В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер журнала  
 


Юрий Табак
Москва, Россиия - Mon, 21 Jan 2013 23:46:34(CET)

Онтарио14
"Есть также мнение, что галахой она стала во время Синайского Откровения".
"И ни один из шести пойнтов не касается Устной Традиции ! :-))"

Мы же уже обсуждали эти моменты. Я исхожу не из раввинистической концепции, а из исторической. Если считать, что Устная и Письменная Тора даны на Синае, то вопрос исчерпан и обсуждать вообще нечего. (Только давайте не будем больше спорить о "псевдонауке":))

"Какие споры, Юрий ? Вы ведь в своей справке делаете однозначный вывод : "Вывод. До талмудического периода концепции матрилинеарности однозначно не существовало".
Так о чем спорить ? Ваша гипотеза о том, "что в доталмудический период ... еврейское происхождение определялось происхождением по отцу (патрилинеарность)" конечно, имеет право на существование, но доказательства "имеют довольно слабые места", ни одно из них "не является достаточно убедительным"."

У меня, мне кажется, ясно же изложено. Я в статье писал на предмет "КОГДА". Историки согласны в том, что галаха о матрилеарности появилась не позже конца эпохи 2-го Храма, а большинство, что ко 2-му - началу 3 вв. н.э., не раньше. Я показываю, что никаких свидетельств более ранних о матрилинеарности нет. Об этом и споров нет.
А вот ПОЧЕМУ она появилась в Мишне, в силу каких причин, споры продолжаются, вопрос не решен.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

О.Векслер Кремлевскому Мечтателю
- Mon, 21 Jan 2013 23:43:31(CET)

>> Естественно он не был антисемитом, но так как он пришел к христианству и утвердился в нем, причем это было православное христианство, в котором всегда был антисемитский душок, то евреем ему было быть не с руки и ничего общего, что связывало его с еврейской темой он иметь не хотел.

Собственно, ничего другого я в виду и не имел. Я же не утверждал, что он желал погибели своим родителям и сестре (как мне, кажется, косвенно вменили). А письмо кузине - лучшее подтверждение вышесказанного. В 1946 году, когда еще не все еврейские трупы были зарыты, когда как раз закончился Нюрнбергский процесс (он закончился 1 октября 1946-го!), Пастернак пишет, что хочет свести счеты с еврейством! (всю войну пересидев в Чистополе). Разве это не мерзость?

>> Я в нем свожу счеты с еврейством, со всеми видами национализма (и в интернационализме), со всеми оттенками антихристианства и его допущениями, будто существуют еще после падения Римской империи какие-то народы и есть возможность строить культуру на их сырой национальной сущности.

Если бы он к тому же был хотя бы умным человеком (на мой взгляд, причем я считаю так уже давно, он был просто гениальным болваном, он не историк и не философ, а просто поэт, а поэту лишний ум часто только вредит), то легко бы увидел, что никакой переход в христианство и никакая ассимиляция не спасли евреев ни от Гитлера, ни от Сталина, что бьют-то не по паспорту! Другим евреям хотя бы Шоа вправило мозги в этом отношении. В этом смысле хрущевская травля была даже в какой-то мере справедливым возмездием, как и в 1937 расстреливали отнюдь не только невинных жертв...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Б.Тененбаум
- Mon, 21 Jan 2013 23:35:43(CET)

Почему он переводил с множества языков, но никогда - с идиша ?
==
Помнится, был замечательно смешной мультик, "38 попугаев". Вот и тут - Борис Леонидович Пастернак, измеренный в "о.векслерах" ...

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Jan 2013 23:31:59(CET)

О.Векслер Марку Аврутину
- Mon, 21 Jan 2013 22:38:08(CET)
>Почему когда Эренбург, Гроссман, Суцкевер и еще примерно два десятка человек писали "Черную книгу", Пастернак с брезгливостью отстранился?

Пастернак вполне мог считать напиание "Черной книги" проявлением национализма. Страстное отторжение своего еврейства христианским неофитом дело дело известное. А тут еще и поэт. Причем такой как Пастернак. Заставь поэта богу молиться....
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Б.Тененбаум-Сэму, по поводу "Мюнхена"
- Mon, 21 Jan 2013 23:28:48(CET)

Вообще говоря, я могу согласиться с В.Янкелевичем. От Спилберга все-таки ожидаешь чего-то большего ... Историю, конечно, не изучают по кино, но все-таки есть разница между кино и дешевой агиткой ?

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Mon, 21 Jan 2013 23:23:49(CET)

Уважаемый Сэм,
Позвольте мне вклиниться в Вашу переписку с Борисом Тененбаумом.
Вы пишете, что каждое произведение искусства надо судить по законам его жанра. И еще - Дело произведение искусства – создать впечатление и оставить послевкусие.
Приятно найти тезисы, с которыми я согласен.
Дальше идет несогласие. Фильм снят не о сказках Шахерезады, а по очень конкретному поводу Мюнхенское убийство. Суждение по законам жанра предполагает оценку фильма по многим критериям, как то работа оператора, осветителя, работа актеров и так далее. Фильм показывает вполне приличных террористов, вынужденных из-за действий Израиля идти на страшные дела, на которые они никогда бы не пошли, если бы... и так далее.
Израильтянам все это хорошо знакомо: главное не давать фактам ввести себя в заблуждение. Ракеты падают на южные города Израиля — все из-за того, что Газа вот уже который год в блокаде. Взрыв автобуса в центре Тель-Авива — нехорошо, конечно, но ведь и мирные палестинские рыбаки не смогли давеча выйти за уловом в море, которое непрерывно бороздят корабли израильских оккупантов. И фильм, о котором Вы предлагаете судить по законам жанра, он говорит нам - у каждого своя правда. В ответ на это я могу ответить только, что мне безразличны законы жанра, нет у каждого своей правды, бандит, он и есть бандит, какую бы логическую платформу он под свой бандитизм не приводил.
Вы пишете, "Искать в фильме историческую правду? Кто-нибудь в данном случае её знает?" А правда в том, что арабские бандиты убили наших спортсменов на Олимпиаде. Фильм не оставляет послевкусия кошмарного преступления. Вот и все. А снят - снят он хорошо, по законам жанра.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Jan 2013 23:22:18(CET)

елена матусевич
- Mon, 21 Jan 2013 23:09:37(CET)
У меня веселая новость, для читающих по английски:
I got the 4th price in the "America´s Funniest Humor" contest with my text "Red and Blue". My first little money earned through creative writing in English too! Yahoo!!!!!!!!! Here: http://www.humorpress.com/Results/HumorShowcase-Index.htm

Очень симпатично, но 4th price вам дали за эти два набора. Для жюри, как маслом по сердцу.

Books:
Reds: The Bible
Blues: the rest

Mental Illness:
Blues: Depression
Reds: Paranoia

Виктор (Бруклайн)
- Mon, 21 Jan 2013 23:21:53(CET)

Творческий вечер Михаила Жванецкого, состоявшийся в марте 2012 г. (видео, 2 часа):

http://www.youtube.com/watch?v=-JW2b7pdKT8

елена матусевич
- Mon, 21 Jan 2013 23:09:37(CET)

У меня веселая новость, для читающих по английски:

I got the 4th price in the "America´s Funniest Humor" contest with my text "Red and Blue". My first little money earned through creative writing in English too! Yahoo!!!!!!!!! Here: http://www.humorpress.com/Results/HumorShowcase-Index.htm

Мыслитель
- Mon, 21 Jan 2013 23:06:02(CET)

Юлий Герцман - Валерию
- Mon, 21 Jan 2013 22:19:17(CET)
а Мыслитель - личность серьезная, броневиковая.
***
Вот это правильно.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Jan 2013 23:03:53(CET)

О.Векслер Марку Аврутину
- Mon, 21 Jan 2013 22:38:08(CET)
>> Но Вы написали: "И почему их всех, Баббеля, Эренбурга, Мандельштама, Ильфа и пр. наличие РАППа не сделало антисемитами, и только его сделало?".
Мимо этого я пройти не мог. Мне очень жаль, если Вы действительно в это верите. Не было этого, не было. Не мог он стать антисемитом даже, потому что нежно любил своих родителей и сестер. Именно он настоял, чтобы они покинули Германию. Однажды кто-то, не помню, извините, из его друзей позволил себе двухмысленное высказывание с антисемитским душком, так он прекратил с ним отношения. Жаль, искренне жаль, что и Вы пребываете во власти стереотипов.

>Уважаемый Марк, Вы сами себе противоречите. Ну, хорошо, допустим, Пастернак - не антисемит. По Вашей версии, он написал фразу “Мне не следовало рождаться евреем” только потому, что ему очень хотелось написать Авербаху: «У, жидовская морда!». Объясните тогда, почему тех же самых чувств не было у Гроссмана, Квитко, Баббеля, Эренбурга, Мандельштама, Ильфа, Кассиля и т.д., и т.п.? Почему когда Эренбург, Гроссман, Суцкевер и еще примерно два десятка человек писали "Черную книгу", Пастернак с брезгливостью отстранился? Почему он переводил с множества языков, но никогда - с идиша ?

Естественно он не был антисемитом, но так как он пришел к христианству и утвердился в нем, причем это было православное христианство, в котором всегда был антисемитский душок, то евреем ему было быть не с руки и ничего общего, что связывало его с еврейской темой он иметь не хотел.
Вот он и пишет кузине:
В письме к Ольге Фрейденберг 13 октября 1946 года он излагал свой замысел:
"Собственно, это первая настоящая моя работа. Я в ней хочу дать исторический образ России за последнее сорокапятилетие, и в то же время всеми сторонами своего сюжета, тяжелого, печального и подробно разработанного, как, в идеале, у Диккенса и Достоевского, - эта вещь будет выражением моих взглядов на искусство, на Евангелие, на жизнь человека в истории и на многое другое. Роман пока называется "Мальчики и девочки". Я в нем свожу счеты с еврейством, со всеми видами национализма (и в интернационализме), со всеми оттенками антихристианства и его допущениями, будто существуют еще после падения Римской империи какие-то народы и есть возможность строить культуру на их сырой национальной сущности. Атмосфера вещи - мое христианство, в своей широте немного иное, чем квакерское и толстовское, идущее от других сторон Евангелия в придачу к нравственным".
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Мыслитель
- Mon, 21 Jan 2013 23:03:46(CET)

Валерий
Германия - Mon, 21 Jan 2013 22:33:43(CET)

Юлий Герцман - Валерию
- Mon, 21 Jan 2013 22:19:17(CET)
******************************************************************************
Буду знать..:) Самого же Шатрова я не читал, как-то перелистал и увидел, что
Ленин или Троцкий просят на коленях прощение друг у друга и воздержался, даже
не знаю жив ли он, перестроечный Орфей....
***
М.Шатров умер.Большинство его пьес написано до перестройки.

Юлий Герцман - Валерию
- Mon, 21 Jan 2013 22:56:54(CET)

Умер 3 года тому назад.

Марк Авербух - 2 свидетельства о Викторе Петровиче Астафьеве
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 21 Jan 2013 22:51:40(CET)

Соня Т. - Борису Т.
- Mon, 21 Jan 2013 20:22:52(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Mon, 21 Jan 2013 19:57:31(CET)

------------------------------------
Был такой разговор про шестиконечные разделители текста.
А какая знатная ходила по рукам пародия на Кочетова: "Чего же ты хохочешь".
А шевцовской "Тлей", помню зачитывались, как Салтыковым-Щедриным.
Ужас в том, что потом, вовсе небездарные "деревенщики" пошли порочным путем Шевцова и Кочетова. Белов, Астафьев...
+++++++++++++++++

Письмо ветеранам 2-й мировой войны,
Нью-Йорк, США

3.2.97 г.
Дорогие и теперь уже далекие друзья – софронтовики!
Давно уже пришло от Вас письмо (от Александра Фишмана из Нью-Йорка, датированное 3 ноября 1995г – М.А.), потом второе – с фотографиями и рассказом о Вашем житье-бытье. Болез¬ни, текучие и литературные дела отнимают все мое вре¬мя, но, видит Бог, я все соби¬рался Вам ответить и вот нако¬нец-то собрался.
Я глубоко Вам сочувствую, что на старости лет при¬шлось та¬щить¬ся за океан и доживать век на чужой, пусть и благодатной сторо¬не. И все же хорошо Вы сделали, что уехали из Западной Украины – национализм и хохляцкое чванство за это время при¬няли еще более широкие и наглые формы за эти последние годы, по всей Украине идет гонение и проклятие москалей, а уж евреев тем бо¬лее. Причем не бе¬рет¬ся во внимание, что в России не про¬исходит отторжения, и украин¬цы как жили равными со все¬ми гражданами, так и живут, а ведь Си¬бирь и Дальний Восток давно и массово охохлячены, еще с давних вр嬬мен, и если б здесь нача¬лось что-то подобное «гуцульско¬му вари¬анту», так сколько бы горя, а может, и крови было бы...
У нас дела тоже идут неважно, по полгода не выплачи¬вается зар¬плата, задерживаются пенсии и пособия, народ устал уже ждать об¬лег¬ч嬬ния. Да и понять его можно – привыкший жить от аванса до получки, в отличие от бур¬жуев не умеющий накопить копейку, не впи¬сывается он в новые экономические отношения, да, за малым иск¬люче¬нием, и не впи¬шется, нужны два-три поколения, чтобы начать жить по-новому. А будет ли время вырастить эти два-три поколения, когда дрях¬леет все: люди, нед¬ра, про¬мышленность; приходит в запу¬стение и дичает земля, и никто не хочет работать от утра до вечера, в особен¬ности на земле, все ждут, что придут и дадут им пусть и бедную пайку, пусть нищую, но устойчивую зарплату, пусть при¬зрач¬ную, но волю. Вот и живем в тревогах и ожида¬ниях. Как всегда на Руси нашей великой и горькой, смутное время, бро-жение в людях, в головах и ду¬шах, одичавшие от безвременья, безверья и коммунистического обма¬на люди возвращаются или вновь об¬раща¬ют¬ся к Богу. По-всеместно восстанавливаются и вновь стро¬ятся храмы, и не только христианские, православные.
Вот на Бога и уповаем, и надеемся, а больше уж наде¬яться не на кого, кругом болтовня, обман и пустые обе¬щания.
Мы с супругой Марией Семеновной – она у меня тоже фронто¬вич¬ка, женились в 45-м году под Жмерин¬кой, когда я по¬пал после гос¬питаля в нестроевую часть, было у нас трое детей, остался один сын, который живет и работает в Вологде. Первая дочь умерла маленькой, от голода, вторая, выросшая в условиях нашей дорогой дей¬стви¬тель¬ности, еще в детстве заболела серд¬цем и дотянула лишь до 39 лет, бы¬ла в разводе и оставила нам двух внучат. Старший уже вырос, живет отдельно от нас, здесь, в Красноярске, внучка с нами, учится в 8-м классе. Мы по-преж¬не¬му много работаем. Я за последние десять лет написал две книги военного романа и две повести, посте¬пенно под¬бираюсь к тре¬тьей книге и много-много выпол¬няю текучей работы.
Здесь, в Красноярске, начато издание моего почти полно¬го Со¬б¬рания сочинений в 15 томах. Сейчас печата¬ется 1-й том. Все издание должно быть осуществлено в течение 1997– 1998 годов. Мы получаем пенсию, я, как инвалид 2-й группы войны, получаю чуть больше мил¬ли¬она, Марья Семеновна тоже при¬лич-но получает, вместе с гонораром нам этого хватает на скромное житье. Но как много у нас людей, ко¬то¬рые не сводят концы с концами, мыкаются без работы, не имеют денег заплатить за квар¬тиру и бытовые услуги. К сожалению, число их не со¬кра¬щается, и жизнь ввергает людей в отчаяние и злобу.
Народ мало покупает книги, картины, но, удивитель¬ное дело – театры переполнены, концертные залы тоже. Значит, мы еще живы и надежды наши с нами, а они, как известно, умирают последними.
Очень был рад увидеть Вас на параде победы в Нью-Йор¬ке. Сам я ни на какие парады и митинги не хожу, ни в каких пра¬зднествах не участвую – не могу, противно все это выглядит в моих глазах, по¬то¬му как не прибрали косточки убитых на войне, и пока не исполнили этого Божьего дела – не имеем права ни на какие праздники.
Всего Вам доброго, главное – здоровья! Храни Вас Бог!
Кланяюсь, Виктор Астафьев
(В.П. Астафьев. Собрание сочинений в 15 томах. Изд-во «Офсет», Красноярск, 1998)
====================================

Мариэтта Омаровна Чудакова, известный литературовед, профессор Литинститута им. Горького. В мемуарном очерке «Почто, мой друг…», журнал «Звезда» №5, 2010 она пишет:
…В последующие годы Астафьев не раз приглашал меня в Ов¬сянку – на заведенные им “Литературные встречи в русской провин¬ции”. В весьма напряженной ситуации второй половины 1990-х гг. его общественная, да и эти-ческая позиция, объявлявшаяся во многих вы¬ступлениях, была безукориз¬ненной. И теперь, в декабре 2000-го, он, очень больной и замученный враж¬деб¬ным “красным” окружением, бе¬зо¬говорочно поддержал все мои действия, подсказал, как найти для публикации его интервью на те же темы, и передал подпись под про¬читанным ему по телефону письмом.
Я записала в те дни в дневнике: “Но самым интересным был раз¬говор с Астафьевым. Он быстро заговорил о Крелине:
– Он прислал мне свой очерк о своем друге… Ну, об этом… е⬬рее… с которым у меня переписка-то была…
– О Натане Эйдельмане?
– Ну да… Мне очень понравился его очерк… Но я не ответил ему – просто не знал, что написать… Конечно, если бы я раньше это прочел, то я бы, наверное, не написал того письма. Я просто бы ничего не ответил. Вы скажите Крелину это… Нас же с Эйдельманом столк¬ну¬ли лбами…
– Кто?
– Грузины… Как раз в это время меня травили грузины. При¬сла¬ли кил-лера – юношу лет семнадцати… Один мой друг, по лагерям посидевший, эти дела понимал – он его заприметил. Поясок золо¬той… Ходил с ножом под моими окнами. Я сам к нему вышел:
– Э, милый, тебя прирежут – давай я лучше тебя провожу на авто¬бус.
И отправил его. Это Убилава все делал (не могу с уверенностью иден¬тифи-ци¬ро¬вать это лицо. – М. Ч.). Письма против меня писали. Несколько лет спустя Чиладзе (скорей всего, Отар Чиладзе. – М. Ч.) передо мной из¬винился...
И вот тут пришло письмо друга этого вашего… Как солью на ра¬ну. И я ему в десять минут ответ накатал – и отправил. Вот пере¬дай¬те все это от ме¬ня Крелину. Конечно, мне жаль, что так вышло…
В общем, Виктор Петрович наконец-то раскаялся.

О.Векслер Марку Аврутину
- Mon, 21 Jan 2013 22:38:08(CET)

>> Но Вы написали: "И почему их всех, Баббеля, Эренбурга, Мандельштама, Ильфа и пр. наличие РАППа не сделало антисемитами, и только его сделало?".
Мимо этого я пройти не мог. Мне очень жаль, если Вы действительно в это верите. Не было этого, не было. Не мог он стать антисемитом даже, потому что нежно любил своих родителей и сестер. Именно он настоял, чтобы они покинули Германию. Однажды кто-то, не помню, извините, из его друзей позволил себе двухмысленное высказывание с антисемитским душком, так он прекратил с ним отношения. Жаль, искренне жаль, что и Вы пребываете во власти стереотипов.

Уважаемый Марк, Вы сами себе противоречите. Ну, хорошо, допустим, Пастернак - не антисемит. По Вашей версии, он написал фразу “Мне не следовало рождаться евреем” только потому, что ему очень хотелось написать Авербаху: «У, жидовская морда!». Объясните тогда, почему тех же самых чувств не было у Гроссмана, Квитко, Баббеля, Эренбурга, Мандельштама, Ильфа, Кассиля и т.д., и т.п.? Почему когда Эренбург, Гроссман, Суцкевер и еще примерно два десятка человек писали "Черную книгу", Пастернак с брезгливостью отстранился? Почему он переводил с множества языков, но никогда - с идиша ?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Валерий
Германия - Mon, 21 Jan 2013 22:33:43(CET)

Юлий Герцман - Валерию
- Mon, 21 Jan 2013 22:19:17(CET)
******************************************************************************
Буду знать..:) Самого же Шатрова я не читал, как-то перелистал и увидел, что
Ленин или Троцкий просят на коленях прощение друг у друга и воздержался, даже
не знаю жив ли он, перестроечный Орфей....

Фаина Петрова
- Mon, 21 Jan 2013 22:28:19(CET)

"Щелкучник" в Мариинке:
http://www.youtube.com/watch?v=9ScVy8uVzWI

О.Векслер - Соплеменнику
- Mon, 21 Jan 2013 22:22:57(CET)

>> :-) Совершенно неверно! К примеру, я предлагал Вам добровольно(!) признаться ещё в чём-нибудь! :-)

Легко! Это я выпил всю воду из крана прорыл туннель от Бомбея до Лондона и оклеветал всех на свете...

>> Всерьёз: очень недолго держитесь. Это странно.

Да держусь я, держусь :) Вчера просто были всякие другие неприятности. Среди прочего, здесь была снята моя статья во избежание дипломатического скандала с Россией :)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Юлий Герцман - Валерию
- Mon, 21 Jan 2013 22:19:17(CET)

Валерий
Германия - Mon, 21 Jan 2013 22:02:26(CET)

===============
Ну, коли так... В этом случае лучше бы обращаться ко мне, ибо я - скабрёзник и болтун, а Мыслитель - личность серьезная, броневиковая.

О. Векслер - Ане Г.
- Mon, 21 Jan 2013 22:18:11(CET)

Дорогая Аня,

и Вам спасибо за канплимент (и за статистику!), я очень рад, что кроме уважаемой Сони Тучинской нашелся еще один живой свидетель из Америки, подтверждающий, что дело там обстоит именно так, как описано у меня в статье (хотя тут были уже мерзкие попытки поиздеваться над "глупыми" и "отсталыми" "русскими" с Брайтон-Бич).

>> Во вторых, как же из Вашего списка выпал такой яркий и, я бы сказала талантливый, еврей-антисимит и израилефоб как Михаил Берг?

Ну, всех ведь не упомнишь, я написал там, что каждый легко может продолжить этот список. Кстати, Берга я не знаю, зато знаю Дорфмана (не уважаемого Дана Дорфмана, который, насмотревшись на американских левых евреев-израилененавистников и обамофилов, вообще стал "антисемитом", а левозащитника Михаила Дорфмана).

>> Ну и кто же он – гость, хозяин?

Мое мнение: просто дурак, до одурения насмотревшийся CNNов и начитавшийся NYT и им подобных. К сожалению, образованные люди сильнее подпадают под влияние этого агитпропа, особенно пройдя через левые американские университеты, где им хорошо промывают мозги :(
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Leib-Wolf
Brooklyn, NY, USA - Mon, 21 Jan 2013 22:10:38(CET)

Честно говоря был удивлен встретив статью на такую тему без упоминания раби Акивы, которого жена в 40 лет пристроила учить Тору и который сделал не так мало для перехода от еврейства по Торе к еврейству по Галахе, которую он же и придумал. Поэтому евреям бесполезно спорить о еврействе по матери или отцу после изменений, сделанных 2000 лет тому назад. Ведь затих же спор про отсутствие кошерной Торы после того, как появилось печатание и книги защитников этого тезиса просто перестали печатать. Для примера, в древнейшей Торе, хранящейся в Санкт-Петербурге, на 45 символов больше, чем в сегодняшней.
Так что думаю следует подождать пока евреи опять осознают себя единым народом, исчезнет деление на ашкеназов и сабр, единый еврейский народ вернется к Торе, а равины превратятся в учителей и служителей Храма.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Валерий
Германия - Mon, 21 Jan 2013 22:02:26(CET)

Юлий Герцман
- Mon, 21 Jan 2013 21:54:37(CET)

Валерий
Германия - Mon, 21 Jan 2013 21:51:03(CET)
******************************************************************************
Мелкая пикантность, ничего более, так, штришок к портрету советского литератора, любили жизнь....

М. Аврутин О. Векслеру
- Mon, 21 Jan 2013 22:01:58(CET)

Уважаемый Олег, я думал уже что дискуссия наша исчерпала себя. Ну, не совпадают наши взгляды, мнения и, возможно, не только в отношении Пастернака, ничего страшного.

Но Вы написали: "И почему их всех, Баббеля, Эренбурга, Мандельштама, Ильфа и пр. наличие РАППа не сделало антисемитами, и только его сделало?".
Мимо этого я пройти не мог. Мне очень жаль, если Вы действительно в это верите. Не было этого, не было. Не мог он стать антисемитом даже, потому что нежно любил своих родителей и сестер. Именно он настоял, чтобы они покинули Германию. Однажды кто-то, не помню, извините, из его друзей позволил себе двухмысленное высказывание с антисемитским душком, так он прекратил с ним отношения. Жаль, искренне жаль, что и Вы пребываете во власти стереотипов.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О.Векслер - тезке из Хайфы
- Mon, 21 Jan 2013 21:55:35(CET)

Шалом, Олег,

спасибо за комплимент, но для меня так и осталось непонятным, чего, собственно, Вы ожидаете от тутошнего контента...

>> Мои личные интересы это еврейская история/религия и традиции/современность...

Т.е. по-Вашему, вся еврейская современность - только в Израиле? Даже Америка полностью выпадает? Или Вас интересуют исключительно описания того, как московским и нью-йоркским детям делают обрезание и бар-мицву?

Ну, а если Вас интересует история, то Вас наверняка должны интересовать и те самые "скучные" "советские евреи-изгои"?

>> Тут все крутится вокруг: Кто такой еврей, что такое еврей, что такое правильно и хорошо для еврея.

По-моему, и в Израиле все вокруг этого крутится. Или у вас там нет противоречий между ШАС и НДИ, светскими и досами, которые тоже бесконечно обсуждают эти вопросы?

Кроме того, по-моему, здесь было поднято гораздо больше вопросов. И обсуждение в целом было весьма интересным и плодотворным, если не считать нескольких троллей, которых интересовали вовсе не эти темы и вопросы, а как бы насыпать автору в чай соли и насладиться его реакцией ;)

>> В подавляющем большинстве ответов все строится на интуитивно личностном понимании, основываясь на личном само-определении советского-светского еврея более-менее изгоя.

А разве все мы не являемся таковыми, хотя бы во втором поколении?

>>История таки всех расставит на свои места: хотите считаться евреем - воспитайте внука еврея (которому будет что передать своим внукам).

До внуков мне еще далеко, а дети у меня евреи...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Юлий Герцман
- Mon, 21 Jan 2013 21:54:37(CET)

Валерий
Германия - Mon, 21 Jan 2013 21:51:03(CET)

Уважаемый Мыслитель! Самое смешное, что наши "всезнайки" не в курсе, что эта
весьма привлекательная особа есть нынешняя жена Бориса Березовского.
==============================================
Это удивительно интересный факт, который коренным образом меняет отношение к творчеству Михаила Шатрова.

Валерий
Германия - Mon, 21 Jan 2013 21:51:03(CET)

Мыслитель
- Mon, 21 Jan 2013 21:25:32(CET)

.Тененбаум-Ю.Герцману,Соне Т.
*******************************************************************************
Уважаемый Мыслитель! Самое смешное, что наши "всезнайки" не в курсе, что эта
весьма привлекательная особа есть нынешняя жена Бориса Березовского.
А в том, что немолодой мэтр засветился в обществе молодой красотки я вижу
только позитив, извращение же это жизнь со старухой,когда все уже друг другу давно осточертели и тянут эту волынку, чтобы не делить имущество.

Sava
- Mon, 21 Jan 2013 21:47:54(CET)

Все очень убедительно, в том числе и удачные лирические отступления.
Оптимистически прогнозы, уважаемого Владимира,достойны всяческого одобрения.Они не беспочвенны.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

ЮГ - ЕМ
- Mon, 21 Jan 2013 21:45:57(CET)

В "Юности"

О.Векслер Марку Аврутину
- Mon, 21 Jan 2013 21:38:31(CET)

>> Жаль, уважаемый Олег, что повторяете столь избитую фразу. Кто только её не вставлял в свои тексты, не утруждая себя анализом её смысла в контексте времени. Не мог же Пастернак, к примеру, написать Авербаху: «У, жидовская морда», а как, наверное, хотелось.

Да не уверен я, что все дело было в Авербахе. В РАППе и неевреев тоже хватало. Кроме того, Пастернак и сам был литературным если и не сановником, то привилегированным деятелем, членом Союза писателей, с дачей, искренне восхищавшимся Сталиным и одобрявшим революцию. А с Авербахом его могло, в конце концов, примирить хотя бы то, что Авербаха расстреляли (либо он покончил с собой в тюрьме), а его - нет.

>> Думаю, не испытывал он любви ко всем евреям только, потому что они евреи. А разве большинство из нас не такие?

Я думаю, нет (если я правильно понял Ваш туманно сформулированный вопрос).
Скажите мне, существует вообще еврейское самоненавистничество, и если, то в чем его причины? Неужели только в несовершенстве евреев?

>>У Пастернака не было других источников заработка, кроме литературного, на который он должен был содержать три семьи, да ещё и дочери Марины Ц. помогать.

У Гроссмана с Эренбургом тоже не было.
И в Еврейском антифашистском комитете Пастернак не участвовал - просто потому, что не считал себя евреем.

И почему их всех, Баббеля, Эренбурга, Мандельштама, Ильфа и пр. наличие РАППа не сделало антисемитами, и только его сделало?

>> Что можно было писать о Холокосте при Сталине, который способствовал его осуществлению во время войны и готовился к завершающему этапу после войны?

Но ведь то, что он писал в "Докторе Живаго", тоже нельзя было писать! Тем не менее, он это писал. Причем писал в те самые годы, когда еврейские трупы еще дымились в Освенциме.
Другие литераторы писали об этом хотя бы в стол; для него же этой темы просто не существовало. После 1953 года его за это как минимум никто бы не посадил и не лишил заработка. Печатать книгу на Западе было куда опасней.

>> Что, противоречащее логике Вы у неё обнаружили? В отношении её книги моё мнение совпадает с общепринятым - это лучшая книга в этом жанре.

Я согласен с тем, что книга замечательная, и на меня она в свое время произвела огромное впечатление, а что нелогично в этой версии "уморения себя голодом", я Вам уже написал ниже.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Л. Комиссаренко - СТ
- Mon, 21 Jan 2013 21:32:16(CET)

СТ - ЮГ
- Mon, 21 Jan 2013 20:57:43(CET)

... Но помню, что народ (мы, то есть вами), сидя на кухнях не безмолствовал. А кто не безмолствовал и в других местах, те сидели не на кухнях.
__________________________________________
Отличная находка, уважаемая Соня. И с ней ещё и к правильному адресату.

Е. Майбурд
- Mon, 21 Jan 2013 21:29:54(CET)

Соня Т. - Борису Т.
- Mon, 21 Jan 2013 20:22:52(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Mon, 21 Jan 2013 19:57:31(CET)

--------
А шевцовской "Тлей", помню зачитывались, как Салтыковым-Щедриным.

00000000000000000000

А еще была рецензия (не пародия!) Паперного на этот роман. Называлась "Агрессивное невежество". Не помню, где опубликована тогда же.

Мыслитель
- Mon, 21 Jan 2013 21:25:32(CET)

.Тененбаум-Ю.Герцману,Соне Т.
- Mon, 21 Jan 2013 20:38:58(CET)
Уже в Штатах я однажды пересекся в гостях с драматургом Шатровым, видным истолкователем Ильича в нужном свете. Он был тогда уже очень немолод, сидел за столом с очень юной супругой, и был в этой паре какой-то странный отсвет, извращенный донельзя ...
***
Это ж надо! Ну не знает чем М.Шатрова боднуть,как его зацепить, так придумал "какой-то странный отсвет, извращенный донельзя"

Сергей Чевычелов*** Сцена и жизнь
- Mon, 21 Jan 2013 21:08:21(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману,Соне Т.
- Mon, 21 Jan 2013 20:38:58(CET)

Уже в Штатах я однажды пересекся в гостях с драматургом Шатровым, видным истолкователем Ильича в нужном свете. Он был тогда уже очень немолод, сидел за столом с очень юной супругой, и был в этой паре какой-то странный отсвет, извращенный донельзя ...
___________________________________________________________________________________
Даа, Шатров.

Вспоминается:

Артист Калягин в образе Ленина выходит на передок сцены. За ним стол президиума: Свердлов узнается среди прочих. В зале среди зрителей матросы и солдаты (артисты). Вот вот зал взорвется овациями. И в этот промежуточный миг тишины из правительственной ложи голос Леонида Ильича: "Смотрите, это Ленин, надо поаплодировать..." Никогда жизнь так тесно не переплеталась с театральными подмостками. И заключительное "Так победим!", вложенное в уста первого Ильича, звучит так правдоподобно...
А ведь есть еще фильмы, снятые по его пьесам...

ЮГ - СТ
- Mon, 21 Jan 2013 21:06:09(CET)

Первую написал Зиновий Паперный:

http://lib.rus.ec/b/175953/read

СТ - ЮГ
- Mon, 21 Jan 2013 20:57:43(CET)

О первой никогда не слышала. Но помню, что народ (мы, то естьс вами), сидя на кухнях не безмолствовал. А кто не безмолствовал и в других местах, те сидели не на кухнях.

ЮГ - СТ
- Mon, 21 Jan 2013 20:54:00(CET)

Было две популярные пародии: "Чего же ты кочешь", которая заканчивалась: "Скажи, отец, был ли 37-й год?" "Нет, сын, не был. Но будет" и
"Чего же ты хохочешь", заканчивающаяся: "Ну чего ты хохочешь? Чего ржешь?"

Сергей Никитин: Заявление
- Mon, 21 Jan 2013 20:47:32(CET)

Дорогие друзья!
Я отказался от участия в Юбилейном вечере Юрия Башмета.
Не считаю для себя возможным быть на этом вечере в силу серьезных разногласий с юбиляром по поводу принятого закона "Димы Яковлева" и его отношения к президенту В.В.Путину.
http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/210767.html
Ваш Сергей Никитин
http://sergeytatiananikitiny.com/index.php/2012-09-13-06-58-22

Борис Дынин
- Mon, 21 Jan 2013 20:45:37(CET)

Замечательно, уважаемая Linda Urbona!
Конечно, Вы прочли "Шейлока" глазами гуманиста 21-го века, знающего после-шекспировскую историю Европы, но это Ваше право и свидетельство того, что антисемитизм гуманиста Шекспира не тождественен антисемитизму современных расистов, что творчество великого драматурга потому и великое, что заключает в себе вопросы для каждого нового поколения и может быть прочтено в защиту наших сегодняшних ценностей без цензуры. Желаю Вам успеха в постановке "Шейлока", желаю Вам донести до зрителя Ваше прочтение пьесы. Надеюсь, Ваше поколение с Вами.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Arthur SHTILMAN
- Mon, 21 Jan 2013 20:45:35(CET)

Некоторое время назад появилась информация о том, что новый глава Петагона - автор плана "стратегического пртнёрства США-Иран". Что это может означать? Возможное деление " сфер влияния" - Иран будет контролировать без вмешательства США Ормузский пролив и пути вывоза нефти с Ближнего востока. США не вмешиваются в дела Ближнего востока, поскольку Иран обязуется на бумаге "охранять" интересы США в бесперебойной поставке нефти. И, наконец - "гарантия" мирного отношения Ирана к бывшему :"Большому сатане" - письменное обязательство "гарантии безопасности американским интересам". Эти переговоры, вероятно, ведутся уже теперь, а скорее всего и довольно давно. Это будет Мюнхеном-3, если считать вторым Осло.Об атомной бомбе будет вообще забыто. Что,собственно мало кого волнует среди массового избирателя США. Что касается Чака Шумепа, то это политическая проститутка, выкрест, ни одному слову которого, как и Обамы, нельзя верить. А Иран далеко.Как некогда выразился Чемберлен: "Мы не должны быть вовлечены в конфликт из-за народа, который от нас далеко и который мы мало знаем..." Прмерно в этом роде. Так что это будет полностью повторено, только в отношении Израиля. А рты конгрессменов надёжно уже заткнуты арабскими нефтедолларами. Так что,господа, будущее в надёжных руках Обамы, Фаррахана и других борцов за мир и лауреатов Нобелевских пермий мира!
Отклик на статью: Игорь Файвушович, Бен Штейн, Хавив Реттиг-Гур: Страсти по Чаку

Б.Тененбаум-Ю.Герцману,Соне Т.
- Mon, 21 Jan 2013 20:38:58(CET)

Да, очень может быть, что шестиконечные звезды вменялись "Юности" в вину не Кочетовым, а Шевцовым. Не помню. Вообще, сейчас, при взгляде уже с других берегов и после краха СССР, странно выглядит вся эта политическая борьба, где в виде партий выступали журналы, и каждая из них начинала с того, что представлялась как единственно верное толкование ленинизма.

Уже в Штатах я однажды пересекся в гостях с драматургом Шатровым, видным истолкователем Ильича в нужном свете. Он был тогда уже очень немолод, сидел за столом с очень юной супругой, и был в этой паре какой-то странный отсвет, извращенный донельзя ...

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Jan 2013 20:29:42(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Mon, 21 Jan 2013 19:57:31(CET)
Если я не ошибаюсь и не путаю, то примерно в те же времена была дискуссия между "Октябрем", главый редактор которого, Кочетов, разразился романом "Чего же ты хочешь ?", и "Юностью" ? "Юность" обвинили в том, что в журнале стихотворные подборки печатают с разделителем в виде шестиконечной звезды, и что "... это не просто так ...".
На что было отвечено (по-моему, Л.Лиходеевым ?), что и роман вышел в коричневом переплете ...


Галка Галкина то бишь Виктор Славкин

Соня Т. - Борису Т.
- Mon, 21 Jan 2013 20:22:52(CET)

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Mon, 21 Jan 2013 19:57:31(CET)

------------------------------------
Был такой разговор про шестиконечные разделители текста.
А какая знатная ходила по рукам пародия на Кочетова: "Чего же ты хохочешь".
А шевцовской "Тлей", помню зачитывались, как Салтыковым-Щедриным.
Ужас в том, что потом, вовсе небездарные "деревенщики" пошли порочным путем Шевцова и Кочетова. Белов, Астафьев...

М. Аврутин
- Mon, 21 Jan 2013 20:17:55(CET)

Да чего же тут неожиданного? Ведь сказано, что русскоязычная пресса вообще в Германии загибается, и что русскоязычных антисемитов в Германии в десятки раз больше евреев. Слава Б-гу они как-то не очень пересекаются.
Так что всё правда, которая, к тому же, очень хорошо изложена.
Отклик на статью: Григорий Крошин. Процент с перебором

ЮГ - БТ
- Mon, 21 Jan 2013 20:16:02(CET)

По-моему, это касалось как раз шевцовской "Во имя отца и сына". Фразу замечательную помню, а кто сказал - нет.

Б.Тененбаум-Ю.Герцману
- Mon, 21 Jan 2013 19:57:31(CET)

Если я не ошибаюсь и не путаю, то примерно в те же времена была дискуссия между "Октябрем", главый редактор которого, Кочетов, разразился романом "Чего же ты хочешь ?", и "Юностью" ? "Юность" обвинили в том, что в журнале стихотворные подборки печатают с разделителем в виде шестиконечной звезды, и что "... это не просто так ...".
На что было отвечено (по-моему, Л.Лиходеевым ?), что и роман вышел в коричневом переплете ...

Сэм-Тененбауму
Израиль - Mon, 21 Jan 2013 19:48:00(CET)

Не знаю как вам, коллега, а мне фильм ужасно не понравился. Развесистая такая клюква, в точности как "источник", по которому фильм и ставился ...
Б.Тененбаум-Сэму, по поводу "Мюнхена"- Sun, 20 Jan 2013 22:31:00(CET)

Уважаемый Борис!
Клюква? Наверное. Но думаю не больше, чем любой другой аналогичный голливудский фильм. И Спилберг – это не Бергман, Антониони или Тарковский.
Конечно же сюжет полон не стыковок и натяжек, но каждое произведение искусства надо судить по законам его жанра. Искать в фильме историческую правду? Кто-нибудь в данном случае её знает? Дело произведение искусства – создать впечатление и оставить послевкусие. Я начал смотреть этот фильм (начал и сразу вспомнил, что читал когда то положенную в его основу книгу, под названием то ли Возмездие, то ли Расплата, автора не помню) под призмой данной ему Олегом характеристики, всё ждал – когда же начнётся клевета, антисемитизм и антиизраилизм. Что ж, чтобы обвинять в этом фильм Спилберга за эталон надо держать… ну хотя бы "Щит и меч" такого популярного на этом сайте писателя и подобные ему "произведения искусства" с нашими Разведчиками и ихними шпионами.
И в фильме есть пара прекрасных сцен. Ну, например, на кухне Голды, когда она, (ПМ!) подаёт Авнеру чашечку кофе. Так и представил - на месте Голды даже не её сегодняшний наследник, а его супруга! Или сцена, когда один из участников группы бежит сломя голову к машине, где сидит его товарищ, собирающийся взорвать мину. Бежит, чтобы остановить взрыв – домой вернулась дочка.
И чуть не забыл. Вашу давнишнею статью прочёл с большим интересом. Некоторые подробности не знал. Большое спасибо.

ЮГ - БТ
- Mon, 21 Jan 2013 19:42:03(CET)

Вы будете смеяться, но я с ним встречался. В студенческие годы я дружил (громко, конечно, сказано) с двумя гавриками из рижской газеты "Советская Молодежь" - один из них был однокурсником Л.Комиссаренко, впоследствии получившим Госпремию СССР за сценарий первого "перестроечного" документального фильма "Легко ли быть молодым", а второй стал довольно известным переводчиком фантастики. Оба принадлежали к неправильной нации. Однажды я захожу к ним, а у них - посетитель. Тут надо отметить, что у Женьки была такая особенность - когда ему было весело, а смеяться он не хотел, то у него в прямом смысле начинали лучиться глаза. У него в этот раз глаза не лучились - полыхали. Полоцк же с каменной мордой грыз кулак. А посетитель распространялся о вредоносности еврейства и о необходимости его, еврейства, государственном окупоросивании. Причем, делал это так, что было видно: гражданин - дурак. Потом он оставил статью какую-то (не помню) и ушел. Вот тогда-то, отхохотавшись, ребята сообщили мне, что это был "сам" Шевцов.

Марк Авербух - Первод заметки Линды из латиницы в кириллицу
Филадельфия, Пенсильвания, США - Mon, 21 Jan 2013 19:29:57(CET)

Мой перевод почти буквальный, не художественный, могут быть неточности.
Анатолий, принимайте вызов, студиоза из Урбино ждет вашей реакции.
Linda Urbona
- Mon, 21 Jan 2013 00:20:56(CET)

Привет всем. Изначально извиняюсь за свои знания русского языка. Просто очень хочу присоединиться к вашим дискуссиям.
Я очень, что в джунглях интернета наткнулась на эти дискуссии. Я человек, который вот уже некоторое время дышит этим произведением. Я очень рада. Что так много разных точек зрения, которые помогают находить другие точки зрения на свои находки, анализы и выводы. Сама я пока студент и эту пьесу выбрала для своей курсовой постановки. А скорее всего, она меня выбрала, приклеилась и не оставляет меня в покое. И не буду скрывать, что поставила себе задачу не из легких.
Современная режиссерская школа не требует от меня ставить так как написано. Конечно, я хочу говорить о том, что больно мне, глядя на этот мир через призму этой пьесы, не решив главную тему автора.
Вы тут все большие, умные и опытные. Я конечно выросла в другой культуре. Наверняка, вам может быть что-то смешно, что я говорю, но мне интересно, что вы будете говорить на мои рассуждения, ведь когда мы делимся мнениями, прислушиваемся к другим – мы растем .
Я росла в среде, где никто не угнетает евреев, в моем сознании нет никакого антисемитизма. Конечно я и историю знаю, и книжки читаю, и другим образом просвещаюсь и в курсе того, что это было и есть и насколько это больно.
Но когда я прочла эту пьесу, мои вопросы и моя боль была не о теме евреев.
Во-первых, для меня было отвратительно, насколько почти нет никакой любви, и насколько в большинстве все нечестные, кидаются словами, клятвами и дарят искривленное (искаженное) «милосердие», прикрываясь религией. Порция совсем не несчастная – как это говорится на словах. Да, она исполняет волю отца, но хитрит… ( прокручивает?) по своему. А насчет Басанио, она ведь приходит к пониманию, что он пустышка? (сцена с кольцами)… ибо слава и только слава – но остается с ним, чтобы только иметь мужа-красавца. И очень серьезный вопрос, насколько она готова к суду?... она сама лично не в курсе дела(?). Как будто все знала заранее и была к этому очень хорошо готова… так уверена во всем. А во время суда говорит, что милосердие не знает принуждения, но ведь вынуждает Шейлока менять веру – а это уже очень мерзко и по моему душевное убийство. Где же это милосердие – нет тут никакого милосердия.
Босанио – я уже говорила, просто пустышка, который кидается словами и клятвами направо и налево, и только в погоне за деньгами и жизнью, заполненную удовольствиями. Не могу понять, ну если Антонио ему так дорог, как он на несколько месяцев забыл о нем и вспомнил лишь получив приглашение в суд?
Лоренцо – в пьесе много мест по которым можно понять, что Джессика ему только как источник денег и не только потому что не торопится к ней прийти (сцена побега Джессики). Но он и сам просебя говорит, что он беспутный и даже Джессика говорит, что он ей говорил ложь про любовь к ней и эти слова она говорит Лоренцо напрямую в лицо.
Джессика – не уверена, что она по своей воле сдирает (убегает?) (благодарю автора, что он предоставил мне возможность такой интерпритации), я считаю, что она это сделала из страха.
Шейлок – я полностью считаю, что он злой, но, по-моему, имеет на это право, я на его месте тоже была бы зла на весь мир, учитывая, что живет он в постоянном унижении. Он ведь просто пытается выжить, вырастить дочь, позаботиться о ее будущем, сам конфликтов не ищет и старается их не провоцировать. Это ведь Антонио пришел к нему просить денег… и еще говорит ему что будет и в дальнейшем плевать ему в лицо. Они сами его спровоцировали.
Насчет отношений межу Шейлоком и Ждессики – тут тоже никогда не поверю, что человек в возрасте и с опытом доверил бы дом (да еще со всем в нем имуществом) если бы не было хороших отношений, доверия и любви. Это мне доказывает, что между ними есть большое доверие и связь, и поэтому я думаю, что слова, которые говорит Джессика – это одно, а то, как на это реагирует окружение, действия вокруг – это другое.
И когда Шейлок не находит дочерей дома, он не только сходит с ума, он душевно угнетен. Начинается потеря разума, агония… А его «друг» Тибальд еще и насыщает его ненавистью… С человеком, доведенном до такого состояния можно делать что угодно, потому что он слеп… он уже полумертв.
Суд – в котором нет никакой настоящей справедливости. Ну скажем, что Шейлок это получил потому, что сам не показал никакого милосердия. Ну ладно, закон требует взять у него преимущество – взяли. Но зачем тогда эта патология с принуждением к другой вере. Повторюсь, сама Порция сказала, что милосердие не требует принуждения, а ведь заставляет и не то, что в будущем а немедленно. И вообще меня злит, да какое право имеет эта Порция на несправедливый суд.
Насчет Грациано и Нерисой – есть места, чтобы дойти до мыслей, что они и раньше знали друг друга, что отношения уже между ними были и раньше. И что Нериса даже подтолкнула Порцию к Басанио.
И если копнуть еще глубже по поводу слуг. Басанио имеет слугу Леонардо, у Порции – слуги Балтазар, Стефан и Нариса. Слуга Басанио – Леонардо и слуга Порции Балтазар – двоюродные братья. Зачем Шекспир об этом говорит? Это дает предлог думать, что, в общем, эти слуги все и про всех знают и делятся информацией. И кажется у всех есть желание лучше жить и естественно они совершают ряд поступков, чтобы этого достичь. Ну а Нариса и точно хочет себе найти хорошего партнера. А слуга Шейлока, Ланцелот, тоже помогает понять, что все слуги хотят лучшей жизни и все про всех знает заранее – он ведь убегает от Шейлока (знает, где место потеплее) и потом является связующим звеном между Шейлоком и Басанио.
Вот эти слуги и говорят, что есть свидетельство того, что есть еще очень серьезные подводные течения.
Ну, вот и приплыли – Антонио – а он то кто на самом деле? И почему он так убивается за Басанио?
Вот вопрос на который уже 400 лет нет ответа. У каждого своя версия. Знаю не одну постановку, в которых исходя из нравов 16 века, разрешают себе делать ставку на то, что между ними «страстные» (любовные?) отношения, точнее, что Антонио питает чувства к Басанио. Вот уж не поверю, что состоятельный мужчина, самоуверенный и опытный, исполнял бы прихоти какого-то молокососа, который все время все транжирит. Он ведь как этот транжира – купец? (небила-купес?). Не участвует в делах, где риск слишком велик, и по пьесе видно, что он рассчитывает каждый свой шаг. Таких, как Басанио видимо было полно в Венеции. Стоит пожелать – и новая игрушка под рукой. Вот почему я и думаю, что между ними или чисто отцовская связь, или… у Антонио БОЛЬШОЙ план, как использовать Бвсанио. Причины – или отделаться от неудобного ему человека, или исполнить волю кого-то повыше. Почему я высказываю такие идеи?:
- В чем причина того, что после суда Порция (как подарок за услугу) просит перчатки? Вот уж эти детали!... И не убеждайте меня, что Шекспир выдумал эти детали лишь потому, что нужно было вознаграждение за услугу, и он ничего лучшего не смог придумать, что было в его ближайшей среде – ведь отец Вильяма был производителем перчаток Порция ведь после суда берет у всех то, что объясняет природу этих людей. У Басанио – кольцо, которое он клялся, пока он жив никому не дарить, как знак его настоящей любви. Ну а у Антонио перчатки… как символ того, что он сотворил грязное дело и нужно снять грязные перчатки. В конце же все идут пировать, а он остается совсем один… Он сделал дело. которое должен был сделать и никому теперь не нужен.
Если эту пьесу разбирать в деталях, то она о многом (как и все у Шекспира):
• о внутрисемейных отношениях: (Шейлок – Джессика, Ланцелот – Гоб, Порция – мертвый отец)
• о верности
• о любви
• о мести
• о ненависти
• о милосердии
• о справедливости
• о межрелигиозных войнах…
Изначально у меня как бы была выбрана тема: милосердие и человеколюбие: будь добр к другим, умей прощать, а то ведь и самому может придется нуждаться в милости и прощении. Но чем дальше в лес, тем больше дров… и начинают возникать вопросы:
- а по настоящему ли милосердны те, кто тебя судит?
- имеют ли право судить тебя те, кто судит
- а когда все отбирают – милосердие ли это?
И если они его помиловали – так почему, по настоящему не показали свое «христианское» милосердие. Вот если сказать ему: мы вот помилуем тебя, как настоящие люди с большой буквы… ты хотел вырезать сердце, убить… и хоть закон требует разделаться с тобой, мы оставим тебя жить и даже не отберем у тебя ничего, даже дадим, вот бери то, что тебе принадлежит, и больше того, берив три раза больше. А, я понимаю, это ведь не Гюго… и не Отверженные… и тут нет настоящего милосердного священника.
И вот я в тупике, о чем эта пьеса? Она не о Шейлоке. Ее название «Венецианский купец» - о человеке, котрый был купцом. Купил – продал… Разрешал себе плевать на тех, кто ему не нравится, или чтобы выглядеть получше в глазах большинства. Про то, как он одолжил из «большой любви» деньги другу. Одолжал у того, кого унижал, говорил, что захочет и дальше будет унижать. Не смог вовремя вернуть этот долг. Просит ли он о милосердии? Промолвил три словечка да и то такие, какие никак уж не внушают. А во время суда он даже сам провоцировал суд, чтобы его не жалели. А когда выигрывает суд, то не только празднует победу… но можно сказать, что убивает душу.
Получается, что это пьеса про победу (триумф) извращенной справедливости и милосердия. А мой вывод таков, что это пьеса об отмщении (мести), что ни в коем случае не надо мстить. И про то, что нельзя ни на каплю доверять тому, кто тебе плевал в лицо, он никогда не изменит себя. Как бы тебе не хотелось отомстить, может быть ты даже и не имел такого намерения, но вот подвернулся случай, и человек ты не злой, но память у тебя хорошая – не мсти, так как погубишь себя. Потому что жажда мести ослепляет… и наверняка прозреешь только тогда, когда себя погубишь… и если прозреешь… и если вообще потом стоит остаться в этом мире.
----------------------------
Вы мне скажите, может мое поколение не способно что-либо понимать, может что-то во мне не так? Поделитесь своим мнением
ЗАМЕТКИ
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Модератор
- Mon, 21 Jan 2013 19:03:18(CET)

Виталий Гольдман (настоящий)
- Mon, 21 Jan 2013 14:16:54(CET)
Виталий Гольдман
- Mon, 21 Jan 2013 14:14:00(CET)
Ну, теперь понятно. Это провокация. Только зачем это Вам надо?

Виталий Гольдман
- Mon, 21 Jan 2013 12:15:52(CET)
Я пишу в гостевую под своим именем уже не один год. Не мог бы мой полный тезка из Тель-Авива:
Виталий Гольдман
Тель-Авив, Израиль - Mon, 21 Jan 2013 11:58:40(CET)
взять другой ник? Или что-то изменить в этом. Если это, конечно, не сознательная провокация. Прошу модерацию разобраться.

Разберёмся. По техническим причинам сделать это мгновенно не удастся, но разберёмся. Если действительно провокация, IP будет опубликовано -- такие нарушения мы не прощаем.

Мадорский
- Mon, 21 Jan 2013 18:50:36(CET)

Хороший,живой, искренний рассказ.Согласен с Тененбаумом, что немецкая часть несколько неожиаднна: всё-таки откровенный, неприкрытый аетисемитизм в сегодняшней Германии вещь не совсем обычная.
Что касается антисемитской составляющей совковой жизни, то сюжет абсолютно жизненный и вызывает массу ассоциаций. Тут у каждого из нас есть что вспомнить. Любопытно, что пресловутый процент соблюдался даже в тех вузах, где больинство преподавателей были евреи, например, в "Гнесинке". А в одном НИИ учёный секретарь не втихую, а открыто, прилюдно мне заявил: " У Вас неблагоприятная генетическая инфоромация"
Отклик на статью: Григорий Крошин. Процент с перебором

Ontario14
- Mon, 21 Jan 2013 18:42:29(CET)

Юрий Табак
Москва, Россия - Mon, 21 Jan 2013 13:55:34(CET)
Зафиксирована она в Мишне к началу 3 в., когда были зафиксирована. Насчет того, когда же точно она стала галахой, ведутся споры. Есть мнение, что в конце 1 в., а есть, что еще в эпоху Второго храма.
***********
Есть также мнение, что галахой она стала во время Синайского Откровения.

> 2. Что послужило причиной развития и законодательной фиксации концепции?

Этот вопрос очень сложный. Историки выдвигают несколько соответствующих версий: Если все суммировать, не считая версий, отмеченных в статье (Дварим 7:3-4, Эзра), то перечислю:
************
И ни один из шести пойнтов не касается Устной Традиции ! :-))

Все эти версии имеют довольно слабые места, и ни одна не является достаточно убедительной, так что споры продолжаются.
*************
Какие споры, Юрий ? Вы ведь в своей справке делаете однозначный вывод : "Вывод. До талмудического периода концепции матрилинеарности однозначно не существовало"
Так о чем спорить ? Ваша гипотеза о том, "что в доталмудический период ... еврейское происхождение определялось происхождением по отцу (патрилинеарность)" конечно, имеет право на существование, но доказательства "имеют довольно слабые места", ни одно из них "не является достаточно убедительным".
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Буквоед
- Mon, 21 Jan 2013 18:17:38(CET)

Ваш прогноз, дорогой коллега?
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Jan 2013 17:54:14(CET)

Кремлевский Мечтатель Sun, 20 Jan 2013 21:20:34
>>...цензура им нужна потому, что слова "косматое серце" и есть их единственный аргумент.
------------------------------------------------------------
>Эти слова - очень весомый аргумент. Есть и другие аргументы, но человек не хочет связываться.

Уважаемый Ефим. Эти слова не аргумент, а дубинка. И скажите откуда вам доподлинно известно, что у него есть другие аргументы? Вы умеете читать мысли других людей?

Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку,Самуилу,Ю.Герцману
- Mon, 21 Jan 2013 17:50:41(CET)

Не знаю, если вы помните такое имя - Иван Шевцов ?

Он был, по-моему, самой одиозной фигурой среди охранителей/антисемитов - настолько одиозной, что выпадал даже за границы официального жидоества и оказался своего рода "диссидентом справа".

Как оказалось, он недавно умер, дожив до 93-х лет:
http://dolboeb.livejournal.com/2448732.html#comments

А вот это - интервью, которое он дал журналисту O.Кашину (2007):

Один против мирового сионизма.
В гостях у Ивана Шевцова, создателя «Тли»

http://www.rulife.ru/mode/article/427

Поучительное чтение, по-моему.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Jan 2013 17:46:44(CET)

Идишер - Избицеру
- Sun, 20 Jan 2013 22:30:18(CET)
Господин Избицер!
Меня заинтриговало Ваше сообщение и я отыскал на Форуме эту, затронувшую Вас тему:
"Кремлевский мечтатель
ТщательнЕе надо, или мог бы Пушкин служить в Армии Обороны Израиля"

Надо ли было отыскивать то, что только что было опубликовано?


Попытался одолеть этот текст, но увы!
"Редкая птица долетит до середины Днепра..."
Не смог пробраться через эти словесные завалы и на треть.
Все неудачное, как правило, лишено юмора или с жалкими на него потугами, тяжеловесно, многословно, вторично и, как следствие, убийственно нудно. Вот и я, не сумев одолеть сего, уныло чавкая болотными сапогами вернулся на твердь, сожалея о напрасно затраченном времени......Смыслы текста, его доказательность, тонут в многословии, а сам он по своей "неудобочитаемости" напоминает хитромудрые с подтасовками лоерские документы по многолетнему сутяжничеству о копеечном наследстве.


По моему, вы даже эпиграфа не одолели. Там написано:"Аркадий не говори красиво". Знаете в давным давно в Гусь Буке был текст где что-то вроде "как писать постинги по правилам Искусства боегого трепа". По памяти примерно так:
"Используй по отношению к тексту оппоненту слова:Жалкий, скучный, тошнотрворный, унылий, бездарный..."
"Скажи, что ты не мог текст оппонента одолеть, плюнул и теперь сожалеешь о потраченном времени"
"Скажи, что оппонент не выдерживает критики и размазывает сопли по лицу"
"Скажи, что оппонента нельзя пускать в приличное общество, что он испортит любую беседу"

И т.д.

А теперь вопрос. Что вы хотите сказать по существу спора? Если ничего, то зачем писать?

Глозман Ж.М.
Москва, Россия - Mon, 21 Jan 2013 17:40:00(CET)

Пронзительный и потрясающе волнующий рассказ! Спасибо!
Хотела бы почитать еще произведения этого автора. Буду благодарна, если пришлете по мэйлу.
Glozman@mail.ru
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 21 Jan 2013 17:39:13(CET)

Кремлевский Мечтатель Sun, 20 Jan 2013 21:20:34
...цензура им нужна потому, что слова "косматое серце" и есть их единственный аргумент.
------------------------------------------------------------
Эти слова - очень весомый аргумент. Есть и другие аргументы, но человек не хочет связываться.

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Mon, 21 Jan 2013 17:36:21(CET)

Большой литературный талант.
Отклик на статью: Лев Разумовский. Нас время учило. Ноябрь 1943 - май 1945

Борис Дынин
- Mon, 21 Jan 2013 17:34:57(CET)

Идишер - Юрию Табаку
- Mon, 21 Jan 2013 14:56:32(CET)

Думаю, что решить принадлежность к еврейству по отцу вполне возможно. Но неужели сегодня это так необходимо?
Может все-таки придерживаться установившейся традиции?
=====================================
Вы правы, ув. Идишер!
Более того, можно решить принадлежность к еврейству по выбору: "Сегодня я еврей!". И почему нет, если полагать, что мы есть то, кем выбираем себя быть в соответствии со своими культурными, идеологическими, эмоциональными предпочтениями. Кто за? А если нет, то придется признать важность традиции и ритуалов, дабы не скатиться к бессмысленному утверждению: "Я есть еврей по своему собственному усмотрению!"

Отношение к установившейся традиции не сводимо к логике сопоставлений текстов, но обнаруживает серьезность вопроса "что значит быть евреем?", побуждает противостоять стремлению решать такие, говоря по философски, экзистенциальные проблемы на потребу индивидуальным удобству и мнению.

Конечно, еврею, кто стремится быть евреем, но по галахе еще не является таковым, может быть обидно, что то, к чему он стремится, дано по рождению от матери тем, кто, грубо говоря, плюет на свое еврейство. Но безответственность одних не есть основание для отказа от постановлений (традиций, заповедей, мнений мудрецов Торы, называйте как угодно), которые хранили евреев, несмотря на все западни истории.

И если уж рассуждать в духе современности,то есть, статистически, эмпирически и пр., то вглядимся в динамику ассимиляции и готовности отказа от признания Израиля еврейским государством. Это заслуживает особой статьи, но вот интересный, хотя и побочный факт. В Америке, где смешанные браки среди евреев достигают 50% (думаю, более, чем в других группах населения), процент американских буддистов еврейского происхождения около 30%, в то время как евреи составляют только 1.5% населения. Думаю, это связано с тенденцией к смешанным бракам (но надо бы найти подкрепляющие данные) и поиску духовных ценностей "для всех". Хотя многие из них помнят себя евреями, но что они передадут следующему поколению? Культурные ценности можно найти не только в иудаизме, и каково основание для признания заповедей последнего своими ценностями, если принимать первые высшими?

Короче говоря, может ли быть иное серьезное основание для "воспроизводства" евреев, отказывающихся от таких "нелогических", "неисторических" традиций как еврейство по матери и гиюру, кроме как антисемитизм? Но это есть то еще основание быть евреем!
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Майя - Идишеру
- Mon, 21 Jan 2013 17:20:18(CET)

Напрасно вы так волнуетесь. Я этот факт доносила до здешней публики неоднократно

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Jan 2013 17:14:22(CET)

А.И. - Идишеру
- Mon, 21 Jan 2013 00:24:01(CET)
Единственная сложность – оборота <...>, а также имени автора сего бандитского шедевра – всего того, что стеснительный КМ столь стыдливо скрыл от «тех, кто не в курсе» – мне никак теперь будет не обойти. Придётся вывести это на широкие просторы интернета. Но наши «жоржи дандены» этого хотели, не так ли?
(Вы, как и все, видели, что не я был инициатором этого).

Обязательно выводите на широкие просторы интернета. Самое забавное, что вы жалуетесь человеку, который выходит сюда под ником на тот факт, что вас покритиковал человек под ником.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Jan 2013 17:06:52(CET)

Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Sun, 20 Jan 2013 23:45:32(CET)

Спасибо за поправку, обa эти постановления давали право том числе и расстреливать детей. А сколько им было лет 11 или 12 не сильно меняет дело. Кто там особенно выяснял возраст.

Кремлевский Мечтатель
- Mon, 21 Jan 2013 16:57:32(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 22:06:51(CET)
Хотя Ваше внимание к нарушениям в Гостевой весьма избирательно, я согласна убрать слово из своего текста и потому обращаюсь к Модерации с нижайшей просьбой сделать это. Спасибо.

Дело не только в этом, Фаина. Дело в подходе. Во первых не стоит говорить, кто из участников кого как назвал. Пускай они сами разберутся между собой. А иначе вы открывате яшик Пандоры. Потому что немедленно может появится подражание на ваш шедерв, в котором персонажем будет некая дама, что пишет "размышлизмы" и ее там называют...Далее идет список, как ее тут называли...

Вы этого хотите? Вряд ли. Как говорят в доме со стеклянными стенами не стоит бросаться булыжниками.

И еще. Не пишите о участниках - кто там кем хотел стать и т.д. Это тоже такой же ящик Пандоры,который не стоит открывать по тому же самому принципу.

Что не о чем писать что-ли кроме того, кто кого здесь как назвал и кто кем хотел стать?

Хоботов
- Mon, 21 Jan 2013 16:53:06(CET)

Ужасно грустно, что всего век назад в России были Мамонтов, Соловьёв, Толстой и Леонтьев, а теперь Мамонтов, Соловьёв, Толстой и Леонтьев.

Буквоед - Елене Матусевич
- Mon, 21 Jan 2013 16:39:53(CET)

елена матусевич
- Mon, 21 Jan 2013 08:54:54(CET)

Дорогие друзья,

Это петиция к Путина, последняя надежда маленьких пациентов детского ракового корпуса в Петербурге, который 25 января хотят передать ´жирным´ и расформировать. Пытаемся собрать подписи. Спасибо
==============
Уважаемая Елена! Неужели Вы верите в то, что петиция поможет? Как сказал старший врач из "Швейка": "Это банда!"

Victor-Avrom
- Mon, 21 Jan 2013 15:41:18(CET)

Соплеменник
Информацию ТАКОГО рода не размножают без достоверной сылки.

Вас забанили в Wiki?
Мануэль Бенитес, руководитель кубинского иммиграционного управления, ... втридорога продал пассажирам «Сент-Луиса» обычные туристические визы, а не разрешения для постоянного проживания, что позволило ему повысить свое благосостояние на сумму свыше полумиллиона долларов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сент-Луис_(лайнер)
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Идишер - Юрию Табаку
- Mon, 21 Jan 2013 14:56:32(CET)

Уважаемый Юрий!
Прочитал с большим интересом. Отлично собран материал и источники по истории этой темы.
Думаю, что решить принадлежность к еврейству по отцу вполне возможно. Но неужели сегодня это так необходимо?
Почему у многих из нас, если что-то не устраивает, сразу появляется желание что-то изменить в основополагающих принципах? Это не лучшее решение.
А что плохого в том, что сын еврея пройдет положенный в этом случае ритуал и обретет полный еврейский статус?
Что плохого, если в процессе этого он подробно познакомится с еврейской традицией, ритуалами.
Неужели это так плохо?
Сколько людей, вообще не имеющих еврейских родителей, прошли через это и вполне благополучны.
Может все-таки придерживаться установившейся традиции?
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Идишер
- Mon, 21 Jan 2013 14:34:10(CET)

Виталий Гольдман
- Mon, 21 Jan 2013 14:14:00(CET)

Идишер
- at 2013-01-21 12:28:20 EDT
......
Вы занимаетесь провокацией.
Ответа вам не будет, неуважаемый.
Идишер.


=======================
Виталий Гольдман (настоящий)
- Mon, 21 Jan 2013 14:16:54(CET)

Уважаемый господин Гольдман (настоящий)!
Выражаю Вам свое сочувствие и поддержку.
Это намеренное пакостничество.
С полным уважением к Вам, Идишер.

Хоботов
- Mon, 21 Jan 2013 14:27:52(CET)



Надя Толоконникова благодарит за письма поддержки!

"Дорогие Аmnesty International!
Огромное спасибо вам за поддержку. За ваше активное участие в нашем деле. И в делах других политзеков.
Неравнодушные люди - единственное, что остается от всего мира у человека, попавшего в заключение.
Передавайте всем тем, кто прислал мне поздравления и слова поддержки огромный привет. Умение сопереживать, пытаться понять другого, по-библейски - не судить и отпускать - то, что делает человека человеком.
Я вами всеми горжусь и крепко жму вам руку.

Ваша Надя Толокно.
24.11.12
ИК-14, Мордовия
PS Буду рада письмам!"

Ирина - Самуилу С. К.
Иерусалим, Израиль - Mon, 21 Jan 2013 14:24:13(CET)

Самуил С. К.
- Sun, 20 Jan 2013 17:48:06(CET)

ЗЕМЛЯ ИЗРАИЛЯ ПРИНАДЛЕЖИТ ТОЛЬКО НАРОДУ ИЗРАИЛЯ.

Вся. До последней песчинки.

Ни одна партия, кроме "Оцма ле-Исраэль", такого заявления не сделала и такого пункта в программе не имеет.

Спасибо, Самуил, за четкие формулировки. Хорошего дня!

Леонид Сокол
Германия - Mon, 21 Jan 2013 14:21:14(CET)

Автору

Спасибо!
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Идишер - Тарну
- Mon, 21 Jan 2013 14:19:00(CET)

Понятно.
Тогда попытаюсь через карточку друзей. Своей не обзавелся.

Виталий Гольдман (настоящий)
- Mon, 21 Jan 2013 14:16:54(CET)

Виталий Гольдман
- Mon, 21 Jan 2013 14:14:00(CET)

Ну, теперь понятно. Это провокация. Только зачем это Вам надо?

