История одинокого противостояния
Может быть, та давняя моя поездка в Америку так ярко сохранилась в памяти,
потому что была она первая. Впервые выезжала я из Израиля в другую страну, и
именно в Америку. Я остановилась в Балтиморе, и в один из дней присоединилась к
экскурсии в Вашингтон. В Балтиморе большая русскоязычная община, и наша группа состояла
в основном из россиян. За окном автобуса оставались уютные одно- и двухэтажные
дома с окружающими их палисадниками, тянулись леса, реки, озёра и озёрца. Чувствовался
размах, благоустроенность. Как непривычен был этот пейзаж израильтянину: обилие
воды, леса…
Сравнение с Израилем напрашивалось само собой. И слушая экскурсовода, я ни
на минуту не могла отключиться от мысленного возвращения к своей стране. Она
рассказывала о Гражданской войне, называла цифры погибших, а я думала об
Израиле, живущем почти постоянно в атмосфере войны, о наших военных кладбищах, которые
принимают на вечный покой парней, едва успевших пережить своё двадцатилетие, об
Израиле, "талия" которого уже "талии" Вашингтона.
Как много гордости было в рассказе экскурсовода за прошлое и настоящее её
страны. И я невольно завидовала. Вот бы и нам такую же гордость, такое же вúдение
не отрицательного, а положительного, такого же отношения к национальной
традиции, и флагу своего государства. Вспомнилось, как один из левых идеологов предложил
изменить гимн государства, чтобы он выражал не только наши еврейские чувства,
но не забывал и арабское население. Мы были в Капитолии, и в зале заседаний Конгресса.
Здесь, вдали от Израиля, не раз решалась и наша судьба…
Когда-то в Эстонии, где прошло моё детство, эстонский интеллектуал с болью
жаловался, что участь маленьких народов и государств подчиняться диктату
больших стран. Прошли годы, и маленькая Эстония стала свободной страной, и
никто не диктует ей свою волю…
Вечером, когда сумерки опустились над Вашингтоном, опустели его широкие
ровные улицы, а в парке напротив Белого дома остались только бездомные, которых
оказалось не так уж и мало в богатой и благословенной стране, наш автобус остановился
неподалёку от мемориала Франклину Рузвельту. В свете неоновых огней он выглядел
очень внушительно: казалось, одну из страниц жизни великого американского
президента воплотили в современный архитектурный материал. И теперь она
предстала перед тобой со многими своими участниками. Здесь и безработные на
бирже труда, возвращающие тебя к периоду Великой депрессии, и сам президент,
сидящий в своей коляске, и его любимый пёс, и тоненькая, совсем ещё молодая
Элеонора Рузвельт, которую связывала с Израилем до конца дней тёплая дружба. Не
раз она обращалась к президентам с просьбой помочь евреям, но эти просьбы
оставались без ответа. Высечены цитаты из текста речей президента и знаменитые
его слова о четырёх свободах, которые должны быть предоставлены человеку:
свобода слова, свобода вероисповедания, свобода от нужды, свобода от страха…
А мне среди этого широко раскинувшегося мемориала не хватало корабля "Сент-Луис".
"Сент-Луис" приблизился к берегам Америки в тридцать девятом году.
Это был последний корабль с беженцами, которому дали уйти из страны, прежде чем
над ней опустилась беспросветная ночь…
У этих 937 счастливцев были визы на Кубу, но Куба не приняла их, корабль остановился
у берегов Америки. Людям казалось, что спасение совсем близко: они видели огни
города, слышали голос страны. Но сторожевые корабли следили за каждым движением
"Сент-Луиса". Нет, Америка не приняла беженцев. Она не могла нарушить
закон о квотах: на этот года все квоты были выбраны. Президент, разумеется,
очень сожалел, но отказал евреям Америки, предложившим ему использовать для
спасения людей квоты следующего года. Но и сами евреи отступили очень быстро, успокоив
свою совесть, и не испортив отношений с президентом.
И корабль отправился в путь, на явную гибель. Но под давлением обстоятельств
беженцев приняла Англия и несколько европейских стран. Те, кого приютила
Англия, пережили войну. Те, кто оказался в оккупированной Европе, разделили участь
своих собратьев.
Судьба "Сент-Луиса" показала Гитлеру, что за евреев никто не
вступится, мир отмежевался от них, они брошены на произвол судьбы, а значит, у него
развязаны руки…
Во время всё той же поездки, я побывала в Музее Холокоста в Вашингтоне,
поразившим меня своим трепетным отношением к памяти жертв, документальным
материалом, незабываемыми свидетельствами о погибших, обращённостью к совести и
морали человечества.
"Почему Америка не бомбила Освенцим?" – этот вопрос я прочла на
стенде, посвящённом Освенциму. Здесь же, рядом, сообщалось, что в крематориях Освенцима
ежедневно погибало 12 тысяч человек… Но ответа на вопрос не было.
Сегодня мы уже многое знаем. Давно приоткрылась завеса над неизвестными
ранее фактами. Одним из первых документов была книга Давида Ваймана "Оставленные
на произвол судьбы" или "Бомбёжка Освенцима", выход которой прокомментировал
известный израильский писатель Йорам Канюк. Он писал: "Книга Ваймана –
отражение Америки в зеркале Катастрофы. Это тщательно обоснованное и
безжалостное разоблачение. Так Вайман раскрывает, как президент Рузвельт в
коротком заявлении, сделанном в 1944-м о Варшавском гетто, ухитрился ни словом не
упомянуть о евреях. Поистине, требуется богатое воображение, чтобы понять
секрет такого поведения и сделать выводы на случай войн и катастроф". Свою
статью писатель, которого уже нет с нами, назвал: "Великое
предательство".
Мне лично на многое открыла глаза книга профессора Эзры Зоара "Пилегеш
бе Мизрах ха-Тихон" – "Наложница на Ближнем Востоке". Он
вспоминает, как после Кемп-Дэвидских соглашений Джимми Картер, "великий
миролюбец" Картер, вошедший в историю только благодаря Кемп-Дэвиду,
передал Бегину один из документов, связанных с Катастрофой – по-видимому, то
была своеобразная награда – карту Освенцима с чётким изображением лагеря
смерти, подъездных путей, газовых печей. Не хватало приказа. Одного только
приказа – бомбить, но приказы сильных мира сего никогда не рождались в
результате акта сострадания, никогда не свидетельствовали о высоком порыве
совести или морали. Они исходили лишь из одного: политической выгоды...
В 1947 году Америка объявила эмбарго на поставку ишуву оружия. В момент,
когда Бен-Гурион должен был принять судьбоносное решение о провозглашении
Израиля государством, Соединённые Штаты через своего Государственного секретаря
предупредили Моше Шарета: "Если вы попадёте в беду, когда арабские страны
пойдут на вас войной, на нашу помощь не рассчитывайте!"
Когда вдумываешься в эти слова, представляешь себе отнюдь не дружественные
стороны, а властного и требовательного союзника, который совсем не намерен идти
тебе на помощь, но если ты не принимаешь его условие, – Америка была
категорически против провозглашения государства – грозно предупреждает:
"Смотри, не пожалей!"
Это предупреждение прозвучало в переломный момент, когда страна стояла на
пороге своего рождения.
Гарри Трумен, считавшийся дружественным нам президентом, вёл двойную игру
между нами и арабами, ни разу в этой игре не отдав нам предпочтение.
Вспоминая первые дни и часы жизни страны, Бен-Гурион описывает трагизм
ситуации: "Молодая страна оказалась сразу же оторванной от всех стран
мира по суше. Все её соседи с юга, востока и севера напали на неё со всей
военной мощью. Народ, насчитывающий шестьсот пятьдесят тысяч противостоял в
одиночестве армии шести стран, насчитывающей четыреста пятьдесят миллионов".
Всегда разобщённые, враждующие друг с другом, арабы на этот раз объединились. Ненависть
к евреям оказалась сильнее междоусобной вражды.
