"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"



Adam
- Friday, January 19, 2007 at 11:01:29 (PST)

Кхе-кхе. Вопрос о случайности, предопределенности и свободе воле так просто наскоком в гостевой не решить. Заинтересованным товарищам есть смысл взять какую-нибуть популярную книжку в библиотеке. Потому что это вопрос сложный. (Вспомните, что по его поводу говаривал Маймонид).


Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 10:52:07 (PST)

Я, пожалуй, сверну дискуссию, ибо кто хотел понять, понял, а кто нет, так нет. Приводить формальное определение случайного события для Вас бесполезно: прочитать его Вы сможете в разных википедиях, а чтобы понять, надо немного задуматься. Не объяснять же Вам, что такое сигма-алгебра подмножеств пространства элементарных событий! Не потому, что это сложно, а потому, что Вы и более простые вещи не хотите понять.

Субъект стоит за всеми определениями явно или неявно. Пример с одним и тем же событием для мамы и ребенка должен был ясно показать Вам, что информированность субъекта, с точки зрения которого рассматривается случайность (точнее, неопределенность), играет решающую роль.

Я не говорю о случайности на квантовом уровне, ибо нас интересует в этом разговоре неопределенность при выборе решений ("свобода воли"). И здесь модель в отрыве от ЛПР (лица, принимающего решение) нельзя рассматривать.

А цитированные Вами определения верны, только вероятностные пространства событий разные для разных субъектов.

Спасибо за возможность напомнить простые, но важные вещи. Откланиваюсь.



Борис Кушнер
- Friday, January 19, 2007 at 10:50:51 (PST)

Эти два великолепных (не в бровь, а в глаз, как говорится) стиховорения написаны Ионом Дегеном



По волнам Интернета...

- Thursday, January 18, 2007 at 01:18:11 (PST)

ЛЕВЕЙШИЕ ИЗРАИЛЬТЯНЕ

В путаны подаются девы.
Преступникам юнцы сданы.
Но что рождает крайне левых?
Откуда рать врагов страны?

Вопрос маячит неизменно,
В ответе же пока ни зги.
То ли у них чужие гены?
То ль набок сдвинуты мозги?

То ли оплата им по чину?
(Откуда? – не могу я знать).
То ль нет ни шанса, ни причины
Средь знаменитых фигурять?

Стране они вредят неслабо.
Враждебный мир их приласкал.
Я б на дивизию арабов
Всех крайне левых обменял.

**********

Постоянно в конфликте с Пророками,
И возмездья за это не ждём.
И живём, отягчёны пороками,
Награждаясь ракетным дождём.

Бед и горя в Израиле множество.
Но из всех них страшнее одно:
Нами правит сегодня ничтожество.
(Я не смею обидеть говно).

Декабрь 2006 г.


Ontario14
- Friday, January 19, 2007 at 09:45:47 (PST)

Два волоса - это много или мало?... :)
********



Ну что ж, четыре это лучше, чем пять, но хуже, чем три.



Ontario14
- Friday, January 19, 2007 at 09:40:15 (PST)

Б-г знает все. В чем тогда свобода выбора?
Вопрос:
Б-г знает все. В чем заключается свобода выбора? Как человек может изменить свою судьбу, делая мицвы, если Б-г заранее знает, что человек сделает? Если в основе иудаизма лежит знание, а не вера, то почему в нем так много мнений?
Иосиф, Хьюстон, США

*********

Следуя американскому правилу поедания слона (разделить на части и справиться с каждой по отдельности), попробуем предельно кратко ответить на каждый из трех.

Обратившись к вопросу: “в чем заключается свобода выбора:”, давайте прежде дадим определение понятию “свобода”. Оно, по сути, имеет две составляющие, и случается так, что человек, имея массу вариантов выбора, не имеет свободы. В чем причина такой путаницы?

Дело в том, что от понятия “свобода” следует отличать понятие “либерализация”.

Либерализация — это возможность выбора. Чем больше вариантов, тем выше степень связанной с ним либерализации. Но бывает и так, что предоставленные на выбор возможности не соответствуют тому, что по-настоящему нужно человеку.

Свобода же, говорят нам Тора и современная философия, всегда связана с понятием цели.

Чтобы человек был свободен, он должен осознавать, какова цель его жизни. А цель жизни всякого человека заключает в себе и его стремление к счастью.

В свою очередь, чтобы быть счастливым, нужно достичь состояния внутренней гармонии. И для этого нужно знать, как устроен мир, знать себя и собственное предназначение. Незнание приводит к ошибкам, к дисгармонии.

Свобода — это не просто возможность выбора, это возможность правильного достижения Цели, то есть — максимальной реализации духовного эмоционального, интеллектуального потенциала человека. Это приносит счастье.

Как познать мир и себя? Творец предлагает нам несколько вариантов, или, как принято говорить в наш компьютеризированный век — опций, каждая из которых не может заменить другую.

Первое: изучать Мудрость, которую Он нам дал, а мудрецы передали, то есть — Устную и Письменную Тору.

Второе: копить и использовать духовный опыт, который мы получаем от общения с нашими учителями и другими людьми.

Третье: пропускать мудрость сквозь уникальную призму собственной души.

Эта работа включает в себя, в первую очередь, ощущение реального живого контакта с Создателем и тикун мидот (приведение в состояние гармонии качеств характера и осознания, ощущения Присутствия Творца среди нас в каждый момент времени).

А теперь уточним еврейское определение Выбора.

Чем выбор человека отличается от выбора животных? — Ничем, если выбор не лежит в плоскости морали и этики.

Ведь животные тоже выбирают — место жительства, самца/самку, пищу. Для них — все хорошо, что способствует их выживанию и размножению. Но морального и этического выбора для них не существует.

Понятия этики и морали есть лишь у человека.

Сопоставив сказанное, мы можем понять фразу из Талмуда: “Все в руках Небес, кроме страха перед Небесами”.

“Страх перед Небесами” — это выбор добра и отдаление от зла.

Уточним, что за понятием “Небеса” кроется Управление духовными механизмами.

И теперь, как это делается в точных науках, попытаемся рассмотреть утверждение Устной Торы путем подстановки в него найденных нами объяснений: “Все управляется духовными механизмами, кроме выбора добра и отдаления от зла”.

То есть свобода выбора — это возможность в каждый момент времени, в каждой конкретной ситуации выбрать добро и не делать зла, ибо это создает состояние гармонии.

Сейчас мы можем попутно ответить и на второй Ваш вопрос: как заповеди помогают человеку реализоваться?

Образно говоря, заповеди — это не фонарные столбы на пути, это — сама дорога. Позитивные заповеди — выбор добра, негативные — отделение от зла.

Например, первая из шести постоянных заповедей гласит: человек должен каждое мгновение осознавать, что Творец всегда с ним. Поэтому каждый момент времени, когда человек просто осознает, что Творец — с ним, он получает позитивные последствия соблюдения заповеди. Или, наоборот, негативные — за неосознание. Поэтому первый шаг в реализации свободы выбора — ежесекундный выбор быть с Творцом. А из этого вытекает и остальное: делать то-то и не делать другое, изучить, что в данном случае считается моральной нормой и т.п.

Но вернемся к Вашему первому вопросу.

Б-г знает все, Его сущность находится вне созданной Им Из Самого же Себя материи, а соответственно — вне времени и пространства. При этом материя, пространство и время ежеминутно Им поддерживаются.

Однако это никак не влияет на нашу с вами свободу выбора: мы развиваемся и живем в координатах места и времени, а моральный или аморальный выбор — действительно наш.

Наличие двух принципиально разных систем создает, как кажется на первый взгляд, некую алогичность. Но рассмотрим пример из современной науки.

Ученые открыли факт расширения Вселенной. Однако время и пространство, в системе которых это расширение происходит, существуют только внутри Вселенной. Вне ее — нет материи, а потому нет ни пространства, ни времени. Вот и получается, что внутри Вселенной материя расширяется, а вне — не движется. Поскольку, если пространства нет, то нет и движения. Подробнее о свободе выбора см. на сайте в разделе “Библиотека”: Е.Свирский. Свобода и выбор

И, наконец, ответим на третий вопрос: если в основе иудаизма лежит знание, а не вера, то почему в нем так много мнений?

Именно знания, в отличие от веры (если хотите, слепой веры), допускают возможность существования разных мнений.

С верой все до однозначности просто: веришь — не веришь. Какие могут быть мнения?!

В иудаизме вся система обучения построена, как правило, на принципе: “вопрос–ответ”. Ибо без вопроса нет и ответа.

Есть различные категории выяснения точек зрения. Наши мудрецы говорят, что мир состоит из 70 граней. Поэтому в Торе каждый пасук (в общепринятом переводе на русский язык — стих; точнее будет сказать — фраза) имеет 70 различных подоходов. Устная традиция свидетельствует: один мудрец что-то говорит, второй по тому же вопросу высказывает как будто бы иное, приходит еще один и отмечает, что они, оказывается, говорят о разных аспектах одного и того же явления, а есть еще 68.

Существуют и диаметрально противоположные мнения. Даже далекие от иудаизма люди слышали о полемике между школой Шамая и школой Ѓиллеля. Как такое могло быть? Ведь оба они глубоко изучали Тору, соблюдали ее законы.

Вновь обратимся к опыту современной науки. С одной стороны, установлено, что свет имеет волновую природу, с другой — эксперименты показывают, что свет функционирует как частица. Но ведь одно исключает другое! Однако, говорят ученые, и то и другое правильно (принцип дополнительности Нильса Бора) — мы живем в 21 веке, и пора научиться жить с такими парадоксами.

Спор между школами Шамая и Ѓиллеля как раз и есть подобный парадокс. Голос “Божественного эха” объявил мудрецам, что и те и другие мнения — правильные. До прихода Машиаха мы будем жить в соответствии с тем, о чем говорят последователи Ѓиллеля, а потом — по школе Шамая.

Теперь подчеркнем, что Тора дает нам основные принципы. Задача мудрецов каждого поколения — показать нам, как эти принципы применяются на практике. Например, появилось стекло, естественно встал вопрос о его кашировании. Но в Торе сказано только о металлических, деревянных и глиняных. Что же делать?

Понятие “металлический” или “глиняный” сосуд предполагает наличие определенных свойств металла или глины. А стекло, как известно, имеет свойства, как металла, так и керамики. Поэтому ѓалахические (ѓалаха — еврейский закон) авторитеты по поводу возможностей каширования стеклянной посуды высказали разные мнения.

Наконец, Тора дает нам иногда общие определения. А мудрецы занимаются их детализацией — в соответствии с высказанными в самой Торе принципами. И учат нас.

Так, один рав утверждает, что такое-то понятие истолковывается четырьмя разными способами. Второй уточняет, что одно из разъяснений противоречит неким другим данным в Торе положениям. В ходе полемики доказывается, что и второй способ не подходит, затем — третий...

Но бывает и иначе. Допустим, существует два способа объяснить данное понятие. И в случае, когда традиция одного из них отсутствовала, решение по ѓалахическим вопросам принимал Санѓедрин (Высший Суд). Во времена, когда его нет, может быть так, что мнения окончательно не утверждаются. Вопрос остается открытым. Поэтому мы пользуемся понятием ров поским — “мнение большинства”, которое для нас является законом.

Хотя в абсолютном большинстве случаев мнение мудрецов соответствует тому, что есть в духовной реальности, следует отметить важную особенность: когда решение принимаются на земле, Творец меняет, если необходимо, духовную реальность — в соответствии с принятыми решениями мудрецов. То есть, мы не только познаем реальность, но еще и меняем ее.

Автор текста Ефим Свирский
01.07.02


Завершилось слушание дела Шмуэля Затама
Израиль - Friday, January 19, 2007 at 09:28:39 (PST)

21:33 06 Января 2007



В минувшую среду (3 января) в Хайфcком окружном суде состоялось очередное слушание дела Шмуэля Затама, нового репатрианта из США, которого государство обвиняет в контрабанде оружия и намерении использовать это оружие для убийства арабов.

Мы уже освещали все этапы этого дела подробно, и наши более ранние сообщения можно открыть, набрав в поисковике новостей имя «Шмуэль Затам».

Весть о преследовании нового репатрианта, который приехал в Израиль с простой целью – «быть евреем», как сказал один из свидетелей обвинения, - облетела не только англоязычных израильтян, но и русскоязычных, в результате чего зал суда в среду был заполнен «под завязку». Прошедшие советскую школу израильтяне знают, что гласность мешает властям творить неправедный суд, и они пришли, чтобы своим присутствием дать судье Брахе Бар-Зив понять, что на ней лежит ответственность не только перед возбудившим дело государством, но и перед его требующими справедливости гражданами.

Уже на предыдущем заседании, 27 декабря, в зале было больше публики, чем можно было ожидать: ведь судят не какого-то известного диссидента, а никому не известного репатрианта, еще не успевшего приобрести друзей в стране. Не исключено, что именно наличие публики побудило судью после первого допроса обвиняемого прокурором, предложить прокуратуре добровольно отозвать дело. Уж очень несостоятельным выглядело обвинение в намерении убивать, и судья высказала сомнения в возможности доказать наличие таких намерений. Об этом сообщил нашему корреспонденту ведущий защиту Шмуэля Затама адвокат Барух Бен-Йосеф.

Прокурор, однако, отказалась отозвать обвинения, и в среду продолжила допрос. Доказать она пыталась именно намерение убивать арабов. Дело в том, что обвиняемый не отрицает факта незаконного ввоза оружия: он просто не подумал и не потрудился узнать, что в Израиле, в отличие от Америки, на владение оружием нужно получать специальное разрешение. Поэтому какое-то наказание за несанкционированный властями ввоз винтовки он получит.

Но одно дело несанкционированный ввоз одной единицы оружия, и совсем другое - намерение применить это оружие для убийства арабов. При наличии такого намерения дело принимает совсем другой оборот, и, соответственно, возрастает грозящий обвиняемому срок. Вот поэтому прокурор силится доказать наличие «преступных намерений».

Обвиняемый же настаивает, что намеревался преподнести привезенную сверх-новую и самую современную винтовку в подарок израильской армии, считая, что командование, ознакомившись с ней, захочет приобрести ее для оснащения армии ввиду предстоящих боев.

В качестве основного аргумента прокурор использует «предосудительные связи» нового репатрианта (с последователями р. Меира Кахане) и наличие в его багаже кассет и книг убитого террористами раввина.

Как сообщила Дина Москович, на последнем заседании прокурор пыталась еще доказать, что Затам не только намеревался оставить винтовку себе и убивать из нее арабов, но и намерение производить в домашних условиях патроны для этой сверх-современной винтовки.

В ходе полуторачасового допроса очень много времени было потрачено на выяснение того, знал ли обвиняемый о принадлежности его новых знакомых из Кфар Тапуах к запрещенной организации последователей р. Кахане. Это было столько мучительно долго и бессмысленно, что даже судья не выдержала и сказала, что это не имеет отношения к делу, так как даже если обвиняемый знал о принадлежности кого-то к какой-то организации, это еще не доказывает наличия у него преступных намерений.

Далее прокурор прицепилась к теме об отношении к арабам и заявила, что на следствии Затам сказал, что, по его мнению, арабы должны быть изгнаны из страны, а его знакомые, обозначаемые только инициалами, якобы считают, что их следует убивать. Однако Шмуэль сказал, что не помнит, чтобы он такое говорил.

Вот некоторые выдержки из стенограммы допроса:
Прокурор (П): «Вы также сказали следователям, что готовы помогать Израилю всеми путями, что Вы хотите воевать легально, и объяснили, что хотите воевать привезенным оружием».

Ш.З.: «Нет, я этого не говорил».

П.: «Следователь утверждает, что Вы сказали, что кто-то сможет воевать Вашим оружием, и Вы подтвердили».

Ш.З.: «Я имел в виду кто-то в армии».

П.: «Ваше оружие будет использовано в армии для какой цели?»

Ш.З.: «Для снайперского взвода».

П.: «Против чего будет применяться это оружие?»

Ш.З.: «Армией против террористов».

После того как прокурор долго говорила о том, как были упакованы привезенные Шмуэлем защитная маска и лазерные оптические приборы, которые он тоже привез для передачи армии, он не выдержал и в сердцах обвинил прокурора в том, что она выворачивает каждое его слово, интерпретируя его в пользу своей версии. «Оптические приборы я привез для передачи армии, а маску от осколков - для себя, так как знал, что мне предстоит нести охранную службу в Тапуахе», сказал он.

Затем прокурор спросила, почему обвиняемый не вступил в контакт с армией за три месяца пребывания в стране для выяснения, кому передать привезенные предметы. Шмуэль объяснил, что сразу по прибытии окунулся в такую напряженную учебу, что от дня не оставалось времени: в 5 утра он выезжал из Тапуаха, чтобы попасть к 7 утра в ешиву в Иерусалиме. Там он учился до 7 вечера, когда все учреждения уже закрыты, и ехал домой в Тапуах.

Обрадованная прокурор сказала, что занятость не оправдание, и что это доказывает, что он вез ружье для себя. Почему же тогда он не попытался получить разрешение на владение оружием? Шмуэль объяснил, что понятия не имел, как это делается, а иврита еще совсем не знал, чтобы это выяснить. К тому же, зная, что он собирается все равно передать винтовку армии, он не хотел широко говорить со знакомыми в Тапуахе о наличии у него оружия. «Я не хотел вовлекать в это дело никого. Лишь после моего ареста бывший офицер Шабака сказал мне, к кому следовало обратиться, (но было уже поздно)».

На вопрос прокурора, почему он не сделал попытку войти в контакт в кем-то из военных до ареста, Шмуэль сказал, что ждал прибытия багажа и винтовки, чтобы передать полный комплект привезенных подарков.

В какой-то момент абсурдность вопросов прокурора достигла своего пика и вызвала гомерический хохот в публике: она спросила, почему, если он привез всего одну винтовку, он не привез к ней также и одну пулю. Затем она пыталась сказать, что на следствии Щмуэль, якобы, сказал, что может сделать глушитель к этой винтовке, на что Затам возразил, что он этого не говорил, и это невозможно: пуля, выпущенная из этой винтовки, летит со скоростью 5200 футов в секунду, преодолевая звуковой барьер. Тогда прокурор спросила, привез ли Затам прибор для изготовления патронов, на что он объяснил, что она, очевидно, принимает за прибор для изготовления прибор для заряжения. А как делать свинец для пуль, он не знает и привез лишь готовые пули от производителя. Но прокурор возразила, что он, якобы, говорил следователям, что привез сырье для изготовления пуль, а не только для заряжения. Она настаивала, что он намеревался производить пули для себя и использовать их в будущем. Все это, по версии прокурора, Затам сделал для того, чтобы доказать свою пригодность и быть принятым в нелегальную организацию.

Еще один «аргумент», который попыталась использовать прокурор, вызвал хохот публики: карикатура на Ольмерта, вытащенная из конфискованного в комнате Шмуэля компьютера. На картинке Ольмерт нагибает голову перед хамасовским главарем с топром в руке, и тот отрубает ему голову. В зале стоял такой хохот, что даже судья не выдержала и улыбнулась, попросив, тем не менее, публику соблюдать порядок. Шмуэль же возразил, что конфискованный в комнате компьютер принадлежал не ему, а хозяину комнаты, которую он снимал.

Через полтора часа терпение судьи лопнуло, и она закрыла заседание, спросив представителей сторон, предпочитают ли они подать письменные заключения, или будут представлять их в следующий раз устно. Было решено, что оба сдадут судье письменные заключения, по которым она и вынесет приговор. Прокурор должна подать свое заключение судье к 17 января, после чего к 24 января адвокат обвиняемого Барух Бен-Йосеф подаст свой ответ. После этого будет объявлена дата вынесения приговора.

Как сообщила Дина Москович, многие из присутствовавших на суде людей пожертвовали разные суммы денег в пользу Шмуэля для покрытия юридических и прочих расходов. Поговорить с ним опять не удалось, так как его немедленно увели, закованного в цепи по рукам и ногам.

Несмотря на то, что Шмуэль Затам еще не признан виновным, и в отношении него действует принцип «суб юдице», содержат его в тюрьме хуже, чем осужденного. В частности, ему не была выдана зимняя форма одежды, так он еще не поставлен на тюремное довольствие. Он был арестован в июне в летней одежде и обуви, которая развалилась. Передачи ему разрешаются лишь раз в неделю, по понедельникам. Но поскольку тюрьма его находится в Ашкелоне, а суд - в Хайфе, то каждую неделю, когда есть заседание суда, обвиняемого увозят из Ашкелона в понедельник. Таким образом, он пропускает день свиданий и возможность получения передачи.

Вот уже несколько недель неудачей заканчиваются все попытки передать ему зимнюю обувь, теплую одежду и одеяло. На прошлой неделе в Хайфе его по-летнему одетого продержали два дня в камере без стекла на окне, в результате чего он простудился. Все попытки Дины Москович разговаривать с тюремным начальством о передаче ему одежды закончились неудачей.

Дина Москович еще раз напомнила, что сейчас самое время писать письма судье с требованием справедливости и смягчения наказания, а также требовать от тюремных властей человеческого отношения к заключенному.

По словам адвоката Бен-Йосефа, если судья отвергнет смехотворные и недоказуемые обвинения в намерении убивать арабов, то Шмуэль Затам может быть приговорен к уже отбытому в тюрьме сроку в полгода. Если же она примет доводы прокуратуры о преступных намерениях, то срок может вырасти до двух лет.



Матроскин
- Friday, January 19, 2007 at 09:22:51 (PST)

Ontario14
- Friday, January 19, 2007 at 09:13:57 (PST)

1)За всё и за всех. "...если малах а-мавет (небесный посланник, «ангел» смерти) получил разрешение губить, он не делает различий между праведником и грешником. Мало того, он «приступает к работе», начиная именно с праведников".
= = = = = = = =

Это предложение не является ответом на мой вопрос, а - всего лишь констатацией факта коллективной ответственности.

На второй вопрос можно было просто ответить "нет".
= = = = = = = =
P.S.: видите, как много мы за эти дни узнали
$$$$$$$$$$$$$$$

Два волоса - это много или мало?... :)



Воззвание: пишите письма в защиту Шмуэля Затама
Израиль - Friday, January 19, 2007 at 09:14:53 (PST)

11:20 19 Января 2007

Александр Дымшиц опубликовал призыв к общественности в связи с предстоящим вынесением приговора Шмуэлю Затаму. Перед вами полный текст воззвания.

"На этой неделе мы ещё можем пытаться помочь Шмуэлю Затаму. На следующей неделе будет поздно, потому что состоится последнее заседание суда с вынесением вердикта. Опытные люди, хорошо знакомые с ситуацией, советуют написать просьбу о справедливом рассмотрении дела Шмуэля Затама в три адреса:

1) cудье хайфского суда Брахе Бар-Зив, факс: 04-8698702

2) министру внутренней безопасности Ави Дихтеру, факс: 02-5308039, e-mail: adichter@knesset.gov.il

3) министру юстиции Ципи Ливни,факс: 02-6285438, e-mail: yaelk@justice.gov.il

Если факсы отправляются не из Израиля, то перед вышеуказанными факсами нужно набрать код Израиля 972 и убрать 0 перед внутриизраильским кодом города. Когда факсы отправляются из США, нужно перед кодом Израиля набрать 011. Например, при посылке факса из Америки Ави Дихтеру следует набрать 011-972-2-5308039.

Пишите письма на иврите или английском. Ниже привожу пример письма на английском, которое можно направить во все три адреса, которое я составил, базируясь на более длинном варианте, присланном мне Яном Ремпелем. Если Вы недостаточно хорошо владеете английским или не хотите тратить время на написание своего письма, то воспользуйтесь нижеприведенным текстом.

January 19, 2007

Avi Dichter
Minister of Internal Security

About Shmuel Zatam, teudat zehut # 2873182

Honorable Mr. Dichter:

We are overwhelmed by the news of Mr. Zatam's case.

Mr. Zatam, who has arrived to Israel from the USA for good, planned to present his newest design rifle to the Israeli Defense Forces. He doesn't know Israeli laws and we are absolutely sure that he didn't have any criminal intentions. He has already been punished for his ignorance of Israeli law by eight months incarceration in very difficult conditions. He doesn't get parcels (his relatives live too far - in the US) and humanitarian aid. He doesn't have even warm clothes.

We ask you to take into consideration the above-mentioned and the fact that he has already spent eight months in prison.

We are looking to you to show mercy in dispensing justice to an American citizen Shmuel Zatam.

Respectfully,

/Ваши подписи (подпись):/ ...
Phone (fax): ...

Перевод письма:

19 января 2007 г.

Ави Дихтеру,

министру внутренней безопасности,

по поводу дела Шмуэля Затама, удостоверение личности №2873182.

Глубокоуважаемый г-н Дихтер!

Мы потрясены делом Шмуэля Затама.

Г-н Затам, совершивший алию в Израиль из США, планировал подарить израильской армии свою новейшую винтовку. Он не знает израильских законов, и мы абсолютно уверены в том, что у него не было никаких криминальных намерений. Он уже наказан за игнорирование израильских законов восьмимесячным заключением в тяжёлых условиях. Он не получает посылки (его родственники живут слишком далеко - в США) и гуманитарную помощь. У него даже отсутствует тёплая одежда.

Просим Вас принять к сведению упомянутое выше и тот факт, что он провёл в тюрьме уже восемь месяцев. Просим Вас проявить милосердие в отправлении правосудия в отношении американского гражданина Шмуэля Затама.

С уважением, ...

/Ваши подписи (подпись)/...

Address: …
Phone (fax): ...

Если письмо пишет один человек, то вместо местоимения "We" ("Мы") следует писать "I" ("Я") везде, где таковое встречается.

Точно такое же письмо желательно написать министру юстиции Ципи Ливни. Разница только в том, что в начале письма к Ципи Ливни следует обращаться "Honorable Mrs Livni:", а в шапке письма её имя и должность будут выглядеть следующим образом:

Tzipi Livni
Minister of Justice

К судье следует обращаться со словами "Your Honor" ("Ваша Честь"). Письмо к судье должно выглядеть примерно так:

January 19, 2007

Bracha Bar-Ziv

Judge
Beit Mishpat Mehozi, Haifa
About Shmuel Zatam's teudat zehut # 2873182

Your Honor:

We are overwhelmed by the news of Mr.Zatam's case.

Mr.Zatam, who has arrived to Israel from the USA for good, planned to present his newest design rifle to the Israeli Defense Forces. He doesn't know Israeli laws and we are absolutly sure that he didn't have any criminal intentions. He has already been punished for his ignorance of Israeli law by eight months incarceration in very difficult conditions. He doesn't get parcels (his relatives live too far - in the US) and humanitarian aid. He doesn't have even warm clothes.

We ask you to take into consideration the above-mentioned and the fact that he has already spent eight months in prison.

We are looking to you to show mercy in dispensing justice to an American citizen Shmuel Zatam.

Respectfully,
/Ваши подписи (подпись):/ ...

Address: ...
Phone (fax): ...




Ontario14
- Friday, January 19, 2007 at 09:13:57 (PST)

Матроскин - Онтарио
- Friday, January 19, 2007 at 06:24:17 (PST

На эти два вопроса Вам даны ответы.
= = = = = = = = = = =

Если не трудно, повторите, пожалуйста, ответы по одному предложению на вопрос.


*******
"Обратно 25."

1)За всё и за всех. "...если малах а-мавет (небесный посланник, «ангел» смерти) получил разрешение губить, он не делает различий между праведником и грешником. Мало того, он «приступает к работе», начиная именно с праведников".
Элла как-то спрашивала про целые хасидские дворы, шедшие с песнями и плясками в печи. "Аль кидуш а-шем" ("Освящая имя Его").
Если Вы не согласны и/или не поняли чего - это не значит что ответ не дан. В одно предложение не уложился. Я дал повод обвинить меня в многословии ?


2) Вопрос из другой оперы. Сформулируйте его по-еврейски(на русском языке:-)
"Индивидуальное покаяние", как и "индивидуальная исповедь" в иудаизме - нонсенс. Речь может идти только об молитве праведника, способной снять коллективную ответственность.
Опять больше одного предложения :-(((

P.S.: видите, как много мы за эти дни узнали



Запрограммирована ли наша жизнь?
- Friday, January 19, 2007 at 08:48:32 (PST)


У меня вопрос о Божьем предопределении.

Предопределил ли Бог людей одних ко спасению, других к погибели?

Существует ли понятие свободной воли человека (можем ли мы что-нибудь выбирать или всю нашу жизнь каждый поступок БОГ //запрограмировал //)?

В чем слабые и сильные стороны существующих учений: кальвинизма и арменианства? Что по этому вопросу говорит Закон Божий (в свете раввинистических учений)?

Спасибо за возможность задать вопрос.

Будьте благословенны!!!


GrAVer
RUSSIA, TOMSK





Отвечу по порядку.

1.Человек не рождается с предопределением: один — для спасения (не совсем ясно, что Вы подразумевали под этим словом), другой — для гибели.

Душа приходит в этот мир, одевается в оболочку (“одежду”) тела и действует здесь в пределах данной Творцом свободы выбора.

2. Судьба каждого конкретного человека — “заплыв” в морские пучины, где происходят миллиарды миллиардов событий, которые помогают или мешают ему. Появление или исчезновение поддержки (помощи) и препятствий управляется Небом. Но в каждый момент у человека есть выбор — что с этим делать (“куда плыть, как воспользоваться или — миновать”).

Все это — в нашем мире, мире действий.

То есть в нашем мире существует определенный баланс между свободой выбора (внутреннее, автономное в человеке) и внешними обстоятельствами. Баланс в том смысле, что обстоятельства влияют на выбор человека, но и результат каждого выбора влияет на обстоятельства.

В более высоких мирах — мыслей и чувств — человек “более свободен”, но и воздействие на него сверху — сильней. Ведь в этих мирах “деяния” — это движение души в чистом виде. Следовательно, свобода — абсолютная, не связанная внешними обстоятельствами.

Однако душа человека — часть “мирового океана душ”. Она автономна, как течение Гольфстрима, которое как будто бы и самостоятельно и одновременно — в значительной степени находится под влиянием “поведения” океана, условно говоря, не связанного “мелочами быта” — передвижениями мелких и крупных рыб и т.п.

Чем выше мы поднимаемся по лестнице миров (и, соответственно, там находятся более высокие этажи души), тем большее влияние обретает общий океан (т.е. — Воля Творца, осознаваемая уже не через фильтры материалистического или “околоматериалистического” мира). И “слияние” этих этажей души с Волей Творца, естественно, тоже возрастает. Следовательно — уменьшается “свобода выбора”.

Зато яснее ощущается абсолютная Истина. И поэтому то, к чему наш ум отнесется настороженно — “потеря свободы в выборе” — на самом деле не несет в себе ничего отрицательного, ибо при созерцании (постижении) абсолютной Истины выбор однозначен, “свобода выбора” — понятие нерелевантное.

Подведем итоги разбора этого сложнейшего вопроса.

“Свобода выбора” есть атрибут таких миров, где осознание Истины — неполное. Уровень этой свободы — функция неполноты осознания. В нашем мире осознание минимально. Чем выше этаж (“слой”) духовного мира, тем большее место занимает осознание, а “свобода” — меньшее. В некотором смысле “преимущество” нашего мира перед духовными слоями состоит в том, что здесь мы можем сделать правильный выбор. Преимущество высших слоев перед нашим миром в том, что на духовных этажах наша душа находится в состоянии осознания чистой Истины и слияния с ней.

3. О сильных и слабых сторонах кальвинизма и арменианства скажу, что каждая теория и практика, созданные умом и “руками” человека имеют положительные и отрицательные стороны. И о них можно, а иногда — нужно и полезно рассуждать. Но если они рядятся в одежду “религии”, еврею не следует высказывать о них какие-либо суждения — ни о верованиях, ни о мировоззрении, ни о практике. По той, чрезвычайно важной причине, что в них “подмешано” поклонение чему-то еще, кроме, а порой и — вместо Всевышнего. Единого и Абсолютного.

Суждения о какой-либо религии будут означать, что по нашему мнению, такая-то “примесь чужого” лучше или хуже — другой. В духовной сфере (и в этом контексте), скажем, один процент “примеси” не лучше и не хуже десяти процентов “примеси”.

Еще раз повторю — только что сказанное не относится к обсуждению политико-философских, социологических и прочих систем, структур и т.п.

Автор текста Элиягу Эссас




Матроскин - Математику
- Friday, January 19, 2007 at 07:54:28 (PST)

Уважаемый, умерьте ваши эмоции и укажите, где в приведенных определениях СУБЪЕКТ СЛУЧАЙНЫХ ОТНОШЕНИЙ, которого вы произвольно вводите в СВОИХ рассуждениях?

В определениях вообще нет речи об относительности случайного события, о заборах, мотоциклах, домах и конфетах. Даны ОПРЕДЕЛЕНИЯ случайного события в различных аспектах. Вы же уходите от определения СЛУЧАЙНОГО СОБЫТИЯ и начинаете доказывать, что событие может быть КАК БЫ случайным и КАК БЫ НЕ СЛУЧАЙНЫМ. В таком случае укажите на ошибки в приведенных мною определениях.


Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 07:45:08 (PST)

Копируя сюда умные цитаты, Вы не даете себе труда задуматься над тем, что Вам говорят. Случайность как отсутствие закономерности (именно так я Вам и ответил: В данном контексте, "случайный" - это неопределенный) предполагает субьекта с определенной информированностью. Для одного субьекта событие случайное, для другого - вполне закономерное. Ребенок, нашедший СЛУЧАЙНО конфетку, не знает, что ее спрятала для него мама. Для мамы это не случайность, для ребенка - непредсказуемая неопределенность.



Матроскин - Математику
- Friday, January 19, 2007 at 07:30:53 (PST)

Боюсь, Вы плохо обдумали свой ответ.

1) А. Н. Колмогоров в своей статье "К логическим основам теории информации и теории вероятностей" (1969 г.) указывал, что концепция случайного соответствует естественной мысли о том, что случайность есть отсутствие закономерности.

2) Случайность логическая - высказывание случайно, когда и оно само, и его отрицание являются возможными. Случайно то, что может быть и может не быть. С. не равнозначна возможности, которая не может не быть. С. иногда называют «двусторонней возможностью», т. е. равной возможностью и высказыва¬ния, и его отрицания. Логически возможно высказывание, не являющееся внутренне противоречивым. Если не только само высказывание, но и его отрицание не содержат противоречия, высказывание является логически С. Случайно, напр., что все многоклеточные живые существа смертны: ни утверждение этого факта, ни его отрицание не содержат внутреннего (логического) противоречия. В соответствии с законами логики ни само случайное высказывание, ни его отрицание не вытекают из данных законов. С.л. можно сопоставить с физической С., связанной с законами приро¬ды. Физически (онтологически, каузально) случайно то, наличие и отсутствие чего не обусловлено законами природы. К числу законов, говорящих о С., относятся следующие: С. можно определить через логическую необходимость: высказывание случайно, когда ни оно само, ни противоположное высказывание не являются необходимыми. Чаще употребляется, однако, определение С., как «двусторонней возможности».

3) Г. Гутнер «Онтология математического дискурса». Cлучайность – это событие, относительно которого не может быть предъявлено никаких гарантий – оно может произойти и не произойти.

Из вышеприведенных цитат вытекает следующее умозаключение: предсказать точно случайное событие невозможно по определению вне зависимости от степени информированности. Если же событие предсказуемо, то оно не случайно.

Итак, СЛУЧАЙНОЕ СОБЫТИЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ.

Возвращаясь к исходой ситуации: если человек имеет возможность в любой момент времени поступать случайным образом, то он имеет свободу выражения СВОЕЙ воли, и его поступки не предсказуемы. Если же его поступки предсказуемы, то действия человека ВНЕШНЕ предопределены и не случайны.



Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 06:32:42 (PST)

Вот теперь самое время попросить Вас уточнить, что Вы подразумеваете под термином "случайность". Будьте любезны!


В данном контексте, "случайный" - это неопределенный. У "случайного события" могут быть различные вероятностные или статистические характеристики, но для разговора о "знании" или "незнании" это несущественно.




Матроскин - Онтарио
- Friday, January 19, 2007 at 06:24:17 (PST)

Ontario14 - Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 06:07:34 (PST)
Я просто задал 2 вопроса, на которые так и не получил ответа.
...
1) Понятно, что когда праведник имел возможность предотвратить совершение греховного поступка и не преотвратил, на нем лежит часть вины за этот поступок, ибо он ЗНАЛ, что сейчас будет совершено греховное действие, и ИМЕЛ ВОЗМОНОСТЬ предотвратить. Но, за что же должен отвечать тот же праведник, если он никоим образом не причастен к этому событию, и даже не знал о том, что оно наступит?

2) Может ли индивидуальное покаяние грешника снять коллективную ответственность?
**********

На эти два вопроса Вам даны ответы.
= = = = = = = = = = =

Если не трудно, повторите, пожалуйста, ответы по одному предложению на вопрос.


Матроскин - Математику
- Friday, January 19, 2007 at 06:21:14 (PST)

Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 05:40:56 (PST)

Вы отвечаете быстрее, чем успеваете вдуматься. Случайность зависит от информированности, для одного субьекта - результат случайный, для другого - определенный.
+++++++++++++

Вот теперь самое время попросить Вас уточнить, что Вы подразумеваете под термином "случайность". Будьте любезны!




Есаул
- Friday, January 19, 2007 at 06:08:46 (PST)

А говорите, что Новодворская не дура...


Ontario14 - Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 06:07:34 (PST)

Я просто задал 2 вопроса, на которые так и не получил ответа.
...
1) Понятно, что когда праведник имел возможность предотвратить совершение греховного поступка и не преотвратил, на нем лежит часть вины за этот поступок, ибо он ЗНАЛ, что сейчас будет совершено греховное действие, и ИМЕЛ ВОЗМОНОСТЬ предотвратить. Но, за что же должен отвечать тот же праведник, если он никоим образом не причастен к этому событию, и даже не знал о том, что оно наступит?

2) Может ли индивидуальное покаяние грешника снять коллективную ответственность?

**********

На эти два вопроса Вам даны ответы. Они соответствуют еврейскому традиционному взгляду на мир. Как я понял, они Вас не устраивают. Если Вы принимаете ответы, соответствующие только Вашему мировоззрению, то прошу меня простить.


Буквоед - Авигдору
- Friday, January 19, 2007 at 05:59:37 (PST)

Леонид ШКОЛЬНИК: «Языкознание» по-израильски
---
Интересна в деле позиция борцов за "еврейский характер" государства из НДИ. Ни требований раз навсегда разобраться с герасимовыми и прочими, ни даже ЖЕЛАНИЯ объявить идиш и ладино государственными языками.



Китай
- Friday, January 19, 2007 at 05:49:55 (PST)

На протяжении десятилетий Америка доминировала во всех областях космических технологий, в особенности в той сфере, которую президент Рейган любил называть "Звездными войнами", – в развитии систем вооружения, способных уничтожать спутники, перехватывать и сбивать баллистические ракеты до того, как они достигнут цели, напоминает The Times.
Между тем 11 января Китай уничтожил объект, находившийся примерно на той же орбите, что и большинство американских спутников-шпионов. До сих пор Пекин не сообщил, какого результата он добивался этим впечатляющим космическим демаршем. Эксперты полагают, что он может выдвинуть новые условия, требуя, чтобы Америка села за стол переговоров и согласилась ограничить использование оружия в космосе и будущие испытания.

Пока президент Буш обдумывает новые шаги в Ираке, в Персидском заливе и на Ближнем Востоке, Китай создал для него новую неожиданную и неприятную проблему, указывает издание.

http://inopressa.ru/inotheme/2007/01/19/11:43:02/kitay


Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 05:40:56 (PST)

Зачем предполагать неправильное условие задачи?

Если ВСЕЗНАЮЩИЙ управляет конечным положением монеты после броска, тогда конечное положение монеты не случайно - падение НЕ СВОБОДНО - и предсказуемо. Если же оно действительно случайно, то оно не предсказуемо точным образом.


Вы отвечаете быстрее, чем успеваете вдуматься. Случайность зависит от информированности, для одного субьекта - результат случайный, для другого - определенный. Для жука пространство может быть двумерным, и он понятия не имеет о наличии других измерений. Так и человек может не знать того, что известно другому, более информированному субьекту. А Вы всех к жуку приравниваете.


Матроскин - Математику
- Friday, January 19, 2007 at 05:20:34 (PST)

Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 05:05:41 (PST)
Вы сильно упрощаете проблему. Нельзя о таких понятиях, как свобода выбора, знание и т.п. говорить в отрыве от информированности субьекта. Предположим, что кто-то решил для себя действовать в зависимости от результата кидания монетки.
ххххххххххххх

Зачем предполагать неправильное условие задачи?

Если ВСЕЗНАЮЩИЙ управляет конечным положением монеты после броска, тогда конечное положение монеты не случайно - падение НЕ СВОБОДНО - и предсказуемо. Если же оно действительно случайно, то оно не предсказуемо точным образом.

Третье лицо здесь вообще ни при чем.





Валерия Новодворская: Казни иракские и египетские
- Friday, January 19, 2007 at 05:12:47 (PST)

Несмотря на некоторое географическое несоответствие, между казнями иракскими и казнями египетскими больше сходства, чем можно было бы подумать.

За что некогда свирепый библейский Бог наказал фараона? Отнял старших детей, первенцев стад, солнечный свет, чистую воду и чистый воздух, посевы и жилища… Ведь не только за нежелание даровать свободу странному своему приемышу – Моисею – и его умному, надменному племени. Еще и за неповиновение. Ему, Богу, желающему быть единым. Не терпящему ни толерантности, ни конкуренции. Ведь Моисей вещал его волю, был только послом. А фараон не поверил, не послушался.
Саддам Хусейн при жизни играл роль такого фараона. Тупого, самодовольного, ограниченного. А ведь Бог современности – это истины, запечатленные в Декларации прав человека и Пакте о гражданских и политических правах. Все это – завещание Иисуса Христа, положенное на язык ХХ века. Гуманизм, совесть, толерантность, свобода, рефлексия. Не в силе Бог, а в Правде. Легко утопить фараона, а вот попробуй его убеди.

Фараон Саддам получил первое предупреждение во время войны в Заливе. Это был звоночек с небес, из ООН, из ОБСЕ, из НАТО и ЕС. "Так нельзя", - сказало ему мировое сообщество и отбило Кувейт. И сила нового единого Бога, Иисуса, современника и спонсора демократии западного образца, именно в человечности и в Правде, хотя и "стелс" и танков тоже там не хватает.

Беда в том, что Саддам был не единственным фараоном Ирака. Да, мировое сообщество, от которого в роли Моисея выступили США, нанесло фараону сокрушительный удар. Да, его пирамида, то есть гигантская, неприличных размеров статуя, была низвергнута. Но какой народ желал быть отпущенным куда?

Положим, курды действительно желали независимости - только вот какой государство они бы построили, не коммунистическое ли? Уж очень там сильна Курдская рабочая партия. Шииты же никуда из рабства уходить не хотели. Когда я вижу их, стегающих себя плетями; когда вижу их женщин, упакованных, как мусор, в черные мешки, я заболеваю. И ведь только что мы услышали, как они оскорбляли перед казнью Саддама Хусейна.

Я понимаю, что не за свободу они боролись. Они – вечные рабы, и Аллаха они из Бога сделали господином, а Магомет, Моисей и другие пророки получили у фанатиков статус надсмотрщиков и капо. Шииты так упоенно вешали Саддама, что сразу становилось ясно: им не нужна свобода, они хотят перебить суннитов.

Казни египетские – современники Египта, фараона, пирамид, свирепого библейского Бога, который мог так жестоко экспериментировать над людьми в сцене "жертвоприношение Авраама". Каково, кстати, дальше жить этим двоим – Аврааму и Исааку? Отцу, который занес нож над сыном, и сыну, знающему, что отец готов его убить по требованию жестокого, несправедливого, тоталитарного Бога, играющего на одном поле с фараонами по их правилам. А вот казни иракские – они из какой эпох и чье они утвердили торжество? Не западных ценностей, это точно.

http://grani.ru/Society/Law/m.117078.html


Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 05:05:41 (PST)

Вы сильно упрощаете проблему. Нельзя о таких понятиях, как свобода выбора, знание и т.п. говорить в отрыве от информированности субьекта. Предположим, что кто-то решил для себя действовать в зависимости от результата кидания монетки. Для него последствия пока слабо предсказуемы, так как он не знает априори, выпадет ли орел или решка. Но некто, наблюдающий за экспериментом "свыше", может знать и даже контролировать результат бросания. Он знает, что последует, xoтя первый субьект действует в условиях "свободы воли". Вы рассуждаете излишне механистически, тогда как модели могут быть значительно сложнее.


Матроскин - Математику
- Friday, January 19, 2007 at 03:47:27 (PST)

Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 02:31:05 (PST)
Все термины все равно надо уточнять. Но программист перед чистым листом (экраном) тоже всеведущ: он знает все команды и все правила. А вот результат не предсказуем.
хххххххххххх

Разумеется, уточнять следует. Так вот, изначально речь шла об индивидууме, обладающем абсолютными свойствами. Оставляя в стороне вопрос о принципиальной возможнсти существования абсолютных свойств, я утверждал, что абсолютное знание по определению позволяет его обладателю знать все в прошлом настоящем и будущем. Подобное свойство вступает в явное противоречие со свободой выбора, которая по определению предполагает не известный кому-либо конечный результат. Следовательно, либо не может быть свободы выбора, либо не может быть абсолютного знания.

Вы только что подтвердили, что конечный результат в примере с программистом не предсказуем.

Свойство абсолютного всезнания невозможно еще и по причине конечной скорости распространения информации (конечная скорость носителей информации V <= C, где С - скорость света. Я уже как-то приводил пример глобальной фикции - картины звездного неба). Но это уже выходит за рамки затронутого ранее вопроса.



Математик-Матроскину
- Friday, January 19, 2007 at 02:31:05 (PST)

Все термины все равно надо уточнять. Но программист перед чистым листом (экраном) тоже всеведущ: он знает все команды и все правила. А вот результат не предсказуем. И еще одна аналогия. Он в любой момент может уничтожить неправильно поведшую себя программу, что-то вроде всемирного потопа.


Матроскин - Онтарио
- Friday, January 19, 2007 at 01:11:37 (PST)

Ontario14 - Матроскину и другим "не туркам"
- Thursday, January 18, 2007 at 20:20:15 (PST)
Матроскин:
не осуществленное намерение никогда и никому не вменялось в вину
*******
"И за грех который мы совершили пред Тобою помыслами сердца...
Прости нас "(Шахарит Йом Кипур)
= = = = = = = = = =
Меня бы больше устроила ссылка на этическую норму, указывающую на то, что не реализованная мысль является виной человека, которого за это следует наказывать.
А уж как там энтузиасты сами себя ограничивают и накаказывают, это их личное дело.
€€€€€€€€€€€€€€€€€

Цитата:
И все-таки зло этого мира создано Всевышним. Творец, как описывается в первой главе книги Берешит, создал его еще до Сотворения вселенной.
Конец цитаты.
******

И что сие означает ?
= = = = = = = = = = =
Это конкретный ответ на Ваш конкретный вопрос. Если Вас интересует мое мнение, то это нонсенс, ибо «зло» автономно не существует в принципе.
€€€€€€€€€€€€€€€€€€
Больше у меня вопросов нет. Есть только маленькое замечание:
"В того бога, в которого Вы не верите - я тоже не верю !" (подслушано у р. М.Гитика)
= = = = = = = = = = = = =
Я вовсе не предполагал пошатнуть Вашу веру. Я просто задал 2 вопроса, на которые так и не получил ответа. Все остальное было привходящим в процессе обсуждения.