Виталий Гольдман
- Mon, 21 Jan 2013 14:14:00(CET)

Идишер
- at 2013-01-21 12:28:20 EDT

Если в разговоре "на улице" такая речь почти не "режет" слух,
то при прочтении достигается интересный, я бы даже сказал музыкальный, эффект.
Слышишь необычное звучание слов и оно по-новому работает со смыслом текста. И это неплохо!
================================
Ну, насчет музыкальности эффекта Вы, батенька Идишер, перебрали. И никакого "смысла в тексте" я не вижу. И не только я. Ознакомьтесь с комментариями.

Отклик на статью: Алекс Тарн. Бирьоска. Неадаптированный отрывок албанского блога из романа «Гиршуни»

Юрий Табак
Москва, Россия - Mon, 21 Jan 2013 13:55:34(CET)

Леонид, постараюсь кратко ответить на вопросы:

1. А когда же эта концепция, наконец, устоялась и была оформлена как галахический закон?

Зафиксирована она в Мишне к началу 3 в., когда были зафиксирована. Насчет того, когда же точно она стала галахой, ведутся споры. Есть мнение, что в конце 1 в., а есть, что еще в эпоху Второго храма. Но, как я пытался показать, споры относительно нее еще велись вплоть до 5 в.

2. Что послужило причиной развития и законодательной фиксации концепции?

Этот вопрос очень сложный. Историки выдвигают несколько соответствующих версий: Если все суммировать, не считая версий, отмеченных в статье (Дварим 7:3-4, Эзра), то перечислю:
1. Отцовство всегда имеет некоторую неопределенность. Отсюда идентичность ребенка определяется по матери.
2. Между матерью и ребенком есть естественная природная и биологическая близость, больше чем между ребенком и отцом.
3. Влияние римского права. Принцип матрилинеарности существовал в римском праве и прямо зафиксирован в Дигестах Павла.
4. Традиционный для иудаизма принцип несмешивания видов (шерсти и льна, животных, рабов и свободных, мужчин и женщин, и т.д. ) - возможно, и несмешивание этносов.
5. Социальные причины. Много изнасилований римскими солдатами - отсюда неопределенность отцовства.
6. Реликт доисторических времен, когда существовал матриархат.

Все эти версии имеют довольно слабые места, и ни одна не является достаточно убедительной, так что споры продолжаются.

3. Почему сегодня при обосновании этого закона принято ссылаться на авторитет Эзры (тут автор кое-что прояснил, вернее - поставил под сомнение) и Раши, который жил уже в 11-м веке?

Потому что у Эзры было прямое указание изгнать жен-неевреек с детьми. Это указание и было воспринято как свидетельство о матрилинеарности – т.е. как о передаче еврейства только через жену-еврейку. На Раши ссылаются не в качестве обоснования закона, а в качестве разъяснения непонятного текста в Дварим (в заметке это есть), и, уже косвенно, разъяснения вывода мудрецов о этом стихе из Дварим в качестве требования матрилинеарности.
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Алекс Тарн - Идишеру
- Mon, 21 Jan 2013 13:53:44(CET)

Вы имеете в виду бумажные книги? Их нет даже у меня. Тиражи были невелики и давно все вышли. Речь нынче идет только об электронных изданиях.

Sava
- Mon, 21 Jan 2013 13:41:15(CET)

Как и в пору репортажа автора, нам по-прежнему не достает единства, ибо, как и тогда отсутствует в стране национально-патриотическая идея, способная консолидировать разобщенное, раздираемое противоречиями еврейское общество.
Отклик на статью: Иосиф Бегун. Михоэлс и Кахане: Ам эхад

Идишер - Тарну
- Mon, 21 Jan 2013 13:36:51(CET)

Алекс Тарн - Идишеру
- Mon, 21 Jan 2013 12:58:52(CET)
.....
Спасибо, Алекс!
Мне будет удобно купить Вашу книгу через моих друзей в Израиле.
Если Вам удобно, - дайте свои координаты для связи на мой адрес:
r.kremen@yandex.ua

Соплеменник
- Mon, 21 Jan 2013 13:08:09(CET)

Гиммлер и печник
- Mon, 21 Jan 2013 10:35:57(CET)
===================
Барахло, примитивная дешёвка, взятая на вооружение чёрной сотней.
Модератор: вы правы, удалено.

Игонт-Б.Тененбауму
- Mon, 21 Jan 2013 13:04:05(CET)

Прочитал Ваш „Мюнхен».
Ваши эссе всегда вне конкуренции.
Спасибо.

Алекс Тарн - Идишеру
- Mon, 21 Jan 2013 12:58:52(CET)

Жду с интересом весь текст автора.

Дорогой Идишер!
Ждать нет никакой необходимости - полный текст романа продается на моем сайте (без очереди, хотя и за зеленые американские деньги). А точнее, вот здесь:
http://www.alekstarn.com/gir-mag.html
Приятного чтения!
Отклик на статью: Алекс Тарн. Бирьоска. Неадаптированный отрывок албанского блога из романа «Гиршуни»

Идишер - Соплеменнику
- Mon, 21 Jan 2013 12:57:50(CET)

Соплеменник - А.И.
- Mon, 21 Jan 2013 11:48:12(CET)

... Мало ли что высказывают в порыве. Получись крайне неудачно, плохо. Зачем это тиражировать? Какая польза?

....
Согласен. Но вот ведь что: принцип - друзьям всё, а врагам по закону, - в этом случае проявился в полной мере и с перегибом.
Вместо того, чтобы автор принес извинения за подобное садистское непотребство, целая когорта принялась выгораживать то, что подлежит безусловному осуждению, попутно унижая тех, кто выразил свое естественное возмущение и удивление этому на еврейском сайте.
Очевидно, "что-то не так в самой консерватории"

Соплеменник - Модерации
- Mon, 21 Jan 2013 12:53:09(CET)

Не стоит ли удалить пост российского нациста,
пока кто-нибудь не стал с ним дискутировать?
Модератор: стоит, удалено. Но впредь указывайте, пожалуйста, точную дату/время постинга, чтоб искать было легче.

Соплеменник - Елене Матусевич
- Mon, 21 Jan 2013 12:51:06(CET)

елена матусевич
- Mon, 21 Jan 2013 08:54:54(CET)

Дорогие друзья,

Это петиция к Путина, последняя надежда маленьких пациентов детского ракового корпуса в Петербурге, который 25 января хотят передать ´жирным´ и расформировать. Пытаемся собрать подписи. Спасибо
---------------------------------------------------

Уважаемая Елена Матусевич!
Ссылка не работает, но дело не в этом.
Путин плюёт на любые возражения-заявления-петиции.
Это же так очевидно.

Идишер - Виталию Гольдману (настоящему)
- Mon, 21 Jan 2013 12:38:38(CET)

Виталий Гольдман
- Mon, 21 Jan 2013 12:15:52(CET)

Я пишу в гостевую под своим именем уже не один год. Не мог бы мой полный тезка из Тель-Авива:
Виталий Гольдман
Тель-Авив, Израиль - Mon, 21 Jan 2013 11:58:40(CET)

взять другой ник? Или что-то изменить в этом. Если это, конечно, не сознательная провокация. Прошу модерацию разобраться.

...............
Уважаемый В. Гольдман (настоящий)
Прошу мой последний комментарий на работу А. Тарна не относить в свой адрес.
Увы, здесь такое уже становится не исключением.
Подобное мне пришлось испытать в Гостевой не один раз и с мелкими местечковыми издевательствами. Увы. Это, к моему большому сожалению, тоже становится "лицом" еврейского портала.

Соплеменник - Б.М.Тененбауму
- Mon, 21 Jan 2013 12:32:20(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т., про "Мюнхен"
- Sun, 20 Jan 2013 23:46:07(CET)

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Tenenbaum1.htm - - тут в подробностях изложено все, что я на эту тему думаю.
===========================================================================
Превосходное исследование, которое справедливо "опускает" фильм.

Идишер
- Mon, 21 Jan 2013 12:28:20(CET)

Виталий Гольдман
Тель-Авив, Израиль - Mon, 21 Jan 2013 11:58:40(CET)

"Вот такая исторея" - заканчивает Торн свое произведение.
ИсторЕя, действительно, - некошерная буза. Зачем старался автор, для кого?.. Наверное, ему хотелось удивить читающую публику. Удивил - со знаком минус. Обидно, когда автор тратит время на подобные поделки. И жаль читателей, которые тратят время на такие выкрутасы.
............
Господин Гольдман!
Вполне допускаю, что для Вас это "некошерная буза". Ну, и ладно.
Но это не значит, что все остальные читатели придерживаются Вашей оценки.
Поэтому не надо вещать от имени всей "читающей публики".

В русском интернете принцип "как слышу так и пишу" стал уже фактом.
Господину Тарну, на мой взгляд, удалось в концентрированном виде
передать сюжет на этом "диалекте" русского.
Если в разговоре "на улице" такая речь почти не "режет" слух,
то при прочтении достигается интересный, я бы даже сказал музыкальный, эффект.
Слышишь необычное звучание слов и оно по-новому работает со смыслом текста. И это неплохо!
Жду с интересом весь текст автора.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Бирьоска. Неадаптированный отрывок албанского блога из романа «Гиршуни»

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Mon, 21 Jan 2013 12:28:06(CET)

Евгений Михайлович, поскольку вам понравился "Мюнхен", то позвольте предложить вам и еще один материал примерно такой же длины, "Дело Хиндави":

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Tenenbaum1.htm

Обе вещи печатались в "Заметках" подряд, в январе и в феврале 2006 года.

Виталий Гольдман
- Mon, 21 Jan 2013 12:15:52(CET)

Я пишу в гостевую под своим именем уже не один год. Не мог бы мой полный тезка из Тель-Авива:
Виталий Гольдман
Тель-Авив, Израиль - Mon, 21 Jan 2013 11:58:40(CET)

взять другой ник? Или что-то изменить в этом. Если это, конечно, не сознательная провокация. Прошу модерацию разобраться.

Ирина Крайнева
Новосибирск, Россия - Mon, 21 Jan 2013 12:15:27(CET)

Здравствуйте!
Прочитав воспоминания Эллы Рындиной, подумала просить ее посмотреть фото молодого Ландау, которое есть в архиве Ю.Б. Румера, с целю его аннотации. Но не нашла адреса. Если возможно, передайте, пожалуйста мой адрес cora@iis.nsk.su
Фото приблизительно 20-х гг.

Ирина Крайнева, кин, нс Института систем информатики СО РАН, Новосибирск
ученый секретарь проекта "Открытый архив СО РАН", в рамках которог готовится книга о Ю.Б. Румере.
Отклик на статью : Элла Рындина. Из архива Софьи Ландау

Олимпиадник
- Mon, 21 Jan 2013 12:12:19(CET)

Просочилось из Сочи
- Mon, 21 Jan 2013 10:16:22(CET)
--------------------------------------------------
Жаль, что не просочилось. Но это на сайте БиБиСи есть.

Виталий Гольдман
Тель-Авив, Израиль - Mon, 21 Jan 2013 11:58:40(CET)

"Вот такая исторея" - заканчивает Торн свое произведение.
ИсторЕя, действительно, - некошерная буза. Зачем старался автор, для кого?.. Наверное, ему хотелось удивить читающую публику. Удивил - со знаком минус. Обидно, когда автор тратит время на подобные поделки. И жаль читателей, которые тратят время на такие выкрутасы.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Бирьоска. Неадаптированный отрывок албанского блога из романа «Гиршуни»

М.Ф.
Израиль - Mon, 21 Jan 2013 11:50:47(CET)

Соплеменник - О.Векслеру
- Mon, 21 Jan 2013 11:21:30(CET)

О. Векслер - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 20 Jan 2013 22:38:06(CET)
----------------------------

О. Векслеру.

Олег! Дорогой!

Ваши материалы замечены и вызывают интерес. Живо обсуждаются. Тон обсуждений, насколько мне запомнилось – положительный и благожелательный. По итогам года, объективное и беспристрастное жюри конкурса Вас выделило из ряда других совсем не слабых претендентов.
Что еще надо для дальнейшей спокойной и плодотворной работы на портале?!
Всего доброго.

Соплеменник - А.И.
- Mon, 21 Jan 2013 11:48:12(CET)

А.И. - Идишеру
- Mon, 21 Jan 2013 00:24:01(CET)
...Единственная сложность – оборота «.....................» ...
-------------------------------------------------------------------
Если бы только .......... Фигура речи имела в виду совсем другое "между".
Разве не ясно?
===================================================================

Придётся вывести это на широкие просторы интернета.
Но наши «жоржи дандены» этого хотели, не так ли?
----------------------------------------------------
Нет, не так! И, пожалуйста, этого не надо! Наоборот, я не советчик модерации,
но на их месте постарался бы всё,относящееся к этому вопросу, удалить, не разбирая "за" и "против". Так, чтобы по отголоскам было неясно, откуда и что растёт. Мало ли что высказывают в порыве. Получись крайне неудачно, плохо. Зачем это тиражировать? Какая польза?

Соплеменник - О.Векслеру
- Mon, 21 Jan 2013 11:21:30(CET)

О. Векслер - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 20 Jan 2013 22:38:06(CET)
...У меня постепенно создается впечатление, что стоит здесь только показать палец, как его тут попытаются откусить. Очень мило и коллегиальненько...
======================================
:-) Совершенно неверно! К примеру, я предлагал Вам добровольно(!) признаться ещё в чём-нибудь! :-)
---
Всерьёз: очень недолго держитесь. Это странно.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Соплеменник - Leib-Wolfу
- Mon, 21 Jan 2013 10:40:15(CET)

Leib-Wolf
Brooklyn, NY , USA - Sun, 20 Jan 2013 15:05:57(CET)

Господин Гулько!
Зачем Вы размножете ложь!? Холокост не то событие, где надо плясать на костях. Если Вы не владеете информацией - не надо писать статью, если владеете - какой смысл лгать!? Корабль "Сент-Луис" отправился в плавание с пассажирами, которые отлично знали, что у них фальшивые визы...
============================================================

Информацию ТАКОГО рода не размножают без достоверной сылки.
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Марк Аврутин
- Mon, 21 Jan 2013 10:38:12(CET)

«Сможет ли Израиль выжить после исламистской ядерной бомбардировки….»
Более адекватным, мне кажется, вопрос: «Сможет ли выжить планета после исламистской ядерной бомбардировки Израиля и полномасштабного ответного удара последнего»?

«Бедный Израиль, бедный осаждённый со всех сторон Израиль, брошенный столькими людьми, которые называют себя евреями, так одинок, так ужасно одинок…» - К чему этот плач? Число поддерживающих Израиль становится всё больше с каждым днем. Общий процент симпатий к Израилю по всем странам мира, включая страны ислама, уже составил 53,6%. Только среди христиан сегодня насчитывается 200 миллионов христиан-сионистов, поддерживающих Израиль.
Отклик на статью: Игорь Файвушович, Бен Штейн, Хавив Реттиг-Гур: Страсти по Чаку

Aschkusa
- Mon, 21 Jan 2013 10:23:06(CET)

Интересная информация.
Отклик на статью: Марк Луцкий. Нобелевский лауреат в русском плену. Из цикла «Евреи-изобретатели»

Просочилось из Сочи
- Mon, 21 Jan 2013 10:16:22(CET)

Но в России Гарику не выжить - слишком холодно. Разве в Сочи.
-----------------------------------------------------------------
В Сочи сейчас стройка: http://www.bbc.co.uk/russian/sport/2013/01/130118_sochi2014_olympics_chernyshenko.shtml

Игонт-Германцу
- Mon, 21 Jan 2013 10:08:50(CET)

Германец
- Mon, 21 Jan 2013 01:02:44(CET)

Уточнение: не СПД, а СДПГ..

Марк Фукс, Израиль
- Mon, 21 Jan 2013 10:05:16(CET)

Еще одно преимущество «Мастерской», как бегущей живой газеты: комментируя свой уже опубликованный материал можно доносить до читателя информацию и свои мысли «Он лайн».
Попробуем.
До выборов, о которых шла речь, осталось меньше суток, и все участники игры предпринимают последние попытки повлиять на электорат.
«Еврейский дом» продолжает волновать руководство «Ликуда», сторонники которого всячески пытаются объяснить избирателям почему «Еврейский дом» в Израиле – это плохо.
В попытке завоевать симпатии среднего класса в последний момент, за считанные часы до выборов Премьер производит судьбоносные назначения. Моше Кахлон – харизматичный и популярный, не желающий работать в политике, но не покидающий Ликуд, назначен на ключевой пост в Земельном управлении Израиля. Это вселяет надежды в простой люд и, безусловно, способствует или должно способствовать притоку голосов в Ликуд. Остальные участники гонки пытаются оспорить назначение Кахлона, расценивая его как предвыборный маневр. М. Кахлон, как и Г. Саар относятся к новой молодой генерации Ликуда, и с ними сторонники партии связывают свои надежды на будущее.
Ципи Ливни продолжает терять голоса. Отрицательно сказывается привлечение ею в свое движение «левых» и утрата четкой центристской позиции.
Шелли Яхимович слишком часто, на мой взгляд, появляется в СМИ, затмевая своих соратников, которые могли бы положительно повлиять на имидж «Аводы».
Зава Гальон, лидер «Мереца» достойно ведет борьбу на левом фланге, и результаты ее работы мы оценим завтра вечером.
Кадровые перестановки в руководстве ЦАХАЛ, прямо на выборы не влияющие, но и не проходящие мимо избирателя. Командующий Южным округом Таль Руссо уходит в запас.
Напомним, что именно из запаса на должность Начальника Генштаба были назначены последние военоначальники Габи Ашкенази и действующий Бени Ганц.
Стоит замечательная погода.
И нет никаких сомнений в завтрашней победе демократии в единственной демократической стране Ближнего Востока.
М.Ф.
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

Oleg
Haifa, Israel - Mon, 21 Jan 2013 10:01:02(CET)

Шалом, Олег,
Судя по кол-ву откликов, статья нашла своего читателя, так что не знаю, актуален ли мой ответ для Вас, но проигнорировать прямой вопрос не вежливо.
(простите за долгое молчание, я не самый активный посетитель этого сайта).
Мои личные интересы это еврейская история/религия и традиции/современность... Немного ознакомился с активным обсуждением Вашей статьи, это подтверждает и дополняет моё отсутствие интереса к "к диаспоре в целом и стране исхода в частности":
Тут все крутится вокруг: Кто такой еврей, что такое еврей, что такое правильно и хорошо для еврея.
В подавляющем большинстве ответов все строится на интуитивно личностном понимании, основываясь на личном само-определении советского-светского еврея более-менее изгоя. Так как в "диаспоре в целом и стране исхода в частности" можно говорить в ЛУЧШЕМ случае о ОКОЛО-еврейских актуалиях (читая обсуждение статьи, убеждаешься в этом лишний раз), лично мне это не интересно, хоть и русский язык у меня остался приоритетным для "свободного чтения".
История таки всех расставит на свои места: хотите считаться евреем - воспитайте внука еврея (которому будет что передать своим внукам).
С уважением и личной симпатией к Вашим взглядам, тезка из Хайфы.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

М. Аврутин О. Векслеру
- Mon, 21 Jan 2013 09:38:21(CET)

О. Векслер - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 22:53:23(CET)

«Cогласен. Хотя насчет первой не очень уверен». – И я здесь согласен с Вами, особенно, если оценивать по сыну.

"Так еще в 1928 году Борис Пастернак писал Горькому: “Мне не следовало рождаться евреем”
Жаль, уважаемый Олег, что повторяете столь избитую фразу. Кто только её не вставлял в свои тексты, не утруждая себя анализом её смысла в контексте времени. Не мог же Пастернак, к примеру, написать Авербаху: «У, жидовская морда», а как, наверное, хотелось. Думаю, не испытывал он любви ко всем евреям только, потому что они евреи. А разве большинство из нас не такие?

«В многогранном творчестве Пастернака нет ни строчки о катастрофе европейского еврейства.» Да нельзя было в то время об этом писать. Тем не менее, Гроссман с Эренбургом посмели, а Пастернак – нет».
У Пастернака не было других источников заработка, кроме литературного, на который он должен был содержать три семьи, да ещё и дочери Марины Ц. помогать. Что можно было писать о Холокосте при Сталине, который способствовал его осуществлению во время войны и готовился к завершающему этапу после войны?

«Да, но ее (Н. Мандельштам) ведь рядом не было, а доверять всему, что она пишет, нельзя. Как минимум, в тех случаях, когда, как здесь, это противоречит логике».
К ней приходили люди, которые были рядом с О.Э., и ей рассказывали о нем, а она сопоставляла и анализировала.
Что, противоречащее логике Вы у неё обнаружили? В отношении её книги моё мнение совпадает с общепринятым - это лучшая книга в этом жанре.

Спасибо за дискуссию.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Новости "Мастерской"
- Mon, 21 Jan 2013 09:29:22(CET)

Ася Борзова, Геннадий Несис: Рахдониты – знавшие путь

Продолжаем “хазарскую серию”, начатую работой Семена Глейзера «Хазарский каганат и Великая степь»

Проблема проникновения шахмат на Русь издавна занимает умы историков шахмат. Эта своеобразная загадка трудно разрешима, поскольку ко времени первого знакомства жителей киевской Руси с шахматами, искусством этой игры владели уже многие народы, включая и их непосредственных соседей.

Именно это обстоятельство, с одной стороны, делает практически невозможным с абсолютной точностью проследить маршрут продвижения шахмат на Русь, но, с другой стороны, как всякая труднодоступная и заманчивая вершина, притягивает все новых и новых исследователей.

Существуют аргументированные предположения, что первыми шахматными «учителями» славян были хазары. Основываясь на филологических и общеисторических знаниях, роль хазар при передаче шахмат на Русь в IX-X веках рассматривалась как транзитная.

В дальнейшем эта гипотеза получила археологическое подтверждение. Находка шахматной фигурки слона с погонщиком в «русском слое» хазарской крепости Саркел стало серьезным материальным доказательством «хазарского пути» шахмат.

Дело в том, что к началу XI века, которым датируется обнаруженная фигурка из слоновой кости, на южных границах Руси уже господствовал ислам, запрещающий изображение живых существ даже в произведениях декоративного искусства. Следует отметить, что шахматы в Хазарию – мощнейшее государственное образование этого исторического периода – пришли около VIII века.

Известно, что в арабском халифате в шахматы играли уже с VII века, а хазары имели частые контакты с арабами, воевали с ними, захватывали их территории. Нет никакого сомнения, что к ним в руки попало искусство шахматной игры...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2834

елена матусевич
- Mon, 21 Jan 2013 08:54:54(CET)

Дорогие друзья,

Это петиция к Путина, последняя надежда маленьких пациентов детского ракового корпуса в Петербурге, который 25 января хотят передать ´жирным´ и расформировать. Пытаемся собрать подписи. Спасибо

https://www.change.org/petitions/президенту-рф-владимиру-путину-против-расформирования-гбno31-санкт-петербурга?utm_source=share_petition&utm_medium=url_share&utm_campaign=url_share_before_sign

Новости "Мастерской"
- Mon, 21 Jan 2013 08:32:33(CET)

Игорь Файвушович, Бен Штейн, Хавив Реттиг-Гур: Страсти по Чаку

7 января 2013 г. Президент США Барак Обама официально назначил бывшего сенатора-республиканца Чака Хейгела на пост министра обороны. Это назначение вызвало бурное обсуждение как в американских, так и в израильских СМИ.
Подборка материалов, перевод с английского и послесловие Игоря Файвушовича.

Бен Штейн: Хейгел как бомба (на голову Израиля?)

Вы действительно не можете, справедливости ради, обвинять президента Обама в назначении Чака Хейгела, одного из наиболее ярых антиизраильски, антисемитски настроенных членов Сената (или в его случае – бывших членов), на пост министра обороны. Президент Обама не изменил своего отношения к Израилю с момента его первого выступления на съезде демократов в 2004 году, когда он ясно дал понять, что его симпатии на Ближнем Востоке связаны с палестинцами. В некотором смысле, вы должны восхищаться его постоянством. Конечно, он вынужден на словах запудривать мозги Израилю, когда он посещает Майами-Бич, но как же он, должно быть, смеётся над аудиторией, которая ему аплодирует!

Он является одним из членов Хартии чикагского сообщества рассерженных чернокожих, а они, – в том числе бывшие приятели Иеремия Райт и священник Фаррахан, – не преисполнены любви к евреям. Так что, опять же, его презрение к Израилю и к евреям неудивительно.

Вот факты, из-за которых больше всего болит душа...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2819

Аня Г. - о нас
Атланта, США - Mon, 21 Jan 2013 08:25:31(CET)

По поводу того, как голосует еврейская русская эмиграция, Если интересно - моя собственная статистика. Еврейская эмиграция разделена на две волны – конец 70 х и начало 90-х. Первая волна, к которой принадлежу я – практически на 90 – 95 % республиканская. Вторая – где-то на 70%. Это так, на «вскидку».
А если поточнее, я составила список знакомых, близких и не очень, политические взгляды которых мне известны, Всего 110 семей. Из Атланты, Нью-Йорка, Вашингтона, Лос Анжелоса, С. Франциско, Сиатла, Майами и Бостона. Из них 4 семьи я исключила т.к. муж и жена расходятся в мнениях. Еще три семьи выбросила т.к. знаю что главы этих семей по старой привычке всегда должны идти против большинства, неважно какова суть вопроса. Считай, остались 100 семей, т.е. 200 избирателей. Из них по моим данным 152 человека голосовали за рспубликанского кандидата, 48- за демокарата. Как видно из моей примитивной статистики 76%-24%, по сравнению с местными евреями мы голосовали совсем наоборот.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Игорь Ю. - Б. Тененбауму
- Mon, 21 Jan 2013 08:09:05(CET)

Борис Маркович, занаво прочел вашу хронику текущих событий

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Tenenbaum1.htm

Написано так здорово, что даже забываешь о мерзностной сути описываемого. Начитавшись недавно о роли Американского университета в Бейруте в придании антиизраилизму статуса высочайшего стоящего над схваткой интеллектуализма, я в вашей статье нашел этому косвенное подтверждение. АУБ - это настоящая "кузница кадров", очень высококвалифицированных в деле защиты арабских интересов. И одновременно, в течение очень долгого времени БЫЛ кузницей кадров для американского Госдепа. До 1950-х - однозначно, после - все меньше и меньше, но даже сегодня его поганая сущность сказывается как на специалистах по арабскому востоку, так и на бюрократах различных американских госструктур. Это интересная тема, как раз сейчас пишу статейку, где будет и об этом.

Аня Г. - Интересно
Атланта, США - Mon, 21 Jan 2013 07:56:38(CET)

интересно, граждане Америки чувствуют себя американцами или членами племени своих предков?
---------------------------------------------------
Американцами.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Аркадий
Санкт-Петербург, Россия - Mon, 21 Jan 2013 07:38:27(CET)

Теперь я понял, откуда в кустах берутся рояли. Но в России Гарику не выжить - слишком холодно. Разве в Сочи
Отклик на статью: Юлий Ким. В Израиле

Аня Г. - Автору
Атланта, США - Mon, 21 Jan 2013 07:12:35(CET)

Дорогой Олег,
Во-первых, большущее спасибо за статью, спасибо, что из своего европейского далека прекрасно описали роль американского еврейства в последних (и предпоследних) судебоносных для Америки, да и для всего мира, выборах.

Во вторых, как же из Вашего списка выпал такой яркий и, я бы сказала талантливый, еврей-антисимит и израилефоб как Михаил Берг? Его опусу Bad ЕВРЕЙ http://www.mberg.net/the_bad_jew нет равных.
А накал ненависти к Израилю в статье ВАЛИТЬ КУДА ГЛАЗА ГЛЯДЯТ, ИЛИ СКАЖИ МНЕ ПРАВДУ в т.н. либеральном ЕЖе http://www.ej.ru/?a=note&id=11519 ??!!

Ну и кто же он – гость, хозяин?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Phil Osofsky
- Mon, 21 Jan 2013 06:49:31(CET)

Господин в очках - Mon, 21 Jan 2013,
Пожилой господин - Mon, 21 Jan 2013

- Сколько ума вложено в эти два сообщения?
- Сколько есть, столько и вложено.
Модератор: просьба не реагировать на флейм, мы его удаляем, а ваш постинг, получается, что адресован "в никуда, никому".

Сэм Ружанский - Борису Тененбауму
Рочестер, Н-Й, США - Mon, 21 Jan 2013 06:11:40(CET)

Уважаемый Борис Тененбаум, сердечное спасибо за теплые слова в мой и Леонида Комиссаренко адрес. Искренне Сэм

Cэм-О.Векслеру
Израиль - Mon, 21 Jan 2013 05:39:41(CET)

1. Не дождётесь.
2. Чья бы корова ....
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

СТ - Ашкузе
- Mon, 21 Jan 2013 05:25:44(CET)

Aschkusa
- Mon, 21 Jan 2013 02:02:43(CET)


Соня, другая половина истории, рассказанная Спилбергом, заключалась в том,
что те американские, любящие евреев дети, которые всё же слышали обращение
деда к малышу на идиш, завели себе манеру подкидывать Шмулю в школе одноцентовые
монеты, до которых евреи, по рассказам их родителей, так охочи...
--------------------------------
Тем более. А он им на радость "Мюнхен" ставит, старается изо всех сил.

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Mon, 21 Jan 2013 04:11:58(CET)

Беда у меня с вами, Борис Маркович. Сущая беда. После разговоров здесь решил глянуть на вашу статью "Мюнхен и окрестности". Но как начал, так уже не мог остановиться, пока не дочитал до конца.
Конечно, сама тема жгучая. Но ведь надо еще уметь ее подать...
Спасибо.

Элиэзер М. Рабинович - О. Векслеру
- Mon, 21 Jan 2013 04:11:56(CET)

О. Векслер - Элиэзеру М. Рабиновичу

А вот это уж неправда, Вы читали и даже не раз комментировали мои статьи в ЖЖ.

О, а под каким ником? Если под именем, то запомнил бы. Вообще-то я там почти не бываю.

Фольклорист
- Mon, 21 Jan 2013 03:51:41(CET)

Горыныч
- Sun, 20 Jan 2013 22:02:07(CET)
-------------------------------------------------
Это есть такая поговорка: если двое сказали "пьян", третьему надо идти спать.

Б.Тененбаум-С.Ружанскому,Л.Комиссаренко
- Mon, 21 Jan 2013 03:12:08(CET)

в серии "Библиотека "Еврейской Старины"" вышла в свет новая большая книга наших постоянных авторов Сэма Ружанского и Леонида Комиссаренко: "Освальд Руфайзен. Антология".
===
Уважаемые коллеги, самые искренние поздравления вам обоим !

Б.Тененбаум-Соне Т. :)
- Mon, 21 Jan 2013 02:59:00(CET)

"Мюнхен и окрестности" был опубликован в январе 2006, а систему "отзывов под статьей" завели существенно позднее - часть усовершенствования Портала. Так что все к лучшему.

О. Векслер - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Mon, 21 Jan 2013 02:55:39(CET)

>> Я только что хорошо поужинал, и у меня исчезли людоедские инстинкты, так что Ваш палец мне ни к чему.

Так может, Вам стоит писать комментарии не до, а после обедов и ужинов? :)

>> Но я раньше не читал Ваших статей, это был первый опыт

А вот это уж неправда, Вы читали и даже не раз комментировали мои статьи в ЖЖ.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Хирург
- Mon, 21 Jan 2013 02:21:08(CET)

Хирургу
- Mon, 21 Jan 2013 01:28:35(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Оказывается, это был повод многим выставить свои пальцы. Так и палец автора останется при нем, с чем его и поздравляю.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Элиэзер М. Рабинович
- Mon, 21 Jan 2013 02:12:16(CET)

У меня постепенно создается впечатление, что стоит здесь только показать палец, как его тут попытаются откусить. Очень мило и коллегиальненько.

Я только что хорошо поужинал, и у меня исчезли людоедские инстинкты, так что Ваш палец мне ни к чему. Но я раньше не читал Ваших статей, это был первый опыт, который не поощряет, особенно если страсть к людоедству возобновится.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Aschkusa
- Mon, 21 Jan 2013 02:05:29(CET)

Linda Urbona
- Mon, 21 Jan 2013 00:20:56(CET)

----------------------------------
Уважаемая Линда,

откуда вы, если уж в состоянии читать наши постинги на русском?

Aschkusa
- Mon, 21 Jan 2013 02:02:43(CET)

СТ - Борису Т.
- Sun, 20 Jan 2013 23:21:23(CET)

Б.Тененбаум-Сэму, по поводу "Мюнхена"
- Sun, 20 Jan 2013 22:31:00(CET)

Когда-то маленький Спилберг играл в футбол с мальчишками в своем родном Цинцинати.
Дедушка пришел звать его обедать. Он кричал ему: Шмулек, Шмулек, go home.
А он стыдился и делал вид, что старик обращается не к нему.
Когда вышел "Лист Шиндлера" - он посчитал, что искупил свою вину перед дедом.
А потом поставил "Мюнхен" и это перечеркнуло все.
-------------------------------------------------

Соня, другая половина истории, рассказанная Спилбергом, заключалась в том,
что те американские, любящие евреев дети, которые всё же слышали обращение
деда к малышу на идиш, завели себе манеру подкидывать Шмулю в школе одноцентовые
монеты, до которых евреи, по рассказам их родителей, так охочи...

Между прочим
- Mon, 21 Jan 2013 01:55:12(CET)

<...>
Модератор: обращаясь к участнику дискуссии следует предстaвиться -- подписаться удобочитаемым именем/ником. Неподписанные постинги удаляются.

Aschkusa
- Mon, 21 Jan 2013 01:52:36(CET)

Шекспироведам

В предпоследнем номере Der Spiegel статья о новой книге врача из Гарварда, в которой он доказывает смерть великого драматурга от сифилиса.

Хирургу
- Mon, 21 Jan 2013 01:28:35(CET)

<...>
Модератор: обращаясь к участнику дискуссии следует предстaвиться -- подписаться удобочитаемым именем/ником. Неподписанные постинги удаляются.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Соня Т. - Модератору
- Mon, 21 Jan 2013 01:10:27(CET)

Модератор
- Mon, 21 Jan 2013 01:00:08(CET)

Соня Тучинская - Борису Т.
- Mon, 21 Jan 2013 00:51:28(CET)
Хотела оставить отзыв под статьей - но не смогла.
-------------------------------------------
Спасибо за инфо.
На Ваше увещевание в предыдущем посте хочу заверить Вас, что мои диалоги с одной из активных участниц Гостевой не возобновятся неопределенно длительное время. Пока она не опубликуется в разделе Проза, Наука или Еврейские Древности.

Мне самой, честно говоря, это совершенно осточертело. Представляю, что думаете по этому поводу Вы.

Германец
- Mon, 21 Jan 2013 01:02:44(CET)

Подведены итоги выборов. СПД и "Зеленые" выиграли один голос в парламенте. И будут теперь править. Для Меркель это удар!

Модератор
- Mon, 21 Jan 2013 01:00:08(CET)

Соня Тучинская - Борису Т.
- Mon, 21 Jan 2013 00:51:28(CET)
Хотела оставить отзыв под статьей - но не смогла.

Возможность оставлять комментарии под статьями реализована у нас только с №5 "Заметок" за 2008 год. После этого срока можно статьи комментировать. Кроме того, было сделано много других усовершенствований. Например, сейчас авторские каталоги двух журналов - "Заметок" и "Семи искусств" - синхронизированы. По любому из них можно найти все статьи автора во всех журналах.

Соня Тучинская - Борису Т.
- Mon, 21 Jan 2013 00:51:28(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т., про "Мюнхен"
- Sun, 20 Jan 2013 23:46:07(CET)

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Tenenbaum1.htm - - тут в подробностях изложено все, что я на эту тему думаю.
--------------------------------------
Борис,
Прочла Ваш "Мюнхен и окрестности" и выражаю Вам свое восхищение подходом, стилистическим блеском и изумительно мудрым финалом:

"Хотелось бы еще, чтобы "прогрессивная общественность" не сводила трагедию к простенькой схеме "насилия, которое влечет только другое насилие" – и не заливало бы эту схему сладким сиропом, изготовленным для этой цели великим мастером."

Хотела оставить отзыв под статьей - но не смогла.
Спасибо.

Германец
- Mon, 21 Jan 2013 00:26:55(CET)

Сегодня прошли выборы в Ландтаг Нижней Саксонии. Очень важные выборы в преддверии осенних выборов в Бундестаг. На прошлых выборах результаты были известны уже в 20 часов. Сейчас ничего не сообщают. Похоже, ситуация патовая - обе коалиции набирают равное число голосов. Христиане и либералы, с одной стороны, и социал-демократы и зеленые. Решит в лучшем случае одно место в парламенте.

А.И. - Идишеру
- Mon, 21 Jan 2013 00:24:01(CET)

Идишер - Избицеру
- Sun, 20 Jan 2013 22:30:18(CET)

Дорогой Идишер!
Согласен с Вами. Тем не менее, если обращать внимание на суть претензий ко мне Кремлёвского Мечтателя, на волей-неволей выданное им своё мировоззрение, а не на его, действительно, несъедобный язык, то сам по себе его подход занимает меня на множестве иных, не в пример более ярких примеров.
По совпадению, именно на эту тему я издавна записываю свои наблюдения в черновике. Если, с божьей помощью, закончу, то опубликую здесь.
Единственная сложность – оборота <...> в отношении <...>, а также имени автора сего бандитского шедевра – всего того, что стеснительный КМ столь стыдливо скрыл от «тех, кто не в курсе» – мне никак теперь будет не обойти. Придётся вывести это на широкие просторы интернета. Но наши «жоржи дандены» этого хотели, не так ли?
(Вы, как и все, видели, что не я был инициатором этого).

О. Векслер - Соплеменнику
- Mon, 21 Jan 2013 00:23:04(CET)

Соплеменник - О.Векслеру

Что бы ещё такое, чего Вы не говорили, Вам приписать, и Вас же опровергнуть?
Руки чешутся. И просится перо к бумаге.

########################################

О, за это не волнуйтесь, уважаемый, тут таких любителей нашелся уже небольшой легиончик, причем, в отличие от Вас, практически без чувства юмора ;)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Linda Urbona
- Mon, 21 Jan 2013 00:20:56(CET)

Privet vsem. Iznachialna ia izveniaius za svai znania Ruskava iazika. Prosta ochen hachiu prisaiedenica k vashim diskusiam.
Ia ochen rada shto v djungliah interneta natknulas na etu diskusiu. Ia chilavek katori vot uje nekataroie vremia dishit etim praizvideniam. I ochen rada shto tak mnoga raznih tochek zrenia, katorie pamagaiut nahadit drugie tochki zrenia na svai nahotki, analizi i vivadi. Sama ia paka student i etu piesu vibrala dlia svaiei kursavoi pastanovki. A skareie vsivo ana minia vibrala, prikleilas i neastavliaiet minia v pakoie. I nebubu skrivat shto pastavila sibe zadachiu ne is liohkih.
Savrimenaia rejisurskaia shkola netrebuiet minia stavit tak kak napisana. Kaneshna ia hachiu gavarit atom shto bolna mne gliadia na etat mir cheres prizmu etai piesi, ne rushiv glavnuiu temu avtara.
Vi tut vse balshie, umnie i opitnie. I kaneshna virasli v drugoi kilture. Navernika vam mojit bit shtota smesho shto ia gavariu, no mne interesna shto vi budeti gavarit na mai rasujdenia. Vit kagda mi delimsa mneniami, prislushivaiemsa k slavam drugih - mi rastiom :)
Ia rasla v srede gne nikto negnitiot ivreiav, v maiom saznanie netu nikakova antisemitizma. Kaneshna ia i istoriu znaiu, i knishki chitaiu i drugim obrazam prasveshchiaus i v kurse tavo shto eta bila i iest, i naskolka eta bolna.
No kagda ia prachla etu piesu mai vaprosi, i maia bol bila ne v temu ivreiav.
Vapervih dlia minia bila atvratitilna naskolka pachti netu nikakoi liubvi, i naskolka v balshinstve vse nechesnie, kidaietsa slavami, kliatvami, i darit iskrevlionuiu ,,milost,, prikrivaias religiai.
Porchia savsem ni chesnaia - kak eta gavaritsa na slavah. Da ana ispalniaiet voliu atca, no hitrit.... aphodit i pakruchivaiet pa svoimu. A nashchiot Basanio - ana vet prihodit k paniatiu shto on pustadush (scena s kolcami).... ivo slava tolka slava - no astaiotsa s nim, shtob tolka imet krasivava muja. I ochen siriozni vapros kak eta ana tak ochen gatova k sudu? - Ana sama lichna nevglublialas v kurs dela. Kak buta vsio znala zaranie i bila k etamu ochen harasho gatova... tak uverina va vsiom. A vo vremia suda ana gavarit shto milast niznaiet prinujdeniei - nu vet vinujdaiet Shailoka meniat veru.... a eta uje ochen merska, i pa moimu dushevnaie ubistvo. Gde eta milast - netu tut nikakoi milasti.
Basanio - kak gavarila prosta pustishka, katori kidaietsa slavami i kliatvami na pravo i na levo i tolka shto gonitsa za dengami, i jizniu polnai udavolstvia. Nimagu paniat, nu iesli Antonio imu tak dorag, kak on na neskalka mesicav pra nivo zabil, i vspomnil tolka tagda kagda paluchil priglasitelnoie pismo v sud ?..
Lorenco - v piese mnoga mest po katorim mojna paniat, shto Jesika imu dlia denik. I ne tolka po tamu shto on netarapitsa k neik priti (scena ,,pabega" Jesiki), no i sam on pra sibia gavarit shto on besputni, i daje Jesika gavarit shto on iei gavaril loj pra liubov k nei. I eti slava ana Lorenco praiznosit piama v lico.
Jesika - neuverina shto ana po svaiei vole sdiraiet (blagadariu avtara on astavil mne mesta na takie vivadi). Ia shchitaiu shto ana pad vlianiem straha.
Shilok - ia polnastiu saglasna shto on zloi. Nu pa moimu imeit na eta prava. Ia na ivo meste toje bila bi zla na ves mir, uchitavaia shto jivot on v pastaianam unijenie. On vet prosta pitaieca vijit, virastit doch, pazabotitsa a io budushchem, i sam komfliktov neishchit i staraietsa nepravaciravat. Eta vet Antonio prishol, paprasil denig... i ishchio gavarit shto budet plivat imu v lico i dalshe. Ani sami ivo spravaciravali...
Nashchiot Shailoka i Jesiki atnashenia - tut toje, nikagda nepaveriu, shto chilavek v vozraste i v opite, daveril bi dom (eta ne tolka dom, eta vsio shto on imeit) ieslib nebila bi haroshih atnasheniei, daveria i liubvi. Eta mne ukazivaiet shto mejdu nimi iest balshoie daveria i sviaz. I pa etamu ia dumaiu shto slava katorie gavarit Jesika eta adno, a to kak io vliaiet akrujaiushchiaia sreda (deistvia vakrug) eta drugoie.
I kagda Shailok doma nenahodit docherei on ne tolka shodit suma, on dushevna sgnition. Nachinaietsa nastaiashchie shadenie suma, agonia... A ivo ,,drug" Tubald ishchio padkarmlivaiet ivo nenavestiu... S chilavekam davedionim do takova sastaianie lehko delat shto ugodna, patamu shto on slep... on uje na palavinu miortv.
Sud - v katorim netu nikakoi nastaiashchiai spravedlivasti. Nu skajim shto Shailok eta paluchil patamu shto sam milasti nikakoi nepakazal. Nu ladna, zakoni trebuiet vziat u ivo priimushestva - vziali. No zachem tagda etat patos s priniatia drugoi veri. Pavtarius, sama Porcia skazala shto milast niznaiet prinujdeniei... a vet prinujdaiet, i ne to shto kagdata, a nemedleno. I vapshe minia zlit.... da kakoie prava eta Porchia imeit... iskrivlioni sud.
Nashciot Graciano i Nerisi - iest mesta dlia tavo shtob daiti do mislei shto ani za ranie drug druga znali i atnashenia mejdu nimi uje bili. I shto Nerisa daje patalknula Poschiu na Basanio.
I iesli ischio po glubje po povadu slug - to Basanio imeit slugu Leonardo, u Porchi slugi Baltazar, Stefan i Nerisa. Sluga Basanio - Leonardo, i sluga Porchi - Baltazar, ivliaietsa dvaiuradbie bratia. Zachem Shakespare eta vievil? Eta daiot pridlog dumat shto v obshem eti slugia ochen harasho vsio i pra vseh znait i informaciei delitsa. I kaneshna u vseh iest jilanie luche jit, i istestvino ani delaiut kakieta dvijenia shtob etava dastich. Nu a Nerisa tochna hoshit sibe haroshuiu paru. A sluga Sheiloka, Lanchelot, toje pamagaiet paniat shto vse slugia hochit jizni pa luche i vsio pra vseh znaiet zaranie - on vet udiraiet at Shailoka (znaiet gde mestechka po tipleie), a patom ivliaitsa paslom mejdu Shailokam i Basanio.
Vot eti slugi i gavariat shto iest ochin serioznie podvodnie tichenia.
Aaaaaa vot i priplili ANTONIO - on vapshe kto na samom dele? I pachimu on tak ubivaietsa za Basanio?
vot vaprosi na katorie uje 400 let netu atvetav. U vseh svai vihadki. Znaiu ne adnu pastanovku, v katorih rejisiori vihadia s situaci v 16 veke, razreshaiut sibe delat stavku na to shto mejdu imi ,,strastnie,, atnashenia. Tachneia shto Antonio ispitavaiet takie chiustva k Basanio. Vot uj nepaveriu shto sastaiatelni mujchina, i vapshe v sibe uverin i opitni toje, ispalnial bi prihatki kakovata malakasosa, katori vsio vremia vsio tratit. On vet kak eta nebila - kupec. Nepalojit tuda gde slishkam balshoi risk, i po piese videm shto on raschitavaiet svai shagi. Da takih kak Basanio naverna polnaia Venecia. Stoit pajilat - i novaia igrushka pad rukoi... Vot patamu ia i dumaiu shto mejdu nimi ili dushevna atsovskaia sviaz, ili.... Antonio imel BALSHOI plan kak ispolzavat Basanio. Prichini - ili atdelatsa at neudobnava imu chilaveka, ili ispolnit voliu at kavota pa vishe... Pachimu ia dahaju do takih mislei:
tagda pachimu posle suda Porchia u Antonio (kak padarak za blagadarnast) prosit pirshchiatki? Uh uj eta dital... i neskajite shto Shakespare vidumal etu detal tolka patamu shto nujna bilo atblagadarenie, a on nesmog nichivo pa luche pridumat, krome tavo shto bila v bijaishei ivo srede - vet atec Wiliama bil karol pirshchiatak :) Porchia vet posle suda u vseh beriot to shto raskrivaiet kakieie eti liudi po nastaiashchimu. U Basanio kalco, katoraie on iei klialsa paka jiv nikamu neatdat ne za shto, kak znak ivo istenai liubvi. Nu a u Antonio pirshchiatki... kak buta gavaritsa a tom shto on sdelal nechistaie dela i para sniat griaznie pirshchiatki.
I v kance vse idut piravat...a on astaiotsa savsem adin... On dela katoraie doljen bil sdelat sdelal i nekamu bolshe nenujen.

Iesli etu piesu razbirat v obshem tak ana pra monoga shto (kak i vse W.Sh. piesi):
pra atnasheniai ditei i roditelei: (Shailok-Jesika; Lanshelot-Gob; Porcia-miortvi atec); pra vernost;
pra liubov; pra mest; pra nenavist; pra milast; pra spravedlivast; pra vainu mejdu religiami...

Iznachialna u minai kak bi bila mnoiu vibrana tema: milaserdia i milast: bit milastiv drugim i umei prashchiat, a to i samomu mojit pridiotsa nujdatsa v milasti i prashchenie. No chem dalshe v les, tem bolshe drov... i nachinaiet vaznikat vaprosi:
- a po nastaiashchimu li milastevi te kto tibia sudiat;
- imeit li prava tibia sudit tot kto sudit;
- a kagda vsio atbiraiet - milast li eta?
Iesli ani ivo pamilavali - tak pachimu kak pa balshomu nepakazali svaiu ,,krestianskuiu,, milast. Vot iesli skazat imu: mi vot pamiluiem tibia kak nastaiashchie liudi, s balshoi bukvi... ti hatel virezat serce, ubit... i hot trebuiet zakon rasdelatsa s taboi, mi astavim tibia v jivih, i mi daje neatbiriom u tebia nichivo, daje dadim - vot beri to shto tibe prinadlejit, i bolshe tavo - biri tri raza bolshe. Aaaaaa ia panimaiu, et vet ne V.Hugo... i ne Otverjinie... i tut netu pa nastaiashchiva milastiva sveshchenika.
A vot moi tupik.... pra shto eta piesa. Ana ne pra Shailoka. Ana vet nazivaietsa ,,Venecianski kupec" - pra chilaveka katori bil kupec. Kupi - pradai... Razreshal sibe plivat na teh kto imu nenravitsa, ili shtob vigledet pa luche v glazah balshistva. Pra to kak on atdaljil is za ,,balshoi liubvi,, drugu dengi. Atdaljil u tavo kavo unijal, i gavaril shto zahochit i dalshe budet unijat. Nemog vovremia vernut etat dolg. Prosit li on milast? Aaaaa tri slavechka pramolvil i to takie katorie nikak uj nevnushaiet. A vo vremia suda on daje sam pravaciraval ivo nejilet. A kagda viigravaiet sud, to ne tolka triumfuiet... no mojna skazat shto ubivaiet dushu.
Tak eta pra triumf iskrevlionai spravedlivasti i milosti. I moi vivad shto eta pra mest - shto ne v koiem obraze nelzia mstit. I pra to shto nelzia ne na kapliu daveritsa tamu kto tibe plival v lico - on nikagda neizmenitsa. Kak bi tibe nehatelos bi atamstit, mojit ti daje neimel namerinia takova, no vot papalsa sluchi, a ti ne zloi, no pamet u tibia haroshaia - nidelai etava, a to pagubish sibia. Patamu shto jajda mesti aslepliait... i navernika prazreish tolka tagda kagda sibia pagubish... iesli prazreish... iesli vapshe patom ishchio stoit astaca v etam mire.

Vi mne skajite, mojit maiom pakalenie uje neumeit chivota panimat... mojit shtota ne tak sa mnoi? Padelites svaim mneniam.
Отклик на статью: Анатолий Зелигер: О пьесе Вильяма Шекспира “Венецианский купец”

Aschkusa
- Mon, 21 Jan 2013 00:20:53(CET)

Хорошо написаное подражание Марселю Прусту.
Отклик на статью: Жанна Свет: Impression

Фаина Петрова - Соне Тучинской
- Mon, 21 Jan 2013 00:13:09(CET)

СТ - Фаине Петровой
- Sun, 20 Jan 2013 23:56:49(CET)

Если напишете что-нибудь стоящее и Беркович напечатает - я первая Вам отзыв осталю.
-------------------
Уже печатал. И не раз. А Ваш отзыв мне ни к чему: как брошку не наденешь.
========================

ОСТАВЬТЕ МЕНЯ В ПОКОЕ.
-------------------------
С удовольствием, если сами не будете задираться. Как увидите мое имя, так пропускайте, не читая. Клянусь: я Вас упоминать не буду.

Модератор
- Mon, 21 Jan 2013 00:13:07(CET)

Уважаемые Прекрасные Дамы,
оставьте, пожалуйста, личные перебранки и наезды. Гостевая только-только приходит в себя после последних бурь. Пожалейте и модераторов, и читателей. Стоп! Надеюсь, не придется возиться со стиранием Ваших текстов. И помните: первой прекращает спор мудрейшая.

СТ - Фаине Петровой
- Sun, 20 Jan 2013 23:56:49(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 20:07:08(CET)

ТРИ БОГИНИ
(подражание Юлию Герцману)
----------------------------------

Первое:
Чтобы подражать Юлию Герцману нужно иметь хотя бы отблеск таланта Юлия Герцмана.
Второе:
Когда Вы разживетесь хотя бы одним из качеств одной из "трех богинь": государственным умом и афористичностью первой, умением даже о сущих пустяках писать так складно, как вторая, или у вас вдруг внезапно появятся "искорки таланта", как у третьей, и Вы начнете публиковаться, ТОГДА Ваша патологически безостановочная суета в Гостиной, возможно, прибавит Вам какой-то кредит.

Если напишете что-нибудь стоящее и Беркович напечатает - я первая Вам отзыв осталю.

А пока Вы ничем, кроме бредово-эпически-поэтического полотна "Авраам" и воспоминаний о себе на фоне великих, не разродились - ОСТАВЬТЕ МЕНЯ В ПОКОЕ. Ваше кудахтанье прилично мне поднадоело за эти дни.
Ведь в отличие от Вас, я, как Вы верно заметили, кроме Гостевой, трачу еще время "на многиe жанры литературы: эссе, и зарисовки, и переводы."

Б.Тененбаум-Соне Т., про "Мюнхен"
- Sun, 20 Jan 2013 23:46:07(CET)

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Tenenbaum1.htm - - тут в подробностях изложено все, что я на эту тему думаю.

Соплеменник - Кремлёвскому мечтателю
- Sun, 20 Jan 2013 23:45:32(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Jan 2013 17:33:46(CET)
...А Шостакович с Платоновым. В их время была в УК статья "за колоски", где могли детей расстреливать с 11 лет,...
==============================================
Такой статьи в УК РСФСР не было.
Было Постаноление ВЦИК м Совнаркома от 7 августа 1932 года
"ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ" (с последующей секретной инстукцией о применении), в котором говорилось о жесточайших накзаниях (расстрел или 10лет), но не упоминались дети.
Но в другом Постановлении (1935 г.) говорилось о применении ВСЕХ видов наказания за ряд преступлений для детей начиная с 12-летнего ыозраста. Сколько несовершеннолетних детей и подростков было расстреляно по этому постановлению неизвестно.

Хирург
- Sun, 20 Jan 2013 23:40:36(CET)

Не претензия, в вопрос. Столь многословное обсуждение Ваших мыслей побудило Вас изменить что-нибудь в Ваших представлениях о предмете разговора? Если нет, то, конечно, приятно сообщить другим свою точку зрения, но Вы то ее уже знали. Вот и получается аргумент-палец. Если да, то что?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер @Хирург
- Sun, 20 Jan 2013 23:32:14(CET)

Какие у Вас претензии? Только конкретно, а не по любимой здесь схеме, что все не так и точка ?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Виталий Гольдман
- Sun, 20 Jan 2013 23:29:22(CET)

Антон Павлович - "Радость"
- Sun, 20 Jan 2013 23:14:41(CET)


Спасибо! Бойкий, оказывается, сюжет. Прямо как Гамлет, принц Датский.

СТ - Борису Т.
- Sun, 20 Jan 2013 23:21:23(CET)

Б.Тененбаум-Сэму, по поводу "Мюнхена"
- Sun, 20 Jan 2013 22:31:00(CET)

Не знаю как вам, коллега, а мне фильм ужасно не понравился. Развесистая такая клюква, в точности как "источник", по которому фильм и ставился ...
-------------------------------
Вот интересно, Борис, что когда он не ангажирован ложной идеей, как в "Мюнхене", он делает отличное кино, как "Линкольн".

А своим бездарным "Мюнхеном", который посмотрели миллины по всему свету, он нанес такой удар поддых Израилю, что дедушка Спилберг в гробу переворачивался и внуку оттуда кулаком грозил.

Когда-то маленький Спилберг играл в футбол с мальчишками в своем родном Цинцинати.
Дедушка пришел звать его обедать. Он кричал ему: Шмулек, Шмулек, go home.
А он стыдился и делал вид, что старик обращается не к нему.
Когда вышел "Лист Шиндлера" - он посчитал, что искупил свою вину перед дедом.
А потом поставил "Мюнхен" и это перечеркнуло все.

Антон Павлович - "Радость"
- Sun, 20 Jan 2013 23:14:41(CET)

Виталий Гольдман
- Sun, 20 Jan 2013 23:08:17(CET)
Вообще-то под лошадь, а потом в газету попал Остап Бендер. Но, может, и у Чехова про это есть. Не напомните название?
++++++++++++++++++++++++++++++++++
«29-го декабря, в одиннадцать часов вечера, коллежский регистратор Дмитрий Кулдаров...
— Видите, видите? Дальше!
...коллежский регистратор Дмитрий Кулдаров, выходя из портерной, что на Малой Бронной, в доме Козихина, и находясь в нетрезвом состоянии...
— Это я с Семеном Петровичем... Всё до тонкостей описано! Продолжайте! Дальше! Слушайте!
...и находясь в нетрезвом состоянии, поскользнулся и упал под лошадь стоявшего здесь извозчика, крестьянина дер....

Виталий Гольдман
- Sun, 20 Jan 2013 23:08:17(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 22:46:31(CET)
Известен и главный герой, вернее героиня. Вот ужо будет прославлена, как тот чеховский персонаж, который попал под лошадь, а потому - в газету.

Вообще-то под лошадь, а потом в газету попал Остап Бендер. Но, может, и у Чехова про это есть. Не напомните название?

Хирург
- Sun, 20 Jan 2013 22:58:34(CET)

О. Векслер - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 20 Jan 2013 22:38:06(CET)
У меня постепенно создается впечатление, что стоит здесь только показать палец, как его тут попытаются откусить
+++++++++++++++++++++
А что Вы хотите, если аргумент сводится к показу пальца с вращением его перед собственным носом.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 22:53:23(CET)

>> Вообще, все его жены были одна хуже другой.

Cогласен. Хотя насчет первой не очень уверен.

>> Я не думаю, что Ивинская выдумала это сама». – А я думаю.

"Так еще в 1928 году Борис Пастернак писал Горькому: “Мне не следовало рождаться евреем” и позднее говорил Александру Гладкову: “В этом вопросе я стою за полную еврейскую ассимиляцию...”(А. Гладков, “Встречи с Пастернаком”. Париж, “Имка-пресс”, 1973)."
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=1857

>> «В этом вопросе я за полную еврейскую ассимиляцию...». Где и кем приведены эти слова Пастернака?

Как Вы видите, это цитата из книги Гладкова.

>> «В многогранном творчестве Пастернака нет ни строчки о катастрофе европейского еврейства.»
Да нельзя было в то время об этом писать.

Тем не менее, Гроссман с Эренбургом посмели, а Пастернак - нет.

>> Кто писал?

Писал некий Валерий в Гостевой.

>> В гимназию его приняли по процентной норме.

Ничего иного я и не утверждал.

>> Об этом опять же пишет Н. Мандельштам.

Да, но ее ведь рядом не было, а доверять всему, что она пишет, нельзя. Как минимум, в тех случаях, когда, как здесь, это противоречит логике.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 22:46:31(CET)

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 20:46:54(CET)
Соня, кончайте эту бодягу.
ШЕДЕВРОВ ДАВАЙТЕ. Я лично уже по вашим творениям соскучилась
-------------------
Не волнуйтесь: очередной шедевр уже в работе. Известен и главный герой, вернее героиня. Вот ужо будет прославлена, как тот чеховский персонаж, который попал под лошадь, а потому - в газету.

Эстер Альперина-Свердлова
- Sun, 20 Jan 2013 22:41:34(CET)

Случилось! Нашла только что изданную книгу Ицхокаса Мераса. Без остановки прочитала. Восхитилась.
Пишу в нескольких словах, потому что много и длинно писать после книги «На полпути» - неприлично.
Лично мое мнение, а точнее, восприятие: поэтическая проза высочайшего качества.
Каждый рассказ – жизнь. Заглядывая в самую суть темы, Ицхокас ведет за собой, заставляет думать, находить истину, вопрошать, соглашаться или оставаться в недоумении: как могло быть такое? Каждое слово - точно, порой скупо, на своем месте.
На полпути - это, слава Богу, не предварительные итоги. Это отправная точка дальнейших удивлений, которые ждут почитателей творчества Ицхокаса Мераса. Не буду утомлять пересказом текста. Читайте! Причём не раз и не два. Его нужно не пробегать взглядом, а вчитываться.
В начале моих воспоминаний я написала, что, найдя хорошую книгу, получаю друга. Не Знакомого, не Приятеля, а Друга. У него нет понятия времени, занятости, безразличия. К Другу можно обращаться за помощью, за советом. С ним можно спорить, переспросить, не согласиться, увидеть что-то новое. Он не для разового употребления. Грустно - протяни руку, сними с полки книгу. Найдешь ли ответ, уведет ли от забот, погрузит в другую жизнь - не имеет значения. Так бывает, когда беседуешь с Другом!
Спасибо, Ицхокас Мерас! Тот мастер, с которым я познакомилась в 1965 году в городе Вильнюсе, кого в те годы хотела порекомендовать слушателям как Открытие, сегодня из Иерусалима, без цензорского ока, от души советую: читайте!

О.Векслер @Сэм
- Sun, 20 Jan 2013 22:40:45(CET)

>> Кстати, при гугловке в поисках фильма напал на отзыв на фильм Бориса Тененбаума от 2006 г.

Надеюсь, что при такой неслыханной удаче счастье Вас больше не покинет и Вам незачем больше будет ходить сюда выпускать яд.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 20 Jan 2013 22:38:06(CET)

Уважаемый Элиэзер,

Вы второй раз подряд пишете мне о том, что я ничего не понимаю, не приводя при этом ни малейшего примера. Если Вас такой ответ удовлетворяет, рад за Вашу скромность.
Баффет был в составе команды Сороса, поставившей себе цель провести Обаму в президенты (причем в средствах не стеснялись, понадобилось развалить Леман Бразерс и вызвать кризис, стоивший миллионам американцев рабочих мест, не погнушались и этим; хотя 100% доказательств этому, разумеется нет и быть не может). Вам этого мало? Мне достаточно.
Примеры со своим братом и сыном Тененбаум приводил в комментарии к моей статье про Обаму; ссылку я уже давал ниже.
У меня постепенно создается впечатление, что стоит здесь только показать палец, как его тут попытаются откусить. Очень мило и коллегиальненько.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Б.Тененбаум-Сэму, по поводу "Мюнхена"
- Sun, 20 Jan 2013 22:31:00(CET)

Не знаю как вам, коллега, а мне фильм ужасно не понравился. Развесистая такая клюква, в точности как "источник", по которому фильм и ставился ...

Идишер - Избицеру
- Sun, 20 Jan 2013 22:30:18(CET)

А. Избицер
- Sun, 20 Jan 2013 17:00:46(CET)
Выпускающий редактор
- Sun, 20 Jan 2013 06:47:07(CET)


"Господин Выпускающий редактор!
Редактор невыпускающий, а главный, т.е. Е.М. Беркович, на-днях посоветовал «начать с чистого листа». Ваша же публикация продолжает лист грязный..."

Господин Избицер!
Меня заинтриговало Ваше сообщение и я отыскал на Форуме эту, затронувшую Вас тему:
"Кремлевский мечтатель
ТщательнЕе надо, или мог бы Пушкин служить в Армии Обороны Израиля"

Попытался одолеть этот текст, но увы!
"Редкая птица долетит до середины Днепра..."
Не смог пробраться через эти словесные завалы и на треть.
Все неудачное, как правило, лишено юмора или с жалкими на него потугами, тяжеловесно, многословно, вторично и, как следствие, убийственно нудно. Вот и я, не сумев одолеть сего, уныло чавкая болотными сапогами вернулся на твердь, сожалея о напрасно затраченном времени.
Что осталось в памяти от сего обильного многословия? Смутно вспоминаю: подражание знаменитым классикам - штампы Остапа Бендера. Ну, и что в результате? Литературная пошлость в дурном исполнении.
Смыслы текста, его доказательность, тонут в многословии, а сам он по своей "неудобочитаемости" напоминает хитромудрые с подтасовками лоерские документы по многолетнему сутяжничеству о копеечном наследстве.
Не приведи Господь здоровому человеку дочитать всё это до конца!
Господин Избицер, копаться в подобном, отвечать, - это тратить свое драгоценное время жизни впустую. Неинтересно и скучно.
Призываю Вас ценить свое драгоценное время и не тратить его на ответ неотвечаемому, безформенному.

О. Векслер - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 20 Jan 2013 22:27:25(CET)

Уважаемы
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 22:21:33(CET)

Кремлевский Мечтатело
- Sun, 20 Jan 2013 21:42:13(CET)
--------------------
А слово "училка" в Гостевой ни на кого не выводит? Меня лично оно не смущает, тем более в этом плане мы с Вами как бы коллеги. Ну, конечно, с разной степени одаренности.

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 22:06:51(CET)

Кремлевский Мечтатело
- Sun, 20 Jan 2013 21:42:13(CET)
--------------------------
Хотя Ваше внимание к нарушениям в Гостевой весьма избирательно, я согласна убрать слово из своего текста и потому обращаюсь к Модерации с нижайшей просьбой сделать это. Спасибо.
Модератор: сделано. Но будьте и сами внимательны. Еще свежи раны прошлых боев. Нам не нужны новые.

Горыныч
- Sun, 20 Jan 2013 22:02:07(CET)


Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 22:02:05(CET)

Валерий
Германия - S
un, 20 Jan 2013 21:56:49(CET)
---------------
Восхищенная Вашими многочисленными талантами, смущенно умолкаю.

paparazzi
- Sun, 20 Jan 2013 22:00:11(CET)

Ошибочка вышла с размером. Sorry. Но наши богини заслуживают больших полотен.

Соня Т. - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 21:57:23(CET)

М. Аврутин - Соне Т.
- Sun, 20 Jan 2013 21:13:25(CET)

Соня Т. - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 20:06:51(CET)

Дорогая Соня, не знаю, согласитесь ли со мной. Мне показался Дмитрий Радышевский, в отличие от всех присутствующих здесь, по-настоящему человеком 21 века.
--------------------------------------
Зачем, нам, Марк, унижать присутсвующих за счет возвеличивания действительно выдающегося мыслителя и эссеиста - Дмитрия Радышевского.
У нас здесь тоже с мыслителями и эссеистами высочайшего уровня не слабо.
О своем восхищении "Универсальным Сионизмом" я уже сказала. А вот моя любимая статья Д.Р., 2006, Вести. Я уже его приводила. Но не грех и повторить": Израиль и маленький Изя. http://world.lib.ru/e/elektorat/060128_dmitry_izia.shtml

"Но в чем же этот более высокий виток? В чем это новое служение, это новое сознание, этот новый импульс света, ради которого Господь восстановил Израиль? Каким образом превратить нам его в Дом Молитвы для Всех Нардов? Как нам сделать его Сионом всего мира? Как мы должны измениться для этого?
Эти вопросы, а не канитель вокруг "Кадимы", палестинский террор и даже не Иран являются главными в существовании Израиля. Не дав ответа на них, мы обречены дрожать у котелка с мясом в ожидании секиры Фараона."

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 21:56:49(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 21:38:36(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 20:35:32(CET)
**************************************************************************
Вы, Фаина,упоминали "мой" злополучный оптический прицел,ни к селу, ни к городу...
Что же касается того факта, что Вы не извращенка, то для этого Вы <...>
Модератор: не надо переходить на личности, тем более с дамами. Помните, что сказал Козьма Прутков.

paparazzi
- Sun, 20 Jan 2013 21:55:56(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 20:07:08(CET)

ТРИ БОГИНИ

@@

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 21:52:33(CET)

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 20:32:55(CET)
----------------------
Из сказки «Лисичка-сестричка и волк»:
“Как выскочу, как выпрыгну, пойдут клочки по заулочкам!”

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Jan 2013 21:42:13(CET)

Мое мнение.

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 20:07:08(CET)
БОГИНЯ ТРЕТЬЯ.

>1. ей хотелoсь бы стать богиней, но не получилось… И тогда она заявила, что и не хотела: как та эзоповская лисица,
>2. A третий, менее щепетильный, припечатал одним словом, да и был таков.


В качестве ремарки. Вторaя фраза прямо выводит на участника гостевой. Посему слова "ей хотелoсь бы стать богиней, но не получилось" нарушает правило гостевой:" В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. "
Обсуждать, кто кем хотел стать право не стоит. Эзоповым языком, не эзоповым...
А то пойдут интересные предположния, кем хочет стать некая бывшая училка( а мало ли училок то), а потом скажут это "Эзоповый язык"....Право не стоит.

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 21:38:36(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 20:35:32(CET)
------------------------
Ненаглядный Вы мой! Да Вы меня прямо озадачили: где я это Вас в своем опусе упоминала? Речь, вроде, шла о женщинах. Вы себя за какую-то из них приняли? За какую именно?
А Вы, оказывается, шалунишка. Вот и о вырезе цветастого сарафана вспомнили. Значит, действовало? Да только, сдается мне, Вы меня со своей итальянкой спутали (я и, правда, говорят, похожа то ли на итальянку, то ли на гречанку)
Что же касается того, чтобы взять мужчину на содержание, то, будь я богата, как Ротшильд, и то никогда не пошла бы на это: альфонсы, знаете ли, не в моем вкусе! А Вы к тому же своим поведением действительно напоминаете бабу, а я, простите, хоть это и модно сейчас, не извращенка.

