ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Victor-Avrom
- Monday, May 09, 2005 at 14:07:08 (PDT)
Игрек
Начиная с Магна Карта (1215 год) и вплоть до сегодняшнего дня, и я предсказываю - вплоть до скончания веков, непонимание и агрессивное неприятие Вашего постулата является водоразделом между Западной (принявшей) и Славянско-православной (не принявшей) цивилизациями. Правда, Славяно-православная цивилизация не одинока в этом агрессивном неприятии, есть еще одна - исламская.
Так тогда получается, что Государство Израиль входит в Славянско-Исламскую цивилизацию.
Игорь Островский
- Monday, May 09, 2005 at 13:53:40 (PDT)
>>>В.Ф.
>>>Да, Киев стоит на правом берегу Днепра, при наступлении с запада Днепр форсировать не пришлось. ... Я было написал поправку, что немцы не "вошли" по мостам, а "прошли", но не отправил, решил - не обратили внимания, не так важно, а надо было отправить. Но всё равно остаётся верным факт: мосты через Днепр достались немцам целыми. Серьёзный просчёт, подтверждающий, что об обороне не подумали. Ведь Днепр такой естественный рубеж обороны!
- А теперь вспомните дату падения Киева.
Неужели Вы всерьёз утверждаете, что мосты не были взорваны потому, что СССР готовился к нападению? И именно поэтому трёх месяцев на минирование не хватило?
>>>Но критики Суворова больше бранят его самого, чем опровергают его аргументы. Иногда находят мелкие неточности.
- Г-н Резун опровергнут практически по каждому пункту. Он, к Вашему сведению, вообще патологический лжец. Лжет даже там, где в этом нет никакой необходимости, и даже там, где это только вредно для него же.
По-видимому, не может удержаться. Патология-с.
Берётесь это оспорить?
Нужны Вам примеры?
>>>К войне готовились.
- Разумеется! И очень правильно делали! И были бы преступники, если бы не готовились!
>>>А войну прозевали?
- Не войну, а конкретное начало наступательной операции. Так же как англо-французы прозевали начало германского наступления в мае 1940 г., а американцы нападение на Пирл-Харбор в декабре 1941 г.
>>>К войне готовились, и хорошо подготовились, но не успели ударить первыми. Это Суворов нарисовал детально.
- Оставьте пустословие. Не уподобляйтесь г-ну Хмельницкому.
>>>Я не понимаю, чего тут стесняться, что мы хотели ударить по Гитлеру первыми? Не дожидаясь, пока он нападёт?
- Я лично не видел бы в этом ничего аморального. И только приветствовал бы. Но такая версия не выдерживает никакой критики.
>>>Неужели только чтобы противный "Резун" не оказался прав?
Но ведь это ребячество.
- Теории г-на Резуна куда обширнее, неужели Вы этого не заметили?
déjà vu
- Monday, May 09, 2005 at 13:43:46 (PDT)
К.М.Глинка - Monday, May 09, 2005 at 13:26:51 (PDT)
Ждём... (медленно раскручивая пращу).
Вooбще-тo, если я прaвильнo пoмню, aнтиxрист уже рaз пoсещaл челoвечествo. Этoму предшествoвaли десять кaзней египетскиx; в чaстнoсти, с небa земнoвoдные рaзные пoсыпaлись, сaрaнчa всякaя, кoмья глинки, кoлoдцы пересoxли и у фaрaoнa сервер к чертoвoй бaбушке нaкрылся.
Игрек
- Monday, May 09, 2005 at 13:40:46 (PDT)
Лапландцу
"Государство не должно иметь права лезть в личную жизнь своих граждан и навязывать им, как и с кем им следует пить, спать, есть или, наоборот, жаждать".
Начиная с Магна Карта (1215 год) и вплоть до сегодняшнего дня, и я предсказываю - вплоть до скончания веков, непонимание и агрессивное неприятие Вашего постулата является водоразделом между Западной (принявшей) и Славянско-православной (не принявшей) цивилизациями. Правда, Славяно-православная цивилизация не одинока в этом агрессивном неприятии, есть еще одна - исламская. Все остальное, включая известное письмо и его защитников и полу-защитников - следствие этого, возможно, непреодалимого культурного раздела.
По-моему, конечно.
Victor-Avrom
- Monday, May 09, 2005 at 13:39:50 (PDT)
К.М.Глинка
ключевое слово в утверждении Лапландца - "власть"
Ключевое - различие концепций Спасения. В христианстве и исламе они одни, у евреев - совсем другие.
В.Ф.
- Monday, May 09, 2005 at 13:30:12 (PDT)
адам
- Sunday, May 08, 2005 at 12:05:24 (PDT)
--------------------------------------------
Вообще-то, из этого вашего фото как раз и не видно, что немцы протестуют против празднования Дня Победы. Плакат совсем не о том.
Игорь Островский
- Sunday, May 08, 2005 at 14:20:11 (PDT)
---------------------------------------------
Да, Киев стоит на правом берегу Днепра, при наступлении с запада Днепр форсировать не пришлось. [Между прочим, до революции даже граница между Киевской и Черниговской губерниями проходила по Днепру. Нынешний пригород Киева, за Днепром (Фирсановка, кажется ?), была в Черниговской губернии]. Я было написал поправку, что немцы не "вошли" по мостам, а "прошли", но не отправил, решил - не обратили внимания, не так важно, а надо было отправить. Но всё равно остаётся верным факт: мосты через Днепр достались немцам целыми. Серьёзный просчёт, подтверждающий, что об обороне не подумали. Ведь Днепр такой естественный рубеж обороны!
Marco Polo
- Sunday, May 08, 2005 at 13:56:14 (PDT)
------------------------------------------------
То есть, вы объясняете военные успехи немцев после 22 июня только тем, что в Красной Армии совершенно разболталась дисциплина? Основываетесь на личном опыте во времена конфликта с Китаем. Не знаю, больше нигде о такой фантастической разболтанности читать не приходилось. Я думаю, если бы это было причиной, уж наверное, о ней написали бы историки, и наши и чужие.
Но критики Суворова больше бранят его самого, чем опровергают его аргументы. Иногда находят мелкие неточности.
К войне готовились. Были и танковые заводы, и авиационные, и артиллерийские, и оружейные и боеприпасов. (Недаром была проведена "индустриализация". Да у нас нет города, где бы не было какого-нибудь "почтового ящика", на оборону работала вся страна, больше половины бюджета уходило на оборону). Была армия, не помню точно, сколько миллионов человек. Была разведка, даже две – КГБ и ГРУ. Был Генштаб. Много чего было. Армия дипломатов заграницей, корреспонденты, друзья СССР, зарубежные коммунисты, левые, сочувствующие... А войну прозевали?
И да, и нет.
К войне готовились, и хорошо подготовились, но не успели ударить первыми. Это Суворов нарисовал детально.
Я не понимаю, чего тут стесняться, что мы хотели ударить по Гитлеру первыми? Не дожидаясь, пока он нападёт? Неужели только чтобы противный "Резун" не оказался прав?
Но ведь это ребячество.
К.М.Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 13:26:51 (PDT)
Язык имеет значение, ибо ключевое слово в утверждении Лапландца - "власть".
Ждём... (медленно раскручивая пращу).
Суворовец
- Monday, May 09, 2005 at 13:26:37 (PDT)
СУВОРОВЦАМ.
- Monday, May 09, 2005 at 08:55:02 (PDT)
Виноват Суворов во всем - и псевдоним не тот, и цифр много, и цифр мало ... Одно несомненно: открытое письмо Тартаковского он уже прочитал - каждое утро он начинает с форумов "Заметок", а потом уже в туалет и в душ. По-серьезному ежели, водянистые упражнения во freelance вместо серьезных доводов. Водицы такой на Суворова моря уже вылиты ...
Victor-Avrom
- Monday, May 09, 2005 at 13:21:54 (PDT)
К.М.Глинка
Лапландец - Глинка
Ага, вот и Голиаф появился. Нельзя ли ссылочку на солидный (перво)источник?
Достопочтенный рэбэ Йоэль! Дайте ради такого случая Глинке ссылку на арамаике. Он специалист.
Марко Поло - Элле
- Monday, May 09, 2005 at 13:04:11 (PDT)
Элла-Марко Поло - Monday, May 09, 2005 at 10:45:10
Элла, так если б Совнарком и ЦК совсем не готовились к войне - заслуживали бы расстрела за измену долгу.
Готовились. Но ведь, сколько ни говорили о врожденной западной русофобии - всегда у Росссии были какие-то союзники. Сейчас, скажем, забыто, особенно, конечно, "потреотами", которые вообще русскую историю знают слабо, что Чесме предшествовал переход русского флота из Балтики, в которопм эскадру сопровождал английский флот, чтобы у французов не было соблазна напасть по дороге.
Впервые оказалось так, что у Советской России оказалось всего два и притом невооруженных и разобщенных союзника - европейское крайнелевое рабочее движение и левая интеллигенция, особенно, будем смотреть правде в глаза, еврейского происхождения. Вспомнили Гайдара - давайте вспомним, как звали маму того ребенка, чья сказка о Мальчише-Кибальчише? Марица Маргулис, румынская комсомолка, как помните.
Ни одна держава как следует союзником быть не могла в обстановке длившейся в Европе сорок лет континентальной гражданской войны красных и белых. В результате задачи подготовки к войне были в принципе невыполнимые, так ка задавались не здравым смыслом, а идеологией - а значит, плохо выполнялось и то, что было реально возможно.
Вот Вы знаете, какие задачи ставились перед Красным Флотом?
Черноморский флот должен был быть рассчитан на противостояние итальянскому флоту, Балтийский - германскому, Тихоокеанский - японскому, а Северный, ни более, ни менее, как британскому флоту метрополии. Ну мысленное дело?
В результате подготовились так, что на Черноморском погибла половина кораблей и личного состава - при том, что у противника флота на этом море вообще почти не было.
Готовились, конечно.
Но это же не значит, что готовились ночью напасть и сразу всех покорить по Суворову. Готовились, что не очень определенные враги "перейдут границу у реки", а наши соколы их в порошок. Это о нации, конечно, у Генштаба свои занятия, он просто обязан иметь план войны со всеми от Польши до Антарктиды.
И то еще слава Гению Истории, что хоть так идеологически подготовились. Все-таки, "гайдаровская" подготовка не дала армию, которая при значительно меньшем нажиме, чем в 41-м, наплевала на казенно-православно-монархическо-славянофильский агитпроп, перебила своих офицеров и сделала революцию в надежде уберечься этим от "империалистической войны". Конечно, в тот раз и вождь был - может быть, совсем не такой негодяй, как Джо, жену любил, деток, но зато уж полное ничтожество.
К.М.Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 13:03:31 (PDT)
Лапландец - Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 12:56:38 (PDT)
христиане жаждут всемирной власти христиан
========================================
Ага, вот и Голиаф появился. Нельзя ли ссылочку на солидный (перво)источник?
Gena
- Monday, May 09, 2005 at 12:58:58 (PDT)
К.М.Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 12:46:10 (PDT)
Просто жду, пока Вы признаете свою ... гм-гм ... оговорку.
Подождём более подкованного товарища.
A почему Вам кажется, что меня интересует, что именно Вы ждете?
Лапландец - Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 12:56:38 (PDT)
Насколько я понимаю, в письме 5000 говорится только о небольшой части еврейского народа, именно, о тех евреях, которые придерживаются иудаизма, даже о той только части иудаистов, которые, по мнению авторов письма, ждут и жаждут всемирной власти евреев.
В отличие от иудеев, которые считают, что не только иудеев ждет спасение на том свете, и ожидают в большинстве своем установление мира и справедливости для всех народов, а не просто грандиозное мочилово (Армагеддон), христиане жаждут всемирной власти христиан, когда все нехристи отправятся в геенну огненную, если вовремя не крестятся.
Если авторов этого письма так беспокоит, кто чего ждет, им бы следовало занести в черный список также все христианские организации и обыскать все церкви, школы и семинарии на предмет наличия экстремистской литературы. А вообще, это скотство. Государство не должно иметь права лезть в личную жизнь своих граждан и навязывать им, как и с кем им следует пить, спать, есть или, наоборот, жаждать.
К.М.Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 12:46:10 (PDT)
Ну, почему зануда?
Просто жду, пока Вы признаете свою ... гм-гм ... оговорку.
Со всеми случается.
А в дискуссию об иудаизме Вам вступать, конечно, рановато. Подождём более подкованного товарища.
Есть тут голиафы?
Gena
- Monday, May 09, 2005 at 12:25:41 (PDT)
К.М.Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 12:07:26 (PDT)
А о нерелигиозных евреях там сказано, что их психология все равно насквозь иудаизирована.
=====================================
А я там и слова "иудаизирована" не нашёл.
Думаю, что слова "психология" там тоже нет. Пилите, Костя, пилите.
Вот ведь зануда-то.
Буквоед - Элле
- Monday, May 09, 2005 at 12:24:40 (PDT)
Уважаемая Элла! С Днем Победы Вас! Извините, что встреваю в вашу дискуссию о войне, но хочу все же сказать одно. Готовился ли СССР, точнее Сталин, нанести удар первым или нет - неважно. В конце концов, было ясно, что Гитлер рано или поздно ударит на Восток: это только Суворов, который Резун, этого из "Майн Кампф" не понял, - так что превентивный удар по Германии был бы АБСОЛЮТНО оправдан. Трагедия же в том, что искренне поверив в то, что он живой бог, все предвидящий, знающий и умеющий, Сталин допустил ПРЕСТУПНОЕ ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ разведданными, что и привело к катастрофе 1941. Если же он был действительно таким великим, как его пытаются представить его же аполегеты, то он ОБЯЗАН был оценить ситуацию и принять решение о приведении РККА в боевую готовность. Словом, тоталитаризм еще раз подтвердил, что он несет в себе бациллы внутреннего распада.
Лапландец
- Monday, May 09, 2005 at 12:17:12 (PDT)
Дык в может, это типа Билл Гейтс - антихрист в натуре?
Если бы вас поместили в одно комнатy с Билли, Хyсейном и Дyдаевым и дали пистолет с двyмя патpонами, то что бы вы сделали?
- Выстpелил в Гейтса дважды. А потом pyкояткой его, pyкояткой...
Игорь Островский
- Monday, May 09, 2005 at 12:16:41 (PDT)
Элла
>>>1)В 41-м в армии царил полный бардак
2)У неготовности были серьезные объективные причины (напр.бензин)
3)А почему ж немцы французов тогда тоже одной девой расколошматили? Или французы тоже пытались наступать?
>>>>Мои контраргументы:
>>>1)А когда его не было? В стране, где ни один мужик, пока гром не грянет, не перекрестится? В стране, где туфта и спихотехника достигли высот запредельных? И тем не менее, войны Россия вела, а случалось - даже и выигрывала.
- Будьте проще - введите постулат о врождённой и неизменной агрессивности России. Тогда вообще никаких аргументов не понадобится. Даже таких как вышеприведённый "аргумент".
>>>2)Объективные - были. Но вот вопрос, насколько они как таковые оценивались субъективно Сталиным. Финскую он выиграл без бензина и без квалифицированных командиров. Т.е. не то чтобы он не понимал, что это затруднит победу и значительно увеличит число жертв, но... ему-то это было, скорее, пофигу. К тому же не мог он не понимать, что с Гитлером идет игра наперегонки.
- Ну, если наперегонки, то в чём же Ваши претензии?
>>>3)Гораздо хуже. У русских, возможно, отсутствовала физическая готовность к войне, но это наверстали. А у французов моральной готовности не было, вот это не наверстаешь уже ничем.
- Германии на Западном фронте противостояло бОльшее число дивизий, в танках и артиллерии она тоже уступала. Помнится за немцами было лишь несущественное превосходство в числе самолётов (привожу по памяти).
Неужели Вы думаете, что от факта практически молниеносного разгрома превосходящих сил - первоклассных европейских армий - можно отмахнуться "лёгким движением руки"? Какой-нибудь пустой фразой?
Gena
- Monday, May 09, 2005 at 12:13:38 (PDT)
рав Victor-Avrom
- Monday, May 09, 2005 at 11:21:39 (PDT)
Gena,
Вам уже неоднократно было сказано вашим покорным слугой, что официальная позиция РПЦ сформулирована св. преподобным о. Серафимом Саровским и состоит в том, что антихрист будет русским.
Chavo? S kakih jeto por rav Avrom stal oficial'nym spikerom RPC?
К.М.Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 12:07:26 (PDT)
А о нерелигиозных евреях там сказано, что их психология все равно насквозь иудаизирована.
=====================================
А я там и слова "иудаизирована" не нашёл.
Будем смеяться?
Вот так всегда с вами, одно расстройство.
Gena
- Monday, May 09, 2005 at 12:04:05 (PDT)
К.М.Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 10:54:57 (PDT)
Если же НЕ ВСЕ евреи будут согласны с этим взглядом, то причислять их всех к НАРОДУ будет безответственным.
Ну прямо Хмельницкий, ей-Богу. Щас начнет свое определение народа впендюливать.
Насколько я понимаю, в письме 5000 говорится только о небольшой части еврейского народа, именно, о тех евреях, которые придерживаются иудаизма, даже о той только части иудаистов, которые, по мнению авторов письма, ждут и жаждут всемирной власти евреев.
А о нерелигиозных евреях там сказано, что их психология все равно насквозь иудаизирована.
О еврейском народе речи в письме не идёт.
Ха-ха.
Если я ошибаюсь, найдите, пожалуйста, прямую ссылку.
Да не ошибаетесь Вы, не ошибаетесь. Такие как Вы никогда не ошибаются. Мало я потратил на него времени, об"ясняя что эта дискуссия абсурдна, так еще ссылку ищи.
Тогда и посмеёмся.
Можете смеяться прямо сейчас, разрешаю. Продолжать эту дискуссию я не намерен.
Игорь Островский
- Monday, May 09, 2005 at 11:58:16 (PDT)
>>>Элла-Марко Поло
>>>Но откуда же тогда многочисленные воспоминания современников о том, что в Союзе все знали: война будет скоро? Вплоть до Гайдаровской "Клятвы Тимура", где герои накануне войны спокойно говорят друг с другом, что скоро будет... От своих подготовку скрыть, стало быть, не удалось. Ну, а от чужих?
- И знали, и готовились, и ни от кого это не скрывали.
А Вы бы хотели, чтобы они нас как цыплят передушили?
>>>Можно ли было от кого-то скрыть лихорадочное вооружение, закупки технологий именно для военных надобностей? От кого скрыть? От тех, у кого покупали? Не говоря уже о том, что за мировую революцию Коминтерн трубил на всех углах...
- Всем вооружаться можно. Одним нам нельзя было.
>>>И наконец, с одной стороны лихорадочная переброска войск в громадных масштабах на запад, а с другой - разведку, сообщающую точную дату нападения, посылают по нехорошему адресу?..
- А как бы Вы посоветовали отличать верные донесения от неверных? В том вся и проблема: из сотни предупреждений, которые получает, скажем, глава правительства накануне войны, в одном-двух, как минимум, всё будет предсказано точнейшим образом. Но в каких именно - можно будет сказать только постфактум.
Игорь Островский
- Monday, May 09, 2005 at 11:47:49 (PDT)
>>>К.М.Глинка
>>>Вы же - умный человек и не будете уподобляться тем несмышлёнышам, которые даже в критике Альберта Эйнштейна видят антисемитизм.
- Криштафович, Криштафович, оставьте эти мечтания - НИКОГДА не найти Вам аудитории, которая была бы дурнее Вас.
ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Monday, May 09, 2005 at 11:45:56 (PDT)
Я по поводу Вашего обращения к психологам, "почему на флажках
закреплены оранжевые ленты".
Меня этот вопрос тоже не оставляет равнодушным. Чему свидетельством -
моё
"ШуИ - Редактору
Иерусалим, Израиль - Friday, May 06, 2005 at 13:07:31 (PDT)"
Но вот кто из соискателей первенства в "оранжевЕнии" первЕЕ - это
ещё надо посмотреть. Мы своего "катОмства" никому не отдадим!
И зря Вы не сказали, что будете в Иерусалиме. Встретились бы,
поговорили о заветном. А то тутошние эти... сплошной резунанс.
Игрек
- Monday, May 09, 2005 at 11:45:27 (PDT)
рав Victor-Avrom
Конечно, неужели кто-то подумал, что мои.
рав Victor-Avrom
- Monday, May 09, 2005 at 11:32:54 (PDT)
Игрек
НУ, ЧТО С ТОГО, ЧТО Я ТАМ БЫЛ
Юрий Левитанский?
Глазами немцев
- Monday, May 09, 2005 at 11:31:48 (PDT)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1577398,00.html
Помпезные торжества в Москве рассчитаны на разочарованных россиян
...Почему, спрашивают западные наблюдатели да и некоторые россияне, в Москве не найдешь мемориалов и музеев, посвященных жертвам чисток, ГУЛАГа и голода? Почему российские власти, в отличие от правительств Германии или ЮАР, не спешат со словами покаяния?
…в восприятии многих россиян победа над Гитлером – последнее, а возможно и единственное, однозначно благое дело, которое можно поставить в заслугу их стране.
... Недоумение вызывает то, что значительный процент населения по-прежнему положительно относится к человеку, уморившему голодом и расстрелявшему миллионы соотечественников. Особым почетом Сталин пользуется среди пожилых, бедных и малообразованных людей, а также коммунистов, которые дважды в год - в день его рождения и смерти - возлагают цветы к его бюсту на Красной площади. Даже те, кто критикует Сталина, прощают ему, когда речь заходит о его катастрофических ошибках и ужасных преступлениях, совершенных накануне и в годы войны: бессмысленных чистках в армии, расстрелах десятков тысяч советских воинов, репрессиях против освобожденных военнопленных. Не забудем и о поголовной депортации чеченцев и других кавказских народов, последствия которой до сих пор сказываются в России. Измученные российские либералы любят сравнивать Путина со Сталиным, говоря о его гэ-бэшных инстинктах и о подавлении им независимых СМИ, судов и парламента.
... Путин представляет часть российского самосознания, истосковавшегося по величию, которое Сталин, воспринимаемый скорее как царь, вроде Ивана Грозного, обеспечивал стране. Россияне способны испытывать к Сталину отвращение и почтение одновременно, подобно тому, как они уничижительно относятся к собственной стране, и в то же время страшно ею гордятся. Однако пока россияне не разрешат противоречия в своем отношении к собственным правителям и месту, которое их страна должна занимать в современном мире, им не избежать появления если не новых Сталиных, то уж точно новых Путиных.
рав Victor-Avrom <vcooking@yahoo.com>
- Monday, May 09, 2005 at 11:21:39 (PDT)
Gena,
Вам уже неоднократно было сказано вашим покорным слугой, что официальная позиция РПЦ сформулирована св. преподобным о. Серафимом Саровским и состоит в том, что антихрист будет русским. Вы же рззмахиваете перед всеми ничего с теологической точки зрения не значащим листочком бумаги, плодом вдохновенного труда горстки идиотов (многие люди, кстати, приватно отказываются от своих подписей).
Игрек
- Monday, May 09, 2005 at 11:18:41 (PDT)
Памяти уходящего поколения, поколения моего отца, встретившего Войну сержантом в Белостоке, 22 июня, прошедшего через горящий Минск, чудом не замершего в декабре 41-го под Москвой, отвоевавшего после этого на "самом кровавом фронте" войны - на Северо-Западном, и даже успевшем "освободить" Прибалтику. Поколению, в котором мало кто дожил до тридцати. Поколению, в котором миллионы женщин так и не нашли свою половину - ее не существовало в природе. Поколению, выдержавшему такое, что нормальному человеку кажется невозможным выдержать.
Их памяти - это старое стихотворение.
НУ, ЧТО С ТОГО, ЧТО Я ТАМ БЫЛ
Ну что с того, что я там был. Я был давно, я все забыл.
Не помню дней, не помню дат. И тех форсированных рек.
Я неопознанный солдат. Я рядовой, я имярек.
Я меткой пули недолет. Я лед кровавый в январе.
Я крепко впаян в этот лед. Я в нем как мушка в янтаре.
Ну что с того, что я там был. Я забыл. Я все избыл.
Не помню дат, не помю дней, названий вспомнить не могу.
Я топот загнанных коней. Я хриплый окрик на бегу.
Я миг непрожитого дня, я бой на дальнем рубеже.
Я пламя вечного огня, и пламя гильзы в блиндаже.
Ну что с того, что я там был. В том грозном быть или не быть.
Я это все почти забыл, я это все хочу забыть.
Я не участвую в войне, война участвует во мне.
И пламя вечного огня горит на скулах у меня.
Уже меня не исключить из тех снегов, из той зимы.
Уже меня не излечить от этих дней, от той зимы.
И с той зимой, и с той землей, уже меня не разлучить.
До тех снегов, где вам уже моих следов не различить.
Random
- Monday, May 09, 2005 at 11:17:58 (PDT)
Мне кaжется, чтo К.М.Глинкa сильнo сдaл в пoследнее время. Я бы нa егo месте ел бoльше свежиx oвoщей и фруктoв и чaще бывaл нa свежем вoздуxе.
В кoмментaрии Гены яснo скaзaнo, oн xaрaктеризует oбсуждaемую версию oб aнтиxристе кaк чернoсoтенную. К.М.Глинкa же делaет вид, чтo этoгo не видит, a мoжет, и впрaвду не видит, и прoдoлжaет твердить:
Если ВСЕ евреи примут антихриста, а ВСЕ представители других национальностей другие не примут, это сделает евреев единым народом и отличит их от других. В таком случае Вы были бы правы.
Если же НЕ ВСЕ евреи будут согласны с этим взглядом, то причислять их всех к НАРОДУ будет безответственным.
Ктo кoгo кем сделaет, прoстите? Неужели не яснo, чтo перечисленные Глинкoй взгляды принaдлежaт не сaмим евреям, a xaрaктеризуют чье-тo предстaвление o евреяx. Чтo же здесь oбсуждaть?
Я же считaю, чтo чернoсoтеннaя (пo слoвaм Гены) версия неспрaведливa. Нa сaмoм деле, прежде чем aнтиxрист придет нa зaмлю, oн нaчнет пoявляться нa рaзныx интернет-фoрумax в oбрaзе К.М.Глинки.
Поздравление от фронтовички Е.Г. Боннэр
- Monday, May 09, 2005 at 11:10:58 (PDT)
Поздравляю всех с Днем Победы!
И сколько ее ни воруют всякие братки из больших домов, обкомов и райкомов - она НАША. Всем здоровья и всего доброго
Люся -Елена
(с форума
Горыныч
- Monday, May 09, 2005 at 11:07:18 (PDT)
Пока еще солнце не скрылось окончательно, выпьем за Победу,
за НАШУ Победу! Лехаим!!!
К.М.Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 10:54:57 (PDT)
Это другое дело, дорогой Гена.
Если ВСЕ евреи примут антихриста, а ВСЕ представители других национальностей другие не примут, это сделает евреев единым народом и отличит их от других. В таком случае Вы были бы правы.
Если же НЕ ВСЕ евреи будут согласны с этим взглядом, то причислять их всех к НАРОДУ будет безответственным.
Насколько я понимаю, в письме 5000 говорится только о небольшой части еврейского народа, именно, о тех евреях, которые придерживаются иудаизма, даже о той только части иудаистов, которые, по мнению авторов письма, ждут и жаждут всемирной власти евреев.
О еврейском народе речи в письме не идёт.
Если я ошибаюсь, найдите, пожалуйста, прямую ссылку. Тогда и посмеёмся.
Вы же - умный человек и не будете уподобляться тем несмышлёнышам, которые даже в критике Альберта Эйнштейна видят антисемитизм.
Элла-Редкому гостю
- Monday, May 09, 2005 at 10:49:05 (PDT)
А расстояние тут при чем? Это в смысле - Вы надеестесь, что французы опомниться бы успели, дать бы им времени побольше?.. Да нет, не похоже... больно уж многие сразу в коллаборационисты подались.
Я понимаю, Первая Мировая действительно страшно по ним ударила, но голову же надо иметь: об социал-демократов, пришедших к власти в Германии в восемнадцатом, - ноги вытирают, а после удивляются, что там Гитлер образовался, и все ему с перепугу сразу отдают.
Элла-Марко Поло
- Monday, May 09, 2005 at 10:45:10 (PDT)
Но откуда же тогда многочисленные воспоминания современников о том, что в Союзе все знали: война будет скоро? Вплоть до Гайдаровской "Клятвы Тимура", где герои накануне войны спокойно говорят друг с другом, что скоро будет... От своих подготовку скрыть, стало быть, не удалось. Ну, а от чужих?
Можно ли было от кого-то скрыть лихорадочное вооружение, закупки технологий именно для военных надобностей? От кого скрыть? От тех, у кого покупали? Не говоря уже о том, что за мировую революцию Коминтерн трубил на всех углах...
И наконец, с одной стороны лихорадочная переброска войск в громадных масштабах на запад, а с другой - разведку, сообщающую точную дату нападения, посылают по нехорошему адресу?..
Gena
- Monday, May 09, 2005 at 10:44:33 (PDT)
Г-н Глинка,
Вы все-таки пытаетесь дискутировать по вопросу, который я заранее назвал абсурдным, а именно: какое определение "различия между народами" следует считать верным, а какое нет. Был здесь один специалист по таким дискуссиям - Хмельницкий. Абсолютно не понимал, что никаких правильных и неправильных определений не существует - хоть ты ему кол на голове теши. А с тех далеких времен, когда я регулярно читал лебединую гостевую, помню другого такого специалиста - Горбатова. Ну так ни тот, ни другой к логике отноишения не имеют - один по образованию архитектор, другой музыкант. Что с них взять? Но Вы же вроде ученый, т.е. должны владеть азами логического мышления. И тем не менее пытаетесь мне доказать, что Ваше определение правильное, а мое нет? Я, во всяком случае, не собираюсь Вам доказывать ничего подобного, поскольку убежден, что Вы останетесь при своем определении. И Вам советую следовать моему примеру, как в этой дискуссии, так и в других подобных.
Единственный нормальный подход к такого рода вопросам - это сформулировать факты, которые позволят каждому человеку самостоятельно сформировать свое мнение в соответствие со своими личными определениями. Что и делаю.
Антихрист, согласно той черносотенной версии, которую мы рассмотрели, будет не просто евреем по национальности. Он будет еврейским лидером, которого евреи примут как Машиаха. Не русские примут его как Машиаха, и не китайцы, а евреи. И ждут этого Машиаха-антихриста с нетерпением, в течение всей своей истории, и горячо просят Бога поскорее послать его на Землю, именно евреи. Не русские и не китайцы ждут и просят, а евреи. И если Вы считаете, что такая теологическая позиция не делает различия между народами, так сцитайте себе на здоровье. Но мне кажется, что здравомыслящий человек, взглянув на эти факты, будет думать иначе.
Gena
- Monday, May 09, 2005 at 10:43:36 (PDT)
G-n Glinka,
Vy vse-taki pytaetes' diskutirovat' po voprosu, kotoryj ja zaranee nazval absurdnym, a imenno: kakoe opredelenie "razlichija mezhdu narodami" sleduet schitat' vernym, a kakoe net. Byl zdes' odin specialist po takim diskussijam - Hmel'nickij. Absoljutno ne ponimal, chto nikakih pravil'nyh i nepravil'nyh opredelenij ne suwestvuet - hot' ty emu kol na golove teshi. A s teh dalekih vremen, kogda ja reguljarno chital lebedinuju gostevuju, pomnju drugogo takogo specialista - Gorbatova. Nu tak ni tot, ni drugoj k logike otnoishenija ne imejut - odin po obrazovaniju arhitektor, drugoj muzykant. Chto s nih vzjat'? No Vy zhe vrode uchenyj, t.e. dolzhny vladet' azami logicheskogo myshlenija. I tem ne menee pytaetes' mne dokazat', chto Vashe opredelenie pravil'noe, a moe net? Ja, vo vsjakom sluchae, ne sobirajus' Vam dokazyvat' nichego podobnogo, poskol'ku ubezhden, chto Vy ostanetes' pri svoem opredelenii. I Vam sovetuju sledovat' moemu primeru, kak v jetoj diskussii, tak i v drugih podobnyh.
Edinstvennyj normal'nyj podhod k takogo roda voprosam - jeto sformulirovat' fakty, kotorye pozvoljat kazhdomu cheloveku samostojatel'no sformirovat' svoe mnenie v sootvetstvie so svoimi lichnymi opredelenijami. Chto i delaju.
Antihrist, soglasno toj chernosotennoj versii, kotoruju my rassmotreli, budet ne prosto evreem po nacional'nosti. On budet evrejskim liderom, kotorogo evrei primut kak Mashiaha. Ne russkie primut ego kak Mashiaha, i ne kitajcy, a evrei. I zhdut jetogo Mashiaha-antihrista s neterpeniem, v techenie vsej svoej istorii, i gorjacho prosjat Boga poskoree poslat' ego na Zemlju, imenno evrei. Ne russkie i ne kitajcy zhdut i prosjat, a evrei. I esli Vy schitaete, chto takaja teologicheskaja pozicija ne delaet razlichija mezhdu narodami, tak scitajte sebe na zdorov'e. No mne kazhetsja, chto zdravomysljawij chelovek, vzgljanuv na jeti fakty, budet dumat' inache.
Лапландец - Адам
- Monday, May 09, 2005 at 10:38:41 (PDT)
Живете в Америке -- празднуйте американские праздники, а не советские. Вот сегодня, кстати, Mother's Day. Пойдите и маму свою поздравьте или на могилу сходите (если не жива). Не вспомнить про День Катастрофы, но все уши прожужжать про советский День Победы -- поверьте, я и так очень политкорректен.
А разве День Катастрофы - американский национальный праздник? По Вашей же логике: живете в Америке - празднуйте американские праздники, а не израильские (не ирландские, не китайские и т.д.).
Поздравляю всех с Днем Победы!
P.S. Live free or die - это вообще-то когда-то было фирменным девизом UNIX. Типа, на современный лад, лучше пользоваться настоящей Операционной Системой, чем фашистским (в хакерском смысле слова) Windoze.
Редкий Гость-Элле
- Monday, May 09, 2005 at 10:15:20 (PDT)
Я отталкивался в своем первом постинге вам от этого части вашего постинга Марко Поло.
>3)Гораздо хуже. У русских, возможно, отсутствовала физическая готовность к войне, но это наверстали. А у французов моральной готовности не было, вот это не наверстаешь уже ничем.
Я не могу сказать, что вы совсем неправы, и что у французов моральная готовность полностью присутстовала. Данный разговор предпологает миллион нюансов и мне не хoтелось бы вдаваться особенно в психологию. Но сравнение с русскими тем не менее далеко не точно поскольку от немецкой границы до Парижа километров 100, а от польской границы, где стояли немцкие войска до МОсквы раз в 15 больше.
Будь СССР с территорию Франции, тогда сравнение бы имело под собой все основания, а так...
К.М.Глинка
- Monday, May 09, 2005 at 09:49:24 (PDT)
Gena
- Sunday, May 08, 2005 at 08:20:01 (PDT)
К.М.Глинка
- Friday, May 06, 2005 at 15:54:26 (PDT)
Буду признателен, если Вы дадите мне прямую цитату с указанием на то, что что авторы "делают различия между народами".
