ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
! ! !
- Wednesday, June 07, 2006 at 11:17:23 (PDT)
Матроскин
- Tuesday, June 06, 2006 at 23:04:38 (PDT)
Ситуацию с Ираком я рассмотрел еще в 2004 году. К сожалению, прогноз на удивление оказался точным.
???????????????????????????????????
? ? ?
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:42:19 (PDT)
"Точный прогноз" можно, надо думать, подтвердить точным опубликованным в 2004 г. текстом???
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"...С ТЕХ ПОР, ДЕТИ, Я НИКОГДА НЕ ВРУ.
ДАЖЕ, КОГДА ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ".
Мих. ЗОЩЕНКО "Рассказы для детей".
Элла-ДС
- Wednesday, June 07, 2006 at 11:15:21 (PDT)
Дескать, именно вы его лучшие представители
Что? Завидно? Ну, не грустите, в Освенцим без конкурса берут, и Вам место найдется.
ДС
- Wednesday, June 07, 2006 at 10:59:49 (PDT)
Элла
- Wednesday, June 07, 2006 at 10:15:34 (PDT)
Который год уговаривает наш сатаноизбранный народ одуматься, сменить богоубийственную религию на религию любви.
Забывая предупредить, что к нам любви у них от этого не прибавится. Эдит Штайн и в монастыре не отсиделась от Освенцима.
-----------------------------------
К вам, националистам, любви точно ни у кого не прибавится. Только вы упорно и без всяких на то оснований выдаете свое идеологическое сообщество за некий народ. Дескать, именно вы его лучшие представители.
Типа, Жириновский - образцовый русский человек. Хотя как раз он вам и товарищ.
Элла
- Wednesday, June 07, 2006 at 10:15:34 (PDT)
Который год уговаривает наш сатаноизбранный народ одуматься, сменить богоубийственную религию на религию любви.
Забывая предупредить, что к нам любви у них от этого не прибавится. Эдит Штайн и в монастыре не отсиделась от Освенцима.
Gena
- Wednesday, June 07, 2006 at 09:43:23 (PDT)
ДС
- Wednesday, June 07, 2006 at 04:17:15 (PDT)
Ну какой же я вам враг!? Я вам друг. Который год уговариваю одуматься, сменить цвет на менее коричневый. Что делать, если пока не получается...
Хмельницкий,
Тебе теперь впору пойти пожать руку Михаилу Назарову. Он нам тоже друг. Совсем как ты. Который год уговаривает наш сатаноизбранный народ одуматься, сменить богоубийственную религию на религию любви. И у него тоже ничего не получается, как у тебя.
Соберитесь вместе, выпейте водки, спойте как истинно русские люди, поплачте над безуспешностью вашей миссии и черной неблагодарностью евреев, не желающих видеть ваше дужеское к ним отношение.
И через пять веков пожмите руку вашему предшественнику Торквемаде, которого евреи третировали с такой же злобой и черной неблагодарностью как теперь третируют вас.
Матроскин
- Wednesday, June 07, 2006 at 09:13:02 (PDT)
Можно было предполагать, что Шимон Перес – проходимец. Но чтобы до такой степени!? Цитирую:
В Израиле построят электростанцию, работающую на энергии солнца
06:35-07.06.2006
Израильское правительство в сотрудничестве с частными фирмами намеревается построить в Негеве электростанцию, работающую на солнечной энергии, сообщает Jnews.
По плану, электростанция начнет работать уже через 2.5 года, а через 15 лет она должна обеспечить половину потребности страны в электроэнергии, - утверждает корреспондент популярной израильской газеты 'Едиот Ахронот' Итамар Эйхнер.
Продвигает этот проект Шимон Перес, и он уже получил 'добро' от премьер-министра Эхуда Ольмерта. Электростанцию планируется воздвигнуть рядом с иорданской границей, и король Абдалла уже выразил большую заинтересованность в проекте, так как электроэнергию планируется поставлять и в его страну.
Шимон Перес считает, что Израиль просто обязан быть мировым лидером в производстве солнечной энергии, которая могла бы избавить страну от ее нынешней тяжкой энергозависимости. 'Лучше полагаться на солнечный свет, которого у нас в избытке, чем на саудовскую нефть с политическим душком', - заявил Перес.
Уже на днях ожидается подписание договора между правительством и компанией MST, обязавшейся инвестировать в проект 5 миллионов долларов. Глава компании, известный израильский инженер, разработчик ракет 'Стрела' и 'Комета' Дов Равив, верит в то, что через 30 лет солнечная электростанция будет обеспечивать уже 80% потребности Израиля и станет решением нашей энергетической проблемы 'на миллиарды лет'.
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/150313.html
Простим старенькому Нобелевскому Лауреату оговорку «Израиль просто обязан быть мировым лидером в производстве солнечной энергии». Израиль – не солнце, и солнечную энергию производить не может. Он может только конвертировать солнечную энергию в другие виды энергии: электрическую, тепловую и т.п.
Прикинем техническую сторону этого ГИПЕР ПРОЕКТА ЭЛЕКТРИФИКАЦИИ ВСЕЙ СТРАНЫ:
Открываем http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/is.html#Econ :
Electricity - production:
44.24 billion kWh (2003)
Рост производства 4% в год
Соответственно, за 30 лет К=3,2 или будет необходимо 143,5 миллиарда кВт*ч в год.
Один квадратный метр солнечной панели при будущем КПД=50% имеет среднесуточную мощность не более 0,2 кВт, или за год может выработать Ргод = 365 х 24 х 0,2 = 1752 кВт*ч электроэнергии.
Соответственно, через 30 лет будет нужна площадь солнечных панелей
Sp = 143 500 000 000 х 0,8 /1752 = 65,6 миллиона квадратных метров (65,2 квадратных километра)
У Козьмы Пруткова есть недурственный афоризм: «Если тебя спросят, что полезнее Солнце или Луна, ответствуй Луна. Ибо Солнце светит днем, когда и без того светло, а Луна светит ночью». Жалко, конечно, но из лунного света электричества не сваришь. Чтобы в Израиле «миллиарды лет» не отключалась электроэнергия на половину суток, необходимы огромные аккумулирующие мощности, накапливающие энергию в светлое время и отдающие ее ночью. Соответственно, нужны преобразователи энергии солнечных панелей в энергию аккумуляторов. Кроме того, нужны преобразователи энергии этих аккумуляторов в электрический ток промышленной частоты такой же мощности (сотни миллионов киловатт!). Я уж не говорю о сетях распределения энергии и т.п.
Не сомневаюсь, что Шимон Перес с учетом его преклонного возраста успеет заработать десяток-другой миллионов долларов на этой афере до того, как она лопнет. Чего у него нельзя отнять, есть у человека талант масштабно конвертировать власть в корочку хлеба с маслом!
Random <ob'yavlenie>
- Wednesday, June 07, 2006 at 07:51:51 (PDT)
To whom this may concern:
A SCREENING OF NEW RUSSIAN CINEMA
BY AWARD-WINNING FILMMAKERS
ELENA DRUMOVA AND DMITRIY ZAVILGELSKIY
Donnell Media Center
20 West 53rd Street (between 5th and 6th Aves)
New York, NY, USA
Tuesday, June 27, 2006
6:00 pm
Q&A with the filmmakers to follow
For more information, visit www.cecartslink.org
The event is free of charge.
“VALERA: SCALPEL OF DEMOCRACY” BY ELENA DRUMOVA (2005, 35 min.,
color): The story of a family man’s effort to win election to public office with only a coroner’s salary at his disposal.
“THE EDGE OF BEING” BY DMITRIY ZAVILGELSKIY (2003, 26 min.,
color): A film shot in the woods near Arkhangelsk, where villagers collect refuse from Soviet spaceships once launched from an abandoned site nearby.
Also participating in this Open World Program for filmmakers are Dmitriy Bulnygin and Alexander Markov, film curators.
This event is supported by CEC ArtsLink and the Open World Program.
CEC ArtsLink is an international arts service organization, whose programs encourage and support exchange of artists and cultural managers between the United States and Central Europe, Russia and Eurasia. We believe that the arts are a society’s most deliberate and complex means of communication, and that artists and those who work in the arts can help nations overcome long histories of reciprocal distrust, insularity and conflict.
The Open World Program is a unique, nonpartisan initiative of the U.S. Congress designed to build mutual understanding between the United States and Russia. Support for the cultural program is provided through partnership and funding from the National Endowment for the Arts.
Леонид Радзиховский: ВЫБОРЫ
- Wednesday, June 07, 2006 at 06:44:41 (PDT)
«Еврейский вопрос» всегда стоял остро в академической среде. Глупый предрассудок – считать, будто глупые предрассудки есть только у необразованных людей. Ничего подобного! Интеллектуалы – люди, ничто человеческое им не чуждо, просто они говорят больше слов, вот и все. А антисемитизм цветет и пахнет в любой среде, где высока степень конкуренции с евреями. Например, сильнейшими антисемитскими традициями прославлено отделение математики АН. Причем особенно знамениты в этом смысле как раз выдающиеся ученые (Виноградов, Понтрягин, Шафаревич), которые могли не бояться никакой конкуренции. Но не все определяется «бизнесом». Есть и что-то глубоко личное. А вот вокруг них быстро образовался слой действительно неконкурентоспособных ученых, с «безупречно жидоедскими» взглядами. Они начали строить если не «чисто арийскую математику», то «чисто арийский» Математический институт и отделение математики АН. Так продолжалось десятки лет. Только истинно великих Гельфанда (в 71 год!) и Арнольда все-таки избрали в академики, да еще в период «либеральной растерянности» 1991го выбрали академиком Синая. Действительно, как раз в тот год отделение математики неожиданно расслабилось – член-корреспондентом впервые (аж с 1984 года!) избран еврей по происхождению, Виктор Бухштабер.
Конечно, когда речь идет об «академической юдофобии» велика и роль личности, роль случайности. Например, в отделении физики евреев всегда было много, а антисемитизма не было – не нашлось там своих Виноградова с Понтрягиным …
В целом же сейчас избрано 49 академиков (4 еврея) и 101 член-корреспондент (не менее 9 евреев). Всего же в РАН в настоящее время 516 академиков. Из них, по неполным сведениям, – по 1 эстонцу, литовцу, белорусу, аварцу, лезгину, кабардинцу, 2 узбека, 7 грузин, 10 татар, 16 армян, 23 украинца, 55 евреев, остальные – около 400 – русские.
Член-корреспондентов – 780. Из них (оценки, конечно, примерные) по одному кумыку, кабардинцу, ингушу, лаку, латышу, андийцу, греку, немцу, осетину, киргизу, туркмену, башкиру, по два чеченца, аварца, узбека, казаха, литовца, белоруса, 3 грузина, 5 азербайджанцев, 19 армян, 26 украинцев, 62 еврея, остальные 640 – русские.
Но подсчитав, сколько в академии кумыков, евреев, русских и татар, мы так и не узнали другое: сколько же в РАН ученых?
Впрочем, это – вопрос неполиткорректный, а то и просто неприличный.
Германец
- Wednesday, June 07, 2006 at 06:16:24 (PDT)
МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:02:33 (PDT)
Мимолетом немудренно не понять прочитанное, зато пометить собеседников нетрудно.
Повторю для дятлов: заслуги СССР в борьбе с фашизмом неоспоримы. И вечная ему за это признательностъ. Но это не означает индульгенции на все последующие преступления. Вторжение в Чехословакию в 1968 выло преступлением. И любви чехов к СССР не способствовало.
Кстати Игреку: в Германии очень сильны именно проамериканские настроения. Все американское превозносится даже сверх меры. Английский засоряет немецкий язык в кошмарной степени. Я бы сказал, что какое-то преклонение и самоунижение чувствуется. Так что опасаться можно скорее мусульман, которых в Германии очень много и среди которых немало экстремистов.
Knobloch Nachfolgerin von Paul Spiegel
- Wednesday, June 07, 2006 at 05:55:26 (PDT)
Frankfurt/Main (dpa) - Die 73 Jahre alte Charlotte Knobloch ist am Mittwoch in Frankfurt zur neuen Präsidentin des Zentralrates der Juden in Deutschland gewählt worden. Die bisherige Vizepräsidentin ist damit die erste Frau an der Spitze der politischen Vertretung der jüdischen Gemeinschaft.
Элла-ДС
- Wednesday, June 07, 2006 at 04:32:52 (PDT)
Действительно, незачем.
Вы же гораздо лучше немцев знаете, кто у них неофашист, гораздо лучше авторов блога разбираетесь в их политических взглядах, гораздо лучше палестинцев понимаете их цели, а главное - гораздо лучше евреев соображаете, кто они на самом деле. Не говоря уже обо мне грешной, которой Вы уж вот который год втолковываете, что именно она (я) хотела сказать.
Это мы уже проходили.
ДС
- Wednesday, June 07, 2006 at 04:17:15 (PDT)
~!~
- Tuesday, June 06, 2006 at 14:37:17 (PDT)
ДС - враг народа и Гостевой (свежайшая подборка)
-Какой тут народ, мне уважаемый Борис Михайлович, рассказывать не надо.
-Ну, господа, при ваших взглядах рассчитывать на спокойную жизнь и всеобщее уважение просто глупо.
-А эта гостевая - сообщество мудрых, дальновидных и гуманных правых экстремистов.
-В Европе есть проблемы с правыми экстремистам, которые пытаются бороться с инородцами. И точно так же, как вы декларируют, что защищают от них западную цивлизацию. Но проблемы небольшие, потому что таких как вы там мало. Не то что в Израиле, или хотя бы в этой гостевой, где таких абсолютное большинство.
-Обещаете как и остальные дерьмом плеваться?
-Впрочем люди со взглядами здешнего сообщества эту разницу не особенно осознают.
------------------------------------
Ну какой же я вам враг!? Я вам друг. Который год уговариваю одуматься, сменить цвет на менее коричневый. Что делать, если пока не получается...
ДС
- Wednesday, June 07, 2006 at 04:14:31 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:48:44 (PDT)
А взгляды самой Эллы, как я уже писал, рассматривались бы в Германии абсолютным большинством населения как неофашистские, если бы были полностью озвучены.
......
Взгляды Эллы были уже разок озвучены на немецком языке, на блоге "Freunde der offenen Gesellschaft", каковой блог неофашистским не считает даже большинство. Манифест этого блога я в свое время перевела и в "Заметках" напечатала, так что их политическое направление проверить может каждый.
---------------------------
Элла, ну зачем мне искать информацию о Ваших взглядах на каком-то блоге, если мы так давно знакомы и так хорошо знаем друг друга. :) И узнаем все лучше и лучше. Не помню, что Вы озвучивали на блоге, но хорошо знаю что Вы озвучиваете здесь. В деталях.
О том, что именно в Германии считается правым экстремизмом говорилось тут неоднократно. И статья моя была на эту тему.
Элла
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:43:14 (PDT)
Астрономов - на форум!
? ? ?
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:42:19 (PDT)
Матроскин
- Tuesday, June 06, 2006 at 23:04:38 (PDT)
Ситуацию с Ираком я рассмотрел еще в 2004 году. К сожалению, прогноз на удивление оказался точным.
???????????????????????????????????
"Точный прогноз" можно, надо думать, подтвердить точным опубликованным в 2004 г. текстом???
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:36:47 (PDT)
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
Гипотеза базируется на достаточно известных фундаментальных данных современной науки.
Её первоначальный вариант обсуждался на научном семинаре в Московском энергетическом институте (1963 г.) и опубликован в виде краткой аннотации в Трудах МЭИ.
Возражения тогда заключались в том, что гипотеза «слишком логична», «недостаточно безумна».
Упоминался Аристотель – его определение человека: «Двуногое без перьев».
Я счёл это комплиментом. Определение безукоризненное; разумеется, чрезвычайно неполное.
Но знаем ли мы сегодня Вселенную достовернее, чем Аристотель некогда – человека?..
При поддержке (письмом из США) Джорджа (Георгия Антоновича) Гамова, автора теории «горячей Вселенной» («Большого взрыва»), первоначальный вариант моей гипотезы (незавершённой) был опубликован в журнале «Смена» (Москва, № 19, 1968 г., стр. 24-26; вступление д.т.н., ныне - академика РАЕН Д.А. Поспелова).
Изложение гипотезы в предлагаемом виде - в моём докладе 20 марта 2006 г. на заседании Мюнхенского научного общества (Германия).
Гипотеза не претендует на завершённость и непогрешимость.
Добросовестная критика приветствуется.
Предлагается краткое общедоступное изложение гипотезы.
I.
Если НАША Вселенная возникла в результате «большого взрыва» ок. 13 млрд. лет назад (разные данные с некоторыми расхождениями) и если скорость света (ок. 300 тыс. км/сек) – предельная, максимальная из возможных, то радиус Вселенной не может превышать всё тех же 13 млрд. световых лет.
Иначе говоря, даже фотоны света, не говоря уже о вещественных частицах, не могли разлететься на расстояние большее, чем 10 тысяч млрд км (примерное расстояние, которое свет проходит за год) помноженные на, примерно же, 13 млрд лет, прошедшие с момента «первовзрыва.
(Есть и другие соображения о размерах Вселенной, требующие лишь численных уточнений, но не относящиеся к сути дела).
Значит, как бы ни была грандиозна Вселенная (расширяющаяся – о чём дальше), она обладает ограниченным (увеличивающимся – о чём дальше) объёмом и – ограниченной (сколь бы ни грандиозной) массой.
II.
Лучи света искривляются вблизи больших масс (вблизи всяких! – неощутимо для наших измерений).
Этот эффект, само давление света - «солнечный ветер», способный наполнять гигантские, с поверхностью в квадратные километры, паруса будущих космических кораблей, - свидетельство того, что энергия сама по себе обладает массой и, значит, подчинена законам гравитации.
Бесспорно (хоть и неощутимо для наших приборов) гравитационное (!) взаимодействие электромагнитных полей.
Вследствие гравитации никакая траектория во Вселенной не может быть прямолинейной.
В завершённом виде это вращательное движение вокруг центров гравитации: спутников вокруг планет, планет - вокруг звезды; вращаются и галактики, и группы галактик (ассоциации)...
Примерно, 8 км/сек – скорость, при которой объект, запускаемый с поверхности Земли, становится её искуственным спутником; достигнув второй космической скорости – несколько более 11 км/сек, объект выходит на околосолнечную орбиту; скорость свыше 16,6 км/сек позволяет ему, преодолев притяжение массы Солнца, уйти в межзвёздное пространство...
Максимальная масса – это суммарная масса Вселенной, максимальная скорость – скорость света.
Световые лучи, огибающие Вселенную, создают её специфичную оболочку. Световая сфера, «кокон», – такой мог бы видеть нашу Вселенную «внешний наблюдатель» – абсолютно гипотетический, потому что для того, чтобы выйти за её пределы, ему надо было бы двигаться со скоростью, превышающей световую.
(Эта световая сфера непрерывно расширяется со световой же скоростью. Но, принимая во внимание масштабы Вселенной, этим расширением можно в наших рассуждениях пока пренебречь).
Небосвод Южного полушария Земли богаче светилами, чем Северного, так как обращен к центру нашей галактики. Гипотетические обитатели «края Вселенной», могли бы догадаться об этом: в одном направлении их космос будет изобиловать светилами, в другом – пуст или почти пуст.
III.
Если наша Вселенная образовалась в результате некоего взрыва, то, вроде бы, незачем удивляться её непрерывному расширению: всё дальше разлетаются осколки взрыва.
Однако есть, чему удивляться: «осколки взрыва» (галактики и ассоциации галактик) разлетаются со всё большей скоростью от земного наблюдателя. Тогда как, скорость осколков взрыва уменьшается по мере потери ими кинетической энергии.
Известно, чем дальше от нас расположен наблюдаемый объект, тем с большей скоростью он он нас удаляется. Скорость наиболее далёких объектов, вблизи предполагаемых нами пределов Вселенной, приближается к световой.
Для краткости и простоты я не останавливаюсь здесь ни на эффекте Доплера - красном смещении в спектре удаляющегося светящегося объекта, ни на Постоянной Хаббла, фиксирующей соотношение скорости объекта с расстоянием от наблюдателя...
Опираясь на уже известные науке выводы, попытаюсь сделать следующий шаг.
Понятно, что ни местоположение нашей галактики, как и нашей солнечной системе в самой галактике, не позволяет предполагать, что мы, наблюдая разбегание объектов во всех точках Вселенной, находимся в её центре. Мы понимаем, что абсолютно тот же эффект могли бы наблюдать гипотетические обитатели всех прочих миров.
Космологи предлагают следующие варианты: Вселенная раширяется, как надувной шарик (и точки, нанесённые на его поверхность расходятся); другое уподобление - всходящему в печи тесту, где от каждой из вкрапленных в него изюминок другие отодвигаются во все стороны...
Каков же механизм расширения? Некоторые космологи предполагают, что атомы водорода беспрерывно образуются из «ничего» – из вакуума.
Я предлагаю другое объяснение, связанное с распространённейшим движением во Вселенной – вращательным и связанной с ним центробежной силой.
Обычная машина, разбрасывающая в гололёд песок, оснащена вращающимся диском. Песчинки, попадающие на диск, под действием центробежной силы движутся от центра вращения к краю диска по расходящимся радиусам....
Для простоты рассмотрим ситуацию всего с тремя песчинками. Та, что попала на диск первой, уже, набрав скорость, находится на краю. У последней, третьей, в центре диска, разбег минимальный. И песчинка между этими двумя «видит» ту же картину, что и земной наблюдатель галактик: Первая песчинка удаляется со всё возрастающей скоростью, третья же – всё более отстает.
При наличии на диске многих песчинок, каждая окажется в уже знакомой нам ситуации: чем далее удалён от неё объект наблюдения, тем большая у него скорость удаления. Потому что расстояние от песчинки, ещё не успевшей набрать скорость также увеличивается...
Следует при этом иметь в виду не вращение Вселенной как целостного тела (с одной плоскостью вращения), но - каждого из объектов (суммы объектов) по собственной орбите.
IV.
Если Вселенная возникла, а скорость конечна, то пространство и масса Вселенной конечны.
Всё, имеющее начало, принципиально ограничено не только пространственно, но и во времени.
Очень давно я задался вопросом, который многим казался бессмысленным:
Равна ли масса незаряженного аккумулятора ему же – заряженному?
Вот один из характерных ответов: «Бессмысленно искать изменение величины, измеряемой, скажем, 10 в минус 20 степени - бесконечно малой.В любом вопросе есть разумный предел детализации рассмотрения. И при гораздо меньшей точности измерения пришлось бы учитывать влияние лунного притяжения, положение Солнца на небе, расположение точки измерения по географической широте, по высоте над уровнем моря т.п. Вопрос не имеет смысла».
Выяснилась интересная история этого «не имеющего смысла» вопроса. 27 сентября 1905, года редакция журнала «Annalen der Physik» получила рукопись статьи некоего служащего Патентного бюро (Швейцария, Берн) Альберта Эйнштейна "Ist die Trägheit eines Körpers von seinem Energieinhalt abhänig?" Русский перевод: "Зависит ли инерция тела (масса – мера инерции-гравитации. – М.Т.) от его энергетического содержания?"».
Иначе говоря, обладает ли массой энергия как таковая?
Луч света, летящий в межзвёздном пространстве после того как светило, его породившее, давно погасло, демонстрирует: энергия, порождённая веществом, обладает и автономным существованием.
Энергию и массу связывает известнейшая формула: Е = МхСхС.
Закон сохранения массы (Ломоносова-Лавуазье): масса веществ, вступающих в химическую реакцию, равна массе веществ, образующихся в результате реакции.
Зaкoн – приближенный: не учитывает исчезновения (!) мaссы, сoпряженнoм с прoтекaнием какой бы то ни было химическoй реaкции.
И уж, конечно, ядерной.
При атомном взрыве исчезает, примерно, 1/1000 массы U-235.
В обычных химических реакциях - менее одной десятимиллиардной.
Закон переформулируется как - Закон сохранения ВЕЩЕСТВА/ЭНЕРГИИ.
Но если Е = МхСхС, то М = Е / СхС: энергия обладает массой эквивалентной (примерно) одной стомиллиардной в сравнении с массой материи, затраченной на её возникновение.
На эту долю (действительно, ничтожную по нашим меркам) заряженный аккумулятор по массе больше незаряженного!
В ядерной реакции (и любой другой) масса уменьшается не потому, что продукты реакции частично растворяются в окружающей среде (можно бы организовать замкнутую систему), но потому, что выделяется энергия, обладающая собственной массой.
В этом суть взрыва ядерной бомбы.
V.
Потери вещества при взрыве ядерной бомбы ничтожны. Но грандиозны сходные по типу внутризвёздные процессы. По мере выгорания ядерного горючего изменяется светимость звезды, её объём и масса.
Исчерпав своё ядерное горючее звезда (при определённых физических значениях) теряет свою механическую устойчивость и начинает со всё увеличивающейся скоростью сжиматься. Это может сопровождаться выбросом оболочки и наблюдаться в виде грандиозной вспышки (пример - Крабовидная туманность).
Если радиус звезды уменьшился до т.н. гравитационного (ничтожного даже по нашим земным меркам), при котором сила тяготения, создаваемая её массой, стремится к бесконечности, ничто уже не может воспрепятствовать её предельному сжатию – превращению в чёрную дыру.
Вещество в «чёрной дыре», сосредоточенное «в точке, не имеющей размеров» (согласно некоторым утверждениям), но с бесконечной плотностью – не суть ли это «комок энергии»?
Можно предположить, что в «дырах» происходит уже окончательное (а не частичное) преобразование вещества в энергию – и масса «дыры» и есть максимально сконцентрированная энергетическая масса.
Вещество, притягиваемое «дырой», разгоняется и всасывается в неё уже со световой скоростью.
«Дыра» как бы овладевает окружающим её пространством. Непрерывно расширяется сфера, лишённая вещества,.
В бесчисленных точках нашей Вселенной образуются «дыры»; исчезновение вещества происходит повсюду.
Итак, от химических реакций (с минимальным переходом вещества в энергию) - к ядерному распаду и окончательному - в чёрных дырах, – такова непрерывная и необратимая эволюция нашей Вселенной.
Неизбежное слияние дыр – лишь вопрос времени...
С большой долей вероятности можно рассчитать сроки исчезновения «нашей» вещественной Вселенной, превращения её в новую ипостась – в Мироздание, заполненное гигантским объёмом энергии, сжимающимся под действием гравитации в чудовищно плотный комок – первоатом, в некую абсолютную «массу энергии» с её инертными и гравитационными свойствами.
Вещество - концентрат энергии, энергия - результат распада вещества.
ВЕЩЕСТВО и ЭНЕРГИЯ – лишь разные ипостаси МАТЕРИИ (как мировоззренческого понятия).
VI.
Бесконечность времени - обречённость вещественной Вселенной?
Нет, этот фундаментальный процесс не может быть однонаправленным – иначе необъяснимо само её существование.
Если неизбежно исчезновение вещества во временных пределах, отпущенных нашей Вселенной, должен существовать и обратный процесс – возникновение вещества из энергии, превращение «концентрата энергии» в вещество. М = Е / СхС.
Наблюдаемое нами рассеивание энергии в пространстве – лишь как бы оболочка несравненно более грандиозного и значимого процесса – концентрации энергии, в конечном счёте, в некий сингулярный объект (лат. singularis– отдельный, особый) – в некий «первоатом», подобный тому, взрыв которого примерно 13 млрд лет назад породил нашу Вселенную.
Космологи полагают, что размеры «первоатома» «исчезающе малы». Логичнее предположить, что объём его был вполне реальным. И будет – через десятки млрд лет - примерно таким же. Если попытаться высчитать – при огромнейшихдопущениях – объём комка энергии, в который превратится наша Вселенная, величина окажется вполне обозримой: диаметр порядка 100-200 км (!).
Разумеется, для «обитателя» такой Вселенной, находящегося внутри, её пространство окажется таким же бесконечным, как для нас – наше. Чтобы «выглянуть» за её скромные пределы ему пришлось бы опять-таки превысить максимально возможную скорость.
Вероятно, таковым «извне» был размер «первоатома», комка энергии, взрыв которого привёл к внезапному овеществлению всей массы энергии исчезнувшей «предыдущей Вселенной».
Итак, «первоатом»» - крупица пространства, до максимума насыщенная энергией... Заложена ли здесь информация, «память», подобная «памяти» генома? Является ли эта частица «геномом» очередной Вселенной, повторяющей в деталях (или хотя бы в общих чертах) предшествующую.
Повторимся ли МЫ?
VII.
Закон Всемирного тяготения неизбежно предполагает концентрацию вещества, его сгустки, в итоге – энергетические черные дыры, поглощающие окрестное вещество, слияние этих «дыр» с нарастанием в их недрах неведомого нам напряжения, могущего обернуться «первовзрывом».
Взрывающийся комок энергии... Но КУДА он взрывается? Для взрыва, как и для любой эволюции вовне, необходим перепад состояний внутри объекта и снаружи.
Но если вовне нет собственно самого пространства, то расширяться (взрываться) просто некуда. «Вещь в себе» = в самом буквальном и совершенном виде. Взрыв в этом случае мог бы быть направлен только вовнутрь.
Или необходимо взаимодействие масс.
Возможность для нашей Вселенной пребывать в разных состояниях подводит нас к мысли о том, что есть нечто, обнимающее её во времени и пространстве – некое абсолютное МИРОЗДАНИЕ. И если в НЁМ существуют и другие эволюционирующие вселенные, да ещё и «разнофазовые» в каждый момент времени, тогда всё то же гравитационное взаимодействие между ними образует некую среду – мегапространство, образуемое силовыми полями гравитации – в котором эволюция вселенных просто неизбежна.
Но для этого нам здесь пришлось слегка погрешить против строгой логики - прибегнуть к умозрительному допущению...
Впрочем, уже есть намёки на множественность миров. Появляются научные сообщения, что наша Вселенная подобна поверхности «футбольного мяча» (состоит из секторов), что галактические ассоциации (даже сгустки ассоциаций) располагаются в углах этих необъятных треугольников-секторов, т.п. Похоже, что здесь-то и наблюдается (ещё не осознаётся) вдвигание иных пространств, пустующие секторы между ними...
VIII.
Факты, казалось бы, свидетельствуют о – пока что – не о концентрации, но о расширении Вселенной.
И всё же, так ли это?
Рассмотрим более заурядные события, чем рождение и гибель нашей Вселенной.
Вот пылевое облако, вращаясь, сплющивается в диск; во вращающемся диске постепенно вычленяются концентрические кольца...
Модель – кольца Сатурна.
Из-за скопления вещества внутри облака образуется центральное ядро. При достаточности её массы силы сжатия приводят к разогреву до температур, когда центральное ядро начинает светится. (Масса Сатурна недостаточна).
В кольцах же из-за хаотичности движения разнокалиберных частиц они сталкиваются, «слипаются» всё активнее за счёт сил тяготения, образуя планеты.
Модель – наша Солнечная и другие звёздные системы...
Но статистически вероятнее как бы незавершённая система: ядро, недостаточно массивное для разогрева, или попросту отсутствие такого ядра. Миллиарды и миллиарды раскалённых и светящихся звёзд с их вероятными спутниками-планетами, надо думать, вовсе не правило, но исключение во Вселенной. Незримых для нас «незавершённых конструкций» должно быть несравненно больше. Они-то в сумме (плюс отдельные блуждающие сгустки, плюс пылевые облака, где лишь возникают описанные процессы) и должны составлять бОльшую часть общей массы Вселенной...
Кстати, буквально только что /lenta.ru 6.06.06/ сообщение:
«Астрономы открыли планеты без звезд.
Телескопы чилийской Южно-Европейской обсерватории впервые сфотографировали семейство аномальных планет, существующих обособленно от каких бы то ни было звезд. Так называемые "планемо", найденные в 450 световых годах от Солнца, тяжелее Юпитера и окружены газово-пылевыми дисками».
Итак, при общей массе вещества, на порядки большей «регистрируемой», следует говорить уже не о РАСШИРЯЮЩЕЙСЯ, но о СЖИМАЮЩЕЙСЯ Вселенной. При сжатии и всё большем взаимодействии ВЕЩЕСТВА Вселенной её очередная её фаза - ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ куда ближе, чем предполагалось в первой части этой гипотезы.
Вещество во Вселенной В МАССЕ концентрируется силами гравитации, а не распыляется. Итог концентрации, как уже говорилось,черные дыры, также стремящиеся к слиянию.
Сроки здесь (разумеется, гипотетические) уже, скажем, не сотни, а «всего лишь» десяток-другой миллиардов лет. Ясно лишь, что при нашем допущении сроки сокращаются не в разы, а на порядки.
Если взрыв, образовавший нашу вещественную Вселенную, случился (как утверждает современная космология) примерно 13 млрд лет, то схлопывание в прежнюю фазу произойдёт в срок, сравнимый с этой величиной.
Если суммарная масса Вселенной на порядки больше наблюдаемой (предполагаемой), то траектории лучей от наблюдаемых отдалённых светил для нас сегодня совершенно непостижимы. И эти искривления траекторий (их удлинение при этом), быть может, и являются причиной увеличения длин волн - красного смещения.
Эффект этот наблюдается не только при удалении источника излучения, но и когда источник находится в сильном гравитационном поле (т.н. гравитационное красное смещение).
Вспомним также, что лучи света в силу гравитации «всасывают» по пути мельчайшие пылинки; иначе говоря, являются нам достаточно «запылёнными». Это можно назвать «старением лучей»...
Как бы то ни было, смещение в красную сторону спектра светящегося объекта, быть может, вовсе НЕ свидетельствует о его удалении – о расширении Вселенной.
И мы – ВОЗМОЖНО – обитаем во Вселенной, уже сжимающейся.
* * * * *
М. Тартаковский – автор книг:
«Человек ли венец эволюции?» (М. «Знание», 1990);
«В поисках здравого смысла» («Московский рабочий», 1991);
«Акмеология» (издание международного журнала «Панорама», 1992);
«Homo eroticus» (М. «Панорама» /просто/, 1993);
«Историософия. Мировая история как эксперимент и загадка» (РГГУ, «Прометей», 1993; на титуле: «Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему образованию. Федеральная целевая программа книгоиздания России»), некоторых других, менее значимых;
автор ряда статей по проблемам науки и современной истории, опубликованных в «бумажных» изданиях России, Германии, Израиля, США.
МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, June 07, 2006 at 03:02:33 (PDT)
Германцу, естественно, чистопородному Тевтонцу
Вы удивительно тонко чувствуете нюансы политики. Конечно, же между становлением в странах под пятой СССР режима "народной демократии" и планом Маршалла нет никакой разницы. Вы абсолютно правы, настолько правы, что уж совсем стали левы...
Убедительная просьба не распросмтранять ералаш в собственной головушке на неповинные головы собеседников.
Тегеранcкая пленница
- Wednesday, June 07, 2006 at 02:36:57 (PDT)
Российская дипмиссия в Багдаде 2 июня потеряла пятерых человек. Четырех захваченными и одного убитым. Похоже, что менее суток потребовалось Ирану, чтобы ответить России на признание террористическими двух группировок, которые Тегеран активно поддерживает. Напомню, что 1 июня Верховный суд России внес в «черный» список сирийскую «Джунд аш-Шам» и палестинскую «Исламский Джихад».
Официальным поводом для такого решения Кремля, если судить по сообщениям государственных российских СМИ, стало расширение деятельности этих организаций на территории бывшего СНГ. По другой информации, договоренность о включении «Джунд аш-Шам» и «Исламского Джихада» в черный список была достигнута между представителями МИД РФ и госдепа США перед переговорами «шестерки» стран по Ирану в Вене.
Россия слишком долго поддерживала Иран, чтобы теперь удивляться тем действиям, на которые пошло руководство в Тегеране. Слишком долго в Москве не хотели соглашаться с Вашингтоном, Лондоном и Иерусалимом в том, что Иран является основным спонсором терроризма на Ближнем Востоке.
Слишком тесными были старые и новые (Хамас) связи Кремля с различными террористическими группировками на Ближнем Востоке, с помощью которых Москва «балансировала» ситуацию в этом регионе.
Видимо, теперь руководство в Кремле станет перед реальным выбором, суть которого идет значительно дальше, чем попытки найти и освободить четырех заложников.
Москве либо придется согласиться с «западными» странами в том, что все последние предупреждения Ирану, без принятия реальных мер против него, ничего не дадут, либо пойти на сделку с Тегераном, убедив его в незыблимости дружеских отношений с этой страной.
Есть, конечно, и еще варианты. Например, отказать Ирану в поставке ракет «Тор»М-1 или прекратить долгострой на АЭС в Бушере, как и ядерное сотрудничество с этой страной в целом. Однако вряд ли эти меры окажут серьезное воздействие на руководство в Тегеране или отобьют желание убивать или похищать граждан России по всему Ближнему Востоку. >>>
Германец
- Wednesday, June 07, 2006 at 02:31:57 (PDT)
МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, June 07, 2006 at 00:33:00 (PDT)
Мимолетом хотел бы заметить гордым европейцам, к коим и сам принадлежу, что выжили евреи и благополучно живут сегодня, и в Европе - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, только благодаря США.
И чехов СССР освободил. А попробуйте в Праге после 68-го это напомнить и потребовать любить СССР. Хорошо, что мимолетом, а то и по сусалам получить можно.
Матроскин
- Wednesday, June 07, 2006 at 01:13:44 (PDT)
Элла-Матроскину
- Wednesday, June 07, 2006 at 00:31:56 (PDT)
Чудак-человек!
Да разве союзников выбирают по признаку образцовой нравственности и безупречного человеколюбия? Союзников выбирают по принципу общих интересов, и если Европа не понимает, что борьба за выживание, которая с Америкой ее объединяет, важнее разделяющей их борьбы за арабские рынки, то... захочет Бог наказать - разум отнимет.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
По поводу Европы я абсолютно никаких иллюзий не питаю, так что Вы рванулись в открытую дверь.
МИМОЛЕТОМ
- Wednesday, June 07, 2006 at 00:33:00 (PDT)
Мимолетом хотел бы заметить гордым европейцам, к коим и сам принадлежу, что выжили евреи и благополучно живут сегодня, и в Европе - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, только благодаря США.
Благополучие самих коренных европейцев полностью предопределяется Америкой. А УЖ ЕВРЕИ, ТАК ТЕ ПРОСТО ЖИВЫ, БЛАГОДАРЯ АМЕРИКЕ
Но это так, к слову, мимолетом...
Элла-Матроскину
- Wednesday, June 07, 2006 at 00:31:56 (PDT)
Чудак-человек!
Да разве союзников выбирают по признаку образцовой нравственности и безупречного человеколюбия? Союзников выбирают по принципу общих интересов, и если Европа не понимает, что борьба за выживание, которая с Америкой ее объединяет, важнее разделяющей их борьбы за арабские рынки, то... захочет Бог наказать - разум отнимет.
д-р Стравинский
- Wednesday, June 07, 2006 at 00:28:18 (PDT)
Авигдор
- Tuesday, June 06, 2006 at 16:43:39 (PDT)
Солдат утверждает, что стал инвалидом из-за участия в изгнании евреев
Израиль - Monday, June 05, 2006 at 12:56:56 (PDT)
В ноябре 2005 года его состояние резко ухудшилось, и он был госпитализирован в психиатрическое отделение больницы на севере страны. В заключении психиатра, приложенном к иску, написано: «Он находился в отделении на протяжении четырех месяцев с диагнозом психопатическое состояние с симптомами шизофрении».
Адвокат Сабан подводит итог: «Солдат прошел очень тяжелую службу и пережил ряд тяжелых эпизодов. Я надеюсь, что в армии усмотрят связь между его психическим состоянием и событиями, в которых он принимал участие в период службы. Таким образом, он будет признан инвалидом ЦАХАЛа, что позволит ему получить в полном объеме медицинскую помощь, в которой он нуждается».
=================
Если в заключении психиатра так вот и написано, то пора посылать его - психиатра - на переподготовку.
........................
Не на переподготовку, а на...
А скорее всего, не его, а 7канал, может быть, вместе с адвокатом.
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 23:59:50 (PDT)
Германцу
А есть ли страна, которая когда-либо в своей истории не наломала дров? Давайте лучше сравнивать времена нынешние. Европа выбрала свой путь и воспитала уже поколение на антиамериканизме. То, что никто не поддержал Америку в борьбе в радикальным исламом - это уже, к сожалению, свершившийся факт. А единым фронтом можно было ВСЕ сделать по-другому. Почему-то по вашу сторону Атлантики решили, что с Хусейном лучше, чем с Америкой. Может быть тайно надеялись, что окрепнув он вдарит по Израилю, кто знает? То, что он творил со своим народом (даже если народ нам не очень по душе) Европа предпочла не замечать. Очень удобная позиция. И такая знакомая. Ваше замечание по поводу Косово звучит странно. Америка делала это не с подачи Европы? Кто продал Сербию? Кто вывел в люди всех мусульманские страны Балкан, может быть, Америка? И кто как не Германия создала страну Хорватия, может быть, в благодарность за искреннюю поддержку Гитлера?
Но я даже не об этом. Просто Вы и Матроскин мне действительно доходчиво объяснили, что в Европу американцам сейчас лучше не соваться ибо народ ЗАКОННО возмущен и можно попасть под горячую руку. Я это правда понял чисто экономически, когда с меня, как с человека второго сорта, в Италии в прошлом году везде драли в два раза больше денег, чем с первосортных европейцев (в музеях, на транспорте, экскурсиях). Извините, подобное совершенно невозможно в отсталой Америке.
Матроскин - Игреку
- Tuesday, June 06, 2006 at 23:04:38 (PDT)
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 22:32:34 (PDT)
Не втягиваясь в дискуссию все же не могу не заметить, что фраза "Нужно быть полными идиотами, чтобы идти на унизительном коротком поводке Ирана и Европы, куда пожелают бесноватые иранские аятоллы" полностью противоречит Вашему высказыванию о ситуации с Ираком: в ТОМ случае Америка походив на унизительном коротком поводке Хусейна, европы и ООН решилась на свою собственную политику. Теперь Вы и европа ставите это в пику Америке. Где логика и здравый смысл, мы же не дипломаты?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ситуацию с Ираком я рассмотрел еще в 2004 году. К сожалению, прогноз на удивление оказался точным.
Логика жесткая. Речь о том, что проблема имела реальное потенциальное решение руками самих мусульман. Эта возможность не окончательно потеряна и сейчас. Однако, США совершенно бездарно эту возможность проигнорировали, хотя сейчас официально утверждают, что мир какое-то время может обойтись без иранского экспорта углеводородов.
Если будет время и желание, копия этих двух статей вложена в http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=944 под названием "Примитивный просчет или гениальный расчет?".
Германец
- Tuesday, June 06, 2006 at 23:02:48 (PDT)
Игреку
Не обижайтесь, Матроскин, но когда-то в Вашей стране совсем другим людям обязывалось носить желтую звезду из тех же лучших соображений (во всяком случае - в начале процесса). Попробуйте посмотреть правде в глаза
Не обижайтесь, Игрек, но когда-то (совсем недавно) и в Вашей стране висели таблички "Евреям и цветным вход запещен". Америка, безусловно, много сделала в борьбе против фашистов, но много наломала дров и потом. В Косово, например.
Советский Союз освободил чехов и словаков от нацистов. Но в августе 68-го и потом разве не было оснований для антисоветских выступлений?
Всеволоду
- Tuesday, June 06, 2006 at 22:52:18 (PDT)
Про Исраэля Бешта (Баалшем) рассказывал тут Лапландец:
Известна ли Вам такая легенда об Исраэле Беште:
"В определенный день, каждую неделю, Баалшем тов куда-то уходил. Его ученики не знали, что он делает в этот день, иные говорили, что он летает на набо и беседует с богом. Однажды ученики решили посмотреть, что он делает. Оказалось, что рабби пошел в лес, нарубил там дров, связал из них вязанку и понес ее к ночи в дом славянской женщины, вдовы. Она услы<шала, что кто-то шумит во дворе и спрашивает- кто это. А он ей- твой сосед, Василь, принес тебе дрова. br>
-Да я ж не могу за них заплатить, у меня денег нет!
-После отдашь, когда-нибудь.
...Ученики Бешта долго стояли поодаль и молчали. А потом сказали: Это куда более удивительная вещь, чем если бы учитель летал на небо и беседовал с богом"
http://berkovich-zametki.com/Nomer26/Laplandec1.htm
Всеволод
- Tuesday, June 06, 2006 at 22:46:16 (PDT)
Элла-Всеволоду
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:50:02 (PDT)
А он, случаем не "Баалшем"? Если да, то ответ у нас имеется. Уточните пожалуйста.
Спасибо, похоже, что и так. А кто это? Заранее спасибо.
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 22:32:34 (PDT)
Не втягиваясь в дискуссию все же не могу не заметить, что фраза "Нужно быть полными идиотами, чтобы идти на унизительном коротком поводке Ирана и Европы, куда пожелают бесноватые иранские аятоллы" полностью противоречит Вашему высказыванию о ситуации с Ираком: в ТОМ случае Америка походив на унизительном коротком поводке Хусейна, европы и ООН решилась на свою собственную политику. Теперь Вы и европа ставите это в пику Америке. Где логика и здравый смысл, мы же не дипломаты?
Матроскин - Игреку
- Tuesday, June 06, 2006 at 22:18:58 (PDT)
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 13:43:05 (PDT)
Американцам действительно лучше не выпячиваться. К сожалению, я это понял на собственной шкуре во время двух последних путешествий в колыбель цивилизации (Испания в 2000 и Италия в 2005). Последний раз я видел такое хамство только в России.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Уважаемый Игрек,
поверьте, я хорошо отношусь к Америке. С тем большим сожалением я наблюдаю ее иерархическую и политическую деградацию.
Когда гора долго тужится и в итоге рождает дефективную мышь, это не может вызвать уважение. Я достаточно циничен, чтобы воспринимать демократическую демагогию в качестве тактической дымовой завесы. Но явные множественные проколы администрации США в подходе к решению стратегических проблем не могут вызывать уважения. Надо быть полными профанами, чтобы объявить принудительную демократизацию невежественных мусульманских стран, к тому же раздираемых религиозно-племенными противоречиями. Нужно быть полными идиотами, чтобы идти на унизительном коротком поводке Ирана и Европы, куда пожелают бесноватые иранские аятоллы. Это не может вызывать уважение. Напротив, это вызывает презрение, поскольку Америка – это действительно Великая Страна.
Однако, предела худшему не бывает. Уже очевидно, что республиканцы проиграют предстоящие выборы. Предстоящие 8 лет правления Демократической партии несомненно приведут к тяжелому экономическому спаду в США. Изменится вектор отношений между США и Израилем, Хамас станет воистину демократическим выбором угнетенного народа Палестины со всеми вытекающими и втекающими последствиями.
Если изменить масштаб рассмотрения, то я лично в числе прочих в начале 90-х испытал жесточайшее унижение от консульства США. Мало того, что со мной на совершенно голом месте обошлись экстра по хамски, с меня же за это дважды еще и деньги взяли. Я чудом не возненавидел за это США, поскольку консульство – это не частное лицо, а полномочный представитель страны.
Понятно, что даже такая страна, как США, вынуждена считаться с существующими реалиями. Но не доводить же ситуацию до полного абсурда. Это не может вызвать ни любви, ни уважения, как к администрации Великой Страны, так и к ее гражданам.
Элла-Виктору-Аврому
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:54:35 (PDT)
На какую буржуазию опирался Иван Грозный?
Не было у него буржуазии, потому-то и национальное государство из абсолютизма его не выросло, а выросла империя, вот и все.
Элла-Всеволоду
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:50:02 (PDT)
А он, случаем не "Баалшем"? Если да, то ответ у нас имеется. Уточните пожалуйста.
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:48:44 (PDT)
А взгляды самой Эллы, как я уже писал, рассматривались бы в Германии абсолютным большинством населения как неофашистские, если бы были полностью озвучены.
