"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Отзывы Форумы Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
С праздником Победы, дорогие товарищи!


Gena
- Wednesday, May 10, 2006 at 11:33:05 (PDT)

Матроскину.

Думаю, Вас заинтересует эта ссылка:

http://www.gruterinstitute.org/publications/ostracism.html

А вообще-то, если Вы говорите о "противоправности бойкота", тем более о противоправности какой-то заповеди, так Вам самому следовало привести конкретные ссылки, чтобы Ваш оппонент не терялся в догадках, что же Вы имеете в виду.

Выступление Авигдора Либермана в Кнессете
Израиль - Wednesday, May 10, 2006 at 11:30:45 (PDT)

ВЫСТУПЛЕНИЕ АВИГДОРА ЛИБЕРМАНА В КНЕССЕТЕ


Уважаемый г-н председатель, уважаемые депутаты!
Впервые в истории Израиля у власти коалиция, сформированная против алии. Меня сегодня спрашивали, по какому поводу и зачем мы устроили демонстрацию у здания Кнессета. Мол, разве повод для демонстрации протестовать против того, что нас не взяли в правительство.

Дело не в том, что нас не взяли – мы сами не могли войти в этой правительство и гордимся тем, что нас там нет. Нам там нечего искать по тысяче причин. Но самое вопиющее – это то, что правящая коалиция сформирована как оппозиция алие. Алия всегда была сутью, смыслом сионизма.

Без всякой связи с партией НДИ и с Авигдором Либерманом – все мы выросли на эпосе алии, БИЛУйцев, "Эксодусе".

Впервые в истории Израиля сформировано правительство, отказывающееся рассматривать алию как направление своей деятельности. Подобного еще не бывало. Повторяю, Либерман тут не при чем.

Судите сами. Мы вели коалиционные переговоры. Нам представили проект программного документа правительства, сформулированный партией Кадима. И где же там фигурировала тема алии? В 55-м, последнем по счету параграфе. Таков, по мнению Кадимы, порядок приоритетов. После долгих переговоров они согласились вопросы алии перенести аж на 42-е место. Вот как относится к вопросам алии это правительство.

Тут сегодня уважаемый министр-координатор работы Кнессета и правительства (Яков Эдри, Кадима) сморозил чудовищную глупость. Он заявил, что в том, что репатрианты не представлены в коалиции виноват только Авигдор Либерман.

Во-первых, я рад, что моя роль оценена столь высоко. Я торжественно обещаю, что это правительство не протянет больше полутора лет, а, как известно, мое слово – закон. Да и полтора года для такого правительства слишком много, надеюсь, оно канет в Лету еще раньше.

Но если взглянуть на эту коалицию со стороны, то станет ясно, что речь идет вовсе не обо мне. Уважаемая фракция Кадимы не сочла нужным предоставить представительство в своем правительстве ни одному репатрианту даже из своих рядов.

Разве Марина Солодкина не может быть министром абсорбции? Она ведь была в вашем предвыборном списке 6-й, и даже такой "важный" с вашей же точки зрения портфель как абсорбция вы для нее пожалели! Амнон Коэн занимает 3-е место в избирательном списке ШАСа, но и ему не нашлось места у правительственного стола.

Я вот вспоминаю предвыборную кампанию. В течение трех месяцев русскоязычные газеты пестрили рекламными объявлениями Кадимы. Там через каждое слово мелькало клятвенное обещание ввести гражданские браки. Только об этом и твердили. Тут в зале нет никого из Кадимы…

Давид Таль (председатель, фракция Кадима) – г-н Либерман, а меня вы не ставите ни во что? Кроме того, тут сидят проф. Бен-Сасон, Яир Шнеллер и еще Эстерина Тартман… Нет, простите, Тартман не из Кадимы… (смех в зале)

Авигдор Либерман:
Уважаемый г-н председатель, я привык видеть Вас в первых рядах партии ШАС, а в Кадиме видеть Вас странно… Как бы то ни было, извините. Но вернемся к нашим баранам. Вы клялись и божились, что введете гражданские браки, а теперь предоставили партии ШАС право вето на этот законопроект. Это же ваши клятвы, вы публиковали эти объявления, под ними стоит ваша подпись.

Пойдем дальше. В платформе правительства уже розданы щедрой рукой миллиарды шекелей на десятки разных дел. Я тут подсчитал, вы в коалиционных соглашениях уже разбазарили почти пять миллиардов шекелей на все что угодно. Вот, к примеру, 84 млн. шекелей на ремонт и реконструкцию культовых построек. Я ничего против не имею. Но как можно было не найти ни одного шекеля из этих миллиардов на открытие хотя бы одного клуба для олим, на нужды алии и абсорбции?

Что это означает? Очевидно, что эта коалиция стоит в прямой оппозиции алие. И я призываю всех репатриантов из СНГ, входящих в список Кадимы, выйти из этой фракции в знак протеста против подобной "политики". Если у вас остались хоть крупица совести, хоть капля уважения к обещаниям и клятвам, которые вы так щедро раздавали избирателям и так грубо обманули их, то встаньте и уйдите из этой фракции. Я призываю депутатов Элькина, Нудельмана и Солодкину…

Я помню, как Марина Солодкина в дебатах с Юрием Штерном утверждала, что раз она стоит на 6-м месте в списке Кадимы, то уж она-то сумеет оказать должное влияние на политику правительства в вопросах абсорбции. А Юрий Штерн ей тогда ответил, что 6-я она до выборов, а после выборов сразу станет 106-й. Хотя, по-моему, она теперь даже не 121-я.

Повторяю: вас обманули, над вами поиздевались, и вы просто обязаны перед своими избирателями встать и уйти в знак протеста против этого издевательства над вами и над ними.

Второе. В последнее время публиковалась масса глупостей по поводу того, что нам, якобы, предлагали. Да, нам много чего предлагали. "Расширенный минтранс", "расширенный минжилстрой", дополнительный бюджет тут, дополнительные полномочия и ассигнования там.

Я отвечал на все эти предложения: "Господа, мы – партия, у которой есть принципы. Напрасно вы судите о нас по себе. Мы требуем немногого. Но есть три-четыре пункта, на которых мы настаиваем".

Я был министром, мне нравится быть министром, я люблю делать дело, и я не раз повторял, что мы не фанатики, а прагматики. В переговорах нельзя получить все, чего ты хочешь, но нельзя не получать ничего. Я просил пойти нам навстречу в нескольких вопросах. Например, я вовсе не требовал записывать в платформе правительства требования "обоих берегов Иордана". Но почему там должно фигурировать "сворачивание поселений в Иудее и Самарии"? Что вы намерены сворачивать? Бейт-Эль, Алон-Швут?..

Далее. В платформе ШАСу дано право вето на законопроект о гражданских браках. Я просил просто ничего не писать об этом. Зачем было давать ШАСу право вето? И так далее, пункт за пунктом. Если вы так хотите видеть нас в правительстве, то надо хоть в чем-то пойти нам навстречу.

Например, я просил внести вопросы алии среди первых пунктов платформы, определить ее как национально-значимую цель. Такими целями являются дефицит бюджета, инфляция… Я настаивал на том, что алия не может не быть национально значимой целью. Прибытие в Израиль миллиона олим изменит страну к лучшему существеннее, чем любые экономические и политические реформы. Я просил внести изменения в три-четыре пункта – не более.

Вы не вправе лишить нашу фракцию права заниматься политическими вопросами. Мы шли на эти выборы, развернув три знамени: личная безопасность граждан, алия и решение демографической проблемы. Я показал премьер-министру программу его же партии – Кадимы. Возможно, он видел этот документ впервые в жизни, но ничего не поделаешь, это программа его партии. И там записано черным по белому: "создание новых границ с учетом демографической реальности…". Это записано не в программе НДИ, а в программе Кадимы. Я предложил внести этот пункт из программы, повторяю, Кадимы, в платформу правительства. Иначе выйдет очередная ложь Кадимы избирателям. Раз вы это обещали в программе, так внесите в программу формируемого вами правительства…

И так было по всем пунктам. Это правительство строится на лжи и обмане, поэтому оно долго не продержится. Я даю ему полтора года, но надеюсь, оно не дотянет и до этого срока.

Далее. Среди глупостей, которые у сегодня слышал… Тут вот рассуждали об оппозиции. Я не вижу тут в зале ни одного представителя Ликуда – это, видимо, показательно – таков будет стиль поведения и работы этой фракции в ближайшем будущем. Я не хочу критиковать оппозицию, я сам в ней нахожусь и мое дело атаковать правительство. В отличие от всех прочих, мы не занимаемся политическими торгами. Мы уважаем решение избирателя.

Мы уступили Ликуду 12-й мандат из-за "недостачи" 116 голосов. Значит, так решил избиратель. И я нигде и никогда не опротестовывал этот результат, и никто не слышал, чтобы я требовал для себя пост председателя оппозиции. Ликуд получил на 116 голосов больше – так пусть им будет на здоровье, пусть они благодаря этим 116 голосам наслаждаются своим преимуществом, и пусть Нетаниягу будет председателем оппозиции.

Но всем ясно, что реальной оппозицией правительству будем только мы – ведь все прочие умеют только болтать. Мы поведем за собой оппозицию, мы свалим это правительство, а остальные, главное, пусть не мешают – пусть они сначала наведут порядок в своих рядах, а потом уже пусть пытаются руководить оппозицией.

И последнее. Тут передо мной выступал Эфраим Снэ, он говорил о силе и могуществе нашей страны и армии. Сила и могущество создаются не бюджетными ассигнованиями. Залог могущества – наличие сдерживающей силы. Эфраим, конечно, изучал историю и знает, что перед Второй Мировой войной Франция и ее армия была куда сильнее Германии. Но французы были ослаблены внутренними распрями, у них не было политической воли и не было сдерживающей силы.

Мы требовали, чтобы в платформу правительства был внесен пункт о том, что подстрекатели и коллаборационисты, заседающие в этом здании, должны дать ответ по Закону. Все, кто обнимаются с деятелями ХАМАСа и Хизбаллы, что ни день ездят в Ливан встречаться с нашими врагами, те, кто позавчера в очередной раз объявили наш День Независимости днем их национальной катастрофы и подняли в честь этого черные флаги…

Есть Декрет о борьбе с террором. Он никакого отношения к партийной политике не имеет, и он обязывает строго взыскать с этих пособников террористов…

(деп. Халед Маджалла - выкрики с мест: "Расист! Фашист!")

Авигдор Либерман: Хочу вам напомнить, что после Второй Мировой войны состоялся Нюрнбергский процесс, и нацистские главари были казнены. Но не только они, а и их пособники. Во Франции казнили Лаваля, и я надеюсь, что такая же участь постигнет коллаборационистов, засевших в этом здании. Они ничем не лучше Лаваля.

Без того, чтобы это правительство не навело порядок твердой рукой у нас же дома, без того, чтобы оно применяло свою власть там, где надо, без того, чтобы мы вернули себе сдерживающую силу, мы далеко не уйдем, и тут не помогут никакие бюджетные ассигнования.

Искренне желаю этому правительству как можно менее долгих дней. Таков подлинный интерес всего народа Израиля. Спасибо за внимание.


http://www.ndi.org.il/content.asp?NID=30&CID=270


Ион Деген
- Wednesday, May 10, 2006 at 11:21:37 (PDT)

Дорогой Михаил Лезинский! Уважаемый Viktor-Avrom! Спасибо огромное за поздравление. Это ощутимая поддержка для стариков, не все из которых, как огульно заявил об этом уважаемый A., струсили после Победы осознавать себя евреями. Было немало таких, которые активно боролись с антисемитизмом, иногда подвергая себя опасности неменьшей, чем на фронте. Ещё раз большое спасибо за поздравления. С уважением Ион Деген.




Ontario14
- Wednesday, May 10, 2006 at 10:31:28 (PDT)

Матроскин,
Вы сказали , что конфликт вызван враждой еврейских и мусульманских фанатиков.
ГДЕ С НАШЕЙ СТОРОНЫ ФАНАТИЗМ ?
Декларация составлена на принципах свободы, равенства, братства. Не упоминается Он вообще.
К 48-му году эти идеи исповедовало подавляющее большинство Ишува(см. итоги выборов в 1-й Кнессет)
Всё это стало причиной ненависти и последующего нападения арабов.

В Старом Ишуве(евреи Эрец-Исреэль от РАМБАНА до Билуйников) жили одни "фанатики", в вашем понимании этого слова, причём(это для АЕДа)- многие из них были ашкеназами. Мусульмане - тоже были фанатиками.
Конфликты начались , когда появились "прагматики"(типа Матроскина), сторонники доктрин безбожия и "свободу попугаям".


Старый еврей
- Wednesday, May 10, 2006 at 10:10:07 (PDT)

Господину Онтарио 14
Не спора ради, а только, чтобы доставить себе удовольствие пообщаться с Вами.
Я имею в виду "Кадиш" вообще и деРабанан,в том числе а Вы - "Кадиш ятом".
Но, в целом - это неважно. Важно, что среди многочисленных "детей, выросших в рабстве", есть истинные евреи, о которых не скажут:
"Жил и умер, не приходя в сознание"
Будь благословен! И да прибавятся силы твои!


АЕД
- Wednesday, May 10, 2006 at 10:09:26 (PDT)

Матроскин - Wednesday, May 10, 2006 at 09:34:40 (PDT)
Декларация никак не могла быть ПРИЧИНОЙ нападения.

Я, наверно, не совсем точно выразился. Декларация просто констатировала, то, что было очевидно: Израиль образовывали европейцы, поэтому новое образование ДОЛЖНО было нести в себе тот дух, который отразился в декларации.

Естественно, это не было только одной причиной войн, арабы считали и считают эту землю своей, думаю, это первопричина. Они не пожелали принять решение международного суда. Но разница культур играет весьма важную роль, с моей т. зрения, более важную, чем неприятие иудаизма.

Матроскин
- Wednesday, May 10, 2006 at 09:34:40 (PDT)

АЕД
- Wednesday, May 10, 2006 at 05:32:18 (PDT)
Матроскин - Tuesday, May 09, 2006 at 11:31:35 (PDT)

Основной конфликт Израиля с окружающими странами произошёл не из-за религии. Иудаизм и ислам достаточно хорошо уживались и уживаются. Основной конфликт произошёл именно из-за той декларации, которую Вы привели.

АЕД, Декларация готовилась в жуткой спешке, окончательный вариант текста был готов буквально перед самым озвучиванием. Это исторический факт. У арабов не было ни времени, ни возможности ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ознакомиться с текстом. А шесть государств напали на Израиль сразу же. Представьте себе, сколько времени необходимо войскам шести стран для прибытия в район развертывания, собственно развертывание в боевой порядок и осуществление скоординированного нападения на противника. Я уж не говорю о том, что надо было принять скоординированное политическое решение о военном нападении, что также требует времени. Все вместе это даже не недели, это МЕСЯЦЫ.

Таким образом, Декларация никак не могла быть ПРИЧИНОЙ нападения.


АЕД
- Wednesday, May 10, 2006 at 09:14:15 (PDT)

Исаак
Арье – один из тех, благодаря которым мы все, и Вы в том числе, получили возможность выехать из Союза.

Весьма неточно. Не получили возможность, а были вынуждены. И далеко не все уехали по национальным мотивам.

Матроскин
- Wednesday, May 10, 2006 at 08:55:48 (PDT)

Исаак-Матроскину
- Wednesday, May 10, 2006 at 07:48:14 (PDT)
Любое отрицание должно иметь свои пределы приличия, как по форме, так и по содержанию. Арье – один из тех, благодаря которым мы все, и Вы в том числе, получили возможность выехать из Союза.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

А кто Вам сказал, что я эмигрировал из Союза?

Просто этому недоноску следовало бы подумать, прежде чем трепать языком по поводу еврейских ветеранов войны, как корова хвостом.


Ontario14 - Staromu evreju
- Wednesday, May 10, 2006 at 08:46:00 (PDT)

Уточнение : Вы говорите о "Кадиш де-рабанан".
Шкоях, желаю Вам того же и до 120!

Матроскин
- Wednesday, May 10, 2006 at 08:28:58 (PDT)

алигма
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:51:45 (PDT)
Аналогия, г-н Матроскин, практически отсутствует, и даже не похоже- - - К тому же речь там идет не о войне, а о заселении (основное орудие "сионистской экспансии" - покупка земли) крошечныx клочкoв полупустыни, которые на советских картах обозначались как "территория арабского государства" .
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

ОК, давайте исследуем эту фразу с юридической точки зрения. Для упрощения я ее процитирую еще раз: «Территории Эрец-Исраэль, находящиеся под властью других государств, Еврейское Государство рассматривает как земли, принадлежащие еврейскому народу, и прилагает усилия для их заселения евреями».

Границы Израиля были зафиксированы в резолюции ООН 1947 года. Мы не будем сейчас рассматривать вопрос, почему они такие. На 15 мая 1948 года границы были юридически определены именно так.

«Эрец Исраэль» суть термин теологический, но никак не юридический, и к решению ООН 1947 года никакого отношения не имеет. Границы Эрец Исраэль не совпадают с границами, оговоренными Резолюцией. Таким образом, границы теологические юридической силы не имеют.

В процитированной фразе прямо указывается, что речь идет о территориях, «находящихся под властью других государств». Далее декларируется, что «Еврейское Государство» (Израиль) рассматривает территорию чужих государств, как свою, и «прилагает усилия к ее заселению евреями».

Много ли Вы знаете исторических примеров покупки одним государством территории другого государства? Я знаю один пример, когда Америка купила у России Аляску. Но тогда следовало бы в этой декларации так и записать, что Израиль будет стремиться купить территорию Эрец Исраэль вне пределов границ Израиля, но не декларировать заселение этой территории, как заведомо принадлежащей Израилю. Потому что заселить территорию чужого государства просто так невозможно, для этого необходимо предварительно эту территорию завоевать и аннексировать. А это уже акт агрессии. Декларировать агрессию, как генеральную внешнеполитическую линию, в здравом уме и доброй памяти невозможно. Следовательно, это либо клинический идиотизм, либо религиозный фанатизм. Я считаю, что это фанатизм.

Совершенно аналогична по своей сути и агрессивности декларация мусульманских фанатиков, процитированная Буквоедом.


Ontario14
- Wednesday, May 10, 2006 at 08:26:19 (PDT)

9 мая: Мнение литовского раввина Э. Эссаса,
которого Арье наверное знает:

“…какую позицию полагается занимать еврею по отношению к какому-либо нерелигиозному празднику? Ведь, что касается «дат», которые принято отмечать в религиозных кругах, исповедующих чужую религию, тут у еврея не может быть даже малейшей доли участия.
Вопрос этот - не простой. Не потому, что на него нет ответа. А потому, что ответ способен задеть чувства определенной группы людей. И далеко не всегда имеет смысл обострять проблему там, где ее можно обойти молчанием.
Постараюсь разъяснить общие принципы.
Всевышний дал нам Тору, в которой определил для нас праздничные, особые дни. Это, прежде всего - шаббат (уже - 52 праздничных дня в году!). Затем - Песах, Шавуот и т.д. Всего получается свыше 70-ти праздничных дней.
Кроме этого, законы Торы наделяют духовных Учителей правом устанавливать те или иные дополнительные праздничные (и траурные) дни. Пользуются Учителя этим правом весьма и весьма осторожно. Ибо, чтобы установить новый еврейский праздник в честь какого-либо события, им необходимо ощущать в нем абсолютную духовность и свет.
Чтобы назвать ту или иную «дату» - праздничной, Учителям нужна еще и уверенность, что речь идет о событии, значимом не для одного-двух поколений, но - для всех поколений, на все времена.
К примеру, в Талмуде (в трактатах Мегила, Таанит и в некоторых других) приводится множество примеров и радостных и трагических событий. И каждое из них Учителя рассматривают в качестве возможного «кандидата» на установление праздничного или траурного дня. Однако даже те события, которые в этом смысле получили определенное «одобрение» Учителей, все же не удержались в этом статусе и не вошли в наш календарь, как особые даты.
То же самое можно отнести и к дню 9-е мая. Думается, что уже через несколько десятилетий эта дата не будет иметь столь большое значение. Поэтому в список наших праздников этот день не войдет.
В принципе еврею вообще не следует принимать участие в торжествах, посвященных нееврейским (пусть даже и нерелигиозным) праздникам. Не «декларируя», разумеется, свое к ним отношение и не делая ничего такого, что может испортить окружающим настроение. И еще: поздравлять других в эти дни - можно, а иногда и - необходимо.
Впрочем, у 9-го мая есть свои особенности. Этот праздник отмечают евреи - ветераны войны, те, кто воевал на фронтах и трудился в тылу во имя победы. Для них это - день ностальгических воспоминаний. И не вижу причин, которые позволяли бы нам мешать им отмечать эту дату в праздничном настроении.
Единственное о чем тут можно говорить - так это о том лишь, чтобы празднование дня победы не стало «поводом» для нарушения законов еврейской жизни. Законы кашрута, шаббата и т.д. не отменяются ни в какие дни - ни в будничные, ни в праздничные.
Однако евреям моложе 60-ти лет, тем, у кого нет военных воспоминаний, участвовать в праздновании 9-го мая, как, впрочем, и других, не отмеченных Торой и нашими Учителями дат - не стоит.”

Victor-Avrom
- Wednesday, May 10, 2006 at 08:22:34 (PDT)

Исаак
Арье – один из тех, благодаря которым мы все, и Вы в том числе, получили возможность выехать из Союза.

лично я никуда из Союза не уезжал.

Старый еврей
- Wednesday, May 10, 2006 at 08:18:12 (PDT)

Господину Онтарио 14
Почти верно. Небольшое уточнение:"...одной из функций которого в настоящее время является погребальная и поминальная молитва"
Вы ведь лучше меня знаете, сколько раз ведущий молитву произносит "Кадиш" в ходе всех ежедневных, субботних и праздничных молитв. И, конечно уж, лучше меня знаете, что "Кадиш" читают после изучения Торы.
Желаю Вам здоровья и благополучия!!!

Мысль
- Wednesday, May 10, 2006 at 08:08:28 (PDT)

Арье

Еще. Вы из Литвы. Вам известен человек, возглавлявший литовскую Хельсинскую группу?

Мысль
- Wednesday, May 10, 2006 at 08:04:09 (PDT)

Арье

"но всех бунтарей ожидает тюрьма..."
А.Макаревич

Мне не известно ваше имя как диссидента, впрочем я не считаю себя посвещенным... Однако мне известен главный признак диссидента: преследование его властями. Скажите, а вы каким-либо образом пострадали в стране Советов?

Исаак-Матроскину
- Wednesday, May 10, 2006 at 07:48:14 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:46:22 (PDT)

Любое отрицание должно иметь свои пределы приличия, как по форме, так и по содержанию. Арье – один из тех, благодаря которым мы все, и Вы в том числе, получили возможность выехать из Союза.


Буквоед - алигма
- Wednesday, May 10, 2006 at 07:44:53 (PDT)

Аналогия, г-н Матроскин, практически отсутствует, и даже не похоже, г-н Буквоед.
Аналогией к первой цитате может быть, скажем, отношение Китая к Тайваню или многочисленные территориальные споры на исторической или этнической почве (Эльзас, Курилы, Трансильвания и т.д.)
----
Виноват, аналогией к первой цитате лучше подходит "наше естественное стремление восстановить исторические права германской расы на ее земли".
****
К тому же речь там идет не о войне, а о заселении (основное орудие "сионистской экспансии" - покупка земли) крошечныx клочкoв полупустыни, которые на советских картах обозначались как "территория арабского государства" .
---
Как говорят украинцы в таких случаях: "Не вмер Данила - хвороба задавила", - тем более, что на крошечных клочках полупустыни в Газе и на Западном Берегу живут несколько миллионов арабов.


Ontario14 - Staromu evreju
- Wednesday, May 10, 2006 at 07:31:10 (PDT)

Хорошо, "Кадиш" - славословие на арамейском языке, которое сейчас выполняет функцию погребальной и заупокойной молитвы.


ШуИ - Инкогните
Иерусалим, Израиль - Wednesday, May 10, 2006 at 07:25:06 (PDT)

Говоришь "кто-то выставлял фото"? Ну, ты даёшь.
Мне вот достаточно было посмотреть на твоё "comcast.net/vvg/" - и всё ясно.
Ты не ИНкогнито, ты АУТкогнито. Мумхуй, по русско-ивритски.

Старый еврей
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:56:55 (PDT)

Господину Онтарио 14
При всей моей симпатии к Вам вынужден повторить, что "Кадиш" - название славословия на арамейском языке. Функцию погребальной, а затем и заупокойной молитвы он получил существенно позже.

алигма
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:51:45 (PDT)

Территории Эрец-Исраэль, находящиеся под властью других государств, Еврейское Государство рассматривает как земли, принадлежащие еврейскому народу, и прилагает усилия для их заселения евреями»

Земли, находящиеся под контролем правоверных, называются "Дар-эс-Салам" ("дом мира"), те земли, которые не находятся под мусульманским контолем, являются "домом войны" (Дар-эль- Харб). Похоже, правда?

Практически полная аналогия.

--------------
Аналогия, г-н Матроскин, практически отсутствует, и даже не похоже, г-н Буквоед.
Аналогией к первой цитате может быть, скажем, отношение Китая к Тайваню или многочисленные территориальные споры на исторической или этнической почве (Эльзас, Курилы, Трансильвания и т.д.) К тому же речь там идет не о войне, а о заселении (основное орудие "сионистской экспансии" - покупка земли) крошечныx клочкoв полупустыни, которые на советских картах обозначались как "территория арабского государства" .
Вторая цитата говорит о том, что религиозный долг каждого мусульманина - насильственным путём добиться того, чтобы на планете не осталось ни клочка земли, где мы, неверные всех рас, конфессий и убеждений, могли бы не слышать воплей муэдзина.

Матроскин
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:46:22 (PDT)


מדינת ישראל, - Wednesday, May 10, 2006 at 01:52:24 (PDT)
По поводу моей личной борьбы с русофашистами можно узнать в русскоязычном израильском сборнике о борьбе советских евреев за алию.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ну просто еврейский Муромкацен и Титанбоген в одном лице! Убил наповал всех еврейских врагов в СССР, сбежав от них за бугор. Теперь арьюшки еще эффективнее побеждают руссофашистов из-за рубежа.

И эта ходячая блевотина еще обвиняет ветеранов войны в том, что они не победили тех, от кого она сбежала!


Ontario14
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:43:10 (PDT)

Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.

LOL

Старый еврей
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:38:25 (PDT)

Уважаемый Арье, разработанная Вами аналогия требует небольшого уточнения. Два, так сказать, нюанса.
1.Девица - страдалица вначале вместе с крокодилом одолевала мерзавца, истекая кровью. Крокодил ее не трогал, ибо больше ее боялся и ненавидел мерзавца
2.Крокодил не просто - запросто съел насильника, но сам при этом тяжко пострадал (30 миллинов жизней)
ВОТ ПОТОМУ, УБЕЖАВ, ДЕВИЦА, ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ЕЖЕГОДНО ОТМЕЧАЕТ ГОДОВЩИНУ СВОЕГО ЧУДЕСНОГО СПАСЕНИЯ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ВСПОМИНАЯ СПАСИТЕЛЯ - КРОКОДИЛА
ДА И ВООБЩЕ, ТЯЖЕЛО БЕДНОЙ ДЕВИЦЕ, ИБО ВЕСЬ МИР, КУДА ОНА ЯКОБЫ УБЕЖАЛА, ВСЕ РАВНО ПОЛОН НАСИЛЬНИКАМИ И КРОКОДИЛАМИ

ДС
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:34:40 (PDT)

К размышлению.
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:02:21 (PDT)
--------------------------------------------------
Размышляйте быстрее, пожалуйста! Очень интересно, что получится.


Мысль
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:20:48 (PDT)

Тартаковскому

Не кажется ли вам, что здесь в частности и среди евреев вообще "плохих танцоров" большинство, ибо не все способны выступать и партнером и партнершей, те. одновременно иметь ближайших только русских родственников, обожать Россию и все русское и быть еврейским националистом( и при всем при этом счастливо проживать в Германии).
Простите нас, не все так универсальны и гибки в нижних отделах позвоночника как вы, возможно у нас просто закосневшие понятия о чести и совести.
Более логичным, как мне кажется, вам бы стоило определиться, кто вы. Никогда не поздно поменять фамилию на русскую или немецкую,культурные предпочтения, а,главное, реальное и виртуальное окружение.
Другими словами, почему бы вам не свалить на великорусские или великонемецкие саиты.

Старый еврей
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:20:07 (PDT)

У

русский хулиган Victor-Avrom, победитель второго всемирного конкурса еврейских анекдотов.
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:16:45 (PDT)


אריה
Именно поэтому русские фашисткие хулиганы вроде кукина осмеливаются появляться здесь и выражать свою неприкрытую радость по поводу гибели израильского астронавта.

Дорогой Арье, зачем Вы врёте? Я никогда не радовался трагической гибели израильского астронавта. Я всего лишь сказал - "Евреи, не садитесь на Шаттлы в Шаббат". Возможно, не очень удачная фраза, и я за нее извинился. Разве это повод записывать меня, известного своими бескомпромиссными антифашистскими взглядами, в фашисты?

Арье! Устройте Халакост тараканам в вашей голове.



К размышлению.
- Wednesday, May 10, 2006 at 06:02:21 (PDT)


Нина
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:06:56 (PDT)
Палестинцы так тесно сотрудничали с гитлеровцами, что если бы не разгром последних, то холокост совершился бы просто на территории Палестины? Меня удивляет дискуссия по такому однозначному вопросу! Я русская, но понимаю, КАКАЯ участь ожидала евреев на таком "благополучно-мирном пространстве"... Слава Богу этого не произошло! А теперь недальновидные люди рыдают по поводу остальных, якобы, мирных мусульман. Абсолютно согласна с М. Тартаковским в его рассуждениях, хотя никогда не испытывала ненависти ни к какому народу, но пример (исламизируемой. – М.Т.) Франции у нас перед глазами и приходит мысль: а не отправить ли этих сверчков на их привычные шестки, чтобы они оттуда начали сначала размышлять и научились понимать, что к чему?

ДС.
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:21:50 (PDT)
Не знаю насколько тесно сотрудничали с гитлеровцами палестинцы (лидер палестинцев муфтий Хадж Амин аль-Хуссейни удостоился аудиенции у Гитлера. - М.Т.), но советские люди сотрудничали очень тесно. Даже военный союз заключили, чтоб Европу завоевывать. И много чего совместно натворили. Если и оборвалось сотрудничество, то не по их вине, как известно:)
А потом разъехались по разным странам, но дурных привычек не бросили. Довольно сильно отравляют атмосферу, инородцев не любят, к депортациям призывают.
Может их того.., на привычные шестки?

Черчилль:
«Ужасно проклятие религии Мухаммеда, лежащее на ее приверженцах! Наряду с фанатичным исступлением, которое опасно для человека как бешенство для собаки, для него характерны апатия и фаталистическое равнодушие».

Адольф Гитлер:
«Если бы арабы выиграли решающую битву, мир ныне был бы мусульманским. Ибо их религия учила
распространять веру мечом и подчинять ей другие народы. Германцы стали бы наследниками этой религии, которая полностью отвечает их темпераменту... И в конце концов не арабы, а немцы-мусульмане возглавили бы Империю Магомета. Какое несчастье, что у нас не та религия!.. Исламская вера подошла бы нам куда больше, нежели христианство. Почему случилось так, что мы получили кроткое и слабохарактерное вероучение?»


АЕД
- Wednesday, May 10, 2006 at 05:32:18 (PDT)

Матроскин - Tuesday, May 09, 2006 at 11:31:35 (PDT)
Тем самым религиозные фанатики своими заявлениями вносят огромный вклад в обострение и без того непростой обстановки вокруг Израиля. Это лишний раз подтверждает необходимость отделения религии от государства в порядке принятия Конституции, что было записано в Декларации Независимости.

Полностью согласившись со вторым выводом, имею комментарии к первому, не до конца согласен.

Основной конфликт Израиля с окружающими странами произошёл не из-за религии. Иудаизм и ислам достаточно хорошо уживались и уживаются. Основной конфликт произошёл именно из-за той декларации, которую Вы привели.

Вся эта декларация пропитана европейским духом свободы, либерализма и демократии. Это совершенно чуждый Ближнему Востоку подход. Реально европейская культура внедрилась в чужеродное тело, и всё окружение отторгает это тело. Конфликт Израиля и арабов - чисто культурный конфликт. И вот выдержка из "Эксодуса", подтверждающая эти выводы:

"Да, здесь были евреи, но они опять были совсем другими. Эти евреи во всем походили на арабов: та же одежда, тот же язык."

Евреи, жившие на Востоке, не вызывают отторжения в странах проживания. В Ираке при Хусейне награждали евреев-учёных, я ничего не слышал о погромах. Аналонично в Иране. Группа ортодоксов из Израиля недавно встречалась с Ахмадинежадом, никакого отторжения от иранцев не было заметно. Хамас тоже заявляет (и я в это верю), что они не против евреев, а против Израиля. Они утверждают, что евреи могут жить мирно в исламском гос-ве. Это спорно, на нынешнем фоне смотрится дико, но всё это укладывается в общую логику событий.

Мне дорого существования Израиля, опять-таки, выдержка из "Эксодуса", весьма точно описывающая мои ощущения:
"Всю жизнь меня принимают за труса, потому что я еврей. И вот что я тебе скажу, дитя мое. Каждый раз, когда Пальмах взрывает какой-нибудь английский склад оружия или дает жару арабам, у меня прибавляется чувство собственного достоинства. Они доказывают, что лгут все те, кто утверждает, будто евреи трусы. Эти ребята здесь дерутся за мое достоинство... понимаешь?"

Но, думается, что принятие решения об образовании Израиля в этом месте было ошибкой. Представитель Сирии при решении ООН в 1947-м сказал, что это решение приведёт к большой крови. Он, к сожалению оказался прав.

М. Тартаковский.
- Wednesday, May 10, 2006 at 05:30:15 (PDT)


Verdict
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:48:37 (PDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<
По-человечески жаль Perdikta. Ну, всей душой ненавидит Тартаковского! Ну, ночами напролёт мечтает его ущемить, уязвить, оплевать с безопасного расстояния! Меняет клички, подъезжает с разных сторон...
По похожему случаю (вероятно, тому же Perdikt‘у, но под другой кличкой) уже приводился учённейший диагноз известного психиатра Robert‘а SOLSO:
- Tuesday, April 25, 2006 at 05:42:08 (PDT)

Я бы популярнее диагностировал не уникальный здесь complexus Perdiktus:
Несостоявшийся субъект. Вся жизнь прошла с этим ощущением.
Клиническая картина: неутолённая зависть и бессильная злоба.
Прогноз неутешительный.
Жизнь заново не прожить. И маяться от того, что кроме родной мамы никто никогда тебя не любил, что не так женился (или - вовсе нет), что дети – какие-то «не те» (или нет вовсе), что ничего полезного или мало-мальски существенного не свершил, словом, бездарно проканителил единственную и невозвратную, - перекладывая вину за всё это на кого-то другого – на советскую власть, на Тартаковского, на антисемитов, которые, быдто бы, по всем щелям, - всё это пустейшее дело.
Лечение: займитесь бальными танцами. Успокаивает.
Впрочем, плохому танцору яйца мешают.
Но вешаться, конечно, не надо. Без практики ничего путного не выйдет. И узел не так затянется...


Inna Oslon
- Wednesday, May 10, 2006 at 05:04:00 (PDT)


מדינת ישראל, - Tuesday, May 09, 2006 at 16:26:34 (PDT)

Так-то оно и лучше. Если бы ответила, антисемитизма в России могло бы стать больше. :-)
-----------
Не знаю, не знаю.Вы, как типичная еврейка, свели бы его(а может, даже, и их) в могилу и было бы одним антисемитом меньше(а может не одним?).
В Москве проживает одна молодая идишистка и она собирается писать работу о роковых женщинах в литературе на идиш.
--------
Ну, во-первых, я нетипичная еврейка, во-вторых, я не в литературе, а в жизни, в-третьих, я намекала всего лишь на свой неудобный характер, но самое главное - я не ставлю знака равенства между неевреем и антисемитом и не считаю, что свести нееврея в могилу только за то, что он нееврей - благое дело.

Ontario14
- Wednesday, May 10, 2006 at 04:50:09 (PDT)

на их язык "Кадиш" переводится как "Поминальная молитва"


אריה
מדינת ישראל, - Wednesday, May 10, 2006 at 03:29:24 (PDT)

Разумеется сожрал его(сквернавца, то есть), а не ее(не девицу)

אריה
מדינת ישראל, - Wednesday, May 10, 2006 at 03:26:19 (PDT)

Старый еврей
1.Вы совершенно правы, но как перевести на их язык слово "Кадиш"?
2.Что же касается син'ат хинам, то есть время любить и есть время ненавидеть. Нельзя было во время оно любить мит'явним, которые вместе с греками ввели свинью в Храм.
Что же касается Победы, то да, без нее никого из нас не было бы в живых, но:
Девица пошла погулять по тропинке в джунглях и вдруг за ней погнался один очень нехороший человек, который вознамерился ограбить, изнасиловать и убить эту девицу. Он чуть было не догнал ее, но тут из речки вылез крокодил схватил этого сквернавца и сожрал ее. Спас ли этот крокодил девицу? Вне всякого сомнения.Но умная девица отлично понимала, что нельзя подходить к крокодилу для того, чтобы в знак благодарности погладить его. Вместо этого она продолжала бежать, чтобы крокодил не сожрал и ее.
Спасли ли русские евреев во время войны? Да, вне всякого сомнения, но они тут же как шакалы начали пожирать ослабевшее тело, они устроили духовный Холокост российского еврейства. Евреи героически сражались на всех фронтах той войны в рядах армий союзников и в партизанских отрядах. Ими я восхищаюсь и горжусь. Но с русскими я не хочу и не могу праздновать ни День Победы ни День жаворонка.

Старый еврей
- Wednesday, May 10, 2006 at 02:42:53 (PDT)

Уважаемому Арье. Все правильно, кроме одной мелочи: "Кадиш" - вовсе не заупокойная молитва. Один из его вариантов - "Кадиш сироты" произносится в память о ушедшем, но и в этом тексте нет ни слова о самом умершем. Смысл "Кадиша" - благословение, прославлние и благодарность Всевышнему во всех наших жизненных обстоятельствах, включая и трагические.
И вчера мы тоже говорили "Кадиш" по убитым братьям и сестрам нашим и благодарили Его, что победили союзники и мы остались живы. Не будь этой победы нас с Вами просто на было бы и никто и спорил бы о проблемах евреев вообще.
ПОЭТОМУ:
"Исгадал ве искадаш шме раба... - Да возвысится и освятится Его великое Имя в мире..."
И еще одно крошечное замечание: Второй Храм был разрушен за безпричинную ненависть евреев друг к другу; по этой же причине мы не можем возвести Третий Храм. Отсюда вывод - создадим условия для его возведения: больше толерантности и дружелюбия друг к другу, меньше ненависти и агрессии.
Будьте здоровы и счастливы!!!!!

אריה
מדינת ישראל, - Wednesday, May 10, 2006 at 01:52:24 (PDT)

1.По поводу моей личной борьбы с русофашистами можно узнать в русскоязычном израильском сборнике о борьбе советских евреев за алию.
2.Когда в ссср, сразу же после войны началась антисемитская свистопляска, приведшая к духовнуму геноциду советских евреев этим бывшим фронтовикам было не 80 лет. а 30-40. Они героически сражались на фронте против немецких нацистов, но, в то же время боялись говорить на своем языке(который они тогда еще знали) и уж тем более учить ему своих детей. Именно они породили антисемитскую мразь еврейского происхождения вроде матролскиных и воробейчиков.Именно поэтому русские фашисткие хулиганы вроде кукина осмеливаются появляться здесь и выражать свою неприкрытую радость по поводу гибели израильского астронавта.
3.Евреи, сражавшиеся против нацистов не думали о своей национальности? Смотря кто. Командиры 16-ой Литовской стрелковой дивизии. которая, фактически была Еврейской дивизией, посылали своих бойцов в атаку не с "за родину, за Сталина" а с призывом на идиш: "За наших убитых родителей, за наших замученых жен и детей". Еврейские партизаны пели на идиш "Гимн еврейских партизан - зог нит кейнмол, аз ду гейст дэм лэцтн вег - не говори, что ты идешь в последний путь.
4.В россии еще есть живые евреи? Да, есть. Но геноцид бывает не только физически, но и духовный. В сегодняшней россии есть больше православных попов еврейского происхождения, чем верующих евреев.
Что же касается нашего языка и культуры в россии то:
Итгадал вэ иткадаш шмэй раба - слова из "Кадиш" - заупокойной молитвы. На радость всем вам.

אריה
- Wednesday, May 10, 2006 at 01:29:30 (PDT)

тест

Матроскин
- Tuesday, May 09, 2006 at 23:11:45 (PDT)

אריה
Tuesday, May 09, 2006 at 17:16:26 (PDT)
Сегодня по улицам израильских городов гордо шли, увешенные орденами и медалями старые евреи-ветераны войны.Шли по улицам 80-летние старики, разговаривая по-русски. Они героически сражались с нацистами, но довольно легко и быстро капитулировали перед русскими фашистами, которым без труда удалось заставить русских евреев пойти на духовное самоубийство. русским удалось сделать то, что не успели сделать немецкие нацисты - уничтожить русское еврейство.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Во-первых, очень хотелось бы узнать о героической борьбе с русским фашизмом автора этого заявления. Все же надо иметь хоть какие-то моральные основания для таких оглушительных обвинений.

Во-вторых, вообще требовать каких-то активных действий от восьмидесяти-девяностолетних стариков, чудом еще передвигающих ноги по этой земле, может только законченный идиот

В-третьих, только законченный религиозный фанатик без единой извилины (даже в промежности) может утверждать, что русские окончательно уничтожили российских евреев. Да, в России имеется множество неонацистов, фашистов и прочей мрази. Но те же самые категории мерзавцев имеются в Израиле и США - об этом пишут СМИ этих стран. Так может быть Арье откроет нам страшную тайну уничтожения местными фашистами всех правоверных евреев в Израиле? В России имеется еще пара сот тысяч наших соплеменников, которые, между прочим, вовсе не бьются в предсмертных судорогах. Во всяком случае никто не отнимает у российских евреев возможности беспрепятственного выезда из этой страны. Кто хотел, те давно выехали в другие страны. А из оставшихся все, кто желает, беспрепятственно исповедует иудаизм.

В-четвертых, врать нехорошо. А тех, кто сознательно лжет на такую болезненную тему, следует бить канделябром по голове до тех пор, пока она не отвалится.

Во, радость-то!
- Tuesday, May 09, 2006 at 22:50:23 (PDT)

http://www.svobodanews.ru/news.aspx?item=157015
Компания Microsoft получила патент на технологию автоматической цензуры устной речи.


Англичане шутят
- Tuesday, May 09, 2006 at 22:41:15 (PDT)

Англичане шутят. Мол, если бы они праздновали свои победы 60 лет спустя после окончания войн, то в 1920-е годы они бы праздновали победу в Крымской войне 1850-х годов.

Александр Кулыгин: "Тост за Победу"
- Tuesday, May 09, 2006 at 22:36:48 (PDT)

Александр Кулыгин: "Тост за Победу"
...Если бы в этом году мне представилась возможность выпить с президентом, я бы задал ему простые вопросы. Почему российские победы так часто оборачиваются поражениями? И когда он сам, наконец, выиграет хоть что-нибудь, кроме президентской гонки?..


Victor-Avrom
- Tuesday, May 09, 2006 at 19:16:10 (PDT)

Арье, я понимаю, как тебе горько оттого, что твои любимые немцы проиграли войну, а твои нелюбимые русские выиграли. Ты не одинок, очень многие в Германии (да теперь уже и в России) думают так же как и ты. Редко когда соглашаюсь с Воробейчиком, но вот в данном случае не могу с ним не солидаризоваться. Альтаир, может слетаем с Арье встретимся?

Altair
- Tuesday, May 09, 2006 at 17:49:34 (PDT)

Гнида ты, Арье и притом весьма большая. Не доходит до такого дерьма, как ты, что люди хорогили друзей, проливали кровь, не думая о нациях. Да, эти старики празднуют то, за что свою кровь проливали. Дерьмо ты еврейское.

אריה
מדינת ישראל, - Tuesday, May 09, 2006 at 17:16:26 (PDT)

Все тут поздравляют всех с Днем Победы. А понимают ли здесь, ЧТО это за день? Именно тогда началась раскрываться глубина нашей национальной Катастрофы, от которой мы до сих пор не оправились и уже никогда не оправимся.Израильский философ и публицист Исраэль Эльдад сказал, что еврейский народ - это единственный в мире народ, который полностью проиграл WW2?, не немецкий народ, а именно еврейский. Многие с возмущением спросят: как это так? Ведь Победа спасла еврейский народ от полного уничтожения! Создано Государство Израиль!
Спасла ли? Вот простой арифметический расчет: До начала войны во всем мире было 18 миллионов евреев. 18 миллионов минус 6 миллионов получается 12 миллионов.Такое количество евреев осталось на 9-го мая 1945 года.Сегодня, 9-го мая 2006-го года евреев насчитывается 12-14 миллионов, т.е. налицо отрицательный прирост, другими словами мы вымираем.
Почему это так? Причины известны: низкая рождаемость(как это принято в "цивилизованных" странах и ассимиляция. И тут необходимо лишний раз подчеркнуть, что в послевоенном ссср, который был вторым после США резервуаром еврейского народа было сделано все, чтобы духовно и культурно уничтожить еврейский народ.
Сегодня по улицам израильских городов гордо шли, увешенные орденами и медалями старые евреи-ветераны войны.Шли по улицам 80-летние старики, разговаривая по-русски.Они героически сражались с нацистами, но довольно легко и быстро капитулировали перед русскими фашистами, которым без труда удалось заставить русских евреев пойти на духовное самоубийство.
русским удалось сделать то, что не успели сделать немецкие нацисты - уничтожить русское еврейство.

אריה
מדינת ישראל, - Tuesday, May 09, 2006 at 16:26:34 (PDT)

"Ваша вина представляется мне так: Вы, наверное, нравились каким-то неевреям, но не ответили взимностью.
-----------------
Так-то оно и лучше. Если бы ответила, антисемитизма в России могло бы стать больше. :-) - Inna Oslon


Не знаю, не знаю.Вы, как типичная еврейка, свели бы его(а может, даже, и их) в могилу и было бы одним антисемитом меньше(а может не одним?).
В Москве проживает одна молодая идишистка и она собирается писать работу о роковых женщинах в литературе на идиш.

Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 15:41:56 (PDT)

"декларация независимости Израиля", последний абзац :
<б>"Полагаясь на Твердыню Израиля, мы скрепляем своими подписями наше свидетельство на этой Декларации на заседании Временного Государственного Совета, в городе Тель-Авив, сегодня, в канун Субботы, 5 ияра 5708 года, 14 мая 1948 г. "

****************
"Твердыня Израиля" - "Цур Исраель". Бен-Гурион добавил этот абзац после того, как религиозные фракции отказались подписать Декларацию, где нет упоминания Всевышнего. Упоминание "Цур Исраель" - твердыня, опора Израиля , стало компромиссом, позволившим религиозным поставить свою подпись. Компромисс заключается в том, что "Цур Исраель" - всего лишь намёк, который каждый понимает по-своему. Харедим считают, что это Всевышний, Мапай - рабочий класс,
МАПАМ - Сталин, Херут - еврейский народ.

Инкогнито.
- Tuesday, May 09, 2006 at 15:09:19 (PDT)

Здесь кто-то выставлял фото Иерусалима. Здесь снята панорама всего города из Тальпиота. Файл большой - больше 4 Мег, так что не спешите. Также придётся проскролить как по горизонтали, так и по вертикали - фотография бо-о-о-льшая! И ещё. Файл помещаю временно, через несколько дней он будет удалён - жалко места у провайдера.

Матроскин
- Tuesday, May 09, 2006 at 14:36:30 (PDT)

Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 12:20:48 (PDT)
Напоминаю г-ну Матроскину, что самая кровопролитная война Израиля с соседями, или , как он пишет: "...обострение и без того непростой обстановки вокруг Израиля" началась на следующий день после опубликования этой декларации, в которой, как все могут убедиться - Всевышний ДАЖЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ

Всевышний упоминается (я же привел лишь выдержку), но дело не в упоминании. Арабы напали именно потому, что на основании религиозных догм считали и продолжают считать территорию Израиля своей землей, которую они обязаны вернуть в лоно ислама. То есть, конфликт имеет только религиозную базу. А на нее со временем наворачивается привходящее, чем дальше, тем больше.

а как же полюбившиеся многим здесь "Нетурей Карта" ?

Они используют любую возможность для уничтожения Израиля, для чего готовы скооперироваться с самим Ахмадинеджадом.


Самуил
- Tuesday, May 09, 2006 at 14:18:54 (PDT)

Вот и настало время принимать
Израиль - Tuesday, May 09, 2006 at 11:29:58 (PDT)
После разрушения ЦАХАЛом всех еврейских населенных пунктов они то и поведут евреев в газовые камеры. Таков план Ольмерта.

Ну, разумеется! А газовые камеры уже спешно достраивает г-н Меир Шитрит. Надо полагать, - в окрестностях Тель-Авива...

Есть такое понятие: тривиализация зла. Помню, на стихийном базарчике в начале 90-х бросился в глаза завлекательный плакатик - "Устройте Халакост Вашим Тараканам" (орфография сохранена). Тетка торговала порошком и кто-то шибко умный ее надоумил. Да ладно бы только она - малограмотная дура. В азарте политической борьбы (а точнее - политиканской склоки) и особенно - на интернетовских форумах (где уж точно "сраму не имут") дурной этот приемчик распространяется повсеместно. Случись любой инцидент (каковые - увы! - были, есть и будут), ну хоть например - стычка полиции с активистами-поселенцами, и сразу же оценка: геноцид, Катастрофа, нацисты, газовые камеры... Коли идет рядовая меж- или внутрипартийная грызня (каковая была, есть и будет всегда), то оппонент непременно: второй Сталин, хуже Гитлера, если с Пол Потом сравнили - считай, похвалили...

А в результате? А в результате зло - настоящее Зло - потихоньку тривиализируется, становится истертым, обыденным и... приемлемым. Механизм этой нравственной эрозии описан в старой сказке о мальчике, который любил без повода кричать "Пожар! Пожар!" Когда настоящий пожар вспыхнул, никто не пошевелился - привыкли. Так и у нас. Не согласен с кем-то, не нравится что-то, сразу вопль - Холокост! Чего ж мы тогда так возмущаемся придурошным самодеятельным "историком" - отрицателем Катастрофы (получившмм, кстати, срок за свою писанину), когда сами каждодневно ее отрицаем своей заполошной глупостью и пошлостью?

P.S. И особо неприятно воспринимается такая вот деловито-циничная эксплуатация памяти о страшной трагедии в день Великой Победы. Ну, да ладно...

Всех - с Праздником! Ветеранам - низкий поклон. Здоровья вам!

Victor-Avrom
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:52:09 (PDT)

Ontario14

Вы даже себе не представляете, какая разница между вступлением в партию

Под ноги надо смотреть.

Verdict
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:48:37 (PDT)

М. Тартаковский.
- Tuesday, May 09, 2006 at 02:27:06 (PDT)
При всей бытовой юдофобии (в чём и наша вина!)...

Это да, никакой Бабель не оценил бы здешнего Тартаковского в полтора жида. Он и на половинку-то не тянет. Сколько можно с тупым упорством тянуть псалом про коллективную ответственность перед антисемитами.
Ну, нет меня среди вас и ваших баранов, Тартаковский. Не моя вина в бытовой юдофобии, - ваша! Но настаивать на этом не стану, а лучше, вслед за Геной и Нездравомыслящим, положу на вас в очередной раз и, похоже, не в последний, учитывая ваше речевое недержание и многониковую распущенность.

Victor-Avrom
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:47:51 (PDT)

Поздравляю всех и особенно воевавших. Спасибо вам, за то, что мы живы. Простите нас, что мы не всегда такие, какими вы хотели бы нас видеть. Особые поздравления человеку-легенде, автору самого лучшего стихотворения о войне Иону Дегену.

Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:47:00 (PDT)

Некто,

Вы даже себе не представляете, какая разница между вступлением в партию и ортодоксальным гиюром !


Nekto
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:44:46 (PDT)

Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:33:21 (PDT)
1)Берберы живут в Марокко и Алжире;
2) Эфиопы - не негроиды.
--------
Не принципиально. Они не ашкеназы-сефарды и даже не семиты.
Ну какое отношение они имеют к Израилю? Они не считают и не могут считать его своей древней родиной. Они НИЧЕМ кроме религии не отличаются от соседей.

К сожалению, до конца июня в дискуссиях не смогу участвовать.

Всем поздравления с праздником и наилучшие пожелания.


Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:33:21 (PDT)

1)Берберы живут в Марокко и Алжире;
2) Эфиопы - не негроиды.

