В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер альманаха  
 


V-A
- Thu, 22 Dec 2011 05:56:07(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 22 Dec 2011 04:11:41(CET)

Вы молодец, Майбурд. Заслуги Эренбурга сложно переоценить.
Правда, не помню дали ли Вы по рукам Бороде - тот тоже
обгаживал великого гражданина - Эренбурга

Мария - Старому одесситу
Хайфа, Израиль - Thu, 22 Dec 2011 05:53:30(CET)

При чтении, с первых строк, Рузю оценил как "та ещё стервочка". Такие бестии будоражат... Так она и развернулась в рассказе. Такой человек.
Думаю, если бы автор назвала рассказ чем-то похожим,
то Ваши справедливые замечания были ли бы сняты. Но с другой стороны, как по мне, название рассказа адекватное содержанию может сделать его несколько пресноватым.
Это, как если бы, прочел на улице вывеску "Парикмахерская".
Зашел туда и, точно, - парикмахерская!
____________________________________________________________________________
Уважаемый Старый одессит! То, что Вы написали - очень оригинально. Но разве дело в названии? Это только у советских писателей название несло смысловую нагрузку: "Как закалялась сталь", "Кавалер золотой звезды", "Счастье", "Цемент", а так все больше "Дядя Ваня", " Евгений Онегин", "Анна Каренина". Судя по всему, Вам героиня рассказа нравится, как нравится она и автору, иначе бы она и писать не стала. Видимо, в этом был ее первоначальный замысел. Но между замыслом и его воплощением большая разница. И героиня получилась такой, какой она есть на самом деле. И в этом художественная правда образа, за что автору спасибо.
Что касается ошибки в склонении, то ладно, пусть это будет опиской. Но смею заметить, что и Валерия, и Пульхерия с Гликерией, а также Клавдия с Евпраксией и Евлампией... етс склоняются по тому же образцу.

Борис Дынин - Борису К.
- Thu, 22 Dec 2011 05:43:50(CET)

Борис К.
Beersheva - Thu, 22 Dec 2011 05:12:25(CET)
Борис, рав мне сказал, что вопрос этот - мировоззренческий и он в Торе поставлен, но ответа Тора не дает.
Посоветовал почитать труды интеллектуально честных еврейских философов, правда средневековых, что я и сделаю.
Веселитесь дальше!
========================================
Борис, с равом спорить не буду. Но если бы я встретил его, я бы спросил его, как он противопоставляет мировоззрение еврея живущего по Торе самой Торе, которая ответа на мировоззренческий вопрос, поставленный в ней же, ответа не дает. Искать ответа у философов? Каких? У нееврейских можно? А если только у еврейских, то что это за особая философия для евреев. Не потому ли что она как специфически еврейская, должна искать последние ответы на свои вопросы в Торе? Круг, однако! Но хорошая база для Вашего разговора с Вашим равом. Следуйте его разъяснениям.

А также поинтересуйтесь, что это за привилегия быть честными у средневековых "еврейских философов", и почему, если среди них, например, имеется в виду Маймонид, не идти прямо к Аристотелю, иначе придется прислушаться к Маймониду в его попытках найти ответы на вопросы философии (если угодно, мировоззрения)именно в Торе. Я уж не говорю, о Галеви.

Ханука продолжается, продолжаю веселиться.

Элиэзер М. Рабинович - кто первым дал "гениальное" определение
- Thu, 22 Dec 2011 05:22:27(CET)

Рав Кук гениально определил иудаизм как "Государство в изгнании".

Соломон Я. "Лурье заметил, что все другие малые народы, побежденные в войнах, исчезали либо путем физического уничтожения, либо ассимиляцией в победившую нацию. Евреи оказались единственным исключением. Лурье не объясняет причин этого необычного состояния «государства в государстве», за 45 лет до него отмеченного Достоевским: «...Чтобы существовать сорок веков на земле, то есть почти весь исторический период человечества, да еще в таком плотном и нерушимом единении; чтобы терять столько раз свою территорию, свою политическую независимость, законы, почти даже веру, – терять и всякий раз опять соединяться, опять возрождаться в прежней идее, хотя и в другом виде, опять создавать себе и законы и почти веру – нет, такой живучий народ, такой необыкновенно сильный и энергический народ, такой беспримерный в мире народ не мог существовать без status in statu (государство в государстве – Э.Р.), который он сохранял всегда и везде, во время самых страшных, тысячелетних рассеяний и гонений своих... И сильнейшие цивилизации в мире не достигали и до половины сорока веков и теряли политическую силу и племенной облик». Отвечая евреям, которые полагали, что только гонения привели к status in statu, Достоевский отвечал, что дело не в гонениях, ибо «не хватило бы упорства в самосохранении на сорок веков, надоело бы и сохранять себя такой срок...» Любопытно, что христианские философы-филосемиты, Соловьев и Бердяев считали, что евреи сделали огромную ошибку в отвержении Христа, тогда как у антисемита Достоевского нет ни малейшего сомнения в том, «что свой промыслитель, под именем прежнего первоначального Иеговы, со своим идеалом и с своим обетом продолжает вести свой народ к цели твердой – это-то уже ясно». "

Цитируется по статье: Э.М. Рабинович, "Два века еврейской цивилизации?", "Заметки", 20(123), 2009.

Марк Фукс
Израиль - Thu, 22 Dec 2011 05:20:38(CET)

Статья Александра Воронеля показалась мне интересной и информативной. Спасибо.
Если на минуту предположить, что КГБ приоткроет свои архивы, то, по моему убеждению, нас ждет множество сюрпризов. Во всяком случае, нашему «ש"ב» мало не покажется. Поскольку дальнейшее обсуждение и детализация темы требует обоснования и фактов, то лучше его, обсуждение, прекратить. Замечу только, что, как правило, условием условно-досрочного освобождения в СССР являлось согласие на сотрудничество с органами.
На этом свой отзыв собственно о статье я бы посчитал исчерпывающим.
М.Ф.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Лев Авербах
Нью Йорк, NY, США - Thu, 22 Dec 2011 05:18:22(CET)

Дорогая Шуламит!
Прочел не только новеллу, но и комментарии. Готов подписаться под каждым из них!
А какой красивый у Вас сын!
Берегите себя, счастья и благополучия всей Вашей большой прекрасной семье!

HAPPY HANUKKAH !!!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Борис К.
Beersheva - Thu, 22 Dec 2011 05:12:25(CET)

Ханукально-веселый Борис Д. - Посенившему Борису К.
- Wed, 21 Dec 2011 00:25:07(CET)
Но в чем? Речь шла ведь о Торе, а не о "мировоззрении". Чувствуете разницу? Только честно! Если не чувствуете, то позволю себе заметить Вам, что вообще стоит под вопросом, и большим, смысл сочетаний слов "религиозная философия", "еврейская философия", и уж тем более "еврейская религиозная философия". Услышать: "Мнение раввина о Торе можно принять к сведению и не более того" - от этого таки можно посинеть. Но лучше пойду покраснею от вина! Того же и Вам желаю.
----------------

Борис, рав мне сказал, что вопрос этот - мировоззренческий и он в Торе поставлен, но ответа Тора не дает.
Посоветовал почитать труды интеллектуально честных еврейских философов, правда средневековых, что я и сделаю.
Веселитесь дальше!

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Thu, 22 Dec 2011 05:08:54(CET)

Или кто-то из «его современников, друзей и врагов» засвидетельствовал, что, скажем, И.Э. кого-то заложил ради своего избавления (что было частым явлением)? Не помню такого.

Никогда и никто. Надежда Мандельштам пишет о человеке, освобождённом из лагеря, которого О. Мандельштам послал к Эренбургу. Уже это, - пишет она, - свидетельствовало о подлинности послания. Мандельштам знал, что кроме Шкловского и Эренбурга никто в Москве того времени такого посланца не принял бы.

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 05:05:46(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 22 Dec 2011 04:11:41(CET)
********
Видимо товарищ никак не поймет, что находится в моем игнор-листе, наряду с почтеннейшим Марксом Самойловичем и милейшим VA.

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 04:59:42(CET)

Окончание:
С некоторыми дальнейшими пассажами согласиться трудно:

Если, как мы видели, современная ортодоксия возникла в ответ на реформистский иудаизм, ультра-ортодоксия возникла в ответ на модерн-ортодоксию, признающую современность и отрицающую фундаментальную несовместимость иудаизма и современного мира. Ультра-ортодоксия отрицает этот мир и любое согласование с ним. И все-таки она, несомненно, является столь же продуктом современности, как и реформистский иудаизм, культурный иудаизм, еврейский национализм. Все они оказались возможными и продолжают процветать благодаря религиозной свободе, предоставленной им современными национальными государствами.
*******
Здесь есть IMHO несколько ошибочных предположений.
Современная ортодоксия возникла, по меньшей мере, во времена составления Шулхан-Аруха. Она не возникла в ответ на реформизм. Ультра-ортодоксия (у ее истоков стоял Хатам-Софер) возникла в ответ на Хаскалу и реформизм. Лишь после возникает нео-ортодоксия р. Ш.-Р.Хирша как реакция на оба этих дома.
Фраза "Ультра-ортодоксия отрицает этот мир и любое согласование с ним" представляется мне крайне неудачной.

И, во-вторых, ультра-ортодоксия ... осуждала литовские ешивы за внедрение в них интеллектуальных новшеств и за следование некоторым европейским обычаям (короткие пиджаки, бритье, поздние браки).
***********
Явное недоразумение. Бритые брискеры считаются у ультра-ортодоксов наиболее отъявленными.
Видимо, автор не разобралась с хасидскими упреками литвакам в 19-м веке... не уверен, впрочем.

После создания государства Израиль Тейтельбаум, в этот момент собиравший в Нью-Йорке деньги для своих ешив, осудил образование государства Израиль (эпизод художественно описанный в «Избранных» Хаима Потока).
***************
В этой маловысокохудожественной агитке я не нашел даже намека на то, что старый ребе - это Сатмар-ребе. Смотрел недавно.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Ontario14
- Thu, 22 Dec 2011 04:58:01(CET)

Как и предыдущие откликнувшиеся, был заинтригован названием и "подназванием". Предисловие переводчика доставило удовольствие определением религии как системы из трех составляющих.
Из предисловия переводчика я понял кто автор и стал читать, заранее подготовившись к иноязычному тексту. Мои ожидания оправдались.

"Является ли иудаизм религией?",- спрашивает автор. К сожалению, со всей книгой я не знаком, поэтому я не знаю, приводила ли автор идеи рава Кука по этому вопросу. Рав Кук гениально определил иудаизм как "Государство в изгнании".
Это государство, или если хотите - цивилизация в изгнании - тоже система, где религия - одно из составляющих.
Далее автор рассматривает происхождение термина «религия», зачем-то отправляясь в Древний Рим и к первым христианам, отмечая, что у них этот термин относился к ритуальным действиям. Это так, но пардон: где анализ слова "дат" и истории его появления в еврейской жизни ?
А вот где:
"Фактически, то, что мы сегодня называем «иудаизмом» и «еврейским законом», было развито именно в пост-библейские времена".
Совершенно верно, но надо было связать это с "дат", персидским словом, означавшим у персов "закон", а у евреев после хурбана Первого храма и вавилонского галута - "религию". Др. словами, еврейская религия (как система из трех составляющих, согласно переводчику книги ) возникла в начале периода Второго храма.

Поэтому, когда я читаю:
"Не пройдет и двух столетий как видение Спинозы устареет, и уже в политическом контексте возникшего современного национального государства Мозес Мендельсон (1729-86) выдвинет идею еврейской религии."
или
"...одним из главных аргументов этой книги является утверждение, что изобретение еврейской религии не может быть отделено от возникновения современных национальных государства." - я понимаю, что говорю с автором на разных языках.
Попытаюсь понять !

Автор пишет:
"История, рассказанная в этой книге, концентрируется главным образом на современном, развитом в Германии, понимании религии, основанном на пиетизме, утвержденном, среди других, И. Кантом..."
Этот и другие похожие фрагменты, Кант, Мендельсон, - говорят о том, что под "религией" в книге понимается еврейский реформизм. Но тогда изначальный вопрос "Является ли иудаизм религией" теряет смысл. Иудаизм не сводится к реформизму, и реформизм не является религией... Но это уже совершенно другая тема:-)
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Е. Майбурд-Игреку
- Thu, 22 Dec 2011 04:36:58(CET)

Игрек-Е. Майбурду
- Thu, 22 Dec 2011 00:16:11(CET)

Евгений Михайлович, Вы же вчера выпивали, или сегодня тоже? Сейчас в недоумении нажал в Гостевой на две поставленные мной сегодняшние ссылки - все прекрасно открывается.
00000000000000000

Давайте по порядку.
Выпивал вчера, сегодня и намерен продолжать все 8 дней Хануки, а может и дальше.
Две ваши ссылки прекрасно открываются? Честь вам и приз специальный. Я имел в виду конкретно ссылку на статью Я.Кротова. Она (ссылка) у меня не работала при нажатии.
А воозвал к вам, поверьте, без всякого желания зацепить - просто потому, что и прежде сталкивался с подобным. Что за топ-вирус не знаю - когда стоит работающая ссылка, всегда у меня открывается.
Да не берите вы в голову, Игорь. Жизнь прекрасна!

Е. Майбурд
- Thu, 22 Dec 2011 04:11:41(CET)

Ontario14
- Wed, 21 Dec 2011 02:21:43(CET)

Я довольно основательно изучал жизнь Эренбурга.
Аргументы типа "время было такое" на меня уже давно не действуют - с тех пор как прочитал написанное ( в то кошмарное время, кстати ): "Всех учили, но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая ?"

А обстоятельства написания того письма я знаю не хуже Вас. В частности, тот факт, что сразу же после отправки его, он "письмо Минца" подписал, как миленький.

Из воспоминаний его современников, друзей и врагов, ссылавшихся в т.ч. на его собственные откровения в последние годы жизни - единственное, за что он боролся, так это за свое личное выживание и благополучие. Многое из его деятельности, по его собственным словам, было направлено исключительно на завоевание расположения властей, чтобы те разрешали ему регулярно выезжать на Запад и т.д. и т.п.

0000000000000000000000000000

Цитата про "первого ученика" – передернутая карта. Приступая к защите своего мнения о И.Э., автор заранее записывает его в нужную ему категорию. А если рассудить, кто был в то время «первым учеником»? Скорее, Минц, Заславский и им подобные. Можем мы поставить И.Э. в тот же ряд?

Вторая подмена. Никто из возражавших не говорил вообще "время было такое". Говорили конкретно о моменте, критическом для выживания евреев СССР. Имено о том говорили, каков был конкретный социально-политический фон и общий контекст письма к Сталину.
Про то, какую роль сыграло письмо, откуда взята цитата об ассимиляции, наш герой предпочитает помалкивать.

О «личном выживании и благополучии» и «завоевании расположения властей» - еще одно позорное высказывание. Что, бороться за выживание и благополучие - аморально? Наверное, все же имеет значение, какими средствами бороться, верно? Если вспомнить, на что пускались многие в те времена... Или кто-то из «его современников, друзей и врагов» засвидетельствовал, что, скажем, И.Э. кого-то заложил ради своего избавления (что было частым явлением)? Не помню такого.

Натяжки, передержки, уход в сторону от темы разговора – привычные приемы нашего героя, уже мной отмеченные прежде.

Приходилось И.Э. маневровать? Конечно. Так напиши честно о об этом, если ты «основательно изучал жизнь Эренбурга», и дай свою оценку каждому случаю. Да не «вообще», а в сравнении с другими и на фоне "время было такое".

Кроме черной и белой красок есть еще много оттенков, когда доходит до оценки поведения конкретных людей в тяжелейших обстоятельствах.

Возьмем три эпизода.

1. Из воспоминаний Вадима Туманова:
Фунт повторил предложение войти в комендантскую команду.
– Мы с вами уже говорили. Я не могу работать на тех, кто меня посадил.

Мне показалось, этот негодяй теперь смотрел на меня с симпатией и даже с тайным уважением. Я слышал, когда-то его самого, честного вора, долго не могли сломать, но кто знает, через какие испытания пришлось ему пройти, прежде чем стать на сторону администрации.

Что такое этот Фунт? «Комендант лагеря» из сук, беспредельщик, безжалостный убийца, мародер, садист... Но, даже называя его негодяем, Туманов не берется предъявлять ему счет, записывая в «первые ученики». Время было такое... Не зная, какие испытания могут быть впереди, никто мог поручиться даже за себя самого.

2. Актер Леонид Филатов однажды процитировал К.Симонова (как известно, одного из тех, что защищал Театр на Таганке в самые первые поры его становления). Изображая голос поэта и характерное легкое заикание, Филатов произнес: «Я никогда не голосовал за осуждение кого-либо на наших собраниях! Когда вопрос ставился на голосование, я всегда выходил покурить».
И хотя в мимике Леонида улавливалась ирония, тем не менее... всего лишь ирония, не больше.

3. Человек, который, ничем вообще не рискуя, привычно хитрит в спорах, берет на себя смелость судить о других с позиций морального ригоризма.

Элиэзер М. Рабинович - Берлаге
- Thu, 22 Dec 2011 03:42:28(CET)

Берлага
- Wed, 21 Dec 2011 22:12:00(CET)

...Если же говорить о приведенных вами соображениями возможного сотрудничества Синавского с КГБ, то они на мой взгляд все-таки опираются на косвенные улики... Однозначным доказательством является подписанное Синявским заявление о готовности сотрудничать и поскольку его нет,

Оно есть. Вот выдержка из интервью его жены (http://www.bulvar.com.ua/arch/2009/40/4acd8625f17f1/):

«ФОРМАЛЬНО СИНЯВСКИЙ СОГЛАСИЛСЯ СОТРУДНИЧАТЬ С КГБ — СЛЕДИТЬ ЗА «ИНОСТРАННОЙ РАЗВЕДЧИЦЕЙ» ЭЛЕН ПЕЛЬТЬЕ. И ТЕМ СПАС ЕЙ ЖИЗНЬ»...

— Почитайте книгу Абрама Терца «Спокойной ночи». Там есть история отношений Синявского с француженкой и глава о том, как его вербовал КГБ. Очень страшная глава...

— Знаю, что на уголовном деле Синявского была пометка: «Использовать только на тяжелых работах»...

Но, как и случае Солженицына, мы не знаем степени его сотрудничества и, главное, нанёс ли он вред. Википедия, в статье о Синявском, пишет:

Слухи о связях Синявского с КГБ

Ряд идейных оппонентов Синявского из диссидентской и эмигрантской среды (такие как В.Буковский, С.Григорянц и др.) по сей день распространяют слухи о том, что как до, так и после своего ареста Синявский сотрудничал с КГБ [6]. В частности, диссидент Сергей Григорянц расценивает выезд Синявского и Розановой во Францию как операцию советских спецслужб с целью внедрения «агентов влияния» в эмигрантское сообщество. Распространяемые слухи опираются на публикацию Владимира Буковского в начале 1990-х гг. в израильской газете "Вести" ксерокса записки Андропова о Синявском и Даниэле, направленной в ЦК КПСС 26 февраля 1973. Как впоследствии подтвердила экспертиза, публикация эта оказалась не более чем компиляцией отдельных склеенных частей упомянутого документа, из которого таким образом оказались исключены те его части, которые свидетельствовали о непричастности Синявского к сотрудничеству с КГБ СССР. Более того: из вырезанных частей текста как раз следует, что компрометация Синявского как "агента влияния КГБ" среди диссидентов-эмигрантов была основной задачей КГБ при его отъезде на Запад. (Из Докладной записки, подписанной секретарем Специальной комиссии по архивам при Президенте Российской Федерации Н.А.Кривовой: "Указанный документ является подделкой, выполненной с помощью ксерокса, и представляет собой сокращенный вариант подлинной записки номер 409-А от 26.02.73. Из копии подлинного текста вырезаны угловой штамп бланка КГБ, штамп общего отдела ЦК КПСС, первый, второй, третий, шестой, седьмой, девятый абзацы, подпись, вырезки склеены и отсняты на ксероксе. На ксерокопии явно видны следы склеивания и неровности, оставленные при разрезании. Подлинная записка номер 409-А от 26.02.73 хранится в фондах Архива Президента Российской Федерации.") [7] Таким образом, читателям был предложен никогда не существовавший документ, т.е. подлог, намекавший на связи Синявского с КГБ СССР.

К сожалению, это бывшие диссиденты падки на обвинения друг друга в сотрудничестве с КГБ, и супруги Воронель "зациклены" на Синявском. Я сделал поиск на Гугле на тему "Андрей Синявский и КГБ" и нашёл, что есть и совершенно противоположное мнение Василия Бетаки, о котором я ничего не знаю и не имею причин отдавать предпочтение. В Гл. 28 его Мемуаров (http://bolvan.ph.utexas.edu/~vadim/betaki/memuary/V28.html) он резко возражает г-же Воронель.

Мне кажется, что такого рода обвинения можно печатать только, если они хорошо проверены, если они могут выстоять проверку в суде.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Вести с форумов
- Thu, 22 Dec 2011 02:25:58(CET)

Чудо и вечность

Какая связь между деснами, праздником Ханука и воспитанием детей? Речь идет об общем корне. Наш вопрос: «В чем смысл воспитания в Хануку»? И мы начнем с РаШИ, который в самой первой главе Первой книги «Бе-рейшит» дает очень простое объяснение: «Воспитание – это то, что остается». Очень просто. Все то, что мы делаем по отношению к ребенку (говорим, воздействуем интонациями, чем угодно), если это остается, то это – воспитание, а если это преходяще, то никакого отношения к воспитанию не имеет. И не важно, сколь серьезно то, что мы делаем.
Исходя из этого простого определения, которое дает РаШИ, мы и можем сказать о том, что было. Поскольку, если праздник Ханука связан с воспитанием, то тогда имеет смысл говорить о нем в прошедшем времени. И не что он нам принес, а что нам этот праздник оставил.
Еще одну вещь хочу вспомнить о Хануке, которую мы тоже объясняли. Ханука – это полномочный представитель – «полпред» Геулы в Галуте. Это – свет будущего здесь, сейчас, в темноте. И в этом смысле он абсолютно обратен празднику Пурим, который есть наше, выстраданное здесь, там, в светлом будущем. То есть Пурим – это пик возможного в этом мире, это то, что захлестывает отсюда аж в тот самый будущий мир. И потому это – снизу вверх, трещотка – снизу вверх. А волчок, та самая юла, которая относится к атрибутике Хануки, она сверху вниз. То есть Ханука – это верхнее внизу. Пурим – это нижнее там, наверху. Совсем просто.
Теперь, получается параллель с вечностью и с воспитанием. Следуя за РаШИ, воспитание – это то, что когда-то много времени назад вам в детстве сказали и повторили, сказали и повторили, и оно, в конце концов, осталось с вами на всю жизнь. Это – вечность, это то, что не исчезает, то, что всегда с нами, то, что не уходит. Следовательно, это полностью согласуется с трактовкой праздника Ханука как «полпреда» будущего мира здесь, у нас, сегодня и сейчас. Это – след будущего, раскрытый уже здесь.
Исходя из этих двух концепций, мы теперь их соединяем словом «чудо». Поскольку, а что есть «чудо»? И какое оно имеет отношение к вечному миру и к воспитанию? Следующий мир – «это уже без дураков» – только то, что вечно и, соответственно, чудо подразумевает связь со Всевышним. А что является вечным? Только то, что связано со Всевышним, только то является вечным. А прямая связь со Всевышним в нашем мире и называется чудом.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&start=160

V-A
- Thu, 22 Dec 2011 02:13:31(CET)

A.SHTILMAN
"Но мне этих немок было совсем не жаль..."

По иронии судьбы там были не только немки. В конце войны там
(в Кенигсберге) призвали, например, в немецкую КАВАЛЕРИЮ
девочку - ЕВРЕЙКУ. Плен. Изнасилование...

Потом ее занесло в Индию, где она стала секретаршей и,
возможно, любовнецей С.Н. Рериха. В Индии известна как
Мери Джойс Пуначи.

По невероятности напоминает рассказанную мной
тут историю "Аси".

анекдот из ЖЖ
- Thu, 22 Dec 2011 01:37:42(CET)

от [info]korotyshka_ru
Поймала стая волков зайца, хотят съесть. Взмолился тут заяц:
- Не ешьте меня, я маленький, я вам лучше овражек покажу, там кабанов - немерено.
Согласились волки, говорят:
- Ладно, веди нас к своему овражку. Обманешь - съедим!
Идут, идут... Минут 20 уже идут. Волк, который за шкирку зайца тащит, слюной начал захлёбываться, остановился и говорит:
- Всё, сил нет терпеть, съем тебя.
- Да тут уже близко! Вон за тем пригорком тот овражек!
- Нет, съедим тебя!
И съели. Но заяц маленький, только раздразнил аппетит. Решили волки проверить за пригорком, а там... Кабанов немерено, как заяц говорил. Наелись волки, про запас отложили, стали говорить:
- А заяц-то не врал. Неудобно как-то с ним получилось. Надо хотя бы похоронить то, что от него осталось.
Сказано - сделано. Вернулись, нашли, похоронили, камень сверху положили. Стали думать, что бы на камне написать.
- "От друзей"? - Какие мы ему друзья, мы же его съели!
- "От врагов"? - Нет, мы не враги ему, похоронили, камень положили, питаем к нему самые добрые чувства и глубокую признательность.
Написали в конце концов "Дорогому зайцу от коллег".

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Thu, 22 Dec 2011 01:28:02(CET)

У Будённого спросили, как ему нравится Бабель. Он покрутил усы и ответил:
"Смотря какая бабель..." :))))

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Thu, 22 Dec 2011 00:38:10(CET)

http://magazines.russ.ru/voplit/2011/6/pa12.html

Ю. Парсамов, Давид Фельдман
Грани скандала: цикл новелл И. Бабеля «Конармия» в литературно-политическом контексте 1920-х годов.

Я нашел эту статью в "Вопросах Литературы" и честно предупреждаю - статья длинная и не слишком читабельная. речь в ней идет о полу-анекдотическом случае, когда Буденный печатно обругал "Конармию" Бабеля. За Бабеля вступился Горький - ну, и пошла некая более или менее внятная перепалка между двумя журналами, в ходе которой решалось, кто из них "круче".

Но почитать статью все-таки стоит - редкий случай, когда "драка бульдогов под ковром" показана в деталях, и без прикрывающего их коврика.

Это еще и неплохая иллюстрация к тезису: "История СССР еще не написана". Мы ничего не знаем о том, как решались куда более важные вопросы, чем журнальная полемика: коллективизация (с миллионами трупов), индустриализация (с множеством "котлованов"), подготовка к войне, ее ведение, 50-е годы, смерть Сталина, и так далее.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Thu, 22 Dec 2011 00:29:35(CET)

К вопросу о мральном поведении в конце войны.
Вот отрывки из воспоминаний бывшего партизана Хаима Горелика о его времени в Советской Армии в конце войны:

"Но одно дело речи и приказы, и совсем другое дело - реальный бой. Если честно говорить...- если рядом не было офицеров, то в бою мы никого в плен не брали.
Это в художественном кино только показывают, как наши бойцы отпускают по домам пойманных "фаустников" из "гитлерюгенда". Да мы этих "фаустников" убивали сразу на месте, никто на их возраст не смотрел, ведь они сколько наших танков сожгли!
Но когда в апреле 1945 года в Кенигсберге и в Пиллау началась массовая сдача немцев в плен, то многотысячные колонны капитулировавших немцев никто не трогал, никаких расправ над ними у нас не было. Уже все устали воевать и убивать, устали от крови...
Или вот вам пример. Идет бой за большой немецкий хутор. Взяли ферму, коровник, начинаем штурмовать усадьбу. В погреб дома кидаем гранаты... После боя смотрим на трупы, а в погребе... пряталась немецкая семья. Но кто из нас мог это знать заранее...
После захвата Восточной Пруссии нашу дивизию на какое-то время поставили на охрану побережья, и я неоднократно видел, как немки приходили в штаб полка жаловаться на насильников, но их, обычно, посылали куда подальше....Но мне этих немок было совсем не жаль..."

http://iremember.ru/partizani/gorelik-moisey-khaimovich/stranitsa-8.html

Игрек-Е. Майбурду
- Thu, 22 Dec 2011 00:16:11(CET)

Евгений Михайлович, Вы же вчера выпивали, или сегодня тоже? Сейчас в недоумении нажал в Гостевой на две поставленные мной сегодняшние ссылки - все прекрасно открывается. Может быть, у Вас в компе сидит путо-вирус?

Берлагa
- Thu, 22 Dec 2011 00:12:51(CET)

Либерал - Берлаге
Stuttgart, Deutschland - Wed, 21 Dec 2011 23:00:09(CET)
Строго говоря, с точки зрения сионистского подхода, еврей в России не мог рассматривать Россию своей родиной, ни просто родиной, ни родиной-сукой. По сионистской идеологии, (я говорю это, не занимая никакой точки зрения, а как констатацию) Россия для еврея — это галут, страна пребывания, а родина только одна — Израиль. Синявский в 1973 году, в решающий момент борьбы за выезд заявил, что Россия — родина этих евреев и что не на родину-Израиль они бегут а от родины-суки России от дурной жизни убегают.
Заявление Синявского не прошло незамеченным и, хоть и без дурных намерений с его стороны, повредило имиджу борьбы за выезд евреев на родину-Израиль. Ему это до сих пор не прощают, а потому и статья г-на Воронеля.



Как это вы лихо. Упрощаете. Как-то вы сионистов очень примитивно толкуете. Может для брошурки сойдет, но если описать мироощущение сионистов из России, то вы найдете целый спектр отношения к стране, которую они оставляют.
Вот почитайте. Стихи написанные очень даже сионистом.
http://soyuzpisateley.ru/jurnal/nomer-491/boris-kamyanov/663-boris-kamyanov.html

Зюсс
- Thu, 22 Dec 2011 00:09:28(CET)

ЭРЕНБУ́РГ Илья Григорьевич (1891, Киев, – 1967, Москва), русский писатель, публицист, советский общественный деятель. Отец Эренбурга — механик, еще в юности порвал с ортодоксальной семьей, но, «...будучи неверующим, порицал евреев, которые для облегчения своей участи принимали православие...».

Увлечение европейским средневековьем, Ф. Жаммом и др. католическими писателями, дружба с М. Жакобом привели Эренбурга к решению принять католичество и отправиться в бенедиктинский монастырь, однако после пережитого духовного кризиса (поэма «Повесть о жизни некой Наденьки и о вещих знамениях, явленных ей», Париж, 1916) в христианство он не перешел.
http://www.eleven.co.il/article/15105

Соплеменник
- Thu, 22 Dec 2011 00:01:16(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 21 Dec 2011 06:40:55(CET)

А в заключение этого веселого вечера посмотрел, что говорят немцы о выборах в России. Пришло по е-мейлу 5 дней назад, только что заметил. Если уже было здесь, то может, не все видели? Говорят по-немеци, с русскими титрами.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qDt9QzgfGGs
========================================================================

Уважаемый Евгений!
Немцы,в основном, на эту тему молчат "по-немецки" :-).
Знают, что ВВП не любит шуток без "разрешения им".
А вот сатирики немецкие не побоялись.

Берлага
- Wed, 21 Dec 2011 23:53:05(CET)

М. Аврутин
- Wed, 21 Dec 2011 23:16:08(CET)
Уважемый Берлага, вот Вы написали:
"Однозначным доказательством является подписанное Синявским заявление о готовности сотрудничать...".
Согласие сотрудничать, наверное, имеет смысл хранить до тех пор, пока человек жив, ибо он всегда может потребоваться, но с того света призвать на "сотрудничество" не под силу было даже КГБ. По-вашему выходит, раз не нашли "заявление", значит и не о чем говорить. А взаимоотношение сторон во время судебного процесса и после, досрочное освобождение одного и продолжение преследования другого, предоставленная одному возможность выехать в Париж со всем скарбом и, наконец, результаты его деятельности по расколу русского зарубежья. Всё, что рассказано ув. проф. Воронелем, не просто очевидцем, но и человеком, хорошо знавшим обоих, - по-вашему ничто. А по-моему - это бесценные свидетельства.


Разве я сказал "ничто"? Я этого не говорил. Я сказал, что возможна и иная интерпретация фактов.Свидетельство Воронеля бесценнo, оно более вероятно обьясняет факты, чем другое обьяснение, но 100% гарантии не дает.

Юлий Герцман
- Wed, 21 Dec 2011 23:44:37(CET)

@https://www.youtube.com/watch?v=leemhE6_ayc&feature=player_embedded@

Б.Тененбаум-Е.Майбурду, ++
- Wed, 21 Dec 2011 23:38:30(CET)

Кстати, Евгений Михайлович: Тиль Уленшпигель - прекрасный пример местного повстанца, сражающегося против законного правительства Испании, при скупой английской поддержке :)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Wed, 21 Dec 2011 23:35:36(CET)

По-моему, всегда были тлеющие угли местных инициатив, а уж со стороны на них лили масло. Kогда Франция воевала против Испании, то всегда поддерживала каталонцев. А когда Бурбоны стали королями по обе стороны Пиренеев, и отпал резон в такой методе - за дело взялись англичане. Мятежная Ирландия последовательно финансировалась испанцами, французами и немцами. "Помочь оппозиции" - прием старый, как сама война. Японцы создали армию освобождения Индии, немцы - армию освобождения Палестины/Ирака/Сирии и так далее. так называемый корпус "F", по имени его командира, генерала Гельмута Фельми.

הPahan@bratva.ru
- Wed, 21 Dec 2011 23:25:48(CET)

два события в одном посте

http://ruslife.eu/Obwestvo/Obwestvo/Alina-Trejger-Alina-Treiger-Pervaja-zhenwina-ravvin-v-Germanii.html

http://ek-21.livejournal.com/194642.html

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Wed, 21 Dec 2011 23:19:59(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Wed, 21 Dec 2011 22:02:31(CET)

"Единственное исключение: самая первая в истории колониализма: война объединенных колоний Америки за свою незавиимость от Великобритании".

Евгений Михайлович, чудес не бывает - роль СССР с успехом играла Франция при Людовике Шестнадцатом, В качестве Че Гевары выступал маркиз Лафайет :)

00000000000000000000000000

Знаю, Борис Маркович. Но вы же не скажете, что движение в колониях было инициировано из Франции, правда? Могли, допустим, потерпеть поражение без фрацузских денег и военной поддержки, но ведь пошли все равно. Или, по-вашему, сперва были деньги, а потом Декларация?

М. Аврутин
- Wed, 21 Dec 2011 23:16:08(CET)

Берлага
- Wed, 21 Dec 2011 22:12:00(CET)

Уважемый Берлага, вот Вы написали:
"Однозначным доказательством является подписанное Синявским заявление о готовности сотрудничать...".
Согласие сотрудничать, наверное, имеет смысл хранить до тех пор, пока человек жив, ибо он всегда может потребоваться, но с того света призвать на "сотрудничество" не под силу было даже КГБ. По-вашему выходит, раз не нашли "заявление", значит и не о чем говорить. А взаимоотношение сторон во время судебного процесса и после, досрочное освобождение одного и продолжение преследования другого, предоставленная одному возможность выехать в Париж со всем скарбом и, наконец, результаты его деятельности по расколу русского зарубежья. Всё, что рассказано ув. проф. Воронелем, не просто очевидцем, но и человеком, хорошо знавшим обоих, - по-вашему ничто. А по-моему - это бесценные свидетельства.

Е. Майбурд
- Wed, 21 Dec 2011 23:14:16(CET)

Игрек
- Wed, 21 Dec 2011 21:19:46(CET)

http://www.grani.ru/opinion/m.194287.html

Помню, как же. Видел тогда на экране Лубянскую площадь, всю полную людей. Стащили железный памятник и были призывы идти на Большой Дом. Единственный был момент, когда это было возможно.

Из статьи: "В краткий - пара недель - миг, когда зазвучали громко голоса тех, кто требовал закрыть Лубянку и раскрыть ее друзей, какой мощный хор милосердия и разума зазвучал и продолжает звучать!

Слышнее всех был голос одного из лидеров демократов, Гавриила Попова. Он сказал правильные слова: Если раскроем архивы, миллионы людей начнут выяснять отношения (или что-то в таком духе). И мол, не будет гражданского мира.

Стало ясно (тем, кто еще не догадывался), что в списках стукачей есть имя профессора Г.Попова. До того только знали, что он был взяточник. Уже в то время о нем говорили: Из ворюг - в греки.

Но главное, никто из лидеров не настоял, все его поддержали.


Кстати, Игорь, когда вы, наконец, начнете ставить работающие ссылки?

Либерал - Берлаге
Stuttgart, Deutschland - Wed, 21 Dec 2011 23:00:09(CET)

Берлага
- Wed, 21 Dec 2011 22:29:40(CET)

Во первых эффект от заявления Синявского был ничтожен.
Евреи могли и быть сионистами и одновременно "бежать из своей родины-суки, из России". Почему одно у вас обязательно противоречит другому?

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Строго говоря, с точки зрения сионистского подхода, еврей в России не мог рассматривать Россию своей родиной, ни просто родиной, ни родиной-сукой. По сионистской идеологии, (я говорю это, не занимая никакой точки зрения, а как констатацию) Россия для еврея — это галут, страна пребывания, а родина только одна — Израиль. Синявский в 1973 году, в решающий момент борьбы за выезд заявил, что Россия — родина этих евреев и что не на родину-Израиль они бегут а от родины-суки России от дурной жизни убегают.

Заявление Синявского не прошло незамеченным и, хоть и без дурных намерений с его стороны, повредило имиджу борьбы за выезд евреев на родину-Израиль. Ему это до сих пор не прощают, а потому и статья г-на Воронеля.

V-A
- Wed, 21 Dec 2011 22:42:03(CET)

мне один приятель, в конце 80-х бывший водилой у генерала
КГБ, рассказывал - только мимо церкви проезжаем, как правая
рука у генерала непроизвольно начинала осенять хозяина
животворящим Крестом. Потом хозяин руки плевался и
обьяснял, что много лет архиепископом работал.

Либерал - Игреку
Stuttgart, Deutschland - Wed, 21 Dec 2011 22:35:16(CET)

Игрек
- Wed, 21 Dec 2011 21:19:46(CET)

http://www.grani.ru/opinion/m.194287.html

Мне показался интересным "другой" взгляд на статью Александра Воронеля. Не совсем на статью, конечно, но все же..

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Правильный взгляд, г-н Игрек. При условии, что Вы приводите эту статью, как пример самолюбования и предвзятости, не лишена которых статья г-на Воронеля.

Священник Яков Кротов перечислил все гильдии и сословия, переполнутые з сексотами. Акромя духовенства. Ну а як же?! Духовенство, оно было в поднебесье чистое-пречистое. А уж Патриарх-Владыка! Так что там про него сплетничали, так этому даже г-н Воронель не поверил бы. В сплетни про Синявского он физически поверил и в статье дальше посплетничал, а про Патриарха никак не поверил бы. Не желательно было бы в это верить.

V-A
- Wed, 21 Dec 2011 22:30:21(CET)

Игрек
http://www.grani.ru/opinion/m.194287.html

Постеснялись бы этого полудурка "Священника Якова Кротова" сюда тоскать

Берлага
- Wed, 21 Dec 2011 22:29:40(CET)

Либерал - Элле
Stuttgart, Deutschland - Wed, 21 Dec 2011 18:52:07(CET)
Синявский сделал высказывание о евреях, скорее бегущих из родины-суки России, чем едущих на историческую родину в Израиль, в 1973 году, находясь в эмиграции. Это был важный период растущего давления на большевистский режим именно с позиций: отпусти народ мой на родину, в Израиль. Заявление Синявского шло открыто вразрез этой позиции. При этом Синявский не преследовал политических целей, но описывал происходящее на его родине с позиции русского интеллигента. Но эффект был политический, а потому и зуб на него, широко известного, а не на анонимных евреев-иммигрантов.

Во первых эффект от заявления Синявского был ничтожен.
Во вторых никогда нет абсолютно единственной причины почему человек уезжал из СССР. Евреи могли и быть сионистами и одновременно "бежать из своей родины-суки, из России". Почему одно у вас обязательно противоречит другому?

V-A
- Wed, 21 Dec 2011 22:25:12(CET)

Игрек

http://golishev.livejournal.com/1840326.html

Материал недоступен - требуется наличие ЖЖ (livejournal)

Берлага
- Wed, 21 Dec 2011 22:12:00(CET)

М. Аврутин
- Tue, 20 Dec 2011 23:29:22(CET)

Уважемый M.Аврутин. Собственно я пытался оппонировать нику Либерал, который обвинял Воронеля.
Если же говорить о приведенных вами соображениями возможного сотрудничества Синавского с КГБ, то они на мой взгляд все-таки опираются на косвенные улики.
Мотивы, по которым условия заключения ДАниеля и Синявского разнились, не обязательно связны с возможным сотрудничеством Синявского с КГБ.
Это могло быть проявлением антисемитизма. Синявский был русский, Даниель - еврей.
Это могло быть связано с вероятной разработкой( ломкой) Даниеля органами, зачем-то это им было нужно.
Это могло быть связано просто с тем, что Даниель вел себя более вызывающе чем Синявский и начальство стремилось подавить бунт в зародыше.
Причины могут быть разными. Однозначным доказательством является подписанное Синявским заявление о готовности сотрудничать и послольку его нет, то приходится делать выводы ис одя из косвенных улик.
100% гарантии подобные улики не дают, надо говорить о более или менее вероятной их интерпретации.
Точно так же и с отъездом Синявского во Францию. Кто его знает какие игры играло КГБ в данном случае.

Игрек
- Wed, 21 Dec 2011 22:06:02(CET)

В ответ на обязательное замечание: это у Агаты Кристи - детекивы. В России сегодня особая, дет(ф)ективная жизнь, такие и литературные образцы. Наверно, лучше было назвать - дефективы.

В.Тененбаум-Игреку
- Wed, 21 Dec 2011 22:05:57(CET)

Что и говорить, коллега - вы приводите интересные ссылки. Помните, был фильм - "Особенности национальной охоты". Или национальной рыбалки, не помню точно ? Гротеск, конечно, но мучительно похоже на правду ...

Б.Тененбаум-Е.Майбурду :)
- Wed, 21 Dec 2011 22:02:31(CET)

Единственное исключение: самая первая в истории колониализма: война объединенных колоний Америки за свою незавиимость от Великобритании.

Евгений Михайлович, чудес не бывает - роль СССР с успехом играла Франция при Людовике Шестнадцатом, В качестве Че Гевары выступал маркиз Лафайет :)

Игрек
- Wed, 21 Dec 2011 21:46:35(CET)

Такое время сейчас в России - дитектив на дитективе. Захватывающе занимательно. Вот этот, к примеру, не хуже лучших мировых обрзцов (через ЖЖ Кирилла Еськова)

http://golishev.livejournal.com/1840326.html

Игрек
- Wed, 21 Dec 2011 21:19:46(CET)

http://www.grani.ru/opinion/m.194287.html

Мне показался интересным "другой" взгляд на статью Александра Воронеля. Не совсем на статью, конечно, но все же..

Ontario14
- Wed, 21 Dec 2011 21:17:42(CET)

Репортаж из панивежисской ешивы в Бней-Браке

иврит/english
http://youtu.be/seAUU2K3BYk

М. Аврутин
- Wed, 21 Dec 2011 21:05:51(CET)

Трудно, конечно, только по «Введению» и «Заключению» понять суть «современной еврейской мысли». Ещё труднее составить представление о книге в целом.
О том, что «системное понимание религии» - это хорошо, понял много раньше, когда читал книгу крупного исламоведа Марка Батунского «Россия и ислам».
А ещё такое интригующее название: «Как иудаизм стал религией» (я то, как, наверное, многие, полагал, что иудаизм БЫЛ всегда религией). Короче, начал вчитываться.
«До приобретения… евреями гражданских прав, иудаизм был не религией... В то же время, «иудаизм и еврейство были … одновременно: религией, культурой, национальностью».
Так всё-таки, был иудаизм религией или не был? Оказывается «Иудаизм как религия возник вместе с современным национальным государством. Таково одно из центральных утверждений этой книги».
«До Нового времени …религиозная жизнь евреев была определена, хотя и не ограничена, еврейским законом …». Но я точно знаю, что религиозные евреи считают Закон (ТОРА) данным на все времена.
«Восточно-европейские и американские еврейские мыслители отвергли видение иудаизма как религию… еврейские общины претерпели драматические внутренние изменения… отвергли разные формы идеи «иудаизма» как религии, аргументируя, что она является искажением, возникшим как результат особенностей жизни евреев в Европе, потерявших свою значимость в Америке».
Наверное, после этого стали вести службу в синагогах равинши и петь канторши-лезбиянки.
Примером того, как «модерн-ортодоксия (не - А.М.) стремилась противопоставить себя государству,… оградить себя от внешнего мира как такового», может служить поведение руководства большинства крупных общин Германии и ещё больше – руководства надобщинных органов: благотворительно-хозяйственной организации ЦБСЕГ и ЦСЕГ - политического органа. Особенно их готовность обсуждать судьбу постсоветских евреев, не спрашивая их самих, на «закаминных» переговорах с правительством ФРГ Закона об иммиграции.
Интересная ассоциация возникает после прочтения следующей фразы: «Еврейский закон и иудаизм были удобной для Спинозы мишенью, поскольку их критика не могла вызывать осуждение со стороны христиан, а вместе с тем могла позволить философски образованным читателями делать более широкие выводы». А ведь Пастернак поступил так же, легально выступив против насаждавшегося русского национализма. К сожалению, «философски образованным читателям» роман оказался недоступен.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Ontario14
- Wed, 21 Dec 2011 20:30:48(CET)

"Микец"

http://wp.me/pLAcT-11w

Мих. Оршанский
- Wed, 21 Dec 2011 20:26:14(CET)

Еврею избегающему Эрец-Исраель, но не бегущему своих корней, или "пятого пункта" хотя бы, преполезно: "Judaism as civilisation" by rabbi Mordechai Kaplan. Книжка 34-го года издания; идея не измельчала, то жизнь, т.ск., упростилась - для "недосожжённых,недобитых, случайно в землю не зарытых" (так у Слуцкого) - право на претензии к белу свету,билет на переезд, чек на компенсацию. Вера - либо есть, либо нет. Филолог не знает закон Ома, но не может его отменить, но неверующий человек настаивает на том, что в вере нужды нет, потому, что ОН ОБХОДИТСЯ, а "они"..см. Лео Таксиля или Ем. Ярославского, кому что по вкусу. ОЧЕНЬ ВАЖНО ПОМНИТЬ, ЧТО СЕКУЛЯРНОЕ ГОСУДАРСТВО ОТДЕЛЕНО ОТ ЦЕРКВИ, А ЦЕРЬКОВЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА: Франция - страна католическая, президент не назаначает парижского епископа, но чтит..А вот в ЧС, ежели кто помнит, Гусак пенял именно епископам, что г-во им платит немалые деньги, а они недостаточно лойяльны. Противоречия между хасидами и миснагдим, тем более - внутри хасидских течений, не по сути веры, а по форме изъявления: мы все говорим ШМА, но никто не говорит "а его не слушай".
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Виталий
Бат-ям, - Wed, 21 Dec 2011 20:04:47(CET)

"О матерях можно рассказывать бесконечно". Присоединяюсь к Алексею Максимовичу и добавляю: и читать. И дети наши тоже тема неисчерпаемая. Материнская привязанность, связь с рождённым - неизбывна: от девятимесячной пуповинной до пожизненной душевной. Об этом эта - такая интимноличная и одновременно гражданская новелла. И впомнилась старая советская песня, в которую укладывается новое, наше сознание: "Это наша с тобою страна, это наша с тобой биогра-фи-я". Спасибо, дорогая Шуламит, за то что тронула сердечные струны матерей... и отцов.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Либерал - Элле
Stuttgart, Deutschland - Wed, 21 Dec 2011 20:04:03(CET)

Элла Либералу
- Wed, 21 Dec 2011 19:18:21(CET)

Ничему он (Синявский) помешать не мог, даже если бы очень захотел. Иное дело - взаимоотношения в эмигрантских кругах... ну, об этом в статье все написано.

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Получается, что статья г-на Воронеля с детальным, но ничем, кроме сплетен, не обоснованным, бездоказательным, но по убеждению автора напрашивающимся обвинением умершего Синявского в сотрудничестве с совдеповской охранкой не что иное, как продолжение эмигрантских разборок 38-летней давности.

Не убедительно это по простой причине: Синявский мёртв, а по сплетням не разобраться. Но вот очернить мёртвого, это для г-на Воронеля бесплатно, тем более, что свидетели — это сплетни.

Е. Майбурд
- Wed, 21 Dec 2011 19:49:40(CET)

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 11:00:17(CET)

согласно знакомой схеме "народы восстали, и сбросили себя иго колониализма". Так ли? Все антиколониальные войны инспирировались и финансировались покойным СССР,

0000000000000000000000

Совершенно верно. Единственное исключение: самая первая в истории колониализма: война объединенных колоний Америки за свою незавиимость от Великобритании.

V-A
- Wed, 21 Dec 2011 19:43:59(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму, ещё раз об Октябрьской годовщине

Вы знаете, почтеннейший Борис Маркович, большинство здешних гостей, нас с Вами включая, уехало подальше от Советской власти. Но я могу себе представить, что после развала Союза подлинный коммунист (троцкист или не-троцкист) не желает оставаться в том, во что Россия теперь превратилась, и тоже бежит. Что мне непонятно, это почему он бежит в оплоты капитализма, как Америка или Германия, а не на Кубу или в Сев. Корею - единственные оставшие оплоты того, что сейчас будет правильно называть "старым режимом"?

Я, например, не знаю ни испанского, ни северокорейского :)
И как я там работать смогу?

Юля
Наария, - Wed, 21 Dec 2011 19:31:23(CET)

Повезло девочке:-)
Где бы и нам таких замечательных отыскать;-)
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 21 Dec 2011 19:31:16(CET)

Boris
Edison, NJ, USA - at 2011-12-21 17:27:40 EDT

Вадим, вопрос совершенно в статье другой: признание Украиной общей вины за содеянные антиеврейские преступления за все годы...

...Германия покаялась, там сейчас более 300 000 евреев, закон за проповедь религиозной нетерпимости действурт жестко. Почти все страны признали и помнят о Холокосте, , даже там где не было войны, стоят мемориалы погибшим евреям, а только в Украине этот вопрос стыдливо замалчивается и не хочет эта страна признать свою вину в истреблении целого пласта не только идишской культуры, но и целой идишской цивилизации. Нет. Нельзя молчать!

////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Вы меня извините, но Борис Вы не правы.
Страшно далеки Вы нынче от Украины и событий в ней происходящих.
Я, например, как гражданин Украины возмущен, когда кто-то пытается поставить на одну доску Германию и Украину.
Напомню, что Украина находится в числе стран-победителей фашистской Германии и является страной-учредителем ООН.
За победу Украина заплатила неисчислимыми бедствиями, жертвами, разрушением и Холокостом, учиненным также и на её территории. Коллаборационисты, в отличие от французских, подверглись справедливому и неотвратимому наказанию в первые годы после войны и значительно позже. Это общеизвестные и доступные факты.
Я, как гражданин Украины, у которого в Холокосте уничтожено огромное количество родственников, а братья моей матери все погибли на фронте в рядах Красной Армии, с гневом отметаю нечистоплотные попытки приравнять Украину в этом вопросе к Германии. Из всего этого, упаси Боже, не Вас имею в виду, торчат ослиные уши провокаторов.
Да, Украина была центром еврейства на протяжении многих веков. И за этот период всякое было.
Еврейские погромы, как и везде, здесь вспыхивали и затухали в силу разных причин.
Этому вопросу посвятил свои работы знаменитый еврейский ученый Саул Боровой, работы которого предпочитает не замечать заангажированная публика.
Что-то я не слышу призывов к покаянию для Англии, на совести которой много еврейских жертв, да и США есть что вспомнить. Я не говорю уже о Франции.

А с мемориалами жертвам Вы повидимому плохо информированны.
Сооружаются. Как официальными кругами и организациями, так и отдельными группами людей, причем совместно с украинцами.
Об этом я писал в предыдущем комментарии. Приезжайте в Одессу и убедитесь сами.

Кроме того, мне известно о махровом антисемитизме многих украинских националистических организаций в США, к тому же имеющих сильное влияние на Госдеп. Вот и существуют в Украине всякие институты типа МАУП с душком и под их протекцией. И все попытки закрыть подобные учреждения ни к чему не приводят. Вот бы поинтересоваться Вам, как гражданину США, в Госдепе, чего они так поддерживают это учреждение.
Последняя супруга президента Ющенко, как потом мы узнали - гражданка США, в прошлом сотрудник Госдепа и в ранней молодости участница пронацистского движения в США.
А Украина сегодня де-факто не является самостоятельным государством. Решения по многим вопросам внешней и внутренней политике ей спускаются извне. Если здесь это кто-то не знает, то и выводы делать тоже не стоит торопиться.
Отклик на статью: Александр Бураковский. Доживет ли наше поколение до разумения Украиной сути трагедии Бабьего яра?

Модератор
- Wed, 21 Dec 2011 19:24:39(CET)

Уважаемые диспутанты. Часто дискуссии в гостевой возникают "в ответ" или "по мотивам" публикации в журнале. И если при этом один из участников упорно продолжает ставить свои реплики как отзывы к публикации, то: на странице гостевой видна вся дискуссия, а вот на странице публикации наблюдается странная картина — обрывки разговора, куски, ответы на непонятно какие вопросы. Пожалуйста, не забывайте, что отзывы становятся продолжением публикации. И хотелось бы, чтобы это продолжение не слишком диссонировало с текстом статьи, чтобы читалось как связный текст...

Г-н Либерал. Вышесказанное к вам относится. Ваши оппоненты пишут постинги в гостевую, а вы упорно ставите свои ответы им как отзывы к статье. Пожалуйста, не надо.

Элла Либералу
- Wed, 21 Dec 2011 19:18:21(CET)

Повторяю: ситуация с отъездами-переездами была такой, какой была, видеть ее мог каждый, никакого Синявского не требовалось, чтобы выдать этот секрет Полишинеля, а кто видеть не хотел - того, естественно, и не убеждал Синявский. Ничему он помешать не мог, даже если бы очень захотел. Иное дело - взаимоотношения в эмигрантских кругах... ну, об этом в статье все написано.

Л. Беренсон
Ришон, - Wed, 21 Dec 2011 19:00:25(CET)

М.Оршанский:"Спустя сорок лет стоит понять и простить всех участников этой драмы..."
***
Если это драма, то, конечно, "понять и простить". А если для одного - драма, а для другого - (не исключено) инсценировка, тогда как? Понять - согласен, но героизировать зачем?

Либерал - Элле
Stuttgart, Deutschland - Wed, 21 Dec 2011 18:52:07(CET)

Элла Либералу
- Wed, 21 Dec 2011 18:07:07(CET)

Во время процесса Даниэля и Синявского никакие евреи никуда не ехали - не пускали еще.

Вот и объясните мне теперь, почему сионисты не на евреев. что не туда поехали, зуб должны были иметь, а на Синявского - за констатацию общеизвестного факта?

////////////////////////////////////////////////////////

Синявский сделал высказывание о евреях, скорее бегущих из родины-суки России, чем едущих на историческую родину в Израиль, в 1973 году, находясь в эмиграции. Это был важный период растущего давления на большевистский режим именно с позиций: отпусти народ мой на родину, в Израиль. Заявление Синявского шло открыто вразрез этой позиции. При этом Синявский не преследовал политических целей, но описывал происходящее на его родине с позиции русского интеллигента. Но эффект был политический, а потому и зуб на него, широко известного, а не на анонимных евреев-иммигрантов.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Элазар - Либералу
Тель_Авив, Мифологическая родина - Wed, 21 Dec 2011 18:49:55(CET)

Либерал: Но миф об исторической родине от этого хрустальнее не становится.
*********
А это уже плагиат - Проханов и Шевченко вам такого не простят.

Ида Савранская
Хайфа, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 18:45:55(CET)

Дорогая, милая Шуламит!Мы с удовольствием читаем Ваши эссе,очень любим Вас и желаем Вам и Вашим близким здоровья,счастья,успехов,радости и душевного тепла! Спасибо за Вашу любящую и искрящуюся душу
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Ида Савранская
Хайфа, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 18:45:39(CET)

Дорогая, милая Шуламит!Мы с удовольствием читаем Ваши эссе,очень любим Вас и желаем Вам и Вашим близким здоровья,счастья,успехов,радости и душевного тепла! Спасибо за Вашу любящую и искрящуюся душу
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Мих. Оршанский
- Wed, 21 Dec 2011 18:34:34(CET)

Всем отзывантам - кто родился позже процесса, и кто женился дО того, следует усвоить:"Спустя сорок лет стоит понять и простить всех участников этой драмы. В пору всеобщего бесчестья они во многом оказались лучше и смелее других. Как люди они вели себя, исходя из обстоятельств того времени, из того, что знали, помнили и чего боялись тогда, а не по копеечным меркам сегодняшнего дня, поменявшего все критерии и перепутавшего человеческие роли". Блестяще замечено,что ход процесса показал, что советское общество "негомогенно" - собраний трудящихся, как в 38-49-53 организовывать НЕ ПЫТАЛИСЬ - хотя, конечно, en masse могли бы. Во всяком случае, следующие кампании пытались "конкретизировать" - к примеру, самолёт угоняли террористы+уголовники -рецидивисты, или проводили тишком, распуская слухи, но не звоня в колокола, (М.Р. Хейфец в Ленинграде, к примеру - не-до процесс "бродскистов", Щаранскому шили "измену родине в форме шпионажа", и т. д.)
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Л.Беренсон - Либералу
Ришон, Еврейское государство - Wed, 21 Dec 2011 18:19:02(CET)

Проницательный Либерал не подался "напористым сионистским догмам" и не осчастливил Еврейское государство своим выбором ПМЖ. Его право. Но почему он так рьяно приобщается к антисионистским нападкам возможного агента КГБ? Только версия: рыбак рыбака... ворон ворону...
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Individu
- Wed, 21 Dec 2011 18:15:58(CET)

М. Тартаковский - Инне Беленькой.
- Wed, 21 Dec 2011 13:46:59(CET)

Дынин: Услышать: "Мнение раввина о Торе можно принять к сведению и не более того" - от этого таки можно посинеть».