Взгляды Эллы были уже разок озвучены на немецком языке, на блоге "Freunde der offenen Gesellschaft", каковой блог неофашистским не считает даже большинство. Манифест этого блога я в свое время перевела и в "Заметках" напечатала, так что их политическое направление проверить может каждый.
Всеволод
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:17:42 (PDT)
Уважаемые знатоки,
обращаюсь к Вам за консультацией: кто такой БОЛКШЕЙМ (спеллинг м.б. неверный).
Насколько это мне известно, это уважаемый человек в еврейской традиции. В интернете ничего на это слово поиск не дает.
Заранее спасибо за помощь!
В Тель Авиве открылась Международная научная конференция "Модернизация восточноевропейского еврейства"
- Tuesday, June 06, 2006 at 21:15:04 (PDT)
NEWSru.co.il
В понедельник, 5 июня в Тель-Авивском университете открылась международная научная конференция на тему: "Модернизация восточноевропейского еврейства. Наследие, диалог, сравнение", организованная в рамках программы Леонида Невзлина по исследованию развития современного еврейства при поддержке фонда НАДАВ в сотрудничестве с фондом "Керен а-Йесод".
Этот научный форум ставит перед собой обширный круг тем, связанных с культурной традицией российских и восточноевропейских евреев 19-20 веков, в том числе идеология и культура сионизма, литературное творчество, изобразительное искусство, особенности еврейской идентификации в условиях социальной и культурной среды и эпохи, а также другие социоэкономические и социокультурные аспекты.
По словам куратора конференции докторанта Тель-Авивского университета Меира Хазана, в этой межотраслевой конференции принимают участие социологи и литературоведы, историки и искусствоведы из Израиля, США, Канады и Европы. Главная идея этого научного форума – объединение различных областей знания с целью проведения новых исследований, связанных с историей и культурой евреев, проживавших в прошлом и позапрошлом веках на европейском континенте и переживших черту оседлости, первую и вторую мировые войны, погромы и революции.
Один из главных парадоксов научной практики заключается в том, что чем больше исследований проводится в той или иной области и чем больше делается новых открытий, тем больше обнаруживается "белых пятен", которые привлекают своей неизведанностью будущие поколения исследователей.
Авигдор
- Tuesday, June 06, 2006 at 16:43:39 (PDT)
Солдат утверждает, что стал инвалидом из-за участия в изгнании евреев
Израиль - Monday, June 05, 2006 at 12:56:56 (PDT)
В ноябре 2005 года его состояние резко ухудшилось, и он был госпитализирован в психиатрическое отделение больницы на севере страны. В заключении психиатра, приложенном к иску, написано: «Он находился в отделении на протяжении четырех месяцев с диагнозом психопатическое состояние с симптомами шизофрении».
Адвокат Сабан подводит итог: «Солдат прошел очень тяжелую службу и пережил ряд тяжелых эпизодов. Я надеюсь, что в армии усмотрят связь между его психическим состоянием и событиями, в которых он принимал участие в период службы. Таким образом, он будет признан инвалидом ЦАХАЛа, что позволит ему получить в полном объеме медицинскую помощь, в которой он нуждается».
=================
Если в заключении психиатра так вот и написано, то пора посылать его - психиатра - на переподготовку.
~!~
- Tuesday, June 06, 2006 at 14:37:17 (PDT)
ДС - враг народа и Гостевой (свежайшая подборка)
-Какой тут народ, мне уважаемый Борис Михайлович, рассказывать не надо.
-Ну, господа, при ваших взглядах рассчитывать на спокойную жизнь и всеобщее уважение просто глупо.
-А эта гостевая - сообщество мудрых, дальновидных и гуманных правых экстремистов.
-В Европе есть проблемы с правыми экстремистам, которые пытаются бороться с инородцами. И точно так же, как вы декларируют, что защищают от них западную цивлизацию. Но проблемы небольшие, потому что таких как вы там мало. Не то что в Израиле, или хотя бы в этой гостевой, где таких абсолютное большинство.
-Обещаете как и остальные дерьмом плеваться?
-Впрочем люди со взглядами здешнего сообщества эту разницу не особенно осознают.
Матроскин - Игреку
- Tuesday, June 06, 2006 at 13:57:00 (PDT)
Первое сообщение на эту тему появилось 23 мая
http://www.msnbc.msn.com/id/12632461/
Потом оно перепечатывалось многими СМИ.
Американский автобус во Франкфурте действительно будет без флага ПО РЕШЕНИЮ ОБЕИХ СЛУЖБ БЕЗОПАСНОСТИ - местной франкфуртской и американской. То есть это все же не официальное заявление МВД страны, а решение местное.
Антиамериканизм - явление реально существующее, но активные проявления в Европе если и возможны, то в футбольном стаде болельщиков.
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 13:43:05 (PDT)
Матроскину
Перед тем как убежать на работу, последнее.
Американцам действительно лучше не выпячиваться. К сожалению, я это понял на собственной шкуре во время двух последних путешествий в колыбель цивилизации (Испания в 2000 и Италия в 2005). Последний раз я видел такое хамство только в России. Например, в полиции Толедо - после того как нас ограбили - с нами стали разговаривать только после того, как один полицейски разобрал в паспорте место рождения - россия. Слава Б-гу, мы живем в свободной стране и можем свободно выбрать больше в колыбель не ездить.
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 13:32:12 (PDT)
Матроскину
"Наоборот, гарантируется полный порядок и безопасность".
Если американцы будут умнички и не будут выпячиваться - это, повторяю, официальная позиция. Единственный автобус без флага - американский. Не обижайтесь, Матроскин, но когда-то в Вашей стране совсем другим людям обязывалось носить желтую звезду из тех же лучших соображений (во всяком случае - в начале процесса). Попробуйте посмотреть правде в глаза, а заодно посмотреть на автобусы национальных команд. Американцы играют в группе Е, а в каком городе посмотрите сами.
Матроскин
- Tuesday, June 06, 2006 at 13:27:56 (PDT)
Ontario14
- Tuesday, June 06, 2006 at 13:02:51 (PDT)
Хотя это и не является 100% медицинским фактом, как визит Наполеона в Иерусалим, к примеру,- но в данном случае Вам придётся тоже удивиться - президент Ирана частично прав.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Пардон, я оговорился. Не "Иран", а "Ислам". Привожу цитату полностью:
Махмуд Ахмадинеджад:
История Ослепительной Цивилизации и Культуры: исламский мир имеет историческую честь блистать наукой, культурой и цивилизованностью. Несомненно, мир сегодня обязан исламской цивилизации. Мусульманское сообщество находится на переднем крае искусства, литературы, божественной науки, и различных технических отраслей знания. Исламская культура изобилует такими понятийными категориями, как сострадание, доброта, уважение к правам людей, благотворительность, набожность, всепрощение, милосердие, благопристойность, благородство, мужество, благочестие, сотрудничество и солидарность, веротерпимость, помощь бедным, уважение к старости, доброта к детям, уважение прав женщин, уважение к родителям, защита человеческой чести и достоинства, священная борьба против угнетения, оккупации и узурпации, и защита угнетенных. (Перевод Матроскина)
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 13:22:22 (PDT)
Матроскину и ДС
San Francisco Cronicle, Sunday June 4, page C13 in the article: No Flag on the US Bus - and for a good reason/.
Sorry, no time for the quote.
Буквоед - Германцу
- Tuesday, June 06, 2006 at 13:14:30 (PDT)
Буквоеду: а гроссер данк!
Многое стало понятно.
---
С превеликим удовольствием
Ontario14
- Tuesday, June 06, 2006 at 13:02:51 (PDT)
Недавно Ахмадинеджад официально заявил, что Иран является колыбелью мировой цивилизации. После этого чему вообще можно удивляться?
*******************
Хотя это и не является 100% медицинским фактом, как визит Наполеона в Иерусалим, к примеру,- но в данном случае Вам придётся тоже удивиться - президент Ирана частично прав.
Матроскин
- Tuesday, June 06, 2006 at 12:47:00 (PDT)
Студент
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:31:15 (PDT)
К моему большому сожалению, до сих пор не встречал обществ, которые считали бы себя нецивилизованными.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Все люди довольны своим умом и недовольны своим положением. Естественно, что коллективный разум имеет тот же вектор. Недавно Ахмадинеджад официально заявил, что Иран является колыбелью мировой цивилизации. После этого чему вообще можно удивляться?
Матроскин - Игреку (дополнение)
- Tuesday, June 06, 2006 at 12:41:43 (PDT)
Рекомендую http://www.dw-world.de/dw/0,,298,00.html
Германец
- Tuesday, June 06, 2006 at 12:40:00 (PDT)
Буквоеду: а гроссер данк!
Многое стало понятно.
Матроскин - Игреку
- Tuesday, June 06, 2006 at 12:38:06 (PDT)
Уверен, что сообщение, которое Вы привели, это 100% утка. Подобного заявления полиции страны даже теоретически быть не может. Я специально просмотрел русскую службу Дойче Велле - ничего даже отдаленно напоминающего. Наоборот, гарантируется полный порядок и безопасность.
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 12:31:59 (PDT)
Буквоед - ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:51:37 (PDT)
...и это возмутительно потому, европейцы не любят не средневековых фанатиков и мракобесов из Ирана или Саудовской Аравии, но американцев, которые ту же Германию вытащили из нацизма и от Совдепии защищали.
----------------------------------------------------
Судя по этой фразе Вы возмущаетесь тем, что США в Европе любят меньше, чем Иран. Либо вы так шутите, либо не очень понимаете что говорите.
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 12:18:55 (PDT)
Буквоед - ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:51:37 (PDT)
Mon cher! Вы сколько уже взяли: пару по сто с прицепом? Перебрали Вы в любом разе: Вам про Фому, а Вы про Ерему. Четко же сказал Игрек, что американцам не гарантируется безопасность из-за АНТИАМЕРИКАНСКИХ настроений и это возмутительно потому, европейцы не любят не средневековых фанатиков и мракобесов из Ирана или Саудовской Аравии, но американцев, которые ту же Германию вытащили из нацизма и от Совдепии защищали.
----------------------------------
Ась? Действительно не обратил внимания на такую "мелочь". Значит вы с Игреком всерьез считаете, что немецкая полицая не может гарантировать американской команде безопасность от антиамерикански настроенных европейцев, а не от возможных террористов!? То есть, европейские болельщики на них напасть могут? Кто такое сказал? Ссылочку пожалуйста.
Ведь бред же очевидный.
Ontario14
- Tuesday, June 06, 2006 at 12:13:04 (PDT)
לגיון הזרים של הכדורגל הגרמני
Статья неуважаемого Мойше Циммермана о немецком футболе.
Буквоед - ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:51:37 (PDT)
Вы что, действительно не можете сообразить, или притворяетесь? Если бы политические враги Ирана пользовались такими же методами борьбы, как политические враги Америки, охранять надо было бы Иран.
Теракты - метод борьбы бандитов, а не полицейских. Вот и охраняют от бандитов. А зачем охранять от полицейских?
----
Mon cher! Вы сколько уже взяли: пару по сто с прицепом? Перебрали Вы в любом разе: Вам про Фому, а Вы про Ерему. Четко же сказал Игрек, что американцам не гарантируется безопасность из-за АНТИАМЕРИКАНСКИХ настроений и это возмутительно потому, европейцы не любят не средневековых фанатиков и мракобесов из Ирана или Саудовской Аравии, но американцев, которые ту же Германию вытащили из нацизма и от Совдепии защищали.
Буквоед - Германцу
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:44:02 (PDT)
Где же проходит граница между языками и где - между диалектами?
----
Диалектом часто называют язык, если он просто не признан литературным языком, если его носители не имеют своего государства, по политическим причинам. Знаменитому лингвисту Максу Вейнраху приписывают фразу: "Язык - это диалект с армией и флотом". Так, болгары считают македонский диалектом болгарского, испанцы - галисийский - диалектом испанского (в действительности же галисийский - форма португальского). Из политических же соображений американский (как и австралийский) английский НЕ называют диалектом, хотя он, конечно, весьма отличается от стандартного языка и словарным запасом и произношением, и правописанием. Что до спора о том, является ли идиш диалектом немецкого, то большинство специалистов пришло к выводу, что идиш и немецкий - это РАЗНЫЕ германские языки, т.к.:
1. Они отличаются географически и культурно.
2. Имеют разные стандарты письма и разные алфавиты.
3. В идише имеются существенные грамматические отличия от немецкого, вызванные сильнейшим влиянием и заимствованиями из славянских (прежде всего, польского и и украинского)языков.
4. Около трети (!!!) словарного запаса в идиш, включая многие базовые слова, не имеет ничего общего с немецким.
5. Языки эти в целом не взаимо-понятные (особенно характерно для немцев, пытающихся понять идиш).
6. Идиш сам распадается на ряд диалектов, существенно отличающихся друг от друга.
Victor-Avrom
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:35:17 (PDT)
Элла
В отличие от национальных государств, связанных с появлением абсолютизма. т.е. опоры монарха не на феодалов, а именно на буржуа.
Но для России это не работает. На какую буржуазию опирался Иван Грозный?
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:35:11 (PDT)
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:16:39 (PDT)
ДС
Нет, не к Эллиному комментарию, а к тому факту, что Германия не может обеспечить безопасность на чемпионате мира только одной стране - США. И к тому, что это считается в европе само собой разумеющимся. Не Ирану, который официально заявил о необходимости уничтожения одной из соседних стран и где за измену мужу на женщину сбрасывают с автомобильного крана чугунную болванку.
------------------------------------------------
Вы что, действительно не можете сообразить, или притворяетесь? Если бы политические враги Ирана пользовались такими же методами борьбы, как политические враги Америки, охранять надо было бы Иран.
Теракты - метод борьбы бандитов, а не полицейских. Вот и охраняют от бандитов. А зачем охранять от полицейских?
А Вы считаете само собой разумеющимся, что демократические противники иранского режима должны готовить покушение на их сумасшедшего начальника? Должны встать на одну доску с политическими фанатиками? Тогда между ними исчезнет разница.
Впрочем люди со взглядами здешнего сообщества эту разницу не особенно осознают.
Студент
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:31:15 (PDT)
"В нецивилизованном обществе - демагогией и кодексом строителя коммунизьма. В клерикальных странах - религиозно-демагогической идеологией"
*********************************************
- К моему большому сожалению, до сих пор не встречал обществ, которые считали бы себя нецивилизованными.
Олесь <olespm@yahoo.fr>
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:18:53 (PDT)
"В пр-ве Директории существовало Мин-во по евр. делам, к-рое возглавлял А.Радуцкий"
http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Voblin1.htm
Радуцкий (Виктор) – бесспорно уважаемый человек, но Министром по еврейским делам Украинской Народной Республики все же был Арагам Ревуцкий.
Впрочем, это не ваша вина, опечатка уже в КЕЭ.
С уважением,
Олесь Мåслюк
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:18:08 (PDT)
АЕДу
Вы были правы.
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:16:39 (PDT)
ДС
Нет, не к Эллиному комментарию, а к тому факту, что Германия не может обеспечить безопасность на чемпионате мира только одной стране - США. И к тому, что это считается в европе само собой разумеющимся. Не Ирану, который официально заявил о необходимости уничтожения одной из соседних стран и где за измену мужу на женщину сбрасывают с автомобильного крана чугунную болванку.
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:06:45 (PDT)
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:50:02 (PDT)
ДС
А есть ли комментарий по существу?
--------------------------------------------------
К чему? К рассказам Эллы о разговорах с немцами? Сколько раз слышу об этом, столько удивляюсь. Я живу в Германии 19 лет, немецких знакомых масса, но с такой картиной незнаком. Всякие люди встречаются. С троцкистами как-то дискутировал, советчиков много, особенно на Востоке. Но западные люди, которые считали бы американцев окупантами, а русских освободителями - это клинический вариант. То есть, наверняка и такие есть, но общественную жизнь Германии они мягко говоря не определяют.
А взгляды самой Эллы, как я уже писал, рассматривались бы в Германии абсолютным большинством населения как неофашистские, если бы были полностью озвучены. Здесь национал-патриотов крайне мало. И под демократей понимается нечто совсем иное. Большинством, конечно.
АЕД
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:04:55 (PDT)
Игрек - Tuesday, June 06, 2006 at 10:50:02 (PDT)
А есть ли комментарий по существу?
Не понял. Как можно такой вопрос адресовать ДС? Когда и кому он отвечал по существу? Вы же, вроде, не новичок здесь.
Inna Oslon
- Tuesday, June 06, 2006 at 11:00:38 (PDT)
Как раз наоборот,
Видимо, по ошибке, Вы процитировали под моим именем высказывания, с которыми я не согласна.
Мне будет стыдно, если кто-нибудь подумает, что они принадлежат мне. Это все равно, как врач бы сказал, что аппендицит - это воспаление желчного пузыря.
Матроскин
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:52:18 (PDT)
АЕД
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:38:29 (PDT)
Так в чём проблема? Идеальная личность для проведения анкетирования уже имеется - ДС. Запускаем?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Хоть я и недолюбливаю крокодилов, но все же жалко зверушку - отравиться насмерть.
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:50:02 (PDT)
ДС
А есть ли комментарий по существу?
Матроскин
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:49:57 (PDT)
Студент
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:25:10 (PDT)
Матроскину
Так что ,человек живет в обществе(государстве) без обязанностей и ответственности?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
В цивилизованной стране обязанности и ответственность гражданина определяются действующим законодательством и социальным положением.
В нецивилизованном обществе - демагогией и кодексом строителя коммунизьма. В клерикальных странах - религиозно-демагогической идеологией.
АЕД
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:38:29 (PDT)
Матроскин - Tuesday, June 06, 2006 at 08:09:26 (PDT)
Это следует выяснять в каждом конкретном случае путем письменного анкетирования крокодила.
Так в чём проблема? Идеальная личность для проведения анкетирования уже имеется - ДС. Запускаем?
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:37:52 (PDT)
Элла-Игреку
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:30:17 (PDT)
15 лет назад мне в Германии (Западной) объясняли, что они русских вообще-то как оккупантов не рассматривают, только американцев. На вопрос, почему так, ответа дать не смогли, но сильно удивились.
-------------------------------
:)))
Либо Вы общались только с полными идиотами, либо слышали только то, что хотели услышать. Опыть общения с Вами подсказывает, что скорее последнее.
То есть, возможно, вы на таких и напоролись, но обобщать не следовало бы.
Элла-Игреку
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:30:17 (PDT)
15 лет назад мне в Германии (Западной) объясняли, что они русских вообще-то как оккупантов не рассматривают, только американцев. На вопрос, почему так, ответа дать не смогли, но сильно удивились.
"ИСЛАМ И ИУДАИЗМ: ПУТИ ДИАЛОГА И СОТРУДНИЧЕСТВА"
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:19:36 (PDT)
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРУМ
"ИСЛАМ И ИУДАИЗМ: ПУТИ ДИАЛОГА И СОТРУДНИЧЕСТВА"
Москва, 15 июня 2006 г.
Совет муфтиев России (СМР) и Евро-Азиатский Еврейский Конгресс (ЕАЕК) организуют 15 июня 2006 г. в Москве Международный форум «Ислам и Иудаизм: пути диалога и сотрудничества».
Форум призван продемонстрировать отсутствие антагонистических противоречий в вероучениях двух авраамических религий, равно, как и готовности еврейской общины и мусульманской уммы объединить усилия в противостоянии шовинизму и ксенофобии в странах СНГ.
Форум станет логическим продолжением глобального иудейско-исламского диалога, начатого на Первой Международной Конференции мира и согласия в Алматы, Съезде мировых и традиционно-национальных религий в Астане и многочисленных межконфессиональных инициатив ЕАЕК и СМР. Выработке новых подходов к совместным действиям посвящены тематические круглые столы Форума и итоговый меморандум.
В мероприятиях Форума примут участие: Председатель СМР шейх Равиль Гайнутдин, Президент ЕАЕК Александр Машкевич, Главный раввин России Адольф Шаевич, раввины и муфтии из стран бывшего СССР, делегации международных еврейских и мусульманских организаций, общественные деятели и ученые.
Место проведения Форума: гостиница «Международная», залы «Енисей» и «Амур» (Краснопресненская наб., 12, подъезд 7).
Официальное открытие Форума: 15 июня в 10.00.
Пресс-конференция: в 14.00 (зал «Енисей»).
Печально известный ректор МАУП Георгий Щекин перешел в политическую атаку
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:17:02 (PDT)
В своей статье в журнале "Персонал" Щекин наконец-то назвал злостных преступников и врагов народа - они, оказывается, и "античеловеческие, искусственные структуры", и "носители иудо-сионистской идеологии"… Такими структурами Щекин называет партии, которые не только легально участвовали в выборах, зарегистрированы Минюстом и даже будут заседать в украинском парламенте, но и тех, на страницах СМИ которых еще недавно публиковались опусы идеологов ксенофобии из МАУП… Четыре партии Щекин требует запретить.
Элла
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:09:09 (PDT)
Точно как сами буржуазные революции во многом совершались руками пролетериата.
Но под руководством буржуазии. В отличие от национальных государств, связанных с появлением абсолютизма. т.е. опоры монарха не на феодалов, а именно на буржуа.
Игрек
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:01:19 (PDT)
А тем временем в Германии, которую сравнительно недавно всем миром вытянули из гитлеризма и где за право на либеральную жизнь ДС погибло более 600 тысяч американских мальчиков и девочек начинается чемпионат мира по футболу. Где каждый автобус с национальной сборной будет рекламно "обернут" в национальный флаг. Каждый, включая иранский. КРОМЕ американского. Германская полиция официально объявила, что не может гарантировать безопасности американской команде всвязи с антиамериканскими настроениями в Европе. НЕ АНТИИРАНСКИМИ, А АНТИАМЕРИКАНСКИМИ. Вот такой вот символ современной европы.
"Мы похоронены где-то под Нарвой, под Нарвой..."
Victor-Avrom
- Tuesday, June 06, 2006 at 10:00:50 (PDT)
Элла, верно. Точно как сами буржуазные революции во многом совершались руками пролетериата.
Германец
- Tuesday, June 06, 2006 at 09:58:50 (PDT)
Кириллица или латиница - вопрос, по-моему, вторичный. Это как бы форма. А главное в языке содержание, структуры и прочие инструменты выражения мыслей и чувств. Тут откровенно плохих языков нет. Каждый хорош в какой-то своей области. И универсально лучшего тоже нет. Попробуй описать нюансы снегового покрова точнее, чем чукчи, у которых несколько десятков слов, переводимых на русский как "снег". В русском отлично передается тонкие душевные переживания, не формализуемые строго в каких-то понятиях. Да что говорить, русский язык богат и могуч, это и ежу понятно. Но когда по-русски начинаешь говорить об общих понятиях, речь становится многословной, ибо для многих таких понятий нет соответствующих слов. Примеры я приводил: там где по-русски два и более слов, в немецком одно. "Дедушки и бабушки", "братья и сестры" и т.д.
Да, структура немецкой фразы логически ясна, тут редко получаются двусмысленности типа "казнить нельзя помиловать". Слышал такое сравнение, которое считаю точным: немецкий язык - это готическая архитектура или архитектура баррокко, где здание украшается множеством деталей и виньеток. Английский - это стекло и бетон: все рацилнально и упрощено для удобства и практической пользы. Для русского тоже можно придумать архитектурную аналогию, но видов архитектурных стилей будет больше.
Про немецкий я заговорил из-за его близости к идишу. И вот какой вопрос давно меня интересует. Думал его Арье задать, но, похоже, его турнули отсюда окончательно, по крайней мере, надолго. Может другие знатоки ответят?
Я знаю, что идишисты сразу в морду норовять тому дать, кто скажет, что идиш - диалект немецкого. Не хочу никого обижать, но родственность языков несомненна. И по словарному составу, и по грамматике. Где же проходит граница между языками и где - между диалектами?
В самом немецком есть официально десятки диалектов. Какой-нибудь "плат-дойч" большинство немцев и не понимает. Но никто не говорит, что "плат-дойч" - отдельный язык.
Элла
- Tuesday, June 06, 2006 at 09:31:25 (PDT)
Национальныe государства - отрыжка феодальных времён
Но глупые феодалы об этом не догадывались и не подсуетились их создать. Пришлось буржуазии дожидаться.
Элла
- Tuesday, June 06, 2006 at 09:29:28 (PDT)
Еще из себя любимой - на тему равной ответственности и равных обязанностей.
Впервые на эту методу обратила я внимание в одном немецком ВУЗе, где отмечали какую-то круглую годовщину открытия Америки (500 лет, что ли?). Гуманные и свободолюбивые студенты не долго (все мероприятие заняло не более получаса), но старательно перечисляли все злодеяния нехороших конкистадоров и все ужасные таковых последствия. А потом все пошли обедать.
В столовой ко мне подошел один из инициаторов юбилея и с гордым видом поинтересовался, не повлияли ли на мою, всегда прозападную, позицию приведенные им цифры и факты. Я честно созналась, что факты мне давно известны, а цифры запомнить не под силу все равно. Но вот, если фактов придерживаться, то, вроде бы, столь несправедливо обиженные конкистадорами инки и сами аккурат к тому моменту империю себе возвели. Это, значит, так надо понимать, что все их подданные в нее вливались по доброму согласию? Гипотеза, отлично подтверждаемая тем, что эти подданные в немалом числе тотчас же к конкистадорам примкнули и против инков дрались как черти. Да, кстати, инки, в отличие от безнравственных пришельцев, на недосягаемой моральной высоте пребывали всегда: регулярные человеческие жертвоприношения, то да се…
"Так жертвоприношения - это же не от свирепости!", - гневно вмешалась стоявшая рядом дама. - "По их вере это было необходимо для поддержания мирового порядка!" По вере, естественно, по вере! Вот и конкистадоры тоже верили, что все человечество необходимо окрестить, иначе не спасется… "Как вы можете сравнивать?!", - облил меня презрением собеседник.
Victor-Avrom
- Tuesday, June 06, 2006 at 09:29:10 (PDT)
Национальныe государства - отрыжка феодальных времён
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:56:08 (PDT)
Элла
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:38:27 (PDT)
Честно говоря, если бы не Вы, может быть я бы здесь и перестал показываться.
Ну вот, теперь меня забанят... Не надо! Я осознаю и перестроюсь! Честное слово, я больше не буду!
--------------------------
Обещаете как и остальные дерьмом плеваться?
Ну-ну, Бог помощь.
Элла
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:38:27 (PDT)
Честно говоря, если бы не Вы, может быть я бы здесь и перестал показываться.
Ну вот, теперь меня забанят... Не надо! Я осознаю и перестроюсь! Честное слово, я больше не буду!
Как раз наоборот
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:36:07 (PDT)
Inna Oslon
- Tuesday, June 06, 2006 at 07:34:58 (PDT)
«...Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого. Пожалуй - любого из европейских языков.
...КИРИЛЛИЦА несравненно практичнее и удобнее латиницы – прежде всего тем, что звуку здесь соответствует буква.»
--------------------------------------------------
Вспомните: солнце, здравствуйте, пожалуйста... А кто произносит так как написано: Александр Александрович (Сан Саныч), Михаил Михайлович, (Михал Михалыч), Мария Ивановна (Марьванна)? Этого (этово) и т.д.
Тем не менее, верно, что кириллица всё же практичнее большинства европейских языков с латинской графикой. Взять хоть слово "дойч" Deutsch.
АЕД
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:34:32 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, я вот назвал Вас либерастом, Вы обиделись. А ведь это слово весьма точно описывает людей, подобных Вам.
Вы представляете смесь из нормального либерала и педераста. Конечно, педераста не физического (я в чужую постель не залезаю), а психологического.
Вас сношают и хвост и в гриву ваши же подопечные, которых вы защищащаете, а вы всё твердите про непорочное зачатие.
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:29:45 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:20:06 (PDT)
Мы же с Вами о чем только не беседовали.
Тем более впечатляет непорочная свежесть Вашего восприятия!
---------------------------
Она никак не уступает свежести Ваших выступлений.
Честно говоря, если бы не Вы, может быть я бы здесь и перестал показываться.
Студент
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:25:10 (PDT)
Матроскину
Так что ,человек живет в обществе(государстве) без обязанностей и ответственности?
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:20:06 (PDT)
Мы же с Вами о чем только не беседовали.
Тем более впечатляет непорочная свежесть Вашего восприятия!
Матроскин
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:09:26 (PDT)
АЕД
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:05:57 (PDT)
А такой уж этот крокодил голодный?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Это следует выяснять в каждом конкретном случае путем письменного анкетирования крокодила.
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:08:21 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 07:40:56 (PDT)
Но я активно учусь. Вот скажем эта беседа с Вами была исключительно поучительной как раз в смысле упомянутых Вами проблем.
Поскольку я проблемы только перечислила, а пояснений никаких не давала, понять это можно только так, что Вы о существовании этих проблем сегодня слышите впервые... Ну что ж, век живи - век учись!
--------------------------------------------
Ну что Вы, Элла. И сейчас давали пояснения, и раньше. Вы один из немногих (если не единственный) участник этой гостевой, который свои взгляды не скрывает и имеет мужество их открыто защищать. Остальные как правило крутяться как ужи на сковородке, выеживаются и ругаются, когда требуется внятно что-то о себе сказать. За несколько лет у меня уже около 40 законченных дискуссий только с Вами набралось. А из них можно судить о мельчайших нюансах мировоззрения национал-патриотически настроенных правоэкстремистов в израильском варианте. Мы же с Вами о чем только не беседовали.
Матроскин
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:06:14 (PDT)
Студент
- Tuesday, June 06, 2006 at 07:50:00 (PDT)
А как же с равными обязанностями перед обществом в котором живешь?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Равных обязанностей не бывает. Это лозунг агитпункта коммуняцкой партии.
АЕД
- Tuesday, June 06, 2006 at 08:05:57 (PDT)
Матроскин - Tuesday, June 06, 2006 at 07:27:55 (PDT)
...человек, попавший в пасть голодного крокодила, ОБЯЗАН освободиться только путем переговоров с крокодилом.
А такой уж этот крокодил голодный?
Элла-Буквоеду
- Tuesday, June 06, 2006 at 07:56:06 (PDT)
Чего же Вы не до конца поговорку цитируете?!
Надпежда умирает последней.
Элла-Матроскину
- Tuesday, June 06, 2006 at 07:53:57 (PDT)
Все тут чего-то сегодня себя цитируют - ну так и я тоже. Вот:
А добрые демократы более всего озабочены сохранением своих высоких принципов и широких взглядов:
Перекрыть террористам кислород? – Помилуйте, а как же тайна банковского счета?!
Не пускать без проверки кого попало в страну? –
Придется, значит составлять картотеку... а вдруг ее какой-нибудь злоумышленник возьмет да и использует в недемократических целях?!
Разгромить тылы и базы врага? – Но на такое дело придется живых солдат посылать... а там ведь и убить могут!.. Да хуже того: вдруг они сами, по ошибке да с перепугу, кого-нибудь не того убьют? Вдруг это будет не террорист, а только сочувствующий? А может, он еще исправится? А может, он уже в душе против? Или уже за, но еще несовершеннолетний? Или уже совершеннолетний, но еще не стрелял? Или уже стрелял, но от волнения промахнулся?.. Как же это так... без суда и следствия?!
В общем, положение безвыходное. Лучше уж сразу... того... на получетвереньки... И вся любовь!
Буквоед - Элле
- Tuesday, June 06, 2006 at 07:50:26 (PDT)
Ну что ж, век живи - век учись!
---
... а дураком умрешь! Чего же Вы не до конца поговорку цитируете?!
Студент
- Tuesday, June 06, 2006 at 07:50:00 (PDT)
Один из базовых принципов либерализма – равные права и возможности для всех людей.
****************************
А как же с равными обязанностями перед обществом в котором живешь?
Буквоед - Inna Oslon
- Tuesday, June 06, 2006 at 07:47:54 (PDT)
Это, как бы это помягче сказать, чушь. Покажите мне этого языковеда, хотя бы и немца, и объясните, какому звуку соответствует буква Я в словах: мясо, ясный, тяпка, объявление.
---
Я уже писал, что на родине кириллицы, в Болгарии, буква "щ" соответствует звукуосочетанию "шт", но не звуку "щ", как в русском, а уж про Ваш пример говорить не приходится. Словом, "ты их, Никита, не ругай: заучились они маненько".
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 07:40:56 (PDT)
Но я активно учусь. Вот скажем эта беседа с Вами была исключительно поучительной как раз в смысле упомянутых Вами проблем.
Поскольку я проблемы только перечислила, а пояснений никаких не давала, понять это можно только так, что Вы о существовании этих проблем сегодня слышите впервые... Ну что ж, век живи - век учись!
Inna Oslon
- Tuesday, June 06, 2006 at 07:34:58 (PDT)
«...Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого. Пожалуй - любого из европейских языков.
...КИРИЛЛИЦА несравненно практичнее и удобнее латиницы – прежде всего тем, что звуку здесь соответствует буква.»
------
Это, как бы это помягче сказать, чушь. Покажите мне этого языковеда, хотя бы и немца, и объясните, какому звуку соответствует буква Я в словах: мясо, ясный, тяпка, объявление.
Поддерживаю БУКВОЕДА: латиница куда более соответствует потребностям румынского языка, чем кириллица.
Буковед - Матроскину и Элле
- Tuesday, June 06, 2006 at 07:34:15 (PDT)
Левакам даже гурии в раю не нужны – они идиоты совершенно бескорыстные, но избирательные в своем демократическом фанатизме.
----
Их в свое время лучше всех охарактеризовал вождь мирового пролетариата В.И. Ленин, назвав "полезными идиотами".
Матроскин
- Tuesday, June 06, 2006 at 07:27:55 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 05:02:14 (PDT)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Элла, Вы глубоко не правы! Один из базовых принципов либерализма – равные права и возможности для всех людей.
Мусульмане, в том числе и палестинцы, официально заявляют, что их целью является уничтожение Израиля. Если необходимо, могу дать примерно 20 ссылок на официальные заявления на эту тему. Кроме того, мусульмане не скрывают свою базовую религиозно-идеологическую установку на то, что единожды завоеванная и впоследствии потерянная мусульманами территория обязана быть возвращена в лоно ислама.
Гуманные левые либералы, включая Вашего оппонента, считают эти базовые установки законным правом мусульман, в частности, – палестинцев. При этом они же считают, что сопротивление Израиля конечным объявленным целям мусульман является угнетением народа Палестины и преступлением против человечества.
Ваш оппонент упорно продолжает утверждать, что человек, попавший в пасть голодного крокодила, ОБЯЗАН освободиться только путем переговоров с крокодилом. Причинение малейшего вреда крокодилу в подобной ситуации рассматривается левыми либералами, как тягчайшее нарушение прав крокодила на удовлетворение его естественных потребностей.
Вам, уважаемая Элла, просто необходимо ознакомиться с азами левого либерализма и, если Вы после этого останетесь в здравом уме и доброй памяти, Вы поймете, что эта публика сродни религиозным фанатикам. Они вполне серьезно считают, что нельзя для предотвращения террористического акта застрелить бомбиста-самоубийцу, потому что до самоподрыва он еще ни в чем не виноват, и в соответствии с презумпцией невиновности – обладает всеми правами законопослушного человека. Если помните, в лондонском метро полиция застрелила в подобной ситуации молодого бразильца, одетого в жару в теплую куртку и отказавшегося остановиться по требованию полиции. Он оказался действительно ни при чем.
Это был апофеоз справедливого гнева английских левых либералов! Полицейских перемешали с навозом и пытались спустить в городскую канализацию. Чего только эти фанатики не говорили в их адрес!
С моей точки зрения эти левые фанатики опасны точно так же, как и бомбисты-самоубийцы. Левакам даже гурии в раю не нужны – они идиоты совершенно бескорыстные, но избирательные в своем демократическом фанатизме.
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 06:45:34 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 05:56:37 (PDT)
Мне представляется, что как раз вы имеете отдаленное представление о демократии, если полагаете, что она совместима с идей "крови и почвы".
А мне представляется, что Вы даже отдаленного представления не имеете ни о сионизме, ни об исторической связи европейской демократии с национальным государством, ни, наконец, о том, что под "кровью и почвой" понимал Гитлер.
------------------------------------
Возможно:)
Но я активно учусь. Вот скажем эта беседа с Вами была исключительно поучительной как раз в смысле упомянутых Вами проблем.
Матроскин
- Tuesday, June 06, 2006 at 06:28:12 (PDT)
Латиница? КИРИЛЛИЦА!
- Tuesday, June 06, 2006 at 03:37:54 (PDT)
Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого. Пожалуй - любого из европейских языков.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Словарь Ушакова - "Толковый словарь русского языка" (1934-1940г.) Словарь, восполняет существенный пробел в описании развития русского языка в ХХ веке. Этот словарь отнесен специалистами к числу обязательных в перечне словарных изданий XIX-XX веков, то есть таких, без которых картина современного русского языка будет неполной. Словарь содержит более 90 000 словарных статей.
Большой Оксфордский словарь (БОС) = The Oxford English Dictionary (OED) впервые вышел в 1933 г., хотя работа над ними началась еще в 1879 г., но еще в 1857 г. Лондонское филологическое общество опубликовало свой основной тезис: «Словарь есть исторический монумент, история нации». В 1989 г. появилось 2-е издание в 20 томах на 21730 страницах и весом 62,6 кг (на 2 CD весит примерно 34 г), имеющее более 615 тыс. слов и около 2,5 млн. цитат. Наиболее часто цитируемый автор – Шекспир. В 1993-1994 гг. вышли еще 3 дополнительных тома.
*******************************************************************************************
Россия - родина первого языка!
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 05:56:37 (PDT)
Мне представляется, что как раз вы имеете отдаленное представление о демократии, если полагаете, что она совместима с идей "крови и почвы".
А мне представляется, что Вы даже отдаленного представления не имеете ни о сионизме, ни об исторической связи европейской демократии с национальным государством, ни, наконец, о том, что под "кровью и почвой" понимал Гитлер.
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 05:45:37 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 05:02:14 (PDT)
Сионизм - это стремление евреев к собственной государственности, причем, на традиционной территории. А каким быть этому государству - уже отдельный разговор.
В Европе же действительно имеется в настоящее время проблема с носителями иных культур, в которых демократии нет, и не очень-то они понимают, с чем ее кушают.
-----------------------------------------
В Европе есть проблемы с правыми экстремистам, которые пытаются бороться с инородцами. И точно так же, как вы декларируют, что защищают от них западную цивлизацию. Но проблемы небольшие, потому что таких как вы там мало. Не то что в Израиле, или хотя бы в этой гостевой, где таких абсолютное большинство.
Мне представляется, что как раз вы имеете отдаленное представление о демократии, если полагаете, что она совместима с идей "крови и почвы". И вообще люди ваших взглядов, выступающие за демократию - это как сответские коммунисты, боровшиеся за мир.
Со стороны выглядит - довольно экзотично.
"НДИ ДОБИЛАСЬ 185 МИЛЛИОНОВ ШЕКЕЛЕЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ АССИГНОВАНИЙ НА НУЖДЫ РЕПАТРИАНТОВ" Авигдор Либерман
Израиль - Tuesday, June 06, 2006 at 05:43:56 (PDT)
НДИ ДОБИЛАСЬ 185 МИЛЛИОНОВ ШЕКЕЛЕЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ АССИГНОВАНИЙ НА НУЖДЫ РЕПАТРИАНТОВ
«Партия "Наш дом - Израиль" снова доказала, что мы можем добиваться результатов и выполнять свои обязательства перед избирателями даже в оппозиции» - заявил Авигдор ЛИБЕРМАН, выступая в прямом эфире радиостанций Решет Бет и РЭКА.
«В переговорах по бюджету, которые мы вели с коалицией при участии представителей министерства финансов, фракции НДИ удалось добиться дополнительных ассигнований на нужды репатриантов практически по всему спектру поднятых нами проблем.
Это прежде всего 22 миллиона шекелей для ученых-репатриантов на продолжение проекта КАМЕА,
5 миллионов шекелей на совершенствование сети ретрансляторов радиостанции РЭКА, которое позволит без помех слушать радио на русском языке по всему Израилю, а не только в центре страны;
это и 10 миллионов шекелей на финансирование репатриантских общественных организаций, и
5 миллионов шекелей на возобновление работы городских общинных центров культуры.
Дополнительно выделяются 20 миллионов шекелей на помощь пережившим Катастрофу узникам гетто и концлагерей, а
3 миллиона шекелей - ликвидаторам Чернобыльской аварии.
Кроме того, мы согласовали с Минфином наши предложения о распространении статуса ветеранов Второй мировой войны на тружеников тыла, о стипендиях родителям-одиночкам, учащимся в ВУЗах.
Министерство финансов обязалось в кратчайшие сроки рассмотреть предлагаемые НДИ поправки к Закону о национальном страховании, предусматривающие разрешение на владение автомобилем, увеличение допустимой продолжительности пребывания за границей и снятие ограничений с размеров заработка людям, получающим пособие по прожиточному минимума.
Обо всем этом говорилось в нашей предвыборной программе. Можно сказать, что сегодня мы добились от коалиции выполнения значительной части требований, которые НДИ выдвигала как условие вхождения в правительство.
Я подчеркиваю: ни одна партия, ни один депутат Кнессета не может продемонстрировать таких достижений.
Я хотел бы обратить особое внимание на то, что в ходе переговоров по бюджету партия НДИ отстаивала не только интересы русскоязычных репатриантов, но и всех граждан страны, интересы государства в целом.
Так, например, мы добились специальных стипендий для особо одаренных молодых представителей бухарской, друзской, русской, кавказской и эфиопской общин – эти стипендии позволят им получить высшее образование.
По требованию фракции НДИ Минфин выделяет 6 миллионов шекелей Управлению по борьбе с наркотиками, эти деньги будут направлены в том числе на финансирование дневных стационаров для лечения от наркозависимости.
Общеизвестный факт: ежегодно на дорогах страны в авариях гибнет больше людей, чем в терактах.
Мы добились дополнительных ассигнований Управлению безопасности дорожного движения для ускоренной реализации проекта дорожной инфраструктуры, что обеспечит снижение аварийности на наших дорогах.
В общей сложности фракция «Наш дом Израиль» добилась дополнительных ассигнований в размере 185 миллионов шекелей.
Еще одним важным достижением я считаю то, что в бюджете на 2006 год не предусмотрено ни одного шекеля на так называемую программу «свертывания» – план отступления из Иудеи и Самарии, о котором так много говорил Эхуд Ольмерт.
По оценкам министерства финансов, стоимость реализации этого плана – более 15 миллиардов долларов, и отсутствие в бюджете упоминаний финансирования этого "проекта" свидетельствует о том, что этот "план" пока смело можно отнести к разряду пустого прожектерства. Поэтому не только с практической, но и с идеологической точки зрения мы добились очень важных результатов».
Авигдор Либерман
Хамасовцы выпустили ракету по собратьям: 3 раненых
Израиль - Tuesday, June 06, 2006 at 05:30:19 (PDT)
Хамасовцы выпустили ракету по собратьям: 3 раненых
13:12 06 Июня 2006
Трое арабов ранены после того, как боевики ХАМАСа выпустили ракету РПГ по зданию "службы превентивной безопасности ПА" в городе Газа.
Согласно заявлению ФАТХа, речь идет о серьезной эскалации межарабских отношений.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=208196
АЕД
- Tuesday, June 06, 2006 at 05:12:03 (PDT)
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 04:26:37 (PDT)
Неужели израильские правые борятся с сионизмом? Не знал.
Как говаривал наш великий и мудрый: "Учиться никогда не поздно." Было бы желание.
Буквоед
- Tuesday, June 06, 2006 at 05:10:40 (PDT)
Латиница? КИРИЛЛИЦА!
---
Автор наверняка не знает румынского даже в том объеме, которым владеет азмь грешный. Иначе бы не распинался. В румынском определенный артикль ВСЕГДА добавляется к концу слова, поэтому слова "звезда" пишется "ste" без определённого артикля и "stea" с артиклем определенным (ste+a). Дифтонг "ea" в румынском обозначает "я", поэтому вполне естественна замена "сте" на "стя". Мы же, учившие язык на кириллице, имели проблемы, т.к. надо было ЗАПОМИНАТЬ замену одной буквы на другую. А это только простейший пример! Что слов Merci beaucoup и прочих, то автору следовало бы знать, что в некоторых языках, прежде всего в английском и во французском, существует т.н. "традиционное" написание, т.е. слово пишется так, как оно когда-то произносилось, несмотря на то, что фонетика изменилась. И последнее, насчет того, что "КИРИЛЛИЦА несравненно практичнее и удобнее латиницы – прежде всего тем, что звуку здесь соответствует буква". Автору следовало бы помнить о том, что в дореформенном алфавите буквы "ять" и "и с точкой" имели ТАКОЕ же произношение, как "е" и "и", "фита" соответствовала звуку "ф" и употреблялась в словах греческого происхождения типа "Федор" (кто из детей мог это понять?!), а твердый знак в конце существительных вообще смысла не имел. Кстати, на родине кириллицы, в Болгарии, буква "щ" используется для обозначения сочетания "шт", а н е звука "щ". Словом, привет от дилетанта дилетанту
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 05:02:14 (PDT)
Настоящий сионизим и есть образец европейской демократии, а то что существует в Европе - извращение демократии, поскольку слишком много напустили инородцев.
Ни боже мой! Сионизм с демократитей вполне совместим, но не включает ее и не заменяет. Это просто две разных вещи. Не все сионисты демократы (хотя Израиль - государство демократическое), не все демократы (даже еврейские) - сионисты. Сионизм - это стремление евреев к собственной государственности, причем, на традиционной территории. А каким быть этому государству - уже отдельный разговор.
В Европе же действительно имеется в настоящее время проблема с носителями иных культур, в которых демократии нет, и не очень-то они понимают, с чем ее кушают.
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 04:40:15 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 04:32:52 (PDT)
Неужели израильские правые борятся с сионизмом? Не знал.
Ни боже мой! С настоящим сионизмом им бороться не надо, он их целям ничуть не препятствует, а с тем, что под этим словом понимаете Вы и Вам подобные, тем более не надо, поскольку существует оно только в Вашем воображении.
------------------------------
Опять ага. Настоящий сионизим и есть образец европейской демократии, а то что существует в Европе - извращение демократии, поскольку слишком много напустили инородцев.
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 04:32:52 (PDT)
Неужели израильские правые борятся с сионизмом? Не знал.
Ни боже мой! С настоящим сионизмом им бороться не надо, он их целям ничуть не препятствует, а с тем, что под этим словом понимаете Вы и Вам подобные, тем более не надо, поскольку существует оно только в Вашем воображении.
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 04:26:37 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 04:21:47 (PDT)
А правые-то как раз, будучи закоренелыми расистами, борятся за равные права и обязанности для всех граждан, независимо от расы, национальности и вероисповедания. Т.е. за принцип, обеспечивший некогда расцвет европейской культуры.
---------------------------
О, вот это новость! Неужели израильские правые борятся с сионизмом? Не знал.
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 04:21:47 (PDT)
А израильские правые экстремисты (вместе с европейскими, естественно) как раз борятся за спасение западной цивилизации от инородцев. Пока борятся только с палестинцами. В авангарде.Но можно, надеятся, что когда Европа одумается и поможет им одержат окончательную победу, будут вместе европейскими коллегами боротся и со всеми прочими.
И тогда, наконец, наступит расцвет европейской культуры.
А правые-то как раз, будучи закоренелыми расистами, борятся за равные права и обязанности для всех граждан, независимо от расы, национальности и вероисповедания. Т.е. за принцип, обеспечивший некогда расцвет европейской культуры.
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, June 06, 2006 at 04:16:42 (PDT)
Из старой-престарой книги Михаила Лезинского и Бориса Эскина "Сын бомбардира" , опубликованной издательством "Молодая гвардия " в 1978 году стотысячным тиражом - сейчас такие тиражи редки .
Здесь идёт разговор о языках , я б то ж хотел и свою копейку вставить .