Сэм
Израиль - Sun, 20 Jan 2013 21:34:52(CET)

Олег!
Большое спасибо за наводку на фильм Спилберга. Я догадывался, что наши художественные вкусы могут не совпасть, и мои предположения полностью подтвердились. Существует вероятность, что и некоторые другие приведённые Вами примеры аналогичны.
Кстати, при гугловке в поисках фильма напал на отзыв на фильм Бориса Тененбаума от 2006 г.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 21:34:14(CET)

Я постоянно читаю Блоги. И понимаю, почему Надежда Кожевникова печатается только в Блогах. Спокойное, интеллигентное, доброжелательное общение.

paparazzi
- Sun, 20 Jan 2013 21:30:40(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 20:07:08(CET)

ТРИ БОГИНИ

@@

Чацкий
- Sun, 20 Jan 2013 21:22:46(CET)

МАЙЕ

Вон из "Семи искусств"! Сюда я больше не ездок!
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорбленному есть чувству уголок...
Карету мне, карету!


Отклик на статью: Надежда Кожевникова. Отступник Коварский, или Почему Кейт стала учить русский язык

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Jan 2013 21:20:34(CET)

Соня Т. - КМ
- Sun, 20 Jan 2013 20:26:04(CET)
А Избицер делает то, что всегда делают либиралы-гуманисты-защитники прав детей во всем мире. Абсолютно безпричинно, причем публично, обвинив человека других (консервативных) взглядов в обладании "косматым сердцем", и будучи уличенным в поверхностности и полузнании, они немедленно требуют ввести цензуру.
Вместо того, чтобы поднять перчатку.

Соня, цензура им нужна потому, что слова "косматое серце" и есть их единственный аргумент.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Jan 2013 21:19:23(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 20:17:07(CET)
Уважаемый К.М! Как Вам не стыдно было от меня это утаить, просто превосходно,
особенно Ваши комментарии к цитатам, которые мне, конечно, хорошо известны.
Помните кардиналов у Галилея,-Не хотим смотреть...


Вы абослютно правы, Валерий. Не хотят. Хотят именами великих дубасить. Это вам цитаты известны многим не известны. Я например начал с того, что перечел письма Чехова 1903 года в надежде найти хоть какие-нибудь слова сожаления и ничего кроме его ответного письма к Шолом-Алейхему не нашел. Зато, когда прочитал работу А. Белого нашел много чего другого, например, по ней можно оценить степень влияния вагнеровской статьи "Еврейство в музыке" на самого А.Белого и можно сказать на всю русскую интеллигенцию, поскольку Белый адресуется к ней. Т.е. "арийская" вагнеровская терминология уже как-то устоялась в России. И это любопытно.
Да и кроме этого много чего отыскал на интернете про состояние умов в России по еврейскому вопросу во времена Чехова и Толстого и если все это рассмотреть во взаимосвязи, то могла бы получиться серия статей, но это уже через-чур, я и на эту статью массу времени убил.
В этом журнале я обнаружил 9 статей на данную тему ( Толстой, Чехов, Кишеневский погром).
Жаль что нет технической возможности объединять матерьяли журнала по какому-то индексу, чтобы получив одну статью, были видны другие.
В большинстве статей авторы цепляются за любое доброе слово Толстого о евреях и игнорируют его поведение ( вернее отсутствие ПОВЕДЕНИЯ) во время после погрома.

Редактор
- Sun, 20 Jan 2013 21:15:54(CET)

Уважаемые коллеги,
в серии "Библиотека "Еврейской Старины"" вышла в свет новая большая книга наших постоянных авторов Сэма Ружанского и Леонида Комиссаренко: "Освальд Руфайзен. Антология".



Вот что написано в аннотации к книге:

Читателям хорошо знаком Даниэль Штайн - литературный клон настоящего героя - Освальда Руфайзена; последнего они почти не знают. Этот пробел восполняет эта «Антология» авторов Сэма Ружанского и Леонида Комиссаренко - впервые на русском о нем публикуются уникальные материалы, включая его «Автобиографию», повествующие о потрясающей воображение жизни этой неординарной личности.

Подробности в нашем "Киоске": http://berkovich-zametki.com/Kiosk/Kiosk_Bibl.htm

Поздравляю авторов большой монографии и желаю им и дальше столь же плодотворно трудиться вдвоем.

Удачи!

М. Аврутин - Соне Т.
- Sun, 20 Jan 2013 21:13:25(CET)

Соня Т. - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 20:06:51(CET)

Дорогая Соня, не знаю, согласитесь ли со мной. Мне показался Дмитрий Радышевский, в отличие от всех присутствующих здесь, по-настоящему человеком 21 века.

Sjoe!
Stellenbosch, South Africa - Sun, 20 Jan 2013 20:59:56(CET)

http://www.shansonprofi.ru/archiv/notes/paper39/
Отклик на статью: Илья Куксин. «Жаннетта»

Sava
- Sun, 20 Jan 2013 20:55:40(CET)

Мудрые и остроумные суждения о противоположных представлениях добра и зла, права и справедливости.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Суд Соломона. В преддверии обращения палестинцев в Гаагский трибунал

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 20:46:54(CET)

Соня, кончайте эту бодягу.
ШЕДЕВРОВ ДАВАЙТЕ. Я лично уже по вашим творениям соскучилась

Александр Булгаков
- Sun, 20 Jan 2013 20:45:38(CET)

Век живи - век учись!!!

Дорогие друзья-неучи! Восхититесь, насколько продвинулась нынче народная вера в России по сравнению с безграмотным дореволюционным временем:
женщину, вышедшую из храма на Крещение (19 января), спрашивают, что за праздник; она отвечает:
"Господь наш Иисус Христос, крестившись в водах Иордана, принял нашу православную веру, - а до этого он был евреем".
Так что - учитесь.

Victor
Newton, Massachusetts, - Sun, 20 Jan 2013 20:42:14(CET)

Соня Т. - КМ
Абсолютно безпричинно, причем публично, обвинив человека других (консервативных) взглядов в обладании "косматым сердцем"

Просили же начать с чистого листа? Или опять будем
вспоминать про <...>?

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 20:35:32(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 20:07:08(CET)
******************************************************************************
Милейшая и добрейшая Фаина! Знаток всех знаменитостей земли русской и окрестностей. Не помню к чему, но как-то решил тоже прислониться к ВИП персонам, вспомнив как сидел в номере-люкс у Бориса Мокроусова, который мне играл и угощал меня, ребенка,(были и другие интересные общения) но как-то
почувствовал себя андерсоновским сиротой, прильнувшим к освещенным и теплым окнам богатого дома, где-то в Копенгагене...супротив Вас не канает, Вы везде
и вне конкуренции, очевидно из-за цветастого сарафана, с широким вырезом,
так смущавшим молодых людей во времена Вашей юности...
И тем ни менее Вы почтив каждом опусе прямо или косвенно упоминаете меня,
столь маленького и незначительного...какая-то "идея фикс", или любовь, но
предупреждаю, на меньшее чем переписанный на меня особняк я не соглашусь...:)

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 20:32:55(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 20:07:08(CET)

ТРИ БОГИНИ
(подражание Юлию Герцману)

----------------------------------
Здорово вы это написали, Фаина!
Но один момент вы упустили. В самом начале своего дивертисмента богиня №3 изо всех сил старалась понравиться самым влиятельным участникам Гостевой. Но недолго музыка играла. Темперамент не задушишь, не убьёшь. И полетели клочки по переулочкам.
Однако, было весело.

Соня Т. - КМ
- Sun, 20 Jan 2013 20:26:04(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Jan 2013 17:51:21(CET)

А. Избицер
- Sun, 20 Jan 2013 17:00:46(CET)

Господин Выпускающий редактор!
Редактор невыпускающий, а главный, т.е. Е.М. Беркович, на-днях посоветовал «начать с чистого листа». Ваша же публикация продолжает лист грязный.
ьььььььььььььььььь
Не надо ругаться, Александр. Напишите свою статью и покажите, где я неправ. Всего делов-то.
---------------------------------
Замечательно полезную работу Вы проделали, дорогой Кремлевский Мечтатель.

Ваша статья рождает ясное понимание, что использование списком великих имен, чтобы запросто приписать оппонента к обладателям "косматого сердца", "заячьей губой", или "волчьей пасти", что такого рода метод может получить квалифицированный отпор, а не пройдет так просто под бурные аплодисменты единомышленников.
Возможно это остановит других знатоков русской классики и защитников прав детей во всем мире бездумно размахивать этой квази-гуманистической дубиной.

А Избицер делает то, что всегда делают либиралы-гуманисты-защитники прав детей во всем мире. Абсолютно безпричинно, причем публично, обвинив человека других (консервативных) взглядов в обладании "косматым сердцем", и будучи уличенным в поверхностности и полузнании, они немедленно требуют ввести цензуру.
Вместо того, чтобы поднять перчатку.

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 20:17:07(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Jan 2013 18:04:58(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 17:57:50(CET)
******************************************************************************
Уважаемый К.М! Как Вам не стыдно было от меня это утаить, просто превосходно,
особенно Ваши комментарии к цитатам, которые мне, конечно, хорошо известны.
Помните кардиналов у Галилея,-Не хотим смотреть...так и наши оппоненты,-
Не хотим признавать милых сердцу нашему и нашим убеждениям, нашему последнему
бастиону Веры, во все лучшее и хорошее...подобное же было у меня здесь,
начиная с Цветаевой и заканчивая Рузвельтом с атлантической волной Сахарова.
Не хотим смотреть.....

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 20:07:08(CET)

ТРИ БОГИНИ
(подражание Юлию Герцману)

На одном портале виртуально жили-поживали несколько богинь. Они были творчески активны и создавали много текстов (что, собственно, и сделало их богинями: тексты - главная пища портала, и кто дает пищу, того и почитают)

БОГИНЯ ПЕРВАЯ.

Самая старая. Не по возрасту. A по времени присутствия и участия. Очень умная, даже как-то не по-женски умная. Должна была явно родиться мужчиной, но что-то не сошлось. Интересуется, главным образом, социальными и политическими проблемами, что, как известно, больше волнует мужчин.
Речи этой богини свойствена афористичность: «словно в бронзу отливает».
Реплики ее обычно кратки и вески. Статьи же, напротив, достаточно длинные, но пишутся тем же методом, что и реплики,то есть текст состоит почти из одних афоризмов-утверждений.
Прочитаешь одно такое утверждение и ждешь, что дальше последует развитие мысли c примерами и доказательствами. Но не тут-то было: богиня сурова и баловать не намерена. За одним тезисом следует второй, трeтий, а как они связаны между собой, ее не заботит - это тривиально! Или разъяснения и развитие мысли, вроде, и присутствуют, но ты почему-то не можешь связать их с исходным тезисом. То есть каждая отдельная часть текста интересно и увлекательно изложена, но представляет собой как бы часть мoзаики, и не факт, что каждый последующий абзац непосредтвенно связан с предыдущим. Остается ощущение, что автор просто опускает oтдельные переходы, и поэтому нужны некоторые интеллектуальные усилия, чтобы из разрозненных кусочков сложить цельную картину.
Te, кто с такой задачей не справляются (а таких большинство), машут рукой и отходят в сторону, смущенно бормоча: "Да,голова..."
Но главное осознали все: богиню очень волнует закат Европы.
А это, как ни крути, действительно проблема.

БОГИНЯ ВТОРАЯ.

«Наследственная» писательница. Это мешает некоторым признать ее богиней. Еще говорят, что все о своем да о своем пишет, a каково это читать, когда своего такого нет?
Но на самом деле, если бы на спор, могла бы, как Антоша Чехонте, и о чернильнице, например, написать. И это было бы «мускулисто» и чувствовался бы нерв, то есть живое присутствие неординарного человека.
Богиня умеет зорко подметить важные детали, характеризующие людей, события и явления, увидеть их связи и зaкономерности.
Ee тексты - настоящaя, добротная проза.
Если первую богиню, как правило, хвалят, и только некоторые, особенно дерзкие, отваживаются с ней спорить (и даже успешно!), то вторую кусают беспрерывно.
И не удивительно: о первой ничего не известно, а o второй и много известно, и еще больше присочинено.
Но характера ей не зaнимать, да и тексты говорят сами за себя, так что звания богини никто отнять не смог.

БОГИНЯ ТРЕТЬЯ.

C третьей посложней: ей хотелoсь бы стать богиней, но не получилось… И тогда она заявила, что и не хотела: как та эзоповская лисица, которая не смогла дотянуться до винограда и говорила, что виноград зеленый.
Появилась эта претендентка на звание богини недавно, но быстро освоилась и вошла в роль. Ей, казалось бы, подвластны многиe жанры литературы: eсть и эссе, и зарисовки, и переводы. Но то ли широкая натура не укладывается в узкие рамки чужого текста, то ли знание иностранного (да и своего) языка имеет изъяны … и вот в переводе вместо одного времени используется другое, что искажает мысль, а в зарисовке замужняя женщина называется кокоткой вместо кокетки.
Тем не менее доброжелательная публика заметила и одобрила искорки (а, может, и искры) таланта и тепло встретила новенькую .
Она же выданные авансы приняла как признание того, что талантливее, ярче и даже умнеe всех, а потому имеет право учить остальных, как следует жить, кого любить, а кого ненавидеть.
Вдруг один за другим не самые серые представители сообщества, сложившегося на портале, получили выволочки: один за политически неправильноe высказывание (то есть идущее в разрез с ее представлениями); другой не успел восхититься ее блестящей работoй; трeтий написал, с ее точки зрения, что-то совершенно возмутительноe по поводу ее любимого писателя и автора статьи о нем.
Всем дано было понять, что критика ведется, невзирая на лица и положение в обществе: eсли уж наиболее яркие личности получили разносы, то с остальными, понятно, церемониться не будет.
Двое джентльменов попытались как-то объяснитъся: они не привыкли бороться с женщинами. A третий, менее щепетильный, припечатал одним словом, да и был таков.
Возможно, так бы еще долго продолжалось, но вдруг эта третья напала на вторую: не по чину, мол, почести, не богиня она вовсе и уж точно не чета ей, самой-самой.
Тут все окружающие не выдержали и стали вступаться: кто за вторую богиню, кто за третью (неудачную претендентку)
И такая началась свара, что, пока не вмешался сам Главный бог, чуть друг друга не поубивали. По крайней мере, некоторые уже стали смотреть на оппонентов черeз прицел. Хорошо, что патроны были холостые - виртуальные! Иначе - скольких бы не досчитались!?
A вскоре, к счастью, гостям была подана новая восхитительная интеллектуальная пища, и все с удовольствием устремились на этот пир духа.
Но, похоже, сейчас уже снова насытились и готовы к новым битвам, чтобы «поддержать тонус гостевой».

Соня Т. - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 20:06:51(CET)

М. Аврутин Алексу Тарну
- Sun, 20 Jan 2013 19:21:11(CET)

М. Аврутин Алексу Тарну
- Sun, 20 Jan 2013 19:21:11(CET)

Но лучшего ответа на этот и многие другие волнующие нас, евреев, вопросы, чем у Дмитрия Радышевского, с которыым познакомился (виртуально, к сожалению) недавно, я не встречал.
Вот, в частности, абзац, посвященный антисемитизму, из книги "Последнее возвращение":
"...ненавидят евреев не за то, что те якобы убили Христа, а наоборот – за то, что они совершенно определенно его родили. За то, что Иисус, этот еврей, задал человечеству такой невозможно высокий моральный стандарт, что христиане чувствуют постоянную тяжелую вину несоответствия ему, но, не дерзая впрямую восстать на своего Бога, восстают на тех, кто привел Его в мир: на свидетелей Его существования – евреев".
----------------------------------
Дмитрий Радышевский - это и вправду уникум.
Его лучшая книга - Универсальный Сионизм. Совершенно ослепительный и уникальный трактат о Сионизме.
Однако, дорогой Марк, если бы дело заключалось исключительно в факте рождения или убийства Христа, то откуда бы Соломон Лурье набрал материал на свою знаменитую монографию "Антисемитизм в древнем мире"? Так что, эта причина не универсальная. В этом Тарн прав.

Вот Лурье есть и на линии: http://jhistory.nfurman.com/shoa/anti-02.htm

М. Аврутин Алексу Тарну
- Sun, 20 Jan 2013 19:21:11(CET)

Алекс, представьте себе, не только ваша внучка, но и гораздо более старые тети и дяди интересовались этим вопросом. Подтверждением могут служить многочисленные отклики под вашей статьей.
Интересовался и я, что такое антисемитизм: врожденный инстинкт или внушенный предрассудок. Написал даже книгу "Катастрофа - это наше прошлое или будущее?". Главы публиковались в "Заметках".
Но лучшего ответа на этот и многие другие волнующие нас, евреев, вопросы, чем у Дмитрия Радышевского, с которыым познакомился (виртуально, к сожалению) недавно, я не встречал.
Вот, в частности, абзац, посвященный антисемитизму, из книги "Последнее возвращение":
"...ненавидят евреев не за то, что те якобы убили Христа, а наоборот – за то, что они совершенно определенно его родили. За то, что Иисус, этот еврей, задал человечеству такой невозможно высокий моральный стандарт, что христиане чувствуют постоянную тяжелую вину несоответствия ему, но, не дерзая впрямую восстать на своего Бога, восстают на тех, кто привел Его в мир: на свидетелей Его существования – евреев".
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

ЮГ - Янкелевичу
- Sun, 20 Jan 2013 18:50:04(CET)

Спасибо за наводку. Прочел и "ажно заколдобился" - такого сивого бреда и в СССР не печатали. А отзывы? Комплекс неполноценности - могучая словотворящая сила!

Выпускающий редактор
- Sun, 20 Jan 2013 18:48:56(CET)

А. Избицер - Sun, 20 Jan 2013 17:00:46
Господин Выпускающий редактор! ... я вынужден писать ответ, в т.ч. и потому, что Вы, спустив поводок, выпустили человека под ником напасть на человека с каким-никаким, но именем.

Дорогой господин Избицер!
Вот эта фраза "я пишу ответ" — ключевая. И сердцу редактора (даже технического) — как маслом. Что может быть лучше острой (но в цивилизованных рамках) дискуссии, привлекающей внимание читателей?! Воспринимаю ваш постинг как анонс будушей статьи и с нетерпением буду ждать её поступления в Редакцию.

Касательно технических нюансов. Наши замечательные Форумы — это площадка для самовыражения и самопубликации. Нельзя сказать, что всё, печатаемое на Форумах, отражает вкусы и взгляды работников редакции, тем более — Главного Редактора. Форум — своего рода самиздат. Тем, кто форумами ранее не пользовался, мы поначалу помогаем с вёрсткой с помощью BBCode. Пару раз, не больше, потом автор должен уже изучить BBCode и всё делать сам... Подчеркну еще раз, это важно: постинг на Форумах (в Блогах или в Гостевой) — это отнюдь не публикация в наших журналах или журнал-газете; тексты, поставленные на Форумах (в Гостевой, в Блогах) не санкционированы Редакцией. Единственное, что мы делаем (помимо братской помощи новичкам) — просматриваем Блоги и Форумы и заносим ссылки на представляющие ценность постинги в авторские каталоги. К сожалению, эта работа делается в последнюю очередь, поэтому еще много интересных текстов в Блогах и на Форумах до сих пор "не охвачено". Но мы стараемся...

Архивный юноша
- Sun, 20 Jan 2013 18:27:51(CET)

Буквоед - Архивному юноше
- Sun, 20 Jan 2013 16:44:11(CET)
----------------------------------------------------
Виноват, не знал! Замечание принимаю.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Jan 2013 18:04:58(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 17:57:50(CET)
Уважаемый коллега! О какой публикации речь идет,очевидно пропустил.

Вот об этой.

Кремлевский Мечтатель: ТщательнЕе надо, или мог бы Пушкин служить в Армии Обороны Израиля

Читать полностью: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?p=9491#p9491

kid
- Sun, 20 Jan 2013 18:02:19(CET)

Интересная информация о позиции раввина Зиновия Когана в "споре США и России за еврейское наследие".

http://mignews.com/print/200113_165118_06073.html
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 17:57:50(CET)

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Jan 2013 17:51:21(CET)

А. Избицер
- Sun, 20 Jan 2013 17:00:46(CET)
`****************************************************************************
Уважаемый коллега! О какой публикации речь идет,очевидно пропустил.

Ион Деген
- Sun, 20 Jan 2013 17:53:45(CET)

Как правило, минимум раз в месяц заглядываю в опубликованное мною, чтобы увидеть реакцию читателей и поблагодарить отреагировавших. На сей раз поблагодарить следует сначала тех, чьи голоса незаслуженно сделали меня лауреатом. Незаслуженно, во-первых, потому, что лауреатом в номинации История. Ну, какой из меня, к лешему, историк? Признаюсь, что после позорной ИСТОРИИ с египетской хронологией Иммануила Великовского вообще вычеркнул историю из списка наук. Любитель точной терминологии, я назвал бы номинацию «Рассказчики различных историй». Сквозь мои врачебные руки прошёл почти весь киевский балет. Сколько баек мог бы рассказать о том, что происходило в Киевском театре оперы и балета. Представляю себе, как выглядел бы, став лауреатом в номинации Балет.
А сейчас благодарю отреагировавших на рассказ «Сияние». Поскольку упомянута хронология, то и благодарности в хронологическом порядке.
Спасибо, Владимир Янкелевич. Понимаю, что Вы не могли не похвалить человека, с которым поддерживаете дружеские отношения, который по телефону или электронной почте выражает Вам восторг по поводу Ваших публикаций.
Дорогой Игорь Ю., Вы правы по поводу графики. Обратили ли Вы внимание на панорамную графику Иерусалима, висевшую на стене точно напротив Вас с бокалом коньяка? Но… Предвижу, что буду уничтожен искусствоведами за святотатство. Но гениальная «Тайная вечеря» Леонардо да-Винчи произвела на меня меньшее впечатление, чем фреска Врубеля в киевской Кирилловской церкви. Если захотите – объясню.
Дорогой Б. Дынин, дорогойA.Shtilman? Трудно передать, как мне дорого ваше поощрении. Причём, каждого из вас по-разному.
Многоуважаемая Фаина Петрова! Будь я джентльменом, именно Вам должен был первой высказать мою искреннюю благодарность. Поэзия, которую Вы заметили, пролилась на мою прозу, как сияние на Иерусалим. Но ведь не все это замечают.
Дорогой Акива! Спасибо большое! Был ли случай, чтобы Вы меня не похвалили? Но Вы ведь знаете, что я часто сомневаюсь в том, что достоин похвалы.
Дорогой Юлий Герцман! Вы правы. Иерусалим светлый город. Но писать о нём мне, непрофессионалу, так же трудно, как художникам, приехавшим из Англии. А ведь они профессионалы.
Дорогой Sava! Спасибо за одобрение. Но особенное, потому что отметили Мотю. Да, это был удивительный человек и редчайший врач. А вот две строчки из его стихотворения: «В семнадцать лет тряслись, не выучив урок,/ И в бой водили роты в восемнадцать».
Дорогой Виктор Каган! Попробовал бы ты меня не похвалить! Но даже осуждение большого поэта, к тому же ещё коллеги воспринял бы с радостью.
Многоуважаемый Борис Э. Альтшулер! Ещё один коллега. Толковейший! Явно не увязший только в своей специальности. Благодарен Вам за внимание к написанному мной.
Дорогая Элла! К Вашему интеллекту я уже привык. Продукт его – здравомыслие тоже не удивляет меня. Признаюсь, удивили стихи. Убедился в том, что Вы тонкочувствующая натура. Но свечение над Тель-Авивом? Смог – это я замечаю. Спасибо большое!
Спасибо, многоуважаемый Vitakh! Если удастся, постараюсь доставить Вам удовольствие, хотя сомневаюсь в способности сделать это.
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

Моше Крейдерман
Нешер, Израиль - Sun, 20 Jan 2013 17:53:41(CET)

Автору - В.Янкелевичу.
Такой прискорбный случай: я все Ваши статьи "Вокруг Израиля" прочел с таким Удовольствием, что и позабыл о них.
Мое "замечание" имеет второй, не "исторический", а "морально-политический" смысл. КАК ВОЕВАТЬ.
Но теперь уж я обязан дочитать всё, что Вами задумано: не исключено, что ТАМ И ЭТО ЕСТЬ.
Еще раз Спасибо.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Jan 2013 17:51:21(CET)

А. Избицер
- Sun, 20 Jan 2013 17:00:46(CET)
>Господин Выпускающий редактор!
Редактор невыпускающий, а главный, т.е. Е.М. Беркович, на-днях посоветовал «начать с чистого листа». Ваша же публикация продолжает лист грязный.
Согласовываете ли Вы Ваши действия с Редактором? Если да, то я вынужден писать ответ, в т.ч. и потому, что Вы, спуситив поводок, выпустили человека под ником напасть на человека с каким-никаким, но именем.
Спасибо.



Не надо ругаться, Александр. Напишите свою статью и покажите, где я неправ. Всего делов-то.

Самуил С. К.
- Sun, 20 Jan 2013 17:48:06(CET)

Доводы, приведенные в статье уважаемого Пинхаса Полонского, основаны на предположениях. А факты говорят о другом: Беннет - "пудель Нетаниягу" и будет делать то, что хозяин прикажет.
В том числе - изгонять евреев из их домов.
Правда, со слезами. И не в субботу. Он уже об этом и сам ясно сказал.
Подробнее - см. здесь:

http://nashaeretsisrael.listbb.ru/viewtopic.php?p=887#p887

Ливни немного покочевряжится и войдет в коалицию.
Якимович залезла на слишком высокий забор, с которого трудно слезть. Но Биби найдет способ подставить ей лесенку - что-нибудь пообещает, он на это мастер - обещать.

Вот кто точно не войдет в коалицию Нафтали Бибирмана - это Оцма ле-Исраэль. И вне коалиции они сделают гораздо больше, чем Беннет в коалиции. Вспомните, как маленькая партия Мерец заставила танцевать под свою дудку и Барака, и Шарона, и Ольмерта. Потому что у нее есть принципы, есть идея (антинациональная, правда, но сейчас речь не об этом).
У Бибирмана нет никаких принципов - кто-нибудь читал их программу?
Её просто не существует!
Это значит, что после выборов можно делать всё, что угодно им.
И Беннет будет делать то, что угодно им.

У Беннета есть программа. Но в ней нет главного -

ЗЕМЛЯ ИЗРАИЛЯ ПРИНАДЛЕЖИТ ТОЛЬКО НАРОДУ ИЗРАИЛЯ.

Вся. До последней песчинки.
Ни одна партия, кроме "Оцма ле-Исраэль", такого заявления не сделала и такого пункта в программе не имеет.
Отсутствие этого пункта означает согласие с тем, что это не так, а следовательно - арабы правы в своей борьбе против нас.
Подробнее - см. здесь:
http://nashaeretsisrael.listbb.ru/viewtopic.php?p=798#p798

Я очень уважаю Пинхаса Полонского. Но голосовать буду не на основании его расчетов, а по велению совести.
Это значит - "Оцма ле-Исраэль", буквы ??.
Отклик на статью: Пинхас Полонский: Письмо в связи с выборами в Израиле

Владимир Янкелевич
- Sun, 20 Jan 2013 17:47:58(CET)

Друзья, вот российский статья на эту же тему на серьезном российском сайте, поражающая своим идиотизмом. Прочтите и оцените перл совковой пропаганды: http://topwar.ru/23168-shestoy-flot-ssha-ne-smog-prorvatsya-k-poberezhyu-sirii.html Он ясно показывает развитие системы. Впрочем, возможно уровень не совковый а иранский, не знаю.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Леонид Сокол
Германия - Sun, 20 Jan 2013 17:37:31(CET)

Автору

"Вывод. До талмудического периода концепции матрилинеарности однозначно не существовало, а в талмудический период (4-5 вв. н.э.) она еще не устоялась и вызывала споры."

Впросы:

1. А когда же эта концепция, наконец, устоялась и была оформлена как галахический закон?
2. Что послужило причиной развития и законодательной фиксации концепции?
3. Почему сегодня при обосновании этого закона прнято ссылаться на авторитет Эзры (тут автор оке-что прояснил, вернее - поставил под сомнение) и Раши, который жил уже в 11-м веке?
Отклик на статью: Юрий Табак. О еврействе по матери

Акива
Кармиэль, Израиль - Sun, 20 Jan 2013 17:37:11(CET)

Странно, что в СССР состоялся по этому поводу суд. Обычно, по-моему, советские власти уничтожение евреев прощали.
Отклик на статью: Лев Симкин. Александр Печерский на суде над «рядовыми солдатами геноцида»

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Jan 2013 17:36:24(CET)

Элла
- Sun, 20 Jan 2013 07:31:11(CET)
>>Кремлевский Мечтатель: ТщательнЕе надо, или мог бы Пушкин служить в Армии Обороны Израиля

>Браво! Подписываюсь двумя руками!

Спасибо, Элла. Я пока писал эту статью пересмотрел массу матерьяла. Только Заметки предлогают 9 статей, где так или иначе есть тема
Толстой и Кишеневский погром.

А вот крайне интересный линк взятый из статьи Нехамы Шварц про сына Толстого Льва Львовича и его письма царю.

"Витте - враг России. Витте - великое, величайшее зло нашего времени. Так думаю я, и так думают десятки тысяч русских людей. Витте споил и развратил народ винной монополией, он разорил его дешевым тарифом, унесшим из России миллионы сырьем. Он убил промышленность. Наконец, он заключил позорный мир, накануне наших побед, и создал этим и другими условиями русскую революцию. Было бы несправедливо утверждать, что Витте один всему виной. Но справедливо то, что он - враг, поневоле, может быть, но враг наш. Прежде всего надо, чтобы он удалился и не мешал другим. Его близкая связь с евреями, его близорукость и незнание общества, его политика, его странное, ничем не объяснимое поведение во время последних событий, - все это всем обществом русским жестоко осуждается. Мой отец сказал недавно: "Все это наделали евреи." Я прибавил к этому: "С позволения Витте, женатого на еврейке."
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/CONTRA/GRAF.HTM

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Jan 2013 17:35:24(CET)

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 13:50:52(CET)
Ну что же вы, наш дорогой Кремлёвский мечтатель, так "ОПУСТИЛИ" здешних посетителей. Им ведь общаться хочется.

Я только старался быть объективным, не более того.

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 20 Jan 2013 17:33:46(CET)

СТ - Выпускающему Редактору
- Sun, 20 Jan 2013 08:18:14(CET)

Выпускающий редактор
- Sun, 20 Jan 2013 06:47:07(CET)
>>Уважаемая госпожа Тучинская и уважаемый господин Кремлевский Мечтатель — пардон!.... Еще раз извиняемся за оплошность. И на нас бывает проруха. :(

> Хотя о Толстом очень больно бло читать.

Но надо.

Вот фразу приписывают Толстому "Трудно любить еврея. Но надо". На нее ссылается Губерман. И Кардаш пишет:"Впрочем В дневнике молодого Л. Толстого: «Еврея любить трудно. Надо стараться»)."
http://www.berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer12/Kardash1.php

Так что надо.

Однако несмотря на то, что Избицер написал, скажем так очень...странный постиг, где почти никто из упомянутых им лиц не мог соотвествовать его идеалу поведения - то бишь, содрогаться, услышав столь ужасную( ну просто ужас) фразу я ему тем не менее благодарен, что он втянул меня в эту тему. Много чего прочел.
А вообще зачем писать что-то о людях и их предполагаемых реакциях, когда история сама так сказать провела эксперемент и над Толстым и Чеховым предоставив им быть свидетелями Кишиневского погрома. Ничего не надо предполагать, надо просто было взять и посмотеть какова была их реакция на события.

Ну а если дальше по списку Избицера пройтись. Содрогающийся от какой-то фразы Януш Корчак.
Он был директором детского дома и посему много чего наслушался. И навиделся. Детишки то разные. Содрагающийся директор детского дома - нонсенс. Он профнепригоден. И к тому же он был военным врачом и на русско-японской войне и на войне 1914 - 1918, много чего видел и слышал на войне и это тоже не предпологает содрогания на фразу.

А Шостакович с Платоновым. В их время была в УК статья "за колоски", где могли детей расстреливать с 11 лет, была статья ЧСИР -
Член Семьи Изменника Родины и детей арестововали по этой статье.
На допросах подследственным угрожали изнасиловать малолетних дочерей, если не подпишешь признание в преступлениях.
И такие факты были известны всем, кто хотел о них знать.
Люди пережившие это время не стали бы содрогаться по поводу какой-то фразы.
Если бы содрогались, они бы это время не пережили.

Ontario14
- Sun, 20 Jan 2013 17:21:36(CET)

Баку, начало прошлого века.
Агицин пароход:


А. Избицер
- Sun, 20 Jan 2013 17:00:46(CET)

Выпускающий редактор
- Sun, 20 Jan 2013 06:47:07(CET)

Господин Выпускающий редактор!
Редактор невыпускающий, а главный, т.е. Е.М. Беркович, на-днях посоветовал «начать с чистого листа». Ваша же публикация продолжает лист грязный.
Согласовываете ли Вы Ваши действия с Редактором? Если да, то я вынужден писать ответ, в т.ч. и потому, что Вы, спуситив поводок, выпустили человека под ником напасть на человека с каким-никаким, но именем.
Спасибо.

Борис Дынин
- Sun, 20 Jan 2013 16:57:42(CET)

Буквоед - Архивному юноше
- Sun, 20 Jan 2013 16:44:11(CET)
...молодым везде у нас дорога.
=========================================
Навеяло разговорами о кухарке и "гениальной посредственности".

Вспомнился урок истории, или как кухарка научилась управлять государством, или еще: как демагогический лозунг стал реальностью, и как «посредственная гениальность» (Троцкий) так и не поняла, что в повара вышла та самая кухарка, которую и он учил, и которая научилась управлять государством.

”Дело идет о судьбе партии и советского режима. Важнейшую задачу диктатуры Ленин видел в демократизации управления: "каждая кухарка должна научиться управлять государством". Происходит обратный процесс: число управляющих не расширилось до "каждой кухарки", а сузилось до одного единственного повара, да и то специалиста по острым блюдам. Политический режим стал невыносим для масс, как и имя его носителя становится для них все более ненавистно.”

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm342.htm 1933 год.

Последняя фраза - благопожелание.

С чем можно согласиться, так это с тем, что на коммунальных кухнях кухарки учились языку без костей и общению сковородками по голове. Так и выходили в повара. Кто был просто гениален, так это Михаил Булгаков в "Собачьем сердце".

Даю лозунг: «Каждый гость Портала должен научиться управлять своим языком»! А то останутся только специалисты по острым блюдам и П.П.Шариковы.

vitakh
- Sun, 20 Jan 2013 16:56:18(CET)


Эта известная фотография Л. Лубяницкого, сделаная на квартире Барышникова в Нью-Йорке (1976 или 1977), прежде в цвете не попадалась.

Буквоед - Архивному юноше
- Sun, 20 Jan 2013 16:44:11(CET)

Архивный юноша
- Sun, 20 Jan 2013 10:05:01(CET)

Хоботов
- Sun, 20 Jan 2013 09:45:14(CET)

Оказывается, известное выражение Ленина о том, что «любая кухарка может управлять государством»,
---------------------------------------------------------------------
Фактически Ленин этого не говорил. Написано было вот что.

В порядке "борьбы за приоритеты":) докладываю, что Ваш покорный слуга писал об этом давно. Но молодым везде у нас дорога.

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 16:41:25(CET)

Игонт
- Sun, 20 Jan 2013 16:35:14(CET)

******************************************************************************
Спасибо,дорогой коллега! Я уже здесь 18 лет, пора оставаться :)

Игонт
- Sun, 20 Jan 2013 16:35:14(CET)

Да не нужен никакой адвокат. Если Вы проживаете в Германии 8 лет, достаточно владеете немецким языком .... Подавайте документы. Немцы пока ещё достаточно толерантны. Удачи.

Беженец
- Sun, 20 Jan 2013 16:33:25(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 16:09:20(CET)

По ряду обстоятельств личного характера я был заинтересован оставаться в
украинском, как бы это не было противно,
------------------------------------------------------------------
Я знаю, что Вы смотрите в прицел, и поэтому должен прятаться в укрытие, но тем не менее, хотя бы оттуда должен Вам сообщить, что по смыслу у Вас должно быть "как бы это ни было противно".

М. Аврутин О. Векслеру
- Sun, 20 Jan 2013 16:27:14(CET)

О. Векслер - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 14:55:40(CET)

„Пастернак советовал Ивинской…“- А чего только не советовала Пастернаку Ивинская: и от Нобелевской отказаться, и покаяться за роман и пр. И всё ради собственного спасения. И Пастернак был на всё готов ради неё. Она же была просто эгоисткой, недостойной такого человека. Вообще, все его жены были одна хуже другой. Как ни странно, дочери писали лучше и объективней о Пастернаке, чем их матери. Будь то дочь Цветаевой или Ивинской. Ну, и сын, конечно, от первой жены. Лучшей и более объективной биографии я не знаю.

«Крещенный во втором поколении, еврей по национальности, Б.Л. (Борис Леонидович) был сторонником ассимиляции». Это только наполовину соответствует истине. Отец его Леон Пастернак «до конца своих дней остался евреем».
http://www.ijc.ru/cen47.html Я не думаю, что Ивинская выдумала это сама». – А я думаю.

«В этом вопросе я за полную еврейскую ассимиляцию...». Где и кем приведены эти слова Пастернака?
«Такого же мнения герой писателя еврей Гордон в романе «Доктор Живаго». Что касается романа, - это такая форма борьбы с насаждавшимся тогда русским национализмом.

«В многогранном творчестве Пастернака нет ни строчки о катастрофе европейского еврейства.»
Да нельзя было в то время об этом писать. Хрущев был антисемитом похлеще Сталина. Осуждая культ, он ни словом не обмолвился о проявлениях антисемитизма во время войны и после.


«Вам написали о свидетельстве очевидицы про крещение при приеме в гимназию. Как насильственно крестилии и отлучали от родителей в школах кантонистов...».
Кто писал? В гимназию его приняли по процентной норме.


«И немедленно ринулся к названному ему телефону, чтобы уверить Сталина в том, что Мандельштам и впрямь не был его другом, что он отнюдь не из трусости "отрёкся от никогда не существовавшей дружбы". (Н. Вильмонт. "О Борисе Пастернаке. Воспоминания и мысли" М. 1989.) «Мне сдается, что это байка. Чем его могли там отравить, пайкой хлеба?»
Об этом опять же пишет Н. Мандельштам.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 16:25:34(CET)

Игонт
- Sun, 20 Jan 2013 16:16:46(CET)

***************************************************************************
Спасибо, нужно начать, а там по мере событий.Был бы адвокат хороший, чтобы
все сделал вместо меня, но это едва получится.

Игонт
- Sun, 20 Jan 2013 16:16:46(CET)

Entscheidungen zu "§ 12 StAG"
Übersicht


OVG-NORDRHEIN-WESTFALEN – URTEIL, 19 A 1221/04 VOM 25.09.2008
Rechtsgebiete: StAG
Leitsatz: 1. Verlust im Sinne der §§ 9 Abs. 1 Nr. 1, 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4, 12 StAG ist das Erlöschen der bisherigen Staatsangehörigkeit kraft Gesetzes.

2. Ob der Einbürgerungsbewerber seine bisherige Staatsangehörigkeit mit seiner Einbürgerung in den deutschen Staatsverband kraft Gesetzes verliert, richtet sich nach dem Staatsangehörigkeitrecht und der Rechtspraxis seines Heimatstaates.

3. Ukrainische Staatsangehörige verlieren ihre Staatsangehörigkeit nicht kraft Gesetzes im Zeitpunkt ihrer Einbürgerung in den deutschen Staatsverband, sondern erst dann, wenn der Präsident der Ukraine auf ihren Antrag hin ihre ukrainische Staatsbürgerschaft für beendet erklärt.

4. Für nicht konsularisch registrierte Auslandsukrainer ist es regelmäßig im Sinne der 2. Alternative des § 12 Abs. 1 Satz 2 Nr. 3 StAG unzumutbar, ihre Entlassung aus der ukrainischen Staatsbürgerschaft zu beantragen.
Volltext: OVG-NORDRHEIN-WESTFALEN - Urteil, 19 A 1221/04

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 16:09:20(CET)

Игонт-Валерий
- Sun, 20 Jan 2013 15:53:41(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 15:37:29(CET)
******************************************************************************
По ряду обстоятельств личного характера я был заинтересован оставаться в
украинском, как бы это не было противно, сегодня я уже готов к подаче на немецкое, но мне объяснили, якобы знающие, что при подаче заявления нужно принести справку об отказе от украинского, в этом и была загвоздка, я еще
год назад посещал Одессу, как теперь будет , не знаю, что посоветуете...

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 20 Jan 2013 15:57:27(CET)

Уважаемый Олег, нет смысла в деталях разбивать Ваш ответ, потому что он, к сожалению, подтверждает, что Вы пишете о том , о чем просто не знаете. Что касается Баффета я, действительно, не знал, что его мать была еврейкой, но - убейте меня - не могу понять, какое значение имеет этот подход по крови к человеку, рожденному и воспитаннорму христианином. При этом Баффет никогда ничего плохого Израилю не сделал, и несколько лет назад купил большую израильскую компанию.

Ваше знание системы пособий так же глубоко, как и все остальное. Я не знаю, откуда Вам известно про Тененбаума - я только знаю, что он декады в Америке работал. Но я не знаю семьи вокруг меня, которая приехала бы без неработающих родителей или других членов семьи. Три дома в городке неподалеку, построенные правительством специально для бедных, населены иммигрантами из СССР больше чем наполовину.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Игонт-Валерий
- Sun, 20 Jan 2013 15:53:41(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 15:37:29(CET)

При подаче на немецкое гражданство от вас не требуются документы из Украины. Это Украина не признаёт двойное гражданство. А немцы с этим смирились. Откуда консульство Украины получит информации о том, что Вы получили нем.гражданство?
Кстати Вы его получили, wenn ich fragen darf ?

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 15:44:42(CET)

Игонт-Валерию
- Sun, 20 Jan 2013 15:17:31(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 14:34:14(CET)
*******************************************************************************
http://www.bamf.de/RU/Einbuergerung/InDeutschland/indeutschland-node.html

Игонт-Майя
- Sun, 20 Jan 2013 15:39:50(CET)

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 15:03:27(CET)
"Оказавшись в гостеприимной Германии, бывший ее победитель получил все, о чем когда-то мечталось на родине.“

Quatsch, а по-русски чушь.

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 15:37:29(CET)

Игонт-Валерию
- Sun, 20 Jan 2013 15:17:31(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 14:34:14(CET)
`*************************************************************************
При подаче на немецкое гражданство Украина автоматически лишает тебя украинского, с отниманием паспорта, даже при неизвестном решении о получении немецкого. Возможно в 2000 году было иначе, сейчас так.

Вячеслав
Минск, Беларусь - Sun, 20 Jan 2013 15:32:48(CET)

Глубокоуважаемая Исанна Ефремовна!
Огромное спасибо за Вашу статью! Мой интерес к данной теме весьма специфичен - я пытаюсь собрать максимум информации о таких жетонах. Дело в том, что они бывают нескольких типов - как с русскими, так и с французскими надписями. Поэтому был бы крайне признателен Вам за фото Вашего экземпляра. Кстати, на первых двух фотографиях - мой жетон :) Еще важней и интересней узнать о происхождении этих жетонов - не могли бы Вы привести ссылку на источник, где сказано о том, что их выпускало именно франко-русское общество писателей? Пока сведений об этих интереснейших предметах крайне мало,и я был бы очень благодарен Вам за любую информацию (здесь или на bassboss@tut.by). С наилучшими пожеланиями, Вячеслав.
Отклик на статью: Исанна Лихтенштейн. Эмиль Золя – штрихи к портрету. Заметки врача

Игонт-Валерию
- Sun, 20 Jan 2013 15:17:31(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 14:34:14(CET)

„Еврейские иммигранты при получении немецкого гражданства имеют возможность сохранить гражданство своей прежней страны. Конечно, двойное гражданство не приветствуется Германией, как впрочем, и бывшими советскими республиками, поэтому одним из общих условий для получения нового гражданства является отказ от предыдущего. Компетентное ведомство - Einbuergerungsbehoerde в соответствии с управленческими предписаниями должно провести обязательную проверку и принять решение о возможности приобретения немецкого паспорта без отказа от прежнего. Конечно, немецкие чиновники могут рекомендовать подателю заявления сдать свой бывший советский или нынешний национальный паспорт в родное консульство. Но на сегодняшний день этого, как правило, не происходит. Ведь процесс выхода из бывшего гражданства происходит порой очень долго, да и стоит немалых денег. С другой стороны немецкий чиновник знает, что еврейские иммигранты отнесены законодательством к особой категории иностранцев, имеющих право не отказываться от предыдущего гражданства ( параграф 87 AuslG). Чиновник обязан также провести процесс проверки заявления ускоренно, учитывая трудности сбора необходимых документов.“

У меня,например,два гражданства с 2000 года.

Phil Osofsky
- Sun, 20 Jan 2013 15:17:11(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 13:04:06(CET)

Свет не без добрых людей, но чтобы столько их собралось в одном месте, это умереть и не встать, в чем они друг другу и помогают.

Leib-Wolf
Brooklyn, NY , USA - Sun, 20 Jan 2013 15:05:57(CET)

Господин Гулько!
Зачем Вы размножете ложь!? Холокост не то событие, где надо плясать на костях. Если Вы не владеете информацией - не надо писать статью, если владеете - какой смысл лгать!? Корабль "Сент-Луис" отправился в плавание с пассажирами, которые отлично знали, что у них фальшивые визы. Будь они русскими евреями, можно было бы написать "понадеялись на авось", в данном случае у них не было выбора - они хотели вырваться из Германии и не хотели ехать в Палестину. Доплыв до Кубы они убедились, что им не разрешат сойти с фальшивыми визами на берег. Президент Кубы предложил Joint´у заплатить 500 тыс. ЗАЛОГА, что беженцы не останутся на Кубе. Зная своих евреев Joint отказался. "Шара не проканала" (с). Корабль вернулся в Европу где высадил 396 человек в Антверпене, и пошел во Францию (224 человека) ив Англию (287 человек). Итого - 907 человек. "21 июня 1939 года «Сент-Луис», высадив всех пассажиров, направился в порт приписки — Гамбург." (с) - так написано в Википедии. Если бы все эти умники с самого начала отправились в "дикую" Палестину - о чем бы Вы сейчас писали?
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 15:03:27(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 14:34:14(CET)

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 14:22:14(CET)

О. Векслер - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 20 Jan 2013 12:08:41(CET)
----------------------------------------------
Из рассказа Бориса Бема, в Мастерской

"Оказавшись в гостеприимной Германии, бывший ее победитель получил все, о чем когда-то мечталось на родине. Семье Плоткиных дали хорошую уютную квартиру, определили достойное содержание, жена советского офицера получила качественное лечение."
Или это - неправда? Хорошая уютная квартира, достойное содержание?

О. Векслер - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 14:55:40(CET)

„Между прочим, он говорил многим людям, что является христианином во втором поколении, и это была ложь!“ Конечно, ложь, как и то, что он об этом говорил. Если не затруднит, где, кто об этом писал? И вообще, о чем только не писали.

Ну, вот, к примеру:
Пастернак советовал Ивинской записать о его паспортных данных: «Национальность смешанная, так и запиши». Любимая женщина хотела представить Пастернака чисто русским поэтом. В главе «Анкета» из книги воспоминаний «В плену времени» Ольга Ивинская поведала о поэте: «Крещенный во втором поколении, еврей по национальности, Б.Л. (Борис Леонидович) был сторонником ассимиляции». Это только наполовину соответствует истине. Отец его Леон Пастернак «до конца своих дней остался евреем».
http://www.ijc.ru/cen47.html
Я не думаю, что Ивинская выдумала это сама.

"Правда в том, что поэт говорил о «благе ассимиляции»: «В этом вопросе я за полную еврейскую ассимиляцию...». Такого же мнения герой писателя еврей Гордон в романе «Доктор Живаго».

Обращаясь к евреям, он провозглашает: «Опомнитесь. Довольно. Больше не надо. Не называйтесь, как раньше. Не сбивайтесь в кучу, разойдитесь, будьте со всеми...»

В многогранном творчестве Пастернака нет ни строчки о катастрофе европейского еврейства."

"После появления в Европе «Доктора Живаго» мировая еврейская общественность осудила поэта за так называемый интеллигентный антисемитизм и отступничество. Узнав об этом, по словам Ивинской, «Боря посмеивался: - Ничего, я выше национальности»."

Тайное крещение какой-то нянькой – чушь, выдумки.

При чем тут нянька? Вам написали о свидетельстве очевидицы про крещение при приеме в гимназию. Как насильственно крестилии и отлучали от родителей в школах кантонистов, Вы можете прочесть у Канделя или Петровского-Штерна.

Разговор происходил, когда его жена болела тяжелым воспалением легких и лежала с высочайшей температурой, поэтому никаких гостей не было.

А почему болезнь жены должна была воспрепятствовать нахождению в доме Вильмонта?

"Сталин:

- Мы, старые большевики, никогда не отрекались от своих друзей. А вести с вами посторонние разговоры мне незачем.

На этом разговор оборвался. Конечно я слышал только то, что говорил Пастернак, сказанное Сталиным до меня не доходило. Но его слова тут же передал мне Борис Леонидович. И сгоряча тут же поведал обо всём, что было ему известно. И немедленно
ринулся к названному ему телефону, чтобы уверить Сталина в том, что Мандельштам и впрямь не был его другом, что он отнюдь не из трусости "отрёкся от никогда не существовавшей дружбы". Это разъяснение ему казалось необходимым, самым важным.
Телефон не ответил.

(Н. Вильмонт. "О Борисе Пастернаке. Воспоминания и мысли" М. 1989.)

Сарнов пишет, что автор - Н.Н. Вильмонт - был в то время одним из самых близких к Пастернаку людей. К тому же, как явствует из его рассказа, он сам, собственными ушами, слышал все, что говорил Сталину Пастернак, то есть добрую половину этого разговора. Вторую же половину Б. Л. пересказал ему сразу, о горячим следам происшедшего на его глазах события. Казалось бы, уж куда достовернее?"
http://www.krugozormagazine.com/show/Stalin-Pasternak.506.html

В моей статье, о которой упоминал, приводится много фактов опровергающих сервильность Пастернака.

Чем Вы тогда объясняете его письмо Фадееву? Разве там не написано все черным по белому?

Он даже Мандельштама не собирался расстреливать. Тот сам довел себя до полного истощения из-за боязни быть отравленным.

Мне сдается, что это байка. Чем его могли там отравить, пайкой хлеба? Если в лагере хотели убить, то либо расстреливали, либо совали нож под ребро, Мандельштам не был глуп, чтобы этого не понимать. Кроме того, послав его, больного, изможденного ссылкой, в лагерь на Дальний Восток, на болотах, Сталин уже обрек его на смерть, причем более мучительную, чем расстрел.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Фаина Петрова - Владимиру Янкелевичу
- Sun, 20 Jan 2013 14:42:19(CET)

Владимир, а как Вы объясняете успешность еврейскх эмиграций? Это, как вы знаете, отмечают во всех странах, куда эмигрировали евреи. Конечно, есть и отдельные неудачники, и отдельные подонки, но в целом? Безусловно, нужно приложить личные усилия для того, чтобы добиться успеха, да и успех - понятие растяжимое, но все же речь ведь идет о явлении?

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 14:34:14(CET)

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 14:22:14(CET)

О. Векслер - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 20 Jan 2013 12:08:41(CET)
******************************************************************************
Уважаемая Майя! Никакого двойного гражданства в Германии нет, а россияне,
старики, получающие пособия, при получении пенсии из России, на эту же сумму
лишаются пособия.
А приехавшие граждане Украины вообще пенсий от нее не получают.
У вас болезнь "красных глаз", наши старики в Германии беднее американских,
по совокупности разных благ, спите спокойно.

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 14:33:31(CET)

Педант-зануда - СТ
- Sun, 20 Jan 2013 11:07:16(CET)
---------------------------
Заботливый Вы наш! Очень вы мне напомнили ту старушку с вязанкой дров для костра еретику. Но Вам волноваться не надо, поберегите себя: я сама подброшу дровишек. А эти уже наверняка в фолдере, для того и были написаны.

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 14:22:14(CET)

О. Векслер - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 20 Jan 2013 12:08:41(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-01-20 05:55:32 EDT
>> Но если так, то такая мы ужасная нация, пробы ставить негде, так чего же мы в претензии, если нас не любят другие?
*****
>> Да, трудно отнять, но евреи в массе всегда были за демократов, потому что им казалось, что последние больше заботятся о социальной справедливости.

Сейчас-то им какое дело до социальной справедливости, которая давно уже восстановлена? Я еще понимаю Б. Тененбаума, который пишет, что Обама обеспечил ему и его брату какие-то пособия, но остальным-то это зачем ?
---------------------------------------------------------------------------
Ваша информация, г. Векслер, совсем не достоверна.
Вы вокруг синагоги когда начали ходить? Тогда, когда это стало уже совсем не опасно?
К вашему сведению, наша эмиграция не выжидала, когда такой момент наступит. Наша эмиграция сожгла за собой все мосты - другого варианта тогда не было - уехала из СССР, потому что мы считали для себя невозможным там жить. Наша эмиграцмя - я имею в виду эмиграцию из СССР - с нуля начинала жизнь в Америке или Израиле. Нас лишали гражданства и заставляли платить за это 700 руб.
У вас ведь двойное гражданство? И пенсию от России вы получаете? И пособие от Германии?
Мы не нуждаемся в пособиях от Обамы, потому что мы все заработали себе пенсию, обеспечив вполне достойную жизнь.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 20 Jan 2013 14:09:15(CET)

О гробнице Иисуса в Талпиот, в Иерусалиме

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=234520

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 14:05:28(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 12:05:17(CET)

Виталий Гольдман
- Sun, 20 Jan 2013 01:46:17(CET)

О. Векслер - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 01:10:39(CET)
Я вовсе не требовал от Пастернака такой любви, мое смущение вызвало лишь отречение от религии отцов

Вы тут немного сгущаете краски. У таких людей, как Пастернак, Мандельштам и т.п. переход в христианство не был актом "отречения от религии отцов". Это, скорее, "входной билет" в общество, по формулировке Гейне. "Отречение" предполагало бы критику иудаизма, проклятия в его адрес, а тут ничего этого не было.
------------------------------------------------------------------------
Меня удивляет не только то, что некоторые здешние авторы пишут о предметах, им известным по принципу "одна баба сказала", но и то, что они принимаются горячо спорить с теми, кто им возражает.
При наличии компьютера и Интернета совсем несложно произвести небольшое исследование, чтобы не выглядеть таким позорным профаном.

Майя
- Sun, 20 Jan 2013 13:50:52(CET)

Вести с форумов
- Sun, 20 Jan 2013 06:13:19(CET)

Кремлевский Мечтатель: ТщательнЕе надо, или мог бы Пушкин служить в Армии Обороны Израиля

"Аркадий, не говори красиво."
Тургенев. "Отцы и дети".

-----------------------------------------
Ну что же вы, наш дорогой Кремлёвский мечтатель, так "ОПУСТИЛИ" здешних посетителей. Им ведь общаться хочется.
Жёсткий вы человек. Ну совсем, как я.
Я это всё читаю, но молчу. Думаю - старые люди, слово им не с кем сказать.

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 13:37:37(CET)

Виталий Гольдман
- Sun, 20 Jan 2013 13:02:41(CET)
******************************************************************************
Виталий! В моем сообщении нет упоминания имени Пастернака и оценки его
мироощущений. Я привел только информацию, вполне достоверную, о правилах
и ритуале принятия Православия, в дореволюционной России.
Был ли крещен Пастернак я не знаю, но очень многое указывает, что "еврейство"
было ему чуждым.
К сожалению, тогда, у многих образованных евреев было ощущение некой отсталости
в пребывании в еврейской традиции, что было то было...
Особенно огорчительным для меня лично было то, что тема Катастрофы,нечеловеческих страданий евреев, не удосужилась упоминания в его творчестве, а это прискорбно...

Анекдот. Жизненный.
- Sun, 20 Jan 2013 13:36:37(CET)

- Здравствуйте, Александр, это говорит Керен из армии.
- Добрый вечер, Керен из армии, чем обязан?
- В Ваших личных данных ваша жена Мариана записана под Вашей фамилией, а в компьютере она всплывает под другой. Почему?
- Потому что она мне теперь не жена. Мы развелись и она вышла замуж второй раз. Теперь у неё фамилия нового мужа.
- Так, хорошо, значит я пишу "разведён".
- Нет, не разведён. Я тоже женат, у меня новая семья.
- Почему?

- Не знаю, это жизнь, люди разводятся, женятся, замуж выходят.
- Но я не могу изменить с "женат" на "женат", надо сначала написать "разведён".
- А вам и не надо ничего менять в графе "личное состояние", измените только имя супруги и её номер паспорта, программа это позволит (меняет данные и вписывает Ленку и её номер паспорта под мою диктовку)
- А откуда Вы знаете, что программа это позволит?
- Я её сам написал.
- ?
- Когда я служил срочную, базы данных только входили. И я написал программу, которой все пользуются до сих пор.
- А как я могу знать, что Лена Ваша жена?
- Позвоните ей, спросите, могу дать номер телефона.
- Нет, пошлите мне копию паспорта по факсу, там должно быть записано.
(Посылаю ей копию паспорта)

Через 15 минут...
http://solokha.livejournal.com/580200.html

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 13:17:21(CET)

Вести с форумов
- Sun, 20 Jan 2013 06:13:19(CET)

Не могу понять логику: если некто совершил мерзость, то надо привести примеры недостойного поведения классиков, и все сразу окажется оправданным?
Но, во-первых, писатели-классики вовсе не всегда в жизни вели себя как нравственные идеалы, а во-вторых, они действительно не поддержали в данном случае евреев, но ведь и не наускивали же на них?

М. Аврутин О. Векслеру
- Sun, 20 Jan 2013 13:16:23(CET)

О. Векслер - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 12:38:27(CET)

„Между прочим, он говорил многим людям, что является христианином во втором поколении, и это была ложь!“ Конечно, ложь, как и то, что он об этом говорил. Если не затруднит, где, кто об этом писал? И вообще, о чем только не писали.

«И, как Вам написали в Гостевой, крещение в Росии сопровождалось…». По православному обряду крещение признается лишь в том случае, когда присутствуют не только родители, но и крестные родители. Об этом писано, переписано. Тайное крещение какой-то нянькой – чушь, выдумки.

«Его друг и биограф Н. Вильмонт, присутствовавший при разговоре…». Разговор происходил, когда его жена болела тяжелым воспалением легких и лежала с высочайшей температурой, поэтому никаких гостей не было.

«Пастернак был абсолютно лояльным советским гражданином…». В моей статье, о которой упоминал, приводится много фактов опровергающих сервильность Пастернака.

«Сталин бы лишил его пайка и расстрелял…». Он даже Мандельштама не собирался расстреливать. Тот сам довел себя до полного истощения из-за боязни быть отравленным.

«Врагом системы, которым он не был, Пастернака сделала сама система,..». Роман «Живаго» - первая вещь, в которой показана порочность системы, именно системы.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 13:04:06(CET)

Phil Osofsky
- Sun, 20 Jan 2013 07:08:13(CET)
Очередной раунд женского кик-боксинга?
--------------------------------------------------------
Что поделать, дорогой, если кто-то так сильно реагирует на любое мое слово, обращенное, заметьте, к совершенно другим людям? Ей бы пропускать все, что я пишу, а она читает,"пужается", а потом, боюсь, спать не cможет. Приходится успокаивать."Добрая я!" -:)

Виталий Гольдман
- Sun, 20 Jan 2013 13:02:41(CET)

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 12:05:17(CET)
Согласитесь, что произнести подобные слова, в условиях отсутствия опасности,
уже нужно быть немножко негодяем.

О чем Вы говорите, Валерий? О крещении Пастернака достоверно ничего не известно. Если Пастернака и крестили, то младенцем, тайно от родителей. Нянька его принесла в церковь. Он и говорить не мог, не то что отрекаться. Это одна из версий. Поэт в письме к Жаклин де Пруар однажды признался, что «был крещен в младенчестве моей няней... Это вызвало некоторые осложнения, и факт этот всегда оставался интимной полутайной, предметом редкого и исключительного вдохновения, а не спокойной привычки». А по другой он вообще не был крещен. И еще очень важно: при поступлении на философский факультет Маргбургского университета Б.Пастернак, отвечая на вопросы о вероисповедании, записал: «иудейское». Давайте будем немного осторожнее в навешивании таких ярлыков, как "немножко негодяй". Это пачкает больше нас, а не Пастернака.

О. Векслер - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 12:38:27(CET)

>> Уважаемый Олег, Вы обвиняете меня в подмене понятий

..невольной, заметьте...

>> утверждая, что Вы писали «не о неприятии Пастернаком евреев, а о его переходе в христианство». Но, согласитесь и Вы, что из вашей фразы: «„Пастернак <…> отстоял от еврейства на куда большей дистанции…», которую я прокомментировал, следует безо всякой натяжки, что речь идет именно об этнической близости (точнее, её отсутствия).

Под еврейством я подразумевал именно еврейство, а не отдельных евреев-интернационалистов вроде его поклонника Троцкого. В остальном же на это возражение Вам уже очень хорошо, на мой взгляд, ответил Владимир Янкелевич.

>> Что же касается отречения Пастернака «от религии отцов, которые ничем не провинились перед ним», то как можно говорить об отречении, когда он не был погружен в неё.

Между прочим, он говорил многим людям, что является христианином во втором поколении, и это была ложь! Его отец оставался иудеем и никогда не переходил ни в какое в христианство, как, впрочем, и мать.

И, как Вам написали в Гостевой, крещение в Росии сопровождалось необходимостью отречься от отца и от матери (и не только в гимназии, как там сказано, но и в школах кантонистов). Именно это Пастернак фактически и совершил.

>> Не собирался я и касаться телефонного разговора Пастернака со Сталиным. Кто его слышал? Бенедикт Сарнов в книге «Империя зла» приводит более десятка версий этого разговора, - все они лишь способны опорочить поэта, и не соответствуют ни здравому смыслу, ни контексту времени.

Как раз очень даже соответствуют.
Кто слышал? Его друг и биограф Н. Вильмонт, присутствовавший при разговоре, а главное, большинство этих версий исходит от самого Пастернака, который многим с гордостью пересказывал его содержание. Впрочем, не так уж важно, что там действительно было сказано, а что нет, главное, что Пастернак был абсолютно лояльным советским гражданином, убежденным сталинистом (как Вы могли убедиться из его письма), т.е. Ваше утверждение, что Пастернак отошел от еврейства потому, что его отвращали создатели Пролеткульта и культа Сталина, не соответствует действительности.

>> Пастернак «не оправдал» надежд Сталина, поэтому он со злостью бросил трубку и вычеркнул его навсегда из списка фаворитов.

Если бы не оправдал, Сталин бы лишил его пайка и расстрелял, как большинство других видных поэтов того времени, включая убежденных сталинистов. А так его мысль после этого разговора была, как пишет, кажется, тот же Сарнов: "Говно, но мое".

Врагом системы, которым он не был, Пастернака сделала сама система, уже при Хрущеве. Системе постоянно нужны были свежие оппозиционеры, чтобы было, с кем бороться, раздутому репрессивному аппарату надо было оправдывать свое существование. Помните фильм "О бедном гусаре замолвите слово"? Там карбонариев система сделала из гусара-пьяницы и бедного артиста, которые сами и не помышляли ни о каком бунте. Не надо забывать об этом факторе при оценке личности Пастернака.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 20 Jan 2013 12:18:04(CET)

Элиэзер - P.S.
- at 2013-01-20 06:02:51 EDT
Утверждение, что все евреи были атеистами, - преувеличение. Синагоги в Москве и Л-де были открыты, мой дед был раввином в первой (расстрелян), дядя - во второй (умер дома). Прихожане были.

#########################################################

Речь шла о Пастернаке и его окружении. В его окружении, как и в окружении других членов Союза писателей (советской элиты, постоянно присягавшей на верность Сталину) никаких верующих иудеев не было.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер - Элиэзеру М. Рабиновичу
- Sun, 20 Jan 2013 12:08:41(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-01-20 05:55:32 EDT
>> Но если так, то такая мы ужасная нация, пробы ставить негде, так чего же мы в претензии, если нас не любят другие?

Уважаемый Элиэзер, мы - не ужасная нация, но со слегка поколеченной в результате тысячелетних преследований психикой, так же, как у выживших жертв Освенцима была поколеченная психика. Самоненавистничество - наша болезнь. И у многих, кто пролез наверх, возникает сильный соблазн не только плюнуть вниз, но и отмежеваться от своего еврейства и от других евреев. К сожалению, это так. И отнюдь не я первый это заметил, почитайте Жаботинского и Теодора Лессинга. Я надеялся, что такая критика должна быть здесь позволительна.

>> Мне трудно судить о России, я там уже почти 40 лет не живу, но в Америке живу, и автор очень преувеличивает - преувеличивает до почти полной неправды. Во-первых, он полагает евреями массу людей, которых и по Нюрембергским законам за евреев бы не сочли - скажем, откуда Уоррен Баффет - еврей и в чем выражается его анти-израильское поведение?

Баффет - галахический еврей, по матери, и по нюрнбергским законам тоже еврей, а в чем выражается, я уже несколько раз писал в каментах. Насчет Мура я, к счастью, ошибался, других "приписок" там нет, если найдете - сообщите.

>> Во-вторых, в огромной массе американские евреи железно стоят за Израиль, также и студенчество, и это правда, что AIPAC - произраильское лобби - очень сильно.

Про AIPAC я уже несколько раз написал в каментах, никаких претензий я к нему и не предъявлял. Но кроме него есть и J-Street, мы, по-Вашему, должны это замалчивать?

>> Если бы евреи не были так настроены, никогда не было бы такой поддержки ЛЮБЫМ правительством, и Обама пока ничего плохого сделать не смог или не захотел.

Поддержка правительством во многом обусловлена колоссальной - по европейским меркам - поддержкой Израиля нееврейским населением Америки, особенно американскими протестантами, которые горой стоят за Израиль по своим (религиозным) причинам. И очень часто им противостоят еврейские вруны и антиизраилиты вроде Фридмана из NYT и прочих говорящих голов.

>> Да, трудно отнять, но евреи в массе всегда были за демократов, потому что им казалось, что последние больше заботятся о социальной справедливости.

Сейчас-то им какое дело до социальной справедливости, которая давно уже восстановлена? Я еще понимаю Б. Тененбаума, который пишет, что Обама обеспечил ему и его брату какие-то пособия, но остальным-то это зачем ?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Валерий
Германия - Sun, 20 Jan 2013 12:05:17(CET)

Виталий Гольдман
- Sun, 20 Jan 2013 01:46:17(CET)

О. Векслер - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 01:10:39(CET)
Я вовсе не требовал от Пастернака такой любви, мое смущение вызвало лишь отречение от религии отцов

Вы тут немного сгущаете краски. У таких людей, как Пастернак, Мандельштам и т.п. переход в христианство не был актом "отречения от религии отцов". Это, скорее, "входной билет" в общество, по формулировке Гейне. "Отречение" предполагало бы критику иудаизма, проклятия в его адрес, а тут ничего этого не было.
******************************************************************************
Уважаемый Виталий! Что было и чего не было можно только предполагать.
Но что мне рассказала моя бабушка, жившая в то время, человек закончивший гимназию,позднее получившая и высшее образование, свободно говорившая на французском, знавшая идиш и древнееврейский(иврит она не говорила) и писавшая
на нем, помню справа налево. Будучи как иудейка освобожденная от Закона Божьего,в гимназии, тем ни менее посещала уроки и батюшка, отец Михаил, ее хвалил за прилежание и знание Евангелия.
Так вот, она мне четко и недвусмысленно объяснила, что при принятии Православия,принимающий его иудей должен был принести клятву, в которой были такие слова,- ОТРЕКАЮСЬ ОТ ОТЦА И МАТЕРИ, а если они умерли уже, то ОТРЕКАЮСЬ
ОТ ПРАХА ИХ.....
Имелось ли в виду фактическое отречение или фигуральное, с получением небесного Отца, я,по малолетству, не спрашивал.
И хотя бабушка не была правоверной иудейкой, но крещение отвергала всем сердцем, хотя ее любил молодой человек, видный член "Союза русского народа".
Согласитесь, что произнести подобные слова, в условиях отсутствия опасности,
уже нужно быть немножко негодяем.
Вполне возможно, что этот обряд, уже при советской власти, был упрощен, без этих слов, благо и желающих было немного.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sun, 20 Jan 2013 12:00:41(CET)

- Sun, 20 Jan 2013 10:20:28(CET)

"Пастернак «не оправдал» надежд Сталина, "
----------------------------------------------
А что теперь Сталин у нас эксперт по правильному отношению к своим друзьям ? Можно перечислить список бывших друзей "старых большевиков" которых этот деятель отправил далеко. Ему ли упрекать Пастернака, да ещё и трубки бросать.