Спасибо за компанию.



Матроскин
- Friday, January 19, 2007 at 00:52:59 (PST)

Математик
- Thursday, January 18, 2007 at 23:55:08 (PST)
Матроскин утверждает:
свобода выбора лишает Всевышнего его абсолютного свойства ВСЕВЕДЕНИЯ (всезнания).

замечу, что непредсказуемость результата не противоречит ВСЕМОГУЩЕСТВУ.
*****************************
Г-н Математик, я ведь специально выделил свойство ВСЕВЕДЕНИЕ (всезнание), а Вы, тем не менее, говорите о ВСЕМОГУЩЕСТВЕ. Это совершенно разные свойства.



hufone
Moskow, Moskow Hungary - Friday, January 19, 2007 at 00:12:25 (PST)

Good day


МИМОЛЕТОМ
- Friday, January 19, 2007 at 00:02:07 (PST)

За что же Вы,"Ай да сукин сын" меня гнусно и мерзко оскорбляете. Это ведь не я первым назвал вас "Сукиныи сыном".
Это сделал Ваш единомышленник, и Вы с этим согласились.
Вы сердитесь, "Сукин сын" - значит Вы неправы.
И в глубине Вашей омраченной злобой, агрессивностью, комплесами неполноценности и бессилием души Вы это осознаете.
Это Ваше чувство дает надежду на выздоровление Вашей больной души.
Посмотрите, как прекрасен окружающий мир, как светлы краски жизни, и постарайтесь изгнать из своего "я" враждебность ко всему миру и, в первую очередь, к Вашим братьям и сестрам.
Успехов Вам, наш страдающий брат!


Математик
- Thursday, January 18, 2007 at 23:55:08 (PST)

Матроскин утверждает:
свобода выбора лишает Всевышнего его абсолютного свойства ВСЕВЕДЕНИЯ (всезнания). Истинная свобода выбора по определению делает непредсказуемым конечный результат действия. Если же результат заранее известен, то свобода выбора является ложной. Фиктивность свободы выбора противоречит положениям Торы точно так же, как и лишение Всевышнего его абсолютизма.

Не берусь спорить на теологическом поле, но замечу, что непредсказуемость результата не противоречит всемогуществу. Программист, начинающий писать программу, всемогущ, но его детище может оказаться столь сложным и самоорганизующимся, что результат работы программы заранее не предсказуем. Так и Творец мог запустить программу "человек" и с интересом наблюдать, как она (он) развивается.




Авигдор
- Thursday, January 18, 2007 at 21:39:51 (PST)

Леонид ШКОЛЬНИК: «Языкознание» по-израильски
- Thursday, January 18, 2007 at 21:11:58 (PST)

Воинствующий антисемитизм, имеющий столько же общего с демократией, сколько Сталин с Христом, к сожалению, настолько входит в моду, что, к еще большему сожалению, даже его жертвы (реальные и потенциальные) начинают ее придерживаться. Напоминает брехтовское о III Рейхе: "Шагают бараны в ряд, бьют барабаны - шкуры на них дают сами бараны".


Леонид ШКОЛЬНИК: «Языкознание» по-израильски
- Thursday, January 18, 2007 at 21:11:58 (PST)

«Вождь всех времен и народов» Иосиф Сталин слыл большим теоретиком в области языкознания. Боролся за чистоту русского языка, хотя сам с большим трудом говорил на нем.

Сегодня борьбу за спасение «великого и могучего» ведут не только израильские, американские, немецкие и прочие русскоязычные евреи, но и просто русские в странах диаспоры и особенно активно - в еврейском государстве.

Мой коллега Валерий Новосельский прислал ссылку на сайт Русской общины в Израиле, где помещен весьма показательный текст: «Нам, русским националистам, стыдно за своей речью и письмами не следить. Недавно в патриотических изданиях я заметил добрую тенденцию: в словах с приставкой «бес» (что такое бесы, мы знаем) букву «с» стали менять, в полном соответствии с русской (а не советско-россиянской) орфографией на букву «з». Получается «безпредельный», «безчестный», «безсодержательный» и т.д. И это хорошо. Давайте оставим «бес-ов» их друзьям – коммунистам, демократам и т.п. И будем говорить и писать по-русски. А значит, вернем в свой обиход такие слова как «басурман», «латинянин», «инородец», а также «Татария» вместо «Татарстан», «Якутия» вместо «Саха» и др. В этом же ряду стоит слово «жид», значительно более понятное и русское, чем «еврей».

Автор завершает свою статью таким пассажем: «Так что лозунги «России – русский язык» и «России – русскую власть» можно и нужно употреблять одновременно. Тем более, что в современной РФ «сильные люди своей земли» – это во многом уже не русские по происхождению, а потомки тех самых большевиков-революционеров, которые, захватив власть в России, провели начиная с 1918 г. пресловутую «реформу» русского языка. То есть люди, которые смертельно боятся употребления слов «жид», «басурман» и т.п. На воре ведь всегда шапка горит. Не хватит ли нам терпеть этих «воров» в России?».

Написал этот бред некий Игорь Артемов, председатель национального совета Русского Общенационального Союза (РОНС), он же - член совета Союза Православных Граждан России, кандидат исторических наук, издатель газеты "Владимирский рубеж" и альманаха "III Рим", он же - депутат Законодательного собрания Владимирской области.

Маленький вопрос хочу задать большому израильскому другу российского депутата-антисемита А Герасимову: какова цель публикации этого бреда в Израиле, на официально зарегистрированном в Израиле сайте общественной организации русского национально-религиозного меньшинства в еврейской стране?

Частично г-н Герасимов отвечает на этот вопрос на своем сайте: «Каждый пятый русскоязычный гражданин Израиля идентифицирует себя с русским народом (200 тысяч человек), но русские просто не замечаются, статистическому учёту не подвергаются, их культурно-религиозные нужды никак не учитываются и не удовлетворяются. Ни одной русской школы в Израиле нет!.. Нам очень сложно в Израиле. Наверное, сложнее, чем русским в Прибалтике. Там у них хотя бы есть русские школы. Там хоть Россия поближе. Наш русский центр впору переименовать в центр по выживанию русских в Израиле».

Этот «центр по выживанию русских» во главе с Герасимовым неплохо устроился в Израиле, безнаказанно поливая грязью и страну нынешнего проживания, и тех, кто резко выступает против массы юдофобских публикакций на его сайте.

Говорят, что готовится письмо в БАГАЦ с требованием прикрыть эту антиизраильскую «лавочку», но авторы письма – известные адвокаты, политики, журналисты – понимают, что нынешний состав БАГАЦа скорее прикроет любой ивритский сайт, чем хоть словечко скажет против «интернационалистов» из русской общины Израиля.

И удивляться тут нечему. В конце прошлой недели на заседании Конституционной комиссии Кнессета адвокат Эяль Зандберг при подготовке проекта Конституции Израиля предложил внести изменения в нынешний статус, в соответствии с которым государственными языками Израиля являются иврит и арабский. В Конституции Израиля предлагается указать, что единственным государственным языком еврейского государства является иврит. Арабскому же языку, в соответствии с предлагаемой реформой, должен быть присвоен особый статус «языка арабских жителей Израиля», что обеспечит гарантии и свободу изучения использования (и передачи потомству) арабского языка в арабской общине.
Казалось бы, вполне разумное предложение. В Китае главный язык – китайский, в многонациональной России – русский, в Эстонии – эстонский. Следовательно, и в еврейском государстве главным языком должен быть еврейский.

Не тут-то было. На адвоката Зандберга накинулись араболюбивые критики его законодательной инициативы. Среди них - представители израильского Института демократии.

Вы запамятовали, что это за контора? Руководит ею некто Арик Кармон. Однажды газета еврейских интеллектуалов «Гаарец» опубликовала огромное рекламное объявление группы профессоров, смысл которого сводился к тому, что настойчивость госконтролера Михи Линденштрауса, расследующего факты коррупции власти, представляет угрозу ... израильской демократии.

Бесстрашный журналист Йоав Ицхак решил выяснить, кто прислал подобную «клюкву» в редакцию «Гаарец». И обнаружил: статью на правах рекламы оплатили не профессора, его подписавшие, а ... приближённые премьер-министра Эхуда Ольмерта. Что, в общем, понятно, поскольку Линденштраус как раз вплотную занялся расследованиями тёмных историй, происходивших в окружении главы правительства, а также многочисленными провалами правительства во время последней войны. Поэтому он действительно представлял серьёзную угрозу израильской демократии в лице Ольмерта и его компашки.
Такой вот «институт» такой вот «демократии».

Против адвоката Зандберга выступили и представители израильского Центра плюрализма. Они призвали «мировую общественность» закрепить за ивритом и арабским «одинаковый статус». Представители центра призвали Израиль признать «полную свободу арабского языка, включая его развитие, изучение и передачу следующим поколениям».

Такая трогательная забота о подрастающем арабском поколении еврейского государства была вполне легитимна, если бы с такой же настойчивостью наши «плюралисты» боролись за то, чтобы географию и историю в школах так называемой палестинской автономии преподавали не по тем картам, на которых напрочь отсутствует Израиль. Доходит до смешного: «палестинцы» открыто заявляют, что евреям нет места на этой земле, а евреи требуют признания арабского вторым главным языком Израиля.

Всё это было бы смешно...

Но вот Шломо Громан, идишист, корреспондент "Седьмого канала", сообщил в начале января 2007 года о том, что ольмертовское правительства руками министров Лимор Ливнат ("Ликуд"), Меира Шитрита ("Кадима"), Офера Пинеса-Паза ("Авода") и Юли Тамир ("Авода") и начальника отдела культуры министерства просвещения, культуры и спорта Михи Инона фактически ликвидировали единственную государственную организацию, занимавшуюся языком идиш и связанной с ним культурой. Более года названные выше деятели последовательно уклонялись от выполнения своей обязанности, предусмотренной принятым в 1996 году Законом о национальном управлении по делам идиш. После того, как полномочия предыдущего состава Совета национального управления (состоящего из 21 человека) истекли 1 ноября 2005 года, эти политики, несмотря на непрестанные обращения и напоминания идишистов, так и не назначили новый состав Совета. Довершил этот саботаж г-н Инон, распорядившийся вообще не выделять национальному управлению по делам идиш бюджет на 2007 год, поскольку-де "Совета не существует". Но не существует его, как сказано выше, по вине господ министров. А расплачиваться за их нерадивость вынуждены еврейский язык и его любители, резонно надеявшиеся на иное отношение со стороны еврейского государства.

Когда-то прекрасный еврейский поэт Мойше Тейф на вопрос девочки, почему он пишет не так, как все - слева направо, а справа налево, ответил ей стихами (в переводе Юнны Мориц):



Мое перо, как следует, плясало,

И голубым по белому писало,

Отображая мыслей поворот.

Как мог девчонке объяснитья в целом,

Что у меня на этом свете белом

Уж всё давным-давно наоборот...



Вот и у нас в стране тоже «всё давным-давно наоборот»: арабскому языку мы требуем предоставить «статус наибольшего благоприятствования», а еврейскому языку идиш отказываем в финансировании.

И самое грустное в этой истории – уже никого не удивляющее безразличие израильтян к происходящему в стране, в данном случае - к проблеме «языкознания». Неужели мы так и не проснёмся?
"МЗ"


Ontario14 - Матроскину и другим "не туркам"
- Thursday, January 18, 2007 at 20:20:15 (PST)

не осуществленное намерение никогда и никому не вменялось в вину
*******
ועל חטא שחטאנו לפניך בהרהור הלב
סלח לנו...

"И за грех который мы совершили пред Тобою помыслами сердца...
Прости нас "(Шахарит Йом Кипур)


А где у комментатора есть фраза об автономности зла?

Цитата:
И все-таки зло этого мира создано Всевышним. Творец, как описывается в первой главе книги Берешит, создал его еще до Сотворения вселенной.
Конец цитаты.

******

И что сие означает ?

Больше у меня вопросов нет. Есть только маленькое замечание:
"В того бога, в которого Вы не верите - я тоже не верю !" (подслушано у р. М.Гитика)


Александр Ольшанецкий
Ганновер, Германия - Thursday, January 18, 2007 at 16:23:47 (PST)

Шалом, Господин Беркович! Буду рад с Вами познакомиться. Буду Вам презнателен если Вы мне позвоните по тел.: 0511-3351081.
С уважением Александр Ольшанецкий, президент спортивного
клуба "Маккаби" Ганновер.
Ганновер, 19.01.07


Речь Авигдора Либермана на панихиде по Юрию Штерну 16 января 2007 года
Иерусалим, Израиль - Thursday, January 18, 2007 at 15:39:11 (PST)

ПАМЯТИ ДРУГА

1 6 января 2 0 0 7 г.



Когда на нас обрушивается весть о потере близкого друга, нам вдруг становятся дороги любые мелочи, связанные с воспоминаниями о нем. И уж тем более дороги нам становятся воспоминания о пройденном вместе пути, о пережитом вместе. Судьбе было угодно, чтобы с начала 80-х годов прошлого века наши с Юрием пути практически непрерывно шли параллельным курсом.

Юрий был последним романтиком в прагматичном мире израильской политики. Подлинно разносторонний человек, блестящий экономист, он легко мог бы занять самые видные посты в любой процветающей израильской, а затем и в российской фирме. Но он избрал иной путь – он целиком посвятил себя помощи другим людям.

Не знаю больше политика, который бы так много времени и сил отдавал своим согражданам, обращающимся к нему за помощью. Он непрерывно висел на телефонах, буквально «доставал» «отцов нации» и «слуг народа» – министров, мэров, чиновников – нуждами и чаяниями обращавшихся к нему «рядовых граждан».

Он постоянно ставил перед собой цели, которые мне казались не реальными, но он в конечном счете всегда их достигал.
Истый романтик, Юрий еще в СССР избрал путь борьбы за права евреев, живших в этой, казавшейся всемогущей и непоколебимой империи зла. А в Израиле он был подлинным рыцарем борьбы за права, честь и достоинство алии. Нет репатриантской организации, общества, группы, нет репатрианта, которые не знали бы и не ценили бы его.

Не было ни одного начинания в деле борьбы за права евреев СССР, а затем за права репатриантов из бывшего СССР, в центре которого бы не стоял Юрия с его неиссякаемой энергией, феноменальной работоспособностью и верой в успех.

Я уже говорил о его разносторонности. Среди первых моих воспоминаний о Юрие – история четвертьвековой давности. Ему тогда, совсем новому репатрианту, предложили многообещающую работу в процветающей компании. Но он отказался от этого соблазнительного предложения и отправился в буквальном смысле слова в пустыню, чтобы основать там поселок Нокдим, в котором теперь живу и я.

Но в те дни мало кто, кроме Юрия, верил, что на месте голых безводных скал вскоре вырастет цветущий прекрасный поселок. А он верил. Точно так же в середине восьмидесятых никто не мог поверить, что в Израиль вскоре прибудет миллион репатриантов из СССР.

А Юрий верил. Он создавал всевозможные организации по борьбе за евреев СССР, разъезжал по всему свету, убеждал, организовывал, поднимал людей на борьбу под лозунгом «Отпусти народ Мой!».

Даже на смертном одре единственное, что интересовало Юрия, когда я навещал его в больнице, была судьба проекта Закона о неимущих людях, переживших Катастрофу, его поправок к Закону о национальном страховании, о пенсиях...

По-моему, то, чего он добился уже под занавес – окончательное утверждение Закона о неимущих людях, переживших Катастрофу – это ярчайший пример подлинного самопожертвования, умения жить ради других людей. Если бы он жил ради самого себя, его жизнь наверняка сложилась бы иначе. Но и жизнь всех нас выглядела бы совсем по-другому.

Юрий основал на этой земле не только поселок Нокдим. Он был и среди основателей партии «Наш дом Израиль». Не могу забыть какие сомнения терзали нас: стоит ли бросаться с головой в водоворот израильской политики, нужно ли создавать новую партию... И окончательно рассеял наши сомнения и сплотил нас всех Юрий Штерн. «Не надо, братцы, бояться!» – цитировал он классика. «Прорвемся, да еще как прорвемся!»...

Я считаю, что именно Юрию принадлежит честь создания партии «Наш дом Израиль», именно он сумел перевести наши политические идеи на язык конкретной помощи согражданам и, в первую очередь, репатриантам.

Очень трудно, очень больно говорить о нем в прошедшем времени. Сегодня трудно оценить его вклад во все, что он делал, а я уже не раз говорил, что он был человеком разносторонним. Он очень много сделал для сохранения окружающей среды нашей страны. Экологи и миллионы сограждан высоко ценят его закон о сотовых антеннах. Он добивался признания социальных прав независимых предпринимателей («ацмаим»). Очень многие сферы жизни нашего общества, очень многие наши сограждане многим обязаны Юрию. Огромное ему спасибо за то, что он сделал, за то, каким он был и за то, что он был.

В заключение хочу обратиться к родным Юры. Поселок в котором, живу я, был для Юры родным, и мой дом был его домом. Его домом была наша партия «Наш дом Израиль». И эти дома – ваши дома. Вы – его близкие – как и сам Юра, всегда будете самыми родными, самыми желанными членами нашей большой семьи.

Да будет благословенна память Юры!



t
- Thursday, January 18, 2007 at 15:35:58 (PST)

t


Шимон Перес: Прекратить истерику по поводу увольнения Халуца!
Израиль - Thursday, January 18, 2007 at 15:02:46 (PST)

14:00 18 Января 2007

Вице-премьер Шимон Перес призвал сегодня «прекратить отчаяние и истерику» вокруг увольнения начальника Генштаба Дана Халуца. «Мы здоровый народ и преодолеем и этот кризис тоже», - сказал Перес.

Судя по всему, под «истерикой» он подразумевал возобновившиеся призывы к отставке по следам Халуца и двух других ответственных за провалы Второй ливанской войны – главы правительства Эхуда Ольмерта и министра обороны Амира Переца.



Мени Мазуз пожалел Переса
Израиль - Thursday, January 18, 2007 at 14:54:45 (PST)

20:57 18 Января 2007



Встреча Шимона Переса с Ясером Арафатом и Махмудом Аббусом (Абу Мазеном) в Вашингтоне, апрель 1996 года

Юридический советник правительства Мени Мазуз сообщил, что не станет давать распоряжения о возбуждении уголовного расследования в отношении министра по делам развития Галилеи и Негева, вице-премьера Шимона Переса ("Кадима").

Против нобелевского лауреата имелись подозрения в незаконном получении крупной денежной помощи накануне выборов председателя "Аводы", в которой он еще состоял в 2005 году. Несмотря на всю финансовую помощь, те праймериз Перес проиграл, после чего переметнулся в недавно созданную Ариэлем Шароном "Кадиму".

Объяснений этому своему решению Мазуз не дал.



Журналист заплатит 3 млн ₪ компенсации
Израиль - Thursday, January 18, 2007 at 14:43:14 (PST)

21:33 18 Января 2007

Редактор новостного сайта "Иньян меркази" Рами Ицхар приговорен к выплате компенсации в размере 3 млн шекелей семье военнослужащего ЦАХАЛа Бени Авраама, погибшего при попытке похищения. На своем сайте этот журналист голословно утверждал, что убитые "Хизбаллой" солдаты были причастны к некоей сделке, связанной с наркотиками.



Осиротевшие родители: Теперь очередь Ольмерта уйти
Израиль - Thursday, January 18, 2007 at 14:38:39 (PST)

22:40 18 Января 2007



Soldiers Lebanon 15 08 2006

Члены Форума осиротевших родителей, потерявших детей в Войне "размежевания" (она же Вторая Ливанская), направили открытое письмо всем основным кандидатам на должность начальника Генерального штаба ЦАХАЛа: генералам Моше Каплинскому, Габи Ашкенази и Бени Ганцу.

Авторы послания призывают каждого из троих не принимать назначения, если таковое им предложат Эхуд Ольмерт и Амир Перец – главные, по мнению осиротевших родителей, виновники фиаско, постигшего израильскую армию прошлым летом.



В то время как третья "вершина" злосчастного треугольника – Дан Халуц – с опозданием, но все же подал в отставку, двое других как ни в чем ни бывало продолжают занимать высокие посты, хотя – продолжают авторы письма – морального права на это у них нет.

"Принимая отставку Халуца, Ольмерт назвал его храбрым и мужественным бойцом. Храбрость и мужество – этих качестве недостает самому главе правительства, который упрямо цепляется за свое кресло", – говорится далее в документе.

Необходимо провести внеочередные выборы – и тогда тот политик, который получит от народа кредит доверия, сможет сделать полноценное, а не заведомо ущербное назначение.



Peres-Peretz-Olmert-Halutz



Поллард снова просит о предоставлении ему статуса "шавуй"
Израиль - Thursday, January 18, 2007 at 14:23:24 (PST)

13:51 17 Января 2007



Tannenbaum - Рollard

Ввиду вопиющей несправедливости отношения государства Израиль к своему верному агенту в сравнении с отношением к предателю, Йонатан Поллард, в который уж раз, делает попытку добиться признания за ним статуса военнопленного (на иврите «шавуй»). С этой целью он направил письмо генеральному консулу Израиля в Атланте, в ведение которого входит контакт с тюремными властями с целью обращения с просьбами на посещение Полларда.

Письмо на имя Раеда Мансура, израильского дипломата-друза, недавно назначенного на должность генерального консула в Атланте, датировано 17 января 2007 г.. Оно было продиктовано Поллардом его жене Эстер по телефону и послано сегодня факсом.

В своем письме Йонатан Поллард пишет:
«Как вы знаете, правительство Израиля признало меня своим верным и полноправным агентом, который в момент ареста был служащим ЛАКАМ, разведывательного отдела в министерстве обороны Израиля. Но поскольку, несмотря на это министерство обороны после этого отказывается определить меня как «шавуй», нет ясности в вопросе о моем статусе в настоящее время. В свете серьезных последствий для меня, к которым приводит этот бюрократический вакуум, не могли ли бы Вы попросить правительство Израиля от моего имени разрешить этот критически важный вопрос безотлагательно.

Я отдаю себе отчет в том, что правительство не захочет разъяснять мой статус, ибо в этом случае оно будет юридически обязано добиваться моего освобождения и предоставлять мне эффективную помощь на протяжении всего времени до освобождения – именно то, чего оно старательно избегало на протяжении всех 22 лет.

Прилагаю к этому письму копию статьи из газеты «Джерузалем пост» от 15.1.07 г., касающейся Эльханана Танненбаума, который предал Израиль нашим врагам и был взят в плен в ходе своей предательской деятельности. Танненбаум совершенно явно не имел никакого права на статус «шавуй», но, тем не менее, получил его, вместе со всеми правами и привилегиями, которые этому статусу сопутствуют, в том числе (обязанность правительства) добиваться его немедленного освобождения.

Если правительство Израиля могло предоставить статус «шавуй» Эльханану Танненбауму, то я могу лишь надеяться, что хотя бы чувство стыда, если уж не элементарная порядочность, заставит их (членов правительства - ред.), по крайней мере, предоставить мне такой же статус.

Благодарю Вас за безотлагательное внимание к этому делу.

Будьте здоровы.

Йонатан»


Возможно, ожидание «элементарной порядочности» или даже «чувства стыда» от членов нынешнего израильского правительства свидетельствует о неистребимой наивности израильского агента, которой он не лишился даже после 22-х лет предательства по отношению к нему со стороны государства, на которое он работал. О том, что даже в глазах американцев отношение государства Израиль к своему пленному агенту характеризуется именно этим словом, свидетельствует следующий эпизод, недавно имевший место.

Дело в том, что во время всех визитов к Полларду в комнате, в непосредственной близости к беседующим, присутствует наблюдатель от разведотдела американского ВМФ, пленником которого формально по сей день является Поллард. В каждый данный период это всегда один и тот же человек, который за время своей работы в этом качестве успевает хорошо ознакомиться с сутью дела Полларда и его деталями. За минувшие годы эти наблюдатели менялись уже не один раз, и недавно в должность вступил новый наблюдатель. На очередную встречу в тюрьму приехали оба наблюдателя: уходящий на пенсию и вступающий в должность. Старый приехал, чтобы познакомить нового с Поллардом и ввести его в курс дела. Разъясняя ситуацию новому наблюдателю, уходящий в отставку сказал в какой-то момент: «Когда со временем Вы ближе познакомитесь с этим делом, Вы поймете, что это самый вопиющий случай отказа страны от своего агента в нашей практике».

Вся Америка была свидетелем одного из таких актов официального предательства Полларда от имени государства Израиль, когда в сентябре 2003 г. тогдашний генеральный консул Израиля в Нью-Йорке Алон Пинкус выступил в телепрограмме Си-Эн-Эн накануне слушания в федеральном суде иска Полларда о предоставлении ему права подать апелляцию (которой он был изначально лишен по вине нанятого Израилем адвоката-араба). В своем выступлении – 5 лет спустя после официального признания правительством Израиля того факта, что Поллард был сотрудником ЛАКАМ - представитель государства Израиль Пинкус четко заявил, что Поллард действовал в одиночку и без ведома властей Израиля. На следующий день ни Пинкус, ни сидящий в Вашингтоне посол Израиля, ни кто-либо другой из представителей Израиля не явились в проходивший в Вашингтоне суд на слушание иска Полларда, тем самым косвенно подтвердив, что заявление Пинкуса соответствовало официальной позиции Израиля.

Единственным представителем Израиля в зале суда был специально прилетевший для этого бывший Главный раввин Израиля р. Мордехай Элиягу, на протяжении многих лет поддерживающий Полларда и являющийся его личным раввином.

На протяжении многих лет Поллард предупреждал из тюрьмы, что отношение правительства к нему свидетельствует о том, что оно может предать и Рона Арада, и остальных пленных и пропавших без вести израильских военнослужащих.

Сделка для освобождения Танненбаума, ради которого были отпущены шейхи Убйд и Дирани, захваченные специально для обмена на Рона Арада, доказала, насколько точным было страшное предвидение Полларда, который не утратил за годы заключения своего таланта аналитика и ясности мышления.


http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=220751



ЦАХАЛ против передачи Абу-Мазену боевого снаряжения
Израиль - Thursday, January 18, 2007 at 13:56:31 (PST)

10:53 18 Января 2007



Вarguti - Аbbas

ЦАХАЛ возражает против планов США, передать террористам из президентской гвардии Абу-Мазена боевое снаряжение и бронежилеты. У ЦАХАЛа уже есть печальный опыт войны с президентской гвардией Арафата «Сила 17» и «Танзим».

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=220809



Матроскин
- Thursday, January 18, 2007 at 13:53:06 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Thursday, January 18, 2007 at 12:23:17 (PST)
"Ай да сукиному сыну"
+++++++++++++++
Гнусу болотному перелетному,
(а теперь от нашего стола вашему столу)

Но только лишь сознание того, что Вы мой соплеменник

Не примазывайтесь. У нас в племени подобного гнуса даже мимолетом не пролетало.

Но я еще не достиг той степени добродушия и благородства, что Онтарио, который подробно растолковывает Вам, в чем ошибка"БЛОКНОТА АГИТАТОРА".

Вот когда чего-нибудь достигнете, только тогда и вякайте. А пока что вам лучше помолчать, т.к. при всем желании сказать что-то путное у вас кроме чуши ничего не получается.



«Дело Френкеля» всё больше напоминает «Дело Бейлиса»
- Thursday, January 18, 2007 at 13:47:46 (PST)

[15:49 18/01]
Сегодня (18 января), через неделю после ночного ареста в Москве главы столичного «VIP-Банка» Алексея Френкеля, стало известно о намерении Генпрокуратуры РФ лишить профессиональной лицензии адвоката Игоря Трунова. Речь идет о защитнике Френкеля, который подозревается в организации убийства первого зампредседателя Центробанка России Андрея Козлова.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=220828



Синагога в Яд-Яире сожжена арабами
Израиль - Thursday, January 18, 2007 at 13:46:08 (PST)

Четверг, 18 Января 2007 , 28 Тевета 5767

[17:40 18/01]
Как показало расследование, синагога бывшего еврейского поселения Яд-Яир, после Ословского сговора оказавшегося на территории рамалльского "кантона" ПА, сгорела дотла вследствие умышленного поджога, который устроили арабы из Рамаллы.

Свитков Торы в синагоге не было, однако печатные Пятикнижия, молитвенники и другие священные книги оказались поглощены огнем.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=220835


Буквоед - Мимолетом
- Thursday, January 18, 2007 at 12:57:22 (PST)

Так, что простите, но разбираться в Вашем горячечном, малограмотном бреду НЕ СТАНУ.
---
Котов попрошу не оскорблять.



Анекдоты от Рабиновича
- Thursday, January 18, 2007 at 12:52:01 (PST)

- Рабинович, говорят, что Вы большой интриган.

- Да, а кто это ценит?



- Вы не скажете, когда мне нужно сойти, чтобы попасть на Дерибасовскую улицу?

- Следите за мной и выходите на две остановки раньше.



- Скажите, пожалуйста, у Вас есть в меню дикая утка?

- Нет, но для Вас мы можем разозлить домашнюю.



- Сара, кто это Вам так подбил глаз?

- Мой Абрам.

- А мы думали, что он в командировке.

- Я тоже так думала.



- Скажите, Вы случайно не сын старика Рабиновича?

- Да, сын, но что "случайно", я слышу впервые.



- Моня, какой все-таки грех, что у нашей Софочки ребенок родился до свадьбы . . .

- Так что здесь такого? Откуда он мог знать когда свадьба?


- Рабинович просит у меня денег. Не знаю, стоит ли ему давать.

- Обязательно дай.

- Почему - "обязательно"?

- Иначе он у меня попросит.



- Сара, какие купальники надевают религиозные еврейки?

- Раздельные, чтобы отделять молочное от мясного.
 


Недельная глава «Ваэра» («Я показался»)
- Thursday, January 18, 2007 at 12:45:57 (PST)



Недельная глава открывает двухнедельную тему десяти казней и упрямому сопротивлению фараона «отпустить народ Мой, чтобы служили Мне».

Нам в редакцию часто приходят письма как раз в отношении данной недельной главы. Ведь темы, затронутые в ней, являются актуальными для нас и по сей день. Во-первых, разве нельзя было вывести евреев по-доброму, по-хорошему? Разве десять казней, полностью разрушивших мощнейщую империю того времени – Египет - были совершенно необходимы? Что этим требовалось доказать? Что еврейский Б-г – самый сильный и точка? И, наконец, как быть со свободой выбора фараона, о которой сказано «Я ужесточу сердце фараона»?
Попробуем разобраться. О том, что требовалось доказать Тора говорит прямым текстом: ТАК УЗНАЕШЬ ТЫ, ЧТО Я – Б-Г. ДАБЫ ЗНАЛ ТЫ, ЧТО Я – Б-Г, ВЛАДЫКА ЗЕМЛИ! ДАБЫ УЗНАЛ ТЫ, ЧТО НЕТ ПОДОБНОГО МНЕ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ! Другими словами, целью десяти казней было доказать
А) что Б-г существует («Что Я – Б-г»)
Б) что Он – не «бог Декарта», сотворивший мир и отправившийся на заслуженный отдых, а Тот, кто ежесекундно управляет всем, что твориться в мире («Что Я - Б-г , владыка земли»)
В) что Он – един («нет подобного Мне»).
Все это было доказано наинагляднейшим образом, но все-таки разве нельзя было доказать это как-нибудь по-другому, по-доброму? И тут мы в очередной раз подходим к больной теме взаимоотношения добра и зла. Мы воспитаны на системе, «что такое хорошо и что такое плохо», однозначно поделившей все на «плюс» и «минус», на «добро» и «зло» и т.д. и т.п. Следовательно, все существующее на свете, все мысли, качества и поступки изначально могут принадлежать только к одной из этих категорий. Точно также рассуждал и фараон,
по-дружески предупреждая Моше-рабейну о зловещей, кровавой звезде ожидающей евреев впереди: ведь если Б-г олицетворяет собой только качество силы, то сегодня эта сила оборачивается против египтян, а завтра она же бумерангом направится против самих евреев.
Иудаизм утверждает, «нет»! Не существует плохих качеств, все зависит от того (и только от того!), как мы используем их в той или иной ситуации. Не существует абсолютно плохих действий, все зависит от обстоятельств, в которых эти действия совершаются. Так, та самая кровавая звезда обернулась для евреев только новыми (точнее наполовину обновленными) заповедями – обрезанием и празднованием Песаха. А вот «добрый» путь на деле не всегда так добр: милосердие считается прекрасным качеством, но решение пощадить злодея
подчас оборачивается страшнейшим злом, которое мы только можем себе представить. Таким образом, оставить египтян безнаказанными за все то зло, которое они причинили, означало бы подорвать все устои справедливости.
Итак, способ доказательства был выбран самый гуманный, ибо с еврейской точки зрения, нет ничего гуманней доказательства того, что зло, в конце концов, наказуемо, что у каждого преступления, в конце концов, есть свое наказание, и что у мира есть Справедливый Судья, которому, в конце концов, нам всем придется дать отчет за все свои поступки и проступки.
Но так ли уж были виновны египтяне? Что ж, посудите сами. В следующей главе мы читаем о том, как фараон во главе 250 колесниц бросается в погоню за евреями. Но, позвольте, откуда у египтян остались лошади? Разве их всех не побил град? Побил, но не всех. Дело в том, что самые богобоязненные и праведные египтяне все-таки прислушались к голосу Творца, и их скот за это остался нетронутым. И вот из этих-то, самых-самых «богобоязненных и праведных» египтян была создана удалая конница фараона в его последнем марш-броске!
Что же можно говорить об остальных?
Теперь перейдем к вопросу о свободе выбора фараона. Свобода выбора априори не может осуществляться из-под палки. Десять казней, необходимых для вышеупомянутого курса обучения, по существу являли собой ту самую «палку», противоречащую самому понятию свободы выбора. Поэтом для того, чтобы «урегулировать баланс» исконной свободы выбора фараона (чье направление он продемонстрировал с самого начала) и влиянием «палки», на определенном этапе (не раньше чем после казни) его сердце было «ужесточено», т.е получило необходимую
дозу поддержки для настоящей, осознанной свободы воли!



Полная банка или сделай свой вывод!
- Thursday, January 18, 2007 at 12:41:45 (PST)

Одного профессора с мировым именем попросили дать лекцию о насыщенности времени. Професссор принес огромную банку и много больших камней. На глазах у изумленной аудитории он заполнил всю банку камнями. «Как по-вашему, теперь банка полная?» Зал утвердительно закивал. В ответ профессор достал пригоршню мелкого щебня и добавил ее в банку. Зал зааплодировал, но профессор жестом остановил публику. «Ну, а теперь? Есть ли в банке еще место?» Тут мнения разделились. Профессор без лишних слов достал мешочек с песком
и добавил в банку. «А сейчас? Поместится ли еще что-нибудь в банке?» Поняв направление мысли профессора, все в один голос прокричали «нет». «Совершенно верно!» обрадовался профессор и с этими словами долил в банку воды.
«Итак, господа! Вот вам наглядный урок о насыщенности времени. Какие выводы вы можете из него сделать?» задал профессор свой вопрос.
«Что какой бы загруженной не казалась нам жизнь, на самом деле если постараться, в ней всегда найдется место еще для многих и многих вещей!» послышались оживленные реплики наиболее активной части аудитории.
Но тут профессор сокрушено покачал головой: «Нет и нет! Я хотел вам доказать нечто более глубокое: нам никогда не удалось бы заполнить банку большими камнями, если вначале мы беспорядочно заполнили бы ее песком и щебнем. Наша жизнь – есть то, что мы в нее вкладываем. При разумном использовании мы можем наполнить ее на все сто процентов, и в ней всему найдется место – и труду, и наслаждению. Но если главные жизненные ценности мы оставляем «на потом», забивая драгоценнейшее время сиюминутными прихотями и удовольствиями,
то не исключено, что как раз для тех, самых важных вещей, места и не останется...»
Вы думаете, что мы рассказали вам эту историю только ради заключительных слов? Что ж, и это важный, но не единственный вывод, который стоит сделать из этого урока. Всевышний ежедневно, ежесекундно дает нам нагляднейшие уроки. На первом этапе, конечно, важно хотя бы научиться их видеть, но и это – не конечная цель. Потому что самое главное, научиться делать из всего самые правильные выводы. Этим отличался профессор от своей аудитории, этим отличается думающий человек от человека недумающего, это – одно из самых
отличительных качеств евреев, старающегося жить по-еврейски! Сделай свой вывод!



МИМОЛЕТОМ
- Thursday, January 18, 2007 at 12:23:17 (PST)

"Ай да сукиному сыну"
Дожен Вам признаться, что и мне спорить с Вами достаточно неприятно. Но только лишь сознание того, что Вы мой соплеменник и душа Ваша омрачена злобой и агрессивностью, заставляет меня тратить на Вас свое время и силы.
Но я еще не достиг той степени добродушия и благородства, что Онтарио, который подробно растолковывает Вам, в чем ошибка"БЛОКНОТА АГИТАТОРА".
Преклоняюсь пред его абсолютным пониманием принципа взаимной нашей ответственности. Я же за свои долгие годы так накушался бредом евреев - коммунистов - атеистов, что до сих пор плююсь
Так, что простите, но разбираться в Вашем горячечном, малограмотном бреду НЕ СТАНУ.
УСПЕХОВ ВАМ В ПРЕОДОЛЕНИИ СВОЕЙ ЗЛОБНОСТИ!


Михаил Веллер: КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ДЕМОКРАТИЯ ВСЕГДА ХОРОША ?
- Thursday, January 18, 2007 at 12:18:43 (PST)

Из книги «Великий последний шанс»

Полудикий, полуплеменной, двухконфессиональный, четырехнародный — Ирак держался железной рукой диктатора. Он давит — ты не моги пикать! Бедна страна — но порядок и нет гражданских волнений. Они, иракцы — живут в феодализме с автоматами! Неясно?!

Демократия предполагает народ, подходящий для нее. Не все народы прошли социальную эволюцию, дозревая до готовности к демократии. Для них это вдруг — анархия!!! Развал всего! Это их психология, традиция, энергетика!

Либерализм сыграл шуточку с америкосами. Они бы еще в зоопарке волкам с зайцами демократию ввели.

Для людей феодализма демократический прыжок губителен!

Но к лондонским терактам это отношения не имеет. Небоскребы в Америке были до Ирака как раз. Ирак — их следствие.

Израиль виноват. Миром и Америкой правят сионисты — получите, гады, за наши страдания!

А в 60 м году? А в 70 м? Почему сейчас — да еще волной пошло? Израиль ведь уже был — но Америку арабы отнюдь не трогали.

А вот в 82 м в Ливане грохнули огромную американскую казарму. Процесс пошел.

А незадолго до того — революция в Иране, заложники в американском посольстве. То-то мы злорадствовали втихомолку!..

А вспомните-ка, как два великих американских боксера — негр Форман и негро ирландец Клей (он терпеть не может вспоминать своего ирландского папашу, мулат полукровка, Форман над этим смеялся) встречались в Африке. Америка дала им все: культуру, имя, бокс, славу и деньги. Мало! Даешь голос угнетенной расы! Семидесятые годы на дворе! В Африке, среди своих братьев драться будем!

Вспомните, как весь мир презирал и бойкотировал буров за апартеид. Ну вот — в ЮАР власть африканцев. Новости давно слышали? Они вам направят, они вам наафриканят!

И вот уже собирается всеафриканский конгресс, и большой гуманист Муамар Каддафи, убийца и друг СССР, требует: белые должны компенсацию всем африканцам! За века угнетений!

Возможно. Возможно, должны!

Но не хотят ли африканцы вернуться в тот каменный век и племенной строй, где застала их белая цивилизация? И еще пяток-десяток тысяч лет вымирать, резать друг друга, жить в полуживотном состоянии — чтобы создать цивилизацию, которую получили в готовом виде, не создав ее самим, будучи еще темными дикарями на низшей ступени лестницы социального и исторического развития?!

О, какой неполиткорректный кошмар я смею говорить!!!…

Легко и сладостно говорить правду в лицо королю. К чему я это? К терроризму.

Ливия и Каддафи. Ребята Каддафи грохнули — опять же над Англией — лайнер, и убили тем две сотни пассажиров. Американцы предприняли рейд на Триполи, выяснив подноготную, но Кадафи уцелел, а мир возбух, и рейд не повторяли.

Ну и что?

А вот поэтому терроризм! Вот поэтому по самому!

Потому что Ливия оккупируется, только заранее необходимо принять меры, чтобы бравый диктатор никуда не сбежал. Потому что уничтожается вся ливийская армия, все лагеря по подготовке террористов, весь государственный аппарат, все дворцы руководства и административные здания. Потому что полковник Каддафи без суда пристреливается сразу после снятия показаний с применением любых средств, чтобы говорил все. Потому что на страну без идиотизма либералов сажается заранее сформированное карманное правительство. И все знают: вот так с каждым и будет, если что.

А если Каддафи правит, и в Ливии все по прежнему, то почему бы иногда и не повзрывать вас, зажравшихся неверных собак? Какие к тому противопоказания?

ПРИЧИНА ТЕРРОРИЗМА —

ВАША СЛАБОСТЬ И ГЛУПОСТЬ

С людьми ведут себя так, как они позволяют вести себя с ними.

>>>



Матроскин
- Thursday, January 18, 2007 at 11:35:26 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Thursday, January 18, 2007 at 07:20:43 (PST)
+++++++++++++++

Голубчик, если бы Вы были в состоянии сказать что-нибудь вразумительное по существу затронутых вопросов, например, как уважаемый Онтарио, то с Вами еще можно было бы о чем-то говорить. Но, к сожалению, вашим пределом был и остается пионерский примитив с такого же уровня эмоциями. Скучно с Вами, голубчик, и противно.


Матроскин
- Thursday, January 18, 2007 at 11:26:34 (PST)

Лицензированный народ
- Thursday, January 18, 2007 at 07:30:14 (PST)
Скажите, Матроскин, а почему Вы и Ваши единомышленники упрекаете нас в естественном желании получить действительно элементарную "корочку хлеба", и не применяете тот же подход к довольно бездарным литературоведам, критикующим не менее бездарную секулярную литературу?
ххххххххххххх

Уважаемый, я не против того, чтобы Вы получали не просто корочку хлеба, а самую лучшую булочку с маслом и еще к ней что-нибудь вкусненькое. Я возражаю только против абсолютно безграмотных халтурщиков любого профиля и масти. Особенно много подобной публики, как всегда, в идеологических областях. Вот и все.


Полный запрет отрицания Холокоста был бы серьезной ошибкой
- Thursday, January 18, 2007 at 11:25:32 (PST)

У Германии добрые намерения, но ей следует позаботиться о том, чтобы не навязывать ошибочные выводы из своего печального прошлого
http://www.inopressa.ru/guardian/2007/01/18/14:11:08/holocaust


pavel
USA - Thursday, January 18, 2007 at 11:06:02 (PST)

Dobrij we4er... :-)


СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, January 18, 2007 at 10:57:22 (PST)

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Борьба с лидерами экстремистских группировок названа одной из важнейших задач ГУВД Санкт-Петербурга и Ленобласти на 2007 год.
http://www.strana.ru/news/303442.html

***
Проблема борьбы с ксенофобией является государственной задачей, заявил первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев в беседе с представителями СМИ Южного федерального округа.
http://www.interfax.ru/r/B/ug/182.html?menu=35&id_issue=11662132

***
Комитет по печати и взаимодействию со средствами массовой информации администрации Санкт-Петербурга объявил о начале приема заявок на участие в творческом конкурсе на лучший логотип и лучший слоган, пропагандирующие Санкт-Петербург как город толерантности, мира и согласия.
http://www.asi.org.ru/ASI3/main.nsf/0/55446C444DDA7E6FC32572670036676C

***
Защитники трех участников группировки скинхедов, которые были приговорены судом города Бердска к лишению свободы на сроки от 5,5 до 8 лет, обжаловали приговор.
http://www.amic.ru/news/?news_id=62910


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

«НАШИ» пикетировали Независимый пресс-центр во время пресс-конференции фашистов.
http://nashi.su/nashi.php?n=11061


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

Освященная Богоявленская вода появится в кулерах и кофейных автоматах некоторых вузов Екатеринбурга. Но православники не предусмотрели одного, в учебных заведений учатся не только студенты христиане, но и представители других конфессий. Например, екатеринбургский еврейский общинный центр «Менора» недоволен таким отношением к студентам.
http://www.justmedia.ru/news/22667/

***
Митрополит Кирилл считает, что введение ОПК в школах - вопрос национальной безопасности в отдельных регионах.
http://www.religare.ru/article37138.htm


ЗА РУБЕЖОМ

Вещание российских каналов в метровом диапазоне на территории Азербайджана будет прекращено через полгода. Такое решение принял Национальный совет по телерадиовещанию страны.
http://www.polit.ru/news/2007/01/18/_azerb_rustv.html

***
В Великобритании разгорелся крупный скандал вокруг известного реалити-шоу «Большой брат». В очередном эпизоде программы несколько людей в обидной и оскорбительной форме высказывались об одной из участниц - индианке Шилпе Шетти. Эти высказывания были расценены как «расистские» и оскорбляющие людей определенной национальности.
http://www.nr2.ru/society/99929.html

***
В аргентинском городе Росарио неизвестные вандалы разгромили магазин, принадлежащий еврейской семье. Погромщики выбили все окна и разрисовали стены нацистскими граффити.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42062/

***
Студент Калифорнийского университета Лос-Анджелеса подал в суд на руководство университета за то, что охранники применили против него электрошок за отказ предъявить свою идентификационную карту. Он отказался предъявить документ, так как посчитал, что его выделили из всех студентов, как выходца с Ближнего Востока.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/01/18/n_1025444.shtml



Евгений Беркович
- Thursday, January 18, 2007 at 10:37:07 (PST)

ЛЕВИ ШААР
- Thursday, January 18, 2007 at 09:57:22 (PST)
Уважаемый г-н редактор! Уже неделю я ищу страницу, на которой расположен материал г-на Давида Розенфельда о математике ЯКОБИ (ЯАКОБИ). Заранее благодарю. ЛЕВИ ШААР, читатель.


Уважаемый Леви,

в авторском каталоге http://berkovich-zametki.com/avtory.htm есть страничка Розенфельда:

http://berkovich-zametki.com/Avtory/Rosenfeld.htm

И на ней указаны все статьи, в том числе и о Якоби:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Rosenfeld1.htm

Всего доброго!



Демократическая Европа
- Thursday, January 18, 2007 at 10:24:57 (PST)

"One day, the Sharia will be implemented in Britain. It's a matter of time."

http://www.cnn.com/2007/WORLD/europe/01/17/warwithin.overview/index.html


i_d_m
- Thursday, January 18, 2007 at 10:11:46 (PST)

Посмотрите «Что осталось от "Москвича"?» "Машины, сделанные на коленке, а вокруг - бесконечная череда ящиков. Это импортное оборудование, закупленное при Горбачеве для модернизации АЗЛК. Его 20 (!, знак — мой) лет гноили во дворе, теперь продают на металлолом. Долг перед государством за ту закупку - 600 миллионов долларов. " Ничего не изменилось в России. Здох Совок, а нравы всё те же: как гнобили импортную технику в СССР, так и сейчас. Забавно читать после этого про НТР. Поневоле вспомниш Л. Мизэса.




