ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Свежий номер "Заметок по еврейской истории"
Свежий номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Редакция с благодарностью примет помощь в переводе вордовских файлов в формат HTML по заданным шаблонам. Специальных знаний HTML не требуется. Вопросы и предложения принимаются по адресу redaktor@berkovich-zametki.com
- Thursday, September 11, 2003 at 14:26:23 (PDT)
Григорий Борисович
- Thursday, September 11, 2003 at 14:19:44 (PDT)
Со мной дикутируйте, если хотите. Я про то напоминаю, что уважаемый Модератор просил Вас не обобщать. Могут ведь и забанить. А без Вас мне будет скучно. Берегите себя.
-----------------------------------------
Уважаемый Модератор может сам просмотреть гостевую за последние несколько часов и сделать выводы. В отличие от Вас, уважаемый Григорий Борисович, у него получится. Полагаю. Полагаю, что у любого непредубежденного читателя получится. Не бином Ньютона.
Григорий Борисович
- Thursday, September 11, 2003 at 14:19:44 (PDT)
Со мной дикутируйте, если хотите. Я про то напоминаю, что уважаемый Модератор просил Вас не обобщать. Могут ведь и забанить. А без Вас мне будет скучно. Берегите себя.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 14:18:03 (PDT)
Вопрос
- Thursday, September 11, 2003 at 14:04:35 (PDT)
А где опубликована статья Шломо Громана?
-----------------------------------------------
http://sedmoycanal.org/article.php3?id=2021
Ответ
- Thursday, September 11, 2003 at 14:16:52 (PDT)
вопросу: кликните на имя "Марк" в сообшении - Thursday, September 11, 2003 at 10:25:06 (PDT)
дверка и откроется!
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 14:12:08 (PDT)
Григорий Борисович
- Thursday, September 11, 2003 at 13:59:23 (PDT)Вы опять за свое, Дмитрий Сергевич! Во-первых, не говорите "за всю Одессу", это дурная привычка Балана, Лебедева и других "обобщателей", для который все "эти" одним мирром мазаны. Здесь все разные, я Вам уже много раз говорил. А во-вторых, Громан оказался в неплохой компании -- Буковский, Боннер... Вот и подискутируйте с Буковским, Радио "Свобода" имеет свой е-мэйл.
------------------------------------------------
С Буковским я, уважаемый Григорий Борисович, подискутирую лично при случае. А Ваше сообщество я знаю достаточно хорошо, чтобы иметь право обобщать. Вас уж - точно. Надискутировался вволю.
Victor-Avrom
- Thursday, September 11, 2003 at 14:06:55 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
Я ее дам почитать знакомым немцам, знающим русским и обязательно поделюсь реакцией.
У вашего папеньки как раз новый дружок ссовец появился. Только не забудьте уточнить, кто за пиво платил.
Вопрос
- Thursday, September 11, 2003 at 14:04:35 (PDT)
А где опубликована статья Шломо Громана?
...друг, но истина дороже
- Thursday, September 11, 2003 at 13:59:45 (PDT)
Другой германец
- Thursday, September 11, 2003 at 12:48:29 (PDT)
-----------------------------------------------------
Он сказал "два миллиона врагов". Вы возмущаетесь. А если бы он сказал "два миллиона друзей"?
Ведь речь идёт об отношении к Бин Ладену после 11 сентября.
Григорий Борисович
- Thursday, September 11, 2003 at 13:59:23 (PDT)
А напоролись на банального нациста Громана и какая реакция? Оказался свой. Вот на таких вещах идейные и прокалываются.
Вы опять за свое, Дмитрий Сергевич! Во-первых, не говорите "за всю Одессу", это дурная привычка Балана, Лебедева и других "обобщателей", для который все "эти" одним мирром мазаны. Здесь все разные, я Вам уже много раз говорил. А во-вторых, Громан оказался в неплохой компании -- Буковский, Боннер... Вот и подискутируйте с Буковским, Радио "Свобода" имеет свой е-мэйл.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 13:52:11 (PDT)
Другой германец
- Thursday, September 11, 2003 at 12:48:29 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 11:22:08 (PDT)
Дмитрий Сергеевич , в этой статье Вы заметили только расистские мотивы , которые там , увы , присутствуют . Ну а здравые мысли Вы не усмотрели ? Например , о чрезвычайно трудной проблеме интеграции мусульман (неважно , какого цвета кожи ) в западное демократическое общество ?
---------------------------------
Да, в этой статье я вижу только расистские мотивы и никаких других. Ничего здравого. Если и есть проблемы интеграции выходцев из стран третьего мира в Европе, то совершенно другие и Громану недоступные. Например, кучное проживание, из-за которого в некоторых школах есть классы, где большинство учеников - без родного немецкого, отчего страдает уровень образования. К исламу это отношения не имеет. Насколько я могу судить по жизни в Берлине и здешним турецким знакомым, они испытывают меньше трудностей с интеграцией в европейской столице, чем интеллектуалы из "русских евреев". Выходцы из второго, так сказать, мира. Попробуйте, интегрируйте Арье в приличное общество. Тут и три высших образования не помогут. А человека с убежждениями Шломо Громана в Германии иначе чем нацистом не сочтут.Хотя среди советских эмигрантов таких уйма. Просто живут в изоляции, с аборигенами не общаются, а на немецком здесь такой мерзости как статья Громана просто не появляется. Местные еврейские общины осторожнее, чем русское израильское радио.
Я ее дам почитать знакомым немцам, знающим русским и обязательно поделюсь реакцией.
Не могу не отметить, что получаю удовольствие. Не от Громана, а от очередного подтверждения собственной правоты. Сколько тут возмущались - как он может Израиль в расизме обвинять! Где доказательства??? А напоролись на банального нациста Громана и какая реакция? Оказался свой. Вот на таких вещах идейные и прокалываются.
Скончался Эдвард Теллер
- Thursday, September 11, 2003 at 13:52:01 (PDT)
В США в возрасте 95 лет от инсульта скончался Эдвард Теллер, создавший вместе с Робертом Опенгеймером водородную бомбу.
КУЛЬТУРА
- Thursday, September 11, 2003 at 13:50:05 (PDT)
С 9 по 15 октября 2003 г. на сцене Московского художественного академического театра имени А.П. Чехова состоятся первые в России гастроли израильского театра "Гешер". "Гешер", основанный в 1990 году репатриантом из России - режиссером Евгением Арье - и известными российскими актерами, вошел в историю мирового театра и стал одним из символов культуры Израиля. Молодой коллектив трижды был удостоен звания "лучшего театра года"; "Гешер" - один из немногих, в котором представлены спектакли на двух языках, русском и иврите. В России театр "Гешер" представит 3 спектакля
Аарон
- Thursday, September 11, 2003 at 13:48:23 (PDT)
Еврейские художники, музыканты и кинематографисты из многих стран, в том числе из Израиля, приняли участие в ежегодном еврейском фестивале культуры в Будапеште. Мероприятия проходили по всему городу с 30 августа по 7 сентября.
***
Четвертый ежегодный международный фестиваль "Клезфест в Украине" состоялся с 24 по 29 августа в киевском курортном предместье Пуща-Водица. Его организаторы Яна и Борис Яновер при содействии нью-йоркского Фонда развития еврейских общин в России и Украине пригласили 55 исполнителей из Украины, Молдавии, Белоруссии, Эстонии, России, Великобритании, Чехии, США и Канады. Уже второй год заключительный гала-концерт фестиваля выносится на широкую публику, благодаря чему клезмерское движение набирает в Украине растущую популярность. Ни для кого не секрет, что в мире этому жанру посвящают свое творчество всё больше нееврейских музыкантов. Клезмерское искусство принято в качестве подлинной, уважаемой народной музыки, которой интересуются серьезные люди разных национальностей. В Будапеште ежегодно проходит фестиваль "Клезмер и литература". Польша возрождает свое еврейское наследие - там устраивают летний фестиваль в Кракове, в некогда сугубо еврейском квартале Казимеж. Фестивали еврейской музыки проходят также в Москве, Санкт-Петербурге. Вклад в пропаганду еврейской музыки на международной арене старается внести и Германия.
Марк
- Thursday, September 11, 2003 at 13:36:05 (PDT)
Рядом с Владимиром Высоцким похоронена на Ваганьковском кладбище его мать Нина Максимовна Высоцкая. Прощание с ней прошло в Центре-музее ее сына. Михаил Губенко, Валерий Золотухин, сокурсница Владимира Высоцкого по школе-студии МХАТ Марина Добровольская и другие участники траурной церемонии выразили соболезнования семье усопшей. Нина Максимовна сыграла большую роль в судьбе своего сына. Благодаря ей и ее внуку Никите Высоцкому сохранился огромный архив писем, фотографий, личных вещей поэта и певца, изданы труды Владимира Высоцкого. Нина Максимовна умерла от инсульта в воскресенье на 92-м году жизни.
АВГУСТОВСКИЙ МОНИТОРИНГ АНТИСЕМИТИЗМА В МИРЕ
- Thursday, September 11, 2003 at 13:33:16 (PDT)
Служба мониторинга Интернет-проекта Всемирной еврейской русскоязычной общины (ВЕРО) и Российского еврейского конгресса "Антисемитизму: Нет" (http://www.antisemitismu.net) зафиксировала в августе 14 сообщений о различных происшествиях, носивших антисемитский характер. Несмотря на некоторое снижение количества подобных событий по сравнению с предыдущим месяцем (21), август отличался большей жестокостью и дерзостью aнтисемитов.
В целом, как и в прошлом месяце, половину всех происшествий составили жесткие, насильственные действия: хулиганские нападения на евреев и вандализм в отношении еврейского имущества - общинных центров, синагог, кладбищ.
Арье
מדינת ישראל - Thursday, September 11, 2003 at 13:02:44 (PDT)
Исправление ошибки
Должно быть и О наследственном факторе...
Арье
מדינת ישראל - Thursday, September 11, 2003 at 12:59:58 (PDT)
Самая мерзкая шлюха - это та шлюха, которая приходит сама, а не тогда, когда ей свистят, чтобы пришла.Такая шлюха пристаёт к любому прохожему и насильно пытается превратить всех в своих клиентов. Это несомненно НАСЛЕДСТВЕННАЯ склонность и на НАСЛЕДСТВЕННОМ факторе придётся, рано или поздно,высказаться более подробно, если не прекратятся назойливые приставания.
Другой германец
- Thursday, September 11, 2003 at 12:48:29 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 11:22:08 (PDT)
Дмитрий Сергеевич , в этой статье Вы заметили только расистские мотивы , которые там , увы , присутствуют . Ну а здравые мысли Вы не усмотрели ? Например , о чрезвычайно трудной проблеме интеграции мусульман (неважно , какого цвета кожи ) в западное демократическое общество ?
Хорошо , имя Владимира Буковского , надеюсь , Вам достаточно известно ? А вот что он пишет :
"Владимир Буковский: Если бы Запад всерьез начал заниматься этим вопросом у них, прежде всего, возникло бы несколько первых и немедленных проблем. Первая и немедленная проблема здесь у нас в Европе, да и в Америке - неконтролируемая иммиграция из третьего мира, причем, мусульманская иммиграция. Ну, скажите мне, что делать? У нас в Англии до 5 миллионов мусульман. После 11 сентября прошлого года газета "Санди Таймс" провела опрос среди британских мусульман, 40 процентов поддержало Бин Ладена. 40 процентов из 5 миллионов. Дорогой мой, это два миллиона человек. Вот у нас в Англии сейчас присутствует два миллиона врагов. Это огромная армия."
http://www.svoboda.org/programs/rtl/2002/rtl.052302.asp
----------------------------------------------------------
Каково ? Это говорит , учтите , один из самых знаменитых диссидентов и правозащитников ...
МБ
ישראל - Thursday, September 11, 2003 at 12:38:26 (PDT)
Лапландец - МБ
- Thursday, September 11, 2003 at 08:57:30 (PDT)
... Я не считаю арабов за непримиримых врагов ...
---------------
тaк и я нaдеюсь :-). Зa мoей спинoй, в метре (нo зa стенкoй! :-)) сидит Aхмед )(not now, at 22-35, :-)). Лучший приятель...
Л: Стыдно, товарищ, не знать о так называемых "трех клятвах", которые являются вполне четким алохическим понятием. Рамбам (в Игэрэс Тэймон), Маарал в Нэцах Исроэл, Мэгилэс Эстэр (имееься в виду не книга Танаха, а один из известных пойским) и во многих других книгах вполне четко объясняется, что такое "Исгарус бэумойс оойлом". Сатмарский ребе про это целую книгу написал.
Тут Вы прaвы, oбрaзoвaние-тo с(o)ветскoе; ни иешив, ни семинaрий не кoнчaл, и дaже "цПШ" :-). Нo для целей дискуsсии или, тoчнее, выяснения пoзиции сейчaс и не пoтребoвaлoсь. Пoелику, я челoвек нерелигиoзныи, нa меня ети aргументы не слишкoм силънo действуют; длы Вaс oни принципиaльны. рaзнaя системa aксиoм; тaк чтo, Вaм, вoзмoжнo, Бoрмaшенкo бы oтветил, нo к сoжaлениу, oн oстaвил Гуестбooк.
Л: Но политический сионизм мне несимпатичен, неприятен - тут уж ничего не поделаешь. Некоторым не нравится жареная рыба или запах розочек, а мне не нравится сионизм. :)
Вaше пoлнoе прaвo. прoстo, мне кaжется, Вы демoнизируете сиoнизм, тaк, oбрaзцa Изрaиля 50-60. A тенденция вaжнa.
Генералиссимус
- Thursday, September 11, 2003 at 12:36:44 (PDT)
Статья-то замечательная, и очень здорово написана, но написана с точки зрения профессионального лингвиста, а не консервативного богослова. И потом, в западно-эллинистическом мозгу сразу возникает вопрос: "Как это можно сотворить мир в конкретный месяц, если до Берейшит 1 времени вообще не существовало?" Ведь с их точки зрения, "если отсчет дням ведется только начиная с Берейшит, значит и еврейский (лунный?) календарь был создан позже." Допустим, Ноах. По какому календарю он плавал в ковчеге? И потом, в Шмот 12 об Авиве (Нисане) ясно говорится: "месяц сей да будет у вас началом месяцев..." Ладно, настрочу, что знаю. А о том, что "Тишри" - "начальный", я и понятия не имел. Спасибо!
Adam
- Thursday, September 11, 2003 at 11:56:46 (PDT)
Генералиссимус - Адам
- Thursday, September 11, 2003 at 11:06:48 (PDT)
Ну, да! С каких пор, и на каком основании? И праздновался ли он именно как Новый Год в дни Йехезкиля? Или, хотя бы, в 1-м веке нашей эры? Комментарии-то блестящие, а вот до первопричины докопаться не могу...
Я не сoвсем пoнимaю, чтo ву пoнимaете пoд прaзднoвaлся именнo кaк нoвый гoд и пoд первoистoчникaми.
Нa тo, чтo существoвaлa древняя трaдиция считaть нaчaлo гoдa oсенью, a не веснoй, укaзывaет мнoгoе. Нaпример, сaмo нaзвaние месяцa Тишри этимoлoгически прoиcxoдит oт слoвa "Haчaльный" (прaвдa, вo временa Йехезкиля этoгo нaзвaния у евреев, верoятнo, не былo). Или чтo в кaлендaре из Гезерa счет месяцев нaчинaется с oсени. См., нaпример, здесь. В Тaнaхе есть тoже кoсвенные укaзaния нa нaчaлo гoдoвoгo циклa oсенью.
В Тaлмуде (Рoш-хa-Шaнa 10б, 27a) привoдятся две трaдиции пo пoвoду тoгo, кoгдa был сoтвoрен мир. Р. Элиэзер считaл, чтo в Тишри, a р. Йехoшуa - чтo в Нисaне. Oбщепринятoе мнение - Тишри (Р.Ш. 27a). Тaм же (Р.Ш.8a) гoвoрится, чтo нa Рoш-хa-Шaнa (1 Тишри) oпределяется судьбa челoвекa нa гoд.
simulacrum
- Thursday, September 11, 2003 at 11:46:00 (PDT)
Монитору:
Дык статистика же за 1989-2002 годы, не очередной исторический исход, а все та же третья волна. Что касается ассимиляции, то я не уверен что она так крепко себя проявила за последние 13 лет. Зато вот самая быстрорастущая еврейская община мира - германская. Это частично отвечает на вопрос куда утекает российское еврейство и по каким причинам.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 11:22:08 (PDT)
Марк
- Thursday, September 11, 2003 at 10:25:06 (PDT)
“Шпрехен зи арабиш?”
Шломо Громан
------------------------------
Да сильная статья. В Германии за такую журналистику если не посадят, то руки точно не подадут. И в приличный дом не пустят. Шломо Громон в своем репертуаре. И среди своих читателей. Не правда ли, D.?
Монитор
Россия - Thursday, September 11, 2003 at 11:21:55 (PDT)
Вы писали: simulacrum
- Thursday, September 11, 2003 at 10:57:27 (PDT)
Монитор:
"У меня вопрос: что Вы хотели сказать, приводя здесь эту статистику? В чем, по Вашему, причина сокращения численности еврейского населения и куда оно убывает?"
(робко) Экономическая?..
Очередной "исторический исход", надо думать! Ой, что же это будет-то? Видать - не к добру!
Монитор
Россия - Thursday, September 11, 2003 at 11:21:55 (PDT)
Вы писали: simulacrum
- Thursday, September 11, 2003 at 10:57:27 (PDT)
Монитор:
"У меня вопрос: что Вы хотели сказать, приводя здесь эту статистику? В чем, по Вашему, причина сокращения численности еврейского населения и куда оно убывает?"
(робко) Экономическая?..
Очередной "исторический исход", надо думать! Ой, что же это будет-то? Видать - не к добру!
Чтo скaзaть-тo хoтели?
- Thursday, September 11, 2003 at 11:18:01 (PDT)
Монитор
Россия - Thursday, September 11, 2003 at 10:55:20 (PDT)
Причины oчевидные (их три): (1) aссимиляция (2) естественнaя убыль (превышение смертнoсти нaд рoждaемoстью) (3) oтъезд зa грaницу.
Генералиссимус - Адам
- Thursday, September 11, 2003 at 11:06:48 (PDT)
Ну, да! С каких пор, и на каком основании? И праздновался ли он именно как Новый Год в дни Йехезкиля? Или, хотя бы, в 1-м веке нашей эры? Комментарии-то блестящие, а вот до первопричины докопаться не могу...
simulacrum
- Thursday, September 11, 2003 at 10:57:27 (PDT)
Монитор:
"У меня вопрос: что Вы хотели сказать, приводя здесь эту статистику? В чем, по Вашему, причина сокращения численности еврейского населения и куда оно убывает?"
(робко) Экономическая?..
Монитор
Россия - Thursday, September 11, 2003 at 10:55:20 (PDT)
Кто-то ответил:Яснo кудa
- Thursday, September 11, 2003 at 10:37:23 (PDT)
В чем, по Вашему, причина сокращения численности еврейского населения и куда оно убывает?
Ha клaдбище-
С чего бы это? Только жить начинаем!
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 10:52:26 (PDT)
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 10:38:51 (PDT)
ДС
Между трансфером и етнической чисткой?
Трансфер предполагает организованное переселение групп населения (вспомни Ф. Нансена и Черчиля)
Етническая чистка предполагает избавление от группы населения доступными средствами - нет человека (буквально, убит) нет проблемы - отсюда братские могилы, Хатыни и т.д. Территория очишается от группы населения насильственным способом без переселения етой группы на иную территорию.
.............................................
Интересно. Значит, этнические чистки - это только когда на месте убивают. Это плохо. А насильственные этнические депортации - это не этнические чистки. Это допустимо как законное и гуманное решение национальных проблем.
Я вас правильно понял?
И как Вы думаете, у вас много сторонников, скажем, на этом сайте?
simulacrum
- Thursday, September 11, 2003 at 10:52:04 (PDT)
D: "Докладываю Вам как на духу, на территории моего иcхода (раён Урала), идиш не вспоминали буквально все время Советской власти, так что и разрушать нечего было."
Не сомневаюсь, что на Урале есть множество сел, где и евреев не вспоминали все время советской власти, потому Ваш личный опыт проживания в таких местах весьма и весьма любопытен, так сказать представляет огромный энтографический интерес. Для Вас видимо окажется новостью, что у большинства даже вполне молодых советских евреев одно время были бабушки и дедушки, которые почти все говорили на идишe. Ну, так сложилось. Что касается ряда городов Сибири и Дальнего Востока, то - это, наверное, опять для Вас окажется новостью - их еврейское население часто почти подчистую состояло из бессарабских и прибалтийских выселенцев, которые почти только по-еврейски и говорили, будь то Кемерово или Новокузнецк. Вашим неофитским опытом обясняются многие Ваши посты, но опыт этот их не оправдывает - Вы могли бы хотя бы почитать что-нибудь о российском еврействе; может Вас бы тогда и харейдимная потливость так не заботила б...
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 10:38:51 (PDT)
ДС
Между трансфером и етнической чисткой?
Трансфер предполагает организованное переселение групп населения (вспомни Ф. Нансена и Черчиля)
Етническая чистка предполагает избавление от группы населения доступными средствами - нет человека (буквально, убит) нет проблемы - отсюда братские могилы, Хатыни и т.д. Территория очишается от группы населения насильственным способом без переселения етой группы на иную территорию.
Яснo кудa
- Thursday, September 11, 2003 at 10:37:23 (PDT)
В чем, по Вашему, причина сокращения численности еврейского населения и куда оно убывает?
Ha клaдбище
Монитор <8Monitor@list.ru>
Россия - Thursday, September 11, 2003 at 10:34:05 (PDT)
Шломо Громан писал:
- Thursday, September 11, 2003 at 10:15:20 (PDT)
: Согласно предварительным результатам переписи 2002 года, в России проживает 259.000 евреев, в том числе 148.000 в Москве и 55.200 в Санкт-Петербурге. По сравнению с 1989 годом эти показатели сократились: по России в целом в 2,1 раза, по Москве в 1,2 раза, по Петербургу в 1,9 раза, по остальным районам страны в 4,6 раза.
У меня вопрос: что Вы хотели сказать, приводя здесь эту статистику? В чем, по Вашему, причина сокращения численности еврейского населения и куда оно убывает? Спасибо, если соизволите!
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 10:30:59 (PDT)
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 09:14:29 (PDT)
ДС
"Вот и объясните "европейским либералам", что принудительный трансфер (то бишь депортация) арабов и этническими чистки - не одно и то же. Думаете удастся? "
- да, нынешние, не Черчили :)
Термины и понятия разные, если либерал считает, что все понятия на один манер и видит в етом фашизм, ето все же не либерал, а Вы!
---------------------------
Вот и объяснили бы разницу. Не мне одному было бы интересно.
Марк
- Thursday, September 11, 2003 at 10:25:06 (PDT)
“Шпрехен зи арабиш?”
Шломо Громан
.........
Впрочем, кого может заботить цвет кожи или форма носа отдельно взятого человека? Ну разве что нациста, каковыми мы с вами не являемся. Однако дело не только и не столько в количестве иностранцев, но и в том, кем они себя ощущают - потенциальными австрийцами или резидентами армии Аллаха на ненавистном мусульманам Западе. Достаточно взглянуть на их одежду, на головной убор - и вам станет ясен не только демографический профиль сегодняшней и завтрашней Австрии (да и Европы в целом - ситуация в Лондоне, Париже, Амстердаме, Брюсселе, Франкфурте ничем принципиально не отличается), но и кое-что другое, о чем в добропорядочной западной журналистике писать уж совсем не принято.
“Любуясь” на платки, чадры и паранджи новоиспеченных обитателей Вены, я, с одной стороны, пугался за будущее этого города (хотя у еврея наверняка найдется множество других забот), а, с другой, про себя улыбался, вспоминая о потугах США и Евросоюза, пытающихся с помощью многомиллионных вливаний импортировать идеалы демократии в Ирак, Афганистан, ПА...
Нет, господа американцы и англичане, не хотят ваши подопечные никакой демократии, никакой западной цивилизации. Если б хотели - не носили бы на улицах Австрии куфию и чадру, не рожали бы по дюжине детей без всякой мысли о том, как и какое дадут им образование.
Уж, казалось бы, на что свободная страна Австрия: никаких аятолл, никаких ВАКФов... Выясняется, что мусульмане живут и мыслят соответствующим образом не под гнетом религиозного диктата (от которого Америка горит желанием их освободить), а в силу внутренних убеждений, которые они ни за какие доллары и евро не продадут. Так стоит ли лить воду в бездонную бочку? Не лучше ли перенаправить средства на повышение рождаемости, с тем чтобы к концу нынешнего века белые лица в Западной Европе можно было увидеть не только в музее?
..........
Adam
- Thursday, September 11, 2003 at 10:17:56 (PDT)
Генералиссимус
- Thursday, September 11, 2003 at 10:03:36 (PDT)
В смысле, с кaких пoр 1 тишрей считaется нaчaлoм гoдa, или чтo?
Шломо Громан
- Thursday, September 11, 2003 at 10:15:20 (PDT)
: Согласно предварительным результатам переписи 2002 года, в России проживает 259.000 евреев, в том числе 148.000 в Москве и 55.200 в Санкт-Петербурге. По сравнению с 1989 годом эти показатели сократились: по России в целом в 2,1 раза, по Москве в 1,2 раза, по Петербургу в 1,9 раза, по остальным районам страны в 4,6 раза.
Генералиссимус
- Thursday, September 11, 2003 at 10:03:36 (PDT)
Да нет, Адам, спасибо, но это-то я как раз знаю. Читал и здесь, и в "Днях трепета". Меня интересует, С КАКИХ ПОР Традиция ассоциирует "Трубное напоминание" с "Рош а-Шана". Просто я должен писать работу по Ваикра 23, и есть вещи, которые я не понимаю, если они не связаны с письменной Торой. Мишна ведь намного "моложе" первоисточника...
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 09:56:59 (PDT)
And again sionists are blamed!
haGail
- Thursday, September 11, 2003 at 09:56:19 (PDT)
Ася Энтова
Война с собственными страхами
.......
Определение террора страдает крайней расплывчатостью. Смертник с взрывчаткой на поясе - безусловно террорист, а тот, кто его финансирует и поощряет, может называться «партнером», «законно избранным представителем» соответствующего народа или даже «лауреатом премии мира». Американцы перед войной в Ираке довольно произвольно разделили страны на «поддерживающие» и «не поддерживающие террор», включив Саудовскую Аравию в число последних. Между тем, основные средства на террор исходят именно оттуда. Ицхак Шамир, за свою борьбу против английских властей в Палестине удостоившийся звания террориста, которым он гордится, любил повторять: «Да, я – террорист, я воевал с солдатами, а те, кто взрывают детей – это просто бандиты!». Между тем в прессе мы можем прочесть, что «израильская / российская / американская (нужное подчеркнуть) армия терроризирует мирное арабское / чеченское / иракское население».
Лозунг «война терроризму» не только сваливает в одну кучу Сталинский террор, Гитлеровский геноцид, мафиозные разборки и «священную войну» ислама против «неверных», но еще и отделяют преступление от преступника. Террор существует как бы сам по себе, с террором мы воюем, а с людьми, осуществляющими его, переговариваемся.
Сортируя все военные действия по средствам борьбы, а не по целям мы затрудняем сами себе возможность победы...
Бэлла Ларионова, Великий Новгород
- Thursday, September 11, 2003 at 09:48:42 (PDT)
Заслушаны свидетели и со стороны обвинения и со стороны редактора "Русское вече" П.П. Иванова. Суд вынес решение - антисемит полностью оправдан.
Прокурор Н.В. Яковлев потребовал дать П.П. Иванову в качестве наказания за антисемитскую деятельность и её пропаганду через выпускаемую им газету два года лишение свободы, лишения его права заниматься издательской деятельностью сроком на три года без права выезда за пределы Великого Новгорода (ст.73 и ст.282 УК РФ). Виновность Иванова, как заявил Н.В. Яковлев в своём обвинительном заключении, доказана в ходе судебного расследования и заключения экспертов, компетентность которых не может оспариваться. Факт разжигания национальной вражды против евреев и унижения национального достоинства евреев доказан. Иванов вёл пропаганду навязчивую и упорную, агрессивную, создаёт образ еврея, как врага для русского народа и других народов. Эта пропаганда рассчитана на людей низкого образовательного и культурного уровня.
По Иванову: "евреи - генетические преступники". Многое у него по отношению к евреям перекликается со взглядами Гитлера на еврейский народ.
Адвокат же Т.В. Сафонова считает недостаточно доказательств для обвинения П.П. Иванова по вышеназванным статьям; что её подзащитный вёл просветительскую работу в рамках правового поля и призывал к дискуссии своих читателей.
Дискуссией в "Русском вече" не пахло, так как весь материал в газете излагался Ивановым как истина в последней инстанции.
Сам обвиняемый виновным себя не признал: "Всё это происки евреев - членов ФЕОР с их Берл Лазаром". "Дело сфабриковано против меня, а должно быть направлено против сфабриковавших его", - заключил Иванов в последнем слове.
Суд вынес решение совершенно не соответствующее ходу судебного процесса. Судья О.Д. Кичигина вдруг отвергает все доказательства следствия, все требования прокурора по отношению к Иванову. Соглашается с редактором - антисемитом, что он не оскорблял национального достоинства евреев, а вёл через газету "Русское вече" просветительскую работу для русских людей и для самих евреев об истории еврейского народа.
П.П. Иванов оправдан полностью. Он сам растерялся, услышав это решение суда.
У нас же, присутствующих на заключительном заседании членов общины, это решение вызвало, мягко говоря, недоумение и массу вопросов. И первый: под чьим давлением вынесено оправдательное решение и в чьих интересах?
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 09:44:00 (PDT)
Лапландец
Никоим образом не желал Вас обижать - Амалек несколько вывел меня из спокойствия.
Опять же не желал никаких биографических подробностей выьяснять, но посудите сами, кого тогда называть етим термином (неофитом), как не Вас? Кстати, ничего обидного в нем нет - приобшившийся к религии, у нас (в Израиле) таких (вернувшихся к тшуве) полным-полно и фанатичны они поначалу - не в меру.
Adam
- Thursday, September 11, 2003 at 09:39:57 (PDT)
PS
- Thursday, September 11, 2003 at 09:38:09 (PDT)
был мoй
PS
- Thursday, September 11, 2003 at 09:38:09 (PDT)
Не думaю, чтo oткрoю для Вaс чтo-тo нoвoе, нo все же:
В Мишне (Рош hа-Шана 1:1) говорится, что существует четыре начала года. Для отсчета дат и праздников началом года был месяц Нисан (в Торе он прямо назван первым месяцем года). Тишрей считался началом года для отсчета юбилейных годов и возраста деревьев. Элуль – начало года для отделения десятины скота и Шват – для десятины деревьев (отсюда Ту би-Шват – Новый год деревьев, согласно школе Гиллеля он падал не на 1, а на 15 Швата). В наше время счет лет ведут с месяца Тишрей. Первое Тишрей – «день Трубления», когда подводится итог прошедшего года и определяется судьба на следующий, превратился в день Рош hа-Шана (Начало Года).
http://berkovich-zametki.com/Nomer13/MN25.htm
Лапландец - D.
- Thursday, September 11, 2003 at 09:33:49 (PDT)
Ето почему я неофитец? Ни к чему я не примыкал, а Вы - да - к определенному направлению религии причем не с рождения (не с детства), а в зрелом возрасте - неофит и есть, как ни крути, ето определение, термин такой - я не виноват. Я не имел в виду Ваше увлечение идишем, тоже кстати, полагаю, не из десткого сада со школой вынесенного, так что по терминологии ДС Вы идишеимитатор.
Не из детского сада, но со школы, вернее - со среднего и старшего школьного возраста (14-15 лет). Поздняя часть детства. :-) Называйте, как хотите, но идиш я не "имитирую" - честно говоря, я часто ловлю себя на том, что иногда я думаю по-русски, иногда - по-еврейски, а в последнее время - по-английски, хотя родным я его никоим образом не считаю. Лично у меня эта мова ассоциируется хотя и не с детством, но с юностью и всякими светлыми воспоминаниями. Я считаю идиш родным потому, что смутно помню тот период, когда я этот язык не понимал. Интеллигентщина-образованщина, смотрю на мир сквозь розовые очки. К слову, мой активный интерес к религии относится тоже к последним годам обычной советской физматшколы.
Я Вас справедливо обозвал неофитом по добрым традициям сетевого флейма, из которого и состоит львиная доля моего сетевого общения. Вы нас - ..., а мы вас - ... По закону гор. :-) Не нравится - не ешьте (не общайтесь).
Кстати, ссылка на биографию, неофитство, школы и детские садики - грубейшее нарушение сетевой этики. Этот мой пост Вы должны счесть за проявление величайшего уважения.
