В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"


 

Книги по истории и культуре евреев Российской империи
- Wednesday, September 10, 2008 at 11:37:01 (EDT)

Для начала список некоторых книг, которые я прочла по этой теме(Некоторые книги можно найти в сети. Поэтому добавляю ссылки, любезно найденные yvb):

серия "Архив еврейской истории" Росспэн Москва 2006 Воспоминания, исследования и т.д.
С. Дубнов "Краткая история евреев" Ростов-на-Дону " Феникс, 2003
С. Дубнов- классик еврейской истории, погиб в рижском( если я не ошибаюсь) гетто , по одной из версий, последние его слова были :" Шрайбн, идн, шрайбн"( Пишите. евреи, пишите - в смысле запишите все, что видели, и донесите до потомков)

В.Н. Никитин " Многострадальные. Очерки быта кантонистов." Москва, воениздат, 2001

В. Зомбарт "Евреи и хозяйственная жизнь" Объясняет в частности, почему евреи были настолько успешными в бизнесе, что составляли опасную конкуренцию коренным народам. Кстати, одна из причин погромов и всяких законов, ограницивающих права евреев. Очень любопытно. Киев 2003 год Межрегиональная Академия Управления Персоналом

Й. Петровский-Штерн " Евреи в русской армии", Москва 2003 Новое литературное обозрение, серия книг " Historia Rossica"
М. Полищук " Евреи Одессы и Новороссии" Мосты культуры 2002 Москва серия " Библиотека "Иудаика"
Лэхаим! Из еврейского фольклора Минск " Ураджай" 2000
Полина Венгерова " Воспоминания моей бабушки" Мосты культуры 2003 - очень интересно, быт ортодоксальной семьи, ассимиляция и отход от еврейства молодежи и т.д.
Сборник статей "Книга о русском еврействе от 1860 до 1917гг" Мосты культуры 2002

А.И. Солженицын " Двести лет вместе" Москва, Русский путь 2001 -
после этого ОБЯЗАТЕЛЬНО прочесть книгу
Резник С. Вместе или врозь.: заметки на полях А.И. Солженицина. - М., "Захаров", 2003 - 432 с.

В сети книга есть здесь А.И.Солженицын "Двести лет вместе"
http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2114


Обновления в Google Maps
- Wednesday, September 10, 2008 at 11:33:11 (EDT)

Гугл недавно добавил подробные карты Эрец Исроэль в Google Maps. Теперь можно увидеть названия улиц.
Вот к примеру: http://maps.google.com/?hl=iw&ie=UTF8&ll=32.968437,35.493447&spn=0.006418,0.009656&t=h&z=17


Cсылки на русскоязычные онлайн базы данных по еврейской генеалогии
- Wednesday, September 10, 2008 at 11:31:24 (EDT)

http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=2244

Электронная книга памяти воинов-евреев павших в боях с нацизмом (1941-1945) - поиск по алфавиту, по фамилии, учётные карточки, розыск сведений, родственников
http://jmemory.org/

Яд Вашем. Центральная База данных имен жертв Катастрофы (Шоа) - известная база данных Израильского национального института памяти жертв Катастрофы и героев Сопротивления Яд Вашем
http://www.yadvashem.org/wps/portal/IY_HON_Entrance

Карточки эвакуированных евреев в Узбекскую ССР через Ташкент до февраля 1942 года - база данных сканов с оригиналов карточек с возможностью поиска на русском языке
http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/name_list.php#top


Маер
- Wednesday, September 10, 2008 at 11:27:54 (EDT)

Монстры приблизились к Баал Шем Тову, но как только они наталкивались на внешний круг, они разбивались вдребезги.

Потомушта БШТ знал волшебное заклинание против монстров: в Бабруйск, жывотное!




ТЕИЛИМ Глава 11
- Wednesday, September 10, 2008 at 11:27:31 (EDT)

ГЛАВА ОДИННАДЦАТАЯ
В основу наших бесед о теилим положены уроки рава Ицхака Зильбера, благословенна память праведника.

Мы уже говорили о том, что многие беды Давида в период между его помазанием на царство и фактическим восшествием на престол были обусловлены отношением царя Шауля к Давиду. После победы Давида над Голиатом царь Шауль оставил юного пастуха у себя во дворце. Шауль не знал, а Давид никак не показывал, что пророк Шмуэль по приказу Всевышнего уже помазал его на царство. Давид понимал, что его время царствовать еще не пришло, относился к Шаулю как самый верный подданный и выполнял все его распоряжения. Проблема возникла оттого, что он выполнял их очень уж успешно. Шауль поставил Давида военачальником, и Давид одерживал над врагом одну победу за другой. Когда войска во главе с Шаулем возвращались домой после победы над Голиатом и последующего разгрома плиштим, «из всех городов Израиля выходили женщины навстречу царю Шаулю… и пели… и говорили: поразил Шауль тысячи свои, а Давид – десятки тысяч свои» (Шмуэль I, 18:6-7). Эти слова, ставшие широко известным выражением, глубоко уязвили Шауля: недостает теперь Давиду только царства! Шауль стал бояться растущей популярности Давида и наконец решил убить его.

Сын Шауля Ионатан, верный друг Давида, сообщил ему об опасности, и Давид бежал (дружба Давида и Ионатана – один из самых известных в истории образцов безупречной дружбы).

К этому моменту относится эпизод, о котором мы говорили в связи с седьмой главой «Теилим». Напоминаем: Давид пришел в Нов, и священнослужитель Ахимелех дал ему с собой в дорогу хлеба и хранившийся в городе меч убитого Давидом Голиата. Это видел Доэг Эдомеянин, приближенный царя Шауля. Давид бежал дальше, а Доэг сообщил о «проступке» жителей Нова Шаулю. Священнослужители были казнены.

Давид бежал и возвращался и в конце концов на год с лишним поселился с семьей и сторонниками в Гате на земле плиштим.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=388&p=1860#p1860


Лековойд Шовуэйс, вот вам классическая майса из разряда еврейских страшилок:
- Wednesday, September 10, 2008 at 11:20:13 (EDT)

Однажды Баал Шем Тов со своими талмидим остановился на ночь в одной кречме. Хозяин кречмы должен был делать на следующее утро брис своему сыну, и он очень обрадовался тому, что у него остановились такие важные гости. Однако при этом хозяин очень нервничал и совсем не выглядел весёлым. Баал Шем Тов спросил кречмера, что его беспокоит. И в ответ тот рассказал мрачную историю. Все его предыдущие сыновья погибли по неизвестной причине, прямо в ночь перед брисом. Поэтому он очень боялся, как бы и с этим сыном не произошло что-то страшное.

Баал Шем Тов задумался и сказал хозяину - "В эту ночь, всё будет хорошо. Можешь не беспокоиться". Своим талмидим Баал Шем Тов повелел расположиться на ночь в комнате ребёнка, и учить Тойро всю ночь не зажигая свечей.

"Ни в коем случае не засните ни на минуту" - сказал им Баал Шем Тов. Так же он повелел приготовить в комнате большой мешок. Талмидим сделали всё как распорядился Баал Шем Тов, и сели учиться. Незадолго до полуночи они услышали странный шум, который доносился откуда-то сверху. Талмидим немедленно позвали в комнату Баал Шем Това, и тот шёпотом велел ученикам взять мешок и растянуть его над кроваткой ребёнка. Через некоторое время что-то чёрное и бесформенное прыгнуло с потолка прямо на ребёнка и угодило в подставленный мешок. Баал Шем Тов быстро подскочил к кровати и завязал мешок верёвкой. После чего он схватил толстую палку и стал изо всех сил лупить по мешку. После того, как Баал Шем Тов как следует оттдубасил мешок, он вместе с талмидим выкинул его в окно, и закрыл ставни.

Той ночью ничего необычного больше не происходило. Утром после шахариса, хозяин с радостью сделал брис, и устроил праздничную сеуду для семьи и Баал Шем Това с талмидим, после чего Баал Шем Тов задержался в кречме на несколько дней.

Сам кречмер арендовал кречму у местного порица (помещика) который был владельцем местных земель. Он время от времени ходил в поместье порица чтобы отчитаться о своём бизнесе. Как раз настало такое время и кречмер пошёл к порицу, и когда он вернулся, выглядел он мрачно.

"Произошло что-то странное" - сказал он Баал Шем Тову. "Когда я пришёл к порицу то застал его больным. Он лежал в постели, весь перебинтованный, с переломанными рёбрами, руками и ногами. Он даже не стал ничего говорить о кречме, а повелел чтобы я привёл к нему своего гостя, который остановился у меня! Что нам делать?"

"Не бойся" - ответил Баал Шем Тов, - "Я сам пойду к порицу".

Когда Баал Шем Тов пришёл к порицу, он застал его в плохом состоянии. Тот был действительно весь перебинтован с головы до ног и лежал в постели.

"Ты знал что я прийду!" - воскликнул пориц. "Я убил всех предыдущих детей кречмера, превратившись в чёрного кота. Но в этот раз ты встал на моём пути, ты колдун?!"
"Нет, я не колдун" - ответил Баал Шем Тов.
"Наверняка ты колдун. Я вызываю тебя на колдовской поединок. Подожди пока я поправлюсь, и тогда мы померяемся силой. В следующий раз ты не застанешь меня врасплох, посмотрим чья возьмёт! Я приду вместе со своими помощниками а ты приходи со своими".
"Согласен", - ответил Баал Шем Тов, - "но ты должен знать. Я не колдун, и ты ещё пожалеешь об этом".

Пориц назначил время поединка, после чего Баал Шем Тов и его талмидим уехали, оставив озадаченного кречмера.

Когда наступил назначенный день, Баал Шем Тов и несколько его талмидим прибыли на место поединка на поляне. Но они приехали туда раньше назначенного часа, чтобы наверняка не застать там порица и его помощников.

Баал Шем Тов взял посох, и начертил на земле два больших концентрических круга, после чего он вместе с талмидим расположился в центре кругов. Баал Шем Тов сказал ученикам расположиться лицами внутрь кругов, и ни в коем случае не смотреть наружу, что бы ни происходило. После чего он дал им программу учёбы Тойро, на время поединка. "Концентрируйтесь на учёбе всё время и не давайте ничему потревожить вашей концентрации" - сказал им Баал Шем Тов. Так же Баал Шем Тов дал своим талмидим специальные йихудим на экстренный случай. "Если вы заметите что выражение моего лица изменилось, вы должны немедленно сделать тшуву изо всех сил, используя эти йихудим. После чего ещё сильнее концентрируйтесь на учёбе и ни в коем случае не отвлекайтесь ни на мгновение".

Через некоторое время на другом конце поляны появился пориц вместе со своими помощниками. Увидев вдали Баал Шем Това с талмидим, пориц обрадовался, что тот действительно прибыл на поединок.

Пориц-мехашейф приготовился и произнёс своё заклинание. Немедленно вокруг него возникли клыкастые и когтистые монстры разных мастей и прочая жуткая дрянь, которая стала визжать и выть, и по приказу порица вся эта свара понеслась с невиданной скоростью в сторону Баал Шем Това и его талмидим.

Талмидим услышали приближающийся жуткий вой, но помня наставление Баал Шем Това не отвлекались от учёбы.

Монстры приблизились к Баал Шем Тову, но как только они наталкивались на внешний круг, они разбивались вдребезги. Постепенно поток монстров иссяк, и от них ничего не осталось.

Пориц увидев, что такая тактика не сработала, произнёс второе заклинание. Это вызвало гигантских чёрных кабанов, с окровавленными клыками. Это были чрезвычайно жуткие создания. Они с рёвом понеслись в сторону Баал Шем Това с талмидим, изрыгая на бегу струи пламени.

Эти твари были настолько яростными, что они прорвали внешний круг. Талмидим заметили что выражение лица Баал Шем Това изменилось. Они немедленно стали думать от тшуве, используя данные им кавонойс и йихудим и ещё сильнее стали концентрироваться на учёбе, не смотря на жуткий рёв снаружи круга.

Кабаны прорвав внешний круг устремились прямо в центр, но внутренний круг отбросил их назад, и они снова из всех сил стали бросаться на него, до тех пор как их не разорвало в клочья от их же усилий. После чего наступила тишина и от кабанов ничего не осталось.

После этого Баал Шем Тов вышел из кругов и направился в сторону порица. За ним последовали его талмидим. Пориц лежал на земле и бился в судорогах. Он истратил всю свою колдовскую силу.

"Ты победил!" - крикнул он Баал Шем Тову - "Можешь убить меня, ты более сильный колдун, чем я!".

"Ещё раз повторяю тебе, я не колдун" - ответил Баал Шем Тов. - "Но я покажу тебе силу Элойкей Исроэль, без силы Которого не может существовать ничего. Встань на ноги!".

Пориц с трудом поднялся с земли.

"Взгляни в небо!" - приказал ему Баал Шем Тов.

Пориц поднял глаза и тут внезапно в небе появился ястреб, который как стрела спикировал на порица и впился ему когтями в голову, вырвав ему глаза.

"Теперь без глаз ты больше не сможешь использовать своё колдовство" - сказал Баал Шем Тов, и вместе с талмидим они покинули поляну.

Зхусой йогэйн олэйну. А фрэйлехен йом тов!
http://bahaltener.livejournal.com/31566.html


Элла - Обломову
- Wednesday, September 10, 2008 at 10:42:59 (EDT)

За диван - спасибо, тут таких не делают.

А что до политкорректности (так ведь, на самом деле, называется то, что Вы проповедуете) - так ею имеет смысл заниматься, когда есть надежда на примирение. У меня лично ее, судя по всей обширной русскопатриотической литературе, давно уже нет и взяться неоткуда. Наш брат - хоть чего делай, хоть ничего не делай, хоть на уши встань - все одно для народа русского завсегда будет во всем виноват, что сам же (народ) и напортачил. Те (немногие) русские, что это понимают - и меня поймут, а прочим все одно ничего не докажешь.


Ontario14
- Wednesday, September 10, 2008 at 10:19:13 (EDT)

"Israeli Strategy After the Russo-Georgian War"

http://www.stratfor.com/weekly/israeli_strategy_after_russo_georgian_war


Кашиш
- Wednesday, September 10, 2008 at 09:59:46 (EDT)

Ошибка: таких лохов = к таким лохам. Пардон.


Кашиш – Буквоеду
- Wednesday, September 10, 2008 at 09:55:39 (EDT)

Буквоед – Кашишу - Wednesday, September 10, 2008 at 08:06:29 (EDT):
На кой черт Вам столько арабов?
================================
Дорогой Буквоед! Я тоже всю жизнь буквоедствую, только не декларирую этого вслух, считая нескромным. Но и буквоедство должно иметь меру, иначе мы рискуем прослыть людьми без чувства юмора, которым нужно объяснять каждый анекдот. В молодости я раз попал в такую ситуацию. В компании кем-то было сказано: "Как мужчине испытать, что чувствует женщина при родах? Очень просто: засунуть в задницу зонтик, раскрыть его там и вытащить". И тут я попробовал тонко сострить. "Действительно просто, – говорю, – но как ты его там откроешь?" Они переглянулись и засмеялись: вот лох! Шуток не понимает...
В Вашем посте есть одна ошибка, которая позволяет вас тоже заподозрить в принадлежности таких лохов: или нужно было вместо Вам написать нам, или вместо Кашишу написать "Павлу Когану". Если поняли, почему – поделитесь с нами, а если не поняли, я с удовольствием объясню смысл своей "слишком тонкой" шутки. Удачи!



Инна
- Wednesday, September 10, 2008 at 09:54:32 (EDT)

Уважаемый Обломов! Вы, в сущности, выступаете не против слов, а против отрицательных высказываний о других странах. Правильно?


Victor-Avrom
- Wednesday, September 10, 2008 at 09:36:25 (EDT)

Блин даже в сауну идти не хочется. После того, как я рассказал правду о событиях на Кавказе все меня сторонятся. Ну дядя МакКейна и раньше через губу разговаривал. А теперь почти все.


Хоботов
- Wednesday, September 10, 2008 at 09:17:40 (EDT)

Хотел ответить, но вспомнил Ходжу Насреддина: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти"

Интересно, читал ли Ходжа "Толковый словарь живого великорусского языка" Даля, где эта пословица аккуратно представлена:
http://www.booksite.ru/fulltext/dal/dall/00/867.htm,

или это Даль у Ходжи скоммуниздил?



Буквоед - Обломову
- Wednesday, September 10, 2008 at 08:58:56 (EDT)

Ведь это только г-н Буквоед у вас в Америке такой необидчивый и незлопамятный. Хотя, на всякий случай, бережно собрал за 8 лет полную коллекцию обидных слов г-на Путина. Возможно, вместе с г-ном Тененбаумом даже книгу напишет типа “Слово о словах” Льва Успенского. Если, конечно, не будет отвлекаться на воспитание любимых кошек и измерение объема груди м-с П.
---
Мосье Обломов! Хотел ответить, но вспомнил Ходжу Насреддина: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти", - поэтому искать с Вами не буду.



Обломов - Инне и Элле
- Wednesday, September 10, 2008 at 08:37:09 (EDT)

Инна
- Monday, September 08, 2008 at 13:50:51 (EDT)
Интересно, что бы Элла могла употребить вместо нехорошего слова? Назальные выделения?

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Tuesday, September 09, 2008 at 08:13:48 (EDT)
Да это все мелочи - что Габон, что Гвинея, что Гана - все они похожи друг на друга, и все начинаются на одну букву :)

Буквоед - На букву
- Tuesday, September 09, 2008 at 10:43:07 (EDT)
На ту же букву начинаются и Германия, и Греция, и Грузия...
---
А также "г*вно":)

Буквоед - Наблюдателю
- Tuesday, September 09, 2008 at 08:43:29 (EDT)
…. Обидеться же можно за всё…было бы желание!
/ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / /

Уважаемая Инна! Ответ на поставленный вами вопрос - очень простой. Такие “нехорошие” слова, как “сопли”, “рожа” и т.п., по отношению к отдельно взятым индивидуумам употреблять, конечно, никому не возбраняется, хотя, как Вы и сами прекрасно понимаете, звучат они не очень красиво. А вот по отношению ко всей России, всему Израилю, США и любым другим странам мира, даже тем, названия которых начинаются на букву “г” - мягко говоря, не очень рекомендуется, последствия могут быть неожиданными и неприятными для всех сторон. Ведь это только г-н Буквоед у вас в Америке такой необидчивый и незлопамятный. Хотя, на всякий случай, бережно собрал за 8 лет полную коллекцию обидных слов г-на Путина. Возможно, вместе с г-ном Тененбаумом даже книгу напишет типа “Слово о словах” Льва Успенского. Если, конечно, не будет отвлекаться на воспитание любимых кошек и измерение объема груди м-с П.
Остальные посетители сайта - обыкновенные человеки, и большинство из них, как там ни крути, родились в России. Некоторые, особо несознательные, даже живут в России. А человекам, как известно, ничто человеческое не чуждо, могут и обидеться. Поэтому лучше “нехорошие слова” вслух не употреблять. Про себя - никто не запрещает, все употребляем.

Уважаемая Элла! Восхищен Вашей памятью и знанием русско-советской фольклористики. Надеясь, что Вы согласны со сказанным выше, в знак примирения высылаю Вам обещанный диван по электронной почте и предлагаю считать не очень приятный инцидент исчерпанным. Идет?



Редактор
- Wednesday, September 10, 2008 at 08:10:52 (EDT)

татьяна
Симферополь, Украина - Wednesday, September 10, 2008 at 07:53:26 (EDT)


Уважаемая Татьяна,
пожалуйста, указывайте название и автора статьи, на которую Вы ссылаетесь. У нас опубликовано уже около четырех тысяч статей, так что читателю не всегда сразу ясно, о чем идет речь.
Если Вы отвечаете на статью, нажав кнопку "отзыв" в ее конце, то этого делать не обязательно: адрес статьи будет автоматически добавлен к Вашему сообщению.
Удачи!


Буквоед - Кашишу
- Wednesday, September 10, 2008 at 08:06:29 (EDT)

И мы еще дойдем до Ганга,
И мы еще умрем в боях,
Чтобы от Японии до Англии
Сияла Родина моя!
А не от Нила до Евфрата?
Скромнее надо бы, ребята!
---
На кой черт Вам столько арабов?



татьяна
Симферополь, Украина - Wednesday, September 10, 2008 at 07:53:26 (EDT)

Большое спасибо з такуб интересную статью! Я совершенна согласна с автором, так как именно сейчас занимаюсь проблемами языковой интеграции русскоговорящих в Германии и вижу насколько их желания и нежелания не совпадают с действительностью.


Коричневый «Колокол» не умолкает
- Wednesday, September 10, 2008 at 06:36:55 (EDT)

8 сентября в Волгограде Московское бюро по правам человека (МБПЧ) и Московский антифашистский центр (МАЦ) провели правовую школу для журналистов, госслужащих и сотрудников правоохранительных органов в целях преодоления ксенофобии и экстремизма.
В семинаре приняли участие сотрудники различных структур областной и городской администраций, ГУВД области, члены региональных отделений ведущих политических партий, депутаты Областной думы, журналисты областных и городских изданий.
В ходе семинара выступили: Александр Брод, член Общественной палаты РФ, директор Московского бюро по правам человека; Евгений Прошечкин, председатель Московского антифашистского центра; Рубен Киракосян, адвокат МБПЧ; Вадим Гершберг, эксперт Московского антифашистского центра; Яэль Иоффе, Председатель совета Волгоградского еврейского общинного центра; Ольга Ополонская, исполнительный директор волгоградской региональной общественной организации поддержки социальных инициатив "Граждане". Всем участникам семинара были переданы новые издания МБПЧ, 8 наименований.
Эксперты из Москвы констатировали, что за последние годы в регионе было зафиксировано несколько инцидентов на почве этнической ненависти. Так, 13 апреля 2006 группа скинхедов совершила нападение на цыганский табор в г. Волжск, два человека жестоко убиты, а еще двое - 14-летняя девочка и женщина 80 лет госпитализированы с тяжелыми травмами.
В марте 2007 г. в Кумылженском районе избит 16-летний еврейский подросток. В конце октября 2007 г. Александр Глуховский, студент еврейской программы STARS в Волгограде, получил SMS-сообщение следующего содержания: "Россия для русских. Бей жидов, спасай Россию! Смерть всем иудеям! Скоро мы придем за тобой!". 22 апреля 2008 г. в Волгограде радикалы избили студента - гражданина Индии. 5 июня 2008 г. жестоко избит член еврейской общины Олег Полонский.
В ночь на 14 апреля 2004 разбиты стекла в помещении Волгоградской еврейской школы "Ор Авнер". 19 мая того же года неизвестные изуродовали ханукальный светильник, установленный у входа в местную синагогу. В сентябре 2007 г. представители организации "Национал-социалистическое общество" (НСО) организовали расклейку антисемитских листовок в Волгограде.
28 января 2008 г. осквернен закладной камень, установленный на месте расстрела более 600 евреев в период фашистской оккупации Сталинграда. В середине февраля 2008 г. в Волгограде на фасадах зданий появились трафаретные портреты Гитлера, сопровождаемые надписью "Гитлер был прав".
Из радикальных организаций в Волгограде действует "Союз (Община) русского народа" во главе с одиозным редактором газеты "Колоколъ" Станиславом Терентьевым, который более 15 лет публикует антисемитские материалы и ни разу не привлекался к ответственности несмотря на многочисленные жалобы в прокуратуру со стороны общественных и национальных организаций Волгограда, Москвы и Самары.
В декабре правовая школа в Волгограде с участием МБПЧ и МАЦ продолжит свою работу.



Леонид
Москва, Россия - Wednesday, September 10, 2008 at 06:24:09 (EDT)

Я интересуюсь своей генеалогией и случайно нашёл в интернете статью вашего журнала: http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer6/Shapkajc1.htm
В этой статье написано о моих предках!! Мне очень нужно связаться с автором этот статьи. Если Евгения Буторина - правнучка автора того дневника, тогда она мне близкая родственница.

Очень прошу вас поделиться её контактами, если можете...

Заранее огромное спасибо!!
Леонид.


Кашиш – Обрыв цитаты!
- Wednesday, September 10, 2008 at 06:19:37 (EDT)


Самозванный "Павел Коган" - Tuesday, September 09, 2008 at 11:46:03 (EDT):
И мы еще дойдем до Ганга,
И мы еще умрем в боях,
Чтобы от Японии до Англии
Сияла Родина моя!

А не от Нила до Евфрата?
Скромнее надо бы, ребята!



Элла
- Wednesday, September 10, 2008 at 06:18:22 (EDT)

Чего же он кувейтцам иракские паспорта не раздал?...

А они так-таки и взяли бы?


Кашиш (сожализм)
- Wednesday, September 10, 2008 at 05:58:47 (EDT)

А дурак был всё-таки Саддам покойничек, прости Господи.
Чего же он кувейтцам иракские паспорта не раздал?...


Корректор
- Wednesday, September 10, 2008 at 05:36:31 (EDT)


Буквоед - Tuesday, September 09, 2008 at 10:43:07 (EDT)
===================================
Вот хитрюга Буквоед! Съел букву, не зная, какую писать - а или о :))))))))))))
Смело пишите о, коллега!



Настоящий полковник
- Wednesday, September 10, 2008 at 04:21:24 (EDT)

ПРИКАЗ
За высокие достижения в области вранья присвоить Victor-Avrom очередное звание Victor-Brehlom.


Вопрос без вопроса
- Wednesday, September 10, 2008 at 03:53:29 (EDT)

Ответ на "Ответ на "Существенный вопрос"
- Tuesday, September 09, 2008 at 15:14:41 (EDT)

Очень интересно, спасибо, всегда полезно вспоминать и освежать в памяти правила русской грамматики. Молодец, хорошо объяснена «формальная» сторона вопроса! Но главное указан правильный путь совершенствования – чтение, помноженное на любовь. «Человек холодный, равнодушный, этого не поймёт». Одно непонятно: годами читая русскую литературу и воспринимая сердцем правила русской грамматики, тонко чувствующий неравнодушный человек остается столь дремучим. Как такое взможно? Как это русская литература в процессе чтения и восприятия прочитанного не воспитала в нем внутренней культуры, не выработала этику общения? Откуда такая агрессия в дискуссионом запале, выплеснувшаяся в первом послании (при столь высокой самооценке во втором)?
Вопросы на сей раз чисто риторические. На них не надо отвечать, мне все понятно и без ответов.
Согласен с Вашими заключительными словами: «...мы не договоримся: мы чувствуем по-разному».
Таково мое заключение из состоявшейся грамматической дискуссии.
Еще раз спасибо за объяснения.



Victor-Avrom
- Tuesday, September 09, 2008 at 23:35:02 (EDT)

Ещё одно подтверждение родства еврейских и славянских языков нашёл известный линвист Виктор-Авром. Учёный выяснил, что название Тора означает буквально "То - Ра" или "Вот - Бог". У славянских народов Бог Ра - бог света.


Людоед
- Tuesday, September 09, 2008 at 22:01:43 (EDT)

Сами знаете или подсказать, куда засунуть эту Map.


Obama's "Lipstick on a Pig" remark draws Swift denunciation from McCain camp
- Tuesday, September 09, 2008 at 22:00:34 (EDT)

http://trailblazersblog.dallasnews.com/archives/2008/09/obamas-lipstick-on-a-pig-remar.html


Electoral Map
- Tuesday, September 09, 2008 at 21:43:57 (EDT)

http://www.realclearpolitics.com/epolls/maps/obama_vs_mccain/

Obama/Biden 217

157 Solid 60 Leaning

McCain/Palin 189

142 Solid 47 Leaning

Toss Up 132

132 Toss Up


V-A
- Tuesday, September 09, 2008 at 21:27:02 (EDT)

Б.Тененбаум-V-A

ОК, коллега, возражения снимаются. А откуда вы взяли, что в Грузии летали АВАКСы ? Я про это ничего не слышал.


Над Грузией наверно и не летали. Достаточно было над Турцией. Но доказательств, кроме повадок грузинских локаторов, вроде нет. К тому же даже если выяснится, что летал и летал близко к границе - то это вполне законно и даже понятно в той ситуации. А доказать обмен информацией - вряд ли возможно, коллега


Людоед
- Tuesday, September 09, 2008 at 21:10:53 (EDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, September 09, 2008 at 20:39:26 (EDT)

Приведи еще результаты опроса членов клуба ".....страдателей Бритни Спирз", балабошкин.


А вы его больше слушйте.
- Tuesday, September 09, 2008 at 21:05:38 (EDT)

Б.Тененбаум-V-A
- Tuesday, September 09, 2008 at 20:41:57 (EDT)
ОК, коллега, возражения снимаются. А откуда вы взяли, что в Грузии летали АВАКСы ? Я про это ничего не слышал.




Да, глупость очередную Витек сказал. Он же не только распостраняет новости, он же их сам и выдумывает.

A Nato official said that the combined air surveillance arrangement had been negotiated before the crisis in Georgia. The technical switch-on, linking radars in Georgia to Nato, happened this week however.
“The joint system was negotiated under the Partnership for Peace scheme Nato has with Georgia, but clearly we have a new context now,” the official said.

Although the Georgian air-defence radars are Russian-made, the officials said that technical experts for Nato had found ways of linking them to the air surveillance system of the 26-member alliance. It does not mean, however, that Nato Awacs aircraft can be linked to the radars.

During the fighting some of Georgia's radars were damaged in bombing raids. The Georgian armed forces, however, have mobile systems and many of them escaped Russian airstrikes.

In the months leading up to the doomed military operation to seize control of the breakaway region of South Ossetia, Russian fighter jets had flown into Georgian airspace on several occasions.

With the surviving ground radars linked to Nato, 24-hour monitoring of Georgian airspace will now be possible in the same way that Italian or Spanish radars are automatically plugged into the Nato air surveillance network.

Alliance sources said that proposals were currently under discussion to fly Nato Awacs over the region, although they emphasised that no decision had yet been taken on such a development, which would be viewed as provocative by Moscow.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4678456.ece


Б.Тененбаум-V-A
- Tuesday, September 09, 2008 at 20:41:57 (EDT)

ОК, коллега, возражения снимаются. А откуда вы взяли, что в Грузии летали АВАКСы ? Я про это ничего не слышал.


Victor-Avrom
- Tuesday, September 09, 2008 at 20:39:26 (EDT)

Electoral votes (CNN 9/9/08) :
Obama : 243
McCain : 189
Tossup : 106

Candidate Wins at 270 votes.


Людо(в)ед
- Tuesday, September 09, 2008 at 20:23:56 (EDT)

Буквоед пишет: "Помните, как я говорил, что МакКейн, скорее всего, победит? Не хочу хвастаться, но последние опросы пока, не сглазить бы, пока подтверждают мой прогноз:)"

Действительно, нечем хвастать. Рейтинг-то подняла Маша, да не ваша.


Victor☼Avrom
- Tuesday, September 09, 2008 at 20:03:19 (EDT)

Б.Тененбаум

Ув.сосед - вы знаете, что такое АВАКС ?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%92%D0%90%D0%9A%D0%A1


Сегодня система АВАКС позволяет отслеживать воздушные суда на удалении до 400 км, вне пределов поражения современных систем ПВО, за исключением[источник?] российских комплексов С-200 и С-400... В системе АВАКС используется вращающийся радар, разработанный и построенный компанией Boeing, на основе разработок компании Вестингауз (сейчас Northrop Grumman). Система монтируется на специальном самолёте E-3 Sentry, который является модифицированным Boeing-707


обьясните, что означает загадочная фраз о "... локаторе, который включался только на подсветку поражаемой цели ..." ?
Чтобы ракеты комплекса С200 сработал, надо чтобы радар работал.

Если он ее "подсвечивал", значит, он ее нашел ? А как он ее нашел, если в рeжиме слежения не включался ? По компасу ? :)
В режиме воздушного боя АВАКС может взаимодействовать с дружественными летательными средствами, расширяя зону действия их собственных систем (или полностью их заменяя) и прибавляя им тем самым дополнительную скрытность, так как им в этом случае не обязательно использовать собственный активный радар.


Зачем вам писать о вещах, в которых вы - извините меня - ни хрена не понимаете ? :)
Я по алгоритмам наведения крылатых ракет тоже работал, знаете ли.


Б.Тененбаум-V-A :)
- Tuesday, September 09, 2008 at 19:54:15 (EDT)

--
Америка помогала грузинам своим АВАКСом. Потому локаторы могли включаться только на подсветку уже поражаемой цели, а не работать в режиме слежения, когда они легко выносятся. Получалось, что поразить локатор русские могли лишь потеряв самолёт. А самолёт - дороже будет. Хорошо хоть локаторов всего 4 оказалось.
--

Ув.сосед - вы знаете, что такое АВАКС ? Если судить по тексту сообщения, то нет, не вполне :) Кстати, обьясните, что означает загадочная фраз о "... локаторе, который включался только на подсветку поражаемой цели ..." ? Если он ее "подсвечивал", значит, он ее нашел ? А как он ее нашел, если в рeжиме слежения не включался ? По компасу ? :) Зачем вам писать о вещах, в которых вы - извините меня - ни хрена не понимаете ? :)


Это не русофобия, это Батурина
- Tuesday, September 09, 2008 at 17:36:08 (EDT)


Главный раввин Федерации еврейских общин России Берл Лазар (слева) и глава компании "Интеко" Елена Батурина (в центре) во время официальной торжественной церемонии празднования Дня города. Церемония прошла на Тверской площади.



НГ
- Tuesday, September 09, 2008 at 16:48:02 (EDT)

Сергей Куликов, Максим Егоров, Сергей Скляров
Фондовый рынок рухнул на ровном месте

Обесценивание акций российских компаний принимает новый размах

Вчера уже привыкший к регулярным падениям на 2–4% в день российский фондовый рынок пережил новый крупный обвал. К концу торгового дня индекс РТС упал на 7,51% – до 1395,11 пунктов, а индекс ММВБ снизился на 9,08% – до 1158,07 пункта. Особенностью последнего обвала стало отсутствие сколь-либо серьезных негативных новостей, которые, как правило, предшествовали предыдущим падениям. Такая динамика на фондовом рынке, по мнению аналитиков, говорит о продолжении бегства капитала с отечественного рынка и избавлении части инвесторов от иллюзий на скорое возвращение крупных портфельных покупателей.

Вчера на фондовых биржах России была отмечена настоящая паника. К 18.00 мск большинство голубых фишек подешевели на 10%. Лидером падения на ММВБ стал ГМК «Норильский никель», акции которого падали в цене в ходе торгов почти на 16%. Следом за ним шли бумаги «Мосэнерго», падение по которым достигало почти 14%, и «Уралсвязьинформа» – минус 12,5%. Акции Сбербанка и ВТБ обесценились более чем на 11%. Из нефтегазового сектора менее других пострадали «Газпром» и «Газпром нефть», акции которых ограничились снижением на 8% и 6% соответственно. «ЛУКОЙЛ», «Роснефть» и «Сургутнефтегаз» «просели» на 8,6%, 10,87% и 9,4% соответственно.

Аналитики не находят логического объяснения столь крупному обвалу. Резко отрицательных новостей вчера не было. Не исключено, что часть инвесторов просто разочаровались в ожидании скорого восстановления рынка после его проседания на треть с достигнутых в мае пиков, когда индекс РТС приближался к 2500 пунктам. В этих условиях у части игроков сработали команды маржин-колл и стоп-лосс, когда бумаги автоматически продаются по достижении определенных уровней, что в отсутствие покупателей усилило динамику падения.

Руководитель отдела рыночного анализа Собинбанка Александр Разуваев отметил, что в настоящее время сложилась ситуация, когда положительные новости либо вообще игнорируются рынком, либо оказывают очень краткосрочное влияние – как это произошло, например, с информацией о возможности введения новых налоговых льгот для нефтегазовой отрасли. «В реальном секторе российской экономики мало что изменилось в плохую или в хорошую сторону, однако медведи, судя по всему, не успокоятся, пока индекс РТС не достигнет уровня в 1100–1300 пунктов, а российская валюта не окажется в коридоре 26–27 рублей за доллар, – полагает эксперт. – Девальвация рубля усилит позиции экспортеров и ускорит экономический рост».

«На рынке продолжается наметившийся ранее тренд на снижение, площадки пока даже не пытаются идти в рост», – отмечает начальник отдела дилинга Москоммерцбанка Игорь Занцев. По его словам, происходящее отчасти вызвано ростом политических рисков – игроки-нерезиденты выходят из российских акций. По мнению Занцева, вчерашний обвал индекса РТС связан со значительным падением акций нефтегазового сектора, который имеет большой удельный вес в расчете индекса. Эксперт также полагает, что нисходящий тренд может быть вызван укреплением доллара и падением стоимости нефти. «В то же время достигнутый уровень уже достаточно низок и, возможно, имеет смысл входить в рынок небольшими объемами», – подчеркнул Занцев.

В свою очередь, замруководителя аналитического управления «АнтантаПиоглобал» Александр Потавин призывает сейчас воздержаться от покупки акций. «Поиск локальных минимумов и точек поддержки сейчас является делом неблагодарным, так как наш рынок находится в стадии свободного падения. Западным инвесторам наш рынок сейчас неинтересен, а государство собирается поддержать котировки госкомпаний лишь в 2009 году. Нерасторопность наших госчиновников может надолго отбить желание населения инвестировать деньги на рынке российских акций».


Random
- Tuesday, September 09, 2008 at 16:08:19 (EDT)

Буквоед - Random'у
- Tuesday, September 09, 2008 at 15:48:05 (EDT)

При этом ни нам с Вами, ни Тайтлеру (для удобства допустим, что это был именно он) неведомо, чтО придет на смену демократии или американской модели экономики.


Уважаемый Буквоед,

Я часто встречаюсь с такой линией аргументации -- "нам не дано знать, что будет". Я нахожу эту линию аргументации deeply flawed. Да, мы не знаем, что будет, но можем предположить, что называется, а range of possibilities.


Еврейские тексты и темы.
- Tuesday, September 09, 2008 at 16:05:13 (EDT)

= Статьи & Интервью. От жидов умученные и ханаанские рабы =

Новый хозяин потребовал от пленных отречься от христианской веры, угрожая в противном случае уморить их голодом. Однако те, вдохновленные проповедью Евстратия, предпочли отступничеству голодную смерть. Лишь сам Евстратий, привыкший к постам в монастыре, смог пережить десятидневную голодовку. После этого разъяренный иудей распял Евстратия на кресте и пронзил его копьем.
http://booknik.ru/context/?id=27617

= Колонки & Колонки. Кориандр =

Что общего между кориандром, кинзой и манной небесной? Китайской и грузинской кухней? Торой и сказками "Тысячи и одной ночи"?
http://booknik.ru/colonnade/kulinar/?id=27615




Буквоед - Б.Тененбауму
- Tuesday, September 09, 2008 at 16:00:11 (EDT)

Уважаемый Борис Маркович! Давайте от теории к практике:). Помните, как я говорил, что МакКейн, скорее всего, победит? Не хочу хвастаться, но последние опросы пока, не сглазить бы, пока подтверждают мой прогноз:)



Б.Тененбаум-Random'y
- Tuesday, September 09, 2008 at 15:54:56 (EDT)

Уважаемый коллега, теорий - вы уж простите мне столЬ вульгарное выражение - до фига. И возникают они каждые 20-30 лет, с вариациями для каждой державы. В Германии пред Первой Мировой Войной была чрезвычайно cтройная теория вечной борьбы доблестной континентальной державы, построенной на добродетелях, и плутократической морской силы, построенной хитрыми людьми, использующими все, что угодно, в полной космопoлитической оторванности от рода и племени. Огромным успехом пользовaлись труды Теодора Моммзена о борьбе Рима и Карфагена - но подразумевалась при этом будущая борьба нового Рима - Германии - против плутократического чудовища - Англии. С добавкой в виде обличения выродившейся и прогнившей цивилизации галлов, и опасности со стороны орды косматых дикарей на востоке - имелaсь в виду Российская Империя. А в Японии вообще вся Первая Мировая Война рассматривалась как "... гражданскaя война европейцев ...". И предполагалось, что "... истинный свет придет только из Японии, где поистине крепка связь Hарода и Трона, а прогнивший до основания Китай - пропившийся и опустившийся старший брат Японии - должен уступить наследство брату младшему, но зато умному и трудолюбивому ...".
Если позволите, я хотел бы привести вам один пример. Я работал в фармацевтической кампании в отделе мат.моделирования, и однажды, с целью ознакомления, прочел какой-то не слишком сложный учебник по биохимии. Впечатление было гигантским - я как-то "... сразу все понял ..." :) И даже набрался нахальства и как-то поговорил на эту тему с одним из наших ученых-биохимиков. И он, во-первых, поставил множество вопросительных знаков там, где я видел одни восклицательные, а во-вторых, в ответ на мои слова, что дескать, как же так, я же сам видел то-то и то-то в книге, и там все очень логично, он мне разумно сказал, что - "... если прочитать не одну книгу, а много, то и взгляд на проблему изменится ...".
Tак вот, мне кажется, что и у вас с вашим шотландским теоретиком такая же история :)


Буквоед - Random'у
- Tuesday, September 09, 2008 at 15:48:05 (EDT)

Общество, экономика, демократия проходят стадии. То что раньше работало очень хорошо, начинает давать сбои, барахлить и finally разваливается. И тогда какое-то новое "общественное устройство" становится "востребованным".
---
Уважаемый Random! Я против этого не возражаю - я просто не уверен, что "новое общественное устройство" обязательно будет диктатурой, а "новый экономический порядок" должен обязательно быть этатизмом. При этом ни нам с Вами, ни Тайтлеру (для удобства допустим, что это был именно он) неведомо, чтО придет на смену демократии или американской модели экономики.



Victor☼Avrom
- Tuesday, September 09, 2008 at 15:44:51 (EDT)

Конечно, демократия. Но не сама по себе - демократия нищих легко вырождается в охлократию. Необходим средний класс - материальная опора демократии. На голодный желудок чел думает лишь бы чего сьесть, общество ему до звезды.


~!~
- Tuesday, September 09, 2008 at 15:42:53 (EDT)

На "Эхе" господин Познер пускал розовые слюни по разным поводам. Жуткий маразм.
Вот это мне очень понравилось:
В. ПОЗНЕР ... сегодня мне одна дама сказала: вот сегодня первый урок в нашей школе, в первом классе был урок толерантности. Объясняли детям, что грузины хорошие люди (выделено мной - ~!~). Я говорю: ну и, слава богу.


Random
- Tuesday, September 09, 2008 at 15:31:11 (EDT)

Буквоед - Tuesday, September 09, 2008 at 15:00:34

Не понимаю, почему игра генов (монарх, диктатор) лучше игры бюллетеней (Какие альтернативы демократии? Абсолютная монархия или диктатура), тем более, что дурака, избранного демократическим путем, можно сменить по истечении срока пребывания, а вот от дурака монарха или дурака диктатора избавить может только Природа и то, как в случае с Мугабе, ой как не скоро?!


Уважаемый Буквоед,

Вы ведь не будете спорить, что лучше быть богатым, вечно молодым и никогда не стареть. Однако, не смотря на это, многие беднеют, стареют, дряхлеют и умирают. Мы не говорим о том, как лучше, мы говорим о том, как есть на самом деле.

Общество, экономика, демократия проходят стадии. То что раньше работало очень хорошо, начинает давать сбои, барахлить и finally разваливается. И тогда какое-то новое "общественное устройство" становится "востребованным".


Random
- Tuesday, September 09, 2008 at 15:20:45 (EDT)

Уважаемый Борис Маркович,

Во-первых, процитированный Вами мой тезис относился никоим образом не к Вам (и Вы это прекрасно знаете! :-)), а совершенно очевидно, к кому.

Во-вторых (и гораздо существеннее, с сожалением отмечу, что Ваш собственный тезис "при Екатерине полагали..." не является аргументом. Мало ли чего при Екатерине полагали, но многие из этих положений не выдержали проверки временем.

В отношении "плутократической республики купцов", то, вероятно, по модели Тайтлера (давайте для удобства назовем это моделью Тайтлера, хотя автор, возможно, и не Тайтлер), в конце XVII-начале XIX столетий С.А.С.Ш проходили стадии

* From bondage to spiritual faith;
* From spiritual faith to great courage;
* From courage to liberty;

На сегодняшний же день, на мой взгляд, американское общество находится где-то около

* From complacency to apathy;
* From apathy to dependence;

по той же модели. Попробуйте это опровергнуть, глядя на окружающие нас с Вами социо-политические и экономические реалии современной Америки.

Также, попробуйте опровергнуть обобщение Тайтлера "A democracy is always temporary in nature; it simply cannot exist as a permanent form of government. A democracy will continue to exist up until the time that voters discover that they can vote themselves generous gifts from the public treasury. From that moment on, the majority always votes for the candidates who promise the most benefits from the public treasury, with the result that every democracy will finally collapse due to loose fiscal policy, which is always followed by a dictatorship."

Только чур, опровергать корректно, давайте "не уподобляться" нашему местному idiot du village.


Ответ на "Существенный вопрос"
- Tuesday, September 09, 2008 at 15:14:41 (EDT)

Существенный вопрос
- Tuesday, September 09, 2008 at 12:19:18 (EDT)
Обижаете
- Tuesday, September 09, 2008 at 09:07:37 (EDT)
Наблюдатель - РГ
- Tuesday, September 09, 2008 at 08:16:59 (EDT)
Он обидется.
----------------------------------------------
Вы точно знаете, что так это слово пишется? Ну если точно, то молодец! Хорошо в школе учился! Может быть все же уточните, как правильно на самом деле? Или не у кого? А как гладко отчитывать Вас научили при этом! Это что тоже в школе? Или потом уже, позже? Как интересно!
--------------------------------------------------

Ну, если интересно...
"Я тэбэ скажу, только нэ абижайся".
Тут не только в школе дело, грамотность приходит от чтения.

"Обидеть, обиделся", но в будущем времени - "он обидится". Кстати, эта форма (буд. времени) дана и в Орфографическом Словаре Русского Языка, изд. Москва "Русский Язык", 1988. АН СССР, Институт Русского Языка.