Тартаковский:Иначе говоря, всякий раввин изначально свят.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Логика Тартаковского: высасывание из себя что заблагорасудится для самоутешения

Песах Шульманн
- Wed, 21 Dec 2011 18:10:16(CET)

«Письмо из ада» – печальная повесть о трагической судьбе евреев одного из многих тысяч населённых пунктов, подвергшихся Холокосту"...Материял необходимый - дай-то Бог,чтоб был воспринят верно: Холокост - греческое обозначение искупительного всесожжения, всеобщей жертвы. (Не принятой, судя по всему).Надо подбирать слова, господа - "одно из мест поголовного истребления евреев" - сполне ясно, абсолютно точно - хотя не вполне политкорректно...Клод Ланцман употребил термин "Холокост", пытаясь описать в терминах веры то, что происходило в пределах похабной действительности. Более того - людоедские манипуляции "добрых соседей", "дисциплинированных fürersoldaten", e.c.t. - обозначать в этом очерке библейским термином - просто грех: не надо придавать поступкам сволочи инфернальный оттенок. Если угодно, в том-то и ужас, что мы по сию пору ищем в хулиганском кулке перст Божий
Отклик на статью: Гарри Фельдман. «Жизнь прожить – не поле перейти»

Элла Либералу
- Wed, 21 Dec 2011 18:07:07(CET)

Во время процесса Даниэля и Синявского никакие евреи никуда не ехали - не пускали еще. Позже, когда они стали ехать, довольно быстро выяснилось, что многие из них едут действительно не в Израиль, а из России, тогда, кстати, и анекдот ходил: "Еврейская жена не роскошь, а средство передвижения".

И никакого Синявского для объявления об этом было не надо, видел всякий, у кого не на затылке глаза. Вот и объясните мне теперь, почему сионисты не на евреев. что не туда поехали, зуб должны были иметь, а на Синявского - за констатацию общеизвестного факта?

Либерал - г-же Элле
Stuttgart, Deutschland - Wed, 21 Dec 2011 17:57:52(CET)

Элла Либералу
- Wed, 21 Dec 2011 16:46:16(CET)

А Вы сионизм по каким источникам изучали, если не секрет? Не по "Протоколам" случайно7

////////////////////////////////////////////////////////

Браво, г-жа Элла!

Прекрасный, хорошо выученный приём! Обзови с лёгкой руки собеседника экстремистом и он перестаёт быть собеседником для всех. Этот приём, как правило, используется кругами далеко не либеральными для затыкания ртов.

Не нужно искать никаких там ненужных протоколов. Вот Вам стандартное определение.

Сионизм - политическое движение, целью которого является объединение евреев на их исторической родине - в Израиле.

Андрей Синявский посмел сказать, что россияне еврейского происхождения не просто переселялись на свою историческую родину, а прежде всего и главным образом бежали из своей родины-суки, из России. Это могло не понравиться особенно тем, кто с лёгкой руки готов высказать подозрение о том, что автор, упаси Господь, начитался неких протоколов. Или же, если подобный трюк мало кого убедит, используя титул профессора и физическую интуицию, написать статью о, по слухам, сотрудничестве автора с КГБ.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Элла Янкелевичу
- Wed, 21 Dec 2011 17:51:15(CET)

никто, по крайней мере я не встречал, не обвинял солдат ЦАХАЛа в изнасилованиях арабских женщин.

Зато обвиняли в неизнасиловании по причине расизма:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/Grajfer1.htm

Boris
Edison, NJ, USA - Wed, 21 Dec 2011 17:27:41(CET)

Вадим, вопрос совершенно в статье другой: признание Украиной общей вины за содеянные антиеврейские преступления за все годы. А вы говорите, что вам пофигу все это. Евреев преследовали много лет везде и повсюду.И Испания 500 с лишним лет тому изгоняла всех евреев, а испанская инквизиция, переход в марраны, а обвинения евреев в колдовстве и те же обвинения в появлении холеры и чумы в Германии, а во Франции было также, даже в цивилизованное время процесс Дрейфуса, а крестовые походы, по пути которых уничтожались тысячи евреев А в остальных европейских странах было не лучше. И после всех этих ужасов средневековья следует и наше время С Холокостом. Но мы, дети и внуки тех погибших, помним и знаем все, И не забудем и не простим, и своим внукам передадим .Германия покаялась, там сейчас более 300 000 евреев, закон за проповедь религиозной нетерпимости действурт жестко. Почти все страны признали и помнят о Холокосте, , даже там где не было войны, стоят мемориалы погибшим евреям, а только в Украине этот вопрос стыдливо замалчивается и не хочет эта страна признать свою вину в истреблении целого пласта не только идишской культуры, но и целой идишской цивилизации. Нет. Нельзя молчать!
Отклик на статью: Александр Бураковский. Доживет ли наше поколение до разумения Украиной сути трагедии Бабьего яра?

Янкелевич - Эдуарду Бормашенко
Натания, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 17:25:22(CET)

Уважаемый Эдуард, естественно никогда и ни при каких обстоятельствах еврею ВСЕ не дозволено, но я просто хотел обратить внимание вот на что, никто, по крайней мере я не встречал, не обвинял солдат ЦАХАЛа в изнасилованиях арабских женщин. На мой взгляд причина этого не в том, что тот или иной рав или писатель призвали это не делать, а кроется глубоко в душе, в ментальности еврея, складывавшейся в течение длительного времени. Поэтому объяснять действия красноармейца тем, что писатель написал то-то и то-то, на мой взгляд, неправомерно.
Всего наилучшего, Буду ждать Ваших новых публикаций.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Янкелевич - Либералу
Натания, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 17:13:20(CET)

Видите ли, я пишу на израильские и сионистские темы, живя в Израиле, а не в прекрасном городе Штутгарте, хотя это и не очень важно. Кроме того в течение многих лет вел прием тех, кто собирался репатриироваться в Израиль, а как многолетний руководитель еврейской общины я неплохо представлял интересы будущих репатриантов, благо общения было достаточно. Евреи уезжали на свою историческую родину, более ассимилированные просто уезжали, предпочтительно, насколько я знаю, в США, но и в Германию вполне достаточно уехало. Почему Вы считаете, "что россияне еврейского происхождения уезжали на свою историческую родину в Израиль" - это миф, понять невозможно. По Вашей логике я и есть миф.
Вы пишете, что "к российским евреям прилагаемую догматику сионистов это не вписывалось" - стилистика прямо из Протоколов Сионских мудрецов.
По крайней мере понятно, что для Вас историческая родина - миф, но это и хорошо, значит мы Вас в Израиле не встретим, что согласитесь, приятно, ведь нельзя встретиться в мифе.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Тамара и Фрида Райзе
Нью Йорк, НЙ, США - Wed, 21 Dec 2011 17:12:44(CET)

С каким удовольствием и щемящим чувством мы прочли Ваше эссе, дорогая Шуламит! Спасибо Вам большое! И всегда и отовсюду - только хороших и радостных вестей!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Элла Либералу
- Wed, 21 Dec 2011 16:46:16(CET)

А Вы сионизм по каким источникам изучали, если не секрет? Не по "Протоколам" случайно7
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Старый одессит
Одесса, Украина - Wed, 21 Dec 2011 16:43:45(CET)

Мария - М.Фуксу
Хайфа, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 09:37:53(CET)

Вернитесь к началу рассказа и прочтите первую фразу.
_______________________________________________________

Уважаемый Марк, вернулась: "Моя бабушка недолюбливала свою младшую сестру Рузю. "Она такая деловая! – со сложной интонацией снисходительного одобрения, барской брезгливости и подёрнутой временем ревности говорила бабушка.
...
А еще, автору, как филологу, не пристало делать ошибки в склонении. Если Марья, то будет - Марье, если Мария - то Марии. Но у меня нет никакого "возмущения", как по этому поводу, так и всему остальному. Я прочитала рассказ с не меньшим интересом, чем Вы, просто, помимо воли автора, эта особа не может импонировать. Такая стеничность, такая хватка, где там устоять художественной натуре финна....

////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемая госпожа Мария!
Я прочел Ваши серьезные комментарии по этому рассказу, и
мне хотелось бы высказать некоторые свои соображения.

Рассказ прочитал очень легко, с интересом и удовольствием.
При чтении, с первых строк, Рузю оценил как "та ещё стервочка". Такие бестии будоражат... Так она и развернулась в рассказе. Такой человек.
Думаю, если бы автор назвала рассказ чем-то похожим,
то Ваши справедливые замечания были ли бы сняты. Но с другой стороны, как по мне, название рассказа адекватное содержанию может сделать его несколько пресноватым.
Это, как если бы, прочел на улице вывеску "Парикмахерская".
Зашел туда и, точно, - парикмахерская!

Насчет ошибок в склонении...
Не буду здесь говорить об авторе. Скажу только, что работая уже чуть ли ни четверть века на персональном компьютере, я так и не смог адаптироваться при наборе текста и его редактировании в компьютере. Как бы я ни старался, глаз обязательно что-то пропустит. И в окончательном виде или в "твердой копии" всё равно "вылазит".
А ноутбуки с "утопленными" клавишами,
толстыми трясущимися пальцами у некоторых,
слабым зрением...
Причем, как я заметил, эта проблема у многих. Даже в типографских изданиях с компьютерной вёрсткой такое встречается сплошь и рядом.
Я полагаю, что это еще и результат нарушения приобретенных навыков натурального письма, когда существовала прямая тактильная связь между написанием буквы, слова и мыслью.
Был предмет "чистописание" с кляксами, промокашками, пресс-папье, чернильницами, ручками с разными номерами перьев и горькими слезами, расползавшимися по написанному...
У очень многих молодых людей этой связи, судя по их письму и речи, практически уже нет.
Но может быть это правильно и это хорошо?

Увы, времена литературы, создаваемой стилом, перьями гусиными, пером "скелетик" с промокательной бумагой или "вечным пером" канули...
Но у нас осталась возможность ещё читать их также,
как и в те далекие времена творения.
Затем печатная машинка, шариковая ручка,
дети с нарушенной психикой, отвращение от книги,
компьютерный набор и под стать ему литература,
где из слов стал исчезать смысл и очарование.
И вот.
Автор, приспособившийся к нынешним устройствам написания...
Чтение с экрана, - пальцы не чувствуют страницу...
Трепетное или иное слово бьется в сетях интернета,
и, погрязший в них, не задерживающий внимания, проскальзывающий глазами тексты, читатель.
Всё стало текстом.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя

Пассажир транзитный
- Wed, 21 Dec 2011 16:04:24(CET)

Складовщик
- Wed, 21 Dec 2011 11:58:52(CET)

Где-то слышал, что в 20-х годах И.Эренбург перешёл в католицизм.
-----------------------------------------------------------------------
Да-да, это говорила одна цыганка на Казанском вокзале в Москве. Очень солидная женщина, врать не будет. Она же предсказывала судьбу - всё сходилось в точности.

Либерал - Янкелевичу и Воронелю
Stuttgart, Deutschland - Wed, 21 Dec 2011 15:32:38(CET)

Янкелевич
Натания, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 14:38:29(CET)

Но люди любят мифы, от них болезненно отказываться. Вот и голос из Штутгарта, немецкий спец по сионистским догмам, разволновался - миф оказался не таким хрустальным.

————————————————————————————————————

Г-н Янкелевич, Вы красноречиво прямо в точку попали. Миф о том, что россияне еврейского происхождения уезжали на свою историческую родину в Израиль, оказался не таким хрустальным. Именно это устами Абрама Терца и сказал Андрей Синявский, говоря о бегстве этих россиян из родины России, родины суки. В селективно к российским евреям прилагаемую догматику сионистов это не вписывалось, за что Синявского очерняли и продолжают как в статье г-на Воронеля дальше очернять. Дескать слышали мы мнения, что Синявский с КГБ спутался. А раз так, то и слушать нечего, что он там ещё наговорил. Но миф об исторической родине от этого хрустальнее не становится.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Элиэзер М. Рабинович
- Wed, 21 Dec 2011 15:28:24(CET)

Статья, конечно, интересна, как отражение нашей прошедшей жизни и как рассказ об известных нам людях. Меня, однако, смущают, некоторые вещи:

"Но Андрей Синявский попал в армию прямо из школы... и, по-видимому, во время войны оказался в КГБ в порыве юношеского патриотического энтузиазма".

Честно говоря, такое я слышу впервые. Мы много знаем о вступлении в партию в порыве такого энтузиазма людей, которые потом об этом сожалели, но не могли выйти. Но о "вступлении" в КГБ я никогда не знал. Обычно это происходило в результате вызовов и бесед, под диким давлением, и я не могу себе представить "юношеского патриотического энтузиазма" в ситуации, когда тебя просят доносить на товарищей.

"Теперь, после целой серии сенсационных признаний советских писателей (сначала только Анатолия Кузнецова, а затем и еще многих, включая Евтушенко и, наконец, Булата Окуджавы) такое разоблачение не выглядит столь уж шокирующим."

Я не думаю, что об этом знают многие, и это должно бы быть детализированоо. Очень это скользкая вещь - обвинения в сотрудничестве мёртвых, которые ответить не могут.

"Однако, прозрачной до конца эта история все равно не станет, как и многие исторические сюжеты, вроде убийства президента Кеннеди, включающие всем известные факты наряду с глубоко запрятанными деталями, известными, по-видимому, только секретным службам."

То, что проф. Воронель всерьёз принимает, в основном, отвергнутую версию заговора при убийстве Кеннеди, ставит вопросительный знак: не склонен ли он преувеличивать элементы заговора в исторических событиях.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Янкелевич
Натания, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 14:38:29(CET)

Статья - фотография нашей прошлой жизни. Со всем этим в той или иной форме приходилось сталкиваться и не раз. Но люди любят мифы, от них болезненно отказываться. Вот и голос из Штутгарта, немецкий спец по сионистским догмам, разволновался - миф оказался не таким хрустальным. Но ничего не поделаешь, как говорят "Ты что думал, в сказку попал? Не-е: ты в жизнь вляпался".
Спасибо за статью.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Рина
Иерусалим, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 14:30:04(CET)

Дорогой Ион Лазаревич! Читая Ваши рассказы-свидетельства, я понимаю почему Вс-вышний даровал Вам долгие годы и крепкое здоровье. Ад меа ве-эсрим и далее!
Отклик на статью: Ион Деген. Господствующая высота Приложение. Поездка в Шомрон

Эдуард Скульский
Гиватаим, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 14:17:55(CET)

Дорогая, милая Шуламит! Как трогательны Ваши слова. интонация, как тепло и радостно стало душе моей! Вы счастливая мать. Мне Было приятно это прочувствовать, порадоваться Вашему счастью.
В эти дни я с Вами в одной теме - дети, внуки.
Завтра отношу в типографию свою книгу о семье. Как бы мне хотелось, чтоб в ней были Ваш слог, ясность, открытость и наполненность искренним чувством... Но что поделаешь, у каждого свой голос, свои возможности.
Спасибо Вам большое за эту добрую ноту. Крепкого Вам здоровья, новых публикаций!
Эдуард.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Wed, 21 Dec 2011 14:12:10(CET)

Дорогая Ш.Ш.! Вам и всем Вашим только светлых и радостных вестей, ежедневной Хануки! Да благословит Всевышний Ваш дар!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Либерал - г-ну Воронелю
Stuttgart, Deutschland - Wed, 21 Dec 2011 13:55:09(CET)

Г-н Воронель,

У Андрея Синявского было немало недоброжелателей, в частности среди сионистов. Хорошо известна его позиция о том, что выезд людей еврейского происхождения из СССР в то время был не их переселением на свою историческую родину, а прежде всего и главным образом бегством из России. Он назвал этих людей детьми России, выброшенными Россией на помойку. Такая позиция могла очень не понравиться сионистам, она резко противоречила сионистским догмам. Догмы эти прилагались выборочно, особенно напористо по отношению к выезжающим из СССР. Американских евреев, например, сионисты не призывали и сейчас не призывают массово переселяться на свою историческую родину. А вот евреи из СССР — это другое дело, они подпадали однозначно под догмы. И тут известнейший интелектуал-антисоветчик, Андрей Синявский, не исходя из догм объясняет ситуацию: Израиль не родина этих россиян еврейского происхождения, а место, куда они бегут от родины-суки, от России, и Израиль лишь единственная страна в то время, готовая им дать прибежище. Такое сионистам не могло понравиться и до сих пор не нравится, чему свидетельство Ваша очернительная статья, г-н Воронель. Стыдно, г-н профессор физики!
Модерация: г-н Либерал, стыдить будете своих внуков, Александр Воронель в ваших нравоучениях нимало не нуждается. Настоятельно советуем вам остановиться в нападках на автора; даже формально четырех отзывов на одну статью более чем достаточно. А уж риторике советских "персональных дел", сведению личных счетов (моськи со слоном) на нашем портале не место.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

М. Тартаковский - Инне Беленькой.
- Wed, 21 Dec 2011 13:46:59(CET)

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 07:19:27(CET)

"В глазах цивилизованного мира мы опять, как и столетия назад, предстали пейсатыми фанатиками в нелепых лапсердаках..."

_________________________________________________________

Ладно бы тодько лапсердаки и автобусы с раздельными местами для женщин и мужчин. По телевидению прошло сообщение, что в Иерусалиме или в Бней-Браке, точно не помню, дети чуть до смерти не забили собаку палками, которая приходила и садилась у дверей синагоги. Хорошо, что вступились защитники животных. Это было сделано по указанию раввина, который посчитал, что в собаку вселился дух какого-то нечестивца. Можно найти этому объяснение ?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Некто Борис К. (на этой стр. чуть ниже) осторожно допустил, что - «В нашем мире раввин не может и не должен разрешать споры по мировоззренческим вопросам. Для этого есть еврейская философская библиотека и интеллектуально честные еврейские религиозные философы. Мнение раввина можно принять к сведению и не более того».

Наш философ Дынин тут же отчитал этого «иномыслящего»: «...Вообще стоит под вопросом, и большим, смысл сочетаний слов "религиозная философия", "еврейская философия", и уж тем более "еврейская религиозная философия". Услышать: "Мнение раввина о Торе можно принять к сведению и не более того" - от этого таки можно посинеть».

Иначе говоря, всякий раввин изначально свят. Примеры "святости" Вы уже прочли в моей работе. Добавлю. Популярный на Форуме автор Лев Мадорский и я писали здесь о знакомом нам раввине Рубине (община германской земли Заксен-Анхальт), который УКРАЛ для продажи освящённый свиток Торы и смылся в неизвестном направлении. Его долго искала уголовная полиция; не знаю, нашла ли.
Не интересно мнение этого раввина о Торе? Да и не только его.

Рекомендую вчерашний текст из Израиля:
http://www.mignews.com/news/analitic/world/201211_121205_31602.html

Если не будет самого бесповоротного и немедленного!)КОНСТИТУЦИОННОГО (в Израиле, как и в Др. Египте, нет Конституции!) отделения религии от государства с принятием самых жёстких уголовных наказаний за всяческие мракобесия, страну ждёт судьба Ю.Африки.
Не забудем, что это буры создали процветавшую страну, а израильские мракобесы разрушают государство, созданное не ими. (Могу процитировать на сей счёт «отцов-основателей»).

В Природе есть одна странность, отмеченная мной в книжке «Человек – венец эволюции?» (авторское название, отвергнутое изд-вом, - «Дарвинизм – Учение или гипотеза?»). Так вот, паразиты, уничтожая жертву, сами погибают.
Странность в том, что это противоречит главной максиме дарвинизма – о выживании наиболее приспособленных форм.

Ирина Розенцвайг
Кирьят Ям, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 13:37:03(CET)

Дорогая Шуламит! С Праздником! Только что на одном дыхании прочла Вашу новую, удивительно тонкую и нежную работу! Можно ли Это! назвать работой или воспоминаниями , -это как бы открывшаяся нам еврейская Душа,которая рвётся к нам! Как это здорово иметь такую Душу, уметь так любить и свою семью , и нас , которые удостоились быть с Вами знакомыми.Боже! Это Ханукальный Свет, это Ханукальное Чудо-встреча с Вами и с Вашими книгами и с Вашими Мыслями.Единственное но..., что я уже никогда не смогу прочесть Ваши слова моей дорогой Мамочке Спасибо огромное! С восхищением и большой любовью.Ирина и Борис.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Бени Герингас
Холон, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 13:35:20(CET)

Сулечка, можно много слов написать..... Но я буду очень краток: Б Л Е С К !!!!!!!!!
А эмоции - У тебя замечательный сын, и дай ему Б-г здоровья и счастья! И вечную радость иметь такую умную маму...
Бени
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Исаак - Онтарио14
- Wed, 21 Dec 2011 13:13:03(CET)

Ontario14
- Wed, 21 Dec 2011 02:21:43(CET)
Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wed, 21 Dec 2011 02:47:51(CET)
Я прочитал. Дальнейших комментариев не имею.

В отличие от уважаемого Элиэзера М. Рабиновича я комментарии имею
Вот что писал молодой Эренбург в "Хулио Хуренито"
"Как не любить мне этого заступа в тысячелетней руке? Им роют могилы, но не им ли перекапывают поле? Прольется иудейская кровь. Будут аплодировать приглашенные гости, но по древним нашептываниям она горше отравит землю. Великое лекарство мира!"
А вот эти стихи написал и опубликовал семидесятилетний Эренбург:
"Устала и рука. Я перешел то поле.
Есть мУка и мукА, но я писал о соли.
Соль истребляли все. Ракеты рвутся в небо.
Идут по полосе и думают о хлебе.
Вот он, клубок судеб. И тишина средь песен.
Даст бог родится хлеб. Но до чего он пресен!"
(Я цитирую по книге Сарнова)

Кстати, похоже, что Дмитрий Быков, проведя ассоциации между евреями и солью, вольно или невольно был вторичен.

Обвинить Эренбурга в конформизме проще простого. Неопубликованное письмо в "Правду" подписали все. Но только он попытался и сумел хоть как-то противостоять этой публикации и, в конце концов, кардинально изменить текст самого письма.
А приведенное Вами стихотвореное самобичевание свидетельствует о его ранимой совести, не более того.

Я не уверен, что Вы достаточно хорошо представляете обстановку конца сороковых, начала пятидесятых. Повторюсь, то что реально сделал Илья Эренбург для евреев союза, неоценимо. В то же время его вынужденные в тех условиях призывы к ассимиляции, в которые он и сам, очевидно, не верил, остались не более чем призывами.

Следопыт
- Wed, 21 Dec 2011 12:39:48(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=MOkB-N7Qk2Y
http://www.youtube.com/watch?v=JF5RpUnFFgs
http://www.youtube.com/watch?v=oU0zzH3uPBA
http://www.youtube.com/watch?v=5RvHLvREbYE
Отклик на статью: Ион Деген. Господствующая высота Приложение. Поездка в Шомрон

Фира Эренштейн
Сдерот, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 12:31:27(CET)

Дорогая Шуламит!
Пусть всегда будет это простое счастье любить...
Желаю Вам сил, здоровья и успехов.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Редактор
- Wed, 21 Dec 2011 12:22:52(CET)

Уважаемые коллеги,

в редакцию поступают вопросы о нашей новой премии, которой мы будем награждать победителей с этого года. Речь идет о премии имени Марка Азова, или Азовской премии, которая, как сказано в моей редакционной статье, вручается тем авторам, чьи тексты в журналах, блогах и на форумах произвели на читателей наибольшее впечатление. Речь тут идет о текстах текущего года. Эта премия будет вручаться и в последующих конкурсах.

Чтобы удовлетворить еще одну потребность, тоже высказанную читателями, и с учетом нашего юбилея, мы введем только для этого года Почетный диплом жюри, который будет вручен "Автору десятилетия". Я думаю, что статус этого диплома понятен - его обладателем должен стать человек, чье творчество в наибольшей степени определило "лицо портала".

Хаг Ханука самеах!
Удачи!

Мария - Т. Разумовской
Хайфа, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 12:22:27(CET)

Мое дело было написать. Дальше каждый читает сам и видит свое, и это абсолютное право читателя

________________________________________________________

Вот именно.Моя реплика нисколько не задевает Вашего таланта, как писателя.И не надо на меня обижаться. Настоящий художник тем и отлчается, что в какой-то момент его герои начинают "вести" писателя, не подчиняются ему. Так и Вы , вполне возможно, вопреки своему желанию, нарисовали образ женщины напористой, далекой от всякой рефлексии, сметающей все на своем пути. Кому-то этот образ близок, вступает в резонанс с его душой, а в ком-то,наоборот, душа воспротивится. Да,Вы и сами это имели в виду, когда писали, что каждый видит свое.

Складовщик
- Wed, 21 Dec 2011 11:58:52(CET)

A.SHTILMAN - ONTARIO
New York, NY, USA - Wed, 21 Dec 2011 00:19:53(CET)

"Ярость благородную" он поднимал в массах со всем данным ему талантом журналиста и писателя. Не зря поднимал.Но всё же он нёс СВОЁ еврейство высоко - не в пример Пастернаку.

...

Где-то слышал, что в 20-х годах И.Эренбург перешёл в католицизм.

елена
фербенкс, сша - Wed, 21 Dec 2011 11:22:57(CET)

Может и связано, трудно сказать. Но как показывают последние события не все там чернь и не все там требуют хлеба и зрелищ.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Три дня в деревне

Бормашенко
Ариэль, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 11:00:17(CET)

Владимиру Янкелевичу и Элиезеру Рабиновичу.
Дорогие друзья, спасибо за отзывы. Владимиру: может ли религиозный человек воевать в Субботу? - Может. Но это не значит, что в такой ситуации можно нарушать Субботу направо и налево. Это сложнейший галахический вопрос, быть может и недостаточно разработанный применительно к современной войне,впрочем есть и галахические труды, посвященные этой проблеме. Человек на войне вполне естественно теряет, человеческий облик, Тора в недельных главах "Шофтим", "Ки Теце", задает рамки, того, как должен вести себя еврей на войне. Стоит просмотреть прекрасный комментарий Нехамы Лейбович на эти главы. Есть и "военная" кодификаторская традиция; разумеется, "Гостевая" не вполне удобное место для обсуждения этой темы, но, вкратце, скажу: нет таких ситуаций, когда еврею "все позволено".
Дискуссия же о падении колониалиазма, напоминает спор о первичности курицы и яйца. Дорогой Элиезер, согласно знакомой схеме "народы восстали, и сбросили себя иго колониализма". Так ли? Все антиколониальные войны инспирировались и финансировались покойным СССР, Западные страны с удовольствием освободились от "ига колониализма", сегодня не набрать людей, готовых нести бремя "белого человека". Впрочем, после Освенцима оказалось, что белому человеку и гордиться особенно нечем. Я не тоскую о колониализме, но если Западная цивилизация захочет выжить, возможно, ей придется обратиться к старым испытанным методам руководства дикарями, вооруженными атомной дубиной.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Адлександр Ярошевский
Кармиэль, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 10:45:46(CET)

Рассказ о Рузе меня очаровал. Спасибо!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя

Архивариус
- Wed, 21 Dec 2011 10:41:57(CET)

Борис Дынин
- Wed, 21 Dec 2011 06:05:29(CET)

Игрек
- Tue, 20 Dec 2011 22:49:34(CET)

Уважаемая редакция, можно для начала выдвинуть трех кандидатов на премию Азова, за многолетние заслуги перед общиной и Порталом Берковича:

Ион Деген
Щуламит Шалит
Элла Грайфер
=================================================
А ведь правда, какое ясное основание для номинации на Азовскую премию, снимающее часть трудностей выбора. Задача для меня отнюдь не облегчена самоотводом, но позволяет поддержать Игрека в выдвижении

Ион Деген
Щуламит Шалит
Элла Грайфер

Напоминаю условия конкурса. Сейчас идет первый этап - выдвижение кандидатов в каждую номинацию. Тем самым формируется "лонг-лист". Дублирование уже выдвинутых кандидатов ничего не меняет, не добавляет им голосов. Само голосование по выдвинутым кандидатурам произойдет на втором этапе. И там голоса членов жюри учитываются. Сейчас же важно не пропустить достойного кандидата. А повторение уже выдвинутых бесполезно.

Я не очень понимаю, как обстоит дело с первой, второй, третьей степенями этой премии. Надо определять при номинации, что мне не под силу, или решение будет принято по количеству голосов?

Это будет решено по количеству голосов. Первые три лауреата получат премии им. Марка Азова, а степень определится их местом.

Мария - М.Фуксу
Хайфа, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 09:37:53(CET)

Вернитесь к началу рассказа и прочтите первую фразу.
_______________________________________________________

Уважаемый Марк, вернулась: "Моя бабушка недолюбливала свою младшую сестру Рузю. "Она такая деловая! – со сложной интонацией снисходительного одобрения, барской брезгливости и подёрнутой временем ревности говорила бабушка. – Я, конечно, НЕ деловая, но зато у меня чудный характер!"
Здесь , скорее, видится отношение автора к бабушкиной оценке ее сестры ( барская брезгливость, ревность, подернутая временем и т.д), а вовсе не следует отношение автора к "тетке Рузе". Бабушка и всего-то сказала: "Она такая деловая!". А без отношения автора к изображаемому - вот это уже документалистика. Пушкин не боялся сказать: "Я так люблю Татьяну милую мою". Хотя, я не права. Сейчас позиция автора мне кажется более ясной, судя по тому,с какой неприязнью воспринимаются слова бабушки. А еще, автору, как филологу, не пристало делать ошибки в склонении. Если Марья, то будет - Марье, если Мария - то Марии. Но у меня нет никакого "возмущения", как по этому поводу, так и всему остальному. Я прочитала рассказ с не меньшим интересом, чем Вы, просто, помимо воли автора, эта особа не может импонировать. Такая стеничность, такая хватка, где там устоять художественной натуре финна.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя

Нетаниягу: "Правый экстремизм - пятно на всем государстве" (видео)
Иерусалим, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 09:07:06(CET)

20.12.2011 19:36



Глава правительства Биньямин Нетаниягу и министр обороны Эхуд Барак приняли сегодня участие в церемонии зажжения первой Ханукальной свечи на военной базе Эфраим, где несколько дней назад произошли столкновения между солдатами и небольшой группой поселенцев.

На церемонии Нетаниягу сказал, что выбрал это место не случайно. «Здесь произошел крайне тяжелый случай: была поднята рука на военнослужащих ЦАХАЛа и на невиновных людей. Мы не допустим ни нанесение ущерба мечетям, ни нанесение ущерба полицейским или солдатам ЦАХАЛа», - сказал премьер.

Группу правых экстремистов, которые совершили это нападение, Нетаниягу назвал «пятном на всем государстве Израиль». Нетаниягу поблагодарил глав поселенческого совета за осуждение экстремизма и призвал их сотрудничать в борьбе с этим опасным явлением.

Видео:

Нетаниягу: "Правый экстремизм - пятно на всем государстве":
http://www.zman.com/news/2011/12/20/116537.html

ZMAN.com

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 21 Dec 2011 08:38:46(CET)

Замечательно и узнаваемо.
Выше всяких похвал.
М.Ф.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Wed, 21 Dec 2011 08:06:25(CET)

Всё хорошо в меру. Що занадто, то не здраво! Избыток любого качества переходит в его противоположность. Скромность в том числе.

В. Бершадскому - "в копилку"
Израиль - Wed, 21 Dec 2011 08:04:01(CET)

РУССКИЙ ЯЗЫК - это вывернутый наизнанку иврит, как метко сказала Дина Рубина.
Русский язык состоит из ивритских корней
Я разработал распространяю методику распознавания ивритских корней.

_________________________________________________________
В копилку ивритских корней в русском языке добавляю слово "прорва". "И сказал им Бог : плодитесь и размножайтесь...". На иврите- это פרו ורבו пру у рву и , согласно языковедам, читается как одно слово. Вам не кажется, что "прорва" и "пруурву" фонетически и семантически сходны?
Отклик на статью : Наталия Юхнёва. Русский язык в Израиле

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 21 Dec 2011 08:03:45(CET)

Мария из Хайфы!
Добрый день. Я понимаю Ваше возмущение.
Но и родная сестра «очаровательной чертовки», как я охарактеризовал героиню очерка, не в восторге от ее качеств. Вернитесь к началу рассказа и прочтите первую фразу.
Вас интересует морально-правовая оценка поступков. Автор оставляет это нам, читателям. Он излагает свое видение картины и эпохи, повествует о конкретных действиях героев (это воспоминания, документальная проза!) не навязывая свою точку зрения нам. Делает это мастерски, постоянно держа нас в центре интриги, которую устраивает порой жизнь, он пробрасывает мостик в современность, оставляет, опять же, нам возможность осмысления и собственной оценки.
Воспользуемся ли мы предоставленной возможностью – это уже талант читателя…
Хаг самеах!
М.Ф.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя

Валерий
Германия - Wed, 21 Dec 2011 07:54:21(CET)

A.SHTILMAN - ONTARIO
New York, NY, USA - Wed, 21 Dec 2011 00:19:53(CET)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Полностью с Вами,уважаемый Артур,согласен.Неельзя рассматривать поступки
Эренбурга вне контекста Эпохи.Эпохи Страха. А уж он был уязвим по всем параметрам,да и помнил судьбу Горького,тиран никем не дорожил...
Только сейчас,уже будучи немолодым,понимаю страх и тревогу в глазах моей бабушки,когда
она видела через зановеску,входящего во двор милиционера или человека с каким-то списком,а она была человек не робкого десятка,в гражданскую ехала в штабном вагоне деникинской армии,среди белых офицеров;в тридцатые вытаскивала людей
из "троек".
Прежде,чем вынести суровый Вердикт,поставим себя на его место,как бы мы сами действовали в этих обстоятельствах,и все станет на место.

Татьяна Разумовская
Иерусалим, - Wed, 21 Dec 2011 07:42:20(CET)

Очень живой, трогательный рассказ о сыне и вечной, бесконечной материнской тревоге и гордости. Спасибо!

Единственно что мне немного мешало - это избыточная перегруженность текста ивритскими словами и терминами. Хотя вы везде их расшифровываете для тех, кто не знает иврита, но их немного слишком много, на мой слух. Это как переложить специй в блюдо :)
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 07:19:27(CET)

В глазах цивилизованного мира мы опять, как и столетия назад, предстали пейсатыми фанатиками в нелепых лапсердаках...

_________________________________________________________

Ладно бы тодько лапсердаки и автобусы с раздельными местами для женщин и мужчин. По телевидению прошло сообщение, что в Иерусалиме или в Бней-Браке, точно не помню, дети чуть до смерти не забили собаку палками, которая приходила и садилась у дверей синагоги. Хорошо, что вступились защитники животных. Это было сделано по указанию раввина, который посчитал, что в собаку вселился дух какого-то нечестивца. Можно найти этому объяснение ?

Т.Разумовская - Марие из Хайфы
Иерусалим, - Wed, 21 Dec 2011 07:17:27(CET)

Мое дело было написать. Дальше каждый читает сам и видит свое, и это абсолютное право читателя :)
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя

Е. Майбурд
- Wed, 21 Dec 2011 06:40:55(CET)

А в заключение этого веселого вечера посмотрел, что говорят немцы о выборах в России. Пришло по е-мейлу 5 дней назад, только что заметил. Если уже было здесь, то может, не все видели? Говорят по-немеци, с русскими титрами.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qDt9QzgfGGs

Е. Майбурд
- Wed, 21 Dec 2011 06:19:46(CET)

Игрек-Е.Майбурду
- Wed, 21 Dec 2011 05:57:33(CET)

Евгений Михайлович, светлой Вам Хануки!
Как-то в этот праздничный вечер, как мне кажется, Вы очень серьезно реагируете на шутки. Конечно, в Талмуде пользование мобильными телефонами не приветствуется. Вы будете с этим спорить?

000000000000000

Я, когда выпью, становлюсь очень скучным и занудливым. Поэтому отвечу вам на полном серьезе: не приветствуется, но и не запрещается.

Веселой Хануки!

Мария - Т. Разумовской
Хайфа, Израиль - Wed, 21 Dec 2011 06:19:29(CET)

"Ханукальнный подарок", "истинное удовольствие","превосходно написано". Это об авторе, насколько я понимаю А где тетя? Автор мне тоже симпатичен. Но вот тетя малопривлекательна, хотя, может быть, автор не раскрыла всех ее граней? Это особа не рефлексирующая, готовая наступить на чувства других(ее учителя финского языка),отметающая все препоны на своем пути, даже чувство долга к отцу( "Да, я люблю папу. Но если бы он горел, а мне, чтобы его спасти, надо было бы отказаться от Ильмари, я бы этого не сделала!"). Она даже не "заложница своих страстей". Это больше напоминает тот косяк красной рыбы, которого гонит на нерест инстинкт, поперек течения реки.
Может, такая "любовь" и предпочтительней платонической, с точки зрения человечества, которое уж точно не вымрет, но вот подвигнет ли она на сочинение сонетов?
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Wed, 21 Dec 2011 06:13:37(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Wed, 21 Dec 2011 06:06:25(CET)
Думаю, мне не нужно объяснять вам, какое отношение имеет притча к нашей полемике.
==================================================
Чесно слово, два раза прочитал, понравилось с первого раза, но какое это имеет отношение к нашей полемике (а мне кажется, что это, скорее не полемика, а в данном случае параллельные курсы) не понял и со второго. Как видно, пора идти спать. Уже за полночь.

Борис Дынин
- Wed, 21 Dec 2011 06:07:14(CET)

От огорчения пропустил имя: "Задача для меня отнюдь не облегчена самоотводом Марка Фукса"

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Wed, 21 Dec 2011 06:06:25(CET)

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Wed, 21 Dec 2011 05:06:52(CET)

0000000000000000

Все очень просто. Вот вам притча. Лет 150 назад один из экономистов- классиков Джон Стюарт Милль, привел пример деятельности, которую может взять на себя только государство: службу маяков. Частным лицам это не подходит: как взимать плату с судов, которые пользуются светом маяков? Это невозможно, и потому частное лицо не может возмещать свои расходы и получать прибыль. Впоследствии этот пример приводили также Сиджвик, Пигу и Самуэльсон. Если вам эти имена не знакомы (что было бы естественно), тогда поверьте мне, что каждый из них - гигант, оставивший заметный след в развитии науки.
Где-то в 70-е годы наш современник Рональд Коуз вздумал поинтересоваться, как работает маячная служба Великобритании. Оказалось, что плата с судов взималась спокон веку - в портах, пропорционально грузоподъемности судов.
Мало того, Коуз также обнаружил, что в 18-19 веках в Британии маяками владели, во множестве, частные лица. Получив лицензию, они строили маяки, обслуживали их и получали плату с судов.

Спрашивается, как четверо великих ученых могли допустить такую ошибку?
Я так понимаю, что последние трое полагались на Милля. А он? Единственное, что могу сказать: видимо, ему представлялось это само собой разумеющимся. Он, на уровне своего знания жизни, просто не мог представить себе, как взимать плату с судов. А его знание жизни было не совсем полным. Ему даже не пришло в голову поинересоваться, как работает маячная служба. Потому что ему было все ясно и так: с проходящих судов ничего не сдерешь.
Думаю, мне не нужно объяснять вам, какое отношение имеет притча к нашей полемике.

Борис Дынин
- Wed, 21 Dec 2011 06:05:29(CET)

Игрек
- Tue, 20 Dec 2011 22:49:34(CET)

Уважаемая редакция, можно для начала выдвинуть трех кандидатов на премию Азова, за многолетние заслуги перед общиной и Порталом Берковича:

Ион Деген
Щуламит Шалит
Элла Грайфер
=================================================
А ведь правда, какое ясное основание для номинации на Азовскую премию, снимающее часть трудностей выбора. Задача для меня отнюдь не облегчена самоотводом, но позволяет поддержать Игрека в выдвижении

Ион Деген
Щуламит Шалит
Элла Грайфер

Я не очень понимаю, как обстоит дело с первой, второй, третьей степенями этой премии. Надо определять при номинации, что мне не под силу, или решение будет принято по количеству голосов?

Игрек-Е.Майбурду
- Wed, 21 Dec 2011 05:57:33(CET)

Евгений Михайлович, светлой Вам Хануки!
Как-то в этот праздничный вечер, как мне кажется, Вы очень серьезно реагируете на шутки. Конечно, в Талмуде пользование мобильными телефонами не приветствуется. Вы будете с этим спорить? Но, слава Богу, иудаизм куда более живая жизнь (я уже после статьи боюсь пользоватся словом "религия"), чтобы не предполагать, что какой-нибудь известный ребе УЖЕ нашел слова в одном из основополагающих источников, которые он интерпретировал в пользу пользования селфонами. А поскольку в иудаизме по большому счету тоже в почете "прецедентное право", то отныне так и будет.
Это, кстати, нормальная, стандартная процедура не только в иудаизме. Современные американские законы о privacy возникли из безобидного вопроса - можно ли фотографировать человека без его спроса и после публиковать снимок. Было это в конце 19 века и спор между раввинами, то есть, юристами и журналистами стоял нешуточный. Пока один известный в последствии раввин, то есть, юрист раз и навсегда не определил, что можно, а что нельзя, как можно и как нельзя, когда можно и когда нельзя, с кем можно и с кем нельзя, где можно и где нельзя и так далее. Звали его, как мне помнится, Луис Брандайс.

Дедушка
- Wed, 21 Dec 2011 05:37:27(CET)

Тут висит баннер "Бабушка сколотила 1 млн на форекс".
Я кликнул. Прочитал.
Чудовищная безграмотность текста заставляет подозревать жульничество.

Е. Майбурд
- Wed, 21 Dec 2011 05:33:53(CET)

BEK
- Wed, 21 Dec 2011 05:28:20(CET)

Евгений Михайлович, готовы ли Вы в свете этой замечательной формулы счесть

00000000000000000000

Я просто обязан.

Мат и Матик
- Wed, 21 Dec 2011 05:30:11(CET)

Mat&Matik
- Wed, 21 Dec 2011 04:54:31(CET)
----------------------------------------------------
Это был мой ник на кирилице.

BEK
- Wed, 21 Dec 2011 05:28:20(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 21 Dec 2011 04:39:52(CET)
Богатство и бедность зависят от благословения Всевыщнего (подумать только, какой белибердой это звучит для вас!).

Евгений Михайлович, готовы ли Вы в свете этой замечательной формулы счесть Великого Чукчу Романа Абрамовича и любого - на Ваш выбор - российского или американского БОМЖа равно благословлёнными Всевышним на их богатство и бедность?

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Wed, 21 Dec 2011 05:06:52(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Wed, 21 Dec 2011 04:26:54(CET)
Об этом не могут судить те, кто находится вне
=======================================
Я позволю себе ответить Вам вопросом, дорогой Евгений: "На каком основании Вы повторяте : "Об этом не могут судить те, кто находится вне"? в даном случае, кто вне, вне чего, вне как, вне где? Вот и Вы, я могу бы сказать, оказались вне задачи и содержания текста. Вы ищите в нем то, чего там нет. А о монолитности ордодоксии, я уже высказал свое ИМХО. Видеть монолитность здесь, значит, конструировать ее образ согласно "идее". Тоже имеет смысл, но только если помнить, что современная ортодоксия, ультра или не ультра, есть феномен нового времени, то есть результат потери монолитности иудаизма как мировоззрения и пути жизни общины евреев. Тогда идея поможет понять, а не заслонять, разнообразие, причем живое, необходимое для будущего Израиля

Mat&Matik
- Wed, 21 Dec 2011 04:54:31(CET)

Soplemennik
- Wed, 21 Dec 2011 04:00:35(CET)
Менделисты-Морганисты!

Какая глубокая мысль! И родилась без всяких скрещиваний - почкованием. Гиннес перевернулся в гробу и встал на уши от восторга.

Е. Майбурд
- Wed, 21 Dec 2011 04:39:52(CET)

Игрек
- Wed, 21 Dec 2011 03:05:27(CET)

>И что интересно (при всем том, что я сказал), в их общине те же общеамериканские проблемы разделения общины по доходам, там тоже есть свои богатые и очень бедные. Чего, казалось бы, не должно быть.<

Интересно было бы узнать, откуда у вас такое представление?

Проблемы эти далеко не только "общеамериканские". Тора не предписывает отнимать и делить доходы. Напротив, в ней множество законов о помощи бедным и даже сказано (не помню сейчас, где), что бедные никогда не исчезнут с лица земли.
Богатство и бедность зависят от благословения Всевыщнего (подумать только, какой белибердой это звучит для вас!).

>И, кстати, все пользуются мобильными телефонами, что никак не поощряется в Талмуде.<

А вот здесь хорошо бы дать ссылку (трактат, лист).

>Я просто теряюсь в догадках, каким образом Хатам-Софер решал этот вопрос.<

Сарказм ваш оценен по достоинству. Но, боюсь, что вопроса нет.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Wed, 21 Dec 2011 04:35:18(CET)

КОНКУРС ГОДА

Самотвод

Уважаемые коллеги!
Я знаю, как непросто принять решение о выдвижении кандидата на премии года.
Достойных много, премий значительно меньше.
Я очень благодарен всем тем, кто вспомнил мое имя в связи с «Азовской премией» и очень ценю этот порыв.
Но здесь явный перебор: я еще юн и неопытен, вклад мой явно недостаточен для наград в такой номинации, да и качество моих опубликованных Редакцией работ далеко до совершенства.
Понимаю, что разочаровываю моих друзей-товарищей, но в моем представлении я не соответствую высокому званию «Лауреат «Азовской премии».
Мое самолюбие будет полностью удовлетворено, если Редакция выдаст мне справку о том, что мне оказана честь и меня пытались номинировать господа Ю.Герцман, Б.Дынин, Ю. и В. Вайсберги.
Свое мнение о кандидатах на «Азовскую премию» я уже высказал.
Вместе с тем, мне кажется, что нам следует подумать о персональной, разовой, особой, специальной, и уникальной премии. Претендентов здесь будет совсем немного. Вы с легкостью определитесь.
Обнимаю Вас. С Ханукой!
Марк Фукс

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Wed, 21 Dec 2011 04:26:54(CET)

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Wed, 21 Dec 2011 02:24:41(CET)

>Всякое понятие чревато искусственностью. Но сатмары - это нечто особенное, и их отличие, в том числе от Вас, для них сущностно, и они не сторонние наблюдатели.<

Это вы от них узнали, что их отличие от меня для них сущностно? Знаете ли вы, что не только сатмары? В Меа-Ешарим живут не сатмары, мне кажется, но их тоже называют «ультра-ортодоксами». Я утвеждаю, что есть только одна ортодоксия. И притом, что одни замыкаются в изучении Торы, а другие держатся правила «Тора и Дерех Эрец» (провозглашенного Равом Шимшоном Рафаэлем Гиршем, которого «сторонние наблюдатели» записывают в какие-то другие ортодоксы), между ними нет сущностного различия. Те и другие остаются ортодоксами.

>О Софере: «Здесь имело место приспособление галахи к новым условиям, оставаясь в ней же.»

Здесь обсуждалось не Ваше понимание Торы, дорогой Евгений, а позиция Софера и ее реализация в жизни общины.<

Позиция Х.С. соответствовала моему пониманию, которое я воспринял из той же Традиции, что и Х.С. Обсуждалось понимание без понимания. Как можно понять позицию Х.С., не зная Традиции? Сама попытка основана на ложном принципе.

>«Пример того, к чему приводят подчас попытки толковать систему иудаизма, находясь извне системы.

Ни автор, ни переводчик, не толковали здесь систему иудаизма. Речь шла об осознании евреями места иудаизма в современном обществе.<

Об этом не могут судить те, кто находится вне. Вы можете сколько душе угодно объяснять нам и себе паттерны поведения муравьев в муравейнике. Только не пытайтесь убедить нас, что ваше понимание соответствует их пониманию, иначе я спрошу: это они вам сами сказали?

>«Его постановления (Софера) не изменяли закон (галаху)».

Возможно не в уме Бога, но в жизни общин таки да, что не есть отрицание существования клал-Исраэль (весь Израиль)<

Что там, в уме Бога, мы с вами вряд ли знаем. Хатам Софер – очень авторитетный ортодоксальный раввин. Еще раз: не изменяли галаху его предписания – вообще. Иначе мы бы знали под этим именем другую личность – еретика (хас ве-шолом!).

>”Запрещено Торой: «не уклоняйся на вправо, ни влево».”

Напоминаю Ваше же: < i>«Здесь имело место приспособление галахи к новым условиям, оставаясь в ней же.»

Оставаться в ней, приспосабливая ее , - это, по крайней мере, begs the question!<

У того, кто находится вне. Для нас это – обычное дело. Гляньте, сколько комменатриев, выражающих различие мнений, написано на Шулхан Арух. Скажем Мишна Брура может в каких-то галахических деталях расходиться с автором Кицур Шулхан Аруха (это другая книга, нежели Шулхан Арух). И ничего, живем. Вопросы возникают, конечно, но не те, что у вас. Например, первый же вопрос: чему следовать? Представьте себе, вопрос решаемый.

>”Какая-то чушь – первая фраза. Никогда ортодоксия не допускала модернизации ”.

Осторожно, дорогой Евгений! Не игнорируйте историю ортодоксии ради ее идеального образа. Как насчет modern orthodoxy со своим раввинатом? Иудаизм, в том числе ортодоксальный, знает разнообразие, а потому и динамику в сохранении Торы!<

Свой раввинат есть также у реформистов и консерваторов. Это именно ИХ раввинат. Про modern orthodoxy впервые слышу. Звучит как оксюморон. Что это такое?

Soplemennik
- Wed, 21 Dec 2011 04:00:35(CET)

ВЕК
.. количество идиотов, злобствующих и результатов их скрещивания не поддаётся учёту.
==========================
Менделисты-Морганисты!

Ontario14
- Wed, 21 Dec 2011 03:34:02(CET)

Борис Дынин
- Wed, 21 Dec 2011 03:12:56(CET)
Допускаю, что это так. Но насколько я знаю и смог проверить по ссылкам в русской и английской Виках, по-русски и по-английски распространилось раздельное написание.
********
Семья Хатам-Софера носила фамилию Шрайбер, что действительно переводится как "Софер". Отсюда частая путаница.

Борис Дынин
- Wed, 21 Dec 2011 03:15:26(CET)

Игрек
- Wed, 21 Dec 2011 03:05:27(CET)

Я просто теряюсь в догадках, каким образом Хатам-Софер решал этот вопрос.
============================
Я с Вами ;-)
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Борис Дынин
- Wed, 21 Dec 2011 03:12:56(CET)

Ontario14
- Wed, 21 Dec 2011 02:35:55(CET)
Софер - это не фамилия, а Хатам - не имя. Надо говорить полностью "Хатам-Софер".
================================================
Допускаю, что это так. Но насколько я знаю и смог проверить по ссылкам в русской и английской Виках, по-русски и по-английски распространилось раздельное написание. Одно мне прощение, не склонял "Хатам" :-)

Ontario14
- Wed, 21 Dec 2011 03:11:13(CET)

Игрек
- Wed, 21 Dec 2011 03:05:27(CET)
И, кстати, все пользуются мобильными телефонами, что никак не поощряется в Талмуде.
******
? ? ?

Миснагед
- Wed, 21 Dec 2011 03:08:49(CET)

Бенедикт Сарнов назвал свою книгу "Павел Савлович". Диалог Э.Рабиновича и Онтарио - это диалог двух поколений: "павлов савловичей" и "савлов павловичей". Я отношусь к последнему - первое мне непонятно и неприятно.

Игрек
- Wed, 21 Dec 2011 03:05:27(CET)

Так получилось, что я знаю несколько человек из ультра-ортодоксальной общины города Морно, самого быстрорастущего города Соединенных Штатов (так мне говорили,подтверждая цифрами). Там тоже не все так однозначно и не все так ультро-изолировано от окружающего мира. Вне своей общины эти люди, во всяком случае, те, которых я знаю, не так уж и отличаются (кроме одежды, париков, кошера) от нас с вами. Разве что знают больше языков, куда лучше владеют логикой, гораздо более дружны с соседями и, как правило, доверяют авторитетам. В отличие от нас. И что интересно (при всем том, что я сказал), в их общине те же общеамериканские проблемы разделения общины по доходам, там тоже есть свои богатые и очень бедные. Чего, казалось бы, не должно быть.
И, кстати, все пользуются мобильными телефонами, что никак не поощряется в Талмуде. Я просто теряюсь в догадках, каким образом Хатам-Софер решал этот вопрос.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wed, 21 Dec 2011 02:47:51(CET)

Я прочитал. Дальнейших комментариев не имею.

Ontario14
- Wed, 21 Dec 2011 02:35:55(CET)

Работай,
Софер - это не фамилия, а Хатам - не имя. Надо говорить полностью "Хатам-Софер".

Обалдуенко - Рабиновичу
- Wed, 21 Dec 2011 02:30:10(CET)

Эренбург запретил публиковать свой архив в течение 20 лет после его смерти, именно потому, что боялся такой реакции людей без того жизненного опыта

Я смотрел на эту фразу не меньше часа, но скрытого смысла постичь не удалось. Илья Эренбург рассчитывал, что только через 20 лет после его смерти появятся люди с "тем" жизненным опытом? Объяснитесь пожалуйста.

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Wed, 21 Dec 2011 02:24:41(CET)

Большой отзыв , - длинный ответ

“ «Понятие «утра-ортодоксии» искусственно. Все ортодокальные евреи живут по одной Торе и подчиняются одной системе галахи. Разделение на «утра» и не-ультра производится сторонними наблюдателями по совершенно внешним, не сущностным, признакам».

Всякое понятие чревато искусственностью. Но сатмары - это нечто особенное, и их отличие, в том числе от Вас, для них сущностно, и они не сторонние наблюдатели.

О Софере: «Здесь имело место приспособление галахи к новым условиям, оставаясь в ней же.»

Здесь обсуждалось не Ваше понимание Торы, дорогой Евгений, а позиция Софера и ее реализация в жизни общины.

«Пример того, к чему приводят подчас попытки толковать систему иудаизма, находясь извне системы.

Ни автор, ни переводчик, не толковали здесь систему иудаизма. Речь шла об осознании евреями места иудаизма в современном обществе. Конечно, это влияло на систему иудаизма, но оценка того или иного ее воплощения не была темой публикации.

«Его постановления (Софера) не изменяли закон (галаху)».

Возможно не в уме Бога, но в жизни общин таки да, что не есть отрицание существования клал-Исраэль (весь Израиль)

”Запрещено Торой: « не уклоняйся на вправо, ни влево».”

Напоминаю Ваше же: < i>«Здесь имело место приспособление галахи к новым условиям, оставаясь в ней же.»

Оставаться в ней, приспосабливая ее , - это, по крайней мере, begs the question!

”Какая-то чушь – первая фраза. Никогда ортодоксия не допускала модернизации ”.

Осторожно, дорогой Евгений! Не игнорируйте историю ортодоксии ради ее идеального образа. Как насчет modern orthodoxy со своим раввинатом? Иудаизм, в том числе ортодоксальный, знает разнообразие, а потому и динамику в сохранении Торы!

”Мне кажется, Судья Скалиа прав во всем. Как понимаю, он говорил о том, что к конфликту привели не теологические разногласия. Только и всего.”

Но «не только всего» для сатмарских хасидов! Или для Вас их образ жизни, изоляция, неспособность поддерживать себя не за счет государства; их язык, одежда, имена и пр. культурные особенности есть только, извините, выпендреж? Это судьба современного ультра ортодоксального изоляционизма, не присущего даже средневековым общинам, которые, несмотря на всю враждебность окружения, полностью поддерживали самих себя, не изолируясь от жизни народов, от которых они жили отдельно. Но я не судья сатмарским хасидам.

” В описанном случае, целью противников отдельного школьного округа на деле было – изменить образ жизни этой общины. И кончилось тем, что государство фактически отказало талантливым детям развивать их таланты в светских науках, живя жизнью своей общины (а последнее включало все, что относится к манерам и нравам). В конечном счете, государство нарушило Первую поправку. Возможно, у сатмаров были плохие адвокаты.

По-моему, в страсти защитить ортодоксию, на которую здесь не нападали, Вы, дорогой Евгений, прошли мимо смысла анализа дела Верховного суда. Но я не буду повторять текст, только замечу, что это сами сатмары, кто не захотел «развиваться» в светских науках за счет целостности своего образа жизни. Когда они обнаружили угрозу этой целостности, именно они забрали детей из государственных школ. При этом они могли бы, при желании начать преподавать эти науки в своих школах, но, начиная с венгерских времен, они не хотели походить ни на реформистов, ни на модерн-ортодоксию. Они, именно они, оказались в проблемной ситуации внутри современного демократического государства, и эта проблема отразилась в противоречивых мнениях Верховного Суда и штатного. По поводу же интерпретаций Верховным Судом Первой поправки как нарушений или нет ее, см. работу Игоря Юдовича об американской конституции в «Заметках!

Спасибо за отзыв!
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Ontario14
- Wed, 21 Dec 2011 02:21:43(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tue, 20 Dec 2011 23:35:56(CET)
Онтарио, я часто с Вами несогласен, но всегда с уважением, а сегодня мне впервые за Вас стыдно! То, что Вы написали, - позор.
Вы слишком молоды и не обладаете достаточным воображением, чтобы представить себе, в каких обстоятельствах было написано письмо.
***********
Вы со мной несогласны всегда и во всем, это стало закономерностью и неким индикатором. Если бы Вы со мной согласились, я бы забеспокоился.
Я довольно основательно изучал жизнь Эренбурга. Эта цитата - позднейшая из многих подобных, написанных и в другие времена, и в других местах, в т.ч. на Западе.
Аргументы типа "время было такое" на меня уже давно не действуют - с тех пор как прочитал написанное ( в то кошмарное время, кстати ): "Всех учили, но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая ?"

А обстоятельства написания того письма я знаю не хуже Вас. В частности, тот факт, что сразу же после отправки его, он "письмо Минца" подписал, как миленький.

(Эренбург запретил публиковать свой архив в течение 20 лет после его смерти, именно потому, что боялся такой реакции людей без того жизненного опыта.)
***********
Ему просто было жутко стыдно...

Пора признать – хоть вой, хоть плачь я,
Но прожил жизнь я по-собачьи,
Не то что плохо, а иначе -
Не так, как люди или куклы,
Иль Человек с заглавной буквы.
Таскал не доски, только в доску
Свою дурацкую поноску,
Не за награды, за побои
Стерег закрытые покои,
Когда луна бывала злая,
Я подвывал и даже лаял,
Не потому что был я зверем,
А потому, что был я верен -
Не конуре, да и не палке,
Не драчунам в горячей свалке,
Не дуракам, красивым вракам,
Не злым сторожевым собакам,
А только плачу в темном доме
И теплой, как беда, соломе.