КИРИЛЛИЦА, A3, БУКИ, ИЛИ РАССКАЗ О ЛИШНИХ БУКВАХ
Если б Николка учился в наше время, было бы ему куда легче! И вот почему: сейчас в русском алфавите 33 буквы, а в прошлом веке их было на десять больше. Странное дело, не стала же беднее по звучанию наша речь? А почти одной трети букв не хватает!
Лишними они были. А все потому, что кириллица — славянская азбука — создавалась на манер греческого и византийского алфавитов. Потому, например, явились две буквы «е», одинаковые по звучанию. Одна из них — знаменитое «ять».
Писатель Лев Успенский однажды подсчитал: в старом издании «Войны и мира» 1 миллион 115 тысяч твердых знаков. Если их собрать вместе, то такое скопище займет 70 с лишним страничек. А перемножьте это на сотни тысяч книг!
Не такими уж невинными немыми овечками выглядят эти твердые знаки и «яти». Сколько книг из-за них недополучали люди! И правильно сделала революция, когда в 1918 году удалила из русского алфавита всех бездельников, как удалила их из жизни нашей страны.
Да, сочувствую Николке. То ли дело сейчас: «с» называется «эс», «ж» — «жэ». А раньше — поди . запомни: «слово», «живете», «буки», «рцы», «еры», «червь», «зело»... Мне в младших классах грамматика казалась сложной и запутанной штукой. Но тем нынешним школьникам, кто так же думает, советую почитать про русскую кириллицу!
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 04:14:41 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 04:01:41 (PDT)
Ага. Понятно. Значит "левые экстремисты" - это которые любят палестинских экстремистов и не любят израильских.
Не совсем. Израильские "левые экстремисты" сами не решают, кого им любить. Они живут под лозунгом "Пустите Дуньку в Европу". А Европа (левая, что ныне мэйнстрим) всегда любила всех, кто незападной цивилизации. Поэтому, кто прав, кто виноват, кого любить, кого наоборот, доблестные "антирасисты" решают в зависимости от расовой принадлежности. Экстремизм, равно как и отсутствие оного, большой роли не играет.
---------------------------------
Ага. Значит, "левая" Европа из порочной любви к инородцам пускает их без ограничений в западную цивилизацию, причем предпочтетение отдается представителям чужих рас. Израильские левые экстремисты Европу в этой самоубийственной деятельности поддерживают.
А израильские правые экстремисты (вместе с европейскими, естественно) как раз борятся за спасение западной цивилизации от инородцев. Пока борятся только с палестинцами. В авангарде.Но можно, надеятся, что когда Европа одумается и поможет им одержат окончательную победу, будут вместе европейскими коллегами боротся и со всеми прочими.
И тогда, наконец, наступит расцвет европейской культуры.
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 04:01:41 (PDT)
Ага. Понятно. Значит "левые экстремисты" - это которые любят палестинских экстремистов и не любят израильских.
Не совсем. Израильские "левые экстремисты" сами не решают, кого им любить. Они живут под лозунгом "Пустите Дуньку в Европу". А Европа (левая, что ныне мэйнстрим) всегда любила всех, кто незападной цивилизации. Поэтому, кто прав, кто виноват, кого любить, кого наоборот, доблестные "антирасисты" решают в зависимости от расовой принадлежности. Экстремизм, равно как и отсутствие оного, большой роли не играет.
Элла
- Tuesday, June 06, 2006 at 03:52:43 (PDT)
Стоп, стоп, не так порывисто! Начнем с того, что самым богатым, гибким, выразительным и т.д. является для каждого человека его родной язык, на нем он всегда скажет больше, чем на чужом.
Что же до сравнения русского с немецким, то я лично однажды крепко накололась, взявшись переводить на русский текст Урса фон Бальтазара про Владимира Соловьева. Оказалось, что в русском философской терминологии и половины нету. Три термина немецких одним русским переводятся, причем, нюансы различий я ПОНИМАЮ, но выразить не могу. Как та собака.
То же самое касается алфавита. Разумеется, в немецком "Щ" не изобразить, но за фигом немцам его изображать-то, если такого звука у них в языке нет и не предвидится? С таким же успехом можно кириллицу упрекнуть, что она не позволяет изобразить звук "h". Одного очень известного в России немецкоязычного поэта и назвать-то по-русски правильно невозможно. Никакой он на самом деле не Гейне, он Heine, но никого это особо не колышет и не побуждает кириллицу отменить.
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 03:45:54 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 03:33:22 (PDT)
Левые экстремисты - это которые на "касамы" и шахидов предлагают отвечать конфетками и поцелуями. И до последнего вздоха готовы отстаивать священное право арабского человека на охоту за евреями.
-------------------------------
Ага. Понятно. Значит "левые экстремисты" - это которые любят палестинских экстремистов и не любят израильских. И только поэтому выступают в поддержку палестинцев. Извращенцы, не понимающие своего счастья и своего долга перед древним народом.
А правые экстремисты - это, наоброт, благородные и мудрые патриоты, которые готовы сражаться с палестинцами до последнего палестинца, только чтобы не уступить никому священное еврейское право на землю обетованную. И тем самым принести мир. Рано или поздно. За правыми - светлое будущего, чего не понимает погрязщая в левом экстремизме Европа.
Умница.:)
А эта гостевая - сообщество мудрых, дальновидных и гуманных правых экстремистов.
Латиница? КИРИЛЛИЦА!
- Tuesday, June 06, 2006 at 03:37:54 (PDT)
Германець.
- Friday, June 02, 2006 at 14:22:46 (PDT)
Интересно, что у разных народов развития языка идет либо в направлении детализации, как... у чукчей, где есть, кажется, 30 названий снега, либо в направлении обобщения, построения все более общих понятий. И тут немецкий язык ушел вперед по сравнению с русским... Отсюда и успехи немецкой философии - обобщения заложены уже в языке.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>VVV<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
О Гегеле с Фейербахом – «источнике и составной части марксизма» помолчим. «Либо хорошо, либо ничего»...
О других «успехах». Представим Адольфа Гитлера с его модными в первой трети века пробором, чёлкой и усиками /«Понравился Марусе один с недавних пор: нафабренные усики, расчёсанный пробор»/, позирующего официальным фотографам в веймарском музее Ницше, в библиотеке с камином, и взирающего с благоговением на мраморный бюст истинно германского властителя дум...
К теме!
Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого. Пожалуй - любого из европейских языков. Взять хотя бы свободное сочетание слов в русском предложении /не строгий, практически неизменяемый порядок в немецком/, чтобы убедится в этом:
«Hannover selbst ist schon und gefällt Stadt einem am besten, wenn man sie mit dem Rücken ansieht»...
«Ганновер замечательный город, и он всего лучше, если повернуться к нему спиной»...
Теперь о главном. Объединённая Европа – романские, германские, славянские, прочие народы - нуждается не только в единой валюте, но и в едином алфавите. «В Казани дебаты: переходить ли на латиницу?.. В Кишиневе дебаты: вводить ли опять кириллицу?..»
КИРИЛЛИЦА несравненно практичнее и удобнее латиницы – прежде всего тем, что звуку здесь соответствует буква. Несколько лет назад я писал об этом в «Известиях» в заметке «НЕ НУЖДАЕТСЯ В SASCHTSCHITE». Последнее слово для наглядности я выделил латиницей: звук Щ (не самый удобный и в русском: СЧ) в немецком достигается следующим сочетанием букв: SCHTSCH...
Теперь вижу, необходима не защита КИРИЛЛИЦЫ, но активная её ПРОПАГАНДА. Интернет – величайший помощник в этом насущном деле. Оно кажется безнадёжным – лишь на поверхностный взгляд.
«...Пока-пока-покачивая перьями на шляпах,
судьбе не раз шепнем: «Мерси боку!», -
лихо напевает Боярский-д’Артаньян. Он заучил текст, записанный кириллицей. Интересно, справился бы он (без подсказки) с прочтением этих слов, записанных вот как: Merci beaucoup (букв. – много спасибо)?
В отличие от второго слова первое кажется вполне простым. Но и в нем подвох. В зависимости от лексических обстоятельств латинское С во французском языке (и в английском, и в немецком...) произносится еще и как русское К: closette (понятие, популярное и в России). Но читается и как слозет. А вот произнесение этого слова, написанного кириллицей (точнее, буквами, возникшими на ее основе), не вызовет никаких сомнений: С и К здесь четко разграничены.
Произнеся популярные во всем мире названия «Рено», «Пежо» так, как они написаны здесь, мы будем поняты французом; но если произнести по-писанному, ни мы, ни сами французы, ничего бы не поняли: «Renault», «Pegeot»...
Подумать только, какая бы тут экономия бумаги, типографской краски, прочего (счет в целом на миллионы и миллионы, между прочим), если б написание слова совпадало с его звучанием!..
Самый распространенный в немецком языке звук Ш передается несколькими способами: соединением трех букв (Schwan - лебедь, Schwein - свинья...), а также сочетаниями sp и st (Spiegel – зеркало... Stadt – город...) – при том, что в ряде обстоятельств это же сочетание может читаться как русские сп, ст. Случаются и другие сочетания, передающие все тот же популярнейший звук: например, Chance (шанс)...
Передать все различия между написанием слова и его звучанием в английском и французском почти немыслимо; немецкий попроще. Но и здесь (напрягись, читатель) y читается как ü, ae – как ä, oe – как ö, ck – как k, ß – как s, chs и x - как ks, qu - как kw, dt – как t, ti - как zi, th – как t, rh – как r, ph – как f, v – тоже как f, но порой и как w, ch – как русское х... И т.д.
Реформировать, свести написание к звучанию здесь почти немыслимо. В немецком алфавите наличествуют две буквы (С и Z), передающие русское Ц, две (F и V) взамен нашего Ф, две (K и Q) – звучащие как русское К и т.д, но нет, скажем, ни Ж, ни Ч. Название соседней страны передается вот как: Tschechien (Чехия), а со звуком Ж распоряжаются как на душу придется: Jeans (джинсы), Dschungel (джунгли), Gelee (желе)... Да, слова эти для немца иноязычные, но в английском и французском с Ж те же проблемы...
А все эти бесчисленные дифтонги /ei, au, eu.../, буквосочетания /о чём выше/, варианты гласных /ü, ö, ä.../ и пр...
Древние семитские языки (аккадский, аморейский, арамейский, древнееврейский...) в написании исключали гласные. Может быть, для экономии дефицитной «бумаги». Понимая смысл текстов, исследователи в ряде случаев не знают, как они звучали. Они содержательны, но немы, как беседа глухонемых. Не эта ли судьба грозит текстам, зафиксированным латиницей? Как, скажем, будет прочтено в некотором будущем такое обиходное немецкое слово GARAGE (гараж). С учетом того, что немецкое G выступает здесь в двух ипостасях – как русские Г и Ж, возможны четыре варианта произнесения этого слова...
Только что из Баварской национальной библиотеки (кстати, свято блюдущей лексическую мораль) получаю сообщение (латиницей) об издании в Киеве интересующей меня книги. Название с грехом пополам прочесть можно: «Istorija derzavy i prava Ukrainy»; попытaйтесь, однако, вычислить фамилии авторов: Volodymyr Kul’cyc’kyj, Borys Tyscuk...
Короче. 33 буквы нашего родного алфавита даны нам как бы искуплением за все несчастья, постигшие Россию. Они, эти буквы, исчерпывают (хотя бы вчерне) всю фонетику основных европейских языков. Конечно, есть диалектные варианты звучаний. Но если произнести немецкое Л (непременно мягкое) твердо, по-русски, любой немец поймет сказанное вами.
И т.д. И т.п.
Пусть народы, одержимые синдромом неполноценности и оттого-то рвущиеся в Европу, вводят у себя латиницу; пребудем-ка мы при нашей кириллице. Заглядывая в грядущее, понимаем: внакладе не останемся.
Рассчитываем на здравый смысл самих европейцев.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
Об авторе. Тартаковский Маркс Самуилович - автор книг: "В поисках здравого смысла" (М. 1991), "Акмеология. Эрос и личность" (М. 1992), "Homo eroticus. Роман с комментариями" (М. 1993), "Историософия. Мировая история как эксперимент и загадка" (М. 1993; на титуле: «Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему образованию»), некоторых других, менее значительных;
автор ряда работ по проблемам истории и актуальной политики, опубликованных в Москве, Израиле, Германии, США.
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 03:33:22 (PDT)
Левые экстремисты - это которые на "касамы" и шахидов предлагают отвечать конфетками и поцелуями. И до последнего вздоха готовы отстаивать священное право арабского человека на охоту за евреями.
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 03:27:46 (PDT)
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 03:05:26 (PDT)
---------------------------------------------------
"Левые экстремисты" - это которые за переговоры с палестинцами и пртив идеи священной еврейской собствененности на страну предков? :))
Элла-ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 03:05:26 (PDT)
Хм. Если в той же банке окажутся израильские правые экстремисты, то это будет какое-никакое решение ближневосточной проблемы. Только страна обезлюдет.
Ну почему же правые? Я бы в эту банку лучше наших ЛЕВЫХ экстремистов засунула. Они и с ХАМАСом друзья-приятели, и населения убудет не сильно.
ДС
- Tuesday, June 06, 2006 at 01:56:31 (PDT)
С моей точки зрения, когда бандиты убивают друг друга, - это идеальный вариант развития событий. Я от всей души желаю им взаимных успехов!
--------------------------------
Хм. Если в той же банке окажутся израильские правые экстремисты, то это будет какое-никакое решение ближневосточной проблемы. Только страна обезлюдет.
д-р Стравинский
- Tuesday, June 06, 2006 at 00:11:32 (PDT)
В ноябре 2005 года его состояние резко ухудшилось, и он был госпитализирован в психиатрическое отделение больницы на севере страны. В заключении психиатра, приложенном к иску, написано: «Он находился в отделении на протяжении четырех месяцев с диагнозом психопатическое состояние с симптомами шизофрении».
------------------------------------------
Неграмотный диагноз.
Обе его компоненты (если присутствуют)- эндогенны, т.е. не вызваны внешними причинами.
Полным ходом идет строительство синагоги в столице Эстонии
- Monday, June 05, 2006 at 21:14:49 (PDT)
Первые строительные работы по адресу ул. Кару, 16 начались осенью 2005 года, а уже в сентябре этого года таллинские евреи собираются отпраздновать новоселье в новой синагоге.
На сегодняшний день Эстония, в которой проживает около трех тысяч евреев, является, пожалуй, единственной европейской страной, в которой нет своей синагоги. В прошлом в Эстонии было несколько синагог, крупнейшие из которых - в Таллине и Тарту. Однако они были разрушены во время войны. Таллинская синагога была построена на средства местных евреев, и осенью этого года в Эстонии будут отмечать 120 лет со дня ее основания. К этой дате планируется закончить все работы в новой синагоге.
Армия европейских женщин-камикадзе
- Monday, June 05, 2006 at 20:27:00 (PDT)
http://www.sem40.ru/warandpeace/terror/today/17232/
Редкий Гость
- Monday, June 05, 2006 at 19:10:07 (PDT)
Элла-Борису Михаиловичу
- Monday, June 05, 2006 at 01:04:43 (PDT)
Сконстраляпано по образу и подобию пародийных эпитафий из переводов Маршака.
Мне стих больше напомнил гарик Губермана.
Редкий Гость.
- Monday, June 05, 2006 at 18:56:05 (PDT)
Элла
- Sunday, June 04, 2006 at 23:14:11 (PDT)
Мой проект для обсуждавшейся эпитафии:
Пускай кончина радует нас мало,
И об ушедших горько сожалеем,
Но счастлив я: на белом свете стало
Отныне меньше хоть одним евреем
ДС
- Monday, June 05, 2006 at 02:29:58 (PDT)
От графомании я скукоживаюсь и вымираю. Физилология не терпит.
Элла, замечательный стих. Точно без заработка вы не останетесь и всегда сможете делать деньги писанием эпитафий.
На злобствование ДС не обращайте внимания. Это он по причине интеллектуальной слабости. Если обвиняет в графомании, а никакой аргументацией свою оценку подтвердить не может, то чего с него взять.
Да и какие у него аргументы? Единственный довод: "Я специалист по вам".
И ссылки на физиологию.
Как-то для оценки стиха маловато.
Наверно язву желудка нажил от каждодневной бессрочной вахты на интернете.
Вместо того чтобы евреев в расизме обвинять лучше бы пошёл к врачу и проверился.
Попил бы чего успокоительное.
С физиологией не шутят. А то не дай бог и впрямь эпитафия понадобится, благо уже готова.
~!~
- Monday, June 05, 2006 at 18:49:10 (PDT)
Ursus antiruthenicus
מדינת ישראל,
- Monday, June 05, 2006 at 13:04:23 (PDT)
- Monday, June 05, 2006 at 15:06:32 (PDT)
- Monday, June 05, 2006 at 15:44:19 (PDT)
Только и остается пожелать Модератору здоровья и терпенья.
Модератор: спасибо. Издержки свободы слова и плоды
плохого воспитания
Ontario14
- Monday, June 05, 2006 at 17:10:28 (PDT)
На форуме:
Sarona
В 1871 году была основана Шарона (Sarona, но мне по душе больше "Шарона") - сельскохозяйственная колония немцев-"темплеров"...
Модератор
- Monday, June 05, 2006 at 14:27:46 (PDT)
Не автор является основным ответственным за хамскую гадость, которую он помещает в модерируемое издание, а модератор.
В порядке ликбеза. Модерируемое издание - когда записи предварительно просматриваются модератором и только после этого попадают в сеть. Так, например, принято в наших журналах. Наша гостевая - немодерируемая, тут каждый ставит свое сообщение, без согласования с модератором. Мнения участников не обязательно совпадают с мнением редакции. Более того, любые мнения могут быть ошибочными. Опровергать их допустимыми средствами - нормальная практика дискуссий. Только вести их надо цивилизованно и корректно.
За нарушение правил поведения в общественном месте модератор может закрыть допуск в гостевую для записи тому или иному участнику.
И сделает это без лишних предупреждений.
Матроскин
- Monday, June 05, 2006 at 13:12:50 (PDT)
В Газе террористы убивают друг друга
Израиль - Monday, June 05, 2006 at 12:41:07 (PDT)
*******************************************************************************************
С моей точки зрения, когда бандиты убивают друг друга, - это идеальный вариант развития событий. Я от всей души желаю им взаимных успехов!
Давид
- Monday, June 05, 2006 at 13:04:38 (PDT)
Солдат утверждает, что стал инвалидом из-за участия в изгнании евреев
Израиль - Monday, June 05, 2006 at 12:56:56 (PDT)
А если бы отказался от участия в погроме, может, загудел бы в тюрьму, но остался бы здоров.
Ursus antiruthenicus
מדינת ישראל, - Monday, June 05, 2006 at 13:04:23 (PDT)
Модератору
Пошлость, притом антисемитская это:
Англичанин
- Friday, May 12, 2006 at 15:21:43 (PDT)
ריה
מדינת ישראל, - Friday, May 12, 2006 at 10:29:47 (PDT)
Вы никогда не говорили на идиш?
Лондон, кому нужен твой испорченный немецкий? На идиш говорят 3,5 человека. Зато его преподавать здорово - пройдет любая глупость. Дуришь ты народ, зато это дает тебе возможность зарабатывать на корочку хлебца с кусочком сала."
Даже Новодворская назвала(в другом виртуальном издании) Англичанина хамом, но в берковичской "гусь-буке" это вполне легитимно, это не стирается. Не автор является основным ответственным за хамскую гадость, которую он помещает в модерируемое издание, а модератор. Так, что Валерия Ильинична не совсем правильно адресовала свой эпитет.
Матроскин
- Monday, June 05, 2006 at 13:00:41 (PDT)
Игрек
- Monday, June 05, 2006 at 12:36:45 (PDT)
По поводу Вашей аналогии Волка и Овцы, то прямой ответ очевиден: Волк сегодня таки сожрет Овечку. Но если Волк со временем слегка подобреет и если - очень важно - Овечка примет меры к самообороне или хотя бы не станет подставлять беззащитную спину, то, знаете, уважаемый М. Ф., чего только на свете не происходило. Достаточно часто мы видим по телевизору в программах о животных странную дружбу между собаками и кошками, может быть, на очереди Волки и Овцы?
В общем, идиллия наступит, как только волк перейдет на диетическое сено, а овечку обучат борьбе сумо. Мда, ну очень реальная перспектива...
Солдат утверждает, что стал инвалидом из-за участия в изгнании евреев
Израиль - Monday, June 05, 2006 at 12:56:56 (PDT)
Солдат утверждает, что стал инвалидом из-за участия в изгнании евреев
13:45 05 Июня 2006
Gerush Изгнание
Военнослужащий ЦАХАЛа, принимавший участие в депортации евреев, требует от Минобороны компенсации, потому что «картины депортации оставили у меня тяжкое впечатление разрушения детских садов, еврейских домов, я чувствовал, что я соучастник изгнания евреев из их домов. Эти картины навсегда остались у меня в памяти».
«Сейчас я страдаю от ночных кошмаров, эти мучительные картины постоянно всплывают у меня в памяти, я страдаю от депрессии». Вскоре после депортации он был госпитализирован в психиатрическое отделение, и лечащий врач сказал, что он «страдает от острого психоза с элементами шизофрении».
Эту жалобу подал солдат, призвавшийся в ЦАХАЛ в апреле 2003 года с высоким 72 медицинским профилем, без всяких признаков психических расстройств.
Он выполнял различные обязанности, в том числе был связным заместителя комбата бригады «Голани» во время боевых действий в Иудее, Самарии и секторе Газы.
В выписке, представленной в реабилитационный отдел адвокатом Эли Сабаном, специализирующимся по искам в адрес министерства обороны, рассказывается об эпизодах, в которых военнослужащий принимал участие и которые оставили у него крайне тяжелые ощущения.
«Я был отобран в элитную часть министерства обороны. На меня была возложена задача демонтажа и упаковки армейского оборудования в поселениях, подлежащих ликвидации. Сцены депортации оставили у меня тяжелое чувство разрушения детских садов, еврейских домов, и эти сцены навсегда остались в моей памяти.
Кроме того, я хочу отметить, что мой комндир поручил мне вести съемки разрушения зданий, и это оставило у меня еще более тяжелое чувство при виде разрушения еврейских домов. Я чувствовал себя соучастником изгнания евреев из их домов».
Солдат отметил, что хотя после депортации он был направлен на тыловую работу, он не мог справляться со своими обязанностями, и даже во время увольнительных он не мог забыть увиденных им страшных сцен.
В ноябре 2005 года его состояние резко ухудшилось, и он был госпитализирован в психиатрическое отделение больницы на севере страны. В заключении психиатра, приложенном к иску, написано: «Он находился в отделении на протяжении четырех месяцев с диагнозом психопатическое состояние с симптомами шизофрении».
Адвокат Сабан подводит итог: «Солдат прошел очень тяжелую службу и пережил ряд тяжелых эпизодов. Я надеюсь, что в армии усмотрят связь между его психическим состоянием и событиями, в которых он принимал участие в период службы. Таким образом, он будет признан инвалидом ЦАХАЛа, что позволит ему получить в полном объеме медицинскую помощь, в которой он нуждается».
В ЦАХАЛе очень внимательно отнеслись к этому иску с учетом того, что там ожидают целой волны исков от «пострадавших от размежевания» в адрес реабилитационного отдела министерства обороны. До сегодняшнего дня в отдел реабилитации обращались только отдельные солдаты, утверждает полковник медицинской службы доктор Гади Любин, начальник отдела психиатрической службы ЦАХАЛа.
«Колоссальная подготовка, помощь в полевых условиях, присутствие офицеров психиатрической службы, а также решение поручить самую сложную работу опытным кадровым военным свело возможный ущерб до минимума», - говорит армейский доктор Любин.
О СЕМЕРЫХ СОЛДАТАХ, покончивших жизнь самоубийством при невыясненных обстоятельствах, доктор умалчивает, хотя это были солдаты, застрелившиеся среди развалин ГУШ-КАТИФА.
Доктор ЦАХАЛа также не говорит о глубокой психологической травме, переживаемой детьми и подростками, которых правительство Израиля лишило крыши над головой.
Многие дети и подростки резко снизили успеваемость, некоторые из них вообще перестали ходить в школу, есть подростки, пристрастившиеся к алкоголю и наркотикам, есть дети, нуждающиеся в специальной психологической и психиатрической помощи. Но этим психиатрическая служба армии не занимается.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=208124
Попугай
- Monday, June 05, 2006 at 12:45:45 (PDT)
Буквоед - Попугаю
- Monday, June 05, 2006 at 12:17:16 (PDT)
На каком языке?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Ну разумеется на русском, чтобы Арье понял! Он же в идише ни уха, ни рыла.
В Газе террористы убивают друг друга
Израиль - Monday, June 05, 2006 at 12:41:07 (PDT)
В Газе террористы убивают друг друга
[9:16 5/06] Обстановка в секторе Газы накаляется. В воскресенье пресс-секретарь ФАТХа в законодательном собрании ПА еще раз напомнил о намерении Абу-Мазена провести референдум в поддержку письма заключенных террористов, и это лишь усилило напряженность.
Первый инцидент произошел, когда была обстреляна машина хамасовца Ясера Ральбана в Хан-Юнесе. Сам он был тяжело ранен, а его брат с женой были убиты. На место происшествия немедленно прибыли новые силы безопасности – вооруженные банды хамасовцев – и начали расследование.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=208106
Игрек
- Monday, June 05, 2006 at 12:36:45 (PDT)
Михаил Феоктистов
Иркутск, - Monday, June 05, 2006 at 02:14:49 (PDT)
"Внимательно проштудировал капитальный труд Керролла, переведенный Юдовичем. Многое точно и верно. Но я хотел бы спросить у переводчика и остальных знатоков. Что же это получается? Христианство изначально и имманентно против евреев, тогда вместе им долго не существовать? Христианство не изменится, значит, участь евреев предопределена? Не слишком ли пессимистически все выглядит? Похоже на отношения Хамаса и Израиля. Вы сравниваете христианство с Хамасом? Или видите принципиальную разницу? Короче, возляжет ли волк рядом с овцой и что из этого будет?"
*****************************
Во-первых, уважаемый М.Ф., Вы проштудировали только примерно половину "капитального труда", вторая половина еще не переведена. В восьмой главе, которая называется "Призыв к Ватикану III" Кэрролл нащупывает и предлогает СВОИ пути решения Вами поставленных вопросов. В его общирной программе предлагается - в том числе - следующая
реальная и объемная реформа католицизма, по существу - новая РЕФОРМАЦИЯ, включающая:
ревизию и полный отказ от антииудаизма в Новом Завете;
пересмотр и отказ от исторического соотношения Церковь - Власть;
создание новой христологии;
преобразование Церкви на основе демократии;
глубокое и искренее покаяние.
Во-вторых,по Кэрроллу христианство НЕ БЫЛО "изначально и имманентно против евреев".
В третьих, по Кэрролу христианство может и ДОЛЖНО измениться. Он приводит в этой связи аналогию блудного сына, ущедшего от родителей, обидевшего родителей, но в конце длинной жизни нашедшего путь к некоторому примирению. Конечно, Кэрролл - идеалист, но, возможно, не глупец. Определенные пути примирения возможны хотя бы потому, что и христианство и иудаизм находятся под стрессом страшного давления со стороны ислама и - в еще большей степени - воинственного атеизма. Численность христиан в мире непрерывно уменьшается, а в процентном отношении - катастрофически уменьшается. Если же говорить о БЕЛЫХ хритианах, то реальная катастрофа уже происходит на наших глазах. Конечно, может восторжествовать и прямо противоположная идея в христианстве: полный и воинственный разрыв с иудаизмом с целью привлечь массы. Но по причинам, указанным Эллой, такое сегодня маловероятно. Это будет ДРУГАЯ религия.
По поводу Вашей аналогии Волка и Овцы, то прямой ответ очевиден: Волк сегодня таки сожрет Овечку. Но если Волк со временем слегка подобреет и если - очень важно - Овечка примет меры к самообороне или хотя бы не станет подставлять беззащитную спину, то, знаете, уважаемый М. Ф., чего только на свете не происходило. Достаточно часто мы видим по телевизору в программах о животных странную дружбу между собаками и кошками, может быть, на очереди Волки и Овцы?
Verdict
- Monday, June 05, 2006 at 12:31:51 (PDT)
Сконстраляпано по образу и подобию пародийных эпитафий из переводов Маршака /Элла/
-А я услышал Евтушенку.
Одним словом попугай оказался умнее всех евреев, его окружавших /АЕД/
-Значит, именно он и был истинным евреем. Это Вам любой Юлий подтвердит.
Буквоед - Попугаю
- Monday, June 05, 2006 at 12:17:16 (PDT)
Тут я не выдержал и говорю: "Арье, какой же ты дурак! Я же упаду!"
---
На каком языке?
Попугай
- Monday, June 05, 2006 at 12:09:38 (PDT)
АЕД
- Monday, June 05, 2006 at 10:03:56 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Я вспомнил один случай со мной лично. Однажды обматерил я своего хозяина, и решил он меня продать. Привязал мне к каждой ноге по веревке и понес на птичий рынок. Подходит к нам Арье и спрашивает хозяина:
- А зачем к ногам веревки привязаны?
- Так это же попугай, которому цены нет! Он на двух языках говорит. Дернешь за одну веревочку, он шпарит Есенина на русском. Дернешь за вторую, он на идиш сказки рассказывает.
Арье оторопел и спрашивает:"А если дернуть сразу за две?"
Тут я не выдержал и говорю: "Арье, какой же ты дурак! Я же упаду!"
Евгений Беркович -Буквоеду
- Monday, June 05, 2006 at 11:59:20 (PDT)
Буквоед - Евгению Берковичу
- Monday, June 05, 2006 at 07:49:32 (PDT)
Дорогой г-н Беркович! Пассаж, приводимый ниже, я нашел в sem40.ru, как перепечатку из "Еврейского мира". Буду признателен за Вашу оценку сей версии. С уважением, Буквоед.
Дорогой Буквоед, я считаю такую трактовку событий прошлого недостойной и неверной. Подробно я описал ситуацию в "Норвежском триптихе":
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer23/Norweg3.htm
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer22/Norweg2.htm
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer21/Norweg1.htm
Безусловно, в каждом народе есть предатели и праведники. И оценки надо делать, если их вообще делать в таком обобщении, по высшим образцам, а не по низшим.
Собственно, автор приведенного Вами отрывка все сказала одной фразой:
900 человек с помощью малочисленного движения сопротивления оказались в Швеции
Трудно представить, как могло "малочисленное движение сопротивления" в очень ограниченное время (депортация мужчин и женщин с детьми проводилась внезапно, без предупреждения) спасти более половины всех жертв. Но это произошло, и это должно вызывать у всех порядочных людей чувство признательности, благодарности и восхищения. Напомню, что все это происходило за год до аналогичных событий в Дании, когда уже все знали, что означает депортация. Кроме того, норвежцы героически сопротивлялись немецким захватчикам, в то время как Дания капитулировала в один день.
То, что не удалось спасти всех, является незаживающей раной норвежской общественной совести - о ней много писали норвежские газеты, не раз были публичные дебаты.
Есть такой грустный анекдот, когда на пляже мама спасенного ребенка строго выговаривает спасителям: у мальчика была еще белая шапочка. Почему-то вспомнилось, когда читал приведенный Вами отрывок.
Всего доброго
"ХАМАСовцы взяли штурмом телестудию в Газе" BBCRussian.com
- Monday, June 05, 2006 at 11:17:30 (PDT)
ХАМАСовцы взяли штурмом телестудию в Газе
5.06.2006 21:48 | BBCRussian.com
Вооруженные сторонники радикального исламского движения ХАМАС ворвались в телестудию в секторе Газа, обвинив ее сотрудников в предвзятом освещении событий и поддержке партии ФАТХ.
Боевики начали стрелять по телевизионному оборудованию и называть телевизионщиков "грязными коллаборационистами". Затем они приказали работникам студии телекомпании "Палестина", расположенной в лагере беженцев Хан-Юнис в Газе, покинуть помещение.
"Незаконная группа боевиков уничтожила все: камеры, спутниковые антенны, компьютеры и мебель", - заявил директор телекомпании "Палестина" Мохаммед Дауди.
Телекомпания, подвергшаяся нападению сторонников ХАМАС, находится под контролем лидера Палестинской автономии главы ФАТХ Махмуда Аббаса.
Столкновения между палестинцами
Официальный представитель движения ХАМАС, сформировавшего правительство Палестинской автономии, заявил, что группа не имеет отношения к нападению на телестудию.
Вместе с тем, он отметил, что телекомпания "Палестина" "часто разжигает ненависть к ХАМАС, что вызывало недовольство".
Работники студии настаивают, что освещают события в автономии объективно.
По их словам, боевики ворвались в студию вскоре после похорон погибших в ходе воскресных столкновений между враждующими палестинскими группировками.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7996621
Дон Спиридон
מדינת ישראל, - Monday, June 05, 2006 at 10:36:47 (PDT)
Элла-Арье
- Monday, June 05, 2006 at 09:49:00 (PDT)
Уважаемая Элла
Я не имею никаких претензий к Вам, я не сомневался в том, что Вам известно кто такой ישעהו
Я высказал свое мнение о персонаже из красного уголка и ленинской комнаты, который компрометирует само понятие "атеизм": "Они, буржуазные раввины своими росказнями о волках, которые, якобы дружат с овцами отвлекают простой народ от борьбы с угнетателями и дают неправильное представление о движущих силах истории. Историю вершат не боги-шмоги и не людовики-мудовики, а рабочие и служащие!"
АЕД
- Monday, June 05, 2006 at 10:03:56 (PDT)
Матроскин - Monday, June 05, 2006 at 09:44:02 (PDT)
Ну при чем здесь птица, если какой-то недоумок-человек научил ее ругаться, а второй недоумок ее купил?!
В этой истории самым умным оказался попугай, который послал по адресу и хозяина (который пошёл испрашивать совета у раввина!!! Sic!), и раввина (который решил дать "совет" в таком случае!!! Sic!), и Тель-Авивского суда (который принял на рассмотрение и рассмотрел такой случай!!! Sic!).
Одним словом попугай оказался умнее всех евреев, его окружавших.
Элла-Арье
- Monday, June 05, 2006 at 09:49:00 (PDT)
Этот анекдот я слышала в детстве от своего покойного дедушки.
Но хотела бы кой-чего уточнить в связи с моим предыдущим постом. Я вовсе не считаю пророков дураками. Наоборот, если не вырывать их слова из контекста, все будет вполне логично: Придет Мессия, наведет порядок, так что всякий волк, что посмеет на ягненка зубы точить, тут же крепко получит по зубам.
Дураки - современные гуманисты, которые предполагают, что волк сам собою перевоспитается.
Матроскин
- Monday, June 05, 2006 at 09:44:02 (PDT)
Тель-авивский суд защитил попугая от раввина
03:35-05.06.2006
Тель-авивский окружной суд запретил хозяину попугая-сквернослова причинять какой-либо вред птице. До этого местный раввин, к которому обратился владелец попугая, рекомендовал ему умертвить птицу либо вырвать ей язык.
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/150217.html
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Каким идиотом надо быть, чтобы дать подобную "рекомендацию"!
Ну при чем здесь птица, если какой-то недоумок-человек научил ее ругаться, а второй недоумок ее купил?!
Буквоед - Евгению Берковичу
- Monday, June 05, 2006 at 07:49:32 (PDT)
Дорогой г-н Беркович! Пассаж, приводимый ниже, я нашел в sem40.ru, как перепечатку из "Еврейского мира". Буду признателен за Вашу оценку сей версии. С уважением, Буквоед.
"Правда о Норвегии«Бней Брит», называющая себя правозащитной организацией, как и все прочие еврейские организации, тоже борется со всеобщей нетерпимостью на свете. К этому фильму ею написана учебная программа. «Дети узнали, что граждане Норвегии, родины скрепок, носили их на отвороте пиджака как знак патриотизма и сопротивления тирании нацистов».
На самом деле в Норвегии было массовое предательство: норвежцы активно сотрудничали с нацистами. Немцев многие ненавидели, но еще больше они ненавидели евреев. Почти все выданные евреи были выданы соседями и уничтожены с помощью услужливой норвежской полиции.
После войны ни один норвежец не был отдан под суд. Квислинг был казнен не за преступления против евреев. Даже самому высокопоставленному нацисту, виновному в смерти евреев, дали смехотворное наказание и вскоре отпустили в Германию для долгой и благополучной жизни. Многих полицейских продвинули по службе, а тех, что были против, подвергли остракизму. Все добро евреев захватили государство и мирное население, и большую часть не возвратили.
Норвегия отказывается вернуть награбленное членам семей погибших евреев, объясняя это тем, что имущество никогда не попало бы к ним, если бы не война. Зато Норвегия получила от Германии репарации за евреев, убитых в этой войне! В 1940 г. в Норвегии проживали 1800 евреев. 770 были депортированы в Освенцим и уничтожены. Возвратились домой 37 человек. 900 человек с помощью малочисленного движения сопротивления оказались в Швеции...
Н. Шварц, Еврейский мир"
Тристан и Изольда
מדינת ישראל, - Monday, June 05, 2006 at 07:17:24 (PDT)
"«Пускай кончина радует нас мало,
И об ушедших горько сожалеем,
Но счастлив я: на белом свете стало
Отныне меньше хоть одним евреем.»
Диалог русского попа с раввином:
Модератор: еще одно повторение подобных шуточек - и перевод в режим чтения.
Свобода слова не означает свободы пошлостей.
ДС
- Monday, June 05, 2006 at 07:02:27 (PDT)
L
- Monday, June 05, 2006 at 06:37:21 (PDT)
ДС
- Monday, June 05, 2006 at 06:22:49 (PDT)
.......не дождётесь
Так ведь и я о том же. Здесь же тот самый "сор", о котором говорила Анна Андреевна.
-------------------------------------------
Не думаю, чтобы Анна Андреевна черпала вдохновение в таком соре, как здесь. Она, кажется, национал-патриотов сильно не любила.
L
- Monday, June 05, 2006 at 06:37:21 (PDT)
ДС
- Monday, June 05, 2006 at 06:22:49 (PDT)
.......не дождётесь
Так ведь и я о том же. Здесь же тот самый "сор", о котором говорила Анна Андреевна.
ДС
- Monday, June 05, 2006 at 06:22:49 (PDT)
L - Айсбергам и Айзенбергам
- Monday, June 05, 2006 at 05:56:01 (PDT)
Блеск. Не правда ли ДС?
----------------------------------
Как вам сказать...
Во-первых, Маршака жалко. Во-вторых, не дождетесь!
Матроскин
- Monday, June 05, 2006 at 06:01:53 (PDT)
L - Айсбергам и Айзенбергам
- Monday, June 05, 2006 at 05:56:01 (PDT)
Это почему же ДСа надо топить. Разве в появлении блестящей эпитафии, которую Элла сочинила, нет его заслуги?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Во-первых, уже готова и опубликована эпитафия. Не пропадать же добру?!
Во-вторых, в силу спиральности истории. Трагедия с непотопляемым уже произошла. Наступило время для фарса.
Даёшь айсберговый таран ДС!
L - Айсбергам и Айзенбергам
- Monday, June 05, 2006 at 05:56:01 (PDT)
Это почему же ДСа надо топить. Разве в появлении блестящей эпитафии, которую Элла сочинила, нет его заслуги? Не могу удержаться, чтобы не повторить вслед за ней.
«Пускай кончина радует нас мало,
И об ушедших горько сожалеем,
Но счастлив я: на белом свете стало
Отныне меньше хоть одним евреем.»
Блеск. Не правда ли ДС?
Матроскин
- Monday, June 05, 2006 at 05:49:38 (PDT)
Мда, чего уж путного может напророчить наивный до глупости, понятно.
Интересно, кого в истории человечества было больше: глупых великанов или великих глупцов?
Элла-Арье
- Monday, June 05, 2006 at 05:27:24 (PDT)
Ну зачем же делать вид, что кроме нас уже и дураков на свете не бывает? Нешто ж христиане не утверждали: "Верую, потому что нелепо"? Скромнее бы надо, товарищ!
Брунгильда
מדינת ישראל, - Monday, June 05, 2006 at 04:59:16 (PDT)
"У Вас имеются сомнения в конечном результате? Овцу уже сейчас можно смело списать, как жертву миротворческого процесса."
Совершенно верно.Но именно в этой глупой наивности и заключается космическое величие нашего народа, создавшего своих пророков, которые обладали такой светлой верой в победу человеческого Добра.русским матроскиным(еврейского происхождения) этого не понять. Ничего не поделаешь, в медицине это называется Intoxicatio ruthenica antihumanica
Матроскин - Айсбергу
- Monday, June 05, 2006 at 04:57:41 (PDT)
ДС
- Monday, June 05, 2006 at 04:40:09 (PDT)
Ну, господа, при ваших взглядах рассчитывать на спокойную жизнь и всеобщее уважение просто глупо. Верх идеализма.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Господин Айсберг,
ДС явно дал течь - путает глупость с идеализмом. Мне кажется, что Вам пора приступать!
ДС
- Monday, June 05, 2006 at 04:40:09 (PDT)
Ну, господа, при ваших взглядах рассчитывать на спокойную жизнь и всеобщее уважение просто глупо. Верх идеализма.
То ля бык, то ля тур
מדינת ישראל, - Monday, June 05, 2006 at 04:32:16 (PDT)
"А как с братьями-сестрами в идище? Есть аналог Geschwister?"
Нет, нету, хотя в идишской литературе 18 и начала 19 веков было попугайничание, т.е. подражание немецкому и тогда у нас были гешвистеры. Но у нас(наподобие немецкому) есть собирательные понятия, напр.
Herren и Herrschaften, на русский оба слова переводятся как господа. На идиш анологично - הערן и הערשאפטן
И на немецком и на идиш эти самые "гершафты" имеют собирательные оттенки.
Таких примеров много:
Deutschtum, Judentum, russentum - по-русски переводится как немецкий народ(немецкость?), русский народ(русскость) и еврейский народ(еврейство, это уж точно правильно. В идиш абсолютно так же.
Тем не менее я не считаю, что русская философская мысль менее развита по
сравнению с немецкой из-за ограниченности русского языка.
Матроскин
- Monday, June 05, 2006 at 04:32:04 (PDT)
"Безвестный айсберг"
- Monday, June 05, 2006 at 04:24:48 (PDT)
Господа, прекратите, пожалуйста, "подбрасывать" дровишки в костерок Д.С. и тогда он погаснет сам.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Увадаемый господин Айсберг,
всем известно, что у ДС коэффициент воспроизводства внутренней изливательной в форум энергии больше единицы. Потому он сам никак угаснуть не может. Вся надежда только на Вас.
"Безвестный айсберг"
- Monday, June 05, 2006 at 04:24:48 (PDT)
Господа, прекратите, пожалуйста, "подбрасывать" дровишки в костерок Д.С. и тогда он погаснет сам.
Матроскин
- Monday, June 05, 2006 at 04:20:06 (PDT)
ДС
- Monday, June 05, 2006 at 02:29:58 (PDT)
От графомании я скукоживаюсь и вымираю. Физилология не терпит. Так что, кажется, у вас есть шансы на победу.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Дамы и господа!
Неужели ДС непотопляем, как Титаник?! Кто же возьмет на себя роль безвестного айсберга?
ДС
- Monday, June 05, 2006 at 03:09:36 (PDT)
Исаак
- Monday, June 05, 2006 at 02:58:54 (PDT)
Не переживайте, Дмитрий Сергеевич. Ваши эстетические чувства вполне соответствуют Вашему же возвышенному арийскому самосознанию.
--------------------------------
Что делать, если от графоманов тошнит больше, чем от расистов. Наверное графоманы мне не так интересны. А арийское самосознание -- это как раз у вас. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Пардон
- Monday, June 05, 2006 at 03:08:11 (PDT)
Вот как надо:
www.jcrelations.net/ru/?item=2597
Элла-довесочек
- Monday, June 05, 2006 at 03:06:49 (PDT)
А с Хамасом христианство сравнивать глупо. Христианство - мировая религия, а Хамас - воинствующие националисты числом в полтора человека. Не тот масштаб, не те и цели.
Если пожелаете подробнее про христианство и антисемитизм, то вот:
www.jcrelations.net/ru/?item=2597 - דפים דומים
Элла
- Monday, June 05, 2006 at 03:00:14 (PDT)
Христианство изначально и имманентно против евреев, тогда вместе им долго не существовать? Христианство не изменится, значит, участь евреев предопределена? Не слишком ли пессимистически все выглядит? Похоже на отношения Хамаса и Израиля. Вы сравниваете христианство с Хамасом? Или видите принципиальную разницу?
Не так все просто. Христианство участь евреев предопределило два тысячеления назад, но прогнозы его оказались ошибочными. Потому что, как показывает опыт, необходимость евреев для "конца света" физического уничтожения все-таки не допускает, а ассимиляции не допускают антисемитские предрассудки, выталкивающие евреев из общества и вынуждающие замыкаться в себе.
Исаак
- Monday, June 05, 2006 at 02:58:54 (PDT)
Не переживайте, Дмитрий Сергеевич. Ваши эстетические чувства вполне соответствуют Вашему же возвышенному арийскому самосознанию. Правда, у меня почему-то Ваши постинги ассоциируются с выступлением пьяненького Кисы Воробьянинова в ресторане, когда он стал неимоверно гордым, повторяя своё обращение «ХАМЫ» ко всем, приваживавшим его на рюмку водки.
ДС
- Monday, June 05, 2006 at 02:29:58 (PDT)
Исаак-Элле
- Monday, June 05, 2006 at 00:46:04 (PDT)
Конечно, Вы правы. Только ведь Дмитрий Сергеевич, долгие ему годы, евреем себя не считает.
-----------------------------------------
Хе-хе. Он и вас евреями не считает.
Но кажется общественность нащупала верный путь борьбы с врагом. От графомании я скукоживаюсь и вымираю. Физилология не терпит. Так что, кажется, у вас есть шансы на победу.
ДС
- Monday, June 05, 2006 at 02:23:24 (PDT)
Борис Михайлович
- Sunday, June 04, 2006 at 15:43:29 (PDT)
А что до выставки, то если бы все эти германские "еврейские музеи" пользовались при отборе выставочных персонажей какой-нибудь другой системой классификации и идентификации, а не той самой нацистской, то и проблемы бы не было.
.....
А если бы выставка была "Французы в немецком футболе", были бы проблемы?
----------------------------
Смотря как идентифицировать французов. Если по происхождению предков, то проблема расизма налицо.
Матроскин
- Monday, June 05, 2006 at 02:23:13 (PDT)
Михаил Феоктистов
Иркутск, - Monday, June 05, 2006 at 02:14:49 (PDT)
Короче, возляжет ли волк рядом с овцой и что из этого будет?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
У Вас имеются сомнения в конечном результате? Овцу уже сейчас можно смело списать, как жертву миротворческого процесса.
Михаил Феоктистов
Иркутск, - Monday, June 05, 2006 at 02:14:49 (PDT)
Внимательно проштудировал капитальный труд Керролла, переведенный Юдовичем. Многое точно и верно. Но я хотел бы спросить у переводчика и остальных знатоков. Что же это получается? Христианство изначально и имманентно против евреев, тогда вместе им долго не существовать? Христианство не изменится, значит, участь евреев предопределена? Не слишком ли пессимистически все выглядит? Похоже на отношения Хамаса и Израиля. Вы сравниваете христианство с Хамасом? Или видите принципиальную разницу? Короче, возляжет ли волк рядом с овцой и что из этого будет?
Суходольский
- Monday, June 05, 2006 at 02:09:10 (PDT)
Исаак:
Только ведь Дмитрий Сергеевич, долгие ему годы, евреем себя не считает.