Не представителями народов, но народами.
С удовольствием посмеюсь вместе с Вами.
Г-н Глинка,
Я недоумеваю. Ведь я дал цитату из письма где авторы черным по белому пишут что антихрист будет евреем. Не русским, не китайцем, а евреем. На мой взгляд это значит, что авторы "делают различия между народами".
=========================================
Дорогой Гена, мой ответ к Вам почему-то пропал из Гостевой книги.
Простой логический пассаж.
Антихрист, если он придёт на нашу грешную землю в человеческом образе, будет рождён женщиной из определённого племени и, следовательно, будет принадлежать к какой-то национальности. Вы с этим согласны?
Никакие письма, будь они подписаны 50 человеками или 50 миллионами человеков, этот факт не отменяют. Не возражаете?
Ввиду этого логического соображения позволю себе не удовлетвориться Вашим ответом.
Если же Вы полагаете, что предсказание именно еврейской (не китайской, не русской) национальности делает отличие "между народами", то в этом случае, как мне кажется, это отличие сделано Вами, а не авторами письма.
Не могли бы Вы прокомментировать этот логический пассаж?
Если, конечно, и этот пост не исчезнет прежде, чем Вы сумеете его прочесть.
По поводу Вашего нежелания продолжать (или начать) дискуссиию о преимуществах религий, не могу не согласиться с Вами. Ведь такая дискуссия означала бы перенос предмета из области духовной в область логическую, которой он не принадлежит. Заведомо бесплодная дискуссия.
Впрочем, на одном из Православных сайтов я сделал такую нелепую попытку. Был там один раввин, который позволил себе высказаться в том смысле, что христианство является бедной религией в интеллектуальном плане. "Ок, - написал я ему, - уважаемый раввин. Вы - профессионал в иудаизме, я - жалкий сторонник Православия, не получивший теологического образования. И, конечно, я в миллионы раз слабее духовно и интеллектуально, чем Учитель наш - Иисус из Назарета. Тем не менее, я бросаю Вам интеллектуальный вызов. Давайте подискутируем. У народа на виду".
До сих пор жду. Хотя, если кто-то желает...
На любой площадке.
СУВОРОВЦАМ.
- Monday, May 09, 2005 at 08:55:02 (PDT)
Открытое письмо В.Б. Резуну (Виктору Суворову).
Продолжение на форуме: >>>
Модератор: просьба такие большие тексты ставить на форум, а не в гостевую.
Марко Поло - Элле
- Monday, May 09, 2005 at 08:34:07 (PDT)
Элла-Марко Поло - Sunday, May 08, 2005 at 22:22:35 (PDT)
Извините, но ...
Дорогая Элла,
я, вообще говоря, еще не Папа Ex Cathedra, чтобы требовать от всех всегда обязательного со мной согласия. Могу ошибаться. Как говорил, коли не ошибаюсь, один толстовский персонаж: "Лепя, лепя и облепишься".
Но тут я просто как бы и не вижу особых расхождений.
1. Вы полагаете, что накануне 22 июня в стране царил обычный бардак. И я так считаю, дело живое. Воевать я не воевал, китайцы в тот раз убоялись моей повышенной боеготовности - но на авариях и пусках промысловых объектов провел в общей сложности года два. Почти всегда бардак преодолевался повышенным расходом ресурсов и трудовым героизмом исполнителей.
Но скрытно подготовить в условиях бардака агрессию против Европы, причем настолько скрытно, что никто из будущих агрессоров вообще не заметил до появления тов.Суворова - Воля Ваша, а я себе этого представить не могу. Типичное проявление "конспирологического синдрома".
Почитайте про наше, бывшее в реальности, нападение на Японию в августе 45-го. Ни у кого не было и тени сомнения, что таковое состоится. Вопрос был - в какой день? Это, конечно, тоже очень важно, потому, что постоянное ожидание жутко изматывает, 100% готовность к отражению внезапного удара нельзя поддерживать бесконечно - придется массово отправлять офицеров и солдат в психушку. Отчасти это я помню и сам по концу зимы 1969-го в Приамурье, хотя, конечно, в очень слабой мере, поскольку людьми-то я не командовал.
2. Мы с Вами, кажется, оба согласны с Б.Брехтом в том, что:
"Единственные существа, не ведающие чувства
самопожертвования, - это танки, пикирующие бомбардировщики и вообще машины.
Только они способны отказаться терпеть голод и жажду. В таких случаях они не внемлют доводам разума. Вышло горючее - и их не сдвинешь с места никакой
пропагандой. И никакие клятвенные заверения насчет обетованных морей бензина в будущем не заставят их воевать, если не дать им бензина насущного."
Если мне предлагают версию, в которой дикие большевиские орды из романа "Трест Д.Е." кидаются на Европу с ножами в зубах, не обращая внимание на пулевые ранения - одна песенка. Если весь пойнт в тысячах самолетов и танков - техническая неподготовленность Красной Армии к войне не может быть неизвестна Хозяину. Напоминаю, что этот самый Сталин:
- безропотно продал японцам КВЖД, через шесть лет после того, как лихо расправился в тех же местах с чжанцзолиновым воинством;
- технически победив пару японских дивизий на Халхин-голе, даже и не пробовал развить успех, понимая, что Квантунская армия еще в войну и не вступила;
- уже в ореоле победителя Германии (а для внутреннего употребления именуя себя еще и победителем Японии) беспрекословно отступил перед "Доктриной Трумэна" и прекратил свои попытки завладеть Грецией, Турцией и Проливами;
- ушел из Ирана, половиной которого уже владел;
- в Корее очень строго выдерживал рамки ограниченной войны;
- и вообще прекрасно понимал, что "сила солому ломит" и с объективными обстоятельствами умел считаться.
Вы не судите по нынешним сталинистам. Они произошли не от Сталина, а от сталинских вертухаев. Отсюда и тупость. Как говорилось в старой эпиграмме
... Ты зол - и даже слишком.
Но надо ж обладать каким-нибудь умишком
Он прекрасно знал о "моральном эмбарго" и его последствиях для ВВС РККА - хотя бы от Кагановича.
Что же до выигрыша финской войны - сделайте небольшой расчет: разделите наши потери в финской на численность финской армии и умножьте на численность вермахта - получается такая жуть, что даже страшнее, чем реальные потери Великой Отечественной. Вот смотрите:
минимальная цифра для советских безвозвратных потерь в "Зимней войне" - 131 тысяча человек за три месяца, причем все это убитые и умершие от ран, пленных было очень немного
финская армия к началу войны увеличилась по мобилизации с 27 до 137 тысяч человек
"Для осуществления плана «Барбаросса» гитлеровское командование выделило (включая вооруженные силы союзников Германии) 190 дивизий (5,5 млн. чел.)"(БСЭ)
Ну, пяти с половиной миллионов убитыми за первые три месяца с конца июня по конец сентября 1941 Красная Армия, все-таки, не потеряла. То есть, можно, конечно, вешать лапшу насчет стратегической гениальности Вождя, проявившейся именно в "Зимней войне" - но очень ограниченному кругу людей - любителей именно лапши.
Повышенные, как правило, потери наступающей стороны при сколько-нибудь близкой боеспособности - не особенно большая новость военной науки. Спросите Н.Бонапарта - как соотносились его потери в войне с Россией в 1805-1807 г.г., когда русская армия по идеологическим мотивами шла ему навстречу в Европу, в Богемию и Пруссию - и в 1812 г., когда уже он решил пойти вперед.
3. Конечно, причины военной слабости Франции в большой мере лежат в моральной области. Ну, а что же Вы хотите от французов? В Первой Мировой они потеряли одного погибшего
на 28 человек довоенного населения. А Россия потеряла в той войне одного на 107 - и надорвалась до того, что отдала власть первой же команде политических журналистов и революционных мореманов, пообещавших прекратить империалистическую войну.
Но и отсталость французской военной системы, засилье старцев вроде нашего Язова - тоже имели место. То-то Пьер Кот, если верить Эренбургу, ставши во время войны министром авиации, пытался через него, через Эренбурга, срочно купить у Сталина военные аэропланы типа И-16.
Кстати, чтоб закончить - "всему же есть границы" - как говорил пушкинский Царь Додон ирвинговскому Арабиэн Астролоджеру. Один мой французский знакомый, некто мсьё Нурри, очень серьезно говорил мне, что снижению боевого духа пуалю в 1940-м очень способствовал гениальный фильм М.Карне и Ж.Превера "Набережная туманов", прошедший по экранам примерно во время Мюнхена. Там, если помните, главный герой - дезертир, которого потрясающе играет Жан Габен.
Все-таки, людям искусства надо быть осторожными, чтоб не вводить дезертирство в моду.
Ваш с уважением и симпатией
Исаак-Авигдор
- Monday, May 09, 2005 at 08:26:36 (PDT)
Спасибо
Авигдор
- Monday, May 09, 2005 at 08:21:21 (PDT)
Исаак
- Monday, May 09, 2005 at 08:11:12 (PDT)
была ли информация о судьбе памятника Шолом-Алейхему в Киеве? Нашёлся ли он и где он сейчас?
03 мая 2005 | 09:37
Подробности
По материалам: ForUm, MIGnews (Украина), NEWSru
В Киеве найден "пропавший" памятник классику еврейской литературы.Ранее сообщалось, что со своего постамента на улице Рогнединской в самом центре украинской столицы исчез памятник знаменитому еврейскому писателю Шолом-Алейхему. Причем никакого официального объявления о переносе памятника от киевских властей не было. Как сообщил президент еврейского совета Украины Илья Левитас, памятник несколько дней назад забрали на реконструкцию по инициативе его организации. По его словам, памятник очень загрязнен, с надписи отпали некоторые буквы.
Исаак
- Monday, May 09, 2005 at 08:14:02 (PDT)
Дорогой ШуИ, Взаимно поздравляю Вас с победой Маккаби. Ёщё бы там израильтян побольше, вообще было бы здорово. Кстати, читали ли Вы про пресс-конференцию Пини Гершона накануне соревнований. Он посетовал, что в Москве, в гостиничном номере не было кондиционера, а зал для тренировок команды был выделен на противоположном от гостиницы краю Москвы, так, что на дорогу на тренировку и обратно уходило четыре часа. Короче, околоспортивные российские пакостники хоть так хотели помочь своим. Но и это не вышло.
Исаак
- Monday, May 09, 2005 at 08:11:12 (PDT)
Был сегодня в Иерусалиме. Интересная особенность этого года: мальчишки, продающие не перекрёстках израильские флажки накануне Дня Независимости, одеты в оранжевые тенниски, а на флажках закреплена оранжевая лента. Отзвуки украинских событий в Израиле накануне размежевания. Может ли кто-нибудь из психологов объяснить этот феномен? К слову, была ли информация о судьбе памятника Шолом-Алейхему в Киеве? Нашёлся ли он и где он сейчас?
к протоколу
- Monday, May 09, 2005 at 07:37:41 (PDT)
Редкий Гость
- Monday, May 09, 2005 at 07:16:59 (PDT)
главная цель всех этих господ - ввязать всех в дрязги. они от этого кайфуют - порода такая. отвечать им - радовать их.
Редкий Гость
- Monday, May 09, 2005 at 07:16:59 (PDT)
Д.Ч.
Челси, - Monday, May 09, 2005 at 08:23:29 (MSD)
Сергею про коммунистическую партию США (кратенький отрывок из той же книжки, ссылку на которую я давал сегодня)
U.S. Communist Party
The American Communist Party has never been very large in 1940 it had an estimated 80,000 members; it has perhaps half that many now.
Д.Ч.
Челси, - Monday, May 09, 2005 at 00:42:45 (PDT)
Редкий Гость, - Monday, May 09, 2005 at 00:03:14 (PDT)
Не врите. Фраза "never been very large in 1940" тольkо на двух сайтах. Возьмите и проверьте.
== ======= = = = = ========
Уважаемый Лекарь,
Позвольте сказать пару слов перед тем как попрощаться с вами и отправиться на завтрак. В отрывке из книги, который я поместил в моём послании к Авигдору и на который ссылался несчастный Ренди, не было фразы " never been very large in 1940 ". Я ещё раз повторю: в том отрывке приводятся закавыченные цитаты из энциклопедий с указанием страниц и речь в этих цитатах идёт о событиях, происшедших в средние века, лет примерно за 300 до "1940" года. С почтением.
Дорогой Д.Ч.
Будучи пойманным за руку, вы в течении некоторого времени попытались неуклюже выворачиваться, но это у вас не получилось. Я вам сочувствую. Даже когда негодяй попадает в неприятное положение и теряет лицо, некое сочувствие к нему испытываешь ибо хоть этот индивидуй и негодяй, он все же человек.
Тем более, что на этот раз вы потеряли лицо не только здесь но и на ГусьБуке, ибо этот комидот кому ... мозги с вашими цитатами и который свято верит в коммунизм надеялся что цитаты не с нацистского сайта, а откуда то из солидного источника.
Посему вашa последняя попытка доказать, что вы изначально нагло врали так сказать в порядке развлечения, выглядит еще более несолидной.
Забавно, что вы с Глинкой несмотря на некое различие очень похожи.
Оба наделённые некоей способностью к изящной словесности, ( которую конечно не надо переоценивать, он не далеко не Иванов и не Губерман, да и вы не Пелевин) оба инородцы, вы оба пытаетесь так сказать ... литературно утвердится среди читающей вас публики(в основном ваша аудитория читатели Лебедя) с помощью самого оголтелого антисемитизма. Желая таким образом доказать, что вы с ним СВОИ руспатриотическому читателю. Феномен известный, вы с Глинкой далеко не первые на этом жалком пути.
Random
- Monday, May 09, 2005 at 06:51:37 (PDT)
С мoей тoчки зрения, пoстинги Д.Ч. зaслуживaют дoпoлнительнoгo кoмментaрия.
Я пoпытaлся пoстaвить этoт текст в Guestbook, нo безуспешнo. Мoжет, мoдерaтoр смoжет скoпирoвaть текст в гoстевую? Зaрaнее спaсибo.
Сцена
- Monday, May 09, 2005 at 06:35:48 (PDT)
Соломон
- Monday, May 09, 2005 at 02:56:28 (PDT)
я в дальнейшем уклонюсь от такого рода "дискуссий" с недобросовестными анонимами.
Челядь восторгается костюмом Соломона. Пораженный речью добросовестного онанима, народ лениво безмолствует. На сонных лицах брезгливые гримасы.
Голос мальчика: Он такой Соломон, как я - Голда Меир. Дяденька онаним, уклонись ты не в дальнейшем, а куда подальше.
Victor-Avrom
- Monday, May 09, 2005 at 05:38:38 (PDT)
С днем Победы!
Соломон
- Monday, May 09, 2005 at 02:56:28 (PDT)
Модератор: Валерий Петрович, оставляйте свои выделения на Вашей загаженной лужайке. Не паразитируйте на открытости чужих
информационных ресурсов.
Д.Ч.
Челси, - Monday, May 09, 2005 at 00:42:45 (PDT)
Редкий Гость, - Monday, May 09, 2005 at 00:03:14 (PDT)
Не врите. Фраза "never been very large in 1940" тольkо на двух сайтах. Возьмите и проверьте.
== ======= = = = = ========
Уважаемый Лекарь,
Позвольте сказать пару слов перед тем как попрощаться с вами и отправиться на завтрак. В отрывке из книги, который я поместил в моём послании к Авигдору и на который ссылался несчастный Ренди, не было фразы " never been very large in 1940 ". Я ещё раз повторю: в том отрывке приводятся закавыченные цитаты из энциклопедий с указанием страниц и речь в этих цитатах идёт о событиях, происшедших в средние века, лет примерно за 300 до "1940" года. С почтением.
Д.Ч.
Челси, - Monday, May 09, 2005 at 00:23:11 (PDT)
Уважаемый Лекарь,
Я испытываю к вам старые симпатии. Попытайтесь, пожалуйста, не терять лицо. В будущем страйтесь не попадайться на шутки Рэндома, он медицинский дурак и шутки у него соответствующие. Из-за него вы и вляпались в эту некрасивую историю.
Ваш Д.Ч.
Редкий Гость
- Monday, May 09, 2005 at 00:22:57 (PDT)
Д.Ч.
Челси, - Monday, May 09, 2005 at 00:09:19 (PDT)
Уважаемый Лекарь, почему бы вам не попробовать другой путь? Наберите в поисковой строке Behind Communism Frank L. Britton, успокойтесь и обсыхайте.
Зачем же пробовать другой путь. Вот ваш постинг. Там вы даете цитату по английски. Берется фраза из цитаты. Делается поиск на гугле. И вот они два сайта. Плохо вас редуктор очевидно в наперсток играть тренировал, ну ничего еще подучит половчее концы в воду прятать будете.
Редкий Гость
- Monday, May 09, 2005 at 00:12:46 (PDT)
Д.Ч.
Челси, - Sunday, May 08, 2005 at 23:49:32 (PDT)
Ну а то, что вы с Ренди вытащили и притащили сюда, подтверждает пословицу "Свинья везде грязь найдет".
Главное вытащили и притащили из ВАШЕГО постинга. Именно для того, чтобы вас осюда пинками гнали со всей вашей грязью, что вы на самых мерзких местах собираете. А то ведь пока вас в вашу грязь как нашкодившего котенка мордой не ткнешь, все вы будете изображать оскобленную невинность.
Д.Ч.
Челси, - Monday, May 09, 2005 at 00:09:19 (PDT)
Уважаемый Лекарь, почему бы вам не попробовать другой путь? Наберите в поисковой строке Behind Communism Frank L. Britton, успокойтесь и обсыхайте.
Элла
- Monday, May 09, 2005 at 00:08:52 (PDT)
Не врите.
А Вы не пробовали от гуся требовать "не плавайте!"?
Д.Ч.
Челси, - Monday, May 09, 2005 at 00:05:41 (PDT)
Авигдор, - Sunday, May 08, 2005 at 23:56:05 (PDT)
== ======== = = ============
Вам мозаика, составленная из трёх еврейских энциклопедий, разумееется, не нравится, потому что она, мягко говоря, не подтверждает ваши тезисы. Тут я ничего не могу поделать. Нам с вами остаётся надеяться, что может быть когда-нибудь энциклопедии эти тоже перепишут в угоду тутошним рендям и редким гостям, как сегодня переписывают Историю некоторые авторы Заметок.
Редкий Гость
- Monday, May 09, 2005 at 00:03:14 (PDT)
Д.Ч.
Челси, - Sunday, May 08, 2005 at 23:49:32 (PDT)
Гугль даёт больше сотни ссылок,
Не врите. Фраза "never been very large in 1940" тольkо на двух сайтах. Возьмите и проверьте. Дешевка вы Д.Ч. То-то вертется стали, когда вас на ГусьБуке про линк спрoсили. Знает кошка чье сало съела.
Элла-Редкому Гостю
- Monday, May 09, 2005 at 00:00:06 (PDT)
Не знаю, дураки ли были там генералы, но знаю, что даже на умных генералов не может не действовать всеобщее нежелание воевать, особенно в демократической стране. К тому же, толковая стратегия расходов требует немалых.
Авигдор
- Sunday, May 08, 2005 at 23:56:05 (PDT)
Редкий Гость
- Sunday, May 08, 2005 at 23:40:05 (PDT)
Random
- Sunday, May 08, 2005 at 22:58:44 (PDT)
Без разницы, где ДЧ стеколышки собирает. Важно, что за мозаику он из них складывает.
Редкий Гость
- Sunday, May 08, 2005 at 23:55:59 (PDT)
Элла-Редкому гостю
- Sunday, May 08, 2005 at 23:48:34 (PDT)
А я говорю о том, что до 1940 у французов была физическая возможность сменить стратегию и боеспособность увеличить, чтоб без раскачки пошло, но... Общее настроение было очень сильно миролюбивое, думать об этом не хотели.
А так ли может общее настроение знать дураки генералы в генштабе или нет?
Генералы врут что все О.К. но проверть это О.К. может только война.
Д.Ч.
Челси, - Sunday, May 08, 2005 at 23:49:32 (PDT)
Редкому Гостю:
Лекарь, не мельтешите, не возбуждайтесь как старая глупая дева в первую брачную ночь. Гугль даёт больше сотни ссылок, в том числе на обычные университеты, в том числе американские, где эта книжка рекомендуется в качестве иллюстрации к российской истории. Я дал ссылку на Амазон. Приличный сайт. Я на нем не одну дюжину книг купил. Ну а то, что вы с Ренди вытащили и притащили сюда, подтверждает пословицу "Свинья везде грязь найдет". С Праздником и вас!
Элла-Редкому гостю
- Sunday, May 08, 2005 at 23:48:34 (PDT)
А я говорю о том, что до 1940 у французов была физическая возможность сменить стратегию и боеспособность увеличить, чтоб без раскачки пошло, но... Общее настроение было очень сильно миролюбивое, думать об этом не хотели.
Редкий Гость
- Sunday, May 08, 2005 at 23:44:27 (PDT)
Элла-Редкому гостю
- Sunday, May 08, 2005 at 23:06:11 (PDT)
Я про французов 1940 говорю, в 1914 многое было иначе.
Элла. Я собственно писал про то, что в 40 году у французов не было времени на раскачку, как в 14.
Редкий Гость
- Sunday, May 08, 2005 at 23:40:05 (PDT)
Д.Ч.
Челси, - Sunday, May 08, 2005 at 23:19:25 (PDT)
Не болтайте Д.Ч. фраза " never been very large in 1940 " из ВАШЕГО постинга приводит на гугле только к ДВУМ сайтам один из них фашисткий другой крайне антисемитский. Именно пинком в зад вас надо выгонять из любого приличного места скотина вы эдакая.
Д.Ч.
Челси, - Sunday, May 08, 2005 at 23:19:25 (PDT)
Random, - Sunday, May 08, 2005 at 22:58:44 (PDT)
== ========= == ===========
Не горячитесь, уважаемый Ренди, ведь самой дискуссии вы не видели, её зачатки убрал модератор. А приведённый мною в ответе Авигдору (и так возбудивший вас) отрывок практически полностью состоит из цитат, взятых в уважаемых изданиях
1. The Jewish People, Past and Present, by the Central Yiddish Culture Organization (CYCO), New York [p 201]
2. Valentine's Jewish Encyclopedia [p 589]
3. Encyclopedia Britannica [p 59, vol. 13 - 1947.]
С Днём Победы вас! Обсыхайте поскорее.
Элла-Редкому гостю
- Sunday, May 08, 2005 at 23:06:11 (PDT)
Я про французов 1940 говорю, в 1914 многое было иначе.
Random
- Sunday, May 08, 2005 at 22:58:44 (PDT)
Вoпреки прoсьбе пoм. мoдерaтoрa oб игнoрирoвaнии кoллег Мaркa Сoлoмoнoвичa, пoзвoлю себе oбрaтить внимaние нa тoлькo чтo имевшее местo выступление Д.Ч.
Д.Ч. Челси, - Sunday, May 08, 2005 at 18:11:25 (PDT)
Авигдор, я вам в ГБ Лебедя ответил. Сюда почему-то иногда трудно посты ставить.
В гoстевoй Лебедя, в Д.Ч. - Monday, May 09, 2005 at 05:02:07 (желaющие мoгут пoйти глянуть сaми), Д.Ч. предлaгaет внимaнию Aвигдoрa книгу Behind Communism, кoтoрую предлaгaет зaкaзaть нa Aмaзoне -- и oднoвременнo дaет прoстрaнную, нa 6-7 aбзaцев, выдержку из дaннoй книги.
Oбрaтите внимaние, чтo здесь имеет местo некoтoрaя нестыкoвкa -- книгa нa Aмaзoне в трaдициoннoм, "физическoм" виде -- и длиннaя цитaтa из этoй же книги прямo в гoстевoй, причем, весьмa aккурaтнaя цитaтa, с курсивaми и т.п. "Не стaнет же Д.Ч. метoдичнo нaбивaть текст из кaкoй-тo книги в кaчестве зaуряднoгo aргументa для зaуряднoй дискуссии", пoдумaл я. "Нестыкoвoчкa, oднaкo". A тaм, где нестыкoвoчкa, тaм всегдa интереснo дoкoпaться дo сути.
Беглый прoсмoтр пoперек цитaты зaцепился зa фрaзу "Here they nursed their age-long hatred for Christian civilization." "Aгa", пoдумaл я и включил движoк вернoгo Google'a.
Итaк, пoзвoльте рaсскaзaть o результaтax неxитрoгo пoискa. Книжицу "Behind Communism" Д.Ч. привел с сaйтa aнглийскoй oргaнизaции пoд нaзвaнием Blood and Honour. Книжицa ширoкo цитируется (и прoдaется) нa сaйтax oргaнизaций типa Storm Front, Aryan Wear, Resistance, New Zealand National Front, Information for Whites, "Oргaнизaция 9-гo нoября", и т.д. Есть, oднaкo, и университет, дaющий ссылку нa дaнную книгу -- в т.н. кoллекции экстремистскиx и прo-куклукслaнoвскиx мaтериaлoв Тиллерa"
Мне неизвестнo, есть ли связь между выступлением Д.Ч. и прaздникoм Пoбеды, oднaкo, c мoей тoчки зрения, Д.Ч., пoльзуясь цитaтaми из пoдoбныx издaний в кaчестве aргументoв в дискуссии нa дaннoм сaйте, либo пoлнейший мудaк, либo пoлнейшее дерьмo (причем "или" здесь не исключaющее).
Мне предстaвляется, чтo тaкиx, кaк Д.Ч. из приличныx мест oбычнo выгoняют пинкaми пoд зaд. Через эту же призму следует рaссмaтривaть и все пoследующие выступления Д.Ч.
Редкий Гость
- Sunday, May 08, 2005 at 22:55:37 (PDT)
Элла-Марко Поло
- Sunday, May 08, 2005 at 22:22:35 (PDT)
3)Гораздо хуже. У русских, возможно, отсутствовала физическая готовность к войне, но это наверстали. А у французов моральной готовности не было, вот это не наверстаешь уже ничем.
Было известное сходство между наступлением немцев в Франции в 1914 и в 1940 годах. Немцы прорвав фрацузскую линию обороны быстро продвигались к Парижу.
Но понятие "быстро" за 26 лет изменилось. В 1914 году немецкие войска шли пешком по 20-25 километров в день. В 1940 году сами понимаете ехали на машинах.
Посему в 1914 году французы успели содать вторую линию обороны. Войска кстати к ней отчасти подвозили, мобилизовав парижских таксистов.
А уже на данной линии обороны французы стояли стойко. Думаю, что дело скорее не в таком уж плохом моральном духе французов, а скорее в отсталости французской военной стратегии.
Авигдор
- Sunday, May 08, 2005 at 22:29:57 (PDT)
Адам
- Sunday, May 08, 2005 at 22:05:43 (PDT)
я и так очень политкорректен.
В знак признания вашей выдающейся политкорректности напомню вам предварявший приведенное вами фото "Немцы протестуют ..." текст, который вы, может быть, не заметили через очки политкорректности:
"я хотела тоже пешком дойти до рейхстага, где сегодня собрались почти сто тысяч немцев, чтобы праздновать свое поражение, тем более что у меня это заняло полчаса, но я решила пойти посмотреть фашистскую демонстрацию в другом месте.
нацики не стремились светиться. многие, увидев, что я фотографирую, закрывали лица флагами или плакатами. некоторые поворачивались затылками, но я не в претензии -- затылки у многих были выразительнее лиц.
на плакатах написано: "1945 -- мы не празднуем". такой лозунг очень по душе некоторым православным из ЖЖ"
- Шломо, ну у тебя и шея...
- Так я же жру!
- Так надо ж мыть!..
:-)
Элла-Марко Поло
- Sunday, May 08, 2005 at 22:22:35 (PDT)
Извините, но... на сей раз Вы меня все же не убедили. Выделяю три основных аргумента:
1)В 41-м в армии царил полный бардак
2)У неготовности были серьезные объективные причины (напр.бензин)
3)А почему ж немцы французов тогда тоже одной девой расколошматили? Или французы тоже пытались наступать?
Мои контраргументы:
1)А когда его не было? В стране, где ни один мужик, пока гром не грянет, не перекрестится? В стране, где туфта и спихотехника достигли высот запредельных? И тем не менее, войны Россия вела, а случалось - даже и выигрывала.
2)Объективные - были. Но вот вопрос, насколько они как таковые оценивались субъективно Сталиным. Финскую он выиграл без бензина и без квалифицированных командиров. Т.е. не то чтобы он не понимал, что это затруднит победу и значительно увеличит число жертв, но... ему-то это было, скорее, пофигу. К тому же не мог он не понимать, что с Гитлером идет игра наперегонки.
3)Гораздо хуже. У русских, возможно, отсутствовала физическая готовность к войне, но это наверстали. А у французов моральной готовности не было, вот это не наверстаешь уже ничем.
Адам
- Sunday, May 08, 2005 at 22:05:43 (PDT)
Авигдор
- Sunday, May 08, 2005 at 21:42:39 (PDT)
А вместо того, чтобы празднующих и их чувства оскорблять, помолчали бы в эти дни, потрудились бы над статьей, в которой развернули все ваши, пусть на меня ваша мама не обидится,
Экий вы командир нашлись - статью ему пиши. Просто техасский рейнджер. Живете в Америке -- празднуйте американские праздники, а не советские. Вот сегодня, кстати, Mother's Day. Пойдите и маму свою поздравьте или на могилу сходите (если не жива). Не вспомнить про День Катастрофы, но все уши прожужжать про советский День Побелы -- поверьте, я и так очень политкорректен.
Авигдор
- Sunday, May 08, 2005 at 21:42:39 (PDT)
Адам - Гене
- Sunday, May 08, 2005 at 20:55:52 (PDT)
Это праздник для тех, кто хочет видеть Россию сверхдержавой, империей. С этого его смысл начинается, этим и заканчивается.
Покажите мне вещь, на которой не спекулировали бы. Откуда вам известно, что в головах у празднующих?
Вы за два дня уже третий раз об одном:
----Адам
- Saturday, May 07, 2005 at 17:29:16 (PDT)
Тот, кто празднует русский День Победы 9 мая, считает, что жизнь в рабстве лучше смерти.
адам
- Sunday, May 08, 2005 at 12:05:24 (PDT)
Немцы протестуют против празднования дня победы (снято сегодня в Берлине)---
Даже протесты немецких неонацистов пригодились - вольно или невольно, но вы выдали их за всех немцев.
Так я вам скажу, Адам, это ПРАЗДНИК. Один из моих учителей (еврей, кстати) рассказывает, как он уходил в студенческое ополчение - с одной ДОСААФовской винтовочкой с просверленным стволом на всю роту. Так вот, для него это ПРАЗДНИК. И для воевавшего отца был ПРАЗДНИК. И для дядьки, выжившем в 4-летнем немецком плену, был ПРАЗДНИК. И для меня, как и для многих здесь, ПРАЗДНИК. И для вас таки тоже - много бы вы здесь рассуждали об этом дне, не будь его?
А вместо того, чтобы празднующих и их чувства оскорблять, помолчали бы в эти дни, потрудились бы над статьей, в которой развернули все ваши, пусть на меня ваша мама не обидится, тезисы: 1)День Победы празднуют предпочитающие рабство, 2) День Победы празднуют те, кто хочет видеть Россию империей. 3)Единственный смысл празднования Дня Победы - имперский, 4) Немцы протестуют против празднования этого дня. С фактами, ссылками, доводами, обоснованиями, доказательствами. Тогда и поговорим.
Игорь Циперфин
- Sunday, May 08, 2005 at 21:24:39 (PDT)
СОЗДАНИЕ ЛЕГЕНДАРНОГО Т-34 НЕ ОБОШЛОСЬ БЕЗ ЕВРЕЕВ
http://www.e-slovo.ru/240/12pol1.htm
Адам - Гене
- Sunday, May 08, 2005 at 20:55:52 (PDT)
Gena
- Sunday, May 08, 2005 at 08:03:20 (PDT)
Адам, почему бы Вам не сказать Вашим родительям, что они вели себя во время войны недостойно, поскольку эвакуировались, для того, чтобы жить в рабстве, а не остались на оккупированных территориях для того, чтобы умереть. И сообщите нам их реакцию.
Я не говорю -- недостойно. Я говорю -- праздновать тут нечего, не наш это праздник. С таким размахом, по крайней мере. Думаю, не для того вы уехали 30 лет назад от Брежнева, чтобы по отпечатанным в Москве календарям праздновать сегодня введенный в 1965 г. Брежневым праздник. Который служит единственной идеологической цели -- поддержанию российского шовинизма. Который именно по этой причине в 1975 г. отмечался с большим размахом, чем в 1965, а в 1985 - чем в 1975, а в 1995 - чем в 1985. Не сомневаюсь, что в 2005 размах будет больше чем в 1995. Российским правителям нужна национальная идеология, только мы-то -- живущие в других странах -- тут при чем?
Это праздник для тех, кто хочет видеть Россию сверхдержавой, империей. С этого его смысл начинается, этим и заканчивается.
N.N.
- Sunday, May 08, 2005 at 20:40:53 (PDT)
Господа, товарищи и друзья,
с наступившим Вас Днём Победы!
Verdict
- Sunday, May 08, 2005 at 20:14:57 (PDT)
Игрек - Sunday, May 08, 2005 at 14:18:46 (PDT)
У меня после армии (в ПВО, Зенитно-ракетный комплекс) в 70-х было совершенно жуткое ощущение полной, абсолютной неготовности к чему бы то ни было, а уж, к войне...
То же рассказывал мой брат и многие друзья.
Вынужден с Вами согласиться, и в качестве примера - один совсем маленький факт, а их у меня много, что песен. Правда, начать придется издалече.
В Сентябре 2001-го, в ответ на мягко говоря вольное обращение с фактами вечно матерившегося подполковника, я поместил в гусь-буке нижеприводимый текст, который был немедленно забанен "Марком Соломоновичем". По причине? Не имею понятия. Может быть прозорливец уже тогда набрасывал контуры иконы.
>Владимир Баранов
>Москва, РФ-Saturday? September 15, 2001 at 02:00:25
>Студебеккеры-то свои они все до одного заставили вернуть и, убедившись, что каждая машина отремонтирована и каждый гаечный ключ из ЗИПа на месте, отправили старьё под пресс.
Дешёвый трёп. Всё наоборот: мой сослуживец был среди тех, кто по приказу давил тракторами ленд-лизовские виллисы (новенькие) дабы не возвращать их проклятым союзничкам. Я же сам в 1959 присутствовал при расконсервации [!] американской радиостанции (на том же виллисе), приданной нам на время полевых учений, после поспешного изъятия комплектов обмундирования и сухих пайков [!!].
А теперь продолжение:
Это была маломощная станция типа нашей "стопятки" (тоже, кстати, содранной), что таскали на хребте наши солдатики.