Чтобы грамматика и её правила не показались скучными, мелочными, педантичными, нужна любовь. Человек холодный, равнодушный, этого не поймёт. Так что, возможно, мы не договоримся: мы чувствуем по-разному.

"Что не можно ни взвесить, ни смерити,
То, кричат они, надо похерити."




Буквоед
- Tuesday, September 09, 2008 at 15:00:34 (EDT)

Это же можно сказать и сказать и про многих прочих. К примеру, среди посетителей этой гостевой часто встречается вера в несокрушимость американской демократии и American style рыночного капитализма (причем, чем глупее и бездарнее посетитель. тем сильнее вера).
---
Не понимаю, почему игра генов (монарх, диктатор) лучше игры бюллетеней (Какие альтернативы демократии? Абсолютная монархия или диктатура), тем более, что дурака, избранного демократическим путем, можно сменить по истечении срока пребывания, а вот от дурака монарха или дурака диктатора избавить может только Природа и то, как в случае с Мугабе, ой как не скоро?!



VA News
- Tuesday, September 09, 2008 at 14:56:24 (EDT)

Глупости какие по поводу паспорта. Америка помогала грузинам своим АВАКСом. Потому локаторы могли включаться только на подсветку уже поражаемой цели, а не работать в режиме слежения, когда они легко выносятся. Получалось, что поразить локатор русские могли лишь потеряв самолёт. А самолёт - дороже будет. Хорошо хоть локаторов всего 4 оказалось.

Правда доказать такую помощь США можно только логически. Сами США это отицают.


Элла - Буквоеду
- Tuesday, September 09, 2008 at 14:38:19 (EDT)

Ваше объяснение меня тоже устраивает, хотя в "Записках" я даю другое, на другом уровне (социология). А тут его не привожу, потому как много букв.


Б.Тененбаум-Random'y
- Tuesday, September 09, 2008 at 14:28:36 (EDT)

А при Екатерине Второй был очень популярен тезис, согласно которому демократия вообще есть извращение, а истинно идеaльной формой правления является просвещенная монархия, где под попечительным крылом монарха все цветет и благоденствует.
А после войны 1914-1918 года в Европе в ходу было целых две теории:
1) О необходимости сплочения всех национальных сил под бестрепетным руководством национального лидера, примиряющего все так называемые классовые противоречия в едином корпоративном государстве.
2) О необходимости сплочения всех пролетарских сил под бестрепетным руководством истинно верного учения, сокрушаюшего всех классовых врагов, и обьединающего пролетариат в едином бесклассовом государстве.

И даже была такая идея - если в несвободном государстве все - рабы, и силы отдельных граждан этим рабством подорваны, a в свободном государстве силы у граждан хоть отбавляй, но они сражаются друг с другом - то государство новогo, тоталитарного типа, где все граждане свободны и полны энтузиазма, и действуют согласованно во имя достижения высшей цели - непобедимая сила. И ссылались на примеры - как нацисткой Германии, так и СССР.
Как жалко на их фоне выглядели "прогнившие демократии" в Англии и во Франции, или "плутократическая республика купцов" - Соединенные Штаты.

Это к вопросу о вашем тезисе:
среди посетителей этой гостевой часто встречается вера в несокрушимость американской демократии и American style рыночного капитализма (причем, чем глупее и бездарнее посетитель. тем сильнее вера).

Уж вы в доброте своей простите нас, дураков и неучей.




vitakh
- Tuesday, September 09, 2008 at 13:55:49 (EDT)

Элла
- Monday, September 08, 2008 at 02:28:20 (EDT)

А вот на что спорим: через пару годков Россия будет, сопли по роже размазывая, причитать, что она кроткая, наивная, не хотела вовсе войны, это ее коварные евреи насильно втравили!


Да, вот уже почти:

"Премьер-министр Владимир Путин заявил, что его эксперты по безопасности пришли к выводу, что "кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов" в президенты. Для какого именно, он не сказал.

А теперь представитель Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын утверждает, что у российских сил имеется доказательство причастности США к конфликту – найденный на одной из грузинских позиций паспорт некоего Майкла Ли Уайта.[...]"

http://abkhazeti.info/news/1220928853.php

(если это не газетная "утка")


Буквоед - Элле
- Tuesday, September 09, 2008 at 13:33:54 (EDT)

Разве только Сталину? Мало этих интеллектуалов Гитлером восторгались? А как любили председателя Мао! Как приветствовали победоносную иранскую революцию! За Пол-Пота я уже и вовсе молчу...
Почему это так, я описала подробно в "Записках Кассандры".
---
Вы, уважаемая Элла, упустили и упускаете исключительно важную вещь: исторический контекст. Великая война, как среневековая чума выкосила цвет британской, французской, немецкой наций, НИЧЕГО не дав взамен, кроме торжества тех, кому "война - мать родна", политиканов и прочей публики. Более, того, последовала Великая Депрессия, показавшая, что рынок сам по себе тоже весьма ограничен. А тут на тебе: лапотная Россия под руководством Сталина строит самолеты и корабли, Германия под руководством Гитлера ликвидирует безработицу ДО начала ремилитаризации, Италия под руководством дуче становится среднеразвитой страной с мощной системой социального страхованияа, а мы, прямоходящие по терминологии Котофеича, привыкли кем-то восхищаться, "делать жизнь" с кого-то, будь-то Солженицын, Либерман, Путин, надеясь, что уж "они-то спасут и не подведут". Вполне естественно, Сталин, Гитлер, Муссолини нашли свох поклонников (что до Фейхтвангера, то, скорее всего, он своим чутьем писателя понял, что Сталин единственный, кто сумеет сломать Гитлера, чего ему как еврею хотелось). Потом последовали ХХ съезд, Венгрия, Чехословакия и стало восхищение СССР и тем более Сталиным не с руки, но "свято место пусто не бывает" и на смену им пришли Китай и Мао. Что до иранской ребволюции, приветствовали свержение шаха, надеясь на то, что режим Хомейни долго не удержится, а он, стервец, удержался! Пол Пота поддерживали только маргиналы - у Вас тут перехлест.


Буквоед - Элле
- Tuesday, September 09, 2008 at 13:05:44 (EDT)

Павлу Когану посчастливилось вовремя погибнуть смертью храбрых. Не дожил до дела врачей, не узнал, какая Россия ему Родина.
---
Гершеле Острополер на вопрос, чего бы он хотел от Б-га, ответил: "Чтобы я был таким умным до, как моя жена после". Когда Павел Коган писал цитированные строчки, не было в СССР ни одной должности, кроме генсека, уже занятой "отцом народов", которую не мог бы получить еврей. Увы, Жаботинские, которые всё предвидели, в том числе, что ждет евреев в Совдепии, - "товар штучный".



Random
- Tuesday, September 09, 2008 at 13:02:55 (EDT)

Элла -- "Павлу Когану посчастливилось вовремя погибнуть смертью храбрых. Не дожил до дела врачей, не узнал, какая Россия ему Родина."

Это же можно сказать и сказать и про многих прочих. К примеру, среди посетителей этой гостевой часто встречается вера в несокрушимость американской демократии и American style рыночного капитализма (причем, чем глупее и бездарнее посетитель. тем сильнее вера). Так нехай їм пощастить (как сказал бы дурнуватий сільскій парубок) не увидеть логическое заключение предмета их веры.

Якобы автор The Fall of the Athenian Republic шотландский историк Александр Фрэйзер Тайтлер (1747-1813) якобы написал (хотя многие утверждают, что он не автор и ничего подобного не писал, но это неважно) следующее:

A democracy is always temporary in nature; it simply cannot exist as a permanent form of government. A democracy will continue to exist up until the time that voters discover that they can vote themselves generous gifts from the public treasury. From that moment on, the majority always votes for the candidates who promise the most benefits from the public treasury, with the result that every democracy will finally collapse due to loose fiscal policy, which is always followed by a dictatorship.

The average age of the world's greatest civilizations from the beginning of history has been about 200 years. During those 200 years, these nations always progressed through the following sequence:

* From bondage to spiritual faith;
* From spiritual faith to great courage;
* From courage to liberty;
* From liberty to abundance;
* From abundance to complacency;
* From complacency to apathy;
* From apathy to dependence;
* From dependence back into bondage.


Вдумайтесь в эти слова, леди и джентльмены.


Victor-Avrom
- Tuesday, September 09, 2008 at 13:00:05 (EDT)

Элла,
За Полпота жутко интересно.


Элла
- Tuesday, September 09, 2008 at 12:42:48 (EDT)

Элла, а Вы не задумывались почему левая Европа (да и не левая, просто интеллектуальная) дифирамбы Сталину пела.

Разве только Сталину? Мало этих интеллектуалов Гитлером восторгались? А как любили председателя Мао! Как приветствовали победоносную иранскую революцию! За Пол-Пота я уже и вовсе молчу...

Почему это так, я описала подробно в "Записках Кассандры".


Victor☼Avrom
- Tuesday, September 09, 2008 at 12:37:46 (EDT)

Элла, а Вы не задумывались почему левая Европа (да и не левая, просто интеллектуальная) дифирамбы Сталину пела. Фейхтвангер там...


Существенный вопрос
- Tuesday, September 09, 2008 at 12:19:18 (EDT)

Обижаете
- Tuesday, September 09, 2008 at 09:07:37 (EDT)
Наблюдатель - РГ
- Tuesday, September 09, 2008 at 08:16:59 (EDT)
Он обидется.
----------------------------------------------
Ваша чудовищная малограмотность обидит кого угодно. Всякий обидится.
Не пишите поучений на интернете, а прежде окажите уважение русской культуре - изучите русскую грамматику хотя бы в объёме 7 классов средней школы.



Вы точно знаете, что так это слово пишется? Ну если точно, то молодец! Хорошо в школе учился! Может быть все же уточните, как правильно на самом деле? Или не у кого? А как гладко отчитывать Вас научили при этом! Это что тоже в школе? Или потом уже, позже? Как интересно!



Элла
- Tuesday, September 09, 2008 at 12:03:00 (EDT)

Павлу Когану посчастливилось вовремя погибнуть смертью храбрых. Не дожил до дела врачей, не узнал, какая Россия ему Родина.



"Russia Today" опроверг заявление своего сотрудника о подлоге на CNN
- Tuesday, September 09, 2008 at 11:57:06 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/09/09/nocnn/


Павел Коган
- Tuesday, September 09, 2008 at 11:46:03 (EDT)

И мы еще дойдем до Ганга,
И мы еще умрем в боях,
Чтобы от Японии до Англии
Сияла Родина моя!


Индекс ММВБ упал на девять процентов
- Tuesday, September 09, 2008 at 11:34:52 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/09/09/rts/


Ющенко поздравил Жмеринку
- Tuesday, September 09, 2008 at 11:15:09 (EDT)

Ющенко поздравил Жмеринку Президент Украины Виктор Ющенко поздравил жителей Жмеринки со 105-годовщиной города, передает УНИАН.

Как сообщила пресс-служба Президента, Ющенко отметил, что Жмеринка является одним из самых крупных в Украине железнодорожных узлов, играющих важную роль в жизни страны.

"Цветущая и уютная Жмеринка является вратами Подольского края и одним из самых крупных в Украине железнодорожных узлов, играющих заметную роль в жизни нашей страны", - сказал Ющенко.

Глава государства напомнил, что "на протяжении своей сравнительно недолгой истории город пережил бурные, а часто и трагические события – войны, ужасные времена немецкой оккупации и репрессии коммунистического режима".

"Вопреки всем ненастьям Жмеринка росла и развивалась. Сегодня – это город с мощным социально-экономическим и гуманитарным потенциалом, где функционируют предприятия транспорта, машиностроения, легкой и пищевой промышленности", - подчеркнул Президент.

Глава государства выразил большую благодарность жителям Жмеринки за искренность и трудолюбие, за любовь к родной земле, за весомый вклад в перестройку украинского государства.

"Желаю вам доброго здоровья, мира и согласия, семейного счастья и достатка. Преумножайте достижения своего города ради блага всей Украины", - отметил в приветствии Президент.


Буквоед - На букву
- Tuesday, September 09, 2008 at 10:43:07 (EDT)

На ту же букву начинаются и Германия, и Греция, и Грузия...
---
А также "г*вно":)



Б.Тененбaум-На буквy
- Tuesday, September 09, 2008 at 10:32:31 (EDT)

--
На ту же букву начинаются и Германия, и Греция, и Грузия...
--

Анекдот эпохи развала СССР - Чеченскaя Республика хочет отделиться, и называет себя Чечня. Херсонская область стремится к тому же, но стесняется из-за названия :)




ААА
- Tuesday, September 09, 2008 at 10:21:29 (EDT)

Мост No.401 в Амстердаме получил имя: Мост Эрнста Кана и Альфреда
Конбруга. Это двое евреев, владельцы завода, где делали мороженое.
Когда за ними пришли нацисты в 1941-м, они стали отстреливаться. Кана
расстреляли, Конбруг умер в тюрьме. После этого нацисты начали
устраивать облавы в еврейском квартале - в ответ голландцы объявили
Февральскую Забастовку.



Бисмарк
- Tuesday, September 09, 2008 at 09:58:28 (EDT)

Никогда ничего не замышляйте против России. На любую вашу хитрость, Россия всегда ответит своей непредсказуемой глупостью.


На букву
- Tuesday, September 09, 2008 at 09:13:09 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Tuesday, September 09, 2008 at 08:13:48 (EDT)
Да это все мелочи - что Габон, что Гвинея, что Гана - все они похожи друг на друга, и все начинаются на одну букву :)

----------------------------------------------
На ту же букву начинаются и Германия, и Греция, и Грузия...



Обижаете
- Tuesday, September 09, 2008 at 09:07:37 (EDT)

Наблюдатель - РГ
- Tuesday, September 09, 2008 at 08:16:59 (EDT)
Он обидется.
----------------------------------------------
Ваша чудовищная малограмотность обидит кого угодно. Всякий обидится.
Не пишите поучений на интернете, а прежде окажите уважение русской культуре - изучите русскую грамматику хотя бы в объёме 7 классов средней школы.



Буквоед - Наблюдателю
- Tuesday, September 09, 2008 at 08:43:29 (EDT)

Он обидется. Не за Путина и Медведева, а за Россию, за карикатурный образ своей «причитающей» родины, которая якобы «сопли по роже размазывает». А может быть в некоторых случаях и за то, что кто-то ею, родиной, то есть ими, якобы коварно манипулирует (что-то он слышал про «еврейский след», а вот сегодня, ему, как бы подсказывают, то же самое!). И все эти обиды будут иметь прямой адрес, записанный в приведенной реплике. Разве не так? Разве данную фразу нельзя именно так понять даже непредвзятому человеку? Более того, разве мало найдется евреев, которых шокирует такая фраза даже чисто этически, разве я в таком уж одиночестве в данном случае?
---
Уважаемый Наблюдатель! Помните старый анекдот, в котором Василий Иванович говорит: "А если шкаф вон туда поставить и на него залезть?" Вот приведенные выше Ваши аргументы мне его напомнили. Россия и русские, живущие в ней, - "две большие разницы", как говорят в Одессе. Есть русские, которые "хавают" то, что им "впаривают" сервильные СМИ, а есть те, которые считают, что нынешний режим ничего хорошего России не сулит. Обидеться же можно за всё: за то, что сняли спортсменов за допинг, за то, что Имярек написал, что самые красивые женщины не в России, а в Иксландии, за то, что невозможно понять, почему Ленин в 52 года был "дедушкой", а Путин в 52 - "молодым и здоровым", - было бы желание! Полагаю в свете Вашей аргументации дискуссию с Вами бессмысленной, ибо Вы все время будете норовить "шкаф вон туда поставить".



Диана в снегах (Sarah Palin)
- Tuesday, September 09, 2008 at 08:25:41 (EDT)

http://www.polit.ru/author/2008/09/09/kobrdi.html



Вячеслав Константинов
- Tuesday, September 09, 2008 at 08:24:36 (EDT)

Я рад сообщить о выходе в Иерусалиме (на русском языке) своей книги ЕВРЕЙСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ БЫВШЕГО СССР В ХХ ВЕКЕ (СОЦИАЛЬНО-ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ) на основе докторской диссертации автора. В книге рассматривается динамика численности еврейского населения, расселение по республикам, областям и городам, демографические аспекты (половозрастная и семейная структура, рождаемость и смертность), образовательная и профессиональная структура, эмиграция и т.д., за весь советский период и первое постсоветское десятилетие. В частности, рассматривается влияние Катастрофы, как на общую численность еврейского населения, так и на его социально-экономическую структуру.

Большое внимание в книге уделяется представительству евреев среди студентов, специалистов и научных работников бывшего СССР. Многие статистические данные публикуются впервые. Интересующихся прошу обратиться ко мне по одному из e-mails:

vk58@netvision.net.il
viaches@jdc.org.il
Vkonst7@gmail.com

С уважением и с наступающим Еврейским Новым годом,
д-р Вячеслав Константинов, Иерусалим.


Авраам Шмулевич: Израиль глобальные сдвиги в мировой цивилизации
- Tuesday, September 09, 2008 at 08:21:17 (EDT)

Начавшийся сейчас мировой экономический кризис приобретает все большие масштабы. Становится ясно, что речь уж идет не просто о перестройке тех или иных отраслей экономики, даже не о перестройке финансовой системы - но и изменение типа цивилизации.

Эти глобальные изменения дают уникальный шанс Государству Израиль. В двадцатом веке Израиль был зажат между ведущими свою игру великими державами. В 21 веке - постепенно превращается в никому не нужный придаток. Но карты сдаются заново - и если евреи наконец вспомнят о своем главном стратегическом оружии - “еврейской голове” - то у государства Израиль появится наконец шанс занять на мировой арене достойное еврейского народа место.
http://www.7kanal.com/article.php3?id=252314



Наблюдатель - РГ
- Tuesday, September 09, 2008 at 08:16:59 (EDT)

РГ- Monday, September 08, 2008 at 20:11:48 (EDT)
Уважаемый Наблюдатель.
Разумеетеся поскольку здесь собрались живые люди, а не машины, то и в отношении к своей бывшей родине есть какая-то эмоциональная составляющая, у кого-то большая у кого-то меньшая... и т.д.


Уважаемый РГ,
Согласен с Вашими мыслями по поводу значительного влияния эмоциональной составлящей в отношениях между разными народами, согласен и с тем, что многие русские, выражая свое отношение к собственному народу (как и евреи - к своему), бывают порой весьма, мягко говоря, резкими. Согласен, нельзя препятствовать высказыванию своих оценок всем и обо всем.
Однако, лично для меня не вызывает сомнения (и я говорил уже об этом), что слова, которые мы, евреи, адресуем русским или высказываем по поводу русских, к примеру, должны быть предельно взвешены и демонстрировать понимание чужой доли, а не только собственных проблем. Тем более, неприемлемо выражать при этом неприязнь либо презрение к другому народу.
И не только Пушкин это заметил. И с этим надо нам всем считаться.
Посетители Гостевой требовали примеров, когда указанный принцип не соблюдается. Нет, не всеми еврееями он не соблюдается, даже не большинством из нас, но нарушается нередко. Примеры эти – на каждом шагу, они выплывали даже в ходе этой нашей дискуссии.
На один из них я уже указывал Вам в своем сообщении.
Другой пример подсказал безымянный посетитель Гостевой. Он привел следующую реплику Эллы (September 08, 2008 at 02:28:20): «А вот на что спорим: через пару годков Россия будет, сопли по роже размазывая, причитать, что она кроткая, наивная, не хотела вовсе войны, это ее коварные евреи насильно втравили!»
Давайте поставим нас с вами на место русского человека. Не антисемита (таких, по моим наблюдениям, все же меньшинство), не сознательного и активного противника антисемитизма (таких тоже, к сожалению, меньшинство), а индифферентно относящегося к «еврейской проблеме» русского обывателя (таких вот явное большинство).
Он обидется. Не за Путина и Медведева, а за Россию, за карикатурный образ своей «причитающей» родины, которая якобы «сопли по роже размазывает». А может быть в некоторых случаях и за то, что кто-то ею, родиной, то есть ими, якобы коварно манипулирует (что-то он слышал про «еврейский след», а вот сегодня, ему, как бы подсказывают, то же самое!). И все эти обиды будут иметь прямой адрес, записанный в приведенной реплике. Разве не так? Разве данную фразу нельзя именно так понять даже непредвзятому человеку? Более того, разве мало найдется евреев, которых шокирует такая фраза даже чисто этически, разве я в таком уж одиночестве в данном случае?
Ценю Ваше и свое время и не буду множить число «доказательств», которых от меня требуют.
Тем более, мое мнение, что не желающий понимать - не поймет, оказалось, к сожалению, верным.
Спасибо Вам за спокойное по тону и заинтересованное обсуждение проблемы, однако, в дальнейшей дискуссии, мне кажется, нужды нет. Мнениями мы обменялись – и хорошо.
Выслушивать же ругательства и оскорбления со стороны некоторых посетителей Гостевой, которые они считают обязательной принадлежностью дискуссии, мне больше не хочется.




Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Tuesday, September 09, 2008 at 08:13:48 (EDT)

Да это все мелочи - что Габон, что Гвинея, что Гана - все они похожи друг на друга, и все начинаются на одну букву :)


Буквоед - Б.Тененбауму:)
- Tuesday, September 09, 2008 at 07:50:51 (EDT)

Ну, коли не 98%, а только 90%, то Россия похожа на Габон не нa 100% , а только значительным большинством :)
---
Не на Габон, а на Гвинею! Закусывать надо, Борис Маркович!:)



Завтра - день рождения Ш. Дубнова - первого редактора "Еврейской Старины"
- Tuesday, September 09, 2008 at 06:57:27 (EDT)

1860 - Еврейский историк, публицист и общественный деятель Семен (Шимон) Дубнов родился в Мстиславле, Могилевской губернии. Получил традиционное еврейское образование, но рано отошел от религии. Общее образование приобрел самостоятельно. В 1880–1906 гг. жил в Петербурге, Одессе, где сблизился с Ахад ха-Амом, и в Вильне. В 1893 г. Дубнов опубликовал историко-философский этюд «Что такое еврейская история», в котором, вслед за Г. Грецем, представлял историю еврейского народа как историю развития еврейского национального духа. В 1898 г. Дубнов начинает работать над крупными трудами по еврейской истории, первым из которых был «Учебник еврейской истории» (1–3 тт., Одесса, 1898–1901). В 1906 г. поселился в Петербурге, где начал преподавать еврейскую историю: с 1908 г. — на Курсах востоковедения, основанных бароном Гинцбургом, а с 1919 г. — в Еврейском народном университете. Дубнов был одним из основателей и руководителей Еврейского историко-этнографического общества, а в 1909–18 гг. — редактором издаваемого обществом журнала «Еврейская старина». Дубнов принимал активное участие в еврейской общественной жизни России конца 19-го – начала 20 вв. Как член Общества по распространению просвещения между евреями России, он вместе с сионистами боролся за создание национальных еврейских школ. После Кишиневскогопогрома 1903 года Дубнов был одним из тех, кто призывал к созданию активной еврейской самообороны. Он энергично выступал за участие евреев в выборах в Думу (1905) и основал еврейскую секцию партии конституционалистов-демократов (кадеты). Дубнов был членом Союза для достижения полноправия еврейского народа в России (1905), но позже отошел от него и в 1906 г. основал Еврейскую народную партию (Фолкспартей), которая существовала в России вплоть до 1918 г., но никогда не пользовалась значительным влиянием и была раздираема внутренними противоречиями. После Октябрьской революции 1917 г. Дубнов участвовал в подготовке публикаций на еврейские темы, ни одна из которых, однако, не вышла в свет. В 1922 г. он эмигрировал, поселился в Ковно, а затем в Берлине. После прихода к власти Гитлера (1933) Дубнов переехал в Ригу, где опубликовал ряд исторических работ и мемуары, которые писал с 1921 г. После оккупации Риги немецкими войсками был арестован (сентябрь 1941), а затем отправлен в гетто, где вел дневник и продолжал научные исследования (рукописи пропали). В начале декабря 1941 г. он был взят из дома, в котором жил, и включен в очередную колонну смертников. По свидетельству узников гетто, сумевших выжить, Дубнов, идя на смерть, все время повторял, как заклинание, одну и ту же фразу на идиш: «Идн, шрайбт ун фаршрайбт!» («Евреи, пишите и записывайте!»). 8 декабря 1941 года он вместе с другими узниками Рижского гетто был убит в Румбульском лесу.


Правовая школа для преодоления ксенофобии и экстремизма в Санкт-Петербурге
- Tuesday, September 09, 2008 at 03:25:25 (EDT)

12-13 сентября 2008 г. в Санкт-Петербурге Московское бюро по правам человека и Московский антифашистский центр проводят семинар "Правовая школа для журналистов, госслужащих и сотрудников правоохранительных органов в целях преодоления ксенофобии и экстремизма".

В ходе семинара выступят члены Общественной Палаты РФ, ведущие эксперты по национальной политике, сотрудники органов власти и представители правоохранительных органов, представители экспертного сообщества.

Основные темы, которые будут представлены для обсуждения участникам семинара:

- обзор российского законодательства, предусматривающего ответственность за разжигание национальной розни и экстремизма;

- анализ активности радикальных организаций и радикальных СМИ в РФ;

- ксенофобия в политической сфере;

- предотвращение "языка вражды" в федеральных и региональных СМИ;

- проблемы экспертизы радикальных текстов;

- пути взаимодействия НПО и органов власти, СМИ по профилактике ксенофобии.

Семинар будет проходить по адресу: Администрация Санкт-Петербурга, Смольный, Световой зал. Начало работы в 11.00.

Контакты в Москве: (495) 670-69-75, E-mail: humanrights@list.ru.

Контакты в Санкт-Петербурге: (812) 576-49-47



Слишком откровенно?
- Tuesday, September 09, 2008 at 02:10:10 (EDT)

На прошлой неделе на совещании в Астрахани, посвященном празднованию 450-летия города, между президентом Путиным и министром транспорта Левитиным состоялся следующий диалог. Левитин заявил, что у астраханского аэропорта проблемы — его 49 процентами владеет «никому не понятный миноритарий». «Как никому не понятный? У нас что, нет структур, которые могут с ним разобраться?».
Тут же губернатор Жилкин успокоил премьера: «С ним уже разобрались». Он сидит. А акции отдаст в течение 10-15 дней. Этот феерический диалог никакого влияния на фондовый рынок не оказал; всем все ясно и без миноритария из Астрахани.


В раю
- Tuesday, September 09, 2008 at 02:04:44 (EDT)

Попали одновременно в рай нью-йоркский раввин и иерусалимский таксист. Бог выделил в раю таксисту большое облако со всеми удобствами, а раввину - лишь маленькое облачко с общими удобствами в коридоре.
Раввин его и спрашивает:
- За что такая несправедливость? Я ли тебе не служил 40 лет, я ли не молился усердно каждый день?
Бог ему и отвечает:
- Когда ты молился, все твои прихожане засыпали, зато когда он вел машину, все его пассажиры начинали горячо молиться.



Вести с форумов
- Tuesday, September 09, 2008 at 01:49:21 (EDT)

В отличие от христианства, где бедность идеализируется и освящается, иудаизм видит идеал в богатой, обеспеченной жизни, воспринимая бедность как «социальную болезнь» и предлагает лекарства от нее. Это во-первых, справедливое законодательство, равно гарантирующее права богатых и бедных, граждан и пришельцев. Во-вторых, специальные законы, направленные на удовлетворение неотложных потребностей любого человека: чтобы утолить голод, разрешено срывать и есть ягоды в чужом винограднике, колосья на чужом поле. Недожатый край поля, забытый сноп, упавшие колоски, оставшиеся на лозе виноградины – это гарантия сытости для бедных, пришельцев, вдов и сирот в Стране Израиля. Наконец есть законы, предупреждающие бедность: «Если обеднеет брат твой, поддержи его, не дай ему упасть, чтобы жил он с тобой». Детей бедняков следует обучать за счет общины (образованному человеку легче найти заработок), девушкам-сиротам община помогает выйти замуж и т. д. Проданное по необходимости поле в юбилейный год возвращалось прежнему владельцу. Система беспроцентных суд и прощение долгов помогали справиться с временными хозяйственными трудностями.
Социальные законы сформулированы здесь прежде всего для общества в целом, для всей еврейской общины и дополняется индивидуальной благотворительностью – цдакой.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=2&p=1852#p1852



Банда Путина теряет чувство реальности
- Tuesday, September 09, 2008 at 01:20:38 (EDT)

http://www.inopressa.ru/bh/2008/09/08/15:13:34/banda


~!~
- Tuesday, September 09, 2008 at 00:18:37 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, September 08, 2008 at 22:46:26 (EDT)
Я думаю ...
~!~!~!~!~!~!~
Не перетрудитесь, а того лучше - вообще отказаться от неестественного процесса.


РГ
- Monday, September 08, 2008 at 23:05:02 (EDT)

Борис Дынин - РГ и др. о Наблюдателе
- Monday, September 08, 2008 at 21:47:41 (EDT)
не помогут Наблюдателю понять, что он спорит не с вами и не о том, что вы говорите, а со своими собственными сомнениями в реальности созданного его собственным сознанием миража.



То что Вы сказали абсолютно правильно. Но к сожалению это присуще всем нам. Вопрос только в пропроции.
Хорошо когда человек открыт на 90% и зашорен на 10%. Плохо когда ...Ясно когда.



Б.Тененбаум-V-A :)
- Monday, September 08, 2008 at 22:58:46 (EDT)

Ну, коли не 98%, а только 90%, то Россия похожа на Габон не нa 100% , а только значительным большинством :)
Однако, пара слов в защиту гвинейцев - тот же Рубин утверждал, что примерно 10% населения все прекрасно понимали (люди пообразованней и с доступом к внешней информации - офицеры, чиновники, функционеры правящей партии, и т.д.) но следовали "линии вождя", потому что и чины, и блaга доставались не за "... проявленную компeтентность ...", а за "... несомненную лояльность ...".
В России сейчас бизнес строится именно по такой схеме - поскольку решительно все зависит от связей во властных структурах, то компететентность даже и подозрительна.


Victor-Avrom
- Monday, September 08, 2008 at 22:46:26 (EDT)

Я думаю Путина одобряет всё таки не 98, а 90% россиян.


Б.Тененбаум-по поводу менталитета гвинейского народа :)
- Monday, September 08, 2008 at 22:11:00 (EDT)

Можно привести, так сказать, эмоционально нейтральный пример - лидер французской колонии Гвинея, Секу Туре, настоял на немедленном предоставлении стране независиомости, на что вспыльчивый человек, Де Голль, ответил отзывом французских специалистов и прекращением помощи. (Я цитирую по памяти книгу Барри Рубина, "Modern Dictators", так что могу быть неточен в названиях). Однако, вот что сказано у Рубина: "Несмотря на ужасный провал в экономике, Секе Туру был одобрен 98% гвинейцев. Самолюбие - тот факт, что с бывшим хозяином колонии поговорили столь независимо - перевесил все остальное. Рубин вообще уверен, что провальные мероприятия "современных диктаторов" имеют большой политический смысл в их собственных странах, население которых просто упивается идеей, что и они могут показать "крутость". Он даже называет необходимые "pre-conditions" для такого положения дел - население страны должно быть бедным, убого образованным, и не иметь ни желания, ни возможности отстаивать свои интересы. А национальный лидер популярен потому, что бесстрашно громит всех внешних врагов, а заодно еще и потому, что может перевести в категорию "тех, кого можно пытать" любого из своих подданных, как бы высоко он ни стоял.
А теперь - найдите 10 отличий между Секу Туре и В.В.Путиным :)



Борис Дынин - РГ и др. о Наблюдателе
- Monday, September 08, 2008 at 21:47:41 (EDT)

Всем, кто пытается вразумить Наблюдателя!

"Мыслитель", который мог сказать "Но виноват в этом не гебист Путин, не народ, который его поддерживает, а весь исторический путь страны" не способен воспринять ваши аргументы. Ему уже указывалось на бессмысленность противопоставления "народа" "историческому пути страны". Это противопоставление превращает "русский народ" в мираж; и никакие земные аргументы, ссылки на реальные тексты и пр. не помогут Наблюдателю понять, что он спорит не с вами и не о том, что вы говорите, а со своими собственными сомнениями в реальности созданного его собственным сознанием миража.



РГ
- Monday, September 08, 2008 at 20:11:48 (EDT)

Наблюдатель - РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 12:05:26 (EDT)
Примеры неприязни и презрения, кастовой узости и предвзятости в суждениях, как я позволил себе выразиться, можно встретить более чем часто, и конечно, не только на страницах Гостевой.
В чем и как это проявляется?
К примеру, в культуре и менталитете народа, подчеркивая некие негативные черты и качества, такие как грубость нравов, выделяется безусловная склонность к расизму и антисемитизму. Современные США или Германия, даже Польша и Украина, сегодня рассматриваются в этой части куда более благосклонно. Конечно, многое из обсуждаемого имеет место быть, но здесь очень уместно мнение Пушкина, на что я также сослался. Поэтому нам, евреям, вероятно, следует проявлять в этом случае большее понимание сути проблем и меньшую активность в обвинительном энтузиазме.
Ну а насчет религии – это уже общее место. Достаточно того, что христианский антисемитизм объявляется одним из причин Холокоста. Что касается церкви и ее иерархов, то они обвиняются в преступном бездействии. Под ударом и папа, и православные иерархи... В последнем случае не принимается во внимание, что духовные лица также люди, более того, в какой-то степени политики, и действуют во многих случаях под влиянием обстоятельств. Кроме того забывается, что руководители еврейских общин в те страшные времена также вели себя далеко не идеально. Но, мне кажется, у всех должно хватить ума не слишком рьяно упрекать их в этом и не винить в случившейся народной трагедии.
Если говорить о русской государственности, то и она, безусловно, имеет свои особые черты, отличные от западных образцов. Но виноват в этом не гебист Путин, не народ, который его поддерживает, а весь исторический путь страны. Трагично к тому же, что демократические перемены, которые начались, наконец, в 90-ых годах, привели к невзгодам и лишениям большей части народа, что надолго отвратило людей от такой демократии. Среди прав и свобод человека люди выбирают в первую очередь, и от этого никуда не уйти, право не голодать. Вероятно, все посчитали, что с приходом к власти теперешних правителей это право обеспечено в большей степени. Во всяком случае, проблемы возникли в России громадные и надо тут проявлять максимальное терпение и понимание. Особенно, глядя со стороны, из стран дальнего зарубежья и из США.
Мне на страницах Гостевой предлагали привести конкретные доказательства (я так понимаю, цитаты и примеры, иллюстрирующие мои положения). Однако, я этого делать не буду, так как излагая свои взгляды (очень кратко, тезисно), никого не обвиняю и ничего доказывать не хочу. Если же кто желает задуматься над написанным выше, а не вести бесплодные дебаты с целью доказать свою правоту во что бы то ни стало, - пусть сам и убедиться, что «доказательств» хоть отбавляй. И в Гостевой, и в материалах «Заметок по еврейской истории», и в других печатных и интернет-источниках. А кто не хочет задуматься сам – того не убедишь.



Уважаемый Наблюдатель.

Разумеетеся поскольку здесь собрались живые люди, а не машины, то и в отношении к своей бывшей родине есть какая-то эмоциональная составляющая, у кого-то большая у кого-то меньшая. И я не думаю, что Вы найдете много людей, кто был так или иначе связан с Россией языком и судьбой, у кого данная составляющая отсутствует. Возьмите не евреев, а татар, эстонцев, украинцев и пр. и более того самих русских, кто оказался за границей и рассуждает о России о ее прошлом и будущем. На наше отношение к России накладываеся и то, что евреи испытали в России в прошлом и то как Россия ведет себя на международной арене по отношению к евреям( а в более узком аспекте по отношению к Израилю сейчас).
И я Вам скажу, что то, что говорится о России здесь по большей части куда более мягко, что говорят собственно русские( или скажем российские) демократические комментаторы внутри страны.
Конечно можно сказать им можно, а вам нельзя. И требовать от присутсвующих той самоцензуры, к которой обязал себя, скажем, Хазанов, под тем предлогом, что он этнический еврей и посему не имеет право на высказывания никаких оценок и обобщений по поводу России и русского народа.
Я лично считаю, что подобная позиция не только неправильна по отношению к евреям, но в конечном счете вредна и самим русским, если есть таковые читающие здешнюю гостевую.
Я считаю, что одно единственое условие - быть интеллектурально честным, других ограничений не может быть.
И обратите внимание сколько неприятных слов Вы здесь можете услышать и по поводу Израиля его правительства, бюрократии, про неспособность израильтян избрать более менее достойных руководителей, на не мелких политиканов, которые думают только о самих себе.
Здесь собрались отнюдь не русофобы( на что Вы так или иначе намекаете). В отличие от антисемитов( которые жить не могут без евреев, поскольку если б у них не было бы возможности нагадить евреям, то их жизнь потеряла бы всяких смысл) собравшиеся здесь люди думают и россуждают о России постольку постольку это евреев касается( если дело разумеется не касается русской культуры, к которой мы привязаны) или может касаться в будущем. И негативые оценки России прямо вытекают из негативного поведения России по отношению к Израилю или же по отношению к другим странам.
Разумеется, повторю, каждый из нас в той или иной степени пристрастен, но не более чем пристастны люди на прочих других более менее приличных сайтах, здешний сайт от них в степени фобий не отличается и требовать от здешних людей большей самоцензуры не следует.


XPYCT
- Monday, September 08, 2008 at 19:59:16 (EDT)

Галл Аноним-Корректору и всем
- Monday, September 08, 2008 at 18:30:55 (EDT)

Из диктанта: "Волчится выходит из леса"
-- Почему "волчится"?!
-- Задаем вопрос: что делает? -- выходит. Поэтому "волчится" пишем без мягкого знака.



Ни-пра-биль-на!
Атвичаит на вапрос "И што делать?".
Напрымер:

"Купаться идёт к реке"
"Мочиться уходит в кусты"

Патаму -
"Волчиться выходит из леса"




VA News
- Monday, September 08, 2008 at 19:03:41 (EDT)

http://www.rian.ru/defense_safety/20080908/151084001.html
по словам представителя МИД РФ Андрея Нестеренко запланировано временное базирование противолодочных самолетов ВМФ РФ на одном из аэродромов Венесуэлы.


Victor☼Avrom
- Monday, September 08, 2008 at 18:38:41 (EDT)

Вопрос
А в Африке,у берегов Сомали уже создали?


Так там пираты. Зачем ещё и нам туда.


Галл Аноним-Корректору и всем
- Monday, September 08, 2008 at 18:30:55 (EDT)

Из диктанта: "Волчится выходит из леса"
-- Почему "волчится"?!
-- Задаем вопрос: что делает? -- выходит. Поэтому "волчится" пишем без мягкого знака.


Еврейские тексты и темы.
- Monday, September 08, 2008 at 18:21:47 (EDT)

= Книги & Рецензии. О Гольдманах бедных замолвите слово =

Повеял ветер - можно уехать. Грянул гром - власти не дают разрешения на отъезд. Так же герои относятся к своему еврейству. Допускают смешанные браки, еврейской культурой не интересуются, но и ассимилироваться в рекордные сроки не спешат. Все идет своим чередом.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=27514

= События & Репортажи. Букник-газета уже лежит и ждет =

Все лучшее, что появилось на нашем сайте за весну-лето, теперь можно прочитать в четвертом номере "Booknik Reader'a". Берёте его с наших стоек, засовываете в сумку и не расстаетесь с ним. Очень удобно. Ознакомьтесь со схемой гнездования "букников". В этот раз копаем глубоко.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=27608




Некорректор
- Monday, September 08, 2008 at 18:18:29 (EDT)

Корректор
- Monday, September 08, 2008 at 18:03:53 (EDT)
Иногда бывает совсем дико: вставляют ь в третье лицо, которое невозможно спутать с инфинитивом! Я не раз встречал: "Милые бранятся – только тешатьитьься" не напишет даже идиот.
*************************************************************************************************************************
Ваше третье лицо, дорогой Корректор, невозможно спутать с инфинитивом. А вот Ваше первое лицо и второе лицо почему-то совсем безликие. Интересно, как это можно обьяснить с точки зрения правописания?


Корректор
- Monday, September 08, 2008 at 18:10:09 (EDT)

Опечатка: не тешатьитьься, а тешаться (бывает и на старуху проруха:)))


Корректор
- Monday, September 08, 2008 at 18:03:53 (EDT)

Уважаемые коллеги и гости!
Выступая в Гостевой книге, вы используете (и демонстрируете) не только свой интеллект, логику и эрудицию, но и знакомство с русским правописанием. Не думаю, что кто-либо из вас хочет показать свою вопиющую безграмотность на грани идиотизма. И тем не менее некоторые делают это довольно часто.
Часто путают инфинитив возвратного глагола (окончание ться ) и третье лицо наст. или будущ. времени ед. или множ. числа (окончание тся )
Пример: Наблюдатель (Sunday, September 07, 2008 at 12:05:26): "пусть сам и убедиться".
Убедиться (что сделать?) – убедится (что сделает?);
трудиться (что делать?) – трудится (что делает?);
улыбнуться (что сделать?) – улыбнутся (что сделают?).
А ведь это так просто! Сомневаешься – задай себе мысленно вопрос из скобок, подходящий к сомнительному слову. Есть в вопросе ь – вставляй, нет его там – не вставляй!
Иногда бывает совсем дико: вставляют ь в третье лицо, которое невозможно спутать с инфинитивом! Я не раз встречал: "Милые бранятся – только тешатьитьься"), но"они тешиться" не напишет даже идиот.

Часто путают "тоже" и "то же", "также" и "так же". Но об этом – в другой раз, когда замечу опять эту же ошибку . И обязательно назову её автора.



Есть такая поучительная история
- Monday, September 08, 2008 at 18:01:23 (EDT)

"Бизнесом я начал заниматься еще в детстве.
Купил 2 яблока по 2 цента, помыл, и продал по 4 цента.
На заработанные деньги купил 4 яблока по 2 цента, помыл и продал.
Потом купил киллограм яблок, помыл и продал.

А потом умерла моя тетя, и я получил в наследство 10 миллионов долларов."


Поправка
- Monday, September 08, 2008 at 17:58:04 (EDT)

VA News
- Monday, September 08, 2008 at 16:05:13 (EDT)
Навстречу Натовской армаде в Чёрном море из Севастополя вышли наши корабли: линкор "Безобидный", торпедоносцы "Кроткий" и "Неповоротливый", и гордость Российского флота - ракетный крейсер "Опрометчивый".
------------------------------------------------------
Вестник "Морская капуста"
- Monday, September 08, 2008 at 17:28:51 (EDT)
Ежедневно на бессменно-трехсменное дежурство в Гостевую выходит bubbloносец "Витя", сопровождаемый болтоносцем "Avrom". Таким образом, задирая корму на каждую пару постингов, трепло с Charles River of Massachusetts метит там зоны своего присутствия.




1.Уточнёное название вестника - "Утка по аврумски"
2.Название bubbloносца - "Опрометчивый", целиком и полностью отражающие содержание постингов. Назание быстроходного(с "Заметок" на "ГусьБуку" и обратно) болтоносца - "Витёк Аврумчик".


Вестник "Морская капуста"
- Monday, September 08, 2008 at 17:28:51 (EDT)

Ежедневно на бессменно-трехсменное дежурство в Гостевую выходит bubbloносец "Витя", сопровождаемый болтоносцем "Avrom". Таким образом, задирая корму на каждую пару постингов, трепло с Charles River of Massachusetts метит там зоны своего присутствия.


Писатель Андрей Битов
- Monday, September 08, 2008 at 16:35:07 (EDT)

Писатель Андрей Битов заявил, что не подписывал обращения фонда "Мир Кавказа" к деятелям культуры в связи с ситуацией в Грузии. "Я входил в региональный общественный фонд содействия развитию культуры "Мир Кавказа", и моим именем просто воспользовались, — пояснил Битов в интервью "Новой газете". — Я отсутствовал, находился в отъезде, когда письмо публиковалось. Когда я узнал о нем, меня, конечно, это очень раздражило. Раздражило не только то, что без меня воспользовались моим именем. Это я могу понять. Глава этого фонда — бывший президент Осетии. Но склонять свое имя я не позволю".


Вопрос
- Monday, September 08, 2008 at 16:27:59 (EDT)

На Дальнем Востоке возможно создание базы в Петропавловске
------------------------
А в Африке,у берегов Сомали уже создали?


VA News
- Monday, September 08, 2008 at 16:05:13 (EDT)

Навстречу Натовской армаде в Чёрном море из Севастополя вышли наши корабли: линкор "Безобидный", торпедоносцы "Кроткий" и "Неповоротливый", и гордость Российского флота - ракетный крейсер "Опрометчивый".


VA News
- Monday, September 08, 2008 at 16:04:12 (EDT)

Россия будет иметь к 2020 году 5 авианосных группировок. На Дальнем Востоке возможно создание базы в Петропавловске. На Балтфлоте особых изменений нет. Черноморский флот уйдёт из Севастополя на базу в Тарсис (Сирия). Балтфлот получит базу в Венесуеле. Кроме того будет создан Персидский флот с базой в Персидском заливе.

Таким образом Россия будет контролировать практически все танкерные перевозки нефти/газа.


Леонид Радзиховский: ЕВРЕЙСКОЕ СЧАСТЬЕ-2
- Monday, September 08, 2008 at 15:57:49 (EDT)

В остывшем супе российской элиты плавают мелкие еврейские галушки. В правительстве (24 человека) евреев нет. Из 26 членов Совета Безопасности 2 еврея, из 82 губернаторов 3 «полуеврея», в Думе – около 5% депутатов, среди членов Академии наук – 10%. Наконец, среди миллиардеров – порядка 20% (список «Форбса» и более длинный, из 500 фамилий, список журнала «Финанс»).