Дмитрия Сергеевича обижает, что так считают все окружающие :)
Германец
- Monday, June 05, 2006 at 01:34:17 (PDT)
И в идиш есть Eltern, но нет Grosseltern, но в идиш есть понятие "бобэ-зэйдэ", что является полнейшим эквивалентом "Grosseltern".Кстати, в идиш наряду с элтерн есть еще выражение "татэ-мамэ". Надо понять, почувствовать, что "бобэ-зэйдэ" и "татэ-мамэ" - это не бабушка-дедушка и не отец с матерью, а именно собирательное- Grosseltern и Eltern. Тут чувствуется комбинированное влияние немецкого и русско-украинского языков на идиш.
А как с братьями-сестрами в идище? Есть аналог Geschwister?
ПРЕЗУМПЦИЯ БОЖЕСТВЕННОЙ НЕВИНОВНОСТИ
- Monday, June 05, 2006 at 01:30:19 (PDT)
ПРЕЗУМПЦИЯ БОЖЕСТВЕННОЙ НЕВИНОВНОСТИ ("Бехуккотай" 5766 - 18.05.2006)
Преступление и наказание
В недельном чтении «Бехукотай» Всевышний обещает сынам Израиля благословения, в том случае если они будут верны Его заповедям, и проклятия, в том случае если они нарушат союз: «Если вы по уставам Моим будете поступать и исполнять будете их, то Я дам вам дожди вовремя… и будете есть хлеб свой досыта и будете жить спокойно в земле вашей» (26.3-5). «Если же не послушаете Меня и не будете исполнять все заповеди эти, и если презрити уставы Мои, и если Моими законами возгнушается душа ваша, так что вы не будете выполнять всех Моих заповедей, нарушая завет Мой, то и Я поступлю с вами так: и пошлю на вас ужас (бехала), чахотку и горячку… И обращу лицо Мое на вас, и будете поражены врагами вашими, и будут властвовать над вами неприятели ваши и побежите, хотя никто не гонится за вами… И сломлю гордыню могущества вашего, и сделаю небо ваше, как железо, и землю вашу как медь. И истощаться будет попусту сила ваша» (26. 14-17).
На протяжении веков евреи объясняли свое бедственное положение своими грехами... и своей избранностью.
К народу применялось то же правило, что и к судьбе отдельного человека, правило, о котором в следующих словах говорится в трактате Брахот (5.а): «Если видит человек, что страдания выпадают на его долю, пусть тщательно исследует свои поступки, как сказано: «Поищем и исследуем пути наши и обратимся к Господу» (Эйха 3.40). Исследовал поступки свои и не нашел греха – пусть свяжет страдания с небрежением к учению, ибо сказано: «Счастлив человек, которого наказываешь Ты, Господи, и Торе Своей обучаешь» (Тегил 94.12). А если и этого не нашел в себе, значит страдания вызваны любовью, ведь сказано: «Ибо кого любит Господь, того наказывает» Мишлей 3.12)»
Евреи всегда считали, что Всевышний ведет с ними особый счет, которого Он не имеет ни с каким другим народом.
В самом деле, какой еще народ Всевышний заклял подобными словами?
Однако в индивидуальном порядке этот принцип сурового наказания безусловно распространяется также и на нееврев. Все, что сказано в приведенной цитате из Гемары относительно еврея, с теми или иными оговорками, справедливо также и по отношению к нееврею. Наилучший тому пример Иов, который, как известно, евреем не был.
>>>
Модератор
- Monday, June 05, 2006 at 01:21:48 (PDT)
Расставить-то можно, но потом придет Беркович и обязательно сотрет. Наибольшую ненависть вызывает у него все, что связано с еврейскими языками.
Все, что связано с еврейскими языками, чрезвычайно интересно. Если не давать волю паранойе, то никто Вас не сотрет. Умение себя вести в общественном месте не противоречит любви к идишу.
Баб-Яг(еллон) מדינת ישראל
- Monday, June 05, 2006 at 01:13:25 (PDT)
"Сейчас самое время появиться Арье и расставить точки над i"
Расставить-то можно, но потом придет Беркович и обязательно сотрет. Наибольшую ненависть вызывает у него все, что связано с еврейскими языками. Будем, все же, надеяться, что этот пост пройдет и провисит чуть более пяти минут.
Жестокая еврейская история обрекла наш народ на многоязычие. Точного количества еврейских языков я не знаю, но знаю, что их больше десяти. С духовно-литературной точки зрения иврит и идиш внесли самый большой вклад в еврейскую культуру. Что же касается творчества евреев на нееврейских языках, то назвать некоторые их произведения еврейскими можно лишь с большой натяшкой, хотя тут мне могут привести десятки примеров, доказывающие обратное. На это есть один ответ - эти еврейские произведения на нееврейских языках не в состоянии стать частью национального культурного фонда, сохраняющего народ как национальное образование.
Тем не менее англоговорящее еврейство создало нечто похожее на субдиалект, устный и литературный разговор между своими. Англо-американский еврей никогда не скажет to pray, Easter, benedictions и т.д. У них это "давн", шил,Пэйсах или Пассовэр, брохэс или брахот и т.д.
русские евреи не создали такого русско-еврейского субдиалекта и, надеюсь, не создадут его(если не считать таких хамских выражений "не держи меня за здесь" и "что ты хочешь из под меня".
Однако я не уверен, что и англо-еврейский субдиалект просуществует длительное время.
Баб-Яг(еллон)
- Monday, June 05, 2006 at 01:10:28 (PDT)
И тут немецкий язык ушел вперед по сравнению с русским. Обобщающее понятие "родители" есть и в русском языке, и в немецком ("Eltern"). Но вот "дедушки и бабушки" по-русски одним словом не скажешь. А в немецком есть одно слово "Grosseltern". То же и с "братьями и сестрами". По-русски одним словом не скажешь. А по-немецки пожалуйста: "Geschwister". Отсюда и успехи немецкой философии - обощения заложены уже в языке.
Интересно, а в идише как с обобщениями и конкретизацией?
На этот вопрос нет однозначного ответа:
И в идиш есть Eltern, но нет Grosseltern, но в идиш есть понятие "бобэ-зэйдэ", что является полнейшим эквивалентом "Grosseltern".Кстати, в идиш наряду с элтерн есть еще выражение "татэ-мамэ". Надо понять, почувствовать, что "бобэ-зэйдэ" и "татэ-мамэ" - это не бабушка-дедушка и не отец с матерью, а именно собирательное- Grosseltern и Eltern. Тут чувствуется комбинированное влияние немецкого и русско-украинского языков на идиш.
Элла-Борису Михаиловичу
- Monday, June 05, 2006 at 01:04:43 (PDT)
Сконстраляпано по образу и подобию пародийных эпитафий из переводов Маршака.
Элла-Исааку
- Monday, June 05, 2006 at 01:03:11 (PDT)
Не считает. Но зря.
Исаак-Элле
- Monday, June 05, 2006 at 00:46:04 (PDT)
Конечно, Вы правы. Только ведь Дмитрий Сергеевич, долгие ему годы, евреем себя не считает. Так что и Ваш вариант не проходит.
Борис Михайлович
- Monday, June 05, 2006 at 00:43:53 (PDT)
Элла
- Sunday, June 04, 2006 at 23:14:11 (PDT)
Превосходная миниатюра. Правда, что-то похожее я где-то читал, но тут к месту. Поклон и уважение!
Элла-Исааку
- Monday, June 05, 2006 at 00:38:56 (PDT)
Не пойдет! Вы тут свои выражаете чувства, а эпитафию от имени покойника принято писать.
Исаак
- Sunday, June 04, 2006 at 23:56:43 (PDT)
Уважаемая Элла,
Позвольте немного сместить акценты в Вашем произведении:
Пускай кончина радует нас мало,
Но об ушедших горько сожалея,
Я счастлив, что на свете меньше стало
Единственным арийцем средь евреев.
Элла
- Sunday, June 04, 2006 at 23:14:11 (PDT)
Мой проект для обсуждавшейся эпитафии:
Пускай кончина радует нас мало,
И об ушедших горько сожалеем,
Но счастлив я: на белом свете стало
Отныне меньше хоть одним евреем.
Черчилль Рэндолф Спенсер и У. ШЕСТИДНЕВНАЯ ВОЙНА
- Sunday, June 04, 2006 at 22:59:23 (PDT)
Предисловие
Глава первая. Прошлое
Как все начиналось
Декларация Бальфура
Арабское сопротивление
Создание Израиля
Расчеты Насера
Визит Монтгомери
Глава вторая. Закрытие проливов
Нарастание кризиса
Решения У Тана
Закрытие Тиранских проливов
Позиция сверхдержав
Глава третья. Израиль принимает решение
Моше Даян
Израильская армия
Англо-американские переговоры
Решение принято
Хроника конфликта
Глава четвертая. Удар с воздуха
Первый день
Итоги второго дня
Глава пятая. Дерзость израильских моряков
Израильский военный флот
Соотношение сил
Трагедия "Либерти"
Глава шестая. Бронированный кулак в Синае
Силы противников
Наступление
Ариэль Шарон
Глава седьмая. Иерусалим и западный берег Иордана
Ситуация вокруг Иерусалима
Хроника событий
Северное направление
Глава восьмая. Реакция мира
Реакция Запада
Реакция арабского мира
Дипломатическая война
Совет Безопасности
Глава девятая. Синай: в когтях смерти
Сражение у Митле
Глазами противника
Рейд Шарона
Выход к Суэцу
Прекращение огня
Глава десятая. Голанские высоты
Сирийская "Линия Мажино"
Взятие Кунейтры
Глава одиннадцатая. Последствия войны
Объединенный Иерусалим
Отставка Насера
Проблема беженцев
Арабский бойкот
Послевоенные конфликты
Решения ООН
Ближневосточные перспективы
Послесловие
Verdict - Редкому Гостю
- Sunday, June 04, 2006 at 22:18:22 (PDT)
Торжественно-грустно-просветлённо... Это - здорово, но я бы примирился с продолжением в духе:
Прохожий, был мой путь тернист,
Но был я мыслью нечист...
Хотя "на руку нечист" звучит чище.
Игрек
- Sunday, June 04, 2006 at 22:12:53 (PDT)
Матроскину
Иерусалим достаточно удобная остановка по пути в Египет, где Наполеон победил в сухопутной войне, но французы проиграли морскую битву англичанам в Абукире, что свело все победы Наполеона к нулю. Поход в Сирию по той же причине уже был проигран зарание.
Или можно сказать, что все дороги из Рима (предыдущая компания Наполеона была в Италии) в Москву ведут через Иерусалим.
Матроскин
- Sunday, June 04, 2006 at 21:49:11 (PDT)
Пасхальная прокламация Наполеона Бонапарта
- Sunday, June 04, 2006 at 14:04:59 (PDT)
Работая в настоящее время по заказу одного из российских издательств над книгой, посвященной наполеоновской эпохе, я не мог не обратить внимание на прокламацию, написанную Бонапартом в Иерусалиме в ночь перед еврейской пасхой 1789 г.:
«Прокламация к Еврейской нации. Штаб-квартира. Иерусалим, 1 флореаля (20 апреля 1789 года) VII года Французской республики.
От Бонапарта, главнокомандующего армиями Французской республики в Африке и Азии, - законным наследникам Палестины:
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
А чего это Бонапарта занесло в Иерусалим?
Редкий Гость
- Sunday, June 04, 2006 at 20:31:07 (PDT)
Verdict
- Sunday, June 04, 2006 at 19:19:53 (PDT)
Алло, Гость, не поскупитесь на стихотворную эпитафию, Вы же это можете. Что-нибудь вроде:
Ты расист и он расист,
Я ж по вам специалист.
Боюсь что настроения торжественной просветлённой грусти я в эпитафии недостигну.
Первая строчка есть и в ней, как и полагается в приличной эпитафии, усопший обращается к случайному прохожему с рассказом о своем жизненном пути:
"Прохожий, был мой путь тернист..."
А вот далее хоть и рифмуется со словом "расист", но все как-то неторжественно выходит. Нет неторжественно.
Может кто другой возьмется.
Verdict
- Sunday, June 04, 2006 at 19:19:53 (PDT)
Алло, Гость, не поскупитесь на стихотворную эпитафию, Вы же это можете. Что-нибудь вроде:
Ты расист и он расист,
Я ж по вам специалист.
Редкий Гость
- Sunday, June 04, 2006 at 18:38:04 (PDT)
ДС
- Sunday, June 04, 2006 at 15:00:07 (PDT)
Какой тут народ, мне уважаемый Борис Михайлович, рассказывать не надо. Я, можно сказать, по вам большой специалист
Перед смертью ДС попросит, чтобы его похоронили на еврейском кладбище. А что имеет право. В качестве эпитафии на памятнике будет написано обращение к соседям:"Расиcты, расисты. Я по вам большой специалист."
АЕД
- Sunday, June 04, 2006 at 18:06:55 (PDT)
Verdict - Sunday, June 04, 2006 at 10:24:16 (PDT)
С утра чувствую - чем-то непотребным несёт. Думал, канализацию прорвало из-за дождей затяжных. Только теперь до компьютера добрался: так вот же оно - Хмельницкий!
Точно, у меня начало подвал заливать. Но вовремя увидел и прочистил канализацию. Теперь понял, кто виноват - Хмельницкий!
Дмитрий Сергеевич, на этот раз уж сам почистил, а в следующий счёт вышлю. 56 долларов 25 центов.
ПОПРАВКА
- Sunday, June 04, 2006 at 17:50:24 (PDT)
>>Пасхальная прокламация Наполеона Бонапарта
- June 04, 2006 at 14:04:59
Очевидно - 1799. Л.А.
Борис Михайлович
- Sunday, June 04, 2006 at 15:43:29 (PDT)
А что до выставки, то если бы все эти германские "еврейские музеи" пользовались при отборе выставочных персонажей какой-нибудь другой системой классификации и идентификации, а не той самой нацистской, то и проблемы бы не было.
А если бы выставка была "Французы в немецком футболе", были бы проблемы?
Буквоед - Элле
- Sunday, June 04, 2006 at 15:38:47 (PDT)
Мало ли что Европа... Вы мне это прекратите со своими коварными намеками, что евреи такие же люди как и все! Евреи - они расисты, так что даже если то же самое делают, что все другие, все равно это, в высшем смысле, совсем не то же выходит, а все один сплошной расизимь!
---
Ну тогда Ваша правда. Евреи расисты именно потому, что не расисты.
МАУП: "Бабий яр – это жидовская легенда"
- Sunday, June 04, 2006 at 15:16:47 (PDT)
АЕН уже не раз сообщал о сети киосков, открывшихся в Киеве под эгидой МАУП, где продаются книги антисемитской тематики.
За год эти киоски стали настолько привычными, что никого уже не удивляет их существование. Власть в украинской столице поменялась, но на днях на улице Красноармейской, 30 открылся еще один подобный киоск. Примечательно, что эта точка расположилась напротив еврейского студенческого клуба "Гилель".
Все тот же набор псевдонаучной литературы "Сионские протоколы: источники и результаты”, “Еврейский синдром”, “Книга Кагала”, “Евреи и хозяйственная жизнь” и прочие "шедевры" юдофобского жанра выставлены на продажу. В качестве примера содержания "литературы" небольшая цитата из книги "Правда про Бабий Яр": "Бабий Яр – это третья весомая легенда жидовской катастрофы".
- И что здесь пишут про Бабий Яр? - спрашиваю у миловидной продавщицы, на одежде которой красуется эмблема "МАУП".
- Правду, - говорит она. – Каждому рассказывали про Бабий Яр что-то свое. А тут пишут правду… на основании раскопок. Хотя если честно, то я эту книжку не читала…
- А чего у вас все про евреев, да про евреев? - интересуюсь у девушки.
- По-видимому, издателю нравится эта тема, говорит она смущенно, я всего лишь продавец. Кстати, именно эти книги пользуются самым большим спросом, в часы, когда люди возвращаются с работы.
ДС
- Sunday, June 04, 2006 at 15:00:07 (PDT)
Борис Михайлович
- Sunday, June 04, 2006 at 11:05:51 (PDT)
ДС: Хорошая выставка. Должна проходить одновренно с другой - "Арийцы в немецком футболе".
Опять на дохленького червячка пытаетесь поймать тут рыбку, почтенный Дмитрий Сергеевич? Не получается, тут народ опытный, зубастый, его на мякине не проведешь. Но для новеньких стоит сказать о разнице между национализмом и нацизмом, которую Вы старательно скрываете. Замазываете и затушевываете, если можно так вслед за Федором Михайловичем сказать. Ибо в теме "евреи в немецком футболе" нет ничего зазорного, это тот позитивный национализм, который родственик патриотизму. Можно было бы и тему "казахи в российском футболе", "грузины в украинском футболе" и другие такие темы спокойно рассматривать, исследовать и выставки устраивать. А вот "арийцы в немецком футболе" - это уже нацизм.
--------------------------------
Какой тут народ, мне уважаемый Борис Михайлович, рассказывать не надо. Я, можно сказать, по вам большой специалист.
А что до выставки, то если бы все эти германские "еврейские музеи" пользовались при отборе выставочных персонажей какой-нибудь другой системой классификации и идентификации, а не той самой нацистской, то и проблемы бы не было. А так - увы. Выставляются достижения "еврейской расы" и никуда от этого не деться. Ну и пахнет к сожалению, соответственно.
Пасхальная прокламация Наполеона Бонапарта
- Sunday, June 04, 2006 at 14:04:59 (PDT)
Работая в настоящее время по заказу одного из российских издательств над книгой, посвященной наполеоновской эпохе, я не мог не обратить внимание на прокламацию, написанную Бонапартом в Иерусалиме в ночь перед еврейской пасхой 1789 г.:
«Прокламация к Еврейской нации. Штаб-квартира. Иерусалим, 1 флореаля (20 апреля 1789 года) VII года Французской республики.
От Бонапарта, главнокомандующего армиями Французской республики в Африке и Азии, - законным наследникам Палестины:
Израильтяне — уникальный народ на протяжении тысячелетий лишенный земли своих предков, отнятой завоевателями и тиранами, но не утративший ни своего имени, ни национального существования! Внимательные и беспристрастные наблюдатели судеб народов, даже если они не обладают провидческим даром Израиля и Иоиля, убедились в справедливости предсказаний великих пророков, возвестивших накануне разрушения Сиона, что дети Г-спода вернутся на родину с радостным восклицанием и «они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся» (книга пророка Исайи).
Восстаньте в радости, изгнанные! Эта беспримерная в истории война начата во имя самозащиты народом, чьи наследственные земли рассматривались его врагами в качестве добычи, которую лишь надо разодрать.
Теперь этот народ мстит за два тысячелетия бесчестия. Хотя эпоха и обстоятельства кажутся малоблагоприятными для утверждения или хотя бы выражения ваших требований, эта война, против всяких ожиданий, предлагает вам достояние Израилево.
Провидение направило меня сюда во главе молодой армии, ведомой справедливостью и несущей победы. Моя штаб-квартира развернута в Иерусалиме, а через несколько дней я буду в Дамаске, близость которого не будет более угрозой для города Давида. Законные наследники Палестины!
Великая нация, не торгующая людьми и странами подобно тем, кто продал ваших предков всем народам, не призывает вам просто взять то, что она уже отвоевала, с ее помощью и с ее разрешения оставаться хозяевами этой земли и хранить ее наперекор всем врагам.
Поднимайтесь! Покажите, что вся мощь ваших угнетателей не смогла убить мужество в наследниках героев, которые сделали бы честь Спарте и Риму. Покажите, что два тысячелетия рабства не смогли удушить это мужество. Поспешите! Настал час! Пришел момент, который не повторится, может быть, еще тысячу лет, — потребовать восстановления ваших гражданских прав, вашего места среди народов мира.
У вас будет право на политическое существование — как нации в ряду других наций. У вас будет право свободно славить имя Г-спода Б-га вашего, как того требует ваша религия (книга пророка Иоиля).
(Перевод Н. Наставной и В. Рыбакова)
Бонапарт, таким образом, был первым и самым крупным западноевропейским политиком, признавшим законное право евреев на создание своего независимого государства — неделимой еврейской Палестины, находившейся тогда под властью Оттоманской империи. К сожалению, политики современной Франции не всегда следуют заветам своего гениального соотечественника, изложенным в этой прокламации, которая звучит так, будто она написана в наши дни.
http://www.migdal.ru/article.php?redirid=326429&artid=2220
Лео Якоб
Источник:
migdal.ru
Verdict
- Sunday, June 04, 2006 at 11:44:33 (PDT)
Сорри, но экстра постинги - не моя работа.
Модератор: Конечно, дорогой Вердикт, Вы, как всегда,
правы. Это работа для модератора.
Verdict
- Sunday, June 04, 2006 at 11:40:25 (PDT)
Ну, Борис Михайлович, таким путем Вы у ДС евон(ную)ный chewing gum с зубами выдерете. Ни укусить, ни оскалиться.
Борис Михайлович
- Sunday, June 04, 2006 at 11:05:51 (PDT)
ДС: Хорошая выставка. Должна проходить одновренно с другой - "Арийцы в немецком футболе".
Опять на дохленького червячка пытаетесь поймать тут рыбку, почтенный Дмитрий Сергеевич? Не получается, тут народ опытный, зубастый, его на мякине не проведешь. Но для новеньких стоит сказать о разнице между национализмом и нацизмом, которую Вы старательно скрываете. Замазываете и затушевываете, если можно так вслед за Федором Михайловичем сказать. Ибо в теме "евреи в немецком футболе" нет ничего зазорного, это тот позитивный национализм, который родственик патриотизму. Можно было бы и тему "казахи в российском футболе", "грузины в украинском футболе" и другие такие темы спокойно рассматривать, исследовать и выставки устраивать. А вот "арийцы в немецком футболе" - это уже нацизм. Ибо "арийцы" не просто выделяли себя из всех других народов, они еще ставили себя выше всех остальных, строили, так сказать, иерархию высших и низших рас и национальностей. Ни евреи, ни грузины, ни казахи такого не делают. Вот почему одно можно, а другое нельзя.
Нацизм не там, где замечают различие в национальностях, а там, где одну нацию ставят выше других. Замечать "своих" - можно и понятно, принижать "других" - преступление.
Вы-то, конечно, это знаете, я Вам Америки не открою, но подчернуть еще раз, в каком месте Вы карты передергиваете, считаю уместным.
Редкий Гость
- Sunday, June 04, 2006 at 11:03:07 (PDT)
Verdict
- Sunday, June 04, 2006 at 10:24:16 (PDT)
Думал, канализацию прорвало из-за дождей затяжных. Только теперь до компьютера добрался: так вот же оно - Хмельницкий!
Да, такая уже надоевшая "футбольная" новость - прорыв Хмельницкого. Слава богу на интернете сайтов много, если его прорывает где-то в другом месте, то может быть не прорвет здесь.
Элла-Буквоеду
- Sunday, June 04, 2006 at 10:44:49 (PDT)
Мало ли что Европа... Вы мне это прекратите со своими коварными намеками, что евреи такие же люди как и все! Евреи - они расисты, так что даже если то же самое делают, что все другие, все равно это, в высшем смысле, совсем не то же выходит, а все один сплошной расизимь!
Как там у Маяковского "Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия, мы говорим партия, подразумеваем - Ленин".
Мы говорим еврей, подразумеваем - расист, мы говорим расист...
Элла-Буквоеду
- Sunday, June 04, 2006 at 10:44:49 (PDT)
Мало ли что Европа... Вы мне это прекратите со своими коварными намеками, что евреи такие же люди как и все! Евреи - они расисты, так что даже если то же самое делают, что все другие, все равно это, в высшем смысле, совсем не то же выходит, а все один сплошной расизимь!
Verdict
- Sunday, June 04, 2006 at 10:24:16 (PDT)
Редкий Гость - Sunday, June 04, 2006 at 09:49:03
Ну до чего вонюч.
Вот, вот!
С утра чувствую - чем-то непотребным несёт. Думал, канализацию прорвало из-за дождей затяжных. Только теперь до компьютера добрался: так вот же оно - Хмельницкий!
Буквоед - Элле
- Sunday, June 04, 2006 at 10:24:07 (PDT)
Элла: Гораздо лучше "Арийцы в израильском футболе". Они у нас, правда, все больше черненькие, из Африки то есть, но это не важно. Главное - не евреи.
---
Это, дорогая моя, сейчас в любой европейской стране происходит: в лучших английскох клубах нет англичан, итальянских - итальянцев и т.д. Израильский футбол не искючение.
Буквоед
- Sunday, June 04, 2006 at 10:21:19 (PDT)
Борис Михайлович: До середины 60-х годов во многих американских городах были специальные "еврейские госпитали", потому что в обычных больницах евреев не очень хотели лечить
---
И еще потому, что в обычные госпиталиях евреев-врачей старались не брать на т.н. "резидентуру", т.е. стажировку, необходимую для получения лицензии на право заниматься медицинской практикой.
Элла-ДС
- Sunday, June 04, 2006 at 10:10:57 (PDT)
Гораздо лучше "Арийцы в израильском футболе". Они у нас, правда, все больше черненькие, из Африки то есть, но это не важно. Главное - не евреи.
Редкий Гость
- Sunday, June 04, 2006 at 09:49:03 (PDT)
ДС
- Sunday, June 04, 2006 at 09:07:14 (PDT)
К началу чемпионата мира
- Sunday, June 04, 2006 at 07:42:37 (PDT)
Евреи в немецком футболе. Выставка
------------------------------------------
Хорошая выставка. Должна проходить одновренно с другой - "Арийцы в немецком футболе".
Ну до чего вонюч.
AT&T Gallery
- Sunday, June 04, 2006 at 09:37:58 (PDT)
ДС
- Sunday, June 04, 2006 at 09:07:14 (PDT)
>>К началу чемпионата мира
- Sunday, June 04, 2006 at 07:42:37 (PDT)
Евреи в немецком футболе. Выставка
------------------------------------------
>Хорошая выставка. Должна проходить одновренно с другой - "Арийцы в немецком футболе".
EXHIBITIONS
AT&T Gallery
"Gridiron to Greatness: African Americans in Professional Football"
Extended to September 2006
This exhibition chronicles the history of blacks in professional football in general and the NFL in particular. Specific players will be highlighted from various time periods illustrating the outstanding achievements of black athletes on the field, in the community and in the athlete's post professional lives. The issue of racism and the role of sports desegregation will be explored through use of artifacts, photographs, video and memorabilia. This exhibition is sponsored by National City Bank.
http://www.maah-detroit.org/current.htm
ДС
- Sunday, June 04, 2006 at 09:07:14 (PDT)
К началу чемпионата мира
- Sunday, June 04, 2006 at 07:42:37 (PDT)
Евреи в немецком футболе. Выставка
------------------------------------------
Хорошая выставка. Должна проходить одновренно с другой - "Арийцы в немецком футболе".
К началу чемпионата мира
- Sunday, June 04, 2006 at 07:42:37 (PDT)
Евреи в немецком футболе. Выставка
Для шпрехающих
- Sunday, June 04, 2006 at 07:40:03 (PDT)
Kritische Reaktionen auf Papst-Rede in Auschwitz
Die Rede von Papst Benedikt XVI. im Auschwitz-Birkenau hat in mehreren europäischen Ländern Kritik ausgelöst.
http://www.jewish-forum.de/showtopic.php?threadid=5307
Суходольский
- Sunday, June 04, 2006 at 07:36:18 (PDT)
Лариса Стадлер
- Sunday, June 04, 2006 at 02:40:34 (PDT)
Израильский Центр культуры «Содружество»
сибиряков, дальневосточников, уральцев, северян
А мне больше всего понравилось это: "сибиряков, дальневосточников, уральцев, северян". Южан и жителей средней полосы просят не беспокоиться :)
Инфо
- Sunday, June 04, 2006 at 07:34:28 (PDT)
Вилен Островский, Тель-Авив
«В СССР всегда смеялись, что у Рабиновича ружьё стреляет из-за угла... Досмеялись...»
Министерство обороны Великобритании объявило 12 марта о том, армия Ее величества в ближайшем будущем получит автоматы «корнершот» (cornershot), который разработан и производится в Израиле. Британская Daily Express назвала новый автомат «смертельным оружием, попавшим в нашу действительность прямиком из фильмов о Джеймсе Бонде» ...
Pаввины выработали новые сионистские принципы
- Sunday, June 04, 2006 at 05:21:29 (PDT)
ИЕРУСАЛИМ, АЕН (Рони Арье) - Более 20 раввинов из национально-религиозного лагеря подписали документ, в котором изложены принципы религиозного сионизма в данный период времени. Декларация призывает приложить все силы к преодолению раскола в обществе.
Раввины призывают не оказывать насильственного сопротивления демократическим решениям. В документе сказано, что меньшинство не должно навязывать общественности свое мнение.
Уже длительный период времени национально-религиозный лагерь находится в глубоком кризисе. Эвакуация поселений из сектора Газы и события в Амоне вошли в противоречие с сионистскими идеалами многих представителей "вязаных кип".
Цель составленного влиятельными раввинами документа - представить религиозному обществу новые принципы и противостоять антигосударственным настроениям. Раввины призывают воспитывать молодежь согласно этим принципам и распространять документ в синагогах.
ДС
- Sunday, June 04, 2006 at 05:03:47 (PDT)
Лариса Стадлер
- Sunday, June 04, 2006 at 02:40:34 (PDT)
Израильский Центр культуры «Содружество»
.....
Формирование и развитие высокой культуры будущего Израиля. Социальная,юридическая и общественная защита репатриантов творческих профессий по развитию новых направлений в культуре и искусстве.
....
Ассоциации Творческих Работников : «Возрождение развития высокой культуры образования,воспитания молодого поколения средствами культуры и искусства и международное сотрудничество»
...
21:30-24:00 Развлекательная программа силами участников конференции в кафе.(подготовить 1-3 номера,касеты,диски.
1 июля
---------------------------------
"Возрождение развития высокой культуры" - это высокий класс.
Пусть ярче горят очаги культуры! Наша сила в наших плавках. Вот теперь расцвет культуры неминуем. Жаботинский может спать спокойно.
Лариса Стадлер
- Sunday, June 04, 2006 at 02:40:34 (PDT)
Израильский Центр культуры «Содружество»
сибиряков, дальневосточников, уральцев, северян
Fone/fax: 972-3-7300366 Israel
Mobile: 0546411088 Tel-Aviv 67655
str.El-Nekave 33
_______________________________________________________________
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!
30 июня-1июля в немецком Центре науки и культуры «Бейт Берл Каценельсон» состоится двухдневный семинар для репатриантов творческих профессий:кино,театр,музыка,хореография,искусство,цирк и другие.
Тема: Социальная,юридическая и общественная защита репатриантов творческих профессий по развитию новых направлений в культуре и искусстве в формах международного сотрудничества и формирования структуры Международной Ассоциации Творческих Работников (МАТР).
30 июня
14-00 отъезд от Центральной автобусной станции г.Тель-Авив
15-00 Размещение по комнатам.Легкий ужин.
15-30-15-45 История происходнения культуры Израиля.
15-30-15-46 Игаль Шахор.Руководитель Фонда Бейт Берл Каценельсон .
15:45-17:00 Формирование и развитие высокой культуры будущего Израиля. Социальная,юридическая и общественная защита репатриантов творческих профессий по развитию новых направлений в культуре и искусстве.
(Лариса Стадлер. Алла Шаинская. Яков Кедми.Леонид Литинецикй.)
17:00-17:30 Перерыв
17:30-18:30 Экономические взаимотношения по развитию и реализации творческих проектов,формирование международных связей.
(Доктор экономики С.Поляк.Доктор экономики В.Брагинский)
18:30-19:30 Подготовка к 1-ой Конференции Международной Ассоциации Творческих Работников : «Возрождение развития высокой культуры образования,воспитания молодого поколения средствами культуры и искусства и международное сотрудничество»
Создание Совета МАТР по регионам Израиля и других стран. Организация комитетов по проведению конференции.Утверждение плана работы
19:30-20:30 Ужин.
21:30-24:00 Развлекательная программа силами участников конференции в кафе.(подготовить 1-3 номера,касеты,диски.
1 июля
7:00-8:30 Кантри.Сауна .Бассейн
8:30-9:30 Завтрак
9:30-10:30 Творческие лаборатории по обмену опыта . Тема:Развитие искусств новых напрвлений (показательные уроки по 15-20 минут участниками семинара.)
10:30-11:00 Перерыв
11:00-12:00 Мастер класс .Тема и форма сценической разработки в стиле поп-арт,модерн и стилистика новых веяний в искусстве современного балета,танца,кино,музыки,театра.
(работа в группах по жанрам)
12:00-12:15 Перерыв
12:15-13:30 Психология формирования творческого коллектива.Дис-куссия.Психодрама
13:30-14:00 Панель: «Королевские игры» или «Шерше ля фам» Конкурс на лучший вариант,музыкального,хореографического,сце-нического сюжета(3-5 минут) подготовить диски,касеты.
14:00-15:00 Обед
15:00-17:00 Свободный отдых.Кантри. Сауна, бассейн.
17:00-18:00 Обсуждение по группам,Подведение итогов.
18:00 Отъезд
Заявки подавать до 20 .06.2006 .Вместимость 44 человека.
Комната на 2-человек,с телевизором.
4 разовое питание,проезд от Центральной автобусной станции Тель-Авива до места.
Кантри:сауна,бассейн,джакузи. 200 шек,оплата чеками,наличными, ,перечислением ,
до 25.06.2006 включительно
Руководитель Центра Содружество
Лариса Стадлер
Борис Михайлович
- Saturday, June 03, 2006 at 23:09:41 (PDT)
Буквоед: Это типичная ошибка "русских", не знающих о дискриминации евреев до середины 60-х.
Совершенная правда. До середины 60-х годов во многих американских городах были специальные "еврейские госпитали", потому что в обычных больницах евреев не очень хотели лечить. Сейчас, как правило, эти "еврейские госпитали" стали первоклассными больницами для всех.
Элла
- Saturday, June 03, 2006 at 22:03:05 (PDT)
Ирония, разумеется, насчет реалий. Дюрренматту почет и уважение. Прямо в яблочко.
Verdict
- Saturday, June 03, 2006 at 21:59:57 (PDT)
Уважаемая Элла!
Дюрренматт - глубочайший философ в своей драматургии и прозе. За что Вы его так: пьеска? Или Ваша ирония относительно Израильских реалий случайно заскочила на его (Ф.Д.) территорию?
Элла
- Saturday, June 03, 2006 at 21:32:49 (PDT)
Рекомендую пьеску, которая, слово в слово, разыгрывается сейчас вокруг Израиля (объясняет все бойкоты и т.п.).
http://lib.aldebaran.ru/author/dyurrenmatt_fridrih/dyurrenmatt_fridrih_vizit_staroi_damy/dyurrenmatt_fridrih_vizit_staroi_damy__0.html
Буквоед - Мысли
- Saturday, June 03, 2006 at 18:37:43 (PDT)
В результате такого тихого пути в борьбе за равные права в 50-70х годах джек пот сорвали активно участвующие черные, а не организаторы евреи с их деньгами и влиянием.
-----
Это типичная ошибка "русских", не знающих о дискриминации евреев до середины 60-х. Евреи, как говорится, тоже мимо рта ложку не пронесли. Именно в результате борьбы за равные права исчезли ранее "закрытые" для евреев отрасли промышленности и бизнеса, а также об'явления о найме, заканчивающиеся словами "евреев просим не обращаться", "обращаться только христианам" и т.п.
В поддержку мысли Игрека напомню японскую притчу о том, как было создано дзю-до. "В зимний день сансэй Жигоро Кана смотрел, как сильный снег падал на сад. Он увидел, что толстые ветки сакуры ломаются под тяжестью снега, а тонкие и гибкие ветки ивы, склонившись до земли, затем выпрямлялись и сбрасывали снег. Так природа подсказала сансэю принцип, на котором будет строиться его система: "Поддаться, чтоб победить."
Демонстрация израильских левых за переговоры с ХАМАСом
Израиль - Saturday, June 03, 2006 at 14:39:57 (PDT)
Демонстрация израильских левых за переговоры с ХАМАСом
22:41 03 Июня 2006
Несколько сотен левых еврейских экстремистов проводят в Тель-Авиве манифестацию с призывом к правительству: незамедлительно вступить в переговоры с террористической группировкой ХАМАС, заправляющей делами в ПА, и "прекратить оккупацию".
Демонстранты промаршировали от площади царей Израиля к городскому музею, неся транспаранты с осуждением министра обороны Амира Переца.
На форуме: статья Шелли Талалай Дардашти: ДНК объединяет еврейские семьи
- Saturday, June 03, 2006 at 13:37:40 (PDT)
Одна из ключевых связующих между восточно-европейскими евреями и их сефардским предком в данной цепочке предполагаемых родственников – исследователь и страстный генеалог Соня Роса-Велез из штата Вирджиния. Самые ранние найденные ею корни -- в Акуаде, Пуэрто-Рико, где в 1860 году жил ее прадед Сатурнино Роса.
До того, как анализ ДНК был сделан ее отцу Паскуалю Роса-Фелициано, живущему в Акуаде, семья ничего не знала о своих еврейских корнях.
Историки соглашаются с версией, что в команде Колумба были евреи, перешедшие в христианство (конверсо), чтобы спастись от преследований испанской инквизиции. Во второй раз Колумб прибыл в Пуэрто-Рико с 1.500 мужчинами на 17 судах.
В Акуаде была построена католическая церковь. По словам Хюбшера, до 1890 года в Пуэрто-Рико не было практически ни одного человека, который бы сам называл себя евреем. В соответствии с этой версией, предок Сатурнино мог быть конверсо.
На форуме: Статья Дины Спритцер: Папский визит в Освенцим
- Saturday, June 03, 2006 at 13:30:29 (PDT)
Визит папы пришелся на время, когда польско-еврейские отношения выходят на небывалую высоту. В стране проходит самое большое число наиболее посещаемых еврейских фестивалей в Европе, бессчетное количество католико-еврейских инициатив, кроме того, правительство оказало большую финансовую поддержку Музею истории польских евреев, который должен открыться в Варшаве в 2009 году.
Однако антисемитизм не искоренен в стране, где до Второй мировой войны жила одна из самых многочисленных еврейских общин в мире.
Менее месяца назад экстремистская правая католическая партия, члены которой давно известны своими антисемитскими и гомофобными взглядами, вошли в правительственную коалицию по приглашению премьер-министра Казимира Марцинкевича.
Ветеран ЦРУ осуждает односторонние шаги Израиля
- Saturday, June 03, 2006 at 13:21:36 (PDT)
Бывший директор ЦРУ выступил против израильской политики односторонних мер.
Р. Джеймс Вулси написал на веб-сайте газеты «Wall Street Journal», что прошлогодний уход Израиля из сектора Газа и перспектива аналогичного ухода с Западного берега укрепляет радикальный ислам.
«Тактика, которую Израиль намерен применить на Западном берегу, была опробована в Газе и ясно доказала свою несостоятельность, -- написал Вулси, который возглавлял ЦРУ в начале 1990-х годов. – Что говорят доброму союзнику, который, похоже, готов усугубить провал? Что США заплатят за это предприятие?».
Вулси написал, что палестинцы в настоящий момент не настроены на мирный договор с Израилем, предусматривающий создание двух государств и что о серьезности подобного намерения можно судить по готовности палестинцев предложить еврейским поселенцам полное и равноправное гражданство в будущем палестинском государстве.
Victor-Avrom
- Saturday, June 03, 2006 at 13:13:27 (PDT)
Иранцы называют своего презика Ахмахинежад - то есть тупица. Тем не менее он пользуется симпатиями населения за свою кстравагантность.
Поражает однако наглость Ахмахинежада
Четверть израильтян курят
- Saturday, June 03, 2006 at 12:00:16 (PDT)
Каждый четвертый израильтянин курит, -- свидетельствует новое исследование.
Израильская Федерация по борьбе с раком в преддверии Всемирного дня без табака опубликовала данные о пристрастии к курению местного населения. Федерация призвала Израиль ввести в действие запрет на курение в общественных местах, а также значительно повысить цены на сигареты.
Ау, Онтарио!
- Saturday, June 03, 2006 at 11:58:40 (PDT)
Канадский профсоюз поддержал бойкот Израиля
Крупный профсоюз Канады проголосовал за поддержку бойкота Израиля.
900 членов отделения Канадского союза государственных служащих провинции Онтарио единогласно проголосовали за то, чтобы эта кампания продолжалась до тех пор, пока Израиль «не признает права палестинцев на самоопределение». Голосование состоялось в рамках профсоюзной конференции на прошлой неделе.
Президент профсоюза Сид Райан осудил строительство израильского заграждения безопасности, назвав его «стеной апартеида», и призвал убрать с прилавков магазинов провинции израильские вина.
Стивен Шульман, региональный директор Канадского еврейского конгресса провинции Онтарио, осудил это решение. «Поражает участие уважаемого профсоюза в таком голосовании, которое является абсолютно односторонним и основанным на превратных представлениях», -- сказал он.
Лавров не одинок...
- Saturday, June 03, 2006 at 11:53:10 (PDT)
Ахмадинежад: Германия не должна испытывать чувства вины
Президент Ирана сказал, что Германия должна перестать испытывать чувство вины за Холокост.
Махмуд Ахмадинежад сказал журналу «Шпигель» в интервью, опубликованном 28 мая, что «люди Германии -- узники Холокоста» и что Германия не должна позволять себе быть «заложником сионистов» раз уж она выплачивает репарации.
Ахмадинежад добавил, что «если Холокост происходил, европейцы должны согласиться с его последствиями» и взять евреев обратно, поскольку «эту цену не должна платить Палестина. А если он не происходил, то евреи должны вернуться, откуда пришли».
Vestnik
- Saturday, June 03, 2006 at 11:17:18 (PDT)
Юрий КОЛКЕР (Лондон)
1934: ВАЛЬПУРГИЕВА НОЧЬ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
http://www.vestnik.com/issues/2004/0818/win/kolker.htm
Редкий Гость
- Saturday, June 03, 2006 at 10:37:10 (PDT)
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 09:17:47 (PDT)
Кстати, приведенная вами пародия мало напоминает Д.Бедного. Слишком сложна для него и изысканна.
Данная "пародия" не могла быть написана Д.Бедным вовсе не по причине ее "изысканности".Скорее всего Бедный никогда не видел этого стиха Мандельштама.
Мандельштам читал данный стих только своим друзьям, а пошёл ли данный стих в списках маловероятно. Слишком был опасен. Время было уже далеко не веготарианское и люди как правило уже боялись собственной тени.
Мандельштам был скорее исключением из данного правила(но побывав в ссылке и поняв, что советской властью сутки плохи несколько перековался).
Пародия на такой стих( именно пародия, а не стих про врагов для газеты Правда) предполагает наличие известной свободы в стране, свободы, которой давно уже не было.
Тем более не смог бы написать подобную пародию опальный Д.Бедный, который сам ожидал чего угодно. Высунутся и выступить с инициативой было ему совершенно не с руки. Не замечают и слава богу.
Тем более, что в "пародии" есть такая наглая строчка "Но совсем осетин бестолковый".
Скорее всего написана данная пародия была была уже после перестройки каким нибудь "доброжелателем" Мандельштама из числа патриотических поэтов имя коим Легион.
Кстати я не стал бы недооценивать поэтические способности Демьяна Бедного.
Это правда Ефим Придворов желал пребывать при дворе и посему стал Демьяном Бедным.
Это верно - он писал агитки. Но именно его агитки пел "сельский комсомол".
"И под гармонику, наяривая рьяно,
Поют агитки Бедного Демьяна,
Веселым криком оглашая дол.
"
Его стихи были очень популярны. Уверен, было немало желающих бы занять его место, да пели именно его.
Есенин( который не очень то любил говорить про других поэтов) упоминает его еще раз "Я не чета каким-нибудь Демьянам". В этом возможно есть и некоторый элемент ревности к популярности на селе автора агиток.
Бедный выбрал стиль агиток, но и данном стиле создавал нечто энергичное и адекватное аудитории. Он что называется нащупал нерв своего читателя.
"Чтоб надуть "деревню дуру",
Баре действуют хитро.
Генерал-майора Шкуру
Перекрасили в Шкуро.
Шкура — важная фигура!..
С мужика семь шкур содрал.
Ай да Шкура, Шкура, Шкура,
Шкура — царский генерал!.."
В качестве христиаматийного примера хочу упомянуть и другого литератора тоже создавшего стиль адекватный времени и аудитории - Зощенко.
Я помню где-то у него читал, что он де хотел бы писать в пушкинском стиле, да время было другоe.
При всей разности их судеб( один был талантливый лакей власти, другой просто "попутчик", который тем не менее иногда и должен был "участвовать") просматривается и нечто общее. Оба были очень популярны именно по причине таланта и востребованности.
ДС
- Saturday, June 03, 2006 at 06:49:19 (PDT)
....
Матроскин
- Saturday, June 03, 2006 at 06:30:14 (PDT)
Внимательный читатель
- Saturday, June 03, 2006 at 06:08:23 (PDT)
Что-то Тартаковского давно не слышно...
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Вам Кизяка мало? Дуэт предпочитаете?
Внимательный читатель
- Saturday, June 03, 2006 at 06:08:23 (PDT)
Что-то Тартаковского давно не слышно...
Марк
- Saturday, June 03, 2006 at 05:55:32 (PDT)
Любопытный
- Friday, June 02, 2006 at 23:05:50 (PDT)
Да и я бы гнал. Но говорить о наличии совести у двуногого гнуса Криштафовича - тратить зря время. У меня есть 100%-тные доказательства, что от Лаврова в гадюшнике пишет именно он.
Это сильное заявление и без доказательств выглядит поклепом. Глинка, конечно, низок и подл, но он, как Вы правильно отметили, трус и не стал бы рисковать своим местом работы. Ведь высказывания Лаврова, поддерживаемого Лебедевым, далеко за чертой морали - они уголовно наказуемы. И если в Америке от суда автор, может, и уйдет, но работы и репутации ему это будет стоить. Как пить дать.
Вот образцы любимого Лебедевым Лаврова (нервных и впечатоительных просим не читать):
В.Лавров
- Thursday, June 01, 2006 at 11:41:23 (MSD)
Поскольку «холокост», иначе говоря «лохокост» (немецкое слово kosten означает «стоить», в этом термине скрыта е-формула «деньги давай») - типичный лохотрон, то и предложенная градация вполне соответствует. К первой группе можно отнести немцев, которые считают, что можно отвалить куш евреям и этим ограничиться (наивные глупцы – не понимают, что евреи никогда не перестанут их доить). К второй группе – «отрицатели» и прочие «антисемиты» - правдолюбцы. А вот к третьей – все носители юдогена, хотя некоторые из них делают вид,что это их не касается.
В.Лавров
- Monday, May 29, 2006 at 20:24:58 (MSD)
Михаил May 29, 2006 at 19:14:08 "...израильская картошка, выращенная там, где даже трава не росла, продаётся даже в России"
Это ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ акция Юдопропа.
В.Лавров
- Monday, May 29, 2006 at 14:41:46 (MSD)
Так ведь евреи и не жили Палестине ранее. Нет доказательств. Даже израильские археологи их не обнаружили.
В.Лавров
- Sunday, May 28, 2006 at 10:30:43 (MSD)
Вместо того, что паясничать, подтвердите то, что декларируемая Юдопропом цифра 6 миллионов заколохостеннных чрезмерно завышена.
В.Лавров
- Saturday, May 27, 2006 at 01:27:55 (MSD)
Игорь Островский May 26, 2006 at 22:40:04
Так ведь азиатская еврейская орда внедрилась и осела внутри европейских христианских народов. И началась захребетническо-посредническая деятельность, приносящая несомненный ущерб этим народам. Вполне естественно возник и «антисемитизм» (вернее – «антиевреизм») как иммунологическая естественная реакция на эту деятельность
Но всем евреям следует покинуть Европу и Америку. Кстати, Израиль – неудачное место жительства. Ведь пришлось убивать коренных жильцов. А «историческое» обоснование права на землю Палестины – мошенничество.
Библию (литературное произведение) ведь написали сами евреи. Кстати, израильские археологи так и не нашли доказательств проживания евреев в Палестине ранее.