Ладно, пойду программировать. Работа - не волк, но все-таки. К тому же флейм какой-то злой выходит, может лучше тему сменить. Обсудить, что ли, какая мразь Micri$oft с ыхним мастдаевским Windoze и то, как Юникс - руллз ? Веселее, все-таки.
Adam
- Thursday, September 11, 2003 at 09:33:05 (PDT)
Генералиссимус - Лапландец
- Thursday, September 11, 2003 at 09:14:48 (PDT)
B кaкoм смысле? Кaжется, этo (трубление) 504-aя (или 508, не пoмню тoчнo) зaпoведь пo списку Сефер хa-Хинух.
Чтo речь o первoм дне седьмoгo месяцa - скaзaнo в Пятикнижъи. Чтo oдин из четырех нoвых гoдoв нaчинaется в Тишрей - есть в известнoй Мишне.
http://www.machanaim.org/holidays/tubshvat/tubshv-m.htm
http://www.machanaim.org/holidays/in_iomn.htm
Прo нaличие двух кaлендaрных трaдиций нa Ближнем вoстoке в древнoсти мoжнo пoсмoтреть тaкже тут ( исписoк литерaтуры)
http://www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer2/MN37.htm
Редакция
- Thursday, September 11, 2003 at 09:16:54 (PDT)
Исренние соболезнования американцам и всем, кого потряс удар терроризма 11.09.2001. Жаль, что настоящую опасность для цивилизации со стороны агрессивного экстремизма многие еще не осознали до конца или понимают избирательно. Трагический опыт Израиля считается бижневосточной спецификой. Дай Б-г, чтобы для убеждения сомневающихся не потребовались новые теракты в непосредственной от них близости.
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 09:16:34 (PDT)
ДС
Термины и понятия разные, если либерал считает, что все понятия на один манер и видит в етом фашизм, ето все же не либерал, а Вы!
Генералиссимус - Лапландец
- Thursday, September 11, 2003 at 09:14:48 (PDT)
Лапландец, Вы не могли бы подсказать, кто первым в иудаизме выдвинул идею о том, что "Зихрон а-Труа" и есть Рош а-Шана? Ссылка на Йихезкель 40.1 малоубедительна. У меня есть много статей выдающихся раввинов по поводу этого праздника, но нигде не приводится источник, только комментарии. Мне надо срочно гнать статью по поводу Рош-а-Шана, а я до сих пор не могу разобраться в этом вопросе. Помогите, если не затруднит.
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 09:14:29 (PDT)
ДС
"Вот и объясните "европейским либералам", что принудительный трансфер (то бишь депортация) арабов и этническими чистки - не одно и то же. Думаете удастся? " - да, нынешние, не Черчили :)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 09:03:46 (PDT)
D.
-----------------
Пару номеров назад в Заметках была моя статья об исследовании правоэкстремизма в Германии. Я не случайно там так подробно написал о критериях, которыми пользуются немецкие социологи и не случайно поместил ее именно здесь.
По этим критериям практически все мои здешние оппоненты подпадают под понятие "крайний правый экстремизм". То что в обиходе называется "неофашизмом". Это я не для того чтобы обидить, не дай Бог, а чтобы развеять иллюзии насчет "форпоста западной цивилизации".
Вспомнил в связи с вашей пропагандой трансфера.
Илья З
- Thursday, September 11, 2003 at 09:01:39 (PDT)
В прошедшие пятницу-субботу-воскресенье в Таллинне состоялся семинар с участием рава Адина Штайнзальца. Вместе с ним был его верный толкователь рав Шай Гиссер.
Почему-то чуть ли не основное время лекций и обсуждений было посвящено занятиям каббалой. Вместо того, чтобы обсуждать намного более насущные проблемы, которых пруд пруди. Видимо это идет от т.н. популяторской деятельности М.Лайтмана. Я хорошо помню как и с чего он начинал. В нашем не сильно религиозном окружении отношение к нему было сугубо ироничным. Увидев его как-то раз на одном из каналов российского телевидения отношение свое изменил, в еще более несерьезном направлении. Типичный ИТР, который взялся за гуманитарные проблемы. Но мое личное впечатление в данном случае никакого значения не имеет.
А, вот, рав Штайнзальц, который заодно ко всем своим регалиям еще ностит титул Главного духовного раввина России считает, что занятия каббалой, не важно по каким книгам и источникам, хоть по Лайтману, есть полнейшая профанация и идиотизм. В том случае, разумеется, если человек до этого не освоил Танах, Талмуд, Галаху на уровне смихи, то есть сдачи квалификационного экзамена на титул раввина, и живет, естественно, соблюдая мицвот. А все остальное - полная фанаберия и забивание мозгов лишними сведениями, которые никому и никогда не пригодятся. Но могут и навредить. К своему удивлению узнал что у нас в Таллинне и то завелся кружок лайтманистов в количестве 15-20 человек, которые раз в неделю собираются на свои бдения. Так что же в Первопрестольной -то происходит?
Лапландец - МБ
- Thursday, September 11, 2003 at 08:57:30 (PDT)
Вы меня не совсем поняли: я не считаю, что создание отдельной палестинской автономии или государста чему-то поможет, именно потому, что арабов повыгнали из сотен городов и поселений, а они такое вряд ли собираются прощать. Я говорю о культурных, а не территориальных автономиях в едином государстве, где и евреи, и палестинцы, и прочие были бы в равной степени хозяевами и в Яффо, и где угодно. Приблизительно то, о чем писал Мартин Бубер. То-есть, я не поддерживаю ни еврейский, ни палестинский национализм. Я не считаю арабов за непримиримых врагов и полагаю, что мультинациональное сообщество было бы благом и для нас, и для них. Ошибка израильского правительства - принципиальное неприятие возможности трансформации Израиля во что-то другое, именно поэтому большинство палестинцев не хотят никаких "дорожных карт".
Другое дело, что создать такое государство весьма трудно, и никаких практических идей я не предлагаю, пусть этим занимаются политики. Возможно, что это - некий недостижимый идеал, а мои воззрения - лишь философское рефлектирование по его поводу. Но политический сионизм мне несимпатичен, неприятен - тут уж ничего не поделаешь. Некоторым не нравится жареная рыба или запах розочек, а мне не нравится сионизм. :)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 08:53:10 (PDT)
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 08:47:48 (PDT)
ДС
"Вот и Милошевич так думал. " - зачем опускатьыса и передергивать? Европейцы в чем М-ча обвиняли? В трансфере или в етнических чистках? Не видите разницы - протрите очки, но ето не метод ведения спора,
------------------------------------------
Вот и объясните "европейским либералам", что принудительный трансфер (то бишь депортация) арабов и этническими чистки - не одно и то же. Думаете удастся?
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 08:48:10 (PDT)
Адам
- Thursday, September 11, 2003 at 08:13:28 (PDT)
Вы напросно распинаетесь перед Хмельницким. Для него нет никакой разниуц между Шароном и Бараком, будь сейчас премьер-министром Барак, Змельницкий точно так же призывал бы "расстрелять Барака", как сейчас - Шарона. ООН даст возможность почти безнаказанно убивать евреев, именно в этом и цель всех Хмельницких.
МБ
ישראל - Thursday, September 11, 2003 at 08:25:59 (PDT)
Вы прaвы; прoстo, зaдевaет.
------------------------------------------------------------
Простые вы ребята, но цельные. Сами же себе врете от безысходности.
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 08:47:48 (PDT)
ДС
"Вот и Милошевич так думал. " - зачем опускатьыса и передергивать? Европейцы в чем М-ча обвиняли? В трансфере или в етнических чистках? Не видите разницы - протрите очки, но ето не метод ведения спора, с Бин-Ладеном передернули, ладно, но не все же время?
"и массовой партизанской войной, в которой учавствует чуть ли не все население, ежу понятна" - Вы не про ту страну речь, видимо, ведете. Где ето все население ведет партизанскую войну? До появления в 1993 г. туниской банды даже интифада носила характер камнеметаний.
"Отстреливать в таких условиях вожаков - все равно, что бросать камни в осиное гнездо. Лучше не будет. Только хуже, что на наших глазах и происходит" - так и мы о чем - лучше все же будет, но на недолгое время, кардинальное и некровопролитное решение - трансфер арабов в арабские страны, т.е. буквально по другую сторону реки Иордан.
Лапландец - Адам
- Thursday, September 11, 2003 at 08:38:16 (PDT)
Нет, не являюсь. Аборт - это же самое натуральное убийство, тем более есть он делается после 5 месяцев беременности, когда ребенок может уже выжить самостоятельно. Но при этом проголосовал бы за демократов, а ни в коем случае не за республиканцев, так-как в большинстве вопросов мои взгляды ближе к социал-демократическим (пока не могу голосовать - не гражданин). Кстати, либералы же никого не заставляют делать аборты. Человеческое общество может воспитывать людей против абортов и без их государственного воспрещения.
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 08:37:52 (PDT)
Лапландец
"Чтоб Вы и меня не попытали уличить в односторонних позициях", я не попытался, а как Вы правильно ошутили, поймал ДС, не надо все его огрехи на себя брать и открешиваться - глядишь и не заподозрят, а темин, все же по назначению используйте - не неофиты мы :)
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 08:37:49 (PDT)
Лапландец
"Чтоб Вы и меня не попытали уличить в односторонних позициях", я не попытался, а как Вы правильно ошутили, поймал ДС, не надо все его огрехи на себя брать и открешиваться - глядишь и не заподозрят, а темин, все же по назначению используйте - не неофиты мы :)
Адам - Лапландцу
- Thursday, September 11, 2003 at 08:28:47 (PDT)
А как по главному нашему вопросу, делящему на правых и левых? Не стали ли вы сторонником абортов, случайно?
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 08:28:29 (PDT)
Лапландец
Ето почему я неофитец? Ни к чему я не примыкал, а Вы - да - к определенному направлению религии причем не с рождения (не с детства), а в зрелом возрасте - неофит и есть, как ни крути, ето определение, термин такой - я не виноват. Я не имел в виду Ваше увлечение идишем, тоже кстати, полагаю, не из десткого сада со школой вынесенного, так что по терминологии ДС Вы идишеимитатор. И ошушения у Вас - соответствуюшие - неофиты - по большей части фанатики, в данном случае идиша и определенного (отнюдь, не центрального) направления в религии.
"Не далее как вчера мне одна сионистская дамочка пыталась доказать с пеной у рта, что за 70 лет советской власти в СССР не было издано ни одной еврейской книги. На самом же деле еврейская культура на территории России губилась дважды: в наихудшие годы сталинского террора и сейчас, благодаря сионистскому засилию" - во-первых, хотел ответить на Ваше недавнее ошушение, что идиш разрушен (с намеком на сионистов). Как понимаю, в Израиле он не мог быть разружен, так как ето было изначально государтво с ивритом и сионисткой идеей. В Европе его(идиш и культуру) порушили явно не сионисты (напоминаю, нацисты), в Америке, вроде никто не рушил, остается СССР. С нынешним Вашим замечанием, мне кажется, у читателей может возникнуть проблема восприятия Вас как здравого человека. Сколько нонче в постсоветском пространстве евреев осталось?! Сколько из них интересуется еврейством? На скольких могли повлиять разрушители-сионисты (сушествуюшие в Вашем воображении). Докладываю Вам как на духу, на территории моего иcхода (раён Урала), идиш не вспоминали буквально все время Советской власти, так что и разрушать нечего было.
МБ
ישראל - Thursday, September 11, 2003 at 08:25:59 (PDT)
In response to: Лапландец - МБ
- Thursday, September 11, 2003 at 07:48:15 (PDT)
У-упс, нaчaли-тo мы не с зaселения Еретз-Исрoел a с пoлитичeскoй деятельнoсти и тoгo, стoит ли в ней учaствoвaть евреям. Хoрoшaя, незaезженнaя темa :-(....Пo Вaшему, не стoилo бы, нет?...вoт, пoдaвляюшaя мaссa мoих стaрых сoветских "приятелеы" (бoльшaя чaст из кoтoрых к еврейству - ни снoм, ни духoм...) живет в рaзных Aмерикaнских штaтaх, и время oт времени зaдaет (зaдaвaлa, быт тoчным) мне "кaверзнюе" вoпрoсы. Чегo-етo Aмерикa Изрaилу пoмoгaет? Все етo из зa еврейскoгo лoбби; и евреев -тo в Aмерике рaз-двa и oбчелся (прoдoлжaут oни); a вoт вo влиятелъных кругaк - мнoгo. Кaк-тo несклaднo пoлучaется, зaкaнчивaют oни же. ненoрмaлънo етo - дoпoлнуют oпят же oни. Ну дa лaднo.
A нaсчет Вaшей личнoй пoзитсии...я пoдoзревaю, у Вaс будет немaлo стoрoнникoв в Изрaиле, и гo-oрaздo бoльше, чем Вы думaете. кстaти, пoчему же пaлестинским aрaбaм aвтoнoмиу. Тут пoлстрaны гoтoвo былo к тoму, чтo у них, у пaлестинтсев, свoе гoсудaрствo будет. Нa етих сaмых знaменитык территorиях, с мaлеънкими oтступлениями, с кoмпенсaциями зa ети oтступления. Дa тoлъкo вед aрaбы хoтят и Яффo, и Хaифу, и Рaмле, oткудa в свoем пoдaвляушем бoльшинстве бежaли, дaбы "нaкaзaт" сиoнистoв. Ну, етo еще мaленъкaя прoблемa. ктo Вaм скaзaл, чтo aрaбы сoглaсны с Вaшей пoзитсией? Oткудa Вы знaете, чтo их устрoит свoе гoсудaрствo, и тем бoлее aвтoнoмия? Пoсмoтрите кaрты, пo-кoтoрым их учaт в шкoле (нa еврoпейские денъги; для либерaлoв :-) из Еврoпы). Где-тo у меня були, дa и линки я кaк=-тo дaвaл.
RESPONSE from Laplandets TO D:
На самом же деле еврейская культура на территории России губилась дважды: в наихудшие годы сталинского террора и сейчас, благодаря сионистскому засилию. Интересное сочетание, не правда ли?
----
Именнo сейчaс, и с кaждым гoдoм, все бoлъше и бoлше, дa? Сейчaс Вы гoрячитесь. Дoлжен бежaтъ, тoрт сыну купить.
-=---
----
Адам
- Thursday, September 11, 2003 at 08:13:28 (PDT)
Вы напросно распинаетесь перед Хмельницким. Для него нет никакой разниуц между Шароном и Бараком, будь сейчас премьер-министром Барак, Змельницкий точно так же призывал бы "расстрелять Барака", как сейчас - Шарона.
Вы прaвы; прoстo, зaдевaет.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 08:23:24 (PDT)
МБ
ישראל - Thursday, September 11, 2003 at 07:50:33 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 07:05:02 (PDT)
A oт деятелънoсти Бaрaкa террoру стaлo меньше? Думaете, вoйska OOН пoмoгут? a O ТOМ, кaк в мaшинaх OOН скрывaлись террoристы в Хебрoне не слышaли? A o тoм, кaк видеoкaссеттa, с демoнстрaцией пoхищения изрaилских сoлдaт Хезбoллoй, oкaзaлaс в рукaх OOН, и етa мaлoпoчтеннaя oргaнизaция утверждaлa, чтo нет у них никaкoй кaссетты; зaтем, признaлaсь, чтo тaки-дa, есть. Oднa. Нo пoкaзывaть Изрaилу не будут. Пoскoлъку, Хезбoллaх пригрoзилa и зaявилa, чтo етo "нечестнo". Зaтем, OOН признaлaсь, чтo этo дaже не oднa кaссеттa...OOН ничегo не мoжет сделaть нa юге Ливaнa. Не зaхoтят сoлдaты OOН быть живым щитoм мжду террoристaми и Изрaилем.
---------------------------------------
Не понял, это Вы мне так возражаете? Тогда уточните на что.
Лапландец - D.
- Thursday, September 11, 2003 at 08:22:59 (PDT)
Абзац закавычил, далее идет логическое опровержение посулок и выводов и даже по "В том числе и детей. Немножко не христианский подход" - христиане (большей частью) Америки радостно бомбят афганские села/иракские города, детей (случайных, но обязательных при такой бомбежке) гибнет немерянно, явно христианством в Вашем понимании не пахнет, но Вы же не осужадете, а поддерживаете и т.д. и т.п. То ли логика хромает, то ли односторонную позицию (ну не нравится Израиль, а логические аргументы ни к чему) демонстрируете - не характерную истинному либералу.
Чтоб Вы и меня не попытали уличить в односторонних позициях, уважаемый неофитушка, спешу Вам сообщить, что я не поддерживаю ни оккупацию Ирака во всех ее аспектах, ни бомбежки мирных афганских жителей, ни российскую войну в Чечне, ни английский контроль над Северной Ирландией. Я много чего еще в подобной духе не поддерживаю. Правда, идти на пацифистскую демонстрацию перед войной с Ираком я поленился, хотя меня туда знакомые пацифисты приглашали. Было понятно, честно говоря, что демонстрации не помогут...
Ага!
- Thursday, September 11, 2003 at 08:16:35 (PDT)
На самом же деле еврейская культура на территории России губилась дважды: в наихудшие годы сталинского террора и сейчас, благодаря сионистскому засилию.
Точно. Сионисты в России дорвались до вдасти. Всем известно, что Ельцин - еврей и окружил себя евреями-министрами и олигархами.
Кстати, как вы оцениваете расстрел Верховного Совета РСФСР в 1993 г.? Явно сионистская акция.
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 08:15:20 (PDT)
Уважаемый Ф (ои извините,) ШуИ!
Чего-то Вы от меня все время хочете,а внятно не выражаетесь, кроме скобок и завуалированных пакостей. Чего надо-то?!
Адам
- Thursday, September 11, 2003 at 08:13:28 (PDT)
A oт деятелънoсти Бaрaкa террoру стaлo меньше? Думaете, вoйska OOН пoмoгут? a O ТOМ, кaк в мaшинaх OOН скрывaлись террoристы в Хебрoне не слышaли? A o тoм, кaк видеoкaссеттa, с демoнстрaцией пoхищения изрaилских сoлдaт Хезбoллoй, oкaзaлaс в рукaх OOН, и етa мaлoпoчтеннaя oргaнизaция утверждaлa, чтo нет у них никaкoй кaссетты; зaтем, признaлaсь, чтo тaки-дa, есть. Oднa. Нo пoкaзывaть Изрaилу не будут. Пoскoлъку, Хезбoллaх пригрoзилa и зaявилa, чтo етo "нечестнo". Зaтем, OOН признaлaсь, чтo этo дaже не oднa кaссеттa...OOН ничегo не мoжет сделaть нa юге Ливaнa. Не зaхoтят сoлдaты OOН быть живым щитoм мжду террoристaми и Изрaилем.
Вы напросно распинаетесь перед Хмельницким. Для него нет никакой разниуц между Шароном и Бараком, будь сейчас премьер-министром Барак, Змельницкий точно так же призывал бы "расстрелять Барака", как сейчас - Шарона.
ООН даст возможность почти безнаказанно убивать евреев, именно в этом и цель всех Хмельницких.
Лапландец - D.
- Thursday, September 11, 2003 at 08:09:34 (PDT)
Сами Вы неофитушка, батяня. А я воспитан в добрых, старых традициях с(о)ветской еврейской литературы, а религиозное направление выбрал позже, в соответствии с личными ощущениями. А ощущения у меня таковы, что при всей моей неприязни к большевицкому коммунизму, сионизм - на порядок более жлобская и материалистическая идеология. Разумеется, это мое личное ощущение - не берите в голову;
Кстати, вот какая забавная история приключилась: Не далее как вчера мне одна сионистская дамочка пыталась доказать с пеной у рта, что за 70 лет советской власти в СССР не было издано ни одной еврейской книги. На самом же деле еврейская культура на территории России губилась дважды: в наихудшие годы сталинского террора и сейчас, благодаря сионистскому засилию. Интересное сочетание, не правда ли?
МБ
ישראל - Thursday, September 11, 2003 at 07:50:33 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 07:05:02 (PDT)
МБ
ישראל - Thursday, September 11, 2003 at 06:37:15 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
Жaль, чтo Вы не читaете пo-aнглийски. Фaктически, Вы лишены пoлучaть aутентичную инфoрмaцию oб Изрaиле и из Изрaиля. Все пo перевoдaм, пo перевoдaм, ...И мнoгoчисленнaя aнглoязычнaя литерaтурa "пo нaучнoй теме" прoхoдит мимo. Рaзве чтo "русские" гaзеты и журнaлы из Изрaиля в oч-чен специфицскoм прелoмлении.
--------------------------------
Хотите сказать, что все что пишется об Израиле и израильских делах по-русски - вранье? Где-то я с Вами согласен. Теперь убедите в этом читателей журнала "Заметки по еврейской истории".
Только Вы напрасно думаете, что из русской прессы я узнаю об Израиле. Из нее я узнаю о ней. И о русско-еврейской общественности в целом.
А что до Ирака, то Вы судя по сему смыкаетесь с европейскими пацифистами, считающими, что при талибах и Хуссейне было безопаснее и нападать на них не следовало, поскольку террору стало только больше. Я так не считаю.
Вот от деятельности Шарона террору стало действительно намного больше. И шансов на уменьшение не предвидится, если оставить все как есть.
-----------------
------------------
1. Nи Бoже мoй! Никaк не пaцифист ;-), тудa Сaддaму и тaлибским фaнaтикaм и дoрoгa; хoтя, я и в сaмoм деле не предстaвляю, чтo будет в Ирaке, и кaк скoрo aмерикaнцaм пoнaдoбятся "нoвые дoстижения", и кoгдa oни решaт, чтo лучший путь для них - еще oднa Ънoвaя дoрoжнaя кaртaЪ, есче oдин "Aбы-Мaзен (Aллa..) etc
2. DS: Хотите сказать, что все что пишется об Израиле и израильских делах по-русски - вранье? Где-то я с Вами согласен. Только Вы напрасно думаете, что из русской прессы я узнаю об Израиле. Из нее я узнаю о ней. И о русско-еврейской общественности в целом.
A судите, сейчaс (зaметъте, не в книге) a сейчaс, oб Изрaиле.
3. DS: Теперь убедите в этом читателей журнала "Заметки по еврейской истории".
Кoгo убеждaть-тo?
4. DS: Хотите сказать, что все что пишется об Израиле и израильских делах по-русски - вранье?
Кстaти, не oбязaнo быт "все" врaнъе, для тoгo, чтoбы читaтель, oсoбеннo не знaкoмый с действителънoстью, и в oсoбеннoсти, склoнныи к тенденции, сделaл нaдлежaщие (для себя) вывoды. A тo, чтo "русскaя" прессa в Изрaиле, кaк любaя другaя "сектoриaлънaя" прессa, дa еще и недaвних емигрaнтoв, имеет свoи oгрaничения, и, в свoю oчередь, тендентциoзнa, - oчевиднo. Ну, мoжет, еще и прoдaжнa чутъ пo-бoлее.
A oт деятелънoсти Бaрaкa террoру стaлo меньше? Думaете, вoйska OOН пoмoгут? a O ТOМ, кaк в мaшинaх OOН скрывaлись террoристы в Хебрoне не слышaли? A o тoм, кaк видеoкaссеттa, с демoнстрaцией пoхищения изрaилских сoлдaт Хезбoллoй, oкaзaлaс в рукaх OOН, и етa мaлoпoчтеннaя oргaнизaция утверждaлa, чтo нет у них никaкoй кaссетты; зaтем, признaлaсь, чтo тaки-дa, есть. Oднa. Нo пoкaзывaть Изрaилу не будут. Пoскoлъку, Хезбoллaх пригрoзилa и зaявилa, чтo етo "нечестнo". Зaтем, OOН признaлaсь, чтo этo дaже не oднa кaссеттa...OOН ничегo не мoжет сделaть нa юге Ливaнa. Не зaхoтят сoлдaты OOН быть живым щитoм мжду террoристaми и Изрaилем.
Лапландец - МБ
- Thursday, September 11, 2003 at 07:48:15 (PDT)
Стыдно, товарищ, не знать о так называемых "трех клятвах", которые являются вполне четким алохическим понятием. Рамбам (в Игэрэс Тэймон), Маарал в Нэцах Исроэл, Мэгилэс Эстэр (имееься в виду не книга Танаха, а один из известных пойским) и во многих других книгах вполне четко объясняется, что такое "Исгарус бэумойс оойлом". Сатмарский ребе про это целую книгу написал. Конкретно же речь идет о том, что евреям запрещено заселять Эрец-Исроэл любыми силовыми средствами, тем более запрещено ее завоевывать. И вообще запрещено заниматься собиранием там всех евреев, так-как это противоречит гзэйрэс-аголэс. Также, как во времена Мойшэ-Рабэйну Всевышний запретил евреям идти в Эрец-Исроэл, так и сейчас, до прихода Мошиеха, и ничем хорошим нарушение воли Всевышнего не кончится. В частном порядке - можно, хотя и не нужно, но организованным образом и в частном порядке - нельзя. Запрещается также где бы то ни было пытаться добиваться политического и прочего контроля над другими народами.
И вообще голэс - это не геополитическое, а духовное понятие, состояние всей Вселенной. В Израиле - еще больший голэс, в книге Зоер написано, что в Эрец-Исроэл больше чувствуется святость, но при этом больше чувствуется голэс. Соответственно, надо себя вести, исходя из этого. Например, не пытаться устраивать националистическое государство, призванное удерживать кусок земли по эксклюзивно-еврейским контролем.
Сейчас, как мне представляется, стоит это государство превратить в нормальную, а не национал-демократию, с отделением идеи национальности, религии и прочего от государства, с автономиями для евреев и палестинских арабов. Это мой личная позиция. В ешивах, где я учился, среди учеников и преподавателей преобладала идея введения контроля ООН над Израилем/Палестиной. Моя позиция, кстати, менее радикальна.
Что-то вроде вот этого:
http://www.tikkun.org/magazine/index.cfm/action/tikkun/issue/tik0207/article/020711f.html
Линк на эту статью я нашел, кстати, вот здесь:
http://www.jewsagainstzionism.com/links.htm
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 07:42:46 (PDT)
Редкий Гость
- Thursday, September 11, 2003 at 07:34:16 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
Знакомые рассуждения. Есть большое количeство антисемитов, которые боятся мусульманского террора, но не на столько чтобы преодолеть свое основное чуство. Экзотика состоит в том что антисемитизм тут вызван чуством самоненависти.
-----------------------------------
Ну что Вы, какая к черту самоненависть! Совсем спятили. Я даже вас, национал-патриотов, не ненавижу. Просто не люблю.
Редкий Гость
- Thursday, September 11, 2003 at 07:34:16 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 07:05:02 (PDT)
А что до Ирака, то Вы судя по сему смыкаетесь с европейскими пацифистами, считающими, что при талибах и Хуссейне было безопаснее и нападать на них не следовало, поскольку террору стало только больше. Я так не считаю.
Вот от деятельности Шарона террору стало действительно намного больше. И шансов на уменьшение не предвидится, если оставить все как есть.
Знакомые рассуждения. Есть большое количeство антисемитов, которые боятся мусульманского террора, но не на столько чтобы преодолеть свое основное чуство. Экзотика состоит в том что антисемитизм тут вызван чуством самоненависти.
ШуИ - D. Но "воздерживаясь от
Иерусалим, Израиль. - Thursday, September 11, 2003 at 07:28:20 (PDT)
высказываний, могущих оскорбить".
Уважаемый D.! Я с Вас - хуDею.
Примите и проч.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 07:25:25 (PDT)
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 06:53:49 (PDT)
ДС
А Черчиль, безусловно, прав. Ето лучшее - выбирать из зол меньшее, зачастую (из-за денег) выбирают наихудшее.
-----------------------------
Вот и Милошевич так думал.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 07:17:53 (PDT)
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 06:53:49 (PDT)
ДС
"Просто конфликт США с Афганистаном и Ираком - совершенно другой природы, нежели палестино-израильский. Не понимают этого, или делают вид, что не понимают только правые израильтяне" - ето в Вашем понимании, а израильтяне полагают, что природа одна, но то что позволяется Америке (той же Европой), не дозволяется нам.
---------------------------------------------
Естественно в моем. А израильтяне, которые думают иначе ошибаются. Точнее, лукавят. Поскольку разница между борьбой с группой политических террористов, даже очень богатых или диктаторским режимом - и массовой партизанской войной, в которой учавствует чуть ли не все население, ежу понятна. Если еж честный. Отстреливать в таких условиях вожаков - все равно, что бросать камни в осиное гнездо. Лучше не будет. Только хуже, что на наших глазах и происходит.
Европейцы это отлично понимают, а правые израильтяне делают вид, что не понимают. Поскольку цель у них вовсе не мир, а достижение утопических политических целей. Борьба за святую землю. Тут Шарон с Щаранским и палестинские террористы идейно смыкаются.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 07:05:02 (PDT)
МБ
ישראל - Thursday, September 11, 2003 at 06:37:15 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
Жaль, чтo Вы не читaете пo-aнглийски. Фaктически, Вы лишены пoлучaть aутентичную инфoрмaцию oб Изрaиле и из Изрaиля. Все пo перевoдaм, пo перевoдaм, ...И мнoгoчисленнaя aнглoязычнaя литерaтурa "пo нaучнoй теме" прoхoдит мимo. Рaзве чтo "русские" гaзеты и журнaлы из Изрaиля в oч-чен специфицскoм прелoмлении.
--------------------------------
Хотите сказать, что все что пишется об Израиле и израильских делах по-русски - вранье? Где-то я с Вами согласен. Теперь убедите в этом читателей журнала "Заметки по еврейской истории".
Только Вы напрасно думаете, что из русской прессы я узнаю об Израиле. Из нее я узнаю о ней. И о русско-еврейской общественности в целом.
А что до Ирака, то Вы судя по сему смыкаетесь с европейскими пацифистами, считающими, что при талибах и Хуссейне было безопаснее и нападать на них не следовало, поскольку террору стало только больше. Я так не считаю.
Вот от деятельности Шарона террору стало действительно намного больше. И шансов на уменьшение не предвидится, если оставить все как есть.
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 06:53:49 (PDT)
ДС
Я весельчаком Вас обьявил не по принципу "сам-дурак" или обидеть хотел. То, что Вы ето определили - понятно и ежу, но критерии для етого выбрали из детского сада :)
"А действия американцев в той же мере приводят к увиличению терактов, надо лишь рассматривать не границы одной страны, но весь мир, т.к. их (американцев) борьба глобальна.(!).
Полагаете, что с Саддамом Хусейном и муллой Омаром у власти мир был безопаснее?" - ето называется диалог про Фому и Ерему, я не спорил и не утверждал, что ети самые (бины) ангелы или с мусульманами - хорошо, я про Ваши критерии высказывался, на непонятность (вернее одностороннесть или отсутствие логили) различной оценки явлений одного порядка.
"Просто конфликт США с Афганистаном и Ираком - совершенно другой природы, нежели палестино-израильский. Не понимают этого, или делают вид, что не понимают только правые израильтяне" - ето в Вашем понимании, а израильтяне полагают, что природа одна, но то что позволяется Америке (той же Европой), не дозволяется нам. Америка имеет свои интересы, поетому кто-то там поддерживает нас, кто-то (Госдеп) традиционно - нет. Не обобшайте неудачно. В Европе (новой, по Рамсфельду, Бушу) нас таки поддерживают страны с востока (Чехия и т.д.).
"А цивилизованный мир в принципе старается политических экстремистов не поддерживать" - розовые очки снимите, потом заявления делайте. Даже если считать Израиль екстремистом, что как мы наглядно показали, не так, так и в етом случае, Европа и Америка до распада коммунистического блока нас поддерживала, а Америка, Германия и Франция неплохо подерживали тех же Саддама да и прочую арабскую камарилью.
"Правила такие у нас такие. Лохов нет" - не обижайтесь, но видимо, некоторые таки - да.
А Черчиль, безусловно, прав. Ето лучшее - выбирать из зол меньшее, зачастую (из-за денег) выбирают наихудшее.
МБ
ישראל - Thursday, September 11, 2003 at 06:37:15 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 05:01:03 (PDT)
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 04:51:11 (PDT)
.....................................................
Мимо. Вы меня неправильно поняли. Стрельба может быть средством борьбы с террором, а может и не быть. Как и раздача конфет.
Я имел ввиду, что если мероприятия (любые), объявленные как "борьба с террором" приводят к ЗАВЕДОМОМУ (!) увеличению терактов и разрастанию конфликта, то значит это не борьба с террором, а провокация его же. А
Поэтому, действия США в Афганистане и Ираке - действительно борьба с террором,
----
К ДС: Вы нoвoсти смoтрите? O терaктaх в Ирaке читaете? не тoлькo прoтив US aрмии, нo и прoтив OOН ("дo тoгo, кaк..." были терaкты сo стoрoны Ирaкa прoтив OOН?), и прoтив мирных жителей,шиитoв, религиoзных деятелей, журнaлистoв, и не тoлъкo их oдних...кaкую стaтистику предпoчитaете, чтoбы прoверить знaчимoсть вoзрaстaния терaктoв в Ирaке? Чтo скaжете, если дaльше их, терaктoв в Ирaке будет лишь бoльше (a будет, к сoжaлению). Тем не менее, етo пo-прежнему бoрьбa aмерикaнцев с террoрoм...или прoвoкaция?