Его письмо могло стоить ему жизни, а он боролся за физическое выживание народа.
**********
Из воспоминаний его современников, друзей и врагов, ссылавшихся в т.ч. на его собственные откровения в последние годы жизни - единственное, за что он боролся, так это за свое личное выживание и благополучие. Многое из его деятельности, по его собственным словам, было направлено исключительно на завоевание расположения властей, чтобы те разрешали ему регулярно выезжать на Запад и т.д. и т.п.

А, народ, сохранившийся физически, всегда может вернуться к корням, которые никогда не терялись
**********
Это смешно. Эренбург и народные корни.
Вы меня извините, но ассимиляция - это и процесс физического исчезновения нации.

Е. Майбурд
- Wed, 21 Dec 2011 01:19:36(CET)

"Субботний ритуал включает и зажигание свечей, и киддуш на халы и вино, а потом кто-нибудь включает телевизор"
000000000000000000000

До чего интересный субботний ритуал, однако.
А поэма о сыне получилась трогательная...
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Борис Дынин - Ю. Герцману
- Wed, 21 Dec 2011 01:01:44(CET)

Юлий Герцман
- at 2011-12-20 23:19:20 EDT
можно ли строго сформулировать принципы отделения религии от государства? Очень часто секуляризм смешивается в спорах с насаждением атеизма... Советское общество было не секулярным - он было принудительно-атеистичным.
====================================
Хороший вопрос, Юлий! Я думаю, что принцип отделения выражен в Первой поправке к Конституции США: «Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии либо запрещающего свободное ее исповедание». Заменим "Конгресс" на "Государство" и получим обобщение. Поскольку религия не имеет законодательной власти, симметрично-возвратное утверждение не имеет силы. Религиозные призывы могут влиять на государственную власть но они остаются призывами (включая моральное суждение), как и у тех, кто критикует религию, что не должна делать сама государственная власть (хотя и должна судить верующих за нарушения принятых законов)

Честно говоря, я не думал специально над Вашим интересным вопросом раньше, но, как видно по интуиции, не называл
советское общество секулярным, но атеистическим. Конечно, оно стало во многом таким принудительно, но будучи тоталитарным, оно извратило и многое, в том числе и атеизм, просвещение, демократию, моральный кодекс человека, то бишь строителя коммунизма и пр.

А как мне удается соединять твердость убеждений с отсутствием безапелляционности в их изложении, это не загадка, хотя, возможно, и наивность. Я исхожу из того, что человек не дурак, хотя и могу обнаружить, что он таков. Но даже если он дурак, то его проблемы, даже понятые им с моей точки зрения глупо, остаются проблемами человека, и потому заслуживают внимания и попытки стать на его место. В итоге, мне кажется, я лучше понимаю себя и могу или изменить свои убеждения или укрепиться в них. Но иной раз и я напоминаю себе о необходимости быть безапелляционным - когда сталкиваюсь с хамством, да еще не обремененныи усилием понять того, кому хамят. Но все-таки это бывает не часто и, я надеюсь, ошибаюсь здесь редко.

Спасибо за отзыв!
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Элиэзер М. Рабинович - Евгению Майбурду
- Wed, 21 Dec 2011 00:54:31(CET)

Кстати, мой дебют в "Заметках" был буквально о защите чести и достоинства И.Э. (см. статью "Газетное жлобство").

Спасибо за ссылку, я прочитаю. Ещё раз, с праздником!

Элиэзер М. Рабинович - вчерашняя статья Эдварда Коча
- Wed, 21 Dec 2011 00:49:18(CET)

может быть прочитана по-английски на:
http://www.newsmax.com/Koch/Gingrich-Times-Israel-Middle/2011/12/19/id/421436?s=al&promo_code=DC0F-1

Он пишет о необходимости евреев кооперировать с американскими евангелистами и с католиками, тогда как бОльшая часть протестантов сейчас антиизраильская.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Чудо в трагической оболочке

Ханукально-веселый Борис Д. - Посенившему Борису К.
- Wed, 21 Dec 2011 00:25:07(CET)

Посиневший Борис К. из Беер-Шевы
- Tue, 20 Dec 2011 21:44:20(CET)
В нашем мире раввин не может и не должен разрешать споры по мировоззренческим вопросам. Для этого есть еврейская философская библиотека и интеллектуально честные еврейские религиозные философы. Мнение раввина можно принять к сведению и не более того.
=======================================
Уважаемый тезка! Надеюсь, перечитав написанное Вами и жирно выделенное мною слово, Вы рассмеетесь над собой, что украсит ханукальный вечер. Очевидно, что критерием честности философов, да еще еврейских, да еще религиозных для Вас будет Ваша собственная честность. Но в чем? Речь шла ведь о Торе, а не о "мировоззрении". Чувствуете разницу? Только честно! Если не чувствуете, то позволю себе заметить Вам, что вообще стоит под вопросом, и большим, смысл сочетаний слов "религиозная философия", "еврейская философия", и уж тем более "еврейская религиозная философия". Услышать: "Мнение раввина о Торе можно принять к сведению и не более того" - от этого таки можно посинеть. Но лучше пойду покраснею от вина! Того же и Вам желаю.

A.SHTILMAN - ONTARIO
New York, NY, USA - Wed, 21 Dec 2011 00:19:53(CET)

"Мне кажется, что единственным радикальным решением еврейского вопроса в нашем социалистическом государстве является полная ассимиляция людей еврейского происхождения с народами, среди которых они живут"

Эренбург написал:"Мне кажется..." Это нельзя рассматривать как отрицание "нашего права на жизнь". Он за это право боролся, он рисковал своей головой в полном смысле этого слова, и если бы не его письмо - кто знает, где бы были все мы, обсуждающие сейчас что-то в Гостевой?!Произошло в дальнейшем не так, как "ему казалось". Да, он был умён и достаточно проницателен, и скорее всего предчувствовал и будущую Алию и вообще всю Третью волну.А что писал - так на то и был "социальный заказ".
"Ярость благородную" он поднимал в массах со всем данным ему талантом журналиста и писателя. Не зря поднимал.Но всё же он нёс СВОЁ еврейство высоко - не в пример Пастернаку. И всегда давал отпор антисемитам. И первый рассказал о Бабьем Яре. Многие его не любили. Многие завидовали,но у него не отнимешь публицистического и писательского дара. Что до художеств Советской Армии в Германии и Восточной Европе, то, да, конечно "ярость благородная" переросла во что-то иное. Но с чем встречались солдаты на бывших оккупированных территориях? С миллионами трупов во рвах. Кстати, и неевреев тоже. Чего можно было ждать от этих солдат? Того, что и происходило на самом деле.После зверств Вермахта / именно Вермахата, ещё до прихода в города и сёла СС!/всё происшедее потом в Германии было вполне ожидаемым и предсказуемым. Однако - массовых убийств, не было, сожжений целых деревень и селений - не было. Стихийно иногда и жгли что-то неизвестно почему /"сдуру",как описано у Копелева в книге "Хранить вечно"/Вот Копелев это очень переживал - кого-то из немок спасал, а потом и сам попал в Гулаг.Он оказался в неправильном месте в неправильное время. Он был германистом и его точка зрения диктовалась всей его культурой восприятия мира, вполне сформировавшейся под влиянием его специальности и пристрастий. Наверное таких,как он было немало. Но масса была, естественно другой. Вот и дала газета "Правда" срочный отбой: "Товарищ Эренбург упрощает". Ничего "товарищ" не упрощал, но нужно было теперь дать всем понять, что Советская Арми - Армия освободительница от немецкого нацизма , в том числе и...немцев! Эренбург стал козлом отпущения.

Е. Майбурд- Э.Рабиновичу
- Wed, 21 Dec 2011 00:14:07(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Tue, 20 Dec 2011 23:51:05(CET)

Цитата, по-видимому, точна и хорошо известна именно в этой формулировке, например, из книги Сарнова "Случай Эренбурга". Но, учитывая обстоятельства, НА МОЙ ВЗГЛЯД, - героический поступок. Можно не иметь моего взгляда и оценивать письмо несколько иначе, но так?!

00000000000000000000000000

Позорное выступление, что и говорить.
Кстати, мой дебют в "Заметках" был буквально о защите чести и достоинства И.Э. (см. статью "Газетное жлобство").

Исаак - Онтарио14
- Wed, 21 Dec 2011 00:04:31(CET)

Ontario14
- Tue, 20 Dec 2011 22:55:18(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Mon, 19 Dec 2011 05:30:44(CET)
Онтарио, Вы что? Вы это всерьёз?
A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 18 Dec 2011 19:30:46(CET)
А нельзя ли узнать, где такое писал Эренбург? Он отрицал "наше право на жизнь"?
********
Одно из самых отвратительных и позорных явлений, возникших в еврейском народе написало следующее:
"Мне кажется, что единственным радикальным решением еврейского вопроса в нашем социалистическом государстве является полная ассимиляция людей еврейского происхождения с народами, среди которых они живут"

Вам не кажется, что тот, кого Вы называете отвратительным и позорным явлением, возникшим в еврейском народе, этот народ спас и от Гитлера (своими военными статьями), и от Сталина (по сути отказашись подписать письмо о депортации еврейского народа)
Илья Эренбург и Василий Гроссман составили и отредактировали "Черную книгу" о Холокосте.
Уважаемый Онтарио, прочтите только одну страницу из первой книги Бенедикта Сарнова "Сталин и писатели" (стр. 730-731) и Вы пожалеете о сказанном
חג חנוכה שמח

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Tue, 20 Dec 2011 23:51:05(CET)

Цитата, по-видимому, точна и хорошо известна именно в этой формулировке, например, из книги Сарнова "Случай Эренбурга". Но, учитывая обстоятельства, НА МОЙ ВЗГЛЯД, - героический поступок. Можно не иметь моего взгляда и оценивать письмо несколько иначе, но так?!

Е. Майбурд
- Tue, 20 Dec 2011 23:43:35(CET)

Одно из самых отвратительных и позорных явлений, возникших в еврейском народе написало следующее:
"Мне кажется, что единственным радикальным решением еврейского вопроса в нашем социалистическом государстве является полная ассимиляция людей еврейского происхождения с народами, среди которых они живут"

00000000000000000000000

Почему такое острое суждение - и без ссылки? Где, когда и в какой социально-политической обстановке это было сказано-написано? В таких случах имеют принципиальное значение контекст и возможность проверить достоверность цитаты, особенно если на ее основе дается уничижительная характеристика.
Могу ошибиться, только мне сдается, что эти слова были рассчитаны на "главного читателя" и сказаны в контексте защиты евреев от нападок и репрессий.

Даже если цитата верна, автор этих слов слишком много сделал для советских евреев, чтобы подобная характеристика была оправданной.

Элиэзер М. Рабинович - С праздником Хануки!
- Tue, 20 Dec 2011 23:41:46(CET)

Я поздравляю уважаемых Редактора, Модератора, помощников Модератора и всех участников портала и журналов с праздником Хануки. Я желаю, чтобы все вы и ваши семьи были здоровы и счастливы.

Элиэзер

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Tue, 20 Dec 2011 23:35:56(CET)

Ontario14
- Tue, 20 Dec 2011 22:55:18(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Mon, 19 Dec 2011 05:30:44(CET)
Онтарио, Вы что? Вы это всерьёз?
A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 18 Dec 2011 19:30:46(CET)
А нельзя ли узнать, где такое писал Эренбург? Он отрицал "наше право на жизнь"?
********
Одно из самых отвратительных и позорных явлений, возникших в еврейском народе написало следующее:
"Мне кажется, что единственным радикальным решением еврейского вопроса в нашем социалистическом государстве является полная ассимиляция людей еврейского происхождения с народами, среди которых они живут"


Онтарио, я часто с Вами несогласен, но всегда с уважением, а сегодня мне впервые за Вас стыдно! То, что Вы написали, - позор. Вы слишком молоды и не обладаете достаточным воображением, чтобы представить себе, в каких обстоятельствах было написано письмо. (Эренбург запретил публиковать свой архив в течение 20 лет после его смерти, именно потому, что боялся такой реакции людей без того жизненного опыта.)

Его письмо могло стоить ему жизни, а он боролся за физическое выживание народа. А, народ, сохранившийся физически, всегда может вернуться к корням, которые никогда не терялись. Мы этого никогда точно не узнаем, но весьма вероятно, что его письмо повлияло, и решение было отложено на достаточное время, чтобы диктатор умер. Без физического существования Вы никак не могли бы исповедовать религию.

М. Аврутин
- Tue, 20 Dec 2011 23:29:22(CET)

Берлага
- at 2011-12-20 22:32:19 EDT

«Всю правду о сотрудничестве того или иного лица с КГБ знает только КГБ. Остальные пользуются какой-то косвенной информацией».

Является ли информация, изложенная в этой статье, косвенной?
- «Андрею в лагере не пришлось испытать дополнительных гонений, весь пятилетний срок Юлия был заполнен серией административных взысканий, дисциплинарных мер и наказаний. На последний год его вообще перевели из лагеря в закрытую тюрьму во Владимир».
- «Их послетюремная судьба также была очень различна. Юлий после своего лагерного срока был еще на несколько лет сослан в Калугу, чтобы удержать его подальше от бурлящих московских тусовок, а Андрей, выпущенный на год раньше своего срока…»
- «После двух лет этого полуподпольного существования в 1973 г. они с Майей и Егором неожиданно быстро собрались и законно уехали в Париж, сопровождаемые целым вагоном домашних вещей, еще в Москве включившись в редколлегию вновьобразованного там журнала «Континент».

За что были предоставлены Синявскому эти льготы? А вот и ответ:
«…в течение нескольких лет они довольно успешно создавали во внешнем мире впечатление серьезного политического раскола в парижском русскоязычном обществе…».

Этих фактов вполне достаточно для реконструкции фактической истории.
Такой же была и история Солженицына.
«Андрей Синявский… во время войны оказался в КГБ в порыве юношеского патриотического энтузиазма». Солженицына завербовали в лагере, о чем он сам пишет в Архипелаге. Жена Синявского сказала: «Все служат в КГБ, но не все же стучат на друзей...». Так же говорил и Солженицын, что подписку он дал, а показаний ни на кого не давал. Однако никто из бывших зеков этому не поверил. И задача у Солженицына была та же – расколоть русскоязычное сообщество, только – в Америке, и опорочить ещё Бродского.
Были, были в КГБ сотрудники со стратегическим мышлением.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Юлий Герцман
- Tue, 20 Dec 2011 23:19:20(CET)

Спасибо, Борис. Мне, чрезвычайно далекому от предмета анализа, было очень интересно.
Не беря на себя смелость даже касаться сути обсуждаемых вопросов, я все-таки хотел бы уточнить: можно ли строго сформулировать принципы отделения религии от государства? Очень часто секуляризм смешивается в спорах с насаждением атеизма, чего, боюсь, не избежали и Вы в фразе: "Плачевное политико-моральное состояние российского общества, ставшего по преимуществу атеистическим при советской власти, обнаружилось после падения этой." Советское общество было не секулярным - он было принудительно-атеистичным. Секулярное общество для меня - Германия, где правящая партия и не думает убирать из своего названия определение:"Христианская", что не мешает ей жестко стоять за раздельное существование церкви и государственных институтов.
Должен Вам сказать, дорогой коллега, что любой опубликованный Вами материал, заставляет думать. Как Вам удается соединять твердость убеждений с отсутствием безапелляционности в их изложении - загадка. Приятная, надо сказать.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Б.Тененбаум
- Tue, 20 Dec 2011 23:03:00(CET)

Какая интересная статья ! Но все-таки приходит на ум, что сейчас даже совершенно неважно, кто, и как, и с кем сотрудничал - все эмигрантские движения любых политических направлений, любых стран и любых, по-видимому, эпох всегда разделены внутренними ссорами и подозрениями, и всегда в их среде есть "агенты режима".

А вот что по-настоящему показалось мне интересным, так это родимая держава, СССР. Казалось бы - мировая Империя, сверхдержава, вся утыканная заводами и лабораториями, вся обвешанная всевозможным оружием, располагающая всемогущей полицией и контролем над информацией - и при этом такая безумная боязнь любого слова, сказанного свободно и без предварительного согласования ...
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Ontario14
- Tue, 20 Dec 2011 22:55:18(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Mon, 19 Dec 2011 05:30:44(CET)
Онтарио, Вы что? Вы это всерьёз?
A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 18 Dec 2011 19:30:46(CET)
А нельзя ли узнать, где такое писал Эренбург? Он отрицал "наше право на жизнь"?
********
Одно из самых отвратительных и позорных явлений, возникших в еврейском народе написало следующее:
"Мне кажется, что единственным радикальным решением еврейского вопроса в нашем социалистическом государстве является полная ассимиляция людей еврейского происхождения с народами, среди которых они живут"

Игрек
- Tue, 20 Dec 2011 22:49:34(CET)

Уважаемая редакция, можно для начала выдвинуть трех кандидатов на премию Азова, за многолетние заслуги перед общиной и Порталом Берковича:

Ион Деген
Щуламит Шалит
Элла Грайфер

"Разделавшись" с самым сложным вопросом, мне будет легче с номинацией в отдельных разделах.
Спасибо за понимание.

Исаак
- Tue, 20 Dec 2011 22:33:26(CET)

С праздником
http://www.lionetwork.net/images/Hanuka-LH.swf
Нажмите на каждую из свечей или на шамаш

Берлага
- Tue, 20 Dec 2011 22:32:19(CET)

Либерал - Берлаге и Воронелю
Stuttgart, Deutschland - Tue, 20 Dec 2011 22:10:30(CET)
Г-н Берлага!
Что касается Буковского, то он немало настрадался от неких версий о том, что он, якобы, душевнобольной. Негоже после подобного опыта высказывать обличительные версии, не приводя при этом никаких рациональных доказательств.

Всю правду о сотрудничестве того или иного лица с КГБ знает только КГБ. Остальные пользуются какой-то косвенной информацией.
Вот набрел на интересную дискуссия на тему.
http://bbb.livejournal.com/1541202.html
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Б.Тененбаум-Т.Разумовской
- Tue, 20 Dec 2011 22:31:20(CET)

Татьяна Львовна, читать вас - истинное удовольствие ...
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя

Aschkusa
- Tue, 20 Dec 2011 22:30:08(CET)

Каудильо Франко
http://jewage.org/wiki/ru/Article:%D0%9A%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 20 Dec 2011 22:21:02(CET)

Спасибо!
Замечательно!!!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя

Либерал - Берлаге и Воронелю
Stuttgart, Deutschland - Tue, 20 Dec 2011 22:10:30(CET)

Г-н Берлага!

Что касается Буковского, то он немало настрадался от неких версий о том, что он, якобы, душевнобольной. Негоже после подобного опыта высказывать обличительные версии, не приводя при этом никаких рациональных доказательств.

Г-н Воронель!

Без доказательств причастности Андрея Синявского к КГБ Ваша статья вполне может претендовать на классификацию ´жёлтая пресса´.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Берлага
- Tue, 20 Dec 2011 21:55:29(CET)

Либерал - Профессору физики Веронелю
Stuttgart, Deutschland - Tue, 20 Dec 2011 20:57:20(CET)

Версия, что Синявский сотрудничал с КГБ не нова.
Ее придерживаются также такие видные диссиденты, как В.Буковский и С.Григорянц.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Посиневший Борис К. из Беер-Шевы
- Tue, 20 Dec 2011 21:44:20(CET)

Борис Дынин
- Tue, 20 Dec 2011 00:14:44(CET)

Борис К.
Беер-шева, - Mon, 19 Dec 2011 23:54:34(CET)
Ответ Е.Майбурда и молчание Б.Дынина считаю характернейшим примером измусоленной до посинения "интеллектуальной честности". Веселой Хануки!
=======================================
Ну вот и дошли до "измусоленной до посинения"! Почему молчание? Сказано было Вам: "Хватит копья ломать". Сказано было Вам: "Обратитесь к раввину" по Вашему выбору. В том и будет интеллектуальная честность в данном случае. Вам хочется продолжать мусолить, продолжайте. Но отдохните на Хануку, чтобы не посинеть. Веселой Хануки!

-------------------------------------------------
Господин Дынин, уважаемый тёзка! В нашем мире раввин не может и не должен разрешать споры по мировоззренческим вопросам. Для этого есть еврейская философская библиотека и интеллектуально честные еврейские религиозные философы.
Мнение раввина можно принять к сведению и не более того.

Игрек
- Tue, 20 Dec 2011 21:38:50(CET)

Замечательная, скорее всего, книга. Судя по предисловию и заключению. Замечательно раскрыта сама концепция того, что сегодня иудаизм и, в меньшей степени, другие "религии" не поддаются словарному определению, то, что они неотсекаемыми связями сочетаются с государством, возможны только в условиях индивидуальной свободы, поддерживаемой государством, при этом как приобретая, так и теряя что-то очень важное именно от невозможности существовать и развиваться вне демократического государства. Наверно, не смогут существовать и в отрыве от недемократического государства, но это уже другой вопрос.
Сложное не сводится к простому, что подчеркнуто у автора и еще больше - у переводчика. Легкие ответы возможны на легкие вопросы. Здесь же, случай очень сложного вопроса и я благодарен автору и переводчику за поиск возможного ответа и возможность самому задуматься над ответом.
Лично меня приятно удивило решение Верховного суда. Уже тем, что Суд вообще взялся за столь взрывоопасное дело и особенно за разнообразие подходов.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Блоги "Семи искусств"
- Tue, 20 Dec 2011 21:31:44(CET)

Владимир Лефевр - мораль и политика: http://blogs.7iskusstv.com/?p=10447

Ontario14
- Tue, 20 Dec 2011 21:24:46(CET)

От рава Иосифа Менделевича
- Tue, 20 Dec 2011 18:41:41(CET)
Исповедь.
(перевод с иврита)
*************
Праведный гнев праведного человека.

Либерал - Профессору физики Веронелю
Stuttgart, Deutschland - Tue, 20 Dec 2011 20:57:20(CET)

Г-н Веронель!

Ваше утверждение о том, что Синявский якобы сотрудничал с КГБ и был в той или иной мере использован КГБ, выглядит как неудачное подражание эпизодам из «Процесса» Кафки.

Где твёрдые факты, г-н Веронель? Не домыслы и сплетни, повышающие сомнительную степень ´осведомлённости´ и не менее сомнительное желание повысить собственный, так сказать, рэйтинг, а именно неоспоримые факты? Полагаться на заявления предателя и провокатора, некого Хмельницкого, и афишировать сегодня его ´свидетельство´ действие далеко не физическое, г-н профессор физики.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

М.Т. К оскорбительной бодяге Менделевича.
- Tue, 20 Dec 2011 20:57:10(CET)

20.12 13:12

http://www.mignews.com/news/analitic/world/201211_121205_31602.html

Недавние события заставили журналистов заговорить о "харедизации" страны и о превращении его в религиозное государство, все больше похожее на Иран. Последний скандал произошел на "религиозной" линии "Эгеда", где молодая женщина отказалась сесть сзади, как требовали пассажиры-ортодоксы. Надо заметить, что, хотя "религиозные" автобусы де-факто существуют, "Эгед" не имеет права проводить сегрегацию и рассаживать пассажиров против их желания.

Ожесточенная борьба за "скромность" развернулась в армии – раввины запрещают религиозным солдатам слушать женское пение--------------------------

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Tue, 20 Dec 2011 20:53:09(CET)

"Юлия Вайсберг
Кёльн, Германия - Tue, 20 Dec 2011 20:29:35(CET)

считаю необходимым и справедливым присудить Азовскую премию за заслуги Марку Фуксу. Надеюсь на поддержку уважаемых коллег по Порталу."

Предложение дочери поддерживаю целиком и полностью

Е. Майбурд
- Tue, 20 Dec 2011 20:47:50(CET)

При разделении отзыва пропало вступление.
Борис, вы сделали большое дело, подарив нам этот материал.
Спасибо. Но к автору у меня есть ряд замечаний.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Е. Майбурд-часть 1
- Tue, 20 Dec 2011 20:45:24(CET)

Если, как мы видели, современная ортодоксия возникла в ответ на реформистский иудаизм, ультра-ортодоксия возникла в ответ на модерн-ортодоксию, признающую современность и отрицающую фундаментальную несовместимость иудаизма и современного мира. Ультра-ортодоксия отрицает этот мир и любое согласование с ним.

Уже писал в Гостевой, что понятие «утра-ортодоксии» искусственно. Все ортодокальные евреи живут по одной Торе и подчиняются одной системе галахи. Разделение на «утра» и не-ультра производится сторонними наблюдателями по совершенно внешним, не сущностным, признакам.

Интерпретация Хатам Софера приписала словам Торы запрещение евреям и иудаизму какое либо согласие с современным миром.

Слишком общее суждение, чтобы как-то реагировать. Пожалуй, можно говорить о неточном или неадекватном словоупореблении. Что такое – «согласие с современным миром»? Изменение или отмена галахи, как делали реформисты, например, перенеся Субботу на воскресенье? Или, как сделал, кажется Гилель, предложивший понятие и процедуру «просбол», чтобы обойти запрет взимания процентов для определенных случаев, когда соблюдение запрета отзывалось явной несправедливостью и могло привести к злоупотреблению со стороны заемщика? Здесь имело место приспособление галахи к новым условиям, оставаясь в ней же.

Хатам Софер определенно видел, что еврейский закон, по крайней мере, в некоторых случаях открыт к различным толкованиям,

Пример того, к чему приводят подчас попытки толковать систему иудаизма, находясь извне системы. Открытость галахи к различным толькованиям – общее место для тех, кто находится внутри системы, и, в определенной степени, залог жизненности этой системы в череде веков, эпох и внешних цивилизаций.

и он сам выдвинул ряд оригинальных постановлений, чем имплицитно признал возможность изменения закона во времени.

Неверно. Его постановления не изменяли закон (галаху).

Тем ни менее, он утверждал необходимость строгого и жёсткого следования еврейскому закону во времена, когда реформаторы призывают евреев приспособиться к современности.

В свете моего предыдущего замечаия, Х.С. не противоречил сам себе.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

М.Т. Испр.
- Tue, 20 Dec 2011 20:45:01(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О подлости.- Tue, 20 Dec 2011 20:41:32(CET)
От рава Иосифа Менделевича- Tue, 20 Dec 2011 18:41:41(CET) Исповедь. (перевод с иврита)
--- на груди у них был лоскуток со знаменем.---
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Лоскуток" - с бело-голубым знаменем Израиля!
Эта слезливо-сопливая бодяга "от рава" ОСКОРБЛЯЕТ ИЗРАИЛЬСКИХ солдат, ИЗРАИЛЬСКУЮ армию, государство ИЗРАИЛЬ.-----------

Е. Майбурд-часть 2
- Tue, 20 Dec 2011 20:43:36(CET)

Еврейский закон требует сохранение традиции неповрежденной. Ничто, неважно каким мелким и несущественным оно кажется, не может быть добавлено или исключено из традиции ,

Запрещено Торой: « не уклоняйся на вправо, ни влево».

хотя Хатам Софер сделал именно это, как мы видим из вышеприведенного примера.

Нет, конечно. Х.С. дал определенной галахе новое толькование. Тора разрешает и даже предписывает.


Однако уже в первые три десятилетия после смерти Софера его труды стали использоваться против ортодоксии, допускающей модернизацию, и зерна ульра-ортодоксии начали расти и расцветают до сегодняшнего дня.

Какая-то чушь – первая фраза. Никогда ортодоксия не допускала модернизации.

не теология, но одежда, язык и культурное отчуждение привели к проблеме школьного образования» - слова судьи Скалиа.
Судья Скалиа прав: одежда, язык и культурное отчуждение характеризуют сатмарский хасидизм. Но если судьи Сотер и Кеннеди ошибаются при сведении сатмарского хасидизма к религиозной вере, несомненно, и Судья Скалия идет слишком далеко при отделении, в данном случае, культуры от теологии.
Мне кажется, Судья Скалиа прав во всем. Как понимаю, он говорил о том, что к конфликту привели не теологические разногласия. Только и всего.
Как свидетельствует Кирьяс-Йоэль, целостность ультра-ортодоксов полностью зависит от защиты национальным государством религиозной свободы.

Зависит, но далеко не полностью. Свобода жить по своим законам беспрепятственно – зависит. Но все равно будут жить по своим законам, приспосабливаясь к запретам. В описанном случае, целью противников отдельного школьного округа на деле было – изменить образ жизни этой общины. И кончилось тем, что государство фактически отказало талантливым детям развивать их таланты в светских науках, живя жизнью своей общины (а последнее включало все, что отноится к манерам и нравам). В конечном счете, государство нарушило Первую поправку. Возможно, у сатмаров были плохие адвокаты.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О подлости.
- Tue, 20 Dec 2011 20:41:32(CET)

От рава Иосифа Менделевича
- Tue, 20 Dec 2011 18:41:41(CET)

Исповедь.
(перевод с иврита)

Я этого офицера не забуду никогда. Я был еще маленьким когда он пришел в наш дом в Гуш Катиф. Он и его солдаты стояли у дверей нашего дома с каменными лицами. Они были в ужасной черной форме и на груди у них был лоскуток со знаменем.---

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Эта слезливо-сопливая бодяга "от рава" унижает ИЗРАИЛЬСКИХ солдат, ИЗРАИЛЬСКУЮ армию, государство ИЗРАИЛЬ.

"От автора (Менделевича.- М.Т.). Этот рассказ написан мной. Я не знаю, кто бросил камень в машину офицера. Это я скажу на допросе, если меня арестуют за сокрытие преступника. Но я им скажу , что имя настоящего преступника, который привел к этой трагедии, они сами знают".

И я знаю. Рассказ этот – подлость.

Юлия Вайсберг
Кёльн, Германия - Tue, 20 Dec 2011 20:29:35(CET)

считаю необходимым и справедливым присудить Азовскую премию за заслуги Марку Фуксу. Надеюсь на поддержку уважаемых коллег по Порталу.

Татьяна Разумовская
Иерусалим, - Tue, 20 Dec 2011 20:20:14(CET)

Юлию Герцману и Максу Фуксу.

Спасибо за ваши быстрые и теплые отзывы, мне очень приятно!
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя

Новогоднее обращение Д.А.Медведева 2012
- Tue, 20 Dec 2011 20:11:19(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=N4iSZK9cGnA

Игрек
- Tue, 20 Dec 2011 20:01:35(CET)

Дай Вам Бог из всех неприятностей только дождя с ветром и забытого зонтика.
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Владимир Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 20 Dec 2011 19:47:58(CET)

Дорогой Элиэзер, Вы пишете, что "я не верю в чисто экономические причины", но затронутые вопросы в нашей переписке не относятся к вопросам веры. Борцы за свободу в 20-м веке так же должны были платить за оружие, транспорт, связь и прочее. Их возможности в этом вопросе несомненно были ниже, чем у метрополии, но оттягивали на себя ресурсы, которые превышали прибыль от владения колонией. Вы считаете, что конголезцы были в военном отношении сильнее бельгийцев, и бельгийцы не смогли с ними справиться? Ну и, само собой, всегда находились "полезные идиоты", которые из бандитов могли сделать борцов за свободу. Как это делают СМИ, я думаю, Вы знаете. До сих пор полный отморозок Че Гевара пользуется популярностью.
Ну и я думаю, что не бывает "чисто экономических" и "чисто политических" причин, все не чисто, а перемешано, но жизнью все же управляет экономика (стремление к личному обогащению - как разновидность).




М. Рабинович - В. Янкелевичу
- at 2011-12-20 15:59:06 EDT
Уважаемый Владимир, я не верю в чисто экономические причины, и в 20-м веке мы видели, что борьба за свободу была всеобщей, независимо от того. могли ли те народы управлять собой. Во всяком случае. возврат к колониализму нереален.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Игрек
- Tue, 20 Dec 2011 19:15:33(CET)

Живые люди в обстоятельствах тухлой жизни.
"У КГБ есть только вход, выход не предусмотрен" - эту фразу надо выбить на фронтоне здания на Лубянке. Я знал достаточное количество людей, которые вошли туда не по своей воле, знал и тех, кто - добровольно. Тоскливая жизнь была у первых. Моего одногруппника втянули туда прямым шантажом еще на первом курсе, вполне нормального человека по дальнейшей жизни. Во всяком случае, моя и других с ним откровенность на нас тогда не отразилась. Так что, действительно, не нам судить. Да и у них, втянутых, работа там была разная. Меня вербовали в 86 или 87. Тоже был шантаж, грозили немедленно отправить воевать в Афганистан. Но было совсем другое время и я уже прекрасно знал после работв в Сочи, где на КГБ работал каждый второй, как можно 1)не согласиться; 2)откупиться. Второе сразу сработало. Еще через год мой товарищ узнав от меня о вербовке сказал очень просто: "Вот ты дурак, надо было сразу ко мне. У меня сосед по гаражу - полковник КГБ. Хороший мужик. Выпилил бы вместе бутылку - и всех делов". Но 60-е не 80-е.
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 20 Dec 2011 19:01:12(CET)

Получение ханукальных подарков продолжается.
Искренняя благодарность автору и переводчику - комментатору за интересную, содержательную публикацию.

М.Ф.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

Владимир Бершадский
Беэр Шева, Израиль - Tue, 20 Dec 2011 18:49:55(CET)

Со времени моего выступления пошло 4 года. Думаете, кто-нибудь позвонил? Написал письмо? Ха!
Обращался к г-ну Крюкову и к г-ну Никонову (фонд "Русский мир"). - Глухо, как в танке Т-34!

Ну что ж, создал сайт - http://vladimirbershadsky.info/ -
Может, сейчас зайдёте?

Мой теперешний адрес:
יי Я Владимир Бершадский - Vladimir.b@012.net.il יי
+972-527284036
Отклик на статью : Наталия Юхнёва. Русский язык в Израиле

Юлий Герцман
- Tue, 20 Dec 2011 18:47:57(CET)

Таня, поздравляю с отличным очерком. Очень сходно с историями еврейских жен Неэме Ярви и Арво Пярта. Написано - превосходно.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя

григорий рыскин
нью йорк, США - Tue, 20 Dec 2011 18:44:25(CET)

Я решительно возражаю против обвинения Володи Матлина в пошлости...Только что мой друг из "Литературки" Андрей Тарасов прислал дивный рассказ Матлина об американском еврее , критикующим Аменику и идеализирующем Россию...Рассказ безупречен...Между прочим, на довлатовском уровне...На уровне Тэффи...И даже выше...
Матлин- ПИСАТЕЛЬ, и ПИСАТЕЛЬ ИСТИННЫЙ...
Отклик на статью: Владимир Матлин. Амур

От рава Иосифа Менделевича
- Tue, 20 Dec 2011 18:41:41(CET)

Исповедь.
(перевод с иврита)

Я этого офицера не забуду никогда. Я был еще маленьким когда он пришел в наш дом в Гуш Катиф. Он и его солдаты стояли у дверей нашего дома с каменными лицами. Они были в ужасной черной форме и на груди у них был лоскуток со знаменем.

Моя мама выбежала ему навстречу. Она упала перед ним на колени, плакала и ломала руки. Просила их чтобы они не отобрала у нас наш Дом. Но они стояли с каменными лицами и пили из бутылочек с минеральной водой как роботы. Потом этот офицер оттолкнул мою маму и зашел к нам в дом. По его приказу солдаты ворвались в наш дом и стали выбрасывать на улицу мои игрушки. Солдатки потащили по земле упиравшуюся маму. Бабушка упала в обморок.

Один из солдат по приказу офицера подогнал огромный бульдозер и стал рушить наш дом в котором я родился и из которого пошел в первый раз в школу.

Мой папа пытался не дать солдатам разрушать наш дом и отталкивал солдат которые вкидывали наружу наши вещи. По приказу этого офицера с беспристрастным лицом , солдаты избили моего отца до крови, заковали в наручники и бросили в полицейскую машину, а меня с другими детьми затолкали в автобус и так в автобусе содрогающемся от детских рыданий нас отвезли на какой то пустырь и выбросили наружу.

То что произошло после этого, было еще ужаснее. Нашу семью послали жить в какой то караван - и это вместо красивого дома, который папа и мама построили в Гуш Катифе своими руками. Папа никак не мог найти работы, Он впал в депрессию и у него открылся рак.

Мой старший брат уже учился в ешиве. От ужаса происходящего, он потерял веру в людей и Бога и стал наркоманом. Папа умер и мама живет на социальную помощь.

А я вырос. Я уже не слабый мальчик, который не может постоять за себя.
И я никогда не забуду этого офицера с его наглым и каменным лицом...
Кто то же должен нести ответ за трагедию, которая произошла и за то надругательство которое совершили за над моей семьей и сотнями других моих сверстников.

И вот на этой неделе я увидел вдруг этого офицера. Oн сильно вырос в чине с того времени. Наверное за заслуги за надругательство над нашей семьей. Офицер ехал в машине. Очевидно, был доволен собой и улыбался.
Наверное, после очередного изгнания еще одной еврейской семьи. Офицер ехал домой, к своей семье. А мой дом он разрушил и отобрал у меня мою семью.

Я не удержался и бросил в его машину камень.
Я знаю, что я совершил преступление. Скоро меня арестуют и посадят в тюрьму. Трагедия моей семьи продолжается.
На суде я буду в оправдательной речи рассказывать суду о нашей трагедии. Но наверное, судья оборвет меня - "это не имеет отношения к обстоятельствам дела".

Не имеет отношения?

От автора. Этот рассказ написан мной. Я не знаю, кто бросил камень в машину офицера. Это я скажу на допросе, если меня арестуют за сокрытие преступника. Но я им скажу , что имя настоящего преступника, который привел к этой трагедии, они сами знают. О нем пишут в газете на первой странице.

И. Менделевич.
Иерусалим.

Юлий Герцман
- Tue, 20 Dec 2011 18:35:19(CET)

Замечательно! Просто - замечательно!
Отклик на статью: Шуламит Шалит. Солдат и зонтик

Элла
- Tue, 20 Dec 2011 18:33:36(CET)

А не связано ли это с тем, что Россия - империя на излете? Помните - римская чернь на этом этапе тоже только требовала "хлеба и зрелищ"?
Отклик на статью: Елена Матусевич. Три дня в деревне

Элла
- Tue, 20 Dec 2011 18:31:15(CET)

Спасибо за Ваше определение религии - согласна на 200%.
Отклик на статью: Борис Дынин, Леора Батницкая. Как иудаизм стал религией. Введение в современную еврейскую мысль. Перевод Бориса Дынина

елена
фербенкс, сша - Tue, 20 Dec 2011 18:30:45(CET)

Абсолютно согласна с предыдущим оратором. Мой рассказ абсолютная быль до мельчайших деталей, но никаких претензий на национальные теории в нем, надеюсь, нет. Все это таинственно и непонятно. На Западе русские адаптируются лучше и быстрее многих, даже слишком иногда по моему опыту: теряют даже язык в первом поколении. И работают, прекрасно работают. С другой стороны русские немцы и в России работали и даже колхозы у них были доходные. Что это? Это трудный вопро, но я не социолог, я только рассказчик.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Три дня в деревне

Элла
- Tue, 20 Dec 2011 18:27:05(CET)

Информация к размышлению на ближайшую пятилетку. Есть, ох есть о чем подумать...
Отклик на статью: Александр Воронель. Судьбоносный процесс

Б.Тененбаум :)
- Tue, 20 Dec 2011 18:26:50(CET)

местные анонимы не находят себе иных ников, как "Наблюдатель", "Прохожий", "Читатель" и т.п.

Причем "Прохожий" отделяет в своем посте цитату от собственного текста линией-разбивкой с буквами МСТ. Надо думать - для пущей конспирации ...

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 20 Dec 2011 18:22:19(CET)

Обычно я просматриваю весь выпуск, составляя себе представление о материале и намечая для себя порядок действий с ним.
Я успел просмотреть статью об Александре Пене, окунулся в атмосферу еврейского Львова, оставив все это себе на вечер. И споткнулся о Ваши воспоминания. Бег по строкам прервался, ритм нарушился, чтение по диагонали прекратилось. Я внимательно, с необыкновенным интересом прочел все, смакуя свободную, непринужденную речь, неназойливый ввод в ушедший мир, погружение в амурные дела действительно очаровательной чертовки с твердым мужским характером. Какие лица, какие характеры, какие обстоятельства и повороты судеб!
Спасибо за ханукальный подарок.
М.Ф.
Отклик на статью: Татьяна Разумовская. Тётка Рузя

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Tue, 20 Dec 2011 17:52:34(CET)

Поздравляю читателей, авторов портала и редакцию со светлым праздником "Ханука".
Здоровья, успехов во всех начинаниях.
М.Ф.

Суходольский
- Tue, 20 Dec 2011 17:41:25(CET)

Забавна ограниченность фантазии у местных товарищей, желающих сохранить инкогнито. В 50-е годы большинство родителей называли своих дочек "Лена" - преобладание этого имени легко видно по списку авторов-женщин настоящего портала :). А местные анонимы не находят себе иных ников, как "Наблюдатель", "Прохожий", "Читатель" и т.п. А ведь не сложно назваться каким-нибудь "Герасимом" или "Серафимом", пусть хоть "Ричардом", чтобы стать уникальным и неповторимым. Только и дел-то - чуть задуматься над ником.

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Tue, 20 Dec 2011 17:29:26(CET)

http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=250249 - совместные американо-израильские маневры по отражению ракетной атаки. Статья из "Джерузалем Пост", на английском.

Если вкратце: маневры будут беспрецедентными по размаху, в Израиле будет размещено несколько тысяч американских военных, а Израиль отправит группу своих офицеров в командный центр системы ПРО, размещенный в Германии. Американцы перебросят в Израиль какое-то количество наземных батарей противоракетной обороны и подведут к побережью несколько кораблей, оснащенных системой перехвата баллистических ракет. Израиль начнет размещение четвертой батареи своей системы "Железный Купол" вокруг Хайфы, по-видимому, с целью защиты нефтеперерабатывающих предприятий и порта от ракет вроде тех, которые использует Хиазбалла. Ускорены планы по внедрению израильской системы защиты от ракет среднего радиуса действия, "Праща Давида". Намечена к тестированию в 2012 году.

Наблюдатель - Gregor
- Tue, 20 Dec 2011 17:27:16(CET)

Мне не хочется вести заведомо бесполезные дебаты, сравнивая значимость в области изучения истории художественного произведения и научно-исторического труда. Роман Льва Толстого «Война и мир» является великим произведением мировой литературы, но серьезный человек никогда не будет изучать по нему историю Отечественной войны 1812 г. Примерно такое же положение, с поправкой на масштаб и значимость произведения в контексте мировой культуры, и с романом Василия Гроссмана.

Доказывать подобные прописные истины, объяснять, почему именно так обстоит дело, а не иначе, мне не интересно. Тем более, разбираться в том, какие кто мог узреть положения, якобы сближающие роман Гроссмана и научно-историческую книгу Снайдера. Каждый в данном случае имеет право замечать то, что ему нравится, но к обсуждаемому вопросу это совершенно не относится.

Что касается мнения о книге Снайдера и рецензии Долгополовой на нее, то его я изложил. В том числе и в части выводов, которые не идут дальше всем известного и ничего нового не дают.

Очень рад, что своим разъяснением о присуждения Нобелевской премии Моммзену я вселил надежду насчет возможного присуждения этой премии Снайдеру. Во всяком случае, хоть какая-то польза от обмена мнениями произошла!
Отклик на статью: Жанна Долгополова. Земли, кровью умытые

Редактор
- Tue, 20 Dec 2011 16:16:25(CET)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Позвольте от имени редакции поздравить всех друзей портала со светлым праздником Ханука! Пусть свет ее свечей освещает наш путь весь год, напоминая о Надежде и Вере, за которыми непременно последует Победа. Примите наш подарок к празднику -
очередной номер альманаха "Еврейская Старина":

http://berkovich-zametki.com/2011/Starina/Nomer4

Не забывайте, что авторов этого номера еще не поздно выдвинуть кандидатами на победу в конкурсе "Автор года 2011".
Нескучного чтения!

Хаим Беленький
- Tue, 20 Dec 2011 16:16:01(CET)

Замечательные стихи!
Отклик на статью: Эстер Пастернак. "Я утону в Твоих садах…"

V-A
- Tue, 20 Dec 2011 16:11:48(CET)

Тартаковский.

А не повторится ли сюжет с северокорейской ядерной бомбой, - но уже не на Дальнем Востоке, но на очень ближнем?

Северная Корея шла к бомбе 40 лет до дня обьявления о
наличии (реально бомба появилась лет через 5 после первого
неудачного испытания).
Но:
1) Корее не мешали;
2) в Корее есть урановая руда.

Ирану мешают и своего урана в Иране нет. Хотя иранцы куда более толковые. И у иранцев есть бабло платить иностранным специалистам.

Б.Тененбаум
если дать русскому мальчику карту звездного неба ...
я не русский, я Cossack.

Потому что у него друзья в Иране
Друзей у меня там нет. Я же написал - знакомые. Друзей у
меня не так много.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Иранский «мирный атом»

Моше бен Цви
- Tue, 20 Dec 2011 16:08:55(CET)

Замечательная, самой высокой пробы проза многостороннего по таланту человека
Отклик на статью: Семен Резник. Старый-еврей-из-табачного-киоска. Рассказ

Элиэзер М. Рабинович - В. Янкелевичу
- Tue, 20 Dec 2011 15:59:06(CET)

Уважаемый Владимир, я не верю в чисто экономические причины, и в 20-м веке мы видели, что борьба за свободу была всеобщей, независимо от того. могли ли те народы управлять собой. Во всяком случае. возврат к колониализму нереален.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Старый одессит М. Аврутину
Одесса, Украина - Tue, 20 Dec 2011 15:46:58(CET)

Огромное спасибо за чудесную ссылку!
Просто прелесть! Разошлю родным и друзьям.
Будьте здоровы и удачи!

V-A
- Tue, 20 Dec 2011 15:44:19(CET)

М. Аврутин
Нет, уважаемый коллега, я по-прежнему не могу согласиться с Вами (и папой Гутмана тоже), и вот почему. "Наказанием Б" можно считать Нюрнбергский процесс и процесс над Эйхманом, а также множество менее громких, кстати, начавшихся ещё во время войны. Одним из первых был, кажется, в Харькове в 1943 году. А каким было "наказание А"? Этот вопрос я адресую Вам.

Ничего, что я отвечу?

Расстреливали перед строем. Расстреливали за мародерство, за
насилие над мирными жителями - соответствующие меры предусмотрены военным уставом.

В каких-то частях была терпимость к такого рода
преступлениям, в каких-то - нет. Спросите хотя бы у Ионы
Дегена.

Конечно, советскому командованию были похрен немецкие
женщины - им дисциплина была мужна.

Старый одессит
Одессит, Украина - Tue, 20 Dec 2011 15:28:11(CET)

М. Аврутин - Старому одесситу
- Tue, 20 Dec 2011 13:52:24(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 20 Dec 2011 13:21:21(CET)

"В нашем случае:
1 Изнасилование - это преступление, за которое следует наказание А
2 Преднамеренное сожжение человека в пороховом складе - это преступление, за которое следует наказание Б
3 За преднамеренное сожжение наказание Б должно быть намного больше наказания А за изнасилование.
Вот пожалуй то простое правило, которое папа Гутман не смог объяснить своему сыну Гутману из Вашего примера".

Нет, уважаемый коллега, я по-прежнему не могу согласиться с Вами (и папой Гутмана тоже), и вот почему. "Наказанием Б" можно считать Нюрнбергский процесс и процесс над Эйхманом, а также множество менее громких, кстати, начавшихся ещё во время войны. Одним из первых был, кажется, в Харькове в 1943 году. А каким было "наказание А"? Этот вопрос я адресую Вам.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\/////////////////////////////////////

Уважаемый М. Аврутин!
Согласно приведенной мной формуле Ваш вопрос абсолютно справедлив.
Правда, приведенная формула отражает логику рассуждения, я привел её для показа несоизмеримости содеянного гитлеровцами с бытовыми неизбежностями во время всякой войны по тем временам.
Но в той конкретной обстановке даже "наказание А" не должно относиться к Красной Армии.
Эти эпизоды я бы отнес даже не к "преступлению А", а лишь к ничтожной доле компенсации со стороны страны организатора еврейского геноцида и десятков миллионов жертв и разрушений. Никакой Нюрнберг не может в действительной, а не формальной стороне исчерпать меру этих преступлений.
Эти "жертвы" ограничились всего лишь "моральными травмами".
Вид газовых камер и крематориев тоже нанес многим из них моральные травмы...

Ontario14
- Tue, 20 Dec 2011 15:09:45(CET)

! חנוכה שמח



http://wp.me/pLAcT-11p

Individu
- Tue, 20 Dec 2011 14:50:24(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Чего и вам желаю.
- Tue, 20 Dec 2011 10:26:33(CET)

Ну, почему же – не мог?...
Фрейд, вероятно, нашел бы тому объяснение...
Наконец, одна из дам в белых халатах, произведшая детальный осмотр, сочувственно спросила:
- Мальчик, здесь пункт о национальности. Какую тебе проставить?
- У меня папа и мама - евреи.
- Ну, как хочешь, - почему-то вздохнула она.
00000000000000000000000000000000000000000000000000
Это не отказ от паспорта. Это получение паспорта. И, конечно, Фрейд мог бы объяснить реакцию подростка со спущенными штанами и, полагаю, явным свидетельством о папе и маме. Но и при этом можно отдать должное тому подростку. Но сочувстввенный вздох дамы, как видно, запечатлелся его неизбывным желанием быть другим. Но это опять же для Фрейда, да и Модератор предупредил не обсуждать характеры.

Анохин
Нью Йорк, США - Tue, 20 Dec 2011 14:39:46(CET)

Считается, русский человек плохой работник, к тому же пьяница...Но вот я вкалывал несколько лет диспетчером грузовых перевозок в Порту Элизабет в Нью Йорке...Самыми лучшими водителями в нашей компании были два русскх парня , этнически русских..В красных подтяжках, с сигарами в зубах, они гоняли по сложнейшим трассах на громадных грузовиках и зарабатывали по триста-пятьсот долларов в день...Лихо работали, вдохновенно...Потому что был стимул, да еще какой...
Я еврей, и потому стараюсь быть очень осторожным в "широких обобщениях"...Нужно подумать и проанализировать...
Нам , евреям, "дженерализейшен" может только повредить...Ведь ложные обобщения делаются и о нас...
С уважением,
Александр Анохин
Отклик на статью: Елена Матусевич. Три дня в деревне

Тартаковский.
- Tue, 20 Dec 2011 14:29:35(CET)

Янкелевич - Додику
Натания, Израиль - Tue, 20 Dec 2011 14:11:09(CET)

---Использование иных методов противодействия иранской ядерной бомбе идет полным ходом. Я думаю, что Вам это известно.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

А не повторится ли сюжет с северокорейской ядерной бомбой, - но уже не на Дальнем Востоке, но на очень ближнем?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Иранский «мирный атом»

М. Тартаковский - И. Беленькой.
- Tue, 20 Dec 2011 14:25:06(CET)

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Tue, 20 Dec 2011 09:21:16(CET)

Прочитала Вашу статью " д’Акоста в современном мире".
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=996
Параллели с д´Акостой удручают.
Сознавать, что эстафета остракизма, протянувшаяся из средневековья , принята нашими современниками и будет, как видно, передаваться и дальше,- нетерпимо.
Вспомнилось сейчас, что в детстве, когда я ничего не знала о нем , упоминание его имени, которое попадалось в разных книжках, связывалось у меня с какой-то мученической болью и страданиями человека. Эта детская симпатия и интерес к его образу оставались со мной много лет, но как-то не было случая всмотреться в это поглубже. И Вам большое спасибо, что мои детские впечатления не потерпели урона, а Вы их только( к счастью или к несчастью - в разрезе сегодняшнего дня) укрепили.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Для меня осознание этого факта ОГЛУШИТЕЛЬНО. В «совке» (так нынче принято) мы были наиболее динамичным и успешным народом. Вот был я вольным журналистом, так как в штат не брали, объясняя просто и резонно: и без меня полно евреев. В ж-ле «Знамя» (главредом - юдофаг Вадим Кожевников) в отделе публицистики, откуда десяток раз ездил я в самые разные командировки (даже в «солнечные» Абхазию, Грузию, Крым...) зав. – Кривицкий, зам. – Нина Израилевна Каданер, сотрудник – Борис Райхман. В «Новом мире» важнейшая сотрудница (с ней всегда советовался Твардовский) Анна Самойловна БЕРЗЕР объяснила мне, что давать рукопись моих «Мокрых парусов» главному бесполезно: «Он обожает Шукшина, Абрамова, Можаева...». Я это понимал - как понимал и то, что живу не в Израиле, а в России, и что Можаев, Шукшин, Абрамов не только талантливее, но и востребованнее меня.
Я был принят в штат редакции русской литературы «Литгазеты» третьим или четвёртым евреем: зав.- Галанов-Галантер, зам. Миша Синельников... главред – Чаковский». И т.д. и т.п.
К зданию редакции «Совспорта» (Спасоглинищевский пер.) примыкала хоральная синагога; я из любопытства заходил туда. «Старший коллега» Евг.Рубин с сожалением, как мне кажется, объяснил: «Вы беспартийный – вам можно...
Опять же, и т.д. и т.п.
Увиденное в эмиграции (Вы прочли об этом) ошеломляет. Мы как-то вмиг окунулись в самую замшелую патриархальность («что б не сказать хужей»). В глазах цивилизованного мира мы опять, как и столетия назад, предстали пейсатыми фанатиками в нелепых лапсердаках...
Дело далеко не только в эстетике. Читаю: вчера в Израиле ортодоксы потребовали для себя отдельной от прочих автобусной линии (!) и разделённых – как туалеты! - автобусов!
Крайний пример? А недавний погром на базе ЦАХАЛЯ – в отместку за то, что солдаты, выполняя ЗАКОННЫЙ приказ, разрушили НЕЗАКОННО возведённое поселение, - тоже крайний? Сколько же таких – крайних? И во что это выльется!?!
Это-то и заботило моего отца, давно почившего, которому попалась на глаза трагедия Гуцкова...

ВЕК
- Tue, 20 Dec 2011 14:19:26(CET)

Всем - счастливой Хануки!

Янкелевич - Додику
Натания, Израиль - Tue, 20 Dec 2011 14:11:09(CET)

Уважаемый Додик, в сухом остатке то, что Вы написали содержит всего одну мысль о том, что никоим образом нельзя смириться с иранской ядерной бомбой. Далее соображения, что военный удар - это последняя опция, относится примерно к соображениям, что "Волга впадает в Каспийское море" или, правильнее сказать, трюизм. Заявления о том, сколько будет жертв - все это безответственная болтовня, вне зависимости от того, кто это заявлял.
Использование иных методов противодействия иранской ядерной бомбе идет полным ходом. Я думаю, что Вам это известно.
Моя же статья имела целью проинформировать Вас о ситуации и дать возможность сделать собственные выводы.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Иранский «мирный атом»

М. Аврутин - Старому одесситу
- Tue, 20 Dec 2011 13:52:24(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 20 Dec 2011 13:21:21(CET)

"В нашем случае:
1 Изнасилование - это преступление, за которое следует наказание А
2 Преднамеренное сожжение человека в пороховом складе - это преступление, за которое следует наказание Б
3 За преднамеренное сожжение наказание Б должно быть намного больше наказания А за изнасилование.
Вот пожалуй то простое правило, которое папа Гутман не смог объяснить своему сыну Гутману из Вашего примера".

Нет, уважаемый коллега, я по-прежнему не могу согласиться с Вами (и папой Гутмана тоже), и вот почему. "Наказанием Б" можно считать Нюрнбергский процесс и процесс над Эйхманом, а также множество менее громких, кстати, начавшихся ещё во время войны. Одним из первых был, кажется, в Харькове в 1943 году. А каким было "наказание А"? Этот вопрос я адресую Вам.

А вот этот ваш вопрос: "Что массовые убийства и издевательства над евреями и другими жертвами на оккупированных территориях СССР уже не являются "темой о массовой вседозволенности и безнаказанности"?" - относится не ко мне. Я много писал об этом (и здесь можете найти при желании, и на других площадках), и даже книгу издал "Катастрофа - это наше прошлое или будущее?".

Весёлой Вам Хануки, несмотря ни на что!

http://www.lionetwork.net/images/Hanuka-LH.swf

Янкелевич - Эдуарду Бормашенко
Натания, Израиль - Tue, 20 Dec 2011 13:44:05(CET)

Уважаемый Эдуард, спасибо, Вы написали прекрасную статью на сложную и важную тему. Есть правда некоторые аспекты, что для меня остались не ясными. Я попробую пояснить. Есть абсолют - Шабат. Но можно ли его нарушить? Я не имею в виду - не соблюдать, а соблюдающему нарушить? Насколько я понимаю, можно, но при определенных условиях, к примеру ради спасения жизни... То есть я это к тому, что все имеет область применения и ограничивающие условия. Наш удел, к сожалению, война. А если так, то "если мы не опустимся до уровня наших врагов, то опустимся на два метра ниже". И еще "Милосердный к злодеям - жесток к праведникам". Можно ли убить врага, например убийц семьи Фогель, или Самира Кунтара, если думать о них без ненависти, если вспоминать, что Всевышний вложил в них душу и т.д. и т.п.
Что касаемо причин разного поведения израильских солдат и красноармейцев, то Вы зря так прямолинейно возложили вину на Эренбурга, вопрос гораздо глубже. Вспомните уничтожение казачества, голодомор, подавление тамбовского восстания, Кронштадтского мятежа, ГУЛАГ... Я написал сумбурно, нужно бы упорядочить, но мысль достаточно ясна, пренебрежение человеческой жизнью, достоинством, верой, отношение к людям, как к расходному материалу не возникло вдруг из текстов Эренбурга.
И еще раз - спасибо за Вашу статью.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Додик
- Tue, 20 Dec 2011 13:31:23(CET)

Бывший глава Мосада назвал последний вариант в войне с Ираном
Открытый военный конфликт с Ираном может повлечь непредсказуемые последствия для Государства Израиль. Об этом предупредил бывший глава внешней разведки (Мосад) Меир Даган, выступая на конференции по ядерному разоружению в академическом колледже Нетании.