Nekto
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:28:44 (PDT)

Не понимаю, почему такой сыр-бор разгорелся. Израиль не Франция и не Россия с их непрерывной историей и миграцией населения. Это искусственное государственное образование, правила гражданства для которого придумали отцы-основатели.(хозяин-барин) Так что лозунг, который вы навязываете ДС, на самом деле существовал в качестве главной идеи создания еврейского государства.
И не надо ловиться на софистический трюк, Израиль из-за этой идеи не стал расистским.
Более того, первоначальная идея оказалась забыта или опошлена благодаря левому лагерю. Не понятно, какого рожна национальные враги - арабы вдруг получили гражданство. Что это за суперлиберальная Галаха, благодаря которой в евреи можно вступить как в партию. Зачем Израилю берберийско-негритянские племена Эфиопии, только из-за того, что исповедуют нечто близкое иудаизму?
Сегодня лозунг Израиль ТОЛ"КО для евреев явился бы атавизмом и провокацией. Что сделано, то сделано.
Однако виноваты в этом сами израильтяне, которые с врагами не воюют, а торгуются и не очень удачно.

ДС-Нине
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:21:50 (PDT)

Не знаю насколько тесно сотрудничали с гитлеровцами палестинцы, но советские люди сотрудничали очень тесно. Даже военный союз заключили, чтоб Европу завоевывать. И много чего совместно натворили. Если и оборвалось сотрудничество, то не по их вине, как известно:)
А потом разъехались по разным странам, но дурных привычек не бросили. Довольно сильно отравляют атмосферу, инородцев не любят, к депортациям призывают.
Может их того.., на привычные шестки?


ДС
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:14:13 (PDT)

Нина
Мюнхен, Германия - Tuesday, May 09, 2006 at 13:06:56 (PDT)
...А теперь недальновидные люди рыдают по поводу остальных, якобы, мирных мусульман. Абсолютно согласна с М. Тартаковским в его рассуждениях, хотя никогда не испытывала ненависти ни к какому народу, но пример Франции у нас перед глазами и приходит мысль: а не отправить ли этих сверчков на их привычные шестки, чтобы они оттуда начали сначала размышлять и научились понимать, что к чему? Привет!
-------------------------
Депортировать всех мусульман подальше?



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, May 09, 2006 at 13:11:05 (PDT)

ДОРОГОЙ ИОНА ДЕГЕН!
Я видел ваш лик сегодня по телевизору , - вся грудь в орденах !
Я поздравляю вас , Иона Деген , хрестоматийный поэт и прозаик с Днём Великого торжества ДОБРА над ЗЛОМ . Счастья и здоровья вам !

Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:07:07 (PDT)

Об идиотах речь не шла
*************


"Нетурей Карта", ДС - классические "фанатики";


Нина
Мюнхен, Германия - Tuesday, May 09, 2006 at 13:06:56 (PDT)

Уважаемые господа! Разве вы не в курсе, что палестинцы так тесно сотрудничали с гитлеровцами, что если бы не разгром последних, то холокост соверщился бы просто на территории Палестины? Меня удивляет дискуссия по такому однозначному вопросу! Я русская, но понимаю, КАКАЯ участь ожидала евреев на таком "благополучно-мирном пространстве"... Слава Богу этого не произошло! А теперь недальновидные люди рыдают по поводу остальных, якобы, мирных мусульман. Абсолютно согласна с М. Тартаковским в его рассуждениях, хотя никогда не испытывала ненависти ни к какому народу, но пример Франции у нас перед глазами и приходит мысль: а не отправить ли этих сверчков на их привычные шестки, чтобы они оттуда начали сначала размышлять и научились понимать, что к чему? Привет!

Нина
Мюнхен, Германия - Tuesday, May 09, 2006 at 13:06:55 (PDT)

Уважаемые господа! Разве вы не в курсе, что палестинцы так тесно сотрудничали с гитлеровцами, что если бы не разгром последних, то холокост соверщился бы просто на территории Палестины? Меня удивляет дискуссия по такому однозначному вопросу! Я русская, но понимаю, КАКАЯ участь ожидала евреев на таком "благополучно-мирном пространстве"... Слава Богу этого не произошло! А теперь недальновидные люди рыдают по поводу остальных, якобы, мирных мусульман. Абсолютно согласна с М. Тартаковским в его рассуждениях, хотя никогда не испытывала ненависти ни к какому народу, но пример Франции у нас перед глазами и приходит мысль: а не отправить ли этих сверчков на их привычные шестки, чтобы они оттуда начали сначала размышлять и научились понимать, что к чему? Привет!

Буквоед - Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 13:00:49 (PDT)

Буквоед,
не напомните - когда это у власти в Израиле были "фанатики"?
Даже нерелигиозные.
---
Фанатиков не припомню, а дураков было больше, чем хотелось бы.
****
А "прагматики" нам дали такой "мир"... wow!
---
Так я же их к "дуракам" и отнес.


Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 12:51:27 (PDT)

Буквоед,
не напомните - когда это у власти в Израиле были "фанатики"?
Даже нерелигиозные.
А "прагматики" нам дали такой "мир"... wow!

Буквоед - Ontario 14
- Tuesday, May 09, 2006 at 12:34:28 (PDT)

а как же полюбившиеся многим здесь "Нетурей Карта" ?
---
Об идиотах речь не шла


Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 12:23:17 (PDT)

Приходится повторить, что никакой основы для достижения мира между фанатиками двух враждебных конфессий просто не существует.

***********


а как же полюбившиеся многим здесь "Нетурей Карта" ?


Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 12:20:48 (PDT)

Напоминаю г-ну Матроскину, что самая кровопролитная война Израиля с соседями, или , как он пишет: "...обострение и без того непростой обстановки вокруг Израиля" началась на следующий день после опубликования этой декларации, в которой, как все могут убедиться - Всевышний ДАЖЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ.

Матроскин
- Tuesday, May 09, 2006 at 12:15:55 (PDT)

Буквоед - Матроскину
- Tuesday, May 09, 2006 at 11:50:35 (PDT)
«Территории Эрец-Исраэль, находящиеся под властью других государств, Еврейское Государство рассматривает как земли, принадлежащие еврейскому народу, и прилагает усилия для их заселения евреями»
---
Земли, находящиеся под контролем правоверных, называются "Дар-эс-Салам" ("дом мира"), те земли, которые не находятся под мусульманским контолем, являются "домом войны" (Дар-эль- Харб). Похоже, правда?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Практически полная аналогия. Приходится повторить, что никакой основы для достижения мира между фанатиками двух враждебных конфессий просто не существует.


Илья Дубинский
- Tuesday, May 09, 2006 at 12:08:54 (PDT)

алигма
- Sunday, May 07, 2006 at 14:09:26 (PDT)
К статье И. Дубинского "Памятники Гейне":


Ответ любознательному читателю

Eisenhüttenstadt PLZ 15890 южнее Франкфурта на Одере
Hambergen PLZ 27729 на северо-запад от Бремена
Norderney PLZ 26548 на острове севернее Norden
Sankt Goarshausen PLZ 56346 по Рейну выше Кобленца

Мой адрес в редакции. Может быть найдутся общие интересы. Пишите.

The communists who saved the Jewish state
- Tuesday, May 09, 2006 at 11:57:35 (PDT)

By Aryeh Dayan

...about military assistance provided by Czechoslovakia in 1948 to the State of Israel,

David Ben-Gurion once stated that thanks to , this assistance ... IDF was able to win the war.

Anyone looking into it will immediately discover that Czechoslovakia provided the assistance to Israel in the name of the Soviet Union and under its instruction . In Israel too, the episode caused political discomfort: Israeli administrations were uncomfortable recalling the fact that the weapons that saved the IDF in 1948 actually came from the Communist bloc and it was even more uncomfortable to acknowledge that the appeal to the Communist bloc came as a result of the arms embargo the United States imposed on Israel .

... legal sources in the United States and most European countries were closed off to the institutions of the Jewish state in formation. The only alternative seemed to be illegal arms acquisitions and an appeal to the Soviet bloc.

Буквоед - Матроскину
- Tuesday, May 09, 2006 at 11:50:35 (PDT)

«Территории Эрец-Исраэль, находящиеся под властью других государств, Еврейское Государство рассматривает как земли, принадлежащие еврейскому народу, и прилагает усилия для их заселения евреями»
---
Земли, находящиеся под контролем правоверных, называются "Дар-эс-Салам" ("дом мира"), те земли, которые не находятся под мусульманским контолем, являются "домом войны" (Дар-эль- Харб). Похоже, правда?


Поправка: "Вот и настало время принимать арабов в израильскую армию"
Израиль - Tuesday, May 09, 2006 at 11:32:10 (PDT)

Главной задачей ЦАХАЛа становится защита правительства от его политических противников
Израиль - Tuesday, May 09, 2006 at 11:23:48 (PDT)

После разрушения ЦАХАЛом всех еврейских населенных пунктов они то и поведут евреев в газовые камеры. Таков план Ольмерта.


Матроскин
- Tuesday, May 09, 2006 at 11:31:35 (PDT)

Сегодня существует немало израильских деятелей, которые, основываясь на религиозных постулатах, делают заявления, подобные следующему:
«Еврейское Государство воссоздается евреями и для евреев на основе еврейского мировоззрения на еврейской земле Эрец-Исраэль».

«Территории Эрец-Исраэль, находящиеся под властью других государств, Еврейское Государство рассматривает как земли, принадлежащие еврейскому народу, и прилагает усилия для их заселения евреями»

http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=206503

Тем самым религиозные граждане Израиля вступают в противоречие с основополагающим документом государства Израиль – Декларацией Независимости:

Цитата

ДЕКЛАРАЦИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Стране Израиля. Ассамблея возложила на жителей страны принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции. Это признание ООН права еврейского народа на создание своего государства непреложно. Еврейский народ, как и всякий другой народ, обладает естественным правом быть независимым в своем суверенном государстве.

На этом основании мы, члены Народного Совета, представители еврейского населения Страны Израиля и сионистского движения, собрались в день окончания британского мандата на Палестину и в силу нашего естественного и исторического права и на основании решения Генеральной Ассамблеи ООН настоящим провозглашаем создание Еврейского Государства в Стране Израиля – Государства Израиль.

Мы постановляем, что с момента истечения срока мандата, сегодня ночью, в канун субботы, 6 ияра 5708 года, 15 мая 1948 года и впредь до создания выборных и нормально функционирующих государственных органов – в соответствии с конституцией, которая будет установлена избранным Учредительным Собранием не позже 1 октября 1948 года, Народный Совет будет действовать, как временный Государственный Совет, его исполнительный орган – Народное правление – будет являться Временным Правительством Еврейского Государства, которое будет именоваться Израилем.

Государство Израиль будет открыто для еврейской иммиграции и для возвращения в него рассеянных по свету евреев; оно приложит все старания к развитию страны на благо всех ее жителей. Оно будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами израильских пророков. Оно осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры. Оно будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.

Государство Израиль изъявляет готовность сотрудничать с органами и представителями ООН в деле проведения в жизнь резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года и примет шаги к осуществлению экономического единства всей Палестины.
Мы призываем ООН оказать свое содействие еврейскому народу в строительстве его государства и принять Государство Израиль в семью народов мира.

Мы призываем сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, – даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, – блюсти мир и участвовать в строительстве Государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных.

Мы протягиваем руку мира и предлагаем добрососедские отношения всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству в своей стране.
(Конец цитаты)

Тем самым религиозные фанатики своими заявлениями вносят огромный вклад в обострение и без того непростой обстановки вокруг Израиля. Это лишний раз подтверждает необходимость отделения религии от государства в порядке принятия Конституции, что было записано в Декларации Независимости.


Вот и настало время принимать
Израиль - Tuesday, May 09, 2006 at 11:29:58 (PDT)

Главной задачей ЦАХАЛа становится защита правительства от его политических противников
Израиль - Tuesday, May 09, 2006 at 11:23:48 (PDT)

После разрушения ЦАХАЛом всех еврейских населенных пунктов они то и поведут евреев в газовые камеры. Таков план Ольмерта.


Главной задачей ЦАХАЛа становится защита правительства от его политических противников
Израиль - Tuesday, May 09, 2006 at 11:23:48 (PDT)

ЦАХАЛ пытается совершить самоубийство



[13:19 9/05] Вчера, 8 мая, когда все страны Запада отмечают годовщину победы над нацистской Германией, Каролин Глик, ведущая журналистка англоязычной Газеты «Джерузалем пост», опубликовала статью, центральным вопросом которой является моральная боеспособность ЦАХАЛа.

Рассматривая непомерно раздутый генштабом инцидент с отказом солдата пожать руку начгенштаба, Глик показывает, что главной задачей ЦАХАЛа становится не защита Израиля от его врагов, а защита правительство от его политических противников.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=206695


Актуально
- Tuesday, May 09, 2006 at 11:08:06 (PDT)

DROV.NET (И.Иртеньев)
Как доносят нам скрижали,
На дворе росла трава,
А на той траве лежали
Испокон веков дрова.

Никого не раздражали,
Не мешали никому,
Но кому принадлежали,
До сих пор я не пойму.

Мог бы кто-то, предположим,
Предъявить на них права.
Но чудесным даром Божьим
Почитала их молва.

Лично я про то не слышал,
Но твердили все окрест,
Мол, дрова – знаменье свыше,
И судьбы счастливый перст.

Потому-то старожилы,
Дорожа своим добром,
Их ночами сторожили,
Кто с колом, кто с топором.

Только как они не бдели,
Обходя дозором двор,
Но в ночи не углядели,
Как туда прокрался вор.

И однажды на рассвете,
Лишь забрезжил он едва,
Прибежали в избу дети
С диким криком: «Где дрова?!»

Все бы вроде честь по чести,
Нарушений явных нет –
Вот он двор, трава на месте,
Только дров простыл и след.

Равно, кстати, как и татя,
Что злодейство совершил,
И небесной благодати
Бедных жителей лишил.

…И поникли головою
Старожилы с этих пор,
И порос бурьян-травою,
И пришел в упадок двор.

И в умах настала смута,
И в делах пошел разброд.
…Сильно, знать, мешал кому-то
Мой бесхитростный народ.

Неспроста дрова уперли
У народа силы зла,
Знать, кому-то костью в горле
Благодать его была.

Рассказал я эту сказку,
Чтобы, вывод сделав свой,
Наконец сорвал он маску
С закулисы мировой.

Ну и как вам?



Тартаковский.
- Tuesday, May 09, 2006 at 11:07:33 (PDT)


Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 10:58:18 (PDT)

Увы, вынужден отключиться на сегодня. Полно дел.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>vvv<<<<<<<<<<<<<<<

Бога ради, не вынуждайтесь!
Включитесь опять!

Inna Oslon
- Tuesday, May 09, 2006 at 11:05:48 (PDT)

Хотела поздравить двух воевавших знакомых. Звоню одному - телефон отключен. Звоню другому - он умер.

Ontario14 - Gene
- Tuesday, May 09, 2006 at 11:03:56 (PDT)

Эта идея непопулярна среди "реформистов", караим и шомроним - и только. Эти секты не признают "Талмуд" и "hалаху"
Таких в Израиле очень мало.


GENE.
- Tuesday, May 09, 2006 at 11:03:31 (PDT)


Gena
Monday, May 08, 2006 at 15:15:10 (PDT)
- Отмечу с ухмылкой следующее обстоятельство: я здесь сегодня целый день порол Хмельницкого и так и этак, и он мне НИ РАЗУ не ответил. И уже давно он мне не отвечает. И без ложной скромности ставлю себя в пример всем участникам Хмельницких дискуссий. Дискутировать с этим клоуном следует так, чтобы не вызывать у н его желания отвечать.

Тартаковский.
Tuesday, May 09, 2006 at 04:10:54 (PDT)
- Вы уж извините его, Gena. Вас он, вероятно, просто не заметил.

Gena
Tuesday, May 09, 2006 at 07:47:15 (PDT)
- Слушайте, Тартаковский, каждому нормальному человеку ясно, что Вы не знаете и не можете знать, чего там заметил, и чего не заметил Хмельницкий. Я ж говорю: болтун есть болтун.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<<

Бога ради, ещё и ещё раз извините! Конечно же, мог ли я знать, заметил Вас Хмельницкий или не заметил... Но, знаете ли, так приятно и поучительно поболтать с умным человеком да к тому же – патриотом! Редкостное сочетание!
Не только в Вашей Америке, но и в Израиле таких не сыщешь.
А Хмельницкому выговор и последнее предупреждение. Пусть замечает!
Чтобы Вам, Gena, пороть его изо дня в день.
Пусть так и ходит - без штанов, поротый, с ухмылкой и без ложной скромности.

С полным почтением -
Тартаковский.


Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 10:58:18 (PDT)

Увы, вынужден отключиться на сегодня. Полно дел.

Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 10:55:54 (PDT)

Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 10:18:07 (PDT)
Насколько мне известно,- ШАС, Агуда + большая часть "Мизрахи-МАФДАЛь" выступают за, по-возможности, скорейшее изменение законодательства в соответствии с "hалахой". Именно для того , чтобы приблизить приход Машиаха.

Э-хе-хе... Это Ваше "насколько мне известно" весьма красноречиво. Это значит, что активную массовую пропаганду этой идеи они не ведут, иначе Вы высказались бы более уверенно.

И ясно, почему не ведут. Среди нерелигиозного и умеренно религиозного большинства Израиля эта идея непопулярна. Массовая пропаганда этой идеи оттолклнула бы от этих партий существенное число умеренно религиозных избирателей.

Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 10:48:52 (PDT)

Матроскин, повторяю в эн-плюс -первый раз: я НИЧЕГО не говорил о той гипотетической ситуации, которую Вы привели: супружеская пара, несовершеннолетние дети, один из супругов - правоверный еврей, другой вдруг решил стать христианином. Я никогда о такой ситуации не слышал и никогда о ней не думал. Единственно, что я могу сказать, это что законы демократического государства не следует нарушать. Вы ведь меня упрекаете в призыве к нарушению законов, не так ли? Так повторяю Вам еще раз, что к противозаконным действиям я не призываю. Я не знаю, что посоветовать этому бедному правоверному еврею, оказавшемуся в такой ситуации.

А почему Вам приспичило обсуждать именно этот вопрос, о котором Вашему оппоненту нечего сказать, о чем Ваш оппонент Вас неоднократно извещал?

Матроскин
- Tuesday, May 09, 2006 at 10:30:24 (PDT)

Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 08:44:17 (PDT)
Какой лозунг? К какой условной супружеской чете? Я никогда даже не слышал о семье в которой несовершеннолетние дети, один из супругов - правоверный еврей, а другой вдруг решил стать христианином. Надеюсь, никогда и не услышу. Уж больно неправдоподобная ситуация. С какой стати я должен высказываться неизвестно о чем?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Однако высказались (третий раз процитировать?), а теперь даете "полный назад" путем довольно бессмысленного набора слов. Ну ничего, по молодости бывает.


Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 10:18:07 (PDT)

Насколько мне известно,- ШАС, Агуда + большая часть "Мизрахи-МАФДАЛь" выступают за, по-возможности, скорейшее изменение законодательства в соответствии с "hалахой". Именно для того , чтобы приблизить приход Машиаха.
Машиах восстановит ХРАМ и будет править по законам("военного времени" :-)))) ) "времени Машиаха".
"hАлахи", как таковой, уже не будет.
Амен.

Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 09:50:40 (PDT)

Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 09:41:02 (PDT)
Гена, как Вы думаете, сколько депутатов Кнессета являются сторонниками идеи "Мединат-hалаха", т.е. государства , основанного ЕВРЕЙСКИХ законах ?

Что значит "сторонник"? В принципе, любой религиозный еврей - "сторонник", потому что мы с нетерпением ждем Машиаха, который установит "Мединат-алаха".

Если же речь идет о НЕМЕДЛЕННОМ установлении "Мединат-алаха", то надеюсь, что в кнессете таких ненормальных нет.

Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 09:42:05 (PDT)

основанного на ЕВРЕЙСКИХ законах

Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 09:41:02 (PDT)

Гена, как Вы думаете, сколько депутатов Кнессета являются сторонниками идеи "Мединат-hалаха", т.е. государства , основанного ЕВРЕЙСКИХ законах ?

Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 09:16:20 (PDT)

Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 09:01:14 (PDT)
Лозунг "Израиль для евреев" действительно отсутствует в политической жизни Израиля. Это так.
Но отсутствует он по причине того, что слово "Йисраэль", без "эрец", означает "еврейский народ".
"Евреи для евреев" - звучит смешно.
А вот лозунг "Эрец-Йисраэль ле-Ам-Йисраэль"("Земля Израиля - Народу Израиля") существует,

Но ведь мог существовать и лозунг "Мединат Исраель ле-ам Исраель", это в точности то, что выдумал Хмельницкий. Такого лозунга нет. И я думаю, что если бы он появился, то серьезные израильские политики старались бы держаться от него подальше.

Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 09:16:18 (PDT)

"Эрец" - это точнее "Страна", чем "земля". Извините.

АЕД
- Tuesday, May 09, 2006 at 09:14:54 (PDT)

Нашёл нечто любопытное.

СВОЕОБРАЗНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ИЗРАИЛЯ.

В это трудно поверить, но это – факт. Предлагаемая вашему вниманию статья была написана 34 года тому назад!!! Некоторые истины существуют вечно. Эрик Хоффер – американский философ, не еврей, занимался вопросами социальной философии. Он родился в 1902 году и умер в 1983, написав девять книг и получив президентскую медаль Свободы. Его первая книга, «Подлинный верующий», была опубликована в 1951 году и считается классической.


Евреи – своеобразный народ: то, что разрешено другим, евреям запрещено. Другие народы изгоняли тысячи, даже миллионы людей, но проблемы беженцев для них не существовало. Занималась этим Россия, Польша и Чехословакия делали то же самое, Турция вышвырнула миллион греков, а Алжир – миллион французов. Индонезия изгнала Бог знает сколько китайцев – и никто не проронил ни слова по поводу беженцев.
Но в случае с Израилем перемещенные арабы стали вечными беженцами. Все настаивают на том, что Израиль обязан принять назад всех арабов до последнего. Арнольд Тойнби назвал перемещение арабов большим злом, чем все зверства нацистов.
Другие страны, победив на поле боя, всегда диктовали условия мира. Но когда побеждал Израиль, он должен был умолять о мире. Все ожидают, что единственными подлинными христианами в этом мире должны быть евреи.
Другие страны, будучи побежденными, выживали и восставали вновь, но если бы Израиль проиграл войну, он был бы уничтожен полностью. Если в июне прошедшего года Насер оказался бы победителем, он стер бы Израиль с лица Земли, и никто не шевельнул бы и пальцем, чтобы спасти евреев. Никакие обещания помощи евреям, данные любым правительством, включая и наше собственное, не стоят той бумаги, на которой они написаны.
Весь мир возмущается, когда погибают люди во Вьетнаме, или когда в Родезии казнят двух негров. Но когда Гитлер убивал евреев, никто не пытался протестовать. Шведы, которые готовы разорвать дипломатические отношения с Америкой из-за того, что мы делаем во Вьетнаме, не издали ни звука, когда Гитлер уничтожал евреев. Но зато они посылали ему первоклассную железную руду и шарикоподшипники и помогали перевозить войска по железной дороге в Норвегию.
Евреи одиноки в этом мире. Если Израилю суждено выстоять, это произойдет только благодаря их собственным усилиям. Но, тем не менее, именно Израиль является нашим единственным надежным союзником, не выдвигающим никаких предварительных условий. Мы можем рассчитывать на Израиль больше, чем Израиль – на нас. И нужно только попытаться представить себе, что случилось бы, если бы прошлым летом в войне победили арабы и стоящие за их спиной русские, чтобы понять, насколько важным является выживание Израиля для Америки и для Запада в целом.
У меня есть предчувствие, которые не оставит меня никогда – то, что происходит с Израилем, то ожидает и всех нас. Если же Израиль погибнет, уделом нашим станет Катастрофа.

Эрик Хоффер, июнь 1968 года.
«Лос Анжелес Таймс», 26 мая 1968 года.

Перевод с английского Э. Маркова
Хайфа, октябрь 2002 г.

Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 09:09:54 (PDT)

Уважаемый Онтарио,

Большое спасибо за сообщение. Факты потихоньку проясняются. А какой смысл вкладывается в этот лозунг? Раз речь идет о ЗЕМЛЕ Израиля, то похоже, что смысл - не отдавать территории?

Уж больно напоминает старинный сионистский лозунг "земля без народа для народа без земли"...

Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 09:01:14 (PDT)

Небольшое разъяснение:

Лозунг "Израиль для евреев" действительно отсутствует в политической жизни Израиля. Это так.
Но отсутствует он по причине того, что слово "Йисраэль", без "эрец", означает "еврейский народ".
"Евреи для евреев" - звучит смешно.
А вот лозунг "Эрец-Йисраэль ле-Ам-Йисраэль"("Земля Израиля - Народу Израиля") существует, но, к сожалению, не популярен в массах. "Ссылки" ищите сами, если кто не верит.

Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 08:58:59 (PDT)

Тартаковский.
- Monday, May 08, 2006 at 14:04:16 (PDT)
Я-то как раз полагаю, что Израиль – для евреев, точно так же, как Россия – для русских, Франция – для французов и т.д. Народу, выделяемому среди прочих, необходимо своё пристанище на Земле.

Хмельницкий, фас!

Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 08:44:17 (PDT)

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 22:53:11 (PDT)
Из очередных Ваших ответов следует, что Вы лично не сталкивались с ситуацией, когда кто-то из Ваших близких перешел бы в иную веру.

Уффф. Хоть что-то дошло.

То есть Вы рассматриваете этот вопрос чисто теоретически. При этом Вы по-прежнему отказываетесь применять Ваш же лозунг к некоей условной супружеской чете.

Какой лозунг? К какой условной супружеской чете? Я никогда даже не слышал о семье в которой несовершеннолетние дети, один из супругов - правоверный еврей, а другой вдруг решил стать христианином. Надеюсь, никогда и не услышу. Уж больно неправдоподобная ситуация. С какой стати я должен высказываться неизвестно о чем?

Это свидетельствует об отсутствии последовательности в Вашей позиции.

Матроскин, берите пример с Тартаковского. Он бы написал "я полагаю, что это..." Полагайте себе на здоровье.

Ваша неуверенность говорит о том, что Вы склонны больше к демонстрации, нежели к конкретным действиям.

Открою Вам страшную тайну: к действиям в ситуацииях, в которых я никогда не был, и вряд ли когда-нибудь буду, я действительно не склонен.

А Вы действуете даже в тех ситуациях, в которых никогда не были? Ув-ва!

Но сегодня изменение человеком собственных взглядов не является основанием для его изоляции от общества даже в форме бойкота.

Матроскин, я Вам поражаюсь. Вы явно не понимаете, что пытаетесь заставить меня общаться с человеком, с которым я не хочу общаться, и явно не видите в таком принуждении никаких нарушений моих прав. Глаза на лоб лезут.

Потому Ваш призыв к такому бойкоту является противоправным действием.

Я ж говорю, глаза на лоб лезут. А ну быстро сообщите на меня в полицию, чего Вы ждете?! Или "Вы склонны больше к демонстрации, нежели к конкретным действиям"?

Лично Вы имеете полное право прекратить общение с таким человеком, если его новые убеждения Вам неприятны. Но призывать всех поступать аналогичным образом Вы права не имеете.

Я не имею права призывать других поступать так, потому что только я один имею право так поступать? Слушайте, Матроскин, я уже давно не припомню такую концентрацию нелепиц в одной записи.

С этой точки зрения эта Заповедь иудаизма также является противоправной.

Контора пишет.

При этом Вы лично свой лозунг фанатизмом не считаете.

Не считаю.

Похоже, что Вы заблудились в двух соснах.

Почему только в двух? Или Вы просто решили меня попусту не расстраивать?

Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 08:13:37 (PDT)

Борису Михайловичу, дополнение.

Поскольку Хмельницкий требовал указать разницу в лозунгах "Россия для русских" и "Израиль для евреев", то я думаю, проведенное Вами расследование подтверждает тот ответ на этот вопрос, который я уже давно собирался дать.

Очевидная разница в том, что "Россия для русских" - неотъемлемая часть политической жизни современной России, а "Израиль для евреев" в политической жизни современного Израиля отсутствует.

Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 08:07:57 (PDT)

Борис Михайлович-Гене
- Monday, May 08, 2006 at 16:27:23 (PDT)
Уважаемый Гена, Вы опять торопитесь. Я нашел 492 ссылки (точнее, нашел Гугль). Просто для примера привел две.

Не настолько же Вы жестоки, чтобы требовать обсуждения в гостевой всех 492 ссылок? Вы бы и сами могли сначала посмотреть в Гугль, прежде чем что-то категорически утрверждать.

Уважеамый Борис Михайлович,

С какой стати я или Вы должны смотреть в Гугль? Это должен делать Хмельницкий как инициатор дискуссии. И дать нам ссылку, чтобы мы знали, что он имеет в виду.

И после того, как Вы провели расследование, Вы знаете, что он имел в виду? Я - нет. Думаю, что и он тоже не знает. Он очень редко знает, о чем он говорит. И до тех пор, пока он не объяснит, что именно он имеет в виду - а, зная его, я думаю, что он никогда не объяснит - бессмысленно дискутировать С НИМ об этом "лозунге".

Насколько могу судить, Ваше расследование подтвердило свидетельства двух израильтян - Исаака и Эллы - что в ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ Израиля этот лозунг отсутствует. Я просмотрел несколько из 492 ссылок и не нашел никаких сообщений о митингах, на которых этот лозунг звучал с трибуны, или о манифестантах, несших транспаранты с этим лозунгом, или о каких-то политических партиях, в программах которых этот лозунг записан. Это и значит, что в политической жизни этого лозунга нет. Именно это я и имел в виду, говоря, что НИКТО в Израиле не употребляет этот лозунг. Именно как ЛОЗУНГ.

А Вам кажется, что я имел в виду содержание личных писем, или кухонных разговоров израильтян?

Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 08:07:14 (PDT)

Борис Михайлович-Гене
- Monday, May 08, 2006 at 16:27:23 (PDT)
Уважаемый Гена, Вы опять торопитесь. Я нашел 492 ссылки (точнее, нашел Гугль). Просто для примера привел две.

Не настолько же Вы жестоки, чтобы требовать обсуждения в гостевой всех 492 ссылок? Вы бы и сами могли сначала посмотреть в Гугль, прежде чем что-то категорически утрверждать.

Uvazheamyj Boris Mihajlovich,

S kakoj stati ja ili Vy dolzhny smotret' v Gugl'? Jeto dolzhen delat' Hmel'nickij kak iniciator diskussii. I dat' nam ssylku, chtoby my znali, chto on imeet v vidu.

I posle togo, kak Vy proveli rassledovanie, Vy znaete, chto on imel v vidu? Ja - net. Dumaju, chto i on tozhe ne znaet. On ochen' redko znaet, o chem on govorit. I do teh por, poka on ne ob#jasnit, chto imenno on imeet v vidu - a, znaja ego, ja dumaju, chto on nikogda ne ob#jasnit - bessmyslenno diskutirovat' S NIM ob jetom "lozunge".

Naskol'ko mogu sudit', Vashe rassledovanie podtverdilo svidetel'stva dvuh izrail'tjan - Isaaka i Jelly - chto v POLITICHESKOJ ZHIZNI Izrailja jetot lozung otsutstvuet. Ja prosmotrel neskol'ko iz 492 ssylok i ne nashel nikakih soobwenij o mitingah, na kotoryh jetot lozung zvuchal s tribuny, ili o manifestantah, nesshih transparanty s jetim lozungom, ili o kakih-to politicheskih partijah, v programmah kotoryh jetot lozung zapisan. Jeto i znachit, chto v politicheskoj zhizni jetogo lozunga net. Imenno jeto ja i imel v vidu, govorja, chto NIKTO v Izraile ne upotrebljaet jetot lozung. Imenno kak LOZUNG.

A Vam kazhetsja, chto ja imel v vidu soderzhanie lichnyh pisem, ili kuhonnyh razgovorov izrail'tjan?

Gena
- Tuesday, May 09, 2006 at 07:47:15 (PDT)

GENE.
- Tuesday, May 09, 2006 at 04:10:54 (PDT)
Вы уж извините его, Гена. Вас он, вероятно, просто не заметил.

Слушайте, Тартаковский, каждому нормальному человеку ясно, что Вы не знаете и не можете знать, чего там заметил, и чего не заметил Хмельницкий. Я ж говорю: болтун есть болтун.

Ontario14 - Гена, Арье унд дер Алтер Ид
- Tuesday, May 09, 2006 at 07:34:10 (PDT)

из ответов р.Элияу Эссаса:
“…Принадлежность еврейскому народу тождественна наличию еврейской души, которая либо есть у человека от рождения, либо дается ему в результате процесса гиюра, проведенного в соответствии с законами Торы.
Не стану возражать - порой человек с еврейской душой может так калечить и мучить свою душу, что его поведение становится неузнаваемым. В подобных ситуациях хочется сказать: «Еврей не может так себя вести». Но он все равно остается евреем.”
“…Никакими действиями земного характера присутствие этой второй души “не отменить”. Поэтому нельзя “перестать быть евреем”.
Но вот причинить вред душе, образно говоря — нанести ей “раны”, вызвать появление “трещин” — можно. Именно теми ужасными для еврея действиями, о которых Вы пишете (крещение, принятие ислама, наплевательское отношение к заповедям). Впрочем, не меньший ущерб собственной душе приносит и человек, который, к примеру, публично унижает, оскорбляет другого человека или — выражает презрение к Учителям Торы.
Считаю необходимым добавить, что очень многое можно исправить. В любом возрасте — пока жив человек.
Серьезное размышление над смыслом жизни; осознание основной “схемы существования” — откуда человек пришел в этот мир и куда отправится после смерти; понимание (сердцем и разумом), что сам Творец определил для нас образ жизни и ждет, чтобы в этом мире мы выполняли заповеди, а в будущем — пребывали в Ган Эдене... Это и есть путь тешувы — возвращения к Создателю, а вместе с тем — к исправлению тех ошибок, которые совершил человек, в том числе — и по отношению к собственной душе.”


Inna Oslon
- Tuesday, May 09, 2006 at 06:58:37 (PDT)

Буквоед - Inna Oslon
- Tuesday, May 09, 2006 at 06:50:35 (PDT)

Ваша вина представляется мне так: Вы, наверное, нравились каким-то неевреям, но не ответили взимностью.
-----------------
Так-то оно и лучше. Если бы ответила, антисемитизма в России могло бы стать больше. :-)

Буквоед - Inna Oslon
- Tuesday, May 09, 2006 at 06:50:35 (PDT)

Нельзя ли подробнее про мою и Вашу вину?
---
Ваша вина представляется мне так: Вы, наверное, нравились каким-то неевреям, но не ответили взимностью.
Вина г-на Тартаковского уже была сформулирована автором под ником Мысль.


Ontario14
- Tuesday, May 09, 2006 at 06:42:45 (PDT)

אריה
מדינת ישראל, - Monday, May 08, 2006 at 09:38:05 (PDT)
...
Я, как еврей-атеист заявляю: ...

*************

зачем Вы, уважаемый Арье, на себя наговариваете ?


Мысль
- Tuesday, May 09, 2006 at 06:29:37 (PDT)

Inna Oslon
- Tuesday, May 09, 2006 at 06:14:28 (PDT)
М. Тартаковскому
«При всей бытовой юдофобии (в чём и наша вина!) интернационализм сохранился как общеимперская идея...»
------------------------------
Нельзя ли подробнее про мою и Вашу вину?


Наверное Тартаковский своим русским женам изменял, вашей вины, надеюсь, тут нет.

Inna Oslon
- Tuesday, May 09, 2006 at 06:14:28 (PDT)

М. Тартаковскому
«При всей бытовой юдофобии (в чём и наша вина!) интернационализм сохранился как общеимперская идея...»
------------------------------
Нельзя ли подробнее про мою и Вашу вину?

Буквоед - Тартаковскому
- Tuesday, May 09, 2006 at 05:53:07 (PDT)

Но Россия спасла евреев, - и незачем переть против фактов.
---
Господин Тартаковский! Это напоминает: "Иван в окопе - Абрам в рабкоопе". НИКТО из союзников и пальцем не пошевил ради для спасения евреев, за исключением титовской НОАЮ, проводившей СПЕЦИАЛЬНЫЕ операции для вызволения евреев из лап усташских головорезов. Что до того, что Россия спасла евреев, то в КОАЛИЦИОННОЙ войне вообще невозможно сказать, кто внес больший вклад. Не думаю, что без помощи массированных поставок по ленд-лизу Красная Армия сумела бы удержаться и победить, причем это не мое мнение, но такого авторитета, как маршал Жуков. Другое дело, что Великая Победа спасла евреев, а посему давайте выпьем "сто грам с прицепом" за Победу, за тех, кто уже не с нами, за тех, кто, как д-р Деген до 120 с нами.
С Праздником всех!


Исаак
- Tuesday, May 09, 2006 at 04:21:25 (PDT)

Из ЖЖ Алекса Шульмана:
Евреи в Красной Армии в годы ВОВ
- Monday, May 08, 2006 at 16:20:32 (PDT)
В последнее время русские националисты вновь стали широко распространять антисемитские мифы и фальшивки о якобы "спасении" евреев в годы ВОВ.

Я не пойму кому и зачем нужно перекрашивать праздник Победы, спасшей евреев от полного уничтожения. Как можно говорить о «мифах и фальшивках», если это реальные факты. Я не знаю кто этот Алекс Шульман, сколько ему лет, понимает ли он то, что он оспаривает. Но я знаю точно, что только благодаря этой победе остались живы или родились большинство из присутствующих здесь.
Мой низкий поклон Ионе Лазаревичу Дегену и всем другим участникам этой войны.


МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, May 09, 2006 at 04:12:13 (PDT)

Тартаковскому. Согласен. В такой формулировке полностью согласен: "Спасла себя и попутно нас."
Согласен также, что нельзя быть неблагодарными. И, конечно, помня о семи миллионах замученных братьев и сестер наших, нельзя забывать о более чем двадцати миллионах русских, сложивших свои кости на полях войны.
ВЕЧНАЯ ИМ ВСЕМ ПАМЯТЬ И БЛАГОДАРНОСТЬ НАША.

GENE.
- Tuesday, May 09, 2006 at 04:10:54 (PDT)


Gena
- Monday, May 08, 2006 at 15:15:10 (PDT)

Отмечу с ухмылкой следующее обстоятельство: я здесь сегодня целый день порол Хмельницкого и так и этак, и он мне НИ РАЗУ не ответил. И уже давно он мне не отвечает. И без ложной скромности ставлю себя в пример всем участникам Хмельницких дискуссий. Дискутировать с этим клоуном следует так, чтобы не вызывать у н его желания отвечать.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы уж извините его, Гена. Вас он, вероятно, просто не заметил.
Зря трудились. Устали, наверное?
Патриотов, таких, как Вы, не только у вас в Америке, но и в Израиле не всегда встретишь.
Правильно ставите себя в пример!
Вы же, в сущности, добрый малый. Отмечу только следующее обстоятельство: чем-то вас Господь обделил. Утешьтесь, не только вас. "Это многих славный путь" (Н.А. Некрасов).
С ухмылкой и без ложной скромности -
Тартаковский.

Тартаковский.
- Tuesday, May 09, 2006 at 03:57:21 (PDT)


МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, May 09, 2006 at 03:36:48 (PDT)

Тартаковскому - маленький вопросик:
А КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО БЫЛО БЫ С ЕВРЕЯМИ РОССИИ, ЕСЛИ БЫ ОНА БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ ОККУПИРОВАНА НЕМЦАМИ ПОДОБНО УКРАИНЕ, ФРАНЦИИ И Т. Д.?

>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<

Вот она-то и не была оккупирована. ВЫСТОЯЛА!
Спасла себя. А попутно и нас.
Неблагодарность - первый признак человеческой низости.
Благодарю за вопросик.

МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, May 09, 2006 at 03:36:48 (PDT)

Тартаковскому - маленький вопросик:
А КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО БЫЛО БЫ С ЕВРЕЯМИ РОССИИ, ЕСЛИ БЫ ОНА БЫЛА ПОЛНОСТЬЮ ОККУПИРОВАНА НЕМЦАМИ ПОДОБНО УКРАИНЕ, ФРАНЦИИ И Т. Д.?

М. Тартаковский.
- Tuesday, May 09, 2006 at 02:27:06 (PDT)


...в годы ВОВ
- Monday, May 08, 2006 at 16:20:32 (PDT)
В последнее время русские националисты вновь стали широко распространять антисемитские мифы и фальшивки о якобы "спасении" евреев в годы ВОВ.
Это ложь от начала и до конца - в 1941-1945гг. было уничтожено 60% еврейского населения СССР - почти 3 миллиона евреев, причем на оккупированных территориях еврейское население было уничтожено практически поголовно - 97%
см. Холокост в России
Геноцида еврейского народа такого размаха не было ни в одной из оккупированных нацистами стран. Для контраста - в полностью оккупированной Франции нацистам удалось уничтожить только 25% французских евреев. Эти цифры красноречиво говорят о "вкладе" населения СССР в уничтожение своих еврейских сограждан.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Америка в начале войны поворачивала корабли с еврейскими беженцами обратно в Европу. В Западном полушарии только Доминиканская республика (диктатор РафаэльТрухильо Молина) соглашался их принять.
В падшей (!) к ногам Гитлера Франции (без особого настояния немцев, удивляя их своим усердием, - как сообщает Радио «Свобода») сами французы вылавливали евреев, по поводу чего лишь нынешний Ширак (а не гусак де Голль и прочие за ним президенты) принёс извинения еврейскому народу.
Можно бы продолжить...
Польские, румынские (Буковина), венгерские (Закарпатье) евреи нашли спасение только в сталинской России.
(Понятно, тут же отыщется идиот-другой, который заявит, что "Тартаковский - сталинист!").

«Геноцид такого размаха» - пожалуй, большего! – был в Польше. И претензии к полякам («Варшавское гетто» – «клопы горят») такие же, как к украинским «самостийникам».
НО – не к русскому народу.
И, в целом, не к советскому. При всей бытовой юдофобии (в чём и наша вина!) интернационализм сохранился как общеимперская идея (как религия, если угодно).
Упор в военной пропаганде на русский народ, выносивший на своих плечах основное бремя, был необходим для победы.
Для нашего с вами спасения.

Русский шовинист так же отвратителен, как и еврейский. Но Россия спасла евреев, - и незачем переть против фактов.

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Нездравомыслящий
- Monday, May 08, 2006 at 18:56:41 (PDT)

Положим, у любого человека не остается другого выхода, как только положить на Тартаковского, что я сейчас прилюдно и проделал.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<<

Положим, не прилюдно, - но из глубокой, гарантировано безопасной выгребной ямы, чтобы, упаси боже, личико не обнаружить.
Действительно, не остаётся другого выхода: «прилюдно», однако исподтишка. Затаив дыхание.
Советую «Записки из подполья» Достоевского. Для домашнего чтения. Под одеялом. Исподтишка.


Старый еврей


- Tuesday, May 09, 2006 at 02:13:34 (PDT)

Моим уважаемым оппонентам Геннадию и Арье
Приношу извинения за свое косноязычие, заставившее Вас писать протестные письма. С Вашего любезного разрешения попытаюсь уточнить свою мысль:
Речь идет о конкретном отношении к конретному действию конкретного еврея.
Еврей первый - Торквемада. Мне и всем евреям следует жалеть его в связи с тем, что он в силу ряда причин, обстоятельств и личных свойств вычеркнул себя из списка обязанных и могущих выполнять 613 Заповедей. Он стал подобен мертвецу, который тоже не может их выполнять, которому они недоступны. Мы жалеем умершего, мы жалеем Великого Инквизитора именно в этой связи и именно по этой причине. Но, кроме этого, Великий Инквизитор совершил массу преступлений против человечества и евреев, в первую очередь. И за это, и только за это, а не за то, что он крестился, мы его ненавидим.
Еврей второй - Иосиф Бродский. Он крестился - и мы жалеем его в этой связи по вышеуказанной причине. Но он писал прекрасные стихи, он был прекрасным человеком - и мы уважаем его именно за это.
Итак, первого: жалеем и ненавидим, второго: жалеем и уважаем
Напишите мне пожалуйста, яснее ли стала моя позиция.
Заранее благодарен.
ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ СПАСЕНИЯ НАШЕГО - ДНЕМ ПОБЕДЫ!
ЗДОРОВЬЯ ВАМ ВСЕМ, СЧАСТЬЯ, УДАЧИ И ТВОРЧЕСКИХ УСПЕХОВ!!!!

Суходольский
- Tuesday, May 09, 2006 at 00:58:18 (PDT)

Поздравляю с Победой! Здоровья всем ветеранам! Ле Хаим!

Матроскин
- Tuesday, May 09, 2006 at 00:13:03 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, May 08, 2006 at 15:15:13 (PDT)

Раз интерестно , отвечаю : тоже должны жить евреи , - у каждого , уважающего себя еврея , не нос , а хобот .

А вместо бивней - пейсы. :)))

А , что касается Израиля , то это ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО , где живут , - и будут жить ! - кроме евреев , люди-человеки всех национальностей , признающие законы Израиля.

Интересная мысль! Присоединяюсь! :)))



Матроскин
- Tuesday, May 09, 2006 at 00:07:53 (PDT)

ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

vitakh
- Monday, May 08, 2006 at 23:09:33 (PDT)

С Днём Победы!

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 22:53:11 (PDT)

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 15:08:48 (PDT)
Матроскин, приятно видеть, что Вы наконец стали задавать здравые вопросы. А то, я уже прямо не знал что думать.

Счастлив получить столь высокую оценку моих вопросов, но, к сожалению, не могу столь же высоко оценить Ваши ответы.

Из очередных Ваших ответов следует, что Вы лично не сталкивались с ситуацией, когда кто-то из Ваших близких перешел бы в иную веру. То есть Вы рассматриваете этот вопрос чисто теоретически. При этом Вы по-прежнему отказываетесь применять Ваш же лозунг к некоей условной супружеской чете. Это свидетельствует об отсутствии последовательности в Вашей позиции. Ваша неуверенность говорит о том, что Вы склонны больше к демонстрации, нежели к конкретным действиям.

Теперь о другом аспекте. Вы декларируете априорную опасность, исходящую от человека, изменившего свои убеждения. Вы при этом опираетесь на идеологию иудаизма (а любая монотеистическая религия одновременно является идеологией), где прямо записано требование того, что Вы с таким жаром декларировали. Вполне допускаю, что три тысячи лет тому назад подобный подход к идеологическим перебежчикам был необходим и оправдан. Но сегодня изменение человеком собственных взглядов не является основанием для его изоляции от общества даже в форме бойкота. Потому Ваш призыв к такому бойкоту является противоправным действием. Лично Вы имеете полное право прекратить общение с таким человеком, если его новые убеждения Вам неприятны. Но призывать всех поступать аналогичным образом Вы права не имеете. С этой точки зрения эта Заповедь иудаизма также является противоправной. Аналогичная норма в еще более жесткой форме имеется в исламе, и также является противоправной. Подобное поведение свидетельствует об интолерантности, а в жесткой форме – это свидетельство религиозного фанатизма. Приведу одну цитату:

Фанатизм – это отрицание за другими права быть не такими как мы, неприятие иных убеждений, верований, обычаев и ценностей, отсутствие понимания и согласия между "нами" и "другими", в конечном счете, это нарушение разумного соотношения между столкновением и согласованием интересов. Фанатизм является "установкой" на восприятие "другости" другого (термин М. Бахтина) в духе нетерпимости. Фанатизм – это отношение к тому, что не принимается во внимание и отвергается, вызывает такие чувства, как ненависть и озлобление, сопровождается проявлением нетерпимости и неприятия. Фанатизм базируется на убеждении в том, что "иной" всегда является врагом, явным или потенциальным, положиться же можно только на "своего".

Очень точное описание Вашей позиции. Все здесь дружно осуждают христианскую инквизицию и исламский фундаментализм, который привел к появлению массы бомбистов-самоубийц. При этом Вы лично свой лозунг фанатизмом не считаете.

Похоже, что Вы заблудились в двух соснах.


С Праздником!
- Monday, May 08, 2006 at 22:40:33 (PDT)



Неточный перевод
- Monday, May 08, 2006 at 22:04:29 (PDT)

Шимон Перес: Иран может быть уничтожен
- Monday, May 08, 2006 at 16:38:12 (PDT)
--------------------------------------
Неточный перевод.
Сказано так: Iran also can be wiped out if the map. "Иран тоже может быть стёрт с карты". Имеется в виду высказывание самого Нежада.

vitakh
- Monday, May 08, 2006 at 22:01:40 (PDT)

>у любого человека не остается другого выхода

"Выход с другой стороны"

Нездравомыслящий
- Monday, May 08, 2006 at 18:56:41 (PDT)

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 14:25:53 (PDT)
Полагайте себе на здоровье. Но если Вам захочется положить, что "Израиль для евреев" - это лозунг, который кто-то в Израиле употребляет - так извольте или дать ссылку на этого "кого-то", или признаться во лжи. В противном случае здравомыслящему человеку остается только положить на Вас.

Положим, у любого человека не остается другого выхода, как только положить на Тартаковского, что я сейчас прилюдно и проделал.
Полагаться в таких вопросах на здравомыслящих не приходиться, иначе бы пустой болтун Хмельницкий вряд ли нашел здесь аудиторию, мазохистски сносящую его непрепывные злобные оскорбления ( см. хоть ДС - Monday, May 08, 2006 at 06:40:57 (PDT)). Полагаю, модератор Мегаполиса, которого ДС срочно завернул в фашистскую шинель Жаботинского, оказался менее здравомыслящим, чем тутошний.


Шимон Перес: Иран может быть уничтожен
- Monday, May 08, 2006 at 16:38:12 (PDT)


Вице-премьер Израиля Шимон Перес, говоря об угрозе, которую представляет Тегеран для его страны и всего мира, заявил, что "Иран также может быть уничтожен", пишет газета Ha'aretz. Вице-премьер, правда, подчеркнул, что Иерусалим не хотел бы руководствоваться принципом "око за око".

Борис Михайлович-Гене
- Monday, May 08, 2006 at 16:27:23 (PDT)

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 15:59:35 (PDT)

Вы потратили время на поиски в инете, и что же нашли? Две ссылки.



Уважаемый Гена, Вы опять торопитесь. Я нашел 492 ссылки (точнее, нашел Гугль). Просто для примера привел две. Остальные Вы можете посмотреть здесь:
>>>

Не настолько же Вы жестоки, чтобы требовать обсуждения в гостевой всех 492 ссылок? Вы бы и сами могли сначала посмотреть в Гугль, прежде чем что-то категорически утрверждать. Но советовать не берусь, дело неблагодарное.
Будьте здоровы!
Всех с праздником Победы!

Евреи в Красной Армии в годы ВОВ
- Monday, May 08, 2006 at 16:20:32 (PDT)

В последнее время русские националисты вновь стали широко распространять антисемитские мифы и фальшивки о якобы "спасении" евреев в годы ВОВ.
Это ложь от начала и до конца - в 1941-1945гг. было уничтожено 60% еврейского населения СССР - почти 3 миллиона евреев, причем на оккупированных территориях еврейское население было уничтожено практически поголовно - 97%
см. Холокост в России
Геноцида еврейского народа такого размаха не было ни в одной из оккупированных нацистами стран. Для контраста - в полностью оккупированной Франции нацистам удалось уничтожить только 25% французских евреев. Эти цифры красноречиво говорят о "вкладе" населения СССР в уничтожение своих еврейских сограждан.

Еще одной фальшивкой, получившей широчайшее распространение в нынешней России стала повсеместно распространяемая там ложь о якобы неучастии евреев в войне.
Эта наглая ложь легко опровергается фактами и документами, свидетельствующем о великом вкладе в Победу, сделанном еврейскими гражданами СССР. Этот вклад многократно превыщает процент евреев в населении СССР.
В рядах Красной Армии воевало более 500 тысяч евреев, 167 тысяч из них были офицерами. В боях погибло более 200 тысяч еврейских солдат и офицеров
Я обобщил некоторые данные о евреях в Красной Армии в годы ВОВ и вот такая получилась картина

В годы Второй мировой войны в войсках антигитлеровской коалиции на советско-германском фронте, в Европе, в Сев.Африке,в Азии и на Тихом океане, на земле, в море и в воздухе сражалось 1 миллион 685 тысяч еврейских воинов. В рядах Красной Армии воевало более 500 тысяч евреев,более 200 тысяч из них погибли в боях.


Евреи в командовании Советской Армии :

Общевойсковых генералов — 92;
генералов авиации — 26;
генералов артиллерии — 33;
генералов танковых войск — 24;
генералов войск связи — 7;
генералов технических войск — 5;
генералов инженерно-авиационной службы — 18;
генералов инженерно-артиллерийской службы — 15;
генералов инженерно-танковой службы — 9;
генералов инженерно-технической службы — 34;
генералов интендантской службы — 8;
генералов юстиции — 6;
адмиралов-инженеров — 6.