Профессор Эзра Зоар ссылается в своей книге на первого посла Израиля в
Америке Илияху Эйлата, убеждённого в том, что признай Америка государство
Израиль не через 11 минут после его провозглашения, а за две недели до того, не
было бы нападения арабских стран на вновь созданную страну. Поддержка молодого
еврейского государства великой державой, испугала бы их. Они пошли войной на
Израиль, понимая, что он остаётся один. И не ошиблись…
В политике Соединённых Штатов на Ближнем Востоке всегда преобладал холодный
расчёт, а не мораль. Кто мог рассчитывать тогда, что маленькая, едва родившаяся
страна, сможет выстоять и обрести своё место в мире? Другое дело арабы…
Ещё далеко до Шестидневной войны, но уже чётко определилась основа наших
взаимоотношений. Интересен период президентства Дуайта Эйзенхауэра. Его
правительство поставляло оружие Ираку, Иордании, Ливии, Саудовской Аравии, но
только не Израилю. В период его правления прозвучали циничные, но вполне
откровенные слова, которые стали достоянием прессы: "Израиль, как жернов
на нашей шее".
Однако, всё это дела минувших дней… Как, впрочем, и Шестидневная война. И,
быть может, не стоило к ним возвращаться, если бы они непосредственно не
касались нашего настоящего, не были своего рода проекцией на день сегодняшний…
Хотя тогда, когда Шестидневная война, закончилась, никто не мог предположить,
каковы будут её последствия и чем она обернётся для нас. Быть может, только
большим политикам дано было, опережая время, заглянуть в будущее и увидеть, как
Израиль теряет по частям плоды своей победы.
Эту часть своей книги Эзра Зоар назвал: "Лэгамед эт Исраэль".
"Гамад" – "Карлик". "Лэгамед" – уменьшить – довести
до размеров карлика.
Самой большой неожиданностью для Израиля было то, что и Америка, наш друг
Америка, присоединила свой голос к европейским и арабским странам с требованием
возвратить завоёванные войной территории.
В документе Совета Безопасности ООН, принятом 22 ноября 1967 года,
говорилось: "Нельзя согласиться с приобретением территории при помощи
войны".
Где эта самая совестливая организация была, когда в своей речи 26 мая 1967
года Насер открыто заявил: "Война против Израиля будет войной на
уничтожение". И перечислив своих союзников, гордо заключил: "Это
рождение заново арабской нации".
И вот тогда, когда решалась судьба нашей страны, когда весь арабский мир
вновь объединился против нас, мир не только молчал, но предупреждал нас не
начинать войну первыми… Но одержав победу, мы вновь вызывали огонь на себя.
К тому времени ещё не была забыта позиция Уинстона Черчилля на аннексию почти
трети всей Польши Советским Союзом после Второй мировой войны. Выступая в
Палате Общин, он сказал: "Дважды на нашей памяти Германия совершала
нападение на Россию. Многие миллионы русских погибли, и колоссальные территории
русской земли пострадали в результате повторявшейся германской агрессии. Россия
имеет право на безопасность от будущих нападений с запада, а мы поддерживаем её
и считаем, что она должна получить это право".
Как разителен контраст в отношениях к двум странам: огромному Советскому
Союзу и крохотному, до Шестидневной войны едва видимому на карте, Израилю. Быть
справедливым по отношению к Советскому Союзу было естественно. Не воевать же с
ним… Он сильный. С почерком его, как и с почерком арабских стран, мир был
хорошо знаком.
Другое дело Израиль… И вообще, кто поначалу принимал его всерьёз и строил
на нём свои планы? Он жил и боролся вопреки чьим-то расчётам. Сам защищал себя и
сам заявлял о себе. И побеждал тоже, вопреки чьим-то расчётам. И тогда
начиналась война за столом переговоров. И к ней, к этой войне, готовились
заранее. В войну Судного дня, в самый тяжкий для нас момент, Америка задержала
Израилю поставку оружия. Позже, в одном из интервью, Киссинджер, которого Садат
называл "мой брат Генри", объяснил, что его целью было "Пустить
Израилю небольшое кровопускание, чтобы он смягчился за столом
переговоров".
Придёт ли час, когда Израиль научится противостоять силе давления за столом
переговоров так же, как силе врага на поле боя? Время ответит на этот вопрос.
Я сослалась на книгу профессора Эзры Зоара, но не могу не назвать книгу
Шмуэля Каца "Земля раздора" или "Действительность и фантазии в
Эрец-Исраэль", переведенную с иврита Э. Баухом и посвящённую
конфликту с арабами, войнам против нас, и нашему противостоянию.
Прошло много лет после Шестидневной войны, но мир не забыл нам той победы.
И по сей день мы чувствуем его давление, нескрываемое желание лишить нас плодов
победы, вернувшей нам исконные земли Эрец-Исраэль.
Незадолго до смерти в одной из своих последних статей писатель и публицист
Моше Шамир очень точно обрисовал сложившуюся ситуацию: "Драматизм
столкновения между нами и Соединёнными Штатами Америки, странами Европы и можно
сказать всего мира не в двух, трёх или даже одиннадцати процентах. Речь идёт о
ста процентах. Все посредники мира требуют от нас стопроцентного отказа от
завоеваний в Шестидневной войне. Стопроцентное отступление с территорий,
завоёванных нами у Сирии, стопроцентное отступления с территорий, завоёванных
нами у Иордании, стопроцентное отступление с территорий, завоёванных нами у
Египта".
Но, пожалуй, главная его мысль в словах, завершающих эту цитату:
"Такова официальная версия арабов. Но это на словах, а на деле – она не
отражает их истинных намерений. А они ясны: речь идёт тоже о ста процентах.
Только на этот раз подразумевается стопроцентное отступление со всей Эрец-Исраэль.
И стопроцентное уничтожение Израиля".
Я всё чаще вспоминаю статью "Народ, живущий обособленно",
написанную Яаковом Герцогом, раввином, публицистом, общественным деятелем. Его
размышления, навеянные Шестидневной войной, отразили суть нашего противостояния
миру:
"Если израильское государство, не дай Б-г, пало бы – не нашлось бы ни одного другого народа, который ощутил бы семейную потерю <…>
Про Израиль можно было сказать, что он одинок, если бы с ним не был Бог".
И вновь я возвращаюсь к своей первой поездке в Америку. Наверное, куда
проще построить музей памяти жертвам фашизма, чем вовремя придти на помощь. Наверное,
куда легче произносить красивые слова о гуманизме, справедливости и совести, чем
следовать им. И, наверное, куда проще смотреть в будущее, видя в нём розовые
рассветы, чем извлечь уроки из собственной истории, в которой так много крови и
боли, предательства и одиночества…
Дай нам Бог мудрости перед новыми испытаниями, дай нам Бог уверенности в
своём праве на эту землю…
Всего понравилось:0
Всего посещений: 2834
Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer5_6/Alon1.php - to PDF file
Комментарии:
Л.Гольц
Сиэтл - at 2014-07-07 04:16:16 EDT
Поэзия в прозе
М. Аврутин
- at 2014-06-26 11:20:30 EDT
Виктор Каган
- 2014-06-26 09:56:52
Сэм
Израиль - at 2014-05-31 00:28:09 EDT
... ни литературный дар, который также бесспорен как и достаточно ИМХО ограничен (одним стихотворением), ... на этом сайте не нашёлся ни один из его почитателей, который бы мягко и вежливо объяснил бы эту азбучную истину демократии бывшему (?) идейному коммунисту.
===
Не заглядывал сюда в те дни, но сегодня напомнили об этой записи.
Между человеческой и солдатской прямотой Иона Дегена и приведенными пируэтами из вашей записи есть большая разница. И она очень не в вашу пользу.
************************************************************
Конечно, глупо реагировать на хамский выпад, скорее всего, засланца, выступающего здесь под кличкой Сэм. Но поскольку редакция допускает подобное, то приходится.
Уж если кого и можно назвать «Self-made man», то не навязчиво крикливого МСТ (Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. - 2014-06-25 20:42:43 «Self-made man - чего никто здесь о себе сказать не может»). Настоящий путь духовного развития прошел именно И.Л. Деген. От «железобетонного» комсомольца-коммуниста-интернационалиста до религиозного еврея. Не карьеристские соображения двигали им. Ратными подвигами и тяжким трудом прозревал он: спасая страну от нацизма, способствовал возвеличиванию Сталина и росту коммуно-фашизма. Понял, зачем был послан ему «ангел-хранитель», не единожды спасавший его в абсолютно безнадежных ситуациях. И с честью исполняет ниспосланную ему миссию и как врачеватель, и как литератор. И не «одно стихотворение», а книга стихов - «Стихи из планшета». И ещё десять книг прозы. И сегодня ещё остаётся источником правды, в отличие от здешних задубелых коммунистических пропагандистов.