Нет евреев среди руководства «силовиков» (МО, МВД, ФСБ, ГРУ, Прокуратура, МЧС, ГНК и т. д.). Даже в СМИ среди директоров пяти федеральных ТВ-каналов нет евреев, практически нет и среди главных редакторов основных газет. Среди журналистов попадаются – есть грех, а на ТВ-экране по-прежнему мелькают часто, спасаем Россию как умеем…

Понятно, что все эти мелочи ничуть не смущают борцов с еврейской оккупацией: во-первых, они отлично знают (не обманешь!), что Медведев и Лужков, Дерипаска и Потанин евреи (как евреями были «Борух Эльцин» и его семья), во-вторых, все «не евреи» являются лишь «агентами еврейской мафии». Впрочем, мы уже договорились не возвращаться к большой психиатрии…

На самом же деле вопрос о затухании еврейского влияния несомненно интересный.
http://www.lechaim.ru/ARHIV/197/radz.htm



Фильм Александра Гордона "9/11" Расследование с нуля"
- Monday, September 08, 2008 at 15:50:53 (EDT)

В следующую пятницу, 12 сентября, в программе "Закрытый показ" Александра Гордона на "Первом канале" зрители смогут увидеть фильм "9/11". Расследование с нуля" итальянского публициста, депутата Евросоюза Джульетто Кьезы. Фильмов об этой трагедии было много, но этот - наиболее аргументированно разоблачает и опровергает официальную версию событий 11 сентября, выдвинутую американским правительством. Корреспондент "Недели" Дарья Варламова посмотрела скандальное кино - и впечатлилась.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/294249/



err
- Monday, September 08, 2008 at 15:45:22 (EDT)

beck=back


Verdict
- Monday, September 08, 2008 at 15:42:11 (EDT)

Буквоед - Monday, September 08, 2008 at 14:35:11
Мне на Пэйлин пока начхать ...

Не верю! ((с)- Константин Сергеевич Алексеев).
Через 2 дня после Вашего предложения (Буквоед - Verdict'у, РГ, и другим дискутантам - Saturday, September 06, 2008 at 07:06:09) You are beck.


"Черная сотня" пришла на книжную ярмарку
- Monday, September 08, 2008 at 15:22:35 (EDT)

С 3 по 8 сентября во Всероссийском выставочном центре проходит очередная, XXI-я, Московская международная книжная выставка-ярмарка, ставшая крупнейшей площадкой подобного рода на постсоветском пространстве.
В последние годы выставка-ярмарка превратилась в площадку иного рода - в место распространения разного рода ксенофобной литературы. Некоторые книги из тех, что выставлялись на ярмарке в прошлые годы, уже признаны судами экстремистским материалами, в отношении ряда авторов органы прокуратуры проводили проверки, в отношении редактора газеты "Русская правда" и руководителя одноименного издательства А.Аратова суд выносил обвинительный приговор за публикацию радикальных ксенофобных материалов.
Оргкомитет нынешней ММКЯ призвал издателей не допускать экспонирования на выставке книг экстремистского характера, подчеркивая, что подобная пропаганда не совместима с духом московской выставки-ярмарки, и даже заявил о готовности взять на себя судебные иски, " связанные с досрочным прекращением работы выставочных стендов, на которых будет экспонироваться и продаваться печатная продукция, направленная на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, пропаганду исключительности, превосходства или неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности".
Однако, несмотря на эту декларацию, разжигающая ксенофобию литература все же представлена на ММКЯ. Известно, что свои стенды там получили как минимум три издательства, издающие книги подобного толка: "Русская правда", "Алгоритм" и "Энциклопедия русской цивилизации". Так, "Русская правда" анонсирует книгу идеолога Национально-державной партии России (лишенной Минюстом регистрации) А. Севастьянова "Русский национализм: его друзья и враги". Издательство "Алгоритм" организует презентации книг О.Платонова, уже много лет "разоблачающего" мифический "жидо-масонский заговор против России", книги Ю.Петухова, некоторые "труды" которого уже вошли в Федеральный список экстремистских материалов, православного фундаменталиста В.Осипова, редактора одиозной газеты "Дуэль" Ю.Мухина. Федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций и связи в настоящее время ведет судебный процесс о прекращении издания радикальной газеты "Дуэль". В Савеловском суде Москвы идут слушания по обвинению Ю.Мухина по ст.280, ч.2 УК РФ (предусматривающей до 5 лет лишения свободы) за публикацию статьи "Смерть России!". Организаторы выставки явно не учитывают указанные обстоятельства.
Что же касается "Энциклопедии русской цивилизации", главный редактором которой является упомянутый выше О.Платонов, то она предлагает всем желающим энциклопедию "Черная сотня", призванную реабилитировать идеологических предшественников современных радикальных националистов, "прославившихся" убийствами и погромами.
В связи с этим Московское бюро по правам человека направляет обращение к Генеральному прокурору России Ю.Чайке с требованием провести проверку по факту презентации указанных книг на XXI-й Московской международной книжной выставке-ярмарке.



Захар
- Monday, September 08, 2008 at 15:12:14 (EDT)

Тяжелое чтение, но познавательное:

Павел Полян
Чернорабочие смерти
Зондеркоманды в Освенциме
http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/9/pp14.html


Матроскин - АЕД
- Monday, September 08, 2008 at 15:02:40 (EDT)

АЕД
- Monday, September 08, 2008 at 09:48:28 (EDT)

Только что поискал на и-нете. Ранний аборт - до 7 недель беременности, поздний аборт - до 9 недель беременности. После этого аборты не делают.
+++++++

Поищите "искусственные роды".




Секретный агент ЦРУ
- Monday, September 08, 2008 at 14:54:39 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, September 08, 2008 at 10:15:19 (EDT)

Но даже на 13 неделе это будет уже не аборт, а убийство.

Но ты же выжил!





И ещё раз о том же
- Monday, September 08, 2008 at 14:51:50 (EDT)

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/09/08/20080908000051813.html

Виктор Ерофеев: «Возвращаясь к Солженицыну»

Это был последний русский классический писатель. Что я имею в виду? Солженицын по своему этическому и эстетическому составу принадлежит к гуманистической традиции. Он – сложная молекула основных русских ценностей. Он представляет собой сплав писателя и общественного деятеля, критика режима и жертву режима, субъекта и объекта русской истории…
…За что его нам нужно всем любить?
Ну, прежде всего, за его книгу «Архипелаг ГУЛАГ». Он показал, собрав свидетельства репрессированных людей, что коммунизм враждебен человеку и доказал это на примере всей истории Советского Союза. В результате, в Европе фактически исчез еврокоммунизм, а в России его книга стала идейной предпосылкой для разрушения советской империи.

Cо всем остальным, что написал Солженицын, можно спорить.

…С ельцинскими демократами он не находил общего языка, зато, когда к власти пришел Путин, Солженицын согласился дружески общаться с ним как с восстановителем российского государства и фактически перестал быть критиком его режима. Ценитель Бога и добра, Солженицын замкнул круг традиционных русских писателей. Он не оставил после себя ни литературной школы, ни политических последователей. Он оказался одиночкой. Успешной и трагической одновременно. Его смысл жизни – убийство коммунизма. Все остальное – подробности.



Буквоед - Verdict
- Monday, September 08, 2008 at 14:35:11 (EDT)

Полагаюсь на Вас.
---
В чем? Мне на Пэйлин пока начхать, извините за выражение: увидим дебаты, тогда и решим. Вот тут на нашу Эллу наезжать начали.



Книга
- Monday, September 08, 2008 at 14:33:20 (EDT)

Петр Люкимсон. Еврейская диетология. Расшифрованный кашрут
Ростов-на-Дону: Феникс, 2008. – 249 с.


Что находилось в основе предписаний о разрешенной и запретной пище? Мнения на этот счет высказывались самые разные:

1) так повелел Г-сподь, и нечего тут обсуждать;
2) кашрут – это нечто вроде еврейской диетологии, законов о здоровой пище, и недаром евреи мало страдают желудком;
3) насекомых и разных ползающих гадов нам есть запрещено, потому что они «некрасивы», и т. д.


Общая для всех мировых религий современная тенденция объяснять древние запреты с рациональной позиции образованного человека, идти «в ногу со временем» приводит к распространенной аргументации о пользе кашрута, халяля, постной пищи именно с точки зрения оптимальности такого питания для здоровья.
Книга Петра Люкимсона интересна тем, что автор, перечисляя подробные характеристики кошерной и некошерной пищи, не только не отстаивает идею «кашрут как диетология», а, напротив, опровергает ее. Оказывается, свинина портится без холодильника не быстрее, чем другое мясо, и сало ничем не хуже тех жиров, которые потребляют евреи. А огромное число евреев страдают ожирением от кошерной, но отнюдь не здоровой пищи.

Впрочем, анализируя в конце книги выросшую популярность кошерной еды среди неевреев, автор в качестве главной причины указывает на то, что «среди европейских и американских обывателей, как и среди россиян, в последние годы все более утверждается мнение, что кошерность товара является одновременно показателем его качества и полезности для здоровья».

При этом Люкимсон не торопится опровергать заблуждения «обывателей», которые вскрывает ранее, а, наоборот, видит в таком положении дел «приближение мессианских времен». То есть неразумие «обывателей» – к нашему благу… Чем они глупее, тем быстрее Машиах явится.
Заодно могу порадовать тех правоверных евреев, которым свалится кусок мяса непосредственно с неба. Они могут не сомневаться в его кошерности, поскольку в Вавилонском Талмуде (Сангедрин, 59б) сказано, что такое мясо всегда кошерно – даже если кусок имеет форму осла. Более практический случай: если кто-то безумно хочет попробовать черную икру или когда-то ее успешно попробовал, но с тех пор, кашрута ради, не ест ее и мучится от вожделения, обратитесь к наследию главного раввина Праги конца XVIII века Йехезкеля Ландау. Он и его ученики твердо отстаивали кошерность осетра и стерляди, а значит, и икры этих рыб. Так что не все потеряно.

И самое главное: мясо водяного буйвола (Bubalus bubalis) недавно признано кошерным!
К такому выводу пришел главный сефардский раввин Израиля Шломо Амар.
Приятного аппетита!

Юрий Табак, lechaim.ru


Яки гроши?
- Monday, September 08, 2008 at 14:31:56 (EDT)

АЕД
- Monday, September 08, 2008 at 11:49:31 (EDT)
Россия согласилась вывести войска из Грузии:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7604000/7604781.stm

======================================================
Какие войска? Нам же твердят, что нет там российских войск!



Verdict
- Monday, September 08, 2008 at 14:25:24 (EDT)

Буквоед - Monday, September 08, 2008 at 09:09:43
Проблема с Пэйлин ИМХО, на мой взгляд, КОМБИНАЦИЯ ее недостаточной образованности и определенной ограниченность: мы знаем, как она охотится на лосей и убивает несчастных волков с вертолета, но не знаем о том, что она читала, куда она ездила и что ее интересует в интеллектуальном плане, - в СОЧЕТАНИИ с идеологичностью.

Дорогой Буквоед, это - не проблема с Пэйлин, это Ваша проблема, что до сих пор не имеете каталога ее личной библиотеки. Но... еще не вечер: возможно, нас еще просветят и на этот счет. Только вот хотелось бы заранее определиться, кого выставим в качестве третейца, который определит ее (Пэйлин) уровень в интеллектуальном плане.
Надеюсь, это будет не главный говнотолерантомер гостевой Victor-Avrom
(Monday, September 08, 2008 at 10:17:30).
Полагаюсь на Вас.


Захар
- Monday, September 08, 2008 at 14:13:49 (EDT)

От "страшного" Юдка к "не страшному" Бейлису
В.Г.Короленко. Ночью. Дело Бейлиса
http://old.russ.ru:80/krug/razbor/20010330.html

В этом деле, пожалуй, неважно, кто все-таки был убийцей. Для меня здесь существеннее всего то, как работали люди со своим страхом. И участие Короленко в процессе Бейлиса нетрудно понять как действие, содержательно противоположное страху и направленное на то, чтобы этот страх победить. Чтобы больше уже никогда не бояться "Юдку".

В психологии такой путь называется преодолевающим поведением. Очевидно, что выступление Короленко в защиту Бейлиса прямо относится к таким действиям.

Рекомендую.



Victor-Avrom
- Monday, September 08, 2008 at 14:09:51 (EDT)

Буквоед
Учитывая безграничную любовь русского народа к Путину (по Victor-Avrom)


Передёргиваете. Русские достаточно циничны теперь, после краха 90-х годов - просто Путиномедведь действительно отражает равнодействующую политических воль России. Вот про Буша такого сказать нельзя, слава Богу.


Инна
- Monday, September 08, 2008 at 13:50:51 (EDT)

Интересно, что бы Элла могла употребить вместо нехорошего слова? Назальные выделения?


Буквоед - Обломову
- Monday, September 08, 2008 at 13:39:25 (EDT)

Вообще-то раньше барышни из хороших семей слово “сопли” не употребляли.
--
Э, нет, г-н Обломов! Учитывая безграничную любовь русского народа к Путину (по Victor-Avrom), то теперь барышни из хороших семей просто ОБЯЗАНЫ употреблять не только такое слово, но и крылатые выражения "Великого Вождя". Будь Элла патриоткой, она бы сказала так: "А вот на что спорим: через пару годков Россия будет, сопли по роже размазывая и наложив в штаны, причитать, что она кроткая, наивная, не хотела вовсе войны или мочить кого-нибудь в сортире, это ее коварные евреи насильно втравили, обрезав всё так, что больше не выросло!» (курсивом выделено, то, что Элла должна была сказать, но из-за русофобии не сказала)



Элла
- Monday, September 08, 2008 at 13:08:57 (EDT)

Вообще-то раньше барышни из хороших семей слово “сопли” не употребляли.

И-и, милай! Это ж до исторического материализма институтки на улице в обморок падали, завидев голого козла... А мы - народ советский:

Колхозница я,
четыре имя у меня:
я и лошадь, я и бык,
я и баба, и мужик!


АЕД
- Monday, September 08, 2008 at 12:40:08 (EDT)

Victor-Avrom - Monday, September 08, 2008 at 12:03:06 (EDT)
Какое такое ещё обязательство?

Так я ж написал: социалистическое. Что аналогично встречному плану. А по встречному плану существует объяснение:
Муж (или A-V) спрашивает жену, что такое "встречный план"? Жена поясняет непонятливому мужу:
- Ну представь, что сегодня вечером я говорю тебе: - Давай сегодня два раза. А ты отвечаешь: - Нет , давай три раза. Хотя оба мы знаем, что больше одного ты не можешь.



Victor-Avrom
- Monday, September 08, 2008 at 12:03:06 (EDT)

АЕД

А как же соц. обязательство?


Какое такое ещё обязательство?


АЕД
- Monday, September 08, 2008 at 11:49:31 (EDT)

Россия согласилась вывести войска из Грузии:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7604000/7604781.stm

А как же соц. обязательство?


Сопли и вопли
- Monday, September 08, 2008 at 11:40:06 (EDT)

Обломов - Элле
- Monday, September 08, 2008 at 11:35:35 (EDT)
Вообще-то раньше барышни из хороших семей слово “сопли” не употребляли.
------------------------------------------
Это вы не в курсе. Даже президент Путин говорил: "сопли жевать хватит".




Обломов - Элле
- Monday, September 08, 2008 at 11:35:35 (EDT)

Элла
- Monday, September 08, 2008 at 02:28:20 (EDT)
А вот на что спорим: через пару годков Россия будет, сопли по роже размазывая, причитать, что она кроткая, наивная, не хотела вовсе войны, это ее коварные евреи насильно
/ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / /

На мой диван (б/у) против Вашей чести. Идет?
Вообще-то раньше барышни из хороших семей слово “сопли” не употребляли.



Старание в Поти лица
- Monday, September 08, 2008 at 11:20:44 (EDT)

http://www.izvestia.ru/news/news187516
Российские войска арестовали под Цхинвали польских журналистов

Сегодня днем в грузинском селе Каралети, расположенном в 8 километрах от Цхинвали, патрулем из российских военных и югоосетинских милиционеров была задержана прибывшая сюда из Гори съемочная группа Польского общественного телевидения и находившийся с ними грузинский водитель. При этом у двух журналистов было изъято все съемочное оборудование, которое находилось в автомобиле, в том числе видеокамеры и мобильные телефоны, передает РИА "Новости". По данным польского телевидения, увезенных в неизвестном направлении журналистов местные власти рассматривают "как военнопленных".
Грузинские же СМИ, в свою очередь, отмечают, что российские военные начали укреплять свои полевые военные базы в Поти. Это произошло после того, как 5 сентября в порт вошел американский военный корабль с гуманитарным грузом. Российские военнослужащие перекрыли окружающую территорию колючей проволокой, а также вырыли окопы, сообщает MIGnews.com.

+++++
Карты на стол!

Понятно, почему в российской печати и на российском интернете не публикуются карты Грузии с указанием расположения российских войск и российских же миротворцев. (Между прочим, как они различают друг друга?)
Этому никто не удивляется. Зачем населению лишняя информация?

Но совершенно непонятно, почему и русские службы БиБиСи, Немецкой Волны, Радио Свобода тоже не публикуют никаких карт! Всё только разговоры идут о присутствии в Грузии не то российских войск, не то миротворцев, но никто ничего конкретно на карте не показывает.
Подпольный обком действует.




Астарожна!
- Monday, September 08, 2008 at 11:06:08 (EDT)

Артур
- Monday, September 08, 2008 at 10:57:43 (EDT)
Наблюдатель - РГ
- Monday, September 08, 2008 at 06:03:11 (EDT)

_______________________________________
Да он просто Провокатель-наблядатель.



Артур
- Monday, September 08, 2008 at 10:57:43 (EDT)

Наблюдатель - РГ
- Monday, September 08, 2008 at 06:03:11 (EDT)
Прочел обращение ко мне, от имени Кашиша - Sunday, September 07, 2008 at 22:53:20 (EDT). Его послание – лучшее подтверждение моего мнения, яркий пример неприязни и презрения, кастовой узости и предвзятости в суждениях, как я позволил себе выразиться, по отношению к «этим русским».

Еще раз утвердился я также во мнении - тех, кто не хочет задумываться, не переубедишь! Они просто ничего не слышат и слышать не хотят.


До тех пор, пока "Наблюдатель" не приведет конкретных "русофобских" высказываний, его наглое обвинение ВСЕХ участников гостевой. Предлагаю рассматривать упорное повторение им оскорбительных обвинений как зловредный спам и убирать его из гостевой, как противоречащий основному правилу:

Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!

Наблюдатель упорно уходит от конкретики, а обобщать голословие - ума не нужно. Считаю ответ Кашиша блестящим по форме и точным по содержанию. Респект!


Victor-Avrom
- Monday, September 08, 2008 at 10:17:30 (EDT)

???
Тогда на самом деле – никто и никогда!


Do not be foolish. Ella is the most tolerant to Russians here.


АЕД->Онтарио
- Monday, September 08, 2008 at 10:16:07 (EDT)

Дйствительно, невнимателен. Прошу у Вас прощения за свою невнимательность.


Victor-Avrom
- Monday, September 08, 2008 at 10:15:19 (EDT)

Инсталлятор

А если врач скажет, что с вероятностью между 10 и 5% родится больной ребенок, это не достаточная причина задуматься?


Задуматься - да. Но отказаться? Кстати, знаете ли Вы, что беременность без осложнений омолаживает женщину на 5 лет?

Между 13 и 20 неделями.
Она узнала на 20 (чем больше срок - тем меньше шансов повредить ребёнку анализом ДНК). Но даже на 13 неделе это будет уже не аборт, а убийство.



Буквоед: errata
- Monday, September 08, 2008 at 10:14:53 (EDT)

В связи с тем, что корректор сайта http://translit.ru не сработал, в моем постинге, адресованном ув, Наблюдателю было "очепятки", замеченные ???, которому (которой?) мое гран мерси! Текст должен читаться так:
"Мосье Наблюдатель! Я, может быть, ошибаюсь, но после ухода с сайта Арье, никто из присутствующих в русофобии замечен не был. Ни левые, ни правые, ни националисты, - НИКТО не обвинял РУССКИЙ НАРОД за действия/бездействие правящего режима. Более того, высказывалось сожаление за то, что великий народ стал заложником политики коррумпированного режима, которая с большей, чем с меньшей, вероятностью приведет страну к катастрофе. Даже антисемитизм некоторых великих и величайших русских мастеров культуры, НИКОГДА не экстраполировался на РУССКУЮ НАЦИЮ. Отождествление же критики режима Путина-Медведева, Ельцина или Пупкина с русофобией - так же справедливо, как назвать русофобом Лермонтова или Салтыкова-Щедрина. Если Вы этого не можете понять, то мне Вас искренне жаль.
С русофобским приветом:)"
Буквоед





Victor-Avrom
- Monday, September 08, 2008 at 10:09:12 (EDT)

Буквоед
Более того, высказывалось сожаление за то, что великий народ стал заложником политики коррумпированного режима, которая с большей, чем с меньшей, вероятносьтю приведет страну к катастрофе.


Вы, похоже, не понимаете, что "режим" ПутиноМедведева - органичен для России. То, что поддержка нынешних действий России в Грузии зашкаливает за 90% - это реальное состояние дел, а не пропаганда. Рейтинг МедеведеПутина стабильно в районе 2/3. К катастрофе для России может привести лишь нападение на неё со стороны НАТО, так как Россия пока ещё в разы слабее. Но после того, как Россия показала зубы, вероятность такого нападения сильно уменьшилась.


Буквоед - АЕДу
- Monday, September 08, 2008 at 10:08:30 (EDT)

Я категорический противник абортов потому, что они, особенно на последних месяцах, несут опасность для здоровья женщины... (Выделено мной. АЕД)
---
Милейшей АЕД! Это написал не Ontario, а я. Поскольку я не "ГЕНЯколог":), то вполне мог и ошибиться. Поэтому во избежании недоразумений, как "человек простой и без хитростей" скажу: "Я, Буквоед, противник абортов ТОЛЬКО и ТОЛЬКО по медицинским соображениям, т.к. они несут опасность для женщины. В то же время я сторонник контрацепции как средства предотвращения нежелательной беременности, в т.ч. и тогда, когда в силу самой природы возникает колоссальный риск рождения неполноценного ребенка (например, синдром Дауна у детей, матерям которых больше старше сорока лет). Я, Буквоед, категорический противник ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО НАВЯЗЫВАНИЯ женщинам решения о запрете абортов, т.к. сие противоречит принципам демократии и есть грубейшее нарушения права человека САМОМУ решать свою судьбу и иметь собственное мнение человека, а также приводит к НЕИЗБЕЖНОМУ росту КРИМИНАЛЬНЫХ абортов, что в разы увеличивает опасность для самой жизни женщины. Я, Буквоед, считаю, что ни Саре Пэйлин, ни Бараку Обаме, ни Буквоеду, ни Ontario14, ни дяде Васе решать, может или нет Мэри Попкинс или Маша Пупкина делать аборт, но только самой Мэри Попкинс или Маше Пупкиной".



Ontario14
- Monday, September 08, 2008 at 09:59:15 (EDT)

АЕД
- Monday, September 08, 2008 at 09:48:28 (EDT)

*****
Может быть, это "неграмотность", может - что-то" зашторенное верой", но я более склонен видеть в этом невнимательность.
:-)))


???
- Monday, September 08, 2008 at 09:55:41 (EDT)

Извените, встряну насчет ответа Буквоеда – Наблюдателю.

Чуть раньше прочел:

Элла пишет - Monday, September 08, 2008 at 02:28:20 (EDT)
«А вот на что спорим: через пару годков Россия будет, сопли по роже размазывая, причитать, что она кроткая, наивная, не хотела вовсе войны, это ее коварные евреи насильно втравили!»

Так это как назвать, разве это не элкстарполяция (так написано у Буквоеда, он же Буквоед!) на РУССКУЮ НАЦИЮ действий правящего режима? Если нет, то все в порядке! Тогда на самом деле – никто и никогда!



АЕД
- Monday, September 08, 2008 at 09:48:28 (EDT)

Ontario14 - Monday, September 08, 2008 at 09:22:17 (EDT)
Я категорический противник абортов потому, что они, особенно на последних месяцах, несут опасность для здоровья женщины... (Выделено мной. АЕД)

Онтарио,

Я даже и не знаю, что сказать: неграмотность или что-то иное, зашторенное верой.

Хотя слово abort - прерывание, - можно формально отнести к любому периоду прерывания беременности, в медицине это слово относится к прерыванию беременности только на начальной стадии беременности, когда со стенок матки соскрёбывают начитающегося зародыша. Более того, аборты запрещены после какого-то срока развития беременности.

Только что поискал на и-нете. Ранний аборт - до 7 недель беременности, поздний аборт - до 9 недель беременности. После этого аборты не делают. Как вилите, Ваше заявление об абортах на последних месяцах беременности - нонсенс.



Ontario14
- Monday, September 08, 2008 at 09:43:57 (EDT)

Сегодня утром прочитал, что МакКейн опережает Обаму в некоторых опросах.
Обама "потрял момент", ИМХО,- запас хохмочек, видимо, истрачен весь на Хиллари.
Невзирая на Опру, "анти-Обама" Пэйлин "дает плоды" и шаги республиканцев, казавшиеся многим странными, оказались верными. Думается, Пэйлин в состоянии держать внимание публики до выборов, а у Обамы нет возможностей и времени уже что-то менять.


Буквоед - Ontario14
- Monday, September 08, 2008 at 09:26:06 (EDT)

... и ребенка. IMHO.
--
Я же не "ГЕНЯколог":), так что могу и не знать, но "мне нравится ход Ваших мыслей".



Ontario14-Буквоеду
- Monday, September 08, 2008 at 09:22:17 (EDT)

Я категорический противник абортов потому, что они, особенно на последних месяцах, несут опасность для здоровья женщины...
********
... и ребенка. IMHO.


Буквоед - Наблюдателю
- Monday, September 08, 2008 at 09:18:44 (EDT)

Мосье Наблюдатель! Я, может быть, ошибаюсь, но после ухода с сайта Арье, никто из присутствующих в русофобии замечен не был. Ни левые, ни правые, ни националисты, - НИКТО не обвинял РУССКИЙ НАРОД за действия/бездействие правящего режима. Более того, высказывалось сожаление за то, что великий народ стал заложником политики коррумпированного режима, которая с большей, чем с меньшей, вероятносьтю приведет страну к катастрофе. Даже антисемитизм некоторых великих и величайших русских мастеров ркультуры, НИКОГДА не элкстарполировался на РУССКУЮ НАЦИЮ. Отождествление же критики режима Путина-Медведева, Ельцина или Пупкина с русофобией - так же справедливо, как назвать русофобом Лермонтова или Салтыкова-Щедрина. Если Вы этого не мозехте понайть, то мне Вас искренне жаль.
С русофобским приветом:)
Буквоед



Буквоед
- Monday, September 08, 2008 at 09:09:43 (EDT)

Как было написано в советских газетах после юбилея "дорогого Леонида Ильича Брежнева", "не имея возможности ответить всем...", разрешите пару слов о г-же Пэйлин сказать. Сохранить или не сохранить ребенка - ЛИЧНОЕ и только ЛИЧНОЕ дело женщины. Я категорический противник абортов потому, что они, особенно на последних месяцах, несут опасность для здоровья женщины, но я же категорический противник их запрета по причинам, уже мною изложенных здесь ранее. Проблема с Пэйлин ИМХО, на мой взгляд, КОМБИНАЦИЯ ее недостаточной образованности и определенной ограниченность: мы знаем, как она охотится на лосей и убивает несчастных волков с вертолета, но не знаем о том, что она читала, куда она ездила и что ее интересует в интеллектуальном плане, - в СОЧЕТАНИИ с идеологичностью.



Протестую!
- Monday, September 08, 2008 at 08:41:10 (EDT)

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/09/08/medicine/


Victor-Avrom
- Monday, September 08, 2008 at 08:37:06 (EDT)

Элла

А вот на что спорим: через пару годков Россия будет, сопли по роже размазывая, причитать, что она кроткая, наивная, не хотела вовсе войны, это ее коварные евреи насильно втравили!


Поспорил бы, если пара годков - это действительно 2 года. А так я бы не поручился за Крым сейчас. Уж хоть бы Ющенко прямым текстом не требовал гарантий безопасности от США. Ведь даже Чейни его послал на 3 буквы.

Наблюдатель, что Вы так за русских переживаете. Нормальному русскому по барабану, что тут про нас пишут.


Элла
- Monday, September 08, 2008 at 06:47:21 (EDT)

по отношению к «этим русским»

Правильно, "этих" мы не признаем, только тех, которые "те еще"! Не понимаете Вы, гражданин начальник, глубинных извивов бездонной еврейской души!


Наблюдатель - РГ
- Monday, September 08, 2008 at 06:03:11 (EDT)

Прочел обращение ко мне, от имени Кашиша - Sunday, September 07, 2008 at 22:53:20 (EDT). Его послание – лучшее подтверждение моего мнения, яркий пример неприязни и презрения, кастовой узости и предвзятости в суждениях, как я позволил себе выразиться, по отношению к «этим русским».

Еще раз утвердился я также во мнении - тех, кто не хочет задумываться, не переубедишь! Они просто ничего не слышат и слышать не хотят.



Бергер
- Monday, September 08, 2008 at 04:26:05 (EDT)

Б.Тененбаум-по поводу Трансиордании, Иордании, ЦРУ, и версии амой Иордании :)
- Sunday, September 07, 2008 at 16:42:58 (EDT)

Оказывается, есть еще одна версия - Википедия добавляет, что между актом иорданского парламента и официальным изменением названия страны прошло некоторое время…
Кому верить ? :)

Бергер(у) и Тененбауму
- Sunday, September 07, 2008 at 16:17:29 (EDT)

Доверьтесь самой Иордании:
… on May 25, 1946, the Transjordanian parliament proclaimed Abdullah king, while officially changing the name of the country from the Emirate of Transjordan to the Hashemite Kingdom of Jordan.
http://www.kinghussein.gov.jo/his_transjordan.html
= = = = = = = = = = = = = =

Разумный совет. Если все же остаются сомнения, необходимо запросить короля Иордании, уж он то знает точно :-)



Элла
- Monday, September 08, 2008 at 02:28:20 (EDT)

А вот на что спорим: через пару годков Россия будет, сопли по роже размазывая, причитать, что она кроткая, наивная, не хотела вовсе войны, это ее коварные евреи насильно втравили!


Кашиш наблюдателю
- Sunday, September 07, 2008 at 22:53:20 (EDT)

Наблюдатель – РГ - Sunday, September 07, 2008 at 12:05:26 (EDT)
Уважаемый Наблюдатель!
Большое спасибо Вам за этот пост: он напомнил мне молодость: 1960-е годы, когда я еще жил в СССР и читал советские газеты, но уже научился "читать между строк", что доставляло мне истинное наслаждение. Прочтёшь фразу или даже одно слово, хмыкнешь и про себя, мысленно комментируешь. С похожим удовольствием я читал Вашу отповедь коллеге РГ. Для иллюстрации позвольте мне процитировать несколько её фрагментов, комментируя не мысленно, а письменно (в скобках), но, разумеется, избегая ненормативной лексики.

Я никого не обвинял в ненависти к «этим русским». И вообще никого ни в чем не обвинял. Я лишь выразил мнение, что среди нас, евреев, немало тех, кто проявляет в своих высказываниях неприязнь и презрение, а это отнюдь не ненависть. (Ишь, мудрец. Прокурор на суде тоже не обвиняет, а лишь "высказывает мнение, что подсудимый виновен". Решают присяжные. Обвиняешь, толубчик! Не в ненависти, так в неприязни и презрении)... Примеры неприязни и презрения... можно встретить ...на страницах Гостевой. . (А говорил, никого не обвиняю!)
Если требуешь уважения к себе как представителю какого-то народа, то и сам... должен проявлять к другому народу если не уважение, то понимание. (Насколько помню, мы, евреи СССР, требовали уважения не к себе, а к Конституции СССР – насильно мил не будешь, – а вот президент РФ Медведев заявил: "Россия заставит с ней считаться!". Не по адресу Ваше поучение.)
...безусловная склонность к расизму и антисемитизму... США или Германия, даже Польша и Украина, сегодня рассматриваются в этой части куда более благосклонно (чем Россия. Ну, естественно: ведь их лучшими друзьями не числятся Хамас, Хизбалла и Иран).
Поэтому нам, евреям, вероятно, следует проявлять в этом случае ... меньшую активность в обвинительном энтузиазме. (Комментарий я удалил сам, чтоб не затруднять модератора).
Христианский антисемитизм объявляется однИМ из причин Холокоста... иерархи церкви... обвиняются в преступном бездействии. (прямо так, все чохом? И Праведники мира в аллее Яд ва Шема? И это мы, в Гостевой их "объявляем однИМ из причин"?)
Под ударом и папа, и православные иерархи... (А что, они все до единого спасали евреев? А если нет, то почему же это удар? Если зеркало отражает неприятную морду, ей ведь это тоже "удар", но виновато ли зеркало?)
Забывается, что руководители еврейских общин в те страшные времена также вели себя далеко не идеально. (Ну и где же они? Вы хотели бы быть на их месте в те страшные времена?)
Если говорить о русской государственности, то и она, безусловно, имеет свои особые черты, отличные от западных образцов (то есть, от демократии). Но виноват в этом не гебист Путин, не народ, который его поддерживает, а весь исторический путь страны. (Значит, ни один человек, а только абстрактный трансцедентальный "путь" виноват, что на Западе правят избранные большинством народа и контролируемые им парламенты и правительства, а в России – Батюшка Царь, Бессмертный Ильич, Родной Отец, Вождь и Учитель, Наш Рулевой и Наше ВСЁ).
Трагично к тому же, что демократические перемены... привели к невзгодам и лишениям большей части народа, что надолго отвратило людей от такой демократии. (А другой – как на Западе, демократии в России ещё никогда и не было. Был недоношенный эмбрион весной 1917 года, а осенью выкидыш. Что ж поделаешь. Демократию построить – не ешака купить. Английский газон вырастить – и то сотню лет стричь и поливать надо. Надо задуматься, как Достоевский с Солженицыным: дорос ли русский народ до демократии)...
А кто не хочет задуматься сам – того не убедишь (и восхищаться не заставишь).




Тененбауму и РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 21:25:54 (EDT)

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем", - сказал мудрый в своей старости и усталости. А вы дерзайте найти новое в том, что кажется старым, что сделалось так, как раньше не делалось, по слову его: "и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем". Упражняйтесь и не уставайте!


РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 20:48:43 (EDT)

Б.Тененбаум-РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 20:30:41 (EDT)
>Любой царек где-нибудь в Африке непременно имел стратегов, советников, и консультативный комитет шаманов. Что не означало ни разделения властей, ни системы организованной религиозной корпoрации, правда ? В Афинах былo собрание граждан, составлявших войско-ополчение, которое имело верховную власть. От Рима отличалось примерно так же, как велосипед отличается от автомобиля.





Не знаю, не знаю. Вот мнение специалистов, если Вы их таковыми сочтете:


Институт разделения властей, как и институт самого права стал зарождаться еще с древнейших времен. Если не учитывать общество при военной демократии, то уже и в Афинской и в Римской республиках граждане
стремились не допустить концентрации власти в одних руках.
Так в Греции существовало несколько политических институтов, которые не должны были позволить сосредоточения власти в одних руках. Таким образом,после реформ Солона, Клисфена, Эфиальта и Перикла в стране образовались
следующие взаимодействующие друг с другом органы. Народное собрание,обладающее законодательной инициативой. За ним следил суд Гелиэя, который к тому же обладал правом толкования законов. Исполнительную власть делили
совет 500 и две коллегии — стратегов и архонотов. Контроль за всеми органами власти осуществляло так называемое особое народное собрание,которое собиралось раз в месяц и занималось проверкой деятельности властей
и была ли эта деятельность правильной.
http://www.referatik.com.ua/subject/65/27947/



Так, при Перикле произошло четкое разделение властей: законодательной—у народного собрания, исполнительной—у Совета пятисот и магистратов, судебной —у гелиэи.
http://64.233.169.104/search?q=cache:QkzkuyyD4_IJ:planetadisser.com/see/dis_192114.html+%D0%90%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%8B+%22%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9%22+%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+,%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F,+%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F&hl=en&ct=clnk&cd=58&gl=us


Б.Тененбаум-РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 20:30:41 (EDT)

Любой царек где-нибудь в Африке непременно имел стратегов, советников, и консультативный комитет шаманов. Что не означало ни разделения властей, ни системы организованной религиозной корпoрации, правда ? В Афинах былo собрание граждан, составлявших войско-ополчение, которое имело верховную власть. От Рима отличалось примерно так же, как велосипед отличается от автомобиля.


посетитель - Б.Тененбауму
- Sunday, September 07, 2008 at 19:37:21 (EDT)

Спасибо!


РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 19:33:49 (EDT)

Б.Тененбаум-РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 19:13:25 (EDT)

>>Вообще-то первыми данный принцип [разделения властей] реализовали древние греки.

>Я об этом никогда не слышал - вы первый. Примеры не приведете ? Греки - по-моему, Аритотель ? - полaгали, что есть три формы правления: демократия, аристократия и монархия, и что у каждой из них есть достоинства, но все три формы склонны к вырождению: демократия - в охлократию, аристократия - в олигархию, и монархия - в тиранию. И уж потом греческие теоретики возвестили, что секрет успеха римлян состоит в удачной смеси всех трех форм. Римляне, кстати, охотно делили местные органы власти на военные и административные, с целью ослабить сепаратисткие тенденции в провинциях. Но чтобы в Греции практиковали разделение властей - я об этом ничего не знаю.


Глянул в интернет. Ну, напримеp, это:
глава 3. Порядок формирования и функционирования
основных органов Афинского государства.

Государственный аппарат Афин состоял из следующих органов власти: Народного
собрания, Совета пятисот, гелиэи, коллегии стратегов и коллегии архонтов.
...
http://works.tarefer.ru/33/100618/index.html


Б.Тененбаум-РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 19:13:25 (EDT)

--
Вообще-то первыми данный принцип [разделения властей] реализовали древние греки.
--

Я об этом никогда не слышал - вы первый. Примеры не приведете ? Греки - по-моему, Аритотель ? - полaгали, что есть три формы правления: демократия, аристократия и монархия, и что у каждой из них есть достоинства, но все три формы склонны к вырождению: демократия - в охлократию, аристократия - в олигархию, и монархия - в тиранию. И уж потом греческие теоретики возвестили, что секрет успеха римлян состоит в удачной смеси всех трех форм. Римляне, кстати, охотно делили местные органы власти на военные и административные, с целью ослабить сепаратисткие тенденции в провинциях. Но чтобы в Греции практиковали разделение властей - я об этом ничего не знаю.


Б.Тененбаум-Посетителю
- Sunday, September 07, 2008 at 19:05:07 (EDT)

--
напомните название Вашей предстоящей лекции в Бостонском Ун-те, а также адрес и время её проведения
--

Ну, лекция, это, наверное, слишком громкое название. Я не знаю, сколько народу там соберется. Аудитория в принципе вмещает человек 200 - но если придет 20, я буду тоже вполне доволен, потому что говорить предпочитаю в "камерном" жанре. Презентация книги в Бостонском Университете назначена на 7:00 вечера, 12-ого сентября, College of Arts, room #224. Я расскажу о том что входит в книгу "Арабо-Израильские Войны, в эпизодах и биографиях", как и почему это было написано, что послужило источниками, насколько надежно и достоверно то, что в книге написано - ну, а потом с большим интересом буду ждать вопросов публики. Спаршивают, я вам скажу, удивительные вещи - меня однажды спросили, правда ли, что Даян был Героем Советского Союза ? :)


Oprah refuses to interview Sarah Palin
- Sunday, September 07, 2008 at 18:10:45 (EDT)

http://www.nzherald.co.nz/category/story.cfm?c_id=339&objectid=10531021


Еврейские тексты и темы.
- Sunday, September 07, 2008 at 18:06:46 (EDT)

= Книги & Рецензии. Еврейская грамотность среднего американца =

"Еврейская грамотность" (в русском переводе - "Еврейский мир") - сборник коротких статей об основных фактах еврейской истории от Авраама до Шарона и о центральных идеях и понятиях иудаизма. Еврейская жизнь не стоит на месте, и р. Телушкин выпустил новую, исправленную и дополненную версию.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=27552

= События & Репортажи. "Крузенштерн и Пароход" сыграют в Москве =

Говорят, эта группа играет еврейский радикальный арт-панк-джаз... Ну, кто бы мог подумать, что такое бывает! Послушаем. 8 сентября, 20:00, КЦ "Дом". Москва.
http://booknik.ru/news/announces/?id=27592


О. Ананьев-Мирский
- Sunday, September 07, 2008 at 18:03:09 (EDT)

"~!~
- Sunday, September 07, 2008 at 13:31:21 (EDT)

Не напрягайтесь, дружище-Ананий, вы не склоните меня уважать демагогию, даже изложенную кричащими заглавными."

Сочувствую вам, дружище. Если вы так неуважаете демагогию, как утверждаете, то наверняка находитесь в непрерывном конфликте с самим собой... так как именно вы-то и являетесь своего рода генератором демагогии в дискуссии. А от постоянного конфликта с самим собой и до синдрома множественной личности недалеко... не страдаете им еще? :-)



Опра Уинфри не выпустит Сару Пэйлин в эфир до выборов
- Sunday, September 07, 2008 at 18:02:54 (EDT)

Опра Уинфри, популярнейшая американская телеведущая, не возьмет интервью у Сары Пэйлин, кандидата в вице-президенты США от Республиканской партии, до окончания предвыборной кампании.
...

Опра Уинфри сделала большое интервью с Бараком Обамой в мае 2008 года, то есть еще до того, как он официально стал кандидатом от демократов. Шоу Уинфри ориентировано преимущественно на массовую женскую аудиторию, за которую обеим партиям, участвующим в президентской гонке предстоит ожесточенная борьба. Обозреватель лондонской газеты The Observer отмечает, что демократические симпатии Уинфри играют на руку штабу Джона Маккейна. Республиканцы утверждают, что национальные СМИ предубеждены против их партии, и случай с Opra Winfrey Show - лишнее тому подтверждение.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/07/oprah/



посетитель - Б.Тененбауму
- Sunday, September 07, 2008 at 18:00:18 (EDT)

Уважаемый Б.Тененбаум,

Пожалуйста, напомните название Вашей предстоящей лекции в Бостонском Ун-те, а также адрес и время её проведения.


РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 17:42:45 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, September 07, 2008 at 16:52:39 (EDT)
Ув.Котофеич, если вам охота непременно поставить на своем - дело ваше. Однако римской модели правления принадлежит приоритет на изобретение идеи разделения властей на исполнительную, законодательную и судебную.


Вообще-то первыми данный принцип реализовали древние греки.


Матроскин
- Sunday, September 07, 2008 at 17:18:37 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, September 07, 2008 at 16:52:39 (EDT)
Ув.Котофеич, если вам охота непременно поставить на своем - дело ваше.
+++++

Ув. Б.М.,
история Рима и Англии меня интересовала не сильно, так что пусть за приоритеты борются представители этих стран. Помнится, выборы в Сенат и другие представительные органы власти в Римской республике начались где-то в 5 в. до н.э., а парламент Англии образовался где-то в 13-м веке н.э. Ну и фиг с ними! :)


Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, September 07, 2008 at 16:52:39 (EDT)

Ув.Котофеич, если вам охота непременно поставить на своем - дело ваше. Однако римской модели правления принадлежит приоритет на изобретение идеи разделения властей на исполнительную, законодательную и судебную. А вовсе не идея представительного правления, когда человека избирали представлять некий округ, в кампании с другими такими же гражданами. Это - английское учреждение. Вернее - стало английским, после того как Парламент присвоил себе все полномочия правления, кроме символической функции главы государства. Если вам когда-нибудь придет охота, то могу рассказать вам о разнице между французским Парламентом с его чисто судебными функциями и английским Парламентом, который, по поговорке, не мог только одного - превратить женщину в мужчину :) И целый ряд версий, почему получилось именно так, а не иначе.


Б.Тененбаум-по поводу Трансиордании, Иордании, ЦРУ, и версии амой Иордании :)
- Sunday, September 07, 2008 at 16:42:58 (EDT)

Оказывается, есть еще одна версия - Википедия добавляет, что между актом иорданского парламента и официальным изменением названия страны прошло некоторое время:

In March 1946, under the Treaty of London, Transjordan became a kingdom and on May 25, 1946, the parliament of Transjordan proclaimed the emir king, and formally changed the name of the country from the Emirate of Transjordan to the Hashemite Kingdom of Transjordan. After capturing the 'West Bank' area of Cisjordan during the 1948–49 war with Israel, Abdullah took the title King of Jordan, and he officially changed the country's name to the Hashemite Kingdom of Jordan in April 1949. The following year he annexed the West Bank.

Кому верить ? :)


Матроскин
- Sunday, September 07, 2008 at 16:23:27 (EDT)

Ув. Борис Маркович,
Вы написали:

С тех пор, как англичане изобрели Парламент и представительную форму правления

Даже если римская чернь выбрала бы всего одного трибуна, который представлял бы в Сенате ее интересы один раз, то и в этом случае именно римляне являлись бы изобретателями.

Римскон право тоже не сразу родилось в нынешнем виде, и отнюдь не сразу завоевало мировое признание. Тем не менее, никто не отрицает его римское происхождение, как и римский ордер в архитектуре, etc.

Согласитесь, что нельзя требовать от изобретателя повсеместного внедрения изобретения, здесь важен принцип.


Матроскин
- Sunday, September 07, 2008 at 16:22:28 (EDT)

Ув. Борис Маркович,
Вы написали:

С тех пор, как англичане изобрели>/b> Парламент и представительную форму правления

Даже если римская чернь выбрала бы всего одного трибуна, который представлял бы в Сенате ее интересы один раз, то и в этом случае именно римляне являлись бы изобретателями.

Римскон право тоже не сразу родилось в нынешнем виде, и отнюдь не сразу завоевало мировое признание. Тем не менее, никто не отрицает его римское происхождение, как и римский ордер в архитектуре, etc.