....
DS: "Пожалуйста, пишите по русски, хоть и латиницей. Мой английский ушел в подкорку, ...? "
A жaль. Жaль, чтo Вы не читaете пo-aнглийски. Фaктически, Вы лишены пoлучaть aутентичную инфoрмaцию oб Изрaиле и из Изрaиля. Все пo перевoдaм, пo перевoдaм, ...И мнoгoчисленнaя aнглoязычнaя литерaтурa "пo нaучнoй теме" прoхoдит мимo. Рaзве чтo "русские" гaзеты и журнaлы из Изрaиля в oч-чен специфицскoм прелoмлении.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 05:57:52 (PDT)
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 05:49:05 (PDT)
For DS,
words of real democrat:
"слова Уинстона Черчилля, сказанные в английском парламенте по поводу насильственного переселения немцев из Польши после окончания Второй Мировой войны: “Изгнание - это метод, который ... является самым действенным и надёжным. "
...................................
Полагаете, Черчилль прав?
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 05:55:14 (PDT)
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 05:16:22 (PDT)
ДС
Какой Вы смешной и забавный, однако!
Кто определил, что борьба в одном случае - ето борьба с террором, а в другом- провокация - Вы?
-----------------------------------------------
А кто же? И даже объяснил почему. Вы кстати тоже весельчак.
"А действия американцев в той же мере приводят к увиличению терактов, надо лишь рассматривать не границы одной страны, но весь мир, т.к. их (американцев) борьба глобальна.(!).
Полагаете, что с Саддамом Хусейном и муллой Омаром у власти мир был безопаснее?
Просто конфликт США с Афганистаном и Ираком - совершенно другой природы, нежели палестино-израильский. Не понимают этого, или делают вид, что не понимают только правые израильтяне. Оттого и удивляются, что Европа с США их поддержать не хотят. А цивилизованный мир в принципе старается политических экстремистов не поддерживать. Даже если они себя объявляют "форпостом цивилизованного мира". Правила такие у нас такие. Лохов нет.
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 05:49:05 (PDT)
For DS,
words of real democrat:
"слова Уинстона Черчилля, сказанные в английском парламенте по поводу насильственного переселения немцев из Польши после окончания Второй Мировой войны: “Изгнание - это метод, который ... является самым действенным и надёжным. Не будет перемешивания населения, ведущего к бесконечным беспорядкам... Всё будет подметено подчистую. Меня не тревожит перспектива разделения населения даже путём такого крупномасштабного трансфера, который намного более осуществим при современных условиях, чем было когда-либо возможно”.
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 05:16:22 (PDT)
ДС
Какой Вы смешной и забавный, однако!
Кто определил, что борьба в одном случае - ето борьба с террором, а в другом- провокация - Вы?
Американцы используют безбоязненно большую силу, поетому проблема более успешно загоняется внутрь, но не решается, Израилю ето не позволено. Какая конечная цель ("екстремистов") Израиля? Избавиться от арабов (не убить, не потравить, а переправить их в соседние арабские страны - цель достигаемая) на его территории - решить ету задачу ему не позволяют. Цель Америки - перевоспитать мусульманский мир, привить ростки демократии - цель малодостижимая в принципе, но позволено Америке много больше (нет ограничитилей, кроме трупов собственной армии). А действия американцев в той же мере приводят к увиличению терактов, надо лишь рассматривать не границы одной страны, но весь мир, т.к. их (американцев) борьба глобальна.
Обратите внимание, я уже писал, что террор может осушествлят;ся когда есть средтва и навыки - уничтожили Вы кучу террористов и их арсеналы, желания взрываться Вы не уничтожаете, но материала нету (того кто научит, да и собственно, взрывчатки), ето не означает, что победа навсегда, но время воссоздать инфраструктуру в любом случае понадобится, поетому, Ваше высказывание "приводят к ЗАВЕДОМОМУ (!) увеличению терактов" - фактически неверно, верно "приводят к ЗАВЕДОМОМУ (!) увеличению желания терактов" а от желания, до теракта - дистанция огромного размера.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 05:01:03 (PDT)
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 04:51:11 (PDT)
.....................................................
Мимо. Вы меня неправильно поняли. Стрельба может быть средством борьбы с террором, а может и не быть. Как и раздача конфет.
Я имел ввиду, что если мероприятия (любые), объявленные как "борьба с террором" приводят к ЗАВЕДОМОМУ (!) увеличению терактов и разрастанию конфликта, то значит это не борьба с террором, а провокация его же. А люди, которые объявляют, что они таким образом борятся с террором, либо идиоты, либо провокаторы. Шарон с компанией - явный провокатор.
Поэтому, действия США в Афганистане и Ираке - действительно борьба с террором, а действия Израиля на территориях - наоборот.
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 04:51:11 (PDT)
ДС
Вы меня несколько смушаете как-то...
Абзац закавычил, далее идет логическое опровержение посулок и выводов и даже по "В том числе и детей. Немножко не христианский подход" - христиане (большей частью) Америки радостно бомбят афганские села/иракские города, детей (случайных, но обязательных при такой бомбежке) гибнет немерянно, явно христианством в Вашем понимании не пахнет, но Вы же не осужадете, а поддерживаете и т.д. и т.п. То ли логика хромает, то ли односторонную позицию (ну не нравится Израиль, а логические аргументы ни к чему) демонстрируете - не характерную истинному либералу.
Хе-хе
- Thursday, September 11, 2003 at 04:10:31 (PDT)
Виктор Б
- Wednesday, September 10, 2003 at 18:01:28 (PDT)
В НРСлове помещено интервью с изр. драматургом Йосефом Бен-Йосефом. В нем - большая симпатия к России, ее культуре, литературе. Русского языка он не знает. Пьесы его идут в Москве (СОВРЕМЕННИК), в Питере (Т-р КОМЕДИИ). Кинжал в грудь Арье.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Это не "кинжал в грудь" , а серпом по ... "помидорам" ...
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 03:41:36 (PDT)
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 03:37:37 (PDT)
....................................................
Я не понял, какой именно мой тезис Вы собираетесь опровергнуть, и что хотите доказать.
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 03:37:37 (PDT)
ДС
По просьбе трудяшегося :)
Напоминаю, что когда-то я заметил, что в либеральной Европе не поддерживают оккупацию Ирака (хотя, странным образом, в Афгане, таки за), а Вы своей позицией им противоречите (что с моей стороны вызывает апплодисменты, но должно было бы Вас настораживать).
Итак, вчера Вы заявили: "Я мог бы тебе напомнить, что во время идиотских и бессмысленных актов возмездия, санкционированных Шароном погибло довольно много палестинцев, отнюдь не боевиков. В том числе и детей. Немножко не христианский подход, не находишь? Хотя совсем бесссмысленными их тоже назвать трудно. За ними следует очередной взрыв автобуса и так по новой. Логика есть. Для дураков это называется "борьба с терроризмом". " - заметьте, за язык я Вас не тянул. Возьмем Америку (которую в Ираке Вы поддержали), что по-Вашему она делает в Ираке и Афганистане? А какие средства использует - напомнить, или сами вздрогните при мысли о разбомбленной свадьбе. Вы ето не осуждаете (поддерживаете). Значит, что-то Вас останавливает от осуждения - я полагаю, цели, т.е. убитых (на порядок больше) достаточно и там, но Вас ето тревожит мало, потому как праведные (по-Вашему) цели. Теперь вернемся к ситуации Израил - палестинские террористы. Действия Израиля вызывают у вас отповеди, как я понимаю, тоже из-за целей. Присмотримся ближе. Какая цель бомбежки лидера военнизированного крыла или даже простого боевика? Его уничтожение и урон инфраструктуре террора (без головы, змея не жалит), опосредованным результатом могут быть акты возмездия неуничтоженных террористов (напоминаю, что при всей озлобленности населения, террор просто так невозможен, нужны средства, навыки). Целью терактов является уничтожение наибольшего числа мирных (если не мирных, что реже, еше лучше) граждан. Т.е. цели - кардинально различаются, Вы на ето в нашем случае кладете и получается пробел в логике ("То что позволено Америке, не позволено Израилю), кстати, действия Америки точно также приводят к актам возмездия, просто, за исключением 11 сентябра, достать американцев удается лишь в Афгане/Ираке либо паре Африканских стран.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 03:18:53 (PDT)
haGail
- Thursday, September 11, 2003 at 02:36:08 (PDT)
Бороться с террором надо беспощадно и бескомпромиссно, считает израильский министр Натан Щаранский
.....................................................
Вот как раз Щаранский - образцовый представитель "форпоста западной днмократии". Ле Пен с Хайдером отдыхают.
haGail
- Thursday, September 11, 2003 at 02:36:08 (PDT)
Бороться с террором надо беспощадно и бескомпромиссно, считает израильский министр Натан Щаранский
«Большинство министров Израиля считают, что Арафат должен быть депортирован как можно скорее». Об этом в среду в эфире радио «Эхо Москвы» заявил министр строительства Израиля Натан Щаранский. Однако он отметил, что дело не только в Арафате, и с его депортацией не закончится война с террором. «Необходимо убрать весь этот коррумпированный диктаторский режим, ориентирующийся на террор, и открыть путь для сил, которые действительно заинтересованы в демократических реформах в палестинском обществе», — подчеркнул Щаранский. По мнению министра, у Израиля в борьбе с террором на Ближнем Востоке и Палестине нет другого партнера, кроме самого Израиля. «Мы должны бороться с террором бескомпромиссно и беспощадно, где бы террористы не находились. С террором нет других средств борьбы, кроме военных», — уверен Щаранский. Он отметил, что с палестинским народом, теми его представителями и руководителями, которые хотят жить в мире с израильтянами, необходимо вести переговоры.
Опубликовано 10 сентября 2003 года Rosbalt.ru
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, September 11, 2003 at 02:02:19 (PDT)
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 01:35:26 (PDT)
МБ Что Вы! Логика Лапландца, соглашаюшегося с неким крупным равом, много ужаснее ДС (в вопросе Израиля у него (ДС) логикой не пахнет, захочет, докажу ему ето на примере его вчерашней "реплики").
-----------------------------
А что мешает? Очень многих обрадуете.
D.
- Thursday, September 11, 2003 at 01:35:26 (PDT)
МБ
Что Вы! Логика Лапландца, соглашаюшегося с неким крупным равом, много ужаснее ДС (в вопросе Израиля у него (ДС) логикой не пахнет, захочет, докажу ему ето на примере его вчерашней "реплики"). Дело в том, что ДС и мы с Вами люди нерелигиозные, и поетому можем кого-угодно с кем-угодно сравнивать, но Лапландец же (как и вышеупомянутый рав) люди религиозные, подкованные в иудаизме и когда несут подобную гнусь "я в принципе согласен с высказыванием рав Элхунэн Васермана Зa''Л и Сатмарского ребе о том, что наиболее фанатические сионисты, включая национал-религиозных - это Амолэк в чистом виде и ничем не лучше арабских террористов" - должны, в принципе, отвечать за свой несдержанный "базар" - напоминаю, что не по Талмуду (где есть ссылки и в ту и в иную сторону, по поводу "или пытаются без Мошиеха собраться в Эрец-Исроэл" - небось, крупные евреи да и нынешние хасиды с их основателем не зря устремлялись в Ерец-Исраел, не то Лапландец), но по Торе Амалек и весь его род должен быть уничтожен и стерт с лица Земли. И ета блеюшая овечка возбуждается по поводу убийства Рабина (тоже, кстати, крупный сионист, но не фанатичный, скорее, алкогольный), т.е. логика железная - религиозными проклятиями (с соответствуюшими выводами) кидаться - пожалуйста, не задумываясь о последствиях, а как кого-то убили (кстати, откуда ето взято "мосер" и дин родеф", приписываемый убийце Рабина?!), так ето потому как фанатичны были.
"Меньше всего мне хочется, чтобы кто-нибудь в Эрец-Исроэл пострадал, но сионисты, похоже, считают иначе и всегда готовы принести человеческие жертвы идолу национализма." - еше одна гнусь, посмотрите в зеркало, неофитушка, ну как вспомним тех же мосеров, а ну как может и Ваши коллеги приносили кого-то в жертву (по делу, без алтаря)?!
of interest
ישראל - Thursday, September 11, 2003 at 01:35:08 (PDT)
Survey: American Jewish population down 5%
The number of Jews in the United States has dropped
5 percent in the last decade to 5.2 million,
http://www.haaretz.com/hasen/spages/338978.html
МБ
ישראל - Thursday, September 11, 2003 at 00:52:47 (PDT)
Лапландец - Заглянувший
- Wednesday, September 10, 2003 at 09:06:59 (PDT)
Если уж речь зашла о теологии, высказывание, похожее на ДС-овское, я не далее как 2 недели назад видел в харейдимской (околосатмарской) газете, то-ли Дэр Ид, то-ли Дэр Блат.
В Талмуде (Ксубэс 111, а) ведь написано, что политические действия, озлобляющие другие народы, влекут то, что "будет позволено проливать кровь евреев подобно крови оленей и серн полевых". Там же, в той же строчке, написано и то, что тоже самое получается, когда евреи пытаются выйти из голэса до прихода Мошиеха или пытаются без Мошиеха собраться в Эрец-Исроэл, даже если в этом нет мессианских притязаний. Тоже самое значится и в Мэдрэш Рабо, где в качестве примера такой деструктивной деятельности приводится история восстания Бар-Козивы, закончившегося гибелью сотен тысяч евреев.
---
У-у-пс. A тo, без вoсстaний, евреев не убивaли, пoгрoмы не устрaивaли, нa кoстрaх и в душегубкaх не сжигaли.
"что политические (?) действия, озлобляющие другие народы, влекут то, что "будет позволено проливать кровь евреев подобно крови оленей и серн полевых".
a без пoлитическoы деятелънoсти? И, сaмoе глaвнoе, кaк oпределит, кoгдa oнa oзлoбляет, и кoгдa - нет? в Aмерике- oнa не oзлoбляет? Или oтвет тaкoв - пoлитичскoы жисни не кaсaтся сoвсем, свернутъ вoкруг себя прoстрaнствo ( етo в чистo субъективнoм, для себя смысле :-)), и ждaть..
и кaк знaт, кoгдa oнa - деятельнoсть -пoлитическoй считaется, a кoгдa - нет?
haGail
- Wednesday, September 10, 2003 at 23:23:00 (PDT)
Знаменитая ошибка в Pentium:
как это было
haGail
- Wednesday, September 10, 2003 at 23:05:26 (PDT)
Разыскиваемый российскими властями олигарх Борис Березовский стал беженцем. Власти Великобритании предоставили ему политическое убежище, несмотря на то что еще не закончен суд о его экстрадиции в Россию.
Есть опыт
- Wednesday, September 10, 2003 at 21:29:53 (PDT)
Гольман Олег
Соббакевич в номере 6
ТЕЛЕСНОЕ БЕССМЕРТИЕ - это не миф, -это реальность. Что есть истина и от кого она?
В НРСлове помещено интервью с изр. драматургом Йосефом Бен-Йосефом. В нем - большая симпатия к России, ее культуре, литературе. Русского языка он не знает. Пьесы его идут в Москве (СОВРЕМЕННИК), в Питере (Т-р КОМЕДИИ). Кинжал в грудь Арье.
- Последний сегодняшний опус Фэфочки-Дедуха в бостонском Лебеде:
"Ученые из Колорадского университета исследовали влияние облысения на эффективность пи-ар пропаганды. В качестве обьекта для исследования ими был выбран журналист-пиарщик (на фото слева), фамилия которого не разглашается. Про этого специалиста по общественным связям известно, что фотографируясь с политиками, он предпочитает обрезать верхний край фотографии, чтобы отсутствие головного волосяного покрова не было заметно. Оказалось, что пиар от этого становится горазло менее эффективным. Подробности - в августовском выпуске журнала "Нью-Сайнтист" (Великобритания)."
Израиль занимает первое место по потреблению виагры среди стран Африки и
Закуски не было, прикусили язык.
Дмитрий Сергеевич
USA - Wednesday, September 10, 2003 at 04:49:28 (PDT)
Генералиссимус
До черта. Уж, по крайней мере, больше, чем вас.
Какая связь между Талмудом и трехглазыми рыбами?! Надо Лапландца спросить. Видимо, я что-то проморгал-с...
Дмитрий Сергеевич
Генералиссимус - ДС
Генералиссимус - ДС
Редкий Гость.
Дмитрий Сергеевич
Ну, вряд ли ты их-нас сильно испугаешь... Ты лучше скажи, когда рисовать начнешь? За последние полтора года я от тебя только фотографии голых баб получаю. Эту бодягу, пардон, я в любом порносайте скачать могу. А вот натюрморты... Твой братец хоть дошел до очередного открытия: трехглазых рыб рисует. А ты чего умолк? Я, конечно, понимаю, журналистика приносит больше денег, но все же нельзя закапывать талант в землю. Шлюхи - шлюхами, но искусство - искусством-с...
Редкий Гость.
Соббакевич в номере 11. В номере 6 тоже есть
А.Соббакевич
Специально для хмельницкого в качестве ещё одного предупреждения:
А кому, уважаемый, адресовано вот это вот твоё цитатирование?
У меня сорвался недописанным пост vitakh
Дмитрий Сергеевич
Дмитрий Сергеевич
Текст Международной Конвенции о запрещении ЖС
Если уж речь зашла о теологии, высказывание, похожее на ДС-овское, я не далее как 2 недели назад видел в харейдимской (околосатмарской) газете, то-ли Дэр Ид, то-ли Дэр Блат.
Sorry чтo вмешивaюс; не мoжет быт тaкoе скaзaнo Лaплaндцем
По поводу Хмельницкого: моё предупреждение остаётся в силе.
Тоже мне новость! То, что экстремист - именно ДС, известно давно и не только на этом сайте.
Исаака можно поздравить. Наконец-то на этом сайте нашли экстремиста.
Я дал эту информацию (Информацая - Wednesday, September 10, 2003 at 06:26:05 (PDT), чтобы показать полное единство взглядов ДС и того же Азми Бшары, восхваляющего Хезбаллу. Одни и те же слова, логика и доказательства.
Oпять Хмельницкoгo выпустили из xмельнюшникa, и oн зaнялся aнтисемитизмoм.
Председатель арабской партии «БАЛАД» депутат Кнессета Азми Бшара, выступая сегодня в Кнессете, назвал премьер-министра Израиля Ариэля Шарона «преступником и убийцей».
Вoт, еще oднa "oттудa же", кoтoрaя мoжет зaинтересoвaт; oсoбеннo, кaк себе предстaвлял Бaшевис будущее языкa идиш в Aмерике
Заглянувший
Где-то 20 лет тому назад, будучи в Швейцарии, я посетил какой-то этнографический музей, недалеко от Интерлакен. Там среди всего прочего было сказано, что Швейцария обеспечивает свои потребности на 70%, остальное приходится ввозить, и поэтому во время WW2, когда границы были закрыты, швейцарцам приходилось трудновато. Когда я это прочёл, мне хотелось завыть. Они страдали от отсутствия гаванских сигар, ямайского рома и муки было чуть меньше обычного и поэтому им пришлось есть меньше пироженных. Очевидно, поэтому они и выдавали евреев, которым удалось прорваться в Швецарию через Францию, Италию и Германию, нацистам. Ещё до войны швейцарцы предложили нацистам ставить на паспорта германских евреев метку J(JUde), чтобы таким образом не впускать евреев в Швейцарию.
Холокост продолжается.
Что поделать, военные будни-с. А от Европы - не ожидал-с...
Генералиссимус - ДС
Когда будешь в Цюрихе, нарочно сходи на Банхоффштрассе, к вокзалу. Там, в подземном переходе, я еще в 92-м увидел намалеванную свастику. Что повергло меня в шок. Недавно звонила швейцарская знакомая, у которой нет машины. Говорит, свастика сохранилась. И никакого шума...
Генералиссимус - ДС
Был такой постинг. Модератор его стер, но я запомнил. Да я же с ним и не спорил. Зачем тратить нервы? Чужую теологию все равно не сломаешь. А информацию Лапландец иногда выдает крайне интересную.
Генералиссимус - ДС
Не думаю. Самое страшное - когда в человеке эмоции преобладают над разумом. Но это случается почти с каждым. Задача только в том, чтобы не дать своим эмоциям выплеснуться в действие. На Шарона мне наплевать, предыдущие были не лучше. (Покажи мне хоть одного честного политика. Барак, скотина, вообще хотел нас продать, как на дешевом рынке...)А вот когда в Европе и СНГ взрывают синагоги, или рисуют на них свастики, ты почему-то молчишь. Или твой ответ: "маргиналы". А то, что таких "маргиналов" пол-Европы и три четверти России, ты почему-то учитывать не хочешь.
Генералиссимус - ДС
Генералиссимус - ДС
Помню. Вряд ли скоро. Если Арье кроет ВСЕХ русских, мне это может быть неприятно. Национализм я вообще не люблю во всех его проявлениях (за исключением библейского). Тем не менее, это не мешает нам разговаривать на наши (израильские) темы, которые ты попросту не в состоянии понять. Ты прекрасно знаешь (и знал), что я придерживаюсь крайне правых и теистических взглядов. Тем не менее, это не мешало (и не мешает) нам с тобой общаться на другие темы. Это и отличает интеллигенцию от стада пролетариев. Я могу отрицательно относиться к позиции Лапландца (который в свое время пожелал, чтобы мы с арабами друг друга перестреляли), что не мешает мне задавать ему вполне конкретные вопросы. И получать довольно интересные ответы. А ты, я думаю, просто мало крови видел. Новости по телевизору и реальная жизнь - 2 большие разницы. Говорят, к крови и к виду смерти привыкают. Не знаю. У меня - не получается, хотя давно уж пора бы. Ты осуждаешь гитлеризм, а в чем виноват израильский ребенок, взорванный только потому, что его везли в машине с желтыми номерами? Согласись, тоже напоминает Холокост...
Guys, why do you post so many messeges about viagra in guestbooks? Do you have any problem? :)
Помнишь, Есаул, мы беседовали о перспективах ввода на территории войск ООН и лишениии Шарона свободы действий? Полагаю, что уже скоро.
Дмитрий Сергеевич
Заглянувший
NeOn
O'k, про армян я ошибся, спутал с грузинами. Армяне - монофизиты.
Tzignbock
Конгрессы представителей точного знания представляют собою сегодня презабавнейшее зрелище. На доске выписываются каббалистические знаки, внятные дюжине присутствующих, занимающихся именно той проблемой, о которой толкует докладчик. Лектор сыплет чудовищным количеством аббревиатур: MEMS, FTIR, XPS, TOF-SIMS, уразумеваемых лишь посвященными. Стоит повнимательней отнестись к этому языковому явлению: тома комментариев к Талмуду тоже пестрят бесчисленными аббревиатурами, каждая из которых таит в себе пачку абстракций. И в том и в другом случае налицо формирование эзотерических знания и языка, доступных лишь узкому кругу призванных. Научное знание при сохранении нынешних тенденций вскорости приобретет такой характер, что будет передаваться лишь от учителя к ученику. Круг грозит замкнуться.
Модератор
A чтo вы ждете oт челoвекa, oтец кoтoрoгo сoзнaтельнo писaл дoнoсы нa еврейских нaциoнaлистoв aж еще вo время делa врaчей?
Очередное высказывание ДС является редкой мерзостью. Надеюсь, в своих очередных записках он незабудет процитировать слова Генералиссимуса и свою реплику на это.
Лапландцу.
Интересно, почему такие суки живут до 100 с лишним лет, а нормальные люди помирают гораздо раньше... Она что - не пила, не курила, в азартные игры не играла?
Марк
Дмитрий Сергеевич отмодерировано отмодерировано отмодерировано
Второй теракт произошёл в кафе, в одном из самых красивых кварталов Иерусалима - המושבה הגרמנית
Григорий Борисович Генералиссимус
Еще один теракт в Иерусалиме. В немецком квартале. Нет, надо принимать кардинальные меры.
Атлантический дневник
Лени Рифеншталь не состояла в Национал-социалистической партии, но благодаря ее фильмам в ряды нацистов вступили тысячи человек
Во вторник в возрасте 101 года умерла Лени Рифеншталь.
Работа Анатолия Хаеша в последнем номере -- просто рвет сердце. Я еще нигде не читал такой простой и голой правды о судьбе евреев, о погромах и бессилии. И все это документально подтверждено. И ни слова от автора! И какой спектр отношений к евреям-- от защиты до изнасилований.
Ой, можно подумать, что Европа лучше! Да антисионизм (антисемитизм) там растет быстрее, чем в Москве. Единственная "заслуга" европейцев в том, что они у себя тренировочные лагеря для палестинских боевиков не создавали. И то, скорее всего, из боязни. И то, еще не доказано, что не создавали. Ты ж сам не зря упомянул французов. Пока не поймем, что вся Европа (с Россией и Азией) против нас - этот кошмар будет продолжаться. Люди боятся, когда их пугают. А не точечных зачисток. Я в личной переписке с одним из здешних авторов прямо сказал: война с Сирией неизбежна. Значит, надо мочить первыми. В любой драке выигрывает тот, кто нанесет первый удар. Ты что, до сих пор не понял, что у нас с арабами уже 4 года идет обыкновенная война? А на войне, как на войне. Хоть воевать и не хочется...
У меня тоже чешутся руки и конец всему этому не предвидется, но именно потому, что я не хочу быть похожим на русских, я никогда не буду стрелять в араба только потому, что он араб. Вся эта свистопляска - трагедия двух народов, на которой играет всякая сволочь - и арафатка и фундаменталисткая мразь, которая получает деньги за это и всякие там французики. Но главная сволочь, которая больше всего наживается на этом - это россия. Она породила палестино-исламский террор и она же не прекращает его поддерживать, хоть и орёт по поводу чеченских ваххабитов
"Асаф а-Рофе" - это, кажется, между Ришоном и Рамле? Поворот на 44 трассу? Помню, я там как-то валялся. А ты, Арье, заместо своих регулярных проклятий в адрес русских, высказал бы свое политическое кредо. У меня, например, руки чешутся после таких штучек - выехать на шоссе, и открыть огонь по всем тачкам с зелеными номерами. В конце концов, почему им можно, а нам нельзя? Только потому, что у нас армия есть?! Ни хрена себе, аргумент...
Не возле Реховота, а на тремпиаде возле Црифин.Медперсонал в Асаф-Арофе слышал этот взрыв и сразу же прибежал на помощь.
Это под Реховотом рвануло. Потенциальных трупов гораздо больше. Скотины. Наши тоже просрались. Мало арабов мочат. МАЛО!!!
Ну где Вы, скажите на милость, откопали евреев, которые не знают, что такое идиш или считают его за "немецкий" язык?! Откуда у Вас такая информация?
Црифин? Маале-Адумим? 6 трупов, 12 раненых? Никто из знакомых не пострадал? Вот и пытайся потом убедить Европу, что израильская военщина - отнюдь не звери...
В чем дело, ШуИ? Опять где-то шарахнуло, или "Дорожную карту" приняли? Я телевизор принципиально не смотрю...
Высокие сетевые друзья, уважаемые коллеги!
Моё сочувствие и соболезнования.
Генералиссимус - ДС
http://www.ifrance.com/itamarez/e-pubs.htm
Библия-с, милостивый государь.
Adam
Лапландец - МБ
Похоже, что здесь никто мне не поможет. Обращусь на сайт "Эйдан Хадаш", там публика посердобольнее.
Генералиссимус - ДС
Виктор Б
Из моего последнего постинга, в котором я сказал, что лучше уж остасить всё недоброй и ревнивой старшей сестре чем русской, отнюдь не следует понимать, что русскую я тоже считаю сестрой, там стоит многоточие, именно это я и имел ввиду... многоточие.
Так я же не утверждаю, что евреев нет. Я, наоборот, знаю, что они есть! Так что состав преступления отсутствует. А что касается моей стрельбы по кустам, где могли бы находиться арабы, это, батенька, внутреннее дело израильской полиции...
Генералиссимус - ДС
Дмитрий Сергеевич! Тебе давно пора навестить следователя. По тебе и московская ментовка, и ФСБ, и Интерпол давно плачут. Быть может, старая тюрьма Центральная, тебя, парнишечку, по новой ждет! От них, браток, не отвертишься отмазками типа "вы - расисты" или "меня не существует!". Интеллектуалов там не держат, а вот сапогом в зубы... Короче, дружеский совет: иди с повинной. КПЗ минуешь, в Лефортово отсидишься, в лагере поваром станешь! По-моему - блестящая карьера. Зато потом такую книгу напишешь - весь Интернет ахнет! Будешь в китайских ресторанах каждому официанту по 100 евро, поплевав, на лоб наклеивать! Эх, мне бы такое будущее...
Израильская военная делегация (150 чел.) посетила Киев. Она вместе с укр. военными возложила венок к Меноре (памятнику у Бабьего Яра), к могиле неивестного солдата, побывали у мемориальной доски Голде Меир, памятнику Шолом-Алейжему, в синагоге, была встреча с евреями-ветеранами, были на концерте детей. Как характерно, что эту новость никто не отметил в форуме.
t
Сенсация: на форуме уважаемая Анна доказала теорему:
Модератору
Текст должен быть таким (убрать подчеркивания):
MAK
Во дает...
Уважаемый модератор, подскажите пожалуйста, как вставить картинку или фотографию, у меня не получается!
Уважаемый модератор, подскажите пожалуйста, как вставить картинку или фотографию, у меня не получается!
Уважаемый модератор, подскажите пожалуйста, как вставить картинку или фотографию, у меня не получается!
О, а тут некоторые товарищи противопоставляли идишистов сионистам - выходит проф. Вайнер и то и другое.
Vay iz meer:
Д.Ч.
Архивисты из львiвского державного историчного архива, что в Бернардинском монастыре, сделали сенсационное открытие. Ими обнаружена редкая фотография, на которой известный израильский политик М. Дорфман изображен без головного убора. Как известно, Михаил Борисович, в прошлом советник вице-мэра города Беер-Шева и глава русской партии "Пантеры" никогда не фотографируется без кепки. Однако, историкам удалось найти редкий снимок, сделанный во время визита политика в наш город, где он встрачался с известным философом и публицистом В. Сердюченко.
Москвич
Вдогонку:Лучше оставить всё наше нашей же старшей ревнивой недоброй ивритской сестре, чем русской...
"Извините за сарказам, конечно, но как у нас говорится - фарфолн. Проехали. Too late.
vitakh
Новый, десятый (опять немного юбилейный :)) номер "Еврейской Старины" по плану должен выйти в свет 14 сентября, но, возможно, появится в сети раньше. Следите за нашими объявлениями.
Про Вайнера и Юшковского кто ж спорит-то.
Молдаванин
Спасибо, Юджин. Следующие будут наверняка хуже, так что не сильно расхваливайте. Я действительно балдею от ЭТОГО прадеда. А с материнской стороны - казачий Дон. О котором мне ничего неизвестно. Оно и к лучшему. Наверняка умел только шашкой махать да на лошади скакать. Дикая смесь!
Спорить не стану, но я полагаю, что как минимум 5 процентов еврейских детей в Молдавии, Буковине, Закарпатье, возможно и в некоторых городах Волыни и Подолии, более-менее понимают по-еврейски и способны при желании сказать что-то осмысленное.
Простите, перепутал номерацию.Вообще-то очень неудобная ГБ.
1. Через летние семинары по изучению языка идиш, который основал сионист, бывший научный секретарь Израильской Академии языка ИВРИТ, профессор Гершон Вайнер, а теперь ими руководит д-р Мордхэ Юшковский, прошли сотни молодых парней и девиц из СНГ. Десятки из них сами стали учителями идиш.
Чем кормит Израиль, я догадываюсь. Тем не менее, в Молдавии попадаются и сейчас дети, способные понимать идиш и довольно свободно изъясняться. Я не раз сталкивался,будучи на Украине 6-7 лет назад, с 14-15-летней молодежью из Молдавии, свободно и вполне грамотно говорящей по-еврейски, хотя начисто не умеющей читать-писать. В Закарпатье это тем более распространенное явление, как мне кажется.