Виктор Каган
- at 2014-06-26 09:56:52 EDT
Сэм
Израиль - at 2014-05-31 00:28:09 EDT
... ни литературный дар, который также бесспорен как и достаточно ИМХО ограничен (одним стихотворением), ... на этом сайте не нашёлся ни один из его почитателей, который бы мягко и вежливо объяснил бы эту азбучную истину демократии бывшему (?) идейному коммунисту.
===
Не заглядывал сюда в те дни, но сегодня напомнили об этой записи.
Между человеческой и солдатской прямотой Иона Дегена и приведенными пируэтами из вашей записи есть большая разница. И она очень не в вашу пользу.
Сильвия
- at 2014-06-25 22:38:01 EDT
Сильвия
- at 2014-06-24 15:35:35 EDT
Любовь Гиль
Беэр-Шева, Израиль - at 2014-06-24 15:06:33 EDT
Сильвия, Мне же из Беэр-Шевы видно, что от вашей "деятельности" Израилю только вред.
Вы бы не смогли конкретно и по пунктам сформулировать, в чем выражается "моя деятельность" и какой Вам вред от нее?
Ответа мы не получили. Как всегда. :-)
Сэм
Израиль - at 2014-06-25 21:05:36 EDT
З. Салова - at 2014-06-25 20:05:47 EDT
Сэм - at 2014-05-31 00:28:09 EDT
Зоечка (или Зиночка), милая!
Восхищён Вашим трудолюбием – это же надо, раскопать мой пост почти месячной давности.
Насчёт Ваших проблем не в курсе, у нас "Думы" разные.
Но могу с радостью Вам помочь, можете просто использовать слово какашка, или более, очевидно, близкое Вам на букву "г".
P.S. А вот после такого цитирования как Ваше , человек приличным считаться перестаёт.
З. Салова
- at 2014-06-25 20:05:47 EDT
Сэм - at 2014-05-31 00:28:09 EDT
"... литературный дар, который ... ограничен (одним стихотворением)... не даёт права г-ну Дегену называть меня предателем".
Константин-Б.Тененбаум
Россия - at 2014-06-24 19:11:57 EDT
Я рад, что вы спокойны! Это хорошо. Но что самое интересное, вы не отвечаете по существу. Сказать вам нечего! Потому что вы, леваки, демагоги, не более того. Как Сильвия. Всего понемногу, и ничего толком. Я привел свои доводы. А вы проигнорировали. Только огрызнулись. Смешно! И грустно!
Б.Тененбаум-Константину :)
- at 2014-06-24 18:54:58 EDT
Я начинаю беспокоиться о вашем уровне интеллекта! Вы меня разочаровываете!
==
O вашем уровне интеллекта, я уже беспокоиться перестал.
Константин-Б.Тененбаум
Азов, Россия - at 2014-06-24 18:15:12 EDT
Ваша ирония неуместна! И не надо сравнивать евреев с арабами. Разве евреи, живущие в рассеянии, занимаются террористической деятельностью? Разве евреи призывают к уничтожению государства, в котором живут? Разве евреи похищают людей-представителей государствообразующего народа? Разве евреи обстреливают, забрасывают камнями и коктейлями Молотова проезжающие автомобили, разве евреи имеют свои незаконные вооруженные формирования? Разве евреи врываются в дома и вырезают семьи вместе с детьми, как это случилось с семьей Фогель из еврейского поселения? Я начинаю беспокоиться о вашем уровне интеллекта! Вы меня разочаровываете! Другое дело, когда евреи добиваются успехов в профессии, в работе, в творчестве, в бизнесе. Но это законом не запрещается. А, наоборот, достойно уважения! Евреи - законопослушные граждане государства, в котором живут.
Сильвия
- at 2014-06-24 15:35:35 EDT
Любовь Гиль
Беэр-Шева, Израиль - at 2014-06-24 15:06:33 EDT
Сильвия, Мне же из Беэр-Шевы видно, что от вашей "деятельности" Израилю только вред.
---------------------------------
Вы бы не смогли конкретно и по пунктам сформулировать, в чем выражается "моя деятельность" и какой Вам вред от нее?
Хан-Пахан
- at 2014-06-24 15:20:48 EDT
Б.Тененбаум-информация к размышлению
- at 2014-06-24 14:19:48 EDT
1. Будет нормальное еврейское государство Израиль. Где арабы будут знать свое место.
2. Будет нормальное русское государство Россия. Где евреи будут знать свое место.
3. Будет нормальное немецкое государство Германия. Где евреи будут знать свое место.
=============================================================
Германия - не немецкое государство, а федеративная республика, на данный момент.
А кто вообще будет знать где еврей (если он сам на себя табличку не повесит)?
Нечленство в еврейской общине не отрицает еврейство человека по рождению или вере.
Ксатаи, а как обстоит дело со знанием своего места в США? Если хорошо, так это переймётся с демократией.
Любовь Гиль
Беэр-Шева, Израиль - at 2014-06-24 15:06:33 EDT
Сильвия, Вы "кладете свою жизнь за счастье Израиля" не выходя за границы муниципалитета Тель-Авива, откуда Вам всё виднее, чем другим.
Мне же из Беэр-Шевы видно, что от вашей "деятельности"
Израилю только вред.
Б.Тененбаум-информация к размышлению
- at 2014-06-24 14:19:48 EDT
1. Будет нормальное еврейское государство Израиль. Где арабы будут знать свое место.
2. Будет нормальное русское государство Россия. Где евреи будут знать свое место.
3. Будет нормальное немецкое государство Германия. Где евреи будут знать свое место.
Константин-Б.Тененбаум
Азов, Россия - at 2014-06-24 11:11:02 EDT
Б.Тененбаум-Константину :)
- at 2014-06-24 09:00:33 EDT
"А, понятно - как ругательство должно звучать слово "левый" - и тогда это будет умно ? Вообще-то, если поворачивать все время только в одну сторону, то и ездить будете по кругу, правда ?"
_______________________________________________________
Не будем ездить по кругу. Будет нормальное еврейское государство Израиль. Где арабы будут знать свое место. И за посягательства на жизнь и свободу евреев будут жестко наказываться. Только так, и никак иначе! Это понятно? Или нужно опять разжевывать?
Константин-Б.Тененбаум
Азов, Россия - at 2014-06-24 09:40:30 EDT
Вместо того, чтобы умничать, посмотрите, что происходит в Израиле. Летают ракеты уже много лет из сектора Газа. В обмен на освобождения Шалита выпустили 1000 террористов с кровью на руках. За согласие сесть за стол переговоров с палестинцами опять выпускают убийц евреев. Похитили трех ребят. Сколько за них выпустят бандитов? 3000? Или сколько, по вашим прогнозам? Забрасывание камнями и бутылками проезжающие машины евреев. Это, по вашему, нормально? Вам не кажется, что арабы очень вольготно чувствуют себя в еврейском государстве? Может, Израиль-уже не еврейское государство? Я что-то пропустил? И все это творится с согласия левоушибленных. Вы не из их числа? Вопрос, конечно, риторический.
Б.Тененбаум-Константину :)
- at 2014-06-24 09:00:33 EDT
У вас слово "правый" звучит как ругательство. Неумно!, etc
==
А, понятно - как ругательство должно звучать слово "левый" - и тогда это будет умно ? Вообще-то, если поворачивать все время только в одну сторону, то и ездить будете по кругу, правда ?
Константин-Б.Тененбаум
Азов, Россия - at 2014-06-24 06:07:14 EDT
У вас слово "правый" звучит как ругательство. Неумно! И не уместно. Я уже все объяснил в предыдущих сообщениях. А вам, как и Сильвии, все неймется! Одним словом : левые.
Б.Тененбаум
- at 2014-06-23 21:00:47 EDT
Типичные отговорки левака или левачки! Сказать вам нечего!
==
Да уж. А для симметричности надо бы прибавить, что от правака или правачки иной реакции и не ожидается ?
Константин - Сильвии
Азов, Россия - at 2014-06-23 20:20:17 EDT
Что и требовалось доказать! Типичные отговорки левака или левачки! Сказать вам нечего! Прощайте!