Предвзятый взгляд со стороны
- Sun, 20 Jan 2013 11:32:59(CET)

Нам, евреям диаспоры, остается наблюдать этим со стороны. Но – небезучастно. Моя тенденциозность в выборе предпочтительной стороны – видимая. Независимо от своих личных политических предпочтений, просто как галва крупнейшей еврейской организации России, я бы призывал поддержать и сильный, обещающий стабильность левый блок. Если бы он был. Российский еврейский конгресс будет поддерживать любое правительство Израиля. Но предпочитает видеть сильное и устойчивое. Если оно еще окажется благосклонным к русским евреям – тем более.

Так что наш выбор предопределен логически с точки зрения основных целей. Мы его сделали. Делайте теперь вы.

Юрий Каннер,
президент Российского еврейского конгресса
http://help.rjc.ru/site.aspx?SECTIONID=345556&IID=2284190

Педант-зануда - СТ
- Sun, 20 Jan 2013 11:07:16(CET)

<...>
Модератор: троллинг; удалено

М. Аврутин О. Векслеру
- Sun, 20 Jan 2013 10:20:28(CET)

О. Векслер - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 01:10:39(CET)

Уважаемый Олег, Вы обвиняете меня в подмене понятий, утверждая, что Вы писали «не о неприятии Пастернаком евреев, а о его переходе в христианство». Но, согласитесь и Вы, что из вашей фразы: «„Пастернак <…> отстоял от еврейства на куда большей дистанции…», которую я прокомментировал, следует безо всякой натяжки, что речь идет именно об этнической близости (точнее, её отсутствия).
Что же касается отречения Пастернака «от религии отцов, которые ничем не провинились перед ним», то как можно говорить об отречении, когда он не был погружен в неё.

Вообще-то я не собирался распространяться по этой теме. Она уже обсуждалась здесь неоднократно, в частности, и в связи с моей статьей, опубликованной в «Заметках (http://berkovichzametki.com/2009/Zametki/Nomer17/Avrutin1.php), в которой я позволил высказать соображения, выходящие за рамки устоявшихся стереотипов.

Не собирался я и касаться телефонного разговора Пастернака со Сталиным. Кто его слышал? Бенедикт Сарнов в книге «Империя зла» приводит более десятка версий этого разговора, - все они лишь способны опорочить поэта, и не соответствуют ни здравому смыслу, ни контексту времени. Ведь легко же себе представить, чего ожидал услышать Сталин от Пастернака, которого сделал на время первым поэтом, чтобы заменить им опустевшее место после смерти Маяковского. Пастернак «не оправдал» надежд Сталина, поэтому он со злостью бросил трубку и вычеркнул его навсегда из списка фаворитов.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Архивный юноша
- Sun, 20 Jan 2013 10:05:01(CET)

Хоботов
- Sun, 20 Jan 2013 09:45:14(CET)

Оказывается, известное выражение Ленина о том, что «любая кухарка может управлять государством»,
---------------------------------------------------------------------
Фактически Ленин этого не говорил. Написано было вот что.

В статье «Удержат ли большевики государственную власть?»(первоначально опубликована в октябре 1917 года в № 1 — 2 журнала «Просвещение») Ленин писал:

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

Хоботов
- Sun, 20 Jan 2013 09:45:14(CET)

Оказывается, известное выражение Ленина о том, что «любая кухарка может управлять государством», начиналось словами: «При цене на нефть свыше 100 долларов за баррель..."

С ленты фейсбука
- Sun, 20 Jan 2013 09:19:55(CET)

Абрам Корман
Всё меньше книг, которые способен прочесть до конца. «На солнечной стороне улицы» Рубиной не одолел. Вряд ли смогу сформулировать почему её «правда жизни» показалась мне насквозь фальшивой, а, положим, сюрреализм Камю – правдивым. В книге Рубиной фальшиво даже красивописание...
Поделился мнением с её поклонницей, и был обвинён в снобизме. Я не обиделся. У меня нет презрительного отношения ни к снобам, ни к графоманам. По мне лучше сноб, графоман, чем невежда, пошляк или циник. Собственно, в чём грех? Во вторичности, неодолимой тяге к перу? А кто из нас может похвастаться подлинностью, точностью самооценок? По большому счёту, всё очень расплывчато. Критериев графомании и снобизма нет и не может быть, как не может быть единицы измерения таланта и подлинности. Сложно дать описание разницы подлинного и поддельного. Впрочем, так же сложно одно с другим перепутать...

Смех сквозь слёзы
- Sun, 20 Jan 2013 08:45:59(CET)

Это специалисты с университетским образованием!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qrv04-9cJlQ

Соплеменник - О.Векслеру
- Sun, 20 Jan 2013 08:43:50(CET)

Что бы ещё такое, чего Вы не говорили, Вам приписать, и Вас же опровергнуть?
Руки чешутся. И просится перо к бумаге.

Познер о себе
- Sun, 20 Jan 2013 08:31:44(CET)

“Но этот характер, склонный к взлетам восторга и депрессивным падениям, эта сентиментальность в сочетании с жестокостью, это терпение, граничащее с безразличием, это поразительное стремление разрушать и созидать в масштабах совершенно немыслимых, это желание поразить и обрадовать всех криком «угощаю!» — при том, что не останется ни рубля на завтра и не на что будет купить хлеб для собственной семьи, эта звероватость вместе с нежностью, эта любовь гулять, будто в последний раз в жизни, но и жить столь скучно и серо, словно жизнь не закончится никогда, эта покорность судьбе и бесшабашность перед обстоятельствами, это чинопочитание и одновременно высокомерие по отношению к нижестоящим, этот комплекс неполноценности и убежденность в своем превосходстве, — все это не мое. Когда я еще был мальчиком, тетя Лёля читала мне переведенные на английский русские сказки, и я не мог понять, как герой не то что тридцать лет, а вообще мог сидеть на печке, да потом еще одним махом семерых побивахом, как могло быть так, что Иван-дурак — всех умней, почему достаточно поймать золотую рыбку, чтобы исполнились три любых желания, но они не исполнялись никогда, ибо жадность фраера сгубила…
“Нет, при всей моей любви к Пушкину и Гоголю, при всем моем восхищении Достоевским и Толстым, при том, что Ахматова, Цветаева, Блок и Булгаков давно стали частью моей жизни, я осознаю: я — не русский.”

Excerpt From: Владимир Владимирович Познер. “Прощание с иллюзиями.” Астрель, 2012. iBooks.

Soplemennik
- Sun, 20 Jan 2013 08:24:52(CET)

И исторически неточно. Пленных, в массовом порядке, отпустил Хрущёв после визита Аденауэра в Москву в 1955 году. Отдельные, "перековавшиеся", возвращались и ранее. Но, чем больше их возвращали. там болльше становилось известно о тех, кто ещё оставался в Советском Союзе.
...........
Обед Аденауэру подавали потрясающий. К примеру, в меню было "седло телёнка в (забыл каком) соусе".
Отклик на статью: Борис Бем: Двое на аллее. Рассказ

Soplemennik
- Sun, 20 Jan 2013 08:24:49(CET)

"...Но речь идет, разумеется, только о моем вкусе..."

Нет, совсем нет. Нас, очень разных(!), уже четверо в едином мнении.
Отклик на статью: Жанна Свет: Impression

СТ - Выпускающему Редактору
- Sun, 20 Jan 2013 08:18:14(CET)

Выпускающий редактор
- Sun, 20 Jan 2013 06:47:07(CET)

Уважаемая госпожа Тучинская и уважаемый господин Кремлевский Мечтатель — пардон!.... Еще раз извиняемся за оплошность. И на нас бывает проруха. :(
---------------------------------------
Спасибо.Ерунда. Не о чем говорить.

Но вот, что интересно. Этот текст (я его сейчас дочитала) никогда не мог бы попасть в папку,...ну, скажем.... Неважно. Важно, что как оказалось по прочтении, он не случайно попал именно в мою папку.:))
Стиль не мой, но почти каждую мысль - разделяю. Хотя о Толстом очень больно бло читать.

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 07:32:36(CET)

Юлий Герцман
- Sun, 20 Jan 2013 05:27:00(CET)

Очень могу представить себе эту сцену.
А тогда, он, завернувшись в полотенце, идет по веранде, мы все в открытые окна его видим. Тишина. Вдруг кто-то говорит:"Тень отца Гамлета". Это было так кстати, что все грохнули. Он вздрогнул, повернул недоуменное лицо к нам, но потом, заразившись общим весельем, тоже начал смеяться.
А в центре внимания, как обычно, был Юлик. Все ждали его хулиганских песенок. Но для этого он должен был набраться определенного градуса. Я сидела рядом и всю свою долю выпивки отдавала ему. Вскоре нужное состояние было достигнуто...
Как давно это было! Лет 35-36 назад.

Элла
- Sun, 20 Jan 2013 07:31:11(CET)

Кремлевский Мечтатель: ТщательнЕе надо, или мог бы Пушкин служить в Армии Обороны Израиля


Браво! Подписываюсь двумя руками!

Phil Osofsky
- Sun, 20 Jan 2013 07:08:13(CET)

Очередной раунд женского кик-боксинга?

Фаина Петрова своему будущему автору
- Sun, 20 Jan 2013 07:03:29(CET)

...А потом, заглядывая в эту подсказку, напишу рассказку, где Вы будете главной героиней, романтической, доверчивой и безумно любящей различные конкурсы (имя, разумеется, изменю).
---------------------
Ну, что ж, этот образ мне симпатичней, чем остервенелая тетка, которая не может простить судьбе, что происхождением или еще чем-нибудь не вышла, и страдающая на этой почве манией величия, отягощенной комплексом неполноценности.
=====================================

А у меня ведь уже и эпиграф был - из Случевского. Кажется его стих пришелся Вам по душе. И не тратьте драгоценное время, мучительно обдумывая очередной мгновенный ник. Тратьте его на то, чтобы делиться, делиться и еще раз делиться...
-----------------------------------
И у меня тоже есть стишок: "Ума палата явно у нее, Да жаль, что это книжная палата."

Выпускающий редактор
- Sun, 20 Jan 2013 06:47:07(CET)

Уважаемая госпожа Тучинская и уважаемый господин Кремлевский Мечтатель — пардон! Приносим свои извинения! Текст господина КМ случайно положили в персональную папку госпожи СТ. Потом забыли, потом удивились — вроде бы стиль не тот, но... напечатали. Увы нам! Сейчас авторство статьи на форуме исправлено (надеемся, что на этот раз всё правильно), из авторского каталога госпожи Сони Тучинской ссылка на эту статью на форуме равно как и техническая переписка в гостевой — удалены. Еще раз извиняемся за оплошность. И на нас бывает проруха. :(

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sun, 20 Jan 2013 06:33:16(CET)

"По свидетельству тех, кто лично общался со Сталиным, вождь производил очень сильное впечатление и на весьма умных, даже гениальных людей."
------------------------------------------
А были какие-то другие варианты ? В отсутствии конкуренцию любой будет выглядеть идеально. Секретарь Сталина Бажанов вспоминает что в двадцатые годы Сталин был достаточно тёмный и неначитанный антисемит. Вся его хитрость заключалась в умении выслушать двадцать специалистов и кого-то из них поддержать.

Вести с форумов
- Sun, 20 Jan 2013 06:13:19(CET)

Кремлевский Мечтатель: ТщательнЕе надо, или мог бы Пушкин служить в Армии Обороны Израиля

"Аркадий, не говори красиво."
Тургенев. "Отцы и дети".

Уважаемый читатель.

Хочешь за две минуты написать постинг, в котором ты "срежешь" любого оппонента. Заманчиво, правда? И поверь, что это совсем не трудно. Надо всего навсего воспользоваться одним шаблоном и несколько раз попрактиковаться в его использовании.
Вот как выглядит этот шаблон...

Читать полностью: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?p=9491#p9491

Бухаров
- Sun, 20 Jan 2013 06:09:05(CET)

Борис Дынин
- Sun, 20 Jan 2013 06:00:36(CET)
-----------------------------------------------
Нет, теперь уже Вы сами "извиваетесь в определениях", а Джилас написал ясно.

В. Френкель - Тучинской
- Sun, 20 Jan 2013 06:05:44(CET)

"Одет пожилой человек был в парадный костюм синего цвета..." По-моему, тут никакой ошибки нет..
Но совершенно согласен, что произведение художественно слабое.
Отклик на статью: Борис Бем: Двое на аллее. Рассказ

Соня Тучинская
- Sun, 20 Jan 2013 06:05:42(CET)

Хм... Это б могло быть замечательной передовицей в русскоязычной газете к празднику Победы. Или записью выступления на митинге русско-немецкой дружбы. Но к жанру "рассказа" это не имеет никакого отношения. Кстати, а на каком языке Наум Семенович так непринужденно общался с немецким карапузом и с "бывшим офицером вермахта"? Автор об этом не упоминает. Впрочем, это инфо я могла я по рассеянности и пропустить.

Этим ничего спасти, разумеется, нельзя, но вот, в первом же параграфе, и далее по тексту, наблюдается какая-то странная инверсия:
" Одет пожилой человек был в парадный костюм синего цвета, на левой стороне пиджака красовались многочисленные ордена и медали. ". "Одет" по ошибке попал не на свое место.
"Пожилой человек был одет в парадный костюм синего цвета, на левой стороне пиджака красовались многочисленные ордена и медали. "
Отклик на статью: Борис Бем: Двое на аллее. Рассказ

Элиэзер - P.S.
- Sun, 20 Jan 2013 06:02:51(CET)

Утверждение, что все евреи были атеистами, - преувеличение. Синагоги в Москве и Л-де были открыты, мой дед был раввином в первой (расстрелян), дядя - во второй (умер дома). Прихожане были.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Борис Дынин
- Sun, 20 Jan 2013 06:00:36(CET)

Бухаров
- Sun, 20 Jan 2013 05:44:49(CET)

Но вот тут Вы как раз и противоречите себе. Ведь именно мнение Милована Джиласа (о мнении которого Вы сказали "...мнение человека, к концу жизни проявившего довольно большую силу ума")вполне совпадает с мнением Троцкого:
=========================
Отнюдь. Для Джиласа в один момент он просто гений, в другой момент, он просто посредственность. Глаза открылись, и он не оправдывал свое наваждение, ссылаясь не некую "гениальность" ограниченности (=посредственности). Это бы звучало как оправдание собственной глупости в то время. Но это не прошло бы уже потому, что многие видели в Сталине то, кем он был с самого начала восхождения его к власти. Конечно не среди коммунистов. Но не будем же мы мерить гениальность, хоть и посредственности, по большевикам, включая троцкистов, если только не считать их "тупыми посредственностями" или "тупыми гениями". Выбор за Вами.

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 20 Jan 2013 05:55:32(CET)

Но если так, то такая мы ужасная нация, пробы ставить негде, так чего же мы в претензии, если нас не любят другие? Мне трудно судить о России, я там уже почти 40 лет не живу, но в Америке живу, и автор очень преувеличивает - преувеличивает до почти полной неправды. Во-первых, он полагает евреями массу людей, которых и по Нюрембергским законам за евреев бы не сочли - скажем, откуда Уоррен Баффет - еврей и в чем выражается его анти-израильское поведение? Во-вторых, в огромной массе американские евреи железно стоят за Израиль, также и студенчество, и это правда, что AIPAC - произраильское лобби - очень сильно. Если бы евреи не были так настроены, никогда не было бы такой поддержки ЛЮБЫМ правительством, и Обама пока ничего плохого сделать не смог или не захотел.

Да, трудно отнять, но евреи в массе всегда были за демократов, потому что им казалось, что последние больше заботятся о социальной справедливости.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

СТ
- Sun, 20 Jan 2013 05:50:33(CET)

Как можно, дорогая! Не сдерживайте себя... Открывайтесь нам через Гостевую и дальше. Кто из великих что сказал, кто из знаменитых как посмотрел. Я все Ваши "размышлизмы" и "воспоминания", (как Вам один раз удалось посидеть на стуле рядом с Менем, и много раз - с Улицкой)- собираю в специально отведенный для Вас фолдер. А потом, заглядывая в эту подсказку, напишу рассказку, где Вы будете главной героиней, романтической, доверчивой и безумно любящей различные конкурсы (имя, разумеется, изменю). Правда, Довлатов уже писал о таком женском образе по имени Лида...Произведения называть не буду. Захотите - найдете. Какой, однако, удар от классика. А у меня ведь уже и эпиграф был - из Случевского. Кажется его стих пришелся Вам по душе. И не тратьте драгоценное время, мучительно обдумывая очередной мгновенный ник. Тратьте его на то, чтобы делиться, делиться и еще раз делиться...

Бухаров
- Sun, 20 Jan 2013 05:44:49(CET)

Борис Дынин
- Sun, 20 Jan 2013 04:07:50(CET)

Оправдывая свое прошлое Троцкий мог извиваться в определениях, ничего не объясняющих. Интересно мнение человека, к концу жизни проявившего довольно большую силу ума.
--------------------------------------------------------------------------
Но вот тут Вы как раз и противоречите себе. Ведь именно мнение Милована Джиласа (о мнении которого Вы сказали "...мнение человека, к концу жизни проявившего довольно большую силу ума")вполне совпадает с мнением Троцкого:

...для меня и тогда не составило бы большого труда определить, - если бы дело касалось другого автора, - что на самом деле это бесцветная ограниченность и неуместная смесь вульгарной журналистики с Библией.
Троцкий сказал короче: гениальная посредственность.

Юлий Герцман
- Sun, 20 Jan 2013 05:27:00(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 05:13:58(CET)
=====================
Я Давида Самойловича однажды обвинил в плагиате. И замолчал. Надо было видеть его лицо, да и вообще всю фигуру. Он же небольшого роста был, а тут стал как-то приподниматься, чуть ли не вспухать. Выдержав паузу, я расшифровал, что по-моему, строчку: "Папа молод и мать молода" он спер у Николая Добронравова, у которого она звучала: "И Ленин такой молодой". Смеялся он заразительно, погрозил кулаком и надписал книжку.

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 05:13:58(CET)

Помню, как-то в Пярну мы отмечали день рождения Володи Лукина (того, что по правам человека). Петр Сергеевич Лебедев организовал для этого финскую баню: он был генералом, когда-то служил в Пярну, и у него там сохранились связи. Были Юлик Ким со своей Ирой Якир, Алик Городницкий с Галей, его тогдашней женой, Жора Лебский (автор музыки к песне на слова П.Когана "Бригантина") и многие другие...
Ну и, конечно, Давид Самойлов с женой Галей. Чрезмерное внимание последнего ко мне не ускользнуло от ее ревнивого взгляда, но сорвала она свое раздражение почему-то на моем муже, сильно толкнув его...
Многое еще вспомнилось, но боюсь у кое-кого после моих воспоминаний будет бессоница, так что из человеколюбия лучше останавлюсь.

Новости "Мастерской"
- Sun, 20 Jan 2013 04:58:13(CET)

Борис Бем: Двое на аллее. Рассказ

Далекое – близкое.

Стоял обычный майский солнечный день. Голубело небо, весенний воздух был насыщен ароматами свежей зелени и цветущих растений. На утопающей в тени раскидистой липы скамейке сидел седой старик с аккуратно подстриженной округлой бородкой. Одет пожилой человек был в парадный костюм синего цвета, на левой стороне пиджака красовались многочисленные ордена и медали. Больше часа назад герой Великой Отечественной войны, заслуженный летчик, полковник в отставке вооруженных сил СССР Наум Семенович Плоткин вышел из здания Российского посольства в Берлине. Накануне великого праздника ему, в числе других приглашенных ветеранов войны, была вручена юбилейная медаль «60 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг». Еще тогда, в далеком одна тысяча девятьсот сорок пятом году, молодой капитан и не догадывался, что ровно через полвека судьба вновь занесет его в столицу Германии, но на сей раз на постоянное место жительства. Парадокс. Побежденная страна гостеприимно распахнула двери для граждан страны – победительницы.

Наум Семенович, прикрыв глаза, сладко дремал, наслаждаясь мирной тишиной. Легкий весенний ветерок, как бы заигрывая, изредка шевелил его седые волосы. Тишина была именно мирной, т.к. ни птичьи трели, ни громкие детские голоса не могли нарушить ее. Невдалеке на соседних скамейках сидели молодые немецкие фрау, присматривающие за своими любимыми чадами, копающимися в песочнице. Их дети строили песочные замки, лепили из песка куличики и не приносили беспокойства своим родительницам. Кто-то из женщин читал книгу, кто-то вязал. Две молодые женщины о чем-то увлеченно спорили.

Неожиданно прилетевший откуда-то детский мяч несильно ударил старика по ноге, заставив его очнуться от сладкой дремоты. За разноцветным мячом прибежал веселый карапуз лет пяти, он вежливо извинился перед дедушкой, подхватил свое сокровище и стал с любопытством разглядывать старика...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2815

Фаина Петрова- Янкелевичу
- Sun, 20 Jan 2013 04:38:10(CET)

Уважаемый Владимир, я как раз общалась и общаюсь отнюдь не только с выдающимися представителями еврейского народа. В семьях моих родственников было не очень много людей даже просто с высшим образованием, но те качества, о которых я говорила, я видела и вижу практически у всех их. To же самое могу сказать и о знакомых. Или у нас разный опыт, или мы делаем разные выводы из одинаковых ситуаций. И то, и другое вполне естественно и нормально. А вот с сыном я недавно говорила на эту тему, и мы абсолютно едины в своем понимании этого вопроса.
Мнение Сергея Брина на этот счет попробую узнать при случае - он как раз живет тут недалеко -:)

Mioshe ben Zvi
- Sun, 20 Jan 2013 04:37:29(CET)

Уже по первым двум предложениям узнаётся стиль автора – не сапутаешь ни с чем/кем. Точный, ясный анализ, каждое заключение – в цель. Читаешь с удовольствием – даже учитывая, что речь идёт, по сути, об одном из самых опасных в своей непредсказуемости (точнее, предсказуемости в плане принятия самых неожиданных по степени бредовости решений) г-ве: правопреемнице великого и нерушимого.

Что до тезиса “Россия не будет воевать с Израилем” – да, сейчас это невозможно, но СССР-овские воспоминания о (несостоявшемся) прошлом! Даёшь победу ХАМАСА и как они ещё все там называются! Бей… – и спасай…!

Что до “дружбы” с Ираном и пр.: традиционным и более частым, чем прямая военная интервенция была/есть для России политика “элемента разложения”, или, говоря грубо, подрывной деятельности на зло надменному (западному) соседу. Есть возможность для этого – будет выбран в друзья любой политический мерзавец/бандит, с удовольствием загребающий за немалые субсидии политический жар своими руками борца за справедливость. Ну, а если есть возможность, так сказать, закрепиться – ого! (Например, отхватить себе треть Грузии с перспективой восстановления дружеских отношений населения с будущими военными базами – защищающими от вредоносного влияния американского империализма. Или с помощью друга с нежным именем ХАМАС отхватить от Израиля ещё кусочек. Или…)

Ещё раз спасибо Владимиру Янкелевичу за отличный анализ.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

елена матусевич
- Sun, 20 Jan 2013 04:37:26(CET)

Фаина Петрова в данном случае совершенно права. Обычно описание помогает повествованию, а тут наоборот. Когда чистое описание кончается, кончается и очарованье.
Отклик на статью: Жанна Свет: Impression

Соня Тучинская
- Sun, 20 Jan 2013 04:37:23(CET)

Автор демонстрирует замечательное владение словом. Но есть в этом тексте нечто, что не позволяет до конца насладиться его красотами. Проще говоря - его трудно дочитать до конца.
Возможно, виною в этом какой-то перебор по части чрезмерной красивости изображаемого. На мой вкус, есть в этой "поэме в прозе" какая-то искусственно-назойливая возвышенность, незаметно переходящая в вычурность. Но речь идет, разумеется, только о моем вкусе.
Отклик на статью: Жанна Свет: Impression

Борис Дынин - Фаине Петровой
- Sun, 20 Jan 2013 04:36:34(CET)

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Sun, 20 Jan 2013 04:20:08(CET)

Я думаю, Вы привели очень точные цитаты: вполне возможно, люди хотели в это верить и потому верили.
=======================================
Мы воспринимаем слова тех или иных людей, обычно на фоне так или иначе возникшего у нас представления об этих людях. И тогда, чтобы они ни говорили и делали, их слова будут звучать для нас по уже заданному представлению о них. Это так и в случае положительного о них представления и в случае отрицательного. Надо сделать иной раз усилие, чтобы помыслить независимо от тех обстоятельств жизни, которые создали наше умонастроение. Возможно его подтверждение, а возможно и коррекция. Однако это трудно.

СТ
- Sun, 20 Jan 2013 04:32:15(CET)

Хи-хи. Как Вы знаете, простодушный любитель детских конкурсов, в которых гениальный Бормашенко прошел по разделу "Наука", кто за мою длинную интересную жизнь дарил меня дружбой? Причем, без какого-либо непотизму по родственникам (блата- по-нашему).

Вот Вам, стишок на память от меня и Давида Самойлова.

Да, мне повезло в этом мире
Прийти и обняться с людьми
И быть тамадою на пире
Ума, благородства, любви.
А злобы и хитросплетений
Почти что и не замечать.
И только высоких мгновений
На жизни увидеть печать.

Фаина Петрова - Борису Дынину
- Sun, 20 Jan 2013 04:20:08(CET)

Я думаю, Вы привели очень точные цитаты: вполне возможно, люди хотели в это верить и потому верили.

Борис Дынин
- Sun, 20 Jan 2013 04:07:50(CET)

Бухаров
- Sun, 20 Jan 2013 03:33:28(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 01:24:11(CET)

По свидетельству тех, кто лично общался со Сталиным, вождь производил очень сильное впечатление и на весьма умных, даже гениальных людей.
----------------------------------------------------------------
Троцкий оставил другое мнение. "Гениальная посредственность".
===================================================================

Оправдывая свое прошлое Троцкий мог извиваться в определениях, ничего не объясняющих. Интересно мнение человека, к концу жизни проявившего довольно большую силу ума.

Между нами, коммунистами, были и люди с развитым эстетическим вкусом, с глубоким знанием литературы и философии, но, несмотря на это, мы все же были воодушевлены не только взглядами Сталина, но и "совершенством" формы их изложения. Я и сам в дискуссиях часто указывал на кристальность стиля, на несокрушимость логики и гармонию изложения сталинских мыслей как выражение глубочайшей мудрости, хотя для меня и тогда не составило бы большого труда определить, - если бы дело касалось другого автора, - что на самом деле это бесцветная ограниченность и неуместная смесь вульгарной журналистики с Библией. (Милован Джилас)

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 20 Jan 2013 04:02:31(CET)

Фаина Петрова - Владимиру Янкелевичу
- Sun, 20 Jan 2013 01:04:45(CET)
-----------------------------------------
собственные усилия и везение (оказаться в нужном месте в нужное время) подразумеваются само собой. Но люди, которые имеют наш бэкграунд, должны понимать, что принадлежность к гонимой нации и выработанные в связи с этим предприимчивость и изворотливость, особенно бывшие необходимыми на нашей родине; желание и умение учиться,культивируемые веками, и возможность получить хорошее образование в СССР - это не только наши личные заслуги. A если кто не сумел этим воспользоваться, что ж, их можно только пожалеть.
------------------------------------------
Успешные евреи очень часто считают, что их успех - только их заслуга, и очень не хотят помогать другим, как помогали им.
------------------------------------------
Уважаемая Фаина, увы, все это не так. Я 13 лет большую возглавлял еврейскую организацию. Евреи, по моим наблюдениям, качества "предприимчивость и изворотливость, желание и умение учиться, и т.д...." безусловно характеризуют некоторых евреев, но что делать с алкоголиками, членами бандитских группировок, жульем, и порядочными людьми - евреями дворниками, сантехниками, прорабами на стройках и просто дураками? Вы же общались, как я понимаю, с теми евреями, с которыми хотели общаться, например не посещали тюрьму побеседовать с арестованным бандитом-евреем. Это была не ваша работа, не ваша задача. Этим и объясняется Ваш абсолютно ошибочный тезис, что добившиеся выдающихся успехов зря думают, что это из заслуга. Скажите это, к примеру Сергею Брину, он Вас не поймет, так же, как не понял и я. Нет, если первый приз заработала футбольная команда, то это не личная заслуга, а команды, а в остальном - каждый добивается успеха лично, и это только его заслуга. А насчет того, что не хотят помогать, это не соответствует действительности. Мне это известно очень хорошо, только помощь миллионами долларов идет не лично тому или этому еврею, а в фонд, через который и осуществляется финансирование.

Борис Дынин
- Sun, 20 Jan 2013 04:00:11(CET)

Арбузов
- Sun, 20 Jan 2013 03:28:38(CET)

Борис Дынин
- Sun, 20 Jan 2013 02:12:17(CET)

Пяти серийная программа
--------------------------------------------
Она пятисерийная.
===============================
Надеюсь Арбуз не имеет пустот внутри

СТ
- Sun, 20 Jan 2013 03:49:25(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 01:24:11(CET)

Я думаю, он был искренен.
---------------------------
Прочла эту первую строчку поста и испужалась, что сейчас последуют обычные подробности о всрече с "искренним Сталиным" в доме московских родственников или знакомых.

Бухаров
- Sun, 20 Jan 2013 03:33:28(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 01:24:11(CET)

По свидетельству тех, кто лично общался со Сталиным, вождь производил очень сильное впечатление и на весьма умных, даже гениальных людей.
----------------------------------------------------------------
Троцкий оставил другое мнение. "Гениальная посредственность".

Арбузов
- Sun, 20 Jan 2013 03:28:38(CET)

Борис Дынин
- Sun, 20 Jan 2013 02:12:17(CET)

Пяти серийная программа
--------------------------------------------
Она пятисерийная.

Е. Майбурд
- Sun, 20 Jan 2013 03:25:56(CET)

Игорь Ю.-Аватару
- Fri, 18 Jan 2013 22:19:38(CET)

Во-первых, Вы как-то умудрились забыть о восьми годах правления республиканцев, как раз до обвала. Восемь лет, это, знаете, таки много. Во-вторых, никакое давление исполнительной власти на частный сектор не прогнет этот самый сектор, если он сам по себе не будет рад прогнуться. В данном конкретном случае эти самые банки и прочие бутылки не только сами веревку принесли, но еще долго и с удовольствием ее намыливали. И, кстати, таки обхитрили всех: сами в последний момент с эшафота слиняли (с очень многими миллионами в кармане), а глупеньких домовладельцев таки подвесили. И Фреди Маи тут просто с боку припеку, Вас опять кто-то ввел в заблуждение.
Мой Вам дружеский совет: не верьте людям, разбирайтесь сами.

00000000000000000000000000

Хороший совет. Только и дающему такие советы следовало бы разобраться самому, прежде чем писать то, что написано выше. Вряд ли такие вещи стоит обсуждать только на основе умозрения и собственных представлений о том, как оно должно было бы быть. Типичный пример такого умозрительного рассуждения: «никакое давление исполнительной власти на частный сектор не прогнет этот самый сектор, если он сам по себе не будет рад прогнуться». Это из области детских представлений о том, что всем бедам виной жадность капиталистов.
Как происходило давление на банки и почему они прогнулись, описано уже не в одной книге. Как и почему они «обхитрили всех» - тоже. В данном контексте фраза «глупеньких домовладельцев таки подвесили», отдает глупостью. Что «Фреди Маи тут просто с боку припеку» - просто неправда.

Делая втык кому-то - «умудрились забыть восьми годах правления республиканцев, как раз до обвала», - самому следует не забывать, что в последние два года второго срока Буша, когда произошел обвал, Конгресс был весь у демократов. И надо бы знать, что давление на банки, в основном, пришлось на годы администрации Клинтона. А началось все с Community Reinvestment Act, принятого еще при Картере. Все это было долгосрочной программой Демпартии, политические цели которой ясны даже идиотам.

Почему республиканцы не предпринимали попыток вмешаться и что-то поправить, как могли бы они вмешаться и что могли бы они поправить – тоже интересные вопросы, но выяснять их нужно при другом уровне подготовки.

Примечание: «Фреди Маи», как можно понять, это у И. Ю. совмещенное название двух «государственно-спонсируемых» корпораций: Фэнни Мэй и Фредди Мак. Обе замешаны были ой-ей-ей как.

Phil Osofsky
- Sun, 20 Jan 2013 02:38:31(CET)

Виталий Гольдман
- at 2013-01-20 01:46:17 EDT

Cписки великих/знаменитых/...евреев ведем по "еврейской крови" даже в малых дозах, в еврействе отказываем по вере. Если из первого списка вычеркнуть входящих во второй, что останется?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Горыныч
- Sun, 20 Jan 2013 02:17:57(CET)



Иерусалим, 10 января

Горыныч
- Sun, 20 Jan 2013 02:16:56(CET)



Иерусалим, 10 января

Горыныч
- Sun, 20 Jan 2013 02:16:25(CET)



Иерусалим, 10 января

*аффтар* @Кащенко
- Sun, 20 Jan 2013 02:15:15(CET)

>> Ну вот, обиделись. А зря.

Помилуйте, как я мог? На дураков и троллей не обижаются.
Модератор: мало не обижаться, еще лучше -- не реагировать вовсе.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Борис Дынин
- Sun, 20 Jan 2013 02:12:17(CET)

Пяти серийная программа А.М. Смелянского о Станиславском. Рекомендую.
http://www.youtube.com/user/bluice01?feature=watch

Борис Дынин - описка
- Sun, 20 Jan 2013 02:09:24(CET)

"Ну что ж, будем колебаться каждый на своей волНе."

Описка имеет смысл...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Борис Дынин
- Sun, 20 Jan 2013 02:08:07(CET)

О. Векслер - Виталию Гольдману
- Sun, 20 Jan 2013 02:03:02(CET)

Мои ответы Б. Дынину сегодня категорически не проходят фильтр...
==========================================
Эфир не выдерживает :-) Даже он чувствует, что не договориться. Ну что ж, будем колебаться каждый на своей волге.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер - Виталию Гольдману
- Sun, 20 Jan 2013 02:03:02(CET)

Мои ответы Б. Дынину сегодня категорически не проходят фильтр. Будем надеяться, что пройдет хотя бы ответ Вам, Виталий.

>> Вы тут немного сгущаете краски. У таких людей, как Пастернак, Мандельштам и т.п. переход в христианство не был актом "отречения от религии отцов". Это, скорее, "входной билет" в общество, по формулировке Гейне.

В случае с Мандельштамом или, скажем, Сашей Черным все так и было. Им нужно было креститься, чтобы попасть в гимназию, университет и т.д. Именно этого Пастернаку и не надо было. Как сказано выше (ниже), он вообще не крестился. Когда ему исполнилось 27, произошла революция, вернувшая евреям все права (кроме права беспрепятственно исповедовать свою религию), а христианство полностью перестало быть входным билетом в общество, скорее наоборот, стало чуть ли не волчьим билетом.

>> "Отречение" предполагало бы критику иудаизма, проклятия в его адрес, а тут ничего этого не было.

Потому что и иудаизма как такового в СССР не было! Что было критиковать? Все окружавшие его евреи были атеистами.

>> А гении, типа Пастернака, вообще живут в ином мире. И не нам требовать от них чего-то, что мы считаем правильным. Да, мы так бы не поступили. Но мы и не пишем стихи, как Пастернак, и не совершаем открытий, как Фриц Габер.

Это верно. Хотел написать было одну фразу о том, кем я вообще считаю Пастернака-человека, да осекся. Иначе меня здесь совсем загрызут :)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Виталий Гольдман
- Sun, 20 Jan 2013 01:46:17(CET)

О. Векслер - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 01:10:39(CET)
Я вовсе не требовал от Пастернака такой любви, мое смущение вызвало лишь отречение от религии отцов

Вы тут немного сгущаете краски. У таких людей, как Пастернак, Мандельштам и т.п. переход в христианство не был актом "отречения от религии отцов". Это, скорее, "входной билет" в общество, по формулировке Гейне. "Отречение" предполагало бы критику иудаизма, проклятия в его адрес, а тут ничего этого не было.В Германии, например, тысячи ученых, чтобы продолжать научную работу, крестились и не задумывались об этом. Становились нобелевскими лауреатами, и ими гордится сейчас любой еврей. А гении, типа Пастернака, вообще живут в ином мире. И не нам требовать от них чего-то, что мы считаем правильным. Да, мы так бы не поступили. Но мы и не пишем стихи, как Пастернак, и не совершаем открытий, как Фриц Габер.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер - Борису Дынину
- Sun, 20 Jan 2013 01:46:05(CET)

Быть может Вы заметили, как в 2012 г. я советовал американским коллегам не голосовать за Обаму,.. но не голосовать за него, не значит сводить позицию американских евреев к идиотизму, предательству и т.п. Но можно ли возражать заслуженным 22 летним стажем свидетелям, если они не понимают, как случилось, что республиканцы не смогли решить проблемы Америки и тем самым усугубили их во время пребывания у власти.

Я знаю множество других евреев, также живущих в Америке, но не поддающихся мощным потокам пропаганды CNN, "Нью-Йорк таймс" и прочему агитпропу. Почитайте, к примеру, блог Виктора Вольского (ссылку дать не могу - не проходит фильтра).
Я уже ответил Б.Тененбауму насчет того, почему обвал рынка недвижимости - на совести демократов, хотя прозошел в годы правления Буша. Никаких возражений ни от кого не последовало.

А насчет врагов Израиля, если они становятся для Вас злейшими только потому, что интересы Израиля не принимают автоматически за свои интересы, то посоветую Израилю, вслед за Эллой, и не надеяться на это, но рассчитывать, что в конечном итоге, интересы Америки не разойдутся с интересами Израиля в его противостоянии исламским режимам.

Уж позвольте мне самому решать, на что мне рассчитывать. Обама - это проект, марионетка, приведенная к власти левыми на деньги соросов, и приведенная вовсе не для того, чтобы помогать Израилю. Ждать, как Сэм, что он будет бомбить Иран, мягко говоря, наивно.

А если Вы думаете, что Обама поставил себе целью исламизацию Америки то, то нам не договориться, так же как и в случае, если Вы приравниваете его видимое желание (ИМХО) евпропеизировать Америку к ее социализации в духе советской власти.

Значит, нам не договориться.

Вот именно! Это означает, что результаты политики демократов не сводились к личным склонностям тех или иных демократов, и надо бы подумать, почему евреи склонялись к демократам на протяжении времени, покрытого приведенными Вами именами. И надо понимать, что партии в Америке это не большевистские организации, не допускающие разно-мыслия. Но об этом уже достаточно говорилось в Гостевой, также как и по поводу Рузвельта и Освенцима.

Ну, и что, что говорилось? Я не в курсе, что там говорилось, у меня, к сожалению, слишком мало времени, чтобы читать Гостевую, но моих аргументов Вы не опровергли и Вашего "вот именно" я не понял. Так был отец Кеннеди поклонником Гитлера, помогал Рузвельт евреям и кто все-таки спас Израиль в тяжелую минуту, Джонсон или Никсон?

Во-первых, и предыдущие волны еврейской эмиграции достигли выдающихся успехов. Во-вторых, советско-русские евреи достигли своих успехов на плечах «идиотов» либеральных американских евреев.Быть может Вы заметили, как в 2012 г. я советовал американским коллегам не голосовать за Обаму,.. но не голосовать за него, не значит сводить позицию американских евреев к идиотизму, предательству и т.п. Но можно ли возражать заслуженным 22 летним стажем свидетелям, если они не понимают, как случилось, что республиканцы не смогли решить проблемы Америки и тем самым усугубили их во время пребывания у власти.

Я знаю множество других евреев, также живущих в Америке, но не поддающихся мощным потокам пропаганды CNN, "Нью-Йорк таймс" и прочему агитпропу. Почитайте, к примеру, блог Виктора Вольского: http://viktorvolsky.wordpress.com/category/американская-политика/
Я уже ответил Б.Тененбауму насчет того, почему обвал рынка недвижимости - на совести демократов, хотя прозошел в годы правления Буша. Никаких возражений ни от кого не последовало.

А насчет врагов Израиля, если они становятся для Вас злейшими только потому, что интересы Израиля не принимают автоматически за свои интересы, то посоветую Израилю, вслед за Эллой, и не надеяться на это, но рассчитывать, что в конечном итоге, интересы Америки не разойдутся с интересами Израиля в его противостоянии исламским режимам.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 20 Jan 2013 01:42:54(CET)

В сентябре прошлого года провёл в Израиле пару недель. В отеле на стене комнаты висела эта хрестоматийная фотография тогда ещё молодых героев молодой страны. Красивый парень был этот Меир Хар-Цион...
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка

Нора Гайдукова
Берлин, - Sun, 20 Jan 2013 01:37:36(CET)

ОНИ — ЭТО Я*

Я становлюсь маленькой,
А то высокого роста.
Я — каждый в России
Умирающий ребенок.
Я — в газовой камере
Холокоста.

У каждого свои трудности.
Госпоже Меркель
Невмоготу без евро.
Господин Путин
Из-за Закона Магнитского
Стал такой нервный.

Политики наполнены
Ненавистью.
Дрожат за свое место.
Отнимают у слабых
И беззащитных
Последние деньги
И последнюю надежду.

Я живу в грязном подвале,
Меня в детдоме насилуют.
Помогите хоть кто-нибудь!
Нет больше силы...

*Закон Магнитского — постановление парламента США о запрете на въезд в страну лиц, причастных к убийству адвоката Сергея Магнитского.
Посвящается жертвам «людоедского» закона, запрещающего американским семьям усыновлять русских детей, принятого единогласно российскими депутатами в качестве мести американцам. 2013 год.

18.01.2013
Берлин

Ontario14
- Sun, 20 Jan 2013 01:24:59(CET)

Перес об участниках предвыборной кампании - Latma 172

http://youtu.be/92_Hwv6mCHI

Фаина Петрова
- Sun, 20 Jan 2013 01:24:11(CET)

О. Векслер - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 01:10:39(CET)

Пастернак о Сталине: "Как поразительна была сломившая все границы очевидность этого величия и его необозримость!"
--------------------------
Я думаю, он был искренен. По свидетельству тех, кто лично общался со Сталиным, вождь производил очень сильное впечатление и на весьма умных, даже гениальных людей.

С ленты фейсбука
- Sun, 20 Jan 2013 01:23:39(CET)

Ирина Соларева
То, чего не покажет Первый канал.

Три часа назад на концерте "Владимир Высоцкий. 75 лет", вручая премию "Своя колея" Е.Камбуровой, Юрий Норштейн неожиданно для всех со сцены вдруг произнес: "Путин сказал, что Магнитский умер от сердечной недостаточности." А далее: "Магнитский умер от сердечной недостаточности Путина, от сердечной недостаточности..." Перечисление причастных потонуло в шквале аплодисментов и свисте-одновременно.
Во время всего вечера со сцены объявлялось, что концерт снимает Первый канал. Думаю, что в телетрансляции отмонтируют и покажут всё, за исключением этой части речи Норштейна.
Ай, да Юрий Борисович!

Что ещё добавить? Разве что это:

Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор. (с)

Aschkusa
- Sun, 20 Jan 2013 01:18:21(CET)

Самые красивые еврейки

http://beauty-around.com/tops/item/93-samye-krasivyue-evreiki

vitakh
- Sun, 20 Jan 2013 01:11:52(CET)

Спасибо, прочитал с интересом.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или «Следует жить»…

О. Векслер - Марку Аврутину
- Sun, 20 Jan 2013 01:10:39(CET)

Уважамый Марк, по-моему, в этом ответе мне Вы совершили небольшую (и, очевидно, не намеренную) подмену понятий. Мы говорили не о неприятии Пастернаком евреев, а о его переходе в христианство. Согласитесь, это разные вещи.
Что же касается неприятия Пастернаком евреев типа создателей Пролеткульта, то я бы не стал преувеличивать это мнимое противостояние. Сам Пастернак придерживался достаточно левых взглядов, принял революцию, вернулся в СССР из Берлина, оставив там всех своих родственников, был в фаворе у Сталина. Когда Мандельштам прочел ему свои знаменитые стихи про Сталина, Пастернак сказал: "То, что вы мне прочли, не имеет никакого отношения к литературе, поэзии. Это не литературный факт, но акт самоубийства, которого я не одобряю и в котором не хочу принимать участия". Когда Сталин позвонил ему и спросил его мнение о Мандельштаме, Пастернак перетрустил и ответил: "Я очень мало его знаю! Он был акмеистом, а я придерживаюсь другого литературного направления. Так что ничего о Мандельштаме сказать не могу."
- А я могу сказать, что вы очень плохой товарищ, товарищ Пастернак - сказал Сталин и положил трубку. (Виталий Шенталинский. Рабы свободы. В лит. Архивах КГБ. М.1995. Стр.239.). Есть и другие версии этого разговора, но они почти ничем не отличаются. В конце разговора Сталин еще по всей видимости сказал: "- Мы, старые большевики, никогда не отрекались от своих друзей. А вести с тобой посторонние разговоры мне незачем". Мне лично это говорит о том, что как человек Пастернак был ничем не лучше пролеткультовцев и гордиться ему в этом плане было особо нечем. А вот что он писал Фадееву после смерти Сталина:
«14 марта 1953, Болшево, санаторий.
Дорогой Саша!
Когда я прочел в „Правде” твою статью „О гуманизме Сталина”, мне захотелось написать тебе. Мне подумалось, что облегчение от чувств, теснящихся во мне всю последнюю неделю, я мог бы найти в письме к тебе.
Как поразительна была сломившая все границы очевидность этого величия и его необозримость! Это тело в гробу с такими исполненными мысли и впервые отдыхающими руками вдруг покинуло рамки отдельного явления и заняло место какого-то как бы олицетворенного начала, широчайшей общности, рядом с могуществом смерти и музыки, могуществом подытожившего себя века и могуществом пришедшего ко гробу народа.
Каждый плакал теми безотчетными и несознаваемыми слезами, которые текут и текут, а ты их не утираешь, отвлеченный в сторону обогнавшим тебя потоком общего горя, которое задело за тебя, проволоклось по тебе и увлажило тебе лицо и пропитало собою твою душу. <…>
Какое счастье и гордость, что из всех стран мира именно наша земля, где мы родились и которую уже и раньше любили за ее порыв и тягу к такому будущему, стала родиной чистой жизни, всемирно признанным местом осушенных слез и смытых обид!
Прощай. Будь здоров.
Твой Б. Пастернак».

>> Вы с презрением пишете сегодня о «евреях в ливреях», а требуете любви к ним от Пастернака.

Я вовсе не требовал от Пастернака такой любви, мое смущение вызвало лишь отречение от религии отцов, которые ничем не провинились перед ним, но любовь эта, как видно из вышеприведенных цитат, как раз была у него! Он выговаривал Мандельштаму с возмущением: как Вы можете такое писать, революция ведь освободила евреев! (точную цитату искать неохота, она есть в воспоминаниях Н. Мандельштам). Т.е. и евреем он себя считал! А вот иудеем не хотел, так что никакой связи с евреями в ливреях тут нет.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Фаина Петрова - Владимиру Янкелевичу
- Sun, 20 Jan 2013 01:04:45(CET)

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 20 Jan 2013 00:08:17(CET
------------------------
Ну, дорогой Владимир, собственные усилия и везение (оказаться в нужном месте в нужное время) подразумеваются само собой. Но люди, которые имеют наш бэкграунд, должны понимать, что принадлежность к гонимой нации и выработанные в связи с этим предприимчивость и изворотливость, особенно бывшие необходимыми на нашей родине; желание и умение учиться,культивируемые веками, и возможность получить хорошее образование в СССР - это не только наши личные заслуги. A если кто не сумел этим воспользоваться, что ж, их можно только пожалеть.

Соплеменник, любителям хорошего
- Sun, 20 Jan 2013 01:00:58(CET)

http://magazines.russ.ru/nj/2012/269/c1.html

Прочёл, что называется "на одном дыхании".
Очень рекомендую.
Есть мелкие "ляпы", которые реникса по сранению с достоинствами повести.

Новости "Мастерской"
- Sun, 20 Jan 2013 00:54:32(CET)

Евгения Кравчик: Иерусалим: возвращение Шамира

До депортации евреев из Гуш-Катифа столичный рынок Махане Иегуда считался таким же форпостом Ликуда, как старомодная тель-авивская многоэтажка «Мецудат Зеэв» («Крепость Жаботинского»).

Первым выходцем из Ликуда, с позором изгнанным с легендарного рынка, стал Эхуд Ольмерт. Темпераментные лавочники не стеснялись в выражениях – разве что не забросали и.о. главы правительства гнилыми помидорами. Несмотря на гнев старожилов столицы, на выборах 2006 года рожденная в грехе (после «размежевания» ракетные обстрелы многократно усилились) «Кадима» по инерции набрала достаточно мандатов, чтобы еще три года – вплоть до самоуничтожения – пробыть у власти, судорожно пытаясь втюхать Голаны сирийскому диктатору Асаду, а Иудею и Самарию – отрицателю Холокоста Абу-Мазену.

В каденцию Нетаниягу (почти четыре года у власти!) Израиль ни на миллиметр не отступил с земель Эрец-Исраэль, освобожденных в Шестидневную войну. Но разве факты обсуждает за четыре дня до выборов всемогущая израильская пресса – «сторожевой пес» и пропагандист изрядно «похудевшего» под давлением действительности «лагеря мира»? Сегодня с утра все газеты под аршинными заголовками опубликовали новую «сенсацию»: согласно опросам, национальный лагерь наберет всего 63 мандата, а левоцентристы – 57. Правда, разъяснили вполголоса комментаторы государственной радиостанции «Решет Бет», в эти 57 мандатов включены не менее 11 мест, которые получат в парламенте арабские партии, а они не совсем (как бы выразиться покультурнее) центристские и уж вовсе не сионистские...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2811

Янкелевич - Марку Аврутину
Натания, Израиль - Sun, 20 Jan 2013 00:20:23(CET)

М. Аврутин
- Sat, 19 Jan 2013 23:47:23(CET)
------------------------------------------
Вы с презрением пишете сегодня о «евреях в ливреях», а требуете любви к ним от Пастернака. Да для него духовная близость с человеком была важнее этнической.
==========================================
Интересная логика. Кто и где (желательно бы цитату) требует от Пастернака любви к евреям в ливреях? Кроме того, их было много во все времена, однако крестились не все. И почему (с какой стати) "духовная близость с человеком" противоречит этнической? То есть, если человек остается евреем, то о "духовной близости с человеком" нужно забыть?
«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно». М. Булгаков.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Янкелевич - Фаине Петровой
Натания, Израиль - Sun, 20 Jan 2013 00:08:17(CET)

Фаина Петрова - Олегу Векслеру
- Sun, 20 Jan 2013 00:01:58(CET)
------------------------------------------
Успешные евреи очень часто считают, что их успех - только их заслуга, и очень не хотят помогать другим, как помогали им. Меж тем, их успех - это и традиции народа Книги, и хорошее советское образование, и политика тех стран, которые приняли евреев.
==========================================
Если бы Вы были правы, то успех сопутствовал бы всем евреям.

Фаина Петрова - Олегу Векслеру
- Sun, 20 Jan 2013 00:01:58(CET)

Прошу прощения, возможно, я проглядела статьи о Германии (обязательно почитаю), а вот об Америке и Израиле Ваши высказывания заметила.
Успешные евреи очень часто считают, что их успех - только их заслуга, и очень не хотят помогать другим, как помогали им. Меж тем, их успех - это и традиции народа Книги, и хорошее советское образование, и политика тех стран, которые приняли евреев.

М. Аврутин
- Sat, 19 Jan 2013 23:47:23(CET)

О. Векслер @Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-01-17 18:08:05 EDT

„Пастернак тоже, видимо, формально крещен не был, но отстоял от еврейства на куда большей дистанции…».

Олег, Вы привели в своей сравнительно короткой статье большой список евреев, которых сами назвали и подонками, и холуями. Притом что это красавицы Голливуда, интеллектуалы высшей пробы с прекрасным образованием и т.д. Тем не менее, трудно их выдержать. Теперь представьте себе 20-е – 30-е гг., когда масса евреев рванула в столицы с целью занять командные места повсюду. Они стали создателями и Пролеткульта и просто «культа». Вы с презрением пишете сегодня о «евреях в ливреях», а требуете любви к ним от Пастернака. Да для него духовная близость с человеком была важнее этнической. И чему тут удивляться. Так было и есть: и здесь на Портале одни евреи ненавидят других, и в Израиле не лучше. Этим можно лишь огорчаться и думать, как это изменить. Впрочем, уже всё обдумано и сформулировано, лучше некуда, например, вот здесь: http://www.jerusalemsummit.org/eng/radyshevsky_book.php.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Борис Дынин
- Sat, 19 Jan 2013 23:42:35(CET)

Ув. Олег. Ваши слова италиком
”Вдомёк, Борис, вдомек. Это американским евреям невдомек, что позиции партий могут и меняться, и ныне они голосуют вовсе не за Джексона с Веником, а за Обаму с его электровениками, злейшего врага Израиля, левого социалиста с множеством друзей - антисемитов, террористов, исламистов и жуликов”.

Вдруг абсолютное большинство евреев евреи стали идиотами! Позволю себе не вдаваться в историю Америки и участия в них евреев, в то, как изменялась Демократическая партия, как в борьбе за социальную справедливость и свое место в американском обществе евреи с начала 20 века склонялись к демократам, почему до сих пор у них остается недоверие к социальной базе республиканцев и пр. Быть может Вы заметили, как в 2012 г. я советовал американским коллегам не голосовать за Обаму,.. но не голосовать за него, не значит сводить позицию американских евреев к идиотизму, предательству и т.п. Но можно ли возражать заслуженным 22 летним стажем свидетелям, если они не понимают, как случилось, что республиканцы не смогли решить проблемы Америки и тем самым усугубили их во время пребывания у власти. А насчет врагов Израиля, если они становятся для Вас злейшими только потому, что интересы Израиля не принимают автоматически за свои интересы, то посоветую Израилю, вслед за Эллой, и не надеяться на это, но рассчитывать, что в конечном итоге, интересы Америки не разойдутся с интересами Израиля в его противостоянии исламским режимам. А если Вы думаете, что Обама поставил себе целью исламизацию Америки то, то нам не договориться, так же как и в случае, если Вы приравниваете его видимое желание (ИМХО) евпропеизировать Америку к ее социализации в духе советской власти.

”Да и в прошлом дело вовсе не обстояло так, что демократы всегда были друзьями евреев и Израиля, а республиканцы врагами. Вот только навскидку несколько примеров, спонтанно пришедших в голову: в 1973 году республиканец Никсон спас Израиль от уничтожения. А что сделал в 1967 году его предшественник демократ Линдон Джонсон в аналогичной ситуации?? А что сделал демократ Рузвельт для спасения евреев от нацизма? Может, разбомбил подъездные пути к Освенциму? Нет, он не принимал в Америку даже тех евреев, которые добрались до Америки своими силами! Вам напомнить про пароход с евреями, отправленный им назад? Или напомнить Вам про его посла в Англии Кеннеди, отца будущего президента от демократов Джона Кеннеди - убежденного нациста и поклонника Гитлера?”

Вот именно! Это означает, что результаты политики демократов не сводились к личным склонностям тех или иных демократов, и надо бы подумать, почему евреи склонялись к демократам на протяжении времени, покрытого приведенными Вами именами. И надо понимать, что партии в Америке это не большевистские организации, не допускающие разно-мыслия. Но об этом уже достаточно говорилось в Гостевой, также как и по поводу Рузвельта и Освенцима.

Да и то, что они иждивенцы, я не говорил. В моей статье про Обаму (http://club.berkovich-zametki.com/?p=1501) я как раз выражал изумление, что евреи проголосовали за Обаму вместе со всеми иждивенцами страны, хотя это совсем не в их интересах. “

Изумление должно быть начало сомнения, что понимаешь ситуацию, а не базой для однозначных деклараций.

” Вот только почему-то никто в Америке не добился таких успехов, как русско-еврейские эмигранты, и по доходам они на первом месте среди всех эмигрантов. “

Во-первых, и предыдущие волны еврейской эмиграции достигли выдающихся успехов. Во-вторых, советско-русские евреи достигли своих успехов на плечах «идиотов» либеральных американских евреев. В-третьих, успех здесь связан с механизмами хозяйствования, а не понимаем того, как сложились эти механизмы.

Короче говоря, я не призываю ни Вас, ни кого-либо еще голосовать за демократов, но немножко больше уважения к истории с оглядкой на наше идеологическое прошлое, при отрицании которого мы часто мыслим в его духе.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Soplemennik
- Sat, 19 Jan 2013 22:47:39(CET)

Не будем категоричиы, дорогой коллега. "Мертвые души" - поэма.
Отклик на статью: Жанна Свет: Impression

Soplemennik
- Sat, 19 Jan 2013 22:47:36(CET)

Отлично сделано! Хотя и не без некоторых излишеств типа "ласковая тишина паслась на лугу". ИМХО!
Отклик на статью: Жанна Свет: Impression

О. Векслер
- Sat, 19 Jan 2013 22:35:33(CET)

2-я часть ответа Борису Дынину, которую мне сегодня уже несколько часов никак не удается запостить. Только теперь понял, почему - из-за HTML.

>> Но надо знать историю Америки и не судить о ее евреях как будто они только ее иждивенцы, не понимающие, кто плохой и кто хороший в их стране, в формировании культуры и политики которой они сыграли громадную роль.

Роль евреев в истории Америки я и не думал оспаривать. Да и то, что они иждивенцы, я не говорил. В моей статье про Обаму (http://club.berkovich-zametki.com/?p=1501) я как раз выражал изумление, что евреи проголосовали за Обаму вместе со всеми иждивенцами страны, хотя это совсем не в их интересах.

>> Если Русскоязычные американские евреи и выбиваются в какую либо сторону, то в сторону невежества в американской истории и суждения о ней по советско-российским образцам.

Вот только почему-то никто в Америке не добился таких успехов, как русско-еврейские эмигранты, и по доходам они на первом месте среди всех эмигрантов.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер @Фаина Петрова
- Sat, 19 Jan 2013 22:28:37(CET)

>> Действительно, в странах с относительно большим еврейским населением - Россия (в прошлом), Америка, Израиль - среди евреев наблюдается большой разброд и шатания. А в Германии - полное единодушие? Нет никаких политических разногласий?

Есть, да еще какие. Об этом - аккурат в следующем номере "Записок".

>> А было бы интересно почитать о том, что автор знает
не понаслышке, не из статей, интернета и ТВ, а из личного опыта, как, например, Янкелевич, Кравчик, Тарн, Грайфер и Сэм знают об Израиле, а Буквоед, Герцман, Юдович и Тененбаум - об Америке.

Уважаемая Фаина, здесь я только и делаю, что пишу о Германии:
http://berkovich-zametki.com/Avtory/OVeksler.htm
О России это была моя первая статья на этом портале.
Такое чувство, что люди уже не знают, к чему бы еще придраться.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Фаина Петрова
- Sat, 19 Jan 2013 22:07:52(CET)

Действительно, в странах с относительно большим еврейским населением - Россия (в прошлом), Америка, Израиль - среди евреев наблюдается большой разброд и шатания. А в Германии - полное единодушие? Нет никаких политических разногласий? Я понимаю, что Меркель, конечно, молодец, но, по-видимому, в Германии вообще нет никаких проблем, если автора интересуют только названные ранее страны.
А было бы интересно почитать о том, что автор знает
не понаслышке, не из статей, интернета и ТВ, а из личного опыта, как, например, Янкелевич, Кравчик, Тарн, Грайфер и Сэм знают об Израиле, а Буквоед, Герцман, Юдович и Тененбаум - об Америке.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Cоплеменник - Сэму
- Sat, 19 Jan 2013 22:06:03(CET)

Сэм- Соплеменнику
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 18:00:10(CET)

Я закончил. Cоплеменник – Сэму - Sat, 19 Jan 2013 12:09:12(CET)

Рад за Вас, что Вы (за)кончили. Удовольствие получили? Ну и ладушки. А я вот по правде говоря – не так, что б очень.
------------------------------------------------
Вот опять Вы скатились на казарменную пошлятину. Зачем?
Это ж типичное наследие полковой школы.
================================================

Дорогой мой Соплеменник!
С однозначными ответами – это не ко мне.
------------------------------------------------
Это я уже понял. Потому и закруглился.
Прямота и добросовестность - далеко не лучшие признаки Ваших постов.
================================================


Израиль это вообще не место для однозначных ответов.
------------------------------------------------
Неправда. Мне хорошо известно, что Израиль умеет дать и не раз давал обнозначный ответ.
================================================


Вот посмотрите, тут даже вроде вполне единомышленники никак не могут дать однозначный ответ – такие как не они, кто: подлецы, мерзавцы или предатели?
------------------------------------------------
Вновь совершенно ненужная (для подобной темы) "шуточка" с синонимами.

Фаина Петрова
- Sat, 19 Jan 2013 21:47:52(CET)

Статья Василия Гроссмана, сохранившаяся в переводе на идиш. Дана в обратном переводе: http://jennyferd.livejournal.com/663679.html

*аффтар* @Кащенко
- Sat, 19 Jan 2013 21:28:02(CET)

>> Ислам кровожадный,
Коварный Иран...

Вас обманули, ислам очень мил, а Иран еще милее...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Кащенко
- Sat, 19 Jan 2013 21:24:16(CET)

А сказать-то что хотели?

P.S. Поскольку публика здесь больше возрастная, может не знать, сообщу тем, кто не знает, что за Кащенку себя уже много лет выдают некие кащениты - сетевые тролли, обожающие доводить собеседников бесконечным повторением глупостей типа "Пгостите, а ви таки антисемит?", "Ви евгей?" и т.п.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кащенизм
http://lurkmore.to/Кащенизм

Не хватало еще здесь этой публики...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Фаина Петрова
- Sat, 19 Jan 2013 21:20:55(CET)

Совершенно изумительные описания моря, неба, смены дня и ночи... Но мне кажется, с этим у автора некий перебор: похоже, описания - самоцель, потому что все остальное как бы просто присоединено, чтобы было не только описание, но и хоть какое-то повествование.
Отклик на статью: Жанна Свет: Impression

Кащенко
- Sat, 19 Jan 2013 20:52:46(CET)

<...>
Модератор: троллинг, удалено

Фаина Петрова
- Sat, 19 Jan 2013 20:41:47(CET)

Сергей Чевычелов
- Sat, 19 Jan 2013 20:12:32(CET)

Эта не привязанная к словам музыка звучала совсем не так, как мы себе это представляем.
----------------------------------------
А я так и представить себе не могу -:)

Борис Тененбаум
- Sat, 19 Jan 2013 20:40:19(CET)

Очень необычная вещь. Поэма в прозе ...
Отклик на статью: Жанна Свет: Impression

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 19 Jan 2013 20:32:43(CET)

Сергей Чевычелов книгоноша
- Sat, 19 Jan 2013 18:11:14(CET)
Я так понимаю, что только та держава по-настоящему цивилизованная, где книги продают нп базарах...

Более того - базар это доказательство свободы слова в стране. Когда хотят с этой свободой хотят расправиться говорят:"Кончай базар"!



квази-Некрасов - Сергею Чевычелову
- Sat, 19 Jan 2013 18:50:51(CET)
Так классик сказал:

Классик сначала написал: "И мужика с Белинского конечно понесет", но царская цензура не пропустила. Пришлось переписывать.

Сергей Чевычелов
- Sat, 19 Jan 2013 20:12:32(CET)

Фаина Петрова
- Sat, 19 Jan 2013 19:59:37(CET)

Говорят, что более древняя музыка (Давид, 1-й и 2-й Храм) не то, что бы знаков не имела, а вообще не имела никакого отношения к псалмам. Т.е псалмы пели (слова произносили) на один лад, а дули и тренькали совсем на другой. Эта не привязанная к словам музыка звучала совсем не так, как мы себе это представляем.

Фаина Петрова
- Sat, 19 Jan 2013 19:59:37(CET)

Прошу прощения у Модерации: мне это прислали по почте, без указания автора, и в интернете я эту статью не нашла, чтобы дать линк. Но информацию о Гвидо Аретинском проверила. Мне кажется, что многим эта информация может быть интересна.
"Некогда, на рубеже X-XI веков жил бенедиктинский монах по имени Гвидо
Аретинский. В монастыре небольшого итальянского городка Ареццо, он
обучал церковным песнопениям певчих своего хора. В те времена еще не
было системы записи музыкальных знаний, из-за чего занятие его было
очень трудоемким и кропотливым - ведь обучать каждого ученика
приходилось по отдельности. К тому же, псалмов в католической мессе
великое множество, поэтому неудивительно, что на доскональное изучение
всех песнопений певчему требовалось почти 10 лет.

Чтобы облегчить и ускорить этот процесс, монах Гвидо и придумал
записывать на четырех линиях нотного стана музыкальные звуки
специальными знаками. А так как на латинский язык, язык католических
месс, слово <<знак>> переводится как <<нота>>, он и назвал музыкальные
знаки - нотами.

Для того же, чтобы дать имя каждой из 7 нот, Гвидо Аретинский взял
гимн Святому Иоанну и использовал первые слоги каждой строчки:

UTqueant laxis (чтобы слуги твои)
REsonare fibris (голосами своими)
MIra gestorum (смогли воспеть)
FAmuli tuorum, (чудные деяния твои)
SOLve polluti (очисти грех)
LAbii reatum, (с наших опороченных уст)
Sancte Ioannes. (Святой Иоанн)

Выбор именно этого гимна не случаен - каждая последующая
строчка поется на тон выше предыдущей.

Ut, re, mi, fa, sol, la, si - звучали музыкальные ноты вплоть до XVI
века, когда первую, закрытую и неудобную для пения ноту <> заменили
на привычную нам - <>. Взяли ее из латинского слова Dominus, т.е.
Господь.

Вот так, благодаря монаху Гвидо, на свете появились музыкальные ноты
на нотном стане, помогая всем желающим с легкостью и удовольствием
изучать музыкальную грамоту."

vitakh
- Sat, 19 Jan 2013 19:37:51(CET)

Чтение доставило большое удовольствие. Спасибо!
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

Самуил — Б.Тененбауму
- Sat, 19 Jan 2013 19:15:58(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу - Sat, 19 Jan 2013 18:08:33
Я раздобыл "An Instance of the Fingerpost". Пока прочел только полсотни страниц, но сказать вам "Спасибо" хочу прямо сейчас. Очень интересно.

На здоровье, Борис Маркович. Рад, что вам посодействовал — отменная книга.

О. Векслер Борису Дынину
- Sat, 19 Jan 2013 19:08:44(CET)

1. >> И невдомек иным, что влияние евреев на Демократическую партию было огромным, и что положение евреев в Америке сегодня, которому могут позавидовать евреи всех остальных континентов (кроме, понятно, Израиля) во многом было достигнуто благодаря этой политикам этой партии.

Вдомёк, Борис, вдомек. Это американским евреям невдомек, что позиции партий могут и меняться, и ныне они голосуют вовсе не за Джексона с Веником, а за Обаму с его электровениками, злейшего врага Израиля, левого социалиста с множеством друзей - антисемитов, террористов, исламистов и жуликов.

Да и в прошлом дело вовсе не обстояло так, что демократы всегда были друзьями евреев и Израиля, а республиканцы врагами. Вот только навскидку несколько примеров, спонтанно пришедших в голову: в 1973 году республиканец Никсон спас Израиль от уничтожения. А что сделал в 1967 году его предшественник демократ Линдон Джонсон в аналогичной ситуации?? А что сделал демократ Рузвельт для спасения евреев от нацизма? Может, разбомбил подъездные пути к Освенциму? Нет, он не принимал в Америку даже тех евреев, которые добрались до Америки своими силами! Вам напомнить про пароход с евреями, отправленный им назад? Или напомнить Вам про его посла в Англии Кеннеди, отца будущего президента от демократов Джона Кеннеди - убежденного нациста и поклонника Гитлера?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Cэм
- Sat, 19 Jan 2013 19:05:20(CET)

Не понимаю, почему больше не проходят комментарии, достигнут лимит или сайт завис...

>>Любой израильтянин, от самого упёртого "правого", включая тусующихся здесь, и до наших руководителей, Вам скажет, что мирное решение проблемы иранской Бомбы – предпочтительней.

А Вам не приходит в голову, что ждать от Обамы, что он возьмет да и решит все ваши проблемы - это идиотизм в квадрате? А впрочем, если Вы не поняли разницу между Обамой и Ромни, то ничего другого от Вас ждать и не приходится.

>> Ваша фраза "Оно-то, может, и покажет, но, возможно, уже не Вам говорит о Вас лучше всего. У нас таких и так хватает.

А я Вам это пожелал или выразил уверенность, что взгляды вроде Ваших и непонимание элементарных вещей как раз и приведут к этому ? Не надо додумывать за меня, дорогой Сэм, и приписывать мне всякие глупости.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

квази-Некрасов - Сергею Чевычелову
- Sat, 19 Jan 2013 18:50:51(CET)

Сергей Чевычелов книгоноша
- Sat, 19 Jan 2013 18:11:14(CET)

Я так понимаю, что только та держава по-настоящему цивилизованная, где книги продают нп базарах...