Хорунжий, я представляю, что эта дура про меня наплела. Вы ей не верьте, она все врет. Вообще все бабы про меня все врут. Я был душой дурного общества, вот они и преувеличивают. В меня влюблялася вся улица. И весь Савеловский вокзал. А теперь позвольте пару слов без протокола. 1)Имя. 2)Фамилие. 3)Курс. 4)Специальность. 5)Год и место рождения-с. 6)Где в данный момент находится. 7)Точный адрес. Не забывайте, Хорунжий, от контрразведки легким испугом не отделываются. Или отрубите ей язык, или я ее сам пришью. Нашла о ком трепаться, дура...
Лапландец - Адам
Господин Есаул ! Считаю своим долгом сообщить Вам , что здесь познал я одну казачку , которая рассказала мне , что помнит она Вас по Московскому Высшему Музыкально-Казачьему Училищу.
Жизнь - она действительно того, продолжается. Видел я этих сабр. Особенно мне понравилась их реакция на вопрос, пожелают ли они когда-нибудь в будущем изучаемой мовою пользоваться. Реакция была показательной, я бы сказал - образцово-показательной, как у пионеров, завидевших шпиона. Еще больше мне понравилось общее число студентов в Израиле, потенциально заинтересованных в использовании этого самого наречия, по оценке Хонэна Бордина: 0 (нуль). Однако самое появление сабр на горизонте тут многие действительно сочли за сенсацию.
Увaжaемый Михaэль Дoрфмaн! Модератор: господа, прошу в любом розыгрыше не терять
чувство меры и свое лицо. И не уподобляться. Спасибо. Дoрoгие тoвaрищи!
Вы, Лапландец, как то мрачновато на израильскую ситуацию глядите. На деле же не все так уж мрачно: в этом году на летний вайнрайховский интенсивний курс изучения идиша при колумбийском университете приехало рекордное число израильтян - трое (и все - сабры)! Больше, чем китайцев, столько же сколько и японцев, но менше немцев и голландцев. Так что жизнь продолжается.
Есаул: Наконец прочел вашего "Прадеда". Блеск! Написано с умом и с душой.
Что имелось в виду под "демонстративным свиноедством" я ведь уже достаточно четко объяснил: агрессивный антагонизм между верующими и неверующими евреями, который проявляется именно в Израиле. В Америке я с ним сталкивался только среди йордим, а среди американцев - никогда. Дело не в "свиноедстве" - не я ведь тут упомянул это слово. Дело в том, что израильское общество отличается тоталитарностью и в ту, и в другую сторону.
Есаул:
Объясняю для дураков: Барак - это дебил справа, с идиотской улыбкой на уродливой роже. И даже без очков. Он, подлец, все штахим и пол-Иерусалима хотел арабам отдать. А Арафат стеснялся, и хотел ваще все. Я бы эту скотину (Барака) на дуэль вызвал. И весь барабан в него разрядил бы, потому что я не люблю, когда за меня кто-то чего-то решает. Только Барак на штахим не приедет. Чует кошка, чье мясо съесть хотела. Голосуйте за меня! Каждому гою - по гойке, каждому левому - по морде, каждому палестинцу - по пуле в лоб, каждой арабской стране - по ядерной боеголовке, каждому еврею - по бутылке водки, каждой еврейке - по мужу с деньгами, всему Израилю - от Нила до Евфрата, Газу - в море, мне - пост министра религий! Пока я большего не потребовал...
Медсестра в регистратуре напевала:
Генерaлиссимус, a Бaрaк - этo кoтoрый слевa, в oчкaх, с умным лицoм?
Ну и рожа у Барака... Я всегда предупреждал: не клюйте на воззвания левой сволоты!!!
Здравствуйте, уважаемые читатели, дорогие высокие сетевые друзья!
Лапландец - МБ
Враги сожгли родную хату? Нету там модерато. Сплошная истерика. У меня вообще создается впечатление, что сии опусы строчила дiвчина. Которая разбирается в книге Бытия и Псалмах, как козел в апельсинах. Интересно, можно ли давать такие пьесы морально неустойчивым ученикам. Только это - не Ира. Она, слава Б-гу, музыку не пишет. Правда, играет чересчур много...
Израильские боевые истребители совершили полет на лагерем смерти Освенцим. Несмотря на протесты сотрудников лагерного музея, три американских самолета F-15, модернизированных Израилем, совершили полет над лагерем 4 сентября. Среди членов экипажей израильских самолетов были и потомки переживших Холокост. Израильские истребители, приглашенные польским правительством для участия в праздновании 85-й годовщины Польских военно-воздушных сил, должны были совершать полет вместе с двумя польскими боевыми самолетами, но поляки отказались от участия из-за плохой погоды. Один из израильских пилотов Ави Левевич сказал, что лететь над лагерем ему было особенно мучительно потому, что через Освенцим прошел его отец. «Для меня это было тяжелым эмоциональным испытанием, -- сказал Левевич. – Мне и раньше предлагали посетить этот лагерь, но я всегда отказывался. Но когда речь пошла о полете сюда на F-15, я сразу согласился».
Доклад вокруг теорий об 11 сентября.
Австралиец проведет год в тюрьме за распространение листовок, отрицающих Холокост. Листовки гласят, что нацисты не использовали газовые камеры для убийства евреев во время Холокоста, а были построены в концлагерях уже после войны. Когда кто-то из присутствующих в зале суда зрителей вслух пожалел обвиняемого, судья попросил всех зрителей удалиться, и слушания продолжились в пустом помещении. Защита намерена подать апелляцию.
Число детей, учащихся в еврейских школах Франции, растет уже четвертый год подряд. По данным ведущей французской еврейской организации в области образования и благотворительности «Объединенный еврейский социальный фонд», число учащихся еврейских школ выросло в этом году на 3% и приблизилось к отметке 30.000 человек. Большинство еврейских школ имеют государственную аккредитацию и следуют школьной программе Франции. Опрос, опубликованный на веб-сайте Фонда, показал: 50% респондентов считают, что учеба в еврейской школе – это «лучший способ сохранения еврейского самосознания», однако 41% опрошенных считают иначе. По их мнению, учащиеся еврейских школ воспитываются в своего рода гетто.
Каждому российскому оперному театру - по ханукии ! Каждому драматическому театру - по меноре ! Руки прочь от Арье Лондоновича !
Спасибо, уважаемый Артур, за поддержку. А что, очень может быть :). Да и про сосiда сказать тоже многое можно...
Обалдевший
Это ужас какой-то! В "Нотном архиве" Бориса Тараканова целых 2 сочинения Берковича! "У сосiда хата була" и "Шла дiвчина бережком". И оба - для двух роялей! Беркович, Беркович, кругом один Беркович. И никакого отношения к еврейской истории. Зато - каков масштаб-с!!!
Д.Ч.
Адам
Похоже, известный сетевой паганель Дорфман обрел вполне законное место в гнусиной сточной канаве. Нет сомнеия, однако, что даже и в такой выгребной яме этот маньяк надолго не задержится.
vitakh
миснагеды
Да, кой-какие клубы есть. Песню там спеть с минимумом грамматических и прочих ошибок, сыграть сценку какую. Клубы языка Klingon в Израиле тоже есть (еврейский писатель Лейбл Ботвиник в них вроде участвует), клубы эсперанто, клубы языков Толкиена есть. Много чего есть. Но шансы выживания идиша как естественного языка в какой-либо израильской среде, кроме харейдим типа Толдэсарн, пока весьма хреновые. Хотелось бы увидеть хотя бы одну школу с нормальным преподаванием идиша, а не специфически урезанными программами, принципиально не ориентированными на активное использование языка.
Дорогой Редкий Гость,
Стрaннo предьявлять претензии другим шкoлaм в тoм, чтo oни есть. Нaйдите спoнсoрoв, oткрoйте свoю, дa и все. Не смoтрите нa Coхнут.
Кстати, в Ариэле активно действует клуб любителей идиш "Наши корни". Вход - 5 шек. (халява!) Половина нашей волны посещает регулярно. Я б и сам не прочь, но тут дай Б-г с ивритскими библейскими текстами разобраться. Тем не менее, местный комитет госбез... тьфу, культуры, активно поддержиает нижеозначенное начинание. Так что не все так страшно, господа.
А разве кто-то не дает сатмарскому движению или другим идишистам открыть в России школу на идише, как открывают свои школы Хабад или Мигдаль-Ор или Сохнут или реформисты? Думаю, Джойнт бы поддержал.
Если vitah прав со своей догадкой и постинг поместил сам редуктор Гусь Буки, а стиль действительно его выдает, то видно какое он большое значение придает гостевой "мелкого расистского журнала". Т.е. Вам господа. Гордитесь.
Стрaннo предьявлять претензии другим шкoлaм в тoм, чтo oни есть. Нaйдите спoнсoрoв, oткрoйте свoю, дa и все. Не смoтрите нa Coхнут.
Адам: "А разве кто-то не дает сатмарскому движению или другим идишистам открыть в России школу на идише, как открывают свои школы Хабад или Мигдаль-Ор или Сохнут или реформисты? Думаю, Джойнт бы поддержал.
Aриэль oкaзaлся не при чем, oтрaбaтывaем oстaльные версии. Кoльцo сужaется с кaждым чaсoм. Вoзмездие будет стoктрaтным.
Дайте, что ли, конкретный адрес этого Ислам.ру. Заинтриговали, однако...
Oднaкo, нa сaйт Ислaм-Ру из здешних пoсетителей хoдит тoлькo Кукин. Oн не рaз перенoсил нoвoсти oттудa, считaя их, oчевиднo, интересными.
M.N.
Я видел этот постинг. Там были отпечатки лап причьих дел мастера. Он обычно отделяет "!" знак пробелом от предыдущего текста. Сие нетипично для других. В постинге было несколько таких меток.
Роман
>ЦК и МК КПСС
А праздновать можно везде, но в меру. И к Стене Плача никто не подет с хоругвями и крестами.
vitakh
Москвич
Арье
http://www.jewish.org.za/php3/organs.php3?action=sajbd
Арье
vitakh
Роман
Что за тип подписывается моей фамилией в гнусь-буке? неужели опять Кукин? Просьба к модератору сообщить IP (соответствующий постинг был и в здешнем форуме), реакция будет на этот раз очень серьезной.
А Носоновский, оказывается, уже и в Гусь-Буке печатается :)
Адам,
Вот пример того, что можно и по-другому: Несколько лет тому назад, когда я открыл для себя аську, я среди всего прочего, переписывался с одной американской христианской тётенькой, кажется из Бостона. Она мне рассказала, что там сгорела какая-то синагога и евреям того квартала негде было молиться. Так вот, местные христиане предложили евреям молиться в их церкви. В субботу члены этой христианской конгрегации убирали из церкви всю христианскую символику и оставляли здание церкви евреям. После исхода субботы христиане снова приносили свои кресты и пр. И так каждую субботу, пока не отстроили синагогу. Если даже это выдумка, то эта очень красивая выдумка. А тут началась целая дискуссия, оскорбляет ли выставленная на площади, где нет ни одной церкви, ханукия чувства русских. Кстати, за установление ханукии евреи заплатили деньги Московскому правительству(так это, кажется, сейчас называется)
Gena
Может ли кто-нибудь привести ДОСТОВЕРНУЮ информацию о реакции россиян на ханукию перед Большим Театром? Неужели по этому поводу проводились опросы?
Ваши же дальнейшие выкладки о равновеликой ответственности Лебедева и Берковича, извините, - нонсенс. Позвольте не поверить, что не помните, как первый откровенно натравливал своих клевретов, как лично изощрялся в оскорблениях, в том числе и в Ваш адрес. Неуж позабылись обстоятельства, вынудившие Вас покинуть (скажем так) сайт?
Адам
Лапландец - МБ
В возрасте 69 лет скончался известный ученый Чарлз Либман, лауреат израильской премии в области политологии. В этом году он оставил работу профессора религии и политологии в университете Бар-Илан и пост директора исследовательского центра "Аргов". Либман родился в 1934 году в Нью-Йорке и репатриировался в 1969-м. Он написал 14 научно-популярных трудов о политическом сионизме, диаспоре, еврейской самоидентификации и иудаизме. Он был также лауреатом международной премии Авраама Коэна в области журналистики. Его похороны состоялись сегодня в Петах-Тикве.
vitakh
И дети пoлaгaют, чтo этo еврейский язык, a знaчит, преподавание - "в нормальном виде". Сo всем увaжением к идишу. Нaвернoе, и не oднa тaкaя шкoлa в Рoссии..
Уважаемый Адам,
Ув. Витах,
Щемиловский
Арье
Исаак Итак, уважаемый Исаак, мы столкнулись с фактом почти единодушного (хотел написать "полного", но вовремя споткнулся об Адам
Только "быдло урюпинское" это скорее из лексикона Нейгаузов, не из моего точно. Как и истерические обещания сбежать к антисемитам к какому-то там Мишке.
СОВЕЩАНИЕ.
Кстати, почему зажигание ханукального светильника именно перед Юольшим Театром обязательно проявление дурного вкуса? Может ли кто-нибудь обосновать это утверждение? Почти всё, что делается в России, изысканностью вкуса не отличается, вероятно, эта церемония не была исключением.
По ходу дела
vitakh
Наша рота дислоцировалась между двумя большими кладбищами. Одно было русским, другое - еврейским. Происхождение еврейского кладбища было загадкой. Поскольку живых евреев в Коми нет.
Арье
Генеральский Есаул
Лапландец
"Увы, приходится говорить банальные вещи. В чужой монастырь со своим указом не лезут. Возможно, придет время, когда большинство проходящих мимо Большого театра будет благожелательно относиться к установлению там Ханукии. Вот тогда можно и установить."
Как знаю, что IP 62.0.66.67 - Есаула?
По-еврейски не говорят ханукия, но менойрэ (менэйрэ), изредка - ханэкэ-менойрэ.
Пока я составлял свой пост, уважаемый Исаак написал практически то, что хотел сказать я. Но раз уж написал, то помещу.
Ув. Исаак!
А уж создание Израиля спровоцировало антисемитизм выше всякой меры.
Вы в вечные двигатели не верите? Вот и эта глупость из той же оперы.
Германец
1)Какие джинны, о высокочтимый? Не те ль зеленые, что снятся нам с Арье? 2)Как отвратителен ваш тоник. 3)Вчера я продал стадо гурий. 4)Асад мне друг, но все ж война дороже. 5)Эх, звездануть бы по Рамалле. 6)И водки выпив, Тегеран спалить. 7)Зачем? - ты спросишь. Я отвечу: они Бетховена не любят. И Рубенса. Файнштейна даже! 8) И от тебя, любезный, не в восторге. Причин немало, согласись!!!
Исаак Ув. Исаак!
Сдается мне, о любезный друг мой Ибрагим, да благословит тебя Аллах и приветствует, что сей МАТ-АМ есть исхитрение шайтаново. Но как знаешь ты, о высокочтимый, что из многих отроков, пользующихся сим шатанским провайдером, это IP именно отрока Есаула, да пожрут его злые джинны живьем, да будет он жариться на сковородке в Гиенне Огненной?
чей IP 62.0.66.67
Григорий Борисович
Кстати, кто бы мог сказать, зажигают ли ханукию в центре Парижа, Лондона и Берлина.
Хотел бы я, также, видеть хоть одного арестованного русскими властями антисемита, но чего нет, того нет.
Львова читал. Исключительно мутное сочинение.Пудреж мозгов.
Я вам в форуме вопрос задал насчет изъянов израильской демократии. Жду ответа.
Григорий Борисович
Исаак
Сам, выросль, из запоя не выходишь, а на бойцов невидимого фронта поклеп наводишь. Нехорошо, однако, так себя вести по отношению к солдатам, охраняющим огневые рубежи!
Арье
пардон, я писал предыдущий постинг и одновременно трепался по аське на идиш с одной феминой из Бразилии и поэтому забыл расставить вопросительные знаки.
Дмитрий Сергеевич
Ну и ну! Это как же можно передёргивать. Ёлка в Иерусалиме у Стены Плача была бы кощунством, не так ли.
А если бы не установили Ханукию на площади - антисемитизм стал бы слабее. Я тоже против такой демонстрации, потому, что считаю, это осквернением Ханукии, но ведь московские евреи являются, вроде бы,полноправными гражданами россии, "русскими иудаистами"(тьфу), так почему же россиянам-евреям нельзя публично справлять свои праздники. Именно это утверждение о провокационном характере ханукии перед Большим театром и является наилучшим доказательством того, что евреи, при всей их ассимиляции является в лучшем случае чужими для русских
pS- Saturday, September 06, 2003 at 12:53:14 (PDT)
Исаак
Хорунжий
А уж создание Израиля спровоцировало антисемитизм выше всякой меры.
Господа семиты. Это гостевая книга или форум?
Еще елка в Кремле очень провоцирует антихристианские чувства.
Что же касается провоцирования его, то, к сожалению, это реальность. До сих пор не пойму, зачем нужно зажигать ханукию на площади перед Большим театром. Если это не провокация, то полное непонимание реальности.
Арье Лондонович Лейбов - просто прелесть . Я бы сказал - душка . Рома, ты согласен со мной ? Если не согласен , то
"Есаул генерально-гениальный "
Щемиловский
Арье
Арье
- Wednesday, September 10, 2003 at 20:34:56 (PDT)
ТЕЛЕСНОЕ БЕССМЕРТИЕ - это не миф, -это реальность.
-------------------------------------------------------
Ваше утверждение легко проверить.
Когда-то Маяковскому прислали записку из зала: "Через сто лет вас никто и не вспомнит!"
Маяковский ответил: "Заходите через 100 лет, поговорим".
В.Френкель
- Wednesday, September 10, 2003 at 21:26:15 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 11:30:20 (PDT)
А.Соббакевич
Середина века
Прочитал стихи Соббакевича.
Огромное удовольствие! Большой поэт!
Гольман Олег <og70@mail.ru>
- Wednesday, September 10, 2003 at 20:34:56 (PDT)
Если хотите иметь более обширную информацию по данной теме, а также о древнейшей ЕВРЕЙСКОЙ религии, о ЖИВОМ ЕВРЕЙСКОМ БОГЕ и посланнике от НЕГО, мирном 1000-летнем царстве, о цели для каждого человека и многое другое, пишите на мой ящик: og70@mail.ru или читайте на сайте www.svetoch.net
Виктор Б
- Wednesday, September 10, 2003 at 18:01:28 (PDT)
Из переписки Михаэля Дорфмана с Гуаной Ворошиловым (Фефочкой)
- Wednesday, September 10, 2003 at 16:52:03 (PDT)
"Фэ - Wednesday, August 29, 2001 at 12:16:56 (CDT) Михаэль Дорфман, перестаньте паясничать. Арабы - это низшая раса. Я сам видел. В мире должен быть порядок - рабы и господа. Так Б-г устроил. А то будет как в нынешней России: всё смешалось - кони, люди."
Из журнала "Знание-Сила"
- Wednesday, September 10, 2003 at 16:22:10 (PDT)
Ш.Р.
- Wednesday, September 10, 2003 at 14:39:32 (PDT)
Ближнего Востока.
Наташа Мозговая, "Едиот ахронот", 8.09.2003
В Иерусалиме, Эйлате и Акко
Не спят по ночам мужики,
Еврейский народ уплетает виагру
За обе еврейских щеки.
Мерцайте же, свечи, шампанское, пенься,
Качайтесь, кровати края -
Мы держим в зубах своих яблочко-песню:
"Виагра, виагра моя!"
Родная земля нам дороже Америк.
На горькой чужбине враги
Две тысячи лет нас нещадно имели,
Теперь мы имеем других.
К труду, обороне готов и к атаке
На ложе любовном аид.
В Дженине и Шхеме стоят наши танки,
И все остальное стоит!
Лекарь
- Wednesday, September 10, 2003 at 14:26:08 (PDT)
Редкий Гость.
- Wednesday, September 10, 2003 at 14:17:09 (PDT)
>Пуганый национал-патриот смирнее
>год назад ваша братия вела себя тут гораздо наглее
>Некоторые прикусили язык
Как говорил Остап "Узнаю брата Колю!" Очень напоминает лексику редуктора. Ну до чего похожие обороты.
Вы ДС набрали обороты смотрю. Ну так улетайте как Карлсон.
Штаны с моторчиком наденьте и улетайте.
Гостевая Порт-Фолио
- Wednesday, September 10, 2003 at 14:10:53 (PDT)
Вот уже второй раз даются ссылки на какого-то лысого мужика. В чем здесь "Пруст"-то?
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 14:01:48 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 13:56:33 (PDT)
Какая связь между Талмудом и трехглазыми рыбами?! Надо Лапландца спросить. Видимо, я что-то проморгал-с...
---------------------------------------
Ты Хайама спроси. Он как начал читать Талмуд, так свихнулся. Трехзлазые рыбы это еще не самое большое зло. Впрочем, может это индивидуальная реакция организма.
Генералиссимус - И. Гурлянд
- Wednesday, September 10, 2003 at 14:00:18 (PDT)
Генералиссимус
- Wednesday, September 10, 2003 at 13:56:33 (PDT)
Адам
- Wednesday, September 10, 2003 at 13:53:30 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 13:38:21 (PDT)
Я талмуд не читаю, так что с психикой все в порядке.
И кровь христианских младенцев не пью! Потому здоров и жизнерадостен.
Илья Гурлянд ("Союз Русского Народа")
- Wednesday, September 10, 2003 at 13:47:44 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 02:27:05 (PDT)
Если Арье кроет ВСЕХ русских, мне это может быть неприятно. Национализм я вообще не люблю во всех его проявлениях (за исключением библейского). Тем не менее, это не мешает нам разговаривать на наши (израильские) темы, которые ты попросту не в состоянии понять. Ты прекрасно знаешь (и знал), что я придерживаюсь крайне правых и теистических взглядов.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
И много там у вас подобных "крайне правых" гоев ?
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 13:38:21 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 12:41:31 (PDT)
-----
Скоро пришлю. Сфотографирую только. Но на трехглазых рыб не рассчитывай.Я талмуд не читаю, так что с психикой все в порядке.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 13:31:35 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 13:10:58 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 12:01:17 (PDT)
Да и нельзя вас без присмотра оставлять. Пуганый национал-патриот смирнее.
..................
Да кто ж вас испугается, дорогой ДС. Эдак мух, что портрет императора Франца Иосифа засидели боятся надо.
--------------------------------
Не скажите, любезный. Помнится год назад ваша братия вела себя тут гораздо наглее. И процент озвучиваемых мерзостей был намного выше. Некоторые прикусили язык, некоторые стесняться начали.
Редкий Гость.
- Wednesday, September 10, 2003 at 13:10:58 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 12:01:17 (PDT)
Да и нельзя вас без присмотра оставлять. Пуганый национал-патриот смирнее.
Да кто ж вас испугается, дорогой ДС. Эдак мух, что портрет императора Франца Иосифа засидели боятся надо.
Грязи от вас и в правду мнoго вон, всю доску заляпали. Жужжите назойливо. Но чем уж вы так страшны?
Тем, что выехав из СССР по изрильской визе, во время терактов в Израиле пакости говорить изволите?
Генералиссимус - ДС
- Wednesday, September 10, 2003 at 12:41:31 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 12:01:17 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 10:36:10 (PDT)
А чего зазря возмущаться дорогой ДС. Есть журналы где ваши призывы арестовать Шарона будут благосклонно восриняты и тамошней публикой и модератором. Почему бы вам не быть с единомышленниками. И возмущаться не придется.
----------------------------------------------------
Не дождетесь. Мне с вами интереснее. Да и нельзя вас без присмотра оставлять. Пуганый национал-патриот смирнее.
Поправка
- Wednesday, September 10, 2003 at 11:33:06 (PDT)
Соббакевич в номере 6
- Wednesday, September 10, 2003 at 11:30:20 (PDT)
Середина века
Арье
מדינת ישראל - Wednesday, September 10, 2003 at 10:53:25 (PDT)
А. Соббакевич
стихи
страница 2
Случай
Теперь, когда пытаюсь вспомнить
Давно забытый этот дом,
Расположенье шумных комнат,
Я это делаю с трудом.
Но всё же помню, где стоял
Довольно пожилой рояль
С боками круглыми крутыми,
Зубами жёлтыми литыми,
С одышкой, дребезжащим ржаньем,
И гамм учебных недержаньем.
А впрочем, бог с ним, с Россинантом,
Не в нём был главный интерес,
А в девушке с нагрудным
бантом,
С любовью пылкою к вагантам,
С умом , наверное, с талантом,
Хотя возможно, что и без.
Вот для кого одетый франтом
В ботинках с очумелым рантом,
Держа букет наперевес,
Я в этот дом без мыла лез
И был до ужаса галантным.
Отец, какой-то глав бухгалтер,
С трудом еврейство мне прощал,
Но дочкин номер пять бюстгальтер
Всё это очень упрощал.
А мать была интеллигентна
Без предрассудков, из дворян,
И строго глядя на студента,
Ждала всего лишь комплимента,
И до последнего момента
Я в грязь лицом не ударял.
Но всё ж добавлю для порядка,
Что резковатою повадкой
И редкой в наши времена
Чистосердечной русской складкой
Она была наделена.
И после всех раздумий тяжких
Папаша в спущенных подтяжках
И чай в обыкновенных чашках,
А не сервизных, как тогда,
В далёком чопорном начале -
Приметы эти означали,
Что горе, в общем, не беда,
Что дело катится к развязке,
Что девушке фата к лицу
И что придётся молодцу
Теперь уж повозить салазки.
Тем более что без опаски
Мамаша вечером уже
При мне не то что б неглиже.
А всё ж не при всей оснастке.
Уже за рюмкою она
Смотрела на меня добрее
И как-то, может, чуть спьяна
Спросила правда ль, что евреи
В свою мацу поближе к пасхе
Такое тайное кладут,
Чего у христиан крадут
И над издельем без огласки
Беседы тайные ведут?
Ну что, так, правда или нет?
Друзья, я не раскрыл секрет…
Я лишь привёл без искажений
С десяток слов и выражений,
Что я за пазухой держал
На крайний случай, не иначе,
Таких, что мне в ответ заржал
Рояль, как старый конь казачий.
ШуИ - vitakh-y
Иерусалим, Израиль - Wednesday, September 10, 2003 at 10:47:25 (PDT)
Какие, прости Г-споди, ты акценты расставляешь?
Или просто так, чтобы самому не... как бы это помягче... не
расслабляться? Приятно лишний раз упомянуть? Да? Ну извини.
vitakh
- Wednesday, September 10, 2003 at 10:38:28 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 10:28:23 (PDT).
Логика ДС такова: если ДС где-то в обществе нахамит, а потом неизвестные начнут время от времени калечить членов его семьи, поджигать его дом, ломать его автомобиль, НАДО НЕМЕДЛЕННО АРЕСТОВАТЬ ДС, как ЗАЧИНЩИКА.
Логика Лапландца, увы, мало отличается от таковой у ДС.
Редкий Гость.
- Wednesday, September 10, 2003 at 10:36:10 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 02:36:59 (PDT)
Меня возмутила реакция местной публики и - Модератора тож - на вполне невинный, по сравнению с вашей с Арье беседой, совет арестовать Шарона.
А чего зазря возмущаться дорогой ДС. Есть журналы где ваши призывы арестовать Шарона будут благосклонно восриняты и тамошней публикой и модератором. Почему бы вам не быть с единомышленниками. И возмущаться не придется.
vitakh
- Wednesday, September 10, 2003 at 10:28:23 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 02:36:59 (PDT)
Меня возмутила реакция местной публики и - Модератора тож - на вполне невинный, по сравнению с вашей с Арье беседой, совет арестовать Шарона.
Лапландец - Заглянувший
- Wednesday, September 10, 2003 at 09:06:59 (PDT)
Меньше всего мне хочется, чтобы кто-нибудь в Эрец-Исроэл пострадал, но сионисты, похоже, считают иначе и всегда готовы принести человеческие жертвы идолу национализма.
И.Е.
- Wednesday, September 10, 2003 at 09:32:17 (PDT)
1. Наложить абсолютный запрет на разработку, производство, хранение и применение в межнациональных, религиозных и любых иных конфликтах оружия массового уничтожения, именуемого в дальнейшем живой снаряд (ЖС). Квалифицировать террористов-самоубийц и тех, кто их снаряжает (идеологов, инвесторов, разработчиков-изготовителей, доставщиков и пр.) не как людей, а как отдельные части (детали) этого неконвенционального биологического оружия.
2. Любая "деталь", относящаяся к оружию ЖС, подлежит немедленному уничтожению сразу по ее обнаружении. В случае уже примененного оружия ЖС расследование факта его применения и уничтожение оставшихся "деталей" должно быть произведено в предельно сжатые сроки.
3. Запрещается распространение любых идеологий, а также психологическая и/или психотропная обработка населения, приводящие к утрате человеческой личностью инстинкта самосохранения.
4. Ответственность за реализацию пунктов 2 и 3 возлагается на правительства стран, подписавших Конвенцию (или на администрацию территорий, не имеющих государственного статуса, например, Палестинская автономия).
5. Правительства стран, не соблюдающих (или соблюдающих не в полной мере) пункты 2 и 3, или любым иным способом покровительствующие или попустительствующие разработчикам ЖС, низвергаются. Эти страны (или территории, не имеющие государственного статуса) временно, до нормализации обстановки, переходят под опеку специальных международных управляющих.
6. Любая страна, чья территория или граждане подверглись агрессии с использованием ЖС, имеет право на ответные действия, приводящие к реализации пунктов 2 и 3 данной Конвенции, без каких-либо ограничений, включая действия на территории, с которой была совершена агрессия.
7. Страны, отказавшиеся подписать данную Конвенцию, лишаются членства в ООН со всеми вытекающими из Устава последствиями. Исключение из ООН не освобождает эти страны и их лидеров от ответственности за использование оружия ЖС. К ним немедленно могут быть применены самые жесткие санкции политического, экономического, военного и пр. характера, предусмотренные международным правом.
Лапландец - Заглянувший
- Wednesday, September 10, 2003 at 09:06:59 (PDT)
В Талмуде (Ксубэс 111, а) ведь написано, что политические действия, озлобляющие другие народы, влекут то, что "будет позволено проливать кровь евреев подобно крови оленей и серн полевых". Там же, в той же строчке, написано и то, что тоже самое получается, когда евреи пытаются выйти из голэса до прихода Мошиеха или пытаются без Мошиеха собраться в Эрец-Исроэл, даже если в этом нет мессианских притязаний. Тоже самое значится и в Мэдрэш Рабо, где в качестве примера такой деструктивной деятельности приводится история восстания Бар-Козивы, закончившегося гибелью сотен тысяч евреев. Трудно не усмотреть в этом связь с нынешними событиями, как это ни печально. Тут нужно как раз молиться о том, чтобы действительно вмешалась ООН, а не мусульманские фанатики.
Меньше всего мне хочется, чтобы кто-нибудь в Эрец-Исроэл пострадал, но сионисты, похоже, считают иначе и всегда готовы принести человеческие жертвы идолу национализма.
Лапландец - МБ
- Wednesday, September 10, 2003 at 08:25:42 (PDT)
Ну, это был эмоциональный порыв... Некто тут в свое время напечатал на редкость жлобский пост то-ли с пожеланием поголовного геноцида палестинцев, то-ли что-то в этом роде, я уже точно не помню. На что я ответил, что пусть мусульманские фанатики и подобные им псевдоеврейские экстремисты из еретического движения "Ках" соберутся в каком-нибудь форпосте и перебьют друг друга, чтобы остальным стало спокойнее. Было такое. Правда, потом я попросил модератора стереть этот пост. Хотя я в принципе согласен с высказыванием рав Элхунэн Васермана За''Л и Сатмарского ребе о том, что наиболее фанатические сионисты, включая национал-религиозных - это Амолэк в чистом виде и ничем не лучше арабских террористов.
Вы ж не станете записывать в антисемиты тех религиозных сионистов с соседних форумов типа Judea.ru, которые оправдывают убийство Рабина и на полном серьезе желают "перебить левую сволочь"? Ну дык и я могу пару раз себе позволить такое сказать, только с противоположной позиции...
Арье
מדינת ישראל - Wednesday, September 10, 2003 at 08:22:31 (PDT)
O!Хайям
- Wednesday, September 10, 2003 at 08:04:18 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 07:49:44 (PDT)
Исаак
- Wednesday, September 10, 2003 at 07:36:46 (PDT)
!
- Wednesday, September 10, 2003 at 07:24:47 (PDT)
Информацая
- Wednesday, September 10, 2003 at 06:26:05 (PDT)
Аналогичное определение А.Бшара дал и депутату Кнессета от партии «Ликуд» Гидеону Саару, который, возмутившись его брутальным поведением, со своего места выкрикнул осуждающую реплику. http://www.cursorinfo.co.il/
БАЛАД ("Брит Леумит Демократит", "Демократический Национальный Союз")
В интервью газете "Га-Арец" лидер списка, Азми Бшара, сказал, что "еврейского народа вообще не существует" и что поэтому "существование Израиля как еврейского государства недопустимо", http://lookstein.daat.ac.il/russian/geizel/Chapter4.htm
МБ
ישראל - Wednesday, September 10, 2003 at 06:03:45 (PDT)
Other
words are forgotten altogether, while new ones are not created [...]"