И так далее, это я только навскидку за последние пару недель выписал. И Лебедев это все покрывает "свободой слова". А когда Обыватель высказал о все этой камарильи свое мнение, его тут же пырнули в зад ногой. Такая вот избирательная свобода слова.
Так что доказать, что Лавров - это Глинка, надо с фактами на столе, иначе это выглядит как поклеп на пусть и антисемита, но трусоватого и осторожного.
Матроскин
- Saturday, June 03, 2006 at 04:21:24 (PDT)
В Ираке "похищены российские дипломаты"
Информационные агентства сообщают, что в Ираке были похищены несколько сотрудников посольства России в Багдаде.
По данным Рейтер, похищенные были российскими дипломатами.
Франс-пресс передает, что в ходе нападения один гражданин России был убит, а четверо сотрудников посольства - похищены. Агентство не уточняет, были ли они россиянами.
Российское посольство в Багдаде не комментирует сообщения о похищении.
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/news/newsid_5044000/5044012.stm
Дата и время публикации: 2006/06/03 11:14:21 GMT
© BBC MMVI
"Глас вопиющего в пустыне" (пророк Йешайягу 40:1-3)
USA - Saturday, June 03, 2006 at 02:59:44 (PDT)
Сегодня я – голос 6 млн. святых душ, которые отдали свои жизни в газовых камерах Германии и Польши, расстрелянных в Бабьем Яру, зарытых живьём – за то, чтобы мы все были свободны
«Г-н Президент, г-н Премьер-Министр, члены Конгресса США, народы цивилизованного мира, члены Организации Объединённых Наций, люди мира, услышьте мою мольбу!
Сегодня я – голос 6 млн. святых душ, которые отдали свои жизни в газовых камерах Германии и Польши, расстрелянных в Бабьем Яру, зарытых живьём – за то, чтобы мы все были свободны.
Я говорю от имени тысяч погибших от рук террористов за последние 40 лет.
Я говорю от имени всех героев, которые сражались с фашизмом и в израильских войнах за независимость 1948,1956,1967 и 1973 г.г. и отдали свои жизни за нашу с вами свободу, за свободу всего человечества, евреев и не-евреев.
Я обращаюсь к каждому человеку в иудео-христианском мире, который верит в Б-га Абрахама, Исаака и Яакова, ко всем, кто верит в Единого Б-га, Который ведёт нас по жизни и Который дал нам моральный кодекс, по которому мы живём:
Не убей, люби соседа, как самого себя. Который научил нас, как надо ценить человеческую жизнь.
Люди любой религии, которая учит уважать правду, справедливость, честность и верить в Б-га, присоединяйтесь к нашему клятвенному обещанию, к заклинанию каждого миролюбивого человеческого существа на этой земле.
Встаньте, обратитесь ко всем лидерам свободного мира:
Никогда не допустим больше! Never again! Never again! Never again!
9/11 - Never again! Барселона, Мадрид, Лондон - Never again! Мюнхен - Never again!
Америка – красивая, сильная, мощная страна, приют свободных и смелых. Где ты???
Твои невинные жертвы взывают, твои павшие требуют справедливости. Неужели ты забыла свою Статую Свободы, которая олицетворяет свободу и справедливость для всех?!
Ты, охраняющая демократию во всём мире, неужели ты потеряла мужество выступить против жестокости и несправедливости? Ты, мощная сверхдержава, которая всегда защищала попранные права, где же твоя мораль???
Где вы, лидеры свободного мира, которые встанут вместе с нами и никогда не позволят Ирану отрицать человеческие права евреев и христиан??? Вы видите – мы все одно целое, враг не делает различия между нами и вами...
Неужели вы забыли? Неужели ничему не научились? Неужели человечество обречено уступать насилию и страху???
ИЗРАИЛЬ, неужели ты выбросишь невинных мужчин, женщин и детей из их домов?
Неужели ты позволишь убийцам-террористам угрожать твоим границам, твоим городам, твоему народу, твоим неотъемлемым правам, твоему демократическому процессу и праздновать победу???
АМЕРИКА, объяви, чего ты хочешь... Ты была построена на любви миллионов, которые приплыли к твоим берегам в надежде на справедливость в Новом Свете, экономическую независимость, свободу религии и свободу идей. Ты всегда была светочем надежды для миллионов. Встань снова за справедливость!!!!!
Неужели тебе всё равно, что творится у тебя во дворе, неужели боль и горе других тебя не трогает? Неужели ты не видишь, что они УЖЕ победили?!!!
Твоей земле угрожают – так же, как НАШЕЙ. Твои границы атакованы, так же, как нашей, - потому что если Израиль не будет демократическим оплотом на Ближнем Востоке, это будет мощной угрозой безопасности Америки и всему свободному миру.
Неужели вы все забыли ужасы Второй Мировой Войны, забыли погибших в Освенциме, Берген-Бельзине, Терезинштадте... Прошло всего 60 лет, меньше, чем длина человеческой жизни – и история повторяется снова.
Последствия молчания и толерантности неизбежны. Политика материальных благ вместо политики БОРЬБЫ с агрессором и помощи жертвам.
Жертвы террористических аттак, погибшие и искалеченные, вдовы и сироты взывают к ТЕБЕ.
Прислушайся, пока не слишком поздно – опять! Нельзя ждать, зарывши голову в песок. Война уже началась, открой глаза – враг притаился у твоих дверей.
Есть ли в мире другая страна, которую можно попросить или которая может подумать отдавать свою землю за очень отдалённую, нереалистичную возможность мира??
Наша история за последние 60 лет сосуществования доказала, что не имеет значения, каким щедрым, дипломатичным и сочувствующим будет Израиль по отношению к своим соседям, они не остановятся ни перед чем, чтобы у н и ч т о ж и т ь его!!
Как это возможно, чтобы цивилизованный мир допустил, чтобы ХАМАС был избран, и позволил, чтобы люди, открыто называющие себя убийцамигромко и с гордостью провозглашали свою мечту о кровавом возмездии?
Их детей учат в детском саду ненавидеть и убивать. Их миссия ясна, их мотивы вопиюще несправедливы, а вы сидите, наблюдаете и играете жизнями миллионов миролюбивых людей во всём мире.
В вашем дворе притаилась опасность, ваши дети в опасности. Они угрожают всему, чего вы достигли в своей стране более чем за 200 лет.
Свободный мир, открой свои глаза! Люди, проснитесь! Вы убаюкиваете себя, думая, что вы свободны, но вы более не свободны...
Террористы смеются над вами, издеваются над вами, над вашими судами и приговорами. Вы стали для них, как мякиш, как податливое тесто, и ОНИ ГЛУМЯТСЯ НАД ВАМИ!
Молчание – это грех!!!!! Вы стоите и смотрите, как убивают ваших детей – это тяжёлый грех. Вы даже не кричите, когда очень больно. Но ваше молчание – это СОУЧАСТИЕ в этом страшном преступлении.
Вы стоите и наблюдаете, как брат кидается на брата и сестра на сестру... Их слёзы перемешиваются, но они рвут друг друга на части. У них нет выбора... Эти образы возникают в нашем сознании, г-н Премьер-Министр.... Еврей против еврея.
Недостаточно того, чтобы мир вечно ненавидел нас? Теперь вы заставляете сына бросаться на отца, дочь на мать, вы рвёте саму суть нашего народа, наши традиции, наше наследие. Всё рвётся у нас перед глазами.
Молчание – это грех!!! Мы не можем больше молчать. Никто из нас, евреи и не-евреи, мы не можем стоять, наблюдая, как страдают люди. Это аморально!!!
Любавичский Ребе Менахем Мендель Шнеерсон, да будь благословенна его память, умнейший челвек, святой, наш любимый лидер, наш учитель, чьи двери были всегда открыты для людей всех религий, который любил всех людей. Его уважали все – и государственные деятели, и простые люди.
Он сказал: «Отдать даже один кусок Святой земли подвергнет опасности жизни миллионов...»
Если ты, еврей, думаешь, что если ты живёшь в Америке в относительном комфорте, ты не должен вопить, когда твои братья обливаются кровью или когда их рвут на части???
Неужели ты так быстро забыл????
Ты должен кричать, ты должен протестовать, ты обязан встать во весь рост! Это ТВОЯ кровь, ты связан с каждым евреем в мире, с каждым человеческим существом, которое страдает. Б-г и Тора гарантируют, что каждый из нас – часть Израиля, часть нашей земли – моей и твоей!!!
Кто этот человек, который хочет забрать от меня дар Б-га???
Кто дал право выбрасывать тысячи за тысячами из их домов???? Кто осмеливается отрицать закон, данный Б-гом, и оспаривать его заветы?????
Наша земля – святая... Она дана нам Б-гом!!!! Создатель доверил эту землю еврейскому народу, Его народу! Б-г избрал нас, и он хранит нас!!!!
Закон требует, чтобы ни один кусок нашей земли не был оставлен... Это – святой Завет. Ни один человек, ни один народ не может взять у нас нашу Землю.
Встаньте на борьбу за нашу землю!!!! Иногда необходимо бороться, чтобы спасти жизни людей. Так говорит Ребе!!!
Настало время. НЕЛЬЗЯ ждать. Нельзя допустить выселения! Никакой «консолидации», никакого «свертывания»!Нельзя вырывать детей из постели, разрушать полувековую работу – в ту землю вложено столько пота и любви!
Нельзя натравливать еврея на еврея, никогда больше - Never again! Never again… Never again!!!!
Борись за свою жизнь, борись за то, кто ты есть, за твоё право по рождению, за то, чтобы оставаться на этой ЗЕМЛЕ и хранить каждую её пядь! Это – святая война.
Вы имеете ПРАВО сохранить свои дома, свои поля, свою безопасность.
Отдать Самарию и Иудею – значит обречь на несчастье жизни каждого еврея в мире, не только в Израиле, но всюду...
«Если я забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука.... Я подниму мои глаза к горам, откуда придёт моя помощь!!! Помощь придёт от Б-га всемогущего!!! Иерусалим никогда больше не падёт!!!...»
Безопасность Израиля – дело первостепенной важности для безопасности всего свободного и демократического мира, г-н Ольмерт.
Шрамы Гуш-Катифа и Газы кровоточат до сих пор. Бездомные Гуш-Катифа и Газы требуют, чтобы ты прислушался и услышал, - те, кто были вырваны из своих домов и кто теперь бродит бесцельно по израильским улицам в поисках еды и крыши над головой...
Где ваши обещания?? Где ваш мир???... Где безопасность, которую вы обещали своему народу????
Мы обвиняем Ваше правительство, г-н Премьер-Министр!
Вы не смеете отдавать НАШУ ЗЕМЛЮ!!!
В псалмах царя Давида сказано: «Хранитель Израиля не спит».
Проклятия Торы падут на тебя!!! И на всех, кто посмеет взять нашу землю, на всех, кто отрицает законы Божьи, на всех, кто хочет уничтожить Б-гом избранный народ.
Пусть исполнятся слова Торы, пусть исполнятся слова Ребе и пусть будет мир.
Мы должны хранить наши традиции и наше наследие!!
Если ты нарушишь заветы Б-га, земля пропадёт.
«СЛУШАЙ, ИЗРАИЛЬ – Шма Исраель, Ха-Шем Елокейну, Ха-Шем Ехад... Б-г един.»
«Если ты сделаешь больно моим детям, гнев Божий сойдёт на твою землю и на твой народ...»
«Иди со Мной и ты не пропадёшь.»
«Я верю – Ани маамин, Ани маамин».
Аминь".
Miriam Jaskierowicz Arman, Ph.D
Demonstr. against Olmert in US
Полностью
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=207771
Матроскин
- Saturday, June 03, 2006 at 00:24:39 (PDT)
Из неопубликованных шедевров Кизяка:
Тонкошеий имам Кизяк
Тонко чувствует русский язык.
Он, надевши с утра пиздяк,
Ощущает приятный бзык.
Православный имам Кизяк
В состоянии нервной просрации
Гнутых ржавых набрал железяк
И куёть из них стих в эмиграции
Матроскин
- Friday, June 02, 2006 at 23:34:48 (PDT)
Проект ПРИКАЗА по сайту:
За выдающиеся достижение в деле совершенствования личной гнусности досрочно присвоить Глинке очередное звание "КИЗЯК".
------- -----
подпись дата
Любопытный
- Friday, June 02, 2006 at 23:05:50 (PDT)
Марк
- Friday, June 02, 2006 at 22:52:31 (PDT)
Да и я бы гнал. Но говорить о наличии совести у двуногого гнуса Криштафовича - тратить зря время. У меня есть 100%-тные доказательства, что от Лаврова в гадюшнике пишет именно он. Они сами ходят сюда гадить, поэтому с неподдельным негодованием обвиняют в том же тутошнего редактора, постоянно непотребно склоняя его имя на своей зловонной лужайке. Ну не понимает туниядец Лебедев, нагло и обманным путем усевшийся на шею американскому налогоплательщику, что кто-то работает и даже имея желание не смог бы все время отдавать сетевым склокам. Недоступно это профессиональному марксистко-ленинскому подонку. А спонсор Криштафович щедро пользуется этим и также щедро подгавкивает, "назначив" недалекого Влада быть "шпионом" и склоняя фамилию редактора этого сайта без излишней фантазии. Но зато занудно и часто. Чтоб все убедились - офигенный талант. И прямой потомок всех знатных людей. Вот такое дерьмо. Закончу с того, с чего начал. Гнал бы к чертям собачьим. Чего и модератору желаю сделать.
Инфо
- Friday, June 02, 2006 at 22:53:57 (PDT)
Международный исследовательский центр российского и восточноевропейского еврейства создан в 2003 году в Москве. Академическим директором Центра является доктор исторических наук, доктор исторических наук Олег Витальевич Будницкий.
Приступая к своей деятельности, Центр основывается на том, что современная история и культура еврейского народа в значительной степени формировались евреями, которые либо жили, либо были выходцами из России и Восточной Европы. В середине XIX века около трех четвертей всего еврейского народа было сконцентрировано на территории Российской Империи. Потоки эмигрантов из бывшей царской России в конце XIX - начале XX веков обеспечили абсолютное большинство среди еврейских общин по всему миру. Иммиграция принесла с собой богатейшее историческое и культурное наследие, которое на протяжении веков формировалось под влиянием народов России и Восточной Европы. Потенциал этнокультурной группы, возросшей на почве взаимного влияния великих древних культур, оказался необычайно богат и разносторонен, а вклад ее представителей – бесценен. Многие знаменитые политики, стоявшие у истоков создания государства Израиль, общественные деятели, а также выдающиеся мировые деятели искусства и науки были выходцами из России и Восточной Европы. Именно поэтому необходимо изучать наследие российского и восточноевропейского еврейства.
Марк
- Friday, June 02, 2006 at 22:52:31 (PDT)
Глинка не просто жидоед, старающийся всячески оскорбить и унизить евреев. В приговоре о нем было бы сказано, что действия свои он совершает с особым цинизмом. Чего стоит, например, тот факт, что у себя в лебедевском гадюшнике он непрерывно и грязно оскорбляет Берковича, а сюда ходит потом поговорить о прекрасном. Не понимаю либерализма Модератора, я бы гнал подонка в три шеи.
Любопытный
- Friday, June 02, 2006 at 22:49:26 (PDT)
К.М.Глинка
- Friday, June 02, 2006 at 21:04:14 (PDT)
Послушай, Криштафович, а чего ты пишешь здесь под одной только клилухой "Глинка"? Ясно, что ты, беспородая дворняга, не имеешь к русскому композитору никакого отношения, что бы ты не сочинял по этому поводу. Почему бы тебе не написать что-нибудь от Лаврова? Ты ведь успешно это делаешь на родной помойной лужайке уже очень давно. Напиши нам что-нибудь про "юдоген". Это, правда, уголовно наказуемо в стране твоего проживания, но ты же очень храбрый шляхтич и не боишься ничего, не так ли? Сколько ты платишь Главному Помойнику за право публикации от Лаврова с сохранением твоего имени - Криштафович - в секрете? Не поделишься с нами?
К.М.Глинка
- Friday, June 02, 2006 at 21:04:14 (PDT)
Мысль
мало напоминает Д.Бедного. Слишком сложна для него и изысканна.
=========================
:-)
Оценил!
Нет желания объяснять взрослому человеку про метафоры, гиперболы, теорию стихосложения и тд.
============================
А это - промах, sorry.
Редкий Гость
- Friday, June 02, 2006 at 20:56:22 (PDT)
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 20:22:14 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, June 02, 2006 at 19:57:41 (PDT)
>Хоть и следил за его выступлениями здесь последние 3-4 месяца, я недостаточно хорошо представляю себе этого человека, чтобы делать далекоидущие выводы, здесь спорить не могу, хотя мне все же кажется, что вы его излишне демонизируете. У евреев есть более серьезные недоброжелатели.
Ну вряд ли говорить что у человека отсутствует чувство стыда и нет литературного вкуса - излишне его демонизировать. Таких много, просто данная особь здесь постоянно вертится и ужасно активен(см. противен) и посему предмет для разговора
>Откровенных оскорбительных выпадов с эго стороны я не заметил.
Ну хорошо, "не ради истины, но ради правды". Почитайте. Постоянство чувства прослеживается.
http://www.lebed.com/uzhanin/all.htm
>Значит,не все потеряно, душа его еще не окончательно продана дьяволу:)
Чтобы продать она у него она должна быть. В данную глинку душу не вкладывали.
Когда делали - схалтурили.
Игрек
- Friday, June 02, 2006 at 20:32:30 (PDT)
Мысли
"Не исключено, что в скором будущем исламское лобби в Вашингтоне поменяет политические предпочтения и ориентиры государства. Тогда уже будет поздно драматизировать"
*****
Это произойдет вне зависимости от нашего желания или количества демонстратов. Простая демография решит все: один человек - один избиратель. Почему Вы думаете от штата Мичиган сенатором был араб? Кроме того, американские мусульмане активно учатся у евреев законам лоббирования. Об этом подробно рассказано, например, в знаменитых путевых заметках BHL в одном из номеров недавнего The Atlantic.
Проблема, одна из проблем, в том, что еврейские женщины не хотят рожать, а еврейские мальчики предпочитают кого угодно, но не еврейских девочек. И когда посмотришь в массе на современных еврейских девочек, то таки мальчиков можно понять.
В 20 веке француза 19 века Гобиано смешали с дерьмом за то, что он объяснил историю возникновения и падения цивилизаций исключительно демографическими причинами. Но книга, кто читал, не такая уж и глупая. К счастью, все происходит достаточно медленно, так что мы уже все эти бяки не увидим.
Я хотел бы, чтобы это было обычным старческим бурчанием.
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 20:22:14 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, June 02, 2006 at 19:57:41 (PDT)
Хоть и следил за его выступлениями здесь последние 3-4 месяца, я недостаточно хорошо представляю себе этого человека, чтобы делать далекоидущие выводы, здесь спорить не могу, хотя мне все же кажется, что вы его излишне демонизируете. У евреев есть более серьезные недоброжелатели.
Откровенных оскорбительных выпадов с эго стороны я не заметил. Значит,не все потеряно, душа его еще не окончательно продана дьяволу:)
Редкий Гость
- Friday, June 02, 2006 at 19:57:41 (PDT)
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 09:17:47 (PDT)
К.М.Глинка
- Friday, June 02, 2006 at 08:58:46 (PDT)
А вот вам должно быть стыдно. Но стыд это тоже чувство вроде чувства языка. Не ваша беда, что у вас оно не развито, а беда окружающих. Жаль, добрые чувства стимулируют хорошее творчество.
Вы на мой взгляд переоцениваете Глинку. Чувство стыда у него не просто "не развито" - а начисто отсутствует. То есть, конечно, он знает, что есть такое слово"стыд", и даже, возможно, читал соответствующую страницу в словаре, но вся Глинкина деятельность убедительно показывает: данное чувство он не испытывал.
Не знаю стоит ли печалиться о теологе пародисте.
Моральные уроды по своему очень счастливы, как и идиоты. А что, цельная натура, жизнь осмыслена - вечный бой с евреями, покой только сниться, нагадил евреям и день не прошел зря.
Окружающих верно стоит пожалеть.
>"Тонкошеие вожди", силу метафоры действительно надо прочуствовать. Сталина она, безусловно проняла. Не удивлюсь, если ваши кумиры безъязыкие литераторы типа Белова.
Поскольку Глинкой двигают чувства, прямо скажем, мало связанные с изычной словесностью, то трудно надеяться, что он оценит хорошую метафору.
Чтобы оценить эту метафору Глинке надо отвлечься от "его борьбы". А на подобное он не способен.
К тому же, чтобы хоть что-нибудь понимать в поэзии у него должен быть развит литературный вкус( а как можно предполагать литературный вкус у человека рифмующего "Марка Шкловера - Ирина Анатольевна").
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 19:56:38 (PDT)
Игрек
- Friday, June 02, 2006 at 18:07:04 (PDT)
Взвешенный толстовский подход ко всему, конечно, хорошо, но не в деле контрпропаганды ксенофобии.
Любую болезнь лучше лечить в начальной стадии, не дожидаясь осложнений.
Пока студенты заткнутся, они привлекут в свой лагерь многих колеблющихся. Если им не дать отпора они почувствуют свою силу и правоту. Равнодушие - серьезный грех, приводящий к необратимым последствиям.
Про тихий путь, свойственный многим американцам и особенно евреям, наслышан. В результате такого тихого пути в борьбе за равные права в 50-70х годах джек пот сорвали активно участвующие черные, а не организаторы евреи с их деньгами и влиянием.
На количество демонстрантов ориентируются политики. На основании ваших статистических выкладок они сделают свое решение. По той же статистике синагоги постоянно закрываются, а мечети появляются новые. Не исключено, что в скором будущем исламское лобби в Вашингтоне поменяет политические предпочтения и ориентиры государства. Тогда уже будет поздно драматизировать
Игрек
- Friday, June 02, 2006 at 18:07:04 (PDT)
Мысли
Не драматизируйте слишком. Если бы Вы не осадили в свое время палестински настроенных студентов, то они заткнулись бы сами по себе. Немного позже, возможно. Никто не отрицает определенной блевотины американских университетов, этаких заповедников "прогресса". За деньги налогоплательщиков и родителей, естественно. И кому это особенно не очевидно, как живущим в Сан-Франциско? Но с другой стороны, есть два принципиально разных подхода: или громко бороться с помощью контрдемонстраций, митингов, раздувания шума или не обращать на всех их никакого ВНЕШНЕГО внимания. В обоих подходах есть и плюсы и минусы. Вы наверняка заметили, что американские евреи предпочитают второй путь, ДЕЙСТВУЯ обычно тихо, используя лоббистские и денежные каналы. И если Вы думаете, что это от трусости, то Вы только частично правы. Просто таким путем легче достичь результата. Нам же свойственен боевой подход. "Бряцанием боев" можно иногда чего-то добиться, а можно и сильно навредить.
Вот правдивая история, случившаяся в СФ года так два назад. Очень активная и толковая журналистка (на русском языке) решила перейти на английский, для чего взяла классы языка и журналистики в SF State. У нас тут как раз была пропалестинская истерия в полном разгаре с демонстрациями и контрдемонстрациями, с хватанием за грудки и криками "Гитлер вас не добил" у SF State и вечерним мордобитием палестинцев организованной группой "РУССКИХ" студентов в Беркли. Страсти! Так вот на митинге у своего университета - уже после того как полиция буквально защитила группу еврейских студентов от насилия (об этом много было в нью-йоркской прессе, но не в СФ) - эта самая дама в зажигательной речи назвала палестинцев camelfuckers (что доказано в суде) и sandniggers (что в суде не доказано). Короче, пленка с речью нашей героини прямым путем пошла в полицию и в суд. Опускаю всю тягомотину процесса и его результат. Но какой РЕЗУЛЬТАТ этого шумного дела был университете? Ректорат и совет деректоров решили, что народ не понимает, не созрел еще, сознание еще не вполне коммунистическое и ПОСТАНОВИЛИ образовать народ, для чего создать кафедру мусульманских исследований и учредить два новых профессорских места для muslim studies, за мои деньги частично. При этом сославшись на то, что Jewish Study в университете есть (то, что они оплачиваются из частных еврейских пожертвований решили не вспоминать). И спрашивается - кому стало лучше?
А по поводу нацистских времен, то пока экономика не развалилась, пока все работают, пока страна - Америка - не проиграла войну и не выплачивает безнадежные репатриации, пока все нормально весь этот студенческо-профессорских бедлам останется тем, чем он является - бедламом и фоном. Если же станет плохо, то евреям станет плохо опять таки не потому, что в университетах есть 10% крикливых подонков и левых идиотов.
Кстати, в СФ уже больше года абсолютная тишина, даже в университетах.
Как сказал мой товарищ на мою "обиду", что мол на пропалестинской демонстрации было 10 тысяч, а на произраильской только 5: "Эти 10 тысяч - все, что они смогли собрать со всей Бэй Эрии, а за нашими пятью стоят все остальные".
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 17:56:44 (PDT)
Adam
- Friday, June 02, 2006 at 17:38:41 (PDT)
Мoжет бытъ все же не "США запретили разрабатывать свой самолет Лави", a прoстo у Изрaиля силенoк не хвaтилo нa мнoгoмиллиaрдный прoект? Мне пoчему-тo тaк припoминaется.
---
Я общался с одним из руководителей проекта, но вы знаете, конечно все лучше.
====
Ну и хoрoшo, чтo егo не взяли, изрaилътяне дoлжны житъ и рaбoтaтъ в Изрaиле, для свoей стрaны, для еврейскoгo нaрoдa. A бессрoчных виз не бывaет.
----
Слово ДОЛЖНЫ оставьте для бывшей своей комсомольской организации. Интересное ограничение рабочих мест для еврейского народа. А сами вы где работаете?
======
Сделкa пo Фaлъкoнaм прoтивoречилa aмерикaнским экoнoмическим и пoлитическим интересaм. СШA имеют пoлнoе прaвo oтстaивaтъ свoи экoнoмические и пoлитические интересы всеми дoступными средствaми. И вoвсе не oбязaны действoвaтъ в интересaх других стрaн, дaже Изрaиля. Причем тут вaссaлы и суверены?
-----------
Знаете такую поговорку: что позволено Юпитеру, не позволено Быку?
Не припомню случая, когда Израиль диктовал бы Америке защищать свои интересы.
Суверен всегда побеждает в конфликте интересов, а вассал уступает. Вот вам и причем.
Adam
- Friday, June 02, 2006 at 17:38:41 (PDT)
США очень ревниво следят за любыми успехами Израиля, запретили разрабатывать свой самолет Лави
Мoжет бытъ все же не "США запретили разрабатывать свой самолет Лави", a прoстo у Изрaиля силенoк не хвaтилo нa мнoгoмиллиaрдный прoект? Мне пoчему-тo тaк припoминaется.
Adam
- Friday, June 02, 2006 at 17:29:12 (PDT)
недo-Мысли
- Friday, June 02, 2006 at 10:56:39 (PDT)
Он претендовал на должность, без особого допуска для граждан, где работали некоторые другие иностранцы. Он имеет бессрочную визу, в свое время прошел проверку и встречался лично с президентом Рейганом.
Суд дело хорошее, но иногда вредное. Стоит ли конфликтовать с ФБР?
Ну и хoрoшo, чтo егo не взяли, изрaилътяне дoлжны житъ и рaбoтaтъ в Изрaиле, для свoей стрaны, для еврейскoгo нaрoдa. A бессрoчных виз не бывaет.
Израиль прекрасно цам разбирается кому, что и почем. Он больше США заинтересован в мире. Пахнет банальным вмешательством во внутренние дела другого государства, отношениями вассала-суверена.
Сделкa пo Фaлъкoнaм прoтивoречилa aмерикaнским экoнoмическим и пoлитическим интересaм. СШA имеют пoлнoе прaвo oтстaивaтъ свoи экoнoмические и пoлитические интересы всеми дoступными средствaми. И вoвсе не oбязaны действoвaтъ в интересaх других стрaн, дaже Изрaиля. Причем тут вaссaлы и суверены?
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 15:39:29 (PDT)
Игрек
- Friday, June 02, 2006 at 13:11:17 (PD
Статья немного не о том. Там говориться, что бойкот - удел недоумков и работа третьесортных английских университетов.
-------
Статья именно не о том. Точнее выводы не те.
Мне знакома атмосфера в некоторых американских вузах. Пропалестински настроены не хозяева институтов, а профессора, которые сидят на гарантированном заработке и чем ниже уревень ВУЗа, тем надежнее гранты. Они выступают не из-за денег, а из неких идейных соображений.
К временам нацизма эту статью приближает также и несерьезное отношение к этим "недоумкам". Точно также когда-то немецкая интеллигенция воспринимала штурмовые отряды Рема, художника-неудачника Гитлера.
Призрак коммунизма-анархизма-нигилизма-пофигизма бродит по университетским корридорам. С ними антисемитизм и расизм наоборот.
Во время последних президентских выборов поднялась невероятная волна ненависти против Буша. На острие атаки были студенты-мусульмане. В моем коледже я остановил вой только через неделю после окончания выборов, прямо обвинив оппонентов в поддержке мирового терроризма и недвумысленно обещав сообщить куда следует, если истерия не прекратится.
ДС
- Friday, June 02, 2006 at 15:20:56 (PDT)
L
- Friday, June 02, 2006 at 07:37:40 (PDT)
ДС
- Friday, June 02, 2006 at 05:56:49 (PDT)
----------------------------------------
Кованая лошадь? Почему нет...
.............
Разве что скульптура из металла.
-------------------------------------------
Из чего же еще.
"Тебе, еврейский народ"
- Friday, June 02, 2006 at 14:24:11 (PDT)
Впервые за последние несколько лет в Киеве подготовлен к изданию поэтический сборник на языке идиш.
Автором книги под названием "Тебе, еврейский народ", в которую вошли несколько десятков стихотворений, является известный в Киеве педагог и литератор Иосиф Вульфович Торчинский. В сборник вошли стихотворения о войне, о судьбах евреев Украины, любовная лирика.
Издание книги стало возможным благодаря спонсорской помощи известного в Украине энтузиаста развития идишисткой культуры, бизнесмена и мецената Марка Файнера.
Литературным редактором книги выступил сотрудник киевского института иудаики Анатолий Кержнер.
АЕН
Германец
- Friday, June 02, 2006 at 14:22:46 (PDT)
Хиловато. Вот у мордвы даже для жены двоюродного брата по материнской линии отдельное слово имеется. Также вроде и у татар.
Интересно, что у разных народов развития языка идет либо в направлении детализации, как в приведенном примере или у чукчей, где есть, кажется, 30 названий снега, либо в направлении обобщения, построения все более общих понятий. И тут немецкий язык ушел вперед по сравнению с русским. Обобщающее понятие "родители" есть и в русском языке, и в немецком ("Eltern"). Но вот "дедушки и бабушки" по-русски одним словом не скажешь. А в немецком есть одно слово "Grosseltern". То же и с "братьями и сестрами". По-русски одним словом не скажешь. А по-немецки пожалуйста: "Geschwister". Отсюда и успехи немецкой философии - обощения заложены уже в языке.
Интересно, а в идише как с обобщениями и конкретизацией?
Игрек
- Friday, June 02, 2006 at 13:11:17 (PDT)
Мысли
Статья немного не о том. Там говориться, что бойкот - удел недоумков и работа третьесортных английских университетов. От себя добавлю, что при отсутствии возможности конкурировать с лучшими университетами мира, а в списке лучших ста университетов английских всего, кажется, два, борьба за богатых студентов может осуществляться и таким грязным способом. Арабско-мусульманские студенты, как известно, из самых богатых и даже американские университеты воют и скрежещут зубами из-за потери больших арабско-мусульманских денег. Вобщем, как обычно - ищи деньги.
Второе наблюдение статьи - и это сразу разделяет этот случай и события в нацистской Европе - в том, что, слава богу, на Израиле это НИКАК не отразится. Об этом подробнее в самой статье.
Victor-Avrom
- Friday, June 02, 2006 at 12:49:45 (PDT)
Справочное бюро
Мать жены - тёща.
Отец жены - тесть.
Брат жены - шурин.
Хиловато. Вот у мордвы даже для жены двоюродного брата по материнской линии отдельное слово имеется. Также вроде и у татар.
От Кротова
- Friday, June 02, 2006 at 12:05:18 (PDT)
Папа Ратцингер во время визита в
Польшу в мае 2006 г. посетил Освенцим и
подчеркнул, что немецкий народ
позволил прийти к власти групке
преступников, которые соблазнили
немцев ложными посулами, а частью и
запугали террором, так что немцы "были
использованы как инструмент". Такой
дискурс, конечно, возвращает к идее,
что немцы ни в чём не виноваты - молоток
не отвечает за то, в кого или во что
забивают им гвозди. Ватиканское
агентство сообщило о положительных
отзывах итальянских и испанских
раввинов относительно визита, но не
сообщило о резко отрицательной
реакции польских евреев. Группа
80-летних евреев и "праведников мира",
спасавших евреев ожидала Ратцингера у
мемориала в Варшаве, но Папа проехал
мимо них, лишь слегка притормозив ход
своей машины и помахав им рукой.
Inna Oslon
- Friday, June 02, 2006 at 11:56:04 (PDT)
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 11:20:04 (PDT)
Куда смотрит защитник прав человека ДС?
---------------
В другую сторону.
Браво!
- Friday, June 02, 2006 at 11:44:35 (PDT)
Элла-Буквоеду
- Friday, June 02, 2006 at 07:04:44 (PDT)
Интересно, как бы реагировала почтеннейшая публика, если бы на месте Полларда был бы какой-нибудь Мустафа Али, шпионивший в пользу Иордании?
________
Ну, я бы, например, сказала, что если после этого Иордания не сделает все иордановозможное, чтобы как-нибудь этому самому Али подсобить, то... Стало быть, прогнило что-то в королевстве иорданском.
Браво! Умница, Элла.
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 11:20:04 (PDT)
Игрек
- Friday, June 02, 2006 at 10:11:59 (PDT)
Дело не в материальных потерях израильских профессоров в результате бойкота, а в симптоматичной тенденции нарастания негативного отношения к Израилю и его гражданам в цивилизованном мире. Это отношение активно отрицательное, что "разит" аналогией с активностью в еврейском вопросе Третьего Рейха. В обоих случаях невинные люди оказываются неугодны европейским интересам. Куда смотрит защитник прав человека ДС?
Мысли
- Friday, June 02, 2006 at 10:56:39 (PDT)
Буквоед - Мысли
- Friday, June 02, 2006 at 09:33:55 (PDT)
Если он не имел американского гражданства, то это с делом Полларда не связано Кроме того, есть понятие "security clearance", или "допуск", говоря советским языком для получения оного проверку осуществляет ФБР и теоретически результаты можно обжаловать в суде.
*******
зачем Израиль поставляет оружие режиму, ОТКРЫТО поддерживающему ираны, палестины и прочих.
---------
Он претендовал на должность, без особого допуска для граждан, где работали некоторые другие иностранцы. Он имеет бессрочную визу, в свое время прошел проверку и встречался лично с президентом Рейганом.
Суд дело хорошее, но иногда вредное. Стоит ли конфликтовать с ФБР?
Израиль прекрасно цам разбирается кому, что и почем. Он больше США заинтересован в мире. Пахнет банальным вмешательством во внутренние дела другого государства, отношениями вассала-суверена.
Матроскин
- Friday, June 02, 2006 at 10:22:21 (PDT)
Вопрос - ответ раввина
- Friday, June 02, 2006 at 10:02:10 (PDT)
Вопрос:
какие псалмы и молитвы нужно читать чтобы забеременеть, выносить и родить здорового ребёнка?
А натуральные способы не пробовали?
Матроскин
- Friday, June 02, 2006 at 10:18:49 (PDT)
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Friday, June 02, 2006 at 10:06:08 (PDT)
= = =Мигрантов обучат, чтобы они ---
начали взрываться...
Игрек
- Friday, June 02, 2006 at 10:11:59 (PDT)
По поводу "английского" бойкота познавательная статья в Нью Репаблик:
http://www.tnr.com/doc.mhtml?i=w060529&s=peretz053006
Выдержка:
So a boycott of Israeli universities has been proclaimed, a hex on them, in Great Britain. Will Israeli academic institutions and academics suffer much? Well, perhaps if Oxford or Cambridge or Imperial College were to actively join in the attack. But, aside from a few radical nutcases acting as individuals, they will not. And American academics will mostly rally to their Israeli colleagues' and to Israel's side, even if a few campuses here and there (like UC, Irvine) are frenzied with anti-Zionist agitation. The truth is that the British university system is a shambles. No Israeli need choose to go there at all. Leeds, Bath, Durham, Manchester, Warwick, Bristol, York, they are nothing when compared to the Hebrew University or the Technion, Tel Aviv or Beersheva, Bar Ilan or Haifa or the Weizmann Institute. The comparison is actually pathetic from the Brit perspective, the intellectual life of Israel so much more vibrant. So let the members of the teachers' union who submit to its ugly discipline decline to send their papers to academic journals published in Israel. No one will notice. Will Lancet or Nature refuse Israeli submissions? Not on your life. And, if some British university lab to which an Israeli chemistry PhD has applied to be a fellow demands that she denounce her government's "apartheid" policy, will that lab not be acting as an inquisitor? (Yes, I use the word deliberately and accurately.) All of this actually smacks of inquisition, grotesque inquisition.
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Friday, June 02, 2006 at 10:06:08 (PDT)
ИНЦИДЕНТЫ
Скинхеды жестоко расправились с восемью азербайджанцами на московской станции метро «Автозаводская». 30 бритоголовых парней напали на группу мужчин около пяти часов вечера. Озверевшие скинхеды били несчастных руками и ногами, а после пустили в ход ножи.
http://www.zhizn.ru/anons/incidents/2936/0/
***
В Москве ранен 25-летний гражданин Азербайджана, сообщил в четверг источник в правоохранительных органах столицы.
В среду, 31 мая, вечером в одну из больниц был доставлен 25-летний гражданин Азербайджана с проникающим колото-резаным ранением в живот. Информация об инциденте передана в ОВД района "Бирюлево-Западное", на территории которого предположительно и был ранен азербайджанец.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1009401.html
АКТИВНОСТЬ ПРАВОРАДИКАЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
Фашисты готовили в городе на Неве теракты к саммиту “Большой восьмерки”.
В Петербурге обезврежена глубоко законспирированная террористическая организация, аналогов которой не было со времен эсеров!
http://www.mk.ru/numbers/2207/article76567.htm
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
Районная администрация Санкт-Петербурга санкционировала митинг ДПНИ.
http://www.klerk.ru/more/?50721
***
Сыктывкарский федеральный суд начал процесс по уголовному делу против обвиняемого в экстремизме лидера общественной организации "Союз национального возрождения" Юрия Екишева.
http://www.komiinform.ru/?id=41587
***
В Петербурге осудили скинхедов, убивших мавриканца.
***
Московский городской суд отказал в удовлетворении кассационной жалобы на решение Тверского суда об аресте руководителя московского отделения НБП Романа Попкова.
http://nbp-info.ru/3249.html
***
Экстремизму учит Интернет. Рашид Нургалиев обеспокоен ростом подростковой преступности.
http://gzt.ru/society/2006/06/01/215525.html
***
В поселке Дорожном под Калининградом наркополицейские снесли ещё 8 домов проживающих там цыган.
http://kaliningrad.rfn.ru/rnews.html?id=15603&cid=7
***
Надежда на образованного мигранта.
Андрей Фурсенко увеличит квоты для иностранных студентов.
http://gzt.ru/education/2006/06/01/213851.html
***
Николай Федоров, президент Чувашии: "В современной России, когда люди ругаются, убивают друг друга, когда есть ксенофобия, мне кажется, культивирование национальных видов спорта будет помогать людям дружить, понимать друг друга лучше и создавать общество наше крепким и уважающим друг друга в отношении персон".
www.regnum.ru/news/650622.html
***
Мигрантов обучат, чтобы они заполнили бреши на отечественном рынке труда.
В Москве в «Президент-отеле» министры образования 18 стран обсудили повестку июльского саммита стран «Большой восьмерки» в сфере образования.
http://tatar-inform.ru/news/society/?id=31254
***
Ростов-на-Дону: По требованию пожарников молиться в мечети запрещено.
http://www.islam.ru/rus/2006-06-01/#12328
Вопрос - ответ раввина
- Friday, June 02, 2006 at 10:02:10 (PDT)
Вопрос:
какие псалмы и молитвы нужно читать чтобы забеременеть, выносить и родить здорового ребёнка?
Ответ:
Надёжнее и правильнее - все. И почаще, почаще. Только не за счёт прочих действий необходимых для достижения всего Вами перечисленного.
Справочное бюро
- Friday, June 02, 2006 at 09:55:46 (PDT)
Мать жены - тёща.
Отец жены - тесть.
Брат жены - шурин.
Сестра жены - свояченица или (устарелое, областное) свесть.
Мать мужа - свекровь.
Отец мужа - свёкор
Брат мужа - деверь.
Сестра мужа - золовка.
Муж дочери, муж сестры - зять.
Жена сына - сноха.
Жена брата, жена сына - невестка.
Матроскин
- Friday, June 02, 2006 at 09:54:47 (PDT)
Госдепартамент США: "МАУП - самый активный рассадник антисемитизма в Украине, который финансируется Ираном, Сирией и Ливией"
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
И не стыдно госдепу заниматься плагиатом?!
Дмитрий Быков: Прошкин сделал Живаго и настоящаго
- Friday, June 02, 2006 at 09:53:44 (PDT)
С этим можно только поздравить и канал НТВ, и всех, кому близок и дорог настоящий Борис Пастернак
"Если сериал раздражает — значит, попали в нерв"
Первый признак серьезного кризиса в стране - когда люди перестают отличать хорошее от плохого. Все начинается с вкуса, с эстетики. Когда всей страной любят Петросяна - это еще не та беда. Но это, оказывается, "не проходит бесследно", о чем лет 30 назад так громко кричал Градский. Привыкнув потреблять гнилье, утрачиваешь вкусовые рецепторы как таковые.
Страна восторженно обсуждала более чем посредственный и вполне рабский сериал "Идиот" - но у "Доктора Живаго" Александра Прошкина и Юрия Арабова оказался низкий рейтинг и неважная пресса. Рядовому зрителю скучно. Высоколобый ищет заимствования из других текстов, самовольные отходы от канона и анахронизмы. Лара не такая, Юра не такой, Громеко слился с Веденяпиным, Дудоров вообще куда-то делся. Христианский пафос Пастернака, пишет одна умная женщина, подменен интеллигентским пафосом Арабова. Вместо религиозного мыслителя, поэта, мечтателя — перегоревший скептик в исполнении Меньшикова. Народ какой-то не такой. В общем, опошление и нудь зеленая.
Всем этим людям никогда ничего не объяснишь. Хотя мне кажется, что Меньшиков с Прошкиным должны радоваться такой реакции. Если их сериал так раздражает современников — значит, они попали в нерв. Значит, перевод "Доктора" на современный язык следует признать столь же удачным, сколь и перевод "Гамлета" на язык русской драматургии и философии, осуществленный Пастернаком в 1938 году.
>>>
Еврейский анекдот
- Friday, June 02, 2006 at 09:48:14 (PDT)
Генералу представляют отличников боевой и политической подготовки. Они делают шаг из строя и представляются:
- Соколов!
- Сокол! - говорит генерал.
- Орлов!
- Орел! - говорит генерал.
- Рабинович!
- Тоже птица! - говорит генерал.
В Израиле обнаружены неизвестные науке существа
- Friday, June 02, 2006 at 09:43:12 (PDT)
В пещере, на глубине 100 метров под землей, израильские ученые обнаружили восемь видов неизвестных науке существ. Речь идет о новых видах пещерных раков, скорпионов и прочей живности.
"Под землей мы обнаружили целый неизведанный мир новых существ, – говорит профессор Амос Фромкин из Общества изучения пещер при институте географии Еврейского университета в Иерусалиме, – Пещера представляет собой закрытую экологическую систему, в которой впервые в Израиле обнаружены животные, живущие исключительно под землей".
Пещера находится возле города Рамле, в центральной части Израиля. Среди обнаруженных видов – четыре подземных рака, скорпион, псевдоскорпион и еще три вида беспозвоночных. Подземное царство, которое существует и развивается уже миллионы лет, раскинулось на территории двух с половиной километров под землей. По словам ученых, это вторая по величине пещера в Израиле.
В водах пещеры обнаружены бактерии и одноклеточные, которые используют соединения серы (H2S) в качестве источника энергии. Именно эти микроскопические организмы являются основой жизнедеятельности всей системы, закрытой от внешнего мира слоями известняка.
Амос Фромкин говорит, что изучение пещеры только начато, и восемь новых видов – это лишь вершина айсберга открытий, которые могут быть сделано в будущем.
Жемчужины еврейского комментария
- Friday, June 02, 2006 at 09:40:04 (PDT)
Итак, уникальное событие – дарование Торы на горе Синай. Какие же необыкновенные знания получили наши предки в тот день? В чем он, секрет вечности учения вечного народа? Любителей «крутой» мистики здесь вновь ожидает разочарование. Вот те десять речений (в неточном переводе - «десять заповедей»), которые услышали около 3 миллионов евреев на горе Синай. Не выделяясь из числа других заповедей с алахической точки зрения, в более широком аспекте они, тем не менее, являются квинтессенцией всего сказаного в Торе и именно из них вытекают все 613 заповедей. Итак, перечислим эти «речения»:
- Я - Г-сподь, Б-г твой, выведший тебя из Страны Египетской, из дома рабства.
- Да не будет у тебя других богов, кроме Меня…
- Не упоминай имени Г-спода, Б-га твоего, понапрасну.
- Помни день субботний, чтобы освящать его. Шесть дней работай, а в седьмой - суббота Г-споду.' Не делай никакой работы, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни рабы твои, ни скот твой, ни странник во вратах твоих…
- Почитай отца своего и мать свою…
- Не убивай.
-Не прелюбодействуй.
- Не кради.
-Не лжесвидетельствуй.
- Не желай …ничего чужого
Комментатор Торы Рамбан (раби Моше бен Нахман, всемирно известный под именем Нахманид) замечает, что все эти заповеди написаны в единственном лице (Б-г твой, да не будет у тебя, помни и т.д.), хотя обращены не к индивиду, а к целому народу. И поясняет: этим предостерегает Тора каждого еврея о наказании за пренебрежение заповедями (и соответствено о награде за их выполнение), и таким образом Б-г обращается с предупреждением к каждому лично, чтобы не думали, что стоит идти за большинством и, греша вместе со
всеми, каждый спасется в отдельности. В небесном суде такие отговорки не действуют.
Недельная глава «Насо» («определи число»)
- Friday, June 02, 2006 at 09:38:25 (PDT)
Сегодняшняя недельная глава – самая длинная в Торе. Помимо окончания подсчета Левитов, в ней содержатся 18 заповедей и подробное описания церемонии ежедневных пожертвований глав еврейских колен по случаю открытия переносного Храма.
Самая длинная глава. Еще бы! Около трети главы занимает подробнейшее описание даров 12 руководителей еврейского народа. В первый день - глава колена Йеуды, Нахшон сын Аминадава, во второй – Нетанэль сын Цуара, глава колена Иссахара и т.д. всего двеннадцать раз с полным перечнем подарков. И все это перечисляется в Торе, в которой порой самые сложнейшие детали законов обозначены лишь легким намеком! И ладно бы, каждый принес особое жертвоприношение, а то ведь все двеннадцат принесли одно и то же – серебряный сосуд, серебряный кубок, золотую ложку и одинаковое количество жертвенных животных!
На самом деле именно здесь, в этих простых повторениях одного и того же Тора дает нам глубочайший урок. Сегодня достаточно трудно найти по-настоящему убежденного атеиста. Практически каждый верит в Некую Глобальную, Высшую Силу, Творца Вселенной и т.п. (В принципе, в данном случае Имя не играет серьезной роли). Но вот во что, нам труднее поверить, так это в то, что этому Творцу и Царю Вселенной есть хоть какое-то минимальное дело до того, что происходит с конкретными Йосей из Рамат-Гана или Мусей из Биробиждана.