Так классик сказал:

Купец - со всем почтением,
Что любо, тем и потчует
(С Лубянки - первый вор!)-
Спустил по сотне Блюхера,
Архимандрита Фотия,
Разбойника Сипко,
Сбыл книги: "Шут Балакирев"
И "Английский милорд"...

Легли в коробку книжечки,
Пошли гулять портретики
По царству всероссийскому,
Покамест не пристроятся
В крестьянской летней горенке,
На невысокой стеночке...
Черт знает для чего!

Эх! эх! Придет ли времечко,
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что розь портрет портретику,
Что книга книге розь?
Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого -
Белинского и Гоголя
С базара понесет?
Ой люди, люди русские!
Крестьяне православные!
Слыхали ли когда-нибудь
Вы эти имена?
То имена великие,
Носили их, прославили
Заступники народные!
Вот вам бы их портретики
Повесить в ваших горенках,
Их книги прочитать...

Юлий Герцман
- Sat, 19 Jan 2013 18:37:09(CET)

Очень хорошо написано. Обзавидуешься точности записей, вроде: "Тишина ночная сильно отличалась от дневной", " Сначала солнце начинало жечь нестерпимо и нестерпимо слепило глаза, словно хотело, чувствуя приближение ночи, поглумиться над миром на все долгие часы вынужденного безделья, но затем оно начинало слабеть, свет его тускнел, менял оттенок, багровел, как будто солнцу было неловко демонстрировать нарастающую слабость, ежевечерне охватывающую его. Оно заливалось румянцем, и быстро-быстро, бочком скатывалось за горизонт, прихватив с собою ветер и оставив, наконец, в покое и людей, и море, и небеса."
Отклик на статью: Жанна Свет: Impression

Сэм
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 18:34:12(CET)

Мне очень понравился этот Ваш рассказ. Герой – это Вы? Я, честно говоря, представлял себе Вас намного старше, а Вы ещё в 1994 г в миллуим ходили!
И ещё мне понравился Ваш пост: Аба Эвен вообще пишет не о войне, а о сионистской политике Ontario14- Thu, 17 Jan 2013 22:45:02(CET).
Оставим в стороне исторический спор о направлении "Последнего удара". Видите, и мы можем придти к консенсусу. Кстати, меня "без дуриков" интересует Ваше мнение об "Угандийском плане".
Отклик на статью: Оntario14. Покончить с неприступною чертой... Хулиганский рассказ-выходка

Аня Г. - ветеранам гостевой
Атланта, - Sat, 19 Jan 2013 18:33:14(CET)

В связи разыгравшимися страстями по поводу либерального еврейства, хотела-бы узнать у коренных «гостевиков», не обсуждалась ли на портале книга Юрия Слезкина ´ЭХО МЕРКУРИЯ. Евреи в современном мире.´ Эта книга была опубликована на aнглийском Yuri Slezkine ´The JEWISH CENTURY, а затем переведена на русский. Если дебаты имели место – подскажите где и когда, буду благодарна.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Сэм-автору
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 18:23:14(CET)

А израильское левое телевидение Вы тоже не смотрите из-за недостаточной продвинутости?аффтар*

Смотрю. Предпочитаю 10-ый канал.
Но Вы знаете, мне очень стыдно, но признаюсь - человек слаб, и я иногда переключаюсь на 9-ку. А его уж никак "левым" не назовёшь.
Любой израильтянин, от самого упёртого "правого", включая тусующихся здесь, и до наших руководителей, Вам скажет, что мирное решение проблемы иранской Бомбы – предпочтительней. Я и моя семья, в отличии от Вас, день "после" будем смотреть не по ТВ. И я понял, что увидеть Вас среди моих сограждан надежды нет. Что, впрочем, и к лучшему. Ваша фраза "Оно-то, может, и покажет, но, возможно, уже не Вам говорит о Вас лучше всего. У нас таких и так хватает.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Б.Тененбаум-И.Ослон
- Sat, 19 Jan 2013 18:15:51(CET)

Инна, с вашей подачи посмотрел начало "Сына т.Поликарповой" и непременно прочту до конца. У меня просто сейчас времени маловато, но я эту вещь не забуду, и непременно напишу вам о конечных впечатлениях - интересно будет узнать ваше мнение.

Сергей Чевычелов книгоноша
- Sat, 19 Jan 2013 18:11:14(CET)

Когда мужик не Чехова
И не Толстого с Пушкиным -
А Герцмана и Герцмана
С базара понесет?

Когда еврей не Шустефа,
Не Сонечку Тучинского -
А З´еева Жаботинского
С базара понесет?
_______________________________________________________________________________________

Я так понимаю, что только та держава по-настоящему цивилизованная, где книги продают нп базарах...

Б.Тененбаум-Самуилу
- Sat, 19 Jan 2013 18:08:33(CET)

Я раздобыл "An Instance of the Fingerpost". Пока прочел только полсотни страниц, но сказать вам "Спасибо" хочу прямо сейчас. Очень интересно.

Сэм- Бичу
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 18:02:43(CET)

А кто считается евреем? Достаточно сквзать, что я - еврей?

@f
- Sat, 19 Jan 2013 18:01:47(CET)

И невдомек иным, что влияние евреев на Демократическую партию было огромным, и что положение евреев в Америке сегодня, которому могут позавидовать евреи всех остальных континентов (кроме, понятно, Израиля) во многом было достигнуто благодаря этой политикам этой партии. Но надо знать историю Америки и не судить о ее евреях как будто они только ее иждивенцы, не понимающие, кто плохой и кто хороший в их стране, в формировании культуры и политики которой они сыграли громадную роль.

Если Русскоязычные американские евреи и выбиваются в какую либо сторону, то в сторону невежества в американской истории и суждения о ней по советско-российским образцам.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Сэм- Соплеменнику
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 18:00:10(CET)

Я закончил. Cоплеменник – Сэму - Sat, 19 Jan 2013 12:09:12(CET)

Рад за Вас, что Вы (за)кончили. Удовольствие получили? Ну и ладушки. А я вот по правде говоря – не так, что б очень.
Дорогой мой Соплеменник!
С однозначными ответами – это не ко мне. Израиль это вообще не место для однозначных ответов. Вот посмотрите, тут даже вроде вполне единомышленники никак не могут дать однозначный ответ – такие как не они, кто: подлецы, мерзавцы или предатели?

*аффтар* @Вл. Янкелевич
- Sat, 19 Jan 2013 18:00:02(CET)

А и пусть! От того, что часть голосов Мереца и Аводы уйдут Бала(н)ду, хужей не станет!
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Cэм
- Sat, 19 Jan 2013 17:55:58(CET)

>> Дорогой мой автор! (Я буду исходить из предположения, что Вы и есть автор).

Да нет, ну, что Вы, какой я автор, Вы мне льстите, я только прикидываюсь...
>> Во первых я не считаю аксиомой то, что "Обама – это плохо для Израиля". Лично для меня критерием будет решение, или нерешение, проблемы иранской Бомбы. Следовательно, факт его поддержки криминалом (пока) не является.

Дорогой Сэм, я искренне верю Вам, когда Вы пишете, что не в курсе, где продаются газеты и что за люди в моем списке. Но до тырнета Вы, видимо, все же добрались и током по дороге Вас не убило ;) Так вот в этом самом тырнете можно вычитать, приложив лишь самые минимальные усилия, что Ромни заявлял, что готов атаковать Иран, а Обама всегда был против этого, вот и нового министра обороны подобрал, который категорически выступал не то что против атаки на Иран, но даже санкций против Ирана, голосовал против них. Мне казалось, что люди, читающие статьи на этом портале, должны бы уметь сопоставлять такие факты, а не говорить, что вскрытие покажет. Оно-то, может, и покажет, но, возможно, уже не Вам :(

>> Я не такой "продвинутый", чтобы искать, где бы купить Аарец, что на каждом шагу у нас не валяется.

А израильское левое телевидение Вы тоже не смотрите из-за недостаточной продвинутости?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Бич - Сэму
- Sat, 19 Jan 2013 17:53:01(CET)

Cэм-Бичу
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 17:48:34(CET)
Как у вас в Штатах определяется результат голосования именно евреев? И кто считается евреем?
+++++++++++++++++++++++
Просто по опросу у избирательных участков и в общинах. Ни в щтаны, ни в документы не смотрят

Cэм-Бичу
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 17:48:34(CET)

В 2008 г. 78% евреев голосовало за Обаму. В 2012 г. 68%.
Бич - Sat, 19 Jan 2013 16:39:47(CET)
У меня к Вам вопрос, абсолютно искренний, без всякой под.....ки.
Как у вас в Штатах определяется результат голосования именно евреев? И кто считается евреем?

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 19 Jan 2013 17:48:30(CET)

--><...>
Модератор: ответное оскорбление -- это оскорбление; удалено.

О. Векслер - Соне Тучинской
- Sat, 19 Jan 2013 17:46:56(CET)

>> Дорогой Олег,
Хочу поддержать Вас в Вашем умениии видеть и говорить правду словами Джорджа Оруэлла:
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм".
В этом смысле - Вы чистый экстремист. Я живу в этой стране 22 года и свидетельствую, что Вы с максимальным приближением к реальности обрисовали страшную и отвратительную роль, которую либ. евреи Америки играют в нанесении ущерба и самой Америке и Израилю.

Дорогая Соня, большое спасибо! А то, судя по обсуждению, мне уже начало казаться, что и русскую Америку я переоценил :)
Что касается Оруэлла, то у него есть еще более великолепные слова по этому поводу: "Если свобода хоть что-то означает, то только право говорить людям то, что они не хотят слышать". Вот именно: не хотят. Гонца, приносящего дурные вести, убивают, как и Кассандру...

>> А что, жирный опарыш, манипулятор и мерзавец, Майкл Мур - тоже еврей?

Слушайте, до сегодняшнего дня я был уверен, что да. Но, как выясняется, он ирландец. Какое счастье! :)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Юлий Герцман
- Sat, 19 Jan 2013 17:39:15(CET)

Уважаемый Юлий, и как мне только самому не пришла в голову эта блистательная аналогия между Муром, Олбрайт, Обамой, Кобзоном и Жириновским с одной стороны и Цветаевой, Ахматовой, Мандельштам и пр. с другой? У политиканов ведь тоже даже недостатки цветут и пахнут, как розы! :)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Семен Глейзер
- Sat, 19 Jan 2013 17:30:59(CET)

О комментариях Владимира Бершадского. Увы, моя статья им не понята. Хотя я уже написал объяснение, о чем моя статья, видимо, придется написать еще и "объяснение к объяснению". Мне понятен душевный порыв комментатора везде и всюду видеть евреев, только евреев, и никого кроме евреев. Слово "хазар" он переводит с иврита как "возвращение", хотя мне довелось слышать и такую версию, что "хазар" в переводе с идиш означает "свинья". Да не об этом статья. Я ему - про Хазарию, он мне - про Арканус. Я ему - о тюрках, он мне - про десять колен израилевых. Я ему - про Ерёму, он мне - про Фому. Да не писал я статьи о евреях, дорогие мои комментаторы. Не ищите в статье того, чего в ней нет.. Уже говорил я в первом объяснении, что статья призвана дать общий исторический фон той эпохи, показать, кто такие были эти "извечные враги" Древней Руси - хазары на уровне знаний советской науки. Уже говорил я, что статья есть обзор, если хотите, компиляция (кстати, слово компиЛяция пишется с одним "л"), и что это всего лишь продолжение разговора о кочевниках хазарах, начатого статьей "Хазарская парадигма Сталина". Напишите, наконец, свою статью о хазарах, бывших или ставших евреями, о загадочной стране Арканус, откуда она взялась, о происхождении хазарского языка из древнееврейского или арамейского, или еще из какого другого. Я с интересом ее почитаю.
Отклик на статью: Семен Глейзер: Хазарский каганат и Великая степь (окончание)

Виктор Каган
- Sat, 19 Jan 2013 17:30:50(CET)

Философия и поэзия в ритме стихии моря и судьбы.
Отклик на статью: Жанна Свет: Impression

елена матусевич
- Sat, 19 Jan 2013 17:30:47(CET)

Я бы сказала так. Начало потрясающее. Просто блеск! Выдержан стиль. Но потом, к сожалению, есть некоторые досадные проколы и повторы, которые автору просто следует удалить и будет еще лучше.

1. прокол первый: слово 'мужики' диссонирует с текстом.
2. прокол 2: "казалось, что они расталкивали друг друга, чтобы оказаться на переднем плане, как расталкивает любопытный толпу зевак, собравшуюся поглазеть на дорожное происшествие." Современная деталь, мне кажется. Портит.
3. "Исчезал верх, исчезал низ, где было небо, а где – море, невозможно было определить." повтор, то же самое сказано выше.
4. психилогическое состояние героя не понятно. Чего ему не хватало и почему он успокоился остается неясным.
Отклик на статью: Жанна Свет: Impression

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Sat, 19 Jan 2013 17:30:39(CET)

Спасибо. Профессионально. Интересно!
Отклик на статью: Лев Симкин. Александр Печерский на суде над «рядовыми солдатами геноцида»

Mioshe ben Zvi
- Sat, 19 Jan 2013 17:30:36(CET)

Уже по первым двум предложениям узнаётся стиль автора - не спутаешь ни с чем/кем. Точный, ясный анализ, каждое заключение - в цель. Читаешь с удовольствием - даже учитывая, что речь идёт, по сути, об одном из самых опасных в своей непредсказуемости (точнее, предсказуемости в плане принятия самых неожиданных по степени бредовости решений) г-ве: правопреемнице великого и нерушимого.

Что до тезиса "Россия не будет воевать с Израилем" - да, сейчас это невозможно, но СССР-овские воспоминания о (несостоявшемся) прошлом! Даёшь победу ХАМАСА и как они ещё все там называются! Бей... - и спасай...!

Что до "дружбы" с Ираном и пр.: традиционным и более частым, чем прямая военная интервенция была/есть для России политика "элемента разложения", или, говоря грубо, подрывной деятельности на зло надменному (западному) соседу. Есть возможность для этого - будет выбран в друзья любой политический мерзавец/бандит, с удовольствием загребающий за немалые субсидии политический жар своими руками борца за справедливость. Ну, а если есть возможность, так сказать, закрепиться - ого! (Например, отхватить себе треть Грузии с перспективой восстановления дружеских отношений населения с будущими военными базами - защищающими от вредоносного влияния американского империализма. Или с помощью друга с нежным именем ХАМАС отхватить от Израиля ещё кусочек. Или...)

Ещё раз спасибо Владимиру Янкелевичу за отличный анализ.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Квази-Некрасов - Кремлевскому Мечтателю
- Sat, 19 Jan 2013 17:28:21(CET)

Эх! эх! Придет ли времечко,
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять евреюшкам,
Что розь портрет портретику,
Что книга книге розь?
Когда еврей не Шустефа,
Не Сонечку Тучинского -
А З´еева Жаботинского
С базара понесет?

Инна Ослон
- Sat, 19 Jan 2013 17:12:40(CET)

Рекомендую повесть Наталии Червинской "Сын товарища Поликарповой".

http://magazines.russ.ru/nj/2012/269/c1.html

Кремлевский Мечтатель
- Sat, 19 Jan 2013 17:11:07(CET)

Юлий Герцман
- Sat, 19 Jan 2013 00:15:13(CET)
Конечно, Баратынский схематичен,
...


Эх! эх! Придет ли времечко,
Когда (приди, желанное!..)
Дадут понять крестьянину,
Что розь портрет портретику,
Что книга книге розь?
Когда мужик не Чехова
И не Толстого с Пушкиным -
А Герцмана и Герцмана
С базара понесет?

Бич
- Sat, 19 Jan 2013 16:39:47(CET)

В 2008 г. 78% евреев голосовало за Обаму. В 2012 г. 68%. Разница во многом объясняется разочарованием в Обаме, и многие из этих 10% еще вернутся к демократической партии в 2016 г. Многие голосовавшие за Обаму, голосовали прежде всего за партию, несмотря на сомнения в Обаме. Можно сказать, что твердое большинство американских евреев (70+%) – либеральные евреи. Учитывая «страшную и отвратительную роль, которую либ. евреи Америки играют в нанесении ущерба и самой Америке и Израилю" (copyright Сони Тучинской), и что «левый – значит подлый» (лозунг А. Тарна, хотя не copyright), то надо призвать «русскоязычных американских евреев, кто выбиваются из этого ряда в лучшую сторону» (copyright О. Векслера) искать нового Дядю Джо или "Джо" Маккарти. Для ясности надо провозгласить «американский еврей – значит подлый», не стоит же заботиться о 30-% хороших евреев, как нас учили дяди Джо. Надо же спасать Америку! Да и спасутся единомышленники наших правед-ников на пляже в Брайтон Бич, где от загара и гнева на либералов они успели почернеть.

Идишер
- Sat, 19 Jan 2013 16:17:28(CET)

К обсуждаюшемуся вопросу: еврей ли Жванецкий?
http://youtu.be/3Tp3KykYtTw

А вот еврей ли Сидней Рейли, - это тоже вопрос.

Aschkusa
- Sat, 19 Jan 2013 16:10:59(CET)

Страдания Рафаэля

http://www.s-info.ru/read/excurs/3601/

Алекс Тарн - в отдел кадров
- Sat, 19 Jan 2013 15:59:15(CET)

Может, все-таки, "Дов Ханин Зоаби", а не Зеэв?

Точно, Дов. Помнил, что смрадный и с клыками, вот и попутал. Но, поскольку никакое оно не волк и не медведь, то еще вернее будет Хорь Ханин Зоаби.

Отдел кадров
- Sat, 19 Jan 2013 15:54:50(CET)

Тарну:
Может, все-таки, "Дов Ханин Зоаби", а не Зеэв?

Aschkusa
- Sat, 19 Jan 2013 15:53:24(CET)

Нищета и трагедия Газы

http://www.youtube.com/watch?v=o37GHxeRqGA

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу, Элле, Буквоеду
- Sat, 19 Jan 2013 15:49:42(CET)

поддержка арабских списков самими арабами вроде падает.
==
В "Economist" на эту тему было написано так: "Поддержка израильскими арабами арабских пaртий падает, и это происходит от полного отчаяния ...".
Вот они, происки коварного Альбиона :)

Буквоед - Владимиру Янкелевичу, Элле
- Sat, 19 Jan 2013 15:35:57(CET)

Кстати, поддержка арабских списков самими арабами вроде падает. Я, ес-но, сам не проверял, но идут такие публикации.

Это так. Сам прочитал про это в "The Jerusalem Post".

Просветленный
- Sat, 19 Jan 2013 15:17:33(CET)

А. Тарн :«Левый значит подлый».

«Чтоб не прослыть антисемитом, зови жида космополитом»

«Чтоб не прослыть дураком, зови левака подлецом»

Тарну, Элле и прочим ветеранам КПСС и ВЛКСМ
Кирьят Совок, - Sat, 19 Jan 2013 14:53:05(CET)

--><...>
Модератор: желая вступить в беседу и обращаясь к участникам разговора, следует для начала представиться.

Элла Янкелевичу
- Sat, 19 Jan 2013 14:31:45(CET)

С позитивной программой еще лучше у "Мереца", прямо так на плакатах и пишут: "Голосуй за нас - тогда твой голос с гарантией Биби не достанется". Это ж какое место в моей жизни занимать должен далекий Биби, чтоб я лично ради него и никого другого голос свой пошла отдавать! В мире экономический кризис, по всем границам бушуют исламисты, а у меня - об Биби вся печаль!

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Sat, 19 Jan 2013 14:20:32(CET)

Элла Янкелевичу
- Sat, 19 Jan 2013 14:08:00(CET)
----------------------------------
Меня лично Цыпочка больше всех умиляет. Программа: Европе и Америке все места лизать, чтоб только не разлюбили...
==================================
А в качестве позитивной программы процветания она предлагает одно - свалить Натанияху. Похоже на навязчивое состояние...

Элла Янкелевичу
- Sat, 19 Jan 2013 14:08:00(CET)

Меня лично Цыпочка больше всех умиляет. Программа: Европе и Америке все места лизать, чтоб только не разлюбили...

Алекс Тарн - Янкелевичу
- Sat, 19 Jan 2013 13:27:57(CET)

Это не предатели, это не идиоты, это, на мой взгляд, подлецы, ради личных политических амбиций способные на все.

Да все они одни миром мазаны, дорогой Владимир. Левый значит подлый. Двуглавый хорек по имени Зеэв Ханин Зоаби.

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Sat, 19 Jan 2013 12:51:22(CET)

Элла Янкелевичу
- Sat, 19 Jan 2013 11:56:11(CET)
---------------------------------------
Конечно, этот финт сам по себе влияния не окажет, они и без того голосуют соответственно, но интересно, сколько у нас в кнессете откровенных предателей сидит.
=======================================
Деятели типа Ханин Зуаби, на мой взгляд менее проблемны - с ними все ясно, это, как хамсин, то, что есть. Более важны те, кто таковыми не выглядят, но далеко не ушли. Вы их сами знаете. Сколько их, я не могу сказать, не знаю. Да и представляется мне это не столь уж важным. Мне интереснее иные герои. Те, кто, к примеру, говорит, что Натаняху нанес ущерб Израилю, ведя подготовку к войне с Ираном, или об еще одном материальном ущербе - безответственно при операции "Облачный столп" провели мобилизацию, но в Газу не вошли. Это не предатели, это не идиоты, это, на мой взгляд, подлецы, ради личных политических амбиций способные на все. Они, в отличие от Зуаби, вполне неотличимы от лояльных израильтян, но вреда от них больше. Ну да что говорить, хоть страна и движется в сторону политической нормальности, но так медленно.

Соплеменник
- Sat, 19 Jan 2013 12:50:53(CET)

Спасибо!
Отклик на статью: Ася Лапидус. Начало без конца. Вариации на тему и без темы

Василий Гресь
Нукус, Каракалпакия - Sat, 19 Jan 2013 12:47:42(CET)


Леонид Сокол
Германия - at 2013-01-05 20:09:30 EDT

Пожелания и рекомендации написать это же нормативным русским языком считаю наивными. А что, Юз Алешковский в своем "Николае Николаевиче", с матерной феней пререборщил? Кто не знаком - настоятельно рекомендую этот блистательный очерк истории советской генетики.
=======================================
Эк, кута хвотил! Зрафнил телегу с поравосом.
Отклик на статью: Алекс Тарн. Бирьоска. Неадаптированный отрывок албанского блога из романа «Гиршуни»

Cоплеменник - Сэму
- Sat, 19 Jan 2013 12:09:12(CET)

Сэм- Соплеменник
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 10:35:31(CET)

Вы СОГЛАСНЫ или НЕТ с тезисом "чем меньше исламофашистов разного толка, тем лучше для Израиля"?
Соплеменник - Сэму - Sat, 19 Jan 2013 00:59:25(CET)
===
Ну прямо опять допрос какой то. Да или нет! А если и "да" и "нет"?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Никакого допроса не было и нет, а есть тот самый нередкий случай, когда просят (и только!) дать однозначный ответ на простейший и, одновременно, решающий вопрос. Вы, в третий раз, ушли от ответа. Бог вам судья и те самые "нет", которых Вы оставляете в живых.
Остальная часть Вашего постинга вновь не имеет отношения к моей просьбе или, как угодно, вопросу. Я закончил.

Элла
- Sat, 19 Jan 2013 11:59:59(CET)

В кнессете есть одна партия, которую можно назвать ультралевой – Хадаш (бывшие коммунисты)

Они, кстати, намедни по всему Тель-Авиву плакаты налепили: "Народ против правительства!" Так сразу и всплывает в памяти: "Народ любит ездить в открытой машине".

Элла Янкелевичу
- Sat, 19 Jan 2013 11:56:11(CET)

Конечно, этот финт сам по себе влияния не окажет, они и без того голосуют соответственно, но интересно, сколько у нас в кнессете откровенных предателей сидит.

Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Sat, 19 Jan 2013 11:31:00(CET)

Элла Янкелевичу
- Sat, 19 Jan 2013 10:57:58(CET)
--------------------------------------
А вот интересно, 1550 энтузиастов - это сколько мандатов?
======================================
Я думаю, что это не окажет никакого влияния. Это те же подлецы, что в любом случае будут против Израиля, но принцип, если уж работаем против своей страны, то почему не придать этому идеологическо-демократическую окраску? Вспомните, как Анат Кам своему воровству секретных документов придавала идеологическую окраску. Кстати, поддержка арабских списков самими арабами вроде падает. Я, ес-но, сам не проверял, но идут такие публикации.

Сэм
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 11:29:44(CET)

Дорогой мой автор! (Я буду исходить из предположения, что Вы и есть автор).
Во первых я не считаю аксиомой то, что "Обама – это плохо для Израиля". Лично для меня критерием будет решение, или нерешение, проблемы иранской Бомбы. Следовательно, факт его поддержки криминалом (пока) не является.
Во-вторых Вы мне льстите. Я не такой "продвинутый", чтобы искать, где бы купить Аарец, что на каждом шагу у нас не валяется. Удовлетворяюсь бесплатным "Исраэль Айом" (Израиль Сегодня), по-другому – "бибигон" (за неприкрытую поддержку Нетанияху), издающемуся на деньги одного американского миллионера по фамилии, если не путаю, Эдельсон.
В третьих. Если в Германии, и по всей Европе: все очень любят мертвых евреев, но очень не любят живых, то что Вы, не просто живой, но молодой и симпатичный, там делаете? Несмотря на всю несхожесть наших взглядов You are welcome, Willkommen, ברוכים הבאים
В четвёртых. В кнессете есть одна партия, которую можно назвать ультралевой – Хадаш (бывшие коммунисты), представленная тремя арабами и одним евреем по фамилии Ханин. Кстати, очень активно работающим по вопросам экологии. Так вот, они в конференции J-Street, насколько я знаю, участия не принимали. Если не ошибаюсь, участвовали представители левой Мерец и лево-центристской Аводы. Про Кадиму не помню.
P.S. Да сдался Вам этот Сорес.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Н. Немцова
Мюнхен, - Sat, 19 Jan 2013 11:21:36(CET)

Алекс, блестящая статья! Это - лучшее, из того, что я на эту тему читала. Спасибо!
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Сергей Чевычелов*** Календаръ
- Sat, 19 Jan 2013 11:03:46(CET)

Ро́берт Э́двард Ли (англ. Robert Edward Lee; 19 января 1807 — 12 октября 1870) — американский военный, генерал армии Конфедеративных Штатов Америки (31 августа 1861), командующий Северовирджинской армией и главнокомандующий армией Конфедерации. Один из самых известных американских военачальников XIX века.

Когда генерал Ли был в конце Гражданской войны захвачен в плен, его... простили. Напомню, что адмирал Колчак был расстерлян Советами по прямому приказу Ленина, когда в стране была отменена смертная казнь... Какова держава, такова и гражданская война...

Элла Янкелевичу
- Sat, 19 Jan 2013 10:57:58(CET)

А вот интересно, 1550 энтузиастов - это сколько мандатов?

Сергей Чевычелов***Почему я не хожу на выборы
- Sat, 19 Jan 2013 10:54:14(CET)

Cэм - про истинное
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 10:45:39(CET)

чтобы всё было хорошо у истинных сторонников и патриотов Израиля, Мирон Амусья: Хочешь кого-то видеть премьером, так и голосуй за него

Прочитав такое: "истинные сторонники и патриоты," дальше читать смысла нет.
История знает миллион примеров, куда заводит желание одних определять "истинный" патриототизм, веру, происхождение… других.
______________________________________________________________________________________
Если через полгода после выборов тебе не стыдно за своего депутата (президента), значит ты просто не пришел на выборы. (с)

Янкелевич
- Sat, 19 Jan 2013 10:48:10(CET)

А вот про евреев на еврейской земле:
Группа израильтян передала свои голоса палестинским арабам
Это здесь: http://www.zman.com/news/2013/01/19/143389.html
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Cэм - про истинное
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 10:45:39(CET)

чтобы всё было хорошо у истинных сторонников и патриотов Израиля, Мирон Амусья: Хочешь кого-то видеть премьером, так и голосуй за него

Прочитав такое: "истинные сторонники и патриоты," дальше читать смысла нет.
История знает миллион примеров, куда заводит желание одних определять "истинный" патриототизм, веру, происхождение… других.

Сэм- Соплеменник
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 10:35:31(CET)

Вы СОГЛАСНЫ или НЕТ с тезисом "чем меньше исламофашистов разного толка, тем лучше для Израиля"?
Соплеменник - Сэму - Sat, 19 Jan 2013 00:59:25(CET)

Ну прямо опять допрос какой то. Да или нет! А если и "да" и "нет"?
Мы с г-ном Янкелевич оба профаны в делах наших соседей. Израиль полон специалистов арабоведов, встречаются и русскоязычные. Другое дело, насколько специалисты могут предсказать будущее. Пример легиона кремлеведов достаточно красноречив. Или если вспомнить как совсем недавно у нас обсуждалось, каким способом Мубарак передаст власть сыновьям…
Возвращаясь к там впечатлившему Вас "тезису" г-на Янкелевича, то он из той же оперы, что и "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Вообще бы для нас было бы лучше, если бы ближайшим соседом была Новая Зеландия. Но "зе ма шешь" (это то, что есть).
А при всём соблазнительным, что есть в пожелании г-на Янкелевича - перепев знаменитого изречения Трумэна от 1941 г - в этом варианте событий, ведущему к постоянной нестабильности в нескольких десятков километров от моего дома, есть ИМХО большая опасность.
Ну а на мой ответ Олегу я сослался исключительно как к содержащему призыв писать только о том, с чем хорошо знаком.

Анатолий Цалиович
- Sat, 19 Jan 2013 10:27:00(CET)

ШЕСТОЙ РИМ
Государственные Уроки Христианской Истории

"Два убо Рима падоша,
а третий стоить,
а четвертому не быти" Монах Филофей, 1523 г.

Чтоб не истратить жизни быстротечной
На повторение ошибок старины,
Учиться искрам мудрости извечной
Мы часто у истории должны.
Вот вам пример из судеб христианства
От Рима древнего до наших смутных дней:
Падёт ли свет – спасёт ли мессианство,
Куда направит мир своих коней?

Пал древний Рим, и несть его собрата –
Константинополя.
И вещие слова
Запишет инок: "Хоть тяжка утрата,
Но сих заменит Русская Москва!"
Ан, не совсем был прав монах-пророк:
Хоть Третий Рим достиг венца и славы
Засим – и Царский трон постиг жестокий рок,
И нанесли потоки красной лавы

Четвёртый Рим, вершину всех систем –
Советский рай марксизма-атеизма,
Где всяк, кто был никем тот стал ничем!
Но был недолог век и коммунизма.
Религиозный пыл смягчив, капитализм
Объединил Европу– вот он, Пятый Рим!
Но бремя тяжкое – мультикультурализм
И Западу сулит конец, и иже с ним.

Безвестный автор сей – не Филофей,
Не летописец, и не волхв шаманский.
Но видит он Шестой Рим у дверей,
Не христианский, не мирской – а мусульманский!
Под знаменем пророка, халифат
Объединит всех дхимми разных стран,
Введёт закон единый, шариат
Для всех – индусов, иудеев, христиан.

***

Не всем видны грядущего ключи.
Но чтоб не затянула гнусная трясина,
Зри в корень, не дремли Емелей на печи,
Не то протрёшь глаза под клики муэдзина.

Фаина Петрова
- Sat, 19 Jan 2013 10:08:22(CET)

Еврейская рапсодия (все известно, но хорошо, что собрано вместе):
http://www.liveinternet.ru/users/domenika_live/post254021883/

Беленькая Инна
- Sat, 19 Jan 2013 09:40:00(CET)

Чтение прямо сирено-завораживающее , какое-то волшебство, но сотворенное не пением, . а словом.
Отклик на статью: Жанна Свет: Impression

Ruva
- Sat, 19 Jan 2013 09:39:58(CET)

Автор, похоже, подзабыл историю выборов 2003 г., приведших через 2,5 года к погрому в Гуш-Катифе. Впрочем, и Полонский, и другие правые агитаторы. Напомню о тех результатах нижеприведенной заметкой 10-летней давности. Обратите внимание на цифры! Очень напоминает именно 2013-й, а не 1992 г. Вот, в чем опасность. Как мы поведем себя возле урн для голосования, конечно, важно, но с некоторой погрешностью, сегодня уже более-менее ясно. Полагаю, достаточно прилично. А вот, как сыграют после голосования те, кому мы раздаем карты в руки, нами уже не контролируется. А играют они! Так же, как тогда Шарон, выиграв выборы, "почему-то"(???) создал правительство "национального единства", что позволило ему, плюнув в глаза своей партии, устроить погром...


29 января 2003 г.

Израиль после выборов
На досрочных парламентских выборах в Израиле победа досталась Ариэлю Шарону и руководимой им партии "Ликуд". "Ликуд" получил 37 мандатов в кнессете, а ведущая оппозиционная "Авода" (Партия труда) лишь 19.


Ариэль Шарон останется премьер-министром страны ещё на один срок. Эти итоги получены после подсчета голосов граждан, голосовавших в Израиле. Избирательной комиссии предстоит также учесть голоса военных и дипломатов, находящихся за пределами страны. Подсчет планируется закончить 30 января.

В голосовании приняли участие более 63% избирателей, это несколько меньше, чем в прошлые годы.

В Израиле действует пропорциональная система: выборы 120 депутатов Кнессета проводятся исключительно по партийным спискам, и премьер-министром становится лидер партии, набравшей наибольшее число мест в Кнессете, и которому удается сформировать правительство в течение 60 дней со дня выборов.

Выборы в Кнессет, согласно законодательству, проводятся раз в 4 года. Однако прошедшие выборы - уже четвертые выборы за последние 6 лет. Причиной этого, как считает большинство наблюдателей, является затянувшийся процесс политического урегулирования арабо-еврейского конфликта, сопровождаемый многочисленными обострениями.

Теперь в Израиле становится главным вопрос, какое правительство сформирует Шарон. Ещё до выборов он неоднократно заявлял, что сформирует кабинет на основе широкой коалиции, новое правительство национального единства.

Это позволит Шарону продолжать политику, проводимую им до выборов. Устойчивости такого правительства не смогут мешать ни справа, ни слева, а от давления из-за рубежа можно будет прикрыться фактом участия в правительстве левых и центристов.

Основной проблемой Шарона на сегодняшний день является новый лидер "Аводы" Амрам Мицна, категорически заявивший о том, что его партия в правительство Шарона не войдет.
Отклик на статью: Мирон Амусья: Хочешь кого-то видеть премьером, так и голосуй за него

Марк Авербух - Набатному, о единицах измерения
Филадельфия, Пенсильвания, США - Sat, 19 Jan 2013 09:19:09(CET)

<...>
Модератор: персональное оскорбление; при последующих нарушениях постинги удаляются без комментариев.

Националкосмополит
Израиль - Sat, 19 Jan 2013 08:34:05(CET)

«Никакая ваша секта не новая. Это - примитивные, неграмотные перепевы христианских сект "субботников" и "адвентистов седьмого дня". Не могу понять одного: почему верующие евреи (здесь, в "Гостевой") не высекут Вас за сектанство? Подобная тарабарщина, насколько мне известно, категорически не допущена в иудаизме. ИМХО»
-----------------------------------
Во первых Субботники по Закону о возвращении имеют такое же право на репатриацию в Израиль, как евреи и члены их семей.
Это говорит о вежливом, а не хамском, как у вас отношении к ним государства Израиль.
Мой глобальный социальный проект Новая Суббота состоит из Четырех блоков:
1 Симметрия Недель Труда и Творческого отпуска.
2 Прием на работу, включая все ветви всех уровней власти по жребию из числа успешно прошедших тест профессионального отбора, причем только на одну каденцию.
3 Всеобщее высшее, пополняемое всю жизнь мультикультурное (мультиязычное, квадрорелигиозное, мультипрофессиональное) образование
4 Создание на этой основе союза высокоразвитых государств со страной – столицей Израиль Воскрешенный и возвращение к Богу на базе квадрорелигиозной матрицы Четырех Святых Книг Четырех Мировых религий для светских – верующих в Бога людей.

Я ничего не слышал о том, что бы в перечисленных вами конфессиях были те же блоки.
-------------------------------------
«Вот Вы и скатились к свинству. А это говорит о полной Вашей беспомощности в разговоре.»
---------------------------------------
Я вам желаю не чувствовать своей собственной беспомощности в разговоре, а со своей «беспомощностью в разговоре» я, беря пример с косноязычного Моисея,
как-нибудь разберусь.
-------------------------------
«Ничего, ровным счётом, Вы не ответили. И мне теперь нет особой нужды в Ваших ответах. Скорее всего, включу Вас список игнорируемых личностей.»
--------------------------------
И тем самым поступите так, как уже поступили многие «авторитеты Гостевой».
Это хороший способ – игнор конкурентов на внимание.
С четырех сторон двух пересекающихся дорог идут четыре просветленных.
Они встречаются друг с другом в одно и то же время в точке пересечения и проходят ее не обратив друг на друга никакого внимания.
Вот есть Книга Книг, а это вам пример «Игнора Игноров».
Вот так же выглядят авторитеты всех конфессий четырех мировых религий, а тотальная персонал квадрорелигиозность светских людей Новой Субботы положит этому конец.

Александр Парицкий
Модиин, Израиль - Sat, 19 Jan 2013 08:06:17(CET)

Спасибо автору за эту работу. Она кратко обобщает все то, что происходило с евреями после их возвращения в родные места на Украине. Я живо помню, как это было с нашей семьей, со мной. Я описал свой личный опыт тех лет в книге "Молитва" (http://samlib.ru/p/parickij_a_s/). Все было именно так, как пишет автор и не только сразу после войны, но и во всего годы существования Советской власти. Евреи Харькова на протяжении 45 лет после войны не могли поставить памятник на месте массового расстрела евреев города нацистами и националистами (см. "Молитва"), несмотря на все свои усилия.
Большое спасибо автору за эту работу!
С глубоким уважением,
Александр Парицкий
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Шоа и Советский союз: скорбное возвращение

Новости "Мастерской"
- Sat, 19 Jan 2013 06:40:58(CET)

Мирон Амусья: Хочешь кого-то видеть премьером, так и голосуй за него

Когда первый раз е-рассылка принесла советы глубоко уважаемого мною г-на Полонского, как надо голосовать на предстоящих выборах, чтобы всё было хорошо у истинных сторонников и патриотов Израиля, я на это не откликнулся. Получив их во второй раз, решил ответить, полагая, что просто поспорю с автором советов. Не тут-то было. Вместо авторских разъяснений пришла третья рассылка с теми же советами, а затем и четвёртая, что понуждает меня на них ответить, поскольку советы эти идут не от постороннего, но от этого, на мой взгляд, не становятся более правильными.

Необходимость письменного ответа, а не личной устной полемики диктуется не только тем, что соображения или «Меморандум» Полонского получили сравнительно широкое хождение, множимое на его недюжинный авторитет, но и из-за недавно начатой новой мощной атаки против правительства с другой, «левой», стороны политического спектра. Я имею в виду сообщения о якобы ранее скрываемом правительством огромном бюджетном дефиците и о «нутряном» недовольстве лично премьером со стороны американского президента Б. Обамы. Кто «раскопал» дефицитный секрет я не знаю, а мнение Обамы якобы подслушал, и поведал городу и миру журналист Гольдберг.

Начнём с данных по бюджетному дефициту...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2785

Фаина Петрова
- Sat, 19 Jan 2013 06:34:19(CET)

Все узнаваемо. Я жила примерно в то же время, в той же Москве... И тоже в подвале, правда, соседи были только одни... Я давно заметила, что талантливые люди обязательно обладают способностъю замечать самые незначительные детали и долго помнить их. А если еще человек владеет словом... Спасибо!
Отклик на статью: Ася Лапидус. Начало без конца. Вариации на тему и без темы

Марк Фукс, Израиль
- Sat, 19 Jan 2013 06:30:54(CET)

Это агитационный ролик, судя по всему партии "Ликуд-НДИ", направленный против всех, без исключения, конкурентов и на завоевание "русского" избирателя. Под назвааниеями животных выведены партии-конкуренты и их лидеры." Русские козлы" - это "русский электорат.
Моим друзьям из Диаспоры не все понятно, но:
все просто, для израильтян, на которых это и расчитано.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DJ21AftFwE8
М.Ф.
Отклик на статью: Марк Фукс: Каждый мнит себя стратегом, или Несколько слов о предстоящих выборах в Израиле

Новости "Мастерской"
- Sat, 19 Jan 2013 06:23:20(CET)

Жанна Свет: Impression

Побежденный разгромленный город остался позади.

Все слабее становилась вонь пожарищ, все тише и глуше звучали вопли и стоны его жителей,очищалось постепенно небо над головой.

Сознание и души уходивших еще были полны яростью битв и стыдом разбоя, еще не остыли тела от тяжкой работы убийства – ведь столько лет, столько лет лишь они наполняли дни и ночи!

- И они еще не скоро освободят нас, уйдут, после чего мы останемся опустошенными и растерянными, в вечном поиске, чем заполнить образовавшуюся пустоту, – мрачно думал Он, сидя на корме и следя за слаженной работой своей команды.

Корабль все дальше уносил их от чужого берега, не ставшего своим, даже будучи побежденным. Они были рады убраться от него как можно дальше, и казалось, что их верный корабль чувствовал то же самое и хорошо понимал их...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2782

Набатный
- Sat, 19 Jan 2013 06:16:08(CET)

Олег Векслер: Русскоязычные американские евреи, конечно, выбиваются из этого ряда в лучшую сторону, но погоды в еврейской Америке не делают.

Соня Тучинская:
"Я живу в этой стране 22 года и свидетельствую, что Вы с максимальным приближением к реальности обрисовали страшную и отвратительную роль, которую либ. евреи Америки играют в нанесении ущерба и самой Америке и Израилю."

"Евреи с Брайтон Бич! Вы надежда Америки! Объединяйтесь!" - Так говорим мы вам - свидетели с 22-летним стажем и с подзорной трубой из Германии, и нас не запугаешь... среди вас дорогих наших не-либералистов!
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Леонид Ейльман Владимиру Бершадскому
Сан Франциско, Калифорния, США - Sat, 19 Jan 2013 06:01:22(CET)

Господину Владимиру Бершадскому. Вы утверждаете, что Великий шелковый путь проходил ТОЛЬКО по территории Хазарии. Однако, Гаркави в "Сказаниях мусульманских писателей" указывает о начичии в начале первого тысячелетия южного пути из Франции морем до Суэца, к Рамле, Багдад, Басру и далее на Восток. Возможно, с укреплением Хазарии позже Северный путь стал безопаснее, чем южный.

Соня Тучинская
- Sat, 19 Jan 2013 05:24:07(CET)

"Населенные евреями продемократические штаты Калифорния, Нью-Йорк и Пенсильвания... Еврейский Голливуд, все эти актерши-миллионерши вроде..."
--------------------------------
Дорогой Олег,
Хочу поддержать Вас в Вашем умениии видеть и говорить правду словами Джорджа Оруэлла:
"Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм".
В этом смысле - Вы чистый экстремист. Я живу в этой стране 22 года и свидетельствую, что Вы с максимальным приближением к реальности обрисовали страшную и отвратительную роль, которую либ. евреи Америки играют в нанесении ущерба и самой Америке и Израилю.

"И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить..."

p.s.
А что, жирный опарыш, манипулятор и мерзавец, Майкл Мур - тоже еврей?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Элиэзер - фильм Александра Городницкого
- Sat, 19 Jan 2013 04:12:17(CET)

"В поисках идиша", полтора часа:

http://www.youtube.com/watch?v=HA74TGlMSe4

Роман Кремень
- Sat, 19 Jan 2013 03:53:52(CET)

Прекрасный рассказ!
Отклик на статью: Лазарь Фрейдгейм: Корабельный колокол от «Века России», или Отзвуки несостоявшихся баталий

Владимир Бершадский - Археометр
- Sat, 19 Jan 2013 03:53:50(CET)

Евреи организовали Великий шелковый путь, который стал становым хребтом экономики многих стран. Северный торговый поток проходил через Хазарию и Киев
-----------------------------------------------------------------------------------
Великий шёлковый путь проходил ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХАЗАРИЮ ("АРКАНУС"). Он шёл из Константинополя по Чёрному морю, затем через порты Крыма - Сурож и Кафу, затем - в Азовское море в Азов ("Золотой" - ???? /а-зоав), затем корабли поднимались по Дону до Царской крепости Саркел (?? ??? /сар кела = "царская, правительственная крепость"), затем ВОДНЫЙ (!!) путь шёл по нынешнему руслу волго-донского канала, который был заполнен водой ещё в XVI ВЕКЕ. На месте южных пригородов современного Волгограда (Царицына) стоял знаменитый Итиль. В нём была толстая проволока-цепь, которая перегораживала Волгу от правого берега до острова царя (ныне - о-в Голодный): ?? ??? // И тиль = "остров + проволока". При помощи этой проволоки кузари собирали пошлину. Затем шитики купцов попадали в Волгу (??? ??? /бааль гаа // вол га = "Большой подъём воды") и по ней спускались до "Ас-тархана" (сделал пожалование), а оттуда попадали в Каспий (???? /каспий - "серебряный, много серебра"). По Каспию (Хвалынскому морю - от ??? /хаваль - "жаль", так как это море очень опасно; ??? /хибель // гибель - "такелаж" - а без такелажа судну гибель!) корабли плыли к Баку (???? /баку - "Трещина, расщелина Его" - название храма, где из трещины идёт газ и газ горит), а затем - в Рей (29-е Имя Божье из 72 - ??? ; ??? / Рэй - "Смотрящий, наблюдающий за мной"), т.е. уже в Персию - страну всадников (???).
Из Персии Шёлковый путь шёл через Избранный Б-гом город - Бухару и далее на Самарканд и Ташкент (Шаш - там было ?? - шесть городов). И т.д.
Как видите, все названия - из иврита!!
Отклик на статью: Семен Глейзер: Хазарский каганат и Великая степь (окончание)

Элиэзер - ЮГу (да и Северу)
- Sat, 19 Jan 2013 01:19:06(CET)

Юлий Герцман
- Sat, 19 Jan 2013 00:15:13(CET)

Какое счастье даже панорама
Их недостатков, выстроенных в ряд!

(Александр Кушнер)

Какое счастье прочитать такую яркую оценку!

Борис Дынин
- Sat, 19 Jan 2013 01:16:05(CET)

Вслед за Юлием Г.

”Надо всем этим витает отчетливый душок малодушия и предательства. Русскоязычные американские евреи, конечно, выбиваются из этого ряда в лучшую сторону, но погоды в еврейской Америке не делают. “ (О.Векслер)

И невдомек иным, что влияние евреев на Демократическую партию было огромным, и что положение евреев в Америке сегодня, которому могут позавидовать евреи всех остальных континентов (кроме, понятно, Израиля) во многом было достигнуто благодаря этой политикам этой партии. Но надо знать историю Америки и не судить о ее евреях как будто они только ее иждивенцы, не понимающие, кто плохой и кто хороший в их стране, в формировании культуры и политики которой они сыграли громадную роль.

Если Русскоязычные американские евреи и выбиваются в какую либо сторону, то в сторону невежества в американской истории и суждения о ней по советско-российским образцам. Как много из них помнят, например, что они здесь во многом благодаря демократам Генри Джексону и Чарльзу Вэнику?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Соплеменник - Сэму
- Sat, 19 Jan 2013 00:59:25(CET)

Сэм- Соплеменнику
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 22:59:02(CET)

Мне ничего не остаётся, кроме как попросить Вас прочесть, что я только что написал Олегу.
=============================================================================
Позвольте, зачем мне ещё раз перечитывать, если я Вас спросил/просил только об одном: Вы СОГЛАСНЫ или НЕТ с тезисом "чем меньше исламофашистов разного толка, тем лучше для Израиля"?
Этот вполне справедливый, по-моему, тезис пару дней ранее высказал В.Янкелевич, пожелав мерзавцам взаимных успехов. Я просто перепостил его своими словами. О.Векслер, в данном случае, тут не при чём.

Юлий Герцман
- Sat, 19 Jan 2013 00:15:13(CET)

Населенные евреями продемократические штаты Калифорния, Нью-Йорк и Пенсильвания... Еврейский Голливуд, все эти актерши-миллионерши вроде Сары Джессики Паркер, Сары Сильверман, Скарлетт Йохансон, Натали Портман и Барбары Стрейзанд, усердно проторявшие дорогу к власти воспитаннику преподобного антисемита Райта и другу фашиста Фаррахана, больше всего боящемуся лишиться телесуфлера... Стивен Спилберг, докатившийся до антиизраильских фильмов вроде "Мюнхена"... Режиссер Оливер Стоун, ненавистник Израиля и лучший друг Уго Чавеса, Ахмадинежада и Кастро. Шон Пенн, ненавистник Израиля и поклонник Чавеса и иранских аятолл... американские раввины, обедающие с Ахмадинежадом и агитирующие за Обаму... Педофил Вуди Аллен, ненавидящий Израиль и себя как еврея... Беспринципный врун и провокатор Майкл Мур.. Еврейская обамовская свита, среди которой есть и бывшие израильтяне, пишущие ему речи и придумывающие дебильные лозунги вроде "Yes we can!"... Еврейская свита Клинтона, много лет получающего от арабов миллионы... Его госсекретарь Мэдлин Олбрайт, которая чуть ли не до 50 лет то ли не знала, что она еврейка...
=================
Конечно, Баратынский схематичен,
Бесстильность Фета всякому видна,
Блок по-немецки втайне педантичен,
У Анненского в трауре весна,
Цветаевская фанатична Муза,
Ахматовой высокопарен слог,
Кузмин манерен, Пастернаку вкуса
Недостает: болтливость вот порок,
Есть вычурность в строке у Мандельштама,
И Заболоцкий в сердце скуповат...
Какое счастье даже панорама
Их недостатков, выстроенных в ряд!

(Александр Кушнер)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Американец - Сэму
- Sat, 19 Jan 2013 00:11:11(CET)

Дорогой Сэм! Вы уверены, что *Аффтар* и Олег - одно и то же лицо? Очень уж стиль первого на женский смахивает. И зачем бы это Олегу переходить на разговор под ником и вещать так пафосно? Он свою точку зрения изложил, зачем ему прятаться при ee обсуждении?

Фаина Петрова
- Fri, 18 Jan 2013 23:56:45(CET)

http://jennyferd.livejournal.com/663679.html

*аффтар* @Aschkusa
- Fri, 18 Jan 2013 23:49:02(CET)

>> В последнем номере немецкого журнала Der Spiegel (Nr. 3) много внимания уделено автору этого журнала и сыну двух видных отцов-антисемитов, Аугштайна и Вальзера, получившему почётное девятое место среди десяти самых больших антисемитов мира в списке Центра Симона Визенталя.

Да, забавно, "сын двух отцов" :)
Не успел с этим материалом в январский номер...

>> Не вдаваясь в детали дискуссии как и антиеврейской и антиизраильской апологетики статей, хочу особо отметить алиби-еврея, израильского журналиста Ронена Бергмана. Этот услужливый дурак вырывает фразы из контекств и сообщает миру среди прочего, что Моссад вооружает и тренирует евреев диаспоры.

Он ли один? А как, к примеру, с израильским "историком"-брехуном Томом Сегевом? Он тоже вовсю отмазывает Аугштайна. Он и самого Визенталя в Моссад записал.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Соплеменник
- Fri, 18 Jan 2013 23:44:28(CET)

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Fri, 18 Jan 2013 20:37:29(CET)

http://www.bbc.co.uk/news/uk-20698098

Слышали ли Вы об этом?
===
Нет, вот от вас впервые и услышал. Да, похоже на коварных сынов Альбиона. И понятно, что "слухачами" были немецкие евреи - ну кто же еще мог иметь такое сочетание качеств, как безусловная лояльность к Англии и высшая мыслимая компетентность в немецком ?
==========================================
Ссылка бесспорно интересная!
Но "технология" общеизвестна. Все спецслужбы используют подслушивание.

Гамлет даже зарезал одного за такое! :-)

*аффтар* - Сэму
- Fri, 18 Jan 2013 23:43:46(CET)

Добрая половина имён мне не знакома.
О ком слышал:
Про Баффета, с которым Вы сели в лужу, я уже написал.

Я не садился с ним ни в какую лужу, не фантазируйте, лучше погуглите немного на тему того, что Сорос с Баффетом делали перед первыми выборами Обамы. Знания, знаете ли, - сила и свет, а незнание - тьма и погибель.

Во времена Олбрайт я не слышал, чтобы кто то в Израиле был недоволен её отношением к нашей стране. Тоже самое можно сказать о Керри, во время его предвыборной компании никаких опасений не было.

Не было? Вы случайно не из "Гаареца" черпаете информацию?

"Мюнхен" Спилберга я не смотрел, а его "Список Шиндлера" сыграл огромную роль в осознании миром трагедии Холокоста. i>

Это тот же случай, что и в Германии, и по всей Европе: все очень любят мертвых евреев, но очень не любят живых. "Они любить умеют только мертвых", как сказал поэт.

Насколько я в курсе, AIPAC принципиально поддерживает любое израильское правительство, а на конференции J-Street были гостями депутаты кнессета.

Депутаты от каких партий? Ультралевых?

А вообще Вы не заметили или проигнорировали мой призыв в предыдущем посту? Чтобы писать про чужую страну надо её очень-очень хорошо знать. Как минимум – как г-н Онтарио. А то вот Вы опять сели в лужу, как прекрасно было показано Игорем.

Каким Игорем? Где это было показано? И пишу я не "про чужую страну", а про позицию нескольких человек в ней по отношению к Израилю, которая секретом ни для кого не является и никакого подробного знания Америки отнюдь не требует.

Вы сами расписываетесь в полной некомпетентности, о Соросе ничего не знаете, о половине моего списка даже не слыхали, а туда же, лезете с поучениями, это очень мило ;)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Б.Тененбаум-Буквоеду
- Fri, 18 Jan 2013 23:33:52(CET)

Черчилль говорил, что политика - это искусство навигации в Потоке Истории. Если эту метафору продолжить, то получается, что дело тут не только в капитане, но и в размерах судна, и в его состоянии, и в имеющихся запасах, и в том, что должность является выборной и онa периодически обновляется, и приходит новый капитан, и что власть его далеко не абсолютна -ну и еще есть погода, и такая мелочь, как сам этот грозный Поток.

Aschkusa
- Fri, 18 Jan 2013 23:30:05(CET)

В последнем номере немецкого журнала Der Spiegel (Nr. 3) много внимания уделено автору этого журнала и сыну двух видных отцов-антисемитов, Аугштайна и Вальзера, получившему почётное девятое место среди десяти самых больших антисемитов мира в списке Центра Симона Визенталя.
Не вдаваясь в детали дискуссии как и антиеврейской и антиизраильской апологетики статей, хочу особо отметить алиби-еврея, израильского журналиста Ронена Бергмана. Этот услужливый дурак вырывает фразы из контекств и сообщает миру среди прочего, что Моссад вооружает и тренирует евреев диаспоры.
Поистине: услужливый дурак опаснее врага.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Авром Бейскер
- Fri, 18 Jan 2013 23:25:56(CET)

PERL:
Перл сообщает: "Хотя теперь это была одна страна, а они были советскими гражданами, на границе прибалтийских республик их встретили пограничники. Беженцы умоляли пограничников пропустить их,.... у пограничников был строгий приказ не пропускать никого. Многим из тех, кто дошел до границы, пришлось вернуться в свои дома, где их убили нацисты".

Victor-Avrom:
Хотя теперь это была одна страна, а они были советскими гражданами, на границе прибалтийских республик их встретили пограничники.
Первый раз об этом слышу. Есть ли ещё какие - либо свидетельства, не из книжки Перла?
------------
На старой границе СССР войска получили приказ, не пропускать беженцев. Беженцев вообще, независимо от их национальности. Пропускали только по рабочему удостоверению, партбилету и тп. Это длилось два или три дня, потом заграждение сняли(или оно просто бежало?). Пешком его обходили. С подводами пройти действительно не могли. Я ни от кого не слышал, чтобы те, кто туда УЖЕ дошел, повернули назад. В пути многие вернулись из-за детей, стариков, кто не сумел переправиться через реки.

Замысел книги и так ясен, поэтому не стоило подбирать такие "аргументы"
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Буквоед - Игорю Я., Б. Тненбауму
- Fri, 18 Jan 2013 23:23:20(CET)

Интересно наблюдать, как обамофобия превращает ЗАКов (зоологических антикоммунистов) в КАКов (клинических антикоммунистов), которые не понимают, что они выглядят уже как дурАки.

Б.Тененбаум-Игорю Ю. пара слов об экономике и о хронологии
- Fri, 18 Jan 2013 23:13:52(CET)

Мы приехали в США в мае 1981. После выборов 1980-го в Америке много чего случилось. Например, покушение на Рейгана. Но тем не менее, где-то в начале 80-х на руинах "картеровского" четырехлетия начался новый бум, на этот раз в хай-теке.
Программистов требовалось столько, что в сентябре 1981 меня взяли на работу на основании того, что я внятно выговаривал слово "дэйтабейз".

Далее вплоть до 1992 мы жили при республиканском Белом Доме - 8 лет Рейгана и еще 4-е Буша-Старшего.

В 1992 "президентская вахта" сменилась на демократическую - и душка Билл Клинтон просидел в Овальном Оффисе 8 лет, из которых он года эдак три еле-еле удерживался на краешке стула. В 2000-ом году президентом стал Буш-Младший, и с ним мы пережили 9/11, войну в Афганистане и войну (вторую) в Ираке.

В 2008 президентом стал Обама.

Кризис недвижимости в национальном масштабе грянул еще при Буше-Младшем, и пожарные меры по накачке госдолга были одобрены Конгрессом тоже при нем. В общем-то, грозило повторение Великой Депрессии, но благодаря накопленному опыту и умению как-то обошлось. До поры - из черной дыры мы еще не выбрались.

Запросто может получиться повторение японской болезни - застой роста экономики длиной в два десятилетия.

Рабочие места уходят в Китай и в Индию, надо изобретать что-то новое. На этом фоне наблюдается общая тенденция к снижению военных расходов, в Конгрессе есть более или менее внятный консенсус о сокращении бюджета Пентагона с 4% GNP до 3%.

И тут появляется пастушок с дудочкой и грозно так вопрошает:
"Почему войну с Ираном до сих пор все еще не начали ?"

Сэм- Соплеменнику
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 22:59:02(CET)

Мне ничего не остаётся, кроме как попросить Вас прочесть, что я только что написал Олегу.

Соплеменник - Онтарио14
- Fri, 18 Jan 2013 22:56:14(CET)

Ontario14
- Fri, 18 Jan 2013 16:20:39(CET)
...Ну почему же неизвестный ? Известный - сам автор и исполняет свою песню. Наш человек, Илюша Фельдман из Торонто....
========================================================
Дело в том, что многие распространяют эту песню или её текст небрежно, недобросовестно, не упоминая автора!

Сэм-автору
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 22:55:09(CET)

Дорогой мой Олег!
Только ради Вас я пробежался ещё раз по Вашему списку.
Добрая половина имён мне не знакома.
О ком слышал:
Про Баффета, с которым Вы сели в лужу, я уже написал.
Во времена Олбрайт я не слышал, чтобы кто то в Израиле был недоволен её отношением к нашей стране. Тоже самое можно сказать о Керри, во время его предвыборной компании никаких опасений не было.
О встречах с Киссинджером пару лет назад с придыханием рассказывал г-н Либерман, который представил Киссинджеру свой план обмена территориями, а тот будто одобрил. Впрочем, стоп, чего это я? Ведь Киссинджер вроде бы республиканец.
"Мюнхен" Спилберга я не смотрел, а его "Список Шиндлера" сыграл огромную роль в осознании миром трагедии Холокоста.
Насколько я в курсе, AIPAC принципиально поддерживает любое израильское правительство, а на конференции J-Street были гостями депутаты кнессета.
А вообще Вы не заметили или проигнорировали мой призыв в предыдущем посту? Чтобы писать про чужую страну надо её очень-очень хорошо знать. Как минимум – как г-н Онтарио. А то вот Вы опять сели в лужу, как прекрасно было показано Игорем.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Cоплеменник - Сэму
- Fri, 18 Jan 2013 22:47:20(CET)

Сэм- Соплеменнику
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 15:32:29(CET)

Пожалуйста, согласитесь!
Соплеменник - Fri, 18 Jan 2013 01:25:07(CET)

Прежде всего, мой далёкий, но дорогой Соплеменник, прошу прошения, что не сразу отреагировал на Ваш призыв. Почему то мне казалось, что в Австралии сейчас ночь.
А теперь - почему я согласиться не могу.
Мне нечего добавить к написанному вчера: Наш главный враг сегодня – Иран. А Асад – его главный союзник.
Я никакой не специалист ни по арабским странам вообще, ни по Сирии в частности, языка не знаю, друзей и знакомых – нет. (Между прочим в равной мере это относится, скорее всего, и к автору).
Но не надо быть большим знатоком, чтобы предвидеть 2 возможных варианта. Сказать, что один – хороший, другой – плохой, никак нельзя. оба - плохие. Но такая уж к нас тут жизнь, зачастую приходится выбирать между плохим и ещё хуже.
Так вот один из вариантов: "плохой", это власть в Сирии переходит к оппозиции, поддержанной Западом. Почему он всё-таки "плохой"? Да потому, что оппозиция никак не будет нашим другом. В идеальном варианте отношения будут такими, какими были с Иорданией до подписания Мирного договора.
Вариант "ещё хуже" - это если в стране начнётся хаос, безвластие, ещё одно Сомали, когда не с кем будет договариваться хотя бы через посредников, как договорились недавно с Хамасом. И выдаваемое г-ном Янкелевичем за желаемое развитие событий, именно таким положением и чревато.
я понятно изложил причину своего не согласия?
=======================================================
Вполне понятно, но совершенно неправильно.
Никто не спорил с Вами,что Иран сегодня НЕглавный враг, а Сирия - его клиент.
Я предлагал согласиться с простейшим тезисом: каждый сняряд, выпущенный в ходе противостояния двух мерзавцев в Сирии, не полетит в сторону Израиля, каждый убитый бандит (от Асада или против него - без разницы!), не будет никогда воевать против Израиля. Чем дольше, тем лучше. Пусть он обескровят друг друга.
Вот и всё!
А остальное, переговоры-разговоры, второстепенно. Арабских боссов, желающих поговорить о мирном договоре с Израилем ТОЛЬКО НА ИХ УСЛОВИЯХ. всегда "до и больше". Но чем они слабее во всех отношениях, тем лучше для Израиля.
Что тут неясного?

Игорь Ю.
- Fri, 18 Jan 2013 22:45:20(CET)

Борис Маркович, я имел в виду 2008 год, год обвала финансовых рынков и ипотечных рынков

Ontario14
- Fri, 18 Jan 2013 22:45:08(CET)

*аффтар* - Сэму
- Fri, 18 Jan 2013 22:09:14(CET)
Жаль. Одного из самых могущественных врагов Вашей страны надо бы знать хоть немного...
***********
Джордж Цорес ему не враг.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Б.Тененбаум-Игорю Ю., minor correction :)
- Fri, 18 Jan 2013 22:40:16(CET)

умудрились забыть о восьми годах правления республиканцев, как раз до обвала. Восемь лет, это, знаете, таки много.
===
Ronald Reagan - 8 years, plus George Bush-Sr. - 4 years = 12 years.

Игорь Ю.-Аватару
- Fri, 18 Jan 2013 22:28:19(CET)

О, я только что заметил, что Вас кто-то просто жестоко разыгрывает. Иначе Вы не могли бы написать "...а Freddie Mac и Fannie Mae сворачивали эти кредиты в красивые пакетики с другими ценными бумагами и продавали в Европу"

"Да он над нами издевался
Ну, сумасшедший, что возьмешь!" (ВВ) - Проверьте список людей, от которых Вы получаете информацию, и вычеркните из него недобросовестных. Плиз!

ИНТЕРЕСНО!
- Fri, 18 Jan 2013 22:24:16(CET)

Сколько стоит жена? ("Respekt", Чехия)
Ива Розе (Iva Roze)
В горных частях Западной Новой Гвинеи, провинция Папуа, на данный момент стоимость жены колеблется в районе 10 свиней. Такова, как показало мое частное исследование, средняя цена на жен у племени Дани, и это с учетом инфляции. Всего несколько лет назад было достаточно 5 — 8 свиней.
Сегодня каждый молодой человек должен старательно трудиться, чтобы потом осчастливить будущего тестя целым стадом свинок. Таким образом повышается возраст потенциальных женихов, что хорошо, если не считать, что возраст невест не увеличивается. Им по-прежнему обычно около 12 — 15 лет, и их выбирают согласно проверенному правилу первобытнообщинного общества: если у женщины начинают появляться вторичные половые признаки — она готова для замужества. И, если учесть, что Дани не особенно верят в одежду — мужчины ходят одетыми в «чехол» для пениса, а женщины носят мини-юбки из травы или полосок кожи, — малейшее развитие в области женской груди находится под пристальным и заботливым наблюдением широкой общественности.
Число свиней, а соответственно и жен, здесь все еще символ статуса. У каждого начальника должна быть по крайней мере одна жена для обеспечения одной из трех принципиально важных основ местной жизни: огород, дети, свиньи. Я спросила, нужна ли женщине какая-то особая квалификация для того, чтобы после окучивания сладкой картошки она отправилась заниматься детьми, и что надо сделать, чтобы однажды дослужиться до свинарки. Но, говорят, никаких правил здесь нет. Это вопрос удачи и таланта. И еще, скорее всего, всех тех опьяняющих веществ, которые здесь массово курят и жуют.
Тем не менее каждый начальник, который хочет позволить себе иметь больше пяти жен, должен уметь крутиться, чтобы раздобыть достаточное число свиней. Например, он может быстро распродать как можно больше дочерей. За дочерей он и получит свиней, которых в свою очередь инвестирует в новых, молодых жен. А они ему опять начнут рожать дочек. А дочки — это новые свиньи. И так далее. В общем, пока жены будут рожать девочек, система может работать. Если, конечно, будет достаточно мужчин для того, чтобы обеспечивать систему свиньями.Возможностью потенциальной девальвации свиней я не буду им здесь морочить голову. Они же могут принять меня за колдунью, а в племени, известном своей историей каннибализма, к этому не стоит относиться легковесно. Но мне все интересно, слышали ли они когда-нибудь о системе пирамидальных инвестиций.
Оригинал публикации: Kolik stojí manželka?
Опубликовано: 30/12/2012 17:52
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20130119/204718252.html#ixzz2IMeDlXwG
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Cэм-Nomologу
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 22:22:27(CET)

Любой, живший в Москве, Л-де, Киеве и т.д.в 60-ые-80-ые годы прошлого века знает разницу между восприятием таких имён как Иосиф, Соломон, Давид, Моисей, и эрцац-именами, такими как Михаил, Лев,Аркадий,Григорий.

Игорь Ю.-Аватару
- Fri, 18 Jan 2013 22:21:35(CET)

Если Аватар и "аффтар" разные люди, то приношу свои извинения. Впрочем, по тексту понятно кому я ответил.

Игорь Ю.-Аватару
- Fri, 18 Jan 2013 22:19:38(CET)

Ну зачем же распространять заведомо неверные утверждения. Вот точный, переведенный на русский, текст Американской Конституции

https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_Соединённых_Штатов_Америки#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8F_III

О власти Президента можете прочесть во второй главе и убедиться, что все далеко не так, Вас просто кто-то обманул.

Что же касается ответственности Клинтона за обвал рынка собственности и его давления на банки и бутылки, то, поверьте, Вас опять кто-то обманул. Может быть, один и тот же недобросовестный человек? Во-первых, Вы как-то умудрились забыть о восьми годах правления республиканцев, как раз до обвала. Восемь лет, это, знаете, таки много. Во-вторых, никакое давление исполнительной власти на частный сектор не прогнет этот самый сектор, если он сам по себе не будет рад прогнуться. В данном конкретном случае эти самые банки и прочие бутылки не только сами веревку принесли, но еще долго и с удовольствием ее намыливали. И, кстати, таки обхитрили всех: сами в последний момент с эшафота слиняли (с очень многими миллионами в кармане), а глупеньких домовладельцев таки подвесили. И Фреди Маи тут просто с боку припеку, Вас опять кто-то ввел в заблуждение.
Мой Вам дружеский совет: не верьте людям, разбирайтесь сами.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 18 Jan 2013 22:14:47(CET)

На своём концерте в Берлине год назад Жванецкий рассказывал преимущественно еврейской публике о бармицве сына.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* - Сэму
- Fri, 18 Jan 2013 22:09:14(CET)

Обещаю, в следующий раз, когда буду проходить мимо доски с перечнем жертвователей, сфотографирую и попытаюсь вставить в текст.

Дорогой Сэм, это совсем не обязательно. Просто напомню Вам, что Вы заявили, что весь мой американский список - чушь, все это достойнейшие люди, лучшие друзья Израиля. Конкретно назвали, правда, только Баффета. Я Вас спросил: кто еще? Огласите весь список. На этот вопрос Вы отвечать не захотели. Какое именно демократическое произраильское лобби Вы имеете в виду, AIPAC или J-Street? Ответа опять же не последовало, вместо этого обвиняете меня, что я Вас пытаю лампой. Так что если дискуссии с Вами не получилось, то не по моей вине.

