ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"
- Thursday, September 06, 2007 at 09:28:12 (PDT)
Буквоеду, Б.Тененбауму, АЕДу, Элле, В.Вайсбергу:
Господа, тема обсуждалась зимой - подробно и обстоятельно. Принцип, изложенный В.Вайсбергом, верен. Нет смысла повторять, все останутся при своем мнении. Мы - на мнении "мира Торы"; мировоззрение, "отравленоое Фейхтвангером", как сказал один рав, тоже легитимно. Так зачем же мебеля портить?
Элла
- Thursday, September 06, 2007 at 09:25:31 (PDT)
Высокомерное отношение некоторых учёнвх к религии вызывает грусную улыбку. Вы убедитесь в том, что эти две плоскости не только пересекаютя, но и соприкасаются на большой площади.
Высокомерие в отношении религии по-моему не слишком умно, но вот Ваш пример меня в этом не убеждает. Я всего лишь прихожу к выводу, что во времена, когда писался ТАНАХ уже умели измерять длину окружности и сопоставлять ее с диаметром, хотя формулировали это, вероятно, не так, как мы. Т.е. на мой взгляд сопоставляется тут не наука с религией, а наука современная с наукой тогдашней, только и всего. О религии же как таковой тут вовсе речи нет.
Евгений Беркович
- Thursday, September 06, 2007 at 09:24:35 (PDT)
Владимир Вайсберг
- Thursday, September 06, 2007 at 07:35:08 (PDT)
При самом глубоком уважении к Евгению Михайловичу не могу с ним согласиться.
Антисемитизм первичен сам по себе.
Уважаемый Владимир, Вы ишете простой ответ на сложный вопрос. Привлекать Высшие силы для объяснения реальных явлений - признак собственной слабости, это перекладывание своих заданий на плечи Всевышнего. Объяснить движение электронов в проводниках или появление новых видов в процессе эволюции вполне можно и без привлечения Всемогущего, хотя его вмешательством можно объяснить все на свете.
Что касается политического антисемитизма, приведшего к Катастрофе европейского еврейства, то в его основе, как в основе любой ненависти, лежит страх.
Процитирую самого себя:
Евреи и те люди, которые их поддерживали, надеялись, что с обретением равных прав с коренным населением исчезнут напряжение и непонимание между людьми разных национальностей. С исчезновением гетто должна прекратиться и ненависть к евреям, долгое время питаемая страхом перед чужой религией и непонятным образом жизни.
Однако этим мечтам не суждено было сбыться. Эмансипация, как и любая революция, породила новые страхи и как следствие - новые виды вражды и ненависти. Страх всегда рождает ненависть, а силу врага, которого боишься, обычно преувеличиваешь. По меткому выражению Александра Мелихова, «мнимое лидерство – вот формула еврейского проклятия».
Эмансипация открыла евреям путь в гражданское общество: к образованию, науке, культуре, наконец, к власти. А возможность власти в руках евреев порождала невиданный ранее страх перед их всесильностью. Страх стал причиной новой волны вражды и ненависти к евреям, которую обозначил Вильгельм Марр в 1879 году словом «антисемитизм».
Чтобы исследовать это явление в деталях, надо привлечь сюда массу привходящих факторов: экономические кризисы при смене формаций, образование национальных государств, изменение роли евреев в обществе и пр. Но это уместнее делать в статьях и книгах, а не в гостевой.
Удачи!
Элла
- Thursday, September 06, 2007 at 09:18:33 (PDT)
Вы все-таки хватили через край, вы не находите ? :)
Т.е. слов нет - Достоевский, или Гоголь, или любимый мной Корнелий Тацит - таки да, не одобряли богоизбраного народа. Но у них были и свои достоинства и достижения, правда ? :)
Я не про то. Я про мессианство Достоевского, про его концепцию народа-богоносца. Всерьез ее, честно говоря, мало кто принимает, но не слыхала я чего-то, чтоб кто-то волосы на себе рвал по поводу того, что Достоевский в ком-то возбудил русофобию. Достижения у него, безусловно, есть, но ведь и у Вайсберга есть, вероятно, свои достоинства.
Матроскин - Исааку
- Thursday, September 06, 2007 at 09:11:02 (PDT)
Исаак
- Thursday, September 06, 2007 at 06:19:41 (PDT)
Именно фундаментальные концепции подхода к осмыслению окружающего мира в науке и вере я имел в виду. Только вот единство самого окружающего мира в обоих случаях позволяет предположить, что это и есть та линия, по которой эти плоскости пересекаются.
============
Уважаемый Исаак,
Позвольте сразу же с Вами не согласиться.
Наука имеет дело с миром, который ограничен: а) нашими интеллектуальными и чувственными возможностями, расширенными за счет достижений той же науки и техники, и б) конечными познавательными возможностями, которые от человека не зависят.
Вера имеет дело с принципиально непознаваемым миром – Бог также входит в это мир, - полученным в качестве готового продукта с полным комплектом инструкций по его использованию.
Наука принципиално нацелена на обнаружение и осмысление причинно-следственных связей, действующих в познаваемом мире.
Вера принципиально нацелена только на неукоснительное выполнение полученных свыше инструкций.
Наука имеет дело с материальным миром, подвергая все сомнению и многократно подвергая новое знание экспериментальной проверке.
Вера ничего не проверяет и не сомневается в совершенстве и полноте полученных инструкций. Это касается всех конфессий, каждая из которых имеет свою модель виртуального мира. Но, уже сам факт существования множества комплектов совершенно разных инструкций пользователя множеством виртуальных миров свидетельствует о противоречивости веры.
Так где же Вы усмотрели общие для реального и множества виртуальных миров области?
Р. S. Технически крайне неудобно вести более-менее продолжительное обсуждение в Гостевой. Может быть откроем ветку в форумах?
Ontario14
- Thursday, September 06, 2007 at 09:08:46 (PDT)
М. Тартаковский .
- Thursday, September 06, 2007 at 08:58:42 (PDT)
***********************
Когда таким, как ты, пути открыты,
растет толпа антисемитов
(В.Гафт)
Б.Тененбаум-Элле :)
- Thursday, September 06, 2007 at 09:08:32 (PDT)
---
прощают каким-нибудь достоевским
---
Вы все-таки хватили через край, вы не находите ? :)
Т.е. слов нет - Достоевский, или Гоголь, или любимый мной Корнелий Тацит - таки да, не одобряли богоизбраного народа. Но у них были и свои достоинства и достижения, правда ? :)
Если без шуток - как вы думаете, не сошел бы, скажем, Вагнер - или Ницше - с ума, поглядев на материализацию своих теоретических построений ? Честно говоря, я думаю, что даже Карл Маркс, при всей своей бороде и убежденности, ГУЛАГ бы не одобрил.
Ион Деген
- Thursday, September 06, 2007 at 09:04:10 (PDT)
Многоуважаемый Матроскин!
Надеюсь, Вы понимаете, что я не сомневался в правильном ответе.Просто я, неуч, хотел обратить Ваше внимание на одно из многих тысяч доказательств основательности Танаха, если УМЕЕШЬ его прочитать. Высокомерное отношение некоторых учёнвх к религии вызывает грусную улыбку. Вы убедитесь в том, что эти две плоскости не только пересекаютя, но и соприкасаются на большой площади. Для этого только не следует быть преубеждённым и упрямым. И, разумеется, следует учиться.