Вместе с тем, Даган считает, что израильская армия обязана быть готова к любому варианту развития событий. "Мы не должны полностью отказываться от военной опции, однако задействовать можно только в самом крайнем случае, когда будут исчерпаны все прочие возможности", - подчеркнул экс-глава Мосада.

Напомним, что это не первое подобное заявление Меира Дагана. В недавнем интервью Второму каналу ИТВ он также сказал, что "израильская атака на Иран повлечет за собой крупномасштабную региональную войну".

"Принимая такое решение, необходимо учитывать и то, что произойдет на следующий день и ту цену, которую мы на этот следующий день заплатим", - заявил тогда Даган.

Он также опроверг последние высказывания министра обороны Эхуда Барака по иранской проблеме, который в интервью радиостанции "Коль Исраэль" заявил, что "не будет большого числа жертв в случае войны с Ираном".

Даган считает, что "жертвы будут, и их будет много". "Мы обязаны принимать в расчет и разрушения, и парализованную индустрию, и хаос – все это цена, которую мы заплатим за удар по Ирану", - отметил он.
Сегодня, 08:59

Источник: Курсор
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Иранский «мирный атом»

Старый одессит
Одесса, Украина - Tue, 20 Dec 2011 13:21:21(CET)

Аврутин - Старому одесситу
- Mon, 19 Dec 2011 13:50:14(CET)

Мне казалось, что тема о массовой вседозволенности и безнаказанности является более актуальной. Вас же не отпускает сравнительный анализ "Сталин - Гитлер". Были ещё два европейских диктатора. Мне тоже представляется интересным сравнить их. Отдельные попытки уже предпринимались. Однако, когда это делается в коротких (или не очень) комментариях, появляются справедливые замечания, вроде того, что "...нельзя извлекать один факт (следствие многих прочих) – «сговор» 1939 г. – из исторического контекста" (М. ТАРТАКОВСКИЙ. Ну, и т.д.
- Mon, 19 Dec 2011 11:28:06(CET)). Да и Вы сами написали: "И ещё. Вы утверждаете, что расстрел 2000 евреев в Катыни - это первое массовое уничтожение евреев злодеем Сталиным. Позвольте с этим не согласиться! А во время войны с Польшей в 1920 году кто резал евреев?".

Я просто имел в виду, что многие авторы полагают катынские расстрелы началом Холокоста. Я не считаю это, подобно г-ну ТАРТАКОВСКОМУ "просто глупостью", скорее, натяжкой.

С наступающим Вас праздником и крепкого Вам здоровья.
//////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый господин М. Аврутин!
С уже наступившим светлым праздником поздравляю Вас и весь коллектив Гостевой.
Желаю успехов и достижений в указанной Вами выше выбранной благородной теме.
Увы, вседозволенность и безнаказанность - ужасные спутники человека во все исторические и доисторические времена по сегодняшний день...
Так что трудов на сей ниве не перечесть. Посему, многих и многих Вам лет жизни и сил в борьбе за это!

Меня же больше беспокоит, когда из-за тех или иных, часто конъюнктурных, обстоятельств возникают представления неадекватные действительности.
Меня беспокоит, что нынче на первый план выносятся и акцентируются бытовые преступления одной стороны во время войны и при этом даже вскользь не упоминают о предшествующих актах геноцида другой стороны.

Очень помогает в таких случаях почти очевидный прием, предложенный нашим ученым - рабби Гиллелем. Он называется Кал-ва-Хомер. Типа "из легкого с отягощением". Его позаимствовали и использовали также богословы и правоведы в Европе. Здесь он назывался "conclusio e minore ad majus" - заключение от меньшего к большему. То есть сегодня он является общим для всех.

Пример такого заключения:
1 За проезд без билета полагается штраф
2 Воровство хуже, чем проезд без билета
3 За воровство полагается штраф больший,
чем штраф за безбилетный проезд.

В нашем случае:

1 Изнасилование - это преступление, за которое следует наказание А
2 Преднамеренное сожжение человека в пороховом складе - это преступление, за которое следует наказание Б
3 За преднамеренное сожжение наказание Б должно быть намного больше наказания А за изнасилование.

Вот пожалуй то простое правило, которое папа Гутман не смог объяснить своему сыну Гутману из Вашего примера.

Поэтому акцентированное упоминание о бытовых преступлениях в Красной Армии, армиях союзников без рассказа о предшествовавшем во времени геноциде, осуществлявшемся противной стороной - бомбежки эшелонов с мирным населением, сожжении 26 тысяч евреев в пороховых складах в Одессе и так ещё на десятки миллионов жертв, - такое упоминание Гутманом-сыном и иже с ним является в моих глазах циничным и аморальным.

Что массовые убийства и издевательства над евреями и другими жертвами на оккупированных территориях СССР уже не являются "темой о массовой вседозволенности и безнаказанности"?
Если так, то извините, я попал не туда.

"сравнительный анализ Сталин-Гитлер" меня никогда не интересовал, а здесь я употребил это сопоставление в качестве усиливающей риторики.
Свершившаяся история не оставляет другого выбора в уже свершившемся (банальность). Но в своих оценках, несмотря ни на что, я не буду чернить Сталина только потому, что без него не было бы сегодня Израиля и спасенной от геноцида части евреев, но и упоминать лишний раз тоже не буду.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Именно об этом...
- Tue, 20 Dec 2011 12:03:40(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Tue, 20 Dec 2011 05:15:40(CET)

Меня вот интересует не тот факт, что и Реформация, и Ренессанс, и Индустриальная Революция начались в Европе - а причина того, что это случилось только в Европе, и нигде больше.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Вот именно об этом моя книга "Историософия" (М. изд-во РГГУ, 1993);
здесь (в сокращении) - "Еврейская старина" (№№ 27-34, март-октябрь 2005 г.) - "ПОЧЕМУ КИТАЙЦЫ НЕ ОТКРЫЛИ АМЕРИКУ":
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer3/Tartakovsky1.htm

Тартаковский.
- Tue, 20 Dec 2011 11:39:02(CET)

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tue, 20 Dec 2011 03:28:09(CET)

Б.Тененбаум-Суходoльскому - Tue, 20 Dec 2011 03:00:32(CET)
«Главное: исторические факты, исторические документы».

В общем, по-моему, это самая оглушительная глупость, которую я когда-либо слышал на данную тему.
======================================
Борис Маркович! Вы не правы! Конечно же, и в истории каждый может повторить результат! И это будет научный факт - плагиат!

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Очень верное, дельное и актуальное замечание.

Тартаковский.
- Tue, 20 Dec 2011 11:20:15(CET)

Мнение рава Иосифа Менделевича
- Tue, 20 Dec 2011 03:26:09(CET)
---Наши интеллектуалы написали с радостью, что арабский мир приближается к демократии и прогрессу. Но действительность снова оказалась сильнее и прозаичнее левых иллюзий и доказала, что они возвращаются к набожным законам фундаменталистского ислама. Мне это было ясно изначально... Очень важно знать, как прочесть надпись, написанную на стене и не питать напрасных иллюзий пряча голову в песок, как мы это делаем уже тридцать лет.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Мне кажется, мы куда более требовательны к другим народам, чем к самим себе.

Тартаковский.
- Tue, 20 Dec 2011 11:10:44(CET)

Суходольский - Tue, 20 Dec 2011 02:27:06(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О семечках.- Mon, 19 Dec 2011 12:31:00(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вы правы. Вот и Тененбаум разумно предположил, что "концепцию строят из некоторых знаний" (- Sun, 18 Dec 2011 22:53:20(CET).
Я выразил ему сочувствие.
Жизнь продолжается.

Владимир Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - Tue, 20 Dec 2011 10:53:02(CET)

Дорогой Элиэзер, Вы пишете, что "Колониализм не сохранился потому, что на него не согласились колониальные народы, которые восстали..." Я думаю, что это не так. Колониализм не сохранился, потому что стало экономически более выгодно купить, чем получать что-либо от колоний. Экономика-с! Это так же, как и с отменой рабства.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

М. Тартаковский - Е. Майбурду.
- Tue, 20 Dec 2011 10:46:49(CET)

Е. Майбурд - Mon, 19 Dec 2011 21:30:20(CET)

М. Тартаковский - И. Беленькой. - Mon, 19 Dec 2011 17:50:01(CET)

Уважаемый Маркс Самуилович, очень тронут вашей высокой оценкой моей заброшенной рукописи. И весьма благодарен вам за то, что вы не вмешались в мои беседы с уважаемой Беленькой Инной. Уверяю вас, ничему меня ваше вмешательство не научило бы (просто потому, что с моей стороны - нелепым представляется как раз ваш подход) и никакой пользы не принесло бы нам с вами обоим. Так что, все к лучшему, и сдержанность ваша похвальна.
Не хватало еще нам с вами затеять полемику о Торе! Нам, пребывающим в разных вселенных...
Советы вам давать не имею права, просто призываю вас почаще разводить руками.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Евгений Михайлович, чрезвычайно признателен Вам за то, что встали выше мелкого тщеславия и обид. Видимо (хотя мне это трудно понять), мы, действительно, пребываем "в разных вселенных"). По возрасту (я изрядно старше Вас) пора бы мне уже позаботится о том, чтобы воспрянуть при грядущих трубных звуках шофара, но я всё ещё никак не образумлюсь. Вам - легче - что даёт мне повод завидовать.

Ваше понимание Маркса очень для меня ценно.

М. Аврутин - Архивариусу
- Tue, 20 Dec 2011 10:41:35(CET)

Архивариус
- Tue, 20 Dec 2011 10:31:06(CET)

"Что за номинация "Человек года"?"

Прошу прощения, имел в виду: «Дебют года».

Архивариус
- Tue, 20 Dec 2011 10:31:06(CET)

М. Аврутин - Архивариусу
- Tue, 20 Dec 2011 09:57:52(CET)

Позвольте предложить свои пять копеек на Конкурс 2011:

Проза - Моисей Борода (за непревзойденное мастерство в построении диалога);

Публицистика - Элла Грайфер (за неповторимость стиля);

История - Игорь Юдович (за работы по истории создания американской конституции);

Человек года - Владимир Янкелевич (лучший военный обозреватель);

Что за номинация "Человек года"? Ее нет в списке номинаций конкурса! Напоминаю этот список из статьи Редактора:

«Идишкайт» (еврейская традиция и религия, жизнь в Израиле и диаспоре)
«История»
«Мир науки»
«Философия, искусство, культура»
«Публицистика»
«Былое» (воспоминания, случаи из жизни, устная история)
«Проза»
«Поэзия»
«Дебют года»
«Азовская премия за заслуги» (первой, второй и третьей степени)

Кроме того, напоминаю, что можно выдвигать до трех человек в каждой номинации.
Сейчас формируется так называемый лонг-лист, т.е. список всех номинантов. Не важно, одним человеком выдвинут кандидат или несколькими. На втором этапе жюри будет из этого длинного списка формировать короткий список и определять победителя. Вот на втором этапе добавить нового кандидата смогут только члены жюри. А сейчас любой читатель может предложить свои кандидатуры. Не упустите эту возможность!

И последнее - на реплику Игрека, что забываются авторы. Конкурс для того и придуман, чтобы освежить память. Каталоги журнала помогут это сделать. Например, в журнале "Семь искусств" есть пункт меню "Все номера":
http://7iskusstv.com/all_nomers.php
В нем можно сразу увидеть оглавления всех номеров 2011 года. Пробежав по оглавлению, вспомнишь лучшие публикации.
В "Заметках" и "Старине" есть меню "Архивы", а там "Все номера журнала":
http://www.berkovich-zametki.com/vsenom_zhurnal.htm
и все номера альманаха:
http://www.berkovich-zametki.com/vsenom_almanah.htm
И все перед глазами!

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Чего и вам желаю.
- Tue, 20 Dec 2011 10:26:33(CET)

Individu - Тартаковскому
- Mon, 19 Dec 2011 21:26:21(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Можно попасть в антисемиты за одно слово "еврей" или за самый невинный отзыв о еврейских особенностях.." -Жаботинский
((((((((((((((((((((((((((((((((((((
---Вы не могли отказаться от своего паспорта---

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Ну, почему же – не мог?.. Когда мне исполнилось 16 лет и следовало получать паспорт, мне было не до этого. Я был тогда впрямую занят поисками пищи. Шел послевоенный голодный год. До того были военные голодные годы. Короче, я упустил все сроки и боялся последствий. Тем более, что свидетельства о рождении у меня не было. Бердичевский ЗАГС ответил на запрос, что архив сгорел. И вот в 46-м, я предстал перед медицинской комиссией, которой надлежало удостоверить названный мной возраст. Во избежание штрафа я скостил себе полгода (о чем при оформлении пенсии сильно жалел).
Многое, более важное, забыто, а вот это событие помнится. Фрейд, вероятно, нашел бы тому объяснение. Мне предложили приспустить штаны и внимательно рассмотрели то, что предстало перед их взором. Я боялся, что меня тут же уличат в сокрытии своего действительного возраста и был ни жив ни мертв. Наконец, одна из дам в белых халатах, произведшая детальный осмотр, сочувственно спросила:
- Мальчик, здесь пункт о национальности. Какую тебе проставить?
- У меня папа и мама - евреи.
- Ну, как хочешь, - почему-то вздохнула она.
Так я остался тем, кем был всегда.

В начале лета 1951 г., с дипломом («красным»!) ВШТ Киевского института физкультуры отбывал я по распределению в Херсон. Плыл палубным пассажиром на пароходике, именуемом «Чекист».
В Херсоне обучал плаванию в ДСШ, тренировал пловцов в ЮСШ, обучал детей в ДСШ. Конечно же, на открытой воде (бассейна в городе не было) – на пустынном левом берегу Днепра. В низовье он до полукилометра шириной. (Не сразу понял, как тогда рисковал, перевозя ребятишек в любую погоду на вёсельной барке с низкими бортами...)
С наступлением холодов становилось вовсе худо. Вёл акробатику в бывшем Екатерининском соборе – «времён Очакова и покоренья Крыма», приспособленным под спортивный зал. Рисковал ещё пуще – так как в акробатике едва смыслил.
Рядом тренировались три гимнастки (всегда только они) – Бантыш, Княгницкая и Дирий. Михаил Афанасьевич Сотниченко, их тренер (он же директор ЮСШ, где я работал) только ахал, наблюдая меня в качестве «акробата».
Но кушать надо было – как-то зарабатывать на еду...
Я отвлёкся, но упоминание того стоит. Лариса Дирий – известнейшая впоследствии Лариса Латынина, чей рекорд в количестве завоёванных медалей на Олимпиадах и первенствах мира до сих пор не превзойдён. Было ей 16 лет, и уже тогда она стала чемпионкой страны в своей возрастной группе.
Я написал о Ларисе очерк, тут же принятый в республиканской газете «Рядянський спорт». Только просили подписаться псевдонимом. Упрашивали, предлагали компромисс: я - Марк (стеснялся, что по паспорту – Маркс) Самойлович – настойчиво предлагалось быть Самойленко. Шёл исход страшного 1952 г. – понять редакторов можно было...
Но я настоял на своём, и первая моя публикация, как и ВСЕ последующие (кроме одной) были подписаны достойно: Марк (с 1989 г. – Маркс) ТАРТАКОВСКИЙ.

Всегда, при любых обстоятельствах, оставался самим собой. Чего и вам желаю.

Мадорский-Тененбауму
- Tue, 20 Dec 2011 09:58:13(CET)

Думаю, что в нашей ситуации вопрос "Бить или не бить?" вполне адекватно заменить на гамлетовский. Никто априорно не может дать верный ответ. Когда думаю об этом, вспоминается анализ ситуации годичной давностикакого-то израильского политолога, который заканчивался так (цитирую по памяти): " Удар Израиля по Ирану- большая ошибка. Но не ударить было бы ошибкой ещё большей"

М. Аврутин - Архивариусу
- Tue, 20 Dec 2011 09:57:52(CET)

Позвольте предложить свои пять копеек на Конкурс 2011:

Проза - Моисей Борода (за непревзойденное мастерство в построении диалога);

Публицистика - Элла Грайфер (за неповторимость стиля);

История - Игорь Юдович (за работы по истории создания американской конституции);

Человек года - Владимир Янкелевич (лучший военный обозреватель);

Азовская премия за заслуги - Ион Деген (совесть нашего портала).

Хоботов
- Tue, 20 Dec 2011 09:40:58(CET)

Если в гугле набрать let it snow и оставить страницу на несколько минут, то ее заносит снегом. Посте​­пенно​­...

Суходольский
- Tue, 20 Dec 2011 09:39:38(CET)

Б.Тененбаум-Суходoльскому
- Tue, 20 Dec 2011 03:00:32(CET)
Исторический текст НЕ отличается "... абсолютной ясностью ...", и "... повторение результата ..." само по себе ничего не доказывает, и ученые-историки на основании одного и того же набора фактов/документов могут делать очень и очень разные выводы.

Вы правы, уважаемый коллега, но не торопитесь применять Ваше излюбленное оружие - оскорбление собеседника. Проще крикнуть "хрень", "глупость" или "идиот", чем чуть-чуть подумать о том, что Вам говорят.
Чтобы Вам не перенапрячь свой мыслительный аппарат, я поясню свою мысль. Выводы и интерпретации могут быть разными, тут Вы правы. И документы могут врать, кто спорит. Давайте возьмем для примера кусочек текста и спросим себя - это исторический текст или художественный?

Поденщики зарабатывали во Флоренции 12-15 флоринов в год, работники с квалификацией получше - флоринов 30-40, хорошие мастера-ремесленники почти вдвое больше, то есть примерно флоринов 70.

Вроде, вполне научно, правда? Но вот я засомневался и хочу проверить. А как? Поверить автору - Б.Тененбауму? Но это все равно, что верить Дюма. А откуда взял автор, Б.Тененбаум, эти данные? Не указано. Вот что я имею в виду под "повторяемостью эксперимента", господин Дынин. А Вы что подумали?

Не нужно только говорить, что это сделано, чтобы читателю было легче. Примечания к тексту разные авторы делают так, чтобы они не мешали тем, кому не нужны, и помогали тем, кому нужны. Причем ссылка желательна точная, как говорят, профессиональная - с указанием, например, книги, издательства, года, города и страниц. Если это не опубликованный документ, то указание архива и кода хранения.
Подозреваю, что отсутствие ссылок на приведенные факты сделано по иной причине, но не буду про это. Я про то, что без таких примечаний - это художественный текст Б.Тененбаума. С ними - можно спросить дальше - открытие ли это или повторение хорошо известного. И прочие вещи, о которых говорил М.Тартаковский. Но возможности перепроверки текста независимым экспертом - это необходимое условие научности текста.
Назовите это "оглушающей глупостью" или "хренью", Борис Маркович, но это медицинский факт.
PS. Тексты Ваши читаются легко и приятно и вполне заслуживают быть отмеченными на литературном конкурсе, тут я уверен.

Беленькая Инна - Тартаковскому М.
Хайфа, Израиль - Tue, 20 Dec 2011 09:21:16(CET)

Прочитала Вашу статью " д’Акоста в современном мире".
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=996
Параллели с д´ Акостой удручают. Сознавать, что эстафета остракизма, протянувшаяся из средневековья , принята нашими современниками и будет, как видно, передаваться и дальше,- нетерпимо.
Вспомнилось сейчас, что в детстве, когда я ничего не знала о нем , упоминание его имени, которое попадалось в разных книжках, связывалось у меня с какой-то мученической болью и страданиями человека. Эта детская симпатия и интерес к его образу оставались со мной много лет, но как-то не было случая всмотреться в это поглубже. И Вам большое спасибо, что мои детские впечатления не потерпели урона, а Вы их только( к счастью или к несчастью - в разрезе сегодняшнего дня) укрепили.

ВЕК
- Tue, 20 Dec 2011 07:25:19(CET)

Игрек-ВЕКу
- Tue, 20 Dec 2011 06:59:23(CET)
Как мне кажется, Воннегут как раз пример неестественности языка и мышления.

Тут, во-первых, многое зависит от того, что мы понимаем под естественностью языка и мышления, которые, по определению, естественны для автора, а не "ваще". А во-вторых, достаточно попытаться написать большой абзац на неестественном для себя языке и в ключе неестественного для себя мышления, чтобы увидеть, как это трудно, если вообще возможно сделать, не проколовшись (исключение - стилизация под определённого другого, но и та будет нести на себе маркеры стилизирующего, на чём горят некоторые из здесь присутствующих с ротой клонов).

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Tue, 20 Dec 2011 07:22:36(CET)

Приятель-израильтянин поправил меня:
"Имеем три штуки Lockheed KC-130H (заправщики) и, если припрёт, то долетим,
а крылатые ракеты не нуждаются в дозаправке, беспилотники (кажется) тоже.
Наконец, если очень припрёт, то и доплывём."

Давайте подсчитаем ? Предположительно, один танкер-заправщик в состоянии обслужить 4-е самолета-бомбардировщика. Итого - 12 самолетов. Налет на Багдад делала очень похожая по составу группа - 8 штук F-16, и 6 штук прикрывавших их F-15.

До Тегерана чуть ли не вдвое дальше, чем до Багдада, правильно ? Значит, даже цифра в 12-14 самолетов выглядит чрезмерно оптимистично. Крылатых ракет с нужной дальностью у Израиля просто нет - по крайней мере, их нет официально. Американцы отказали в "Томагавках" - но могут быть собственные похожие наработки. Беспилотники - да, это важный ресурс с точки зрения дальности полета. Но они, как правило, легкогрузные, годятся только для разведки, а не для бомбежки.

Насчет "... доплывем ..." - в строю есть три корвета и что-то между тремя и пятью подводными лодками. Отправить в Персидский Залив можно не больше половины, потому что в случае нужды им нельзя будет быстро вернуться. Итого имеем 4-5 "платформ" с полным весом залпа в полсотни ракет, дальностью порядка сотни километров.

Мало.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу :)
- Tue, 20 Dec 2011 07:06:55(CET)

Вы можете себе представить итальянца с пуританской моралью?

Вот что значит наглядный и предельно убедительный пример ! Нет, Элиэзер Меерович, не могу. Стараюсь - но не могу. Воображение отказывает ...

Игрек-ВЕКу
- Tue, 20 Dec 2011 06:59:23(CET)

"Стиль мышления, требующий своего словаря и своего уровня простоты-сложности - да".
***
Замечательно, когда стиль мышления находит соответствие уровню (сложности) словаря и стилю языка. Бунин и Толстой были продуктом одной эпохи, одного сословия и даже практически одной географии. И тому и другому было что сказать и было умение сказать. Но какой разный язык. Естественность сочетания мышления и языка - признак таланта. Попытки искусственно подгонять язык под кого-то или под моду - признак отсутствия таланта. И сколько таких.
Если писателю есть что сказать, то гораздо продуктивнее читателю подстраиваться под язык писателя, чем наоборот. Писатель наверняка потеряет больше.
Между прочим, Хитченс большинство статей последних лет писал в the Vanity Fair, Ярамарке Тшеславия, по-нашему. Но тщеславия и даже простого умничания в его статьях я не замечал. Хотя, повторяю, для меня было слишком много мыслей на квадратный дециметр площади текста. Плюс, понимал чисто словарно далеко не все.
Как мне кажется, Воннегут как раз пример неестественности языка и мышления. Или мне так казалось?

ВЕК
- Tue, 20 Dec 2011 06:31:48(CET)

Игрек
- Tue, 20 Dec 2011 06:23:27(CET)

Какие "сорри", когда Вы такое удовольствие "критику" доставили?

Игрек
- Tue, 20 Dec 2011 06:30:35(CET)

Всех, к кому это относится - с праздником "...оплывших свечей и вечерних молитв..." (Высоцкий).

Браво, Виталий!!

Акива
Кармиэль, Израиль - Tue, 20 Dec 2011 06:29:39(CET)

Неплохой рассказ. Интересно познакомиться с произведениями этого автора. Спасибо.
Отклик на статью: Семен Резник. Старый-еврей-из-табачного-киоска. Рассказ

ВЕК
- Tue, 20 Dec 2011 06:29:35(CET)

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Tue, 20 Dec 2011 04:59:46(CET)
Я такого рода вещи коллекционирую.

Самое разумное, что можно сделать, хотя надежды собрать полную коллекцию никакой - в отличие от бабочек или марок или монет или ... количество идиотов, злобствующих и результатов их скрещивания не поддаётся учёту.

Игрек
- Tue, 20 Dec 2011 06:23:27(CET)

Фонарю

Да заметил я. Через пять секунд заметил. Поленился сказать - сорри. Сорри.

Латерн
- Tue, 20 Dec 2011 05:47:30(CET)

Игрек
- Tue, 20 Dec 2011 00:56:09(CET)
Совсем офонорели.
------------------------------------------------------
По-моему, "офонареть" - это от слова "фонарь"? Или от "фон"?

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Tue, 20 Dec 2011 05:45:36(CET)

Нечаянно стёр обращение.
Извините!

Соплеменник
- Tue, 20 Dec 2011 05:42:54(CET)

Б.Тененбаум-Мадорскому
- Mon, 19 Dec 2011 22:52:15(CET)

... Но, скажем, порты и аэродромы Израиля слишком далеки от театра возможных военных действий - просто прикиньте дистанцию от Иерусалима до Тегерана ...
================================
Приятель-израильтянин поправил меня:
"Имеем три штуки Lockheed KC-130H (заправщики) и, если припрёт, то долетим,
а крылатые ракеты не нуждаются в дозаправке, беспилотники (кажется) тоже.
Наконец, если очень припрёт, то и доплывём."

Грассэ
- Tue, 20 Dec 2011 05:42:48(CET)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Tue, 20 Dec 2011 01:18:14(CET)

Абзац, приведеный ниже, я нашел в тексте статьи из "Правды" - некрологе Гавела:

Многих также раздражало, что Гавел картавил. У чехов, как и у любых других славян, это считается дурным тоном.
-------------------------------------------------------------------
У Лермонтова можно прочитать:

Она картавя говорила,
Нечисто Р произносила;
Но этот маленький порок
Кто извинить бы в ней не мог?
(Тамбовская казначейша. Между прочим, истинно русская женщина, "Авдотья Николавна"
"И впрямь Авдотья Николавна
Была прелакомый кусок.").

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Tue, 20 Dec 2011 05:40:19(CET)

Петр 1 был царем на Руси с... по...
Иоанн Безземельный подписал Магна Харта.
Ян Гус был сожжен на костре.
В 1993 г. в России была конфронтация между президентом и парламентом, закончивщаяся разгромом последнего.

Эти факты существуют в зависимости от интерепретации историков или независимо?
Или такие вещи не составляют "твердого ядра"?


Вне интерпретации не существуют. Вот скажите на память Вы, мой ровесник, когда родился Сталин? Вы скажите - в 1879 г. Теперь загляните в нелюбимую Вами Вики, и Вы увидите, что нет, нынче считается, что в 1878, и число другое. Так что даже "с... по..." не всегда очевидно. А если теперь откроют, что вместо Яна Гуса был сожжён двойник? Вы же при сожжении не присутствовали!

Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму
- Tue, 20 Dec 2011 05:33:00(CET)

Почему Саванаролу сожгли, а Лютера - нет ?

Потому, что Савонарола политически проиграл, а Лютер выиграл политику и войны. Но скольких гугенотов потом перебили?

В Италии не началась, потому что: а) всё-таки Италия - политический центр католицизма; б) католицизм более присущ итальянскому характеру. Вы можете себе представить итальянца с пуританской моралью?

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 20 Dec 2011 05:27:12(CET)

Как всегда, интересно читать и наблюдать работу недюжинного ума, но вопрос, так занимавший и Ленина, и Чернышевского, а теперь вот и нашего Эдуарда, так и остался без ответа - что делать неясно, только ждать. К сожалению, так поступает не только наш философ, но и израильское правительство. Что делать? - не знает никто.

Мне немного наивным показалась приверженность автора к колониализму. Ну а как насчёт возвращения назад к американскому рабству? В его пользу можно высказать примерно те же соображения. Колониализм не сохранился потому, что на него не согласились колониальные народы, которые восстали...
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Tue, 20 Dec 2011 05:22:06(CET)

Е. Майбурд-Б.Дынину
- Tue, 20 Dec 2011 04:35:23(CET)

Эти факты существуют в зависимости от интерепретации историков или независимо?
Или такие вещи не составляют "твердого ядра"?
=======================
Такие вещи не составляют твердого ядра. Они все расплываются в своих смыслах и значениях при установлении (интерпретации) последних в их собственных связях и связях фактов (осмысленных посредством языка!), без чего нет исторической картины, но есть только набор невоспроизводимых "фактов", кажущихся нам "твердыней истории". Крайний пример: вы можете смеяться (и я с вами) над хронологией Фоменко, но возможность ее выдвижения указывает на проблему твердости ядра в "наитвердейшей" части истории. Как и вообще: без "объективной реальности" нет "субъективного сознания" (сама эта терминология навязывает нам признание необходимости первой), но существует ли твердое ядро этой реальности в нашем сознании? Это "ядро" движется не только в сознании историков, но и в сознании физиков (конечно, по разному). Теперь уже говорят о возможности мозга в колбе, в чьем сознании реальность полностью виртуальна (для тех, кто не слышал об этом см. http://en.wikipedia.org/wiki/Brain_in_a_vat). Лично я уверен, что я не в колбе, но возможно, я таки оптимист, хотя и не вижу твердого смысла в словах "твердое ядро истории" и т. п. Возможно, поэтому я и оптимист :-)))))))))

C Вашими примерами исторических фактов то же самое, что

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на памят‚ мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей

Так что я ничего нового не говорю. Но Е.Карр прав, очень трудно избавиться от признания "твердого ядра", еще и потому(но не только), что очень хочется признать, что оно есть.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Tue, 20 Dec 2011 05:15:40(CET)

... такие вещи не составляют "твердого ядра" ? ...

Вообще говоря - не соcтавляют. Если взять Яна Гуса, то факт-то есть, но его значение уже не слишком ясно. В Англии при Марии Тюдор сожгли что сотни три еретиков - за 5 лет. Но в Нидерландах примерно за такой же период времени прикончили 8 тысяч (оценочно). Почему Саванаролу сожгли, а Лютера - нет ? Почему Реформация рванула в Германии, а в Италии даже и не началась толком ? Почему Венеция игнорировала отлучение от Церкви - и не только Республика, но и ее клир, причем в полном составе ? И при непрерывных уверениях, что папа римский есть глава и руководитель - вот только в данном вопросе он ошибается ?

И получается, что нас интересуют не факты, а последовательности фактов, или даже закономерности, вызывающие именно эти последовательности - или другие, но сильно похожие на них.

Почему русская история ходит по кругу, и записки ссыльного диссидента времен Алексея Михайловича читаются как современный документ ?

Даже такая вот мелочь, как тот факт, что самые надежные сведения о Московском Царстве доставили ссыльный в Тобольск серб, Юрий Крижанич, и дипломат-перебежчик, Котошихин ?

Меня вот интересует не тот факт, что и Реформация, и Ренессанс, и Индустриальная Революция начались в Европе - а причина того, что это случилось только в Европе, и нигде больше. Впрочем, насчет Реформации я не очень уверен ...

Soplemennik
- Tue, 20 Dec 2011 05:11:09(CET)

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 19 Dec 2011 17:44:56(CET)

Кому интересно, в несколько слов о Дмитрии Быкове
http://mnenia.zahav.ru/Articles/440/israel_dlya_nachinaushih
==========================
Уважаемый Владимир!
Не просто "интересно", а важно.
Только хочу заступиться (слегка :-) ) за Быкова-драматурга:
то, что он вкладывает в уста одного из своих героев,
совсем не обязательно означает, что это его (автора) убеждения.
Хотя и могут быть совпадения, частичные или полные.
Сегодня мало кто читал эту пьесу Быкова, но зато многие
читают и чтут его за выступления против Путина и Ко, которые,
как Вы знаете, не всегда продлевают жизнь выступающему.

Б.Тененбаум-ВЕКу
- Tue, 20 Dec 2011 04:59:46(CET)

Такого рода стереотипные плевки в адрес Бориса Марковича, много говорящие о плюющих и ничего о нём, для него давно не новость и, думаю, уже даже усмешки не вызывают.

Что сказать, Виктор Ефимович ? Я такого рода вещи коллекционирую. Рекорд поставил некий израильский издатель - имя его утаим. Он сказал, что "Арабо-Израильские Войны" просто набор старых сведений, которые никому ни в России, ни в Израиле не интересны, а могут показаться интересными только тупым американцам, не знающим ничего вообще. По-моему, это рекорд - причем я уверен, что рукописи он не читал :)

Ну, а "плагиат", "компиляция", "легкая жвачка", "пустая развлекуха" - вещи обычные ...

Бывает и очень занятная критика, когда в вину автору ставятся грехи издательства. Мне, скажем, воткнули шпильку за то, что я не могу определиться с собственной фамилией: "Черчилль" и "Наполеон" подписаны по-разному - в первом случае в фамилии "Тененбаум" пропущена буква "Н". То-есть опечатка в наборе обложки - промах автора книги.

Далее могут следовать: 1. отсутствие концепции, 2. недостаточно точное обозначение цитат, 3. излишнее количество цитат, 4. привлечение ненужного постороннего материала, 5. тяжелая русофобия, 6. черно-белые (а не цветные) иллюстрации - и так далее.

Интересным поворотом сюжета была настойчивая критика за "... недостаточное сопротивление издательству в выборе названия книги ..." (с) г-на Суходольского. :)

vitakh - С праздником Хануки!
- Tue, 20 Dec 2011 04:49:25(CET)



"Средь оплывших свечей и вечерних молитв..." (Высоцкий)

(Идея Алекса Свердлина, Израиль).

V-A
- Tue, 20 Dec 2011 04:46:10(CET)

Рамат-Гилад спасен!
Однако этим планам не удалось осуществиться, хотя они вызвали бурную волну протестов со стороны поселенческого движения.

хотя? Наверно, благодаря тому. Right?

vitakh
- Tue, 20 Dec 2011 04:44:12(CET)

Игрек
- Mon, 19 Dec 2011 20:45:12(CET)

http://dimulenka.livejournal.com/558989.html

Спасибо, Игорь! Потрясающий монолог!

Е. Майбурд-Б.Дынину
- Tue, 20 Dec 2011 04:35:23(CET)

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tue, 20 Dec 2011 03:28:09(CET)

Но, ужас!, он сказал: "Вера в твердое ядро исторических фактов, существующих объективно и независимо от интерпретации историка есть нелепая ошибка, но такая, от которой очень трудно избавиться".

00000000000000000000000

Петр 1 был царем на Руси с... по...
Иоанн Безземельный подписал Магна Харта.
Ян Гус был сожжен на костре.
В 1993 г. в России была конфронтация между президентом и парламентом, закончивщаяся разгромом последнего.

Эти факты существуют в зависимости от интерепретации историков или независимо?
Или такие вещи не составляют "твердого ядра"?

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Tue, 20 Dec 2011 04:29:56(CET)

"Вера в твердое ядро исторических фактов, существующих объективно и независимо от интерпретации историка есть нелепая ошибка, но такая, от которой очень трудно избавиться".

Науки с "человеческим компотентом", увы, сильно зависят от этого самого компонента. Неуклонная вера в прогресс, например, изрядно поколебалась после Первой Мировой Войны - про Вторую уж и не говоря. Лет сто назад считалось самоочевидным, что европейская цивилизация и есть то, что следует считать цивилизацией - что сменилось мультикультурализмом. Который, в свою очередь, начинает давать основательные трещины. История, увы, не имеет ничего похожего на Таблицу Менделеева, и что такое "исторический факт" - само по себе штука крайне спорная, и меняется в зависимости от движения в других дисциплинах - в социологии, например.

Кто слышал об исследованиях в области психологии социумов еще сравнительно недавно ?

Кроме того, непонятно, что движет сам процесс. Тойнби полагал, что это просто генетический алгоритм в непрерывных поисках оптимума. Маркс (не наш, а который Карл) думал, что это прогрессивный генетический алгоритм, работающий на экономических "генах". Что сейчас выглядит довольно спорно ...

И есть две добавки к чистой "социальной генетике" - теория старения цивилизаций, которую условно можно назвать "изобретением Шпенглера", и теория пассионарности, которую столь же условно можно назвать "изобретением Л.Н.Гумилева".

Ну, и конечно, есть кретинские утверждения об "... открытии новых подходов к истории ...", которые кретинизмом и остаются ...

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 20 Dec 2011 04:26:28(CET)

Замечатеьная статья о неизвестной нам истории. Если есть какие-то неточности, они, право же, не имеют значения.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Чудо в трагической оболочке

Рамат-Гилад спасен!
- Tue, 20 Dec 2011 03:31:53(CET)

В понедельник вечером израильские власти пришли к компромиссу по вопросу форпоста Рамат-Гилад в Самарии. Об этом сообщил Второй канал израильского телевидения.

Согласно новой договоренности, пять временных жилых сооружений не будут снесены, а их просто перенесут на несколько десятков метров. Землю под ними внесут в план застройки Карней Шомрона, и построение поселения станет возможным на законных основаниях.

Спасение Рамат-Гилада стало возможным, благодаря сотрудничеству между министрами Моше Яалоном, Бени Бегином и председателем Совета Иудеи и Самарии Дани Даяном.

Ранее решить проблему форпоста не удавалось, и министр обороны Эхуд Барак приказал снести, как минимум, несколько сооружений. Однако этим планам не удалось осуществиться, хотя они вызвали бурную волну протестов со стороны поселенческого движения.

Форпост Рамат-Гилад основала семья Моше Зара в память о своем убитом от сыне Гиладе, погибшем в теракте. Моше Зар утверждает, что выкупил участок земли у араба, однако того под страхом смерти террористы вынудили отрицать факт сделки в суде. Суд, в свою очередь, признала права на землю за израильтянином, однако, строить постоянное жилье на этой территории запретил. Основатели форпоста надеются создать небольшой поселок Рамат-Гилад и сельскохозяйственную фермую Хават-Гилад.
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/148078#.Tu_zJlK6txo

Борис Дынин - Б.Тененбауму
- Tue, 20 Dec 2011 03:28:09(CET)

Б.Тененбаум-Суходoльскому
- Tue, 20 Dec 2011 03:00:32(CET)
главное: исторические факты, исторические документы. Без них никакие концепции не делают ученого историком. И исторический текст отличается абсолютной ясностью, откуда какой факт следует. Это как в математике или в физике: если каждый не может повторить результат, то он не считается научным фактом

В общем, по-моему, это самая оглушительная глупость, которую я когда-либо слышал на данную тему.
======================================
Борис Маркович! Вы не правы! Конечно же, и в истории каждый может повторить результат! И это будет научный факт - плагиат!

Тут я наткнулся на слова Э.Г. Карра( к месту к разговорам об исторических концепциях и): «История была полна смысла для британских историков до тех пор, пока она, казалось, идет в нужном направлении ; теперь, когда дело приняло другой оборот, вера в смысл истории стала ересью».

Но что нам какой то Е.Карр? Быть может, кое-кто здесь прислушается к его словам, ибо был он склонен к марксизму, правда, как обычно, по своему вкусу -"истинному". Но, ужас!, он сказал: "Вера в твердое ядро исторических фактов, существующих объективно и независимо от интерпретации историка есть нелепая ошибка, но такая, от которой очень трудно избавиться".

Но, повторяю, что нам Е.Карр! Мы умеем каркать сами! (Извиняюсь за плоский каламбур)

Мнение рава Иосифа Менделевича
- Tue, 20 Dec 2011 03:26:09(CET)

Арабская весна доказывает правоту правых

Всем известно из нашей краткой истории, в особенности тем, кто прибыл из бывшего СССР, что не всякая революция приводит к улучшению и прогрессу, как большевистская революция. Аналогично тому, что происходит в последнее время в арабском мире. Наши интеллектуалы написали с радостью, что арабский мир приближается к демократии и прогрессу. Но действительность снова оказалась сильнее и прозаичнее левых иллюзий и доказала, что они возвращаются к набожным законам фундаменталистского ислама. Мне это было ясно изначально. Воодушевление наших левых вполне понятно. Они с нетерпением ожидали, что Израиль будет на просторе демократии, как в центре Европы и будет в пучине общей культурной сферы. Я, как религиозный человек, приветствую это направление возвращения к законам ислама в арабской революции, так как очень важно знать, как прочесть надпись, написанную на стене и не питать напрасных иллюзий пряча голову в песок, как мы это делаем уже тридцать лет.

Далее: http://www.7kanal.com/article.php3?id=286142

Б.Тененбаум-Суходoльскому
- Tue, 20 Dec 2011 03:00:32(CET)

после поправки в форматировании:

главное: исторические факты, исторические документы. Без них никакие концепции не делают ученого историком. И исторический текст отличается абсолютной ясностью, откуда какой факт следует. Это как в математике или в физике: если каждый не может повторить результат, то он не считается научным фактом

Исторический текст НЕ отличается "... абсолютной ясностью ...", и "... повторение результата ..." само по себе ничего не доказывает, и ученые-историки на основании одного и того же набора фактов/документов могут делать очень и очень разные выводы.

Я уж не говорю о том, что "... документы врут как люди ..." - копирайт Ю.Тынянова.

История может быть военной, династической, психологической, культурной, экономической, историей личности или историей общества - и все это умножается на разницу в восприятии исследователя. Kоторoe в свою очередь зависит от eгo личности, культуры и/или принятой им концепции.

В общем, по-моему, это самая оглушительная глупость, которую я когда-либо слышал на данную тему.

Б.Тененбаум-Суходoльскому
- Tue, 20 Dec 2011 02:56:58(CET)

главное: исторические факты, исторические документы. Без них никакие концепции не делают ученого историком. И исторический текст отличается абсолютной ясностью, откуда какой факт следует. Это как в математике или в физике: если каждый не может повторить результат, то он не считается научным фактом.

Исторический текст НЕ отличается "... абсолютной ясностью ...", и "... повторение результата ..." само по себе ничего не доказывает, и ученые-историки на основании одного и того же набора фактов/документов могут делать очень и очень разные выводы.

Я уж не говорю о том, что "... документы врут как люди ..." - копирайт Ю.Тынянова.

История может быть военной, династической, психологической, культурной, экономической, историей личности или историей общества - и все это умножается на разницу в восприятии исследователя. Kоторoe в свою очередь зависит от eгo личности, культуры и/или принятой им концепции.

В общем, по-моему, это самая оглушительная глупость, которую я когда-либо слышал на данную тему.

Ontario14
- Tue, 20 Dec 2011 02:36:44(CET)

Никогда не поздно пить "Боржоми":



Yakov Jacobson was doing pre-Chanukah mivzoim in Laguna Beach, CA, when he happened upon a familiar character who - he was surprised to find out - is a Jew! The man had never put on tefilin before, a ´Karkafta,´ and Yakov helped him do the mitzvah for the first time in his life.

http://www.crownheights.info/index.php?itemid=39963

ВЕК
- Tue, 20 Dec 2011 02:32:56(CET)

Игрек-Б.Тененбауму
- Mon, 19 Dec 2011 20:30:07(CET)

Относительно необходимости лазать в словарь ... Лет 10 назад в разговоре с моей прежней шефиней (моя ровесница, американка в энном поколении - WASP, весьма начитанная дама) как-то упомянул Стайроновский "Выбор Софи" (русский перевод меня в своё время потряс и я тогда взялся за оригинал, английский догоняя и дивясь, с одной стороны, прелести чтения в оригинале, а с другой - неимоверной трудности чтения из-за бедности моего словаря). К моему удивлению она этой книги не знала и я дал ей на прочтение свою. Читала долго, роман понравился, но, сказала она, ей то и дело нужен был словарь. И если переписать Стайрона простыми словами, то это будет уже другой роман. Однако сказать, что Стайрон или Хитченс просто не владели даром писать просто - "Слово, - как заметил Виктор Шкловский - не только формулирует, но и формирует мысль" или были умнее пишущих просто ... едва ли, едва ли решился бы. Стиль мышления, требующий своего словаря и своего уровня простоты-сложности - да.

Но очень бы удивился, узнав, что Стайрон или Хитченс завернули что-нибудь "с высоты себя" (которая у них действительно былa) насчёт того, что Кардозо поставлял то ли семечки, то ли жвачку лёгкого чтива для пятиклашек. Такого рода стереотипные плевки в адрес Бориса Марковича, много говорящие о плюющих и ничего о нём, для него давно не новость и, думаю, уже даже усмешки не вызывают.

Суходольский
- Tue, 20 Dec 2011 02:27:06(CET)


М. ТАРТАКОВСКИЙ. О семечках.
- Mon, 19 Dec 2011 12:31:00(CET)
Всё упомянули. И концепцию. Забыли о мелочи – о том, что подлинная научная работа (история, как замечено, тоже наука) содержит ОТКРЫТИЕ, нечто новое, неизвестное ранее, как минимум, уточняющее в ранее известном.

Все же сделаю уточнение. Вы, Маркс Самуилович, все больше на концепцию и открытие упор делаете, но при этом смазываются различия между разными науками. Можно выдвинуть концепцию истории, но не быть историком. Это, скорее, задача философов, социологов, футурологов и тому подобных специалистов. Особенность историка в том, что он работает с текстами и документами-первоисточниками. Из них он может построить и концепцию, и другие схемы. Но главное: исторические факты, исторические документы. Без них никакие концепции не делают ученого историком. И исторический текст отличается абсолютной ясностью, откуда какой факт следует. Это как в математике или в физике: если каждый не может повторить результат, то он не считается научным фактом.

Модератор
- Tue, 20 Dec 2011 02:13:34(CET)

Individu - Тартаковскому
- Mon, 19 Dec 2011 21:26:21(CET)

Обращаю Ваше внимание, что Вы (не в первый раз) нарушаете правило гостевой: обсуждете личные качества автора, а не его тексты. Пожалуйста, уважайте наш порядок, чтобы не пришлось прибегнуть к санкциям.

Юлий Герцман - Борису Дынину
- Tue, 20 Dec 2011 02:01:50(CET)

Согласно официальному сообщению, Ким Чен Ир скончался еще в субботу утром, 17 декабря, от «умственного и физического переутомления» в ходе поездки по стране на поезде.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/12/19_a_3933526.shtml
=======================
Думал, как пятью хлебами...

Ontario14
- Tue, 20 Dec 2011 01:54:06(CET)

Сегодня (понедельник) "Маарив" дал обширный пересказ статьи-расследования-анализа из "Ле Фигаро" о "Хизбалле".
Общий итог согласно обеим - "Хизбалле" кирдык, если все будет идти как идет.
Бекаров убемеhера бейамейну, амен.

Е. Майбурд
- Tue, 20 Dec 2011 01:45:20(CET)

Б.Тененбаум-Игреку
- Tue, 20 Dec 2011 01:09:56(CET)

Зато газета "Правда" отреагировала как надо.

Гавел: последний аккорд недруга России:

В Чехии на 76-м году скончался первый президент страны, лидер положившей конец социализму в Чехословакии "Бархатной революции" Вацлав Гавел. Для многих в мире он стал символом демократии и сопротивления тоталитаризму. Но вот другом России его назвать никак нельзя. Нашу страну он не любил буквально с младых ногтей, etc.

00000000000000000000

Так и продолжают шулерничать, как привыкли при социализме.
Не страну он не любил. Он вас, гады, не любил! А кто вас вообще любит?
Нашлась еще сраная "страна" - газета "Правда".
(Надеюсь, это попадет в Гугл)

Борис Дынин - Ю. Герцману
- Tue, 20 Dec 2011 01:37:15(CET)

Юлий Герцман - Игреку
- Tue, 20 Dec 2011 01:19:22(CET)
У каждого своя компания. Они зато выразили горячее соболезнование милостынью божьей не вымершей части корейского народа в связи со смертью выдающегося вождя.
================================
Юлий, Вы не учитываете тонкости соболезнования. Ким Чен Ир был не "выдающимся вождем", но на зависть выразившим соболезнование: «Великий руководитель», «Любимый руководитель», а также «Полководец»

Юлий Герцман - Игреку
- Tue, 20 Dec 2011 01:19:22(CET)

У каждого своя компания. Они зато выразили горячее соболезнование милостынью божьей не вымершей части корейского народа в связи со смертью выдающегося вождя.

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Tue, 20 Dec 2011 01:18:14(CET)

Абзац, приведеный ниже, я нашел в тексте статьи из "Правды" - некрологе Гавела:

Многих также раздражало, что Гавел картавил. У чехов, как и у любых других славян, это считается дурным тоном.

Интересно, кстати - куда они В.И.Ленина списали ? Он уже твердо стал германским агентом, развалившим Российскую Империю, или еще нет ?

Сволочи они все-таки, эти "правдисты" ...

Борис Дынин
- Tue, 20 Dec 2011 01:16:08(CET)

Е. Майбурд
- Tue, 20 Dec 2011 01:05:05(CET)
Да какой выпендреж! Номинировать незавершенную вещь в каком случае пристало?
====================================
Во-первых, это наше дело! Во-вторых, номинирована не вещь, а Вы, хотя, надеюсь, Вы еще не завершены!

Борис Дынин
- Tue, 20 Dec 2011 01:10:44(CET)

Игрек
- Tue, 20 Dec 2011 00:56:09(CET)
Совсем офонорели.
=======================================
Пигмеи видят только подметки великана.

Б.Тененбаум-Игреку
- Tue, 20 Dec 2011 01:09:56(CET)

Зато газета "Правда" отреагировала как надо.

Гавел: последний аккорд недруга России:

В Чехии на 76-м году скончался первый президент страны, лидер положившей конец социализму в Чехословакии "Бархатной революции" Вацлав Гавел. Для многих в мире он стал символом демократии и сопротивления тоталитаризму. Но вот другом России его назвать никак нельзя. Нашу страну он не любил буквально с младых ногтей, etc.

http://www.pravda.ru/world/europe/easteurope/19-12-2011/1102502-havel-0/

Е. Майбурд
- Tue, 20 Dec 2011 01:05:05(CET)

Юлий Герцман
- Tue, 20 Dec 2011 00:54:23(CET)

===================================
Не выпендривайтесь, маэстро

0000000000000000000

Да какой выпендреж! Номинировать незавершенную вещь в каком случае пристало? Что еще за намеки?

Игрек
- Tue, 20 Dec 2011 00:56:09(CET)

Прискорбное бесчувствие (из Граней)

"Российское руководство никак не отреагировало на сообщение о смерти бывшего президента Чехословакии и Чешской Республики Вацлава Гавела. Ни президент Дмитрий Медведев, ни премьер-министр Владимир Путин не выразили соболезнований. Соболезнования родственникам бывшего президента и всему чешскому народу выразили главы ведущих мировых государств".
****

Совсем офонорели. Должны были это сделать хотя бы из беспокойства за благополучие нескольких сотен тысяч российских граждан, постоянных жителей Чехии.

Юлий Герцман
- Tue, 20 Dec 2011 00:54:23(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 19 Dec 2011 22:03:17(CET)

Посмотрел на Форуме номинации на Автора года.

1) Со всей подобающей благодарностью за включение моего имени, хочу сообщить Юлию Герцману, Марку Фуксу и Борису Дынину, что я еще жив. -
===================================
Не выпендривайтесь, маэстро

2) Юлий, своим поспешным выступлением ты лишил меня возможности выдвинуть твою кандидатуру в номинации "Проза" за рассказы "Образ твой" и "Возьми из рук их". Они, правда, опубликованы были в 2010 г., но выдвижение ex post было бы более уместно, чем ex ante. Считаю явной ошибкой, что они не были оценены в свое время.
=========================
По итогам прошлого года я получил красивый диплом, висящий на видном месте на стене моего кабинета. В 2011 году я опубликовал только один рассказ: "Примерка" - о том, как схлопотал инфаркт. Наличие интеллигентной болезни (не чумка, чай) уже само по себе является наградой. Так что не переживай и гордо носи звание номинанта.

Dolgozhan
Douglasville, GA, USA - Tue, 20 Dec 2011 00:34:08(CET)

Как хорошо, когда так хорошо вспоминают хороших людей. Читаешь с радостью и благодарностью за единомыслие.
Отклик на статью: Игорь Ефимов. Больше чем единица. Четыре лица Льва Лосева

Борис Дынин
- Tue, 20 Dec 2011 00:14:44(CET)

Борис К.
Беер-шева, - Mon, 19 Dec 2011 23:54:34(CET)
Ответ Е.Майбурда и молчание Б.Дынина считаю характернейшим примером измусоленной до посинения "интеллектуальной честности". Веселой Хануки!
=======================================
Ну вот и дошли до "измусоленной до посинения"! Почему молчание? Сказано было Вам: "Хватит копья ломать". Сказано было Вам: "Обратитесь к раввину" по Вашему выбору. В том и будет интеллектуальная честность в данном случае. Вам хочется продолжать мусолить, продолжайте. Но отдохните на Хануку, чтобы не посинеть. Веселой Хануки!

Б.Тененбаум-Игреку
- Mon, 19 Dec 2011 23:57:15(CET)

... не забыть его заслуги 12 года ...

Гроза 12-го года еще спала. Еще покуда он
Не обложил великого народа
Ехидной шуткой, в чем он так силен ...

Борис К.
Беер-шева, - Mon, 19 Dec 2011 23:54:34(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Mon, 19 Dec 2011 02:05:01(CET)

Мне кажется, Борис, вы напрасно продолжаете полемизировать с этим сранным человеком из Беер-Шевы. Вы что, не видите, с кем имеете дело? Это будет мусолиться до посинения.

Кажется, я уже достаточно ясно объяснил свою "позиционировку". По поводу нашей религии и народов сомнений нет. Для начала достаточно знать хотя бы тексты Сидура. Например, строки из Теилим 110-6 читаются в Субботу.
И в завершающей фазе Пасхального седера тоже говорятся вещи любопытные (при открытой двери).

-----------------

Ответ Е.Майбурда и молчание Б.Дынина считаю характернейшим примером измусоленной до посинения "интеллектуальной честности". Веселой Хануки!

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Mon, 19 Dec 2011 23:26:35(CET)

Е. Майбурд
- Mon, 19 Dec 2011 22:03:17(CET)
Со всей подобающей благодарностью за включение моего имени, хочу сообщить Юлию Герцману, Марку Фуксу и Борису Дынину, что я еще жив.
===============================================
Значит, Вам еще предстоит стать классиком. Не торопитесь!

Игрек-Е.Майбурду
- Mon, 19 Dec 2011 23:03:58(CET)

Так вроде среди предполагаемых лауреатов есть и другие живые?
Для меня, кроме понятной сложности выбрать из ряда отличных авторов САМЫХ отличных, сложность составляет вспомнить, кто из них отличился в 2011 году. Я, к сожалению, уже не помню свои конкретные впечатления от летних выпусков Заметок, не говоря об январских. Такое количество замечательных работ в течение года, как бы не забыть и не пропустить достойных в номинации. Достоинства Заметок, их качество и количество, согласно диалектике, мягко переходят в некоторые недостатки. Вот в чем вопрос.
С Юлием Герцманом как раз легче, он по известным ему причинам не публиковался в 2011 году, так что, увы, придется ждать следующего года. Главное, потом в декабре 2012 не забыть его заслуги 12 года.

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Mon, 19 Dec 2011 23:01:54(CET)

Дорогой друг, все просто, это следствие злоупотребления игрой в "морской бой". В школе в детстве играли. Помните, А2 - мимо, Б7 - попал! Если играть в эту игру годами, то тогда американские авианосно-ударные соединения сами ко дну пойдут.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Иранский «мирный атом»

Б.Тененбаум-Мадорскому
- Mon, 19 Dec 2011 22:52:15(CET)

Думаю, что участие Израиля в каолиции, при всех дипломатических проблемах, значительно более весомое, чем " 5% авиационной мощи" Согласитель, что больше шансов победить у того, для кого война наиболее мотивирована. А у любых участников гипотетической каолиции мотивация в нанесении удара слабее израильской.

Всякая война - куда более сложный процесс, чем просто применение силы. Израиль может добавить в общий котел разведку, анализ, и какие-то технические новинки, которые могут пригодиться. Но, скажем, порты и аэродромы Израиля слишком далеки от театра возможных военных действий - просто прикиньте дистанцию от Иерусалима до Тегерана ...

Союзникам будут нужны базы поближе, и будет нужно политическое прикрытие. И то, и другое им могут предоставить арабские страны, вроде Саудовской Аравии или Египта. Может быть, даже Турция поможет - какой-то болван в Тегеране уже пригрозил туркам "... ракетным возмездием ...", и им это не понравилось.

Но открытое участие Израиля в любой коалиции, в которой есть арабы, страшно опасно этом самым арабам - я имею в виду, тем правительствам арабских стран, которые пойдут на соглашение с Западом: они тем самым дают оппозиции в руки оружие. Замените слово "Израиль" на слово "дьявол", и откатите картинку лет так на 300-400 назад - и получится нечто похожее на Европу, где, скажем, католики в войне против протестантов заключают официальный союз с Дьяволом.

Здесь ключевое слово - официальный. На неофициальный они бы охотно согласились :)

Андрей Илларионов - Концлагерь для 23 миллионов
- Mon, 19 Dec 2011 22:43:39(CET)

http://aillarionov.livejournal.com/370155.html
описание встречи российской государственной делегации во время ее приезда в Северную Корею

Е. Майбурд
- Mon, 19 Dec 2011 22:03:17(CET)

Посмотрел на Форуме номинации на Автора года.

Со всей подобающей благодарностью за включение моего имени, хочу сообщить Юлию Герцману, Марку Фуксу и Борису Дынину, что я еще жив.

Юлий, своим поспешным выступлением ты лишил меня возможности выдвинуть твою кандидатуру в номинации "Проза" за рассказы "Образ твой" и "Возьми из рук их". Они, правда, опубликованы были в 2010 г., но выдвижение ex post было бы более уместно, чем ex ante. Считаю явной ошибкой, что они не были оценены в свое время.

Б.Тененбаум-Игреку
- Mon, 19 Dec 2011 21:31:56(CET)

Да уж - М.Алданов и правда высокий пример. В сущности, дело можно представить себе в виде некоей шкалы - от Дюма и до каких-нибудь зубодробительных трактатов под названием вроде "Системообразующая роль овса в создании трехпольных культур европейских феодальных образований". При том, что Дюма, в общем, пишет полную чушь, а трактат об овсе - очень даже ценный кирпич, если пристроить его в нужное место. Потому что без овса нет рыцарской кавалерии ...