Поддерживаю ли я Обаму? Думаю, что ему моя поддержка до лампочки. В отличии от мне – его.

Опять вместо ответа - увиливание от ответа. Поверьте, что никто Вас тут и не подозревал в том, что именно от Вас зависит судьба Обамы и что Вы пошлете Пятый флот на его спасение. Вопрос состоял лишь в том, симпатизируете ли Вы Обаме, как Б. Тененбаум, или республиканцам. Вполне безобидный вопрос, как мне казалось.

А вообще то я немного запутался – в одном месте пишите: Братьям-мусульманам перестали платить миллиарды? (в смысле – не перестали), а парой строк ниже: за это ему арабы и платят.

Да, Америка платит миллиарды египетским братьям-мусульманам. В то же время саудовские, кувейтские и прочие нефтеносные арабы платят миллионы Б. Клинтону, его жена из-за этого даже отказывалась какое-то время занимать пост Госсекретаря, поскольку ее мужу пришлось бы предъявлять декларацию о доходах.

P.S. А про Сороса я вправду не в курсе.

Жаль. Одного из самых могущественных врагов Вашей страны надо бы знать хоть немного, особенно когда ввязываешься в такую дискуссию и обвиняешь автора в некомпетентности.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 18 Jan 2013 22:07:51(CET)

Статья Эрана Эльхэйка

http://gbe.oxfordjournals.org/content/5/1/61.full.pdf+html

Аватар
- Fri, 18 Jan 2013 22:04:34(CET)

Сэм-автору
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 18:34:12(CET)
Еврей, Жванецкий, еврей. Хотя не уверен, что имеет подтверждающий еврейство атрибут.
======================================================

Все местные святоши от либерлаизма как воды в рот набрали. Вот что значит классовая солидарность!
Нашему можно и атрибуты под штанами инспектировать.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Cоплеменник
- Fri, 18 Jan 2013 22:04:15(CET)

Shell we dance?
http://www.youtube.com/watch?v=RDOQwig1hHo

*аффтар*
- Fri, 18 Jan 2013 21:51:42(CET)

А вот и грозный в своей непогрешимости Б. Тененбаум появился и рассеял мрак и невежество!..

Правда, как обычно, не обошлось без подтасовок:

Теперь послушаем "аффтара":

"... чего оно добилось, это мощное лобби? Иран американцы уже атаковали или все еще жуют мочалу и слушают его сказку про белого бычка ? Братьям-мусульманам перестали платить миллиарды? Арабов прекратили вооружать? Перестали Израилю руки выкручивать с поселениями и прочей байдой? ...".

Это железобетонная иллюстрация к пунктaм 1-2: еврейское лобби может и обязано развернуть внешнюю политику США так, как это представляется рациональным той части политического спектра Израиля, которой симпaтизирует "аффтaр".

Я где-то утверждал, что оно может и обязано развернуть внешнюю политику США?
Нет, это Ваш приятель подал сие как свершившийся факт, распространяя тут антисемитский миф (как Вы сами мудро и справедливо изволили его назвать!) о всесильном еврейском лобби в Америке.

Прелестные в своей невинности рассуждения о проплаченном арабами Клинтоне, который, оказывается, так могуч, что "... за время нахождения его жены на втором посту в государстве и пропиаренного им Обамы на первом госдолг США вырос с 8 до 18 триллионов баксов, всего за 4 года!!! ..." я оставлю в стороне.

Что так? Знаний не хватает?

Потому что иначе мы ipso facto придем к выводу, что в 300-миллионной стране Америке грандиозный обвал на рынке недвижимости, немыслимое увеличение государственного долга, эпохальный по значению "уход" промышленности на Восток, и прочие мелочи был сконстрирован одним-единственным человеком, да и то не лично, а "... через жену и пропиаренного Обаму ...".

Не одним единственным человеком, а его (правившей) партией и Администрацией, которые он возглавлял 8 лет, а уж американский президент имеет полномочий будь здоров, мне ли Вам об этом рассказывать, дорогой поклонник демократов?

Мысль о том, что люди не управляют, скажем, Гольфстримом - или глобальными сдвигами в технологиях и финансах - автору как-то вот не пришла ...

Действительно, бредовая мысль о том, что обвал на рынке недвижимости сродни Гольфстриму, мне в голову не приходила, тут Вы совершенно правы. А вот не мысль, а знание того, что это именно демократы протащили коммунистический пакет законов о том, что поскольку любой бомж в стране должен иметь право купить себе дом, независимо от того, сможет ли он когда-нибудь за него расплатиться, и для этого соорудили ядовитую конструкцию, согласно которой банки стали выдавать низкопроцентные кредиты всем желающим, а Freddie Mac и Fannie Mae обязаны были потом скупать эти кредиты, соответственно, банки ничем не рисковали, а Freddie Mac и Fannie Mae сворачивали эти кредиты в красивые пакетики с другими ценными бумагами и продавали в Европу, и весь этот отнюдь не Гольфстрим действовал, пока не поднялись учетные ставки, после чего вся эта конструкция, естественно, с треском лопнула, Freddie Mac и Fannie Mae были спасены на сотни миллиардов от американских налогоплательщиков, а вину за это, естественно, повесили на злого, злого Буша, и вот так Ваш любимец Обама выиграл выборы, - да, это знание у меня имелось, в отличие от Вас.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Nomolog
- Fri, 18 Jan 2013 21:45:48(CET)

"У Иосифа Кобзона при всех его недостатках ИМХО есть по крайней мере одно достоинство: Зовётся Иосиф Кобзон."

А чем сочетание "Михаил Жванецкий" менее еврейское?
Может, кому-то кажется, что имя еврейское имя Иосиф в прошлом веке было менее распространено, чем ничуть не менее еврейское Михаил?

Это заблуждение. Оно было очень распространеною И среди евреев, и среди христиан, и среди мусульман. Один Иосиф Джугашвили чего стоил! Кстати, Джугашвили - грузинская калька с ивритского Бен-Иегуда - Сын Иегуды.

Владимир Бершадский - Археометр
- Fri, 18 Jan 2013 21:43:12(CET)

О Саратове см. http://vladimirbershadsky.info/page/saratov
Отклик на статью: Семен Глейзер: Хазарский каганат и Великая степь

Сэм-автору
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 21:30:12(CET)

Ваша проблема в том, что Вы не называете ни фамилий, ни названий, а ходите вокруг да около. Что такое "еврейское лобби"? Конкретно?
*аффтар* Cэму - Fri, 18 Jan 2013 19:21:58(CET)

Ну прямо: "Руки на колени, смотреть в глаза, не отворачиваться!" И настольную лампу в лицо.
Дорогой мой Олег!
Обещаю, в следующий раз, когда буду проходить мимо доски с перечнем жертвователей, сфотографирую и попытаюсь вставить в текст. (Может кто научит, как тут это делается?)
Поддерживаю ли я Обаму? Думаю, что ему моя поддержка до лампочки. В отличии от мне – его. Ну а кроме того я вмешательством во внутренние дела другого государства не занимаюсь, чего и другим желаю.
А вообще то я немного запутался – в одном месте пишите: Братьям-мусульманам перестали платить миллиарды? (в смысле – не перестали), а парой строк ниже: за это ему арабы и платят.
P.S. А про Сороса я вправду не в курсе. Про кого в курсе, написал в прошлый раз.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Янкелевич - Sava
Натания, Израиль - Fri, 18 Jan 2013 21:16:36(CET)

Sava-- В.Янкелевичу
- Fri, 18 Jan 2013 20:26:48(CET)
---------------------------------------
Уважаемый Владимир,Вы сообщаете:
"Что такое еврей?" Лично для меня ответ на этот вопрос не прост, но Руфайзен, Райкин, Долина и остальные - для меня не евреи. Захотят - станут. Важно лишь не множить врагов, а множить друзей."
---------------------------------------
Помещать Освальда Руфайзена в эту гнусную компанию,рядом с примитивным конъюнктурщиком К.Райкиным, категорически не допустимо.
Этот прекрасный, высочайшего морального духа ЧЕЛОВЕК, самоотверженный Праведник, спасший, рискуя жизнью, сотни обречен6ных на погибель евреев гетто,заслуживает особого почтения.
========================================
Интересно, а почему Вы называете Райкина и Долину гнусной компанией? Если Вы еврей, то Вам должно быть известно о недопустимости того, что называют Лашон-А-Ра. Это один из самых тяжелых грехов. Где Вы нашли, что я отрицательно оценил личность Руфайзена? Я вообще об этом здесь ничего не писал. А то, что он для меня не еврей, так это мое мнение и мое право иметь это мнение.
Вас вообще понять очень трудно. Вот Вы пишете: "Праведник, спасший, рискуя жизнью, сотни обреченных на погибель евреев гетто,заслуживает особого почтения" Так кто против? Все почтение. Но его нельзя из-за почтения признать ни физиком атомщиком, ни академиком литературы. Нет связи, нельзя из-за почтения считать человека кем-то тем, кем он не захотел быть, кем не является. Еще раз - уважаете его выбор.

Янкелевич - Sava
Натания, Израиль - Fri, 18 Jan 2013 21:03:14(CET)

Sava-- В.Янкелевичу
- Fri, 18 Jan 2013 20:26:48(CET)
-----------------------------------------------
Ему, урожденному еврею, заинтересовавшемуся в молодости, в экстремальной обстановке нацистской оккупации,идеями Нового Завета, было отказано Раввинатом в Израиле быть евреем.
===============================================
Кстати, есть разница между интересом к идеям Нового завета и крещением. Вообще-то он свою дорогу выбрал сам. Относитесь с уважением к его выбору.

А насчет Вашего "Позор и презрение ортодоксальным раввинам,принявшим такое безрассудное решение" - это абсолютная фантазия.

Ontario14
- Fri, 18 Jan 2013 20:41:28(CET)

Sava-- В.Янкелевичу
- Fri, 18 Jan 2013 20:26:48(CET)
Ему, урожденному еврею, заинтересовавшемуся в молодости, в экстремальной обстановке нацистской оккупации,идеями Нового Завета, было отказано Раввинатом в Израиле быть евреем.
Позор и презрение ортодоксальным раввинам,принявшим такое безрассудное решение.
***********
A можно получить ссылочку - какой раввинат, когда и за что принял это "безрассудное решение" ? Очень интересно !

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Fri, 18 Jan 2013 20:37:29(CET)

http://www.bbc.co.uk/news/uk-20698098

Слышали ли Вы об этом?
===
Нет, вот от вас впервые и услышал. Да, похоже на коварных сынов Альбиона. И понятно, что "слухачами" были немецкие евреи - ну кто же еще мог иметь такое сочетание качеств, как безусловная лояльность к Англии и высшая мыслимая компетентность в немецком ?

Б.Тененбаум-с большой неохотой ...
- Fri, 18 Jan 2013 20:28:17(CET)

Вообще говоря, в антисемитском мифотворчестве есть пара коренных положений:

Bо-первых, евреи коварны и чужды интересам государства, гражданами которого они являются,
Bо-вторых, еврейское лобби всемогуще и вертит "чужой/своей" страной как хочет.

Эта незамысловатая конструкция поражает - помимо прочего - своим беспередельным кретинизмом.

Теперь послушаем "аффтара":

"... чего оно добилось, это мощное лобби? Иран американцы уже атаковали или все еще жуют мочалу и слушают его сказку про белого бычка ? Братьям-мусульманам перестали платить миллиарды? Арабов прекратили вооружать? Перестали Израилю руки выкручивать с поселениями и прочей байдой? ...".

Это железобетонная иллюстрация к пунктaм 1-2: еврейское лобби может и обязано развернуть внешнюю политику США так, как это представляется рациональным той части политического спектра Израиля, которой симпaтизирует "аффтaр".

Прелестные в своей невинности рассуждения о проплаченном арабами Клинтоне, который, оказывается, так могуч, что "... за время нахождения его жены на втором посту в государстве и пропиаренного им Обамы на первом госдолг США вырос с 8 до 18 триллионов баксов, всего за 4 года!!! ..." я оставлю в стороне.

Потому что иначе мы ipso facto придем к выводу, что в 300-миллионной стране Америке грандиозный обвал на рынке недвижимости, немыслимое увеличение государственного долга, эпохальный по значению "уход" промышленности на Восток, и прочие мелочи был сконстрирован одним-единственным человеком, да и то не лично, а "... через жену и пропиаренного Обаму ...".

Мысль о том, что люди не управляют, скажем, Гольфстримом - или глобальными сдвигами в технологиях и финансах - автору как-то вот не пришла ...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Sava-- В.Янкелевичу
- Fri, 18 Jan 2013 20:26:48(CET)

Уважаемый Владимир,Вы сообщаете:
"Что такое еврей?" Лично для меня ответ на этот вопрос не прост, но Руфайзен, Райкин, Долина и остальные - для меня не евреи. Захотят - станут. Важно лишь не множить врагов, а множить друзей."

Помещать Освальда Руфайзена в эту гнусную компанию,рядом с примитивным конъюнктурщиком К.Райкиным, категорически не допустимо.
Этот прекрасный, высочайшего морального духа ЧЕЛОВЕК, самоотверженный Праведник, спасший, рискуя жизнью, сотни обречен6ных на погибель евреев гетто,заслуживает особого почтения.
Ему, урожденному еврею, заинтересовавшемуся в молодости, в экстремальной обстановке нацистской оккупации,идеями Нового Завета,было отказано Раввинатом в Израиле быть евреем.
Позор и презрение ортодоксальным раввинам,принявшим такое безрассудное решение.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Идишер - Русишеру
- Fri, 18 Jan 2013 20:11:32(CET)

Русишер
- Fri, 18 Jan 2013 19:21:15(CET)

Идишер - Русишеру
- Fri, 18 Jan 2013 15:30:53(CET)

Как он дышит так и пишет
Не стараясь угодить
----------------------------------------------
Бывают исключения - поёт не своим голосом.

.........................
Крепитесь!
Олтзих ун махт ныт азамын квычерай!
Аер гезинг из ганц мыт а фолше штыме.

Игорь Ю. - Б. Тененбауму
- Fri, 18 Jan 2013 20:11:05(CET)

http://www.bbc.co.uk/news/uk-20698098

Слышали ли Вы об этом?

Элла
- Fri, 18 Jan 2013 20:01:45(CET)

А вот интересно получилось у меня. Однажды, в детстве, в Москве, я увидела свет... Описать не могу, но такой, что запомнила на всю жизнь. В Москве я его увидела всего один раз, в других местах не встречала. А в Тель-Авиве вижу регулярно.
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

юра
Херсон, Украина - Fri, 18 Jan 2013 19:41:02(CET)

я согласен с авторами статьи.подмечены тонкости еврейских душ прибывших в Израиль.Это не арабская территория и то что произошло на этой земле за 70лет ето чудо.ни на мм.назад.И поступать очень жостко с теми кто зарится на эту землю а к так называемым своим очень жостко.С уважением...
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

*аффтар* @Идишер
- Fri, 18 Jan 2013 19:35:12(CET)

>> Не возьму в толк, чем Хабад так не угодил Вам, живущему вдали?

Я тоже не возьму в толк, с чего Вы вдруг Хабад приплели. Он не только в статье ни разу не упоминался, но и в обсуждениях тоже. Ну, разве что Лабаз и Хазар Лазар и Хабад совсем уж близнецы-братья.

>> Гости или не гости? Странная постановка вопроса.
Кто считает себя гостем - пусть считает. Кто не считает, тоже его дело.

Что ж тут странного? К тому же это не моя постановка вопроса, эта дискуссия была начата отнюдь не мной, она активно идет в России.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* Cэму
- Fri, 18 Jan 2013 19:21:58(CET)

>> Удивительно, как тутошние *аффтар*ы ну ни в какую не воспринимают иронию в свой адрес. Очевидно преисполнены чрезмерной почтительностью к своей персоне.

Нет, скорее просто тупы не в меру. Потому что никакой иронии не уловили, только тщетные попытки укусить любой ценой, хоть и зуб неймет :)

>>Успокойтесь, успокойтесь, дорогой мой Олег. Еврей, Жванецкий, еврей.

Т.е. это Вы по поводу Жванецкого так иронизировали?

>> Вы знаете, мне очень трудно в рамках, установленных на этом сайте, ответить Вам так, как должно.

А рамки эти мешают Вам что делать? Выражаться по полной программе?

>> Ни в одной стране мира местная еврейская община не оказывает хоть близко сравнимую поддержку Израилю, которую оказывает американское еврейское лобби.

И чего оно добилось, это мощное лобби? Иран американцы уже атаковали или все еще жуют мочалу и слушают его сказку про белого бычка ? Братьям-мусульманам перестали платить миллиарды? Арабов прекратили вооружать? Перестали Израилю руки выкручивать с поселениями и прочей байдой?

>> А еврейское лобби – это прежде всего богатые и либеральные американские евреи, голосующие за демократов.

Ваша проблема в том, что Вы не называете ни фамилий, ни названий, а ходите вокруг да около. Что такое "еврейское лобби"? Конкретно? Это AIPAC или J-Street? Если AIPAC, то там куда больше республиканцев, чем демократов, и ни одного плохого слова я про него не сказал. Если J-Street, то это демократы, причем злейшие враги Израиля, какие только есть в Америке среди евреев и псевдоевреев вроде их главного спонсора и хозяина Сороса. Или Сорос - большой друг Израиля? Вы уж скажите.

Я Вас просил предъявить весь список, где он?

Я правильно понимаю, что Вы вместе с Тененбаумом поддерживаете Обаму ?

>> А Клинтон действительно был не только другом Израиля, он по мнению американцев был их превосходным Президентом, оставившим своему преемнику страну с бюджетным профицитом.

Да, повезло ему, что экономика была на ходу в тот момент (хотя кризис 2008 года именно он подготовил), зато за время нахождения его жены на втором посту в государстве и пропиаренного им Обамы на первом госдолг США вырос с 8 до 18 триллионов баксов, всего за 4 года!!!

А друг Израиля он, конечно, был великий, наверно, за это ему арабы и платят, одно Осло чего стоит! А Уай-Плантейшн?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Русишер
- Fri, 18 Jan 2013 19:21:15(CET)

Идишер - Русишеру
- Fri, 18 Jan 2013 15:30:53(CET)

Как он дышит так и пишет
Не стараясь угодить
----------------------------------------------
Бывают исключения - поёт не своим голосом.

Доброжелательница - Завистнице
- Fri, 18 Jan 2013 19:18:14(CET)

Зависть иссушает душу и сердце, вредит здоровью (ведет к нарушению аппетита и к бессонице, излишек желчи вызывает весьма болезненные приступы). И, наконец, зависть лишает женщин привлекательности (если таковая была, а если нет - усугубляет непривлекательность) и отталкивает близких и далеких. А оно Вам надо?

Новости "Мастерской"
- Fri, 18 Jan 2013 18:39:42(CET)

Пинхас Полонский: Письмо в связи с выборами в Израиле

Всем привет,

Сегодня, в связи с выборами в Израиле (22 января), у моего письма особая тема.

Я призываю всех израильтян, кому важны интересы продвижения национального лагеря, Страны Израиля и Государства Израиля,проголосовать на выборах за Нафтали Беннета и его партию Байт Йеhуди («Еврейский дом»,ט”ב,ТоВ). Пересылка письма израильским друзьям и знакомым приветствуется.

На этих выборах сторонникам Нетаниягу, которые хотят, чтобы правительство Нетаниягу было сформировано не с левыми, а с правыми, – разумнее сегодня голосовать за БЙ.

Ниже я объясняю почему...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2770

Сэм-автору
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 18:34:12(CET)

Удивительно, как тутошние *аффтар*ы ну ни в какую не воспринимают иронию в свой адрес. Очевидно преисполнены чрезмерной почтительностью к своей персоне.
Успокойтесь, успокойтесь, дорогой мой Олег. Еврей, Жванецкий, еврей. Хотя не уверен, что имеет подтверждающий еврейство атрибут.
Вы знаете, мне очень трудно в рамках, установленных на этом сайте, ответить Вам так, как должно. Но попробую, Вы же бесспорно умный и поймёте как надо:
Влияние еврейского лобби на отношения между США и Израилем обсуждению не подлежит. Ни в одной стране мира местная еврейская община не оказывает хоть близко сравнимую поддержку Израилю, которую оказывает американское еврейское лобби. А еврейское лобби – это прежде всего богатые и либеральные американские евреи, голосующие за демократов. Но я не об этом. вернее не только об этом.
Зайдите в любой израильский университет, в музей, больницу и всюду увидите доску с именами пожертвователей.
Мне не надо читать про хорошее отношение Баффета к Израилю. Я знаю про сделанные им инвестиции в израильскую экономику.
А Клинтон действительно был не только другом Израиля, он по мнению американцев был их превосходным Президентом, оставившим своему преемнику страну с бюджетным профицитом.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Завистница
- Fri, 18 Jan 2013 18:31:22(CET)

"И Эллочка с уважением посмотрела на Фиму Собак. Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой: в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово: гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой."

Фаина Петрова
- Fri, 18 Jan 2013 17:58:00(CET)

Аффтар "...все подобные этому мучимому "когнитивным диссонансом"(не знаю точно, что это такое, но звучит очень солидно)
--------------------
Есть еще замечательное понятие - "гносеологическая гнусность"(Набоков).
Так вот, возвращаясь к теме происхождения и существования антисемитизма, следует признать, что антисемитизм возник и живет потому, что евреи остальным миром подозреваются в гносеологической гнусности, и остальной мир испытывает когнитивный диссонанс от общения с евреями.

Sava
- Fri, 18 Jan 2013 17:56:58(CET)

Надо все таки попытаться ответить на поставленный автором вопрос более определенно.
Все галутные евреи в разной мере, в зависимости от страны проживания и множества различных житейских и изменяющихся во времени социально- политических факторов, ощущают себя ущемленными в гражданских правах,в сравнении с коренным населением.
В России так было во все времена.И ныне там в принципе ничего существенно не изменилось. У российских евреев более,чем у других национальных, или общественных групп населения,должно отсутствовать доверие к власти В. Путина.
В самом деле,власть открыто, но без достаточных оснований, преследует активистов протестного движения,которые якобы подрывают основы государственности.По этому поводу много и по разному сообщают СМИ.Есть проблема и она , хотя бы, обсуждается.
А то, что в СМИ открыто и цинично распространяются антисемитские идеи при участие известных авторитетов от пропаганды, курируемой властью, остается практически без внимания еврейской общественности.Да и кремлевская администрация даже формально не журит своих назначенцев.
А всякая там разрешенная властью еврейская суета,в том числе- проявление видимости какой-то еврейской жизни, и даже устроенная Кремлем помпезная Ханука,всего лишь обычная показуха, вызванная, видимо,текущими политическими потребностями.
Надо полагать,что при таких обстоятельствах евреи более гости, нежели хозяева в стране.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* - Сэму
- Fri, 18 Jan 2013 17:51:13(CET)

Дорогой мой автор!
Вы меня удивили – Жванецкий – еврей? И в чём это выражается?

Ну, хотя бы в том, что мама у него была еврейка и папа тоже. И в христианство он не переходил, как многие. Или Вы уже отменили законы галахи?
А еще юмор у него еврейский, и благодаря ему нас в русскоязычном мире больше уважают. И фамилия у него ничуть не менее своя и не менее еврейская, чем у Кобзона, чучела огородного.

У Иосифа Кобзона при всех его недостатках ИМХО есть по крайней мере одно достоинство: Зовётся Иосиф Кобзон.

Да уж, это огромное достоинство. Наверно, больше, чем мужское. А еще в ВКРЕ имеет тепленькое местечко, среди "России верных жидов", даром, что в Штаты ему путь за корешание с разными япончиками и хасанами заказан.

Но посмеялся то я не над написанным Вами про евреев нашей общей Родины, а над той… скажем так, лёгкостью, с которой Вы даёте оценки и выносите приговоры людям, многие из которых являются нашей главной опоре в мире, людям, которые помогают нам не только словом, но и делом. Как тот же Уоррен Баффет, например.

"Огласите весь список!" (с)
Кто там еще наша надежда и опора? Кобзон? Сорос? Хомский?
Насчет Баффета вопрос спорный, я читал, что он якобы хорошо относится к Израилю, но я и про Клинтона с Обамой многократно читал, как они тоже прекрасно относятся и жить без него не могут. А по мне порядочный человек не может общаться с нацистом Соросом и входить в его экспертные советы. А как самого умелого в мире вкладчика я Баффета, разумеется, весьма уважаю и к его рекомендациям прислушиваюсь.

Тем же, кто тут обиделся на меня за Пастернака с Бродским, уточню на всякий случай, что я их как поэтов не только уважаю, но и очень даже люблю. Плохие стихи бывают у всех, даже у Пушкина с Лермонтовым их море. Но в отношении христианства у обоих, на мой взгляд, еврейский стокгольмский синдром.
(слово найдено! Наша национальная болезнь - стокгольмский синдром)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Евгений Майбурд
- Fri, 18 Jan 2013 17:43:21(CET)

"Я понял, что желание завоевать мир притягивает тщеславных, но возможность – дается только гениям. Остальные нужны для фона, для сравнения".

"Тут еще бродит один старик – на вид ему дет девяносто – он постоянно спрашивает, который час. Мне кажется, в таком возрасте это уже не имеет значения, если только кто-то сверху не сообщил ему точную дату ухода в мир иной, и теперь он сверяет оставшееся ему время".

И еще много таких мастерских мазков
Очень понравилось. Поздравляю автора и Портал с несомненной удачей.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Концерт для Гретхен

*аффтар*
- Fri, 18 Jan 2013 17:32:04(CET)

Спасибо, Ontario. Я нашел сегодня этот текст на множестве сайтов и везде стоит приписка, что автор неизвестен.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Aschkusa
- Fri, 18 Jan 2013 17:28:00(CET)

О евреях Йорка

http://www.youtube.com/watch?v=wK6jICI7g6k&feature=player_embedded#!

Соня Тучинская. - Ане Г.
- Fri, 18 Jan 2013 17:24:42(CET)

Аня Г. - Соне
Атланта, - Fri, 18 Jan 2013 09:30:30(CET)

Вот в чем я (мое восприятие исключительно, подчеркиваю) вижу разницу между рождественскими стихами Бродского и Набокого. Набоков великолепно РАССКАЗАЛ историю Рождества. Чудесно рассказал, но не больше. У Бродского же это СВИДЕТЕЛЬСТВО, он там, он все видит - тут и страх, и трепет, и космическая тайна.

Первый раз в жизни участвую в литературном споре - не по моей это части.
---------------------------
По Вашей, по Вашей, Аня. Замечание Ваше тонкое и верное. Я с ним согласна. Так что, бросайте кокетничать.Увидимся в Атланте.

Aschkusa
- Fri, 18 Jan 2013 17:19:16(CET)

Морской робот Израиля

http://botinok.co.il/node/67349

Умер мэр Ариэля Рон Нахман
- Fri, 18 Jan 2013 17:17:54(CET)

В возрасте 70 лет скончался один из величайших строителей и патриотов Земли Израиля Рон Нахман



Мэр Ариэля Рон Нахман умер в в пятницу, 18 января, в больнице «Бейлинсон» в Петах-Тикве после долгой борьбы с раком. У него остались жена, четыре дочери и несколько внуков. Дата похорон будет объявлена позже.
Нахман был одним из тех, который всеми силами отстаивал израильские поселения в Иудее и Самарии.

В Кнессете 13-го созыва (1992-1996 гг.) он представлял фракцию «Ликуд» и был членом финансовой комиссии, членом законодательной комиссии и членом комиссии по вопросам алии и абсорбции.

Нахман много сил приложил к тому, чтобы ариэльский учебный центр получил статус университета.

В своем последнем интервью для Израиля7 он высоко оценил решение присвоить учебному заведению университетский статус. «Этот день - праздник не только для нас, жителей Ариэля и студентов университета, это успех для всех жителей Израиля», - сказал тогда Рон Нахман.

У Рабиновича рэкетиры забирают еврейский канал
- Fri, 18 Jan 2013 16:30:23(CET)

MIGnews.com.ua

В пятницу, 18 января, президент Всеукраинского еврейского конгресса, сопредседатель Европейского еврейского парламента (EJP), владелец Первого еврейского международного новостийного телеканала Jewish News One (JN1) Вадим Рабинович обратился к Генеральному прокурору Украины Виктору Пшонке с заявлением. В нем говорится, что накануне, в четверг, 17 января, к Рабиновичу прибыл высокопоставленный чиновник нынешней власти и угрожая преследованиями – вплоть до физической расправы – потребовал передать в течение недели телевизионный канал JN1 в их распоряжение.

В своем заявлении Рабинович написал, что не верит в то, что приход этого чиновника был санкционирован, и считает все происходящее индивидуальным рэкетом отдельно взятого представителя системы власти.

Около 170 иностранных журналистов, работающих на канале JN1 в 24 странах мира, а также руководство канала надеются на оперативную реакцию правоохранительных органов на ничем не прикрытые бандитские и рэкетирские действия чиновника, который назван в обращении Вадима Рабиновича на имя Генпрокурора.

Как сообщал MIGnews.com.ua, 24-часовой новостной канал с широким спектром вещания и огромными амбициями был создан в очень сжатые сроки, - чего до сих пор никому не удавалось сделать, - и запущен в эфир в сентябре 2011 года. Презентация JN1 состоялась в Брюсселе, где канал имеет собственный офис. Сегодня JN1 выходит в эфир на шести языках - английском, арабском, испанском, русском, украинском и французском - покрывая сигналом практически весь мир. Корпункты JN1 действуют в Израиле, Бельгии, Франции, Великобритании, США, Украине, Объединенных Арабских Эмиратах и других странах. Все языковые версии JN1 также доступны для бесплатного скачивания в приложениях для Android, телефонов iPhone и iPad всех поколений.

Ontario14
- Fri, 18 Jan 2013 16:20:39(CET)

*аффтар* @Cоплеменнику
- Fri, 18 Jan 2013 13:02:07(CET)

...а вот неизвестный автор...
**************

Ну почему же неизвестный ? Известный - сам автор и исполняет свою песню. Наш человек, Илюша Фельдман из Торонто.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Мадорский-Зое
- Fri, 18 Jan 2013 16:11:06(CET)

Да, Зоя, просто замечательный рассказ. Ваша фамилия очень хорошо укладывается в его оценку. Я музыкант и хорошо чувствую, как и один из авторов коммента, его музыкальность, тонкий, женский, в лучшем смысле, эмоциональный настрой, гармоничность интонация и некоторую, умелую полифонию в смене голосов Гретхен и Артура. Очень рад, что такой автор появился на нашем сайте.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Концерт для Гретхен

Щорох
- Fri, 18 Jan 2013 16:11:03(CET)

"Заумно, лирично, трогательно, своеобразно. Совершенно новый жанр - это "Чат". Успехов автору."
Отклик на статью: Лазарь Фрейдгейм: Элегия

Из сети
- Fri, 18 Jan 2013 15:48:18(CET)

Одесситам пришли необычные платежки за электроэнергию: они написаны на… иврите

http://dumskaya.net/news/odessitam-prishli-neobychnye-plategki-za-elektro-023898/#Scene_1

Элла Буквоеду
- Fri, 18 Jan 2013 15:36:24(CET)

А потому что кота такие мелочи вообще не интересуют. Он гуляет сам по себе.

Сэм- Соплеменнику
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 15:32:29(CET)

Пожалуйста, согласитесь!
Соплеменник - Fri, 18 Jan 2013 01:25:07(CET)

Прежде всего, мой далёкий, но дорогой Соплеменник, прошу прошения, что не сразу отреагировал на Ваш призыв. Почему то мне казалось, что в Австралии сейчас ночь.
А теперь - почему я согласиться не могу.
Мне нечего добавить к написанному вчера: Наш главный враг сегодня – Иран. А Асад – его главный союзник.
Я никакой не специалист ни по арабским странам вообще, ни по Сирии в частности, языка не знаю, друзей и знакомых – нет. (Между прочим в равной мере это относится, скорее всего, и к автору).
Но не надо быть большим знатоком, чтобы предвидеть 2 возможных варианта. Сказать, что один – хороший, другой – плохой, никак нельзя. оба - плохие. Но такая уж к нас тут жизнь, зачастую приходится выбирать между плохим и ещё хуже.
Так вот один из вариантов: "плохой", это власть в Сирии переходит к оппозиции, поддержанной Западом. Почему он всё-таки "плохой"? Да потому, что оппозиция никак не будет нашим другом. В идеальном варианте отношения будут такими, какими были с Иорданией до подписания Мирного договора.
Вариант "ещё хуже" - это если в стране начнётся хаос, безвластие, ещё одно Сомали, когда не с кем будет договариваться хотя бы через посредников, как договорились недавно с Хамасом. И выдаваемое г-ном Янкелевичем за желаемое развитие событий, именно таким положением и чревато.
я понятно изложил причину своего не согласия?

Идишер - Русишеру
- Fri, 18 Jan 2013 15:30:53(CET)

Русишер
- Fri, 18 Jan 2013 14:06:14(CET)

Идишер
- Fri, 18 Jan 2013 13:04:41(CET)


.............................
"Каждый пишет что он слышит
Каждый слышит как он дышит
Как он дышит так и пишет
Не стараясь угодить
Так природа захотела
почему не наше дело
Для чего не нам судить"

Буквоед - Элле:)
- Fri, 18 Jan 2013 15:27:35(CET)

Элла Историку
- Fri, 18 Jan 2013 14:07:20(CET)

Никакого прошлого в Хазарии у меня нет. Также как у А.С. Пушкина никакого прошлого не было в Африке. Гены оттуда - были, но культуры оттуда - никакой. Когда Пушкин писал о необходимости знать свою историю и ею гордиться, он шел изучать пугачевский бунт или своего предка делал героем "Бориса Годунова", зато на Килиманджаро ничего не искал.

А про Хазарию, кстати, еще и насчет генов баальшой вопрос, поскольку ни одна собака не знает, какие гены у хазаров были, и даже раса неизвестная.
*********
Все правильно, но почему в качестве аргумента приведена собака, а не кот? Убедительность теряется:)

Питерская синагога
- Fri, 18 Jan 2013 15:09:51(CET)

Шалом!
Заболоцкий писал: «Справляя жизнь, рождаясь от людей, мы забываем о деревьях». В
отношении евреев этот упрек не заслужен: мы-то о деревьях помним. И даже установили
в их честь специальный праздник – Ту Бишват, Новый год деревьев. В Израиле в
этот день занимаются посадками деревьев и едят плоды, которыми славится Святая
земля: инжир, оливки, финики, виноград... В заледеневшем Петербурге про саженцы
думать рановато. Но поедание фруктов никто не отменял! В Синагоге, например, в
Ту Бишват – 25 января – состоится праздничный ужин, приуроченный одновременно к
шабату и Новому году деревьев. Ужин будет посвящен Святой Земле и ее изобилию! Кроме
традиционных субботних хал, мясных, рыбных блюд, салатов и десерта, на столе
будут медовые финики и инжир из Израиля. Вас ждет замечательный вечер в
теплой компании, веселая игра, субботние песни и мудрые слова Главного раввина
Санкт-Петербурга М.-М. Певзнера!

Cэм-автору
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 15:01:25(CET)

Дорогой мой автор!
Вы меня удивили – Жванецкий – еврей? И в чём это выражается?
У Иосифа Кобзона при всех его недостатках ИМХО есть по крайней мере одно достоинство: Зовётся Иосиф Кобзон. И, главное, звался так в самые глухие времена, когда остальные тихонько брали себе псевдонимы. А теперь подмигивают: Настоящие имя то и фамилия – ого-гог-го!
Но посмеялся то я не над написанным Вами про евреев нашей общей Родины, а над той… скажем так, лёгкостью, с которой Вы даёте оценки и выносите приговоры людям, многие из которых являются нашей главной опоре в мире, людям, которые помогают нам не только словом, но и делом. Как тот же Уоррен Баффет, например.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Aschkusa
- Fri, 18 Jan 2013 14:34:09(CET)

Черкесское чудо из Моссада

http://www.hekupsa.com/istoriya/1132-cherkesskoe-chudo-iz-mossada.html

Элла другому историку
- Fri, 18 Jan 2013 14:32:17(CET)

Пушкин - не экспонат, он сам о себе решал и многократно высказывал свое мнение. А американские профессора нам без надобности, у нас своих таких хватает - что все языки от иврита произвели.

Другои Историк - Элле
- Fri, 18 Jan 2013 14:24:18(CET)

Элла Историку
- Fri, 18 Jan 2013 14:07:20(CET)

Также как у А.С. Пушкина никакого прошлого не было в Африке. Гены оттуда - были, но культуры оттуда - никакой. Когда Пушкин писал о необходимости знать свою историю и ею гордиться, он шел изучать пугачевский бунт или своего предка делал героем "Бориса Годунова", зато на Килиманджаро ничего не искал.

О Пушкине Вы правы на тысячу %. Тем не менее, есть американские черные профессора, которые считают его их национальным поэтом, и, кажется, Эфиопия предъявила претензии. Подобно тому, как европейским музеям предъявлены требования на возвращение археологических предметов в разные страны, я боюсь, что и русским придется репатриировать Пушкина.

Aschkusa
- Fri, 18 Jan 2013 14:08:21(CET)

По поводу ведения дискуссий на Портале

- У тебя есть какие-нибудь недостатки?
- Излишняя прямота.
- Я думаю, что, это наоборот достоинство.
- А мне плевать, что ты думаешь.

Элла Историку
- Fri, 18 Jan 2013 14:07:20(CET)

Можно ли открещиваться от прошлого в Хазарии и выдвигать на первый план культовое прошлое, связанное с Иерусалимом?

Никакого прошлого в Хазарии у меня нет. Также как у А.С. Пушкина никакого прошлого не было в Африке. Гены оттуда - были, но культуры оттуда - никакой. Когда Пушкин писал о необходимости знать свою историю и ею гордиться, он шел изучать пугачевский бунт или своего предка делал героем "Бориса Годунова", зато на Килиманджаро ничего не искал.

А про Хазарию, кстати, еще и насчет генов баальшой вопрос, поскольку ни одна собака не знает, какие гены у хазаров были, и даже раса неизвестная.

Cоплеменник
- Fri, 18 Jan 2013 14:06:53(CET)

Националкосмополит
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 12:49:33(CET)

Вас я в эту «секту» под названием «Новая Суббота» не приглашаю.
---------------------------------------------------------------
Никакая ваша секта не новая. Это - примитивные, неграмотные перепевы христианских сект "субботников" и "адвентистов седьмого дня". Не могу понять одного: почему верующие евреи (здесь, в "Гостевой") не высекут Вас за сектанство? Подобная тарабарщина, насколько мне известно, категорически не допущена в иудаизме. ИМХО =================================================================================


Оставайтесь, если вам так хочется в своем невежественном прекраснодушном «Хрю – хрю».
---------------------------------------------------------------------------------
Вот Вы и скатились к свинству. А это говорит о полной Вашей беспомощности в разговоре.
================================================================================



На все же ваши возражения я более, чем подробно ответил, причем без всякой агитации; например вы просили уточнить, какой процент евреев живет в разных странах и дать ссылку; я это сделал.
---------------------------------------------------------------------------------
Ничего, ровным счётом, Вы не ответили. И мне теперь нет особой нужды в Ваших ответах. Скорее всего, включу Вас список игнорируемых личностей.

Русишер
- Fri, 18 Jan 2013 14:06:14(CET)

Идишер
- Fri, 18 Jan 2013 13:04:41(CET)

Как по мне, господин Векслер, так статейка в этот раз получилась какая-то неудачная.
--------------------------------------------------
Не касаясь "статейки" (которая как раз получилась совсем неплохая), заметим, что вы сами пишете не совсем как идишер, а подражая русским дворянам 19 века.
Как по мне, звучит фальшиво.

Некрещёный
- Fri, 18 Jan 2013 14:00:17(CET)

Историк - Элле о том, какое у иудеев прошлое
- Fri, 18 Jan 2013 13:52:59(CET)

От прошлого открещиваться можно по-разному. …
------------------------------------------------------------
Открещиваться?? Иудеям?

Историк - Элле о том, какое у иудеев прошлое
- Fri, 18 Jan 2013 13:52:59(CET)

Элла - по поводу, кто у нас тут еврей.
- Fri, 18 Jan 2013 11:08:07(CET)

http://club.berkovich-zametki.com/?p=441

От прошлого открещиваться можно по-разному. … В галахе мне, честно говоря, нравится далеко не все, но вот идея, что память есть добродетель, а забывать свою историю грех – нравится. … Когда к прошлому демонстративно оборачиваются задницей, оно нападает с тыла.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Г-жа Элла! Вы правы, забывать свою историю грех. Но как быть с историей, когда начинает понемножку выясняться, что история прочно проходит через Хазарию и, видимо, даже генетически начинается в Хазарии? Можно ли открещиваться от прошлого в Хазарии и выдвигать на первый план культовое прошлое, связанное с Иерусалимом?

*аффтар* @Алексу Тарну
- Fri, 18 Jan 2013 13:41:10(CET)

>> И это... завязывайте Вы за стишки, Олег.

Как прикажете, Алекс...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Алекс Тарн - О.Векслеру
- Fri, 18 Jan 2013 13:21:21(CET)

У него теперь пять опорников, один даже его земляк, а ему непременно нужен шестой.

Ну, Чави Мартинес Бускетцу не чета. Тот трагический актер и убиветц в одном флаконе. Его ведь даже в Барселоне зовут "Макбетц". За глаза, понятное дело. В глаза бояцца. А Радиола токо таку музыку и лабает.

И это... завязывайте Вы за стишки, Олег. Смотрите, как у нас клево за футбол выходит. А паезия - батхерт для рифмоплетов - патамушта они ни на што другое не тянут. Офсайд от просодии не отличат, придурки. Паезию - фтопку! Йалла, Бейтар!
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Идишер
- Fri, 18 Jan 2013 13:04:41(CET)

Как по мне, господин Векслер, так статейка в этот раз получилась какая-то неудачная.
Автор здесь выглядит точно судья в белых одеяниях.
Не возьму в толк, чем Хабад так не угодил Вам, живущему вдали?
Ведь не будь Хабада на пространствах СНГ, еврейская жизнь там была бы весьма тусклой и незавидной.
Гости или не гости? Странная постановка вопроса.
Кто считает себя гостем - пусть считает. Кто не считает, тоже его дело.
Вот Вы, судя по уверенности и тону статьи, я полагаю, нигде, где появитесь, не будете чувствовать себя гостем.
Вот и славно.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Виталий Гольдман
- Fri, 18 Jan 2013 13:04:36(CET)

"Свеча горела на столе" - гениальные стихи, да только не про Рождество. А про, ужасно извиняюсь, половой акт.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Cоплеменнику
- Fri, 18 Jan 2013 13:02:07(CET)

Потрясающе! Вся драма нашего народа в этой песне выражена. Это это не про Рождество рифмоплетить в миллионный раз. Только, боюсь, не дадут ему за это Нобеля, прогрессивное человечество ждет от нас других песен. И "рыжий Ося", и лысый спившийся Саша это ожидания услышали и воплотили в своем творчестве, а вот неизвестный автор (на всех сайтах, где эта песня цитируется, он указан именно как неизвестный!), не сумел, не оправдал доверия...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Виталий Гольдман
- Fri, 18 Jan 2013 12:54:17(CET)

*аффтар* @Виталий Гольдман
- Fri, 18 Jan 2013 12:42:28(CET)
А евангельская программа - это обязательные упражнения для всего поэтического цеха. Что-то вроде гамм. Я бы не стал их включать ни в какие антологии, ввиду их сугубой вторичности и скудости содержания.

А "Свеча горела на столе" - это у Вас по какому разряду идет: "вторичности" или "скудости содержания"?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Националкосмополит
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 12:49:33(CET)

"Вы не смогли внятно ответить ни на одно возражение.
Вместо ответа пропагандируете какую-то секту.
Некрасиво."

Вас я в эту «секту» под названием «Новая Суббота» не приглашаю.
Оставайтесь, если вам так хочется в своем невежественном прекраснодушном «Хрю – хрю».
На все же ваши возражения я более, чем подробно ответил, причем без всякой агитации; например вы просили уточнить, какой процент евреев живет в разных странах и дать ссылку; я это сделал.

*аффтар* @Алексу Тарну
- Fri, 18 Jan 2013 12:46:20(CET)

>> В транспортных целях, Олег. Личные самолеты этих двух как раз вместят всех болельщиков Маккаби ПТ.

Пардон, Алекс, тут я имел в виду Гвардиолу :) У него теперь пять опорников, один даже его земляк, а ему непременно нужен шестой.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Виталий Гольдман
- Fri, 18 Jan 2013 12:42:28(CET)

>> Да сотни тысяч евреев никогда не заходят в синагоги.

"Никогда не заходят", но хоть пару раз все там были. Хотя бы из чистого любопытства. Если человек (еврей) принципиально никогда там не был, это говорит о том, что его еврейство тяготит его и он желает его "преодолеть".

А говорил Бродский про христианство и иудаизм миллион раз и одно заявление противоречило другому. Да и не обязаны мы ему верить. Судить надо по делам. А дела его говорят о том, что он был христианином и умер им, с крестиком в руке. А в Америку уехал с крестом на шее (задолго до появления жены).

#######################################################

В совковые времена каждый член Союза пейсателей обязан был написать о том, как и почему он обожает Партию и ее текущего Вождя. Евреи добавочно обязаны были отречься от еврейства и поклясться в своем пролетарском интернационализме, желательно на библии :) (не надо сразу ловить меня на слове, любому незлопыхателю должно быть понятно, что я утрирую).
А евангельская программа - это обязательные упражнения для всего поэтического цеха. Что-то вроде гамм. Я бы не стал их включать ни в какие антологии, ввиду их сугубой вторичности и скудости содержания.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Алекс Тарн - О.Векслеру
- Fri, 18 Jan 2013 12:11:28(CET)

Говорят, он хочет взять Неймара и Бускетса.

В транспортных целях, Олег. Личные самолеты этих двух как раз вместят всех болельщиков Маккаби ПТ.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Элла
- Fri, 18 Jan 2013 12:11:12(CET)

он Обама) принял приглашение нашего Президента и приедет на президентскую конференцию в честь его 90-летия – до 120!

С разных ног сапоги - а пара!

Cоплеменник
- Fri, 18 Jan 2013 12:09:53(CET)

Ontario14
- Fri, 18 Jan 2013 00:27:34(CET)
...http://youtu.be/iCxw7S2sg1E
===================================
Запись очень посредственая.
Поэтому текст:


К вечеру со степи легкий ветерок подул
На закате поют в роще соловьи
Задремал под ольхой утомленный есаул
Позабыв оттереть шашку от крови

Свой походный мешок положил под голову
Бережет он добро от взгляда чужака
В нем подсвечник литой серебра тяжелого
Что трофеем попал в руки казака

С песнями по верхам ехали соколики
Да нашли хуторок посреди полей
Только чтож не видать церкви-колоколенки
Православных, поди, нету на селе

Увидав казаков в свои хатки низкие
Все попрятались в миг, двери на засов
Так ведь этож жиды, племя сатанинское
Вся деревня полна иудейских псов

Посредине села их молельня мерзкая
Да над дверью звезда о шести концов
В ней обряды свои правят изуверские
Запекают в мацу кровь наших юнцов

Кинул клич атаман, буйная головушка:
«Доставай-ка, братва, шашку да топор.
Напились упыри христианской кровушки -
Подписали себе смертный приговор.»

И секли казаки головы старательно
Не щадя никого, кровь текла ручьем
И слегка под устав от трудов карательных
Кто живой сволокли всех в молельный дом

Набралась полна изба поголовья вражьего
И никто от суда убежать не смог
И обливши смолой всех спалили заживо
Не помог никому их еврейский Б-г

И когда стихло все вечер звезды по небу
Понасыпал везде белым порошком
Мальчик лет десяти из сырого погреба
На залитый кровью двор выбрался тайком


Он оплакал родных и в котомку тесную
Положил бережно старые тфилин
И ушел босиком в дали неизвестные
И как выжить сумел? – знает Б-г один.

Помогала ему вера в Б-га лишь одна
Что по жизни несли мать его с отцом
И все годы свои шел путем он праведным
И детей воспитал в страхе пред Тв-рцом

Влоть да наших времен род его продолжился
Жаль потомкп поклон бьют иным богам
И в почете у них лишь чины да должности
А любовь, если есть, только лишь к деньгам

Но таланты средь них есть неординарные
Так один, бывший врач, нынче крупный бард.
Пишет песни теперь очень популярные
Про войну, про любовь, да про Ленинград.

Но милее всего для его поклонников
Для детей, молодых, даже стариков
Песни про боевых есаулов, сотников
Атаманов лихих, вольных казаков.

До того преуспел в этом новом качестве
Что без всяких тому видимых причин
За заслуги ему от всего казачества
Аж пожалован был офицерский чин.

Как споет иудей песенки веселые
Так друзьям-казакам душу ублажит
Но придут не дай Б-г времена тяжелые
В их глазах будет он лишь презренный жид.

А на окне – наличники.
Текут в карман наличные,
Чтоб пел гулял и в ус не дул
Лихой еврейский есаул.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Виталий Гольдман
- Fri, 18 Jan 2013 12:08:10(CET)

*аффтар* @Архивариус
- Fri, 18 Jan 2013 10:54:42(CET)
А никогда не заходить в синагоги (которых в Нью-Йорке тысячи) случайно невозможно

Да сотни тысяч евреев никогда не заходят в синагоги. Это ничего не говорит о еврействе человека. А вот то, что Бродский говорит "Новому Завету предпочитаю Ветхий", то это в тысячу раз важнее. И еще: "иудаизм для меня несколько более привлекателен, чем новозаветное христианство". О каком "христианстве" Бродского можно после этого говорить?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Aschkusa
- Fri, 18 Jan 2013 11:57:06(CET)

О еврейском террористе-убийце

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=234523

*аффтар* @Сэм
- Fri, 18 Jan 2013 11:55:06(CET)

Я очень порадовался за автора – в его месте проживания ему не надо стыдится других, немного более успешных чем он евреев.

Да я на безуспешность вроде не жалуюсь, дорогой Сэм. Спросите себя также, почему вполне успешные Жванецкий и Шендерович в мой список не вошли, а клоуны вроде Кобзона, которым я обзавидовался так, что кушать не могу, вошли ;)

Проскрипционный список неправильных (по мнению автора) американских евреев, говорит не о них , а о той глубокой… нет, что вы – психологической трясине, в которой находятся все подобные этому мучимому "когнитивным диссонансом"(не знаю точно, что это такое, но звучит очень солидно)

А Вы почитайте. Если что, Б. Тененбаум всегда поможет.

А по поводу посещения американским Президентом Израиля, "не осмеливающегося" приехать к нам, опасаясь, очевидно, быть заброшенным помидорами (хотя помидоры теперь у нас по такой цене, что ими не очень то и побросаешься)

Он с собой возьмет те экологические, которые его Мишель на грядке перед Белым домом выращивает.

так могу разочаровать автора – было сообщение, что он принял приглашение нашего Президента и приедет на президентскую конференцию в честь его 90-летия – до 120!

Ежу понятно, переизбираться-то ему больше не надо, а если пара евреев и выйдет на демонстрацию, то в мире это воспримут лишь с чувством глубокого удовлетворения.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Алексу Тарну
- Fri, 18 Jan 2013 11:47:31(CET)

Нет проблем, дорогой Олег. О поэзии ведь только ленивый не судит, а уж понимают в этом предмете практически все. В этом она мало отличается от футбола. Поговорим о "Баварии" и Гвардиоле?

Запросто :) Хотите - про Гвардиолу, хотите - про "Бейтар" или Лузона :) Говорят, он хочет взять Неймара и Бускетса.

А Вам-то самому эти стихи нравятся?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Cэм
Израиль - Fri, 18 Jan 2013 11:37:09(CET)

Я очень порадовался за автора – в его месте проживания ему не надо стыдится других, немного более успешных чем он евреев. Проскрипционный список неправильных (по мнению автора) американских евреев, говорит не о них , а о той глубокой… нет, что вы – психологической трясине, в которой находятся все подобные этому мучимому "когнитивным диссонансом"(не знаю точно, что это такое, но звучит очень солидно) господина, хотящие и на ёлку влезть и….
А по поводу посещения американским Президентом Израиля, "не осмеливающегося" приехать к нам, опасаясь, очевидно, быть заброшенным помидорами (хотя помидоры теперь у нас по такой цене, что ими не очень то и побросаешься), так могу разочаровать автора – было сообщение, что он принял приглашение нашего Президента и приедет на президентскую конференцию в честь его 90-летия – до 120!
Что, надеюсь, и будет иметь место быть.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Алекс Тарн - О.Векслеру
- Fri, 18 Jan 2013 11:29:56(CET)

Кстати, процитированные Вами стихи Пастернака кажутся мне очень слабыми.

Нет проблем, дорогой Олег. О поэзии ведь только ленивый не судит, а уж понимают в этом предмете практически все. В этом она мало отличается от футбола. Поговорим о "Баварии" и Гвардиоле?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Элла - по поводу, кто у нас тут еврей.
- Fri, 18 Jan 2013 11:08:07(CET)

http://club.berkovich-zametki.com/?p=441

А заканчивается так:

От прошлого открещиваться можно по-разному. Можно, как Пастернак, поменять религию, а можно в евреи по конкурсу принимать – большой разницы я не вижу. В галахе мне, честно говоря, нравится далеко не все, но вот идея, что память есть добродетель, а забывать свою историю грех – нравится. И даже очень. Когда к прошлому демонстративно оборачиваются задницей, оно нападает с тыла. Это уже не из галахи, это – из опыта. Не только нашего, но и нашего тоже.

*аффтар* @Алексу Тарну
- Fri, 18 Jan 2013 11:04:55(CET)

Как сказала другая поэтесса по этому поводу:

А так как мне бумаги не хватило,
Я на твоем пишу черновике.
И вот чужое слово проступает.
И, как снежинка на моей руке,
Доверчиво и без упрека тает.

Кстати, процитированные Вами стихи Пастернака кажутся мне очень слабыми. "Все будущее галерей и музеев" звучит очень громоздко, "Все ёлки на свете, все сны детворы." - пошло, бесконечная рифма "ры-ры-ры" - это почти Максим Танк :)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Архивариус
- Fri, 18 Jan 2013 10:54:42(CET)

Тот же Карл Проффер, когда его кто-то спросил в моем присутствии: "Верующий ли вы?" -- сказал: "Еще нет".
Я был в синагоге только один раз, когда с группой приятелей зашел туда по пьяному делу, потому что она оказалась рядом.
- А каково ваше отношение к христианству? У вас ведь есть и рождественские стихи?
- Черт его знает?! Мне сложно об этом говорить. В свое время, когда мне было года двадцать четыре -- двадцать пять, у меня была идея -- и я пытался ей следовать, -- на каждое Рождество писать по стихотворению. И некоторое время я соблюдал это правило, но потом обстоятельства, что ли, встали поперек дороги… Хотя я до сих пор пытаюсь это делать.

Язык мой - враг мой. Не надо быть психоаналитиком, чтобы из этого потока сознания выделить главное: он пытался себя заставить стать христианином (которым он "еще не был"). А никогда не заходить в синагоги (которых в Нью-Йорке тысячи) случайно невозможно, это тоже может быть только осознанным стремлением (боялся, что его там охмурят, как Козлевича?). Я когда путешествую, то захожу даже в мечети, хотя к исламу отношусь с отвращением, мягко говоря.
А евреями себя считали и считают многие христиане: и Мень, и Руфайзен, и "Евреи за Христа".
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Акива
Кармиэль, Израиль - Fri, 18 Jan 2013 10:46:47(CET)

1. Статья ценна сама по себе.
2. Статья отсылает нас к книге У. Перла "Заговор холокоста"
В книге указаны не просто страны-соучастники, страны-бесстрасные свидетели, страны-пособники. В книге названы по фамильно люди, преступно решавшие вопросы холокоста. Высокопоставленные деятели стран. Страны воевали друг с другом, но в вопросе уничтожения евреев они были едины! И ведь целенаправленно действовали себе во вред. Убито 6 миллионов евреев. А ведь из них можно было набрать как минимум 300 тысяч солдат, 30 дивизий!
3. Поражают комментарии, люди находят причины, защищающие преступников и пособников. Вдумайтесь, убито пол миллиона детей! А некоторые ищут смягчающие вину обстаятельства!
4. Вывод. Все может повториться с легкостью. И только Израиль - гарант того, что евреи, как народ продолжат существовать. Боже, храни Израиль!!!
Отклик на статью: Борис Гулько. Евреи и мир – тогда и сейчас

Сергей Чевычелов***Рождество, Распятие и вера Поэта
- Fri, 18 Jan 2013 10:46:33(CET)

Великие библейские темы, так же как и темы Нового Завета всегда были притягательны для художника. Но разве это что-то говорит о вере поэта, или его принадлежности к какой-либо конфессии. Если да, то Блока причислите к бабтистам (голову на блюде подает)а Е. И. Финогенов - молоканин. А то судя по высказывниям Б. Пастернак более христанин, чем Набоков. Ой ли?

Архивариус
- Fri, 18 Jan 2013 10:35:24(CET)

Из "синтетического интервью" Иосифа Бродского:

- Из ваших стихов явствует, что вы -- человек верующий. Это вам дано от рождения, как совесть или порядочность, или вера пришла с годами от пережитого, от страданий?
- Я бы не сказал, что я такой уж верующий человек.. Вообще об этих делах говорить не следует, это дело всегда сугубо личное… Тот же Карл Проффер, когда его кто-то спросил в моем присутствии: "Верующий ли вы?" -- сказал: "Еще нет".
- Остаются ли у вас воспоминания о еврействе, даже если вы не были воспитаны в еврейских традициях?
- У меня никаких воспоминаний нет, потому что в семье, среди родственников этого совершенно не было. Я был в синагоге только один раз, когда с группой приятелей зашел туда по пьяному делу, потому что она оказалась рядом.
- А каково ваше отношение к христианству? У вас ведь есть и рождественские стихи?
- Черт его знает?! Мне сложно об этом говорить. В свое время, когда мне было года двадцать четыре -- двадцать пять, у меня была идея -- и я пытался ей следовать, -- на каждое Рождество писать по стихотворению. И некоторое время я соблюдал это правило, но потом обстоятельства, что ли, встали поперек дороги… Хотя я до сих пор пытаюсь это делать. Вот, собственно, в этом и заключается мое отношение к христианству (смеется)… если угодно.
- Правда ли, что вы, приехав на Запад, обратились к христианству?
- Это абсолютно бредовая чушь! У меня нет времени. Я плохой еврей. Думаю, что человек должен идентифицировать себя более точно, чем по расе, вере или национальности. Сначала нужно понять, каков ты: труслив, честен, бесчестен. Идентичность человека не должна зависеть от внешних критериев.
- А как же крест, который на вас надет на одной из фотографий, сделанных сразу после отъезда?
- Это был 1972 год. В то время я относился к этому более, так сказать, систематически. Потом это прошло. Опять же, если хотите, здесь связь с Пастернаком. После его "стихов из романа" масса русской интеллигенции, особенно еврейские мальчики, очень воодушевилась новозаветными идеями. Отчасти такова была форма сопротивления системе, с другой стороны, за этим стоит замечательное культурное наследие, с третьей -- чисто религиозный аспект, но с последним у меня отношения всегда были не слишком благополучными.
В принципе систематическая сторона любого дела, как правило, имеет неприятный оттенок, и если уж всерьез говорить о том, что я выбрал в духовном отношении -- хотя, может быть, скорее надо говорить об отношении интеллектуальном, -- то я, конечно, Новому Завету предпочитаю Ветхий. Метафизический горизонт, метафизическая интенсивность Ветхого Завета, на мой взгляд, куда выше, чем метафизика Нового. Сама идея грандиознее -- идея верховного существа, которое не оперирует на основании этических, то есть человеческих, категорий, а исходит из собственной воли, в основе которой лежит произвол. В этом смысле иудаизм для меня несколько более привлекателен, чем новозаветное христианство…

http://berkovich-zametki.com/Nomer27/Brodsky.php#x4
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Анонс
- Fri, 18 Jan 2013 10:30:17(CET)

Проект «Родник» РУССКАЯ КУЛЬТУРНАЯ ИНИЦИАТИВА, Ганновер
21 .01.2013 г. в 18:00
У нас в гостях известный журналист, корреспондент радио «Свобода» в Берлине
Юрий Векслер с программой: Голоса «Свободы»
Александр Галич Сергей Довлатов Петр Вайль
Личные воспоминания о выступлении Александра Галича на фестивале бардов в Академгородке в 1968 году, об организованном в Берлине в 2000 году Ю.Векслером вечере памяти Сергея Довлатова и о встречах с Петром Вайлем с показом эксклюзивных фото и видеоматериалов с участием А.Галича, С.Довлатова, П.Вайля, А.Филиппенко и В. Гафта
Стоимость билета: 2 евро.
Продажа билетов перед началом программы.

Алекс Тарн - по ассоциации
- Fri, 18 Jan 2013 10:28:21(CET)

Прекрасный стих, один из лучших у Пастернака. Я его как-то актуализировал к рождеству Кадырова:

...За ними везли на камазах дары,
и два президента, один малорослей
другого, вприпрыжку спускались с горы.

И ясным виденьем ужасной поры
вставало вдали всё грядущее после –
все бороды, бурки, кораны, чадры,
все слюни футболов, гандболов, хоккеев,
все сны палачей, все дела лиходеев,
все колья погромные, все топоры,

весь трепет предсмертный, все пули, все цепи
вся вонь телеящичной злобной муры...
...Всё злей и свирепей дул ветер из степи...
...Все головы, все надувные шары.

Алекс Тарн - О.Векслеру
- Fri, 18 Jan 2013 10:18:56(CET)

...разве Пастернак не сказал то же самое, но еще прекрасней:

Я в гроб сойду и в третий день восстану...

а также, усиливая тезис о похожести (тут уже и интонационно):

За ними везли на верблюдах дары.
И ослики в сбруе, один малорослей
Другого, шажками спускались с горы.

И странным виденьем грядущей поры
Вставало вдали всё пришедшее после.
Все мысли веков, все мечты, все миры,
Всё будущее галерей и музеев,
Все шалости фей, все дела чародеев,
Все ёлки на свете, все сны детворы.

Весь трепет затепленных свечек, все цепи,
Всё великолепье цветной мишуры…
…Всё злей и свирепей дул ветер из степи…
…Все яблоки, все золотые шары.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер @Ане Г.
- Fri, 18 Jan 2013 10:03:28(CET)

Не в качестве спора, а так, личное ощущение: все эти строчки сделаны технически безупречно и, вытянутые однажды наугад, восхищают. Но когда начитаешься их до одурения, то возникает сильное ощущение вторичности.

И тени становились то короче,
то вдруг длинней. Никто не знал кругом,
что жизни счет начнется с этой ночи.

А разве Пастернак не сказал то же самое, но еще прекрасней:

Я в гроб сойду и в третий день восстану,
И, как сплавляют по реке плоты,
Ко Мне на суд, как баржи каравана,
Столетья поплывут из темноты".

А Бродский к концу жизни начал уже безбожно повторять не только других, но и самого себя.
Дальше не продолжаю, поскольку наступил момент для якобы ехидной реплики Б. Тененбаума, начинающей со слов "А вот Олег Векслер...".
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Аня Г. - Соне
Атланта, - Fri, 18 Jan 2013 09:30:30(CET)

Соня, конечно увидимся, да еще сфотографируемся, да еще повесим себя в гостевой чтобы нам все честно смотрели в глаза (шучу). Мой емаил,если понадобится annaray46@gmail.com

Вот в чем я (мое восприятие исключительно, подчеркиваю) вижу разницу между рождественскими стихами Бродского и Набокого. Набоков великолепно РАССКАЗАЛ историю Рождества. Чудесно рассказал, но не больше. У Бродского же это СВИДЕТЕЛЬСТВО, он там, он все видит - тут и страх, и трепет, и космическая тайна:

И тени становились то короче,
то вдруг длинней. Никто не знал кругом,
что жизни счет начнется с этой ночи.
-------------------------------------------------------
Звезда глядела через порог. Единственным среди них, кто мог
знать, что её взгляд означал, был младенец; но он молчал.
-------------------------------------------------------------------------
и ОЩУЩЕНИЕ поэта:

Но, когда на дверном сквозняке
из тумана ночного густого
возникает фигура в платке,
и Младенца, и духа Святого
ощущаешь в себе без стыда;
смотришь в небо и видишь -- звезда.

Ну разве может не хритианин выплестнуть такое из души? Я не думаю, что это просто его великий талант.
Библейские темы в произведениях писателей или поэтов не делают их евреями или христианами, я согласна. Так же как Пушкина не делают язычником его сказки, просто он был знаком с языческими преданиями (от няни, говорят). Я же писала исключительно о Бродском.
Так же , кстсти, ни о чем не говорит знание Библии. Мой антирелигиозный папа достаточно хорошо для советского военного инженера знал Тору, от него я еще в детстве слышала эти имена- Абрам, Яков, Сара. Иосиф... И спасибо ему, дорогому, за это. Но он был потрясен и возмущен узнав, что я в Америке начала ходить в синагогу. Ты что, говорил, все это серьезно воспринимаешь? Я-то хотел чтобы ты знала историю еврейского народа, она такая интересная!

Первый раз в жизни участвую в литературном споре - не по моей это части. Когда долго живешь ни до такого доживешь.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Виталий
Бат-Ям, Израиль - Fri, 18 Jan 2013 09:17:24(CET)

С большим удовлетворением, с радостью присоединяюсь к поздравлениям достойнейшим из достойных. Почти все имена - на слуху, и оттого рад и за себя:) Желаю всем лауреатам дальнейших творческих успехов. Воособицу - Шуламит Шалит и Борису Кушнеру, с которыми имею честь быть лично знакомым.
Какое же это счастье -
Общенье с такими умами,
Своё ощущать причастье
К их творчеству.
Рядом с нами
Физически и духовно
Находятся эти люди.
Влияние их огромно.
Пусть долго же так и будет!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

Справка
- Fri, 18 Jan 2013 09:05:53(CET)

http://ria.ru/spravka/20130117/918465105.html

Библиотека Шнеерсона

Суд округа Колумбия обязал 17 января российское правительство выплачивать по 50 тысяч долларов ежедневно до даты возврата американским хасидам находящейся в фондах РФ коллекции книг любавичского раввина Йосефа Ицхака Шнеерсона.

Библиотека Шнеерсона – это коллекция древнееврейских книг и рукописей, собранная хасидскими раввинами, возглавлявшими с конца XVIII века религиозное движение "Хабад" в белорусском местечке Любавичи на территории современной Смоленской области, которое было центром одной из ветвей хасидизма.
Хасиды считают библиотеку религиозной святыней: в ней собраны рукописи и книги о хасидизме с момента появления этого течения, центром которого были Любавичи. Это рукописные философские трактаты XVIII столетия и работы третьего любавичского ребе Менахема Менделя, известного также, как Цемах Цедек.
В 1915 году, во время Первой мировой войны, когда к местечку приблизилась линия фронта, шестой любавический ребе Иосиф Шнеерсон покинул Любавичи и переехал со своим окружением и имуществом в Ростов-на-Дону, а часть библиотеки (около 12 тыс. книг, в том числе уникальные издания начала XIX века) сдал на хранение в Москву на книжный склад Персица и Полякова.
В 1918 году коллекция была национализирована по декрету о научных фондах РСФСР и передана в Румянцевскую библиотеку, на основе которой была образована Государственная библиотека им. В. И. Ленина (ныне – Российская государственная библиотека).
Другую часть библиотеки (около 25 тыс. страниц рукописей) Шнеерсон в 1927 году вывез при эмиграции за границу – сначала в Ригу, а в 1934 году в Польшу. Там в 1939 году она попала в руки нацистов и была вывезена в Германию. Самому ребе, при помощи американцев, в 1940 году удалось выехать в Нью-Йорк и обосноваться в Бруклине, где сейчас и находится мировой центр движения любавических хасидов. После крушения Третьего рейха архив Шнеерсона вместе с другими трофейными документами был перевезен в Москву и передан в Центральный государственный архив Красной армии (с 1992 года – Российский государственный военный архив).
По информации бывшего генерального директора Российской государственной библиотеки Виктора Федорова, после революции и Гражданской войны, когда выяснилось, что за имуществом никто не обращается, книги, упакованные в ящики, официально были признаны бесхозным имуществом и переданы в библиотеку, в соответствии с Декретом о национализации библиотек. Так библиотека Шнеерсона автоматически попала в категорию культурного наследия страны.

Реакция Быкова
- Fri, 18 Jan 2013 08:56:44(CET)

Российский МИД назвал провокацией вердикт американского суда по делу о библиотеке раввина Шнеерсона. Представители дипведомства заявили, что Москва даст "жесткий ответ" в случае ареста российского имущества. Писатель Дмитрий Быков предупреждает, чем может обернуться подобное обещание властей.

Ах, не лезьте вы в Россию, хасиды!
Вас и так уже не любят в России.
Тут не вашего влияния зона.
Позабудьте своего Шнеерсона.

