- Sunday, May 22, 2011 at 14:46:39 (EDT) «Ув. г-н Рабинович, полагаю, теперь (по прочтении ответа ув. г-на Аврутина) Вы поняли, что вторая моя фраза отнюдь не излишняя. Уважение к человеку вовсе не в том, чтобы расшаркиваться перед его глупостями...»

Читал с большим удовольствием (как всегда). Это и есть ваш тот самый "Наполеон" или краткий набросок книги?
Сражение при Лодо - это то, что называют "битвой при Маренго" или я что-то путаю?
Спасибо.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Генерал Республики

Ислам монотеистичен м евреям иудаизмом позволено заходить в мечети, в отличие от христианских церквей. Но у ислама есть свои характерности и еврею незачем переходить в мусульманство. Это - невыполнение своей функции, отказ от своих обязанностей!

А я вот не умею писать так, как пишет мой товарищ, которого вы пнули: собрав серьезные источники, изложить их так, чтобы читатель не отрывался.
Мы с Борисом обмениваемся еще не напечатанными вещами, и каждый раз увидев его новую публикацию, завидую тем, кто ее прочтет в первый раз.

Rahan: "Только неясно, кто такой мангуст"

Мангуст - это Густман, пожиратель змей.
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

Владимир Вайсберг - для сведения
Кёльн, ФРГ - Sunday, May 22, 2011 at 15:07:22 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Прекрасно! Ислам абсолютно монотеистическая религия. "Нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед пророк Его".
Пророк - всего лишь земной человек (каким и был исторический Мухаммед), несущий истину. Ну, как какой-нибудь цадик. Как, скажем, ребе из Любавичей...
Принять ли мне ислам?

Главная функция еврейского народа - вести все народы к монотеизму!

Б.Тененбаум
- at 2011-05-22 10:35:42 EDT
И почему бы их не убирать с предупреждением о дальнейших санкциях?

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Как бы то ни было. Мне тоже не по душе такой тычок в адрес Тененбаума: тут уж кому что дано...
Но что это за тяга такая - к непременному и немедленному доносительству. Ну, эпоха и обстоятельства вроде бы "не располагают". Ну, а в иное время - располагающее? Это ж как легко было губить неприятных соседей, более успешных коллег, хоть и собственную надоевшую супругу...

Марк Аврутин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sunday, May 22, 2011 at 14:17:24 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Г-н Аврутин (вопрос также и г-ну Вайсбергу и не только). Вы вот категорически не приемлете христианство. А какую бы религию Вы определили бы гоям. Всем им становиться иудеями? Или - как? Или - кем? Иудаизм - религия сугубо национальная Тогда как же? Поджидать с полтысячи лет явления Мухаммеда?..

БЕЛАЯ ВОРОНА
- Sunday, May 22, 2011 at 11:41:26 (EDT)


--------------------------------------------------------------------------------
Б.Тененбаум
- at 2011-05-22 10:35:42 EDT

Обзавидовались, высокоуважаемый и дорогой Тененбаум? У вас так никогда не получится!
000000000000000000000000000000000000000000000

Кто бы мне объяснил, к чему такие выпады?
Заметьте, помещено как отзыв на рассказ Герцмана. Что добавляет это к обсуждению рассказа, кроме впечатления, что уважаемая Ворона - провокатор? И почему бы их не убирать с предупреждением о дальнейших санкциях?
Надеюсь, мои слова не будут воприняты как обсуждение личных качеств оппонента. Я их не обсуждаю. Помянутая Ворона сама нарисовала свой портрет. Никто не тянул ее/его за язык. Никто не просил засорять книгу отзывов.
Типичный спам и жлобство.
Надоело.

Спасибо!
Отклик на статью: Марк Азов. Баллада о солдате

Валерий!
Очень интересно. Своей работой ты выполняешь роль просветителя и координатора в безбрежном море искусства. За что тебе поклон и уважение.
Юрий
Отклик на статью: Валерий Койфман. Восток – дело тонкое! Рассказы об искусстве

Марк Аврутин - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sunday, May 22, 2011 at 14:17:24 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович - М. Аврутину и М. Тартаковскому
- Sunday, May 22, 2011 at 11:58:59 (EDT)
Тартаковский

"Все четыре евангелиста (и апостол Павел) - евреи.
Не стоит браться за серьёзные темы, будучи невеждой".

"Г-н Тартаковский прав по существу".

Не могу согласиться и с Вами, уважаемый Элиэзер. Здесь недостаточно справочных данных. Существует масса мнений. Нам предоставляется выбор. Делая его, я руководствовался логикой.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. г-н Рабинович, полагаю, теперь (по прочтении ответа ув. г-на Аврутина) Вы поняли, что вторая моя фраза отнюдь не излишняя.
Уважение к человеку вовсе не в том, чтобы расшаркиваться перед его глупостями. Мне и глупый человек мил, если он способен понять свои возможности. Обратили ли Вы внимание, в сколь многие споры я попросту не вмешиваюсь. Да и не вникаю - понимая отпущенное мне.

Остап
- Sunday, May 22, 2011 at 14:20:21 (EDT)

Текст между бабулькиным и идеологизаторским, ближе к бабулькиным - скушный и пустой.

Pahan@bratva.ru
- Sunday, May 22, 2011 at 05:32:39 (EDT)
===============================================================
Откуда Вы взяли, что там ошибки? У Вас мания преследования. Об ошибках речи не было, высокочтимый Pahan-bratva. Я очень уважаю тех, кто пишет малограмотно, а при случае и сам стараюсь наделать побольше ошибок.

Очень интересно! Только неприличное количество ошибок.
Отклик на статью: Валерий Койфман. Восток – дело тонкое! Рассказы об искусстве

ВЕК
- Sunday, May 22, 2011 at 13:53:10 (EDT)
А что до идеологизации
...осуждать Тараса Бульбу за антисемитизм
что до меня, то дело это скушное и пустое.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Что до меня, то подражание старомосковскому произношению - дело скуЧное и пустое. Одно дело произношение, другое дело - письмо.
Строго говоря, Тараса Бульбу нельзя упрекать особенно в антисемитизме. У него с "жидом Янкелем" были человечные отношения.

Элиэзер М. Рабинович - М. Аврутину и М. Тартаковскому
- Sunday, May 22, 2011 at 11:58:59 (EDT)
Тартаковский

"Все четыре евангелиста (и апостол Павел) - евреи.
Не стоит браться за серьёзные темы, будучи невеждой".

"Г-н Тартаковский прав по существу".

Не могу согласиться и с Вами, уважаемый Элиэзер. Здесь недостаточно справочных данных. Существует масса мнений. Нам предоставляется выбор. Делая его, я руководствовался логикой.
Евангелисты не были первыми антисемитами, но их труды получили наибольшее распространение. Все сюжетные линии Евангелий проникнуты проримской и антиеврейской направленностью.
Гибель Иисуса призвана продемонстрировать жестокость евреев, а не римской власти. Основоположник христианской религии не представлял никакой опасности для римской власти, поэтому она и не помышляла его арестовывать. Арест был произведен храмовой стражей, чтобы усилить ощущение виновности евреев. Хотя именно жестокость римской власти вызывала ответную ненависть к ней со стороны евреев, толкая их на борьбу за независимость. В Евангелиях же - «всё зло от евреев».
Не осталось отрицательных качеств, которые не были бы приписаны евангелистами евреям. Весь народ Иудеи «буквально на глазах разлагался от своего внутреннего растления» и был отождествлен с сатаной. А какой ненавистью к евреям проникнуто описание страданий Иисуса. «Страсти Господни» и сегодня стимулируют антисемитские проявления.
На фоне вызванной евангелистами ненависти ко всему иудаистскому оправдание действий римской власти воспринималось совершенно естественным на протяжении всей многовековой истории.
Евангелистам удалось в качестве главной движущей силы трагедии представить злую волю евреев, вместо жестокости Римской империи. И не Бог, как показали евангелисты, карает евреев «огнем и мечом», а римская власть. Старохристианская идея гибели Иерусалима как возмездие за гибель Иисуса Христа, порожденная евангелистами, помогла навсегда замаскировать историческую причину гибели – беспощадную жестокость римской власти.

Ontario14 - В.Вайсбергу
- Sunday, May 22, 2011 at 13:50:16 (EDT)

Сделано, пардон за задержку.

Увы! Мои попытки войти на Форум не увенчались успехом.....

Марк Аврутин - Тартаковскому
- Sunday, May 22, 2011 at 11:56:19 (EDT)
Читайте мой ответ V-A.

>>>>>>><<<<<<<<<<

Я попросту не понял ваш ответ В-А.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Отдать Голаны... - Sunday, May 22, 2011 at 11:38:39 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович - М.С. Тартаковскому - Sunday, May 22, 2011 at 11:54:08(EDT)
Ув. г-н Рабинович, Вы написали:
«Есть большая разница между Голанами и 8-мильной (11 км) шириной страны в районе Нетании. На Голанах нет (или почти нет) арабов, и их отдача Сирии - вопрос политики, а не демографии»
(Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 - Sunday, May 22, 2011 at 08:24:20 (EDT)

Написано, мне кажется, яснее ясного. Я читаю Ваши тексты. Прочтите и мои – как раз на тему: Форум-Актуалия. «Таинство Голанских высот».
Отдача Голан Сирии – НЕ вопрос НИ политики, НИ демографии. Вообще – НЕ ВОПРОС.
Мы ведь не водку пьём, а воду. А Вы (как, впрочем, и приснопамятный Ольмерт) – о Голанах...

Сильный рассказ, сильные аллегории. Только не ясно, кто такой мангуст.
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

Очаровательный рассказ. Просто - очаровательный.
Отклик на статью: Елена Минкина. В стиле ретро

Бен
- Sunday, May 22, 2011 at 13:24:54 (EDT)
Более часто виден не эстетический, а идеологический подход (вроде как в СССР, только идеологические критерии другие). Наверное, для восприятия "чистого искусства" требуются менее болезненные темы.

Ну, не скажите, не скажите ... "Гамлет", "Король Лир", "Преступление и наказание" ... А что до идеологизации всего и вся, то она в принципе сродни реакции бабулек, только бабульки выхватывают из содержания знакомую бытовую конкретику, а "высоколобые" - идеологию или что-то ещё "умное". Можно, конечно, восклицать, что убивать старушек-процентщиц дело преступное и богопротивное, осуждать Тараса Бульбу за антисемитизм и подсчитывать, сколько заповедей нарушил Беня Крик, но, что до меня, то дело это скушное и пустое.

Иону Дегену.Порядок в танковых войсках!
Отклик на статью: Марк Азов. Баллада о солдате

Сделано, пардон за задержку.

Элиэзер М. Рабинович - М.С. Тартаковскому
- Sunday, May 22, 2011 at 11:54:08 (EDT)
Вам, наверно, известно, что я и в армии в тех местах служил (в отличие от Вас), и объезжал те места вдоль и поперёк, и ногами мерил.
=================================================================
Прочитал эти слова Элиэзера, и подумал: Израиль - это форпост западной цивилизации. Лучшая ли она или не лучшая, достойна сохранения, или нет - я сейчас не об этом. Наша она со всеми ее достоинствами и недостатками. И вот представились мне израильтяне солдатами, служащими на этом форпосте. Некоторые отслужили время и уехали в тыл. Некоторые остаются на сверхслужбу, на всю жизнь. Как и на всяком форпосте одни солдаты довольны своими командирами, другие нет. Во время атаки на форпост объединяются, в передышках обсуждают друг друга и начальство. Дело нормальное. А среди евреев в тылу (по странам Запада) одни (большинство) помогают солдатам служить на форпосте: кто словом, кто и материально. Вместе с тем, среди этих тыловиков есть те, кто только брюзжат и учат солдат, отслуживших и продолжающих службу, что делать, как думать, как жить. Тоже дело нормальное, так сказать, еврейское. И пожелаем солдатам спокойных дней и побед в неспокойные, бывшим солдатам - гордости за свою службу, а неслужившим тыловикам понимания своего скромного места в продолжающейся истории Израиля.

Ничего нового в этом образе Израиля и евреев нет, но возник он опять у меня в связи со словами Элиэзера и речи Обамы.

На Мероне - ЛАГ ба-Омер 2011 Самеах всем !

http://wp.me/pLAcT-NK

Глубокоуважаемый Ontario 14!
Убедительно прошу ответить на мои к Вам письменные обращения по вопросу восстановления моего пароля на "Форуме".

Виктор Каган
- Sunday, May 22, 2011 at 13:03:51 (EDT)

Такие книги не пролистываются - с ними происходит Встреча ... или не происходит и тогда начинает обсуждаться всё, что угодно, но не произведение. IMHO.
------------------
Более часто виден не эстетический, а идеологический подход (вроде как в СССР, только идеологические критерии другие). Наверное, для восприятия "чистого искусства" требуются менее болезненные темы.

SAMSON KEMELMAKHER http://www.myzeidimusic.com/samsonkemelmakher.cfm

Спасибо авторам за интересную, кропотливую и сдержанную статью. И они, и Б.Тененбаум вслед за Л.Улицкой обращают внимание на разницу жанров: у неё художественное произведение, у двух других - историческая биография. Мне в руки роман Улицкой попал в пору дефицита времени - он лежал у меня в машине и читал я его всякий раз, когда выпадало окно в работе. Естественно, иногда спрашивали, что читаю. Реакция нескольких человек на ответ была поразительной: выражение отвращения, будто протянули руку за пирожным, а обнаружили в ней жабу, книга, бравшаяся в руки, как книга, вдруг оказывалась в двух пальцах отведенной в сторону руки и брезгливо отбрасывалась. Что ж ... Для меня это роман, у главного героя которого есть реальный прототип, что никак не делает его документальной биографией. Роман о драматизме мировоззренческого выбора и нелёгком мужестве следования выбранному пути. Такие книги не пролистываются - с ними происходит Встреча ... или не происходит и тогда начинает обсуждаться всё, что угодно, но не произведение. IMHO.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

http://www.youtube.com/watch?v=zc4m2NEEMfY&feature=autoshare

Для любителей музыки.

4-го мая исполнилось 80 лет Геннадию Рождественскому - одному из крупнейших дирижёров мира второй половины ХХ века. В этот день он продирижировал оркестром Большого театра такой программой: Пролог к балету Чайковского "Спящая красавица", два акта из оперы Мусоргского "Борис Годунов" и 2-я Симфония Рахманинова. То есть в программе были представлены все жанры, в которых работал юбиляр. А на следующий день он улетел в Стокгольм для продолжения празднования своего юбилея со стокгольмским оркестром!
В №11 за ноябрь 2010 года была опубликована моя статья из воспоминаний "В большом театре и Метрополитэн опере", большой раздел которой был посвящён Геннадию Рождественскому - его работе с оркестром, его дирижёрской технике,его дирижёрской передаче интерпретации своим коллегам-музыкантам и кардинальному отличию его работы от других советских и иностранных дирижёров.
Я прислал ему эту книгу журнала "Семь искусств" в Москву и неожиданно, в середине апреля его жена соединила нас по телефону. Геннадий Николаевич был чрезвычайно, по его словам, тронут этой статьёй и вниманием к нему и его творчеству. Он выразил желание подарить мне две своих книги: "Треуголники" и "Мозаика"/последняя даже не была ещё в продаже/. Это уникальные книги - искусствоведческие исследования,привязанные к фрагментам собственной биографии и работы с лучшими и худшими оркестрами Европы и Америки. Жанр книг трудно определим, но содержание настолько захватывающе интересно, что нужны значительные усилия, чтобы оторваться от чтения. Понятно, что я очень горд и счастлив такому щедрому дару. Книги он, конечно, снабдил своими автографами - в его стиле саркастического чувства юмора. До 120-и дорогому Геннадию Рождественскому!Я ему объяснил, почему до ста двадцати...

Да, Кашиш молодец, самое лучшее. А насчет сибирской язвы, точно! Сибирская язва в планетарном размере!
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Замечательная, качественная работа. Прекрасный объективный анализ всех трех произведений, вынесенных на обсуждение. Для меня ценным является также то, что авторы не ставят всех точек над i, оставляя место для читательского осмысления, реакции и выработки собственного взгляда и собственной оценки неординарного человека и его необычной судьбы. За ссылку на фильм отдельная благодарность.
Марк Фукс

Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

Автор статьи рассматривает в основном четыре предмета:
- роман Кафки
- роман Шалева
- город Иерусалим эпохи Кафки
- алия в Израиль 90-х годов.
Эти очень разнородные предметы логически увязываются и делаются выводы об из связи между собой.
Первые два предмета непросты, и, чтобы рассуждать о них, следует, как минимум, их хорошо знать. Третий предмет не столь проблематичен, а с четвертым предметом автор знаком.
Себе в помощники автор статьи привлекает бесспорные авторитеты: библейские персонажи, Достоевский, Эйнштейн, Блейк и др.

Что касается рамана Кафки, автор делает далеко не первую в литературной критике попытку дать рациональное толкование романа (для целей своей статьи). Дело это гиблое: все равно, что толковать в этом духе Моцарта. В отношении романа Шалева автор статьи дает столь глубокомысленный и далеко идущий анализ, что, если бы сам Шалев руководствовался таким планом, то не написал бы блестящий остроумный роман, а написал бы статью, подобную этой.

Как связать между собой два романа и Иерусалим? Вот как:
“Итак, я полагаю, что К. дополняет список Наших Мужчин, при этом Иерусалим олицетворяет собой Замок.”
Как доказать это? Вот как:
“Ни один из эпизодов «Замка» не противоречит этой посылке, притчевый характер повествования её допускает, а атмосфера мистического реализма этому способствует.”
(Кстати, что такое “мистический реализм”? Бывает “реалистическая мистика”? Или “горячая холодность” или “холодная горячесть”?)

Последний абзац статьи связывает воедино все четыре предмета:
“Одно ясно: как массовая эмиграция 90-х годов нашла Свою Пустыню в крошечном Израиле и построила в ней Свой Дом, так и герои романа обретут себя в построенном ими доме, ибо «их дом – их крепость». Так и каждого из нас, дорогой Читатель, всегда готова принять его Пустыня, в которой найдёт место его Дом”.

На какого читателя рассчитана эта статья? На читателя, не знакомого с рассмотренными автором романами? Я думаю, не спасает ситуацию даже то обстоятельство, что автор пишет слово “Читатель” с заглавной буквы – высокопарно и старомодно.

Отклик на статью: Роланд Кулесский. От замка к дому в пустыне. Общее в символике романов «Замок» Ф. Кафки и «В доме своём в пустыне» М. Шалева

Юля, продолжайте писать, Вы поэтесса! Вам дано! Стихи хорошие! Лишены литературщины, чем часто грешат даже "признанные" буду рад читать Вас снова. Дай Бог Вам здоровья.
Отклик на статью: Юлия Драбкина. Четвёртая раса. Стихи

"Последние сборы" Прочитал. Содрогнулся. Стало жутко. Увидел себя.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Незаменимый. Три рассказа

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Sunday, May 22, 2011 at 08:24:20 (EDT)
************
Миллионы обитателей лагерей беженцев из диаспоры, Хамас, Хизбалла и стражи исламской революции в Калькилии и Туль-Кареме - это абсолютно очевидный и неизбежный результат раздела, который Вы предлагаете.Это пожар - непосредственная и сиюминутная угроза.

Демографическая катастрофа при аннексии части или всей территории Иудеи и Самарии - совершенно неочевидный и не неизбежный результат. Как сказал Дан Шифтан - "мы имеем дело с проблематичным обществом, которое осознает свою проблематичность"...

Предельно гадкое впечатление оставляет перенос в "Отзывы" стиля и тона гостевой при безразличии к тексту, под которым эти якобы отзывы ставятся. Личное дело авторов таких писулек - делает ли им это честь. Но журналам и сайту точно не делает.

Элиэзер М. Рабинович - М.С. Тартаковскому
- Sunday, May 22, 2011 at 11:54:08 (EDT)
Стыдно писать в таких выражениях.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не дрессируйте МСТ! Укусит!

Борис Дынин
- Sunday, May 22, 2011 at 11:30:23 (EDT)
По ходу общих слов о невозможности бесконечного продолжения состояния "ни война, ни мир"...
***************
Точно, вот на этом и закончил гость Глена Бека в ролике, линк на который я дал вчера: "Он - революционер..."

Тартаковский

Все четыре евангелиста (и апостол Павел) - евреи.
Не стоит браться за серьёзные темы, будучи невеждой.

Г-н Тартаковский прав по существу. Но его первой фразы было бы вполне достаточно. Вторая совершенно излишня.

Тартаковский
- Sunday, May 22, 2011 at 11:44:01 (EDT)

"Все четыре евангелиста (и апостол Павел) - евреи.
Не стоит браться за серьёзные темы, будучи невеждой".

Читайте мой ответ V-A.
(Всё-таки возраст - не достаточное основание для уважения).

Вы меня не поняли ни в малейшей степени. Говоря о возврате к границам, близким к 1967 г., я имел в виду, что отдача или неотдача Голан - вопрос политики, и они могут быть НЕ отданы, потому что арабского населения там почти нет. 11-км же полоса около Нетании ПРАКТИЧЕСКИ теперь не может быть расширена, потому что там сразу начинается густое арабское население. А эта малость в ширине мне представляется наиболее опасной.

Вас часто обвиняют в грубости, и мне нередко случалось Вас защищать. Но посмотрите в каком тоне Вы позволяете себе мне писать:

Стыдно не знать элементарную географию, давая столь весомые советы.

Вы же не первый день читаете мои тексты. Вам, наверно, известно, что я и в армии в тех местах служил (в отличие от Вас), и объезжал те места вдоль и поперёк, и ногами мерил. Уж, наверно, элементарную-то географию я знаю. Стыдно писать в таких выражениях.

«Удивление есть начало философии», – сказал Платон. Через две с половиной тысяч лет Эйнштейн сказал: «Самое прекрасное, что мы можем испытать – это ощущение тайны. Она есть источник всякого подлинного искусства и науки». Цитаты ничего не доказывают, но если прислушаться к Платону и Эйнштейну, то можно только согласиться с Э. Бормашенко. Он вспоминает академика Гинзбурга, чей протест против введения предмета «основы религии» в школьное преподавание был, несомненно для меня, обоснован. Школа – не храм (церковь, мечеть, синагога и т.д.). Религиозный нарратив (Шестиднев и т.д.) не есть альтернатива результатам науки, несмотря на неполноту и нередкую противоречивость этих результатов. Альтернативой научной теории может быть только научная теория. Но на уроках естествознания (природы и человека) и истории (цивилизации и идей) учителя могут (должны) раскрывать удивительное в природе и в истории, в человеке и мироздании; они могут (должны) учить удивляться. Удивление приведет к размышлениям, а размышления приведут одних учеников в академики, других в священники, а третьих (большинство) к умению критически прислушиваться к тем и другим, и все они вместе будут вспоминать добрым словом своих учителей на встречах старых однокашников. Так я когда-то ответил Матроскину (не хватает мне его!), и я рад найти в статье Э. Бормашенко замечательное выражение этой мысли.

«Если вы не можете сказать, что означает данное предложение, не зная вопроса, на который оно должно служить ответом, то вы неправильно поймете его смысл». Вопрос Автора, по моему прочтению: «Почему люди теряют способность удивляться, требуя, предлагая ответы, не остановившись на вопросе?» , а ответ: «И теряют многое человечески важное и прекрасное»

Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. К вопросу о…

Читая Рыскина, осознаешь...Все-таки самый интересный современный жанр- эссеистика...В этом жанре работали Сюэен Зонтаг,
Иосиф Бродский, Вайль и Генис...французские экзистенциальные философы... В прошлом эссе называли ОЧЕРК...
Вспоминается "Путешествие по Гарцу" Генриха Гейне... Рыскин пишет путевой очерк, а получается ИСКУССТВО СЛОВА...
Увлекательнейшее чтение.
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Гибрид Пятницы и Робинзона. Карибский репортаж

"Неверно также и утверждение про 4-х авторов".

Вляпались ведь на днях с рабби Акивой, и опять...

Если интересуетесь, есть масса литературы, а можете и здесь - тоже:
"Евангельские рассказы: правда и ложь"
http://7iskusstv.com/2010/Nomer12/Avrutin1.php

Марк Аврутин
- Sunday, May 22, 2011 at 08:29:09 (EDT)

«Новый Завет – еврейский, написанный евреями и для евреев... почти весь Новый Завет». Новый Завет – это, в первую очередь, тексты 4-х Евангелий, среди авторов которых нет ни одного еврея.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Все четыре евангелиста (и апостол Павел) - евреи.
Не стоит браться за серьёзные темы, будучи невеждой.

--------------------------------------------------------------------------------
Б.Тененбаум
- at 2011-05-22 10:35:42 EDT
Начну с цитаты, утащенной у автора рассказа, Ю.Герцмана: "... Пользуясь дружебными отношениями, уже читал эту вещь в рукописи ...". Честно и нелицеприятно сказал автору: написано замечательно, типичный "Ю.Герцман".
Имеeтся в виду не eгo имя, а изобретенный им жанр трагикомической притчи, получающейся из смеси реальности, и тихого подспудного ужаса "советского бытия" и фарса.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Обзавидовались, высокоуважаемый и дорогой Тененбаум? У вас так никогда не получится!

Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка
Модерация: Данный "отклик" не удален только потому, что на него есть дельный отзыв. Воспользоваться статьей одного автора чтобы каркнуть на другого — это действительно спам и жлобство. И ничего более.

Марк Фукс

Мне сложно забыть березки и могучие ели, ведь за ними стоят заводы выпускающие «Тополи» и «Корнеты» для моих ближайших соседей.

Дезинформация: Ни один Тополь не упал на соседей Израиля. Ни один Корнет не выстрелил ни по одному из израильских соседей.

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Sunday, May 22, 2011 at 08:24:20 (EDT)

...Есть большая разница между Голанами и 8-мильной (11 км) шириной страны в районе Нетании. На Голанах нет (или почти нет) арабов, и их отдача Сирии - вопрос политики, а не демографии...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Стыдно не знать элементарную географию, давая столь весомые советы. (Вдруг некто власть имущий прислушается!) Голаны (и близлежащее осушенное озеро Мерон/Хула) - важнейший водосбор для всего Израиля. Граница с Сирией проходила в считанных МЕТРАХ от Кинерета, - вернуть её туда?

Кинерет - не океан; озеро можно загрязнить, можно и отравить. Трём четвертям населения Израиля подыхать в считанные дни/недели от элементарной жажды?

С невысокого хребта, отделяющего Голаны "ОТ" Израиля, в некоторой дымке видать уже Средиземное море. Весь север страны (наиболее плодородная её часть!) как на ладони. Я сам видел!
Что ж - работать под постоянным прицелом, утешаясь тем, что пока что не стреляют.

"На Голанах нет (или почти нет) арабов"!!! Да отданные Голаны (прекрасный климат, плодородная земля) будут вмиг заселены с подачи правительства Дамаска (снижение налогов т.п.) с плотностью не меньшей, чем в Москве или Нью-Йорке!

"...их отдача Сирии - вопрос политики, а не демографии" - уже понятно, что это дикость.

Кстати, есть и другие решения (предложения, как минимум) - кроме фатальных, предложенных ув. господами.

Сооружение мостов между монотеизмом и идолопоклонничеством - дело преступное и Богопротивное.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

Марк Аврутин

«Новый Завет – еврейский, написанный евреями и для евреев... почти весь Новый Завет». Новый Завет – это, в первую очередь, тексты 4-х Евангелий, среди авторов которых нет ни одного еврея.

Ёпрст! Новый Завет - это никакие не авторы 4-х Евангелий, а слово Спасителя, который в земной ипостаси - еврей.

Неверно также и утверждение про 4-х авторов. Вообще, раннехристианские общины были почто спложь еврейскими (в первом веке новой еры число евреев в диаспоре в 10 раз превосходило численность евреев в самом Израиле).

Евангелия изобилюют ссылками на Тору, что было бы невозможно, не будь авторы евреями.

Евангелие от Матфея:
написано спорщиком налогов, апостолом Матфеем. Безусловно, евреем (сборщики налогов обычно представители коренной национальности). Евангелие написано на арамейском.

Евангелие от Марка/собственно, Иоанна-Марка, - чтобы не путать с Иоанном, братом Петра, первое имя опускают /:
Тогда, оставив Его, все бежали. 51 Один юноша, завернувшись по нагому телу в покрывало, следовал за Ним; и воины схватили его. 52 Но он, оставив покрывало, нагой убежал от них.
Посколку такой фразы нет в других Евангелиях, преспологают, что нагой юноша и был евангелист Марк, ученик апостола Петра. Евангелист Марк был тогда в Иерусалиме - и почему бы ему быть не евреем?

Евангелие от Луки:
Лука родом из Антиохии сирийской. Единственный из евангелистов нееврейского происхождения - родом из просвещённой греческой среды. Один из 70-ти апостолов. Впоследствии верный спутник апостола Павла (Лука - то Христа видел и слышал, а Павел - нет)

Евангелие от Иоанна:
Иоанн богослов, брат апостола Петра, из рыбаков Галилеи. Еврей.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

Только что Обама закончил речь перед про-израильской аудиторией. Риторика имеет значение. Он сказал (и слова записаны) о необсуждаемом праве Израиля на существование и эффективную защиту, об обязательстве Америки поддерживать военную мощь Израиля и др. приятные для аудитории слова. По ходу общих слов о невозможности бесконечного продолжения состояния "ни война, ни мир" (и потому он не "наив"), он так интерпретировал свои слова о границах 1967 г., что можно сказать, смысл слов "границы 1967 г." потеряли смысл, так как, результат переговоров должен быть приемлем для обоих сторон. Как всегда он говорил гладко, но риторика имеет значение. Что скажите?

Мне кажется, основная проблема Улицкой в том, что она просто не поняла ситуации, в которой Даниэль оказался в Израиле. Для нее самой (как и для Даниэля европейского периода жизни) иудеохристианские отношения - большая внутренняя проблема, им естественно искать выход, ответ на свои вопросы. Оказавшись в Израиле, Даниэль не сразу понял, что здесь это никому не нужно и неинтересно. Никто не спорил с ним по существу, никто не хотел обсуждать этого. Все его любили и ценили, но на «иудеохристианство» смотрели скорее как на безобидное чудачество хорошего человека.

«Паломническое» христианство – просто туристическая фирма, у которой те же заботы, что у гостиничного бизнеса. Местное христианство – арабы, которым не с евреями отношения налаживать приходится, а с мусульманами, и проблем у них с этим – выше головы. Христианство иностранных рабочих – своя традиция, чужих им не надо. Евреям опять же с выяснением отношений внутри себя забот вполне хватает, к христианам относятся некоторые подозрительно, а большинство – равнодушно.

Даниэль со своими идеями завис в воздухе.

Но Улицкая, по собственному неоднократному признанию, вообще не смогла понять, что в Израиле делается, кто чего тут от жизни хочет. Вот и вышло – что вышло. Не в том даже беда, что Даниэль на себя не похож (это – право автора), а в том, что поставить проблему она не смогла вообще, не говоря уже чтоб решать пытаться.

Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

Марк Фукс - Э.М. Рабиновичу

В.В.П. - Владимир Владимирович Путин
Б.Х.О. - Барак Хусейн Обама
А.С.Г. - Александр Сергеевич Грибоедов
Я, дорогой Элиэзер, в принципе, не просиживаю у ТВ, и газет русских не читаю. Но информационные программы смотрю как израильские, так и зарубежные, включая российские. Кроме того, у меня в машине если не «решет «Бет», то «Гаалей ЦАХАЛь, а когда нет известий, то «Коль а музика». Это позволяет из мозаики сообщений, введя коэффициенты, создать картину подобия реального положения вещей.
М.Ф.

Уважаемый Элиэзер!
Рад передать Вам привет от Виллена Калиновского, который хорошо помнит Элика (его слово). Виля был бы рад с Вами пообщаться. Я не хочу здесь высвечивать его адрес, поэтому - через меня. Мой есть по известному Вам линку Элиэзера.
С приветом и благодарностью за отзыв.
Л.К.

Вполне профессионально. Но не об этом бы речь. В нашей гостевой часто - и годами - полоскают "Басманное правосудие" уже не "времён Очакова и покоренья Крыма", но нынешних. Судили Ходорковского, ставшего миллиардером в считанные годы, за укрывательство от налогов - и не только. Возмущений здесь и хихиканья по сему поводу предостаточно. Но вот некоему американский суд предъявляет обвинение за ПОПЫТКУ (!) ОРАЛЬНОГО ИЗНАСИЛОВАНИЯ, пока ещё только обвинение, - но некоего, шестидесятидвухлетнего, уже полощут по всем телеканалам, ему грозят порой ДВАДЦАТЬЮ ПЯТЬЮ годами тюрьмы, порой СЕМЬЮДЕСЯТЬЮ ЧЕТЫРЬМЯ!!! За что? Почему? Зачем? Он собрался жить вечно?.. И как быть в этих случаях с насильниками-убийцами, просто с убийцами, с педофилами (в данном случае "насилуемая" тридцати двух годиков), с маньяками, на счету которых десятки жесточайших изнасилований т.п. Им что - сроки по полторы тысячм лет и выше на каждого?
Очевидна психологическая составляющая разных подходов к одним и тем же явлениям. И если это не объяснить читателям, не вскрыть причины (против чего почему-то резко возражает Модерация), то грязноватая болтовня по разным поводам будет возникать здесь постоянно и длиться, в целом, годами.
А ведь есть у нас и более душещипательные проблемы.
У всякого следствия есть причины, и за каждым мнением конкретная и слишком очевидная ЛИЧНОСТНАЯ психологическая подоплёка.
Да и в конкретного человека можно и не ткнуть пальцем. Проблема глядится сама по себе. А герой отлично узнаёт себя - и бросается доносить Модерации, что-де обижен. Хоть и не назван.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Оковы просвещения. Главы из новой книги

Вашего восторга разделить не могу, потому что ни смысла, ни намёков не уловил. Просветите
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

Хотя литература литературоведения звучит, возможно, хуже, чем литература истории, но воспринимается с неменьшим интересом.
Хочу поздравить дорогого Роланда с успешным дебютом, а нас всех - с появлением нового многогранно одаренного автора.
Отклик на статью: Роланд Кулесский. От замка к дому в пустыне. Общее в символике романов «Замок» Ф. Кафки и «В доме своём в пустыне» М. Шалева

Читал со скорострельностью автомата Калашникова, но три "магазина"(статьи) маловато, ещё хочется "пострелять" (почитать). Спасибо.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Незаменимый. Три рассказа

Могу лишь присоединиться к оценке М.Аврутиным, И.Дегеном, Э.Рабиновичем и Б.Тененбаумом этого блестящего рассказа-аллегории с заключительным аккордом последней фразы.
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

Сложно устоять, когда пять-семь русских каналов давят на психику.

Просто, если не имеешь ни одного такого канала и не читаешь русских газет. Я даже не все Ваши сокращения расшифровать могу.

Спасибо авторам за очень интересный очерк. Я узнал о громком деле отца Даниэля лет сорок назад. Поскольку он уже много лет жил в Израиле, у него не было проблем с получением гражданства, но для него было принципиальными получить его по Закону о Возвращении, что означало признание его евреем, несмотря на крещение. Именно в этом ему суд отказал, и он получил гражданство в силу проживания. Проезжая мимо Стеллы Мариас в Хайфе, я знал, что он продолжает там жить (в 70-ые годы), но больше ничего о нем не знал.

Это совершенно неправильно, что Даниэль Руфайзен - первый, кто пытался навести мосты между иудаизмом и христианством. Первым, конечно, был сам Иисус, затем Павел и апостолы, а также многие крестившиеся на протяжении веков евреи, ставшие священниками. В 20-м веке таким человеком был Александр Мень.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

Могу лишь присоединиться к оценке этого блестящего рассказа-аллегории с заключительным аккордом последней фразы.
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

Елена Матусевич- интереснйшее явление в нынешней российской прозе...Когда-нибудь ею займется серьезный профессиональный критик. Это, несомненно, пост-модернизм...Чистая экзистенция, запечатленная в потоке сознания.
Но дело-то в том, что если попытаться переправить эти тексты по и-мэйл в "толстые" журналы, их никто-то и читать не станет..Кто же будет там возиться с авторами за такую-то зарплату...Да и рассказы эти требуют медленного вдумчивого прочтения...А в нынешних российских журналах и газетах электронную почту никто и не читает...
И потому, благослови Бог электронные издания...
В. Иванов
Отклик на статью: Елена Матусевич. Незаменимый. Три рассказа

Марк Аврутин
- Sunday, May 22, 2011 at 07:42:45 (EDT)

Я хорошо знаю, что дорогой Моисей Борода не зоолог и даже - не биолог. Но лишь дочитав до конца, я понял о ком этот мастерски, как всегда, в новом стиле написанный рассказ из жизни кобры.
"...последнее, что мелькнуло в его стремительно затуманивающемся сознании, было сожаление, что ему не удался этот прыжок, этот последний в его жизни укус, что он не увидел, не ощутил всем своим существом ужаса своей жертвы перед ним, страшным предвестником смерти – чувства, наполнявшего его жизнь во всём остальном пресмыкающейся твари".

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Cтиль не новый - скорее, попросту заимствованный. Ув. критик, перечитайте, если найдёте время хотя бы несколько страниц повести Фадеева "Разгром". Повесть изучалась в школе (в моё время, во всяком случае) - это запоминается. Т.е. особого греха я здесь не вижу, сам Фадеев работал "в стиле" обожаемого им Льва Ник.Толстого (в чём, как ни странно звучит, его упрекал сам Сталин). Но "мастерство" и "новый стиль". - это что-то не то.


Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

Я сказал, а вот Вы лишь задали вопрос.

Начну с цитаты, утащенной у автора рассказа, Ю.Герцмана: "... Пользуясь дружебными отношениями, уже читал эту вещь в рукописи ...". Честно и нелицеприятно сказал автору: написано замечательно, типичный "Ю.Герцман".
Имеeтся в виду не eгo имя, а изобретенный им жанр трагикомической притчи, получающейся из смеси реальности, и тихого подспудного ужаса "советского бытия" и фарса.
Отклик на статью: Юлий Герцман. Примерка

Дорогие мои соплеменники Б.Дынин и Э.М. Рабинович!

Мне в 2009 году юбилей В.В.П. был «до лампочки», как сейчас, например, именины Б.Х.О., но я не пропустил это событие.
Сложно устоять, когда пять-семь русских каналов давят на психику.
Но можно.
Я тогда осторожно выразил надежду на то, что В.В. не забыл А.С.Г., как он однажды сам выразился, припомнит все персам и прекратит, наконец, вооружать их против себя и нас.
Мне сложно забыть березки и могучие ели, ведь за ними стоят заводы выпускающие «Тополи» и «Корнеты» для моих ближайших соседей. Вот надеждой на историческую память В.В.П., его последовательность и настойчивость в разборках и живем.
С неизменной симпатией и уважением,
М.Ф.

Марк Аврутин
- Sunday, May 22, 2011 at 08:29:09 (EDT)

Новый Завет – это, в первую очередь, тексты 4-х Евангелий, среди авторов которых нет ни одного еврея.
------------
Вы хотите сказать, что евангелисты Матфей и Марк не были евреями?

C нетерпением ждал продолжения...Такие тексты заряжают оптимизмом...Вот что значит -заниматься настоящим делом, говорить дело...И от этого получаются хорошие стихи и проза...Я имел счастье встречаться с Тимофеевым-Ресовским в Обнинске, в институте медицинской радиологии...Моя сестра Светлана Александрова и ее муж ,Игорь Донатыч, были его аспирантами...Тимофеев писал стихи...И вообще, атмосфера , воссозданная в этом тексте, напоминает мне атмосферу Обнинска
шестидесятых, куда я часто наезжал...Было такое явление в наши годы- гуманитарно сориентированный ученый, инженер, врач...
Вот и сейчас, все-таки лучший отдел журнала "Семь искусств"- отдел науки...И тон в журнале задают гуманитарно сориентированные ученые, инженеры, врачи...
С уважением,
Роман Гуральник
Отклик на статью: Симон Шноль. Л.А. Блюменфельд: Биофизика и Поэзия. К 50-летию кафедры биофизики физического факультета МГУ им М.В. Ломоносова

До чего же талантливо написано ... Что интересно - в этот раз нет никакого излишнего "педалирования", когда аллюзию и намек автор обьясняет и обьясняет, не полагаясь на догадливость своих читателей ...
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

Совершенно мастерский рассказ и аллегория, написанный очень талантливым человеком. Если можно, маленькое замечание:
последние слова "чувства, наполнявшего его жизнь во всём остальном пресмыкающейся твари" как-то не вполне звучат, может быть небольшая перестановка слов была бы полезна?
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

Вы решили поставить автору зачёт? Весьма великодушно с вашей стороны.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Оковы просвещения. Главы из новой книги

22.05 03:19 MIGnews.com

В воскресенье 22 мая в 18:00 по ближневосточному времени в Тель-Авиве, напротив посольства США состоится массовая демонстрация протеста против выступления американского президента Барака Обамы.

Напомним, что в минувший четверг 19 мая Обама выступил с речью, в которой заявил о необходимости создания Палестинского государства и о том, что Израиль должен вернуться к границам 1967 года

Организатор демонстрации у американского посольства – самое крупное на сегодняшний день национальное движение "Исраэль Шели" ("Мой Израиль"), продвигающее сионистские принципы.

В социальной сети Facrbook данную группу поддерживает более 50,000 человек, которым не безразлична судьба государства Израиль. Демонстранты планируют явиться к посольству, надев на шею петли из веревок. Таким образом они намерен показать, что создание Палестинского государства в границах 67 года – самоубийство для Израиля.



Надпись на плакате, призывающем придти на демонстрацию, гласит: "Обама, израильтяне не готовы совершить самоубийство".

"Обама ставит под угрозу существование Израиля. Отступление к границам 67-го года без отказа палестинцев от права на возвращение, приведет миллионы беженцев на границы Кфар-Сабы, Хадеры и Тель-Авива. Цель нашей демонстрации – поддержать Нетаниягу и спасти нашу страну", - заявил Нафтали Беннет, генеральный директор Совета Иудеи и Самарии.

Суходольский
- Sunday, May 22, 2011 at 08:50:11 (EDT)
""Война и мир" интересна, это заслуга Наполеона. И гомеровская "Одиссея" - заслуга не Гомера, а Одиссея".


Я, конечно, польщен, что не статья Сэма Ружанского и Леонида Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой, стала предметом обсуждения г-на Суходольского, а мой отзыв на неё. Благодарю. Однако при всем моем уважении должен Вам заметить, что, скорее всего у Вас с чем-то неполадки (не стану уточнять, с чем именно).
В "диалогах" Ходорковский выступает полноправным соавтором, в отличие от Наполеона у Толстого и прочих, взятых Вами в качестве доказательств моей "тупости".

http://www.mignews.co.il/news/politic/world/210511_211846_83350.html

До чего же талантлив Моисей Борода! Интересно, чем он ещё меня удивит.
Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

В этом году я побывaла в китайском городе Люйшун (это пригород пятимиллионного Даляна) на бывшей военной базе России, которая когда-то называлась Порт-Артур.
Всем памятно это название, связанное с Русско-японской войной. «А что такое Русско- японская война? Это дележка Китая на его собственной территории», - так определяет ее человек, который c 1945 до 1954 гг жил в этом месте, пока там находился советский гарнизон.
Что сделало бы практически любое государство, когда, наконец, его территория ему вернулась? Постаралось бы забыть о тяжелoм прошлом и уничтожило бы все следы его! A в Китае создали мемориал и бережно его сохраняют – даже подземные переходы в крепости. На вершине утеса стоят два орудия, изготовленные в 1899 году нa Обуховском заводе.

Тартаковский.
- Sunday, May 22, 2011 at 04:49:26 (EDT)

Всё прекрасно, если талантливо. Даже юдоцид и русофобия. Отвратительно, когда этим козыряют бездарности.
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Когда Кашиш отвечает на вопрос товарища о "родине", это звучит как как выражение искренних человеческих чувств без претензии на высокую поэзию, о чем и сам он сказал

Когда Тартаковский выносит очередной свой приговор мыслям и чувствам живых людей, это звучит как механически повторяющийся визг давно не смазанной телеги.

******************************************************************
Мыслитель
- Sunday, May 22, 2011 at 04:31:02 (EDT)

Согласен, взвешенный и правильный текст.Это чувство абсолютно индивидуальное.
(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Когда так пишет Виктор Каган, не требовавший от нас быть должниками России, это звучит правильно. Когда это пишет Мыслитель, это лицемерие от бессилия высказать правильную мысль.

Марк Аврутин
- Sunday, May 22, 2011 at 08:29:09 (EDT)
Поэтому хорошо, что нет перевода на русский язык ни книги Тэк, ни книги Корбаха, а Улицкую я давно не читаю. Хотя её диалоги с Ходорковским весьма интересны, но это уже заслуга Ходорковского.

Со многим сказанным согласен, но вот в конце какие-то проблемы с логикой.
>Поэтому хорошо, что нет перевода на русский язык ни книги Тэк, ни книги Корбаха, а Улицкую я давно не читаю.
А кто мешал бы так же не читать Тэка и Корбаха?
- Вам с сиропом да, или с сиропом без?
- Без.
- А без какого?

>Хотя её диалоги с Ходорковским весьма интересны, но это уже заслуга Ходорковского

Ну, да. А то, что "Война и мир" интересна, это заслуга Наполеона. И гомеровская "Одиссея" - заслуга не Гомера, а Одиссея.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

У всех, особенно живущих в Германии, свежо в памяти обвинение бывшего министра обороны в плагиате. Конечно, такой в высшей степени порядочный, интеллигентный и осторожный человек, как один из авторов этой статьи (другого я просто не знаю), не позволит себе обидеть подозрением уважаемого и заслуженного автора. К тому же автор видела своего героя – это не мало. Тем более, что бывало, когда она писала о таких вещах, о которых не имела вообще никакого понятия. Не собираюсь и я за авторов этого увлекательного литературного расследования обличать г-жу Улицкую. Предпочитаю поговорить о предмете.

Кем была поставлена цель – «стать мостом между иудаизмом и христианством»? Мне кажется, не Дитером, а Улицкой. Только, не понимая сути иудаизма и преувеличивая роль христианства, могла она поставить подобную цель, которая в принципе недостижима.

«Я по-прежнему чувствовал себя евреем, я идентифицировал себя с положением моего народа. Я также ощущал себя сионистом. Я мечтал о Палестине, о моей стране...». Мы знаем, что довоенные польские евреи (а немецкие – ещё больше), зная и, м.б. исполняя традицию, не были иудеями, знающими и глубоко понимающими Закон.

«Уже это одно создавало психологический мост между мною и Новым Заветом... Как это ни странно звучит, я, имея польский диплом о среднем образовании, совершено не был знаком с Новым Заветом».
То есть, мост строил неофит, не знавший ни «Ветхого», ни Нового завета.

«Вскорости я обнаружил, что согласен с подходом и отношением Иисуса к иудаизму».- Это согласие, возникшее у неофита от незнания иудаизма.

«Новый Завет – еврейский, написанный евреями и для евреев... почти весь Новый Завет». Новый Завет – это, в первую очередь, тексты 4-х Евангелий, среди авторов которых нет ни одного еврея.

«Мы сердечно рекомендуем Вам, не откладывая…» - а это уже как явное миссионерство мной не воспринимается категорически. Поэтому хорошо, что нет перевода на русский язык ни книги Тэк, ни книги Корбаха, а Улицкую я давно не читаю. Хотя её диалоги с Ходорковским весьма интересны, но это уже заслуга Ходорковского.

Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

Ontario14
- Saturday, May 21, 2011 at 23:14:43 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович
- Saturday, May 21, 2011 at 19:33:33 (EDT)
...у Израиля есть только два решения: либо разделиться на два государства, либо объединиться в одно государство с равными правами для всех и быть раздавленным и уничтоженным демографией.
************

Эффективно ли пожар на терпящем бедствие судне ликвидировать открытием кингстонов ?

Ontario14
- Saturday, May 21, 2011 at 23:04:15 (EDT)
Простые слова поддержки, так необходимые в эти часы:

http://wp.me/pLAcT-NR

Смотрите, мой друг, Вы одно за другим даёте ссылку на поддержку нас Беком "в эти часы" и критикуете меня за открывание кингстонов на горящем корабле. Неужели Вы are giving up на возможности для Израиля выжить?

Бек говорит о полном изменении карты того места, где 25 лет назад был Советский Союз, и он полагает, что сейчас нас ждут такие же изменения. И я так полагаю, назвав их "тектоническими" в моей последней статье. (У Вас было время её просмотреть?) В рамках того, что всё меняется и все правила будут другими, обсуждение и переговоры, основанные на идее, что ничего не произошло, вряд ли плодотворны - поздно. Это - спосбо мышления Томаса Фридмана - одного из еврейских дураков с безусловно высоким IQ.

Но это не меняет того, что в рамках продолжающегося существования Израиля (которое Вы поставили под сомнение метафорой о горящем корабле с открытыми кингстонами)у него нет выбора, кроме разделения или объединения. Третью возможность - изгнание евреев в рамках пересмотра всей карты, как это упомянул Бек, мы с Вами рассматривать не хотим.

Есть большая разница между Голанами и 8-мильной (11 км) шириной страны в районе Нетании. На Голанах нет (или почти нет) арабов, и их отдача Сирии - вопрос политики, а не демографии. Но в районе Нетании, сразу за границей, - густое арабское население, о переселении которого сейчас не может быть и речи. А между 1967 и 73 гг. это было возможно. Это - грубейшая стратегическая ошибка Израиля, что он построил Ариэль для вреев, а не для арабов, которых надо было туда перевезти из Туль-Карема-Калькирии в те благоприятные 6 лет. ИМХО.