Согласитесь, что нельзя требовать от изобретателя повсеместного внедрения изобретения, здесь важен принцип.


Бергер и Тененбауму
- Sunday, September 07, 2008 at 16:17:29 (EDT)

Доверьтесь самой Иордании:
Between 1928 and 1946, a series of Anglo-Transjordanian treaties led to almost full independence for Transjordan. While Britain retained a degree of control over foreign affairs, armed forces, communications and state finances, Emir Abdullah commanded the administrative and military machinery of the regular government. On March 22, 1946, Abdullah negotiated a new Anglo-Transjordanian treaty, ending the British mandate and gaining full independence for Transjordan. In exchange for providing military facilities within Transjordan, Britain continued to pay a financial subsidy and supported the Arab Legion. Two months later, on May 25, 1946, the Transjordanian parliament proclaimed Abdullah king, while officially changing the name of the country from the Emirate of Transjordan to the Hashemite Kingdom of Jordan.

http://www.kinghussein.gov.jo/his_transjordan.html


Бергер
- Sunday, September 07, 2008 at 16:10:51 (EDT)

Прошу извинить, почему-то последний постинг продублировался (без моего желания).


Бергер - Б. Тененбауму
- Sunday, September 07, 2008 at 15:59:26 (EDT)

Б.Тененбаум-Бергеру
- Sunday, September 07, 2008 at 14:17:47 (EDT)
Ув.коллега,

Читаете ли вы по-английски, и довереяете ли вы ЦРУ ?
Текст, приведенный ниже, взят с веб сайта ЦРУ (FactBook):

Following World War I and the dissolution of the Ottoman Empire, the UK received a mandate to govern much of the Middle East. Britain separated out a semi-autonomous region of Transjordan from Palestine in the early 1920s, and the area gained its independence in 1946; it adopted the name of Jordan in 1950.

Таким образом, Иордания действительно стала "Иорданией" только в 1950 году, а до этого события считалась "Заиорданьем" - "Transjordan".

Б.Тененбаум-Бергеру
- Sunday, September 07, 2008 at 14:09:44 (EDT)
Насколько я знаю, королевством "Иордания" стала только после захвата Западного Берега (Иудеи и Самарии в израильской терминологии) в 1948. А до того считалась Заиорданьем - Трансиорданией. Я не прав ?
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Ув. коллега,
Веб-сайту ЦРУ я доверяю примерно так же, как вашему исходному постингу.
Вот цитата из статьи «Иордания» в БСЭ. Конечно, ваше право – доверять БСЭ или нет.

К нач. 2-й мировой войны 1939-45 терр. эмирата была превращена в один из воен. плацдармов Великобритании на Бл. Востоке...
Зависимое положение Трансиордании не изменилось и после заключения 22 марта 1946 нового англо-иорданского договора, по к-рому Великобритания отказывалась от мандата на Трансиорданию и признавала её независимым гос-вом. С 25 МАЯ 1946 СТРАНА СТАЛА НАЗЫВАТЬСЯ ИОРДАНИЕЙ; эмир Абдаллах - королём И….
В результате арабо-израильской войны 1948-49 центр, р-ны Палестины [зап. берег р. Иордан, включая гг. Наблус, Бейт-Лахм (Вифлеем), вост. часть Иерусалима и др.] были присоединены к И. и в 1950 официально включены в её состав

http://www.bigsoviet.org/Bse/GOGO-KONG/1026.shtml



Бергер - Б. Тененбауму
- Sunday, September 07, 2008 at 15:59:22 (EDT)

Б.Тененбаум-Бергеру
- Sunday, September 07, 2008 at 14:17:47 (EDT)
Ув.коллега,

Читаете ли вы по-английски, и довереяете ли вы ЦРУ ?
Текст, приведенный ниже, взят с веб сайта ЦРУ (FactBook):

Following World War I and the dissolution of the Ottoman Empire, the UK received a mandate to govern much of the Middle East. Britain separated out a semi-autonomous region of Transjordan from Palestine in the early 1920s, and the area gained its independence in 1946; it adopted the name of Jordan in 1950.

Таким образом, Иордания действительно стала "Иорданией" только в 1950 году, а до этого события считалась "Заиорданьем" - "Transjordan".

Б.Тененбаум-Бергеру
- Sunday, September 07, 2008 at 14:09:44 (EDT)
Насколько я знаю, королевством "Иордания" стала только после захвата Западного Берега (Иудеи и Самарии в израильской терминологии) в 1948. А до того считалась Заиорданьем - Трансиорданией. Я не прав ?
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Ув. коллега,
Веб-сайту ЦРУ я доверяю примерно так же, как вашему исходному постингу.
Вот цитата из статьи «Иордания» в БСЭ. Конечно, ваше право – доверять БСЭ или нет.

К нач. 2-й мировой войны 1939-45 терр. эмирата была превращена в один из воен. плацдармов Великобритании на Бл. Востоке...
Зависимое положение Трансиордании не изменилось и после заключения 22 марта 1946 нового англо-иорданского договора, по к-рому Великобритания отказывалась от мандата на Трансиорданию и признавала её независимым гос-вом. С 25 МАЯ 1946 СТРАНА СТАЛА НАЗЫВАТЬСЯ ИОРДАНИЕЙ; эмир Абдаллах - королём И….
В результате арабо-израильской войны 1948-49 центр, р-ны Палестины [зап. берег р. Иордан, включая гг. Наблус, Бейт-Лахм (Вифлеем), вост. часть Иерусалима и др.] были присоединены к И. и в 1950 официально включены в её состав

http://www.bigsoviet.org/Bse/GOGO-KONG/1026.shtml



Так и держите
- Sunday, September 07, 2008 at 14:29:37 (EDT)

Наблюдатель - РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 12:05:26 (EDT)
никого не обвиняю и ничего доказывать не хочу.
-----------------------------------------------------
Тогда ваши утверждения являются бездоказательными.



Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, September 07, 2008 at 14:27:21 (EDT)

--
англичане не являются изобретателями ни парламентской формы правления, ни представительских принципов, ибо римские трибуны, обладавшие правом вето, представляли интересы римской черни в Сенате Рима задолго до английских парламентариев.
--

В Риме трибунат состоял из 2-3 человек, и не являлся корпорацией. Только Рим. B нем не были - и даже в принципе не могли быть -представлены провинции. Более того, начиная с Августа трибунская власть вообще принадлежала цезарю - заступнику народа перед якобы суверенным Сенатом. Котофеич, у вас в Простоквашинo курс котятам по основам Западной Цивилизации (West.Civ.101) читали какие-то болваны :)


Gallup Daily: McCain Moves Ahead, 48% to 45%
- Sunday, September 07, 2008 at 14:18:12 (EDT)

http://www.gallup.com/poll/110050/Gallup-Daily-McCain-Moves-Ahead-48-45.aspx


Б.Тененбаум-Бергеру
- Sunday, September 07, 2008 at 14:17:47 (EDT)

Ув.коллега,

Читаете ли вы по-английски, и довереяете ли вы ЦРУ ?
Текст, приведенный ниже, взят с веб сайта ЦРУ (FactBook):

Following World War I and the dissolution of the Ottoman Empire, the UK received a mandate to govern much of the Middle East. Britain separated out a semi-autonomous region of Transjordan from Palestine in the early 1920s, and the area gained its independence in 1946; it adopted the name of Jordan in 1950.

Таким образом, Иордания действительно стала "Иорданией" только в 1950 году, а до этого события считалась "Заиорданьем" - "Transjordan".


Officials announce takeover of mortgage giants
- Sunday, September 07, 2008 at 14:12:41 (EDT)

WASHINGTON - The Bush administration, acting to avert the potential for major financial turmoil, announced Sunday that the federal government was taking control of mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac.
http://news.yahoo.com/s/ap/20080907/ap_on_bi_ge/mortgage_giants_crisis


Б.Тененбаум-Бергеру
- Sunday, September 07, 2008 at 14:09:44 (EDT)

Насколько я знаю, королевством "Иордания" стала только после захвата Западного Берега (Иудеи и Самарии в израильской терминологии) в 1948. А до того считалась Заиорданьем - Трансиорданией. Я не прав ?


~!~
- Sunday, September 07, 2008 at 13:31:21 (EDT)

О. Ананьев-Мирский
- Saturday,September 06, 2008 at 23:49:39 (EDT)
O. Ананьев-Мирский
- Sunday,September 07, 2008 at 00:51:48 (EDT)
~!~!~!~

Не напрягайтесь, дружище-Ананий, вы не склоните меня уважать демагогию, даже изложенную кричащими заглавными.


~!~
- Sunday, September 07, 2008 at 13:08:47 (EDT)

Наблюдатель
- Sunday, September 07, 2008 at 12:05:26 (EDT)
среди нас, евреев, немало тех, кто проявляет в своих высказываниях неприязнь и презрение
Поэтому нам, евреям, вероятно, следует проявлять
~!~!~!~!~!~
Прирастаем тартаковскими.
Вроде как бы вещают они изнутри нас, евреев, но в то же время парят буревестниками, кAкая на наши, еврейские, головы своими глуповатыми сентенциями.
Мне с них так же смешно, как с политического манекена Медведева, называющего Саакашвили политическим трупом.


Наблюдателю
- Sunday, September 07, 2008 at 12:29:13 (EDT)

Наблюдатель - РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 12:05:26 (EDT)

Если говорить о русской государственности, то и она, безусловно, имеет свои особые черты, отличные от западных образцов. Но виноват в этом не гебист Путин, не народ, который его поддерживает, а весь исторический путь страны.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Пусть виноват "весь исторический путь страны". Где скамья, на которой он сидит, не воплотился ли он в людях и их культуре? Суждения о России принимают во внимания последствия этого пути. Принять во внимание эти последствия, значит и оценку дать, хотя и глупости при этом говорятся тоже. Так же обстоит дело и с другими странами.


~!~
- Sunday, September 07, 2008 at 12:12:34 (EDT)

Игрек
- Saturday, September 06, 2008 at 23:48:01 (EDT)
Долго пытался не лезть в дискуссию, но после Вашего постинга "не могу молчать".
~!~!~!~!~!~
Уважаемый Игрек, Вам не стоило долго воздерживаться, а тем более прерывать молчание, потому что Вы не сообщили мне ничего нового и не заронили сомнений в моей правоте.
Ваш опыт, если это опыт, а не теоретизирование a'la O. Ананьев (он же Мирский), не уникален. К сожалению, были и бессонные ночи и мучительные вопросы, хоть и несколько по другому, но не менее серьезному поводу. Слава Б-гу все позади.
А то, что Вы избрали в качестве красной нити своих рассуждений слово "принцип", так это Ваше персональное решение, которое никак не соотносится с моим подходом к теме разговора.
Рискну предположить, что и соображения Пэйлин далеки от Ваших.


Наблюдатель - РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 12:05:26 (EDT)

Уважаемый РГ, очень хорошо, что в последнем своем послании Вы отошли от популярной в Гостевой манере как следует обозвать и оскорбить оппонента, чтобы доказать свою правоту. Это делает возможноым продолжить наш диалог.
Начнем с того, что я никого не обвинял в ненависти к «этим русским». И вообще никого ни в чем не обвинял. Я лишь выразил мнение, что среди нас, евреев, немало тех, кто проявляет в своих высказываниях неприязнь и презрение (а это отнюдь не ненависть). Да, действительно так, таково мое убеждение. Речь, конечно, не о всех евреях и даже не о большинстве (и на это я указал)!

Мне такое не может нравиться уже потому, что еще родители учили меня в детстве - если требуешь уважения к себе как представителю какого-то народа, то и сам ты обязательно должен проявлять к другому народу если не уважение, то понимание. Можно даже сказать, что более развернутое изложение всех этих вопросов и само продолжение нашего диалога – моя дань памяти родителей.

Примеры неприязни и презрения, кастовой узости и предвзятости в суждениях, как я позволил себе выразиться, можно встретить более чем часто, и конечно, не только на страницах Гостевой.
В чем и как это проявляется?
К примеру, в культуре и менталитете народа, подчеркивая некие негативные черты и качества, такие как грубость нравов, выделяется безусловная склонность к расизму и антисемитизму. Современные США или Германия, даже Польша и Украина, сегодня рассматриваются в этой части куда более благосклонно. Конечно, многое из обсуждаемого имеет место быть, но здесь очень уместно мнение Пушкина, на что я также сослался. Поэтому нам, евреям, вероятно, следует проявлять в этом случае большее понимание сути проблем и меньшую активность в обвинительном энтузиазме.
Ну а насчет религии – это уже общее место. Достаточно того, что христианский антисемитизм объявляется одним из причин Холокоста. Что касается церкви и ее иерархов, то они обвиняются в преступном бездействии. Под ударом и папа, и православные иерархи... В последнем случае не принимается во внимание, что духовные лица также люди, более того, в какой-то степени политики, и действуют во многих случаях под влиянием обстоятельств. Кроме того забывается, что руководители еврейских общин в те страшные времена также вели себя далеко не идеально. Но, мне кажется, у всех должно хватить ума не слишком рьяно упрекать их в этом и не винить в случившейся народной трагедии.
Если говорить о русской государственности, то и она, безусловно, имеет свои особые черты, отличные от западных образцов. Но виноват в этом не гебист Путин, не народ, который его поддерживает, а весь исторический путь страны. Трагично к тому же, что демократические перемены, которые начались, наконец, в 90-ых годах, привели к невзгодам и лишениям большей части народа, что надолго отвратило людей от такой демократии. Среди прав и свобод человека люди выбирают в первую очередь, и от этого никуда не уйти, право не голодать. Вероятно, все посчитали, что с приходом к власти теперешних правителей это право обеспечено в большей степени. Во всяком случае, проблемы возникли в России громадные и надо тут проявлять максимальное терпение и понимание. Особенно, глядя со стороны, из стран дальнего зарубежья и из США.

Мне на страницах Гостевой предлагали привести конкретные доказательства (я так понимаю, цитаты и примеры, иллюстрирующие мои положения). Однако, я этого делать не буду, так как излагая свои взгляды (очень кратко, тезисно), никого не обвиняю и ничего доказывать не хочу. Если же кто желает задуматься над написанным выше, а не вести бесплодные дебаты с целью доказать свою правоту во что бы то ни стало, - пусть сам и убедиться, что «доказательств» хоть отбавляй. И в Гостевой, и в материалах «Заметок по еврейской истории», и в других печатных и интернет-источниках. А кто не хочет задуматься сам – того не убедишь.



Визы и визги
- Sunday, September 07, 2008 at 11:59:37 (EDT)

http://www.izvestia.ru/politic/article3120161/
Россия прекратила выдачу виз гражданам Грузии
Екатерина Забродина

Над сотнями тысяч грузин, работающих в России, сгустились тучи. В среду Федеральная миграционная служба объявила: грузинские граждане обязаны покинуть страну по истечении срока действия российской визы. Лишь в случае болезни или других "форс-мажорных обстоятельств" ФМС может продлить ее на десять суток. Одновременно приостановил выдачу виз консульский отдел российского посольства в Тбилиси. Он вообще прекратил свою работу - "до особого распоряжения".



Vic tor-Av rom
- Sunday, September 07, 2008 at 11:50:28 (EDT)

Матроскин явно нервничает и несёт чушь.


Матроскин
- Sunday, September 07, 2008 at 11:45:35 (EDT)

Горыныч
- Sunday, September 07, 2008 at 02:47:03 (EDT)
Долой МУРровцев у власти:
:)))))))))

Хороший рисунок!


Матроскин - Тененбауму
- Sunday, September 07, 2008 at 11:38:47 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, September 07, 2008 at 09:13:42 (EDT)

С тех пор, как англичане изобрели Парламент и представительную форму правления, демократия работает и в заметных по размеры человеческих сообществах. Например, в США при 300 миллионах населения - вполне даже ничего. Все-таки, наверное, дело в "качестве" населения ?

Ув. Б.М.,
англичане не являются изобретателями ни парламентской формы правления, ни представительских принципов, ибо римские трибуны, обладавшие правом вето, представляли интересы римской черни в Сенате Рима задолго до английских парламентариев. Но, поскольку Вы являетесь выраженным англофилом, можно рассматривать пример и английской демократии. :)

Но прежде я хотел бы договориться о том, что суп – фундаментальные принципы западного либерализма – следует отделять от мух – реализации демократических принципов в различных формах в разных человеческих сообществах.

И еще одно: вряд ли целесообразно рассматривать историю вопроса на глубину многих столетий. Вполне продуктивно рассмотреть ближайшее прошлое.

Если у вас есть большинство людей, которые, в общем, думают своим умом, а не по настройке бабая, то ничего - вполне справляются и с демократией. И сами демократии вовсе не статичны. В Англии тут недавно начали вндерение программы, которя по идее должан создать сотню тысяч рабочих мест в новых технологоях, связанных с экологией.

Чесслово не могу понять, какое это (как некий аргумент) имеет отношение к тому, о чем я говорил. Я имел в виду две фундаментальных вещи:
1) Народ обязательно должен исторически созреть для восприятия определенного мировоззрения. Это созревание как общественно-политическое, так и экономическое. Не имея в наличии этих обязательных компонентов – признаков благополучного общества - совершенно бессмысленно говорить о возможности демократических форм сосуществования в данном обществе. Примеров тьма: Ирак, Россия, Сев. Корея, Зимбабве, etc.
2) По поводу демократического института представительства: сколько раз в США приходили к власти партии при практически равном количестве голосов «за» и «против», что создает потрясающе смешную колизию интересов, когда 150 миллионов человек обязаны подчинпяться мнению 150 миллионов И ЕЩЕ ОДНОГО человека. Догмат чистейшей воды, не находите?

Вторая проблема заключается в том, что многие фундаментальные принципы либерализма можно смело отправиь на свалку истории, поскольку они перестали отвечать сегодняшним реалиям. Например, презумпция невиновности, и т.д. Но воз и ныне там, поскольку идеология всегда и везде была священной коровой, а люди крайне неохотно идут на изменение мировоззрения.



- Sunday, September 07, 2008 at 11:23:30 (EDT)

Матроскин
Одним из них является неизбежное отставание, вызванное провалом в районе 90-х годов, когда остановилось ВСЕ, включая финансирование, разработку, изготовление, испытания и постановку на поток новых видов оружия.


Какое жестокое заблуждение. Именно 90-е годы прошлого века и был самый настоящий прорыв в разработке уникальных видов вооружений. Тут и новый танк T95, новый автомат Байкал, маневренная стратегическая ракета Тополь, зенитная батарея С-400, ракета средней дальности Искандер...

Хотя и со времени СССР осталось много такого, чего нет нигде в мире и долго не будет: реактивные торпеды, противокорабельная ракета Гранит, десантные корабли на подводной подушке, малые крейсера на подвофных крыльях, капсульные ракетные установки, вертолёт Черная Акула, истребитель СУ27(СУ35)...

VA News


Борич Дынин - Матроскину
- Sunday, September 07, 2008 at 10:26:46 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Sunday, September 07, 2008 at 05:25:51 (EDT)

1. Любое мировоззрение, если оно догматично и статично, обречено на смерть, вопрос только во времени.

2. а)Демократия, не будучи идеальной и универсальной формой сосуществования прямоходящих, б) не являеся исключением.

========================
(разделение - мое)

1. - верно и в своей абстрактности

2а - верно в своей конкретности

2б - не является значимым утверждением, ибо не имеет временного измерения.

Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, September 07, 2008 at 09:13:42 (EDT)
ответил по поводу 2б


Бергер - Б.Тененбауму
- Sunday, September 07, 2008 at 09:36:11 (EDT)

Б.Тененбаум-V-A :)
- Sunday, September 07, 2008 at 02:54:31 (EDT)

Кении 60 лет назад не было - была британская колония, по-моему, выращивавшая кофе. Не помню точно. И Иордании не было - была Трансиордания
= = = = = = = = = = = = = == = =

Хашимитское Королевство Иордания существует с 1946 г. т.е. уже 62 года.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, September 07, 2008 at 09:13:42 (EDT)

--
Демократия ... kak мировоззрение и способ жизни возможнa только в благополучном обществе небольшого размера, когда проблемы выживания находятся на более низком иерархическом уровне по сравнению с проблемами качества жизни, и делегирование собственных властных полномочий представителю власти осуществляется лично известному лицу, а не какому-то сараю из баобамы.
--

Ув.Котофеич, в пылу полемики вас заносит, пожалуй, далековато :) С тех пор, как англичане изобрели Парламент и представительную форму правления, демократия работает и в заметных по размеры человеческих сообществах. Например, в США при 300 миллионах населения - вполне даже ничего. Все-таки, наверное, дело в "качестве" населения ? Если у вас есть большинство людей, которые, в общем, думают своим умом, а не по настройке бабая, то ничего - вполне справляются и с демократией. И сами демократии вовсе не статичны. В Англии тут недавно начали вндерение программы, которя по идее должан создать сотню тысяч рабочих мест в новых технологоях, связанных с экологией. Инициатор - некий британский промышленник, называющийся лорд Чакрапурти. Т.е. в фамилии я не уверен - может он какой-нибудь Джвахарлал - но он точно индус и точно - лорд. Как и лорд Ахмад, и барон Цукерман, получивший баронство за работу в министерстве обороны Великобритании. Так что Британия меняется - и демократия ей не мешает.


Матроскин - Дынину
- Sunday, September 07, 2008 at 05:25:51 (EDT)

Борис Дынин - РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 00:41:29 (EDT)
Не найти! Не скажу с сожалением, ибо если бы нашли и реализовали, то Матроскин оказался бы прав со своим отношением у человеку как к стадному животному. Но дела не так уж плохи. Все-таки возникла демократия с разделением властей и со свободой слова (не свободой мычания - кивок в сторону Матроскина) Противостояние идеологий в демократии, не позволяет обществу односторонне идеологизироваться, чем и отличается от известных нам "народных демократий". Но все это, конечно, не гарантировано. "Умственно полноценные" люди не могут решить этические проблемы, а дауны, к слову будет сказано, очень часто ведут себя вполне этично. Быть может доброе отношение к ним помогает первым вести себя более по-человечески (что не значит, что я за их генетическое распространение - предупреждаю выпады).
++++++++

Жаль, не помню где я уже писал реплику на эту тему.

Любое мировоззрение, если оно догматично и статично, обречено на смерть, вопрос только во времени. Демократия, не будучи идеальной и универсальной формой сосуществования прямоходящих, не являеся исключением.

Подобное мировоззрение и способ жизни возможен только в благополучном обществе небольшого размера, когда проблемы выживания находятся на более низком иерархическом уровне по сравнению с проблемами качества жизни, и делегирование собственных властных полномочий представителю власти осуществляется лично известному лицу, а не какому-то сараю из баобамы.

На мой взгляд, Ваши акценты очень сильно смещены относительно корня проблемы.


Матроскин - Виктору (Бруклайн)
- Sunday, September 07, 2008 at 04:45:54 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 17:20:15 (EDT)
После сорока лет этот риск выше, но рожает женщина не для Вас, а для себя. Нередко ребёнок в её чреве становится ей бесконечно дорогим, как только она узнаёт, что беременна. Почему же Вы считаете возможным ставить под сомнение её право приняать решение о том, рожать ей или нет?
+++++++

Как умилительно! Чтобы не утонуть в собственных слезах, придется вместо носового платка применить памперсы. Ах! Мама обожает свое дитя уже на стадии яйцеклетки! Ах! Мама рожает свою обожаемую кровиночку ДЛЯ СЕБЯ, остальные могут не беспокоиться!

Очень хочется спросить автора этой душещипалки: Виктор, а Вы в состоянии представить СЕБЯ в шкуре этого, например, слепоглухонемого ребенка? Какое не выразимое никакими словами, бесконечное счастье полноценной жизни обеспечила идиотка-мамочка этому ребенку на всю его «жизнь», не правда ли? А как не хватает обществу подобных калек! Один из них в квартале от моего дома, когда его вывозят на инвалидной коляске на открытый воздух, с регулярностью метронома издает такой рык, что можно с перепугу инфаркт схлопотать. И ему, бедолаге, и всем окружающим сразу становится очень хорошо, не правда ли, Виктор? Но особенно счастлива его мамаша, поскольку она исполнила свою сокровенную мечту: родила его ДЛЯ СЕБЯ...


Матроскин - Тененбауму
- Sunday, September 07, 2008 at 04:18:07 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, September 06, 2008 at 22:50:42 (EDT)
+++++++

Ув. Б.М.,
я уже давно не имею даже косвеного отношения к российской армии, потому, соглашаясь с Вашими рассуждениями о значимости подготовки личного состава, могу получать информацию о качестве армии только из открытых источников, добавляя к картине логические умозаключения. Одним из них является неизбежное отставание, вызванное провалом в районе 90-х годов, когда остановилось ВСЕ, включая финансирование, разработку, изготовление, испытания и постановку на поток новых видов оружия. В условиях жесточайшей конкуренции «догнать и перегнать» с учетом десятилетнего простоя вряд ли возможно вообще.

Это отставание компенсируется только патологическим НАТОвским миролюбием и перманентным базаром в этой гипер коммуналке.


Матроскин - Инне
- Sunday, September 07, 2008 at 03:56:38 (EDT)

Инна
- Saturday, September 06, 2008 at 18:59:04 (EDT)
Я же не уверяла, что слова «дефективный» нет в русском языке, - меня просто покоробило его употребление
+++++++

Уважаемая Инна,
похоже, мы вернулись к исходнику: я же начал с того, что неприятие слова "дефективный" носит чисто эмоциональный характер. :)


Инсталлятор
- Sunday, September 07, 2008 at 03:47:04 (EDT)

Sorry for the mess with italic


Инсталлятор
- Sunday, September 07, 2008 at 03:18:39 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 17:20:15 (EDT)
Господин Инсталлятор :-(! Женщины, рожая, всегда идут на некоторый риск. После сорока лет этот риск выше, но рожает женщина не для Вас, а для себя. Почему же Вы считаете возможным ставить под сомнение её право приняать решение о том, рожать ей или нет?


Уважаемый Виктор, Вам, по поводу прав и ответственности, пояснил O. Ананьев-Мирский (да и Буквоед и Игрек, в целом, о том же)(Saturday, September 06, 2008 at 22:52:44 (EDT) ), и О. Ананьев-Мирский - Saturday, September 06, 2008 at 23:49:39 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 23:22:40 (EDT)
Вам не следует тревожиться: дауны живут недолго.


Все не так просто. Даун женщины, родившей в 44 года вполне может оказаться без родительской опеки, лет через 30-40. Другое дело, что у него существенно возрастает вероятность развития множества других заболеваний и осложнений. Кроме того, практически он обречен на то, что у него не будет детей, и, в этом смысле, дело не в накоплении генетических отклонений в обществе.

А, вообще говоря, хотелось бы знать, считаете ли Вы нужным принятие закона, запрещающего женщинам старше, скажем, 35 лет рожать и запрещающего также женщинам любого возраста беременеть от лиц мужеска пола старше, скажем, сорока дет. А то народят всяких дефективных младенцев или детей с физическими недостатками в расчёте на то, что за ними будут ухаживать другие! Неплохо бы также установить предельный возраст для стариков. Крайне бесполезный народ, и мороки с ними уйма! Это непорядок...

Ирония не уместна. Речь не идет о запрете, более того, не трудно вообразить сложные жизненные ситуации, когда ребенка будут рожать и в более позднем возрасте. Дело, скорее, в ответственности счастливой матери четырех детей, ее мотивации родить еще одного..может, Ваш будущий вице-президент просто был плохо образован, и не знал что ее ждет

Victor-Avrom
- Sunday, September 07, 2008 at 00:58:45 (EDT)
Буквоед

Теперь о "знала наверняка". Нет, не знала.


А если врач скажет, что с вероятностью между 10 и 5% родится больной ребенок, это не достаточная причина задуматься? Речь ведь не идет об операции для спасения жизни, или трудной судьбе одинокой женщины

Определить даун или нет можно только на поздних сроках.

Между 13 и 20 неделями.

Инна
- Sunday, September 07, 2008 at 01:04:14 (EDT)
Ия САВВИНА

Народная артистка СССР на взлете карьеры не отказалась от своего малыша.


Едва ли это релевантныи пример. Был ли у нее единственныи сын? В каком возрасте она рожала? Делали ли ей проверку 34 года назад?


Б.Тененбаум-V-A :)
- Sunday, September 07, 2008 at 02:54:31 (EDT)

Ведь лет 50 назад Бангладеш входило в состав Пакистана.
... Ну ещё немного из Кении и Иордании ...


Кении 60 лет назад не было - была британская колония, по-моему, выращивавшая кофе. Не помню точно. И Иордании не было - была Трансиордания, сделанная Черчиллем из восточной части британского мандата "Палестина" для эмира Абдаллы, как утешительный приз за недоставшуюся ему Сирию - которой тоже не было :) Был только Дамаск - центр бывшего турецкого пашалыка - и он достался французам. Увы, ненадолго :)



Горыныч
- Sunday, September 07, 2008 at 02:47:03 (EDT)

Долой МУРровцев у власти:




Поражение оказалось победой?
- Sunday, September 07, 2008 at 02:25:56 (EDT)

Армения проиграла Турции футбольный матч на своём поле. Но...
На матч в Ереван приехал президент Турции! Это событие поважнее футбола. А скоро приедет и премьер-министр. Это начало контактов с Турцией. Всё благодаря событиям в Грузии, ибо после разрушения железной дороги в Грузии, Армения чуть не осталась в изоляции от внешнего мира (кроме границы с Ираном). Приходится проявлять гибкость.


Недавнее
- Sunday, September 07, 2008 at 02:11:24 (EDT)

Victor-Avrom
- Sunday, September 07, 2008 at 01:37:54 (EDT)
Только сейчас заметил, что про Бангладеш Игрек почти угадал. Ведь лет 50 назад Бангладеш входило в состав Пакистана.

-----------------------------------------------------
А лет 60 назад Пакистана не было - была Индия. Кажется, и Цейлон входил в неё же. Шри Ланки точно не было.


Victor-Avrom
- Sunday, September 07, 2008 at 01:37:54 (EDT)

Только сейчас заметил, что про Бангладеш Игрек почти угадал. Ведь лет 50 назад Бангладеш входило в состав Пакистана.

Но и без центрифуг Бангладеш делает хорошие вещи. Так у меня самая любимая одежда - именно из Бангладеш. Ну ещё немного из Кении и Иордании.


Игрек
- Sunday, September 07, 2008 at 01:20:02 (EDT)

Инне

"тем самым воодушевляя матерей и разбивая дремучие общественные стереотипы".
**
Инна, ну нельзя же так. Это нечестно по отношению к матерям, которые сделали не меньше Савинной, а многие - больше, но в их случае ЧУДА не случилось. Сложно все это. И от рака безнадежного вдруг вылечиваются. Потом об этом в газетах пишут. А в то же время в любом онкологическом госпитале умирает минимум дюжина молодых людей в неделю. Не надо, пожалуйста. Каждая нормальная мать с больным ребенком знает о таких случаях и все надеются, что и у них будет ТАКОЙ случай. А получается - обычный, статистический.
И я очень рад, что Савинной повезло.
Good night




Инна
- Sunday, September 07, 2008 at 01:16:18 (EDT)

День восьмой / Le huitieme jour
Вспомнила про этот хороший фильм, где один из двух главных героев - с синдромом дауна. Я брала фильм в местном «Блокбастере», но можно найти в сети.


Морока с иным читателем
- Sunday, September 07, 2008 at 01:14:17 (EDT)

"Неплохо бы также установить предельный возраст для стариков. Крайне бесполезный народ, и мороки с ними уйма! Это непорядок..."
--------------------------------------------
Когда-то писали, что отцу Мао Цзе-дуна было 80 лет, а матери 16.


Инна
- Sunday, September 07, 2008 at 01:04:14 (EDT)

Ия САВВИНА

Народная артистка СССР на взлете карьеры не отказалась от своего малыша. В те годы, когда 98 процентов семей сдавали таких детей в детдома, а люди были уверены, что появление такого ребенка на свет возможно лишь в семьях алкоголиков или душевнобольных, - Саввина своего Сергея вырастила, выучила в университете, дала возможность работать переводчиком. И во время гастрольных поездок, отвечая на вопросы поклонников своего таланта, со счастливыми глазами рассказывала о нем, тем самым воодушевляя матерей и разбивая дремучие общественные стереотипы.

Недавно ее сын - 34-летний Сергей Шестаков стал известен как художник. Его натюрморты с успехом экспонировались на персональной выставке в Москве.
---------------
Это отсюда: http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=24076&page=2
Тут много другого интересного про таких детей.


Victor-Avrom
- Sunday, September 07, 2008 at 01:02:33 (EDT)

Игрек
Поезд ушел, это был Stratfor, стер уже.
Кстати, а кто их вообще в мире делает, может Бангладеш?


У меня сведения что они все 3000 штук в Пакистане заказали. Кстати, а Вы понимаете, что оружейный уран (концентрация более 90%) на центрифугах для получения топлива для АЭС (4%) можно получить только за пару миллионов лет?


Victor-Avrom
- Sunday, September 07, 2008 at 00:58:45 (EDT)

Буквоед
Консерваторы все время кричат, и справедливо, о необходимости ограничения вмешательстве правительства в частную жизнь граждан, а разве право на аборт не является ЛИЧНЫМ делом женщины или ее семьи, но не правительства?


Увы, это не совсем частный вопрос. Так, никто сейчас не посягает на право женщины сделать аборт, если она может за это заплатить.

Однако если нет? Или может только частично (а Вы знаете, что доктора сейчас вздули цены, так как страхивки платят обычно только половину от запрашиваемой суммы). Кто будет оплачивать аборт? Клятва Гиппократа тут не катит - скорее уж аборт - против клятвы Гиппократа. Так что у врача есть моральные и юридические основания аборта не делать.

Однако делают, так как общество жалеет бедных залетевших неимущих женщин. И платит. Общество платит. То есть аборты делаются на средства налогоплательщиков, В том числе и тех, кто считает аборт - убийством. Получается - такой вот "чёрчгоуер" - и убийца.

Вот против этого - консерваторы. И я тут с ними соглашусь, хотя мало в чём ещё с ними согласен. Если кто так беспокоится о правах бедных женщин - создавайте фонды, собирайте на это деньги. А в карман тех для кого это - преступление - не лезьте.

Касательно синдрома Дауна. Сам бы я наверное избавился от такого ребёнка. Но не считал бы, что поступил правильно и меня бы совесть сильно грызла бы. Дело в том что иногда Дауны компенсируются довольно успешно. Редко, но бывает.

Теперь о "знала наверняка". Нет, не знала. Определить даун или нет можно только на поздних сроках. Так как брать ДНК на ранних несяцах - рискованно,


Игрек
- Sunday, September 07, 2008 at 00:58:40 (EDT)

ВА

Поезд ушел, это был Stratfor, стер уже.
Кстати, а кто их вообще в мире делает, может Бангладеш?


Игрек
- Sunday, September 07, 2008 at 00:56:17 (EDT)

"...Вам не следует тревожиться: дауны живут недолго."
***

Улицкая, "Дочь Бухары" (у Машкова нет, но в книгах найдете). Один из лучших рассказов Улицкой. Там же и ответ на вопрос (-ы).
 


O. Ананьев-Мирский
- Sunday, September 07, 2008 at 00:51:48 (EDT)

"Господин O. Ананьев (он же Мирский) явно проживает в России (или в любой другой, но непременно отсталой стране) и плохо себе представляет механизм социальной защиты тех, кого называют cripples. Хоть из богатой, хоть из бедной семьи."

Нет, эта мысль коллеги Акакия непременно заслуживает того, чтобы её еще раз внимательно осмотреть, как своего рода экспонат.

Итак, рожать или не рожать детей, пораженных болезнью Дауна, есть решение, которое принимается в зависимости от ВНП и дохода на душу населения страны проживания, так что ли? Если высокий уровень -- ноу проблем, рожай-не хочу, а если страна не входит в великолепную Восьмерку, то вперед на аборт?

Судя по тому, что дружище-Акакий, похоже, и есть американец, это стремление увеличить процент умственно неполноценных в его стране наводит на размышления: не из боязни ли конкуренции Акакий за это агитирует? А если именно "из", то, возможно, для этого есть основания, не так ли?


Борис Дынин - РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 00:41:29 (EDT)

РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 00:22:16 (EDT)
А вот где найти золотую середину при котором общество не слишком идеологично и в тоже время способно выжить, как общество, совершенно непонятно.
=================.

Не найти! Не скажу с сожалением, ибо если бы нашли и реализовали, то Матроскин оказался бы прав со своим отношением у человеку как к стадному животному. Но дела не так уж плохи. Все-таки возникла демократия с разделением властей и со свободой слова (не свободой мычания - кивок в сторону Матроскина) Противостояние идеологий в демократии, не позволяет обществу односторонне идеологизироваться, чем и отличается от известных нам "народных демократий". Но все это, конечно, не гарантировано. "Умственно полноценные" люди не могут решить этические проблемы, а дауны, к слову будет сказано, очень часто ведут себя вполне этично. Быть может доброе отношение к ним помогает первым вести себя более по-человечески (что не значит, что я за их генетическое распространение - предупреждаю выпады).


Victor-Avrom
- Sunday, September 07, 2008 at 00:39:57 (EDT)

Игрек
Центрифуги для Ирана, между прочим, Германия поставляет.


Если честно - не верится. Подкрепите?


ИНГУШИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ. (К 60-ЛЕТИЮ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ)
- Sunday, September 07, 2008 at 00:38:35 (EDT)

http://www.ingushetiya.ru/history/ingushi_v_vov/244.html


Игрек
- Sunday, September 07, 2008 at 00:29:03 (EDT)

Ошибка.

Надо: не в дороже-дешевле, А в есть деньги-нет денег


Игрек
- Sunday, September 07, 2008 at 00:25:36 (EDT)

Дорогая Инна, здесь вопрос не в дороже-дешевле, в есть деньги-нет денег лечить СВОЕГО ЛЮБИМОГО ребенка. И их, деньги, пардон, негде взять. Потому что деньги - сумасшедшие. А лечение - помагает.
А в случае нескольких детей появляется еще одна противная меркантильная дилемма: потратить все деньги на больного или оставить что-то здоровым.
Что-то и Вы сегодня слишком эмоционально настроены. Изо всех сил желаю Вам оставаться эмоционально относящейся к этой проблеме, а не лично и материально.


O. Ананьев-Мирский
- Sunday, September 07, 2008 at 00:22:49 (EDT)

Уважаемый Виктор Брукляйн,

"Уважаемый господин O. Ананьев-Мирский! Вам не следует тревожиться: дауны живут недолго."

Неужели не дольше, чем их 44-х-летние родители?

"А, вообще говоря, хотелось бы знать, считаете ли Вы нужным принятие закона, запрещающего женщинам старше, скажем, 35 лет рожать и запрещающего также женщинам любого возраста беременеть от лиц мужеска пола старше, скажем, сорока дет. А то народят всяких дефективных младенцев или детей с физическими недостатками в расчёте на то, что за ними будут ухаживать другие!"

Обратите внимание, что Ваш сарказм (который я оценил) никоим образом не следует из дилеммы, которую я сформулировал. Речь шла лишь о ПРАВЕ vs ОТВЕТСТВЕННОСТИ. И не о теоретической вероятности, а о случае, когда мать ЗНАЛА НАВЕРНЯКА о ситуации и последствиях, и могла безопасно прервать беременность, но не сделала этого из прихоти, эгоизма, тщеславия или в угоду абстрактным принципам.

"Неплохо бы также установить предельный возраст для стариков. Крайне бесполезный народ, и мороки с ними уйма! Это непорядок..."

Ума не приложу, что Вы имеете в виду.


РГ
- Sunday, September 07, 2008 at 00:22:16 (EDT)

Вот этой идеологичности( а совсем не того, что она плохой менеджер) Сары Пейлин я и опасаюсь.
В тоже время противник, которому противостоит Америка сам очень идеологичен.
Идеологичность (основанная главным образом на религии и традициях, хотя известны и другие примеры) означает уверенность в своей правоте и отсутвие сомнений по некоторым базовым моментам большинства и непризнание прав меньшинства, т.е. те качества которыми обладает и исламское общество и возможный противник Америки Китай.
Как сказал один философ "Атеизм подобен тонкому льду - один человек по нему пройдет, но нация непременно провалится". А вот где найти золотую середину при котором общество не слишком идеологично и в тоже время способно выжить, как общество, совершенно непонятно.


Инна
- Sunday, September 07, 2008 at 00:16:27 (EDT)

Когда-то, в крестьянском обществе, дети были экономически необходимы родителям. Сейчас, в цивилизованном обществе, мы рожаем детей не для повышения своего благосостояния, а, скорее, по душевной потребности. С этой точки зрения, все разговоры о том, что одни дети стоят дороже других, не выдерживают критики.


O. Ананьев-Мирский
- Saturday, September 06, 2008 at 23:58:20 (EDT)

Уважаемые Борис Дынин и Игрек,

Спасибо за взвешенные, глубокие, не побоюсь этого слова блестящие посты.


РГ
- Saturday, September 06, 2008 at 23:55:39 (EDT)

Наблюдатель - РГ
- Saturday, September 06, 2008 at 06:43:47 (EDT)
Уважаемый РГ, Вы мне ответили, придав словам совсем иной, собственный смысл. Конечно, руской культуре – респект (как и иной другой), а хам, даже если он себя к ней относит, должен быть охарактеризован по заслугам. Но я же не об этом! И с менталитетом, и с религией, и с государственностью – не об этом, о чем Вы толкуете. Не надо придавать словам собственный смысл при чтении чужого текста!
Я же говорил о кастовой узости и предвзятости в суждениях, которые, кстати, и рождают бескультурье.
Не надо строить из себя таких уж непонятливых!
Ну а насчет оскорблений в мой авдрес – «хорош врать», «жулик», «наперсточник» - так это Вы себя сами характеризуете с определенной стороны. Тут другой, выступавший в Гостевой, вообще заявил, что я подослан КГБ. Так что Вы еще мягко со мной обошлись, почему и решил Вам ответить.


Проблема в том, что Ваш постинг в той редакции, в которой Вы его поместили, был совершенно не отличим от множества
постингов провокоторов сюда заглядывающих. Те же общие претензии. Но если я ошибся и у Вас изначально была совсем другая мотивация, чем у них, то прошу извнения за резкость тона.
Однако вопросы тем не менее остаются.
Ибо, хотя "кастовая узость и предвзятость в суждениях" во всяком случае не обвинение в "неприязни и презрения к «этим русским» (их культуре, менталитету, религии, государственности и т.д.)", то бишь не обвинение ненависти к русским только на основе того, что они русские, но все же это обвинение, а доказывать его должен тот, кто обвиняет, иначе обвинение огульное.

>Не надо строить из себя таких уж непонятливых!

Но я действительно не понимаю, чего Вы собственно хотите. Сделайте разговор как можно более конкретным, возможно тогда он и станет содержательным, во всяком случае для меня.


О. Ананьев-Мирский
- Saturday, September 06, 2008 at 23:49:39 (EDT)

~!~.

Не знаю, как Вас именовать, уважаемый дискуссант. Тяжело общаться с людьми, чье имя выделено закорючками (знаю, однако, что в американской периодике принято сублимировать непечатные слова непроизносимым сочетанием символов, например вместо синонима слова "excrement" могут написать s#!t. Не имеет ли места подобная маскировка сущности и в случае с Вашим ником?) Давайте я буду называть Вас просто Акакий, для как Вашего, так и моего удобства.

Так вот, уважаемый Акакий, если Вы перечтете внимательно морально-этическую дилемму, которую я сформулировал, Вы увидите, что ни богатство страны, ни качество ухода не имеет отношения к обсуждаемой теме, а имеет к ней лишь понятие ПРАВA ЛИЧНОСТИ и ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед ДРУГОЙ ЛИЧНОСТЬЮ и ОБЩЕСТВОМ.


Игрек
- Saturday, September 06, 2008 at 23:48:01 (EDT)

~!~

Долго пытался не лезть в дискуссию, но после Вашего постинга "не могу молчать". Никакая социальная защита, уважаемый Знак, никакие пособия и пенсии, никакая забота общества - а все перечисленное есть величайшая заслуга западного общеста и ОЧЕНЬ реально - ничто из этого не работает глубокой ночью, когда не можешь заснуть и думаешь: "Ну, за что это мне? И за что это ему (ей)?" И ничто - НИЧТО - не помогает, когда видишь сотни здоровых детей вокруг и сравниваешь своего с ними. И пойти на это ДОБРОВОЛЬНО??? Только из принципа? Абсолютно все равно какого, но из принципа... Или такой человек никогда не видел больных детей долгое время близко, или он (она) черствый и жестокий, или просто не очень умный и не может просчитать все последствия для себя и ребенка. Или, родив такого ребенка, и увидев, что это на самом деле иметь неизлечимо больного (умственно отсталого, как пример) ребенка, он (она) готовы отдать его на ПОЛНОЕ обеспечение общества, сняв с себя все моральные и материальные обязанности. Если вернуться к Пэйлин, то наказала она прежде всего себя. Но в ее истории есть еще один этически неприятный момент: с ребенком то больше занят муж. Она как раз очень деловая, ее и дома то не увидишь. Особенно следующие два месяца и возможные четыре года. А к больному ребенку надо ночью вставать и ему - больному ребенку - надо, наверно, в пять раз больше внимания, чем к здоровому. Так что для нее принципы, а бедному Тодду, боюсь и даже уверен, сегодня уже не до принципов. Они ведь не очень богатые и "кормилицу" на 24 часа вряд ли имеют.
Кстати, при всей помощи и пенсиях, доля, которую семья платит дополнительно из-за болезни ребенка - в сравнении со здоровым ребенком - ой-ой-ой какая большая. Не дай Вам Б-г узнать материальную сторону, не говоря уже о моральной.
Вот такие рассуждения по поводу нашей принципиальной и эмоциональной.
(И просто для справки: в Нью-Йорке один час частного учителя для работы с ребенком с умственными проблемами стоит в среднем 85 долларов, час работы супервайзора такого учителя - 150-180. Штат оплачивает в специальных школах 5-6 часов в день, в эти школы невероятно трудно попасть. Если не попал, то с трудом добиваются оплаты 3-4 часов. Врачи рекомендуют такому ребенку минимум 40 часов в неделю специализированного обучения. Визит к доктору-специалисту с таким ребенком стоит примерно 500 долларов и почти никогда не покрывается страховкой. Сейчас, правда, многие штаты изменили это. Специализированное питание - по сумасшедшим ценам - не покрывается вообще).