И не то чтоб наши русские власти
Защищали его фонд до упору,
По его библиотеке отчасти
Изучая каббалу или Тору.

Им знакомство с каббалою и Торой
Абсолютно ни к чему, если честно,
Для руления страною, в которой
Кабала уже и так повсеместно.

И не то чтоб это наше по праву –
Мы духовны и без этого клада.
Просто очень, понимаете, впадлу
Отдавать вам даже то, что не надо.

А уж эти адекватные меры
От набычившейся нашей Фемиды...
Мы такие тут видали примеры,
Что оставьте Шнеерсона, хасиды.

Мы и так уж напрягаемся, вызнав –
Не напрасно ж мы проходим тренажи! –
Что на внешний оскорбительный вызов
Отвечают тут наездом на нас же.

За кураж и эпатаж ваших крысок
Отдувается родной околоток.
Чуть вы приняли Магнитского список,
Как у нас тут наказали сироток.

Вы потребовали штраф – сотня тысяч!
Видно, мало десяти вашим рожам.
Нам себя же и приходится высечь,
Ибо вам-то мы ответить не можем!

И какие ж адекватные меры
Нам грозят за ваши книжки, хасиды?
Ограбляются ли пенсионеры,
Усыпляются ли все инвалиды?

Ваши методы, замечу без стеба,
Уважали тут и так не особо,
Но нельзя же, чтоб за книги раввина
Погибала тут сирот половина!

Так не шейте же нам дело, хасиды,
Неустанные защитники веры,
А иначе за такие обиды
Мы устроим адекватные меры.

Чтобы снова не страдать нашим детям
И зазря не пропадать вашим тыщам,
Мы хасидам адекватно ответим,
Если только тут хасида отыщем.

Shtilman
- Fri, 18 Jan 2013 06:20:19(CET)

Всё-таки "немного" ошибся. Vladimir Szabo достаточно известный художник. В его работах есть тайна, по определению Дали - одно из самых главных и сокровенных свойств живописи. Работы его находятся как в частных коллекциях, так и в крупнейших музеях мира. Несмотря на "подозрительное" имя - нееврей. Замечательный художник. Вот такая ассоциация с этой чудесной повестью.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Концерт для Гретхен

Shtilman
- Fri, 18 Jan 2013 06:20:16(CET)

Очень славное сочинение! Наверное - повесть. То, что автор музыкант, ясно с первых же строк. Написана эта повесть, на мой взгляд , действительно мастерски. Нельзя описать внутренний мир творческого человека вот просто так, со стороны. Так его раскрыть может только музыкант, но музыкант, владеющий непонятной тайной умения захватывать внимание - будь то литературное сочинение, или музыкальная пьеса. Интересно устроена жизнь.Картинка, описанная в начальной части повести - девочка, играющая на флейте в подвале какого-то дома, вызвала в памяти прелестную работу мало известного художника - Владимира Сабо. Это венгерский художник и его работа находится в музее города Дьёр, недалеко от австрийской границы Венгрии. Картина эта написана не маслом и не акварелью, а каким-то смешанным способом - но скорее это графика на нежно-голубом фоне. В центре её на табурете стоит маленькая девочка в пышном концертном платье, играющая на скрипке. Но играет она, находясь в центре подвала - сапожной мастерской. Что-то необъяснимое притягивает к этой картине каждого, кто заходит в этот музей. Этот музей основан некогда известным венгерским левым журналистом и путешественником - отцом нашей близкой подруги, увы, ушедшей из жизни год назад в Будапеште. Её отец Имре Патко пожертвовал свою коллекцию для этого необычного музея. А настоящая фамилия Патко была...Беркович! Мир полн странных совпадений. Спасибо автору за доставленное удовольствие.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Концерт для Гретхен

Фаина Петрова
- Fri, 18 Jan 2013 06:20:13(CET)

За что я ценю Янкелевича, так это за то, что, четко показывая расстановку сил в очень важном и опасном месте мира, он всегда оставляет надежду. Спасибо!
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Иван Дмитрич Громов
- Fri, 18 Jan 2013 06:01:38(CET)

Алекс Тарн - Суходольскому
- Fri, 18 Jan 2013 05:47:26(CET)
"...а если с чем и не соглашаюсь, так это нормально, по-моему@.

Абсолютно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Только мой Вам совет: высказывайте свои экстравагантные утверждения вполголоса, дабы не попасть в ту же палату".
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Потомучкин
- Fri, 18 Jan 2013 05:54:24(CET)

Соня Тучинская - Ане Г.
- Fri, 18 Jan 2013 05:34:39(CET)

И я никогда не могла понять, зачем евреям это нужно - с каким-то маниакальным упорством тянуть его к себе, пенять его жене за крестик и церковные похороны и т.д.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Потому что очень много потеряно, потому что так много предательства (не о Бродском, у него судьба русского еврея, искавшего почву противостояния злу и пошлости окружавшего его мира), потому что нас так мало, потому что мир не принимает нас, извращая нас. Достаточно? Не стоит перетягивать веревку, притягивая к себе утерянное, но понять не так трудно, если не витать в "интеллектуальных" облаках, сгущенных из паров русской культуры.

Алекс Тарн - Суходольскому
- Fri, 18 Jan 2013 05:47:26(CET)

...а если с чем и не соглашаюсь, так это нормально, по-моему.

Абсолютно.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Соня Тучинская - Ане Г.
- Fri, 18 Jan 2013 05:34:39(CET)

Аня.Г
Атланта, - Fri, 18 Jan 2013 04:00:12(CET)

Христианин он, Иосиф Бродский, крещенный или некрещенный:
----------------------------------------------

При всем желании, Аня, не могу с Вами согласиться.
"Рождественские стихи" Бродского ровным счетом ничего не доказаывают.
Как Вы определите вероисповедание автора вот этого стихотворения:

ЕВАНГЕЛИЕ ИАКОВА, гл. 18
И видел я: стемнели неба своды,
и облака прервали свой полет,
и времени остановился ход...
Все замерло. Реки умолкли воды.
Седой туман сошел на берега,
и наклонив над влагою рога,
козлы не пили. Стадо на откосах
не двигалось. Пастух, поднявши посох,
оцепенел с простертою рукой
взор устремляя ввысь, а над рекой,
над рощей пальм, вершины опустивших,
хоть воздух был бестрепетен и нем,
повисли птицы на крылах застывших.
Все замерло. Ждал чутко Вифлеем...
И вдруг в листве проснулся чудный ропот,
и стая птиц звенящая взвилась,
и прозвучал копыт веселый топот,
и водных струй послышался мне шепот,
и пастуха вдруг песня раздалась!
А вдалеке, развея сумрак серый,
как некий Крест, божественно-светла,
Звезда зажглась над вспыхнувшей пещерой,
где в этот миг Мария родила.

Написал его, как и многие другие свои гениальные "рождественские" и "пасхальные" стихи Набоков. А он, как известно, вообще не был верующим. Когда он умер, не было церковного отпевания, а во время гражданской церемонии прощания, звучали мелодии из "Богемы" Пуччини. Об этом он просил Веру и Митю
перед смертью.

Есть совершенно другие неопровержимые доказательства, что Бродский, будучи по крови евреем, и никогда формально не крестясь ни в одну из христианских деноминаций, был тем не менее, невоцерковленным христианином.

И я никогда не могла понять, зачем евреям это нужно - с каким-то маниакальным упорством тянуть его к себе, пенять его жене за крестик и церковные похороны и т.д. Поэму это как-то жалко и даже пошло, бесконечно обсасывать эту тему.
Только на моей памяти, а я в Гостевой меньше года, эта тема запускается в оборот уже в третий раз.

P.S.
Аня, надеюсь, мы увидимся, когда я приеду в Атланту.

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 18 Jan 2013 05:04:16(CET)

"Аня.Г
Атланта, - Fri, 18 Jan 2013 04:00:12(CET)

Христианин он, Иосиф Бродский, крещенный или некрещенный:

Внимательно, не мигая, сквозь редкие облака,
на лежащего в яслях ребенка издалека,
из глубины Вселенной, с другого ее конца,
звезда смотрела в пещеру. И это был взгляд Отца."
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ну да! А Чингиз Айтматов - христианин, потому что в его романе "Плаха" отчётливо прослеживаются евангельские мотивы (образ Иисуса Христа и пр.)! Во как!
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

ПМ
Сан Диего, СА, США - Fri, 18 Jan 2013 04:24:50(CET)

Более чем согласен с Тартаковским. Но о таком аспекте мало кто теперь думает.
Отклик на статью: Соня Тучинская. «Милая, загадочная Соня», или История одной мистификации

Аня.Г
Атланта, - Fri, 18 Jan 2013 04:00:12(CET)

Христианин он, Иосиф Бродский, крещенный или некрещенный:

Внимательно, не мигая, сквозь редкие облака,
на лежащего в яслях ребенка издалека,
из глубины Вселенной, с другого ее конца,
звезда смотрела в пещеру. И это был взгляд Отца.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Дора Ромадинова
New York, NY, USA - Fri, 18 Jan 2013 03:07:41(CET)

Уважаемые члены жюри! Уважаемые читатели! Спасибо! И еще раз спасибо!! За доброе и заинтересованное отношение к моим материалам. Вы делаете великое дело! На мой взгляд - самое ценное что мы привезли на Запад - это наше особое видение мира. То видение которое было несовместимо с образом жизни, мышлением и психологией то страны, которую мы покинули и которое помогает нам и сегодня осмысливать, пытаться понять те силы, которые движут нашим миром. Понять и выразить в своих статьях и материалах, поделиться этим видением с нашими современниками, а может быть и переслать его будущим поколениям.
Отклик на статью: Евгений Беркович. Итоги конкурса "Автор года 2012"

О. Векслер @Вл. Янкелевич
- Fri, 18 Jan 2013 02:32:22(CET)

>> А вот в чем, Лазара с Гориным можно не любить, то есть относиться по-разному, но вот дураками их считать не стоит

А разве я сказал, что считаю их дураками?
Помните такого сатирика М. Жванецкого? "Ну какому нормальному человеку придет в голову сесть и написать, что ему хорошо? Нормальному не придет, а умному придет, потому что адрес и фамилия. И все знают, что ему хорошо. Официально хорошо.".
Это же театр одного зрителя. Зато какого! Который и крышует, и помогает, и утешает в трудную минуту. От б-га - б-гово, от кесаря - кесарева. В государевом человеке все должно быть прекрасно, и душа, и тачка, и часы роллекс. Особенно если он юношество направляет верной дорогой.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О.Векслер @Б. Тененбаум
- Fri, 18 Jan 2013 02:18:51(CET)

Не утерпелось?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер
- Fri, 18 Jan 2013 02:18:27(CET)

@ Виктор Каган
- at 2013-01-18 01:01:07 EDT
>> Ощущаешь себя гостем, значит, гость - тогда и веди себя, как гость. Ощущаешь хозяином - будь хозяином, что тоже не просто и не без риска. Короче, определись сам с собой. Как определишься, так и будешь.

Если хочешь быть красивым - будь им! ?
А у "хозяина" не надо спрашивать?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Б.Тененбаум-Самуилу
- Fri, 18 Jan 2013 02:18:26(CET)

"... Автор по первой специальности — искусствовед, историк живописи ..."

В свое время я всегда перед командировкой покупал себе "свежего" Дика Френсиса - ну, до тех пор, пока он не вышел из своей жокейской специальности и не двинулся в новые области, вроде компьютерных программ для предсказания результатов скачек. Это был ужас :)

О. Векслер
- Fri, 18 Jan 2013 02:15:31(CET)

>> "... А чтоб было не грустно, перерубим в капусту
всех ВРАГОВ с коммунистами..."

Как говорится, не поймите меня "правильно". И казаки поняли. И так и исполняют. Им даже дедушка Фрейд не понадобился...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Буквоед - Соплеменнику
- Fri, 18 Jan 2013 02:08:39(CET)

Cоплеменник
- Fri, 18 Jan 2013 00:08:06(CET)

Буквоед - Олегу Векслеру
- Thu, 17 Jan 2013 16:09:59(CET)
===
Ну, Розенбаума Вы зря включили. Его песня "Иерушалаим" говорит сама за себя
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У Розенбаума есть всякое. Например, и такое, "казачье":
"... А чтоб было не грустно, перерубим в капусту
всех ВРАГОВ с коммунистами..."
Что было написано Розеньаумом "от лица казаков" вместо "врагов" Вам надо пояснять?
******************************
Честно говоря, не знал, что это написано Розенбаумом. Мало того, что он, как и все остальные "евреи при губернаторе", - обычный приспособленец, готовый "рубить капусту" везде и всюду, или просто-напросто - дерьмо, каковым я его считаю с момента его поездок в Афганистан (думаю, что Вы согласитесь, что война в Афганистане несколько отличаласаь от войны с нацизмом, на фронтах которой выступали Утесов, Шульженко, Райкин и другие звезды того времени), так он еще и гнидой оказался! Удивительно только одно: после его предвыборного ролика для НДИ, где он вместе с Либерманом, - неужели никто не вспомнил этот опус?!

Фаина Петрова- Марку Аврутину
- Fri, 18 Jan 2013 01:59:38(CET)

Уважаемый Марк!
Получила от Алана Слепого пересланное от Вас послание о вступлении в организацию поддержки Израиля, но открыть его не могу. Вопрос мой таков: может, Алан (он у нас как бы "Предводитель дворянства") соберет с нас вступительные взносы, и мы станем коллективным членом?

Соплеменник
- Fri, 18 Jan 2013 01:25:07(CET)

Cэм- Янкелевичу
Израиль - Thu, 17 Jan 2013 20:34:50(CET)
========================================

По-моему, ВЫ ошиблись. Позиция В.Янкеливича по сирийской проблема ясна:
Желаем "успехов" обеим сторонам и как можно дольше.
Очень верная позиция. Пожалуйста, согласитесь!

Янкелевич - Олегу Векслеру
Натания, Израиль - Fri, 18 Jan 2013 01:13:33(CET)

Уважаемый Олег, это распространенная ошибка.
Вы пишете "в чем моя ошибка? Лазара с Гориным они, конечно, не послушают, а авторитет представителей иудейской религии в их глазах снизится".
А вот в чем, Лазара с Гориным можно не любить, то есть относиться по-разному, но вот дураками их считать не стоит. Они никогда и ни при каких условиях не станут делать то, что обречено на провал и снизит авторитет иудаизма. Ваша заявление гипотетическое, но по отношению к конкретным людям. В иудаизме, который Вы защищаете, что я горячо поддерживаю, это называется Лашон-А-Ра.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Виктор Каган
- Fri, 18 Jan 2013 01:01:07(CET)

Ощущаешь себя гостем, значит, гость - тогда и веди себя, как гость. Ощущаешь хозяином - будь хозяином, что тоже не просто и не без риска. Короче, определись сам с собой. Как определишься, так и будешь.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Владимир Бершадский - Археометр
- Fri, 18 Jan 2013 01:00:14(CET)

У г-жи Кравчик такое же настроение, какое было у израильских политиков перед октябрём 1973 года. Такое настроение - это хорошо, но перед нами могущественные силы. А у нас нет никакой идеологии. Как у Чехословакии 1938 года.
А может, что-нибудь предложите, а?
052-7284036
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Под звуки похоронного марша – в сослагательном наклонении

Самуил
- Fri, 18 Jan 2013 00:59:14(CET)

Б.Тененбаум-Самуилу, по поводу "Сна Сципиона"
- Fri, 18 Jan 2013 00:20:29(CET)
Дочитал. Превосходно.

«Перст указующий» будет еще лучше. А на сон грядущий читать — у него есть целая серия детективов с постоянными героями, которые разыскивают пропавшие картины итальянских мастеров Возрождения. Автор по первой специальности — искусствовед, историк живописи.

Б.Тененбаум
- Fri, 18 Jan 2013 00:36:37(CET)

... отказывался заходить в синагоги и выступать там, а стихи писал исключительно на новозаветные мотивы, тоже жена виновата? ...

Безусловно. И женился, можно сказать, на ком захотел - нет, чтобы спосить одобрения О.Векслера - и стихи писал, понимашь, об чем хотел, без отмашки от правильного человека ...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Виталий Гольдман
- Fri, 18 Jan 2013 00:27:44(CET)

А в том, что он отказывался заходить в синагоги и выступать там, а стихи писал исключительно на новозаветные мотивы, тоже жена виновата?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Ontario14
- Fri, 18 Jan 2013 00:27:34(CET)

К вечеру со степи ...

"Когда-то решил для себя не петь песен про казаков. Даже таких красивых песен, как пишет А.Розенбаум. И, чтобы не забыть об этом решение, придумал вот эту. Песня адресована не Розенбауму, а тем евреям, которым дорога память их предков."

http://youtu.be/iCxw7S2sg1E
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Б.Тененбаум-Самуилу, по поводу "Сна Сципиона
- Fri, 18 Jan 2013 00:20:29(CET)

Дочитал. Превосходно.

Ontario14
- Fri, 18 Jan 2013 00:17:44(CET)

Вот тоже синаоа, масковская наверное...

http://youtu.be/56TD1yd71Ng
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Cоплеменник
- Fri, 18 Jan 2013 00:08:06(CET)

Буквоед - Олегу Векслеру
- Thu, 17 Jan 2013 16:09:59(CET)
===
Ну, Розенбаума Вы зря включили. Его песня "Иерушалаим" говорит сама за себя
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У Розенбаума есть всякое. Например, и такое, "казачье":
"... А чтоб было не грустно, перерубим в капусту
всех ВРАГОВ с коммунистами..."
Что было написано Розеньаумом "от лица казаков" вместо "врагов" Вам надо пояснять?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Виталий Гольдман
- Thu, 17 Jan 2013 23:52:02(CET)

*аффтар*
- Thu, 17 Jan 2013 23:18:03(CET)
Другая половина состоит в том, что когда Бродский умер, то его отпевали и в епископальном храме, и в русской православной церкви. А в синагоге поминальной службы не было. И в гробу он лежал с католическим крестиком в руках. И лежит на христианском кладбище.

Аффтар жжот! Что же говорят приведенные факты? Что вдова Бродского пожелала сделать так, как пожелала. Из того, что при жизни говорил и делал Бродский, ничего из перечисленного не следует. Нигде он не оставил своей воли на этот счет. Ставить в вину человеку то, что сделали его близкие после его смерти, не очень логично. Даже совсем не логично!
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Суходольский
- Thu, 17 Jan 2013 23:48:24(CET)

Дорогой Алекс, я смотрю, в мое отсутствие Вы тут здорово помахали кулаками. Славно, что спор о Вагнере мы прекратили, ибо позиции сторон выяснены, добавить к этому нечего. Вы, правда, добавили:
Алекс Тарн - Суходольскому
- Thu, 17 Jan 2013 05:37:17(CET)
Только мой Вам совет: высказывайте свои экстравагантные утверждения вполголоса, дабы не попасть в ту же палату.
Вы знаете, Алекс, в Вас так крепко сидит стереотип о Вагнере – источнике всяческого зла на земле, что само его имя Вы считаете неприличным и опасным произносить вслух. В СССР неприличными были слова «еврей» и «гомосексуалист».
Стереотипы о Вагнере так укоренен в Вас, что Вы не можете всерьез воспринять то, что я Вам рассказал о конференциях по теме «Вагнер и евреи» и т.п. Это бывает, стереотипы – вещь занозистая. Поэтому повторю: то, о чем я Вам говорил, вслух и на всю планету обсуждают серьезные ученые, издают монографии и пишут статьи. И бояться тут нечего. Наоборот, стыдно писать о Вагнере и не знать новостей по этой теме.
Но оставим Вагнера и поговорим о методологии, раз уж Вы подняли эту тему.
Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Thu, 17 Jan 2013 07:00:37(CET)
В данном случае я представлял устоявшееся мнение, а мой оппонент выступал в качестве ниспровергателя "мифа". Значит, прежде чем отсылать меня в трудоемкую экспедицию за золотой рудой доказательств, он должен был предъявить хотя бы один самородок. Чего сделано не было.
Тут Вы, дорогой Алекс, вводите доверчивую Инну Беленькую в заблуждение. Возможно, Вы и сами искренне заблуждаетесь, поэтому я поясню.
Если бы Вы спорили с автором статьи или монографии, исповедующим иные взгляды, хотя бы с господином Майбурдом, то Вы были бы правы. Вы, как борцы на татами, в равных условиях и каждый должен отвечать за свои слова и утверждения. Но в нашем случае мы с Вами, Алекс, в разных ролях. Вы автор, а я читатель, слушатель. Я заметил, что в Вашем изложении есть однобокость, и указал Вам, что существует и другое мнение, отличное от Вашего, и оно не менее, а иногда и более, убедительно. В частности, тот же «контрольный вопрос» Вы объяснить не смогли, а профессор Фридлендер смог. И тут выяснилось, что Вы вообще не в курсе этой проблематики, этих подходов и этих профессоров. А это, вообще говоря, обязанность автора – знать, что написано по его теме и уметь сравнить свою позицию с позицией оппонентов.
И вот вместо того, чтобы восполнить свой пробел в знаниях, Вы меня упрекаете, что я не разъяснил Вам результаты двух международных конференций по Вашей же теме! Это смешно, дорогой Алекс. Вообразите себя на трибуне какого-то симпозиума или при защите диссертации. Из зала Вам говорят, как Вы относитесь к работам мистера Х по Вашей теме. А Вы требуете, чтобы Вам предъявили «самородок».
Вот появится какой-то автор, который возьмется за эту тему, он нам всем популярно объяснит. А пока это не моя, а Ваша задача, сопоставить свой подход с подходом иной школы.
И последнее. Вы правильно указали на одну опасность:
Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Thu, 17 Jan 2013 07:39:10(CET)
Отвечу: в последние десятилетия стало чрезвычайно модным то, что именуется "развенчанием мифов".
Плохо, когда «развенчивают» мифы нечистоплотными методами, когда на смену одним мифам выстраивают другие. Но ведь есть и другая опасность: живучесть стереотипов, ложных мифов, предрассудков. Уж нам ли, евреям, не знать, что это такое. И развенчивание таких предрассудков – дело святое. Так что не стоит всех «развенчивателей» мазать одной черной краской. Многие мифы давно пора развенчать, а стереотипы разбить. Но это дело непростое. Что наша дискуссия и показывает.
Успехов Вам, Алекс, в Ваших трудах, читаю тексты с удовольствием, а если с чем и не соглашаюсь, так это нормально, по-моему.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Ontario14
- Thu, 17 Jan 2013 23:38:02(CET)

Into the Fray: Liar

By MARTIN SHERMAN

I apologize to my readers if the tone of this column is more abrasive that usual. But Jeffrey Goldberg’s column this week (January 14) published by Bloomberg titled “Obama: Israel Doesn’t Know What Its Best Interests Are”, is so infuriatingly impudent, so deceptively disingenuous, so maliciously misleading, so pretentiously pompous that it strains the bounds of civility to almost impossible limits...
http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Article.aspx?id=299980

*аффтар*
- Thu, 17 Jan 2013 23:18:03(CET)

@Архивариус
>> Об отношении Бродского к религии и, в частности, к христианству исчерпывающе сказал он сам в "синтетическом интервью" нашему Редактору:
http://berkovich-zametki.com/Nomer27/Brodsky.php

Как раз сегодня я случайно наткнулся на эту интереснейшую статью и прочел. Но это лишь половина правды. Другая половина состоит в том, что когда Бродский умер, то его отпевали и в епископальном храме, и в русской православной церкви. А в синагоге поминальной службы не было. И в гробу он лежал с католическим крестиком в руках. И лежит на христианском кладбище. И часто писал на сюжеты из Нового, а не Ветхого завета. Бродский не только никогда не переступал порога действующих синагог, но и отказывался выступать с литературными вечерами в их зданиях :(
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Владимир Янкелевич
- Thu, 17 Jan 2013 23:09:40(CET)

>> Уважаемый Олег, это распространенная ошибка. Путин считал, что если Главный раввин России Берл Лазар призовет евреев России что-то сделать, то они это сделают. Это утопия. Он даже не может реально призвать их не есть свинину. Кто для себя решили это сами, то решили, но призывы? В России у евреев на призывы идиосинкразия.

Верно, ну, а в чем моя ошибка? Лазара с Гориным они, конечно, не послушают, а авторитет представителей иудейской религии в их глазах снизится.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Архивариус
- Thu, 17 Jan 2013 23:09:12(CET)

О. Векслер @Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-01-17 18:08:05 EDT
>> Бродский не крестился.
Формально, конечно, нет. Но только формально.

Об отношении Бродского к религии и, в частности, к христианству исчерпывающе сказал он сам в "синтетическом интервью" нашему Редактору:

http://berkovich-zametki.com/Nomer27/Brodsky.php
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Буквоед
- Thu, 17 Jan 2013 23:05:22(CET)

>> Вы, уважаемый Олег, затронули ИМХО куда более сложную тему, чем поведение розенбаумов, кобзонов и иже с ними "России верных жидов". А тема эта о лояльности "нетульной нации" стране проживания.

Причем и этой темой проблема не исчерпывается. Тем тут довольно много. У евреев диаспоры есть большие проблемы с самоидентификацией. И если бы все ограничивалось вопросом, за кого болеть на Олимпиадах и чемпионатах мира, то все было бы гораздо проще. У нас ведь не только двойное гражданство (кому повезло), но и двойная-тройная-четверная идентичность. Один ощущает себя Гулливером в стране лилипутов, а другой - Гулливером в стране великанов. Один - Штирлицем, другой - Миклухой-Маклаем, а третий - Белкой и Стрелкой. Язык один, религия - другая, окружение - третье. Это ж чокнуться можно...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 17 Jan 2013 23:03:32(CET)

Познавательно и интересно!
Отклик на статью: Лев Бердников. Еврейский король самоедов

интересно
- Thu, 17 Jan 2013 23:01:07(CET)

интересно, граждане Америки чувствуют себя американцами или членами племени своих предков?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Янкелевич - Олегу Векслеру
Натания, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 22:55:43(CET)

*аффтар* @Владимир Янкелевич
- at 2013-01-17 22:45:35 EDT
--------------------------------------
P.S. Уверен, что митинги на Болотной посетило гораздо больше молодых евреев, чем ту бар-мицву. И если Лазар с Гориным призовут их не ходить на те митинги, то в следующий раз они не придут к самим Лазару и Горину. Т.е. в их синагогу.
======================================
Уважаемый Олег, это распространенная ошибка. Путин считал, что если Главный раввин России Берл Лазар призовет евреев России что-то сделать, то они это сделают. Это утопия. Он даже не может реально призвать их не есть свинину. Кто для себя решили это сами, то решили, но призывы? В России у евреев на призывы идиосинкразия.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Владимир Янкелевич
- Thu, 17 Jan 2013 22:45:35(CET)

P.S. Уверен, что митинги на Болотной посетило гораздо больше молодых евреев, чем ту бар-мицву. И если Лазар с Гориным призовут их не ходить на те митинги, то в следующий раз они не придут к самим Лазару и Горину. Т.е. в их синагогу.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Ontario14
- Thu, 17 Jan 2013 22:45:02(CET)

Cэм цитирует Эбана
Израиль - Thu, 17 Jan 2013 21:52:22(CET)
************
В огороде бузина... Хеврон и Беер-Шева, согласно плану раздела Палестины 1947 года, отходили к "Палестинскому государству". Негев и Эйлат - к еврейскому.

Аба Эвен вообще пишет не о войне, а о сионистской политике и политическом процессе на переговорах 1948-49гг
Военная необходимость требовала захват густонаселенных арабских районов и их аннексия - это и было сделано, там где было возможно - в Западной Галилее, Хайфе, Вади Ара, Треугольнике, Лоде, Яфо, Северном Негеве.

Буквоед - Олегу Векслеру
- Thu, 17 Jan 2013 22:41:43(CET)

Вы, уважаемый Олег, затронули ИМХО куда более сложную тему, чем поведение розенбаумов, кобзонов и иже с ними "России верных жидов". А тема эта о лояльности "нетульной нации" стране проживания. Бог с ней с Америкой, в которой все иммигранты, кроме индейцев, дегенерирующих в своих резервациях... Как быть, например Вам и таким, как Вы, живущим в Германии? За кого как "за наших" болеть на чемпионатах по футболу или на олимпиадах? Считать, что и для вас всех "Германия превыше всего"? Это же касается и евреев в России. Как им быть? Считать, что всё, что творится там, не их дело и не вмешиватсья во во все эти разборки и борьбу против путиных, ивановых-сидоровых и прочих пупкиных?! Но они ведь граждане России?! Нет ответа...
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар* @Владимир Янкелевич
- Thu, 17 Jan 2013 22:34:35(CET)

>> Относительно черной краски. Если Вы пишете о раввине, который делал то, что Вы не принимаете, то у него есть фамилия, то, что делал он - это только его дела, в иудаизме нет централизма, как в христианстве, главный раввин - не начальник не главному, в том смысле, что не может ему приказать. так что каждый отвечает за свое. Поэтому я считаю, что нужно писать такие вещи конкретно и поименно.

Хорошо, Владимир. Звали этого раввина Яков Фишман. И я нигде не утверждал, что и все другие раввины такие же.
Да и он, вероятно, имел самые добрые побуждения, ведущие сами знаете куда.
Помните бургомистра из "Мюнхгаузена"? Он тоже был уверен, что его конформизм идет на пользу делу, поскольку в душе-то он либерал, демократ и душка. И этот конформизм заводил его все дальше и дальше.
А вот другой литературный герой, который, правда, нынче не в чести, говаривал: "Служить бы рад, прислуживаться тошно".

>> А относительно Бар-Мицвы, от которой Вы отмахнулись, то я Вам написал что многих она привела к еврейству, не дала пойти по пути, к примеру, Долиной. Так что я уверен - в этом вопросе Вы не правы.

Просто я не уверен, что действительно столь уж многие пошли по этой дороге. Хотя я, конечно, не эксперт, просто, судя по прессе и по рассказам, картина складывается довольно безрадостная.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

*аффтар*
- Thu, 17 Jan 2013 22:15:05(CET)

>> А Вы говорите "душегубка"!

Так я же не о Торе это говорю, а о надписях на стенах :)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Янкелевич - Олегу Векслеру
Натания, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 22:11:58(CET)

Уважаемый Олег,
Вы пишете: "Понимаете, вопрос в том, остались ли в России верующие евреи, нужно ли им все это.."
-----------------------------
Это я знаю лично и точно. С верующими - проблема, их крайне мало, но есть. А вот основная масса ищет национальную самоидентификацию, то есть определенную опору в жизни. Вот уже казалось, что все, всех знаем, но все не малые годы, что я занимался этим, в общину сами, по своей инициативе приходили люди, аккуратно посещали Бейт Мидраш, не только старики, но и молодежь, студенты. Все новые дети приходили в воскресную школу. Так что поверьте, нужно.
Относительно черной краски. Если Вы пишете о раввине, который делал то, что Вы не принимаете, то у него есть фамилия, то, что делал он - это только его дела, в иудаизме нет централизма, как в христианстве, главный раввин - не начальник не главному, в том смысле, что не может ему приказать. так что каждый отвечает за свое. Поэтому я считаю, что нужно писать такие вещи конкретно и поименно.
А относительно Бар-Мицвы, от которой Вы отмахнулись, то я Вам написал что многих она привела к еврейству, не дала пойти по пути, к примеру, Долиной. Так что я уверен - в этом вопросе Вы не правы.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Борис Дынин
- Thu, 17 Jan 2013 22:00:48(CET)

О. Векслер @Борис Дынин
- at 2013-01-17 21:37:39 EDT
Наверняка так и было. Но я тогда этого не знал. И меня, как, наверно, и многих других, эти стены не привлекли. Когда в стране нечем дышать, то не ищут отдушин в душегубке
===========================================
Там хранилась и сохранилась Сефер Тора! Воздух иного мира! И им дышали евреи в часы молитв и праздников. А Вы говорите "душегубка"! Но Вы правы, большинство спасались от затхлого воздуха тем же воздухом, пропуская его через какие-то свои фильтры, не зная, что есть источник чистого воздуха, или думая, что это уж совсем не освежавшийся тысячелетиями воздух.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Валерий
Германия - Thu, 17 Jan 2013 21:53:38(CET)

О. Векслер @Борис Дынин
- Thu, 17 Jan 2013 21:37:39(CET)
А легко мог раскидывать листовки и с материалами очередного Пленума, его и тогда бы правильно поняли.
******************************************************************************АА вот здесь, уважаемый Олег, Вы ошибаетесь, за несанкционированный выход
в общественном месте, с плакатом восхваляющим Партию или Ленина, Вы были бы препровождены в ближайшее отделение милицию, откуда вас бы забрали в КГБ,
а затем, возможно, и в психушку. Никто ,тогда, не расценил Ваш почин как веление сердца, а только как глумление над святынями. Они ведь сами все понимали прекрасно...те еще циники....

*аффтар* @Владимир Янкелевич
- Thu, 17 Jan 2013 21:52:30(CET)

>> Вы были в синагоге у Лазара? Вы там слышали подобное? Я был неоднократно и заявляю, что там этого нет и не было. Вы знаете лично раввина Когана из синагоги на Большой Бронной?

Вы не поверите, но он мой дальний родственник :) Хотя лично я его не знаю. Но в его порядочности у меня сомнений нет. И я и не думаю мазать всех черной краской, не знаю, с чего Вы это взяли, если и создалось такое впечатление, то я ответственно заявляю, что оно ложное :)
Понимаете, вопрос в том, остались ли в России верующие евреи, нужно ли им все это..
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Cэм цитирует Эбана
Израиль - Thu, 17 Jan 2013 21:52:22(CET)

Опять г-н Сэм обманывает население. " Ontario14 - Thu, 17 Jan 2013 06:43:04

«Принцип поселения евреев был всегда эмпирическим исходом из реалий современности, но никогда – из религиозных и исторических соображений». А потому в переговорах под эгидой ООН мы хотя и полагались в целом на исторические корни, но никогда не выдвигали требований на включение какого-либо конкретного района вблизи границы раздела, ссылаясь на древнеисторические права. Поскольку Хеврон был полон арабов, мы на него и не претендовали. Поскольку Беершеба была практически пустой, мы включили ее в список наших пожеланий. Главный тезис сионистов всегда состоял в том, что в пределах Эрец-Израэля имеется достаточно места, чтобы разместить с большой плотностью евреев, не перемещая арабское поселение и даже не нарушая глубоко укоренившиеся связи арабов». Абба Эбан
Цитируется по книге Пол Джонсон "Популярная история евреев".
Я понимаю, что формально цитата относится к периоду, предшествующему "Последнему Удару". В своё время читал приведённое мною объяснение выбранному Бен Гуриону направлению этого удара, но к сожалению вспомнить в какой именно книге – сейчас не могу.
Впрочем это и не так уж и важно. Кто не захочет, тот не поверит в любом случае, при любых ссылках.

О. Векслер @Sava
- Thu, 17 Jan 2013 21:42:48(CET)

>> Правильнее было бы их относить не к категории гостей, а к неполноправной категории сограждан.
Видимость проявления властью современной России лояльности к евреям явление временное и не стабильное.

Вы правы. Коллективный Абрамович, по-видимому, играет роль Sitz-председателя Фунта. Посодют его или или он успеет сделать ноги, неизвестно, но евреи за него ответят.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер @Борис Дынин
- Thu, 17 Jan 2013 21:37:39(CET)

>> Когда там собирались отказники и подавшие, было важно существование ее стен, даже если внутри них произносили здравницы в адрес "заботливого" правительства. Мало кого это сбивало с понимания происходящего.

Наверняка так и было. Но я тогда этого не знал. И меня, как, наверно, и многих других, эти стены не привлекли. Когда в стране нечем дышать, то не ищут отдушин в душегубке. Хотя я, конечно, помню, что надо было везде искать фигу в кармане, и если, к примеру, в театре на Таганке бичевали капитализм, то просвещенная публика, разумеется, понимала, что на самом-то деле бичуют социализм. Если помните, в известном анекдоте оппозиционер раскидывал листовки без текста, потому что и так все знают. А легко мог раскидывать листовки и с материалами очередного Пленума, его и тогда бы правильно поняли.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Sava
- Thu, 17 Jan 2013 21:36:41(CET)

У евреев в России во все времена было явное, или сокрытое ощущение, что они там гости.Утешались надеждой ,что произойдет возможное еврейское Чудо,которое избавит их от таких ощущений.
Правильнее было бы их относить не к категории гостей, а к неполноправной категории сограждан.
Видимость проявления властью современной России лояльности к евреям явление временное и не стабильное. Об этом убедительно свидетельствуют факты,приведенные в очерке
автора.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Сэм-Янкелевичу
Израиль - Thu, 17 Jan 2013 21:35:17(CET)

О собственно Сирии я писал очень много,
Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 20:50:10(CET
Вполне допускаю.
Предпочитю читать специалистов.
На мою критику Вы не ответили, что было вполне ожидаемо.
С неизменным и искренним уважением.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 17 Jan 2013 21:33:28(CET)

Прекрасное эссе, очень знакомые ощущения от Иерусалима.

Кстати, в отношении людей, слепым ко всему кроме своей специальности - вроде описываемого вами знакомого, в немецком есть замечательное опредекление - Fachidiot...
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

О. Векслер @Владимир Янкелевич
- Thu, 17 Jan 2013 21:28:13(CET)

>> Если мы определимся, кто есть еврей, а по поводу еврейства Долиной, как я понимаю, у нас спора нет, то остаются, как основной массив статьи, НЕЕВРЕИ еврейского происхождения, которые плохо относятся к еврейству и Израилю.

Не упрощайте, Владимир. Долина - теперь нееврейка, а вот Хазанов все еще и безусловно таки да.

>> Относительно Берла Лазара и Горина Вы пишете, что путинские пирожки показались ему слишком сладкими и что в 1983 году вошел и тогдашний главный раввин страны? Но Вы пишете о конкретном человеке, о раввине Лазаре, а он начал свою работу в России с 1990 года. Так при чем здесь он?

При том, что и тот, и другой служили (и служат) бандитской власти и оправдывают это тем, что она якобы творит добро.

>>Ну и в ответ вопрос Вам. А Вы знаете, что в СССР служители культа были, если не прямыми сотрудниками КГБ, то уж во всяком случае просто идеологическими работниками под плотным колпаком? А от них, птенцов сусловского гнезда, разве можно было ждать чего-то другого?

Г-споди, да знаю, конечно :) И не секунды ни сомневаюсь, что и г-н Гундяев имеет высокий чекистский чин.

>> Вы пишете о Хазанове. Мне то, что он говорит, так же активно не нравится. Но давайте посмотрим на театр, абстрагировавшись от собственно Хазанова. Он приумножает зло в мире?

Да! Причем больше лично Хазанов, чем его театр. А сам театр - это, по-видимому, та же петросяновская "смехопарама" и "аншлаг, аншлаг" - для тех, кому потока смешилок из зомбоящика недостаточно.

>> Вы пишете "Путин отсыпал ей бабла на ее сироток. Это даже благороднее, чем театр. Тем не менее, публика в России восприняла это только как отмазку".
Извините, но аргумент "публика в России восприняла" - не лезет ни в какие ворота. Я как-то раз прочитал комментарии на свою статью на российском сайте "Гайд парк" - у меня было ощущение, что я пошел в сельский туалет и подо мной провалился пол, а я свалился в выгребную яму. Так что цена публике в России для меня не секрет. А для Вас?

Цена публике - нет. Что же касается самой Хаматовой, то, поскольку мы с Вами все же евреи, я Вам отвечу вопросом на вопрос. Вы ведь в курсе, как бандиты в 90-х, наубивав и награбив, щедро тратили награбленное на всякие церковки, больницы и приюты? Вы догадываетесь, о чем я хочу спросить? Уверен, что аналогию Вы поняли. Если посмотреть на эти регулярные отсыпания бабла в присутствии телекамер на благотворительность, как в случае с Хаматовой, то может создаться впечатление, что такого благостного правительства в природе еще не было. Но все это не более, чем пиар, служащий для укрепления чекистско-бандитской власти. В стране воруют триллионы, а крошки и объедки перепадают иногда и сироткам. В моей следующей статье есть, например, статистика, на какие деньги в России живут инвалиды.

>> А как Вы оцените такую акцию раввина Лазара: по-моему в 2003 году с Приморского и Хабаровского края (кажется и с Камчатки и Сахалина, - я точно не знаю, я занимался только Приморским краем) собрали в летний лагерь огромное количество детей, привезли кучу добровольцев-волонтеров из США и Европы и провели им всем великолепную бар-мицву.

Оценю так же, как и прочие "благодеяния" властей абзацем выше.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Владимир Бершадский - Археометр
- Thu, 17 Jan 2013 21:04:48(CET)

Что хазары исповедывали иудаизм раввинистического толка, говорится в письме царя Иосифа Хисдаю ибн Шафруту…
----------------------------------------------
А можно бы привести соответствующий отрывок из этого письма?
Отклик на статью: Семен Глейзер: Хазарский каганат и Великая степь (окончание)

Владимир Бершадский - Археометр
- Thu, 17 Jan 2013 21:04:45(CET)

Археолингвист приветствует Семёна Глейзера.
Я благодарю Семёна за прекрасно сделанную компилляцию, вернее кашу из Гумилёва, Плетнёвой и т.п.
Маленькие уточнения:
1. Книга Артамонова "Хазары" , вызвавшая неудовольствие тов. Иванова-Джугашвили, вышла не в 1951, а в 1936 году. И, повидимому, попалась на глаза ничего не забывающему "отцу народов" как раз во время массовых расстрелов еврейской интеллигенции, аккурат перед планируемым процессом "дела врачей". В результате сей статейки, Артамонов был вынужден сильно переделать свою книгу к антисемитскому крену, и в 1962 году она вышла под редакцие Л. Гумилёва, который тем самым заслужил себе допуск к печатанию своих опусов. К слову сказать, в детстве Я был очарован Гумилёвым, из опусов которого Я впервые узнал о некоей Хазарии. Сейчас мои взгляды на "льва в робе зэка" повернулись на 180 градусов.

2. Есть точный список хазарских слов. И они - не тюркские (Марсель Эрдаль. Хазарский язык), а - ивритские!! - http://vladimirbershadsky.info/page/hazarskij-slovar

3. Есть у Семёна "перлы", но вот этот - самый перловый:

"И примерно в 730 году хазарский каган Булан и верхушка каганата перешли в иудаизм (5,10). Так иудаизм стал государственной религией Хазарии.

Это не помешало кагану и знати содержать большие гаремы и позволять себе много чего другого, противоречащего иудаизму. Таким образом, хазарами был принят некий упрощенный, облегченный специально для неевреев, вариант иудаизма, не знавший Талмуда и опиравшийся только на Библию (10). Тому было дано и объяснение. Дескать, хазары не являются потомками библейского праотца Сима, каковые есть евреи, а принадлежат к потомству Иафета, как и все другие европейские народы (9).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В начале "Козары" (Кузари), основавшие государство "АРКАНУС", действительно исповедовали ИЗРАИЛЬСКУЮ РЕЛИГИЮ, основанную именно на Торе, адепты которой точно знали. что их праотцами были Авраам, Ицхак и Иаков. Талмуда они и не могли знать, так как он был закончен только в V веке н.э., в то время, как израильятяне - потомки Иакова (Бану Йакуб, Якуп) ушли с Ближнего Востока в VI веке до н.э., т.е. за 1100 лет до написания Талмуда. Проповедники-талмудисты бежали в АРКАНУС примерно в VIII веке н.э. от преследований в Византии. И только тогда израэлиты-"караимы" (читающие Тору-Закон - не смешивать с сектой, выделившейся из раввинистического иудаизма в Ираке в IX веке!) стали обучаться и Талмуду. К раввинистическому иудаизму примкнула и верхушка Аркануса во главе с Каганом, который действительно числил себя из потомков не Сима, но Яфета. Но что это меняет, раз Сим, Яфет и Хам были братьями по отцу Нуху (Ною)?
А вот язык у СЕМитов - потомков аШема, т.е. СЕМени Бога, был Святой язык Бога - арамейский и иврит!!

Что касается того, что "каган и знать содержала большие гаремы ", так это не противоречит ДРЕВНЕМУ иудаизму, так как кагану и знать брали пример с царя единого Израиля - Шломо (Соломона).

Больше писать о недостатках не буду, так как это не недостаток статьи Семёна Глейзера, а намеренное искажение былого у Гумилёва и иже с ним.

Ещё раз выражаю благодарность С. Глейзеру за очень хороший компилляторий.
Мое дело показать правду, а не заставлять верить в нее.
И если я не покажу, то кто?
И если не теперь, то когда?
И если не здесь, то где? - на сайте- http://vladimirbershadsky.info/
Только ФАКТы могут изменить мнения.
БерШадСкий vladimir.b@012.net.il - АрхеоМеTр
тел. Международный +972-527284036;
пеле в Израиле: 052-7284036
Отклик на статью: Семен Глейзер: Хазарский каганат и Великая степь (окончание)

"День иудаизма"
- Thu, 17 Jan 2013 21:03:32(CET)

Ватикан призвал всех ввести "День иудаизма" - http://www.mignews.com/news/society/world/170113_152357_01321.html

Мадорский-Сэму
- Thu, 17 Jan 2013 20:58:23(CET)

Уважаемый Сэм! Когда я написал, что Израилю выгодно чтобы остался Асад, его явный враг, то имел в виду нечто само собой разумеещееся и не связанное с тем, что писал Янкелевич: из двух зло выбирают меньшее. Враги Асада-это большее зло. Также как, скажем, как и враги Мубарака. Разве не так?

Мадорский-Векслер
- Thu, 17 Jan 2013 20:51:55(CET)

Векслер: " Насчет того, что автор Протоколов был наполовину еврей, я и не знал. Кстати, кого из авторов Вы имеете в виду, Головинского, Нилуса или Рачковского? Или "жертву плагиата" Мориса Жоли?"

Одним из авторов подделки был совсем другой человек- Манусевич -Мануйлов, агент царской охранки, крещённый еврей. Точнее наполовину еврей.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 20:50:10(CET)

Уважаемый Cэм,
Вы пишете, что рассматривать происходящее в Сирии в ракурсе визита российского флота конечно можно, но вот нужно ли?
О собственно Сирии я писал очень много, а эта статья о опасной концентрации вооруженных сил у наших границ. Есть те, кому неинтересно попытаться понять, что эти силы здесь делают. Значит эта статья не для них, вот и все.
А по поводу остального я уже ответил.

Янкелевич - Олегу Векслеру
Натания, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 20:45:18(CET)

Уважаемый Олег,
Вы пишете, что "...меня крайне неприятно там поразило, - это славословия и здравицы на стенах в адрес заботливого советского правительства и "лично дарахова". После этого ноги моей там больше не было. А теперь поставьте себя на место юного московского еврея, приходящего в синагогу к Лазару и компании. Захочется ему там оставаться?"
Вы были в синагоге у Лазара? Вы там слышали подобное? Я был неоднократно и заявляю, что там этого нет и не было. Вы знаете лично раввина Когана из синагоги на Большой Бронной? Он работал инженером на военном предприятии, занимался разработкой систем управления атомных подводных лодок на военном предприятии, стал начальником конструкторского бюро. И в это время соблюдал религиозные обряды, не выходил на работу по так называемым «чёрным» субботам (которые объявлялись рабочими днями), отрабатывая за это в другие дни. После подачи заявления на выезд в Израиль в 1974 (оно не было удовлетворено, как и аналогичные заявления других специалистов, работавших в военно-промышленном комплексе), был вынужден уйти с завода. Занимался ремонтом холодильников, изучал еврейскую религию и культуру; его квартира стала одним из центров религиозной жизни евреев Ленинграда. Его синагога на Большой Бронной неоднократно подвергалась нападениям. В 1993 в неё была брошена бутылка с зажигательной смесью. В 1999 сын раввина Когана обнаружил заложенное взрывное устройство, которое было уничтожено вызванными на место происшествия сотрудниками ФСБ. 11 января 2006 20-летний Александр Копцев напал на синагогу и ранил ножом девятерых человек, в том числе Ицхака Когана, но был задержан раввином, его сыном Иосифом и прихожанами.
О раввине Когане снято несколько фильмов: «Чернобыльские дети» (о его участии в операции по спасению детей из зоны чернобыльской катастрофы), «Белая ворона» (хроникальный сериал о людях с необычной судьбой), «Хасиды зажигают огни» и «Раввин».
Он рассказывал мне, что был единственным шойхетом на Москву и Питер. Он выезжал на шхиту из Москвы в Питер, а инструменты для шхиты нес в материалах очередного партийного съезда, в книге в выдолбленном углублении...
А Вы на основании ограниченных сведений, причем на сегодня абсолютно не релевантных, мажете их всех одним цветом.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Aschkusa
- Thu, 17 Jan 2013 20:41:28(CET)

Владимир Бершадский - Археометр
- Thu, 17 Jan 2013 18:39:47(CET)

Слово "ХАЗАР" на иврите означает "ВОЗВРАЩЕНИЕ".
-----------------------------------------------
Неправильно. На иврите "хазар" пишется и произносится как "кузари".

Cэм- Янкелевичу
Израиль - Thu, 17 Jan 2013 20:34:50(CET)

Не смотря на то, что Ваш пост адресован не мне, но все же тема его - моя статья.
Янкелевич - Натания, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 09:05:09(CET)

Уважаемый г-н Янкелевич!
Сказать, что я "так увлеченно читал (Вашу статью), что просто не заметил тему статьи было бы преувеличением. Я не случайно адресовался не Вам, (когда хочется – даже очень и адресуюсь, и вы это прекрасно знаете), а г-ну Мадорскому – поразился сделанным им по прочтении статьи выводом: в израильских интересах защита Асада!!! Поразился … и пробежался по статье. В этом № Заметок столько интересного, а рассматривать происходящее в Сирии в ракурсе визита российского флота конечно можно, но вот нужно ли? По крайней мере – в 1-ую очередь.
Думаю, что Вы как израильтянин не можете согласиться с выводом г-на Мадорского и признаете в порядке самокритики, что его ошибка была спровоцирована недостаточной чёткостью Ваших формулировок.
Про карту. Мне она не кажется "странной". Мне кажется странным, что на этом сайте, где справедливо провозглашается не допущение антиизраильской пропаганды, вешается карта, в соответствии с которой ни на Голанах, ни на Зап. Берегу не проживает ни один еврей. И мне, левому израильтянину это представляется намного более важным, чем распределение алавитов в Сирии.
Ну а по поводу "левости", то я сел в лужу позабыв, что Вы не всегда воспринимаете мои попытки сиронизировать. Постараюсь исправиться, тем более, что чем меньше на сайте моих единомышленников, тем мне интереснее.

Борис Дынин
- Thu, 17 Jan 2013 20:33:57(CET)

О. Векслер
- Thu, 17 Jan 2013 19:45:30(CET)

Когда мне было 17 лет и я был в поиске себя (еще в застойные годы), посетил московскую синагогу на улице Архипова. Что меня крайне неприятно там поразило, - это славословия и здравицы на стенах в адрес заботливого советского правительства и "лично дарахова"
================================
Вы моложе меня, ув. Олег. В мои годы само существование синагоги было поразительно. А уж как ей приходилось существовать, вопрос особый, уходящий в глубь веков существования синагог под враждебными властями. Когда там собирались отказники и подавшие, было важно существование ее стен, даже если внутри них произносили здравницы в адрес "заботливого" правительства. Мало кого это сбивало с понимания происходящего.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Aschkusa
- Thu, 17 Jan 2013 20:33:56(CET)

Как показало исследование, на циновках чаше всего сидят японцы, на
диванах - американцы, на нарах - русские, а на чемоданах - евреи.

Янкелевич - Олегу Векслеру
Натания, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 20:32:40(CET)

Уважаемый Олег,
частичный консенсус, это тоже хорошо.
Давайте, если Вы не возражаете, продолжим.
Если мы определимся, кто есть еврей, а по поводу еврейства Долиной, как я понимаю, у нас спора нет, то остаются, как основной массив статьи, НЕЕВРЕИ еврейского происхождения, которые плохо относятся к еврейству и Израилю. Так это просто нормально. Просто нужно понять и принять то, что они не евреи, и все. Их действия дают им основу для положительной самооценки, обоснование правильности и логичности их поступка. Нужно же внутренне самооправдаться, вот ребята и стараются.
Как-то одна очень хорошая знакомая, ну очень активная христианка, у нее сын поступал в институт, сказала: "Я пошла в церковь, поставила свечку, и теперь Б-г должен..." Я чуть со стула не упал. Говорю ей: "Ты одна из немногих, которым задолжал Б-г. Прости ему, старый он уже". Вот такие христиане.
Я спокойно отношусь к человекоподобным типа Шевченко. Если идет бешеная собака и ты видишь, что это именно бешеная собака, то ты можешь принять меры, тем более, что меры принимать - требование жизни, недавний "Облачный столп" - это оно и есть. Опаснее другие, те, которых не распознать, или трудно распознать.
Потомок предреволюционного главы еврейской общины Владивостока Лейбы Скидельского - сэр Роберт Скидельский, выдающийся экономист, английский лорд, писал мне, примерно так - "Только Вы учтите, я сейчас уже не еврей!" Это его выбор и его право. Какие могут быть к нему претензии? А вот очень почитаемый на этом сайте Руфайзен, так же выбравший путь перестать быть евреем, он не просто требовал права жить в Израиле, в чем ему не препятствовали, а через БАГАЦ стремился загнуть под себя "Закон о возвращении". Зачем ему это было надо? А для того, чтобы доказать, что католический священник - он тоже еврей. А это зачем? Ну об этом я уже писал выше.
Относительно Берла Лазара и Горина Вы пишете, что путинские пирожки показались ему слишком сладкими и что в 1983 году вошел и тогдашний главный раввин страны? Но Вы пишете о конкретном человеке, о раввине Лазаре, а он начал свою работу в России с 1990 года. Так при чем здесь он? Ну и в ответ вопрос Вам. А Вы знаете, что в СССР служители культа были, если не прямыми сотрудниками КГБ, то уж во всяком случае просто идеологическими работниками под плотным колпаком? А от них, птенцов сусловского гнезда, разве можно было ждать чего-то другого?
А как Вы оцените такую акцию раввина Лазара: по-моему в 2003 году с Приморского и Хабаровского края (кажется и с Камчатки и Сахалина, - я точно не знаю, я занимался только Приморским краем) собрали в летний лагерь огромное количество детей, привезли кучу добровольцев-волонтеров из США и Европы и провели им всем великолепную бар-мицву. Для детей это была потрясающая акция, возможно определившая их дальнейшую жизнь. А Вы - пирожки.
Вы пишете по поводу необходимости еврейского общинного центра в Марьиной роще: "Глядя на оставшихся там евреев, мне подчас кажется, что нет". Вы знаете, сколько там еврейских кружков, еврейских спортивных секций, какая еврейская библиотека и многое другое? Вы судите по нескольким евреям (а сколько из них Вы можете хорошо знать?) и делает выводы. А Вы можете сделать эти же выводы за их детей и внуков?
Вы пишете о Хазанове. Мне то, что он говорит, так же активно не нравится. Но давайте посмотрим на театр, абстрагировавшись от собственно Хазанова. Он приумножает зло в мире? Что он дает людям?
Вы пишете "Путин отсыпал ей бабла на ее сироток. Это даже благороднее, чем театр. Тем не менее, публика в России восприняла это только как отмазку".
Извините, но аргумент "публика в России восприняла" - не лезет ни в какие ворота. Я как-то раз прочитал комментарии на свою статью на российском сайте "Гайд парк" - у меня было ощущение, что я пошел в сельский туалет и подо мной провалился пол, а я свалился в выгребную яму. Так что цена публике в России для меня не секрет. А для Вас?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Виктор Каган
- Thu, 17 Jan 2013 20:26:51(CET)

Только взгляд мудрого и действительно любящего человека способен так видеть детали и так складывать из них картину жизни.
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

Sava
- Thu, 17 Jan 2013 20:23:00(CET)

Не могу оставить без внимания ни одного рассказа, уважаемого Иона Лазаревича, в каждом сюжете которого улавливаешь нечто особенное, интересное и глубокомысленное.
Мне представляется, что Вы, Ион Лазаревич и Ваш друг Мотя,принадлежите к той редкой породе людей, которым был уготован Всевышним особый духовный дар. Это дар высокой способности восприятия истинно чистого, не земного, просветляющего душу сияния.
Смею предположить,что истинно и искренне верующие в Бога люди должны быть наделены таким дарованием. При этом , совсем не обязательно состоять им в религиозном сообществе.
Отклик на статью: Ион Деген. Сияние

Авраам
- Thu, 17 Jan 2013 19:55:41(CET)

Мелкое замечание\ К списку заимствоварий из древнееврейского из ш”, “щ” и “ц” можно добивить и “Ч“ , как и Ц из цадек. Кирилла и Мефодия можно понять - ну не было в греческом шипящих! Монахи эти знали лишь одну письменность, в которой было что-то подходящее.

Что до “Древнейшего государства на территории Руси“, то тут Плетнева явно загнула, до Хазарского был еще Аварский каганат, до него Тюркский, до них были короли готов, цари скифов, да и про эфталитов, чеканивших собственную монету, тоже не грех вспомнить.
Отклик на статью: Евгений Айзенберг: Как пишут историю

О. Векслер
- Thu, 17 Jan 2013 19:45:30(CET)

Когда мне было 17 лет и я был в поиске себя (еще в застойные годы), посетил московскую синагогу на улице Архипова. Что меня крайне неприятно там поразило, - это славословия и здравицы на стенах в адрес заботливого советского правительства и "лично дарахова". После этого ноги моей там больше не было. А теперь поставьте себя на место юного московского еврея, приходящего в синагогу к Лазару и компании. Захочется ему там оставаться?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Сергей Чевычелов*** Ужасно шумно в доме Шнеерсона
- Thu, 17 Jan 2013 19:33:44(CET)

А оцифровать все единицы хранения библиотеки Шнеерсона и выложить их в интернете за небольшую плату,как ето сделал Оксфорд с кумранскими рукописями, библиотекарям Ленинки слабо? Правда они говорят, что сокровища Шнеерсона никто не читает, хотя доступ свободный.

Новости "Мастерской"
- Thu, 17 Jan 2013 19:31:55(CET)

Евгения Кравчик: Под звуки похоронного марша – в сослагательном наклонении

Не приемлю сослагательное наклонение. Если бы да кабы… Вот если Нетаниягу пригласит в коалицию псевдоцентристский (левый) триумвират, грянет новое «размежевание» (отступление, депортация и палестинское государство). Катастрофа, короче! В этом меня убеждают сторонники Нафтали Беннета и Михаэля Бен-Ари.

Если Нетаниягу не возьмет в коалицию «Аводу» или хотя бы «Движение» Ципоры Ливни – весь мир восстанет против Израиля и тогда (страшно подумать!) – мы окажемся в полной изоляции, пугают левые.

Если бы у бабушки вырос (соблюдаем политкорректность) пенис, она была бы уже не бабушкой, а дедушкой, посмеиваюсь я, впрочем, и не помышляя примерить многомерное сослагательное наклонение на виртуальное – пока! – тело будущей коалиции. Прислушаешься к правым – Биби нужно свергать, а поверишь пиарщикам левых – вешать. Куда ни ткни – везде нас подстерегает катастрофа: внешнеполитическая, внутриэкономическая, религиозная, сексуальная (вспомним предвыборный ролик партии «Калькала» – Фрейда на его создателей нет).
Короче, если Биби останется у власти, поимеют всех – левых, правых, евреев, арабов, а также обитателей рамат-ганского сафари.

Слушаю предвыборные стоны рвущихся в Кнессет политиков – и сопоставляю сослагательные угрозы с известными мне, как профессиональному журналисту, фактами.

А факты таковы...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2752

О. Векслер @Владимир Янкелевич
- Thu, 17 Jan 2013 19:31:29(CET)

>> Относительно Берла Лазара и Горина. Например Вы пишете "Лазар у него (у ВВП) не для того поставлен над иудеями..." Эта фраза вызывает удивление. Берла Лазара направил в Россию любавический Ребе. Это он его "ставил".

Верно. Но потом (как мне кажется, я допускаю, что могу и ошибаться) путинские пирожки показались ему слишком сладкими. Конечно, это можно объяснять и заботой о своей пастве и синагоге. Вы знаете, что в Антисионистский комитет советской общественности в 1983 году вошел и тогдашний главный раввин страны? Наверняка он тоже оправдывал это тем, что заботился о пастве. Но подлость есть подлость, ренегатство есть ренегатство, предательство есть предательство, и никуда от этого не денешься. Тем более, что есть масса и других примеров, положительных, и из тех времен, и из нынешних.

>> Я очень хорошо знаю об огромной проделанной им работе в России, и меня зачастую, корежит от политиканства, но зайдите в общинный центр в Москве и скажите, стоит его сохранять или нет?

Глядя на оставшихся там евреев, мне подчас кажется, что нет.

>> Вы пишете "А как принимать подарки из этих дурно пахнущих брадобрейских рук?" Что и говорить - позиция выигрышная. Только подарки эти ему или евреям глубинки?

По-моему, ему. Хазанову за его услуги Путин отстроил и отремонтировал театр. Это аргумент? Вот Чулпан Хаматова те же самые услуги оправдывала тем, что Путин отсыпал ей бабла на ее сироток. Это даже благороднее, чем театр. Тем не менее, публика в России восприняла это только как отмазку.

>> Ну и в завершение. На эту тему много дискутировали на этом портале - "Что такое еврей?" Лично для меня ответ на этот вопрос не прост, но Руфайзен, Райкин, Долина и остальные - для меня не евреи. Захотят - станут. Важно лишь не множить врагов, а множить друзей.

Это верно...

>> Говорят, что еврей тот, у кого внуки - евреи, посмотрите на героев своей статьи под этим углом.

Неплохо сказано! :)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер @Владимир Янкелевич
- Thu, 17 Jan 2013 19:29:37(CET)

>> Есть такой "удивительный" факт - среди евреев встречаются подлецы, воры, бандиты, пособник арабских террористов, проститутки, приспособленцы и просто дураки и так далее. Если этот факт не удивит, то почему мы должны думать, "как это так, что они занимают антиеврейскую (или антиизраильскую) позицию?"

Владимир, спасибо, подлецы, воры и бандиты встречаются среди всех. Ренегаты и предатели в таких промышленных количествах - практически только среди евреев. Ну, если очень захотеть, можно за уши притянуть еще русских, переходивших на сторону врага и служивших полицаями и власовцами, но не забудем, как сталинский режим их перед этим прессовал, грабил, сажал и раскулачивал. Евреи же мстят не конкретно какой-то власти, они мстят своему пятому пункту. Это наша тяжелая национальная психическая болезнь. Наша и только наша. Ибо и израильские власти не сделали еврейским антисемитам ничего плохого.

>> Интерес представляет не позиция Хомского, таких не мало, а рассмотрение причин этого явления, а вот анализа причин я в Вашей статье не увидел, констатация факта - есть, возмущение, вполне мной разделяемое, по этому поводу - есть, а вот анализа причин - увы, не хватило. В принципе, можно сказать, что такая цель и не ставилась. Что же, это вполне легитимно, но тривиально.

Пожалуй, Вы правы. Обобщения не хватает. Хотя на эту тему (еврейского антисемитизма и самоненавистничества, в последние десятилетия переродившихся в израилефобию) написаны массы хороших книг. Отлично писали об этом Жаботинский и Теодор Лесинг (даже не знаю, переведен ли его труд "Der jüdische Selbsthaß" ("Еврейское самоненавистничество") на русский).

Коротко я бы сказал так: столетия гонений и жизни в диаспоре не только развили наши ум и смекалку, но и наложили не самый лучший отпечаток на наш национальный характер. Наше коллективное бессознательное забито двухтысячелетним страхом. В результате естественного отбора выживали в основном ренегаты, хотя полные ренегаты окончательно отказывались от своего еврейства, иначе бы нас было сейчас не 13, а больше 100 миллионов. Хотя в определенной степени это можно считать и очищением. Моисей водил евреев по пустыне 40 лет после 210 лет рабства в Египте. Значит, нас надо было бы водить примерно 400 лет. Можете считать это тем выводом, которым я забыл закончить статью.

>> Я думаю, что наша, израильская проблема, это заниматься имиджем Израиля, безопасностью, а еврейство Долиной или Райкина - это их проблема.

А я так не думаю. У вас тоже хватает всяких шаломов ахшавов, авнери и надурей карт. Откуда у них это берется?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Буквоед - Владимиру Янкелевичу
- Thu, 17 Jan 2013 19:14:40(CET)

Важно лишь не множить врагов, а множить друзей.

Отлично сказано. Кто не против нас, тот с нами!
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Владимир Бершадский - Археометр
- Thu, 17 Jan 2013 18:39:47(CET)

Слово "ХАЗАР" на иврите означает "ВОЗВРАЩЕНИЕ". Хазарами называли в 12 веке представителей 10 колен исраэлевых, которые сделали ??? ????? /хазар тшува, т.е. как бы "покаяние", т.е. ВЕРНУЛИСЬ в иудаизм раввинистического толка. В дальнейшем их стали называть АШКЕНАЗАМИ. Другие израильтяне не приняли талмуд и остались караимами. Кстати, караимы были двух "цветов" - крымские и литовские. Последние составляли личную тысячу Великого князя Литовского. Караимы крымские составляли цвет войска крымского хана, коего они почитали за кагана. Кстати, крымское войско в 16 веке было вооружено по последнему слову тогдашней техники. И это была заслуга не только Оттоманской империи.
Отклик на статью: Семен Глейзер: Хазарский каганат и Великая степь (окончание)

Янкелевич - Олегу Векслеру
Натания, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 18:38:29(CET)

Уважаемый Олег,
прекрасно написанная статья оставляет двойственное впечатление.
Есть такой "удивительный" факт - среди евреев встречаются подлецы, воры, бандиты, пособник арабских террористов, проститутки, приспособленцы и просто дураки и так далее. Если этот факт не удивит, то почему мы должны думать, "как это так, что они занимают антиеврейскую (или антиизраильскую) позицию?" Есть те, кто защищает страну, а сеть те, кто кричит - "Все, к черту, уеду в Австралию!!!" Это просто факт, примерно такой, как - "вода мокрая".
Интерес представляет не позиция Хомского, таких не мало, а рассмотрение причин этого явления, а вот анализа причин я в Вашей статье не увидел, констатация факта - есть, возмущение, вполне мной разделяемое, по этому поводу - есть, а вот анализа причин - увы, не хватило. В принципе, можно сказать, что такая цель и не ставилась. Что же, это вполне легитимно, но тривиально.
Я думаю, что наша, израильская проблема, это заниматься имиджем Израиля, безопасностью, а еврейство Долиной или Райкина - это их проблема.
Относительно Берла Лазара и Горина. Например Вы пишете "Лазар у него (у ВВП) не для того поставлен над иудеями..." Эта фраза вызывает удивление. Берла Лазара направил в Россию любавический Ребе. Это он его "ставил". Надеюсь Вы не считаете Ребе сотрудником Путина? В начале его (Лазара) деятельности сожгли синагогу, где он был раввином - в Марьиной роще, но Лазар оказался умелым политиком и достаточно деловым человеком, за короткий срок на этом же месте встала новая синагога. Да, он политик, и ради сохранения еврейского образования в России и много другого идет на те компромисы, которые многим не нравятся, но он считает, что он работает ради сохранения еврейского самосознания, а для этого, чтобы делать то, за чем его послал Ребе, он идет на компромисы с властью. Я очень хорошо знаю об огромной проделанной им работе в России, и меня зачастую, корежит от политиканства, но зайдите в общинный центр в Москве и скажите, стоит его сохранять или нет? А если да, стоит, то кто-то должен вертеться так, чтобы он функционировал. Неприемлемым для меня является его стремление построить в России вокруг евреев маленький Израиль. Зачем, когда есть настоящий? А тем, кому не нужен настоящий, не нужен (если только не выгодно) и маленький.
Вы пишете "А как принимать подарки из этих дурно пахнущих брадобрейских рук?" Что и говорить - позиция выигрышная. Только подарки эти ему или евреям глубинки? Подарки ему он может принимать или не принимать, но если не ему? Прежде, чем так резко осуждать, войдите в тот дом, где в городе Спасске сидело на земляном полу пять еврейских детей, мгновенно разорвавшим булку хлеба на куски и проглотившим ее почти не жуя. Именно деятельность Лазара позволила на три месяца отправить их в летний еврейский лагерь, и так далее... Сейчас они живут в Израиле.
Ну и в завершение. На эту тему много дискутировали на этом портале - "Что такое еврей?" Лично для меня ответ на этот вопрос не прост, но Руфайзен, Райкин, Долина и остальные - для меня не евреи. Захотят - станут. Важно лишь не множить врагов, а множить друзей.
Говорят, что еврей тот, у кого внуки - евреи, посмотрите на героев своей статьи под этим углом.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

О. Векслер
- Thu, 17 Jan 2013 18:22:45(CET)

@Victor-Avrom

А что "поцреотического" в его казачьих песнях?

Не пристало еврею воспевать казаков, он же не Гоголь и не Шевченко. Воспел бы еще гайдамаков, петлюровцев, черносотенцев, бандеровцев...