Здорово, что сравнительно новая рубрика "Мемуары" пополнилась такой замечательной работой. Автор прекрасно владеет пером: воспоминания настолько живые, что кажется, будто сама была свидетелем.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Оковы просвещения. Главы из новой книги

Я хорошо знаю, что дорогой Моисей Борода не зоолог и даже - не биолог. Но лишь дочитав до конца, я понял о ком этот мастерски, как всегда, в новом стиле написанный рассказ из жизни кобры.
"...последнее, что мелькнуло в его стремительно затуманивающемся сознании, было сожаление, что ему не удался этот прыжок, этот последний в его жизни укус, что он не увидел, не ощутил всем своим существом ужаса своей жертвы перед ним, страшным предвестником смерти – чувства, наполнявшего его жизнь во всём остальном пресмыкающейся твари".

Отклик на статью: Моисей Борода. Укус

По-видимому, писатель Улицкая создала такого литературного героя, который устраивал ее, и он не идентичен своему реальному прототипу, но, в конце концов, Л.Н.Толстой в "Войне и Мире" тоже слепил своего "Наполеона", не больно-то считаясь с реальностью. Хотя с "монтажем" г-жа Улицкая, по-видимому, перехватила :)
Kонечно, статья С.Ружанского и Л.Комиссаренко не "... обозрение ...", как скромно пишут авторы, а интересное исследование, на примере которого, кстати, можно увидеть и то, как причудливо отражается в художественной литературе историческая действительность. Спасибо авторам - читать было очень интересно.
Отклик на статью: Сэм Ружанский, Леонид Комиссаренко. Опыт любительского исследования текстов книг Нехамы Тэк, Дитера Корбаха и Людмилы Улицкой

Back to USSR или это о временах конца нашей "любимой родины"?
В любом случае - замечательно!
Отклик на статью: Слава Бродский. Большая Кулинарная Книга Развитого Социализма (для гурманов и простых людей Москвы и Ленинграда)

Perfect!
Отклик на статью: Нина Воронель. Тайны маленькой деревушки

Марк, дорогой, спасибо!
Отклик на статью: Марк Азов. Баллада о солдате

Эх, были времена!

Сидим, помню, в конторе, вдруг кто-то затянет, эдак мечтательно: "А я в детстве очень любила конфеты "южный орех!".
- Нет, я этих уже не застала, а вот еще были "столичные"!
- А мне тетя ореховые вафли носила, такие маленькие, в плоской коробочке...
- А мне бабушка рассказывала, что при царе было пять сортов горчицы!!
Отклик на статью: Слава Бродский. Большая Кулинарная Книга Развитого Социализма (для гурманов и простых людей Москвы и Ленинграда)

Журналист, пишущий о войне, должен иметь о ней хоть некоторое представление. Посмотреть в справочной литературе сведения о боях, о которых идёт речь. Иметь представление о военных наградах, которых он касается. Особенно тщательным он должен быть, когда герой его произведения еврей, чтобы не подкармливать полчища антисемитов, заявляющих в Интернете, что жиды-журналисты врут о героизме жидов, которые вовсе не воевали, а прятались в Ташкенте.
С генералом Фририхом Сегалем мы знакомы. Несколько раз встречались в Израиле и в Риге. Это замечательный человек. Добрый, порядочный, совестный, умный. Никаких дневников на фронте он не вёл. А толстая тетрадь – это воспоминания, написанные после войны. «На груди у заслуженного воина-ветерана – полный иконостас боевых наград» - пишет автор. У Фридриха Сегаля, к сожалению, только одна боевая награда – орден Красной звезды. Есть у него орден Трудового красного знамени (ТРУДОВОГО!), естественно, полученный после войны. Орден Отечественной войны 2-й степени ему вручили в 1985 году к сорокалетию со Дня Победы. Все остальные медали – юбилейные. В своих воспоминаниях Фридрих честно описывает короткое пребывание командиром самоходной установки. Затем до конца войны он был офицером на штабных должностях. Именно этим объясняется то, что лейтенант с 1943 года до конца войны получил только два повышения в звании, стал капитаном. И дальше до генерала дослужился на штабных должностях. Всё, процитированное из воспоминаний Фридриха Сегаля интересно и правдиво. Всё журналистское обрамление вызывает сожаление. Просто без восклицательных знаков представленные воспоминания Фридриха были бы отличным документом о войне. А представление генерала Фридриха Сегаля как героя-танкиста может стать дополнительным пайком для антисемитов, даже появляющихся на этом сайте.
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

"товарисч" - только небольшая часть типового набора "слов" из лексикона бригадников. Дальше будет больше.

Всё прекрасно, если талантливо. Даже юдоцид и русофобия.
========================================================
Талантливая русофобия! Талантливый юдоцид!
Хорошо-то как!

Один тут
- Sunday, May 22, 2011 at 01:39:27 (EDT)

Кому нечего написать по сути тот начинает выискивать грамматические описки.
Наглядный процесс омещанивания.
на этом форуме недавно писалось уважаемыми людьми о том кто-такие грамма-наци. Поучите мат. частъ

http://www.netlore.ru/Grammar_Nazi

---------------------

обращаю внимание Модерации на клинику, подписавшуюся как

Высокочтимый
- Sunday, May 22, 2011 at 01:30:59 (EDT)

Прошу напомнить юзеру, что
"НАВЕРНОЕ" В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные и тем более не неличные качества и применить к посту-навету (May 22, 2011 at 01:30:59 (EDT)) правила форума.

Прочитал мгновенно...На одном дыхании...Не могу скрыть восхищения...Экспрессивно, ярко, вдохновено...Как всегда у этого автора...Напоминает эссе покойного Петра Вайля, объядиненные в книгу "Гений места", вышедшую в прошлом году в Москве...
Обычно путешествующий автор пишет бедекер... Не то Вайль и Рыскин... Прежде чем посетить страну, они проникаются духом ее
культуры, вписывая последнюю в пейзаж страны...Получается великолепный сплав литературоведения, искусствоведения, географии, этнографии... И конечно же главное тут- безупречное владение искусством слова...Очень интересно сопоставление Уоллкета с Бродским...Весть о неизбежной смерти Габриэля Гарсии Маркеса ошеломляет...
С уважением,
Владислав Колпачков
Отклик на статью: Григорий Рыскин. Гибрид Пятницы и Робинзона. Карибский репортаж

Мыслитель
- Sunday, May 22, 2011 at 04:52:14 (EDT)
Ущербные, крайне ущербные они все люди!

Специально для Вас повторяю требование этой гостевой:

Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, способных оскорбить других людей.
В гостевой обсуждаются тексты, а не биографии или личные качества их авторов.

К оскорблению также относится коверкание имен или обращений, чем Вы часто грешите (товарисч и пр.). Примите к сведению, что повторение такого недопустимо. Второго предупреждения не будет.

Игрек
- Saturday, May 21, 2011 at 20:26:36 (EDT)
Что касается меня лично, если это кому-то интересно, то ничего лучше ответа Кашиша я пока не видел. Ну, не люблю я ее с тех пор, как себя помню. Как-то у нас с ней не сошлось. И хотя мне не повезло, и ромашек с березками в наших краях почти не случается, но даже эту беду я готов пережить. Только бы быть от нее подальше.
***
Ну что сказать по поводу написанного.
У меня такое впечатление складывается, что здешние Э.Рабинович, Б.Тененбаум и вот и Игрек засветился,соревнуются тут в том, кто смачнее плюнет в то место, которое когда-то было их Родиной.
Помирать ведь будет этот Игрек и перед глазами будут всплывать обязательно картинки из того места, где родился, где провел детство.
Это не про них писал Пушкин:

"Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам."

Ущербные, крайне ущербные они все люди!
Аминь!

Кашиш
- at 2011-05-21 18:01:50 EDT
Люблю ли я Россию, мать мою?

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Всё прекрасно, если талантливо. Даже юдоцид и русофобия. Отвратительно, когда этим козыряют бездарности.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Виктор Каган
- Saturday, May 21, 2011 at 19:25:36 (EDT)
Если говорить о родине, а не об идеологических спекуляциях вокруг неё, которые в статье чётко разведены, то чувство это сугубо личное и ни подводить под него объективные основания, ни приводить его к общему знаменателю нет смысла, равно как соревноваться в любви ли ненависти к ней. IMHO.
***
Согласен, взвешенный и правильный текст.Это чувство абсолютно индивидуальное.

"Скорее всего: нагнали их немцы перед собой. В общем, инстинктивно - нужно отворачивать, объезжать. А командир орет: сука, борта подставлять. Домой хочешь живым? Вперёд! Не отвернул он"
----------------------------------------------------------------
Это во время войны эсэсовцы клали перед окопами чешских детей.И тут действительно надо быть героем чтобы повернуть.А вот когда перед военной колонной автобусы с мирными жителями, кто там сука ?

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет майский номер журнала "Семь искусств":
http://7iskusstv.com/nomer.php
Нескучного чтения!

Восхищённый - Леониду Комиссаренко
- Saturday, May 21, 2011 at 12:47:10 (EDT)

Неплохо раскрутились. Галицийские жовиальные(согласно Исааку Бабелю)евреи никогда не пропадут. Пройдут огонь и воду и медные трубы
8888888888888888888888888888
Цитация с точностью до наоборот:
"Узкоплечие евреи грустно торчат на перекрестках. И в памяти зажигается образ южных евреев, жовиальных, пузатых, пузырящихся, как дешевое вино. Несравнима с ними горькая надменность этих длинных и костлявых спин, этих желтых и трагических бород. "

Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Русские антисемиты часто говорят, что езжайте в свой Израиль.А ведь они хорошего не пожелают.

Американская половина пинты в отличие от английской не 0.28 литра, а 0.24.
С увжением! А. Хассон
Отклик на статью: Дина Крафт, Игорь Файвушович. Поваренная книга на идиш издания 1914 года. Перевод с английского Игоря Файвушовича

Ontario14
- Saturday, May 21, 2011 at 23:04:15 (EDT)
Простые слова поддержки, так необходимые в эти часы:

http://wp.me/pLAcT-NR


Интересный сайт, но больше внимания к текстам.

"После 1933 г. в Палестине действовало несколько филиалов нацистской партии и «Гитлерюгенда». Сразу после объявления Англией войны Германии в 1939 году, немецкое население Палестины, за исключением мужчин призывного возраста, было сослано в лагеря, образованные в Шароне, Вильхельме, Бейт-Лехем ха-Глилит и Вальдхайме. Мужчины были размещены в лагере военнопленных в Акко.

После 1933 г. в Палестине действовало несколько филиалов нацистской партии и «Гитлерюгенда». Сразу после объявления Англией войны Германии в 1939 году, немецкое население Палестины, за исключением мужчин призывного возраста, было сослано в лагеря, образованные в Шароне, Вильхельме, Бейт-Лехем ха-Глилит и Вальдхайме. Мужчины были размещены в лагере военнопленных в Акко." Англичане обменивали...

Pahan@bratva.ru
- Saturday, May 21, 2011 at 17:53:20 (EDT)
...одной Язык - это вид социального оружия, чтобы обзывать талантливых чужаков безграмотными при необходимости. А не талантливых и подавно.
______________________________________________________________________
Хоть ты и талантливый Пахан, и вся bratva.ru признаёт это, но в грамоте ты и правда, не силён. Слово "неталантливый" пиши всегда вместе, а лучше замени его словом "бездарный".

Pahan@bratva.ru
- Saturday, May 21, 2011 at 17:53:20 (EDT)
...одной Язык - это вид социального оружия, чтобы обзывать талантливых чужаков безграмотными при необходимости. А не талантливых и подавно.
-------------------------------------------------------------------------
Язык - вид оружия? Это, наверное, Вы у Ленина позаимствовали, его стиль.
В Гостевой Вас никто безграмотным не "обзывал", значит, обозвали ещё где-то.
Прислушайтесь. Если двое говорят "пьян", третий должен идти спать.

Виктор Шендерович - http://www.svobodanews.ru/content/article/24180863.html?utm_source=newsru.com&utm_medium=links&utm_campaign=NewsruCom

Элиэзер М. Рабинович
- Saturday, May 21, 2011 at 19:33:33 (EDT)
...у Израиля есть только два решения: либо разделиться на два государства, либо объединиться в одно государство с равными правами для всех и быть раздавленным и уничтоженным демографией.
************

Эффективно ли пожар на терпящем бедствие судне ликвидировать открытием кингстонов ?

Простые слова поддержки, так необходимые в эти часы:

http://wp.me/pLAcT-NR

Марк Фукс
Израиль - Saturday, May 21, 2011 at 22:31:06 (EDT)
В январе 2009 года в России отмечали юбилей В.В.П.

Более двух лет прошло, а я о таком событии и не знал, пока Вы. дорогой Марк, не написали. Что мне эта Гекуба?

По примеру Б.Тененбаума я решил не повторяться с "Уважаемым". Я думаю, сложились очевидные взаимоотношения, а когда еще нет, то буду писать "уважаемый" или "г-н" или просто по фамилии/нику. Есл, конечно, нет возражений.

Марк Фукс
Израиль - Saturday, May 21, 2011 at 22:31:06 (EDT)
«А мне что до Путина? Или ему до меня? Почти ничего. Так... Просто.
*********************************
Эх, Марк, хотелось бы так! Но если Путин забежит в Гостевую, то сможет ответить Вам: "Как это вам до меня ничего? Чего же вспоминаете меня так часто? Никак не выйти вам из России! Вашим предкам понадобилось 40 лет, чтобы стряхнуть пыль пирамид (да и то не всю стряхнули). Уж не знаю сколько лет вам понадобится, чтобы стряхнуть грязь России, но пока вы несете ее в себе, она вам родина". Путин, конечно, не скажет "грязь", и мы находим ей более красивые названия, но это терминология.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

В январе 2009 года в России отмечали юбилей В.В.П.
Поскольку, мы находимся в сфере влияния русского языка, это событие, так или иначе, отражалось на том потоке информации, который мы поглощали.
Я написал и поместил на Форуме несколько предложений-соображений-пожеланий по этому поводу и вывел там следующее:

«А мне что до Путина? Или ему до меня? Почти ничего. Так... Просто... Выросли вместе, на одной погасшей звезде «СССР» из созвездия «Русский язык». И все... (12,01,2009)»
М.Ф.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Борис Дынин - Викторй Кагану
- at 2011-05-21 20:01:33 EDT
... вспоминая борьбу с космополитами, дело врачей и пр. (уж возраст такой), приходится признать, что личное чувство оказывается иной раз (если не почти всегда) социальной проблемой.

Само собой, Борис, ничего - и это тоже - не оказывается. Я не склонен из своих личных чувств делать социальную проблему, а то, что охотников делать это вместо меня хоть пруд пруди, для меня не секрет.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Юлий Герцман - Элиэзеру Рабиновичу
- Saturday, May 21, 2011 at 14:13:01 (EDT)
...
Каждый раз, когда Вы (а теперь еще и у Игрека появилась эта привычка) называете меня "уважаемым", я чувствую, как на голове у меня прорастает фуражка-аэродром, а в душе - нестерпимое желание торговать мимозами...
=======================================================
Ну, прелесть, честное слово!
Кроме шуток - открывайте счёт. По давней московской традиции следует вручить автору 20 копеек (теперь центов?) за каждое "такое"!
В данном случае готов перевести 15. 5 центов снимаю за "фуражку" вместо "кепки".

Оказывается, мы были соседями: я жила на углу Шоссе Энтузиастов и 3 Владимирской, так что в Кусково бывала много раз.
Так по-детски хочется справедливости: чтобы все было, как в Вашем рассказе!

Извините, Елена, если я продолжу традицию обсуждения Вашей статьи, слишком "широко".
Но интересно, как тысячи московских грузин, коренных москвичей по культуре ("наша родина всё-таки великорусский язык")- вроде Окуджавы, ответили на вопрос Елены во время последней русско-грузинской войны? И с каким ощущением родины они продолжают жить внутри жуткой антигрузинской истерии?
Что касается меня лично, если это кому-то интересно, то ничего лучше ответа Кашиша я пока не видел. Ну, не люблю я ее с тех пор, как себя помню. Как-то у нас с ней не сошлось. И хотя мне не повезло, и ромашек с березками в наших краях почти не случается, но даже эту беду я готов пережить. Только бы быть от нее подальше.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Занят одновременно двумя текстами и сделал ошибки в Вашем имени, в фамилии уважаемой Елены и в "падежов". Прошу прощения.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Виктор Каган
- Saturday, May 21, 2011 at 19:25:36 (EDT)
Если говорить о родине... чувство это сугубо личное...
===============================================
Вы правы, Виктор, но вспоминая борьбу с космополитами, дело врачей и пр. (уж возраст такой), приходится признать, что личное чувство оказывается иной раз (если не почти всегда) социальной проблемой. И так продолжается с евреями в России (да и не только) с большим или меньшим напряжением. Можно сказать: "Наплевать мне на тех, кто отказывает мне в праве и в искренности этого чувства!", но Вы знаете, что поплевывать не всегда удавалось и удается. Поэтому то статья Елены Матусеви и вызывает такую оживленные отклики.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Aschkusa
- Saturday, May 21, 2011 at 19:15:39 (EDT)
Может быть сойдёмся в том, что наша родина всё-таки великорусский язык.
****************************************
Великорусский? Не русский? Акцент допускается? Мат включается? Конгресс русскогоязычного еврейства - цитадель русского патриотизма?
Гейне сказал, что Библия была портативной родиной евреев (афоризм, как часто бывает с Марксом, нередко приписвается ему). Теперь для евреев сгодится и русский язык как их портативная родина? А великороссы (или русские) согласны на это? Или, ктоих спрашивает? Или поскольку и русские учились правописанию и стилистике русского языка по учебникам Дитмара Эльяшевича Розенталя, будем считать, что русский язык стал родиной евреев, а русские здесь гости.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Спасибо всем за чтение и доброжелательный комментарий. Марк Фукс, в своей щедрости, хвалит меня за фразу, которую он же мне подарил: «Только Он (Б-г) знает, каков запас прочности Он заложил», а я с готовностью принял и согласился. Конечно, предвидеть историю трудно, и наше общее непредвидение событий в России 20 лет назад явялется уроком для осторожного оптимизма, как и указывают два уважаемых Бориса. Мне, однако, трудно понять, как может разрешиться демографическая проблема. И я не вижу решения мусульманской проблемы в Европе иначе как путём изгнания, а для такого пути нет никаких идеологических мотивов в современной Европе.

Не вполне понимаю, комплимент ли это от уважаемого г-на Тартаковского, что я смел, ибо он тут же отказывает мне в интеллектуальной смелости, а хвалит физическую. Я как-то такой смелости за собой не замечал. Но я не разделяю его мнения, что «подавляющее число мусульман, бесспорно, против террора» - отнюдь не бесспорно, они обеспечивают терроризму молчаливую моральную и финансовую поддержку. В любом случае, сегодня умеренные мусульмане не слышны, и мы можем забыть об их роли.

Странным является вызов меня г-ном Тартаковским «на ковёр» с требованием определить мою позицию в отношении конфликта. Эта позиция хорошо известна, выражалась мною во многих публиациях и постингах здесь, и я никогда от неё не отступал. Я считаю, что арабы Палестины, живущие в ней поколениями, никак не могут иметь меньше прав на свою землю, чем евреи, приехавшие из Москвы, Петербурга или Киева; что у Израиля есть только два решения: либо разделиться на два государства, либо объединиться в одно государство с равными правами для всех и быть раздавленным и уничтоженным демографией. Второе решение – default, т.е. оно будет, если ничего не делать. И я с большой тревогой и страхом наблюдаю, как своей пассивной политикой страна семимильными шагами мчится ко второму решению.

Уважаемый Йегуда Векслер спрашивает о нашем раввине. Его оплачиваю я: он получает зарплату из членских взносов, в Америке религия отделена от государства, и правительство не содержит служителей религий. Однако наши членские взносы снимаются с облагаемой налогами суммы, так что косвенно все, даже атеисты, содержат раввинов, священников и мулл. Рав Фридман, в конце концев, – продукт американского еврейства, которое на 78% поддержало Обаму... Но то, что в суждении о политике он не может считаться учителем, а просто одним из нас и что в этом отношении у него не больше прав, чем у меня на выражение своего мнения, я ему писал. Он, однако, заявляет о «привилегии кафедры» (“privilege of pulpit”).
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Жизнь в интересное время

Если говорить о родине, а не об идеологических спекуляциях вокруг неё, которые в статье чётко разведены, то чувство это сугубо личное и ни подводить под него объективные основания, ни приводить его к общему знаменателю нет смысла, равно как соревноваться в любви ли ненависти к ней. IMHO.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

США обязали Иран заплатить пострадавшим от терактов в Израиле

http://www.lenta.ru/news/2011/05/20/compensate/

Может быть сойдёмся в том, что наша родина всё-таки великорусский язык.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Итак...Дальнейшее- молчанье...Я решаюсь его нарушить...Ни единого комментария...Это и есть комментарий...
В тексте МЕЛАНХОЛИЯ обязательно ГЛУБОКАЯ, а ГРУСТЬ непременно ТИХАЯ...И этот огромный дом на ИЗУМИТЕЛЬНОМ БЕРЕГУ...
Что ни словосочетание, то штамп...
Не дано...А учиться, похоже, поздно...
Отклик на статью: Даниэль Тамар. Тени прошлого

Еврейский вопрос - http://www.pravmir.ru/evrejskij-vopros/

Посмотрел в Википедии статью о Михаиле Матусовском и обнружил ощибку. В разделе "Популярные песни на стихи М.Матусовского" есть такая строчка
- «С песней по жизни» («Легко на сердце от песни весёлой…») (муз. И. Дунаевского) — исп. Леонид Утёсов -

Название указано правильно, но слова в скобках из другой песни - "Марш веселых ребят", слова Лебедева-Кумача. А "С несней по жизни" начмнается словами -
"Я счастье знавал и тревогу..."
Попробовал внести правку, но там надо полдня вникать в правила игры. Если кто-то уже этим занимался, может внести.

Юлий, если будете пробовать объять необъятное, то Монсеррат место интересное (электричка, автобус - около часа+). Мне особенно запомнилась короткая дорожка над пропостью к маленькой смотровой площадке. Оттуда, как мне показалось, видно пол Европы. Вы, наверняка, знаете о музее Дали в Фигуэйросе (?) (полтора часа+). Там этот чудик из чудиков учудил чудно. Лет 15 сам делал этот музей-загадку. Возьмите гида, если будете там, иначе загадки не разгадаете.
В Мадриде в Рене-Софии "Герника". Вместе с вариантами. Все вместе производит совсем другое впечатление, куда более сильное.
Самое интересное в Мадриде (кроме музеев), на мой взгляд, естественно - это соседнее Толедо.
И последнее: следите за карманами!!!

Лет десять назад, довольно крепко подпивши в ресторане, один из моих бывших земляков, приехавших туристами в Мюнхен, задал мне этот вопрос. Надрывно, почти со слезами, он спросил меня, как я отношусь к России, моей родине. Ответ я написал на салфетке – экспромтом, поэтому художественной ценности он не имеет, но честный – и вручил ему, а потом занёс дома в записную книжку.

Ответ земляку

Люблю ли я Россию, мать мою?
Я попусту её не проклинаю,
Хотя и дифирамбов не слагаю.
Я мощь её лихую признаю,
Дивлюсь российской удали беспечной,
Робею перед ширью бесконечной,
И в ту её особенную стать,
Которую аршином не измерить
И не понять умом, – согласен верить,
Хотя и не решусь ей доверять...

Так я к России отношусь, но разве
Не так же отношусь к сибирской язве?
18 декабря 2001 г.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Читаемый
- Saturday, May 21, 2011 at 17:42:40 (EDT)

Бывает высокочтимый, но не может быть легкочтимого. Если легко, значит не очень чтимый.
--------------------

то был не легкочтимый вариант.
...одной Язык - это вид социального оружия, чтобы обзывать талантливых чужаков безграмотными при необходимости. А не талантливых и подавно.

Белая ворона
- Saturday, May 21, 2011 at 16:00:32 (EDT

тронут, взаимопонимание располагает.
-------------------------
Разве такие есть? В Гостевой много пишут о "евреях" в Германии.
Они вынуждены ходить в синагогу.
-------------------------
Не вынуждены и не все ходят.
Много кого называют евреем. Много где висит вывеска "синагога", - но сути это не меняет.
Суть - это внутренний компас, а не спекулятивные вывески, а когда как (аллегория) у птиц и рыб, точно ощущающих где северный а где южный полюс с точностью до... и никакие вывески их в этом не переубедят.
Думаю, таких и не в Германии но и в более "евреизированных" немного. Кто-то учит по-инреции, у кого-то на этом бизнесс, кто-то для успешной абсорбции, кто-то учил это всё чтобы сбежать от притеснений чтоб сбежав омещаниться по образу своих же притеснителей (например выскочив замуж за аборигена, "стоящего на трёх ногах") но не от внутренней потребности и не от того что концептуально-аналитически пришёл к необходимости это познавать, очущать.
А в результате этих раскладов я пришёл к мысли, что язык и этническая культура (кроме молельного иврита и его талмудического предшественника, не утверждающих ничью власть материалъную, но лишь личные обязанности)- это вид социального оружия, чтобы обзывать талантливых чужаков безграмотными при необходимости.