Странно, чио на нашу переписку не обратили внимания инициаторы темы пересечения.
Как всегда с уважением
Ион Деген
М. Тартаковский .
- Thursday, September 06, 2007 at 08:58:42 (PDT)
Правильные и достойные ответы Б. Тененбаума и Буквоеда мракобесу Вайсбергу.
Но Матроскин (Тhursday, August 30 2007 at 16:37:44) поставил вопрос оригинальнее и глубже. Он писал о несомненной опасности для народа ВЫСОКОМЕРНО ОЩУЩАТЬ СЕБЯ ЖЕРТВОЙ, ПРИНОСИМОЙ ГОСПОДОМ НА АЛТАРЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
«Божий народ», т.с. «народ - Христос», вечно распинаемый по воле Отца и воскрешаемый Им же...
Ощущение себя жертвой (о чём мы здесь талдычим едва ли не поминутно и на что указывал Матроскин) – опасный синдром. «Жертва» навлекает на себя несчастья.
Это касается даже не личностей, но – государства, страны, в которой мы видим опору и надежду, где бы мы ни находились.
Мне не симпатичен Матроскин. Но встретив хоть и краткие, но серьёзнейшие его соображения, я тут же обратился к нашей публике:
«...Данный текст чёток, глубок по сути и во всех отношениях замечателен.
Отзываюсь под непосредственным впечатлением. И не хотел бы нагородить спонтанно с три короба.
Но очень хотел бы встретить здесь ОБСУЖДЕНИЕ поставленной проблемы. ВАЖНЕЙШЕЙ на этом сайте».
За прошедшую неделю здесь успели нагородить много всего. Но к важнейшей для нас теме так и не возвратились.
Не заметили. Хотя матроскинскую чепуху тут же замечают и непременно реагируют.
Видимо важнейшая тема нашим диспутантам пока что не по зубам.
Хотя очевиден и ощутим изряднейший прогресс, произошедший за последние годы.
Доказательством тому - достойные ответы Б. Тененбаума и Буквоеда мракобесу Вайсбергу...
Буквоед - АЕДу
- Thursday, September 06, 2007 at 08:51:11 (PDT)
Вот как раз из-за такий вайсбергов, которых недалёкие люди воспринимают как обобщение евреев, и живёт антисемитизм.
---
Не согласен. Антисемитами были и весьма "далёкие" люди. Вайсберги же дают возможность любому антисемиту, недалёкому и "далёкому" оправдать свое юдофобство.
Элла
- Thursday, September 06, 2007 at 08:48:18 (PDT)
Вот как раз из-за такий вайсбергов, которых недалёкие люди воспринимают как обобщение евреев, и живёт антисемитизм.
Наоборот. Именно из-за антисемитизма далеко не только недалекие люди не могут простить вайсбергам того, что спокойно прощают каким-нибудь достоевским.
АЕД
- Thursday, September 06, 2007 at 08:14:10 (PDT)
Буквоед - Thursday, September 06, 2007 at 08:05:57 (PDT)
Вдумайтесь в то, что Вы сказали! Это же индульгенция антисемитам всех мастей и уровней
Он сказал ещё одну ужасную вещь. Слава богу, я разделяю этого Вайсберга и евреев. Он поставил евреев выше остальных народов. Как Вы думаете, будут ли другие любить посторонних, которые говорят, как им надо жить? Вот как раз из-за такий вайсбергов, которых недалёкие люди воспринимают как обобщение евреев, и живёт антисемитизм.
Но с этим Вайсбергом по этому поводу здесь уже неоднократно сталкивались. Становится противно молоть воду в решете.
Элла
- Thursday, September 06, 2007 at 08:12:11 (PDT)
проблема в том, что люди любят обобщать, точнее, искать панацею, а это как раз и случилось с последователями Ганди и им самим.
Это - проблема самого Ганди: често экспериментировал на себе, но вот последователи ни в какую не желают учесть результат его эксперимента.
On the Rabbinical Approximation of pi
- Thursday, September 06, 2007 at 08:10:21 (PDT)
Boaz Tsaban and David Garber
Department of Mathematics, Bar-Ilan University,
HISTORIA MATHEMATICA 25 (1998), 75–84
"We discuss the Rabbinical tradition of geometry concerning circular shapes, as it appears
in the Babylonian Talmud and in later commentaries. Three explanations of the difference between pi and the Rabbinical value for it, so far not widely known among the scientific community, are given.
1. The rational-religious approach of Maimonides holds that, since we cannot know the exact values, the Bible tells us that we do not have to worry about this and that it suffices to use the value 3.34
2. The mystical approach of Munk contends that 3 was indeed the ratio of the circumference to the diameter in King Solomon’s temple. This value is used in order to bridge the gap between our world and the ‘‘world of truth.’’ For the sake of consistency, the halachic conditions are applied to the suitable regular polygons.
3. The practical approach of Rabbi Shimon Ben Tsemah asserts that the rough approximations are used when teaching the students, but, when it comes to practice,
the calculations are to be done by the experts."
Буквоед - Владимиру Вайсбергу
- Thursday, September 06, 2007 at 08:05:57 (PDT)
Фундаментальная причина антисемитизма в самих нас, не выполняющих возложенную на нас Всевышним функцию - быть народом -священником, народом - коеном, народом - левитом.
---
Вдумайтесь в то, что Вы сказали! Это же индульгенция антисемитам всех мастей и уровней: "Раз причина антисемитизма в самих евреях, что они сами и признают, значит, нам-то антисемитами быть сам Бог велел"?!
Буквоед - Элле
- Thursday, September 06, 2007 at 08:00:21 (PDT)
Но интересно, что даже гибель его не смогла отрезвить его европейских и американских последователей.
---
Опять-таки Вы немного упрощаете. Американский последователь д-р Кинг добился как раз многого, но проблема в том, что люди любят обобщать, точнее, искать панацею, а это как раз и случилось с последователями Ганди и им самим. Конечно, если имеешь дело с противниками из ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ стран опыт его может пригодиться, чему примеров немало, но для других же - подходят только принципы либо Председателя Мао: "Винтовка рождает власть", либо "Буревестника революции": "Если враг не сдается, его уничтожают."
Б.Тененбаум-В.Вайсбергу
- Thursday, September 06, 2007 at 08:00:00 (PDT)
---
Антисемитизм первичен сам по себе. И можно найти тысячу его видов и подвидов, классифицируя его по тому или иному признаку. Можно выделить экономический,психологический культурный,религиозный, бытовой, городской, деревенский, левый, правый, сильный, слабый, прирожденный, обретенный...и так далее до бесконечности. Антисемитизм ПОСТОЯННО сидит внутри ВСЕХ народов, вылезая наружу и явно проявляясь при любом удобном случае (чаще всего при разного рода потрясениях).
Фундаментальная причина антисемитизма в самих нас, не выполняющих возложенную на нас Всевышним функцию - быть народом -священником, народом - коеном, народом - левитом.