Борис Дынин - О. Ананьеву-Мирскому
- Saturday, September 06, 2008 at 23:42:43 (EDT)

O. Ананьев-Мирский
- Saturday, September 06, 2008 at 22:52:44 (EDT)
=============================

Уважаемый О. Ананьев-Мирский!

Мне уже пришлось подчеркивать здесь, что рассуждения от будущего всегда идеологичны, ибо покоятся на отборе сценариев. Лично я за право женщин решать (возможно, мужчинам вообще легче "решать" этот вопрос). Однако, я против того, чтобы сводить проблему к выборочным сценариям. У моей соседки случился послеродовой синдром, и в ужасе перед тем, что ждет ее ребенка в мире полном опасностей, она бросилась с ним под поезд. Ребенок погиб, а мать была еще жива несколько дней, и газеты были полны разговорам: судить ее или нет, если выживет. Имела ли она право на это? Ребенок был ее, был частью ее жизни и после родового акт. Объявить ее сумасшедшей, но мир, действительно, полон опасностей. Вы можете сказать, что в этом случае речь идет о вероятностях. Возможно, у ребенка была бы и хорошая жизнь. А в случае с дауном, особенно в сценарии сиротства, вероятность хорошей жизни (и общественной полезности) гораздо меньше. Но все таки и здесь речь идет о подсчете вероятностей. На какой цифре остановится? Независимо от того признаем ли мы святость жизни, или только ее социо-биологическую ценность, неопределенность условий человеческого существования не позволяет однозначно отвечать на этические вопросы. Однозначность здесь может быть только идеологической, как на стороне Сары П., так и ее судей. Избиратели должны делать выбор, осознавая, что их выбор может иметь непредвиденные и нежелательные последствия, что отвергнутая точка зрения имеет свои основания тоже. Одновременно и социальные институты должны отвечать за поддержку условий, создание которых обещала победившая гркппа. Впереди будут новые выборы! Любое решение чревато негативными результатами: от печальной жизни социально "неподходящих" людей до мрачных результатов селекции "подходящих". То, что я сказал, довольно тривиально, но столь же тривиально, что мы легко игнорируем тривиальности и впадаем в идеологическую убежденность. Как звучит в одной телевизионной рекламе: "Люди ведут себя по-человечески! Как экстраординарно!» Это относится к обоим лагерям.


РГ
- Saturday, September 06, 2008 at 23:29:16 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 21:52:46 (EDT)
>>Извините, но это не мы, а сторонники ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО запрещения абортов ставят под сомнение право женщины решать самой рожать или нет.
----------------------------
>Да. но ведь Пэйлин пеняют на то, что она воспользовалась своим правом иметь ребёнка! Справедливо ли это?


В основном ей таки пеняют, что она хочет лишить женщин права выбора.


Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 23:22:40 (EDT)

Уважаемый господин O. Ананьев-Мирский! Вам не следует тревожиться: дауны живут недолго. А, вообще говоря, хотелось бы знать, считаете ли Вы нужным принятие закона, запрещающего женщинам старше, скажем, 35 лет рожать и запрещающего также женщинам любого возраста беременеть от лиц мужеска пола старше, скажем, сорока дет. А то народят всяких дефективных младенцев или детей с физическими недостатками в расчёте на то, что за ними будут ухаживать другие! Неплохо бы также установить предельный возраст для стариков. Крайне бесполезный народ, и мороки с ними уйма! Это непорядок...


~!~ plus
- Saturday, September 06, 2008 at 23:19:42 (EDT)

O. Ананьев-Мирский
- Saturday, September 06, 2008 at 22:52:44 (EDT)
да и проблему мы рассматриваем в общем, философском свете.
~!~!~!~!~!~!~
Отличный способ скрыть свое незнание предмета обсуждения - перевести беседу в "философскую" плоскость.


~!~
- Saturday, September 06, 2008 at 23:06:07 (EDT)

Господин O. Ананьев (он же Мирский) явно проживает в России (или в любой другой, но непременно отсталой стране) и плохо себе представляет механизм социальной защиты тех, кого называют cripples. Хоть из богатой, хоть из бедной семьи.


O. Ананьев-Мирский
- Saturday, September 06, 2008 at 22:52:44 (EDT)

Уважаемые господа. Спасибо за интереснейшую дискуссию на философско-этическую тему, навеянную ситуацией с последним ребенком Сары Пэлин. У меня следующий вопрос (не расчитываю на консенсус, но даже прямо противоположные мнения выслушаю с огромным интересом).

Здесь много говорят у праве Пэлин решать, как ей вздумается. Характерено мнение --

"Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 21:52:46 (EDT)

Да. но ведь Пэйлин пеняют на то, что она воспользовалась своим правом иметь ребёнка! Справедливо ли это? "

То есть, у Пэйлин есть право. Но есть ли право у ребенка? Есть ли права у общества? Вопросы, казалось бы, чисто абстрактные. Однако, давайте логически продолжим ситуацию.

Прошло всего каких-то 35-40 лет. Мать и отец ребенка благополучно пересекли реку Стикс, отделяющую, если я правильно помню греческую мифологию, "наш" мир от потустороннего. С кем остаётся ребенок?

Давайте не обманывать себя: даже если ребенок и способен производить однообразную работу, это никоим образом не есть жизненная самостоятельность или способность к выживанию в нашем сложном и опасном мире БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ ПОМОЩИ.

Давайте не рассматривать случаи, когда родители такие богачи, что способны уйти в мир иной с чистой совестью, твердо веря, что взрослый ребенок останется присмотрен и ухожен. Это и ведь не случай с Пэлин, не так ли, да и проблему мы рассматриваем в общем, философском свете.

Итак: родителей нет. Взрослый ребенок либо влачит жалчайшее существование, по сравнению с которым смерть -- благо и избавление, либо гибнет от своей нежизнеспособности в моральных муках, которые не дай Бог каждому из нас узнать, либо становится ответственностью общества (что и для самого ребенка участь крайне незавидная).

Переведем дыхание. Подведем черту. Имеет ли мать право? Да, имеет. Как имеет человек право завести собаку, а затем ее выгнать, или нехорошо, безответсвенно с ней поступить. Пользуюясь этим правом мать лишь тешит своё собственное "хочу" или "имею право, и всё тут". Ответственностью за содеянное (а значит и этикой) здесь и не пахнет. Здесь пахнет скорее самолюбованием и эгоизмом, "после меня -- хоть потоп".

Так заслуживает ли такая мать превозношения нашего, возведения на пьедестал, или скорее порицания?



Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, September 06, 2008 at 22:50:42 (EDT)

--
"Российскую армию запрограммировали на вечное отставание"
--

Насчет "запрограммировали" - это не так. Отставание имело место все время, без всяких специальных "программирований". По крайней мере - в послевоенный период. Все т.н. "гонки вооружений" неизменно начинались с появлением какой-то западной новинки, которую потом начинали спешно наверстывать с советской стороны. Но это, в сущности, не самое главное. Японцы перед войной отставали от американцев в техническом оснащении почти повсеместно (кроме разве что самолетов-истребителей), но в течение первых 3-4 месяцев военных действий неизменно побеждали и американцев, и англичан. Подготовка и мотивация личного состава их вооруженных сил была выше всех похвал. Германия по качеству своих вооружений вовсе не превосходила своих противников, особенно англичан, а в количественном смысле сильно им уступала - русским особенно. Раза так в 4-е по танкам, и по самолетам примерно втрое. Однако одержала полную победу на Западе, и на русском фронте первое время неизменно побеждала. Мне кажется, что главная дыра в российской армии - ее подготовка. В дивизии, где я служил, картина была - закачаешься. Танкисты так берегли материальную часть, что танки из танкопарка выезжали раз в полгода. За год службы я выстрели ровно 5 патронов - американский коллега, отслуживший в 82-ой парашютной дивизии, просто верить мне не хотел. В автопарке нашего полка процентов 40 машин стояли либо на капитальном, либо на профилактическом ремонте - а я служил в относительно благополучное время, в 70-е.



Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 21:52:46 (EDT)

Буквоед - Виктору (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 21:30:03 (EDT)

Извините, но это не мы, а сторонники ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО запрещения абортов ставят под сомнение право женщины решать самой рожать или нет.
----------------------------

Да. но ведь Пэйлин пеняют на то, что она воспользовалась своим правом иметь ребёнка! Справедливо ли это?


Буквоед - Виктору (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 21:30:03 (EDT)

Господин Инсталлятор :-(! Женщины, рожая, всегда идут на некоторый риск. После сорока лет этот риск выше, но рожает женщина не для Вас, а для себя. Нередко ребёнок в её чреве становится ей бесконечно дорогим, как только она узнаёт, что беременна. Почему же Вы считаете возможным ставить под сомнение её право приняать решение о том, рожать ей или нет?
---
Извините, но это не мы, а сторонники ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО запрещения абортов ставят под сомнение право женщины решать самой рожать или нет. Об "аутсорсинге" абортов в Канаду и в Мексику плюс криминализации этой процедуры я уже не говорю.



Инна
- Saturday, September 06, 2008 at 20:21:16 (EDT)

Игреку. Всем бы нам так пропасть. Я регулярно почитываю его ЖЖ. Судите сами: http://vekagan.livejournal.com/


Игрек
- Saturday, September 06, 2008 at 19:36:24 (EDT)

Инне

Уважаемая Инна, Вам там по соседству не видно куда пропал ВЕК? Надеюсь здроров?


Гостю
- Saturday, September 06, 2008 at 19:34:59 (EDT)

Отдельным письмом Редактору, как мне кажется.


Инна
- Saturday, September 06, 2008 at 18:59:04 (EDT)

Уважаемый Матроскин, при чем тут Ваши ссылки? Я же не уверяла, что слова «дефективный» нет в русском языке, - меня просто покоробило его употребление.


Любаров Владимир. Работы
- Saturday, September 06, 2008 at 18:40:40 (EDT)

Из серии "Еврейское счастье"


http://www.artrussia.ru/russian/artists/works.php?sort=&foa=f&id=49&page=5


Лубок как важнейшее из искусств
- Saturday, September 06, 2008 at 18:33:18 (EDT)





http://www.izbrannoe.ru/44875.html


Гость
- Saturday, September 06, 2008 at 18:26:39 (EDT)

Джентльмены, напомните, куда поставить юбилейный тост!


Матроскин
- Saturday, September 06, 2008 at 18:09:34 (EDT)

Очень рекомендую:
Независимое военное обозрение
http://nvo.ng.ru/forces/2008-09-05/1_rusarmy.html

В частности там же:
"Российскую армию запрограммировали на вечное отставание"
 


Израильская полиция расследует «Ноутгейт»
- Saturday, September 06, 2008 at 17:33:15 (EDT)

Израильская полиция намерена расследовать факт публикации записки, которую Барак Обама вложил в Стену плача.
Распоряжение о проведении такого расследования 4 сентября отдал заместитель государственного прокурора Шай Ницан.
Молитвенную записку, написанную кандидатом в президенты США от демократической партии, вынули из щели в Стене плача, куда он положил ее в июле во время визита в Израиль, и опубликовали в газете «Маарив». Позже учащийся йешивы, который вынул записку, извинился и положил ее обратно.
В заявлении, поступившем на имя государственного прокурора, говорится, что этот инцидент нарушает право Обама на частную жизнь и законы по защите религиозных объектов. В заявлении говорится, что молящиеся у Стены плача могут теперь опасаться за нарушение тайн их частной жизни.
JTA


Обнаружены останки древней иерусалимской стены
- Saturday, September 06, 2008 at 17:31:46 (EDT)

Обнаружены останки городской стены Иерусалима времен Второго Храма.
Недавняя находка, о которой стало известно 3 сентября, -- результат раскопок, которые вот уже полтора года идут на горе Сион.
Стена, насчитывающая 2.100 лет, была разрушена во время Великого восстания против римлян, которое началось в 66 году новой эры. Впервые она была обнаружена американским археологом в конце 19 века.
Нынешние раскопки – часть большого проекта по созданию Национального заповедника иерусалимской городской стены, что позволит сохранить район вокруг Старого города свободным для туризма. Планируется проложить прогулочную дорожку вокруг вновь открывшихся частей стены.
«Поражает факт, что через 2.100 лет сохранились части городской стены высотой до трех метров, -- сказал Йехиель Зелингер, директор по раскопкам, которые идут под эгидой Израильского управления по сохранению древностей. – Это одна из самых красивых и полных секций конструкции в строительном стиле хасмонеев, найденная в Иерусалиме».
Также были найдены останки городской стены византийского периода, построенной на стене Второго Храма. Раскопки ведутся совместно с Управлением по защите природы и парков и при финансовой поддержке Фонда Ир Давид.
JTA


Мосад нашел Менгеле, но дал ему уйти
- Saturday, September 06, 2008 at 17:30:02 (EDT)

Израильское шпионское агентство в 1960 году нашло врача нацистского лагеря смерти Йозефа Менгеле, но позволило ему уйти.
Рафии Эйтан, виртуозный израильский шпион, который сейчас служит министром в кабинете Эхуда Ольмерта, сказал 2 августа, что он и другие агенты Мосада обнаружили Менгеле и его жену в квартире в Буэнос-Айресе, но решили не захватывать его из опасения, что это может сорвать операцию по захвату Адольфа Эйхманна.
Спустя несколько недель агенты Мосада вернулись в тот же дом, но Менгеле исчез.
Менгеле, ставивший опыты на узниках лагеря, главным образом на близнецах, и наблюдавший за селекцией для газовых камер, получил инсульт и утонул в Бразилии в 1979 году в возрасте 68 лет.
«Я бы и сегодня поступил так же, -- сказал Эйтан газете «Джерузалем пост». – Думаю, если бы мы попытались взять их обоих в одно и то же время, мы бы упустили обоих».
JTA


Свастики на избирательных плакатах
- Saturday, September 06, 2008 at 17:26:17 (EDT)

Свастики были намалеваны на избирательных плакатах еврейского кандидата, который баллотируется в сенат штата Нью-Йорк.
Три свастики, нарисованные черным маркером на постере в поддержку давнего депутата городского совета Симхи Фельдера, обнаружены 29 августа в Боро-Парке Бруклина, где живет очень много евреев, -- сообщила газета New York Daily News.
Член демократической партии Фельдер , -- ортодоксальный еврей.
Расследование ведет подразделение департамента нью-йоркской полиции, которое занимается преступлениями на почве ненависти


Питерская синагога
- Saturday, September 06, 2008 at 17:24:01 (EDT)

Шалом!

Летняя спячка закончилась, пора приступать к занятиям. Тем более что приближаются осенние праздники – как веселые, так и весьма серьезные. Для того, чтобы рассказать об этих праздниках подробно и концептуально, к нам едет известный и популярный в Петербурге раввин М.-М. Гитик (Израиль). Он прочитает для Вас лекцию и проведет семинар.

10 сентября, среда, 19:30 Библиотека Большой Хоральной Синагоги (Лермонтовский пр. 2)
"НЕОБЫЧНЫЕ ПУТЕШЕСТВИЯ ПО ЕВРОПЕ"
Встреча с Дорианной Туманской, директором туристического агентства "Серебряное кольцо"
Еврейские места в Европе. Как увидеть много интересного за ограниченное время? Проблемы индивидуального туризма. Как сэкономить на путешествиях?

18 сентября (четверг) в 20:00 в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2) состоится ЛЕКЦИЯ р. М.-М. ГИТИКА «ЕВРЕЙСКАЯ ГОЛОВА ГОДА». Вход свободный. Тел. 713-8186

20 сентября (суббота) в Большой Хоральной Синагоге пройдет МИНИ-СЕМИНАР р. М.-М. ГИТИКА «СИСТЕМА ОСЕННИХ ПРАЗДНИКОВ». Начало семинара в 15:00. Стоимость участия 200 рублей.
Запись по телефону в Санкт-Петербурге 9500447509 (Ривка) или по e-mail: kotel@jewniversity.org (Авигаиль).

Расписание семинара:
15.00-16.30 День Суда и Рождения.
16.30-18.00 Знаки трапезы Рош-Ашана.
18.00-19.30 Работа сравнения двух козлов.
19.30-21.00 Системы Солнца и Луны и их завершение – праздник Суккот
21.00-22.00 Шмини Ацерет или Симхат Тора?
***
ОБЩИННЫЙ ЦЕНТР (ул. Союза Печатников, д. 24) зовет Вас на КУРСЫ АНГЛИЙСКОГО, ИВРИТА, КОМПЬЮТЕРА. Разные уровни, занятия два раза в неделю по будним дням в вечернее время. Тел. 710-8494.
***
Приобщиться к знаниям, а также позаниматься спортом предлагает Вам ЕВРЕЙСКИЙ ОБЩИННЫЙ ЦЕНТР «МАОР» (Новолитовская ул., д. 7а). Выбирайте и записывайтесь!


Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 17:20:15 (EDT)

Господин Инсталлятор :-(! Женщины, рожая, всегда идут на некоторый риск. После сорока лет этот риск выше, но рожает женщина не для Вас, а для себя. Нередко ребёнок в её чреве становится ей бесконечно дорогим, как только она узнаёт, что беременна. Почему же Вы считаете возможным ставить под сомнение её право приняать решение о том, рожать ей или нет?



Б.Тененбаум-Игреку
- Saturday, September 06, 2008 at 17:13:10 (EDT)

Вообще говоря, изолированные "парии" всегда норовят помочь друг другу. Можно привести в пример активное когда-то сотрудничество между Южной Африкой и Израилем, или сделки Тайвань-Тел-Авив :)
А по поводу Грузии - черт его знает. С одной стороны, возразить нечего, с другой стороны, казалось бы, за коридор к Каспию стоило бы побороться - Европе, например. Поглядим. Глубоко укорененный цинизм Котофеича или "кассандровские" идеи Эллы я не разделяю - при всем моем искреннем уважении к ним обоим. Т.е. не в том дело, что "... нахрапом не возьмешь ...", и не "... в гуманистических ценностях и международных законах, которые Россия попирает ...". Но я думаю, что российская конфронтационная политика принесет России мало пользы. Агрессия Германии в 30-е питалась разбоем, и была страшно опасной, потому что Германия была лидером в организации, технологиях, и - казалось - даже в политическом устройстве. "... Единый кулак воли народа против растопыренных пальцев расслабленных демократий ..." - если использовать парафраз нацисткой пропаганды того времени. А теперешняя Россия - что-то вроде Нигерии, живущей только экспортом углеводородов, и пытающейся усилить себя не новыми технологиями, а монополизацией транзитных путей для экспорта этих самых углеводородов из Средней Азии. Not sustainable strategy - как сказал бы Буквоед на древнеегипетском :)


Матроскин
- Saturday, September 06, 2008 at 17:02:45 (EDT)

Инне, Виктору (Бруклайн) и... Матроскину
- Saturday, September 06, 2008 at 16:55:26 (EDT)
Матроскин - Инне (дополнение)
- Saturday, September 06, 2008 at 13:30:08 (EDT)

Неприятие этого термина [дефект] может быть исключительно эмоциональным, но не логическим.

<><><><><><><><><><><><>
Во избежание очередного за-ба-ба-ба-ба... - ния гостевой, признаем, что страстное желание Матроскина сказать последнее слово обнаруживает и у него есть эмоции. Позвольте ему чувствовать себя словарным логиком.
ххххххххххххххххххх

Вышеприведенное и есть бла-бла-бла в чистом виде. :(



Инсталлятор :-(
- Saturday, September 06, 2008 at 16:58:45 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 12:44:56 (EDT)

И всё же мне интересно: каким образом женщина, родившая четверых детей, могла знать, что её следующий ребенок не будет здоровым?

===
К вопросу о бедной Саре, и том, что она знала,а что - не знала....пятого ребенка она родила в 44 года, а четвертого -в 37 лет. После 35 лет, существенно возрастает вероятность нарушений, так что после 35 делают относительно простую и относительно безопасную (с вероятностью выкидыша до полпроцента) проверку. До 35 лет ее обычно не делают, поскольку вероятность рождения дауна много ниже вероятности выкидыша. Иными словами, в 44 года вероятность родить больного ребенка велика (более 5%, а может, и более того, учитывая, что ее муж - тоже не юноша), и можно предполагать, что она это понимала, но ей очень хотелось. А спустя три месяца после начала беременности (и уж, наверняка не позже пятого месяца), она могла знать, что следует ожидать, и тем не менее решилась (причем, едва ли дано знать, будет ли этот ребенок способен "выполнять несложную работу вроде упаковки в магазинах" /Инна/. Иными словами, это позиция..а может, она просто не знала об этом своем проценте - один шанс из двадцати? Или просто рисковая, как старатели на Аляске? Это тоже не здорово



Матроскин
- Saturday, September 06, 2008 at 16:57:51 (EDT)

Матроскину, Буквоеду – от тов. Ликурга
- Saturday, September 06, 2008 at 15:54:47 (EDT)

Для цивилизованной селекции человеческого стада предоставлю удобную скалу на п-ове Пелопоннес.
:))))))))))))

Кому нужна эта скала? Прямоходящие достаточно глупы, чтобы выжить, а остальное только вопрос времени.


Инне, Виктору (Бруклайн) и... Матроскину
- Saturday, September 06, 2008 at 16:55:26 (EDT)

Матроскин - Инне (дополнение)
- Saturday, September 06, 2008 at 13:30:08 (EDT)

Неприятие этого термина [дефект] может быть исключительно эмоциональным, но не логическим.

<><><><><><><><><><><><>
Во избежание очередного за-ба-ба-ба-ба... - ния гостевой, признаем, что страстное желание Матроскина сказать последнее слово обнаруживает и у него есть эмоции. Позвольте ему чувствовать себя словарным логиком.


Впереди – схватка за Крым
- Saturday, September 06, 2008 at 16:54:08 (EDT)

Не хочется думать, но если до того дойдет, то новой «пятидневной войны» избежать будет трудно. Тем более что среди российских военных (и не только) сильны убеждения в том, что ЧФ никогда не покинет Севастополь. А для того все меры хороши, в том числе историческое возвращение Крыма в состав России.
http://www.ng.ru/week/2008-09-01/12_army.html


Correction officer claims anti-Muslim bias
- Saturday, September 06, 2008 at 16:46:20 (EDT)

PATERSON, N.J.– A Muslim corrections officer in New Jersey has alleged that he was fired because he complained of being harassed for his Muslim beliefs.
...
Kozrosh said he was reprimanded for not working overtime shifts during the Muslim holy month of Ramadan


http://muslimmedianetwork.com/mmn/?p=699



Матроскин
- Saturday, September 06, 2008 at 16:45:44 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 15:24:29 (EDT)
Господин Матроскин! Из того, что Вы не замечаете дефекта в своём мироощущении, вовсе не следует, что он отсутствует. В любом случае Ваше отношение к дефективным ещё весьма гуманно: не рожать и всё тут! А вот, например, Адольф Алоизович в своём неприятии таких людей пошёл куда дальше...

P.S. Когда Вы меня именуете господином Бруклайном, Вы это делаете, чтобы было смешно?
+++++++++

Сразу отвечу на вопрос: я использую вторую половину Вашего псевдонима. Если Вам это почему-то неприятно, могу исключить из употребления.

Попытаюсь еще раз объяснить Вам, что если Вам нравится перегонять воздух из угла в угол, ничего против не имею, но участвовать в этом не собираюсь.


Матроскин - Инне
- Saturday, September 06, 2008 at 16:33:29 (EDT)

Уважаемая Инна,

Если Вам мало медицинской энциклопедии, пожалуйста, вот справка «Грамота.РУ»:

Орфографический словарь
дефективный; кр. ф. -вен, -вна

Толково-словообразовательный
ДЕФЕКТИВНЫЙ1 м. разг.
Психически ненормальный человек.

ДЕФЕКТИВНЫЙ2 прил.
Имеющий физические или психические дефекты; ненормальный.

Русское словесное ударение
дефективный, -вен, -вна, -вно, -вны


Суд оставил в США заподозренного в связях с террористами имама
- Saturday, September 06, 2008 at 16:29:22 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2008/09/05/qatanani/


US-Russia tensions deepen over Georgia
- Saturday, September 06, 2008 at 16:25:13 (EDT)

CERNOBBIO, Italy (AFP) - Tensions between Russia and the United States over Georgia intensified Saturday with Vice President Dick Cheney casting Moscow as a brutal regime that aims to recapture its Soviet-era dominance.

In the US administration's most hawkish remarks since Russia's five-day war with Georgia last month, Cheney reminded the West of its "responsibilities" and criticised Russia for its "chain of aggressive moves."

http://www.afp.com/english/news/stories/newsmlmmd.b8a84fc6f4202c48ff293ae6f8920adc.121.html



Глава МИД Украины обвинил РФ в подготовке вторжения в Крым
- Saturday, September 06, 2008 at 16:17:53 (EDT)

Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко обвинил власти РФ в том, что они тайно раздают российские паспорта жителям Крыма, чтобы потом оправдать возможное вооруженное вторжение необходимостью защиты своих граждан, передает агентство AFP.

В интервью немецкой Frankfurter Allgemeine Zeitung, на которое ссылается AFP, Огрызко заявил, что российское консульство в столице Крыма Симферополе раздает паспорта РФ гражданам Украины и отказывается отвечать на запросы украинских властей о том, сколько паспортов было выдано.

Огрызко назвал "настоящей проблемой" то, что Россия пообещала защищать своих граждан за рубежом. "Обычно в кризисные периоды граждане просто возвращаются к себе домой," - отметил он, добавив, что для Украины неприемлемо, когда аргумент защиты граждан превращается в обоснование военной интервенции.
http://www.lenta.ru/news/2008/09/05/ogryzko/


Матроскину
- Saturday, September 06, 2008 at 15:56:20 (EDT)

Матроскин
- Saturday, September 06, 2008 at 12:33:03 (EDT)

Скажите, а в состоянии ли здравомыслящий человек удержаться от ЗАЧАТИЯ заведомо нездорового ребенка …
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

“Движение, приводящее к зачатью, есть самое чистое из всего, что знает вселенная”.
Б. Пастернак. “Охранная грамота”, 1931



Матроскину, Буквоеду – от тов. Ликурга
- Saturday, September 06, 2008 at 15:54:47 (EDT)


Матроскин
- Saturday, September 06, 2008 at 13:15:48 (EDT)
По-видимому, Вы просто не желаете принимать во внимание простое соображение, что массовое бездумное следование традициям непременно ведет человечество к катастрофическому исходу. 1500 миллионов мусульман плодятся почище дрозофил. Через 30 лет население Земли удвоится. Гипотетический вопрос (ответ я и сам знаю!): что лучше, следовать ли традициям и погибнуть, или действовать рационально с надеждой выжить?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Для цивилизованной селекции человеческого стада предоставлю удобную скалу на п-ове Пелопоннес. Предлагаю установить строгую очередность: нездоровые (можно - непослушные) дети, немощные старики, блондинки (не крашеные), цыгане. Далее – по согласованию.




Игрек
- Saturday, September 06, 2008 at 15:49:52 (EDT)

Б. Тененбауму

Вы нашли очень интересную статью. Обратили внимание, кто автор? Francis Fukuyama, автор хорошей книги с удивительно неудачным названием "Конец истории". Его кто только не ругает, в основном не читая, только за название. И безусловно, его точка зрения отличается большим реализмом. (Стратфор, кстати, недавно публиковал очень похожую статью). Размахивать руками можно много и интенсивно, но никто, включая США, защищать Грузию и Украину не будет. При самом воинствующем американском президенте на это просто нет сил. А с Европой, по-моему, все и так ясно. Все остальное - красивая мина при плохой игре. В международной политике если за тобой нет реальной силы остается только играть на эмоциях. И пытаться "экономическими" мерами насолить своему врагу. Но и в последнем, в случае с Россией (как и в случае с Ираком раньше и с Ираном сейчас), нет абсолютно никакого единства. А без этого, сорри... Центрифуги для Ирана, между прочим, Германия поставляет.
Нужна воля власти, поддержанная волей народа, и нужны существенные жертвы народа для создания реальной силы, которой убоится Россия. Например, введение обязательного призыва и создание пяти боеспособных бригад в Европе. Тогда, и только тогда, можно дискуссировать где и как НАТО может защищать своих членов. Если кто-нибудь скажет мне, что Европа и даже США готовы пойти на эти жертвы, я буду долго, очень долго, смеятся. Смех будет грустным, конечно. В этой связи, Баку, Ереван, Тбилиси и Киев будут полными идиотами, если поверят США. Но, судя по последним событиям, они не идиоты.
Расширение НАТО без увеличения военной силы стало плохим решением. А замена военного союза НАТО на политическо-админстративный союз, естественно, привела к сотрясению воздуха. Что есть очень плохо, по-моему.
На другую тему: Вы обратили внимание на статью в ЛА Таймс о военном (включая разведки) сотрудничестве Венесуэлы и Ирана? О 17 миллиардах долларов "кредитов" предоставленных Венесуэлой на военные нужды Ирана. О том, что высшие руководители разведок ЕЖЕНЕДЕЛЬНО обмениваются визитами. И о том, что там замышляются СЕРЬЕЗНЫЕ операции против Израиля и еврейских общин в Южной Америке?


А в остальном, прекрасная маркиза...
- Saturday, September 06, 2008 at 15:48:20 (EDT)

Кто помнит куплеты Эдит и Леонида Утёсовых "Всё хорошо, прекрасная маркиза..."?
Вот талантливая и злободневная пародия:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7570000/7570181.stm

Райс:
Алло, алло, мой генацвали,
Давно в Тбилиси не была.
Как там дела у вас в Цхинвали?
Как там в Абхазии дела?
Саакашвили:
Всё хорошо, my dear Кондолиза,
Дела у нас хухры-мухры,
Жаль только вам мы в качестве сюрприза
Не вышлем бочку Хванчкары.
С ней ерунда, пустое дело,
На складе бочка погорела,
А в остальном, my dear Кондолиза,
Всё хорошо, всё хорошо!
Райс: Алло, алло? Михо, какая драма, Моя сгорела Хванчкара, Но почему, Михо, твоя охрана Пожар складской не пресекла? Саакашвили: Всё хорошо, my dear Кондолиза, Всё хорошо, как никогда, Для кандидата в НАТО все капризы Судьбы сплошная ерунда. А с бочкой что - пустое дело! Она со всем портом сгорела, А в остальном, my dear Кондолиза, Всё хорошо, всё хорошо! Райс: Алло, алло? Мой генацвали! Какой неслыханный удар! Как вы под боком это проморгали? В каком порту у вас пожар? Саакашвили: Всё хорошо, my dear Кондолиза, Живем мы в общем без проблем, А если есть какие-то сюрпризы - Скорей смотрите CNN. Сгорели базы с портом вместе, Пылает в Поти все предместье, А в остальном, my dear Кондолиза, Всё хорошо, всё хорошо! Райс: Алло, алло? Михо, сгорели базы? Ах до чего ж мне тяжело! Нам CNN тут врет скажите сразу, Как это всё произошло? Саакашвили: Хотели мы, my dear Кондолиза, Задрать абхаз и осетин, По вашим текстам дали антрепризу, Медведа, думали, позлим. И мы напали на Цхинвал, Но там Медвед давно нас ждал, Ударил «Град» и «Искандер», Пожег он наши БТР, Мы не доели свой чурчхел, И Путин быстро нас уел, В засаде армия сидит, Из калашей по нам палит, А тут Багапш и начудил, В Кодори фронт второй открыл, А «сушки» по небу летят, Бомбят нам базы все подряд, И вентиль с нефтью перекрыт, Баку-Джейхан давно горит, Приплыл тут крейсер как в кино Пустил он весь наш флот на дно, Послал нам снайперов ГУАМ, И вот ГУАМ трещит по швам, Дымятся базы и порты, А в русских СМИ сидят скоты, Россия всюду, там и тут, К Тбилиси русские идут, Взываем к помощи ООН И шлем депеши в Вашингтон, Гэбня нас рубит на шашлык, И демократии кердык, Медвед всем нам устроил шмон, И уже поздно пить боржом, Он порт наш в Поти разбомбил, Снаряд тут в склад и угодил, На складе ж бочка Хванчкары Пропала, не хухры-мухры. А в остальном, my dear Кондолиза, Всe хорошо, всё хорошо!
Vitali
USA




Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 15:24:29 (EDT)

Господин Матроскин! Из того, что Вы не замечаете дефекта в своём мироощущении, вовсе не следует, что он отсутствует. В любом случае Ваше отношение к дефективным ещё весьма гуманно: не рожать и всё тут! А вот, например, Адольф Алоизович в своём неприятии таких людей пошёл куда дальше...

P.S. Когда Вы меня именуете господином Бруклайном, Вы это делаете, чтобы было смешно?


Инна
- Saturday, September 06, 2008 at 15:16:59 (EDT)

Уважаемый Матроскин, мы же не историю болезни заполняем. То, что Вы привели, - другой стилистический пласт. Кроме того, Вы подменили прилагательное существительным. Врачи не ставят, диагноз «дефективный», но могут написать, например, «дефект носовой перегородки».


Педагогическая поэма
- Saturday, September 06, 2008 at 15:02:25 (EDT)

Остап Бендер дал беспризорнику, кажется, 20 копеек (тогда это были деньги) за то, что тот поднёс стул от трамвая до вокзала.
Мальчик сказал по-извозчицки:
- Прибавить надо.
- От мёртвого осла уши. Получишь у Пушкина. До свиданья, дефективный.


Матроскин
- Saturday, September 06, 2008 at 14:43:10 (EDT)

Дабы прекратть бессмысленную пикировку по очевидному вопросу:

Дефект Перегородки (Septal Defect)

Дефект Перегородки (Septal Defect) - отверстие в перегородке, разделяющей правую и левую половины сердца---

Синдром Тренера Коллинса (Treacher Collins Syndrome), Дефект Тренера Коллинса (Treacher Collins Defo)

Синдром Тренера Коллинса (Treacher Collins Syndrome), Дефект Тренера Коллинса (Treacher Collins Defo - доминантно-наследственное нарушение развития лица, связанное с недоразвитием всей области первой жаберной дуги или первой жаберной борозды. В результате у человека )погут иметь место различные дефекты ушей и лица.

Дефект Памяти (Retention Defect)

Дефект Памяти (Retention Defect) - (в психологии) нарушение памяти, при котором человек забывает то, что он хорошо помнил. Данное нарушение является признаком развития деменции у человека.
= = = = = =

Результаты: 1 - 10 из приблизительно 340 из Медицинской Энциклопедии для дефект



Матроскин
- Saturday, September 06, 2008 at 14:25:12 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 13:48:44 (EDT)

Господин Матроскин! Поскольку Вы не видите причин избегать применения термина "дефект" и его производных форм применительно к человеку, я полагаю, Вы не обидитесь, если я отмечу, что Ваши отповеди мне и Инне свидетельствуют о наличии в Вашем мироощущении (и нравственности?) некого серьёзного дефекта. Увы!
+++++++++

Господин Бруклайн, ввиду абсолютной голословности Вашего утвержения вынужден отметить полное отсутствие логики в Ваших утверждениях. Увы!


Выдумываете
- Saturday, September 06, 2008 at 14:12:46 (EDT)

Наблюдатель
- Friday, September 05, 2008 at 05:16:31 (EDT)
...Сколько же неприязни и презрения к «этим русским» (их культуре, менталитету, религии, государственности и т.д.) +++++++++++++++
Вопрос из зала
- Friday, September 05, 2008 at 14:43:33 (EDT)
Господи, убереги Америку от избрания почти президентом безмозглую дуру и зомбированную сучонку родившую урода - Михаил - Thursday, September 04, 2008 at 07:46:48 (MSD)

=====================================================
Нет, это только ваши слова: "к <<этим русским>>", в гостевой так никто не выражался.

А вот чьё это литературное творчество "зомбированную сучонку родившую урода"? (Так и написано, без запятой). С ней (Пейлин) можно не соглашаться, но почему она "сучонка"? Базарная брань. И при чём тут урод? Среди депутатов Думы тоже есть родители уродов, ну и что из этого? Это их беда, а не вина. Сын зам. Премьер-министра Жукова осуждён в Англии за уголовное преступление, сын другого зам. Премьер-министра, Иванова, насмерть задавил женщину. Отец за сына не ответчик.



Gallup Daily: Obama’s Edge Shrinks to 2 Points
- Saturday, September 06, 2008 at 14:09:06 (EDT)

http://www.gallup.com/poll/110047/Gallup-Daily-Obamas-Lead-Shrinks-Points.aspx


Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 13:48:44 (EDT)


Господин Матроскин! Поскольку Вы не видите причин избегать применения термина "дефект" и его производных форм применительно к человеку, я полагаю, Вы не обидитесь, если я отмечу, что Ваши отповеди мне и Инне свидетельствуют о наличии в Вашем мироощущении (и нравственности?) некого серьёзного дефекта. Увы!


Война вайнахов. Впервые в Ингушетии кровная месть объявлена публично
- Saturday, September 06, 2008 at 13:44:06 (EDT)

Напомним, что основатель и владелец оппозиционного интернет-портала "Ингушетия.ру" Магомед Евлоев был убит вчера при странных обстоятельствах: прилетев в Назрань из Москвы, где жил все последние годы, он был задержан милиционерами у трапа самолета и увезен в их машине. Вскоре раненого Евлоева обнаружили в реанимационном отделении Центральной клинической больницы Назрани. Врачам не удалось его спасти: пулевое ранение в висок оказалось несовместимым с жизнью.

Уголовное дело заведено по статье "Убийство по неосторожности": в правоохранительных органах республики утверждают, что причиной смертельного ранения стал непроизвольный выстрел из пистолета одного из милиционеров. Соратники же Магомеда Евлоева и его близкие обвиняют президента Ингушетии Мурата Зязикова в преднамеренном уничтожении одного из лидеров оппозиции.
http://www.civitas.ru/press.php?code=2810&year=2008&month=9


Observer
- Saturday, September 06, 2008 at 13:42:51 (EDT)

Palin is now more popular than either presidential candidate, according to a recent Rasmussen poll.
http://news.aol.com/political-machine/2008/09/05/gop-convention-bounce-showing-up-early/

Пэйлин в данный момент более популярна, чем оба кандидаты в президенты, согласно Rasmussen опросу.

What a difference between the American mentality and the Russian! 200 years of democracy and acceptance of the individual responsibility have an effect. A choice is yours.

Как отличается американская ментальность от русской!. Сказываются 200 лет демократии и признание индивидуальной ответственности. Выбор за вами.



анекдот
- Saturday, September 06, 2008 at 13:38:55 (EDT)

"А что это делают российские войска в Грузии??? Ищут тела 2000 убитых осетин!"



Правозащитники: нужны точные сведения с Кавказа
- Saturday, September 06, 2008 at 13:35:59 (EDT)

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7600000/7600255.stm

Жертвами этих действий, сказал глава СКП, стали в основном дети, женщины и старики.

Список
http://www.osetinfo.ru/main/25



Женшин в списке немного, детей практически нет.


Матроскин - Инне (дополнение)
- Saturday, September 06, 2008 at 13:30:08 (EDT)

Несмотря на всю условность определения границ нормы для человека, не вижу причин избегать применения термина "дефект" и его производных форм примнительно к человеку. Неприятие этого термина может быть исключительно эмоциональным, но не логическим.


Матроскин - Инне
- Saturday, September 06, 2008 at 13:21:47 (EDT)

Уважаемая Инна,
пожалуйста, примите мой ответ господину Бруклайну и в свой адрес.


Матроскин
- Saturday, September 06, 2008 at 13:15:48 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 12:44:56 (EDT)
Не могу не отметить изысканность словосочетания "дефективная кровиночка"...

Применительно к рассматриваемому вопросу, это, если можно так выразиться, уже не "убийство своей кровиночки", а просто нормальное использование основного органа млекопитающего, расположенного между ушами. Причем, без малейшей демагогии.

Но Вы и в данном случае пытаетесь найти основания для исключения генетической экспертизы, предлагая контраргумент, основанный не на соответствии поведения человека современному уровню знаний и технологий, а на традициях почти каменного века.

И всё же мне интересно: каким образом женщина, родившая четверых детей, могла знать, что её следующий ребенок не будет здоровым? Я уже не говорю о том, есть люди - причём люди, не менее уважаемые, чем мы с Вами - которые не приемлют для себя использования противозачаточных средств. Будем потешаться над их убеждениями?

Я вовсе не имею в виду какой-либо конкретный случай, а рассматриваю проблему в общем.

По-видимому, Вы просто не желаете принимать во внимание простое соображение, что массовое бездумное следование традициям непременно ведет человечество к катастрофическому исходу. 1500 миллионов мусульман плодятся почище дрозофил. Через 30 лет население Земли удвоится. Гипотетический вопрос (ответ я и сам знаю!): что лучше, следовать ли традициям и погибнуть, или действовать рационально с надеждой выжить?


Инна
- Saturday, September 06, 2008 at 12:57:00 (EDT)

Уважаемый Матроскин, Сара Пейлин не могла знать, что если она забеременеет, ребенок получится нездоровым.

Еще, я бы не употребляла слово «дефективный». Это из нашего советского детства.
- Дефективный!
- Сам дефективный!

Будто деталь с дефектом.

Нам непривычно смотреть на нефотогеничных маленьких даунов, но их приятие куда гуманнее советского «сдай ты этого ребенка, не мучайся».

Малыша любят в семье. Если Вы смотрели республиканский съезд, то не могли не заметить, как младшая сестричка трогательно приглаживала ему волосики.

Физика-ядерщика из Трига не получится. Будет выполнять несложную работу вроде упаковки в магазинах. Но дети - не коммерческое предприятие и не должны быть любимы родителями только за настоящие и будущие успехи, красоту и т.п.







Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 12:49:20 (EDT)

Erratum

"есть люди" читать "что есть люди"


Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 12:44:56 (EDT)

Матроскин
- Saturday, September 06, 2008 at 12:33:03 (EDT)

Скажите, а в состоянии ли здравомыслящий человек удержаться от ЗАЧАТИЯ заведомо нездорового ребенка - своей будущей дефективной "кровиночки"?
---------------------------------------

Не могу не отметить изысканность словосочетания "дефективная кровиночка"... И всё же мне интересно: каким образом женщина, родившая четверых детей, могла знать, что её следующий ребенок не будет здоровым? Я уже не говорю о том, есть люди - причём люди, не менее уважаемые, чем мы с Вами - которые не приемлют для себя использования противозачаточных средств. Будем потешаться над их убеждениями?



Матроскин
- Saturday, September 06, 2008 at 12:33:03 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 10:58:55 (EDT)
Удивительно, что думающие и образованные люди искренне не понимают, что мать может не захотеть убить своего нездорового ребёнка не только потому, что это живое существо, но и потому, что этот ребёнок - её кровиночка!
::::::::::::

Скажите, а в состоянии ли здравомыслящий человек удержаться от ЗАЧАТИЯ заведомо нездорового ребенка - своей будущей дефективной "кровиночки"?


~!~
- Saturday, September 06, 2008 at 11:06:43 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 10:58:55 (EDT)
Удивительно, что думающие и образованные люди
~!~!~!~!~!~
Боюсь, что их образованность и рационализм далеко оторвались от способность думать и сопереживать.


~!~
- Saturday, September 06, 2008 at 11:00:22 (EDT)

Наблюдатель
- Saturday, September 06, 2008 at 06:43:47 (EDT)
~!~!~!~!~
Вас с самого начала просили подтвердить примерами свои обвинения. Вместо этого вы продолжаете рассыпать демагогические побасенки. Предъявите факты или уступите место Тартаковскому. Он уже несколько лет тоже ничего не может представить, но пришел раньше, так что потеснитесь.



Виктор (Бруклайн)
- Saturday, September 06, 2008 at 10:58:55 (EDT)

Удивительно, что думающие и образованные люди искренне не понимают, что мать может не захотеть убить своего нездорового ребёнка не только потому, что это живое существо, но и потому, что этот ребёнок - её кровиночка!


Борис Дынин - Буквоеду и Матроскину
- Saturday, September 06, 2008 at 10:20:03 (EDT)

- Saturday, September 06, 2008 at 07:25:05 (EDT)

Не надо ерничать насчет "ударника производства" и "будущей производительности".
++++++++++++++++++++++++++++++++
"Ерничать" - Озорничать, повесничать, беспутничать, развратничать. (Словарь Ожегова и Шведовой)

Я не думаю, что мой ответ Вам подпадает под это определение. Ваши аргументы от встреч с даунами и расходами на их содержание естественны для идеологии утилитаризма, и я не собираюсь решать здесь вековечные этические проблемы. Я протестовал против хамства (не Вашего)и поддержки его идеологией (как бы и не явной - с Вашей стороны).