ЛЕВИ ШААР
- Thursday, January 18, 2007 at 09:57:22 (PST)

Уважаемый г-н редактор! Уже неделю я ищу страницу, на которой расположен материал г-на Давида Розенфельда о математике ЯКОБИ (ЯАКОБИ). Заранее благодарю. ЛЕВИ ШААР, читатель.


Лицензированный народ
- Thursday, January 18, 2007 at 07:30:14 (PST)

Скажите, Матроскин, а почему Вы и Ваши единомышленники упрекаете нас в естественном желании получить действительно элементарную "корочку хлеба", и не применяете тот же подход к довольно бездарным литературоведам, критикующим не менее бездарную секулярную литературу?


МИМОЛЕТОМ
- Thursday, January 18, 2007 at 07:20:43 (PST)

"Ай да сукиному сыну"
Я все понял. Стать одухотворенной личностью Вам мешает личный опыт, приобретенный за время пребывания в стройных рядах КПСС.
Все, вбитое Вам в ту часть тела, которая отвечает не только за пищеварение, практически привело к тому, что пищеварением все и ограничилось.
Сама манера обвинять комментаторов Торы в мздоимстве говорит о многом. И как бы Вы не старались, переписывая и цитируя работы людей воистину духовных, как бы Вы не стремились примазаться к ним, задавая так называемые разоблачительные вопросы, сущность Вашей полной бездуховности лезет наружу и видна невооруженным взглядом.
Не пришла еще пора Вашего прозрения. Злое начало Ваше превалирует. Оно прочно заняло позиции в Вашей душе, а Вы и не пытаетесь с ним бороться. Но, придет пора и расцветет сирень.
Все дело в мере добра и зла. Чрезмерное количество зла незаметно для его носителя превращается в добро.
Хотелось бы только, чтобы это случилось еще в этой жизни.
Еще раз Вам этого желаю!


Буквоед
- Thursday, January 18, 2007 at 06:31:04 (PST)

А хорошо это для евреев?
Ontario14 - Дoбрoвoлъным кoрректoрaм
Держaвин с ней рaзвёлся уже лет 20 нaзaд.
----
А что Державин с Буденным тоже? "Не может быть!"



Матроскин - Онтарио
- Thursday, January 18, 2007 at 05:30:09 (PST)

Ontario14
- Wednesday, January 17, 2007 at 20:16:05 (PST)
##############

Уважаемый Онтарио,

внимательно прочел Вашу реплику и не нашел в ней ответа на два моих основных вопроса.

Все остальное – это частности, т.е. критика крайне неудачной попытки рава Вайса объяснить практически не объяснимое.

Вы написали: «Ну а тёмные, непонятные и противоречивые места в Торе – без них было бы скучно. Не так ли?»

Не знаю, как насчет «скуки» и ее антонима «веселья», все это не играло бы никакой роли, если бы не было воспринимаемо массой людей так смертельно серьезно.

Взять, например, чисто нравственные категории добра и зла. Если снять с них километровые напластования комментариев, образовавшиеся пасущимися на ниве идеологии комиссарами от различных религий, то останутся несколько действительно серьезных рассмотрений этих проблем.

Тщательный анализ доступных материалов привел меня к выводу, что все это сводится к достаточно простым соображениям, которые могут быть изложены максимум на паре страниц текста.

Не стесняясь быть циничным должен отметить, что вокруг официального обсуждения подобных вопросов крутится огромное количество лицензированного народу, получающего за свой бред желаемую корочку хлеба. Эта публика давно и успешно использует несколько стандартных приемов:
1) Все, что невозможно понять, покрываеся догматами: а) непознаваемостью Бога, и б) абсолютными качествами Бога, и в) доступностью понимания темных мест только избранным, и г) умышленным «шифрованием» Откровений при их изложении, и д) невозможностью рассмотрения содержания священных текстов с позиций обычного здравого смысла.
2) Все эти приемы и догматы, вступающие во взаимное противоречие, опять же не могут быть правильно восприняты без ВЕРЫ в них, то есть без всяких доказательств и без какого-либо обоснования.

Существует еще масса второстепенных приемов, облегчающих жизнь «комментаторов», допускающих такие чудовищные ляпы в своих рассуждениях, такую абсолютную безграмотность, что даже такому цинику, как я, становится стыдно.

Вы написали в защиту странной позиции Яакова: «Яаков – человек, а , значит , ему свойственно всё человеческое. О концепции "свободы выбора" в иудаизме не забыли?»
Я, извините, очень развеселился, т.к. вспомнил слова рава Кука:
в философии иудаизма, когда рассматривается вопрос о вере, не раз подчеркивается идея об отрицательных атрибутах Творца. Идея здесь в том, что ограниченное (т.е. человеческое) существо не способно адекватно воспринять бесконечное,т.е. Божественное, поэтому ничего позитивного о Творце мы сказать не можеи, но т.к. есть необходимость в ОТНОШЕНИИ человека к бесконечному, мы употребляем понятия в позитивном виде- на самом деле, их смысл в отрицании негативного. Так, например, мы говорим, что Творец Велик только лишь в смысле, что Он не является Малым, или Всемогущ в смысле отрицания бессилия. На самом же деле все слова по отношению к Творцу бессмысленны, так же как в примере Иеhуды hа-Леви: камень не является глупым, так же как и умным. Другими словами, эти качества неприменимы к Бесконечному.
Недопустимость конкретизации Бога
Одно из отличий иудаизма от других религий в полном ОТСУТСТВИИ какой-либо КОНКРЕТИЗАЦИИ образа БОГА. Любая, даже самая тонкая претензия на нечто конкретное воспринимается еврейскими мудрецами как элемент идолопоклонства, а, значит, как грех. История Золотого Тельца в еврейской философской мысли рассматривается не как служение иным Богам, что являлось бы чистым язычеством, а лишь как попытку конкретизировать веру в Единого Бога в некоем символе.
Любое ОПРЕДЕЛЕНИЕ в Божественном в конце концов приведет к атеизму. Определение само по себе- духовное язычество. Даже такие определения, как Разум, Воля и даже Божество само и имя Бог тоже являются являются в каком-то смысле ограничивающими определениями и без того высшего знания (о том, что все это ничто иное, как свечение искр от того, что выше определения), они (понятия Разум, Воля, Бог) также приводили бы к атеизму.
Почему определение Божественной сущности несет в себе элемент идолопоклонства, а, следовательно, и ведет к антитеизму? Как мы видели выше, ограниченное по сути своей не способно воспринять Бесконечное, поэтому любое определение или формулировка, конкретизация Бесконечного неотвратимо ограничивает Бесконечное, не отражает истинной сущности Его. Вот эта искаженная Бесконечность и требует своего очищения. Функцию неприятия карикатуры Творца и исполняет атеизм.

Резюме этой большой цитаты: ни в коем случае нельзя задумываться о том, что тебе преподносит вероучение. Как задумаешься, так сразу станешь атеистом.
Правда, тогда становится абсолютно непонятным, зачем же написаны эвересты комментариев ко всем аспектам вероучения, включая и комментарии самого рава Кука? И, раз уж рав Кук задумался над этими вопросами, то, в соответствии со своей же концепцией, не превратился ли он в тайного атеиста?

Возвращаясь к концепции иудаизма о «свободе выбора».
Цитата из Н.Лейбович "Новые исследования книги Исход в свете классических комментариев" (прошу прощения за размер):

2. "Сделаю твердым ..."; Как ужесточение сердца фараона совместимо с принципом свободы выбора.

Со времен мудрецов древности и до наших дней эти стихи Торы вызывают удивление. Больше того они, казалось бы, отрицают великий принцип, лежащий в основе всей Торы: принцип свободы выбора, о котором мы узнаем еще в самом начале книги "Брейшит". Именно это сказал Всевышний Каину (4:7): "...У входа грех лежит, и к тебе его стремление, но ты властвуй над ним" (как поясняет Раши, "если захочешь -победишь его").
Кажется, кроме того, сказанное о фараоне противоречит еще одному великому принципу: "Врата раскаяния никогда не заперты". Этот вопрос задает рабби Йоханан в мидраше:
Мидраш раба 13:4
Слова "потому что Я сделал бесчувственным его сердце" дают еретикам повод сказать: от фараона не зависело, раскается ли он.
3. "Сделаю твердым ..."; Всевышний отнял у него свободу выбора, как наказание. (Рамбан)

В своем комментарии к словам, поставленным нами в качестве заголовка этой главы (7:3), Рамбан поднимает проблему, поставленную в мидраше, и находит два решения:
во-первых, за великое зло, совершенное сынам Израиля без всякой причины, фараон заслужил, чтобы его лишили возможности совершить тшуву... и, во-вторых, во время, когда происходили первые кары он сам ожесточал свое сердце и не хотел отослать сынов Израиля, оказав честь Всевышнему. Однако когда кары оказались слишком сильными, и он изнемог, пытаясь выдержать их, и сердце его смягчилось, и он был уже готов отослать сынов Израиля , но только из-за тяжести кар, не для того, чтобы исполнить волю своего Творца, вот тогда Всевышний ожесточил его душу и укрепил его сердце...чтобы исполнить предсказанное Моше (7:3): "А Я сделаю твердым сердце фараона и умножу знамения и чудеса Мои в стране египетской".
В совершенно ином направлении идет рабби Йосеф Альбо в разрешении нашей проблемы:
4. "Сделаю твердым ..."; Всевышний не отнял у фараона возможности раскаяться, Он лишь не дает ему выгнать евреев из страха перед казнями. (Сфорно)

Книга основ, ч.4, гл. 25:
И таким образом следует понимать то, что в Писании можно найти, что Всевышний, благословенно Имя Его, удерживает сердце нечестивцев и закрывает им пути к тшуве. А именно: когда нечестивца постигает кара, он притворяется благочестивым и возвращается к Всевышнему, боясь наказания, определенного для на него, как признал фараон: "Согрешил я на этот раз, Г-сподь прав!" Однако поскольку он поступает так не в результате своего свободного выбора, а как бы по принуждению, Всевышний удерживает его сердце и внушает мысль, что постигшая его кара - только случайность, а не наказание свыше. В результате из сердца нечестивца исчезает робость, появившаяся под впечатлением кары, натура его проявляется совершенно откровенно, выбор образа действий совершенно свободный от всякого воздействия извне, и вот тогда-то проверяется, была ли его тшува совершена в результате свободного выбора...
Таким образом, когда перед нечестивцами закрываются пути к тшуве, это вовсе не означает, что Всевышний лишает человека блага, состоящего в свободе выбора. Нет, Писание говорит (Йехезкель 18:32): "Ибо не желаю Я, смерти умирающего... пусть вернутся и живут". Всевышний лишь предоставляет нечестивцам полную свободу, устраняя какое бы то ни было влияние извне, и он сам выбирает свой путь.
Эту же идею, но более четко, излагает Сфорно в своем комментарии к Шмот (7:3):
Б-г желает не смерти нечестивцев, а их раскаяния – как Он сам говорит (Йехезкель 33:11): "Клянусь, как жив Я, речет Г-сподь, что не желаю смерти нечестивца, но только того, чтобы нечестивец вернулся с пути своего и жил". Потому-то Он и пообещал, что умножит Свои знаменья и чудеса в Египте, чтобы побудить египтян совершить тшуву, показывая им Свое величие и Свое милосердие, проявляющиеся в этих чудесах и знамениях. Об этом сказал Он (Шмот 9:16): "И, однако, вот для чего Я оставил тебя: чтобы показать тебе силу Мою и чтобы об Имени Моем рассказывалось по всей земле". И одновременно с этим намерением Его было, чтобы все это увидели также сыны Израиля и преисполнились ужаса... И нет никакого сомнения, что если бы Всевышний не делал сердца фараона бесчувственным, тот без колебаний отпустил бы сынов Израиля. Не потому фараон одумался бы и перестал восставать против Всевышнего, что склонился перед Ним и совершил тшуву (хотя и узнал Его величие и доброту), но только не будучи более в силах переносить ужасы кар – как сказали ему его слуги (10:7): "Неужели ты еще не знаешь, что погиб Египет?!" Поэтому в случае, когда фараон даже одумался бы и отпустил Израиль, это ни в малейшей мере не было бы тшувой. Однако если бы фараон действительно захотел склониться перед Б-гом, благословен Он, и вернуться к Нему, совершив истинную тшуву, ничто в мире не помешало бы ему. И вот Всевышний сказал: "А Я ужесточу сердце фараона" для того, чтобы тот постарался вынести кары и из страха перед ними не отпустил бы Израиль, "дабы совершить Мне все эти знамения на нем" (10:1) ради того, чтобы из них египтяне узнали о величии и доброте Всевышнего и совершили какую ни есть, но истинную тшуву.
С точки зрения р. Йосефа Альбо, речь идет вовсе не о лишении фараона свободы выбора, возможности избрать добро вместо зла. Наоборот: Всевышний предоставляет ему полную свободу, устраняя любые внешние факторы, способные склонить его волю в какую бы то ни было сторону. В трактовке Альбо Всевышний не столько ужесточает сердце фараона, сколько укрепляет его, даря фараону новые силы, чтобы тот смог выдержать муки.
Тем не менее, как согласовать это с буквальным смыслом слов "а Я ужесточу сердце фараона" и еще более , со словами "Я сделал бесчувственным его сердце"?
5. "Сделаю твердым ..."; Египет наказан за свои грехи тем, что его лишают свободы выбора. (Рамбам)

Без всякого уклонения от простого значения слов и без малейших натяжек в трактовке их смысла разрешает наш вопрос Рамбам. Дважды он занимается проблемой свободы выбора и в связи с этим рассматривает отрывки из Танаха, на первый взгляд, противоречащие этому принципу и говорящие об отсутствии у человека возможности свободно избирать себе путь. Один раз Рамбам делает это в главе 8 из "Шмона праким", другой раз , в своем кодексе "Мишнэ тора", в "Законах о тшуве", и ввиду крайней важности всего, что он говорит по этому поводу, приведем второй отрывок полностью.
Мишнэ тора, Законы о тшуве 6:1-3:
В Торе и книгах пророков есть множество мест, кажущихся противоречащими этому принципу (полной свободе выбора, отданной в руки человека), сформулированному Рамбамом выше, в предыдущей главе. Множество людей на основании их впадают в ошибку, воображая, будто сам Всевышний обрекает человека делать добро или зло и будто человек не властвует над своим сердцем и не волен обращать его на что только захочет. Поэтому я разъясняю этот великий принцип и, применяя его, каждый сможет правильно понять все те отрывки из Танаха.
Когда отдельный человек или множество людей, живущих в одной стране, совершают грехи сознательно и по своей воле, надлежит взыскать с них за их грехи, и Всевышний знает, как это сделать. Есть грех, за который приходится расплачиваться в этом мире, своим телом или своим достоянием... Есть также грех, за который приходится расплачиваться в будущем мире, а в этом мире совершивший его не несет никакого ущерба за свой проступок, а есть грех, за который взыскивают и в этом мире, и в будущем.
О каких случаях это сказано? О тех, когда грешник не совершает тшувы. Однако если он совершает тшуву, она как щит защищает его от наказания. И точно так же, как человек грешит сознательно и по своей воле, он совершает тшуву сознательно и по своей воле.
Но возможно, что человек совершит настолько страшный грех или такое множество грехов, что Судья, судящий истинно, решит, что взыскание с этого грешника за его грехи, совершенные им по его воле и совершенно сознательно, должно состоять в том, чтобы лишить его спасения в тшуве и не дать ему никакой возможности раскаяться в совершенном зле. Об этом сказал Всевышний пророку Иешаяhу (6:10): "Ожирело сердце этого народа, уши его заложило, глаза его заплыли". И еще Он говорит (Диврей hаямим II, 36:16): "Но глумились они над посланниками Б-га, и гнушались словами Его, и насмехались над пророками Его, пока не поднялась ярость Г-спода на народ Его до такой степени, что уж не было исцеления", то есть по своей воле совершали грехи столь многочисленные и столь тяжелые, что оказалось необходимым лишить их возможности тшувы, которая-то и есть исцеление. Поэтому написано в Торе: "А Я укреплю сердце фараона", поскольку он грешил с самого начала и причинил зло сынам Израиля, жившим в его стране...он был осужден на то, чтобы быть лишенным тшувы, пока не расплатится полностью...
И также Сихона по мере совершенных им грехов оказалось необходимым лишить возможности тшувы, как сказано (Дварим 2:30): "Потому что сделал твердым Г-сподь, твой Б-г, его дух и сделал сильным его сердце"; и также кнаанеев по мере совершенных ими мерзостей Всевышний лишил тшувы, пока они не выступили на войну против Израиля, как сказано (Йеhошуа 11:20): "Потому что от Г-спода было это: укрепить их сердце навстречу войне с Израилем, чтобы совершенно их истребить". И то же относится к сынам Израиля в дни Элияhу: из-за того, что они совершили множество тяжелейших грехов, тех, кто совершил их особенно много, Всевышний лишил тшувы, как сказано (Млахим I, 18:37): "Ты отвратил их сердца от Себя", то есть, не допускаешь их совершить тшуву. Таким образом, видно, что Б-г не наложил обязанности ни на фараона творить зло Израилю, ни на Сихона грешить в его стране, ни на кнаанеев совершать мерзости, ни на сынов Израиля служить идолам. Нет, все они грешили по собственному выбору и оказались виновны настолько, что в наказание их лишили возможности совершить тшуву.
Но возникает вопрос: не противоречит ли Рамбам сам себе? Ведь ни кто другой, как он сам дает чрезвычайно острые формулировки, говоря о том, до какой степени человек свободен в своих решениях:
Законы о тшуве 5:2-1:
И нет никого, кто принудит человека, или наложит на него обязанность, или соблазнит его избрать одну из двух дорог. Нет, он по собственному почину и по собственному разумению сворачивает на ту дорогу, по которой хочет идти... И это - величайший принцип, столп Торы и заповедей... То есть: нам предоставлена полная свобода, и все, что человек захочет совершить из дел, доступных человеку, он совершает, как хорошее, так и плохое.
Но если так , как же Рамбам утверждает, будто Всевышний лишил фараона возможности совершить тшуву?! Ведь это равносильно лишению фараона возможности свободно принимать решения?
6. "Сделаю твердым ..."; Лишение свободы выбора - дело рук самого человека, а не Всевышнего. (Рамбам)

Однако если более внимательно вникнем в слова Рамбама, поймем, что противоречия здесь на самом деле нет. Он считает, что действительно человеку дается полная свобода выбора по его желанию , но лишь в самом начале. Когда он приступает к какому-нибудь делу, ему дают две абсолютно равные возможности поведения. Однако с того момента, как он выбирает одну и двух дорог и идет по ней, он уже не в состоянии принять противоположное решение с той же легкостью, как в самом начале. Чем дальше он идет по избранному пути , скажем, дурному, чем больше он отдаляется от первоначального источника свободного выбора, тем труднее сделать ему противоположный выбор, ведущий к добру. Несмотря на то что человек все еще свободен в своих решениях, его выбор не настолько свободный и неограниченный, как был вначале. Значит, это не Всевышний сужает возможности выбора человека и мешает ему вернуться назад, но он сам , из-за того, что с самого начала выбрал дурную дорогу и упорно шел по ней.
Вот продолжение слов Рамбама:
Законы о тшуве 6:4-5:
И вот об этом просят праведники и пророки в своих молитвах, обращенных к Всевышнему: помочь выбрать им истинный путь.
Как говорил Давид (Теhилим 27:11, 86:11): "Укажи мне, Г-сподь, дорогу Твою", то есть, пусть не закроют мои грехи от меня дорогу к истине, на которой я постигну Твой путь и единство Имени Твоего. И также говорит он (Теhилим 51:14): "И пусть поддержит меня дух Твоей щедрости" – то есть, дай мне исполнять Твою волю, и пусть грехи мои не станут причиной лишения меня возможности совершить тшуву, но пусть в моей власти останется свобода выбора, пока не вернусь я, поняв и узнав, в чем состоит истинный путь. И в том же духе следует понимать все подобные высказывания. А в словах (там же, 25:8-9): "Добр и честен Г-сподь , поэтому указывает грешникам путь, обучает смиренных правосудию...", Давид имеет в виду, что Всевышний шлет пророков к людям с целью научить их Б-жьим путям побудить их совершить тшуву. И еще: что Всевышний дал людям способность к учению и постижению..., и все время, пока человек тянется к мудрости и справедливости, желает их и стремится к ним, к нему относится сказанное нашими мудрецами (Шабат 104а): "Приходит человек, чтобы стать чистым - помогают ему".
Приведя последнюю цитату, Рамбам указал нам на то, что между человеком и Всевышним существует, если можно так выразиться, сотрудничество. Значит, не заставил Всевышний фараона избрать зло вместо добра, но фараон сам сделал такой выбор, и поскольку он проявил в нем упорство, в его глазах зло превратилось в добро и стало приобретать все больше и больше привлекательности. Такое свойство создал Творец в человеке: чем больше человек грешит, тем более и более грехи заслоняют от него путь к тшуве.
7. "Если за насмешниками - будут насмешки" (Мишлей 3:34); Объяснение стихов.

Рамбам привел только вторую половину изречения наших мудрецов, давайте же обратим внимание также и на его начало! Вот как оно выглядит в полном виде:
Шабат 104а:
Сказал Рейш Лакиш: "Что означает написанное (Мишлей 3:34): "Если за насмешниками – будут насмешки, а смиренным подарит приязнь"? Хочет оскверниться - открывают ему дорогу, хочет очиститься - помогают ему".
Обратите внимание: Рейш Лакиш разъясняет смысл отрывка из "Мишлей" не так, как это делают большинство комментаторов. По его мысли, в двух частях цитаты подлежащее разное, тогда как большинство комментаторов полагают, что подлежащим обеих частей стиха является Всевышний. Например, так говорит раби Авраhам ибн Эзра:
Если насмешникам Всевышний дает одни насмешки, воздавая им за их зубоскальство, то "смиренным подарит приязнь" , Всевышний оделяет их Своей приязнью и милостью.
И в том же духе комментирует р. Леви бен Гершон:
В наказание насмешникам, издевающимся и насмехающимся над другими людьми, Всевышний устроит так, что, когда настанет их час, другие люди будут издеваться над ними. Однако людям смиренным, проявляющим уважение к тем, кто унижен, Всевышний даст приязнь в глазах других людей.
По мнению Рейш Лакиша, в первой половине стиха из Мишлей речь идет о том человеке, которому понравился путь насмешников. Если он пойдет по нему и далее и ему понравится насмехаться над другими людьми, то он сам станет насмешником. В отличие от этого, во второй половине стиха говорится о Всевышнем, Который наградит человека, который выберет себе общество скромных людей.
Исходя из того, что в каждом из полустихов речь идет о разных объектах, Рейш Лакиш не построил свое объяснение в виде двух равных высказываний. Он не сказал: "Хочет оскверниться - открывают ему дорогу, хочет очиститься - помогают ему". Раши в своем комментарии к Талмуду прекрасно разъяснил слова Рейш Лакиша:
Если человек пойдет за насмешниками - он сам станет насмешником, в этом ему не станут помогать свыше, но и не будут мешать; а если человек будет стремиться к добру, Всевышний ему "подарит приязнь", то есть окажет ему действенную помощь: "Хочет оскверниться - открывают ему дорогу, хочет очиститься - помогают ему".
Итак, человек сам избирает свой путь, он сам раскрывает свое сердце или делает его бесчувственным, а Всевышний поддерживает его в его выборе. Однако не похожа активная помощь, которую человеку оказывают свыше, когда он стремится к добру, на пассивную терпимость, которую проявляют, когда он выбирает зло2.


Вышеприведенная цитата – пример попыток объяснить внутреннее противоречие священного текста (по раву Куку все эти коментаторы должны были превратиться в атеистов).

Почему я был вынужден привести эту длиннейшую цитату? Потому что разнобой мнений известнейщих теологов иудаизма однозначно свидетельствует о том, что смысл этого текста для них точно так же не однозначен, как и для меня, хотя они всю свою жизнь только тем и занимались, что пытались понять Танах. Таким образом, никакой ясности они своими комментариями не внесли.

Но, при этом все они тщательно избегают высвечивания более серьезного внутреннего противоречия: свобода выбора лишает Всевышнего его абсолютного свойства ВСЕВЕДЕНИЯ (всезнания). Истинная свобода выбора по определению делает непредсказуемым конечный результат действия. Если же результат заранее известен, то свобода выбора является ложной. Фиктивность свободы выбора противоречит положениям Торы точно так же, как и лишение Всевышнего его абсолютизма.

Как бы там рав Кук ни пытался отговорить всех задумываться над смыслами Торы (а если не задумываться, то ее этическая часть становится просто недоступной, и, следовательно, никому не нужной), тем не менее люди не роботы. Мозг необходим человеку в том числе и для обдумывания, а не только для управления работой кишечника.

Есть доминирование Всевышнего над злом и добром.

Ну конечно! Вот только (повторю вслед за Авраамом из Ура Халдейского) не вяжется статус Высшего Справедливейшего Судьи с поголовным массовым многократным уничтожением совершенно невиновных. Вот в этом-то и беда.

Что Творец делает – это то, что Он хочет. Чего не делает – этого не хочет. Вот оттуда и известно;-)

Особенно все кристалльно ясно в случае не реализованных пожеланий Всевышнего, когда он НЕ ХОТЕЛ, и НЕ СДЕЛАЛ..

А как же ВСЕВЕДАЮЩИЙ мог не знать, что Адам нарушит его запрет? Стало быть, Он не Всеведающий?
*****
Откуда Вы взяли , что Он не знал ?


Зачем же было рай городить? Чтобы тут же выпереть оттуда раз и навсегда Адама?

Само по себе знание не может служить проявлением зла. ПРОЯВЛЕНИЕМ ЗЛА служат ПОСТУПКИ, причиняющие ВРЕД. Далее по тексту следует подтверждение этого:

Главные из них - идолопоклонство, убийство и прелюбодеяние ...
******
может, также как и помыслы.


Прошу пардону, не осуществленное намерение никогда и никому не вменялось в вину, ибо не в состоянии причинить никому никакого вреда, в том числе и самому думающему. А будучи осуществленным, намерение превращается в ДЕЙСТВИЕ, в том числе и приносящее вред..

Совершив проступок (заключающийся всего лишь в приобретении дополнительного знания ОБ ОКРУЖАЮЩЕМ МИРЕ, СОЗДАННЫМ ЛИЧНО ВСЕВЫШНИМ)(ослушавшись Творца)...
*******

проступок, заключающийся в ослушании Хозяина Ган-Эдена; а многие учителя прямо называют проступок "первой кражей".


Еще раз, зачем же было запрещать и соблазнять, ежели все наперед было известно? В просторечии подобное именуется бессмысленной провокацией. А СДЕЛАТЬ в соответствии с новым знанием Адам ничего не успел.

А где у комментатора есть фраза об автономности зла?

Цитата:
И все-таки зло этого мира создано Всевышним. Творец, как описывается в первой главе книги Берешит, создал его еще до Сотворения вселенной.
Конец цитаты.



Наблюдатель
- Thursday, January 18, 2007 at 05:29:50 (PST)

Лидер «Атаки» Волен Сидеров, который многократно делал антиеврейские заявления, пришел вторым в первом раунде болгарских президентских выборов в октябре прошлого года, он получил поддержку 21,5% избирателей.


И это так называемый "народ-праведник"? Ха-ха.


Политдневник Виталия Третьякова: Мой совет евреям
- Thursday, January 18, 2007 at 05:15:37 (PST)

Завтра выходит первый номер «Московских новостей» в этом году. На мой взгляд, чрезвычайно интересный. В нем, в частности, публикуется очень резкая и откровенная статья Сергея Лаврова. А также статьи председателя Совета Федерации Сергея Миронова, академика Примакова, интервью Александра Кабакова, репортаж с американской военной базы «Манас» в Киргизии с подробностями убийства Александра Иванова американским военнослужащим. И многое другое – порой совсем неожиданное. Как главный редактор «МН» не могу не сообщить об этом.

Теперь о том, на чем в череде событий остановился мой глаз. Это, извините, Израиль.

Нынешнее публичное (на весь мир) перетряхивание грязного белья в Израиле, на мой взгляд, совсем не отвечает национальным интересам этого государства, да и всего народа Израиля (беру это выражение в самом широком смысле). Понятно, что маленький Израиль – это такое государство-семья, где все друг друга знают, в том числе – и кто с кем спит, кто у кого что украл и кто кому помог или не помог. Поэтому когда случается что-то слишком неприятное для всех (неудача в Ливане), то начинается общенациональная склока. Это неплохо как способ очищения, но есть ли сегодня в Израиле (задаю вопрос знающим людям) политик, настолько чистый и сильный, что, во-первых, сумеет эту склоку прекратить, а во-вторых, прекратить самим фактом своего морального и политического лидерства, а не приказом? Что-то я о таком не слышал.

А если такого лидера нет и к тому же он не имеет шансов возглавить страну в ближайшее время, то, боюсь, до добра все эти сексуальные и финансовые скандалы Израиль не доведут. Ибо выход из них видится либо в еще большем раздувании скандалов, либо в новой войне – патриотизмом затушить скандалы и сплотить если не нацию, то хотя бы правящий класс.

Мой совет израильтянам – отстаньте, пока не поздно, от тех, кто в прошлом имел слабость к секретаршам и чужим деньгам (в принципе эти слабости имеют 80 процентов людей вообще и 95 процентов начальников в частности – евреи тут ничем не лучше и не хуже неевреев) и займитесь делом. А каким – это уж вам решать.



Японский дирижер отказал Ким Чен Иру
- Thursday, January 18, 2007 at 05:13:37 (PST)


Японский дирижер Сэйдзи Одзава отказался от предложения лидера Северной Кореи Ким Чен Ира возглавить главный симфонический оркестр КНДР, сообщает NEWSru.com со ссылкой на ИТАР-ТАСС. Как пишет южнокорейская газета «Чунан ильбо», Ким Чен Ир обращался к дирижеру дважды
http://www.novoteka.ru/click/?_URL=http%3A%2F%2Fwww.polit.ru%2Fnews%2F2007%2F01%2F17%2Fconductor.html


А хорошо это для евреев?
- Thursday, January 18, 2007 at 05:03:26 (PST)

Ontario14 - Дoбрoвoлъным кoрректoрaм
- Thursday, January 18, 2007 at 04:40:29 (PST)
Держaвин с ней рaзвёлся уже лет 20 нaзaд.



Израильский ОРТ откололся от Всемирного
- Thursday, January 18, 2007 at 04:49:38 (PST)

После того, как Всемирный ОРТ окончательно размежевался со своим израильским подразделением, он намерен объявить о своих новых программах в Израиле.
Всемирный ОРТ, созданный в 1880 году в России для обучения евреев ремеслам, осуществляет программы профессионального обучения в 58 странах.
Из 300.000 учащихся, пользующихся услугами этой организации, треть обучается в разветвленной сети школ ОРТ в Израиле, -- сообщил сотрудник американского ОРТ.
Всемирный ОРТ ежегодно получает более 5 миллионов долларов от Североамериканских еврейских федераций, 3 миллиона из которых в 2005 году были потрачены на программы в Израиле. Однако израильский ОРТ вышел из Всемирного ОРТа в сентябре после того, как отказался удовлетворить требование головной организации быть более прозрачным в том, что касается расходования денег, -- сообщила пресс-секретарь американского ОРТ Сарина Роффе.
Израильское подразделение уведомило Всемирный ОРТ о выходе из объединения и о том, что больше не будет принимать денег от всемирной организации.
Бюджет израильского ОРТа примерно равен 225 миллионам долларов, большая часть которых поступает от муниципалитетов, где находятся школы ОРТ.
Теперь Всемирный ОРТ планирует организовать программы для малообеспеченных детей, в частности в Технионе (Израильском институте технологии) и в Научном Центре Вейцмана.



подборка фотографий автобусных остановок советской эпохи
- Thursday, January 18, 2007 at 04:46:26 (PST)

http://www.polarinertia.com/jan07/bus01.htm


Ontario14 - Дoбрoвoлъным кoрректoрaм
- Thursday, January 18, 2007 at 04:40:29 (PST)



Держaвин с ней рaзвёлся уже лет 20 нaзaд.


Болгарский законодатель осудил евреев
- Thursday, January 18, 2007 at 04:33:20 (PST)


Болгарский депутат Европейского парламента заявил, что евреи имеют слишком большое влияние на средства массовой информации и используют экономические кризисы в бедных странах.
«Есть много влиятельных евреев с большими деньгами, которые платят средствам массовой информации за возбуждение у людей социальной тревоги, -- приводит британская газета «Дейли телеграф» слова Димитара Стоянова из партии «Атака». – Они также играют на экономических кризисах в таких странах, как Болгария, -- и богатеют. Такова существующая реальность».
23-летний Стоянов стал самым молодым членом Европейского парламента после того, как Болгария вступила в ЕС 10 дней назад. Он и его партия большую часть своего гнева направляют против цыган, которых они называют уголовниками и лентяями.
Лидер «Атаки» Волен Сидеров, который многократно делал антиеврейские заявления, пришел вторым в первом раунде болгарских президентских выборов в октябре прошлого года, он получил поддержку 21,5% избирателей.



Это вам
- Thursday, January 18, 2007 at 02:18:09 (PST)

Предыдущий пост - Элле и Буквоеду.


Смотря какая бабель...
- Thursday, January 18, 2007 at 02:16:11 (PST)

Ай-яй-яй. Забыть так скоро, Боже мой!
Фамилия Будённого с двумя Н пишется!
Вот он, наш Будённый,
Солнцем опалённый и т.д.
Сколько есть всего "им. Будённого", город Будённовск (где был теракт), "будённовка" (шлем)...
Кстати, недавно мелькнуло на ТВ, что артист Державин (известная парочка Державин и Ширвиндт) из театра Сатиры, оказывается, зять Будённого, женат на его дочери.


Рав Гитик, часть 2
- Thursday, January 18, 2007 at 01:50:31 (PST)

"Ненависть как она есть"

"И вытащу вас из под
страданий Египта"
Шмот, 6:6

"И сделал Всевышний это
назавтра, и погиб весь скот
Египта, а из скота Израиля
не умер ни один. И послал
фараон ]узнать[, и вот не
умерло из скота
Израильского ничего, и
отягчилось сердце фараона,
и не отпустил он народ"
Шмот, 9:7

Понимание Египта как узости, точнее узкошорности нашего видения себя и мира невозможно без понимания языка Пятикнижия. И я очередной раз вопию о невозможности перевода слов Торы.
В оригинале в строке "и вытащу вас из-под страданий Египта" стоит слово "сивлот", чья глагольная форма "лисболь" означает не только "страдать", но и "терпеть" (страдания). И объясняет основатель Гурской династии раби Ицхак-Меир, что Избавление в качестве главного условия имеет следующее – евреи должны перестать ощущать ситуацию как терпимую! Всевышний именно для того ухудшил, мягко выражаясь, условия нашего существования в Мицраим, чтобы перестали мы… терпеть, и смогли бы выйти!
И смысл этой ключевой фразы Исхода следующий:
"И вытащу вас из под терпеливой Узости" или "из ощущения Узости, что можно жить и так!".
Второй из процитированных нами отрывков есть не более, чем иллюстрация нашего сегодняшнего "узкотерпения". Фараон, узнав об очередном "чуде-несчастье" – гибели их скота и абсолютной целости нашего, реагирует неадекватно: "И отягчилось сердце фараона и не отпустил народ". Простите, как это очередное столкновение с проявлением приоритетов Самого даёт как результат укрепление сердечных позиций фараона?!
Ответ на наше узкопонимание – ненависть. Уцелевший скот евреев – залог возможности, его использовав, продолжать стоять против требований освободить народ!
Поймите, господа – евреи, - ваши рассуждения типа – но ведь они тем самым (войной) подрывают основы собственной экономики, - не учитывают простейшего, а они нашей полученной в конечном итоге экономикой воспользуются, и мало им не кажется!!

Контрольный вопрос: чтобы Вы посоветовали премьеру, и иже с ним, Израиля в свете вышесказанного?



Рав Гитик, часть 1
- Thursday, January 18, 2007 at 01:49:53 (PST)

Молчать даже разговаривая!

«А именем Моим четырёхбуквенным не стал известен им»
Шмот,6:2

Написано в Вавилонском талмуде, трактате Санhедрин (стр.111, первый лист): «Жаль утраченного и ненайденного».
Рассказывают, что почти двести лет тому назад приключилась следующая история. Главы еврейской общины большого города, где знатоков Торы практически не было, уговаривали известнейшего талмид хахама (что в переводе означает: «ученик мудрости», т.е. знаток Торы) переехать в их город и занять раввинское кресло. Основным доводом в пользу этого приглашения было то, что именно их город был местом, где были похоронены знаменитейшие мудрецы – «Таз», «Маген Авраґам» и раби Акива Эйгер. Довод оказался действенным, и тем больше было возмущение раввина, которое он высказал вслух главам общины через короткое время после приезда:
«Зачем вы меня обманули, ведь «Таз» похоронен в Лемберге (Львове), «Маген Авраґам» в Калише, а раби Акива Эйгер – в Познани?»
«Раби, мы вас, упаси Б-же, не обманули. Ведь в Лемберге учат «Турей Заґав», а в Калише – комментарий «Маген Авраґам», а в Познани – респонсы раби Акивы Эйгера, а следовательно, они там не похоронены, - «их губы говорят из могилы». У нас же в городе, где никто не учит их книги, они действительно захоронены!»
Теперь попробуем подступиться к талмуду с помощью автора книги «Шаар бат рабим». «Жаль» тех, чьи мысли, поступки, качества «не находят» продолжателей. Это и есть настоящая «утрата». Сыновья Исраэля, продолжившие Авраґама, Ицхака и Яакова, смогли благодаря этому получить раскрытие Всевышнего на уровне Тетраграмматона, а следовательно, слова Торы, нами процитированные в эпиграфе, имеют очевидно комплиментарный для праотцев смысл. Нашим, более высоким, уровнем мы обязаны лишь тому, что взобрались им на плечи. Подобно ребёнку на параде, который видит больше папы.
Именно теперь возникает вопрос: «Как же можно утверждать, что «молчание – ограда мудрости», и что «Шимон Амсони вначале объяснял Тору, но дойдя до уровня «[перед] Всевышним, Всесильным твоим трепещи» перестал объяснять» (Псахим, 22). А раби Яаков Шимшон из Косова отказался даже произносить слова Торы за столом, а в качестве объяснения своего поведения указал на... кладбище. (Произносимые слова – трата жизненной энергии).
Как мне кажется, «объединением» мнений о несомненной важности продолжения и ... молчания является следующее правило мудрецов: «Говорящий от имени говорившего приводит Геулу в этот мир». Всякий раз, являясь проводником, передающим слова наших мудрецов, мы выполняем сказанное раби Ицхаком из Ворки: «Еврей – тот, кто умеет молчать, даже разговаривая».
Вместо необязательной морали процитируем Пятикнижие (Шмот,2:6): «…и взяла его, и открыла, и увидела, что ребёнок плачет». Еврейский плач можно только увидеть.



По волнам Интернета...
- Thursday, January 18, 2007 at 01:18:11 (PST)

ЛЕВЕЙШИЕ ИЗРАИЛЬТЯНЕ

В путаны подаются девы.
Преступникам юнцы сданы.
Но что рождает крайне левых?
Откуда рать врагов страны?

Вопрос маячит неизменно,
В ответе же пока ни зги.
То ли у них чужие гены?
То ль набок сдвинуты мозги?

То ли оплата им по чину?
(Откуда? – не могу я знать).
То ль нет ни шанса, ни причины
Средь знаменитых фигурять?

Стране они вредят неслабо.
Враждебный мир их приласкал.
Я б на дивизию арабов
Всех крайне левых обменял.

**********

Постоянно в конфликте с Пророками,
И возмездья за это не ждём.
И живём, отягчёны пороками,
Награждаясь ракетным дождём.

Бед и горя в Израиле множество.
Но из всех них страшнее одно:
Нами правит сегодня ничтожество.
(Я не смею обидеть говно).

Декабрь 2006 г.



День рождения мумии
- Thursday, January 18, 2007 at 00:43:18 (PST)

Маршалл Маклюэн, прославленный исследователь масс-медиа, утверждал, что настоящие новости - это плохие новости. Вот до нас и доходят исключительно они, настоящие новости: про аномальную зиму и неспящих медведей, про бутерброды с радиоактивными деликатесами, про пострадавших через женский пол несчастных олигархов, про закупорки нефтегазовых артерий. Но должны же быть и хорошие новости, позитивные. Должны, конечно. И вот она, прекрасная новость, благая практически весть: истосковавшиеся граждане снова после затянувшихся профилактических мероприятий смогут в коллективном и индивидуальном порядке навестить основателя первого в мире государства рабочих и крестьян В.И. Ульянова (Ленина) в его последнем пристанище. Мавзолей открыт, господа! Ура, товарищи!
Споры о Ленине и о его роли в истории, казавшиеся самым чувствительным нервом идейных брожений позднеперестроечных лет, давно утихли. Выросло поколение, в сознании которого Чингисхан, Наполеон Бонапарт, Петр Великий, Леннон и Ленин слиплись в одну гомогенную массу, существующую под девизом "давно это было, еще до меня". Хорошо это или плохо? Плохо, потому что плохо не знать историю. О социальных последствиях исторического склероза сказано много, и не будем повторяться. Но это и хорошо, потому что поколение не живет уже теми столь же бурными, сколь и малопродуктивными страстями, какими жили и продолжают жить поколения предыдущие. Потому что им не надо расставаться - смеясь ли, плача ли - со своим прошлым, это уже не их прошлое. Да и само имя мало что значит теперь - слишком далеко ушло время. Даром что мы делаем пересадку на "Библиотеке Ленина" и проезжаем по Ленинградскому шоссе, даром что на площадях русских городов по-прежнему стоит бодрый дядька с протянутой рукой.
http://grani.ru/Culture/essay/m.116997.html


14 процентов террористов-самоубийц – израильтяне
- Thursday, January 18, 2007 at 00:15:08 (PST)

Тридцать восемь из 272 терактов-самоубийств в Израиле были совершены палестинцами, получившими израильское гражданство по линии объединения семей, -- сообщила израильская служба внутренней безопасности ШАБАК. Сотрудник этой службы сообщил эти данные парламентскому комитету по внутренним делам и экологии во время обсуждения вопроса о продлении временного запрета на автоматическое объединение семей после заключения брака между палестинскими и израильскими гражданами.
Этот закон, срок действия которого истекает 16 января, был принят по соображениям безопасности.



Евреев обвиняют в отставке архиепископа
- Thursday, January 18, 2007 at 00:14:15 (PST)

Некоторые сторонники польского архиепископа, который ушел в отставку, обвиняют в этом евреев.
Станислав Вельгус, новый архиепископ Варшавы, ушел в отставку 7 января прямо на церемонии в кафедральном костеле Св. Иоанна, посвященной вступлению его на эту должность. В польских газетах были опубликованы документы, свидетельствующие о сотрудничестве Вельгуса с коммунистическими спецслужбами. Сам Вельгус этот факт поначалу отвергал, но потом признал.
После этой неожиданной отставки перед зданием костела начались столкновения между сторонниками архиепископа и его противниками, -- сообщила газета «Нью-Йорк таймс» 8 января. Некоторые из его сторонников выкрикивали обвинения против евреев, якобы, пытающихся разрушить церковь.
Ватикан подберет замену Вельгусу, который был назначен архиепископом Варшавы вместо Йозефа Глемпа. Глемп, который занимал этот пост несколько десятилетий, спровоцировал скандал, поддержав размещение Кармелитского монастыря и установку крестов рядом с бывшим лагерем смерти Освенцим.



Фильм рассказывает об Ирландии как убежище нацистов
- Thursday, January 18, 2007 at 00:13:00 (PST)

Ирландия предоставила убежище некоторым наиболее опасным нацистским преступникам и коллаборационистам, -- рассказывает новый фильм.
«Нацисты Ирландии» – телевизионный документальный фильм, снятый ирландским государственным телевидением, повествует о десятке нацистов, нашедших убежище в Ирландии. Среди них Андрия Артукович, министр внутренних дел Хорватии, в чьих концентрационных лагерях погиб 1 миллион человек. Артукович жил в пригороде Дублина с 1947-го по 1948 год. Соседи не знали о его прошлом, однако ирландское правительство располагало его делом, -- сказал газете «Санди таймс» историк и создатель фильма Сатал О’Шаннон. По оценкам О’Шаннона, после окончания войны в Ирландии останавливались или находились транзитом от 100 до 200 нацистов. Лишь 60 еврейских беженцев были приняты этой страной с 1933-го по 1946 годы – в период самых жестоких нацистских гонений.



Нюрнбергский прокурор скончался в возрасте 92 лет
- Thursday, January 18, 2007 at 00:10:39 (PST)

Бернард Мельтцер, еврей-юрист, который был прокурором США на Нюрнбергском процессе и участвовал в составлении устава ООН, скончался в возрасте 92 лет.
О смерти Мельтцера сообщила Чикагская Юридическая школа, где он преподавал с 1946 года. Кандидатскую диссертацию Мельтцер защитил в Гарварде. В 1943 году он был комиссован из службы во флоте и пошел работать в Бюро стратегических служб США, впоследствии преобразованное в ЦРУ. Он участвовал в составлении устава ООН, а потом был направлен в Нюрнберг, где участвовал в подготовке процесса по делу Германа Геринга.



InoPressa
- Thursday, January 18, 2007 at 00:05:22 (PST)

Тех, кто отрицает Холокост, должны приговаривать к тюремному заключению во всем Европейском союзе. Такое предложение в качестве очередного председателя ЕС выдвинула канцлер Германии Ангела Меркель в ходе совещания министров внутренних дел ЕС. Эта инициатива Берлина должна означать, что Германия полностью признает свою ответственность за то, что происходило в прошлом в отношении еврейского народа, и берет на себя обязательства бороться с расизмом и ксенофобией. Но германская идея расколола Европу: в Италии негационизм (исторический ревизионизм. – Прим. ред.) не является преступлением; по мнению других правительств, начиная со Швеции, это стало бы опасным прецедентом для ограничения свободы слова. Эта инициатива также чревата международными осложнениями: исламский Иран президента Ахмадинежада отрицает Шоа и совсем недавно организовал международную пропагандистскую конференцию, которая способствовала усилению антисемитских и антиизраильских настроений в мире.
Немецкое предложение было разработано министром юстиции Бригитте Циприс, членом Социал-демократической парии, при полном согласии канцлера Ангелы Меркель, придерживающейся консервативно-христианских взглядов, и министра внутренних дел Вольфганга Шойбле, бывшего заместителя Коля и главного лидера немецких христианских демократов. Большая коалиция между СДП и ХДС/ХСС надеется на то, что ЕС примет эту инициативу до апреля этого года. Отправным пунктом стал документ, созданный два года назад, когда председателем ЕС был Люксембург. В документе говорилось о введении во всем ЕС тюремного наказания сроком от одного года до трех лет для тех, кто публично будет распространять ревизионистские идеи. Теперь Берлин, принимая во внимание трагический опыт прошлого, намеревается подать пример, а среди приоритетов правительства Меркель – борьба с ультраправыми. Берлин настаивает на том, что свобода слова не должна предоставлять опасное пространство ни ядовитым идеям неонацистов, ни тем, что отрицает историческую правду. Именно на основании этого принципа в Австрии в 2006 году был приговорен к тюремному заключению английский историк-ревизионист Дэвид Ирвинг. Но в результате апелляции он был выпущен из тюрьмы и выдворен из страны.