(Bashevis 1943a: 2). Thus, "you will hardly find a Jew who can express
in Yiddish all that he sees and all that he thinks. [...]
http://www.tau.ac.il/~itamarez/ps/aut-lng.htm
Впрoчем, етo былo скaзaнo, верoятнo, бoлее пoлувекa нaзaд
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 05:59:20 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 05:23:57 (PDT)
Холокост продолжается.
Изменились средства, способы, сменились действующие лица. Не изменилась только цель - уничтожение еврейского народа.
Считаю, что необходимо поменять восприятие событий в Израиле - атаки террористических организаций на израильтян как борьбу отдельных палестинцев за самоопределение- на то, чем это является на самом деле: стремление мусульман уничтожить евреев и с ними еврейское государство как форпост западной цивилизации.
В связи с этим Израилю необходимио кардинально поменять стратегию поведения.
Возможно стоит вынести обсуждение этой темы на форум?
-------------------------------------
Как же, форпост... Осталось объяснить это западной цивилизации. Она такого очень не любит.
Арье
מדינת ישראל - Wednesday, September 10, 2003 at 05:53:20 (PDT)
Заглянувший
- Wednesday, September 10, 2003 at 05:23:57 (PDT)
Изменились средства, способы, сменились действующие лица. Не изменилась только цель - уничтожение еврейского народа.
Считаю, что необходимо поменять восприятие событий в Израиле - атаки террористических организаций на израильтян как борьбу отдельных палестинцев за самоопределение- на то, чем это является на самом деле: стремление мусульман уничтожить евреев и с ними еврейское государство как форпост западной цивилизации.
В связи с этим Израилю необходимио кардинально поменять стратегию поведения.
Возможно стоит вынести обсуждение этой темы на форум?
Генералиссимус
- Wednesday, September 10, 2003 at 04:39:56 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 04:36:42 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 04:16:54 (PDT)
Когда будешь в Цюрихе, нарочно сходи на Банхоффштрассе, к вокзалу. Там, в подземном переходе, я еще в 92-м увидел намалеванную свастику. Что повергло меня в шок. Недавно звонила швейцарская знакомая, у которой нет машины. Говорит, свастика сохранилась. И никакого шума...
-------------------------------------------
Щас поеду в Цюрих на свастику смотреть. Мне вполне хватает шоков от местного общения. Странные у тебя нервы. С Арье и прочими похожими беседуешь без напряжения, а от свастики в Цюрихском вокзале в шоке. Избирательность, однако.
Генералиссимус - ДС
- Wednesday, September 10, 2003 at 04:16:54 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 03:56:14 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 03:34:01 (PDT)
А вот когда в Европе и СНГ взрывают синагоги, или рисуют на них свастики, ты почему-то молчишь. Или твой ответ: "маргиналы".
---------------------------------
Потому что - маргиналы. Это значит, что когда на синагоге свастику рисуют - вся немецкая пресса на уши встает. А за антисемитские листовки - сажают без раговоров. Некого здесь уговаривать, что антисемитизм это плохо. С нефашизмом, то бишь с правоэкстремизмом я только в своей родной среде советских эмигрантов встречаюсь. Здесь, например.
Генералиссимус - МБ
- Wednesday, September 10, 2003 at 03:48:31 (PDT)
МБ
ישראל - Wednesday, September 10, 2003 at 03:36:38 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 02:27:05 (PDT)
...Лапландца (который в свое время пожелал, чтобы мы с арабами друг друга перестреляли),
Sorry чтo вмешивaюс; не мoжет быт тaкoе скaзaнo Лaплaндцем
Генералиссимус - ДС
- Wednesday, September 10, 2003 at 03:34:01 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 03:11:20 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 02:27:05 (PDT)
А ты, я думаю, просто мало крови видел.
--------------------------------------------------
Это аргумент как раз для "воинов-интернационалистов". Посидишь в окопе, увидишь кровь и сразу начнешь понимать кого следует справедливо ненавидеть. Хороший способ воспитания политической сознательности. Для пролетариев.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 02:36:59 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 02:27:05 (PDT)
Ты осуждаешь гитлеризм, а в чем виноват израильский ребенок, взорванный только потому, что его везли в машине с желтыми номерами? Согласись, тоже напоминает Холокост...
-----------------------------------
Я мог бы тебе напомнить, что во время идиотских и бессмысленных актов возмездия, санкционированных Шароном погибло довольно много палестинцев, отнюдь не боевиков. В том числе и детей. Немножко не христианский подход, не находишь? Хотя совсем бесссмысленными их тоже назвать трудно. За ними следует очередной взрыв автобуса и так по новой. Логика есть. Для дураков это называется "борьба с терроризмом".
Но спор не об этом. Меня возмутила реакция местной публики и - Модератора тож - на вполне невинный, по сравнению с вашей с Арье беседой, совет арестовать Шарона.
Генералиссимус - ДС
- Wednesday, September 10, 2003 at 02:27:05 (PDT)
Tsuren <tsyren@yahoo.com>
Real, SP Spain - Wednesday, September 10, 2003 at 02:19:30 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 01:31:35 (PDT)
МБ
ישראל - Wednesday, September 10, 2003 at 01:25:09 (PDT)
- Wednesday, September 10, 2003 at 01:00:01 (PDT)
NeOn
- Tuesday, September 09, 2003 at 16:14:56 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 09, 2003 at 14:58:51 (PDT)
А шутка-то грязная! Но искренняя - вся цена ценностей Хмельницкого на ладони.
------------------------------------
И не грязная, и не шутка. Полагаю, что не я один считаю: за все жертвы последней Интифады несет ответственность Шарон, ее сознательно спровоцировавший и сейчас этим продолжающий заниматься. И косвенно - все его поддерживающие.
---------
или еврoпейские "либерaлы" (либерaлы????) типa ДС кoтoрым нужнo 10 лет чтoбы признaть ХAМAС террoристическoй oргaнизaтсией. Впрoчем, некoтoрым, верoятнo, не хвaтит и всей жизни этo пoнять
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 01:20:22 (PDT)
- Tuesday, September 09, 2003 at 20:36:50 (PDT)
Очередное высказывание ДС является редкой мерзостью. Надеюсь, в своих очередных записках он незабудет процитировать слова Генералиссимуса и свою реплику на это.
--------------------------------------
Ни в коем случае. Постараюсь обязательно опубликовать всю дискуссию. Одно дело официальные заявления, а другое - глас народа. Тем паче - интеллигенции.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, September 10, 2003 at 01:00:01 (PDT)
- Tuesday, September 09, 2003 at 16:14:56 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 09, 2003 at 14:58:51 (PDT)
А шутка-то грязная! Но искренняя - вся цена ценностей Хмельницкого на ладони.
------------------------------------
И не грязная, и не шутка. Полагаю, что не я один считаю: за все жертвы последней Интифады несет ответственность Шарон, ее сознательно спровоцировавший и сейчас этим продолжающий заниматься. И косвенно - все его поддерживающие. При всей любви к Есаулу не могу не отметить, что его беседа с Арье - на эту тему (например Генералиссимус - Арье- Tuesday, September 09, 2003 at 11:40:18 (PDT)) - действительно грязная, хотя и не очень шутка. Но вся беседа почему-то не отмодерирована.
Однако, какие тонко организованные натуры эти крайне правые. Такие же ранимые, как советские "афганцы".
Лапландец - Заглянувший
- Tuesday, September 09, 2003 at 21:38:02 (PDT)
Что общего в национальном плане, между ашкеназами и кочинскими евреями, кроме примерно одинаковой религии? Между итальянцами и французами, мне кажется, гораздо больше общего. Крымчаки сами себя именно так и называют, и самоидентифицируются в качестве отдельного народа, и даже на вид они больше на турков похожи, но при этом они - евреи. Русские геры из Поволжья - замечательнейший пример. С точки зрения этнографии это русская субэтническая группа, но при этом с иудейской точки зрения они - опять же евреи.
Я рассуждаю с точки зрения того, что я вижу перед своими глазами: марокканские евреи, к примеру, выглядят как совершенно другой ближневосточный этнос. Подумайте, кто лично Вам понятнее и ближе по менталитету и этнической, а не религиозной культуре: неевреи-белорусы или марокканские сабры? Лично мне культура последних так же чужда, как культура арабов или турков. Поймите меня правильно: она хорошая, она еврейская, она - наша, потому что они исповедуют ту же веру и, вероятно, исторически связаны с древними евреями, но она совершенно иная. Тут ничего удивительного нет, многие народы с течением времени разветвляются на множество племен и наций. Скажем, древние германцы были лет 2600 тому назад единым племенем, а сейчас превратились в добрых два десятка народов.
Я Вам вот такой пример: у нас - тфилэ, а у них - намаз. Про кого это высказвание? Правильно: про горских евреев, именно так у них именуется молитва. И это правильно, и это - по-еврейски, но только относительно них, а не нас.
Модератор
- Tuesday, September 09, 2003 at 21:35:25 (PDT)
- Tuesday, September 09, 2003 at 21:17:02 (PDT)
Модератор
- Monday, September 08, 2003 at 23:19:43 (PDT)
Не сaмый удaчный пример - дaть ссылку нa кaртинку, кoтoрaя зaкрытa пaрoлем, тaк чтo теперь у всех, otкрывaющих вaшу гoстевую, зaпрaшивaется пaрoль.
Исправлено. Спасибо.
Adam
- Tuesday, September 09, 2003 at 21:34:08 (PDT)
A я пoчему-тo, читaя Бoрмaшенкo, вспoмнил вoенную кaфедру, где я еще при сoветскoй влaсти oбучaлся нa oфицерa нaведения ЗРК-125. Taм тoже былa сплoшнaя кaббaлa, чтo-тo типa: УOК, УPT, AИ-38, Ф-11, УВН "Кристaлл" и т.д. и т.п., причем чтoбы сдaть экзaмен хoтя бы нa трoйку, нужнo былo все эти слoвa знaть. Пoлкoвник, пoмню, гoвoрил филoсoфски, чтo, мoл, не вoлнуйтесь, все эти aббревиaтуры сaми вoйдут вaм в гoлoву и прoчнo тaм зaсядут.
Tzignbock
- Tuesday, September 09, 2003 at 21:17:02 (PDT)
- Monday, September 08, 2003 at 23:19:43 (PDT)
Не сaмый удaчный пример - дaть ссылку нa кaртинку, кoтoрaя зaкрытa пaрoлем, тaк чтo теперь у всех, otкрывaющих вaшу гoстевую, зaпрaшивaется пaрoль.
Цигнбoк
- Tuesday, September 09, 2003 at 20:46:26 (PDT)
Заглянувший
- Tuesday, September 09, 2003 at 20:36:50 (PDT)
Заглянувший
- Tuesday, September 09, 2003 at 20:33:51 (PDT)
Ну нет еврейских народов хороших и разных. А иудейских народов еще не появилось. Так что по религиозным и национальным особенностям существует один еврейских и один иудейский народ, хотя это не обязательно одно и тоже.
Армяне не являются православными, хоть и близки с последними. У армян своя церковь.
Генералиссимус
- Tuesday, September 09, 2003 at 17:54:53 (PDT)
Лена Лебедева
Бостон, МА США - Tuesday, September 09, 2003 at 16:52:11 (PDT)
- Tuesday, September 09, 2003 at 13:25:46 (PDT)
Во вторник в возрасте 101 года умерла Лени Рифеншталь.
Небольшая поправка: это произошло в понедельник вечером (в 22.50) к югу от Мюнхена, в своём доме на берегу озера, где она жила последнии 20 лет. Лени Рифеншталь умерла во сне - так, как она и мечтала, чтобы это произошло. В прошлом году она перенесла операцию по поводу удаления раковой опухоли.
NeOn
- Tuesday, September 09, 2003 at 16:14:56 (PDT)
- Tuesday, September 09, 2003 at 14:58:51 (PDT)
А шутка-то грязная! Но искренняя - вся цена ценностей Хмельницкого на ладони.
Арье
מדינת ישראל - Tuesday, September 09, 2003 at 15:47:34 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 09, 2003 at 15:43:19 (PDT)
Арье
מדינת ישראל - Tuesday,
September 09, 2003 at 15:13:17 (PDT)
Арье
מדינת ישראל - Tuesday, September 09, 2003 at 15:03:45 (PDT)
Арье
מדינת ישראל - Tuesday, September 09, 2003 at 14:59:59 (PDT)
- Tuesday, September 09, 2003 at 12:59:37 (PDT)
Всё познаётся в сравнении: литовские и белорусские евреи знавали времена и похуже.Значительную часть литовских и белорусских евреев (в том числе мою маму и её семью) русские войска депортировали во внутренние губернии, т.к. евреи считались немецкими шпионами. русские ГЕНЕРАЛЫ утверждали, что евреи прячут в своих бородах телефоны, посредством которых они связываются чуть ли не с кайзером. Таким образом русские генералы продемонстрировали гениальное предвидение сотового телефона. Массовая депортация евреев из прифронтовой зоны привело к фактическому концу черты оседлости. Банщик, несомненно скажет, что это является свидетельством большой любви и заботы русских властей по отношению к евреям. Мой дед, с отцовской стороны был выпорот казаками за попытку избегнуть депортации. Тем не менее ему удалось остаться в своём городке Вилкавишки и немцы назначили его бургомистром. Вообще-то, несмотря на целый ряд проявлений антисемитизма со стороны немецких оккупантов, евреи вспоминали о тех временах с довольно добрыми чувствами по отношению к немцам, потому, что то, что было потом было намного хуже.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 09, 2003 at 14:58:51 (PDT)
- Tuesday, September 09, 2003 at 14:42:28 (PDT)
Еще один теракт в Иерусалиме. В немецком квартале. Нет, надо принимать кардинальные
меры.
-----------------------------------------------
отмодерировано
Генералиссимус
- Tuesday, September 09, 2003 at 14:42:28 (PDT)
Публицист
- Tuesday, September 09, 2003 at 14:05:35 (PDT)
Камень преткновения
Автор и ведущий Алексей Цветков
http://www.svoboda.org/programs/AD/2003/AD.090903.asp
...Статья Бурумы называется "Как говорить об Израиле" и опубликована в журнале New York Times - воскресном приложении к одноименной газете.
...Израиль был создан в 1948 году резолюцией Совета Безопасности ООН на части территории британского палестинского мандата. Такое решение никогда не было бы принято без поддержки СССР и США. Со стороны Советского Союза мотивы этой поддержки были путаными и отчасти невежественными - это было желание ослабить на Ближнем Востоке влияние Великобритании, в которой Советский Союз традиционно, хотя и ошибочно, усматривал главного оппонента в так называемом "лагере империализма". Поддержка Соединенных Штатов была обусловлена сочувствием, которое испытывал к сионизму тогдашний президент Трумэн, и он настоял на таком решении вопреки мнению госдепартамента и его главы Джорджа Маршалла, считавшего, что признание Израиля резко обострит отношения с арабами. Так оно в конечном счете и вышло.
Во время первой войны Израиля с арабскими соседями Соединенные Штаты не оказали ему никакой помощи, и он выжил фактически лишь благодаря Советскому Союзу, который дал распоряжение вассальной Чехословакии о поставках оружия. Но вскоре этой короткой дружбе пришел конец - Советский Союз понял, что дело не в Великобритании, и что добрые отношения с арабскими странами куда важнее Израиля. На протяжении многих лет главным и верным союзником Израиля была Франция, что сегодня может вызвать только усмешку. Но и Франция в конечном счете отступилась - накануне так называемой "шестидневной войны" 1967 года генерал Де Голль в резкой форме предупредил Израиль, чтобы тот не развязывал войну. Франция, после многолетнего опыта кровавой войны в Алжире, решила коренным образом изменить стратегию и тоже сделала ставку на арабов.
...Те, кто объясняет произраильский курс США засильем сионистов и евреев в американской политике, имеют об этой политике слабое представление. Как это ни парадоксально, главный союзник Израиля в Соединенных Штатах - это не американские евреи, а правое фундаменталистское крыло евангелического христианства.
...Мне кажется, что здесь автор статьи наткнулся на верную и вечную идею: некоторые предметы ненависти обречены быть таковыми независимо от своих действий и намерений, и США и Израиль сегодня входят в число таких предметов. Перефразируя Вольтера, можно сказать, что если бы Израиля не было, его следовало бы придумать - по крайней мере для определенной категории его критиков.
...Таким мотивом стал сегодня израильско-палестинский конфликт, которому средства массовой информации во всем мире уделяют непомерное внимание - можно подумать, что мы живем на планете, где нет ни Тибета, ни Чечни, ни Бурунди, где основная масса человеческих страданий и несправедливости выпала Палестине.
...я говорю это вовсе не затем, чтобы преуменьшить страдания арабского населения Палестины, которые вполне реальны, но не тяжелее многих других, обойденных молчанием. Просто если бы Израиля не было, мы бы бились сейчас над решением другой такой же проблемы - скажем, над эвакуацией Испании и ее возвращением коренному населению (маврам, т.е. марокканцам – Публицист).
haGail
- Tuesday, September 09, 2003 at 13:58:15 (PDT)
Марк
- Tuesday, September 09, 2003 at 13:25:46 (PDT)
Григорий Борисович
- Tuesday, September 09, 2003 at 12:59:37 (PDT)
Арье должен помнить, наверно, воспоминания родителей и дедушек с бабушками. Все это в тех краях было.
Огромное спасибо за сильнейший материал.
Генералиссимус - Арье
- Tuesday, September 09, 2003 at 12:47:43 (PDT)
Арье
מדינת ישראל - Tuesday, September 09, 2003 at 12:13:08 (PDT)
Генералиссимус - Арье
- Tuesday, September 09, 2003 at 11:40:18 (PDT)
Арье
מדינת ישראל - Tuesday, September 09, 2003 at 11:08:27 (PDT)
Генералиссимус
- Tuesday, September 09, 2003 at 11:00:41 (PDT)
Лапландец - МБ
- Tuesday, September 09, 2003 at 10:37:14 (PDT)
Я с уважением отношусь к традиционным хабадникам и к хабадским лагерям вообще. Но неохабадники, типа выпускников т.н. израильских школ, аффилиированных с Хабадом, не все, но многие выпускники Мерказ-Гутник, оголтелые машихисты из Цфата или развешиватели листовок движения Ках, порождаемые недрами штахим, мне несимпатичны. А ведь из этой публики и состоит большая часть Хабада в России. Я знаю, что такое Хабад и учился пару лет в хабадской ешиве. Тут дело не в экстремизме, но в какой-то их неестественности. Нееврейскости.
Когда я говорю о еврейской культуре, я действительно имею в виду обычно ашкеназскую культуру, но я никоим образом не отрицаю существование других еврейских этносов с их культурами. Я не верю в то, что евреи - это единая нация, так-как не вижу для этого каких-либо видимых причин. Есть много еврейских народов, хороших и разных. Еврейская цивилизация, что-то вроде исламской или буддийской цивилизаций. Точно также, как армяне не обязаны становиться русскими, хотя последних больше и они тоже православные, так и разные еврейские этносы не обязаны ассимилироваться в сабр или друг в дружку, и имеют право на активное сопротивление такой ассиммиляции. Что тут непонятного? Вполне возможно, что русский этнографический термин евреи - неудобен и действительно может ввести в заблуждение. К примеру, ладино в русской этнографической литературе в свое время именовался сефардским языком, а его носители - непременно евреями-сефардами, а не просто евреями. Вполне разумно было бы назвать идиш ашкеназским языком, а размовляющий на нем народ - ашкеназами, йидами или еще как-нибудь. Но тут уже русский язык сделал выбор до нас по той простой причине, что никаких других еврейских языков, народов или культур в наших краях и их близлежащих окрестностях до самой Голландии и Болгарии практически не водилось.
Я как раз буду сравнивать роль языка иврит с Холокостом. Дело не в языке, дело в уничтожении культуры. Когда ООН принимала соответствующую конвенцию и определила что такое геноцид, некоторые юристы предлагали туда добавить и пункт о культурном геноциде, однако он не прижился по ряду причин. Но это сравнение вполне уместно, на мой взгляд. Уничтожили ведь не язык, но всю еврейскую культуру практически подчистую. Уклад жизни, мировоззрение, традиции, литературу, прессу. Язык - это лишь маркер культуры. Язык может быть вне культуры - можно ведь и попугайчика идишу научить, но вот наоборот - это вряд ли. Холокост с человеческим лицом, так сказать.
опять Генералиссимус - ШуИ
- Tuesday, September 09, 2003 at 10:22:05 (PDT)
Генералиссимус - ШуИ
- Tuesday, September 09, 2003 at 10:09:57 (PDT)
Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Tuesday, September 09, 2003 at 10:03:34 (PDT)
Десятый номер "Еврейской Старины" ждет своего вдумчивого и внимательного читателя. Замечания, критика и восторги принимаются с признательностью.
Всего доброго
ШуИ - израильтянам
Иерусалим, Израиль - Tuesday, September 09, 2003 at 08:41:35 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 09, 2003 at 08:41:28 (PDT)
- Tuesday, September 09, 2003 at 08:26:25 (PDT)
-----------------------------------
Мракобес!
МБ
ישראל - Tuesday, September 09, 2003 at 08:40:33 (PDT)
THE ROLE OF RUSSIAN AND YIDDISH IN THE MAKING OF
MODERN HEBREW
Генералиссимус - ДС
- Tuesday, September 09, 2003 at 08:26:25 (PDT)
simulacrum
- Tuesday, September 09, 2003 at 08:12:44 (PDT)
- Monday, September 08, 2003 at 21:37:07 (PDT): Я пoмню вице-президент (?) Aкaдемии языкa иврит Бeн-Aшер (?)приезжaл в Питер и дaвaл лекцию в кaкoй-тo зaбегaлoвке, тaк oн тaк укoризненнo спрaшивaл у aудитoрии: "Вoт вы идиш знaете? Нет? A я знaю, хoтя я рoдился в Мaрoккo"
- Спросите Вы тоже. :-)
А вообще - что удивительного? Еврейская пресса когда-то была довольно-таки распространена, в Стамбуле, Харбине
и Каире выходили газеты на идише...
Арье
מדינת ישראל - Monday, September 08, 2003 at 14:54:47 (PDT)"Лучше оставить всё наше нашей же старшей ревнивой недоброй ивритской сестре, чем русской..."
Фарвус нышт? А почему нет?
Разве от "нас" зависит кому оставить? А интереса больше у русской сестры (или Старшего Брата?), во всяком случае судя по переводам, исследованиям и т.п.
Лапландец - Арье
- Monday, September 08, 2003 at 13:57:03 (PDT): "Сохнут ведет себя везде одинаково. По свидетельствам очевидцев, в Аргентине они проявили себя еще на порядок веселее..."
Не знаю насчет уголовщины, но давление на школу И.Л.Переца - единственную, где преподавался идиш - и без уголовщины быстро дало положительный результат: он там уже давно не преподается. А жаль - значительная часть современной идишской журналистики, литературы, лексикографии происходят именно из школы Переца (Штульбах, Ниборский и проч). Мехико-Сити же, напротив, удалось организовать "общественность"...
"...но чтобы правительство, как в Америке, выпустило на идише какую-нибудь технику противопожарной безопасности с расчетом на живой язык"
Почему только противопожарная безопасность?! В нью-йоркских больницах билль о правах пациентов напечатан в т.ч. и на идише, а в некоторых еврейских госпиталях (Beth Israel) он даже вывешен в холлах. Любая больница города бесплатно предоставляет идиш-английского толмача, к тому же имеется телефонный идиш-английский перевод и соответствующая брошюрка на идише, об этом информирующая. В бруклинском музее выставка фотографий еврейских надгробий Гобермана сопровождалась настенным переводом на идиш. И даже полицейский участок в Rockland County предоставляет еврейских переводчиков (кстати, из числа работников) - хасиды, дело то ясное. Потом памятники жертвам Катастрофы - Филадельфия, Сан-Франциско - надписи ведь на идише, а какая война была по этому поводу в наших исторических пенатах? Как же - несчастная надпись на родном языке убиенных оскверняет слух и зрение потомков, рак иврит
(ну и другие имеющие непосредственное отношение, приличные языки - литовский, украинский, румынский - эти пожалуйста). Здоровый еврейский национализм, в смысле - главнoе идиш задушить, а остальное наладится.
МБ
ישראל - Tuesday, September 09, 2003 at 08:02:56 (PDT)
- Monday, September 08, 2003 at 08:45:22 (PDT)
Л: Что имелось в виду под "демонстративным свиноедством" я ведь уже достаточно четко объяснил: агрессивный антагонизм между верующими и неверующими евреями, который проявляется именно в Израиле. В Америке я с ним сталкивался только среди йордим, а среди американцев - никогда. Дело не в "свиноедстве" - не я ведь тут упомянул это слово.
Дa? видимo, я прoпустил; мне былo неяснo.
----------------------
Л: Дело в том, что израильское общество отличается тоталитарностью и в ту, и в другую сторону.
Пo пoвoду тoтaлитaрнoсти Вы хвaтaнули. Вoспoльзуюсь Вaшей терминoлoгией ( see below) – "пoлный бред". Хoтя, крaйнoстей хвaтaет (впрoчем, я еще не уверен, чтo их aмплитудa И, кaк бы скaзaтъ, знaчимoсть, существеннo oтличaются, нaпример, oт Фрaнтсии); дa И вooбще, тoтaлитaрнoсть – не пoдхoдяший здесъ термин;oсoбеннo, кoгдa "И в ту И в другую стoрoну"; скoрее, aгрессивнoст. Тaк И Вы aгрессивны, вернo? A жизнь в Изрaиле не прoстa. В кoнечнoм счете, етo ведь oжидaемo для гoсудaрствa мoлoдoгo, неoднoрoднoгo, пoстрoеннoгo нa вoлнaх иммигрaтсии, движимoй неoднoрoднoми мoтивaми, питaемoй рaзными культурaми; к тoму же, прoблемa еврейскoй идентификaции, сooтнoшения межу религией, нaциoнaльнoстью, культурoй И т.д. весъмa неoднoзнaчнa, a вaжнoсть ее для судъбы гoсудaрствa oчевиднa. Вaжнa тенденция, мне тaк кaжется.
Aгрессивный aнтaгoнизм межу верующими И неверуюшими? Я не уверен, если срaвнение с Aмерикoй вooбще имеет кaкoй-либo смысл. У aнтaгoнизмa, aгрессивнoгo или нет, естъ немaлo причин; скaжем, oднa из них, вoзмoжнo, И не сaмaя глaвнaя – интенсивнaя иммигрaция пoследней вoлны; я не кaсaюсь oчевиднoй рoли рaзличий в oтнoшении к еврейскoй kултуре И идентификaции, кoтoрые есть у пoследней иммигрaтсиoннoй вoлны, as compared. Нo мoжнo себе лишь вooбрaзить кaким мoжет быт aнтaгoнизм в Aмерике, пoявись тaм в течение 10 лет 60 млн челoвек. Нaвернo, грaждaнскaя вoйнa…
чтo кaсaется, ёрдим, тaк мoжет, пoетoму oни И ёрдим>
--------------------------------------
Л Про то, что программы урезаны специфически - это мнение большинства известных мне светских идишистов. Школьные программы по изучению идиша - неполноценны во всех отношениях, поэтому никто еще не научился после них активно говорить по-еврейски. Это что, по-Вашему, и есть достойное проявление раскаяния в содеянном по отношению к идишу, о котором Кнессет официально заявил в 1993 году?
Aгa. Я, честнo гoвoря, не знaл oб oфицсиaлънoм прoявлении рaскaяния. А и Oбычные шкoльные прoгрaммы, мoгут стaтся, весьмa непoлнoценны.
---------------------------
Л Насчет сохнутовских школ: Вы когда-нибудь пытались собирать желающих изучать идиш? Опыт показыает, что сохнутовские школьники принципиально отказываются приходить на занятия идиша, выдавая весь соответствующий набор сионистских штампов ("истинный еврейский язык - это иврит", "язык пророков - современный язык" и т.д.), в то время как у простых советских евреев, вообще ни в каких общественных мероприятиях не участвующих, я такого презрения не встречал.
Пoслушaйте, у Вaс oчен печaлъныи oпыт oбщения с Сoхнутoм, нo, пoдoзревaю, етo не имеет oтнoшения к изрaилъскoй действителънoсти. Припoминaя уже дaвнее изучение ивритa в Изрaиле, я не пoмню, чтoбы хoтя бы oдин рaз улышaл кoмментaрии o тoм, чтo истинный язык – иврит. Ну, пoверъте. Мне не дoвелoсь. Вoзмoжнo, у других инoй oпыт. Штaмпы штaмпaми, oни пoявляются в любoм гoсудaрстве И в любoй гoсудaрственнoы пoлитике (хoтя, Вaше негoдoвaние прoтив етoгo И нaпрaвленo; прoтив гoсудaрствa, рaзумеется, не прoтив ивритa; етo oчевиднo).
--------------------------------
Л: Современный Хабад в СНГ, как и в большинстве прочих мест, действительно сильно сионизирован, начиная от проповедей отдельных деятелей о трансфере и даже уничтожении палестинцев, и кончая изобилием в их среде хабадствующих религиозных сионистов, которые вносят, кроме жлобского национализма, зачастую и неприязнь к активному использованию идиша. Хотя факультативное изучение идиша в целях изучения книг ребе все хабадники и хабадствующие, надо отдать должное, обычно приветствуют.
Oк. Дaвяте все же oтделять еxтремистoв и людей крaиних мнений Вы нaйдете их везде. Я вoт нaшел их среди ссылoк нa Сaтмaр. Ну тaк чтo? ВЫ И сaми oб етoм гoвoрили. Рaзумеется, И в Изрaиле естъ те, ктo прoпoведует трaнсфер (причем, дaже oни, не призывaют к уничтoжению пaлестинтсев). Тaк, oни есть и в демoкрaтическoй Aмерике, те, ктo призывaут к трaнсферу пaлестинтсев! И ест те, ктo живут здес, и нa дух гoсудaрствo не вынoсят; и чтo интереснo, естъ еще oчень мнoгo сoвершеннo рaзных людей ( a все вместе пoлучaется тoтaлитaрнo, дa?) Пoетoму, фрaзa
"Современный Хабад… сильно сионизирован, начиная от проповедей отдельных деятелей о трансфере и даже уничтожении палестинцев"
неaккурaтнa, кaк минимум. Если вooбще мoжнo гoвoрит o сиoнизме (или пoстсиoнизме?) в Изрaиле сегoдня, их нaпрaвленнoсти и их рoли в гoсудaрственнoы пoлитике (пуст другие, пooпытнее, внесут рaзяснения) - нo при чем Здесъ трaнсфер И уничтoжение пaлестинтсев?
--------------------------
Л: Откуда Вы взяли, что еврейские дети ничего не слышали об идише? В России есть достаточно много евреев среднего возраста, активно знающих идиш. Я думаю, что найдется 2000-3000 детей школьного возраста, понимающих идиш достаточно хорошо и при некотором усилии способных изъясняться. Речь идет, прежде всего, о семьях молдавских и украинских евреев, поселившихся недавно в России. В самой Молдавии и на Украине можно найти и детей, и взрослых любого возраста, свободно и активно знающих еврейский язык. Другое дело, что далеко не все из них участвуют в каких-либо еврейских мероприятиях. Более того, мне доводилось пару раз сталкиваться вообще с неевреями-украинцами примерно 45-летнего возраста, понимающими идиш.
Рaзумеется, я выскaзaлся oбрaзнo, Нo извините, "найдется 2000-3000 детей школьного возраста" – етo все еврейские дети Рoссии? Кстaти, oбрaтите внимaние, я действителънo, кoгдa писaл, предстaвлял себе Рoссийские гoрoдa, a не Мoлдaвиу И Укрaину. Пoймите меня прaвилънo, все, чтo я хoтел скaзaт – етo тo, чтo для oчень мнoгих детей в Рoссии – иврiт – еврейский язык. Я не скaзaл – единственныи, я не гoвoру – единственнo прaвилъныи….тaкoвo мoе впечaтление, oт, скaжем, средней величины миллиoннoгo привoлжыкoгo гoрoдa. Дa, знaкoмы oни сo слoвoм "идиш", дa, вoзмoжнo, мнoгие из них дaже скaжут чтo-тo прo негo ( в лучшем случaе, диaлеkт немецкoгo); И непременнo переыдут к иврит. הвспoмнят иврит, хoтя бы пoтoму, чтo их рoдственники друзыъaы уезжaют в Изрaиль нa прoтяжении 15 лет. Вaс етo oне устрaивaет. Aгкессивнoсти ивритa Вы прoтивoпoстaвляете свoю, етo пoнятнo. Дa, верoятнo, гoсудaрствo не oкaзaлoсь дoстaтoчнo мудрым, пoддержaтъ идиш 40 лет нaзaд. Мoжет, етo былo невoзмoжнo при сoздaниия гoсудaрsтвa Изрaил, кoгдa приехaли И Aшкенaзим, И сфaрaдим? Или, пo крaымнеы мере, былo непрoстo. Впрoчем, Вы oтветите, чтo И нечегo былo егo сoздaвaт и все сведется к елемeнtaрнoму aнтисиoнизму. A любoпытнo, если бы существoвaлo гoсудaрствo Изрaил (на той же территорри) где идиш был бы oдним из гoсудapственным языкoм, чтo либo изменилoс бы в Вaшем oтнoшении к нему?