А чтобы быть народом священником, надо каждому индивидууму выполнять его функции - исполнять заповеди Торы
---
Ваша точка зрения мне кажется странной. Все народы не любят всех своих соседей - это просто данность. Поляки не любят украинцев, украинцы не любят москалей, и даже швейцарцы не вполне дружески относятся к французам. Вопрос в том, что эти люди в силу этой своей более или менее обоснованной неприязни делают. И ваша идея о том, что все дело в неисполнении законов Торы мне кажется, мягко говоря, необоснованной. Среди людей, которых сожгли в Освенциме, было немало праведников - их праведность не спасла ни их, ни их детей и внуков.
Мало ли кто не любит кого - как это ни прискорбно, само по себе это не преступление. А вот уничтожение людей, поставленное на индустриальные рельсы, освященное авторитетом закона и государства - это нечто новое, нечто такое, что до ХХ века казалось невозможным.
Я думаю, что ваша точка зрения, в известной мере, тривилиазирует Холокост. Оказывается, дело только в том, что все люди на Земле - ненавистники одного-единственного народа, а сам этот народ виновен перед Предвечным в том, что не соблюает законов Торы.
По моему - это ужасно. Без всяких шуток.
Матроскин - Дегену
- Thursday, September 06, 2007 at 07:39:31 (PDT)
Ион Деген
- Thursday, September 06, 2007 at 06:07:49 (PDT)
Вы ловко уходите от моей просьбы подсчитать ПИ, НАЗВАННОЕ в Танахе.
ххххххххххххх
Уважаемый Ион Лазаревич,
(111/106) х 3 = 3,1415, что совпадает со значением числа "пи" с точностью до 4 знака после запятой.
Справедливости ради хочу заметить, что я не уходил от Вашей просьбы привести этот расчет, поскольку вне зависимости от его результата считал приведенную Вами цитату из Танаха совершенно корректной изначально.
Я пытался обратить Ваше внимание на то, что, с моей точки зрения, даже при наличии ошибки в подобном утверждении Танаха, это ни в коем случае не могло бы служить основанием для глобального обобщения о взаимоотношениях веры и науки.
В конце концов число "пи" (в те времена наверняка обозначалось и называлось иначе) появляется в процессе решения локальной задачи соотношения элементов круга. "Пи" является иррациональным числом (записывается бесконечной непереодической десятичной дробью), и прапращуры имели полное право рассчитать его значение с любой достижимой в те времена точностью. Но, рассчитав его значение до первого знака после запятой или до двадцать первого, они принципиально ровным счетом ничего не меняли. И даже если бы они вообще не озаботились этим вопросом, это тоже ничего бы принципиально в затронутом аспекте не изменило.
Владимир Вайсберг
- Thursday, September 06, 2007 at 07:35:08 (PDT)
При самом глубоком уважении к Евгению Михайловичу не могу с ним согласиться.
Антисемитизм первичен сам по себе. И можно найти тысячу его видов и подвидов, классифицируя его по тому или иному признаку. Можно выделить экономический,психологический культурный,религиозный, бытовой, городской, деревенский, левый, правый, сильный, слабый, прирожденный, обретенный...и так далее до бесконечности. Антисемитизм ПОСТОЯННО сидит внутри ВСЕХ народов, вылезая наружу и явно проявляясь при любом удобном случае (чаще всего при разного рода потрясениях).
Фундаментальная причина антисемитизма в самих нас, не выполняющих возложенную на нас Всевышним функцию - быть народом -священником, народом - коеном, народом - левитом.
А чтобы быть народом священником, надо каждому индивидууму выполнять его функции - исполнять заповеди Торы. Все остальное - следствие, как бы мы его не называли и не классифицировали. Все это - наведение тени на плетень, сокрытие, непризнание и маскирование основной причины всего сущего и антисемитизма в том числе
р.Илья Гладштейн
- Thursday, September 06, 2007 at 07:24:20 (PDT)
Ницавим-Ваелех. Если не сейчас то когда?
Виленский Гаон говорит что пятая книга Торы – вся книга Дварим - это одно длинное пророчество растянутое на шестую тысячу лет. Книга Дварим дает описание событий нашего тысячелетия. Вся книга Дварим поделена на десять частей – и каждая часть соответствует определенному столетию. Как вы уже догадались недельные главы Ницавим-Ваилех (номер 8 в пятой книге Пятикнижия) дают описание нашего времени. 5767 год подходит к концу – то есть мы находимся внутри восьмого столетия шестого тысячелетия.
Итак, недельные главы Ницавим-Ваилех соотвествуют времени между 5700 и 5800, или с 1939 по 2039 год по грегорианскому летоисчислению. Тяжело не увидеть связи между этим пероиодом времени и тем что описано в этой недельной главе. В начале главы идет описание проклятий и казней сравнимых с разрушением Содома и Гоморры. Отдельно указано что масштаб катастрофы заставит задуматься даже другие народы, и они будут спрашивать ”за что такое наказание?” (Ницавим 29:23)
Сразу после разрушения описывается возвращение еврейского народа в землю Израиля. ”Даже если будете разбросаны по краям небес то Всевышний соберет и оттуда”. Эта последовательность очень похожа на знакомые всем исторические события. Естественно возникает вопрос: хорошо, это описание того что произошло 60-70 лет назад, а что сказано про наше время?
Рав Пинхас Винстон обращает наше внимание на интересную деталь – в Ницавим 30:11-14 речь идет о том что Тора будет чрезвычайно доступна: ”она не скрыта и далека от тебя… не на небесах ... и не за морями”. Последние несколько десятилетий мир Торы переживает издательский взрыв: появились качественные переводы и комментарии, информация о разнообразных взглядах и течениях широко распространена, существует море аудио и видео классов в том числе и на интернете.
И теперь в связи со всем этим разнообразием и легкодоступностью Торы вопрос Хилеля звучит еще актуальней : ”Не говори что у тебя сейчас нет времени – может быть у тебя никогда не будет времени” и “Если не сейчас то когда?”
Р.М-М.Гитик
- Thursday, September 06, 2007 at 07:23:19 (PDT)
«Любовь с первого взгляда»
«Благополучие, мир будет у меня, поскольку
путём собственных желаний пойду»
(Дварим 29:18)
Это предложение в моём переводе (основанном на идеях рава Моше Шапиро) звучит особенно нелепо. Причину собственного благополучия мерзавец видит … в отрицании воли Творца!?? Если мы учтём, что Тора никогда не называет мерзавцами простодушных недотёп, то фраза приобретает особенно зловещий смысл, который мы и попробуем раскрыть.
Глава «Ницавим», продолжая тему главы предыдущей, также говорит о союзе с Создателем и о тех последствиях, которые будет иметь выполнение, или, не дай Б-г, не выполнение этого союза. Учитывая взаимную ответственность евреев, и невыносимые кары, которые неминуемо обрушаться на наш народ при нескрупулезном соблюдении закона, может показаться разумным отношение типа: «Я – не я, и хата не моя!» Действительно, сами посудите, исключая себя из числа евреев – действуя в соответствии с собственными пожеланиями, можно, казалось бы, избегнуть Катастроф еврейского народа.