И ЕДИНСТВЕННАЯ, с которой удалось установить связь во время грандиозных учений с привлечением самой усовершенствованной техники ( вроде станций на трёх десятитонных машинах - приемная, передающая и антенная с электропитающей и т.д.). Были там кое-какие нюансы: глушилки работали весьма эффективно, а информацию о частотах им передавал "шпион" - некто капитан Козлов, не более и не менее, как посредник (т.е. лицо по определению нейтральное). Что толку от того, что его потом чуть не насмерть отметелили "боевые" офицеры, прибывшие с венгерского "фронта", - скандал из-за провала учений был сумасшедший. Сам видел Москаленко, водившего кулаком под носами генеральского строя.
А станцию у нас сразу по возвращении отобрали. С концами.
Пом. Модер
- Sunday, May 08, 2005 at 19:14:55 (PDT)
Самое время пойти
навстречу товарищам с Лебедя, жалующимся,
что о них тут слишком много говорят.
Редкий Гость
- Sunday, May 08, 2005 at 18:28:06 (PDT)
Д.Ч.
Челси, - Sunday, May 08, 2005 at 18:11:25 (PDT)
Авигдор, я вам в ГБ Лебедя ответил.
Замечательное начинание! Если еще уговорите Г. пародиста и вашего гусиного босса отвечать именно в ГБ Лебедя, а не таскаться сюда, считайте, что вы не зря прожили свою жизнь.
bac
- Sunday, May 08, 2005 at 18:16:17 (PDT)
Марк Соломонович
- Sunday, May 08, 2005 at 11:44:22 (PDT)
Решил он доказать, ребята,
Тряхнув под праздник стариной,
Что хоть он старый провокатор,
Но все ж таки не отставной!
Д.Ч.
Челси, - Sunday, May 08, 2005 at 18:11:25 (PDT)
Авигдор, я вам в ГБ Лебедя ответил. Сюда почему-то иногда трудно посты ставить.
Авигдор
- Sunday, May 08, 2005 at 17:02:16 (PDT)
Лебедятам не откажешь в умении держать словесный наперсток. "Традиционно большими кучами селились ... типа еврейский чайна-таун" и "районы, выделявшиеся для евреев": сами селились или вынуждены были жить в отведенном для них месте - одно и то же? "Ничего обидного"?
Да Чё там? ДЧ еще До Черта чего может вывернуть наизнанку. Светлый ум. И добрый. А главное - редкий.
Marco Polo
- Sunday, May 08, 2005 at 15:41:10 (PDT)
Игорь Островский - Sunday, May 08, 2005 at 14:20:11 - А как нащёт полного разгрома
Ну, как Вы не понимаете? Был коварный план - заманить Гитлера на Восток до Свердловска. С этой целью немецким соци дали задание сорвать переговоры с коммунистами об едином фронте. Потом велели полякам отступать перед вермахтом, чтоб заманить еще дальше. Потом союзники. с целью наиболее озадачить Гитлера, засели за линией Мажино, вот, думают, "11 мая 1940-го наступит - и мы в поход. Берлин завоююем, а потом и Москву". Патроны завезли, но ключи от склада с патронами должны были привезти только 11-го. А Гитлер взял, да и начал наступление на Западном фронте 10-го мая. Днем бы позже - Вейган его бы стер с лица Земли, был бы к вечеру в Берлине, а так они в Париже. Первыми сумели выхватить кольт.
И что самое подозрительное - никаких документов о подготовке наступления не оставили - значит, чувствовали, что я их сейчас разоблачу. Лучшее доказательство моей правоты.
Удивительно вот, что - ведь никому из сторонников версии о тайном плане Сталина на 23 июня или близкую дату не приходит в голову, что ВСЕ военные эксперты того времени громко удивлялись не тому, что немцы побеждают, а тому, что Красная Армия все еще держится. С первого дня. И чудо, что удержалась. Погасила немецкое военное превосходство ценой миллионов трупов и сотен тысяч квадратных километров.
Все-таки, такой великолепной военной машины, как вермахт, не было даже у Наполеона.
А кто первый нападет - ну вот, под Курском обе стороны маскировали свои планы. Что - победитель только от этой маскировки и зависел?
В 67-м евреи начали стрелять первыми - и победили.
В 73-м первыми начали арабы - но ведь и это их не спасло.
Тютчев
- Sunday, May 08, 2005 at 15:37:27 (PDT)
Марк Соломонович
- Sunday, May 08, 2005 at 11:44:22 (PDT)
Сварливый старческий задор.
Старая открытка
- Sunday, May 08, 2005 at 14:43:41 (PDT)
Германец
- Sunday, May 08, 2005 at 14:40:53 (PDT)
В.Ф.
- Sunday, May 08, 2005 at 13:04:53 (PDT)
Кто такой Фридманн?
Михаэль Фридман - бывший телеведущий и зам. председателя Центрального совета евреев Германии. Попал в скандал с наркотиками и украинскими проститутками. Суда избежал, но с постов ушел. Теперь опять всплыл и пытается представлять еврейскую общину на встречах цервей и т.п. Моральный облик - отталкивающий. Телеведущий агрессивный, но интересный. См. http://jewish.ru/994183757.asp
Игорь Островский
- Sunday, May 08, 2005 at 14:40:17 (PDT)
>>>Элла
>>>Есть несколько поставленных им вопросов, ответ на которые я так нигде и не увидела:
1)Ну хорошо, положим, привирает Суворов, говоря о неиспользованной возможности единым фронтом коммунистов и социал-демократов остановить Гитлера во время последних выборов перед его приходом к власти. Но ведь сотрудничать с социал-демократами коммунисты отказывались принципиально и уже давно. Так может, был раньше такой момент, когда было еще не поздно? А может, даже и не один?
- В смысле: если коммунисты заранее не предвидели, что сегодня будет последняя возможность остановить Гитлера, то значит готовились к завоеванию Европы?
Вы называете это логикой?
Кстати, сотрудничать с социал-демократами коммунисты вовсе не всегда отказывались. В начале 1930-х как раз агитировали за единый фронт, но социал-демократы на это не шли. Документы об этом я приводил неоднократно.
Если Вы полагаете, что какой-то ключевой момент был упущен, то укажите какой - Ваш кумир на этот счёт или брешет как бобик или хранит гордое молчание.
>>>2)В процитированных в последнем номере "Заметок" приказах по разным западным военным округам черным по белому написано, что оборона нужна "чтобы прикрыть развертывание главных сил". Чтоб, значит, развернуться успели, поскольку, видимо, было ощущение, что к сроку не успеем их развернуть... Но это ведь именно то, что утверждает Суворов - не успели!
- Хоть стой хоть падай! Развёртывание главных сил это обязательный этап в любой войне. И это развёртывание должно быть прикрыто. Что криминального можно в этом усмотреть?
>>>Правда ли, что Сталин приказал разминировать мосты?
- Какие мосты? Вы понимаете хоть что это такое - ездить по заминированному мосту? Вы согласитесь жить в заминированном доме?
>>>Правда ли, что в белорусских лесах были ликвидированы подготовленные партизанские базы?
- Ещё в 1937-38 гг. И по причинам отнюдь не связанным с военными планами.
Впеочем, такая фамилия как Ковпак Вам известна? Он был из числа заранее подготовленных командирских кадров для партизан.
>>>3)Можно ли считать, что пакт Молотова-Рибентроппа просто давал России возможность вернуть себе утраченные имперские земли, если ни Буковина, ни Галиция не принадлежали к ним никогда?
- Ну и что что никогда? А осуществлять вековыя чаяния украинского народа о национальном единстве, по-Вашему, нет надобности?
>>>Правда ли, что на Львовско-Черновицком выступе советские войска уже находились в полуокружении, так что не очень трудно было окончательно их отрезать?
- Неправда, взгляните на карту - физическую. И увидите, что Карпаты надёжно прикрывали левый фланг
>>>Это так вопросы - навскидку, а есть и еще.
- И все такого же сорта?
Няня Гитлера заговорила
- Sunday, May 08, 2005 at 14:26:41 (PDT)
Няня, которая жила в берлинском бункере Гитлера, не любила любовниц Геббельса или Гитлера, зато хорошо относилась к жене Геббельса.
Эрна Флегал, которой сейчас уже 93 года, высказала свое мнение об окружении Гитлера в интервью британской газете «Гардиан». В 1945 году американские следователи допросили Флегал о месяцах, проведенных в бункере в качестве няни Гитлера, и о его смерти, но полученные сведения оставались засекреченными до недавнего времени. На этой неделе она дала интервью британским журналистам. Смерть овчарки Гитлера по кличке Блонди «тронула нас сильнее», чем смерть Браун, -- сказала Флегал. По ее словам, когда война закончилась, Гитлер заметно постарел. «У него усилился тремор, ему было трудно ходить, -- сказала она. – Перед тем, как застрелиться, он вышел из своей комнаты, пожал всем руки и сказал несколько приветливых слов. И этим все закончилось».
Израильский писатель – лауреат немецкой премии
- Sunday, May 08, 2005 at 14:23:24 (PDT)
Амос Оз стал первым израильским писателем, удостоенным престижной премии Германии.
Оз, недавно написавший автобиографический роман «Сказание о любви и темноте», удостоен Премии Гете, вручение которой состоится 28 августа – в день рождения немецкого поэта. Эта премия присуждается раз в два-три года городом Франкфуртом. Лауреатами этой премии в разное время становились такие писатели, как Герман Гессе и Томас Манн, а также кинорежиссер Ингмар Бергман.
Игорь Островский
- Sunday, May 08, 2005 at 14:20:11 (PDT)
>>>В.Ф.
>>> В начале сентября взят Киев, в который немцы вошли по мостам. (Ну и оборона!)
- А разве Киев не на западном берегу Днепра лежит? :-)
>>>Суворов прав. К войне готовились, даже очень хорошо, но только не к обороне.
- А как нащёт полного разгрома франко-англо-бельгийско-голландской коалиции (плюс ещё одна польская дивизия) в течение 40 дней? Те тоже наступление готовили?
Игрек
- Sunday, May 08, 2005 at 14:18:46 (PDT)
Марко Роло
Ваши воспоминания и рассуждения о Сов. Армии удивительно точно совпали с моими. У меня после армии (в ПВО, Зенитно-ракетный комплекс) в 70-х было совершенно жуткое ощущение полной, абсолютной неготовности к чему бы то ни было, а уж, к войне...
То же рассказывал мой брат и многие друзья. Если ЦРУ всерьез, а не в пропагандских целях считало СА серьезной силой, то это говорит об удивительной бездарности этой организации.
Я совершенно точно помню, что ни на одних учениях наши траспортно-заряжающие машины (для перезагрузки пусковой установки новыми ракетами) не могли вовремя завестись, а заведясь, постоянно врезались во что-то еще до того, как успевали добраться до пусковой установки.
Зато как наш подполковник Заяц орал матом перед всей частью на бедного майора-замполита, который был лет на 15 его старше и прошел "Арабию". И это говорит о подготовке к войне больше, чем тактико-технические данные наших ракет.
Игорь Островский
- Sunday, May 08, 2005 at 14:15:15 (PDT)
>>>Евгений Беркович
>>>А имена Михаил Васильевич и Агафья Кирилловна - это, конечно, типичные еврейские :)
- Имена могли быть и русифицированы послевоенными биографами Доватора. Агафья для белорусской деревни тоже, скажем так, не самое излюбленное имя.
Заметьте, имена эти - в любом случае - русифицированы.
Игорь Островский
- Sunday, May 08, 2005 at 14:04:19 (PDT)
>>>В.Ф.
>>>>Но у Суворова всё ведь мотивировано гораздо серьёзнее.
- У г-на Резуна может быть до трёх-четырёх лжей в одном предложении. Лично проверял.
>>>Заметно, что он хороший военный специалист и аналитик.
- Незаметно. Если не полениться и проверить.
>>>Армию, вооружения знает не понаслышке.
- Ага, вприглядку и вприкуску.
>>>Да и фактов из предвоенной жизни собрал много.
- Ещё больше выдумал.
>>>Мотивирует для меня убедительно.
- Обмануть того нетрудно, кто сам обманываться рад.
>>>Между прочим, вот он-то и анализирует, почему страна, застигнутая в период подготовки к нападению, оказывается в труднейшем положении, если ей вдруг приходится решать прямо противоположную задачу - оборону на своей территории.
- И почему же? Потому что у армии винтовки наступательные? С которыми обороняться нельзя?
Marco Polo
- Sunday, May 08, 2005 at 13:56:14 (PDT)
В.Ф. - Sunday, May 08, 2005 at 12:57:15
Понимаете, мы с Суворовым каждый исходим из своей вроенной специальности. Я - гээсэмщик, меряю войну заправками, для меня официальные ТТД самолета неубедительны, если я знаю, что для него нет штатного бензина, а на нештатном у него скорость меньше на 50к м/час. Для меня финская война - это, прежде другого, резкое снижение боеспособности нашей авиации из-за американского "морального эмбарго".
Он - шпион, имейте в виду, что я в этом слове вижу позор не больше, чем Ф.Купер. Но он именно шпион, а не войсковой разведчик. У них критерий работы - число раскрытых заговоров ЦэРэУ. Или КэйДжиБи - не суть важно. Вот по заправкам получается, что мы были к наступлению готовы еще меньше, чем к обороне. Может, быть, в аспекте коварных планов и их раскрытия это выглядит по другому.
Я впервые задумался об этом всем еще, собственно, дитём. У нас был директор школы - фронтовик, Яков Наумович Левин. О нем в своей книжке, кажется, упоминает здешний автор Эмма Шкурко. Он - фронтовик, войну начал под Брестом. Он бывал у нас дома, кое-что всплывало в его разговорах с моим отцом.
Было впечатление дикого борделя, неумения начальства всех рангов, которое потом красноармейцам пришлось выкупать своим жизнями. Сейчас в "патриотических кругах" модно утверждать, что потерь было много меньше, чем принято считать. Еонечно, среди ВОХРы, от которой часто происходят такие "патриоты",потери были не так и велики.
Потом я пришел сам в армию, лейтенантом на Дальний Восток в период конфликтов с КНР. Вот и увидел точно такой же бордель и безрукость начальства всех рангов.
И наслушался от фронтовиков, которые дослуживали тогда последние годы, еще много больше, и кое-чего насмотрелся.
Не бойся китайцы нас еще больше, чем мы их, полезь они в драку всерьез, потери были бы и у нас не меньше, чем в 41-м. Но не потому, что Брежнев коварно готовился напасть на Китай. А потому, что начальники всех рангов создавали имитацию боеготовности.
И будущий историк, назовем его для простоты "Багратионом", устрашал бы читателей списком частей из реляций Генштаба. А были эти части наполовину кадрированными или полукадрированными, а уж уровень боеготовности ... насмотрелся я.
Ладно, не будем бередить душу. Может и в этот раз победили бы .. и уж, конечно, товарищи Брежнев, Гречко и прочие широко расставили бы грудь под заработанные не ими, а народом в военной форме награды.
Ладно, забыли.
С Днем Победы, и чтобы таким испытаниям больше Мир не подвергать!
Евгений Беркович
- Sunday, May 08, 2005 at 13:50:29 (PDT)
N.N.
Одним из таких зрителей был некто Адольф Гитлер.
В этом нет ничего удивительного. Он полмира считал евреями. Рузвельта, например. И его правительство. Кто сильно озабочен евреями, видит в каждом недруге жида.
Владимир Островский
Канада - Sunday, May 08, 2005 at 13:11:25 (PDT)
Уважаемый Евгений Беркович! Уважаемые коллеги-авторы "Заметок" и "Старины"!
От всей души поздравляю всех Вас с юбилеем великой Победы!
Иногда не верится, что уже 60 лет прошло с того незабываемого Дня. И сколько событий вместили они: "Это было недавно, это было давно". Мне хочется пожелать всем нам мира, хорошего здоровья и, конечно, творческих успехов.
Счастья Вам, друзья!
В.Ф.
- Sunday, May 08, 2005 at 13:04:53 (PDT)
адам
- Sunday, May 08, 2005 at 12:05:24 (PDT)
----------------------------------------------
Я прочитал надпись на плакате: "Тель-Авив не Берлин, Израиль не Германия, а Фридманн нам не друг".
Кто такой Фридманн?
В.Ф.
- Sunday, May 08, 2005 at 12:57:15 (PDT)
Marco Polo
- Sunday, May 08, 2005 at 12:08:49 (PDT)
-------------------------------------------
Спасибо на добром слове.
Но у Суворова всё ведь мотивировано гораздо серьёзнее. Заметно, что он хороший военный специалист и аналитик. Армию, вооружения знает не понаслышке. Да и фактов из предвоенной жизни собрал много. Мотивирует для меня убедительно. Между прочим, вот он-то и анализирует, почему страна, застигнутая в период подготовки к нападению, оказывается в труднейшем положении, если ей вдруг приходится решать прямо противоположную задачу - оборону на своей территории. То, что совершенно не принималось в расчёт. (И первые дни и месяцы войны это подтвердили).
Евгений Беркович
- Sunday, May 08, 2005 at 12:54:36 (PDT)
Марк Соломонович
- Sunday, May 08, 2005 at 11:44:22 (PDT)
Г. Беркович, не вам говорить о ненависти. Вы имеете Форум, на котором несколько разделов посвящено альманаху Лебедь и его редактору и там все исходит злобой и ненавистью.
Вы правы, уважаемый Валерий Соломонович, форум есть и там все исходит злобой и ненавистью. Только на этом форуме в основном цитаты из "Лебедя" и "Гусь-Буки". Вот оттуда и идет ненависть. Лично я считаю, что накопленного материала для будущих исследователей достаточно, новые цитаты мало что прибавляют к сложившемуся облику Вашего издания. Как говорится, нечего на зеркало пенять...
У вас дня не проходит, чтобы об альманахе не писали гадости в гостевой. Ничего подобного нет в альманахе Лебедь. Это - факты, а не ваши домыслы. Легко же проверить, есть ли хоть один раздел в Лебеде, который был бы персонально посвящен вашему изданию. Нет такого раздела.
И здесь Вы правы, уважаемый Марк Петрович, нет у "Лебедя" такого раздела. Ибо вообще форумов нет, а гостевая безраздельно полна ненависти к "нашим" темам и людям.
Просмотрите ту гостевую хотя бы за текущий месяц, в ней нет ни одной записи о вас.
Из чисто гигиенических соображений смотрю Вашу, Валерий Петрович, гостевую редко. Вот недавно было нападение хакеров-антисемитов на наш форум, тогда и бросилось в глаза Ваша доброжелательная и сочувственная реплика. Помните, ровно месяц назад, 9 апреля:
Редактор
- Saturday, April 09, 2005 at 22:54:32 (MSD)
Оказывается – форум берковичей не просто ликвидирован. Нет, вместо него стоит нечто весьма неординарное. Вроде бы это страница «того форума», но с таким цветом и кое-какими текстами, что об этом будут говорить. Вот адрес http://www.berkovich-zametki.com/Forum/
Говорить будут, но только не у них. У них есть вот такой фальшивый текст:
Евгений Беркович - Saturday, April 09, 2005 at 07:43:59 (PDT) Уважаемые коллеги, к сожалению, наш форум, как и форум Эскина, подвергся нападению хаккеров-антисемитов. Форум временно закрыт, мы вместе с провайдером ищем возможности справиться с этой напастью.
Форум-то не закрыт. Более чем лукавит фюрер.
Спасибо, Марк Соломонович, за поддержку и сочувствие. Будет время, объясните, в чем же "лукавит фюрер"? И почему это "фальшивый текст"?
Кстати сказать, Лебедев поздравил ваше издание с Победой. Вы не можете этого не знать.
Почему не могу? Могу. Не знаю. Поздравлений не получал.
Желаю вам большей взвешенности и на этом разрешите вас и весь ваш коллектив поздравить с Днем Победы.
Спасибо, коль не шутите. Великая Победа плохо вяжется с ксенофобией и антисемитизмом, но кто знает, время иногда творит чудеса. Поздравляю и Ваш коллектив и желаю окончательной Победы над фашизмом.
Marco Polo
- Sunday, May 08, 2005 at 12:08:49 (PDT)
В.Ф. - Sunday, May 08, 2005 at 11:05:26
Уважаемый В.Ф.
Я отношусь к Вам с искренним уважением, но своему лично опыту доверяю больше, чем кому бы то ни было.
Забудем на абзац про Суворова.
Посмотрим вот на что - Ростсельмаш выпускал больше зерновых комбайнов, чем все остальные заводы сельхозмашиностроения мира. Можете вы из этого сделать вывод, что советское сельское хозяйство было вооружено до зубов и готовилось к битве за урожай - но только вот он напал раньше?
Результаты уборочной каждый год были одни и те же. А ведь я могу вам привести названия главков, орденоносных председателей, жуткое количество третьих секретарей, десятки одних починов передовиков - список, поверьте, будет много внушительней, чем у Суворова. А повышенные обязательства - да они не оставляют никакого сомнения в готовности к бою. И - что?
Я не привожу примеры из западносибирской эпопеи освоения - но поверьте, что все было не менее внушительно. А про БАМ Вы же слышали, думаю, каждое утро. Значит ли это, что Советский Союз подготовился к освоению региона, но не хватило двух недель и неожиданно оказалось, что в Сибири бывает зима.
Для чего нужны танки - не такой простой вопрос, как кажется. В общем-то, для того же, для чего и комбайны - для механизации определенного вида деятельности. Вот дай мне или Вам танк - и что? Мне пришлось видеть под Казанью и под дальневосточным городом Свободным поля, заставленные танками на консервации - от меня и за горизонт. Не думаю, чтобы они усиливали обороноспособность нашей с Вами Родины.
С уважением и симпатией
Авигдор
- Sunday, May 08, 2005 at 12:08:42 (PDT)
адам
- Sunday, May 08, 2005 at 12:05:24 (PDT)
Немцы протестуют против празднования дня победы (снято сегодня в Берлине)
Не немцы, а немецкие нацисты.
адам
- Sunday, May 08, 2005 at 12:05:24 (PDT)
Немцы протестуют против празднования дня победы (снято сегодня в Берлине)
Корректор
- Sunday, May 08, 2005 at 11:58:43 (PDT)
Надо читать
- Sunday, May 08, 2005 at 11:54:34 (PDT)
Марк Соломонович
- Sunday, May 08, 2005 at 11:44:22 (PDT)
Я тут уже подсчитал, сколько записей о нас
Надо читать
- Sunday, May 08, 2005 at 11:54:34 (PDT)
Марк Соломонович
- Sunday, May 08, 2005 at 11:44:22 (PDT)
Г. Беркович, не вам говорить о ненависти. Вы имеете Форум, на котором несколько разделов посвящено альманаху Лебедь и мне и там все исходит злобой и ненавистью. У вас дня не проходит, чтобы о насне писали гадости в гостевой. Ничего подобного нет у нас ... Просмотрите нашу гостевую хотя бы за текущий месяц, в ней нет ни одной записи о вас.
А потом просмотрите свою. Тут уже кто-то подсчитал, сколько записей о нас. Нужна же вам хоть какая-то объективность.
Кстати сказать, я поздравил ваше издание с Победой.
~~~
Наперсток так и мелькает, так и мелькает.
Марк Соломонович
- Sunday, May 08, 2005 at 11:44:22 (PDT)
Г. Беркович, не вам говорить о ненависти. Вы имеете Форум, на котором несколько разделов посвящено альманаху Лебедь и его редактору и там все исходит злобой и ненавистью. У вас дня не проходит, чтобы об альманахе не писали гадости в гостевой. Ничего подобного нет в альманахе Лебедь. Это - факты, а не ваши домыслы. Легко же проверить, есть ли хоть один раздел в Лебеде, который был бы персонально посвящен вашему изданию. Нет такого раздела. Просмотрите ту гостевую хотя бы за текущий месяц, в ней нет ни одной записи о вас.
А потом просмотрите свою. Тут уже кто-то подсчитал, сколько записей о них. Нужна же вам хоть какая-то объективность.
Кстати сказать, Лебедев поздравил ваше издание с Победой. Вы не можете этого не знать.
Желаю вам большей взвешенности и на этом разрешите вас и весь ваш коллектив поздравить с Днем Победы.
ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, May 08, 2005 at 11:39:17 (PDT)
Как до меня В.Ф., я тоже, "забыл добавить".
Поздравляю также с выдающейся победой нашего баскетбольного клуба "Маккаби" Тель-Авив!
Ибо!
Авигдор
- Sunday, May 08, 2005 at 11:37:17 (PDT)
ШуИ - Исааку и Авигдору
Иерусалим, Израиль - Sunday, May 08, 2005 at 11:27:17 (PDT)
Не стОит благодарить - мы Вам обязаны. И такие, как мы, детством поучаствовавшие, и те, кто позже пришел, - все. Поклон Вам.
ШуИ - Исааку и Авигдору
Иерусалим, Израиль - Sunday, May 08, 2005 at 11:27:17 (PDT)
Моя вам благодарность и взаимные поздравления с Днём Победы.
В.Ф.
- Sunday, May 08, 2005 at 11:09:31 (PDT)
Забыл добавить, что в первые дни войны немцы захватили 800 наших танков. Значит, они (танки) для чего-то были там, вот только не успели ударить - достались врагу.
В.Ф.
- Sunday, May 08, 2005 at 11:05:26 (PDT)
Marco Polo
- Sunday, May 08, 2005 at 10:40:58 (PDT)
В.Ф. - Sunday, May 08, 2005 at 10:15:40
Совершенно неожиданный вывод!
Из приведенного Вами следует,что к войне не подготовились.
-------------------------------------------
Вовсе нет. Это ваш вывод.
А вам угодно, чтобы я сказал, что к войне прекрасно подготовились? - Пожалуйста.
У меня написано: "К войне готовились, даже очень хорошо, только не к обороне".
Читали ли вы Суворова? Он же скрупулёзно перечисляет число подготовленных УДАРНЫХ армий, тактико-технические характеристики самолётов и танков и их число. Он же, кстати, замечает, что танки - наступательное оружие, для обороны не танки нужны, а противотанковые средства.
Marco Polo
- Sunday, May 08, 2005 at 10:40:58 (PDT)
В.Ф. - Sunday, May 08, 2005 at 10:15:40
Совершенно неожиданный вывод!
Из приведенного Вами следует,что к войне не подготовились. Это, вообще говоря, может быть в случаях, если:
- к войне вообще не готовились, занимались другими делами;
- к войне готовились для виду, как и положено в совбюрократии, ограничиваясь отписками для начальства;
- готовились к другой войне с другим противником, например, к завоеванию Индии или Аляски;
- готовились к одной из предыдущих войн. Нет, скажем, сомнения, что наша приграничная группировака с ее танками и аэропланами легко победила бы армию Пилсудского 1920 года;
- и последнее. Приведенный Вами вариант, когда войско, непобедимое в нападении, беспомощно в обороне. В истории таких случаев, вроде, не водилось, я, скажем, не помню. Но Вы, конечно, легко приведете пару таких примеров. Во всяком случае, в ковбойских фильмах, действительно, кто первый выстрелил, тот и победил. И то в салуне. В прерии уже раз на раз не приходится и в вестернах.
Авигдор
- Sunday, May 08, 2005 at 10:40:44 (PDT)
Всех с днем Победы!
Евгений Беркович
- Sunday, May 08, 2005 at 10:37:56 (PDT)
Игорь Островский
Насчёт Доватора:
Как видим, мнение о его еврейском происхождении достаточно распространено.
Мнение о еврейском происхождении Бориса Ельцина еще более распространено. Я уже не говорю о Чарли Чаплине. Его считает евреем подавляющее большинство его зрителей.
Арон Абрамович исключительно внимательно подходил к каждой фамилии в списке Героев, он проверял и сохранившиеся документы, и воспоминания близких. Результатам его исследований можно верить, как показывают множество других примеров.
Имя Лев было для белорусских крестьян не слишком типично.
А имена Михаил Васильевич и Агафья Кирилловна - это, конечно, типичные еврейские :)
Короче, "бритва Оккама" категорически вырезает Льва Михайловича из списка евреев-Героев. Что не мешает, конечно, уважать его память и ценить его подвиги.
С Победой!
Marco Polo
- Sunday, May 08, 2005 at 10:22:39 (PDT)
Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция "Свирь-3", московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские
Ну, в общем, действительно, похоже на бред. Вот на секунду представить себе действия Люфтваффе, соcредоточившей свои усилия в первую очередь на перечисленных объектах ... и что?
В.Ф.
- Sunday, May 08, 2005 at 10:15:40 (PDT)
Элла
- Sunday, May 08, 2005 at 08:58:49 (PDT)
-----------------------------------------
Я тоже не специалист в военных делах. (Но современник войны, мне был 9-й год в июне 41-го года, закончил первый класс).
Можно добавить к сказанному Вами, что первые дни и месяцы войны показали полную неготовность к обороне. В первый же день войны было уничтожено 1200 советских самолётов, из них 700 на земле. В начале сентября взят Киев, в который немцы вошли по мостам. (Ну и оборона!) В сентябре же блокирован Ленинград. Число попавших в плен исчисляется миллионами. 16 октября - немцы под Москвой, в Кунцеве, 12 км от Белорусского вокзала, теперь там станция метро. Москва окружена с трёх сторон, взяты Можайск, Подольск, Волоколамск, Яхрома. В июле 42-го немцы вышли к Волге.
Суворов прав. К войне готовились, даже очень хорошо, но только не к обороне.
Элла
- Sunday, May 08, 2005 at 09:43:33 (PDT)
Еще о еврейских мотивах и русских поэтах...
Второй вопрос - о разделении поэтов на две группы. Разумеется, Вы как автор имеете право ограничить свое рассмотрение творчеством любой группы поэтов. Но Вы делите русских поэтов на этнических русских и ... евреев. Создателями русской литературы (и поэзии в частности) являются Фонвизин (Фон Визен, отец – немец), Жуковский (мать – турчанка), Герцен (мать – голландка), Вл. Даль (датчанин), уже упоминавшийся Ходасевич, Короленко (мать – полька, отец – украинец). Этот список можно продолжить. Все они были русскими писателями (поэтами), также как поляк Дж. Конрад был писателем английским, а поляк Гильом Апполинер – французским.
Точно также перечисленные Вами И. Эренбург, С. Черный, В. Инбер, Б. Слуцкий, О. Мандельштам, И. Бродский и Б. Пастернак – русские поэты.
В особую группу русскоязычных их выделяют деятели «Памяти».
Видите ли... По генетическим характеристикам поэтов сортировать, разумеется, глупо, но есть ведь другая реальность. Я не знаю, насколько можно гворить о влиянии голландской культуры на Герцена, а турецкой - на Жуковского, поскольку соответствующие мамы от родни и окружения были оторваны, увезены в чужую страну. А вот у Короленко, при несомненной русскости его языка, украинские мотивы проглядеть никак невозможно.
Так вот, сдается мне, что еврейские поэты, о которых у Вас идет речь, к Короленко гораздо ближе, чем к Жуковскому.
Потому что, при всей ассимиляции, ассимилировались они не в одиночку, а вместе со своей средой, семьей, друзьями. Конечно, еврейские мотивы у Квитко или Михоэлса легче заметить и отметить, чем у Гроссмана или Маршака, но если приглядеться...
В.Ф.
- Sunday, May 08, 2005 at 09:42:00 (PDT)
Евгений Беркович
- Sunday, May 08, 2005 at 01:00:55 (PDT)
------------------------------------
Да, Вы правы, я ошибся. Ещё у Некрасова в "Железной дороге":
"Видишь, стоит, измождён лихорадкою, высокорослый больной белорус..."
В.Ф.
- Sunday, May 08, 2005 at 09:36:27 (PDT)
Игорь Островский
- Sunday, May 08, 2005 at 03:20:25 (PDT)
----------------------------------------
Ваш вывод сделан только на том основании, что его звали Лев. Однако, это неубедительно. Имя могли дать и при крещении, это зависело от священника. Он ведь родился, наверное, до революции, значит, был крещён.
Элла
- Sunday, May 08, 2005 at 08:58:49 (PDT)
Не то чтобы я всегда и во всем полагалась на суждения Резуна-Суворова, есть моменты, когда даже такой стратег и тактик как я видит, где он передергивает, но... Есть несколько поставленных им вопросов, ответ на которые я так нигде и не увидела:
1)Ну хорошо, положим, привирает Суворов, говоря о неиспользованной возможности единым фронтом коммунистов и социал-демократов остановить Гитлера во время последних выборов перед его приходом к власти. Но ведь сотрудничать с социал-демократами коммунисты отказывались принципиально и уже давно. Так может, был раньше такой момент, когда было еще не поздно? А может, даже и не один?
2)В процитированных в последнем номере "Заметок" приказах по разным западным военным округам черным по белому написано, что оборона нужна "чтобы прикрыть развертывание главных сил". Чтоб, значит, развернуться успели, поскольку, видимо, было ощущение, что к сроку не успеем их развернуть... Но это ведь именно то, что утверждает Суворов - не успели! Правда ли, что Сталин приказал разминировать мосты? Правда ли, что в белорусских лесах были ликвидированы подготовленные партизанские базы?
3)Можно ли считать, что пакт Молотова-Рибентроппа просто давал России возможность вернуть себе утраченные имперские земли, если ни Буковина, ни Галиция не принадлежали к ним никогда? Правда ли, что на Львовско-Черновицком выступе советские войска уже находились в полуокружении, так что не очень трудно было окончательно их отрезать?
Это так вопросы - навскидку, а есть и еще.
Gena
- Sunday, May 08, 2005 at 08:20:01 (PDT)
К.М.Глинка
- Friday, May 06, 2005 at 15:54:26 (PDT)
Буду признателен, если Вы дадите мне прямую цитату с указанием на то, что что авторы "делают различия между народами".
Не представителями народов, но народами.
С удовольствием посмеюсь вместе с Вами.
Г-н Глинка,
Я недоумеваю. Ведь я дал цитату из письма где авторы черным по белому пишут что антихрист будет евреем. Не русским, не китайцем, а евреем. На мой взгляд это значит, что авторы "делают различия между народами". Если этой цитарты Вам недостаточно, то значит у нас с Вами разногласия в определении термина "различия между народами". Я не буду вступать в абсурдный спор от том, какое определение правильное, а какое нет.
Еще раз спасибо за ссылки по конкретному интересовавшему меня вопросу. Но сравнительные достоинства иудаизма и христианства (типа кто за кого молится) предпочитаю с Вами не обсуждать, поскольку я отчасти согласен с Редким Гостем: Ваши поступки, о которых здесь было сообщено, ставят под сомнение Вашу искренность, а с неискренним человеком подобные вещи обсуждать не хочется.
ЕВСЕЙ->ИОН->ЛЕОН
- Sunday, May 08, 2005 at 08:17:03 (PDT)
Въелось в подкорку и через 60 лет неожиданно всплыло:
От края до края по горным вершинам,
Где гордый полет совершает орел,
О Сталине мудром, родном и любимом
Прекрасную песню слагает народ.
Неужели без ошибок?
А теперь по существу...
СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ
№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция "Свирь-3", московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве - Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.
Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений "будущих округов" оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Амонн, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева - Бурандт - бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы - Бургер, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.
Для общего руководства хозяйственным управлением "оккупированных территорий СССР" назначен Шлоттерер - начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.
В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для "оккупированной" территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что "понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты".
Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза СССР
Фитин
АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50-52. Имеется резолюция: "Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И.Ст[алин]". Подлинник
Gena
- Sunday, May 08, 2005 at 08:03:20 (PDT)
Несколько недель назад тут обсуждалось заслуживают ли русские от нас благодарности за спасение жизни наших родителей. И большинством голосов было решено, что не заслуживают, поскольку воевали за себя, а не за нас. Такая позиция вызывала у меня тогда большое недоумение. Но вот это просто зашкаливает:
>>>Адам
- Saturday, May 07, 2005 at 17:29:16 (PDT)
Видел на машине девиз штата Нью-Хэмпшир Live free or die ("Жить свободно либо умереть!"). В связи с этим подумалось, что Гитлер готовил евреям смерть, а Сталин - жизнь в рабстве. Неизвестно, что хуже. Те, кто отмечает еврейский Песах, полагают, что лучше смерть, чем жизнь в рабстве. Тот, кто празднует русский День Победы 9 мая, считает, что жизнь в рабстве лучше смерти.
Адам, почему бы Вам не сказать Вашим родительям, что они вели себя во время войны недостойно, поскольку эвакуировались, для того, чтобы жить в рабстве, а не остались на оккупированных территориях для того, чтобы умереть. И сообщите нам их реакцию.
Адам
- Sunday, May 08, 2005 at 06:17:23 (PDT)
http://newsru.com/russia/08may2005/stl.html
В Якутии открыт памятник "великому сыну России" Сталину
В якутском городе Мирный в воскресенье был открыт памятник Иосифу Сталину. Как сообщает РИА "Новости", памятник был установлен на площади Победы города.
Попов отметил также, что Сталин умер без рубля в кармане, не имея никаких счетов в банке. Некоторые ветераны во время речи плакали.
Исаак
- Sunday, May 08, 2005 at 04:47:17 (PDT)
Поздравляю всех ветеранов войны, всех тех, кому за 60, всех их детей, внуков и правнуков с Днём Победы. Ведь это так просто: не будь этой победы – не было бы никого из нас. И прошу прощения за тех, кто по недомыслию или глупости пытается этот день принизить. Это и о них сказал Виктор Шендерович: «Нам разрешили свободу, но забыли дать достоинство».
Игорь Островский
- Sunday, May 08, 2005 at 03:22:42 (PDT)
>>>Адам
- Saturday, May 07, 2005 at 17:29:16 (PDT)
Видел на машине девиз штата Нью-Хэмпшир Live free or die ("Жить свободно либо умереть!"). В связи с этим подумалось, что Гитлер готовил евреям смерть, а Сталин - жизнь в рабстве. Неизвестно, что хуже. Те, кто отмечает еврейский Песах, полагают, что лучше смерть, чем жизнь в рабстве. Тот, кто празднует русский День Победы 9 мая, считает, что жизнь в рабстве лучше смерти.
- Нет слов, одни междометия. Непечатные.
Игорь Островский
- Sunday, May 08, 2005 at 03:20:25 (PDT)
Насчёт Доватора:
http://www.jewish.ru/7803-2.asp
Как видим, мнение о его еврейском происхождении достаточно распространено.
Конечно, в некоторых био. справках говорится, что он посещал церковно-приходскую школу, но насколько это корректно?
Имя Лев было для белорусских крестьян не слишком типично. Припоминаю, что в воспоминаниях о Доваторе читал о его преемнике на посту командира, что тот хотя и был страшный антисемит, но память о Доваторе хранил свято.
Короче, он, конечно, был из белорусов, но как говорили в Германии в те времена, из белорусов моисеева закона. IMHO.
Война с парадного и с черного ходов
- Sunday, May 08, 2005 at 01:13:26 (PDT)
Леониду Волынскому довелось дважды бежать из немецкого плена, где ему как еврею грозил неминуемый расстрел. Но он выжил, чтобы потом в мае 1945 найти в Саксонии в заброшенной шахте полотна из Дрезденской галереи, найти шедевры Тициана и Рубенса, Веласкеса и Боттичелли. А потом описать все в рассказах. И эти рассказы потрясают ничуть не меньше, чем его подвиг с картинами, - как своим содержанием, так и сдержанным благородством тона: никакой патетики, никакой истерики.
Евгений Беркович
- Sunday, May 08, 2005 at 01:00:55 (PDT)
В.Ф.
- Sunday, May 08, 2005 at 00:52:55 (PDT)
По-русски правильно "белорусс", а по белорусски "беларус".
Уважаемый В.Ф., Вы правы наполовину. По-русски пишется "белорус" с одним "с". Как и по-белорусски (с дефисом). Я написал так, как написано у Абрамовича (скопировал ошибку).
Спасибо и с праздником!
Ложь о "беспрецедентных" людских потерях, как средство деморализации России
- Sunday, May 08, 2005 at 00:55:03 (PDT)
Вряд ли многие из тех, кто высказывают сомнение в цифрах "1,5 миллиона жертв геноцида армян" или "6 миллионов жертв холокоста", сомневаются в сакральном числе "27 миллионов погибших русских в годы войны". Но почему нам надо обязательно доказывать, будто мы, русские, многострадальнее евреев или армян?! И чем больше мы это пытаемся доказать себе и всему миру, тем больше нас презирают за это нытьё! Впрочем, себе, похоже, мы это уже доказали, ибо слово "война" превратилось для нас в самый страшный жупел. "Лишь бы не было войны!" - повторяют многие наши сограждане, у которых отняли и социальные гарантии, и нажитые сбережения, и работу, и здоровье, а завтра, возможно, отберут Родину (впрочем, у очень многих отняли и её).
В.Ф.
- Sunday, May 08, 2005 at 00:52:55 (PDT)
По-русски правильно "белорусс", а по белорусски "беларус".
В белорусском языке пишется как слышится. Поэтому "Беларусь" (по-русски "Белоруссия") и т.д.
Лев Доватор белорусс.
Примерно такое же правило и в языке африкаанс - пишется как слышится. Поэтому у них "техника" пишется tegnika (буква g читается как русское "х").
Евгений Беркович
- Sunday, May 08, 2005 at 00:13:38 (PDT)
Александр Шульман
Израиль - Saturday, May 07, 2005 at 23:42:28 (PDT)
Дорогой Александр,
и Вам спасибо за замечательную работу. Надеюсь увидеть ее продолжение на страницах наших изданий.
Удачи!
Уважаемые коллеги,
хочу еще раз предостеречь от опасности чрезмерного углубления в тему лебедевского альманаха. Во-первых, вряд ли можно сказать что-то новое: там, где поощряется ненависть и ксенофобия, нельзя ожидать перемен к лучшему.
Во-вторых, скандалы и провокации - это то поле, где никому редактора "Лебедя" не переиграть. Зачем же нам играть на чужом поле и по чужим правилам? Пример закрывшейся гостевой Порт-Фолио, где произошел не один "сеанс разоблачения", у всех перед глазами. Не будем повторять чужих ошибок.
Напомню бессмертное: "Лучший способ защиты - не уподобляться!"
С наступающим праздником!
Александр Шульман
Израиль - Saturday, May 07, 2005 at 23:42:28 (PDT)
Дорогой Евгений!
Спасибо за публикацию моего текста "Евреи в командовании Красной Армии в годы Великой Отечественной войны"
Сейчас, когда Россию вновь захлестнул вал антисемитизма и ксенофобии, необходимо вновь вспомнить славные подвиги наших героических предков.
Собранные мной материалы о еврейском вкладе в Победу - это только крошечная верхушка айсберга массового героизма еврейского народа в войне против злейшего врага - германского нацизма и его многочисленных местных пособников.
Обязательно продолжу сбор материалов. Надеюсь, что они будут достойны публикации в Ваших замечательных "Заметках по
еврейской истории"
С искренним уважением,
Александр Шульман
http://www.livejournal.com/users/shaon/
Еврейская штучка
- Saturday, May 07, 2005 at 23:39:00 (PDT)
Д.Ч.
Челси, - Saturday, May 07, 2005 at 11:17:56 (PDT)
~*~*~*~*~*~*~*~
Verdict с подонками не беседует. А я - запросто. Можно мне ответить?
Вот вы интересуетесь: Почему англичанам можно самовырождаться путем самоизоляции, а другим - нет?
Pourquoi Pas? Не возражаю. По мне, вашей камарилье самое место в гетто.
А ещё лучше - за решёткой. И будет на земле меньше ненависти. Совсем на чуть-чуть, но уже приятно.
Что касается "скотского" вида сельских британцев... Так на мой вкус вы и сами чем-то на драного козла смахиваете.
Коваль Леон(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, May 07, 2005 at 23:23:43 (PDT)
В прошлом году Марк Зайчик организовал поездку группы российских писателей в Израиль за счет неосвоенного в конце года бюджета Сохнута. Можно оспоривать или приветствовать такую форму траты денег. Зайчику я симпатизирую. Поэтому будем считать, что экскурсия на Землю Обетованную принесет нам какую-то пользу. Я бы только не брал в делегацию некоторых густопсовых евреев. Например, высокомерного выкреста Наймана. Или Улицкую, которая так сетует на тяготы быть еврейкой, подчеркивает свое удачное замужество за русским (неписателем), которого по ее настоятельной просьбе тоже взяли в Израиль.
Пошли первые публикации о поездке. К дивидендам можно отнести публикацию ленинградца Валерия Попова «Жизнь чужая и моя», «Нева», 2005, №4
Почитайте: http://magazines.russ.ru/neva/2005/4/pop12.html
Л.К.
Редкий Гость
- Saturday, May 07, 2005 at 23:02:56 (PDT)
Да похоже редуктор пишет роман под названием "По ком звонит бубенчик".
Verdict
- Saturday, May 07, 2005 at 22:34:32 (PDT)
Редкий Гость- Saturday, May 07, 2005 at 21:23:58 (PDT)
Авигдор- Saturday, May 07, 2005 at 21:20:40 (PDT)
Господа, конечно же это не сумасшедший старик Яков. В противном случае мы не отделались бы сухой статистикой, а вынуждены были бы выслушать все его грязные антишестаковичские инсинуации с топаньем ногами, истеричными выкриками крупным шрифтом и непременным GO TO HELL!!!
Это скорее кто-то из старинных сборщиков-информаторов паразитирует на бубенчике. Ну, в крайнем случае, - глинка собственной персоной.
Авигдор
- Saturday, May 07, 2005 at 22:24:57 (PDT)
И. Рубинчик
- Saturday, May 07, 2005 at 22:18:04 (PDT)
... а я спокойно усну.
Спи спокойно, дорогой Ианус.
Элла-Адаму
- Saturday, May 07, 2005 at 22:16:26 (PDT)
Видел на машине девиз штата Нью-Хэмпшир Live free or die ("Жить свободно либо умереть!"). В связи с этим подумалось, что Гитлер готовил евреям смерть, а Сталин - жизнь в рабстве. Неизвестно, что хуже. Те, кто отмечает еврейский Песах, полагают, что лучше смерть, чем жизнь в рабстве. Тот, кто празднует русский День Победы 9 мая, считает, что жизнь в рабстве лучше смерти.
Жизнь у нас за последние два тысячелетия свободной бывала не часто, но надежда на свободу сохранялась, пока живем. А вот уж как помрешь... Тут надеяться не на что. Если бы наши с Вами непосредственные предки Вашего мнения придерживались, так мы бы тут с Вами поговорить свободно не имели бы удовольствия.
Элла-Л. Ковалю
- Saturday, May 07, 2005 at 22:00:28 (PDT)
Да я, в общем-то, свой пост и не понимала как возражение. Скорее как вывод, сделанный на основании Вашего текста.
:-)))
- Saturday, May 07, 2005 at 21:56:50 (PDT)
Иаков Рубинчик
- Saturday, May 07, 2005 at 20:50:58 (PDT)
... мне там такого наговорили, такого наговорили! Последними словами обзывали!
- Сколько раз тебе говорить: не ходи туда, где все тебя знают!
Из зала
- Saturday, May 07, 2005 at 21:31:13 (PDT)
Редкий Гость
- Saturday, May 07, 2005 at 21:23:58 (PDT)
... Ианус ...
Гость редкий, но меткий.
Редкий Гость
- Saturday, May 07, 2005 at 21:23:58 (PDT)
Иаков Рубинчик
- Saturday, May 07, 2005 at 20:50:58 (PDT)
Яков Рубенчик не Иаков Рубенчик или все ж Яков Рубенчик это Иаков Рубенчик? Одноликий или двуликий Ианус?
Авигдор
- Saturday, May 07, 2005 at 21:20:40 (PDT)
Иаков Рубинчик
- Saturday, May 07, 2005 at 20:50:58 (PDT)
Так, психическая атака самоходных шкафов продолжается. Яков Рубинчик - неизвестно кого скрывающий ник из Гусь-Буки - воспарил до Иакова Рубинчика (хорошо, что не просто Иакова) и, полетав ("Мне сверху видно все - ты так и знай"), спустился к нам, чтобы показать, какие здесь недостойные типы собрались, живущие не хлебом, но исключительно ненавистью к Лебедю, и вступился за оскорбляемых глинок, и обрушил свой гнев на оскорбителей.
Яша, я вам таки скажу, что вы поц. Вместо того, чтобы каждый год каллиграфить для потомков свои постинги в Гусь-Буке, а то вдруг, нет, вы себе представляете, Яша, они будут слушать Шостаковича, вы размениваете свое великое историческое предназначение на такие мелочи. Или вы уже считать не умеете, что не можете посчитать могущие оскорблять других людей высказывания в ваших нетленных постингах? Яша, у вас мама с папой были? Зачем же вы их так огорчаете, что они вам такого плохого сделали, что теперь должны краснеть на том свете за сыночка-поца, который изменяет родному Лебедю с какими-то Заметками? Дались вам, Яша, эти Заметки, где двое из трех и думать не умеют. Яша, идите в родное лоно Гусь-Буки.
leonid Eylman <eylman@yahoo.com>
San Francisco, CA USA - Saturday, May 07, 2005 at 21:04:16 (PDT)
Уважаемая редакция!
1. Спасибо Вам за очень своевременную публикацию работы Е. Макаровского "Борьба и гибель Варшавского гетто". Человечество должно учиться у воинов Варшавского гетто мужеству. В мужестве этих героев залог выживания всего человечества в условиях новых попыток геноцида, атомного шантажа диктаторов.
2. Я прошу уважаемого историка Е. Макаровского продолжать свои работы в области истории. Е. Макаровский сдвинул с места огромный пласт истории и неудивительно, что в лучах исторической правды зашевелились потревоженные светом омерзительные слизняки, привыкшие к мракобесию. Пожалуйста, не обращайте никакого внимания на их злобное шипение в разделе "Отзывы". Леонид
Авигдор
- Saturday, May 07, 2005 at 18:32:16 (PDT)
Адам
- Saturday, May 07, 2005 at 17:29:16 (PDT)
Не из желания спорить ... не так все просто ... не раскладывается на "те" и "эти" ... многие полагают, что "лучше умереть стоя, чем жить на коленях", но очень немногие САМИ встают, чтобы умереть ... рабство - вперед всего, состояние души ... "Out of the Ashes" (если вдруг случайно не смотрели, посмотрите) - об этом ...
Адам
- Saturday, May 07, 2005 at 17:29:16 (PDT)
Видел на машине девиз штата Нью-Хэмпшир Live free or die ("Жить свободно либо умереть!"). В связи с этим подумалось, что Гитлер готовил евреям смерть, а Сталин - жизнь в рабстве. Неизвестно, что хуже. Те, кто отмечает еврейский Песах, полагают, что лучше смерть, чем жизнь в рабстве. Тот, кто празднует русский День Победы 9 мая, считает, что жизнь в рабстве лучше смерти.
Адам
- Saturday, May 07, 2005 at 17:10:08 (PDT)
http://moshiach.ru/moshiach/prophesy/130
«Пятая колонна»
08-05-05 | Версия для печати
Шолем Лугов
В среду, 4 мая 2005 г., полиция задержала солдата ЦАХАЛа, жителя Ариэля, подозреваемого в причастности к неонацистской организации, действующей за границей. После того, как поведение солдата вызвало подозрение в армии, за ним была установлена слежка. В частности, подозрение вызвала татуировка нацистской свастики на его теле. В результате обыска, проведенного на квартире у военнослужащего, были обнаружены материалы, свидетельствующие о его связи с неонацистскими организациями за границей. Военнослужащий подозревается также в причастности к торговле наркотиками.
В ходе предварительного расследования, которое ведет военная полиция, установлено, что задержанный солдат репатриировался из России четыре года назад. На допросе он заявил, что ненавидит Израиль и все, что с ним связано. Сам себя он называет нацистом. Полиция допросила мать солдата, заявившую также как и ее сын, что она ненавидит Израиль. Полиция не исключает, что мать солдата тоже связана с неонацистскими организациями. Кроме этого, полиция подозревает, что мать и сын репатриировались в Израиль по фальшивым документам. Проверкой этого занимается МВД.
Адам
- Saturday, May 07, 2005 at 17:09:06 (PDT)
Народ сошел с ума с этими российскими праздниками. Думаю, это результат распростронения русскоязычного телевидения среди пенсионеров. Кругом столько важных дат -- день Катастрофы, Mother's day, Лаг ба-Омер скоро. Но этим людям важно жить по указке из Кремля и отмечать установленный Сталиным праздник (нигде больше 9 мая не отмечают, победа, как известно, была 8 мая) и они за неделю начинают друг друга поздравлять.
Евгений Беркович
- Saturday, May 07, 2005 at 16:43:48 (PDT)
"...ген. армии Крейзер - командующий 2 гв. армией "
Внесите поправку : Крейзер был Командующим 51-армией при взятии Сапун-горы , - сухопутные ворота Севастопля
Если быть совсем точным, то Яков Григорьевич Крейзер был командующим 3-й армией в 1941-1942 годах, командующим 2-й гвардейской армией в 1942-1943 годах и командующим 51-й армией в 1943-1945 годах.
Так что все немножко правы :)
а Командующим 2-й гв. армией , был Иван Стрельбицкий ...
генерал-лейтенант И.С.Стрельбицкий был командующий артиллерией 2-й гвардейской армии. Когда Крейзера незаслуженно сняли с должности командующего 2-й гвардейской армией, то новым командующим назначили генерал-лейтенанта Захарова. Через пару дней перед Крейзером извинились и назначили командующим 51-й армией, которой он командовал до конца войны.
Ко всем с уважением и поздравлением всех , всех , всех, ковавших Всеобщую Победу!
К этому решительно присоединясь!
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, May 07, 2005 at 15:41:58 (PDT)
" Mika Sam
- Saturday, May 07, 2005 at 13:50:33 (PDT)
В предверии 60 летнего юбилея Великой Победы над фашизмом я считаю своим долгом познакомить читателей вашего уважаемого журнала с материалами об АРМЯНСКОМ ЛЕГИОНЕ члены которого воевали на стороне Гитлеровцев против Красной армии и которых в современной Армении ныне возводят в ранг национальных героев, предавая тем самым память погибших ".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Будем справедливы : на стороне гитлеровцев были не только армянские легионы , но и русские , белларуские , украинские и т д и т п - военнослужащие многих стран , как бывшего СССР , так и стран дальнего зарубежья ... Война - штука преподлейшая , а Главнокомандующий всеми войсками Сталин , не жалел ни кого , ни наших , ни ваших ...
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, May 07, 2005 at 15:29:13 (PDT)
Евреи в Красной Армии в годы ВОВ
- Saturday, May 07, 2005 at 02:11:38 (PDT)
Обычно пишут последнее звание и воинскую должность :
"...ген. армии Крейзер - командующий 2 гв. армией "
Внесите поправку : Крейзер был Командующим 51-армией при взятии Сапун-горы , - сухопутные ворота Севастопля , а Командующим 2-й гв. армией , был Иван Стрельбицкий ...
Ко всем с уважением и поздравлением всех , всех , всех , ковавших Всеобщую Победу!
Евгений Беркович
- Saturday, May 07, 2005 at 15:10:14 (PDT)
Игорь Островский
- Saturday, May 07, 2005 at 03:53:20 (PDT)
- А где Лев Доватор?
"Слона-то я и не приметил"
Вы будете смеяться, но Лев Доватор - не еврей. Наш уважаемый автор И.Деген в книге "Из дома рабства", изд. "Мория", Тель-Авив, 1986, утверждает, правда, что Лев Михайлович Доватор - еврей, ссылаясь на свидетельство врача-ортопеда Богданова, который заявил, что видел "этого белорусского батрака без штанов".
Но Арон Абрамович в прекрасной книге "В решающей войне", изд. ДЕАН, С.-Петербург, 1999, обоснованно пишет, что по всем документам и по свидетельствам родных - Л.М.Доватор - беларус по национальности. Отец - Михаил Васильевич - и мать - Агафья Кирилорвна Доватор - были потомственными крестьянами-беларусами.
Как говорится, нам чужого не надо, своих хватает :)
Кстати, очень рекомендую книгу Абрамовича - 750 страниц документально выверенных фактов об участии евреев в войне против нацизма.
С наступающим праздником!
Илья Эренбург: Утро мира
- Saturday, May 07, 2005 at 14:07:35 (PDT)
Из номера газеты "ПРАВДА" за 10 мая 1945 года:
Теперь все народы знают, что делали гитлеровцы. Это было попранием человеческого достоинства, ужасом, одичанием. И все народы теперь понимают, от какой судьбы спасла их Красная Армия. Наш мирный, наш добрый народ пошел на все жертвы, только чтобы не было такого попрания человека. Четыре года землепашцы и литейщики, строители и агрономы, горняки и учителя, лесорубы и механики, зодчие и студенты, люди, влюбленные в мирный труд, героически сражались против хищных захватчиков. В нашу страну вторглась самая мощная армия мира. Мы помним то лето, лязг вражеских танков и плач крестьянских телег, дороги Смоленщины, кровь детей, клятву: выстоим! Мы помним лето сорок второго, горький дух полыни, горечь и обет: отобьем! Мы победили потому, что крепкие советские люди, когда судьба их искушала малодушным спасением, умирали, но не покорялись. Мы пришли в Берлин потому, что на смену павшего тотчас приходил другой, потому что советские воины защищали каждый холмик, каждую ямку родной земли, потому что были подмосковные огороды, и пригороды Ленинграда, и камни Севастополя, и Тракторный Сталинграда, и Курская дуга, и партизаны, и девушки «Молодой гвардии», и заводы, выросшие на пустырях, и четыре года жизни народа-подвижника. Долго мы боролись один на один против огромной силы Германии. Что стало бы с детьми канадского фермера или парижского рабочего, если бы русский боец, хлебнувший горя на Дону, не дошел до Шпрее? Мы спасли не только нашу Родину, мы спасли всечеловеческую культуру, древние камни Европы и ее колыбели, ее тружеников, ее музеи, ее книги. Если суждено Англии породить нового Шекспира, если будут во Франции новые энциклопедисты, если мы дадим человечеству нового Толстого, если воплотятся в жизнь мечты о золотом веке, то это потому, что солдаты свободы прошли тысячи верст и над городом тьмы водрузили знамя вольности, братства, света.
Mika Sam
- Saturday, May 07, 2005 at 13:50:33 (PDT)
В предверии 60 летнего юбилея Великой Победы над фашизмом я считаю своим долгом познакомить читателей вашего уважаемого журнала с материалами об АРМЯНСКОМ ЛЕГИОНЕ члены которого воевали на стороне Гитлеровцев против Красной армии и которых в современной Армении ныне возводят в ранг национальных героев, предавая тем самым память погибших.
С уважением!
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Armenian_legion_information_generale.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_service&combats.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_service&combats.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_service&combats.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Armenian_legion_insignia.html
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Armenian_legion_arms.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Armenian_legion_photo.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_soldats_biography.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_soldats_biography.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_soldats_biography.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_soldats_biography.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_soldats_biography.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_soldats_biography.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_soldats_biography.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_soldats_biography.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_soldats_biography.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Arm_legion_veterans_memory.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/armlegionmusic.htm
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/legion&prison.html
http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Armenian_legion_bibliography.htm
http://www.arm-military.narod.ru/
http://www.arm-military.narod.ru/armenische.htm
http://www.arm-military.narod.ru/dro.html
http://www.arm-military.narod.ru/misak.html
http://www.arm-military.narod.ru/uniform.html
http://www.arm-military.narod.ru/nagrada.html
http://www.arm-military.narod.ru/maparmleg.html
http://www.arm-military.narod.ru/organization.htm
Федор Лясс
- Saturday, May 07, 2005 at 13:38:55 (PDT)
Благодарю за последний номер "Заметок". Очень интересный. Приятно было видеть в нем Александра Ногаллера. Он сейчас в Москве на праздновании. Ему напишу особо. Очень интересна статья В. Лихта о книге Волкова. Замечательно написана рецензия, даже завидно, что так можно четко и познавательно рецензировать.
С праздником Победы!
Буквоед - Эрлену Федину
- Saturday, May 07, 2005 at 13:30:07 (PDT)
Спасибо за ответ. Могу только пожелать Вам относительно Ваших статей: "Так держать!" С днем Великой Победы Вас и Ваших близких!
Иегуда Ерушалаим
- Saturday, May 07, 2005 at 13:01:57 (PDT)
ПОМИНАЛЬНАЯ СВЕЧА
Был русский солдат. А если точнее – советский офицер еврейской национальности.
Смерч войны затянул его в свое раскаленное чрево в конце июня 1941 года, сразу же после школьного выпускного вечера, и носил по полям и лесам страны долгих три года.
А потом вышвырнул солдата, непригодного уже ни к строевой, ни к нестроевой, с покалеченными ногами и с туберкулезом.
И оказался он в далеком тыловом госпитале в большом южном городе. И, на счастье солдатское, жила в этом городе с давних времен семья дальних родственников, и была в этой семье девица-краса, студентка-медичка.
И стала она ухаживать за солдатом, и подняла его на искалеченные ноги, и забрали родственники солдата из госпиталя, и стал он у них жить.
А через год родился я. Солдат же прожил после войны всего пять лет.
А старший брат солдата, начав воевать в Финскую, дошел с победой до Берлина и дожил до глубокой старости в городе Минске.
А их двоюродный брат, тоже солдат, выходя в 41-м из окружения, забрел в родной украинский город, надеясь найти свою семью или узнать, что с ней случилось, да не успел узнать ничего, ибо был застрелен немцами. И, может, и к лучшему, потому что с родителями его и сестренкой расправились местные жители еще до прихода немцев...
А другой мой дядя, двоюродный, тоже был в окружении, потом в партизанах и носил орден Красной звезды – когда я был маленьким – на повседневной гимнастерке, а потом – на выходном пиджаке.
И еше один дядя, хвала Господу, ныне здравствующий, и трое его братьев-летчиков прошли войну.
А двое дядьев мамы, призванные на фронт уже немолодыми и обремененными семьями, домой не вернулись.
И были еще мамина двоюродная сестра, врач, прошедшая с фронтовыми госпиталями от Подмосковья до Берлина, и ее муж, потерявший первую семью в Белоруссии и оставшийся после войны надолго кадровым военным...
И так было, наверно, почти в каждой еврейской семье.
По подсчетам историков в рядах союзников сражались до полутора миллионов евреев, треть из них - в рядах Красной армии.
Почти никто из них не дожил до 60-летия Победы.
И майским вечером я зажгу поминальную свечу и прочту кадиш по евреям, которых унесла та война:
По моему отцу;
По другим моим родственникам-военнослужащим, воевавшим со смертельным врагом нашего народа;
По моим беззащитным родственникам, убитым юдофобами;
По погибшим 250 тысячам еврейских солдат и офицеров союзных армий, из которых 200 тысяч погибли на советско-германском фронте;
По 6 миллионам жертв геноцида, развязанного нацистами и их приспешниками;
По ветеранам и инвалидам войны, не доживших до наших дней.
Благословенна их память!
Эрлен Федин
- Saturday, May 07, 2005 at 12:55:26 (PDT)
Милый Буквоед - надеюсь Вы простите мою стариковскую фамильярность, - я бескончно признателен Вам за внимательное прочтение моих заметок об Израиле. Вы почти во всем правы и первым моим побуждением было - тотчас всё поправить и привести в соответствие с Вашими указаниями. Однако...
Простите мне мою жестоковыйность, но я не смог осуществить это свое побуждение. Мой текст этому воспротивился. Ведь я писал не дипломатическую ноту. Я выразил свои личные, мои собственные впечатления, которые суть отпечаток всех тех потрясших мою душу впечатлений, которые я вынес из своего сентиментального путешествия. Ваше абсолютно бесспорное разъяснение относительно "протектората" и "мандата" (в их застывшем словарно-энциклопедическом значении) для моей прозы - не указ. Неужели Вы серьезно полагаете, что это Лига Наций поручила Англии покровительство над Палестиной? Для меня, старика, совершенно очевидно, что, подобно тому как Кромвель назвался лордом-протектором Англии, Англия назвалась протектором Палестины. А слово "мандат" для меня окрашено такими советскими красками, что мне понадобилось бы полстраницы, чтобы добраться до его бездушно-юридического смысла, который совершенно не соответствует реалиям постверсальского мироустройства. Палестина же для меня, извините, в некотором смысле - провинция Римской империи... Так что, если мой словарь и смазывает для Вас благоприятное впечатление от чтения моего же текста, то, быть может, это - лишь некое усложнение впечатления. Этакий импрессионизм...
Поймите меня правильно! Я еще раз повторяю, что в высшей степени благодарен Вам за Ваши замечания. Они, в свою очередь, дополняют и усложняют мое представление о предмете. А "предмет" - евреи, их прошлое, настоящее и будущее.
Я прекрасно понимаю, что тема эта неисчерпаема. Но это и влечет к ней...
С наилучшими пожеланиями оставаться и вапредь столь же непримиримо внимиательным к подробностям
искренне Ваш
Федин.
вопрос Макаровскому (не цадику)
- Saturday, May 07, 2005 at 12:53:06 (PDT)
Ефим Макароский
Солдафон в офицерском прикиде опять хрюкнул, а прикидываясь интеллегентом, уж обещал статьи грузчика от истории не читать, потому что низменный слог грузчика оскорбляет его эстетический вкус аристократа голубых кровей. Но зарекалась свинья в лужу не лезть, так до сих пор там сидит. Удивительно, сколько злобной зависти может быть заложено в человеке, в своё время вдоволь напившемся солдатской крови, третирующем: "умников в дембельском прикиде" только за то, что они умнее тебя.
>>>Авигдор
Элле - Saturday, May 07, 2005 at 06:28:12 (PDT)
Игорь Островский
>>>Авигдор
Игорь Островский
a.- Friday, May 06, 2005 at 21:22:47 (PDT) Вырождение болотного гетто, опарОленного минским преподавателем основ марксизма-ленинизма, можно охарактеризовать в качестве перманентно-успешного.
Глава из книги английского писателя Дерека Принса, бывшего свидетелем возрождения государства Израиль в 1948 году.
УМЕНИЕ ДЕЛАТЬ НЕВОЗМОЖНОЕ
Никакого тигра никогда и не было. Вас кто-то обманул.
справедливости ради следует заметить что "тигра Суси" в природе более не существует. Его там кто-то выдрессировал в смирную болонку с бантиком на голове. Такие метаморфозы.
http://www.sem40.ru/ourpeople/famous/14722/
Грузчик от истории вновь написа сочинение и с таким пафосом! Слог хороший, в восьмом классе школы (еще при историческом материализме) сошел бы на 5..:-)) Даже точно посчитал количество брошенных гранат. А выпущенных пуль - слабо посчитать!?
http://www.24news.ru/news/1295699018s.html
О ЕВРЕЙСКОМ ФАШИЗМЕ
>>>>Авигдор
http://www.livejournal.com/users/shaon/12757.html#cutid1
Леон Коваль "Что тот антисемит - что этот".
Игорь Островский
Неглинка
По-моему, здесь не место
для переписки с самим собой.
>>>>Гитлер Холокост осуществлял, подкрепляясь пищей, приготовленной поварихой-еврейкой, подаренной ему румынами.
>>>>Евреи-командиры в кавалерии Красной Армии в ВОВ:
В последнее время русские националисты вновь стали широко распространять антисемитские мифы и фальшивки о якобы "спасении" евреев в годы ВОВ.
В самом деле, если Гитлер действительно сатанист, и даже наивеличайший из них, то в соответствии с христианскими представлениями его вполне уместно назвать антихристом. Ибо, когда придет антихрист, неужели он больше сделает, нежели Гитлер сделал? Неужели он сможет проложить еще большую пропасть между людьми, чем ту которую проложил Гитлер между евреями и арийцами?
Да, совсем, видно, плохо стало в гусятнике, если его завсегдатаев на свежий воздух сюда потянуло. А Лебедев дошел до того, что статьи из "Заметок" перепечатывает:
Председатель комиссии по госконтролю, депутат Кнессета от партии НДИ Юрий Штерн провел на днях ряд серьезных встреч и консультаций с представителями министерства иностранных дел и министерства внутренних дел. Речь шла о необходимости изменить существующий порядок в выдаче въездных виз в Израиль для детей или внуков тех, кто был официально признан «Праведником мира».
Чего эти лебедевские придурки толпой набежали? Может, все же их -- того?
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=1036
Св. Иоанн Кронштадский много помогал детям. Он устраивал специальные детские ткацкие фабрики, на которые брал работать сирот и беспризорников. Люди св. Иоанна прочесывали окрестности Санкт-Петербурга в поисках беспризорников и за еду и койку предоставляли им место работы. Кто знает, как сложилась бы судьба детей, не попадись им вовремя на дороге св. старец.
Лучше не скажешь - Friday, May 06, 2005 at 11:53:41 Забавно. Три года назад, почитай день в день, я поместил в ГБ следующее: Нееет, больше так нельзя. Запишусь-ка на прием к психиатру раз никто, кроме меня, не замечает редакторской неадекватности.
Весьма вероятно, что и знание христианской литературы у данного товарища немногим лучше его знания арамейского.
К.М.Глинка
К.М.Глинка
Дорогой Авигдор,
К.М.Глинка
Этим "геротенэм" мало того, что в Думе можно купить "Майн Кампф", так они хотят ещё устроить выставку иллюстраций к нему.
К.М.Глинка
Уважаемый Борис Вячеславович!
Московское бюро по правам человека, Российская секция Международного общества прав человека неоднократно выступали с протестами в связи с активной реабилитацией личности Сталина. В последнее время, в преддверии 60-летия Победы звучат утверждения о том, что не правомерно связывать Сталина с идеологией нацизма. Основываясь на исторических фактах, мы еще раз заявляем следующее:
Gena
Спасибо за совет, дорогой Гена.
Если вы начнете публиковать анализы Кафки, выполненные этим же автором, то можно будет застрелиться.
Дорогой Евгений,
Комплексов в иудаизме, конечно, хм-хм, нет,.. как и маниакальной привязанности к какому-либо народу.
Вы этого Валерия Рево "объективку" видели?
Дорогой Гена,
Адам
Гене - хорошая статья
Г-н Глинка,
Илья - Адаму
В памяти евреев навечно останется благодарность русскому человеку - ведь именно Ивановы, Петровы, Сидоровы, приняв на себя страшный удар нацистской военной машины, потеряв миллионы жизней, спасли народы Европы от унижения и порабощения, а еврейский народ - от полного уничтожения".