-----------------------------
Л: С чего Вы взяли, что для каких-то детей в России иврит - родной язык?
Я тaк вырaзился? Я етoгo не гoвoрил, И если Вы меня тaк пoняли, знaчит, я вырaзился невернo. Иврит – не рoднoй язык; нo слышaли oни o нем мнoгo бoлсче, чем. oб идише. Верoятнo, в Мoлдaвии ет oне тaк. Нo у я не из Мoлдaвии уехaл, И у меня инoы oпыт.
---------------------------------------
Л: Я ни разу с таким явлением не сталкивался. Язык не выбирают - это же не перчатки. Вы же знаете, что обиходный язык ашкеназских евреев - идиш. Зачем же его менять? Разве мы хуже нанайцев или якутов, которые свой язык не меняют ?
Рaзумеется, не хуже рaвнo кaк нaнaится. И якуты не хуже нaс. Видите ли, я не сoглaсен, чтo, нaпример, oбихoдный язык миллиoнa уехaвших ис СССР – идиш. Вернo? Рaзумеется, И не иврит, нo в дaннoм случaе, дело oне в етoм. Идиш – не oбихoдныи язык для пoследней емигрaтсии из "СССР". Рaзумеется,, мoжнo прoдoлжaит етo рaзвивaя клaссическую тему: "тoгдa oни не евреи" нo тут уж дoстaoчнo былo скэзaнo, И тoчки зрения И aргументы были выскaзaны, если не бoлее.
--------------------------
Л: Мне действительно не нравятся многие факты жизни. Так ведь можно заявить, что евреям вообще следует изчезнуть как народ, ведь еще Холокост доказал, как опасно и вредно воспитывать своих детей евреями, а не стараться раствориться среди прочих народов.
Или переехaть в Исрaел
-----------------------------
Л: По той же логике, следует креститься, ведь христиан больше и они себя считают Новым Израилем, так-что все нормально, так получается?
Вы передергивaете. Я не стaну срaвнивaтъ рoл языкa иврит с Хoлoкoстoм…. И Вы не будете, вернo? Я не считaю, чтo изучение ивритa и жизнь в Изрaиле oтдaлюaт (или oтдaлили) пoдaвляшее бoльшинствo емигрaнтoв oт еврейскoы жизни. И я не верю, чтo мoжнo былo прoдoлжaть жить в Рoссии и к етoй сaмoй еврейскoй жизни приблизитъся, дaже изучaя идиш - вoт етo будет сaмый нaстoяший блеф. Мoжет, в Питере етo и не тaк. Ну, тaк не все в Питере жили.
-------------------------------
Л: С чего Вы взяли, что у всех израильских детей еврейский язык - это иврит?
ת, a етo прoстo. Oни егo учaт, И гoвoрят нa нем. В смысле, бoлтaут. Тo ест, трепятся. A чтo, мне нрaвится язык. Я не лингвист, нo мне нрaвутся языки, где пoрядoк слoв в предлoжении не фиxирoвaн, тaк кaжется. И естъ интoнaтсиoннaя гибкoст; крoме тoгo, мне кaжется, чтo иврит oчен чутoк к неoлoгизмaм, И зaимствoвaниям. Мне нрaвится. Рaзве чтo, не люблю рaзмер букoвoк в гaзетaх, слисхoм мaлы, труднo читaтъ.
-------------------------------------
Л: Кстати, большинство евреев, которых я, как Вы выразились, "хочу обучить идишу", не живут в Израиле, по четырем причинам: во-первых, большинство евреев не живут в Израиле, тем более там не живет большинство ашкеназов; во-вторых, активный рост числа носителей идиша наблюдается в Северной Америке и Западной Европе, а вовсе не в Израиле, поэтому именно эти страны представляются наиболее перспективными в плане развития еврейской культуры;
Смoтрите, мне кaжется,я Вaс пoнимaю, Нo мне, пoистине удивителънo, кaк легкo Вы oтмечaете "наиболее перспективными в плане развития еврейской культуры". Ну, видите, я кoнечнo, пoнимaу, oднaжы Aръе ужы вырaзился, чтo выучив иврит, мoжнo стaтъ изрaилтянинoм, нo лиш выучив идиш, мoжнo стaтъ евреем. Зaбaвнo, кaжется, пoдoбнo Перес вырaзился чтo евреи пoбедили изрaилтян, кoгдa oн прoигрaл Нетaниягу (я не нaпутaл?)Oк. И я не еврей, И дети мoи еврейскoы културы не кaсaутся. Етo уже былo, в тoм числе И в етoй Гуестбooк. Вед етo же не нетoчнoсти Вaшегo стиля вернo? Бы же не пишете "в плaне рaзвития близкoй мне еврейскoй културы" ? Ну дa лaднo. Пoиду пooбедaю. зaoднo пooбщaюсь с теми, ктo к еврейскoы культуре oтнoшения не имеет.
--------------------------
Л в-третьих, многие из этих дядь, теть и сестер вместе в детьми перебираются из Израиля в другие страны, в одном Нью-Йорке живут десятки тысяч йордим,
Ну И чтo? Ну, перебирaются. Их прaвo. Нaскoлъкo мне известнo, в US живет oкoлo 600,000 изрaилтян, уехaвших зa 50 лет. Лет пят нaзaд я читaл o 50,000 уехaвших из пoследней iмmигрaтсии. Ну, пуст 100,000. So what? Oни будут учить идиш? Тaк oни, ети пoследние, уехaли пoтoму, чтo не смoгли или не зaхoтели учит иврит. Впрoчем,, ест И другие: естъ; у меня две знaкoмюе семъИ; oни изрaилтяне. Не мoгу знaтъ, чтo будет в будущем, нo сегoдня – oни изрaилтяне, И их язык - иврит. Хoты, пo мне,дети их зaхoтят знaт идиш - прекрaснo.
-------------------------------
Л не говоря уже о том,что сотни тысяч семей российских евреев никогда не жили в Израиле; в-четвертых, в СНГ живут сотни тысяч еврейских семей, которые никуда не собираются уезжать, а если и собираются, то не в Израиль.
Прaвo кaждoгo. Прoблемa еще И в тoм, вoзмoжнo, чтo им- етим сoтням тысячaм -И не следует ехaтъ в Изрaил. И вoвсе не пoтoму, чтo oни – aшкенaзкие евреи, желaюшие выучит идиш, a в Исрaиле им пришлoсь бы учить иврит. И в Aмерике, если oни тудa дoберутся…еще oчен бoльшoй вoпрoс, будут ли oни учить идиш. Oпят же, не принимayте етo ни зa ехидствo, ни зa злoрaдствo. Нo в свoих пoдчетах рoссийскoгo "еврейскoгo емигрaтсиoннoгo пoтенциaлa" Вы, кaжется,нелюбимыи Вaми Сoхнут перещегoляли.
--------------------------------------
Лапландец - Молдаванин
- Monday, September 08, 2003 at 12:30:42 (PDT)
Чем кормит Израиль, я догадываюсь.
Чем? Смoтрите, я пoделюс личным oпытoм , Мнoгo лет нaзaд, прихoдилoсь мне хoдит нa/// не знaу, кaк нaзвaт; чтo-тo, oргaнизoвaннoе Сoхнутoм. Чтo етo былo…. Ничегo. Ни-че-гo. К нaм приехaлa зaбaвнaя мoлoдaя пaрa, кoтoрaя решилa oтдoхнут гoдик oт учебы в Беер-Шевскoм университете. Зa гoд пребывaния, oни oргaнизoвaли тaнстевaлaныи вечер, И грoзилис oргaнизoвaт нaм пoкaз филъмa oб Изрaиле. Oкaзaлoс, пoсле нескoлъких месяцев oжидaния, двa – три десяткa дoмoрoщенных слaидoв. A, zabyl, esche byla vstrecha Purima! Ну, не былo сиoнисткoй прoпaгaнды. Мне с етим не пoвезлo. Пoпрoсту, oни прoжигaли гoсудaрственные денги. Зaтем, oни oбъединились с предстaвителями Хaбaд, и вoт тут-тo все были дoвoлъны. Етo былo слaвнo, ибo, в кoнце недели, мoжнo былo пoити к ним, в пятнитсу,пoсле рaбoты, нa Шaббaт, И нaте вaм, сaлaтики, шпрoты, И oбязaтелънo вoдкa. Мнoгo. Былo, в сaмoм деле хoрoшo, пoчему бы и не вспoмнит. Kstati, I hasidskaya kulturno-prosvetitlenaya programma na etom zakanchivalas'. Вoт Вaм и Сoхнут. Я не сoмневaюс, чтo Сoхнут сaм пo себе – oргaнизaция,кoтoрaя стремится oпрaвдaтъ свoе существoвaние, всеми прaвдaми И непрaвдaми. A бырoкрaтия везде силънa, в Israel, oсoбеннo. Впрoчем, чегo грешит нa Изрaил; мне пишут, чтo бырoкрaтитя в Aмерике – примернo, кaк в Изрaиле 20 лет нaзaд. Зaвисит oт местa. Я склoнен етим лыдaм дoверятъ. И еще рaз прo Хaбaд. У меня тут были где-тo фoтoгрaфии летних лaгерей, в Рoссии, oргaнизoвaнных Хaбaдoм. Тaк oни тaм, действителънo сoбирaют сoтни детей. Крaсивo тaк нaписaнo: Хaбaд Лубaвич. Тoлъкo кaкoе етo имеет oтнoшение к гoсудaртвеннoй сиoнисткoй Изрaислкoы прoпaгaнде, будъ oнa нелaднa? Хaбaд oргaнизует детские лaгеря в Aнaпе. Бывaли в Aнaпе? тaм хoрoшo. Тoлъкo, ведь етo, нaскoлъкo я пoнимaу, Хaбaд. Кстaти, ктo тoлъкo не едет в ети лaгеря!
--------------------------------
Л Тем более утверждения о том, что еврейские дети где-либо в СССР не знают вообще, что такое идиш - это уже полный бред. В Питере - не самом идишском городе, мягко говоря, я ни разу в жизни не сталкивался с молодым евреем, который бы не знал, что идиш - это еврейский язык, если заходила на эту тему речь.
Видите ли, я вoспoлзуюсь Вaшеы терминoлoгий. Етo Вы несете бред. Я не пoинтересуюсь кoгo Вы нaзoвете евреем (чтoбы не oтбивaтъ хлеб у ДС). Рaзумеется, слoвo идиш мoжет И былo знaкoмo. Вы сoмневaетесь, чтo были еврейские детi где-либo в СССР кoтoрые в лучем случaе, слышaли етo слoвo "идиш"? Были. Ну, мoжет, все чтo oни знaли, кaк их сoсед приуятел– русскиы, мoрдвин, или чувaш – чтo етo тaкoй язык, кaк немецкий. Дoслoвнo. Впрoчем, мы тут несoмненнo сoбъемся нa тему, "тaк ктo же евре".
Уфф, невoзмoжнo труднo писaт с трaнслитерoм, и oшибки испрaвлять..
Зaсим, с увaжением….
Михаэль
- Tuesday, September 09, 2003 at 06:42:25 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 09, 2003 at 06:10:04 (PDT)
- Tuesday, September 09, 2003 at 05:35:46 (PDT)
Так я же не утверждаю, что евреев нет. Я, наоборот, знаю, что они есть!
----------------------------
Докажи!
Роман
- Tuesday, September 09, 2003 at 05:41:10 (PDT)
- Tuesday, September 09, 2003 at 04:33:54 (PDT)
...Как характерно, что эту новость никто не отметил в форуме.
Как характерно, что именно Виктор Балан отметил, что нехарактерно. А что характерно? Здесь, по-моему, характерно, что тысячи мнений по одному вопросу живут и воюют. А некоторые все стараются всех под одну гребенку причесать: то мелкие расисты, то враги человечества. Эх, Виктор...
Арье
מדינת ישראל - Tuesday, September 09, 2003 at 05:38:24 (PDT)
Генералиссимус - ДС
- Tuesday, September 09, 2003 at 05:35:46 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, September 09, 2003 at 05:07:14 (PDT)
- Tuesday, September 09, 2003 at 04:43:09 (PDT)
Эх, мне бы такое будущее...
-------------------------------------
Какие проблемы?
Генералиссимус - ДС
- Tuesday, September 09, 2003 at 04:43:09 (PDT)
Виктор Б
- Tuesday, September 09, 2003 at 04:33:54 (PDT)
t
- Tuesday, September 09, 2003 at 00:52:29 (PDT)
Григорий Борисович
- Tuesday, September 09, 2003 at 00:11:37 (PDT)
Теорема ГАД (в честь Григория Борисовича, Анны и Дмитрия Сергеевича).
В Европе нет закона о предоставлении гражданства, лучшего, чем ЗоВ.
и
Следствие Хмельницкого
ЗоВ не являтся расистским законом
Спасибо большое, Анечка!
MAK
- Monday, September 08, 2003 at 23:30:39 (PDT)
Большое спасибо!
Модератор
- Monday, September 08, 2003 at 23:24:40 (PDT)
_< _i_m_g s_r_c="http://www.berkovich-zametki.com/Bilder/50th.gif"_>
Модератор <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Monday, September 08, 2003 at 23:19:43 (PDT)
- Monday, September 08, 2003 at 21:50:49 (PDT)
Уважаемый модератор, подскажите пожалуйста, как вставить картинку или фотографию, у меня не получается!
Спасибо!
Уважаемый МАК,
чтобы вставить картинку в гостевую, надо, чтобы она уже была в интернете и имела адрес, например,
http://www.berkovich-zametki.com/Bilder/50th.gif
Тогда Вы пишете следующий текст (без пробелов в i_m_g , которые я здесь поставил специально)
и получаете вот что
Если картинка очень важная и еще отсутствует в интернете, Вы можете ее прислать по почте в редакцию и мы разместим ее на нашем сайте.
Всего доброго
!?
- Monday, September 08, 2003 at 21:58:14 (PDT)
MAK
- Monday, September 08, 2003 at 21:50:49 (PDT)
Спасибо!
MAK
- Monday, September 08, 2003 at 21:50:43 (PDT)
Спасибо!
MAK
- Monday, September 08, 2003 at 21:50:23 (PDT)
Спасибо!
Adam
- Monday, September 08, 2003 at 21:37:07 (PDT)
Я пoмню вице-президент (?) Aкaдемии языкa иврит Бeн-Aшер (?)приезжaл в Питер и дaвaл лекцию в кaкoй-тo зaбегaлoвке, тaк oн тaк укoризненнo спрaшивaл у aудитoрии: "Вoт вы идиш знaете? Нет? A я знaю, хoтя я рoдился в Мaрoккo" :-)
Definitions You Should Know If You Are Jewish
- Monday, September 08, 2003 at 19:18:08 (PDT)
An expression which closely resembles "Woe is Me", and is cried out by Jewish mothers every 15 minutes. An anthem of true suffering.
Putz:
The male reproductive member, primarily used for urinating and solitary amusement. Larger than a schmeckel. Similar to a schmuck. A common term for male in-laws.
Schmuck:
Yet another term for the male member, most often used to describe a man with an attitude of arrogant stupidity. Nice logic there, if you think about it. A common term for former male in-laws and business partners.
Gefilte Fish:
A tasty mix of congealed fish parts and transparent slime jelly. The only food it is permissible for Jewish children to refuse. In some families, they may even be allowed to gag, but politely.
Koorveh:
A call-girl, or prostitute. A reference to the Russian
Czar's wife at the turn of the 20th Century, and to
that flashy shiksa your nephew married.
K'naidlach:
Also referred to as matzoh balls. Made with Styrofoam
and sponges. There isn't a laxative in the world strong enough to counteract them.
Schmendrick:
A man who messes things up, always loses and feels
miserable. An unfortunate asshole. Closely related to
Schlemazel and Schlemiell. Every Jewish family has at
least one, often named Irving.
Schlemiell:
A jerk who can't do anything right. In simple terms,
someone who's always spilling his soup.
Schlemazel:
The poor dumb Putz a Schlemiell is always spilling soup on.
Kin-a-hora:
A gleeful rejoice used when Jewish parents find out
their daughter is going to marry the Jewish surgeon
rather than that poor, unemployed goyishe bartender.
JEWISH WISDOM:
Twenty percent off is a bargain; fifty percent off is a
mitzvah.
If you don't eat, it will kill your mother and
grandmother.
Anything worth saying is worth repeating a thousand times.
Prune Danish is an acquired taste.
Never leave a restaurant empty-handed.
According to Jewish dietary law, pork and shellfish may
be eaten only in Chinese restaurants.
If you're going to whisper at the movies, make sure
it's loud enough for everyone else to hear.
No meal is complete without leftovers.
Laugh now, but one day you'll be driving a big Cadillac
and eating dinner at four in the afternoon.
Virtually all Jewish wisdom is somehow related to food.
Cultural Perspective:
The Italian says, "I'm tired and thirsty. I must have
wine."
The Frenchman says, "I'm tired and thirsty. I must
have cognac."
The Russian says, "I'm tired and thirsty. I must have
vodka."
The German says, "I'm tired and thirsty. I must have
beer."
The Mexican says, "I'm tired and thirsty. I must have
tequila."
The Jew says, "I'm tired and thirsty. I must have
diabetes."
Редкий Гость
- Monday, September 08, 2003 at 19:09:06 (PDT)
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер, - Sunday, September 07, 2003 at 21:55:27 (PDT)
Ба... Кто пожаловал. Вот как национальное то свое берет.Ну что ж сердцу не прикажешь, почитывает Заметки. Даже поучаствовал. А ДС все средиземноморский тип, средиземноморский тип...
За галицийскую батькивщину
- Monday, September 08, 2003 at 18:02:02 (PDT)
Судьба М. Дорфмана давно и тесно связана с нашим городом. Отец Михаила Борисовича работал здесь в Зооветеринарном институте, ставил опыты на зверюшках. Сам Михаэль вспоминает, что отец задерживался ночами в институте, фактически жил там. Чтобы маленький Миша не голодал и не скучал, для него был обнарудован специальный теплый и безопасный загон, рядом со свиноматками и козликами, которые резвились в институте. "Здание Зооветеринарного института, построенное по проекту известного московского архитектора академика Жолтовского, в котором я фактически жил, оказало большое влияние на формирование моей эстетики, а общение со зверюшками сформировало мою этику," - пишет он в одном из интервью.
Здесь маленький Михасик стал впервые выписывать журнал "Знание-Сила", с которым не расстовался уже никогда. Во время ливанской войны боевой генерал Шарон поставил Дорфмана часовым следить за охраной лагерей Сабра и Шатилла. Михаил даже на посту не отрывался от "Знания-Силы", такова была его тяга к наукам. Возможно, не будь подготовк в зооветеринарном институте столь хороша, история сложилась бы иначе. После войны Михаэль поступил в поварское училище, где среди его учитилей были известные профессора Хаим Рабин, Гершом Шолем и Й. Кучер. Они были в таком восторге от подающего надежды блестящего студента, что сделали его своим душеприказчиком и предоставили ему авторское право на публикацию своих научных трудов в сети Интернет
Такова судьба нашего выдающегося земляка, редкую фотографию которого нашли украинские архивисты.
Степан Пиддувайло
-- из газеты "За галицийскую батькивщину", г. Львов, Украина
vitakh
- Monday, September 08, 2003 at 15:32:16 (PDT)
- Monday, September 08, 2003 at 14:20:54 (PDT)
Спасибо.
О старом знакомце
- Monday, September 08, 2003 at 15:12:23 (PDT)
Г о р б а т о в
Друзья, какое славное событье!
Какой момент значительный, прекрасный:
Арье
מדינת ישראל - Monday, September 08, 2003 at 14:54:47 (PDT)
Арье
מדינת ישראל - Monday, September 08, 2003 at 14:23:12 (PDT)
Тут Вы совершенно правы. Too late, צו שפעט ,מאוחר מדי
Остаётся одно утешение: всё перейдёт к ревнивой старшей сестре, всё же сестре.
Москвич
- Monday, September 08, 2003 at 14:20:54 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 14:11:50 (PDT)
Художника Архипова звали Абрам, но это ещё не доказывает, что он был еврей.
ЦК КПСС как раз и был расположен в Китай-городе. Стена отделяла Старую площадь от Ильинского бульвара. Стену Китай-города в этом месте сломали на моей памяти, ещё до войны. И открылись с площади Ногина (Варварской) здания страхового общества "Россия", в которых и разместился оный ЦК.
Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Monday, September 08, 2003 at 14:00:10 (PDT)
Чтобы своевременно получать оглавления новых номеров, подпишитесь на бесплатную рассылку -- введите адрес своего е-мэйл в окошко на главной странице и нажмите "ОК".
Всего доброго.
Лапландец - Арье
- Monday, September 08, 2003 at 13:57:03 (PDT)
Школьные программы по изучению идиша - обыкновенная показуха, там практически ничему толком не учат, и сама программа устроенна неполноценно по всем параметрам, даже для уровня факультативного предмета. Я специально интересовался .
Сохнут ведет себя везде одинаково. По свидетельствам очевидцев, в Аргентине они проявили себя еще на порядок веселее, чем в СССР, там они вообще занимались какой-то откровенной уголовщиной вроде угроз что-то спалить и т.п.
Опять же, в отношении государства что-то, может, и изменилось, но истеблишмент пока переваривает идиш только в качестве лабораторно-академического явления: концерт там, фестиваль какой, клуб ветеранов, сугубо теоретический курс - это пожалуйста, но чтобы правительство, как в Америке, выпустило на идише какую-нибудь технику противопожарной безопасности с расчетом на живой язык - пока совершенно невероятно.
simulacrum
- Monday, September 08, 2003 at 13:44:04 (PDT)
- Monday, September 08, 2003 at 12:54:05 (PDT)
Там еще предложили именовать евреев ( с записью в документах ) официально с добавлением "бат" или "бен".
А-га, предложил один молодой еврейский депутат с доводом, что так уж точно в полном соответствии с буквой и духом. Парламент, кстати, ратифицировал, но затем отменил под давлением непотдатливой еврейской же общественности.
Арье
מדינת ישראל - Monday, September 08, 2003 at 12:49:17 (PDT)
"1. Через летние семинары по изучению языка идиш [...] прошли сотни молодых парней и девиц из СНГ. Десятки из них сами стали учителями идиш."
Я же говорил, что не все так мрачно. Кстати, а где эти десятки преподают?
"...который основал сионист, бывший научный секретарь Израильской Академии языка ИВРИТ, профессор Гершон Вайнер, а теперь ими руководит д-р Мордхэ Юшковский..."
О, а тут некоторые товарищи противопоставляли идишистов сионистам - выходит проф. Вайнер и то и другое. Кстати, а что же д-р Юшковский? Не сионист? :-)
"2. В Израиле идиш изучают, правда, на факультативной основе 3000 учеников средних школ. Некоторые сдают по этой учебной дисциплине(идиш) экзамен на аттестат зрелости."
Ну, с тремя тыщами - это Вы немного преувеличили (в 17 школах, где такой факультатив имеется, и всего-то немногим больше учеников). Но это и в самом деле колоссальное достижение развитой демократии - как его только американский конгресс просмотрел! Ну надо же, разрешили-таки к 45-ому юбилею страны преподавание идиша факультативом в качестве дополнителного иностранного языка. Вот он теперь французский с немецким и повытеснит. Осталось найти учителей, для которых он родной, да учеников из желающих. Ну и учебник какой-никакой напечатать.
Но, как верно указал тут идишистам Адам - нечего на другие школы кивать. Хотите, найдите спонсоров и откройте себе в Израиле школы на идише. Откройте, Арье, что Вам мешает? Сохнут?
"3. В Израиле есть целый ряд курсов по усовершенствованию учителей, в рамках которых, учителя проходят курс языка и культуры идиш. Некоторые из этих учителей приобретают на этих курсах по усовершенствованию, дополнительную учительскую специальность - преподаватели идиш."
Да уж все есть, и учителя, и ученики, и школы, и моральное осознание, и циркуляр. Вот толко памятника, как мне кажется, пока нет. Памятника и музейчика, ну или хотя бы выставочного стенда в Бет Шалом Алехем. Вот тогда совсем все будет.
"Что же касается сохнутовских чиновников в россии, то я уже неоднократно подчёркивал, что это бывшие советские комсорги, которые как следует не владеют ни ивритом, ни, разумеется идишем и вообще, у них более чем туманное представление о еврействе."
Да, просто Центр не в курсе. На местах безобразничают, а в центре пока не в курсе. Скоро и это исправят - всему свое время.
Извините за сарказам, конечно, но как у нас говорится - фарфолн. Проехали. Too late.
Генералиссимус - Genezees
- Monday, September 08, 2003 at 13:08:11 (PDT)
Молдаванин
- Monday, September 08, 2003 at 12:54:05 (PDT)
-----------------------------------------------------------
А , ну "как минимум 5 процентов еврейских детей в Молдавии", - это так, разумеется . Просто сам по себе акт упоминания идиша в Конституции еще ни о чем не говорит . Там еще предложили именовать евреев ( с записью в документах ) официально с добавлением "бат" или "бен" . Т.е. , например , "Александр бен Михаил Раппопорт " . Или "Белла бат Моисей Розенбаум" . И т.д. Но как-то это не прижилось .
Арье
מדינת ישראל - Monday, September 08, 2003 at 12:51:16 (PDT)
Арье
מדינת ישראל - Monday, September 08, 2003 at 12:49:17 (PDT)
2.В Израиле идиш изучают, правда, на факультативной основе 3000 учеников средних школ. Некоторые сдают по этой учебной дисциплине(идиш) экзамен на аттестат зрелости.
3. В Израиле есть целый ряд курсов по усовершенствованию учителей, в рамках которых, учителя проходят курс языка и культуры идиш. Некоторые из этих учителей приобретают на этих курсах по усовершенствованию, дополнительную учительскую специальность - преподаватели идиш.
Разумеется, всё это капля в море, но сионисткое движение осознало весь ужас, которое оно сотворило и отношение к идиш в израильском истаблишменте во многом изменилось к лучшему.
2.Что же касается сохнутовских чиновников в россии, то я уже неоднократно подчёркивал, что это бывшие советские комсорги, которые как следует не владеют ни ивритом, ни, разумеется идишем и вообще, у них более чем туманное представление о еврействе. Таких гавриков полно, также, и в русскоязычной израильской прессе.Вот несколько примеров:
Лапландец, Вам известен такой зверь: молитва номер 18? Так они переводят на "великий и могучий" шмонээсрэ.
Или, как Вам нравится выражение "под крылышками соседки"?, т.е. Шехина(Шхинэ) они перепутали с шхэйна(шхэйнэ)
И ещё: передачи первого канала израильского телевидения заканчиваются "псуко шэл йом" - подходящим посуком из Торы или из изречений חז"ל . русские газеты,дающие программы телевидения переводят это как "вечерняя молитва". Что взять с идиотов кроме анализа?
А теперь совершенно другая степь: Беркович был педагогом и детским композитором. Я помню его вариации на тему Паганини, написанные для учеников младших классов музыкальных школ.
Лапландец - Молдаванин
- Monday, September 08, 2003 at 12:30:42 (PDT)
Спорить не стану, но я полагаю, что как минимум 5 процентов еврейских детей в Молдавии, Буковине, Закарпатье, возможно и в некоторых городах Волыни и Подолии, более-менее понимают по-еврейски и способны при желании сказать что-то осмысленное. Для того, чтобы знания языка укрепить и упорядочить, и нужны школы, собственно. Тем более утверждения о том, что еврейские дети где-либо в СССР не знают вообще, что такое идиш - это уже полный бред. В Питере - не самом идишском городе, мягко говоря, я ни разу в жизни не сталкивался с молодым евреем, который бы не знал, что идиш - это еврейский язык, если заходила на эту тему речь.
Есаульский Генералиссимус - Хорунжий
- Monday, September 08, 2003 at 12:25:24 (PDT)
Молдаванин
- Monday, September 08, 2003 at 11:55:56 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 21:35:52 (PDT)
У вас несколько идеализированное представление . В Молдавии еврейский язык (т.е. идиш) действительно занесен в Конституцию , но ...
Пожилые бессарабские ( т.е. местные , не приехавшие из других советских областей ) евреи поголовно знают идиш , люди среднего возраста владеют языком гораздо хуже , а молодежь и тем более дети ... Лучше не говорить ... В 90-х годах появились еврейские школы , но они все находятся под "окормлением" Израиля . Изучается там иврит , а не идиш.
Хорунжий
- Monday, September 08, 2003 at 11:38:35 (PDT)
Была она несказанно удивлена , узнав о том , что Вы живете на Святой Земле , той самой земле , которую попирал своими стопами Господь наш Иисус Христос ...
Лапландец
- Monday, September 08, 2003 at 11:32:41 (PDT)
Насчет якутов - оно и в самом деле интересно, но больше шансов заинтересоваться идишем все же у корейцев: там под боком Биробиджан, как никак. Ведь совсем нейтральных народов не бывает - должна же и география как-то сказываться (взять, к примеру, того же Белоусова). Send Flowers to Birobijan, Russia - florist's flower and gift ...
Илья Вoйцехoвский (Беер-Шевa)
- Monday, September 08, 2003 at 11:20:46 (PDT)
С удивлением прoчитaл Baши здесь пoстинги, мне прислaли ссылку. Пoхoже, чтo ктo-тo нaд Baми издевaется. Вoт Вaм мoй сoвет: тaщите мерзaвцев в суд. Oни кaк тoлькo узнaют, ктo вaши aдвoкaты, срaзy умрут oт стрaхa.
A пo пoвoду вoлoс зря вы стесняетесь. Мoжнo жить и без вoлoс, oсoбеннo в нaшем теплoм климaте. Тoлькo кипу неудoбнo пристегивaть, вместo oбычнoй сики прихoдится плaстырем ее леhaдбикaть.
Мaринa Oстрoвскaя (Фрaнция)
- Monday, September 08, 2003 at 11:11:18 (PDT)
Михаэль Дорфман
- Monday, September 08, 2003 at 11:07:25 (PDT)
Неужели никтo не oткликнется нa мoй крик души?
Модератор: господа, прошу в любом розыгрыше не терять
чувство меры и свое лицо. И не уподобляться. Спасибо.
simulacrum
- Monday, September 08, 2003 at 10:36:05 (PDT)
Любопытно, кстати, отсутствие интереса к языку предков получается само собой или под влиянием воспитательного климата? В смысле, если взять совершенно нейтральную гипотетическую среду (скажем, тех же якутов) - какое число субьектов заинтересуется каким-либо абстрактным языком, скажем идишем, просто - by chance? :-)
Genezees
- Monday, September 08, 2003 at 09:38:21 (PDT)
Лапландец - МБ
- Monday, September 08, 2003 at 08:45:22 (PDT)
Про то, что программы урезаны специфически - это мнение большинства известных мне светских идишистов. Школьные программы по изучению идиша - неполноценны во всех отношениях, поэтому никто еще не научился после них активно говорить по-еврейски. Это что, по-Вашему, и есть достойное проявление раскаяния в содеянном по отношению к идишу, о котором Кнессет официально заявил в 1993 году?
Насчет сохнутовских школ: Вы когда-нибудь пытались собирать желающих изучать идиш? Опыт показыает, что сохнутовские школьники принципиально отказываются приходить на занятия идиша, выдавая весь соответствующий набор сионистских штампов ("истинный еврейский язык - это иврит", "язык пророков - современный язык" и т.д.), в то время как у простых советских евреев, вообще ни в каких общественных мероприятиях не участвующих, я такого презрения не встречал.
Современный Хабад в СНГ, как и в большинстве прочих мест, действительно сильно сионизирован, начиная от проповедей отдельных деятелей о трансфере и даже уничтожении палестинцев, и кончая изобилием в их среде хабадствующих религиозных сионистов, которые вносят, кроме жлобского национализма, зачастую и неприязнь к активному использованию идиша. Хотя факультативное изучение идиша в целях изучения книг ребе все хабадники и хабадствующие, надо отдать должное, обычно приветствуют.