Глава «Ницавим», расставляя все точки над i, представляет наш народ как единую и (да-да!) неделимую сущность, тем самым обрекая на ужасающую бессмысленность попытку избежать обще-еврейской участи!
В качестве морали – быль из «Архипелага Гулага». В одном из мест «не столь отдалённых» политзаключённые как на редчайший музейный экспонат приходят смотреть на шестнадцатилетнего юнца, который написал то ли стихотворение, то ли листовку против Сталина и сталинизма, и сидел за дело! Все же остальные (многотысячный лагерь!) сидели в соответствии со следующим классическим анекдотом: «Сколько?» - «Десять лет!» - «За что?» - Да ни за что!» «О! А раньше за «низашто» пять лет давали!»
Представляете, как обидно разделить обще-еврейскую трагедию, даже не считая себя евреем!
«…Ведь вы же знаете, как жили мы в земле Египетской, и через что прошли мы среди народов, через которые вы проходили. И увидели гадости и мерзости их, дерево и камень, серебро и золото, которое у них. Может найдется среди вас... ...который отвернется от Вс-го Всесильного вашего идти служить этим гойским божествам »
Дварим 29: 15-18
Рав Шер, возглавлявший ешиву Слободка в послевоенные годы, обращает внимание на следующий факт: Стоящие перед Моше – это поколение пустыни, и ссылка на их предыдущий отрицательный опыт, также как и предположение о возможной измене, вызывает, по меньшей мере, недоумение, которое рассеивается предыдущим (по отношению к процетированным) пасуком: “Не с вами одними заключаю этот союз...но и с теми, которых нет с нами сегодня.”
Очевидно, заключает рав Шер, что Моше предупреждает о будущем, чьи корни, точнее зерна, уже заложены в настоящее. Попробуем, опираясь на данный вывод, расшифровать символы, Торой использованные: “гадости и мерзости, дерево и камень, серебро и золото”.
Крепкие задним умом, увидим в дереве крест, а в камне – каабу (священный камень мусульман, дефилированием вокруг которого отмечается их главнейший праздник). Если также увидеть в гадостях путь к Мерзости, то иврит позволит ассоциировать серебро – кесеф со средством (кесеф на иврите обозначает стремление), а золото – заhав c “зе hав” – "это принеси" – с целью.
Завершаем комментарием Виленского Гаона на пророчество Даниэля о квартете “чудищь - царств”. У четвертого, и самого страшного из них (символизирует царство Эйсава – западную цивилизацию), вырастают рога (символ действия, точнее, злодействия): “тогда же хотел я истины о четвертом звере, что не похож был на остальных больно страшен – зубы у него железные, а когти медные, и о десяти рогах, что на голове у него, и о другом [роге], что появился, и из-за которого выпали 3 [прежних] (Даниэль 7:19-20) . Этот рог рав Элияhу определяет как исламскую цивилизацию!
Элла
- Thursday, September 06, 2007 at 07:17:40 (PDT)
Отсюда его непонимание всего того, что происходило вне Индии, да и в ней самой, что и привело его к смерти от рук "своих", обвинявших его в поддержке "чужих"...
Совершенно верно. Исключение (в истории нечастое) товарищ ничтоже сумняшеся за правило принял. Но интересно, что даже гибель его не смогла отрезвить его европейских и американских последователей.
Мойше Трескунов
- Thursday, September 06, 2007 at 07:07:24 (PDT)
Шалом!
Приближается наш общий день рождения - день сотворения первого человека, Адама.
Это еврейский праздник Рош Ашана.
Б-г, как известно, сотворил человека <<по образу и подобию Своему>>. Это в идеале.
На практике таких вот <<по образу>> встречаешь не часто. Без четких указаний Сверху
человек тут же запутывается в трех соснах, сам не знает, чего хочет. Напомню
Вам историю о жертвоприношении Ицхака, когда Б-г остановил Авраама и сказал ему
принести в жертву вместо Ицхака барана, запутавшегося рогами в кустах. <<Сказал
Святой, благословенный: в будущем народ Израиля запутается в грехах, но в Рош
Ашана возьмут они бараний рог, протрубят, и раскаются, и будут прощены>>. Сравнение
с бараном неприятно, но уместно. Звук шофара предельно прост, проще не бывает.
Это как крик <<Мама!>>, который человека любого возраста возвращает в детство.
И этот простой звук помогает все упростить, распутаться и хоть ненадолго перестать
быть <<бараном>>.
Лешана това уметука тикатейву! Да будете Вы записаны на хороший и сладкий год!
Кушайте больше меда!
От имени Еврейской общины Петербурга и от всего сердца,
Мойше Трескунов
Буквоед - Элле
- Thursday, September 06, 2007 at 06:26:12 (PDT)
Разницы не чувствую. Есть конфликты, в которых "ненасильственные" попытки представляются издевательством для ОБЕИХ сторон. Причем, вполне обоснованно.
---
Ганди, честно говоря, был несколько странноватым, мягко говоря, дядькой, которому повезло в том, что: а) англичанам по большому счету Индия переставала быть нужной (как БОЛЬШИНСТВО колоний, к середине ХХ века она стала дотационной), б) у них не было ни сил не желания воевать черт-те где и черт-те за что, когда нация только отходила от Великой Войны 1914-1918 г.г., а на горизонте маячила новая: то ли с СССР, то ли с Германией. Отсюда его непонимание всего того, что происходило вне Индии, да и в ней самой, что и привело его к смерти от рук "своих", обвинявших его в поддержке "чужих"...
Исаак
- Thursday, September 06, 2007 at 06:19:41 (PDT)
Матроскин
- Thursday, September 06, 2007 at 04:13:13 (PDT)
Я думаю, что смысл о непересекающихся плоскостях науки и веры заключен... в разных фундаментальных концепциях подхода к осмыслению окружающего мира в наук и вере.
Совершенно верно. Именно фундаментальные концепции подхода к осмыслению окружающего мира в науке и вере я имел в виду. Только вот единство самого окружающего мира в обоих случаях позволяет предположить, что это и есть та линия, по которой эти плоскости пересекаются.
Был бы рад, если бы к такой дискуссии присоединились и другие участники
Ион Деген
- Thursday, September 06, 2007 at 06:07:49 (PDT)
Многоуважаемый Матроскин!
(Это не только форма обращения).
Вы ловко уходите от моей просьбы подсчитать ПИ, НАЗВАННОЕ в Танахе.
Элла-Буквоеду
- Thursday, September 06, 2007 at 05:59:46 (PDT)
"Почувствуйте разницу!"
Разницы не чувствую. Есть конфликты, в которых "ненасильственные" попытки представляются издевательством для ОБЕИХ сторон. Причем, вполне обоснованно.
Евгений Беркович
- Thursday, September 06, 2007 at 05:51:48 (PDT)
Игрек
- Wednesday, September 05, 2007 at 13:13:54 (PDT)
Евгению Берковичу
Уважаемый Евгений, Ваши издания стали самым серьезным источником информации по всем аспектам еврейской истории, что Вы еще раз подтвердили своей ссылкой. Я Вашу эту статью не читал, к сожалению. Но прочту.