>> И да, песня: что ни лекарь, то еврей - она сионистическая?

У него надо спросить. По поводу строчки "нету времени, нету времени пообщаться с друзьями-евреями" Р. как-то сказал, что написал это чисто ради рифмы, что друзья у него всех национальностей и он их практически не различает :)

По сути: есть разные степени духовного приспособленчества и ренегатства, Розенбаум, разумеется, далеко не худший пример.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

A.SHTILMAN
New York, NY, - Thu, 17 Jan 2013 18:16:43(CET)

ыаы
ыуа, ыуа, ыуа - Thu, 17 Jan 2013 12:21:55(CET)
ыуаыуа
Отклик на статью: Геннадий Рождественский , Артур Штильман. Геннадий Рождественский: Еврейская сага. Предисловие и послесловие Артура Штильмана

Впечатляет. Очень содержательно!
Модератор: не стоит реагировать на спам. Идиоты живут среди нас и "духовно самовыражаются". Ничего тут не поделать, кроме как молча удалять их "творчество".

О. Векслер @Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 17 Jan 2013 18:08:05(CET)

>> Бродский не крестился.

Формально, конечно, нет. Но только формально. Пастернак тоже, видимо, формально крещен не был, но отстоял от еврейства на куда большей дистанции, чем крещенные Мандельштам, Галич, Гейне, Саша Черный и др.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Элиэзер М. Рабинович - Начало
- Thu, 17 Jan 2013 18:07:28(CET)

Г-н Тарн правильно заметил существенную разницу между вагнериазмом и евреями: Вагнер хоть и христианин, но язычник, а мы – монотеисты. Признав это я наблюдение, я, однако, не могу считать выбранный способ разговора с пятилетней внучкой удачным. Во-первых, мне и, я думаю, большинству бесконечная повторяющаяся здесь вагнериада осточертела. Во-вторых, именно классический языческий мир был довольно веротерпимым, и некоторые философы, Вольтер, например, обвиняли евреев во внесении нетерпимости в нашу цивилизацию именно с монотеизмом, так что не в этом причина вагнеровской к нам антипатии. А в-третьих, зачем пятилетней нужен Вагнер, когда есть «Щелкунчик»? In my humble opinion (ИМХО).

Далее, г-н Тарн очень уж красочно описывает наши грехи перед другими народами, и я предвижу вопрос внучки, когда она будет, скажем, возраста бат-мицвы: «Дедушка, вот ты пишешь, что в каждом конкретном случае ты «еще мог бы отыскать некое объяснение местной ненависти к евреям», но у тебя не получается с общей формулой «для всей огромной Европы». Но все-таки почему же, с разными причинами, а итогом всегда является ненависть? Вот немцы не только евреев, но и пол-России перебили, а им как-то простили». Не окажется ли дедушка Тарн затруднении?

Мне кажется (опять – не пытаясь командовать автором, только как ИМХО), что более интересным и оригинальным было бы письмо не Вагнеру, а Валааму, который тысячелетия назад сказал о нашем брате (Числа, 23/9):

«...Вот, народ живет отдельно и между народами не числится»,

или Достоевскому, который, сильно нас недолюбливая, не мог скрыть того, что по-английски называется словом «awe» и которое я неточно переведу как «Б-жественный трепет»:

«...Чтобы существовать сорок веков на земле, то есть почти весь исторический период человечества, да еще в таком плотном и нерушимом единении; чтобы терять столько раз свою территорию, свою политическую независимость, законы, почти даже веру, – терять и всякий раз опять соединяться, опять возрождаться в прежней идее, хотя и в другом виде, опять создавать себе и законы и почти веру – нет, такой живучий народ, такой необыкновенно сильный и энергический народ, такой беспримерный в мире народ не мог существовать без status in statu (государство в государстве – Э.Р.), который он сохранял всегда и везде, во время самых страшных, тысячелетних рассеяний и гонений своих... И сильнейшие цивилизации в мире не достигали и до половины сорока веков и теряли политическую силу и племенной облик».

Историк Соломон Я. Лурье писал то же самое:

«Постоянной причиной, вызывающей антисемитизм, по нашему мнению, была та особенность еврейского народа, вследствие которой он, не имея ни своей территории, ни своего языка и будучи разбросанным по всему миру, тем не менее (принимая живейшее участие в жизни новой родины и отнюдь ни от кого не обособляясь) оставался национально-государственным организмом...»

(Я цитирую из своей статьи «Два века еврейской цивилизации?», Заметки, No. 20, 2009, посвященной той же проблеме.)
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Владимир Бершадский - Археометр
- Thu, 17 Jan 2013 18:06:56(CET)

Анализ сохранившихся хазарских слов показывает (по Марселю Эрдалю), что это - не тюркский язык, а испорченный.... арамейский язык.
+972-527284036
Отклик на статью: Семен Глейзер: Хазарский каганат и Великая степь (окончание)

Владимир Бершадский - Археометр
- Thu, 17 Jan 2013 18:06:53(CET)

Полностью поддерживаю леонида Ейльмана!!
Отклик на статью: Семен Глейзер: Хазарский каганат и Великая степь (окончание)

Владимир Бершадский - Археометр
- Thu, 17 Jan 2013 18:06:50(CET)

Мне эта статья попала только сегодня - 17 января 2013 г. И Я вижу в ней мнрожество недостатков. Буквально каждый абзац требует исправлений. И они ещё впереди.
+972-527284036
Отклик на статью: Семен Глейзер: Хазарский каганат и Великая степь (окончание)

Элиэзер М. Рабинович - Окончание
- Thu, 17 Jan 2013 18:05:06(CET)

Будь это моя внучка лет уже двенадцати, я бы ей сказал так:

«В Западной цивилизации нет ни одной другой нации, кроме нас, которые выжили бы в рассянии, сохраняя и модифицируя собственныю культуру, будучи активными в течение 4-х тысячелетий, из которых минимум два у нас не было ни правительства, ни армии, ни полиции. Мы – государство в государстве, мы - ускорители истории, и когда цивилизация идет вверх, мы этому способствуем и коммерчески, и научным образом и всеми возможными путями. К сожалению, когда цивилизация идет вниз, мы ее тоже подталкиваем неуёмным либерализмом, когда еврей-адвокат выиграл для американской нацистской партии право маршировоть в еврейском пригороде Чикаго Скокки, где жили пережившие Катастрофу; когда полная евреев организация борьбы за гражданские права в Америке заставила убрать из здания Верховного суда Алабамы монумент с НАШИМИ и их Десятью заповедями; когда франузский философ-еврей Анри Бернар-Леви почти единоручно устроил революцию в Ливии и сверг стабилизирующего Каддафи. Мы, внучка, избранный народ, орудие Б-га, и это не нравится окружающим. Это часто не нравится и нам, мы стараемся убежать от трудного долга, но нам не дано убежать.»

Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Victor-Avrom
- Thu, 17 Jan 2013 17:51:41(CET)

О. Векслер

А что было бы, если бы он его не носил и не пел казачьих поцреотичных песенок?

А что "поцреотического" в его казачьих песнях?
И да, песня: что ни лекарь, то еврей - она сионистическая?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 17 Jan 2013 17:22:09(CET)

<Я думаю, что христианство Галича и Бродского были действительно добровольным,>

Бродский не крестился.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Владимир Бершадский - Археометр
- Thu, 17 Jan 2013 17:13:59(CET)

Я приветствую Евгения Айзенберга.
Статья очень хорошая, в моём духе. Обязательно помещу её на своём сайте со своиими комментариями.

Отклик на статью: Евгений Айзенберг: Как пишут историю

Марк Фукс, Израиль
- Thu, 17 Jan 2013 17:13:04(CET)

Спасибо за статью. В морских делах Вы, Владимир, для меня - высшая инстанция.
Если я Вас правильно понял, Вы желаете обеим сторонам сирийского противостояния успехов в борьбе.
М.Ф.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Мальбрук в поход собрался... (размышления по поводу российских учений у берегов Сирии)

Ruva
- Thu, 17 Jan 2013 17:13:02(CET)

Газеты, возможно, и бедные, зато люди хорошие. Будучи около 20 лет читателем, а иногда и автором русскоязычной нероссийской прессы, я давно пришел к заключению о приближающейся ее кончине. Думаю, что еще 20 лет она не протянет, как и большинство моих ровесников. Так что, где ей быть богатой, при убывающем контингенте читателей?
Отклик на статью: Реувен Миллер: Из дневника

Борис Дынин
- Thu, 17 Jan 2013 17:11:48(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 15:53:04(CET)

Мамардашвили, Бибихин - прекрасные философы, высочайшего уровня ухнули в "нефилософскую" черную дыру 80-х - 90х годов. Кстати, и сейчас время - нефилософское, а может быть оно всегда такое?
===============================
Ни в коем случае не ранжирую философов для себя. Случайный собеседник может вызвать у тебя некое философское озарение или инициировать ход мыслей, с которым будешь жить. То, что Вы вспоминаете, это Мамардашвили 80-х годов. Меня уже не было там, и я практически перестал читать русские тексты (вот и теперь читаю, в основном, в связи с порталом Берковича, почему мне и не безразлична атмосфера дискуссий здесь). То что для меня Мамардашвили привязан к моему времени в России ни в коем случае не есть что-то негативное. Это факт моей биографии.

Он сказал: "Предметом философии является философия", и я могу понять это кажущееся парадоксальным утверждение от обратного, ибо не "объективная" же реальность, существующая вне человека, является ее предметом, а анализ рефлексии человека (не психологический, нейро-физиологический и пр. научный), то есть рефлексия над рефлексией. В этом плане я уже не тот, кем был почти 40 лет назад, и не смог ввести Мамардашвили, так сказать, в свою рефлексию над рефлексией. Для меня он остался одним из свежих ветров в философской атмосфере того времени в России, и моя жизнь в иной атмосфере оказалась под влиянием иных ветров (например, любимого и Вами Шестова - Сократа современной философии).

"сейчас время - нефилософское, а может быть оно всегда такое?"

Если судить по тому, насколько люди мыслят по сократовски (а не только воспевают его устами философов), то время никогда не было философским.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Ontario14
- Thu, 17 Jan 2013 16:48:39(CET)

Последний ООМ перед выборами.

Среднее арифметическое результатов 8-ми опросов, проведенных разными институтами 14-17 января:

Биберман - 34 мандата
Шели - 17
Беннет - 14
ШАС - 11
Арабские списки - 10
Лапид - 10
Ципа - 7
Мерец - 6
Агуда - 6

Эльдад, Мофаз и Амсалем - на грани преодоления процентного барьера

О. Векслер
- Thu, 17 Jan 2013 16:37:57(CET)

Про Розенбаума я написал только, что он носит крест. Вот, навскидку, первая попавшаяся ссылка на эту тему: http://wap.rozenbaum.borda.ru/?1-9-0-00000016-000-10001-0
А что было бы, если бы он его не носил и не пел казачьих поцреотичных песенок? Что было бы, если бы Костя Райкин не носил крест? Лишили бы его театра? Не думаю. Его папа Аркадий, правда, однажды даже вошел в Антисионистский комитет советской общественности, созданный Андроповым на Лубянке, но для этого Лубянке сначала пришлось довести его до инфаркта. Добровольное холуйство гораздо противней вынужденного. Я думаю, что христианство Галича и Бродского были действительно добровольным, но нынешние выкресты делают это на 99% из добровольного холуйства, а некоторые (как Лариса Долина) еще и очень гордятся тем, сколько евреев они лично крестили.

Про отношение Розенбаума к Израилю я ничего не писал, вполне возможно, что оно и нормальное. Мне лично он неприятен как член всей этой околокремлевской полумафиозной шушеры, делец и довольно бездарный поэт. Наверняка есть масса других евреев, которые по отношению к Израилю ведут себя еще хуже. Мне вспоминается в этой связи, как режиссер Иосиф Райхельгауз повез свой театр (вместе с Васильевой-Ицыкович и другими евреями) в Иран. Если человек до такой степени всеяден, то это вызывает омерзение.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Виктор Каган
- Thu, 17 Jan 2013 16:17:44(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - at 2013-01-17 15:53:04 EDT

Его имя у уехавших давно может быть связано с теми временем и местом. Но его философия к ним не привязана, она - мирового уровня по своим сути и значению.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Буквоед - Олегу Векслеру
- Thu, 17 Jan 2013 16:09:59(CET)

О. Векслер @Льву Мадорскому
- Thu, 17 Jan 2013 12:12:35(CET)
вроде ... Розенбаума,
===
Ну, Розенбаума Вы зря включили. Его песня "Иерушалаим" говорит сама за себя
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 15:53:04(CET)

Бормашенко-Дынину.
Вы пишете, дорогой Борис:"Мне уже приходилось упоминать добрым словом здесь Мамардашвили, хотя для меня он очень привязан к ситуации в советской философии 60-х- начала 70-х." Вы знаете, Борис, я регулярно перечитываю "Картезианские вариации", "Классический и неклассический идеалы рациональности", "Лекции о Прусте", и совершенно не чувствую привязанности Мамардашвили к конкретной ситуации "советской философии 60-х- начала 70-х".
Мамардашвили, Бибихин - прекрасные философы, высочайшего уровня ухнули в "нефилософскую" черную дыру 80-х - 90х годов. Кстати, и сейчас время - нефилософское, а может быть оно всегда такое?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Манасе
Германия - Thu, 17 Jan 2013 15:53:00(CET)

Нет, Евреи не гости в России, они такие-же русские как и те кто себя русским сам дразнит я уже писал и сравнивал что такое Еврей, если вам этого мало, дразните сами себя Еврей, я этого не зделаю.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Борис Дынин - Марку Фуксу
- Thu, 17 Jan 2013 15:33:40(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 17 Jan 2013 12:20:41(CET)
В свое время мы с Доктором Б.Дыниным, здесь в Гостевой, обменялись несколькими письмами, созвучными с теми вопросами, которые Вы затрагиваете в своей работе.
Редактор выделил эту переписку и поместил ее на Форуме в разделе «Евреи в Израиле и в диаспоре»
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=34&t=1350.
=========================================\
Дорогой Марк! В той переписке поучаствовали Игрек, Борис Маркович, Элиэзер, ВЕК - приятно вспомнить, хотя мы и не решили вопрос, оставив его поколению Олега Векслера.

Только, пожалуйста не величайте меня Доктором. Олег живет в Германии, а там Доктор... ну Вы знаете. Я - "доктор" только для Торонтского университета, но в те далекие времена, когда они меня приравняли к доктору, по их расчетам кишиневский университет был выше ленинградского в философии. Так можно и в академики попасть, о чем не мечтаю.

Игонт
- Thu, 17 Jan 2013 15:23:39(CET)

О. Векслер @Льву Мадорскому
- at 2013-01-17 12:12:35 EDT
„по старой исторической памяти" чуть ли не поголовно и демонстративно носят метровые кресты, вроде Константина Райкина или Розенбаума, и пишут об Израиле всякие гадости“

А вот, что говорит Розенбаум:
"И все же я пошел бы защищать Израиль, эту страну моих далеких предков…Звезду Давида ношу на груди. Это связано с тем, что я — еврей. Это не кич, а дань уважения народу и символ принадлежности к моим родителям. Не понимаю, когда евреи надевают на себя кресты, а русские — звезду Давида или полумесяц…"
http://evreimir.com/62007/неизвестный-розенбаум/
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Соплеменник
- Thu, 17 Jan 2013 15:05:00(CET)

Националкосмополит
Израиль - Thu, 17 Jan 2013 09:40:19(CET)

==========================================
Вы не смогли внятно ответить ни на одно возражение.
Вместо ответа пропагандируете какую-то секту.
Некрасиво.

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Thu, 17 Jan 2013 14:30:12(CET)

Б.ТененбаумВ.Янкелевичу,Соплеменнику
- Wed, 16 Jan 2013 20:02:43(CET)

Вот нашел на российском военном сайте информацию о "сирийской эскадре":
http://topwar.ru/22995-tth-voenno-morskoy-gruppirovki-u-beregov-sirii.html

Если оставить в стороне удалой тон автора - и множество деталей, связанных с "... гайкой ГОСТа 3674/8878 на цапфе образца 2335/Д816 ..." :) - то картина получается такая:

В восточное Средиземноморье выдвигается сводная группа надводных кораблей с неизвестной нам подводной компонентой, и с десантными судами, способными нести на себе 4-е группы по 225 морпехов, и еще одно судно, которое может взять или 300 человек, или полсотни грузовиков.

В общем, кругом-бегом выходит около тысячи человек, со своим транспортом. Все это прикрыто авиационной группой в составе 4-5 вертолетов, да и то оснащенных для противолодочной обороны.

По-моему, этого хватит разве что для оборону одного порта Латакия.
=============================================================================

По своему "интересны" комментарии - сплошная площадная брань быдла и шапкозакидательство кретинов, которые не могут одолеть даже мелких сепаратистов. И вдруг ушат холодной воды на эту братию:

"...6 декабря в восточную часть Средиземного моря прибыл ударный многоцелевой атомный авианосец «Дуайт Эйзенхауэр». В настоящее время он находится в непосредственной близости от берегов Сирии. На борту авианосца находятся 70 истребителей-бомбардировщиков, общее число моряков, летчиков и морских пехотинцев, находящихся на его борту, достигает 8 тысяч. «Дуайт Эйзенхауэр» присоединился к находящемуся уже почти две недели у берегов Сирии десантному вертолетоносцу «Иводзима». После прибытия авианосца развернутая в восточном Средиземноморье морская стратегическая группировка насчитывает сейчас 17 кораблей, в состав которой также входят крейсер с крылатыми ракетами на борту, десять эсминцев и фрегатов. Четыре корабля имеют на вооружении многофункциональные системы ПРО Aegis («Эгида» — мифических щит Зевса и Афины)..."
Вот отчего разволновался Путин и собрал "делегацию"!

Беленькая Инна- Идишеру
- Thu, 17 Jan 2013 14:29:09(CET)

Идишер - Беленькой
- Thu, 17 Jan 2013 10:43:04(CET)

Прискорбно слышать мне такие слова.
______________________________________________

А мне каково, г-н Идишер? У меня впечатление, что у Вас идет какая-то внутренняя борьба: сказать или не сказать? Получается, как в том анекдоте про бабушку и маленьких внуков. Там тоже они колебались: сказать ей, откуда дети берутся или пусть глупенькой умирает? А может , все проще и в Дварим этого не говорится?

Редактор
- Thu, 17 Jan 2013 14:14:58(CET)

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 17 Jan 2013 12:20:41(CET)
Авторский коллектив портала разместился на трех континентах и блестяще справляется с обозначенной задачей.

Тут важно определиться, с какой моделью континентов мы имеем дело. Например, разделять ли Северную и Южную Америку на два континента (с одной частью света)? Если разделять, как принято в большинстве источников, то авторы портала разместились минимум на четырех континентах: Евразия, Северная Америка, Южная Америка и Австралия. Кроме того, один из авторов журнала посылал нам свои первые работы, будучи жителем Южной Африки. Так что не будет формальной ошибкой сказать, что авторы у нас - с пяти континентов. Ну, а как они справляются с задачей, судить Вам. Спасибо, Марк!
Удачи!

О. Векслер - Марку Фуксу
- Thu, 17 Jan 2013 14:13:27(CET)

Уважаемый Марк, переписку Вашу с Борисом Дыниным я прочитал, пока по верхам (кстати, благодаря Вам только что узнал, что на Портале помимо гостевой есть еще и форум :) за это спасибо!). У меня такое чувство, что Ваша позиция сходна с позицией Б. Горина. И ее вполне можно понять (за исключением пренебрежительного отношения к Шендеровичу), как я уже написал в самой статье, с обеими позициями вполне можно согласиться.

Что Вы понимаете под "практической составляющей", я не очень представляю, по-моему, только у Маркса и его адептов теория была руководством к действию, а в остальном каких-то практических последствий, кроме возможности больше узнать и разобраться в нашем сложном мире, а также получить непосредственное удовольствие от самого чтения я не вижу.

В остальном, как я уже сказал Вашему земляку, мне казалось, что люди, которым интересен только Израиль, на этот Портал не ходят... Лично мне интересны многие страны, даже те, в которых я не бывал и не имею ни малейшего отношения, например, Гондурас и Венесуэла. А уж Россия.. как бы мы от нее не отрывались, это родина нашего первого языка, а, к примеру, тот же Хазанов - давно уже не студент кулинарного техникума, а многолетний начальник московской еврейской общины, и то, как он представляет в этом качестве московских евреев, по моему скромному мнению, должно бы быть небезынтересно и в Израиле. Вот как-то так.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Ольга
Москва, Россия - Thu, 17 Jan 2013 13:51:44(CET)

Огромное спасибо за статью, за интерес к теме и вообще за память Марины.
Можно ли сделать небольшое добавление?
В жизни Марины были так же и Завадский, и Кобылинский (Эллис), и Кобылянский (Тигр), и Нилендер, и много-много других евреев. Это были близкие люди для неё, её привязанности, её увлечения. Но, наверное, всех не упомнишь, обо всех не напишешь.
И, кстати, дома детства Марины в Трёхпрудном, того, принадлежавшего свобдным брату и сестре (от Иловайской), к сожалению, нет. Снесён давно, и не его месте строили не единожды. А сейчас стоит на этом месте 6-этажный дом (это одно из многочисленных провидений Марины в её стихах). Дом-музей Марины Цветаевой есть в Борисоглебском переулке (дом, который они с Сергеем сняли и были счастливы, где росла Аля, родилась Ирина, и откуда позже Сергей ушёл на войну, а Марина в нищете топила печь мебелью, откуда и уехала в эмиграцию к Сергею). Музей же семьи Цветаевых есть в Тарусе, в доме Тьо (второй жены дедушки Марины, гувернантки марининой мамы, на которой дед женился после смерти жены, не скоро). Ещё есть музеи Марины в Болшево и Елабуге.
Отклик на статью: Лазарь Беренсон. Евреи в жизни Марины Цветаевой

Про хазаров
- Thu, 17 Jan 2013 13:24:53(CET)

http://science.compulenta.ru/731819/

игорь
екатеринбург, россия - Thu, 17 Jan 2013 13:02:29(CET)

я эту задачку про заключенных решил так (и это единственное правильное решение): надо говорить правду заключенным тогда варианты 0 или 2 но не 3 в любом случае и к тому же в будущем в этой же задаче возникает обязательное условие - заключенные узнают навсегда правила игры. то есть в жизни попав в такие условия заключенным надо во всем говорить правду и садиться на два года (но точно не 3) и потом встретиться поговорить по душам и в следующие разы всегда выигрывать у закона выбирая молчание. и любые другие парадоксы я могу решить. мой телефон для связи 89049864758.



Отклик на статью: Евгений Майбурд. Теория игр и все-все-все

Янкелевич - Л. Мадорскому
Натания, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 12:33:29(CET)

Мадорский-Янкелевичу
- Thu, 17 Jan 2013 09:05:17(CET)
-------------------------------------
1. Борьба за национальную принадлежность художника - не только еврейские дела. Немцы считают Генделя немецким композитором....
=====================================
Я к этой борьбе отношусь с должной долей иронии. Мали ли чем люди тешатся. Кого интересует исследование национальности Пушкина? Только тех, кому без искусственно притянутого к ним Пушкина более предъявить нечего. Пусть себе играются. Но нам то зачем эти игры?
Я думаю, что тему эту нужно закрывать, позиции определены, а убеждать - пустое занятие. Поверьте, Иехи́ел-Лейб Арьевич Файнзильберг не более еврейский писатель, чем Евгений Петров.

-----------------------------------
2. Общечеловеческие ценности (то, что волнует всех людей) не противоречат национальным.
===================================
Таких ценностей нет. Арабов в Газе и евреев в Натании волнуют совсем разные вещи. Например представить себе еврейскую маму, одевающую на свое чадо пояс смертника вряд ли возможно.

----------------------------------
3. Но если художник не забывает своё национальные корни, то его творческий потенциал выше, чем если забывает. В этом суть.
==================================
А как в этом плане смотрится Пастернак? Костя Райкин? Ну мелочь типа Улицкой?

----------------------------------
4. Другими словами, писатель-еврей вовсе не должен (по Стасову) затрагивать в своём творчестве еврейскую тему, но должен (ближе к Соловьёву) помнить о своём еврействе. И более того. Дойду до абсурда. Полный уход от своего народа для художника-творческая смерть...
==================================
Никому он ничего не должен. Творческая смерть - умозрительное заявление, не подтверждаемое жизнью.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Thu, 17 Jan 2013 12:20:41(CET)

Дорогой Олег Векслер!

Я подобно Олегу, Вашему тезке и моему земляку по Хайфе, также отложил Вашу статью и вернулся к ней только после того, как вы, Олеги, обменялись мнениями и заинтриговали меня.
В принципе я согласен с позицией своего земляка.
В свое время мы с Доктором Б.Дыниным, здесь в Гостевой, обменялись несколькими письмами, созвучными с теми вопросами, которые Вы затрагиваете в своей работе.
Редактор выделил эту переписку и поместил ее на Форуме в разделе «Евреи в Израиле и в диаспоре»
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=34&t=1350.
В последнее время, по прошествии, уже значительного времени, я вторично обращаюсь к ссылке на нее. Видимо затронутые вопросы продолжают оставаться актуальными для части аудитории. Если Вам будет интересно, ознакомьтесь.
Потерян ли интерес к Диаспоре у русскоговорящих израильтян?
В общем и целом у поколения 50 +, на мой взгляд, не потерян. Процесс исхода евреев из России в конце прошлого века резал общины и семьи по живому, и разбросал нас по всему миру, но участники этого процесса приложили и прилагают значительные усилия для того, чтобы две ветви одного древа (Израиль и Диаспора), продолжали питаться от общего корня.
Портал «Заметки по еврейской истории» я воспринимаю как прекрасную иллюстрацию к приведенному сравнению и действенный инструмент по укреплению наших связей.
Авторский коллектив портала разместился на трех континентах и блестяще справляется с обозначенной задачей.
Если вернуться к Вашей статье, то, на мой взгляд, написана она остро и хорошо, в свойственной Вам манере. Является ли она актуальной и несет ли в себе практическую составляющую – вопрос.
Спасибо.
М.Ф.
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Янкелевич - Л. Мадорскому
Натания, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 12:18:42(CET)

Мадорский -Сэму
- Thu, 17 Jan 2013 09:14:01(CET)
----------------------------------------
Я,действительно, по ошибке посчитал, что это статья Янкелевича.
========================================
Лев, о чем это? Комментировали мою статью, но если интереснее так, то можно считать ее статьей Сэма, я не возражаю.

О. Векслер @Льву Мадорскому
- Thu, 17 Jan 2013 12:12:35(CET)

Дорогой Лев, большое спасибо за теплые слова, к сожалению, Вы правы, и с половинками, и с евреями, перешедшими в христианство, часто именно такая печальная метаморфоза и происходит (хотя часто бывает и строго наоборот, я знаю немало половинок, которые являются бОльшими приверженцами Израиля, чем стопроцентные евреи). Так, впрочем, было всегда, тут можно вспомнить и деда Ленина Бланка, и деда Ходасевича Якова Брафмана (литератора, перешедшего в православие и клеветавшего на евреев), а уж нынешние российские знаменитости с еврейскими корнями, хотя сейчас им ничего уже не грозит, видимо, "по старой исторической памяти" чуть ли не поголовно и демонстративно носят метровые кресты, вроде Константина Райкина или Розенбаума, и пишут об Израиле всякие гадости, причем делают это не только заведомые мерзавцы навроде перечисленных в статье, но и вполне уважаемые люди типа Кабакова и Улицкой, и это весьма прискорбно :(

Насчет того, что автор Протоколов был наполовину еврей, я и не знал. Кстати, кого из авторов Вы имеете в виду, Головинского, Нилуса или Рачковского? Или "жертву плагиата" Мориса Жоли?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Националкосмополит
Израиль - Thu, 17 Jan 2013 12:10:21(CET)

Парня математика жалко!
Почему никто не объяснил ему, что в математике серьезных результатов добиваются в районе 20 – 35 лет или не добиваются вовсе.
Поэтому у него была чудесная возможность дойти до приделов своих возможностей в математике, а с 40 лет уйти в религию, решив задачу тысячелетия, сформулировав лемму или превратив чью-то лемму в доказанную теорему, или ничего этого не совершив, но реализовав себя в том, к чему способен от Бога.
А в 40 лет пошел бы себе в религию, предварительно прочтя Четыре Святые Книги Четырех Мировых Религий и выбрав осознанно для практикования одну, две, три или все четыре.
А с гиюром сколько совершенно дурацкого драматизма?!
Почему людям надо внушать философию «или-или» или «ни – ни»?!
Почему не принять философию «И-И»!?
И католик, и Евангелист, и Иудей – реформист, консерватор, ортадокс в случае этой немецкой пары.
Согласен с автором, что нужно отделить национальность – еврей от веры – Иудей.
Но ведь все больше людей имеют разнонациональных родителей?!
Почему этих людей, как и в случае с выбором религии толкают на предательство нации или религии отца или матери!?
Это же аморально!
Морально же иметь и все нацианальности отца, и все национальности матери, но всего не более шести.
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Pronunciation
- Thu, 17 Jan 2013 11:55:54(CET)

youtube - правильно: Убью-те.
---------------------------------------------------
Остроумно.
Но тут есть жители англоязычных стран. Как у них произносят youtube?

Горыныч
- Thu, 17 Jan 2013 11:21:55(CET)


Хоботов
- Thu, 17 Jan 2013 11:03:18(CET)

Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда, куда душою не дорос.

© Омар Хайям

Попытки США через суд, в ультимативной форме добиться передачи ей библиотеки Шнеерсона
- Thu, 17 Jan 2013 10:47:46(CET)

Библиотека Шнеерсона представляет собой коллекцию древнееврейских книг и рукописей, собранных любавичским раввином Йозефом Ицхаком Шнеерсоном в конце XVIII века на территории современной Белоруссии. Часть коллекции была национализирована большевиками в 1918 году и в итоге оказалась в фондах Ленинской (ныне Российской государственной) библиотеки. Другую часть Шнеерсон вывез из Советского Союза, эмигрировав в 1930-е годы.

Около 25 тыс. страниц рукописей попали в руки нацистов, затем оказались в распоряжении Красной армии и были переданы в Российский государственный военный архив.

Любавичские хасиды добиваются возвращения коллекции Шнеерсона с конца 1980-х годов. По некоторым данным, первый президент России Борис Ельцин в свое время обещал Джеймсу Бейкеру, госсекретарю в администрации Джорджа Буша-старшего, вернуть хасидам священные для них документы.

11 августа 2011 года Департамент информации и печати МИД РФ опубликовал на сайте ведомства комментарий, где отмечалось, что библиотека Шнеерсона никогда не принадлежала движению "Хабад". "Она (библиотека Шнеерсона - "ИФ") вообще ни разу не покидала территорию России и была национализирована, поскольку в семье Шнеерсонов не осталось законных наследников. Ни о каком "возврате" в США этих книг речь идти в принципе не может", - говорилось в комментарии.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=49643

Идишер - Беленькой
- Thu, 17 Jan 2013 10:43:04(CET)

Беленькая Инна- Идишеру
- Thu, 17 Jan 2013 10:20:00(CET)

Странно , что не можете дать ссылку. Но у меня нет знакомого раввина и не будет уже, наверное. Так что, оставаться темной и необразованной?

Госпожа Беленькая!
Прискорбно слышать мне такие слова.
Конечно, у человека может быть или не быть "знакомый раввин".
Но как было прекрасно, если бы у каждой евреской семьи был раввин,
как, например, семейный доктор!
Для этого нужно сделать первый шаг и придти в синагогу.
Только настоящую синагогу, в такую, куда ходили Ваши родители,
родители их родителей... Там найдёте Вы ответы на многие интересующие
Вас вопросы, - неискаженные по неведению или с умыслом.
Удачи!

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Thu, 17 Jan 2013 10:40:29(CET)

ОК, поправка принимается с благодарностью.
И, Инна, еще раз: пожалуйста, забудьте Ваши опасения. Моего знакомства с Вашей интеллигентной манерой вполне достаточно для того, чтобы быть уверенным в том, что Вы никогда не пускаете в ход ни ногти, ни клыки. А поскольку сам я кусаюсь только в ответ, то недоразумений между нами не может возникнуть в принципе. Только несогласие тут и там, но это нормально, не так ли?
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Мадорский- Векслеру
- Thu, 17 Jan 2013 10:37:09(CET)

Блестяшая статья. Просто великолепная. Олег увидел и довёл почти до абсурда странную закономерность в российском еврействе ( по-моему, до него это не было так ярко и убедительно подмечено): евреи-половинки зачастую становятся более роялистами, чем король, большими юдофобами, чем записные русские националисты. Говорю "до абсурда" потому что таких примеров пруд пруди ( даже автор "Протоколов" был наполовину еврей) и всё это напоминает театр абсурда. Не умещается в голове. Ну никакне умещается... Всё это сделано легко, почти играючи, как бы, одним росчерком пера. Спасибо!
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Беленькая Инна- Идишеру
- Thu, 17 Jan 2013 10:20:00(CET)

Идишер Беленькой Инне
- Thu, 17 Jan 2013 10:03:18(CET)
_________________________________________________

Странно , что не можете дать ссылку. Но у меня нет знакомого раввина и не будет уже, наверное. Так что, оставаться темной и необразованной?

Бекленькая Инна - А Тарну
- Thu, 17 Jan 2013 10:16:03(CET)

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Thu, 17 Jan 2013 09:08:36(CET)
______________________________
в добавок:
просто присоединяюсь
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Беленькая Инна-А.Тарну
- Thu, 17 Jan 2013 10:07:28(CET)

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Thu, 17 Jan 2013 09:08:36(CET)
_____________________________________________

Теперь мой черед извиняться. Конечно, не надо было принимать вашу шутку, как глумление над "любителями" игры в шашки. Здесь , видимо, задало тон упоминание о "Палате номер 6". Вспомнила, как мне не хотелось смотреть на мир после того , как я ее прочитала. А ваша инфернальность, так это всего лишь имидж, а "на персональном уровне", как говорит С.Тучинская, Вы очень ... можно, не буду повторять ее слова.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Идишер Беленькой Инне
- Thu, 17 Jan 2013 10:03:18(CET)

Беленькая Инна- Идишеру
- Thu, 17 Jan 2013 09:23:34(CET)

Г-н Идишер, хотелось бы ссылку, если Вас это не затруднит. Вы ведь знаток Торы.

---------------

Госпожа Беленькая!
Мне очень приятно получить от Вас столь высокую оценку.
Я стараюсь, но пока не могу себя считать таковым знатоком,
хотя свиток присутствует в доме моём, благословляя его.
Ссылки на Тору здесь давать неприлично и нехорошо, тем более на другом языке.
Хорошо бы обратиться к своему раввину.
Там, в мягкой дружелюбной обстановке
под добрым и ласковым взглядом ребе
на лушэн койдэше снизойдут на Вас слова истинные и чистые...

А в сей юдоли, искажающие их на чужом языке и бросающие их в среду злословия,
поступают очень плохо!
Ибо что придет на ум простодушному?
Придет мысль, что на место сокрушенного немецкого нацизма,
(а об этом шла дискуссия по теме эссэ Алекса Тарна),
провозглашает некий ум потрясенный - еврейский нацизм,
ссылаясь по-русски на Писание. Плохо!

О. Векслер
- Thu, 17 Jan 2013 09:57:53(CET)

Уважаемый тезка из Хайфы, спасибо за feedback, помогающий понять запросы (не очень мне знакомой) аудитории. Мне казалось, что тем, кто, как Вы, видимо, полностью потерял интерес к диаспоре в целом и стране исхода в частности, русскоязычный портал, главный редактор которого и большая часть авторов также живут не в Израиле, вряд ли может быть интересен либо интересен много меньше, чем статьи на иврите или на английском, и что людям, которым неизвестны и неинтересны сегодняшние главные антисемиты вроде Шевченко, вряд ли могут быть интересны и вчерашние антисемиты. Или я ошибаюсь? Объясните мне, пожалуйста, какие статьи вообще представляют для Вас интерес. Русский язык сохраняет для Вас чисто прикладное значение?
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Националкосмополит
Израиль - Thu, 17 Jan 2013 09:40:19(CET)

«Ну немцы тоже без дела не сидели.»
---------------
Поэтотму они, согласно заповедям Торы подлежат 100% уничтожению, а не 97%, как Литовцы.
Но в гуманизме своем, я – Националкосмополит готов нарушить Заповеди и принять от них переход на Святой Воскрешенный Язык Бога и Израиля Воскрешенного в качестве платы за грехи их отцов и дедов и во спасение их душ.

Мы – евреи в галуте 2500 летнем за грехи наши переходили на все языки мира за грехи предков наших перед Г-м со Святого Его, умертвленного нами в себе осознанно языка Его!
Теперь их черед, но в более гуманной – Святой Воскрешенный Язык – национальный их язык билингвистической форме.
---------------------
«Увы, похоже сбывается грустное пророчество советского
историка Кара-Мурзы, что через пару десятков лет Красная
Армия и союзники будут упоминаться в отрицательной
коннотации в связи с Холокостом, а Германия не будет
упоминаться вообще. Но даже Кара-Мурза не мог
предположить, что Германия будет упоминаться только с
положительной стороны, как в рассматриваемой публикации.»
-------------------------
Факты, изложенные в статье ужасны и правдивы, но Холокост и его непосредственные исполнители много более ужасны.
И что же мы евреи Израиля Воскрешенного!?
Мы даже национальность – еврей не хотим определить так, как ее опеделяли Нюренбергские Законы и продолжаем мучить и дискриминировать огромное количество евреев по отцу и всех их родственников; причем в список евреев – жертв Холокоста музея Ядвашем мы их вносим!
Воюя с Гитлером и победив его, Красная Армия и войска всей коалиции спасли жизни 2/3 еврейства, но 1/3 еврейства погибла, причем 99% погибших – Европейские евреи.
---------------------
«Но что-то Он не спешит взыскивать последние тысячу лет.»
--------------------------
Это, как посмотреть.
Неисповедимы пути ЕГО.
Что я вижу.
Один еврей у Христиан и Мусульман считается Пророком и Мессией, а многие христиане его Сыном Бога и Богом считают.
Танах наш для них так же Святая Книга, правда мусульманам, да частенько и молодым христианам его читать запрещают.
Факт Воскрешения Святого Языка, Израиля, Шатонов Торы имеет потенцию быть отрефлексированным всеми, верующими в Бога людьми, что приведет у Израилизации Авраамео – Буддистской Цивилизации.
Все эти люди будут практиковать Танахизм переходящий в Талмудизм один год из четырех, и так же по году они будут практиковать Буддизм, Христианство и Ислам, оставаясь светскими, верующими в Бога людьми.
Святой Воскрешенный Язык их Бога будет одними из их родных языков.
Таким образом евреи Израиля перестанут быть исключительными носителями Святого Воскрешенного Языка.
В этом суть жертвы Левитов Мира (вместо первенцев) – колена Иуды поглощенной людьми всего мира, имеющих наш язык родным.
Таким образом они будут считать себя поглощенными культурой Избранного Народа, а мы будем считать себя и принесенной, и не принесенной жертвой Богу, типа Исаака.
-----------------------
«Примите посильное участие?»
----------------------------
Именно этим я и занимаюсь, проповедуя мой Глобальный Социальный проект Новая Суббота.
Мне нужно, что бы каждый содрогнулся, когда начнут сжигать в печи не за ¼ еврейской крови, а за 1/64.
Тогда все должны будут пойти в печь и тогда они представят себя евреями столь же отчетливо, что и мы с вами!
И тогда наступит глобальный катарсис Новой Субботы от феномена Квадровоскрешения.
-------------------------------
«Чего проще: взять и вступить, взять и разогнать.»
----------------------------
Вы правы, это очень просто сделать, взять и отказаться от имитации опасности терроризма, Иранской атомной бомбы, Исламского фундаментализма с целью тратить 70% ресурсов на содержание военно промышленного комплекса, финансовой и властной квазидемократической элиты.
Сегодня одна 100000 ая группировка способна обеспечить 100% защиту от терроризма и радикальных режимов во всем мире.
В Израиле адреса всех террористов например известны.
Их можно ликвидировать всех в один день.
Но куда тогда девать огромную армию, полицию, военно проышленный комплекс; причем не только Израиля, а всего мира?!
Вот и имитируется с 1977 года не существующая военная угроза.
Почему в 1991 оду не добили Саддама!?
Да потому, что нужно было продолжать играть в войнушку.
Почему не воспользовались 11 сентября 2001 года, когда можно было легитимно в 1ну неделю оккупировать весь Ближний Восток и все нефтенные скважины?!
Да потому, что после этого наступил бы глобальный мир, а им – элите высокоазвитых стран этого не надо.
Почему сегодня на ровном месте нагнитается конфликт с Россией?!
Только для военнопромышленного симулятора.
Ведущим актором этого тотально симулятора является с 1977 года Израиль Воскрешенный.
Нстало время все это прекратить путем реализации моего глобального проекта.
-------------------
«подкреплять хоть какой-нибудь ссылкой»
--------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/Евреи
Тут указано сколько евреев живет в разных странах.
Согласно моим расчетам в высокоразвитых демократических странах живет
94% - 95% евреев.
Таким образом в Израиле Воскрешенном живет 43% всего еврейства и 45% евреев высокоразвитых стран.
Этот симметричный бланс евреев Израиля и Диаспоры мог бы быть очень позитивным фактором развития человечества

Беленькая Инна- Идишеру
- Thu, 17 Jan 2013 09:23:34(CET)

Идишер
- Thu, 17 Jan 2013 08:49:45(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 16 Jan 2013 18:50:20(CET)

Валерий
Германия - Wed, 16 Jan 2013 16:36:33(CET)

00000000000000000000000000000

Валерий, хотите исток и первопричину антисемитизма одной фразой?

ОНИ ДОСАЖДАЮТ МНЕ НЕБОГОМ, И Я БУДУ ДОСАЖДАТЬ ИМ НЕНАРОДОМ (Дварим)

===============
Геволд!

______________________________________________________________________

Г-н Идишер, хотелось бы ссылку, если Вас это не затруднит. Вы ведь знаток Торы.

Идишер
- Thu, 17 Jan 2013 09:09:33(CET)

Беленькая Инна-А.Тарну
- Thu, 17 Jan 2013 08:05:18(CET)
======
Шэйне идэнкэлэ!
Фар вус жэ азой штарк?
Зайт ныт аза брие. Дус из ныт гит.
Зугт жэ нох амул, нор а гитэ.
Зайт жэ мир гэзынт ун гликлих.

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Thu, 17 Jan 2013 09:08:36(CET)

...Ваша ностальгия по временам "карательной психиатрии".

Господь с Вами, Инна! Как видите, мне даже в голову не пришло, что Вы пишете это серьезно. На основании чего Вы сделали этот вывод? Напоминаю: шуткой может быть и то, рядом с чем не стоит знак смайлика. Всему, знаете ли, есть предел - даже инфернальности моего образа, который Вы непонятно зачем создали в своем воображении. Кстати, если уж речь зашла о моей инфернальности: каждую беседу со мной Вы непременно сопровождаете замечанием о каких-то опасностях, с этой беседой связанных. Скажите, я хоть раз был с Вами резок? Невежлив?
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Мадорский-Янкелевичу
- Thu, 17 Jan 2013 09:05:17(CET)

Увжаемый автор нашего портала Борис Дынин, как-то написал, что в спорах есть возможность, если не найти истину, то отшливовать позицию. Попробуем. Тема любопытная...
Ты Владимир, пишешь: "...ты неправомерно, на мой взгляд, противопоставляешь национальное и общечеловеческое". И далее о том, поиски национального-чисто еврейские дела, а Пастернак, скажем, русский поэт.
Попробую предельно кратко сформулировать свою позицию.
Борьба за национальную принадлежность художника- не только еврейские дела. Немцы считают Генделя немецким композитором ( родители немцы, родился в Германии), а англичане английским- прожил всю жизнь в Лондоне.Таких примеров множество. А теперь по существу.
Общечеловеческие ценности ( то, что волнует всех людей) не противоречат национальным. Согласен.Но если художник не забывает своё национальные корни, то его творческий потенциал выше, чем если забывает. В этом суть. Другими словами, писатель-еврей вовсе не должен ( по Стасову) затрагивать в своём творчестве еврейскую тему, но должен ( ближе к Соловьёву) помнить о своём еврействе. И более того. Дойду до абсурда. Полный уход от своего народа для художника-творческая смерть...
Отклик на статью: Лев Мадорский. Спор о смысле жизни у стены плача. С двумя приложениями

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Thu, 17 Jan 2013 09:05:09(CET)

Сэм- Мадорскому
Израиль - Wed, 16 Jan 2013 22:26:00(CET)
-----------------------------------------------------
через Сирию Хизбалла получила те иранские ракеты, которые в 2006 г летели на Израиль. Странно, что в статье об этом ни слова. Тем более, что буквально на днях американцы обнародовали, что на территрии Сирии иранцы создали станцию слежения за территорией Израиля. И об этом то же в статье не сказано.
Но что выглядит самым странным - это приложенная карта. Посмотрите на границы Израиля, посмотрите, куда отнесены Голаны, на которых в соответвии с этой картой проживают только друзы и сунниты!
Никак не ожидал такой "левости" от уважаемого автора.
======================================================
Уважаемый г-н Сэм!
Не смотря на то, что Ваш пост адресован не мне, но все же тема его - моя статья. Поэтому я позволю себе сказать несколько слов.
Я думаю, что Вы так увлеченно читали, что просто не заметили тему статьи. Она о походе российский кораблей и о сомнительных учениях у берегов Сирии. В свете этого вызывает недоумение Ваше критическое замечание о том, что в статье не сказано о том, что Сирия - союзник Ирана, что там станция слежения... Вам странно, что в статье об этом ни слова? Поскольку Ваша критика не имеет никакого отношения к теме статьи, я понимаю ее так - Вам нужно было что-то написать, а что Вы не знали. Или просто не поняли тему?
Вам кажется странной приложенная карта? Я не думаю, что Вас удивит сообщение о том, что карту рисовал не я, даже не ПМ Израиля. Это арабская карта, но она очень хорошо иллюстрирует тему статьи, то есть расселение алавитов в Сирии. Но о Вашем понимании темы я уже писал.
Ну и если Вам хочется считать меня "левым", то пожалуйста - считайте. Видимо в левых рядах дефицит кадров, вот и меня туда записывают...

Идишер
- Thu, 17 Jan 2013 08:58:39(CET)

Суходольский
- Wed, 16 Jan 2013 23:18:30(CET)
=====
Господин Суходольский.
Здесь Вы показали блестящий пример культурного троллинга!
Фу.

Идишер
- Thu, 17 Jan 2013 08:49:45(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 16 Jan 2013 18:50:20(CET)

Валерий
Германия - Wed, 16 Jan 2013 16:36:33(CET)

00000000000000000000000000000

Валерий, хотите исток и первопричину антисемитизма одной фразой?

ОНИ ДОСАЖДАЮТ МНЕ НЕБОГОМ, И Я БУДУ ДОСАЖДАТЬ ИМ НЕНАРОДОМ (Дварим)

===============
Геволд!

Oleg
Haifa, Israel - Thu, 17 Jan 2013 08:31:25(CET)

"Интересно, что на два коротких поста в ЖЖ, из который я сложил потом эту статью, было больше 300 комментов, а здесь тишина, как в морге ;)
Уважаемый автор,
Думаю объяснение в разнице аудитории... Не знаю где были посты и кто их читал, я после 2-х первых предложений статьи, понял, что это не для меня, и только случайно прочитанный Ваш комментарий заставил попытаться перечитать статью (из уважения к Вам за прошлые материалы)... Лично мне - еврею из Израиля с 91-го года всё это настолько не интересно... Пишу это просто чтобы Вы не подумали что статья не удалась, наверняка есть куча людей для которых статья супер актуальная, вопрос сколько таких на этом форуме. Лично я точно не в теме - Хазанов для меня - студент кулинарного техникума, а кто такой Шевченко - знаю Очень по наслышке...
Всего Вам хорошего,
ещё раз с уважением,
Олег (не Векслер)
Отклик на статью: Олег Векслер. Гости ли евреи на русской земле?..

Беленькая Инна-А.Тарну
- Thu, 17 Jan 2013 08:05:18(CET)

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- at 2013-01-17 07:00:37 EDT
_____________________________________________________

Ну, тут Вы просто "переводите стрелки". Меня зацепил здесь не тот или иной прием доказательств, а Ваша ностальгия по временам "карательной психиатрии". И недаром читатели вспомнили про "Палату номер 6". Вы и впрямь кого-то напомнили из персонажей этой палаты . Хотя этот рассказ я прочитала всего один раз, а больше за всю жизнь не могла заставить себя вернуться к нему. Но откуда у Вас этот кавалерийский наскок ? Поди, шутка неловкая.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Мойсейка - Ивану Дмитричу
- Thu, 17 Jan 2013 07:49:23(CET)

Да жаль сторожа палаты...

Боюсь, Иван Дмитрич, что Вы обращаете свою человеколюбивую жалость совсем не в том направлении: "Никита бьет страшно, со всего размаха, не щадя своих кулаков..."
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Thu, 17 Jan 2013 07:39:10(CET)

И еще. Возможно, у кого-то возник вопрос: в чем заключался смысл этого спора - тем более, что предмет его является третьестепенным относительно главной темы статьи?

Отвечу: в последние десятилетия стало чрезвычайно модным то, что именуется "развенчанием мифов". Целый сонм так называемых "новых историков" активнейшим образом изготавливают многостраничные монографии, проводят многодневные конференции, штурмуют кафедры солидных университетов и страницы солидных изданий. Я не говорю, что все они жулики, подобно Шломо Занду или Илану Паппе, но тем не менее, концентрация вранья в шобле "развенчателей" зашкаливает. Думаю, близко знакомый с этим миром профессор Клесов мог бы рассказать немало поучительных историй на эту тему.

Обычный метод этих жуликов абсолютно совпадает с тем, что продемонстрировал в нашем споре господин Суходольский. Я далек от того, чтобы обвинять в жульничестве лично его - напротив, Суходольский кажется мне вполне достойным человеком и оппонентом. Он не жулик, а жертва жуликов, которые подменяют доказательства и факты интенсивным шумотворчеством. Расчет прост - если поднять много шума и пыли, то непременно отыщется какой-нибудь честный Суходольский, который скажет: "А ведь неспроста так шумят, да и пыли-то сколько! Наверняка за этим что-то стоит..."

Но за этим таки нет ничего, кроме пыли и шума. Просишь предъявить фактические доказательства, а в ответ слышишь: "Изучите труды конференции, там всё сказано". Поднимаешь труды - а там ссылка на тыщу сто пятьдесят страниц монографии. Открываешь монографию - а там сплошь одни предложения изучить труды конференции. И хозэр халила. Расчет прост и безошибочен: в какой-то момент человеку изменит терпение, и он махнет рукой.

В данном конкретном споре с Суходольским я не ставил перед собой задачи "переспорить" своего оппонента (это, как правило, не имеет смысла, да и тема, как уже было сказано, третьестепенна в контексте главного месседжа статьи). Но я сразу уловил в его комментариях знакомую интонацию "ниспровергателей мифов", и мне показалось важным вскрыть именно этот момент, сделать как можно более наглядной суть их жульнической методологии.
По-моему, в этом плане комментарии Суходольского представляют собой прекрасное наглядное пособие.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

григорий(1935)
Santa Monica, C.A, US A - Thu, 17 Jan 2013 07:13:03(CET)

Помню в детстве слыхал что-то подобное,думал,что кто-то
должен написать об этом,не стесняясь-ведь цена- жизнь семьи.Умница,СПАСИБО.
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Thu, 17 Jan 2013 07:00:37(CET)

Вы в данном случае размахиваете шашкой, как "лихой кавалерист".

Не думаю, Инна. Беседа с господином Суходольским протекала вполне терпеливо - во всяком случае, с моей стороны. Я раз за разом просил его предъявить хотя бы один серьезный аргумент в пользу высказанного им мнения. Он раз за разом отвечал, что этих аргументов множество, но я должен отыскать их самостоятельно.

Возможно, кому-то его позиция покажется логичной; мне - нет. В данном случае я представлял устоявшееся мнение, а мой оппонент выступал в качестве ниспровергателя "мифа". Значит, прежде чем отсылать меня в трудоемкую экспедицию за золотой рудой доказательств, он должен был предъявить хотя бы один самородок. Чего сделано не было.

На мой взгляд, это свидетельствует о полном отсутствии удобоваримых доказательств. Потому что человек, который располагает доказательствами, не станет писать: "Профессор Имярек со мной совершенно согласен, изучите его монографию".
Человек, располагающий доказательствами, напишет: "В своей монографии профессор Имярек приводит следующий факт (далее следует описание факта), из чего можно сделать вывод (далее следует описание вывода)". Так мне кажется.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Ontario14
- Thu, 17 Jan 2013 06:43:04(CET)

Сэм-Тенненбауму
Израиль - Thu, 17 Jan 2013 05:41:29(CET)
В 1949 г перед Бен Гурионом была альтернатива - куда напрвить последний удар, на захват какой территории: на "дальний" Юг, на Эйлат, или на "Ближний" Восток, на Иудеи и Самарию, с холмов которых видно соедиземное море? И БГ выбрал Юг. Почему? Да потому что там было минимальное арабское население.
*************
Опять г-н Сэм обманывает население. "Последний удар" был направлен туда по трем причинам: 1) Территория отводилась Израилю решением ООН 29 ноября 1947 года, а Иордания в последний момент предъявила претензии на Негев. Для Израиля это стало новостью и понадобилось вывешивать флаг в Умм-Рашраше; 2) На указанной территории были лишь символические силы Легиона. Недаром "Последний удар" прошел без единого выстрела;
3) Боевые действия в Иудее и Самарии в 1948 году показали, что ЦАХАЛ - на то время - не был способен сокрушить Легион в центре Страны.

Victor-Avrom
- Thu, 17 Jan 2013 06:29:22(CET)

Сэм-Тенненбауму
И БГ выбрал Юг. Почему? Да потому что там было минимальное арабское население.

Юг, на минуточку, был выделен Израилю по плану ООН, а
Шомрон - нет.

Wiki
- Thu, 17 Jan 2013 06:25:55(CET)

Вообще, настойчивое желание ставить рядом эти имена: выдающегося богослова 20-го века и дамскую писательницу невысокого калибра - говорят о многом...

Это так. Труды Меня не оказали заметного влияния на богословскую мысль 20 века за пределами России. Улицкая переводится на множество языков и награждена престижными литературными премиями Франции (четыре), Италии (две), Южной Кореи, Германии и Китая.

Фаина Петрова
- Thu, 17 Jan 2013 06:25:25(CET)

Я была не точна: отец Меня был инженером, неверующим. Мать - православная христианка.

Иван Дмитрич Громов
- Thu, 17 Jan 2013 06:20:27(CET)

Мойсейка - Ивану Дмитричу
- at 2013-01-17 06:10:52 EDT
А Вы, Иван Дмитрич, дайте пощечину сторожу Никите. Сразу и развлечетесь.
++++++++++++++++++++++++++
Да жаль сторожа палаты. Он то думает, что он сторож всего мира. Сколько будет шума на весь мир!
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Беленькая Инна-А.Тарну
- Thu, 17 Jan 2013 06:15:36(CET)

Алекс Тарн - Суходольскому
- at 2013-01-17 05:37:17 EDT
Только мой Вам совет: высказывайте свои экстравагантные утверждения вполголоса, дабы не попасть в ту же палату.
___________________________________________________________

Уважаемый Алекс! Вы в данном случае размахиваете шашкой, как "лихой кавалерист". Но времена "репрессивной психиатрии" остались в прошлом. И риск оказаться в одной компании вместе с Наполеоном и Гитлером не столь уж велик. Для этого надо иметь уж слишком маниакальную любовь к шашкам, чтобы добровольно предпочесть турнир в палате игре с обыкновенными любителями шашек, предположим, с Вами.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Ontario14
- Thu, 17 Jan 2013 06:10:58(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Thu, 17 Jan 2013 05:08:06(CET)

Это совершенно не так!
***********
Артур, Вы не поняли - речь не о евреях.

Мойсейка - Ивану Дмитричу
- Thu, 17 Jan 2013 06:10:52(CET)

Скучно в палате №6

А Вы, Иван Дмитрич, дайте пощечину сторожу Никите. Сразу и развлечетесь.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Иван Дмитрич Громов
- Thu, 17 Jan 2013 05:54:36(CET)

Алекс Тарн - Суходольскому
- Thu, 17 Jan 2013 05:37:17(CET)
Алекс Тарн - Суходольскому
- Thu, 17 Jan 2013 05:37:17(CET)

Ради прекращения этого нелепого спора я готов признать все вышеперечисленное. Только мой Вам совет: высказывайте свои экстравагантные утверждения вполголоса, дабы не попасть в ту же палату.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Занимался человек нелепым для себя спором, долго и нудно. И вот последний аргумент. Какое умственное здоровье, такой аргумент. Скучно в палате №6
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Сэм-Тенненбауму
Израиль - Thu, 17 Jan 2013 05:41:29(CET)

Б.Тененбаум-«План Альфа», etc
- Thu, 17 Jan 2013 04:06:59(CET)
Вы абсолютно правы. Был такой план.
Но интереснее другое.
В 1949 г перед Бен Гурионом была альтернатива - куда напрвить последний удар, на захват какой территории: на "дальний" Юг, на Эйлат, или на "Ближний" Восток, на Иудеи и Самарию, с холмов которых видно соедиземное море? И БГ выбрал Юг. Почему? Да потому что там было минимальное арабское население.
Так что г-н Левин абсолютно прав. Как прав и Ваш Президент.

Алекс Тарн - Суходольскому
- Thu, 17 Jan 2013 05:37:17(CET)

Ну, dixi, так dixi.
Солнце всходит на западе, земля плоская и стоит на двух китах, черное является белым, а Вагнер никак не связан с идеологией нацизма. И вообще он весь день играет в шашки с Наполеоном из 3-ей палаты, в то время как Гитлер заперт в отделении для буйных на другом этаже.
Ради прекращения этого нелепого спора я готов признать все вышеперечисленное. Только мой Вам совет: высказывайте свои экстравагантные утверждения вполголоса, дабы не попасть в ту же палату.
Отклик на статью: Алекс Тарн. С божественной земли – в чертог Валгаллы

Библиотека Шнеерсона
- Thu, 17 Jan 2013 05:36:50(CET)

http://ria.ru/world/20130117/918456518.html

СТ
- Thu, 17 Jan 2013 05:36:04(CET)

Фаина Петрова
- Thu, 17 Jan 2013 05:06:42(CET)

Ontario14
- Thu, 17 Jan 2013 03:49:28(CET)

А с Менем и Улицкой я общалась (с Менем однажды, с Людмилой неоднократно), слышала разговоры с ними. Семьи их родителей тоже не были христианами. Перейдя в христианство, никто из них не писал и не говорил, насколько я знаю, ничего плохого о своих корнях.
----------------------------------------------------
Со стороны автора поста допущена небольшая деза: мать Меня была христианкой еще до его рождения.
"Мать (Меня), Елена Семеновна Мень (в девичестве Цуперфейн), родилась в 1908 году в Берне, с юности тянулась к христианству. Изучала в Харьковской частной гимназии православное вероучение.
В возрасте шести месяцев он (Мень) был крещён вместе с матерью. Крещение было совершено тайно священником Катакомбной церкви отцом Серафимом (Батюковым).

Вообще, настойчивое желание ставить рядом эти имена: выдающегося богослова 20-го века и дамскую писательницу невысокого калибра - говорят о многом...

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Thu, 17 Jan 2013 05:08:06(CET)

Ontario14

"До 1967 года к Израилю в мире вообще никак не относились. В упор не видели. И в кибуцы до 67-го года почти никто не приезжал работать"

Это совершенно не так! Я знал немалое количество людей, приехавших в Израиль ещё в 1953-54 году. С 55-го очень много молодёжи приезжали "пахать целину" на год, два, три и пять. Молодая пара, дочь моего коллеги с мужем в 20-летнем возрасте в 1955 году вместо "медового месяца поехали на три года в Израиль работать в кибуц.Другие знакомые были уже в возрасте за тридцать - работали там с начала 50-х и жили в Израиле 12 лет! На свои деньги провели в кибуц телефон! Тогда это стоило 10 тысяч долларов. Нет! Американские евреи были тогда на высоте. Это не было поколением "обамоидов". То были другие люди!Да и в Войне за независимость многие американцы приехали помогать Израилю. Но в 50-е это было достаточно широко распространено.

Фаина Петрова
- Thu, 17 Jan 2013 05:06:42(CET)

Ontario14
- Thu, 17 Jan 2013 03:49:28(CET)

С Пастернаком я, конечно, не была знакома, только видела сына, когда он выступал несколько лет назад в Стэнфорде на вечере памяти отца. Поэтому могу сослаться лишь на косвенные «улики»: при рождении его отец, ставший знаменитым русским живописцем Леонидом Пастернаком, получил имя Авром Ицхок-Лейб. Позже он писал: «Я не был связан с традиционной еврейской обрядностью, но глубоко веря в Бога, никогда не позволил бы себе и думать о крещении в корыстных целях» («Записи разных лет»).
Такой отец не мог воспитывать сына ни в духе атеизма, ни в христианском. Первые представления о христианстве Борис Пастернак получил в детстве от няни, которая водила его в церковь… И принял христианство он достаточно поздно.
А с Менем и Улицкой я общалась (с Менем однажды, с Людмилой неоднократно), слышала разговоры с ними. Семьи их родителей тоже не были христианами. Перейдя в христианство, никто из них не писал и не говорил, насколько я знаю, ничего плохого о своих корнях.
Несмотря на то, что я сама вышла замуж не за еврея и никогда не пожалела о том, идея Пастернака полностью ассимилироваться мне не близка. Идеи экуменизма гораздо ближе, если это понимается как союз, а не поглощение.

Новости "Мастерской"
- Thu, 17 Jan 2013 05:05:32(CET)

Освальд Руфайзен: Автобиография

<...> Всю жизнь перед моим обращением разделить могу, в общем, на два периода: военный и предвоенный. Предвоенный начался, естественно, с рождения, однако начну немного ранее.

1. [ПЕРИОД ПРЕДВОЕННЫЙ (1922 — 1939)]

[Семейное окружение]

Родился я в деревне Заджела, Живицкого уезда, Краковского воеводства 29.01.1922. Родители мои — выходцы из двух соседствующих деревень, находящихся в 20-и километрах от Заджела. У моей дорогой матушки ещё в детстве умерла мать и она, оставшись сиротой, жила у своей тёти, хозяйки корчмы в Заджеле, что в 4-х км от Живца. Тётя полюбила трудолюбивую племянницу, а когда её сын, кажется единственный, погиб в мировую войну, оставила своей воспитаннице корчму, размещавшуюся в достаточно видном здании,.

Родители мои поженились в 1914 году, но отец через несколько месяцев был мобилизован в австрийскую армию. В 1920 году родилась Хильда, первенец, кажется очень милый ребёнок. К сожалению через год она умерла от краснухи. <...>

29.01.1922 г. я пришёл в этот мир, будучи первым мальчиком, а 25.09.1923 г. — второй мальчик, его назвали Леоном, а меня Освальдом. Назвали нас христианскими именами, такой был обычай у так называемых продвинутых еврейских семей, которые отличались от консервативных, так называемых «польских евреев», придерживавшихся традиционной одежды, бород, пейсов и еврейского языка...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=2739

Соплеменник
- Thu, 17 Jan 2013 04:41:00(CET)

Сергей Чевычелов
- Wed, 16 Jan 2013 16:50:14(CET)
=====================================
Ладно. Пусть так и ьудет - шкап.

Боянъ бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысью ... по шкапам!

Б.Тененбаум-«План Альфа», etc
- Thu, 17 Jan 2013 04:06:59(CET)

В 1955 году Великобритания и США предложили план мирного урегулирования между Израилем и Египтом, согласно которому в обмен на мирное соглашение Израиль передал бы Египту часть южного Негева (для создания коридора между Египтом и Иорданией), а также принял бы часть палестинских беженцев, а другим выделил бы компенсацию. Этот план носил название «План Альфа». Египет в ответ потребовал весь Негев, а Израиль отказался уступать даже его южную часть (т.к там находится стратегический порт Эйлат).

Подробности - в Википедии под тэгами "Суэц Кризис 1956"

Б.Тененбаум-В.М.Левину
- Thu, 17 Jan 2013 03:58:02(CET)

"... Вспомним, как в мире относились к нам до 1967 года,etc ... Да, действительно, есть смысл вспомнить. Например, в 1955 отказали в поставках оружия даже для самозащиты, и предложили положиться на международное право. И заодно - отдать Негев. Англичане настаивали, чтобы целиком, американцы соглашались, что это перебор, и предлагали нарезать Негев так, чтобы был "... наземный мост между арабами Африки и арабами Азии ...".
План "Альфа" - не слыхали ?
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Ontario14
- Thu, 17 Jan 2013 03:49:28(CET)

Фаина Петрова - Онтарио
- Thu, 17 Jan 2013 00:23:29(CET)
Я понимаю и принимаю Вашу иронию. Возможно, я не очень точно выразилась, упомянув традицию. Вы, конечно, в это понятие вкладываете другой смысл, чем я.
Семья моих родителей, например, не была религиозной, и традиции в том смысле, в каком используете это слово Вы, в доме не соблюдались. Но мы никогда не забывали, что мы евреи. Мы отмечали Хануку, Пейсах, Новый год и Йом Кипур. В доме звучала еврейская речь. Никто ни из старших, ни близких по возрасту родственников никогда не выразил сожаление, что родились евреями. Мне кажется, это главное.
Вы так не думаете?
**********
Фаина, какое отношние Мень, Улицкая, Пастернак и их семьи имеют к традиции, если даже в это понятие вкладывать такой же смысл, какой вкладываете Вы ?

Ontario14
- Thu, 17 Jan 2013 03:48:08(CET)

В.М.Левин
Израиль - Thu, 17 Jan 2013 01:32:22(CET)
Вспомним, как в мире относились к нам до 1967 года, как молодежь разных стран приезжала работать в кибуцы и т.д. Отношение начало меняться после строительства поселений на территориях, когда в нашем дискурсе «Государство Израиль» поменялось на «Эрец Исраэль».
************
До 1967 года к Израилю в мире вообще никак не относились. В упор не видели. И в кибуцы до 67-го года почти никто не приезжал работать. Наоборот, после шестидневной войны повалили со всего мира. Это явление достигло пика к концу 70-х и потом постепенно начало идти на спад. Так что не надо обманывать публику.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Сава
- Thu, 17 Jan 2013 03:16:49(CET)

На эту тему очень хорошие книги написал Михаил Мицель
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Шоа и Советский союз: скорбное возвращение

ИНТЕРЕСНО!
- Thu, 17 Jan 2013 01:43:49(CET)

http://www.bulvar.com.ua/arch/2013/2/50ef4291c5e23/

В.М.Левин
Израиль - Thu, 17 Jan 2013 01:32:22(CET)

Израиль – всегда один. В международной политике может меняться многое, кроме изоляции государства Израиль. Израиль может держать первое место в мире по придирчивому соблюдению прав человека, воевать, так чтобы не приведи Г-сподь, не зацепить мирного бандита, – нас все равно не полюбят.

Может быть, попробовать apriori заменить aposteriori? Вспомним, как в мире относились к нам до 1967 года, как молодежь разных стран приезжала работать в кибуцы и т.д. Отношение начало меняться после строительства поселений на территориях, когда в нашем дискурсе «Государство Израиль» поменялось на «Эрец Исраэль». Тем самым религиозный аспект конфликта дезавуировал в глазах мировой общественности наши уверения в заботе о безопасности государства.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Авраам и Ноах: благословение одиночества

Aschkusa
- Thu, 17 Jan 2013 00:55:08(CET)

Интересный толстый танцор

http://www.youtube.com/watch?v=wd5xaPT2I9M&feature=player_embedded#!

http://www.youtube.com/watch?v=p6Al-QERDKI

Фаина Петрова - Онтарио
- Thu, 17 Jan 2013 00:23:29(CET)

Я понимаю и принимаю Вашу иронию. Возможно, я не очень точно выразилась, упомянув традицию. Вы, конечно, в это понятие вкладываете другой смысл, чем я.
Семья моих родителей, например, не была религиозной, и традиции в том смысле, в каком используете это слово Вы, в доме не соблюдались. Но мы никогда не забывали, что мы евреи. Мы отмечали Хануку, Пейсах, Новый год и Йом Кипур. В доме звучала еврейская речь. Никто ни из старших, ни близких по возрасту родственников никогда не выразил сожаление, что родились евреями. Мне кажется, это главное.
Вы так не думаете?

а-т
- Thu, 17 Jan 2013 00:21:03(CET)

Ах, оставьте ненужные споры!
Я себе уже все доказал -
Лучше гор может быть только Тора,
Если даже ее не читал!

Редакция

Гостевая книга за январь (часть 3-я) в архиве







Реклама






Rambler's Top100