Pahan@bratva.ru
- Saturday, May 21, 2011 at 17:13:49 (EDT)
действительно, написал я свой коммент несколько не в самом легкочтимом варианте,
----------------------------------------------------------------------
Бывает высокочтимый, но не может быть легкочтимого. Если легко, значит не очень чтимый.

Тульвит
- at 2011-05-21 15:49:29 EDT

действительно, написал я свой коммент несколько не в самом легкочтимом варианте, формулировки не текли ручьём сего дня, читается не просто. денъ на день не приходится. Будет время - выражу полегче.
Но а Вы тоже - не причитайте, стремитесь следоватъ за витиеватым повествованием, хотя и как сам признаю- громоздким сегодня, и достигайте сути. Если близко и интересно вам.
Но всё равно спасибо за не очень злобный отзыв.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Москва, 22 мая. В одном из подмосковных санаториев в субботу, 21 мая, началась закрытая встреча представителей основных палестинских группировок, включая ФАТХ и ХАМАС, сообщают «Вести». Источник, близкий к переговорам, сообщил, что «высокопоставленные представители основных палестинских фракций приехали в Россию для встречи сразу после достижения договоренности в Каире между ФАТХ и ХАМАС о формировании палестинского правительства «профессионалов».
«В переговорах участвуют не только представители ФАТХ и ХАМАС, но и таких палестинских организаций, как Демократический фронт освобождение Палестины (ДФОП), Народный фронт освобождения Палестины (НФОП), Партии народа, а также так называемые «независимые», - уточнил источник.
Встреча проводится под эгидой Института востоковедения РАН при содействии Фонда поддержки исламской культуры, науки и образования.
http://www.baltinfo.ru/2011/05/22/Predstaviteli-FATKh-i-KhAMAS-provodyat-peregovory-v-Podmoskove-206569

Лариса Миллер. “Стихи гуськом” – 21.05.2011


* * *
А живём мы всегда накануне.
Накануне каникул в июне,
Часа звёздного, чёрного дня,
Золотого сухого огня.
Накануне разлуки и встречи.
Обними меня крепче за плечи.
Мне не жить без тепла твоего
Накануне не знаю чего.

Читать далее: http://blogs.7iskusstv.com/?p=5150

АНТИСЕМИТИЗМ НАСТОЯЩИЙ (ПАТРИАРХИЙНЫЙ) И МНИМЫЙ (ТРИЕРА)

Выступление фон Триера я смотрел в оригинале. Мужик просто запутался в
остроте. Он хотел сказать, что долго считал себя евреем, потому что
его отчим - еврей, потом узнал, что генетически - немец и,
следовательно, нацист - это была попытка сыронизировать над теми, кто
всех немцев считает гитлеровцами. Здесь он вспомнил фильм "Бункер" (о
Гитлере перед гибелью), и заявил, что, хотя ему не нравится Вторая
Мировая, ему интересно - вот человек на пороге смерти, что-то
обдумывает... Тут ему в плечо уткнулась Карла Сергевна Гинзбург,
сидевшая ошуюю, содрогаясь от сдавленных вместе смеха и рыданий. Триер
стал поправляться: мол, я евреев люблю. Тут же, с педантизмом
амстердамского ювелира, добавил, что ему нравятся именно евреи, а не
Израиль, который слишком много себе позволяет. Самое же замечательное,
как он потом, рассыпаясь в извинениях, сказал: "Ну я же не Мел
Гибсон!" Гибсон, чай, теперь его на дуэль вызовет. Штативами будут
драться, что там ещё на съёмках дуэлепригодное?

Спустя два дня Триер, не ленясь оправдываться, сказал самое страшное:
в каждом человеке есть немного Гитлера, а в Гитлере было немного
человеческого.

Все тайные европники-антисемиты стали ругать Триера за антисемитизм.
Какой повод показать себя юдофилами! Как будто нам, евреям, нужно,
чтобы нас любили! Мы сами себя так любим, что по горло сыты и можем
экспортировать любовь высшего и первого сортов в Азию и Латинскую
Америку при условии пятидесятипроцентной предоплаты, а второго и
третьего - двадцатипятипроцентной.

А вот образчик настоящего антисемитизма, скрытого, как дно Мирового
океана. Некая Ольга Щёлокова вспоминает (http://
regenta.livejournal.com/492865.html), как в начале 90-х годов работала
у м. Питирима Нечаева в Моск. церк. вестнике и мимоходом бросает:
"Процент граждан семитского происхождения превосходил там все мыслимые
пределы, и все эти граждане занимались там какими-то своими хитрыми
делами".

"Мыслимые пределы" - это, видимо, 3% наробраза Кассы, из-за которых
мой дед вынужден был учиться на врача в Швейцарии - вернулся только с
началом войны. Вышло довольно удачно, потому что он поступил к
Бехтереву в Психоневрологический, который был частный и туда брали
сколько угодно евреев и евреек, и там познакомился с моей бабушкой. А
то познакомился бы с какой-нибудь швейцаркой и я бы сейчас был
швейцаром и открывал двери в Каннах всяким триерам и галерам...

Антисемитизм Нечаева и его одноклассника Мельникова (Ленинградского м-
та) известен и по мемуарам, и по текстам. Нечаев ещё - редкий - если
не единственный - архиерей, который не просто стучал, а был штатным
(неверующим, конечно) сотрудником Лубянки в МП. Такая вот яблоня,
такие вот яблочки. Впрочем, антисемитизм в МП, конечно, древнее
гебистского как носки Василия Ивановича древнее носков Петьки.

Pahan@bratva.ru
-at 2011-05-21 09:58:55 EDT
И вот тогда в еврействе остаются только те, кому оно нужно не только потому что кто-то кого-то притесняет или что-то даёт.
И учит человек 22 буквы алфавита и тайны гематрии среди прочего и потому что из них был создан мир. И 2000 лет учил для того чтоб молиться только.
------------------------------------------------------------------------------ Разве такие есть? В Гостевой много пишут о "евреях" в Германии.
Они вынуждены ходить в синагогу.
------------------------------------------------------------------------------
Совершенно согласен с тем, о чём вы пишете в вашем посте

Pahan@bratva.ru
- at 2011-05-21 09:58:55 EDT
С одной стороны, приехав в эмиграцию...
-------
Все мозги разъял на части,
Все извилины заплел...
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Очень даже известного. Является ничуть не меньшей поклонницей Вашей поэзии, нежели я. Передал. Благодарит.

ВОЙНА. Запись в Живом Журнале:

Пишет ia_4s (с) :

"Воспоминания

Это воспоминание моего детства. Я только осмыслил его уже когда подрос. У отца был сослуживец "дядяПетяИвашин" , именно так, в одно слово, я его всегда называл. И по выходным у них на работе бывали дежурства руководящего состава по организации: работа не стояла и в выходные дни, и поэтому люди выходили на дежурства. На случай ЧП какого. А отец с дядей Петей частенько приходили друг к другу во время дежурств; в шахматы поиграть, да пузырёк раздавить. И меня отец частенько брал с собой.
А дядя Петя был фронтовик: его призвали уже на исходе войны: в конце 1944 года. Был он механиком-водителем САУ. Рассказывал мало про войну, только если я приставал сильно. Но и то, типа: мы стреляли, воевали храбро и победили Гитлера. И только однажды он рассказал историю, которую не смог забыть до самой смерти. Очень эмоционально рассказал.
Войну ему довелось заканчивать взятием Праги, т.е. уже после капитуляции. И вот идут они в атаку, а по ним лупят противотанковые орудия. А для САУ это не так страшно, у них лобовая броня толстая, выдерживает прямое попадание. И они вычищают своим огнем линию обороны немцев. Вдруг, уже перед первой линией окопов немцев, видят они: дети лежат ничком под огнём. Много детей, почти по всему краю обороны. Как там было, не знает никто. Скорее всего: нагнали их немцы перед собой. В общем, инстинктивно - нужно отворачивать, объезжать. А командир орет: ты охуел, сука, борта подставлять. Домой хочешь живым? Вперёд! Не отвернул он.
А вспоминал всю жизнь, как траки после боя чистили.»

Юлий Герцман - Элиэзеру Рабиновичу
- Saturday, May 21, 2011 at 14:13:01 (EDT)

Вот те на! Всегда с удовольствием её читаю ... и не знал. Привет ей от неизвестного ей почитателя.

Майя - Леониду Комиссаренко
- Saturday, May 21, 2011 at 14:34:59 (EDT)

1. По доставшейся фамилии. Во время учёбы в Одессе я часто встречался со своим двоюродным дедом, как его называли в семье, дядей Тойвой, отцом Бориса и Семёна. Он о происхождении фамилии сказать ничего не мог, но помнил своего деда, который уже эту фамилию носил. Уже в Германии, в Кёльне, мой сын познакомился с профессором иудаики, и тот пояснил ему что, скорее всего, кто-то из предков был управляющим имением в Польше, тогда они назывались комиссарами. При "даровании" евреям фамилий в начале-середине XIX века в качестве основ использовались клички, профессии, места рождения и т.п. Оттуда и пошло.
2. Известный по "Литгазете" (12 стульев), "Крокодилу" и изданным книгам Семён Комиссаренко работал в Москве, на "Алмазе", умер в 1982-м году, так что к названному Вами Семёну отношения не имеет.
3. Названный мной Председатель поменял фамилию, сократив её для американского удобства до Ренко (Edward Renko), живёт в Чикаго. По п.п. 2 и 3 есть в Гугле.
Спасибо за внимание к странице и интерес.

Не знаю, сколько у вас будет времени в Барселоне. Если успеете, и если вам будет не лень - загляните в монастырь Монсеррат, это недалеко от города, в горах. Там в монастыре устроен музей художников Каталонии, где я с огромным удивлением нашел несколько русских мастеров. ЧуднОй город Барселонa, скажу я вам. Мечта прогрессивных владельцев ткацкого производства ... IMHO.

Раз в 2 года в Венеции устраивается выставка, на которую все страны мира привозят лучшие (по их мнению) картины. Это - как Венецианский фестиваль, только для художников. Мы туда летим уже в четвертый раз, захватывая, естественно, окрестности. В Триест нас зовут друзья, которые живут там, но в этот раз не получится - я никогда не был в Испании. В плане - Мадрид и Барселона.

Бригада запросила подкреплений,
У ней настал критический момент,
Мыслитель не справляется на смене,
И заедает чуждый элемент:
Писатель матерится, да без толку –
Везде флажки поставили как волку,
Мик Маус вышел только на гастроль.
Авроша удалился в самоволку,
Оставив монархистку-доброволку,
Нечётко выполняющую роль.
Особа эта, русская душою,
Ужасно любит быструю езду
И может с вероятностью большою,
Я извиняюсь, угодить в больницу.
Такая уж рисковая девица –
Ну прямо таки просится в беду...

Дорогой Юлий, давайте перейдём на титул "дорогого". Что такое "Биенал"? Если будет лишний день (хотя как какой-нибудь день в Венеции может быть лишним?), то подскочить в близлежащий Триест стоит.

Очень интересная история у вашей семьи. Как вам досталась фамилия Комиссаренко? Расскажите, это очень интересно.
Ну а с Семёном Комиссаром знакомы многие нью-йоркцы. Только он им был известен как председатель Ассоциации Инвалидов Войны.
Теперь он себя повысил,что-ли?
Председатель Совета директоров Американского отделения Всемирного Конгресса русскогоязычного еврейства. Это же надо.
Был он, оказывается, в СССР писателем-сатириком.
В Нью-Йорке он прослыл за юмориста. Весь Бруклин с него обхохатывается.
Передайте ему привет от поклонников его юмора в Ассоциации Инвалидов Войны

Она частенько озорует,
Изображая деловую,
Притом базар всегда фильтрует,
Чтоб слить осадок в Гостевую.

Дорогой Элиэзер,
как говорил дедушка Ленин: "газета – это не только коллективный пропагандист и агитатор, но и коллективный организатор" (каюсь - цитату нашел на Гугле) - вот она Вас и организовала.
Марина Очаковская (не Софи Лорен) действительно - моя жена.
Каждый раз, когда Вы (а теперь еще и у Игрека появилась эта привычка) называете меня "уважаемым", я чувствую, как на голове у меня прорастает фуражка-аэродром, а в душе - нестерпимое желание торговать мимозами.
С приездом! Мы аот через неделю улетаем в Венецию на Биеннале, а затем в Барселону.

Дорогой Мыслитель, позвольте поздравить вас с обретением временного пристанища!
Вам повезло больше, чем Э.Рабиновичу, родившемуся в год "врагов народа": с вами здесь валандаются почти как с вменяемым, а не матерят, как по месту постоянной прописки.

Неплохо раскрутились. Галицийские жовиальные(согласно Исааку Бабелю)евреи никогда не пропадут. Пройдут огонь и воду и медные трубы

Замечательная сводка Вашей семьи, очень интересно и тепло.

В Загребе провели несколько часов без ночевки по пути из Любляны на Плитвицкие озёра.

"славянские Альпы" все-таки уникальное место. А в Загребе вы были или ограничились Далмацией ?

Они называются Юлианскими Альпами по имени Юлия Цезаря, но основная дорога, которая по ней ведёт, недавно названа Словенским правительством "Русской дорогой" в память о 10 тысчах русских пленных Первой войны, которые её построили. Триста человек вместе с австрийской охраной погибли от лавины, и в их память выжившие поставили православную церковь на дороге.

Теологу и теологам : в дискусиях на этой странице по поводу религий в частноти Нудейскохристианской, а заметили ли вы что Давыда преследовал Саул Беньямит также Ешуа тоже Сул Беньямит и это тогда когда племён уже с огнём не сыскать было, интересный факт, чтобы это значило
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

http://baltatown.narod.ru/project/komissarenkofamily.htm - какую замечательную вещь вы сделали, Леонид Ефимович. Bаш "семейный альбом" просто восхищает.

Мыслитель
- Saturday, May 21, 2011 at 11:22:02 (EDT)
Но над Э.Рабиновичем взошла в его момент рождения счастливая звезда... Так что я считаю, что он должен...
*****************************************************
А наш Мыслитель оказывается астролог!
И должен Рабинович... Должен, и все тут. Его дед не должен. Того расстреляли осчастливившие внука. И чего внуку думать о деде, если он должен не ему, а партии и правительству.

Можно было бы не реагировать на "мыслителя", но очень уж тупость его постингов возбуждает.

Как интересно ! Я вам искренне завидую - "славянские Альпы" все-таки уникальное место. А в Загребе вы были или ограничились Далмацией ?

Элла
- Saturday, May 21, 2011 at 10:58:21 (EDT)
Или на Украине перед хмельнитчиной, или в Германии во время эпидемии чумы, или в древнем Риме во времена Адриана... возможностей много.
***
Вы правы, возможностей действительно много. Но над Э.Рабиновичем взошла в его момент рождения счастливая звезда.
Ему повезло родиться перед войной в СССР, причем в Москве, не на будущих окупированных территориях украине и Белоруссии.
Так что я считаю, что он должен не только слово Родина писать с большой буквы, но и все буквы в этом слове писать заглавными.

О, так Вы, оказывается, тоже Элиэзер! Welcome to the club!

Я совершенно не помнил Калиновского, но имя звучало знакомо, и я посмотрел на висящую на стене фотографию выпуска: да, он там! Я смутно помню лицо, но думаю, что не был знаком. Мне кажется, что он учился на кафедре цемента, а я больше знаю стекольщиков и керамиков.

Омлет ножом не режут
София Лорен отметила полвека своего первого "Оскара"

Марина Очаковская

Это Ваша жена, уважаемый Юлий? Я имею в виду, конечно, не Софи Лорен, а автора очерка. Его название заставляет меня идти с повинной к жене: только сегодня за завтраком я резал омлет ножом, она хотела тем же ножем что-то намазать, а я не дал и предложил ей другой нож. Оказывается, я был не аристократичен.

Открыли Америку. Через форточку.
Мама рассказывала, что прибежала с криками "Не хочу быть еврейкой", когда мне было 4 года.
В каком году? в 1950.
Ещё до дела врачей. Антисемитизм цвёл.

Элиэзер М. Рабинович - Л. Комиссаренко
- Saturday, May 21, 2011 at 09:46:35 (EDT)
Б.Тененбаум-Л.Е.Комиссаренко, Э.Рабиновичy
- Saturday, May 21, 2011 at 10:06:17 (EDT)
================================================================
Во-первых, спасибо за отклики - как окно открыл в душной комнате.
И ещё, по поводу.
Уважаемый тёзка-Элиэзер,
(см. http://baltatown.narod.ru/project/komissarenkofamily.htm)
не довелось ли Вам учиться в Менделеевке на одном курсе с моим школьным товарищем Вилленом Калиновским?

Белая Ворона
- Saturday, May 21, 2011 at 10:43:26 (EDT)

не начинайте пацанский базар, следите за сыром

Что случилось бы с Э.Рабиновичем, если бы он не имел такого счастья родиться в 1937г в СССР, а родился бы, к примеру, перед войной в Польше, Франции, Венгрии. и т.д.

Или на Украине перед хмельнитчиной, или в Германии во время эпидемии чумы, или в древнем Риме во времена Адриана... возможностей много.

Мыслитель
- Saturday, May 21, 2011 at 10:49:59 (EDT)

Что случилось бы с Э.Рабиновичем, если бы он не имел такого счастья родиться в 1937г в СССР, а родился бы, к примеру, перед войной в Польше, Франции, Венгрии. и т.д.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Что за идиотский вопрос (Модератор! Это мнение не о человеке - Мыслителе, а его постинге).
Э. Рабинович родился в 1937 г. в СССР. Точка.

Элиэзер М. Рабинович - Л. Комиссаренко
- Saturday, May 21, 2011 at 09:46:35 (EDT)
Именно в день моего 16-летия в 1953 г. я получил от правительства самый дорогой подарок моей жизни, равного которому я никогда не получал и не получу от самых близких людей: радио сообщило о прекращении дела врачей.
***
Нет, понятно, время было страшно мерзопакостное.52-53 гг.
Но никто не задумывался над таким фактом.
Что случилось бы с Э.Рабиновичем, если бы он не имел такого счастья родиться в 1937г в СССР, а родился бы, к примеру, перед войной в Польше, Франции, Венгрии. и т.д.

Господа Тененбаум, Рабинович и их клоны.
Проколись вы.

Б.Тененбаум-Л.Е.Комиссаренко, Э.Рабиновичy
- Saturday, May 21, 2011 at 10:06:17 (EDT)
Леонид Ефимович, Элиэзер Меерович - ну с кем вы разговариваете ? Плюньте, да и все. A вместо этой "мыслительной" бодяги есть
***
Г-н Б.Тененбаум!

Держите себя в рамках! Люди хотят общаться, почему вы отказываете им в этом праве.

Забыл упомянуть Плитвицкие озера - нац. парк в Хорватии, где 16 озёр, одно выше другого, сливают воду друг в друга по водопадам.

Ну, вкратце - подробнее могу Вам по телефону. Прилетели-улетели из Триеста, там взяли машину и поехали в Словению и Хорватию, проехали две тысячи км. Страны очень красивые - гигантские сталактитовые пещеры в Словении, озеро Блед, поездка по Юлианским Альпам, где проходило всё, описанное Хемингуэем в "Прощай, оружие", военный музей в одном из этих городков. Маленькая и тёплая Любляна. И мне кажется, что страна, в основном, счастлива.

Хорватия, берег Далмации - тоже очень красиво, но бесконечные проверки на границах, страна еще не отошла от коммунистического прошлого. Нам по условиям аренды машины было запрещено ездить в Боснию и Черногорию, так мы поехали в Черногорию на однодневную экскурсию. Возвращаясь в слову "родина", напомню, что продажа "родины" считалась самым тяжким преступлением. Черногория - вся на продажу: Сингапуру (роскошный отель), но больше всего русским, и много объявлений по-русски на дорогах о недвижимости, меню в ресторанах всегда есть и по-русски. Даже русская школа.

У нас не было выбора, но дважды нарушить на несколько минут боснийский запрет, ибо Хорватия прерывается Боснией на 9 км. Я, было, подумал, что это Боснии недавно был дан небольшой выход к морю. Оказывается нет: республика Дубровник граничила со своим злейшим врагом Венецией, прямо у границы - город Стон с производством соли, на годовой доход от которой республика скупила все земли между городом Дубровник и Черногорией. Так вот, для защиты Стона республика продала эти 9 км туркам, что создать буфер между собой и Венецией.

Много разговоров с местными о временах Тито и о последней войне, но этого в двух словах не скажешь. Триест - интересный имперский город с неожиданно интересным музеем современного (но реалистического) искусства барона Револтеллы - мы не знали 90% художников и скульпторов, которых там увидели, и имение Меримар Максимиллиана, который был императором Мексики и был там расстрелян - тоже очень интересно.

Только в Триесте - отель, в Любляне - пансион, в остальных местах "собе" - комнаты, снятые у частных людей, не хуже, чем отель, и раза в три дешевле.

Майя
- at 2011-05-20 09:04:19 EDT
*************************************************
Уважаемая Майя!!! Вероятно, Вы- очень талантливая, даже больше - GIFTED.
Но!!! Фильтруйте базар!!! Думайте над каждым словом, которое выходит из-под вашей руки на просторы Интернета.

Уважаемая Елена!!!! Вы- очень талантливая, даже больше - GIFTED.
Но!!! Фильтруйте базар!!! Думайте над каждым словом, которое выходит из-под вашей руки на просторы Интернета.

вы считаете Гостевую своим домом.
Захватили модерацию и распоряжеетесь здесь беспардонно и часто по-хамски.

Kроме Модерации, захвачены также вокзалы, мосты, почта, телеграф, Интернет, и все чистые туалеты. И пускают туда теперь только по специальному пропуску, заверенному печатью ЖЭКа. Так что вы поосторожней - могут и не пустить ...

Леонид Ефимович, Элиэзер Меерович - ну с кем вы разговариваете ? Плюньте, да и все. A вместо этой "мыслительной" бодяги есть деловое предложение - согласно данным агентурной разведки, Элиэзер приехал из отпуска. Так может быть вы, Элиэзер Меерович, расскажете нам о своих впечатлениях, хотя бы вкратце ?

Элиэзер М. Рабинович
- at 2011-05-21 09:52:51 EDT

Мой Вам искренний респект и уважуха как в этой теме так и в прочих ваших мною прочитанных постах.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Борис Дынин - Модератору
- Saturday, May 21, 2011 at 08:42:54 (EDT)
Борис Дынин - Модерации

Исправлено.

Марк Аврутин - Модератору
- Saturday, May 21, 2011 at 08:51:30 (EDT)
А мой отзыв на статью Елены Матусевич, наоборот, не появился в Гостевой.

Ну, так поставьте его в Гостевую. Кто Вам мешает?

С одной стороны, приехав в эмиграцию люди часто находят в новых культурных средах много привлекательного, вырвавшись наконец-то с одины, где при отьезде твоём отьезде с которой кто-то из знакомых огорчился, а кто то проорал: напрасно я с тобой дружил, все вы таки такие!. С другой стороны, вопрос еще в том насколько те среды сами продвинуты, чтобы ответить эмигранту-космополиту взаимностью? А не выгодны этим мещанским местным средам (коих по закону гравитации масс таки большинство) считать новоприбывшего за равного и принимать на равных в свою среду (если конечно это не симпатичная женщина как более лёгкая и менее прихотливая добыча чем была бы местная- принимается в среду семьи великодушного аборигена; есть исключения, но тенденция такова). Для того и есть разные языки и признания-непризнания институтов, гласные и негласные котировки дипломов и прочие ярлыки. И государственная таможня чтоб не пускатъ к себе чужаков и государственный язык, чья грамматика оттачивается много лет в школе чтоб не просто было пришлому чужаку нагнать самых посредственных местных.
Да и людям самим природа шепчет на ушко: "а думаю-то я на русском языке (или так мне легче всего)". Может ли человек вырваться за рамки усвоенной в младенчестве мелодики языка даже? И заявить: мне проще на новом языке бормотать нечто несуразное в несознательные моменты? Так вот то что называется брендом любовь к одине (и естественно эксплуатируется государственными образованиями) и есть предпочтение бормотать нечто несуразное в несознательные моменты - на мелодике языка усвоенного в младенчестве, ! а не на мелодике языка той среды которую ты выбрал сознательно.
А разум - разум понимает что оттуда откуда уехали таки была могучая кучка. И хорошее тоже в некоторой степени имело место быть. Но кучка таки да была более могучей. Только для мещанского большинства на новой месте пребывания это не причина считать новоприбывшего равным. Его стремление доминировать и создавать гетто для пришлых (ибо человек - хомо-экономикс, а количество благ ограничено. Вот и дискриминация). Тем более что среди таких же как и ты сам понаехавших на новое место - кучки уже вроде бы и не могучие, но запах всё равно характерный часто.
А вот в обществах, где можно затеряться, где рынок труда мобилен, где действует закон и свободная от предрассудков экономика, где тебе не обязательно зависеть от клана, блата, а вполне себе можно иметь дело с государством более-менее - вот там мещанских эффектов поменьше.
И вот тогда в еврействе остаются только те, кому оно нужно не только потому что кто-то кого-то притесняет или что-то даёт.
И учит человек 22 буквы алфавита и тайны гематрии среди прочего и потому что из них был создан мир. И 2000 лет учил для того чтоб молиться только. В предпочтении этих мелодик не было экономического интереса оградиться и притеснить ( в отличие от остальных языков, социального оружия от пришельцев). Поэтому и нежелательно учить этому языку кого попало (в целях знакомства и любопытства). Но если так, то что это, если не ...
и в брак вступает с единоверцем только потому что полагая, что выбрав голубые глаза, торс, острый ум, удаль или свободу - сам как хомо экономикс обречён чуть погодя или через поколение омещаниться потому что никто не притесняет.
Ведь не могёт ужо человек приехать в США как раньше на одной лишь приверженности идеалам свободы. раньше пущали, а теперь чуток омещанились к таким же кем были сами.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Тульвит:

А, может, она начинается
С той фразы, где есть слово "мать",
Какую при всех испытаниях
У нас никому не отнять...