И достаточно часто именно это заблуждение мешает многим из нас по-настоящему приблизиться к миру Торы и соблюдать ее заповеди. Ведь если и так тысячи евреев изо дня в день соблюдают Тору, то какая разница присоединится ли к ним еще один еврей (то бишь, я)?
Ответ на этот вопрос как раз и скрывается в вышеуказанном месте нашей недельной главы. Изо дня в день главы колена приносили одни и те же подарки Храму, тем не менее Тора, в которой каждое слово, каждая буква и даже каждая черточка – на все золота, в которой важнейшие законы и заповеди упомянуты лишь в телеграфно-сжатой форме и подробно разбираются уже в ее Устной Части, не устает подробным образом повторяться о подарках каждого из глав колен. Хотя, казалось бы, почему бы не написать, что в первый день Нахшон бен Аминадав принес...(тут следовал бы полный перечень его приподношений Храму), во второй день то же самое сделал Нетанель бен Цуар, а в последующие дни – остальные главы колен (тут уже желательно упомянуть их поименно)? Но в том то и дело, что в глазах Всевышнего каждый подарок, каждое действие каждого еврея уникально и драгоценно само по себе не зависимо от того, что тот же самый подарок, то же самое действие уже не раз и не два было и будет сделано другим евреем! Приподношение главы колена Нафтали Ахира, сына Эйнана, в последний, двеннадцатый день было столь же важно и принято Творцом с той же любовью как и приподношение Нахшона, сына Аминадава – в первый. И именно поэтому Тора не убавляет даже букву в описании совершенно одинаковых подарков всех глав колен.
Как утверждает еврейская традиция, трое участвуют в процессе зачатия ребенка – отец, мать и...сам Б-г. А как известно каждой «а идише маме», в еврейских многодетных семьях не десять-двенадцать детей, а «один-единственный Изенька, один-единственный Мошенька, одна-единственная Раечка, одна-единственная Хаечка» и т.д. Все мы – единственные сыновья Творца Вселенной, а потому каждый из нас – уникален в Его глазах и действие каждого из нас, пусть повторяющееся изо дня в день, пусть повторяющее действия сотен и тысяч других единственных сыновей (и, разумеется, дочерей) расценивается в Его глазах на вес золота. Давайте же помнить об этом!
К вопросу о (лже)скромности
- Friday, June 02, 2006 at 09:35:30 (PDT)
Итак, мы отпраздновали Шавуот – праздник дарования Торы. Более 3300 лет тому назад наши предки стояли под горой Синай, своими ушами слышали «десять заповедей» и получили Учение, определившие моральный уровень, судьбу и характер еврейского народа на многие века.
Но чем же особенна гора Синай, что именно там евреи удостоились принять Тору? Надо признаться, что ни гигантскими масштабами, ни уникальным месторасположением, ни удивительной привлекательностью она не отличалась. Гора как гора. Но перефразируя Евтушенко, можно смело сказать, что она была интересна «самой неинтересностью своей».
Мы уже помним, что Моше рабейну, руководитель еврейского народа, не отличался особым ораторским даром. Более того, он был заикой. Невозможно даже представить себе, чтобы заика был способен ввести огромную «наивную» публику (а одних лишь мужчин, учавствоваших в Синайском откровении, было более 600000) в религиозный экстаз. Таким образом, нельзя упрекнуть еврейский народ в том, что избрав путь Торы, путь, ведущий нас сквозь века, мы руководствовались не ее глубоким содержанием, а всего-навсего красотой той формы, в которой она была подана. Точно так же нельзя сослаться на поразительную обстановку и исключительные условия как повод для принятия Торы. Наоборот! Насколько потрясающим должен быть смысл Учения, добровольно и беспрекословно принятого «жестоковыйным», упрямым еврейским народом, невзирая на всю видимую неказистость ее изложения!
И еще одно. Какое, по-вашему, качество Тора считает краеугольным камнем самосовершенствования, другими словами всей цели жизни? Не гибкость ума (ибо есть что-то, что уму неподвластно), ни мягкость сердца (ибо есть ситуации, в которых необходимо проявлять суровость и твердость), а... скромность. В еврейской традиции неказистая гора Синай стала вековым символом скромности. Но если именно скромность, «невозвышенность» так ценнится в иудаизме, и именно в заслугу своей «невыпячемости» гора Синай была выбрана местом дарования Торы, то почему бы не препочесть ей какую-нибудь долину или низину?
Мы часто путаем скромность с ложной приниженностью. Нет, никоим образом Тора не приветствует втаптывание себя в грязь. Человек ни на минуту не должен забывать о великом Б-жественном источнике своей души и гордиться этим – одно это уже делает его «горой». Скромность по-еврейски – это безупречная самооценка, четкое осознание своего места в жизни. Ни больше, ни меньше. Гора Синай.
Буквоед - Мысли
- Friday, June 02, 2006 at 09:33:55 (PDT)
Я больше скажу. В результате дела Полларда НАСА и, видимо многие подобные организации убрали своих израильтян. Мой родственник в этот период как раз практически устроился туда и был отвергнут.
---
Если он не имел американского гражданства, то это с делом Полларда не связано: компании, работающие на правительство, и правительственные организации очень часто пишут в своих объявлениях, что "в силу требований безопасности позиция открыта только для граждан США". Кроме того, есть понятие "security clearance", или "допуск", говоря советским языком для получения оного проверку осуществляет ФБР и теоретически результаты можно обжаловать в суде.
*******
Сорван был крупный китайский заказ. Короче, есть о чем поразмыслить.
---
Прежде всего о том, зачем Израиль поставляет оружие режиму, ОТКРЫТО поддерживающему ираны, палестины и прочих. При этом учтите, что я к Китаю и к китайцам отношусь с огромным уважением.
Папа Римский: Антисемитизм - зло!
- Friday, June 02, 2006 at 09:33:26 (PDT)
Папа Римский Бенедикт XVI по окончании своего посещения нацистского концентрационного лагеря Освенцим заявил, что "ни под каким предлогом нельзя поддаваться искушению расовой ненависти".
"Корни антисемитизма выходят из этого искушения. Современное человечество не должно забывать Освенцим и другие нацистские фабрики смерти, где идеологи нацизма пытались взять на себя роль Бога", - подчеркнул Бенедикт XVI в своем выступлении перед собравшимися.
Бенедикт XVI посетил концлагерь Освенцим, где во Вторую Мировую войну было убито более полутора миллионов человек, в заключение своего четырехдневного турне по городам Польши.
"Мне необходимо было посетить это место (Освенцим) перед возвращением в Рим. Римскому Папе из Германии особенно тяжело говорить о Холокосте, однако делать это необходимо. Человечество третьего тысячелетия должно избежать повторения подобных ужасов", - отметил Папа.
Бенедикт XVI в среду вернулся в Ватикан, где произнес так называемую отчетную речь перед 35 000 паломников-христиан собравшихся на площади Святого Петра в Риме.
MIGnews.com
Открытое письмо
- Friday, June 02, 2006 at 09:31:12 (PDT)
Не имея чести профессионально принадлежать к миру ученых и научных работников рискну все же высказать свое отношение к решению Британской ассоциации учителей и преподавателей университетов (NATFHE).
Призыв этой организации к бойкоту израильских ученых аналогичен присно памятной резолюции ООН, приравнивающий сионизм к расизму. Не буду гадать станет ли за него когда-нибудь стыдно членам этой ассоциации и они тихо похоронят его, как ООН похоронила свою резолюцию. Единственным достойным ответом на него, как мне представляется, должен стать призыв к ученым всех стран бойкотировать NATFHE и любые мероприятия с ее участием.
Возможно мой взгляд на современное научное сообщество слишком оптимистичен. Но мне кажется, что в мире еще есть какое-то количество людей с достаточно развитым чувством брезгливости и самосохранения, людей, которые понимают, что вирус расизма не менее опасен для человечества, чем вирус СПИДа или птичьего гриппа.
Елена Боннэр
Буквоед - Игреку
- Friday, June 02, 2006 at 09:25:41 (PDT)
То есть, преступление безусловно было, но наказание по стечению обстоятельств и в не малой степени по глупости Полларда и его адвокатов оказалось чрезмерным.
Хотя на вопрос "а за что конкретно так взъелась американская госбезопасность?" по-моему, никто еще не ответил.
----
Не кажется ли Вам, что немалую роль сыграли желание показать, что "перед законом все равны" и озлобление от факта, что Поллард свою этническую принадлежность поставил выше патриотизма?
Госдепартамент США: "МАУП - самый активный рассадник антисемитизма в Украине, который финансируется Ираном, Сирией и Ливией"
- Friday, June 02, 2006 at 09:22:38 (PDT)
В отчете про соблюдение прав человека в Украине в 2005 году, который был обнародован Государственным департаментом США в марте этого года, утверждается, что: "МАУП -самый активный рассадник антисемитизма в Украине и финансируется Ираном, Сирией и Ливией".
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 09:17:47 (PDT)
К.М.Глинка
- Friday, June 02, 2006 at 08:58:46 (PDT)
Не надо бабачить, товарищ по ношению, а то тонкошеий Хрущёв может присниться.
-------
Нет желания объяснять взрослому человеку про метафоры, гиперболы, теорию стихосложения и тд. Для меня то язык не профессия и печатаю я латиницей и общаюсь письменно на родном языке уже много лет только по интернету. А вот вам должно быть стыдно. Но стыд это тоже чувство вроде чувства языка. Не ваша беда, что у вас оно не развито, а беда окружающих. Жаль, добрые чувства стимулируют хорошее творчество.
"Тонкошеие вожди", силу метафоры действительно надо прочуствовать. Сталина она, безусловно проняла. Не удивлюсь, если ваши кумиры безъязыкие литераторы типа Белова.
Кстати, приведенная вами пародия мало напоминает Д.Бедного. Слишком сложна для него и изысканна.
Ирина
Израиль - Friday, June 02, 2006 at 09:17:39 (PDT)
Праздник Швуэс
- Thursday, June 01, 2006 at 05:37:59 (PDT)
Как мудро и просто написано о празднике Шавуот. Спасибо главному раввину России Берл Лазару.
L
- Friday, June 02, 2006 at 09:00:06 (PDT)
К.М.Глинка
USA - Friday, June 02, 2006 at 00:44:31 (PDT)
Подковы тоже на Руси не принято было ковать
No comment
К.М.Глинка
- Friday, June 02, 2006 at 08:58:46 (PDT)
Мысль
Чувствовать язык и знать его - две большие разницы. Чувства то вещь индивидуальная.
===================================
Ваша ошибка простительна так же, как и написание приставки "-то" отдельно.
Писатель и поэт могут чувствовать только внутри языка, вместе с ним, согласно его духу, а иначе они начинают говорить на "индивидуальном" волапюке.
Не надо бабачить, товарищ по ношению, а то тонкошеий Хрущёв может присниться.
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 08:53:00 (PDT)
К.М.Глинка
- Friday, June 02, 2006 at 08:37:47 (PDT)
К.М.Глинка
Учитесь чувствовать Русский язык, товарищи по ношению. И не надо бабачить.
-------
Чувствовать язык и знать его - две большие разницы. Чувства то вещь индивидуальная. В Ставрополье его чуствуют так, на Урале иначе. Особенно чувственное восприятие языка превалирует среди "простого" люда. И чем больше чувств, тем меньше слов. Я тут так расчувствовался, что меня уже тянет перейти на
отборный русский язык, возможно более понятный вам. Воспитание только не позволяет,но вам этого не понять.
Матроскин
- Friday, June 02, 2006 at 08:48:52 (PDT)
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 08:07:03 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
С такой трактовкой согласен.
К.М.Глинка
- Friday, June 02, 2006 at 08:37:47 (PDT)
К.М.Глинка
Подковы тоже на Руси не принято было ковать, у нас издревле ковали лошадей, а подковы делали.
L
"Словарь Даля
КОВАТЬ железо, ковывать, обрабатывать молотом, давать ему любой вид; - гвозди, подковы, выковывать, выделывать ковкою; - лошадь, подковывать,"
==============================
Дорогой Леонид,
словари, оказывается, тоже нужно уметь читать.
Железо куют, согласен, но подковы и гвозди делают посредством ковки. Подковы не куют, их в лучшем случае выковывают.
Лошадей подковывают, но и "куют" - это общепринятое выражение, давно вошедшее в литературный язык.
Учитесь чувствовать Русский язык, товарищи по ношению. И не надо бабачить.
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 08:33:27 (PDT)
О Поларде. Формально Буквоед прав. Шпион попался и был наказан.
Проблема в другом. Как минимум в течение последних ста лет идет непрерывный шпионаж во всех развитых странах, при чем даже союзники приглядывают дтуг за другом.Шпионы периодически попадаются. Почему дело Поларда приобрело такой резонанс? Почему он был так круто наказан. Почему его не могут амнистировать?
Союзник ли США Израилю после этого.
Я больше скажу. В результате дела Полларда НАСА и, видимо многие подобные организации убрали своих израильтян. Мой родственник в этот период как раз практически устроился туда и был отвергнут.
США очень ревниво следят за любыми успехами Израиля, запретили разрабатывать свой самолет Лави, мы помним свежие конфликты там же, на самолетной ниве, в обычных видах вооружений. Сорван был крупный китайский заказ.
Короче, есть о чем поразмыслить.
Игрек
- Friday, June 02, 2006 at 08:23:24 (PDT)
Буквоеду
Дело Полларда абсолютно темное. Не было президента, который не пытался бы его помиловать. Что при особых израиле-американских отношениях и мощном лобби было бы совершенно нормальным событием. Даже в Госдепортаменте, как я слышал, большинство всегда было за. НО, и большое НО - буквально все ветви госбезопасности и даже армии КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Дело, как мне видится, не в секретах, а в обидах и в том, как это дело в свое время раскручивалось в американском суде. А еще в том, что Поллард отказался (теперь не имеет значения:сам или его бездарная - это общее мнение - защита) от многих возможных легальных компромиссов и "подстольных" сделок с госбезопасностью. Очень мерзкую роль сыграли некоторые деятели прессы, больше всех навредил ему известный подлец из CNN по фамилии Вольф (бородатый такой), огласивший некоторые возможные сделки - с обнародыванием ОЧЕНЬ влиятельных фамилий людей из ЦРУ и ФБИ - причем в это время все были уверены, что "утечка" произошла непосредственно от Полларда.
То есть, преступление безусловно было, но наказание по стечению обстоятельств и в не малой степени по глупости Полларда и его адвокатов оказалось чрезмерным.
Хотя на вопрос "а за что конкретно так взъелась американская госбезопасность?" по-моему, никто еще не ответил.
Мысль
- Friday, June 02, 2006 at 08:07:03 (PDT)
МАТРОСКИНУ
Я мировую историю и культуру не подменял еврейской , а имел ввиду совсем иное. Поскольку евреи расселились по всему миру и везде отметились в общественной жизни, то еврейскую культуру невозможно вычленить из множества других, произошла культурная ассимиляция, а точнее интеграция. Опять же, влияние культур не было односторонним. Мандельштам и Пастернак воспитывались на русской культуре в немалой степени, писали на русском языке. Так что и евреи и русские могут считать их своими поэтами.
ГЛИНКЕ
То, что лошадей в России ковали, это позор для носителя языка.
Лошадей подковывали. Глагол произошел от существительного подкова, а не от другого глагола ковать. Фактически подковы прибивали, а делали их кузнецы с помощью ковки.
Стыдно, товарисч.
Матроскин
- Friday, June 02, 2006 at 07:39:05 (PDT)
К.М.Глинка
USA - Friday, June 02, 2006 at 00:44:31 (PDT)
у нас издревле ковали лошадей, а подковы делали.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
А также лошадей отливали из бронзы и чугуна, лепили из глины, вырезали из фанеры, варили из мыла и перерабатывали на колбасу.
L
- Friday, June 02, 2006 at 07:37:40 (PDT)
ДС
- Friday, June 02, 2006 at 05:56:49 (PDT)
К.М.Глинка
USA - Friday, June 02, 2006 at 00:44:31 (PDT)
Подковы тоже на Руси не принято было ковать, у нас издревле ковали лошадей, а подковы делали.
----------------------------------------
Кованая лошадь? Почему нет...
Разве что скульптура из металла. Но это больше по Вашей части.
Может быть русским и позволено исправлять Даля, а мне не по штату.
Матроскин (поправка)
- Friday, June 02, 2006 at 07:34:09 (PDT)
Виноват, не "иорданских христиан", а "ливанских христиан".
Матроскин
- Friday, June 02, 2006 at 07:27:49 (PDT)
Буквоед - Матроскину
- Friday, June 02, 2006 at 06:57:10 (PDT)
Поллард нарушил закон, в чем и признался сам. - - - То, что израильские спецслужбы обделались в этом случае, разговор отдельный. Но Поллард нарушил закон, должен был за это быть наказан, и был наказан. Хотел бы узнать мнение Игрека по этому поводу.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Уважаемый Буквоед,
во-первых, я говорю о прямом предательстве Переса, а не о вине Полларда. Уж коли послали (завербовали), это ж какой сукой надо быть, чтобы вот так взять и сдать со всеми потрохами своего же агента.
Во-вторых, это не первое и, уверен, не последнее предательство, совершенное израильскими политиками. Вспомните буферную зону в южном Ливане и сдачу мусликам всех иорданских христиан оптом. Вспомните сдачу информаторов палестинской тактической разведки. Что нельзя было решить проблему этичнее? Уверен, что можно было. Но не сделали, значит, в том числе, обгадили сами себя с ног до головы. Кто-нибудь понес за это ответственность? Думаю, что нет.
Элла-Буквоеду
- Friday, June 02, 2006 at 07:04:44 (PDT)
Интересно, как бы реагировала почтеннейшая публика, если бы на месте Полларда был бы какой-нибудь Мустафа Али, шпионивший в пользу Иордании?
Ну, я бы, например, сказала, что если после этого Иордания не сделает все иордановозможное, чтобы как-нибудь этому самому Али подсобить, то... Стало быть, прогнило что-то в королевстве иорданском.
Буквоед - Матроскину
- Friday, June 02, 2006 at 06:57:10 (PDT)
Если изложенное в этом сообщении - правда, то как простой подзаборный кот, обладающий чувством справедливости, я требую отмщения!
---
Дорогой кот! Поллард нарушил закон, в чем и признался сам. "Передача информации оборонного характера иностранному государству" является преступлением, наказуемым в т.ч. и пожизненным заключением. То, что израильские спецслужбы обделались в этом случае, разговор отдельный. Но Поллард нарушил закон, должен был за это быть наказан, и был наказан. Хотел бы узнать мнение Игрека по этому поводу.
Интересно, как бы реагировала почтеннейшая публика, если бы на месте Полларда был бы какой-нибудь Мустафа Али, шпионивший в пользу Иордании?
ДС
- Friday, June 02, 2006 at 05:56:49 (PDT)
К.М.Глинка
USA - Friday, June 02, 2006 at 00:44:31 (PDT)
Подковы тоже на Руси не принято было ковать, у нас издревле ковали лошадей, а подковы делали.
----------------------------------------
Кованая лошадь? Почему нет...
L
- Friday, June 02, 2006 at 05:31:24 (PDT)
--------------------------------------------------------------------------------
К.М.Глинка
USA - Friday, June 02, 2006 at 00:44:31 (PDT)
Подковы тоже на Руси не принято было ковать, у нас издревле ковали лошадей, а подковы делали.
Делают главным образом у вас на руси, но, к сожалению, пальцем, подобных господ, называющих себя русскими литераторами.
"Словарь Даля
КОВАТЬ железо, ковывать, обрабатывать молотом, давать ему любой вид; - гвозди, подковы, выковывать, выделывать ковкою; - лошадь, подковывать,"
Вероятно без гиюра гою русский язык не выучить.
Элеонора Шифрин
- Friday, June 02, 2006 at 03:02:40 (PDT)
Шмуэлю
Спасибо, но, к сожалению, это невозможно. Даже книги Йонатану не разрешено передавать при свидании – можно только заказывать по почте через магазин или издательство, чтобы они ему напрямую высылали. На свидании нельзя при себе иметь ни фотокамеру, ни магнитофон, вообще никакую электронику. Мне пришлось устраивать большой шум, чтобы разрешили пронести газету из Израиля с напечатанным накануне интервью Йонатана. Разрешили, в конце концов, но при условии, что покажу и вынесу обратно.
Но все равно спасибо за намерение. (Намерение, стремление – вещи вообще вполне реальные. За них даже сажают при некоторых режимах.)
В Газе захвачено здание "парламента ПА"
- Friday, June 02, 2006 at 03:01:14 (PDT)
В Газе захвачено здание "парламента ПА"
16:13 01 Июня 2006
Несколько тысяч террористов в форме - сотрудников "палестинской полиции" захватили здание "парламента ПА" в городе Газа, протестуя против неполной выплаты жалованья. Некоторые из них стреляют в воздух. Сведений о наличии пострадавших не поступало.
Таким способом сотрудники "служб безопасности ПА" выражают несогласие с намерением "премьер-министра" Исмаила Хание выплатить лишь часть причитающихся им денег.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=207991
Матроскин
- Friday, June 02, 2006 at 02:57:43 (PDT)
Поллард требует вызвать Шимона Переса для дачи свидетельских показаний
Израиль - Friday, June 02, 2006 at 02:38:28 (PDT)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Если изложенное в этом сообщении - правда, то как простой подзаборный кот, обладающий чувством справедливости, я требую отмщения! Хотя Шимону Пересу уже лет 300 не нужные его куриные продукты, следует взять тупой ржавый нож и публично без наркоза отрезать их у него в назидание другим политикам Израиля.
Йореду из Риги
- Friday, June 02, 2006 at 02:57:22 (PDT)
Создается впечатление, что Ваше впечатление правильно! К нашему великому прискорбию и стыду за то, что этот гад все еще при власти, а мы себе сметану жрем и аппетита не теряем. Почему Поллард - В ЕГО ПОЛОЖЕНИИ ! - нашел способ потребовать вызвать Переса для допроса, а среди благополучных израильтян не найдется и одного?!
Шмуэль - Элеоноре Шифрин
Израиль - Friday, June 02, 2006 at 02:54:39 (PDT)
Прошу Вас выяснить у адвоката или у жены Полларда - можно ли передать Полларду электронный прибор, который придаст ему силы.
Давид
Израиль - Friday, June 02, 2006 at 02:49:13 (PDT)
Поллард требует вызвать Шимона Переса для дачи свидетельских показаний
Израиль - Friday, June 02, 2006 at 02:38:28 (PDT)
Решение суда будет объявлено... после смерти Полларда.
Йоред
Рига - Friday, June 02, 2006 at 02:45:19 (PDT)
Поллард требует вызвать Шимона Переса для дачи свидетельских показаний
Израиль - Friday, June 02, 2006 at 02:38:28 (PDT)
Создается впечатление, что нет ни одной грязной истории в истории Израиля, в которой не был бы замешан Перес. Кстати, он же сдал Арафату палестинцев, сотрудничавших с Израилем, которым по "договору Осло" была обещана неприкосновенность и которых вырезали сразу же после создания "автономии" - при полном молчании Переса.
Поллард требует вызвать Шимона Переса для дачи свидетельских показаний
Израиль - Friday, June 02, 2006 at 02:38:28 (PDT)
Поллард требует вызвать Шимона Переса для дачи свидетельских показаний
14:08 31 Мая 2006
Ester Pollard
Сегодня БАГАЦ (Верховный суд справедливости), в составе Аялы Прокачи (председатель), Эстер Хают и Мирьям Наор, слушал апелляцию Йонатана Полларда, в которой отбывающий пожизненное заключение израильский агент просит суд обязать правительство потребовать от американской администрации его освобождения на основании использования для его осуждения юридически неприемлемого доказательства.
Речь идет о том, что единственное доказательство передачи Поллардом засекреченных материалов Израилю было передано американским следователям израильским правительством. По решению тогдашнего премьер-министра Шимона ПЕРЕСА, американцам были возвращены переданные Поллардом документы, на которых имелись отпечатки пальцев Полларда.
При этом Полларду не было сообщено, что американцы обязались в обмен на это не использовать полученные документы в качестве улики в суде против Полларда. Поэтому, когда следователи положили перед ним полученные из Израиля документы, Поллард вынужден был признать себя виновным в единственном предъявленном ему обвинении: передаче секретных материалов стране-союзнику. Он также согласился на просьбу обоих правительств отказаться от права на открытый суд и принять приговор за закрытыми дверями. (Как мы неоднократно писали, по американскому закону подобное преступление наказывается тюремным сроком от 2 до 4 лет. Полученный Поллардом приговор к пожизненному заключению без права на сокращение срока является беспрецедентным.)
Как сказала в интервью Интернет-радио «Аруц-7» на иврите Эстер Поллард, тот факт, что без получения документов из Израиля американцы вынуждены были бы просто выпустить Полларда за отсутствием доказательств его вины, был признан и занимавшим в тот период должность директора ЦРУ Вильямом Кейси.
На протяжении многих лет Поллард не знал о существовании документального доказательства того, что такая договоренность существовала и была беспардонно нарушена американской стороной, что сделало сам факт осуждения Полларда (даже если не принимать во внимание беспрецедентную суровость приговора) противозаконным.
Лишь в 2000 г. покойный министр Рехаваам Зеэви (да отомстит Вс-вышний за его кровь), который возглавлял прополлардовское лобби в Кнессете, во время визита к Полларду в тюрьму поднял в разговоре этот вопрос и сообщил, что подтверждение этому факту имеется в докладе комиссии Абы Эбана, расследовавшей это дело. Позднее Зеэви переслал Полларду копию протокола, подтверждавшего его слова.
На протяжении всех лет после этого Поллард просил всех посещавших его депутатов Кнессета и министров поднять этот вопрос и потребовать от американцев отмены приговора израильскому агенту на основании использования юридически неприемлемого доказательства. Однако никто из тех, кто обещали этим заняться, так ничего и не сделал.
Поэтому 14 августа 2005 г. адвокат Ницана Доршан-Лайтнер подала от имени Полларда петицию в БАГАЦ, требуя обязать правительство обратиться к американцам с требованием об отмене приговора в связи с нарушением ими договорных обязательств. Петиция должна была слушаться еще в октябре, но слушание было отложено в связи с тем, что ответчик (правительство) не было готово дать объяснение своему нежеланию выставить американцам такое требование. Слушание петиции неоднократно откладывалось и, наконец, состоялось сегодня.
Основным аргументом адвокатов правительства является неуверенность в том, что при передаче документов после ареста Полларда с американцами действительно было достигнуто такое соглашение. В качестве второго аргумента было выдвинуто предположение, что, даже если такая договоренность существовала, то требование со стороны правительства Израиля об отмене приговора может только ухудшить ситуацию Полларда. И третий аргумент заключался в том, что обсуждение этого дела, касающегося взаимоотношений между государствами, вообще не входит в компетенцию суда.
Суд и впрямь попытался уклониться от слушания петиции именно под этим предлогом – неподсудности этого вопроса как чисто политического. Ницана Даршан-Лайтнер полностью опровергла этот довод, приведя в пример постановление суда по вопросу о его правомочности при обсуждении жалоб жителей Гуш-Катифа против еще только намечавшегося изгнания. В решении суда по этому вопросу говорилось, что случаи, в которых речь идет о человеческих правах и нарушении этих прав, суд обязан рассматривать.
«В случае жителей Гуш-Катифа речь шла о нарушении их прав на собственность, о причинении им морального ущерба и т.д. В данном же случае речь идет не только о человеческих правах израильского агента, но о его жизни и свободе», сказала Даршан-Лайтнер. (Она могла бы еще добавить, что по решению президента БАГАЦа Аарона Барака, вообще нет неподсудных дел. «Все подсудно», постановил Барак, превратив, тем самым суд из только судебной инстанции в высший законодательный орган, имеющий право отменять принятые Кнессетом законы.) Председатель суда Аяла Прокача приняла этот довод адвоката Полларда и согласилась рассматривать его петицию.
Даршан-Лайтнер опровергла утверждения правительства, что нет уверенности в том, что существовала вышеупомянутая договоренность с американской стороной, и что нужно, якобы, собрать свидетельства и показания по этому вопросу. Нет никакой необходимости в новом сборе материалов, тем более что по прошествии более 20 лет едва ли можно собрать свидетельства и материалы более достоверные, чем доклад комиссии Абы Эбана, работавшей сразу после свершившихся фактов. Комиссия тогда запротоколировала все показания лиц, имевших касательство к делу Полларда, и вынесла, среди прочих выводов, четкое и однозначное свидетельство о том, что материалы были переданы американцам именно на основании такой договоренности.
Более того, из материалов доклада комиссии Эбана ясно, что эта договоренность не обсуждалась на каком-нибудь министерском или парламентском форуме, а была достигнута лично Шимоном Пересом в ночном телефонном разговоре с госсекретарем США Дж. Шульцем. Об этом потом Перес сообщил многим министрам и другим участникам обсуждений этого дела. Все они говорили об этом в своих показаниях комиссии.
По-видимому, это была одна из, если не главная причина того, что сразу после передачи доклада комиссии правительству он был строжайше засекречен, а Аба Эбан потихоньку смещен со всех должностей и отодвинут на задворки израильской политической и общественной жизни, хотя до этого он был одним из самых уважаемых деятелей левого истэблишмента.
«Однако», согласилась Даршан-Лайтнер, «если у правительства сегодня появились сомнения в точности выводов доклада Эбана, то не составляет труда задать один прямой вопрос тому человеку, который явился тогда главным источником для вывода о наличии договоренности с американцами о неиспользовании возвращенных документов в качестве улики против Полларда. Шимон Перес, слава Б-гу, жив (и пусть себе живет до 120-ти) и сидит сейчас в соседнем здании. Так что не составляет проблемы пригласить его для дачи свидетельских показаний. Только Перес может ответить четкое «да» или «нет» на вопрос, договаривался ли он, действительно, с Шульцем».
Судьи были бледны и задумчивы, слушая это заявление.
Понятно, что если такая договоренность была, то правительство Израиля обязано сегодня сделать то, что следовало сделать 20 лет назад, а именно, потребовать отмены приговора по причине использования юридически неприемлемого доказательства. Тем более, что других доказательств не было.
Если же такой договоренности не было, то Перес виновен не только в обмане членов правительства и других, имевших отношение к делу Полларда, но и в преступной халатности, совершенной им лично, в обход правительства, в результате чего был сдан израильский агент, и пострадали отношения между двумя странами.
Выступление адвоката Даршан-Лайтнер было не только блестяще продуманным и основанным на неопровержимых логических доказательствах, но и по-человечески эмоциональным. Женщина обращалась к женщинам в расчете на то, что у них есть сердце. «Высокочтимые судьи», сказала она, «Вы не были у Полларда в тюрьме, а я там была. И я заверяю вас, что каждый день его жизни представляет собой чудо выживания. Поллард болен и теряет силы. Его приговор не подлежит сокращению и рассчитан на то, что Поллард просидит в тюрьме до конца, до горького конца. Если вы сейчас не примете решения, обязывающего правительство действовать, то мы получим его здесь в гробу».
Даршан-Лайтнер закончила свое выступление, повторив настойчивое требование пригласить Шимона Переса для дачи показаний.
Решение суда будет объявлено в будущем, конкретной даты не указано.
Репортаж Элеоноры Шифрин из зала суда
Матроскин (риторический вопрос)
- Friday, June 02, 2006 at 02:34:50 (PDT)
ДС
- Friday, June 02, 2006 at 01:21:59 (PDT)
Это христиане -народ особенный. И эти, античники, еще особенней!
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Интересно, с каких это пор христиане стали народом?
25 лет со дня бомбардировки иракского атомного реактора в Осираке
Израиль - Friday, June 02, 2006 at 02:24:43 (PDT)
25 лет со дня бомбардировки Осирака
11:56 01 Июня 2006
В 1981 году, накануне праздника Шавуот, премьер-министр Израиля, Менахем Бегин, отдал приказ о начале бомбардировки иракского атомного реактора в Осираке, и самолеты вылетели на выполнение боевого задания. Эскадрилью возглавлял подполковник Зеэв РАЗ.
Он не сомневался, что его ударная эскадрилья самолетов F-16s долетит до Осирака и разбомбит его. С другой стороны, он серьезно сомневался, что у них хватит топлива, чтобы долететь до Израиля.
Только сумасшедшее решение, в нарушение всех инструкций сбросить пустые внешние топливные баки, позволило увеличить дальность полета, чтоб и дало летчикам возможность благополучно вернуться домой.
Двадцать пять лет спустя бывший командующий ВВС говорит, что сразу и безоговорочно поддержал решение премьер-министра Менахема Бегина, сказав, что это было правильное действие, совершенное в правильное время.
Правда, Иран отличается от Ирака, и генерал Раз уже не решился бы играть с Ахмединеджадом в те же игры, что и с Саддамом Хусейном. По его мнению, одного воздушного удара для уничтожения ядерного потенциала недостаточно. Авиация должна только поддерживать наземные силы коалиции мировых держав.
«Бегин хотел добиться полного единства кабинета. Министры Йосеф Бург, Игаль Ядин и Эзер Вайцман вначале были против, они думали, что ничего хорошего из этого не выйдет, - сказал Раз в интервью «Джерузалем Пост».
– Шимон ПЕРЕС до сегодняшнего дня твердит, что это была огромная ошибка, но, в конце концов, начальник генштаба Рафаэль Эйтан, командующий ВВС Давид Иври и сам Бегин убедили остальных министров в необходимости выполнения этого плана». Раз был солдатом, получившим боевую закалку в войне Судного дня, поэтому колебания он оставил политикам. Его заботило только выполнение миссии и возвращение домой все семерых летчиков, которых он для этого задания отбирал лично.
«Первым человеком, с которым я посоветовался, был капитан Рамон (Илан Рамон, впоследствии первый израильский космонавт, погибший при крушении космического челнока «Колумбия» в 2003 году). Илан сказал, что это немного превосходит запрограммированную дальность полета, но если мы сбросим внешние топливные баки, как только они опустеют, то мы избавимся от балласта, и значительно увеличим дальность полета».
Сбрасывать пустые топливные баки было очень опасно, так как на крыльях самолетов были бомбы весом по 1000 кг. «Сейчас понятно, что выбора у нас не было, но в то время это казалось сумасшествием».
«Тогда шла война между Ираном и Ираком. Иранцы пытались бомбить Осирак, и Ирак к этому был готов. У них было система ПВО SА-2 и SА-6, русские МИГ-23 и французские истребители, кроме того, местность была плоская, и хорошо защищена. Они могли видеть наши самолеты за 20 минут до начала бомбардировки».
«Никто из пилотов не мог поверить – никаких истребителей, никаких радаров, никакой системы ПВО. Был какой-то зенитный огонь, но крайне неэффективный».
Раз описывает бомбардировку как абсолютное совершенство. «Все 16 бомб попали в нулевую отметку», - говорит он с гордостью. Иракский ядерный реактор был уничтожен полностью.
За все 90 минут полета назад в Израиль их никто не пытался перехватить, вспоминает Раз: «Все шло, как мы запланировали. Если бы я был верующим человеком, то я бы сказал, что нас вела рука Б-жья».
«Вскоре после рейда некоторые инструкторы, которые учили нас летать на самолетах F-16s, когда мы получили их год тому назад, встретились с нами на базе в Рамат-Авиве. Они спросили нас, как мы смогли выполнить задание, без системы дозаправки, и мы объяснили им, что мы сбросили пустые баки для увеличения дальности полета, что строго запрещалось инструкцией».
«Для американцев, если в инструкции написано, что запрещено, значит запрещено. Они не израильтяне», - рассмеялся Раз.
Йегуда Авнер, один из старейших израильских дипломатов, работавших с пятью премьер-министрами Израиля, вспоминает на страницах «Джерузалем Пост», как американцы были шокированы этой акцией, и как Менахем Бегин защищал свое решение.
Когда самолеты были на пути к цели, Вспоминает Авнер, Бегин дал ему прочитать психологический портрет Саддама Хусейна, составленный агентами «Мосада», «и когда я прочитал вступительный параграф, у меня забилось сердце. Там было написано: «Саддам Хусейн упорный мегаломаньяк, хитрый, изощренный и жестокий. Он готов пойти на большой риск и на самые отчаянные действия для осуществления своих амбиций и мании величия. Обладание и использование ядерного оружия даст ему возможность угрожать Израилю и подчинить себе весь арабский мир. Он готов действовать при первой возможности, невзирая на возможность ответного удара».
Пока Авнер читал этот текст, Бегин «ходил взад и вперед по комнате, заложив руки за спину, его губы постоянно двигались, словно он читал про себя Псалмы».
Ожидая известия, Менахем Бегин горько ругал лидера оппозиции Шимона ПЕРЕСА, написавшего ему несколько недель тому назад, чтобы он «отменил операцию". "Вы такое слышали?» - спрашивал на идиш Бегин Йегуду Авнера.
Когда, наконец, поступило сообщение, что цель было уничтожена менее чем за 90 секунд, Бегин вознес хвалу Б-гу и позвонил послу США, Сэму Люису.
«Я должен сказать Вам со всей честностью, что некоторые деятели в Белом доме будут крайне возмущены, - сказал шокированный Люис. – Ваше оружие было получено в соответствии с законом об экспорте оружия, и должно применяться только в целях самообороны».
«САМООБОРОНЫ? – возразил Бегин. – Да что может считаться большей самообороной, чем уничтожение оружия массового поражения Саддама Хусейна, который хотел поставить на колени и убить наш народ, истощить нашу инфраструктуру, словом, уничтожить наш народ, нашу страну, наше существование? В течение последних месяцев я много раз повторял тебе, Сэм, что США должны что-то сделать с этим реактором, в противном случае, мы это сделаем сами».
Сравнивая нынешний иранский ядерный кризис с бомбардировкой Осирака, Авнер заметил, что в правительственном коммюнике, распространенном перед самым началом праздника Шавуот, начинавшемся буквально в тот же вечер, Бегин пообещал, что Израиль никогда не позволит «врагу разрабатывать оружие массового поражения, направленное против нашего народа», и что он примет «любые превентивные меры, необходимые для защиты граждан Израиля».
Редакция поздравляет читателей с праздником Шавуот и желает им побольше таких подарков к празднику.
Джерузалем Пост, перевод подготовила В. Вексельман
В центре Москвы пройдет пикет в защиту Михаила Трепашкина
- Friday, June 02, 2006 at 01:55:31 (PDT)
В центре Москвы пройдет пикет в защиту Михаила Трепашкина
Опубликовано 01.06.2006
M.Trepashkin
1 июня 2006 года с 17.30 до 19.00 на Пушкинской площади в Москве пройдет пикет против войны в Чечне и в защиту осужденного за разглашение гостайны Михаила Трепашкина, сообщил корреспонденту "Кавказского узла" инициатор акции, активист Комитета антивоенных действий Михаил Кригер.
Бывший полковник ФСБ Трепашкин занимался расследованием обстоятельств взрывов жилых домов в 1999 году и теракта в театре на Дубровке в 2002 году в Москве.
подробнее...
http://control.hro.org/okno/pen/2006/06/01.php
ДС
- Friday, June 02, 2006 at 01:21:59 (PDT)
Мысль
- Thursday, June 01, 2006 at 21:28:27 (PDT)
.
Евреи народ особенный...
История евреев это мировая история, еврейская культура это мировая культура.
---------------------------------
Это христиане -народ особенный. И эти, античники, еще особенней!
Матроскин
- Friday, June 02, 2006 at 00:51:35 (PDT)
КРРРАСОТА, КТО ПОНИМАЕТ!
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Экспертиза подтвердила: Ющенко был отравлен
Повторная экспертиза подтвердила, что президент Украины Виктор Ющенко был отравлен диоксином, сообщила в четверг генеральная прокуратура страны.
Экспертиза проводилась комиссией, в которую входили украинские специалисты, а также представители США, Германии и Японии.
"Из предоставленного экспертами заключения можно считать, что Ющенко был преднамеренно отравлен", - сказано в сообщении.
Информация, касающаяся времени, места и способа отравления, составляет тайну следствия и до его завершения разглашению не подлежит, говорится в сообщении ведомства.
В сентябре 2004 года Виктор Ющенко, который тогда боролся за пост президента страны, почувствовал недомогание вскоре после ужина с тогдашним руководством Службы безопасности Украины.
10 сентября Ющенко был в срочном порядке отправлен в венскую клинику "Рудольфинерхаус".
Проводившиеся позже экспертизы установили, что содержание диоксина в крови Ющенко превышало норму в шесть тысяч раз.
Кандидат в президенты заявил, что его пытались отравить, однако тогдашние украинские власти настаивали, что состава преступления в произошедшем не было.
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/news/newsid_5039000/5039736.stm
Дата и время публикации: 2006/06/02 06:40:25 GMT
© BBC MMVI
К.М.Глинка
- Friday, June 02, 2006 at 00:45:41 (PDT)
Насчёт "тонкошеих вождей" - и говорить нечего. Всех раскритикованных ляпсусов не упомнишь.
Но хорошо помню, что в эти годы широкое хождение получила контр-эпиграмма, приписываемая Демьяну Бедному:
А вокруг него сброд: тот кричит петухом,
Этот хнычет от боли, страдая свищом,
Тот рычит и мяучит, душой нездоров:
Маленков, Микоян, тонкошеий Хрущёв,
Он один лишь бабачит и лечит,
Толстопалый и широкоплечий.
Он от всяких болезней отваров припас:
Кому лоб, кому бровь, кому пах, кому глаз.
Он людей поражает своей шириной,
Лошадей бы ковать ему с грудью такой,
Но совсем осетин бестолковый
И куёт почему-то подковы.
* * *
Если пишешь стихи, но не чуешь страны,
Твои речи за десять шагов не слышны
И в твоих эпиграммах всегда перегиб.
Жаль: поэт ты большой, но немного - осип.
К.М.Глинка
USA - Friday, June 02, 2006 at 00:44:31 (PDT)
Про Троцкого, Мандельштама и константинопольскую удочку
=========================================
Статья на редкость безграмотная.
Мандельштам никогда не писал процитированных в ней слов:
«Как подкову дарит за указом указ:»
Что за глупость в самом деле: дарить подковы?
Вот как на самом деле записана эта
эпиграмма:
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны,
Тараканьи смеются усища,
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина.
Ноябрь 1933
Теперь уже забывается, что современники поэта подвергали Осипа Эмильевича справедливой критике за нелепости, допущенные в этом стихотворении. Например, «бабачить» означает не «тыкать» или «раздавать оплеухи», как может показаться при чтении, но всего лишь «заниматься знахарством, лечить травами».
Подковы тоже на Руси не принято было ковать, у нас издревле ковали лошадей, а подковы делали. Насчёт
Матроскин
- Friday, June 02, 2006 at 00:29:16 (PDT)
Редкий Гость
Как-то непросто личность писателя от его произведений оторвать. - - -
Тот же Пушкин был адын, а пушкинистов сколько поколений уже прошло. И мельчайшие детали его жизни раскапывают. А все для чего? Чтобы его стихи и прозу осмыслить в контексте его жизни и его времени.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
К слову сказать, гениальный Пушкин обладал исключительно сволочным характером - всех задирал, всем хамил, за что и заработал пулю в живот. Это и оказалось жирной точкой в его творчестве.
< Матроскин
- Friday, June 02, 2006 at 00:18:22 (PDT)
Мысль
- Thursday, June 01, 2006 at 21:28:27 (PDT)
Опять о языке.
Евреи народ особенный. Я не про библейскую избранность.
История евреев это мировая история, еврейская культура это мировая культура.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Нельзя сказать, что я являюсь эталоном скромности, но меня сильно раздражает эта гипербола - «еврейская культура это мировая культура». По этому поводу я уже как-то заметил, что интеллектуальную славу евреям сделали светские, а безумно гордятся этим именно верующие. Во-первых, наука и культура – это сферы интернациональные, особенно сегодня. Анна Нетребко родилась в совке, живет в Австрии, поет на нескольких языках, говорит вне дома на английском. Она ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ оперная звезда, принадлежащая МИРОВОМУ искусству. А сколько знаменитых ученых-китайцев стали таковыми именно в США? А сколько интернациональных бригад работают вместе над одной научной темой! Или над постановкой оперы в Зальцбурге, где главные партии исполняют та же Нетребко, мексиканец Вилазон и две звезды из США – оба иммигранты из разных стран, а дирижер – немец.
Иудаизм, как и ислам, запрещали заниматься искусством в сегодняшнем понимании этого слова. До начала относительно массового отхода евреев от ортодоксального иудаизма, ничего особенного в области искусства и архитектуры евреи не создали, если не считать ремесленных работ, которые с натяжкой можно включить в искусство. Кое-что создано в литературе. Теперь религиозные евреи скрупулезно выискивают еврейские корни у нобелевских лауреатов, художников, скульпторов, композиторов, архитекторов, поэтов и писателей и утверждают, что иудаизм – колыбель цивилизации. Между прочим, тем же самым занимаются мусульмане. Недавно президент Ирана именно так и заявил на весь мир, что ислам является колыбелью мировой цивилизации. Великий искусствовед, холера ему в бок! По-видимому, скульптурную композицию «Персей» (Флоренция) создал не гениальный итальянец Бенвенуто Челлини, а заскорузлый дедушка Ахмадинеджада.
Здесь намедни клеймили «Матроскина и других атеистов». К сведению клеймивших: мировые знаменитости бразильский архитектор Оскар Нимейер, австрийский архитектор и художник Хундертвассер, оба вошедшие в историю мировой архтитектуры, имеют выраженные еврейские корни. Но оба они были атеистами. Гордитесь ими, дамы и господа! Они точно этого достойны.
Элла-Ontario
- Friday, June 02, 2006 at 00:08:32 (PDT)
Вы правы, Элла, Герцль передумал, пошёл другим путём, - но туда же.
Кудах-тах-тах?
Галич себя никогда и не помышлял ставить ВНЕ, и крещение для него означало совсем другое.
**********
Честно, не знаю о чём это Вы.
Да все о том же. О том, как понимал свое крещение САМ Галич (см. "Засыпая и просыпаясь"). Символические действия, вроде религиозных обрядов, сами по себе смысла не имеют вообще. Они принимают тот смысл, который вкладывают в них выполняющие. Вы утверждаете, что действие Галича имело именно тот смысл, который в него вложили бы Вы, буде решились бы совершить такое, а я Вам не верю, я верю Галичу, который смысл своих деяний однозначно определил сам.
В общем, из Галича зеркало будет мутненькое.
Извините, если кого обидел.
А какое, по-Вашему, должно быть зеркало в смутные времена массовой ассимиляции? Зеркало отражает то, что стоит перед ним, и обижаться тут можно разве что на судьбу.
Элла-Студенту
- Thursday, June 01, 2006 at 23:57:33 (PDT)
конечно вы определили все правильно. Эти эпитеты носят неопределенный ,размазанный и суб'ективный характер. Так что для Вас, персонально,Пастернак, может быть еврейским, для кого-то другого он русский , а для кого-то даже он -Советский писатель.
Вы меня, кажется, не совсем поняли. При определении я действительно НЕ руководствуюсь критериями, которые перечислили Вы, но я ведь свой критерий предложила.
Про Троцкого, Мандельштама и константинопольскую удочку
- Thursday, June 01, 2006 at 22:58:30 (PDT)
Холодной московской зимой 1929/30 гг. Осип Эмильевич Мандельштам надиктовал жене Надежде Яковлевне свою лютую "Четвертую прозу":
"Эй, навались, жми, да так, чтоб не видно было того самого, кого жмут, - таково священное правило самосуда.
Приказчик на Ордынке работницу обвесил - убей его!
Кассирша обсчиталась на пятак - убей ее!
Директор сдуру подмахнул чепуху - убей его!
Мужик припрятал в амбаре рожь - убей его!"