Е. Майбурд
- Mon, 19 Dec 2011 21:30:20(CET)

М. Тартаковский - И. Беленькой.
- Mon, 19 Dec 2011 17:50:01(CET)

Уважаемая г-жа Беленькая, я следил за Вашими обращениями к г-ну Майбурду. Позиция этого замечательного и остроумного критика Маркса и марксизма в споре с Вами была настолько беспомощной и нелепой, что я только разводил руками, не решаясь вмешаться: не рискую нарушать некоторые негласные как бы условия моего как бы «условного освобождения».

00000000000000000000000

Уважаемый Маркс Самуилович, очень тронут вашей высокой оценкой моей заброшенной рукописи. И весьма благодарен вам за то, что вы не вмешались в мои беседы с уважаемой Беленькой Инной. Уверяю вас, ничему меня ваше вмешательство не научило бы (просто потому, что с моей стороны - нелепым представляется как раз ваш подход) и никакой пользы не принесло бы нам с вами обоим. Так что, все к лучшему, и сдержанность ваша похвальна.
Не хватало еще нам с вами затеять полемику о Торе! Нам, пребывающим в разных вселенных...
Советы вам давать не имею права, просто призываю вас почащее разводить руками.

Individu - Тартаковскому
- Mon, 19 Dec 2011 21:26:21(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Можно попасть в антисемиты за одно слово "еврей" или за самый невинный отзыв о еврейских особенностях.." -Жаботинский
((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Можно попасть, но это не ваш случай. Вот вы поздравили "Заметки" с 10 летием, не преминув подчеркнуть, что он для вас "единственный Портал из известных мне отстаивающий светские идейные и культурные ценности нашего народа". Ну во-первых, вы могли бы знать, что существует, например, портал http://ifshj.net/id98.html - МЕЖДУНАРОДНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ СВЕТСКОГО И ГУМАНИСТИЧЕСКОГО ИУДАИЗМА (правда, кроме объявления материал там на английском, вам не доступном, но при усердии найдете что нибудь и на русском).

Во-вторых, свое отношение к евреям вы демонстрировали здесь годами. Кроме объявления себя евреем, от чего вы не можете отказаться по родословной, ничего хорошего вы о них не сказали. Понятно, что для вас ваша принадлежность к евреем - это и есть хорошее в евреях! По открытому вами закону, вы чтите себя личностью, выпрыгнув из них как "коммунальных особей". Не так ли? Но кто-то сказал, что неевреи уважают тех евреев, кто уважают иудаизм. Возможно, это так не на 100%. Но, действительно, за что уважать в вас еврея, если все специфически еврейское вам чуждо? Если есть за что, пожалуйста, укажите. Если все, за что можно вас уважать, к еврейству не относится, то, когда вы произносите слово "еврей, действительно пахнет дурно. Вы не могли отказаться от своего паспорта, а если бы попытались, то почувствовали себя жертвой, а как помнится, для вас это смерти подобно. Вам надо быть всегда везде над всеми наверху! Не получается, вот вы и плюетесь по сторонам (один сегодняшний день тому пример). Интересный психологический случай. Будьте здоровы и развлекайте нас.

Игрек-Ю.Герцману
- Mon, 19 Dec 2011 20:53:10(CET)

"Мне кажется, что любой, владеющий предметом, может изложить его простым языком, было бы желание".
***
Юлий, не судите по себе. Это тоже комплимент. Стиль - это человек, простите за повтор известного выражения. А мозги разных человеков устроены по-разному. Очень по-разному.

Игрек
- Mon, 19 Dec 2011 20:45:12(CET)

http://dimulenka.livejournal.com/558989.html

Подзаголовок этого монолога иркутской пенсионерки - "гениальное". Не знаю, гениальное ли, но то, что послушать следует - вне сомнения. Ее монолог начинается где-то с третьей минуты (примерно)

Юлий Герцман - Игреку
- Mon, 19 Dec 2011 20:44:49(CET)

Игорь, здесь еще многое зависит от желания, от внутренней установки. Я абсолютно с Вами согласен в высокой оценке Хитченса, которого, говоря высокопарно, считаю Вольтером наших дней, однако - судя и по моим двум встречам с ним, и по его телевизионным выступлениям - он был весьма ехидным выпендрежником. Не высокомерным и надутым, как, скажем, Леви, а именно ехидным. Чувствовалось, что он забавляется собственной высокой образованностью и поддевает собеседника (читателя): "А если я вот так заверну - поймешь? Не поймешь? Ну это твоя проблема". Мне кажется, что любой, владеющий предметом, может изложить его простым языком, было бы желание.

Мадорский-Тененбауму
- Mon, 19 Dec 2011 20:35:57(CET)

Извините за описку в написании Вашей фамилии.
Думаю, что участие Израиля в каолиции, при всех дипломатических проблемах, значительно более весомое, чем " 5% авиационной мощи" Согласитель, что больше шансов победить у того, для кого война наиболее мотивирована. А у любых участников гипотетической каолиции мотивация в нанесении удара слабее израильской. Потому что никто из них не ставит на карту всё.

Игрек-Б.Тененбауму
- Mon, 19 Dec 2011 20:30:07(CET)

"Но есть ещё и так называемое чтиво. Как семечки или жвачка. Так вот, из постоянных эпитетов (конь – борзый, дЕвица – красная, поле – чистое, земля – сырая, мать – и т.д.) к существительному «чтиво» непременные прилагательные – «лёгкое», «пустое»".
****
Это интересное заявление.
Есть два крайних типа изложения своих мыслей на письме, при условии наличия мыслей. Недавно умерший действительно великой силы писатель (другие называют его журналистом или публицистом) Христофер Хитченс был незаурядным мыслителем. Если кто-то с этим не согласен – «я не виноват». Но продираться сквозь написанное им на бумаге было очень трудно. Я, к примеру, не понимал смысла многих фраз и не знал очень многих слов его английского. И я думал, что это только мой недостаток. Но после смерти Хитченса многие его друзья написали очень похожее. Кажется, Уильям Бакли, который явно понимал кое-что в английском, сказал, что очень часто после дня общения с Хитченсом он вечером был вынужден залезать в словарь, чтобы понять, что же Хитченс сегодня сказал. Я вспоминаю, что Кант – в переводе на русский – тоже не принадлежал к легкому чтиву.
Это на одной стороне. На другой стороне есть люди, которым ДАНО. Если любой из нас или любой коренной американец прочтет самое обыкновенное Решение Верховного суда, то я почти гарантирую, что мало что поймет, кроме общего смысла. И эти решения пишут очень умные люди с помощью не менее умных своих помощников. При этом совершенно не стараясь написать сложно. Но был член Верховного суда по имени Бенджамин Кардозо, второй еврей в Суде. Человек высочайшего авторитета в юриспруденции. Он тоже написал много Решений. Но ему было ДАНО, он писал их так, что понимал любой пятиклассник. Его литературный стиль каким-то чудесным образом позволял очень сложные вещи юриспруденции объяснять простыми словами и простыми фразами.
Забылись имена очень многих очень хороших юристов, членов Верховного суда, а Кардозо регулярно вспоминают. Не за те или иные решения (ничего фундаментального в Верховном суде он не сделал, умер очень рано), а именно как пример прекрасного языка и умения сложные вещи литературно изложить простыми словами. Так что, Борис Маркович, «легкое чтиво», вспоминая Кардозо, я бы воспринял как комплимент. Можно еще было бы вспомнить Алданова, но хватит и Кардозо.

Ontario14
- Mon, 19 Dec 2011 20:24:49(CET)

"Singing klezmers"

http://wp.me/pLAcT-11m

Dudu Fisher will perform in Toronto tomorrow, after first candle, @Toronto centre for the arts, 5040 Yonge (Yonge & Sheppard)

Б.Тененбаум-Мадорскому
- Mon, 19 Dec 2011 20:10:24(CET)

А как же Синайская компания 56 года? Тогда очень даже дружненько и скоордирировано действовали. Несмотря на все предыдущие англо-израильские противостояния.

В 1956 координация действительно была, но с одной только Францией. А Англия изо всех сил делала вид, что она тут как бы ни при чем, и вообще у нее конфликт только с Насером, а больше она ни с кем не ссорилась. И Израилю, кстати, чуть ли не за месяц до Синайской Кампании пригрозила войной. Причем вполне серьезно - в Лондоне опасались, что Израиль ударит по Иордании ...

Французы же пошли на союз с Израилем из-за того, что все еще пытались в то время удержать Алжир, и с точки зрения дипломатии им терять уже было нечего.

Любой анти-иранской коалиции Израиль как действенная военная помощь не очень-то и нужен - ну, добавит лишние 5% авиационной мощи, вот и все. А вот дипломатический ущерб своим присутствием может нанести значительный - потому что арабы в коалиции, в которую включен Израиль, участвовать не будут.

Так что вам нужнее - дюжина-другая лишних самолетов, или аэродромы в Бахрейне ?

Мадорский-Таненбауму
- Mon, 19 Dec 2011 19:48:17(CET)

Привет, Борис!
Вы пишете о невозможности союзнического удара по Ирану. А как же Синайская компания 56 года? Тогда очень даже дружненько и скоордирировано действовали. Несмотря на все предыдущие англо-израильские противостояния.

Gregor
- Mon, 19 Dec 2011 19:35:51(CET)

Gregor-Наблюдателю.

Можно сравнивать, уважаемый Наблюдатель, почему и сравнил.

1) По эмоциональному накалу.
2) По месту и времени действия преступления.
3) По жертвам преступления.
4) По описанию преступников.
5) Самое главное - по выводам!!! Оба пришли к одинаковым результатам, хоть жили в различные эпохи и принадлежали, как Вы верно отметили,к различным профессиональным цехам.

Упоминанием Моммзена Вы меня обрадовали. Значит, у Снайдера есть таки шансы на Нобелевскую премию.
Отклик на статью: Жанна Долгополова. Земли, кровью умытые

Миша Даль
- Mon, 19 Dec 2011 19:32:45(CET)

V-A
- Mon, 19 Dec 2011 16:42:07(CET)

Правильно "психиатыров", а не "психиаторов".

Энгельс
- Mon, 19 Dec 2011 19:04:24(CET)

Борис Дынин
- Mon, 19 Dec 2011 18:23:15(CET)
Г-н Тартаковский вернулся в Гостевую тем же, каким ее покинул.
______________________

А он никуда из Гостевой не уходил, существовал под дюжиной анонимных масок, одна из которых "Прохожий".
Сейчас начнет обличать анонимов.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу :)
- Mon, 19 Dec 2011 19:02:54(CET)

Вот видите, дорогой друг, что получается ? В полном соответствии с Достоевским - если дать русскому мальчику карту звездного неба, он на следующий день вернет ее вам поправленной ? Потому что у него друзья в Иране, но они в последнее время все оттуда уехали - а все потому, что вторжения ожидают. А вторжению откуда и взяться, если все американские авианоцы уже потоплены, а Бахрейн заражен радиацией ? Ну, разве что турки помогут ... Впрочем, есть Россия, сурово и неподкупно стоящая на страже мира - и если что, она этих легкомысленных иранцев уймет так, что мало не покажется. Если они ей ядерные материалы не отдадут, то она им войну обьявит - и никакой зараженный радиацией Бахрейн ее не остановит, потому что с огромной предусмотрительностью все иранские ракеты будут перенаправлены на Грузию лично главой ЦИКа, г-ном Чуровым - он в этом ручается самым своим честным словом, под салютом всех вождей, как говорили в моем пионерском детстве.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Иранский «мирный атом»

Семён Талейсник
Ганей-Авив - Лод, Израиль - Mon, 19 Dec 2011 18:59:25(CET)

Господин Анохин!
Благодарю за Вашу многозначную для меня реплику-отзыв.
С уважением, д-р Талейсник.
Отклик на статью: Семен Талейсник. Эта роковая ушная раковина. Из записок врача

Женщины - назад!
- Mon, 19 Dec 2011 18:57:13(CET)

http://papaweb.livejournal.com/167100.html

Сидоров: Кто есть кто
- Mon, 19 Dec 2011 18:54:07(CET)

"Тартаковский.
- Mon, 19 Dec 2011 18:41:10(CET)"

В огороде бузина, а в Киеве дялька.
Чым бык навык, тим вин в череди рэвэ.

Тартаковский.
- Mon, 19 Dec 2011 18:41:10(CET)

Борис Дынин - Mon, 19 Dec 2011 18:23:15(CET)
Все тот же г-н Тартаковский, для которого не только работы экономиста, чьи знания заслужили уважение среди коллег (не графоманов) есть нелепость, и указание на невозможность ссылаться на положения Торы на абстрактном уровне есть "совмещение ее взаимоисключающих положений". Полная неспособность прислушаться к другим без зависти и чванства, от чего возникает неспособность понять проблему дискуссии и вести ее. Г-н Тартаковский вернулся в Гостевую тем же, каким ее покинул.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Можно попасть в антисемиты за одно слово "еврей" или за самый невинный отзыв о еврейских особенностях... Евреев превратили в какое-то запретное табу, на которое даже безобидной критики нельзя больше навести, и от этого обычая теряют больше всего именно евреи, потому что, в конце концов, создается такое впечатление, что и само имя "еврей" есть непечатное слово, которое надо реже произносить..." (Жаботинский В.Е. (Зеев) Избранное. СПб., 1992 г.)

Борис Дынин
- Mon, 19 Dec 2011 18:23:15(CET)

М. Тартаковский - И. Беленькой.
- Mon, 19 Dec 2011 17:50:01(CET)

Уважаемая г-жа Беленькая, я следил за Вашими обращениями к г-ну Майбурду. Позиция этого замечательного и остроумного критика Маркса и марксизма в споре с Вами была настолько беспомощной и нелепой, что я только разводил руками, не решаясь вмешаться: не рискую нарушать некоторые негласные как бы условия моего как бы «условного освобождения».
Полагаю, и Вам странны, к примеру, мыслительные усилия кандидатов философских и экономических наук, т.е. состоявшихся учёных, в целях совмещения взаимоисключающих (соседствующих, между прочим) положений Торы:
===================================================
Все тот же г-н Тартаковский, для которого не только работы экономиста, чьи знания заслужили уважение среди коллег (не графоманов) есть нелепость, и указание на невозможность ссылаться на положения Торы на абстрактном уровне есть "совмещение ее взаимоисключающих положений". Полная неспособность прислушаться к другим без зависти и чванства, от чего возникает неспособность понять проблему дискуссии и вести ее. Г-н Тартаковский вернулся в Гостевую тем же, каким ее покинул. Не удивил. Этим постингом я "приветствую" его раз и надолго.

V-A erratum
- Mon, 19 Dec 2011 18:22:15(CET)

американской базы в Катаре Бахрейне

М. ТАРТАКОВСКИЙ. С почтением к критику.
- Mon, 19 Dec 2011 18:16:32(CET)

Individu
- Mon, 19 Dec 2011 15:56:14(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Ну, и т.д.
- Mon, 19 Dec 2011 11:28:06(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Подчёркнутое, извините, просто глупость. Вообще же, нельзя извлекать один факт (следствие многих прочих) – «сговор» 1939 г. – из исторического контекста.
Об этом:
Форум-Холокост и Вторая мировая: «КРИВОЕ ЗЕРКАЛО ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИИ»:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Хотелось надеяться, что в уединении (от Гостевой) г-н МСТ разовьет свою личность. Однако, вновь, четкие квалификации мнений других, как например, "просто глупость" (правда с извинением, но надолго ли?) и ссылки на свои основополагающие работы как на ответ на все вопросы. Достаточно было бы упоминать свое эпохальное открытие закона истории (посредством, по его же словам, постановки своего тезки Карла с головы на ногу): "РАЗВИТИЕ ОТ КОММУНАЛЬНОЙ ОСОБИ К ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ." Действие закона явно проявилось в истории любимой им издалека России, а также все яснее проявляется во всем мире от мусульманского фанатизма до западного утилитаризма. Вот только, лидеры мира, не умеющие читать по-русски, не изучили открытый МСТ всеобщий и всесильный потому, что верный, закон истории и делают черти-что из истории. Правда, закон имеет в виду "личность" по своему образ и подобию, а она уникальна, как у спасителя.

Гости Гостевой! Читайте классика и не "забывайте о мелочи – о том, что подлинная научная работа (история, как замечено, тоже наука) содержит ОТКРЫТИЕ" (copyright МСТ)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Это очень интересное соображение и критическое замечание анонима, явно вникшего в мои размышления о механизмах мировой истории. Он упустил, однако, мои же замечания о том, что «история – НЕ гладь Невского проспекта» (Чернышевский). Есть прогресс, случается, увы, и регресс. Не заглядывая слишком далеко во времена превращения Эллады в колонию Рима, падения самой этой Римской империи, монгольских нашествий, когда (по чьему-то остроумному замечанию) Москва платила дань монгольскому хану, утвердившемуся на китайском троне... - о регрессе культуры - и личности! - в ХХ веке у меня несколько опубликованных статей (в частности, на сайте pereplet.ru).
В моей «Историософии» (М.1993) можно прочесть следующее:
«Самой широкой сетью всего не охватить, в самые малые ячеи проваливаются и ускользают из поля зрения какие-то уже незримые причины каких-то столь очевидных следствий... Стереоскопичность любого события — с его глубиной и, быть может, еще неведомыми нам иными измерениями — предстает лишь плоской картинкой, расцвеченной в меру нашей фантазии. И то сказать, если заглянуть хотя бы и в механизм часов, в глазах зарябит от множества сцепленных между собой колесиков, рычажков, стержней, от их поворотов и вращений в разном ритме, с различной скоростью...
А если не заглядывать внутрь — в сокровенные механизмы процесса? С развитием системотехники, обслуживающей многоуровневые структуры, в философский обиход вошло новое понятие — «черный ящик». Впрочем, оно обслуживало логическое размышление и тогда, когда не обрело еще своего названия. Врач не отправляет пациента на вскрытие, а предлагает сдать анализы. Надо посмотреть, что входит в организм и что из него выходит. Сопоставив результат с исходными данными, получаем представление о скрытом от нас процессе. В исторической науке это единственная возможность извлечь, точно математический корень, критерий прогресса, — иначе говоря, получить представление о том, что служило преобразованию обществ и человечества в целом в его (и в их) нынешнее состояние, а что тормозило и даже отбрасывало назад. И теперь, рассматривая какое бы то ни было конкретное историческое явление, станем оценивать его по вкладу — позитивному или негативному — в процесс, общее направление которого нам уже известно: приложим общую мерку ко всякой отдельной части».

И т.д. – о том, что частности в многовековой истории человечества не должны закрывать для нас общую картину – «от Адама до Обамы».

V-A
- Mon, 19 Dec 2011 18:13:54(CET)

Мне тоже хотелось бы отметить блестящий язык автора. Читать инстересно и не
накладно. В 2003 году я дал прогноз (у меня знакомые в Иране работали) - Ирану до
бомбы лет 15, если никто мешать не будет. Могу сейчас похвалиться своим прогнозом.
К тому же - мешали и сильно.

Что меня настораживает - все мои знакомые из Ирана слиняли за последнее время.
Явно имеют информацию об готовящемся по Ирану ударе. Хотя, может, просто уже
не нужны - станция в Бушере работает. Не знаю.

Политических преград для нанесения удара по Ирану - нет. Мо нужно ли Израилю
играть на стороне суннитов? Обще7тское единение перед лицом арийцев? Не уверен, что сунниты оценят.

Иранцы все как один (не только Ахмахинеджад) мечтают о бомбе. Так что к голосам
тех, кто говорит, что удар сплотит народ вокруг Махмуда Ахмахинеджада можно не
прислушиваться - другие не будут лучше в плане ядерного оружия.

Необходимо также отдавать отцет, что любая атака на Иран
приведет к уничтожению американских авианосцев в районе,
радиоактивному заражению американской базы в Катаре (что
сделает ее необитаемой) и атаку Хизболлы на север Израиля с
использованием 150 000 ракет типа Катюша.

Теперь немного критики:

Действительно, нанести удар по американским базам в Афганистане или по нефтепромыслам Саудовской Аравии Иран вполне может, но тем самым он переведет войну из ограниченной военной операции по уничтожению ядерной программы в тотальную войну, куда будет брошена вся мощь США и НАТО, противопоставить которой Ирану нечем. От такого удара Иран, по меткому выражению Ахмадинеджада, не оправится и за 500 лет.

Хорошо, а каким образом? Американские авианосцы потоплены.
Базы в Бахрейне нет. В Ираке американцев нет. Из Пакистана
выгоняют. Остались базы в Турции и Афганистане с неясной
логистикой. Единственный более-менее реальный сценарий -
использование бомбардировщиков из Турции. Но много ли так
разрушишь?

В Исфахане расположен, по мнению аналитиков, ключевой объект ядерной программы Ирана. Аргентинские атомщики перестроили исфаханский реактор на урановое топливо 20%-го обогащения и снабдили иранцев более чем достаточным запасом урана (по некоторым оценкам, свыше 1000 кг). Есть данные, что там возможно выделять плутоний из отработанного ядерного топлива.

Из тонны урана получится 10-15 кг оружейного урана. То есть
0.2-0.3 необходимого для бомбы количства. Больше взять
откуда? Санкции не дадут. Как можно назвать подобный обьект
ключевым? Разве что Иран найдет ключи к туркменским или
таджикским урановым рудникам. Вот это опасно.
Но пока сообщений о нарушении среднеазиатскими республиками
режима санкций нет.

В Бушере невозможно производить напрямую ядерные компоненты для боеголовок. Топливом для их реакторов служат сборки, содержащие уран всего лишь 3,5-процентного обогащения. Однако обработкой уже использованных сборок на обогатительных предприятиях возможно получение оружейных материалов. В этом основная опасность Бушерской АЭС.

Сборки поставляются из России. И должны по договору
отвозиться обратно в Россию (в использованных сборках
имеется плутоний, который не должен попадать иранцам). Все
так и происходит. Нарушение схемы однозначно будет
трактоваться международным сообществом (и Россией) как
агрессивное поведение.
Россия (как гарант мирного характера построенной ей же станции в
Бушере) заявила, что при неполучении отработанных сборок в
срок Ирану будет обьявлена война.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Иранский «мирный атом»

Ontario14
- Mon, 19 Dec 2011 18:07:35(CET)

Я выдвинул Н.Левину на "Автор года" - "Дебют" - за этот рассказ.
Отклик на статью: Наталия Левина. Взрыв

Ontario14
- Mon, 19 Dec 2011 17:57:09(CET)

Я выдвинул В.Вайсберга на "Автор года" - "Былое" - за этот рассказ.
Отклик на статью: Владимир Вайсберг. Когда придет Мессия

Heute Show — Lupenreiner-Beschiss
- Mon, 19 Dec 2011 17:55:09(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=qDt9QzgfGGs&feature=youtu.be
говорят по-немецки, но есть русские субтитры: "я знаю московские кладбища, на которых 100% проголосовали за Путина" и т.д. в том же духе.

М. Тартаковский - И. Беленькой.
- Mon, 19 Dec 2011 17:50:01(CET)

Беленькая Инна - Тартаковскому Хайфа, Израиль - Mon, 19 Dec 2011 14:15:32(CET)

Тартаковский. "...с ног на голову".
- Mon, 19 Dec 2011 12:52:13

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемый г-н Тартаковский, хотелось бы вместо Вашего беглого "вторжения", получить , по возможности, Ваш всеобъемлющий ответ, чтобы больше "не обсуждать, а тем более не подвергать сомнению пустые мудрствования".
А насчет Жирара, то я не знаю, какой он рейтинг занимает, это было сказано только из пиетета к Элле, им "зачарованной". Она то уж, наверняка, это поняла.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемая г-жа Беленькая, я следил за Вашими обращениями к г-ну Майбурду. Позиция этого замечательного и остроумного критика Маркса и марксизма в споре с Вами была настолько беспомощной и нелепой, что я только разводил руками, не решаясь вмешаться: не рискую нарушать некоторые негласные как бы условия моего как бы «условного освобождения».
Полагаю, и Вам странны, к примеру, мыслительные усилия кандидатов философских и экономических наук, т.е. состоявшихся учёных, в целях совмещения взаимоисключающих (соседствующих, между прочим) положений Торы:
«ДА НЕ БУДУТ УМЕРЩВЛЕНЫ ОТЦЫ ЗА ДЕТЕЙ И ДЕТИ ДА НЕ БУДУТ УМЕРЩВЛЕНЫ ЗА ОТЦОВ - КАЖДЫЙ СМЕРТИ БУДЕТ ПРЕДАН ЗА СВОЙ ГРЕХ» (Дварим 24:16)
»Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, БОГ-РЕВНИТЕЛЬ, КАРАЮЩИЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ ДЕТЕЙ ДО ТРЕТЬЕГО И ДО ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТЕХ, КТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ” (Дварим 5:9)? «

Это только к примеру. Продолжать не стану – по вышеназванной причине.

Когда-то, очень давно, моему отцу, заводскому рабочему, попалась книжка «Уриель Акоста» - трагедия забытого немецкого драматурга Карла Гуцкова. И отец задался вопросом, который нашим кандидатам показался совершенно идиотским: да был ли бы Холокост, если бы столетия назад в либеральной тогда (как и сейчас) Голландии не затравили д’Акосту? Сам я лишь недавно попытался ответить на этот, как мне кажется, вопрос вопросов.
Прочтите эту скромную, далеко незавершённую работу; может быть, иной ответ Вам и не понадобится. Дело ведь не в этом Рене Жираре с его «копиями желаний» т.п. Меня как историка не столь давно просто оглушила всемирная слава дурацкой «теории» с дурацким же названием «Конец истории». Моды (сменяющиеся как ношеные портки) правят сиюминутными общественными мнениями.
Итак, Форум-Былое и думы-Люди: д’Акоста в современном мире.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=996

Янкелевич
Натания, Израиль - Mon, 19 Dec 2011 17:44:56(CET)

Кому интересно, в несколько слов о Дмитрии Быкове
http://mnenia.zahav.ru/Articles/440/israel_dlya_nachinaushih

Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - Mon, 19 Dec 2011 17:26:33(CET)

Болью отозвалась в сердце печальная весть о кончине удивительно талантливого и светлого человека - Вильяма Баткина. Восхищало все, что он публиковал у Берковича (другие издания были мне недоступны), но особенно меня затронула статья о Борисе Слуцком. В ноябре мне повезло: купил недавно изданный сборник Слуцкого "Лошади в океане" ("Эксмо", 2011, 3000 экз.). Хотел сообщить эту добрую весть Баткину, но опоздал...
Отклик на статью: Йеѓуда Векслер. Целый мир

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О натяжках.
- Mon, 19 Dec 2011 16:57:29(CET)

Аврутин - Старому одесситу - Mon, 19 Dec 2011 13:50:14(CET)
Вы сами написали: "И ещё. Вы утверждаете, что расстрел 2000 евреев в Катыни - это первое массовое уничтожение евреев злодеем Сталиным. Позвольте с этим не согласиться! А во время войны с Польшей в 1920 году кто резал евреев?".
Я просто имел в виду, что многие авторы полагают катынские расстрелы началом Холокоста. Я не считаю это, подобно г-ну ТАРТАКОВСКОМУ "просто глупостью", скорее, натяжкой.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Польский журнал о судьбе пленных красноармейцев

О нечеловеческих условиях, в которых содержались в польских концлагерях пленные красноармейцы в 1919-1921 годах, написал влиятельный польский еженедельник "Ньюсуик Польска". Статья на эту тему называется "Ад за колючей проволокой".
Ее автор – польский историк Игор Мечик.
"За колючей проволокой польских концентрационных лагерей советские военнопленные умирали, как мухи", пишет журнал, называя условия их содержания "польским бесчестьем".

Первоначально в руках поляков находилось около 10 тыс пленных красноармейцев, однако, после поражения армии Михаила Тухачевского под Варшавой в польский плен попало всего до 110 тыс солдат, командиров и комиссаров Красной Армии. Для них поляки создали целую сеть концлагерей – в Бресте, Лукове, Вадовице, Домбье, Тухоле, Стжалкове, Пикулице, Шипьорно и в других местах. Эта сеть покрывала почти всю польскую территорию-------

Далее - и об евреях в послевоенной Польской народно-демократической республике:
Форум – Политика и общество:
НАЦИОНАЛЬНАЯ МЕНТАЛЬНОСТЬ И ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1791

V-A
- Mon, 19 Dec 2011 16:42:07(CET)

Борис К.
Беер-Шева - Mon, 19 Dec 2011 01:45:18(CET)
Мы действительно обсуждаем вопрос как именно должен жить весь мир - по Торе или супротив оной.


ВЕК
- Mon, 19 Dec 2011 05:34:13(CET)

Приехали ... дальше без меня ...

Непонимание иронии - это у психиаторов врожденное или
благоприобретенное?

Быстрый
- Mon, 19 Dec 2011 16:07:31(CET)

Быстро Посмотри пока не успели закрыть сайт:
http://ipvnews.org/putin_article26082011.php

Individu
- Mon, 19 Dec 2011 15:56:14(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Ну, и т.д.
- Mon, 19 Dec 2011 11:28:06(CET)

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Подчёркнутое, извините, просто глупость. Вообще же, нельзя извлекать один факт (следствие многих прочих) – «сговор» 1939 г. – из исторического контекста.
Об этом:
Форум-Холокост и Вторая мировая: «КРИВОЕ ЗЕРКАЛО ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИИ»:

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Хотелось надеяться, что в уединении (от Гостевой) г-н МСТ разовьет свою личность. Однако, вновь, четкие квалификации мнений других, как например, "просто глупость" (правда с извинением, но надолго ли?) и ссылки на свои основополагающие работы как на ответ на все вопросы. Достаточно было бы упоминать свое эпохальное открытие закона истории (посредством, по его же словам, постановки своего тезки Карла с головы на ногу): "РАЗВИТИЕ ОТ КОММУНАЛЬНОЙ ОСОБИ К ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ." Действие закона явно проявилось в истории любимой им издалека России, а также все яснее проявляется во всем мире от мусульманского фанатизма до западного утилитаризма. Вот только, лидеры мира, не умеющие читать по-русски, не изучили открытый МСТ всеобщий и всесильный потому, что верный, закон истории и делают черти-что из истории. Правда, закон имеет в виду "личность" по своему образ и подобию, а она уникальна, как у спасителя.

Гости Гостевой! Читайте классика и не "забывайте о мелочи – о том, что подлинная научная работа (история, как замечено, тоже наука) содержит ОТКРЫТИЕ" (copyright МСТ)

Мыслитель
- Mon, 19 Dec 2011 15:53:03(CET)

Голос из Мавзолея
- Mon, 19 Dec 2011 05:14:21(CET)

Не разочаровывайтесь, тов. Мыслитель! Интернационал раскололся! Не привыкать! Называйте вещи своими именами: Иудушка V-A! Проститутка V-A! и другими памятными эпитетами. Не забыли? Заходите!
***
К сожалению, должен признать,что это так.
V-A оказался политической проституткой и буквально всадил мне нож в спину.
Почему-то вспомнилось: и ты Брут...

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Mon, 19 Dec 2011 15:44:34(CET)

"Обозреватель
- Mon, 19 Dec 2011 15:24:00(CET)

А нельзя ли на светлый праздник Хануки Е.Майбурда изолировать? А то своими гарикаками Гостевую замусоривает."

Изолировать действительно следует. Только не одного из лучших и уважаемых авторов Гостевой, а гнусного завистника, скрывающегося под ником. И не только на Хануку, а постоянно.

Обозреватель
- Mon, 19 Dec 2011 15:24:00(CET)

А нельзя ли на светлый праздник Хануки Е.Майбурда изолировать? А то своими гарикаками Гостевую замусоривает.

Обозреватель
- Mon, 19 Dec 2011 15:14:36(CET)

По сообщению немецкой блоггерши © Agnes Weidmann супругв Президента ФРГ Кристиана Вульфа втянута в дурно пахнущую историю с эскорт-сервисом и проституцией. Судя по сообщению F.Weidmann, супруга президента (Pretty Woman?) была отмечена к клубах „Artemis“ und „Chateau“(?)

Б.Тененбаум-Игреку
- Mon, 19 Dec 2011 14:45:03(CET)

Кстати - Патриция Каас, оказывается, поет не с армейским хором, а с хором МВД. Это, пожалуй, еще лучше :)

Б.Тененбаум-Игреку :)
- Mon, 19 Dec 2011 14:31:21(CET)

http://www.youtube.com/watch?v=ZMy0lnS9ZEw&feature=related - Патриция Каас с группой офицеров, поющих хором. По-моему, это самое удачное использование ресурсов советской армии в мирных целях :)

Беленькая Инна Тартаковскому
Хайфа, И зраиль - Mon, 19 Dec 2011 14:15:32(CET)

Тартаковский. "...с ног на голову".
- Mon, 19 Dec 2011 12:52:13

Извините моё вторжение.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемый г-н Тартаковский, хотелось бы вместо вашего беглого "вторжения", получить , по возможности, Ваш всеобЪемлющий ответ, чтобы больше "не обсуждать, а тем более не подвергать сомнению пустые мудрствования".
А насчет Жирара, то я не знаю, какой он рейтинг занимает, это было сказано только из пиетета к Элле, им "зачарованной". Она то уж, наверняка, это поняла.

Б.Тененбаум-Мадорскому
- Mon, 19 Dec 2011 14:09:40(CET)

Другие дело, если евр.государство будет действовать совместно с союзниками.Риски уменьшаются и в этом случае игра, видимо, стоит свеч...

Уважаемый коллега,
По-моему, шансы на действия Израиля в составе некоей коалиции равны нулю. То-есть тайную помощь союзники примут с благодарностью, но от открытой помощи будут открещиваться всеми силами. Даже приплатят за то, чтобы она ни под каким видом не оказывалась. Помните, как было во время первой иракской войны ? "Патриоты" поставили, и при этом совершенно бесплатно - можно сказать, подарили - лишь бы только Шамир не ответил на обстрел Израиля "Скадами". Несомненно, в случае (очень гипотетическом) иранской операции будет то же самое.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Иранский «мирный атом»

Аврутин - Старому одесситу
- Mon, 19 Dec 2011 13:50:14(CET)

Мне казалось, что тема о массовой вседозволенности и безнаказанности является более актуальной. Вас же не отпускает сравнительный анализ "Сталин - Гитлер". Были ещё два европейских диктатора. Мне тоже представляется интересным сравнить их. Отдельные попытки уже предпринимались. Однако, когда это делается в коротких (или не очень) комментариях, появляются справедливые замечания, вроде того, что "...нельзя извлекать один факт (следствие многих прочих) – «сговор» 1939 г. – из исторического контекста" (М. ТАРТАКОВСКИЙ. Ну, и т.д.
- Mon, 19 Dec 2011 11:28:06(CET)). Да и Вы сами написали: "И ещё. Вы утверждаете, что расстрел 2000 евреев в Катыни - это первое массовое уничтожение евреев злодеем Сталиным. Позвольте с этим не согласиться! А во время войны с Польшей в 1920 году кто резал евреев?".

Я просто имел в виду, что многие авторы полагают катынские расстрелы началом Холокоста. Я не считаю это, подобно г-ну ТАРТАКОВСКОМУ "просто глупостью", скорее, натяжкой.

С наступающим Вас праздником и крепкого Вам здоровья.

Суходольский
- Mon, 19 Dec 2011 13:30:27(CET)

Хорошая работа, понравилось. Но вот зацепился за фразу:
Л.Н. Толстой украшает собой канон мировой литературы.
Что такое "канон мировой литературы", который украшает собой великий писатель? Словари дают разные толкования слова "канон". Например, в Википедии:
Кано́н:
Библейский канон — признанный состав Библии.
Церковный канон — церковное дисциплинарное постановление, издаваемое папой или соборами.
Канон (правило)
Канон (песнопение) — традиционное для празднеств и служб соответствующее богослужебное песнопение.
Канон (буддизм) — буддийский канон.
Канон (искусство) — совокупность норм и правил в искусстве.
Канон (музыка) — музыкальная форма, в которой один голос повторяет другой, вступая позже него.
Канон (наука) — совокупность основополагающих законов, норм и методов в научных знаниях.
Канон врачебной науки — сочинение Авиценны о медицине.
Канон (инструмент) — то же, что монохорд, устройство для измерения и построения музыкальных интервалов.
Канон (музыкальный инструмент) — армянский щипковый струнный инструмент, родственный гуслям
Канон (нарратив) — общность оригинальных трудов, признаваемых аутентичными для некой вымышленной вселенной, в отличие от фанфиков, додзинси, римейков, экранизаций и т. д. Термин введён в применении к Шерлокиане.
Канон Поликлета — несохранившееся сочинение древнегреческого скульптора Поликлета, излагающее его учение о канонических пропорциях человеческого тела в статуях.
Канон — романтический визуальный роман японской компании Visual Art’s/Key, а также аниме, манга и ранобэ, созданные на его основе.
Canon — японская компания, известный производитель оптики и офисной техники.
Канон — телеканал в г. Сызрань.

Не пояснит ли уважаемый автор, в каком именно смысле он употребил красивое слово "канон", который украсил собой Толстой?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Kpax Великой Армии, или несколько портретов на фоне эпохи

Хоботов
- Mon, 19 Dec 2011 13:20:59(CET)

В результате пожара в здании ЦИК пострадал председатель ЦИК Чуров. Он
госпитализирован с ожогами более 140% кожных покровов. Представители
оппозиции недовольны результатом и требуют повторного поджога.

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 19 Dec 2011 12:58:19(CET)

М. Аврутин - Старому одесситу
- Mon, 19 Dec 2011 00:20:14(CET)

.....
Эта тема тоже неоднократно поднималась здесь в Гостевой, и я принимал участие в тех обсуждениях. Могу для Вас повторить. Нет, я не считаю Сталина спасителем человечества и евреев, в особенности. Без августовского 39 года сговора Сталина с Гитлером последний не решился бы начать войну против всех. Не был он идиотом, да и генералы его - тоже. Доказательством может служить дважды переносившаяся дата вторжения в Польшу. Зато после сообщения о подписании пакта Молотова-Риббентропа все генералы дружно поддержали Гитлера.
В числе расстрелянных в Катыни польских офицеров было более двух тысяч евреев. Это стало первым массовым уничтожением евреев...

//////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый М. Аврутин!
В дополнение ко всему ниженаписанному нами, хотелось бы добавить ещё несколько соображений и замечаний!
Прежде всего с радостью отмечаю, что новое историческое мЫшление, о котором так долго говорил гениальнейший Михаил Сергеевич Горбачев, наконец-то овладевает лучшими умами нашей Гостевой, а значит и всего мира!
Вот Вы пишете о Гитлере, что "не был он идиотом"! И это правильно! И это хорошо!
Добавлю к этому, что и Сталин тоже не был идиотом!
К этому, почти единодушному мнению, недавно пришли участники Гостевой во время обсуждения Варшавского восстания 1944 года! И только благодаря блестящему, логически точно выверенному выводу из силлогизма, предложенного уважаемой госпожой Эллой!
Но, тем не менее, куда уж было равняться Гитлеру, - этому художнику и романтическому фантазеру, европейцу, взращенному в недрах иудео-христианской цивилизации, со злобным антисемитом, этим исчадием ада Сталиным, через свое потомство запустившего семя свое в наш еврейский народ.
Что же делать? Как очиститься от скверны сей?
Я верю, что близится час, когда мужи Закона, вожди поколений постановят, чтобы везде на Пурим при чтении свитка Мэгилат Эстер вместо упоминания имени Амана говорилось - Сталин. И чтобы мы, евреи, с ещё большим невероятным ожесточением заглушали это ненавистное имя своими трещотками. И не только на Пурим, а везде, где предоставится такая возможность!
Но всё же не всё так просто с новым мЫшлением. Путь наш, путь тшувы, усеян острыми дорожными камнями ошибок, болотом заблуждений, выбоинами глупостей...
И как бы, пройдя сей трудный путь, войдя в чертоги Славы, кое-кто приблизясь к трону Сил в клубах парящих Мудрости и Хохмы не узрел знакомые усы и трубку...
И услышат в ушах своих тихий и вкрадчивый знакомый голос: "Ну что, голубчики мои, а перепелов, которыми вы обожрались на Синае, вам мало? Таварищ Лаврэнтий, то есть таварищ Сатан, таварищи нэ поняли, таварищам надо объясныть еще...."

И ещё. Вы утверждаете, что расстрел 2000 евреев в Катыни - это первое массовое уничтожение евреев злодеем Сталиным.
Позвольте с этим не согласиться!
А во время войны с Польшей в 1920 году кто резал евреев? Пушкин?
Первая Конная. Бабель всё четко записал в своей Конармии. За это ему памятник сейчас воздвигнут в Одессе. А кто приказывал этой армии? Правильно, Сталин.
Овладение новым мЫшлением позволяет смотреть туда и сюда, по словам Михаила Сергеевича, "шире и глубже"!

Тартаковский. "...с ног на голову".
- Mon, 19 Dec 2011 12:52:13(CET)

Беленькая Инна - Элле. Хайфа, Израиль - Mon, 19 Dec 2011 09:03:13(CET)

Элла, извините меня, если это заставит Вас вновь перелагать взгляды Жирара, но, судя по изложенному, - богохульство какое-то получается, хоть я и не верующий человек. Все с ног на голову. Это наподобие того, как усиленная забота о матери, с точки зрения психоаналитиков, есть подсознательное желание ее смерти...

Уважаемая г-жа Беленькая, обсуждать, тем более подвергать сомнению пустые мудрствования, право же, бесполезное занятие.

Человеческий разум обладает врожденным знанием о существовании Бога, которое неотделимо от самого его существа. Это не я сказала, это можно прочитать в любой книге по религиоведению.

А мне куда деться, если я не обладаю этим "врождённым знанием"?

Жирар, конечно, великий ученый...

Вы в этом уверены - если "всё с ног на голову"?

Извините моё вторжение.

Ион Деген
- Mon, 19 Dec 2011 12:33:37(CET)

Простите - вопросы.

Ион Деген
- Mon, 19 Dec 2011 12:31:53(CET)

Илья Блехман
Хайфа, Израиль - at 2011-12-02 00:02:13 EDT
Уважаемый Ион Лазаревич!
С Астафьевым все понятно. А что Вы можете сказать насчет книг Владимира Бешанова по истории ВОВ ? (Танковый погром 1941-го, Год 1942 "учебный", Год 1943 "переломный". "10 сталинских ударов" и 1945 - год поБЕДЫ? Насколько там реальнокорректно отображена история Войны? Автор в качестве источника использует в том числе и воспоминания простых солдат (Н.Н Никулин), где-то вроде и на Вас ссылается?

Многоуважаемый г-н Блехман!
Простите, пожалуйста, за столь поздний ответ.Дело в том, что, к сожалению, я редко вхожу в Гостевую. На Ваши вопрорсы обратили внимание мои друзья.
«Танковый погром» В.Бешанова читал. Серьёзная правдивая книга. Остальных книг не читал. Поэтому ничего не могу сказать о их реальности. Сердечно благодарен Вам и Инкогнито, приславшему мне линк http://wio.ru/tank/aces/aces.htm
Видел себя в другом похожем списке.
Всего-всего самого доброго! ХАГ УРИМ самэах Вам и всем Гостям.
Ион.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. О семечках.
- Mon, 19 Dec 2011 12:31:00(CET)

Суходольский
- Sun, 18 Dec 2011 22:38:49(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. История с историками.
- Sun, 18 Dec 2011 22:15:10(CET)
У упоминаемого С.М. Соловьёва (и у других не упомянутых Тененбаумом подлинных историков) не беллетристический пересказ (да ещё взятый из подручной беллетристики же), но - непременно наличествует КОНЦЕПЦИЯ ИСТОРИИ---.

Тут я как раз должен заступиться за уважаемого Бориса Марковича. Концепция у него как раз есть. Но концепция - это необходимое, но не достаточное условие исторической работы. И у автора художественного произведения есть концепция истории. Разница в использовании или не использовании научного аппарата, научных критериев, научной терминологии... В исторической работе, в отличие от художественной, верифицируется, пардон за ученое слово, каждый факт, каждое утрверждение, каждое событие. А в работах уважаемого Б.М. можно только ему верить, что так было или что так кто-то сказал. А должно быть ясно, откуда это следует.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Всё упомянули. И концепцию. Забыли о мелочи – о том, что подлинная научная работа (история, как замечено, тоже наука) содержит ОТКРЫТИЕ, нечто новое, неизвестное ранее, как минимум, уточняющее в ранее известном.
Концепции бывают ложные, бывают – лживые. Но они (по определению) – как бы взгляд Всевышнего на своё творение. «Яблоко на ладони».
Без чего результатом лишь «продукт детского питания».

«Какая история не есть текст?» Какая физика, математика и пр. «не есть текст»? Мы изъясняемся словами, формулами, знаками – текстами.
Но не всякий текст есть математика, физика, история, литература. «...В общественном парижском туалете есть надписи на русском языке». Вот и надписи, как понимаете, тексты.
Не всякий текст, как понимаете, литература. Художественные тексты, наиболее доступные всем нам, имеют некоторую особенность – отпечаток оригинальной личности.
Они – в принципе, по определению - не заёмные («чтоб не сказать хужей»). Написать «как Толстой», «как Зощенко» и т.д. можно, только пародируя.

Но есть ещё и так называемое чтиво. Как семечки или жвачка. Так вот, из постоянных эпитетов (конь – борзый, дЕвица – красная, поле – чистое, земля – сырая, мать – и т.д.) к существительному «чтиво» непременные прилагательные – «лёгкое», «пустое».

Мадорский-Янкелевичу
- Mon, 19 Dec 2011 12:06:39(CET)

Мой ответ на вопрос Янкелевича Таненбауму: "Почему нежелательно силовое решение?" таков. "Слишком много неизвекстных" Если более конкретно, то:
1. Нет уверенности, что удастся Иран остановить.
2. Нет уверенности. что ответ не будет чересчур болезненным.
3. Невозможно просчитать последствия политические.

Я говорю, впрочем, об ударе самостоятельном.
Другие дело, если евр.государство будет действовать совместно с союзниками.Риски уменьшаются и в этом случае игра, видимо, стоит свеч...
Так думал и раньше, но прекрасный материал Владимира, как ни странно, только укрепил меня в этом мнении.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Иранский «мирный атом»

М. Аврутин - Старому одесситу
- Mon, 19 Dec 2011 11:45:18(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 19 Dec 2011 00:55:23(CET)

"Но все-таки я на стороне Ильи Семеновича. Видимо, недопорол в детстве сына своего. Не научился он отличать плохое от очень плохого...".

А я на стороне его сына. Не понял, к сожалению, Илья Семенович, что самым ужасным является внушенная людям, толпе вседозволенность. Она же была всегда, а главное, продолжается и сегодня. Внушали и успешно внушили: враги народа (это в СССР) - не люди, и сгубили миллионы своих же граждан; большинству немцев внушили - от евреев надо спасать мир, как от чумных крыс, и перестали они видеть в них людей; красноармейцам внушили, что пленные - это предатели, дезертиры, и давили они их танками в освобождаемых лагерях (было, было такое), немки, включая девочек - нацистские суки, и насиловали они их, вырезали груди, забивали колья между ног. Теперь вот арабским детям внушают, что с ними Аллах, а с евреями - дьявол, и поэтому их надо уничтожить всех до одного, включая младенцев.
Советую Вам, уважаемый коллега, постараться выйти за рамки привычных стереотипов. Конечно, это не просто, но при большом желании - вполне достижимо переосмысление даже самых, казалось бы, фундаментальных основ.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Ну, и т.д.
- Mon, 19 Dec 2011 11:28:06(CET)

М. Аврутин - Старому одесситу
- Mon, 19 Dec 2011 00:20:14(CET)

Без августовского 39 года сговора Сталина с Гитлером последний не решился бы начать войну против всех. Не был он идиотом, да и генералы его - тоже. Доказательством может служить дважды переносившаяся дата вторжения в Польшу. Зато после сообщения о подписании пакта Молотова-Риббентропа все генералы дружно поддержали Гитлера.
В числе расстрелянных в Катыни польских офицеров было более двух тысяч евреев. Это стало первым массовым уничтожением евреев. Германией решение о тотальном уничтожении евреев было принято лишь в 42 году, ну, и т.д.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Подчёркнутое, извините, просто глупость. Вообще же, нельзя извлекать один факт (следствие многих прочих) – «сговор» 1939 г. – из исторического контекста.
Об этом:
Форум-Холокост и Вторая мировая: «КРИВОЕ ЗЕРКАЛО ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИИ»:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=1383

Тартаковский.
- Mon, 19 Dec 2011 11:12:43(CET)

Б.Тененбаум-М.Тартаковскому )
- Sun, 18 Dec 2011 22:53:20(CET)

Маркс Самойлович, концепцию строят из некоторых знаний.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Да. Конечно. Понимаю и сочувствую.

Горыныч
- Mon, 19 Dec 2011 10:56:22(CET)


Элла Инне Беленькой
- Mon, 19 Dec 2011 10:54:24(CET)

вера в существование сверхъестественных или божественных сил, которые контролируют мир и жизнь человека, составляет сущность религиозного феномена.А устанавливаемые связи этих сил с отдельными людьми, вещами, церемониями(сиречь с жертвоприношениями) в сознании религиозного человека, по существу, ничто иное, как каналы сообщения между человеческим и божественными мирами. Человеческий разум обладает врожденным знанием о существовании Бога, которое неотделимо от самого его существа. Это не я сказала, это можно прочитать в любой книге по религиоведению." идеи морального закона и божества относятся к неискоренимому фонду человеческой души".

И кто бы против! Вопрос - откуда он обладает этим знанием, как зародились представления человека о "божественных мирах", почему связи с ними устанавливаются именно таким, а не иным образом, какую роль играет "божественное" в природе человека и человечества. Вот на эти-то вопросы и пытается ответить Жирар.


Жирар, конечно, великий ученый, но его постулаты вызывают ассоциации с чем-то асоциальным, криминальным.... и вспоминаются наши "братки"

И тут возражать не стану. Но если Ваш единственный контраргумент: "Несовместимо с приличными манерами", то... Приличье - друг, но истина дороже.


Что касается Юнга, которого Вы сбросили со счетов, говоря о его двойнике, что это "больно поздняя схема", то позволю с Вами не согласиться. Двойник, как архетип(с этим Вы не будете спорить),представляется выявлением бессознательного, а бессознательное " думает и живет в масштабе тысячелетий, в то время, как мы думаем в масштабе лет"(Юнг).Какая-же это "поздняя схема"?

Архетипы - да, равно как и бессознательное. Но понимание Юнга все же несколько моложе.

Ким Чон Ын объявлен "великим наследником"
- Mon, 19 Dec 2011 10:35:38(CET)

Центральное телеграфное агентство Кореи объявило младшего сына Ким Чен Ира Ким Чон Ына "великим наследником" умершего северокорейского лидера. Он также именуется "преемником революционных идей Чучхе и выдающимся лидером партии, армии и народа". Это первый случай упоминания Кима-младшего в сообщении ЦТАК.

Сол. Кузнецов - Эйтану Марковичу Кашишу
Stuttgart, Deutschland - Mon, 19 Dec 2011 10:26:44(CET)

Кашиш
- Mon, 19 Dec 2011 01:58:14(CET)

====================================================================

Уважаемый Эйтан Маркович Кашиш!

Я думаю, что вся Гостевая Вам признательна за прекрасно выполненное поздравление. Я Вам тоже желаю всего найлучшего, мира и хорошей жизни у нас в Германии.

Хоботов
- Mon, 19 Dec 2011 10:14:38(CET)

Счастье - это, когда: в доме - нет больных, в тюрьме - нет родных, среди партнёров нет гнилых, а среди друзей - нет врагов. (Китайская мудрость)

Наблюдатель - Gregor
- Mon, 19 Dec 2011 09:52:23(CET)

Разве можно сравнивать художественное произведение, роман Василия Гроссмана с научно-исторической работой Тимоти Снайдера? В части оценки действительности к ним предъявляются совершенно иные требования, которых книга последнего, к сожалению, судя по подробному и добросовестному изложению Жанны Долгополовой, к сожалению, явно не выдерживает. Об этом я и писал.

Насчет Нобелевской премии Вы кое в чем ошибаетесь. Историк-античник Теодор Моммзен получил Нобелевскую премию за свой труд «Римская история», правда, в области литературы. Так что у Тимоти Снайдера потенциально такие возможности есть. Но фактически они, конечно, равны нулю.
Отклик на статью: Жанна Долгополова. Земли, кровью умытые

Беленькая Инна - Элле
Хайфа, Израиль - Mon, 19 Dec 2011 09:03:13(CET)

Сакральное и высшее - оно и есть "сверхъестественная мощь божества". Так вот, стихийный самосуд толпы над тем, кто в обшей свалке оказался слабее, предполагает, что его в момент убийства считали врагом, а поскольку результатом его убийства оказалось всеобщее примирение, стало быть - благодетель. Он же - ответственный за хаос и драку (как его порешили - исчезли враз!), и если не соблюдать правила общежития, изобретение которых приписывается, опять же, ему, снова устроит свалку и братоубийство... а может, для разнообразия, и засуху.
_________________________________________________________________
Элла, извините меня, если это заставит Вас вновь перелагать взгляды Жирара, но, судя по изложенному, - богохульство какое-то получается, хоть я и не верующий человек. Все с ног на голову. Это наподобие того, как усиленная забота о матери, с точки зрения психоаналитиков, есть подсознательное желание ее смерти.
Но вера в существование сверхъестественных или божественных сил, которые контролируют мир и жизнь человека, составляет сущность религиозного феномена.А устанавливаемые связи этих сил с отдельными людьми, вещами, церемониями(сиречь с жертвоприношениями) в сознании религиозного человека, по существу, ничто иное, как каналы сообщения между человеческим и божественными мирами. Человеческий разум обладает врожденным знанием о существовании Бога, которое неотделимо от самого его существа. Это не я сказала, это можно прочитать в любой книге по религиоведению.
И даже на научном уровне, что следует из работ Юнга о коллективном бессознательном, - " идеи морального закона и божества относятся к неискоренимому фонду человеческой души".
Жирар, конечно, великий ученый, но его постулаты вызывают ассоциации с чем-то асоциальным, криминальным.... и вспоминаются наши "братки" .
Что касается Юнга, которого Вы сбросили со счетов, говоря о его двойнике, что это "больно поздняя схема", то позволю с Вами не согласиться. Двойник, как архетип(с этим Вы не будете спорить),представляется выявлением бессознательного, а бессознательное " думает и живет в масштабе тысячелетий, в то время, как мы думаем в масштабе лет"(Юнг).Какая-же это "поздняя схема"?

Блоги "Семи искусств"
- Mon, 19 Dec 2011 07:26:02(CET)

Культура и травма - http://blogs.7iskusstv.com/?p=10403

Леонид
Германия - Mon, 19 Dec 2011 05:39:08(CET)

А вот без знаменитостей (примерно 1945-46 г.г.)

- Мама, надоело смотреть эти заграничные фильмы с русскими подписями. Пока прочтешь, что-нибудь пропустишь. Неужели киношники не могут сделать так, чтобы в них по-русски говорили?
- Если не делают, значит это невозможно. А то давно бы уже сделали.

Отклик на статью: Хаим Соколин. «Я вдоволь посмеялся над таким сумасбродным проектом»

ВЕК
- Mon, 19 Dec 2011 05:34:13(CET)

Борис К.
Беер-Шева - Mon, 19 Dec 2011 01:45:18(CET)
Мы действительно обсуждаем вопрос как именно должен жить весь мир - по Торе или супротив оной.

Приехали ... дальше без меня ...

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Mon, 19 Dec 2011 05:30:44(CET)

Ontario14
- Sun, 18 Dec 2011 19:01:21(CET)
А вот Ваш "голос совести" Эренбург наше право на жизнь отрицал...

****************************************

Онтарио, Вы что? Вы это всерьёз?

Голос из Мавзолея
- Mon, 19 Dec 2011 05:14:21(CET)

Мыслитель.
- Sun, 18 Dec 2011 23:04:25(CET)

V-A
- Sun, 18 Dec 2011 21:51:40(CET)
................................

Я не понял, милейший, это вы обо мне такое написали? Не ожидал, откровенно говоря.Сильно разочарован.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Не разочаровывайтесь, тов. Мыслитель! Интернационал раскололся! Не привыкать! Называйте вещи своими именами: Иудушка V-A! Проститутка V-A! и другими памятными эпитетами. Не забыли? Заходите!

Критицизм
- Mon, 19 Dec 2011 04:41:33(CET)

Мыслитель
- Sun, 18 Dec 2011 23:43:03(CET)

Как это такой плохой, ужасный плохой Сталин, исчадие ада, посмел выиграть войну у душечки Гитлера, борца за либеральные ценности.
----------------------------------------------------------------------
Малограмотный Сталин только мешал, путался под ногами. Войну выиграл СССР не благодаря ему, а несмотря на его неумелое руководство. Слишком дорогой ценой, миллионы лишних жертв - вот его "вклад".

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 19 Dec 2011 04:10:13(CET)

Поразительное мужество людей! Если бы хотя бы десятая часть евреев Израиля были такими, нам были бы не страшны никакие враги.
Я был бы очень благодарен автору, если бы она, или кто-либо из комментаторов рассказал мне подробно, как из Кармиэля попасть на экскурсию в Хеврон. Тел 049880987. или 0508170687. Спасибо.
Отклик на статью: Лина Городецкая. Авраам и Сара. Из новой истории древнего Хеврона

Помнящий
- Mon, 19 Dec 2011 03:59:52(CET)

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 19 Dec 2011 03:48:46(CET)
На погромы не отвечали сопротивлением.
========================================
Интересно, каким сопротивлением евреи могли ответить крестоносцам, бандам Хмельницкого, нацистам в Германии, Польше..., делу врачей ...Наверное, получая оружие от немцев, поляков, пациетов... русских гиппократов...