Речь идет о сложном и открытом противостоянии между 27 членами ЕС, в котором 9 стран выступают за инициативу, в то время как немецкие дипломатические источники утверждают, что сомнения и сдержанность итальянской стороны постепенно смягчаются. Но другие страны – Великобритания, Нидерланды, Дания, Швеция – заявляют, что подобная мера введет во всем ЕС ограничения на принцип свободы. Отрицание Холокоста влечет за собой тюремное заключение в некоторых странах ЕС, таких как Германия и Австрия. Компромисс может быть достигнут в результате принятия инициативы на европейском уровне, которая позволит сделать исключение для тех стран, в которых подобная мера противоречит конституции. Во Франции все еще обсуждается вопрос о ратификации закона, предусматривающего тюремное заключение для тех, кто отрицает геноцид армян в Турции в начале ХХ века.



Авигдор
- Wednesday, January 17, 2007 at 20:28:10 (PST)

Adam
- Wednesday, January 17, 2007 at 19:34:10 (PST)

Статья в лучшем случае никакая. Что до мотивов возвращения, есть два важных момента: 1) при всем их индивидуальном разннобразии они сводимы к нескольким категориям, так что каждая набирает свою статистику, которая не имеет отношения к другим категориям - потому-то обобщения и сомнительны; 2) формулируемые людьми причины возвращения (как и вообще причины того или иного жизненного выбора) чаще всего - лишь попытки подведения "марксистского базиса" под доосознаваемые (очень комплексные, глобальные, сложно переплетенные)причины. Но так или иначе, конечно, есть люди, для которых важнее всего оказывается внутреннее соответствие жизни их системе ценностей. Одни из них никогда не покинут США. Другие хотят обратно. Это необсуждаемо и неосуждаемо - пусть будут счастливы и те, и другие, оказавашись на СВОЕМ месте в этом мире.


Ontario14
- Wednesday, January 17, 2007 at 20:19:20 (PST)

Предыдущий пост адресован Матроскину.


Ontario14
- Wednesday, January 17, 2007 at 20:16:05 (PST)

Яков в соответствии с вероучением должен был знать, что Бог обладает объявленным им самим свойством АБСОЛЮТНОГО ВСЕВЕДЕНИЯ. Это свойство несомненно означает, что Богу известно все и во все времена, то есть все прошлое, все настоящее, и все будущее. Если Бог пообещал Яакову свою поддержку, следовательно, Бог ЗНАЛ, что в будущем у него не может быть оснований для отзыва этой поддержки. Следовательно, либо Яаков не знал этого догмата, либо он сомневался в Божественном слове (в смысле обещания).

*********
Яаков – человек, а , значит , ему свойственно всё человеческое. О концепции "свободы выбора" в иудаизме не забыли ?

Один из догматов вероучения - ВСЕ НА ЗЕМЛЕ ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО ПО ВОЛЕ ВСЕВЫШНЕГО. Стало быть, НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НА ЗЕМЛЕ ТОЛЬКО ПО ЕГО ВОЛЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЗА ГРЕХИ, ИБО ИМЕННО ОН СОЗДАЛ ЗЛО. НЕ БЫЛО БЫ ЗЛА, НЕ ГРЕШИЛ БЫ ЧЕЛОВЕК.
******
Вы на пути к кальвинизму. Всё, что после "Стало быть" - не имеет отношения к еврейству.
Да, и будьте поосторожней, обвиняя кого-то в "словоблудии".



Стало быть, доминирование зла над добром - это не исключительное событие, а самое обычное, происходящее по воле Всевышнего.
*******
Есть доминирование Всевышнего над злом и добром.



Откуда известно, чего ХОТЕЛ или НЕ ХОТЕЛ Всевышний?
********
Что Творец делает – это то, что Он хочет. Чего не делает – этого не хочет. Вот оттуда и известно;-)


А как же ВСЕВЕДАЮЩИЙ мог не знать, что Адам нарушит его запрет? Стало быть, Он не Всеведающий?
*****
Откуда Вы взяли , что Он не знал ?

Само по себе знание не может служить проявлением зла. ПРОЯВЛЕНИЕМ ЗЛА служат ПОСТУПКИ, причиняющие ВРЕД. Далее по тексту следует подтверждение этого:

Главные из них - идолопоклонство, убийство и прелюбодеяние ...

******
Во-первых - может, также как и помыслы. Во-вторых, рад за Вас - Вы согласны, что идолопоклонство - вред.


Совершив проступок (заключающийся всего лишь в приобретении дополнительного знания ОБ ОКРУЖАЮЩЕМ МИРЕ, СОЗДАННЫМ ЛИЧНО ВСЕВЫШНИМ)(ослушавшись Творца)...
*******

проступок, заключающийся в ослушании Хозяина Ган-Эдена; а многие учителя прямо называют проступок "первой кражей".



Не существует никакого противоборства, ибо добро и зло ДОПОЛНЯЮЩИЕ друг друга УСЛОВНЫЕ (ЭТИЧЕСКИЕ) СРАВНИТЕЛЬНЫЕ категории. Не может быть добра без зла, и зла без добра. Одно и то же действие или обстоятельство может причинять пользу и вред одновременно. Добро можно обнаружить только на фоне зла, и наоборот. Равным образом не существует абсолютного добра и абсолютного зла, ибо это СРАВНИТЕЛЬНЫЕ МОРАЛЬНЫЕ КАТЕГОРИИ.

******
А где у комментатора есть фраза об автономности зла ? И с кем Вы спорите ? Сравните:

"И все-таки зло этого мира создано Всевышним. Творец, как описывается в первой главе книги Берешит, создал его еще до Сотворения вселенной. Без зла, в мире не было бы выбора, то есть был бы, но только - между различными формами добра. В таком мире человек лишился бы альтернатив, а, следовательно - самой возможности свободно выбирать.
Если человек изначально планировался как обладатель свободной воли, то существование зла в мире - неизбежно и обязательно."
Почему-то этот абзац Вы обошли. И не только этот.

Мне вот этот понравился:
"Одно из наибольших зол, которое открывает возможность реализации других потенциальных форм зла - эгоцентризм человека. Когда человек ощущает себя так, будто он - центр вселенной. Эта ошибочная, гипертрофированная оценка своего места в мире выдвигает на первый план удовлетворение его эгоистических желаний. Тут схема такова: если я чего-то хочу, достижение моей цели может оправдывать в моих глазах любые средства, даже если мне придется причинить кому-то неприятности и - страдания. В мире, созданном Всевышним, где все имеет высший, далеко не всегда понятный нам смысл, такое отношение к жизни, по меньшей мере - абсурдно."


Радует одно: я всё-таки допёр – о чём был Ваш вопрос о страдании невинных.
Надеюсь, что бэкграунд, истоки фразы "ВСЕ евреи несут ответственность друг за друга"(ведь с этого всё началось) стал для Вас более ясным. Также как и : "Но, за что же должен отвечать тот же праведник, если он никоим образом не причастен к этому событию, и даже не знал о том, что оно наступит? "
Несогласны с чем-то? Не верю.
Не хотите соглашаться? Верю. Заставлять не буду.
Ну а тёмные, непонятные и противоречивые места в Торе – без них было бы скучно. Не так ли ?


Adam
- Wednesday, January 17, 2007 at 19:34:10 (PST)

Игрек
- Wednesday, January 17, 2007 at 16:48:35 (PST)
Черт те знает что. Как будто в какой-то другой Америке или другой иммиграции уже 17 лет живу. И вроде Б-г не обидел количеством родственников, друзей и знакомых, но чтобы слышать стенания, видеть слезы тоски или желание вернуться? Что это за "определенная прослойка" такая, интересно? Может быть, это только в Калифорнии эмигрант не ноет? Но в той же самой Индиане и в соседних Кентаки и Миссури есть у меня достаточно знакомых, от них тоже никогда ничего подобного не слышал. Короче, на мой не научный взгляд, ценность этого "исследования" равна нулю. Во всяком случае, в пересказе предыдущего постинга.

Ну почему же. Я встречал по крайней мере две категории, которые хотели вернуться (и некоторые возвращались): (1) 60-летние тетки, работающие бэбиситтерами за небольшие деньги, живущие на съeмных квартирах, и постоянно говорящие о том, насколько в Москве лучше и квартиры, и транспорт и проч. (2) Молодые люди 20+ без семей, жалующиеся на отсутствие общения. В этом случае, по видимому, подспудным мотивом к возвращению у многих являются матримониальные планы (в России гораздо легче найти более хорошую невесту/подружку).

Но это разумеется не означает, что обсуждаемая статья хороша.


Victor-Avrom
- Wednesday, January 17, 2007 at 18:16:19 (PST)

Из моих знакомых и родственников (MA, NY, Australia) никто не хочет возвращаться. Родственники жены пожили здесь да в Канаде и в Израиль вернулись так как сын захотел в ЦАХАЛ идти - ему какую то часть элитную обещали. Но чтоб в Россию вернуться? Нет.


Игрек
- Wednesday, January 17, 2007 at 16:48:35 (PST)

"Он хоть и делает приличествующие случаи оговорки, но, в общем, приводит случайные наблюдения, сделанные в достаточно определенной прослойке российской иммиграции, впадая при этом в грех экстраполяции результатов этих наблюдений на всю российскую иммиграцию"

****

Черт те знает что. Как будто в какой-то другой Америке или другой иммиграции уже 17 лет живу. И вроде Б-г не обидел количеством родственников, друзей и знакомых, но чтобы слышать стенания, видеть слезы тоски или желание вернуться? Что это за "определенная прослойка" такая, интересно? Может быть, это только в Калифорнии эмигрант не ноет? Но в той же самой Индиане и в соседних Кентаки и Миссури есть у меня достаточно знакомых, от них тоже никогда ничего подобного не слышал. Короче, на мой не научный взгляд, ценность этого "исследования" равна нулю. Во всяком случае, в пересказе предыдущего постинга.


Авигдор
- Wednesday, January 17, 2007 at 15:27:52 (PST)

Victor-Avrom, рав
- Wednesday, January 17, 2007 at 12:50:43 (PST)
А в Голливуде развернулась настоящая боталия ...
==========
Что, уже и там по русской фене ботают?



Авигдор
- Wednesday, January 17, 2007 at 15:26:18 (PST)

Владимир Фрумкин: ДНА ВСЁ ЕЩЕ НЕ ВИДАТЬ…
- Wednesday, January 17, 2007 at 14:25:07 (PST)

Социологи, скорее, не ставят диагноз, а составляют описание достаточно представительной группы/явления ... Но для того, чтобы написать то, что написал Н. Покровский вовсе не нужно быть социологом. Он хоть и делает приличествующие случаи оговорки, но, в общем, приводит случайные наблюдения, сделанные в достаточно определенной прослойке российской иммиграции, впадая при этом в грех экстраполяции результатов этих наблюдений на всю российскую иммиграцию. В общем же всё в духе того, о чём он пишет (собравшись вместе, доказывают себе и друг другу правильность своего отъезда), только наоборот: почему я не уезжаю. Ну, и с душком вольного или невольного доносительства. В целом - скучно.


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, January 17, 2007 at 15:00:07 (PST)

Буквоед - подзаборному коту Матроскину
- Wednesday, January 17, 2007 at 06:14:28 (PST)

Отлично! "Ай да, Матроскин, ай да сукин сын!" Не зря я с гордостью отношу себя к кошколюбам и котоведам
хххххххххххх

Цинично и скромно: "МРРРР!" :)


Буквоед
- Wednesday, January 17, 2007 at 14:41:47 (PST)

"Нерелигиозный еврей - это еврей в том смысле, что он не турок".
---
Позволю добавить: "Главное - это не быть затурканным евреем, а уж религиозным или нет, как Б-г даст"



Буквоед - Владимиру Фрумкину
- Wednesday, January 17, 2007 at 14:39:49 (PST)

Вот так и живем. Выдавливаем - кто по капле, кто по стакану, кто по ведру. А дна все еще не видать...
---
Ох, дорогой г-н Фрумкин, ошиблись Вы. Тут дело не в рабах. Советская система сродни черной оспе: и распространается быстро, и заразна чрезвычайна, и лечения нет, и, что главное, - следы-шрамы оставляет. Вот этих-то оспин не свести нашему поколению с сознания нашего ни в Америке, ни в Израиле, - нигде.



Матроскин
- Wednesday, January 17, 2007 at 14:32:52 (PST)

Кричевский
- Wednesday, January 17, 2007 at 12:39:55 (PST)

р. Ашер Кушнир: Евреи – народ?
- Wednesday, January 17, 2007 at 11:04:21 (PST)

Интересно, как у рава объясняется такой логический выверт:

Скажете, религия? Но человек нерелигиозный ведь такой же еврей!

и

Еврейская национальность связана только с еврейской религией. А еврейская религия только с еврейской национальностью.

Так нерелигиозный еврей - еврей или нет?
ххххххххххххххх

Разрешите ответить за рава Кушнира в блестящем стиле знаменитого рава Кука: "Нерелигиозный еврей - это еврей в том смысле, что он не турок".




В помощь учителю
- Wednesday, January 17, 2007 at 14:26:35 (PST)

Недельный раздел ВАЭРА

Краткое содержание второго недельного раздела книги Шмот

Всевышний напоминает Моше о союзе, заключенном Им с праотцами, и объявляет о скорой свободе, которую обретут евреи. Моше передает Его слова народу, но народ не верит (6:2-9).
Сомнения Моше в успехе своей миссии (6:10-13).
Семейства колена Леви, родословная Моше (6:14-27).
Возвращение к первой теме: Моше продолжает сомневаться в своей способности руководить народом (6:28-30).
Всевышний вдохновляет Моше и Аарона (7:1-7).
Моше и Аарон творят чудеса перед фараоном. "Соревнование" с колдунами (7:8-13).
Семь из десяти "ударов", обрушившихся на Египет(7:14-9:31): кровь (7:14-25), жабы (7:26-8:11), насекомые (8:12-15), хищники (8:16-28), мор (9:1-7), язвы (9:8-12), град (9:13-31).

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Вера и уверенность. Если Моше верил во Всевышнего, т.е. знал, что Тот всемогущ, то почему раз за разом выдвигал аргументы в доказательство своего неумения выполнить задачу, поставленную перед ним Создателем? Какими качествами должен обладать лидер? Вы никогда никем не руководили? Нужны ли вообще лидеры?

Чудо. Какую цель преследовали Моше и Аарон, когда творили чудеса перед фараоном и его колдунами? Почему иногда чудо используется в качестве доказательства? Что сильнее – чудо или аргументы логики? По крайней мере, что сильнее действует на массы? А на вас? Когда вы в последний раз видели несомненное чудо? Вы не относитесь к тем людям, которым надо видеть чудо, чтобы поверить в существование Всевышнего?

Египетские казни. Как вы думаете, почему именно эти удары были выбраны для того, чтобы "убедить" египтян в необходимости отпустить евреев? Какие удары выбрали бы вы, если б от вас зависела "программа" Исхода? Аргументируйте свой проект. А теперь поясните публике, почему вы считаете, что физическое воздействие на население является вполне легитимным способом достижения политических целей? (Ведь увод рабов из страны – явление политическое, разве не так?)

Антисемитизм. Как относились к евреям рядовые египтяне – до ударов и во время ударов? Как относились бы к евреям вы – если б были на месте египтян? Как египтяне в этой ситуации относились к фараону? Сначала найдите ответ в тексте, а затем дайте психологическое описание всей мотивационной картине со всеми персонажами. (Не забудьте включить себя.)

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Монотеизм против идолопоклонства, Упрямство – положительное качество, Упрямство – отрицательное качество.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Согласились бы вы на миссию Моше в Египте? А кто из ваших знакомых согласился бы? Что его могло ожидать в результате?
Как вы думаете, почему Тора не называет фараона по имени? Кто еще из персонажей Хумаша лишен имени и других личных "знаков"? Большинству из них Устная Тора дала имена, но почему фараон и в ней остался безымянен?
Есть ли родословная у вас? Скольких своих еврейских предков вы можете назвать по имени? Не кажется ли вам иногда, что российское еврейство напоминает "Хаимов, не помнящих родства"? Как это получилось? Зачем нужно знать своих предков?



Владимир Фрумкин: ДНА ВСЁ ЕЩЕ НЕ ВИДАТЬ…
- Wednesday, January 17, 2007 at 14:25:07 (PST)

ДНА ВСЁ ЕЩЕ НЕ ВИДАТЬ…
Взгляд на американскую эмигрантскую жизнь
изнутри – заметки несоциолога

По капле - это на Капри,
А нам - подставляй ведро!
Александр Галич

«Наши соотечественники... ввергают себя в череду самых разнообразных перегрузок. И что мы имеем на выходе? Какая "химия" заявляет о себе?» - пишет профессор социологии МГУ Н.Е. Покровский в интересной статье «Штрих-код русской судьбы в Америке» (INTELLIGENT.ru).
Перегрузки, о которых идет речь, обрушиваются на российских граждан, переехавших в Америку в годы, как он выразился, "перестроечного исхода". С жизнью русских (в небольшом городке в Индиане, неподалеку от Чикаго) автор статьи знакомился, по его словам, "с научным интересом и в стиле включенного наблюдения". За мои 32 года жизни в США я встретил множество выходцев из СССР, но научного наблюдения за ними не вел, к тому же общался (и общаюсь) преимущественно с иммигрантами предыдущей, доперестроечной волны. Поэтому я готов честно признать, что профессор Покровский знает свой предмет - переселенцев новейшего образца - лучше меня. Откликнуться же на его статью меня побуждает ощущение, что автор порой сгущает краски, а некоторые его замечания и выводы сделаны чересчур поспешно и не всегда обоснованно. Кроме того, они как бы повисают в воздухе - поведение "наших" в Америке описано без попытки осмыслить его истоки. В самом деле, почему они, эти устремившиеся за океан люди, ведут себя именно так, а не иначе? Откуда берутся те привычки, пристрастия, антипатии, неврозы, которые с удивлением обнаружил в своих бывших согражданах автор статьи? "В принципе, социологи не должны высказывать оценочные суждения, - говорит Никита Евгеньевич в конце своих заметок. - Социологи ставят диагноз". Пусть так. Но мне, несоциологу, предлагаемый автором диагноз временами напоминает перечисление симптомов. "История болезни", ее происхождение, ее корни - все это оказалось за рамками статьи.
Об этом я и порассуждаю, вынося в название главок цитаты из статьи Никиты Покровского.
>>>


Обзор ивритоязычной прессы: "Маарив", "Едиот Ахронот", "Гаарец". Среда, 17 января
- Wednesday, January 17, 2007 at 14:11:59 (PST)

Сегодня первые страницы всех ведущих израильских газет посвящены двум основным темам: отставке начальника генерального штаба Дана Халуца и началу уголовного расследования против премьер-министра Эхуда Ольмерта.

"Маарив": Дан Халуц уходит

"Маарив": Иран покупает ливанцев

"Маарив": Вчера скончался депутат Кнессета Юрий Штерн

"Едиот Ахронот": Премьер-министр возглавил список подследственных

"Едиот Ахронот": Тяжелый год для работающих женщин

"Едиот Ахронот": Google используется для антиизраильской агитации

"Гаарец": Пришло время менять правительство

"Гаарец": ООН: ситуация в Ираке продолжает ухудшаться

"Гаарец": ЦАХАЛ разблокирует дороги на Западном берегу

"Маарив": Дан Халуц уходит

Вчера вечером стало известно, что начальник генерального штаба генерал-лейтенант Дан Халуц подал премьер-министру прошение об отставке. В генштабе начинают обсуждать, кто займет его место. Основные кандидаты: Габи Ашкенази, Моше Каплински и Бени Ганц.

"Маарив": Иран покупает ливанцев

Данные израильской разведки о происходящем в Ливане вызывают серьезные опасения. Согласно докладу, иранские миллионы, инвестируемые в восстановление Ливана после войны, значительно усилят террористическую организацию "Хизбалла".

"Маарив": Вчера скончался депутат Кнессета Юрий Штерн

Юрий Штерн, депутат Кнессета от партии НДИ, скончался вчера в возрасте 58 лет после продолжительной борьбы с раковой опухолью мозга. Тысячи людей пришли отдать ему последние почести. Он был похоронен на кладбище Гиват Шауль в Иерусалиме.

"Едиот Ахронот": Премьер-министр возглавил список подследственных

Премьер-министр Эхуд Ольмерт стал четвертым подряд главой правительства, против которого ведется уголовное расследование. Это решение было принято вчера государственным прокурором Эраном Шендаром.

"Едиот Ахронот": Тяжелый год для работающих женщин

В 2006 году втрое выросло количество женщин, подвергшихся дискриминации на рабочем месте. В течение года была уволена 591 беременная женщина, на 60% выросло количество жалоб на сексуальные домогательства на рабочем месте.

"Едиот Ахронот": Google используется для антиизраильской агитации

Популярная программа показа спутниковых снимков поверхности земли GoogleEarth содержит огромное количество антиизраильской пропаганды. При выборе местности в программе предусмотрена возможность ознакомиться с фотографиями исторических памятников и получить краткий обзор. Эти сособенности программы с успехом используются против Израиля.

"Гаарец": Пришло время менять правительство

Сообщение о начале уголовного расследования против премьер-министра Эхуда Ольмерта вызвало бурю эмоций в Кнессете. Депутаты как от левых, так и от правых партий призвали Ольмерта уйти в отставку или объявить о своей временной недееспособности и передать бразды правления вице-премьеру Ципи Ливни.

"Гаарец": ООН: ситуация в Ираке продолжает ухудшаться

Согласно данным ООН в минувшем году в Ираке погибли более 34 тысяч человек. В среднем ежедневно на территории страны погибали 94 человека. Отчет ООН критикует правительство Ирака за бездействие.

"Гаарец": ЦАХАЛ разблокирует дороги на Западном берегу

Пресс-служба ЦАХАЛа сообщила, что за последние дни армия ликвидировала 44 земляных вала, перегораживавших дороги в Иудее и Самарии, для облегчения передвижения палестинцев.

http://www.newsru.co.il/press/17jan2007/pressa.html


Victor-Avrom, рав
- Wednesday, January 17, 2007 at 12:50:43 (PST)

А в Голливуде развернулась настоящая боталия между Warner Bros и Columbia Pics на тему того, кто же будет снимать боевик про Литвиненко. У первых есть договор с Джонни Деппом, но нет приличного сценария. У Коламбии вообще ничего нет кроме договора на написание сценария с вдовой.


Кричевский
- Wednesday, January 17, 2007 at 12:39:55 (PST)

р. Ашер Кушнир: Евреи – народ?
- Wednesday, January 17, 2007 at 11:04:21 (PST)


Интересно, как у рава объясняется такой логический выверт:

Скажете, религия? Но человек нерелигиозный ведь такой же еврей!


и

Еврейская национальность связана только с еврейской религией. А еврейская религия только с еврейской национальностью.


Так нерелигиозный еврей - еврей или нет?


Буквоед - Элле
- Wednesday, January 17, 2007 at 11:23:49 (PST)

безыдейные российские сионисты не захотели в Африку, в чем и проявилась их зловредная антибольшевистская сучность!
---
Теперь понятно, почему большевизьм там не победил: евреев не оказалось из-за российских сионистов. Теперь ясно, почему левые против сионистов - такую операцию сорвали, ироды!



Вопрос-Ответ
- Wednesday, January 17, 2007 at 11:06:21 (PST)

Вопрос:

Я верю во Всевышнего всем сердцем, но не всегда соблюдаю все еврейские обычаи (зажигание свечей по субботам, соблюдение субботы, иногда приходится съесть молочное с мясным). Наказуемо ли это?
Возможно ли просить прощение у Б-га, если да,то как?Спасибо.

Ответ:

При всех нарушениях есть возможность тшувы - возвращения. Тшува включает в себя 3 части:
1. Внутреннее серьёзное решение в дальнейшем не делать этого нарушения.
2. Сожаление о подобных нарушениях в прошлом
3. Человек должен сказать своими устами перед Б-гом, что принимает на себя больше этого не делать и сожалеет о прошлых нарушениях; никто не должен этого слышать, кроме Вас и Творца.
Наверное, самое серьёзное и непростое из этого - это твёрдое решение не делать подобных нарушений в дальнейшем.


С уважением,
Бен-Цион Зильбер


р. Ашер Кушнир: Евреи – народ?
- Wednesday, January 17, 2007 at 11:04:21 (PST)

Вопрос:

Я давно пытаюсь понять, чем евреи отличаются от других национальностей. С одной стороны, как все, с другой, не как все. Загадка. Можете ли вы это прояснить?

Ответ:

Разбор Вашего вопроса является ключом для прояснения целого ряда недоумений и заблуждений. Поэтому разберём его поподробней.

Начнём с того, что, по мнению части знаменитых учёных, евреи действительно загадка, они не как все, они даже не народ. Все да, а мы – нет. Так кто же мы? Как пишет проф. Тойнби, «продолжающая жить историческая окаменелость»… И легко их понять. Ведь ни под одно определение, что есть народ, мы не подпадаем. Ведь для того, чтобы называться народом, должны быть некие объективные критерии принадлежности к народу, как то: общая территория, язык, генеалогия, культура, совместная история и т. д. И если мы проверим человеческую историю за последние 2000 лет, период становления современных народов, то заметим, что евреи, действительно, не вмещаются ни в какие рамки. Так что же их объединяет?

Язык? Все евреи говорят на разных языках. Русский, идиш, арабский и т.д.

Культура? Присмотритесь к евреям из России и из Йемена…

Общая территория? Не была. И даже сейчас большинство евреев живёт за пределами Израиля.

Совместная история? Никакой, Ну, разве что периодически били везде.

Генеалогия? Да, мы потомки Исраэля и его сыновей, но человек любой национальности, который захочет принять их духовное наследие, тоже может стать евреем – пройти гиюр.

Скажете, религия? Но человек нерелигиозный ведь такой же еврей!

Евреи действительно не подпадают ни под одно определение. Представьте себе человека: живёт на Аляске, говорит по-арабски, выглядит китайцем и на вопрос, кто ты, отвечает – еврей! Действительно, загадка… Попробуем её прояснить.

Обратимся к двум фундаментальным понятиям: Нация и Религия.

В мире принято полное разделение между этими двумя понятиями. Национальность и вероисповедание существуют независимо и могут при этом соединяться в той или иной комбинации.

А как это сложилось?

На каком-то этапе, где-то, некая этническая группа выделяется из окружающей среды и постепенно, в течение столетий, создаёт свои обычаи, верования и культуру, язык, накапливает историю. Так вначале происходит утверждение национального, появляется народ. Впоследствии, в ходе истории, они то ли продолжали развивать своё верование, превращая его в религию, то ли им насаждалась новая религия, то ли они её сами добровольно принимали, не теряя при этом своих национальных особенностей. Поэтому может быть англичанин-мусульманин, японец-христианин, эскимос-буддист… Как угодно, и никаких противоречий нет, национальное отдельно, религиозное – отдельно. И так у всех народов, кроме… евреев. Не может быть еврей-мусульманин или англичанин еврейской религии. Эти понятия взаимно исключают друг друга. Почему?

Потому, что у евреев понятия национального и религиозного совпадают, они тождественны и неразделимы! Поэтому мы не народ как все народы мира. Посудите сами. Есть ли русская религия? Нет! Есть ли христианская национальность? Нет! А у евреев есть еврейская религия и религиозное еврейство. Два этих понятия национального и религиозного сливаются в единое целое и не существуют одно без другого. Еврейская национальность связана только с еврейской религией. А еврейская религия только с еврейской национальностью.

В чём же причина?

Из-за того, что возникновение евреев как народа и принятие веры произошло не постепенно, с интервалом в сотни лет, а в одно и то же время! 3319 лет назад разрозненное племя потомков Авраама, Ицхака и Яакова выходит из Египта, чтобы получить Тору на горе Синай. Там, на горе Синай, евреи в один момент стали народом, получив свои законы, традицию, культуру и т.д. С тех пор и до наших дней всё еврейское находится в Торе и только в Торе. Она регулирует и охватывает все аспекты нашей жизни. По этой причине еврей может существовать без общей территории, языка, культуры и т. д., и столько времени, сколько кто-то и где-то учит Тору, там еврейское-бессмертное будет существовать, а там, где этого нет - всё еврейское исчезает в течении нескольких поколений.

Вот в этой еврейской особенности единства национального и религиозного можно найти ответ и на десятки других насущных проблем, но это уже не в рамках Вашего вопроса…


Моня
- Wednesday, January 17, 2007 at 10:57:39 (PST)

Леонид Радзиховский: 1937–2007
- Wednesday, January 17, 2007 at 00:34:37 (PST)
****
Несмотря на крайнюю занятость, не могу пройти мимо этой статьи.

"Ну, а теперь пару слов про сам 37-й год.
37-й и евреи – громадная тема.
Но вот то, что Сталин заставил евреев истреблять евреев и класть к его сапогам штабеля трупов, – это точно. Может быть, об этом и не думал «интернационалист» Сталин в 1937-м… А может – и думал! С его замечательным «чувством садистического юмора».

Удивляюсь я здешней публике. Вроде бы все взрослые люди.
Явно старше все по возрасту Л.Радзиховского.
Прекрасно все знают историю СССР и события 1937г.
Видимо от постоянного обсуждения библейско-религиозных тем у многих здешних авторов мозги совершенно атрофировались.
Радзиховский пишет несусветную ЧУШЬ и никто несреагировал.
Удивительно!

Не такой темы "евреи и 1937г." Еще раз повторяю.Все написанное автором- Чушь.
Сталин не уничтожал руками евреев других евреев. Бред! Уничтожались т.н. "враги народа".А кто они были по национальности, для НКВД и Сталина значения не имело.
По национальному составу процент репрессированных евреев в 1937-38гг ничем не выделялся от других национальностей.
У Радзиховского на этой почве крыша едет или он пишет то,что хотят прочитать. Скорее всего.

"о все же не зря антисемиты до сих пор благодарны Сталину за 37-й год – действительно, тогда еврейская элита СССР была уничтожена. И во многом уничтожена своими собственными руками…
На 1. 1. 1937 среди высших руководителей НКВД (нарком, его замы, начальники отделов Главного управления госбезопасности) евреев было 2/3 – 12 из 18. Пожалуй, больше, чем в любом другом ведомстве… На 1. 1. 1938 – 11 из 17. На 1. 1. 1939 – ни одного еврея из 11 высших руководителей."

Цифры завышены явно. Ни в 1937г, ни 1938г. такого большого количества евреев в руководстве НКВД никогда не было. Это деза!

"При этом костяк разведки по-прежнему составляли евреи. Но командовали госбезопасностью теперь не они. «Еврейская номенклатура» истребила себя, дорога к государственному антисемитизму была открыта.http://www.e-slovo.ru/324/k1.htm"

Опять Чушь несусветная! НИКАКОГО отношения уничтожение руководящего состава НКВД к развертыванию Гос. Антисемитизма в СССР не имело.Абсолютно!
Всё это началось позже.Началось всё еще в 1944г.Потом позже, было закрытое совещание в ЦК КПСС.Вёл его Маленков. в 1949г. и после этого совещания было направлено директивно-циркулярное письмо во все партийные организации. Это было начало...1949г. Но никак не 37-38гг.




СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, January 17, 2007 at 10:55:25 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

Сотрудник российской правозащитной организации Бахром Хамроев, узбек по национальности, был избит на станции метро «Тульская».
http://www.gazeta.ru/news/social/2007/01/17/n_1024974.shtml

***
В минувший вторник на улице Орджоникидзе в Юго-западном административном округе Москвы двое хулиганов избили бейсбольной битой иностранного студента.
http://www.dni.ru/news/incidents/2007/1/17/97653.html


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

В пятницу думцы могут одобрить новую поправку в закон о противодействии экстремизму. Документ наделяет прокуратуру правом по суду изымать соответствующую литературу без предварительного расследования, связанного с поиском издателя.
http://www.electorat.info/news/vlast/gosduma/17-01-2007/22588-0

***
Если памятник советскому воину-освободителю в Эстонии будет демонтирован, Самарская область готова принять монумент и даже взять на себя все возможные расходы. Об этом заявил губернатор Самарской области Константин Титов.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=69461

***
В городском суде Кондопоги началось предварительное слушание по уголовному делу, возбужденному против местных жителей Сергея Мозгалева и Юрия Плиева, которых следствие считает зачинщиками драки в ресторане "Чайка".
http://www.regnum.ru/news/767866.html

***
В Удмуртии усилят контроль за Интернет-СМИ. Отслеживать будут сообщения, представляющие угрозу разжигания религиозной и национальной розни. Нарушителям грозят жесткие меры, вплоть до закрытия сайтов через суд.
http://www.dayudm.ru/lenta.php?id=19106


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

В Бийске провели "круглый стол" по проблеме экстремизма. Одна из задач «круглого стола» - познакомить его участников с криминальной ситуацией в городе, сложившейся на почве проявлений экстремизма.
http://www.bankfax.ru/page.php?pg=40312


АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА

Поторопилась губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко, когда заявила на своей недавней инаугурации, что одно из главных достижений ее первого срока руководства городом - избавление его от ярлыка «криминальной столицы». Остался другой «ярлык» - может быть, более прискорбный - «столица отечественного неофашизма».
http://www.wek.ru/politic/4800/


ЗА РУБЕЖОМ

Правовая комиссия парламента Эстонии направила на второе чтение предложенный Реформистской партией законопроект О сносе запрещенных сооружений, который вкупе с уже имеющим статус закона актом О защите воинских захоронений позволит Эстонии избавиться от памятников советским воинам.
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=14818443

***
Еврейский музей в Праге начинает кампанию по борьбе с расизмом и ксенофобией. Более чем в 80 людных местах будут установлены светящиеся доски объявлений с текстами, подобными антисемитским постановлениям и приказам времен Второй мировой войны.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/01/news994244632.php

***
В центре Киева избиты иностранцы - три гражданина Ирана. На их компанию вечером напала группа неизвестных, около 20 человек. По словам пострадавшего, пьяные молодчики начали жестоко избивать иранцев, выкрикивая лозунги вроде "Украина для украинцев".
http://www.korrespondent.net/main/175899/



Тимур
- Wednesday, January 17, 2007 at 10:54:03 (PST)

Моня: Пишите проще, любезный! Не надо выводить словесные кружева!

Милый Моня, когда взрослые разговаривают, не надо их поучать. Вырастайте большим, может, научитесь понимать тонкий стиль Вердикта. Это не каждому по силам: понять, не говорю - повторить. Не даром говорят, стиль - это человек. Вердикт говорит мало, но он говорит смачно. Вникайте!



Рав Бенцион Зильбер: В МИРЕ НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ Б-ГА
- Wednesday, January 17, 2007 at 10:48:41 (PST)

В чем заключался смысл действий Всевышнего, которые мы называем египетскими казнями? Если считать, что цель Всевышнего очевидна и прямо заявлена – освободить еврейский народ из рабства, то исхода можно было добиться более простыми методами, скажем, против воли фараона. Если же Всевышний желал сделать это только с согласия правителя Египта, зачем было «ожесточать сердце» фараона, т.е. вкладывать в него силы стоять на своем?

Основной смысл тех средств, которые Всевышний избрал для освобождения евреев, – продемонстрировать человечеству всесилие и могущество Б-га. Этой цели служат как сами чудеса, так и обстоятельства, в которых они происходили, т.е. то, что дело было в Египте.

Когда, явившись к фараону, Моше и Аарон продемонстрировали ему чудо с посохом, превратившимся в змею, фараон, рассказывает мидраш, просто покатился со смеху. Не только лучшие египетские чародеи, но его жена и дети без труда могли проделать такую вещь. Ты привозишь солому туда, где ее и так горы, – сказали Моше египетские маги, другими словами – у нас и без тебя чародеев больше чем достаточно. Овощи имеет смысл привозить туда, где выращивают овощи, – отвечал Моше. Другими словами – показывать что-то стоит как раз там, где в этом знают толк, где это сумеют оценить. Именно туда, где знают колдовство, сказал Моше, Б-г послал меня творить чудеса.

Действительно, маги – знатоки, специалисты, не могли не увидеть разницу в своих действиях и в том, что произошло с посохом Аарона. Он не только превратился в змею, но и, вновь став посохом, поглотил посохи магов. Но только после третьей казни маги признали в чудесах, совершаемых Моше и Аароном, перст Всевышнего. А фараону потребовались для этого все десять казней.

Всевышний хотел продемонстрировать Свои знамения в Египте, потому что Египет, как мы уже говорили когда-то, был не просто мировым культурным центром, но и крупнейшим центром чародейства. Может быть, это одна из причин, почему Всевышний поместил евреев именно в Египет. Произойди подобные чудеса в какой-то другой, менее развитой стране, люди сказали бы: вас, невежд, любым пустяком можно поразить. А признание египтян, способных понять, где колдовство, а где чудо, было убедительно для всех.

Противостояние фараона воле Всевышнего должно было только ярче проявить всесилие Б-га. Фараон, обладавший в глазах своих подданных неограниченным могуществом, упрямится до последней возможности, однако в конце концов не только сдается и уступает, но так торопит евреев уйти, что тесто, которое они замесили в дорогу, не успело взойти. В память об этом событии мы едим в Песах пресный хлеб – мацу. И не только едим. Рассказ о маце – обязательная часть пасхальной Агады. Почему? Чем так важна маца? Она напоминает нам о стремительном изгнании евреев из Египта, в сущности же – о всесилии Б-га.

Б-г играет упрямством и желаниями фараона. Фараон, говорит мидраш, в этой ситуации подобен приговоренному к наказанию, которому предложили на выбор либо съесть испорченную рыбу, либо получить определенное количество ударов, либо уплатить большую сумму денег. Он предпочел съесть рыбу, но, не доев ее до конца, решил, что пусть уж лучше его накажут палками. Не выдержав положенного числа ударов, он попросил пощады. Кончилось, как вы понимаете, тем, что он уплатил еще и требуемую сумму.

Человек испытывает желания и обладает свободой выбора. О фараоне сказано, что после шестой казни Всевышний «ожесточил» его сердце, т.е. укрепил его упрямство, сделал, так сказать, нечувствительным к ударам. Есть мнение, что таким образом Б-г лишил фараона свободы выбора, чего Он обычно не делает. Для чего? Для того, чтобы достичь Своей цели. Целью Всевышнего была не победа над фараоном. В «поединке» между Б-гом и фараоном фараон – не противник для Всевышнего, об этом просто смешно говорить. Но на арене цирка сильный борец никогда не укладывает слабого одним рывком, хотя мог бы. Он демонстрирует публике зрелище. Творец, разумеется, не имел намерения развлечь нас, но – со всей наглядностью продемонстрировать Свое могущество.

Впервые Творец мира проявился так открыто и так широко. В начале следующей недельной главы, которая продолжает рассказ о египетских казнях, Всевышний говорит: «Я отягчил (сделал неприступным) сердце фараона и сердце его рабов, чтобы Мне свершить эти Мои знамения в его среде. И чтобы ты рассказывал во услышание твоего сына и сына твоего сына о том, как Я глумился над Египтом, и о Моих знамениях, которые Я свершил среди них, – и [чтобы] вы знали, что Я Г‑сподь» (Шмот, 10: 1-2).

Это и было целью Всевышнего, когда Он вершил расправу над Египтом, – чтобы мы знали, что Он – Г-сподь. Это был момент, когда закладывались основы еврейского народа. Это момент строительства народа, и Всевышний со всей силой показывает, что такое Б-г и что такое человек.

Рав Хаим Фридландер говорит: человек может освятить Имя Всевышнего и по своей воле, и вопреки своему желанию. По своей воле – активно, вопреки своему желанию – пассивно. Можно освятить Имя Всевышнего так, как это делал Моше, а можно так, как это получилось у фараона. В жизнь претворяются только и исключительно цели и намерения Творца. В любых случаях. Свобода воли человека определяет лишь, в какой роли он в этой ситуации выступит.

Незабываемыми и величественными событиями в Египте Б-г открыто показал всему человечеству, что в мире нет никакой другой силы, кроме Него.


«ВАЭРА» («И Я ЯВИЛСЯ»)
- Wednesday, January 17, 2007 at 10:31:09 (PST)

Всевышний снова посылает Моше и Аарона к фараону с требованием отпустить еврейский народ, чтобы он служил Б-гу. В доказательство, что Моше действительно послан Б-гом, Всевышний велит ему явить фараону чудо: превратить свой посох в змея. Фараон отказывается выполнить требование Всевышнего.

За этим следуют десять ударов по Египту, которые должны заставить фараона подчиниться требованию Б-га. О каждом из них Моше заранее предупреждает фараона. Каждый из них представляет собой чудо, совершаемое Моше и Аароном.

В нашей главе говорится о семи из этих десяти ударов. Сначала вода во всем Египте превращена в кровь – это первая «египетская казнь». Затем землю Египта и жилища египтян заполняют лягушки. Третьей казнью стало нашествие вшей на людей и скот. После этого удара египетские маги признали в действиях Моше перст Б-га, но фараон остался непреклонен.

Четвертой казнью было нашествие на Египет хищных зверей, пятой – мор среди домашнего скота, шестой – воспаление кожи, переходящее в язвы, у людей и у скота, седьмой – град, уничтоживший растительность, скот, не угнанный с пастбищ, и египтян, которые после предупреждения не сочли нужным укрыться в доме. Сказано, что после шестой казни Всевышний «ожесточил» сердце фараона, т.е. придал ему упорство.

При всех семи казнях евреи находились в особом положении: для них вода осталась водой, лягушки, вши, мор скота и язвы их не беспокоили. Особо оговорено, что две казни: нашествие хищных зверей и град – не коснулись земли Гошен, где жила основная часть евреев, как будто между Гошеном и остальным Египтом стояла невидимая стена.
 


Моня
- Wednesday, January 17, 2007 at 10:29:47 (PST)

Verdict
- Tuesday, January 16, 2007 at 18:44:12 (PST)
Полагаю, только полный идиот мог бы услышать "стук" в той невинной зарисовке. Впрочем, судя по всему, мои сомнения не имеют под собой оснований.
Вы разберётесь, Моня, ЧТО имеется в виду и оцените мою деликатность?
****
Пишите проще, любезный! Не надо выводить словесные кружева!


Элла
- Wednesday, January 17, 2007 at 10:16:19 (PST)

Ни боже мой! Англия-то предложила и даже Герцль согласился, но безыдейные российские сионисты не захотели в Африку, в чем и проявилась их зловредная антибольшевистская сучность!


Буквоед - Элле
- Wednesday, January 17, 2007 at 10:10:29 (PST)

Мечты истинного большевика:
...И скачущий по Африке Буденый,
и я, конечно, скачущий за ним.
---
И сиониста: Англия когда-то предложила Уганду для еврейского государства. Так что без евреев нигде и никуда. У-у, сионистюги!


Элла
- Wednesday, January 17, 2007 at 09:37:56 (PST)

Туда же до кучи - из Евтушенко. Мечты истинного большевика:

...И скачущий по Африке Буденый,
и я, конечно, скачущий за ним.


Тикун Буквоеда
- Wednesday, January 17, 2007 at 09:31:33 (PST)

1)"Мы раздуВАем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землей,
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!"

Кстати, одна авторша из "Лебедя" написала бы "мы раздудуваваем". Это - очередное научное открытие русской элитарной прозы.

2)"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем". (Дудуем).

Кроме того:
"Немало я стран перевидел
Шагая с винтовкой в руке"
Героизм, однако. Плюс экспансия. Не говоря уж о Гренаде...


Элла
- Wednesday, January 17, 2007 at 09:14:27 (PST)

Простите, господин учитель!

Это то самое, что по-русски называется "замученные очепятки", а по-немецки "Dreckfehler".

А цитата - из знаменитого в свое время "Тревожного марша", его еще Э. Буш пел.


Dorflehrer
- Wednesday, January 17, 2007 at 08:56:41 (PST)

"...Dann seigt aus den Trümmern
Der alten Gesellschaft
Die sozialistische Weltrepublick!"


А что такое Weltrepublick? Взгляд на мировую репу?


Элла
- Wednesday, January 17, 2007 at 08:49:34 (PST)

Кот принципиально родиться у суки не может.

Он беспринципный.


Gena
- Wednesday, January 17, 2007 at 08:46:39 (PST)

Уважаемый Онтарио,

Поразмыслив, я пришел к такому пониманию формулы коль исраель аревиим зе лазе. Смысл её в единстве еврейского народа. Типа каждый еврей - член одного организма.

Единство - замечательная вещь. Именно оно и воспевается в той израильcкой песне, которую я цитировал.

Однако это единство имеет мрачную оборотную сторону: действия каждого члена влекут последствия для всего организма. Именно этот аспект подчеркнул РАШИ.

Я попробую заглянуть в те первоисточники, которые цитирует РАШИ. Меня все-таки заинтересовало, в каком контексте эта формула впервые появилась.


Буквоед - Владимиру Фрумкину
- Wednesday, January 17, 2007 at 08:39:01 (PST)

Я не припомню, чтобы советская песня позволяла себе так прямо выставлять напоказ столь далеко простирающиеся претензии и аппетиты.
---
А как насчет "мы раздуем пожар мировой"?



Gena
- Wednesday, January 17, 2007 at 08:31:52 (PST)

Владимир Фрумкин
- Tuesday, January 16, 2007 at 21:47:22 (PST)
Гена очевидно вычитал это в рецензии на мою книгу.


Совершенно верно.

Если бы он открыл "Певцы и вожди", то на стр. 58
увидел бы, что песня юного Ганса Баумана существовала
в двух вариантах: агрессивно жестком и более
респектабельном.

Вот соответствующий фрагмент со ссылкой на книгу Владимира Карбусицкого, изданную в
Германии.

...... Нацисты тоже вроде бы хотели звучать более респектабельно: при издании песни Баумана в сборниках «gehoert uns» заменяли на «da hoert uns» («Сегодня нас слышит Германия,/ А завтра услышит весь мир»). Делалось это по соображениям тактики.


Хммм... Не мешало бы привести ссылку хотя бы на одно издание песни с gehoert uns. Иначе "по соображениям тактики" выглядит бессмысленно.


ПОПРАВОЧКА
- Wednesday, January 17, 2007 at 08:20:09 (PST)

Это совершенно безграмотно.
Кот - сын суки. Либо он - не кот, либо евонная мамаша - не сука.
Кот принципиально родиться у суки не может.
Иль может он не кот Матроскин, а пес поганый. Тогда совсем другой коленкор, тогда верно, тогда он действительно сукин сын и по происхождению, и по общему развитию, интеллекту, совести, чести и благородству души и длине хвоста.
Но если он настаивает, то в дальнейшем так и станем его именовать "Сукин сын".
Счастливой собачей жизни тебе Сукинзон!


Приятного аппетита
- Wednesday, January 17, 2007 at 07:17:22 (PST)

гастрономическое
Дождаться, когда седьмой день махзора придётся на день алеф в месяце ниссан.Утром посетить микву и откошеровать нож у шойхата.
Когда на небе загорится первая звезда, зажечь две свечи.
Выйти в пустыню Арава, найти камень в виде ровного полушария и нащупать под камнем ямку.Вытащить из ямки тушканчика и одним движением перерезать сонную артерию. Дать всей крови стечь. Принести тушканчика шойхату на проверку кашерности. Если шойхат признает мясо халак, вылущить у тушканчика яйца.
Дома прежде всего разрезать каждое пополам и положить в солёную воду ( столовая ложка на литр воды) и вымачивать два часа.
Воду слить, яйца обварить кипятком и оставить на 15 минут.
Достать и мелко порезать.
Зелень эстрагона, петрушки и кинзы - порубить Смешать с тушканчиком.Заправить соусом "винигрет" на основе горчицы, рисового уксуса, мёда, уксуса бальзамико и сухого вина.
Перемешать.Приятного аппетита.
Название блюда:"Итриот ал ознаим ле типшим".