Упоминание о некогда почти всесильной, а потом впавшей в немилость жертве советского самосуда встречаем в финале крамольного мандельштамовского произведения: "...Ночью по Ильинке ходят анекдоты. Ленин и Троцкий ходят в обнимку, как ни в чем не бывало. У одного ведрышко и константинопольская удочка в руке. Ходят два еврея, неразлучные двое - один вопрошающий, другой отвечающий, и один все спрашивает, все спрашивает, а другой все крутит, все крутит, и никак им не разойтись".
Как известно, легендарный создатель Красной армии, сам в свое время немало сделавший для воцарения в стране бесчеловечных правил самосуда и произвола, был выдворен из Советского Союза в Турцию 1 февраля 1929 года. В официальной печати об этом сообщалось так: "Л.Д.Троцкий за антисоветскую деятельность выслан из пределов СССР постановлением особого совещания ОГПУ. При нем согласно его желанию выехала его семья. (ТАСС)" ("Правда" от 19 февраля 1929 года). 14 февраля 1929 года Лев Давидович оказался в Константинополе. По горькой иронии судьбы прибыл он туда на пароходе "Ильич" - не потому ли в "Четвертой прозе" Ленин и Троцкий "ходят в обнимку" именно по Ильинке? (хотя, может быть, достаточно и того, что на Ильинке в свое время размещался возглавляемый Троцким Реввоенсовет).
Понятно, почему у "одного" в "Четвертой прозе" в руке константинопольская удочка. Но почему Мандельштам вообще сунул ему в руку удочку?
Иначе формулируя: какой конкретный анекдот подразумевается в "Четвертой прозе"?
Редкий Гость
- Thursday, June 01, 2006 at 21:48:57 (PDT)
Борис Михайлович
- Thursday, June 01, 2006 at 21:15:21 (PDT)
АЕД
- Thursday, June 01, 2006 at 19:17:23 (PDT)
>>Когда люди, вместо того, чтобы обсуждать творчество писателя, начинают говорить, что он от чего-то отрекался, что он такой-сякой, потому что, по их мнению, он от чего-то отрёкся (всё это домыслы, не более), то это - грязь.
>Почтенный АЕД, писатель - человек общественный. И его личная жизнь интересует читателей. Донжуанский список Пушкина опубликован в академических изданиях. Это не грязь, а не зарастет народная тропа...
Дело не только в этом. Писатель все ж таки не не гайки на станке делает.
Как-то непросто личность писателя от его произведений оторвать. И раз "сора растут стихи" критиками да литературоведам в соре копаться приходится.
Тот же Пушкин был адын, а пушкинистов сколько поколений уже прошло. И мельчайшие детали его жизни раскапывают. А все для чего? Чтобы его стихи и прозу осмыслить в контексте его жизни и его времени.
Мысль
- Thursday, June 01, 2006 at 21:28:27 (PDT)
Опять о языке.
Евреи народ особенный. Я не про библейскую избранность.
История евреев это мировая история, еврейская культура это мировая культура. Невозможно вычленить из народа только тех, кто говорит на идише, или иврите, или ладино... Евреи были народом тысячи лет и то, что часть его потеряла родной язык еще не означает, что евреи исчезают. Просто для какого-то русский, английский и тд. стали на минуточку еврейскими.
Будем считать этот случай исключением.
Сегодня вообще трудно разобраться в ритмах национальных культур.
Интересно, замечает кто-то, что украинская, молдавская, румынская, венгерская, еврейская музыка имеют общее происхождение? Ну очень похожи. Такое ощущение, что евреи, которым повсеместно ограничивали выбор профессий и многие из них выбрали судьбу музыкантов, создали национальную музыкальную культуру нескольких стран.
Так что кто Пастернак, я не знаю.
Если му его "выберем" евреем, значит будет еврейским писателем. Тем более я не замечал, что русские на него сильно претендуют.
Борис Михайлович
- Thursday, June 01, 2006 at 21:15:21 (PDT)
Ontario14
- Thursday, June 01, 2006 at 13:45:16 (PDT)
Тезис я не цитировал , а изложил.
Голубчик, это я цитировал Вас, что Вы, право, такой настороженный?
Поэтому я не назвал Пастернака неевреем. Он - гойский писатель, символом чего являетсяего его отречение от своего народа.
Вот и я про то. Если бы он вернулся в иудаизм или порвал бы с христианством, у него, что, шанс бы появился стать еврейским писателем? Глупость это, лубезный Онтарио. Вы так и Спинозу не будете еврейским философом считать и, вообще, от народа оторвете вслед за руководителями Амстердамской общины.
АЕД
- Thursday, June 01, 2006 at 19:17:23 (PDT)
Когда люди, вместо того, чтобы обсуждать творчество писателя, начинают говорить, что он от чего-то отрекался, что он такой-сякой, потому что, по их мнению, он от чего-то отрёкся (всё это домыслы, не более), то это - грязь.
Почтенный АЕД, писатель - человек общественный. И его личная жизнь интересует читателей. Донжуанский список Пушкина опубликован в академических изданиях. Это не грязь, а не зарастет народная тропа...
АЕД
- Thursday, June 01, 2006 at 19:17:23 (PDT)
Борис Михайлович - Thursday, June 01, 2006 at 12:30:06 (PDT)
В определении "русский писатель" или "еврейский писатель" нет ничего грязного или обидного. Обидно это тому, кто считает слово "еврей" - ругательством или неприличным.
Спасибо за нравоучение, но я бы посоветовал читать внимательнее то, о чём я пишу. Когда люди, вместо того, чтобы обсуждать творчество писателя, начинают говорить, что он от чего-то отрекался, что он такой-сякой, потому что, по их мнению, он от чего-то отрёкся (всё это домыслы, не более), то это - грязь. Если Вам это не понятно, то это не мои проблемы.
Игрек
- Thursday, June 01, 2006 at 18:27:46 (PDT)
Виктору (Бруклайн)
-
"О времени и о реке" - да. Кроме этого - "Взгляни на дом свой, ангел".
Но, по-моему, все четыре романа в одинаковой степени автобиографические. Их обычно делят на "двойки" по двум главным героям, которые представляют раннего и позднего автора (что Вы, безусловно, знаете). Проблема с чтением непрочитанной "Паутины.." чисто психологическая и чисто личная: Волфа нельзя читать не настроившись или читать кусочками между делами. Может быть, на пенсии..
Виктор (Бруклайн)
- Thursday, June 01, 2006 at 18:05:26 (PDT)
Игрек
- Thursday, June 01, 2006 at 12:28:40 (PDT)
Я считаю "Домой возврата нет" одной из 2-3 лучших американских книг прошлого века и даже притащил ее из России в эмиграционном чемодане.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый Игрек! Посчастливилось ли Вам прочитать остальные три романа этого гениального художника, входящие в его автобиографическую тетралогию - «О времени и о реке» (Of Time and the River), «Паутина и скала» (The Web and the Rock)и «Домой возврата нет» (You Can't Go Home Again)? Если нет, настоятельно Вам рекомендую сделать это самым незамедлительным образом!
Ontario14
- Thursday, June 01, 2006 at 14:43:32 (PDT)
Сейчас самое время появиться Арье и расставить точки над i
Ontario14
- Thursday, June 01, 2006 at 13:45:16 (PDT)
Вы правы, Элла, Герцль передумал, пошёл другим путём, - но туда же.
Галич себя никогда и не помышлял ставить ВНЕ, и крещение для него означало совсем другое.
**********
Честно, не знаю о чём это Вы.
BM : А если выкрест опять примет иудаизм, он станет еврейским писателем? Пример показывает явную ограниченность и неточность процитированного тезиса...
*************
Тезис я не цитировал , а изложил.
Пример показывает недостаточное владение основами еврейского мировоззрения.
Принять иудаизм может только гой.
Согласно РАМБАМу, мешумад всегда остаётся евреем для Израиля и Всевышнего. Раскаявшись, он может присоединиться к общине. Остальное - это их личные с Богом счёты.
Поэтому я не назвал Пастернака неевреем. Он - гойский писатель, символом чего являетсяего его отречение от своего народа.
Начнут цитировать Галича. Так будем считать и Евтушенко еврейским поэтом.
Или запустите в поисковике "еврейские мотивы в творчестве" - и пошёл длинный список...
BM: Еврейский писатель - это зеркало еврейской души и судьбы.
*********
ПОЛНОСТьЮ с Вами согласен !
Кажется, это Элла Грайфер написала когда-то - "Ассимиляция – это усвоение чужой культуры с целью присвоения чужой судьбы", а что до еврейской души , то , согласно нашей религии, при крещении на неё накладывается "карет". В общем, из Галича зеркало будет мутненькое.
Извините, если кого обидел.
******
АЕДу: это дело вкуса. Я не буду спорить о Пастернаке - поэте, но как прозаик он явно слабоват.
Студент
- Thursday, June 01, 2006 at 13:11:42 (PDT)
Кстати о писателях
Французкого писателя Эмиля Ажара, он же Ромен Гари я бы без сомнения причислил к Еврейским писателям. Его книга «Вся жизнь впереди» произвела на меня огромное впечатление.
На форуме: новый перевод Орли Кастель-Блюм
- Thursday, June 01, 2006 at 12:55:19 (PDT)
Орли Кастель-Блюм
С рисом не спорят
Приснилось мне ночью, что с рисом не спорят. Приснилось, что я убегаю из дому в киббуц Бейт А-Шитта*, убегаю, ловлю тремп, неизвестно как попадаю в некую зеленую местность, и это и есть киббуц Бейт А-Шитта. Взволнованная, стою на берегу каких-то широких зеленых поверхностей, ступаю ногой на это поле, а это всё вода, потому что, - говорю я себе, - это рисовая плантация, а с рисом не спорят.
Я убежала из дому – так я видела это во сне – к рисовым плантациям киббуца Бейт А-Шитта. Никогда в жизни не была я в киббуце Бейт А-Шитта, но мне снилось, что я попадаю в киббуц через его рисовые поля, а с рисом не спорят.
>>>
Элла-Борису Михаиловичу
- Thursday, June 01, 2006 at 12:34:57 (PDT)
Ой, Вы знаете, Ваш вопрос мне напомнил дискуссию о соцреализме, в которой я сподобилась участвовать в стране ГДРии. Проблема была очень серьезная: они было Петера Вайса в соцреалисты записали, а он, такой-сякой, возьми да и сотвори шедевр "Троцкий в изгнании". Я, правда, предложила лучше не писателей сортировать, а произведения: которое идейно выдержанное - пусть будет соцреализм, а которое нет - так и не надо. Но они сочли такой подход упрощенным.
Студент
- Thursday, June 01, 2006 at 12:33:31 (PDT)
Элла ,
конечно вы определили все правильно. Эти эпитеты носят неопределенный ,размазанный и суб'ективный характер.
Так что для Вас, персонально,Пастернак, может быть еврейским, для кого-то другого он русский , а для кого-то даже он -Советский писатель.
Борис Михайлович
- Thursday, June 01, 2006 at 12:30:06 (PDT)
АЕД
- Thursday, June 01, 2006 at 12:12:49 (PDT)
Но разговор, почему-то свалился на еврейство/нееврейство Пастернака. Опять понеслась грязь в отношении людей, ничем этого не заслуживших.
В определении "русский писатель" или "еврейский писатель" нет ничего грязного или обидного. Обидно это тому, кто считает слово "еврей" - ругательством или неприличным.
Игрек
- Thursday, June 01, 2006 at 12:28:40 (PDT)
Рэндому
Вы еще с нами? Вопрос как отцу freshman - Вы читали Tom Wolfe "I am Charlotte Simmons"? Я прочел только что (с опозданием на пару лет), но сильно впечатлился. Моя дочь утверждает, что ОЧЕНЬ похоже. Офанореть можно. А сам автор не только очень силен, не только ОЧЕНЬ неполиткорректен, но захватывающе интересен. Не оторваться.
Часом не знаете, не родственник ли он моего любимого Thomas Wolfe? Я считаю "Домой возврата нет" одной из 2-3 лучших американских книг прошлого века и даже притащил ее из России в эмиграционном чемодане.
Борис Михайлович
- Thursday, June 01, 2006 at 12:28:02 (PDT)
Ontario14 - Ella
- Thursday, June 01, 2006 at 10:41:27 (PDT)
Выкрест не может быть еврейским писателем.
А если выкрест опять примет иудаизм, он станет еврейским писателем? Пример показывает явную ограниченность и неточность процитированного тезиса. Еврейский писатель - это зеркало еврейской души и судьбы. И зеркало это может быть разного качества и в разной оправе. Только этот критерий - отражение еврейской судьбы - важен при определении "еврейского писателя". Происхождение и религия здесь не важны. И Галич, например, был таким зерклом. И Гроссман, и Александр Белоусов, про которого тут много писали.
АЕД
- Thursday, June 01, 2006 at 12:12:49 (PDT)
Другому Израильтянину.
Я полностью с Вами согласен о гениальности Пастернака. Оценки Онтарио - пусты, Пастернак судим временем и народами, и суд уже вынесен.
Я должен попросить прощения за началу этой бодяги. Естественно, Пастернак никакой не еврейский писатель, а именно русский. Элла здесь такой же судья, как Онтарио. Но разговор, почему-то свалился на еврейство/нееврейство Пастернака. Опять понеслась грязь в отношении людей, ничем этого не заслуживших.
Элла-Студенту
- Thursday, June 01, 2006 at 12:09:05 (PDT)
Критерии могут быть следующие: этническое происхждение, гражданство, место проживание, язык общения, язык творчества, религиозная пренадлежность, состояние души и.т.д
Все это может быть в разных сочетаниях, а может и не быть... за исключением "состояния души", которое значит все или ничего. Существование с детских лет в рамках определенной общности с усвоением ее опыта и культуры может быть, в зависимости от места и времени, связано или не связано с религией, местом проживания, родным языком, гражданством и т.д.
В той же России до 17 года это связывали с религией (хотя, конечно, сам выкрест евреем быть не переставал, но переставали его дети и внуки), а после - с "пятым пунктом". Где-то это связано с языком, а где-то нет... Культурная общность себя выражает очеь по-разному. наиболее распространенный работающий критерий из Вами названных, пожалуй, этническое происхождение, но - тоже не абсолютен.
Студент
- Thursday, June 01, 2006 at 11:46:42 (PDT)
Элла !
Я просил, чтобы Вы подчеркнули или отметили те критерии ,которые я перечислил или добавили новые , которые определяют писателя как еврейского, русского и т.д.
Элла-Игреку
- Thursday, June 01, 2006 at 11:45:02 (PDT)
Галич себя никогда и не помышлял ставить ВНЕ, и крещение для него означало совсем другое. Но с живыми людьми разбираться - одна головная боль. Гораздо проще всех стричь под одну гребенку.
Элла-Студенту
- Thursday, June 01, 2006 at 11:29:32 (PDT)
Этническая принадлежность человека (писатель - тоже человек) определяется, по-моему, его принадлежностью к этнической общности, в которой он живет, опыт которой усваивает, судьбу которой разделяет. Пример:
Рассказывают (не поручусь, что правда!), будто бы приехал однажды какой-то очень талантливый провинциальный русский мальчик в Москву поступать на мехмат, и попалась ему как-то в руки некоторая экзаменационная задача с прошлого, предположим, года. А была та задача нерешаемая, что на экзамене держали специально для евреев. Но бедный мальчик этого не знал, стал он ее решать, решал-решал, в конце концов отчаялся и покончил самоубийством.
Так вот, с евреем такая штука произойти бы никогда не могла. Не потому, что он решил бы задачу, и не потому, что от природы оптимист, а потому, что ему другие евреи давным-давно про такие задачи уже рассказали бы. В еврейской среде соответствующая информация циркулировала давно, а русский знать ничего не знал.
Так вот, еврей - это тот, кто знает про задачи, кто относится к определенной общности. имеющей, как минимум, свои особые проблемы, свои пути их решения, свои каналы информации, свой опыт, какого нет у других.
Элла
- Thursday, June 01, 2006 at 11:18:48 (PDT)
Добавлю еще критерий. Нормальный писатель обычно переживает (не в смысле волнуется, а в смысле - проходит, в опыте узнает) то, чем в данный момент живет его народ. Так вот, еврейский писатели Европы в 20 веке очень часто выдают переживание грома с ясного неба, внезапно разверзшейся под ногами пропасти.
Они его могут связывать с темами совсем не еврейскими. См. А. Городницкого "Воздухоплавательный парк" и еще "Умчимся в ночь и вьюгу..." - из пушкинского цикла. Или вот - Людвик Ашкенази:
"Дети - существа маленькие, и потому
Им всегда хочется чего-то, что меньше их самих.
Солнце зовут они солнышком, хотя любое пятно на нем
куда больше, чем все наша крошечная планетка...
Одна японская девочка взглянула однажды на небо, и говорит:
- Мама, смотри, - грибочек!"
Другой Израильтянин
- Thursday, June 01, 2006 at 11:17:50 (PDT)
С завидным постоянством каждые три месяца в нашей Гостевой муссируется тема Пастернака и его еврейства. Но, как сказала незабвенная Ф.Г. Раневская: "..эта женщина уже сама может выбирать, кому нравиться".
Ваше право, господа, считать его великим или средним, поэтом или евреем..
Позволю себе думать, что творчество и дарования сотни наших гостей и виртуальных собеседников не перевесят нескольких произведений этого мученика, путаника и гения.
Игрек
- Thursday, June 01, 2006 at 11:15:15 (PDT)
"Человек, поставивший себя ВНЕ и формально закрепивший это у попа, - остаётся всегда ВНЕ".
А Галич? Как автор "Кадиша" и МНОГОГО другого?
Может быть лучше не обобщать?
"Наш поезд уходит в Освенцим
Сегодня и ежедневно!"
Студент
- Thursday, June 01, 2006 at 11:15:12 (PDT)
Элла,
Исходя из каких критериев Вы приписываете писателям эпитеты русский, американский, израильский ,ну и наконец, еврейский.
Критерии могут быть следующие: этническое происхждение, гражданство, место проживание, язык общения, язык творчества, религиозная пренадлежность, состояние души и.т.д
После этого мне станет более понятным, где я ошибаюсь.
Элла-Ontario
- Thursday, June 01, 2006 at 11:11:02 (PDT)
Выкрест не может быть еврейским писателем.
Очень даже может. "Еврей" и даже "еврейский писатель" - это не почетное звание и не переходящее красное знамя. Во всяком народе всякие люди есть. Об эту пору много было выкрестов, даже Герцль в какой-то момент чуть им не стал, но потом передумал. За дочку Тевье-молочника я уже и вовсе молчу.
Виктор Б
- Thursday, June 01, 2006 at 11:00:46 (PDT)
Пастернак сам себя назначил выкрестом. Придумал, что его нянька крестила в тайне от родителей. Велико было его желание отмежеваться от еврейства.
Буквоед - Элле
- Thursday, June 01, 2006 at 10:42:20 (PDT)
Писать можно хоть про марсиан, но как-то обычно сразу видно, про свой или не свой круг человек повествует, "снаружи" он его видит или "изнутри". Притом, что тема одна и та же.
--
Очень правильный критерий. А насчет Пастернака, так он, очевидно, не то, что себя евреем не считал, но, скорее, хотел "выдавить по капле" еврея из себя, словом, если гашековский поручик Лукаш "считал чешский народ своего рода тайной организацией, от которой лучше держаться подальше", то Пастернак считал еврейский народ чем-то постыдным и мерзким. Есть и такие евреи.
Ontario14 - Ella
- Thursday, June 01, 2006 at 10:41:27 (PDT)
Выкрест не может быть еврейским писателем.
Если у Вас Элла, возникло чувство, что сцена написана изнутри - это ваше личное ощущение.
Лично у меня при чтении сего текста не покидало чувство отвращения,- от автора, не любящего своих героев, т.е - самого себя. Наверное из-за того, что талантишки переплюнуть в прозе даже "Клима Самгина" - не хватало...
Человек, поставивший себя ВНЕ и формально закрепивший это у попа, - остаётся всегда ВНЕ.
Этот средний поэт, всегда "как был, так и остался не при чём".
Мешумад он и есть мешумад. Такой у него судьба.
Отрёкшись от веры предков , отрёкся от Мандельштама когда над тем сгустились тучи, отрёкся от Нобеля , написав гнусную писюльку в Стокгольм.
! חג שבועות שמח
Элла-Студенту
- Thursday, June 01, 2006 at 10:25:36 (PDT)
Пастернак себя, полагаю, таковым не считал, но для меня это не очень аргумент. Есть у меня некоторое количество знакомых ровесниц, которые считают себя молоденькими...
АЕД
- Thursday, June 01, 2006 at 10:22:54 (PDT)
Элла - Thursday, June 01, 2006 at 10:03:00 (PDT)
как-то обычно сразу видно, про свой или не свой круг человек повествует
Да, Элла, хорошая Вы националистка... Вам как-то сразу всё видно и понятно, когда это касается еврейского вопроса.
Бывалый
- Thursday, June 01, 2006 at 10:19:58 (PDT)
Студент
- Thursday, June 01, 2006 at 08:58:09 (PDT)
К стати о писателех!
Знает ли кто-нибудь цыганских писателей?
Цыгане знают!
АЕД
- Thursday, June 01, 2006 at 10:19:56 (PDT)
Студент - Thursday, June 01, 2006 at 10:10:23 (PDT)
Я представляю себе его выражение лица при этом разговоре.
Я тоже. Его лицо станет ещё длиннее.
Студент
- Thursday, June 01, 2006 at 10:10:23 (PDT)
"вопрос был является ли Пастернак русским или еврейским писателем."
-А считал ли Пастернак себя еврейским писателем и поетом?
Надо было спросить его самого. Я представляю себе его выражение лица при этом разговоре.
Из «Nota Bene» №14, 05.2006
- Thursday, June 01, 2006 at 10:08:58 (PDT)
Леонид Гиршович: "Запад есть Запад"
Я испытываю едва ли не чувство удовлетворения, следя за ходом военных действий в «карикатурной войне» (она действительно карикатурна). Возможно, это признание не делает мне чести, но оно делает заявку на честность. Если политкорректность – палка о двух концах, то мы имеем дело с другим ее концом. Отношение к политкорректности в России, прослышавшей об оной с сильным опозданием, отмечено редкостным единодушием: «Ха. Ха. Ха». Но я-то уже более тридцати лет наблюдаю это явление с близкого расстояния, и мне не смешно. Ни ухмыляться, ни иронизировать я не стану.
Политкорректность – это разновидность опрощения, которым сопровождается покаянное хождение в народ, точнее, в народы – их много разных, включая и «женский народ» (по выражению Платонова). Известно, чем обернулось и как осмеивалось хождение угрызаемых совестью угнетателей к недоуменно презиравшим их угнетенным, – притом следует помнить, что соотношение тех и других, как в анекдоте: конь – рябчик; не только количественное, но и качественное.
По сравнению с народничеством, политкорректность ближе к епитимье, поскольку есть род ограничения. Например, нельзя называть вещи своими именами. То есть «своими именами» в рассуждении кающегося, иначе раскаяние превратилось бы в фикцию: «Ты не смеешь так говорить или так думать» – обращено может быть лишь к думающему так или говорящему так. (Симптоматично, что песня Die Gedanken sind frei в Германии относится к разряду неполиткорректных.)
Однако запрет на высказывание по причинам этического характера практически невыполним. Заповеди политкорректности не могут быть кодифицированы уже потому, что им нет числа. Верней, они – порождение культурно-исторических ситуаций, мир же это калейдоскоп культур, менталитетов, обычаев, каждый из которых настаивает на своей исключительности. И если на земле есть что-то единое, некий общий знаменатель для всех и вся, то это цивилизация. Она одна для всех, и она – цивилизация европейская (дерзну я утверждать, при всем своем восхищении Тойнби с его двадцатью восемью цивилизациями: от Андской до Содомо-Гоморрской).
Но главное даже не в бесчисленности запретов и оглядок, а в том, что соблюдение одной заповеди автоматически влечет за собой нарушение других. В предельно политкорректном объявлении о конкурсе на замещение вакансии должно быть написано: «Предпочтение отдается исповедующим ислам многодетным матерям-одиночкам с безграничной инвалидностью». Первое здесь в безусловной вражде со вторым, что не имеет значения, поскольку все равно главным условием приема на работу является полная нетрудоспособность работника.
Хорошо, это reductio ad absurdum. Но я помню замешательство – на рефлекторном уровне, – когда Англия «вела неоколониальную войну» против Аргентины, в которой военная хунта тогда же «вела грязную войну» против своего народа. «Что я должна думать? Что я скажу детям?» – соседка в растерянности, и вроде бы не дура, просто такая, как все.
Оттого, что политкорректность непереводима, ей отчаянней всего сопротивляется язык, родная речь – или, если говорить созвучно эпохе, спикер национальной культуры. Классический пример – смысловая перверсия слов «негр» и «черный» («афроамериканцы», «афроканадцы» вне обсуждения, их все равно язык не перемелет). «Негр», еще недавно такой лапушка, вот-вот разделит судьбу слова «жид», и, наоборот, «черного», почти что «черномазого», пытаются обелить (о, месть языка!). Сегодня сказать «негр» – как бы и перед другими неловко: слышится «ниггер», а скажешь «черный» – все еще неловко перед собою: чувствуешь фальшь. В результате: «Ну, она там с одним блэком встречалась...»
Что бывает за несоблюдение политкорректности? Именно так нужно ставить вопрос, поскольку она носит характер добровольно-принудительный, что-то наподобие субботника или подписки на заем. Здесь, как в Библии: заповеди политкорректности неравноценны, в большинстве случаев отказ следовать им чреват нареканием, но есть среди них одна, нарушить которую тебе не позволят физически. В этом смысле она, как заповедь «плодитесь и размножайтесь» – попробуй не соблюсти.
В ходе «карикатурной войны» Европа взялась было публиковать, наряду с дружескими шаржами на пророка, картинки, «задевающие религиозные чувства» свои собственные: мол, берите с нас пример, вышучивайте нашего Христа, как мы вышучиваем вашего. Мы к вам в претензии не будем. Давайте сообща создадим этакий антипантеон. Когда еще мне доводилось слышать, что Моисей заблудился в пустыне, вообще же он вел евреев в Швейцарию? Иисус пошел ко дну, позабыв, что у него дырявые пятки. И т. д.
Но сильным мира того, то бишь исламского, известно: симметрии здесь нет. Восемнадцатый век, Просвещение, энциклопедисты, вольнодумство – словом, все, что является основой современной цивилизации, сделали европейцев совершенно индифферентными к тому, в чем церковь усматривала кощунство и за что именем Христа отправляла на костер тысячами. Походя отмечу: англосаксонский мир, не переживавший столь бурного романа с французским Просвещением, оказался в меньшей степени, чем континентальная Европа, затронут нынешним скандалом. На сей раз американские и английские флаги жгут по причине «исламской политкорректности» – чего не скажешь о датском, норвежском или французском флагах. Показательно: Франция, по части авансов арабам оставившая позади Россию, приютившая у себя некогда аятоллу Хомейни, – Франция не отдает ни пяди своей культурной территории. Ибо то, что для других цивилизация, для нее – культура. Россия Пушкиным тоже бы не поступилась. >>>
Элла-Буквоеду
- Thursday, June 01, 2006 at 10:08:34 (PDT)
Согласно великому научному открытию капитана Врунгеля: "Каждая селедка - рыба. но не каждая рыба - селедка".
В Израиле говорят и пишут на всех на свете языках, так что израильским писателем может быть пишущий на английском, французском, арабском, амхарском, далее - везде. Но вот на современном живом иврите нигде, кроме Израиля (или компактных групп израилитян в других местах) не говорят и не пишут. Я могу быть израильским писателем на русском языке, а вот гипотетический ДС в Германии израильским писателем на иврите быть не может.
Элла-АЕДу
- Thursday, June 01, 2006 at 10:03:00 (PDT)
Писать можно хоть про марсиан, но как-то обычно сразу видно, про свой или не свой круг человек повествует, "снаружи" он его видит или "изнутри". Притом, что тема одна и та же.
Буквоед - Элле
- Thursday, June 01, 2006 at 10:00:02 (PDT)
Наличие языка предполагает и наличие соответствующего опыта.
---
Не согласен. Григорий Канович пишет об евреях, их жизни, но по-русски, поэтому он еврейский писатель, пишущий на русском языке. Точно так же, как Дюрренматт - швейцарский писатель, писавший на немецком, а Вы, если будете писать об Израиле и израильтянах по-русски, будете израильской писательницей, пишущей на русском.
АЕД
- Thursday, June 01, 2006 at 09:58:58 (PDT)
Элла,
С такой точки зрения Куприн тоже еврейский писатель, он целый рассказ евреям посветил. А уж про Горького и говорить не приходится.
Онтарио, вопрос был не о том, выкрест Пастернак или нет, вопрос был является ли Пастернак русским или еврейским писателем.
Элла-Ontario
- Thursday, June 01, 2006 at 09:49:12 (PDT)
Колоритные сцены издевательств казаков над евреями найти можно у многих писателей.
Можно. Но именно по тому, КАК написано, можно многое понять. Сравните со сценами погрома из "Как закалялась сталь". Тоже описано вполне к нам сочувственно, но НЕ ИЗНУТРИ.
А что выкрест, так мало этого, он еще и теоретик выкрещивания как пути окончательного решения еврейского вопроса. Но кто сказал, что все евреи должны непременно умными быть?
Ontario14
- Thursday, June 01, 2006 at 09:42:17 (PDT)
Пастернак - выкрест.
Колоритные сцены издевательств казаков над евреями найти можно у многих писателей.
ДС
- Thursday, June 01, 2006 at 09:37:38 (PDT)
М-да. Не могу сказать, что из местных болванов АЕД самый противный, тут такие экземпляры встречаются, что не дай Бог, но все-таки из-самых глупых. Что в общем-то примиряет с хамством. Как дитя.
Элла-АЕДу
- Thursday, June 01, 2006 at 09:31:58 (PDT)
Да, и Пастернак тоже. Я этого долго не знала, потому что поэзию его я умом понимала, что хорошо, но сердцем... в общем, как-то не воспринимала, так что знаю я его довольно плохо. Но потом дополз до меня тамиздатный "Доктор Живаго", который, впрочем, еще меньше понравился, но это не важно. Важно, что есть там колоритная сцена издевательства казаков над старым евреем, а также рассуждения дядюшки на темы общечеловеческой сущности христианства. Вот, значит, прочла я эти два отрывочка, а потом того, кто книжку мне дал, осторожненько так и спрашиваю: "А Пастернак - он что? Он, не иначе, того... экс нострис?.." Ну тут меня, конечно, облили презрением с головы до пяток, так что я это запомнила на всю жизнь.
Ontario14
- Thursday, June 01, 2006 at 09:15:11 (PDT)
по-моему, есть цыганский писатель Калинин(?), пишущий по-русски.
АЕД
- Thursday, June 01, 2006 at 09:02:28 (PDT)
Ontario14 - Thursday, June 01, 2006 at 08:54:55 (PDT)
пока он - публицист.
Извините, пока он обыкновенный жулик, до публициста ему ещё расти и расти, если когда-нибудь дорастёт. Даже не либераст, а просто жулик. Типа Кашпировкого.
АЕД
- Thursday, June 01, 2006 at 08:58:42 (PDT)
Элла, а как Вы считаете, Пастернак тоже был еврейским писателем?
Студент
- Thursday, June 01, 2006 at 08:58:09 (PDT)
К стати о писателех!
Знает ли кто-нибудь цыганских писателей?
Ontario14
- Thursday, June 01, 2006 at 08:54:55 (PDT)
Если ДС напишет «Под звонкий голос крови-2» на чистейшем современном иврите, живя в Германии, он будет считаться израильским писателем при условии, что «Под звонкий голос крови-2» будет посвящена израильским проблемам и отражать израильскую ментальность.
*****************
Простите, ради Бога, но ДС должен написать роман, повесть или рассказ «Под звонкий голос крови-2»; ну стихотворение, на худой конец. Тогда он будет писателем. А пока он - публицист.
Элла
- Thursday, June 01, 2006 at 08:49:40 (PDT)
Если ДС напишет «Под звонкий голос крови-2» на чистейшем современном иврите, живя б Германии, будет ли он считаться израильским писателем?
А откуда он иврит-то возьмет? Чтобы написать на каком-то языке книгу, надо на этом языке долго и нудно общаться с его носителями, жить в их среде. Значит, Ваш гипотетический ДС либо до того жил в Израиле (родился и вырос в нем?), либо вырос в Германии в среде выходцев из Израиля. Без этого на чистейшем современном иврите ничего он не напишет, даже про марсиан.
Наличие языка предполагает и наличие соответствующего опыта. Иное дело, что на каком бы языке ДС (реальный) ни писал, хочет он того или нет, он был и остается писателем, увы, еврейским.
Inna Oslon
- Thursday, June 01, 2006 at 08:35:02 (PDT)
ДС: «Если бы я написал свое бессмертное сочинение на чистейшем современном иврите, то несомнено только в том случае, если бы владел им как родным. А это возможно только при воспитании в ивритоязычной среде. То есть, был бы несомненно ивритоязычным писателем. Неважно где живя и независимо от содержания и степени любви к сионизму.То есть ментальность бы присутствовала однозначно. А вот проблемы - пардон. Хоть о марсианах как Герберт Уэлс пиши, какой есть писатель, такой есть.»
С этим положением я согласна.
Буквоеду:
«Если ДС напишет «Под звонкий голос крови-2» на чистейшем современном иврите, живя в Германии, он будет считаться израильским писателем при условии, что «Под звонкий голос крови-2» будет посвящена израильским проблемам и отражать израильскую ментальность.
Если же серьезно, то Григорий Канович, который пишет об евреях, но на русском языке, живя в Израиле, все-таки еврейский, но не русский писатель, как Вы думаете?»
Это очень интересный вопрос. Я к нему вернусь завтра. Извините, срочная работа обвалилась.
ДС
- Thursday, June 01, 2006 at 08:16:54 (PDT)
Буквоед - Inna Oslon
- Thursday, June 01, 2006 at 07:55:42 (PDT)
---
Ответ теоретический:
Если ДС напишет «Под звонкий голос крови-2» на чистейшем современном иврите, живя в Германии, он будет считаться израильским писателем при условии, что «Под звонкий голос крови-2» будет посвящена израильским проблемам и отражать израильскую ментальность.
-------------------------------
Если бы я написал свое бессмертное сочинение на чистейшем современном иврите, то несомнено только в том случае, если бы владел им как родным. А это возможно только при воспитании в ивритоязычной среде. То есть, был бы несомненно ивритоязычным писателем. Неважно где живя и независимо от содержания и степени любви к сионизму.То есть ментальность бы присутствовала однозначно. А вот проблемы - пардон. Хоть о марсианах как Герберт Уэлс пиши, какой есть писатель, такой есть.
И Канович, пишущий на русском - русский писатель. И оставался бы таковым, если бы писал об узбеках.
Вообще упорство, с которым годами и десятилетиями обсуждается даже не проблема, а иллюзия проблемы умилительно. Как будто если очень долго обсуждать, то можно надеятся привязать этническую принадлежность писателя к его тематике. А писателей, пищущих на разных языках и выросших в разных культурах объединить происхождением в одну группу.
С другой стороны, прелесть национальной мечты в принципиальной недостижимости. Такой бесконечный мозговой штурм пустоты.
Буквоед - Inna Oslon
- Thursday, June 01, 2006 at 07:55:42 (PDT)
Вопрос теоретический:
Если ДС напишет «Под звонкий голос крови-2» на чистейшем современном иврите, живя б Германии, будет ли он считаться израильским писателем?
---
Ответ теоретический:
Если ДС напишет «Под звонкий голос крови-2» на чистейшем современном иврите, живя в Германии, он будет считаться израильским писателем при условии, что «Под звонкий голос крови-2» будет посвящена израильским проблемам и отражать израильскую ментальность.
Если же серьезно, то Григорий Канович, который пишет об евреях, но на русском языке, живя в Израиле, все-таки еврейский, но не русский писатель, как Вы думаете?
Inna Oslon
- Thursday, June 01, 2006 at 07:42:20 (PDT)
Вопрос теоретический:
Если ДС напишет «Под звонкий голос крови-2» на чистейшем современном иврите, живя б Германии, будет ли он считаться израильским писателем?
Праздник Швуэс
- Thursday, June 01, 2006 at 05:37:59 (PDT)
Я хочу задать простой вопрос: почему бы нам не жить дружно – в мире, любви, согласии и взаимопомощи? Это ведь так всем удобно и приятно. И выгодно. Вряд ли кто станет отрицать, что это хорошо и для семьи, и для профессионального коллектива, и для общины, и для народа, и для страны, и для всего человечества, и для отдельного человека. Но если так, то почему эта идея оказывается столь трудно осуществимой, а некоторые считают, что она неосуществима вообще?
Другой вопрос. В прошлый раз, говоря о празднике Лаг ба-Оймер, я сказал, что необходимым условием дарования Всевышним Торы было единство еврейского народа и это единство у горы Синай перед лицом Всевышнего было достигнуто. Вопрос в том, почему это единство было столь уж необходимо? Почему нельзя было обойтись без него? Разве не довольно было бы решимости каждого человека по отдельности принять Тору?
Один из важных моментов принятия Торы у горы Синай. На вопрос, готов ли народ принять Тору, народ отвечал: «Да» – и только потом попросил объяснений. Хотя, казалось бы, с точки зрения здравого смысла все должно быть наоборот: сначала хорошо бы понять, что именно предлагается сделать, и только потом выразить согласие или несогласие. Еврейский народ согласен на все заранее, даже не поинтересовавшись требованиями и условиями. Почему так?
В одном из комментариев к библейскому рассказу приводится история о том, как Всевышний предлагал Тору разным народам. И они все спрашивали, а что там, собственно, в этой Торе написано? Всевышний отвечал всем по-разному: каждому народу он сообщал наиболее трудное для этого народа требование Торы. Услышав его, они твердо сказали: нет, такая Тора им не подходит, они не могут взять на себя подобные обязательства. Во всяком случае, это было честно.
Между тем евреи, стоящие у подножья горы Синай, даже и не спросив ничего, изъявили полную готовность все выполнить. Они что, не понимали, что это обязательство может быть накладным? Надо полагать, понимали. Но общая идея этой готовности принять Тору «вслепую» зиждилась на том, что заведомо хорошо то, чего желает Всевышний. Понятно, «хорошо» – не значит «легко». В данном случае это безусловно означало «трудно».
Существует два принципиально разных способа объединения: на основе общего отрицания и на основе общих позитивных ценностей. Объединение в принятии Торы – это объединение в принятии соединяющей всех воли Всевышнего. Она может нравиться, может не нравиться; может быть понятна, может быть непонятна; может быть удобна, может быть неудобна – однако, независимо от собственных вкусов и соображений, в акте принятия Торы мы готовы решительно предпочесть волю Всевышнего своей собственной воле.
Я хочу вернуться к вопросу, заданному в самом начале: что нам мешает жить дружно – в мире, любви, согласии и взаимопомощи? Ответ прост: если человек считает себя главной персоной и готов доказывать свой приоритет всеми имеющимися в наличии средствами, трудно ожидать мира, любви и согласия – ведь на то же самое претендует и все остальные.
Ситуация кардинально меняется, если мы отдаем себе отчет, что центральное место в мире занимает Всевышний, что Он заботится о нас точно так же, как и обо всех других людях и что у Него хватит денег, ума и земли на всех Его детей. Его призыв к нам заключается не в том, чтобы мы стали выше других людей, а чтобы мы стали выше, чем были вчера. Наше место в мире действительно уникально, оно всегда с нами, никто не в силах отнять его – то же самое можно сказать о любом другом человеке. Если мы вступаем в спор о первенстве и пытаемся утвердить свою волю и свое превосходство, если мы посягаем на уникальность других людей, мы отказываемся от собственной уникальности.
Есть история о рыбе, которую слуги поймали для пана. При этом они говорили: пан любит рыбу. Рыба была уверена: раз пан ее любит, то непременно отпустит на свободу. И только когда рыбу положили на сковородку, она поняла, что это за любовь. Многие искренне уверены, что любят ближнего, – на самом деле они относятся к нему, как пан к рыбе.
Необходимое условие принятия Торы – признание, что Всевышний создал этот мир и всех живущих в нем. И что каждый из нас только маленькая часть этого большого мира. Невозможно любить Б-га, не любя Его создание. Заповеди любви к Всевышнему и к ближнему неразделимы. Если мы не готовы к этой любви, наше принятие Торы будет мнимым.
Существует традиция украшения свитка Торы специальным облачением – «платьем». Однажды в некоторой общине был объявлен конкурс на лучшее «платье». Работа одной женщины была признана самой лучшей – много лучше, чем все остальные. Но когда Тору стали облачать в платье, выяснилось, что платье коротковато. «Подрежьте свиток», – сказала рукодельница. Конечно, эта женщина была неимоверно простодушна – благодаря этому ей удалось в прямой, ясной и непосредственной форме высказать то, что другие, думающие точно так же, как и она, стесняются выразить подобным образом.
Собственно говоря, есть два базовых отношения к Торе. Первый – когда мы считаем, что Тора приоритетна, и мы готовы адаптировать себя к Торе. Второй – когда мы считаем, что приоритетны мы, и мы готовы адаптировать Тору к себе (подрезать свиток). Второй способ много удобней. Вопрос в том, к чему мы стремимся: к удобству или истине.
Праздник Швуэс – это праздник Дарования Торы.
Мы стоим перед окутанной мраком горой.
Мы едины.
Мы готовы принять Тору в той полноте, в которой ее дает Всевышний.
Главный раввин России
Берл Лазар
Yakov <ytsukerman@yahoo.com>
New York, NY USA - Thursday, June 01, 2006 at 04:26:21 (PDT)
Илье Дубинскому
------------------------------------------------------------------
Cпасибо за исчерпывающий ответ "любознательному читателю", который был дан с месяц назад - задержка на моей совести.
К Вашему перечню памятников Гейне можно добавить памятники во Франкфурте (Георг Кольбе, 1947) и Кливленде, США (Фрэнк Л. Джироуч, 1957), бюст работы А. Фрише (1994) во дворе Библиотеки Иностранной Литературы в Москве, а также несколько мемориальных досок.
Что касается памятника в Санкт-Гоарсхаузене, то я подозреваю, что имеется в виду скульптура Лорелеи на высоком утёсе над Рейном. Так ли это?
Известно ли Вам что-либо о судьбе памятников 1918-го года в Москве и Питере? Первый из них, по свидетельству Ходасевича, выглядел полуразрушенным уже в 1921 году.
У нас в Нью-Йорке на Второй авеню находится Аллея Звёзд Еврейского Театра, от Аврама Гольдфадена до (почему-то) Д. Либескинда. Если вас интересует полный список лиц, увековеченных на этой Аллее, с краткими сведениями о них, пожалуйста, дайте мне знать. (Вы будете смеяться, но все они - евреи).
ДС
- Thursday, June 01, 2006 at 03:06:03 (PDT)
Немецкие евреи требуют убрать нацистские статуи с арен ЧМ-2006
- Thursday, June 01, 2006 at 02:15:44 (PDT)
Проживающие в Германии еврейские активисты выступили с инициативой о том, чтобы украшающие Олимпийский стадион в Берлине статуи, созданные во время гитлеровского режима, были демонтированы или хотя бы задрапированы. Как сообщает британское издание The Times, немецкие евреи опасаются, что футбольные болельщики, которые приедут на чемпионат мира, расценят скульптуры как пропаганду нацизма.
Главную активистку Леу Рош, ставшую недавно инициатором кампании в поддержку строительства в центре Берлина памятника жертвам Холокоста, особенно смущают статуи, созданные Арно Брекером. В свое время он считался одним из лучших архитекторов Европы и украсил Олимпийский стадион знаменитыми статуями спортсменов - "Десятиборец" и "Победительница".
Кроме того, в "черный список евреев" попали скульптуры Карла Альбикера и Георга Кольбе, также изображающие атлетов.
--------------------------------------------
Классный трюк. И по традиции совершенно беспардонный. Эти "активисты" долго думали как обратить на себя внимание. И Леу Рош стали что-то подзабывать.
Атлеты Брекера и Кольбе их не устраивают.
Опасаются, что кроме них найдутся еще идиоты, которые воспримут это как пропаганду нацизма.
Против Вучетича в Трептове, усеянного золотыми цитатами Сталина они не возражают. Хотя пропаганда сталинизма налицо.
Общественная деятельность еврейских общин в Германии исключительно к такому вздору и сводится.
Немецкие евреи требуют убрать нацистские статуи с арен ЧМ-2006
- Thursday, June 01, 2006 at 02:15:44 (PDT)
Проживающие в Германии еврейские активисты выступили с инициативой о том, чтобы украшающие Олимпийский стадион в Берлине статуи, созданные во время гитлеровского режима, были демонтированы или хотя бы задрапированы. Как сообщает британское издание The Times, немецкие евреи опасаются, что футбольные болельщики, которые приедут на чемпионат мира, расценят скульптуры как пропаганду нацизма.
Главную активистку Леу Рош, ставшую недавно инициатором кампании в поддержку строительства в центре Берлина памятника жертвам Холокоста, особенно смущают статуи, созданные Арно Брекером. В свое время он считался одним из лучших архитекторов Европы и украсил Олимпийский стадион знаменитыми статуями спортсменов - "Десятиборец" и "Победительница".
Кроме того, в "черный список евреев" попали скульптуры Карла Альбикера и Георга Кольбе, также изображающие атлетов. Однако немецкие историки скептически относятся к идее демонтировать памятники. "Значительная часть искусства ХХ века так или иначе имеет отношение к диктаторам. Связь между изображением человеческого тела и расизмом является надуманной", - выразил общее мнение Кристоф Штольцль.
Олимпийский стадион в Берлине - не единственная арена ЧМ-2006, связанная с фашистским прошлым Германии. Стадион в Нюрнберге расположен рядом с парком, где в 30-е годы прошлого века проходили нацистские марши. Отметим, что ношение гитлеровской символики является в современной Германии правонарушением.
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, June 01, 2006 at 01:03:24 (PDT)
Евгений Беркович
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:40:53 (PDT)
Редкий Гость:
если герои у него русские по преемуществу, со всеми узнаваемыми примочками и особенностями русских типажей(вот Гоголь описал русские типажи в Мёртвых Душах, 150 лет прошло, а все узнаваемо) если у писателя есть последователи и подражатели и главное читатели, много читателей среди носителей русской культуры, так он он и русский писатель.
+++++++++++++++++++++++++++++++
На общем собрании русскоязычных писателей в Тель-Авиве (улица Каплан,6) решили:
«Считать писателя Михаила Лезинского Гоголем!»
Решение окончательное и обжалованию потомков не подлежит!
Из книги Михаила Лезинского "ЛЮДИ И ЗВЕРИ "
Матроскин
- Wednesday, May 31, 2006 at 23:21:04 (PDT)
Редкий Гость
- Wednesday, May 31, 2006 at 22:43:34 (PDT)
Матроскин
Если важны только эти два фактора и более ничего, то любой самоопределившийся графоман пишуший по русски по определению русский писатель.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Я же говорил об определении "русский" (американец, немец, перуанец), а не об определении "писатель". Последнее действительно определяется не автором, здесь я с Вами полностью согласен.
Редкий Гость
- Wednesday, May 31, 2006 at 22:43:34 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, May 31, 2006 at 22:36:30 (PDT)
Вероятно, самое правильное указывать два фактора: а) самоопределение самого писателя, если оно есть, или страну происхождения, и б) языки, на которых написаны его произведения.
Все остальное суть привходящее словоблудие.
Если важны только эти два фактора и более ничего, то любой самоопределившийся графоман пишуший по русски по определению русский писатель.