А Вы не слишком? Насчёт "маразма"?
Известная израильская композитор Наоми Шемер призналась, что использовала для написания неофициального израильского гимна «Золотой Иерусалим» чужую мелодию.
Президент США Джордж Буш провозгласил следующую неделю «Неделей еврейской традиции» в знак благодарности за вклад евреев в становление и развитие Америки.
Ну а какое отношение к еврейской истории имеет обсуждаемая статья?
"Вообще говоря, трудно найти тему, не имеющую к еврейской истории никакого отношения",
Будучи в принципе согласен с Вашим:
Юрий Табак
Что-то Тарантул очень строг к покойному Римскому папе:
Gena
После стычек в Гостевой, прочитал статью Генриха Нейгауза. Должен сказать, что здорово написано. Подкупает искренность и честность. Чего стоит такой диалог с умирающим человеком:
Victor
Господа,
http://newsru.com/crime/06may2005/abargil.html
Уважаемые коллеги,
Интересно описывает доброту русского народа Ярослав Гашек в «Дневнике попа Малюты из полка Иисуса Христа»). (Признание: я знаю, что многие считают Гашека русофобом).
Описок, oписки.
Ну вот, доругались до первых оргвыводов. Нейгаузу-мл. это уже надоело. Мне, честно говоря, тоже. Элла почти не показывается, Лапландца почти не видо в тумане. И многие другие исчезли.
И фанатичная жестокость русских командиров воевавших на стороне белых не преступна?
просто русских, впрочем, как и всех остальных, шовинистов с детства ненавидел.
Неглинка
Г-н Буквоед, Вы так же, как и «русские патриоты», страдаете национальной нетерпимостью?
http://www.russ.ru/images/dot.gif
Буквоед - подонку Неглинке
Неглинка, сказал бы тебе, да не считаю нужным до такой мрази, как ты, опускаться. Потому-то идти ты со своим русским шовинизмом...с этого сайта туда, где такие же, как и ты русские мудаки-патриоты изгаляются. Мечтаю только, чтобы китайцы вас скорее под ноготь взяли.
Г. Нейгауз - мл.
Неглинка
Адам. Мне окончательно и бесповоротно надоели твои беспочвенные обвинения в антисемитизме и тупые (или как там у тебя - ПТУшные?) остроты насчет "хмельгаузов". Несмотря на твои достаточно интересные (и, иногда, талантливые) статьи. Конечно, изначально ты был прав. Никакого отношения мои эссе к еврейской истории не имеют. Так что мне здесь не место. Теперь я в этом с тобой согласен. Вот опубликую последнюю статью и уйду. Но то, что ты своими идиотскими репликами отвращаешь людей и от еврейской культуры и от истории древнего иудаизма - по меньшей мере абсурдно. Чтобы не сказать крепче. Именно этим ты сам провоцируешь создание очередного "гетто" внутри своего же народа. И напоследок: не равняй меня с "аврумчиком". Его час еще пробьет. Одно дело - оскорбить меня, другое - моего отца. Во втором случае извинения не принимаются. Будь здоров!
Неглинка
Буквоед, имя Вам - бесстыдство.
Еврей - конструктор этого самого автоматического генератора.
Редкий Гость
Недавно прогремела история про автоматический генератор статей, который создавал бессмысленные, но наукообразные тексты, и эти тексты приняли несколько раз на научные конференции в качестве тезисов.
Адам
Ну там не все про меня, но аврумка - про кого ж еще?
А почему вы решили, что это про вас?
Адам, Адам, не нарывайтесь. С какого перелягу Вы взяли, что я антисемит?
Редкий Гость
PS. Типа, заманали наф.
Продолжение праздника на ГБ
И вот уже антисемитская Украина и фашиствующая Латвия, где сильней всего свирепствовали антисемиты - ближе иудейству, чем спасшая их Россия.
Уважаемый г-н Федин! С удовольствием прочитал Ваши "Три недели в Израиле", но по-буквоедской своей привычке не могу не указать на неточности, которые несколько смазывают прекрасное впечатление от этой статьи.
На ГБ сегодня вылупился некто "Логик".
В 1987 году М. Ходорковский создал Центр научно-технического творчества молодёжи. Разработки Центра оперативно внедрялись в производство и заработанные деньги стали частью капитала одного из первых в стране коммерческих банков МЕНАТЕП.
Майские тезисы:
Редкий,
Игорь Островский,
"Я вскочил перед ней на колени,
Общий вопрос - а кто это такой вообще, этот "рав Гитик"?
>>>>Когда Марина об этом думает, у нее появляется головная боль и бессонница. Таким образом, она считает, что НАСА должно возместить ей моральный ущерб.
Глава греческой православной церкви на Святой Земле провозгласил в четверг, что рвет всяческие отношения с патриархом иерусалимским Иринеем I в связи с подозрениями в коррупции в отношении последнего и намерен лишить его должности.
Необычное дело будет рассматривать Мосгорсуд сегодня. Астролог подает жалобу на отказ Пресненского суда столицы рассмотреть иск к Национальному аэрокосмическому агентству США (НАСА).
рав Victor-Avrom
Добрый аноним из Сети
рав Victor-Avrom
Держись, Гарри ГАРРИСОН
The joys of Yiddish,
Гарри ГАРРИСОН & Роберт ШЕКЛИ
рав Victor-Avrom
Рав Гитик,
Окаянство от Михаила из ГБ Нюансы не в счет. Просто у нас нет героя по имени Жополиз.
Сфира – счёт.
Иуда я, иуда
Михаил из ГБ Там, в небольшом естественном углублении в склоне, сидел Лизоблюд. Перед ним горел костер, и Лизоблюд подкидывал в огонь небольшие куски фосфора.
Gena
Неглинка
Неглинка, ну что за гнусь Вы написали. Мобилизационное напряжение евреев в России в период 1850-1950 всегда было больше как среднего, и намного. Так что говорить, кто благодаря кому жив - мерзко. Уж пусть хотя бы мертвые друг с другом счеты не сводят. Хотя я, конечно, понимаю, что такой наперсточник, как Гена кого угодно выведет из себя.
>>>Неглинка
Порядочные русские , которых я знаю, даже считая себя христианами, придают Христу малое значение. Для них имеют гораздо большее значение такие имена, как Леонардо да Винчи, Достоевский, Бах и т.д. Русь прекрасно существовала и без христианства более 1000 лет тому назад, а держалась на светлых головах. Христианство , как для России, так и для западного мира это не такой уж и большой кусок истории. В настоящее время в христианских странах роль христианства уже совсем мала. По телевизору практически не показывают христианских передач , да и по радио их крайне мало. Запад вышел из подросткового возраста, хотя и верит в Творца, но для них Христос уже играет очень малую роль. Если уж Вы такой преданный христианин, то что же Вы ведёте такой светский образ жизни? Идите уж лучше в монастырь.
Гена, было бы хорошо вам почитать дискуссию тут и хотя бы на www.judea.ru - Кто еврей.
//Gena
Майский номер "Заметок" скоро выйдет в свет. Следите за нашими объявлениями.
Только что заглянул в лебединую гостевую и с удивлением увидел, что кто-то перенес туда один из моих постов. Для ясности сообщаю, что до тех пор пока там редакторствует Лебедев, не может быть и речи о том, чтобы я помещал там какие-то свои записи.
Ладно, кажется я уже выяснил основные интересовавшие меня моменты православного представления об антихристе. В очередной раз благодарю г-на Глинку за помощь.
К.М.Глинка
К.М.Глинка
Он учил нас любви ко всем, особенно врагам и непротивлению при всех обстоятельствах.
Дорогой Гена,
Поразмыслив на ответами на мои вопросы, я решил, что можно с большой увереннотью сделать вывод: никакого официального документа РПЦ, обязательного для всех православных, в котором сказано, что антихрист будет евреем, не существует. По этому вопросу возможны разногласия.
Porazmysliv na otvetami na moi voprosy, ja reshil, chto mozhno s bol'shoj uverennot'ju sdelat' vyvod: nikakogo oficial'nogo dokumenta RPC, objazatel'nogo dlja vseh pravoslavnyh, v kotorom skazano, chto antihrist budet evreem, ne suwestvuet. Po jetomu voprosu vozmozhny raznoglasija.
Эта тенденция отделиться от принадлежности к еврейству характеризовала тогда в Германии целое поколение. Известно, с каким ощущением неловкости и досады смотрели немецкие асиммилированные евреи на внезапно появившихся на улицах городов польских евреев, сохранивших «запах» местечек – эти восточные соплеменники их компрометировали. Еврейская самоидентификация воспринималась как атавизм. Молодежь, обладающая духовным потенциалом, воспитывалась с этим предубеждением и, естественным образом, не искала ответов в еврейском наследии.
Полиция задержала в среду, 4 мая, солдата ЦАХАЛа, жителя Ариэля, подозреваемого в причастности к неонацистской организации, действующей за границей.
http://lenta.ru/news/2005/05/05/patriarch/
Известный американский писатель-фантаст Роберт Шекли, находящийся на Украине, госпитализирован в Киеве.
Михаил Арсак
Всех поздравляю!
Недавние фото, узнаете?
Уважаемые господа!
В Польше сегодня проходит традиционный "Марш живых" - в память о жертвах нацистских концлагерей. В этом году отмечается 60-ая годовщина освобождения лагерей Освенцим и Бжезинка. Ожидается, что в марше примут участие до 20 тысяч человек, в том числе премьер-министр Израиля Ариэль Шарон. Гостевая книга за май (часть 1-я)
в архиве
Речи президента Кацава и премьер-министра Шарона
По данным, приведенным в изданной Музеем "Яд Ва-Шем" "Энциклопедии Холокоста", в период Катастрофы было уничтожено:
То есть никакой православной теологии не существует, а существует только Новый Завет? Или как?
Victor-Avrom
http://www.lechaim.ru/ARHIV/157/kent.htm
Здравствуйте!
Пока Вы тут Глинку месите, Есаул поехал разбираться с Лондоном. Может полицию туда вызвать, а?
К.М.Глинка
Глинка ссылается на Григорий Богослова (Слово 35). Но там о иудеях и не упоминается.
//К.М.Глинка
К.М.Глинка
Я этого не утверждал, я писал об основах и только. Есть общепринятые молитвы и Символ Веры. Есть устоявшиеся традиции и верования в Отпущение грехов, Жизнь вечную, Евхаристию, Таинство брака и пр.
В православии действительно нет инквизиции. Но есть вполне определенное понятие - православная традиция. Она состоит из 2-х частей -
Г-н Глинка,
Православные христиане ближе к Древнему Израилю?
Какая разница, «кто в какую веру верит»?
Горыныч
http://www.jcrelations.net/ru/?id=2253#1
Вопрос к Ответу "Комметатору"
Зло распускается, когда оно безнаказанно.
Дорогой Гена,
Сегодня умерла Лея Мучник, вдова Павла Гольдштейна.
Marina. CA.93933, USA - Saturday, May 07, 2005 at 12:35:05 (PDT)
А что такое 3365 Huntington Pl.? Это адрес заведения, где вы содержитесь? Для какой цели вы его указываете? Наверно, даете знак спецназу из Государства Феодора, чтобы прилетели вызволять вас от злобных антисемитов в белых халатах, которые зачем-то надевают на вас какую-то дурацкую рубашку с длинными рукавами и колют укол?
Ефим Макароский <EfimMakarovsky@MSN.com>
Marina. CA.93933, USA - Saturday, May 07, 2005 at 12:35:05 (PDT)
Игорь Островский
- Saturday, May 07, 2005 at 12:16:46 (PDT)
- Saturday, May 07, 2005 at 11:35:53 (PDT)
- Охота похамить?
Коваль Леон(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, May 07, 2005 at 11:57:57 (PDT)
Леон Коваль "Что тот антисемит, что этот...".
Слава богу, после длительного перерыва дождался реакции на свою нетленку. Спасибо. По-моему Гостевая предназначена для обсуждения публикаций в журналах Портала. К сожалению, здесь, в основном, не так. Либо собачатся друг с другом, либо "образованность свою показать хочут".
Многоуважаемая Элла невнимательно, не до конца прочла заметку. Она построена на противопоставлении: антисемитами являются перечисленные в ней евреи по крови, густопсовые т.с.; а "антисемиты"-неевреи во главе с Чеховым таковыми не являются. Если, конечно,не придираться к дневниковым записям и личным письмам в периоды душевных обострений, а подбивать общий итог. Л.К.
Авигдор
- Saturday, May 07, 2005 at 11:35:53 (PDT)
- Saturday, May 07, 2005 at 11:21:56 (PDT)
... распространение сумасшедших сплетен, практикуемое Вами ...
Зануда Вы, Островский. Сказал же - где-то читал. Что - точные ссылки копить на случай, если Островский потребует? Вы не из рода Януарьевича случаем? Статью нашли, умысел пришпилили ... осталось к стенке пригвоздить ... Вы бы эту свою мудрую нежность на семью расходовали, а не на чужих дядек, что ли.
Игорь Островский
- Saturday, May 07, 2005 at 11:21:56 (PDT)
- Saturday, May 07, 2005 at 11:02:06 (PDT)
- Ну, и каким образом это оправдывает распространение сумасшедших сплетен, практикуемое Вами?
Авигдор
- Saturday, May 07, 2005 at 11:02:06 (PDT)
- Saturday, May 07, 2005 at 08:42:06 (PDT)
- Вы представляете, что сделал бы Сталин с начальником разведки за такой ответ? Вот именно, то самое. И был в данном конкретном случае совершенно прав.
Покрутил блюдце и связался с его духом. Вот что услышил: "Передайте товарищу Островскому, что мы польщены его высокой оценкой и доверием". А потом - уже не в блюдце: "Что-то слишком много Островских развелось. Ты не думаешь, Лаврентий, что поправить надо товарища Островского, полечить его от головокружения? Может быть, выпишешь ему путевку на свежий воздух?".
Verdict
- Saturday, May 07, 2005 at 11:01:04 (PDT)
Чего эти лебедевские придурки толпой набежали?
Марк- Friday, May 06, 2005 at 23:23:41 (PDT)
Да, совсем, видно, плохо стало в гусятнике, если его завсегдатаев на свежий воздух сюда потянуло.
Хождение всех этих Вить, Михаилов из ГБ, ДЧ и глинок-неглинок по свежую кровь именно сюда можно объяснить лишь из рук вон плохо поставленной идеологической работой. Хотя их теоретик из шкуры вон лез, вбивая в головы своих последышей краденую у коже-мухиных теорию еврейского самовырождения путем самоизоляции.
Т.е. он себя в качестве мессии более не предлагает, объятий от имени остального мира не раскрывает и, как я понимаю, смирился с ролью вожачка в собственном гетто. А его паству уже настолько тошнит от взаимной вражды и грызни, что некоторые из них готовы хоть на время хоть куда удрать из-под его руки.
Рождение государства Израиль
- Saturday, May 07, 2005 at 10:48:33 (PDT)
РОЖДЕНИЕ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ
В 1947 году перед Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций был вынесен вопрос о судьбе Палестины. В это время страной продолжали управлять англичане согласно мандату, выданному им Лигой Наций вскоре после Первой Мировой войны.
29 ноября 1947 года ООН проголосовала за разделение страны на два самостоятельных государства, выделив небольшой район под независимое Израильское государство и остальную часть страны отдав арабам (с Иерусалимом под международным контролем). Срок окончания действия английского мандата и введения нового политического порядка датируется 14 мая 1948 года.
Почти сразу же после решения ООН в пользу разделения, палестинские арабы, поощряемые и поддерживаемые элементами из окружающих арабских наций, начали необъявленную войну против находившихся среди них еврейских поселений. Несколько главных районов страны были фактически захвачены вооруженными группами арабов. В начале 1948 года еврейские районы Иерусалима уже имели вид осажденного города. Их жители были почти целиком отрезаны от запасов продовольствия и других источников снабжения и находились в положении голодной смерти.
В день образования Израильского государства все окружающие арабские страны объявили ему войну. Приблизительно 650 тысяч евреев с минимумом запасов оружия и военного снаряжения, без официально организованной армии, лицом к лицу оказались с враждебным им, со всех сторон, арабским миром силою в 50 миллионов человек, хвастающимися хорошо обученными регулярными войсками и изобилием военного снаряжения. Лидеры арабских стран публично заявили о своем намерении уничтожить только родившееся Израильское государство и сбросить евреев в море.
В тот же период моя жена Лидия и я жили с нашими приемными 8-ью дочерьми в центре еврейского Иерусалима. Мы занимали большой дом на углу главного перекрестка между Кинг-Джордж Авеню и улицей, ведущей на запад к Яффским воротам Старого города. Лидия жила в самом Иерусалиме и его окрестностях в течение предыдущих 20-ти лет. Она была свидетельницей длинной истории ранних конфликтов между арабами и евреями в этом районе.
На ее памяти евреи всегда были плохо вооружены и слабо подготовлены для отражения нападений. Теперь же, в этот критический час, казалось, что неравенство сил и преимущество сил противников над евреями неизмеримо больше по сравнению с предыдущими столкновениями, так что о результатах поражения было страшно подумать.
Вместе с Лидией мы стали искать в Писании слова ободрения или указания от Бога. С каждым днем нам становилось все яснее и яснее, что мы живем в период восстановления Израиля, о котором говорили пророки и вожди на протяжении веков страданий и гонений. Это было время предреченное в Псалме 101:13-14:
"Ты же, Господи, вовек пребываешь... . Ты восстанешь, умилосердишься над Сионом, ибо время помиловать его; ибо пришло время...".
Мы поняли, что на наших глазах происходило осуществление Божьего обетования относительно Израиля:
"Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое, и от запада соберу тебя. Северу скажу: отдай; и югу: не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли". (Исайа 43:5-6)
Эти и другие места из Писания убедили нас в том, что возвращение евреев на их землю, предусмотренное в плане Божьем, близилось к осуществлению. Если в план Божий входило восстановление Израиля, тогда не было Его воли на то, чтобы евреи были изгнаны и уничтожены. Это придало нам веру молиться за свободу Израиля, основанную не на националистических мотивах, но на основе откровения Божьей воли, изложенной в Писании.
В самый разгар сражения в Иерусалиме наш дом оказался расположенным меньше чем в четверть мили от линии фронта, которая проходила более или менее точно вдоль западной стены Старого города. За первые 6 недель сражения мы насчитали приблизительно 150 оконных стекол, выбитых пулями. Поэтому большую часть этого периода вся наша семья жила в большой прачечной, занимавшей подвальное помещение.
Из-за выгодного стратегического местоположения нашего дома наш двор был занят силами "Хагана" – добровольческих оборонительных отрядов, которые позднее легли в основание регулярной израильской армии. Наблюдательный пункт, под командованием молодого человека по имени Финеас, находился во дворе. Таким образом, мы свели близкое знакомство с некоторыми евреями, мужчинами и женщинами, дежурившими на посту.
В начале июня 1948 года Объединенным Нациям удалось добиться четырехнедельного прекращения огня. И таким образом, установилась передышка в сражении. Однажды во время этого затишья несколько наших молодых друзей сидели у нас в гостинной и оживленно обсуждали свои переживания во время предыдущего сражения.
"Происходит что-то необъяснимое, – сказал один юноша. – Мы попадаем на участки, где арабы в 10 раз превосходят нас численностью. К тому же они гораздо лучше вооружены. Однако порою кажется, что они бессильны сделать что-то против нас, точно они парализованы!"
Я никогда не перестаю восхищаться верностью Бога. Божья цель – передать Израилю их землю – была достигнута чудесным образом с минимальными потерями в человеческих жертвах.
Наступающие арабские армии, несмотря на их превосходство в числе и вооружении, были побеждены и отброшены назад.
В течение следующих двадцати лет, эта первая победа Израиля сопровождалась подобными же драматическими победами в двух последующих войнах. Сегодня государство Израиль крепко утвердилось и достигло удивительного прогресса почти в каждой сфере своей национальной жизни.
Для нас с Лидией во всем этом было нечто гораздо более значительное, чем простое изложение обычных военных и политических достижений. Каждый раз, когда мы слышим свежие новости, касающиеся непрестанных успехов в развитии Израиля, мы говорим себе с глубоким внутренним удовлетворением: "В этом есть доля и наших молитв!"
Умение делать невозможное
Израиль - Saturday, May 07, 2005 at 10:09:33 (PDT)
Рассказывает израильтянин, летчик Элиэзер Коэн
Позвольте начать с одного маленького эпизода из моей жизни. Летом 1968 года вертолетное соединение военно-воздушных сил ЦАХАЛа, которым я командовал, возвращалось с боевого задания. В те годы это было единственное подобное соединение в нашей армии, и внимание командования к его деятельности было особенно пристальным.
Пролетая над Иерусалимом, я увидел Храмовую гору и подумал, что до сих пор не устранена большая несправедливость: две тысячи лет еврейские вертолеты не приземлялись на ней. Можно понять, почему этого не произошло, скажем, в годы Оттоманской империи или иорданского правления, но ведь уже год, как Храмовая гора – наша.
Я не люблю откладывать дела в долгий ящик, и через несколько минут мой "Сикорский-58" сел на Хар ха-Байт. Выйдя из кабины, я расправил затекшие плечи, огляделся и громко прокричал: "Хар ха-Байт! Анахну по! – Мы здесь!". После чего спокойно улетел.
Не успел я приземлиться на своей базе, как меня позвали к телефону. Связист лениво кивнул на аппарат: "Кто-то из начальства. Там какая-то "фашла". Уже несколько раз звонили". Я взял трубку и услышал голос командующего ВВС Израиля генерала Мордехая Хода, инициатора и главного разработчика плана авиационной атаки на вражеские аэродромы в первые часы Шестидневной войны.
– Чита, – мягко начал он тоном, не предвещающим ничего хорошего, – как ты думаешь, мог ли кто-то из наших на вертолете сесть на Храмовую гору?
– Конечно, – честно отрапортовал я, – я даже знаю кто.
– Да ну, – удивился Ход, – тогда назови мне его, если это не секрет.
– Не секрет, генерал, это был я.
– Чита, – после небольшой паузы продолжил Ход, – а зачем ты это сделал?
Я стал пояснять, что уже две тысячи лет ни один еврей не сажал свой вертолет на Храмовой горе, но ведь теперь, когда она в наших руках, это необходимо было сделать, поскольку...
– И это все? – перебил меня командир.
– Да!
Обдумав услышанное, Мордехай Ход удовлетворенно хмыкнул в трубку.
– Спасибо за информацию. Теперь я знаю, что говорить министру религии, а то он уже мне дырку в голове продолбил: кто да что, да зачем. А так все понятно: офицер Элиэзер Коэн осуществил вековую мечту мирового еврейства.
Я вспомнил этот незначительный эпизод именно сегодня, поскольку он весьма ярко иллюстрирует не только наши, еврейские возможности, но и дух нашего народа: умение делать невозможное.
Всю нашу историю мы творили чудеса. Нас унижали, убивали, требовали забыть, кто мы. Но мы продолжали жить, хранить свою веру и мечту о Иерусалиме. В прошлом веке мы сотворили главное чудо: возродили наше государство. Я говорю "мы", имея в виду не только сабр, воевавших здесь, в Палестине с арабскими армиями. Я говорю "мы", подразумевая, что вы, дорогие мои друзья, воюя с нацизмом на фронтах Второй мировой, также сражались за Израиль, за его будущее.
Как ветеран Армии Обороны Израиля я поздравляю вас, ветеранов Второй мировой войны с Днем победы и желаю вам здоровья, бодрости, благоденствия, счастья вашим близким.
На снимке автор, Элиэзер (Чита) Коэн, депутат кнессета от партии "Наш дом Израиль" в кабине боевого вертолета
Элиэзер (Чита) Коэн, Цви Лави «Небеса – не граница» («hа-Шамаим Эйнам hа-Гвуль», иврит, 1990г.).
Игорь Островский
- Saturday, May 07, 2005 at 09:44:32 (PDT)
И ещё кстати
- Saturday, May 07, 2005 at 09:25:19 (PDT)
«Нью-Васюки» для Айзека Азимова
- Saturday, May 07, 2005 at 09:24:05 (PDT)
Alex
- Saturday, May 07, 2005 at 09:02:57 (PDT)
Если серьезно, то уважаемая редакция сайта сильно опускает планку. если публикует такие сочинения. Я понимаю благородную миссию дать высказаться всем, но не такого же уровня!?
И кстати
- Saturday, May 07, 2005 at 08:52:57 (PDT)
Стало известно имя нового фигуранта дела о покушении на главу РАО "ЕЭС России" Анатолия Чубайса. В розыск объявлен Иван Миронов, сын бывшего министра печати Бориса Миронова.
Борис Миронов
- Saturday, May 07, 2005 at 08:50:15 (PDT)
http://www.rus-sky.org/history/library/articles/mironov1.htm
Борис Миронов бывщий министр печати РФ. Не чего-нибудь, a печати. Вот такая вот глинка дорвавшаяся до должности.
Игорь Островский
- Saturday, May 07, 2005 at 08:42:06 (PDT)
>>>Вы, прям, как т-щ Сталин, принимающий доклад шефа ГРУ. Читал где-то ...
- Вы представляете, что сделал бы Сталин с начальником разведки за такой ответ? Вот именно, то самое. И был в данном конкретном случае совершенно прав.
Холокост в России
- Saturday, May 07, 2005 at 07:25:55 (PDT)
Элла
- Saturday, May 07, 2005 at 06:28:12 (PDT)
Реакции Твардовского, Чехова или Трифонова-отца кажутся мне не специфически-антисемитскими, а скорее ксенофобическими, что не одно и то же.
Чуждое всегда вызывает настороженность, это - естественная реакция, самозащита любой нормальной культуры. Другой - не свой, но (это очень важно!) и быть своим не обязан. Естественное право другого - быть другим.
А вот Пастернак (роман его мне, кстати, чисто литературно, тоже не нравится) - наоборот, в облаках витает, считая, что имеет право выбора культурной принадлежности и судьбы. На самом же деле это попросту технически неосуществимо. В глубине души он об этом догадывается, а потому очень не любит напоминания о реальной своей принадлежности - будь то вербальные намеки или просто появление в поле зрения живых евреев.
Авигдор
- Saturday, May 07, 2005 at 06:08:19 (PDT)
- Saturday, May 07, 2005 at 04:02:09 (PDT)
Вы, прям, как т-щ Сталин, принимающий доклад шефа ГРУ. Читал где-то ...
Неглинкe.
- Saturday, May 07, 2005 at 04:33:29 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 08:55:24 (PDT)
Буквоед, имя Вам - бесстыдство.
Объективно - в Западной Украине и Латвии (и в Литве, и в Эстонии. - Е.) при приходе немцев местные активно уничтожали евреев.
Объективно - Русская армия, пусть под не родными, а красными -при активном нерусском участии ей навязанными - флагами, освободили тот же Освенцим и просто спасли миллионы еврейских жизней.
А Вам надо, чтобы, умирая, они еще "За евреев!" Кричали? Просто их гибели во имя твоей, с...а, жизни, мало?
==========================
Ув. Неглинка!
Далеко не во всём с Вами согласен (зачастую - дешёвое "христианничанье"), но здесь - полностью! Объяснение простое: есть евреи и есть - "жидки". Умничающие и, соответственно, высокомерные. Хам - неблагодарен (об этом и в Пятикнижии). Как и у других народов; явление т.с. интернациональное.
Уточнение: "советская армия" была не только "Русской".
ЕВРЕЙ.
Игорь Островский
- Saturday, May 07, 2005 at 04:02:09 (PDT)
- Не укажите ли и источник этих сведений, г-н Авигдор?
Игорь Островский
- Saturday, May 07, 2005 at 03:53:20 (PDT)
Ген.-майор Цетлин - командир кав. корпуса
П-к Демчук - командир 9 гвардейской кав.дивизии.
П-к Ройтенберг - командир 37 кав.дивизии
П-к Москалик - командир 75 кав.дивизии
П-к Попов - к-р 31 гвардейского кав.полка
м-ор Ниделевич - к-р 37 гвардейского кав.полка
П-к Фактор - к-р 170 кав.полка.
- А где Лев Доватор?
"Слона-то я и не приметил"
Евреи в Красной Армии в годы ВОВ
- Saturday, May 07, 2005 at 02:11:38 (PDT)
Это ложь от начала и до конца - в 1941-1945гг. было уничтожено 60% еврейского населения СССР - почти 3 миллиона евреев, причем на оккупированных территориях еврейское население было уничтожено практически поголовно - 97%
см. Холокост в России
Геноцида еврейского народа такого размаха не было ни в одной из оккупированных нацистами стран. Для контраста - в полностью оккупированной Франции нацистам удалось уничтожить только 25% французских евреев. Эти цифры красноречиво говорят о "вкладе" местного населения в уничтожение своих еврейских сограждан.
Еще одной фальшивкой, получившей широчайшее распространение в нынешней России стала повсеместно распространяемая там ложь о якобы неучастии евреев в войне.
Эта наглая ложь легко опровергается фактами и документами, свидетельствующем о великом вкладе в Победу, сделанном еврейскими гражданами СССР. Этот вклад многократно превыщает процент евреев в населении СССР.
В рядах Красной Армии воевало более 500 тысяч евреев, 132 тысячи из них были офицерами. В боях погибло более 200 тысяч еврейских солдат и офицеров
Я обобщил некоторые данные о евреях в Красной Армии в годы ВОВ и вот такая получилась картина
В годы Второй мировой войны в войсках антигитлеровской коалиции на советско-германском фронте, в Европе, в Сев.Африке,в Азии и на Тихом океане, на земле, в море и в воздухе сражалось 1, 5 миллиона еврейских воинов. В рядах Красной Армии воевало более 500 тысяч евреев,более 200 тысяч из них погибли в боях.
Евреи в командовании Советской Армии :
Общевойсковых генералов — 92;
генералов авиации — 26;
генералов артиллерии — 33;
генералов танковых войск — 24;
генералов войск связи — 7;
генералов технических войск — 5;
генералов инженерно-авиационной службы — 18;
генералов инженерно-артиллерийской службы — 15;
генералов инженерно-танковой службы — 9;
генералов инженерно-технической службы — 34;
генералов интендантской службы — 8;
генералов юстиции — 6;
адмиралов-инженеров — 6.
Евреями были:
9 командующих армиями и флотилиями,
8 начальников штабов фронтов, флотов, округов,
12 командиров корпусов,
46 командиров дивизий различных родов войск,
52 командира танковых бригад,
Всего в годы войны в вооруженных силах страны служили 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 219 из них (71,8 процента) принимали непосредственное участие в боевых действиях, 38 — погибли…
Евреи- командиры частей и соединений советских ВВС в ВОВ:
ген.-лейт авиации дважды ГСС Я.Смушкевич -Главком ВВС РККА в 40-41 г. (расстрелян в ноябре 1941г.)
ген.-лейт авиации ГСС М.Шевелев - Нач.штаба авиации Дальнего действия
ген.-майор авиации ГСС З.Померанцев - зам.ком. ВВС фронта
ген.-лейт авиации ГСС А.Рафалович - командующий ВВС армии
ген.-майор авиации Б.Писаревский - командующий ВВС армии
ген.-лейт авиации ГСС А.Златоцветов(Гольдфарб)- командир 1-го гв.
смешанного авиакорпуса
пол-ник ГСС Б.Бицкий - командир 56 авиационной дивизии
пол-ник ГСС Ю.Беркаль- командир 282 авиационной дивизии
пол-ник ГСС И.Удонин- командир 261 авиационной дивизии
под-ник ГСС Х.Хашпер -командир 7 гв. авиаполка
майор Р.Ляховский-командир 75 гв. авиаполка
под-ник А.Цейгин-командир 16 гв. авиаполка
под-ник ГСС Я.Кутихин -командир 156 гв. авиаполка
Евреи-командиры в кавалерии Красной Армии в ВОВ:
Ген.-майор Цетлин - командир кав. корпуса
П-к Демчук - командир 9 гвардейской кав.дивизии.
П-к Ройтенберг - командир 37 кав.дивизии
П-к Москалик - командир 75 кав.дивизии
П-к Попов - к-р 31 гвардейского кав.полка
м-ор Ниделевич - к-р 37 гвардейского кав.полка
П-к Фактор - к-р 170 кав.полка.
Евреи- командиры частей и соединений советских бронетанковых войск в ВОВ:
маршал бронетанковых войск М.Е.Катуков - командующий 1 гвардейской танковой армией
ген.-лейт Бинович.- командующий бронетанк. и мех.войсками 2-го
Украинского фронта
ген.-майор Рабинович - командующий бронетанк.войсками
2-го Белорусского фронта
ген.-лейт Чернявский - командующий бронетанк.войсками
2-го Прибалтийского фронта
ген.-лейт Хасин - командующий бронетанк.войсками
Ленинградского фронта
ген.-майор Райкин - командующий бронетанк.войсками
4-го Украинского фронта
ген.-майор Прейсман- начальник автобронетанк.управления
Северо-Западного фронта
ген.-майор Эхт - зам. командующего бронетанк.войсками
3-го Украинского фронта
ген.-майор И.С.Зальцман - нарком танковой промышленности(1942-43гг.)
ген.-полковник Ж.Я.Котин -конструктор танков,зам.наркома танковой промышленности(1941-43гг.)