Виктор Б
- Wednesday, January 17, 2007 at 06:33:15 (PST)

Вердикту. Отвечаю вам, чтобы оживить гостевую. Вы скажите прямо - для вас предвзятость важнее объективности? А за "идиота" пусть сам Моня ответит.


Буквоед - подзаборному коту Матроскину
- Wednesday, January 17, 2007 at 06:14:28 (PST)

Автор комментария к тексту подзаборный кот Матроскин
----
Отлично! "Ай да, Матроскин, ай да сукин сын!" Не зря я с гордостью отношу себя к кошколюбам и котоведам



Буквоед - Игреку
- Wednesday, January 17, 2007 at 06:09:18 (PST)

А кто из этой тройки "лучше для евреев"?
---
Как говорилось в анекдоте нашего детства: "Умрет - узнаешь". Если же серьезно, то при согласии с оценкой Ontario14 могу сказать, что сплошь и рядом прекрасный начальник цеха оказывается никудышным директором, комдив - слабым командармом, командующий родом войск - неважным главком. Тем не менее, полагаю, что шансы Каплинского хуже еще и потому, что он был "представителем" Халуца на Севере во время прошлогодней войны, что не улучшило его репутации. Ганц, в свою очередь, ко всему еще имеет опыт командования соединениями, как на Севере, так и в Иудеи и Самарии, что, на мой взгляд, делает его лучшим кандидатом, но Буквоед предполагает, а Ольмерт располагает.



A.Travkin
Jerusalem, - Wednesday, January 17, 2007 at 05:46:19 (PST)


В психологии нижеследующий нацисткий бред с седьмого канала вежливо именуется то ли проекцией, то ли отражением
собственных убеждений:
"
«Левые «израильтяне» ненавидят евреев»
Израиль - Tuesday, January 16, 2007 at 10:14:57 (PST)
Д-р Яаков Бен-Тарья: «Левые «израильтяне» ненавидят евреев»

[12:33 16/01] «Существует феномен ненависти левых «израильтян» к евреям, и скандальный видеоролик, отснятый активистами проарабской "правозащитной" организации «Бе-Целем» с целью «изобличения» Ифат Алькоби это вновь подтверждает», - сказал в интервью нашему корреспонденту Узи Баруху житель Хеврона д-р Яаков Бен-Тарья в понедельник, 15 января.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=220680"

Это к вопросу о том, кого ненавидят некоторые жители Хеврона



Открылась выставка проектов памятника Осипу Мандельштаму
- Wednesday, January 17, 2007 at 02:47:37 (PST)

В Московском доме скульптора открылась выставка конкурсных проектов памятника поэту Осипу Мандельштаму. На нее представлено шесть работ, имя авторов лучшей будет названо 24 января 2007 года, сообщает "Коммерсант" (по сведениям столичного комитета по телекоммуникациям и СМИ - 25 января).
Место для памятника было определено ранее: его установят возле дома десять по Старосадскому переулку (в районе метро "Китай-город"). Там в 1920-х и 1930-х жил брат поэта, Александр, и Осип Эмильевич неоднократно у него останавливался.

В настоящее время в России существует только один памятник Осипу Мандельштаму - во Владивостоке. Его неоднократно атаковали вандалы, и монумент пришлось перенести в парк городского университета. До этого он стоял в районе Морского городка, недалеко от того места, где находился пересыльный лагерь "Вторая речка", в котором поэт скончался в 1938 году.



Матроскин - Игреку
- Wednesday, January 17, 2007 at 01:45:07 (PST)

Игрек
- Tuesday, January 16, 2007 at 16:14:00 (PST)

Вы проделайте следующий эксперимент. Возьмите двух-трех знакомых катайцев, проживших сколько-то взрослых лет в Китае, бутылку рисовой водки (отличной от японской рисовой), немного закуски и попробуйте поговорить об этих 10% с ними.
+++++++++++++++

Уважаемый Игрек, помните, в Записных книжках "Не пей! Ибо в пьяном виде ты можешь обнять класового врага". :)

А если серьезно, то у мня было два источника: данные китайских социологических исследований, которым я не очень верю, и беседы с очень любознательным мужиком, проработавшем в Китае лет двадцать и освоившим один из китайских языков.


Матроскин (и для Онтарио)
Простоквашино, - Wednesday, January 17, 2007 at 01:29:29 (PST)

ГЛАВА “Ваишлах”
Место в Торе: Книга Берешит, гл. 32, ст. 4 - гл. 36, ст. 43.

Обсуждение главы Ваишлах

21.11.04
В тексте читаем: «И убоялся Яаков очень, и стало ему тесно...» (Берешит, гл. 32, ст. 8).
Здесь возникает вполне закономерный вопрос. Всевышний дважды обещал Яакову свою защиту: первый раз, когда он покидал отцовский дом и второй - когда уходил от Лавана. Почему же Яаков все же боялся Эсава?
Яаков, - объясняет Раши (раби Шломо бен Ицхак - величайший комментатор Торы и Талмуда; Франция, 11-й век), комментируя данный фрагмент, - опасался, что допущенные им за этот период ошибки могут аннулировать обещание Творца.
Но здесь возникает другая проблема.
Допустим, Яаков действительно лишился защиты Всевышнего. Разве это означает, что он и его семья автоматически подвергаются опасности и могут погибнуть от руки Эсава?

Яков в соответствии с вероучением должен был знать, что Бог обладает объявленным им самим свойством АБСОЛЮТНОГО ВСЕВЕДЕНИЯ. Это свойство несомненно означает, что Богу известно все и во все времена, то есть все прошлое, все настоящее, и все будущее. Если Бог пообещал Яакову свою поддержку, следовательно, Бог ЗНАЛ, что в будущем у него не может быть оснований для отзыва этой поддержки. Следовательно, либо Яаков не знал этого догмата, либо он сомневался в Божественном слове (в смысле обещания).

Ведь даже Авраам, готовый на все ради Него, не выдержал и вступил в «спор» с Творцом, узнав о Его решении уничтожить Сдом: «...неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? Может быть, есть пятьдесят праведников в этом городе? Неужели Ты погубишь и не простишь места сего ради пятидесяти праведников в нем? Неблагопристойно Тебе делать подобное, чтобы погубить праведного с нечестивым и чтобы праведный был, как нечестивый!.. Неужели Судья всей земли допустит несправедливость?» (Берешит, гл. 18, ст. 23-25).
И, тем не менее, в реальной жизни мы часто наблюдаем, что невинных - убивают и, возможно, даже чаще, чем тех, на ком есть тяжкая вина. Более того, Тора сама говорит, что такова Божественная «политика».

Стало быть, доминирование зла над добром - это не исключительное событие, а самое обычное, происходящее по воле Всевышнего.

Разве праведники так мало стоят, что с ними можно не считаться? - вопрошает рав Йосеф
Иную грань Истины усматривает в этом Абайе. Напротив, это награда праведным, - говорит он. - Им не придется стать свидетелями гибели и страданий других людей, потому что они погибнут первыми.
Как это понимать?..
22.11.04
Чтобы ответить на этот вопрос, мы прежде должны ответить на другой - откуда в этом мире берется зло?
Итак, Всевышний сотворил зло. Но - в особой форме.

А ДАЛЕЕ НАЧИНАЕТСЯ КОММЕНТАТОРСКОЕ СЛОВОБЛУДИЕ, НЕ ВЫДРЖИВАЮЩЕЕ КРИТИКИ.

Созданное Им зло - не реальность, а некая потенциальная энергия, способная трансформироваться в кинетическую энергию .... Творец не хотел, чтобы люди ассоциировали Его со злом.

Откуда известно, чего ХОТЕЛ или НЕ ХОТЕЛ Всевышний?

Зло сродни темноте, а добро - свету. Отношения между добром и злом сравнимы с законами взаимодействия света и тьмы. Это означает, что даже немного света в состоянии рассеять достаточно плотное скопление тьмы.

Полная ерунда. Может быть есть смысл предварительно просверлить во тьме дырочку для лучшего проникновения света?

Если мир наполнен светом добра, тьма зла подавлена и существует лишь в форме потенциальной силы.

Ерунда типа "если пациент выживет, то он не умрет, а если умрет, то не выживет!"

Только в том случае, если люди, воспользовавшись свободой выбора, решают заменить свет добра на тьму зла, оно может заполнить мир.
Тора подводит итог шести дням Творения такой фразой: «И увидел Всевышний все, что Он создал, и (увидел, что это) хорошо…» (Берешит, гл. 1, ст. 31).

Но, Всевышний создал И ЗЛО. Следовательно, ЗЛО ЭТО ТОЖЕ ХОРОШО!

Если бы Адам не нарушил запрет Творца и не ел бы плод Древа Познания Добра и Зла, тьма и зло в этом мире были бы уничтожены.

А как же ВСЕВЕДАЮЩИЙ мог не знать, что Адам нарушит его запрет? Стало быть, Он не Всеведающий?

Именно человек, а не Всевышний, активизировал потенциальное зло.

Один из догматов вероучения - ВСЕ НА ЗЕМЛЕ ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО ПО ВОЛЕ ВСЕВЫШНЕГО. Стало быть, НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НА ЗЕМЛЕ ТОЛЬКО ПО ЕГО ВОЛЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ ЗА ГРЕХИ, ИБО ИМЕННО ОН СОЗДАЛ ЗЛО. НЕ БЫЛО БЫ ЗЛА, НЕ ГРЕШИЛ БЫ ЧЕЛОВЕК.

Совершив проступок (заключающийся всего лишь в приобретении дополнительного знания ОБ ОКРУЖАЮЩЕМ МИРЕ, СОЗДАННЫМ ЛИЧНО ВСЕВЫШНИМ) (ослушавшись Творца), Адам КАК БЫ открыл путь различным проявлениям зла в мире.

Само по себе знание не может служить проявлением зла. ПРОЯВЛЕНИЕМ ЗЛА служат ПОСТУПКИ, причиняющие ВРЕД. Далее по тексту следует подтверждение этого:

Главные из них - идолопоклонство, убийство и прелюбодеяние (когда человек вступает в запретную интимную связь). На все связанные с этим действия Тора накладывает строжайший запрет. Тот, кто уступил своим порочным наклонностям и нарушил эти запреты, становится вместилищем зла, которое побеждает в нем доброе начало. То есть такой человек становится - злодеем, по крайней мере, на время. Ибо у него все же остается возможность раскаяться и вернуться на пути Творца…
Теперь мы, пожалуй, готовы к тому, чтобы проанализировать опасениям Яакова и попытаться понять, чего именно он боялся.

А вот именно теперь «мы совершенно не готовы», поскольку далее следует анализ, основанный на принципиально ошибочных предпосылках.

Яаков боялся Эсава, потому что ...
Вспомним, однако, о том, что мы говорили об Аврааме (см. выше). Почему он вступил в спор с Творцом по поводу Сдома? Ведь речь шла о «тотальном» уничтожении города, включая праведников, которые должны были погибнуть вместе с «нечестивцами», а такое уничтожение, как мы выяснили, характерно для неподвластных Разуму сил зла.

И не только праведники должны были погибнуть, но и абсолютно невинные дети, ничем не отличающиеся от праведников! ТАК В ЧЕМ ЖЕ ЭТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ МАССОВОГО ЛИШЕНИЯ ЖИЗНИ АБСОЛЮТНО НЕВИНОВНЫХ?

Смысл «пререканий» Авраама с Творцом состоит в том, что Авраам твердо знал - Всевышний не может осуществлять действия, свойственные силам зла, и выражал беспокойство по поводу того, что «поголовное» уничтожение населения города бросит тень на великое Имя Всевышнего.

Очень обоснованно беспокоился.

История рождения и противостояния Эсава и Яакова отражает общую картину противоборства добра и зла.

Не существует никакого противоборства, ибо добро и зло ДОПОЛНЯЮЩИЕ друг друга УСЛОВНЫЕ (ЭТИЧЕСКИЕ) СРАВНИТЕЛЬНЫЕ категории. Не может быть добра без зла, и зла без добра. Одно и то же действие или обстоятельство может причинять пользу и вред одновременно. Добро можно обнаружить только на фоне зла, и наоборот. Равным образом не существует абсолютного добра и абсолютного зла, ибо это СРАВНИТЕЛЬНЫЕ МОРАЛЬНЫЕ КАТЕГОРИИ.

Для человека, умеющего сдерживать себя и ставить себе определенные рамки, богатство может быть благом. Человеку импульсивному оно может принести несчастье.

Следовательно, богатство может быть как добром, так и злом, то есть сам автор подтверждает мои доводы, а не свои.

Автор текста раввин Носон Вайс
Иерусалим

Автор комментария к тексту подзаборный кот Матроскин
Европейская часть Вселенной.

Примечание:
Комментарий к тексту выдержан строго в стиле самого текста.



Леонид Радзиховский: 1937–2007
- Wednesday, January 17, 2007 at 00:34:37 (PST)

Да, незаметно подошел юбилей: 70 лет назад «сапогом на лицо» (Оруэлл) наступил 1937 год.

Вольно или невольно, но о юбилее вспомнил и президент. 11 января, встречаясь с членами Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, Путин сказал следующее:

«… далеко не все люди находятся справедливо в местах лишения свободы. Вот в чем проблема, и эта проблема еще с 37 года у нас сидит в сознании».

На самом деле «эта проблема у нас засела в сознании» гораздо раньше, но «оговорка» про 1937 год в январе 2007-го, наверное, не случайна…

После страшного отравления Литвиненко, после того, что англичане все увереннее обвиняют в этом бывших (?) офицеров ФСБ Ковтуна и Лугового, а Россия – по оценке английских СМИ – не дает британским следователям еще раз допросить этих подозреваемых, после всего этого невольно (и с огромным внутренним сопротивлением!) встает вопрос: много ли изменилось в практике работы наших спецслужб?

Начало 2007 года поставило в этом плане довольно показательный эксперимент.

Как известно, по обвинению в организации убийства первого зампреда ЦБ Андрея Козлова арестован некий банкир Алексей Френкель.

При аресте он, по уверениям адвоката, был жестоко избит. Правда, кажется, внешних следов избиения врачи не обнаружили. В СМИ мнения раскололись. Одни эксперты указывают, что Френкель – банкир с темной репутацией (в частности, пишут, что через «его» «Содбизнесбанк» проходил выкуп за Виктора Фабера – похищенного и убитого заместителя гендиректора КамАЗа. В общем, вроде бы, «Содбизнесбанк» был такой бандитской «прачечной». Кстати. Если слухи о роли Френкеля в отмывании денег, полученных убийцами Фабера, верны, то это своеобразный ответ сторонникам теории о «еврейской солидарности»). Другие эксперты утверждают, что Френкель, может быть, имеет и не самую безупречную репутацию, но человек крайне осторожный и пойти на такую самоубийственную авантюру, как «заказ» первого зампреда ЦБ, не мог ни при каких обстоятельствах.

Что в связи со всем этим можно сказать?

Только одно: «А все-таки она вертится». И вертится вот уже 70 лет. И вертится все-таки недаром!

Сегодня адвокат открыто спорит с прокуратурой – и небезуспешно. Сегодня банкиры, депутаты и т.д. открыто выражают несогласие с прокуратурой – и очень может быть, что «дело Френкеля», которым уже хвастается прокуратура, лопнет как мыльный пузырь.

«Ну и что тут такого? – может спросить читатель. – А разве это не само собой разумеется? Естественно, спорят с прокуратурой – что они там, боги, что ли? Спорят и по должности (адвокат), и по желанию. И могут переспорить. Самоочевидная норма жизни…»

Все так. Но стоит вспомнить, что это, увы, далеко не «самоочевидно».

Реакция «общественности» на аресты в 1937 году известна – «Расстрелять как бешеных собак!». Точка и ша.

Тут читатель может вообще с возмущением спросить: «Что этот Радзиховский – сам с ума спятил или нас за дураков держит?! О чем вообще речь: сравнивать нашу жизнь, со всеми ее уродствами, с милицейским беспределом и т.д. и т.п. – и 1937 год!!!»

Так и слава богу! И лишний раз почувствовать: а) от какого ада нас отделяет ничтожное в общем-то – по историческим меркам – время и б) как все-таки широка и велика эта пропасть – всегда полезно.

Ну, а теперь пару слов про сам 37-й год.

37-й и евреи – громадная тема.

В России любят ссылаться на какое-то высказывание Черчилля о том, что, мол, Сталин заставил «империалистов» воевать друг с другом и воспользовался от этого выгодами. Это, конечно, сильное преувеличение: да, Сталин воспользовался помощью Англии/США, но жертвы СССР были несопоставимо больше (другое дело, что Сталину было сто раз плевать на эти жертвы – «бабы новых нарожают!»).

Но вот то, что Сталин заставил евреев истреблять евреев и класть к его сапогам штабеля трупов, – это точно. Может быть, об этом и не думал «интернационалист» Сталин в 1937-м… А может – и думал! С его замечательным «чувством садистического юмора».

Но из еврейской истории не выкинешь 1937-й – один из крайних случаев, когда евреи беспощадно истребляли евреев… ради злой усмешки тирана. Разумеется, среди палачей и жертв (а тогда почти все палачи становились очень быстро жертвами) 1937-го были люди всех национальностей, истребление в «красном гестапо» шло не по национальному признаку. Но все же не зря антисемиты до сих пор благодарны Сталину за 37-й год – действительно, тогда еврейская элита СССР была уничтожена. И во многом уничтожена своими собственными руками…

На 1. 1. 1937 среди высших руководителей НКВД (нарком, его замы, начальники отделов Главного управления госбезопасности) евреев было 2/3 – 12 из 18. Пожалуй, больше, чем в любом другом ведомстве… На 1. 1. 1938 – 11 из 17. На 1. 1. 1939 – ни одного еврея из 11 высших руководителей.

При этом костяк разведки по-прежнему составляли евреи. Но командовали госбезопасностью теперь не они. «Еврейская номенклатура» истребила себя, дорога к государственному антисемитизму была открыта.

http://www.e-slovo.ru/324/k1.htm


Элла
- Tuesday, January 16, 2007 at 21:59:05 (PST)

Две строчки в тексте Баумана вносят, правда, некоторый диссонанс: «Сегодня мы взяли Германию,/ Завтра возьмем весь мир!» (В более точном переводе: Сегодня нам принадлежит — gehoert uns — Германия,/ А завтра — весь мир!»). Я не припомню, чтобы советская песня позволяла себе так прямо выставлять напоказ столь далеко простирающиеся претензии и аппетиты.

Вариант русский:

"Я рад, что в огне мирового пожара
Мой маленький домик сгорит".

Вариант немецкий:

"...Dann seigt aus den Trümmern
Der alten Gesellschaft
Die sozialistische Weltrepublick!"

Это -навскидку, что сразу в голову пришло. А вообще-то таких примеров было много, и не стеснялись их, и не прятали.


i_d_m
- Tuesday, January 16, 2007 at 21:53:14 (PST)

Есть ещё 1 замечание. В ст2 В. Вольский "Восток есть восток" автор упрекает арабские страны в хаосе. В-ика/П советует ПДН (предполагайте добрые намерения). Хайек в своей последней книжке писал, что именно благодаря хаосу ― отсутствию центральных властей в Европе - наблюдался наибольший технологический прогрэс: " К современному индустриализму пришли отнюдь не там, где правительства были сильнее, а в городах итальянского Возрождения, Южной Германии, Нидерландов и, наконец, в Англии с её мягкой системой правления, т. е. там, где правили горожане, а не воины ." см. здесь, тогда как в Китае правители душило предпринимательство, напр., нефтяная скважина на притоке реки По известна в Китае с 12-го (!) в., но далее застой, см. здесь. Тоже самое с открытием Америки китайцами (у Вас есть цикл ст2 об этом, но этот автор для меня не большой авторитет, я базируюсь на ст2 в "МК" и амерской книжке о китайском адмирале Чжэн Хэ) и пр.

Можно было бы вспомнить и Мандэльштама "Хаос иудейский", но в поэзии я не силён/не мой профайл, хотя поэты бывают очень чутки к социальным процесам.

Кс-лову/…, то, что я частенько ссылаюсь на Хайека, свидетельство моего дурного талмудизма. Болезни, в к-рой я упрекаю, Эллу. Понимаю, врачу исцелися сам, но, увы.

С почтением


Владимир Фрумкин
- Tuesday, January 16, 2007 at 21:47:22 (PST)

Gena
- Tuesday, January 16, 2007 at 14:06:41 (PST)
О книге Владимира Фрумкина «Певцы и вожди»
- Tuesday, January 16, 2007 at 04:29:19 (PST)
«Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра – весь мир».

Это распространенная ошибка.


Гена очевидно вычитал это в рецензии на мою книгу.
Если бы он открыл "Певцы и вожди", то на стр. 58
увидел бы, что песня юного Ганса Баумана существовала
в двух вариантах: агрессивно жестком и более
респектабельном.

Вот соответствующий фрагмент со ссылкой на книгу Владимира Карбусицкого, изданную в
Германии.



Две строчки в тексте Баумана вносят, правда, некоторый диссонанс: «Сегодня мы взяли Германию,/ Завтра возьмем весь мир!» (В более точном переводе: Сегодня нам принадлежит — gehoert uns — Германия,/ А завтра — весь мир!»). Я не припомню, чтобы советская песня позволяла себе так прямо выставлять напоказ столь далеко простирающиеся претензии и аппетиты. Нацисты тоже вроде бы хотели звучать более респектабельно: при издании песни Баумана в сборниках «gehoert uns» заменяли на «da hoert uns» («Сегодня нас слышит Германия,/ А завтра услышит весь мир»). Делалось это по соображениям тактики.

(Vladimir Karbusicky, Ideologie im Lied — Lied in der Ideologie, Musikverlage Hans Gerig, Koeln, 1973, S. 115)




Ontario14 - Матроскинy
- Tuesday, January 16, 2007 at 20:42:15 (PST)

Но, за что же должен отвечать тот же праведник, если он никоим образом не причастен к этому событию, и даже не знал о том, что оно наступит?
...
В чем заключается этическая ценность колективной ответственности невиновных?
...
Жаль, что и Онтарио не понял ни первого, ни второго вопроса. Да и времени у него нет. Подождем.

***********

Извините, - я не понял - что я не понял...

Вот, пожалуйста читайте:

ГЛАВА "Ваишлах"

Лучше у меня не получится.


Ontario14 - Gena
- Tuesday, January 16, 2007 at 19:59:40 (PST)

Тем более, что слово "ареви" имеет, если не ошибаюсь, двойной смысл, не только "ответственный", но и "приятный"
*******

Слово "ареви" - не означает "приятный". Приятный - "арев"(уже прилагательное).Множ. = "аревим".
А смыслов у корня айн-рейш-бет много : вечер, араб, гарант, смешивать, опускать ...

Я не знал, что эта строка - цитата из РАШИ
*******

РАШИ тоже цитирует! Впервые формула появляется в т.н. "Торе коэнов" или "Сифре" - сборник мидрашей к книге "Ваикра", потом в Талмуде("Санхедрин").



Ontario14 - Игреку
- Tuesday, January 16, 2007 at 19:22:32 (PST)

Первый - считается наиболее вероятным кандидатом. Ашкенази вовремя вышел в отставку - до 2-й ливанской войны, не получив поста нач. генштаба после того, как вытурили Яалона. Сейчас он - гендиректор минобороны.
Второй - считается талантливым военачальником. Сейчас он - заместитель Халуца. Но фортуна переменчива - то что год назад было преимуществом... В общем, пишут, что его членство в ближнем кругу СЕМьИ Шарона может негативно сказаться.
Третий - нынешний командующий сухопутными войсками. Сами понимаете, будут вешать всех собак.
Те, кто "хороши для евреев", до генштаба доходят редко. Мильштейн где-то писал, что из всех нач. генштаба только Моше Даян, Хаим Ласков и Дан Шомрон были достойными.


Verdict
- Tuesday, January 16, 2007 at 18:44:12 (PST)

Виктору Б. наА моя статья АНТИСЕМИТСКИЕ БРОШЮРЫ ПЕЧЕТАЛИСЬ В ДЕПЕРТАМЕНТЕ ПОЛИЦИИ тоже говроит, что я неокожиновец?

Прошу простить, не имею понятия. Давно перестал следить за Вашим творчеством по причине сомнительности источников, выбираемых Вами в качестве печки от которой танцуете. Но в моем постинге упор был сделан не на это, если Вы не поняли, а на этический аспект в плане выбора темы и, особенно, места ее обсуждения. Грубо говоря, Вы почти уподобились арестованному КГБ еврею из анекдота, писавшему:"Дорогой брат, наконец-то я нашел время и место, чтобы тебе сообщить ...". Разница между вами в месте пребывания, но не так чтобы слишком существенная.

Моне на Н-да, дела.Недаром говорят, что скорость стука быстрее скорости звука.

Полагаю, только полный идиот мог бы услышать "стук" в той невинной зарисовке. Впрочем, судя по всему, мои сомнения не имеют под собой оснований.
Вы разберётесь, Моня, ЧТО имеется в виду и оцените мою деликатность?


Игрек
- Tuesday, January 16, 2007 at 18:20:04 (PST)

Онтарио14

А кто из этой тройки "лучше для евреев"?


Ontario14
- Tuesday, January 16, 2007 at 17:26:47 (PST)

Дан Халуц ушел в отставку.
"Едиот ахронот", "Маарив" и другие новостные порталы единодушно называют кандидатов на должность начальника Генштаба: 1. Ашкенази 2. Каплинский 3. Ганц

 


Опять Эстония!
- Tuesday, January 16, 2007 at 17:05:55 (PST)

http://www.izvestia.ru/
Александр Латышев
16 января Госдума выступит с заявлением "О ситуации в Эстонии", которое станет ответом на принятый 10 января эстонским парламентом закон "О защите воинских захоронений".

Эстонцы хотят перенести монумент советскому солдату из центра города на кладбище.
Почему-то обиделась только Россия, остальные 15 республик бывш.СССР не возразили.
Однако, можно припомнить, что далеко не всем россиянам нравится, что в центре Москвы находится Мавзолей и маленькое кладбище у кремлёвской стены. Даже депутаты российской Думы рекомендуют убрать их оттуда. Мавзолей с бальзамированным трупом противоречит православной традиции.
А недавно прямо напротив Мавзолея на Красной площади был устроен каток. Игрались хоккейные матчи, каталась молодёжь. Никто не возмутился.


Игрек
- Tuesday, January 16, 2007 at 16:14:00 (PST)

Матроскину

"По данным, опубликованным Управлением по религиозным делам при Госсовета Китая, в настоящее время в стране насчитывается...."

***

Уважаемый Матроскин, по данным Управления по религиозным делам при Госсовете СССР в Союзе насчитывалось, возможно, полтора верующих (или верующего, как правильно?). Откуда интересно за десять лет после Горбачева набралось около 80% населения? Интересно, правда?
Вы проделайте следующий эксперимент. Возьмите двух-трех знакомых катайцев, проживших сколько-то взрослых лет в Китае, бутылку рисовой водки (отличной от японской рисовой), немного закуски и попробуйте поговорить об этих 10% с ними. Самое интересное, что я ничем поделиться с Вами не могу. Ибо в аналогичных экспериментах получил столько кошмарно неперевариваемой и, в какой-то степенни, противоречивой информации, что раз и навсегда заказал себе лезть в эти дебри. Одно понял, ПО-СВОЕМУ они почти все религиозны.


Александр Избицер
Нью-Йорк, NY - Tuesday, January 16, 2007 at 15:51:26 (PST)

Теплота, радушие, непосредственность мальчишки, ум, юмор, глубокие, основательные знания в самых различных областях, непостижимая, природная внутренняя свобода, глубина суждений и серьёзность - можно бесконечно перечислять черты, соединявшиеся в Юрии Штерне. И если для меня, кто знал его лишь несколько часов, уход из жизни Юрия - огромное горе, то легко вообразить, ЧТО сейчас чувствуют те многие и многие, кто знал его близко или же те, в чьих судьбах он принимал участие. Израильтянам - мои соболезнования.


Матроскин - Б.М.
- Tuesday, January 16, 2007 at 14:39:25 (PST)

Борис Михайлович-Матроскину
- Tuesday, January 16, 2007 at 10:50:46 (PST)

Тут Вы, батенька, неправы. Во-первых, вопрос о минимальной концентрации праведников задавался, и был получен ответ: 10 праведников на город размером со Сдом. Так что пересчитать Вам будет не сложно.
= = = = = =

Боюсь, что пересчитать будет трудно: потоки горящей серы с неба сожгли в Сдоме мэрию, где лежали официальные данные переписи населения. :-)

А в остальном Вы пишете о предположениях, поскольку никакой конкретной связи между неизвестными результатами Высшего Суда и различными событиями на Земле не прослеживается.
не выявлено.


Германец
- Tuesday, January 16, 2007 at 14:24:54 (PST)

Гена почти прав. В припеве там такие строчки:

Denn heute da hört uns Deutschland
Und morgen die ganze Welt.

Зато кончается песня со словом gehoert:

Die Freiheit stand auf in Deutschland
Und morgen gehört ihr die Welt.

Т.е. свободе будет принадлежать весь мир.


Матроскин - Игреку
- Tuesday, January 16, 2007 at 14:24:52 (PST)

Игрек
- Tuesday, January 16, 2007 at 10:49:49 (PST)

Матроскин, не трогайте китайцев. Вы ничего не знаете об их верованиях.
++++++++++++++++++

РЕЛИГИИ КИТАЯ

По данным, опубликованным Управлением по религиозным делам при Госсовета Китая, в настоящее время в стране насчитывается примерно 100 миллионов буддистов, 17 миллионов мусульман, 12 миллионов протестантов и 4 миллиона католиков. При этом религия в Китае оказывает на общественную и политическую жизнь страны не столь большее влияние, как в других странах.

(информация с официального китайского сайта).

То есть, если верить этим цифрам, то в Китае из 1,313,973,713 человек на июль 2006 года всего 10,12% верующих. Но, официальная татистика не учитывает древние религии, распространенные в сельской местности в разных частях Китая. Мне лень было искать эти цифры в своем архиве, и я, зная, что верующих в Китае относительно мало, написал о примерно половине населения.

Религии Китая:
Даосизм
Буддизм
Ислам,
Католичество
Протестантство
Иньцы и Шанди
Культ умерших предков и нормы "сяо"
Конфуцианство и легизм
Ламаизм


i_d_m
- Tuesday, January 16, 2007 at 14:15:37 (PST)

Я иногда читаю V2, когда-то даже помогал. Прочтите "Плач еврея о вонючем Совке" А. Шкроба. Ничего, кроме омерзения, не вызывает. Лиш приступ ас3-антисемитизма к подобного рода кретинам. http://vivovoco.rsl.ru/VV/1000/VV_1000W.HTM


Как еврейский гинеколог стал китайским генералом
- Tuesday, January 16, 2007 at 14:13:31 (PST)

http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/18430/







Gena
- Tuesday, January 16, 2007 at 14:06:41 (PST)

О книге Владимира Фрумкина «Певцы и вожди»
- Tuesday, January 16, 2007 at 04:29:19 (PST)
«Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра – весь мир».


Это распространенная ошибка. Соответствующая строка в нацистской песне такова:

Und heute da hoert uns Deutschland, und morgen die ganze Welt (и сегодня здесь слышит нас Германия, а завтра - весь мир).

Ошибка вызвана тем, что da hoert слышится как gehoert (принадлежит).


Вот тебе и лауреат...
- Tuesday, January 16, 2007 at 13:08:12 (PST)

Ученый Джеймс Уотсон, лауреат Нобелевской премии за достижения в областях физиологии и медицины, заявил что «временами антисемитизм может быть оправдан».

В интервью журналу «Эсквайр» в январе Уотсон, который называет себя «либертианцем» (разновидность анархо-индивидуализма), выступил в защиту «своего права на антисемитскую риторику».

Уотсон считает, что если какая-либо национальная группа становится недосягаемой для критики, «это становится опасным».

Получивший в 1962 году Нобелевскую премию за расшифровку структуры ДНК ученый попал под огонь критики за выдвинутую им теорию генетического отсева, в рамках которой призывал использовать генную инженерию, чтобы предотвратить рождение умственно отсталых и некрасивых девочек. Еврейская правозащитная организация «Антидиффамационная Лига» осудила высказывания Уотсона.


Что такое еврейская литература?
- Tuesday, January 16, 2007 at 11:34:27 (PST)

С незапапятных времен идет спор о том, какую литературу считать еврейской, а какую - нет. На эти вопросы отвечают писатели из разных городов и стран мира в пересказе Л. Мозес. Бэл Кауфман (Нью-Йорк) считает: - Еврейскую литературу создают писатели, которые пишут на еврейскую тему, о еврейском народе, в чьих произведениях отражается коллективный опыт нашего народа. При этом писатель не обязательно должен писать на еврейском языке или даже быть евреем. И напротив, писатель-еврей может не создавать еврейскую литературу. Карлейл писал о Французской революции, но не был ее свидетелем и даже французом. Писатель живет в своем воображаемом мире, и если он искренен, если его действительно волнуют проблемы еврейского народа, если он их чувствует, воображение подскажет ему картины, которые вызовут доверие, будут восприниматься как подлинник, а не подделка. Это будет настоящая еврейская литература. Себя я считаю американской, а не еврейской писательницей не потому, что пишу по-английски, а потому, что пишу о себе, своем опыте, своих проблемах. Конечно, идеальный вариант - это Шолом-Алейхем: еврей, пищущий о евреях, на еврейском языке.
Вот что говорит Аркадий Львов (Форт Ли, Нью Джерси): - Все зависит от того, что мы вообще понимаем под национальной литературой. Если считать язык главным показателем принадлежности литературных произведений к тому или иному народу, тогда еврейской литературой можно считать произведения, созданные на разговорных еврейских языках - иврите, идише, ладино... Но когда речь идет о еврейской литературе, я думаю, читатель интуитивно выбирает другие критерии, смотрит на проблему более широко. Эли Визель назвал меня еврейским писателем, пишущим на русском языке. И он прав. Я не ограничиваюсь еврейской тематикой, но чувствую свою причастность к еврейскому мироощущению, еврейскому художественному видению. Я думаю, эту причастность к еврейскому видению мира чувствуют и другие писатели-евреи, пишущие на русском языке. Чувствуют это и русские националисты, которые говорят о "жидовской струе" в русской литературе. И читатель это тоже чувствует, потому и относит к еврейской литературе произведения, где есть еврейское начало - этическое, нравственное, интеллектуальное. Нигде так не ощущается талмудическое мировосприятие Бабеля, как в "Конармии", хотя эта книга не о евреях, не на еврейскую тему. И вообще, если рассматривать язык как определяющее начало, можно далеко зайти. Можно поставить под сомнение даже принадлежность Маймонида к еврейской литературе: ведь некоторые его произведения не были написаны на иврите - они переводились на иврит. Семен Резник, Вашингтон: - Есть такое понятие: русско-еврейская литература - произведения, написанные евреями на русском языке, на еврейскую тему. Это явление глубоко изучал недавно скончавшийся в Женеве Давид Маркиш, сын Переца Маркиша. Основоположником русско-еврейской литературы считается Лейб Невахович. Он написал небольшую книгу под названием "Вопль дщери иудейской", которая была издана в 1803 или 1804 году. Это очень эмоциональная книга, посвященная всем тем несправедливостям, с которыми евреи сталкивались в тогдашней России. Во времена Александра II ограничения против евреев уменьшились, и процесс вовлечения евреев в русскую литературу усилился. Русский язык стал для многих евреев родным - Леванда, Фруг, другие начали писать книги на русском языке. Но при этом они считали себя не русскими, а еврейскими писателями. И их не следует отлучать от еврейской литературы. В XX веке, когда ассимиляция стала более глубокой, появились писатели, которые находятся как бы в некоей пограничной зоне: одной ногой стоят в еврейской литературе, другой - в русской. Это Эренбург, Гроссман и другие. Среди них есть писатели экстра-класса, хотя национал-патриоты пытаются изгнать их из русской литературы, как пытаются изгнать Булата Окуджаву, Чингиза Айтматова, Фазиля Искандера. Тем не менее даже в советские годы были писатели, которые обеими ногами стояли в русско-еврейской литературе. Из современных писателей к этой категории можно отнести Григория Кановича. Кстати, когда я послал свой роман "Хаим-да-Марья" в журнал "Дружба народов", его не приняли, утверждая, что это произведение относится к русской литературе, тогда как они печатают работы писателей других народов СССР. Я попросил их в данном случае рассматривать меня как еврейского писателя, тем более что в романе речь идет о притеснениях евреев в царской России. Но это не помогло - роман не был принят. Григорий Канович, Бат-Ям, Израиль: - Я один из немногих, кто считает, что литературу определяет язык, на котором она написана. Могут быть доминантные темы, может быть родство с еврейским народом. Но если ты пишешь на русском языке, - ты либо русский писатель, либо никакой. Русские писатели-националисты не могут смириться с тем, что писатели других национальностей пишут на русском языке и создают прекрасные произведения. Особенно евреи. "Здесь еврейский дух, здесь евреями пахнет". Поэтому они придумали уничижительный термин - русскоязычные писатели. В "русскоязычные" зачисляли Бабеля и других авторов, которыми русская литература может гордиться. Конечно, иным писателям-евреям, пишущим на русском и других языках, хочется считать себя еврейскими писателями. В этом есть определенное утешение для тех, кто не может писать на родном, еврейском языке. Но это иллюзия. Разве Сола Беллоу, Бернарда Маламуда или Филиппа Рота можно считать еврейскими писателями? Это американские писатели, они пишут на английском языке. Разве Ицхокас Мерас, всю жизнь писавший о евреях на литовском языке, - еврейский писатель? Разве Бабель - еврейский писатель? А Алексей Свирский - человек, который крестился, но пишет о евреях? Назвать его еврейским писателем даже язык не поворачивается...
Еще одно мнение: Ушанги Рижинашвили, доктор философии, (Лос-Анджелес) высказался об этом пространно: - Я убежден, что уникальная судьба еврейского народа предопределила уникальность его культуры и литературы. Мне представляется, что вся литература, создаваемая евреями на разных языках, стала фактом не только той культуры, в рамках и на языке которой они творили, но и фактом еврейской литературы - в силу глубинной ментальности евреев, их связи с единым Б-гом, с Торой, с Землей обетованной, которую их предки некогда покинули. Я убежден, что подобно тому, как в Израиле сегодня собрались евреи со всего мира, так в конечном итоге должна быть собрана еврейская литература - все то, что создавалось евреями на испанском, французском, английском, русском и других языках. Книги, созданные на иврите, идише, ладино - это еврейская литература в узком смысле. В широком - это литературные произведения, созданные евреями на еврейских и других языках. Ученые в конечном итоге обратятся к исследованию того общего, уникального, глубинного, что определяет единство литературы еврейского народа.

Источник:http://www.nashisrael.ru/lib/index.php



СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, January 16, 2007 at 11:30:22 (PST)

ИНЦИДЕНТЫ

В Санкт-Петербурге совершено покушение на убийство активиста молодежной антифашисткой организации. 21-летний Иван Елин был госпитализирован после того, как на улице на него напала группа неизвестных. У молодого человека более 20 ножевых ранений, задеты печень и другие органы.
http://www.psdp.ru/rus/news/in_country/document3021.shtml


ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ

Премьер-министр России Михаил Фрадков подписал постановление о выплатах пособий на обустройство участникам Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Россию соотечественников, проживающих за рубежом. У участников программы не должно быть российского гражданства, они обязаны знать русский язык и иметь профессию.
http://www.trud.ru/issue/shortnews.php?id=48441

***
Новое миграционное законодательство коснется лишь 5 - 7 процентов нелегальных мигрантов, такое мнение высказал депутат ГД РФ Дмитрий Рогозин.
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=561995

***
Руководство екатеринбургских рынков выступает против сокращения численности продавцов-мигрантов и прогнозирует рост цен.
http://www.nr2.ru/ekb/99600.html

***
Суд Центрального района Новосибирска назначил предварительное слушание к судебному процессу по делу бывшего главы Роскомпечати России Бориса Миронова, обвиняемого в разжигании национальной ненависти и вражды, на 23 января.
http://www.regions.ru/news/2044351/

***
ГУВД Свердловской области намерено провести проверку по факту массовой драки между выходцами из Азербайджана и местными жителями, возникшей в селе Махнево (Алапаевский район Свердловской области, 250 км от Екатеринбурга) в новогоднюю ночь.
http://www.regnum.ru/news/767371.html

***
Ленинский районный суд Екатеринбурга вернул дело адвоката Сергея Котова, обвиняемого в экстремизме, обратно в прокуратуру для устранения недостатков, препятствующих рассмотрению дела.
http://www.nr2.ru/ekb/99521.html

***
Прокуратура города Балахны возбудила уголовное дело по статье «Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды» по факту нападения на двух азербайджанцев.
http://nnov.kp.ru/?y=2007&m=01&d=16&doc=158100


ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ

Антифашистское направление Смоленского отделения Движения «НАШИ» провело закраску фашисткой символики в нескольких районах города.
http://nashi.su/nashi.php?n=10931


ЗА РУБЕЖОМ

Главное управление МВД Украины в АРК намерено поставить перед органами прокуратуры и СБУ вопрос о возможности дальнейшего существования газеты «Крым.ru», которая, по мнению правоохранителей, разжигает межнациональную рознь на полуострове.
http://obkom.net.ua/news/2007-01-16/0810.shtml?yandex

***
В столице Казахстана Астане по поручению Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II Архиепископ Уральский и Гурьевский Антоний вручил церковный орден Преподобного Сергия Радонежского II степени лидеру крупнейшей еврейской организации континента, Президенту Евро-Азиатского Еврейского Конгресса (ЕАЕК) Александру Машкевичу.
http://lenta.ru/news/2007/01/16/orden/

***
На фоне продолжающихся в Берлине протестов против строительства мечети министр внутренних дел Германии Вольфганг Шойбле призвал своих сограждан проявлять толерантность по отношению к проживающим в стране 3,5 миллионам мусульман.
http://www.islam.ru/rus/2007-01-15/?single=14775

***
Украинская православная автокефальная церковь заявляет о том, что мэр Харькова Михаил Добкин запретил священникам освящать воду в Харькове. Мэр называет такое заявление недоразумением и отмечает, что не допустит межрелигиозной вражды.
http://www.korrespondent.net/main/175692/

***
В шотландском городке Киркалди открылся фестиваль "Анна Франк и ты!". Основные темы фестиваля сконцентрированы на проблемах расовой и национальной розни, различие между демократическими и диктаторскими режимами.
http://www.aen.ru/in-brief/story-id=42037/

***
Тех, кто отрицает Холокост, должны приговаривать к тюремному заключению во всем Европейском союзе. Такое предложение в качестве очередного председателя ЕС выдвинула канцлер Германии Ангела Меркель в ходе совещания министров внутренних дел ЕС.
http://www.inopressa.ru/repubblica/2007/01/16/13:36:49/holocaust

***
Избившие 12-летнюю еврейку лондонские школьницы признаны виновными.
http://www.jewish.ru/news/world/2007/01/news994244512.php

***
Футбольная ассоциация Англии обвиняет турецкого полузащитника «Ньюкасла» в расистских и иных оскорбительных высказываниях в адрес нескольких футболистов «Эвертона» во время матча премьер-лиги.
http://www.rusfootball.info/2007/01/14/jemre_obvinjajut_v_rasizme.html

***
Британские индуистские организации начинают общественную кампанию в защиту изображения свастики, за последнее столетие для большинства людей превратившейся в главный символ фашизма.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=16119

***
Ученый Джеймс Уотсон, лауреат Нобелевской премии за достижения в физиологии и медицины, заявил что «временами антисемитизм может быть оправдан».
http://www.jewish.ru/news/world/2007/01/news994244478.php



Вот как бывает...
- Tuesday, January 16, 2007 at 11:12:33 (PST)

В интервью Юрий Штерн выразил сожаление, что возвращается к парламентской работе не в полном объеме в связи с болезнью, и рассказал, что в течение нескольких месяцев врач кнессета и лечащий врач-специалист, несмотря на его просьбы, не направляли его на дополнительные проверки, что привело к опозданию в обнаружении опухоли.


За 3 месяца до смерти Юрий Штерн обвинил врачей в халатности
- Tuesday, January 16, 2007 at 11:05:51 (PST)

В интервью, данном парламентскому телеканалу за 3 месяца до смерти, Юрий Штерн сообщил, что считает запоздалое обнаружение у него онкологического заболевания - халатностью врачей. Об этом пишет сегодня, 16 января, агентство NRG-"Маарив".

В интервью Юрий Штерн выразил сожаление, что возвращается к парламентской работе не в полном объеме в связи с болезнью, и рассказал, что в течение нескольких месяцев врач кнессета и лечащий врач-специалист, несмотря на его просьбы, не направляли его на дополнительные проверки, что привело к опозданию в обнаружении опухоли.

Сегодня, в день смерти депутата Штерна, многие политики, общественные деятели, представители организаций выразили соболезнование родным и близким покойного и высоко оценили его вклад в строительство Израиля.

Депутаты от различных фракций назвали Штерна образцом парламентария, представители объединения студентов высказали скорбь в связи с потерей "активного борца за социальную справедливость". "Защитники природы в трауре", - сказано в сообщении, опубликованном в связи с кончиной Юрия Штерна организацией "Адам, тева, ве-дин".

Вместо скончавшегося сегодня Юрия Штерна в состав кнессета от партии Наш дом – Израиль войдет адвокат Дуду Ротем – член Совета поселений Иудеи и Самарии.


Борис Михайлович-Матроскину
- Tuesday, January 16, 2007 at 10:50:46 (PST)


Не стану задавать Вам вопрос о минимально необходимой концентрации праведников на душу еврейского населения планеты, просто отмечу, что это типичная оговорка для прикрытия нулевого «праведного» КПД. Ведь ни для кого не секрет, что за 3000 лет так ни разу и не образовалась достаточная концентрация. Просто жуткая невезуха какая-то. Ну ничего, потерпим еще несколько тысяч лет, если проживем, конечно.


Тут Вы, батенька, неправы. Во-первых, вопрос о минимальной концентрации праведников задавался, и был получен ответ: 10 праведников на город размером со Сдом. Так что пересчитать Вам будет не сложно.
А во-вторых, у Вас нет оснований говорить:

Ведь ни для кого не секрет, что за 3000 лет так ни разу и не образовалась достаточная концентрация. Просто жуткая невезуха какая-то.

Ибо Вы не знаете, что МОГЛО БЫ ПРОИЗОЙТИ, не будь на земле праведников. Может, они предотвратили за три тысячи лет не одну тысячу катастроф. То, что Вы не нашли грибов, не доказательство, что их нет в лесу. Просто, места надо знать.


Игрек
- Tuesday, January 16, 2007 at 10:49:49 (PST)

"Вон в Китае минимум половина населения неверующие, а размножаются почище тараканов, и с развитием страны проблем не наблюдается.:)"

Матроскин, не трогайте китайцев. Вы ничего не знаете об их верованиях. То, что они не верующие монотеисты еще ничего не значит. А уж с развитие страны у них столько проблем, что израильские в сравнении - просто детские шалости.