На Западном побережье Америки считают, что здесь антисемитизма не было. Во всяком случае, как активного социального движения. Сан-франциские крупнейшие корпорации, Bank of America, Wells Fargo, и другие никогда не были замечены в антисемитизме. Я не скажу за всю Калифорнию и весь Запад, но в истории Сан-Франциско был один скандал в 70-х годах 19 века. Скандал со знаком плюс. Один местный политический деятель, калифорнийский сенатор от СФ, в газете написал, что надо бы евреев-торговцев поставить на место, ибо очень неудобно, что они по субботам не работают. Шум в газетах поднялся такой, что он немедленно заткнулся.
Правда, у нас практически не было евреев-ортадоксов и евреев-бедняков, каких было множество в Нью-Йорке и на том побережье.
Дорогой Игрек,
спасибо за добрые слова об изданиях. Что же касается "антисемитизма на Западном побережье", то здесь не все так однозначно, как на первый взгляд кажется. Во-первых, о терминологии. Я вслед за Ханной Арендт различаю нелюбовь (и даже ненависть) к евреям, возникшую на религиозной, экономической или бытовой почве, от антисемитизма политического, для которого собственно и придумал Вильгельм Марр это словечко. Традиционная, неполитическая ненависть к евреям может привести к разным неприятностям, вплоть до погромов. Но задачу тотального изгнания или тотального уничтожения евреев мог поставить только политический антисемитизм, основательно пропитанный расовой теорией.
Политический антисемитизм начал вызревать с началом еврейской эмансипации (конец 18 века) и оформился через век - в конце 70-х, в 80-х годах 19 века. Слово родилось в 1879 году. Тогда же появилась Лига антисемитов и практически одновременно - первые антисемитские партии. Все это происходило в Германии, Австрии, постепенно распространяясь на всю Европу. До Америки эта зараза дошла уже в 20 веке.
До Второй мировой войны антисемитизм стал, по выражению Шуламит Волков, "культурным кодом". Признаться в своем антисемитизме было нисколько не стыдно, а, наоборот, почетно. Даже такие прогрессивные люди как братья Томас и Генрих Манны, известные антифашисты и враги Гитлера и его клики, издавали в 90-х годах 19 века журнал "Двадцатый век", отличавшийся исключительным антисемитизмом в его расовом понимании. Никакое крещение не могло исправить еврея - в этом Манны были тогда заодно со своими будущими противниками-нацистами.
Насколько я знаю, в 20-х и 30-х годах двадцатого века антисемитизм был широко распространен не только в Европе, но и в Америке. Правда, форма его изменилась: вместо откровенных антисемитских партий, борющихся за власть, появились антисемитские общества, кружки, движения, куда евреев не принимали и где воспитывались будущие нацисты и их помощники.
Отдельные выступления против еще ни о чем не говорят: и в Германии были в 19 веке выступления против антисемитов, например, упомянутый мною Моммзен критиковал Трайчке.
Тут уже приводилось хорошее сравнение антисемитизма с гомосексуализмом. В отношении Томаса Манна это звучит особенно ярко. Так вот, в конце 19-го, начале 20-го веков быть открыто гомосексуалом - значило вычеркнуть себя из "приличного общества", а быть антисемитом - не стыдно. Сейчас наоборот. По крайней мере, в Европе и Америке. И это утешает немного.
Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Thursday, September 06, 2007 at 05:44:36 (PDT)
Вы правы, конечно, насчет Пакистана и Ганди, но у Эллы есть "point". Пристыдить англичан (в ХХ веке), наверное, было можно. Пристыдить монгольскую кавалерию где-нибудь в веке XII-XIII - занятие волне безнадежное, десяток людей с пулеметами добились бы в этом большего эффекта, чем все философы вместе взятые - по крайней мере, если вам надо было уберечьcя самому и достигнуть своей цели- пристыжения воинов Чингиз-Хана - в исторически приемлемые сроки :)
Буквоед - Элле
- Thursday, September 06, 2007 at 05:19:18 (PDT)
Когда же он, ничтоже сумняшеся, решил тем же способом Пакистан (будущий) победить, то оказалось, что самого его угрохать ничуть не сложнее, чем любого еврея, и безо всякого содрогания.
----
Уважаемая Элла! Неправильно излагаете! Ганди "решил тем же способом не Пакистан (будущий) победить", а выступил против погромов МУСУЛЬМАН, которые осуществляли его же единоверцы индусы, за что его "как предателя нации" и убил индус-соплеменник. "Почувствуйте разницу!"
Матроскин
- Thursday, September 06, 2007 at 04:13:13 (PDT)
Ион Деген
- Thursday, September 06, 2007 at 01:43:47 (PDT)
В первой книге царств описан бассейн, окружность которого равна трём диаметрам. Неточность, скажет уважаемый Матроскин, но снисходительно улыбнётся, вспомнив, что это 9-й век до нашей эры. Вот если бы он знал иврит и то, что в Танахе не может быть ошибки, то…
==========
Уважаемый Ион Лазаревич,
Ваш пример, с моей точки зрения, относится не столько к озвученой теме, на обсуждение которой я подписался, а к точности перевода одной из копий первичного кодифицированного текста.
Кстати, опять же с моей точки зрения, утверждение о том, что окружность басейна равна трем диаметрам, совершенно корректно с той точки зрения, что число "пи", округленное до значения целых единиц равно трем. При этом ошибка будет составлять около 4,5%, что даже в измерительной технике вполне допустимо во многих случаях.
Я думаю, что смысл о непересекающихся плоскостях науки и веры заключен отнюдь не в подобных эпизодах, а в разных фундаментальных концепциях подхода к осмыслению окружающего мира в наук и вере.
Ион Деген
- Thursday, September 06, 2007 at 03:06:35 (PDT)
Любовь к геометрии.
Бассейн круглый, а не овальный. Кроме того, любящий геометрию должен знать, что у овала не диаметр, а два диаметра. Короче, подсчитайте. В Танахе ошибки не бывают.
Не знал нот?
- Thursday, September 06, 2007 at 02:56:49 (PDT)
http://www.rian.ru/review/20070906/76972928.html
Сам Паваротти признавался, что не знает нот, но это ему ничуть не мешало: "Мой отец тоже не знал производственной технологии выпечки хлеба. Однако за его булочками всегда выстраивалась очередь. Мне кажется, всякое искусство - это прежде всего какое-то чутье. На нотных листах я ставлю свои знаки - знаки движения моей души. Эту тайнопись мой голос читает безупречно".
Поправка
- Thursday, September 06, 2007 at 02:40:01 (PDT)
Любовь к геометрии
- Thursday, September 06, 2007 at 02:25:43 (PDT)
-------------------------------------
После "неточно" выпало слово "переведённое".
Следует читать "неточно переведённое".
Любовь к геометрии
- Thursday, September 06, 2007 at 02:25:43 (PDT)
Ион Деген
- Thursday, September 06, 2007 at 01:43:47 (PDT)
В первой книге царств описан бассейн, окружность которого равна трём диаметрам. Неточность, скажет уважаемый
----------------------------------------------------
Почему же? Если бассейн овальный, а "окружность" - неточно слово "периметр"...