ген.-лейт Вайнруб - командующий бронетанк.войсками 8-ой гвард.армии
ген.-майор Супрян - командующий бронетанк.войсками армии
ген.-майор Шнейдер - командующий бронетанк. и мех. войсками армии
полк. Вишман - командующий бронетанк.войсками 37-ой армии
ген.-майор Сафир - командующий бронетанк. и мех. войсками армии
ген.-лейт Кривошеин - командир 1-го мех.корпуса
генерал-майор Хасин Абрам Матвеевич - командир 2-го мех. корпуса
ген.-майор Хацкилевич - командир 6-го мех.корпуса
полк. Бибергаль - нач.штаба 1-го танкового корпуса
ген.-майор Духовный - нач.штаба танкового корпуса
генерал-майор Крейзер Яков Григорьевич - командир 1-й танковой дивизии
полк. Темник - командир 21 гв. мех. бригады
полк. Кремер - командир 8 гв. мех. бригады
п/полковник Егудкин - командир 16 мех. бригады
п/полковник Лившиц- командир 19 мех. бригады
п/полковник Гольдберг - командир 55 мех. бригады
полк. Шпиллер - командир 3 гв. танк. бригады
п/полковник Миндлин - командир 1 гв. танк. бригады
полк. Кричман - командир 6 гв. танк. бригады
майор Печковский - командир 14 гв. танк. бригады
полк. Клинфельд- командир 25 гв. танк. бригады
полк. Драгунский - командир 55 гв. танк. бригады
полк. Черяпкин - командир 50 гв. танк. бригады
полк. Бутман-Дорошкевич - командир 10 танк. бригады
полк. Либерман - командир 50 танк. бригады
п/полковник Кочергин - командир 78 танк. бригады
полк. Секунда- командир 95 танк. бригады
полк. Вишман - командир 110 танк. бригады
полк. Оскотский - командир 152 танк. бригады
п/полковник Леви - командир 195 танк. бригады
полк. Кирнос Авраам Соломонович - командир 12-й танк. бригады
майор Кауфман Шая Шмеркович - командир 17-й танк. бригады
п/п-к Голант Овсей Иосифович - командир 24-й танк. бригады
полк. Рабинович Леонид Юделевич - командир 47-й танк. бригады
п/п-к Пайкин Залман Григорьевич - командир 98-й танк. бригады
п/п-к Городецкий Моисей Исаакович - командир 99-й танк. бригады
п/п-к Айзенберг Исаак Ильич - командир 110-й танк. бригады
полк. Грановский Исаак Наумович - командир 111-й танк. бригады
п/п-к Дворкин Борис Львович - командир 154-й танк. бригады
п/п-к Моцкин Яков Львович - командир 166-й танк. бригады
майор Гольцер Муня Яковлевич - командир 191-й танк. бригады
п/п-к Духовный Ефим Евсеевич - командир 196-й танк. бригады
п/п-к Вайнруб Евсей Григорьевич - командир 206-й танк. бригады
полк. Шулькин Лев Моисеевич - нач. разведки 3-й гв. танковой армии
п/п-к Гольдберг - kомандир 55-го гв. танкового полка
Евреи- командиры пехотных соединений в ВОВ:
ген. армии Крейзер - командующий 2 гв. армией
ген.-полковник Штерн - командующий войсками Дальневосточного фронта
ген.-майор Городинский - командующий армией
ген.-лейт. Дашевский - командующий армией
ген.-лейт. Сквирский - командующий 26 армией
ген.-майор Кацнельсон - нач. штаба Калининского фронта
ген.-майор Стельмах - нач. штаба Ленинградского фронта
ген.-лейт. Белкин - нач. упр-ния контрразведки СМЕРШ Прибалтийского фронта
ген.-лейт. Рубин - нач.разведки Юго-Западного фронта
ген.-майор Соркин - нач.разведки Дальневосточного фронта
ген.-майор Бейлин - нач. штаба 3 Ударной армии
ген.-майор Бирман - нач. штаба 12 армии
ген.-майор Березинский - нач. штаба 42 армии
ген.-майор Брагин - нач. штаба 32 армии
ген.-майор Головчинер - нач. штаба 8 армии
ген.-майор Маркушевич - нач. штаба 19 армии
ген.-лейт. Рогачевский - нач. штаба 28 армии
ген.-лейт. Рогозный - нач. штаба 40 армии
ген.-майор Симиновский - нач. штаба 39 армии
ген.-майор Соседов - нач. штаба 10 гв. армии
ген.-лейт. Андреев - командир 43 стрелкового корпуса
ген.-майор Бабич - командир стрелкового корпуса
полк. Бланк - командир 15 стрелкового корпуса
ген.-майор Хмельницкий - командир стрелкового корпуса
ген.-майор Штейнман - командир стрелкового корпуса
п/полк. Портнов - командир 1 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Левин - командир 4 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Морецкий - командир 7 гвардейской стрелковой дивизии
п/полк Клебанский - командир 13 гвардейской стрелковой дивизии
ген.-майор Шафаренко - командир 23 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Максимович - командир 34 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Смолин - командир 35 гвардейской стрелковой дивизии
п/полк. Штриголь - командир 39 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Брансбург - командир 40 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Левин - командир 96 гвардейской стрелковой дивизии
полк. Крейзер - командир 1 Московской стрелковой дивизии
полк. Гроссман - командир 25 стрелковой дивизии
полк. Янковский - командир 30 стрелковой дивизии
полк. Штейгер - командир 32 стрелковой дивизии
полк. Василевский - командир 53 стрелковой дивизии
полк. Левин - командир 62 стрелковой дивизии
полк. Бобович - командир 67 стрелковой дивизии
полк. Лебединский - командир 85 стрелковой дивизии
полк. Бланк - командир 87 стрелковой дивизии
полк. Цукарев - командир 97 стрелковой дивизии
полк. Сорокин - командир 126 стрелковой дивизии
полк. Гершевич - командир 161 стрелковой дивизии
ген.-майор Рогачевский - командир 169 стрелковой дивизии
полк. Цыпленков - командир 170 стрелковой дивизии
п/полк. Горелик - командир 174 стрелковой дивизии
ген.-майор Кроник - командир 178 стрелковой дивизии
полк. Малошицкий - командир 180 стрелковой дивизии
полк. Шехтман - командир 185 стрелковой дивизии
полк. Мельдер - командир 200 стрелковой дивизии
полк. Махлиновский - командир 211 стрелковой дивизии
полк. Ройтенберг - командир 216 стрелковой дивизии
полк. Бирстейн - командир 251 стрелковой дивизии
п/полк. Левин - командир 258 стрелковой дивизии
полк. Горшенин - командир 260 стрелковой дивизии
ген.-майор Фишман - командир 263 стрелковой дивизии
Евреи - Герои Сов.Союза
Звание Героя Советского Союза было присвоено 157 воинам-евреям, три еврея -Главком ВВС РККА ген.-лейт Смушкевич, ген.-полк. танк. войск Драгунский и маршал бронетанк. войск Катуков - получили это звание дважды, еще 14 стали полными кавалерами ордена Славы, что приравнивалось к званию Героя. В пересчете на сто тысяч еврейского населения получается 6,83 Героя. Впереди только русские — 7,66 Героев на сто тысяч, затем, уже после евреев, идут украинцы — 5,88 и белорусы — 4,19.
Всего звание Героя посмертно было присвоено 45 воинам-евреям, то есть почти трети удостоенных этого звания, еще восемь погибли, уже став Героями в ходе дальнейших боев.
Герои-евреи распределились так:
рядового и сержантского состава — 39,
младших офицеров — 71,
старших офицеров — 33,
генералов — 6
и один гражданский — секретарь Минского подпольного горкома КПСС, руководитель диверсионной группы И. Казинец. 27 марта 1942 года он был схвачен гестаповцами. Отстреливаясь, убил двух фашистов и трех ранил. Его долго пытали, выкололи глаз, но он никого и ничего не выдал. 7 мая Исай Казинец был повешен в городском сквере. Звание Героя было ему присвоено… 8 мая 1965 года.
далее на форуме:>>>
Из статьи Бараца в майских "Заметках"
- Friday, May 06, 2005 at 23:59:51 (PDT)
Но это значит, что среди религиозных общин не церковь (как этого хотелось бы Д. Х. Бреннану), а именно Израиль является истинным экзистенциальным духовным лидером.
Женщина в Олимпии
- Friday, May 06, 2005 at 23:26:03 (PDT)
Ференика сопровождала сына в Олимпию, где он собирался принять участие в играх. Элланодики запретили ей занять место среди зрителей. Тогда Ференика обратилась к присутствующим, доказывая свое право тем, что ее отец и трое братьев были олимпийскими победителями, а сын готовится к состязаниям. Её слова убедили народ и оказались сильнее закона, запрещавшего женщинам смотреть на игры.
Марк
- Friday, May 06, 2005 at 23:23:41 (PDT)
Михаэль Дорфман. "Вокруг да около" мифов о гетто
http://berkovich-zametki.com/Nomer32/Dorfman1.htm
Три ха-ха :)
Израиль должен проявить благородство
- Friday, May 06, 2005 at 23:18:24 (PDT)
«Необходимо это сделать во имя памяти этих людей, спасавших евреев во время Второй мировой войны», — говорит Юрий Штерн. – «Израильское правительство должно проявить максимум благородства по отношению к их потомкам, которые хотят либо посетить Израиль, либо поработать здесь».
a.
- Friday, May 06, 2005 at 21:22:47 (PDT)
ФЕДОР ГЕОРГИ
- Friday, May 06, 2005 at 20:28:35 (PDT)
Victor-Avrom
- Friday, May 06, 2005 at 19:19:21 (PDT)
Verdict
- Friday, May 06, 2005 at 19:06:07 (PDT)
Victor - Friday, May 06, 2005 at 17:02:16 (MSD)
Валерий Петрович! Что то Вы уже совсем с катушек сьехали.
Уверен, по крайней мере немногочисленная группка приличных из тамошних отчетливо представляет меру закомплексованности и непорядочности этой личности. Так чем же оплачено их молчание? Неужели можно в такой степени себя не уважать!
Виктор, ясное дело, не является приятным исключением: его язык всегда чуть опережает собственную мысль.
Редкий Гость
- Friday, May 06, 2005 at 17:50:27 (PDT)
Ссылался он например на Григория Богослова (Слово 35). Что означает что человек ссылается на какой-то документ. Это означает, что он его как минимум прочитал, я уже не говорю, что изучал. А потом выяснилось, что ссылку он скопировал из другого техта да и читал ли сам текст кроме данной фразы:
>"... он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом
тоже непонятно.
Я полагаю что у подобных ему глинкообразных христианствующих антисемитов есть какая-то брошурка с подборкой антиудейских цитат из Нового Завета, это и есть их катехезис. Нет, конечно, как человек овладевшей чтением букв и интернетной грамотой, при необходимости в интернете прочитать что-го может, но полагаться на него как на эксперта более чем сомнительно.
Авигдор
- Friday, May 06, 2005 at 17:31:56 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 17:28:39 (PDT)
Здесь тоже ненависти нет - только радение о несчастных и заблудших
Авигдор
- Friday, May 06, 2005 at 17:22:56 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 16:56:21 (PDT)
“Иудейство после отторжения истинного Мессии, всегда бывшее впереди всех во всем дурном, даст сигнал для страшного антихристианского кризиса. Посреди анархии возникнет антихрист, который будет пытаться водворить культ собственного обоготворения, основанного на отторжении всех вероучений и мировоззрений, кроме еврейского”[И. Кронштадский].
К.М.Глинка
- Friday, May 06, 2005 at 16:56:21 (PDT)
не уводите с сторону, я просил об ответе на простой вопрос.
Но Вам отвечу по поводу Вашего замечания.
Прсканировал "Минуты духовного трезвения и созерцания..." Св. Иоанна Кронштадского (все 1721) и нашёл одно единственное упоминание слова "еврей":
763. Христианину, волею или неволею согрешающему, напоминай чаще о его достоинстве, что он обожен и что наше естество посажено на престоле с Богом Отцом, Сыном и Духом Святым. Еврею, магометанину, язычнику при случае скажи, чего они лишаются чрез свое коснение в неверии, скажи им, как возвышено наше естество Сыном Божиим, как облагорожено, облагодатствовано; христиан увещевай оставить грехи ради такого благородства их природы, неверующих привлекай к вере Христовой.
Но, думаю, Гена как честный человек пригласит нас всех скоро посмеяться. Как только цитату найдёт.
Редкий Гость
- Friday, May 06, 2005 at 16:55:15 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 15:54:26 (PDT)
Спасибо за совет, дорогой Гена.
В этом, на мой взгляд, тоже есть отличие между нашими религиями. Христиане, поскольку считают всех людей одинаково приближёнными к Отцу, конечно же волнуются и молятся обо всех, даже заблудших или сбившихся с пути.
В этом нет ничего плохого.
Если же представители отдельно взятой религии не волнуются за других, но замыкаются внутри "избранного" клана, это ... хм-хм. Предпочитаю не комментировать.
По поводу письма 5000 - я не являюсь специалистом и даже не читал так внимательно, как Вы, но очевидно, что оно написано поспешно и не отредактировано толком.
Христианин Глинка в молитвах заботится о заблудших или сбившихся с пути.
И естественно в перерывах между молитвами руководствуется этими самыми молитвами. Посему сперва самым подлым образом переврав, то что данний ученный говорит и будучи пойманным за руку на вранье он предлагает послать данного ученного внутрь "избранного клана" и там ему рождать "лан-даунов".
Даже появившийся здесь человек с ником "Неглинка" исповедывающий полный набор антисемитских мифов находит подобную фразеологию отвратительной
Неглинка
- Friday, May 06, 2005 at 05:19:35 (PDT)
"Лан-даун - отвратительно, слов нет."
Из чего видно насколько мерзок сей персонаж даже по сравнению с "обычными" антисемитами.
Можно и нужно наверное раз от раза разбирать антисемитские мифы в разговоре с антисемитами
Если хоть какая доля интеллектуальной честности есть в человеке с предрассудками,
то возможно от подобных разговоров какие-то мифы хотя бы частично он критически пересмотрит.
А вот какой смысл от разговора с явным лжецом и подонком совершенно непонятно.
Если ник Киевлянин писал, что евреи сами себя расстреливали в Бабьем Яру, то о чем с данным ником в другой его никовой реинкоранции разговаривать? Вы пытаетесь найти с ним платформу для диалога? Какая может быть с подонком платформа для диалога? Трудно вообразить подобную платформу. Подонок он и есть подонок. Это уже не убеждения, не мифы, это характер. Таким его Б-г сотворил.
Разумеется письмо 5000 он "не читал так внимательно" хотя уже и знает что
"что оно написано поспешно и не отредактировано толком". Тщеславен. Эх дали бы ему письмо он то уж написал бы основательно и со многими цитатами из христианских авторов. Не дают пока. Впрочем если обнаружится и его подпись в какой-то его реинкорнации под данным "поспешно написанным письмом" я совершено этому не удивлюсь.
Михаил из ГБ <russiandude@snet.net>
- Friday, May 06, 2005 at 16:49:09 (PDT)
Авигдор
- Friday, May 06, 2005 at 16:36:59 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 15:54:26 (PDT)
---Христиане, поскольку считают всех людей одинаково приближёнными к Отцу, конечно же волнуются и молятся обо всех, даже заблудших или сбившихся с пути.---
Особенно истово Иоанн Кронштадский молился и писАл.
---По поводу письма 5000 - я не являюсь специалистом и даже не читал так внимательно, как Вы, но очевидно, что оно написано поспешно и не отредактировано толком. Буду признателен, если Вы дадите мне прямую цитату с указанием на то, что что авторы "делают различия между народами".---
А не слабО было бы прочитать самому этот шедевр, который с двух попыток второпях отредактировать толком не успели? "Бей жидов" тоже впопыхах редактировать не успевали, хотя, несомненно думали: "Бей ЭТИХ плохих ..., а хороших и мово любимого Хаима не замай" - Гитлер Холокост осуществлял, подкрепляясь пищей, приготовленной поварихой-еврейкой, подаренной ему румынами.
Бросьте выюжаниваться здесь - цену вам и вашим взглядам знают достаточно, чтобы разве что редкий "дорогой Гена" дискутировал с вами.
Открытое письмо Председателю Государственной Думы РФ ГРЫЗЛОВУ Б.В.
- Friday, May 06, 2005 at 16:09:30 (PDT)
Российский Фонд «Холокост», Московское бюро по правам человека, Российская секция Международного общества прав человека предлагают открыть в здании Государственной Думы РФ выставку, посвященную трагедии Холокоста, подготовленную сотрудниками Фонда.
Мы убеждены, что эта выставка должна быть открыта именно здесь и именно сейчас, в эти дни, когда отмечается 60-летие Великой Победы, когда весь мир отдает дань благодарности героям войны и склоняет головы, скорбя о ее безвинных жертвах, среди которых были люди разных национальностей, в том числе, 6 миллионов евреев.
Люди должны помнить уроки истории и делать все, чтобы предотвратить новые войны, новые трагедии, насилие, замешанное, в том числе, на этнической ненависти.
20 депутатов возглавляемой Вами Думы покрыли Думу и всю нашу страну позором, подписав письмо Генеральному Прокурору с требованием закрыть еврейские общественные и религиозные организации. Российская и международная общественность помнит, как депутат В.Жириновский отказывался почтить память жертв Холокоста, как депутат В.Макашов выступал с антисемитскими заявлениями, а депутат И.Кобзон в знак протеста вынужден был покидать заседания Думы. И сегодня ряд депутатов от КПРФ, блока «Родина» и ЛДПР регулярно выступают с шовинистическими и антисемитскими заявлениями, с отрицанием Холокоста. Об этом мы не раз с возмущением заявляли и фиксировали в своих публикациях.
В книжном киоске Государственной думы РФ постоянно продаются книги шовинистического характера Г.Климова, Е.Чебалина, А.Севастьянова и им подобных. В книге А.Севастьянова «Время быть русским!» говорится о том, что «Холокост – это еврейская лапша», содержатся антисемитские пассажи, требования ограничить в правах этнические меньшинства России.
Мы знаем, что Вы и большинство депутатов осудили антисемитское письмо генпрокурору. Однако, на наш взгляд, эти слишком мягкая и недостаточная реакция на подобный инцидент, который возмутил весь мир. Мы убеждены, что депутаты, разжигающие межнациональную рознь, должны лишаться депутатской неприкосновенности и отвечать перед законом. Только тогда будет гарантия, что подобные демарши, позорящие нашу Родину, не повторятся.
Вот поэтому, чтобы Дума публично продемонстрировала свое неприятие неонацизма во всех его проявлениях и напомнила обществу о трагических уроках истории, мы предлагаем в здании Государственной Думы РФ открыть выставку, посвященную Холокосту.
С уважением и надеждой на понимание и поддержку,
Алла Гербер, президент Фонда «Холокост», писатель, депутат Госдумы РФ 1993-1995 гг.
Александр Брод, директор МБПЧ
Владимир Новицкий, президент РС МОПЧ
«Идеология нацизма была органична для Сталина»
- Friday, May 06, 2005 at 16:04:45 (PDT)
Сталин насадил в Советском Союзе идеологию, весьма близкую к нацистской. Это началось в середине 20-х годов прошлого века, когда Сталин перешел к политике национал - коммунизма.
Это продолжалось в 30-х годах, когда Гитлер был кумиром Сталина. Сталин неоднократно выражал восхищение Гитлером на заседаниях Политбюро.
Это продолжалось перед войной, когда Сталин стал насаждать идеологию антисемитизма.
Это продолжалось в годы Великой Отечественной войны, когда по приказу Сталина были депортированы из родных мест целые народы- крымские татары, чеченцы, балкарцы, немцы Поволжья, греки, калмыки и т. д.
Это продолжалось после войны, когда Сталин развязал антисемитскую кампанию против т.н. космополитов, «дело врачей», убийство С.Михоэлса, разгром Еврейского антифашистского комитета.
Это реализовалось в Сталинских указаниях о процентной норме приема евреев в высшие учебные заведения, об увольнениях и не принятии на работу евреев во многие учреждения.
Таким образом, идеология нацизма была вполне органичной и постоянной для Сталина. Жертвами этой политики и этой идеологии стали миллионы людей.
Евгений Беркович
- Friday, May 06, 2005 at 16:02:07 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 13:50:54 (PDT)
Большое спасибо за эту ссылку. Она помогла мне наконец уразуметь откуда берутся те положения православной теологии, которые не сформулированы явно в Новом Завете - из святоотеческого Предания. И в этой статье четко сказано, что антисемитские взгляды гораздо легче обосновать ссылками на Предание, чем филосемитские. Что неудивительно, поскольку Предание окончательно сформировалось больше тысячи лет назад.
Уважаемый Гена,
небольшое уточнение:
В Священное Предание - второй после Священного Писания первоисточник христианской веры - входят не только творения святых отцов и учителей церкви, но и вероопределения и правила Вселенских и некоторых Поместных соборов (православная церковь признает только семь Вселенских соборов, католическая - двадцать). Именно решения соборов заложили основу церковного законодательства, действующего и поныне.
Подробнее здесь:
http://www.berkovich-zametki.com/Dialog.htm
http://www.berkovich-zametki.com/chrianti.htm
http://www.berkovich-zametki.com/CHRIST1.htm
Шабат шалом!
К.М.Глинка
- Friday, May 06, 2005 at 15:54:26 (PDT)
В этом, на мой взгляд, тоже есть отличие между нашими религиями. Христиане, поскольку считают всех людей одинаково приближёнными к Отцу, конечно же волнуются и молятся обо всех, даже заблудших или сбившихся с пути.
В этом нет ничего плохого.
Если же представители отдельно взятой религии не волнуются за других, но замыкаются внутри "избранного" клана, это ... хм-хм. Предпочитаю не комментировать.
По поводу письма 5000 - я не являюсь специалистом и даже не читал так внимательно, как Вы, но очевидно, что оно написано поспешно и не отредактировано толком.
Буду признателен, если Вы дадите мне прямую цитату с указанием на то, что что авторы "делают различия между народами".
Не представителями народов, но народами.
С удовольствием посмеюсь вместе с Вами.
Илья - Адаму
- Friday, May 06, 2005 at 15:53:24 (PDT)
Живите. Не начну.
Борис Рубенчик
- Friday, May 06, 2005 at 15:37:33 (PDT)
Ребёнком я пережил войну и прекрасно запомнил радость первого дня Победы.
Сердечно поздравляю Вас и ваших близких с 60-летием этого самого радостного праздника нашего народа.
Я очень дорожу участием в работе вашего сетевого журнала, который позволяет мне глубже познакомиться с историей и традициями нашего народа.
От всей души желаю Вам и коллегам по его изданию всего самого доброго и светлого!
С искренней благодарностью,
Борис Рубенчик
Gena
- Friday, May 06, 2005 at 15:15:23 (PDT)
К другому народу и к другой религии - нет. А наши комплексы в отношении нас самих - это наше внутреннее дело, Вы-то тут при чем? Ваши внутренние комплексы, которые нас не касаются, нас не больно-то волнуют. И наши внутренние комплексы Вас тоже не должны волновать.
Христианство же, как его заповедал Иисус Христос, не имеет не только "маниакальной привязанности к другому народу", но вообще не делает различия между народами.
Это было весьма ясно продемонстрировано Спасителем в разговоре с Самарянской женщиной (Ин, 4) и в притче о добром Самарянине (Лк, 10:29-37).
Этот аргумент Вам следует адресовать не мне, а авторам письма 5000 и их единомышленникам. Я реагировал именно на то письмо. Если же Вы сщитаете, что авторы письма "не делают различия между народами", то скажите это открыто, а то мы здесь уже давно не смеялись.
Видели
- Friday, May 06, 2005 at 14:59:21 (PDT)
Видели: здесь. Ну, и?
К.М.Глинка
- Friday, May 06, 2005 at 14:28:23 (PDT)
эти взгляды формировались вследствие тогдашней борьбы двух религий и отражают историческую реальность старого времени. Мы знаем, например, что первые христиане преследовались приверженцами иудаизма с большой жестокостью. На это нельзя закрывать глаза.
Нам остается только вздохнуть с облегчением, что в нашей религии отсутствуют подобные комплексы маниакальной привязанности к какому-то другому народу и другой религии.
Вот в этом Вы, мне кажется, поторопились. Комплексов в иудаизме, конечно, хм-хм, нет,.. как и маниакальной привязанности к какому-либо народу.
Христианство же, как его заповедал Иисус Христос, не имеет не только "маниакальной привязанности к другому народу", но вообще не делает различия между народами.
Это было весьма ясно продемонстрировано Спасителем в разговоре с Самарянской женщиной (Ин, 4) и в притче о добром Самарянине (Лк, 10:29-37).
В Молитве Господней слова "Отче наш" относятся ко всем созданиям Господним. Спасение приходит не через рождение, но через Иисуса Христа.
Редкий Гость.
- Friday, May 06, 2005 at 14:09:03 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 13:15:38 (PDT)
Ну а какое отношение к еврейской истории имеет обсуждаемая статья?
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer5/Revo1.htm
Как какое отношение? Вот сейчас придет Лапландец и устроит полемику с автором за воспевание представителя импрес-сионизма.
Gena
- Friday, May 06, 2005 at 13:50:54 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 12:17:41 (PDT)
Большое спасибо за эту ссылку. Она помогла мне наконец уразуметь откуда берутся те положения православной теологии, которые не сформулированы явно в Новом Завете - из святоотеческого Предания. И в этой статье четко сказано, что антисемитские взгляды гораздо легче обосновать ссылками на Предание, чем филосемитские. Что неудивительно, поскольку Предание окончательно сформировалось больше тысячи лет назад.
Gena
- Friday, May 06, 2005 at 13:43:08 (PDT)
Спасибо за еще одну интересную ссылку. Я не совсем понял, с какими выводами я поторопился. В Вашей ссылке четко сказано, что то представление об антихристе, которое сформулировано в письме 5000 есть традиционное черносотенное представление:
Впоследствии православные теологи черносотенского толка указывали, что талмудическое описание иудейского Машиаха, приходящего из мира дольнего, создавшего теократическую империю, восседшего на престоле восстановленного им Иерусалимского храма соответствует традиции изображения антихриста в христианской литературе.
Ну так я ведь не принял на веру утверждение авторов письма 5000, что отождествление Машиаха и антихриста есть "важная и неот"емлемая часть православного учения", а постарался выяснить насколько эта часть действительно неот"емлема. И выяснилось, с Вашей, в частности, помощью, что не очень.
Но в той теологии, которую исповедуют авторы письма и их единомышленники, именно эта концепция является неот"емлемой, о чем они сами заявили открыто и громко. Именно к тем, кто эту концепцию разделяют, относятся мои выводы, которые воспроизвожу еще раз, для ясности:
Это ж подумать только: силами добра руководит еврей Иисус, силами зла - еврей антихрист. Обе главные руководящие должности распределены между евреями. Неевреям отведены второстепенные роли. Нееврейская теология, в которую вмонтирован такой комплех неполноценности неевреев... как бы это помягче выразиться... не способствует психическому здоровью верующих.
Нам остается только вздохнуть с облегчением, что в нашей религии отсутствуют подобные комплексы маниакальной привязанности к какому-то другому народу и другой религии.
Адам
- Friday, May 06, 2005 at 13:37:34 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 13:20:52 (PDT)
Может, следующим будет анализ творчества Кафки. Тогда как?
Если вы начнете публиковать анализы Кафки, выполненные этим же автором, то можно будет застрелиться.
Адольф Шаевич: Ивановы, Петровы и Сидоровы спасли еврейский народ
- Friday, May 06, 2005 at 13:35:40 (PDT)
ШуИ - Адаму
Иерусалим, Израиль - Friday, May 06, 2005 at 13:34:23 (PDT)
Вы этого Валерия Рево "объективку" видели?
А вдруг окажется, что это - этот? Самый что ни на есть?
И - с выдающимся вкладом? Хоть и отдельного, но представителя народа?
Вам потом стыдно не будет?
Неофициальный гимн Израиля оказался плагиатом
- Friday, May 06, 2005 at 13:33:00 (PDT)
Признание Шемер сделала почти год назад, за несколько дней до смерти. В письме другому композитору женщина объяснила, что в 1967 году где-то услышала старую баскскую колыбельную. Написав на ту музыку слова на иврите, композитор выдала всю песню за свою.
Гил Алдема, узнавший тайну написания «Золотого Иерусалима», получил разрешение предать ее огласке после смерти Шемер, однако прежде решил выждать какое-то время, чтобы не вызвать скандал, передает «Lenta.ru».
Песня «Золотой Иерусалим» была представлена на одном из израильских певческих конкурсов незадолго до арабо-израильской войны 1967 года и быстро завоевала популярность. Во время сражений за Восточный Иерусалим композиция стала неофициальным гимном израильских десантников и теперь часто исполняется в ходе торжественных мероприятий.
Уникальное заявление Буша в адрес евреев
- Friday, May 06, 2005 at 13:31:22 (PDT)
В заявлении, опубликованном от имени Буша, говорится: «История еврейского народа является свидетельством победы веры, силы надежды и важности семьи. На примерах историй о готовности к принесению личных жертв и истории национального выживания, еврейский народ доказал, что он непобедим, что его вера в Б-га и любовь к нему непоколебима, что он навечно предан вере и принципу свободы человека».
Илья - Адаму
- Friday, May 06, 2005 at 13:20:52 (PDT)
Да мало ли какое? Например, статья заканчивается так:
Это, конечно, не единственный пример в истории, в частности в истории искусства, отражения в судьбе и творчестве выдающихся личностей состояния их душевного или физического здоровья. Полагаю, что собрание подобных примеров поможет объяснить многие загадки их жизни и творчества.
Может, следующим будет анализ творчества Кафки. Тогда как?
Адам
- Friday, May 06, 2005 at 13:15:38 (PDT)
Ну а какое отношение к еврейской истории имеет обсуждаемая статья?
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer5/Revo1.htm
Какой-то маразм, да и только.
ШуИ - Редактору
Иерусалим, Израиль - Friday, May 06, 2005 at 13:07:31 (PDT)
"Вообще говоря, трудно найти тему, не имеющую к еврейской истории
никакого отношения",
я бы всё-таки сделал акцент на слове "трудно".
Ибо никак не могу обойтись без маленького добавления: "хоть и возможно".
Я не про "Записки", я про вот эту гостевую. Что огорчает. Лично меня.
А для иллюстрации удивительных "имений отношения" - вот вам пример:
ну кто мог подумать, что украинский "оранжевый" станет цветом тех, кто
сегодня здесь, в моей стране, выступает против известных "планов Шарона"?
Я уже несколько плакатов видел "Добавь к бело-голубому - оранжевый!"
Так что "оранжевый Щаранский" - очень даже вполне.
Гене - хорошая статья
- Friday, May 06, 2005 at 12:17:41 (PDT)
Отношение Русской Православной Церкви к евреям: история и современность. http://berkovich-zametki.com/Tabak.htm
Илья
- Friday, May 06, 2005 at 12:13:08 (PDT)
В отличие от того, о чем можно прочесть в СМИ, сразу скажу: верный сын католической (и вообще — христианской) церкви Папа Римский был злейшим и опаснейшим врагом еврейского народа.
Вполне экстремистское высказывание. Зачем же с ним соглашаться, да еще полностью.
К.М.Глинка
- Friday, May 06, 2005 at 12:08:28 (PDT)
- Thursday, May 05, 2005 at 11:40:32 (PDT)
========================================
Дорогой Гена, вполне возможно, что Вы несколько поторопились с выводами. Вот, случайно нашёл на одном из православных сайтов:
Отождествляя весь еврейский народ с «синагогой Сатаны» юдофобская мысль вступала в противоречие с самим библейским преданием, согласно которому, именно евреи, приняв первоначально антихриста за Машиаха, восстанут против его власти и наконец признают Христа истинным мессией.
Корзун
- Friday, May 06, 2005 at 12:03:02 (PDT)
Впоследствии Э. Андроникашвили, лежавший в одной палате с дедом, вспомнит: « В это время в Москве гастролировал известный пианист Артур Рубинштейн, пожелавший навестить Нейгауза.
Генрих Густавович очень обрадовался, ужасно оживился. Они заговорили по-русски, потом по-немецки. И снова перешли на русский. Они расспрашивали друг друга о прожитой жизни, но в вопросах и ответах была какая-то чересчур светская формальность.
Вошел Вишневский и предложил их сфотографировать вдвоем. Позвали фотографа. Потом сфотографировались втроем с Вишневским. Рубинштейн ушел.
– Ну, как вам понравился друг моей молодости? Я промолчал.
– Удивительно способный человек был. Он ведь вам понравился?
– Совершенно не понравился. Неискренний и поверхностный человек.
Нейгауз рассмеялся тихо, но недолго.
– Вы совершенно правы, - тихо проговорил он. – Артур даже в молодости казался мне авантюристом. Все-таки в нем есть что-то такое авантюристическое. И раньше было, и теперь осталось.» Вот вам и друг... По поводу друзей не стоит обольщаться, это я как профессиональный богослов говорю…(Г.Н.-мл.)
Задумаешься!
Лучше не скажешь
- Friday, May 06, 2005 at 11:53:41 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 17:02:16 (MSD)
Логик
Валерий Петрович! Что то Вы уже совсем с катушек сьехали.
Дарья Свирская
- Friday, May 06, 2005 at 11:52:03 (PDT)
поразительно, что вы спорите в тысячный раз о глупостях, давно уже обсужденных. А перед вами новый интереснейший номер. За воспоминания о Победе, за внимание к нашим ветеранам - низкий поклон редакции.
Пьяные антисемиты в московском метро оскорбили "Мисс мира-98"
- Friday, May 06, 2005 at 11:46:34 (PDT)
Модератор
- Friday, May 06, 2005 at 11:20:22 (PDT)
редакция всячески привестствует критику статей и номера в целом, только подобные вопросы:
Адам
- Friday, May 06, 2005 at 08:23:19 (PDT)
Кто там еврей-то?
не принимаются в рассмотрение. Редакция имеет свое представление о содержании журнала и альманаха, постоянный читатель нашего портала его хорошо понимает. Подобный критерий (Кто там еврей-то?)слишком примитивен, чтобы быть верным. Мы стараемся оставаться в рамках еврейской истории, традиции и культуры, но цветом еврейские фамилии не выделяем. "Главное, чтобы евреям было интересно", сказала как-то уважаемая Элла. И была не так уж далеко от истины.
Редакция оставляет за собой право на эксперименты, а, стало быть, и на ошибки. Но и читателю рекомендуется не быть стопроцентно уверенным в собственной непогрешимости.
Иногда он просто может не все сразу понять. Ничего стращного, время все расставит на свои места.
А вот это эмоциональное высказывание
Адам
- Friday, May 06, 2005 at 07:42:34 (PDT)
Продолжение праздника на ГБ
- Friday, May 06, 2005 at 07:08:49 (PDT)
А не пойти ли вам, милостивый государь, в пешее путешествие в известную пещеру,
редакция всячески поддерживает, если не по форме, то по сути. Действительно, не стоит переносить сюда грязь из сети. Наша гостевая - открытый форум, здесь нет паролей, ограничивающих общение. Пример известной лужайки, огороженной парольным забором, показывает, как быстро она вырождается в междусобойчик, страдающий отсутствием новых тем и идей. Вот и мусолятся одни и те же имена и пережевываются старые мысли и фобии.
Тем более надо дорожить интеллигентной манерой общения, принятой на нашем форуме. Здесь нет запрещенных тем, есть запрещенные манеры поведения.
И последнее.
Г. Нейгауз - мл.
- Friday, May 06, 2005 at 09:51:21 (PDT)
Адам. Конечно, изначально ты был прав. Никакого отношения мои эссе к еврейской истории не имеют.
Уважаемый Генрих,
здесь Вы сильно ошибаетесь. Вообще говоря, трудно найти тему, не имеющей к еврейской истории никакого отношения. Ваши же блестящие эссе и очерки имеют самое непосредственное. Но и это не главное. Важно, что они, опубликованные на страницах "Заметок", нашли благодарных читателей в десятках стран мира. Статистика посещений различных страниц (статей) журнала и альманаха показывает, что Ваши тексты пользуются устойчиво высокой популярностью у читателей. Не даром их перепечатывают у нас множество сайтов, в том числе и еврейских.
Не надо с повышенной эмоциональностью относиться к неудачным высказываниям. У Вас десятки тысяч благодарных
читателей.
Удачи!
Игрек
- Friday, May 06, 2005 at 11:19:26 (PDT)
"Апрель (Уфа)
Наш полк Иисуса Христа устроил еврейский погром. Всякий, кому дорога возобновленная родина и жизнь церковная, кто дорожит святым учением евангельским, кому дороги заповеди Христовы, шел бить евреев. Я сам зарубил шашкой на центральной улице одну старушку.
Да укрепит нас господь на служение правде божьей и на славу временного сибирского правительства.
Апрель (Белебей)
В Белебее мы построили ряд виселиц. Да будут виселицы Александра IV истинной школой жизни, источником воды живой, которую господь наш Иисус Христос дал нам в своем евангельском учении.