Но Вы правы, последуем за грузинами "ми иё утопыли в мори, шьтоби ана нэ мишала наший мужьской дрюжьба":))

P.S. Сие есть и мой ответ Матроскину
- Saturday, September 06, 2008 at 03:26:14 (EDT


Буквоед - Элле
- Saturday, September 06, 2008 at 07:31:10 (EDT)

Hier stehe ich und kann nicht anders
Хи-хи-хи! Дурной пример заразителен?
-
Если Вы о Лютере, то вот Вам анекдот. Богатый американский еврей принял лютеранство и спрашивает пастора: "Скажите, могу ли я поменять имя и фамилию на Мартин Лютер?" - "Конечно, Вы, наверное, хотите славить имя основателя нашей церкви?" - "Нет, мне просто не хочется тратить деньги на новые монограммы: я же был Мойше Лейбович"


Буквоед - Борису Дынину
- Saturday, September 06, 2008 at 07:25:05 (EDT)

А Ваше однозначное отношение к вопросу о рождении неполноценного (не обещающего быть ударником производства) ребенка – это не идеология? Вообще забота о будущем всегда идеологична, ибо будущее (в том числе медицинское) нам еще не дано. Мы не знам лично Сару П., и потому не можем быть уверенным, что она сохранила ребенка, прежде всего, по идеологическим причинам, а не по эмоциональным, нашедшим свое выражение и в идеологии не ценить человека только по его будущей производительности. Дауны обычно не страдают, а будет ли она требовать сохранить ребенка с каким либо тяжелым, вызывающим неизбежные страдания недугом, трудно сказать
---
Уважаемый г-н Дынин! Не надо ерничать насчет "ударника производства" и "будущей производительности". Я видел немало людей, больных синдромом Дауна, и не пожелаю иметь таких детей, родных и близких даже врагу. Но ребенок с синдромом Дауна АВТОМАТИЧЕСКИ получает пенсию по инвалидности, которую оплачивают налогоплательщики, интересы которых она якобы защищает, далее она против абортов даже в случае угрозы жизни матери или при беременности в результате изнасилования или инцеста, что говорит о многом. И еще одно. Консерваторы все время кричат, и справедливо, о необходимости ограничения вмешательстве правительства в частную жизнь граждан, а разве право на аборт не является ЛИЧНЫМ делом женщины или ее семьи, но не правительства?


Буквоед - Verdict'у, РГ, и другим дискутантам
- Saturday, September 06, 2008 at 07:06:09 (EDT)

Уважаемые господа! Недавно мы тут все едва не переругались из-за Солженицына. Теперь идем к тому из-за Сары Пэйлин. Посему предлагаю вот что. Давайте подождем президентских и вице-президентских дебатов, а потом поговорим. Пока же поступим, как те грузины из анекдота о поведнии двух мужчин и одной женщины на необитаемом острове: "ми иё утопыли в мори, шьтоби ана нэ мишала наший мужьской дрюжьба":)) Идет?



Матроскин
Азиопа, USA - Saturday, September 06, 2008 at 06:44:15 (EDT)

Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Saturday, September 06, 2008 at 06:02:32 (EDT)
Интересная статья (text in English) по поводу российской атаки на Грузию, и ее последствий для НАТО. ----- Поэтому автор рекомендует не использовать защитный зонтик НАТО над территориями, которые защитить все равно не удастся, а сосредоточиться на серьезной обороне на Блатике, действиетльно прикрыв Эстонию и Пол[шу. Он полагает, что следует пригласить в НАТО не Украину, а Финляндию и Швецию.
++++++++

Ув. Б.М.,
я, конечно, не всемирно известный журнал, но точно знаю: если кот отморозил себе в Сибири мужское достоинство, то каких топ-моделей к нему ни приводи, толку уже не будет.



Наблюдатель - РГ
- Saturday, September 06, 2008 at 06:43:47 (EDT)

Уважаемый РГ, Вы мне ответили, придав словам совсем иной, собственный смысл. Конечно, руской культуре – респект (как и иной другой), а хам, даже если он себя к ней относит, должен быть охарактеризован по заслугам. Но я же не об этом! И с менталитетом, и с религией, и с государственностью – не об этом, о чем Вы толкуете. Не надо придавать словам собственный смысл при чтении чужого текста!
Я же говорил о кастовой узости и предвзятости в суждениях, которые, кстати, и рождают бескультурье.
Не надо строить из себя таких уж непонятливых!
Ну а насчет оскорблений в мой авдрес – «хорош врать», «жулик», «наперсточник» - так это Вы себя сами характеризуете с определенной стороны. Тут другой, выступавший в Гостевой, вообще заявил, что я подослан КГБ. Так что Вы еще мягко со мной обошлись, почему и решил Вам ответить.
Замечу, что дисктутировать по всем этим вопросам – бесполезно. Каждый человек сам должен думать, его нельзя убедить, если он зашорен, настаивая на своих раз и навсегда установленных суждениях.
Вот и все!


Элла
- Saturday, September 06, 2008 at 06:42:38 (EDT)

поддержать которое оказалось невозможным.

И не окажется, ни при каком раскладе, потому что общественное мнение Запада считает, что война - это неприлично и негигиенично. Защищать свои интересы следует методом ласкового уговаривания, а еще лучше - не защищать их совсем.


errata
- Saturday, September 06, 2008 at 06:04:40 (EDT)

обороне на Бaлтике, действитeльно прикрыв Эстонию и Польшу


Б.Тененбаум-Буквоеду,Игреку
- Saturday, September 06, 2008 at 06:02:32 (EDT)

Интересная статья (text in English) по поводу российской атаки на Грузию, и ее последствий для НАТО. Журнал (весьма консервативный американский ежемесячник, посвященный анализу внешней политики) находит параллели с 1956, когда в Венгрии произошло восстание, которому в США сочувствовали, но поддержать которое оказалось невозможным. Сейчас в положении венгров оказались грузины, и, может быть, окажутся украинцы. Поэтому автор рекомендует не использовать защитный зонтик НАТО над территориями, которые защитить все равно не удастся, а сосредоточиться на серьезной обороне на Блатике, действиетльно прикрыв Эстонию и Пол[шу. Он полагает, что следует пригласить в НАТО не Украину, а Финляндию и Швецию.

A doubtful propositon, don't you think so ? :)

Полный текст - здесь:
http://the-american-interest.com/contd/?p=654


Элла - Буквоеду
- Saturday, September 06, 2008 at 03:36:58 (EDT)

Hier stehe ich und kann nicht anders

Хи-хи-хи! Дурной пример заразителен?


Матроскин
- Saturday, September 06, 2008 at 03:26:14 (EDT)

Борис Дынин - Буквоеду
- Friday, September 05, 2008 at 22:44:03 (EDT)

А ... однозначное отношение к вопросу о рождении неполноценного (не обещающего быть ударником производства) ребенка – это не идеология?
+++++++

Каких-нибудь триста лет тому назад, когда публики на земле было в десять раз меньше, а аборты делали каминными щипцами, сама постановка вопроса о целесообразности рождения неполноценного ребенка была невозможна. Вся тогдашняя "идеология" укладывалась в короткую фразу "Бог дал, Бог взял".

Сегодня нет необходимости докаывать, что перенаселение Земли - самый короткий путь к катастрофе. Успехи медицины позволяют заранее определить даже социальную вершину данного эмбриона, не говоря уже о качестве его наследственности.

Спрашивается в задаче, какая необходимость рожать сегодня заведомо неполноценного ребенка?


Verdict
- Friday, September 05, 2008 at 23:02:57 (EDT)

Буквоед - Verdict'у- Friday, September 05, 2008 at 21:44:02

Ну, Вы и буквоед :)).
Кто же станет спорить, что 72 - это не подарок и не 47. Но, пожалуйста, не настаивайте на том, что президент, даже молодой и здоровый, единолично принимает ответственные решения. Это я по поводу материпрезидента-одиночки.
Своей же ссылкой на успехи и достижения Рейгана Вы просто подтвердили мои робкие надежды на то, что человек с головой (даже актер!:)) не такая уж редкость. А в Сэру я верю. Вот и Пионтковский меня поддержал :)).
Однако, коль скоро даже его высокий авторитет не сумел управиться с Вашей непреклонностью, я готов повесить в closet свой пикейный жилет, после чего просто постараться дожить до благополучного разрешения нашего спора.


Борис Дынин - Буквоеду
- Friday, September 05, 2008 at 22:44:03 (EDT)

Ув. Буквоед!
- Friday, September 05, 2008 at 21:58:28 (EDT)

А Ваше однозначное отношение к вопросу о рождении неполноценного (не обещающего быть ударником производства) ребенка – это не идеология? Вообще забота о будущем всегда идеологична, ибо будущее (в том числе медицинское) нам еще не дано. Мы не знам лично Сару П., и потому не можем быть уверенным, что она сохранила ребенка, прежде всего, по идеологическим причинам, а не по эмоциональным, нашедшим свое выражение и в идеологии не ценить человека только по его будущей производительности. Дауны обычно не страдают, а будет ли она требовать сохранить ребенка с каким либо тяжелым, вызывающим неизбежные страдания недугом, трудно сказать. Она не столь однозначна, как некоторые отзывы о ней. Будучи против однополых браков, она против дискриминации геев. Я среагировал на Михаила не ради защиты ее позиции по тому или иному вопросу, а против хамского отношения к человеку по принципам тех, кто видит в человеке животное, требующего селекции. Коты, конечно, индивидуалисты, но если у кошки родится котенок о трех лапах, она не будет выхаживать его. А если будет, то уже не скот.


РГ
- Friday, September 05, 2008 at 22:23:05 (EDT)

Буквоед - Verdict'у
- Friday, September 05, 2008 at 21:44:02 (EDT)
Мы видели в качестве главкома Рейгана и, надо сказать, он победил не какую-то там Грузию или ср*ный Ирак, но Совдепию. Клинтон, как бы к нему не относитться оставил страну с колоссальным профицитом и миллионами вновь созданных рабоочих мест. "Охотница" Пэйлин и техасский парень Буш для меня в одной цене: "идеологи". А этого добра мы насмотрелись и в СССР и соцстранах. Закончу словами Троцкого, того самого - Льва Давидовича: "Тот, кто считает, что с помощью марксизма можно руководить свечным заводом, не разбирается ни в марксизме, ни в производстве свечей". Это справедливо для всех "-измов", поэтому я бы предпочел вместо Пэйлин, хотя она красивая и умная женщина, видеть кого-нибудь с меньшей идеологией.





Дорогой Буквоед. Но как раз менеджер, то она хороший не только с свечным заводом справилась, но и с целым штатном, хоть и малонаселенным, но имеюшим различные виды промышленности тут тебе и рыболовство, добыча нефти и другого сырья и строительство. Более того в штате существует национальное напряжение и сепаратисткие настроения.
Тут тебе и давление большого бизнеса особенно нефтяного и защитников окружающей среды. Причем в отличие от Буша с которым вы ее сравнили она не имеет такой поддержки партии, а ранее м.б. вообще ее не имела. У нее нету папы бывшего президетна и связей в руковдстве республиксанцев. Она добилась всего сама. Что называется живой пример Америки, как страны неограниченных возможностей.
Что до Клинтона, то мы и до его экономических успехов, то мы сейчас расхлебываем его активную поддержку аутсорсинга
и помощи в накачивании мышц китайской индустрии.
Я не знаю каков был вклад Клинтона в надувание того огромного пузыря, который сложился в технологическом секторе США в к концу 2000 года, но назвать такую экономику здоровой и говорить о профиците, как о залуге не стоит.
Пузырь лопнул соотвественно профецит и улетучился.
Про его внешнюю политику даже и говорить не хочется. Клинтон был блестящий человек, как писали с IQ 150,
но что такое национальные интересы ему очевидно ведомо не было, так хотел досидеть и вывернуться от принятия непулярных решений.
А его война против Югославии, которая создала косовский прецидент, который сейчас вовсю спекулируют русские.
Нет уж. Не надо про Клинтона.



Буквоед - Борису Дынину и в какой-то мере Verdict'у
- Friday, September 05, 2008 at 21:58:28 (EDT)

Михаил почти убедил меня, что Матроскин прав, видя в человеке стадное животное, но я во время одумался.
--
А человек "таки да" животное стадное, ибо очень близкой родственник обезьянам. Матроскин же как кот:), а они, кроме львов, ребята-индивидуалисты, естественно, понял это раньше. Что до реплики Михаила, то тут разрыв между формой и содержанием. По форме он хам и жлоб, по содержанию же - прав: ради идеологии родить неполноценного ребенка, который всю жизнь будет страдать, может только или зомбированное существо или женщина, лишенная инстинкта и ответственности материнства. И еще, если она ради идеологии обрекла на страдание СВОЕГО ребенка, то до чужих детей ей дела и подавно нет. Подумайте, хотите ли Вы, чтобы Ваши дети/внуки стали жертвами идеологии какой-то миссис Пэйлин? Я не хочу. Hier stehe ich und kann nicht anders


Буквоед - Verdict'у
- Friday, September 05, 2008 at 21:44:02 (EDT)

Беспокойство по поводу того, что бедная Сэра останется "на хозяйстве" одна, выглядит довольно анекдотично, вроде вопроса умирающего еврея: "А в лавке кто?"
--
Дорогой Verdict! Согласитесь, что шансы у 72- летнего МакКейна, перенесшего 4 раковые операции, у которого и дед по отцу и отец умерли не позже 70, отправиться Туда куда выше, чем у 47-летнего здорового лба Обамы. Если я не прав, то пусть наши уважаемые медики меня поправят. Так что вопрос о Саре на хозяйстве куда более серьезен, чем Вы думаете.
***
На этой ноте я рискну довести до Вашего сведения, что не уверен, кого предпочел бы видеть, не приведи Господь, в качестве главнокомандующего: "охотницу" Пэйлин или техасского парня Буша, дезертира Клинтона и даже бравого актера Рейгана.
---
Мы видели в качестве главкома Рейгана и, надо сказать, он победил не какую-то там Грузию или ср*ный Ирак, но Совдепию. Клинтон, как бы к нему не относитться оставил страну с колоссальным профицитом и миллионами вновь созданных рабоочих мест. "Охотница" Пэйлин и техасский парень Буш для меня в одной цене: "идеологи". А этого добра мы насмотрелись и в СССР и соцстранах. Закончу словами Троцкого, того самого - Льва Давидовича: "Тот, кто считает, что с помощью марксизма можно руководить свечным заводом, не разбирается ни в марксизме, ни в производстве свечей". Это справедливо для всех "-измов", поэтому я бы предпочел вместо Пэйлин, хотя она красивая и умная женщина, видеть кого-нибудь с меньшей идеологией.


Verdict
- Friday, September 05, 2008 at 20:36:45 (EDT)

Victor☼Avrom - Friday, September 05, 2008 at 18:57:15
- «ибо он лжец и отец лжи» (Иоанна 8:44)

Хотя существует и другое мнение:
Самое смешное, что Авроша просто прикалывается, причем порой довольно тонко (Random - Friday, August 29, 2008 at 23:29:49).

Но кому же придет в голову довериться мнению вот такого "специалиста":
Однако, осторожно предположу, что неисключено, что кандидатуру Сары Пэйлин еще до выборов снимут со скандалом (Random - Wednesday, September 03, 2008 at 12:52:14).


Б.Тененбаум-Викт.-Авр.
- Friday, September 05, 2008 at 20:06:21 (EDT)

--
Это закон, а необходимо было принять Поправку к Конституции
--

Ув.сосед, вам не надоело корректировать отцов-основателей ? :) В роли юриста со специализацией на конституционных вопросах вы выглядите неубедительно :)


Victor☼Avrom
- Friday, September 05, 2008 at 20:00:49 (EDT)

всем гут шабес


Verdict
- Friday, September 05, 2008 at 19:56:15 (EDT)

Буквоеду с приветом от Пионтковского (Авруму - не соваться. Надоел.)

Андрей Пионтковский : Итоги съезда Республиканской партии – это Сара Пэйлин, Сара Пэйлин и Сара Пэйлин. Это, действительно, оказалось секретным оружием республиканцев. Потому что все, и мы с вами обсуждали в прошлый раз, когда МакКейн назвал. Его шаг казался почти безумным, но он оказался просто гениальным. Это исключительно талантливая женщина. Я вам приведу один пример. Репортаж со съезда партии вела программа CNN и ее ведущий суперзвезда Вулф Блитцер. Блитцер такой боец идеологического фронта Демократической партии. Но первое, что он выдохнул сразу после выступления Пэйлин – звезда родилась. Это действительно так. Это исключительно талантливая женщина. Вот уже один из наших комментаторов сегодня говорил – очень плохо проявила себя, гордящаяся своей политической корректностью, утонченностью, просвещенностью, совершенно грязными методами хотели ее уничтожить в течение трех дней до ее выступления, когда она была еще совершенно неизвестным человеком, распространяя слухи о том, что ее ребенок, это не ее сын, а ее внук, какие-то фотографии якобы обнаженной Пэйлин, а потом оказалось, что это одна известная актриса. Она просто блестяще размазала всю эту публику. Это очень серьезный удар для демократов.
Андрей Шарый : Андрей Андреевич, мы с вами сейчас своеобразно подводим итоги вот этого двухнедельного политического марафона. Я обратил внимание на то, что вы несколько с большим одобрением говорите о республиканцах вообще. Это отражает ваше пристрастие или политологический талант и холодный ум подсказывает вам, что у республиканцев все-таки больше шансов? Я помню, что вы Обаму критиковали значительно более активно, чем сейчас говорите о МакКейне, когда критикуете его.
Андрей Пионтковский : Вы знаете, после этого съезда я сознаюсь, может быть, я даже потерял некую квалификацию аналитика, я не могу скрыть своих человеческих симпатий к Саре Пэйлин. А как аналитик я вам говорю, что это очень серьезно скажется и на результатах выборов.


Victor☼Avrom
- Friday, September 05, 2008 at 19:52:29 (EDT)

Игрек,

за мост спасибо, видимо я через негативную призму воспринял, а про Буша - война же шла. В России за это расстреляли бы.

"The children of citizens of the United States that may be born beyond sea, or outside the limits of the United States, shall be considered as natural-born citizens of the United States"

Да никто и не спорит, что МакКейн - natural-born американский гражданин. Вот только Президентом он быть не может.


Гражданство для президента
- Friday, September 05, 2008 at 19:45:15 (EDT)

Victor☼Avrom
- Friday, September 05, 2008 at 19:28:57 (EDT)

Это закон, а необходимо было принять Поправку к Конституции. Одного ранга должны быть документы.
======================================

Первый Когресс утвердил 26 марта 1790 акт: "The children of citizens of the United States that may be born beyond sea, or outside the limits of the United States, shall be considered as natural-born citizens of the United States". Не перевожу на русский, чтобы предупредить возможность ВА думать, что он знает США лучше, чем их законодатели.


Игрек
- Friday, September 05, 2008 at 19:41:02 (EDT)

ВА
По поводу моста: раз пять вчера остановку проекта ставили в заслугу П. Информация, например, здесь
http://www.cnn.com/2007/US/09/22/alaska.bridge.ap/

По поводу Буша: Ну сколько можно. Ну, не явился в срок. Явился через три дня. В Америке это и тогда и сейчас было not big deal. Что за советский менталитет?? Потом отслужил своё. Подвигов не совершил, может быть, и это недостаток?

На этом заканчиваю "ловить за руку", надоело.


РГ
- Friday, September 05, 2008 at 19:34:53 (EDT)

Игрек
- Friday, September 05, 2008 at 19:06:36 (EDT)

>МакКейн (MacCain or McCain) пишется слитно.
Тщательнее надо, ВА, тщательнее.

Да, уважаемый Игрек, ему, что МакКейн написать, что Биг Мак... Без разницы.


Victor☼Avrom
- Friday, September 05, 2008 at 19:28:57 (EDT)

Игрек
Уж как демократы пытались сыграть на этой скрипочке

Пытались. Керри-то воевал.

но только опозорились.
Вот тут я не понял. Буш младший не явился к месту службы. Это даже похлеще будет, чем Клинтон, который просто сбежал.

Пэйлин мне не друг, но истина дороже: она как раз остановила строительство моста "в никуда".
Любопытно было бы узнать откуда такие сведения.

Еще в двадцатые был акт Конгресса приравнявший все военные базы, корабли (в том числе - гражданские под амер. флагом), к территориям США - именно для подобных случаев.
Это закон, а необходимо было принять Поправку к Конституции. Одного ранга должны быть документы.


Еще одно мнение
- Friday, September 05, 2008 at 19:14:03 (EDT)

Если Игрек намерен хватать этого болтуна и лгунишку за руку по каждому конкретному случаю, ему необходимо уволиться и приковать себя к клаве на 25 часов в сутки.


РГ
- Friday, September 05, 2008 at 19:13:02 (EDT)

Наблюдатель
- Friday, September 05, 2008 at 05:16:31 (EDT)
Дамы и господа, участники Гостевой! Сколько же неприязни и презрения к «этим русским» (их культуре, менталитету, религии, государственности и т.д.) во многих высказываниях, появляющихся на этих страницах!

Ну конечно. Сотворил нечто вроде советского продукового набора, намешал, намешал и выставил на продажу.
Разберите набор, плиз, и продавайте по частям.

Т.е. полно, хорош врать.

Никакого презрения к русской культуре во многих! высказываниях не наблюдается. Культуре-то русской респект, но если сюда наведывается какой-нибудь хам, так что ж ему уважение оказывать, только потому что у него русские родители и русская культура - великая культура?

Или жулик подобный вам. Сказать вам, что наперсточник это что тоже обидеть русскую культуру? Или русскую религию.
Кстати нельзя сказать "их религии". Это религия также и греков, болгар, румын...Православные греки, болгаре, румыны, часть украинцев, осетины...
К тому же есть религия, а есть церковь и по разному православные иреархи себя ведут.
Болгарская православная церковь спасала евреев когда им грозило уничтожение.

Государственность? Значит хвалить ныне построенное КГБ-ное государство, а то уже и русскую государственность обидишь....Нельзя ругать. Конечно нельзя( оно же существует под непревываный одобрямс всего населения). Вот какая ловушка.

Менталитет. Милый мой "Наблюдатель" если сейчас в России массовая националистическая параноя, так этого тоже замечать нельзя?
Из опасения обидеть?


Игрек
- Friday, September 05, 2008 at 19:10:30 (EDT)

"Буш младший дезертир не хуже Клинтона"

Уж как демократы пытались сыграть на этой скрипочке, но только опозорились. Не стоит уподобляться, как говорит - и справедливо говорит - уважаемый Е.М.


Мнение в зал
- Friday, September 05, 2008 at 19:07:24 (EDT)

Victor☼Avrom - сплетгик и кухонное трепло.


Игрек
- Friday, September 05, 2008 at 19:06:36 (EDT)

"а сейчас самое интересное. Мак Кейн родился в Панаме"
**
Еще в двадцатые был акт Конгресса приравнявший все военные базы, корабли (в том числе - гражданские под амер. флагом), к территориям США - именно для подобных случаев.

Пэйлин мне не друг, но истина дороже: она как раз остановила строительство моста "в никуда".

МакКейн (MacCain or McCain) пишется слитно.

Тщательнее надо, ВА, тщательнее.


Victor☼Avrom
- Friday, September 05, 2008 at 18:57:15 (EDT)

Verdict
или техасского парня Буша, дезертира Клинтона


Буш младший дезертир не хуже Клинтона.

РГ
да и после того как она стала губернатором Аляски ничего плохого о ней как о менеджере неизвестно.


Прям уж и неизвестно. На посту губернатора она всего ничего - 1.5 года. Но уже умудрилась выделить ассигнования на мост вникуда. И оправила со своего правительственного адреса соответствующему полицейскому начальнику с требованием уволить копа - мужа её сестры во время их развода. Если это - ничего плохого, то я - рав Кук.

а сейчас самое интересное. Мак Кейн родился в Панаме, в зоне Панамского канала. Это не была территория США, так как оттуда никто, например, не избирался в Конгресс. Это была колония.

Значит по закону он не может работать Президентом. Точка. Занавес.


Ответ залу
- Friday, September 05, 2008 at 18:32:24 (EDT)

Вопрос из зала
- Friday, September 05, 2008 at 14:43:33 (EDT)
А почему оно должно жать? Михаил-то прав на все сто!

Он барахло (читай *дерьмо*) на все сто пятьдесят!


Борис Дынин - Наблюдателю
- Friday, September 05, 2008 at 18:29:23 (EDT)

Наблюдатель
- Friday, September 05, 2008 at 05:16:31 (EDT)
Дамы и господа, участники Гостевой! Сколько же неприязни и презрения к «этим русским» (их культуре, менталитету, религии, государственности и т.д.) во многих высказываниях, появляющихся на этих страницах!
+++++++++++++++
Вопрос из зала
- Friday, September 05, 2008 at 14:43:33 (EDT)
Господи, убереги Америку от избрания почти президентом безмозглую дуру и зомбированную сучонку родившую урода - Михаил - Thursday, September 04, 2008 at 07:46:48 (MSD)

Соседство не жмёт?
---
А почему оно должно жать? Михаил-то прав на все сто!
***************************************
***************************************

Ув. Наблюдатель!

Язык и логика аргументов Михаила (и голоса из зала) проявляют менталитет тех, за кого Вы обиделись. Выругаться, само-удовлетвориться воображаемым (или физическим при возможности) унижением другого – такова культура их государственности. Я не знаю Михаила – возможно, он и еврей, но его менталитет явно воспитан на Руси. Не так ли?
Михаил почти убедил меня, что Матроскин прав, видя в человеке стадное животное, но я во время одумался.


РГ
- Friday, September 05, 2008 at 17:33:56 (EDT)

Буквоед - СтСтуденту
- Friday, September 05, 2008 at 14:35:35 (EDT)
Прочитал! ПОЧЕМУ ПЕЧАЛЬНАЯ? А как по другому?
---
Печальная потому, что один пустышек-демагогов вроде Обамы и Пэйлин можно превратить в "спасителей нации", или, извините за выражение, слепить пулю из любого дерьма, правого ли, левого ли.



Сара Пэйлин кто угодно, только не пустышка. Она была эффективный мэром городка, да и после того как она стала губернатором Аляски ничего плохого о ней как о менеджере неизвестно. Она энергична, умеет работать и добиваться поставленной цели.
Вопрос в другом не слишком ли она недипломатична для должности президента, умеете ли она идти на компромисы, тогда когда это надо и не затуманит ли ей мозги идеологическая одержимость, когда нужно будет иметь трезвую голову.


Verdict
- Friday, September 05, 2008 at 17:16:48 (EDT)

Буквоед - Thursday, September 04, 2008 at 15:28:45
... но предствлая себе, ктО возглавит страну, если МакКейн не приведи Господь уйдет к Рейгану до конца срока...

Как ни заставлял себя, уважаемый Буквоед, отнестись с должной серьезностью к Вашим аргументам, ничего не получилось. Может быть потому, что не обнаружил в ответе даже намека на опровержение моего тезиса об абсолютно равновеликой непрозрачности кандидатов. То, что Вам "не личит" Обама (биг дил, мы не одиноки), никак не придает бОльшей объективности Вашей позиции.
Беспокойство по поводу того, что бедная Сэра останется "на хозяйстве" одна, выглядит довольно анекдотично, вроде вопроса умирающего еврея: "А в лавке кто?"
На этой ноте я рискну довести до Вашего сведения, что не уверен, кого предпочел бы видеть, не приведи Господь, в качестве главнокомандующего: "охотницу" Пэйлин или техасского парня Буша, дезертира Клинтона и даже бравого актера Рейгана.


Ы
- Friday, September 05, 2008 at 14:51:12 (EDT)


Наш ответ + ! ! ! +
- Friday, September 05, 2008 at 13:42:55 (EDT)

Надеемся также, что этот подхалимский раж будет оценён в полной мере и явится замечательным почином, поддержанным всей нашей общественностью.
---
Так поцелуйте нас прямо в ... филейную часть!

ыыыыыыыыыыыыыыыыы
Холопья суть. Рассуждения бесполезны.


.
- Friday, September 05, 2008 at 14:49:10 (EDT)

Arianna Huffington:

McCain Is Running on Amnesia Platform, but It's the Democrats Who Need To Forget Sarah Palin.

http://www.huffingtonpost.com/arianna-huffington/mccain-is-running-on-the-_b_124135.html?view=print


Вопрос из зала
- Friday, September 05, 2008 at 14:43:33 (EDT)

А если что Сара и говорит, то вспомните: "Сара, Сара, не крутите задом, это не пропеллер, вам говорят..." - АЕД - Friday, September 05, 2008 at 08:36:18 (EDT)

Сара же начало не нового этапа, а катастрофы. - Буквоед - Friday, September 05, 2008 at 07:51:06 (EDT)
У Сары Пэйлин антисемитская морда - Буквоед - Friday, September 05, 2008 at 07:45:25 (EDT)
Пэйлин, этой малообразованной, ультраидеологической дамы - Буквоед - Thursday, September 04, 2008 at 15:28:45 (EDT)

Господи, убереги Америку от избрания почти президентом безмозглую дуру и зомбированную сучонку родившую урода - Михаил - Thursday, September 04, 2008 at 07:46:48 (MSD)

Соседство не жмёт?
---
А почему оно должно жать? Михаил-то прав на все сто!


Буквоед - СтСтуденту
- Friday, September 05, 2008 at 14:35:35 (EDT)

Прочитал! ПОЧЕМУ ПЕЧАЛЬНАЯ? А как по другому?
---
Печальная потому, что один пустышек-демагогов вроде Обамы и Пэйлин можно превратить в "спасителей нации", или, извините за выражение, слепить пулю из любого дерьма, правого ли, левого ли. И если бы это касалось только безголосых красоток или актрисулек-потаскушек, возведенных на уровень талантов, то черт с ним: не любо - не слушай. Но когда пиар превращает обыкновенную шлюшку в "народную принцессу" или приводит к ВЛАСТИ обам или пэйлинов, в то время, как Иран идет к атомной бомбе, то, кроме как французского выражения "а зох ун вэй", означающего по-русски "двойной полный п*дец", ничего не скажешь.


подборка
- Friday, September 05, 2008 at 14:27:50 (EDT)

А если что Сара и говорит, то вспомните: "Сара, Сара, не крутите задом, это не пропеллер, вам говорят..." - АЕД - Friday, September 05, 2008 at 08:36:18 (EDT)

Сара же начало не нового этапа, а катастрофы. - Буквоед - Friday, September 05, 2008 at 07:51:06 (EDT)
У Сары Пэйлин антисемитская морда - Буквоед - Friday, September 05, 2008 at 07:45:25 (EDT)
Пэйлин, этой малообразованной, ультраидеологической дамы - Буквоед - Thursday, September 04, 2008 at 15:28:45 (EDT)

Господи, убереги Америку от избрания почти президентом безмозглую дуру и зомбированную сучонку родившую урода - Михаил - Thursday, September 04, 2008 at 07:46:48 (MSD)

Соседство не жмёт?
Результаты одного из опросов в США:
51% - осудили нападки прессы на Пэйлин.
24% - эти нападки побудили их отдать голоса республиканцам.


Н. А .Некрасов.
- Friday, September 05, 2008 at 14:26:59 (EDT)


Наш ответ + ! ! ! +
- Friday, September 05, 2008 at 13:42:55 (EDT)

Надеемся также, что этот подхалимский раж будет оценён в полной мере и явится замечательным почином, поддержанным всей нашей общественностью.
---
Так поцелуйте нас прямо в ... филейную часть!

)))))))))))))))))))))))

"Люди холопского звания
Сущие псы иногда..."
"Кому на Руси жить хорошо"


Элла
- Friday, September 05, 2008 at 14:22:43 (EDT)

Как бы нам в один прекрасный день не обнаружить, что вся полнота реальной власти над обществом и над государством находится в руках легиона анонимных пиарщиков. Таких, как Чарльз Прентисс и ему подобных.

Тот, кто был достаточно долго слугой таких всесильных господ, как торговля, масскульт, религия, пресса, политика – в конце концов, не может не стать их всесильным и абсолютным Господином.

Мы вступили в эру нового Абсолютизма?..


Хуже! Абсолютизм имел хоть какой-то смысл, ну, хотя бы: "Государь у нас - помазанник Божий. никогда он быть неправым не может!".

Пиар - пуст, бьет на эмоции, сплотить людей не может. Это - смерть ссобщества.


СтСтудент
- Friday, September 05, 2008 at 14:20:20 (EDT)

Хоть и печальная, но правда
------------------------------
Прочитал! ПОЧЕМУ ПЕЧАЛЬНАЯ? А как по другому?


Ответ Матроскина оценили. Продолжим.
- Friday, September 05, 2008 at 14:04:46 (EDT)


Матроскин - Наблюдателю
- Friday, September 05, 2008 at 08:03:01 (EDT)

Любезный Наблюдатель,
Хочу обратить Ваше внимание на то, что это частный сайт, который посещает неизмеримо меньше читателей, чем, например, международные русскоязычные сайты Би-би-си. И выражают здесь свое мнение сугубо частные лица.

«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»

Тогда как Наблюдатель лицо не сугубо частное, а сугубо официальное, засланное сюда кэгэбэ.



Буквоед: рекомендую прочитать
- Friday, September 05, 2008 at 13:48:22 (EDT)

Хоть и печальная, но правда: http://www.rian.ru/authors/20080905/150987614.html



Наш ответ + ! ! ! +
- Friday, September 05, 2008 at 13:42:55 (EDT)

Надеемся также, что этот подхалимский раж будет оценён в полной мере и явится замечательным почином, поддержанным всей нашей общественностью.
---
Так поцелуйте нас прямо в ... филейную часть!



+ ! ! ! +
- Friday, September 05, 2008 at 13:29:28 (EDT)

Матроскин - Наблюдателю
- Friday, September 05, 2008 at 08:03:01 (EDT)

Наблюдатель
- Friday, September 05, 2008 at 05:16:31 (EDT)
Дамы и господа, участники Гостевой! Сколько же неприязни и презрения к «этим русским» (их культуре, менталитету, религии, государственности и т.д.) во многих высказываниях, появляющихся на этих страницах!
+++++++++++++++

Любезный Наблюдатель,
Хочу обратить Ваше внимание на то, что это частный сайт.

+++++++++++++++++++++++
Матроскин прав: сайт частный и здесь следует выражать только ту точку зрения, которая одобрена владельцем сайта.

Надеемся также, что этот подхалимский раж будет оценён в полной мере и явится замечательным почином, поддержанным всей нашей общественностью.


Элла
- Friday, September 05, 2008 at 13:08:58 (EDT)

James Howard Kunstler - Не знаю. кто он и откуда, но явно из тех, что не могут уразуметь: ситуация изменилась. Он все еще в 90-х сидит.


.
- Friday, September 05, 2008 at 12:36:05 (EDT)

The Old War Horse

John McCain, an old hero in a dishonored political party, made his appeal to the nation last night. In contrast to the vicious bombast all around him this week in Minneapolis, it was a pretty low-key, diffuse appeal. Strangest of all was his attempt to dissociate himself from the very party he was pitching his appeal to. The net effect was to lay all the blame for the mismanagement of US affairs on George Bush's doorstep, and hope that the voters don't notice that George W. Bush is not the only person running the US government (or that the Republican Party has been a full partner in the enterprise).
The internal contradictions in McCain's pitch were such that he fell back on the prisoner-of-war narrative as the main reason voters should elect him. It is a powerful narrative of survival, but it was a long time ago in a different campaign called the Vietnam War, and one senses that if he trots it out again, let's say in the upcoming debates, it will start to sound like a sob story.
Both McCain and his stratagists are trying to make the most of a campaign devoid of ideas or an agenda for action by turning it into campaign about feelings and symbols. By a strange paradox, they have succeeded in feminizing their party. The Democrats started doing that in in 1984 with the snivelly Walter Mondale, but they have now gone in the other direction and re-masculinized. My guess is that the voters will notice, including the female voters -- and the times ahead will seem sufficiently scary by November that the old war horse and his old prisoner story, propped up by his Gal Friday veep, will seem inadequate to the new tasks-at-hand compared to the much more credible and straightforward Obama and Biden. That is, unless this nation is so far gone that it actually decides to commit suicide.
One hint of that came in McCain's remarks about former Soviet Georgia (birthplace of Joseph Stalin) -- one of the few parts of his speech where he departed from a fuzz and gauze rhetoric of mere feelings. If there's a case of US imperial over-reach these days, Georgia is exhibit-number-one. It is clearly not in our sphere of influence and provoking Russia over it by meddling there is nothing less than an invitation to commence hostilities. Perhaps that is what war horses do. It seems extremely unwise.
Mostly I'm relieved that the conventions are over. How mortifying to see our countrymen parading around in ridiculous hats, like eight-year-olds, and what is increasingly becoming a Nuremburg-style display of jingo-patriotic symbolism -- fifty-foot high televised flags and such. I shudder to think of what people in other nations think of us when they see us act this way.
Anyway, I think the mainstream media has missed so far the real story-line developing in this election -- the US economy is cratering, and the banking-finance sector is blowing up. Moving into October, the Republican Party will come to be seen as the party that wrecked America. I doubt the old war horse can overcome that.

(James Howard Kunstler)


Матроскин - РГ
- Friday, September 05, 2008 at 11:35:32 (EDT)

РГ
- Friday, September 05, 2008 at 10:58:52 (EDT)
_______________

Как-то все время завуалировано, что Азербайджан-Грузия/Армения это ключевой кусок трассы байпасного пучка труб от среднеазиатских месторождений. Обойти его стороной невозможно. То есть, участок победоносной демонстрации силы Россией со статегической точки зрения выбран безупречно.

Европе, если она не желает применять экономические рычаги воздействия на Россию, было бы логично плюнуть на Набукко, и искать альтернативное решение.

Но Европа ведет себя точно как тот кот, который всю ночь рассказывал подруге, как он отморозил себе в Сибири свое мужское достоинство.


Сленг иврита
- Friday, September 05, 2008 at 11:07:40 (EDT)

http://www.yesodnet.co.il/alefbet/themes/slang.htm


Медведев: При необходимости Россия готова и впредь жестко отстаивать свои интересы
- Friday, September 05, 2008 at 11:04:19 (EDT)

http://www.novopol.ru/text51303.html


Ontario14-Элле
- Friday, September 05, 2008 at 11:00:34 (EDT)

Хаваль...:-((


РГ
- Friday, September 05, 2008 at 10:58:52 (EDT)

Грани
- Friday, September 05, 2008 at 09:38:19 (EDT)
Азербайджан отказался строить газопровод в обход России


И вот почему


Лавров: Южная Осетия и Нагорный Карабах – совсем разные вещи

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что не следует проводить параллели между ситуацией вокруг Грузии и конфликтом в Нагорном Карабахе. Россия, по словам Лаврова, планирует активно содействовать его урегулированию в соответствии с принципами ОБСЕ.

"Нет никаких параллелей между ситуацией вокруг Южной Осетии и Абхазией и нагорно-карабахским урегулированием, – заявил Лавров. – В случае с Южной Осетией и Абхазией режим Саакашвили последовательно вел дело к подрыву всех переговорных форматов, всех механизмов урегулирования, постоянно предпринимал провокации и против мирных жителей, и против миротворцев, стремился изменить ситуацию в тех зонах безопасности, которые были созданы в начале 90-х годов".

"Ничего подобного не происходит вокруг карабахского урегулирования, – указал российский министр. – Ни одна из сторон не уходит от работы в рамках того механизма, который был сформирован под эгидой сопредседателей Минской группы ОБСЕ".
http://www.novopol.ru/text51199.html


Элла - Онтарио
- Friday, September 05, 2008 at 10:27:13 (EDT)

Бихляль ло.


Грани
- Friday, September 05, 2008 at 09:46:42 (EDT)

Просуществует ли РФ до 2014 года?

"Отчего всякое внутреннее дряхление соединяется с крайней внешнеполитической амбициозностью, мне ответить трудно. Может быть, во внешних кризисах ищут выхода из внутренних противоречий. Может быть, наоборот, та легкость, с которой подавляется всякое внутреннее сопротивление, создает иллюзию всемогущества. Может быть, возникающая из внутриполитических целей потребность иметь внешнего врага создает такую инерцию, что невозможно остановиться — тем более что каждый тоталитарный режим дряхлеет, сам этого не замечая".
Aндрей Амальрик. "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?"

11 августа Москва была на пике своего cерьезного военного и грандиозного пропагандистского успеха. Благодаря походу Михаила Саакашвили на Цхинвали (или, как теперь политически корректно говорить, Цхинвал) все те цели, которые намечал для себя Кремль на август 2008 года, - ослабление или отстранение от власти Михаила Саакашвили, закрепление де-факто независимости-аннексии Абхазии и Южной Осетии, унижение Товарища Волка, раскол в волчьей стае, резкий рост международного авторитета кремлевских - были либо выполнены, либо близки к выполнению.

Те пацанские глупости, которые под напором "бешеных" во властных структурах и в обстановке массового патриотического угара совершались и продолжают совершаться с того дня, не только перечеркивают эти "достижения", но и, как справедливо предупреждал патриарх советской и российской дипломатии Анатолий Леонидович Адамишин, ведут к долгосрочным катастрофическим последствиям. И испорченные отношения с Западом и его возможные "санкции" - это самое безобидное из них.

Никто в Кремле Запада не боится - более того, его там откровенно и во многом заслуженно презирают. А как же еще к нему относиться, если его канцлеры и премьер-министры выстраиваются в очередь служить холуями на путинских газоколонках.

Замечательно сказал "высокопоставленный источник" "Коммерсанта": "Любая беззубая резолюция 1 сентября будет нашей победой. Бытует мнение, что если мы продавим Запад, то дальше игра будет вестись уже по нашим правилам". Именно так, практически дословно, рассуждали, и cовершенно справедливо, в германской имперской канцелярии 70 лет тому назад.

Полностью: http://grani.ru/Politics/Russia/m.140859.html


Грани
- Friday, September 05, 2008 at 09:38:19 (EDT)

Азербайджан отказался строить газопровод в обход России

Азербайджан не будет форсировать инициативу США перенаправить потоки энергоносителей в обход России в рамках проекта газопровода Nabucco. Об этом президент Азербайджана Ильхам Алиев объявил вице-президенту США Дику Чейни в ходе двусторонних переговоров в Баку, сообщает "Коммерсант".

По словам источников издания в аппарате азербайджанского президента, переговоры оказались довольно тяжелыми, хотя Чейни и Алиева связывают доверительные отношения еще с той поры, когда один работал в Halliburton, а другой был вице-президентом госнефтекомпании Азербайджана.

Речь шла о войне в Грузии и перспективах строительства газопровода Nabucco. По данным источников, Чейни сообщил Алиеву, что США будут твердо поддерживать союзников в регионе и намерены и дальше продвигать инициативу транскаспийского газопровода в обход России.

Однако Алиев дал понять, что, хотя ценит отношения с Вашингтоном, ссориться с Москвой не собирается, и Баку не будет форсировать реализацию проекта Nabucco. Как сообщили в аппарате президента, Чейни был так раздражен итогами переговоров, что даже отказался посетить торжественный ужин в свою честь.

Издание также сообщает, что в четверг после переговоров с Чейни у Алиева состоялся телефонный разговор с президентов России Дмитрием Медведевым.


Матроскин - АЕД
- Friday, September 05, 2008 at 09:29:50 (EDT)

АЕД
- Friday, September 05, 2008 at 08:45:48 (EDT)

Мне тоже не очень нравится, как бригада ВВС делает подборки комментариев. Но заявлять, что они находятся на службе КГБ (если больше нравится новая аббревиатура - пожалуйста - ФСБ), несколько опрометчиво, они всё-таки зарплату получают от ВВС. Говорить о поддержке российского режима и его действий со стороны ВВС? Звучит несколько странно.
++++++++++

Ув. АЕД,
под словом "бригада" понимается не коллектив модераторов Русской Службы, а постоянный коллектив "корреспондентов" с никами и обратными адресами "со всего мира". Руковдитель РС ББС Константин Эггерт - тип довольно известный, но политику РС он не определяет, а исполняет. Политика (и модерация) - это само по себе, а писанина - само по себе. Так вот, постоянная бригада несомненно фээсбэшная. Сам факт многолетнего существования постоянной бригады на международном сайте по 8-10 часов ежедневного дежурства каждого - уже мощный довод в подтверждение.



Ontario14-Элле
- Friday, September 05, 2008 at 09:24:51 (EDT)


Элла, как, вообще, дела? Чего хорошего слышно, им бихлаль :-))


АЕД
- Friday, September 05, 2008 at 09:21:22 (EDT)

Буквоед - Friday, September 05, 2008 at 09:01:17 (EDT)
проход к власти зашоренного идеолога без опыта, но с гонором (Сара, Путин) - всегда катастрофа.

Я бы не назвал Путина "зашторенным идеологом". Относительно Сары - не знаю, но она не приходит к власти. Она - напарник, выьранный лидером из политических соображений для поддержки своей позиции.

Разговоры о том, что она может прийти к власти (МакКейн стар) тоже вилами на воде писаны. Почему много народу заранее хоронят 72-х летнего мужика, который, в общем-то, находится в приличной форме?


АЕД
- Friday, September 05, 2008 at 09:10:30 (EDT)

АЕДу - Friday, September 05, 2008 at 09:02:28 (EDT)
Марк Твен

Спасибо. J


**********
- Friday, September 05, 2008 at 09:06:45 (EDT)

Хоботов
- Friday, September 05, 2008 at 04:19:45 (EDT)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, September 04, 2008 at 23:17:57 (EDT)

Выскажусь, кстати, и по этому поводу. Я, напротив, не вижу ничего плохого, если человек похвастается своими успехами. Придираться к г-ну Тартаковскому по этому поводу несправедливо. Ведь eсли у кого вышла новая книга или большая статья, незазорно этим похвастаться. И мы все от души поздравляли г-на Тененбаума с выходом книги, и г-на Левина с книгой и рецензией. Почему же нельзя г-ну Тартаковскому поделиться радостью? Пусть и не один раз, но радость объективно есть и справедлива. Иначе получаются двойные стандарты: похвастался ТененбауУм - умница, похвастался Тартаковский - дурак.

==============================
Уж не настолько Вы молоды, Хоботов, чтобы не различить, где свой, а где чужой.
"Мы поимённо вспомним тех, кто поднял руку". И первым в нашем списке будет Тартаковский.




АЕДу
- Friday, September 05, 2008 at 09:02:28 (EDT)

Не напомните ли кто и по какому поводу сказал: "Слухи о моей смети несколько преувеличины"?
---
Марк Твен


Буквоед - АЕД
- Friday, September 05, 2008 at 09:01:17 (EDT)

Мне не нравятся оба кандидата. Мне нравился Джулиани. Но Обама мне не нравился значительно больше, чем МакКейн. После выбора крутящей задом Сары, вес этого тандема в моих глазах упал, но он всё равно перевешивает Обаму. Поэтому я буду голосовать не "за", а "против" социалистического направления США, против столь явного демагога. Мы все привыкли из двух зол выбирать наименьшее, редко, весьма редко приходится голосовать за явно хорошее.
---
Милейший АЕД! После вчерашней речи МакКейна я переменил свое "медицинское" определение выборов. Теперь это выборы между легочной чумой (смертность без лечения - 99%) и бубонной (смертность без лечения 50%). Будем выбирать бубонную, т.е. МакКейна и Сару.
Теперь о катастрофе. Приход к власти зашоренного идеолога - всегда проблема, проход к власти зашоренного идеолога без опыта, но с гонором (Сара, Путин) - всегда катастрофа. Если Вас слово катастрофа смущает, замените его.