Сильвия
- at 2014-06-23 15:50:23 EDT
Константин - Сильвии
Азов, Россия - at 2014-06-23 06:33:05 EDT
Вы так и не отвечаете на вопросы.
------------------------------
Ваше (и Изи) совершенное невежество в отношении Израиля и не дает Вам возможность понять, о чем я говорю, и оценить мои ответы. Вам нужны лозунги, а не ответы по существу. За лозунгами - в другое место!
Сильвия
- at 2014-06-23 15:46:38 EDT
Константин - Изе
Азов, Россия - at 2014-06-23 09:20:48 EDT
Изя! Я вас поддерживаю целиком и полностью! В Израиле есть евреи, которые почему-то хотят отдать его арабам. А где они сами собираются жить?
-------------------
А Вы с Изей на что? Неужто не поможете братьям-евреям? Вот к вам, в Л-А и в Азов, приедем и заживем счастливой братской семьей.
Сильвия
- at 2014-06-23 15:35:59 EDT
Изя
LA, CA, USA - at 2014-06-23 08:13:15 EDT
Сильвия, вы там пишете, что вы "жизнь кладет за счастье Израиля". Небось в какой-то левацкой организации ошиваетесь и устраиваете с арабами провокации против Израиля.
-------------------------
Изя, врать не надо, фальсифицировать не надо, передергивать не надо. А чем я занимаюсь в Израиле - не Ваше дело, а же в Ваши американские дела не вмешиваюсь и советы не даю. Свободен.
Константин - Изе
Азов, Россия - at 2014-06-23 09:20:48 EDT
Изя! Я вас поддерживаю целиком и полностью! В Израиле есть евреи, которые почему-то хотят отдать его арабам. А где они сами собираются жить? Вместе с арабами? Долго ли они проживут?
Изя
LA, CA, USA - at 2014-06-23 08:13:15 EDT
Сильвия, вы там пишете, что вы "жизнь кладет за счастье Израиля". Небось в какой-то левацкой организации ошиваетесь и устраиваете с арабами провокации против Израиля.
Изя
LA, CA, USA - at 2014-06-23 07:44:09 EDT
Сильвия,
Ваше и моё местонахождения не подтверждаютр вашу правоту. Здесь и в других своих ответах и мнениях вы пользуетесь какими-то псевдоаргументами. Израиль стоит потому что большинство его руководителеи придерживались точке зрения противоположнои вашеи. Не надо так беспокоиться за арабов, у них есть достаточно защитничков и без вас. Лучше бы забацали аливье мужу, чем баламутить тут в комментах.
Константин - Сильвии
Азов, Россия - at 2014-06-23 06:33:05 EDT
Вы так и не отвечаете на вопросы. Вы от них уходите. Лукавите. По вашим высказыванием можно судить о ваших убеждениях, или об отсутствии всяких убеждений. И не надо отсылать меня к психологам. У меня все нормально. Вы, леваки, считаете себя самыми нормальными людьми, будь ваша воля, уже давно не было бы Израиля. Не дай бог, чтобы вы решали судьбу Израиля и евреев, живущих в рассеянии! Не дай бог!
Сильвия
- at 2014-06-22 20:47:14 EDT
Константин-Сильвии
Азов, Россия - at 2014-06-22 20:22:46 EDT
Ничего нового вы не сказали. Типичный джентльменский набор антисемита, пардон, антисиониста. Но претендуете на почетное звание "интеллектуал".
---------------------------
Смиряюсь. Разумеется, только из России видно, кто антисемит/антисионист, а кто жизнь кладет за счастье Израиля. :-) Кстати, я ни на что не претендую, но Ваш упрек в выдуманных Вами же "моих претензиях" будет интересен для психологов.
Константин-Сильвии
Азов, Россия - at 2014-06-22 20:22:46 EDT
Сильвия, вы на чьей стороне? Я подозреваю, что вы общечеловек. Сторонник общечеловеческих ценностей. Вы либерал с левыми взглядами. Хотите быть хорошей для всех. Это же так модно сейчас, не так ли? А в результате - вы на стороне многочисленных врагов Израиля. Я угадал? Ничего нового вы не сказали. Типичный джентльменский набор антисемита, пардон, антисиониста. Хотя, разницы нет никакой. Скучный вы человек. Но претендуете на почетное звание "интеллектуал". Ваша претензия бессмысленна. Никого вы не обманете!
Сильвия
- at 2014-06-22 13:58:48 EDT
Изя
Los Angeles, US, Изя - at 2014-06-21 23:59:04 EDT
Израиль с б0льшим успехом прожил 65 лет чем многие его соседи и более далёкие страны. А вы еще и лезете к нему с советами.
-----------------------------
Изенька, я ведь не из Л-А пишу и высотки Тель-Авива могу видеть, не выходя из границ своего муниципалитета. Так что, кто тут "дает советы", еще надо посмотреть. :-)
Изя
Los Angeles, US, Изя - at 2014-06-21 23:59:04 EDT
Сильвии.
Ваш ответ не соответствует написанному мною. В огороде бузина, а в Киеве дядька. А то по миру миллионы любителей давать советы Израилю как жить. Одним границы надо, другим то, третьим - сё. Заметьте, Израиль с б0льшим успехом прожил 65 лет чем многие его соседи и более далёкие страны. А вы еще и лезете к нему с советами. Вы лучше даваите советы тем кто в них нуждается. Вот посоветуйте лучше Башару Асаду, у него дела несколько хуже. Или ракскому начальству.
Изя
Los Anz]geles, CA, US - at 2014-06-21 23:34:10 EDT
Вот этот америкaнский госсекретарь год сидел в Израиле и за мир боролся. Да там и без него тихо. А в соседней Сирии война, уже 160 тыс. замочили, из них 20% детей. Там война, там ему за мир бороться не нравится. А в Израиле тихо. Нашел себе на старости лет место для спокойного времяпровождения. Тихо, спокойно, медицина, бабки идут плюс командировочные. По утрам едет на машине под охраной и учит евреев как им следует погубить себя для всеобщего блага.
Сильвия
- at 2014-06-21 23:19:18 EDT
Изя
Los Angeles, LA, USA - at 2014-06-21 23:07:57 EDT
К примеру, в мире навалом межгосударственных стен, о большинстве из них никто и не догадывается.... А насчет израильской стены безопасности в ООН целая буря бушевала.
-------------------------
Потому что нет общепризнанной границы между Израилем и ПА.
Поэтому Израиль при построении стены часто "заходит" на частные и палестинские муниципальные территорри, из-за которых уже были расследования в израильском суде. Помню случай, когда палестинцы выиграли и Израиль вынужден был отодвинуть стену на определенном участке.
Изя
Los Angeles, LA, USA - at 2014-06-21 23:07:57 EDT
Об чем спор? Все мирные декларации ООН особенно касающиеся Израиля сопровождаются нарушающими их прецедентам в мире, которые всеми игнорируются. К примеру, в мире навалом межгосударственных стен, о большинстве из них никто и не догадывается. Даже в Англии такая есть. А насчет израильской стены безопасности в ООН целая буря бушевала. Вся эта возня насчет палестинцев инспирирована мусульманскими включая 22 арабскими странами, которые в свою очередь политически и экономочески втягивают в эту суету другие страны. После 2 мировой войны, в Европе, Индии и др. регионах были сотни миллионов беженцев. Все давно устроились. А эти всё никак. Весь мир их нянчит уже 65 лет. Да и какие они беженцы, 10км пробежали и уже беженцы. Это как в городе сменил квартиру так сразу и беженец. Ерунда это всё. Вот когда они лезут к Израилю со всякими навязчивыми советами, пускай сопровождают этоп kомментами как этим сoветам следуют в мире. И тогда капут этом советам.
Константин-Сильвии
Азов, Россия - at 2014-06-20 17:16:05 EDT
Константин-Сильвии
Азов, Россия - at 2014-06-20 16:39:29 EDT
А вы предлагаете терпеть их нападения, забрасывание камнями и бутылками проезжающие машины. Помните убийство семьи Фогель? И их малолетних детей? Вы предлагаете ублажать их и гдадить по шерстке, чтобы они не бузили. Израиль это государство талантливого и трудолюбивого народа и слишком доброго. А автономия свора ублюдков, нелюдей, шакалов! Почувствуйте разницу!