Вот здесь г-ну Тульвиту
Вещи простой не понять:
Была у меня только мама
И некого было звать "мать".

При всех испытаньях лишь мамы,
Растившие нас без отцов,
Не дали свалиться нам в яму
И в нас воспитали борцёв.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Л. Комиссаренко - "Мыслителю", clam
- Saturday, May 21, 2011 at 09:39:21 (EDT)
"Всё-таки" пишется так, как написал я.
****
Возьмите с полочки пирожок.
Смешной вы какой-то, товарисч Л.Комиссаренко!
Вы не дефисы пропущенные в моих постингах ищите, вы мысли глыбокие и сильные там ищите.

Уважаемый г-н Комиссаренко, благодарю за Ваш комментарий. Именно в день моего 16-летия в 1953 г. я получил от правительства самый дорогой подарок моей жизни, равного которому я никогда не получал и не получу от самых близких людей: радио сообщило о прекращении дела врачей.

О ситуации того времени я подробно писал в статье "Трое из раздавленного поколения", из которой и мой возраст очевиден.

Новый Израильтянин
- at 2011-04-11 17:40:25 EDT

А я, извините за примитивизм, искренне завидую коренным израильтянам с их "первобытно-племенной" любовью к собственной Родине. Они ее одушевляют, воспевают, на каждой свадьбе повторяют "если забуду тебя, Иерусалим...". Они посылают своих детей бороться и умирать за нее, как в самые древние племенные времена. Не все, конечно, и не всегда.

Эту фразу повторяют не только на израильских но и на еврейских свадьбах и повторяли даже когда государства Израиль не было на карте. Вы какой Иерусалим имели ввиду, который на определённой широте-долготе или который над небом голубым?
---------

Елена Матусевич:
Посему скажу: Россию как страну, или лучше как державу, я не люблю и нахожу, что любить ее не за что.

А если бы сложилось так, что любить было бы за что, как быть тогда? Имеем ли мы обусловленность заключений ?
Вообще любовь к родной подворотне, к языковой среде (которая в максимальной степени даёт человекам возможность самореализоваться) я склонен относить к биологическим инстинктам.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Автор:
"Ведь иудеи ждали своего, племенного освободителя, который их поведет против Рима. А он не захотел возглавить освободительное движение своего народа, отказался от роли вождя своего племени".
**********************************************
Иудеи может быть и ждали освободителя от Рима. Но ждали ли оно этого именно от Иисуса - это только мнение христиан. Вряд ди они ждали этого от проповедников. Только признав в Иисусе "царя Иудейского" (что по христианству, хотя и через слово Пилата), можно говорить, что евреи ложно ждали от него быть мирским освободителем от Рима.

Какое освободительное движение, когда он сказал: «Царство Моё не от мира сего... ныне Царство Моё не отсюда» (Ин 18:36)

Кто предлагал ему возглавить революцию или что-либо подобное?

Что значит он отказался быть вождем своего племени, когда сказал: "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!´, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". (Мф 7:21) Так говорит не вождь восстания против Рима, но вождь восстания от мира сего. То есть все-таки вождь, и обращался он именно к евреям. (переставляя "р" и "м" переходим от "Рима" к "миру" :-)

И "нет ни эллина, ни иудея" это ап. Павла, а не Иисуса. Такой вывод сделал апостол, правильный или не правильный, Иисуса не спросишь, если только "Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!´, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного через слово моего ап. Павла через понимание этого слова моей Церковью или... кому как приятнее будет". Вот только какой Церкви, какого племени, какого человека?

Так что, может быть, было бы лучше в данном случае высказать интересные мысли о "родине" без теологических экскурсов.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Мыслитель
- Saturday, May 21, 2011 at 09:06:34 (EDT)
=================================================================

Да, ребята! Оказалось ещё хуже, чем я предполагал! "Если нужно что-либо объяснять, то объяснять уже ничего не нужно". Clam заметил правильно. Но всё-таки, для особо мыслящих:
1. Если Э. Рабинович с 2001 года пенсионер (см. Авторы), то родился он никак не позже 1940 г. и во времена "Дела врачей" уже соображал, судя по дальнейшим успехам, не хуже "Мыслителя" в зрелом возрасте.
2. Что касается "русского языка", то кроме "знать падежов" нужно, вынужден повторить, СООБРАЖАТь.
3. "Всё-таки" пишется так, как написал я.

clam
Тупизна предельная!

Привлекаю внимание модерации к трусливому анонимному
оскорблению -- удалено.

Элиэзер Меерович Рабинович родился в Москве, закончил Московский химико-технологический ин-т им. Д.И. Менделеева по специальности «Технология силикатов», кандидат технических наук. В 1974 г. Рабинович с семьей эмигрировал в Израиль, с 1981 г. живет в Нью-Джерси, США.
***
Рабинович свой год рождения не указал. Максимум, ему могло быть 7-8 лет,когда было "дело врачей".
Что он мог чувствовать? Химик, пишущий Родину с маленькой буквы.
Как это праклятi коммуняки дали ему возможность диссертацию защитить.
Удивляюсь.

Л. Комиссаренко - "Мыслителю"
- Saturday, May 21, 2011 at 08:20:55 (EDT)
Господин "Мыслитель"! Не умеете мыслить, научитесь хоть соображать. Где это Вы взяли, что в 1952 году уважаемому Э. Рабиновичу было 5 лет? Истинно "бригадирский" подлог. И русского языка подучить ВСЁ-ТАКИ не мешало бы.
***
Я не понял, Рабинович пишет, что он был в садике в возрасте 5-ти лет.

"И русского языка подучить ВСЁ-ТАКИ не мешало бы"

С такой речью вы меня будете учить русскому языку?

А мой отзыв на статью Елены Матусевич, наоборот, не появился в Гостевой.

Борис Дынин - Модерации
- Friday, May 20, 2011 at 22:23:48 (EDT)

Заметил, что мой отклик на статью Е.Матусевич есть в Гостевой, но не появился под статьей. Надо бы его поместить там под отзывом:
Б.Тененбаум-Б.Дынину
- at 2011-05-20 20:26:11 EDT

а то отзывы Б.М. и Марка Фукса (спасибо им) останутся неизвестно кому. -- появился (- at 2011-05-20 22:16:54 EDT).
===============================================================
Уважаемая Модератор!
Я имел в виду мой отклик от Friday, May 20, 2011 at 19:53:40 (EDT) Елене Матусевич, а не Б. Тененбауму от 2011-05-20 22:16:54 EDT),
Если, конечно, уважаемая автор не возражает :-)

Уважаемые читатели!
Благодарю за бурную дискуссию вокруг моего рассказа Рыжая. Значит он не оставил вас равнодушными, и это важно.
Надеюсь и другие рассказы, если они будут опубликованы, вызовут ваш интерес.
Ваш Юрий Фельдман
Отклик на статью: Юрий Фельдман. Рыжая

Мыслитель
- Saturday, May 21, 2011 at 07:44:51 (EDT)

Что мог чувствовать пятилетний!! мальчик о "деле врачей" и об атмосфере в Москве в те дни?

===================================================================
Господин "Мыслитель"! Не умеете мыслить, научитесь хоть соображать. Где это Вы взяли, что в 1952 году уважаемому Э. Рабиновичу было 5 лет? Истинно "бригадирский" подлог. И русского языка подучить ВСЁ-ТАКИ не мешало бы.

David Margulis
Rehovot, 76431 IL Israel - Saturday, May 21, 2011 at 05:47:40 (EDT)
Uvaz, gosp, Chaban! Ocen hocetsia,--

На странице, где Вы вводите сообщение в гостевую, есть указание:
Eсли у Вас нет кириллического шрифта, то Вы можете воспользоваться:
автоматическим конвертером латиницы,
декодером Артемия Лебедева или
русификатором Мегафорума.
На все конверторы даны ссылки. Если Вы Вашу латиницу будете писать не сразу в гостевую, а в один из указанных конвертеров, то в гостевую Вы сможете вставить нормальный русский текст.
Уважайте читателей и пишите в гостевую только по-русски.
Удачи, как говорит Шеф!

Элиэзер М. Рабинович
- Friday, May 20, 2011 at 22:29:18 (EDT)
Для меня, услышавшего слово "жид" в детском саду ещё до пяти лет; знавшего, что наша семья - не такая, как все, потому что это была семья врага народа (а теперь мы знаем, что она была, скорее, именно как все); пережившего в Москве атмосферу дела врачей, та страна была мачехой с малолетства, а слово "родина" - одним из фальшивых и ненавистных слов. И никакое знание русской поэзии этого изменить не могло. Израиль и Америка уже полжизни заполняют всё сознание, отведённое для чувства большой семьи, чем я и заменил бы то слово на букву "р".
****
Смешно читать эти откровения от Э.Рабиновича.
У меня такое впечатление, что товарисч Э.Рабинович просто эпатирует здешнюю публику.
Что мог чувствовать пятилетний!! мальчик о "деле врачей" и об атмосфере в Москве в те дни?
Можно подумать, что в Америке дети не слышат подобного. Я вспоминаю рассказ Познера о его детстве в Америке.
Если "Израиль и Америка заполняют уже полжизни всё сознание", то позволительно будет спросить, что же этот автор делает здесь, в Гостевой русскоязычного сайта.
Общался бы на английском с американцами или на иврите с израильтянами.
Что он тут то пасется?
Как всё таки сильно зомбированы оба эти автора: Б.Тененбаум и Э.Рабинович.
Это уже не лечится.

Допустим, вы не любите кошек. Но ведь, придя к кому-то в гости, вы не станете, я почти уверен в этом, гонять хозяйскую кошку, вырвав для этого из горшка хозяйский фикус, правда?
------- Это из поста Майбурда------
Проблема, господа пикжилеты, в том, что вы считаете Гостевую своим домом.
Захватили модерацию и распоряжеетесь здесь беспардонно и часто по-хамски.

Умер Лев Николаев

Компилятивные работы на исторические темы нужны и полезны. Но материал должен быть изложен со знанием истории. Лозовский проявил полную некомпетентность в вопросах военной истории, написав статью, которая грешит многими огрехами. В ряде случаев это приводит к неправильным выводам и читатель, думая, что приобщается к знанию, получает искаженную информацию. Такие компиляции вредны.

Я уже выскался по поводу фрагмента статьи, связанный с Солженицыным. Как справедливо написал Ефим Клячкин, подобная «критика» позиций писателя приводит к противоположному эффекту. Перечень несообразностей и, как следствие, неверных выводов можно продолжить. Жаль тратить время на это, поэтому ограничимся одним примером.

Лозовский пишет, что 13 летчиков-евреев совершили таран, но ни одному из них не было присвоено звание Героя. Тогда как В.В.Талалихин, сбивший таким образом бомбардировщик противника, получил это звание на другой день. По мнению автора, это говорит о дискриминации по отношению к воинам-евреям. Никто не сомневается, что дискриминация, связанная с антисемитскими настроениями, была. Но вот ДАННЫЙ факт о ней не говорит. Другие есть на это факты и обстоятельства, их и надо приводить.

Дело в том, что советские летчики таранили противника более 630 раз. Лишь единицы стали Героями, ибо за таран, безусловное проявление мужества и героизма, этого звания не давали. Героя присваивали только за неоднократно сбиваемые самолеты противника. Талалихину звание было присвоено как исключение, из соображений пропагандистско-политических, чтобы продемонстрировать решимость отстоять Москву. К таранным ударам отношение командования было неоднозначным. Они рассматривались даже как пример слабой летно-тактической подготовки пилотов, которые не могли поразить врага бортовым оружием и, расстрляв боезапас, шли на таран. Именно поэтому только тараны, совершенные 8 – 11 августа В.В.Талалихиным, В.А.Киселевым и А.Н.Катричем в самые напряженные дни воздушного сражения в небе Москвы, стали известны стране. При этом Героя дали лишь Талалихину, Катрич получил это звание в октябре, после других одержнных побед. А вот о таранах в небе Москвы летом 1941-го летчиков С.С.Гошко, Б.А.Васильева, П.В.Еремеева и др. мало кто знал. Не говоря уже о таранных ударах 1941 – 1943 гг. на других театрах военных действий.

Все это надо знать пишущим о войне, чтобы выводы, причем не только указанные выше, были по-настоящему обоснованными. Или не браться за подобные темы вообще.
Отклик на статью: Феликс Лазовский. Об участии евреев во Второй мировой войне

Pahan@bratva.ru
- Saturday, May 21, 2011 at 05:39:50 (EDT)
Борису Альтшулеру

тут ТВ смотрел по РТР передачу о Сахарове

На сайте есть два автора по имени "Борис Альтшулер". Посмотрите авторский каталог. О Сахарове писал и пишет физик и детский правозащитник москвич Борис Львович Альтшулер: http://berkovich-zametki.com/Avtory/Altschuler.htm

Другой - берлинец Борис Эфраимович Альтшулер - врач и художник: http://berkovich-zametki.com/Avtory/BAltshuler.htm

По телевизору показывали, я думаю, Бориса Львовича.

Вы пишете: "А насчет Христа. У нас не ислам, каждый трактует как ему угодно. Вы с точки зрения Торы, а я не обязана. Ничего я не обязана, кроме того, чтобы не врать. А я не вру."
Многократно повторенное - почти правда? Ни Вы, ни я не были в Израиле 2000 лет назад и потому, что там было с одним из претендентов на звание мессии мы не знаем. Поэтому мы опираемся на доступные печатные источники, желательно поближе к тому времени.
Вы лично можете верить во что угодно, но Вы пишете не о своей вере, а утверждаете - что сделало или не сделало иудейское священство. А это не вопрос веры, а вопрос знания, которого у Вас в этом вопросе нет.
Вы безусловно можете писать все, что угодно, особенно в научной фантастике. Но вы выдаете за истину - "А он не захотел возглавить освободительное движение своего народа, отказался от роли вождя своего племени".
Вы пишете, что "У нас не ислам, каждый трактует как ему угодно". Совершенно верно, трактовать какую-то информацию можно по новому, но изобретать информацию - это что-то новое.
Извините, но Ваша реплика вызвала удивление.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Uvaz, gosp, Chaban! Ocen hocetsia,--

pocitat v internete, vse vashi Yiddish vertaleh:

ocen polezno dlija obnovlenija ispolzovat

mnojazykovyi perevodcik:-- www.transliator.ro

novyh yiddish vertaleh s Sev Amerikanskih yiddish arhivow,

proshu Was== sozdat site o Mein Yiddishe Odess.!

po obrazcu Adolfa Berlina o starom evr. Lvove,--

www.lvov0tach.com
Отклик на статью: Михаил Чабан. Идиш в Одессе

V-A
- Saturday, May 21, 2011 at 00:23:33 (EDT)
А кто такие - бригадники?
=========================================
Скромничаете, гражданин начальник. Своих не узнаёте.
Ну, так и быть, напомню:
http://ipvnews.org/bench_article19112010.php
Кстати, главное и почти единственное правило, которое неуклонно требуют соблюдать:
категорчески отрицать знакомство со словом "бригадник" и, тем более, свою принадлежность к этому сообществу.

Борису Альтшулеру

тут ТВ смотрел по РТР передачу о Сахарове. Так это Вас показывали или не Вас?
К Максиму Шевченко тоже Вы недавно в гости хаживали?

Uvazaemye avtory statii., ispolzuija perevodcik:

www.etransliator.ro mozno sdelat s yiddisha prosto russkuiu polnuiu na vse 615 rezeptow
versiu Evr. pobarennoi knigi---

OCEN zdu adress v internete ee pocitat,
sobiratel yiddeshe lieder --David,
Отклик на статью: Дина Крафт, Игорь Файвушович. Поваренная книга на идиш издания 1914 года. Перевод с английского Игоря Файвушовича

Вспомнилось, как как-то в Коктебеле, оказавшись сопляжником автора текста этой песни Михаила Матусовского, я его спросил:

Что случилось бы с нами все-таки
(Тот секрет открыть вам пора),
Если б знали мы, как вам дороги
Подмосковные вечера?

Элиэзер М. Рабинович
- at 2011-05-20 22:29:19 EDT
та страна была мачехой с малолетства, а слово "родина" - одним из фальшивых и ненавистных слов. И никакое знание русской поэзии этого изменить не могло. Израиль и Америка уже полжизни заполняют всё сознание, отведённое для чувства большой семьи, чем я и заменил бы то слово на букву "р".

С чего начинается родина?
С дразнилки насчет буквы "рэ"
От всех нехороших товарищей,
Живущих в соседнем дворе.

А, может, она начинается
С той фразы, где есть слово "мать",
Какую при всех испытаниях
У нас никому не отнять...
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

История из жизни: у меня есть старинный друг, уж четверть века, как мы с ним приятельствуем и друг без друга на семейных торжествах не обходимся. Он ирландец, к языкам, увы, не способен, и за все это время по-русски выучил примерно слов шесть. Так вот в этом году, в апреле, он был на Филиппинах, где занимался дайвингом (нырянием с аквалнагом), и нырял он, по моим понятиям, довольно глубоко. И вот на каком-то искусственном рифе, который образовался из потопленного в годы войны японского корабля, он наткнулся на группу русских дайверов. Их было четверо, трое мужчин и одна женщина, и по-английски говорила только эта дама, да и не очень хорошо. Мой друг с ними моментально закорешился, потому что пьет он, как ирландец, а к тому же лазил в прошлом году на Эльбрус - так что они приняли его в свою кампанию. Оказалось, что все эти люди из Волгограда, и входят в великое братство акавлангистов. Где они только не ныряли, и каких только друзей со всех концов нашей круглой Земли они не завели ? Совершенно точная картина того "вненационального мира", о котором так хорошо написала Елена. Если бы в каком-нибудь далеком будущем получилось так, что люди делились бы не на "русских" и "немцев", а на "художников" и "дайверов" - возможно, жизнь была бы проще и спокойнее ? Вряд ли мы это увидим, правда ?

Очень вам признателен, коллега, за приведенный вами линк:
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/053/21.html
Превосходно написано.

К вопросу о "молодежном" мирке (Б.Тененбаум-Е.Матусевич), малой родине, не существующей вне больших (Дынин) и рае на земле (Haaretz)

http://www.haaretz.com/weekend/week-s-end/paradise-found-1.362982

Even when you get to the end of the world and turn left, as a popular Israeli movie has it, there is still a long journey ahead. ... "Little Israel on the Pacific."

..... No. 1 on the list of the 10 "most exciting" beaches in the whole of Latin America. ..

A local joke has it that Gibson, who fomented a storm in the past with anti-Semitic remarks, came to the end of the world to build himself a haven there - only to discover that he was surrounded by Jews.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. С Форума.
- Saturday, May 21, 2011 at 00:47:07 (EDT)
В нынешней арабской заварухе власти Иордании (королевская, возможная – «республиканская») чрезвычайно опасаются утратить контроль над страной – и, безусловно, будут более сговорчивы, чем ещё год назад.

Какая жуткая плешь.
Иордания будет ракетами по периметру границы отстреливаться от попытки навязать ей палестинцев, ибо первейшим, что утеряет ее власть, окажется именно контроль над страной.
Сговорчивость :))))))))))))) Уморили.

Сегодня А.Д.Сахарову - 90 лет

Nick Nickman
- Saturday, May 21, 2011 at 01:49:37 (EDT)

Можно любить Германию и ненавидеть 3-й Рейх. Далее - по аналогии.
---------------------------------------------------
Можно любить Россию и нельзя не любить СССР.Например принято считать, что в СССР всё было лучше, качественнее и вкуснее чем в нынешней России.И конечно там была дружба народов и практически семитофильство.Попробуйте это оспорить желаю ,там успеха.

“В мире, где не доверяли невидимому, у всего было тело, лицо, иногда хвост, чаще — рога». Александр Генис
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/053/21.html

A.SHTILMAN
New York, NY USA - Saturday, May 21, 2011 at 00:19:10 (EDT)

Можно любить Германию и ненавидеть 3-й Рейх. Далее - по аналогии.

http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post166826384/

13/05/2011 "Прогулки по Иерусалиму"
http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post166826384/

Не то в первые годы сов.власти, не то ещё до революции был такой случай в русской публицистике. Один критик писал под псевдонимом (теперь бы сказали "ником") "Кто-то близкий". Ему ответили эпиграммой:
Я прочитал твои записки,
Я угадал твои намёки,
Их написал не "Кто-то близкий",
А кто-то очень недалёкий.

Спасибо модерации за заботу, но писать в редакцию, право слово, лень. Сообщение, которое я пытался отправить, уже значительно утратило актуальность. Тем не менее, уважаемому автору скрипачу Артуру Штильману, как и ценителям его творчеств (музыкального и мемуарного) будет интересно узнать, что на портале "классика.ру" есть запись концерта Баха для скрипки в исполнении Игоря Ойстраха, а на фотографии исполнителя был изображён... Артур Штильман. Я накляузничал в "классику", и фотография была с поразительной быстротой заменена.

-------------Более респектабельный облик Израиля позволит несколько охладить обстановку в далеко не дружелюбном нам мире. Даст некоторое время «отряхнуться и расправить пёрышки».

«Вернуться к границам 67-го г» - произвольным, запутанным, оставляющим стране приморскую трудно защищаемую от ракет (не говоря о прочем) полоску – немыслимо. Провокации (и войны в недалёком будущем) неизбежны.
Границу можно БЫЛО выпрямить, выстроить, ПРИ РАЗУМНОМ, УПРАВЛЯЕМОМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ возведении укреплённых поселений по стратегическому периметру. Возможность упущена – время работает против нас.

Но! Требование «возвращения» позволяет реально ставить вопрос о том, что «возвращение» разумно и ДЕЙСТВЕННО при участии страны, владевшей «территориями» - Иордании.
Эта страна на протяжении десятилетий была, по сути, ВЕРНЫМ СОЮЗНИКОМ Израиля - в пределах допустимых союзническими соглашениями с ЛАГ.
Всеми силами (посулами, экономическими преференциями, многим прочим) надо заинтересовать Иорданию (ГДЕ ПРОЖИВАЕТ БОЛЬШИНСТВО ПОТОМКОВ ПАЛЕСТИНСКИХ БЕЖЕНЦЕВ) в присоединении «к процессу».
В нынешней арабской заварухе власти Иордании (королевская, возможная – «республиканская») чрезвычайно опасаются утратить контроль над страной – и, безусловно, будут более сговорчивы, чем ещё год назад.

Необходимо лишь предоставить действительные РЕАЛИИ и ГАРАНТИИ.-------------

Актуалия – «...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО».