АЕД
- Friday, September 05, 2008 at 08:56:30 (EDT)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. - Thursday, September 04, 2008 at 23:17:57 (EDT)
Мнений (и лестных тоже) обо мне достаточно (см. в интернете на «Маркс Тартаковский»).

Что-то проассоциировалось со следующей картинкой.

Стоит один человек перед забором, рассматривает слова из 3-х букв и размышляет:
- Очень умный человек здесь писал. Даже я не всё понимаю. Вот "икс", вот "игрек", а вот какой-то третий математический символ, которого я не знаю. Ну, очень умный человек это написал.


Буквоед - Элле
- Friday, September 05, 2008 at 08:55:17 (EDT)

Речь идет не о переменах, которые Обама как бы обещает после Буша (да и странно было бы, если бы не обещал!). Речь идет о смене эпохи, о том, что если прежде спор шел о том, кто лучше использует ситуацию А, то сейчас, прежде всего, о том, что, по мнению республиканцев, наступила ситуация В, что они оной дамой на уровне пиара и обозначили.
---
Ничего подобного. Как заметил V-A: "Обама обещает перемены тем, что он представитель другой партии и своей внешностью" плюс молодостью и ... отсутствием опыта: не связан с вашингтонской элитой. Вот республикнацы и ответили на это по-республикански: спортсменка, охотница, мать пятерых детей, ультраконсерватор и суперверующая, - плюс по-пиаровски: молодая красивая женщина (vs. молодой красивый негр), пошла против партийного истеблишмента (vs. не связан с вашнгтонской элитой). Вот и весь хрен до копейки.


Элла
- Friday, September 05, 2008 at 08:52:15 (EDT)

Говорить о поддержке российского режима и его действий со стороны ВВС? Звучит несколько странно.

А что тут странного?


Б.Тененбаум-Наблюдателю
- Friday, September 05, 2008 at 08:51:23 (EDT)

--
Сколько же неприязни и презрения к «этим русским» (их культуре, менталитету, религии, государственности и т.д.) во многих высказываниях, появляющихся на этих страницах!
--

Оба журнала - и "Старина", и "Заметки" - выходят на русском языке, не правда ли ? И живо обсуждают многие вещи, так или иначе связанные с Россией - культуру, экономику, политику. Даже такую легкомысленную часть культуры как анекдоты. Так что никакой неприязни или презрения к русским тут нет и быть не может. Однако, если говорить о режиме, который сложился в России за последние годы - о нем и правда трудно сказать что-нибудь хорошее. "Новая" Россия становится все больше похожей на старую, называвшуюся СССР - с номинальным парламентом, штампующим все, что велено, с холуйской прессой, с управляемым и насквозь политизированным правосудием - и так далее. Заодно ликвидированы даже те немногие хорошие стороны, которые старая система все-таки -хотя бы номинально - имела. Если вы находите, что то, что я сказал о "путинской России", неправда - то прошу вас оспорить сказанное мной.


АЕД
- Friday, September 05, 2008 at 08:48:48 (EDT)

Элла,

Не напомните ли кто и по какому поводу сказал: "Слухи о моей смети несколько преувеличины"?


Victor-Avrom
- Friday, September 05, 2008 at 08:47:37 (EDT)

Обама обещает перемены тем, что он представитель другой партии и своей внешностью.

Республиканцам о новой епохе говорить просто приходится - иначе Мак Каина будут считать клоном Буша.

Опять же - что реально стоит за словами никто не знает. Скорее всего и сами кандидаты.


АЕД
- Friday, September 05, 2008 at 08:45:48 (EDT)

Котярыч,

Мне тоже не очень нравится, как бригада ВВС делает подборки комментариев. Но заявлять, что они находятся на службе КГБ (если больше нравится новая аббревиатура - пожалуйста - ФСБ), несколько опрометчиво, они всё-таки зарплату получают от ВВС. Говорить о поддержке российского режима и его действий со стороны ВВС? Звучит несколько странно.


Элла
- Friday, September 05, 2008 at 08:37:24 (EDT)

Еще раз повторяю:

Речь идет не о переменах, которые Обама как бы обещает после Буша (да и странно было бы, если бы не обещал!). Речь идет о смене эпохи, о том, что если прежде спор шел о том, кто лучше использует ситуацию А, то сейчас, прежде всего, о том, что, по мнению республиканцев, наступила ситуация В, что они оной дамой на уровне пиара и обозначили. Обама же перемены обещает на уровне вчерашнего дня.


АЕД
- Friday, September 05, 2008 at 08:36:18 (EDT)

Буквоеду и Элле

Ну что вы бросаетесь такими словами, как "этап нового пути", "катастрофа"? Никакой катастрофы, никакого этапа нового пути. Ну, будут кое-какие изменения, которые всегда и везде приходят с новым лидером. Ну будет небольшое изменение в пользу социализма, если придёт Обама, не будет практически видимого изменения, если придёт МакКейн. А если что Сара и говорит, то вспомните: "Сара, Сара, не крутите задом, это не пропеллер, вам говорят..."

Мне не нравятся оба кандидата. Мне нравился Джулиани. Но Обама мне не нравился значительно больше, чем МакКейн. После выбора крутящей задом Сары, вес этого тандема в моих глазах упал, но он всё равно перевешивает Обаму. Поэтому я буду голосовать не "за", а "против" социалистического направления США, против столь явного демагога. Мы все привыкли из двух зол выбирать наименьшее, редко, весьма редко приходится голосовать за явно хорошее.

Но говорить об этапах нового пути, катастрофе и пр. - это, по моему, использовать терминологию того режима, из которого мы убежали.


Victor-Avrom
- Friday, September 05, 2008 at 08:30:21 (EDT)

Элла
Я имела в виду, что они символизируют для избирателя на данный момент, с чисто пиарной кочки зрения.


С пиарной точки зрения ... Все стараются показать именно себя как начало новой епохи - так всех достал Буш и Чейни. Не случайно ни Президент, ни вице не появились на республиканском сьезде - такого раньше не было. И выбор Сары - тоже чтобы показать избирателю, что будут ПЕРЕМЕНЫ.

С обывательской точки зрения всё равно республиканцы воспринимаются как продолжение эпохи Буша, а Обама - как ПЕРЕМЕНЫ. Именно Обама. Что будет на самом деле - боюсь не знает никто. Обама - просто тёмная лошадка, а у Мак-Кейна устойчивая репутация любителя неожиданных решений.

Размышлять о периодах более 2-х президенцких сроков американцы не привыкли.


Элла - Буквоеду
- Friday, September 05, 2008 at 08:21:09 (EDT)

Кажется, Вы меня не совсем поняли. О компетентности мадам Сары судить не берусь, Обамы - еще менее. Я имела в виду, что они символизируют для избирателя на данный момент, с чисто пиарной кочки зрения. А насколько они соответствующую линию и взаправду гнуть хотят и могут... спросите кого-нибудь другого.


Рейтер
- Friday, September 05, 2008 at 08:12:41 (EDT)

Фондовые индексы РФ упали, обновив очередные минимумы
Пятница, 5 сентября 2008 14:53 MSD

МОСКВА (Рейтер) - Рынок акций РФ существенно снизился в ходе торгов в пятницу, приблизившись к уровням лета 2006 года, на фоне глобальной распродажи на фондовых рынках, удешевления сырья и негативного отношения к российским активам за рубежом.

К 14.46 МСК индекс РТС снизился на 7,39 процента до 1.413,76 пункта, индекс ММВБ - на 8,78 процента до 1.169,25 пункта.

Объем торгов на фондовом рынке РТС составил $37,5 миллиона, на фондовом рынке ММВБ - 124,5 миллиарда рублей.

В ходе сессии индекс ММВБ опускался до 1.167,04 пункта, а индекс РТС - до 1.413,76 пункта - минимальных значений с июня 2006 года.

"Полная катастрофа... Настроения очень пессимистические, и люди не понимают природу такого поведения рынка, сложно выбрать какую-ту стратегию, понять, кто виноват и что делать", - говорит Константин Шапшаров из Альфа- банка.

"При этом мы еще не видели массированного вывода средств со стороны крупных европейских фондов, больше со стороны американских участников - все остаются с позициями, а рынок так просел".

Рынки акций Азии и Европы существенно снизились сегодня, а глобальный индекс акций MSCI в ходе торгов опускался до минимального уровня с августа 2006 года. Цены на нефть опустились на $1,57.

"(Снижаемся) под давлением внешних и внутренних факторов - (недавнего) ослабления рубля, слабости мировых фоновых рынков и слабости нефти, - говорит трейдер UBS Владимир Марковский. - Одновременно все продают: если раньше пытались угадать, где можно купить и где дно, то на фоне (недавней) динамики индекса... тяжело отважиться купить".

"Наверное, есть погашения у западных фондов - когда открылись европейские рынки, все пошло ниже".

Среди лидеров снижения оказались акции металлургов и нефтегазовых компаний: котировки Норильского никеля снизились на 14,05 процента, Сургутнефтегаза - на 11,54 процента, НЛМК - на 8,97 процента.

Акции Сбербанка и ВТБ опустились на 9,0-10,0 процента.

"Основная причина, я думаю, - общий негатив, который сформировался у крупных игроков в отношении России..., так как политический элемент является большим риском, и, глядя на развивающиеся рынки, они склонны инвестировать, скорее, в Китай, Турцию и Индию", - говорит сейлз-трейдер ИБ Траст Ян Чандра.

"(С одной стороны) крупные фонды на подобных уровнях не могут фиксировать убытки, но если нисходящее движение продолжится, то инвесторы могут выводить из них деньги и управляющим придется фиксировать убытки в любом случае", - замечает он.


Матроскин - Наблюдателю
- Friday, September 05, 2008 at 08:03:01 (EDT)

Наблюдатель
- Friday, September 05, 2008 at 05:16:31 (EDT)
Дамы и господа, участники Гостевой! Сколько же неприязни и презрения к «этим русским» (их культуре, менталитету, религии, государственности и т.д.) во многих высказываниях, появляющихся на этих страницах!
+++++++++++++++

Любезный Наблюдатель,
Хочу обратить Ваше внимание на то, что это частный сайт, который посещает неизмеримо меньше читателей, чем, например, международные русскоязычные сайты Би-би-си. И выражают здесь свое мнение сугубо частные лица, в противоположность бибисейному, где постоянная бригада корреспондентов явно выражает мнение ФСБ России, то есть выполняет официальную установку российской администрации.

Пара слов об отношении друг к другу. Ниже я без комментариев привожу несколько цитат с одного текущего форума:
http://newsforums.bbc.co.uk/ws/thread.jspa?sortBy=1&forumID=7034&#paginator

Можете мне поверить, что по сравнению с тем, что можно найти в архивах форумов, это предел корректности, приязни и братской любви (в конце кажого сообщения приведены цифры присоединившихся к высказанному мнению):

Добавлено: 03.09.2008 16:17 GMT
Сегодня утром в новостях на ВВС и Euronews показали выступление действующего президента США, всенародно любимого Буша, в поддержку Маккейна. Кто о чем, а Буш все о превентивной войне с террором, причем не на своей территории (off American land), то есть если эта камарилья останется в Америке у власти вопрос о коалициях и прочих разных блоках отпадет за ненадобностью - рано или поздно эти ископаемые холодной войны развяжут последнюю (для всех) *антитеррористическую войну* в истории человечества.
Люси Дикерсон Worthing Великобритания
Рекомендовал(и) 57 человек(а)

Добавлено: 03.09.2008 11:03 GMT
Чейни - известный интриган и предводитель "холодной войны", как и бжезинский с маккейном! До тех пор, пока эти нафталиновые маразматики не отойдут в мир иной - планету будет лихорадить и сотрясать! Эти нелюди - высокомерные, лицемерные покровители выкачивания ресурсов за гроши в развивающихся странах! Последние события в очередной раз подтвердили мнение россиян о преступлении и предательстве ельцинско-горбачевского периода. Господи! Спаси и сохрани Россию!
Надежда, Москва
Рекомендовал(и) 46 человек(

Добавлено: 03.09.2008 10:41 GMT
"Грузинские власти через подконтрольные СМИ пытаются насаждать и реваншизм, и национализм в крайне радикальной форме, при этом обманывают и зомбируют свой народ", - указал Нестеренко. "Они стараются замолчать масштабы национальной трагедии, к которой привела страну националистическая политика режима Тбилиси", - подчеркнул он.
Viktor Aleksin Novy Urengoy Россия
Рекомендовал(и) 39 человек(а)

Добавлено: 03.09.2008 18:19 GMT
Какая к чертям собачим коалиция? Где появляются США, сплошные войны! Коалиция с Грузией-война, коалиция с Азербайджаном-тоже будет война за Карабах, коалиция с Украиной-цирк. Назовите мне хоть одну успешную коалицию кого-нибудь с США? Не надо быть великим аналитегом, чтобы понять, что от Великой Обжоры одни неприятности в силу своего неумеренного аппетита. Да и что может умного сделать страна-один-большой-Макдональдс?
Васисуалий Лоханкин Москва Россия
Рекомендовал(и) 28 человек(а)

Добавлено: 04.09.2008 16:46 GMT
Ну вот и приехали США уже бомбят Пакистанские деревни.
Ирак, Афганистан, Пакистан - кто следующий? Таджикистан или Украина?
США - бешеный зверь, и он слетел с катушек! Ни кто в мире не сможет остановить его в одиночку.
Вовка
Рекомендовал(и) 23 человек(а)


Буквоед - Наблюдателю
- Friday, September 05, 2008 at 07:54:19 (EDT)

Дамы и господа, участники Гостевой! Сколько же неприязни и презрения к «этим русским» (их культуре, менталитету, религии, государственности и т.д.) во многих высказываниях, появляющихся на этих страницах! (Как, впрочем, и о неевреях вообще).
---
"Берчик, дай примерчик!"


Буквоед - Элле
- Friday, September 05, 2008 at 07:51:06 (EDT)

Обама - КОНЕЦ некоторого этапа истории, веры в однополярный мир, в котором будет сплошная гармония и добрый дядя Сэм всем хорошим детям раздаст по конфетке.

Сара - НАЧАЛО нового этапа, на котором сырье - орудие шантажа, а враги - не бумажные тигры.
Удастся ли переход на новый этап - не знаю. Но без него будет худо.
---
Если заменить "Сара" на "старого Джона", то Вы правы. Сара же начало не нового этапа, а катастрофы. Если хотите, то подискутируем.



Буквоед - Игреку
- Friday, September 05, 2008 at 07:45:25 (EDT)

Как Вам показалась Синди? Достойная женщина, на мой взгляд. Не чета злой и обиженной на весь мир Мишель. Отдаю голос за Первую леди - Синди.
---
Согласен. Оценки моей "дражайшей половины": "У Мишель сучий вид. Синди - баба деловая. У Сары Пэйлин антисемитская морда (учитывая, что мать моей Хозяйки - этническая русская из Центральной России, такое наблюдение дорогого стоит:))".



Щьлахли Шебати - Хоботову
- Friday, September 05, 2008 at 07:02:17 (EDT)

Прошу пардону что вмешиваюсь, однако осмелюсь предположить, что частота появлений Тененбаума с самовосхвалениями была и будет несколько ниже, чем аналогичных появлений Тартаковского.


Наблюдатель
- Friday, September 05, 2008 at 05:16:31 (EDT)

Дамы и господа, участники Гостевой! Сколько же неприязни и презрения к «этим русским» (их культуре, менталитету, религии, государственности и т.д.) во многих высказываниях, появляющихся на этих страницах! (Как, впрочем, и о неевреях вообще). Если бы только часть всего этого было бы высказанио в наш, еврейский адрес, авторов, безусловно, обвинили бы в махровом антисемитизме. И правильно бы сделали!
Между тем, среди нас, «русскоязычных евреев», не намного больше приверженцев подобных негативных оценок, чем в среде этнических русских. И звучат они у наших соплеменников совсем в ином ключе, имеют иной оттенок, чем в устах русского человека. Что понятно, поскольку замечено было еще Пушкиным, который «для них», как и для некоторых из нас все же авторитет…
Но слышен чаще всего голос неприязни и презрения, а «молчаливое большинство», как всегда, пассивно молчит.



Вести с форумов
- Friday, September 05, 2008 at 04:34:39 (EDT)

Valentyn Dorman: ИСТОРИЯ МОЕЙ АССИМИЛЯЦИИ

Сначала русские меня ассимилировали. Затем, после Хрущёва, украинцы украинизировали.
И всё развивалось, как по классике драматургии театра: «в одной декорации», в Одессе, где я родился и жил. Но, что-то не получалось; может, методика ассимиляции была недоразвитой, или ассимиляторы что-то там недопоняли. Т.е. они будто не замечали, что жил и вёл я себя уже изначально так, как они. И даже пословица есть: «С кем поведёшься, от того и наберёшься». Тем не менее, мне постоянно твердили, что я всё равно еврей. А если кому-то не наливал или в долг не давал, то просто жид какой-то, прости меня господи. И как же тут ассимилироваться, когда постоянно напоминают!? Ну, хоть бы один поддержал: дескать, у тебя уже получается. Нет. Полная безнадёга. И будто я виноват, что, либо они плохие учителя, либо дело затеяли никудышнее. Вобщем, это достало, и я вроде как убежал, будто Колобок из детской сказки. Как школу бросил. Так и не закончил полного курса «их – меня» обучения.
С точки зрения цели, я бежал не куда-то, а просто оттуда. Но когда оказался в Германии, здесь немцы взялись за меня... Т.е. похожий процесс, но здесь называется «интеграцией в общество». Может и потому, что «ариезация» вышла из моды? Не знаю. В любом случае, и это похоже на то, как селекционер-любитель из «Солдата Чонкина» хотел картошку скрестить с помидором.
Проблема вся в том, что по языку я вроде как русский. А когда республики бывшего СССР передрались, то я, родившийся на Украине, получаюсь украинец. Ой, извините, теперь говорят не «на», а в Украине. Удивительно откровенная трансформация! Т.е. Украина опять полюбилась с Германией, поэтому срочно приняла немецкую форму грамматики: в Украине. Потому что по ихнему «на Украине» это вроде как «на горшке, сверху». Правда и это «Ин дер…» моему языку и привычке пока непонятно. Тем более, если бы в те времена Украина примкнула к Германии, Польше или Румынии, то и я, получается, был бы... на или в… немцем, румыном, или поляком.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=504


Вести с форумов
- Friday, September 05, 2008 at 04:31:46 (EDT)

Борис Гиль
Выборочные заметки по материалам журнала интеллектуальной элиты «Персонал», издаваемого''Межрегиональной Академией управления персоналом.'' Киев.

Щекин против Щекина
...
Откуда на Украине взялись сионисты?. На Украине живут евреи(остатки) или как приятнее для антисемитского уха звучит, жиды, которые как этническое меньшинство живут на Украине, не желают выезжать в Израиль или куда нибудь еще, поэтому никак не подходят под понятие сионистов, но желают Израилю выстоять в его нелегкой жизни по соседству с врагами у которых цель- отсуствие Израиля как соседа, В силу своей малости эта этническая группа не может нанести вред Украине, даже если бы были все сионистами, Замена слова жид на слово сионист, не имеет смысла, и не делает его более интеллигентным. «Академики» готовят руководящие кадры для Украины, так и для других стран. Особенно антисионисткая позиция приятна студентам с Ближнего Востока и не только студентам. Поэтому возникают теоретические опусы, рисующие картины ужасающей деятельности евреев на протяжении видимой истории. А лично мне видятся на протяжении видимой истории, после разрушения Храма, перманентный погром, включая новейшие времена. И сионизм возник как реакция на погром во всем своем многообразии. На действия МАУПовских идеалогических предшествиников. Не трудно себе представить последствия обучения, когда во главе учебного заведения выпускающего тысячи студентов в год, которые должны занимать руководящие должности, стоит группа фанатиков во главе со Щекиным, зацикленных на заложенной изначально, по меньшей мере, недоброжелательности к евреям ''сионистам''. Эта цель четко просматривается во многих статьях журнала ''Персонал'' в разделе «полемика» , естественно, подбор преподавательских кадров подчиняется этой генеральной идее. А затем эта зараза распространяется во все точки куда попадают носители знаний. Какова изначальная цель этой операции? Чтобы оставшаяся в стране горстка евреев , анализируя эту информацию или отсуствие реакции властей на это покинула Украину? Или цель чтобы евреи не занимались крупным бизнесом, не участвовали наравне с украинцами в политическим процессе...
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=503


Хоботов
- Friday, September 05, 2008 at 04:19:45 (EDT)

Настоящий Историк
- Friday, September 05, 2008 at 02:57:33 (EDT)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, September 04, 2008 at 23:17:57 (EDT)


Выскажусь, кстати, и по этому поводу. Я, напротив, не вижу ничего плохого, если человек похвастается своими успехами. Придираться к г-ну Тартаковскому по этому поводу несправедливо. Ведь eсли у кого вышла новая книга или большая статья, незазорно этим похвастаться. И мы все от души поздравляли г-на Тененбаума с выходом книги, и г-на Левина с книгой и рецензией. Почему же нельзя г-ну Тартаковскому поделиться радостью? Пусть и не один раз, но радость объективно есть и справедлива. Иначе получаются двойные стандарты: похвастался Тененбаум - умница, похвастался Тартаковский - дурак.


Математик
- Friday, September 05, 2008 at 03:55:32 (EDT)

Возможно, некоторым будут интересны две записи лекций Андрей
Анатольевича Зализняка, прочитанные в прошлом и в этом годах на Летней лингвистической
школе
http://www.mathnet.ru/php/presentation.phtml?eventID=8&option_lang=rus



ТЕЛЕФОННОЕ ПРАВО
- Friday, September 05, 2008 at 03:10:28 (EDT)

Тот прав, у кого много телефонов.


Настоящий Историк
- Friday, September 05, 2008 at 02:57:33 (EDT)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, September 04, 2008 at 23:17:57 (EDT)
«Молчаливый читатель» попал в точку. Ответом на очередное у Тененбаума обострение тартаковита (на очередного – ни с того ни с сего – «идиота») я ответил не слишком принятым способом – прямой саморекламой.
+++++++++++

И даже здесь товарищ ТАРТАКОВСКИЙ претендует на оригинальность! Но еще 500 лет назад Эразм Роттердамский



в своей «ПОХВАЛЕ ГЛУПОСТИ» в ГЛАВЕ III написал:

Кому, однако, как не Глупости, больше подобает явиться трубачом собственной славы и самой себе подыгрывать на флейте?

В переводе с роттердамского на тартаковский: «Сам себя не похвалишь, ходишь, как обос--анный».


Битов в интервью итогам:
- Friday, September 05, 2008 at 02:22:24 (EDT)

Какой бы ни был преступник Саакашвили, он свое злодеяние творит де-юре на своей территории. И как бы ни были оправданны амбиции автономий, они обусловлены поддержкой России и желанием Грузии примыкать к другому Большому Брату, заокеанскому. И разбираются два этих небольших народа при поддержке двух Больших Братьев.

Самое бессмысленное, что может быть, - это доказывать чью-либо правоту. Когда встречаются две правоты, гибнут невинные люди. Грузия сильнее Осетии и Абхазии. Россия сильнее Грузии. Штаты сильнее России. Если использовать образ Юза Алешковского, то это дуэль на бумерангах. Правота есть что-то чудовищное. Никто не прав, только Бог.
http://www.itogi.ru/paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_08_18_03_1049.html


Элла
- Friday, September 05, 2008 at 02:10:05 (EDT)

Я, конечно, не американец и многого не понимаю про Америку, но сдается мне, что разница между Обамой и Сарой не в их личных качествах (ежели в них таковая вообще имеется), а в другом:

Обама - КОНЕЦ некоторого этапа истории, веры в однополярный мир, в котором будет сплошная гармония и добрый дядя Сэм всем хорошим детям раздаст по конфетке.

Сара - НАЧАЛО нового этапа, на котором сырье - орудие шантажа, а враги - не бумажные тигры.

Удастся ли переход на новый этап - не знаю. Но без него будет худо.


Энзе Даутова
Казань, Татарстан - Friday, September 05, 2008 at 01:53:37 (EDT)

Остановить судебную расправу над Рафисом Кашаповым!
Властями Татарстана по прямому указанию и распоряжению федеральных властей продолжается уголовное преследование и готовится судебная расправа в отношении председателя Набережночелнинского Татарского Общественного Центра - НЧО ТОЦ Рафиса Кашапова. На территории реставрируемой российской империи, там, где гражданское право подменено «телефонным», и где прав тот, у кого больше прав, результаты предстоящего судебного решения не вызывают сомнений, оно будет вынесено в пользу властей, исходя из их политики карать инакомыслящих, правозащитников и борцов за демократию.
Рафис Кашапов является выдающимся общественным и политическим деятелем Республики Татарстан, последовательно, непредвзято и целеустремлённо отстаивающим права жителей Республики и права людей во всех частях света независимо от их национальной, религиозной, политической принадлежности.
Он разумно и последовательно отстаивает право татарского народа, как одного из наиболее пострадавшего от имперской ассимиляции, на обретение Республикой Татарстан полноправного суверенитета и независимости. Рафис Кашапов является достойным, порядочным и богобоязненным мусульманином, любящим и почитающим Религию Ислам, и как подобает канонам и нормам Ислама, с глубокой терпимостью и пониманием относящийся к прочим религиозным обществам. Он в своей благородной общественной и правозащитной деятельности уделяет первостепенное внимание и оказывает поддержку подрастающему поколению своего родного Татарстана в воспитании молодёжи. Рафис Кашапов всегда ясно и последовательно озвучивает свою позицию в отношении российско-чеченской войны. Защищает права ингушей, адыгейцев, крымских татар и поволжских народов, а также журналистов, общественных деятелей и всех тех, кто стал жертвой произвола российских властей.
За свою активную гражданскую позицию Р. Кашапов и члены его семьи подвергаются постоянному преследованию и прессингу со стороны подконтрольных федеральному центру властей Татарстана и российских спецслужб. В настоящее время ему в вину инкриминирована статья 282 УК РФ, предусматривающая ответственность за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, напомним, это связано с появлением в Интернете и в блоге Р. Кашапова (http://blogs.mail.ru/mail/kashapovrafis) заявления «Нет христианизации!». В дальнейшем каратели добавили ещё несколько статей: «Тайное завещание Петра I», «Особый» путь России», «Обращение генеральному секретарю Организации Исламской Конференции Экмеледдину Ихсаноглу», «В России эпоха нового государственного террора», «64-я годовщина депортации карачаевского и балкарского народов».
Первоначальным поводом для появления указанного заявления послужил дикий, провокационный, оскорбительный для мусульман факт – крещение новорожденных мусульманских младенцев православным попом в роддоме №1 города Набережные Челны 16 января 2008 года без ведома их матерей, ввергнув последних в шок. Данная провокация вызвала широкий общественный резонанс. Рафис Кашапов как и подобает общественному деятелю и мусульманину, с группой единомышленников выступил с осуждением и порицанием этого гнусного и нелицеприятного поступка церковников. Следует отметить, что первоначальной целью потерпевшей
стороны, а ей являются родители новорождённых мусульман, мусульманская община и жители города Набережные Челны, было именно обсуждение сложившейся ситуации для прояснения всех обстоятельств и выведения её в относительно благоприятное русло. Однако власти Татарстана пошли по отработанному репрессивному пути и возбудили в отношении председателя НЧО ТОЦ уголовное дело, попутно пытаясь представить деятельность возглавляемого им НЧО ТОЦ так называемой «экстремисткой» - новомодный ярлык и мотивация современных российских властей, позволяющая им расправляться с неугодными людьми и организациями.
Кроме того, стало известно, что по отношению к авторам и подписантам Обращения в защиту председателя НЧО ТОЦ (Обуздать беспредел ФСБ), властями Татарстана и РФ начато преследование и на них оказывается давление. Так, к Сергею Крюкову на квартиру заявились сотрудники российского МВД, под предлогом произошедшего накануне противоправного действия - драки, подлинность и достоверность которой вызывают сомнения. Данные работники милиции интересовались его личностью и родом занятий, а также опрашивали соседей, подобная ситуация произошла и с Ринатом Нургали, также присоединившего свой голос в поддержку и защиту Рафиса Кашапова. Скорее всего существуют и другие прецеденты и обстоятельства этой ситуации, которые в настоящий момент неизвестны, но следует ожидать разных, в том числе и прямых провокаций со стороны
российской власти и её спецслужб.
Мы обращаемся через СМИ ко всем правозащитным и общественным организациям, независимым общественным и религиозным деятелям, людям доброй воли с призывом противодействовать и не допустить судебной расправы в отношении председателя Набережночелнинского Татарского Общественного Центра. И заявляем о том, что сам факт возбуждения этого уголовного дела, его неправедная трактовка, и будущий обвинительный приговор являются необоснованными и незаконным и поэтому неприемлемыми и недопустимыми явлениями в современном мире и являются вызовом разуму, достоинству, чести человеческих взаимоотношений. Они первоочерёдно направлены на подрыв гражданских и религиозных взаимоотношений жителей России.
Мы требуем закрыть данное (№ 19691) уголовное дело!
Свободу всем узникам совести и политзаключённым!
Нафис Кашапов, политэмигрант (Украина, Киев)
Фарит Рахимов (Украина)
Айрат Шарипов (Башкортстан)
Урал Юнусбаев (Казахстан)
Исакаев Габдулла Гафиуллович (Россия), г. Курган
Нурмагомед Алиев (Карачаево-Черкесия)
Ольга Невская (Россия)
Иклил Курбан (Турция)
Нурахмед Магомедов (Дагестан)
Ринат Юсупов (Казань)
Айрат Габдуллин (Татарстан)
Нурахмат Галишан (Казань)
Энзе Даутова (Казань)
Юнус Камалутдинов (Казань)
Заки Зайнуллин (Казань)



Андрей Битов сообщил, что не подписывал "Обращение учредителей и участников Регионального Общественного Фонда содействия развитию культуры "Мир Кавказа" к деятелям культуры в связи с трагическими событиями в Южной Осетии"
- Friday, September 05, 2008 at 01:37:15 (EDT)

http://echo.msk.ru/news/538532-echo.html


Игрек
- Friday, September 05, 2008 at 01:09:48 (EDT)

Буквоеду

Как Вам показалась Синди? Достойная женщина, на мой взгляд. Не чета злой и обиженной на весь мир Мишель. Отдаю голос за Первую леди - Синди.


Орден Дружбы как проявление вражды
- Thursday, September 04, 2008 at 23:48:46 (EDT)

(По поводу статьи Е. Ямпольской «Не желаю нам друга такого»,
«Известия» от 24.08.2008)
Театральный критик Елена Ямпольская в разгар военных действий российской армии в Грузии опубликовала в «Известиях» статью «Не желаю нам друга такого», где она, не стеснясь в выражении своего презрения, протестует против «недружественного» поступка Вахтанга (Бубы) Кикабидзе.
....
Как легко, оказывается, обидеть русскую патриотку!

Кикабидзе, любимец из любимцев русского народа, Мимино, герой фильма Георгия Данелия, отказался получать орден Дружбы из рук президента страны, которая за несколько дней, напустив на его родную Грузию танки, сверхзвуковую авиацию, запретные кассетные бомбы и ракеты «Искандер», разгромила инфраструктуру всюду, куда достигла его карающая неизвестно за что рука, и под видом защиты «осетин» захватила почти треть страны. В одни сутки «российские миротворцы» лишили крова почти 120 тысяч мирных жителей, разграбили и сожгли их дома.

В дни этого нападения по 50 военных бомбардировщиков и истребителей кружило над небом Грузии. Вертолеты сбрасывали зажигательные бомбы над уникальными неприступными лесами Грузии, и русское военное начальство в течение 5 суток запрещало под угрозой «немедленного уничтожения летящей цели» использование вертолетов для тушения пожаров. Это был акт настоящего экологического терроризма. В знаменитом, самом крупном в Европе, Боржомском естественном парке-заповеднике на 700 гектарах сожжены вековые насаждения и редкие животные.
Нехотя, «темпами улитки», отступая под напором всего приличного мира, обманывая президентов Франции и США, уходя и возвращаясь, убивая и изгоняя мирных жителей, стариков, женщин, детей, «доблестная» армия воровала, грабила, поджигала, взрывала все, что встречалось ей по пути. Вывозила не только военное оборудование и амуницию, все эти катера и «хаммеры» – предмет нескрываемого изумления и зависти не только солдат, но, как оказалось, и генералов российской армии. При отползании она прихватывала буквально все, дорогостоящую аппаратуру, компьютеры, холодильники, продовольствие, но даже унитазы, ношенную одежду и обувь. В Гори, который русские военные отряды почти полностью разграбили и сожгли, оставшиеся там жители давали им деньги, чтобы они не громили магазины, а покупали бы еду, водку, сигареты. Эти случаи заставили вспомнить «Житие Григола Хандзтели», грузинский текст XI века: «Узнал... он (один из учеников св. Григола – ЛД.) о приходе воров и днем уже приготовил для них хлеб. И когда прибыли ночью воры, сказал им: «Верьте мне, дети, Святая Богородица велит вам не вредить мне, однако придите и ешьте хлеб, который я приготовил вам». Один же тот, который привел их, дерзнул унести, что имелось у святого того. А он сказал: «Предстоятель я Святой Богородицы, Которая умучит тебя, наглеца такого». Очень актуальный текст.

Всюду, где они проехали на своих танках и БТР-ах, остались уродливые следы их пребывания: в лучшем случае надписи «Заминировано», а чаще зловещие мины и не разорвавшиеся снаряды без знаков предупреждения, а также шприцы и ампулы от наркотиков, которые придавали им храбрости, когда они учили «этих грузин». Они принесли на грузинскую землю смерть, раны, страдания, сиротство,взрывы, пожары и разрушение.

И при этом из всей «творческой интеллигенции» России голос против невиданной агрессии подняли лишь Олег Басилашвили и Михаил Козаков, – семью которого вы совсем напрасно упомянули, видимо, не без умысла ее запятнать, – и русские писатели-эмигранты. Ни один кинематографист – и это я отмечаю с особой болью – не возмутился попыткой уничтожения некогда «братского» народа. Трусливое и почти всеобщее молчание «русской интеллигенции», этой самопровозглашенной «совести народа», говорит яснее любых слов. Это плохой, очень плохой диагноз.

http://www.apsny.ge/analytics/1220409201.php



Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, September 04, 2008 at 23:17:57 (EDT)

Молчаливый читатель
- Thursday, September 04, 2008 at 18:20:32 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, September 04, 2008 at 13:53:50 (EDT)
Вы, г-н Тартаковский, даже из такого камня, как я, выдавили слезу умиления. Ценя ваше драгоценное время, необходимое вам для творческого мышляния, предлагаю вам клише, которое вы можете методом express-copy-paste ежедневно помещать в гостевую:
"Вот что сказал Дмитрий Быков (цитата) об мене, написавшем (полный список ваших бесценных нетленок)". И все - скромность немногословна. Умным этого достаточно, а на дураков наплевать.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Молчаливый читатель» попал в точку. Ответом на очередное у Тененбаума обострение тартаковита (на очередного – ни с того ни с сего – «идиота») я ответил не слишком принятым способом – прямой саморекламой.

Мнений (и лестных тоже) обо мне достаточно (см. в интернете на «Маркс Тартаковский»). Но – лидера/одного из лидеров молодых интеллектуалов, да ещё по поводу именно работ по истории – мне более чем ценно. Моя книга «Историософия» выделена (на титуле) как учебное пособие для вузов, только на этом сайте - две объёмнейшие работы («Почему китайцы не открыли Америку», «Откровение Торы»); многое на других сайтах. У меня своя оригинальная КОНЦЕПЦИЯ истории, что вообще-то бывает нечасто. Это труд многих ДЕСЯТИЛЕТИЙ.

Словом, привёл лестное для себя мнение – и отправился спать, уверенный, что Матроскин с Вердиктом! уж подсуетятся. Не ошибся. Ошибиться было бы сложно. Как правильно высказался «Молчаливый читатель», «умным - достаточно, а на дураков наплевать».
А умных здесь очень даже немало. Я верю подсчётам, приводимым иногда Модератором, и обильнейшим входам в мои тексты, поставленные на Форуме. (Признаться, не ожидал такого интереса). Умные читают и – помалкивают, опасаясь связываться с матроскиными.
Обкрадывается достойный сайт, - но что уж тут поделаешь!..

В конце лета 41-го мы в теплушках медленно ползли через казахскую полупустыню. (Говорю «мы» – п.что беженцев было много, состав был весь «теплушечный»). На остановках покупали какую-то еду. В основном дыни – местный продукт. Была жара; я, мальчишка, целыми днями сидел в распахнутых дверях, свесив ноги. Со станций поезд провожали стрелочники-казахи с жёлтыми навёрнутыми на короткое древко флажками. Однажды, когда поезд уже набирал скорость, и флажок должен был вот-вот проплыть передо мной, из предыдущей теплушки прямо в лицо стрелочника влепили огромной дынной коркой; рукой с флажком он стряхнул её. Его взгляд я помню до сих пор...

Так вот, я не безымяный и не безгласный стрелочник.



Морпех
- Thursday, September 04, 2008 at 20:55:22 (EDT)

Victor-Avrom
- Thursday, September 04, 2008 at 20:37:21 (EDT)
Уже дрожу.

Дрожи. Камера в Гуантаномо ждет. Всю 5-ю колонну обустроим.


Victor-Avrom
- Thursday, September 04, 2008 at 20:37:21 (EDT)

Марк

Не суетись, Витя. Мы и тебя вспомним.


Уже дрожу.


Молчаливый читатель
- Thursday, September 04, 2008 at 18:20:32 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, September 04, 2008 at 13:53:50 (EDT)

Предпочитаю читать на этом сайте два интереснейших журнала, а не следить за мерянием штырями в гостевой. Но вы, г-н Тартаковский, даже из такого камня, как я, выдавили слезу умиления. Ценя ваше драгоценное время, необходимое вам для творческого мышляния, предлагаю вам клише, которое вы можете методом express-copy-paste ежедневно помещать в гостевую:

"Вот что сказал Дмитрий Быков (цитата) об мене, написавшем (полный список ваших бесценных нетленок)". И все - скромность немногословна. Умным этого достаточно, а на дураков наплевать.


От перемещения еврея в пространстве многое меняется
- Thursday, September 04, 2008 at 17:53:26 (EDT)

МУЗЫКА ЭМИГРАНТОВ ЕГ, Август 2007, с. 29

Леонид Утесов, создавший свой теа-джаз в 1929 г., в одной из программ в шутку утверждал, что джаз был занесен в Америку веселы­ми одесситами еще в ХIХ в. Конечно, джаз как способ импровизации, был создан в основном чер­ными американцами, но... Недавно при под­готовке программы «Евреи в джазе» с Бори­сом Фрумкиным я впервые увидел список с сотнями имен американских музыкантов ев­рейского происхождения, композиторов и ав­торов текстов, тех, чьи темы входят в число «вечнозеленых», то есть вечных мелодий и яв­ляются джазовыми стандартами... И перед моим воображением вдруг предстал большой звучащий сад плодов еврейской эмиграции из России. Ведь многие из тех, чьей музыкой вос­хищались, восхищаются и будут восхищаться миллионы людей, были когда-то детьми, ро­дившимися в семьях еврейских эмигрантов из России. То, что становление джаза, мюзи­кла, шоу-бизнеса совпало по времени с пиком еврейской эмиграции из России в США, на­верное, случайность. Не случайность - столь мощное участие эмигрантских талантов в этом процессе. В своем эссе «Планета кочев­ников» известный немецкий историк Карл Шлегель приходит к выводу, что современ­ный мир вообще не может развиваться без «новых кочевников», людей, которые отважи­ваются шагнуть в чужой мир с желанием, во­лей и надеждой в нем самоутвердиться.

Первым из российских евреев звездой американского шоу-бизнеса стал сын канто­ра певец и конферансье Эл Джолсон. Он умер в 1950 г., но его считали и продолжают считать своим кумиром многие звезды, на­чиная с Элвиса Пресли и кончая Майклом Джексоном и Миком Джеггером. Известно, что стиль пения Джолсона повлиял на его молодых современников Фрэнка Синатру и Бинга Кросби.

Если продолжить список евреев, поющих не в синагоге и не в опере, то из более поз­дних времен следует назвать Боба Дилана, Саймона и Гарфункеля, Билли Джоэла и, ко­нечно же, Барбру Стрейзанд. Из инстру­менталистов ни с кем не спутаешь автора знаменитейшей темы «Take five» саксофо­ниста Пола Дезмонда из квартета Дэйва Брубека. Дезмонд, родившийся как Поль Эмиль Брайтенфельд, выбрал себе псевдо­ним, ткнув пальцем в телефонную книгу. Это было в начале 60-х гг.

А еще раньше, в довоенные годы, в Амери­ке гремели имена «наших» Арти Шо и Бенни Гудмена - лучших свинговых кларнетистов и руководителей джаз-бэндов, запечатленных в дружеском шарже вместе с такими же тита­нами Дюком Эллингтоном, Каунтом Бейси и Гленном Миллером.

Все они вместе, евреи и неевреи, создава­ли американскую музыку и ее особую фир­менную американскую отрасль и гордость -джаз.

Сюжет жизни Арти Шо, родившегося как Артур Якоб Аршавский, полон неожидан­ных поворотов. Шо руководил созданными им девятью оркестрами, был восемь раз же­нат и дожил до 94 лет. Последние 50 лет из них, отойдя от джаза, он прожил на зарабо­танные ранее деньги и занимался литератур­ным творчеством.

«Народ сочиняет музыку, а мы, компози­торы, только ее аранжируем» - эту фразу приписывают Глинке. В СССР это высказы­вание шутники из Союза композиторов, правда, укорачивали до: «Народ сочиняет музыку, а мы - композиторы!».

Так вот, если все-таки народ сочиняет, то уж тут наш народ постарался по обе сторо­ны океана. В СССР лидером, вне сомнения, был Дунаевский, но рядом с ним была плея­да прекрасных мелодистов: Фрадкин и Френ­кель, Жарковский и Кац, Фельцман и братья Покрасс. Конечно, в здание советской легкой музыки вложили свои кирпичи и многие за­мечательные русские авторы - Хренников, Соловьев-Седой, Богословский, Мокроусов и другие. И музыка США, конечно же, непредставима без Армстронга, Эллингтона и многих других, но вот из первой десятки лучших, самых успешных композиторов Бродвея только Кол Портер не был евреем. На Бродвее чаще всего звучали - одна дру­гой лучше - мелодии, сочиненные детьми и внуками эмигрантов из России: сыном шойхета из Могилева Ирвингом Берлином, сы­ном инженера-оружейника из Петербурга Джорджем Гершвином, сыном кантора Харольдом Арленом, а также Ричардом Роджер­сом («Звуки музыки»), Леонардом Бернстайном («Вестсайдская история»), а позднее - Джоном Кандером («Кабаре» и «Чикаго»),Джерри Боком («Скрипач на крыше») и многими другими.

Про прожившего 101 год Ирвинга Берли­на другой прекрасный композитрр еврей­ского происхождения Джером Керн (его ро­дители из Германии) сказал: «Нельзя гово­рить ни о каком месте Берлина в американ­ской музыке, потому что он и есть американ­ская музыка». Детство Ирвинг Берлин про­вел в Тюмени. Кто знает, может быть, в стихах и мелодии его «Белого Рождества», самого популярного американского рождественско­го шлягера, сочиненного евреем, отразились его детские впечатления о сибирской зиме?..

История композиторов-евреев в амери­канском шоу-бизнесе изобилует примера­ми искреннего восхищениями друг другом, дружбой, реальной поддержкой и помо­щью старших младшим, например Керна - Берлину, Берлина - Гершвину. Триумф пре­мьеры «Рапсодии в стиле блюз» 12 февраля 1924 г. стал самой знаменательной датой как в биографии Гершвина, так и в истории му­зыки вообще. В зале в первых рядах можно было видеть и Рахманинова, и Стравинскго, и Хейфеца, а еще Цимбалиста, Стоковского и Кусевицкого.

Эмигрант из России, выдающийся дири­жер Сергей Кусевицкий, консультировав­ший Гершвина, сыграл свою особо важную роль в становлении американской музыки на посту руководителя Бостонского филармонического оркестра. А еще он был учите­лем дирижирования Леонарда Бернстайна...

Я думал назвать свои заметки «Плоды перемещения». И в этом смысле уникаль­на драматическая история родившегося и умершего в Берлине Эдди Рознера, того са­мого, которого многие из нас видели на со­ветской эстраде. Распорядись судьба иначе, он вполне мог бы стать равным в компании Эллингтона, Гудмена, Шо, Миллера и Бейси. Рознер окончил в Берлине консерваторию по классу скрипки, но знаменитым в Евро­пе стал, играя на трубе.

С приходом Гитлера к власти Рознер, кото­рого родители назвали Адольфом, стал Эдди и бежал в Польшу, гражданином которой он был. Там, в Варшаве, Рознер собрал свой пер­вый джаз-оркестр, успешно гастролировал по Европе. Американская фирма грамзапи­си Columbia записала с оркестром Рознера в 1938 г. в Париже несколько пластинок, в том числе и с классной аранжировкой «Бай мир бист ду шейн». Тогда же на гастролях по Евро­пе Рознер встретился и познакомился с Луи Армстронгом, который подарил ему свою фотографию, надписав ее «Белому Арм­стронгу». Рознер, что называется, нашелся с ответом и подарил Луи свою фотогра­фию с надписью «Черному Рознеру».

После раздела Польши Рознер стал совет­ским гражданином. Это спасло его от Гитле­ра, но, когда он после войны захотел вернуться на родину, в Берлин, от Сталина ему спастись не удалось. Вместо Берлина Рознер угодил в Магадан. Он вернулся оттуда через семь лет, уже после смерти диктатора, и соз­дал свой новый оркестр. За годы жизни в СССР Рознер так и не смог перековаться и стать советским, его продолжало тянуть об­ратно, в родной Берлин. В конечном итоге стареющего Рознера отпустили, вычеркнув его имя, откуда только было можно, и в 1972 г.он приехал в Западный Берлин, где прожил свои последние четыре года. В архиве Радио «Свобода» отыскалась запись, засвидетель­ствовавшая вторую (заочную) встречу Роз­нера с Армстронгом, о которой оба они не догадывались. Луи в 1958 г. пригласили в сту­дию Радио «Свобода» в Нью-Йорке и прои­грали ему песенки из только что вышедшей тогда кинокомедии «Карнавальная ночь». Слушая песенку «Пять минут» в исполнении Людмилы Гурченко под оркестр Эдди Розне­ра, Луи Армстронг неожиданно достал трубу и начал подыгрывать. Слава Богу, кто-то до­гадался нажать на кнопку «запись».

Михаил Жванецкий как-то обратил вни­мание на то, что хотя среди других народов евреи всегда в меньшинстве, но вот почему-то в физике они вдруг оказываются в боль­шинстве, в шахматах - они тоже в боль­шинстве, в музыке они опять в большин­стве и т. д. Объяснить эти прекрасные маг­нитные аномалии, которые притягивают евреев туда или сюда, трудно.

Предлагаю в заключение два шутливых ответа на еврейский вопрос «что вдруг?»:

- Евреи - народ древней культуры. Но они очень расссеяны. Буквально по всему миру. И, видимо, по рассеянности они часто обо­гащают культуры других народов.

- В начале перестройки знаменитому ис­торику культуры Юрию Лотману во время публичного выступления из зала пришла за­писка. Он зачитал ее вслух: «Скажите, поче­му в Библии речь всё время идет исключи­тельно о евреях, а о русских не говорится ни слова?». Лотман выдержал паузу и ответил, откладывая записку в сторону: «По техниче­ским причинам».

Итак, либо «по рассеянности», либо «по техническим причинам», но эмиграция, по крайней мере еврейская, всегда одаряет при­нимающую страну прекрасными свершения­ми. Так было в США, стране иммигрантов, где следы евреев из России значительны не толь­ко в музыке, но и в кино, бизнесе, науке. При желании можно увидеть эти же закономерно­сти и в нашей нынешней волне эмиграции в Германию. Прошло не так уж много лет, а на­ши дети и внуки уже выиграли несколько международных конкурсов, стали докторами наук, профессорами и так далее. От перемены мест нашего пребывания действительно мно­гое меняется...

Юрий ВЕКСЛЕР



Марк
- Thursday, September 04, 2008 at 17:50:06 (EDT)

Тут, увы, не так, что один весь в белом, а другой наоборот. Тем ответственнее надо подходить.

Не суетись, Витя. Мы и тебя вспомним. Ты уже сосчитан, хотя и не велик золотник, но в придачу к Тартаковскому как раз будешь как шестерка к тузу. Хотя почему "как"?


Матроскин Обзорная реплика
- Thursday, September 04, 2008 at 17:46:52 (EDT)

На всех рынках продолжается снижение активности и спроса на нефть на фоне роста курса доллара. По мнению аналитиков снижение активности будет продолжаться, что может привести к падению цены на нефть до $60 за б. через 12-18 месяцев.


Verdict
- Thursday, September 04, 2008 at 17:42:59 (EDT)

Вот, пожалуйста, я нашел достаточно аргументов в подтверждение моих предвыборных настроений:
Алексей Венедиктов,Наргиз Асадова, Гарри Каспаров в программе "49 минут" - http://www.echo.msk.ru/contributors/11723/
И просто много любопытных фактов.


Рейтер
- Thursday, September 04, 2008 at 17:39:07 (EDT)

Рынок акций РФ упал, пережив новую волну продаж
Четверг, 4 сентября 2008 19:39 MSD

МОСКВА (Рейтер) - Рынок акций РФ снизился в четверг, а индекс РТС обновил в ходе сессии минимум этого года из-за отсутствия покупателей и продолжающегося вывода иностранного капитала.

Участники торгов считают, что, как и вчера, значительная часть продаж была со стороны иностранных инвесторов.

"Иностранцы деньги вывели, а покупать не покупают. А судя по рублю - продолжают выводить, видимо, думают, что все плохо, - замечает Александр Бохин из КИТ Финанс. - На падающем рынке для продаж катализатора не нужно".

Котировки рубля к бивалютной корзине сегодня достигли самого низкого уровня с момента введения нынешнего состава корзины в феврале 2007 года.

"Основная тенденция - закрытие длинных позиций и вывод денег иностранными инвесторами с российского рынка", - говорит Билялов, рекомендуя участникам пока оставаться в деньгах или хотя бы сократить маржинальную торговлю, выбирая менее рисковые позиции.

Подробно: http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUSMI44967920080904?sp=true


._._._.
- Thursday, September 04, 2008 at 17:12:10 (EDT)

....
- Thursday, September 04, 2008 at 15:41:45 (EDT)
Это толстомордый, женоподобный Быков просто жалкий завистник.

Как много раз указывал очень умный историк Маркс Самойлович, его пытаются утопить в сортире именно жалкие завистники. Но талантливый МСТ в сортире не тонет, и даже САМ злобный Онтарио не в состоянии его уконтрапупить, хотя жутко завидует Тартаковскому, как Настоящему Еврею.


Verdict
- Thursday, September 04, 2008 at 16:59:27 (EDT)

К нашему разговору о подписантах. Читать или слушать "Особое мнение" с В.Шендеровичем: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/538174-echo/


Victor☼Avrom
- Thursday, September 04, 2008 at 16:22:33 (EDT)

Хоботов
Вот и теперь руки поднимают "за Путина - против свободы"


да. Против свободы расстреливать Градом спящие города, давить танками женщин и детей, расстреливать всех пленны мужчин. Даже если ради этого придётся поддержать малосимпатичного Путина, виновного в точно таких же делах в Чечне.

Тут, увы, не так, что один весь в белом, а другой наоборот. Тем ответственнее надо подходить.


Женский уголок
- Thursday, September 04, 2008 at 16:21:38 (EDT)

К сожалению, в наше время многие слова, как и многие вещи, утратили свою первозданную ценность. Возьмем для примера знакомое слово «прости». Как часто мы используем его действительно по назначению, искренне выражая свое сожаление за нашу вину? Если уж мы и склонны употреблять это нелегкое слово, то совершенно в противоположном контексте, вроде «Прости, но ты неправ!»
Месяц Элуль идеально подходит для выражения раскаяния о своих проступках и для попытки заслужить прощения. А у кого, как не у самых близких, нам больше всего есть, за что просить прощения? Так почему бы не приступить к этому прямо сейчас и не начать искренне использовать слово «прости» по его прямому назначению?
А следующие блюда помогут каждому смягчить горький привкус обид, остающихся, как мы надеемся, навсегда в прошлом.

Салат «особый»

Смешайте содержимое банки консервированной кукурузы с половиной банки черных маслин, нарезанных «колечками», нашинкованной луковицей и копченым лососем, порезанным на тонкие полоски. Заправьте майонезом. Размельчите 100 г печенья или чипсов со вкусом лука со сливками. Посыпьте ими салат.

Десерт «солнце за облаками»

Нарежьте апельсин кружочками. Густо посыпьте тертым сыром. С помощью кондитерского шприца выдавите взбитые сливки. Сверху посыпьте растворимым кофе. Украсьте засахаренными вишнями.



Редакция

Гостевая книга за сентябрь (часть 1-я) в архиве


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА АГИТПРОПА ЦК М.А. СУСЛОВУ
- Thursday, September 04, 2008 at 16:13:19 (EDT)

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА АГИТПРОПА ЦК М.А. СУСЛОВУ
«О ПОДБОРЕ И РАССТАНОВКЕ КАДРОВ В АКАДЕМИИ НАУК СССР»

23 октября 1950 г.1

СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. СУСЛОВУ М.А. О ПОДБОРЕ И РАССТАНОВКЕ КАДРОВ В АКАДЕМИИ НАУК СССР2

За последние годы значительно расширена сеть научно-исследовательских учреждений Академии наук и пополнены ряды научных кадров видными учеными. В научно-исследовательских институтах Академии наук ведут научную работу 144 академика, 252 члена-корреспондента, 922 доктора наук и 2573 кандидата наук. Научные кадры Академии наук обогатили советскую науку новыми открытиями и приобрели большой опыт в решении крупных научных проблем, имеющих важное народнохозяйственное значение. Институты Академии наук проводят значительную работу по подготовке молодых научных кадров через аспирантуру и докторантуру.

В настоящее время в номенклатуру ЦК ВКП(б) входят 312 руководящих работников научных учреждений Академии наук, в том числе: президент Академии, 3 вице-президента, члены президиума и 12 ученых секретарей президиума Академии наук, 8 академиков-секретарей отделений и 13 их заместителей, 8 ученых секретарей отделений, 8 начальников управлений и отделов Академии, председатель Совета по изучению производительных сил и два его заместителя, председатель Совета по координации научной деятельности Академии наук союзных республик, 43 редактора журналов, 58 директоров и 70 заместителей директоров научно-исследовательских институтов, 16 председателей и 9 заместителей председателей филиалов Академии наук.

На 15 мая с.г. имеется 25 вакантных должностей и 14 должностей замещено без утверждения работников в ЦК ВКП(б). В ряде институтов и научных учреждений Академии наук руководящие должности длительное время остаются вакантными. Так, президиум Академии наук и его Управление кадров свыше года не могут решить вопрос о кандидатурах председателя президиума Восточно-Сибирского филиала Академии наук; нет также председателя президиума филиала АН СССР в Коми АССР. С 1947 года в Институте автоматики и телемеханики нет директора и с 1949 года — заместителя директора; в институтах точной механики, нефти, энергетическом институте, институте геологических наук не подобраны заместители директоров и т.д.

Работа с кадрами в Академии наук страдает серьезными недостатками. Управление кадров Академии наук (т. Борисов) не справляется с возложенными на него задачами, не оказывает должного влияния на подбор и расстановку кадров в научных учреждениях Академии, в результате чего дело подбора кадров передано на откуп отдельным научным работникам, которые сами себе подбирают кадры. Поэтому имеют место случаи, когда научные сотрудники подбираются не по деловым и политическим качествам, не по способностям к научной работе, а по признаку семейственности и приятельских отношений.

В составе некоторых институтов Академии наук работают люди, неспособные вести творческую научную работу и не давшие научных трудов на протяжении многих лет. Так, например, ряд сотрудников Института философии (кандидаты наук Астахов, Селектор, Калашников, Комм, Рыбин и другие) за несколько лет пребывания в институте не подготовили ни одной научной работы, ограничиваясь публикацией незначительных статей. Сектор новейшей истории Института истории, имеющий в своем составе 22 чел., за последние годы не дал также ни одной научной работы. Аналогичное положение наблюдается и в ряде других институтов Академии наук.

Нарушение большевистского принципа подбора кадров по деловым и политическим качествам привело к тому, что состав научных сотрудников в некоторых институтах Академии наук засорен людьми, не внушающими политического доверия (бывшими кадетами, эсерами, бундовцами, меньшевиками, репрессированными за антисоветскую деятельность и т.д.). Так, в Институте точной механики и вычислительной техники до сих пор работает ряд лиц, на которых имеются серьезные компрометирующие материалы.

Например, заместитель директора института доктор технических наук Кобринский Н.Е., еврей, из торговцев, в 1933—1939 г.г. был связан с рядом немецких специалистов, подозревавшихся в шпионаже в пользу Италии; заведующий отделом приближенных вычислений член-корреспондент АН СССР Люстерник Л.А., еврей, б/п., в прошлом анархист, в 1939—1940 г.г. высказывал антисоветские настроения; заведующий экспериментально-счетной лабораторией Акушский И.Я., еврей, из семьи раввина. Отец жены — Дербер являлся одним из руководителей эсеровской организации в Сибири, в 1938 г. был приговорен к ВМН как шпион японской и французской разведок и т.д.

Между тем, в институте практикуется частные подряды на вычислительные работы (лаборатория Гутенмахера), в результате чего в институт стекается в виде технических условий и других сведений информация из различных военных учреждений о советской бомбардировочной авиации, бомбардировочных прицелах и их точности, типах бомб, ракетах дальнего действия и т.п. Бывший директор института акад. Бруевич, под видом оказания технической помощи некоторым промышленным министерствам в выполнении опытных работ по бесконтрольным системам автоматики и телемеханики, установил связь института с большим числом других организаций и учреждений, ведущих совершенно секретную работу (НИИ-855, НИИ-2, НИИ-5, ЦИАМ и другие).

Состав научных кадров Института химической физики (директор акад. Семенов) засорен лицами, исключенными из партии, имеющими родственные связи с заграницей, репрессированных родственников и т.п.

Зав. лабораторией горения и детонации в двигателях доктор физико-математических наук Соколик А.С. — еврей, исключен из партии в 1922 году в связи с партийной дискуссией перед XI партсъездом; зав. лабораторией Налбандян А.Б. — армянин, исключен из ВКП(б) за отказ вступить в народное ополчение. Брат Налбандяна арестован в 1937 году, брат жены арестован в 1946 году; старший научный сотрудник Глазанов В.Н. — русский, исключен из ВКП(б) как троцкист. Был осужден в 1936 г. по статье 58/3 на восемь лет. В 1946 году по просьбе дирекции Института химической физики был откомандирован из Норильского комбината на работу в институт. Всего в институте с подобными замечаниями свыше 60 человек.

Директор института акад. Семенов не только не принимает мер к освобождению института от подобных лиц, а в ряде случаев выдвигает их на ответственную работу в институте (Глазанов, Соколик и другие).
>>>
http://www.ihst.ru/projects/sohist/books/cosmopolit/238.htm



Два царя в одной короне
- Thursday, September 04, 2008 at 16:04:05 (EDT)

До еврейского Нового Года – Рош-Ашана – осталось меньше месяца.
На тему еврейского календаря можно говорить очень и очень долго. Возьмем для примера хотя бы такой факт: евреи невероятным образом сумели усидеть сразу на двух стульях, используя не солнечный - Григорианский, не лунный – мусульманский, а свой, лунно-солнечный календарь. О его построении можно писать целые трактаты. Хотя, в принципе, мудрецы Талмуда уже проделали это задолго до нас.
Итак, еврейский месяц начинается с появления на небе первого крошечного серпика новой луны. Той самой Луны, о которой существует следующая притча.
Вначале Луна и Солнце были равны по своему размеру и по силе сияния. И тогда Луна обратилась к Творцу: «Двум царям не поделить одной короны!» На это Творец ей ответил: «Что ж, тогда пойди и уменьши свое сияние.» Тут Луна возмутилась: «За то, что я сказала справедливые вещи, я же должна страдать?!»
Вопрос справедлив? Безусловно! Но...лишь на первый взгляд. Во-первых, разберемся, а что именно желала Луна? Ведь она явно домогалась каких-нибудь реформ. Если уменьшить свой свет не входило в ее планы, то, значит, она намекала на то, что стоит уменьшить свет кого-то другого. Читай: Солнца. Таким образом, наказание за попытку подставить друга совершенно четко отражало еврейский принцип «мера за меру».
Но и это еще не все. Одну минутку! А кто вообще сказал, что ты – царь?! Если твой яркий свет настолько ослепляет тебя саму, что ты перестаешь видеть порядок и гармонию всего, что происходит вокруг, то нет другого выхода, как приглушить тот самый свет!
И все-таки, как мы уже согласились, в претензиях Луны была доля справедливости. И разве справедливо страдать, пусть за частичную, но все же справедливость? Не беспокойтесь, Луна получила свою компенсацию. И наш рош-ходеш, ежемесячное новомесячье – одна из этих даней справедливости...
Что ж, в притчах есть всегда намек, извлеки-ка свой урок!


Хоботов
- Thursday, September 04, 2008 at 16:02:26 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, September 04, 2008 at 13:53:50 (EDT)
Вы, посетитель гостевой, знаете, кто такой Хоботов (где проживает? его ли хотя бы эта фамилия)?
Не знаете – и я не знаю.
Вот мнение Хоботова о президенте Путина – всем нам известном:
«Путин и раньше был мелкий, злопамятный и недальновидный чиновник, на кототрого до поры до времени падал отблеск его трона, то все становится на свои места. Люди в его "мочить в сортире" видели шутку аристократа, разговаривающего с конюхом. А на самом деле это и был конюх, переодевшийся аристократом. Блатной-чекистский жаргон, унижающий собеседника юмор - верные признаки низкой душонки и поганенького человека».


Спасибо, друг любезный Тартаковский, что пропагандируете мое высказывание о Путине. Мне за него (высказывание) не стыдно - получилось коротко и сочно, вот и Вам запомнилось.
Знать Вам, кто такой Хоботов, и не нужно - не Вашего, как говорится, ума дело. Модератор Вам пояснил, что разбираться с никами и фамилиями в сети недостойно.

А вот по сути Вашего сообщения выскажусь. Помните, Галич написал: "мы поименно вспомним всех, кто поднял руку"? Вот и теперь руки поднимают "за Путина - против свободы" не самые глупые или неинтеллигентные люди. И тогда против Пастернака поднимали литераторы не хуже Быкова и историки не глупее Тартаковского. Но от подлости ни ум, ни талант не спасают. И талантливый Быков, и умный Тартаковский сегодня с теми, кто тогда травил Пастернака. А я против. Пусть я не такой талантливый и умный. Но берегитесь: "мы поименно вспомним всех, кто поднял руку"!


Игрек
- Thursday, September 04, 2008 at 16:01:11 (EDT)

Буквоеду

Уважаемый Буквоед, наверно, я выразился не достаточно точно. Мнение Джонсона - ОДНО из многих, объясняющих причину, по которой в политику боятся идти умные. Мнение, основанное на фактах и статистике. Но это ни в коем случае не объясняет всю сложность и неоднозначность, существующую в сфере американской политики.


Еврейские тексты и темы.
- Thursday, September 04, 2008 at 15:53:42 (EDT)

= Книги & Рецензии. В темном сионистском царстве =

Задача книги, как формулирует ее составитель, - "показать русский радикальный национализм далеко не таким раздробленным, как это принято думать". Авторы озабочены тревожными симптомами в сфере национальных отношений в новейшей России. Крайне правые партии не заседают в Госдуме и региональных парламентах, но в той или иной степени националистическая риторика присуща многим системным политическим движениям.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=27350

= Статьи & Интервью. "И утих огонь, и остановилась язва... " =

Тайнопись часто встречается на еврейских амулетах. Самой распространенной техникой является замена каждой буквы в библейской цитате на последующую букву алфавита. Некоторые имена Бога и ангелов пишут на амулетах особым шрифтом, который отличается от обычного тем, что на концах всех букв есть особые значки – кружочки и овалы. Все эти хитрости призваны обмануть нечистую силу.
http://booknik.ru/context/?id=27569

= События & Репортажи. "Жил Александр Герцевич, еврейский музыкант... ". Дни еврейской культуры во Франции =

Франция - очень еврейская страна, особенно каждое первое воскресенье сентября. Послушать клезмеров? Станцевать? Окунуться в микву? Читайте о программе Дня еврейской культуры в репортаже Киры Сапгир.
http://booknik.ru/news/report/?id=27567

= Рассказы & Эссе. И. Грекова. Свежо предание =

- "Жид" - это плохое, обидное слово, кличка, которой до революции плохие люди называли евреев. Никогда не говори этого слова.- Не буду, - пообещал Костя. - А почему он мне сказал "жид"?- Глупый он, - сказала мама и в первый раз засмеялась. - Услышал где-нибудь и повторяет.- Что же мне делать, если он опять скажет "жид"? Бить его, что ли?- Нет, зачем бить? Пригласи его к нам в гости.
http://booknik.ru/publications/?id=27568


Игрек
- Thursday, September 04, 2008 at 15:52:12 (EDT)

Вердикту

Уважаемый Вердикт, я посмотрел и послушал только первые половины выступлений Джулиани и Пэйлин. Ну, что Вам сказать? Мы живем в замечательной стране. Одной из ее особенностей является то, что система образования и сложившаяся система жизни, особенно в бизнесе и в политике, привела к производству огромного количества людей (может быть это пошло от необходимости иметь миллионы профессиональных salesmen?), основным и часто единственным умением которых является умение говорить. Говорить ярко, без бумажки, захватывающе, убедительно, очень красивыми лозунгами, с претензией на интеллект и на "я действительно знаю, что вам надо". Я сталкиваюсь с такими образованцами в своей корпорации каждый день. Эта внешняя оболочка выглядит очень эффектно. Внутри же, тшательно скрываемое, находится неумение организовать работу, поразительная неэффективность, неумение выслушать и понять мнение оппонентов, короче говоря, - неумение работать. Все эти внешние атрибуты и конкретные приемы-лозунги, обычно соответствующие МОДЕ времени, заучены наизусть в колледжах и особенно в системе постколледж образования. Штампы и стандарты. Как в фильмах Голливуда. Вы не поверите, но моя семья это знает на опыте: я в большинстве случаев могу предсказать следующую реплику героя почти в любом голливудском фильме. Как и в речах моих, меняющихся с быстротой голливудского кадра, руководителей корпорации. Все это было в речи (Carly) S. Fiorina, бывшей лидерши HP, выступавшей до Пэйлин. Я имел "удовольствие" несколько раз слушать эту мадам в "натуре". Как красиво и как правильно она говорила! Поразительно, я сидел открыв рот! Но за этой внешней оболочкой была внутренняя суть arrogant и неумного мэнэджера, развалившего за короткий срок великую компанию и выгнанную, если говорить начистоту, с позором. Сейчас она пристроилась главным экономическим советником МакКэйна! В речи Пэйлис я видел вторую Фиорину. Речь, написанную, кстати, на 100% другим человеком (который до этого писал речи демократам, я забыл его имя, но о нем было много в прессе вчера), включая ВЕСЬ юмор. Короче, внешняя оболочка была представлена на славу. Профессионально. Плюс, красивая женщина, муж-эскимос, сын в армии - идеальный набор. И, к сожалению, НИЧЕГО внутреннего, ее собственного, я не увидел. Но как показывает реакция прессы - никому ВНУТРЕННЕЕ и не надо. Есть правила игры, и она отыграла по ним с блеском.
В результате мы будем иметь Фиорину в всеамериканском масштабе, если ее изберут.



Буквоед - инсталлятору
- Thursday, September 04, 2008 at 15:45:56 (EDT)

Уважаемый Буквоед, а почему облегчение временное? критики утверждают, что, к сожалению наоборот, реальная польза от оффшорного бурения может быть, может, и надолго, в долгосрочном плане, но лет через 10-15, не раньше..
---
Уважаемый инсталлятор!
Поясню. Сегодняшняя цена нефти не отвечает соотношению "спрос-предложение", т.к. спрос на нефть возрос на проценты, а цена в разы, что вызвано помимо спекуляции и надувания очередного пузыря, и тем, что идет торговля фьючерсами, т.е. БУДУЩИМИ контрактами, поставками. В этих условиях начало бурения на шельфе СЕГОДНЯ показывает, что в БУДУЩЕМ нефти будет больше, т.е. цена фьючерсов будет падать. В результате разработка альтернативных источников энергии, создание автомобилей с минимальным потреблением горючего опять станет невыгодной и, что хуже, отойдет на второй план, посему правительство не будет помогать бизнесу в этом. Короче, пусть меня поправят наши уважаемые врачи, но бурить, а не создавать ударными темпами альтернативную энергетику, все равно, что лечить фурункулез, вскрывая фурункулы вместо применения антибиотиков.



....
- Thursday, September 04, 2008 at 15:41:45 (EDT)

«чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский»

Стоит возмутиться столь сомнительным комплиментом.
Представьте себе пожалуйста, по аналогии: «один известный богослов Исаак Ньютон». Или «один неплохой скрипач Альберт Эйнштейн».
Упоминая о Марксе Тартаковском, надо писать: Известный (это по меньшей мере) космолог, выдающийся лингвист, крупный знаток Торы, искусный навигатор, специалист по кинжальному огню на переправах, знаток «юных монголок ниже пояса» и еще не менее десятка других титулов.
Это толстомордый, женоподобный Быков просто жалкий завистник.




Буквоед - Verdict
- Thursday, September 04, 2008 at 15:28:45 (EDT)

А может быть кто-нибудь из кандидатов предъявил хоть одно конкретное заверение, которое лично Вы смогли бы бросить на весы выбора? С какой стати Вы предъявляете спецтест именно Пэйлин. Разве не каждый из кандидатов на сегодня одинаково непрозрачен?
---
Уважаемый Verdict! Мое мнение об Обаме было высказано здесь и не изменилось ни на йоту, единственное, что хорошее можно сказать о нем, это то, что Байден - проверенный друг Израиля, называющий себя сионисотм, причем с "весьма прошлых времен". Посему я намеревался голосовать за МакКейна, но его выбор Пэйлин, этой малообразованной, ультраидеологической дамы, меня шокировал, а ее вчерашнее выступление напомнили мение, как во "время Оно" на очередном съезде выступала красивая комсомолка с хорошо подвешенным языком и славословила "родную КПСС, ее Центральный Комитет и ленинское Политбюро во главе с дорогим товарищем Леонидом Ильичем Брежневым", заодно проходясь по капиталистам и маоистам. Если бы я был уверен, что МакКейн унаследовал гены своей матери, бодрой страушки в свои 95 лет, то мне на Пэйлин было бы плевать, ибо и мои кошки Маша и Лола справились бы с сей "важной" должностью, но предствлая себе, ктО возглавит страну, если МакКейн не приведи Господь уйдет к Рейгану до конца срока, я написал уважаемому Игреку, что "теперь можно с уверенностью сказать, что нынешние выборы - это "выбор между раком мозга и раком печени", как сказал покойный Изетбегович о Милошевиче и Туджмане."



...
- Thursday, September 04, 2008 at 15:22:31 (EDT)

Уважаемый и чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский,
Разрешите задать Вам вопрос, как историку и историографу. Меня давно интересует загадка исчезновения Атлантиды. Как возникновение, так и исчезновение этой цивилизации является одной из самых грандиозных загадок, стоящих перед наукой. Многие указывают на космическое происхождение этой цивилизации; исчезновение её, однако, не может быть обьяснено даже космическими силами.
Нет ли у Вас исследований по этому вопросу, которые Вы могли бы опубликовать на форуме, или прямо в гостевой.
Я давно слежу за Вашими сообщениями на этом сайте, и полагаю, что как интеллектуал и публицист Вы значительно опережаете своё время. Надеюсь, Ваши неутомимые критики когда-нибудь это поймут и оценят Вас по достоинству.
Искренне Ваша,
Ольга оДуванчикова.


Verdict :))))
- Thursday, September 04, 2008 at 15:01:40 (EDT)

Ontario14 [про Итиль]
Иврит: http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-172630-00.html?tag=19-06-59
Русский: http://www.vremya.ru/2008/162/96/211932.html

В связи с состоявшимся вводом единой европейской валюты ЕВРО вводится единый европейский язык – ЕВРИТ.


Ontario14
- Thursday, September 04, 2008 at 14:59:28 (EDT)

Завтра в субботнем приложении к "Йедиот Ахронот" выйдет статья Орли Азулай "Хаей Сара" - о Саре из Аляски.
Речь Сары на съезде расценивается как большой успех, "она будет править миром", пишет О.Азулай.
"Сара прекрасно понимает зачем ее взял МакКейн - быть "анти-Обамой", и речь на съезде это наглядно демонстрирует..."


инсталлятор
- Thursday, September 04, 2008 at 14:59:12 (EDT)

Буквоед

.. Из ее выступления я понял, что она мать пятерых детей и ..мыслит избежать зависимости от импортной нефти (бурить тут или там не решение в долгосрочном плане, а только временное облегчение)


Уважаемый Буквоед, а почему облегчение временное? критики утверждают, что, к сожалению наоборот, реальная польза от оффшорного бурения может быть, может, и надолго, в долгосрочном плане, но лет через 10-15, не раньше..

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, September 04, 2008 at 13:53:50 (EDT)
Мнение Дмитрия Быкова обо мне другое:

...такую крайнюю точку зрения высказывает не только не очень умный Илья Глазунов, но и чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский), стали с грибной скоростью плодиться люди...


.....как говаривал один мой старый знакомый, маразм крепчал :-(


Verdict
- Thursday, September 04, 2008 at 14:46:56 (EDT)

Уважаемый Буквоед,
днями я познакомился с мнением Познера о речи Обамы. Он только что не захлебнулся от восторга и крика "Верую!" Хотите сказать, что обещания Обамы что-то значат для кого-то, кроме егозы-пропагандиста Познера.
А может быть кто-нибудь из кандидатов предъявил хоть одно конкретное заверение, которое лично Вы смогли бы бросить на весы выбора? С какой стати Вы предъявляете спецтест именно Пэйлин. Разве не каждый из кандидатов на сегодня одинаково непрозрачен?
А посему, идущему на выборы,в моем понимании, должно быть важно не ЧТО эти люди обещают, а КАК они это делают. И если кому-то не по душе средневековый дембазар с заклинателем змей в качестве кандидата в президенты, признайте - у нас появилась куда более достойная альтернатива.
По крайней мере мой Вайс выглядит свежо :))! За Ромни я бы голосовать не пошел - он тоже из тухлых.


Ontario14
- Thursday, September 04, 2008 at 14:43:13 (EDT)

Передвижной музей Имада Моранийе в Ливане:

http://www.nytimes.com/2008/09/03/world/middleeast/03lebanon.html?_r=1&oref=slogin


Ontario14
- Thursday, September 04, 2008 at 14:37:23 (EDT)

Итиль сгоревший и утонувший
Археологи заявили об обнаружении древней столицы Хазарского каганата

Русский: http://www.vremya.ru/2008/162/96/211932.html


.
- Thursday, September 04, 2008 at 14:33:40 (EDT)

Уважаемый Маркс Тартаковский,

Разрешите задать Вам вопрос, как историку и историографу. Меня давно интересует загадка исчезновения цивилизации Острова Пасхи. Как возникновение, так и исчезновение этой цивилизации является одной из самых грандиозных загадок, стоящих перед наукой. Многие указывают на космическое происхождение этой цивилизации; исчезновение её, однако, не может быть обьяснено даже космическими силами.

Нет ли у Вас исследований по этому вопросу, которые Вы могли бы опубликовать на форуме, или прямо в гостевой.

Я давно слежу за Вашими сообщениями на этом сайте, и полагаю, что как интеллектуал и публицист Вы значительно опережаете своё время. Надеюсь, Ваши неутомимые критики когда-нибудь это поймут и оценят Вас по достоинству.

Искренне Ваша,
Ольга Дуванчикова.


Just for your info
- Thursday, September 04, 2008 at 14:10:45 (EDT)

Over half of U.S. voters (51%) think reporters are trying to hurt Sarah Palin with their news coverage, and 24% say those stories make them more likely to vote for Republican presidential candidate John McCain in November.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, September 04, 2008 at 13:53:50 (EDT)

Вы, посетитель гостевой, знаете, кто такой Хоботов (где проживает? его ли хотя бы эта фамилия)?
Не знаете – и я не знаю.
Вот мнение Хоботова о президенте Путина – всем нам известном:
«Путин и раньше был мелкий, злопамятный и недальновидный чиновник, на кототрого до поры до времени падал отблеск его трона, то все становится на свои места. Люди в его "мочить в сортире" видели шутку аристократа, разговаривающего с конюхом. А на самом деле это и был конюх, переодевшийся аристократом. Блатной-чекистский жаргон, унижающий собеседника юмор - верные признаки низкой душонки и поганенького человека».

Вы, интеллигентный гость, знаете, разумеется, кто такой Дмитрий Быков – прозаик, поэт, эссеист, публицист. Его подробное мнение о президенте приводилось здесь недели две назад (Tuesday, August 19, 2008 at 15:02:26 (EDT); вот заключение:
«.........Владимира Владимировича стоит поблагодарить — и признать, что в историю государства российского он войдет успешным и всенародно любимым правителем».

Я, само собой, не президент, но ситуация схожа.
Б.Тененбаум-Матроскину, Игреку,Буквоеду - Thursday, September 04, 2008 at 06:36:55:
«Что-то похожее было в Китае 20-x - там коммерсантов-посредников в торговле между Китаем и Западом с какого-то момента стали дружно считать "пособниками иностранных дьяволов" и призывали "разбить их собачьи головы". Если подумать, то все по Марксу - не нашему местному идиоту, а автору "Капитала"».

Надо ли объяснять, что у Тененбаума очередной (далеко не первый) приступ острого тартаковита.

Мнение Дмитрия Быкова обо мне другое:
Дмитрий Быков. «Огонёк» № 31/2008
"Есть один интересный нюанс: начиная с эпохи модернизма, который весь, очень возможно, был одной большой обманкой (такую крайнюю точку зрения высказывает не только не очень умный Илья Глазунов, но и чрезвычайно умный историк Маркс Тартаковский), стали с грибной скоростью плодиться люди, почитавшие расхождение с современностью невыносимо дурным тоном. Первыми, естественно, сориентировались женщины, для которых понятие моды вообще чрезвычайно актуально. Интеллектуальные женщины с начала века чего только не носили: и символизм, и футуризм (и даже кубофутуризм)... Надо, разумеется, отличать женщин-творцов от женщин-модисток: первые моду игнорируют (или задают, что то же самое), вторые -- подхватывают. Берберова, при всех ее великолепных человеческих качествах, была женщиной-спутницей, женщиной, которая первой распознает моду и приноравливается к ней. В ее жизни была мода и на свободную любовь, и на пролетарскую прозу, и на Олешу, и на Америку, и даже Ходасевича она признала великим поэтом только тогда, когда признание это, на волне перестроечного возвращения эмигрантской литературы, совершилось в России. Но о гениальности Ходасевича чуть позже. Пока же отметим, что весь XX век прошел под знаком актуального искусства, от которого к концу века осталось очень мало -- примерно как от футуристов или имажинистов. Измы стали главнее текстов, главным жанром литературы сделались манифесты, и, сказать по чести, от прозы XX века в активном читательском обиходе останется очень немногое. Разумею не массовую литературу, естественно, а читателя и зрителя сколько-нибудь подготовленного, однако и он едва ли назовет Джойса или Кафку в числе своих «настольных» писателей. Благополучно прошли времена, когда заявление «Обожаю Джойса» или «Кафка определил мое мировоззрение» хиляло в приличном обществе. Сегодня это такой же моветон, как малиновый пиджак. При этом Джойс и Кафка остаются большими писателями -- кто спорит, -- но традиционализм ими никак не упразднен...."

Так как Тененбаум (выше) обращался к Буквоеду, приведу также, на всякий случай, мнение последнего.
Буквоед - М.С. Тартаковскому:
Маркс Самуилович! (Буквоед - не об авторе «Капитала». – М.Т,) Спасибо. Нашел и с удовольствием прочитал. Согласен и с Вами, и с Быковым относительно модернизмов. Вы правы: король-то сплошь и рядом голый.



NN - Матроскинду
- Thursday, September 04, 2008 at 13:46:46 (EDT)

Уважаемый Усатый, Вы ведь не аноним ААА? Тогда зачем бдите, если обращаются не к Вам? Вы же воспитанный Кот!
Искренне, d-r NN


Victor-Avrom
- Thursday, September 04, 2008 at 13:45:19 (EDT)

Verdict

Большинство сегодняшних новостных программ и газет говорят о сенсации, а многие о том, что STAR IS BORN (c).


Мама, мне страшно...
-Что такое, дочка?
Включаю радио - а там - Сьест КПСС, Сьест КПСС!


Victor☼Avrom
- Thursday, September 04, 2008 at 13:43:10 (EDT)

Итиль, как и Семендер, нашёл и раскопал Лев Николаевич Гумилёв. Евреев он не жаловал, но разве это повод отнимать заслуженные лавры?

Итиль Гумилёв аттрибутировал как хазарский по характерному хазарскому захоронению : мужчина сидя, как бы в седле. Так хоронили простых хазар. Кто познатнее, тот удостаивался почести быть похороненным верхом на коне. Такой обычай сохранило даже хазарское племя хавиров, переселившееся в Венгрию после разгрома Хазарии русами.


Буквоед - Verdict
- Thursday, September 04, 2008 at 13:40:56 (EDT)

На мой взгляд, это было совершенное по убедительности и самое достойное по "антибараковости" выступление, сдобренное очень корректным, а временами просто великолепно-ядовитым юмором.
---
То, что Барак - демагог, трепло и вообще п*ц мы знали и без нее. Но она ничегошеньки не сказало о том, что она как возможный глава государства (учитывая возраст и здоровье МакКейна) может сделать. Из ее выступления я понял, что она мать пятерых детей и имеет какой-то опыт руководства, больший, чем Обама, но как она думает изменить положение в экономике, когда упали и продолжают падать реальные доходы населения, как она мыслит избежать зависимости от импортной нефти (бурить тут или там не решение в долгосрочном плане, а только временное облегчение), как она мыслит улучшить авторитет и позиции Америки в мире? "Не дает ответа" А "критиковать-скандалить каждый может" - это еще великий Райкин сказал



Ontario14
- Thursday, September 04, 2008 at 13:20:31 (EDT)

Информация, появившаяся на сайте Йоава Ицхака, недостоверная, но интересная. Русские археологи, якобы, после 9 лет раскопок на месте, подозреваемом как Итиль, наконец-то смогли доказать, что это действительно хазарский город.

Иврит: http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-172630-00.html?tag=19-06-59


Verdict
- Thursday, September 04, 2008 at 13:13:13 (EDT)

Игрек - Wednesday, September 03, 2008 at 23:06:56
Сейчас посмотрел выступление Сэры Пэйлин...Разочаровала дама.

Вы меня очень удивили, уважаемый Игрек. Захотелось спросит: только посмотрели или все же немного послушали?
На мой взгляд, это было совершенное по убедительности и самое достойное по "антибараковости" выступление, сдобренное очень корректным, а временами просто великолепно-ядовитым юмором.
Большинство сегодняшних новостных программ и газет говорят о сенсации, а многие о том, что STAR IS BORN (c).


Матроскин - Альтаир :)))
- Thursday, September 04, 2008 at 12:17:03 (EDT)

Altair
- Thursday, September 04, 2008 at 11:33:49 (EDT)
:))))))))))))))

Дорогой Альтаир,
это действительно небольшой розыгрыш, но заключается он совсем в другом: это реальное фото, но не птицы, а птичьего крыла, которое вылюнула рысь, поймавшая птицу. :)))

Фото с сопроводительным текстом: http://photography.nationalgeographic.com/photography/photo-of-the-day/bird-wing-toensing.html

Поскольку в первый момент мне почудилось нечто летящее, я и зарядил мульку, что это фото летящего горыныча. :))))))))

Надеюсь, никто не обиделся.



Буквоед - Владимиру Бершадскому из Беэр-Шевы
- Thursday, September 04, 2008 at 11:48:33 (EDT)

На стою и Я - Владимир Бершадский из Беэр-Шевы.
---
Если так, то объясните этимологию слова "жопа". Кстати, то, что местоимение "я" Вы везде пишете с заглавной буквы наводят на мысли о том, что...



Altair
- Thursday, September 04, 2008 at 11:33:49 (EDT)

Котярыч!

Мне совершенно без разницы, где фотография опубликована. И мне кажется, Вы заблуждаетесь, если думаете, что фотографы National Geographic не делают коллажей. Но вернёмся к этой фотографии и проанализируем ее.
1. Размер птицы смотрится непропорционально, но это вторично.
2. Освещение неба говорит, что свет идёт с верхнего правого угла (см. освещение облаков). При этом никаким образом не может возникнуть темноватая полоска на перьях птицы именно с направления освещения.
3. Если скачать фотографию на компьютер и увеличить ее размер, то чётко видны вырезы птицы и некоторое исчезновение фокуса на ее границах. Это типичное следствие выреза, когда художник пытается сгладить резкость, получаемую при вырезки образа. Простите, но это я просто знаю, т.к. сам занимаюсь подобными вещами. Они могут быть незаметны, если делаешь всё на оригиналах (читай, больших размерах), а потом сжимаешь картинку до маленького размера. Что и было сделано с этой птицей, но остаётся заметным при увеличении более 100%.

Так что мой вывод был далеко не голословным, а именно основанным на "техническом" анализе фотографии.


Матроскин
- Thursday, September 04, 2008 at 11:09:01 (EDT)

БерШадский Владимир
- Thursday, September 04, 2008 at 10:53:04 (EDT)
++++++++

Ну и ну! Только и остается вспомнить бессмертное выражение царя Соломона: "Оп'ять за рыбу гроши!", что в переводе со староарамейского означает "И не болит же голова у дятла!".


Новый посол США в России
- Thursday, September 04, 2008 at 11:06:06 (EDT)

«Хотелось бы надеяться, что не все потеряно»
Новый посол США в России Джон Байерли принимается за работу при весьма сложных обстоятельствах

– Вы ведь учились примерно в то же время, что и Путин...
– Я знаю, что филологический факультет находился почти рядом с юридическим факультетом, так что могли и пересекаться. Точно не знаю... Но – может быть...

– Когда обсуждались кандидатуры на пост посла США в России, о вас уже вовсю ходили слухи. Во-первых, правильно ли говорить, что ваш отец, Джозеф Байерли, был красноармейцем, или это надо писать в кавычках?

– Правильнее сказать, что мой отец принадлежал к числу немногих американцев – а может быть, он единственный американец, – которым довелось служить не только в американской армии, но и в Красной Армии во время войны с нацизмом. Он был в числе парашютистов, которые высадились в Нормандии в «день Д», но скоро попал в плен и провел полгода в концентрационном лагере. Он дважды бежал, дважды был пойман, на третий раз побег удался, и он добрался до советской танковой группировки Второго Белорусского фронта – это было на территории Польши.

Он воевал вместе с советскими солдатами несколько дней или несколько недель – мы точно не знаем, был ранен и оказался в госпитале. Ему повезло: маршал Жуков проводил инспекцию в этом районе и слышал, что в местном госпитале лежит американский солдат, который воевал вместе с советскими солдатами. Маршал Жуков дал моему отцу сопроводительное письмо, с помощью которого отцу удалось вернуться в Америку (через Москву) в феврале 1945 года.

– Второй из слухов. Вы действительно встречались с нашим героем Алексеем Маресьевым?
– Да, совершенно точно. Я встречался не только с Маресьевым, но и с генералом Батовым, это было в 1979 году. Маресьев подарил мне книгу «Повесть о настоящем человеке» с дарственной надписью, книгу я сразу же прочитал. Этой встречи я никогда не забуду, никогда.

– Как ваш отец воспринял то, что вы занялись изучением России? Он ведь очень долго не рассказывал вам о своей службе.
– Да, он долго не рассказывал нам о своем военном опыте. Он считал, что это слишком страшно – это не то, о чем надо рассказывать детям. Но когда я начал заниматься Россией, бывать здесь, это стало большой его гордостью. Это дало ему возможность самому вернуться в Россию, встретиться с героями и даже получить медаль из рук Бориса Ельцина. Мне часто говорят: «Вы открыли своему отцу многие двери в России». Это не так: мой отец открыл мне гораздо больше дверей здесь.

– О жизни вашего отца написана книга. Что больше всего вас в ней потрясло?
– Потрясла история пыток в гестапо. Потому что он никогда не рассказывал нам об этом, никогда.

– Еще один слух: правда ли, что вы знаете наизусть «День Победы»?
– (по-русски. – А. Д.) Не только. Я знаю «Охоту на волков» Высоцкого. А как же! Я ведь работал гидом на американских выставках по линии культурного обмена, а человеку, который долго жил в России, изучал русскую культуру, не знать хотя бы несколько песен Высоцкого было бы грех.

– Интервью предполагалось неофициальное, но все же: вам доводилось когда-либо приниматься за новую работу при столь же сложных обстоятельствах? Я имею в виду наши разные позиции в отношении Грузии.
– Я работал в области российско-американских отношений большую часть моей жизни. И видел много периодов, когда было не менее острое противостояние. Но важно помнить, что мы, Россия и Америка, несем более высокую ответственность, потому что это касается стабильности не только в наших странах, но и стабильности во всем мире. Так что, думаю, мне на этом посту придется сейчас работать весьма напряженно.

Из-за известных событий некоторые последствия (какие именно – пока неясно) в наших двусторонних отношениях, несомненно, будут. Мы очень сожалеем о том, что действия, которые сейчас предпринимает Россия, делают более трудными взаимоотношения не только России и Соединенных Штатов, но и отношения России с другими странами.
Мы были глубоко встревожены решением России признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Мы не считаем это решение конструктивным, поскольку оно нарушает территориальную целостность Грузии и противоречит предшествующим соглашениям, достигнутым в отношении Грузии, включая резолюции ООН, которые еще совсем недавно Россия также поддерживала.
Но вообще я полагаю, что история российско-американских отношений – это история успешного продолжительного сотрудничества с короткими периодами напряженности. Сейчас, когда мы, несомненно, переживаем один из таких напряженных периодов, нам важно помнить, что русские и американцы продолжают вместе работать в космосе, что мы продолжаем сотрудничать в области нераспространения ядерного оружия, в борьбе с терроризмом. Хотелось бы надеяться, что не все это потеряно. Но труднее будет продолжать, как раньше.

– В чем ваши первоочередные задачи как посла США?
– Задача каждого дипломата – продвигать и защищать интересы своей страны. Но, продвигая интересы своей страны, желательно найти точки соприкосновения или общие взгляды со страной, где работаешь. Вот как раз эта задача теперь выглядит сложнее.

Полный текст см. на
http://www.spbvedomosti.ru/








Rambler's Top100