Сильвия
- at 2014-06-20 16:45:42 EDT
Константин-Сильвии
Азов, Россия - Fri, 20 Jun 2014 16:39:29(CET)
Если бы Израилю не мешали и не шантажировали. Хамас можно было уничтожить. Территории аннексировать. Всех палестинцев вышвырнуть за пределы Изаиля.
-------------------------
Я посмотрю, как Вы будуте "вышвыривать" более 3 млн. палестинцев из Палестины. :-) Герррои!
Константин-Сильвии
Азов, Россия - at 2014-06-20 16:39:29 EDT
Константин - Сильвии
Азов, Россия - at 2014-06-20 12:08:57 EDT
_______________________________________________________
С этой автономией давно можно было разобраться по полной программе. Если бы Израилю не мешали и не шантажировали. Хамас можно было уничтожить. Территории аннексировать. Всех палестинцев вышвырнуть за пределы Изаиля. Выйти из соглашений в Осло, которое было навязано Израилю в 1993 г. Автономия - это гнездо терроризма, искусственно созданное для войны с Израилем. Израиль мог бы освободиться от этой своры провокаторов и бандитов, которые кормятся с рук европейцев и американцев и россиян. А вы общечеловек. Вы добренькая за чужой счет, за счет жизни евреев. За счет безопасности Израиля. Вы ничего не имеете против того, чтобы Европу заполонили мусульмане и правили всем миром. Не дай бог никому! Тогда уже поздно будет умничать на эту тему.
Сильвия
- at 2014-06-20 14:39:50 EDT
Игорь Ю.- Сильвии
- at 2014-06-20 06:58:58 EDT
Ваши аргументы удивительны.
----------------------------
Я и сама - человек удивительный! А Вы, вообще, о чем?
Сильвия
- at 2014-06-20 14:38:38 EDT
Константин
Азов, Россия - at 2014-06-20 06:38:35 EDT
То вооружение, которое поставляет Израилю США, ничего не решает. Потому что США не позволяет им воспользоваться в полной мере.
Конкретно, о каком вооружении речь?
Вы просите меня не морочить голову холокостом. Странная просьба! Вы хотите это забыть?
Потому что Холокост не имеет никакого отношения к нашей теме и "присобачивать" его к каждому текущему моменту, вплоть до цены на картошку и самолет, - пошлость.
знаете, что скоро вся Европа перестанет быть Европой? Она превратиться во всемирный халифат.
Вот когда превратится, тогда и поговорим. Или Вы уже и за "чистоту" Европы начинаете бороться? :-)
США оказывает помощь и арабским странам и вооружает их.
И что? США - первый продавец оружия в мире. Вы требуете от них отказаться от торговли на трети мира? Что еще США Вам должны? Вы проверили конкретно, что продается нам, и что арабам?
США перечисляет деньги палестинской автономии. Эти деньги идут на террор.
Не понимаете, простите, элементарное в управлении обществом. Без денег США и Европы (про нее в данном случае Вы забыли) ПА, не способная до сих пор сорганизоваться ни политически, ни экономически, уже давно устроила бы нам не одну интифаду (а Хизболла уже давно на стреме и только ждут знакомого сигнала). Но пока палестинцы, хоть и в скромной мере, кормятся от западных денег Абу-Мазен может сдерживать их эмоции. Представьте, что будет завтра без этих денег? Представили? А деньги на террор на Бл.Востоке всегда легко достать и не надо ждать американских денег.
Константин - Сильвии
Азов, Россия - at 2014-06-20 12:08:57 EDT
Вам ссылка для информации. Прочтите. Может, что-нибудь поймете.
http://evreimir.com/92252/140620_volsky_osven/
Игорь Ю.- Сильвии
- at 2014-06-20 06:58:58 EDT
Сильвия
- at 2014-06-19 13:35:07 EDT
***
Ваши аргументы удивительны.
Константин
Азов, Россия - at 2014-06-20 06:38:35 EDT
Сильвия
- at 2014-06-19 15:14:26 EDT
Константин
Азов, Россия - at 2014-06-19 14:15:44 EDT
__________________________________________________________
Сильвия, вы не любите правды. И отвергаете очевидные вещи. То вооружение, которое поставляет Израилю США, ничего не решает. Потому что США не позволяет им воспользоваться в полной мере. Это все равно, что давать в руки и тут же бить по рукам. Это они делают вид, что помогают. И тут же звучит окрик при малейшей попытки применить оружие против врагов. США шантажирует Израиль во время так называемых переговоров с так называемой Палестиной (не к ночи будет помянуто)Керри заявил, что Израиль ждет полная изоляция, если не будет прогресса на переговорах. А прогресс на переговорах - это значит полная капитуляция Израиля. Вот такие у Израиля друзья! С такими друзьями и врагов не нужно. Вам, наверное, это тоже не понятно. Вы этого хотите? Вы просите меня не морочить голову холокостом. Странная просьба! Вы хотите это забыть? Если мы забудем, это повториться. А разве сейчас не готовится новый холокост? Разве прогрессивное человечество уже не мечтает окончательно решить еврейский вопрос? Мечтает! Еще как! Можете в этом не сомневаться! В эту мерзкую Европу я не езжу. Немецкие товары не покупаю. Не фантазируйте. Вы знаете, что скоро вся Европа перестанет быть Европой? Она превратиться во всемирный халифат. Вы это понимаете? Или вам проще и легче ничего не знать и ничего не понимать? США оказывает помощь и арабским странам и вооружает их. Прошу сравнить, сколько арабов и сколько евреев. США перечисляет деньги палестинской автономии. Эти деньги идут на террор. Вам это тоже неведомо? Вы хорошо устроились, мадам! Вы напоминаете мне одну птицу, которая зарывает голову в песок. Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю, ничего не понимаю. Удобная позиция! Не так ли?
Сильвия
- at 2014-06-19 15:14:26 EDT
Константин
Азов, Россия - at 2014-06-19 14:15:44 EDT
Россия всегда голосует в ООН за антиизраильские резолюции.
Правильно. И Китай вслед за ней. И что? Эти резолюции правят в жизни, нашей и наших соседей, и боле ничего?
Кто тут упрощает, я или Вы?
США постоянно оказывает давление на Израиль с тем, чтобы Израиль шел на односторонние уступки. США в большей степени враг Израилю, чем союзник.
США точно так же давит и на арабов. Но Вы, конечно, это не заметили. США - враг?! Вы, простите, в своем уме? Единственная страна, которая продает нам такое вооружение, которое никто не продаст. Страна, дающая нам каждый год в подарок 3 млрд.долларов (больше этой суммы США никому не дают). Страна, первой ставящая вето в СБ ООН, когда та же Россия начинает "резвиться" за наш счет.
Вы, вообще-то, знаете историю Израиля? Известно ли Вам, что только в области вооружения, начиная с Войны за освобождение, без иностранной помощи мы бы уже давно были в море? Наш враг - Россия (после некоторых арабских стран), несмотря на все многочисленные унижительные поездки Натанияху к Путину. Но приятнее поливать Запад, потому что он что-то делает ради Израиля - вот где можно дать волю разочарованию и скепсису, демонстрируя отчаянную неблагодарность. Россию и иже с ней Вам в жизни так не раскритиковать.
Европа антисемитская. Европа соучаствовала в Холокосте.
Вам к Вольскому и его компании. И впредь прошу не морочить мне голову Холокостом. Небось немецкие товары покупаете с большим удовольствием и в ту же "антисемитскую" Европу ездите при каждом удобном случае. Анекдот да и только...
Израиль для них это живой укор.
Это к психологу.
Вы или очень наивны, или очень лукавы. Пока не пойму.
Разумеется, не поймете. Потому что выдаете старые песни шолом-алейхемского местечка, как будто не прошло уже почти сто лет, а мир изменился и мы уже не те. Оставайтесь в прошлом. :-)
Константин
Азов, Россия - at 2014-06-19 14:15:44 EDT
Сильвия, вы слишком упрощаете! Россия всегда голосует в ООН за антиизраильские резолюции. Россия (ранее СССР)поддерживала, поддерживает и будет поддерживать арабские террористические режимы. Вооружение у них российское, моральная и дипломатическая поддержка врагов Израиля - со стороны России. США постоянно оказывает давление на Израиль с тем, чтобы Израиль шел на односторонние уступки. США в большей степени враг Израилю, чем союзник. Европа антисемитская. Европа соучаствовала в Холокосте. Израиль для них это живой укор. Им это очень мешает. Ненавидят тех, кому причинили зло. Вы правильно подметили насчет скромного молчания. Это они скромничают. А как они мечтают, чтобы Израиль сдался! Вы или очень наивны, или очень лукавы. Пока не пойму.