Матроскин
- Wednesday, May 31, 2006 at 22:36:30 (PDT)
Редкий Гость
- Wednesday, May 31, 2006 at 17:35:42 (PDT)
А что такое вообще русский писатель?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Здесь определяющее слово "русский" (американец, немец, перуанец). Мне кажется, что в этом вопросе существует четкая граница детализации рассмотрения, поскольку, в принципе, в этом вопросе можно дойти до молекулярного уровня. Вероятно, самое правильное указывать два фактора: а) самоопределение самого писателя, если оно есть, или страну происхождения, и б) языки, на которых написаны его произведения.
Все остальное суть привходящее словоблудие.
Редкий Гость
- Wednesday, May 31, 2006 at 22:31:37 (PDT)
Мысль
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:40:39 (PDT)
1.
2.
3.
Писатель NN или не писатель решают современники и потомки. И решают в конечном итоге по степени влияния NN на национальную литератру, язык и национальную культуру вообще.
Все остальные критерии, на мой взгляд, искусственные.
Редкий Гость
- Wednesday, May 31, 2006 at 22:20:17 (PDT)
Евгений Беркович
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:40:53 (PDT)
Конечно, Евгений. Кто спорит. Вполне у Гоголя могли быть ляпы связанные с его происхождением и становлением, как сначала малороссийского писателя. Посему и действительно "какие еще мужики могут стоять в губернском городе N?" Но подобная некая отдельность, чужеродность часто прибавляет и писательской зоркости. И на речь и на типажи.
Посему на мой взгляд вряд ли “Гоголь совершенно не знал реальной русской жизни”, раз уж ”Все мы вышли из гоголевской Шинели".
Мысль
- Wednesday, May 31, 2006 at 21:40:39 (PDT)
В споре кто есть русский писатель правы все.
Каждый тем не менее подразумевает под понятием русский писатель что-то свое.
Опять же четкого определения нет, возможны варианты. Основопологающим здесь является только использование русского языка.
Итак. 1.Русский писатель не означает ничего кроме гражданства, места жительства. Надо же как то "обозначить" писателя.
2. Национальность писателя. Подход расовый в чистом виде. Языковые способности, писательский дар точно не носят этнического характера.
3. Писатель, пишущий в основном о России, как деревенщики.
Такой выбор ставит писателя в узкие рамки темы, искусственно принижает талант. Изначально писатель не претендует на то, чтобы его считали Писателем с большой буквы, а неким местечковым литератором.
Первый вариант на мой взгляд более нейтральный и справедливый.
Евгений Беркович
- Wednesday, May 31, 2006 at 20:40:53 (PDT)
Редкий Гость:
если герои у него русские по преемуществу, со всеми узнаваемыми примочками и особенностями русских типажей(вот Гоголь описал русские типажи в Мёртвых Душах, 150 лет прошло, а все узнаваемо) если у писателя есть последователи и подражатели и главное читатели, много читателей среди носителей русской культуры, так он он и русский писатель.
Вы будете смеяться, но примерно 100 лет назад один из лучших российских литературоведов С.А.Венгеров (тоже, кстати, не вполне русский - мать немка, отец - банкир) написал статью “Гоголь совершенно не знал реальной русской жизни”. И там он показывает, что "русским писателем" Гоголя назвать трудно. Скорее, украинским, как теперь говорят. Как, например, начинаются "Мертвые души":
В ворота гостиницы губернского города NN въехала довольно красивая рессорная небольшая бричка, в какой ездят холостяки: отставные подполковники, штабс-капитаны, помещики, имеющие около сотни душ крестьян, - словом, все те, которых называют господами средней руки. В бричке сидел господин, не красавец, но и не дурной наружности, ни слишком толст, ни слишком тонок; нельзя сказать, чтобы стар, однако ж и не так, чтобы слишком молод. Въезд его не произвел в городе совершенно никакого шума и не был сопровожден ничем особенным; только
два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. "Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой.
Так вот, "два русские мужика" написать русский писатель не мог бы. Ибо какие еще мужики могут стоять в губернском городе N? А вот иностранцу, пусть даже малоросу, этот факт подчеркнуть естественно.
Так что и тут не все ясно, хотя, конечно, влияние Гоголя на всю последующую русскую литературу огромно. Да и не только русскую, думаю. И Шолом Алейхем писал бы иначе, не было бы Гоголя.
Удачи!
Редкий Гость
- Wednesday, May 31, 2006 at 17:35:42 (PDT)
АЕД
- Wednesday, May 31, 2006 at 12:55:02 (PDT)
Ontario14 - Wednesday, May 31, 2006 at 12:38:28 (PDT)
Только за "Дар" и "Защиту Лужина" он уже может считаться великим русским писателем.
Я согласен, что Набоков - великий писатель. Я позволяю усомниться, что он русский писатель. Вот выдержка из "Британики":in full Vladimir Vladimirovich Nabokov Russian-born American novelist and critic...
Набоковы уехали из России, когда будущему писателю не было 20 лет. На В. Набокове можно проследить, как одна культура менялась под влиянием другой. Наиболее (скажем так) известные вещи были уже написаны, когда русская культура была потеснена другой. Я бы не относил Набокова к русским писателям, я более согласен с определением, данным "Британикой": американский писатель, русский по рождению.
А что такое вообще русский писатель. А тем более великий русским писатель. Я так думаю, что если писатель оказал влияние на русский язык и русскую культуру вообще, если в других книгах находим отголоски его произведений, т.е скрытое цитирование, прямые ссылки, схожие метафоры, слова изобретённые данным автором(вот например Достоевский если мне память не изменяет придумал слово "стушеваться" с него и пошло)...,если герои у него русские по преемуществу, со всеми узнаваемыми примочками и особенностями русских типажей(вот Гоголь описал русские типажи в Мёртвых Душах, 150 лет прошло, а все узнаваемо) если у писателя есть последователи и подражатели и главное читатели, много читателей среди носителей русской культуры, так он он и русский писатель. Естественно подобный подход применим и к французским писателям и к английским и т.д. И судить о том кто французский писатель, а кто венгерский естественно носителям французской или венгерской культур и только им.
И если в Британике напишут, что Мольер родившийся во Франции папуасский писатель, то можно (относительно того чей он писатель)Британике и не поверить. Пускай тот, кто по французски читает, тот и судит.
IMHO oдна только книга "Дар" по своему влиянию на русскую литературу и культуру делает Набокова русским писателем, более того большим русским писателeм.
ELF
- Wednesday, May 31, 2006 at 17:31:19 (PDT)
Мне просто интересно - есть у кого-нибудь дети, не отвергающие на корню традиционную русскую кухню советских эмигрантов из Белоруссии, Москвы-Ленинграда?
Отлично поглощают картофельные латкес (драники,деруны) , и не только на хануку, но круглый год.
Салат (который оливье) тоже не пропадает.
Картофельное пюре с селедкой ( или лучше самосОленным лососем ) и луком - идет только так.
Вы будете смеяться, но хек жаренный с соленым огурцом и вареной картошечкой с маслом и укропом - ешё никто не нашел в себе силы отвергнуть.
Блины со сметаной, вареньем или соленым лососем.
Налистники с мясом, творогом, картошкой с грибами.
Вот с супами и вообще первыми блюдами - похуже.
Матроскин
- Wednesday, May 31, 2006 at 14:34:21 (PDT)
Для Матроскина и других атеистов
- Wednesday, May 31, 2006 at 13:37:05 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Атеист - первейший враг для религиозного фанатика любой конфессии. Нормальные образованные верующие люди относятся к атеистам так же, как к верующим других конфессий. Поскольку именно эта категория верующих составляет меньшинство, отсюда и подобный результат опроса,которому, впрочем, я не очень верю.
В любом случае это говорит лишь о том, что эволюция меньше всего сказалась на человеческом менталитете, к сожалению.
Шавуот по каббале
- Wednesday, May 31, 2006 at 13:45:51 (PDT)
Почему праздник Шавуот называют праздником дарования Торы? Была ли Тора дана только один раз? И вообще что это такое – Тора? И кто желает ее получить?
Наука Каббала учит нас, что все сущее происходит от одного источника. Этот источник раскрывается нам только одним своим качеством: он абсолютно добр и делает все на наше благо. Всякий, кто раскроет его, касается вечности и бесконечного совершенства, которое содержит лишь любовь, покой, уверенность в завтрашнем дне и высшее наслаждение. Если бы ты увидел его прямо сейчас, ты бы сразу забыл все свои беды, все, что когда-либо мешало тебе, и абсолютно подчинился бы его доброй всепоглощающей мощи.
Если все это так, то спрашивается, почему же он не раскрывается нам прямо сейчас? Пусть бы он показал нам себя, раскрыл свои свойства, и дал бы нам возможность наслаждаться собой. Если он так уж хочет нашего блага, пусть даст нам его. Что ему мешает?
Так вот, правда состоит в том, что он уже раскрыт нам, только мы его все еще не видим. То, что мешает нам увидеть его и насладиться его благом, это наша собственная природа. Мы просто совершенно противоположны его природе. Он хочет только дарить благо, а мы думаем лишь о себе. И выходит, что у нас нет с ним ничего общего. Чтобы начать его ощущать, мы должны прежде приобрести его свойства. Если бы мы были способны сделать что-нибудь, хотя бы самую малость, для другого, не имея от этого совершенно ничего для себя, мы бы в какой-то степени почувствовали, что чувствует он, и могли бы понять мотивы его поведения по отношению к нам.
Для Матроскина и других атеистов
- Wednesday, May 31, 2006 at 13:37:05 (PDT)
http://www.atheism.ru/library/penny_1.phtml -"Согласно новому исследованию университета Миннесоты, атеисты являются меньшинством, к которому Америка испытывает больше всего недоверия " (Пенни Эджел) - Согласно национальному опросу исследователей из департамента социологии университета Миннесоты, возрастающее американское принятие религиозного разнообразия не относится к тем, кто не верит в бога.
Ontario14
- Wednesday, May 31, 2006 at 13:33:48 (PDT)
PUSHKIN TO NABOKOV:
Russian Literature at Yale
Pushkin to Nabokov: Russian Literature at Yale , the exhibition on view at the Beinecke Library until July 15, celebrates the bicentenary of Aleksandr Pushkin (1799-1837), Russia's greatest writer, and the centenary of Vladimir Nabokov (1899-1977), the best-known exiled Russian writer of the twentieth century.
http://www.library.yale.edu/beinecke/blruss.htm
Хотя, в принципе, это не важно - вопрос не в этом.
В помощь учителю
- Wednesday, May 31, 2006 at 13:31:48 (PDT)
Недельный раздел БЕАР
Краткое содержание девятого недельного раздела книги Ваикра:
Законы Седьмого года (шмита) в Эрец Исраэль, связанные с землей и урожаем (25:1-7).
Законы Пятидесятого года (йовель) в Эрец Исраэль: отдых земле, возвращение хозяевам проданных участков, освобождение рабов (25:8-24).
Законы выкупа проданных участков до наступления йовеля (25:25-28).
Законы йовеля, связанные с продажей домов в обычных городах и в городах, принадлежащих колену Леви (25:29-34).
Законы помощи бедным (25:35-38).
Законы о бедняках-евреях, продавших себя в услужение евреям (25:39-46).
О еврее, продавшем себя в услужение нееврею, – его надо выкупить! (25:47-55)
Добавочное предостережение о недопустимости идолопоклонства, указание о соблюдении субботы и почитании Храма (26:1-2).
*Подсказка. Прочтите отрывок, который "вставлен" в данный эпизод: 24 глава книги Ваикра, стихи с 15 по 22, – с рядом указаний о суде над нарушителями; а в конце добавлено: так будут у вас судиться не только евреи, но и те, кто с евреями живут...
В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.
Евреи и Эрец Исраэль. Уникальность законов. связанных с так называемым Седьмым годом, заключается в том, что евреям, живущим в Израиле, вменяется в обязанность в течение этого года отказаться от всех видов сельскохозяйственных работ. Любой земной правитель, потребовавший от своих подданных каждые семь лет на целый год прекращать работать на земле и получать выгоду от ее плодов, рискует вызвать восстание против своей власти и скорее всего потеряет трон. Ибо человека можно заставить подчиниться, но нельзя принудить его к отказу работать и торговать, т.е. жить! Почему тогда Тора безбоязненно пошла на такой закон? Понятно, что компенсирующим обстоятельством может быть только одно: Всевышний в течение остальных шести лет обещает людям такие урожаи, что отсутствие урожая Седьмого года они даже не заметят (см. 25:21,22). Вопрос: что вы слышали о фактическом положении дел с Седьмым годом?.. Если израильские урожаи именно таковы, как обещает Тора, то весь мир об этом давно бы прослышал, все бы сочли это за явное чудо и все стали бы верить в Создателя. Но что-то никто не говорит об израильском сельскохозяйственном буме. С другой стороны, если бы Тора, куда вошло данное обещание, была написана людьми, то, поскольку оно очевидным образом не реализовалось бы, кто в нее поверил бы?!... Какие другие примеры выполнения обещаний Торы вы знаете?
Еврейские законы. При наступлении йовеля все проданные участки возвращались к своим первоначальным владельцам. Очевидно, что по мере приближения этого срока цена на участки падает, ибо продажа начинает приобретать черты аренды. Не может ли такое положение дел явиться прямой причиной для свертывания сделок на рынке недвижимого имущества, что приведет к стагнации всей экономики? Какой "компенсирующий механизм" предусмотрен Торой на этот случай?*
Еврейская мораль. Написано (25:17): "Не обижайте друг друга. Бойся Всевышнего". Мудрецы указывают, что запрет касается той обиды, что наносится словами. Не обижайте друг друга словами! Приведите примеры всех обид, которые подходят под этот запрет. А потом сравните с нашим списком?**
* Подсказка. Прочтите стихи с 15 по 19 в главе 25.
** Наш список: оскорбление, обман, злая шутка, кличка, укор о прошлых прегрешениях; неприятная правда, в которой нет необходимости; крик как проявление гнева, сплетня о другом, злоязычие, циничные высказывания, ненужные распросы (например, в магазине у продавца – о цене на товар, который мы во всех случаях не собираемся покупать), скабрезности, передразнивание, неприятные намеки; любое слово, жест или мимика, доставляющие собеседнику, зрителю или даже тому, о ком говорят (хотя его здесь нет), неприятное чувство.
Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Святость земли, Эрец Исраэль – вечное владение, Помощь бедным – экзамен для общины.
Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:
Написано, что бедняков надо поддерживать. (См. 25:35.) Что понимается под такой поддержкой? Что, по вашему мнению, может явиться поддержкой бедному и в то же время не будет обузой обществу? Вас поддерживали? Вы поддерживаете других людей? Каких и как?
В Торе говорится о бедном еврее, который продает себя в услужение (читай в рабство) другому еврею. Тора указывает, что он почти ничем не отличается от наемного рабочего. Но тем не менее, в чем его отличия от настоящего наемника? (Ведь почему-то он назван рабом!) Был ли рынок рабов-евреев в еврейском обществе? (См. 25:42). Вы хотели бы иметь у себя раба-еврея? А нееврея? Вы можете предположить ситуацию, когда вам захочется быть рабом? Вы никогда ни у кого не были в рабстве?
Что значит выкупить другого еврея (из плена, из рабства у неевреев)? Кто должен этим заниматься – вся община или самые богатые? Что вы слышали на эту тему из истории, из окружающей жизни?
продолжение следует
Редакция
Гостевая книга за май (часть 4-я) в архиве.
С началом лета и наступающим Праздником Шавуот!!
Ион Деген
- Wednesday, May 31, 2006 at 13:07:42 (PDT)
Многоуважаемый Буквоед!
Благодарю Вас за добрую, но, по-моему, излишне щедрую характеристику. Если позволите мне быть не скромным, замечу, что талантом наградил меня Всевышний только в одной области - в медицине, где мне удалось стать неплохим врачом и серьёзным учёным. А для подтверждения Вашего основного тезиса процитирую некого виршеплёта Дегена:
Языковый барьер. То, что я написал,
Недоступно ни внучкам, ни внуку.
Как запомнят меня? Как любил? Как ласкал?
Как на встречи водил к ним науку?
Или только порой, распивая чаи,
Вспомнят вдруг за семейным обедом
Не стихи, не рассказы, не книги мои,
А салат, приготовленный дедом?
Очень любят они салат (так называемый Оливье), который я им готовлю. Вот завтра внучка придёт из армии на праздник, и полакомится. А русского языка она, к сожалению, не знает, потому что не желает знать.
АЕД
- Wednesday, May 31, 2006 at 12:55:02 (PDT)
Ontario14 - Wednesday, May 31, 2006 at 12:38:28 (PDT)
Только за "Дар" и "Защиту Лужина" он уже может считаться великим русским писателем.
Я согласен, что Набоков - великий писатель. Я позволяю усомниться, что он русский писатель. Вот выдержка из "Британики":in full Vladimir Vladimirovich Nabokov Russian-born American novelist and critic...
Набоковы уехали из России, когда будущему писателю не было 20 лет. На В. Набокове можно проследить, как одна культура менялась под влиянием другой. Наиболее (скажем так) известные вещи были уже написаны, когда русская культура была потеснена другой. Я бы не относил Набокова к русским писателям, я более согласен с определением, данным "Британикой": американский писатель, русский по рождению.
Ontario14
- Wednesday, May 31, 2006 at 12:38:28 (PDT)
Первая книга Набокова на английском вышла в 1938 году -
"The Real Life of Sebastian Knight".
Набоков - безусловно русский писатель.
Только за "Дар" и "Защиту Лужина" он уже может считаться великим русским писателем.
Inna Oslon
- Wednesday, May 31, 2006 at 12:31:01 (PDT)
АЕД
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:37:03 (PDT)
А что здесь "тёмное"? Автор говорит об этом, книга впервые увидела свет на английском. Думаю, просто часть людей не может смириться с потерей талантливого соотечественника. "Гордость", так сказать, не позволяет.
-------------
Я к этой части не отношусь. Но я думаю, что сопоставительный текстовый анализ обоих вариантов откроет нами немало тайн творческой кухни (в том числе, сокрытых для самого автора). Вот Вы, АЕД, всегда ли отдаете себе отчет, на каком языке о чем-то подумали? Я - нет.
статья Дмитрия Юрьева "Глоб-аль-Джихад" в РЖ
- Wednesday, May 31, 2006 at 12:09:07 (PDT)
"... российская внешняя политика, втянутая в "битву нанайских глобалистов", регулярно идет на ошибочные, навязанные логикой "глобальных конфликтов", шаги, то заигрывая с Ираном, то вызывая на переговоры "Хамас". Здесь российские национальные интересы приносятся в жертву чуждым стереотипам глобалистского мироощущения, для которого в равной степени враждебны и Россия, в которой зарождается единая нация, и Израиль, где живой, бодрый и союзный России по интересам еврейский национализм многие десятилетия подвергается объединенной травле как со стороны либерально-космополитического "интернационала" (частью которого является еврейское лобби в США и израильские "левые"), так и со стороны поджигателей интифады исламского разлива...
Никто сегодня так последовательно и глубоко не разрушает систему западных ценностей, весь каркас великой западной цивилизации, как миссионеры политкорректности, провозвестники глобальной демократической революции из числа американских неоконсерваторов и гаагских прокуроров, все те, кого пламенная Фолаччи окрестила "стрекозами"...
А если говорить об исламе как религии, как совокупности смыслов и текстов, как об историческом наследии, никто не наносит ему такого разрушительного, уничтожающего удара, как исламские радикалы. Именно они подрывают самую возможность сохранения живого исламского наследия в современном мире, именно они, ополчаясь на умеренные исламские режимы и приводя к власти новые и новые "Хамасы", не оставляют перед Западом, Россией, Израилем и иными пока еще способными на самосохранение центрами силы иного выбора, кроме осознания несовместимости "исламской матрицы" с выживанием человечества."
АЕД
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:37:03 (PDT)
Inna Oslon - Wednesday, May 31, 2006 at 11:03:22 (PDT)
Насколько мне известно, «Лолита» была первоначально написана по-английски (по крайней мере, так утверждал автор, но это дело темное).
А что здесь "тёмное"? Автор говорит об этом, книга впервые увидела свет на английском. Думаю, просто часть людей не может смириться с потерей талантливого соотечественника. "Гордость", так сказать, не позволяет.
От редакции <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:23:51 (PDT)
Сегодня проводилась радикальная чистка списка пользователей форумов от накопившегося мусора (спамщиков). Под горячую руку Модератора могли случайно попасть и "настоящие" участники форумов.
Если у кого-то возникнут трудности с входом в систему, обращайтесь, пожалуйста, в редакцию:
redaktor@berkovich-zametki.com,
и Ваши проблемы будут быстро решены.
Спасибо за понимание.
Inna Oslon
- Wednesday, May 31, 2006 at 11:03:22 (PDT)
Насколько мне известно, «Лолита» была первоначально написана по-английски (по крайней мере, так утверждал автор, но это дело темное).
Обращение к участникам «Квартета»
- Wednesday, May 31, 2006 at 10:59:01 (PDT)
Уважаемые участники «Квартета». Содействие решению Арабо-Израильского конфликта безусловно подразумевает объективное и непредвзятое отношение к обеим конфликтующим сторонам и их обоюдное стремление к миру. Однако Россия односторонне поддерживает врагов Израиля, а Палестинская Автономия (ПА) открыто отрицает мир.
Несмотря на несовершенства, Ваша «дорожная карта» была принята обеими конфликтующими сторонами. Однако ПА отказалась выполнять ее условия в полном объеме. Демократический приход к власти в ПА террористического Хамаса похоронило «дорожную карту». Выполнение любого плана «Квартета» невозможно без учета фактов того, что ПА :
1. является агрессором, объявившим и ведущим террористическую войну против Израиля.
2. является расистским образованием, проводящим геноцид – евреи не могут в безопасности жить на ее территории.
3. воспитывает подрастающие поколения в духе ненависти к Израилю и непризнания его права на существование.
4. является коррумпированным образованием со слабым влиянием закона, финансово и экономически несостоятельна.
5. организовала плановую подготовку, воспитание и поощрение мусульманских террористов-смертников, являющихся новым видом оружия массового поражения и в то же время – варварским человеческим жертвоприношением.
6. союзник исламо-фашистов Ирана и Сирии.
Получение такой ПА государственной независимости явится угрозой миру. В этой ситуации Израиль проявляет сдержанность, терпение и гуманизм, поставляет ПА электричество и воду, предоставляет работу ее жителям. Тем не менее, эти жесты доброй воли остаются без ответа.
Прогресс в израильско-палестинских отношениях невозможен, пока руководство ПА не изменит свою позицию. «Квартет» и ООН должны прекратить оказывать давление на Израиль, чтобы вынудить его к односторонним уступкам в ущерб своей безопасности. Наоборот, давление должно быть сосредоточено на ПА, позиция и политика которой являются главным препятствием к достижению мира. Если «Квартет» не сделает это, мы считаем, что ему нужно самораспуститься.
ООН должна прекратить антиизраильские действия, предубеждения и политику, быть инструментом антисемитизма. В день 61-й годовщины окончания Второй мировой войны мы требуем, чтобы Совет Безопасности ООН выполнил свое предназначение и остановил ядерные разработки Ирана, возможность разработки им ядерного оружия, подготовку его агрессии и угрозу миру.
Участники демонстрации у ООН, Нью Йорк, 9 мая 2006 года
Inna Oslon
- Wednesday, May 31, 2006 at 10:53:42 (PDT)
Игрек
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:01:46 (PDT)
Мне просто интересно - есть у кого-нибудь дети, не отвергающие на корню традиционную русскую кухню советских эмигрантов из Белоруссии, Москвы-Ленинграда?
------------------------
У меня так. Традиционной русской кухни в доме нет очень давно: другой климат, другие продукты, другие возможности. Но отдельные блюда мои дети любят. Пельмени и пироги любят все, борщ только сыновья, холодец - только дочь и т. п., все выборочно.
Гамбургеры и всякие макдональдсы любит только младший сын, которого привезли сюда в пятилетнем возрасте.
АЕД
- Wednesday, May 31, 2006 at 10:38:52 (PDT)
Прошу прощения, "Камера обскура" была написана на русском языке, но имена гравных героев далеки от русских. Называть Набокова русским писателем можно с большой натяжкой, так же, как, к примеру, Мандельштама, еврейским.
АЕД
- Wednesday, May 31, 2006 at 10:28:18 (PDT)
Ontario14 - Wednesday, May 31, 2006 at 06:55:00 (PDT)
Набоков сначала эмигрировал, а потом появился Писатель.
За исключением маленькой детали - на каком языке он написал "Лолиту" и "Камеру обскура"?
Adam
- Wednesday, May 31, 2006 at 07:08:44 (PDT)
http://sholademi.livejournal.com/216462.html
В Москве недавно состоялась первая в СНГ лесбиянская хупа. Одна из невест, специалист по еврейской истории, выпускница РГГУ, хорошо известна всем, кто занимается иудаикой, также известна в интернате. Правда, я ничего не знал про ее личную жизнь и не знал, что она лесбиянка.
Мое отношение к этому событию противоречиво. С одной стороны, я ничего не имею против, люди имеют право развлекаться и делать что хотят, что считают нужным, "дерахеhа - дархе но'ам", hа-Шем отличит своих и разберется.
С другой стороны, в местечках черты оседлости этого не было принято делать, и такой обряд не имеет отношения к еврейским традициям.
С третей стороны, если девочек с русскими фамилиями для совершения их обряда что-то привело в синагогу, они захотели устроить именно хупу с талитами, свитками Торы, еврейскими традиционными брохами и кашерным вином, тут есть без сомнения повод для социологического исследования (почему не к сатанистам, не к буддистам и не к багайцам они пошли).
С четвертой стороны, никого не хочу обидеть, но на мой взгляд, хупа существует прежде всего для того, чтобы рожать и воспитывать еврейских детей (и это весьма непросто в галуте), чтобы евреев было больше, а не меньше, а из такого "бракa" сомнительно, что родится что-то полезное для евреев (хотя - неисповедимы пути). Поэтому я далек от осуждения кого бы то ни было, но традиционного пожелания "мазл-тов" от меня не будет.
Чернявая колонка
- Wednesday, May 31, 2006 at 07:08:15 (PDT)
Национальность – это не награда, не преимущество и не наказание. История разобралась со всеми, кто пытался использовать национальность в качестве лозунга. Они проиграли. Всем понятно, что это обреченная ситуация, даже если за националистами стоит или встанет государство. Значит, рухнет государство, и это тоже уже было. Должна совершенно честно признаться, что мне глубоко наплевать, молчит ли Кремль или Белый дом по поводу разнообразных и все более частых проявлений воинствующего национализма в стране. Никто сверху не сделает прививку от этой напасти. Так же, впрочем, как никто сверху не может насадить национализм, если общество этого не принимает. Когда в Бельгии скинхед убил африканку и маленькую девочку, на улицы городов вышли люди, чтобы заявить, что они против расизма и против национализма. Они не стали ждать второго, пятого и двадцатого повода. Может быть, кому-то эти люди, вышедшие на улицы, спасли жизнь.
Ontario14
- Wednesday, May 31, 2006 at 06:55:00 (PDT)
Писатель Бунин, господа, появился в России, а потом эмигрировал.
Набоков сначала эмигрировал, а потом появился Писатель.
С русской эмигрантской литературой ничего страшного не произойдёт - она будет всегда, как и эмиграция из этой странной страны.
Умер Юлий Крелин
- Wednesday, May 31, 2006 at 06:37:36 (PDT)
В возрасте 77 лет скончался известный писатель, хирург Юлий Крелин. Он приехал в Израиль, где ему должны были сделать 11-ю по счету операцию. Но он так и не добрался до больницы.
Борис Михайлович
- Wednesday, May 31, 2006 at 06:11:02 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, May 31, 2006 at 05:52:31 (PDT)
Решпект за весьма взвешенный и точный пост
Буквоед - Inna Oslon
- Wednesday, May 31, 2006 at 05:55:07 (PDT)
За пределами России живет куча народу, которая читает русскую прессу. Элементарная человеческая любознательность.
Успешная адаптация, по-моему, вовсе не означает отказ от всего на своем первом языке.
----
И я читаю русскую прессу, издаваемую в РОССИИ. Речь-то о СУРРОГАТАХ американских/израильских/германских, т.е. о том, что издается ВНЕ России. О них мы с Игреком и ведем речь. А таланта ни у Марка Азова, ни у Иона Дегена никто не отнимет, живи они в Израиле или в Исландии: как писали свои произведения по-русски, так до 120 и писать будут, а Джозеф Конрад - ИСКЛЮЧЕНИЕ, а не правило. Другое дело, что для внуков или для правнуков г-д Азова и Дегена все, связанное с Россией, будет уже делом чужим и чуждым, даже, если они язык знать будут (мои дети по-русски прекрасно говорят, грамотно и без акцента, читают и пишут, но Россия для них ничуть не ближе, чем Португалия или Занзибар, т.е. ближе, т.к. все время норовит что-то плохое США и Израилю сделать, а с ровесниками из б. Союза они вообще по-английски разговаривают).
***
По моим наблюдениям, кривляются и намеренно вставляют в свою речь английские слова как раз те, кто очень поверхностно знает английский и никогда не был силен в родном. Успешные люди по-русски говорят хорошо.
---
А еще говорят, что телепатии нет! Я только вчера об этом же подумал,
Гомофобия и антифашизм
- Wednesday, May 31, 2006 at 05:54:41 (PDT)
Наши деды и прадеды научили нас любить свободу, научили нас, что за свободу надо бороться. Но они забыли открыть нам самую страшную тайну: ресурс свободы в мире не бесконечен. Борясь за свободу, мы можем ее приобрести, только отняв у других. В том числе - и у тех, которые считают своей естественной свободой пользовать нас в качестве вьючных животных. О, для либерального уха это звучит кощунственно! Человечество предпочло бы существовать, как и прежде скрывая от самого себя эту тайну…
Власть над собой - это и есть свобода. Но власть не обязана ограничивать себя властью только над собой. Борьба за контроль над ресурсом свободы и власти ведется коллективно, и на нынешнем этапе ее правильно было бы называть борьбой за достойное существование, так как существование без свободы и без элемента властвования над собой и над миром нельзя считать достойным русского человека. Чтобы сделать из толпы анархических "бестий" сплоченную в единый кулак сознательную человеческую стаю, нужны не расслабляющие коллективный дух воспевания индивидуализма и низменных страстей, а титановая прочность морали.
Однако на каких истинах может удержаться столь суровая дисциплина? В нашем пост-постмодернистском мире уже невозможно всерьез говорить о какой-то особой истине, имеющей универсальное преимущество по сравнению с любыми другими. Это означало бы признание возможности на вечное монопольное обладание правдой для всего человечества. В то же время, преодолевая постмодернизм, следует сказать о возможности абсолютной истины "здесь и сейчас" - если иметь под ней в виду наиболее адекватную месту, времени и нации политическую идею.
Это означает, что у каждой нации в заданную эпоху - своя собственная правда, и в этом смысле - она абсолютна и незыблема. Принятие нацией новой парадигмы взамен казавшегося еще вчера незыблемым и вечным либерализма означает смену одной правды на другую, но вовсе не означает, что правды нет. Выбор своей абсолютной правды -функция функций коллективного сознания. Но после того как выбор сделан, "моя правда" - это уже подлинная правда!
Матроскин
- Wednesday, May 31, 2006 at 05:52:31 (PDT)
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, May 30, 2006 at 14:06:35 (PDT)
Русский язык не исчезнет никогда ! Он видоизменится , "разбогатеет" за счёт иноземных мов , но не исчезнет . И спорить не хочется ...
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Мне кажется, все гораздо проще -- будет спрос, будет и предложение.Если будут покупать русские книги, их будут издавать. Будет востребован русский язык в экономике и культуре, будут его учить со всем тщанием. А чем больше языков знает челове, тем дороже он стоит.
И еще. Взошедшая европейская оперная звезда Анна Нетребко нужна была своей родине исключительно в качестве театральной уборщицы. Сейчас ее гастроли в мире расписаны на пять лет вперед. Прима Венской оперы дает интервью на английском языке Это нисколько не умаляет ее достоинств, и никто не визжит, что она тем самым позорит свою национальность, старую родину или страну пребывания.
Совершенно нормальный интеграционный процесс в среде культурных людей, от которого выиграли все.
Victor-Avrom
- Wednesday, May 31, 2006 at 05:37:27 (PDT)
Русские в 2005 году отпраздновали 625-летие Куликовской битвы. И хотя многие сомневаются в том, имело ли вообще место на самом деле это сражение, русские имеют право праздновать свои победы.
В 2006 году исполняется 500-летний юбилей победы татарских воинов над русскими агрессорами под Казанью. Это была в чистом виде агрессия, поскольку русские войска вторглись в самое сердце Казанского ханства и даже подошли к его столице.
Марк Азов
Назарет Иллит, Израиль - Wednesday, May 31, 2006 at 05:04:48 (PDT)
Игрек:
Очень убедительный пример того, как люди говорящие на одном языке могут не понимать друг друга. Или исталковывать высказывания других людей таким образом, что от первоначальной идеи ничего не остается. Ну, кто когда здесь утверждал, что русский язык исчезнет? Или сомневался в качестве и ценности русских звезд в эмиграции. Безусловно, кому-то на не русской земле будет очень важно развивать русскую литературу-культуру, а кому-то с восторгом следить за ней. Я даже очень допускаю, что могут появиться новые Бунины и Цветаевы. ===================
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ ! Все люди смертны, но это еще не основание для самоубийства.
На джихад вместе с маленьким ребенком
- Wednesday, May 31, 2006 at 04:23:21 (PDT)
Случай с одной берлинской новообращенной обеспокоил правоохранительные органы. Через интернет женщина сообщила, что вместе со своим маленьким ребенком хочет совершить в Ираке теракт и принять мученическую смерть. Ее отъезду можно помешать, но здесь просматривается новый и опасный тип преступника
Ее легкомыслие предотвратило самое страшное. Ее высказывания на исламистском форуме в интернете были настолько ясны и однозначны, что следователи восприняли их всерьез. На своем пути в рай, сообщила 40-летняя жительница Берлина, она хотела бы приехать в Ирак, чтобы устроить там суицидальный теракт. Чтобы облегчить задачу и не вызвать подозрений, написала немка, принявшая ислам, она возьмет с собой на смерть годовалого ребенка.
Из ее плана ничего не вышло. Вскоре после того, как сотрудники органов безопасности обратили внимание на ее постинг в сети, они установили личность женщины и в апреле провели обыск у нее на квартире. В этот вторник на бюрократическом языке полиции было сказано, что подозрения по итогам не уменьшились. То же самое, но более четко, выразил следователь: "На пути в рай эта женщина хотела пожертвовать собой и своим ребенком и сообщила об этом в интернете не ради красного словца". Скорее всего, она искала там советы, как лучше добраться до Ирака.
Несмотря на то что ее план был расстроен, этот случай продолжает вызывать беспокойство. Следователи опасаются появления нового типа преступника. Уже давно сотрудники правоохранительных органов наблюдают за перешедшими в радикальный ислам немцами, которые жаждут отправиться воевать в Ирак. Правда, до сих пор в большинстве случаев это были мужчины. Подобный тип – немка с маленьким ребенком – выпадает из общего ряда. Если бы она не поделилась планами в интернете, на нее бы никогда не обратили внимания и она, пожалуй, могла бы достичь цели.
Странный альянс: "Хамас", бен Шредер и Bild
- Wednesday, May 31, 2006 at 04:21:34 (PDT)
Мир перевернулся: экс-канцлер Герхард Шредер становится почетным председателем Ассоциации Ближнего и Среднего Востока и сбивает с толку немецких политиков заявлением о том, что нужно вести переговоры с враждующим с Израилем "Хамасом". Bild чествует его как победителя
Герхард Шредер не может пожаловаться на отсутствие работы. Конечно, он уже не стоит во главе правительства, но зато консультирует швейцарское издательство по геополитическим вопросам и следит за строительством российского Балтийского газопровода. Первый камень в этот проект он заложил еще будучи канцлером.
Вчера в Берлине бывшему канцлеру было присвоено звание почетного председателя Ассоциации Ближнего и Среднего Востока (Nah- und Mittelostvereins, NuMOV), и теперь он будет решать вопросы, связанные с деятельностью немецких фирм на Ближнем и Среднем Востоке, а не с распространением арабско-исламской культуры в Европе, как можно было предположить из названия. Как и деятельность практически любой лоббистской группы, деятельность этой ассоциации не афишируется, и многие читатели впервые узнали о ее существовании из газет. При этом NuMOV была основана 70 лет назад, в 1936 году, в те времена, когда германо-арабские отношения находились в стадии становления и еще не достигли своего апогея. Только в 1941 году муфтий Иерусалима Хадж Амин эль-Хусейни посетил Берлин, чтобы предложить находившемуся в то время на посту канцлера Адольфу Гитлеру свою помощь в борьбе против британцев и евреев.
С того времени "традиционная германо-арабская дружба" продолжает крепнуть, и ей не может помешать даже "особая ответственность Германии перед Израилем". ФРГ проводит своего рода разделение работы, которое облегчает выполнение двух задач: немецкие фирмы поставляли комплектующие для ракет Scud, которые Саддам Хусейн использовал против Израиля, в то время как федеральное правительство поставляло в Израиль противогазы, чтобы защитить его население от последствий ударов ракетами Scud. Таким образом, Германии удалось совместить прибыль от продажи ракет с выполнением морального долга.
После войны 1973 года, когда дальнейшее существование Израиля находилось под вопросом, Германия заявила о своем "нейтралитете" и не пропустила американцев с военной техникой для Израиля через свои порты. Мучимый угрызениями совести Вилли Брандт заявил о том, что речь не идет о "нейтралитете сердца", и предложил "гуманитарную помощь" на тот случай, если арабы все-таки одержат победу.
Преступники превращали молдаван в евреев за 20 тысяч долларов
- Wednesday, May 31, 2006 at 01:15:56 (PDT)
В Молдавии разоблачена преступная группировка, предлагавшая всем желающим иммигрировать в Германию под видом евреев. Стоимость услуги составляла от 20 до 50 тысяч долларов, сообщает ИА "Regnum".
По словам министра внутренних дел Молдавии Георгия Папука, преступники изготовляли поддельные удостоверения личности и другие документы, используя имена евреев, умерших в годы Второй мировой войны. Эти имена брались с надгробий на кладбищах в Кишиневе и других молдавских городах.
К настоящему времени задержаны три участника преступной группировки, в том числе, ее лидер, которым оказался гражданин Германии украинского происхождения Геннадий Харитонов. В ходе обысков были обнаружены официальные бланки и поддельные печати различных госучреждений и частных компаний Молдавии, Украины, Германии, России, Турции и других стран.
Следствие предполагает, что аферистам могли помогать высокопоставленные молдавские чиновники.
Игрек
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:41:14 (PDT)
Очень хорошая новость для желающих приобрести новый АК-47 в Америке (с помощью наших русских и мексиканских друзей):
http://news.yahoo.com/s/nm/20060531/ts_nm/venezuela_russia_dc;_ylt=Aq.fZfbzE8siCkdI7hWZluFZ.3QA;_ylu=X3oDMTA5aHJvMDdwBHNlYwN5bmNhdA--
Наконец-то упадут цены на приличное оружие, а то дошло уже до того, что в СФ кроме как китайский штампованный автомат и не достанешь.
Рав Гитик. Часть 2
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:11:26 (PDT)
Сюжет истории
«Неси (сочетай) голову сыновей Гершона также и их»
Ба-Мидбар, 4:22
Перечисления имён (христиане так и назвали четвёртую книгу – «Числа»), как и во все прочие упоминания Торы, очевидно, описывают внутреннее содержание времён, событий, личностей. Но, к сожалению, именно эти места Пятикнижия наименее освещены. И потому особенно приятно знакомиться с комментарием, проливающим хоть немного света на эти весьма таинственные (чтобы не сказать сокровенные) места Письменной Торы.
Три сына Леви «заслуживают» совершенно разного к себе отношения текста. Если о сыновьях Гершона прибавлено вовсе немотивированное «также и их», то о сыновьях Мерари вообще не сказано «неси (сочетай) голову»: «Сыновей Мерари по семьям их через дом отцов их сосчитай их» (Ба-Мидбар, 4:29). Эти «разночтения» прямо связаны с отличиями тех периодов истории (несения службы, или точнее – несения частей Храма – основы духовной энергетики этого мира! Вот, кстати, и невнятное «неси» стало осмысленным), чьими описательными символами и являются имена Кеґат, Гершон и Мерари.
Имя старшего, Кеґата, связано с периодом существования Храмов, когда свет Торы почти беспрепятственно проникал во все слои Исраэля. «И ему будут «ваякґэт» - повиноваться народы» (Бе-рейшит, 49:10). На это же нам намекает имя Йцґара сына Кеґата – «цоґар» - свет, свечение. Этому периоду более всего соответствует выражение «несу голову».
Имя второго из сыновей прямо указует на следующий период нашей истории – галут. Гершон – от «геруш - изгнание». Но и этот, вовсе не светлый период, тем не менее характеризуется безусловным уважением к мудрецам, несущим на себе Тору в галуте. Отсюда «неси голову», несмотря на тяготы изгнания, также и их!
И третий, последний (современный) период еврейской истории связан с именем Мерари – горького, и никак не может быть ассоциирован с «вознесением головы». Безголовость и безысходная горькость бытия для не утративших «а идише коп (голову)» - вот удел последний, перед приходом Машиаха, поколений.
Раби Симха-Буним из Пшисхи объяснял: сыны Кеґата – те, кто «несут голову», или точнее (как с частями Храма, которые несли своих носителей) головой по жизни «несомые». Те, у кого хватает головы прилепиться к мудрецам, и «также и их» можно засчитать за «головы несущих». Но вот третий вариант, с головой, к сожалению, никак не связан. Ох, горько, горько...
Рав Гитик. Часть 1
- Tuesday, May 30, 2006 at 21:10:14 (PDT)
Содержимое содержимого
«И был приносящим в первый день своё приношение Нахшон, сын Аминадава из колена Йеhуды. И приношение его: одно серебряное блюдо весом в 130 шекелей, один кропильник весом семьдесят шекелей, и оба они наполнены тонко просеянной пшеничной мукой, смешанной с маслом в дар»
Ба-Мидбар 7:12-13
Рав hирш как опорную точку своего комментария использует особо отмеченное мудрецами: «И оба они» - означает, что у блюда и у кропильника при разном весе был один объём». Идентичность и наполения – очевидный намёк. Не считая этого первого раза, нормальное использование кропильника – это сбор крови жертвенного животного и окропление этой кровью жертвенника. Серебряное же блюдо уже в этом первом «предиспользовании» функционирует в своём обычном амплуа – наполно хлебным даром.
Глава колена Йеhуды выбирает необычное наполнение кропильника, подчёркивая этим, что все материальные приобретения его колена в будущем (их символизирует «хлебный дар», отсюда русское «полной чашей») будут неотличимы от горячей живой крови, которую выливают на жертвенник – средоточие связи земного и возвышенного.
Нахшон, сын Аминадава, подчиняет все материальные достижения будущего Торе (как мы будем учить в книге Ваикра» - тот угол жертвенника, на котором принесён был этот «хлебный дар» символизирует именно этот аспект еврейской жизни – подчинённость материальных забот делу Учения).
Подобным же образом ведут себя главы остальных колен. Они, конечно же, не повторяют приношений Нахшона, и вкладывают в подчинённость Учению каждый особенное, только его колену присущее содержание.
Мораль: Наша работа в этом мире принципиально индивидуальна, но, тем не менее, всеобязательно общая. Мудрецы в мидраше дают двенадцать абсолютно разных объяснений «идентичным» приношениям глав колен. Иллюстрация: жених, говорящий невесте «hарей ат мекудешет ли»* отнюдь не повторяет миллионы своих предшественников. Результат – Один!
P.S. 130 = 13*10 – 13 гиматрия «эхад» (один) и аhава (любовь)
70 = 7*10 – 7 – это мальхут – соединённость, цельность, общность.
* Традиционная форма приобретения еврейской жены всёобязанным мужем.
Редкий Гость.
- Tuesday, May 30, 2006 at 20:44:47 (PDT)
Матроскин
- Friday, May 26, 2006 at 15:52:26 (PDT)
И у вас еще поворачивается язык говорить, что Сталин рационально организовал эвакуацию! ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ПОПАЛИ В ОКРУЖЕНИЕ В ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ ВОЙНЫ!
Б
- Saturday, May 27, 2006 at 10:46:33 (PDT)
Матроскину. Поскольку вы не подвердили СВОИ цифры (5 млн. пленных в первый месяц войны)ссылкой на обещанную арифметику Кривошеева, я считаю вас многословным и безответственным фантазером, мягко выражаясь, а грубо говоря - неумелым лжецом.
Ну если человек не понимает разницу между окружением и пленением, тогда понятно почему у него Сталин великий стратег.
Victor-Avrom
- Saturday, May 27, 2006 at 18:34:13 (PDT)
Ну тогда может Вы подкрепите его утверждение, что за первый месяц войны попало в плен 5 миллионов красноармейцев?
Эпидемия какая-то.
~!~
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:11:58 (PDT)
Victor-Avrom
- Tuesday, May 30, 2006 at 17:36:48 (PDT)
Увы, идиш уничтожили фашисты вместе с теми, кто на нём говорил. Тут уже ничего не сделать.
~!~!~!~!~!~
Забавный кадр. Относится к породе людей - вечно суетящихся пророков - воображающих себя, если не участниками, то на крайний случай свидетелями мировых катаклизмов, случившихся в ИХ эпоху. Эдакие блаженненькие , посетившие сей мир в его минуты роковые ((с)-Федя Т.)
При них и при их участии сменяются эпохи, гибнут народы и государства, вымирают языки и культуры, глобальное потепление успевает поменяться местами с похолоданием и вернуться назад. Болтуны, прости господи.
А другие с ними дискутируют.
Игрек
- Tuesday, May 30, 2006 at 19:01:46 (PDT)
Сорри за описки (ИстОлковывать и другие).
Кстати, о выборе культур. Мне просто интересно - есть у кого-нибудь дети, не отвергающие на корню традиционную русскую кухню советских эмигрантов из Белоруссии, Москвы-Ленинграда?
Игрек
- Tuesday, May 30, 2006 at 18:56:57 (PDT)
Очень убедительный пример того, как люди говорящие на одном языке могут не понимать друг друга. Или исталковывать высказывания других людей таким образом, что от первоначальной идеи ничего не остается. Ну, кто когда здесь утверждал, что русский язык исчезнет? Или сомневался в качестве и ценности русских звезд в эмиграции. Безусловно, кому-то на не русской земле будет очень важно развивать русскую литературу-культуру, а кому-то с восторгом следить за ней. Я даже очень допускаю, что могут появиться новые Бунины и Цветаевы. Все что я сказал - это то, что БОЛЬШИНСТВУ в следующих поколениях НАШЕЙ русскоязычной эмиграции это будет не интересно и жизненно не важно.
Как пример я привел историю идиша и идишской культуры в эмиграции начала двадцатого века. И, кстати, русской культуры тоже. В начале двадцатых годов в НЙ было около 150 идишских театров. А какие великие имена идишской и русской культуры (в НЙ эти культуры взаимно пересекались и обогащали друг друга. Белл Кауфман, внучка Шолом Алейхема вспоминала, что после переезда в Америку в 1923 году разговорным языком в семье был русский, а деда она запомнила... русскоговорящим): Гордин, Розенфельд,Бетси и Борис Томашевские, Стравинский, Рахманинов, Зингер. Плюс целая кагорта американских композиторов детей и внуков русскоязычных эмигрантов. Куда все делось? И при этом количество идишеговорящих в НЙ, наверно, уменьшилось не так уж сильно, но культура - литература, театр, в меньшей степени - музыка - умерли. И только потому, что БОЛЬШИНСТВУ в следующих поколениях ИХ идишеговорящей эмиграции эта культура и этот язык не был интересен и жизненно важен.
Сегодня процесс забывания русско языка и культуры у наших детей-внуков пройдет еще быстрее и именно из-за обилия и легкой доступности всего другого и всех других культур. В
- Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive