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 19 Dec 2011 03:48:46(CET)

По-моему, все гораздо проще. Для нормального продолжения нашей жизни необходимо равенство чувств. Если ненавидят нас, то мы должны ненавидеть их. Во многом причина антисемитизма заключается в том, что евреи на явное зло отвечали вежливой улыбкой. И вместо активной борьбы были благодарны за то, что их еще не до конца покалечили и убили. На погромы не отвечали сопротивлением. Отсутствие активной позиции у противника вызывает грубость, грубость вызывает ненависть.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Акива
Кармиэль, Израиль - Mon, 19 Dec 2011 03:02:56(CET)

Евреи народ древний. И на протяжении времени рассеяния БЕЗУСЛОВНО имел возможность найти на незаселенной земле место преткновения, и создать государство. Это собственно то, что сделали другие народы, ранее бывшие кочевниками. Однако же нет, не нашлось для евреев места на земле. Только страна Израиля, несмотря на трудности и войны всегда привлекала их. Даже хазарский каганат не стал прочным пристанищем. Видимо, это все-таки божественное предписание. Так к этому и надо относится.
Отклик на статью: Михаэль Кара-Иванов. Царственность без короны

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Mon, 19 Dec 2011 02:05:01(CET)

Мне кажется, Борис, вы напрасно продолжаете полемизировать с этим сранным человеком из Беер-Шевы. Вы что, не видите, с кем имеете дело? Это будет мусолиться до посинения.

Кажется, я уже достаточно ясно объяснил свою "позиционировку". По поводу нашей религии и народов сомнений нет. Для начала достаточно знать хотя бы тексты Сидура. Например, строки из Теилим 110-6 читаются в Субботу.
И в завершающей фазе Пасхального седера тоже говорятся вещи любопытные (при открытой двери).

Кашиш
- Mon, 19 Dec 2011 01:58:14(CET)


Б.Тененбаум-если кому интересно
- Mon, 19 Dec 2011 01:51:50(CET)

Юрий Крижанич, “Политичные думы”

Источник – С.М.Соловьев, “История Государства Российского”.

Из записки Юрия Крижанича, ученого серба, адресованной царю Алексею Михайловичу. Поразительное дело – за добрых 350 лет ровно ничего не изменилось. Даже то, что записку-меморандум написал ссыльный иностранец, отправленный по доносу в Тобольск:

1. “… Англия и Нидерланды потому богаты, что там разумы у народа хитры, морские пристанища и торги отличные, цветет всякое ремесло …”.
2. “… А Россия ? При всей своей неизмеримой широте она со всех сторон заперта для торговли, умы народа тупы и косны, нет никакого умения ни в торговле, ни в земледелии, не умеют вести дальнюю торговлю ни сухим путем, ни морем, купцы русские не учатся даже арифметике …”. etc.

Полный текст - на блогах: http://blogs.7iskusstv.com/?p=10400

Е. Майбурд
- Mon, 19 Dec 2011 01:45:34(CET)

V-A
- Mon, 19 Dec 2011 00:05:38(CET)

00000000000000000

Когда у кого-то, вместо глотки, прямая кишка, тогда и выходит из него... то, что выходит.

Борис К.
Беер-Шева - Mon, 19 Dec 2011 01:45:18(CET)

ВЕК
- Mon, 19 Dec 2011 01:04:24(CET)
Согласие приятно. Весь мир действительно не может жить по Торе.
-----------------------------

Всегда приятно, когда умному человеку тоже приятно. Мы действительно обсуждаем вопрос как именно должен жить весь мир - по Торе или супротив оной.

Алла Пилатовская (Абрамович)
Boston, MA, USA - Mon, 19 Dec 2011 01:06:00(CET)

Здраствуй,Миша! Я вышла замуж за врача-психиатра Валерия Абрамовича в 1977 году. Мы выехали в 1987 в Бостон по вызову моего бывшего мужа и отца моей дочери Юли Димы Рогинского. Мы были в отказе с 1981 года. Наш сын Давид родился в отказе. Сейчас он в его выступлениях c DJ называет себя "refusnik".
Я бы очень хотела пообщаться с тобой лично. Пожалуйста, если это взаимно, пришли твой е-майл to vabramo2@yahoo.com.
Привет, Алла
Отклик на статью: Михаил Цаленко. Эпизоды жизни

ВЕК
- Mon, 19 Dec 2011 01:04:24(CET)

Борис К.
Беер-Шева, - Mon, 19 Dec 2011 00:25:55(CET)

Согласие приятно. Весь мир действительно не может жить по Торе.

Ешиботник
- Mon, 19 Dec 2011 00:57:02(CET)

V-A
- Mon, 19 Dec 2011 00:05:38(CET)
По существу же скажу, что в вопросах еврейской религии
достаточно сведущ, учился в ешивах у знаменитых
раввинов (не буду приводить их имена, дабы Майбурд и их не
стал оскорблять)
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Час от часу не легче! Что это за ешивы, что это за раввины, ученик которых ушел от них с православием и почитанием Троцкого как величайшего еврея и со страхом за их репутацию от слов евпкя - не православного и не троцкиста? Да будет им покой при таких учениках!

Старый одессит
Одесса, Украина - Mon, 19 Dec 2011 00:55:23(CET)

М. Аврутин - Старому одесситу
- Mon, 19 Dec 2011 00:20:14(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 18 Dec 2011 23:30:00(CET)

Я не стал бы встревать, если бы не ваша фраза о "проплаченных агитаторах". Я привел Вам в качестве примера, опровергающего ваше утверждение, фильм, снятый евреем А. Гутманом. Его отец, Илья Семенович, прошедший всю войну, за полгода до смерти умолял сына не браться за это: "немцы уничтожили 6 миллионов евреев, ты еврей и не должен трогать эту тему, нельзя их жалеть после этого". Но Вы, наверное, полагаете, что "проплата" важнее, оказалась сильнее отцовского заклятия.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\///////////////////////////////////////////
Уважаемый господин М. Аврутин!
Конечно же, там, где кипит идея, проплата дело десятое. Даже в советской разведке за рубежом находились идейные и не брали денег...
Но все-таки я на стороне Ильи Семеновича. Видимо, недопорол в детстве сына своего. Не научился он отличать плохое от очень плохого...

А по второму, так я согласен. Вы своими строками ещё больше подтверждаете мое утверждение, что Гитлер любенька такой! Он любил животных и нас бы, евреев, не тронул, если бы чудовище Сталин сдался! А Сталин мерзкая пакость, дрянь, негодяй!
Именно. Хороший он, а Сталин у...ще! Не пойму, почему до сих пор миру до конца не открыли глаза на это? Ни в коем случае нельзя их равнять! Наоборот!
Художник, архитектор, творец вслед за Наполеоном объединенной Европы с одной стороны и враг, которого все живущее клянет... Где Хирам Бирман? Он бы проникся...

Борис Дынин
- Mon, 19 Dec 2011 00:26:39(CET)

Со ветлой Ханукой!

http://www.youtube.com/watch?v=leemhE6_ayc&feature=share

Борис К.
Беер-Шева, - Mon, 19 Dec 2011 00:25:55(CET)

ВЕК
- Mon, 19 Dec 2011 00:00:39(CET)
Евгений Майбурд прав: обе концепции ложные.

-----------------

С еврейской точки зрения обе концепции однозначно ложными не являются, многие великие умы иудаизма их принимали и принимают. С точки зрения атеиста или выкреста обе концепции,спору нет, действительно ложные.

М. Аврутин - Старому одесситу
- Mon, 19 Dec 2011 00:20:14(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 18 Dec 2011 23:30:00(CET)


Я тоже, уважаемый коллега, с удовольствием читал бы ваши статьи, но...увы, приходится довольствоваться только вашими комментариями.
Однако перейдем к существу вопроса, вопроса, поднятого вами. Я не стал бы встревать, если бы не ваша фраза о "проплаченных агитаторах". Я привел Вам в качестве примера, опровергающего ваше утверждение, фильм, снятый евреем А. Гутманом. Его отец, Илья Семенович, прошедший всю войну, за полгода до смерти умолял сына не браться за это: "немцы уничтожили 6 миллионов евреев, ты еврей и не должен трогать эту тему, нельзя их жалеть после этого". Но Вы, наверное, полагаете, что "проплата" важнее, оказалась сильнее отцовского заклятия.

Но теперь Вы ставите совершенно другой вопрос: о роли Сталина в новейшей истории, сравнение его с Гитлером, на фоне которого Сталин, по-вашему, выигрывает, а как же, где были бы евреи, не подними Сталин всю страну на их защиту.
Эта тема тоже неоднократно поднималась здесь в Гостевой, и я принимал участие в тех обсуждениях. Могу для Вас повторить. Нет, я не считаю Сталина спасителем человечества и евреев, в особенности. Без августовского 39 года сговора Сталина с Гитлером последний не решился бы начать войну против всех. Не был он идиотом, да и генералы его - тоже. Доказательством может служить дважды переносившаяся дата вторжения в Польшу. Зато после сообщения о подписании пакта Молотова-Риббентропа все генералы дружно поддержали Гитлера.
В числе расстрелянных в Катыни польских офицеров было более двух тысяч евреев. Это стало первым массовым уничтожением евреев. Германией решение о тотальном уничтожении евреев было принято лишь в 42 году, ну, и т.д.

V-A
- Mon, 19 Dec 2011 00:12:35(CET)

ВЕК
Евгений Майбурд прав: обе концепции ложные.

Странное заявление.
В Торе полно примеров и той и другой. То есть это
вполне себе еврейский взгляд на мир.

Другое дело что, скажем, христианству эти концепции не
близки.

Нельзя говорить об истинности или ложности этих концепций
вообще. Особенно о ложности.

V-A
- Mon, 19 Dec 2011 00:05:38(CET)

У меня вопрос к модерации.
Вы тут поправили цвет моего предыдущего запроса с красного
на стандартный черный. Много убираете за провокатором
Мыслителем. Тем не менее пост Майбурда, на который я
указывал:


Е. Майбурд
- Thu, 15 Dec 2011 04:52:11(CET)

Цену данному существу знаю давно. Уже много раз соседи посылали эти две буквы на три буквы. Никто не может, конечто, остановить хроничесмкий словесный понос. Но клеветника и вруна нужно ставить на место.


как стоял, так и стоит.

По поводу его хамского высказывания, замечу, что оно
ложное - и что никто из моих соседей меня никогда на 3
буквы не посылал. Меня пошлешь...
Также там стоит моя огульная (то есть бездоказательная)
характеристика как лжеца и клеветника.

Меня удивляет бездействие модерации.

По существу же скажу, что в вопросах еврейской религии
достаточно сведущ, учился в ешивах у знаменитых
раввинов (не буду приводить их имена, дабы Майбурд и их не
стал оскорблять). Познания Майбурда же не дотягивают
даже до уровня энциклопедии. Да и не страшно. Сидел бы тихо, а то ...

ВЕК
- Mon, 19 Dec 2011 00:00:39(CET)

Борис К.
Беер-Шева - Sun, 18 Dec 2011 23:44:40(CET)

Евгений Майбурд прав: обе концепции ложные. Другое дело, что "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Тем более, что принимать на себя функции Творца - не тварное дело, равно как и прямо экстраполировать максимы той или иной религии на жизнь в целом - занятие более чем сомнительное.

Борис К.
Беер-Шева - Sun, 18 Dec 2011 23:44:40(CET)

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 23:32:40(CET)
Стоит ли продолжать копья ломать?

---------------------------

Да, заявление Е.Майбурда однозначо ошибочно.

Вот оно:

Е. Майбурд
- Thu, 15 Dec 2011 21:41:58(CET)
И главное: такой постановкой вопроса вы молчаливо принимаете две концепции: коллективной вины народов и ответственности детей за преступления отцов.
Обе концепции - ложные.

Мыслитель
- Sun, 18 Dec 2011 23:43:03(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 18 Dec 2011 23:30:00(CET)

А вот поставить вопрос ребром: "Так кто же Сталин в новейшей истории?"
И на это сурово и жестоко ответить: Исчадие ада! Потому что:
Спровоцировал Гитлера начать войну, когда демократические страны боролись за мир, скрепляя его Мюнхеном.
Более того, после нападения Германии на СССР вместо того, чтобы немедленно капитулировать, как это сделала цивилизованная и культурная Европа, живущая в рамках иудео-христианской цивилизации, он ввязался в войну с гигантскими человеческими жертвами и разрушениями. А ведь поступи он разумно, начал бы снабжать рейх всем необходимым, вот бы и Европейское
****
Неплохая ирония!! Именно в точку.
Как это такой плохой, ужасный плохой Сталин, исчадие ада, посмел выиграть войну у душечки Гитлера, борца за либеральные ценности.
Да еще эти варвары красноармейцы насиловали, звери, немецких женщин.

BEK
- Sun, 18 Dec 2011 23:36:17(CET)

Архив С.Анского - http://mikat75.livejournal.com/304152.html

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 23:32:40(CET)

Борис К.
Беер-Шева, - Sun, 18 Dec 2011 22:49:04(CET)

Да, заявление Е.Майбурда однозначо ошибочно.
==================================
Не означает ли для Вас здесь "однозначно ошибочно", что противоположное заявление - Ваше - однозначно истинное, в данном случае: "дети за оцов отвечают" с указанием, что это "фундаментальная концепция иудаизма" ? Если так, то я не понимаю, почему Вы согласились со мною. Если не так, то что за однозначности у Вас? Повторю:

"ДА НЕ БУДУТ УМЕРЩВЛЕНЫ ОТЦЫ ЗА ДЕТЕЙ И ДЕТИ ДА НЕ БУДУТ УМЕРЩВЛЕНЫ ЗА ОТЦОВ - КАЖДЫЙ СМЕРТИ БУДЕТ ПРЕДАН ЗА СВОЙ ГРЕХ (Дварим 24:16)

На что указал Е. Майбурд

“Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, БОГ-РЕВНИТЕЛЬ, КАРАЮЩИЙ ЗА ВИНУ ОТЦОВ ДЕТЕЙ ДО ТРЕТЬЕГО И ДО ЧЕТВЕРТОГО ПОКОЛЕНИЯ, ТЕХ, КТО НЕНАВИДИТ МЕНЯ” (Дварим 5:9)? "

На что указываете Вы.

Стоит ли продолжать копья ломать? Лучше обратиться к раввинам, причем с вопросами о конкретных ситуациях. Выбор раввина - проблема, которую решать каждому из нас.

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 18 Dec 2011 23:30:00(CET)

М. Аврутин
- Sun, 18 Dec 2011 19:49:42(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 18 Dec 2011 18:30:41(CET)

"Красная Армия, в рядах которой сражалось до полумиллиона евреев не сожгла...
Тем более выглядит это гаденько, что подобные разговорчики назойливо стали появляться только за последние 15-20 лет. Некрасиво! Не стоит опускаться в этом до уровня проплаченных агитаторов на злобу дня".

Можно ли назвать "проплаченным агитатором" Ал. Гутмана, снявшего фильм "Путешествие в юность" о том, как хватали девочек, затаскивали в комендатуру и пропускали через них всех, кто хотел? После этого их отправляли в советские концлагеря. Так из Восточной Пруссии было интернировано порядка 180 тысяч женщин и девочек.
//////////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый господин М. Аврутин!
Я долгое время всегда с удовольствием читаю Ваши статьи. Часто не соглашаюсь с их концепцией, но всегда отдаю должное их точной проработке, аргументированности и успешными попытками системного изложения темы.
Тем более для меня представляется странным Ваше акцентированное внимание к
побочным результатам войны, в которой, как правило, во все времена отличаются все без исключения победители (за исключением израильской армии).
Считаю просто неприличным в этом опускаться до уровня обычного филистёра.
Сегодня эта пошлая тема назойливо проходит по многим информационным каналам по программам "десталинизации" и соответственно "дегероизации" Красной Армии в сознании молодёжи на постсоветском пространстве.
Но здесь в Гостевой аудитория далеко уж немолодая, много повидавшая и много понимающая. Так что тема с немецкими женщинами до Холокоста и бомбардировки Дрездена не дотягивает...
А вот поставить вопрос ребром: "Так кто же Сталин в новейшей истории?"
И на это сурово и жестоко ответить: Исчадие ада! Потому что:
Спровоцировал Гитлера начать войну, когда демократические страны боролись за мир, скрепляя его Мюнхеном.
Более того, после нападения Германии на СССР вместо того, чтобы немедленно капитулировать, как это сделала цивилизованная и культурная Европа, живущая в рамках иудео-христианской цивилизации, он ввязался в войну с гигантскими человеческими жертвами и разрушениями. А ведь поступи он разумно, начал бы снабжать рейх всем необходимым, вот бы и Европейское сообщество сложилось уже тогда и добрая старая Англия скукожилась и вошла в ЕС. Я уже не говорю про нас, про евреев. Наверно не было бы лагерей уничтожения и зачисток, а мы все мирно были бы депортированны в заранее приготовленную Еврейскую Автономную область, где наслаждались бы мирной жизнью и здоровым трудом.
Не было бы Израиля и, конечно же, арабо-израильского конфликта...
Только отпетому тупице не понять, насколько оболган Гитлер перед историей и миром исчадием ада Сталиным. Только преступник может их ставить на один уровень. Сталин - вот одна и главнейшая причина всех бед нашего мира!
Вот где должен быть майнстрим новой политической мысли! А мы "немецкие женщины, немецкие женщины...". Слабо!

Мыслитель
- Sun, 18 Dec 2011 23:26:44(CET)

Michael
NYC, NY, USA - Sun, 18 Dec 2011 23:17:45(CET)
Готов вернуться в РФ при условии, что бесноватый Марк будет силой удержан от сочинительства и помещен в немецкий дурдом.
***
Я это уже давно понял.М.Аврутину надо просто запретить писать.Он типичный <...>
Модерация: Отвечая на удаленный из гостевой истерический бред явного провокатора и нарушителя правил, который выставлен из гостевой и отныне не сможет писать отзывы и постинги на нашем портале, Вы в очередной раз перешли черту, г-н Мыслитель. Запрещать кому-либо писать будете в своих комуняцких изданиях (если таковые у вас имеются). Здесь же вы — незваный посетитель, нарушитель-рецидивист, рекордсмен по полученным банам. Помните об этом, к вам отношение модерации куда строже, чем к другим, и до очередного бана вы в полушаге.

Мыслитель.
- Sun, 18 Dec 2011 23:04:25(CET)

V-A
- Sun, 18 Dec 2011 21:51:40(CET)

Я, к сожалению, не могу Вам ответить тем же, считая Вас гнусным провокатором.
Тут я с Вами не солидарен, тов. Аврутин. Моня-Влад-Мыслитель
- жалкая и неумная пародия на марксиста. Лучше иметь
умного врага (не про Вас сказано, конечно), чем идиота-
единомышленника. Для провокаций хоть какой-то мыслительный апарат нужен, а
там просто пустота.
***
Я не понял, милейший, это вы обо мне такое написали? Не ожидал, откровенно говоря.Сильно разочарован.Даже не самим текстом, а чисто по-человечески.
Ну что ж, и это переживем.

Ontario14
- Sun, 18 Dec 2011 22:59:52(CET)

Арик Лави, - любителям израильской песни

http://wp.me/pLAcT-11j

Б.Тененбаум-М.Тартаковскому :)
- Sun, 18 Dec 2011 22:53:20(CET)

Маркс Самойлович, концепцию строят из некоторых знаний.

Борис К.
Беер-Шева, - Sun, 18 Dec 2011 22:49:04(CET)

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 22:11:33(CET)
Разговоры в Гостевой обычно выходят из берегов, но в данном случае, не звучало ли Ваше:

Борис К.
Беер-Шева - Fri, 16 Dec 2011 00:16:16(CET)
Странно слышать от гостевика, позиционирующего себя как ортодоксальным иудеем, объявление ложными двух фундаментальных концепций иудаизма.

как однозначное указание на то, что "объявление позиционирующего гостевика" однозначно ложно по возникшему вопросу?
-------------------

Да, заявление Е.Майбурда однозначо ошибочно.

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 22:11:33(CET)
Вы же, как я понимаю, сейчас согласились со мною, что вопрос оказался посложнее.

---------------
Дело не в том соглашусь ли я, а в том, согласится ли Е.Майбурд.

жанна долгополова
атланта, джорджия, сша - Sun, 18 Dec 2011 22:44:32(CET)

Марку Неменману
Newark, CA, USA - at 2011-12-18 08:25:32 EDT

Спасибо большое за "глазастость". В своей рукописи, конечно же, исправлю. Но как исправить в интернетной публикации, не знаю. Всем читателям приношу извинения за несуразность фразы.

Отец Анджея Вайды расстрелян в Старобельске. Вайда с Чапским были дружны долгие годы...
Отклик на статью: Жанна Долгополова. Земли, кровью умытые

Майя
Нью-Йорк, - Sun, 18 Dec 2011 22:43:33(CET)

Вести с форумов
- Sun, 18 Dec 2011 21:05:37(CET)

Самсон Гельцер
ЗЛОВЕЩЕЕ СОЧЕТАНИЕ . ПУГАНАЯ ВОРОНА КУСТА БОИТСЯ ?
-----
Нехорошо так, г. Самсон Гельцер. Сами при коммунизме живёте. Другим, может, тоже хочется жить при коммунизме?

Суходольский
- Sun, 18 Dec 2011 22:38:49(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. История с историками.
- Sun, 18 Dec 2011 22:15:10(CET)
У упоминаемого С.М. Соловьёва (и у других не упомянутых Тененбаумом подлинных историков) есть не только беллетристический пересказ (да ещё взятый из подручной беллетристики же), но - непременно наличествует КОНЦЕПЦИЯ ИСТОРИИ, по меньшей мере КОНЦЕПЦИЯ РАССМАТРИВАЕМОГО ОТРЕЗКА ИСТОРИИ, а не просто "текст", пусть даже грамотный.

Тут я как раз должен заступиться за уважаемого Бориса Марковича. Концепция у него как раз есть. Но концепция - это необходимое, но не достаточное условие исторической работы. И у автора художественного произведения есть концепция истории. Разница в использовании или не использовании научного аппарата, научных критериев, научной терминологии... В исторической работе, в отличие от художественной, верифицируется, пардон за ученое слово, каждый факт, каждое утрверждение, каждое событие. А в работах уважаемого Б.М. можно только ему верить, что так было или что так кто-то сказал. А должно быть ясно, откуда это следует.

Горыныч
- Sun, 18 Dec 2011 22:30:09(CET)



1995-й год. Ресторан "Невский палас" в Санкт-Петербурге. Горбачев уже не президент, Путин - еще не президент.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. История с историками.
- Sun, 18 Dec 2011 22:15:10(CET)

Чуть ниже я вмешался в обсуждение, крайне актуальное, как мне кажется.
Вмешаюсь ещё раз по вопросу, небезразличному автору, опубликовавшему обширное исследование - "Историософия" (иначе говоря - философия истории).

Б.Тененбаум-Суходольскому
"...пересказ истории есть литература, а не история..."
Что это такое - "история" ? Kоторую я вам якобы пересказaл. Вы знаете, сколько существует версий описания похода Наполеона в 1812 ?
Какая из них, по вашему мнению, верна ? Может быть - никакая ?

Суходольский - Тененбауму:
История - какая ни какая наука. Требует точности и обоснованности. Возьмем хоть ссылки на публикуемые факты. Где они - ссылки - у Вас? Не список использованных книг, а точное обоснование каждого факта, приведенного Вами? Я почитывал в молодости книги по истории и знаю, как они устроены. Есть даже специальная наука "источниковедение". Что у Вас "ведать", если не указаны источники? Какое тут сравнение на предмет достоверности и непредвзятости, если как раз анализа источников у Вас и нет. Да что анализа! Упоминания в 99% случаев нет. Это история? Нет.

Б.Тененбаум-Б.Дынину:
Какая история не есть текст?
Великий человек, С.М.Соловьев, создал фундаментальный труд, посвященный российской истории,с упором на петровский период. Подсчетов я не делал, но по-моему, 2/3 текста - это прямые цитаты из летописей, указов и подлинных писем освещаемого им времени. (Выделено мной. - М.Т.) Можно сказать, что С.М.Соловьев писал только связки, складывающие цитату с цитатой (?).

М. Тартаковский. Из "исторического романа":
Я за свою жизнь прочёл очень много всяких книг. Наверное, сто. Может быть, даже двести. Гений (я где-то читал) оттого-то и возвышается над прочими, что стоит на крепких плечах своих предшественников.
Я не гений – тем более.
Я сам знаю умных людей, в почтенном возрасте, которые, прочитав две книжки, тут же пишут свою – третью. Прочитав три или четыре, пишут пятую. Тоже не гении, но опираются на достигнутое.
А мне кто мешает?..

Прим.
У упоминаемого С.М. Соловьёва (и у других не упомянутых Тененбаумом подлинных историков) есть не только беллетристический пересказ (да ещё взятый из подручной беллетристики же), но - непременно наличествует КОНЦЕПЦИЯ ИСТОРИИ, по меньшей мере КОНЦЕПЦИЯ РАССМАТРИВАЕМОГО ОТРЕЗКА ИСТОРИИ, а не просто "текст", пусть даже грамотный.

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 22:11:33(CET)

Boris K.
Beersheva - Sun, 18 Dec 2011 21:49:47(CET)

Посмею заметить, Борис, что вы правы. Мне только непонятно, почему ответ направлен мне и Миснагру, а не Е.Майбурду.
Я полностью солидарен со всем, что писал Миснагед.
====================================
Посмею заметить, Борис, что я рад согласию. Разговоры в Гостевой обычно выходят из берегов, но в данном случае, не звучало ли Ваше:

Борис К.
Беер-Шева - Fri, 16 Dec 2011 00:16:16(CET)
Странно слышать от гостевика, позиционирующего себя как ортодоксальным иудеем, объявление ложными двух фундаментальных концепций иудаизма.

как однозначное указание на то, что "объявление позиционирующего гостевика" однозначно ложно по возникшему вопросу? И по тону и по заявлению "странно слышать"? Вы же, как я понимаю, сейчас согласились со мною, что вопрос оказался посложнее.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 18 Dec 2011 22:00:42(CET)

Хорошее эссе и хорошвя дискуссия между г-ном Аврутиным и Старым Одесситом. С моей стороны хотел бы заметить, что очень многого Эренбургу на фоне тех ежедневных зверств, которыми отличались нацисты, писать и объяснять было не надо.

A la guerre comme à la guerre (на войне как на войне).
Солженицын, призывавший "жить по совести", чистосердечно признался, что тоже не побрезговал и приказал привести к себе запуганую немку для удовлетворения своих нужд.

То что Красная Армия вытворяла в Восточной Пруссии и Германии - это исторический факт. В немецком ТВ показываают фильмы с исповедями пожилых женщин, рассказывающих об ужасах конца войны и массовых изнасилованиях. Они глубоко травмироаны, вроде тех относительно недавно массово изнасилованных мусульманок в Сербии и Боснии, но... они, в отличие от евреев, остались в живых и у большинства есть фамилии. И раны постепенно, хоть и не до конца, затягиваются...

В отношении мусульманского мира, его представлений, морали и этики, можно сказать, что человечество сталкивается не только со средневековыми христианскими стереотипами, но и с архаическими патриархальными, мусульманскими стереотипами человеческой ДОИСТОРИИ, представляющими собой дикий контраст между исламом и современной цивилизацией.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

V-A
- Sun, 18 Dec 2011 21:51:40(CET)

М. Аврутин
Я, к сожалению, не могу Вам ответить тем же, считая Вас гнусным провокатором.
Тут я с Вами не солидарен, тов. Аврутин. Моня-Влад-Мыслитель
- жалкая и неумная пародия на марксиста. Лучше иметь
умного врага (не про Вас сказано, конечно), чем идиота-
единомышленника. Для провокаций хоть какой-то мыслительный апарат нужен, а
там просто пустота.

Мужчина
1.Чтобы хорошо мыслить, надо интересоваться не только своей идеологией, но и доступной информацией. См. @http://ru.wikipedia.org/wiki/Насилие_в_отношении_мирного_населения_Германии_в_конце_Второй_мировой войны@

Конечно, русские изнасиловали миллионы немок. Это все
потому, что в составе Красной Армии было до хрена
сволочей.

До хрена сволочей в Красной Армии было потому, что война
была Отечественная, народная. А народ далеко не теолько
из ангелов состоит. Любой народ, не только русский.

То что война стала народной не было выбором русских
- то был выбор немцев.

За что боролись, на то и напоролись. Поделом. Кстати, пару
миллионов гражданских немцев вообще убили.

Суходольский
Странно слышать от философа. Как-то раньше не замечал у Вас сбои в области логики.
Невнимательны Вы, Суходольский. Ознакомьтесь хотя бы вот:
Борис Дынин
- Fri, 16 Dec 2011 02:47:49(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 15 Dec 2011 04:52:11(CET)

Все сказанное - полнейшая ахинея. Но какова уверенность!

Как назвать тип человека, который начитавшись в энциклопедии статей по химии, начал бы с идиотской уверенностью делать суждения в этом предмете и спорить с химиками?
Что еще за фамилия Шем Тов?

Вы, Майбурд, даже и на уровне енциклопедий еврейскую
религию не знаете, как показали ваши выступления по поводу
коллективной ответственности и ответственности детей за грехи
отцов.

Цену данному существу знаю давно. Уже много раз соседи посылали эти две буквы на три буквы. Никто не может, конечто, остановить хроничесмкий словесный понос. Но клеветника и вруна нужно ставить на место.

И где тут модератор? Вы что, хотите меня с Тенебаумом поссорить?
Или с Виктором "Забегалло" из Бруклайна? Тьфу на вашу бывшую шляпу.

Boris K.
Beersheva - Sun, 18 Dec 2011 21:49:47(CET)

Борис Дынин - Миснагд
- Fri, 16 Dec 2011 17:29:45(CET)

Ув. Миснагд! Я согласен. Но поскольку, "как" и "так", то "принцип" оказывается слишком общим, чтобы приписать однозначную истинность или ложность "как" или "так". Поэтому я написал необходимо изучение дискуссий Мудрецов Торы. Без усвоения их умения применять конкретно слова Торы, такие суждения оказываются абстракциями, под которые можно подвести те или иные цитаты из Торы.
----------------
Посмею заметить, Борис, что вы правы. Мне только непонятно, почему ответ направлен мне и Миснагру, а не Е.Майбурду.
Я полностью солидарен со всем, что писал Миснагед.

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 21:48:31(CET)

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 21:44:12(CET)
А сколько на сундучках при жилищном кризисе было чудных мгновений!

Я забыл добавить: "А поэтом я не стал"

Прохожий.
- Sun, 18 Dec 2011 21:48:19(CET)

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Sun, 18 Dec 2011 20:29:34(CET)

Мартин ван Кревельд, выдающийся современный военный историк, профессор Иерусалимского университета, специалист по стратегическим вопросам, так пишет по этому поводу: "война – это моральная и физическая борьба, ведущаяся с помощью уроков. Главным объектом войны является сознание противника. Тело, условно говоря, – только средство. Вы убиваете врагов, чтобы преподать им урок. Вы не можете убить всех своих врагов. В 99 % случаев вы убиваете столько людей, сколько нужно, чтобы оставшиеся в живых усвоили урок. Если вы не в состоянии преподать такой урок, вы проиграли. Если вы в какой-то момент решаете, что не готовы убить такое количество народу из стана врага или потерять столько своих солдат, сколько необходимо, чтобы подавить у противника волю к сопротивлению, – вы уже проиграли. Потому что вы деморализованы".

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Если принять эту философему, то все многолетние заботы о стратегической глубине обороны Израиля (Зап.Берег) попросту излишни. "Война - продолжение политики..." Суть политики же в том, чтобы учить противника правильно мыслить, приобщиться к взглядам противной стороны.
"Мудрствование ещё дальше от истины, чем очевидная глупость" (Монтескье).

Явно фальшивый, провокационный ролик с Путиным - В ПРЯМОМ ЭФИРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ!! 13
- Sun, 18 Dec 2011 21:48:00(CET)



Ну не мог такое нести президент (бывший и будущий) нашей страны! Явно, как указывал Чуров по чуть-чуть другому поводу, снят на конспиративной квартире - и явно на кровавые тугрики госдепартамента. (М.Делягин)

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 21:44:12(CET)

Суходольский
- Sun, 18 Dec 2011 21:18:08(CET)

И если поэт пишет, что он помнит чудное мгновение, то вполне вероятно, что он, действительно, помнит. И чудное мгновение - тоже было. На сундучке или еще где-то, но было. Никакого вымысла.
====================================
Ну договорились! Даже фотография как искусство не есть слепок с натуры, хотя иной слепок может вызвать особые чувства у наблюдателя при преобразовании видимого в образ, несводимый к наблюдаемому физическому объекту. Есть объект и есть смысл, есть знак и есть значение. Тогда и может возникнуть художественность, искусство (заметьте связь со словом "искусственное"). Не хотите называть это вымыслом, не называйте, но вдумайтесь в свои собственные слова: "художественное описание действительного факта". Почему то Вам было не достаточно сказать "описание действительного факта", понадобилось добавить "художественное".
Ну вот, разговор об истории перешел в разговор об эстетике! А Вы говорите: "логика"! Знаете ли Вы и критерии "художественного описания действительного факта"? Впрочем при современной фототехнике кого должны волновать эти критерии? А сколько на сундучках при жилищном кризисе было чудных мгновений!

Мужчина
- Sun, 18 Dec 2011 21:22:40(CET)

Мыслитель
- Sun, 18 Dec 2011 19:59:22(CET)
1. Это мерзкая ложь, а вы её бесплатный распространитель.
2. Жалостливый вы наш, немецких женщин пожалел.
***********************************************
1.Чтобы хорошо мыслить, надо интересоваться не только своей идеологией, но и доступной информацией. См. @http://ru.wikipedia.org/wiki/Насилие_в_отношении_мирного_населения_Германии_в_конце_Второй_мировой войны@

2. Так и слышен голос погромщиков: "Жалостливый вы наш, еврейских женщин пожалел!", или "Жалостливый вы наш, коммунисток пожалел", или "Жалостливый вы наш, русских женщин пожалел" или, вообще, "Жалостливый вы наш, бабу пожалел".

А кто первый, спросит "Мыслитель", и в этом будет вся его мысля!

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sun, 18 Dec 2011 21:18:23(CET)

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Sun, 18 Dec 2011 20:29:34(CET)

Что сказать, коллега ? Вы приводите сильные аргументы, и Мартин Ван Кревелд - весьма авторитетный источник. Спорить и дальше уже не могу.

P.S. Получил уведомление с почты о посылке из Израиля - в понедельник заберу :)
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Выгодно ли Израилю создание государства «Фалястын»?

Суходольский
- Sun, 18 Dec 2011 21:18:08(CET)

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 18:44:19(CET)
Если под "литературой" понимать только "художественную литературу", тогда "пересказы истории" Тененбаума (упоминаю как пример, связанный с Вашим тезисом, а не в защиту Б.М.) должны означать, что его "Наполеон" (опять же как пример) есть художественный вымысел.

Странно слышать от философа. Как-то раньше не замечал у Вас сбои в области логики. Вот опять у Вас тезис ложный. Вы строите цепочку: литература -> художественная литература -> вымысел. Кто Вам сказал, что художественная литература - это обязательно вымысел? Вовсе нет. Сколько хотите примеров художественного описания действительного факта. И если поэт пишет, что он помнит чудное мгновение, то вполне вероятно, что он, действительно, помнит. И чудное мгновение - тоже было. На сундучке или еще где-то, но было. Никакого вымысла.

Вести с форумов
- Sun, 18 Dec 2011 21:05:37(CET)

Самсон Гельцер
ЗЛОВЕЩЕЕ СОЧЕТАНИЕ . ПУГАНАЯ ВОРОНА КУСТА БОИТСЯ ?

Как уже давно известно, по Европе бродит призрак коммунизма. И это ещё полбеды. А беда в том, что этот призрак оказался очень пронырливым и теперь бродит уже по всему миру – включая Америку.
Среди противников капитализма есть не только демагоги, стремящиеся половить рыбку в мутной воде, захватить власть и жизненные блага. Здесь достаточно много людей честных, хорошо обеспеченных и образованных, искренне мечтающих о всеобщем равенстве и братстве. Октябрьскую революцию в России возглавляли тоже люди совсем не бедные и весьма образованные; практически все они были в скором времени уничтожены ими же разбуженными тёмными силами, а преодоление последствий от деятельности этих прекраснодушных идеалистов, столкнувших страну в болото самой страшной, моральной, деградации, растянется на сотни лет.
Каждый раз, когда мы в своих спорах пытаемся сравнить капитализм с социализмом и коммунизмом, мы застреваем на мелких деталях и «из-за отдельных деревьев не видим леса». Попробуем увеличить дистанцию, взглянуть на проблему немного издалека. Если древние люди, глядя себе под ноги, считали Землю плоской, то теперь, глядя на Землю издали, из космоса, даже самый недоверчивый наблюдатель вынужден признать, что она имеет форму шара. Находясь в Америке, рассмотрим издали, в целом, результаты уже довольно многочисленных попыток построения социализма и коммунизма в отдельно взятых колхозах, киббуцах и целых странах.
Все люди - разные и по разному прилагают усилия для укрепления своего благосостояния; одни проявляют инициативу, «вкалывают» изо всех сил, а другие едут в рай на чужом транспорте – сидя на вэлфере (который, стараниями демократов, получают часто и здоровые, работоспособные люди) или пользуясь благами дискриминационной и тоже навязанной Демократической партией «программы позитивных действий». И много таких пассажиров сейчас горой стоят за Обаму.
На бытовом и самом примитивном уровне стремление к равенству часто основано на простой мысли – почему у соседа хорошая работа, красивая, умная жена и много денег, а у меня на водку нехватает? И носитель этой мысли всегда будет на самых нижних ступеньках социальной лестницы и всегда будет горой стоять за равенство.
На государственном уровне идея всеобщего равенства, основанная на лозунгах «Всё отнять и поделить!» и «Всех уравнять!» уже неоднократно была претворена в жизнь и везде, без единого исключения, бесславно провалилась, приводя к исчезновению стимулов к хорошей работе, к иждивенчеству, приводя к развалу и обнищанию. Эти лозунги очень привлекательны и вызывают телячий восторг не только у зелёной молодёжи, но давайте посмотрим на результаты.
Собственно, начальная стадия построения социализма – разрушение старого, несправедливого мира (где не было всеобщего равенства), проходила вполне успешно и даже пользовалась успехом. Вот только на второй стадии, когда кончались запасы, созданные при «проклятом капитализме», построение «нашего, нового мира» наталкивалось на возникновение постоянных «временных трудностей» и заканчивалось крахом.
На счету у борцов за всеобщее равенство множество «славных» дел.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=1811

Сэм
Израиль - Sun, 18 Dec 2011 21:03:46(CET)

Уважаемый г-н Янкелевич.
Я попытался разбить Ваше письмо на пункты и попробуюь возразить по каждому.
1.Почему сидение в ливанском болоте не дало результатов? Вопрос не ко мне. Скорее уж к г-ну Рабиновичу, бывшему там. Думаю, что причина может быть той же, что и у американцев в Ю. Вьетнаме или у советских в Афганистане.
2.Ракеты, летевшие 5 лет назад на Хайфу запускались с территории, севернее Зоны безопасности, откуда "бежал" Барак. Ракеты, летевшие на Тель Авив в 1991 г запускались тоже не из этой зоны. А Иран?
3.Сравнив 6-ти дневную войну и Войну Йом Кипура я имел ввиду не казус белли, а фактическое начало боевых действий. В 1967 г Израиль одержал оглушительную победу, арабские армии были действительно разгромлены. Поражение ощущалось настолько, что Насер хотел уйти в отставку. И буквально через пару месяцев началась война на истощение. Что будем делать с этим великим еврейским антисемитом?
4. То, что Вы считаете могло бы быть в Ливане – было. В 1983 г, после 1-ой Ливанской войны (тогда это называлось операция Мир Галилеи) был подписан мирный договор, который тут же приказал долго жить.
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Выгодно ли Израилю создание государства «Фалястын»?

Суходольский
- Sun, 18 Dec 2011 20:57:25(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 18 Dec 2011 18:46:50(CET)
А если вам нужны крючочки, в соотвествии с вашими представлениями об источниковедении - могу понаставить. Но не хочу.

Ваше право, уважаемый Борис Маркович! Никто не может Вас заставить. Делайте, что нравится и как нравится. Но вот когда наставите "крючочки", то я первый выдвину Вас в лауреаты по истории. А пока - по литературе. Но это не унижение и не принижение. Просто разные жанры.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 18 Dec 2011 20:51:33(CET)

Очень интересная статья Артёма Федорчука о караимах и Аврааме Фирковиче

http://sarkel.ru/istoriya/nahodki_i_zagadki_avraama_firkovicha_artyom_fedorchuk/

Репрессии в Иудее и Самарии – признак тоталитарного режима
Иерусалим, Израиль - Sun, 18 Dec 2011 20:48:29(CET)

19:44 17 декабря 2011



Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль: государство, постоянно использующее военное правосудие против населения, не доверяет своей судебной системе.

Адвокаты Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль возмущены решением главы правительства выдать очередные ограничительные ордера жителям Иудеи и Самарии.

Напомним, что ограничительный ордер выдаётся командующим военными силами Израиля в Иудее и Самарии на основании секретной рекомендации представителя Общей Службы Безопасности (ШАБАК).

В соответствии с этим ордером, человек, которому он выдан, обязан покинуть территорию Иудеи и Самарии (т.е. свой дом) на несколько месяцев (до полугода). Часто ордер продлевают раз за разом.

Адвокаты Юридического форума убеждены, что речь идет о драконовских мерах, которые могут положить конец израильской демократии. «Необходимо расследовать преступления и судить преступников, но выдача ограничительных ордеров и изменение правил только для определенных граждан – это начало тоталитарного режима», - заявил председатель Юридического форума Нахи Эяль.

Адвокат Юридического форума Ицхак Бам, который подал в свое время иск против выдачи ограничительных ордеров в Верховный суд, считает, что правительство, постоянно использующее военное правосудие против населения, выражает таким образом недоверие к своей судебной системе.

Адвокаты Форума считают, что таким образом могут быть растоптаны права любого гражданина, не понравившегося кому-то в ШАБАКе. По их мнению, то, что происходит сейчас в Израиле, представляет собой кошмар любого израильского правозащитника.

На фотографии: адвокат Юридического форума Ицик Бам, выпускник Гарварда

Флят Леонид
Израиль - Sun, 18 Dec 2011 20:35:01(CET)

Всем, интересующимся историей еврейской литературы на идиш!
Вышел в свет ЛЕКСИКОН ЕВРЕЙСКИХ ПИСАТЕЛЕЙ СССР.
Состоялась презентация.
Информация по ссылке:
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3933
Отклик на статью: Иосиф Хейфец. Хронология становления и развития идиш-литературы

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Sun, 18 Dec 2011 20:29:34(CET)

Уважаемый Борис Маркович, Вы комментируете мои слова "принятое решение было очень плохим, так как сейчас Вы (как и я) живете под прицелом сотен ракет, и это результат того, как был выполнен вывод войск" но в вырванном из контекста варианте.
Мартин ван Кревельд, выдающийся современный военный историк, профессор Иерусалимского университета, специалист по стратегическим вопросам, так пишет по этому поводу: "война – это моральная и физическая борьба, ведущаяся с помощью уроков. Главным объектом войны является сознание противника. Тело, условно говоря, – только средство. Вы убиваете врагов, чтобы преподать им урок. Вы не можете убить всех своих врагов. В 99 % случаев вы убиваете столько людей, сколько нужно, чтобы оставшиеся в живых усвоили урок. Если вы не в состоянии преподать такой урок, вы проиграли. Если вы в какой-то момент решаете, что не готовы убить такое количество народу из стана врага или потерять столько своих солдат, сколько необходимо, чтобы подавить у противника волю к сопротивлению, – вы уже проиграли. Потому что вы деморализованы".
Эта цитата очень точно описывает вывод войск из Ливана. Всем ливанцам Израиль да месседж, что героическая Хизбалла победила Израиль, и подтвердил это "фактом на местности". Из этого пошли следствия, в том числе и "повальное бегство из Ливана людей со связями и с образованием", о котором Вы пишете. Далее можно написать страниц 10-15, а затем все равно придется сказать - и вот в итоге мы живем под прицелом.
Я писал, что на мой взгляд нужно было создавать с израильской помощью на юге Ливана что-то вроде Южного Судана, и потом всячески их поддерживая жить за этой буферной зоной, но это сослагательное наклонение, которое применять не стоит.
Вы нарисовали демографическую картинку, но как-то отбросили, что человекам вообще свойственно ассоциировать себя с сильными, а таковой после вывода (бегства?) войск оказалась Хизбалла. Это так же влияет на демографическую картинку.
Вы пишете, что "шииты на юге Ливана в свое время встречали израильтян как избавителей от палестинского господства", но для этого хорошо потрудились палестинцы, они так там убивали и резали, что даже еврея встретишь, как избавителя. Но избавители проиграли, а это Восток, здесь не любят, здесь уважают.
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Выгодно ли Израилю создание государства «Фалястын»?

Мыслитель
- Sun, 18 Dec 2011 20:27:39(CET)

М. Аврутин
- Sun, 18 Dec 2011 20:21:31(CET)

Г-н Аврутин, вы можете считать меня кем угодно, мне это совершенно безразлично.Я еще раз повторяю, вы...
Модератор: в гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
Всё точка жирная.

М. Аврутин
- Sun, 18 Dec 2011 20:21:31(CET)

Мыслитель
- Sun, 18 Dec 2011 20:02:57(CET)

"Удивительный человек это Аврутин".

Я, к сожалению, не могу Вам ответить тем же, считая Вас гнусным провокатором.

"Это мерзкая ложь, а вы её бесплатный распространитель".

Фильм был снят с использованием сохранившихся в карельском госархиве документов, а в фильме снимались женщины, пережившие всё это и чудом выжившие, взявшие на себя невероятный труд вернуться со съемочной группой
в Россию, пройтись по тем местам, где работали на лесоповале и умирали...

Мыслитель
- Sun, 18 Dec 2011 20:02:57(CET)

Удивительный человек это Аврутин...
Модератор: в гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Мыслитель
- Sun, 18 Dec 2011 19:59:22(CET)

М. Аврутин
- Sun, 18 Dec 2011 19:49:42(CET)
Можно ли назвать "проплаченным агитатором" Ал. Гутмана, снявшего фильм "Путешествие в юность" о том, как хватали девочек, затаскивали в комендатуру и пропускали через них всех, кто хотел? После этого их отправляли в советские концлагеря. Так из Восточной Пруссии было интернировано порядка 180 тысяч женщин и девочек.
***
Это мерзкая ложь, а вы её бесплатный распространитель.
Жалостливый вы наш, немецких женщин пожалел.

М. Аврутин
- Sun, 18 Dec 2011 19:49:42(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 18 Dec 2011 18:30:41(CET)

"Красная Армия, в рядах которой сражалось до полумиллиона евреев не сожгла...
Тем более выглядит это гаденько, что подобные разговорчики назойливо стали появляться только за последние 15-20 лет. Некрасиво! Не стоит опускаться в этом до уровня проплаченных агитаторов на злобу дня".

Можно ли назвать "проплаченным агитатором" Ал. Гутмана, снявшего фильм "Путешествие в юность" о том, как хватали девочек, затаскивали в комендатуру и пропускали через них всех, кто хотел? После этого их отправляли в советские концлагеря. Так из Восточной Пруссии было интернировано порядка 180 тысяч женщин и девочек.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 18 Dec 2011 19:30:46(CET)

Ontario14
- Sun, 18 Dec 2011 19:01:21(CET

А вот Ваш "голос совести" Эренбург наше право на жизнь отрицал...


А нельзя ли узнать, где такое писал Эренбург? Он отрицал "наше право на жизнь"?

Ontario14
- Sun, 18 Dec 2011 19:01:21(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 18 Dec 2011 18:48:34(CET)
В душе каждого еврея, каждого израильтянина в дни грядущих боев за свое право на жизнь пусть звучит эта великая песня.
**********
А вот Ваш "голос совести" Эренбург наше право на жизнь отрицал...

Gregor
- Sun, 18 Dec 2011 18:57:54(CET)

Наблюдателю:
Уважаемый наблюдатель, книга Снайдера - выдающаяся книга по истории массового террора в Европе ХХ-го века. Она стоит особняком, ее не с чем сравнить, разве что в какой-то мере с гроссмановской "Жизнь и судьба". Но все же Гроссман сильно уступает Снайдеру, что вполне объяснимо, у Гроссмана не было доступа к информации.
Прочтите-ка сперва книгу "Кровавые земли".
Мое мнение, будь у историков нобелевская премия,книга заработала бы Снайдеру нобелевку.
Вот прочтете, тогда и поговорим на тему "если так можно выразиться, научного анализа как такового, концептуальных выводов..."
Отклик на статью: Жанна Долгополова. Земли, кровью умытые

Борис Черток: последнее интервью
- Sun, 18 Dec 2011 18:50:42(CET)

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=4af0b79a-5ebe-4c24-bab1-ed9216cb1f3c#content

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 18 Dec 2011 18:48:34(CET)

И ещё.
В душе каждого еврея, каждого израильтянина в дни грядущих боев за свое право на жизнь пусть звучит эта великая песня.
Она от Всевышнего.

http://youtu.be/ZO77n7XGF1c
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 18 Dec 2011 18:46:50(CET)

история - какая ни какая наука. Требует точности и обоснованности. Возьмем хоть ссылки на публикуемые факты. Где они - ссылки - у Вас? Не список использованных книг, а точное обоснование каждого факта, приведенного Вами? Я почитывал в молодости книги по истории и знаю, как они устроены.

То, что вы их почитывали - это видно. Именно почитывали ... Что касается "... ссылок и обоснований ..." - вот вам ссылка на главу из "Наполеона", со ссылкой на 7-й том собрания сочинеий Е.В.Тарле.

http://7iskusstv.com/2011/Nomer6/Tenenbaum1.php

Tyт текстуально доказывается, что Тарле под одной обложкой уложил несколько разных версий 1812. Если из этого понятно, насколько лживой была официальная советская история, и насколько она зависела от сиюминутной политической установки - моя цель достигнута. Хотелось также, чтобы во время доказательства этой теоремы аудитория не заснула. А если вам нужны крючочки, в соотвествии с вашими представлениями об источниковедении - могу понаставить. Но не хочу.

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 18:44:19(CET)

Суходольский
- Sun, 18 Dec 2011 18:22:25(CET)
С каких пор номинация на звание лауреата рассматривается как оскорбление?
=====================================
Ни в коем случае, ув. г-н Суходольский. Я не защищал достоинства г-на Тененбаума как историка vs. литератора, но просто выразил мнение о смысле противопоставления слов "литература" и "история". Если под "литературой" понимать только "художественную литературу", тогда "пересказы истории" Тененбаума (упоминаю как пример, связанный с Вашим тезисом, а не в защиту Б.М.) должны означать, что его "Наполеон" (опять же как пример) есть художественный вымысел. Так вымысел ли он (пусть в занимательном и поучительном смыслах)или нет? Вопрос о том, чем является "история" не новый, потому и ответил Вам ради вопроса, а не ради Тененбаума. Ведь надо подвести его под ту или иную категорию, согласно указаниям Редактора :-)))

ВЕК
- Sun, 18 Dec 2011 18:34:10(CET)

Аврутин - Суходольскому
- Sun, 18 Dec 2011 17:42:44(CET)
... "пересказ", согласитесь, коллега, звучит как-то не очень, а потому и вызвал соответствующую реакцию. Может быть лучше, хотя чуть длиннее, назвать это созданием литературного образа исторической эпохи ...

Следуя Вашему предложению, получаем эдакий тавтологический оксюморон: "Создание литературного образа исторической эпохи есть литература". Следуя предложению Суходольского, придётся долго обсуждать, что такое "историческая литература" и "литература по истории", чем они отличаются одна от другой, а вместе - от художественной литературы, откуда плавно плавно перейти к правомерности "литература по данной проблеме тугоплавкости ..." и ...

Обоим желаю успеха в этом увлекательном занятии. Главное, чтобы оно не вмешивалось в каталогизацию и рубрификацию и не мешало Борису Марковичу делать его дело - пусть пишет ... как бы его тексты ни называли.

Ontario14
- Sun, 18 Dec 2011 18:32:08(CET)

"Латма"

свежий выпуск, english subs
http://youtu.be/RNDSlaLpDhU

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 18 Dec 2011 18:30:41(CET)

Бормашенко
Ариэль , Израиль - Sun, 18 Dec 2011 17:31:05(CET)

...Вот, всегда приводят в пример бешеную публицистику Эренбурга, как пример справедливого, оправданного гнева. Но нет ли корреляции (пусть косвенной) между тем, что вытворяла Красная Армия в Польше, Венгрии, Германии с местным населением (преимущественно женским)с праведным гневом Эренбурга? Сказали наши мудрецы: "гневливый подобен идолопоклоннику". Ненависть наносит ненавидящему непоправимый урон, я в этом убежден; я, конечно, - не боец, быть может бойцам без ненависти не обойтись, не знаю...Я не могу ненавидеть своих арабских студентов, и усилий к этому прилагать не собираюсь.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\/////////////////////////////////

Уважаемый Бормашенко!
Хорошая, отличная статья. Написана с еврейской душой.
Но с некоторыми выводами, приведенными в Вашем комментарии не могу согласиться.
Есть у многих из нас такая поведенческая черта, которая часто подводит на жизненном пути.
А будет ли это удобно? А не обидится ли некто, если я потребую вернуть мое? А не переусердствовал ли я в сдаче своему врагу? И, вообще, жалко мне их. Хоть они и хотят меня убить, но им же больно!
Увы, дни Машиаха ещё не настали. И руководствоваться такими правилами значит обрекать себя и своих близких на неудачи в этой жизни.
Вот этому как раз учил Владимир Жаботинский. Нельзя быть "добреньким". Особенно, если ты отвечаешь не только за себя, но и за свою семью, за мешпуху, за страну.
Таков суровый закон жизни и взаимоотношений с враждебными соседями. Мы видим к чему приводят бесконечные уступки, стремление к миру, когда его не хотят соседи... Это пропасть!

И ещё. Мне очень неприятно, когда читаю слова "что вытворяла Красная Армия там то и там то..."
Такой вопрос можно обратить и к союзническим армиям, породивших целое племя темнокожих немцев...
Красная Армия, в рядах которой сражалось до полумиллиона евреев не сожгла в Одессе в артиллерийских складах 26 тысяч евреев, как это сделала румынская армия сразу же после оккупации Одессы. Красная Армия не вырезала 15 тысяч евреев Тернополя, как это сделала дивизия СС Викинг.
Не хватит места для полного списка...
Тем более выглядит это гаденько, что подобные разговорчики назойливо стали появляться только за последние 15-20 лет. Некрасиво! Не стоит опускаться в этом до уровня проплаченных агитаторов на злобу дня.
Тысячу раз прав Эренбург! Во время серьезной драки не место даже капли жалости. Эту азбучную истину знает любой нормальный подросток, участвующий в мальчишеской потасовке.
И израильской верхушке не мешало бы это всякий раз помнить, а не беспомощно следовать навязанной извне губительной для страны политике.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Sun, 18 Dec 2011 18:26:08(CET)

Какая история не есть текст?

Был такой швейцарский ученый-историк, Адам Мец. Он был крайним сторонником обьективизма, и полагал, что любые истолкования существующих текстов вредны и неверны. Вообще - любые. И он издал книгу под названием "Мусульманский Ренессанс", об арабской культуре. Она содержит самый близкий к оригиналу пересказ различных документов, связанных с устройством разных аспектов политической и социальной жизни Халифата 9-10 века нашего времени (3-4 хиджры). Я не могу себе и представить обьем информации, которую ему надо было переработать для получения этой "обьективной картинки".

Он, скажем, пишет об арабских филологах и составителях словарей. Давайте попробуем вообразить, что кто-то из нас возьмется сделать обзор существующих толковых словарей русского языка - всего-навсего, не касаясь ни русской литературы, ни устройства русского общества - сколько времени и усилий это потребует ?

Великий человек, С.М.Соловьев, создал фундаментальный труд, посвященный российской истории,с упором на петровский период. Подсчетов я не делал, но по-моему, 2/3 текста - это прямые цитаты из летописей, указов и подлинных писем освещаемого им времени. Можно сказать, что С.М.Соловьев писал только связки, складывающие цитату с цитатой.

Oн занимался "... пересказом истории ..." ? Или все-таки делал цельную картину времени и эпохи, которую он хотел нарисовать ?

Суходольский
- Sun, 18 Dec 2011 18:22:25(CET)

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 17:59:58(CET)
Какая история не есть текст? Статистические таблицы без осмысления? Хронология без описания событий? Собрание археологических находок под стеклом в музеях?
А если текст, то и литература, и если литература, то хорошая или плохая, и если хорошая, то и образ. Или, тот же Наполеон Тененбаума есть художественный вымысел? Что рассказывается и чем подкрепляется рассказ отличает историческую литературу от художественной, но в результате то и другое есть литература. По моему, г-н Суходольский сказал нечто не очень осмысленное ради красного словца и поправка М. Аврутина не придала много смысла этому словцу.

А по-моему уважаемый Борис Дынин запутался в необходимых и достаточных условиях. Пытаясь защитить уважаемого Бориса Тененбаума (который в защите не нуждается!), он доказывает, что каждый исторический текст есть текст, стало быть, литература. А кто с этим спорит? Я как раз и выдвинул Б.Тененбаума по разряду литературы. Но не каждый текст есть текст историка. Тут как раз должны быть соблюдены условия научности текста. Этих условий в текстах Б.Тененбаума я не нашел. Что не умаляет таланта уважаемого автора. С каких пор номинация на звание лауреата рассматривается как оскорбление?

Суходольский
- Sun, 18 Dec 2011 18:16:20(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 18 Dec 2011 17:51:18(CET)

... пересказ истории есть литература, а не история ...

Что это такое - "история" ? Kоторую я вам якобы пересказaл ?

Вы знаете, сколько существует версий описания похода Наполеона в 1812 ?
Какая из них, по вашему мнению, верна ? Может быть - никакая ?

Вы в состоянии их перечислить ? А сравнить - на предмет достоверности и непредвзятости ?

Что касается литературы - за излишнюю литературность, "... не нужную нашему советскому читателю ...", истинно пролетарские критики сильно бранили E.B.Тарле.

Уважаемый коллега, искренне не понимаю, почему Вы горячитесь. Разве звание "Тененбаум-писатель" звучит менее уважительно, чем "Тененбаум-историк"? И заметьте, я отдал должное Вашему литературному таланту, выделив на фоне абсолютно блестящих прозаиков, чьи тексты опубликованы на сайте. Другой бы поблагодарил за такое признание, а Вы в тоске и обидах. Зря, повторю еще раз. Я искренно считаю, что Ваши исторические повествования хороши и полезны.
Почему это не история? Потому что история - какая ни какая наука. Требует точности и обоснованности. Возьмем хоть ссылки на публикуемые факты. Где они - ссылки - у Вас? Не список использованных книг, а точное обоснование каждого факта, приведенного Вами? Я почитывал в молодости книги по истории и знаю, как они устроены. Есть даже специальная наука "источниковедение". Что у Вас "ведать", если не указаны источники? Какое тут сравнение на предмет достоверности и непредвзятости, если как раз анализа источников у Вас и нет. Да что анализа! Упоминания в 99% случаев нет. Это история? Нет. Это жанр литературы. Вот уважаемый г-н Аврутин название предложил. А я Вас выделил в кандидаты на лауреатство. Пусть жюри решит, прав ли я или нет. Но мне Ваши рассказы нравятся и, как сказано, желаю Вам дальнейших успехов в покорении российского книжного рынка.

Ontario14
- Sun, 18 Dec 2011 18:09:59(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 18 Dec 2011 17:51:18(CET)

... пересказ истории есть литература, а не история ...

Суходольский
- Sun, 18 Dec 2011 14:50:36(CET)

**************

History == his story

:-)

Неисторик
- Sun, 18 Dec 2011 18:07:16(CET)

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 18 Dec 2011 17:51:18(CET)

Что это такое - "история" ? Kоторую я вам якобы пересказaл ?
---------------------------
А кем был Лев Толстой, когда писал о войне 1812 года? Труды на исторические темы могут быть самых разных жанров - от сугубо научного исследования, до бульварного романа. Все зависит от личности автора, его таланта. А с последним у Б.М. все в порядке.

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 17:59:58(CET)

Аврутин - Суходольскому
- Sun, 18 Dec 2011 17:42:44(CET)
"пересказ истории есть литература..."

"литературный образ исторической эпохи"
===========================================
Какая история не есть текст? Статистические таблицы без осмысления? Хронология без описания событий? Собрание археологических находок под стеклом в музеях?
А если текст, то и литература, и если литература, то хорошая или плохая, и если хорошая, то и образ. Или, тот же Наполеон Тененбаума есть художественный вымысел? Что рассказывается и чем подкрепляется рассказ отличает историческую литературу от художественной, но в результате то и другое есть литература. По моему, г-н Суходольский сказал нечто не очень осмысленное ради красного словца и поправка М. Аврутина не придала много смысла этому словцу.

М.Ф.
Израиль - Sun, 18 Dec 2011 17:59:17(CET)

Министр просвещения Гидеон Саар ("Ликуд")(один из самых перспективных, по моему мнению политиков Израиля - М.Ф.) заявил, что создание палестинского государства в Иудее и Самарии представляется ему угрозой безопасности государства Израиль.
Читать подробно:
http://www.newsru.co.il/israel/18dec2011/minpro_8005.html

М. Аврутин
- Sun, 18 Dec 2011 17:57:14(CET)

Бормашенко
Ариэль , Израиль - at 2011-12-18 17:31:04 EDT
"...нет ли корреляции (пусть косвенной) между тем, что вытворяла Красная Армия в Польше, Венгрии, Германии с местным населением (преимущественно женским)с праведным гневом Эренбурга?".

Уважаемый Эдуард, в том, что Красная Армия вытворяла с местным населением, как хорошо известно, было больше от политики, порождавшей вседозволенность, чем от праведного гнева. Политика же состояла в изгнании немцев из Восточной Пруссии. Эренбург же никогда не призывал насиловать и убивать женщин, мародерствовать. Да и статьи его относились не к заключительному периоду войны. Это всё - сталинский сатанизм, так мне кажется.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Б.Тененбаум-Суходольскому
- Sun, 18 Dec 2011 17:51:18(CET)

... пересказ истории есть литература, а не история ...

Что это такое - "история" ? Kоторую я вам якобы пересказaл ?

Вы знаете, сколько существует версий описания похода Наполеона в 1812 ?
Какая из них, по вашему мнению, верна ? Может быть - никакая ?

Вы в состоянии их перечислить ? А сравнить - на предмет достоверности и непредвзятости ?

Что касается литературы - за излишнюю литературность, "... не нужную нашему советскому читателю ...", истинно пролетарские критики сильно бранили E.B.Тарле.

Аврутин - Суходольскому
- Sun, 18 Dec 2011 17:42:44(CET)

Суходольский
- Sun, 18 Dec 2011 14:50:36(CET)

"...пересказ истории есть литература..."

Знаем, что краткость - сестра..., и по сути всё верно, но "пересказ", согласитесь, коллега, звучит как-то не очень, а потому и вызвал соответствующую реакцию. Может быть лучше, хотя чуть диннее, назвать это созданием литературного образа исторической эпохи?

Бормашенко
Ариэль , Израиль - Sun, 18 Dec 2011 17:31:05(CET)

Дорогие Друзья, спасибо за отзывы. Простите, что отвечу не всем, но Соне Тучинской, М. Аврутину, Вадиму напишу следующее: машину ненависти запустить легко, а остановить ее не получается. Всегда кто-нибудь мешает для окончательного счастья, сегодня это арабы, завтра будут левые, правые, русские, харедим... Это так известно со времен Французской Революции. Я не гожусь для разучивания праведного гнева (хотя по натуре гневлив). Вот, всегда приводят в пример бешеную публицистику Эренбурга, как пример справедливого, оправданного гнева. Но нет ли корреляции (пусть косвенной) между тем, что вытворяла Красная Армия в Польше, Венгрии, Германии с местным населением (преимущественно женским)с праведным гневом Эренбурга? Сказали наши мудрецы: "гневливый подобен идолопоклоннику". Ненависть наносит ненавидящему непоправимый урон, я в этом убежден; я, конечно, - не боец, быть может бойцам без ненависти не обойтись, не знаю...Я не могу ненавидеть своих арабских студентов, и усилий к этому прилагать не собираюсь.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 17:06:29(CET)

Б.Тененбаум
- Sun, 18 Dec 2011 16:18:09(CET)

Модерации/Архивариусу:
В категории "История" я бы предложил И.Юдовича - его работа о Верховном Суде США написана на очень высоком уровне. Единственный "упрек" - жаль, что не книга.
============================================
Вот проблема: Куда отнести работу Игоря Юдовича? Она как бы история, а вместе с тем и выражение глубокого понимания динамики демократии на примере истории Верховного Суда и Конституции США. Одно другому, как бы, и не противостоит. Но я подумал, что эта работа должна быть интересна всем, кто интересуется вопросом: "Что есть демократия в действии?", даже при отсутствии особого интереса к истории Америки как таковой. В этом плане, мне кажется, работа Игоря стоит особняком среди публикаций 2011 г., и, думая, в какую категорию ее отнести, чтобы ее исключительность по замыслу, содержанию и исполнению звучала ясно, я отнес ее к "Публицистике". Но, можно и к "Истории", лишь бы разброс мнений не помешал адекватной оценке работы.

Суходольский
- Sun, 18 Dec 2011 16:25:36(CET)

Б.Тененбаум
- Sun, 18 Dec 2011 16:18:09(CET)
Суходольскому: y меня, коллега, в вашем отношении сложилось определенное мнение. Я вам прямо-таки признателен: вы его подтвердили, и при этом - самым основательным образом.

Так все взаимно, Борис Маркович! Столько уже общаемся, не мудрено, что у обоих есть свое мнение. Вы, похоже, обиделись на то, что я высоко оценил Вашу прозу? Зря! За историю нобелевских премий не дают, а по литературе у Вас определенно есть шанс. Желаю Вам успехов!

Б.Тененбаум
- Sun, 18 Dec 2011 16:18:09(CET)

2. Борис Тененбаум (ставлю не в "Историю", так как пересказ истории есть литература, а не история)

Суходольскому: y меня, коллега, в вашем отношении сложилось определенное мнение. Я вам прямо-таки признателен: вы его подтвердили, и при этом - самым основательным образом.

Модерации/Архивариусу:
В категории "История" я бы предложил И.Юдовича - его работа о Верховном Суде США написана на очень высоком уровне. Единственный "упрек" - жаль, что не книга.

Хоботов
- Sun, 18 Dec 2011 16:04:21(CET)

ЗАВЕТ ГАВЕЛА
========]
(из комментария для «Новой газеты» 8 декабря 2011 г.)

— Я уверен, что необходимо, в первую очередь, убедить граждан России в том, что режим, который преподносится им под видом демократии, никакой демократией не является. Этот режим отмечен лишь некоторыми – крайне формальными – приметами демократии.
…
Не может быть и речи о демократии до тех пор, пока власть оскорбляет достоинство граждан, подминает под себя правосудие, средства массовой информации и манипулирует результатами выборов.

Но самой большой угрозой для России было бы равнодушие и апатия людей...

Откровение
- Sun, 18 Dec 2011 15:13:56(CET)

http://wio.ru/tank/aces/aces.htm
Очень интересно!

Aschkusa
- Sun, 18 Dec 2011 15:11:09(CET)

На правой телестанции Fox News, с которой не в ладах Белый дом, работает совершенно политнекорректный комментатор Гленн Бек. И о нём ходит замечательный анекдот.

Звонит Глену Махмуд Ахмадинеджад и говорит: "Мистер Бек, мне приснился чудный сон - я увидел огромную, прекрасную Америку, где на каждом доме по транспаранту, на котором написано: Соединённые Штаты Ирана".

"Я очень рад, что ты позвонил, Махмуд - отвечает Гленн - хочешь верь, хочешь нет, но мне тоже приснился сон: передо мной раскинулся Тегеран, прекрасный как никогда, и на каждом доме - транспарант!"
- "И что же на нём написано?" - интересуется Ахмадинеджад.
- "Не знаю - отвечает Гленн - я не читаю на иврите."

Элла Инне Беленькой
- Sun, 18 Dec 2011 14:54:46(CET)

Ага, вот теперь вопросы конкретные, на них и отвечать можно.

Элла, допустим, что жертвоприношение изначально было процессом сотворения божества. Действительно, все ритуалы воспроизводили первоначальный акт Творения , а человеческая жертва отождествлялась с божеством. Все участники этого действа старались дотронуться до жертвы, ей оказывались всякие почести, а после ее убиения каждому сообществу полагалась частичка от тела жертвы, которая уже служила разным целям. Но главным было приобщение к божеству, чему-то высшему, сакральному. Отзвук этого и в церковном причастии с "телом и кровью " Спасителя. Как это совместить с тем , что смыслом жертвоприношения, как вы пишете, было выявление и кровавое обуздание сверхъестественной мощи божества и превращения его из смертельного врага в благодетеля племени, это трудно понять.

Ничего, мы трудностей не боимся. Сакральное и высшее - оно и есть "сверхъестественная мощь божества". Так вот, стихийный самосуд толпы над тем, кто в обшей свалке оказался слабее, предполагает, что его в момент убийства считали врагом, а поскольку результатом его убийства оказалось всеобщее примирение, стало быть - благодетель. Он же - ответственный за хаос и драку (как его порешили - исчезли враз!), и если не соблюдать правила общежития, изобретение которых приписывается, опять же, ему, снова устроит свалку и братоубийство... а может, для разнообразия, и засуху.


И еще один вопрос, о негативном отношении к актерам, истоки которого тоже восходят к прачеловечеству и тоже порочны. А как же древнегреческий театр с его мимезисом?

Не только греческий, японский тоже, в нем архаичные корни еще виднее. Но неужели Вы не замечали, что театром является, по-сути, ЛЮБОЕ богослужение любой религии? А у богослужения, в свою очередь, ноги растут из того самого РИТУАЛА, который воспроизводит буйство распущенного инстинкта подражания и имитирует кризис, вершиной которого является жертвоприношение. Не случайно греческая трагедия - трагедия рока: на кого жребий пал, тот и "виноват". Сакральный мимезис - это нормально, а бесконтрольный - низя-а-а!


И кстати, насчет инстинктивного страха двойника, который "всегда живет в нашем подсознании и выходит на поверхность при многих психических заболеваниях".А по представлениям древних римлян, каждый человек имел своего двойника или гения. Там, где мы говорим "я", римлянин говорил "мой гений", "гений такого-то". Это был двойник человека(Фрейденберг).

Не вижу противоречия. В любом случае двойник фигура сакральная, внушающая благоговейный трепет.


Юнг же вообще считал, что своими открытиями обязан своему двойнику, который был плодом его бессознательного. Как-то не все однозначно получается.

Ну, это уж больно поздняя схема, она не в счет.

Архивариус
- Sun, 18 Dec 2011 14:53:33(CET)

По поручению редакции ставлю на форум ОЛЕС все предложения на конкурс:

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=29&t=1805

Суходольский
- Sun, 18 Dec 2011 14:50:36(CET)

Предложение на конкурс-2011.
Трудная задача. Но попробую.


«Идишкайт» (еврейская традиция и религия, жизнь в Израиле и диаспоре)
1. Онтарио, Шерки
2. Шуламит Шалит
3. Леонид Коган

«История»
1. Анатолий Хаеш
2. Яфа Валлах, Рена Бернстейн, Александр Грибанов
3. Леонид Мининберг

«Мир науки»
1. Симон Шноль
2. Владимир Тихомиров
3. Габриэль Мерзон

«Философия, искусство, культура»
1. Шуламит Шалит
2. Игорь Ефимов
3. Андрей Тоом, Анна Тоом (за публикацию неизданного Антокольского)

«Публицистика»
1. Элла Грайфер
2. Эдуард Бормашенко
3. Александр Воронель

«Былое» (воспоминания, случаи из жизни, устная история)
1. Виктор Гопман
2. Игорь Ефимов
3. Наталия Юхнёва

«Проза»
1. Владимир Порудаминский
2. Борис Тененбаум (ставлю не в "Историю", так как пересказ истории есть литература, а не история)
3. Моисей Борода

«Поэзия»
1. Давид Паташинский
2. Юлия Драбкина
3. Лариса Миллер

«Дебют года»
1. Семен Кутателадзе
2. Людмила Штерн
3. Лорина Дымова

«Азовская премия за заслуги» (первой, второй и третьей степени)
1. Ион Деген
2. Элла Грайфер
3. Шуламит Шалит

Было бы больше мест, кандидатов хватило бы. Но приходится "резать по живому".

Борис Дынин - памяти Вацлава Гавеля
- Sun, 18 Dec 2011 14:36:58(CET)

Политические деятели могут повторять тысячи раз на своих встречах, что основой нового мирового порядка должно быть признание прав человека, но их заявления останутся без последствий так долго, как долго этот императив не будет исходить из признания чуда Бытия... Он требует преодоления нашей замкнутости. Мы должны протянуть руку близким, чужеземцам, всему человечеству, всем живым существам, всей природе. Этот опыт должен быть глубоким и радостным, включающим в себя даже то, что не похоже на нас, что мы не понимаем, что кажется отдаленным от нас, но мистически связано с нами, потому что вместе с нами все это образует единый мир. Здесь заключена единственно реальная альтернатива самоуничтожению.

Вацлав Гавел "Искусство невозможного"

Умер Вацлав Гавел
- Sun, 18 Dec 2011 14:03:06(CET)



В Праге на 76-м году жизни скончался бывший президент Чехии и писатель Вацлав Гавел. Об этом сообщает 18 декабря Reuters со ссылкой на выступление премьер-министра страны Петера Нечаса в эфире чешского телевидения. Гавел умер в результате осложнений после продолжительной болезни.

Вацлав Гавел родился в 1936 году в Праге. В 1955 году он начал свой путь в литературе в качестве драматурга. Признание к нему пришло в середине 1960-х, в это же время коммунистические власти Чехословакии впервые запрещают некоторые из его произведений.

В 1970-х годах, открыто выступив с диссидентских позиций, Гавел стал одним из авторов "Хартии 77" - программного документа оппозиции коммунистическому режиму. Осенью 1989 году он возглавил "Гражданский форум" - организацию, которая координировала "Бархатную революцию" в Чехословакии. 29 декабря того же года Гавел был избран президентом страны. В 1992 году он не смог переизбраться на второй срок, но уже в 1993 году стал первым президентом Чехии. Этот пост он покинул в 2003 году.

Старый одессит
Одесса, Украина - Sun, 18 Dec 2011 13:19:12(CET)

Уважаемый Александр Бураковский!
На мой взгляд Вам удалось объективно отразить ситуацию в Украине. Правда, статье не помешала бы некоторая упорядоченность и избежание местами встречающихся повторов.
Тем не менее хочу привести пример события, к счастью обойденного вниманием СМИ и публицистов и поэтому сохранившегося в своей чистоте.

Что не прозвучало в СМИ - того и не было на свете...

Этим летом 2011 года в селе Секретарка, Кривоозерского района Николаевской области, был установлен памятник уничтоженным здесь в годы войны евреям.
Этот памятник, как и ранее подобные, был установлен благодаря инициативе и энергии благородного человека - Греты Анчиполовской, ныне живущей в Кривом Озере. А также моего друга и коллеги по работе Юрия Ойбермана, ребенком пережившим весь тот ужас в этих местах.
Особо подчеркну, что этот памятник жертвам сооружался на добровольные пожертвования отдельных евреев - детей, внуков погибших, а также нынешних жителей этого села. Ни одна общественная организация не принимала в этом участия.
Имена погибших были установлены по сохранившимся свидетельствам очевидцев и материалам из Яд-Вашем, благодаря госпоже Грете Анчиполовской.
На открытии памятника присутствовали жители села, несколько родственников погибших, представители Николаевской религиозной еврейской общины, а также руководство районной администрации.
Были выполнены все полагающиеся в таком случае церемонии, прозвучали скорбные еврейские мелодии, произнесена молитва. Дети стояли в почетном карауле у памятника, а военная команда дала прощальный салют.
После окончания траурной церемонии желающие были приглашены по народной традиции за поминальный стол...
В этом селе трагедия произошла после того, как спустя несколько месяцев после оккупации донесли, что местная сельская власть скрывает в селе евреев.
После этого туда прислали группу полицаев, которая "обнаружила" и расстреляла сто стариков женщин и детей.
Таких сел в этих местах были десятки.
В это же время на границе Кривоозерского и Врадиевского района, по собранным данным г-жи Анчиполовской, в вырытых оборонительных траншеях были расстреляны и захоронены около семи тысяч человек.
Сегодня Грета с небольшой группой пожилых людей, уроженцев этих мест, по собственной инициативе ведут работу по установке памятника на месте этого расстрела.
Как и в первом случае, она разыскивает выходцев из этих мест, чьи родственники лежат в этой траншее. И вот на этом этапе приходится сталкиваться с неприятными впечатлениями. Как и в случае с памятником в Секретарке, единицы согласны дать даже символический взнос в 50$ - 100$. И это при том, что они знают кто этим занимается и для чего.
Особо это касается потомков погибших, благополучно осевших в Западном полушарии.
Не буду здесь перечислять их многочисленные имена.
Разговор звучит так: "А мне это надо?", "Больше мне не на что тратить свои деньги!", "Знаешь, не морочь мне голову..." А в остальных случаях просто не отвечают или просят не беспокоить по таким вопросам. И, как правило, это не простые, а состоявшиеся люди! Доктора наук, врачи, писатели... Не исключаю, что ещё и любители высоких рассуждений на эту тему в свободное время...
Но тем не менее у моих друзей руки не опускаются, уныние не одолевает.
Надо отметить, что люди, ныне живущие в этих населенных пунктах, очень благожелательно относятся к такой деятельности, охотно идут навстречу, вносят посильные средства. Особенно, когда видят, что инициатива исходит от обычных и уже немолодых людей.
Деньги, на которые все это делается - чистые деньги от добровольных взносов отдельных людей!

Для справки. В этих краях - в Богдановке было уничтожено 96 тысяч евреев, а в Доманевке - 14 тысяч...

А все-таки, как хорошо, что нынешние СМИ обошли стороной это событие!
Ведь, облитое сладкой и лицемерной патокой слов "профессиональных публицистов", приправленное политикой, - оно стало бы в длинный ряд информационного товара холокост-индустрии.
Отклик на статью: Александр Бураковский. Доживет ли наше поколение до разумения Украиной сути трагедии Бабьего яра?

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sun, 18 Dec 2011 13:16:07(CET)

принятое решение было очень плохим, так как сейчас Вы (как и я) живете под прицелом сотен ракет, и это результат того, как был выполнен вывод войск

Дорогой друг, позвольте мне прицепиться к вашим словам - по-моему, ракеты и все прочее не больно-то зависели от вывода войск. В Ливане ситуация сейчас поменялась настолько, что былого Ливана уже просто нет. Мне где-то попадались сведения по ливанской демографии, и в круглых цифрах картинка выглядела так: в христианских семьях Ливана - два ребенка, в суннитских - 3-4, в шиитских - 6-8. Прибавим к этому повальное бегство из Ливана людей со связями и с образованием - и получится, что сейчас главной общиной там являются шииты. И ладно, если б они уже сами формировали правительство и были бы в ответе за страну - но, к сожалению, это не так, и они находятся в состоянии вооруженной политической партии, распологающей частной армией. Добавим сюда стратегический союз Ирана с Сирией - и получается, что шииты завели себе частную армию, для которой важно поддержание напряженности на израильской границе. С другой стороны, серьезная война с Израилем им все-таки и не нужна, и опасна.

Как дело пойдет дальше, знает только Б-г - но можно с большой долей вероятности предсказать, что Ливан станет шиитским. И - кто знает ? - при перемене обстоятельств может оказаться даже в дружеских отношениях со своим южным соседом. Так уже было - шииты на юге Ливана в свое время встречали израильтян как избавителей от палестинского господства.
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Выгодно ли Израилю создание государства «Фалястын»?

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sun, 18 Dec 2011 13:01:46(CET)

Уважаемый Сэм, я с пониманием отношусь вашему опыту, о котором Вы написали, но боюсь, что я выразился недостаточно ясно.
Вы написали, что "единственная, поставленная перед Цахалем - тишина и покой для жителей Севера, несмотря на оккупацию Ю. Ливана, не выполнялась", но не высказали своего мнения ПОЧЕМУ? А ведь важно именно это.
Далее, я писал, что принятое решение было очень плохим, так как сейчас Вы (как и я) живете под прицелом сотен ракет, и это результат того, как был выполнен вывод войск. Сейчас вы мне оппонируете, но ракеты на то и ракеты, чтобы стрелять. Как вы будете оппонировать тогда?
Вы пишете, что "Определять нашу политику по единственному критерию – чтобы у арабов не возникло чувство победы – не рационально. Оно у них возникает практически в любом варианте". Вы здесь не правы. Здесь лучше старика Карла Маркса не скажешь - "Когда идея овладевает массами, она становится материальной силой". Почитайте военных теоретиков, хотя бы Мартина ван Кревельда, он доступен на русском в интернете, на сегодня уже общим местом является что "Главным объектом войны является сознание противника". С этим спорить бессмысленно, это общепринятый факт. Выход из Ливана, то, как он был произведен, дал прямо обратный результат.
Вы пишете про "Победу Египта" в войне Судного дня. Но цирк, который они проводят, не отменяет того, что многолетний мир на южной границе был не из-за бумажки с Мирным договором, а из-за той травмы сознанию египетский вояк (и руководителей в принципе), который они получили при разгроме.
Не мне Вам объяснять отношение арабов к договорам с неверными, не договор решил вопрос, а победа.
Вы пишете, что "наша победа в войне 1973 г была именно в военном отношении более значима, чем в 6-ти дневной. Начали то не мы". В этом тезисе я Вас абсолютно не понял. Я отношу это просто к Вашему личному мнению, потому что в остальном этот тезис не имеет смысла. В Шестидневную так же начали не мы. Актом агрессии является не только бомбардировка аэродромов, но и блокада проливов, и концентрация войск и прочее. Это общеизвестно.
Вы меня не поняли ни по Северной Осетии ни по Северному Кипру. Россия в своих интересах создала так называемое правительство Северной Осетии, быстренько признало его, а потом заключило с этим правительством договора о размещении того и сего, что потребовалось. Северный Кипр - абсолютно та же схема. Это вполне могло быть и Ливанским вариантом, но не случилось. А что случилось - я Вам описал.
В любом случае спасибо за ответ.
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Выгодно ли Израилю создание государства «Фалястын»?

Янкелевич - Иону Лазаревичу Дегену
Натания, Израиль - Sun, 18 Dec 2011 12:29:59(CET)

Уважаемый Ион Лазаревич, спасибо за внимание к моим статьям. Ваш отзыв для меня чрезвычайно значим. Но вот что интересно, Вы пишете, что "ни по одному пункту в дискуссии с оппонентами мнения Владимира Янкелевича не отличаются от моих. Ни по одному!!!"
И мне стало интересно, как так получилось. Я нашел только одно объяснение, что во взгляде на события у нас, возможно, сказывается армейский опыт. Есть вещи, которые для военного просто азбучны, и он их даже не замечает, как здоровый человек не замечает своего сердца. Для примера, я привел бы такое: "Плохое решение лучше отсутствия решения". Или в недавней дискуссии оппонент написал мне, характеризуя вывод войск из Ливана, как произведенный без потерь. Мое военное нутро просто встало дыбом, вывод без потерь не может являться целью операции, все нужно делать с минимальными потерями или без потерь, но цель - не это.
Еще раз спасибо за Ваш отзыв. И за то, что Вы пишете. Будьте здоровы до 120!
Ваш В.Янкелевич
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Иранский «мирный атом»

Беленькая Инна - Элле
Хайфа, Израиль - Sun, 18 Dec 2011 12:16:48(CET)

Если верна гипотеза Жирара, если процесс жертвоприношения есть изначально процесс не ублажения, а сотворения божества, процесс снятия периодически нарастающего напряжения в социуме, то божество, будучи само изначально жертвой, будет постоянно требовать новых жертв, по образу и подобию своему.

----------------------------------------------------------
Элла, допустим, что жертвоприношение изначально было процессом сотворения божества. Действительно, все ритуалы воспроизводили первоначальный акт Творения , а человеческая жертва отождествлялась с божеством. Все участники этого действа старались дотронуться до жертвы, ей оказывались всякие почести, а после ее убиения каждому сообществу полагалась частичка от тела жертвы, которая уже служила разным целям. Но главным было приобщение к божеству, чему-то высшему, сакральному. Отзвук этого и в церковном причастии с "телом и кровью " Спасителя. Как это совместить с тем , что смыслом жертвоприношения, как вы пишете, было выявление и кровавое обуздание сверхъестественной мощи божества и превращения его из смертельного врага в благодетеля племени, это трудно понять.
И еще один вопрос, о негативном отношении к актерам, истоки которого тоже восходят к прачеловечеству и тоже порочны. А как же древнегреческий театр с его мимезисом? И кстати, насчет инстинктивного страха двойника, который "всегда живет в нашем подсознании и выходит на поверхность при многих психических заболеваниях".А по представлениям древних римлян, каждый человек имел своего двойника или гения. Там, где мы говорим "я", римлянин говорил "мой гений", "гений такого-то". Это был двойник человека(Фрейденберг). Юнг же вообще считал, что своими открытиями обязан своему двойнику, который был плодом его бессознательного. Как-то не все однозначно получается.

Ирина
Мариуполь, Украина - Sun, 18 Dec 2011 12:06:56(CET)

Я познакомилась с этим человеком после закладки первого камня мемориального комплекса в Бабьем Яру в октябре 2011. Могу добавить, что это прекрасный Человек, очень контактный; и за недолгое общение с ним я почерпнула для себя очень многое.
Да пребудет с ним благословение Вс-вышнего на долгие годы.
Отклик на статью: Илья Куксин. Мальчик из Белостока

Лев Гринбаум
Иерушалаим, - Sun, 18 Dec 2011 11:58:10(CET)

Уважаемый Владимир Янкелевич! 1. Основная идея статьи: политика "два государства для двух народов" приведет к тому, что "два государства" будут жить в "мире", но одно гос-во будет обстреливать другое. 2.Это утверждение очевидно для одних,и столь же не очевидно для других. Статья убедительна для тех, кто думает как я, и только подтверждает их мысли, а также для тех, кто еще не определился. 3.История помнит трансфер турок из Греции и греков из Турции, за что была вручена Нобелевская премия. Я сейчас против трансфера (не обязательно военным путем,м.б. путем выдачи компенсаций порядка 200 000дол) т.к. наш народ до этого еще не дозрел.
4. У меня нет плана решения конфликта. Анализ предлагаемых путей я попытался дать в статье "Кто прав?"Ее можно прочесть, набрав в ГУГЛЕ "Лев Гринбаум". 5Выражаю благодарность г-ну Евг. Берковичу за публикацию моих статей,а Вам всего доброго!
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Выгодно ли Израилю создание государства «Фалястын»?

Ион Деген
- Sun, 18 Dec 2011 11:33:17(CET)

ОБРАЗЕЦ ОБОЗРЕНИЯ ОБОЗРЕВАТЕЛЯ..
Высокопрофессионально. Всё на своих местах. Отличный русский язык автора, явно неравнодушного к литературе. Журналу явно повезло. Многие престижные журналы могли бы пожелать себе такого военного обозревателя, как Владимир Янкелевич. Это объективная оценка просто читателя. Но кроме того, есть субъективная: меня радует, что ни по одному пункту в дискуссии с оппонентами мнения Владимира Янкелевича не отличаются от моих. Ни по одному!!! Наша стана сильна такими израильтянами.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Иранский «мирный атом»

Лекарство от ностальгии
- Sun, 18 Dec 2011 09:56:40(CET)

http://ostro.org/blogs/blog-13/entry-186/

Валерий
Германия - Sun, 18 Dec 2011 09:55:18(CET)

Очень хорошо.Окунулся в атмосферу пятидесятых,трудных,но еще жила надежда на что-то хорошее.
Спасибо!
Отклик на статью: Артур Штильман. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Акива
Кармиэль, Израиль - Sun, 18 Dec 2011 09:41:18(CET)

Такие истории должны быть написаны обо всех, кто спас хотя бы одного человека, которому угрожала смерть. Слава этим праведникам в веках!
Отклик на статью: Илья Басс. Зарождение Ф-маршрута. Отто Мейерхоф и Вальтер Беньямин

Deutschland
- Sun, 18 Dec 2011 09:35:03(CET)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qDt9QzgfGGs#!

"Incoming EU president: ..."
- Sun, 18 Dec 2011 09:22:52(CET)

http://www.haaretz.com/print-edition/features/incoming-eu-president-europe-to-block-deals-with-israel-until-peace-process-moves-forward-1.402041

>You favor enlarging the EU, such that it would also include the Balkan states. Could Israel also be a candidate to join?

"As long as the Netanyahu-Lieberman government is in power, even those who theoretically favor Israel´s membership have no chance of persuading others to back the move. ...."

>The European Parliament...is now blocking ratification of agreements to upgrade relations between the EU and Israel... Will the policy of exerting pressure on Israel continue during the period of your presidency?

"Yes. The Parliament´s decision to block the agreements with Israel stems from the lack of progress in the peace process and from our ambition ...it is my impression that the desire to find these sorts of compromises is greater in the European Parliament than..."

YEHUDInfo
- Sun, 18 Dec 2011 09:22:19(CET)

Свежак на блоге МАРИР:

ПРЕДХАНУКАЛЬНОЕ

Иегуда Ерушалми

"...хочется предупредить блюстителей чистейшей правоверности, ибо они могут этого не знать: 21 декабря – день рождения Амана-Иосифа Джугашвили, одного из величайших юдофобов современности, издохшего, как и положено настоящему аману, в Пурим. Так что, господа, в оставшееся до Хануки время подумайте, пожалуйста, а стоит ли зажигать первую пару свечей? Вдруг кто-то расценит их как память по Джугашвили?"

http://blogs.7iskusstv.com/?p=10369

Соплеменник
- Sun, 18 Dec 2011 09:15:39(CET)

"Спецсообщение" для Michael (NYC, NY, USA):

«Последовательное создание условий для содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию тех соотечественников, кто сделает такой выбор — задача на долгосрочную перспективу... Смысл нашей работы в том, чтобы помочь выехать тем, кто уже принял такое решение, но в силу тех или иных причин раньше не имел такой возможности»
Директор ФМС России К.О. Ромодановский

Основные цели и принципы программы

"...Оказание содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, является одним из приоритетных направлений совершенствования миграционной политики Российской Федерации.
Воспитанные в традициях российской культуры, владеющие русским языком, соотечественники в наибольшей мере способны к адаптации и скорейшему включению в систему позитивных социальных связей российского сообщества..."
http://www.fms.gov.ru/programs/fmsuds/
Отклик на статью: Марк Аврутин. Миф о советском проекте (к 20-й годовщине распада СССР)

Элла ВЕКу
- Sun, 18 Dec 2011 09:14:44(CET)

Пардон, не то нажалось... Даже мне, при всей пламенности моего восторга.

Элла ВЕКу
- Sun, 18 Dec 2011 09:13:58(CET)

Виновата, постараюсь исправиться, но просто всякий раз заново пересказывать Жирара надоедает даже мне, при все

ВЕК
- Sun, 18 Dec 2011 09:01:42(CET)

Феликс Зандман - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UFAbYxm5opU

ВЕК
- Sun, 18 Dec 2011 08:57:07(CET)

Элла ВЕКу
- Sun, 18 Dec 2011 07:17:04(CET)

Элла, распространение Жираром его теории миметического желания на антропологию и историю пока не так широко принято, чтобы переопределить устоявшиеся понятия и их содержания. Я не о том, что верно, а что нет - не мне о том судить, а о том лишь, что возникает риск всякой путаницы, в одной из которых вот и мы с Вами оказались. Утешает, что не мы одни ... Тут просто приходится выбирать подход и предельно последовательно его придерживаться в рассмотрении всей темы в целом либо очень чётко оговаривать смысл слова/понятия в этом подходе, отличающиеся от его же смысла в другом подходе, чтобы не возникало конфликта между содержаниями понятия (в нашем случае "жертвоприношения") в пределах одного рассмотрения. А Жирар-то мне как психологу изрядно ближе многих других.

Марк Неменман
Newark, CA, USA - Sun, 18 Dec 2011 08:25:32(CET)

Исправьте, пожалуйста, следующую неточность в комментариях:
"[9] Юзеф Чапский (1896, Прага – 1993, Париж)", а далее в конце этого комментария "В 2005 г. был литературным консультантом польского режиссера Анджея Вайды, поставившего фильм «Катынь»."
Отклик на статью: Жанна Долгополова. Земли, кровью умытые

Soplemennik
- Sun, 18 Dec 2011 07:59:37(CET)

Такой своеобразный жанр - отличный сплав воспоминаний и очерка нашей жизни тех "недалёких" времён.
Пять баллов!

... Но станция называется "Челюскинская".
Отклик на статью: Артур Штильман. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

М.Ф.
Израиль - Sun, 18 Dec 2011 07:36:59(CET)

ВЕК
- Sun, 18 Dec 2011 06:56:50(CET)

"Папа" - http://www.youtube.com/watch?v=6_AulgnWtMk&feature=player_detailpage

-------------------------------
Спасибо.
В начале поет Карстен Тройке?

Элла ВЕКу
- Sun, 18 Dec 2011 07:17:04(CET)

Элла, это Вы о частотных различиях, но я их упомянул лишь для того, чтобы показать принципиальную разницу между жертвоприношением и санкциями за что там - нонконформизм, святотатство и проч. и узаконенными зверствами типа заливания в глотку расплавленного свинца, зажаривания на медленном огне, колесования, четвертования, сажания на кол или растущий бамбук и другим "творческим находкам". А то ведь получится, что описанные в священных книгах Божьи кары есть жертвоприношения Бога себе самому. Если Вы хотите этой разницей пренебречь, мешать Вам я не вправе, но и соглашаться не обязан.

Интересно... Вы не заметили, что коснулись тут основополагающего парадокса христианства? Перечтите "Послание к Евреям" в НЗ - там подробно описана именно эта логика: Жертвоприношения необходимы для нормального функционирования вселенной, но поскольку жертвы, приносимые людьми, недостаточно сильнодействующее средство (возможно, в связи с зашкаливающей греховностью), Бог берет все в Свои руки и в жертву приносит Самого Себя Самому Себе.

Бессмыслица? Если в Вашей парадигме - бесспорно. Но как сказал мне однажды один немецкий профессор: "Понять можно любой древний текст, но только при условии не считать античного автора за идиота". Если верна гипотеза Жирара, если процесс жертвоприношения есть изначально процесс не ублажения, а сотворения божества, процесс снятия периодически нарастающего напряжения в социуме, то божество, будучи само изначально жертвой, будет постоянно требовать новых жертв, по образу и подобию своему. И если факторы, сознающие напряжение в сообществе, должны быть приписаны действиям жертвы, то, конечно, в первую очередь жертвой будет тот, кто реально такие факторы создает.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - Sun, 18 Dec 2011 07:06:43(CET)

КОНКУРС 2011

Редактор поставил сложную задачу: отобрать кандидатов на «Конкурс - 2011»
На протяжении всего года он баловал нас интересными авторами и основательными произведениями на самые разные темы.
Портфель редакции, как я понимаю, полон и наши предложения, с одной стороны покажут редакции в каком направлении читатель ждет продолжения саги «Мир Берковича», с другой стороны станут индикатором нашего понимания задач редакции, ее возможностей и предпочтений.
Постоянное развитие проекта – условие его живучести и непотопляемости. И в этом плане редакция, как я понимаю, делает максимально возможное, т.е. при скромном финансировании систематически выпускает три солидных издания не имеющих аналога в мире Ruнета.
Я не могу не вспомнить недавнее, по поводу десятилетия изданий Берковича, выражение Ю.Герцмана :
"А ты-то как туда попал?" И не найду ответа. Только улыбнусь одновременно нахально и смущенно: "Судьба..."
Это относится ко мне в совершенно равной степени.
Теперь по существу:

"Поэзия" –
Лорина Дымова, Давид Паташинский, Борис Кушнер
В данном случае порядок номинантов не имеет никакого значения. Все три поэта одарили меня сверх всякой меры. Доставили мне много счастливых минут, побудили к размышлениям.

"Проза" -
Нина Воронель, Елена Матусевич, Яков Лотовский
Как и в предыдущей номинации, порядок авторов значения не имеет. Дамы, разумеется, впереди, без очереди.

"История" -
Борис Тененбаум
Б.Тененбаум на протяжении многих лет показывает стабильные, восхитительные результаты, давно став настоящим профессионалом. Ничего удивительного в том, что он регулярно выпускает книги, а их расхватывают. Я могу только пожалеть о тех годах, когда основная работа отвлекала его от настоящего дела.

"Мир науки" -
Евгений Майбурд, Хаим Соколин, Симон Шноль

"Философия, искусство, культура" -
Злата Зарецкая, Эдуард Бормашенко,Э.М. Рабинович

"Идишкайт" -
Юрий Окунев, Б.Дынин, В. Вайсберг

"Публицистика" -
Игорь Юдович

"За заслуги им. М.Азова" -
Хаим Соколин, Владимир Вайсберг, Борис Дынин

«Былое» -
Э. Рабинович, Эстер Пастернак, Моисей Борода

"Дебют" -
Татьяна Разумовская , Давид Паташинский, Владимир Янкелевич.
Все три автора достойные дебютанты.
Когда я предлагаю кандидатуру В. Янкелевича, то, прежде всего, подразумеваю его «Письмо отцу».
В.Янкелевич показал себя аналитиком, комментатором, обозревателем военно-политических вопросов. Это интересная, не всегда благодарная тема, занимающая умы поголовного большинства читателей и авторов портала.
Но в «Письме отцу» он коснулся вечного, непреходящего и личного. Я отмечаю эту работу.
С наступающим праздником «Ханука»!

М.И.Фукс

ВЕК
- Sun, 18 Dec 2011 06:56:50(CET)

"Папа" - http://www.youtube.com/watch?v=6_AulgnWtMk&feature=player_detailpage

Michael
NYC, NY, USA - Sun, 18 Dec 2011 06:28:02(CET)

Да! Я - "конторский". И борзописец Марк <...>
Модерация: у нас обсуждаются тексты, а не их авторы. Вам не нравится текст? Можете прекратить чтение, никто не неволит... Дочитали-таки до конца? И написали негативный отклик? Ну, так чего же боле? Второй отзыв (если это можно назвать отзывом). Третий... Четвертый! У вас к автору что-то личное? Так здесь не место сводить личные счеты. Тех же, кто в своих "литературно-критических" опусах не гнушается оскорблениями, грязными намеками и "психиатрическими диагнозами", тех мы из Гостевой изгоняем без лишних слов и навсегда.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Миф о советском проекте (к 20-й годовщине распада СССР)

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 18 Dec 2011 06:19:56(CET)

Статья Марка Аврутина это довольно подробный анализ причин гибели Советской империи. Причин несколько. Наиболее важная причина в несостоятельности самой идеи монопольного государственного управления современной многофакторной экономикой. Непонимание роли рынка еще во времена военного коммунизма поставили страну на грань вымирания. (Голод в Поволжье и т. п.). Кратковременное восстановление рынка во времена НЭПа убедительно показало то, что рынок необходим.
Марк Аврутин пишет о том, что коммунисты много говорят о преимуществах государственной плановой системы управления, позволяющей сосредоточить в одних руках крупные ресурсы и осуществить грандиозные проекты. Я работал в институте экономики. Вот пример результата такой деяельности. В США существуют около тысячи заводов по обработке алюминия и его сплавов давлением, а в Союзе было всего шесть огромных комбинатов с номенклатурой изделий в тысячи типоразмеров и составов. Американские заводы узкоспециализированы по номенклатуре изделий и потому автоматизированы (произодительность труда втрое выше), доставка заказа автотранспортом заказчику в течение недели. В Союзе надо было только за год подать заявку на изготовление заказа.Над заказами работали целые отделы плановиков. Заводы США нуждаются только в поиске заказа.
Конечно, такая промышленность была не готова перейти к рынку. Поэтому страна вынуждена теперь опираться на сырье. Стране предстоит полная реконструкция многих промышленных отраслей: результат неграмотной индустриализации, ориентированной на милитаризацию страны.
Мне кажется, что статья Марка Аврутина куда легче читалась бы читателями, если содержала бы яркие примеры ошибочности самой идеи монополизации управления экономикой, обществом.
В целом сама жизнь подтверждает правильность анализа Марка.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Миф о советском проекте (к 20-й годовщине распада СССР)

Сэм
Израиль - Sun, 18 Dec 2011 06:00:13(CET)

Господин Рабинович!
Я на Кипре не был и спорить с Вами не буду. Ваше описание того, как Вы на машине, а не танке, ездили по его обеим частям только подтверждает мою мысль о не корректности сравнения.
Про уход из Ливана. можно сказать "бегство", можно сказать "уход". "Бегство", про которое объявляют заранее (только без указания точного времени и даты), с обещанием которого побеждают на выборах, это "бегство"? Про то, как можно было укрепить Цадаль Вы сами описали намного лучше меня.
Про войну 1973 г, про Литой свинец, про 2-ую Ливанскую войну. А какую цель, кроме достижения мира, пусть холодного, пусть какого, или временного успокоения, должен ставить перед собой Израиль? Холодный мир с Египтом продержался, да и пока держится уже более 30 лет. По нашим понятиям - срок колоссальный. Мир с Ливаном обусловлен проблемой Голан, тишина с Газой - отсутствие с той стороны хоть какого, да правительства.
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Выгодно ли Израилю создание государства «Фалястын»?

В блогах "Семи искусств"
- Sun, 18 Dec 2011 05:46:28(CET)

Медицина в США - http://blogs.7iskusstv.com/?p=10390

Григорий Горелик
Ньютон, МА, США - Sun, 18 Dec 2011 02:49:03(CET)

Спасибо!
Отклик на статью: Ион Деген. Господствующая высота Приложение. Поездка в Шомрон

Борис Дынин - Редактору
- Sun, 18 Dec 2011 02:40:55(CET)

Редактор
- Sun, 18 Dec 2011 02:24:01(CET)
Есть категория "Былое", объединяющая воспоминания, случаи из жизни, устную историю... Рассказ "Мои мозаики" вполне попадает в эту номинацию.
Удачи!
===============================
"Былое" Э.М.Рабинович

Частный вопрос Редактору: Евгений Михайлович, Вы вообще-то спите когда-либо?

Редактор
- Sun, 18 Dec 2011 02:26:08(CET)

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 01:49:48(CET)
"Дебют" - В. Янкелевич за обзоры и анализы ближневосточной ситуации в 2011. (Столько дебютантов в этом году! От серьезных исследований В. Янкелевича до искрящихся юмором рассказов А. Бизяка. Без специальной подсказки, выданной Редактором, и не уследил бы. Выдвигаю Владимира за новизну и важность информации в его статьях)

Напоминаю, что Вы можете выдвинуть трех кандидатов в каждой номинации.
Удачи!

Редактор
- Sun, 18 Dec 2011 02:24:01(CET)

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 01:51:41(CET)

Но куда, например, выдвинуть Э.М. Рабиновича за "Мои мозаики
Путешествия в Равенну" (Семь искусств)? А хотелось бы!

Есть категория "Былое", объединяющая воспоминания, случаи из жизни, устную историю... Рассказ "Мои мозаики" вполне попадает в эту номинацию.
Удачи!

Борис Дынин - Е.Майбурду
- Sun, 18 Dec 2011 02:03:50(CET)

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Sun, 18 Dec 2011 01:42:26(CET)
"кажется мне, что полемика о коллективной вине и пр. после моего высказывания пошла не туда. И кто-то из нас к тому причастен :)"

Евгений! Беру вину на себя!

Допустим, я напутал (в чем пока далеко не уверен) и что наша религия однозначно допускает понятие коллективной вины и ответственности.

Я то подчеркнул, что здесь нет однозначного ответа на абстрактном (если угодно, общем) уровне. Возможно, в этом и состоит моя вина.

"Те, кто стал искать в наших святых книгах свидетельство моих ошибок, не могут или не хотят понять фальшь своей позиции"/

Эта мысль высказана в связи с Солженицыным. Поскольку Ваше "позиционирование", (опускаю смайлик) здесь конкретизировано случаем Солженицына, я однозначно согласен с Вами.

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 01:51:41(CET)

Упоминание Юлия Герцмана означает просто поддержку некоторых его номинаций.

Борис Дынин
- Sun, 18 Dec 2011 01:49:48(CET)

Юлий Герцман
- Sat, 17 Dec 2011 23:17:16(CET)

Мои предложения (там, где имею слово сказать)

"История" - Юрий Окунев
(Думаю, его статьи - это история как этика. Также думаю, что хотя журналы Портала освещают самые разные пласты истории, проблемы еврейской истории, все-таки, занимают здесь особое место, и надо бы как-то разделить историка Б.М. Тененбаума и историка Ю. Окунева, но, вероятно, поздно)

"Мир науки" - Евгений Майбурд за работу о Карле Марксе.
(Развеянние идеологических мифов - великое дело, можно сказать, по Марксу - молодому ;-)

"Философия, искусство, культура" - Эдуард Бормашенко
(Хотя он физик, но у нас философ! - Думаю, что эта категория слишком широка, но по первой части - Э. Бормашенко)

"Идишкайт" - Ontario14 за переводы р. Шерки и дискуссии вокруг них,
продемонстрировавшие динамичность иудаизма.

"Публицистика" - Игорь Юдович за работу о Конституции США
(Предложил бы в русскоязычных школах как обязательный материал для изучения и раздумий, но это от меня не зависит)

"За заслуги им. М.Азова" - Марк Фукс за умение видеть многоцветие окружающего мира и способность передать свое мудрое зрение читателю.

"Дебют" - В. Янкелевич за обзоры и анализы ближневосточной ситуации в 2011. (Столько дебютантов в этом году! От серьезных исследований В. Янкелевича до искрящихся юмором рассказов А. Бизяка. Без специальной подсказки, выданной Редактором, и не уследил бы. Выдвигаю Владимира за новизну и важность информации в его статьях)

Но куда, например, выдвинуть Э.М. Рабиновича за "Мои мозаики
Путешествия в Равенну" (Семь искусств)? А хотелось бы!

Е. Майбурд - Б.Дынину
- Sun, 18 Dec 2011 01:42:26(CET)

Дорогой Борис! Я действительно был занят и продолжаю быть, но кажется мне, что полемика о коллективной вине и пр. после моего высказывания пошла не туда.
И кто-то из нас к тому причастен :)

Верно ли я сказал с точки зрения иудаизма или напутал - вопрос отдельный.
Допустим, я напутал (в чем пока далеко не уверен) и что наша религия однозначно допускает понятие коллективной вины и ответственности. Тем яснее становится путаница у моих оппонентов (включая вашего развязного тезку, потребовавшего меня к ответу за мое "позиционирование").
Важно, что они - не та инстанция, перед которой некий народ несет ответственность и должен каяться.

Прося прощения за самоцитирование, приведу то, что писал в "Богословии ненависти" о злополучной книге Солженицына:

"Он выбрал позицию: «взаимное покаяние». Позиция эта оказалась, по меньшей мере, двусмысленной. Ею предполагаются, во-первых, ответственность целого народа за преступления тех или иных его представителей и, во-вторых, обоюдная вина народов русского и еврейского.

Обе предпосылки – ложные. Первая – потому что в мире есть только одна инстанция, перед которой целый народ в ответе за своих мерзавцев, и это – Бог..."

Второй момент, естественно, к нашей теме не относится. А последняя фраза и есть зерно моей позиции. Те, кто стал искать в наших святых книгах свидетельство моих ошибок, не могут или не хотят понять фальшь своей позиции.

Элиэзер М. Рабинович - Сэму, В. Янкелевичу
- Sun, 18 Dec 2011 00:47:58(CET)

Сэм
Израиль - at 2011-12-17 23:27:31 EDT

Определять нашу политику по единственному критерию – чтобы у арабов не возникло чувство победы – не рационально. Оно у них возникает практически в любом варианте. В Египте празднуется, а в Каире есть музей, победа над Израилем в войне 1973г. Не мне, глубоко штатскому человеку, объяснять Вам, военному, что наша победа в войне 1973 г была именно в военном отношении более значима, чем в 6-ти дневной. Начали то не мы.
Я не в курсе Сев Осетии, но сравнение с С. Кипром не корректно. Там под защитой турецкой армии живут турки, которые, как недавно писалось , не прочь воссоединиться с греками.


Вы, уважаемые господа, не рассердитесь на моё вмешательство?

У меня после недели на Кипре пару лет назад не осталось впечатления, что турки хотят обратного воссоединения - грекам оно важнее, поскольку много собственности осталось у них на севере. Каждый раз, когда я оговаривался "турецкая часть Кипра", меня поправляли: "оккупированная Турцией часть". Мы много ездили на машине по обеим частям, и я задавал им вопрос, почему теперь, когда народы довольно чисто разделились, им бы не объединиться с Грецией и Турцией. Греки Кипра этого не хотели: их уровень жизни выше, чем в Греции, и им не нужны проблемы Греции. Турки же де-факто воссоединились, турецкое население резко увеличилось за счёт миграции с континента, валюта турецкая, и я не думаю, что они захотят объединяться с югом.

Израильская ситуация никак не может сравниться с кипрской. Израиль взялся за защиту арабов-христиан в Ливане с целью обеспечения безопасности северной границы. Я был однажды в армии в южной деревне Мардж-Джаюн, и мы вместе с фалангистами (ещё был жив их коммандир Хадад)охраняли больницу. "Мы" - это условно, потому что уже до полуночи арабы уходили спать, оставляя нашего дежурного (иногда им был я) на ночь одного неспящего. Бегство Барака из Ливана без договора мне неприятно, и я думаю, что больше могло быть сделано для защиты арабских союзников.

Я совершенно не согласен с оценкой войны 1973 г. как победой Израиля. Да, операция Шарона была блестящей в военном отношении, её, наверно, изучают в академиях, но подлинной победой счиатются выигрышные политические последствия, тогда как именно после этой войны Израиль начал отдавать. И я считаю операцию "Литой свинец" совершеннейшим поражением: цель обеспечить югу спокойствие без бомбёжек достигнута не была, так как операцию остановили внезапно. Я не берусь утверждать, что нужно было вновь оккупировать Газу, но прежде чем начинаешь войну, надо знать, чего ты от неё хочешь и как закончишь. Этого видения у израильского правительства не было.

Что такое сильное правительство? Не израильское сейчас. Это немодно на еврейском сайте цитировать Иисуса, но он сказал, что дом, разделённый в себе, не может устоять. Не устоял Второй Храм из-за цадукеев и фарисеев, и сейчас общество разделено и поляризовано. Правительство вынуждено лавировать, и самое лучшее, что оно может делать - это не делать ничего. Никакой внешнеполитической инициативы нет.
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Выгодно ли Израилю создание государства «Фалястын»?

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sun, 18 Dec 2011 00:22:55(CET)

Дорогой Ион Лазаревич!
Спасибо за Ваши тёплые слова о моём очерке. Но все наши воспоминания - отражение спокойного времени. Вы же - всегда на фронте! И там, и здесь! Поэтому далеко не сразу я могу описать свои впечатления о Ваших рассказах и очерках. Всё при чтении их становится глубже - то есть вызывет обертоны также и своих воспоминаний - о Германии, например. Да, мы с женой встречали тех самых немцев, о которых Вы пишете здесь. Те же шерстяные зеленоватые пиджаки с оловянными пуговицами, выправка военных... Ах, много бы они дали, чтобы увидя нас в отеле, где по их мнению нам никак не надлежало быть, а отправить нас, как в былые времена...Но нельзя, никак нельзя теперь. Мы их видели в Гармише, в хорошем отеле. Дорогом. Они хорошо финансово обеспечены - служили фатерлянду и теперь на законном отдыхе. Они умолкали, когда утром видели нас за завтраком. А мы получали удовольствие от их вида - перешёптывались,и, конечно точно знали от обслуги - кто мы и откуда. Это было как раз то поколение, которое Вы видели сквозь прицел танкового оружия. Вы их правильно видели и видите. Немногие из них что-то поняли. Большинство, конечно, остались самими собой. Вот такие мысли пришли от прочтения Ваших очерков в этом номере. А новое поколение, наверное оно новое. Хочется в это верить. Я и сам видел много немцев, особенно протестантов из Германии во время своих визитов в Израиль. Ваши тексты - будь-то стихи или проза - всегда вселяют в меня оптимизм и веру в лучшее - вопреки всему тому, что происходит в реальности.Дай Бог здоровья всем Вашим и Вам и с наступающей Хануккой. Искренне Ваш Артур.
Отклик на статью: Ион Деген. Господствующая высота Приложение. Поездка в Шомрон

Элла Грайфер
- Sun, 18 Dec 2011 00:15:01(CET)

Дорогой Евгений,

по тем номинациям, где имею мнение:

«История» - Игорь Юдович про США, Яфа Валлах и ее дочь, т. е. переводчик Александр Грибанов, Жанна Долгополова про восточную Европу между Сталиным и Гитлером.Илья Куксин про Смоляра
«Философия, искусство, культура» - Бормашенко, Воронель

«Публицистика» - Юрий Окунев про Америку, Моисей Борода самоненавистникам.
«Былое» - Владимир Вайсберг, Артур Штильман
«Проза» - Владимир Матлин, Борис Тененбаум, Марк Азов

«Дебют года» - Владимир Янкелевич, Соня Тучинская
«Азовская премия за заслуги» - не очень понимаю. Заслуги тут, если есть, то все ваши.

Не знаю, куда приткнуть рава Шерки (спасибо Онтарио), но для меня – очень значимый материал.

Новости блогов "Семи искусств"
- Sat, 17 Dec 2011 23:33:50(CET)

Виктор Финкель: СОДОМ И ГОМОРРА XX ВЕКА. Замечания на полях книги Е.Берковича

Передо мною лежит серьёзная, капитальная и трагическая книга Евгения Берковича «БАНАЛЬНОСТЬ ДОБРА» [1], написанная кровью и болью. Эта книга о звериной сущности нацизма, о безмерных бедах еврейского народа и о праведниках, устоявших перед деспотическим государственным, тотально террористическим злом расизма, и, c прямым риском для собственной жизни и жизни своих близких, пошедших наперекор ему.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=10388

Сэм
Израиль - Sat, 17 Dec 2011 23:27:31(CET)

Уважаемый г-н Янкилевич
А я вот отслеживал ситуацию. Практически из моего окна видел как вертолёты чуть ли ни каждую неделю в Рамбам летели. Самое простое сказать – "надо", а как, это дело другое. Беда была в том, что задача, единственная, поставленная перед Цахалем - тишина и покой для жителей Севера, несмотря на оккупацию Ю. Ливана, не выполнялась. Жителям той же Кирьят Шмона и порой Нааарии регулярно приходилось прятаться в убежищах.
Определять нашу политику по единственному критерию – чтобы у арабов не возникло чувство победы – не рационально. Оно у них возникает практически в любом варианте. В Египте празднуется, а в Каире есть музей, победа над Израилем в войне 1973г. Не мне, глубоко штатскому человеку, объяснять Вам, военному, что наша победа в войне 1973 г была именно в военном отношении более значима, чем в 6-ти дневной. Начали то не мы.
Я не в курсе Сев Осетии, но сравнение с С. Кипром не корректно. Там под защитой турецкой армии живут турки, которые, как недавно писалось , не прочь воссоединиться с греками.
Приведённые вами ссылки относятся к положению внутри суверенного Израиля и никак не относятся к положению с незаконными постройками на территриях.
В любом случае спасибо за ответ. Всегда приятно общение со специалистом.
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Выгодно ли Израилю создание государства «Фалястын»?

Aschkusa
- Sat, 17 Dec 2011 23:18:54(CET)

Умерла певица Сезария Эвора

Певица Сезария Эвора скончалась 17 декабря. Ей было 70 лет. В сентябре 2011 года Эвора объявила, что покидает сцену из-за проблем со здоровьем. Легендарную исполнительницу кабовердийской морны часто называли босоногой дивой: Эвора всегда выходила на сцену без обуви, напоминая слушателям о нищете своего народа.