Лючано
- Thursday, September 06, 2007 at 02:17:20 (PDT)
Раньше писали "Лючано" (не Лучано). Luciano, соответствует русскому "Лукьян". Помнится, был такой итальянский фильм, кажется, "Призыв судьбы", там был персонаж мальчик, Лючано Санди.
Элла
- Thursday, September 06, 2007 at 01:49:07 (PDT)
Германия предотвратила свое 11 сентября
А уж как старалась задобрить исламистов... И не помогло!
Ион Деген
- Thursday, September 06, 2007 at 01:43:47 (PDT)
В первой книге царств описан бассейн, окружность которого равна трём диаметрам. Неточность, скажет уважаемый Матроскин, но снисходительно улыбнётся, вспомнив, что это 9-й век до нашей эры. Вот если бы он знал иврит и то, что в Танахе не может быть ошибки, то…
Окружность – קו но в написании допущена ошибка, которой не может быть по определению – קוה . В таких случаях следует отнести то, что должно быть написано, к написанному. ק = 100, ו = 6, ה = 5. Таким образом, 106 следует отнести к 111, т.е., 111 разделить на 106. Но-קו – это 3 диаметра. Полученное от деления следует умножить на 3. Убедительная просьба, уважаемый Матроскин, проделайте за меня это сложнейшее математическое действие и опубликуйте результат.
Меня устраивает результат до четвёртого знака.
Германия предотвратила свое 11 сентября
- Thursday, September 06, 2007 at 01:16:59 (PDT)
Они хотели убить больше, чем было убито в Лондоне и в Мадриде. Вероятно, нанести удар они планировали 11 сентября: шестая годовщина атаки на башни-близнецы, но и 30-я годовщина "немецкой осени", которая стала самым драматическим моментом в противостоянии между Федеративной Республикой и Rote Armee Fraktion – РАФ.
Новые и пугающие характерные черты имеет группа из трех подозреваемых в терроризме, арестованных в ходе одной из крупнейших операций в послевоенной истории страны, которую провели немецкая полиция и БКА, секретные службы. В дровяном сарае прекрасного деревенского дома в Вестфалии, в Обершельдорне, находились 730 кг перекиси водорода, равные по взрывной мощности 550 кг тротила. Эти люди получили религиозной образование, прошли подготовку в специальных лагерях в Пакистане (2006 год) и были членами "Союза исламского джихада", суннитской группировки, базирующейся в Узбекистане и поддерживающей связи с "Аль-Каидой". Некоторые недавно приняли ислам: лидер группы Фриц Г., 28 лет, немец из Ульма, процветающего средневекового центра в Черном Лесу, где он начал посещать "мультикультурный центр", а в конечном итоге превратил дровяник в хранилище взрывчатки. Немцем оказался и 22-летний Даниэль Мартин С., уроженец Сара, расположенного на самом западе Германии, в двух шагах от Франции и Люксембурга. Третьим арестованным стал турок Аден И. (29 лет), проживавший в пригороде Франкфурта. Другие, по меньшей мере пятеро подозреваемых, остаются на свободе.
http://www.inopressa.ru/corriere/2007/09/06/12:08:03/11
Все как в Третьем Рейхе
- Thursday, September 06, 2007 at 01:14:19 (PDT)
Бойкот ізраїльських і кошерних товарів!
КУПУЮЧИ ІЗРАЇЛЬСЬКІ І КОШЕРНІ ТОВАРИ - ТИ ДОПОМАГАЄШ ЗНИЩУВАТИ СВІЙ НАРОД!
http://www.untp.kiev.ua/index.php?id=773
Ot Krotova
- Thursday, September 06, 2007 at 00:51:58 (PDT)
В Сахаровском центре открылась выставка, посвящённая Раулю Валленбергу
и Холокосту. Я буду там в пятницу, когда будет круглый стол - вряд ли
будет давка, кто захочет, тоже может прийти. А вот и хохма: из Дании
прислали для выставки личные вещи Валленберга, так на таможне, увидев
в описи строчку: "Личные вещи Р.Валленберга" потребовали представить
дипломатическую карточку Валленберга, а в идеале - чтобы сам зашёл на
своими вещами. Ну никак не дадут Валленбергу умереть!
Директор Еврейского музея в Стокгольме Ивонн Якобсон:
"Валенберг был арестован сотрудниками НКВД в Будапеште 17 января 1945
года и увезен в Советский Союз. Мы можем проследить его судьбу до 1947
года, но дальше следы теряются, нам не известно ничего достоверного.
Однако мы избегаем говорить о его смерти - сейчас ему должно быть 95
лет, но у нас нет доказательств, что он мертв.
В 2001 году совместная шведско-российская группа изучала документы по
"делу Валенберга". И шведская сторона пришла к выводу, что поскольку
нет свидетельств о его смерти, то следует надеяться, что он жив, и
продолжать розыск. А российская сторона сказала: так как нет данных,
что он жив, давайте считать, что он умер. Оба вывода весьма логичны,
но нетрудно заметить разницу в подходах" (оригинал тут).
Презумпция жизни и презумпция смерти. Презумпцией смерти грешат люди,
для которых человек есть прежде всего его социально подтверждённый
статус: степень, знакомства, состояние и пр.
WMW >>><<< Тартаковский.
- Thursday, September 06, 2007 at 00:50:05 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, September 05, 2007 at 15:52:32 (PDT)
WMW
- Wednesday, September 05, 2007 at 10:10:08 (PDT)
Чтобы попытаться понять пересекаются ли Тора и наука, надо иметь хотя бы элементарные познания и в том, и в другом...
ххххххххх
Щас я тебе гнус болотный мимолетный по кликухе "старый еврей" все популярно объясню: ты, паскудная святоша, на грубость нарываисси. Сиди и не рыпайся, может тогда до нового года доживешь. Это я тебе в предельно вежливой для тебя форме объясняю, как для особо тупого. А будешь выступать, БМВ недоделанное, смотри, чтоб к тебе товарищ Кондратий преждевременно не пришел. А то, ведь, можно холодным носом в клаву уткнуться, и ку-ку...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ваши писания не одобряю; считаю их ханжескими. Но речь о другом.
Воспринимайте хамство Матроскина как явление вполне заурядное.
Вы объект многих нападок – вот и он старается. Он всегда в толпе; выделяется преимущественно визгом.
Ещё при моих первых появлениях на этом сайте он угрожал возникнуть в моём доме и «раздробить древней мумии искусственные челюсти».
Даже прилагал описание (действительное) моего дома. Т.е. выяснял.
Так как кондрашка со мной не случилась (очевидно, ввиду того, что челюсти и зубы у меня натуральные), он спустя года два грозился явиться ко мне «со своими ребятами».
Потом несколько смягчился и заявил, что его «ребята» сами меня отыщут - и справятся, надо думать, без его непосредственного содействия.
Потом успокоился – ввиду, надо думать, собственных несчастий и тщетности своих угроз. Даже попытался оправдаться и называть меня «дружбаном». (Нечувствительный к пошлости, он обожает подобные выражения: «коммуняки», «совейский»...)