Май (Уфа)
На фронте торжествует антихрист. Красные прогнали нас из Бугуруслана. Завтра устроит преосвященный епископ Андрей крестный ход по всему городу.
После крестного хода будет опять еврейский погром, так как уфимский гарнизон, бригады уральских горных стрелков нуждаются в обмундировании".
Как видете, почти никакой идеологии, один меркантильный интерес.
Редкий Гость.
- Friday, May 06, 2005 at 11:01:53 (PDT)
и пр. все ж таки среди красных было поболе чем евреев или были они не столь же жестоки?
Игрек
Сан-Франциско, - Friday, May 06, 2005 at 11:00:15 (PDT)
Читать в Гостевой стало нечего, дискуссий не стало - одна ругань. Скоро на мат перейдем. А жаль, хорошая Гостевая когда-то была.
Редкий Гость.
- Friday, May 06, 2005 at 10:56:12 (PDT)
Gena
- Friday, May 06, 2005 at 10:50:44 (PDT)
Значит Вы мечтаете, чтобы китайцы взяли под ноготь не всех русских, а только русских шовинистов. Глубокая мысль.
Редкий Гость.
- Friday, May 06, 2005 at 10:49:02 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 05:19:35 (PDT)
В своем первом постинге вы выдвинули следующие обвинения евреям.
1. еврейские коммисары в революции
2. русские спасли евреев от полного уничтожния
3. поклонение евреев золотому тельцу( и у вас еще еврейская тяга к власти)
4. Не любовь евреями творчества
5. расчленение евреями России
6. Близость антисемитской Украины и фашиствующей Латвии иудейству(?!?)
7. Упрек уже не всем евреям а конкретному еврею, Гене за ассимиляцию гениного и Его(Иисуса Христа надо думать) еврейста.
Я коротко ответил по всем пунктам и даже по пункту 7(думаю Гена меня извинит поскольку вы выводили пукт 7 из предыдущих шести, написав "смотри выше")
В своем новом постинге вы несколько конкретизируете свои претензии к еврея в основном по тем же пунктам. Ну что ж давайте пройдем еще раз
>Я писал о комиссарах. Речь у меня шла не о том, победила бы без евреев революция и была бы вообще - на это есть разные точки зрения. Я говорил о преступной фанатичной жестокости еврейских комиссаров.
А разве фанатичная жестокость русских коммисаров и командиров воевавших на стороне красных не преступна? И фанатичная жестокость русских коммисаров и командиров воевавших на стороне белых не преступна?
Кто подавлял восстание тамбовских крестьян? Какой национальности был 16-летний командир полка (будущий известный детсткий писатель) "отличившийся" на Алтае?
Кто в основном командиры продотрядов грабивших( а то и расстреливающих крестьян),
Или Фрунзе расстрелявший тысячи пленных белых офицеров в Крыму тоже еврей?
Причем я привожу первые попавшие мне в голову примеры, при желании можно составить длительный список, только зачем?
Евреи участвовали в революции и среди коммисаров были евреи, но надо говорить о
жестокости того времени и не забывать, что русских, украинцев, латышей и пр. все ж таки среди красных было поболе чем евреев и были они не столь же жестоки.
А само главное, красных ПОДДЕРЖАЛ русский народ. Эту жестокую власть и еврейскими и не еврейскими коммисарами поддержал и дрался за нее русский народ С него и спрашивайте.
>Евреи воевали не меньше, возможно. Я - против сравнений долей процентов. Трагедия была - и всем Слава, независимо от национальности. Белоруссов удельно вон сколько погибло, русских, украинцев. Но помнить ТОЛЬКО Холокост - это по-иудейски. По-христиански - всех помнить.
Белорусов удельно погибло 1/4 населения(какой-то процент и от советский войск). Хотя все белорусы были у немцев во власти. Немцы ВСЕХ евреев что были у них во власти уничтожали. Разницу чуете?
>Ваша логика сродни упрекам - почему русские Варшаву не освободили раньше времени. Я считаю, что русские были вправе вообще выгнать Гитлера за границу и не идти на Варшаву. Нет?
Это уже некоторое отклонение в сторону от темы евреев но тем не менее.
Мы говорим не о праве а о морали вроде бы как. И если уж о праве то о моральном праве. Ну учитывая то, что именно СССР посодействовал немцам захватить Польшу ударив в тыл полякам, то уж я и не знаю что вам о моральном праве в данном случае говорить.
>Более фашисткие, чем в др странах? Теократическое государство, поражение в правах неевреев, разграничительные захоронения.Где еще это есть?
Теократическое государство? Право вы не знаете о чем говорите. Не так много в мире теократическх государств, где власть принадлежит духовенству, и уж Израиль к ним не относится.
>разграничительные захоронения
Представители многих конфессий любят хоронится по отдельности. Похороны связаны с обрядовой стороной религии. И что с того?
>Любовь к золотому тельцу - не прелесть, а Тора. Читайте Исход.
Вот вы читали и не прочли. Фигурки богов сделанных из золота вещь по всему миру крайне распространненая. И что из этого следует?
>Что такое достаточно в науке и искусстве? Вы опять про Бабеля с Дунаевским? Лан-даун - отвратительно, слов нет. Но достаточно русскую литературу 19 и 20 веков сравнить, чтобы задуматься - а на пользу ли пошло столь обильное еврейское участие. Обусловленное, впрочем, сущностной близостью к большевизму.
Ей Б-гу вас не поймешь. То у вас евреи не склонны к творчесву, но тогда их и в науке и исскустве должно быть мало. Потом вы отмечаете "обильное еврейское участие". Но тогда их должно быть достаточно. Вопрос ж о пользе несколько не своевременен, лет через 300 историки неторопливо обсудят.
>Редкий, еще раз замечу - нет такого слова "рачеленяют". То, что в основном еврейский олигархат стремится к политическому господству для сохранения награбленного - мы это все видим. Сама семибанкарщина еврейская - уже рачленение экономической основы страны. Последует ли политическое и географическое? Поживем увидим.
Как нет такого слова если вы сами его через фразу употребили. Ну ладно я шучу.
Естественно "расчленяют." Но вы уже пишете не о расчеленение, а о политическом господстве, что не одно и тоже. К тому же вот Путин Березовского, Гусинскго, Невзлина Брудно и еще кого-то из России выгнал. Если так пойдет так не будет скоро олигархов евреев будут русские одни олигархи Потанины, Вяхиревы, Дерипаски и пр. пр. пр. Ну и олигархи других национальнстей. Все эти олигархи лучше? МОральнее. Честенее. Не влияют на чиновников, не дают взятки, не покупают депутатов думы и министров? В чем проблема то?
>А что пассажи про Украину и Латвию? Там так любили ВСЕГДА евреев. Особенно в годы войны. И сказать нечего. Бесстыдник.
Это тоже не совсем понятно. Вот на Украине и в Латвии не любили евреев. А в Дании, Голландии, Болгарии к ним нормально отнеслись. Другие евреи( но они же все по вашему золотому тельцу поклоняются) или окружающие народы другие.
Буквоед - N.N.
- Friday, May 06, 2005 at 10:42:21 (PDT)
----------------------------------------------------------
Отнюдь, просто русских, впрочем, как и всех остальных, шовинистов с детства ненавидел.
О Сталине мудром, родном и любимом
- Friday, May 06, 2005 at 10:31:32 (PDT)
Дата публикации: 4 Мая 2005
Кого не хватает России
Юрий Миронов
Интересно пишет. Всё не процитировать, есть выдержки из Ю.Бондарева, Проханова и др.
"С психологической точки зрения эта рабская ностальгия по сильной руке, по
"хозяину", имеет в основе своей осознание своего бессилия перед нынешним
миром, жестким и непонятным в своем движении вопреки рациональным схемам
исторического прогресса, усвоенным смолоду."
"Чем был Сталин до начала Войны?
В 1938-1939 годах он уже несколько лет был "великим вождем", но для
признания этого ему пришлось развернуть невиданный в России террор даже
среди своих товарищей по партии. И тем не менее было еще очень много людей,
которые знали, вопреки только что вышедшему "Краткому курсу истории ВКП(б)",
что в революции его роль была незаметна и где-то в другом полушарии еще жил подлинный руководитель Октябрьского переворота.
Сталин осуществлял в стране программу ускоренной индустриализации, но было
еще много людей по обе стороны колючей лагерной проволоки, которые помнили,
что эту программу в середине 1920-х годов выдвигали Троцкий и Дзержинский, а Сталин в 1925 году был, например, категорически против развертывания работ
по "Днепрострою".
К 1939 году и стратегические, военные таланты вождя на деле не были явлены
миру. Его участие в Гражданской войне запомнилось лишь в обороне Царицына,
рациональный смысл которой выявился только благодаря таланту А.Н.Толстого, а
участие в руководстве южным флангом Красной Армии во время польской кампании привело к таким печальным последствиям под Львовом, что, видимо, надолго отбило охоту у вождя заниматься военными вопросами. Лишь к финской войне этот шок прошел, и Сталин, по воспоминаниям современников, впервые примерил на себя роль фактического главнокомандующего, но и этот эпизод, как известно, не принес ему лавров великого полководца. "
N.N.
- Friday, May 06, 2005 at 10:27:30 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 10:13:01 (PDT)
Г-н Буквоед, Вы так же, как и «русские патриоты», страдаете национальной нетерпимостью?
Г-н Неглинка, дождусь ли я Ваших ответов на мои вопросы из N.N. - Friday, May 06, 2005 at 09:04:15 (PDT)?
Буквоед - подонку Неглинке
- Friday, May 06, 2005 at 10:13:01 (PDT)
Victor-Avrom
- Friday, May 06, 2005 at 10:06:11 (PDT)
И не лень тебе имя своего отца везде трепать, а?
Так было
- Friday, May 06, 2005 at 10:01:42 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 08:55:24 (PDT)
--------------------------------------------
Положим, за редкими исключениями, во имя жизни евреев большинство не то что на смерть не пошло бы, но даже пальцем не пошевелили бы.
Задачи у армии были другие.
Да и на смерть за Родину приходилось идти под дулами автоматов заградотрядов второго эшелона, у которых был приказ стрелять в тех, кто повернёт назад. Потому и потери так велики. Мудрый вождь проспал нападение Германии, к обороне оказался совершенно не готов, донесения разведки посылал на три буквы. Однако, выход нашёл: людские резервы неисчерпаемы. И заградотряды. Немцам было нечем крыть такие козыри. То-то потом он поднял знаменитый тост, где мельком сказал, что другой народ давно сказал бы ему "подите вон", а русский народ стерпел.
Г. Нейгауз - мл.
- Friday, May 06, 2005 at 09:51:21 (PDT)
N.N.
- Friday, May 06, 2005 at 09:04:15 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 08:55:24 (PDT)
Объективно - Русская армия, пусть под не родными, а красными - при активном нерусском участии ей навязанными - флагами, освободили тот же Освенцим и просто спасли миллионы еврейских жизней.
Простите, а
1. "родными" - это какими именно?
2. "нерусском" - это каком именно?
3. "навязанными" - это кем конкретно?
При этом - заметьте - я не отрицаю, что именно СОВЕТСКАЯ Армия освободила Освенцим (и ещё много разных мест) и спасла миллионы еврейских (и прочих других) жизней.
Более того - не отрицаю, что Западная Украина и Прибалтика во время 2-й Мировой Войны была логовом коллаборационизма и местных вариантов нацизма. (Поддерживаемого примерно такими же настроениями, как и насчёт "родных флагов", "навязанном неместном участии" и т.п.)
С Наступающим Вас!
Неглинка
- Friday, May 06, 2005 at 08:55:24 (PDT)
Объективно - в Западной Украине и Латвии при приходе немцев местные активно уничтожали евреев.
Объективно - Русская армия, пусть под не родными, а красными -при активном нерусском участии ей навязанными - флагами, освободили тот же Освенцим и просто спасли миллионы еврейских жизней.
А Вам надо, чтобы, умирая, они еще "За евреев!" Кричали? Просто их гибели во имя твоей, с...а, жизни, мало?
Элла-Адаму
- Friday, May 06, 2005 at 08:28:14 (PDT)
Адам
- Friday, May 06, 2005 at 08:27:34 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 08:22:02 (PDT)
Так один раз, два -- но сколько можно-то зацикливаться? Не будьте наивны. Все это можно вымарать навсегда за одну минуту. Но редакции такие "дискуссии" почему-то нравятся.
Адам
- Friday, May 06, 2005 at 08:23:19 (PDT)
Это я вот к чему. Если статья про Феодоро безумна, но все же тема имеет отношение к евреям, то статья "Гомеопатический след на творческом пути Винсента Ван Гога" попросту загадочна. Кто там еврей-то?
"Главный источник глобальной опасности для человека - это отсутствие императива поиска адекватных системных альтернатив резкому росту масштабов энергетического, материального и информационного потенциала человечества. С XX в. увеличивается несоответствие между этим потенциалом и возможностью его регулируемого контроля со стороны мирового сообщества. Новая междисциплинарная база знаний, представленная мною как системная биодинамика способна определить главные источники опасности и обеспечить разработку адекватных эффективных системных альтернатив. "
Редкий Гость
- Friday, May 06, 2005 at 08:22:02 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 07:49:17 (PDT)
Редкий Гость
- Wednesday, May 04, 2005 at 10:29:03 (PDT)
>>группа поддержки несолидная и состоит из одного нелепого Тартаковского, который случайно вляпался в данную глинку и теперь по причине особенностей его самолюбия продолжает нахваливать антисемита.
>Все наоборот у вас выходит. Если Т-й случайно вляпался в Глинку, значит ни гнусяку ни Лебядя он не читает и понятия о них не имеет. Что же в этом плохого?
В том что Тартаковский не читает Лебедя и не знал до недавнего времени кто-такой Глинка ничего плохого нет. Плохо то, что допустив раз ошибку с данным пародистом, он пустился во все тяжкие:назвал тех, кто сказал, что из себя эта Глинка представляет пошляками, завистниками и т.д. Более того его ложь приняла уж совcем поганые формы, когда он приписал оппонентам Глинки рассуждения о "чистокровности".
Адам
- Friday, May 06, 2005 at 07:42:34 (PDT)
>>Продолжение праздника на ГБ
- Friday, May 06, 2005 at 07:08:49 (PDT)
>А не пойти ли вам, милостивый государь, в пешее путешествие в известную пещеру, совместно с глинками, неглинками, суглинками, нейтронами нероновыми, гнусяками, дорфманоидами, лебедятами, аврумками, подборицами и пр.?
Я с вами несогласем Адам. Тему Лебедя( как конкретного примера антисемитствующего журнала, редактор которого к тому же в состсянии непрерывних боевых действий против Заметок) не обойдешь. Одним игнором не отделаешся, тем более и ложь надо разоблачать иначе она для хотя бы для третьих лиц становится правдой. И отталкивать людей которые приемчиками редактора Лебедя возмущаются не самая правильная политика по моему мнению.
Жабамот
- Friday, May 06, 2005 at 08:08:21 (PDT)
Адам - Ебамоту
- Friday, May 06, 2005 at 07:58:24 (PDT)
Victor-Avrom
- Friday, May 06, 2005 at 07:55:24 (PDT)
Адам
- Friday, May 06, 2005 at 07:49:17 (PDT)
- Wednesday, May 04, 2005 at 10:29:03 (PDT)
группа поддержки несолидная и состоит из одного нелепого Тартаковского, который случайно вляпался в данную глинку и теперь по причине особенностей его самолюбия продолжает нахваливать антисемита.
Все наоборот у вас выходит. Если Т-й случайно вляпался в Глинку, значит ни гнусяку ни Лебядя он не читает
и понятия о них не имеет. Что же в этом плохого?
Адам
- Friday, May 06, 2005 at 07:43:43 (PDT)
Адам
- Friday, May 06, 2005 at 07:42:34 (PDT)
- Friday, May 06, 2005 at 07:08:49 (PDT)
А не пойти ли вам, милостивый государь, в пешее путешествие в известную пещеру, совместно с глинками, неглинками, суглинками, нейтронами нероновыми, гнусяками, дорфманоидами, лебедятами, аврумками, подборицами и пр.?
Буквоед - Неглинке
- Friday, May 06, 2005 at 07:33:32 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Представьте только себе русских солдат, идущих в атаку с криком: "За Родину, за евреев!" Так что мосье (мадам?) Неглинка, не делайте из нас, из себя, а главное, из русского народа, идиотов. А Украина уж никак не более антисемитская, а Латвия уж не более фашиствующая, чем Россия с ее скинхедами, макашовыми и зюгановыми, так что "чем кумушек считать трудиться..."
Буквоед - Эрлену Федину
- Friday, May 06, 2005 at 07:12:48 (PDT)
1. Ваше "...англичане дали в протекторате" неверно, т.к. Палестина протекторатом не была, а была т.н. подмандатной территорией. Разница огромная: протекторат подразумевает наличие государства, которое якобы "защищается", фактически же контролируется другим государством-"протектором", - классический пример Дания во время Второй мировой: функционировали все органы государства, от монархии до почты, но все решала Германия как протектор. Палестина же государством не была, а была территорией, переданной мандатом Лигой Нацией под управление Великобритании до тех пор, "пока не созреют условия для создания там государства". По суди дела же Палестина стала колонией со всеми вытекающими последствиями.
2. Вы написали: "Ливан, когда-то богатый, мирный и беззаботный, а ныне враждебный". Увы, Ливан был враждебный Израилю ВСЕГДА, юридически, во всяком случае.
3. О д-ре Герцле. Во-первых, он был из богатой семьи, так что неточно Ваше "богатый (удачно женившийся)". Во-вторых, родом из Будапешта, он сталкивался с антисемитизмом ещё со школы, другое дело, что, как и многие евреи того времени считал, что спасение от антисемитизма в ассимиляции. И, наконец,не "отчаянный крик: "Я невиновен!" Дрейфуса (так все кричат, виновные или нет), а рёв толпы, штатской и военной: "Смерть евреям!" - потряс Герцля.
4. Не совсем так, что "у арабов вместо примитивной ненависти к евреям появилась идеология - они под лозунгом национально-освободительных задач подняли знамя антисионизма" после 1967 года, как Вы пишете. Все это было едва ли не с начала сионисткой колонизации, но уж с 10-х годов ХХ века точно, другое дело, что СССР придал этому второе дыхание.
5. Вы преувеличиваете, говоря о безусловной солидарности с ним (Израилем) не только США, но и Западной Европы. Англия никогда не была особо близким союзником Израиля, деголлевская Франция же начала отход от прежней про-израильской политике сразу же после предоставления независимости Алжиру.
6. Не "ставка Израиля на собственную военную мощь, на свою непобедимость и право решать вопрос о границах с позиции силы, - существенно ослабили его международные позиции", как пишите Вы, но позиция СССР, его сателлитов, и арабских стран и подкормленных ими т.н. "неприсоединившихся государств" в сочетании с латентным антисемитизмом Западной Европы!
7. Перевод Пола Джонсона неверен в корне (это не Ваша вина, но переводчика русского издания): в оригинале использовано слово "special people", что означает в данном контексте "особый народ", никак не "избранный" ("chosen").
8. "Упорное нежелание смешиваться с окружением" происходило не от "категорического предписания презирать его обычаи" (где в Торе или Талмуде Вы это нашли?!), а в силу общественной специфики того времени, о чем прекрасно написала Элла в своей статье в этом же номере.
9. Вы, наверное, удивитесь, но у истоков "палестинского освободительного движения" стояли не мусульмане, а ХРИСТИАНЕ. Малого этого, наиболее экстремистские палестинские лидеры, все эти хаддаши, хаббаши, ашрауи, - ХРИСТИАНЕ. Так что не будем все на ислам списывать.
10. Извините, но Ваши рассуждения о причинах антисемитизма им и пахнут. Ну какую конкуренцию создавали нищие евреи "Черты"? Кому? Ваше "Солженицын вслед за поэтом Державиным и русскими историками пишет, что размножение евреев привело к совершенному упадку русского мещанства: евреи стали ростовщиками, корчмарями, арендаторами, откупщиками разных сборов, решительно оттеснив православных с этих позиций, сущностно необходимых в том хозяйственном укладе", абсолютно не соответствует истине. Когда-то Энгельс в одном из писем сказал совершенно гениально об этом: "Ты думаешь, что антисемитизм вызван тем, что евреи заняты торговлей, финансами или ростовщичеством? Нет, это антисемитизм не оставляет им других профессий. Там, где его нет, христиане занимаются этим куда успешней. Посмотри на Североамериканские Штаты, ведь все эти Морганы и Вандербильты - христиане, не так ли?"
Надеюсь, что Вы не обидитесь на меня за эту критику - ведь "быль молодцу не укор".
Продолжение праздника на ГБ
- Friday, May 06, 2005 at 07:08:49 (PDT)
Ну-ка, угадайте с трех раз, кто бы это мог быть?
Цитируем:
Логик
- Friday, May 06, 2005 at 16:56:38 (MSD)
Пока нет ответа Анки на мой вопрос: согласны ли вы, что Сафронов в два раза лучше Арье?,
сам персонаж уже дал на него ответ. Он полу, он в два раза лучше Арье. Ну, не хуже ведь! Хуже нельзя. Это как абсолютный ноль минус 273 градуса. Ниже не бывает. И хуже Арье не может быть. Стало быть, Сафронов в два раза лучше Арье. Бесспорно. Но, цитируя эпиграмму Пушкина, он тем самым говорит о себе, что не все потеряно. Что он не собирается уступать Арье. Что он сравняется ним. И станет таким же. Полным, настояшим, а не "полу".
Очень, очень самокритично. И похвально.
Логик
- Friday, May 06, 2005 at 14:41:25 (MSD)
Еврей Altair с погонялом Воробейчик, называет Арье "жидовской мордой". Значит он делает различие между своим еврейским лицом и жидовской мордой Арье. Владелец морды Арье при этом нисколько не обижается, а, напротив, гордится своей мордой. Это настолько поразило владельца лица, что тот захотел услышать в деталях, чем он гордится и почему.
Сразу подсказка: обилие текста и полная самовлюблённость пишущего.
Адам- Островскому
- Friday, May 06, 2005 at 06:56:51 (PDT)
Было бы интересно услышать примеры этих разработок научно-технической молодежи. Насколько я понимаю, никаких разработок не было, но у центров НТТМ была возможность обналичивать безналичные средства (недоступная тогда другим структурам), что и позволяло оперативно сколотить капитал: в то время цены по безналичной оплате и по наличной сильно различались, то есть продав товар безналично, обналичив деньги и купив тот же товар гораздо дешевле за наличные, можно было иметь высокую прибыль.
На ГусьБуке снова праздник!
- Friday, May 06, 2005 at 05:42:47 (PDT)
Ahem
- Friday, May 06, 2005 at 04:51:05 (MSD)
Это полужид Сафронов. How can it be otherwise?
Логик
- Friday, May 06, 2005 at 14:41:25 (MSD)
Значит он делает различие между своим еврейским лицом и жидовской мордой Арье. /…/
В таком случае Антон Сафронов, названный «полужидом», в два раза лучше Арье. /…/
И последовавшие комментарии к ним:
//Анка
- Friday, May 06, 2005 at 15:05:07 (MSD)
Мне совершенно безразлично, что кто и где пишет. И думаю, Вы зря переносите в эту гостевую чьи-то "содержательные" диалоги из другой гостевой.
"Полужид"
- Friday, May 06, 2005 at 16:31:07 (MSD)
Уважаемая Анка, разве Вы ещё не поняли, что переносить «содержательные постинги» с других гостевых здесь нельзя никому - кроме Некоторых, Особо Полезных?
Если же записи, подобные первым двум, продолжают висеть на ГБ и не удаляются здешним начальством (обычно столь бдительным!) - то и начальству, в свою очередь, не стоит удивляться, если их гусиная поляна имеет устойчивую репутацию расистской. (А теперь ведь и ежу видно, что репутация эта вполне заслужена.)
Что же до авторов подобных записей (как и их консультантов по «спорным расовым случаям») – я думаю, излишне называть их по именам. Это элементарно, Ватсон. Репертуар анонимных недоправославных недополяков-криштафовичей, их тайных советников и прочих консультантов-пуристов можно предугадывать и цитировать погонными метрами. А недоправославно-недополячная сущность этих охотников за "полужидами" блестяще сформулирована в нескольких скупых строках одного полусемитского поэта-классика (в отличие от их адресата – поэта и классика настоящего, да ещё и выступавшего под своей фамилией, а не под чужой):
Полумилорд, полукупец,
Полумудрец, полуневежда,
Полуподлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.//
Неглинка
- Friday, May 06, 2005 at 05:19:35 (PDT)
Возможно, вы сотни раз говорили о "коммисарах". Я писал о комиссарах.
Речь у меня шла не о том, победила бы без евреев революция и была бы вообще - на это есть разные точки зрения. Я говорил о преступной фанатичной жестокости еврейских комиссаров. История сослагательного, как известно, не знает. Так что - печать участия еврейского в соввласти - не смыть.
Евреи воевали не меньше, возможно. Я - против сравнений долей процентов. Трагедия была - и всем Слава, независимо от национальности. Белоруссов удельно вон сколько погибло, русских, украинцев. Но помнить ТОЛЬКО Холокост - это по-иудейски. По-христиански - всех помнить. Ваша логика сродни упрекам - почему русские Варшаву не освободили раньше времени. Я считаю, что русские были вправе вообще выгнать Гитлера за границу и не идти на Варшаву. Нет?
Более фашисткие, чем в др странах? Теократическое государство, поражение в правах неевреев, разграничительные захоронения.Где еще это есть?
Любовь к золотому тельцу - не прелесть, а Тора. Читайте Исход.
Что такое достаточно в науке и искусстве? Вы опять про Бабеля с Дунаевским? Лан-даун - отвратительно, слов нет. Но достаточно русскую литературу 19 и 20 веков сравнить, чтобы задуматься - а на пользу ли пошло столь обильное еврейское участие. Обусловленное, впрочем, сущностной близостью к большевизму.
Редкий, еще раз замечу - нет такого слова "рачеленяют". То, что в основном еврейский олигархат стремится к политическому господству для сохранения награбленного - мы это все видим. Сама семибанкарщина еврейская - уже рачленение экономической основы страны. Последует ли политическое и географическое? Поживем увидим.
А что пассажи про Украину и Латвию? Там так любили ВСЕГДА евреев. Особенно в годы войны. И сказать нечего. Бесстыдник.
Гена. Многие мудрые евреи мучаются над вопросом "Кто еврей". Сегодня, в 2005 от Р.Х., мучаются. Наверно, не зря. Или Вы доподлинно и документально свое происхождение знаете от Второго Храма?
С наступающим Праздником.
Российские ли, Израильские ветераны - благодаря им живем.
У кого живы ветераны - поклон им из России. У кого нет - Вечная память.
рав Victor-Avrom
- Friday, May 06, 2005 at 05:12:51 (PDT)
да реальное, Игорь. Лицо реальное, вот насчет мозгов сомнения есть.
Изъ классического...
- Friday, May 06, 2005 at 04:59:11 (PDT)
Поклянувшись ей в вечной любви,
А она, возлежа сладострастно,
Мне рукой указала на дверь.
С той поры я, беззвучно стеная,
Провожу свои будни в пивной,
А в в субботу, себя проклиная,
Я общаюсь с постылой женой".
Генрих Гейне. "К DER PSIHORE"
(пер. Щемиловского)
Игорь Островский
- Friday, May 06, 2005 at 04:58:20 (PDT)
Реальное лицо или Козьма Прутков?
Игорь Островский
- Friday, May 06, 2005 at 04:56:22 (PDT)
- Выпороть как следует (солдатским ремнём) - оно и пройдёт.
Скандал в Иерусалиме. Патриарху Иринею грозит отставка
- Friday, May 06, 2005 at 01:19:05 (PDT)
К этому заявлению присоединились 13 епископов и 25 архимандритов, сообщает 5 мая агентство новостей АР.
Напомним, что в течение двух лет израильское правительство отказывалось одобрить кандидатуру Иринея на пост Иерусалимского патриарха, поскольку министры обвиняли его в ненависти к Израилю и близкой дружбе с покойным Ясером Арафатом.
Ириней в это время вел переговоры о продаже земельной собственности патриархии с неким еврейским покупателем и вскоре подписал сделку, которая могла быть расценена как плата за одобрение его назначения на патриарший престол.
65-летний патриарх Ириней отрицает факт продажи или передачи в лизинг еврейским инвесторам церковной собственности, расположенной в традиционно арабской, восточной части Иерусалима. Бывший управляющий финансами патриархии утверждает противоположное.
Редакция
- Friday, May 06, 2005 at 00:48:47 (PDT)
Майские "Заметки" в сети. Как всегда, будем признательны за конструктивную критику и доброжелательные замечания.
Всех друзей журнала - с наступающим праздником Победы!
М-да-с ...
- Thursday, May 05, 2005 at 22:29:52 (PDT)
Российский астролог добивается отмены эксперимента, который планирует провести НАСА. Его суть заключается в том, что космический аппарат, который был запущен в январе этого года, в начале июля выпустит медный заряд по комете Темпеля-1. Это произойдет на расстоянии четырехсот миллионов километров от Земли. Марина Бай требует остановить бомбардировку, так как это отразится на системе ее духовных и жизненных ценностей, а также нарушит природный баланс Вселенной – конец цитаты. По утверждению астролога, специалисты НАСА не доказали, что взрывом комета не будет уничтожена, не сойдет с орбиты и не врежется в Землю. Когда Марина об этом думает, у нее появляется головная боль и бессонница. Таким образом, она считает, что НАСА должно возместить ей моральный ущерб.
Астролог требует выплатить ей в качестве компенсации морального вреда почти 9 миллиардов рублей. Ровно столько в рублевом эквиваленте стоила программа по запуску космического аппарата НАСА.
Добрый аноним из Сети
- Thursday, May 05, 2005 at 21:14:52 (PDT)
- Thursday, May 05, 2005 at 20:04:59 (PDT)
Какой русский язык, блин. Ты сам-то понял, что сказал?
Златоустый ты мой, я сказал, что "дураку, что он дурак, даже умный объяснить не может". Ты и сейчас не понимаешь, бедненький, а хоропыжисься. Ты не пыжехорься, поспи - утро вечера мудреней. Только "р" не потеряй, а то проснешься не мудрцом, а снова тем, что ты есть. Баюшки-баю, shmuckushka.
рав Victor-Avrom
- Thursday, May 05, 2005 at 20:04:59 (PDT)
констатация факта, который именно в силу его наличия ты отрицаешь.
Какой русский язык, блин. Ты сам-то понял, что сказал?
Добрый аноним из Сети
- Thursday, May 05, 2005 at 19:59:37 (PDT)
- Thursday, May 05, 2005 at 19:41:21 (PDT)
Ласточка моя, это было не убеждение, а констатация факта, который именно в силу его наличия ты отрицаешь. К тебе ласково, со всей душой, а ты все анонимность, анонимность ... ты что, швейцар или консьерж, что ли?
Михаил из ГБ <russiandude@snet.net>
- Thursday, May 05, 2005 at 19:45:33 (PDT)
Роберт Шекли в тяжелом состоянии находится в одной из частных клиник Киева
Американский писатель-фантаст Роберт Шекли в тяжелом состоянии находится в одной из частных клиник Киева. Сегодня его состояние ухудшилось, врачи диагностируют прогрессирующую дыхательную недостаточность. Сейчас пациент подключен к аппарату искусственного дыхания.
рав Victor-Avrom <vcooking@yahoo.com>
- Thursday, May 05, 2005 at 19:41:21 (PDT)
анонимность, как всегда, добавляет убедительности
Михаил из ГБ <russiandude@snet.net>
- Thursday, May 05, 2005 at 19:38:31 (PDT)
- Thursday, May 05, 2005 at 17:34:21 (PDT)
Нюансы не в счет. Просто у нас нет героя по имени Жополиз.
За ником у вас героем становится любой.
The joys of Yiddish
- Thursday, May 05, 2005 at 18:49:47 (PDT)
- Thursday, May 05, 2005 at 17:45:23 (PDT)
Rov? CHUTZPA! PASKUDNYAK! SHMUCK!
Сам переведешь или помочь?
рав Victor-Avrom
- Thursday, May 05, 2005 at 17:45:23 (PDT)
Ну да. Теперь вырезание Бар-Кохбой (только что рукоположенным равви Акивой в Мессии) трети своего войска - последователей Христа - стыдливо называется "Неудача в состыковке видения Торы учениками".
И равви Акива, из-за которого, по сути, восстание против Римлян потерпело поражение, и евреи были окончательно рассеяны (действительно, оставляется ваш дом пуст) - он все еще ходит в уважаемых учителях. Хотя, обьявив Бар Кохбу Мессией, уже этим совершил большой грех.
PS Впрочем, с чудесами мысли рава Гитика знаком давно, он и не такое откалывал.
PPS Вполне даже можно предположить, что рав Акива обьявил Сына Погибели Мессией в обмен на христиан.
Гарри ГАРРИСОН & Роберт ШЕКЛИ
- Thursday, May 05, 2005 at 17:34:21 (PDT)
- Thursday, May 05, 2005 at 16:35:51 (PDT)
Рав Гитик
- Thursday, May 05, 2005 at 16:36:56 (PDT)
Дни между Пейсахом и Дарованием Торы – это дни, когда мы приглушаем радость. Причина тому – гибель двенадцати тысяч пар учеников раби Акивы, которые недостаточно трепетно, неуважительно относились к Торе друг друга. Попробуем увидеть связь между днями счёта Омера и кончиной 24 тысяч величайших учёных мужей.
Представьте себе художников разных школ, возрастов и даже времён, которые рисуют один и тот же натюрморт. «Все мы видим мир по-разному чуть-чуть, и рисуя ты об этом не забудь, -конечно же, их рисунки будут непохожи друг на друга, также как рознятся и их мнения, т.е. мироощущения. Но если собрать воедино все точки зрения на натюрморт, от соцреалистов через кубистов до отрицателей концептуальности вообще, мы получим удивительно богатую проекцию объекта (натюрморта) на миры людей.
Дни сфиры – это дни особого освещения этого мира, когда человек получает силы стыковать субъективные миры друг друга. Недаром мудрецы выводят этимологию слова «Сфира» из сапир (сапфир по-русски), камень, излучающий сияние (отсюда видно что сфира в кабале - уровень эманации Б-жественного света). Задача света возможность контакта с внешним по отношению к себе. Неудача в состыковке видения Торы учениками Раби Акивы – это напоминание всем нам мобилизоваться в эти дни на войну с неприятием чужого (не значит – чуждого) мнения.
В конечном итоге – все мнения, (не лживые) считаются.
Окаянство от Михаила из ГБ <russiandude@snet.net>
- Thursday, May 05, 2005 at 16:35:51 (PDT)
Но пайку ем свою.
И не лижу я блюдо
Я на него блюю.
Гарри ГАРРИСОН & Роберт ШЕКЛИ
- Thursday, May 05, 2005 at 16:17:43 (PDT)
- Thursday, May 05, 2005 at 16:01:26 (PDT)
Михаил из ГБ <russiandude@snet.net>
- Thursday, May 05, 2005 at 16:01:26 (PDT)
- Thursday, May 05, 2005 at 12:28:34 (PDT)
Для ясности сообщаю, что до тех пор пока там редакторствует Лебедев, не может быть и речи о том, чтобы я помещал там какие-то свои записи.