Сильвия
- at 2014-06-19 13:48:52 EDT
Константин
Азов, Россия - at 2014-06-19 06:29:28 EDT
Для антисемитов... Израиль - пуп вселенной.
Аргумент не проходит, потому что 100% человечества не являются антисемитами, даже по всем сводкам борцов с антисемитизмом.
Большие и влиятельные государства очень даже интересуются Израилем.
Израиль тоже ими интересуется. И также многими малыми странами. :-)
Как только Израиль дает отпор своим врагам, начинается вой в СМИ многих стран, как будто произошла глобальная катастрофа.
Такое ощущение, что Вы застряли где-то в 20-30-летней давности. Все наоборот, даже к моему удивлению.
Вторая война в Ливане - целый месяц главные акторы международной политики (США, Европа, Россия с Китаем...) хранили скромное молчание. И только через месяц, когда стало больше жертв среди населения, и, главное, стало понятно, что Израиль не пойдет на расширение действий, а без этого уже нет новых результатов на местности, Запад бросил нам якорь спасения (у меня нет иных слов) и перевел это дело в ООН, где стали искать выход из положения, на что Израиль с готовностью согласился.
То же отношение к оперпациям в Газе - несколько недель полное молчание политиков в мире. И так далее...
А журналисты оповещают, естественно, и даже выдают собственные мнения, но это их работа.
Такое отношение мира к военным действиям Израиля (отбросим страны ислама, которые необъективны по определению, и то не все)я наблюдаю уже более десятилетия, что мне импонирует - влиятельному большинству стран уже понятно, что у Израиля часто нет иного выхода, чтобы действововать так, а не иначе.
Сильвия
- at 2014-06-19 13:35:07 EDT
Игорь Ю-Сильвии
- at 2014-06-19 06:52:36 EDT
В Иерусалиме аккредитовано чуть больше 2000 иностранных корреспондентов. Это больше, чем в Москве и Пекине.
-------------------------------
Во-первых, я понимаю журналистов - в Израиле в тысячи раз интереснее, чем, например, в Москве и это мое неизменное мнение. Причем, следует учесть возможность доступа к информации, чем ни Москва, ни Пекин еще долго не смогут похвастаться. Во-вторых, аккредитация еще не свидетельствует о физическом наличии журналистов на местах.
Тартаковский.
- at 2014-06-19 09:16:07 EDT
Сильвия, - Wed, 18 Jun 2014 23:40:21(CET)
Мне понятно только одно, что "ВСЕ мировое сообщество" не интересуется Израилем - странная привычка выдавать личное горе за всенародное и собственную радость за общечеловеческое счастье. Израиль, как и некоторые другие страны и народы, интересует многих, но не весь мир. И Израилю в чем-то отказано, а что-то и дозволено, а посему пора прекратить эти песни "изгнания": весь мир против нас, как будто Израиль - пуп вселенной.
::::::::::::::::::
Разумно и до ужаса (!) актуально.
Игорь Ю-Сильвии
- at 2014-06-19 06:52:36 EDT
Уважаемая Сильвия, факты на местности не подтверждают Ваше мнение.
В Иерусалиме аккредитовано чуть больше 2000 иностранных корреспондентов. Это больше, чем в Москве и Пекине.
Константин
Азов, Россия - at 2014-06-19 06:29:28 EDT
Сильвия
"Мне понятно только одно, что "ВСЕ мировое сообщество" не интересуется Израилем - странная привычка выдавать личное горе за всенародное и собственную радость за общечеловеческое счастье. Израиль, как и некоторые другие страны и народы, интересует многих, но не весь мир. И Израилю в чем-то отказано, а что-то и дозволено, а посему пора прекратить эти песни "изгнания": весь мир против нас, как будто Израиль - пуп вселенной."
_________________________________________________________
Для антисемитов, больных на всю голову, Израиль - пуп вселенной. Большие и влиятельные государства очень даже интересуются Израилем. Это Россия, Европа, США, исламские государства. Этого вполне достаточно для маленькой страны. Как только Израиль дает отпор своим врагам, начинается вой в СМИ многих стран, как будто произошла глобальная катастрофа. Трагедия вселенского масштаба. А вы считаете, что это вполне нормальное явление. А почему кто-то считает своим правом в чем-то отказывать Израилю. Какое их собачье дело до Израиля? Вот это непонятно!
Сильвия
Сильвия, - at 2014-06-18 23:40:21 EDT
Константин
Азов, Россия - at 2014-06-18 13:21:16 EDT
Неужели вам непонятно, что все так называемое мировое сообщество относится к Израилю не так, как к другим странам? Израилю отказано в праве существовать и защищаться. Израиль вне закона.
---------------------------
Мне понятно только одно, что "ВСЕ мировое сообщество" не интересуется Израилем - странная привычка выдавать личное горе за всенародное и собственную радость за общечеловеческое счастье. Израиль, как и некоторые другие страны и народы, интересует многих, но не весь мир. И Израилю в чем-то отказано, а что-то и дозволено, а посему пора прекратить эти песни "изгнания": весь мир против нас, как будто Израиль - пуп вселенной.
Константин
Азов, Россия - at 2014-06-18 13:43:30 EDT
Сэм, неужели вы сомневаетесь, что весь мир против еврейского народа и еврейского государства Израиль? Вы такой наивный? Просто эти милые добрые люди,населяющие этот мир, стесняются прямо заявить об этом. Поэтому они лицемерят и прикидываются, что они просто критикуют Израиль. Это у них называется невинная критика. Всего навсего! Они только и мечтают о том, когда уже это еврейское государство исчезнет с карты мира. Никогда не исчезнет! Пусть помечтают, презренные антисемиты! Говорят, мечтать не вредно.
Константин
Азов, Россия - at 2014-06-18 13:21:16 EDT
Сильвия
"В документе Совета Безопасности ООН, принятом 22 ноября 1967 года, говорилось: "Нельзя согласиться с приобретением территории при помощи войны".
Где эта самая совестливая организация была, когда в своей речи 26 мая 1967 года Насер открыто заявил: "Война против Израиля будет войной на уничтожение"."
Пытаюсь расшифровать логику:
- ДО войны некий политик что-то сказал (!) во всеуслышание, но СБ ООН почему-то не приняло ни одной резолюции против его страны.
- ПОСЛЕ, в результатевойны некая страна завоевала (!) некие территории и СБ ООН, ничтоже сумняшеся, напоминает этой стране, что так территорию не приобретают в наше время.
Кто-нибудь способен объяснить, в чем проявилась "несовестливость" ООН?
И таким образом построена почти вся статья: тезис и, совершенно не связанный логически с ним, якобы (!) анти-тезис. Грустно, девушки...
_________________________________________________________
Неужели вам непонятно, что все так называемое мировое сообщество относится к Израилю не так, как к другим странам? Израилю отказано в праве существовать и защищаться. Израиль вне закона. Сумеете отстоять себя - вам повезло. Не сумеете - туда вам и дорога. Теперь понятно? Статья именно об этом.
Сильвия
- at 2014-06-15 01:18:20 EDT
"В документе Совета Безопасности ООН, принятом 22 ноября 1967 года, говорилось: "Нельзя согласиться с приобретением территории при помощи войны".
Где эта самая совестливая организация была, когда в своей речи 26 мая 1967 года Насер открыто заявил: "Война против Израиля будет войной на уничтожение"."
Пытаюсь расшифровать логику:
- ДО войны некий политик что-то сказал (!) во всеуслышание, но СБ ООН почему-то не приняло ни одной резолюции против его страны.
- ПОСЛЕ, в результатевойны некая страна завоевала (!) некие территории и СБ ООН, ничтоже сумняшеся, напоминает этой стране, что так территорию не приобретают в наше время.
Кто-нибудь способен объяснить, в чем проявилась "несовестливость" ООН?