Субъект странный. Иногда высказывает очень неглупые суждения – прямо позавидуешь, а иногда – дурацкие и даже (как в данном случае) идиотские.
Так что будьте спокойны.
Радбиль Аркадий
Нижний Новгород, Россия - Wednesday, September 05, 2007 at 23:51:45 (PDT)
Всем, здравствуйте!
В статье уважаемого профессора А.М. Ногаллера "К 50-летию завершение "дела врачей"... (№25 от 23 февраля 2003 года) упоминается его коллега по Институту питания АМН СССР (Радбиль, которого также отправили на периферию для дальнейшей врачебной и научной деятельности. Я очень интересуюсь историей своей фамилии и меня очень интересует все, что связано с моими однофамильцами (а может быть и дальними родственниками). Поэтому,уважаемые посетители сайта, огромная просьба всем, кто что-нибудь знает о дальнейшей судьбе доктора Радбиля (и других Радбилей тоже) сообщите пожалуйста на мой e-mail: radlesma@sandy.ru Заранее благодарен. Мир Вашему дому!
Радбиль Аркадий
Буквоеду >>><<< Тартаковский.
- Wednesday, September 05, 2007 at 23:50:35 (PDT)
Буквоед (размышлизм)
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:18:20 (PDT)
Есть ли такая область человеческого знания, по которой бы М.С. Тартаковский чего-нибудь да не написал?
Игрек
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:50:53 (PDT)
Буквоеду
Как много ошибок в пред. постинге
"конфортно под прикрытием мощной фигуры идиолога". Надо, конечно, "комфортно", "идеолога". Сорри
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Как видите, учиться ещё, учиться и учиться!
И не удивляться тому, что другие и грамотнее, и талантливее.
Умер Лучано Паваротти
- Wednesday, September 05, 2007 at 23:46:10 (PDT)
Знаменитый итальянский тенор Лучано Паваротти скончался 6 сентября в возрасте 71 года.…
Внимательный читатель
- Wednesday, September 05, 2007 at 23:31:25 (PDT)
Вчера чаще других читали следующие статьи:
70 2,41 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/ljubeznik1.htm
54 1,86 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/kuksin1.htm
37 1,27 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/rivosh1.htm
36 1,24 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/vinokur1.htm
34 1,17 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/ontario1.htm
33 1,14 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/sreznik1.htm
33 1,14 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/rabiner1.htm
33 1,14 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/ikogan1.htm
30 1,03 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/perlov1.htm
27 0,93 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/klyosov1.htm
25 0,86 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/mininberg1.htm
24 0,83 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/feldman1.htm
22 0,76 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/hejstver1.htm
15 0,52 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/bazarov1.htm
14 0,48 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/lotovsky1.htm
14 0,48 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/civin1.htm
13 0,45 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer5/klyosov1.htm
12 0,41 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/kojfman1.htm
10 0,34 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer15/gorlanova1.htm
10 0,34 http://berkovich-zametki.com/2007/zametki/nomer14/rivosh1.htm
Сегодня порядок немного другой, но об этом лучше завтра.
Бориc Михайлович
- Wednesday, September 05, 2007 at 23:23:28 (PDT)
Как всегда, очень профессионально подан материал в переводе Онтарио. Редкие фото, неизвестная история - интересно и поучительно. Спасибо.
СТАТЬ ЛУЧШЕ – КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ?
- Wednesday, September 05, 2007 at 23:20:31 (PDT)
Рав Бенцион Зильбер
Сосредоточимся на одной из тем главы «Ницавим», связанной с периодом года, в котором мы сейчас находимся.
Как известно, еврейское мировоззрение видит движение человека во времени, прежде всего, как движение по годовому циклу, определенные точки которого обладают совершенно конкретными особенностями, ставят перед человеком вполне конкретные задачи и, благодаря этим особенностям, благоприятствуют выполнению этих задач.
Сейчас – вторая половина элула. Через неделю наступает Рош-а?Шана, начинается новый год. Спустя еще десять дней – Йом-Кипур. В период от Рош-а?Шана до Йом-Кипур Всевышний решает судьбу мира и человеческие судьбы в том числе, взвешивая и оценивая совершенное за год. Человек, стремясь достойно предстать перед судом Всевышнего, в свою очередь обдумывает и оценивает свою жизнь, свои поступки, мысли и побуждения и старается исправить в себе то, что считает плохим, и укрепить то, что считает хорошим. Называется этот самоанализ, к которому мы особенно интенсивно приступаем с началом месяца элул, словом «тшува», что обычно переводится как «раскаяние», а буквально означает «возвращение».
Глава «Ницавим» дважды упоминает о тшуве.
В первый раз – открытым текстом, в начале 30-го раздела, где Моше предсказывает, что Всевышний соберет еврейский народ, разбросанный по миру за свои прегрешения, со всех концов земли и вернет в обещанную ему страну. Это возвращение станет возможным благодаря духовному «возвращению» народа, возвращению к Б-гу – тшуве.
Во второй раз наши мудрецы усматривают указание на тшуву в словах: «Ибо эта заповедь, которую я заповедую тебе сегодня, не сокрыта она от тебя, и не далека она. Не на небе она, чтобы сказать: Кто взойдет для нас на небо и возьмет ее нам, и даст нам услышать ее, чтобы мы ее исполнили? И не за морем она, чтобы сказать: Кто пойдет для нас за море и возьмет ее нам, и даст нам услышать ее, чтобы мы ее исполнили? Но близко к тебе это слово очень, чтобы устами твоими и сердцем твоим исполнять его» (Дварим, 30:11-14).
По мнению Раши слова «эта заповедь» подразумевают всю Тору. По мнению Рамбана «эта заповедь» означает тшуву, которая «не далека», т.е. по плечу каждому еврею.
Теперь спросим себя, что такое, собственно, тшува? Это попытка человека произвести в себе какие-то изменения, улучшения.
У всякого человека есть свои сильные и слабые стороны. Что он обычно «улучшает», стремясь усовершенствоваться? Думаю, вы согласитесь – свои сильные стороны. Это подтверждает весь наш опыт. Желая стать лучше, человек еще полнее, охотнее и старательнее делает то, что ему и всегда удается.
А как же со слабыми сторонами? Заставить наше сознание взглянуть на них не так-то просто – наш внутренний облик вообще нами мало осознается, ускользает от наших глаз. Чтобы «улучшить» какое-то из наших «слабых» качеств, необходимо сосредоточить на нем специально направленное внимание, а это требует серьезных усилий воли. Мы себя видим плохо, а уж глядеть на что-то не очень хорошее в себе и вовсе не хочется.
Все происходит, как в рассказе о живших в еврейском местечке фельдшере и богаче.
Фельдшер был человек добрый, отзывчивый, внимательный к людям, а вот молитвой в цибуре (желательно, чтобы мужчина-еврей молился в группе из десяти человек) иногда пренебрегал и не слишком остерегался нарушения заповедей. В элуле и в праздник Рош-а-Шана он еще теплее и любовнее относился к людям, выполняя все заповеди «между человеком и человеком», а вот с заповедями «между человеком и Б-гом» все оставалось, как есть.