Питерец
- Tuesday, January 16, 2007 at 10:43:36 (PST)

Шалом!

К нам едет рав Ашер КУШНЕР - раввин из Израиля, известный специалист по семейным проблемам.

"У множества людей юношеские мечты об идеальном браке не сбываются. Вместо ощущения счастья - чувство подавленности, глубокие обиды, безобразные ссоры+ Неизбежно ли это? Нет! Это абсолютно не обязательно!" - обнадеживает слушателей рав Кушнер. Лекции известного раввина - о том, как соотнести свои ожидания с реальностью, научиться лучше понимать свою "половинку", иными словами - создать прочную основу для семейного счастья. Парадоксально, но факт: исконный, сложившийся века назад еврейский взгляд на брак, способен открыть для "современного семьянина" новые и неожиданные перспективы+

Рав Кушнер - необычайно артистичный и обаятельный лектор, его выступления - целое действо. Те, кто слышал рава Кушнера, говорят: таким был бы Жванецкий, если бы закончил ешиву!

17 января в 19:30 рав Кушнер прочтет в Большой Хоральной синагоге лекцию на тему "СЕКРЕТ ПРОЧНОСТИ ЕВРЕЙСКОГО БРАКА, или как сделать так, чтобы медовый месяц длился всю жизнь".

А для тех, кто хотел бы побеседовать с раввином "с глазу на глаз", рав Кушнер проводит личные консультации по вопросам семейных отношений 17 января с 11.30 до 14.30 в библиотеке Синагоги. Запись по тел. 713-8186

Если хотите составить предварительное впечатление о лекциях рава Кушнера, можете прослушать аудиозаписи его выступлений: http://kushner.ravvin.com. Но, конечно же, для полноты впечатлений этого человека нужно не только слышать, но и видеть!

Всего Вам самого доброго.
Информационный отдел еврейской религиозной общины
www.jewishpetersburg.ru
713-8186



Gena
- Tuesday, January 16, 2007 at 10:32:36 (PST)

Уважаемый Онтарио,

Большое спасибо за информацию. Я не знал, что эта строка - цитата из РАШИ. Она была мне известна из израильской народной песни. Вот её текст:

коль исраель аревиим зе лазе,
коль исраель аревиим зе лазе,
коль исраель аревиим зе лазе,
коль исраель ахим!

ам эхад велев эхад,
коль исраиль - ам эхад!


Перевод:
все евреи в ответе друг за друга,
все евреи в ответе друг за друга,
все евреи в ответе друг за друга,
все евреи - братья!

один народ, одно сердце,
все евреи - один народ!


Как-то трудно поверить, что такую вещь как коллективную ответственность за гадости каждого еврея станут воспевать в песнях. Отсюда моё недоумение. Тем более, что слово "ареви" имеет, если не ошибаюсь, двойной смысл, не только "ответственный", но и "приятный". А что приятного в citate iz РАШИ?

В общем, большое спасибо за очень интересную информацию. Приду домой - засяду за певоисточник.


"Одесситы всех стран, объединяйтесь!"
- Tuesday, January 16, 2007 at 10:28:46 (PST)

02:12 16 Января 2007

Решением Одесского городского совета при мэрии создан отдел по связям с одесской диаспорой, руководит которым Геннадий Раскин. Отдел занимается установлением постоянных контактов с выходцами из Одессы, проживающими по всему миру и с существующими за рубежом (в том числе в Израиле) объединениями бывших одесситов.

Обращаясь к экс-одесситам, где бы они ни жили сегодня, сотрудники отдела по связям с одесской диаспорой разместили на официальном городском сайте воззвание, в котором есть такие строки:

"Мы были бы благодарны Вам за предложения, направленные в наш адрес для укрепления связей города с представителями одесской диаспоры, улучшению имиджа Одессы в Вашей стране, углубление культурного и социально-экономического сотрудничества между Одессой и Вашей страной проживания".

Полный текст воззвания и координаты крупнейших объединений одесситов - нынешних и бывших - см. http://www.odessa.ua/news/5246/.



Фермеры: Власти нас предали
Израиль - Tuesday, January 16, 2007 at 10:20:51 (PST)

16:33 16 Января 2007



Shay Dromi

Сотни фермеров провели демонстрацию в поддержку Шая Дроми возле здания беэр-шевского мирового суда, и сотни их товарищей с севера страны устроили демонстрацию на перекрестке Агума возле Кирьят-Шмона. Вместе с фермерами на демонстрацию протеста вышли председатели местных советов юга страны, Голан и Галилеи.

Демонстранты привели с собой козочку, укрепив у нее между рогами транспарант: «Мне хорошо на ферме, не крадите меня».

Фермеры и общественные деятели с юга страны потребовали немедленного освобождения Шая Дроми. Председатель местного совета Омер, Пини Бадош, сказал: «Наш гнев – это только начало. Мы обращаемся к правительству: примите соответствующий закон, и верните людям личную безопасность».

Председатель регионального совета Рамат-Анегев, Шмулик Рифман, добавил: «Мы возмущены и разочарованы полным равнодушием к нашим бедам. Людям надоело, что им угрожают днем и ночью».

По словам Рифмана, это только начало борьбы за освобождение Шая Дроми. «Министр внутренней безопасности, Ави Дихтер, с которым я нахожусь на связи, предал поселенческое движение и сельское хозяйство в Негеве».

Глава регионального совета Хевронского нагорья, Цвики Бар-Хай, сказал, что фермеры продолжат борьбу за освобождение Шая Дроми. «Шай Дроми вышел на передовую, и мы идем за ним. Мы не успокоимся, пока он не выйдет на свободу. На эту демонстрацию приехали люди со всей страны, даже из Эйлата. Мы много не просим, просто чтобы нам данам всерьез заняться сельскохозяйственными преступлениями. К сожалению, фермеры сами вынуждены охранять свои поля и имущество вместо того, чтобы заниматься своим прямым делом. Я надеюсь, что случай с Шаем Дроми станет последним предупреждением, которое заставит, наконец, суды и полицию работать по-настоящему».

Офер Сиван из кибуца Маян Барух сказал: «Мы решили выйти на демонстрацию, потому власти и правоохранительные органы ничего не делают. Мы на севере несем огромные убытки из-за краж, но это, к сожалению, отражения в прессе не находит.

У нас крадут скот, сельскохозяйственное оборудование, системы полива и урожай, но никто этим серьезно не занимается. Когда мы пытаемся бороться с этим явлением, то мы оказываемся за решеткой, и это у многих создает ощущение, что нас бросили на произвол судьбы».

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=220696


Матроскин
- Tuesday, January 16, 2007 at 10:19:29 (PST)

Элла
- Tuesday, January 16, 2007 at 09:37:58 (PST)

Вне религиозного контекста ценности оно не имеет, для сохранения религиозного контекста - имеет, большую или меньшую, иногда даже отрицательную, но это определяется только в таком контексте.

А вот сам этот контекст, в свою очередь, для общества незаменим. Без него оно гибнет довольно скоро.
++++++++++++++
Интересно, где Вы берете эти данные?

Социологи разных стран сходятся на том, что агностики и атеисты составляют 1/3 от всего населения земли, то есть больше 2 миллиардов человек. Таким образом, сегодня самую многочисленную группу населения Земли образуют люди светские. Судя по динамке прироста населения планеты Земля, вымирания населения не наблюдается. Даже не мешало бы численность населения уменьшить втрое, как минимум. Вон в Китае минимум половина населения неверующие, а размножаются почище тараканов, и с развитием страны проблем не наблюдается.:)



МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 16, 2007 at 10:18:04 (PST)

Матроскину
Вы абсолютно правы: не стОит.
Времени и усилий не жалко, если слова твои обращены к слушающему и слышащему. Вы же пока абсолютно глухи. Ваша душа и ваш интеллект направлены не на то, чтобы услышать собеседника (если он говорит о Боге и Вере), а на изыскание способов, средств и слов, могущих оскорбить визави и обидеть его.
Но я на Вас не обижаюсь и от всей души желаю Вам прозреть.
В КОНЦЕ КОНЦОВ ВЫ - ТОЖЕ СЫН ИЗРАЕЛЯ, И Я ЗА ВАС ТОЖЕ В ОТВЕТЕ


«Левые «израильтяне» ненавидят евреев»
Израиль - Tuesday, January 16, 2007 at 10:14:57 (PST)

Д-р Яаков Бен-Тарья: «Левые «израильтяне» ненавидят евреев»

[12:33 16/01] «Существует феномен ненависти левых «израильтян» к евреям, и скандальный видеоролик, отснятый активистами проарабской "правозащитной" организации «Бе-Целем» с целью «изобличения» Ифат Алькоби это вновь подтверждает», - сказал в интервью нашему корреспонденту Узи Баруху житель Хеврона д-р Яаков Бен-Тарья в понедельник, 15 января.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=220680



Элла
- Tuesday, January 16, 2007 at 10:13:41 (PST)

Или не совсем Вас понял, или почему не гибнет Чехия, где БОЛЬШИНСТВО населения - неверующие?

По моему российскому и израильскому опыту (не стану утверждать, что в Чехии непременно также, но люди все-таки люди везде) множество людей, совершенно честно объявляющих себя неверующими, придерживаются унаследованного от религиозных предков стереотипа поведения.

Не будем сейчас о морали, остановимся хотя бы на пищевых табу. Казаки "Поднятой целины", естественно, - практикующие православные, но и гордый атеист товарищ Давыдов ничуть от них не отличается по восприятию лягушки во щах деда Щукаря.

Однако, в историческом масштабе такие пережитки больше двух-трех поколений не держатся. Потом общество начинает рассыпаться - от правительства до семьи, включая университетскую науку.


Скончался депутат Юрий Штерн
Иерусалим, Израиль - Tuesday, January 16, 2007 at 10:09:24 (PST)

11:49 16 Января 2007



Редакция «Седьмого канала» с глубоким прискорбием сообщает о безвременной кончине одного из лучших представителей нашего депутатского корпуса, депутата от партии "Наш дом Иззраиль", борца за алию и Эрец Исраэль, Юрия Штерна. Похороны состоятся во вторник, 16 января, в 16:00 на кладбище Гиват-Шауль в Иерусалиме.

Совет поселений Иудеи и Самарии скорбит по случаю безвременной кончины одного из самых преданных и активных борцов за Эрец Исраэль.

Юрий Штерн был был одним из столпов поселенческого движения, одним из самых мужественных борцов за землю и народ Израиля.

Скромно и мужественно он участвовал во всех этапах борьбы за целостную и неделимую Эрец Исраэль. Он был первым секретарем поселения Нокдим.

Редакция также отмечает, что Юрий Штерн был активным борцом за абсорбцию репатриантов, за человеческое отношение властей к мелкому бизнесу, и поощрению мелкого бизнеса, старался развивать деловую активность репатриантов, боролся против бесчеловечной программы "Висконсин".

Юрий Штерн не скрыл от общественности свой страшный диагноз - злокачественную опухоль головного мозга, и до последнего момента он мужественно боролся со своей болезнью.

В перерывах между курсами химиотерапии он выходил на демонстрации протеста против плана застройки зеленых холмов Иерусалима.

Юрий Штерн никогда не изменял своим убеждениям и сохранил репутацию глубоко порядочного и принципиального человека.

Партия «Наш дом Израиль» разослала в СМИ следующее заявление:

Мы глубоко скорбим о безвременной кончине нашего соратника - депутата Кнессета, доктора Юрия-Рафаэля Штерна. Он умер, сражаясь с неизлечимой болезнью и проявляя чудеса истинного мужества.

Юрий Штерн был человеком высокой духовности, выдающимся парламентарием, не перестававшим неустанно бороться за интересы русскоязычной общины и всего Израиля.

Кончина Юрия Штерна - это большая потеря для его семьи, для нашей партии и для всего Израиля.

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=220675


Стихи о Саддаме
- Tuesday, January 16, 2007 at 10:06:19 (PST)

в 1997 г. в России издали 5000 экземпляров книги “Стихи поэтов России о Саддаме Хусейне”.

Это творение Феликса Чуева, воспевавшего когда-то Молотова:

Если вождь - для отечества вождь,
И в чести оно будет, и в силе.
Он на Сталина чем-то похож,
А со Сталиным мы победили.


А это Евгений Нефедов:

В газете патриотов русских
Я увидал его портрет:
Глаза прищуренные узко,
Усы, улыбка и берет.

Но как ты душу разгадаешь?
Она упрятана у всех...
Однако друг сказал: - А знаешь,
Саддам - хороший человек!

Пристрастно я спросил и строго:
- Как можешь ты судить о том?
Положим, слышать мог ты много,
Но с ним же лично не знаком!

Товарищ выслушал вопрос мой
И улыбнулся: - Ну и что ж?
Ты присмотрись - все очень просто:
Ведь он на Сталина похож.


Это известный антисемит Станислав Куняев:

Суровый вождь великого народа,
Ты бросил вызов мировому злу...
Горит багрянцем купол небосвода,
Течет толпа в сверкающую мглу.

Багдад! Плесни мне мужества в ладони,
Чтоб до моей измученной земли
Я долетел, чтоб в разоренном доме
Мы веру в наши силы обрели.

(Багдад, 1995)


Это Елена Арсеньева устами Саддама:

“...Отвергаем твой смрадный прогресс,
Презираем твои капиталы,
Уолл-стрита злокозненный бес!
Палачи!Подлецы! Каннибалы!”


Валерий Шамшурин:

Мерзок на горькой земле опаленной,
Где проносился губительный шквал,
Этой заносчивой, этой хваленой
Цивилизации хищный оскал.

И Анастасия Яхонтова:

С улыбкой ясною пророка,
Взнуздав судьбы девятый вал,
Саддам Хусейн, звезда Востока,
Ты над веками воссиял!



Буквоед - Элле
- Tuesday, January 16, 2007 at 10:03:16 (PST)

А вот сам этот контекст, в свою очередь, для общества незаменим. Без него оно гибнет довольно скоро.
---
Или не совсем Вас понял, или почему не гибнет Чехия, где БОЛЬШИНСТВО населения - неверующие?



Элла
- Tuesday, January 16, 2007 at 09:37:58 (PST)

Вне религиозного контекста ценности оно не имеет, для сохранения религиозного контекста - имеет, большую или меньшую, иногда даже отрицательную, но это определяется только в таком контексте.

А вот сам этот контекст, в свою очередь, для общества незаменим. Без него оно гибнет довольно скоро.


Матроскин - Элле
- Tuesday, January 16, 2007 at 09:22:10 (PST)

Элла-Матроскину
- Tuesday, January 16, 2007 at 09:08:08 (PST)

У религии как таковой есть социологическая функция очень серьезная и необходимая. Предписания по мере возможности работают на нее.
++++++++++++++++

Вы повторили мой довод, но другими словами. Тогда перефразировка моей мысли в Вашей терминологии:

Если имеется ПРЕДПИСАНИЕ, не имеющее этической ценности И социологической функции, тогда зачем оно нужно?


Элла-Матроскину
- Tuesday, January 16, 2007 at 09:08:08 (PST)

Насчет этической сверхценности иудаизма - это не по адресу, я такого не говорила и не думала никогда. Насчет того, что религия (любая) содержит как предписания интуитивно ясные, так и устаревшие, и объяснимые только на уровне научной социологии (например, происхождение большинства пищевых и сексуальных табу!), и т.п., так не надо думать, что ради предписаний ее выдумывали. У религии как таковой есть социологическая функция очень серьезная и необходимая. Предписания по мере возможности работают на нее, а не она - на выполнение предписаний, вот в чем дело.


Матроскин
- Tuesday, January 16, 2007 at 09:03:34 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 16, 2007 at 08:23:12 (PST)
++++++++++++++

Ваши последние "пояснения" по своему содержанию и форме пригодны только для пионерского отряда имени Павлика Морозова. Не стоить тратить на них Ваше драгоценное полетное время.


Матроскин - Элле
- Tuesday, January 16, 2007 at 08:56:19 (PST)

При желании могу привести несколько ссылок на религиозных авторитетов, объясняющих величайшую этическую ценность иудаизма. Что касаемо натягивания северного сияния на задницу, так ее у Маяковского просто не было. У него вместо нее было облако в штанах.

А на самом деле несколько сот мицвот оговаривают вполне физические границы поведения верующего вплоть до отправления естественных надобностей и процедуры совокупления. Или это тоже "северное сияние"?

Этические ценности, если они не применимы в земной жизни, тоже нафиг никому не нужны. Для себя я определяю ЭТИКУ, как оптимальный баланс добра и зла для каждого конкретного случая. И нужна она исключительно в повседневной жизни, а не для совершенствования эфемерной души.


Лидия Подольски
Холон, Израиль - Tuesday, January 16, 2007 at 08:45:43 (PST)

Памяти Юрия Штерна:
Юрий Штерн был человек невероятно талантливый,энергичный, абсолютно честный -что для парламентария тем более невероятно!- к тому же высоко образованный и великолепный организатор.
Всех, кто имеет или может и хочет написать воспоминания и\или рассказы о Юрии Штерне и его обширной деятельности -пожалуйста, присылайте по адресу lidak@017.net.il
с пометкой в поле subject: Yury Shtern
Заранее благодарна всем, кто отзовётся.
Лида Подольская


Есаул
- Tuesday, January 16, 2007 at 08:39:22 (PST)

Ну да, конечно, Вы правы. Не будем забывать, откуда основатели государства вышли. Кажется, они даже празднование Пурима отменили, когда Сталин сдох. Некоторые сабры до сих пор искренне верят, что эти марши - еврейские народные. Но оболванить музыкой людей все-таки довольно трудно. Нужны какие-то предпосылки. У Гитлера эти предпосылки были (возможно, гипнотические). У Сталина тоже, хоть и гораздо меньше. Хорошо, что здесь не прижилось...


Элла-Матроскину
- Tuesday, January 16, 2007 at 08:33:54 (PST)

Если таковой конкретной пользы нет ни в 1-м, ни во 2-м случае, то зачем козе баян?

Это мне напомнило рассуждения Маяковского: Зачем нужно северное сияние, если его нельзя пришить вашей жене на юбку?

Обсуждать религиозные постулаты с нерелигиозной точки зрения - все равно что пифагоровы штаны критиковать за полную ненадеваемость ни на какую пятую точку.

Т.е. правильная постановка вопроса на самом деле не "в чем смысл религиозного постулата вне религии", а "зачем нужна религия вообще". Немножко на эту тему я писала в "Записках Кассандры".


МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 16, 2007 at 08:23:12 (PST)

Можно много говорить об утилитарной пользе и этической ценности каждой из 613 заповедей Торы и норм и правил, введенных нашими мудрецами.
Но не станем терять на это время и слова, а попытаемся понять следующий пример.
"Какова польза и какова этическая ценность запрета потреблять некие продукты и, в том числе, свинину?"
Матроскины древних времен вопрошали, а Старые евреи - их современники отвечали:
"Не знаем, но Он повелел и исполнять будем".
Матроскины более позднего времени опять задавали этот вопрос и сами отвечали:
"Это потому, что в старину холодильников не было, и в жарком климате жирная свинина быстро портилась..., а теперь - полно холодильников...ешь - не хочу".
Но прошло еще немного времени и оказалось , что по своей природе ткани свиньи наиболее близки к тканям человека.Это уже наводит на размышления. А Что выяснится завтра?
Сегодня можно утверждать, что принцип ответственности перед Всевышним друг за друга:
- скрепляет единую еврейскую семью
- заставляет еврея не грешить и творить добрые дела в связи с тем, что плохими деяниями он может навредить не только себе, но и всему сообществу
Для понимания и выполнения этого надо верить, а это значит - иметь совесть и так далее...
а если все сводить к козе и ейному баяну, попу и его гармони и студенту и филармони, то и уровень бесед становится соответствующим козе.
Будьте благополучны и развивайтесь духовно!


Буквоед - Есаулу
- Tuesday, January 16, 2007 at 08:20:19 (PST)

"Ha-tikva" - вообще не марш.
Залгяните в www.sovmusic.ru, вот там действительно можно найти много советских маршей в переводе на иврит. Например, "В путь". Оборжаться можно...
---
То, что "Ha-tikva" - вообще не марш, понимает даже такой дундук в музыке, как Ваш слуга покорный. Я просто к тому, что марши "звучат гордо" вне зависимости от того, какая идеология была у их создателя (-ей), потому-то и на иврите полно советских маршей... Поправьте, если не так, Ваше Превосходительство.
 


Есаул
- Tuesday, January 16, 2007 at 07:52:21 (PST)

Буквоед,

Мотив "Марсельезы" встречается и в классической музыке. Напимер, в "Венском карнавале" Шумана, который и спятил-то окончательно, когда увидел, как драгоценные революционные идеи реализуются на практике. "Ha-tikva" - вообще не марш.
Залгяните в www.sovmusic.ru, вот там действительно можно найти много советских маршей в переводе на иврит. Например, "В путь". Оборжаться можно...


Матроскин
- Tuesday, January 16, 2007 at 07:47:28 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 16, 2007 at 07:35:52 (PST)
= = = = = = = = =

Ваше пояснение не дает ответа на мои конкретные вопросы, которые могу изложить несколько иначе:

1) В чем конкретно заключена польза этого догмата в практической жизни еврея (утилитарность догмата?)?

2) В чем конкретно заключается моральная ценность коллективной ответственности невиновных?

Если таковой конкретной пользы нет ни в 1-м, ни во 2-м случае, то зачем козе баян?


МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 16, 2007 at 07:35:52 (PST)

Борису Михайловичу и Матроскину
Все больше и больше убеждаюсь в собственной абсолютной бездарности: пятый раз пытаюсь пояснить простую мысль, а меня все НЕ понимают. Видимо, очень уж я косноязычен (заметьте, кстати, косноязычЕН, а не косноязычНА).
Попытаюсь в шестой раз. Мы ответственны друг за друга; и в том числе - за Троцкого, Свердлова и т. д...
Но ответственны мы перед Судом Небесным, а не перед такими же, как и мы, смертными. Обвинять и судить каждого из евреев за дела других евреев может только Всевышний. В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ НОРМАЛЬНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИНЦИП КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ ДЕЙСТВУЕТ.
Простите мнем мою бестолковость и косноязычие.


Борис Михайлович
- Tuesday, January 16, 2007 at 07:13:56 (PST)

Буквоед - Матроскину и Борису Михайловичу
- Tuesday, January 16, 2007 at 06:13:47 (PST)
А у меня к Вам вопрос: "Если все евреи в ответе друг за друга, то чего же возмущаться тем, что нас ВСЕХ обвиняют за троцких, ягод и прочих"?

Это не ко мне, я сам вопрошавший буду. Это мимолетный господин (или госпожа) в курсе. И Онтарио.


Матроскин
- Tuesday, January 16, 2007 at 07:07:41 (PST)

Борис Михайлович
- Tuesday, January 16, 2007 at 05:49:09 (PST)

А на этот вопрос уже есть ответ в Книге книг: концентрация праведников маловата.
Ведь и Сдом бы спасли, будь там 10 праведников. А не нашлось.
= = = = = = = = =

Не стану задавать Вам вопрос о минимально необходимой концентрации праведников на душу еврейского населения планеты, просто отмечу, что это типичная оговорка для прикрытия нулевого «праведного» КПД. Ведь ни для кого не секрет, что за 3000 лет так ни разу и не образовалась достаточная концентрация. Просто жуткая невезуха какая-то. Ну ничего, потерпим еще несколько тысяч лет, если проживем, конечно.
хххххххххххххххх

Буквоед - Матроскину и Борису Михайловичу
- Tuesday, January 16, 2007 at 06:13:47 (PST)

А у меня к Вам вопрос: "Если все евреи в ответе друг за друга, то чего же возмущаться тем, что нас ВСЕХ обвиняют за троцких, ягод и прочих"?
= = = = = = = = = = =

Вместо ответа дополню Ваш вопрос, г-н Буквоед:
В чем заключается этическая ценность колективной ответственности невиновных?



Буквоед
- Tuesday, January 16, 2007 at 07:04:11 (PST)

Но как фашизм и коммунизм вышли из младогегельянства, так их песни, близнецы и братья, прорастали из одного зерна и преследовали одну задачу – зомбирование масс.
---
У меня как у человека, попавшего под медведя, т.е. профана в музыке два глупых вопроса. Как тогда объяснить, что "Марсельеза" стала гимном рабочих - т.н. "Рабочая Марсельеза" ("Отречемся от старого мира..."), румынско-молдавская "Повозка с быками" (Carul cu boii) - гимном сионистского движения "Хатиква"? Может быть, вся штука в том, что марши как нельзя лучше подходят для движений, базирующихся на зомбировании масс?


В.Ф.
- Tuesday, January 16, 2007 at 06:28:40 (PST)

О книге Владимира Фрумкина «Певцы и вожди»
- Tuesday, January 16, 2007 at 04:29:19 (PST)
Заметки российского наблюдателя
Сергей БАЙМУХАМЕТОВ
ВРЕМЕНА И ПЕСНИ
Советский «Авиамарш», написанный в 1920 году: «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью… Нам нет преград на море и на суше… Все выше, выше и выше… А вместо сердца – пламенный мотор» к концу 20-х вошел (с небольшими изменениями в тексте) в репертуар нацистов, а затем стал исходным мотивом культовой нацистской песни «Дрожат одряхлевшие кости». Той самой, которая еще в 1932 году, до прихода Гитлера к власти, утверждала: «Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра – весь мир».
-------------------------------------------------------
По-моему, тут смешаны разные песни.
Авиамарш "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." - это одна песня, а "Марш Энтузиастов" ("...нам нет преград на море и на суше...") - другая.
И немецкие песни перепутали.
Здесь уже как-то писали, что авиамарш - это немецкая песня "Die Fahne hoch, der Reihen fest geschlossen..." , а "...сегодня нам принадлежит Германия, завтра - весь мир" - это другая песня.
 


Буквоед - Матроскину и Борису Михайловичу
- Tuesday, January 16, 2007 at 06:13:47 (PST)

А у меня к Вам вопрос: "Если все евреи в ответе друг за друга, то чего же возмущаться тем, что нас ВСЕХ обвиняют за троцких, ягод и прочих"?



Интересная статья об Иране
- Tuesday, January 16, 2007 at 06:11:14 (PST)

http://www.rawprint.com/images/Iran07a.pdf


Термояд вышел из нуля
- Tuesday, January 16, 2007 at 06:04:37 (PST)

Китайским физикам удалось добиться прорыва в производстве мирной термоядерной энергии. Их реактор не только стабилизирует плазму в течение нескольких секунд, но и имеет положительный КПД.
http://gazeta.ru/science/2007/01/16_a_1262449.shtml


Борис Михайлович
- Tuesday, January 16, 2007 at 05:53:38 (PST)

И еще я бы добавил. Для праведника мало хорошие слова говорить (об ответственности, гордости и т.п.). Надо, чтобы и дела не рас-ходились со словами. А то тут мы часто видим: на словах праведник, а злости и ненависти - на два Сдома хватит.


Борис Михайлович
- Tuesday, January 16, 2007 at 05:49:09 (PST)

А если Вы правы в своем ответе не на мой вопрос, то откуда вообще могут быть проблемы у евреев, если и праведники постоянно в наличии, и молятся они исправно? Тогда все остальные могут просто отдыхать.

А на этот вопрос уже есть ответ в Книге книг: концентрация праведников маловата.
Ведь и Сдом бы спасли, будь там 10 праведников. А не нашлось.


Матроскин -- Б.М.
- Tuesday, January 16, 2007 at 05:34:25 (PST)

Борис Михайлович
- Tuesday, January 16, 2007 at 00:04:19 (PST)

Хоть я не большой дока в теологии, могу Матроскину ответить: конечно, может. Молитва одного Праведника может спасти город и мир, как Авраам мог спасти Сдом.
= = = = = = = = =

Спасибо, но это не ответ на мои вопросы, которые я сформулировал совершенно точно.

Жаль, что и Онтарио не понял ни первого, ни второго вопроса. Да и времени у него нет. Подождем.

А если Вы правы в своем ответе не на мой вопрос, то откуда вообще могут быть проблемы у евреев, если и праведники постоянно в наличии, и молятся они исправно? Тогда все остальные могут просто отдыхать.


Борис Михайлович
- Tuesday, January 16, 2007 at 05:01:58 (PST)

Аврум
USA - Tuesday, January 16, 2007 at 00:22:02 (PST)
Я, во-первых, назвал указанных субчиков


А во-вторых?

Онтарио: спасибо!



Ontario14
- Tuesday, January 16, 2007 at 04:54:43 (PST)

Матроскин - Онтарио
- Monday, January 15, 2007 at 23:09:43 (PST)

*********


1)Не только не знал, но и не родился ещё. Сейчас просто нет времени.
2)Борис Михайлович Вам ответил. Только не "покаяние грешника" а "молитва праведника" - так как-то более...



Ontario14
- Tuesday, January 16, 2007 at 04:42:08 (PST)

Борис Михайлович
- Tuesday, January 16, 2007 at 00:04:19 (PST)

*******

Это так, хотя про христианскую концепцию я не знаю.



Ivan
New York, New York USA - Tuesday, January 16, 2007 at 04:34:53 (PST)

Hi, nice site!
http://black-jack-online.ourprofile.us/map.htmlhttp://onlineslot-machine.ourprofile.org/map.html



О книге Владимира Фрумкина «Певцы и вожди»
- Tuesday, January 16, 2007 at 04:29:19 (PST)


Заметки российского наблюдателя

Сергей БАЙМУХАМЕТОВ

ВРЕМЕНА И ПЕСНИ



«Коммунизм – это фашизм с человеческим лицом». Таким эпиграфом открывается одна из глав только что вышедшей книги Владимира Фрумкина «Певцы и вожди» (издательство «Деком», Нижний Новгород, 2005.). Можно много говорить, ЧТО придавало нашему коммунизму человекообразный облик, начиная с утопической идеи всеобщего счастья. Но в любом таком споре обязательно будут присутствовать песни той эпохи. У нас они захватывали душу, во-первых, потому что вдохновлялись все той же светлой идеей всеобщего счастья, а, во-вторых, потому что народ наш художественно гениален, и песни получались талантливые и сверхталантливые. Но как фашизм и коммунизм вышли из младогегельянства, так их песни, близнецы и братья, прорастали из одного зерна и преследовали одну задачу – зомбирование масс. Отсюда и мелодическая схожесть, почти неуловимый переход одного в другое, что с абсолютной убедительностью показывает Владимир Фрумкин.

«Смело, товарищи, в ногу», рожденная в России еще до революции 1905 года, сразу же после революции 17-го, стала песней немецких коммунистов, а к началу 20-х – маршем нацистских штурмовиков – SA.

Наш лирико-героический марш о юном барабанщике – «Мы шли под грохот канонады, мы смерти смотрели в лицо» - это вольный перевод песни немецких коммунистов о маленьком трубаче, которая затем превратилась в популярнейшую среди нацистов песню об убитом коммунистами молодом штурмфюрере Хорсте Весселе. Да-да, тот самый «Хорст Вессель». Они существовали параллельно, в одно время!

Советский «Авиамарш», написанный в 1920 году: «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью… Нам нет преград на море и на суше… Все выше, выше и выше… А вместо сердца – пламенный мотор» к концу 20-х вошел (с небольшими изменениями в тексте) в репертуар нацистов, а затем стал исходным мотивом культовой нацистской песни «Дрожат одряхлевшие кости». Той самой, которая еще в 1932 году, до прихода Гитлера к власти, утверждала: «Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра – весь мир».

И так далее.

Но в Советском Союзе с пятидесятых годов возникло уникальное явление, противостоящее и песенно-маршевому официозу, и тогдашней эстраде. То, что мы называем сегодня бардовской песней, бардовской поэзией. Ей и посвящена большая часть книги Владимира Фрумкина - своеобразное исследование феномена, увлекательный рассказ о событиях и людях, при жизни легендарных. Но, на мой взгляд, чрезмерно краткий рассказ. По долгим годам журналистской работы знаю, что участники событий часто говорят об увиденном и пережитом вскользь, в придаточных предложениях, как о само собой разумеющемся, общеизвестном. Им – общеизвестном. Но не нам ведь.

По моему мнению, не избежал этого и Фрумкин. А ведь как раз он-то и стоял у истоков того, что потом назвали Магнитиздат. То есть мы крутили на своих «Яузах» бардовские песни, не зная, разумеется, что все это дело рук Фрумкина и его друзей. Его магнитиздатовская деятельность потом, через десятилетия, даже в стихах отразилась. Кто-то переиначил строчку из поэмы Николая Тихонова «Киров с нами», и получилось:

В железных ночах Ленинграда

По городу Фрумкин идет.



Тогда же Фрумкин – музыковед с консерваторским образованием – стал теоретиком бардовской музыки. Его доклад на бардовском слете в Петушках (1967 год) с тех пор считается основой основ, теоретической альфой и омегой. Впоследствии Александр Городницкий от имени российских бардов посвятил ему «шуточные стихи с весьма серьезным подтекстом»:



Кто без него мы? – Кучка лоботрясов.

Забвение – бесславный наш удел,

И только Фрумкин, современный Стасов,

Могучей кучкой сделать нас сумел.



Легендарный Новосибирск-68 – тоже дело Фрумкина. Он был одним из организаторов того фестиваля бардовской песни, он вел концерт на сцене Дома ученых. Тот самый, на котором Галич во всеуслышанье бросил в зал, где как раз собрались партийно-советские начальники, песню о Пастернаке: «До чего ж мы гордимся, сволочи, что он умер в своей постели!». Похоже, Галича тогда не просто вихрь подхватил, это был не только азарт поэта и певца. Похоже, он трезво сознавал, что делает. Говорят, перед выходом на сцену он хватил стакан водки (коньяка) и сказал: «Ну, я пошел!». Легенды легендами, а как оно было на самом деле? Расскажите, Владимир Фрумкин, кому ж это делать, как не вам – идеологу, организатору, участнику тех событий. Кстати, именно после Новосибирска-68 началось преследование Галича, которое закончилось его изгнанием из страны. После Новосибирска-68 начался всесоюзный идеологический погром бардовской песни, но одновременно и ее невиданный подпольный расцвет. Новосибирские пленки разошлись по всей стране.

И обо всем этом Владимир Фрумкин написал, увы, вскользь, пунктиром. Возможно, из ложной скромности, стремясь отодвинуть в тень свою фигуру. Но ведь эта фигура связывала людей и события, и потому без нее полной картины не получится.

Надеюсь, эта маленькая книжка – некая основа, конспект большого, увлекательного повествования о времени и о себе. Интересного всем. Потому что на тех трех гитарных аккордах держалась и держится душа нескольких поколений советских людей. И – что особенно знаменательно! – душа нынешних молодых людей. Свидетельство тому - популярность бардовской кассеты «Песни нашего века» у современных юношей и девушек.

И слушая эти песни, они спрашивают и будут спрашивать: что это за время было, что за люди? Ведь они создают сейчас свои песни. А в них – все то же: романтика рыцарских поединков, дальних странствий, честь и чистота, поиск смысла, правды, справедливости, истины, идеала.

Эти песни ничем не убьешь. Никакими маршами, никаким режимом
http://www.rubca.com/bards/win/articles/about_pevtsy_i_vozhdi.htm



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, January 16, 2007 at 03:42:50 (PST)

Исаак
- Tuesday, January 16, 2007 at 01:47:46 (PST)
Умер Юрий Штерн. Светлая ему память
+++
Светлая ему память !..



МИМОЛЕТОМ
- Tuesday, January 16, 2007 at 02:40:40 (PST)

Боруху бен Мойше (в миру Борису Михайловичу)
Лично для меня (если М.Е.Ф. - еврей) очень огорчительно, что мой брат - иудей стоит в христианской церкви и крестится. Я ЧУВСТВУЮ ЗА ЭТО СВОЮ ЛИЧНУЮ ЗА ЭТО ДОЛЮ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Все, все люди всей планеты связаны воедино, а евреи связаны воедино самыми крепкими узами. И всегда любое деяние отдельного еврея предопределено не только его волей, но и косвенным образом - волей, а следовательно, и поступками всех других евреев, принимавших таким образом участие в создании конкретных обстоятельств, влияющих на волю индивидуума.
Степень влияния и пути связи всех людей друг с другом человеку почти невозможно проследить и оценить, но для Всевышнего они ясны и предельно известны.
Я ведь не знаю, к примеру, встречались ли на фронте верующий еврей - орденоносец - мой отец, дослужившийся за три войны от рядового до капитана, с неверующим отцом М.Е.Ф. - евреем - Героем Советского Союза. И все ли сделал мой родитель, чтобы вернуть другого отца на путь Истины и Веры?
Или другой вариант: мой покойный тесть, тоже прошедший все круги ада войны и тяжко раненный, в молодости раскулачивал крестьян, создавая тем самым условия для реализации всего с нами произошедшего...
И все ли я сам сделал, чтобы все евреи прониклись Верой во Всевышнего?
ПОЭТОМУ Я МОЛЮСЬ И ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕВЫШНЕГО ЗА ВСЕ СВОИ ДЕЯНИЯ, СЛОВА И МЫСЛИ И ГРЕХИ ВСЕХ МОИХ БРАТЬЕВ


Исаак
- Tuesday, January 16, 2007 at 01:47:46 (PST)

Умер Юрий Штерн. Светлая ему память


Аврум
USA - Tuesday, January 16, 2007 at 00:22:02 (PST)

Борису Михайловичу.

Я, во-первых, назвал указанных субчиков


Борис Михайлович
- Tuesday, January 16, 2007 at 00:04:19 (PST)

Может ли индивидуальное покаяние грешника снять коллективную ответственность?

Хоть я не большой дока в теологии, могу Матроскину ответить: конечно, может. Молитва одного Праведника может спасти город и мир, как Авраам мог спасти Сдом.
А у уважаемого знатока Онтарио хотел спросить: правильно ли я понимаю, что в отличие от христианской концепции "первородного греха", сосредоточенного, так сказать, во времени (грех одного Адама распределяется на всех), в иудейской концепции он распределен в пространстве-времени по всем людям: грех каждого распределяется на всех.


Элла
- Monday, January 15, 2007 at 23:09:57 (PST)

С этих - станется.


Матроскин - Онтарио
- Monday, January 15, 2007 at 23:09:43 (PST)

Ontario14
- Monday, January 15, 2007 at 20:04:17 (PST)

Важнейший галахический принцип. Помните ли Вы, за что мы все просим прощения у Всевышнего в Йом-Кипур ?
Помните? "МЫ Воровали,МЫ насиловали ,МЫ оскорбляли ... " Величайшие праведники читают это и бьют себя в грудь!
##############

Ув. Онтарио,

в соответствии с этой догмой в случае, когда некто совершает грех, наступает коллективная ответственность. Место и время наступления роли не играет, важен сам факт.

Два вопроса:

1) Понятно, что когда праведник имел возможность предотвратить совершение греховного поступка и не преотвратил, на нем лежит часть вины за этот поступок, ибо он ЗНАЛ, что сейчас будет совершено греховное действие, и ИМЕЛ ВОЗМОНОСТЬ предотвратить. Но, за что же должен отвечать тот же праведник, если он никоим образом не причастен к этому событию, и даже не знал о том, что оно наступит?

2) Может ли индивидуальное покаяние грешника снять коллективную ответственность?


Матроскин (дополнение)
- Monday, January 15, 2007 at 22:56:28 (PST)

Точно так же и израильской верхушке после всех последних провалов позарез необходимо "достижение".


Матроскин
- Monday, January 15, 2007 at 22:54:05 (PST)

Бубуше лично и Республиканской партии срочно и позарез необходимо "крупное политическое достижение". Вот рисовая Кондоклизма и примчалась...


Игрек
- Monday, January 15, 2007 at 22:37:08 (PST)

Элле

Это сейчас проходит бегущей строкой на JPOST и YNetNews. Правда только что появилось первое опровержение какого-то израильского деятеля. Но, судя по деталям, за этим дымом серьезный огонь.


Элла
- Monday, January 15, 2007 at 22:26:52 (PST)

Я тоже слышу в первый раз.


Игрек
- Monday, January 15, 2007 at 22:18:37 (PST)

Это только для человека спустившегося с гор новость?


01/16/2007 07:3301/16/2007 07:3301/16/2007 07:33

'Understandings reached'
Document of understandings for peace deal formulated in series of unofficial meetings between representatives from Israel, Syria and Europe, Haaretz reports. According to document, Israel will withdraw to lines of June 4, 1967


Элла
- Monday, January 15, 2007 at 22:07:11 (PST)

Поэтому, так волнующая многих проблема перевозки турбин по шоссе Аялон в субботу - это не индивидуальный грех водителя, или менеджера "Хеврат-хашмаль", или министра энергетики. Это грех "All Israel", за который может ответить один человек или целое поколение, сейчас или через 50 лет.

Грех всего Израиля не в том, чего куда когда возили, а в том, что не может он прийти к согласию, что, куда и как возить надлежит. Во времена Талмуда мудрецы жизнь клали на то, чтобы разработать систему, позволяющую и нормально выжить и культуру свою сохранить, а нынешние озабочены главным образом сохранением госдотаций, не задумываясь над тем, что без нарушений устаревших установок и на дотации эти неоткуда будет набрать.

Одной рукой против нарушения галахических постановлений, вроде бы, протестуют, а другой - постоянным своим попрощайничеством других евреев сами же на это же и толкают.

Нет сомнения, что все мы за это заплатим дорого и скоро, не придется ждать 50 лет.


Ontario14
- Monday, January 15, 2007 at 20:04:17 (PST)

Гена,

То, что Вы считаете - тоже правильно. Но скорее относится к принципу "Все евреи - братья" (כל ישראל חברים).
Смотрите:
כל - All
ישראל - Israel
ערבים - responsible
זה לזה - for one another

Verse 37: They will stumble over one another,
when they rush198 to flee [the enemy],199 they will stumble into one another, for they will be panic-stricken as they run.200
As though before a sword.
As though they are fleeing before killers--- that their hearts will be in a panic, and at every moment they think that a person is pursuing them.201 And its midrashic explanation is: "They will stumble over one another"--- one202 by the sin of the other,203 since all Israel is responsible for one another.204

200 Literally, "to run.

201 See previous note.

202 Literally, "this one."

203 Literally, "this one.

204 Since all are morally responsible for one another's sins and shortcomings, when one sins, it is the responsibility of all, and all suffer, if they have not attempted to prevent the sin (G.A.) (Sifra Bechukosai, per. 7, 5; Sanhedrin 27b).


Комментарий к "Бе-хукотай".
http://www.tachash.org/metsudah/v10r.html#ch26


Ещё о главе "Бе-хукотай".

Важнейший галахический принцип. Помните ли Вы, за что мы все просим прощения у Всевышнего в Йом-Кипур ?
Помните? "МЫ Воровали,МЫ насиловали ,МЫ оскорбляли ... " Величайшие праведники читают это и бьют себя в грудь!
Поэтому, так волнующая многих проблема перевозки турбин по шоссе Аялон в субботу - это не индивидуальный грех водителя, или менеджера "Хеврат-хашмаль", или министра энергетики. Это грех "All Israel", за который может ответить один человек или целое поколение, сейчас или через 50 лет.


Л.А.
- Monday, January 15, 2007 at 19:51:02 (PST)

>January 15, 2007 at 14:35:10
Фракция "Народная воля - СЕПР - Патриоты России" внесла в Госдуму законопроект "О возвращении российской Федерации на летоисчисление по Юлианскому календарю"...
Перейдя на Юлианский календарь, мы подчеркнули бы особость нашей цивилизации"... В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что ...иудеи используют лунный календарь...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Еврейский календарь одновременно и лунный и солнечный. И невообразимо точный несмотря на некоторую нестройность с появлением "беременных" лет с тринадцатым месяцем-бис. Читал это у математика и специалиста по иудаизму Пинхаса Полонского. Для него такая нечеловеческая точность, досигнутая давным давно, есть свидетельство того, что этот календарь дан евреям Всевышним.


Altair
- Monday, January 15, 2007 at 19:18:26 (PST)

Ontario14 - Monday, January 15, 2007 at 19:12:27 (PST)
Смех смехом, но этот "freezing rain" застал врасплох, так что утром 15 минут буквально бился головой о машину, покрытую слоем льда - двери невозможно было открыть.

Весьма знакомо.


Ontario14 - Altair
- Monday, January 15, 2007 at 19:12:27 (PST)

Замечательные фото. Если бы я мог так фотографировать, "у меня бы вечером оставалось время немножко шить".
Смех смехом, но этот "freezing rain" застал врасплох, так что утром 15 минут буквально бился головой о машину, покрытую слоем льда - двери невозможно было открыть.


Altair
- Monday, January 15, 2007 at 18:46:40 (PST)

У нас сегодня прошёл "Freezing rain". Пришлось пофотографировать. Фотографии находятся по адресу: http://pics.livejournal.com/altair49/gallery/0001df88

На превьюшках фотографии обрезаны, для полного вида надо на неё кликнуть. Там 2 странички. Надеюсь, фотографии доставят удовольствие.


vitakh
- Monday, January 15, 2007 at 17:40:58 (PST)

РГ
- Monday, January 15, 2007 at 13:36:18 (PST)

Витах, все не сводите к двум.
Сперва ее поймите шопот.
Развил ее первичный ум,
Ее уже вторичный опыт.

Немножко нет = немножко да.
(Прошу не счесть наездом личным),
И девушка права всегда.
В системе отчасти двоичной.


----------------

В системе отчасти двоичной
Она была почти приличной,
Но у природы есть зачётка,
Где логика довольно чётка.


Gena
- Monday, January 15, 2007 at 14:53:57 (PST)


כל ישראל ערבים זה לזה
"ВСЕ евреи несут ответственность друг за друга"(из комментариев РАШИ)


По-моему здесь какое-то недоразумение с пониманием этой цитаты. Я всегда считал, что смысл её в том, что евреи должны заботиться друг о друге, т.е. если еврей в беде, то другие евреи обязаны ему помогать. А тут вроде это понимается так, что мол все евреи несут ответственность за гадости каждого отдельного еврея.

Онтарио, поскольку Вы привели цитату, поясните, пожалуйста, контекст, в котором РАШИ это сказал.


В Госдуму внесен закон о переходе РФ на Юлианский календарь
- Monday, January 15, 2007 at 14:35:10 (PST)


11.01.2007 17:02 | Росбалт
Фракция "Народная воля - СЕПР - Патриоты России" внесла в Госдуму законопроект "О возвращении российской Федерации на летоисчисление по Юлианскому календарю". Об этом корреспонденту "Росбалта" сообщил один из авторов документа Александр Фоменко. Подписи под документом также поставили депутаты Сергей Бабурин, Николай Безбородов и Сергей Глотов.

Новую систему летоисчисления парламентарии предлагают ввести с 1 января 2008 года. Предусматривается переходный период в количестве 13 дней с 31 декабря 2007 года по Григорианскому календарю до 1 января 2008 года по Юлианскому календарю, во время которого летоисчисление будет осуществляться по двум календарям одновременно. Фоменко подчеркнул, что принятие закона позволит россиянам праздновать Новый год после окончания Рождественского поста. "Сейчас православные вынуждены терпеть вакханалию встречи Нового года в последнюю неделю поста, что является ненормальным", - считает депутат.