И таким образом построена почти вся статья: тезис и, совершенно не связанный логически с ним, якобы (!) анти-тезис. Грустно, девушки...
Любовь Гиль
Беэр Шева, Израиль - at 2014-06-05 12:43:54 EDT
Очень интересная, познавательная работа мудрого, замечательного автора! Каждое слово написано с болью за судьбу народа Израиля. СПАСИБО, Лея!
Уроки истории, о которых здесь написано, к великому сожалению, часть комментаторов не восприняла, они как нерадивые ученики спорят о деталях, не имеющих никакого
отношения к замыслу автора. Их комментарии больно, тяжело читать.
Uri Andres
CA, - at 2014-06-04 16:41:13 EDT
Прочел с удовольствием и удивлением очерк Лии Алон.Описание помех и предательств единственного друга Израиля-Америки полезно и интересно, обвинение американских лидеров в недостатке гуманности - странно. Гуманность не входит в job desc-ription американских, да всех других президентов и политических лидеров мира. Критиковать американских лидеров следует не за отсутстствие гуманизма, а за недостаток здравого смысла. Сегодня Израиль-реальная сила на переднем фланге войны с общим для Израиля, Америки и Европы фанатичным врагом.Постоянно предовать Израиль является недальновидным и вредным.
Марк Гольцман
Rochester, NY, USA - at 2014-06-04 14:27:55 EDT
Спасибо большое, Лея. Я читал много БЛЕСТЯЩИХ статей об истории Израиля и это одна из них. Огромное СПАСИБО.
Сэм - в хрестоматию!
Израиль - at 2014-06-03 10:49:29 EDT
Этот и остальной бред в "отзыве" Сэма появился в результате элементарной неграмотности.
Сэм не понимает значение слова "хрестоматия".
Ontario14 - Tue, 03 Jun 2014 03:12:09(CET)
----------------------
Хрестома́тия (от др.-греч. χρηστομάθεια[1] от греческих слов χρήση, χρήστης — использование, пользователь и mathein — учиться) — это учебно-практическое издание,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хрестоматия
"Несущий бред " Сэм (Сэм - 7 цитат и вопросы...Израиль - Mon, 02 Jun 2014 22:16:43(CET) как раз и хотел пронести мысль, что учить историю по такой "полемике" не стоит.
Кстати в обмене мнениями между г-ми Тенненбаумом и Онтарио неожиданно получил подтверждение ещё один мой "бред", что сайтовские статьи, посвящённые Израилю не аналитика, а пропаганда.
Ещё раз поздравляю всех с праздником.
Закуска сегодня – только сыр!
Ontario14
- at 2014-06-03 03:12:09 EDT
Сэм - 7 цитат и вопросы...
Израиль - at 2014-06-02 22:16:43 EDT
Завтра у нас в Израиле выходной, время немного есть и я попытаюсь показать, почему если эту статью и можно назвать хрестоматией, то хрестоматией искажения и умолчания...
"В хрестоматии по истории" не должно быть указано, а какие собственно обстоятельства побудили...
*********
Этот и остальной бред в "отзыве" Сэма появился в результате элементарной неграмотности.
Сэм не понимает значение слова "хрестоматия". Другой откликант, Михаил Бродский, совсем не собирался провозглашать эту короткую статью "хрестоматией", он просто предложил включить статью в "Хрестоматию по истории Израиля", если она будет когда-либо составлена:
Михаил Бродский
Украина - at 2014-06-02 18:03:05 EDT
Если когда-нибудь будет издана "Хрестоматия по истории Израиля" на русском, английском, немецком, французском и других языках, то эта работа Леи Алон должна быть в нее включена: это отнюдь, не, как пишет Сэм, не "переписОвание истории", и даже не "перепИсивание"... Низкий поклон и благодарность автору.
Б.Тененбаум-Ontario14
- at 2014-06-03 03:08:37 EDT
"... это - публицистика, а не аналитика ..."
Глубоко уважаемый - не из вежливости, а вполне искренне - Онтарио,
Вы думаете, что публицистика - это пропаганда ? Отражение действительности, упрощенное до лозунга ?
Коли так, то у нас с вами по этому поводу разногласие.
Ontario14
- at 2014-06-03 02:56:10 EDT
Б.Тененбаум
- at 2014-06-02 23:04:47 EDT
Статью в свое время пропустил. Но все-таки - спасибо Сэму - прочел. И довольно долго колебался: писать ли на нее отзыв, или все-таки не стоит ?
... для аналитической статьи материал очень некомпетентный
********
БМ, интуиция подсказывала вам, что это - публицистика, а не аналитика. Но вы ее не услышали.
Б.Тененбаум->Random
- at 2014-06-03 00:02:41 EDT
"[...] маленькая Эстония стала свободной страной, и никто не диктует ей свою волю...".
==
Очень хорошо - берем цитату буквально (см.выше). Прибавим мелкое такое обстоятельство - Эстония член НАТО, и ее свобода защищена только этим.
Random
- at 2014-06-02 23:54:45 EDT
Б.Тененбаум
- at 2014-06-02 23:04:47 EDT
Все остальное, увы, в том же духе - например, о гордой Эстонии, "... свободной в своих поступках ...".
Употребление кавычек обязывает Вас, как честного человека пишущего в общественном пространстве, цитировать фрагмент авторского текста дословно. Ваш же вариант искажает не только текст, но и смысл.
Random
- at 2014-06-02 23:53:27 EDT
Б.Тененбаум
- at 2014-06-02 23:04:47 EDT
Все остальное, увы, в том же духе - например, о гордой Эстонии, "... свободной в своих поступках ...".
Справедливости ради, в статье Эстония упоминается в следующем контексте: "[...] маленькая Эстония стала свободной страной, и никто не диктует ей свою волю...".
Употребление кавычек обязывает Вас, как честного человека пишущего в общественном пространстве, цитировать фрагмент авторского текста дословно. Ваш же вариант искажает не только текст, но и смысл.
correction ...
- at 2014-06-02 23:12:17 EDT
"... нет ни одного параграфа, который не являлся БЫ полным заблуждением ...".
Б.Тененбаум
- at 2014-06-02 23:04:47 EDT
Статью в свое время пропустил. Но все-таки - спасибо Сэму - прочел. И довольно долго колебался: писать ли на нее отзыв, или все-таки не стоит ?
Если говорить о духе статьи - позиция автора понятна. Но если говорить о конкретном содержании данного материала, то тут, по-моему, нет ни одного параграфа, который не являлся полным заблуждением.
Например, цитируются слова Черчилля в Палате Общин о Польше и о том, что "... СССР должен иметь право на безопасность ..." - и делается это на полном серьезе, как будто политика страны определяется в публичных выступлениях в Паламенте.
Это просто какой-то невероятный по наивности подход.
Все остальное, увы, в том же духе - например, о гордой Эстонии, "... свободной в своих поступках ...".
Короче говоря - чистота намерений несомненна, но для аналитической статьи материал очень некомпетентный.
Сэм - 7 цитат и вопросы...
Израиль - at 2014-06-02 22:16:43 EDT
Неделю назад пробежав эту статью, абсолютно проходную, неотличимую от десятков других, появляющихся в русскоязычной массмедия, написанные о-очень большими патриотами и патриотками, я мимоходом высказал своё мнение: "Очередное переписование истории, очередная промывка мозгов". Была середина недели, завтра рабочий день, у меня не было ни времени, ни желания обосновать свою оценку – высморкался в носовой платок и прошёл мимо.
И забыл.
Но вот сегодня появились реакции на этот мой пост недельной давности, опять хвалебные отзывы по статье.
Завтра у нас в Израиле выходной, время немного есть и я попытаюсь показать, почему если эту статью и можно назвать хрестоматией, то хрестоматией искажения и умолчания. Искажения одних фактов, умолчания других.
Так что, поехали.
Цитата № 1 и вопрос по ней:
"Но под давлением обстоятельств беженцев приняла Англия и несколько европейских стран"
"В хрестоматии по истории" не должно быть указано, а какие собственно обстоятельства побудили правительства ВБ, Франции и Нидерландов (автор даже не удосужилась назвать эти 2 страны) принять еврейских беженцев?