Юлий Герцман
- Sat, 17 Dec 2011 23:17:16(CET)

Мои предложения:

"Поэзия" - Давид Паташинский
"Проза" - Елена Матусевич
"История" - Борис Тененбаум
"Мир науки" - Евгений Майбурд за работу о Карле Марксе
"Философия, искусство, культура" - Эдуард Бормашенко
"Идишкайт" - Юрий Окунев за статью о Бабьем Яре
"Публицистика" - Игорь Юдович за работу о Верховном Суде США
"За заслуги им. М.Азова" - Марк Фукс
"Дебют" - Татьяна Разумовская

i.V. Anton aus TiROLL
- Sat, 17 Dec 2011 22:59:20(CET)

всем троллям вместе взятым далеко до препоноведов и искателей ведьм .... эдакая иудействующий инквизиционный епископат... И откуда известно таковым о времени где какое бельё чем пахнет и когда и на каком меридиане оно положено в корзину...В каких щелях открываются такие виды? Проникают сквозь пространство и время.

http://www.youtube.com/watch?v=RRe3gLoE0wU
Отклик на статью: Марк Аврутин. Миф о советском проекте (к 20-й годовщине распада СССР)

Михаил Польский
Ткоа, Израиль - Sat, 17 Dec 2011 22:53:48(CET)

"Янкелевич
Натания, Израиль - at 2011-12-06 11:31:57 EDT
Уважаемый Михаил, прекрасные переводы. Я давно искал, но всегда попадались только отрывки. Сначала я просто натолкнулся на фразу "Самообман предшествует резне", с этого и начался мой интерес к творчеству Гринберга. А Вам еще и посчастливилось знать его лично.
Только вот Вы пишете Елене Бандас: "Для подобного отзыва в наше время требуется, к сожалению, не только художественный вкус, но и гражданское мужество". Честно говоря, я не понял, о каком мужестве для отзыва идет речь?
Еще раз спасибо за ваши переводы. Буду ждать новых публикаций."

Ув. г-н Янкелевич. К сожалению, я не знал Гринберга лично, с чего Вы взяли? А по поводу мужества - я же там дал ссылку:
http://www.russiandenver.50megs.com/fascism_jew_polski_skepsis.html
Почитайте...
Отклик на статью: Михаил Польский. Ури Цви Гринберг на русском. Избранные переводы-перепевы с иврита

Борис Кохан
Белгород, Россия - Sat, 17 Dec 2011 21:44:10(CET)

Юрий, спасибо за прекрасную статью и правильное понимание мотивов тех христиан, которые участвовали в проекте создания мемориала в Любавичах.
Отклик на статью: Юрий Окунев. Чудо в трагической оболочке

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Sat, 17 Dec 2011 21:26:21(CET)

Предложение по конкурсу "Автор года 2011":

«Идишкайт» - Борис Дынин
«История» - Борис Тененбаум
«Мир науки» - Эдуард Бормашенко
«Философия, искусство, культура» - Марк Фукс
«Публицистика» - Элла Грайфер, Владимир Янкелевич
«Проза» - Виктория Орти
«Поэзия» - Вильям Баткин(ז"ל)
«Дебют года» - Наталия Левина
«Азовская премия за заслуги» - Лея Алон

Налюдатель
- Sat, 17 Dec 2011 21:23:44(CET)

Книги Тимоти Снайдера не читал, но все же выскажусь... То, что прочел в рецензии, весьма подробной и, как представляется, добросовестной, - это известные ужасные факты деяний тоталитарных режимов, результаты уничтожительных войн, неуправляемых социальных процессов и т.д. Нет там одного, - нового взгляда на конкретные исторические причины всех этих явлений, особенностей их и взаимосвязи, влияния тех или иных выделенных автором факторов на трагичность «результатов». Нет, если так можно выразиться, научного анализа как такового, нет концептуальных выводов...

Книга, как представляется, одна из многих похожих, заполнивших рынок. Не свободна она, как следует из изложения рецензента, от немалого количества фактических ошибок и неточностей. Непонятно поэтому, почему сочинение Тимоти Снайдера должно войти «в список десяти лучших американских книг 2010 г.»?
Отклик на статью: Жанна Долгополова. Земли, кровью умытые

ВЕК
- Sat, 17 Dec 2011 21:02:46(CET)

Элла ВЕКу
- Sat, 17 Dec 2011 18:59:22(CET)
... жертвоприношение было не единственной санкцией за нонконформизм ...

Элла, это Вы о частотных различиях, но я их упомянул лишь для того, чтобы показать принципиальную разницу между жертвоприношением и санкциями за что там - нонконформизм, святотатство и проч. и узаконенными зверствами типа заливания в глотку расплавленного свинца, зажаривания на медленном огне, колесования, четвертования, сажания на кол или растущий бамбук и другим "творческим находкам". А то ведь получится, что описанные в священных книгах Божьи кары есть жертвоприношения Бога себе самому. Если Вы хотите этой разницей пренебречь, мешать Вам я не вправе, но и соглашаться не обязан.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Морально неустойчивые

Элиэзер М. Рабинович - Артуру Штильману
- Sat, 17 Dec 2011 20:58:58(CET)

Мой отец отлично помнил, как совершенно удручённый Александр Васильевич спускался по лестнице и, встретившись глазами, мой отец с ним поздоровался. Мог ли он запомнить в такую минуту столь незначительный штрих?

Это был штрих величиной с Эльбрус - такие вещи не забываются, и я убеждён, что из-за него Свешников Вас так поддержал. Что не значит, конечно, что Вы недостаточно хорошо играли.

Дорогой Артур, Ваши прежде-читавшие друзья неправы: очень интересно, по крайней пере, поколению Ваших ровесников. Может быть, от нас частично зависит, чтобы было интересно и поучительно нашим детям.
Отклик на статью: Артур Штильман. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Наблюдатель - Марку Кричеверу
- Sat, 17 Dec 2011 20:37:53(CET)

Просто в шок меня ввела характеристика, данная верующим христианам - католиками и евангелистам Европы («тварей католиков и протестантов, по сей день скрипящих своими гнилыми зубами при упоминании евреев», «немецкая сволочь была "крышевана" католическими и протестантскими подонками»). Это аж в Нью-Йорке слышен их зубовный скрежет? И что все подряд католики и евангелисты «крышевали»?

А накал ненависти каков!

Высокие, благородные чувства и помыслы вызвала у Марка Кричевера статья Юрия Окунева! В предрождественские дни достойный вклад внес он своими словами в понимание между людьми...

При этом известно, что интернет-форумы не должны разжигать межрелигиозную вражду, а подобные «выступления» у всех нормальных людей вызывают только брезгливое презрение...
Отклик на статью: Юрий Окунев. Чудо в трагической оболочке

Элиэзер М. Рабинович - Любопытному
- Sat, 17 Dec 2011 20:36:57(CET)

Любопытный
- Sat, 17 Dec 2011 18:18:03(CET)

Ув. Г-н Рабинович!
Прочтите замечательную книгу Joseph Heller “Good as Gold”,.. Кстати, Вы забываете отвечать на мои неудобные для Вас вопросы.

Г-н любопытный,

(Вы ведь не станете возражать, если я это прилагательное после слова "г-н" напишу с маленькой буквы в соответствии с правилами русской грамматики?)

Вы, наверно, заметили, что я как правило, не отвечаю анонимам, делая исключение в редких случаях, когда нахожу это удобным для себя. Предположить, что некий аноним, а, возможно, человек, который знает, что под его собственным именем я с ним говорить не буду, может руководить моим чтением или призывать меня к ответу на удобные ему вопросы, Вы не согласитесь ли со мной, что это - хуцпа - я надеюсь Вам это слово известно? Вот видите, мы с Вами и пришли к согласию, не так ли?

Инна
Арад, Израиль - Sat, 17 Dec 2011 19:17:56(CET)

Абрам Григорьевич Гольдберг замечательный учитель учителей, я имею ввиду его работу в Ленинграде, в Институте
усовершенствования Учителей.
Спасибо.
Отклик на статью: Александр Меклер. О моем учителе - Абраме Григорьевиче Гольдберге

Ион Деген
- Sat, 17 Dec 2011 19:11:08(CET)

Дорогая Евгения!
Отличный репортаж. Узнал бы Вас, даже не будь он подписан. Жаль, конечно, что у нас столько мрази, но ведь насколько перевешивают её люди, которых Вы любовно описываете. Спасибо большое!
Отклик на статью: Евгения Кравчик. Гуш-Катиф возрождается на Голанах. Репортаж (фото автора)

Элла ВЕКу
- Sat, 17 Dec 2011 18:59:22(CET)

Потребность и практика выбраковки и элиминации лиц с отклоняющимся поведением на порядки больше по частоте в сравнении с потребностями и практикой жертвоприношений.

Справедливо - я действительно угол срезала. Даю объяснение: Кодекс поведения первобытного общества гораздо подробнее и соблюдается строже нашего, причем, введение правил приписывается божеству, т.е. нарушение является святотатством. Больные выживают реже, а душевнобольные оказываются часто на положении юродивых, которым можно, чего нельзя другим. Страх перед смертью (не случайно смертная казнь у римлян обозначалась словом от корня "священный")тоже много кого много от чего удерживает, да жертвоприношение было не единственной санкцией за нонконформизм, практиковалось и изгнание из племени.

Отклоняющееся поведение не сводимо к усилению соперничества и отнюдь не обязательно социально негативно.

Да, в нашем обществе оно негативно далеко не всегда, потому-то мы и делаем ракеты, и покорили Енисей, а они - нет. Разумеется, оно и у первобытных не всегда сводится к усилению соперничества, но всегда таит такую опасность. Если оно изменит ситуацию, придется какие-то установки менять, причем, в большинстве случаев, где-то как-то пересматривать вопрос, кто главнее.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Морально неустойчивые

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 17 Dec 2011 18:53:46(CET)

Вот мои кандидаты по разным разделам :

1/Тамара Айзикович - статья-дебют в "Семи искусствах" о Леониде Утёсове

2/ Наум Зайдель и Александр Баршая - по разделу "Музыка".

3/ Борис Тененбаум -" История и современность" , но думаю, и по другим разделам, где печатались его работы в уходящем году.

4/ Семён Резник - выдающийся автор, не нуждающийся ни в каких выдвижениях, но каждая его статья и книга - бесценный вклад в историю сопротивления антисемитизму и в гуманистический широкий подход к проблемам ХХ века.

5/ Ион Деген - литература и история Отечественной войны. Во всех разделах, где публикуются его никогда незабываемые и всегда для нас актуальные работы.

6/Моисей Борода - "маленькая сталиниада" и его потрясающий рассказа "Дедушка", даже если он уже прошёл "срок выдвижения"

7/ Вильям Баткин и Марк Азов - посмертно . В разделах, где публиковались их работы.

ВЕК
- Sat, 17 Dec 2011 18:39:46(CET)

Моменты, делающие сомнительным понимание жертвоприношения как способа выбраковки и удаления из общества людей с отклоняющимся поведением.

1) При всем том, что мотивация жертвоприношения не сводима к чему-то одному, "На тобi, боже, що менi негоже" вне круга этой мотивации или, по крайней мере, попытка объегорить Бога.

2) Потребность и практика выбраковки и элиминации лиц с отклоняющимся поведением на порядки больше по частоте в сравнении с потребностями и практикой жертвоприношений.

3) Отклоняющееся поведение не сводимо к усилению соперничества и отнюдь не обязательно социально негативно.

Можно было бы продолжить, но и сказанного, IMHO, достаточно, чтобы пользоваться понятием жертвоприношения [оно всё-таки не искупление греха, а средство умилостивления Высших Сил (Бог, Сатана ...) и выражение благодарности за милость в надежде на то, что благодарным и впредь милости поболе выпадет] в обсуждении социальной динамики предельно осторожно. Общество, конечно, жертвует какой-то своей частью во имя сохранения стабильности и какой-то частью - во имя изменений, но собственно жертвоприношением это не является, как не является им отбрасывание хвоста ящерицей, змеиная линька или удаление поражённого болезнью органа.

Хотя Жирар, да, пишет ярко и заразительно ...
Отклик на статью: Элла Грайфер. Морально неустойчивые

Ион Деген
- Sat, 17 Dec 2011 18:32:06(CET)

Дорогой Артур!
В очередной раз получил удовольствие от Вашего бесхитростного интересного и многоинформативного рассказа. Читать его следовало медленно отхлёбывая из широкой пузатой рюмки, на треть наполненной Реми Мартен Х.О. Тогда можно было бы представить, что уютно расположился в кресле напротив Вас, с такой же рюмкой в руке, рассказывающим о своей жизни. Спасибо огромное!
Отклик на статью: Артур Штильман. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

L. Komissarenko - Элле
- Sat, 17 Dec 2011 18:26:05(CET)

Элла
- at 2011-12-16 19:39:23 EDT
Он выделялся как исследователь и восторгал как академический преподаватель

Да, несомненно, Отто Кайер был герой, но зачем же язык-то русский ломать?
__________________________________________________

Уважаемая Элла!
Не сомневаюсь, что Вы в ожидании моего ответа от нетерпения не сгораете. Но всё же. Это тот случай, когда лучше с умным потерять,... Хотя Вы в Одессе замечены не были, но на этот раз замечание по переводу (вполне справедливое, как и прошлое) исполнено в истинно ёё духе: "Вам надо песен? Их есть у нас". И слово "герой" - ключевое. Каждый, переводящий с немецкого, вторгается в Ваш Revier, и очень хорошо, что хотя бы за этот счёт в зону Вашего внимания (может быть поневоле) попадают и тексты. А как довлеет над переводчиком оригинал - не мне Вам рассказывать. Так что, спасибо за внимание.
Отклик на статью: Томас Ротшильд, Леонид Комиссаренко. Неброский образец (Ein stilles Vorbild). Перевод с немецкого и послесловие Леонида Комисаренко

Любопытный
- Sat, 17 Dec 2011 18:18:03(CET)

Ув. Г-н Рабинович!
Прочтите замечательную книгу Joseph Heller “Good as Gold”, в которой фактически недруга Израиля, говнюка Киссенджера он сравнивает с говном. Помощь Израилю в 1973 году Никсон оказал вопреки советам говнюка.
Кстати, Вы забываете отвечать на мои неудобные для Вас вопросы.

Ион Деген
- Sat, 17 Dec 2011 17:59:34(CET)

Многоуважаемый Эдуард!
Зачем в своей замечательной статье Вы приукрасили Амоса Оза этой фразой?
«Амос Оз в "Повести о любви и тьме", рассказал о том, как, он, юноша из добропорядочной ревизионистской семьи, в одно мгновение растратил свои правые убеждения».
Если бы речь шла об идеологии! Просто в выступлении Менахема Бегина он услыщал обычное в литературной речи слово, которое в их юношенской среде на сленге несло почти нецензурную коннотацию. Это и есть истоки его идеологии.
А за статью я Вам сердечно благодарен.
Отклик на статью: Эдуард Бормашенко. Так что же нам делать?

В.Ф.
- Sat, 17 Dec 2011 17:43:03(CET)

Рашковский Александр sacha652970@mail.ru
Киров-на-Вятке, РФ - Sat, 17 Dec 2011 14:09:41(CET)
-------------------------------------------------------------
Молодец, Рашковский! Здорово подсчитал. Вот кого надо выбирать депутатом.

Random
- Sat, 17 Dec 2011 17:18:47(CET)

Кристофер Хитченс (1949-2011) умер вчера в Хьюстонском канцерологическом центре в возрасте 62 лет -- блестящий полемист, талантливый автор и, при всем при том, достойный человек, что нечасто встречается в наше время.

Те, кто знакомы с его экспозе на Генри Киссинджера, Мать Терезу, Джерри Фалуелла, etc вряд ли остались равнодушны к его журналистскому таланту.

Элиэзер М. Рабинович - добаление г-же Ашкуза
- Sat, 17 Dec 2011 16:01:31(CET)

И Вы не должны забывать гигантскую и абсолютную военную поддержку Израиля Никсоном и Киссинджером в 1973 г.

Элиэзер М. Рабинович - г-же Ашкуза
- Sat, 17 Dec 2011 15:59:03(CET)

Aschkusa
- Sat, 17 Dec 2011 15:01:14(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о роли Великобритании
- Sat, 17 Dec 2011 03:10:57(CET)
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Уважаемый Элиэзер,

политика Великобритании в отношении евреев была в первой половине ХХ века достаточно противоречива...

Уважаемая г-жа Ашкуза,

Это потому, что противоречива была ситуация. Лозунг "землю без народа народу без земли" никогда не был правдой, и все, кто был связан с ситуацией, и Англия прежде других, не могли не учитывать арабские интересы, независимо от того, была у них нефть или нет. В конце концов, у евреев-то нефти не было, но никак нельзя сказать, что еврейскими интересами совершенно пренебрегали.

Меня просто всегда интересовал "еврейский феномен" Герберта Самуэля, канцлера Австрии Крайского, Генри Киссинджера... Америке настроение в еврейских общинах довольно-таки антиизраильское...

Это совершенно неверно: произраильская политика американского еврейства на порядки величины превыщает антиизраильские настроения, которых почти нет, кромк как у некоторых громких фигур как Наум Чомский или Норман Финкельштейн.

Что касается Крайского - не должен становиться еврей главой немецкой державы. Но, возможно, он был специально поставлен Б-гом, чтобы создать и твёрдо поддерживать перевалочные пункты для евреев, уезжавших из Союза? В этом отношении его положительная роль огромна.

Что касается Киссинджера, то он плох не был. Вы не можете забывать, однако, что он был гос. секретарём США, а не министром ин. дел Израиля.

Хоботов
- Sat, 17 Dec 2011 15:36:36(CET)


Редактор
- Sat, 17 Dec 2011 15:14:53(CET)

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 17 Dec 2011 14:46:37(CET)

Дорогой Евгений!
Извините, если я нарушаю порядок и предложения следует посылать на Redaktor.

Дорогой Артур,

предложения по конкурсу "Автор года 2011" можно выдвигать любым способом: сообщением в гостевой, письмом в редакцию, постингом в блоге или на форуме. Наш Архивариус будет сводить все предложения в одно место и периодически информировать читателей о результатах. Так что Ваше предложение в номинацию "Дебют года" принято. Ждем предложений в другие номинации и от Вас, и от других участников.
Удачи!

Aschkusa
- Sat, 17 Dec 2011 15:13:32(CET)

Прекрасная статья, рассказывающая очень много о жизни в СССР.
Отклик на статью: Виктор Жук. «Здесь этот номер у вас не пройдёт»

Aschkusa
- Sat, 17 Dec 2011 15:01:14(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о роли Великобритании
- Sat, 17 Dec 2011 03:10:57(CET)
öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Уважаемый Эдиэзер,

политика Великобритании в отношении евреев была в первой половине ХХ века достаточно противоречива. Здесь, в Гостевой, уже появлялись интересные постинги по поводу декларации Бальфура, конференции в Сан-Ремо и решений-законов Лиги Наций, определяющих право еврейского народа на Эрец Исраэль. Вы это всё знаете не хуже, а может быть и лучше меня.

Меня просто всегда интересовал "еврейский феномен" Герберта Самуэля, канцлера Австрии Крайского, Генри Киссинджера и других крупных политических деятелей-евреев. Сегодня в относительно благополучной Америке настроение в еврейских общинах довольно-таки антиизраильское,- достаточно пролистать NYT или посмотреть ролики многих еврейских обозревателей...

Вчера я давала ссылку на интересный анализ, сегодня даю её развёрнуто ещё раз.

Israel and american jews

http://www.zman.com/news/2011/03/26/97986.html
http://www.souz.co.il/news/read.html?article=46488
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/12/02/israel_usa/

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 17 Dec 2011 14:54:30(CET)

Извините! Нашёл в списке Тамару Айзикович. Уверен, что к моему голосу присоединятся многие читатели!
Отклик на статью: berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer12/Debutanty_7i.php

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 17 Dec 2011 14:46:37(CET)

Дорогой Евгений!
Извините, если я нарушаю порядок и предложения следует посылать на Redaktor.
Мне кажется, что главным дебютантом в "Семи искусствах" нужно назвать Тамару Айзикович за её замечательную работу о Леониде Утёсове. Эта работа лично мне кажется наиболее интересной из всех дебютантов в "Искусствах" вообще. Спасибо.
Отклик на статью: www.berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer12/Debutanty_7i.php

Рашковский Александр sacha652970@mail.ru
Киров-на-Вятке, РФ - Sat, 17 Dec 2011 14:09:41(CET)

Четвертое письмо о тарифах ЖКХ

Я уже писал о тарифах на теплоснабжение. В этом письме хочу привести расчеты по городу Кирову.
В городе Кирове по последним статистическим данным 205678 квартир. Для удобства расчетов примем цифру 200.000.
В среднем владельцы квартир и квартиросъемщики платят за теплоснабжение (отопление и горячая вода) 1800 рублей в месяц. Таким образом, получается сумма – 360.000.000 (триста шестьдесят миллионов) рублей в месяц, а в год – 4.320.000.000 (четыре миллиарда триста двадцать миллионов рублей). Бывшие работники предприятий теплосетей города, которые уже немало лет на пенсии, внимательно наблюдают за деятельностью предприятий теплосетей и не видят, по крайней мере, последние пять лет, никакой работы по плановому ремонту. Реагируют только на аварии. Пусть даже все эти расходы составляют 320 миллионов в год. Куда девается 4 (четыре) миллиарда рублей в год? А за пять лет эта сумма составляет 20 (двадцать) миллиардов рублей.
Стоимость высококачественного евроремонта двухкомнатной квартиры составляет сегодня в городе –100.000 рублей. Таким образом, на эти деньги можно было бы сделать евроремонт во всех квартирах города.

В среднем каждый житель квартиры в городе платит за холодную воду 80
рублей в месяц. Таким образом, в расчете на одного жителя квартиры в городе, получается сумма – 16 (шестнадцать) миллионов рублей в месяц, а в год – 192 (сто девяносто два) миллиона рублей. Это на одного жителя квартиры. Примем, по минимуму, что в среднем в одной квартире живет два человека, то получаем – 384 (триста восемьдесят четыре миллиона) рублей в год.
Кроме того, с каждой квартиры ежемесячно берется 150 рублей за «водоотведение» (так сегодня именуют канализацию). Таким образом, получается сумма – 30 (тридцать) миллионов рублей в месяц, а в год – 360 (триста шестьдесят) миллионов рублей в год.
То есть за все операции с водой население города платит ежегодно 744 (семьсот сорок четыре) миллиона рублей. Жители города замечают только работу нашего «Водоканала» по авариям. Что касается «водоотведения», то, например, ливневая канализация в городе практически давно отсутствует, что ярко видно при больших дождевых потоках и при таянии снегов в городе. Пусть даже 244 (двести сорок четыре) миллиона рублей тратится в год на борьбу с авариями.
Куда деваются 500 (пятьсот) миллионов рублей? А за последние пять лет их накопилось 2.500.000.000 (два с половиной миллиарда) рублей.

За содержание и ремонт жилья владельцы и квартиросъемщики платят ежемесячно в среднем 700 рублей. Таким образом, получается сумма – 140 (сто сорок) миллионов рублей, а в год – 1.680.000.000 (один миллиард шестьсот восемьдесят миллионов) рублей.
Пусть даже 380 (триста восемьдесят миллионов) тратится на обслуживание и ремонт домов.
Куда деваются 1.300.000.000 (один миллиард триста миллионов) рублей? А за последние пять лет их накопилось 6.500.000.000 (шесть с половиной миллиардов) рублей.

Многие жители города имеют свои садовые участки. Это примерно 40 (сорок) тысяч участков. С каждого участка ежегодно собирают, в среднем, 300 рублей на ремонт и обслуживание подстанций. Таким образом, в год собирается 12 (двенадцать) миллионов рублей. Самое интересное, что ремонт и обслуживание входят в тариф за электроэнергию. За что платятся эти деньги? Это явно неосновательное обогащение. За последние пять лет, сумма таких поборов составила 60 (шестьдесят) миллионов рублей.

В каждой квитанции за оплату жилья есть графа «наем жилья». В среднем эта сумма составляет 60 рублей. Примерно половина квартир в городе приватизирована, либо находится в собственности. За что платят владельцы квартир? Отметим, что владельцы жилья платят налог на собственное жилье. У кого они его нанимают? Таким образом, получается сумма – 6 (шесть) миллионов рублей в месяц, а в год – 72 (семьдесят два) миллиона рублей. Куда деваются эти деньги? Опять, что это в чистом виде неосновательное обогащение.
За последние пять лет, сумма этих поборов составила 360 (триста шестьдесят) миллионов рублей

Итого, получается, что за последние пять лет только население города Кирова переплатило 29.420.000.000 ( двадцать девять миллиардов четыреста двадцать миллионов) рублей.
А сколько таких городов в России.
Замечу, что жители районных центров переплачивают еще больше, пропорционально их населению.

Реальная оплата за услуги ЖКХ в городах с населением 500.000 человек (таких, как город Киров) никак не должна превышать 400 рублей в месяц.

Главный вывод. Только в последние пять лет из города в неизвестном направлении было выведено, по самым скромным подсчетам, около 30 (тридцати) миллиардов рублей. А эти деньги могли быть инвестированы в экономику, например, в сельское хозяйство, которое у нас в области на грани исчезновения, и в реальные социальные программы. Все это происходит из-за полного отсутствия контроля со стороны гражданского общества. И это является причиной отсутствия реальных шагов по модернизации экономики страны. Зачем коррумпированным чиновникам модернизировать экономику, когда на них сыплется такой золотой дождь, и при этом ничего не нужно делать? А если начать серьезные инвестиционные проекты в рамках модернизации экономики, то всем будет ясна твоя полная некомпетентность.

Правда, похоже, никто не задумывается, что этот золотой дождь может скоро закончиться.

Куда же деваются такие огромные деньги?
Могу предположить такие направления.
1. Часть их, несомненно, идет на финансовые рынки, где они приумножаются с помощью биржевых спекуляций.
2. Вероятно, именно они и являются основой денежного потока, закрученного в наших ипотечных программах, через которые население обирают уже «по полной программе».
Думаю, что наши финансисты-аналитики могут предположить гораздо больше направлений вложения этих денег.



Александр Рашковский, краевед, 16 декабря 2011 года.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Sat, 17 Dec 2011 14:01:19(CET)

Уважаемый Сэм, осталось два пункта.
Из Ливана нужно было уходить так, чтобы ЦАДАЛьники продержались. Как это нужно было сделать, я не знаю, я тогда ситуацию не отслеживал.
Но здесь Восток, очень важны знаки и символы. Существовали две структуры Хизбалла и ЦАДАЛ + еще кое-что. Израиль заявил определенные цели в Ливане и реализовывал их с большим или меньшим участием произраильских ливанцев. Затем не решив поставленных задач Израиль объявил, что выводит свои войска, то есть внятно для всех сообщил, что в противостоянии Хизбалла добилась победы. Так это или не так, не имеет значения, для всех арабов (и ливанцев в том числе)Хизбаллу победила, благодаря чему ее поддержка населением и спонсорами и авторитет резко возросли, что и привело ее к сегодняшнему состоянию.
С ЦАДАЛьниками не решили вопроса, что будет дальше. Например вполне можно было действовать, как Турция (Северный Кипр) или Россия (Северная Осетия). Было желание работать в белых перчатках - прекрасно, но нужно осознавать, что это означает жить под прицелом ракет Хизбаллы. Примерно так Израиль довел до сведения арабов, что Хамас победил в Газе, что Израиль вынужден отступить (да и вообще его можно и должно бить), и, тем самым, привел Хамас к власти. Сегодня под обстрелом города юга. Все, что Вы написали соответствует фактам, но и я написал тоже кое что. Дело в интерпретации.
Вы спрашиваете "О каких не снесённых постройках палестинцев Вы пишите? Вы не спутали с бедуинами Негева?" Нет, не спутал. Фактов очень много. http://aviv7.com/news/news_politica_7.htm и здесь: http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/07/04/jerus/
В общем смотрите сами. Закон не должен быть избирательным.
Отклик на статью: Лев Гринбаум. Выгодно ли Израилю создание государства «Фалястын»?

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 17 Dec 2011 12:29:00(CET)

Валерий
Германия - Fri, 16 Dec 2011 21:57:05(CET)

Старый одессит
Одесса, Украина - Fri, 16 Dec 2011 21:26:31(CET)

Борис Дынин
- Fri, 16 Dec 2011 15:35:45(CET)

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы,уважаемый земляк,присвоив себе звание одессита,стали как-бы глашатаем
за всю Одессу и всех одесситов в мире,вынуждая их принимать на себя очень часто Ваши легковесные суждения,которые вы вуалируете разными ветхозаветными хохмами,за которые еще Петр брил боярам бороды.
Я только приехал из Одессы,где провел две недели,стремясь удрать из нее,
да поскорее,настолько мне было там противно и дискомфортно.
Но Вас волнует положение в Лондоне,поверьте, оно пристойней чем в Одессе.
Или свое не пахнет?

===============================================================================
Дорогой земляк Валерий!
Выражаю Вам искреннее сочуствие по поводу утраченного Вами в Одессе своего времени.
Я также рад, что Вы, наконец, нашли для себя объяснение моей личности
и суровыми словами приговора изложили это в своем комментарии.
Правда, здесь, в Гостевой, такое не приветствуется и часто пресекается.
Думаю, что это вернет Вам утраченный душевный покой и гармонию.
Удивляюсь Вашей способности искажать смыслы моих комментариев.
Как Вы пишете, - "За положение в Лондоне" и в других местах я спокоен, поскольку там проживает много достойных наших людей.
А как Вы выразились: "Свое не пахнет".

П.С.
"присвоив себе звание одессита" звучит очень странно.
Разве одессит это звание? Хотя чему удивляться?
Многих узнают и без званий...

Беленькая Инна - Элле
Хайфа, Израиль - Sat, 17 Dec 2011 12:01:53(CET)

Боюсь, что разговор пойдет по кругу, если его начинать. Мы ведь как-то уже спорили на эту тему, но к консенсусу(по Горбачему) так и не пришли. К тому же вспомнилась английская поговорка: "в споре неправ тот, кто умней". А вдруг окажется, что ты прав, то опять же ничего хорошего не выходит из этого парадокса.

Горыныч
- Sat, 17 Dec 2011 11:39:23(CET)


Вести с форумов
- Sat, 17 Dec 2011 11:27:04(CET)

Предложение по конкурсу "Автор года 2011":

Ontario14

«Идишкайт» - Борис Дынин
«История» - Борис Тененбаум
«Мир науки» - Эдуард Бормашенко
«Философия, искусство, культура» - Йеѓуда Векслер
«Публицистика» - Элла Грайфер, Владимир Янкелевич
«Былое» - Владимир Вайсберг
«Проза» - Виктория Орти
«Поэзия» - Вильям Баткин(ז"ל)
«Дебют года» - Наталия Левина
«Азовская премия за заслуги» - Лея Алон

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=29&t=1805

Вести с форумов
- Sat, 17 Dec 2011 11:22:48(CET)

Лев Гавартин
Израильтянин Йоав Леванон – шестилетний пианист – виртуоз
Свежим примером к тезису из повествования Льва Кноринга( см. примечание 1) «Поражают достижения Израиля в области культуры. Особенно это относится к музыке, где евреи всегда могли гордиться своими выдающимися известными всему миру исполнителями» является Йоав Леванон.
В первой декаде декабря 2011 года, после завершения международного конкурса пианистов в Корнеги – холле, электронная почта русскоязычных эмигрантов от Европы до Австралии кишмя кишела видеоемейлами с заголовком: «Ребёнку всего 6 лет. С ума сойти» и подзаголовком: « Потрясающе, даже не верится, что такое может быть». E – mail cодержит очень короткую информацию о Йоаве Леваноне – победителе международного конкурса в Корнеги – холле, и о том, что теперь его приглашают с родителями учиться в Нью – Йорке. Прикрепленный видик демонстрирует этого вундеркинда, исполняющего классическую музыку.
Захотелось расширить информацию об этом чудо – мальчике.
Читать далее: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=26&t=1806

Наталья
- Sat, 17 Dec 2011 11:17:39(CET)

Очень интересная и нужная статья. Сколько квалифицированных специалистов, хороших, ни в чем неповинных людей было уничтожено дикой, преступной, бесчеловечной системой! Спасибо автору! Побольше бы подобных материалов не только с именами безвинных жертв, но пора уже поименно называть этих извергов и палачей. Это путь к очищению и покаянию.
Отклик на статью: Виктор Жук. «Здесь этот номер у вас не пройдёт»

Редактор
- Sat, 17 Dec 2011 11:16:56(CET)

Чтобы облегчить читателю выбор кандидатов на звание "Автор года" в номинации "Дебют года", к статье добавлены списки авторов, чьи статьи впервые появились в журналах "Заметки по еврейской истории", "Семь искусств" и в альманахе "Еврейская Старина" в 2011 году. Так как базы данных "Семи искусств" и "Заметок" разные, возможны в этих списках фамилии тех авторов, кто уже раньше публиковался в других изданиях. Их не нужно представлять на конкурс в эту номинацию.

Список 1. Дебютанты "Заметок по еврейской истории"
http://www.berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer12/Debutanty_Zam.php

Список 2. Дебютанты "Еврейской Старины"
http://www.berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer12/Debutanty_St.php

Список 3. Дебютанты "Семи искусств"
http://www.berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer12/Debutanty_7i.php

Называть своих кандидатов можно уже сейчас, хотя еще планируются к выходу в свет "Старина" и "Семь искусств" за этот год. Потом можно что-то в своих предложениях изменить.
Удачи!
Отклик на статью: Евгений Беркович. Десять лет с правом переписки... Приложение. Поздравления, полученные редакцией

В.Янкелевич - V-A,
Натания, Израиль - Sat, 17 Dec 2011 10:55:45(CET)

Вы описали историю зверств Юкоса и Ходорковского с Пичугиным. Но вот в чем маленькая деталь, есть такое понятие, как презумпция невиновности. Вы описали кучу всяких ужасов из российской прессы, но не ответили на простой вопрос: почему при таких ясных и неоспоримых доказательствах (по Вашему мнению), и при прямых указаниях Путина, которые он озвучивал в прямом эфире, Ходорковского не судили за то, что Вы так красочно описали?
Кроме того, специально для Вас:
21 апреля 2008 года на заседании Мосгорсуда по делу бывшего топ-менеджера компании "ЮКОС" Леонида Невзлина двое свидетелей обвинения по делу Пичугина Геннадий Цигельник и Евгений Решетников отказались от своих прежних показаний, заявив, что оговорили Невзлина и начальника отдела службы безопасности "ЮКОСа" Алексея Пичугина под давлением следствия в обмен на смягчение наказания. Решетников и Цигельняк были признаны судом непосредственными испольнителями убийства Петухова и покушений на убийство Рыбина. Eще на суде адвокаты Пичугина напоминали суду, что эти подсудимые неоднократно меняли показания во время следствия и до 2005 года не упоминали на допросах фамилий менеджеров ЮКОСа. На тех же слушаниях в Мосгорсуде по эпизоду с Колесовым был допрошен бывший сотрудник милиции, который заявил, что при проверке инцидента им не было установлено связи с ЮКОСом и, что впервые в его практике дело о телесных повреждениях потребовала Генпрокуратура. Оба суда присяжных по делу Алексея Пичугина, квалифицировали избиение Виктора Колесова в 1998-м году как "бандитское нападение", тем не менее Генпрокуратура при передаче "дела Невзлина" в суд сохранила формулировку следствия как "покушение на убийство". С этим в Мосгорсуде не согласился сам пострадавший Колесов, менеджер среднего звена в ЮКОСе, выразив недоумение в том том, что организатором покушения на него является крупнейший акционер ЮКОСа: "Где он, а где я? У нас были разные ступени иерархической деятельности". По мнению Генпркуратуры именно профессиональный рост Колесова мешал одному из совладельцев ЮКОСа, что якобы послужило причиной его физического устранения. Игорь Сутягин утверждал, что к Пичугину применили сильнодействующее психотропное вещество на одном из допросов в тюрьме Лефортово. По мнению Сутягина, такими веществами ФСБ добивалось ответов в пользу обвинения вопреки сознанию допрашиваемого. Об этом же через своих адвокатов заявлял сам Алексей Пичугин еще в ходе следствия.

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Sat, 17 Dec 2011 10:43:42(CET)

Уважаемый Борис Маркович, Вы пишете, что "Какой-то артиллерийский корабль "Волгодонск" на Каспии приплели - ну прямо авиaносная группировка 6-го Флота ...
С кем они будут воевать-то?..."
Вполне возможно, что журналист слышал звон, но с ним не разобрался, но все же не все так бессмысленно, как кажется. Я думаю, что в ударе по Ирану Россия будет держаться в стороне. К чему ей в этом случае нужно готовиться? Если Иран будет связан войной в Персидском заливе, то это удобное время для России решить внутрикаспийские проблемы, я их подробно описывал в своей статье. Добавление к уже имеющимся силам еще одного корабля - вполне реальная вещь. На Каспии в конфликте по разделу шельфа задействованы еще и туркмены. Да и казахов есть кое-какой интерес, но главным образом - туркмены.

Элла Инне Беленькой
- Sat, 17 Dec 2011 10:17:37(CET)

Что сказать о рассуждениях Рене Жирара? Это типичный случай, когда представления первобытного человека интерпретируются в терминах собственной психологии и категориях собственного мышления. И тем самым совершается подмена понятий.
Увы и ах! Никакого мышления, кроме собственного, со всеми его категориями, у нас в распоряжении не имеется. Подмена каких понятий какими? Ваших своими? Не исключено, ибо и у Вас в распоряжении кроме собственного мышления другого не предвидится.

От этого на меня дохнуло таким нафталином, что его завеса даже перекрыла тот звериный оскал, который зримо встал перед глазами при чтении этих размышлений. Прояснение наступило, когда мне попалась одна аннотация на книгу Жирара, озаглавленная "Зачарованный злом". Но , если Жирар "зачарован злом", то уж Вы точно "зачарованы Жираром".
Ну хорошо, оба мы редиски. Но сие же не есть опровержение нашей позиции.

И коротко о наших разногласиях по поводу смысла, вкладываемого в жертвоприношения. Сакральные функции, которыми наделялись древние жертвоприношения, давно не подвергаются сомнению ученых. А принесение в жертву людей с "отклоняющимся поведением" на алтарь отчизны - это уже "благоприобретенное достижение" прогрессивного человечества и ни с каким священнодействием не связано.

Жертвоприношение есть очищение от греха. Грех есть неправильное поведение. Поведение является неправильным, когда угрожает вызвать обострение соперничества. Соперничество автоматически обостряется в результате создания нетрадиционной ситуации. Вот и все.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Морально неустойчивые

Неоправданные жертвы Великой Отечественной войны....
- Sat, 17 Dec 2011 10:13:05(CET)

Только в ХХI веке запорожцы стали поминать земляков, которые погибли от рук своих же "воинов-освободителей" 18 августа 1941 года в результате взрыва плотины ДнепроГЭСа. От гигантской днепровской волны, чтобыла спровоцирована взрывом плотины Днепровской гидроэлектростанции, погибло тогда около ста тысяч неповинных советских людей. Поспешно покидая город, советские солдаты взорвали главный стратегический объект – «ДнепроГЭС» 20 тоннами взрывчатки – аммонала, в результате чего образовалась гигантская пробоина в плотине, которая уже и спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, что практически смыла прибрежную городскую полосу, плавни Хортицы и благополучно дошла до соседних городов – Никополя и Марганца. Советское командование не догадалось предупредить мирное население и свои же войска об опасности. Вот почему в СССР предпочитали не распространяться о трагических событиях в Запорожье, связанных со взрывом ДнепроГЭСа. [more] Тогда для собственного оправдания они придумали версию о «враждебной диверсии». Но теперь, когда есть доступ к архивaм СССР, украинскиеисторики получили документальныедоказательства, которые поднимают занавес над этой трагедией. Днепровская волна тогда поглотила около ста тысяч человек: 80 тысяч запорожцев, беженцев из соседних регионов, около 20 тысяч советских солдат, которые просто не успели покинуть город, да и не собирались делать это, ведь ничто не предвещало беды - вокруг были свои солдаты...

Леон Коварский -Гринбауму
Нетания, Израиль - Sat, 17 Dec 2011 09:40:39(CET)

Уважаемый Господин Гринбаум! Только при поверхностном прочтении приведенное высказывание Аумана (Умана)покажется поддержкой вашей позиции о вреде для Израиля создания Палнестинского государства. Высказывание Аумана о немедленной и жесткой антиизраильской реакции отнрюдь не означают его безальтернативной позиции.Его научные достижения заслужившие Нобелевской премии и заключаются в обосновании многовариантности. Ауман утверждает: "В реальной жизни, когда мы говорим не об игре в шахматы, карты или футбол, когда речь идет о политике, о международных отношениях или даже о войне, - не всегда будет победитель и проигравший, может случиться, что обе стороны выиграют, то есть победят. Или -проиграют". Может ли образование государства Фалястын оказаться катастрофой для Израиля? Тоже, да. Может ли образование палестинского государства привести к взаимовыгодному разрешению конфликта? Конечно, да!
Сохранение статус-кво это неизбежный проигрыш для обеих сторон.В конце-концов концов конфликт закончится.Однако резко возрастают издержки личностные,экономические, политические, психологические. С каждым годом задержки все большие.

Беленькая Инна - Элле
Хайфа, Израиль - Sat, 17 Dec 2011 09:03:30(CET)

Прочитала статью, на которую Вы мне указали, как на истину в последней инстанции. Что сказать о рассуждениях Рене Жирара? Это типичный случай, когда представления первобытного человека интерпретируются в терминах собственной психологии и категориях собственного мышления. И тем самым совершается подмена понятий. От этого на меня дохнуло таким нафталином, что его завеса даже перекрыла тот звериный оскал, который зримо встал перед глазами при чтении этих размышлений. Прояснение наступило, когда мне попалась одна аннотация на книгу Жирара, озаглавленная "Зачарованный злом". Но , если Жирар "зачарован злом", то уж Вы точно "зачарованы Жираром". Все дело в собственных предпочтениях. К слову сказать, никаким антропологом он не был, так что Шварца нельзя упрекать за то, что он "не опирался на этнологические исследования". Он все-таки опирался на фольклор, который имеет одни генетические корни с мифом. И коротко о наших разногласиях по поводу смысла, вкладываемого в жертвоприношения. Сакральные функции, которыми наделялись древние жертвоприношения, давно не подвергаются сомнению ученых. А принесение в жертву людей с "отклоняющимся поведением" на алтарь отчизны - это уже "благоприобретенное достижение" прогрессивного человечества и ни с каким священнодействием не связано.

Элла
- Sat, 17 Dec 2011 08:39:57(CET)

Очень интересными мне показались аргументы коммунистов в защиту СССР.

1.Большевики в своих порядках опирались на общинное сознание, присущее большинству населения крестьянской России.
Верно. Но они же это сознание и гробанули в ходе эпидемии доносительства и охоты на «врагов народа».

2.Советский Союз позволил сохранить империю, т.е. пресловутую «дружбу народов».
Верно только до отечественной войны. С момента, когда пролетарский интернационализм сменился почитанием «старшего брата», распад был лишь вопросом времени. После первой мировой не могла уже империя держаться силой – и не из-за революции, а в принципе, время ее прошло. Утопические мечты задержали распад, но ненадолго.

3.Советский человек был всегда уверен в завтрашнем дне.
Ой ли, всегда ли? Уверены ли были колхозники, что вкалывали «за палочки»? А те, кто всю ночь не спал, прислушиваясь к «воронкам»? Уверенность наступила только при Брежневе, когда все дружно приступили к организованному разворовыванию всего, что плохо лежит, и в целях неувеличения энтропии на работу ходили, но не работали.

4.Экономическая ситуация была под контролем, уровень жизни был пусть невысоким, но гарантированным.
Неправда. Чтобы что-то (пусть немного) иметь, надо работать, а работать (см. выше) бросили. Уже в пресловутой «продовольственной программе» между строк явственно прочитывалось «мы утратили контроль над ситуацией». Дальнейшее – известно.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Миф о советском проекте (к 20-й годовщине распада СССР)

Будильник
- Sat, 17 Dec 2011 08:23:14(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о роли Великобритании
- Sat, 17 Dec 2011 03:10:57(CET)

как бы правительство Эттли не решило голосовать в ООН.
---------------------------------------------------------------------
Решило и проголосовало. Поздно Вы беспокоитесь. Эттли и его правительства давно нет не свете.

МИФ
Израиль - Sat, 17 Dec 2011 06:38:38(CET)

Татары за Израиль:
http://atelli.livejournal.com/132780.html

V-A
- Sat, 17 Dec 2011 05:36:49(CET)

Элиэзер М. Рабинович
Англию обычно ругают, но без неё никакого Израиля не было бы, как бы правительство Эттли не решило голосовать в ООН.

Мне очень приятно что Вы, сударь, разделяете мою оценку роли
Англии.

Александр Бураковский
Clifton, NJ, USA - Sat, 17 Dec 2011 05:31:16(CET)

Приближается Ханука, затем – Новый год. И то, и другое, помню с раннего послевоенного детства. Хануку – как время «Ханука – гелт», Новый год – как возможность съесть накануне на большой перемене в киевской школе №63 не одну, а, иногда, две белых булочки, посыпанных сверху настоящим сахаром, не сахарином. Но детство, во всяком случае – в моем восприятии, самая счастливая пора: ни голод, ни холод, ни война – не воспринимались, как что-то из ряда вон выходящее. Не с чем было сравнивать. Понимание приходит позднее. Впрочем, у каждого – свое.

Пользуясь случаем, хочу поздравить всех читателей Заметок с Ханукой и Новым годом. И ответить на некоторые замечания и критику.

А.Шульман.
Действительно, многовековая антиеврейская традиция имела место на территории Украины. Но разве в границах Малороссии жили только украинцы! Главная проблема – в элите нации, ее интеллигенции. Многие ее представители примерно так защищают свою, мягко говоря, нелюбовь к согражданам евреям: «Да, что вы говорите, мой лучший друг – еврей»… Во все века «коренные» находят своих «полезных евреев», которые – страшнее антисемитов.

Ан.Пек
Считает вопрос, сформулированный мною в заголовке статьи, «риторическим». И, что ожидать положительного ответа «в ближайшие десять поколений не стоит».
Возможно, если раньше не найдутся в среде украинской интеллигенции новые «Короленко». Хочется в это верить.

Vadim, Kafa.
Говорит, что «следует прекратить муссировать тему Холокоста… нам никто ничего не должен, как и мы – никому». И далее: «Ничего не меняется, и не изменится. И прикована Украина к доске позора, или нет, мне лично пофигу».
Действительно, человек рождается и умирает в одиночестве. Но вокруг, в первом случае – наверняка, есть люди. И между этими двумя событиями – Жизнь, какой бы она ни была. В ней, кроме Боли, присутствует и Музыка. Мне же, тоже – лично, не все равно какой будет эта страна, где я родился, пусть и не матерью она была, а мачехой.

Благодарю всех за комментарии. Значит нам не все безразлично. Может быть еще поговорим.
Отклик на статью: Александр Бураковский. Доживет ли наше поколение до разумения Украиной сути трагедии Бабьего яра?

ВЕК
- Sat, 17 Dec 2011 04:52:20(CET)

Что происходит с российским обществом и в российском обществе? Действительно ли акции протеста настолько неожиданны или все-таки они были предсказуемы? Об этом «День» поговорил с Владимиром МАГУНОМ, заведующим сектором исследований личности Института социологии РАН, ведущим научным сотрудником Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», который был одним из гостей V Международных социологических чтений памяти Натальи Паниной, что состоялись в Институте социологии НАНУ в минувшую субботу.
http://www.day.kiev.ua/220661

Читатель газет
- Sat, 17 Dec 2011 04:48:32(CET)

Aschkusa
- Sat, 17 Dec 2011 00:21:51(CET)

Насколь вспоминается,- лохматая Анджела была в конце-концов оправдана...
--------------------------------------------------------------------------------
Этого советская сторона не ожидала, и сразу потеряла всякий интерес к Анджеле Дэвис. Имя Дэвис исчезло со страниц газет навсегда.
Аналогичный случай был и с алжирским борцом против французского колониализма Ахмедом Бен Беллой. Когда его арестовали французы, советская печать проводила бурную компанию за "свободу Бен Белле и его товарищам!" Но когда Бен Белла стал президентом Алжира, его вскоре арестовал политический противник из своих, Хуари Бумедьен. На сей раз советская печать хранила молчание. Бен Белла умер в тюрьме через несколько лет.

жанна долгополова
атланта, джорджия, сша - Sat, 17 Dec 2011 04:01:48(CET)

Ответ "Игреку", оставившего свой комментарий к статье "Земли, кровью умытые":

Спасибо за добрые слова. "сожгли ... и сам город", т.е. центр города, "старо место".
Да, я работала в Washington & Lee университете штата Вирджиния. Если Вы меня там видели, наверное, мы с Вами знакомы, и мне особенно приятно, что Вы одобрили мою рецензию.
Всех Вам благ
Отклик на статью: Жанна Долгополова. Земли, кровью умытые

М.Ф.
Израиль - Sat, 17 Dec 2011 03:52:07(CET)

ЦАДАЛ - Армия Южного Ливана ( история )
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=212528

Галерник
- Sat, 17 Dec 2011 03:32:48(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о роли Великобритании
- Sat, 17 Dec 2011 03:10:57(CET)
Уважаемый Игрек, я не всегда с Вами полностью согласен, тем более, мне приятно подчеркнуть сейчас своё абсолютное согласие...
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

К чему это? К тому, чтобы представить свое согласие мерой истины? Вчерашним несогласием сегодняшнее не усилишь (если, конечно, не судья). Достаточно просто аргументировано согласиться или не согласиться с аргументами.

Элиэзер М. Рабинович - о роли Великобритании
- Sat, 17 Dec 2011 03:10:57(CET)

Игрек-А.Штильману
- Sat, 17 Dec 2011 01:11:04(CET)

Глубокоуважаемый маэстро, все, что Вы написали - правда. Но это, на мой взгляд, не вся правда.

Уважаемый Игрек, я не всегда с Вами полностью согласен, тем более, мне приятно подчеркнуть сейчас своё абсолютное согласие с Вашим тонким и всесторонним анализом положения в Европе и поведения Англии. Я также согласен с высказыванием Маргарет Тэтчер, что в 20-м веке все проблемы пришли с континента, а все решения - от англоговорящего мира. Англию обычно ругают, но без неё никакого Израиля не было бы, как бы правительство Эттли не решило голосовать в ООН.

Ведь это был британский еврей, лорд Герберт Самуэль, который, выполняя имперскую волю и проявляя свою сообразительность, так перекроил территорию Эрец Исраэль в начале 20-х годов и соорудил королевство Иордания на месте пустыни, которая до этого была клятвенно обещано еврейскому народу, что до сих пор чёрт не разберётся.

Г-жа Ашкуза увлекается: никто "клятвенно" не обещал, тем более всю землю. Сторонники этой интерпретации истории склонны забывать о существовании арабов, которые на этой замле жили. Так же как и многие современные комментаторы в этой Гостевой арабов в упор не видят и "решают" проблемы без их участия.

Aschkusa
- Sat, 17 Dec 2011 02:39:57(CET)

МВФ предсказал возвращение Великой депрессии

Мировая экономика демонстрирует тенденции, характерные для кризиса 30-х годов прошлого столетия - Великой депрессии. Как пишет The Financial Times, об этом заявила глава Международного валютного фонда Кристин Лагард, выступая в Госдепартаменте США. По ее словам, к таким тенденциям стоит отнести экономическую изоляцию, растущий протекционизм ряда стран, а также продолжающееся сокращение производства.

lenta.ru

Игрек-А.Штильману
- Sat, 17 Dec 2011 01:11:04(CET)

Глубокоуважаемый маэстро, все, что Вы написали - правда. Но это, на мой взгляд, не вся правда. "Не было и не будет государств-праведников". Наверно, эту фразу "придумывали" много раз, но я ее услышал от Алеся Адамовича, был такой гениальный человек в Белоруссии, которого все узнали уже после Вашего отъезда. Человек - с трудом, но может прожить праведником, государство - никогда. В то время, о котором Вы говорите, не было ни одной страны, которая бы приняла евреев Европы. Включая ту, где мы с Вами живем сейчас. Гитлер очень надеялся, что найдутся - не нашлось. Рузвельт очень хотел принять - не позволили. Народ, в лице своих выборных представителей, не позволил. Канада, такая замечательная страна и такой друг Израиля сейчас, не приняла. Сами евреи, жившие тогда в Палестине, не рвались принять и поголовно не верили "сказкам" о смертельной опасности евреям Европы. Самые умные американцы и англичане середины 30-х не верили "сказкам". Многие не верили и в начале 40-х. Это печальная правда. А если бы и верили, что им - другим странам - до проблем других народов. Мы разве сильно переживали и митинговали открыть границы Америки для всех вырезаемых в Югославии в 90-е или в Руанде? Четыре миллиона уже убито в Конго - на наших глазах. Кого это волнует? Вы человек очень высоких моральных качеств, но Вы ошибаетесь, если думаете, что таких большинство. А у государств есть множество других проблем, кроме этических.
Англия в 30-40-е была под диким стрессом - внутренним, прежде всего. Общество было разделено на профашистское и про-нефашистское, и одновременно на просоциалистическое и яростно антисоциалистическое. Первая половина была жутко настроена против эмиграции евреев, рабочий класс и все организованное рабочее движение было категорически настроено против любой эмиграции. Что касается внешних проблем, то грядущая война требовала строительства флота и подготовки армии, кто мог это сделать без нефти Ближнего востока? Кому было дело до евреев Палестины, если сама жизнь гордой страны была поставлена на карту? И поверьте мне, это только самое очевидное. На мой взгляд, англичане делали в Палестине больше для евреев, чем мог сделать кто-либо другой. И между прочим, подавляя сопротивление конкретной своей же военной администрации, которая по самому факту своего привелегированного рождения была антисемитской. Для этого был в Палестину послан Герберт Самуэль, для этого в Палестину с инспекциями приезжал Бальфур. Мне кажется, что реальная политика Великобритании была сложнее и менее однозначной, чем Вам кажется.

Старый одессит
Одесса, Украина - Sat, 17 Dec 2011 01:06:55(CET)

V-A
- Fri, 16 Dec 2011 22:04:00(CET)

Старый одессит,

роль англичан в становлении Государства Израиль - огромна. Да
без английских солдат евреев всех до одного вызали бы ещё в
20-х годах прошлого века. Ну в крайнем случае - в 30-х.

Я как раз англофил именно из за такой исторической роли
Англии. Ведь благоденствие Израиля - богоугодное дело.
///////////////////////////////////\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемые посетители Гостевой, читающие мои комментарии!

В вышеприведенном комментарии уважаемого V-A мне принадлежит
всего лишь мой ник. Остальное - текст самого V-A. Поэтому и Ваши ответы
должны быть адресованны ему, а не мне.

С содержанием этого комментария я не могу согласиться, поскольку знаю о
серьезной работе по организации вооруженных отрядов еврейской
милиции в Палестине в то время. (20 начало 30х годов)
Если у Вас есть какие-то данные о решающей роли англичан по защите евреев
Палестины в то время, - было бы интересно ознакомиться.
Серьезная подготовка и отправка шомеров вместе с профессиональными
военспецами и оружием в Палестину шла из Крыма и в меньшей степени из Польши разными путями. В основном через Турцию и Персию.

A.SHTILMAN
New York, NY, USA - Sat, 17 Dec 2011 01:00:40(CET)

A.SHTILMAN Виктору ФСпасибо за найденную неточность датыю
Отклик на статью: Артур Штильман. Из книги воспоминаний «Москва, в которой мы жили»

Игрек-Онтарио14, В.Янкелевичу, М.Фуксу
- Sat, 17 Dec 2011 00:33:48(CET)

В сегодняшней статье в НЙТ

http://www.nytimes.com/2011/12/16/opinion/in-iraq-abandoning-our-friends.html?_r=1&ref=opinion

рассказывается о том, как Америка решает вопрос с брошенными друзьями в Ираке. Как и в случае Вьетнами, практически никак. То есть, бросает на почти неминуемую смерть. Хотя для страны таких размеров и возможностей вывезти пару тысяч семей - это как два пальца.. В отличие от англичан, которые в 1783 году пошли на любые жертвы, чтобы вывезти их Америки всех лояльных ей людей.
Так что, если Израиль действительно бросил союзников (а у меня нет мнения по этому поводу), то это не первый и не последний раз в современной истории. К сожалению.

A.SHTILMAN
New York, NY, United States - Sat, 17 Dec 2011 00:32:27(CET)

Старый одессит,

"роль англичан в становлении Государства Израиль - огромна".

И правда - настолько огромна, что при голосовании в UN ПО РАЗДЕЛУ ПАЛЕСТИНЫ АНГЛИЯ БЫЛА ЕДИНСТВЕННОЙ СТРАНОЙ Западной Европы, не проголосовавшей "ЗА".Англия воздержалась! По политическим причинам она на могла выступить против, но воздержаться означало в той ситуации только одно - "против". Боялись испортить свой имидж у арабов? И это тоже. Но главное - англичане виновники гибели сотен тысяч европейских евреев во время Холокоста, закрыв для еврейских беженцев границы подмандатной Палестны. Я знаю много семей немецких евреев, родственники которых погибли именно по этой причине. Кто держал сотни тысяч евреев на Кипре даже после войны?Кто открывал огонь из бортовой артиллерии по суднам с беженцами с 46 по 48-й? Англичане. Кто отказывался впустить этих людей в Палестину? "Читали ль вы" речи Бевина тех лет? Не нужно быть учёным-историком, чтобы это знать. Да и помнится многое. Уж если кто и сыграл судьбоносную роль тогда, то это, как ни странно - Советский Союз.

Aschkusa
- Sat, 17 Dec 2011 00:21:51(CET)

Буквоед (размышлизм)
- Fri, 16 Dec 2011 14:03:12(CET)

не советскими методами типа "Свободу Анджеле Дэвис!"

öööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö

Кстати о птичках.

Насколь вспоминается,- лохматая Анджела была в конце-концов оправдана...
Во всяком случае об этом недавно сообщалось в теледокументации.

Б.Тененбаум-Игреку
- Sat, 17 Dec 2011 00:18:18(CET)

http://www.newsru.com/russia/15dec2011/xday.html - по-моему, это полный бред. Какой-то артиллерийский корабль "Волгодонск" на Каспии приплели - ну прямо авиaносная группировка 6-го Флота ...
С кем они будут воевать-то ? Если с Ираном, то вроде бы маловато, если с Азербайджаном - отзовется в других местах. Если по Ирану действительно грохнут, проблемы начнутся в Персидском Заливе, и такие, что артиллерийский корабль "Волгодонск" окажется величиной исчезающе малой.

Редакция

Гостевая книга за декабрь (часть 2-я) в архиве







Реклама






Rambler's Top100