Юлианский стиль в сравнении с Григорианским астрономически более точен, отметил Фоменко. "Кроме того, все важнейшие события российской истории фиксировались по Юлианскому календарю, включая Октябрьскую революцию, впоследствии его отменившую, - напомнил депутат. - Православие было и остается духовной скрепой российской государственности. Перейдя на Юлианский календарь, мы подчеркнули бы особость нашей цивилизации".

В пояснительной записке к законопроекту отмечается, что общепризнанного "мирового" календаря в настоящее время просто не существует: иудеи используют лунный календарь, у мусульман летоисчисление ведется по Хиджаре, то есть от переселения Мухаммеда из Мекки в Медину в 622 году, свои календари у японцев, китайцев и африканских народов, и только восточные европейцы живут по "чужому, навязанному им календарю". Между тем, календарь является "основным инструментом любой культуры", считают депутаты. Они убеждены, что России необходимо вернуться к Юлианскому календарю, чтобы "сохраниться как цивилизации, имеющей свои традиции и свой образ жизни".

Напомним, в России до 14 февраля 1918 года летоисчисление велось по Юлианскому календарю. В соответствии с ним средняя продолжительность года в интервале 4 лет равнялась 365,25 суток, что на 11 минут 14 секунд дольше тропического года. В Григорианском календаре, принятом в большинстве стран, длина года составляет в среднем 362,2425 суток, что на 26 секунд превышает тропический год. Различие между старым (Юлианским) и новым (Григорианским) календарями в XVIII в. составило 11 суток, в XIX в. - 12 суток, в XX в. - 13 суток.
 


лена
малага, испания - Monday, January 15, 2007 at 13:49:09 (PST)

на територии ирландии. где просить эммиграцию. куда идти


РГ
- Monday, January 15, 2007 at 13:36:18 (PST)

vitakh
- Monday, January 15, 2007 at 11:20:42 (PST)
>>Из «Голограмм» Дегена (Библиотека Мошкова):
ДВОИЧНАЯ СИСТЕМА
[...]На всякий случай он спросил:
- Ты, конечно, девственница?
Скромно потупив очи долу, она ответила:
- Немножечко нет.



>Она умом своим первичным
Сама в свой верила ответ -
В системе в сущности ДВОИЧНОЙ
Он прозвучал: "Немножко нет".




Витах, все не сводите к двум.
Сперва ее поймите шопот.
Развил ее первичный ум,
Ее уже вторичный опыт.

Немножко нет = немножко да.
(Прошу не счесть наездом личным),
И девушка права всегда.
В системе отчасти двоичной.


Еще одна неточность
- Monday, January 15, 2007 at 13:35:53 (PST)

Это не обряд крещения, а крестное знамение. Обряд крещения - это другое.

--------------------------------------
А кресятся то как староверы, двумя пальцами- Раскольники.


Неточность
- Monday, January 15, 2007 at 13:23:36 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 15, 2007 at 02:47:57 (PST)
И за этого человека (на предыдущей фотографии - слева), собравшего пальчики для производства обряда крещения и закатившего в экстазе глазки, мы тоже в ответе?
------------------------------------------------------
Это не обряд крещения, а крестное знамение. Обряд крещения - это другое.




Борис Михайлович-Матроскину
- Monday, January 15, 2007 at 13:08:44 (PST)

Спасибо, я уже в курсе.


Поправка
- Monday, January 15, 2007 at 13:06:37 (PST)

Надеюсь, что ситуация с коллективной ответственностью невиновных евреев за всяких еврейских бяк стала Вам несколько яснее.
----------------------------------
за всяких еврейских и не еврейских бяк стала



Вот как бывает...
- Monday, January 15, 2007 at 13:01:55 (PST)

Иосиф Эйблер по просьбе вдовы Моцарта начал дописывать Реквием. Потом этим занялся другой композитор, но известен (даже изредка исполняется) и вариант Эйблера. Много лет спустя Иосифа Эйблера хватила кондрашка в тот момент, когда он дирижировал Реквиемом Моцарта.



Матроскин
- Monday, January 15, 2007 at 12:42:59 (PST)

Борис Михайлович
- Monday, January 15, 2007 at 12:19:16 (PST)
А вопрос я задаю все время один: что для Вас означает "ответственность" за М.Е.Ф., о которой Вы поведали урби и орби. А выходит, ответить не можете.
##############

Ув. Б.М.,
отнюдь не в порядке помощи разным летающим.

Видите ли, в любой религии существуют постулаты, которые ни понять, ни объяснить невозможно. Чтобы не перевозбуждать местную очень впечатлительную публику, приведу Вам пример подобной христианской догмы. Речь идет о догмате триединства. Единый Бог имеет одновременно три ипостаси (образа): Бог-отец, Бог-сын и Святой дух. В качестве Бога-отца выступает ветхозаветный Бог, Бог-сын - это Иисус Христос, а Святой Дух – образ вообще бестелесный. Это создает невероятную путанницу, неразрешимые противоречия и даже забавные ситуации, но оспаривать это из соображений политкорректности ни в коем случае нельзя.

Надеюсь, что ситуация с коллективной ответственностью невиновных евреев за всяких еврейских бяк стала Вам несколько яснее.



Моня
- Monday, January 15, 2007 at 12:32:41 (PST)

Verdict
- Sunday, January 14, 2007 at 20:05:10 (PST)
- собиратель крошек от солженицинского стола иудей-неокожиновец Виктор Б. разоблачает еврейский заговор за беседой с троцкистом Моней
****
Н-да, дела.Недаром говорят, что скорость стука быстрее скорости звука. Пилите Шура дальше!


От Кротова
- Monday, January 15, 2007 at 12:29:34 (PST)

Начало Евангелия от Марка - самое
весёлое. Во-первых, радует
расплывчатость самого выражения
"начало евангелия о Иисусе Христе": то
ли это заголовок, то ли надо читать:
"Начало благовестия как написано у
пророков...", то ли - ближе к Иоанну:
"Начало благовестия - был Иоанн
Креститель". Причём смысл не меняется
во всех трёх случаях. Но более всего
веселит сердце человека то, что уже во
втором стихе Марк допускает ошибку и
цитирует слова пророка Малахии (3,1) как
слова Исайи. В первом же абзаце такой
ляп! Так ведь и сам Иисус допускал
"ляпы", цитируя Писание. Веселье
побуждает предположить, что ошибка эта
- тоже воля Божия. Чтобы неповадно было
делать из Библии культ, чтобы
буквалистам шило в одно место...
Впрочем, в синодальном переводе Слово
Божие цензурировали, причём очень
стыдливо: заменили "Исайи" на
"пророков". Не посмели заменить на
"Малахии". Застенчивые синодальные
воришки...


Моня
- Monday, January 15, 2007 at 12:26:50 (PST)

Политическое Рождество
- Monday, January 15, 2007 at 02:38:10 (PST)
Классное фото!


Матроскин
- Monday, January 15, 2007 at 12:25:59 (PST)

http://www.voanews.com/russian/2007-01-13-voa3.cfm?renderforprint=1

«Парк советского периода»: ностальгия и предостережение
Михаил Гуткин
Нью-Йорк
13.01.2007



Борис Михайлович
- Monday, January 15, 2007 at 12:19:16 (PST)

А М.Е.Ф. и других выкрестов оставим в покое.

Голубчик, нельзя же быть таким непоследовательным. У Вас возраст тоже, как я понимаю, не детский. Вы же сами выступили со своим утверждением именно о М.Е.Ф. Кто Вас тогда за язык тянул? А вопрос я задаю все время один: что для Вас означает "ответственность" за М.Е.Ф., о которой Вы поведали урби и орби. А выходит, ответить не можете. Профанируете великие лозунги, так сказать. Вот Элла Вам пришла на помощь. Спасибо ей.


МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 15, 2007 at 11:50:32 (PST)

Дорогой Борис Михайлович!
Вы задаете слишком много вопросов. Ссылаясь на зрелый возраст свой, Вы задаете вопросы с частотой четырехлетнего мальчика.
Любознательность вещь хорошая, но вначале постарайтесь осмыслить уже изложенное, не делая, конечно, из моих ответов тосты для банкета по примеру доморощенных остряков прянного засола наших.
Ничего не стоит превратить в профанацию любую мысль, но продуктивно ли это и достойно ли это порядочного человека?
Вот в чем вопрос.
А М.Е.Ф. и других выкрестов оставим в покое.
Бог им судья! Как и всем нам, впрочем, тоже!


L
- Monday, January 15, 2007 at 11:21:24 (PST)

Ион Деген, Новые голограммы - Статистика.

Нет слов, как здорово. В рассказике три слоя статистики. Третий прямо указан автором – «Какая баба!», она, конечно же, должна иметь правильное мировоззрение. Второй слой хотя и не акцентирован, но очевиден. Хавер классной бабы тоже должен быть классным мужиком, а не каким-то «педигрипал» и, статистика подсказывает, что он тоже должен придерживаться хорошего мировоззрения.
Однако, по моему мнению, самым интересным статистическим наблюдением является «кретин профессор-историк», продавший её хаверу машину. Статистика явно указывает на тот факт, что число кретинов среди представителей «болталогической» отрасли существенно выше, чем среди людей занятых «делом». Естественно, что зоркий глаз Иона Лазаревича констатирует это автоматически.
 


vitakh
- Monday, January 15, 2007 at 11:20:42 (PST)

Ион Деген
- Sunday, January 14, 2007 at 23:49:01 (PST)


Спасибо.

Л.А.
- Monday, January 15, 2007 at 06:56:55 (PST)

[...]процитирую один рассказик про двочную(да/нет) систему счисления, перетекшую в троичную(да/ немножко да или нет/ нет).

Из «Голограмм» Дегена (Библиотека Мошкова):
ДВОИЧНАЯ СИСТЕМА
[...]На всякий случай он спросил:
- Ты, конечно, девственница?
Скромно потупив очи долу, она ответила:
- Немножечко нет.


Она умом своим первичным
Сама в свой верила ответ -
В системе в сущности ДВОИЧНОЙ
Он прозвучал: "Немножко нет".


Марк Галесник: Афро-американский кофе для черномазых
- Monday, January 15, 2007 at 10:57:15 (PST)

Недавнее заседание комиссии, отбиравшей кандидатов на конкурс Евровидения, неожиданно превратилось в шоу, более захватывающее, чем сам конкурс. Одна из членов комиссии - звезда "русского" телеканала, топ-модель и начинающий политик Анастасия Михаэли высказала мнение, что Еврейское государство на празднике европейской песни не должно бы представлять лицо арабской национальности.

Бомба, подброшенная непосредственной русской красавицей, конечно, сотрясла основы национального лицемерия, но не сильно. Телезвезду обвинили в расизме, сам расизм уже давно обвинен во всем и отбывает заслуженное наказание на свалке истории, поэтому скандал довольно быстро утих, так и не вызвав национальной полемики.

А жаль. Тема расизма становится все более актуальной для израильского общества, которое вышло из исторического "плавильного котла", не только не переплавив свои местечковые убеждения в общенациональные, но еще и закалив их для будущих поколений.

И сегодня национальное согласие в Израиле, населенном евреями разных народов, достигло своей вершины – все ненавидят всех. Кроме негров. К выходцам из Эфиопии израильское общество относится более или менее снисходительно.

Все остальные имеют особое мнение обо всех остальных и при каждой возможности высказывают его. Но так, чтобы не попало под определение "расизм".

Сефардские ревнители традиции считают русских евреев гоями и блондинками, выходцы из России обзывают работодателей изерами и фалафельщиками, восточноевропейские джентльмены, как бы дистанцируясь от этого восточного базара, украшают свою речь не посполиту американским акцентом, и только горско-бухарская община демонстрирует умение ужиться со всеми и при этом еще заработать.

В повседневной, деловой и политической жизни все учитывают национальные особенности и, так сказать, этнические рейтинги друг друга, но говорить об этом вслух считается неприличным. Потому что расизм.

Поступать в соответствии с расистскими взглядами – это да, а говорить – это нет.

То есть, в позитивном контексте – пожалуйста. Торжествовать, что впервые уроженец Ирана стал в Израиле министром обороны, а выходец из Марокко президентом – можно, а вот замечать, что в управленческих структурах чуть больше 1% от такой благословенной русской алии не стоит. Это - фи! - демонстрация ущербности. Никакие "стеклянные потолки" никому здесь расти не мешают.

Допустимо обсуждать проблемы расизма и в негативном плане. Но только на заграничных примерах. Когда на прошлом Евровидении выставленный Израилем чернокожий певец занял даже не самое среднее место, он не постеснялся повесить свою неудачу на антисемитов и расистов из жюри.

Можно, конечно, представить чувства жюри, обнаружившего, что израильский певец не только еврей, но еще и негр. Однако и конкурсанту все-таки не помешало бы отработать вокально-музыкальные аспекты выступления. В смысле спеть.

Если же главное на Евровидении не музыка, а политика, тогда Анастасия тем более не права, и в камере (телевизионной, разумеется) должно быть именно арабское лицо. Учитывая палестинофилию европейской публики, первое место Израилю было бы обеспечено.

Но идею эту следовало высказывать завуалированно, экивоками, не называя белое белым, а черное смуглым.

Что на удивление тонко почувствовал лидер партии Авода, на днях впервые в истории Израиля выдвинувший в министры культуры, науки и спорта партийца-араба.

Никого не смутит то обстоятельство, что депутат Ралеб Маджадле такой же специалист в вопросах культуры и науки, как сам Амир Перец в делах обороны. Но ежели Перецу дилетантство не мешает рулить самой мощной военной машиной на Ближнем Востоке, почему же оно помешает Мардждале продвигать культуру народа Книги?

Кстати, предстоит еще выяснить, какой.

Таким удачным ходом обороняющий свое кресло министр обороны, не произнося запретных слов, уже добился результатов. Теперь и арабы не забудут, и евреи не посмеют. Не то мигом всех в расисты запишут.

Потому что Израиль – продвинутое общество, в отличии от какой-нибудь дикой Саудовской Аравии, священная земля которой в законодательном порядке защищена от попрания еврейской ногой.

У кого-то может сложится впечатление, что автор этих строк расист. Каюсь - нет. Не то чтобы не вижу этнических особенностей в современниках. Вижу. Но не считаю, что обсуждение этих особенностей должно приравниваться к преступлению. Если, конечно, это не призыв к погрому.

А вот решения, назначения, законы, поступки, продиктованные расистскими соображениями, прощать не следует. Независимо от того, как эти действия именуются политкорректными официальными лицами.

А теперь чашечку афро-американского кофе, пожалуйста. С англо-саксонскими сливками, будьте любезны. И вон тот азиатский тортик, если вас не затруднит.

Автор - главный редактор еженедельника "Бесэдер?" (Иерусалим)




Матроскин - Б.М.
- Monday, January 15, 2007 at 10:43:27 (PST)

Борис Михайлович-Матроскину
- Monday, January 15, 2007 at 10:38:24 (PST)

То есть Вы хотите сказать, что Аврум -.... ? Потрясающе!
хххххххххххххх

Я этого не говорил! Это означает всего лишь то, что Аврум занял идеологическую позицию справа от Сахарова и Боннэр.
А насколько он правее, я судить не берусь.


Элла
- Monday, January 15, 2007 at 10:40:10 (PST)

В Вашем поведении конкретно что меняется, если Михаил Ефимович дурное сотворит.

Любая религия кроме фактической еще виртуальную составляющую имеет. Попробуйте, например, от какого-нибудь христианина добиться разъяснения, в чем конкретно выразилось "спасение", дарованное им Иисусом. Или у теософа выяснить, чем знание "ауры" лучше простого знакомства с человеком и понимания его характера?

Тут - свои правила игры.


Борис Михайлович-Матроскину
- Monday, January 15, 2007 at 10:38:24 (PST)

Для коммуняков академик Сахаров был правым. Для нациков - левым, и т.д., и т.п.

То есть Вы хотите сказать, что Аврум -.... ? Потрясающе!


Есаул
- Monday, January 15, 2007 at 10:38:04 (PST)

СВОБОДУ ШАЮ ДРОМИ!!!


i_d_m
- Monday, January 15, 2007 at 10:36:40 (PST)

Вчера прочёл о смерти Н. Елиной и ж-ста Анд. Черкизова, Ваших авторов. Печально начался год.

В ст2 Елиной её друзья спрашивали: "Есть ли антисемитизм в нынешней России?" Он не сказал, что телевидение называют тэль-авидением. И что конфискации имущества у евреев Путиным ср. лиш с нацистским опытом, по замечанию австрийской газеты. Но мир молчит. Правда, у Путина есть свои евреи типа киндэр-сюрпиза, Фрадкова и Абрамовича.



Матроскин
- Monday, January 15, 2007 at 10:32:26 (PST)

СтСтудент
- Monday, January 15, 2007 at 09:55:03 (PST)
Очень хороший ТОСТ. Конца только не хватает. Так за что будем пить?
хххххххххххх

Так выпьем же за амнистию семейных членов, которые безгрешны, но ответственны!



Матроскин - Б.М.
- Monday, January 15, 2007 at 10:26:37 (PST)

Борис Михайлович
- Monday, January 15, 2007 at 10:05:22 (PST)
"Левые". "правые" - голова кругом. То Сахаров был против социализма - он был правый, а для Израиля он левый. Елена Бонер тоже левая?
ххххххххххххххххх

Ув. Б.М.,

Вы не расстраивайтесь, я Вам сейчас все объясню. Понимаете, земля круглая. Если стоять лицом к северу, смотреть на, предположим, Москву и двигаться на восток, т.е направо, то Москва будет от Вас слева. Если Вы будете двигаться на запад, то Москва окажется справа от Вас.

Но, что самое забавное, если все время двигаться, например, направо, то обогнув половину земного шара, Вы обнаружите, что Москва, которая была от вас слева, теперь оказалась справа.

Точно такая же картина с мировоззрением. Можно стать таким "правым", что даже неонацисты могут оказаться "леваками". И наоборот. То есть, все зависит от Вашей собственной позиции. Для коммуняков академик Сахаров был правым. Для нациков - левым, и т.д., и т.п. Таким образом - Земля-то круглая - ультра правые смыкаются с ультра левыми.

А Тора здесь совсем ни при чем. Это другая песня.


Борис Михайлович
- Monday, January 15, 2007 at 10:05:22 (PST)

Аврум Тарантул
- Monday, January 15, 2007 at 06:04:19 (PST)


Сегодня, видно, не мой день. Второй автор мне отвечает, а я, дурак, ничего не понимаю. "Левые". "правые" - голова кругом. То Сахаров был против социализма - он был правый, а для Израиля он левый. Елена Бонер тоже левая? В чем круговая порука Сахарова и Щаранского? В голодовках в защиту друг друга? И почему Амусья возбудился против чтения Торы, он хорошую цитату привел: "Если ты много занимешься Торой, не считай это своей заслугой, ибо для того ты создан".

Это тем более просто, что пожилым людям, воспитанным на русском языке и православной культуре и прожившим в этом духовном галуте всю жизнь, сложно заставить себя понять ее неприемлемость для еврея и заставить себя выйтина тропу хоть какого-то возврата к своей еврейской идентичности.


Звучит как-то очень самонадеянно, мол, я вернулся к своей идентичности, а вы, старые олухи, никогда!

Короче, признаюсь в своей несообразительности, но ответа я так и не получил. Не судьба, значит.


СтСтудент
- Monday, January 15, 2007 at 09:55:03 (PST)

Извините,что встрял в чужой разговор.
-----------------------
"Весь еврейский народ - единая семья. И в этой семье каждый ответственен за всех и каждого. Частица заслуги за доброе дело или греха отдельного члена еврейского сообщества лежит на каждом его члене.
Но это - не мирская, не светская, не секулярная юридическая ответственность, по которой можно было бы осудить одного человека за проступки другого. Это - ответственность перед Всевышним...."
-----------------------------
Очень хороший ТОСТ. Конца только не хватает. Так за что будем пить?


Борис Михайлович
- Monday, January 15, 2007 at 09:52:30 (PST)

Весь еврейский народ - единая семья. И в этой семье каждый ответственен за всех и каждого. Частица заслуги за доброе дело или греха отдельного члена еврейского сообщества лежит на каждом его члене.
Но это - не мирская, не светская, не секулярная юридическая ответственность, по которой можно было бы осудить одного человека за проступки другого. Это - ответственность перед Всевышним.
И если М.Е.Ф. - еврей, то каждый из нас несет за него ответственность перед Всевышним. А УЖ КАКОВА МЕРА ЭТОЙ ОТВЕТСТВЕНОСТИ И КАКОВО ПООЩРЕНИЕ ИЛИ НАКАЗАНИЕ КАЖДОГО, ОПРЕДЕЛЯЕТ ТОЛЬКО ВСЕВЫШНИЙ.
Все изложенное относится не только к знаменитым и видным людям, но ко всем евреям.
Есть еще вопросы?


Спасибо, уважаемый,
ответ красивый, но не понятный, уж извините старика за недогадливость. В Вашем поведении конкретно что меняется, если Михаил Ефимович дурное сотворит. Лозунгов мы наслышались много: пролетарии всех стран, соединяйтесь! Но кроме отдельных пролетариев с пролетарками соединяться никто не спешил. Чем отличается этот призыв от Вашего: "евреи - одна семья"? Вот М.Е. крестился - выпал он из семьи или нет? Пусть жена его русская. Тогда сын, выходит, вне семьи? А если он на еврейке женится, то внук М.Е. опять в семье? И уж за него Вы отвечаете?

Я знаю, что сказанное Вами в умных книгах написано. Но вот Ваше понимание хотелось бы понять, тем более, Вы часто напоминаете об этом. Кстати, и Дмитрий Сергеевич тоже же из семьи. Вы и за него отвечаете? Что меняется в Вашем отношении к человеку от того, еврей он или нет?


Victor-Avrom
- Monday, January 15, 2007 at 09:28:41 (PST)

МИМОЛЕТОМ
Что делать? Прежде всего - молиться.


Рабу Божьему Михаил Ефимычу- долгия лета и добраго ответа на Страшном Суде. Омен.




МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 15, 2007 at 09:23:02 (PST)

Борису Михайловичу
Весь еврейский народ - единая семья. И в этой семье каждый ответственен за всех и каждого. Частица заслуги за доброе дело или греха отдельного члена еврейского сообщества лежит на каждом его члене.
Но это - не мирская, не светская, не секулярная юридическая ответственность, по которой можно было бы осудить одного человека за проступки другого. Это - ответственность перед Всевышним.
И если М.Е.Ф. - еврей, то каждый из нас несет за него ответственность перед Всевышним. А УЖ КАКОВА МЕРА ЭТОЙ ОТВЕТСТВЕНОСТИ И КАКОВО ПООЩРЕНИЕ ИЛИ НАКАЗАНИЕ КАЖДОГО, ОПРЕДЕЛЯЕТ ТОЛЬКО ВСЕВЫШНИЙ.
Все изложенное относится не только к знаменитым и видным людям, но ко всем евреям.
Есть еще вопросы?


Борис Михайлович
- Monday, January 15, 2007 at 09:05:02 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 15, 2007 at 06:09:09 (PST)
Борису Михайловичу
Дабы не повторять сказанного ранее другими и сказанного лучше, чем доступно мне, посмотрите пожалуйста несколько посланий Старого еврея на эту тему в нашей "Гостевой" вчера вечером, подолжением которых и явились мои посты.


Уважаемый,

я задал вполне конкретные вопросы. Думаю, модератор нас простит, если Вы повторите еще раз сказанное, но не заставляйте меня искать то, что Вам известно. Итак, если можно, конкретно:

Поясните, в чем Ваша ответственность за Михаила Ефимовича? Совершит он дурное, Вы как отвечать будете?

Заранее благодарю за ответ.


Открыт фонд помощи Шаю Дроми
Израиль - Monday, January 15, 2007 at 07:25:31 (PST)

14:58 15 Января 2007



Shay Dromi

16 января, в 11 часов утра, состоится демонстрация в поддержку Шая Дроми перед зданием беер-шевского суда. Федерация израильских фермеров создала фонд помощи для оплаты услуг адвокатов Шая Дроми.

Деньги можно перечислять по адресу в интернете www.iff.co.il/meida/tikshoret/070115_shai_dromi.htm и на банковский счет в 532 отделении банка «Апоалим» по ул. Даниэля Фриша в Тель-Авиве. Номер счета 249909 – Федерация израильских фермеров.

Проблема Шая Дроми является общей для всех фермеров Израиля от Голан до Негева. Арабы и бедуины совершают набеги на сельскохозяйственные фермы, угоняют крупный и мелкий рогатый скот, воруют сельхозтехнику и оборудование, поджигают поля, режут проволочные заграждения, определяющие границы владений и не пропускающие животных на проезжую дорогу.

На территории Иудеи и Самарии они при поддержке «правозащитников» обвиняют фермеров в том, что те, якобы, захватили «палестинские земли», нападают на мирных пастухов и сборщиков маслин. Армия и полиция в большинстве случаев берет сторону арабских истцов. Фермеры Иудеи и Самарии такое отношение военной администрации и полиции считают отражением правительственной политики, нацеленной на полное отступление из Иудеи и Самарии.

На территории Голанских высот, Галилеи, округа Лахиш и Негева, где распространяется суверенитет Израиля, арабы и бедуины не могут назвать евреев оккупантами, но утверждают, что фермеры захватили их родовые земли. Призвать правозащитников на помощь они пока не могут, но путем шантажа, непрерывных нападений, угроз и грабежей они добиваются того, что вконец отчаявшийся фермер заключает с ними контракт на совместное землепользование, а затем и вовсе сворачивает свой бизнес, оставляя надел в руках грабителей и шантажистов. Все это происходит при полном попустительстве полиции, которая предпочитает игнорировать жалобы израильских фермеров. В Галилее при попытке защитить свою собственность (без огнестрельного оружия) был покалечен фермер, прошедший службу в частях спецназа.

Фермеры жалуются, что в Галилее, округе Лахиш и Негеве происходит ползучий захват арабами обширных сельскохозяйственных угодий при полном попустительстве центральной власти. Напрашивается вывод о том, что политика правительства по отношению к еврейским землям в пределах «зеленой черты» ничем не отличается от отношения к «территориях» за ее пределами.


http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=220624



Алик Рон поддержал Шая Дроми
Израиль - Monday, January 15, 2007 at 07:19:44 (PST)

15:16 14 Января 2007

Во время сегодняшнего заседания суда 47-летний Шай Дроми, фермер из Негева, который вчера застрелил проникшего на его территорию грабителя-бедуина, за что полиция пытается обвинить его в преднамеренном убийстве, сказал, что в создавшейся в нашей стране действительности «личная безопасность граждан стремится к нулю, и отдельному человеку иногда приходится в одиночестве защищать себя, свое здоровье, имущество, семью, саму жизнь».

По словам, Дроми, он намеревался выстрелить в воздух. Он открыл огонь потому, что почувствовал угрозу своей жизни. Однако, как пишет «Гаарец», в полиции не очень верят показаниям подозреваемого и проверяют подозрения в преднамеренном убийстве. Право улик и доказательств тому пока нет.

Дроми выразил соболезнования семье убитого и одновременно направил слова поддержки своим родственникам и друзьям.

Бывший командующий северным полицейским округом Алик Рон, занимавший этот пост во время октябрьских арабских беспорядков 2000-го года, когда для пресечения насилия он применил политику «жесткой руки», за что позже поплатился, выступил в поддержку подозреваемого.

По его словам, в Негеве создалась ситуация, напоминающая американский Дикий Запад. В этом контексте он назвал реакцию Дроми – «естественной в той ситуации самозащитной реакцией».

Рон согласился встать во главе «группы поддержки» Дроми. На юге уже открыта служба поддержки и помощи оказавшемуся в сложном положении фермеру. Телефон службы – 08-6291130.

«К сожалению ситуация знакома, хотя о ней и предпочитают молчать, - сказал Рон в интервью порталу ynet. – Речь идет об эскалации насилия, причем не только в сельскохозяйственной сфере. С другой стороны, полиция не справляется из-за нехватки ресурсов, так как израильское правительство так и не признало полицию защитной стеной для сохранения демократического общества».

«В ситуации произвола результат вполне может быть таким (как это случилось с Дроми – ред.) – продолжил Рон. – Когда человека обворовывают из раза в раз, когда травят его собаку, когда насильно врываются на его территорию, чтобы его ограбить – чего он должен ждать, что его убьют?».

Суд продлил арест Дроми на 4 дня.



Л.А.
- Monday, January 15, 2007 at 06:56:55 (PST)

Хочу разделить с уважаемой аудиторией удовольствие от "Голограмм" не только новых, но и т.с. старых. Зайдите к Мошкову http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/DEGEN/gologrammy.txt . Там находятся и старые и частично новые "Осколки". Чтобы разбудить любопытство процитирую один рассказик про двочную(да/нет) систему счисления, перетекшую в троичную(да/ немножко да или нет/ нет).

Из «Голограмм» Дегена (Библиотека Мошкова):
ДВОИЧНАЯ СИСТЕМА
К трем часам утра, когда карета скорой помощи привезла девочку с острым
аппендицитом, дежурный хирург уже валился с ног.
В отделении был закон: перед аппендектомией каждая женщина должна быть
обследована гинекологом; в его отсутствии - хирургом.
Со студенческих лет дежурный врач не любил гинекологии. А в этом случае
диагноз не вызывал ни малейшего сомнения. К тому же, пациентке четырнадцать
лет. Фактически еще ребенок. На всякий случай он спросил:
- Ты, конечно, девственница?
Скромно потупив очи долу, она ответила:
- Немножечко нет.

Без критики даже глубоко почитаемого Дегена обойтись все же не могу. Как инженер и даже горный инженер утверждаю, что в рассказике "Случается..." речь идет о дифзачете по черчению, а не экзамене по начертательной геометрии.
Начерталку сдавали в форме экзамена, а черчение, как правило, дифференцированным зачетом, предъявляя чертежи большого формата (первый лист, второй и т.д.). Сдавать начерталку – означало решать задачки на схематических набросках с ортогональными проекциями геометрических фигур. Простые задачи: найти пересечение плоскостей по их заданным следам на этих самых плоскостях проекции; найти точку встречи прямой с конической поверхностью и т.д. Несомненно описан вольный зачет по черчению, когда студенты сидят на голове у препода и суют ему свои листы заново или с исправлениями. А не чинный экзамен с листочками и шпаргалками. До сих пор помню некоторых гадов-преподов, которые где-то находили удивительно твердые красные карандаши, следы которых на листе оттереть не было никакой возможности.
Всем притного чтения.


МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 15, 2007 at 06:09:09 (PST)

Борису Михайловичу
Дабы не повторять сказанного ранее другими и сказанного лучше, чем доступно мне, посмотрите пожалуйста несколько посланий Старого еврея на эту тему в нашей "Гостевой" вчера вечером, подолжением которых и явились мои посты.
В моих робких текстах обратите внимание на предположение, что М.Е. - еврей, в отличие от чистопородного русского В.В.
Благодарю за приемлемый тон и отсутствие ругательных нот и акцентов, которые, к великому сожалению, столь распространены между нас.


Аврум Тарантул
- Monday, January 15, 2007 at 06:06:40 (PST)

Прошу Извинения за ачепятки!
Намеренно не перечитал текст. Вся эта "дискуссия" тошнотворна.


Аврум Тарантул
- Monday, January 15, 2007 at 06:04:19 (PST)

Борис Михайлович
- Sunday, January 14, 2007 at 07:46:03 (PST)
На форуме: М. Я. Амусья и М. Е. Перельман: Так нужны ли нам кумиры?
- Sunday, January 14, 2007 at 07:32:48 (PST)


Ничего не понял, похоже, "нашего Тарантула" прикладывают. Но кто первый начал и за что мордобой идет, не разобрался. Может, т.Аврум пояснит?


А что я могу объяснить?
Случай, на мой взгляд, клинический, а у меня нет медицинского образования. Я даже не профессор теоретической физики, чтобы безаппелляционно судить обо всем и вся.
Есть, правда, ряд гипотез, связанный с психологией определенной группы совковой леволиберальной интеллигенции, ее историей, но вряд ли они вам понравятся, ибо построены на криках младенца о голых королях, превратившихся в истуканов, которым слепо поклоняется русскоязычная, прежде всего, образованщина.
Единственное, что могу сказать. Отдельные леваки, попавшие в израильский котел (плавильный или варильный, не важно), под битием жизни меняют свое сознание. И некоторые с крайней легкостью подхватывают правые, то есть, национально-патриотические идеи, идущие вразрез с углубленно усвоенными ими идеями антигосударственности, приоритета прав человека над правами норода, и т.д. Но трудно быть правым. Настоящие правые - одинокие волки, неспособные сбиваться в стаи, по крайней мере, надолго. И это неуютно. Вот и начинается возвращение к своим левым истокам круговой поруки и апалогия махровых леваков: Сахарова, Щаранского и защита светлых ликов Бен-Гуриона, Вайцмана, Рабина от каких-либо посягательств на их светлые образы.
Это тем более просто, что пожилым людям, воспитанным на русском языке и православной культуре и прожившим в этом духовном галуте всю жизнь, сложно заставить себя понять ее неприемлемость для еврея и заставить себя выйтина тропу хоть какого-то возврата к своей еврейской идентичности.
Вон, как Амусья возбух против моего совета регулярно читать Тору!
А ведь он ни в коем случае, не позиционирует себя ни защитником христианства, ни русофилом. Но все это глубоко и безнадежно проникло в его сущность.



Виктор Б
- Monday, January 15, 2007 at 04:43:48 (PST)

Вердикту. А моя статья АНТИСЕМИТСКИЕ БРОШЮРЫ ПЕЧЕТАЛИСЬ В ДЕПЕРТАМЕНТЕ ПОЛИЦИИ http://www.berkovich-zametki.com/Balan4.htm тоже говроят, что я неокожиновец?


Борис Михайлович
- Monday, January 15, 2007 at 04:20:43 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 15, 2007 at 03:48:40 (PST)
Никоим образом не оцениваю поведение этого человека. Констатирую лишь, что если он наш соплеменник (а это, вероятней всего, так), то каждый из нас - евреев в ответе и за него перед Всевышним (как и за всех других евреев).


Надеюсь, Ваши слова - не пустые лозунги. Поясните, в чем Ваша ответственность за Михаила Ефимовича? Совершит он дурное, Вы как отвечать будете? И в чем разница для Вас между православными Михаилом Ефимовичем и Владимиром Владимировичем?


МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 15, 2007 at 03:48:40 (PST)

Никоим образом не оцениваю поведение этого человека. Констатирую лишь, что если он наш соплеменник (а это, вероятней всего, так), то каждый из нас - евреев в ответе и за него перед Всевышним (как и за всех других евреев).
Гордимся мы тем, что один из нашей семьи достиг таких высот.
Что делать? Прежде всего - молиться.



Борис Михайлович
- Monday, January 15, 2007 at 03:27:23 (PST)

МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 15, 2007 at 03:05:39 (PST)
И сам себе отвечу: и в ответе и гордиться одновременно.

Почтенный,
а не могли бы Вы подробнее рассказать: перед кем в ответе, чем гордиться, что надо делать, чтобы не быть наказанным за плохое поведение Михаила Ефимовича?



МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 15, 2007 at 03:05:39 (PST)

И сам себе отвечу: и в ответе и гордиться одновременно.


Дмитрий Быков: Третья
- Monday, January 15, 2007 at 02:48:31 (PST)

Опять людской бушует океан, итоги года подводя заране. ВЦИОМ спросил: кого из россиян считают самым главным россияне? В политике царила благодать, мы двигались в сияющие дали, и результат не трудно угадать. Я угадал, вы тоже угадали. В литературе — несколько трудней: ее процесс богат и многострунен. Лидирует Донцова. Вслед за ней с большим отрывом тянется Акунин. Сенсацию устроил шоу-биз: народ согласно выдвинул Билана, а Пугачева улетела вниз, чего в России сроду не бывало. ВЦИОМ в отпаде. Кажется, у нас и впрямь настало новое столетье. (Второе место — Басков-златоглас. У самой главной — стыдно молвить — третье.)

Как с этим жить?! Уж тридцать лет она внушает массам, не жалея пыла: «Привет, страна! Я у тебя одна!» В известном смысле так оно и было. Хозяйка сцены, штаб попсовых сил, вся — совершенство, от сапог до банта. Кто звезды зажигал и кто гасил? Кто выдвигал и задвигал обратно? Уставшая, увядшая слегка, она была среди всеобщей гнили единственным наследием совка, которое мы честно сохранили. Я не шучу. Я этим был пленен. Отечеством профукано немало — в наследие от доблестных времен остались нам лишь КГБ да Алла. История о том же говорит. У нас в итоге долгого распада от КГБ — всеобщий фаворит, от Аллы — постсоветская эстрада. Особенно наглядно в ночь одну, в ночь праздничную это проступало. Он с Новым годом поздравлял страну — и сразу вслед за ним вступала Алла. На всех каналах, словно архетип Отечества. Привычная до дрожи. А вслед за ней — Кристина и Филипп и Галкин Макс, который Алкин тоже. Она могла занять любой объем. Такой порядок с виду был сверхпрочен. Они страною правили вдвоем: она — попсой, кремлевский лидер — прочим. Неделю от внезапности трясусь: впервые так кроится поп-пространство. Ужель она утратила ресурс любви народной? Кто ж теперь остался? Кто главный по попсе и всем делам? Кто будет править, так сказать, Олимпом? И если номер раз теперь Билан, то что случится с Максом и с Филиппом?

Мне б радоваться надо, господа. Я так и слышу общее: «Да че вы?!» Я думал, неужели навсегда страною будут править Пугачевы? Я все стерпел бы — этно, джаз и рок, но не попсу, шумящую громоздко. Мне этот клан, ей-богу, поперек не только горла, но уже и мозга! Затмись, неугасимая звезда, не говоря уже о бывшем муже… Но то, что стало вместо, как всегда у нас бывает, оказалось хуже. Какого я еще хотел рожна? Все обалдели от потока баксов. Теперь и Алла Родине сложна, ей нравятся теперь Билан и Басков! Да, ей давно пора бы на покой, писать романы, моде потакая, но у нее и голос кой-какой, и явный дар, и школа кой-какая! Вот критики заслуженный венец: в стране настала полная сиеста. Корону с Аллы сняли наконец — и водрузили на пустое место.

Хочу теперь к ногам ее припасть, жалею о родне, о бывшем муже…

А вы, кто хочет тут обрушить власть, не забывайте: будет только хуже.



МИМОЛЕТОМ
- Monday, January 15, 2007 at 02:47:57 (PST)

И за этого человека (на предыдущей фотографии - слева), собравшего пальчики для производства обряда крещения и закатившего в экстазе глазки, мы тоже в ответе?


Политическое Рождество
- Monday, January 15, 2007 at 02:38:10 (PST)




Внутри тайного мира империи Романа
- Monday, January 15, 2007 at 00:59:53 (PST)

Чтобы не впечатлиться результатами его благотворительности, нужно быть не просто циником, а суперциником. По данным пресс-службы Абрамовича, на Чукотке было построено 18 новых школ и отремонтировано столько же старых; ученикам предоставили новые компьютеры, телевизоры, учебники; у них есть бесплатное питание и профилактика. В школах снова преподают язык и культуру чукчей и инуитов, которым еще недавно грозило вымирание. В крае построено 28 больниц и медицинских центров. В столице Чукотки Анадыре есть кинотеатр, гостиница, музей, супермаркет и культурный центр. Есть даже ресторан в немецком стиле, который сделали по заказу Абрамовича после того, как пять лет назад он съездил в Мюнхен на Октоберфест. Там он всегда занимает тихий столик в углу и любит играть на бильярде на втором этаже.

Как говорят в пресс-службе, продолжительность жизни на Чукотке повысилась на три года, а рождаемость - почти на 50 процентов. Теперь там самая высокая рождаемость в России. Более чем наполовину сократилась детская смертность, и по этому показателю Чукотка вошла в десятку самых благополучных регионов России, хотя еще недавно была в десятке худших.

Центральный элемент этого великого социального проекта - дети. Большую часть своего детства, в возрасте двух с половиной лет потеряв родителей, Абрамович прожил с дядей, в суровом северном Коми. Многие называли эти годы его жизни, которые всегда сильно влияют на формирование личности, нищенскими, но Абрамович решительно исправляет ситуацию:

- Говоря по правде, я не могу сказать, что мое детство было плохим. В детстве ведь не умеешь сравнивать: один ест морковку, другой конфету - им обоим вкусно. Ребенок не видит разницы.

На прошлой неделе помощники Абрамовича возили журналистов по школам и больницам Чукотки. Люди, которые там работают, называли то, что случилось, чудесным преображением, а Абрамовича - мессией.

- В феврале 2002 года губернатор прошел со мной по всей больнице, и я застрелиться хотел - до того было самому противно. Здание было очень старое, крыша протекала, от стен слоями отходила краска, - вспоминает главный врач Чукотской краевой больницы Александр Маслов.

Сейчас больницу полностью отремонтировали, а Маслов теперь - самый счастливый врач на свете. 'У нас есть все, что душе угодно', - говорит он.

Спасено было и оленеводческое хозяйство, которое для чукчей к тому же - и образ жизни. Во времена свободного рынка поголовье северных оленей сократилось с полумиллиона до 96 тысяч: животных съедали от отчаяния, а погонщики, лишившись работы, начинали пить. Абрамович дал им субсидии, на которые чукчам выдали зарплату, охотничье оружие, а поголовье восстановили до 200 тысяч.

Оленеводы 57-летний Алексей Омрынкау и его 56-летняя жена Кати, чукчи, всю жизнь прожили в субарктической тундре в яранге - жилище из оленьих шкур.

- В девяностые годы денег не было совсем. Люди платили друг другу бартером. А сейчас опять словно советские времена пришли: зарплата, еду привозят, социалка получше стала.

Жилище семьи Омрынкау - наверное, самое дальнее, какое можно себе вообразить: вокруг ничего, только белая пустыня; до ближайшего жилья - 20 миль. Но даже Алексей слышал о футбольном клубе 'Челси':

- Читал об этом в журнале, когда был в городе. Я горжусь нашим губернатором.

http://www.inosmi.ru/translation/231889.html


РАССЫПАННЫЕ ИСКРЫ, ИЛИ КУДА ИДЕТ ИЗРАИЛЬ
- Monday, January 15, 2007 at 00:47:35 (PST)


КТО ТАКОЙ РАВ КУК И ЗАЧЕМ ОН НУЖЕН СВЕТСКИМ ЕВРЕЯМ
Недавно в Израиле прошла официальная презентация книги «Рав Авраам-Ицхак Кук. Личность и учение». Увы, как нам удалось убедиться, не многие русскоязычные читатели знают, кто такой рав Кук и в чем заключается суть его трудов, а, между тем, речь идет о человеке, сыгравшем колоссальную роль в современной еврейской истории и в развитии еврейской философии.

Именно рав Кук (с 1904 по 1935 г. он был главным раввином Эрец-Исраэль) является основоположником религиозного сионизма, сторонники которого составляют сегодня один из самых заметных и активных слоев израильского общества. Именно он дал название тогда еще находившемуся в зародыше еврейскому государству — Государство Израиль. Именно его идеи в значительной степени определили пути дальнейшего развития этого общества, да и сегодня многие произведения рава Кука звучат как пророческие откровения. При чтении их начинает казаться, что временами он и в самом деле поднимался до уровня пророка, предугадывая те религиозные, социальные и политические проблемы, с которыми столкнется еврейский народ на том или ином этапе своего развития и строительства собственного государства. И потому мы просто сочли себя обязанными представить читателю эту книгу, которая, на наш взгляд, должна быть в каждом еврейском доме, независимо от того, каким — светским или религиозным — является этот дом. Но, беседуя с редактором-составителем этой книги Пинхасом Полонским, мне меньше всего хотелось расточать ему комплименты по поводу проделанной им огромной работы. Скорее, наоборот — в ходе этого интервью я пытался заострить внимание на некоторых спорных для светского читателя моментах учения рава Кука.

— Господин Полонский, давайте начнем с того, на кого вы рассчитывали, выпуская в свет этот тяжелый «кирпич» с названием «Рав Авраам-Ицхак Кук. Личность и учение»? Да еще на русском языке! На горстку новых репатриантов, которые стали вести религиозный образ жизни?! Большинство русскоязычных репатриантов, как известно, являются совершенно светскими людьми и подобные книги, извините, читать не станут.

— Я так не думаю. Начнем с того, что сегодня к иудаизму потянулась не горстка, как вы сказали, новых репатриантов, а весьма заметная их часть. Причем, в основном, именно к тому течению в иудаизме, представителей которого принято называть «вязаными кипами», то есть к религиозному сионизму, основателем которого и был рав Кук. И, разумеется, им будет важно и интересно познакомиться с той идеологией, которая лежит в основе этой идеологии. Но я вообще-то не согласен ни с одним из высказанных вами тезисов. Эта книга рассчитана на еврейского русскоязычного интеллигентного читателя, причем не только на религиозного, но и — может быть, даже в значительно большей степени — на того, кого вы называете «светским». Если этого читателя волнует вопрос о том, что сегодня происходит с еврейским народом, куда движется Государство Израиль, каковы причины нынешнего кризиса израильского общества, как могут развиваться взаимоотношения между государством и религией, то эта книга — именно для него, так как рав Кук предвидел многие из этих проблем, сумел понять их глубинные причины и указал пути их решения. К тому же, само определение «светский читатель», по-моему, опять-таки неверно. Русскоязычное еврейство делится, скорее, на тех, кто в той или иной форме интересуется религиозными вопросами, и тех, кто к ним безразличен. И последние отнюдь не составляют среди новых репатриантов большинство...

— Но по своему личному опыту я могу вас заверить, что большинство русскоязычных репатриантов враждебно относятся к религии вообще и к иудаизму в частности. Да и опросы общественного мнения подтверждают это. И потому, поверьте, скорее всего, даже тот интеллигентный светский читатель, о котором вы говорили, не только не возьмет в руки эту книгу, а, увидев ее в магазине, с раздражением, если не с ненавистью оттолкнет в сторону...

— Не думаю. Во-первых, те же опросы отнюдь не свидетельствуют о том, что большинство русскоязычных репатриантов враждебно относятся к иудаизму, — наоборот, они испытывают к нему интерес. Зачастую, если у них и есть конфликт и отторжение всего, что связано с религией, то это опять-таки не конфликт с иудаизмом, а конфликт с теми формами, которые он принял в Израиле. И суть этого конфликта как раз и можно понять, познакомившись с учением рава Кука. Как всем нам хорошо известно, еврейская религия — монотеизм — есть ощущение жизни как диалога человека с Б-гом, и именно опыт этого диалога является самым ценным из того, что мы, евреи, дали остальному человечеству. Однако, согласно учению рава Кука, в библейскую эпоху, во времена существования древнего еврейского государства, этот диалог велся на двух уровнях — как на индивидуальном, так и на общенациональном. Период Второго Храма (и потеря государственности к концу этого периода) постепенно привел к обрыву общенационального диалога с Б-гом, и диалог стал исключительно индивидуальным. Центральным стал вопрос о личной праведности, а проблема справедливости была вытеснена в «награду и наказание в загробной жизни». Именно такой формат иудаизма христианство адаптировало к формам восприятия других народов и пошло разносить его по человечеству. У евреев же все вопросы, связанные с национальной жизнью народа, были отложены в сторону, и на первое место вышли вопросы индивидуального соблюдения религиозных заповедей. Эта концепция до сих пор лежит в основе мировоззрения и мироощущения наших так называемых ультраортодоксов — «харедим». Но в XX веке произошел резкий поворот, состоялось своего рода национальное воскрешение еврейского народа, и во взаимоотношениях евреев с Б-гом вновь возродился общенациональный диалог. Рав Кук и несколько других выдающихся раввинов осознали все значение этого поворота, они поняли, что, несмотря на те секулярные формы, которые приняло сионистское движение, в его основе лежит мощный религиозный импульс, но большинство «харедим» этого, увы, не осознало. Они предпочли не заметить, что еврейская история совершила поворот. Заявили, что ничего не изменилось и следует продолжать двигаться в прежнем, галутном направлении. Отсюда их главная проблема в Израиле — их религиозная неадекватность окружающей действительности. И не случайно, что первое ощущение, которое испытывает нерелигиозный еврей при взгляде на «харедим» — это именно их неадекватность современному миру. Отсюда в значительной степени и идет неприятие их образа жизни, и отсюда же многие неверные стереотипы иудаизма и еврейского образа жизни вообще. Но революционная суть учения рава Кука как раз и заключалась в том, что он сумел как сохранить ортодоксальность, так и уловить эту неадекватность «стандартного ортодоксального подхода» и тем самым вывести иудаизм на принципиально новый виток развития...