Евреями были:
9 командующих армиями и флотилиями,
8 начальников штабов фронтов, флотов, округов,
12 командиров корпусов,
64 командира дивизий различных родов войск,
52 командира танковых бригад,
Всего в годы войны в вооруженных силах страны служили 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 219 из них (71,8 процента) принимали непосредственное участие в боевых действиях, 38 — погибли…


Продолжение: >>>

Из ЖЖ Алекса Шульмана

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 16:04:16 (PDT)

Отключаюсь на сегодня. лимит времени исчерпан.

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 15:59:35 (PDT)

Уважаемый Борис Михайлович,

Аплодирую Вам за попытку поставить обсуждение лозунга "Израиль для евреев" на вменяемые рельсы. С этого и следовало начинать - с выяснения вопроса о том, кто именно и в каких контекстах употребляет этот лозунг. В противном случае речь идет об абсурдном обсуждении хмельницкой выдумки и больше ни о чем.

Вы потратили время на поиски в инете, и что же нашли? Две ссылки. Одна - на христианский документ, в котором сказано нечто - меня не больно-то волнует что именно - про "Израиль для евреев". Ну так пусть Хмельницкий и обсуждает этот лозунг с теми христианами, мы-то тут причем?

Другая ссылка - на письмо некоей русскоязычной израильтянки, в которой она признается, что у нее "шовинистическая позиция" - Израиль для евреев. Я внимательно прочитал эту ссылку, стараясь понят, какой именно смысл она вкладывает в эту "позицию" и пришел к комичным выводам. Под "русскими", которые не должны лезть в чужой монастырь со своим уставом, она, по-видимому, понимает русскоязычных евреев, а под "евреями" - сабр. Смысл ее утверждения в том, что русскоязычные евреи должны приспособиться к доминирующей еврейской культуре. С этим смыслом я полностью согласен.

Особо отмечаю, что она не ссылается ни на какое массовое иузраильское движение проходящее под этим лозунгом. Такого движения в Израиле попросту нет. Она просто решила выразить свои личные мысли таким образом.

А что именно Вы имеете в виду, говоря, что мол я хотел как лучше, а получилось как всегда? Я считаю, что выяснение фактов - это всегда к лучшему. И с Вашей помощью факты, отчасти, прояснились.

Редакция
- Monday, May 08, 2006 at 15:54:25 (PDT)



Редакция сердечно поздравляет всех читателей и авторов наших изданий, в первую очередь, участников Великой войны, с Победой! За победителей - павших и живых - наш первый тост за праздничным столом.

Майский номер "Заметок" содержит много материалов, посвященных великой Победе. Среди авторов - и участники боев, наши дорогие ветераны. Номер выйдет в ближайшие дни - следите за объявлениями.


Борис Михайлович-Гене
- Monday, May 08, 2006 at 15:27:06 (PDT)

Уважаемый Гена,
Вы очень категоричны и горячи, это качество похвально и нам, старикам, еще и завидно видеть такой молодой задор и натиск. Но будьте осторожны: категоричность часто ставит человека в смешное положение. Помните совет: никогда не говори никогда. Но это присказка.
Вы с лозунгом "Израиль для евреев" очень много чести хотите уважаемому Дмитрию Сергеевичу оказать, авторство ему приписываете. А это далеко не так. И лозунг давно известен, и в Израиле он в ходу. Вы тут у нескольких человек ссылки просили. Позвольте их не напрягать, а поработать за них.

Вот пример того, что лозунг "Израиль для евреев" вполне легитимен и распространен. Рассмотрим документ "Экуменический подход к иудейско-христианскому диалогу". Он, между прочим, утвержден Исполнительным комитетом Всемирного Совета Церквей 16 июля 1982 г. и рекомендован Церквям – членам ВСЦ для изучения и претворения в жизнь.
И вот один пункт этого документа гласит:

2.16. Евреи имеют разные точки зрения на государство Израиль, как в религиозном, так и в секулярном контексте. Израиль для евреев – это одно из важнейших условий их выживания, т. е. той главной для себя задачи, которую евреи стремились решить на протяжении многих веков. Ныне важное значение имеет решение вопроса государственности для палестинцев – христиан и мусульман – как условия их выживания в качестве народа Земли.

Почитайте сами, вот ссылка: http://www.jcrelations.net/ru/?item=1572

А теперь вернемся в сам Израиль. Вы утверждали, что там этого никто не говорит. Опять попали пальцем в небо, Наблюдатель, хоть и грубовато, но точно отметил: говорят так в Израиле, еще как говорят.

Вот еще ссылочка: http://old.russ.ru/ist_sovr/20020920_ter.html
Статья серьезная, называется "Особенности русскоязычных диаспор в разных странах". И там приводятся слова Инны из Тель-Авива:

Мне частенько кажется, что русских здесь слишком много, причем у меня совершенно шовинистская позиция: Израиль - для евреев, а если русские все-таки хотят здесь жить, они должны понимать, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Видите, как оно обернулось. Хотели как лучше, а получилось, как всегда.

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 15:25:40 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, May 08, 2006 at 15:15:13 (PDT)
А , что касается Израиля , то это ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО , где живут , - и будут жить ! - кроме евреев , люди-человеки всех национальностей , признающие законы Израиля.

Именно так. А идиотский выдуманный лозунг "Израиль для евреев" является идиотским именно потому, что он выдуман.

ДС - Игреку
- Monday, May 08, 2006 at 15:18:19 (PDT)



http://www.allpravo.ru/law_dictionars/dictionary214/209326.html
Свобода совести - право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой (относиться к религии нейтрально), вести пропаганду религиозных и иных взглядов. Никто не обязан заявлять о своих религиозных или антирелигиозных убеждений. Верующие вправе совершать религиозные культы, которые не должны нарушать общественный порядок, мораль, использоваться в политических странах. Запрещается дискриминация на религиозной основе.

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, May 08, 2006 at 15:15:13 (PDT)

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 14:17:32 (PDT)
Тартаковский.
- Monday, May 08, 2006 at 14:04:16 (PDT)

Я-то как раз полагаю, что Израиль – для евреев, точно так же, как Россия – для русских, Франция – для французов и т.д.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Интересно, кто же должен жить в стране "Берег Слоновой Кости"? :)))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Раз интерестно , отвечаю : тоже должны жить евреи , - у каждого , уважающего себя еврея , не нос , а хобот .

А , что касается Израиля , то это ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО , где живут , - и будут жить ! - кроме евреев , люди-человеки всех национальностей , признающие законы Израиля .


Gena
- Monday, May 08, 2006 at 15:15:10 (PDT)

Отмечу с ухмылкой следующее обстоятельство: я здесь сегодня целый день порол Хмельницкого и так и этак, и он мне НИ РАЗУ не ответил. И уже давно он мне не отвечает. И без ложной скромности ставлю себя в пример всем участникам Хмельницких дискуссий. Дискутировать с этим клоуном следует так, чтобы не вызывать у н его желания отвечать.

тот самый вопрос из Кондуита и Швамбрании
- Monday, May 08, 2006 at 15:12:24 (PDT)

А Оська сидит у него на коленях и, подпрыгивая, спрашивает:
- А вы отгадайте... Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?
Отгадайте.
- Не знаю, - говорит солдат. - Ну, скажи, кто?
- И я не знаю, - говорит Ося. - И папа не знает, и дядя. Никто.
О ките и слоне долго спорим. Мы с солдатом - за слона, Аннушка назло - за кита.


Gena
- Monday, May 08, 2006 at 15:08:48 (PDT)

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 14:47:25 (PDT)

Матроскин, приятно видеть, что Вы наконец стали задавать здравые вопросы. А то, я уже прямо не знал что думать.

Если Ваш знакомый из Европы совершит упомянутое святотатство, то совершенно бессмысленно охранять Ваших детей от контактов с ним. Следовательно, Ваш пламенный призыв относится к каким-то близким людям, с которыми дети видятся достаточно часто, если не каждый день.

Мой пламенный призыв относится в первую очередь к тем, с которыми дети могли бы видеться достаточно часто, если бы их родители дружили с этими людьми. В первую очередь мой "пламенный призыв" означает, что не следует заводить дружбу с крещеными евреями.

Что касается старых друзей, которые вдруг решают креститься, то у меня таких не было. Если бы они были, то я постарался бы порвать с ними отношения. Сомневаюсь, что они стали бы настаивать на продолжении общения со мной. Вряд ли им захотелось бы общаться с человеком, который их явно избегает.

В перечень таких людей в первую очередь входят супруги и их родители. Теперь Вы заявляете, что не имели в виду супругов. Более того, Вы сейчас заявили, что Ваш призыв вообще не распространяется на супругов.

Означает ли это, что один из супругов имеет возможность без всяких последствий перейти в иную веру? Или Вы допускаете в этом случае возможность нарушения Заповеди?

Что делать с супругом я буду решать, когда столкнусь с такой ситуацией. Пока что, к счастью, не сталкивался. Во всяком случае, ни к каким нарушаниям законов государства я, разумеется, не призывал.

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 15:03:39 (PDT)

Игрек
Сан-Франциско, - Monday, May 08, 2006 at 14:01:00 (PDT)
Свобода совести и свобода выбора вероисповедания – вещи весьма различные, хотя Вы их постоянно путаете.
-----------------
Нет, не различные. Фактически одно и то же. Свобода совести - это свобода выбора убеждений и мировоззрения. Свобода выбора вероисповедания - практически то же самое.

.....................
Выбор же вероисповедания в случае ВЫХОДА из семейной притесняемой религии в «мэйнстрим», неразрывно связан с вопросом совести.
.........................
Ни в коем случае. Пребывание в конфессии, выход из одной религии, принятие другой - вещи, которые могут быть обусловлены исключительно личной верой и ничем больше. Если человек связывает себя с религией по каким-то иным соображениям - это профанация. Или лицемерие. Или глупость. Или бессовестность. Но никак не религиозность.

Семейных религий вообще не бывает. Связь с религией - личное дело каждого. А предъявлений претензий к кому бы-то ни было за свободный выбор религии - ущербно именно с точки зрения совести. То бишь аморально. Это значит что человек для себя и других свободу совести отрицает.


Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 14:47:25 (PDT)

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 14:18:54 (PDT)
Это есть именно то, что я сказал: призыв к защите наших близких, в первую очередь детей, от чуждого влияния.

Если Ваш знакомый из Европы совершит упомянутое святотатство, то совершенно бессмысленно охранять Ваших детей от контактов с ним. Следовательно, Ваш пламенный призыв относится к каким-то близким людям, с которыми дети видятся достаточно часто, если не каждый день. В перечень таких людей в первую очередь входят супруги и их родители. Теперь Вы заявляете, что не имели в виду супругов. Более того, Вы сейчас заявили, что Ваш призыв вообще не распространяется на супругов.

Означает ли это, что один из супругов имеет возможность без всяких последствий перейти в иную веру? Или Вы допускаете в этом случае возможность нарушения Заповеди?



Gena
- Monday, May 08, 2006 at 14:25:53 (PDT)

Тартаковский.
- Monday, May 08, 2006 at 14:04:16 (PDT)

Я-то как раз полагаю, что Израиль – для евреев, точно так же, как Россия – для русских, Франция – для французов и т.д.

Полагайте себе на здоровье. Но если Вам захочется положить, что "Израиль для евреев" - это лозунг, который кто-то в Израиле употребляет - так извольте или дать ссылку на этого "кого-то", или признаться во лжи. В противном случае здравомыслящему человеку остается только положить на Вас.

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 14:18:54 (PDT)

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 13:55:09 (PDT)

Kazhetsja v jetoj diskussii namechajutsja probleski razuma.

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 13:04:15 (PDT)
Увы. Америка - статистически демократичская? И после этого Вы утверждаете, что не больны хмельниччиной? А какитически она НЕдемократическая?

Даже в США имеется множество случаев нарушения прав человека. Почитайте статистику. Но, в целом, США страна демократическая. Что Вас не устраивает в этой формуле?

Ваше исходное утверждение я понял так, что в Америке подавляющее большинство придерживаются отличных от моих взглядов - поэтому она и статистически демократическая. Вы же выдвинули какую-то связь, которая мне до сих пор не ясна, между моими взглядами и демократичностью страны.

А в той формулировке, которую Вы сейчас привели, меня не устраивает умолчание с чьей стороны нарушаются права - со стороны государства, или со стороны частных граждан. Если со стороны частных граждан, то это не имеет отношения к демократичности или недемократичности.

Гена, меньше эмоций, Вы же не на митинге в подворотне. Вот Ваши слова:
Наше отношение к крестившимся - отнюдь не "только жалеть". Мы обязаны также прекратить общение с ними (херем), чтобы защитить наших близких, в первую очередь детей, от чуждого влияния.

Это есть ни что иное, как призыв к бойкоту человека, изменившего вероисповедание.

Это есть именно то, что я сказал: призыв к защите наших близких, в первую очередь детей, от чуждого влияния.

Из Ваших слов, например, следует, что если один из супругов перейдет в другую конфессию, то его следует непременно изолировать от детей.

Из моих слов это не следует. К таким случаям мои слова не относятся. Не пытайтесь самостоятельно сделать из моих слов целый юридический трактат.

Это есть нарушение его прав в чистом виде.

Несомненно.

Любой американский суд восстановит его в правах и позволит видеться с детьми, даже если правоверный супруг будет при этом 24 часа стоять на ушах.

Несомненно. И ни один (вменяемый) правоверный супруг не будет при этом стоять на ушах, потому что это бессмысленно.

Ни к каким бессмысленным поступкам я не призываю.

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 14:17:32 (PDT)

Тартаковский.
- Monday, May 08, 2006 at 14:04:16 (PDT)

Я-то как раз полагаю, что Израиль – для евреев, точно так же, как Россия – для русских, Франция – для французов и т.д.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Интересно, кто же должен жить в стране "Берег Слоновой Кости"? :)))

Тартаковский.
- Monday, May 08, 2006 at 14:04:16 (PDT)


В гостевую, надеюсь, заглядывают не только особи под кличками (им прямо-таки инстинкт велит как-то отметиться), но и нормальные читатели, - так что определюсь с позицией.
Я-то как раз полагаю, что Израиль – для евреев, точно так же, как Россия – для русских, Франция – для французов и т.д. Народу, выделяемому среди прочих, необходимо своё пристанище на Земле.
Это не значит, что в России нет места евреям, в Израиле – русским и т.д.
В пафосе «Гены» меня просто резанула дешёвая ложь.
"Дети, не надо лгать!" (Мих.Зощенко).


Игрек
- Monday, May 08, 2006 at 14:03:13 (PDT)

Сорри, с тэгами произошла путаница. Но вы люди умные, разберетесь.

Игрек
Сан-Франциско, - Monday, May 08, 2006 at 14:01:00 (PDT)

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 02:31:30 (PDT)
Игрек
- Sunday, May 07, 2006 at 19:41:21 (PDT)
Посему необходимо разумное сочетание светского и религиозного элементов в обществе
---------------------------------------
Мудро. Тут только крайне важное сказуемое отсутствует. Необходимо вводить или необходимо не препятствовать? Это принципиально разные вещи. И насчет разумности - как определять? И главное - кому?
А в остальном - умнО! :)

И еще. "Разумное сочетание светского и религиозного элементов в обществе" предполагает интеграцию в это сочетание элементов того, что некоторые могут счесть "псевдо-религиями, оккультизмом и шарлатанством"? Или не предполагает? В последнем случае предстоит тяжелейшая работа по выкорчевыванию! Дабы сочетание было истинно разумным.
*****
Короткий ответ на вопрос: «Кому определять?» - обществу. Каждому отдельному. Слегка поглядывая на соседей, но в основном в русле СВОЕЙ культурной и религиозной традиции. Обычным эволюционным демократическим способом: путем дискуссий и выработки какого-то общего знаменателя. При строгом соблюдении принципа терпимости к несогласным и меньшинствам, в том числе к представителям – по Вашим словам - псевдо-религий, оккультизма и шарлатанства (если, конечно, их культы не предполагают человеческих жертвоприношений, то есть, если они не нарушают уголовное законодательство). Как это делается в нормальных странах столетиями. И как это перестало делаться в ЕС с недавних времен.

Далее, очень короткое замечание. Вы когда цитируете кого-либо в начале сообщения, пожалуйста цитируйте реального автора . Слова, которые Вы приписываете мне, принадлежат Редкому Гостю. То, что я с ними согласен, ничего не меняет. «Вы все-таки делайте паузу для обдумывания между чтением и реакцией на прочитанное.», как Вы совершенно справедливо посоветовали кому-то.

«Еще один отрицатель свободы совести и права веры в Бога на существование :)»
Не очень понятна Ваша фраза (попробуйте прочесть ее сами), но точка зрения вполне ясна. Вы, надо полагать, за свободу совести. Остальные получается – против.
Тут, как говорят местные аборигены, I’m very sorry, но Ваш подход мне очень многое напоминает. Все-таки я 40 лет прожил в стране, где тоже любили красивые фразы. За которыми обычно была пустота. Не будем заниматься ликбезом, но абсолютной свободы не существует, на это даже Бакунин не посягал. Абсолютной свободы религиозной совести тоже никогда не было и никогда не будет – еще по большему количеству причин, одна из которых в том, что религиозное чувство (или его отсутствие) укоренено глубоко в нашем подсознании, которое в свою очередь зависит (или зависело) от окружающей социальной среды, исторической и семейной традиции, воспитания, политической обстановки и многих других факторов, на которые индивидуум чаще всего не имеет особого влияния. Религией Маугли была религия свободной стаи, но если бы он воспитывался в обычной семье, то стал бы рядовым буддистом, к примеру. Свобода совести и свобода выбора вероисповедания – вещи весьма различные, хотя Вы их постоянно путаете. Выбор же вероисповедания в случае ВЫХОДА из семейной притесняемой религии в «мэйнстрим», неразрывно связан с вопросом совести. Об этом как раз и говорит Евгений Беркович:


То, что остановило меня, не было результатом логических рассуждений или какого-то прозрения, ниспосланного свыше. Я просто в какой-то момент стал думать о моих еврейских предках, о своих бабушках и дедушках, об их родителях и о длинной цепи других родственников, которые жили сто, двести и тысячу лет назад. Я почти ничего не знал о них, но они представлялись мне очень достойными людьми - они были евреями и остались ими, несмотря на преследования и погромы, на гонения и притеснения, которых они могли бы избежать, приняв христианство. Многие крупные и мелкие проблемы были бы решены, согласись они пройти крещение.

Именно совестливость – в русском понимании этого слова – не позволяла и не позволяет большинству секулярных евреев, давным-давно потерявшим всякую связь с живым (или мертвым) иудаизмом, перейти из весьма реальных карьерных соображений (и даже из весьма реальных соображений безопасности) в христианство. То, что сегодня евреев мало где убивают только из-за того, что они евреи, ничего не меняет. Тем более удобное время перейти в христианство (или мусульманство), так как многие понимают, что затишье продлится недолго.
Отсутствие такого вида совестливости и - крайне обидно - отсутствие информации о реальном живом иудаизме, культуре и истории еврейского народа (о чем тоже правильно сказал Беркович) ВМЕСТЕ с соображениями карьеризма и безопасности привело Галича-Пастернака-Бродского-Меня к их решению. Карл Маркс со своим папашей были классическим и одним из самых известных образцов такого выхода из религии предков. (Конечно, в наши дни среди участников этого сайта появились не менее известные).
Отсутствие совести, на мой взгляд, сравнительно небольшой и очень распространенный недостаток. Есть вещи и похуже.
Позволю дать маленькую цитату из Кэрролла:

«....семейное дерево, в котором линии, связывающие матерей и отцов, детей и внуков, сестер и братьев, двоюродных, троюродных и так далее, вплоть до десятого колена, являются самым верным доказательством возможности выдержать все беды и несчастья. Фактически, это дерево является, скорее, позитивным примером в истории, чем негативным, доказательством самообновляющей жизненности раввинского иудаизма. Бесконечно важно, что наследие Маркса берет истоки в общине, которая поддерживала великую талмудическую академию Майнца. Здесь, в сердце Европы, евреям удалось достичь высочайших вершин в воображении и логике. От предков мы получаем наши гены и фамильное дерево передо мной наглядно показывает, как кровь, а вместе с ней и дух, предшественников Маркса достигал духовных еврейских центров Европы. Здесь, в комнате, где родился Карл Маркс, я думаю о Нахманиде, Моисее де Леоне, Доне Тодросе, Исааке Луриа и Баал Шем Тове, пусть их имен и нет на диаграмме передо мной. В пятнадцатом и шестнадцатом столетиях члены этой семьи расселились во всех направлениях от Трира, ее старейшины постоянно, самой своей жизнью соединяли старые традиции и новый опыт, создавали и развивали новую интеллектуальную традицию жизни в изгнании. Они выстояли - Маркс имел предков и его гений имел под собой основание.
Семейное дерево Карла Маркса - это паутина типичных еврейских имен; мест, вплоть до штетлов Восточной Европы, но всегда возвращающихся в Рейнские земли, всегда в Трир; дат, начинающихся много столетий назад, но по закону семейного дерева, стремящихся к одной, последней дате: 5 марта 1818-го года. Само дерево, как голое дерево зимой, потерявшее свою листву, говорит со всей неизъяснимой ясностью, что эта одна семья смогла выжить. Дерево иллюстрирует то чудо, что поколение за поколением, несмотря на погромы и изгнания, кровавый навет и инквизицию, сжигание книг и ауто-да-фе, еврейские мужчины и женщины – эти еврейские мужчины и женщины – находили друг друга, любили друг друга, рожали детей, зажигали свечи, изучали Тору и все время, вместе со своими раввинами провозглашали Shema. То, что мы видим в схеме и сухих надписях семейного дерева предстает квинтэссенцией этой истории, существенно превышая видимую сумму обычных семейных историй. Некоторые еврейские историки, как мы уже говорили, осуждают «слезливую традицию», как будто еврейская история состоит только из бед и горестей. Но в истории этой семьи несчастья прослеживаются со всей очевидностью в самих географических названиях – Альзац, Ансбах, Кельн, Майнц, Краков, Трир. История семьи сама является аналогом Плача Иеремии. Открой ее на любой странице и оттуда польются слезы. Но в ней скрыто и другое: в противовес страданиям в ней есть жизнеутверждающая сила, как правило, не замеченная аутсайдерами. В схеме перед нашими глазами открывается длительная и непрерывная жизнь одной семьи в мире, который не хотел принять ее политического сопротивления и религиозной верности, что для евреев было одним и тем же. Но в этой семейной схеме открывается больше. Это фамильное дерево, покрытое как листвой сотнями имен, открывает еврейский секрет: как род со временем становиться большим чем род; как семья становиться народом... (выделено мной)

... Однако, к 5-го мая 1818-го года многое изменилось в мыслях и ощущениях европейцев, включая многих евреев, включая, возможно, и счастливого новоиспеченного отца - Генриха Маркса. Им стало казаться, что столетия еврейской сплоченности, ощущения самоценности рода и нации - нации, как религии - изжили себя. Карл Маркс посвятит свою неординарную жизнь доказательству этой идеи, утверждая, что время религии, как таковой, осталось в прошлом. Последующая непримиримая борьба продлиться столетие, но ее результат совершенно определенно будет не в пользу Маркса. Один из многочисленных биографов Маркса, Вернер Блюменберг, указывая на важность еврейского прошлого в жизни Маркса вспомнит его известное изречение: «Традиции всех мертвых поколений тяготеют, как кошмар, над умами живых». Но глядя на семейное дерево, в котором отражено его человеческое прошлое, я не совсем понимаю, каким образом он сам мог чувствовать этот кошмар? А после того, как он так бессердечно отказался от опыта своего прошлого, как его могли не мучить ночные кошмары?»

Интересный вопрос по поводу кошмаров, не правда ли?



Паправка
- Monday, May 08, 2006 at 13:59:13 (PDT)

אריה
מדינת ישראל, - Monday, May 08, 2006 at 12:48:05 (PDT)
----------------------------------------------
Не адвокатом, а юристом. Его так и прозвали "сын юриста". Он ещё потом объяснял, что в записке стояло два вопроса: национальность матери и профессия отца. Он и ответил: мать украинка, отец - юрист. Все заржали.

Victor-Avrom
- Monday, May 08, 2006 at 13:58:56 (PDT)

Матроскин
Но поменять одну ВЕРУ на другую ВЕРУ - это вообще надо быть, мягко говоря, очень странным человеком.

Вот верно. Понравилась другая вера - прими её тоже, но от старой не отказывайься!

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 13:55:09 (PDT)

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 13:04:15 (PDT)
Увы. Америка - статистически демократичская? И после этого Вы утверждаете, что не больны хмельниччиной? А какитически она НЕдемократическая?

Даже в США имеется множество случаев нарушения прав человека. Почитайте статистику. Но, в целом, США страна демократическая. Что Вас не устраивает в этой формуле?

Нечего выдумывать хрен знает что. Я сказал, что с крестившимися следует прекратить общение - все остальное суть ваши фантазии.

Гена, меньше эмоций, Вы же не на митинге в подворотне. Вот Ваши слова:
Наше отношение к крестившимся - отнюдь не "только жалеть". Мы обязаны также прекратить общение с ними (херем), чтобы защитить наших близких, в первую очередь детей, от чуждого влияния.

Это есть ни что иное, как призыв к бойкоту человека, изменившего вероисповедание. Из Ваших слов, например, следует, что если один из супругов перейдет в другую конфессию, то его следует непременно изолировать от детей. Это есть нарушение его прав в чистом виде. Любой американский суд восстановит его в правах и позволит видеться с детьми, даже если правоверный супруг будет при этом 24 часа стоять на ушах.





Gena
- Monday, May 08, 2006 at 13:41:55 (PDT)

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 13:27:20 (PDT)
Вы – гражданин США. Вам не кажется, что призывая ограничить права человека, изменившего свое вероисповедание, вы в явном виде нарушаете положение Первой Поправки к Конституции США, разрешающей свободу вероисповедания без всяких ограничений?

Слушайте, Матроскин, это выходит за всякие рамки. Хмельницкий здесь наболтал с три короба, что негативное отношение к крестившимся несовместимо с принципом свободы совести, и Вы с аппетитом проглотили эту чушь. И еще творчески дополнили его чушь своей чушью. Оказывается я призываю "ограничить права человека, изменившего свое вероисповедание"!!!

Не затруднит ли Вас назвать хоть одно право, которое я пытаюсь ограничить?

Это Вы с Хмельницким нарушаете принцип свободы совести. Сей принцип дает каждому человеку право на любые эмоции - любовь или презрение - к любому другому человеку. Хмельницкий отвергает это конкретное право. Другой общеизвестный демократический принцип - свободы ассоциаций - гарантирует каждому человеку право не общаться с кем он не хочет общаться. Вы отвергаете это конкретное право по отношению ко мне.

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 13:27:20 (PDT)

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 12:54:50 (PDT)

Что касается абсурдных матроскиных инсинуаций о несовместимости моих взглядов с демократичностью государства, то ему следует знать, что жизненный сок Америки - именно в разнообразии ее религиозных общин. Мне вспоминается, как на церемонии получения американского гражданства судья, говоривший перед нашей группой, состоящей из иммигрантов со всех концов света, сравнил Америку не с "плавильным котлом", а с "прекрасной мозаикой". Сколько лет прошло, а до сих пор помню

В 1791 году в Конституцию США были внесены поправки. Первая поправка запретила федеральному правительству устанавливать религию или принимать законы, ограничивающие свободу вероисповедания: "Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии или запрещающего ее свободное исповедание".

Вы – гражданин США. Вам не кажется, что призывая ограничить права человека, изменившего свое вероисповедание, вы в явном виде нарушаете положение Первой Поправки к Конституции США, разрешающей свободу вероисповедания без всяких ограничений?



Gena
- Monday, May 08, 2006 at 13:10:37 (PDT)

М. Тартаковский.
- Monday, May 08, 2006 at 12:51:31 (PDT)
Конкретно о вранье. Загляните на evrey.com, на 7-й канал и т.п. "патриотические" сайты. Да и на нашу гостевую взгляните не перекошенными от пустого пафоса глазами...

Тартаковский-Наблюдатель, как я и предполагал, ни имени израильтянина, употребляющего лозунг "Израиль для евреев", ни газетной ссылки на митинг, где этот лозунг звучал с трибуны Вы дать не смогли. Болтун есть болтун. Разговаривать не о чем.

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 13:04:15 (PDT)

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 12:52:19 (PDT)
Гена, не волнуйтесь, хмельниччиной я не болен. Америка несомненно демократическая страна (статистически).

Увы. Америка - статистически демократичская? И после этого Вы утверждаете, что не больны хмельниччиной? А какитически она НЕдемократическая?

Просто я не могу понять людей, смертельно серьезно относящихся к собственной ВЕРЕ.

Ваши проблемы.

И воспринимающих человека, изменившего свое мировоззрение, как личного врага.

Нечего выдумывать хрен знает что. Я сказал, что с крестившимися следует прекратить общение - все остальное суть ваши фантазии.

Апология дяди Васи
- Monday, May 08, 2006 at 13:01:55 (PDT)

Буквоед - ДС
- Monday, May 08, 2006 at 06:21:34 (PDT)
сравнивать Вас как искусствоведа с дядей Васей.

Согласен, сравнение овершенно неправомерное. Дядя безусловно заслуживает доверия в отличие от "искусствоведа" Хмельницкого, даже если последний - в штатском.

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 12:54:50 (PDT)

Уважаемый АЕД,

Боюсь, что Вы меня неправильно поняли. Я вовсе не ограждаю своих детей от внешнего мира. Они смотрят обычные американские мультфильмы и читают обычные американские детские книжки. Ходят в религиозную школу, живут в основном среди евреев, но прекрасно знают, что кроме евреев есть и неевреи. Я стараюсь привить им уважение к нееврейскому миру, наряду с сознанием, что наш мир - это мир еврейский. А нееврейский мир, как бы он ни был прекрасен - не наш.

Что касается крещеных евреев, то их наличие разрушает водораздел между еврейким и нееврейским миром. Рано, или поздно, мои дети, конечно узнают о существовании крещеных евреев. Но мои дети - самому старшему нет еще и девяtи лет - толком не знают даже, что такое христианство, где уж мне объяснить им, что такое крещеный еврей...

Что касается абсурдных матроскиных инсинуаций о несовместимости моих взглядов с демократичностью государства, то ему следует знать, что жизненный сок Америки - именно в разнообразии ее религиозных общин. Мне вспоминается, как на церемонии получения американского гражданства судья, говоривший перед нашей группой, состоящей из иммигрантов со всех концов света, сравнил Америку не с "плавильным котлом", а с "прекрасной мозаикой". Сколько лет прошло, а до сих пор помню.

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 12:52:19 (PDT)

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 12:32:25 (PDT)
Чаво, чаво? Вам, кажется, совершенно необходимо начать по каплям выдавливать из себя хмельницкого. А то Вы сейчас, чего доброго, объявите Америку недемократическим государством, потому, что в ней есть люди, придерживающиеся моих взглядов.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Гена, не волнуйтесь, хмельниччиной я не болен. Америка несомненно демократическая страна (статистически). Просто я не могу понять людей, смертельно серьезно относящихся к собственной ВЕРЕ. И воспринимающих человека, изменившего свое мировоззрение, как личного врага. Я тоже не одобряю человека, перешедшего в иную веру. Но совсем по другим основаниям. Если бы он разочаровался в своей вере и стал бы агностиком или атеистом, я бы это понял. Но поменять одну ВЕРУ на другую ВЕРУ - это вообще надо быть, мягко говоря, очень странным человеком. Здесь я согласен со Старым Евреем. Подвергать подобного идеологического перебежчика остракиизму в 21 веке - полная дичь. Ну малость не в себе человек оказался, можно посочувствовать. Не более того.

М. Тартаковский.
- Monday, May 08, 2006 at 12:51:31 (PDT)

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 11:43:48 (PDT)

Наблюдатель.
- Monday, May 08, 2006 at 11:40:56 (PDT)
Ну, зачем же с таким пафосом врать?

А зачем выдвигать голословные обвинения во вранье, при этом трусливо скрывшись за новым ником?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вам, Гена бесфамильный (уж, Геннадий, наверное? или до седых волос - Гена?) кажется, что вы патриот. Это от недомыслия.
У ДС (у него, кстати, и имя, и фамилия, и порой серьёзные тексты) перехлёст, скажем, влево, у вас - вправо. Или наоборот. Глаза перекошены. Понаблюдайтесь у врача.

Конкретно о вранье. Загляните на evrey.com, на 7-й канал и т.п. "патриотические" сайты. Да и на нашу гостевую взгляните не перекошенными от пустого пафоса глазами...

אריה
מדינת ישראל, - Monday, May 08, 2006 at 12:48:05 (PDT)

"ЖАЛЕТЬ И ОПЛАКИВАТЬ!!!
ДАЖЕ, ЕСЛИ ВСЕ ОНИ СКАЖУТ, ЧТО В ЖАЛОСТИ НАШЕЙ НЕ НУЖДАЮТСЯ, А САМИ НАС ЖАЛЕЮТ.
ЖАЛЕТЬ И ТОЛЬКО ЖАЛЕТЬ!!! "

Вот и жалейте Великого Инквизитора, который когда-то был евреем.
Вот и жалейте Розенберга,создателя нацисткой расовой политики, чья бабушка была еврейкой.
Вот и жалейте Примакова, который был и продолжает быть архитектором проарабской политики россии.
Вот и жалейте хулигана и клоуна Жириновского, отец которого был "адвокатом"




АЕД
- Monday, May 08, 2006 at 12:37:14 (PDT)

Gena - Monday, May 08, 2006 at 12:14:23 (PDT)
Но что должно быть совершенно ясно о нашей вере всем, включая атеистов, это что она самая наша. А другая вера - христианская, мусульманская - соответственно не самая.

Я буду использовать слово «еврей» в религиозном понимании слова.

Сразу оговариваюсь, что с религиозной точки зрения я не еврей, точнее, не иудей. Вы в предыдущем постинге написали, что должны, обязаны прекратить общение с людьми, ушедшими из вашей религии, для охранения веры ваших детей. Этим самым Вы провели границу еврей/нееврей, иначе говоря, для вас сам человек вторичен, первично его еврейство. Вы отгородились от внешнего мира, точнее пытаетесь отгородиться, замкнуться в своей вере. Вы боитесь соприкосновения ваших детей с внешним миром. Я писал именно об этом, а не о том, что эта вера «самая наша».

Вряд ли Вы это серьезно. Порнографию Вы своим детям разве свободно показываете? А фильмы с разными жестокими убийствами, и т.п? Думаю, что нет. А почему?

Очень просто. Есть набор каких-то культурно-эстетических ценностей. Я дома не держу того, что противоречит этим ценностям. Естественно, я пытаюсь привить своим детям то видение мира, которое ближе мне. Но я не запрещаю им идти смотреть фильмы, отмеченные, как фильмы ужасов или порнография. Дети должны составить своё мнение, увидев всё. Если им не станет противно, то это МОЯ вина, я не смог того, что хотел (Сразу оговариваюсь, такое не наблюдается). Повторяюсь, я им не ставлю железную стену от окружающего мира, я не обязываю из прекратить общение. В этом-то и разница. С Вашим подходом вы узурпируете своих детей, загоняете их, как отметил Матроскин, в древность.

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 12:32:25 (PDT)

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 12:23:59 (PDT)
Любопытно, что в 21 веке есть люди, придерживающиеся подобных взглядов в государстве, считающемся демократическим.

Чаво, чаво? Вам, кажется, совершенно необходимо начать по каплям выдавливать из себя хмельницкого. А то Вы сейчас, чего доброго, объявите Америку недемократическим государством, потому, что в ней есть люди, придерживающиеся моих взглядов.

Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 12:23:59 (PDT)

АЕД
- Monday, May 08, 2006 at 12:01:52 (PDT)
А зачем защищать? Ведь ваша вера самая правильная. Вы, что сомневаетесь?! А раз самая правильная, то свернуть с пути истинному никому никого не удастся.

Но даже если вы боитесь кого-то или чего-то, то непонятно, как посторонние люди могут оказать бóльшее влияние, чем родители. Или родители таковы?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

В древности любое племя всегда отвергало инакомыслящих. Одни племена инакомыслящими лакомились, другие их только убивали, третьи выгоняли. Но в любом случае эти обычаи пришли из тьмы веков.

Любопытно, что в 21 веке есть люди, придерживающиеся подобных взглядов в государстве, считающемся демократическим.

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 12:14:23 (PDT)

АЕД
- Monday, May 08, 2006 at 12:01:52 (PDT)
Gena - Monday, May 08, 2006 at 11:41:27 (PDT)
Мы обязаны также прекратить общение с ними (херем), чтобы защитить наших близких, в первую очередь детей, от чуждого влияния.

А зачем защищать?

Увы, АЕД, если Вы не понимаете зачем, то вряд ли я смогу Вам втолковать. Тем не менее попробую.

Ведь ваша вера самая правильная. Вы, что сомневаетесь?! А раз самая правильная, то свернуть с пути истинному никому никого не удастся.

По вопросам правильности - хучь определений, хучь вер - обращайтесь к Хмельницкому. Он тут главный специалист в этой области. Но что должно быть совершенно ясно о нашей вере всем, включая атеистов, это что она самая наша. А другая вера - христианская, мусульманская - соответственно не самая.

Но даже если вы боитесь кого-то или чего-то, то непонятно, как посторонние люди могут оказать б?льшее влияние, чем родители. Или родители таковы?

Вряд ли Вы это серьезно. Порнографию Вы своим детям разве свободно показываете? А фильмы с разными жестокими убийствами, и т.п? Думаю, что нет. А почему? Разве они "могут оказать б?льшее влияние, чем родители. Или родители таковы?"

АЕД
- Monday, May 08, 2006 at 12:01:52 (PDT)

Gena - Monday, May 08, 2006 at 11:41:27 (PDT)
Мы обязаны также прекратить общение с ними (херем), чтобы защитить наших близких, в первую очередь детей, от чуждого влияния.

А зачем защищать? Ведь ваша вера самая правильная. Вы, что сомневаетесь?! А раз самая правильная, то свернуть с пути истинному никому никого не удастся.

Но даже если вы боитесь кого-то или чего-то, то непонятно, как посторонние люди могут оказать бóльшее влияние, чем родители. Или родители таковы?

i_d_m
- Monday, May 08, 2006 at 12:01:05 (PDT)

Еще о Резнике.
"Хорошо известно, как Лев Троцкий отбрил раввина Якова Мазе, обратившегося к нему, «как к еврею», с просьбой о помощи или снисхождении к еврейской общине: «Я революционер и большевик, а не еврей»."
"Все корни обрублены, тела и души выварены в плавильном котле интернационализма, ничего общего ни с одним народом Земли у них нет, как у инопланетян." и пр. Здесь автор страдает всё тем же колективизмом, только не партийным, а национальным. Об этом можно писать и писать.

"Царская Россия (типичная восточная деспотия) имела формальный статус монархии, а монарх, по определению, людскому суду не подлежит." Чесслово, смешно. Для кого он пишет или повторяет эту ерунд-у/истку?. Достаточно вспомнить, как в 18-м в. происходили госперевороты с убийствами императоров. Есть небезынтересная переписка между Наполеоном и Александром 1-ми. Пусть С. Б(атькович). прочтёт:
"Когда три года спустя Наполеон велел схватить и расстрелять родственника Бурбонов герцога Энгийенского, то в ответ на протесты русского правительства он, как известно, намекнул, что не имел бы возражений, если б русский царь так же расправился с убийцами своего отца (болезненность укола усугублялась тем, что многие участники дворцового заговора постоянно жили во дворце и находились в большой милости у Александра). Еще девять лет спустя взятый в плен французский генерал Вандамм в ответ на упреки Александра в плохом обращении с русскими пленными ответил, что он, по крайней мере, не отцеубийца. Александр схватился за шпагу, но дал себя удержать... "
Н. Эйдельман. МГНОВЕНЬЕ СЛАВЫ НАСТАЁТ... (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NYE/1789/1789_3.HTM )


Gena
- Monday, May 08, 2006 at 11:51:36 (PDT)

Слушайте, Наблудатель, Вы имеете шанс оказать Хмельницкому неоценимую услугу: укажите нам имена тех израильтян, котрые выдвигают лозунг "Израиль для евреев". Еще лучше, дайте ссылку на какое-то газетное сообщение о митинге, на котором ораторы выдвигали этот лозунг. Будет хоть, что обсуждать. А то Хмельницкий, бедолага, пребывает в уверенности, что авторство этого лозунга принадлежит ему.

Но не сделаете Вы этого. Потому как Вы, похоже, такой же болтун, как сам Хмельницкий. Если б могли дать конкретную информацию, не скрывались бы под новым ником.

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 11:43:48 (PDT)

Наблюдатель.
- Monday, May 08, 2006 at 11:40:56 (PDT)
Ну, зачем же с таким пафосом врать?

А зачем выдвигать голословные обвинения во вранье, при этом трусливо скрывшись за новым ником?

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 11:41:27 (PDT)

Старый еврей
- Monday, May 08, 2006 at 10:36:01 (PDT)

ЖАЛЕТЬ И ТОЛЬКО ЖАЛЕТЬ!!!

Уважаемый Старый еврей,

К сожалению, хмельницкая демагогия заставила Вас сделать слишком крутой поворот. Наше отношение к крестившимся - отнюдь не "только жалеть". Мы обязаны также прекратить общение с ними (херем), чтобы защитить наших близких, в первую очередь детей, от чуждого влияния.

Наблюдатель.
- Monday, May 08, 2006 at 11:40:56 (PDT)


Gena
- Monday, May 08, 2006 at 09:21:06 (PDT)

В Израиле количество сторонников лозунга "Израиль для евреев" равно нулю. Это видно из того, что НИКТО в Израиле не выдвигает этот лозунг.


Ну, зачем же с таким пафосом врать?



Gena
- Monday, May 08, 2006 at 10:47:22 (PDT)

Victor-Avrom
- Monday, May 08, 2006 at 10:32:01 (PDT)
Вроде бы во всех документах говорится о ЕВРЕЙСКОМ характере государства Израиль. И в декларации Независимости и даже в решении ООН.

Еще один голос из "недоступных мне глубин человеческой психологии". О том, что говорится в документах, нормальные люди могут дискутировать. Но не может нормальный человек обсуждать выдуманный лозунг так, как будто он тоже записан в каком-то официальном документе.

Хмельницкий не знает, что значит лозунга "Россия для русских". Я этого тоже не знаю. Он не знает также, что значит лозунг "Израиль для евреев ". Это последнее обстоятельство смехотворно, поскольку кому же еще знать смысл лозунга, как не его автору? Но он не знает.

Тем не менее здесь кипело идиотское обсуждение сравнения между этими двумя лозунгами.

Но смысл утверждения "Израиль - еврейское государство" совершенно ясен. Этот смысл реализован в устройстве государства Израиль.

Нормальный человек не станет обсуждать хрен знает что вместо существующей реальности.

Старый еврей
- Monday, May 08, 2006 at 10:36:01 (PDT)

Обсуждение моей заметки о евреях, принявших христианство, натолкнуло меня на мысль, что мое отношение к этим людям в корне неверное.
Я ДАЮ ВОЛЮ ОБИДЕ И ДЕЛАЮ В СВЯЗИ С ЭТИМ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫВОДЫ. А это принципиально неверно.
НАШИ МУДРЕЦЫ РЕКОМЕНДУЮТ НАМ ПРИРАВНИВАТЬ КРЕСТИВШИХСЯ К УМЕРШИМ И ОПЛАКИВАТЬ ИХ КАК УШЕДШИХ В МИР ИНОЙ.
Мы плачем по своим покойникам, мы скорбим, мы жалеем их.
Следовательно - перешедших в иную веру надо, прежде всего, жалеть, а не ненавидеть. Вот ведь штука какая...
А я всю жизнь людей этих презирал. Жалеть надо было Пастернака, Мандельштама, Бродского... Жалеть надо сегодня Райкина - младшего и многих... многих с ним.
Жалеть и оплакивать надо премьер - министра мощной страны, истово крестившегося в церкви...
ЖАЛЕТЬ И ОПЛАКИВАТЬ!!!
ДАЖЕ, ЕСЛИ ВСЕ ОНИ СКАЖУТ, ЧТО В ЖАЛОСТИ НАШЕЙ НЕ НУЖДАЮТСЯ, А САМИ НАС ЖАЛЕЮТ.
ЖАЛЕТЬ И ТОЛЬКО ЖАЛЕТЬ!!!

Victor-Avrom
- Monday, May 08, 2006 at 10:32:01 (PDT)

Вроде бы во всех документах говорится о ЕВРЕЙСКОМ характере государства Израиль. И в декларации Независимости и даже в решении ООН.

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 10:01:14 (PDT)

АЕД
- Monday, May 08, 2006 at 09:44:46 (PDT)
А стоит ли обращать внимание на откровенное враньё откровенного жулика под любой фамилией?

Если бы всем было ясно, что это вранье, так, конечно, не стОило бы обращать внимание. Но недавнее обсуждение показало, что это отнюдь не всем ясно.

Должен сказать, что это последнее обстоятельство не пререстает меня изумлять: как можно не понимать, что речь идет о вранье, если Хмельницкий открыто признается, что он сам выдумал этот лозунг? Ответ на этот вопрос таится в каких-то недоступных мне глубинах человеческой психологии.

МИМОЛЕТОМ
- Monday, May 08, 2006 at 09:53:49 (PDT)

Чует, чует кошка, чью сметану сожрала.
Сразу агент понял, что речь идет о нем, хотя ничье имя и не упоминалось.
БРАВО!!1

АЕД
- Monday, May 08, 2006 at 09:44:46 (PDT)

Gena - Monday, May 08, 2006 at 09:21:06 (PDT)
Очередное Хмельницкое враньё.

А стоит ли обращать внимание на откровенное враньё откровенного жулика под любой фамилией?

אריה
מדינת ישראל, - Monday, May 08, 2006 at 09:38:05 (PDT)

"Итак, если резюмировать вышеизложенное основываясь на предложенных критериях оценки, светский человек ввиду большей гибкости и существенно меньшего количества иррациональных ограничений гораздо полезнее для современной страны, чем религиозный."

Я, как еврей-атеист заявляю: атеизм Матроскина - это атеизм лектора из общества "Знание", это атеизм красного уголка и ленинской комнаты: "наши космонавты побывали на всех планетах и нигде бога не нашли,атом неисчерпаем и электрон тоже, к тому же католические попы спят со своими экономками, значит бога нет".



Gena
- Monday, May 08, 2006 at 09:21:06 (PDT)

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 09:10:50 (PDT)
Конечно, много. Просто в Израиле таких вряд ли менее 90% Недавно обсуждали.

Очередное Хмельницкое враньё. В Израиле мизерноие количество сторонников лозунга "Россия для русских". А количество сторнников лозунга "Израиль для евреев" равно нулю. Это видно из того, что НИКТО в Израиле не выдвигает этот лозунг.

Единственный известный мне человек, который выдвигает этот лозунг - сам Хмельницкий, и он живет не в Израиле.

ДС-Буквоеду
- Monday, May 08, 2006 at 09:13:11 (PDT)

МИМОЛЕТОМ
- Monday, May 08, 2006 at 08:29:30 (PDT)
...................................................
Если всех болванов и фанатиков считать агентами врага, то сколько же их в этой гостевой!?...

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 09:10:50 (PDT)

Не так уж мало
- Monday, May 08, 2006 at 08:41:38 (PDT)
ДС
- Monday, May 08, 2006 at 08:00:41 (PDT)
Как мало.
----------------------
12% это порядка 18 миллионов человек. Да 40% им сочувствуют.
----------------------------------
Конечно, много. Просто в Израиле таких вряд ли менее 90% Недавно обсуждали.



Срамота
- Monday, May 08, 2006 at 08:47:02 (PDT)

Буквоед - ДС
- Monday, May 08, 2006 at 06:21:34 (PDT)
А что будем делать с Жаботинским?
---
сравнивать Вас как искусствоведа с дядей Васей, увидевшего "Данаю" и изрекшего: "Срамота".
--------------------------------------------
Буквоед, вы запутались в падежах. Тут творительный падеж: "...дядей Васей, увидевшим Данаю и изрекшим..."



Не так уж мало
- Monday, May 08, 2006 at 08:41:38 (PDT)

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 08:00:41 (PDT)
Как мало.
----------------------
12% это порядка 18 миллионов человек. Да 40% им сочувствуют.

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 08:39:33 (PDT)

МИМОЛЕТОМ
- Monday, May 08, 2006 at 08:29:30 (PDT)
............................................
Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

МИМОЛЕТОМ
- Monday, May 08, 2006 at 08:29:30 (PDT)

Внимание!
Командированный агент,именуемый "казачком" рядом. Ясней ясного, что человек, обвиняющий Жаботинского в фашизме, делает это по спец. заданию.
Задача этого агента вовлечь в бесплодный диспут как можно больше евреев и капать, капать, капать на мозги.
Глядишь, чего -нибудь и останется в этих несчатстных мозгах, и так отравленных семью десятками лет рабства, и рабство это духовное продлится далее. А ЭТОГО ТОЛЬКО И НАДО АГЕНТУ И ЕГО ХОЗЯЕВАМ.

Gena
- Monday, May 08, 2006 at 08:13:23 (PDT)

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 08:00:41 (PDT)
С лозунгом "Россия для русских" согласны 12% россиян
-----------------------------------------------------------
Как мало. Думаю, что даже на этом сайте процент согласных с этой идеей намного выше.

"С этой идеей" - это с какой? Ты, Хмельницкий, как обычно, понятия не имеешь, о чем говоришь.

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 08:00:41 (PDT)

"Россия для русских"
- Monday, May 08, 2006 at 05:56:04 (PDT)
http://top.rbc.ru/index4.shtml
С лозунгом "Россия для русских" согласны 12% россиян
-----------------------------------------------------------
Как мало. Думаю, что даже на этом сайте процент согласных с этой идеей намного выше.



ДС
- Monday, May 08, 2006 at 07:57:58 (PDT)

Буквоед - ДС
- Monday, May 08, 2006 at 07:14:08 (PDT)
Это я к тому, что нет смысла искать "казачков". Такие ребята как этот Шмулевич...
---
Увы, нет. Шмулевич уж больно "в струю" излагает, чтобы доморощенным быть, дай Бог ошибиться, но уж больно от его "гиперсионизма" Кремлем или Лубянкой отдает.
----------------------
Может быть. Но "казачки"-агенты обычно идеологами и агитаторами не становятся. Интересно был бы выяснить, много ли у него единомышленников. Если идея овладела массами, значит она уже живет сама по себе. И неважно, кто ее испустил.

И почему, "дай Бог ошибиться"? Скорее, не дай Бог!



Gena
- Monday, May 08, 2006 at 07:40:58 (PDT)

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 01:41:50 (PDT)
Хе-хе. Найти бы еще способ отличить настоящую религию от псевдо-религии, оккультизма и шарлатанства. До сих пор ни у кого не получалось.

Ка-ак? И у тебя тоже до сих пор не получилось?! Не верю. Ты со своими правильными определениями что угодно от чего угодно отличишь. Не скромничай.

Буквоед - ДС
- Monday, May 08, 2006 at 07:14:08 (PDT)

Это я к тому, что нет смысла искать "казачков". Такие ребята как этот Шмулевич...
---
Увы, нет. Шмулевич уж больно "в струю" излагает, чтобы доморощенным быть, дай Бог ошибиться, но уж больно от его "гиперсионизма" Кремлем или Лубянкой отдает.



Ontario14 - DC
- Monday, May 08, 2006 at 07:12:46 (PDT)

весьма характерные детали

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 07:08:06 (PDT)

Ontario14
- Monday, May 08, 2006 at 07:04:49 (PDT)
ДС,

почему Бен-Гуриона не упомянули, как вышедшего из шинели Жаботинского ?
---------------------------
Это уже детали:)





Ontario14
- Monday, May 08, 2006 at 07:04:49 (PDT)

ДС,

почему Бен-Гуриона не упомянули, как вышедшего из шинели Жаботинского ?

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 06:40:57 (PDT)

Буквоед - ДС
- Monday, May 08, 2006 at 06:21:34 (PDT)
А что будем делать с Жаботинским?
---
Ну, про "от Нила до Евфрата" он не говорил, да и сравнивать его труды с опусами Шмулевича все равно, что сравнивать Вас как искусствоведа с дядей Васей, увидевшего "Данаю" и изрекшего: "Срамота".
P.S. Жаботинский мог перехлёстывать в своем ИСКРЕННЕМ стремлении создать еврейское государство, но во всех его статьях присутствовали здравый смысл, знание предмета и ПРЕДВИДЕНИЯ, сбывшиеся или сбывающиеся. Писания же Шмулевича можно охарактеризовать как "бред сивой кобылы", "чушь собачья", "ужас нерожденного" (повар-оккультист Юрайда из "Швейка"), а еще лучше многоточиями.
--------------------------------
К сожалению, Жаботинский при всей его интеллигентности и личной привлекательности несомненно прямой духовный отец бесчисленного количества всевозможных фашистов, полуфашистов и четвертьфашистов. Все это в его сочинениях было впрямую заложено. И черпать оттуда можно бесконечно. Это я к тому, что нет смысла искать "казачков". Такие ребята как этот Шмулевич, или убитый террористами министр транспорта (Резавим Ганди?), или Кахане, или модератор Мегаполиса (их бездна) - вполне доморощенные. Вышли, так сказать, из его шинели. В том числе.