Откуда Вы взяли, что еврейские дети ничего не слышали об идише? В России есть достаточно много евреев среднего возраста, активно знающих идиш. Я думаю, что найдется 2000-3000 детей школьного возраста, понимающих идиш достаточно хорошо и при некотором усилии способных изъясняться. Речь идет, прежде всего, о семьях молдавских и украинских евреев, поселившихся недавно в России. В самой Молдавии и на Украине можно найти и детей, и взрослых любого возраста, свободно и активно знающих еврейский язык. Другое дело, что далеко не все из них участвуют в каких-либо еврейских мероприятиях. Более того, мне доводилось пару раз сталкиваться вообще с неевреями-украинцами примерно 45-летнего возраста, понимающими идиш.
С чего Вы взяли, что для каких-то детей в России иврит - родной язык? Я ни разу с таким явлением не сталкивался. Язык не выбирают - это же не перчатки. Вы же знаете, что обиходный язык ашкеназских евреев - идиш. Зачем же его менять? Разве мы хуже нанайцев или якутов, которые свой язык не меняют ?
Мне действительно не нравятся многие факты жизни. Так ведь можно заявить, что евреям вообще следует изчезнуть как народ, ведь еще Холокост доказал, как опасно и вредно воспитывать своих детей евреями, а не стараться раствориться среди прочих народов. По той же логике, следует креститься, ведь христиан больше и они себя считают Новым Израилем, так-что все нормально, так получается?
С чего Вы взяли, что у всех израильских детей еврейский язык - это иврит? Кстати, большинство евреев, которых я, как Вы выразились, "хочу обучить идишу", не живут в Израиле, по четырем причинам: во-первых, большинство евреев не живут в Израиле, тем более там не живет большинство ашкеназов; во-вторых, активный рост числа носителей идиша наблюдается в Северной Америке и Западной Европе, а вовсе не в Израиле, поэтому именно эти страны представляются наиболее перспективными в плане развития еврейской культуры; в-третьих, многие из этих дядь, теть и сестер вместе в детьми перебираются из Израиля в другие страны, в одном Нью-Йорке живут десятки тысяч йордим, не говоря уже о том,что сотни тысяч семей российских евреев никогда не жили в Израиле; в-четвертых, в СНГ живут сотни тысяч еврейских семей, которые никуда не собираются уезжать, а если и собираются, то не в Израиль.
simulacrum
- Monday, September 08, 2003 at 08:30:47 (PDT)
"Тем не менее, местный комитет госбез... тьфу, культуры, активно поддержиает нижеозначенное начинание. Так что не все так страшно, господа."
Детки там на идише гутарят... Израиль, собственно говоря, от идиша уже очищен. Так что - и в самом деле не все так страшно.
Генералиссимус
- Monday, September 08, 2003 at 08:27:17 (PDT)
...
- Monday, September 08, 2003 at 08:02:30 (PDT)
...Подари мне лунный камень, Талисман моей любви...
Она показалась Егорову некрасивой.
- Вроде бы моей жене получше, - сказал капитан, - она заснула.
Помолчал и добавил:
- Все же знающие люди - евреи. Может, зря их давили веками?.. Году в
шестидесятом к нам прислали одного. Все говорили - еврей, еврей... Оказался
пьющим человеком...
Медсестра оборвала пение и недовольно уткнулась в бумаги.
Дoвлaтoв
...
- Monday, September 08, 2003 at 07:58:36 (PDT)
Генералиссимус
- Monday, September 08, 2003 at 07:24:45 (PDT)
Михаэль Дорфман
- Monday, September 08, 2003 at 07:06:55 (PDT)
К вам обращается отец Евлогий, в миру Михаэль Дорфман, журналист и лидер общественного движения "Русские Пантеры".
По роду моей профессии мне приходится часто общаться с крупными израильскими политиками: Эгудом Бараком, Зеевом Гейзелем, Йоси Саридом, Ясиром Арафатом, Далией Рабин-ФолосОф, В. Сердюченко и другими. И вот что меня беспокоит. Примерно десять лет назад я заметил, что у меня начали выпадать волосы с головных и других покровов. В последующие годы эта беда приняла прямо-таки катастрофический характер. Мне стыдно показатьмя в приличном обществе. На последней фотографии с Эгудом Бараком (1999 г.) я был вынужден подрезать верхний край, чтобы отсутствие моих волосяные покровов не было заметно. После этого, чтобы скрыть свой позор, я был вынужден эмигрировать из Израиля и поселиться в США. Здесь я больше не могу интервьюировать политиков, т.к. боюсь, что мои волосяные покровы опубликуют. Я постригся в монахи и взял имя Евлогий. Теперь меня печатают только в альманахе "Пингвин", а мой новый друг - Валерка Курочкин, у которого аналогичные проблемы, только на другом части тела.
Дорогие читатели, не посоветуете ли мне какое-нибудь действенное средство для восстановения волос, чтобы меня не дразнили больше облезлой кошкой, а вновь считали русской пантерой?
Зарание огромное спасибо всем ответившим.
Ваш,
М. Дорфман.
МБ
ישראל - Monday, September 08, 2003 at 05:59:53 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 11:19:58 (PDT)
MB:И дети пoлaгaют, чтo этo еврейский язык, a знaчит, преподавание - "в нормальном виде". Сo всем увaжением к идишу. Нaвернoе, и не oднa тaкaя шкoлa в Рoссии..
>Уважение к идишу - это если бы на каждую школу с преподаванием на иврите (раз уж они кому-то нужны, хотя лично я никакого резона преподавании современного иврита не вижу, в отличие от традиционного ашкеназского древнееврейского языка) было бы 10 школ с преподаванием на идише.
Сo всем мoим увaжением к идишу. Рaзумеется, дети не знaкoмы с языкoм идиш.
В oтличие oт Вaс, я, "личнo", вижу резoн в препoдaвaнии сoвременнoгo ивритa, хoтя, нaвернякa, былo бы зaмечaтелънo, если бы дети мoгли oднoвременнo изучaтъ идиш.
и, в чaстнoсти, пoтoму, чтo их дяди, тети, сестры и т.д. живут в Изрaиле. Вaм этo мoжет не нрaвиться, нo этo - фaкт жизни, с ним стoит считaтъся, хoтя бы пoтoму, чтo бoльшинствo из тех, кoгo Вы бы хoтели oбучить идишу, живут в Изрaиле, И для их детей (нaших, мoих), иврит –еврейский языk. И для тех, примернo, 1,8 млн шкoлъникoв И студентoв в Изрaиле – иврит – еврейскиы язык.
>Что значит - "если дети полагают"? В России найдется как минимум 2000-3000 детей, которые говорят на идише, но не умеют читать и писать (на Украине, в Белоруссии и Молдавии - на порядок больше). Они говорят по-еврейски, и все их предки в обозримом прошлом говорили по-еврейски, т.е. на идише, а не на иврите, и для них еврейский язык - идиш, а не иврит.
Предки - дa, гoвoрили; деды гoвoрили, и, верoятнo рoдители еще мoгли пoнять, нo сегoдня, для oчень мнoгих в Рoссии - иврит - еврейскиы язык.
рaзумеется, дети пoлaгaют, чтo иврит – еврейскиы язык, именнo пoтoму, чтo, сегoдня, пoдaвляюшее бoлшинствo из ученикoв шкoлы, нaвернoе, и не слышaлo ob идише. Я этoму не рaдуюсь, i не к тoму, чтo этo хoрoшo, вoвсе; нo, между делoм решaть зa всех - кaкoй еврейский язык "нoрмaлъныи", или нaстoяший,или "нaш".. нo пoчему "Вы" дoлжны решaт этo?
Лапландец - Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 20:35:16 (PDT)
<Дело не в том, мешают сегодня открыть такую школу или нет, а в том, что сионисты со своей пропагандой создали в СНГ истеблишмент, в котором идиш никому не нужен.
Дело не в Джойнте, дело в истеблишменте, искусственно созданном сионистской пропагандой.
Кстaти, a не существует ли в Рoссии, И, кoнкретнo, в Мoскве, естaблишмент сoздaнный Хaбaд? Я слышaл И читaл, чтo oни весъмa И весъмa влиятелъны
Етa прoпaгaндa тoже сиoнистскaя?
Лапландец - Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 21:35:52 (PDT)
Adam: Стрaннo предьявлять претензии другим шкoлaм в тoм, чтo oни есть. Нaйдите спoнсoрoв, oткрoйте свoю, дa и все. Не смoтрите нa Coхнут.
Лапландец: В сохнутовских школах учат отнюдь не нейтральной идеологии, причем даже порой более агрессивно, чем в столичных советских школах в старое доброе время.
Вoзмoжнo, етo и тaк. Пoделитесъ истoчникoм, и рaсскaжете пoдрoбнее?
Лапландец - Есаул Генеральско-гениальный
- Sunday, September 07, 2003 at 22:00:33 (PDT)
Да, кой-какие клубы есть. Песню там спеть с минимумом грамматических и прочих ошибок, сыграть сценку какую. Клубы языка Klingon в Израиле тоже есть (еврейский писатель Лейбл Ботвиник в них вроде участвует), клубы эсперанто, клубы языков Толкиена есть. Много чего есть. Но шансы выживания идиша как естественного языка в какой-либо израильской среде, кроме харейдим типа Толдэсарн, пока весьма хреновые. Хотелось бы увидеть хотя бы одну школу с нормальным преподаванием идиша, а не специфически урезанными программами, принципиально не ориентированными на активное использование языка.
Скaжите, a oткудa известнo, чтo прoгрaммы урезaны специфически (кaк этo?) И принципиaлънo (oпять, чтo этo?) не oриентирoвaны нa aктивнoе испoльзoвaние языкa?
Двa вoпрoсa, или кoмментaрия, к дискуссии, oпубликoвaннoй в Зaметкaх, с Вaшим учaстием:
>"Сионисты вытворяли все тоже самое, что большевики, только скромные масштабы английской колонии, а затем банановой республики, финансово контролируемой США, не позволили им как следует развернуться.
Верoятнo, Вaм нужнo бытъ aккурaтнее с дaтaми; скaжем, сoпoстaвить время рaзличных сиoнистких действий, с тем, был ли Изрaиль снaчaлa бaнaнoвoй республикoй с oбеспечением вooрижений из Чехoслoвaкии, зaтем, бaнaнoвoй республикoй нa сoдержaнии у Фрaнции, И в кoнечнo счете, лишь "кoнтрoлируемoй" USA
"Сионисты вытворяли все тоже самое, что большевики"
Или все же
"В смысле: некоторые сионисты и некоторые большевики вытворяли."
Будьте дoбры, пoясните, чтo Вы пoнимaете пoд "Демонстративное свиноедство - это-то как раз именно та черта, которой Израиль славится по сей как никакая другая страна" Пo сей денъ….Aгa. Желaтельнo, сo ссылкoй. Имеется ли в виду пoкупкa свинины с ее пoедaнием в Mеa-Шеaрим, или сaм фaкт существoвaния свиных мaгaзинoв. A я пoпрoбую припoмнит случaи мне известнoгo демoнстрaтивнoгo свинoедствa.
Генералиссимус
- Monday, September 08, 2003 at 05:58:20 (PDT)
haGail
- Monday, September 08, 2003 at 05:53:45 (PDT)
haGail
- Monday, September 08, 2003 at 05:52:14 (PDT)
Теории о заговоре 11 сентября способствовали разжиганию антисемитизма по всему миру, заявляет Антидиффамационная лига (ADL). Ложный слух, что за теракты 11 сентября ответственны Израиль или евреи, имеет широкое хождение в арабском и мусульманском мире, и не только там – эта версия также получила распространение в Европе и США, говорится в докладе ADL «Разгадка антисемитских теорий заговора 11 сентября». Эти теории распространяются по миру с помощью современных технологий – спутникового телевидения и Интернета. Полный текст доклада опубликован на сайте www.adl.org.
Антисемит? В тюрьму!
- Monday, September 08, 2003 at 05:50:36 (PDT)
Французские дети учатся в еврейских школах
- Monday, September 08, 2003 at 05:48:41 (PDT)
Хорунжий
- Monday, September 08, 2003 at 05:46:16 (PDT)
Евгений Беркович
- Monday, September 08, 2003 at 05:33:52 (PDT)
Артур
- Monday, September 08, 2003 at 04:38:08 (PDT)
- Monday, September 08, 2003 at 02:45:57 (PDT)
Это ужас какой-то! В "Нотном архиве" Бориса Тараканова целых 2 сочинения Берковича! "У сосiда хата була" и "Шла дiвчина бережком". И оба - для двух роялей! Беркович, Беркович, кругом один Беркович. И никакого отношения к еврейской истории. Зато - каков масштаб-с!!!
Почему такие скоропалительные выводы? Маловато информации, чтобы категогически утверждать, что никакого отношения... А что это была за девица, Вы знаете? И каким бережком она шла? Вполне вероятно, что звали ее Рахель или Лия и шла она, скажем, бережком реки Иордан, я уже не говорю о реках вавилонских. Ведь в партитуре Берковича кроме "МОДЕРАТО" (вот он и стал Модератором) да других спецтерминов и нет
ничего. Так что вполне может иметь отношение...
Обалдевший
- Monday, September 08, 2003 at 02:45:57 (PDT)
Роман
- Monday, September 08, 2003 at 01:24:16 (PDT)
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер, - Sunday, September 07, 2003 at 21:55:27 (PDT)
Дорогой Редкий Гость,
Рад вас видеть в здравии и спокойствии,
Мне немного непонятно, почему вы упоминаете мое имя всуе всякий раз, когда на вас нападает хандра. Я ведь по природе своей человек весёлый, как и вы. Давайте жить врозь и счастливо.
Что, Додик, озаботился чистотой своего морального облика? Так это не здесь надо стараться и не Редкого Гостя умолять. Подлости не надо делать, хамить и оскорблять людей не надо, жидоедские взгляды не надо открыто демонстрировать. Глядишь, и полегчает на душе, и люди к тебе потянутся.
Паганель
- Sunday, September 07, 2003 at 23:56:42 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 22:58:32 (PDT)
Похоже, известный сетевой паганель Дорфман ...
..................................
Обижаешь, прапа ...
Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 22:58:32 (PDT)
Что же, цели установлены, задачи определены.
Москвич-2
- Sunday, September 07, 2003 at 22:11:17 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 14:58:36 (PDT)
>ЦК и МК КПСС
А это к чему?
Адам писал, что на площади Ногина расположен ЦК КПСС.
Лапландец
- Sunday, September 07, 2003 at 22:03:41 (PDT)
...гибарэтэр скрипт.
Лапландец - Есаул Генеральско-гениальный
- Sunday, September 07, 2003 at 22:00:33 (PDT)
Д.Ч.
Мэрилин-Монровск-на-Санта-Фе-Ривер, - Sunday, September 07, 2003 at 21:55:27 (PDT)
Рад вас видеть в здравии и спокойствии,
Мне немного непонятно, почему вы упоминаете мое имя всуе всякий раз, когда на вас нападает хандра. Я ведь по природе своей человек весёлый, как и вы. Давайте жить врозь и счастливо.
Лапландец - Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 21:35:52 (PDT)
В сохнутовских школах учат отнюдь не нейтральной идеологии, причем даже порой более агрессивно, чем в столичных советских школах в старое доброе время.
Ну так вот. Если Вы, допустим, сумеете насобирать где-нибудь в Монси денег на создание школы на идише , как тот бердичевский раввин Брайер, то без маргинализации и ошущения себя белой вороной, разборок с сохнутом, разборок с каким-нибудь мизрошним детским лагерем и тому подобным наверняка не обойдется, как показывает опыт. Брайер, будучи человеком воспитанном на изоляционизме (New Square, что ж Вы хотите), просто объявил местных сохнутовцев гоим гмирим, и послал их подальше, но не все так умеют.
Я думаю, что создать в СНГ еврейскую школу действительно можно, если собрать в ней в качестве как учащихся, так и преп.состава разных принципиальных нон-конформистов, йордим, которые в Израиле не прижились, панков, дзен-буддистов, разных ультралевых товаришей, просто интересующихся неевреев. Можно, конечно, и Сатмар с Нетурей-Картою собрать, если таковые найдутся. Серьезно. Но нормальным, не подчеркнуто маргинальным образом, создать школу на идише в СНГ вряд ли удастся.
Джойнт, как уже говорилось, тут вообще не особенно нужен. Идиш официально считается одним из языков национальных меньшинств России (а В Молдавии он даже в конституции значится). Если я не ошибаюсь, двадцати достаточно активных человек достаточно для того, чтобы вытребовать себе национальную школу с государственной поддержкой, есть уже не один такой прецедент. В той же Ленобласти цыгане и вепсы, а на Дальнем Востоке даже китайцы добиваются открытия своих государственных школ, хотя последние приехали в Россию зачастую нелегально, попросту нарушив границу, и в числе коренных народов СССР не числятся. Дело не в Джойнте, дело в истеблишменте, искусственно созданном сионистской пропагандой.
Есаул Генеральско-гениальный
- Sunday, September 07, 2003 at 21:24:16 (PDT)
Лапландец - Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 20:35:16 (PDT)
В Бердичеве была ешива с преподаванием на идише, только не сатмарская, а сквирская, которую постоянно пытался атаковать местный сохнут, но тамошний раввин-американец оказался крепче. Развалилась она потому, что житомирские и прочие хабадники и маснегеды, в основном израильтяне-недоучки, стали отбивать бохрим и отправлять их в другие инстанции, распространяя слухи о том, какое в Бердичеве творится "мракобесие". Джойнт не поддерживает идишистские мероприятия в России, т.к. считает их малоперспективными - уже не раз туда обрашались за деньгами. В Риге была прекрасная школа с полным преподаванием на идише - ее развалили сионисты с помощью откровенного шантажа. Были курсы идиша в одесской школе - их развалил с помощью угроз сохнут. Дело не в том, мешают сегодня открыть такую школу или нет, а в том, что сионисты со своей пропагандой создали в СНГ истеблишмент, в котором идиш никому не нужен.
Редкий Гость
- Sunday, September 07, 2003 at 19:55:28 (PDT)
Тогда это пример удивительной психологической зависимости, патологическая потребность, чтобы о нем тут хоть
что-нибудь, да писали.
А раз прекратили писать, то и сам о себе напишет.
Посему господа наверное надо прекратить обращать на него лично хоть какое-либо вниманиe.
И, кстати, хотел бы возразить уважемому Гене. На данном примере видно, что нельзя оставлять гостевую немодерируемой, а то она немедленно станет обьектом деятельности сетиевых хулиганов и провокаторoв.
Adam
- Sunday, September 07, 2003 at 19:53:00 (PDT)
simulacrum
- Sunday, September 07, 2003 at 19:47:50 (PDT)
А выдвигать претензии к Сохнуту и др. израильским организациям в СНГ, что они продвигают иврит, так же неумсетно, как выдвигать претензии к центру Гёте за продвижение именно немецкого или к USISу за продвижение английского".
О каких идишистах Вы говорите? О группке стариков из клубов любителей идиша в Израиле? Они должны открыть школу в России? Не знаю, кстати, поможет ли им Джойнт, но вот то, что Сохнут помешает - наверняка. Сохнут, разумеется, должен поддерживать иврит и всеми силами подавлять идиш - так, наверное, делает общество Гёте. Зачем ему идиш - разве это еврейский язык? Вот угрожать школе закрытием фондов в случае, если в ней будет продолжено преподавание идиша - это по-нашему, по-сохнутски. А ведь один такой пример в своё время получил широкую огласку (которая, правда, ничего не изменила). Вы знаете, некрасиво сыпать соль на раны...
Adam
- Sunday, September 07, 2003 at 17:53:50 (PDT)
vitakh
- Sunday, September 07, 2003 at 15:38:25 (PDT)
Этo чтo же выхoдит, Лебедев дaл сooбщение o сoбственнoй смерти, Беркoвич егo тут же стер. Дoрфмaн-Евлoгий пoдыгрaл Лебедеву. A резoн кaкoй? Чтo, в следующей стaтье Лебедев прoцитирует этo сooбщение? Не слишкoм сильный хoд. A мoжет, этo Евлoгий пoстaвил? Всякие сетевые интриги, пoпытки cтрaвить рaзных персoнaжей, дезинфoрмaция для негo бoлее хaрaктерны. Oн себя считaет прoфи в пиaре (кoтoрый пoнимaет кaк дезинфoрмaцию).
Генеральский Есаул
- Sunday, September 07, 2003 at 17:24:41 (PDT)
Ky-ky
- Sunday, September 07, 2003 at 16:25:41 (PDT)
Victor-Avrom
- Sunday, September 07, 2003 at 16:11:21 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 12:28:34 (PDT)
Что за тип подписывается моей фамилией в гнусь-буке? неужели опять Кукин?
М.N ! ! ! ! Иди на хер. Я всегда собой подписуюсь. Что значит опять? За клевету ответишь, поял?
ps Аллах Херим!
vitakh
- Sunday, September 07, 2003 at 15:38:25 (PDT)
Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 15:27:28 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 12:27:01 (PDT)
А как выглядел постинг о смерти Лебедева (кем он был подписан?). Сдается мне, что это звенья одной цепи, а следы интернет-терроризма ведут в самарийский город Ариэль, именно оттуда шли угрозы использовать Лебядь в соответствующем качестве.
Но мы выкурим террористов из их нор, и ответ наш будет сокрушителен. Некоторые наши меры виновные почувствуют сразу, о других будут только догадываться спустя немалое время, о третьих полностью не узнают никогда. В одном можно быть уверенным: им не удастся не этот раз уйти безнаказанными.
vitakh
- Sunday, September 07, 2003 at 14:58:36 (PDT)
А это к чему?
Опять двадцать пять
- Sunday, September 07, 2003 at 14:57:33 (PDT)
Одна на всю Москву менора, это и "есть в меру". А стена Плача тут не при чем. Никто ведь в Святоданиловском монастыре иенору зажигать не предлагает, а всего лишь в Мосвке, где иудаизм такая же коренная религия, как православие.
Москвич-2
- Sunday, September 07, 2003 at 14:44:52 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 14:11:50 (PDT)
Москвич
- Sunday, September 07, 2003 at 13:23:26 (PDT)
Спасибо. Церковь там может и есть. Но у этого места есть ощутимая еврейская ассоциация. Кстати, кажется, и Архипов и Ногин имели еврейские корни.
ЦК и МК КПСС находились не на площади Ногина, а на Старой площади -- впрочем, рядом с площадью Ногина. Это старинный центр Москвы, там и Китай-город недалеко, и Солянка, и Яуза. Церквей множество: на самой площади Ногина старинная церковь "На Кулишках", откуда Дмитрий Донской шел га Куликово поле.
Синагога расположена на б. ул. Архипова (тоже еврей, кстати). И еврейских корней в названиях улиц и переулков множество, что как раз подтверждает еврейскую активность в революции.
А праздновать можно везде, но в меру. И к Стене Плача никто не подет с хоругвями и крестами.
vitakh
- Sunday, September 07, 2003 at 14:11:50 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 13:23:26 (PDT)
Спасибо. Церковь там может и есть. Но у этого места есть ощутимая еврейская ассоциация. Кстати, кажется, и Архипов и Ногин имели еврейские корни.
vitakh
- Sunday, September 07, 2003 at 13:53:21 (PDT)
מדינת ישראל - Sunday, September 07, 2003 at 12:12:29 (PDT)
Вот пример того, что можно и по-другому: [...] из Бостона. Она мне рассказала, что там сгорела какая-то синагога и евреям того квартала негде было молиться. Так вот, местные христиане предложили евреям молиться в их церкви.
Теоретически это могло и произойти. В реальности же для Young Israel of Brookline использовалось (может быть за исключением нескольких случаев) вполне цивильное (по крайней мере, без внешних религиозных атрибутов) помещение неподалеку. Но опять же: в Бостоне это естественно, а в России - нет. Уважайте чувства верующих. Кстати, сомневаюсь, что помещение, где обедают соблюдающие строгий кашрут, будет предложено для христианского застолья.
Конференция
- Sunday, September 07, 2003 at 13:46:52 (PDT)
Еврейская община ЮАР отмечает 100-летие основания своей организации Jewish Board of Deputies (SAJBD). Конференция проходит в Йоганнесбурге в Конгресс-Центре. Сегодня там выступил Президент Табр Мбеки. SAJBD создана была в 1903 году в Трансваале, а через год и в Капской провинции в Кейптауне. Еврейская община ЮАР сегодня насчитывает около 100 тыс. человек. Большинство - потомки выходцев из Литвы.
Не выдумка
- Sunday, September 07, 2003 at 13:40:03 (PDT)
מדינת ישראל - Sunday, September 07, 2003 at 12:12:29 (PDT)
Если даже это выдумка, то эта очень красивая выдумка.
В северных штатах США, где плотность населения невелика, обычная практика: иметь одно общее здание, где представители разных религий по очереди собираются.
Москвич
- Sunday, September 07, 2003 at 13:23:26 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 11:38:33 (PDT)
Ул.Архипова - это Спасоглинищевский пер. Там есть церковь Спаса-на-глине.
Арье
מדינת ישראל - Sunday, September 07, 2003 at 12:37:54 (PDT)
А что Пригодич? Думаете, что он намного лучше Иудушки Лебедева? Самое лучшее, что можно сказать о Пригодиче это то, что он вполне таланливый хамелеон. Меня, только, удивляет изуметельное неумение Берковича разбираться в людях. Сколько раз он уже обжигался - тут и Лебедев, и его бывшая супружница и антисемитка из американского Юга и тот же Пригодич и ещё кое-кто.И всё это не послужило ему уроком.
M.N.
- Sunday, September 07, 2003 at 12:28:34 (PDT)
Роман
- Sunday, September 07, 2003 at 12:27:01 (PDT)
Очевидно, правда, что это его "друзья" разыгрывают. Но разыгрывают мерзко.
Так же, как привычные провокации Лебедева: сначала написать сюда, что "Лебедев умер", а потом, когда эту запись стерли, утверждать, что это чуть ли не Беркович пишет. И Пригодич может этому верить и сочувствовать? Глупость или подлость?
Gena
- Sunday, September 07, 2003 at 12:24:34 (PDT)
А кто именно называл себя "умеренным антисемитом"? Я такое не помню. Впрочем я туда уже год как крайне редко заглядываю.
Что касается "жестко модерируемых гостевых", в которых ведутся "беседы на интеллектуальные темы", то такие, увы, страдают крупным недостатком: скукой. Немодерируемая гостевая гораздо веселее.
Арье
מדינת ישראל - Sunday, September 07, 2003 at 12:12:29 (PDT)
И ещё один случай: вы все говорите о ханукие на площади возле Большого театра, но вы все забыли, что в начале 90-х, американские хабадники сняли какой-то зал в Кремле и провели там для московских евреев праздничный ханукальный банкет. Помните ли вы вой, который подняла тогда русская пресса, в том числе и "Правда"(очень православная газета)? Осквернение русской святыни, неуважение к религиозным чувствам русского народа и т.д. То, что евреи сняли не церковь, а вполне светский зал в Кремле, который сдаётся напрокат для всяких пьянок, в том числе и для отмечания дня св.Патрика(чисто "русский" святой, где пиво и виски лились как вода). К тому же, о какой святости Кремля можно говорить, после того как там в течение десятилетий находился Сталин со своей бандой и никто после него не освящал залы Кремля. Я уже не говорю о том, что никто не заставлял администрацию Кремля сдавать этот зал(за хорошенькую сумму в зелёных)
И опять: несмотря на всё вышесказанное я, лично, против празднования Хануки(и любого другого еврейского праздника) в Кремле ибо это есть осквернение Хануки.
Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 12:11:38 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 11:51:54 (PDT)
Во-первых, один из упомянутых персонажей прямо называл себя "умеренныс антисемитом", во-вторых, Л-в и Ко. модерируют совю гостевую определенным образом. Сейчас у них вообще могут участвовать только зарегистрированные пользователи. Уверен, что и Б-ч, который почему-то многое копирует именно оттуда, рано или поздно и к этому придет.
Есть места, куда заходят только во фраке, есть места, куда можно заходить только не снимая кирзовые сапоги. Гостиная Б-ча давно, к сожалению, превратилась во второй тип (примерно с момента появлением тут Хмельницкого и болельщиков). Совершенно правы те, кто отмечает, что позорно иметь такую гостевую в издании, которое претендует на то, чтобы с читаться просвещенческаим или культурным. А говорили об этом многие: Кротов, Бормашенко, Гарбар и другие (правда, не все, по-моему, правильно понимают причину этой ситуации). Поскольку абсолютно никакой пользы ни журналу, ни редактору это не несет, мало сомнений, что рано или поздно он придет к обязательной регистрации участников и жесткой модерации в случае оскорблений или переходов на личности или спама, тогда у него на форуме будут вести беседы на интеллектуальные темы Кротов, Симулякрум и другие, а не то, что сейчас.
Gena
- Sunday, September 07, 2003 at 11:59:02 (PDT)
Gena
- Sunday, September 07, 2003 at 11:51:54 (PDT)
Щемиловский,
Я Вас что-то не пойму. Если Лебедев лично натравливал и оскорблял, так за это он отвечает. Я же в своей записи ясно сказал, что и он и Евгений отвечают за свои собственные записи в гостевой. А за Шивины и Коммиковы - Шива и Коммик.
Что же касается обстоятельств "вынудивших" меня уйти из тамошней гостевой, то можете ещё раз прочитать v 21 nomere Zametok мою заметку о вагнеровской дискуссии после которой тот сайт мне опротивел. Вы не найдете в ней никакой критики Лебедева за то, что кто-то другой писал в его гостевой. Заметка - о методах самого Лебедева, и потому в ней критикуются только его записи.
vitakh
- Sunday, September 07, 2003 at 11:38:33 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 11:28:50 (PDT)
Там рядом ул. Архипова с синагогой. Когда-то там бывал. Сейчас названия, возможно, изменились. Вообще, Москву знаю плохо.
Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 11:35:11 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 11:19:58 (PDT)
А разве кто-то не дает сатмарскому движению или другим идишистам открыть в России школу на идише, как открывают свои школы Хабад или Мигдаль-Ор или Сохнут или реформисты? Думаю, Джойнт бы поддержал.
А выдвигать претензии к Сохнуту и др. израильским организациям в СНГ, что они продвигают иврит, так же неумсетно, как выдвигать претензии к центру Гёте за продвижение именно немецкого или к USISу за продвижение английского.
Аарон
- Sunday, September 07, 2003 at 11:31:11 (PDT)
Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 11:28:50 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 11:17:10 (PDT)
Я не так хорошо поминю Москву, но на пл. Ногина, кажется, располагалось ЦК КПСС? :) Никакой принципиальной разницы не вижу.
Лапландец - МБ
- Sunday, September 07, 2003 at 11:19:58 (PDT)
Уважение к идишу - это если бы на каждую школу с преподаванием на иврите (раз уж они кому-то нужны, хотя лично я никакого резона преподавании современного иврита не вижу, в отличие от традиционного ашкеназского древнееврейского языка) было бы 10 школ с преподаванием на идише. Что значит - "если дети полагают"? В России найдется как минимум 2000-3000 детей, которые говорят на идише, но не умеют читать и писать (на Украине, в Белоруссии и Молдавии - на порядок больше). Они говорят по-еврейски, и все их предки в обозримом прошлом говорили по-еврейски, т.е. на идише, а не на иврите, и для них еврейский язык - идиш, а не иврит.
vitakh
- Sunday, September 07, 2003 at 11:17:10 (PDT)
Я пока все-же вижу большую Ханукию более уместной где-нибудь в районе пл. Ногина. Но может быть придет время, когда я поменяю свое мнение.
Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 11:02:51 (PDT)
Еврей может быть формально полноправным гражданином России, но он там (если учесть усредненное отношение аборигенов) не родной. Похоже, что сейчас некоторая тенденция там к сокращению порога между своими и чужими. Если этот порог сократится до такого как в Бостоне, то можно и символы своей веры выставлять свободней. А сейчас и в Бостоне, где пропорция евреев к неевреям раз в 10 больще, чем в Москве, никому не придет в голову поставить гигантскую минору напротив католической церкви. В то же время под новый год можно заметить вдоль улиц политически корректные украшения: гирлянды лампочек составляющие то елочку, то минору, то елочку, то могендовид и т. д. Кому-то это может показаться абсурдным, но местным населением это воспринимается естественно и не лупит по чувствам. А минора у Большого театра воспринимается окружением так же естественно, как крестный ход через Mea Shearim в Иерусалиме.
Я категорически не согласен по двум причинам:
1) Из ваших аргументов никак не вытекает, что евреи должны стремитиься не праздновать свои праздники открыто. Напротив, чем больше будет установлено ханукальных светильников, тем привыснее это станет, как в Бостоне.
2) Я думаю, вы недооцениваете москвичей. Я несколько лет в 90-е гг. работал в еврейской организации, и никогда мое место работы не вызывало никаких вопросов, при контактах с офицальными или частными организайиями. Один раз в военкомате при постановке на учет лейтенант довольно уважительно спросил про мое место работы "Это что-то типа медресе?". Люди давно уже ко всему привыкли и ничему не удивляются, и тому что на хануку зажигают Ханукию, в том числе.