Дорогой Gena, Ваша предусмотрительность совершенно обоснована. Даже если там Вашему посту сделают обрезание, то кошерным его не назовёшь.
Редкий Гость
- Thursday, May 05, 2005 at 15:37:54 (PDT)
- Thursday, May 05, 2005 at 14:40:10 (PDT)
Набор антисемитских штампов для него 2х4=4. И про коммисаров сто раз говорили -
полно было русских среди коммисаров, да не смогли бы коммисары ничего сделать, кабы русское население революцию не поддержало. И про то что евреи в процентом отношении воевали уж никак не меньше чем остальные нации тоже молчок, и про израильские фашисткие законы(чем они более фащисткие, что в других странах?).
А про любовь евреев к золотому тельцу, это вообще прелесть. И почему евреи творчества не любят, если их более чем достаточно и в науке и в искусстве( кстати это новый штамп скорее всего изготовление самого Глинки, как оружие борьбы с конкурентами, если они окажутся евреями, дескать чего пошел в пародисты? Это ж все ж творчество, а ты творчества не любишь!)
И евреи расчеленяют России( интересно какая часть России отошла Израилю?)
А так ж пассажи и антисемитскую Украину и фашиствующую Латвию? Которые зачем-то близки иудейству?!? Вот уж действительно если в кране нет воды...
А вот еще замечательный пассаж
>Кстати, Гена, ассимилируя свое и Его еврейство, Вы допускаете серьезную ошибку. См. выше.
Куда выше то? Выше набор штампов. Так случилсь что христианство зародилось как секта в иудаизме и всё окужение Христа и сам он иудеи. Понянто неприятный для христианствующего антисемита факт, но от смотрения выше на вываленную Глинкой/Неглиной кучу антисемитского мусора сей факт то не изменится.
НУ до чего все-ж таки убогие люди. Усвоили свое 2х2 = во всем виноваты евреи, на остальное мозгов не хватает.
Victor-Avrom
- Thursday, May 05, 2005 at 15:13:23 (PDT)
Игорь Островский
- Thursday, May 05, 2005 at 15:12:18 (PDT)
- Thursday, May 05, 2005 at 14:40:10 (PDT)
- Идите! И не просто идите, а вприпрыжку.
Надоели идиоты хуже горькой редьки!
пророк Александр- Глинке
- Thursday, May 05, 2005 at 14:56:09 (PDT)
Неглинка
- Thursday, May 05, 2005 at 14:40:10 (PDT)
Сказать Вам, что иудаизм в современном виде оформился после возникновения и в качестве антихристианства - это все равно, что 10 класснику объяснять, мол, дружок, 2х2=4.
Объяснять ли Вам, что человек живет и умирает, а потом не сам решает свою судьбу, тоже неловко. "Се, оставляется дом ваш пуст".
Понятие "нееврейская теология", в которую Вы что-то самостоятельно пытаетесь вмонтировать на основании.. см. тему "Кто еврей" -это понятие УЖЕ несет печать.
Ниже была цитата раввинов, мол, никому, кроме евреев, Бог правду не открыл. А вот нелюбовь к евреям зиждется СНАЧАЛА на их преданности золотому тельцу и, следовательно - власти земной. Власти, а не творчеству. А потом (о современниках) кто-то смотрит историю и убеждается, что ВЕЗДЕ И ВСЕГДА было так. А кто-то, просто сторонится. А кто-то еще и послужит.
Ну да и евреи постарше положением не прочь пожертвовать теми кто менее значителен. Бен-Гурион хорошо по этому поводу сказал, касаясь эмиграции из военной Европы.
И вот уже антисемитская Украина и фашиствующая Латвия, где сильней всего свирепствовали антисемиты - ближе иудейству, чем спасшая их Россия.
Почему? Да потому же, почему "ваши" расчленяют мою страну, вы не Россию ненавидите, а Святую Русь. Христа.
Кстати, Гена, ассимилируя свое и Его еврейство, Вы допускаете серьезную ошибку. См. выше.
Что касается антихриста - да, вы же ждете власти и управление. Диктатуру, а не свободу Божью вы несете.
А были народом священников.
Я с ужасом думаю, что будет с русскими, если не покаются. Уже подобные вам мерзавцы, выступающие за чистоту расы, за введение подобных израильским фашистких законов - есть у нас. И вы же нас за них корите. Ну ссы в глаза просто.
Что ж. 20 век сломал хребет нам. Ну, Бог даст зарастет. Русские не жестоковыйны. А Вам, Гена, я желаю совестливости в прочтении материалов. Впрочем, может ли быть совесть у коллективного бога?
Вам, Элла, тоже. Вы тут грозились найти кучу взаимоисключающих положений в Евангелии. Опубликуйте в Заметках. Посмотрим.
И насчет психического здоровья, Гена. Вы живете благодаря тому, что сироты убитых еврейскими комиссарами русских людей ваших родителей спасали и за них кости положили.
Впрочем, о чем я? Слова "извини" и "спасибо" - не для вас.
N.N.
- Thursday, May 05, 2005 at 14:38:31 (PDT)
- Thursday, May 05, 2005 at 12:28:34 (PDT)//
Не бойтесь, Гена! Всё равно забанят. У них это быстро. (Кажется, уже забанили.)
Редакция
- Thursday, May 05, 2005 at 14:29:07 (PDT)
Gena
- Thursday, May 05, 2005 at 12:28:34 (PDT)
Gena
- Thursday, May 05, 2005 at 11:40:32 (PDT)
Заинтересовало меня это после того как я прочитал тот абзац из письма 5000. И вот почему. Всем хорошо известно, что христианство выросло из иудаизма и основатель этой религии был евреем. Одним только этим христиане отводят евреям особую роль в истории. Но для меня было неожиданностью узнать, что на этом роль евреев в истории, согласно христианской концепции, отнюдь не кончается. Оказывается антихрист, согласно мнению многих, тоже будет евреем, причем религиозным! Для того, чтобы это произошло, нужно как минимум, чтобы еврейский народ и вера сохранились до конца истории. Значит, согласно этой концепции еврейский народ и иудаизм сохранятся до конца истории.
Так думают о еврейском народе многие православные антисемиты. Их, конечно, гораздо больше, чем 5000. И если пристальнее посмотреть на эту антисемитскую точку зрения, так впору от души пожалеть антисемитов. Это ж подумать только: силами добра руководит еврей Иисус, силами зла - еврей антихрист. Обе главные руководящие должности распределены между евреями. Неевреям отведены второстепенные роли. И это не еврейская точка зрения, а православная! Православно-антисемитская.
Нееврейская теология, в которую вмонтирован такой комплех неполноценности неевреев... как бы это помягче выразиться... не способствует психическому здоровью верующих.
Нам остается только вздохнуть с облегчением, что в нашей религии отсутствуют подобные комплексы маниакальной привязанности к какому-то другому народу и другой религии.
Много профессий хороших и разных.
- Thursday, May 05, 2005 at 10:16:01 (PDT)
- Thursday, May 05, 2005 at 09:26:48 (PDT)
Он учил нас любви ко всем, особенно врагам и непротивлению при всех обстоятельствах.
Человек, который и в стихах и прозе обнаружил бездну ненависти и злобы, при этом называет себя христианином и говорит о том Христос учил любви.
Отстающих ученков, неспособных усвоить азы учения отдают в соотвестующие спецшколы для ...
А другой стороны приглащеный в качестве консультанта такой человек выглядит крайне комично. И в этом его истинное призвание. А то пишет пародии какие-то.
Нет настояший успех эстрадного актера или как здесь говорят "Stand Up Comedian" ему обеспечат именно его пересказы христианского вероучения.
Victor-Avrom
- Thursday, May 05, 2005 at 09:53:00 (PDT)
Эпизод с перевёртыванием столов не был актом насилия, это был, скорее, урок зарвавшимся менялам и обиралам.
Зарвавшиеся менялы и обиралы вряд ли спокойно отошли в сторонку и смотрели, как Иисус с учениками преподают им заслуженный урок. Они ж были темными иудеями и не поняли, что это не грабители. Ведь ни в одном пророчестве о Мессии не сказано, что он будет вести себя подобным образом. Наверно, была драчка. Но, конечно, насилие было только с одной стороны - со строны тех, на кого напали, тьфу, то есть проучили.
Gena
- Thursday, May 05, 2005 at 09:49:18 (PDT)
Неужели при всех? Суворов, значит, был плохим христианином? И Иван Сусанин тоже?
К.М.Глинка
- Thursday, May 05, 2005 at 09:26:48 (PDT)
многие православные и другие христиане со мной не согласятся, но я не могу представить себе Иисуса, физически сражающегося с кем бы то ни было.
Он учил нас любви ко всем, особенно врагам и непротивлению при всех обстоятельствах. Иисус же, убивающий кого-либо - нонсенс.
Эпизод с перевёртыванием столов не был актом насилия, это был, скорее, урок зарвавшимся менялам и обиралам.
Эта битва, если ей предназначено состояться, должна происходить на единственном поле, где она может быть выиграна - в наших сердцах.
Но когда - об этом не знал даже Сам Иисус.
Что уж нам гадать?
Начинайте сейчас!!!
Gena
- Thursday, May 05, 2005 at 09:08:17 (PDT)
Г-н Глинка, спасибо за ссылку на Иоанна Дамаскина. Очень интересная глава об антихристе! Но в ней меня озадачило вот что: ничего не сказано, что между Иисусом и антихристом будет битва (Армагеддон?), не духовная, а самая настоящая, в которой будут участвовать и погибнут кучи людей, и Иисус наконец победит только после ужасающих разрушений. Есть в православии такое мнение?
Gena
- Thursday, May 05, 2005 at 09:07:31 (PDT)
G-n Glinka, spasibo za ssylku na Ioanna Damaskina. Ochen' interesnaja glava ob antihriste! No v nej menja ozadachilo vot chto: nichego ne skazano, chto mezhdu Iisusom i antihristom budet bitva (Armageddon?), ne duhovnaja, a samaja nastojawaja, v kotoroj budut uchastvovat' i pogibnut kuchi ljudej, i Iisus nakonec pobedit tol'ko posle uzhasajuwih razrushenij. Est' v pravoslavii takoe mnenie?
Феликс Нуссбаум как явление и символ
- Thursday, May 05, 2005 at 08:50:48 (PDT)
Пока я ходил по музею, я почему-то все время думал о том, что, пожалуй, то поколение освободило себя от выхода из рабства, совершаемого евреями каждый Песах.
Израильский солдат возненавидел Израиль и связался с неонацистами
- Thursday, May 05, 2005 at 08:46:59 (PDT)
После того, как поведение солдата вызвало подозрение в армии, за ним была установлена слежка, сообщает ИА «Ynet».
В частности, подозрение вызвала татуировка нацистской свастики на его теле.
В результате обыска, проведенного на квартире у военнослужащего, были обнаружены материалы, свидетельствующие о его связи с неонацистскими
организациями за границей. Военнослужащий подозревается также в причастности к торговле наркотиками.
В ходе предварительного расследования, которое ведет военная полиция, установлено, что задержанный солдат репатриировался из России четыре года назад. На допросе он заявил, что ненавидит Израиль и все, что с ним
связано. Сам себя он называет нацистом.
Полиция допросила мать солдата, заявившую также как и ее сын, что она ненавидит Израиль. Полиция не исключает, что мать солдата тоже связана с неонацистскими организациями.
Кроме этого, полиция подозревает, что мать и сын репатриировались в Израиль по фальшивым документам. Проверкой этого занимается МВД.
Греческая православная церковь отреклась от иерусалимского патриарха
- Thursday, May 05, 2005 at 06:45:32 (PDT)
Патриарх Ириней попал под огонь критики за то, что сдал в долгосрочную аренду еврейским компаниям имущество церкви, расположенное в Иерусалиме в районе Старого города.
...
В постановлении, обнародованном в четверг, возмущенные позицией Иринея иерархи обвиняют патриарха во "лжи, искажении религиозных доктрин, ослаблении роли патриарха и бездумном разбазаривании церковного имущества".
Знаменитый фантаст Роберт Шекли находится при смерти
- Thursday, May 05, 2005 at 06:35:30 (PDT)
http://www.lenta.ru/news/2005/05/05/shekly/
Адам
- Thursday, May 05, 2005 at 05:51:27 (PDT)
Коломыя, Украина - Thursday, May 05, 2005 at 01:29:18 (PDT)
Говорят, в Коломые стало очень мило.
N.N.
- Thursday, May 05, 2005 at 04:06:52 (PDT)
На ГБ начались очередные игры в разоблачизмы, обрезания постингов и т.п.
Под постингом //Там ещё кое-что пишут - Thursday, May 05, 2005 at 04:23:14 (MSD)// (в котором приводились мнения с этого форума о Священной Корове ГБ под ником "Глинка") изчез текст и появилась надпись красным шрифтом за подписью "Редактор":
А вслед за этим постингом - ещё один:
Лазучик
- Thursday, May 05, 2005 at 04:51:56 (MSD)
Надеюсь, ни для кого не секрет, кто такой N.N., он же ХАМ?
(все приведённые в нём ники снабжены, разумеется, гиперссылками на их якобы реального автора - фирменный приём г-на Криштафовича-"Глинки")
А сегодня появился и ответ:
Разоблачаемый-и-вот-уже-почти-совсем-Разоблачённый
- Thursday, May 05, 2005 at 14:41:48 (MSD)
А мы ожидали, что «здесь» после нашего долгого отсутствия уже закончились увлечённые игры в «разоблачизмы», панические вымарывания ненаших-несвоих и параноидальные стращания «чужими дядями» (у которых, кстати, чужие постинги не вымарывают, авторов не банят и пароли по 3 раза подряд не отбирают).
Но – сколько бы времени ни прошло, а ничто не течёт и ничто не изменяется…
P.S.: Кстати, кто такой «Лазучик», надеюсь, тоже всем ясно?
P.P.S.: Если, уважаемый Красный Шрифт, Вы надумаете очередное (3-е по счёту) отобрание пароля, или очередной Сеанс Чёрной Магии С Разоблачением (в Ваших якобы «взаимных» расчётах), или и то и другое вместе – черкните мне э-мейл. Я с интересом почитаю.
Удач.
Весело живут люди!
Арон Шнеер
- Thursday, May 05, 2005 at 02:11:14 (PDT)
С праздником Победы!
Михаил Арсак <mus_hist@base.km.if.ua>
Коломыя, Украина - Thursday, May 05, 2005 at 01:29:18 (PDT)
Музей истории города Коломыи, собирает материалы о истории коломыйских евреев. Просим Вашего содействия.Ведь в мире проживает очень много евреев которые родились ив Коломые и окрестных селах. Мы будем брагодарны за фотографи, рассказы, книги, копии и оригиналы документов. Ждем. Очень.
"Марш живых"
- Thursday, May 05, 2005 at 00:05:53 (PDT)
Редакция
День Памяти жертв Катстрофы
- Wednesday, May 04, 2005 at 23:05:17 (PDT)
День Памяти Катастрофы и Героизма европейского еврейства
- Wednesday, May 04, 2005 at 22:53:15 (PDT)
около 3 млн. польских евреев, 1,2 млн. советских евреев (из них 140 тыс. евреев Литвы и 70 тыс. евреев Латвии), более 800 тыс. белорусских евреев, 560 тыс. венгерских евреев, 280 тыс. румынских евреев, 140 тыс. немецких евреев, 100 тыс. голландских евреев, 80 тыс. французских евреев, 80 тыс. чешских евреев, 70 тыс. словацких евреев, 65 тыс. греческих евреев, 60 тыс. югославских евреев.
Считается, что около трех миллионов имен евреев, погибших от рук нацистов, значительная часть которых проживала на территории бывшего Советского Союза, еще не внесены в списки «Яд ваШем».
Обращение
- Wednesday, May 04, 2005 at 22:26:43 (PDT)
Игрек
- Wednesday, May 04, 2005 at 22:23:49 (PDT)
Книга некоего О. Платонова "Григорий Распутин и дети дьявола". Судя по-всему, захватывающего содержания. Рекомендуется членам Думы и прочим солженициным.
Аннотация:
"С первых веков Христианства на Руси враги Православия пытаются дискредитировать русских святых и подвижников от Феодосия Печерского и Никиты Затворника до Серафима Саровского и Иоанна Кронштадтского. Иудейские сектанты и масоны предпринимают все возможное для подрыва православной идеологии и разрушения Русского Православного Царства. Одной из самых черных страниц этой антихристианской деятельности стало шельмование и убийство по -движника Русского Православия Григория Распутина. Основываясь на ранее недоступных материалах отечественных и зарубежных архивов, автор раскрывает историю и технологию этого преступления, конечной целью которого были развенчание авторитета русского царя и его ритуальное убийство".
Вот страсти то...
Элла-Гене
- Wednesday, May 04, 2005 at 22:12:45 (PDT)
А есть, по крайней мере такая вещь как официальная позиция Птриархата по какому-нибудь вопросу, который явно не сформулирован в Новом Завете?
Существует Новый Завет, существуют святоотеческие писания, по которым усиленно рекомендует богословствовать православие, да вот беда - полны противоречий те и другие. Из НЗ я Вам, ежели пожелаете, кучу взаимоисключающих утверждений настругать могу по самым разным вопросам, еврейскому в том числе.
Официальную позицию патриархат, разумеется, формулирует периодически по вопросам самым разным, но нигде не написано, что все православные ее обязаны разделять, тем более что патриархатов в православии много.
Macher
- Wednesday, May 04, 2005 at 22:10:14 (PDT)
- Wednesday, May 04, 2005 at 18:49:50 (PDT)
Говорят, что метисы такие классные, такие одаренные, такой смак, такие cool, хоть иногда и shlimazl немножечко. Какой к чертям смак - shmuck.
КЕНТ РАДИРУЕТ ЦЕНТРУ
- Wednesday, May 04, 2005 at 21:45:29 (PDT)
павел <pavelgulko@yandex.ru>
- Wednesday, May 04, 2005 at 19:27:15 (PDT)
Сообщаю всем. У Ильи Члаки вышла новая книга пьес. Книга скандальная, потому что в ней есть статья о том, как у автора украли пьесу. Одним из главных героев этого скандала стал знаменитый критик Смелянский. В ней есть и пьеса на так называемую еврейскую тему. Всем советую. Книгу можно купит в Москве, через интернет
http://www.bookler.ru/searchbookaction/rf3ec.shtml
и говорят, в Берлине.
Можете воспринимать мое сообщение как своеобразную рекламу. Я считаю Члаки одним из лучших драматургов современности.
Павел
Victor-Avrom
- Wednesday, May 04, 2005 at 18:49:50 (PDT)
О мнениях
- Wednesday, May 04, 2005 at 18:02:13 (PDT)
- Wednesday, May 04, 2005 at 16:11:29 (PDT)
Я этого не утверждал, я писал об основах и только. Есть общепринятые молитвы и Символ Веры. Есть устоявшиеся традиции и верования в Отпущение грехов, Жизнь вечную, Евхаристию, Таинство брака и пр.
Разумеется, Патриархат может иметь своё мнение по любому вопросу.
Интересно, совподает ли мнение Патриархата на обрезание крайней плоти с позицией Глинки. В своей борьбе с Губеманом Глинка выродил такой шедевр, за что заслужил крики восторга одной ГусьБуковской дамы:
От чуждых русских берегов
Свалил к местам родных экзотик.
Без коммунистов и совков
Нелеп, как хуй без крайней плоти
Как известно одним из церконых христианских праздников приходящихся точно на новый год является обрезание Иисуса Христа. Что ж по мнению борца за мужскую красоту, праздник надо переименовать в "Придание половому органу Иисуса Христа нелепого вида"? Право глупость антисемита все же всегда пересиливает его показную религиозность и дает о себе знать.
К.М.Глинка
- Wednesday, May 04, 2005 at 17:44:40 (PDT)
=======================================
Оп-па! Это прокол, действительно. Цитировал по Иоанну Дамаскину и не проверил номер Слова. Скорее всего, у Дамаскина опечатка.
Mea culpa!
N.N.
- Wednesday, May 04, 2005 at 17:18:44 (PDT)
- Wednesday, May 04, 2005 at 16:11:29 (PDT)
В Православии нет непогрешимых пророков, каких воздвигли себе католики и мормоны.//
Судя по тому, кем сам себя считает автор этих строк (+ небольшая группка поддержки с ГБ), мы присутствуем при рождении нового культа – видимо, под стать католикам и мормонам (если только т.н. «Глинка» опять не врёт).
//Gena
- Wednesday, May 04, 2005 at 15:50:19 (PDT)
Г-н Глинка,
Большое спасибо за ответ. Я высоко ценю ту жертву - целый ланч - которую Вы принесли ради моего просвещения.//
Судя вот по этой фотке, жертва была и впрямь серьёзная…
Лучше бы он ел свой ланч.
- Wednesday, May 04, 2005 at 17:02:41 (PDT)
- Wednesday, May 04, 2005 at 14:36:33 (PDT)
Например, Григорий Богослов (Слово 35) и Иоанн Златоуст в 11-ой беседе на 2-ое послание к Солунянам утверждали следующее: "... он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом".
Глинка ссылается на Григорий Богослова (Слово 35). Но там о иудеях и не упоминается.
http://pagez.ru/lsn/bogoslov/035.php
К.М.Глинка
- Wednesday, May 04, 2005 at 16:11:29 (PDT)
Разумеется, Патриархат может иметь своё мнение по любому вопросу. Есть и Православная теология, само собой. Есть мнения служителей церкви и прихожан.
В Православии эти мнения ценятся намного ниже, чем откровения святых, старцев и прочих Божьих людей, то есть то, что видится нами как глас Божий.
В Православии нет непогрешимых пророков, каких воздвигли себе католики и мормоны.
P.S.Надеюсь, что Элла пошутила насчёт символа веры.
Victor-Avrom
- Wednesday, May 04, 2005 at 16:07:26 (PDT)
1) Святоотеческое предание. То есть вся литература, написанная святыми (общехристианскими - до разделения, и православными - после) считается частью традиции. Потому мнение Серафима Саровского, что антихрист будет русским, вполне можно считать официальной позицией по крайней мере РПЦ
2) Различные Соборы. Их постановления часто содержат не только административные, но и теологические вопросы.
Gena
- Wednesday, May 04, 2005 at 15:50:19 (PDT)
Большое спасибо за ответ. Я высоко ценю ту жертву - целый ланч -
которую Вы принесли ради моего просвещения.
Должен Вам сказать, что Ваш ответ поставил меня в тупик: неужели у прав ославных нет никаких общепринятых взглядов, кроме тех, которые явно сформулированы в Новом Завете? Мне как-то очень трудно в ето поверить! Права ли Элла, которая написала
никакого органа, определяющего, что в теологию входит, а что наоборот, у православных просто нет. У католиков есть конгрегация по вероучению, которую до недавнего времени нынешний Папа возглавлял, а православные любые богословские мнения, что кто-либо когда-либо у них высказывал, имеют право выдавать за символ веры.
То есть никакой православной теологии не существует, а существует только Новый Завет? Или как?
А есть, по крайней мере такая вещь как официальная позиция Птриархата по какому-нибудь вопросу, который явно не сформулирован в Новом Завете?
Информация
- Wednesday, May 04, 2005 at 15:28:12 (PDT)
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q594.htm
Какая разница, «кто в какую веру верит»?
- Wednesday, May 04, 2005 at 15:14:22 (PDT)
Шалом уважаемы Рав!
1) Какая разница, кто в какую веру верит? Всё равно верят все в одного и того же Бога.
2) Существует ли на самом деле Бог, и если да, то почему творятся такие несчастья по всей земле (только не отвечайте мне типа — Бог нас испытывает или что-то вроде: «Мы провинились и несем на себе грех»? На этот вопрос я попрошу ответить Вас мне не как верующий, а как человек ПРАКТИКЧНО ВИДЯЩИЙ МИР. Ибо ответы по Торе это только теория.
Отвечу по порядку.
1. Если бы мы выдумали свою религию, то она не отличалась бы от других верований — по сути. Ибо в основе всего рукотворного — материалистичность. Еврей должен стараться жить по Торе, по ее законам, потому что их дал нам Творец мира.
Если Вы посещаете наш сайт, то Вам, безусловно, известно, что я не высказываюсь по поводу других религий. Единственное, что мы, евреи, знаем о них — что Всевышний раскрыл свою Мудрость в Торе и никогда не давал свое Учение другим народам.
Так что, вера еврея, несомненно, имеет свои принципиальные отличия.
2. По Вашей просьбе отвечу на второй вопрос по Вашему выражению — как человек, «практично видящий» мир.
Исходя именно из жизненной практики, следует ли удивляться тому, что человеку, который зимой, в мороз, вышел на улицу без верхней одежды, будет холодно? Как относится к тому, что он будет возмущаться — «только не говорите мне, что я мерзну по собственной вине»?
Не будем затевать разговор о грехах. Но о том, что Творец создал мир, который существует в рамках законов природы и законов духовной жизни — придется.
Понятно, что человек, который вышел в мороз, не надев шапку и пальто (то есть повел себя, без учета обстоятельств), рискует получить обморожения. Точно так же и любое другое неправильное поведение приведет к соответствующим последствиям (опять же — по законам Творения).
В этом же пункте Вы спрашиваете — существует ли Творец?
Доказать факт Его существования — нельзя, ибо Он не хочет дать нам возможность это доказывать. Поэтому и предпринимать попытки в этом направлении бессмысленно. Он хочет, чтобы мы в Него верили. Человек, который верит в Творца, становится сильным и умным.
Люди, полагающие, что Его нет, по меньшей мере — очень наивны. Ведь никто и никогда не видел, чтобы вещи возникали сами по себе. На чем же основана вера в «самовозникающую» вселенную, природу и т.п.? Да, ни на чем.
Наша вера основана на традиции, опыте и разуме. Вера в «материализм» зиждется лишь на беспочвенных рассуждениях.
Автор текста Элиягу Эссас
Редкий Гость
- Wednesday, May 04, 2005 at 15:13:31 (PDT)
- Wednesday, May 04, 2005 at 14:42:08 (PDT)
Вот так похоже Вы тоже наказываете Зло - бросаете его в терновый куст, где ему (Злу) очень приятно и уютно. Именно разговоры об антисемитизме нужны антисемитам, именно разбор антисемитских шуточек оправдываеют их (шуточек) существование. Ибо кому эти шуточки были бы нужны, если бы их не разбирали.
"Теория, мой друг, суха, но древо жизни вечно зеленеет".
Применительно к данному случаю, так я ж ГусьБуку, где оперился наш герой все ж почитываю. И хоть там публика давно прогнулась перед Лебедевым в позе "чего изволите", но Глинка, даже на фоне данной публики, выглядит одиозно и ее(публику то есть) достал. И стоит этому пародисту получить от тамошнего народа пару оплеух, он тут же теряется и без поддержки редуктора(к которому припадает в трудных случаях, как Антей к земле) сильно теряется и на время умолкает.
Без оплеух он удивительно многословен.
Так что судите сами.
Гарет Ллойд Джонс
- Wednesday, May 04, 2005 at 14:56:15 (PDT)
Обличительные слова
Новозаветные тексты, затрудняющие иудео-христианский диалог
К.М.Глинка
- Wednesday, May 04, 2005 at 14:36:33 (PDT)
Напротив, в Откровении есть слова: "... и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское".
1 Вопрос: Антииудаизм в Новом Завете?
Со времени опубликования в 1934 году книги Джеймса Паркса,1 которая явилась первым опытом изучения вопроса об отношении церкви к иудеям, было написано большое количество исследований, касающихся антииудейской полемики в христианской литературе. За некоторыми исключениями все они начинаются с рассмотрения трудов главных богословов второго века н. э. В каждом случае в первой главе неизбежно дается подробное описание трактатов с общим названием "Против иудеев" (Adversus Judaeos) таких выдающихся церковных деятелей как Юстин Мученик, Игнатий Антиохийский, Мелитон Сардский, Ориген и Тертуллиан.2 Утверждение о наличии прямой связи между нацистским Холокостом и церковным неприятием иудаизма побудило многих исследователей проанализировать взгляды ранних отцов церкви и их отношение к иудеям. Выводом этих исследований стало признание того, что современный антисемитизм уходит корнями в их антииудаизм. Тщательное изучение вопроса показало, что начиная со второго века и вплоть до настоящего времени в трудах многих виднейших богословов часто можно обнаружить откровенную ненависть к евреям.
...
2.1.1 Синагога сатаны
Знаю твои дела, и скорбь, и нищету, - впрочем ты богат, - и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но - сборище сатанинское. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать вас в темницу, чтоб искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять (Откр 2:9; ср. 3:9).
В последние десятилетия первого века н. э. культ императора был обязателен на территории Римской империи. У христиан был выбор - либо поклоняться Домициану, которого называли "вторым Нероном" из-за его жестокости, либо подвергнуться преследованиям. Автор Откровения Иоанн был сослан на Патмос, остров, расположенный неподалеку от побережья Турции, по причине своего отказа предать веру во Христа. Из своего заточения он написал послания семи церквям с горячей просьбой сохранить веру несмотря на жестокие гонения. Одной из таких церквей, к которой и был обращен цитируемый выше отрывок, была христианская община в Смирне.
...
Разногласия между этими двумя религиозными группами, как в Смирне, так и в других городах, в первую очередь касались их статуса, вероучения и материального благополучия. Иудеи представляли угрозу для христиан, поскольку обладали привилегиями, связанными с их особым положением в Империи. Миссионерская деятельность обеих сторон приводила к неизбежным столкновениям в борьбе за верующих; каждая сторона обвиняла другую в грубом вмешательстве в свою религиозную жизнь и в своего рода браконьерстве. Толкование и значение Священного Писания, особенно тех мест, которые связаны с пророчествами о Мессии, служили постоянным источником раздоров. В древнем мире в конфликтах подобного рода, в которых враждующие стороны пытались нейтрализовать своих соперников или навредить им, часто обозначался риторический прием vituperatio (поношение).20 Программа риторических школ включала наставления в устном и письменном искусстве диффамации; студентов учили оскорблять. Иоанн очень умело пользуется этой техникой по отношению к трем группам: императору (13:1-8), христианским учителям, отступившим от заповедей (2:20-23) и иудеям Смирны и Филадельфии (2:9; 3:9). Очернение иудеев имеет определенное социальное значение: оно помогает определить, кем являются христиане. В Смирне "они [христиане] являются настоящими иудеями, наследниками обетовании Израилю. Очернение усиливает осознание различий в ценностях. Они служат для выявления и демаркации новой религиозной группы. Поношение призвано нейтрализовать противника, чтобы таким образом. вызвать подозрение в законности его существования. Поношение при первой же возможности ставит перед властями легитимность противника под вопрос. Оно мешает потенциальным приверженцам сделать выбор в пользу враждебной группы и пытается предотвратить возможное отступничество членов своего лагеря и переход в лагерь противника".21
Ответ на "Вопрос к Ответу "Комметатору"
- Wednesday, May 04, 2005 at 14:48:38 (PDT)
- Wednesday, May 04, 2005 at 14:18:07 (PDT)
Это вы про Глинку что-ли? А как можно жулику доверять
...........................................................
Это касается нормальных людей,с которыми лично знаком, и не относится к мифическим Глинкам! К таким персонам надо относиться адекватно.Но без ненависти.Ненависть - крайне опасное чувство. Оно наносит разрушения душе, почти ничего не улучшает и не строит. В определенных случаях можно возненавидеть конкретное проявление человека, но - не его самого.
Горыныч
- Wednesday, May 04, 2005 at 14:42:08 (PDT)
Почтенный Редкий Гость, Вы правы, тысячу раз правы! Теперь только надо договориться о наказании. Помните такую детскую сказочку про Братца Кролика. Когда его поймала Лиса, то тоже искала подходящее наказание. Кролик смиренно соглашался с любой казнью, но просил не бросать его в терновый куст. После долгих колебаний Лиса таки выбрала высшую меру социальной защиты - бросила Кролика в терновый куст. А там, оказывается, был дом Братца Кролика, и он (Кролик) в очередной раз надул Лису.
Вот так похоже Вы тоже наказываете Зло - бросаете его в терновый куст, где ему (Злу) очень приятно и уютно. Именно разговоры об антисемитизме нужны антисемитам, именно разбор антисемитских шуточек оправдываеют их (шуточек) существование. Ибо кому эти шуточки были бы нужны, если бы их не разбирали.
Ладно бы, кому-то что-то непонятно было, ан нет: всем ясно кто есть ху. А если высказывание не приносит нового, его можно было бы и не высказывать.
А без влаги внимания зло сохнет и скукоживается.
К.М.Глинка
- Wednesday, May 04, 2005 at 14:36:33 (PDT)
Вы мне должны ланч, который я потратил на ответ Вам вместо тщательного пережёвывания пищи.
Вот прямая цитата из Евангелия от Иоанна (5:43):
Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
Слово "Мессия" в этом Евангелии употребляется дважды, оба раза в отношении Самого Иисуса Христа.
Цитата из 2-го послания Св. Апостола Павла к Фессалоникийцам (Солунянам), гл. 2:
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Слово "Мессия" в этом послании отсутствует, как и слово "антихрист".
Скорее всего, этому пассажу из послания Павла предшествует более жёсткий отрывок из Второзакония (Гл. 13), предупреждающий о пришествии лжепророков. В этой главе с ними рекомендуется поступать не по-христиански.
На практике таких лжепророков существовало большое количество, я сам учился с одним из них, основателем Белого Братства Юрой Кривоноговым. Юра не еврей, насколько все однокашники были осведомлены.
Если следовать тексту Первоисточников, то ожидаемый евреями пророк (Мессия) и лжепророк, о котором говорил Иисус и предупреждал Павел, не явдяются идентичными лицами.
Тем не менее, некоторые выдающиеся богословы полагали, что антихрист придёт к иудеям. Например, Григорий Богослов (Слово 35) и Иоанн Златоуст в 11-ой беседе на 2-ое послание к Солунянам утверждали следующее: "... он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа, но против Христа и христиан; почему и называется антихристом".
Они полагали логичным, что если ожидаемый евреями пророк всё-таки придёт, то он, естественно, придёт к ним и будет против Иисуса Христа, то есть, антихристом.
Очевидно, эта трактовка дала основание авторам письма 5000 высказаться в том смысде, что подобное утверждение является "основой Православного Учения".
Как человек, имеющий отношение к науке, я привык пользоваться Первоисточниками и не нашёл в них прямого подтверждения этого предсказания. Основой Православного Учения является всё-таки Новый Завет и ничто больше.
P.S. В Откровении же Святого Иоанна Богослова слова "антихрист", "евреи" отсутствуют вообще.
Напротив, в Откровении есть слова: "... и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское".
Это к ответу Victor-Avrom от - Tuesday, May 03, 2005 at 14:34:47 (PDT).
Витя - большой шутник.
Редакция
- Wednesday, May 04, 2005 at 14:20:16 (PDT)
Вечная память!