ДИСПУТ
– Простите, уважаемый, где-то здесь собирается симпозиум о свободе и демократии?
– …
– Вы что-то сказали? Простите, не расслышал. Надо полагать, вы здешний распорядитель?
– …
– Молчите, но почему? Если вас сковывает укоренившаяся привычка к осторожности, уверяю вас, вы не правы. Сейчас всё можно и всё разрешено. Хоть головой об стенку, но только своей. То есть, в пределах допустимого. Не нас учить, какие допуски мы можем себе позволить, хотя делать на этом основании вывод, будто мы с вами законченные демократы, было бы преждевременно. Но так или иначе наслышаны об этой прекрасной даме и кто знает, может кого-нибудь из нас она одарит своей благосклонностью.
– …
– Ваше упрямство, коллега, не может не удивлять. Скажите, наконец, хоть что-нибудь. Я пришёл на диспут, а вы вынуждаете меня произносить монологи. И не глядите так, будто вы кролик, а я человек с ружьём. Я пришёл не за вами, а к вам. Задумаемся, если мы столь враждебны друг к другу в кулуарах, сумеем ли мы найти общий язык на симпозиуме?
– …
– Вы что-то сказали? Значит, послышалось. Впрочем, важно не то, что не слышу вас, а то, что вы слышите меня. Готов с вами согласиться, демократия — лучшее из всего, что можно было придумать, и худшее из того, что удалось осуществить. И не следует искать виноватых. Виноваты все, но вины нет ни на ком. Наделить человека благами, не научив ими пользоваться, всё равно, что разрешить слепому ношение оружия. Хотя, с другой стороны, такое ли это благо? Лично я полон сомнений. Все эти свободы и права человека нужны нам, как корове лишнее копыто. Разве что для хвастовства: ах, какие мы свободные и независимые! А чем плохо зависимому, спрошу я вас? Сужу по себе. Ем обильно. Сплю сладко, особенно, когда не один. Прикажут — исполню. Забудут приказать — напоминать не стану. С собственной совестью в ладах, даже, когда её провоцируют. Ибо уверен, подлость по принуждению — подвиг, достойный прощения. Впрочем, при желании можно отнести это к издержкам зависимости. Лес рубят — щепки нужны. А независимый? Обязан озаботиться пропитанием. Страдает бессонницей. Жена стерва. Место, на котором приспособился, со стороны может и покажется тёпленьким, а так жжёт, будто правдаБлюдцы развели под ним костёр. Да и гарантий безопасности независимость не обещает: кто не со всеми, тот может пострадать.
– …
– Давайте, уважаемый, начистоту. Я вас понимаю, но и вы поймите меня. Ищу единомышленников, а наталкиваюсь на глухие двери. Что из того, что вы праведник? Праведниками вымощена дорога в ЯД Вашем. Или идеалист? Из тех, кто верит, что мимо них пройдут, не заметив. А что если вы нетрадиционной политической ориентации: и вашим, и нашим, и всем, кто попросит? Как это я вас сразу не раскусил! Эй, гражданин, куда вы его уносите?
– Манекен? – работяга в изношенном комбинезоне охотно воспользовался возможностью передохнуть и, заодно, расплеваться с мучавшей его тайной.– На склад готовой продукции, куда же ещё! Манекенов у нас завались и всех задействуем в чрезвычайных ситуациях, как-то выборы, референдумы, митинги поддержки. Таково указание. Их задача обеспечивать массовость. Народ обыкновенно задействуется в небольших массовках, но не безмолвствует, а урчит, как пустой желудок. Времена, когда для этой цели сгоняли всех подряд, ушли. Всё-таки демократия. Но необходимость осталась. А потому, когда сообщают, что в митинге участвовало десять тысяч человек, это означает, что три четверти из них — манекены. И когда нас упрекают в отсутствии оппозиции, манекены весьма кстати. Как может отсутствовать то, что торчит у всех на виду? При подсчёте голосов манекены автоматически причисляются к воздержавшимся, хотя, странным образом, воздержание всегда на пользу тому, чья победа определилась задолго до финиша. Короче, они именно то «молчаливое большинство», которое уверенно, что молчание, как золотой запас в государственном банке, можно конвертировать в любую валюту.
– Но ведь на симпозиуме не обойтись без дискуссий. Как же в таком случае?
– И об этом позаботились. Новинка политического сезона — говорящий автомат. Всякие резолюции, обращения, призывы — его парафия. Особая роль ему отводится в пропаганде нашего образа жизни за границей. И прежде мы пытались объяснить, почему у нас не так, как у других. Но автомат доказывает куда убедительней, что не мы не такие, как все, а все — не такие, как мы.
– И где можно побеседовать с этим чудом либеральной политтехнологи?
– В зале заседаний. Как раз сейчас там заканчивается его монтаж.
Борис Иоселевич

Соплеменник
Типовая бесстыдная, бездоказательная ложь бригадника

А кто такие - бригадники?

Борис Дынин - Б.Тененбауму
Я не далек от Вас, тезка!

Пора бы запомнить, что слово недалек пишется слитно.

Элеазер Рабинович. Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

"...пережившего в Москве атмосферу дела врачей, та страна была мачехой с малолетства, а слово "родина" - одним из фальшивых и ненавистных слов. И никакое знание русской поэзии этого изменить не могло. Израиль и Америка уже полжизни заполняют всё сознание, отведённое для чувства большой семьи, чем я и заменил бы то слово на букву "р".
Браво, Элеазер Рабинович!Лучше не скажешь.

Слово это неслучайно писалось обязательно с заглавной буквы - это стало юридическим понятием, таким же, как в Германии с 1935 года "Der Fuhrer"/извините,у меня нет умлаута/. Следовательно, те,кто не любит это юридическое понятие, те либо сумасшедшие, либо преступники, что и трактовалось соответствующими законами. Поразительно, что даже здесь люди ещё пишут это слово как юридическое понятие - с заглавной буквы!

Элеазер Рабинович. Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

"...пережившего в Москве атмосферу дела врачей, та страна была мачехой с малолетства, а слово "родина" - одним из фальшивых и ненавистных слов. И никакое знание русской поэзии этого изменить не могло. Израиль и Америка уже полжизни заполняют всё сознание, отведённое для чувства большой семьи, чем я и заменил бы то слово на букву "р".
Браво, Элеазер Рабинович!Лучше не скажешь.

Слово это неслучайно писалось обязательно с заглавной буквы - это стало юридическим понятием, таким же, как в Германии с 1935 года "Der Fuhrer"/извините,у меня нет умлаута/. Следовательно, те,кто не любит это юридическое понятие, те либо сумасшедшие, либо преступники, что и трактовалось соответствующими законами. Поразительно, что даже здесь люди ещё пишут это слово как юридическое понятие - с заглавной буквы!

елена матусевич
А я не вру.

Ой ли! А как насчёт тезиса:
большинство ваших славянских соплеменников, между прочим, уверено, что евреи не воевали
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Friday, May 20, 2011 at 22:39:17 (EDT)
"90% тартаковских и только 10% тененбаумов?" Это ведь 100% в сумме, так для мыслителей-то места не остаётся!

Тут у вас ошибочка вышла: "мыслители" шли купой под тем же 90-процентным тавро "тартаковских".

Все так, Елена, все так. Поколение маленькое, симпатичное. Но что они будут защищать?
Способны ли они вообще что-нибудь защищать? Для мирной жизни этому поколению цены нет, но мир от мира все более уходит.
Наступают оголтелые, заскорузлые, кондовые, фантичные, непримиримые, не жалеющие своей жизни. А уж тем более чужой.
И чтобы справиться с ними их противник должен им быть подстать.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Мыслитель
- Friday, May 20, 2011 at 16:23:20 (EDT)
"...Неужели русофобия Тененбаума, почти ежедневно прокламируемая им, более достойное занятие?..."
===========================================================================
Типовая бесстыдная, бездоказательная ложь бригадника, прикреплённого к "Гостевой".

Спасибо за сочувствие. Но я вполне довольна. За что боролась, на то напоролась.
Майе: русские меня обвиняют в русофобии и из-за этой статьи (даже угрозы есть, горжусь!), и из-за рассказов, а вот теперь дожили, в недолюбливании евреев! Нет, это комедия прямо. Никакой карты я не разыгрываю. Про мои проценты ясно указано в рассказе "Это правда, что ты еврейка?"
А вообще, ясно же написано: Россию как страну и ДЕРЖАВУ я не люблю и любить ее не за что. При чем тут березки? Березки люблю, ромашки там, лютики, вообще цветы, рисую даже (довольно прилично), но они общие.
А насчет Христа. У нас не ислам, каждый трактует как ему угодно. Вы с точки зрения Торы, а я не обязана. Ничего я не обязана, кроме того, чтобы не врать. А я не вру.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Насколько мне известно ведение личных дневников было категорически запрещено. А уж за такую запись:
"...Кому было нужно это наступление? Меня терзала мысль: «О чем думает высшее командование, почему оно не считается с большими потерями?» …"
полагался трибунал и ...
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Элиэзер М. Рабинович
- at 2011-05-20 22:29:19 EDT
а слово "родина" - одним из фальшивых и ненавистных слов. И никакое знание русской поэзии этого изменить не могло. Израиль и Америка уже полжизни заполняют всё сознание, отведённое для чувства большой семьи, чем я и заменил бы то слово на букву "р".
==========================================
Элиэзер! Поэзия может быть осуждением, Достаточно вспомнить "Реквием" Ахматовой. И вопрос: ""Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?", можно переформулировать: "Что это за чувство - ненависть к Родине, и живо ли оно в нас?" Так он стоял и стоит пред многими русскими. Со словом "родина" всегда связаны место рождения, язык, ощущения от самых разных сторон бытия. От двусмысленности здесь не уйдешь, разве только приказать употреблять это слово только в сочетаниях: "родина-мать", "родина-мачеха", правда и мачехи бывают хорошими, значит "родина - добрая мать" и "родина - злая мачеха"
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Б.Тененбаум-Мыслителю :)
- Friday, May 20, 2011 at 16:30:40 (EDT)
В СССР всё таки было 90% тартаковских и только 10% тененбаумов.

Наверное, поэтому СССР и загнулся?

Присоединяюсь к "браво" г-на Комиссаренко, но всё-таки Ваша реакция могла бы быть и другой:

"90% тартаковских и только 10% тененбаумов?" Это ведь 100% в сумме, так для мыслителей-то места не остаётся!

Для меня, услышавшего слово "жид" в детском саду ещё до пяти лет; знавшего, что наша семья - не такая, как все, потому что это была семья врага народа (а теперь мы знаем, что она была, скорее, именно как все); пережившего в Москве атмосферу дела врачей, та страна была мачехой с малолетства, а слово "родина" - одним из фальшивых и ненавистных слов. И никакое знание русской поэзии этого изменить не могло. Израиль и Америка уже полжизни заполняют всё сознание, отведённое для чувства большой семьи, чем я и заменил бы то слово на букву "р".
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Заметил, что мой отклик на статью Е.Матусевич есть в Гостевой, но не появился под статьей. Надо бы его поместить там под отзывом:
Б.Тененбаум-Б.Дынину
- at 2011-05-20 20:26:11 EDT

а то отзывы Б.М. и Марка Фукса (спасибо им) останутся неизвестно кому. -- появился (- at 2011-05-20 22:16:54 EDT).

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Friday, May 20, 2011 at 20:26:10 (EDT)
Но вот по поводу России у меня имеется прямо-таки двойственное чувство. Русский - родной язык, русскоязычная культура - как бы дом, в котором я живу. При этом российские государственные или политические формы, в которых страна жила раньше или живет сейчас, кажутся мне отвратительными
==================================
Я не далек от Вас, тезка! Друзья уходят, российские малые родины также уходят в небытие, и выпячивается то, из-за чего родина перестала быть Родиной. А насчет, культуры, в которой Вы живете, замечу, что Вы с любовью и увлечением пишите об Англии и Израиле, но помните и любите русскую поэзию. Так что предложим новый ответ на вопрос: ""Что это за чувство - любовь к Родине,и живо ли оно в нас?" - Поэзия! Возможно, двусмысленность ответа - это то, что здесь уместно.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Взгляд со стороны: ""Мирные атаки" израильских границ"

http://newsland.ru/news/detail/id/704288/cat/94/

" Малые родины не существуют вне больших и идеей не обойдешься." Б.Дынин.

Спасибо.
Браво, г-н Б.Дынин !
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

"...очень нехороший образ бывших советских евреев."

Хороша сформулировано!
Выдвигаю на конкурс "Фраза месяца"

Боюсь, уважаемый тезка, что мы с вами уйдем в сторону от "глобальной" статьи Елены - что я знаю о христианстве ? Или о религии вообще ? Но вот по поводу России у меня имеется прямо-таки двойственное чувство. Русский - родной язык, русскоязычная культура - как бы дом, в котором я живу. При этом российские государственные или политические формы, в которых страна жила раньше или живет сейчас, кажутся мне отвратительными.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Игрек
- Friday, May 20, 2011 at 19:54:19 (EDT)
Евреи, что за склочное настроение перед Субботой? Это "субботний" синдром? Выпейте стакан кошерной водки и все пройдет.
Шабат Шалом.

00000000000000000000000000000000

Ну что за дельное предложение! Я точно последую совету Игоря, не попрекая его тем, что он говорит по-сефардски.
Впрочем, я так делаю каждую Субботу.

А гут Шабос!

М.С. ТАРТАКОВСКИЙ. О доносе.
- Friday, May 20, 2011 at 14:02:48 (EDT)
Б.Тененбаум-Модерации
- Friday, May 20, 2011 at 11:15:19 (EDT)
Вы почистили пару гнусных замечаний под статьей Е.Матусевич в Гостевой - но под ее статьей они, увы, остались во всей своей первозданной красе. Я имею в виду отзывы, сделанные Марксом Самуиловичем Тартаковcким и Майей.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Неужели Модерация последует этому гнусному доносу - по поводу мнения, высказанного одним из посетителей - мной?

00000000000000000000000000000000000000000000

Не слишклм ли круто, Маркс Самойлович? "мнение, высказанного одним из посетителей" - вами, было убрано потому, что слог высказывания нарушал установленные здесь правила. Давайте же их уважать.
Допустим, вы не любите кошек. Но ведь, придя к кому-то в гости, вы не станете, я почти уверен в этом, гонять хозяйскую кошку, вырвав для этого из горшка хозяйский фикус, правда?
Почему бы вам самому не напомнить Модерации, что убранное ею из Гостевой продолжает висеть в отзывах? Вы бы показали этим, что принимаете установленные правила и что, - с кем из нас не бывает? -, погорячившись однажды, о том сожалеете.
Вместо этого вы снова наехали на г-на Тененбаума, и форма вашего высказывания свидетельствует о том, что сожалеете вы о другом. Вы бы хотели, чтобы ваш постинг, неприемлемый по правилам, оставался на Портале как бы контрабандой, что ли?

Евреи, что за склочное настроение перед Субботой? Это "субботний" синдром? Выпейте стакан кошерной водки и все пройдет.
Шабат Шалом.

Уважаемая Елена! Вы выразили близкий мне взгляд на вопрос, я бы сказал, больной для многих русских, а особенно русских евреев.

"Ведь что считать родиной? Малую свою родину любит всякий."

Мой отец был военным, и я учился в семи школах. Мне трудно любить эти "малые родины". Слишком быстротечны они были. Но и у меня, наверное, есть такая. Ленинград, который как город я не очень полюбил (возможно, потому что появился там поздновато, в студенческие годы). Но там я встретил свою любовь, женился, без квартиры кочевали по снятым комнатам, стали родителями. Много трудного, но личного связано, опять же не с определенным адресом, но с городом вообще. Так что могу назвать ее своей малой родиной.

Но может быть, все-таки, Москву (где тоже прокочевали по трем квартирам), где прожили последние свои российские 12 лет, где я сблизился с удивительными друзьями (в большинстве русскими), сложился мировоззрением, проводил сына в первый класс и проходил вместе с женой по кругам овировского ада начала 70-х.

Но, может быть, все-таки Канаду (и по ней я прокочевал по пяти городам и многим адресам), где я, как Вы правильно заметили, мог почувствовать себя свободным человеком в свободной стране, где вырос сын, где родилась внучка,где я и жена работали и старели вместе.

Но слишком много тогда малых родин. И проходя мысленно по ним, я согласен, что любить Родину как нас учили - "великую советскую родину", подставляя под нее "великую Россию", значит любить некую идею. Родиной оказывается идея, и выбор родины есть выбор идеи.

Но тут возникает возможность любить Родину как потенциальную идею, как идею, которой суждено воплотиться в некой большой родине, например, в России от Камчатки (где я тоже поработал) до Бреста. И кружится идея.

В этой связи позволю себе среагировать на Ваши замечания о христианстве.

"Христианство наднационально и в этом одна из самых привлекательных его черт. Если нет ни эллина, ни иудея, значит нет для Творца и других племен и различий. Поэтому, мне кажется, настаивание на любви к Родине (от слова род), отечеству (земле отцов) с христианством согласуется с натяжкой"

Возможно, не согласуется. Но расколы в христианстве были одной из важных причин формирования национальных государств, и хотя эллина уже нет (а еврей есть!), 20-й век убедительно показал, что привлекательная черта христианства не только не реализовалась, но побудила народы любить свои большие родины. Трудно оценивать привлекательность идеи, не смотря на историю. Не оказалось христианство наднациональным, и нам ли быть апостолами истинного христианства?

Мир, по христианской концепции, лежит во зле, а Россия при этом святая земля? Как это вяжется?

Я уверен, Вы знаете славянофилов. Их поколения сменялись, но они оставались христианами.

"Все его (Вашего сына) друзья, чудесные ребята с безумными родословными и биографиями... Их целое поколение, маленькое пока, конечно, но очень симпатичное. И мне кажется, что именно такие люди смогут спасти нашу планету, если ее вообще еще можно спасти".

То же самое я могу сказать и о своем сыне, чьей родиной стала Канада. Но, опять, не видно, чтобы эта надежда реализовывалась в мире. Я хотел бы спросить Вашего сына и его товарищей: "Как они относятся сегодня к борьбе Израиля за свое существование? К тому, что Родиной евреев вот уже тысячелетия является и идея и земля, причем для многих поколений и большая и малая, хотя и не та,на которой они росли и даже не живут?" Если друзья Вашего сына осуждают, или даже просто не понимают, еврейский ответ на Ваш вопрос, надежды мало на то, что они спасут планету, ибо не видно конца отрицанию народами права евреев на свою Родину в идее и на земле. Малые родины не существуют вне больших и идеей не обойдешься. Представляют ли себе Ваш сын и его друзья мир до Вавилонской башни& Как скоро? Если у них чувство родины к этому будущему миру. Выбирают ли они стороны, когда одна родина идет войной на другую?

С уважением Б.Д.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Мыслитель

Просто 90% тартаковских тихо и спокойно работали, они были не заметны

Никто и никогда ещё так не оскорблял Маркса Самуиловича Тартаковкого

Просто 90% тартаковских тихо и спокойно работали, они были не заметны, а 10% тененбаумов создавали волны и кричали, что им швабоды не хватает в СССР.
Поэтому и создавалось впечатление, что их много и что они большинство.
-----------------------------------------------------------------------------
Чепуха. Волны создавали обиженные - Павел Литвинов, Пётр Якир, еврейские активисты. Некоторые из них поплатилась за свою борьбу жизнью, многие сидели в тюоьмах и лагерях. Их высылали в 1973-1974.
Тененбаумы и Рабиновичи не шумели. Сидели тихо. Как работали - себе так. В НИИ никто не напрягался. В подходящий момент с 1978 по 1980 свалили по тихому.

Елена, я вам искренне сочувствую - обсуждение вашей статьи пошло как-то сильно косо. Уж что именно спасет мир, судить не берусь, но описанный вами "молодежный мирок" нарисован с натуры, все так и есть - он абсолютно космополитичен. Лично знаком с отпрысками индийско-чешских, ирано-ирландских, азербайджано-немецких и еврейско-португальсих семей, без всяких проблем живущих в одной среде, вступающих в еще более экзотические браки, и все как один считающие себя 100% американцами. Был однажды представлен некоей даме - назовем ее условно "миссис Рабинович" - которая была чистокровной японкой. Но мало ли что работает в Калифорнии, и не работает, например, в Испании ?
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

«Оказалось, французы чувствуют себя в этом вопросе не совсем ловко из-за его идеологической нагруженности. Ведь что считать родиной?»

Перед французом вопрос обязан быть поставлен иначе: «ведь что считать любовью?». Легкомысленность француза в любви сродни таковой у кошек – и недаром автор статьи предпочитает именно это животное всем прочим. Для кошек также вопрос о Родине был бы крайне затруднительным "из-за его идеологической нагруженности".
«Свобода, Равенство, Братство» начертано на знамёнах как французов, так и кошек. Но и у первых, и у вторых отсутствует понятие «Любовь».

Способность любить у некоторых ослабевает с ослаблением потенции. Прочность любви субъекта к Родине и Родины – к субъекту зависит от роли и поведения партнёров при половом акте. Иными словами – кто кого? При этом антураж – берёзовая роща Экватора или подворотня Петроградской – имеет значение только при соответствующем освещении: кто-то предпочитает нежиться в лучах торшера, а кто-то – в лучах заката (в руке – граната).
В противоположность людям, имеющим обыкновение стариться, древняя Родина жаждет ласки вечно. Причём, ласки многомиллионной армии возлюбленных. Но среди людей ведь встречаются однолюбы и ревнивцы! Любовь к Родине многих стариков, окончательно измождённых этой возлюбленной, со всею естественностью переходит в фазу любви исключительно возвышенной, духовной. Такова наиболее благородная форма любви – любви на, подчас, значительном расстоянии.
И если Родина не отпускает, из её объятий вырываются – во имя всё той же любви к той же Родине. И всем хорошо. И вопрос закрыт.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Мыслитель
- Friday, May 20, 2011 at 18:10:24 (EDT)

Просто 90% тартаковских тихо и спокойно работали, они были не заметны, а 10% тененбаумов создавали волны и кричали, что им швабоды не хватает в СССР.
Поэтому и создавалось впечатление, что их много и что они большинство.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Мыслитель выдал верную мысль. Тартаковские тихо спокойно работали, и советской швабоды им хватало! А кому было нужно ее больше? Всяким там тененбаумам с подозрительными фамилиями. Вот "мыслители" и тартаковские и сердиты на всех вокруг сегодня. Привычную плошку швабоды потеряли, а от кружки швабоды захлебнулись.
Тартаковский будет рад заступничеству "мыслителя". Прелесть!

Изумлённый
- Friday, May 20, 2011 at 17:22:56 (EDT)
Ну и компания тут во главе с Тененбаумом - точно как пикейные житлеты у Ильфа и Петрова

Ну причем тут Тененбаум. Жилеты кучкуются самостоятельно: как увидите больше пяти предложений, знайте - один из пикейных. Иногда набегают Мыслители.

Б.Тененбаум-Мыслителю :)
- Friday, May 20, 2011 at 16:30:40 (EDT)
В СССР всё таки было 90% тартаковских и только 10% тененбаумов.

Наверное, поэтому СССР и загнулся ?
***
Нет, любезнейший. мимо цели.
Просто 90% тартаковских тихо и спокойно работали, они были не заметны, а 10% тененбаумов создавали волны и кричали, что им швабоды не хватает в СССР.
Поэтому и создавалось впечатление, что их много и что они большинство.

А ответ мой не прошел.

По-моему твоя оценка в корне ошибочна. Сим победиши! Как в ноябре прошлого.

Второй мой прогноз: большинство евреев-либералов поддержат Обаму.

Хорошего тебе Субботы.

Юлий Герцман
- Friday, May 20, 2011 at 12:24:55 (EDT)

Друг мой! Я забыл к своему посту добавить одну деталь. Обама за 4 года растерял многих сторонников, но приобрел группу, которая только и может внести его в Белый Дом на второй срок: имею в виду

Военные просят геймеров помочь в борьбе с сомалийскими пиратами
http://4pda.ru/2011/05/18/42101/
Первый вопрос, который может возникнуть при прочтении заголовка: «При чем здесь геймеры?». Специалисты ВМФ США считают, что именно геймеры помогут корпорациям международному сообществу справиться с пиратами, поскольку игроки, которые поднаторели в стратегиях и различных MMORPG, помогут выработать новую методику борьбы с сомалийцами. Похоже на то, что военным эта борьба не удается, корабли продолжают захватывать, и пираты продолжают получать денежки. Конечно, военные не будут спрашивать совета у геймеров на форумах или других ресурсах, для приобщения к проблеме, для геймеров создается специальная многопользовательская онлайн-игра.

Я бы порекомедовал израильтяном перейти от слов к делу и
создать стратегию будущее Израиля. В начале игры можно
выбрать какие границы у Израиля.

Изумлённый
- Friday, May 20, 2011 at 17:22:56 (EDT)

Ну и компания тут во главе с Тененбаумом
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Еще одна конспиративная теория!

Ну и компания тут во главе с Тененбаумом - точно как пикейные житлеты у Ильфа и Петрова

Sources: PM encouraged by meeting

Meanwhile source says Obama to press EU not to back Palestinian declaration of state...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4071661,00.html

Мыслитель
- Friday, May 20, 2011 at 16:23:20 (EDT)

Я полностью согласен здесь с М.Тартаковским.
))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Мыслитель" - фигура известная здесь. Вот Тартаковский и нашел здесь поддержку!

Л. Комиссаренко
- Friday, May 20, 2011 at 16:36:40 (EDT)

От вас, Леонид Ефимович, доброе слово приятно вдвойне.

Советчик - Душелюбу.
- Friday, May 20, 2011 at 16:23:37 (EDT)

Если Душелюб позволяет себе говорить о духе и поучать Тартаковского, то я себе могу позволить сказать, что Тейтельбаум - гнусный тип
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Передергиваете, гражданин! По примеру того же Тартаковского, для которого, если сказано, о духе, то значит: Вот такой полумистический бред преподносится как реальное средство спасения миллионов
Тут же "бред"! Тартаковские аргументы! У кого бред? Заметьте его следующие слова: "как реальное средство спасения миллионов". Это явное извращение разговора о "духе" в чушь, якобы не принимающего в расчет материальное, а не утверждающего что дух есть условие эффективного использования материального. Почему и было ему напомнено Энтебе. Как касается России, так у г-на Тартаковского много духа, а как касается Израиля и евреев, то только душок. Один сегодняшний день в Гостевой тому свидетельство.

Л. Комиссаренко
Браво, Борис! Этих гадов

Человеку с такой фамилией совестно должно быть так грязно
ругаться.

Б.Тененбаум-Мыслителю :)
- Friday, May 20, 2011 at 16:30:40 (EDT)
В СССР всё таки было 90% тартаковских и только 10% тененбаумов.

Наверное, поэтому СССР и загнулся ?
=====================================================================
Браво, Борис! Этих гадов только так и надо давить - коротко и ясно.

Тов. Влад (aka Мыслитель)!

Да бог с ними, пусть цветут 100 цветов, как говорил тов. Мао. Критикуйте тексты, а не их носителей.

В СССР всё таки было 90% тартаковских и только 10% тененбаумов.

Наверное, поэтому СССР и загнулся ?

Koch: Israel Facing ´Most Dangerous and Critical Period´ Ever

Democratic senior statesman Ed Koch says Israel is facing its “most dangerous and critical period” and he is ready to break with his party in the next presidential election over President Barack Obama policies on the Middle East.

The former New York City mayor said, "Mitt Romney correctly summed it up when he said that President Obama has once again thrown Israel under the bus."

Один из влиятельнейших демократов мер (бывший) Нью Йорка
Эд Коч заявил, что из-за отношения Обамы к Израилю Коч
готов выйти из демократической партии и он далеко не одинок.
Коч сказал, что точнее всех резюмировал проис~шедшее
Митт Ромни: Обама опять бросил Израиль под автобус.

V-A
Newton, MA - Friday, May 20, 2011 at 15:41:20 (EDT)
----------------
Вы имеете в виду те стихи, которые он публикует в Гостевой? От них нельзя многого требовать, это просто шутки, чтобы немножко нас развеселить.

Бен

По-моему, это высказывание не относится к конкретному высказыванию (где этот конкретный бездарный стих?), а является общим мнением об авторе. Модерация права.

Ну не знаю. Можно же и по поводу всего творчества
высказаться. Мне например кажется что из 100 стихов
Тульвита можно выудить 1 вполне на уровне. Сразу скажу,
что не про всех литераторов можно такое сказать. Это в
плюс. В минус же то, что 20-30 из 100 являются не
просто слабыми, а издевательством над читателем.

Тартаковский.
- Friday, May 20, 2011 at 08:57:32 (EDT)
Вот такой полумистический бред преподносится как реальное средство спасения миллионов
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Не знаю, чем провинился мой постинг, но провинился, так провинился.
Повторю часть:
Некоторые на дух не переносят слово "дух". Если нет у них души, ну, значит нет. Пусть телом только и живут (хотя обычно дух возвращается в него в таком случае злобой). Если для г-на Тартаковского существует только тело, то это его проблема, потому что к тех, у кого есть дух, и тел есть, вполне реальное. И г-ну Тартаковскому можно посоветовать прочитать: Йонатан Нетаниягу, Письма Йонатана, брата Биби. Вспомнить и Энтебе. Ко времени сегодня.(Думаю немецкого пособия хватит на покупку книги).

Гость.
- Friday, May 20, 2011 at 14:45:20 (EDT)

Видите ли, коллега, что является дерьмом, подлежащим уборке, определяет модерация. Но вышеупомянутая субстанция иногда появляется в двух местах одновременно - в отзыве под опубликованным материалом, и "отражением" этого отзыва - в Гостевой. Убирать же надо или везде, или нигде.

Б.Тененбаум-YEHUDinfo
- Friday, May 20, 2011 at 11:01:29 (EDT)
............................................

Спасибо за пересказ, это все есть в разных вариантах в русскоязычной израильской прессе. Хотелось бы целиком...

Кстати, о "границах 1967 г." В одном из израильских пересказов подчеркивается, что Обама говорил о LINES - линии прекращения огня 1949 г. Если так, то он (или ему) сформулировали грамотно, ибо никаких границ 1967 г. никогда не было, а, уж, тем более "фаллостынского государства" в этих границах. А то, я, лично, не против границ Израиля 1967 г. по состоянию, скажем, на 1 июля!

"Сьогодні в Чернівцях на площі Турецької криниці встановили пам’ятний знак на честь євреїв, в’язнів Чернівецького гетто 1941 року."
("Сегодня в Черновцах на площади Турецкого колодца установили памятный знак в честь евреев, узников Черновицкого гетто 1941 года"):
http://chernivtsy.eu/portal/?p=12073#more-12073

Существует простой и понятный принцип - дерьмо с тротуаров следует убирать. Поскольку у меня нет совка и метелки - приходится беспокоить дворников.

Б.Тененбаум-Модерации
- Friday, May 20, 2011 at 11:15:19 (EDT)
Вы почистили пару гнусных замечаний под статьей Е.Матусевич в Гостевой - но под ее статьей они, увы, остались во всей своей первозданной красе. Я имею в виду отзывы, сделанные Марксом Самуиловичем Тартаковcким и Майей.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Как-то цепенею, когда встречаюсь с такой во подлостью - ну, никак и ничем никак не спровоцированной. На Тененбаума я уже давно не реагирую. Он мне не нужен, не интересен. Но вот я ему, оказывается (и не впервые) чрезвычайно нужен. И ведь не аноним - лицо с полным именем-фамилией, текстами; авторством, уважением читателей должен бы дорожить...
Неужели Модерация последует этому гнусному доносу - по поводу мнения, высказанного одним из посетителей - мной? Неужели русофобия Тененбаума, почти ежедневно прокламируемая им, более достойное занятие?

Саудовцы в свое время сделали жест мира - обещали Израилю признание в обмен на отход к довоенной границе. А чтобы их не поймали на слове и не согласились - поставили маленькое такое условие: "... возвращение беженцев 1948 к их очагам ...".

Теперь, после вдохновенной речи орла нашего, благородного дона Обамы, Израилю предлагается отойти к этой самой замечательной границе, эвакуировать эдак 300 тысяч человек с "оккупированных территорий", поставить всю страну в режим Сдерота - и оставить при этом нерешенными все проблемы, которые отравляли Израилю жизнь зa все 63 года его существования.

По-моему, конфронтация гарантирована.

После войны 1956 года Израиль под огромным давлением заставили отступить с Синая, поставили войска ООН в качестве как бы буфера, и сообщили, что если что, то нарушение Египтом статус-кво будет рассмотрено негативно. Деваться было некуда - Бен Гурион уступил. Когда в 1967 Египет таки нарушил статус-кво, и Эбан поехал по западным столицам с просьбой о помощи, ему посоветовали проявить терпение, а когда он начал говорить об "... обещаниях 1956 ...", ему сказали, что сейчас - 1967. И в итоге всей этой "борьбы за мир" возникла война, которую Израилю пришлось вести в одиночку, без всякой помощи со стороны его "бескорыстных друзей".

С учетом такого опыта, много лучше упереться - здесь и сейчас.

Борис Дынин
- Thursday, May 19, 2011 at 19:48:19 (EDT)
Трудно представить что Обама этого не понимает, и трудно представить, что он не предполагал конфронтацию. Так, что гадайте. Возможно, при любой раскладке мыслей Обамы, нереальность слов Обамы укрепляет позицию Биби, потому что он не может сказать: "Подумаем над предложением".
************
Борис, теперь вот что думаю лично я:
мне до сих пор не удалось выяснить что же, собственно, нового было сказано Обамой в той части речи, где он касается арабо-израильского конфликта ?
Почему же Биби должен как-то по-новому отвечать ?
Это называется "дипломатическое болото". Иначе говоря, дипломатия провалилась и могут быть предприняты некие действия "вне дипломатии", в обход болота. Чтоб у меня язык отсох !

Илье -Марк Фукс

Илья
- Friday, May 20, 2011 at 10:07:49 (EDT)
Голанские высоты объявлены закрытой военной зоной
Израиль - Friday, May 20, 2011 at 09:32:32 (EDT)

Сколько еще надо, чтобы Бардак был не только уволен, но и разжалован? Чтобы армией наконец командовал защитник страны, а не позорный драпальщик...
----------------------------------------------------------------------------
Что, собственно, произошло и почему паника?

1.15 мая с.г. в день, когда арабы-палестинцы отмечают день «Нагба», с помощью властей Сирии были мобилизованы около тысячи человек из числа «беженцев», погружены в автобусы и свезены к границе в районе Маджель Шамс.
2. Сирийские власти, пограничная охрана на протяжении более двадцати лет строго соблюдали соглашение о перемирии и не позволяли никому даже приблизиться к границе. Это обстоятельство расценивалось, как стабильное, в отличие от состояния на южной границе и на границе с Ливаном.
3. Граница с Сирией минирована в большинстве мест, однако, в данном конкретном районе минирование отсутствует. Этому есть объяснение и причины: линия границы возле Маджель Шамс проходит очень близко к самой деревне, подступает вплотную к домам и в этом месте находится так называемая «Гиват Цаакот» - возвышенность (горка) перекличек. Это место, где традиционно друзы, живущие по обе стороны границы (разъединенные семьи) периодически собираются и с помощью мегафонов общаются между собой. Иногда, по взаимному соглашению, с помощью ООН здесь производится проход людей или провоз грузов в Сирию или в Израиль. Естественно, что до последнего инцидента этот достаточно узкий участок оставался, не минирован.
Об отсутвии минирования извещены сирийские власти.
4. Друзкие приграничные деревни Маджель Шамс, Масаде и Буката находятся по израильскую сторону границы, на них распространена юрисдикция государства Израиль, однако жители деревень сохраняют сирийское гражданство.
5. Патрулирование границы производится разъездами на джипах.
6. Палестинцы, свезенные к границе, были проинструктированы сирийскими спецслужбами.
7. На израильскую стороны перебежала группа в 50-100 человек.
8. По перебежчикам был открыт предупредительный огонь, а затем и избирательный огонь на поражение. В короткое время ситуация была взята под контроль, граница восстановлена, большая часть проникших возвращена в Сирию.
Очевидно, что во время отражения массированного нарушения границы сохранялась высокая вероятность похищения израильских военнослужащих.
9.Очевидно, что сирийский режим предпринял попытку переноса внутренней напряженности на территорию Израиля.
10.Очевидно, что эта попытка сорвана. Все израильские службы так или иначе причастные к данному событию получили урок, провели репетицию, ознакомились со сценарием возможного развития событий, установили или устанавливают возможные нежелательные или запрещенные связи с левонастроенной «шестой коллоной» и отдельными представителями местного населения данного района.
11. Очевидно, что разведорганы оценили обстановку не правильно.
12. По следам и с учетом произошедшего сейчас установлен в районе Хермона режим закрытой военной зоны. (Данный режим действует на самом Хермоне ежедневно с 17,00 и до утра)
11.Илья! Что бы Вы, сделали еще, конкретно (!), на месте министра обороны.
М.Ф.

Е. Майбурд - Ю. Герцману, Игреку и всем
- Thursday, May 19, 2011 at 23:37:40 (EDT)
Юлий Герцман - Б.Тененбауму, Игреку, Буквоеду
- Thursday, May 19, 2011 at 17:21:53 (EDT)
Я думаю, наш президент подписал себе заявление об увольнении. В нем разочаровались все, а теперь он еще донельзя обозлил евреев.

Поздравляем вас, гражданин, прозремши!
Но все же правы те, кто говорит, что ваши друзья - еврейские либералы будут по-прежнему голосовать за Обаму и давать ему деньги. Это неизлечимо.

Вот это - принципиальная позиция! Никому не давать денег, пускай там сами разбираются. Еще принципиальнее - просто не ходить голосовать. Второй срок Обамы? Почему бы и нет? Главное - ни цента "девушке Бахман"! Она и иже с нею для нас страшнее Обамы, правда?
****
Друзья мои! Вы все сконцентированы на одном моменте речи Обамы, и не комментируете никак его общую оценку происходящего на БВ. Дело прошлое, но как тогда набросились на меня, когда я предположил, что он отрабатывает арабские деньги... Примите на миг такое предположение, и сразу все объясняется - и подыгрывание Мусульманскому братству с Аль-Кайдой в этих "революциях", и ползучая исламизация США, и, конечно, политика в отношении Израиля.
Прохвост уже собирается давать деньги новому Египту "на развитие демократии"...
=========================
Друг мой! Я забыл к своему посту добавить одну деталь. Обама за 4 года растерял многих сторонников, но приобрел группу, которая только и может внести его в Белый Дом на второй срок: имею в виду "чайников" - с такими врагами никакие друзья не нужны.

На мой взгляд - интересная статья, по крайней мере тема не закрыта, есть над чем думать и о чем писать.
Есть пара моментов:
Вы пишете: "В конце концов, не за измену ли родине и роду своему иудейское священство отвернулось от Христа?"
Откуда Вы это взяли? Из этой фразы видно, что вы не в теме. Мессия должен был вернуться в соответствии с пророчествами. Там же есть предупреждения, "Что придут многие и скажут - Я..." и так далее. И перечислены признаки, которые должны показать, что пришел на самом деле именно мессия. Но увы, признаки не прошли. И евреи говорят - "Я верю полной верой в приход машиаха (мессии), и хотя он медлит, я буду ждать его каждый день". Вот на этом и разошлись корабли.
Вы пишете: "Ведь иудеи ждали своего, племенного освободителя, который их поведет против Рима" - это вульгарная трактовка, поизучайте пророков, библию, если не хотите учить ТОРУ.
В Вашем излодении, Ваш сын человек мира, гайка от всех болтиков, но вы сами же писали, что американец определяет Родину так-то и так-то, а француз - так-то и так-то. Что Ваш сын? Как себя определил? Человек мира? Тогда жаль его.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Борис Дынин - Евгению Майбурду
- Friday, May 20, 2011 at 08:54:34 (EDT)

Евгений Михайлович! Насколько я помню, я не набрасывался на Вас за предположение,

0000000000000000000000000000000000000000000

Конечно, Борис (давайте без отчеств, тем более вашего так и не знаю).
Конечно, вы не набрасывались на меня - вообще и никогда, не только за данное предположение.
Что до последнего, оно исходит из свидетельств настолько косвенных и неопределенных, что ни доказать, ни убедительно обосновать его, ни даже утвердиться самому нет возможности. Это была одна из версий, не более.
А деньги и каналы, уверяю вас, не проблема.

Шпага
- Friday, May 20, 2011 at 11:26:15 (EDT)
«если судить по его бездарному стихоплётству»
----------------
По-моему, это высказывание не относится к конкретному высказыванию (где этот конкретный бездарный стих?), а является общим мнением об авторе. Модерация права.

Многоуважаемая Модерация!
Многоуважаемая – не форма обращения, а истинное выражение моего к Вам отношения.
Скажите, пожалуйста, обрезанное Вами в моём посте «если судить по его бездарному стихоплётству» относится к форме носа или ушей Тульвита, или к его текстам? Так что Ваше замечание вместо моего текста «Модерация: обсуждайте тексты оппонента;» позвольте считать [...] .
Модерация: не позволим. Обсуждение действий модерации — прямой путь к бану. Недовольны? Можете написать жалобу Редактору. Она обязательно будет рассмотрена. Вместе с Вашим текстом (в редакции хранятся копии все постингов «в первозданном виде»). Так что будет легко определить, действительно ли была (необоснованно) удалена эстетическая оценка творчества автора, на каковую каждый критик имеет полное право, или все-таки что-то другое.

Статья в лучшем смысле слова компилятивна, т.е. она снова и снова обощает известную информацию и уточняет старую. Написано хорошо, читается легко. Нам нужно много таких работ, - вклад евреев в войну с нацизмом не должен быть забыт.

Может быть включить в список евреев-полководцев и -героев караима Родиона Яковлевича Малиновского, маршала Советского Союза, дважды Героя и министра обороны СССР?
Отклик на статью: Феликс Лазовский. Об участии евреев во Второй мировой войне

Как известно, Гостевая время от времени уходит в архив, а вот отзывы под статьями остаются и становятся как бы частью самой статьи. Так вот, вы почистили пару гнусных замечаний под статьей Е.Матусевич в Гостевой - но под ее статьей они, увы, остались во всей своей первозданной красе. Я имею в виду отзывы, сделанные Марксом Самуиловичем Тартаковcким и Майей.

Уважаемые коллеги, мне очень совестно добавлять вам работы.
Модерация: спасибо за напоминание. Обязательно сделаем, просто рук не хватает. Чистить отзывы не то, чтобы труднее, чем гостевую, но дольше сам «подход к снаряду».

Кто-нибудь видел полный текст вчерашнего выступления Обамы, грамотно переведенный на русский?

Речь длинная, переводит ее целиком нет никакой охоты. Состоит из трех элементов:
1. Обещания помочь Египту и Тунису на сумму 2 миллиарда.
2. Утверждения, что границы между Израилем и "Палестиной" должны быть установлены на базе тех, которые существовали на 4-е июня 1967, с возможным "обменом территорией по взаимному согласию".
3. Большим количеством пены, сделанной из шампуня "Благие Пожелания", и воды, достаточной для наполнения ванны размером с Конгресс.

http://www.grani.ru/opinion/m.188634.html - статья Бенедикта Сарнова, тема - о А.Д.Сахарове и o А.И.Солженицыне.

Собранный воедино огромный материал просто ошеломляет: казалось бы, о многом и о многих читал, но гигантский труд, выполненный Лазовским, следует эффективно использовать. Требуется отдельно издать эту прекрасную работу (далеко не каждый, интересующийся темой, имеет доступ к Интернету в целом и к сайту в частности. Еврейские библиотеки удручающе бедны и покупают очень мало литературы. Да и информация поставлена плохо.
Евреи, есть над чем подумать...

Большое спасибо Лазовскому. Надеюсь, что тема не закрыта.
Отклик на статью: Феликс Лазовский. Об участии евреев во Второй мировой войне

Марк Фукс
Израиль - Friday, May 20, 2011 at 09:38:21 (EDT)
Ляле

...России верные жиды........
--------------------
Верность - хорошая черта.

Дважды пытался отправить сообщение, и дважды оно не проходило. Бываю здесь редко, вроде не хулиганю. Неужто меня модерация аннигилировала?
Модерация: пришлите Ваше сообщение в редакцию (адрес вверху страницы) — поставим вручную, изучим, почему отфильтровывается.

В среду, 18 мая, в Москве торжественно открыт "Музей истории евреев в России". Это первый музей еврейской истории в современной России: последний был уничтожен в 1930-е годы. Обретая полноценный еврейский музей, Москва вновь становится в один ряд с крупнейшими центрами еврейской жизни - Нью-Йорком, Лондоном, Парижем, Амстердамом. Открытие приурочено ко Всемирному дню музеев, широко отмечаемому 18 мая во всем мире.

Экспозиция музея описывает более чем 200-летнюю историю российского еврейства - с конца XVIII века до советского периода. В экспозиции музея около 1000 предметов. В их числе множество редчайших предметов и документов, ранее недоступных исследователям. С помощью этих экспонатов музей рассказывает о еврейской "культуре повседневности", про которую широкой публике известно ничтожно мало. И это незнание до сих пор порождает предрассудки, стереотипы и мифы о еврейском народе, с которыми и будет бороться музей.

Экспозиция открывает малоизученную историю российского еврейства от конца XVIII века до советского периода, ту историю, за которой стоят миллионы - герои, мученики, обыватели, мыслители, политики. Те, кто сохранил традиции, и те, кто слился с другими народами, кто погиб, кто выжил, кто уехал за лучшей долей. Тщательно подобранные экспонаты отражают традиционный уклад и быт еврейской общины, религиозные обычаи, еврейскую культуру, образование и благотворительность, участие евреев в политике и общественной жизни, непростые отношения евреев и власти, пишет "Российская газета".

Музей создан на спонсорские средства под руководством вице-президента Российского еврейского конгресса Сергея Устинова; расположен по адресу: Петровско-Разумовская аллея, дом 10, корпус 3, офис N7 (5 минут пешком от м. "Динамо").

Перед открытием музея прошла пресс-конференция, посвященная его созданию. Участники: президент Российского еврейского конгресса Юрий Каннер, глава Росохранкультуры Виктор Петраков, чрезвычайный и полномочный посол Государства Израиль в России Дорит Голендер. В открытии также участвовали руководители федеральных ведомств, известные деятели культуры, дипломаты, ученые.

Отметим, что вскоре в Москве может появиться еще один музей на сходную тематику: Центр современной культуры "Гараж" должен покинуть здание Бахметьевского гаража, которое принадлежит Федерации еврейских общин России. Федерация планирует открыть в этом здании Российский еврейский музей толерантности.

Все его друзья, чудесные ребята с безумными родословными и биографиями: француз арабского происхождения, японовед; выросший во Франции полуперс-полуараб, считающий себя американцем, франко-гвинеец из Лондонской школы искусств и т.д. Их целое поколение, маленькое пока, конечно, но очень симпатичное.

А мне больше нравится моя родословная-кругом одни евреи.
А Россия в Вашей любви совершенно не нуждается.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Ляле

"И березки не трогайте. Не надо. Живите в своих благополучных странах, раз уехали. А я лично буду всегда любить свою Родину, и не брошу ее, потому что мой дед, Иосиф Шлемович, погиб защищая свою страну, и лежит в братской могиле, в русской земле, в вологодской области. И над этой могилой щумят березы. Но вам не нужно любить Россию, она вас отпустила. Отпустите и вы. Ляля"
-----------------------------------------------------------
...России верные жиды........

11:46 20 Мая 2011

На ближайшие сутки Голанские высоты объявлены закрытой военной зоной в связи с опасением израильских органов безопасности, что события "Дня Накбы" могут повториться.

В арабском мире, и в частности, в Сирии, прорыв израильской границы, совершенный сотнями антиизраильски настроенных активистов в "День Накбы", рассматривается как успешно проведенная акция, несмотря на десяток убитых и сотни раненых в этом инциденте.

Доказанное в "День Накбы" отсутствие эффективных минных полей на границе Израиля с Сирией также делает провокаторов более смелыми.

В органы безопасности Израиля поступила информация о призывах к повторению "Акции возвращения", которые прозвучат в мечетях Сирии во время массовых пятничных молитв, и ЦАХАЛ принял решение не рисковать и заранее подтянуть войска к сирийской границе и ограничить свободу передвижения граждан в регионе, чтобы затруднить оказание помощи сирийским провокаторам с израильской стороны.

Как Шай Гефен победил на диспуте Ярива Оппенгеймера (видео)
Израиль - Friday, May 20, 2011 at 02:59:41 (EDT)
Но то, о чем умалчивает "Шалом-ахшав" - это то, что 90% территории Иудеи и Самарии вообще не заселена никем.
***************
Шай Гефен сказал "большинство территории Иудеи и Самарии не заселена никем".
Генсек Оппенгеймер это утверждение не опровергал. Ибо это чистая правда.

Запись дискуссии на иврите:
http://www.col.org.il/pics/inbox/8989221_8160626.wmv

Вроде, не попало в Гостевую:
- Friday, May 20, 2011 at 09:17:34 (EDT)

Вам не нужно любить Россию, она вас отпустила. Отпустите и вы её. Ляля

>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

Вот ведь - не отпускают. На кого же тогда излить обилие желчи за собственную никчемную жизнь.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"
Модерация: Обсуждайте суждения, высказанные в текстах, господин Тартаковский. А кчемна или никчемна жизнь собеседника — не Ваше [...] дело. Предупреждение.

20.05 11:41 MIGnews.com

Группа из четырнадцати помощников депутатов израильского Кнессета и парламентских репортеров совершила пятидневный визит в Британию для ознакомления с разнообразной жизнью еврейской диаспоры.

Делегаты были приняты главным раввином Британии лордом Джонатаном Саксом, раввином Джонатаном Виттенбергом и раввином реформисткой конгрегации Ларой Джанер-Кляузнер.

Израильтяне были "шокированы" при посещении Палаты Общин. Один из них рассказывает в интервью изданию Jewish World:

"Подобный опыт, в буквальном смысле, открывает глаза. Депутаты говорят по одному. Никто их не прерывает и не пытается говорить одновременно с выступающим. Никто не говорит во время заседания по мобильному телефону и никто не шляется по палате заседаний, обсуждая свои личные дела ".

Посещение Британии стало частью программы "Гварим", организованной еврейской общиной Сан-Франциско. Программа была создана в 2000 году для улучшения взаимопонимания между евреями Израиля и диаспоры.

Соплеменник
- Friday, May 20, 2011 at 08:27:48 (EDT)
Е. Майбурд - Ю. Герцману, Игреку и всем
Я предположил, что он (ПРЕЗИДЕНТ СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ) отрабатывает арабские деньги... Примите на миг такое предположение, и сразу все объясняется.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Если Президент берёт взятки, тогда всё дело упрощается. Скинемся - и предложим больше. Просто от души отлегло.

13:14 20 Мая 2011

Грандиозное шествие по центру Торонто - Марш Солидарности с Израилем - состоится в воскресенье 29 мая.

По окончании шествия участники приглашаются на фестиваль в ONTARIO PLACE: их ожидают аттракционы, игры, кошерное BBQ, музыка и много других интересных развлечений.

Канада - одно из немногих государств свободного мира, однозначно отвегшая возможность признания провозглашаемого в одностороннем порядке арабского государства по соседству с Израилем.

Ляля
Санкт-Петербург, РОССИЯ - at 2011-05-15 16:51:13 EDT
Конечно гораздо удобнее любить чистенькую и красивую Францию или Германию, а потом приезжать в Питер и пугать мужей с детьми своими помойками на Ваське, и моргом в больнице Ленина (а куда ж без морга, жить вечно не будем). Конечно, Россию любить не надо, тем более, что не за что! Не надо любить страну, в которой вы выросли, получили бесплатное образование (и не самое плохое),которую вы бросили, потому что ее не за что любить. А она и не ждет от вас этой любви, ей она не нужна, поймите наконец, и не пытайтесь все время оправдать свое предательство. И березки не трогайте. Не надо. Живите в своих благополучных странах, раз уехали. А я лично буду всегда любить свою Родину, и не брошу ее, потому что мой дед, Иосиф Шлемович, погиб защищая свою страну, и лежит в братской могиле, в русской земле, в вологодской области. И над этой могилой щумят березы. Но вам не нужно любить Россию, она вас отпустила. Отпустите и вы. Ляля

Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

10:20 20 Мая 2011

http://www.7kanal.com/news.php3?id=282471

Как Шай Гефен победил на диспуте Ярива Оппенгеймера (видео)
Израиль - Friday, May 20, 2011 at 02:59:41 (EDT)
23:21 19 Мая 2011

""Шалом-ахшав" постоянно трубит на весь мир о "захвате евреями арабских земель в Иудее и Самарии. Но то, о чем умалчивает "Шалом-ахшав" - это то, что 90% территории Иудеи и Самарии вообще не заселена никем. На свободных территориях в Иудее и Самарии можно расселить миллионы людей, никому при этом не мешая", - заметил в ходе диспута Шай Гефен.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Ложью не спасёшься. Я не за израильских леваков, но утверждать, что "90 % территории Иудеи Самарии вообще не заселена никем" это ложь. Речь, видимо о Западном Береге, именуемом здесь, как придётся. Разумеется, поселения не теснятся одно к одному; есть пустыри, которые и в Мюнхене, где я живу, есть. Можно сфотографировать - в доказательство, что "никто в Мюнхене не живёт". Полтора миллиона арабов на 6 тыс.кв.км. Западного Берега + сотни тысяч самовольных застройщиков-гиперпатриотов - это, возможно, рекордная на планете плотность населения в скудно орошаемой каменистой полупустыне, сходной с казахстанским мелкосопочником.

"The Palestinians´ fancy finances and the IDF´s new motto"

http://youtu.be/a0dYsZyqs50

Майя
- Friday, May 20, 2011 at 08:12:58 (EDT)
Уважаемая Елена Матусевич, у вас очень интересная жизненная позиция.
Как я поняла из ваших рассказов, ваш отец оставил вашу [...]
Как это всё понимать, уважаемая Елена Матусевич?
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"
Модерация: обсуждайте тексты оппонента; детали его биографиии — в личной с ним переписке.

Персона non grata:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HMtrvaMYjw4#at=12

Борис Дынин
- Thursday, May 19, 2011 at 20:25:36 (EDT)
В истории Израиля дух и надежда всегда были впереди материальных обстоятельств и логических расчетов. Это демонстрировалось в каждой войне, которую вел Израиль за свое существование, и в каждом чуде, которое было сотворено на этой еще 60 лет назад полуголой земле. Но демонстрация не есть доказательство, и потому дискуссия бесполезна.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вот такой полумистический бред преподносится как реальное средство спасения миллионов, живущих на земле, где сам "спасАтель" давно уже не живёт. Предпочитает из комфортабельного далёка предодносить советы опираться не на действительность но на чудо.
Наводнение. Еврей с семейством спасается на крыше...
Далее все вы знаете.
Но этот глупый еврей куда более симпатичен, поскольку рискует собственной шкурой, а не чужой.

как тогда набросились на меня, когда я предположил, что он отрабатывает арабские деньги... Примите на миг такое предположение, и сразу все объясняется - и подыгрывание Мусульманскому братству с Аль-Кайдой в этих "революциях", и ползучая исламизация США, и, конечно, политика в отношении Израиля.
=============================================================
Евгений Михайлович! Насколько я помню, я не набрасывался на Вас за предположение, что Обама отрабатывает арабские деньги. Наверное, потому что не понял, как они к нему поступают, как много, и где им хранятся. На избирательную компанию? Прошлую и будущую? Думаю, что были и будут эти деньги. Но в каких пропорциях, через какие каналы, скрытые от глаз его противников? Но может быть логичнее предположить, что его кандидатура отвечала и и в какой-то степени (все еще в не малой вынырнула в облачной и турбулентной политико-экономико-моральной атмосфере сегодняшних США. Не в первый раз она турьбулентна, но в первый раз президентом страны стал человек, не воспитанный в ее традициях (положительных или отрицательных в глазах современного электората), предполагающий, что эти традиции (в его понимании, во многом сформированном в левых университетах и в черном Чикаго) должны быть исправлены в глазах мира (сегодня во многом активно-мусульманского), и что он если и не мессия, то что-то близко к тому, ибо на нем лежит "бремя черного человека", сбросившего оковы белой англо-американской истории, включающей и еврейскую. (Пишу "англо" при воспоминанию о возвращении им подарка - бюста Черчилля). Я не могу залезть в его голову, также как и в карман, и поэтому, думаю, что могу сослаться на первую с тем же основанием, с каким Вы ссылаетесь на второй.

Израиль готов признать геноцид армян
19 мая 2011. Вопрос о признании Израилем геноцида армян может быть решен уже в ближайшее время. Комиссии Кнессета по образованию и культуре поручено его рассмотреть и представить резолюцию на утверждение парламента. Решение об этом принято депутатами единогласно.

Обсуждение проблемы прошло на состоявшемся сегодня, 18 мая, пленарном заседании. Пункт о признании геноцида внесла в повестку дня депутат Заава Гальон (МЕРЕЦ) при активной поддержке председателя парламентской коалиции Зеэва Элькина (Ликуд), сообщает пресс-служба Ликуда.

Выступая с трибуны Кнессета, он заявил, что еврейское государство, трепетно относящееся к памяти жертв Катастрофы, и требующее уважительного отношения к ней от других стран, не имеет морального права игнорировать трагедию, постигшую армянский народ.

«Государство Израиль, требующее от всего мира признания исторической справедливости и соблюдения моральных норм, не может само действовать вопреки этим призывам, руководствуясь лишь узкими политическими соображениями.

Пришло время прекратить политику ублажения Турции и объявить, наконец, о признании геноцида армян. Еврейское государство должно было в числе первых заявить об официальном признании.

К сожалению, Израиль — одна из последних стран Запада, до сих не сделавших этого. Но, лучше поздно, чем никогда», — отметил З.Элькин.

Напомним, что несколько недель назад председатель парламентской коалиции Зеэв Элькин выступил с докладом на эту тему в Еврейском университете на конференции, приуроченной к 96-ой годовщине трагических событий в Армении.

Сегодняшнее решение Кнессета – историческое. На протяжении долгих лет израильский парламент воздерживался от принятия каких-либо однозначных решений по этой проблеме.

Ежегодное обсуждение заканчивалось тем, что вопрос традиционно передавался в комиссию по иностранным делам и обороне, где его прохождение стопорилось.

Теперь признание геноцида будет обсуждаться в парламентской комиссии по образованию и после завершения работы проект резолюции передадут на утверждение Кнессета.

Игаль Мовермахер, пресс-служба партии Ликуд

Е. Майбурд - Ю. Герцману, Игреку и всем
- Thursday, May 19, 2011 at 23:37:40 (EDT)
...Друзья мои! Вы все сконцентированы на одном моменте речи Обамы, и не комментируете никак его общую оценку происходящего на БВ. Дело прошлое, но как тогда набросились на меня, когда я предположил, что он отрабатывает арабские деньги... Примите на миг такое предположение, и сразу все объясняется - и подыгрывание Мусульманскому братству с Аль-Кайдой в этих "революциях", и ползучая исламизация США, и, конечно, политика в отношении Израиля.
Прохвост уже собирается давать деньги новому Египту "на развитие демократии"...
==========================
Уважаемый Евгений!
С Вашим суждением согласны многие. Я тоже.
Не сомневаюсь, что в Дамаске, Тегеране, Каире и т.п. уже ликуют.
Но, полагаю, что у Натаниягу хватит мужества не встать перед Обамой на колени.
Он всё-таки воин, а не портовая шлюха.
Так? Или нет?

елена матусевич
что большинство ваших славянских соплеменников, между прочим, уверено, что евреи не воевали.

на результаты какого социологического исследования опирается этот тезис?
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Игрек
Обама прочел английский перевод и сказал: "Ва, я даже не знал, что я такой умный".

Ничего такого мне Обама вчера не говорил.
PS Напоминаю, что в ВА А тоже пишем с прописной.

Прочел эпизод - август 1942, Пятигорск - и нахлынули воспоминания... Мама, ее родители (отец, Израиль, 1854 г.р.), мой отец на фронте. Ночь 8 августа, стрельба в районе г. Бештау - немецкий десант. Утром 9-го умоляю маму уходить, но ее родители идти не в силах. Еле вырвались из объятий и с двумя котомками ушли. Вдоль главной улицы на носилках - раненые из госпиталей:дорога на Минводы перерезана десантом. У одного из домов сидят на вещах семьи военного комсостава: ждут... Мама сожалеет, что уходим:ведь раненых и семьи не бросят! Вышли за город направлением на Нальчик. Присели отдохнуть и попить - у тут началось: в городе стрельба, а по шоссе паническое и беспорядочное бегство. Навсегда запомнил: мчится секретнейшая тогда "Катюша", позади мечется сорвавшийся брезентовый чехол, на направляющих - белые снаряды. Дошли пешком до Махачкалы...
Отклик на статью: Борис Бем. Двенадцать мгновений войны. Из фронтового дневника юного танкиста

Господа! Кто-нибудь видел полный текст вчерашнего выступления Обамы, грамотно переведенный на русский?

ЛАГ ба-Омер - лекции р.Фaермана и р.Вишлицкого

http://wp.me/pLAcT-NO

Imaginationland
- Friday, May 20, 2011 at 02:51:35 (EDT)

Но фантазия у них неисчерпаемая - тут надо отдать должное - еще не до конца отработали по Осаме (чего стоит подробность его ликвидации - держал в руке автомат и тянулся к пистолету - как было не пристрелить?), как зафонтанировали по Стросс-Кану.
...
Но он, судя по описанию событий, которое распространяют СМИ, реальный экстремал! Вы пробовали склонить разъяренную, отчаянно отбивающуюся от половой близости (как нам рассказывают и приводят в подтверждение сцарапанную с тушки ДСК кожу под ногтями «жертвы изнасилования») женщину к оральному сексу?
ääääääääääääääää

А я вот верю несчастной изнасилованной, ВИЧ-инфицированной африканке из отеля.
Ведь её брат сказал, что она не лжёт,- потому как хорошая мусульманка и носит платок.

Борис Дынин - Aschkusa
- Thursday, May 19, 2011 at 19:52:48 (EDT)

Aschkusa
- Thursday, May 19, 2011 at 19:46:07 (EDT)
====================================================
Верно. Но тем более в данной ситуации надо быть "Черчиллем" и делать так, чтобы мины взрывались, и чтобы африканцев было видно заранее. Конечно, легко говорить, но и Черчиллю было не легко
####################################################

И тут встаёт вопрос о том, является ли Барак после всех своих провалов оптимальным лидером, который должен объединить народ и армию.
Почему не формируется правительство национального единства?

V-A
- Thursday, May 19, 2011 at 18:08:24 (EDT)

Собственно, есть границы 1 июня 67 года и есть - 15 июня 67 года. И между ними тоже немало дней - выбирай любой - они все - границы 1967 года

>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

И остроумно и умно!

Тульвит: «Идеология "Эрец Исраэль" миром (на мой взгляд, справедливо) не признается. У нас есть право лишь на Государство Израиль в признанных миром границах. Т.е. на 78% территории Палестины. Только такая позиция позволяет нам ставить вопрос о безопасных границах».

Тульвит!
Имеете ли вы представление о площади Палестины? Знаете ли вы, что почти 80% этой площади занимает Иордания? Впрочем, зачем я задаю такие вопросы… Кто такой Тульвит, мне уже известно. Не знаю, был ли он квалифицированным инженером в Краматорске? (Вряд ли, если судить по его [...]
Модерация: обсуждайте тексты оппонента; детали его биографиии — в личной с ним переписке.

Как Шай Гефен победил на диспуте Ярива Оппенгеймера (видео)
Израиль - Friday, May 20, 2011 at 02:59:41 (EDT)

То, что Яривка - всего лишь ширмочка, написано на его парцуфядле и понятно даже пьяному ёжику.

Но за этой ширмочкой скрывается очень опасная КукловОДЛА, которая фактически и правит в стране. Не удивлюсь, если окажется, что в Шалом-Ахшав не только Юлия Тамир и "красная профессура" Израиля, но и Барак и тот же Перес, не говоря о членах "Женевской инициативы" - судя по их преступным деяниям.

Уважаемый Борис Маркович, Вы писали Тульвиту, что "Граница с Египтом в настоящий момент безопасна - есть буфер в виде Синая. Граница с Сирией более или менее безопасна - есть буфер в виде Голан". Если с первым я согласен, то со вторым утверждением согласиться не могу. Буфер - Синай находится на территории Египта и потому он буфер, а Голаны, достаточно плотно заселеный израильский сельскохозяйственный район, не может рассматриваться в качестве буфера, так как для этого Галаны нужно было не заселять и использовать, а превратить оборонительный рубеж без мирного населения.

23:21 19 Мая 2011



Yariv Openhaimer – Shalom ahshav

Директор движения "Наша Эрец-Исраэль" и "Комитета спасения Израиля", хасид ХАБАДа Шай Гефен победил на диспуте в военной школе-интернате (для религиозной и нерелигиозной еврейской молодежи) Ярива Оппенгеймера - директора движения "Шалом-ахшав".

""Шалом-ахшав" постоянно трубит на весь мир о "захвате евреями арабских земель в Иудее и Самарии. Но то, о чем умалчивает "Шалом-ахшав" - это то, что 90% территории Иудеи и Самарии вообще не заселена никем. На свободных территориях в Иудее и Самарии можно расселить миллионы людей, никому при этом не мешая", - заметил в ходе диспута Шай Гефен.

"Никто из так называемых "палестинских беженцев" не требует своего возвращения на территории Иудеи и Самарии, которые мой оппонент и движение "Шалом-ахшав" считают "оккупированными", а еврейские поселения на них - главной проблемой арабо-израильского конфликта. Что это означает? А то, что и "оккупация" - это фикция, и "проблема поселений" - тоже подлог.

Арабы, считающие себя "палестинскими беженцами", требуют своего возвращения в Яффо и Хайфу, а не в Иудею и Самарию! Так где у нас главная проблема?", - поставил Шай Гефен в тупик Ярива Оппенгеймера.

"Но главным в этой кампании дезинформации является не Ярив Оппенгеймер. Он - только вывеска, за которой скрываются "ахмеды", финансирующие организации в Европе, поставившие своей целью опротестовать наше моральное право на Эрец-Исраэль и государство Израиль!", - заявил Шай Гефен.

...Шай Гефен начал следующий раунд диспута: - "Формула "два государства для двух народов" не решает проблему и такой опции не существует. Два государства неминуемо сольются в одно, арабское. Наша ситуация не похожа на "двое, нашедшие талит - поделят его поровну", в нашей ситуации вопрос стоит - либо мы, либо они. (Согласно Галахе, поровну делится только нечто ничейное, на которое заявили одинаковые права двое; в случае, если один продолжает претендовать на все, а второй готов на компромисс - второй теряет право на три четверти, так как сам отказался от претензии на половину удерживаемой половины. - прим.).

Речь также не идет о каких-то разных арабах - "палестинских" и "израильских". Они сами называют себя "палестицами" - и в Галилее, и в Лоде, и в Яффо. Арабы в Галилее уже начали претендовать на национальную автономию, и в левом лагере поговаривают об этом.

Наше решение проблемы старо, как мир: развиваться, осваивать новые территории, увеличить еврейскую рождаемость. Государство способно сделать так, чтобы число евреев постоянно было бы намного больше, чем арабов в стране. Конечно, в стране и обществе останутся проблемы. Но проблемы надо решать. В семье тоже бывают проблемы - но не разделяют же дом на части по любому поводу. Из-за того, что у меня болит палец - не стану же я кончать жизнь самоубийством.

Необходимо заселять евреями Иудею и Самарию. Иначе "Стальной купол" (система ПРО) переедет из Ашдода под Петах-Тикву. Вы знаете, что от края Самарии до Петах-Тиквы намного ближе, чем от сектора Газа до Ашдода. Даже Ярив Оппенгеймер это знает и все понимает.

Но что он скажет на это - надо отдать арабам еще, ведь мы им недодали Лод, Яффо, Галилею?", - поставил вопрос Шай Гефен.

..."Только тот, в чьей душе отсутствуют ценности иудаизма, встает перед этой дилеммой. Но это - факт: мы имеем права на эту землю, Землю наших Праотцов, только потому, что она обетована нам Б-гом. Демократия может быть полезна только для того, чтобы люди с разными взглядами и разным отношением к религии могли здесь ужиться", - констатировал Шай Гефен.

..."В 1988 году ООН уже признал право арабов на государство. С тех пор много воды утекло, но ничего такого не случилось. Ничего особенного не случится и в сентябре. Если кто-то угрожает нам массовым мятежом - вспомните октябрь 2000-го. Подавили и с тех пор - ничего похожего. ООН обвинил нас в военных преступлениях - кстати, не без помощи таких, как Ярив Оппенгеймер (не угрожай мне иском за клевету; тот, кто угрожает исками за клевету - видимо плохи его дела, - парировал Шай Гефен реплики со стороны Ярива Оппенгеймера). Ничего - обвинили и замолкли.

Нас запугивали "йоси бейлины" сотнями жертв в "Литом свинце" - ан нет, всего несколько убитых. Если бы нам не помешали - мы победили бы арабов в Газе и Гилад Шалит мог бы сидеть сейчас с нами", - уверенно сказал Шай Гефен.

Ярив Оппенгеймер предложил собравшимся взвесить: кто наносит Израилю больший ущерб - правый экстремист, или он, призывающий Нетаниягу пойти на уступки? "Ведь все, о чем мы говорим с вами здесь, завтра будет переведено на английский и распространено по всему миру", - отметил он.

"Не от всего мира мы зависим, а от самих себя, от нашей готовности решать собственные проблемы - осваивать территории и увеличивать рождаемость и репатриацию, чтобы все демографические угрозы рассыпались в пух и прах", - парировал Шай Гефен.

..."Проверяя информацию, пользуйтесь только фактами, а не их интерпретацией. Вот вам факт: Ярив Оппенгеймер - против незаконного захвата земли и против строительства форпостов. Мы сейчас находимся в Негеве. Знает ли Ярив Оппенгеймер, что Негев уже весь захвачен бедуинами, построившими на его территории тысячи незаконных форпостов? Или он против исключительно еврейских?

Вас продолжают убеждать, что отступление приведет к миру. Но кто сейчас вспоминает слова Ицхака Рабина: "Ну, вы, боящиеся мира, видите - ни одна ракета из Газы не упала на Ашкелон!"

"Поверьте - и вы увидите, как левые, потерпев очередной крах, никогда не признавая своих ошибок и не беря ответственность, немедленно находят другой фронт для "мирных инициатив".

Это люди, живущие во лжи. Настолько во лжи, что даже не знают, что их используют втемную. Я уверен, что узнав из материалов расследования, которое проведет Кнессет, что "Шалом-ахшав" финансируется каким-нибудь Ахмадом из Саудии - Ярив Оппенгеймер содрогнется.

Но он, к сожалению, не понимает, что является только декорацией в чужой игре!", - завершил свое выступление на диспуте Шай Гефен, получив бурные апплодисменты публики.

Оппенгеймер выглядел не лучшим образом и в другом диспуте, с Барухом Марзелем.

ВИДЕО:
http://www.7kanal.com/news.php3?id=282466

Но фантазия у них неисчерпаемая - тут надо отдать должное - еще не до конца отработали по Осаме (чего стоит подробность его ликвидации - держал в руке автомат и тянулся к пистолету - как было не пристрелить?), как зафонтанировали по Стросс-Кану.

...

Но он, судя по описанию событий, которое распространяют СМИ, реальный экстремал! Вы пробовали склонить разъяренную, отчаянно отбивающуюся от половой близости (как нам рассказывают и приводят в подтверждение сцарапанную с тушки ДСК кожу под ногтями «жертвы изнасилования») женщину к оральному сексу? Я вполне понимаю, как здоровый мужик может силой принудить женщину к сексу вагинальному и даже анальному. Но к оральному?! У человека в спокойном-то состоянии сила сжатия челюстей под 80 кг/см2. А в стрессовом... Последний минет в жизни, с гарантией. Может, конечно, в стандартный несессер топов МВФ входят титановые кондомы или у Доминика реально нефритовый стержень, но это сексуальные игры для сильных духом. Очень сильных. Такие всю тюрягу в три шеренги построят, тока выпусти из одиночки.
http://al-kuzin.livejournal.com/235997.html

19.05.2011 23:01



События на северной границе Израиля стали очередным примером изобретательности палестинцев в управлении конфликтом с Израилем - и очередным этапом в истории фактора сдерживания Израиля, который является одной из главных составляющих в системе обороны нашей страны, пишет сегодня д-р Жак Нерье, старший научный сотрудник Иерусалимского института политических исследований, полковник запаса ЦАХАЛа и бывший политический советник премьер-министра Рабина.

Первый удар по израильскому сдерживанию нанесла Война Судного дня 1973 года, которая застала армию и страну врасплох. Сдерживание было частично возвращено первой ливанской войной 1982 года и поражением ООП, которая была изгнана из Ливана. Начало интифады в 1987 году показало, что барьер страха перед Израилем вновь преодолен.

В 1991 году Саддам Хусейн уклонился от прямого конфликта с ЦАХАЛом, ударив по тылу Израиля. Вследствие международного давления Израиль воздержался от ответа, что было высоко оценено силами коалиции; однако арабы, особенно "Хизбалла", отметили и запомнили: ЦАХАЛ не отвечает на атаки на тыл страны. Война 2006 года и операция в Газе 2009-го показали, что мощи ЦАХАЛа недостаточно, чтобы задушить партизанскую войну.

Вместе с тем, с 1973 года враги Израиля ни разу не пытались пересечь его физические границы. 15 мая 2011 года стало поворотным пунктом в стратегии палестинцев. Впервые была на практике испытана идея невооруженного конфликта с Израилем. Вероятно, организаторы были воодушевлены событиями "арабской весны" и поняли, что в случае появления жертв их виновником наверняка будет объявлен Израиль.

ЦАХАЛ в очередной раз застали врасплох - вероятно, по вине недальновидности разведывательного сообщества Израиля, которое, как и год назад с турецкой флотилией, либо не заметило организацию грандиозной провокации против Государства Израиль, либо недооценило ее масштабы. Вместе с тем, сдержанность армии позволила избежать жертв таких масштабов, на которые надеялся Башар Асад, а это значит, что ему придется и дальше справляться с внутренними врагами самостоятельно, не надеясь переложить вину на Израиль.

Израилю же придется сделать выводы из невыносимо легкого прорыва собственной границы, доступность которого удивила даже самих молодых сирийцев, штурмовавших заграждения 15 мая. Внедрение палестинцами практики невооруженного конфликта на границе может стать серьезной проблемой для страны.

Впереди нас ждут День поражения ("Накса"), который отмечается арабами в память о Шестидневной войне, и сентябрьское провозглашение палестинского государства. Обе этих даты потенциально могут превратиться в серьезное испытание для ЦАХАЛа и его способности противостоять безоружным демонстрантам. Следует помнить, что враги легко могут собрать у границ Израиля массу добровольцев для такого "представления". Полтора миллиона палестинцев живут в Иордании, 400 тысяч в Ливане, в Сирии примерно столько же.

ZMAN.com

Тульвит
- Thursday, May 19, 2011 at 20:04:02 (EDT)
Под безопасностью границ я понимаю создание условий, отраженных в договоре, обеспечивающих мирное сосуществование.
=========================================
А что такое УТОПИЯ?

http://www.izvestia.ru/bykov/article3155360/
Дм. Быков о Сахарове, диссидентстве и революциях.

...Что греха таить - из всего советского диссидентства именно Сахаров был наиболее опасен для режима: его не решились посадить, ограничились ссылкой, его авторитет на Западе был сравним с солженицынским (и к середине 80-х превосходил его - поскольку Солженицын с Западом поссорился), он был из неуязвимых врагов - ибо не просто безупречно себя вел и ничем себя не компрометировал, но происходил из бывших друзей, опор и столпов. Если объявлять таких врагами, придется, как в сталинские времена, истреблять всех, кто "покрывал". А таких было - вся ядерная отрасль.

Преображение Сахарова из ведущих секретных физиков в вожди инакомыслия - едва ли не единственный факт советской истории, из которого постсоветская власть сделала реальные выводы. Сознательно или на уровне инстинкта, - судить не берусь.

Революции, учит статистика, редко происходят в нищие годы - чаще на подъемах, когда у людей есть что пожевать и можно задуматься о собственном достоинстве. И революционеры, по крайней мере успешные, принципиальные, прозорливые, редко выходят из угнетенного класса: самые опасные враги режима - из элиты.>>>