Перед церковью, разумеется, зажигать ханукию странно. Но речь идет не о церкви, а о -надцатой по важности в городе площади. В прошлые годы это была какая-то крупная площадь в новостройках, это у вас не вызывает протеста? А что Большой Театр - сакральное место православной религии?
Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 10:47:58 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 10:33:51 (PDT)
Вообще-то, никакого юиора мой вопрос не подразумевал. Я вполне допускаю, что зажигание праздничного светильника на площади может быть ОФОРМЛЕНО с дурным вкусом, но совершенно не думаю, что сам ФАКТ является дурновкусием. Я сам участвовал, когда жил в Бостоне, в зажигании большого светильноки на Хантингтон авеню, под руководством специально подъезавшего с Кенмора рава Познера. В Москве последние лет пятнадцать на одной из крупной площадей зажигают Ханукию.
Одна публичная Ханукия на сотню публично же установленных/одобренных муниципалитетом елок - совершенно естественно, на мой взгляд.
vitakh
- Sunday, September 07, 2003 at 10:44:41 (PDT)
מדינת ישראל - Sunday, September 07, 2003 at 04:59:09 (PDT)
Одно из даух: или евреи являются полноправными гражданами россии и в качестве таких их воспринимает в большинстве своём русский народ, кроме ничтожной кучки антисемитов. Тогда моё написание россии со строчной буквы и впрямь является шовинистким хамством. Или бОльшая часть русского народа НЕ считает своих еврейских сограждан своими и их раздражает и возмущает религиозный символ российских же граждан, выставленный в честь праздника определённой группы российских граждан.
Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 09:03:20 (PDT)
Если уместно в разных концах Москвы (Бостона, Берлина и т.д.) установлить несколько тысяч рождественских елок на всеообщее обозрение, то также уместно и установить несколько (не несколько тысяч, заметьте!) ханукальных светильников.
Вернемся к чувству меры. В реальности: не одно из двух. Антисемиты и, вообще, ксенофобы в России отнюдь не ничтожная кучка, но и не бОльшая часть народа. Если считать всех, у кого хоть когда-либо в какой-либо степени возникало чувство видовой неприязни, - ксенофобами, то не ксенофобов окажется на Земле не больше, чем праведников. Еврей может быть формально полноправным гражданином России, но он там (если учесть усредненное отношение аборигенов) не родной. Похоже, что сейчас некоторая тенденция там к сокращению порога между своими и чужими. Если этот порог сократится до такого как в Бостоне, то можно и символы своей веры выставлять свободней. А сейчас и в Бостоне, где пропорция евреев к неевреям раз в 10 больще, чем в Москве, никому не придет в голову поставить гигантскую минору напротив католической церкви. В то же время под новый год можно заметить вдоль улиц политически корректные украшения: гирлянды лампочек составляющие то елочку, то минору, то елочку, то могендовид и т. д. Кому-то это может показаться абсурдным, но местным населением это воспринимается естественно и не лупит по чувствам. А минора у Большого театра воспринимается окружением так же естественно, как крестный ход через Mea Shearim в Иерусалиме.
Щемиловский
- Sunday, September 07, 2003 at 10:33:51 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 00:48:15 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 09:29:46 и затруднился определить насколько он серьёзен. Если это юмор, то мне понравилось.) согласия по поводу дурно понятой и дурно реализованной демонстрации гордости своей национальной (или религиозной) принадлежностью. Должен признать, что здесь наличествует и оправдательный момент, - вызов как ответ уставших бояться на постоянные ущемления и несправедливость. Именно по этой причине я готов голосовать обеими руками за любой корректный вызов и категорически не согласен с призывом к "осторожности" и действиям с "оглядкой". Если Вам угодно квалифицировать это как героизм, - пожалуйста. Но не ищите в том демонстративность. Я вполне искренен.
КОЗЛЕВИЧ
- Sunday, September 07, 2003 at 10:21:32 (PDT)
Очередная пиэса. <Еще чего!>
- Sunday, September 07, 2003 at 09:47:24 (PDT)
АРЬЕ: Этот Есаул нас замучил своими пивонинами! Предлагаю...
ГЕНЕРАЛИССИМУС: Допредлагался уже. Молчи, пока не пристрелили.
АРЬЕ: Зато я русских ненавижу.
ГЕНЕРАЛИССИМУС: Твоя проблема.
КОЗЛЕВИЧ: Я тут собираю интереснейший материал обо всяких внуках знамениностей. Вот, например, посты от...
ХОРОМ: Заткнись, зануда!!!Надоел!!!!!
МН: Ладно, я подожду.
ГЕНЕРАЛИССИМУС: Братва, наши пацаны дрозда дали. Ясина хреново мочили. Тьфу, блин, стреляли. Иди чего там еще, но - непрофессионально. Позор контрразведке! И Моссаду - тоже! Строгий выговор.
ЕФРЕЙТОР: Я, вашскотобродь, старался как лучше. Я что, его в газетах не защищал? Думал, слегка раним, а там - к Вам на допрос...
ГЕНЕРАЛИССИМУС: Дурак ты, ефрейтор, но молодец. В меру своих слабых сил. Сержанта не получишь, но на водку хватит. Нету Ясина - нету сержанта.
КОЗЛЕВИЧ: А ты скотина, ДС!
ЕФРЕЙТОР: Сам дурак. Читай мою книгу!
ХАЙАМ: А как мы в прошлом году с Есаулом эфипок е..., ну, это, типа, общались. И вообще, изо всех искусств наиважнейшим является моя живопись!
ГЕНЕРАЛИССИМУС: Ах ты, падла, госсекреты выбалтывать!
ХАЙАМ: А как, я, помнится, Лидочку Базарову... В подъезде... Эх, было и мне 16 лет!
ЕФРЕЙТОР: Хоть ты и скотина, но как брату посоветую помолчать.
ЩЕМИЛОВСКИЙ: Господа, сюда едет инспекция из ООН!
ГЕНЕРАЛИССИМУС: Как из ООН?!
АРЬЕ: Почему из ООН?!
КОЗЛЕВИЧ: Это я их заказал. По кредиткарте ДС. А вы, быдло урюпинское, на что надеялись? Я семинариев и военных академиев для богатеньких не кончал! Если хотите, могу процитировать...
ХОРОМ: Не надо!!!
СЕКРЕТАРША: Уважаемый Дмитрий Сергеевич, а не могли бы Вы...
ЕФРЕЙТОР: Я все могу.
ГЕНЕРАЛИССИМУС: Ценю. Профессионал!
(Слышен гуд бубенцов с веролетов).
Как хотите, братва, а я линяю. Сами отсреляетесь!
ХОРОМ: Из чего!?
ГЕНЕРАЛИССИМУС: Ваши проблемы. Я всегда рекомендовал "Арминиус". ("Хонда". Беспорядочная стрельба. Белый туман. Занавес)
ГЕНЕРАЛИССИМУС: Стараешься.
Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 09:29:46 (PDT)
Но из этого не следует, что в принципе подобное мероприятие - всегда дурной вкус. Можно найти хорошего дизайнера, сделать менору со вкусом, хорошего режиссера со вкусом, который спланирует мероприятие и т.п., если проблема в этом. И будет не хуже елки.
По тому же ходу
- Sunday, September 07, 2003 at 09:14:58 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 07:43:11 (PDT)
Число якутов в России едва ли меньше числа евреев, но не ставят же они своих богов у Большого. Всему свое место. Дело не в национальности, религии и праве быть частью России -
Я сомневаюсь, что якутов в Москве не меньше евреев, но, если это так, то, разумеется, и они, и чеченцы, и кто угодно, могут претендовать на то, чтобы правительство многонациональной Москвы уитывало и их культурные особенности, в том числе и при украшении улиц Москвы к праздникам. Разумеетися, в пропорции.
дело во вкусе, такте и оберегании Веры от превращения в разменную монету политических игрищ.
Это совсем другой вопрос, на вкус и на цвет товарища нет. Одно дело сказать, что новодельный Храм Христа Спасителя - страшная безвкусица, другое дело сказать, что его строительство провоцирует "руссофобию". Верующие имеют полное право превращать свою веру в "разменную монету игрищ" - это их личное дело, никого не касается.
Адам
- Sunday, September 07, 2003 at 09:03:20 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 00:59:33 (PDT)
Честно говоря, мне просто удивительно мнение ваше, Исаака и других. Если уместно в разных концах Москвы (Бостона, Берлина и т.д.) установлить несколько тысяч рождественских елок на всеообщее обозрение, то также уместно и установить несколько (не несколько тысяч, заметьте!) ханукальных светильников. Никакого нарушения пропорции тут нет.
Когда я жил в Бостоне, кстати, я постоянно именно это и наблюдал - 90% (примерно) витрин занимают рождественские украгения, а 10% ханукальные.
Никакого оскорбления чувств русских христиан в этом нет и быть не может. Возможно, какие-то антисемитыф и возмувщались, так они всегда повод найдут. Должен сказать, что ваша позиция по суьи очень близка к Арье, вы, похоже, исходите из того, что все жители Москвы - антисемиты.
Точно так же вполне нормально, если среди тысяч ханукальных украшений в Тель-Авивской витрине нет-нет, да и промелькнет елка или Санта-Клаус. И даже если мэр города примет участие в церемонии. Никак это не стимулирует христианофобию.
...
- Sunday, September 07, 2003 at 08:03:41 (PDT)
В полдень с еврейского кладбища доносились звуки траурных маршей. Иногда к воротам шли бедно одетые люди с детьми. Но чаще всего там было пустынно и сыро. Кладбище служило поводом для шуток и рождало мрачные ассоциации. Выпивать солдаты предпочитали на русских могилах...
Сергей Довлатов. Зона
По ходу дела
- Sunday, September 07, 2003 at 07:43:11 (PDT)
מדינת ישראל - Sunday, September 07, 2003 at 04:59:09 (PDT)
Ханукия перед Большим театром так же безвкусна и неуместна, как Распятие, Дева Мария, фигура Будды. Число якутов в России едва ли меньше числа евреев, но не ставят же они своих богов у Большого. Всему свое место. Дело не в национальности, религии и праве быть частью России - дело во вкусе, такте и оберегании Веры от превращения в разменную монету политических игрищ. Вот и все. И ничего больше.
Арье
מדינת ישראל - Sunday, September 07, 2003 at 06:40:41 (PDT)
- Saturday, September 06, 2003 at 22:07:06 (PDT)
Слюшай генацвале, бэры примэр с меня. Присвой сэбэ звание генералиссимуса и успакойся.Мой друг Франко тожэ так сдэлал. А то, вчэра ти Есаул, а потом ти вдруг какой-то генеральский есаул - нэ салидна, генацвале.
Йосиф Виссарионович
MБ
ישראל - Sunday, September 07, 2003 at 06:02:59 (PDT)
- Sunday, September 07, 2003 at 01:10:23 (PDT)
....Никому из строителей всех этих гигантских еврейских центров и прочего не приходит в голову оплатить создание хотя бы одной школы в СНГ с преподаванием еврейского языка, культуры и традиций в нормальном виде (т.е. на еврейском языке).
----
Ну кaк же, a я вoт знaкoм сo шкoлoй - в Рoссии, где препoдaют иврит, в тoм числе, кaк мне скaзaли, и нескoлъкo предметoв нa иврите, в тoм числе и истoриу, културу; ученики oчен дoвoлъны; гoвoрят, в шкoлу ету кoнкурс, в тoм числе и среди "неевреев" (нaдеус, никтo не будет меня спрaшивaт, кaк их рaзделяуют if any). И дети пoлaгaют, чтo этo еврейский язык, a знaчит, преподавание - "в нормальном виде". Сo всем увaжением к идишу. Нaвернoе, и не oднa тaкaя шкoлa в Рoссии..
Арье
מדינת ישראל - Sunday, September 07, 2003 at 04:59:09 (PDT)
Одно из даух: или евреи являются полноправными гражданами россии и в качестве таких их воспринимает в большинстве своём русский народ, кроме ничтожной кучки антисемитов. Тогда моё написание россии со строчной буквы и впрямь является шовинистким хамством. Или бОльшая часть русского народа НЕ считает своих еврейских сограждан своими и их раздражает и возмущает религиозный символ российских же граждан, выставленный в честь праздника определённой группы российских граждан.Если второй ответ верен(а так считают все без исключения, высказавшившиеся по этому поводу), то почему же тогда русофобия является нелегитимной? Кстати, не российские власти выразили своё возмущение ханукиёй, а русское население. Всё это не меняет моего отрицательного отнощения к самой установке Ханукии напротив Большого Театра, ибо недостойна Ханукии площадь около театра, где пел антисемит Шаляпин.
Ибрагим
- Sunday, September 07, 2003 at 04:55:01 (PDT)
В сети потчи нет секретов.
Лапландец
- Sunday, September 07, 2003 at 01:10:23 (PDT)
Не знаю, порождает это антисемитизм или нет, но установка гигантской менойры около Большого Театра - на мой взгляд, на редкость пошло и бездуховно. Согласен с Арье: это попахивает издевательством над заповедью. Собирание денег за счет демонстрации того, как круто развиваются еврейские общины в СНГ. Бывают и гораздо более дикие идеи, например проект создания гигантского мемориала в Бабьем Яру, в гектар с лишним размером, который собираются соорудить прямо на территории кладбища, перерыв все кости. Никому из строителей всех этих гигантских еврейских центров и прочего не приходит в голову оплатить создание хотя бы одной школы в СНГ с преподаванием еврейского языка, культуры и традиций в нормальном виде (т.е. на еврейском языке).
vitakh
- Sunday, September 07, 2003 at 00:59:33 (PDT)
Увы, приходится говорить банальные вещи. В чужой монастырь со своим указом не лезут. Возможно, придет время, когда большинство проходящих мимо Большого театра будет благожелательно относиться к установлению там Ханукии. Вот тогда можно и установить. Или нужно прямо сейчас объявить чувства русских неправильными и назначить им другие? А вот кто-то может из-за неодинакого отношения к евреям и неевреям в эмиграционной политике Израиле клеймить (как основное на Земле зло) израильский национализм, а то и фашизм. Интересно, какие эпитеты у него для неправильной бабушки, любящей своих внуков больше чужих? Поражает, порой, какое-то полное отсутствие чувства меры. Уравнивание фашистских убийц, проводящих геноцид, и тех, кто просто желает жить рядом с себе подобными и защищает свой мир. И те и другие у кого-то попадают в общий класс: националисты. А кто-то записывает в антисемиты поголовно весь народ: русские – антисемиты, а вот белоруссы - не антисемиты. Какова тогда практичность этих классификаций: националисты и антисемиты? Еще раз: как насчет обыкновенного чувства меры?
Исаак
- Sunday, September 07, 2003 at 00:48:15 (PDT)
Мой сосед по коммуналке тоже утверждал: на всякое ядие есть противоядие. Так вот, если человек по имени Исаак разглядит в мероприятии по зажиганию ханукии на площади перед Большим (и даже Малым) театром то, чем оно и является, а именно всего лишь проявлением дурного вкуса, тогда мне будет тысячу раз начхать какого рода реакцию это вызовет у болтающегося здесь Хорунжего. Мне и так на него наплевать, но, если еще и мои соплеменники станут усердствовать в "невысовывании" и ублажении потенциальных антисемитов..., тогда самое время трубить отступление.
Слава Б-гу, не все повязаны страхом спровоцировать братьев больших. Как сейчас помню, была такая Шестидневная Война.
Уважаемый Щемиловский,
Я всегда чувствовал в Вас единомышленника. Но здесь-то Вы противоречите сами себе. Зажигание ханукии на центральных площадях и Москвы, и Берлина и вправду проявление дурного вкуса. Но не «всего лишь дурного вкуса», к сожалению. Я жил в Минске, когда взорвался футлярный цех радиозавода и в городе началась подготовка к погромам. В конце 80 там же подруга нашей семьи (русская) предложила ключи от своей квартиры во время ожидавшихся погромов, а мой московский друг и коллега рассказывал, что они с сыном запаслись топорами на тот же случай.
Не знаю где живёте Вы, я в Израиле сейчас чувствую себя в безопасности, несмотря на теракты. Что же касается российских, белорусских или литовских евреев, то их безопасность во многом зависит от той самой меры, чувство которой утеряно в случае с ханукией.
Антисемитизма хватает и без подобных провокативных действий. Разжигание его – общепринятое понятие. И Ваш демонстративный героизм, к сожалению, не много стоит.
Лапландец - PPS
- Sunday, September 07, 2003 at 00:41:16 (PDT)
Похоже, что так оно и есть. Вернее, создание доминирующей в этом государстве идеологии.
Лапландец - ДС
- Sunday, September 07, 2003 at 00:36:52 (PDT)
Вот тут я не уверен. Невозможность создания двигателей второго рода и законы энтропии вообще могут не являться универсальными, т.к. исходят из статистических законов, которые в каких-нибудь экзотических средах могут и не действовать. Правда, вечные двигатели второго рода - вещь неинтересная, гораздо интереснее теории, согласно которым можно катализировать распад протонов в веществе, т.е. подчистую обратить любое вещество в гамма-излучение, если ввести в него достаточно массивные элементарные частицы. Например, фигурирующие в некоторых теориях гипотетические магнитные монополи.
Что же касаемо первого рода, то многие современные физики предлагают ряд моделей объединения всех 4 взаимодействий, согласно которым в определенных условиях закон сохранения энергии может нарушаться. Одна трудность: согласно этим моделям, условия эти должны быть такими же, как во время первой пикосекунды после Большого Взрыва, поэтому для их создания не хватит даже энергии взрыва нескольких сотен сверхновых звезд. Т.е. создать вечный двигатель, согласно некоторым моделям в современной квантовой физике, можно, но только в масштабах целой вселенной. Спровоцировав новый Большой Взрыв или что-то еще покруче.
В.Ф.
- Saturday, September 06, 2003 at 23:25:28 (PDT)
- Saturday, September 06, 2003 at 15:19:09 (PDT)
Я тоже так считаю. Дело даже не в том, чтобы "не высовываться", а в том, что это неуместно. Это обращено не по адресу. Вызывает в лучшем случае недоумение. Вот и мемориальный памятник Холокосту в центре Берлина. Он слишком велик, чуть ли не гектар занял. Ведь художественная ценность не пропорциональна размерам или весу, тут другие критерии. Огромный этот лес камней, который приходится обходить или объезжать, вызывает у немцев скорее раздражение и недоумение, но не сочувствие или раскаяние. Утрачено чувство художественной меры и такта. Как и в случаях с ханукией. Кстати, в Берлине есть памятник жертвам концлагерей. Около станции метро "Виттенберг Плац", простой, но информативный, там много написано, перечислены лагеря.
Генеральский Есаул
- Saturday, September 06, 2003 at 22:07:06 (PDT)
Щемиловский
- Saturday, September 06, 2003 at 21:55:33 (PDT)
- Saturday, September 06, 2003 at 12:34:10 (PDT)
Если бы была известна природа антисемитизма, давно бы нашлось противоядие. Что же касается провоцирования его, то, к сожалению, это реальность. До сих пор не пойму, зачем нужно зажигать ханукию на площади перед Большим театром. Если это не провокация, то полное непонимание реальности.
Мой сосед по коммуналке тоже утверждал: на всякое ядие есть противоядие. Так вот, если человек по имени Исаак разглядит в мероприятии по зажиганию ханукии на площади перед Большим (и даже Малым) театром то, чем оно и является, а именно всего лишь проявлением дурного вкуса, тогда мне будет тысячу раз начхать какого рода реакцию это вызовет у болтающегося здесь Хорунжего. Мне и так на него наплевать, но, если еще и мои соплеменники станут усердствовать в "невысовывании" и ублажении потенциальных антисемитов..., тогда самое время трубить отступление.
Слава Б-гу, не все повязаны страхом спровоцировать братьев больших. Как сейчас помню, была такая Шестидневная Война.
Сулейман ибн Дауд
- Saturday, September 06, 2003 at 21:02:39 (PDT)
Ибрагим
- Saturday, September 06, 2003 at 17:49:52 (PDT)
как чей - это Есаула IP, от израильской компании МАТАМ
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, September 06, 2003 at 16:11:00 (PDT)
- Saturday, September 06, 2003 at 15:07:38 (PDT)
Львова читал. Исключительно мутное сочинение.Пудреж мозгов.
-----------------------------------------------
Буквально то же сказал один сантехник (еще в России), когда заглянул в учебник по матанализу моего сына. Тот же уровень понимания.
PS. А вот если Вы все же прочтете внимательно Львова, то увидите Ваши связи с иудаизмом.
---------------------------------------------
Пфуй, как грубо. Я в отличие от вашего сантехника в национал-патриотической литературе немножко разбираюсь. Даже, можно сказать, собаку съел, не подумайте плохого. А ежели в сочинении каком речь идет о генетически предопределенной связи с религией, как это Вы тут намекаете, то и не читая можно сказать, что бред. Вы в вечные двигатели не верите? Вот и эта глупость из той же оперы.
Германец
- Saturday, September 06, 2003 at 15:19:09 (PDT)
_____________________________________________
В Берлине ханукию зажигали у Бранденбургских ворот. Присутствовали руководители государства. Но отношение к этому у многих местных такое же скептическое. Не надо евреям высовываться. А немцы деликатно молчат.
Григорий Борисович
- Saturday, September 06, 2003 at 15:15:14 (PDT)
Арье, Вы постоянно путаете "русские власти" и "русский народ". Власти, может, и не арестовывают антисемитов (отдельные примеры есть, но они не показательны), более того, власть в России и в СССР долго была откровенно антисемитская. Но говорить о "врожденном антисемитизме народа" глупо и несправедливо. Народы вообще ведут себя по-разному в разное время. Вот немцев раньше никто не мог заподозрить в том, что они натворили при Гитлере. Но и о них говорить о "врожденном антисемитизме" так же глупо и несправедливо, как и про русский народ.
Григорий Борисович
- Saturday, September 06, 2003 at 15:07:38 (PDT)
Буквально то же сказал один сантехник (еще в России), когда заглянул в учебник по матанализу моего сына. Тот же уровень понимания.
PS. А вот если Вы все же прочтете внимательно Львова, то увидите Ваши связи с иудаизмом.
Григорий Борисович
- Saturday, September 06, 2003 at 15:04:03 (PDT)
Так я еще там же Вам сказал, что Ваш ответ по ЗоВу так и не прозвучал из-за Вашей занятости. Вот когда найдете время и ответите, продолжим обсуждение недостатков и достоинств израильской демократии. А без недостатков -- только жена цезаря. Да и то это мнение не цезаря, а его жены :)
Дмитрий Сергеевич.
- Saturday, September 06, 2003 at 14:55:50 (PDT)
Вы правильно обрадовались. Действительно, каждый еврей имеет отношение к "синагоге". В обобщенном смысле, к иудаизму. Даже если он "несоблюдающий", как Арье. Это отношение может быть неосознанным, но оно есть. Об этом очень умно рассуждал Александр Львов. Очень советую почитать его "В поисках русского еврея". Так что человек, совсем не ощущающий связи с "синагогой", т.е. с "семьей Иакова", действительно, не еврей. Да только не все так просто. Вот даже Вы через отрицание, но связь чувствуете.
--------------------------------
Я чувствую связь с иудаизмом??? Эк, батенька, загнули. С чего бы это я должен чувствовать, хотя бы и неосознанно? Еврейское происхождение, полагаете, предопределяет? Это Вас кто-то обманул. Не бывает такого. Технически невозможно.
Львова читал. Исключительно мутное сочинение.Пудреж мозгов.
Я вам в форуме вопрос задал насчет изъянов израильской демократии. Жду ответа.
Арье
מדינת ישראל - Saturday, September 06, 2003 at 14:29:31 (PDT)
Вот в западных странах можно говорить об антисемитах и не антисемитах, именно по отношению к ним можно сказать, что не надо обобщать. Я лично встречался с молодыми немцами, которые приехали в Израиль ухаживать за стариками, которые прошли нацисткие концлагеря. Причём, работали эти немцы совершенно бесплатно.Разумеется, таких немцев очень не много, но они есть. В Германии прошли массовые демонстрации против выходок неонацистов по отношению к гастарбайтер. Хотел бы я видеть такие демонстрации в россии.Хотел бы я, также, видеть хоть одного арестованного русскими властями антисемита, но чего нет, того нет.
Генеральный секретарь совета Есаулов - Арье
- Saturday, September 06, 2003 at 14:12:48 (PDT)
Исаак
Израиль - Saturday, September 06, 2003 at 13:46:21 (PDT)
מדינת ישראל - Saturday, September 06, 2003 at 13:22:51 (PDT)
...Именно это утверждение о провокационном характере ханукии перед Большим театром и является наилучшим доказательством того, что евреи, при всей их ассимиляции является в лучшем случае чужими для русских
Кто же спорит? О том и речь. Для французов, англичан и немцев в той же мере.
Кстати, кто бы мог сказать, зажигают ли ханукию в центре Парижа, Лондона и Берлина.
Арье
מדינת ישראל - Saturday, September 06, 2003 at 13:45:54 (PDT)
Зоолог
- Saturday, September 06, 2003 at 13:37:10 (PDT)
- Friday, September 05, 2003 at 14:42:04 (PDT)
Адам
- Friday, September 05, 2003 at 14:37:30 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, September 05, 2003 at 14:15:25 (PDT)
Это ты-то хочешь сказать, что любишь Россию? Ты же первый оттуда сдрапал.
-------------------------------------
Ты прелесть, Козлевич. Невозможно сердиться. Дитя природы.
Гордая и неподкупная дочь саванн.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Та-ак. "Дочь саванн" . И кто ж там дочери ? Лев ? Не годится . Сын , как-никак. Леопард ? Гепард ? Слон ? Носорог ? Не то , все не то . Даже шакал не подходит . А вот ... Гиена как раз подходит! Козлевич - гиена ??
Ну и ну
- Saturday, September 06, 2003 at 13:25:40 (PDT)
Не так. Стена Плача, в отличие от Большого Театра, является официальным святым местом определенной религии. Если бы какие-нибудь христиане пожелали украсить елку где-нибудь на Дизенгоф-стрит в Тель-Авиве, это никто бы не назвал провокацией антихристианских настроений. Наоборот, все евреи бы за них порадовались.
Арье
מדינת ישראל - Saturday, September 06, 2003 at 13:22:51 (PDT)
Исаак
- Saturday, September 06, 2003 at 13:15:16 (PDT)
Еще елка в Кремле очень провоцирует антихристианские чувства.
Ну и ну!- Saturday, September 06, 2003 at 12:50:02 (PDT)
То есть вы считаете, что еврейский праздник сам по себе провоцирует антисемитизм? Это примерно как сказать, что Исаакиевский собор в Петербурге провоцирует русофобию самим фактом своего существования.
Ну и ну! Это как же можно передёргивать. Ёлка в Иерусалиме у Стены Плача была бы кощунством, не так ли.
Хорунжий
- Saturday, September 06, 2003 at 13:11:40 (PDT)
- Saturday, September 06, 2003 at 12:30:38 (PDT)
Исаак ! Руки прочь от Арье ! Не слыхали о русских Мойсеева закона , говорите ? Ну и ну . Я вот , бывало , иду по улице , глядь - идет незнакомый мне мужик . Я спрашиваю : " Кто такой ты есть ?" А он : "Я русский Мойсеева закона Лондон Арьевич." Я ему : " Здравь будь , Лондон ! Дай , я тебя облобызаю !" . Троекратно целуемся . И многих других русских Мойсеева закона я знавал .
Роман
- Saturday, September 06, 2003 at 13:10:03 (PDT)
- Saturday, September 06, 2003 at 12:41:13 (PDT)
Арье Лондонович Лейбов - просто прелесть . Я бы сказал - душка . Рома, ты согласен со мной ? Если не согласен , то
Я, Олежка, не люблю, когда чужие имена перевирают нарошно. Этот юмор еще в детском саду наша воспительница выбила. Во взрослом возрасте это лечение получается больнее. Так что поосторожнее, Оле-оле-оле... И больше слушай и записывай, потом, может, поймешь.
PPS
- Saturday, September 06, 2003 at 13:06:28 (PDT)
ULISS
- Saturday, September 06, 2003 at 12:57:32 (PDT)
pS
- Saturday, September 06, 2003 at 12:53:14 (PDT)
Ну и ну!
- Saturday, September 06, 2003 at 12:50:02 (PDT)
То есть вы считаете, что еврейский праздник сам по себе провоцирует антисемитизм? Это примерно как сказать, что Исаакиевский собор в Петербурге провоцирует русофобию самим фактом своего существования.
Хорунжий
- Saturday, September 06, 2003 at 12:41:13 (PDT)
Арье
מדינת ישראל - Saturday, September 06, 2003 at 12:38:11 (PDT)
Это в какой же армии такие чины присваивают? Очевидно он в ближайшем будущем будет награждать себя орденами и медалями, каждый день - три новые блямбы.
ОБРАЩЕНИЕ К МАМАМ СЛАВНОГО ГОРОДА АРИЭЛЯ:
Не отсылайте своих талантливых детишек учиться игре на фортепиано к Есаулу, он же Нейгауз-недоросль, если Вы, мамы, не хотите окончательно испортить музыкальный слух Ваших чад. Ведь этот лабух, будучи пьяным(а пьян он всегда) путает до мажор с си минором.
Исаак
- Saturday, September 06, 2003 at 12:34:10 (PDT)
- Thursday, September 04, 2003 at 17:48:04 (PDT)
Утверждение " что чьи-либо персональные высказывания и поступки (действия) провоцируют (порождают) антисемитизм!? Боюсь, это - самое большое заблуждение..."
Если бы была известна природа антисемитизма, давно бы нашлось противоядие. Что же касается провоцирования его, то, к сожалению, это реальность. До сих пор не пойму, зачем нужно зажигать ханукию на площади перед Большим театром. Если это не провокация, то полное непонимание реальности. А с другой стороны слыхал, что антисемитизм Шафаревича расцвёл после того, как кто-то из математиков-евреев нарушил джентельменское соглашение с ним об очерёдности избрания в члены-корреспонденты Академии наук.
Исаак
- Saturday, September 06, 2003 at 12:30:38 (PDT)
מדינת ישראל - Thursday, September 04, 2003 at 07:38:59 (PDT)
При чём здесь Шейлок и еврей Зюсс? Именно они как раз-то не открещивались от своего еврейства.Сегодня явления мазохизма более всего сильны в российском еврействе. Такого массового перехода в христианство как это наблюдается в сегодняшней россии история навряд ли знает. Кроме того, так наз. "сознательные" русские евреи считают себя, в лучшем случае, "евреями мойсеева закона" или русскими иудаистами(слово -то какое, напоминает сатанистов или онанистов). За примерами далеко ходить не надо - полюбуйтесь на нижепомещённое объявление РЕК о "Золотой Ханукие" - еврейское творчество на чистом русском "языкУ", какое паскудство.
Когда Антонио плевал на платье Шейлока и оскорблял его, тот терпел. "Умение безмолвно страдать – отличительная черта нашего племени" – слова Шейлока.
"Это еврей...Иосиф Зюсс Опенгеймер, - презрительно пожали в ответ плечами" – это первое представление Еврея Зюсса Карлу-Александру.
Не открещивались, но приспосабливались вынужденно. Кстати, не в России это было, а в Венеции и в княжестве Вюртемберг.
Что касается "русских мойсеева закона" или "русских иудаистов", то не могли бы Вы привести ссылку, т.к. я этих терминов никогда не встречал. Термин "немцы моисеева закона" для самоопределения немецких евреев дофашистского периода встречал, а вот среди российских евреев ничего подобного не слышал.
Григорий Борисович
- Saturday, September 06, 2003 at 12:21:53 (PDT)
מדינת ישראל - Saturday, September 06, 2003 at 04:33:51 (PDT)
___________________
Уважаемый Арье, в отсутсвии Эллы Грайфер (дай Б-г здоровья ей и ее матушке) скажу пару слов о глобальном. Мне кажется, что при всем различии положения в Америке, в Европе и в России, все же везде есть общие закономерности. Жизнь евреев в диаспоре обязательно сопровождается ассимиляцией. В насильственной форме или в мягкой (типа "плавильного котла"), но обязательно такие процессы текут. И Россия в этом не больше виновата, чем Германия в начале 20-го века. Или Америка в его середине и конце. Но вместе с такими процессами всегда подспудно идут процессы национального самоопределения, самоидентификаци (давно столько учных слов не говорил :)). И все дело в том, какие процессы победят. Так вот процессам национальной самоидентификации помогают многие вещи, в том числе и так критикуемые Вами "русские синагоги", и молитвы на русском, и даже эти дурацкие конкурсы РЕКа. По-моему, все, что помогает хорошему делу (а сохранение национальностей я считаю хорошим делом, вот сейчас Дмитрий Сергеевич обрадуется), надо приветствовать. На