— То есть, говоря об учении рава Кука, мы можем говорить о том, что оно представляет собой одно из реформаторских течений иудаизма?

— Реформаторских, но отнюдь не реформистских! Пропасть между так называемым реформистским иудаизмом и религиозным сионизмом, ортодоксально-модернистским иудаизмом рава Кука не меньше, а больше, чем пропасть между модернистской ортодоксией и «харедим». Реформисты предлагают просто отбросить те заповеди и положения иудаизма, которые трудно соблюдать современному человеку, то есть «уменьшить количество иудаизма» и в итоге вообще оказываются за его пределами. Ортодоксальные модернисты утверждают нечто совершенно противоположное: с технической стороны соблюдение заповедей Торы сегодня гораздо легче, чем это было прежде, и реальный вопрос, который задает себе современный еврей, заключается в том, «зачем мне это, собственно говоря, нужно?». И раскрывая перед ним тот огромный духовный и нравственный потенциал, который заложен в иудаизме, модернистская ортодоксия дает людям все большую мотивацию к приближению к иудаизму, то есть она «увеличивает количество иудаизма». Иными словами, модернистская ортодоксия и реформизм в равной степени понимают всю серьезность существующих в современном иудаизме проблем, но предлагают различные, прямо противоположные решения этих проблем. Поэтому последователи рава Кука — это органическая часть ортодоксального иудаизма, а реформисты — нет.

— И тем не менее, значительная часть еврейского народа ведет светский образ жизни, очень далеко отошла от религиозных вопросов и они ей, извините, «до лампочки». Разрыв между этими евреями и иудаизмом стал слишком велик, чтобы они когда-нибудь заинтересовались тем, как пусть даже самые выдающиеся раввины относятся или относились к наиболее актуальным проблемам нашего общества, в чем они видят их решение и т.д.

— А вы взгляните на те самые опросы, к которым вы недавно апеллировали. В них отчетливо видно, что никакого разрыва внутри израильского общества нет. Религиозные «ультраортодоксы» плавно перетекают в просто религиозных ортодоксов и в религиозных сионистов, те — в «умеренно религиозных», умеренно религиозные — в соблюдающих основные традиции, соблюдающие основные традиции — в соблюдающих какую-то часть традиций, а уже эта группа населения — в так сказать, совершенно светских (я продолжаю настаивать на ошибочности этого термина!) израильтян. А «абсолютно светских» насчитывается не более 20% — не такая уж и большая цифра! Таким образом, современное израильское общество представляет собой непрерывный спектр представителей самых различных взглядов. И, кстати, в книге подробно изложена точка зрения рава Кука на то, чем объясняется увлечение евреев различными идеологическими учениями и как должен иудаизм реагировать на подобные увлечения.

— Как бы вы сформулировали основную задачу, которая стоит сегодня перед иудаизмом и еврейским народом?

— Об этом тоже много и подробно говорится в книге и лучше всего прочитать ее соответствующие главы, чем сейчас пытаться отвечать, прибегая к упрощению. Но если все-таки совсем просто и совсем коротко, то рав Кук в свое время выделял в еврействе три основные группы: первая тяготеет к строгому соблюдению заповедей Торы, вторая — к сионизму, к национальной идее, а третья — к универсальным, общечеловеческим ценностям. И нашей целью является объединение всех этих групп в единое целое. Слияние религиозной и сионистской идеологии уже произошло, и сейчас встает вопрос о синтезе иудаизма с универсальными ценностями, или, точнее, проявлении в иудаизме этих общечеловеческих ценностей и превращении его в подлинно универсальное учение. Идеи демократии, равноправия, прав человека и др. — все это должно стать составной частью иудаизма, проявиться в нем.

— Вы считаете это возможным? В любой книге можно прочитать, что одной из причин антисемитизма является приписываемое им стремление обособить евреев от остальных народов планеты, находиться «по другую сторону реки» от всего человечества...

— Да?! Но вспомните, что представление о будущей эпохе, как эпохе без войн, эпохе торжества идеи о братстве всего человечества, берет свое начало от еврейского пророка Исайи. И идея эта не раз повторяется и в тексте еврейской молитвы, и в трудах наших величайших философов. В той же книге, которую мы сейчас обсуждаем, можно найти поэтические откровения рава Кука (а образ его мышления был в значительной степени поэтическим), в которых прямо говорится об этом. «Я не могу никоим образом не любить все создания и все народы, я жажду всей глубиной сердца торжества всего, красоты всего и исправления всего мира. И хотя моя любовь к Израилю более пылка и более глубока, но внутренняя жажда любви распространяет свой огонь на все остальное мироздание...» — писал рав Кук. Да, сегодня интеграция иудаизма и универсальных ценностей кажется нереальной, но стоит вспомнить о том, что всего 80 лет назад столь же нереальной представлялась и интеграция иудаизма и сионизма. Понятно, что и для интеграции иудаизма с универсальными ценностями понадобится не меньшее время.

— Каким вам видится будущее еврейского народа — он в итоге должен поголовно прийти к соблюдению заповедей иудаизма, к вере в Бога?

— Я убежден, что рано или поздно весь еврейский народ вернется к вере, но для этого сама вере должна пройти длинный путь и глубоко модернизироваться (с сохранением ортодоксальности!). И произойдет это «возвращение к вере» не на основе чьего-либо силового решения, а как следствие принятия народом ценностей иудаизма при понимании того, что они не только не противоречат, но и включают в себя все то позитивное, что есть в других идеологических учениях. И не просто включают, а озаряют эти позитивные идеи новым, куда более ярким светом. Впрочем, для того, чтобы понять, на чем базируется это мое убеждение, следует прочитать саму книгу «Рав Кук. Личность и учение» — и тогда станет ясно, что нет никакого противоречия между иудаизмом и наукой, иудаизмом и общечеловеческими ценностями. Я сам с удовольствием продолжу дискуссию вокруг этой темы с любым из ваших читателей — для этого достаточно послать мне письмо на электронную почту по адресу: pinchas@machanaim.org.

Интервью Петра Люкимсона
Печатается с сокращениями
«Русский израильтянин»



Еврейские мстители – отравители офицеров СС
- Monday, January 15, 2007 at 00:37:33 (PST)

--------------------------------------------------------------------------------
MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Группа пожилых людей, переживших ужасы Холокоста решила предать гласности информацию о батальоне смерти, который они сформировали после Второй мировой войны, чтобы мстить нацистским преступникам. В том числе они сообщили об операции, в ходе которой должны были быть отравлены сотни офицеров СС.

В передаче, показанной по Второму телеканалу Израиля, оставшиеся в живых (некоторые из них были участниками восстания в Варшавском гетто) вспоминали о том, как они по ночам выслеживали СС-овцев. Переодетые под британских или американских военных, они вытаскивали бывших карателей из их домов и расстреливали.

Самой крупной операцией группы, получившей кодовое названием "Мстители", стало отравление хлеба, который доставлялся в американский военный лагерь, где содержались арестованные офицеры СС. Хлеб отравили мышьяком, полученным из Парижа. По их словам, подобную операцию планировали совершить в Дахау и Нюрнберге, но еврейское руководство будущего Израиля приказало им отказаться от этого плана.

"Я не считал себя убийцей тогда, не считаю и сейчас", - отмечает один из членов группы, Симха Ротем.

Телевизионщики рассказали о недавнем воссоединении оставшихся в живых членов подпольной группы, которые собрались в начале этого месяца в одном из пригородов Тель-Авива. Через 60 лет после окончания войны, когда большинства из группы "Мстителей", насчитывавшей несколько десятков человек, уже нет в живых, а остальные давно перешагнули 70-80-летний рубеж, они решили рассказать о своей трудной юности детям, внукам и другим людям.

В последние годы появилось несколько сообщений о подобных еврейских батальонах смерти, о них был написан ряд книг. В начале 2005 года израильское правительство ответило отказом на запрос из Польши выдать одного из подозреваемых членов батальона смерти.

Аарон Брейтбарт, старший научный сотрудник Центра Симона Визенталя в Лос-Анджелесе, сказал, что рассказ о заговоре с отравлением хлеба весьма правдоподобен. "Это не придуманная история. Был такой план. Мы только не знаем, как близко они подошли к выполнению этого замысла", - отмечет Брейтбарт.

Когда осталась лишь горстка "Мстителей", а их акции возмездия стали частью истории, они решили публично поведать миру о своих операциях.

Например, Ротем, оставшийся в живых после восстания в Варшавском гетто, всю войну боролся с фашистами. В самом ее конце он отправился в Бухарест, где встретил Нава (Абба) Ковнера, руководителя группы "Мстителей" из восточной Польши, члены которой большую часть войны провели в партизанском отряде.

"Я не помню, как я узнал об их планах продолжать мстить нацистам, но у меня тоже была эта идея", - рассказал Ротем. "Мы проговорили два или три часа и решили действовать. Это было одновременно очень простое и очень трудное решение".

Сейчас 81-летний Ротем живет в Иерусалиме. Именно ему поручили осуществить план с отравлением 28.000 офицеров СС, которые содержались американцами в двух бывших концлагерях – Дахау и близ Нюрнберга. "Я был полон решимости уничтожить нацистов, но, к сожалению, план не удался",- вспоминает Ротем.

Однако другая подобная операция, которой руководил Йосеф Хармац, была проведена. Хармац устроился на работу в пекарню, которая снабжала хлебом заключенных немцев, содержавшихся в американских военных лагерях.

По его рассказу, он получил мышьяк в резиновых бутылках из Парижа. Ему удалось отравить 3.000 буханок хлеба. Приблизительно 2.280 СС-овцев съели этот хлеб. Нельзя сказать, сколько из них умерли. По информации того времени, более 200 заключенных были госпитализированы, но о смертных случаях среди них ничего не говорилось.

"Сами мы чудом избежали смерти от рук нацистов, и мы мстили за миллионы убитых", - говорит Хармац. - Мы считали себя обязанными не покидать Европу до тех пор, пока могли мстить бывшим нацистам".

Михаэль Бар-Зохар, автор книги "Мстители", изданной в 1967 году, отмечает, что отравление хлеба было самой крупной операцией этой группы.

Они также рассматривали возможность отравления системы водоснабжения пяти немецких городов, но отклонили этот план. Ротем подтвердил, что были и другие планы, отвергнутые исключительно из боязни убить невинных людей.

Группа, куда входили около 40 человек, в значительной степени состояла из евреев, которые на протяжении всей войны боролись с нацистами, подчеркивает Бар-Зохар.



Ион Деген
- Sunday, January 14, 2007 at 23:49:01 (PST)

vitakh
- Sunday, January 14, 2007 at 14:33:14 (PST)
Ион Деген "Новые голограммы". Истинное удовольствие читать! Интересно, что когда-то приятель поведал мне разговорчик 40-летней давности со своей тогдашней невестой в точности как в голограмме "Простодушие".

Спасибо, уважаемый Vitakh. Я ничего не придумал. Только чуть сгладил, убрал нецензурное. Нет уже в живых моего друга (б.п.е.) Его простодушная оппонентка, которую, естественно, я замаскировал, живёт в США. Долгие годы и благополучия ей.



Элла
- Sunday, January 14, 2007 at 22:13:16 (PST)

Ontario14
- Sunday, January 14, 2007 at 19:44:31 (PST)
"Шмот"


Спасибо. Очень симпатичный и очень мафдальный мидраш.


Random
- Sunday, January 14, 2007 at 21:50:45 (PST)

Любителям рaзвлечений из oблaсти экoнoмики: рекoмендую oчередную ежегoдную дискуссию "влиятельныx" и "мaститыx" экoнoмистoв пoд виртуaльнoй крышей журнaлa Barron's. Темa дискуссии, кaк oбычнo, "Чтo день грядущий нaм гoтoвит в 2007?"

part 1
part 2

С мoей скрoмнoй т.з., увaжaемый Мoня в этoй кoмпaнии oкaзaлся бы выше среднегo пo oбщей тoлкoвoсти и гибкoсти рaзумa. С мoей скрoмнoй т.з. Anyway, приятнoгo млекoпитaния... в смысле, чтения.


Random
- Sunday, January 14, 2007 at 21:50:18 (PST)

Любителям рaзвлечений из oблaсти экoнoмики: рекoмендую oчередную ежегoдную дискуссию "влиятельныx" и "мaститыx" экoнoмистoв пoд виртуaльнoй крышей журнaлa Barron's. Темa дискуссии, кaк oбычнo, "Чтo день грядущий нaм гoтoвит в 2007?"

part 1
part 2

С мoей скрoмнoй т.з., увaжaемый Мoня в этoй кoмпaнии oкaзaлся бы выше среднегo пo oбщей тoлкoвoсти и гибкoсти рaзумa. С мoей скрoмнoй т.з. Anyway, приятнoгo млекoпитaния... в смысле, чтения.


Random
- Sunday, January 14, 2007 at 21:15:11 (PST)

Кoе-кaкoй мaтериaл oб истoрии г. Белoстoкa:
http://www.zchor.org/bialystok/yizkor2.htm

Интереснo, чтo сaмый (пoжaлуй) знaменитый урoженец Белoстoкa, oснoвaтель языкa эсперaнтo Людвиг Зaменгoф, oбoснoвывaл свoю мoтивaцию тaк (сoглaснo Википедии):

Родной город Заменгофа, Белосток, принадлежал к той части Польши, которая входила в состав Российской Империи. Население города состояло из четырёх больших этнических групп: белорусов, поляков, немцев и говорящих на идише евреев. Между ними происходило много ссор, и это расстраивало молодого Людовика. Он полагал, что главная причина ненависти и предрассудков лежала во взаимном непонимании, вызванном отсутствием одного общего языка, который играл бы роль нейтрального средства общения между людьми, принадлежащих к разным народам и говорящих на разных языках.

Oн же умер в 1917 гoду -- кaк рaз нa зaре тoй сaмoй эры милoсердия и взaимoпoнимaния :-)


Verdict
- Sunday, January 14, 2007 at 20:05:10 (PST)

Какая милая картинка из гадюшника - собиратель крошек от солженицинского стола иудей-неокожиновец Виктор Б. разоблачает еврейский заговор за беседой с троцкистом Моней в окружении согласно кивающих головами пикейных юдофобов:
-- Аналитику и всем.Я как-то прислал в н.-й. еврейскую газету статью, что еврейского погрома в Белостоке в июне 1906 г. не было, как принято считать, а была расправа казаков над револ. выступлением рабочих,хотя бы потому, что число жертв среди евреев и христиан почти соответствовало нац. составу населения в городе. Редактор мне сказал фразу, кою запомнил на всю жизнь: "Кому нужна ваша объективность?" Вы меня хорошо поняли? - заливается первый.
-- Что там говорить. Пресса всегда была продажной шлюхой самого низкого пошиба - осторожно, но согласно откликается второй.
К слову говоря, чего уж там мелочиться: принято считать - не принято. Помнится, Александр Исаич решительно поместил Белостокский погром в кавычки.


Ontario14
- Sunday, January 14, 2007 at 19:44:31 (PST)

"Шмот"

После столь долгих лет галута в Марокко, Йемене, Румынии и т.д., нам кажется, что “израильтяне” – наше изобретение. Однако, “первое издание” этой породы жило здесь – под тем же солнцем и небом земли Ханаанской …
Я имею в виду, конечно, 12 сыновей Яакова, основателей 12 колен, составивших Израильскую Нацию.
О них читали мы в книге “Берейшит”, чтение которой завершилось на прошедшей неделе. Открылись перед нами характеристики этих 12-ти и стало ясно, что они невероятно сильны.
Сила в их смелости (страшная операция в стиле коммандос в Шхеме), упорстве, откровенности(открытая ненависть к Йосефу). Жизнь их колеблется от ненависти друг к другу( почти убили Йосефа), до необычайной солидарности ( Реувен требовал у Биньямина вернуть сына из Египта). Были они уверенны в себе, они ставили себе труднодостижимые цели, они были изобретательны и предприимчивы.
В итоге – “семейное счастье” распалось. Йосеф оказался в Египте. Йехуда ушел от братьев и “занялся бизнесом” с ханнанцами. Реувен ушел от братьев, терзаемый чувством вины. Невероятная сила братьев , не только не объединилась – они стали противодействовать друг другу. И всё потому, что братья не имели общего духовного центра.
Такой же распад произошёл и со “второй редакцией” израильтян - к концу эпохи Первого Храма. Этот "распад" израильтян привёл к возникновению “евреев”. Глава “Шмот”, открывающая вторую книгу Пятикнижия, описывает потомков израильтян, ставших презренными рабами фараона. Зеркальное отражение 12-ти братьев. Они закрыты, они дисциплинированны и законопослушны, они едины , ибо только так можно выжить . Они отступают во “внутренний мир”- т.к. в этой стране внешний мир для них закрыт.
Такие “лидеры от б-га” , как Йехуда И Йосеф , не могут быть во главе народа в Египте и пустыне. Самая духовная личность всех времён, Моше – вот кто возглавил евреев… Евреи, предки израильтян, взрастили личность , способную слышать глас б-жий на Синае. Рабы, евреи, стали теми , кто создал единый духовный центр.
Дисциплина , умение слушать и слышать , помогли создать необычайную внутреннюю веру, где центральное место занимает духовный, нравственный идеал.

Но “евреи”, выходцы из Египта, должны были войти в Эрец-Исраэль и снова стать “израильтянами”. Смогут ли евреи И израильтяне стать единым целым, в центре которого – евреи (высоко духовные, и нравственные ), а вокруг – израильтяне (активные, смелые и практичные) ? ТАНАХ заканчивается констатацией полного провала попытки создать такой симбиоз – новый галут и разрыв между евреями и израильтянами.
В третий раз под тем же солнцем появились те же израильтяне. Смогут ли они и евреи объединиться? Смогут ли израильтяне получить истинный , духовный идеализм ? Смогут ли евреи понять и признать важность И силу “новых израильтян” ?
Способны ли “Йехуда” и “Йосеф” , народные вожди и практики, объединиться с “Моше”, духовным и нравственным авторитетом, и создать тем самым достойную власть ?

Рав Рафи Фоерштейн(мафдал’ник" , кстати) – для YNET.(YNET , 12.1.2007)


Матроскин
- Sunday, January 14, 2007 at 15:39:11 (PST)

Авигдор
- Sunday, January 14, 2007 at 14:57:51 (PST)

Вы не моете руки перед едой, а я не соблюдаю гигиену?! И, не моя руки, точно знаете, от кого заразились? Прослабили-то вас не слова, которыми вы, якобы, заразились от меня, а старая болезнь ни к черту не годного полемического приема. Лечиться надо, батенька, своевременно лечиться, а то вас тут часто слабит.
================

Ну что вы, дружочек, холера настолько заразная блезнь, что никакое мытье рук не поможет. Нельзя сбегать досрочно из инфекционного отделения и заражать окружающих. А вы еще и валите с больной головы на здоровую. Это саботаж, дружочек, настоящи саботаж!




Авигдор
- Sunday, January 14, 2007 at 14:57:51 (PST)

Матроскин
- Sunday, January 14, 2007 at 13:16:34 (PST)
... если меня слабит, то я наверняка заразился от вас. Стало быть, не соблюдаете гигиену, сэр. =====

Вы не моете руки перед едой, а я не соблюдаю гигиену?! И, не моя руки, точно знаете, от кого заразились? Прослабили-то вас не слова, которыми вы, якобы, заразились от меня, а старая болезнь ни к черту не годного полемического приема. Лечиться надо, батенька, своевременно лечиться, а то вас тут часто слабит.



vitakh
- Sunday, January 14, 2007 at 14:33:14 (PST)

Ион Деген "Новые голограммы". Истинное удовольствие читать! Интересно, что когда-то приятель поведал мне разговорчик 40-летней давности со своей тогдашней невестой в точности как в голограмме "Простодушие".


Евгения Соколова
Хайфа, - Sunday, January 14, 2007 at 14:17:22 (PST)

Борис Михайлович
- Sunday, January 14, 2007 at 07:46:03 (PST)
На форуме: М. Я. Амусья и М. Е. Перельман: Так нужны ли нам кумиры?
- Sunday, January 14, 2007 at 07:32:48 (PST)


Ничего не понял, похоже, "нашего Тарантула" прикладывают. Но кто первый начал и за что мордобой идет, не разобрался. Может, т.Аврум пояснит?
----------------------------------------------------------
Прошу прощения, Борис Михайлович, что встреваю. Нужно безусловно веское слово Аврума Тарантула, и мы, надеюсь, его дождёмся.
Я же в меру своих слабых сил - встрену и немножко поясню.


Последний опус М.Амусьи и М.Перельмана "Так нужны ли нам кумиры?", отрывки из которого напечатаны ниже, имеет подзаголовок -"заключительные замечания к односторонней дискуссии".
Заключительные? Сомневаюсь, уж очень соавторам неймётся. Односторонняя дискуссия? Да нет, многосторонняя.
Этой статье соавторов предшествовала их же статья "На войне как на войне". А между ними статья Аврума Тарантула "О кумиротворчестве". А перед тем ещё кое-какие тексты.
Длинная такая цепочка, начатая циклом статей Нехамы Шварц "Опьянение насилием", написанных в феврале 2006 года по следам событий в Амоне. Спустя почти год статьи Нехамы Шварц как никогда актуальны - особенно в преддверии годовщины побоища. И возможных при Ольмерте и подобных ему политиканах будущих побоищ, не дай Б-г, при уничтожении поселений или форпостов.

В результате из перечисленных статей получился многоходовый спор в основном о том, надо ли замалчивать ошибки и преступления политических деятелей прошлого во имя сегодняшних реалий? Надо ли сотворять кумиров, скажем, из Бен-Гуриона и Моше Даяна? Или, наоборот, только очистившись от лжи прошлого, можно двигаться вперёд? По мнению соавторов, враг не дремлет и любую критику или правду, скажем, об Альталене или о репарациях из Германии употребит во вред государству Израиль. Потому - тсс...молчок...или давайте будем продолжать оправдывать прошлые преступные действия.

Статья "На войне как на войне", авторы М.Амусья и М.Перельман. Отрывок:

"Нередко Бен Гуриона обвиняют в сговоре с Аденауэром из-за согласия (казавшегося тогда кощунственным) взять деньги в виде компенсации за убийство миллионов. Но было ли более правильно оставить их убийцам? Стоит помнить, что эти деньги помогли обеспечить приём полумиллиона евреев, беженцев из арабских стран. Вместе с репарациями шло и восстановление отношений с Германией, что сыграло весьма важную роль в жизни Израиля. Поэтому сейчас историческая правота Бен Гуриона представляется несомненной, тогда как его главный оппонент, М. Бегин ошибался."

На этот пассаж прекрасно ответил г-н Ontario14 в последних "Заметках" статьёй к 55-летию соглашения о репарациях, потому умолкаю. Г-да Мирон Амусья и Марк Перельман с ней, вероятно, тоже уже ознакомились.

Аврум Тарантул, "О кумиротворчестве". Относительно мнения соавторов ...тсс, враг не дремлет, написал следующее:

"Что же касается второго тезиса профессоров - о вредности публичной еврейской самокритики, то на мой взгляд по логике - это нечто вроде такого предупреждения: не лейте излишне воду у себя в ванной, ибо дойдя по канализационным системам до моря, она подымет его уровень, который и так растет неимоверно из-за глобального потепления. А тут еще и ваши обмывки! А, по-моему, не стоит жалеть воду на гигиену!"

Как сказано, Аврум! Говорить правду равнозначно соблюдению чистоты и предупреждению болезней. А наше общество больно, иначе бы мы не пришли к нынешнему плачевному состоянию.
И какой хрен, извините, мне знать, что подумают недруги Израиля? Разве они могут думать о нас хорошо?

Таких моментов полемики немало в цепи статей, которую соавторы хоть и называют законченной, но позволю в этом усомниться. Уж очень г-ну Амусье неймётся. Он ведь знает лучше, всестороннее, многограннее, а тон статей поучающий, да всё раскованнее и разнузданнее. Как говорится, от врагов я спасусь, вот как бы с друзьями расправиться да расплеваться похлеще?

Закончу мои, признаю - слабые пояснения, но ведь в преддверии стОящего ответа от Аврума, ибо по словам М.Амусьи, "ещё долго и много есть куда".


Ушли и уже не вернутся…
- Sunday, January 14, 2007 at 14:14:16 (PST)

Они навсегда останутся в ушедшем, 2006, году.
http://www.kpnemo.ru/other/2007/01/12/oni_ushli_ot_nas/#full


Умер журналист Андрей Черкизов
- Sunday, January 14, 2007 at 14:12:31 (PST)

Известный журналист, политический обозреватель радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов скончался в воскресенье на 53-м году жизни.

Черкизов начал профессионально занимался журналистикой с 1978 года. В 80-е годы он был литературным секретарем и помощником писателя Юлиана Семенова.

На "Эхе Москвы" он работал со дня основания радиостанции – с 1991 года. До того сотрудничал с радио "Свобода". Кроме того, с 1991 года по март 1993-го он работал в телекомпании "ВиД", где вел еженедельную программу "Человек недели" и ток-шоу "Да".

В конце 1992-го назначен руководителем пресс-центра временной администрации в зоне осетино-ингушского конфликта.

В 1993 году Черкизов был назначен генеральным директором Российского агентства интеллектуальной собственности. Сразу после его вступления в должность тогдашний генпрокурор России Валентин Степанков возбудил против него уголовное дело за клевету и оскорбление по факту отдельных высказываний в эфире "Эха Москвы".

В 1996–97 годах Черкизов вел публицистическую программу "Час Быка" на телеканале НТВ. В 1996-м издал книгу "Хронограф: Живая летопись московского муравья: Путеводитель по пяти годам жизни страны, 1991-1996".

Во время существования телеканала ТВС Черкизов вел на нем программу "Назло".

В последние годы он вел на "Эхе Москвы" общественно-политическую программу "Кухня Черкизова", а также являлся автором ежедневной политической "Реплики".

Черкизов был разведен, у него остался сын.



Редакция

Гостевая книга за январь (часть 4-я) в архиве


Иракские боевики получают дивиденды от контрабанды нефти
- Sunday, January 14, 2007 at 13:54:37 (PST)

(http://www.podrobnosti.ua/economy/2007/01/14/385650.html)
Иракские боевики ежегодно получают 1,5 миллиарда долларов от коррупции и
контрабанды нефти. Об этом на заседании парламента заявил вице-премьер Ирака
Бархам Салих. "У нас есть система и администрация, которая потворствует
коррупции. Мы теряем 1,5 миллиарда долларов только на Байджи (нефтезаводе).



Захар
- Sunday, January 14, 2007 at 13:47:14 (PST)

Может, на этом фото где-то есть Каплан (благословенна его память):





В честь 60-летия освобождения Украины от гитлеровской оккупации в Могилев-Подольском состоялась международная встреча земляков.
Идею московских могилевчан, с которой выступил Ефим Гологорский (президент международного союза общественных объединений евреев - бывших узников фашизма), горячо поддержал лидер могилев-подольской общины Абрам Каплан. Он и его помощники провели большую подготовительную работу по организации этого форума памяти.
>>>


Ион Деген
- Sunday, January 14, 2007 at 13:26:56 (PST)

Многоуважаемый Марк Перельман!
Приятно было узнать, что на мои опусы обратил внимание один из двух весьма почитаемых мною физиков. Люблю талантливых людей. А если к тому же они мои однодумы, то и к себе я начинаю чувствовать нечто напоминающее уважение.
Бэ hиздамнут, сердечный привет Вашему коллеге Амусье.
От всей души благодарю Вас.
С уважением и наилучшими пожеланиями
Ион Деген.


Матроскин
- Sunday, January 14, 2007 at 13:16:34 (PST)

Авигдор
- Sunday, January 14, 2007 at 12:04:16 (PST)

Матроскин, я желал вам расслабления, а вас слабит ...
= = = = = = = = =

Если вы заметили, я ответил слово в слово. Следовательно, если меня слабит, то я наверняка заразился от вас. Стало быть, не соблюдаете гигиену, сэр.


P.S.
- Sunday, January 14, 2007 at 13:07:16 (PST)

Он, кстати, рассказывал интересные вещи про истребление оседлых цыган (работавших в основнем кузнецами) во время Холокоста.


M.N.
- Sunday, January 14, 2007 at 13:04:35 (PST)

Война сайтов в Инете! Фантастика!
- Sunday, January 14, 2007 at 12:20:30 (PST)
Сегодня я был в М-Подольске, на похоронах многолетнего лидера еврейской общины могилевчан, малолетнего узника гетто Каплана Абрама Давидовича. Поскольку он до конца оставался коммунистом, то хоронила его местная компартийная ячейка в присутствии кучки евреев. Было красное знамя, громкие речи. А когда коммунисты разошлись, собралось 12 евреев и прочитали молитву.

Да будет пямять его для благословения.
Не понял, при чем тут война сайтов. Фотографии А. Каплана у меня нет, но есть фото из созданного им музея, во время проводимой им лекции, на которой я был два года назад



vitakh
- Sunday, January 14, 2007 at 12:41:32 (PST)

Проф. Л. А. Коваль "Цдака" - отличная работа!


Война сайтов в Инете! Фантастика!
- Sunday, January 14, 2007 at 12:20:30 (PST)

В данном разделе будут собраны ссылки и примеры различных мерзостей с сайта sem40, в качестве иллюстрации к нашему решению, создать новый ресурс.

+++++++++

Такой заголовок висит на странице

http://newsem40.com/krezi.htm

нового сайта http://newsem40.com/

Сделать сайт с использованием имени ненавистного http://www.sem40.ru/ сайта?!

Война сайтов в Инете! Фантастика!

Евреям не с кем воевать? Скучно?

Помните у Флавия, когда римляне осаждали Иерусалим, то внутри Иерусалима одни евреи убивали других. Так и был разрушен наш Храм.

Неужели мы живем в такую историческую эпоху, когда будет разрушен Храм, который еще и не построен!

Сегодня я был в М-Подольске, на похоронах многолетнего лидера еврейской общины могилевчан, малолетнего узника гетто Каплана Абрама Давидовича.

Он умер после 4-го инфаркта.

За последние несколько лет это уже третья смерть руководителя общины в Винницкой области. Хмельник, Жмеринка, М-Подольский. М-да, работа лидера опаснее шахтерской в забое украинской шахты.

Поскольку он до конца оставался коммунистом, то хоронила его местная компартийная ячейка в присутствии кучки евреев. Было красное знамя, громкие речи. А когда коммунисты разошлись, собралось 12 евреев и прочитали молитву.



Т. В. Адорно: После Освенцима
- Sunday, January 14, 2007 at 12:15:42 (PST)

Адорно Т. В. Негативная диалектика. – М.: Научный мир, 2003, с. 322-333.


Теперь уже нельзя утверждать, что неизменное есть истина, подвижное – видимость пребывающего, временное тождественно вечной идее; это невозможно обосновать даже ссылаясь на отчаянно смелые заявления Гегеля о том, что временное Dasein в силу способности уничтожать, присущей его понятию, служит вечному, как оно проявляется в вечности уничтожения. Одним из мистических импульсов, секуляризировавшихся в диалектике, было учение о значении мирского, исторического для того нечто, которое традиционная метафизика снимает как трансцендентное или, в крайнем случае (что менее гностически, менее радикально), относительно позиции сознания по вопросам, которые канон философии относит к метафизике. После Освенцима чувство противится такому утверждению позитивности наличного бытия, видит в нем только пустую болтовню, несправедливость к жертвам; чувство не приемлет рассуждений о том, что в судьбе этих жертв еще можно отыскать какие-нибудь крохи так называемого смысла; это стало объективностью после событий, которые приговорили к оскорблениям и насмешкам конструкцию смысла имманентности, как она разворачивается из трансценденции, полагаемой аффирмативно. Такая конструкция утверждает абсолютную отрицательность, идеологически помогает ей обрести новую жизнь, реальность которой разворачивается между двумя полюсами: "общество как налично существующее" и "общество как саморазрушающееся". Когда-то землетрясения в Лиссабоне было достаточно, чтобы проверить истинность [тезиса] Вольтера с позиций лейбницевской теодицеи. Вполне понятную катастрофу первой природы трудно сопоставить с катастрофой второй, общественной природы, которая мало волнует воображение человека. Хотя именно ее катастрофа и готовит наступление реального ада, практического зла.
>>>


Авигдор
- Sunday, January 14, 2007 at 12:04:16 (PST)

Матроскин - Авигдору
- Sunday, January 14, 2007 at 06:56:10 (PST)

Матроскин, я желал вам расслабления, а вас слабит ...


Элла
- Sunday, January 14, 2007 at 11:57:15 (PST)

На терминологии не настаиваю, но сказать хочу только одно: Де факто за то, что в народе (любом!) делается расплачивается, как правило, весь народ. А уж ответственностью это называть или как еще - не важно, главное - понять, что так было, есть и будет. У всех. И у евреев в том числе.


Старый еврей
- Sunday, January 14, 2007 at 11:38:40 (PST)

Прочитал возражение Эллы и счел необходимым внести ясность. Вы путаете понятия коллективной ответственности и коллективных страданий.
В светской юридической практике цивилизованных стран нет понятия коллективной ответственности. Только диктаторы позволяют себе судить о степени вины каждого представителя того или иного народа. Это не в человеческих силах, это посильно только Всевышнему. А уж, если Сталин или Гитлер это себе позволяли - это совсем другой проблем.
Обстоятельства, войны к примеру, создают массовое страдание целых народов, но они в свою очередь происходят, как и все остальное, по Воле Божьей, а не по пункту номер хамнадцать "Уголовного Кодекса" страны Ландии.


Старый еврей
- Sunday, January 14, 2007 at 11:20:55 (PST)

И совсем крошечное, но важное замечаньице.
Вы совершенно правы: "Штука эта посильнее "Фауста" Гете будет"!
Это действительно так, ибо ни в какое сравнение Гете с его "Фаустом" с Раши и его творчеством идти не могут.
Это просто несопоставимые величины: холмик и Эверест.
Предвижу резкие возражения, но нисколько этого не боюсь,ибо несогласие с моим тезисом принципиально может проистекать только из полного незнания оппонентами трудов Раши.
Человек, знакомый хотя - бы с его комментариями к Торе, спорить по этому вопросу не станет.
Желаю всем евреям упорно и старательно учить Тору - это первая обязанность каждого из нас!


Элла
- Sunday, January 14, 2007 at 11:09:38 (PST)

Мы - одна семья и мы ответственны друг за друга.
Другой вопрос, что ответственны мы в этом ПЕРЕД ВСЕВЫШНИМ, а не перед Ивановым, Петровым, Сидоровым.


А стоит ли противопоставлять друг другу эти две ответственности? И только ли мы в таком положении? Разве не отвечали за Гитлера даже те немцы, что его не выбирали, когда оказались под американскими бомбами? Разве не расплатилась вся Россия голодом за сталинскую коллективизацию? И разве не платят в Ираке совершенно невиновные люди до сих пор за фокусы Саддама?

Любое сообщество, как ни крути, а навязывает ответственность коллективную.


Старый еврей
- Sunday, January 14, 2007 at 10:58:57 (PST)

Прошу прощения за незванное вмешательство.
О вопросе ответственности еврея за деяния, слова и мысли всех других евреев.
Мы - одна семья и мы ответственны друг за друга.
Другой вопрос, что ответственны мы в этом ПЕРЕД ВСЕВЫШНИМ, а не перед Ивановым, Петровым, Сидоровым. Не земная юриспруденция определяет в данном случае степень вины и уровень наказания, а Суд Божий.
Это объективная реальность, а нравится это отдельным субьектам, или нет - это не играет никакой роли.
Поэтому мы и возносим ко Всевышнему слова молитвы, в которой просим милости и милосердия Его ко всем евреям.



Марк Перельман
Иерусалим, - Sunday, January 14, 2007 at 10:38:50 (PST)

Уважаемый Ион Деген,
с искренним удовольствием прочел Ваши зарисовки.
Ваши рассказы я приметил давно и собираю их - делаю сиё только с ними и с рассказами Дины Рубиной.
Но соблюсти такт и соразмерность в таких зарисовках - еще сложнее.
С благодарностью и уважением,
Марк Перельман



Элла-Буквоеду
- Sunday, January 14, 2007 at 10:38:03 (PST)

Отвечу словами из анекдота: "Так это хорошо?"

А мы вообще давно уже едем не в ту сторону.


Обзор ивритоязычной прессы: "Маарив", "Едиот Ахронот", "Гаарец". Воскресенье, 14 января
- Sunday, January 14, 2007 at 10:28:07 (PST)

Главные темы сегодняшней прессы: визит Кондолизы Райс на Ближний Восток, возвращение в Израиль криминального авторитета Зеэва Розенштейна, намерение Израиля предать суду Махмуда Ахмадинеджада.

"Маарив": Готовится судебный иск против Ахмадинеджада

"Маарив": Война свидетельских версий по делу Рамона

"Маарив": 124 насильника и извращенца разгуливают на свободе без надзора

"Едиот Ахронот": Зеэв Розенштейн: "Тоска меня сломила"

"Едиот Ахронот": Кондолиза Райс: у нас получилось изолировать ХАМАС

"Едиот Ахронот": Убийство в Араде из-за драки на танцплощадке

"Гаарец": Райс на Ближнем Востоке: надо объединиться против Ирана и ХАМАСа

"Гаарец": "Кто вернет нам наших близких?" Акция на ливанской границе

"Гаарец": Реформа образовательной системы: в школу – с 4 лет

"Маарив": Готовится судебный иск против Ахмадинеджада

Израильские дипломаты прилагают усилия для того, чтобы страны Европы подали иски в международные суда против президента Ирана за его призывы к геноциду еврейского народа. Подробнее по теме на сайте NEWSru.co.il (по материалам The Jerusalem Post).

"Маарив": Война свидетельских версий по делу Рамона

Три свидетельницы в деле о "сексуальных домогательствах" со стороны бывшего главы министерства юстиции Хаима Рамона продолжают делать заявления в защиту экс-министра. При этом они не готовы подтвердить некоторые свои показания на "детекторе лжи". Военнослужащая, обвинившая Рамона, говорит, что никогда никому не говорила, что испытывала к нему нежные чувства.

"Маарив": 124 насильника и извращенца разгуливают на свободе без надзора

Несколько недель назад сбежавший из тюрьмы маньяк Бени Села поднял на ноги всю страну. Как стало известно недавно, управление службы тюрем выпустило на свободу не менее 124 заключенных, раннее осужденных за преступления на сексуальной почве, в основном, за изнасилование. Полный перевод статьи


"Едиот Ахронот": Зеэв Розенштейн: "Тоска меня сломила"

Один из лидеров израильского преступного мира, отбывающий заключение в США, Зеэв Розенштейн подписал юридическую сделку с обвинением. Он признал часть инкриминируемых ему обвинений в обмен на 12-летний тюремный срок с отбыванием наказания в Израиле. В телефонном интервью "Едиот Ахронот" Розенштейн сказал, что согласился на сделку, только потому, что очень тосковал по родине и близким. Жена Розенштейна надеется, что треть срока в Израиле ему скостят.

"Едиот Ахронот": Кондолиза Райс: у нас получилось изолировать ХАМАС

Госсекретарь США, прибывшая с визитом в Израиль, заявила, что совместными усилиями международного сообщества удалось добиться изоляции палестинского "Движения исламского сопротивления". В статье приводятся подробности визита Кондолизы Райс на Ближний Восток.

"Едиот Ахронот": Убийство в Араде из-за драки на танцплощадке

Полицейские задержали Михаэля Ниязова (38) по подозрению в убийстве Юрия Черкашина в ночном клубе "Манхэттен" в Араде в ночь с 12 на 13 января. В том же инциденте пострадали еще четыре человека. У Ниязова был пистолет на легальных основаниях, так как он работает охранником. Сначала подозреваемый явился в ночной клуб без оружия. После того, как в "Манхэттене" вспыхнула драка, в ходе которой его сильно ударили по голове, он отправился домой, взял пистолет и вернулся. Подробнее

"Гаарец": Райс на Ближнем Востоке: надо объединиться против Ирана и ХАМАСа

Госсекретарь США во время поездки на Ближний Восток попытается найти новых партнеров в борьбе против Ирана и Сирии. Она будет использовать то обстоятельство, что ХАМАС начал получать помощь от Тегерана, на переговорах с председателем ПНА Махмудом Аббасом.

"Гаарец": "Кто вернет нам наших близких?" Акция на ливанской границе

Около северной границы Израиля вчера прошла демонстрация: через полгода после похищения террористами "Хизбаллы" военнослужащих ЦАХАЛа Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева их близкие и друзья потребовали от правительства принятия более активных мер для того, чтобы добиться освобождения военнопленных. Никто из представителей Ольмерта на митинг не пришел.

"Гаарец": Реформа образовательной системы: в школу – с 4 лет

На конференции в Герцлии, которая откроется на следующей неделе, доктор Шимшон Шошани и профессор Узи Арад представят свой проект реформы образования, предлагающий начало школьного обучения в 4 года, сдачу экзаменов на аттестат зрелости в 16 лет и получение первой академической степени в 19. Подробнее

http://www.newsru.co.il/press/14jan2007/press.html


Буквоед - Элле
- Sunday, January 14, 2007 at 10:25:27 (PST)

А Вам не приходит в голову, что Раши не моральную норму устанавливал, а просто зафиксировал наблюдаемый факт?
---
Отвечу словами из анекдота: "Так это хорошо?"


Элла-Буквоеду
- Sunday, January 14, 2007 at 10:18:51 (PST)

"ВСЕ евреи несут ответственность друг за друга"(из комментариев РАШИ)

А Вам не приходит в голову, что Раши не моральную норму устанавливал, а просто зафиксировал наблюдаемый факт?


Редактор
- Sunday, January 14, 2007 at 10:12:50 (PST)

Если портфель редакции и г-н Беркович позволят, то готов вступить с Вами в полемику на страницах журнала относительно репараций, Германии и прочего.

Портфель редакции пока молчит, а г-н Беркович согласен. Пишите и удачи!


И. Гирин - David Yoffe
- Sunday, January 14, 2007 at 09:55:29 (PST)

Уважаемый г-н Иоффе! Благодарю за замечание, но несмотря на то, что я поклонник Жаботинского, тем не менее, я считаю, что СЕГОДНЯШНИЙ Израиль не часть Европы и не "Восток", но УНИКАЛЬНОЕ государство, этим напоминающее Японию, Китай, Индию. Жаботинский все-таки не был ориенталистом и о цивилизациях "к востоку от Суэца" многого не знал. Я полагаю, что под "Востоком" он имел в виду левантийскую и ИСЛАМСКУЮ цивилизации, но никак ни индийскую (имеется в виду индуистскую), китайскую или японскую.


А.П. Чехов: взгляд со стороны
- Sunday, January 14, 2007 at 09:55:09 (PST)

Следует отметить, что и другие подарки, поднесенные Чехову на его юбилей, не порадовали его, а некоторые даже рассердили своей банальностью. Он сердито пояснял:
«Нельзя же, послушайте, подносить писателю серебряное перо и старинную чернильницу».
На вопрос, а что же надо дарить, он начинал серьезно отвечать, но заканчивал шуткой и улыбкой:
«Клистирную трубку. Я же доктор, послушайте. Или носки. Моя же жена за мной не смотрит. Она актриса. Я же в рваных носках хожу. Послушай, дуся, говорю я ей, у меня палец на правой ноге вылезает. Носи на левой ноге, говорит. Я же не могу так!»
--------------------------------------------------------------------------------
Однажды Чехов попросил В.Л. Вишневского устроить званый обед и пригласить на него всех своих родственников и родственников О.Л. Книппер. В назначенное время все приглашенные собрались, но Антона Павловича и Ольги Леонардовны все не было. Стали их ждать, волновались, и вдруг получают известие, что в это самое время Чехов и О.Л. Книппер венчаются в церкви, а прямо оттуда отправляются на вокзал и затем в Самару, на кумыс. Все это Чехов подстроил, чтобы никто не помешал провести церемонию венчания в интимной обстановке, без обычного свадебного шума.


Анекдоты
- Sunday, January 14, 2007 at 09:48:05 (PST)

Основные темы анекдотов - политика, шоу-бизнес, телевидение . . .
- А евреи?
- Я же сказал - политика, шоу-бизнес, телевидение . . .



У Абрама в школе спрашивают:
- Какова форма Земли?
- Круглая.
- A как это доказать?
- Пусть будет квадратная, я не настаиваю.



Буквоед - Ontario14
- Sunday, January 14, 2007 at 09:47:14 (PST)

"ВСЕ евреи несут ответственность друг за друга"(из комментариев РАШИ)
---
Уважаемый Ontario14! Если портфель редакции и г-н Беркович позволят, то готов вступить с Вами в полемику на страницах журнала относительно репараций, Германии и прочего. А вот приведенная Вами цитата бросает в дрожь: получается, что убийцы евреев получили индульгенцию?! Если Рабинович-парикмахер из литовских Мышекишек ответственен за действия Аронзона из Вильнюсского НКВД, то правы были Пранас с Альгисом, убившие Рабиновича за то, что "вы русских привели и вы им помогали"?! "Это штука посильнее "Фауста Гете получается", - как "отец народов" сказал...


Израиль. 60 процентов репатриантов не владеют ивритом
- Sunday, January 14, 2007 at 09:46:19 (PST)

По данным министерства абсорбции Израиля 60% репатриантов в возрасте старше 30 лет, прошедших обучение на языковых курсах (ульпаны), так и не овладели ивритом.

В министерстве называют ситуацию катастрофической. По словам представителей ведомства, это не только затрудняет интеграцию новых репатриантов в израильском обществе, но и ухудшает ситуацию на рынке труда, так как дипломированные специалисты не могут получить работу в силу не знания языка.

Министр абсорбции Зеев Бойм принял решение о срочном создании комитета по решению данной проблемы. Одной из инициатив министерства стало создание интерактивного обучающего канала кабельного телевиденья.


Буквоед
- Sunday, January 14, 2007 at 09:34:36 (PST)

Но вот не все знают, что знаменитый одессит Лазарь Заменгоф (или Людвиг Заменгоф, как его чаще называют)
----
Конечно, не знают, т.к. раньше ВСЕ считали, что д-р Заменгоф родился в Белостоке, учился в Московском и Варшавском университетах, жил в Каунасе, где есть улица его имени, умер и похоронен в Варшаве, а к Одессе никакого отношения не имел.







Rambler's Top100