Ontario14
- Monday, May 08, 2006 at 06:40:27 (PDT)

Атеистическое государство обречено на отсутствие цементирующего начала, моральных ориентиров, которые так или иначе коррелируют с традиционными религиозными установками, создание псевдо религий и разгул всякого оккультного шарлатанства.
Полностью религиозное государство означает стагнацию и фанатизм.
Посему необходимо разумное сочетание светского и религиозного элементов в обществе.

***************

"Разумность" кто будет определять? РГ ? ДС ?



Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 06:40:24 (PDT)

Буквоед
- Monday, May 08, 2006 at 05:30:59 (PDT)
Уважаемые! Не складывается ли у Вас впечатление, что Авром Шмулевич - "засланный казачок"?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

У меня возникает сильное сомнение в правильности четвертой буквы первого слова вашнго определения. Но то, что он провокатор, лично у меня сомнения нет.


Дядя Вася
- Monday, May 08, 2006 at 06:28:22 (PDT)

Буквоед - Monday, May 08, 2006 at 06:21:34 (PDT)
дядей Васей, увидевшего "Данаю" и изрекшего: "Срамота".

А чё, таки срамота.

АЕД
- Monday, May 08, 2006 at 06:22:46 (PDT)

Буквоед - Monday, May 08, 2006 at 06:12:49 (PDT)
я, как большинство советских инженеров, начал свою карьеру с мастера смены и в 1979, сразу после института, получал 140 руб. + ночные + "прогресс" + разные премии = 280 руб/месяц.

Я рад за Вас, но начать свою карьеру мастером смены достаточно нетипично для большинства советских инженеров. Я, работая в "ящике" (где зарплаты были выше - тип подкупа) в том же 1979-м получал порядка 120-ти (что было типично для всего окружения), но был уже далеко не молодым специалистом. Зарплата учителей была примерно такой же.

Буквоед - ДС
- Monday, May 08, 2006 at 06:21:34 (PDT)

А что будем делать с Жаботинским?
---
Ну, про "от Нила до Евфрата" он не говорил, да и сравнивать его труды с опусами Шмулевича все равно, что сравнивать Вас как искусствоведа с дядей Васей, увидевшего "Данаю" и изрекшего: "Срамота".
P.S. Жаботинский мог перехлёстывать в своем ИСКРЕННЕМ стремлении создать еврейское государство, но во всех его статьях присутствовали здравый смысл, знание предмета и ПРЕДВИДЕНИЯ, сбывшиеся или сбывающиеся. Писания же Шмулевича можно охарактеризовать как "бред сивой кобылы", "чушь собачья", "ужас нерожденного" (повар-оккультист Юрайда из "Швейка"), а еще лучше многоточиями.

Буквоед - АЕД
- Monday, May 08, 2006 at 06:12:49 (PDT)

Во времена СССР зарплата учителя была примерно такой же, как и у инженера.
---
МЕНЬШЕ и НАМНОГО. Пример: я, как большинство советских инженеров, начал свою карьеру с мастера смены и в 1979, сразу после института, получал 140 руб. + ночные + "прогресс" + разные премии = 280 руб/месяц. В том же году моя мать, до 120, врач с двадцатипятилетним стажем получала со всеми надбавками врача "скорой помощи" около 190, а мать моего друга, учительница с тридцатилетним стажем, до 120, - около 150 "рублев". Словом, я, мальчишка со студенческой скамьи, получал не намного меньше, чем два опытных специалиста-"бюджетника" вместе взятые.


"Россия для русских"
- Monday, May 08, 2006 at 05:56:04 (PDT)

http://top.rbc.ru/index4.shtml
С лозунгом "Россия для русских" согласны 12% россиян

Около 12% россиян безоговорочно поддерживают лозунг "Россия для русских". Именно таковы результаты социологического опроса аналитического центра Ю.Левады, которые приводит радиостанция "Эхо Москвы".
По результатам исследования, данный лозунг "в разумных пределах" поддерживают около 40% опрошенных граждан РФ, а 24% относятся к нему скорее отрицательно, считая его проявлением "настоящего фашизма".
Эксперты также отмечают, что неприязнь по отношению к приезжим из стран Кавказа и Средней Азии испытывают 26% опрошенных. У 18% респондентов эти мигранты вызывают раздражение.
Стоит отметить, что и ранее социологи отмечали рост неприязни по отношению к мигрантам в российском обществе. Так, по данным ВЦИОМ, в апреле 2005 года каждый второй россиянин соглашался, что мигранты восполняют дефицит малоквалифицированной и низкооплачиваемой рабочей силы, а в ноябре минувшего года так думали только 37% опрошенных.
Кроме того, по данным ноябрьского (2005г) опроса того же ВЦИОМ, среди проблем, которые более всего беспокоят жителей столицы - большое число приезжих. Этот вопрос наряду с проблемами уличной преступности и растущими ценами на коммунальные услуги волнует 36-38% всех жителей Москвы.




ДС
- Monday, May 08, 2006 at 05:54:34 (PDT)

Буквоед
- Monday, May 08, 2006 at 05:30:59 (PDT)
Уважаемые! Не складывается ли у Вас впечатление, что Авром Шмулевич - "засланный казачок"?
----------------------------------------
А что будем делать с Жаботинским? :-(


АЕД
- Monday, May 08, 2006 at 05:34:40 (PDT)

Теперь все ясно - Sunday, May 07, 2006 at 20:45:10 (PDT)
поэтому школьные учителя приносят нормальному государству не слишком много пользы. Ведь их зарплаты невелики, соответственно и налоги они платят небольшие

Завидую людям, которым Теперь все ясно. J

Я буду говорить о США и России, о том, что знаю. Хотелось бы услышать проживающих в Европе.

Начнём с того, что зарплата учителя в США заметно выше средней по стране. С учётом того, что летом они не работают, имеют несколько перерывов дополнительно в течение года, то зарплата ещё более подскакивает. Если посмотреть почасовую зарплату учителя, то получится достаточно большое число. Так что говорить о небольшой зарплате несколько некорректно.

Аналогично и в университетах. Зарплата ведущих профессоров может достигать 120 тыс и более в год. Но сколько часов они работают? Когда начинающий ассистент имеет порядка $90 в час, хотя часов у них немного. Поэтому зарплата учителей в США не такая уж и маленькая, как кажется снаружи.

В России дело обстоит по-другому. Во времена СССР зарплата учителя была примерно такой же, как и у инженера. Это вкладывалось в политику гос-ва, когда вся интеллигенция считалась непроизводительной прослойкой, иначе говоря г-ном. Для меня ещё удивительно, что образование в ССР было на высоком уровне. Но образованные масса людей была не нужна тому строю, была вредна го-ву. Поэтому даже в Совке зарплата учителя отражала пользу гос-ву.

Не видно, чтобы что-то изменилось после "Перестройки". Грамотные люди в большой массе рванули за границу, уровень образования, естественно, упал. Но гос-ву, основанному на рабовладении, масса образованных людей вредна. Поэтому см. предыдущий параграф.


Буквоед
- Monday, May 08, 2006 at 05:30:59 (PDT)

Уважаемые! Не складывается ли у Вас впечатление, что Авром Шмулевич - "засланный казачок"? Как-то подозрительно все его опусы подтверждают "правоту" до боли знакомых тезисы типа: "Сионизм - это фашизм", "Израиль от Нила до Евфрата", коими нас пичкали во времена "развитого социализма"?


Матроскин
- Monday, May 08, 2006 at 04:54:37 (PDT)

Итак, получено несколько ответов на заданные ранее два вопроса:

Борис Михайлович
- Sunday, May 07, 2006 at 14:34:40 (PDT)
При равных условиях религиозный человек дает подрастающему поколению лучший пример поведения и преданности традиции, "любви к отеческим гробам", верности моральным ценностям, почитания родителей, крепости брака и т.п. Все это необходимо для прочности государства.

АЕД
- Sunday, May 07, 2006 at 15:16:53 (PDT)
В нормальном гос-ве польза, приносимая человеком этому самому гос-ву определяется количеством налогов, отчисляемых с этого человека прибыли. Если два человека одинаковой квалификации имеют однуи ту же зарплату, то польза приносимая гос-ву от них полностью эквивалентна и не зависит от религиозности/нерелигиозности человека.

אריה
מדינת ישראל, - Sunday, May 07, 2006 at 16:54:05 (PDT)
1.Нетурей Карта - это современное крайне ультраортодоксальное течение, возникшее как реакция на секуляризацию еврейского общества. Их бескомпромисная борьба с современным еврейством и с сионизмом довела их до того, что они сами фактически вычеркнули себя из иудаизма.
2.Нетурей Карта никоим образом не представляет иудаизм и религиозных евреев.Ремпрезентативным течением в еврейской религии является та центральная разновидность еврейства, которая базируется на принципе "Тора вэ Дерэх Эрэц" - Тора и обычаи страны, принятое поведение в стране.

Редкий Гость
- Sunday, May 07, 2006 at 18:57:30 (PDT)
Атеистическое государство обречено на отсутствие цементирующего начала, моральных ориентиров, которые так или иначе коррелируют с традиционными религиозными установками, создание псевдо религий и разгул всякого оккультного шарлатанства.
Полностью религиозное государство означает стагнацию и фанатизм.
Посему необходимо разумное сочетание светского и религиозного элементов в обществе.

Игрек
- Sunday, May 07, 2006 at 19:41:21 (PDT)
Спасибо Редкому Гостю, ответившему за меня Матроскину.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Только АЕД попытался сформулировать критерий общественной полезности, имеющий единицу измерения – размер подоходного налога. Остальные респонденты ограничились следующими критериями оценки:

- Борис Михайлович: пример поведения, преданность традиции, «любовь к отеческим гробам», верность моральным ценностям, почитание родителей, крепость брака.
- אריה: Нетурей Карта суть неправильные еврейские ортодоксы, они не евреи и не представляют иудаизм.
- Редкий Гость: цементирующее начало, моральные ориентиры, создание псевдорелигий, появление оккультного шарлатанства, стагнация, фанатизм.
- Игрек (с некоторым раздражением к вопросам) поддержал ответ Редкого гостя.

Если с эффективностью критерия АЕД’а можно спорить, остальные критерии вообще носят совершенно условный характер.

Что имеется в виду под «примером поведения»? Какого поведения: за обеденным столом, в общественном месте, в семье, в экстремальной ситуации, и т.д.? Может ли служить примером религиозный фанатизм, отсутствие толерантности, совершенно иррациональный отказ от различных видов деятельности, иррациональный отказ от потребления совершенно доброкачественной пищи, и т.п.?

Насколько ценно для многонационального государства «преданность традиции»? Каким именно традициям? Должны ли светские люди соблюдать традиции и какого племени? А представители не титульной конфессии должны ли соблюдать титульные традиции?

Что значит «преданность моральным ценностям»? Соблюдение закона?

Обязательно ли почитание родителей? Материальная поддержка в старости? Любовь? А если родители, извините, нехорошие люди? Насколько это ценно для страны?

Про «любовь к отеческим гробам» можно не говорить, под этим можно понимать все, что угодно, поскольку это чистый лозунг.

Крепость брака сама по себе не является ценностью. Для страны важно воспроизводство трудовых ресурсов В РАЗУМНОМ ОБЪЕМЕ, но не количество и продолжительность браков как таковых. Недостаточное воспроизводство компенсируется иммиграцией, а вот перепроизводство ничем не компенсируется, создавая огромные социальные проблемы. На сегодня перенаселенность планеты за счет слаборазвитых стран налицо, и создает предпосылки глобального кризиса ресурсов.

Является ли сегодня религия «цементирующим началом»? В общинно-племенном смысле для религиозной части племени является. В рамках многонационального государства является мощным разделяющим фактором. Пример – мусульманские общины в Европе.

Касаемо ПСЕВДО религий, то хотелось бы узнать у Редкого Гостя, чем ПСЕВДО ВЕРА принципиально отличается от ИСТИННОЙ ВЕРЫ?

Тот факт, что клерикальному государству свойственно как стагнация, так и фанатизм, отрицать трудно – вокруг полно примеров.

Несколько слов о Нетурей Карта. Что бы ни говорил о них «спровоцированный» אריה, это одна из сект иудаизма. Правильные они или неправильные – это такой же бесплодный разговор, как о псевдорелигии и истинной религии. В мире исповедуются тысячи религий, каждая из них - истина для исповедующего и ложь для представителя другой конфессии. Аналогична точка зрения на традиции и ритуалы, присущие той или иной конфессии. С точки зрения верующего еврея христианство и ислам – это ложные вероучения, равно как и для любого мусульманина иудеи и христиане хоть и являются людьми Книги, но лучше бы их не было. В чем все верующие едины - они дружно ненавидят атеистов.

Итак, если резюмировать вышеизложенное основываясь на предложенных критериях оценки, светский человек ввиду большей гибкости и существенно меньшего количества иррациональных ограничений гораздо полезнее для современной страны, чем религиозный.



t
- Monday, May 08, 2006 at 04:17:14 (PDT)

t

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 03:43:40 (PDT)

И еще. "Разумное сочетание светского и религиозного элементов в обществе" предполагает интеграцию в это сочетание элементов того, что некоторые могут счесть "псевдо-религиями, оккультизмом и шарлатанством"? Или не предполагает? В последнем случае предстоит тяжелейшая работа по выкорчевыванию! Дабы сочетание было истинно разумным.


ДС
- Monday, May 08, 2006 at 02:31:30 (PDT)

Игрек
- Sunday, May 07, 2006 at 19:41:21 (PDT)
Посему необходимо разумное сочетание светского и религиозного элементов в обществе
---------------------------------------
Мудро. Тут только крайне важное сказуемое отсутствует. Необходимо вводить или необходимо не препятствовать? Это принципиально разные вещи. И насчет разумности - как определять? И главное - кому?
А в остальном - умнО! :)



Любитель поэзии.
- Monday, May 08, 2006 at 01:54:49 (PDT)


vitakh
- Monday, May 08, 2006 at 00:56:22 (PDT)

Да шапками не закидать его, небось.
Как плотник в нашей деревеньке,
Приходит, когда надо, Редкий Гость
И забивает гвоздь по шапку сеньке.

Бога ради, всё те же авторы, всё та же тема, всё такие же бездарные стишки...
Не позорьтесь, господа, прикрывшиеся никами, как кипами.

P.S.
Адрес или хотя бы название "вашей деревеньки": Болдино? Михайловское? Срулёвка?..

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 01:41:50 (PDT)

"Игрек
- Sunday, May 07, 2006 at 19:41:21 (PDT)
Атеистическое государство обречено на отсутствие цементирующего начала, моральных ориентиров, которые так или иначе коррелируют с традиционными религиозными установками, создание псевдо религий и разгул всякого оккультного шарлатанства."
-----------------------------------
Хе-хе. Найти бы еще способ отличить настоящую религию от псевдо-религии, оккультизма и шарлатанства. До сих пор ни у кого не получалось.


vitakh
- Monday, May 08, 2006 at 00:56:22 (PDT)

Да шапками не закидать его, небось.
Как плотник в нашей деревеньке,
Приходит, когда надо, Редкий Гость
И забивает гвоздь по шапку сеньке.

Борис Михайлович
- Sunday, May 07, 2006 at 23:51:16 (PDT)

Редкий Гость
- Sunday, May 07, 2006 at 18:57:30 (PDT)

Согласен с Вашим взвешенным сообщением. Я хотел одну сторону подчеркнуть, но Вы сделали лучше.

Теперь все ясно
- Sunday, May 07, 2006 at 20:45:10 (PDT)

АЕД
- Sunday, May 07, 2006 at 15:16:53 (PDT)
Пардон, что влезаю. В нормальном гос-ве польза, приносимая человеком этому самому гос-ву определяется количеством налогов, отчисляемых с этого человека прибыли. Если два человека одинаковой квалификации имеют однуи ту же зарплату, то польза причества иррациональных ограничений гораздо полезнее для современной страны, чем религиозный.



t
- Monday, May 08, 2006 at 04:17:14 (PDT)

t

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 03:43:40 (PDT)

И еще. "Разумное сочетание светского и религиозного элементов в обществе" предполагает интеграцию в это сочетание элементов того, что некоторые могут счесть "псевдо-религиями, оккультизмом и шарлатанством"? Или не предполагает? В последнем случае предстоит тяжелейшая работа по выкорчевыванию! Дабы сочетание было истинно разумным.


ДС
- Monday, May 08, 2006 at 02:31:30 (PDT)

Игрек
- Sunday, May 07, 2006 at 19:41:21 (PDT)
Посему необходимо разумное сочетание светского и религиозного элементов в обществе
---------------------------------------
Мудро. Тут только крайне важное сказуемое отсутствует. Необходимо вводить или необходимо не препятствовать? Это принципиально разные вещи. И насчет разумности - как определять? И главное - кому?
А в остальном - умнО! :)



Любитель поэзии.
- Monday, May 08, 2006 at 01:54:49 (PDT)


vitakh
- Monday, May 08, 2006 at 00:56:22 (PDT)

Да шапками не закидать его, небось.
Как плотник в нашей деревеньке,
Приходит, когда надо, Редкий Гость
И забивает гвоздь по шапку сеньке.

Бога ради, всё те же авторы, всё та же тема, всё такие же бездарные стишки...
Не позорьтесь, господа, прикрывшиеся никами, как кипами.

P.S.
Адрес или хотя бы название "вашей деревеньки": Болдино? Михайловское? Срулёвка?..

ДС
- Monday, May 08, 2006 at 01:41:50 (PDT)

"Игрек
- Sunday, May 07, 2006 at 19:41:21 (PDT)
Атеистическое государство обречено на отсутствие цементирующего начала, моральных ориентиров, которые так или иначе коррелируют с традиционными религиозными установками, создание псевдо религий и разгул всякого оккультного шарлатанства."
-----------------------------------
Хе-хе. Найти бы еще способ отличить настоящую религию от псевдо-религии, оккультизма и шарлатанства. До сих пор ни у кого не получалось.


vitakh
- Monday, May 08, 2006 at 00:56:22 (PDT)

Да шапками не закидать его, небось.
Как плотник в нашей деревеньке,
Приходит, когда надо, Редкий Гость
И забивает гвоздь по шапку сеньке.

Борис Михайлович
- Sunday, May 07, 2006 at 23:51:16 (PDT)

Редкий Гость
- Sunday, May 07, 2006 at 18:57:30 (PDT)

Согласен с Вашим взвешенным сообщением. Я хотел одну сторону подчеркнуть, но Вы сделали лучше.

Теперь все ясно
- Sunday, May 07, 2006 at 20:45:10 (PDT)

АЕД
- Sunday, May 07, 2006 at 15:16:53 (PDT)
Пардон, что влезаю. В нормальном гос-ве польза, приносимая человеком этому самому гос-ву определяется количеством налогов, отчисляемых с этого человека прибыли. Если два человека одинаковой квалификации имеют однуи ту же зарплату, то польза приносимая гос-ву от них полностью эквивалентна и не зависит от религиозности/нерелигиозности человека.


И поэтому школьные учителя приносят нормальному государству не слишком много пользы. Ведь их зарплаты невелики, соответственно и налоги они платят небольшие.

Игрек
- Sunday, May 07, 2006 at 19:41:21 (PDT)

"Атеистическое государство обречено на отсутствие цементирующего начала, моральных ориентиров, которые так или иначе коррелируют с традиционными религиозными установками, создание псевдо религий и разгул всякого оккультного шарлатанства.
Полностью религиозное государство означает стагнацию и фанатизм.
Посему необходимо разумное сочетание светского и религиозного элементов в обществе
*****
Спасибо Редкому Гостю, ответившему за меня Матроскину, задавшему мне вопрос, подобный известному из "Кондуита и Шмабрании".


Редкий Гость
- Sunday, May 07, 2006 at 18:57:30 (PDT)

Борис Михайлович
- Sunday, May 07, 2006 at 14:34:40 (PDT)
Матроскин
- Sunday, May 07, 2006 at 14:19:58 (PDT)
>>Имеется два человека одинаковой квалификации, трудоспособности и законопослушности. Один из них светский, второй - верующий. Кто их них более полезен государству?


>При равных условиях религиозный человек дает подрастающему поколению лучший пример поведения и преданности традиции, "любви к отеческим гробам", верности моральным ценностям, почитания родителей, крепости брака и т.п. Все это необходимо для прочности государства.


Атеистическое государство обречено на отсутствие цементирующего начала, моральных ориентиров, которые так или иначе коррелируют с традиционными религиозными установками, создание псевдо религий и разгул всякого оккультного шарлатанства.
Полностью религиозное государство означает стагнацию и фанатизм.
Посему необходимо разумное сочетание светского и религиозного элементов в обществе.

אריה
מדינת ישראל, - Sunday, May 07, 2006 at 16:57:55 (PDT)

תיקון טעות
Должно быть- репрезентативный

אריה
מדינת ישראל, - Sunday, May 07, 2006 at 16:54:05 (PDT)

"Конкретизирую персонально для вас - кто полезнее: законопослушный израильский светский еврей, работающий в поте лица, или правоверный ортодоксальный нетурей-картист, делающий все возможное для уничтожения Израиля?"


1.Я уже пытался ответить вам на подобный вопрос, но мое сообщение не прошло препоны(они же заставы, барьеры, фильтры и прочие цензурные рогатки)Берковича.
Так вот: для того, чтобы что-то утверждать нужно иметь хоть какое-то понятие об утверждаемом предмете.
Нетурей Карта - это современное крайне ультраортодоксальное течение, возникшее как реакция на секуляризацию еврейского общества. Их бескомпромисная борьба с современным еврейством и с сионизмом довела их до того, что они сами фактически вычеркнули себя из иудаизма.
Конкретный пример: еврейские источники утверждают, что талмид-хахам не должен жить в населенном пункте, где нет врача. Где-то около 10-ти лет тому назад в иерусалимском ультраортодоксальном квартале "Меа Шеарим" вспыхнула эпидемия гепатита. Члены "Нетурей карта", вместо того, чтобы обратиться к врачу прибегли к помощи знахаря, который клал больным на живот голубя, который клевал в их пупок и с каплей крови в клюве якобы "уносил" с собой желтуху. Такой подход противоречит всем главнейшим принципам еврейской религии и такие ультраортодоксы деградируют как евреи.
2.Нетурей Карта никоим образом не представляет иудаизм и религиозных евреев.Ремпрезентативным течением в еврейской религии является та центральная разновидность еврейства, которая базируется на принципе "Тора вэ Дерэх Эрэц" - Тора и обычаи страны, принятое поведение в стране.


אריה
מדינת ישראל, - Sunday, May 07, 2006 at 16:21:09 (PDT)

"Множество примеров перехода евреев в христианство (Мандельштам, Пастернак, Галич), талантливые миссионерские книги Александра Меня - все говорило о том, что путь интеллигентного еврея, живущего в России - это принятие христианства. "


Молодой человек отличался чрезвычайно развитым эстетическим чувством. Ему очень нравилась форма офицера СС, к тому же ему импонировал романтический флер этой военной организации, напоминавшей ему средневековый орден.Он без всяких колебаний стал членом СС.
Все это можно сказать про Меня, Пастернака, Регельсона и пр. ренегатов.

михаил добин <dobin79@zahav.net.il>
ришон ле цион, израиль - Sunday, May 07, 2006 at 15:30:56 (PDT)

марина добрый вечер, меня зовут михаил, я сын Владимира Добина .
я только хотел поблагодарить вас за прикрасную статью о папином творчестве.
если мы мне ответите , буду вам очень признателен.
мой мейл : dobin79@zahav.net.il

Для тех, кто по-немецки понимает: речь Меркель в США перед Еврейским комитетом
- Sunday, May 07, 2006 at 15:29:28 (PDT)

Rede vor Jewish Committee
Merkel weist Teheran zurecht


Bundeskanzlerin Angela Merkel hat zum Abschluss ihrer USA-Reise die Verpflichtung Deutschlands gegenüber Israel unterstrichen. Ihr entschiedenes Eintreten für das Existenzrecht ist auch eine deutliche Botschaft in Richtung Iran.

HB WASHINGTON. Zum Abschluss ihres zweitägigen Aufenthalts hatte Merkel in Washington an einer Festveranstaltung anlässlich seines 100-jährigen Bestehens des American Jewish Committee (AJC) teilgenommen. Scharf wies sie die iranischen Drohungen gegen Israel zurück. Dass Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad das Existenzrecht Israels in Frage stelle, sei "unerträglich und nicht hinnehmbar".

Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad hatte mehrfach mit israelfeindlichen Äußerungen weltweit für große Empörung gesorgt. So sagte er unter anderem, Israel solle „von der Landkarte getilgt werden“. Auch US-Präsident George W. Bush versicherte, sein Land nehme die Verpflichtung für die Sicherheit Israels sehr ernst. Bush und Merkel hatten bereits am Vortag nach Beratungen in Washington klar gemacht, dass sie gemeinsam mit einem möglichst breiten Staatenbündnis eine diplomatische Lösung im Konflikt um das iranischen Atomprogramm vorantreiben wollen.

Merkel bekräftigte zudem in ihrer rund 20-minütigen Rede, von deutscher Seite werde es zudem keine Kontakte zu der Hamas-Regierung geben, bevor diese nicht der Gewalt abschwöre und das Existenzrecht Israels anerkenne. Die Hamas hat Ende März die Regierungsgeschäfte übernommen und wird von der Europäischen Union (EU), den USA und Israel als Terror-Organisation eingestuft. Ihr Ziel ist die Zerstörung Israels. Die Gruppe ist für zahlreiche Selbstmordanschläge gegen Israelis verantwortlich. Bush äußerte sich ähnlich. „Die Hamas muss die Forderungen der internationalen Gemeinschaft anerkennen“, sagte er. „Amerikas Verpflichtung für Israels Sicherheit ist sehr groß, dauerhaft und unerschütterlich“, sagte Bush.

Bislang hat noch kein deutscher Bundeskanzler bei einer Jahresfeier des American Jewish Committee gesprochen. Die Kanzlerin bezeichnete es als eine große Ehre, dass sie Gast sein durfte. Ihre Rede, die sie auf Englisch einleitete und dann auf Deutsch fortsetzte, erntete viel Applaus bei den ungefähr 1500 Gästen. Auch der frühere Bundesinnenminister Otto Schily und Ex-Außenminister Joschka Fischer zählten zu den Gästen. Fischer wurde vor einigen Tagen vom American Jewish Committee für seine diplomatische Leistung mit einem Preis geehrt.

Das 1906 von Juden überwiegend deutscher Herkunft gegründete American Jewish Committee setzt sich gegen Antisemitismus, religiöse Intoleranz und Menschenrechtsverletzungen ein und propagiert ein friedliches Zusammenleben des israelischen Staates mit seinen Nachbarn. Die Aktivitäten der Organisation umfassen Lobbyarbeit und Forschung, Austauschprogramme und humanitäre Projekte. 1998 eröffnete das AJC ein Büro im Mosse-Palais am Leipziger Platz in Berlin. Es war damit die erste jüdisch-amerikanische Organisation, die sich seit Ende der Nazi-Herrschaft in Berlin niederließ.

АЕД
- Sunday, May 07, 2006 at 15:24:37 (PDT)

Старый еврей - Sunday, May 07, 2006 at 05:56:46 (PDT)
Путь в христианство всегда был для интеллигентного еврея единственным путем, если еврей этот был приспособленцем.

О, Старый Еврей, я уже задавал вопрос, коорый Вы, судя по всему пропустили. Может сжалитесь и ответите: Вы старый по возрасту или по стажу?

А с последним Вашим постингом трудно не согласиться. Особенным приспособленцем был А.Галич. Не подскажете ли его дальнейший приспособленческий путь карьериста?

АЕД
- Sunday, May 07, 2006 at 15:16:53 (PDT)

Матроскин - Sunday, May 07, 2006 at 14:19:58 (PDT)
Имеется два человека одинаковой квалификации, трудоспособности и законопослушности. Один из них светский, второй - верующий. Кто их них более полезен государству?

Пардон, что влезаю. В нормальном гос-ве польза, приносимая человеком этому самому гос-ву определяется количеством налогов, отчисляемых с этого человека прибыли. Если два человека одинаковой квалификации имеют однуи ту же зарплату, то польза приносимая гос-ву от них полностью эквивалентна и не зависит от религиозности/нерелигиозности человека.


ДС
- Sunday, May 07, 2006 at 14:36:43 (PDT)

Евгений Беркович
- Sunday, May 07, 2006 at 12:18:44 (PDT)
ДС
- Sunday, May 07, 2006 at 08:09:12 (PDT)
С чего Вы взяли, что иудаизм преследовался в советское время больше чем христианство?
.........
Это исторический факт. Увлечение христианством могли отнести к политической неразвитости и пережиткам прошлого. А иудаизм в глазах властей стоял очень близко к сионизму,
что было почти равносильно предательству родины. В церкви все же можно было зайти хотя бы под видом интереса к искусству и архитектуре. А у московской хоральной синагоги почти открыто стояли люди в штатском и фиксировали на всякий случай подозрительные контакты.
--------------------------------------------------
Это я и по Ленинграду помню. Стояли и фиксировали. Тем более, что по праздникам в синагоге весь сионистский бомонд собирался. Что же им не стоять? Они всюду стояли, где собиралась нелояльная публика. Но это ведь не значит, что иудаизм преследовался больше христианство. Тут нужны более серьезные свидетельства. Тем более, что эти сионистские демонстрации к иудаизму имели крайне мало отношения.



Борис Михайлович
- Sunday, May 07, 2006 at 14:34:40 (PDT)

Матроскин
- Sunday, May 07, 2006 at 14:19:58 (PDT)
Имеется два человека одинаковой квалификации, трудоспособности и законопослушности. Один из них светский, второй - верующий. Кто их них более полезен государству?


При равных условиях религиозный человек дает подрастающему поколению лучший пример поведения и преданности традиции, "любви к отеческим гробам", верности моральным ценностям, почитания родителей, крепости брака и т.п. Все это необходимо для прочности государства.

ДС
- Sunday, May 07, 2006 at 14:29:24 (PDT)

МИМОЛЕТОМ
- Sunday, May 07, 2006 at 10:49:29 (PDT)
Мистика не в этом. Мистика в том, что отщепенец и предатель еврейского народа работает редактором отдела ЕВРЕЙСКОЙ ГАЗЕТЫ
Впрочем, каковы хозяева газеты, каковы сотрудники и такова и газета...
------------------------------
Редактором я там как раз не работал. А то, что печатал как автор таким расистам как "Мимолетом" удовольствия точно не доставляло. :)



Быль
- Sunday, May 07, 2006 at 14:28:51 (PDT)

Очень трогательная дружба связывала Фаину Георгиевну с Анной Ахматовой. Они познакоми­лись на юге, в самые голодные времена. Великая поэтесса была очень больна и великая актриса вы­ходила ее. В Москве они сделались подругами и вовсе не разлей вода. Бывало, звонит Раневская Ахматовой и говорит: "Сегодня мне приснился Пушкин!" Та кричит: "Еду!" - и мчится в гости послу­шать сон. В одной из записей дневника Раневской значится: " Я в последнее время ничего не читаю. Я перечитываю. И все Пушкина, Пушкина, Пушкина. Мне даже приснилось, что он входит и говорит: как ты мне, старая дура, надоела!.."

Матроскин
- Sunday, May 07, 2006 at 14:19:58 (PDT)

Редкий Гость
- Sunday, May 07, 2006 at 09:40:49 (PDT)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Коль скоро Вы решили ответить сразу на второй вопрос, минуя конкретизацию критериев оценки полезности, упростим задачу. Имеется два человека одинаковой квалификации, трудоспособности и законопослушности. Один из них светский, второй - верующий. Кто их них более полезен государству?

алигма
- Sunday, May 07, 2006 at 14:09:26 (PDT)

К статье И. Дубинского "Памятники Гейне", последний абзац:
Айзенхютштатт - это, видимо, Эйзенхюттенштадт. Географических названий Гамберген, Сан-Гоарсхаузен, Норденрай мне обнаружить не удалось. Нельзя ли попросить автора дать латинское написание этих названий?

Яков Цукерман <ytsukerman@yahoo.com>
Brooklyn, NY USA - Sunday, May 07, 2006 at 13:30:07 (PDT)

Не могу дать ссылки, но последние 50 лет пребывал в уверенности, что "церквям", "церквях" относятся к зданиям, а "церквам", "церквах" - к конфессиям.

i_d_m
- Sunday, May 07, 2006 at 13:28:32 (PDT)

О Хейфеце.
"Повторяю, даже евреям не входило в голову, что их уничтожают примерно так, как ацтеки или инки приносили на алтарях человеческие жертвы из разряда покоренных племен" Идея связать Холокост с опытом инков, ацтеков и пр. американских народов кажется надуманной. Массовое убийство покорённые народов --- повсеместная практика восточных деспотов. Недавно даже вышла книга "Германия. Долгая дорога на запад", т.е. включение этой страны в то что называется западной цивилизацией.

"Турецкое истребление армян было не меньшим по жестокости. Но в нем все-таки ощущался некий военный смысл: турками и курдами уничтожался возможный враг, возможный источник бунта, возможный источник национального протеста, опасного для воюющей империи." Именно на геноцид армян ориентировался Гитлер. Известны его слова об этом событии и как мир на это среагировал. Вообще, Хейфец забывает, что немци 2-й МВ были во множестве участники 1-й и пытались избежать её ошибок. По телевизору смотрел выступление немецкого историка, который говорил, что Советский Союз окупировали те же самые офицеры, что и в 1-ю МВ Российскую империю, только постаревшие на 20 лет. Кстати, немци нашли причину своего поражения (а ведь стояли в 40 км от Парижа!) в комунистах, евреях и прочих врагах гос-ва, поэтому и хотели их истребить, чтобы не было 5-й колонны. Да и идеология прихода Гитлера к власти: покончить с унизительным Версальским миром. Удивительно, как это не понимает Хейфец. Наверное, даёт о себе знать невозможность взглянуть на те события глазами их современника, а не из 10-х гг. нашего века..


i_d_m
- Sunday, May 07, 2006 at 13:26:25 (PDT)

Если серьёзно о Резнике, то он интересен при 1-м чтении, а дальше...
"Не существовало закона, по которому можно было бы судить свергнутого самодержца" А разве в-о/ Франции и Британии было законодательство, по которому пошли под гильётину и на эшафот Людовик энный и Чарлз 1-й? Резник мог бы вспомнить, что Ленин считал себя якобинцем.

"Если бы «революционный суд» состоялся, то в смертном приговоре не приходится сомневаться, так что Николай в любом случае был обречен. Возможно, и Александра Федоровна. Но дети их получили бы шанс на спасение: при публичности процесса и внимании к нему всего мира даже ленинская клика вряд ли решилась бы убить невинных детей." Для литератора это, может быть, интересно, но для историка --- смотрится детсадом в стиле альтернативной истории. Его так волнует судьба царских детей, а милионы погибших в 1-ю МВ и Гражданскую --- это ерунда.
"До страшной (жирный шрифт --- мой) Екатеринбургской ночи". Какие жуткие страсти.

"Тезис уже намертво слит с антитезисом, что, однако, не приводит к синтезу." К чему это бессмысленное словоблудие?

"Фундамент новой России закладывается Революцией, сжегшей старую Россию…. " Никакого камента. А ведь Союз Нерушимый, созданный Октябрём, оказался копией Старой России, и его ожидала такая же никчемная судьба. Г-н Устрялов оказался неудачным провидцем, не говоря уже о его собственной жизни.

"вдруг вылезает агитпроповский отщепенец." Чувствуется, что Резник не читал анализ языка Солженицина лингвистом (не помню его имени). Постараюсь найти. По памяти, он, напр., выводил название дурацкой брошуры "Как нам обустроить Россию" из ленинского "Как нам реорганизовать рабкрин" и пр. трэша. Офтоп(ик). Кстати, этот же лингвист писал в презрительном тоне об акадэмике-лингвисте Иванове, на чью книжонку об абрэвиатах ссылался М. Носоновский. Забавно: абрэвиатуры существуют уже несколько веков, однако они станут предметом лингвистики только 3-его (!!!) кгода. ;^) Конец_офтоп(ик)а.


Матроскин
- Sunday, May 07, 2006 at 13:11:53 (PDT)

К слову.
- Sunday, May 07, 2006 at 12:10:16 (PDT)

Матроскин, "работающий в поте лица", - образец для всех нас.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Мне тоже почему-то так кажется, но я хотел бы получить ответ от возбужденного провокацией оппонента.

Евгений Беркович
- Sunday, May 07, 2006 at 12:18:44 (PDT)

Старый еврей
- Sunday, May 07, 2006 at 05:56:46 (PDT)
Е. М. Берковичу
Вы, как всегда, во всем правы. Есть одна только крошечная добавочка - поправочка. Путь в христианство всегда был для интеллигентного еврея единственным путем, если еврей этот был приспособленцем.

Вы смешиваете разные времена. Это сейчас в храме на Пасху стоят рядом и бывший секретать обкома и нынешний премьер-министр. Во времена Меня и чуть раньше визит в церковь или приобретение религиозной литературы издания Московской патриархии могло стоить карьеры. Для студента-комсомольца, например, реально было исключение из комсомола и автоматически - отчисление из университета. Тогда интерес к религии был своего рода фронда, мягкая форма инакомыслия.
Интересна в этом смысле судьбы Юлия Шрейдера, которого я хорошо знал по работе. О нем была статья Владимира Борщева в нашем журнале. Уже после защиты докторской диссертации Шрейдера стало известно, что он религиозен и участвует в жизни католической общины Москвы. Его немедленно уволили с руководящей должности в ВИНИТИ.

ДС
- Sunday, May 07, 2006 at 08:09:12 (PDT)
С чего Вы взяли, что иудаизм преследовался в советское время больше чем христианство?


Это исторический факт. Увлечение христианством могли отнести к политической неразвитости и пережиткам прошлого. А иудаизм в глазах властей стоял очень близко к сионизму,
что было почти равносильно предательству родины. В церкви все же можно было зайти хотя бы под видом интереса к искусству и архитектуре. А у московской хоральной синагоги почти открыто стояли люди в штатском и фиксировали на всякий случай подозрительные контакты.

В.Ф.
- Sunday, May 07, 2006 at 06:08:12 (PDT)
Только не "церквЯм", а "церквАм".
Это слово склоняется по особому правилу, см. орфографический словарь.


Уважаемый В.Ф., современный орфографический словарь фиксирует две возможности: "церквам" и "церквям":

Орфографический словарь
церковь, -кви, тв. -ковью, мн. -кви, -квей, -квам и -квям (религиозная организация; храм)

"Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке", автор К. С. Горбачевич, тоже говорит о двух вариантах:

Словарь трудностей
ЦЕРКВА. См.: ЦЕРКОВЬ.
ЦЕРКОВЬ (в просторечии церква), род. церкви; мн. церкви, род. церквей, дат. церквам и допустимо церквям.


Им вторит словарь "Русское словесное ударение.
Словарь нарицательных имён". Автор М. В. Зарва:

Русское словесное ударение:
церковь, церкви; мн. церкви,церквей, церквам и церквям


Вы можете сами проверить это на сайте www.gramota.ru.

К слову.
- Sunday, May 07, 2006 at 12:10:16 (PDT)


Матроскин
- Sunday, May 07, 2006 at 07:49:42 (PDT)
Конкретизирую персонально для вас - кто полезнее: законопослушный израильский светский еврей, работающий в поте лица, или правоверный ортодоксальный нетурей-картист, делающий все возможное для уничтожения Израиля?

Матроскин, "работающий в поте лица", - образец для всех нас.


Сенсация?
- Sunday, May 07, 2006 at 11:25:26 (PDT)

"Мир вполне может обойтись и без нефти"

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1993136,00.html

Это сенсационное заявление в интервью одной из немецких газет сделал американский ученый и нобелевский лауреат Эмори Ловинс. А отказ от изжившей себя атомной энергии является, по его мнению, неминуемым.





Русский психоанализ
- Sunday, May 07, 2006 at 11:17:36 (PDT)

http://www.svobodanews.ru/Article/2006/05/07/20060507000007617.html

Петр Вайль: "Наш ответ Зигмунду Фрейду к его 150-летию"

...Однако главное поражение фрейдизму в России – не в государстве, а в обществе, что всегда существеннее – нанесла водка. Мир, увиденный через очищающую оптику наполненного стакана, по определению многограннее и ярче. В поговорке "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке" явственен одобрительный оттенок: что думает человек, то и говорит – прямой, простой, открытый. Наш. В этом – суть психоаналитического свойства водки, на этом стоит институт собутыльничества, алкогольной дружбы. Водка – это и есть русский психоанализ.

... Примечательно, что той водке, которую знает весь мир, мы обязаны человеку не менее выдающемуся, чем Фрейд. Дмитрий Менделеев (чья дочь, с ее тройным браком с Блоком и Белым, была – ну, чистый Фрейд) вывел в расчетах и опытах 40-градусный напиток, запатентованный в 1894 году. Зигмунд Фрейд в то время трудился над книгой о взаимосвязи возникновения неврозов с неудовлетворенными влечениями. Похоже, речь об одном и том же: по крайней мере, что касается российских неврозов.





Очень interesno
- Sunday, May 07, 2006 at 11:06:51 (PDT)

http://www.izvestia.ru/

Было это до Победы

"Считаю своим долгом сообщить".
…Записка Сталину от Пантелеймона Кондратьевича Пономаренко - первого секретаря ЦК КП(б) Белоруссии, после ее оккупации члена Военного совета Западного, Центрального, позже Брянского фронтов - "О некоторых важных вопросах войны" с анализом боевых действий в июле-августе 1941 года.
…Слабая маневренность. Немцы перевозят солдат на автомашинах. За неделю успевают перебросить дивизию в 2-3 места, солдаты не устают. У нас - огромное количество автотранспорта, загруженного чем нужно и чем не нужно, переброска дивизии - целая проблема, большей частью идут походным порядком. Красноармейцы сильно устают, спят прямо под артиллерийским огнем. В бой вводятся сразу после маршей. Несменяемость частей и соединений: как вошли в бой, так и дерутся до полного истощения.
…Мы производим огромные оборонительные работы. На Днепровском рубеже копали рвы более 500 тысяч человек, а всего на всех рубежах в Белоруссии было занято 2 миллиона. Возведены огромные сооружения. Все города и весь путь на восток опоясаны огромными противотанковыми рвами, волчьими ямами, надолбами, завалами, но части противника действовали по дорогам. А дороги не перекапывались, при отходе наших войск не минировались, не взрывались, и противник проходил беспрепятственно.
…Почти нет радиоперехвата, а немцы в большинстве работают открытым текстом, очевидно, зная слабость нашей радиотехники.
…Пехоте не хватает стойкости. Она плохо обучена, беспрекословного повиновения младшего старшему нет, особенно это отражается на звене младший командир — боец, то есть там, где начальник голосом воздействует на подчиненного — в бою. Не хватает жесткой дисциплины, чтобы обеспечить успех, чтобы никто не смел бросить свое место в окопе в любой обстановке. …Противник в этом отношении много сильнее нас... Я наблюдал немецких пленных, которых гнали десятки километров до штабов, и у них все было цело, до личного номерка, у всех вычищены сапоги и побриты лица. Дисциплина особенно необходима в бою, где она решает дело.
... Возьмем вопрос об отношениях высшего комсостава. Командарм или его начальник штаба, или даже начальник оперативного отдела вызывает к телефону командира дивизии, его начальника штаба и кричит: "Сволочь, оболтус... твою мать... почему ваш полк не может взять деревню, сегодня приеду и расстреляю вас всех". Конечно, никто из них за полгода к нам не приезжал, а по телефону расстреливали до пяти раз в день. В какой армии были или есть такие отношения?! Эта закваска спускается вниз, кругом стоит сплошной мат. Командарм 33-й армии даже бил по лицу командиров, причем ни за что... Почти везде не считаются с мнением командиров дивизий (которые лучше, чем кто-либо другой, знают обстановку в своей полосе)...
И так далее...



МИМОЛЕТОМ
- Sunday, May 07, 2006 at 10:49:29 (PDT)

Мистика не в этом. Мистика в том, что отщепенец и предатель еврейского народа работает редактором отдела ЕВРЕЙСКОЙ ГАЗЕТЫ
Впрочем, каковы хозяева газеты, каковы сотрудники и такова и газета...

Матроскин
- Sunday, May 07, 2006 at 10:04:16 (PDT)

Редкий Гость
- Sunday, May 07, 2006 at 09:40:49 (PDT)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Когда я задал ДВА вопроса Игреку, номером первым я просил сформулировать оценочные критерии. При этом я не имел в виду именно Израиль. Пример из израильской действительности я привел для господина с ником на иврите. Эти вопросы в равной мере актуальны для всех стран, где религия не отделена от государства.


Редкий Гость
- Sunday, May 07, 2006 at 09:49:28 (PDT)

с точки зрения


Редкий Гость
- Sunday, May 07, 2006 at 09:40:49 (PDT)

Матроскин
- Sunday, May 07, 2006 at 07:49:42 (PDT)
Провокацией этот вопрос может восприниматься только от недомыслия. Конкретизирую персонально для вас - кто полезнее: законопослушный израильский светский еврей, работающий в поте лица, или правоверный ортодоксальный нетурей-картист, делающий все возможное для уничтожения Израиля?


Разумеется есть некое количество людей, которые только читают религиозные книги и ничем более не занимаются в своей жизни. Вопрос о "полезности" данныx людей для существования государства можно рассматривать не только калькулируя затраты на их подкормку, но и с точки знания насколько данные люди способствуют устойчивости Израиля сохранения его традиций, культуры, моральных стереотипов.
Насколько мне известно подавляющее большинство религиозных евреев патриоты Израиля.
К толу же далеко не все религиозные люди бездельники в захребетники. Мой старый приятель, программист очень религиозный человек, тем не менее всю свою жизнь работал не менее 10 часов в день. И он делеко не один такой. Он живет на территориях в большом поселении где примерно все его соседи( по его словам) люди сходных политических и религиозных установок и примерно такого же образа жизни.

С другой стороны Перес и политики готовые пойти куда дальше, чем Перес в стремлении умиротворить арабов в основном представляют некую часть светского( к сожалению полностью свихнувшегося) Израиля.

Тартаковский.
- Sunday, May 07, 2006 at 09:07:54 (PDT)



Александр Этерман

Еврейская специфичность
Логика, эмпирика, история

.................Евреи представляются этнической диковиной на фоне нынешнего Запада, прежде всего, потому, что они ухитрились сохранить по сей день чистейшей воды племенную идентификацию, позволяющую им быть "чужими среди своих, своими среди чужих", немало удивляя этим более продвинутых с социальной точки зрения соседей. Однако точно так же выглядели бы переселенные в Европу североамериканские индейцы, австралийские аборигены и многие другие этносы, ведущие полноценный племенной образ жизни - вневременными, внеисторическими загадочными соседями. Разумеется, при условии, что они выжили бы в Европе и сумели приспособиться к ней........................

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Очень серьёзная работа.
Удивительная у автора, который ранее призывал к воссозданию еврейской монархии, синедриона и прочих глупостей.
Советую прочесть.


ДС
- Sunday, May 07, 2006 at 08:09:12 (PDT)

Исаак
- Sunday, May 07, 2006 at 07:31:38 (PDT)
Старый еврей как раз и пишет об отсутствии свободы вероисповедания, когда иудейская вера явно или неявно преследовалась властями и евреи вынужденно обращались к христианству, как менее преследуемой властями религии.
------------------------
Пишет он о другом, но раз уж Вы так поняли и явно согласились... С чего Вы взяли, что иудаизм преследовался в советское время больше чем христианство? И что выбор между иудаизмом и христианством мог делаться в пользу последнего из страха перед властями? Мистика какая-то.


Матроскин
- Sunday, May 07, 2006 at 07:49:42 (PDT)

אריה
- Sunday, May 07, 2006 at 03:40:52 (PDT)

Провокация и даже не оригинальная
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Провокацией этот вопрос может восприниматься только от недомыслия. Конкретизирую персонально для вас - кто полезнее: законопослушный израильский светский еврей, работающий в поте лица, или правоверный ортодоксальный нетурей-картист, делающий все возможное для уничтожения Израиля?



ДС
- Sunday, May 07, 2006 at 07:44:06 (PDT)

Исаак
- Sunday, May 07, 2006 at 07:31:38 (PDT)
ДС
- Sunday, May 07, 2006 at 06:22:31 (PDT)
Еще один отрицатель свободы совести...

Перефразируя Остапа Бендера, можно сказать: Браво ДС, браво, что значит школа. В данном контексте школа советского воспитания. Так передёргивать понятие свободы совести может только примерный ученик этой школы. Уважаемый Старый еврей как раз и пишет об отсутствии свободы вероисповедания, когда иудейская вера явно или неявно преследовалась властями и евреи вынужденно обращались к христианству, как менее преследуемой властями религии.
------------------------
Отнюдь-отнюдь. В процитированном пассаже СЕ речь идет о людях, которые были партийными, когда это было выгодно, и стали христианами, когда это стало выгодно. Прочитайте еще раз. Или даже два.

А поскольку СЕ считает, что урожденный еврей может стать христианином ТОЛЬКО если он приспособленец, то это означает, что сам СЕ права на свободу выбора вероисповедания (то есть на свободу совести) за такими людьми не признает. И вообще не верит в веру в Бога.

Вы все-таки делайте паузу для обдумывания между чтением и реакцией на прочитанное.

Матроскин
- Sunday, May 07, 2006 at 07:40:26 (PDT)

Старый еврей
- Sunday, May 07, 2006 at 05:56:46 (PDT)
Е. М. Берковичу
Такой еврей вначале вступал в партию и буйствовал на собраниях, обличая всех подряд, а сионистов в первую очередь. Затем, когда созревали соответствующие условия, он становился христианином, предпочтительно православным, ежели дело происходило в России...

При совдепии ни один коммунист не мог бы стать верующим - тут же исключили бы из партии. Тем более не мог бы стать, к примеру, католиком. Греко-католики вообще были только в западной Украине. В общем, чего то товарищ накрутил...


Исаак
- Sunday, May 07, 2006 at 07:31:38 (PDT)

ДС
- Sunday, May 07, 2006 at 06:22:31 (PDT)
Еще один отрицатель свободы совести...

Перефразируя Остапа Бендера, можно сказать: Браво ДС, браво, что значит школа. В данном контексте школа советского воспитания. Так передёргивать понятие свободы совести может только примерный ученик этой школы. Уважаемый Старый еврей как раз и пишет об отсутствии свободы вероисповедания, когда иудейская вера явно или неявно преследовалась властями и евреи вынужденно обращались к христианству, как менее преследуемой властями религии. Почитайте Резолюцию 36/55 Генеральной Ассамблеи ООН* http://www.memo.ru/PRAWO/race/811125.htm. Может пропадёт охота к столь явному искажению мыслей собеседников.


ДС
- Sunday, May 07, 2006 at 07:10:27 (PDT)

Старый еврей
- Sunday, May 07, 2006 at 05:56:46 (PDT)
Е. М. Берковичу
Вы, как всегда, во всем правы. Есть одна только крошечная добавочка - поправочка. Путь в христианство всегда был для интеллигентного еврея единственным путем, если еврей этот был приспособленцем. Такой еврей вначале вступал в партию и буйствовал на собраниях, обличая всех подряд, а сионистов в первую очередь. Затем, когда созревали соответствующие условия, он становился христианином, предпочтительно православным, ежели дело происходило в России, но можно и католиком, ежели за рубежом. А НАДО БУДЕТ - И В СИНТОИСТЫ ПОДАСТСЯ НЕСЧАСТНЫЙ ДУХОВНЫЙ ИСКАТЕЛЬ, ЛИШЬ БЫ НЕ В ИУДАИЗМ, ИБО НА ЭТОМ НИЧЕГО НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ.
---------------------------------------------------
Вообще-то в реальности происходит нечто обратное. Бывших партейных, ставших на свободе христианами или синтоистами я что-то не встречал. Может и есть, но исчезающе мало. Тут действительно не очень заработаешь.
А вот советских инженернно-технических и научных работников со званиями, партийным, а то и фронотовым прошлым, сделавшихся в благоприятных условиях демонстративными иудеями - до чертовой матери. Редакция "Еврейской газеты", насколько мне известно, была завалена рукописями по истолкованию талмуда, Кабаллы и учебными пособиями по изучению Торы, которые именно эти ребята на досуге сочиняют. Привычка, к интеллектуальной деятельности, так сказать,. Ну и заработать у некоторых получается:)

Губерман называл их "всКипевшими"



ДС
- Sunday, May 07, 2006 at 06:22:31 (PDT)

Старый еврей
- Sunday, May 07, 2006 at 05:56:46 (PDT)
Путь в христианство всегда был для интеллигентного еврея единственным путем, если еврей этот был приспособленцем. Такой еврей вначале вступал в партию и буйствовал на собраниях, обличая всех подряд, а сионистов в первую очередь
---------------------------
Еще один отрицатель свободы совести и права веры в Бога на существование :)


В.Ф.
- Sunday, May 07, 2006 at 06:08:12 (PDT)

Евгений Беркович
- Sunday, May 07, 2006 at 03:33:55 (PDT)
...я с друзьями много ездил по подмосковным церквям и монастырям...
----------------------------------------------
Только не "церквЯм", а "церквАм".
Это слово склоняется по особому правилу, см. орфографический словарь.

Старый еврей
- Sunday, May 07, 2006 at 05:56:46 (PDT)

Е. М. Берковичу
Вы, как всегда, во всем правы. Есть одна только крошечная добавочка - поправочка. Путь в христианство всегда был для интеллигентного еврея единственным путем, если еврей этот был приспособленцем. Такой еврей вначале вступал в партию и буйствовал на собраниях, обличая всех подряд, а сионистов в первую очередь. Затем, когда созревали соответствующие условия, он становился христианином, предпочтительно православным, ежели дело происходило в России, но можно и католиком, ежели за рубежом. А НАДО БУДЕТ - И В СИНТОИСТЫ ПОДАСТСЯ НЕСЧАСТНЫЙ ДУХОВНЫЙ ИСКАТЕЛЬ, ЛИШЬ БЫ НЕ В ИУДАИЗМ, ИБО НА ЭТОМ НИЧЕГО НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ.
Прошу прощения за желчность, но что поделаешь? Жизньтакова!!!

Виктор Б
- Sunday, May 07, 2006 at 05:35:03 (PDT)

А.Мелихов: "Я думаю только, что при всем при этом целостная деятельность человеческого мозга по своей сложности эквивалентна сложности всего доступного нам мироздания, ибо все без исключения его образы от звездного неба над нами до содроганий сердечной мышцы внутри нас предоставляет нам наш мозг ---является ли этот фрагмент ясным выражением субъективного идеализма? В этом в моем вопросе нет обвинения.

אריה
- Sunday, May 07, 2006 at 03:40:52 (PDT)

"2) Что важнее, быть полезным и ответственным гражданином своей страны или правоверным евреем/христианином/мусульманином/протестантом и приносить своей стране максимальный вред?"


Провокация и даже не оригинальная





Евгений Беркович
- Sunday, May 07, 2006 at 03:33:55 (PDT)

Игрек
- Saturday, May 06, 2006 at 18:24:17 (PDT)

Уважаемый Игрек,

я согласен со многим, что Вы говорите. И Вы правы, что нужно учитывать условия, в которых жили люди. В советское время принятие христианства было для многих евреев не уходом от "своей" традиции, а, наоборот, возвратом к некоторой духовности от воинствующего атеизма. В этом ключе и нужно оценивать, в частности, деятельность Александра Меня.

Опять сошлюсь на свой текст, в котором отражен мой личный опыт. Он у каждого свой, но время, в которое мы жили, одно для всех.

Моя "зрелость" (в смысле "аттестата зрелости") пришлась на легендарные шестидесятые (я закончил школу и поступил в университет в 1962-м), когда духовные искания стали менее опасными и постепенно набирали силу в обществе. В конце концов, в это время и прорезались те ростки, которые привели к концу советского коммунизма и всего СССР. Я интересовался в то время религиями - именно во множественном числе - от буддизма и индуизма до христианства. Но христианством все активнее, благо в России оставалось еще немало возможностей все больше об этой религии узнать. После окончания университета я с друзьями много ездил по подмосковным церквям и монастырям, мы облазили Загорск, Можайск, Звенигород, были в Пскове, Псковско-Печерском монастыре. Во время своих многочисленных командировок я хорошо узнал христианские церкви Ленинграда, Прибалтики, даже Средней Азии. Я хорошо помню Крестные ходы и Всенощные на Пасху в разные годы в Питере, Ташкенте, Владимире, Ярославле, Ростове-Великом. Я знал неплохо христианскую церковную историю, традиции, архитектуру, язык икон. Читал много соответствующей литературы, в том числе с трудом доставаемые "Богословские труды" Московской Патриархии. Христианство было для меня достаточно живым миром, среди моих друзей не было ни одного, кто бы придерживался другой религии. Об иудаизме я знал только то, что говорили о нем христианские богословы. Для меня он был "ветхим заветом", сделавшим свое дело - породившем христианство и по какому-то недоразумению еще сохранившимся в небольшой группе ортодоксальных иудеев где-то в Израиле или Америке. Синагога была для меня чужим местом. Вокруг были диссидентски-христианские разговоры и книги. Множество примеров перехода евреев в христианство (Мандельштам, Пастернак, Галич), талантливые миссионерские книги Александра Меня - все говорило о том, что путь интеллигентного еврея, живущего в России - это принятие христианства. Были, правда, варианты конфессии. Например, недавно скончавшийся замечательный человек, информатик и философ Юлий Шредер, которого я хорошо знал по работе в одной области (он тогда работал в ВИНИТИ), принял католичество и стал в последние годы преподавателем богословия в католическом колледже в Москве. Другой известный человек, ведущий сейчас передачу "С христианской точки зрения" на Радио "Свобода", Яков Кротов, с которым я был знаком по дискуссиям в Релкоме (так назывался российский Интернет), стал членом группы "Православных, признающих Римский Престол", т.е. тоже какой-то вариант католичества. Но иного пути, как принять христианство, чтобы реализовать духовные запросы, я просто не видел.

- И что же Вас остановило?

То, что остановило меня, не было результатом логических рассуждений или какого-то прозрения, ниспосланного свыше. Я просто в какой-то момент стал думать о моих еврейских предках, о своих бабушках и дедушках, об их родителях и о длинной цепи других родственников, которые жили сто, двести и тысячу лет назад. Я почти ничего не знал о них, но они представлялись мне очень достойными людьми - они были евреями и остались ими, несмотря на преследования и погромы, на гонения и притеснения, которых они могли бы избежать, приняв христианство. Многие крупные и мелкие проблемы были бы решены, согласись они пройти крещение. Причем не только материальные проблемы. Например, "наш родственник" (согласно долго бытовавшей в нашей семье легенде) Исаак Левитан смог бы спокойно жить и работать в Москве, откуда некрещенных евреев выселяли. Крещеные евреи могли получить образование, могли приобщиться к культуре господствующего большинства, сделаться "своими" в обществе, избавиться от "черты оседлости". И все же большинство моих предков не сделали этого шага, остались евреями. Что им помешало? Ведь они не были глупее или примитивнее меня и моих товарищей-евреев. На протяжении двух тысяч лет многие евреи в прямом смысле слова жертвовали жизнью (крестовые походы или испанское изгнание), но не изменяли своей вере. И, чтобы быть честным по отношению к ним и к себе, я решил, что не откажусь от их наследия, пока не узнаю, чем они так сильно дорожили, в чем состоит суть иудаизма. Так я стал все больше интересоваться его основами, стал искать и читать доступную литературу, в том числе даже и художественную ("Иосиф и его братья" Томаса Манна). Появились некоторые книги в киоске синагоги, что-то можно было купить у израильского посольства, в фойе еврейских театров, которые тоже стали открываться в то время. Мне становилось все более понятно, что мои друзья-евреи, принявшие христианство, люди порядочные и серьезные, оказались просто недостаточно информированными, не очень образованными, плохо знающими культуру, историю и религию своего народа. Духовный голод был, а утолить его, кроме как крещением, они не умели. И многие заплатили за это разрывом связей с родными. В еврейской традиции всегда было принято оплакивать крестившихся евреев - по ним даже справляли поминальную молитву, как по умершим.


Семитбатюшный
- Sunday, May 07, 2006 at 02:46:51 (PDT)

Ну вот, г. редактор снова забанил и этот мой комп. ..
Модератор. Научитесь вести себя в приличном обществе. Здесь не принято оскорблять людей и коверкать фамилии.

Суходольский
- Sunday, May 07, 2006 at 01:56:00 (PDT)

С праздником "Дня радио" - всех непечатных средств массовой информации, стало быть, и интернета.

ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, May 07, 2006 at 01:55:18 (PDT)

Спасибо поставившему фотографию "Вид на Иерусалим из Вифлеема"
- Saturday, May 06, 2006 at 13:46:14 (PDT)
Ибо правая из двух видимых на снимке антенн - ну прос-таки
напротив моего дома! Надо же.

i_d_m
- Sunday, May 07, 2006 at 00:46:30 (PDT)

Блестящий анализ ВПЗР Солжа Резником. Я долго смеялся над диалектикой "Если читатель запутался в этих зигзагах лавирующей мысли, я его не попрекну. Тезис многократно побит антитезисом, «за здравие» переходит в «за упокой» и обратно." ;^) И это убожество, Солж, получил нобелевку по лит-ре. Между прочим, также по-идиотски размышлял комрад Сталин.

"Шахразаде сказок хватило бы на вторую тысячу ночей!" Это изъян. Кстати, я читал в ж-ле "Знание-сила", что это лиш стилизация французов 18-го в., а никакое не арабское произведение. "1000 и одна ночь" в заглавии означает бесконечность.

"Вот через сотню-полсотни лет, когда капитализм достигнет зрелости, вырастит своего могильщика, - вот тогда возникнут условия для социализма!" До чего противно читать эту ахинеаду про социализм-капитализм.


i_d_m
- Saturday, May 06, 2006 at 23:07:26 (PDT)

Интересна фактологией ст. Хейфеца
"Арабы и евреи: конфликт культур".
Правда, странно читать "честного (по-своему - да!) социалиста Муссолини" (сообщнике Гитлера) из уст еврея. И др. "скорее молодежь восхитили успех и мощь итальянского "государственника" Бенито Муссолини" от эконосмического обозревателя.
Опять дребедень о рабочем класе словно вонючий совок востал из пепла.

"Германские евреи напугали Восток как чуждое начало, вторгшееся в самое сердцевину местной жизни." Я уже писал по поводу ст. о Востоке и Западе, что Германия издавна сотрудничала с Востоком. Достаточно вспомнить союз 2-го Райха и Оттоманской империи в 1-ю МВ, причём обе империи накрылись медным тазом, но немцам урок не пошёл впрок и они получили 45-й г. Так что Хейфец фантазирует.

(Принцип, кстати, вполне европейский: "Нет налогообложения без представительства".) Это лозунг американской революции. Причём тут Европа?

"британцы завязли так же, как позднее Советская армия забуксовала в Афганистане)." Он забыл об участии Рэйгана: когда начали поставлять талибам американское вооружение, деньги и советников. Это, по-моему, называется анахронизмом: реалии одной исторъэпохи переносятся на другую. Производит впечатление легковесности.

"Английские солдаты - люди высокой дисциплинированности, верности королю и присяге, но они не знали местности, не могли передвигаться в горах, не были обучены воевать по ночам. Непривычный климат и тропические болезни довершали их муки... " А как же разгром Роммеля?

"национально-освободительное движение." Ещё 1 убогий совкизм.

"Поташная компания увеличила производство в девять раз, электрокомпания Рутенберга вырабатывала энергии в восемь с половиной раз больше, чем в 1930-м." Прямо сводки ЦСУ. Удивительно, как въелось в его душу убогое поклонение статданным.

С почтением

Матроскин
- Saturday, May 06, 2006 at 22:31:31 (PDT)

Игрек
- Saturday, May 06, 2006 at 18:24:17 (PDT)
Сегодня тот же самый процесс с совершенно тем же результатом происходит другим путем, когда еврей(ка) женится (выходит замуж) на не еврее (ке). Три поколения - и ты аут. У меня на работе есть такие, у которых бабушки-дедушки были евреями. Сейчас НИЧЕГО еврейского у них не осталось.

Уважаемый Игрек,

два вопроса лично к Вам:
1) Какими критериями Вы определяете объективную ценность приверженности человека религии?
2) Что важнее, быть полезным и ответственным гражданином своей страны или правоверным евреем/христианином/мусульманином/протестантом и приносить своей стране максимальный вред?



Leib Zee <leib.zee@gmail.com>
NY, NY USA - Saturday, May 06, 2006 at 21:56:05 (PDT)

Комментарий и вопрос по статье Федора Лясса "Разгадал ли Эдвард Радзинский загадку смерти Сталина?"

Уважаемый Федор. Спасибо за Вашу профессиональную оценку медицинской стороны вопроса. Я разделяю Ваше отношение и к Сталину, и к книге Радзинского, и так же думаю, что Сталин мог и сам собой умереть. Впрочем, я бы не сколько не огорчился бы узнав, что ему в этом кто-то помог. Мой вопрос - знает ли кто-то можно ли и как найти и скачать с интернета телевизионную постановку Эдварда Радзинского "Смерть Сталина: последняя загадка".




Игрек
- Saturday, May 06, 2006 at 21:02:16 (PDT)

"Тем не менее немедля после того, как Джон (я с ним перепийваюсь) узнал о своих корнях, он совершенно спокойно стал говорить, что он еврей. И хотел организовать федеральное ведомство с полномочиями ЦРУ (то есть вплоть до физического беззаконного устранения противника) по борьбе с антисемитизмом".
****

Ну и что? А Олбрайт, к примеру, категорически отвергла еврейские посягательства. Вы опять одним "знаменитым" примером хотите установить тенденцию.
А то, что сенатор К. додумался - если это правда - до такой великой мысли, совсем не говорит о его великом уме. Слава Богу, обошлось.


Игрек
- Saturday, May 06, 2006 at 20:57:50 (PDT)

В сообщении http://news.yahoo.com/s/nm/20060507/ts_nm/mideast_britain_dc;_ylt=An7hAAmaCNT95IudyLLooGpZ.3QA;_ylu=X3oDMTA5aHJvMDdwBHNlYwN5bmNhdA--

говорится о том, что Британия давит на США и требует согласится с тем, что будут созданы специальные фонды, раздающие зарплату 165 тыс. палестинским "служащим". Европейское Сообщество требует того же. Говорят, что мол раздача денег "простым" людям не через ХАМАС подорвет доверие простого народа к ХАМАСу.
Я не пытаюсь найти логику в этом идиотизме. Но встает два вопроса: 1. каким это фантастическим образом территория с 2-3 миллионами человек имеет 165 тысяч государственных служащих? При этом общеизвестно почти полное отсутствие на территориях каких-либо государственных институтов, кроме полиции. 2. почему палестинская автономия не взымает налоги со своих граждан для выплаты зарплаты своим служащим и развития инфарструктуры своей "страны"? Как известно, даже понятия о налогах в Автономии не существует.

Справка: вопросы, конечно, риторические, не более.
Но похоже, что мир неизлечимо глуп. Или неизлечимо ненавидит Израиль.

Victor-Avrom
- Saturday, May 06, 2006 at 18:31:47 (PDT)

Тьфу, опечатка. Перепиваются они с соседом, сенатором Кеннеди, я - переписываюсь эпистолярным образом.

Victor-Avrom
- Saturday, May 06, 2006 at 18:29:51 (PDT)

Тем не менее немедля после того, как Джон (я с ним перепийваюсь) узнал о своих корнях, он совершенно спокойно стал говорить, что он еврей. И хотел организовать федеральное ведомство с полномочиями ЦРУ (то есть вплоть до физического беззаконного устранения противника) по борьбе с антисемитизмом.

Игрек
- Saturday, May 06, 2006 at 18:24:17 (PDT)

Уважаемый Евгений,
Вы совершенно правы, говоря о том, что чистый эксперимент поставить невозможно. Но весь Ваш пример опять-таки относится не к "нормальным" временам. Ситуация в Европе после процессов Дрейфуса и Бейлиса, после кошмаров Первой войны и - особенно - во время экономического кошамара послевоенного времени была достаточно антисемитской. Очень сильно антисемитской. Но приход Г. к власти и узаконивание антисемитизма в огромной стране (напомню, что редчайший всплеск антисемитизма в это время был и в Америке) придал антисемитизму ореол не только нормальности но и ПАТРИОТИЧНОСТИ. Все это наложилось на традиционный теологический антисемитизм-антииудаизм христианской церкви - и прежде всего - ее лютеранского ответвления, главенствующего в Германии. Я думаю, что относительно честному рядовому священнику остаться в этой ситуации "защитником" евреев, А РАВНО И ВЫКРЕСТОВ, которых немецкий ЗАКОН считал евреями было невероятно трудно. Не слишком ли мы многого хотим от простых людей с семьей и повседневными заботами. В конце концов, сколько известно "протестантов" против, скажем, сталинского террора? Даже в совершенно либеральные времена только десяток человек вышел протестовать против вторжения в Чехословакию. Поэтому нет абсолютно ничего удивительного в том, что абсолютное большинство священнослужителей "не вышло не Сенатскую площадь". Во время таких серьезных игр, которые вел Г, оказаться НЕПАТРИОТОМ было однозначно плохой приметой. И теологические разногласия с евреями, а равно персональная любовь или нелюбовь, уходили на второй план. Но в общем, когда мы говорим об относительно свободном выходе евреев из иудаизма мы чаще всего опираемся на какие-то известные случаи с известными людьми - как Вашем примере с Лессингом. И в зависимости от известного из истории результата с этими отдельными людьми пытаемя сделать определенные выводы для всей популяции. В истории неизвестные люди составляют абсолютное большинство и об их персональной истории чаще всего ничего не известно. Евреи всегда теряли своих единоверцев - по тысячи разных причин. И большинство никогда не возвращалось "домой". Это значит, что в каком-то поколении (и можно долго спорить - в каком) все вокруг и они сами забывали о своем (их) прошлом еврействе и с этой секунды они становились стандартными нормальными христианами. Это в прошлом. Теперь еврей может перестать быть евреем и НЕ стать христианином. Но все равно правило остается прежним: с какого-то момента его потомки не будут евреями и для них самих и для окружающих. Сколько таких примеров среди общин в Скандинавских странах и в Америках-Канадах. Не говоря уже о многих-многих в России, у которых в дедушках-бабушках были евреи, но кто уже совершенно другой и никто, включая их самих, не считает их евреями.
Из 150 тысяч испанских евреев перешедших в христианство в 1492 какое-то небольшое количество в следующем столетии вернулось в иудаизм, когда появилась такая возможность, например, в Голландии, в Северной Америке, на Ямайке и в некоторых европейских странах. Но большинство стало предками тех самых испанцев-христиан, которые сегодня ходят по улицам Мадрида, Жироны и Толедо.
Сегодня тот же самый процесс с совершенно тем же результатом происходит другим путем, когда еврей(ка) женится (выходит замуж) на не еврее (ке). Три поколения - и ты аут. У меня на работе есть такие, у которых бабушки-дедушки были евреями. Сейчас НИЧЕГО еврейского у них не осталось. Бывший президентский кандидат Керри - типичный пример. Таких керри в Америке и в мире - пруд пруди. Так что я, конечно, уважаю мнение наших мудрецов, но согласиться с ними никак не могу.

אריה
מדינת ישראל, - Saturday, May 06, 2006 at 18:11:25 (PDT)

"Настоящее фамилиЁ" Шмулевича меня не интересует, так же как не интересует меня "фамилиЁ" БеЗфамильного, впрочем последний уж точно русский - это можно безошибочно определить по очень точному признаку, а именно: русские антисемиты никогда не умели, не умеют и не будут уметь грамотно писать по-русски.

Victor-Avrom
- Saturday, May 06, 2006 at 16:28:42 (PDT)

Арье, а какая настоящая фамилия у Аврома Шмулевича? Никитин?

Безфамильный
- Saturday, May 06, 2006 at 15:48:07 (PDT)

Господин редактор ЕБеркович, когда вы подадите в суд на Лебедева, который украл у вас статьи?
А то как-то странно выходит. Раз вы обвиняете его в краже, значит нужно подавать в суд. Всякое преступление должно быть наказано. Если не подаете, значит потакаете.
Ваша свобода слова несколько относительна. Скажите, вы уже сколько фильтров поставили на всякую неприятную для вас запись? Двести? Триста? Вы ведь забанили уже половину серверов Европы. И может и Азии. К вам уже почти никто не может пробиться даже из своих. И на меня поставите фильтр, это уж вне сомнений. Только правду не задушить.
Зачем баните честного человека Арье? Боитесь его верных разоблачений своей антисемитской возни? Ничего, и на вас будет управа. Про Шин Бет слышали?

אריה
מדינת ישראל, - Saturday, May 06, 2006 at 15:26:02 (PDT)

Хотелось бы надеяться, что А.Шмулевич просто психически больной, но это было бы слишком уж хорошо. Скорее всего он провокатор, неизвестно на кого работающий.
Прошу не забывать, что Шмулевич время от времени беспрепятственно помещал здесь и на форумах свои фашисткие опусы.Почему беспрепятственно? Об этом надо поинтересоваться у Берковича.

Безфамильный
- Saturday, May 06, 2006 at 15:21:11 (PDT)

Y.Lebedev
Moscow, Russia - Saturday, May 06, 2006 at 10:45:37 (PDT)
Хотел бы связаться с Михаил
***********************
Y.Lebedev
Moscow, Russia - Saturday, May 06, 2006 at 10:45:37 (PDT)
Хотел бы связаться с Михаил
*************************
Господин Lebedev с такой фамилией вам сюда обращаться не следует. Ни с какими вопросами. Измените ее хотя бы на Leybedev


אריה
- Saturday, May 06, 2006 at 14:38:54 (PDT)

тест

Вайнер(Гервис) Татьяна <michaelv@camtek.co.il>
Йокнеам, Израиль - Saturday, May 06, 2006 at 14:31:19 (PDT)

Здраствуйте,пишу вам по поводу статьи Беллы Мершон "После гетто".Меня интересует судьба Давида Гервиса.Дело в том,что мой покойный дедушка Рахмиил (Миля)Гервис(Мандельгейм),родом
из Жмеринки,рассказывал о своих братьях и отце.По его словам старший брат и отец погибли на фронте,а среднего сгноил Сталин.Я никаких подробностей (в том числе имён братьев не знаю),кроме имени их отца Шимон Мандельгейм.Все братья носили фамилию матери Гервис(она умерла до войны).Мой дед тоже был в Жмеринском гетто,а после войны его взяла на воспитание сестра его покойной матери Фира Гервис.У меня к вам огромная просьба,передайте пожалуйста моё письмо Белле Мершон,возможно я смогу узнать что то о семье моего деда.

Заранее благодарна вам,Татьяна Вайнер(Гервис).

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, May 06, 2006 at 14:27:05 (PDT)

Матроскин
- Saturday, May 06, 2006 at 10:46:55 (PDT)
Либерман предлагает устроить Нюрнбергский процесс арабским депутатам
Израиль - Saturday, May 06, 2006 at 10:09:41 (PDT)
Либерман предлагает устроить Нюрнбергский процесс арабским депутатам
+++++++++++++++++++++
Наконец-то в Кнессете нашелся хоть один здравомыслящий человек!
+++++++++++++++++++++
Лично я тоже так считаю ....


Владимир <myperevozka@gmail.com>
Москва, ME Россия - Saturday, May 06, 2006 at 14:26:15 (PDT)

Давайте меняться ссылками, вот мои:

СМЕРТЬ ИИСУСА И АНТИСЕМИТИЗМ
- Saturday, May 06, 2006 at 13:56:51 (PDT)

"Церковь Христова признает, что, согласно Божьему плану спасения, начала ее веры и ее выбора открыты уже патриархам, Моисею и пророкам.... Церковь, поэтому, не может забыть, что она получила откровение Ветхого Завета через людей, с которыми Бог в Его невыразимом милосердии заключил древний союз. Также, как она не может забыть, что она получает питание от корня той благородной маслины, на которую были привиты дикие ветви, язычники (см. Рим. 11:17). Истинно, Церковь полагает, что Своим Крестом Христос, Наш Мир, примирил евреев и язычников, соединив всех в себе (см. Еф. 2:14-16)....

"Действительно, еврейские власти и те, кто следовал за ними, требовали смерти Христа (см. Ин. 19:6); в то же время нельзя обвинять в этом всех евреев, без различия, живших тогда или современных евреев"

- II Ватиканский собор, Декларация об отношении Церкви к нехристианским Религиям


Вид на Иерусалим из Вифлеема
- Saturday, May 06, 2006 at 13:46:14 (PDT)



Потомки Сима в позе Зю
- Saturday, May 06, 2006 at 13:35:45 (PDT)

Недавно состоялась у меня занимательная беседа с одним господином явно нацистского толка. Не знаю, к какой партии он себя причислял, но евреев не переносил на дух. После обмена дежурными любезностями - кто еврей, а кто дурак - я рискнула завести оппонента в дебри философской беседы и выяснить у среднестатистического антисемита, чем именно ему насолили иудеи. После долгих лозунгов и примитивных "юдиш шваль", в конце туннеля забрезжил свет. Оказалось, евреи норовят захватить власть над всем миром, а нападение готовят из Америки. Америка - гнездо евреев, каждый американец - еврей. Куда ни плюнь в России - везде у руля евреи. А если срочно не вырезать хотя бы с десяток - мир рухнет от перенаселения погаными жидами, которые везде учудят очередные революции и нарожают Марксов.

Монолог собеседника походил на приступ паранойи, враги ему мерещились за каждым кустом - причем, видимо, все как один в шляпах и с пейсами, слегка картавые и носатые.


На месте убийства опять свастика
- Saturday, May 06, 2006 at 13:30:14 (PDT)


В Ленинградской области около населенного пункта Заневка произошло убийство. Следствие имеет основания предполагать, что оно совершено по экстремистским мотивам. Тело 46-летнего мужчины с черепно-мозговой травмой и ножевым ранением в область живота было обнаружено утром в автомобиле "жигули" 99-й модели. Погибший - уроженец Таджикистана, узбек по национальности - был зарегистрирован в Петербурге и являлся гражданином России, где проживал с 1984 года. "В настоящее время устанавливаются обстоятельства преступления. В числе прочих рассматривается экстремистский мотив, так как на автомобиль нанесены определенные надписи, позволяющие нам выдвинуть эту версию. Также рассматривается и версия грабежа, так как из машины похищена автомагнитола", - сообщил прокурор Ленинградской области С. Романюк. На автомобиле, в котором было обнаружено тело погибшего мужчины, были нанесены экстремистские надписи, среди которых "Мы победим", и свастика, сообщает «Интерфакс».


Матроскин
- Saturday, May 06, 2006 at 10:46:55 (PDT)

Либерман предлагает устроить Нюрнбергский процесс арабским депутатам
Израиль - Saturday, May 06, 2006 at 10:09:41 (PDT)
Либерман предлагает устроить Нюрнбергский процесс арабским депутатам

[15:50 4/05] Лидер партии НДИ Авигдор Либерман пошел в беспрецедентную атаку на арабских депутатов Кнессета. В своем выступлении с трибуны Кнессета он сказал, что арабских членов израильского парламента следует отдать под суд за сотрудничество с врагом и встречи с главарями ХАМАСа
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Наконец-то в Кнессете нашелся хоть один здравомыслящий человек!

Y.Lebedev <ruthenium1@yandex.ru>
Moscow, Russia - Saturday, May 06, 2006 at 10:45:37 (PDT)

Хотел бы связаться с Михаил Носоновский (США), автором статьи "Средневековая хасидская герменевтика и идея множественности вселенных". Статья представляет интерес для сайта МЦЭИ http://www.everettica.org/.

Лебедев Юрий Александрович Ruthenium1@yandex/ru


Трансфер евреев из Хеврона
Израиль - Saturday, May 06, 2006 at 10:19:30 (PDT)

10:54 5/05
Высший суд Торы призывает евреев не покидать "Бейт-Шапира"

Высший суд Торы по делам народа и государства опубликовал свой вердикт по поводу постановления, вынесенного несколькими часами ранее "высшим судом справедливости" и обязующего 3 еврейские семьи под страхом насильственной депортации покинуть приобретенное у арабов здание "Бейт-Шапира" в Хевроне.

"Решение БАГАЦа, согласно которому евреи должны покинуть законно занимаемое ими здание, противоречит закону, справедливости и самой сути имущественных прав гражданина", - отмечается в вердикте, подписанном раввинами Исраэлем Ариэлем, Довом Штейном и Гилелем Вайсом.


подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=206473


Три еврейские семьи должны быть выдворены армией и полицией из законно приобретенного у арабов дома
Хеврон, Израиль - Saturday, May 06, 2006 at 10:13:33 (PDT)

В Хевроне укрепляют оборону и ждут подкрепления

16:15 5/05

В еврейских кварталах Хеврона в целом и в здании "Бейт-Шапира" в частности сохраняется напряженное спокойствие.

Сотни поселенцев и их единомышленников готовятся к обороне: согласно решению "высшего суда справедливости", в понедельник (8 мая) три еврейские семьи должны быть выдворены армией и полицией из законно приобретенного у арабов дома.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=206486

Либерман предлагает устроить Нюрнбергский процесс арабским депутатам
Израиль - Saturday, May 06, 2006 at 10:09:41 (PDT)

Либерман предлагает устроить Нюрнбергский процесс арабским депутатам

[15:50 4/05] Лидер партии НДИ Авигдор Либерман пошел в беспрецедентную атаку на арабских депутатов Кнессета. В своем выступлении с трибуны Кнессета он сказал, что арабских членов израильского парламента следует отдать под суд за сотрудничество с врагом и встречи с главарями ХАМАСа.

«По окончании Второй мировой войны Нюрнбергский суд приговорил к смертной казни не только самих преступников, но и тех, кто активно сотрудничал с ними. Я надеюсь, что такая же судьба ожидает коллаборационистов и в этом собрании».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=206423


Шимон Перес предложил пакет свежих идей
Израиль - Saturday, May 06, 2006 at 10:04:16 (PDT)

Шимон Перес предложил пакет свежих идей



Peres-Peretz-Olmert

[10:19 5/05] В интервью интернет-сайту Ynet министр по делам развития Галилеи и Негева Шимон ПЕРЕС предложил объединить партии «Кадима» и «Авода», аргументируя это тем, что «между ними практически не осталось различий» и «нынешний Кнессет чересчур раздроблен».

Касаясь планов дальнейшего отступления, Перес предложил Эхуду Ольмерту как можно скорее инициировать новый «закон о депортации и компенсации».


подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=206472


Нижегородская милиция пытала гражданина Израиля?
- Saturday, May 06, 2006 at 09:46:41 (PDT)

Нижегородская милиция пытала гражданина Израиля?

http://control.hro.org/okno/mvd/2006/05/05.php


МАТРОСКИН
- Saturday, May 06, 2006 at 00:58:54 (PDT)

Палестино-израильская война: источники и возможные пути завершения
- Friday, May 05, 2006 at 13:17:40 (PDT)
Дэниэль Пайпс
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Мне очень нравится публицистика Д. Пайпса, отличающаяся стройностью мысли и ясностью изложения. Анализ причин и возможных последствий ближневосточного конфликта не выпадает из общего ряда его статей. Однако, на мой взгляд, Пайпс необоснованно преуменьшил влияние религиозной составляющей конфликта.

Мусульмане не скрывают религиозной основы своих действий, стремления превратить ПА в ортодоксальное религиозное государство, живущее по законам шариата. Основной идеологический документ ПА – Коран, а одна из базовых догм ислама – однажды завоеванная мусульманами и потерянная впоследствии земля обязана быть возвращена в лоно ислама. Эта догма, хоть и далеко не всегда явно, доминирует во всех обсуждениях и переговорах по БВ – проблеме, если вникнуть в суть поведения мусульманской стороны. Именно отсюда проистекает всеобщая исламская поддержка усилий палестинцев по уничтожению Израиля. Внешнее проявление этого аспекта рассмотрено в теме «Мы сильны, и «Шихабы» наши быстры!» ( http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=932 ). Именно эта догма является руководящей и направляющей в определении стратегических действий палестинцев.

С другой стороны, как бы Израиль не рядился в одежды светского демократического государства, религиозная составляющая играет в его жизни далеко не последнюю роль. Это прослеживается как по результатам распределения министерских портфелей при формировании последнего правительства, так и в отказе от конституционного строя. Это очень показательное обстоятельство, поскольку Конституция есть основной закон государства, а основным законом Израиля по мнению клерикалов должная являться Тора. Публичные выступления таких религиозных провокаторов, как Шмулевич, не оставляют сомнения в том, что подобная религиозно - идеологическая платформа имеет поддержку в Израиле.

Пайпс приводит два возможных варианта урегулирование БВ – конфликта: а) полное военное поражение одной из сторон, и б) признание мусульманским миром права Израиля на существование. Оба эти варианта являются абсолютно ирреальными.

Ни одна из сторон конфликта не в состоянии одержать решительную победу.

Мусульмане вообще и палестинцы в частности не могут физически (пока) уничтожить Израиль, поскольку микроскопический Израиль обладает эффективным оружием сдерживания подобных поползновений. Уверен, что стремление Ирана создать свое ядерное ОМП продиктовано на 99% именно этим обстоятельством. Палестинская «интифада», несомненно, была попыткой экономического уничтожения Израиля, путем навязывания ему неопределенно длительных и очень обременительных высоких военных расходов без надежды на их прекращение. Провал этой попытки привел к власти в ПА Хамас.

Израиль не в состоянии победить 1500 миллионов мусульман всего мира, выступающих единым фронтом за его – Израиля – уничтожение. Он в состоянии быстро и с минимальными потерями вышвырнуть с занимаемой территории мифический «палестинский народ». Но это приведет всего лишь к перемещению конфликта на новые рубежи, и к полной политической изоляции Израиля во всем мире.

Реальное признание мусульманским миром права Израиля на существование абсолютно невозможно потому, что мусульманам для этого необходимо предварительно отказаться от своих религиозных догм, которым они фанатически привержены.

Не будем лукавить и применять ложную политкорректность. Любые переговоры между Израилем и исламским миром обречены на провал по той простой причине, что сегодня не существует единой платформы с признанными сторонами ценностями для достижения консенсуса. Любые дорожные, внедорожные и прочие карты – плод политического бреда действующих влиятельных политиков, не отдающих себе отчета в реальных движущих мотивах ближневосточного конфликта.

Ближневосточный конфликт в своей основе суть религиозная война, пока что не имеющая ни малейших шансов на мирное урегулирование. Нужен глобальный катаклизм для кардинального изменения соотношения сил противоборствующих сторон, чтобы появились шансы на принудительное решение этой проблемы. Ибо не существует разумных мирных рычагов воздействия на религиозный фанатизм участников конфликта.


Владимир Сандлер <azmaut@rambler.ru>
Ашкелон, Израиль - Saturday, May 06, 2006 at 00:32:34 (PDT)

Г-на М. Беленького приглашаю посетить сайт:
www.v-sandler.sitecity.ru, в частности, страницу
=Еврейские основы «фени»=


Евгений Беркович
- Friday, May 05, 2006 at 23:59:27 (PDT)


Игрек
- Friday, May 05, 2006 at 22:13:07 (PDT)
Гитлер все это запутал своей паранойей, но и до него и после него внуки крещеных евреев окружающей общиной рассматривались как свои. Как правило.

И так, и не совсем так. Чистый эксперимент, конечно, провести затруднительно, но был в истории церкви такой момент, когда прихожане-евреи (по гитлеровской шкале) должны были носить желтые звезды. И неожиданно оказалось, что в христианском храме (кирхе) таких звезд удивительно много. Реакция и церковного руководства, и простых прихожан была, в целом, одинакова: шок и протест. Из многих протестантских церквей Германии только Исповедальная церковь пыталась помочь гонимым своим прихожанам (и то не на официальном уровне, а в "частном" порядке).

Приведу длинную цитату из своей старой заметки "Немецкий писатель с еврейской судьбой" (цифры в скобках означают ссылки на литературу):

К крещенным евреям Бонхоффер относился по-другому. Он утверждал, что христиане еврейского происхождения имеют такие же права в церкви, как и другие верующие прихожане. Эту позицию поддерживали далеко не все. Большинство священнослужителей, церковных чиновников и простых мирян считали, вслед за нацистской пропагандой , что раса сильнее веры, крещение не отменяет зловредные еврейские черты. Уже упоминавшаяся радикальная группа "Немецкие Христиане" после успеха на выборах в Прусской Унии 1932 года потребовала в следующем году полного изгнания всех "неарийцев" из церкви. В течение 1933 - 1935 годов во многих земельных церквях были введены, по примеру государственных учреждений, специальные процедуры проверки на расовую чистоту церковных служащих, так называемые "арийские параграфы".
После Хрустальной ночи (1938 год) и особенно после введения обязательных "еврейских звезд" в 1941 году отношение церкви к евреям-христианам резко ужесточилось. Церкви многих немецких земель прекратили крещение евреев. Умерших христиан еврейского происхождения запретили хоронить на христианских кладбищах. За два дня до Рождества 1941 года из канцелярии Немецкой Евангелической Церкви было разослано во все общины циркулярное письмо, предлагавшее отстранить от церковной службы крещенных "неарийцев" (10).
Вместе с Бонхоффером возражали против церковной дискриминации крещенных евреев и другие последователи Исповедальной Церкви. Но эти протесты касались чисто церковной жизни. От преследований и притеснений со стороны государства ни одна церковь Германии евреев не защищала. Даже в таких областях, где помощь евреям-христианам не угрожала церкви конфронтацией с государством, не было сделано ничего или было сделано очень мало.
В первые пять лет правления нацистов евреи-христиане могли рассчитывать только на помощь представителей зарубежных христианских церквей, немногочисленных еще не запрещенных еврейских организаций, а также небольших благотворительных обществ типа "Имперский союз неарийских христиан", позднее "Общество Павла". Исповедальная Церковь создала летом 1938 года специальную организацию помощи, так называемое "Бюро Хайнриха Грюбера". Центральное бюро располагалось в Берлине, филиалы были еще в 24 немецких городах. Главная задача этой организации состояла в помощи эмиграции евреев-христиан - деньгами, визами, обучением. В 1939 году в Берлине была открыта "Семейная школа на Ораниенбургерштрассе", которая принимала детей евреев, в том числе и детей евреев-христиан. Необходимые средства "Бюро Грюбера" получало от пожертвований Исповедальной Церкви, самостоятельных церквей Баварии и Вюртемберга, а также взносов "Имперского Союза евреев в Германии", куда с июля 1939 года были отнесены и евреи-христиане.
Пока целью властей был отъезд как можно большего числа евреев из Германии, "Бюро Грюбера" получало государственную поддержку. Когда к концу 1940 года цели нацистов изменились, бюро было закрыто, а сам Грюбер арестован. Некоторым его сотрудникам удалось уехать из Германии, остальные кончили жизнь в концлагере (7).
Даже небольшие знаки солидарности немцев с преследуемыми евреями не должны быть забыты. Йохен Клеппер пытался, правда, без успеха, добиться освобождения арестованных после Хрустальной ночи пасторов еврейского происхождения. После введения обязательных "еврейских звезд" викарий евангелической церкви в Бреслау Катарина Штариц в циркулярном письме в общины города призвала всех христиан относиться с особой любовью к своим "отмеченным" братьям и сестрам. Катарина Штариц подверглась настоящей травле в национал-социалистической прессе, была уволена со своей должности и отправлена в концлагерь (11).
И все же следует признать, что большинство немецких христиан разделяли антиеврейские предрассудки, ставшие частью государственной политики нацистов. Крещение не изменяло чувства отчуждения. Граница "свой-чужой" проходила не между христианами и иудеями, а между немцами и евреями. Даже в Исповедальной Церкви большинство членов относилось к евреям как к представителям чуждого и враждебного народа. Идея "Народной Церкви", взятая на вооружение церковным руководством, как нельзя лучше подводила базу под такие настроения.
Представления об евреях как о вредном и опасном народе оказалась более живучей, чем сам Третий Рейх. Даже после разгрома гитлеровцев руководство немецкой евангелической церкви не отказалось от антисемитских взглядов. Епископ из Ольденбурга Вильгельм Стелин заявил в декабре 1947 года: "Крещение и христианская вера снимают различия в происхождении и национальности только в религиозной общине, но не в общественной или культурной жизни" (12).
Победа над нацизмом воспринималась многими как возврат к старым, добрым немецким традициям, а к ним принадлежала также вражда с евреями. Большинство теологов, пасторов и простых прихожан еще не осознавали истинные масштабы Катастрофы европейского еврейства и не чувствовали необходимости преодолеть антиеврейские традиции христианской церкви. Потребовались десятилетия, чтобы христианский мир понял, что Холокост - это не только еврейская трагедия, Холокост означает и кризис христианства (13).


Марина К.
- Friday, May 05, 2006 at 22:38:32 (PDT)

О немецких романтиках (Тик, Новалис, Брентано, Гофман и др.) Блок говорил так:
"У них нет настоящего величия. Кое-что они увидели в туманах. И в наших снах это было... У них невыразительные лица. С такими лицами нельзя достичь величия. Нет, я серьезно говорю. Они настоящего величия не достигли, не могли достигнуть... Один Брентано - иной. Он мог больше, но как он кончил!..
А Гейне все знал, все помнил, ни одного голубого цветка не забыл..."

Статья Александра Этермана: "Нацизм а-натюрель"
- Friday, May 05, 2006 at 22:30:15 (PDT)

Дождались. Открытый, натуральный нацизм уже тут. С нами. И совершенно безнаказанный.
В принципе, удивляться нечему. Нацистское содержание давно усвоено израильской ультраправой, нисколько не стесняющейся его пропагандировать. Несколько сложнее обстояло до сих пор дело с нацистской формой, с нацистской фразеологией, с нацистским способом самовыражения. Разумеется, нашим ультраправым очень хочется сомкнуться рядами со своими кумирами – но и колется тоже. В Израиле трудно найти человека, в семье которого нет человека, умерщвленного нацистами – будь то на фронте или в концлагерях. Потому нацистские идеи (включая вульгарные расовые теории) долго маскировались. Пока, наконец, гнойник не прорвался.
4 мая 2006 года "Вести-2" (стр. 7-9) одарили нас статьей апологета Великого Израиля А.Шмулевича "Любовь нечаянно нагрянет… современные русские нацисты и еврейский вопрос". Этот текст – тривиальная пропаганда открытого нацизма, причем далеко не только в его современной российской ипостаси. Автор считает нужным отметить, что ему удалось установить добрые отношения с организацией НСО – "Национал-социалистическое общество", "провозглашающей своим идеалом своим идеалом немецкий нацизм и его вождя – Адольфа Гитлера". Он с пафосом рассказывает о ее "становом хребте" – штурмовых отрядах, тренирующихся "по программам спецназа". Он считает не только допустимым, но и полезным процитировать лидера русских нацистов Д.Румянцева, якобы сказавшего ему: "Мы тоже за Великий Израиль. От имени НСО желаю вам удачи в вашей борьбе". Милое пожелание, не правда ли?
Если всерьез, статья Шмулевича, скорее всего, просто заказная. Этот паяц (впрочем, не он один) не первый год подкармливается у русских нацистов. На сей раз пришло время хотя бы отчасти отработать скормленное. Именно поэтому большую часть статьи занимают цитаты, прежде всего – обширная цитата из "Официального заявления" Национал-социалистического общества по "еврейскому вопросу".
Ничего особенно нового в этом "заявлении" нет. Увы, НСО вынуждено оспаривать расовую теорию Гитлера. Немудрено – Гитлер считал славян "неполноценной расой". НСО, разумеется, с этим не согласно. Ему поневоле пришлось объявить "высшей расой" белую расу вообще, с естественным акцентом на себе, любимом. В нее русские нацисты соблаговолили зачислить и "часть еврейского народа". Разумеется, речь не может идти о евреях, приверженных либеральным ценностям, которые называют "новым мировым порядком", равно как и о "небелых" евреях. Однако еврейские ультраправые объявлены соучастниками светлого национал-социалистического будущего. Все прочие (в том числе, и белые либералы) дегенерируют и разлагаются – заодно с низшими расами. К которым в чисто гитлеровском духе и, вероятно, с теми же потенциальными последствиями заведомо относятся все небелые – от "кавказоидов" (недурное филологическое изобретение) до китайцев, неспособных внести хотя бы минимальный вклад в современную цивилизацию.
Нацистские друзья Шмулевича рекомендуют не сосредоточиваться на тезисе о тотальном еврейском господстве над российской и мировой экономикой, а заняться делом – избиением небелых, оскверняющих российские города своим присутствием.
Самый факт открытой пропаганды в Израиле такого рода идей, пропаганды, базирующейся на апофеозе Гитлера и сладких воспоминаниях о нацистском режиме, не может не вызывать опасений: перейдена опасная граница.
На мой взгляд, публикация статьи Шмулевича требует немедленных ответных действий, юридических и организационных. Каких именно? Я очень прошу вас, дорогие читатели этих строк – задумайтесь и сделайте свои предложения.

А.Э.

P.S. Шмулевич рекомендует сайт НСО www.nso-korpus.info как якобы входящий "в число наиболее посещаемых политических ресурсов Рунета". Я провел там несколько часов и предлагаю читателям небольшую, но достаточно представительную выборку содержащихся в нем материалов. Кстати – на этом сайте размещены и кое-какие материалы самого Шмулевича. Весьма вероятно, это обстоятельство вполне может оказаться достаточным поводом для судебного преследования. Но достаточно ли этого?
>>>


Verdict
- Friday, May 05, 2006 at 22:18:10 (PDT)

Victor - Friday, May 05, 2006 at 12:31:17
Да прямо таки самый наименее обременённый! Если марксист - уже не самый необременённый. И называют его так там только 2 придурка-антисемита - Криштафович-Глинка и Василий-Обыватель.

Витюнь, ты настолько пропитался миазмами по месту своей прописки, что, видимо, считаешь день без хорошей порции лжи безнадежно испорченным. Так ли необходимо тащить сюда откровенно наглую ложь об антисемитизме Обывателя, единственно сохранившего лицо и принципиальность в вашей паучьей колонии. Кто клюнет на твои враки.
Что касаемо его неприязьни к "марксисту", так Обыватель совершенно определенно держит ваше подавляющее большинство (включая тебя) за криштафовичей. С какой стати делать исключение для образцового конформиста, буде он даже "троцкист". Удивительная по уровню беспринципности личность.

Игрек
- Friday, May 05, 2006 at 22:13:07 (PDT)

Берковичу


"Не рано ли было "списывать" Теодора Лессинга из евреев по факту его крещения? Напомню, что он был одной из первых жертв нацизма в Германии"
*****



С Лессингом получается рано. С другими - в самый раз, а с третьими... и им самим не очень понятно, и окружающим не в масть. В первом поколении выкресты, это как правило, "перебежчики" по экономическим причинам, по политическим причинам (под угрозой смерти, например) или по комбинации этих причин. Последнее сочетание наиболее часто встречалась в Европе. Но со вторым поколением проблем и у христиан и у евреев уже меньше, а в третьем возврат в иудаизм уже редчайшее исключение. Гитлер все это запутал своей паранойей, но и до него и после него внуки крещеных евреев окружающей общиной рассматривались как свои. Как правило. На уровне церковной иерархии была своя паранойя, на уровне ЦК, факультета К-5 в Баумановском институте или Высшего Военного Училища им тов. Дзержинского были свои заморочки, но НАРОД не держал детей-внуков выкрестов за евреев. Если они не вели себя как иудеи. Вобщем-то европейские христиане (как и современные мусульмане) уважали и уважают свободу совести, если это самая свобода сводится к переходу в ИХ религию.

А в разговоре с Эллой я пытался показать, что "политическая" воля семьи для некоторых детей (как в случае с Карлом Марксом) оказывается важнее, чем сплошь еврейское окружение двоюродных братьев-сестер, тетущек-дядющек и даже двух дедушек - раввинов.






vitakh
- Friday, May 05, 2006 at 22:06:32 (PDT)

Население Израиля преодолело 7-миллионную отметку
- Friday, May 05, 2006 at 13:14:24 (PDT)


Мазлтов!


Березовского допросила бразильская полиция
- Friday, May 05, 2006 at 21:43:23 (PDT)



Российский предприниматель Борис Березовский был задержан в пятницу бразильской полицией в международном аэропорту Кумбика в Сан-Паулу и в течение восьми часов давал показания генеральным прокурорам Силвиу Луису Мартинсу и Родригу ди Грандис, передает РИА Новости.

Еврейская община в Индии. Статья из JTA
- Friday, May 05, 2006 at 14:14:28 (PDT)

Снижение числа еврейских школьников -- свидетельство уменьшения общины Бомбея
Шира Шенберг

МУМБАЙ, 27 апреля (JTA) – С самых разных точек зрения история Квини Мендозы типичный пример успешной карьеры для Центра ОРТ профессионального обучения и компьютерной грамоты в Индии.
Она работала прислугой, покуда хозяйка не рекомендовала ее на курсы косметологов в ОРТ. По завершении программы она поступила на работу в салон школы, где и трудится уже 13 лет.
Однако Мендоза – не та студентка, ради которой 45 лет назад создавалась школа ОРТ: она католичка. ОРТ, организация образовательных средств и профессиональной подготовки, -- международная еврейская организация, призванная помогать малоимущим евреям.
Когда в 1961 году эта школа открылась в Бомбее, как тогда назывался этот прибрежный город, в ней учились преимущественно евреи. А три года назад школу для мальчиков пришлось закрыть из-за отсутствия еврейских учащихся. По словам координатора программы, сегодня одна из 18 девушек, изучающих навыки ухода за новорожденными, -- еврейка. Такое же соотношение и на всех других профессиональных курсах, за исключением компьютерных.
ОРТ – не единственная местная школа, отмечающая буквально полное исчезновение еврейского населения. В двух средних школах Мумбая, открытых на средства еврейских доноров, в которых раньше вели уроки иврита и изучалась Тора, осталось всего несколько еврейских школьников.
В Индии много разных религиозных школ. Еврейские школы Мумбая тоже свидетельствуют о резком сокращении еврейской общины.
На вопрос о ее будущем директор ОРТ Индии Бенджамин Исаак отвечает уверенно: «В Мумбае всегда будут евреи».
Затем уточняет: «По меньшей мере ближайшие 15-20 лет».
В стране, где раньше жило 30.000 евреев, осталось всего 5.000. Из них 4.000 живут в районе Мумбая. Чтобы избежать закрытия, еврейским школам приходится принимать не только евреев.
Одна из причин этого в случае ОРТа состоит в том, что оставшиеся в Мумбае евреи меняют рабочие специальности на менеджерскую и компьютерную профессии, -- говорит Исаак.
Раввин Йошуа Колет добавил, что последние десять лет евреи переезжают в пригороды вместе со своими детьми школьного возраста.
Но главный фактор – эмиграция, в основном в Израиль.
>>>

Израиль, как государство еврейское и демократическое: возможно ли, и каким образом?
- Friday, May 05, 2006 at 13:20:22 (PDT)

Государство Израиль было изначально декларировано как «еврейское и демократическое». Но декларировавшие вложили в эти понятия свой – и отнюдь не бесспорный - смысл. Поэтому неудивительно, что спорим мы теперь о том, какое же оно сегодня в меньшей степени… Понятия «еврейское» и «демократическое» можно толковать по-разному. От толкования зависит и ответ на вопрос об их совместимости.
Причем не теоретической, а самой что ни на есть практической. >>>

Палестино-израильская война: источники и возможные пути завершения
- Friday, May 05, 2006 at 13:17:40 (PDT)

Дэниэль Пайпс

Существуют только эти два долговременных решения – и оба они ведут к миру. Если Израиля не станет, наступит мир; если Израиль будет признан, то тоже наступит мир. Вы должны сделать свой выбор: вы хотите, чтобы израильтяне выстояли? Или же вы на стороне палестинцев, поддерживаемых всем арабским и мусульманским миром?

Ниже приведены отредактированные выдержки из выступления Дэниэла Пайпса на собрании Клуба Содружества (Commonwealth Club) в Сан Франциско 16 ноября, а затем – подробное изложение вопросов и ответов. Запись речи, а также вопросов и ответов были подготовлены для публикации Клубом Содружества.


Палестино-израильская война – это не совсем то, что многие из нас думают. В основе этой проблемы лежит понимание арабо-израильского конфликта и его возможного разрешения. Принято считать, что это и не война даже, а неудача международной дипломатии.
Сентябрьским утром 1993 года на залитой солнцем лужайке у Белого дома премьер-министр Израиля и председатель Организации освобождения Палестины пожали друг другу руки – так было заключено соглашение Осло. Это было расценено не просто как прорыв в палестино-израильских отношениях, а как начало новой эры: после многолетних попыток уничтожить государство Израиль, смести его с лица земли, палестинцы официально заявили, что никогда этого не добьются, и признали существование еврейского государства. После подписания соглашений Осло начались длительные интенсивные переговоры между палестинцами и израильтянами при посредничестве президента США Клинтона. В ходе переговоров решались важные, но не первостепенные вопросы: границы Израиля, природные ресурсы, подлежащие разделению между двумя государствами, и кто будет их контролировать, принципы предоставления гражданства, оружие – кто за что будет отвечать.
Это соглашение заложило основу решения, которое в то время казалось идеальным для всех, и при котором каждая сторона получала именно то, чего хотела, - достоинство и автономию для палестинцев; признание и безопасность для израильтян. Г-н Арафат назвал его историческим событием, знаменующим начало новой эры. Министр иностранных дел Израиля Шимон Перес расценил его как основу для мирного существования на Ближнем Востоке. На самом же деле оказалось, что соглашения Осло принесли палестинцам лишь бедность, коррупцию, фабрики по подготовке самоубийц, культ смерти, 3500 погибших и радикализацию населения. Для израильтян они означали более 1000 погибших, 6000 покалеченных, упадок экономики и дипломатическую изоляцию.
>>>

Население Израиля преодолело 7-миллионную отметку
- Friday, May 05, 2006 at 13:14:24 (PDT)

Население Израиля превысило 7 миллионов.
Публикуя эти данные в преддверии 58 годовщины Независимости Израиля, Центральное бюро статистики сообщило, что с момента провозглашения государства в 1948 году население страны выросло почти в девять раз, и достигло 7.026.000.
76 процентов населения – евреи, 20 процентов – христиане или арабы-мусульмане, остальные - иммигранты или иностранные рабочие, не исповедующие никакой определенной религии.
За последний год в Израиль приехали 21.000 новых иммигрантов, почти половина из них – выходцы из стран бывшего Советского Союза, 2.500 – иммигранты из Франции, 2.000 – из Соединенных Штатов.


Началось празднование 100-летия Американского еврейского комитета
- Friday, May 05, 2006 at 13:13:28 (PDT)

Американский еврейский комитет открыл празднования своего столетия.
Недельное празднование в Вашингтоне начинает юбилейный год, который пройдет в Нью-Йорке и Израиле. Тема: «Будущее иудаизма и евреев» в 21 веке. Сотни людей заполнили Библиотеку конгресса вечером 1 мая, чтобы стать свидетелями дебатов между израильским писателем А. Б. Йехошуа, ведущим израильским талмудистом раввином Адином Штейнзальцем, Американской писательницей Синтией Озик, политическим писателем и литературным критиком Леоном Визелтиром и телевизионным ведущим Тедом Коппелем.
Главным событием этой недели станет послание участникам торжеств президента США Джорджа Буша.


Вышла азиатская еврейская газета
- Friday, May 05, 2006 at 13:12:20 (PDT)

Первый еврейский общинный таблоид Азии увидел свет.
Еврейская «Таймс-Азия» начала выходить в прошлом месяце в ответ на быстрый рост еврейского присутствия в Китае и других странах региона.
24-страничный апрельский номер содержит статью о еврейской общине Тайваня, интервью с генеральным консулом Израиля в Гонконге и рассказ о 15-й годовщине гонконгской Школы Кармель.
Выходу газеты предшествовала мощная рекламная кампания.
«Я думал об этой газете последние 10 лет, -- написал издатель и основатель Филип Джей в письме к читателям, опубликованном на первой полосе первого номера. – Здесь живет значительно меньше евреев, чем в других регионах мира. Возможно, поэтому никто и не брался за издание подобной газеты. Но я думаю: община маленькая да удаленькая. Приятно найти свою нишу в издательском деле». Джей сообщил, что газету будут бесплатно получать все евреи региона. Ее также смогут получать руководители предприятий и туристы в еврейских общинных центрах и синагогах Китая, Индии, Японии, Филиппин, Сингапура, Тайваня, Таиланда и Вьетнама.


אריה
מדינת ישראל, - Friday, May 05, 2006 at 12:47:43 (PDT)

Библиофил
Пускай будет стыдно тому, кто сознательно превращает свое виртуальное издание в антисемитский испражнитель.

Плюньте
- Friday, May 05, 2006 at 12:34:37 (PDT)

МИМОЛЕТОМ
- Friday, May 05, 2006 at 06:30:29 (PDT)
Матроскину
Самому - то не стыдно общаться в такой манере и с использованием такой лекстики?
-------------------------------------------
Уважаемый МИМОЛЕТОМ,
есть такие люди, которые "сраму не имут". Их невозможно устыдить, напрасный труд.

Victor
- Friday, May 05, 2006 at 12:31:17 (PDT)

Самуил
из тамошней труппы дрессированных евреев выделен один, наименее обремененный интеллектом, которого - потешаясь над ним - упорно величают "женей".

Да прямо таки самый наименее обременённый! Если марксист - уже не самый необременённый. И называют его так там только 2 придурка-антисемита - Криштафович-Глинка и Василий-Обыватель.

PS. С днём рождения Карла Маркса

Израиль: вандалы устроили погром в синагоге
- Friday, May 05, 2006 at 11:47:07 (PDT)

Правоверные иудеи, собравшиеся на утреннюю молитву в одной из синагог израильского города Петах-Тиква, были в шоке обнаружив на стенах и полу синагоги нарисованные свастики. Также действиями неизвестных вандалов, взломавших ночью вход в синагогу, осквернены шкаф для хранения свитков Торы и сами свитки.

Victor-Avrom
- Friday, May 05, 2006 at 11:43:15 (PDT)

Firing Qassam rockets at a civilian population is a war crime

From June 2004 to the end of March 2006, thirteen civilians, five of them minors, were killed by Qassam rockets that Palestinians fired into Israel and at Israeli settlements in the Gaza Strip. Eight of the victims were Israeli, four were Palestinian, and one a Chinese national. The rocket attacks also caused substantial property damage.

Председатель СФ РФ встретился с директором МБПЧ
- Friday, May 05, 2006 at 11:36:51 (PDT)

Сегодня, 5 мая, председатель Совета Федерации РФ Сергей Миронов встретился с директором Московского бюро по правам человека Александром Бродом.
А.Брод рассказал о ходе проекта «Общественная кампания противодействия расизму, ксенофобии, антисемитизму и этнической дискриминации в многонациональной РФ». Проект предусматривает регулярный мониторинг проявлений ксенофобии, расизма, этнической дискриминации на всей территории РФ, включая факты русофобии, исламофобии и т.д.; издательскую программу; проведение конференций для лидеров НПО, представителей власти и правоохранительной системы, журналистов; правовую защиту жертв дискриминации; разработку учебных методик по воспитанию толерантности, стратегий взаимодействия НПО и органов власти по предупреждению преступлений на почве ненависти; работу экспертной группы и т.д.
А.Брод отметил, что, несмотря на небольшую активизацию правоприменительной практики, органы прокуратуры пока еще не охотно реагирует на действия идеологов и подстрекателей розни, издателей откровенно погромных газет и книг. Представители власти начинают осознавать угрозу ксенофобии и этноэкстремизма, этой темой активно занимается Общественная палата РФ, изучая опыт стран ЕС. Вместе с тем отсутствуют государственные программы по противодействию и профилактике этнической дискриминации, нет стратегии взаимодействия министерств и ведомств в этих вопросах, пассивны общественные организации, СМИ нередко предоставляют трибуну одиозным шовинистам, допуская некорректные выпады в адрес этнических меньшинств и мигрантов.
Нуждаются в совершенствовании вопросы молодежной, миграционной политики, культурно-образовательные программы.
А.Брод передал С.Миронову последние публикации и доклады МБПЧ и партнерских организаций. С.Миронов поблагодарил за материалы, сообщив, что познакомит с ними профильные комиссии СФ РФ.
Спикер верхней палаты парламента рассказал, что в Совете Федерации создана комиссия по национальной и конфессиональной политике. Комиссия будет решать задачи по предупреждению дискриминации по признакам расовой, национальной, языковой и религиозной принадлежности, а также предупреждению национальной, расовой, религиозной исключительности, нетерпимости, ненависти или вражды. Комиссия будет взаимодействовать с представителями Общественной палаты, госорганов и органов местного самоуправления, представителями общественных объединений и национально-культурных автономий и религиозных организаций.
По словам С.Миронова, комиссия заинтересована в получении данных регионального мониторинга МБПЧ, материалов экспертной группы. Обсуждались вопросы проведения совместных конференций и учебно-методических семинаров для журналистов и сотрудников правоохранительных органов, будут запланированы выезды членов комиссии и экспертов МБПЧ в регионы по горячим следам инцидентов и конфликтов. С.Миронов с интересом познакомился с проектами МБПЧ - правозащитный фестиваль «Ради жизни» и «Культура против фашизма», обещав содействовать в их развитии.

Altair
- Friday, May 05, 2006 at 11:18:25 (PDT)

Библиофил, стыдить Арье - это то же самое, что стыдить Лебедева. Они - зеркальные копии друг друга.

Библиофил
- Friday, May 05, 2006 at 11:14:43 (PDT)

Арье! ну как Вам не стыдно!

Altair
- Friday, May 05, 2006 at 11:03:56 (PDT)

Арюша, wow, я восхищён, ты стал поспитанным, вежливым и даже Россия стал писать с заглавной буквы!

אריה
מדינת ישראל, - Friday, May 05, 2006 at 10:48:16 (PDT)

" Есть более простое объяснение: политкорректно это звучит как "близкий человек", понимая прилагательное как синоним слова "недалекий"."

Совершенно верно. Зато другие, обладающие математическим талантом, способны просчитать на несколько ходов вперед, являются, так сказать "далекими", дальновидными.Они знают, что Россия идет в направлении тоталитаризма и усиления антисемитизма. Эти способные математики считает, что в России воцарится тоталитаризм, но не самый крайний, т.е. если и будут сажать, то не всех.То же самое насчет и антисемитизма: они надеются на то,что русский государственный антисемитизм будет носить привычный им не совсем крайний характер - погромы будут, но не ежедневные и когда наступит то золотое время, когда у русских появятся деньги на то, чтобы платить хорошим математикам(даже несмотря на то, что они евреи), то можно будет и вернуться туда. Но для этого нельзя в своем журнале блокировать антисемитскую мразь, а то на кафедру не примут. Хорошая вещь дальнозоркость и дальновидность.

Матроскин
- Friday, May 05, 2006 at 10:43:00 (PDT)

МИМОЛЕТОМ
- Friday, May 05, 2006 at 06:30:29 (PDT)
Матроскину
Самому - то не стыдно общаться в такой манере и с использованием такой лекстики?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Мне не стыдно, но чрезвычайно противно. Но что поделаешь, не я это начал, а этот червячок другого языка не воспринимает.


Никсон дал дорогу израильским ядерным ракетам
- Friday, May 05, 2006 at 10:41:02 (PDT)

Соединенные Штаты решили не мешать созданию израильского ядерного потенциала еще в 1969 году, -- говорится в рассекреченных документах.
Последнее издание Бюллетеня ученых-ядерщиков на основании недавно обнародованных документов Белого дома сообщает, что Израиль обладал ядерной бомбой к 1967 году, о чем через два года стало известно разведке Соединенных Штатов.
Старшие советники президента Никсона рекомендовали ему попробовать проверить ядерную программу Израиля, опасаясь дестабилизации на Ближнем Востоке и обострения конфронтации с Советским Союзом.
Однако Никсон, который в 1969 году встречался с премьер-министром Израиля Голдой Меир, решил не оказывать на Израиль какое-либо давление.
Согласно сведениям, приведенным в бюллетене, в ответ на сдержанность США Израиль обязался не разглашать факта наличия у него ядерного потенциала – не проводить испытаний и не развертывать ракеты. Эта политика вылилась в «стратегическую неопределенность», которой Израиль в отношении своего ядерного арсенала придерживается по сей день.
Следуя решению Никсона, Соединенные Штаты прекратили свои тайные ежегодные визиты в Димону, на главный ядерный реактор Израиля, и тем самым избегали возникновения дополнительного повода для возможных трений между двумя странами, -- говорится в бюллетене.


«Яд ва-Шем» заговорил по-русски
- Friday, May 05, 2006 at 10:32:53 (PDT)

Точнее, по-русски стал изъясняться не Израильский национальный институт памяти жертв Катастрофы и героев Сопротивления «Яд ва-Шем» (кстати, многие его сотрудники и раньше свободно говорили и писали на языке нашей доисторической родины, так что любой, кто звонит туда по телефону или посылает письмо обычной и электронной почтой, задавая вопросы по-русски, на этом языке получает и ответ). Русифицировался его сайт. А еще точнее, не весь сайт, по-прежнему рассказывающий о деятельности этого мемориально-исследовательского комплекса на иврите и на английском, а доступная через него Центральная база данных имен жертв Катастрофы (Шоа). >>>


Австрийский парламент обсуждает нацизм
- Friday, May 05, 2006 at 10:29:38 (PDT)

Парламент Австрии провел специальное заседание по нацизму, насилию и расизму в день 61-й годовщины освобождения концентрационного лагеря Маутхаузен.
«В каждом человеке заложены семена расизма и насилия, и в современном интернациональном мире это следует душить в зародыше, бороться с этим», -- сказал заместитель спикера парламента Томас Принцхорн.
Еще до того, как нацисты аннексировали Австрию в 1938 году, евреи уже были под угрозой, их дискриминировали во всех сферах австрийской жизни, однако австрийские власти скрывали это, -- отметил Александр Ван дер Беллен, лидер оппозиции.

Признание старой еврейской общины Шанхая
- Friday, May 05, 2006 at 10:28:31 (PDT)

Европейские еврейские беженцы, которые спаслись от нацистов в Шанхае, попросили, чтобы район, где они жили, был внесен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Около 120 человек из тех, кто бежал из Европы, совместно с некоторыми из своих потомков подписали это прошение 27 апреля во время встречи со старыми друзьями в Шанхае, сообщило агентство Associated Press.
Большинство евреев, которые оказались во время второй войны в Шанхае, уехали оттуда после окончания войны, и город поставил памятник бывшей общине в Tilanqiao -- районе, где она жила.
Пресс-секретарь этого района сообщил, что власти не планировали обращаться с подобной просьбой в ЮНЕСКО.


Рост антисемитизма в Швейцарии
- Friday, May 05, 2006 at 10:27:12 (PDT)


Число актов антисемитизма во франкоязычной части Швейцарии за 2005 год увеличилось вдвое, -- говорится в новом докладе.
В 2005 году было совершено 75 антисемитских актов, в то время как в предыдущем году их было 34, -- говорится во втором ежегодном докладе швейцарской организации по мониторингу «Межобщинное сотрудничество против антисемитизма и диффамации».
Организация выделила несколько особо вопиющих актов, включая поджоги «коктейлями Молотова» синагоги в Лугано и магазина, принадлежащего еврею, а также осквернение нацистскими лозунгами главной синагоги Женевы и увеличение числа антисемитских Интернет-форумов и статей.


Наташа В.
- Friday, May 05, 2006 at 08:34:53 (PDT)

Только что мне муж Сергей показал сообщение какого-то Самуила. Он процитировал высказывание этого Самуила. Но меня возмущает даже не то, что он читает Лебедь, потому что я думаю, что у него есть это право. Хотя то что Самуил рассказывает о Лебеде неприятно. Но я мало знаю о сайте "Лебедь". И Сергей прав, что не надо сюда тащить грязь с чужих сайтов. А мне вот не приятно, что он пишет сам всякие нецензурные ругательства вроди этих: "активисты лейб-блядиной шоблы резвятся здесь так же вольготно и беспрепятственно, как в своей гнусьбучей выгребной яме." Самуилу не приятно, что пишут на чужом сайте, а сам он пишет здесь то, что читать противно. А сайт читают и женщины. Пусть не тащит сюда грязь с других сайтов и сам не ругается. Мне кажется что воспитанный человек может обойтись без мата, а то от его слов плохо пахнет. Неприятный человек.

МИМОЛЕТОМ
- Friday, May 05, 2006 at 06:30:29 (PDT)

Матроскину
Самому - то не стыдно общаться в такой манере и с использованием такой лекстики?


Сергей
- Friday, May 05, 2006 at 06:00:28 (PDT)

Самуил
- Thursday, May 04, 2006 at 00:13:07 (PDT)

Наши ненависники пишут о нас нимало не стесняясь в выражениях, склоняя на все лады "еберковичей" и "местечковые сайты"; из тамошней труппы дрессированных евреев выделен один, наименее обремененный интеллектом, которого - потешаясь над ним - упорно величают "женей"... Господин Редактор! Стоит ли эту шушеру пускать сюда? Пусть они щерятся в свой норе - эти злые хорьки с истертыми от возраста зубами. Урона от них никакого нет, но вони... вони много. Так, что неприятно находится в гостевой. Призываю закрыть этой публике доступ, проветрить помещение и... забыть об их существовании. Вполне заслуживают забвения!
----------------------------------

А зачем сами в "Лебедь" ходите? Значит вам мало выходит здесь гостей из "Лебедя"? Я согласен что гавнюкам надо по шапке давать и даже может быть их блокировать. Но вы зачем туда ходите? Наверно даже если здесь хамов блокируют вы все равно туда будете ходить. Наверно вам самому приятно читать непотребства.

АЕД
- Friday, May 05, 2006 at 05:56:36 (PDT)

Victor-Avrom - Thursday, May 04, 2006 at 18:09:51 (PDT)
пришлось большевикам порядок наводить, спасать страну от скатывания в каменный век.

Спасли от каменного, перетащили в железный и застряли в медном.

Матроскин
- Friday, May 05, 2006 at 05:53:22 (PDT)

Daniil Sm.
- Friday, May 05, 2006 at 04:15:38 (PDT)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Первый раз в жизни встречаю солитера коммунистической ориентации, озабоченного расходованием средств немецких налогоплательщиков.

Если тебе не хватает на пропитание, приползай ко мне 9 мая, подкормлю по случаю праздника. Мой ун-з будет к твоим услугам.

Daniil Sm.
- Friday, May 05, 2006 at 04:15:38 (PDT)


--------------------------------------------------------------------------------
Матроскин
- Thursday, May 04, 2006 at 11:24:02 (PDT)
Daniil Sm.
- Thursday, May 04, 2006 at 03:41:45 (PDT)
Поэтому, наверное, околачиваешься бездельником в Германии
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Когда такому коммуняке, как ты, нечего сказать, он начинает вонять ртом.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Мне-то есть, что сказать - тебе вот нечем ответить.
Не проработавший ни дня захребетник на шее немецких налогоплательщиков.
Чем ответишь, ничтожество?

Daniil Sm.
- Friday, May 05, 2006 at 04:15:36 (PDT)


--------------------------------------------------------------------------------
Матроскин
- Thursday, May 04, 2006 at 11:24:02 (PDT)
Daniil Sm.
- Thursday, May 04, 2006 at 03:41:45 (PDT)
Поэтому, наверное, околачиваешься бездельником в Германии
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Когда такому коммуняке, как ты, нечего сказать, он начинает вонять ртом.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Мне-то есть, что сказать - тебе вот нечем ответить.
Не проработавший ни дня захребетник на шее немецких налогоплательщиков.
Чем ответишь, ничтожество?

Евгений Беркович
- Friday, May 05, 2006 at 02:23:22 (PDT)

Игрек
- Saturday, April 29, 2006 at 23:47:15 (PDT)
Элла, ну вот Вам конкретная ситуация, потому что есть смысл говорить о конкретных случаях. Иначе вообще ни о чем не договоримся.


А вот еще одна конкреткая ситуация, описанная в заметке "Теодор Лессинг - пророк и жертва"

С Марией Штах фон Гольхайм Лессинг познакомился в 1898 году. Не без ее помощи он возвратился к прерванным научным занятиям и 19 июля 1899 года в Эрланге защитил докторскую диссертацию по философии. У них родились две дочки, Юдит и Мириам. К сожалению, этот брак не был долгим, он распался в 1907 году. Семья Марии отвергала Лессинга из-за его еврейского происхождения даже несмотря на то, что после совершеннолетия он обратился в евангелическую веру. Отход от иудаизма был связан с тем, что Теодор практически не получил никакого религиозного образования, не был приобщен к еврейской традиции, не чувствовал себя евреем. Но усиливающиеся антисемитские нападки даже в кругу его друзей и знакомых заставили его вспомнить об этом. В 1900 году он вернулся к иудаизму, уже сознательно и окончательно.


Не рано ли было "списывать" Теодора Лессинга из евреев по факту его крещения? Напомню, что он был одной из первых жертв нацизма в Германии.

Евгений Беркович
- Friday, May 05, 2006 at 02:14:05 (PDT)

Вчера из-за занятости не ответил на несколько сообщений, обращенных ко мне. Исправляю упущение.


Самуил
- Thursday, May 04, 2006 at 00:13:07 (PDT)
Господин Редактор! Стоит ли эту шушеру пускать сюда? Пусть они щерятся в свой норе - эти злые хорьки с истертыми от возраста зубами. Урона от них никакого нет, но вони... вони много. Так, что неприятно находится в гостевой. Призываю закрыть этой публике доступ, проветрить помещение и... забыть об их существовании. Вполне заслуживают забвения!


Уважаемый Самуил, спасибо за Ваше неравнодушное обращение. Вы многое отметили совершенно верно, но вот с цитированным предложением согласиться не могу. Дело в том, что полностью закрыть доступ в гостевую нежелательным персонам можно либо введя пароли, как сделано в Гусьбуке, либо осуществляя чистку книги в режиме 24/7. Ни того, ни другого я позволить себе не могу. Второе - по причине достаточной занятости на работе. А первое - по принципиальным соображениям. Забор паролей душит живое слово, создает обстановку "голодных мексиканских пауков в банке", пример Гусьбуки перед глазами.

Придется руководствоваться универсальным правилом: "не уподобляться!". Дискутировать с нечистью, заглаза оскорбляющих людей, не целесообразно, да и слишком много чести. Не имея возможности опровергнуть ни один случай доказанного в заметке воровства, лжи и клеветы, эта публика ухватилась за сообщение Юлия Герцмана:

Юлий Герцман
Los Angeles, CA USA - Tuesday, May 02, 2006 at 15:43:54 (PDT)


Их ссылки на давность собственного воровства похожи на "правило Жванецкого": "В Одессе быстро поднятое не считается упавшим". Или "съеденное с чужой тарелки не добавляет калорий" :)

Внимательный читатель сделает из этого только один вывод: редактор Лебедев воровал, ворует и, судя по его реакции, будет воровать. Не будем отвлекать его от любимого занятия.

Лучшая реакция на провокации сетевой шпаны - игнорировать -и шпану, и провокации.

Altair
- Thursday, May 04, 2006 at 06:18:40 (PDT)
Арюша,
Поздравляю тебя с новой ролью, которой раньше в тебе не замечал, - провокатора.


В последнем слове слишком много патетики. Есть более простое объяснение: политкорректно это звучит как "близкий человек", понимая прилагательное как синоним слова "недалекий".

ДС
- Friday, May 05, 2006 at 01:46:06 (PDT)

Игрек
- Thursday, May 04, 2006 at 16:59:26 (PDT)
"Валерия Пустовая.
Болевые вихри мира. По страницам литературно-публицистического журнала "Nota Bene"

http://magazines.russ.ru/continent/2006/127/pu13.html"

По наводке ДС прочел 1.5 летней давности обзор ВП.
--------------------
Это последний номер Континента. http://magazines.russ.ru/continent/2006/127/


Модератор
- Friday, May 05, 2006 at 01:42:16 (PDT)

Я хочу поблагодарить за разъяснение правил правил изменения сеголятных существительных, совершенно согласна, и эту описку я быстро заметила, однако способов редактирования на форуме я не вижу.

Если сообщение ввел зарегистрированный пользователь, то он видит вверху слева у каждого своего сообщения кнопку "правка". Нажав ее, Вы попадете вновь в окошко ввода, где можете внести исправления и, нажав "отправить", поставить их на форум.

Удачи!

Анна Дубинская
- Friday, May 05, 2006 at 01:34:27 (PDT)

Я хочу поблагодарить за разъяснение правил правил изменения сеголятных существительных, совершенно согласна, и эту описку я быстро заметила, однако способов редактирования на форуме я не вижу.
Совершенно очевидно также, что הייתי רוצה сленгом не является, как очевидно также и то, что переводчик несколько об этом осведомлен. Мне бы не хотелось, чтобы все обсуждение сводилось к разбору одного тривиального предложения. Процитирую некое высказывание: А когда горизонт сводится к точке, это называют точкой зрения.
По поводу переводить Агнона замечу только, что г-дь создал людей, а следовательно, и писателей разными. И видимо, возможно не стремиться всем быть Агнонами. Как говаривал Маяковский: Не делайте под Маяковского, делайте под себя!

Я благодарно всем участникам обсуждения за внимание к тексту и хотела бы, чтобы дискуссия была более конструктивной, чем демонстрация невежества и нерадивости переводчика.
Если это, конечно, возможно.

пророк Александр- Анне Дубинской
- Thursday, May 04, 2006 at 23:17:45 (PDT)

Анна Дубинская
- Thursday, May 04, 2006 at 22:40:05 (PDT)

Анна, я прочёл перевод. А что Вы хотели услышать- насколько хорош перевод или рассказ?
Сам рассказ достаточно незатейлив, как раз для детей, но язык неплох. А Вы хотите, чтобы у Вас сияли глаза?

Анна Дубинская <duns@rambler.ru>
- Thursday, May 04, 2006 at 22:40:05 (PDT)

Приглашаем почтенную публику познакомиться с новым переводом рассказа Этгара Керета "Сияющие глаза".
Буду рада получить ваши отзывы и замечания.

http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewforum.php?f=30

Игрек
- Thursday, May 04, 2006 at 20:58:05 (PDT)

Элле и другим

Прочтите, не пожалеете:

http://www.commentarymagazine.com/article.asp?aid=12105061_1

АЕД
- Thursday, May 04, 2006 at 19:17:14 (PDT)

Самуил, большое спасибо. Сайт "Стихия" я сам нашёл, но не нашёл там того стихотворения. Также спасибо за ссылку на книгу. Обязательно буду заказывать.

Самуил (erratum)
- Thursday, May 04, 2006 at 18:51:09 (PDT)

Ошибочно засунул URL в поле E-Mail. Это текст понравившегося Вам стихотворения (кстати, оно звучит в фильме "Подранки").

Самуил <http://www.litera.ru/stixiya/razval/shpalikov.html#po-schastyu-ili>
- Thursday, May 04, 2006 at 18:44:38 (PDT)

АЕД
- Thursday, May 04, 2006 at 05:55:22 (PDT)

Dorflehrer
- Thursday, May 04, 2006 at 06:35:08 (PDT)
АЕДу: (Не вполне уверен, что этот текст полон)

Текст, приведенный Dorflehrer'ом, с точностью до знаков препинания ссответствует авторскому тексту. Я сверил по книге:

Геннадий Шпаликов. Стихи. Песни. Сценарии. Роман. Рассказы. Наброски. Дневники. Письма. - Екатеринбург: изд-во "У-Фактория", 1999. - 656 с. ISBN 5-8978-076-3.

Книга есть в продаже здесь: www.russkieknigi.com/details.asp?ItemID=1859
На сайте "Стихия" страница Геннадия Шпаликова здесь: www.litera.ru/stixiya/authors/shpalikov.html

Victor-Avrom
- Thursday, May 04, 2006 at 18:09:51 (PDT)

Ontario14

Гавел, Ататюрк, Голда Меир, Керенский, Хуссейн бен-Талал, Рузвельт.

За исключением Рузвельта (который в открытую изменял жене со своей секретаршей) - согласен. Только от личной порядочности Керенского (125 летие которого мы сегодня отмечаем) проку было немного. Развалил всё, что было можно и что нельзя, пришлось большевикам порядок наводить, спасать страну от скатывания в каменный век.

Игрек
- Thursday, May 04, 2006 at 16:59:26 (PDT)

"Валерия Пустовая.
Болевые вихри мира. По страницам литературно-публицистического журнала "Nota Bene"

http://magazines.russ.ru/continent/2006/127/pu13.html"

По наводке ДС прочел 1.5 летней давности обзор ВП. Умная девочка, очень хвалит одну из работ М. Хейфеца (об А. Ульянове). Вполне дружелюбный взгляд на провинциальный (глядя из Москвы и Мюнхена) журнал. Не все серо, оказывается, за пределами великой России.


Вопрос с места
- Thursday, May 04, 2006 at 16:51:08 (PDT)

"Всё наше правительство на 99 процентов состоит из подобных гражданских лиц !Я не политик , но думаю , гражданские лица подобного толка не только армию развалят , но и страну в целом ... А чего мелочиться !"


А КТО этот самый умный 0,25 министр, составляющий оставшийся 1%?


Victor-Avrom
- Thursday, May 04, 2006 at 16:49:42 (PDT)

Игрек

Очень странное утверждение. Благополучие немецких подданных было несравненно лучше в 38 году, чем, скажем, в 30. Благополучие многих русских подданных в том же 38 году было много лучше, чем десятком лет раньше. Но многие другие подданные до этого просто не дожили. И скорее по вине короля, чем своей.
А Вы введите соответствующий весовой коеффициент благополучия (большой и отрицательный) на тех, кого убили и тех, кто в лагерях.

Вы в Россию наезжаете или в пределы Садового Кольца?
Москва - Самара.

Ontario14
- Thursday, May 04, 2006 at 15:23:04 (PDT)

Матроскин
- Thursday, May 04, 2006 at 14:29:35 (PDT)
там же сказано, что НЕ евреи составляют около 15% соискателей убежища.



*****************************

в статье написано:
"... Nfc также сообщает о том, что число бывших израильтян в Торонто значительно выросло. 15% из них указали, что не являются евреями. "


Об арабах речь идти в заметке не может, поскольку они из совдепии в Израиль репатриироваться не могут.

Во-первых - могут :-)))))).
Во-вторых, я имел в виду вообще всех , кто просил/просит политического убежища.




Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Thursday, May 04, 2006 at 15:13:39 (PDT)


Victor
- Thursday, May 04, 2006 at 06:00:23 (PDT)
Неужели в Израиле министр обороны - гражданский? Не развалит всё дело?

++++++++++++++++++++++++++++

Настолько гражданский , что дальше некуда ! Всё наше правительство на 99 процентов состоит из подобных гражданских лиц !Я не политик , но думаю , гражданские лица подобного толка не только армию развалят , но и страну в целом ... А чего мелочиться !



אריה
מדינת ישראל, - Thursday, May 04, 2006 at 14:33:42 (PDT)

Altair
- Thursday, May 04, 2006 at 06:18:40 (PDT)

альтаиры, аеды, воробейчики и к ним еще разные горбатовы, которых и могила не исправит, короче:
мудреватые кудрейки
кудреватые мудрейки
кто их, к черту разберет?

Матроскин
- Thursday, May 04, 2006 at 14:29:35 (PDT)

Ontario14 - Matroskinu
- Thursday, May 04, 2006 at 13:36:33 (PDT)

Необходимо отметить, что: 1) граждане Израиля начали просить политического убежища в Канаде - с 70-х годов, если не раньше; "7/40" уже не знают что писать.
2) речь идёт о гоях - славянах и арабах;

Об арабах речь идти в заметке не может, поскольку они из совдепии в Израиль репатриироваться не могут. там же сказано, что НЕ евреи составляют около 15% соискателей убежища.

В остальном по ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКЕ эмиграция из Израиля превышает иммиграцию. И это уже не первый год, что свидетельствует о наличии серьезных хронических проблем.


ДС
- Thursday, May 04, 2006 at 13:40:02 (PDT)

Валерия Пустовая.
Болевые вихри мира. По страницам литературно-публицистического журнала "Nota Bene"

http://magazines.russ.ru/continent/2006/127/pu13.html

Ontario14 - Matroskinu
- Thursday, May 04, 2006 at 13:36:33 (PDT)

Matroskin
- Thursday, May 04, 2006 at 12:15:13 (PDT)

**************************


Необходимо отметить, что: 1) граждане Израиля начали просить политического убежища в Канаде - с 70-х годов, если не раньше; "7/40" уже не знают что писать.
2) речь идёт о гоях - славянах и арабах;


АЕД
- Thursday, May 04, 2006 at 13:11:44 (PDT)

Матроскин - Thursday, May 04, 2006 at 12:15:13 (PDT)
Согласно заявлению посла Израиля в Канада Алана Бейкера, десятки репатриантов из бывшего СССР заявляют, что подвергаются преследованиям в Израиле.

Неприятно мне всё это слушать. У меня большое число друзей в Израиле и никто ничему не подвергается. Просто они специалисты, с которыми считаются и уважают.

В России мы таже подвергались унижениям, но отстаивали себя знаниями, умением. В результате приходило уважение к тем, кто мог это сделать. Да, евреи, чтобы быть наравне с русскими, должны были быть лучше. Это закаляло, это становило евреев сильнее. Если бы они ныли, то и отношение было бы, как к нытикам.

Если тебя стараются унизить по форме носа, акценту, таких людей надо бить только знаниями, умением, а не ныть.

Я могу понять людей, бегущих из Израиля, когда они бегут от строя, от восточного менталитета. Но когда они бегут от самих себя, то уважения это не прибавляет.

Матроскин
- Thursday, May 04, 2006 at 12:15:13 (PDT)

Русскоязычные репатрианты ищут политического убежища в Канаде
07:05-04.05.2006
Согласно заявлению посла Израиля в Канада Алана Бейкера, десятки репатриантов из бывшего СССР заявляют, что подвергаются преследованиям в Израиле. Они пытаются получить в Канаде политическое убежище. Этот вопрос станет темой встречи Бейкера с новым министром Канады по делам иммиграции.

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/149020.html


Матроскин
- Thursday, May 04, 2006 at 11:24:02 (PDT)

Daniil Sm.
- Thursday, May 04, 2006 at 03:41:45 (PDT)
Поэтому, наверное, околачиваешься бездельником в Германии
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Когда такому коммуняке, как ты, нечего сказать, он начинает вонять ртом.


Игрек
- Thursday, May 04, 2006 at 10:41:05 (PDT)

"Порядочность короля определяется исключительно благополучием его подданнных"

------

Очень странное утверждение. Благополучие немецких подданных было несравненно лучше в 38 году, чем, скажем, в 30. Благополучие многих русских подданных в том же 38 году было много лучше, чем десятком лет раньше. Но многие другие подданные до этого просто не дожили. И скорее по вине короля, чем своей.
Вы в Россию наезжаете или в пределы Садового Кольца?

Ontario14
- Thursday, May 04, 2006 at 09:28:02 (PDT)

АЕД,

Гавел, Ататюрк, Голда Меир, Керенский, Хуссейн бен-Талал, Рузвельт.
Это моё личное мнение.Оно может не совпадать с мнением редакции.


Victor-Avrom,

Порядочность короля определяется исключительно морально-этическими ценностями , которыми обладают его подданнные.



Victor-Avrom
- Thursday, May 04, 2006 at 08:48:15 (PDT)

Порядочность короля определяется исключительно благополучием его подданнных.

АЕД
- Thursday, May 04, 2006 at 08:46:12 (PDT)

Ontatio-XIV, I am surprised at you!

О какой порядочности правителя какого-либо гос-ва вы говорите?! Ежели с перепою, то, ладно, извиняю.

Виктор, который Аврум. Путина заслуги здесь нет. Заслуга, опять-таки, США, т.к. в результате войны цена на нефть взвилась почти в 3 раза. И деньги не в кубышку надо класть, а тратить на развитие. Куда, кроме нефтянки, вкладываются деньги? Про Путина можно только сказать - полная серятина. Кроме того уничтожены истинные выборы на местах, зажаты СМИ, да хрен ещё знает чего. Он вылез на сияминутной цене на нефть, в дальнейшем это аукнется, и весьма больно, на всей стране. Его не хвалить надо, а побыстей отправить на тот пост, на котором он был до президенства - полковник КГБ. Ничего более он из себя не предстваляет.

Ontario14
- Thursday, May 04, 2006 at 08:35:35 (PDT)

Victor-Avrom
- Thursday, May 04, 2006 at 08:23:08 (PDT)

**************************

я о порядочности

Victor-Avrom
- Thursday, May 04, 2006 at 08:23:08 (PDT)

Ontario14

Надеюсь, Вы шутите

Я туда езжу чуть не каждый год и вижу, что люди живут с каждым годом всё лучше и лучше. Борис Николеавич довёл страну до дефолта, а Путин, напротив, в кубышку собирает. Уже по $400 на каждого россиянина насобирал.

Ontario14
- Thursday, May 04, 2006 at 07:34:30 (PDT)

Анна Дубинская

...

Возвращаясь к предложению вызвавшему дискуссию.
Безусловно с точки зрения русского языка - это некорректное предложение. Однако, столь же некорректным оно является и в литературном иврите.
Переводчик в данном случае намеренно передал стиль оригинала.
"Ульпанность" Керета очень обманчива. Иногда за переводом одного слова стоят часы поисков.


************************

Анна,
приведённое предложение - на иврите - не является слэнговым: "haiti rotze" и слэнг ? Не знаю, не знаю...
Что вас привлекает в этом авторе и его "маловысокохудожественных", как сказал Зощенко, произведениях? ?
Полно непереведённого Агнона, А.Б.Йехошуа и т.д. и т.п.



Ontario14
- Thursday, May 04, 2006 at 07:08:33 (PDT)

Victor-Avrom

... А умный и порядочный русский - да есть такой, сейчас вроде как у власти. И наконец-то в России люди зажили хорошо.

*************************


Надеюсь, Вы шутите



АЕД
- Thursday, May 04, 2006 at 06:54:50 (PDT)

Ontario!

Очень сомневаюсь, что это стихотворение Мандельштама - не его стиль. О Шпаликове узнал только вчера, то, что прочитал - беспободно отлично. Давно такого не встречал, и стало стыдно, что не знал о нём раньше. Но среди его опубликованных на интернете стихов этого не нашёл. Тарковский? Может быть, думается он мог такое написать. В интернете полно ссылок на эти строчки, но нигде полного стихотворения.

Вот одно стихотворение Шпаликова, оставившее сильное впечатление:

Людей теряют только раз,
И след, теряя, не находят,
А человек гостит у вас,
Прощается и в ночь уходит.

А если он уходит днем,
Он все равно от вас уходит.
Давай сейчас его вернем,
Пока он площадь переходит.

Немедленно его вернем,
Поговорим и стол накроем,
Весь дом вверх дном перевернем
И праздник для него устроим.

=====================

Dorflehrer, спасибо. Не исключено, что это и есть полное стихотворение, прямо перед Вами нашёл именно это содержание. Но, опять-таки, без указания на автора и полноты самого стихотворения.

אריה
מדינת ישראל, - Thursday, May 04, 2006 at 06:41:40 (PDT)

Анна Дубинская

Правильно: пИркей авот(перек, праким, а смихутная форма - пиркей)

Dorflehrer
- Thursday, May 04, 2006 at 06:35:08 (PDT)

АЕДу: (Не вполне уверен, что этот текст полон)

По несчастью или к счастью ,
Истина проста -
Никогда не возвращайся в прежние места
Даже если пепелище выглядит вполне,
Не найти того, что ищем, ни тебе, ни мне.

Путешествия в обратно я бы запретил,
Я прошу тебя, как брата, душу не мути.
А не то рвану по следу - кто меня найдет?
Я на валенках уеду в сорок пятый год
В сорок пятом угадаю, там, где Боже мой!
Будет мама молодая и отец живой.

Ontario14
- Thursday, May 04, 2006 at 06:33:23 (PDT)

АЕД,

Это стихотворение приписывается , то Шпаликову, то О.Мандельштаму, то А.Тарковскому.
Я тоже не знаю первых строк.


Буквоед - Victor
- Thursday, May 04, 2006 at 06:27:22 (PDT)

Неужели в Израиле министр обороны - гражданский? Не развалит всё дело?
---
Будем надеяться, что нет, по крайней мере, не успеет. А вообще кто-тo (не помню, к сожалению) из великих сказал, "что война - это слишком серьезное дело, чтобы поручать его генералам"...


Altair
- Thursday, May 04, 2006 at 06:18:40 (PDT)

Арюша,

Поздравляю тебя с новой ролью, которой раньше в тебе не замечал, - провокатора.

Анна Дубинская <duns@rambler.ru>
Киев, - Thursday, May 04, 2006 at 06:13:08 (PDT)

Не презирай никакого человека, и не пренебрегай никакой вещью, ибо нет такого человека, чтобы не было у него своего часа, и нет такой у тебя вещи, чтобы не было у нее своего места /перкей авот/

Victor
- Thursday, May 04, 2006 at 06:00:23 (PDT)

Неужели в Израиле министр обороны - гражданский? Не развалит всё дело?

אריה
מדינת ישראל, - Thursday, May 04, 2006 at 05:55:58 (PDT)

"Наш высокочтимый господин Редактор до такой степени привержен святому принципу свободы слова, что активисты лейб-блядиной шоблы резвятся здесь так же вольготно и беспрепятственно, как в своей гнусьбучей выгребной яме. Почему? Ведь они не несут сюда никаких мыслей, никакой новой информации, - только воспаленную, неутихающую ненависть к нам. Так зачем их здесь видеть? Чтоб мы, дескать, узнали о существовании юдофобов? Спасибо, не надо - давно знаем. "

Это не святой принцип свободы слова, а проявление русоФОБИИ не в принятом смысловом, а буквальном смысле этого слова, т.е. боязнь русского барина, который, не дай Бог, обвинит Берковича в еврейском шовинизме.



АЕД
- Thursday, May 04, 2006 at 05:55:22 (PDT)

Вопрос ко всем. Наткнулся на строчки, которые приписывают Геннадию Шпаликову:

...истина проста -
никогда не возвращайтесь
в прежние места.
Даже если пепелище
выглядит вполне, -
не найти того, что ищешь,
ни тебе ни мне..."

Пожалуйста, помогите найти всё стихотворение. Как оно называется? Какие первые пару строчек?

Заранее спасибо.

Буквоед - АЕД, Матроскину, Исааку
- Thursday, May 04, 2006 at 05:36:01 (PDT)

Но их-то, как раз, приглашают в коалицию и хорошо накачивают денюжкой! С чего бы это такой разный подход к "халявщикам", А?
---
Потому что эти халявщики умеют за свою халяву постоять. Вы ведь посмотрите: Щаранский и Либерман выходили практически из каждого правительства в котором были не из-за "дискриминации "русских", о которой столько шумел Либерман в преддверии выборов, и не из-за сокращения программ ан олим, но вопросам политическим. ШАС же и ему подобные ставили вопрос так: "Мы выйдем из правительства, т.к. нельзя отдавать Землю Израиля, но мы "подумаем", если вы дадите денег на то и на сё". Получив деньги, они тут же говорили, что "жизнь еврея дороже земли" и в правительстве оставались.


Александр Кабанов
- Thursday, May 04, 2006 at 04:19:56 (PDT)

Уважаемые редакторы и представители литературных сайтов!

Как известно, в рамках фестиваля "Петербургские мосты-2006" :
http://i-lu-hin.livejournal.com/35724.html?mode=reply

28 мая (в воскресенье) состоится выступление поэтов - участников литературных сайтов «Поэзия в Интернете».
Действие будет происходить в Российской Национальной Библиотеке (Московский пр., 165). Начало в 15 часов

Большая просьба к представителям сетевых литературных ресурсов подавать заявки на выступление.
Зал там отличный - с микрофонами, экраном и мультимедийным проектором (во всяком случае, таковой был в прошлом году).
--------------------------------------------------------------

Контакты:
Галина Илюхина - iluhina@piiter.ru
Виктор Ганч - ganch@piiter.ru



Daniil Sm.
- Thursday, May 04, 2006 at 03:41:45 (PDT)



Матроскин
- Wednesday, May 03, 2006 at 03:59:42 (PDT)
Daniil Sm.
- Wednesday, May 03, 2006 at 03:19:39 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

...Смонтировать крошечный реактор в Димоне я мог бы за год без всяких проблем.


Поэтому, наверное, околачиваешься бездельником в Германии.

Марк
- Thursday, May 04, 2006 at 01:19:13 (PDT)

Ватрушник
- Wednesday, May 03, 2006 at 23:18:32 (PDT)

Дурак ты, Лебедев-Ватрушник, и шутки твои дурацкие. Голосок-то выдает старую сетевую прости... Господи!

Авигдор Эскин: О Дне Независимости
- Thursday, May 04, 2006 at 00:59:32 (PDT)

Мы подходим к этому дню в душевном смятении, раздираемые противонаправленными мыслями. День Независимости проходит обычно мимо, оставляя в сердце след от упущенного и непонятого. Как ни поведешь себя, как ни настроишься, - непременно восстает в сознании противник, умело выдвигающий противоположные доводы.

Читаешь в поисках ответа последние заявления раввинов сионистского направления о надобности продолжать празднества и после разрушения Гуш Катифа, а также слова тех, кто праздновать не будут. Одни бездумно повторяют верноподданнические тирады, а другие предстают обиженными маловерами. Как можно прославлять государство, превратившееся в орудие скверны? Но разве можно отменить праздник Избавления только потому, что мы распорядились полученной свободой во зло?

Душевный настрой не склоняет к празднованию. Никак не хочется праздновать что-то вместе с проклятыми из нашей верхоуправщины. Это ведь Эрев рав заправляет торжествами в честь государства Израиль. Но почему тогда не приходит в голову отменить Песах? Разве не воспользовался Израиль тогда свободой для служения Золотому Тельцу? Кстати, наши начальники тоже отмечают праздник Песах…

Много сил я потратил на поиски ответа. Сотни страниц рассуждений о том, почему должно читать молитву «Галель» в этот день, а затем - сокрушительные доводы против. Говорят об избавлении, но день этот назван «днем независимости». Будто про Францию или США думали основоположники.

Споры не умолкают, спорщики потеют. Я слушал их так, что протерли они мне все ткани ушей. Они продолжают размахивать руками и брызгать слюной. Речи их умно сложены, цитат в них – тма и легион, но сердце не радо. На каждого спорщика найдется свой вопросчик, и так до приступа гипертонии.

И так я терзался и изнурялся, покуда не осенило меня. Пускай они нарекли этот праздник Днем Независимости, пускай они спорят и кипят от взаимного негодования. Мы же посмотрим, что соделал Б-г Израиля народу Своему в сей день. Творец постановил, что Пятое Ияра – конец галуту нашему. Начало избавления – еще не избавление. Исход из Египта – еще не Храм. Но был объявлен в этот день Израилю и миру конец двухтысячелетнего изгнания. Благословен Г-соподь, Б-г Израиля, удостоивший нас чуда этого!


Дмитрий Горбатов
Москва, - Thursday, May 04, 2006 at 00:36:34 (PDT)

Дискуссия о правописании -Н- и -НН- доставила истинное наслаждение.

От души благодарю всех участников!

Самуил
- Thursday, May 04, 2006 at 00:13:07 (PDT)

Уважаемые завсегдатаи гостевой книги!

Я целиком солидарен с призывом господина Редактора не обсуждать и не вспоминать о существовании сетевой шпаны. Но вот закавыка! Легко не вспоминать о шныряющих в темных подворотнях подонках, сидя в уютной, светлой гостиной в обществе умных и воспитанных людей. Но каково не замечать их, коли они здесь, рядом - толкаются, перебивают, отпускают мерзкие шуточки и гадят на стол. Вот, только написал Редактор свой пост, тут же ему вслед юданутый на всю голову черносотенец вываливает рифмованную грязь про "местечки"...

Наш высокочтимый господин Редактор до такой степени привержен святому принципу свободы слова, что активисты лейб-блядиной шоблы резвятся здесь так же вольготно и беспрепятственно, как в своей гнусьбучей выгребной яме. Почему? Ведь они не несут сюда никаких мыслей, никакой новой информации, - только воспаленную, неутихающую ненависть к нам. Так зачем их здесь видеть? Чтоб мы, дескать, узнали о существовании юдофобов? Спасибо, не надо - давно знаем.

Что полезного для любителей еврейской истории могут дать глумливые вирши подонка Криштафовича? В конце концов, давайте будем уважать себя и свой журнал. Наши ненависники пишут о нас нимало не стесняясь в выражениях, склоняя на все лады "еберковичей" и "местечковые сайты"; из тамошней труппы дрессированных евреев выделен один, наименее обремененный интеллектом, которого - потешаясь над ним - упорно величают "женей"... Господин Редактор! Стоит ли эту шушеру пускать сюда? Пусть они щерятся в свой норе - эти злые хорьки с истертыми от возраста зубами. Урона от них никакого нет, но вони... вони много. Так, что неприятно находится в гостевой. Призываю закрыть этой публике доступ, проветрить помещение и... забыть об их существовании. Вполне заслуживают забвения!

Ватрушник
- Wednesday, May 03, 2006 at 23:18:32 (PDT)

Вы, Марк, плохо себя ведете. Слова сочиняете дикие якобы из еврейского языка. Теперь какого-то советника экономики заслуженным именем Герця назвали. А потом пардону просите:- Wednesday, May 03, 2006 at 21:48:48 (PDT)
Пардон, статья Герцмана.

Все у вас так. Безответственно. Откуда взялся этот Герцман? Если он так хорош, что даже Лебедев его печатал, то почему его здесь не печатали? Наверное, потому, что вовсе он не хорош. Потому Лебедев его и печатал. Он только таких всегда печатает. Вот Берковича много печатал и все видят, к чему это привело.


К.М.Глинка
- Wednesday, May 03, 2006 at 23:01:29 (PDT)

Редакционная политика е.берковича стала понятнее. Особенно после того, как он стал убирать неугодные ему лично посты.

Примета интернетовских местечек:
Свобода слова здесь - фигура речи.

Мудрость раввина
- Wednesday, May 03, 2006 at 23:00:39 (PDT)

Жизнь - как велосипед. Если тебе тяжело - значит ты поднимаешься. Есле тебе легко - значит ты опускаешься. А если останавливаешься - то падаешь!

Евгений Беркович
- Wednesday, May 03, 2006 at 22:36:11 (PDT)

Уважаемые господа,

лебедевская тема тут больше не обсуждается. Все, что я хотел сказать, содержится в моей заметке. Там же желающие найдут ответы на вопросы об авторском праве и нашей редакторской политике. Дискуссии об этом можно вести на форумах.

Спасибо за понимание.

«Вежливость повышает комфорт»
- Wednesday, May 03, 2006 at 22:32:00 (PDT)

Вообще, вежливость повышает комфорт у человека. И как, может быть, одна из самых важных категорий языка и категорий речи она возникла именно для этого, чтобы снимать агрессию, которая всегда в любом обществе присутствует в отношениях между людьми. Эти формулы, о которых мы сегодня с вами говорим, отчасти снимают, устраняют эту агрессию, иногда просто потому, что, говоря хорошее слово, мы как бы вербально словами гладим собеседника, ласкаем его.


t
- Wednesday, May 03, 2006 at 22:27:02 (PDT)

t

кто яго знает
- Wednesday, May 03, 2006 at 22:24:23 (PDT)

Как не зайдеш все лебед да лебед. етот беркович мучитель евреев. как амалек. или амалрик хто его знает.
нет пыткам и истязанием


Марк
- Wednesday, May 03, 2006 at 21:48:48 (PDT)

Пардон, статья Герцмана.

Марк
- Wednesday, May 03, 2006 at 21:47:43 (PDT)

Эк, как жуликов проняло. Только надо бы договориться сначала. Один говорит: одна статья Герцля, второй - две. Давно, мол, это было, срок давности истек. Как вороватая соседка: во-первых, я ваш кувшин не брала, во-вторых, не разбивала, а в-третьих, он и был разбитым. Тщательнее надо, товарищи глинки и суглинки. Но одно товарищ Глинка правильно сказал: "Честь надо смолоду беречь!!!". Что ж вы с товарищем Лебедевым не берегли ее? Что и сейчас не бережете, понятно: беречь нечего.
А насчет вопросиков, то хватит жить двойными стандартами. У себя в гнусь-буке все опасные вопросы быстренько стираете, как вот тут показано: >>>. А тут, видишь, хвост распушили.
Я бы на месте Евгения их грязь тут стирал бы.

Старый читатель
- Wednesday, May 03, 2006 at 20:09:30 (PDT)

Ох,Altair, я немного ошибся. Ты же написал не прирол, а приролр. Так это же совсем другое дело! Приролр - точно по-еврейски. Только этого еврейского никто не знает. Кроме тебя. Но ты создаешь новый еврейский язык. А тот, который иврит, хибру, уже слишком старый. Давно пора менять.
Не, молодец ты. Прям как д-р Заменгоф. По-русски ты пишешь с ошибками, но по-русски хрен с ним.А вот новый еврейский - то что надо.
Парень жжот не па децки. Пешы есчо.

Старый читатель
- Wednesday, May 03, 2006 at 19:48:09 (PDT)

Altair написал: сам лебледенятин приролp.

Скажи-ка, Altair, ты что, уже на еврейском стал писать?
Что это - прирол? А лебледенятин это что? Перед тем писал по-русски, а потом сразу забыл? Ты уверен, кстати, что "лебледенятин прирол" - это по-еврейски?


Altair
- Wednesday, May 03, 2006 at 18:44:10 (PDT)

Марк,

Хотел Вам написамть, что не тронь г-но, пока оно не вонет. Вы зачем-то тронули. Сначала одна гнида пожаловала, затем сам лебледенятин приролp. Зачем Вам это было надо?

Старый читатель
- Wednesday, May 03, 2006 at 18:34:32 (PDT)

Уважаемый редактор Беркович, я прочитал такой пост: Юлий Герцман
Los Angeles, CA USA - Tuesday, May 02, 2006 at 15:43:54 (PDT)
В течение долгого времени я писал экономические обзоры для газеты "Панорама" и с изумлением обнаруживал их в "Лебеде" со своей фамилией, правда

Ниже и ранее никакого Герцмана не было. Никто вопроса о его авторстве не поднимал. И вдруг появилось это разъяснение. Посмотрел имя Юлий Герцман в Google, там в самых первых строках имеется отсылка на альманах Лебедь на его заметку.
Вот она
МЕХАНИКА НЕДОМОГАНИЯ НЬЮ-ЙОРКСКОЙ БИРЖИ Юлий Герцман. Financial advisor Commercial Bank of San Francisco. Yuli Gertsman Конец октября неделя надолго запомнится инвесторам, брокерам, ...
www.lebed.com/1997/art327.htm - 12k - Cached - Similar pages

Но это было давно, в 1997 году. Выходит, если бы не та заметка в Лебеде, о ней бы никто не узнал?
Марк написал, что неназванная статья Герцмана новая. Нет, это очень старая, ей 9 лет. Как она попала в Лебедь неизвестно. За давностью лет может быть Герцман забыл, что присылал сам.
Я как-то посмотрел, уважаемый редактор, ваши статьи в вашем издании. В них нет ни одной ссылки на альманах Лебедь, в котором они были опубликованы значительно раньше, чем у вас. Тогда, когда вашего издания в помине не было. Почему же вы не даете ссылок? Может быть, Лебедев у вас их украл? Если так, почему вы до сих пор не подали на него в суд?
Мне кажется, привлечение никогда не бывшего здесь Герцмана это какой-то пиарный ход. Но не понимаю, для какой цели. Опять для привлечения внимания к Лебедеву? Зачем вы это делаете, ред. Беркович?


Victor-Avrom
- Wednesday, May 03, 2006 at 18:16:49 (PDT)

Ontario14 - Viktor

А.Ф. Керенский являет нам пример того, что умный и порядочный , русский, руководит страной (3-4 месяца). Результаты вы знаете.
Другие подобные сочетания у руководителя России нам не известны.

Судя по фамилии - поляк. Как и тов. Глинка-Криштафович. Может потому и результаты такие. А умный и порядочный русский - да есть такой, сейчас вроде как у власти. И наконец-то в России люди зажили хорошо.

Victor-Avrom
- Wednesday, May 03, 2006 at 18:11:06 (PDT)

Ой, дорогой Константин Михайлович! Рад, что Вы сюда имеете возможность писать. А то я уже было хотел за Вас ответить. Вы ведь сообщили, что:


К.М.Глинка
- Thursday, May 04, 2006 at 00:11:33 (MSD)

Верно. Женя понял, да и мы все поняли.

Он оказался до ужаса примитивен психологически. Когда я нa его территории подтрунивал над его гостями, Женя терпел, а как прошёлся по Жениным личным качествам, очко дрогнуло и ... он меня отключил.

Трусливый усатый мальчик.
Аминь!

К.М.Глинка
- Wednesday, May 03, 2006 at 17:53:49 (PDT)

Марк
- Wednesday, May 03, 2006 at 15:49:01 (PDT)

Юлий Герцман
Los Angeles, CA USA - Tuesday, May 02, 2006 at 15:43:54 (PDT)

Ну, что, товарищ Глинка, нужны еще доказательства деградации "Лебедя"?
=====================================
Дорогой Марк,
нельзя же быть таким наивным. Вас, скорее всего, разыграли. На Гусь-Буке от Герцмана мокрого места не оставили бы за такие хохмы. А тут идёт на "ура".

Зайдите на титульную страницу "Лебедя", откройте список авторов и убедитесь сами, что никакого Юлия Герцмана в этом списке не наличествует.

Есть, правда, его однофамилец или родственник, некто Юрий Герцман. Две статейки этого последнего были опубликованы аж ... в 1997 году.

Какое, милые, у нас тысячелетие сейчас?

Если же предположить, что это всё-таки одно и то же лицо (или, скорее, другая часть тела), то нынешний Юлий Герцман выступает в роли анекдотического дедушки, который собрался разводиться со своей бабушкой за то, что она вышла за него замуж не девицей.

Поздно, товарищ Герцман!

Честь надо смолоду беречь!!!

ntcn
- Wednesday, May 03, 2006 at 17:41:26 (PDT)

тест

Анонс
- Wednesday, May 03, 2006 at 16:07:42 (PDT)

11 мая
Пресс-центр РИА Новости (Зубовский бульвар, 4)
Начало в 12.30

Презентация книги «Религиозная толерантность: историческое и политическое измерения»

Участвуют:

Николай Шмелев, директор Института Европы РАН
Александр Чубарьян, директор Института всеобщей истории РАН
Анатолий Красиков, руководитель Центра по проблемам религии и общества, Институт Европы РАН
Николай Шабуров, директор Центра изучения религий РГГУ
Александр Брод, директор Московского бюро по правам человека,
а также лидеры ведущих религиозных организаций России

Аккредитация журналистов http://www.rian.ru/pressclub/

или по тел.: 959-27-45, 953-36-67, humanrights@list.ru

Марк
- Wednesday, May 03, 2006 at 15:49:01 (PDT)

Юлий Герцман
Los Angeles, CA USA - Tuesday, May 02, 2006 at 15:43:54 (PDT)

Ну, что, товарищ Глинка, нужны еще доказательства деградации "Лебедя"? Напомню вам, что "деградировать" означает "постепенно ухудшаясь, приходить в упадок". Журнал, переходящий от оригинальных статей к ворованным, очевидно, ухудшается. Вот и подтверждение сказанного в статье:

Как случилось, что на девятом году существования альманаха его немолодому уже редактору приходится унизительно шарить по сети в поисках статеек для очередного номера, заполнять страницы своего издания перепечаткой того, что уже напечатано и многими прочитано? Кто виноват, что жизнь вынуждает в годы, когда и о душе стоит подумать, воровать чужие тексты, а потом отбиваться от нападок обворованных авторов, словно Паниковский, пойманный с очередным гусем?


А ведь и вы, товарищ Глинка, приложили свою лапку к потере уважения к альманаху, а, стало быть, к потере честных авторов. Ох, взыщется с вас, товарищ Глинка, за это на том свете, вариться вам в смоле на медленном огне. Попробуйте покаяться, что ли.



Исаак
- Wednesday, May 03, 2006 at 15:14:54 (PDT)

Вопрос не о Марине Солодкиной. Вопрос о цинизме Ольмерта, а скорее, создателей торговой фирмы "Кадима". Поставив на шестое место в списке Солодкину, а ещё пятерых русскоязычных кандидатов на поначалу казавшиеся реальными места, Ольмерт получил голоса доверчивой части олим. По чьим-то подсчётам семь дополнительных мандатов. Немедленно после этого он задвигает Солодкину вместе с двумя другими прошедшими в Кнессет русскоязычными депутатами от Кадимы на задворки, показывая истинное место алии с его точки зрения. Это похоже на прилюдное и демонстративное вытирание ног об олим. Более того, думаю, что здесь имеется и простой расчёт: потеря ненужной уже поддержки со стороны олим с лихвой компенсируется приобретенным благодаря этому авторитетом среди сабр и всего истеблишмента, с трудом переносившего успехи алии во внутренней политике.
Что касается Зеева Элькина, 17-го номера в Кадиме, то, на мой взгляд, человек, возгдавлявший штаб русскоязычных репатриантов против одностороннего отделения, и перешедший в Кадиму, целью которой это отделение и является, ни доверия, ни уважения не внушает. Впрочем, как и большинство депутатов от Кадимы, явной целью которых является только личная карьера, в том числе та же Марина Солодкина.
Кроме того, создаётся впечатление, что большинство партийных списков, за исключением, пожалуй Ликуда, формировалось по принципу личной преданности лидеру, но не по каким-либо идеологическим и деловым критериям. Это особенно печально.


Матроскин
- Wednesday, May 03, 2006 at 14:04:48 (PDT)

АЕД
- Wednesday, May 03, 2006 at 13:16:42 (PDT)
Матроскин - Wednesday, May 03, 2006 at 13:05:00 (PDT)
При таком подходе следует исключить вообще всех ортодоксов, как самых больших халявщиков.

Oh, yes! Сразу, мгновенно и постоянно.

Голодному нельзя давать рыбу для еды, ему надо дать удочку.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Но их-то, как раз, приглашают в коалицию и хорошо накачивают денюжкой! С чего бы это такой разный подход к "халявщикам", А?


АЕД
- Wednesday, May 03, 2006 at 13:16:42 (PDT)

Матроскин - Wednesday, May 03, 2006 at 13:05:00 (PDT)
При таком подходе следует исключить вообще всех ортодоксов, как самых больших халявщиков.

Oh, yes! Сразу, мгновенно и постоянно.

Голодному нельзя давать рыбу для еды, ему надо дать удочку.

Матроскин
- Wednesday, May 03, 2006 at 13:05:00 (PDT)

АЕД
- Wednesday, May 03, 2006 at 12:51:53 (PDT)
Неоднозначно. Привыкли получать халяву, а просить эту халяву будет некому. Побыстрее в жизнь будут внедряться, а не быть "особенными".

Крайне слабый довод. При таком подходе следует исключить вообще всех ортодоксов, как самых больших халявщиков. С другой стороны, при дискриминации некому защитить интересы.



АЕД
- Wednesday, May 03, 2006 at 12:51:53 (PDT)

Матроскин - Wednesday, May 03, 2006 at 12:35:42 (PDT)
Если в правительстве вообще никто не будет представлять интересы репатриантов из (экс)совдепии, то лучше от этого "русским" точно не станет. Это и пьяному ежику понятно.

Неоднозначно. Привыкли получать халяву, а просить эту халяву будет некому. Побыстрее в жизнь будут внедряться, а не быть "особенными".



Анна Дубинская <duns@rambler.ru>
Rbtd, - Wednesday, May 03, 2006 at 12:51:00 (PDT)

На форуме "Литературные опыты" возникла любопытная дискуссия по поводу принципов перевода художественного текста, в частности в связи с переводами рассказов Этгара Керета.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1010

В гостевой книге также обсуждался вопрос правильности перевода одного предложения.
Позволю себе процитировать мой последний пост.

*****

Безусловно, я отличаю подстрочник от перевода, и не составляет труда в нужном месте поставить существительное вместо местоимения.
Однако:
- дело в том, что речь Керета намеренно проста, и порой даже слишком;
- он решительным образом избегает синонимов;
- он пользуется речью улицы, зачастую неправильной, с точки зрения литературного языка;
- он позволяет себе бесконечные повторы, например, слова "сказал";
- его речь изобилует сленгом.

Конечно, это литературный прием.
Каковы его цели - вопрос другого ряда.

Что же должен делать переводчик?
Если бы давать подстрочник, он был бы достаточно неудобочитаемым.
Поэтому приходится искать некую середину.
И синонимы появляются в моих переводах, и речь иногда превышает границы простой.
Иногда же я просто позволяю себе поиграть синонимами, в пределах положения, что эта игра позволит лучше передать дух рассказа. Но это, конечно, спорно.

Так в рассказе "Сияющие глаза" на самом деле в оригинале работает только одно слово "эйнаим ноцецот", и только один раз появляется сином "боhакот", да и то это "сверкающие".
Много об этом можно было бы говорить, в рамках выступления на тему "Проблемы перевода Э.Керета"

Возвращаясь к предложению вызвавшему дискуссию.
Безусловно с точки зрения русского языка - это некорректное предложение. Однако, столь же некорректным оно является и в литературном иврите.
Переводчик в данном случае намеренно передал стиль оригинала.
"Ульпанность" Керета очень обманчива. Иногда за переводом одного слова стоят часы поисков.

***
Была бы рада услышать мнение читателей по воводу публикуемых в разделе "Литературные опыты", а также в журнале рассказов Этгара Керета и Орли Кастель-Блюм - популярных израильских писателей.



Матроскин
- Wednesday, May 03, 2006 at 12:35:42 (PDT)

Буквоед
- Wednesday, May 03, 2006 at 12:10:36 (PDT)
Вопрос к израильтянам: "С 1996 года в правительстве ВСЕГДА был минимум один министр из "русских", включая таких известных политиков, как сам Либерман и Щаранский, так вот стало ли от этого лучше РЯДОВЫМ репатриантам из СССР?"

Если в правительстве вообще никто не будет представлять интересы репатриантов из (экс)совдепии, то лучше от этого "русским" точно не станет. Это и пьяному ежику понятно.


Буквоед
- Wednesday, May 03, 2006 at 12:10:36 (PDT)

Авигдор Либерман и его товарищи протестуют против тотального игнорирования Эхудом Ольмертом проблем, с которыми сталкиваются репатрианты из бывшего СССР, и невключения в правительство ни одного русскоязычного министра.
----
Вопрос к израильтянам: "С 1996 года в правительстве ВСЕГДА был минимум один министр из "русских", включая таких известных политиков, как сам Либерман и Щаранский, так вот стало ли от этого лучше РЯДОВЫМ репатриантам из СССР?"


Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Wednesday, May 03, 2006 at 11:35:44 (PDT)

>>"Правительство враждебно к алие" - May 03, 2006 at 09:15:56
>>НДИ против "анти-олимовского" правительства. Авигдор Либерман и его товарищи протестуют против тотального игнорирования Эхудом >>Ольмертом проблем, с которыми сталкиваются репатрианты из бывшего СССР, и невключения в правительство ни одного русскоязычного министра. Напомним: шестому >>номеру "Кадимы" Марине Солодкиной был до выборов обещан пост министра абсорбции, но действующий премьер решил вручить этот портфель своему приближенному - Зеэву Бойму.
++++++++++
Шестое место в списке «Кадимы» не было завоевано Солодкиной в ходе внутрипартийной борьбы и не явилось следствием ее политического веса и профессиональной пригодности для членства в правительстве. Список расписал Ольмерт, не делая авансов на будущее.
Загляните по адресу http://world.lib.ru/e/elektorat/060322_koval_nakanune.shtml
Текст «Накануне». О Солодкиной написано следующее: «Марина Солодкина - дама с неплохим образованием/в области марксистских наук/, с хорошим английским, а теперь и с весьма приличным ивритом, аспирантуру проходила, если не ошибаюсь, в МГУ. Но ее деловые качества вызывают сомнения. Пребывая первый раз в должности замминистра абсорбции она не смогла справиться даже со своей небольшой канцелярией. Другие бабы этого министерства ее с легкостью затюкали».
А вот что написала о Солодкиной Белла Гулько в «Новостях Недели» также накануне выборов: "По приезде в Израиль /Солодкина/ почувствовала,что найти работу специалист по советской политэкономии может только присоединившись к партии Мерец. О научных достижениях доктора /т.е. к.н. / в Еврейском университете ... ничего не известно. Знаю ... о ее дружеских отношениях с тогдашним министром просвещения Шуламит Алони - "необыкновенно умной и просвещенной"/слова Солодкиной/. Дружбе пришел конец, когда Алони разжаловали /и/ начала создаваться партия ИБА во главе с Натаном Щаранским. /М.С./ сменила партию и вождя и в 1996 году вошла в Кнесет.
Об отношении Солодкиной к ее новому вождю: "Щаранский наш вождь. Еще в СССР, когда мы в подполье учили иврит, Щ. был для нас как луч солнца в окне". В 2003 году Солодкиной опять пришлось сменить вождя. ИБА на выборах провалилаcь и слилась с Ликудом, добавив к его 38 свои 2 мандата. Щаранский получил от Шарона кресло министра, а свое кресло депутата уступил Солодкиной. И тогда "светом в окне" для нее стал Шарон. Она безоговорочно поддержала решение Шарона изгнать евреев из Гуш-Катифа и Шомрона, /при этом/ заявляла, что "если после нашего одностороннего отступления из Газы палестинцы посмеют нас обстреливать, то мы покроем Газу "ковровыми бомардировками". Личная преданность была отмечена должностью замминистра. /Теперь/ г-же Солодкиной опять пришлось сменить вождя - Шарона на Ольмерта/в Кадиме/. /М.С. пишет/ новые штрихи к портрету /очередного/ вождя. Новый вождь, Ольмерт, не боевой генерал, не диссидент, но с точки зрения г-жи С. имеет еще больше заслуг и достижений. У него - подумать только! - "русские корни"! Тоже заслуга и повод для гордости..."

В конкретном случае с Солодкиной Ольмерт принял правильное решение. Мои симпатии принадлежат Натаниягу и Либерману, отнюдь не Ольмерту. Но как бы то ни было ему предстоит быть главой правительства на ближайший период. Неназначение геверет Марины не считаю веской причиной для развертывания шумной кампании. С другой стороны обратил на себя внимание второй «русский» в списке «Кадимы» - №17. Ему 36 лет, производит (по телевизору) впечатление толкового парня.

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, May 03, 2006 at 11:30:13 (PDT)

Авигдор Либерман и его товарищи протестуют против тотального игнорирования Эхудом Ольмертом проблем, с которыми сталкиваются репатрианты из бывшего СССР, и невключения в правительство ни одного русскоязычного министра.
++++++++++++++++++++++++
Я всегда знал , что политика - грязное дело , но не до такой же степени ! Я голосовал за Либермана , о чём и не жалею ...


Lenta.ru
- Wednesday, May 03, 2006 at 10:49:16 (PDT)

http://www.lenta.ru/news/2006/05/03/khodor1/
Больной Ходорковский принял участие в судебном заседании

Михаил Ходорковский, несмотря на свою госпитализацию в медсанчасть колонии, принял участие в судебном заседании по делу о наложении на него выговора за оставление рабочего места, передает РИА Новости.
…Ходорковского госпитализировали с пищевым отравлением. При этом причиной отравления якобы послужила сухая голодовка, которую экс-глава "ЮКОСа" проводил в течение двух дней, протестуя против помещения в одиночную камеру.
Напомним, что экс-глава "ЮКОСа" отбывает наказание в колонии общего режима города Краснокаменска Уфимской области с октября 2005 года. С 20 апреля распоряжением начальника колонии Ходорковского перевели из общего барака в отдельную камеру, мотивировав это обеспечением его безопасности после того, как 14 апреля сокамерник порезал ему лицо сапожным ножом.


Точно так же Гитлев в 1939 предупреждал: первый удар будет по евреям
- Wednesday, May 03, 2006 at 10:22:58 (PDT)

Иран: первый удар будет нанесен по Израилю

Израиль будет первой мишенью для Ирана при ответе на любые "дьявольские" действия со стороны США. "Мы объявляемы, что если Америка сделает что-нибудь дьявольское, первое место, по которому мы нанесем удар, будет Израиль", - сказал контр-адмирал Корпуса стражей исламской революции Ирана.

Ранее США неоднократно давали понять, что не исключает военных действий в отношении Ирана.

В свою очередь израильские и зарубежные аналитики считают, что столь грозное заявление со стороны Тегерана следует рассматривать в контексте речи секретаря Высшего совета национальной безопасности Ирана Али Лариджани. Несколько дней назад он объявил, что "Иран может прекратить сотрудничество с МАГАТЭ, если Запад не прекратит политику угроз в отношении страны".

"Власти Ирана ничего не боятся, они точно знают, что ни войны, ни абсолютных санкций не будет, - поясняют аналитики. – Поэтому Иран полностью владеет ситуацией и дирижирует игрой, а остальным остается лишь терпеть унижения и надеяться, что ситуация изменится в лучшую сторону".

По мнению специалистов, Иран сегодня опасается лишь одного: "когда он достигнет степени 5-минутной готовности к созданию атомной бомбы, израильская разведка донесет об этом правительству, и ВВС ударят по ядерным объектам Тегерана".

"Именно этот сдерживающий фактор больше всего и беспокоит иранских правителей и накладывает отпечаток на их грозную риторику", - подчеркивают аналитики.


"Правительство враждебно к алие"
Израиль - Wednesday, May 03, 2006 at 09:15:56 (PDT)

НДИ против "анти-олимовского" правительства

17:33 03 Мая 2006


В четверг (4 мая) в 11:00 партия "Наш дом Израиль" проведет в Розовом саду возле Кнессета демонстрацию под лозунгом "Мемшала негед ха-алия" ("Правительство враждебно к алие").

Авигдор Либерман и его товарищи протестуют против тотального игнорирования Эхудом Ольмертом проблем, с которыми сталкиваются репатрианты из бывшего СССР, и невключения в правительство ни одного русскоязычного министра.

Напомним: шестому номеру "Кадимы" Марине Солодкиной был до выборов обещан пост министра абсорбции, но действующий премьер решил вручить этот портфель своему приближенному - Зеэву Бойму.


http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=206370

Ontario14
- Wednesday, May 03, 2006 at 06:12:22 (PDT)

Daniil Sm.
- Wednesday, May 03, 2006 at 03:19:39 (PDT)
Шимон Перес - ИНИЦИАТОР и руководитель создания ядерного центра в ДИМОНЕ. И т.д.
...

************************************

Причём делал он это на свои личные сбережения, давал указания Бен-Гуриону, а по вечерам правил французские формулы.


Матроскин
- Wednesday, May 03, 2006 at 03:59:42 (PDT)

Daniil Sm.
- Wednesday, May 03, 2006 at 03:19:39 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Реальные "заслуги" этой мумии перед народом Израиля отмечены Нобелевской Премией мира и пламенной дружбой с арабским миротворцем-террористом Ясиром Арафатом.

Столько вреда Израилю я бы не смог принести и за 100 жизней. А смонтировать крошечный реактор в Димоне мог бы за год без всяких проблем.



Матроскин
- Wednesday, May 03, 2006 at 03:51:05 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, May 02, 2006 at 15:55:22 (PDT)
О Хрущёве
Шахту , на которой , якобы вкалывал Никита Хрущёв , при его жизни найти не могли , а теперь и подавно .

Шахту украли китайцы в отместку за хрущевский ревизионизм.



Daniil Sm.
- Wednesday, May 03, 2006 at 03:19:39 (PDT)


Матроскин
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:01:59 (PDT)
Убийца детей - последняя надежда Шимона Переса.
- Tuesday, May 02, 2006 at 10:36:58 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Кто знает, при какой династии египетских фараонов родилась эта нобелевская мумия?


Шимон Перес - ИНИЦИАТОР и руководитель создания ядерного центра в ДИМОНЕ. И т.д.
Заслуги нашего остроумца перед Израилем (куда он предпочёл не ехать), конечно, выше...

В помощь учителю
- Wednesday, May 03, 2006 at 01:37:14 (PDT)

Недельный раздел МЕЦОРА

Краткое содержание пятого недельного раздела книги Ваикра:

Продолжается тема ритуальной чистоты. Используемые термины: ритуальная чистота – теора, ритуальная нечистота – тума; человек, на теле которого выступают язвы (цараат), называется мецора.

Процесс "очищения" человека, находящегося в состоянии мецора. Жертвоприношения, которые он обязан сделать (14:1-20).
Жертвы, приносимые теми, кто стеснены в средствах (14:21-32).
Язвы цараат на доме (14:33-57).
"Нечистота" мужчины и способы очищения (15:1-15).
Ежемесячная "нечистота" женщины и способы очищения (15:16-24).
Другие виды женской "нечистоты" (15:25-30).
Завершение темы "ритуальная чистота" (15:31-33).

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Характер еврейства. В конце предыдущего недельного раздела Тора рассказывала о язвах-цараат (которые переводятся как язвы проказы), появляющихся на одежде. Теперь она рассказывает о таком же заболевании, но на стенах жилого дома. Медицине не известно заболевание, одинаково поражающее людей, одежду и дома. Тем не менее, смотрите, Тора пишет о цараат, нисколько не беспокоясь о возможном недоверии читателя. Значит, такая напасть была знакома людям древности и они не видели в ней ничего исключительного, как видим мы с вами. Кроме того, в Торе мы находим способы, которые помогают от язв избавиться; значит, эти способы "работали" в прошлом, иначе зачем так пространно и подробно о них писать? Какие вы можете привести другие примеры из Торы относительно явлений и вещей, известных в те времена и отсутствующих среди реалий нашей эпохи?* И еще, Тора не могла не знать, что память о подобных явлениях пропадет с веками. Тогда почему она не побоялась писать о них как о чем-то, само собой разумеющемся? Неужели она предполагает наивного читателя? Что такое наивность, скептицизм и неверие? На чем держится скепсис? Вы, случайно, не скептик?

*Подсказка. Вспомните о рассказах Торы про долгожителей, обитавших на земле до Потопа. Другие примеры: Ривка, вышедшая замуж в три года (значит, женщины "созревали" раньше, чем ныне); фрукты, которые принесли евреи-разведчики, отправившиеся в Эрец Кенаан, – каждый плод с трудом поднимал один человек. И т.д.

Тора и равенство. Говоря о ритуальной нечистоте, Тора различает состояния, в которых могут оказаться мужчина и женщина. В чем Тора видит отличия между двумя полами в социальном плане? В чем вы видите (нефизиологические) различия между мужчинами и женщинами? Согласны ли вы с тем, что претензии современных феминистических движений обоснованы? В чем ущемляется женщина наших дней? Как можно исправить положение? Чем равенство отличается от равноправия? Вы обладаете равными правами со всеми остальными?

Еврейская традиция. Мудрецы указывают, что болезнь, описанная в Торе и поражающая тело язвами цараат, приходила за грех шем-ра – плохие разговоры человека о других людях, "поношение имени". На эту тему существует знаменитый стих из Псалмов Давида: "Какой человек жаждет жизни, любит дни (ищет долголетия), чтобы увидеть хорошее? (Т.е. в чем заключается рецепт долгой и счастливой жизни? И тут же дается совет.) Береги свой язык от плохого и свои уста от обмана" (Теилим 34:13-14). Ссылаясь на этот стих, наши учителя называли своеобразным эликсиром жизни способность человека воздерживаться от плохих речей. Какие вам известны другие виды воздержанности, обладающие аналогичным качеством – способностью удлинять срок человеческой жизни? От чего умеете воздерживаться вы? А от чего не умеете воздерживаться, но хотите научиться? Не превращает ли нас воздержанность в "рабов запрета"? Кем лучше быть – рабом запретов или рабом страстей и желаний? Какого из этих двух рабов в вас больше?

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Чистота физическая и чистота духовная, Физическая реальность: благословение и проклятие.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Тора рассказывает, как излечившийся от язв цараат человек приносил жертвы в Храме. Если говорить о благодарности Всевышнему, то в чем ее больше – в выздоровлении от болезни или в отсутствии болезней? Кто счастливей – вставший после тяжелого недуга или тот, кто вообще не болел? Приведите примеры из своей жизни. А теперь скажите, всегда ли болезнь дается как наказание? Что есть позитивного в страданиях? Согласны ли вы, что они приходят нас чему-то научить? Что человек постигает через страдания, но не постигает через безмятежную жизнь?
Написано, что человек, излечившийся от язв, должен был сбрить с себя все волосы и омыться в воде (принять микву, если вы знаете, что это такое). Обычно омовение в воде ассоциируется с очищением, однако снятие волос не всегда и не у всех связано с символикой чистоты. Тем не менее, видите ли вы в аккуратном отношении к своему волосяному покрову некий элемент отстранения от грязи? Чем продиктована, по вашему мнению, современная молодежная мода на длинные волосы? Носят ли мужчины в вашей среде локоны, подобно девушкам на выданье? Принято ли в вашей среде регулярно принимать душ? Считаете ли вы, что существует гигиена души без гигиены тела?

Редакция
- Wednesday, May 03, 2006 at 00:57:36 (PDT)

Поздравляем всех читателей и авторов с праздником Йом а-Ацмаут - Днем Независимости Израиля!


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, May 03, 2006 at 00:32:20 (PDT)

Ontario14
- Tuesday, May 02, 2006 at 16:24:14 (PDT)
Gena
- Tuesday, May 02, 2006 at 14:44:09 (PDT)
Michael
NYC, NY USA - Tuesday, May 02, 2006 at 14:25:57 (PDT)
Adlers are Jews only.

Just like Rosenbergs.

Во специалист. Не знает, что Адлер - немецкое слово.

*****************************************************

да, в Керенском я был не очень уверен.
Кстати, "адлер" - турецкое слово, означает "орёл".
Турок, наверное наш Александр Федорович :-)))))
+++ +++++ +++

ЗАТУРКАННЫЙ ЕВРЕЙ , - так , наверное , переводится слово Адлер ...



Германец
- Wednesday, May 03, 2006 at 00:25:52 (PDT)

der Adler - нормальный немецкий орел. Зачем еще выдумывать сущности?

Евгений Беркович
- Wednesday, May 03, 2006 at 00:23:00 (PDT)

Юлий Герцман
Los Angeles, CA USA - Tuesday, May 02, 2006 at 15:43:54 (PDT)

Спасибо, уважаемый Юлий, за ценный совет. Цель моей заметки - показать основные принципы формирования наших изданий. Приведенные Вами примеры хорошо иллюстрируют пиратское обращение в "Лебеде" с авторскими текстами. Подобное у нас просто невозможно. А дискутировать с сетевыми жуликами и клеветниками абсолютно бесперспективно, Вы абсолютно правы.
Всего доброго!

Адлер-Адляр
- Wednesday, May 03, 2006 at 00:04:36 (PDT)

Gena
- Tuesday, May 02, 2006 at 14:44:09 (PDT)
--------------------------------------------------
Не всегда. Иногда "Адлер" - это искажённое тюркское "Адляр". Например, Адлер около Сочи - это явно от Адляр.

Ontario14
- Tuesday, May 02, 2006 at 20:01:55 (PDT)

Michael,
Mr. M.Belenkiy is a russian-israeli gagger.
I see you take his methodology seriously.

Ontario14 - Viktor
- Tuesday, May 02, 2006 at 19:47:11 (PDT)

А как вам главный босс этого папы ? Прямо "Гимназия Герцлия" какая-то !
Но дело не в этом.
Нам привели цитату Пановой (со слов Сарнова, хотя у Довлатова она тоже есть - по-моему в "Наши"(?)), где та говорит , что "Россией должны управлять умные люди"; а Довлатов , выходит, против этого. И, поэтому, он - "антисемит", т.к.по Довлатову - умный еврей не должен управлять Россией, а умный русский - должен. А у Пановой - все умные в России - евреи? Так что ли?
А.Ф. Керенский являет нам пример того, что умный и порядочный , русский, руководит страной (3-4 месяца). Результаты вы знаете.
Другие подобные сочетания у руководителя России нам не известны.

Michael <greenmandina@yahoo.com>
NYC, NY USA - Tuesday, May 02, 2006 at 18:40:24 (PDT)

"Marriages" between Jews and gentiles are illegal. All children from sin do not have a father at all and belong to their mothers congregation. Alex Kerensky does not have a father in the case if "Fedor" is not Jewish. I do not have proof but believe that "Kerensky" is intentionally corrupted Jewish last name "Krynsky", which betrays relationship with shtetl KRYNKY near Byalostock. Otherwise "Kerensky" looks like russified form of Hebrew word "KEREN".In this case "Kerensky" made up graduates of spiritual acadamy that wanted to be closer to the TANACH. Could be that both variants exist simultaniosly: a Jew KRYNSKY converted to Russain Orthodoxy and graduated the spiritual acadamy with the last name KERENSKY.

Victor
- Tuesday, May 02, 2006 at 17:48:25 (PDT)

Папа Керенского был директором гимназии, где учился Володя Ульянов. Напомню, что у русских национальность передаётся исключительно по отцу.

Michael <greenmandina@yahoo.com>
NYC, NY USA - Tuesday, May 02, 2006 at 17:03:00 (PDT)

Kerensky is: 1.Adler 2.lawer 3.defender of M.-M. Beilis. Not too much for regular Russian?

Ontario14
- Tuesday, May 02, 2006 at 16:24:14 (PDT)

Gena
- Tuesday, May 02, 2006 at 14:44:09 (PDT)
Michael
NYC, NY USA - Tuesday, May 02, 2006 at 14:25:57 (PDT)
Adlers are Jews only.

Just like Rosenbergs.

Во специалист. Не знает, что Адлер - немецкое слово.

*****************************************************

да, в Керенском я был не очень уверен.
Кстати, "адлер" - турецкое слово, означает "орёл".
Турок, наверное наш Александр Федорович :-)))))


И ещё раз учиться /как завещал Бланк/
- Tuesday, May 02, 2006 at 16:09:36 (PDT)

АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 08:30:04 (PDT)
Как бы ни обидно и нестраведливо это не звучало.

Туточки Вы маненько запутались, как и в Хронике П.Мериме.

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, May 02, 2006 at 15:55:22 (PDT)

О Хрущёве

Он был русским. Родом из деревни, кажется, Белгородской области. Он был одно время первым секретарём ЦК КПУ в Киеве. В молодости был рабочим на шахте в Донбассе.
+++++++++++
Шахту , на которой , якобы вкалывал Никита Хрущёв , при его жизни найти не могли , а теперь и подавно .


Юлий Герцман <sovetnik@yahoo.com>
Los Angeles, CA USA - Tuesday, May 02, 2006 at 15:43:54 (PDT)

Уважаемый г-н Беркович,

Лебедев уже очень давно не брезгует воровать материалы и помещать их не только без спросу, но и без ссылки. В течение долгого времени я писал экономические обзоры для газеты "Панорама" и с изумлением обнаруживал их в "Лебеде" со своей фамилией, правда, но без ссылок на газету. Никакого разрешения у меня не спрашивали, полагая, очевидно, что само размещение материала на их сайте - уже большая честь. С другой стороны, дружески советую Вам не связываться и не дискутировать с этими гражданами: тем самым Вы ставите свой действительно интересный и серьезный альманах на одну ногу с ними.

С уважением,
Юлий Герцман

З. Жаботинский: О ЖЕЛЕЗНОЙ СТЕНЕ
- Tuesday, May 02, 2006 at 15:29:23 (PDT)

Многие у нас все еще наивно думают, будто произошло какое-то недоразумение, арабы нас не поняли, и только потому они против нас; а вот если бы им можно было растолковать про то, какие у нас скромные намерения, то они протянули бы нам руку. Это ошибка, уже неоднократно доказанная. Напомню один случай из множества. Года три тому назад г-н Соколов, будучи в Палестине, произнес там большую речь об этом самом недоразумении. Он ясно доказал, что жестоко арабы ошибаются, если думают, будто мы хотим отнять у них их собственность, или выселить их, или угнетать их; мы даже не хотим еврейского правительства, мы хотим только правительства, представляющего Лигу Наций. На эту речь арабская газета «Кармель» ответила тогда передовицей, смысл которой передаю на память, но точно. Сионисты напрасно волнуются: никакого недоразумения нет. Г-н Соколов говорит правду, но арабы ее и без него прекрасно понимают.

Матроскин
- Tuesday, May 02, 2006 at 15:07:28 (PDT)

Буквоед - Матроскину
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:47:08 (PDT)
Ошибка Ваша. Перес родился в 1923году
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Если ДО НАШЕЙ ЭРЫ, тогда поверю - ему на вид никак не меньше 3000 лет.

Gena
- Tuesday, May 02, 2006 at 14:44:09 (PDT)

Michael
NYC, NY USA - Tuesday, May 02, 2006 at 14:25:57 (PDT)
Adlers are Jews only.

Just like Rosenbergs.

Во специалист. Не знает, что Адлер - немецкое слово.

Michael <greenmandina@yahoo.com>
NYC, NY USA - Tuesday, May 02, 2006 at 14:25:57 (PDT)

Kerensky is Russian like Blank-Ulianov! His mother*s maiden name is ADLER!! All Russian, German, Hungarian, American etc. Adlers are Jews only.

Евгений Беркович
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:53:39 (PDT)

Борис Кушнер
- Tuesday, May 02, 2006 at 12:55:30 (PDT)

Дорогой Борис,

спасибо за добрые слова и содержательный отзыв. К стихам Наума Кислика мы планируем еще вернуться.

Всего доброго, пишите!

Буквоед - Матроскину
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:47:08 (PDT)

О чем вы говорите!? Когда он родился, Польши еще не было.
---
Ошибка Ваша. Перес родился в 1923году, т.е. когда Польша УЖЕ была, но Пилсудского УЖЕ (он был "начальником государства" в 1919 - 1922 г.г.) и ЕЩЕ (он установил свою диктатуру в 1926 г.) не было.


Ontario14 - Matroskinu
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:40:09 (PDT)

в 23-м году ?

Рав Гитик. Часть 4
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:37:26 (PDT)

Кдошим

Что мы имеем с... жизни?


«Перед сединой – вставай, и превосходно относись к лицу старика»
Ва-Йикра, 19:32


Несомненность некоего повтора в вышесказанном заставляет наших мудрецов «потрудиться» над объяснением (в трактате Кидушин, 32:2).
Если бы было сказано только лишь первое «перед сединой - вставай» могли бы мы решить, что любая седина (то есть биологический возраст) заслуживают безусловного уважения. Потому сказано в продолжение: «И превосходно относись к лицу старика». Стариком, в оригинале «закен», называется лишь тот, кто приобрёл мудрость. РаШИ добавляет: «Закен – это аббревиатура – «зэ кана хохма» - этот приобрёл мудрость».
Очевидность небезусловного уважения к старости я проиллюстрирую следующим примером. В последнем номере «харидского» еженедельника «Мишпаха» молодой и весьма современный израильтянин Рони Розенберг рассказывает о неожиданной концовке его желания «обрести корни»* .Расспросы о судьбе бабушки и всех её детей (кроме чудом спасшегося отца Рони) привели его к глубокому старику, который воссоздал перед изумлённым внуком (естественно, поляк не знал, перед кем он открывает душу!) картину убийства им и его товарищем еврейки (бабушки!) и её малолетних детей (дядей!) в далёком 41-ом. «Слушая описание красочных деталей убийства, которое старик спокойно воссоздавал (и даже показал место, где он закопал жидовские трупы), я испытывал неодолимое желание его задушить», - рассказывает Рони. «Узнав, перед кем откровенничал, старик испугался, но я сказал ему: «Мы, евреи, не похожи на вас, и я не буду тебе уподобляться и тебя убивать».
Конец истории. Вот только как быть с РаШИ, которым в своём комментарии расшифровал аббревиатуру из двух слов («зэ» (этот) «кана» (приобрёл) – «закен»)... тремя словами «зэ кана хохма». Откуда эта хохма? (Извиняюсь за «одессизм»).
Отвечаю и резюмирую - единственным реальным приобретением в нашем мире является мудрость, не путать с сединой! А потому о том, что приобрёл, у евреев даже вопроса не возникает!

* Наименование модной в последнее время поездки в Польшу секулярных израильтян, открывающих для себя произошедшее в Катастрофу.



Рав Гитик. Часть 3
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:36:12 (PDT)

Ахарей мот

Духовное и земное


«Говорил Всевышний Моше после смерти двух сыновей Аґарона, при приближении (приношении) их перед Всевышним, и умерли. И сказал Всевышний Моше: «Поговори с Аґароном, братом твоим, и пусть не заходит во всякое время в Кодеш».
Ваикра, 16:1-2.

Очевидно, что тавтология «после смерти... и умерли» не оставляет мудрецов равнодушными. РаШИ приводит слова раби Эльазара сына Азарии: «Пример больного, которого посетил врач и сказал ему: «Не ешь холодного и не лежи в сырости». Пришёл другой и сказал: «Не ешь холодного и не лежи в сырости, чтобы не умер ты подобно тому, как умер такой-то и такой-то». И слова второго быстрее действуют, чем первого. Поэтому сказано «после смерти двух сыновей Аґарона».
Объясняя слова раби Эльазара, РаШИ добавляет: «И сразу во втором предложении появляется приказ, в котором и сообщается, в чём следует действовать быстро (поспешно), чтобы не умер подобно тому, как умерли его сыновья». Попробуем с помощью комментария рава Хаима Зоненфельда понять причину поспешности, на которую и намекает повтор «и умерли».
Рав Зоненфельд начинает с естественного вопроса. При всей ужасности последствий поступка Надава и Авиґу, их смерть ничуть не «страшнее» закидывания камнями, которого «удостоился» «субботний дровосек» (смотри Бе-Мидбар, 15:36). И тем не менее, никаких особых предупреждений в этом и других смерти достойных случаях Пятикнижие не делает, а лишь в нашем?!
Ответ предлагает чёткое разделение на проступки и... «подвиги». Во всех случаях, предупреждая о запретном, Тора приводит наказание как естественную меру пресечения, демонстрирующую невыносимую тяжесть запретного. Но в случае с сыновьями Аґарона мы имеем дело с праведниками, захотевшими несанкционированной близости к Творцу. И смерть в этом случае принципиально отличается от приговора Санґедрина – она следует немедленно, безо всякого предупреждения. Отсюда очевидная необходимость специального намёка на незамедлительность смерти. Потому и появляется дважды: «после смерти... и умерли», она же идея «поспешности» у комментаторов.
Вопрос, на который нам осталось ответить, – всегдашний: «А какие практические выводы касательно нашей с вами жизни можно и нужно сделать из сказанного Торой?»
Мораль на сей раз почерпнём из сказанного равом Авраґамом Гродзенским. Прилагая усилия на ниве материального, человек лишь доказывает действенность проклятия «в поте лица своего», никак не влияя на заранее установленный Небесами результат. Старания и поспешность не бывают лишними... только в духовном, где времени нет и в помине!
Измерение времени – «не... во всякое время» - барьер для праведников, пробежавших «путём земли» и научившихся духовно подниматься!

P.S. Попробуйте найти связь между «басней» и моралью.



Рав Гитик. Часть 2
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:33:51 (PDT)

Кдошим

Правосудие по-еврейски: Не судите, да не судимы будете!


«По справедливости суди соратника своего»
Ваикра, 19:15

РаШИ комментирует цитатой из «Пиркей Авот»: «Суди друга своего в оправдательную сторону». Как соединить справедливость с требованием оправдывать? Конечно же, через желание самооправдания!
Любая попытка осуждения в глазах собственного чувства справедливости содержит элемент само выгораживания по принципу «я не такой, я на рупь дороже». Мудрецы, борясь с данной тенденцией, настоятельно рекомендуют «Не суди друга своего, пока сам не окажешься на его месте». Но как всё вышесказанное укладывается в общую концепцию суда и справедливости?
БеШТ основывает свой ответ на сказанном царём Давидом: «Спаси меня от всех моих преступлений, не ставь меня обвинителем мерзавца» (Теhилим 39:9). Душа оказывается в мире Истины собственным обвинителем. Ей показывают содеянное ею в бытность свою тандемом «душа+тело», и при этом не дают почувствовать, что речь идёт о собственной жизни. И со всем пылом желания быть во-первых строго справедливым по отношению к окружающим (но не к себе!), душа осуждает саму себя – сурово, по прокурорски.
Но если вспомнить, что все евреи соратники (!), получится со всей очевидностью, что, осуждая другого, мы осуждаем… себя. И тогда тяга к самоутверждению через осуждение других… испарится. Ведь по справедливости (истинной!) в криво забитом гвозде повинна не только «кривая» рука, но и весь… обще-еврейский организм. И наши прокурорские способности даны нам, чтобы мы ими… не пользовались!
(Естественно, что всё вышесказанное не относится к разбирательствам в еврейском суде бейт-дине, чья прямая задача – избавить своим приговором от Приговора Высочайшего!)

*Трактат мишны, содержащей жизненно-основные правила еврейского мировоззрения



Рав Гитик. Часть 1
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:32:44 (PDT)

«Любовь с первого взгляда»

Ахарей мот (после смерти).


br>
«И говорил Вс-вышний Моше после смерти двух сыновей Аhарона…»
Ваикра, 16:1


Смерть Надава и Авиhу – не столь незначительное событие, чтобы затеряться в нашей памяти. И упоминание о гибели «двух» сыновей абсолютно излишне, если только речь не идёт о чём-то подчёркнуто важном.
Мидраш (Ваикра раба, 20гл.) сообщает: Надава и Авиhу были наказаны за то, что не посоветовались друг с другом, когда обдумывали возможность принести кторет (воскурения) перед Вс-вышним. Необходимость совета перед судьбоносным решением у евреев связана с пониманием общности нашей судьбы. В случае же Надава и Авиhу их обращение друг к другу сделало бы задуманное ими невыполнимым. Каждый из них решил совершить действие, доступное лишь ступеньке Первосвященника. Но должность Первосвященника уникальна и единственна, а потому желание двух братьев взять на себя единственную в своём роде прерогативу, стань оно известно им обоим, мгновенно избавило бы их от смертельных иллюзий (по одной и той же на каждого) – «Я – Коэн Гадоль».
Мне кажется, мораль для всех нас очевидна.


Матроскин
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:17:57 (PDT)

Ontario14 - Matroskinu
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:09:32 (PDT)
Ещё до Пилсудского
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

О чем вы говорите!? Когда он родился, Польши еще не было.

Ontario14 - Matroskinu
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:09:32 (PDT)

Ещё до Пилсудского

Матроскин
- Tuesday, May 02, 2006 at 13:01:59 (PDT)

Убийца детей - последняя надежда Шимона Переса.
- Tuesday, May 02, 2006 at 10:36:58 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Кто знает, при какой династии египетских фараонов родилась эта нобелевская мумия?

Борис Кушнер
- Tuesday, May 02, 2006 at 12:55:30 (PDT)

Дорогой Евгений,

спасибо Давиду Гарбару и Вам за только что появившуюся в "Старине" публикацию заметок и наблюдений Наума Кислика. Нашёл в них много созвучных мне острых, глубоких мыслей, выраженных лаконично и точно. Печальные, горькие наблюдения человека, удивительно цельного, совершенно незаурядного и прошедшего через такие испытания, которые многих бы сломили. Наблюдения над культурой, над человеческой природой и природой нечеловеческого режима, которому были обречены миллионы людей. Один диалог с таксистом стоит томов обличений.
Спасибо и за прежнюю публикацию очерка Давида Иосифовича о Кислике с приложением небольшой подборки стихов:

http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Garbar2.htm

Потрясающее стихотворение Кислика "Прощание с отцом". Пророческие последние строки:

Отныне время
бьёт по мне прицельно,
и я уже никем не заслонён.

Все мы не заслонены, все мы в перекрестье и сколько помощников у времени в стрельбе по нам, евреям! Пора бы всем нам проснуться.

Такие публикации украсили бы любой журнал. Надеюсь, что у Вас ещё будет возможность вернуться к стихам Наума Кислика. Замечательный поэт должен обрести своих читателей.

Сердечно,

Ваш Борис.



ТЯЖКАЯ ЕВРЕЙСКАЯ ДУМА
- Tuesday, May 02, 2006 at 12:46:00 (PDT)

Евреи требовали равноправия, чтобы их признали точно такими же людьми, как все остальные. В Европе они, в общем, более или менее полное равноправие получили в течение XIX века. Было очевидно, что и в этом – как и во всем остальном – «особый путь» России заключается просто в отставании от Европы. То есть, как писал «опасный смутьян и либерал» Витте, «в конце концов(!) другого решения еврейского вопроса в будущем (!), как то, которое имело место во всех цивилизованных странах, т.е. предоставление евреям равноправия, нет, но(!)… это может быть сделано лишь постепенно(!)».

Да, надо признать, что Земля, в общем, вращается, …но немножко лежит и на трех китах. Такова позиция либерального бюрократа. Позиция же царя была еще проще. Николай писал Столыпину: «внутренний голос все настойчивее твердил мне, чтобы я не брал решения (о предоставлении евреям равноправия – Л. Р.) на себя». Царю казалось, что, отменив «еврейское крепостное право», он как-то умалит свою власть и ослабит Россию. Правда, оставляя черту оседлости и бесчисленные унизительные ограничения, царь превращал 5 миллионов человек в революционеров. Это его абсолютно не смущало!

Больше того. Часть правящей бюрократии считала, что самодержавие спасут «еврейские козлы отпущения». Вместо земельного вопроса и вопроса о власти искусственно раздувать еврейский вопрос – вот и вся государственная мудрость!

Чем можно пытаться объединить крестьян с помещиками, а народ с царем? Общим антисемитизмом.

Отсюда (а не просто от бессмысленной злобы) то безумие юдофобского беснования, которым прославилась Дума, особенно III и IV. Провокационные речи русских «консерваторов» (а на самом деле – вульгарных хулиганов) могли бы произноситься не в российской Государственной Думе, а в гитлеровском рейхстаге. Например, во время первой мировой войны (а в русской армии, кстати, служили свыше 400 тысяч евреев), вождь правых депутатов Марков 2-й прямо говорил, что, хотя на немецких касках начертано «С нами бог», следует учитывать, что «бог этот – бог иудейский, бог Талмуда».

И это – не бред отдельного параноика, а эмоциональный центр «охранительной идеологии» в России, главная «государственная дума» твердых монархистов …

Кого бог (иудейский? православный?) хочет наказать – того лишает разума.

Чем отличается сегодняшняя Дума от тех? Да хотя бы тем, что над ней уже не тяготеет проклятие «еврейского вопроса». И это – немало.



О Хрущёве
- Tuesday, May 02, 2006 at 12:03:35 (PDT)

Gena
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:16:06 (PDT)
-------------------------------------------
Он был русским. Родом из деревни, кажется, Белгородской области. Он был одно время первым секретарём ЦК КПУ в Киеве. В молодости был рабочим на шахте в Донбассе.

Ontario14
- Tuesday, May 02, 2006 at 10:47:27 (PDT)

!!!! חג עצמאות שמח



Убийца детей - последняя надежда Шимона Переса.
- Tuesday, May 02, 2006 at 10:36:58 (PDT)


(2.05-06) Сегодня газета «Джерузалем Пост» опубликовала предварительный сокращенный текст (полный текст будет опубликован в пятницу), интервью с вице-премьером нового правительства и министром развития Галилеи и Негева, Шимоном Пересом. В своем интервью Перес выразил сдержанный оптимизм в связи с ситуацией на Ближнем Востоке, выразив уверенность, что правительство ХАМАСа в ближайшее время ждет падение.

Перес сообщил также, что в ближайшем будущем рассчитывает на встречу Ольмерта с лидером ФАТХ, Абу Мазеном.Перес отметил что, по его мнению, с Абу Мазеном можно и нужно иметь дело, - так как Абу Мазен «стремится к миру».


Об одном из известных политиков заметили недавно, что данный политик –последовательный человек: «в среду думает то же, что и в понедельник, - несмотря на то, что произошло во вторник.» Примерно то же самое но, - без сквозящей в данном остроумном определении положительной коннотации, - можно сказать о Шимоне Пересе.
За 13 лет прошедших с момента заключения соглашений Осло этот человек так ничему не научился. Сегодня он думает и повторяет то же самое что повторял 13 лет назад, - несмотря на реки крови, пролитые с тех пор как привезенные из Туниса и обласканные мировым сообществом с подачи Переса, бандиты ФАТХа получили в руки дарованные им соглашением автоматы и патроны, а также возможность осуществлять в невиданных до селе масштабах взрывы в автобусах, кафе и прочие теракты в Израиле.

За время, прошедшее с момента заключения инициированных Пересом, соглашений Осло, палестинцами (включая сюда партнеров Переса по переговорам, «сторонников мира», - членов ФАТХа), был совершен по опубликованным в СМИ данным, двадцать тысяч семьсот восемьдесят один теракт против израильтян.

И эта цифра, как мы знаем, постоянно увеличивается. При том, что уделом палестинских террористов долгие годы до заключения соглашений в Осло и создания Палестинского террористического анклава, были лишь единичные вылазки диверсионных групп или нападения на израильтян с применением камней или холодного оружия, за все годы, предшествующие «эпохе Осло» унесшие больше сотни жизней. (Что, однако, несравнимо по масштабам, с той волной убийств евреев, которые стали «привычной нормой» после заключения «мирных соглашений»).

Сегодня Израиль отмечает День памяти евреев, павших в борьбе с врагом. Вызывает, по меньшей мере, изумление то, что человек, в том числе благодаря усилиям которого значительная часть жертв антиизраильскорго террора сегодня покоится на кладбищах, - этот человек вместо единственно уместного в его положении выражения раскаяния и извинения перед родственниками тех, кто пал жертвой пересовской «политики мирного договора» с убийцами и террористами, - позволяет себе как ни в чем не бывало высказывать политические комментарии и пророчества, без тени сожаления и признания собственной роли в трагедии, коснувшейся судеб сотен и тысяч людей, в том числе родственников погибших, искалеченных на всю жизнь в результате теракта и т.д.

Никаким фактам не удается сбить Переса с твердо взятой им линии. Вот и сегодня с маниакальным упорством он повторяет что переговоры с ФАТХом необходимы, и что Абу Мазен- политик, стремящийся к миру. Нам уже давно надоело повторять (специально для Переса и его соратников)- что собой представляет Махмуд Аббас (еще одна бандитская кличка данного «партнера). Надоело напоминать, что Абу Мазен защитил (и никогда не отказывался от высказанных им идей) диссертацию, написанную под руководством высокопоставленного разведчика Евгения Примакова, - трактующую о том, что Катастрофа европейского еврейства не более чем миф, коварная выдумка сионистов.

Надоело повторять, что этот протеже Переса лично осуществлял оперативное руководство операцией по захвату в заложники, и убийству детей в школе г. Модиина в 1973 году. Надоело повторять, что из себя представляет этот матерый убийца и ненавистник Израиля и евреев.

Об Абу Мазене нельзя сказать что он – этакий ставший на путь мира (после честной и почетной службы своему народу во время войны) генерал. Какими, например, были де Голль, или Эйзенхауэр.О человеке целенаправленно (а не случайно как порой, к сожалению, бывает во время войны) планирующим убийство детей нельзя сказать, что это доблестный отставной военный. Такой человек- был и остается убийцей детей.

(Заметим в этой связи, что палестинцы любят подставлять арабских детей под израильские снаряды и пули в ходе боевых действий, - рассчитывая на осуждение международным сообществом «зверств израильских военных». Однако коренная разница в действиях израильтян и палестинцев в том, что для первых целенаправленное уничтожение детей (в том числе и своих!) чудовищно столь же, сколь для последних, – приемлемо и возможно, - как способ ведения тотальной войны против израильтян.)

Почему же мы пишем о бредовых умопостроениях весьма старого политика? Мало ли чудовищной политической нелепицы произносится в последнее время с различных израильских трибун?
Дело в том что, как известно, Шимон Перес - не просто политический деятель, но деятель все еще вершащий судьбу страны, – вице-премьер и министр, ответственный за развитие Галилеи и Негева.

Именно этому человеку предстоит «развивать» в ту или иную сторону, - Галилею, состоящую почти наполовину из арабских жителей и Негев, бедуины - жители которого пачками привозят из Газы многочисленных жен и создают гигантские многодетные семьи, целиком находящиеся на содержании израильских социальных служб. Те же бедуины промышляют доставкой иностранных проституток в Израиль, контрабандой наркотиков и оружия, и вдобавок ко всему, - лояльны Израилю примерно в такой же степени как, например, в Израиле лояльны Китаю в его особой позиции по Тайваню.

Арабы Галилеи и Негева, будучи абсолютно чужды Израилю, отягощают бюджет на миллиарды долларов… Можно также упомянуть об острейших, годами не решаемых проблемах незаконного строительства в Галилее и Негеве на которое местные власти закрывают глаза. А также, о ставшем уже нестерпимым, беспределе на дорогах в этих районах Израиля, - благодаря «развлекательным поездкам» обкурившейся наркотиками, не имеющей прав на вождение машины, местной арабской молодежи. Именно эти проблемы и будет «развивать» Шимон Перес.

Мы отнюдь не вправе заранее утверждать, что Перес станет потакать арабскому населению Галилеи и Негева, - но мы хорошо знаем убеждения и политическую линию Переса, чтобы тешить себя в этой связи оптимистическими иллюзиями. Мы не знаем, - но обоснованно полагаем, что под водительством Переса арабский сектор Негева и Галилеи поучит новые финансовые и прочие подачки, - что де–факто, приведет лишь к усилению ненависти с их стороны к Израилю и евреям и обострению ситуации в «развиваемых» областях: потому что арабский сектор постоянно требующий от Израиля финансовых и прочих вливаний, - ненасытен в принципе .

Потому что вслед за выполнимыми и выполненными требованиями, последуют заведомо невыполнимые, и за их невыполнение с государства Израиль и будут «строго спрашивать».
Иного и быть не может. Стяжательско-иждивенческая тактика и способ жизни оправдывают себя, принося арабам неплохие дивиденды – в Израиле и в Автономии. За примерами (особенно, в масштабах Израиля) далеко ходить не надо.

С тех пор как арабам отдали Газу плодороднейшие и успешнейшие теплицы в Гуш-Катифе не были пущены палестинцами в дело, - они были попросту уничтожены. Что мешало несчастным нищим палестинским арабам попросту продолжить выращивание в этих теплицах экологически чистых, одних из самых лучших в мире помидоров? Ведь обрадованное уходом «оккупантов» их Газы Европейское сообщество охотно стало бы покупать палестинскую сельхозпродукцию Гуш Катифа?

Зарабатывание денег сельзохэкспортом – как говорится, не их бизнес. Деньги арабы ПА от Европы и так получают. И тратят их так, как считают нужным и правильным. Из полного обиды, заявления уходящего в отставку посредника «квартета» на Ближнем Востоке Дж. Вульфензона мы узнали сегодня, что в ПА странами Запада вложено более 1 млрд долларов.

(Уходящий в отставку политик предлагал несмотря на победу ХАМАСа продолжить финансирование ПА, «раз уж такие суммы вложены»!!!) С большой долей вероятности можно предположить, что так и не оказавшие никакого влияния на экономическое развитее Автономии огромные деньги, потрачены в следующей пропорции:

примерно треть, то есть. Ок. 300 млн. долл. украли сами ООНовцы и распределяющие помощь. Еще 300 миллионов распределено среди организаторов и исполнителей терактов, в том числе 100 млн (относительно немного, что и вызвало сильный гнев ХАМАСа) - досталось боевикам ХАМАСа и «Исламского джихада». Еще примерно 300 млн. осели в швейцарских банках на счетах лидера ФАТХа, Абу Мазена и подчиненных ему бандитов.

Кстати говоря, в значительной мере приведшее к власти ХАМАС, недовольство ФАТХом со стороны палестинской улицы, было не в последнюю очередь порождено столь радикальным «перераспределением» украденных у международных спонсоров ПА, средств. (При этом, поддержку ФАТХу на выборах оказали примерно 100 тыс. семей напрямую получающих деньги от Абу Мазена,- семьи палестинских полицейских, сотрудников спецслужб, террористов подконтрольных ФАТХу боевых соединений)

Мы углубляемся в пучины палестинской бандитской экономики, в том числе и для того, чтобы читатель имел яркое представление о восхваляемых Пересом, палестинских партнерах по переговорам.

Что же касается самого Переса, то приходится констатировать, что основной проблемой этого способнейшего, весьма интеллектуального политика, является полнейшее бессердечие, коренящееся, в свою очередь, в отсутствии еврейского взгляда на мир. Проблемой Израиля, в свою очередь, является то, что подобный человек находится не где-либо, а у руля государства и позволяет себе свысока поучать сограждан.

Как в свое время у Рабина, а затем у Барака не вышло договориться о мире с палестинцами, так и у Шимона Переса и его шефа, премьера Ольмерта сегодня с этим ничего не выйдет.

Ибо ни о каком мире с Израилем палестинские «партнеры» и не думают. Бесконечное же повторение Пересом мантры о мире здесь ничего не изменит. А потому нахождение и активная деятельность Шимона Переса на руководящих постах в правительстве попросту подрывает безопасность еврейского народа в Израиле и самого государства Израиль.



Кобчик
- Tuesday, May 02, 2006 at 10:31:29 (PDT)

АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 10:15:36 (PDT)
Никуда я не пропал - обьявлюсь через недельку в известном месте, а пока мне трудно писать.

Ontario14 - Gene
- Tuesday, May 02, 2006 at 10:22:57 (PDT)

Н-да, ну и Керенский А.Ф. с кн. Львовым тоже были видимо русскими.

Ontario14 - Gene
- Tuesday, May 02, 2006 at 10:22:47 (PDT)

Н-да, ну и Керенский А.Ф. с кн. Львовым тоже были видимо русскими.

АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 10:15:36 (PDT)

Кобчик, ау, ты куды пропал? Слухай, от тебя до очередного слёта КСП рукой подать. Может, выпьем вместе в начале июня?

Матроскин
- Tuesday, May 02, 2006 at 10:07:37 (PDT)

АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:41:21 (PDT)
Просто, как пример. Среднестатистический дурак Буш мне существенно более симпатичен, чем существенно «более умный» Керри. Дело в том, что Буш понимает, что он не слишком умён…

Если Буш понимает, что он не очень умен, то он уже явно не дурак. А то, что он путает эскимосов с эскимо, то это потому, что он плохо учился в школе. Вот для этого ему и нужна команда умных профессионалов, которую он в состоянии создать.

Если Вы можете предложить другую концепуия социального устройства общества, рад буду услышать. Насколько мне известно, ничего лучшего пока не выдумано.

Оптимальной формы общественного сосуществования и быть не может, поскольку в стадном (социальном) прямоходящем заложены такие базовые качества, как агрессивность, стремление к доминированию и иерархии. Замкнутый круг.


АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 10:06:00 (PDT)

Кобчику.

Спасибо, дружище. Наконец-то один знающий человек подтвердит мою правоту.

Кобчик
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:58:47 (PDT)

АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:25:49 (PDT)
... Я не доволен своим умом и доволен своим положением.
Ето-то, как раз, понятно...



АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:41:21 (PDT)

Матроскин - Tuesday, May 02, 2006 at 09:22:10 (PDT)
среднестатистический дурак не позволит более умному командовать собою - умный для дурака не предсказуем и подозрителен.

Просто, как пример. Среднестатистический дурак Буш мне существенно более симпатичен, чем существенно «более умный» Керри. Дело в том, что Буш понимает, что он не слишком умён и создал весьма неплохую команду. Керри, как «весьма умный», ориентировался бы только на себя и наломал существенно больше дров. В результате «среднестатистический дурак» окзался умнее «умного». Так что далеко не всегда Ваше утверждение - истина.

Априорная правота большинства – это левацкая концепция, порочная в своей основе.

Если Вы можете предложить другую концепуия социального устройства общества, рад буду услышать. Насколько мне известно, ничего лучшего пока не выдумано.

Если вы считаете себя демократически ориентированным человеком, тогда мне совершенно непонятно ваше утверждение о необходимости выбора руководства страны из состава титульной нации.

Именно поэтому я и написал, что мне непонятна «левацкая концепция». Потом мне не очень нравится разделение на «левых» и «правых». Развернулся на 180°, глядишь, правые оказались слева и наоборот.

Матроскин
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:33:13 (PDT)

Буквоед - АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:12:43 (PDT)
Согласен, поэтому меня и смешат, и раздражают, и пугают все эти сегодняшние российские евреи-оппозиционеры, от Немцова до Шендеровича. - - - пугают, так как рано или поздно ответственными за немцовых и шендоровичей сделают простых беззащитных рабиновичей и хаймовичей.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Точно! Вот сидели бы по норам, и никто бы евреев не трогал. Например, Бейлиса ведь почему обвинили в ритуальном убийстве Ющинского, потому что он замахнулся на российский трон. Не так ли?



Gena
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:28:21 (PDT)

Да, только сейчас справился: его семья переехала из России на Украину, когда ему было 14 лет...

АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:25:49 (PDT)

Матроскин - Tuesday, May 02, 2006 at 09:22:10 (PDT)
каждый человек доволен своим умом и недоволен своим положением...

Приятно видеть в себе исключение. Я не доволен своим умом и доволен своим положением.

Матроскин
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:22:10 (PDT)

АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 08:30:04 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Среднестатистический избиратель глуп по определению. Поскольку каждый человек доволен своим умом и недоволен своим положением, среднестатистический дурак не позволит более умному командовать собою - умный для дурака не предсказуем и подозрителен.

Априорная правота большинства – это левацкая концепция, порочная в своей основе. Она точно так же внутренне порочна и абсолютно несостоятельна, как и презумпция невиновности применительно к бомбисту-самоубийце. Обобщая, демократические ценности необходимо периодически пересматривать в соответствии с новыми реалиями.

Если вы считаете себя демократически ориентированным человеком, тогда мне совершенно непонятно ваше утверждение о необходимости выбора руководства страны из состава титульной нации. Вот это уже точно нарушение принципа равенства возможностей. Другое дело, что руководящие административные должности должны занимать успешные менеджеры, не имеющие порочащих биографических фактов, а не красные кухарки.


Ontario14 - Gene
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:18:34 (PDT)

и уже не будет никогда

Gena
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:16:06 (PDT)

А что, разве Хрущев не был украинцем?

Inna Oslon
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:13:38 (PDT)

Марк
- Tuesday, May 02, 2006 at 00:50:49 (PDT)

На форуме образовалась небольшая лингвистическая дискуссия с автором-переводчиком Анной Дубинской. Она перевела рассказ Керета, и одна фраза ее звучит так: "Только, если можно, я бы хотел еще один маленький рассказик, прежде чем ты отнимешь его у меня".
Я отметил, что так по-русски не говорят, так как слово "его" относится к таланту, а не к "рассказику". Анна утверждает, что так у автора и приводит фразу оригинала:
РАК ИМ ЭФШАР, АИТИ РОЦЭ ОД СИПУР ЭХАД КАТАН ЛИФНЭЙ ШЕАТА ЛОКЕАХ ОТО МИМЭНИ.

Знатоки иврита, действительно ли Керет тоже выражается неграмотно, или все же это ошибка переводчика?
--------------------------

По-русски так говорят. Дело в том, что устная речь (а в данном случае передается именно устная речь) очень отличается от письменной. Если собеседники понимают, о чем идет речь - все в порядке. Все зависит от контекста.

Вот в статье это было бы недопустимо.


Хрущёва заподозрили?
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:13:05 (PDT)

Gena
- Tuesday, May 02, 2006 at 08:59:21 (PDT)
--------------------------------------------
Ды ну? А Хрущёв?

Буквоед - АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:12:43 (PDT)

Иначе на малом народе, представителя которого выбрали, будут отыгрываться за ошибки избранного, а ошибки неизбежны, т.к. нельзя ублажить всех сразу. Поэтому на данном этапе развития цивилизации даже избранный король должен быть представитем большинства.
---
Согласен, поэтому меня и смешат, и раздражают, и пугают все эти сегодняшние российские евреи-оппозиционеры, от Немцова до Шендеровича. Смешат потому, что они не понимают, что сам факт их еврейства, пусть частичного, делает их маргиналами в шовинистичесой и ксенофобской стране; раздражают потому, что они считают себя такими великими лидерами, что не оценивают национальный фактор, пугают, так как рано или поздно ответственными за немцовых и шендоровичей сделают простых беззащитных рабиновичей и хаймовичей.


Хроника наших времён
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:10:52 (PDT)

http://www.lenta.ru/news/2006/05/02/beat/

В Санкт-Петербурге избиты трое сирийцев и турок
…совершено нападение на гражданина Турции, который получил черепно-мозговую травму и перелом носа, после чего был госпитализирован,…
…29 апреля на Лиговском проспекте четверо молодых людей избили трех 21-летних граждан Сирии, отобрав у них мобильные телефоны, деньги и фотоаппарат. Двое пострадавших были госпитализированы…
…30 апреля безработный 25-летний житель Санкт-Петербурга, проживающий на Варшавской улице, избил 22-летнего беженца из Камеруна


Ontario14 - Gene
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:07:25 (PDT)

Гена, русскими были Пётр Первый и Хрущёв, кроме них - никто, и это за 300 лет.

АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 09:01:47 (PDT)

Буквоед - Tuesday, May 02, 2006 at 08:39:18 (PDT)

Так вот, если избиратели умные, то они и выберут умного вне зависимости русский ли он в России, еврей - в Израиле и т.д. и т.п.

Теоретически – согласен. Более того, хотел бы это видеть. Но есть реалии... Даже на этом сайте большинство разделяют понятия еврей-нееврей, а здесь собрались, в основном, образованные и неглупые люди. Это разделение на «свой-чужой» типично для большинства населения нашего шарика, никуда от этого не деться. В США проводится, по большому счёту, эксперимент по нивелированию этих различий. Я желаю этому эксперименту всяческого успеха.

Однако в подавляющем большинстве стран мира это не так. Нельзя скачком пройти все этапы развития (если им предстоит пройти), всё должно быть постепенно, иначе будут такие жуткие скачки назад, как на наших глазах было в Иране. Иначе на малом народе, представителя которого выбрали, будут отыгрываться за ошибки избранного, а ошибки неизбежны, т.к. нельзя ублажить всех сразу. Поэтому на данном этапе развития цивилизации даже избранный король должен быть представитем большинства.

вплоть до распада, о чем я, кстати, не жалел бы, т.к. это пошло САМИМ РУССКИМ только на пользу

Нм йоты сомнения.

Gena
- Tuesday, May 02, 2006 at 08:59:21 (PDT)

Напоминаю факты: до Брежнева ни один коммунистический "король" в России не был ни евреем, ни русским.

Другой перевод
- Tuesday, May 02, 2006 at 08:57:29 (PDT)

АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 07:08:21 (PDT)
--------------------------------------------
В переводе издательства Academia было "Хроника времён Карла IX".

Ontario14
- Tuesday, May 02, 2006 at 08:51:40 (PDT)

"Представитель большинства" во главе России - от этого польза не только русским.
А что такое "польза" для русских и всего мира писал один бывший помощник президента по национальной безопасности.

Буквоед - АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 08:39:18 (PDT)

Король в России должен быть русским, также, как король Израиля дожен быть евреем, также, как король Германии должен быть немцем. Будет ли избранный король умным или глупым - зависит от избирателей.
---
Так вот, если избиратели умные, то они и выберут умного вне зависимости русский ли он в России, еврей - в Израиле и т.д. и т.п. А вот король как фигура НЕВЫБИРАЕМАЯ должен быть из БОЛЬШИНСТВА, т.е. евреем в Израиле, немцем в Германии. В России же, как всегда, все "мыт а ежели": король русский и православный рано или поздно вызовет негодование меньшинств со всеми вытекающими последствется весь демократический процесс, когда именно большинство выбирает своих представителей. Да, образованные, умные люди могут видеть на несколько ходов вперёд, это их ответственность - убедить остальных в своей правоте. Не смогли, значит у них недостаточно умения доказать, и они не правы. Как бы ни обидно и нестраведливо это не звучало.


Матроскин
- Tuesday, May 02, 2006 at 07:53:56 (PDT)

АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 07:08:21 (PDT)
Кажется, в "Хроника царствования Карла IX" П. Мериме писал: "Король должен быть представителем большинства". И я с этим полностью согласен. То, что он умный или нет - совершенно другой критерий.

Почему-то во всем мире умные люди составляют выраженное меньшинство, и дурацкое быдло их себе в управление выбирать не будет. В этом смысле большинство просто не может быть право. За примерами далеко ходить не надо: Германия 30-х, Иран и ПА сегодня. Это левацкая концепция, никакой критики не выдерживающая.



АЕД
- Tuesday, May 02, 2006 at 07:08:21 (PDT)

Бенедикт Сарнов - Monday, May 01, 2006 at 23:30:03 (PDT)
– А вот это, Сережа, – ответила Вера Федоровна, – как раз и есть самый настоящий антисемитизм. Потому что на самом деле во главе такой страны, как Россия, должны стоять умные люди.

Кажется, в "Хроника царствования Карла IX" П. Мериме писал: "Король должен быть представителем большинства". И я с этим полностью согласен. То, что он умный или нет - совершенно другой критерий.

Ontario14 - Марк
- Tuesday, May 02, 2006 at 06:52:43 (PDT)

Марк,

Вы правы.
Переводчик не должен бояться исправлять ошибки автора.
Фраза переведена слишком точно, как в "ульпане". Подстрочник. "...я бы хотел еще один маленький рассказик" - ждёт своего второго глагола.

В.Ф.
- Tuesday, May 02, 2006 at 02:56:14 (PDT)

Матроскин
- Tuesday, May 02, 2006 at 02:16:15 (PDT)
--------------------------------------------
Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ.

Матроскин
- Tuesday, May 02, 2006 at 02:16:15 (PDT)

В.Ф.
- Monday, May 01, 2006 at 14:12:04 (PDT)
"Оловянный, деревянный стеклянный" - три прилагательных, исключения, которые надо запомнить, так учили в 6-м классе. Сравните - кожаный, вязаный и т.д. А "крещёный" - причастие несовершенного вида, вам приводили примеры (всё бесполезно): стираный - выстиранный, толчёный - растолчённый и т.д.

В сообщении, датированном Monday, May 01, 2006 at 00:02:54 (PDT) я привел действующие правила грамматики русского языка, охватывающие все случаи –Н и –НН. Однако Вы упорно продолжаете ломиться в открытую дверь.

Не могли бы Вы удовлетворить мое любопытство: Вы плохо соображаете или просто не умеете читать?


ШАС получила деньги на детей – но пойдут они на Тору
- Tuesday, May 02, 2006 at 02:08:19 (PDT)

Примерно половина средств, которые получает партия ШАС "на помощь детям из групп риска" в соответствии с подписанными коалиционными соглашениями, будет направлена или на проекты ультраортодоксального сектора, или на цели, которые вовсе не имеют отношения к детям из групп риска. К примеру, часть этих денег пойдет на работу лабораторий по галахически приемлемым методам оплодотворения.

Речь идет о 100 из 200 млн шекелей, которые ШАС получит в 2006 году через финансирование особой "комиссии по помощи детям и подросткам из групп риска", во главе которой будет стоять председатель ШАСа Эли Ишай. В соответствии с соглашениями между ШАСом и Кадимой, 50 млн шекелей пойдут на строительство новых классов в ультраортодоксальном секторе, 20 млн – на помощь подросткам их этого же сектора, 15 млн – на поддержку религиозных заведений и уроки Торы, 10 млн – на детей в интернатах, 5 млн – на раввинатские суды и лаборатории увеличения фертильности в соответствии с Галахой.

Израиль поминает павших солдат
- Tuesday, May 02, 2006 at 02:06:43 (PDT)

Во вторник, 2 мая, в 11:00 часов утра в Израиле раздастся двухминутная сирена, и по всей стране пройдут специальные церемонии поминовения павших военнослужащих. Центральное мероприятие состоится в 13:00 на горе Герцель в Иерусалиме.

В понедельник, 1 мая, в 20:00 по ближневосточному времени во всех израильских городах прозвучала громкая сирена. С минуты молчания начинается День памяти солдат, павших в многочисленных войнах, которые вел Израиль, борясь за свое существование.

Каждого из погибших помнят поименно – 22.123 человека погибли, защищая Родину, с 1860 года. 20.506 солдат – с ноября 1947 года, когда было создано государство Израиль.


Лет через 300
- Tuesday, May 02, 2006 at 02:04:41 (PDT)

Помилуйте!
- Monday, May 01, 2006 at 21:52:03 (PDT)
("...и заведёт крещёный мир
На каждой станции трактир"
"Евгений Онегин")
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

("...и заведёт крещёный мир
На каждой станции сортир"
(Пятьюшественник)




Евгений Беркович
- Tuesday, May 02, 2006 at 01:59:29 (PDT)

В связи со смертью Пауля Шпигеля обращаю внимание читателя на мою заметку "Пауль Шпигель как зеркало немецкой "нормальности"".

Марк
- Tuesday, May 02, 2006 at 00:50:49 (PDT)

На форуме образовалась небольшая лингвистическая дискуссия с автором-переводчиком Анной Дубинской. Она перевела рассказ Керета, и одна фраза ее звучит так: "Только, если можно, я бы хотел еще один маленький рассказик, прежде чем ты отнимешь его у меня".
Я отметил, что так по-русски не говорят, так как слово "его" относится к таланту, а не к "рассказику". Анна утверждает, что так у автора и приводит фразу оригинала:
РАК ИМ ЭФШАР, АИТИ РОЦЭ ОД СИПУР ЭХАД КАТАН ЛИФНЭЙ ШЕАТА ЛОКЕАХ ОТО МИМЭНИ.

Знатоки иврита, действительно ли Керет тоже выражается неграмотно, или все же это ошибка переводчика?

Германец
- Tuesday, May 02, 2006 at 00:34:19 (PDT)

Умер Пауль Шпигель - председатель Центрального совета евреев Германии


Бенедикт Сарнов: Я БЫЛ АНТИСЕМИТОМ
- Monday, May 01, 2006 at 23:30:03 (PDT)

На самом деле никаким антисемитом я, конечно, никогда не был. А чтобы объяснить, что я имею в виду, начну с присказки.

Сергей Довлатов одно время был литературным секретарем у Веры Федоровны Пановой. И вот однажды произошел у него с ней такой разговор.

Речь зашла о повсеместно обсуждавшемся в те времена непомерно большом количестве евреев в руководстве советского государства на раннем этапе его существования.

– Я, как вы знаете, не антисемит, – сказал Довлатов, – но согласитесь, Вера Федоровна, что во главе такой страны, как Россия, и в самом деле должны стоять русские люди.

– А вот это, Сережа, – ответила Вера Федоровна, – как раз и есть самый настоящий антисемитизм. Потому что на самом деле во главе такой страны, как Россия, должны стоять умные люди.

Этот прекрасный ответ Веры Федоровны (до которого сам я, конечно, никогда бы не додумался) припомнился мне однажды в одной экстремальной ситуации. И, надо сказать, сильно тогда мне помог.
>>>

Перес призовет палестинцев к рукопожатиям
- Monday, May 01, 2006 at 23:15:35 (PDT)

Ожидается, что завтра, во время церемонии зажигания факелов на горе Герцля, временный председатель Кнессета Шимон Перес обратится с призывом к арабскому народу, и прежде всего, к палестинцам, "перейти к рукопожатиям вместо обстрелов территории Израиля "Касамами"".

Кроме того, в ходе своего выступления во время церемонии, Перес отметит, что пришло время для того, чтобы главы соседних правительств прекратили наконец страдания своих народов.

Перес призовет мусульманский мир "прекратить "крестовый поход" против тех, кто мусульманином не является".


Реза Пехлеви
- Monday, May 01, 2006 at 22:02:41 (PDT)

http://www.lenta.ru/news/2006/05/02/shah/

Сын иранского шаха планирует свергнуть Ахмадинеджада


Помилуйте!
- Monday, May 01, 2006 at 21:52:03 (PDT)

Тому, у которого отставание
По части среднего образования,
Я бы многое разъяснил,
Но нет ни времени, ни сил.

("...и заведёт крещёный мир
На каждой станции трактир"
"Евгений Онегин")

Другой пример (от Игрека)
- Monday, May 01, 2006 at 21:18:20 (PDT)

КрещеНый еврей или тяжело крещеННый в голову еврей

Другой пример
- Monday, May 01, 2006 at 21:10:10 (PDT)

КрещеНый еврей и тяжело крещеННый в голову еврей

Verdict
- Monday, May 01, 2006 at 19:07:42 (PDT)

По поводу двух слов, вокруг которых ломаются копья.

Справочная служба русского языка

Формы, образованные от немногих двувидовых глаголов, т. е. глаголов, имеющих значение и совершенного, и несовершенного вида, пишутся с НН: венчанный, обещанный, казнённый. Однако формы, образованные от глаголов ранить и крестить, пишутся с одним Н или с НН в зависимости от наличия зависимых слов: ранеНый солдат и тяжело ранеННый в голову солдат.

vitakh
- Monday, May 01, 2006 at 17:27:31 (PDT)

ИМХО: В состарившемся СССР правила были плохие, но всё же какие-то. Это отражено и в мемуарах Э. Левина. Конечно, в нынешней России у индивидума потенциально гораздо большие возможности, но лишь при наличии ресурсов, кои есть у немногих, ибо нынешние правила часто шьются "по фигуре". Из "фигур" главные, естественно, - Путин и Ко. Наблюдая российский цинизм, Лукашенко тоже чувствует, что может "не стесняться".

vitakh
- Monday, May 01, 2006 at 17:10:23 (PDT)

Поправка: агрессивным

vitakh
- Monday, May 01, 2006 at 16:56:21 (PDT)

Сейчас, по крайней мере, никто не держит - не нравится, уходи!

Государственный антисемитизм сейчас не столь выпирает, но ведь он не единственный фактор, нарушающий права человека. Мне кажется, что капиталистические свободы при слабых демократических институтах в стране благоприятствуют агресивным "игрокам" и понижают защищённость большой части населения. А ведь "уходить" не всем легко и хочется. И куда?

Борис Михайлович
- Monday, May 01, 2006 at 15:52:43 (PDT)

Поздравляю редакцию с юбилейной (40 номеров!) "Стариной". Так держать!
Присоединяюсь к похвалам Левину, интересно пишет и поучительно. Насчет того, что сейчас еще хуже, чем было раньше, не согласен. Сейчас, по крайней мере, никто не держит - не нравится, уходя!

С интересом слежу за развитием сюжета у Хейфеца. Очень необычная книга.

Victor-Avrom
- Monday, May 01, 2006 at 15:32:02 (PDT)

Псевдоправославные покушаются на свободу слова.

В центре Москвы совершено нападение на известного профессора-религиоведа Александра Дворкина, сообщил в понедельник “Интерфаксу” источник в правоохранительных органах столицы.

По словам А.Дворкина, проходя по станции метро “Кузнецкий мост”, он увидел “представителя секты “Общество сознания Кришны”, торговавшего литературой”. Соответствующего разрешения у кришнаита не оказалось. Узнав об этом, А.Дворкин предложил ему пройти в милицию.

“В ответ на это сектант ударил меня по лицу и разбил губу"


Victor-Avrom
- Monday, May 01, 2006 at 15:00:19 (PDT)

Вчера ночью умер Рабин. Его задавил мотоцикл с коляской.

А вот моего кота Хусю задрали собаки. И через несколько дней Саддама схватили в подвале.

vitakh
- Monday, May 01, 2006 at 14:45:55 (PDT)

Соломон Зайцев
- Monday, May 01, 2006 at 01:55:57 (PDT)

Документальный рассказ Эрнста Левина захватывает почище детектива. Цены таким документам нет! Наши внуки не поверят, что творило государство со своими гражданами. Спасибо.

Прочитал и начало "И посох ваш в руке вашей" и нынешнее продолжение не только с интересом, но и с большим уважением к личности автора. Однако, хотя то государство действительно "творило", - в нынешней России (да и Белоруси) с правами человека кое в чём поциничней, пострашней.

Спасибо также Давиду Гарбару за публикацию записок Наума Кислика "Следы еще не стерты...". Моя мама дружила с этим талантливым человеком.

Этгар Керет: Рабин умер
- Monday, May 01, 2006 at 14:21:04 (PDT)

Вчера ночью умер Рабин. Его задавил мотоцикл с коляской. Рабин умер на месте. Мотоциклист тяжело ранен и потерял сознание, приехала скорая и забрала его в больницу. К Рабину они даже не притронулись, он был мертв, и ничего нельзя было сделать. Тогда мы с Узи взяли его и похоронили у меня во дворе. Потом я заплакал, а Узи закурил сигарету и сказал, чтоб я перестал, его раздражает, когда я плачу. Но я не перестал, и через минуту он тоже заплакал. Потому что, как бы я ни любил Рабина, он любил его еще больше. Потом мы пошли домой к Узи, а в парадном уже поджидал полицейский, и хотел задержать его, потому что пришедший в себя водитель мотоцикла, нажаловался врачам в больнице, что Узи ударил его ломом по шлему. Полицейский спросил Узи, почему он плачет, и Узи сказал ему: «Кто плачет?! Ах ты, сволочь полицейская, подлый фашист!» Тут полицейский двинул ему, а отец Узи вышел и потребовал у полицейского документы, а тот не показывал, и в течение пяти минут собралось, наверное, уже человек тридцать. И полицейский сказал им, чтоб они успокоились, а они сказали ему, чтобы он сам успокоился, и начали толкаться, и дело опять уже почти дошло до драки.>>>

В.Ф.
- Monday, May 01, 2006 at 14:12:04 (PDT)

Мимо
- Monday, May 01, 2006 at 12:39:59 (PDT)
--------------------------------------------
Вы всё путаете.
"Оловянный, деревянный стеклянный" - три прилагательных, исключения, которые надо запомнить, так учили в 6-м классе. Сравните - кожаный, вязаный и т.д. А "крещёный" - причастие несовершенного вида, вам приводили примеры (всё бесполезно): стираный - выстиранный, толчёный - растолчённый и т.д.

Марина К.
- Monday, May 01, 2006 at 13:29:13 (PDT)

Книга Мелихова, похоже, станет событием в еврейской литературе и в литературе о евреях. Конкретно - о русских, или российских, евреях. Мне понравилось, например, такое суждение:

Советская власть на первых порах, похоже, и сделала негласную ставку на ассимиляцию, и мало кто понимал в то время, что идея нормализации, если ее понимать достаточно полно, способна стать у ассимиляции на дороге. Казалось бы, довольно ясно: исчезнуть и сделаться обычным народом, с собственной территорией, с собственным хозяйством, с собственной культурой, — это далеко не одно и то же. Но факт остается фактом: стараясь от Москвы до самых до окраин в зародыше истребить всякую тень национального сопротивления, пассионарный большевизм в двадцатые-тридцатые годы коммунистической бури и натиска, со стахановским размахом стремился одновременно и растворить, и обособить евреев. Вплоть до того, чтобы соорудить новый Сион уже не на Ближнем, а на Дальнем Востоке, предоставив евреям новую социалистическую родину ― Биробиджан, чтобы рассеянное еврейство могло обернуться обычной национальной единицей, вроде Чувашии или Карачаево-Черкессии.


Мимо
- Monday, May 01, 2006 at 12:39:59 (PDT)

В.Ф.
- Monday, May 01, 2006 at 10:45:42 (PDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
То, что вы приводили ранее, было всё мимо цели. Вам же приводили: стеклянный, оловянный, деревянный, желанный, священный, негаданный, данный, неслыханный, лимонный, машинный, клюквенный, революционный, безветренный,
подветренный, медленный, накрашенная, пораненный, сломанный, крашенный ими пол, раненный пулей боец, маринованный, арестованный, купленный, решенный, крещеными татарами, крещенных татар.


Мечеть в восточном Берлине
- Monday, May 01, 2006 at 12:31:59 (PDT)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1986881,00.html

Новость о планах строительства мечети в одном их восточноберлинских районов, одобренного местными властями, произвела эффект разорвавшейся бомбы.

Сегодня в Берлине зарегистрировано 210 тысяч мусульман. По официальным данным, в западной части города насчитывается 120 мечетей и молельных комнат, в восточной же – пока ни одной. Вернее сказать, пока ни одной.
Организованное противостояние
Одна из мусульманских общин объявила о намерении построить мечеть в одном из восточно-берлинских районов. Местные власти не против, а вот у жителей района эта идея вызвала протест. Более того, новость о строительстве мечети произвела эффект разорвавшей бомбы. Часть жителей общины Хайнерсдорф в районе Панков даже организовали инициативную группу, чтобы совместно бороться против подобного соседства.
Интересно отметить, что построить мечеть в восточной части Берлина задумали приверженцы одного из довольно одиозных течений ислама, известного под названием "Ахмадийя". Это направление часто именуют сектой, а в Пакистане, к примеру, его представителям запрещено именовать себя мусульманами.
Но местных жителей вопрос о том, какое течение представляют их потенциальные соседи, не волнует. Они вообще против появления в их районе 12-метрового минарета.


Евгений Беркович
- Monday, May 01, 2006 at 11:16:41 (PDT)

Это современность
- Monday, May 01, 2006 at 02:48:04 (PDT)
Соломон Зайцев
- Monday, May 01, 2006 at 01:55:57 (PDT)
-----------------------------------------------
Совершенно верно. Но почему это помещено в "Старине"? Это ведь довольно недавнее прошлое.


Напомню эпиграф к "Старине":

<<Старина -- категория не времени, а качества: br> все станет когда-нибудь стариной, если не умрет раньше>>



Спасибо
- Monday, May 01, 2006 at 11:14:40 (PDT)

Ответ
- Monday, May 01, 2006 at 07:12:09 (PDT)
------------------------------------------
Спасибо.
Только бакалавром он стал, наверное, в юриспруденции, юрисдикция - это нечто иное.




Редакция

Гостевая книга за апрель (часть 5-я) в архиве

Владимир Островский
Канада - Monday, May 01, 2006 at 10:58:50 (PDT)

С большим интересом прочёл посмертную публикацию Н.З. Кислика. После войны я жил в Минске, очень хорошо знал брата поэта - В.З. Кислика (мы вместе работали). То, что интересовало Наума всю его жизнь, о чём он пишет, я пережил и прочувствовал очень болезненно. Читая мысли Кислика, как бы заново проживаешь "белорусский" период своей жизни. Чего стоил один журнал ЦК КПБ "Политический собеседник", с его главными авторами - патологическими антисемитами В. Бовшем и В. Бегуном. Бегун умер, но дело его живёт. Антисемитскую эстафету подхватили доктора наук А. Малашко и В. Акулов.
Ну, а что касается тоталитаризма, то говорить о нём на "острове свободы" в центре Европы излишне...
Спасибо публикаторам за это умное, филосовское произведение, спаибо за сохранение памяти о НАСТОЯЩЕМ человеке - Науме Кислике.

Занятный текст
- Monday, May 01, 2006 at 10:52:24 (PDT)

http://world.lib.ru/b/borisow_n/notesonfuture.shtml

В.Ф.
- Monday, May 01, 2006 at 10:45:42 (PDT)

Матроскин
- Monday, May 01, 2006 at 07:45:08 (PDT)
---------------------------------------------
То, что вы приводили ранее, было всё мимо цели. Вам же приводили: крещёный, варёный, сушёный, толчёный и т.д.

АЕД
- Monday, May 01, 2006 at 10:29:24 (PDT)

Gena - Monday, May 01, 2006 at 09:55:38 (PDT)
http://www.inopressa.ru/iht/2004/08/05/15:17:00/virgin

Действительно, комедия. Пишущий не до конца читает, что он написал, иначе не противоречил бы себе:

В исламе имеется традиция дебатов и внесения поправок, которая называется иджтихад, однако толкование Корана застыло в модели классических комментариев, написанных спустя два века после смерти пророка.

Gena
- Monday, May 01, 2006 at 09:55:38 (PDT)

Комедия:

http://www.inopressa.ru/iht/2004/08/05/15:17:00/virgin

Матроскин (дополнение)
- Monday, May 01, 2006 at 08:16:12 (PDT)

Заодно можете с восторгом подолбить официальное онлайн-издание РПЦ "Православная Энциклопедия". Для вящего восторга и приобретения опыта привожу полностью небольшую статью:
*******************************************************************************************

Мусульмане Татарстана против признания кряшен

Казань. Как сообщает «Благовест-инфо», I Пленум Духовного управления мусульман республики Татарстан (ДУМ РТ), состоявшийся в Казани, призвал не разделять единый татарский народ на региональные и конфессиональные группы, или субэтносы, в ходе предстоящей в октябре нынешнего года Всероссийской переписи населения призвал в специальном заявлении. В результате переписи данные о численности татарского народа могут сильно измениться, поскольку некоторые этнические группы (кряшены, мишари, нагайбаки и др.) будут рассматриваться переписчиками как отдельные национальности, что в целом отвечает историческим реалиям, так как почти все они были записаны татарами лишь в ХХ столетии. В связи с этим Пленум обратился ко всем татарам России с настоятельным советом определять свою национальность в опросных листах переписи исключительно словом «татарин/татарка».
Комментарий в русле истории
Кряшены – тюркский этнос, исповедующий преимущественно Православие. Кряшен часто ошибочно называют термином «крещеные татары», что не верно, поскольку «крещеные татары» – это термин русских миссионеров, а не определение, данное этнологами. Самоназвание кряшен – «керэшен». Именование их «крещеными татарами» кряшены четко отвергают: «Мы не татары, мы – кряшены». Следует напомнить, что аналогичная ситуация была и по отношению к казахам, которые до 1917 года совершенно ошибочно именовались «степными киргизами» (опять же термин русских миссионеров), и только после 1917 года к казахам стало применяться их самоназвание («казахи»). Т.о. конфессионим «кряшены» стал этнонимом.
По мнению большинства татарских историков (Д.Исхаков и др.) кряшены – это субъконфессиональная или этноконфессиональная группа татар, но не самостоятельный этнос. Ангажированность этих исследователей приводит к тенденциозным результатам, поскольку для этнологов очевидна и этническая самобытность кряшен и наличие у них этнической самоидентификаии как отдельного этноса (это показали и экспедиция МГУ летом 2001 года под руководством О.Е.Казьминой; экспедиция исследовала в местах компактного проживания кряшен особенности кряшенского самосознания).
Еще советские этнологи академик С.Е.Малов, С.Брук, П.И.Пучков в разные годы писали о самобытности кряшен. В энциклопедии “Народы России” (1994) в статье “Этнический состав населения России” известный этнолог С.И.Брук пишет, что т.н. сибирские татары, нагайбаки, кряшены и некоторые другие «имеют не меньшее основание считаться самостоятельными этносами, чем частью татар...». Брук также отмечает, что вызывает сомнение и объединение близких по языку и культуре этносов в более крупные народы, проведенное в 1920-30-х годы давлением сверху, зачастую вопреки воле этих этнических групп.
Происхождение кряшен вызывает оживленные споры. Большинство татарских исследователей отстаивают точку зрения, согласно которой кряшены – это часть крещенного в 16 веке татарского населения Казанского ханства. Однако это отрицают сами кряшены и часть известных этнологов. Кроме того, даже такой сторонник идентификации кряшен как субъконфессиональной группы татар, как Дамир Исхаков, писал в энциклопедии «Народы России», что часть кряшен приняла крещение все-таки до 16 века. В действительности же, язык кряшен настолько чист от арабизмов и фарсизмов, а быт имеет такие элементы языческой культуры, что у непредвзятого исследователя вывод очевиден – кряшены до крещения (в какой период оно бы не совершилось) не пребывали в исламе, поскольку их культура и язык не носят никаких следов исламского влияния. Кряшены формировались как этнос еще в булгарский период.
В исследовании К.И.Козловой “Этнография народов Поволжья”, изданном Московским университетом (1964 г.), читаем: “Другим примером может служить свадебный обряд крещенных татар, который резко отличается от обряда татар мусульман. Эти различия нельзя объяснить только религиозной принадлежностью этих групп татар. До сих пор не выяснен вопрос о происхождении крещенных татар”.

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=111&did=855&p_comment=history

P.S.
Только не помрите от восторга, пожалуйста!




Матроскин
- Monday, May 01, 2006 at 07:45:08 (PDT)

В.Ф.
- Monday, May 01, 2006 at 06:23:20 (PDT)
Браво, Буквоед!
Предвижу, что Матроскин, загнанный в угол, повторит - отцепитесь от меня с этой фигнёй!
Да ведь это слово старинное, как можно не знать, особенно на этом сайте!
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Господа, долбите собственным лбом Институт Русского Языка РАН и далее по конкретным авторитетным ссылкам, ПРИВЕДЕННЫМ МНОЮ РАНЕЕ. Успехов в долботяпстве!


Ответ
- Monday, May 01, 2006 at 07:12:09 (PDT)

Мохаммед аль Барадеи родился в 1942 году в Египте. Ф 1962 году получил бакалавра в юрисдикции в каирском университете, в 1974 закончил докторат в Нью-Йоркской школе закона. Ншл дипломатическая карьера началась в 1964-м в министерстве иностранных дел Египта. И т.д. Обычная карьерная лестница дипломата.

Вопрос
- Monday, May 01, 2006 at 06:45:34 (PDT)

А кто знает, из какой страны Мохамед Эль-Барадеи? Чем он занимался раньше, до МАГАТЭ? В русской Википедии его имени нет.

В.Ф.
- Monday, May 01, 2006 at 06:23:20 (PDT)

Буквоед
- Monday, May 01, 2006 at 06:11:38 (PDT)
-----------------------------------------------
Браво, Буквоед!
Предвижу, что Матроскин, загнанный в угол, повторит - отцепитесь от меня с этой фигнёй!
Да ведь это слово старинное, как можно не знать, особенно на этом сайте!

Буквоед
- Monday, May 01, 2006 at 06:11:38 (PDT)

Вот, как пишется слово "крещеный".
«ГРАМОТА.РУ»: Словари русского языка
Орфографический словарь
крещёный, прил.


Словарь трудностей
КРЕЩЁНЫЙ, прил. (неправильно крещеный).


Толково-словообразовательный
КРЕЩЁНЫЙ1 м. разг.
1. Тот, кто подвергся обряду крещения.


КРЕЩЁНЫЙ2 прил.
1. Подвергшийся обряду крещения.



Буквоед - Nekto
- Monday, May 01, 2006 at 05:50:39 (PDT)

А куда Радзиховский потерял губернатора-грека Патаки?
----
Вы будете смeяться, но Патаки не грек, а венгр, причем потомок НЕЛЕГАЛЬНЫХ иммигрантов


АЕД
- Monday, May 01, 2006 at 05:31:27 (PDT)

Gena - Sunday, April 30, 2006 at 16:07:15 (PDT)
вот в четырнадцатый раз спрашиваю - и ты в четырнадцатый промолчишь, не сомневаюсь.

Он взял ещё один приём на вооружение. Как только вопрос ему не нравится или сразу видно, что этот вопрос загоняет его в тупик, то вопрос мгновенно станорвится "некорректным".

Матроскин
- Monday, May 01, 2006 at 03:19:18 (PDT)

Продолжайте!
- Monday, May 01, 2006 at 02:46:07 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Я уже привел конкретные правила русской грамматики. Но Вам и этого недостаточно. Потому предлагаю Вам компромисс: вы можете писать это слово вообще без "н", с одним "н", с двумя "н" и даже с тремя "н", ннно только отцепитесь от меня, бога ради, с этой фигней!

Матроскин
- Monday, May 01, 2006 at 03:11:42 (PDT)

Эрнст Левин

И посох ваш в руке вашей

Документальный мемуар 2002 года
К тридцатилетию исхода из СССР)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Это только одна из причин, за что можно и нужно ненавидеть советскую власть до конца жизни.


Это современность
- Monday, May 01, 2006 at 02:48:04 (PDT)

Соломон Зайцев
- Monday, May 01, 2006 at 01:55:57 (PDT)
-----------------------------------------------
Совершенно верно. Но почему это помещено в "Старине"? Это ведь довольно недавнее прошлое.

Продолжайте!
- Monday, May 01, 2006 at 02:46:07 (PDT)

Матроскину и Элле.

Грамматику по Яндексу не учат, это search engine, машина для поиска только, часто удобная.

Продолжайте писать "крещённый" с двумя НН, если угодно. Но это малограмотно. Посмотрите хотя бы, как писал Жаботинский, он ведь был и неплохим русским писателем. Осоргин сказал, что сионизм похитил его у русской литературы. Жаботинский писал это слово с одним Н. Да и не он один.

Соломон Зайцев
- Monday, May 01, 2006 at 01:55:57 (PDT)

Документальный рассказ Эрнста Левина захватывает почище детектива. Цены таким документам нет! Наши внуки не поверят, что творило государство со своими гражданами. Спасибо.

Матроскин
- Monday, May 01, 2006 at 00:02:54 (PDT)

Ну, забодали!
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
-Н-, -НН- в суффиксах прилагательных

-Н-
правило
пример
*****************************************************************************************
Прил., не образованные от др. частей речи
юный
синий
рьяный
Прил. с суффиксами -ан-, -ян-, -ин-
кожаный
серебряный
глиняный
куриный
Исключения: стеклянный, оловянный, деревянный
Прил., обр. от бесприставочных глаголов несов. в. с суфф. -н-, -ен- и не имеющ. завис. слов
груженые вагоны
вязаная кофта
жареные караси
Исключения: желанный, священный, негаданный, данный, неслыханный
-НН-
Прил., образованные от сущ. с основой на -н с помощью суффикса -н-
лимонный (лимон+н)
машинный (машина+н)
Прил. с суффиксами -енн-, -онн-
клюквенный
революционный
Исключение: ветреный
При наличии приставок
безветренный
подветренный
В кратких прилагательных -Н-, -НН- пишутся в соответствии с полной формой
Травы зелены (зеленый).
Дорога длинна (длинный).

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
-Н-, -НН- в суффиксах причастий и отглагольных прилагательных

-Н- -НН-
1. Если нет приставок (кроме не-), суффикса -ова- (-ева-) и пояснит. слов::
крашеный пол
раненый боец
Исключения:
медленный
желанный,
священный,
неслыханный,
нежданный и др.
2. В кратких страд. причастиях:
боец ранен
диктант написан

1. При наличии приставок (кроме не-):
накрашенная
пораненный
сломанный
Исключения:
смышленый
посаженый,
названый
2. При наличии пояснительных слов:
крашенный ими пол
раненный пулей боец
3. В словах на -ованный (-еванный):
маринованный
арестованный
Исключения:
жеваный,
кованый
4. Образованные от глаголов соверш. вида:
купленный
решенный
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

-Н-, -НН- в наречиях на -О (-Е)
Н от прилаг. с Н
чудесный -> чудесно
беспечный -> беспечно

НН от прилаг. с НН
испуганное -> испуганно
рассеянный -> рассеянно








Скворцы понимают грамматику
- Sunday, April 30, 2006 at 23:43:34 (PDT)

Американские ученые пришли к выводу, что скворцов можно быстро научить распознаванию простых грамматических конструкций. Этот вывод противоречит опубликованной в 2002 году работе знаменитого лингвиста Ноама Хомски, в которой утверждалось, что именно владение грамматикой языка отличает человека от животного.

Элла
- Sunday, April 30, 2006 at 21:57:07 (PDT)

С каких это пор грамматику по Яндексу учат? Яндекс честно показывает, кто что ни напиши. Запусти в интернет "корову через ять" - яндекс и ее покажет, но это же не доказательство.

ещё И ещё раз учиться
- Sunday, April 30, 2006 at 21:15:01 (PDT)

Учиться невредно
- Sunday, April 30, 2006 at 20:15:22 (PDT)

Кликните на Яндексе

Насчет невредности - правильная мысль, но кликать нужно было в школе, а не на Яндексе.
Одно из базовых правил грамматики: причастие - с двумя Н, прилагательное - с одним. Любой орфографический словарь подтвердит.


Игрек
- Sunday, April 30, 2006 at 20:48:32 (PDT)

Ребята, будьте проще. Ну, не устоялась норма на крещен(н)ых татар еще.

Учиться невредно
- Sunday, April 30, 2006 at 20:15:22 (PDT)

И ещё раз учиться
- Sunday, April 30, 2006 at 19:15:33 (PDT)
----------------------------------------
Никаких "но".
Кликните на Яндексе "крещёный", - придут, кроме прочего, "крещёные татары".

И ещё раз учиться
- Sunday, April 30, 2006 at 19:15:33 (PDT)

КрещёНый *** НО *** КрещёННый еврей (да хоть мусульманин).

Редакция
- Sunday, April 30, 2006 at 17:27:20 (PDT)

Апрельская "Старина" ждет своих читателей. Начиная с этого номера, мы переходим к такому формату альманаха и журнала, когда адрес каждой статьи явно виден в адресной строке. Переходный процесс займет некоторое время, но, надеемся, это не помешает нашим читателем.
Удачи и нескучного чтения!



Обнаружен новый ген, определяющий умственные способности человека
- Sunday, April 30, 2006 at 16:09:30 (PDT)

Американским исследователям удалось установить ген, полиморфизмы которого оказывают существенное влияние на умственные способности человека.

Ученые проанализировали генетические особенности и уровень умственного развития 213 больных, страдающих шизофренией и психоневрологическими расстройствами, и сравнили полученные данные с результатами обследования 126 здоровых людей. Внимание исследователей было сосредоточено на 6 известных полиморфизмах (вариациях) гена дисбиндина-1 (dysbindin-1, DTNBP1). Им удалось обнаружить статистическую зависимость между одной специфической комбинацией полиморфизмов гена и снижением умственных способностей как у страдающих психическими заболеваниями, так и у здоровых индивидов.

Специфическая роль дисбиндина в регуляции деятельности центральной нервной системы остается малоизученной, однако известно, что этот протеин в больших количествах присутствует в зонах коры головного мозга, отвечающих за память, понимание, обучение и принятие решений.

Согласно предположению ученых, дисбиндин обеспечивает коммуникацию между нервными клетками коры головного мозга. Генетически обусловленное изменение структуры белка приводит к нарушению коммуникации и потере жизнеспособности большого числа нервных клеток, что и является причиной низкого уровня умственного развития индивида.

Доля дисбиндина в общей совокупности факторов наследственности, определяющих умственные сопособности и интеллект, составляет 3%, полагают исследователи.

Gena
- Sunday, April 30, 2006 at 16:07:15 (PDT)

ДС
- Saturday, April 29, 2006 at 14:09:07 (PDT)
Вобще-то, если некто осуждает других людей за свободный выбор конфессии и одновременно декларирует верность свободе совести, то он врет либо в первом, либо во втором случае.

Слышь, Хмельницкий, поскольку ты считаешь человека расистом только за то, что этот человек считает себя евреем и при этом декларируешь верность свободе совести, так ты врешь, аль нет, и в каком именно случае?

Третий вариант - не понимает смысла употребляемых слов.

Ну просвети же нас и по этому поводу тоже:

ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛьНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?

Уже тринадцать раз спрашивал - а ты молчишь как рыба об лед. И вот в четырнадцатый раз спрашиваю - и ты в четырнадцатый промолчишь, не сомневаюсь. Потому как ты не знаешь, что это такое. Это не мешает тебе пищать, что твои оппоненты употребляют неправильные определения слов.





Rambler's Top100

Raiting@Mail.ru

Rambler's Top100