Цитата № 2 и вопрос по ней:
Судьба "Сент-Луиса" показала Гитлеру, что за евреев никто не вступится, мир отмежевался от них, они брошены на произвол судьбы, а значит, у него развязаны руки…
"В хрестоматии по истории" не должна быть элементарная логика и последующая фраза не должна противоречить предыдущей?
Были евреи брошены на произвол судьбы или получили убежище в самых благополучных на тот день странах?
Цитата № 3 и вопрос по ней:
Америка была категорически против провозглашения государства
Так уж и "категорически"? "В хрестоматии по истории" не должно быть рассказано про различие политики Госдепа и Президента, который и показал, кто в доме хозяин?
Цитата № 4 и вопрос по ней:
"Нельзя согласиться с приобретением территории при помощи войны".
Можно? "В хрестоматии по истории" не должны быть приведены примеры того, к чему порой приводило такое желание?
Цитата № 5 и вопрос по ней:
"И по сей день мы чувствуем его давление, нескрываемое желание лишить нас плодов победы, вернувшей нам исконные земли Эрец-Исраэль.
И где границы этой исконной земли? "В хрестоматии по истории" не должно быть рассказано о целях и задачах 6-ти дневной войны, о том, что овладение территориями совсем не являлось целями этой войны?
Цитата № 6 и вопрос по ней:
"Стопроцентное отступление с территорий…".
100% отступление? "В хрестоматии по истории" не должно быть рассказано, что любой план урегулирования, начиная от плана Клинтона – Барака, не родившийся план Ольмерта и, наконец, вчерашние предложения Керри, предусматривали сохранение подавляющего большинства городов и поселенческих блоков?
Цитата № 7 и вопрос по ней:
Его размышления, навеянные Шестидневной войной, отразили суть нашего противостояния миру
Противостояние? Миру? Всему?
"В хрестоматии по истории" не должно быть рассказано, что вся история израильской внешней политики это поиск и нахождение союзников?
Всех с наступающим праздником.
Михаил Бродский
Украина - at 2014-06-02 18:03:05 EDT
Если когда-нибудь будет издана "Хрестоматия по истории Израиля" на русском, английском, немецком, французском и других языках, то эта работа Леи Алон должна быть в нее включена: это отнюдь, не, как пишет Сэм, не "переписОвание истории", и даже не "перепИсивание"... Низкий поклон и благодарность автору.
Моше Крейдерман
Хайфа, Израиль - at 2014-06-02 00:23:44 EDT
Сэму.
Сударь.
Вас заслуженно обозвали.
Вот это: "Очередное переписование истории, очередная промывка мозгов" Вы накарябали на памятнике павшим братьям нашим. При этом так торопились, что не прочли собственного произведения.
И Вы, оказывается, не в силах осознать, какая это низость: плевать в Вечный Огонь.
Поэтому Вам отмерили согласно Вечному Стандарту Человечества: библейской Морали.
Аркадий
Москва, Россия - at 2014-05-31 20:27:02 EDT
К сожалению, практически весь мир ненавидит нас! Мы - кость в горле всех стран! Без нас они просто человеческий мусор, но гонор, ни на чем не основанный, толкает их к ненависти к нам.
Пусть потомки тех, кто не протянул нам руку помощи в трудные периоды нашего народа, своим здоровьем, здоровьем своих потомков, расплачиваются за эту подлость! Особенно пусть страдают потомки тех "евреев", которые приложили к этому свою власть!
Сэм
Израиль - at 2014-05-31 00:28:09 EDT
Сэм, не берите в голову. Не на каждый оскорбительный постинг надо реагировать. Иногда надо просто не замечать.
Aschkusa - at 2014-05-30 18:56:36 EDT
------------------------------
Я написал не о мерзости в свой адрес – я написал о лицемерии, царящей на этом сайте, о двойных стандартах, о создании кумира, которому тут курят фимиам.
Ни несомненные боевые заслуги, которыми можно только восхищаться, ни литературный дар, который также бесспорен как и достаточно ИМХО ограничен (одним стихотворением), ни весьма почтенный возраст, которому можно только позавидовать, не даёт права г-ну Дегену называть меня предателем. Называть только потому, что мои политические взгляды, соответствующие взглядам очень многих израильтян, среди которых есть и те, чьи боевые заслуги никак не меньше боевых заслуг г-на Дегена, и те, чeй литературный дар ИМХО "немного" выше дара г-на Дегена, не соответствуют его, г-на Дегена, взглядам.
И повторяю – очень жаль, что на этом сайте не нашёлся ни один из его почитателей, который бы мягко и вежливо объяснил бы эту азбучную истину демократии бывшему (?) идейному коммунисту.
Надеюсь, что он бы понял.
Aschkusa
- at 2014-05-30 18:56:36 EDT
Хорошее и душевное эссе.
Сэм, не берите в голову. Не на каждый оскорбительный постинг надо реагировать. Иногда надо просто не замечать.
Ефим Левертов
Петербург, Россия - at 2014-05-30 16:45:09 EDT
Замечательная статья - честная, но без истерик. Спасибо Вам, уважаемая Лея!
Cэм -
Израиль - at 2014-05-30 14:43:38 EDT
Судя по всему не слишком много посетителей сайта зашли на эту статью, поэтому поясняю:
Ничтожество, продавшееся врагам нашей родины - это я.
Я не собираюсь отвечать по сути человеку с весьма заслуженным прошлым и несомненными литературными способностями, я только хочу обратить внимание, что совсем недавно другой уважаемый мафусаил этого сайта, использовавший в своём посту слово никак не более оскорбительное, чем процитированное выше, был дружно осуждён и заклеймён.
Double standard, господа, double standard.
Павел Иоффе
- at 2014-05-30 14:10:31 EDT
"...куда проще построить музей памяти жертвам фашизма, чем вовремя придти на помощь. Наверное, куда легче произносить красивые слова о гуманизме, справедливости и совести, чем следовать им" - исчерпывающе точно. Что ж до ex nostris - когда Образцов сделал фильм "Кому он нужен, этот Васька", все кинулись на защиту животных и растений. Незнакомый мне старый еврей, в перелицованном пиджаке и поношенных брюках, читавший - я уверен! - "Коль ха-ам" в жур-зале общего отдела Публички*, в коем кепки не снимал - говорил в курилке такому же приятелю:"а сними кино "кому он нужен этот Изя" - любой скажет - НИКОМУ".(*для ленинградцев: Публичка-на-Фонтанке, для особых пижонов, яко азъ грешный, было "схожу к екатеринкам" -т.е. в Екатерининский институт - там были и студенчесмкие читальные залы, и т. наз. общий отдел
Ион Деген
- at 2014-05-30 13:03:53 EDT
Дорогая Лея!
Вам известно, с каким интересом и почтением я отношусь ко всему, написанному Вами. Возможно, по этой причине не отозвался бы на этот, как всегда блестяще написанный материал. Но меня возмутил первый отзыв, оставленный каким-то ничтожеством. С трудом попытался разглядеть в нём не единицу, может быть, продавшуюся врагам нашей страны, а просто человека, биологическую особь. И разглядел. Ну, скажите, как может бездарный и не весьма грамотный человек отнестись к блестящей статье, когда «зависть колет его поясницы»? Так, может быть, дорогая Лея, Вам не следует вооружаться микроскопом, чтобы разглядеть это биологическое существо?
М. Аврутин
- at 2014-05-28 14:47:50 EDT
«Придёт ли час, когда Израиль научится противостоять силе давления за столом переговоров так же, как силе врага на поле боя?»
………………………………………………………………………………………………………….
В фильме «ДЕГЕН» Ион Лазаревич рассказывает, каким храбрым, каким мужественным был на поле боя Драгунский, и каким подлым трусом он оказался в мирной жизни. Возможно, в смертельном бою в евреях просыпается дух Маккавеев, а в мирной жизни – галутных евреев.
Трудно представить себе, что руководители Израиля не понимают, что арабы подразумевают «стопроцентное уничтожение Израиля».
«дай нам Бог уверенности в своём праве на эту землю…».
Элла
- at 2014-05-28 13:28:26 EDT
Сэм
Израиль - at 2014-05-26 21:50:18 EDT
Очередное переписование истории, очередная промывка мозгов.
Очередное засовывание головы в песок в надежде, что опасность рассосется, если ее не замечать.
Сэм
Израиль - at 2014-05-26 21:50:18 EDT
Очередное переписование истории, очередная промывка мозгов.