Богач, пожалуй, помогал людям меньше, чем позволяли его возможности, но в выполнении заповедей разряда «между человеком и Б-гом» был очень добросовестен. Как вы догадываетесь, это положение не менялось и в Рош-а?Шана.
Основа тшувы – оценить ситуацию, подумать, что можно изменить. Улучшать что бы то ни было можно бесконечно, а вот измениться… А это, повторю, и есть основа тшувы.
Рав Хаим Шмулевич, благословенна память праведника, говорил, что делать тшуву нам мешает привычка. Мы привыкли к самим себе, мы сами для себя «нормальны». Если бы мы могли забыть на минуту о том, какими себя видим, и взглянуть на себя новыми глазами, вот это могло бы стать началом изменений. В качестве примера рав Шмулевич приводил эпизод из гемары «Сота».
В эпизоде говорится о похоронах Яакова. Сыновья принесли тело Яакова из Египта в Эрец-Исраэль и намеревались похоронить его в пещере Махпела, купленной еще Авраамом для семейного кладбища. В пещере, как известно, покоились Авраам с Сарой и Ицхак с Ривкой (напомню: Ицхак – отец Яакова и Эсава). Эсав, который тоже пришел на похороны брата, воспротивился. «Это мое место», – заявил он. «Но ты же продал свои права нашему отцу», – удивились сыновья Яакова. «Я продал первородство, но отнюдь не свои сыновние права, – возразил Эсав. – Это место мое. Рядом с отцом буду похоронен я». Сыновья Яакова выдвинули какие-то свои возражения. Эсав нашел свои доводы. Спор продолжался. Эсав потребовал предъявить документы, которые подтверждают права Яакова на это место захоронения. Сыновья Яакова сказали, что документы находятся в Египте. В конце концов, решили послать Нафтоли, самого быстроногого из сыновей Яакова, в Египет за документами. А тело Яакова тем временем продолжало лежать на виду.
Хушим, сын Дана, был глуховат. Он не слышал, о чем говорится, и не понимал, что происходит. Почему деда не хоронят? «Что же получается, – возмутился он, – пока Нафтоли не вернется, тело дедушки будет пребывать в позоре?!» И ударил Эсава палкой по голове… (не буду досказывать эпизод: он сложен и дальнейшее к нашей теме не относится).
Рав Шмулевич спрашивает: почему именно Хушим это сделал? Почему Хушим сказал о позоре, а не другие, люди старше и, наверно, мудрее? Почему именно Хушим возмутился? Потому что он увидел ситуацию «разом», в один момент, как неожиданную для себя. А сыновья Яакова, пока полемизировали с Эсавом, привыкли к ситуации. С каждым словом разговора привыкали. Поэтому никто и не поставил вопрос так, как Хушим.
А в качестве примера нового, «свежего» взгляда на самого себя рав Шмулевич приводил эпизод из мидраша.
События происходят во времена Второго Храма. Израилем правят греки. Иокум иш Цророт, племянник великого праведника и мудреца Иоси бен Иоэзера, прогуливается в субботу верхом на коне и видит дядю, которого греки приговорили к повешению и ведут на казнь.
– Посмотри на коня, на которого посадил меня мой господин (а раз он в субботу ездит верхом, ясно, что «господа» его – греки), – насмешливо говорит он дяде, – и посмотри, на какого коня посадил тебя твой Г?сподин!
Смысл этой издевательской фразы, ужасной уже по одному тому, в какой момент она произнесена, понятен: сравни, как хорошо мне, не соблюдающему заповедей, и каково тебе, верному слуге Г-спода.
– Если так Б-г посылает тем, кто его сердит (т.е. тебе), – отвечал раби Иоси, – каково же Он награждает тех, кто выполняет Его волю?
– Разве кто-нибудь из людей выполнял Его волю ревностнее, чем ты? – говорит Иокум.
– Если так страдают те, кто выполняет Его волю, как же будут наказаны те, кто гневает Его, – ответил раби Иоси.
Слова раби Иоси вонзились в племянника, «вошли в него, как яд», говорит мидраш. Иокум испытал потрясение и вдруг увидел со всей ясностью и «целиком», в чем он погряз и каков он сам. Иокум сам совершил казнь над собой, и в предсмертном видении раби Иоси увидел, как ложе племянника уносится в небеса. «Он на короткий миг опередил меня, входя в Ган-Эден», – произнес раби Иоси.
Увидеть себя так: вдруг, заново, иными глазами – вот что дает силы измениться.
Предоставлено равом Бенционом Зильбером http://www.toldot.ru
Недельная глава Торы: «НИЦАВИМ» («ВЫ СТОИТЕ»), «ВАЕЛЕХ» («И ПОШЕЛ»)
- Wednesday, September 05, 2007 at 23:19:35 (PDT)
Все, сказанное в главах «Ницавим» («Все вы стоите сегодня пред Г?сподом») и «Ваелех» («И пошел Моше, и говорил эти речи всему Израилю»), Моше произнес в последний день жизни, седьмого адара. В этот день Моше закончил свою речь, составившую (напоминаем) книгу «Дварим» и продолжавшуюся месяц и одну неделю.
Глава «Ницавим»: Моше собирает евреев, чтобы подтвердить верность Израиля союзу с Б-гом и заново скрепить его от имени всех собравшихся и от имени всех будущих поколений.
Глава «Ваелех»: последние наставления Моше народу. Б-г является Моше и Иеошуа, его преемнику, в Шатре Откровения, или Шатре собрания, и велит Моше записать в Тору песнь о сынах Израиля и научить ей евреев. Песнь составляет следующую главу Торы, «Аазину» («Внимайте»).
Седьмого адара, в последний день жизни, Моше закончил запись Торы.
Элла
- Wednesday, September 05, 2007 at 22:01:47 (PDT)
"Ганди утверждал, что евреи в Германии должны были, не ожидая Холокоста, все как один покончить жизнь самоубийством, что бы цивилизованный мир содрогнулся..."
Не судите его строго. Он нашел способ "содрогнуть" Англию и уверовал, что это - панацея и решение всех проблем. Когда же он, ничтоже сумняшеся, решил тем же способом Пакистан (будущий) победить, то оказалось, что самого его угрохать ничуть не сложнее, чем любого еврея, и безо всякого содрогания.
Mатроскину от anekdot.ru
- Wednesday, September 05, 2007 at 21:57:36 (PDT)
Cамый необычный в мире кот проживает в квартире супругов Сидоровых (Россия). За один день пребывания гражданки Сидоровой в гостях у мамы кот съедает 3-4 килограмма мяса, 5-6 банок соленых огурцов, оставляет всюду пустые бутылки, окурки и следы помады. Судя по количеству чужой женской одежды, кот за день ловит и съедает 3-4 некрупных женщины.
Авигдор
- Wednesday, September 05, 2007 at 20:55:31 (PDT)
Матроскин
- Wednesday, September 05, 2007 at 15:52:32 (PDT)
WMW
- Wednesday, September 05, 2007 at 10:10:08 (PDT)
Собрались однажды два интеллигента ... :)
Матроскин
- Wednesday, September 05, 2007 at 15:52:32 (PDT)
WMW
- Wednesday, September 05, 2007 at 10:10:08 (PDT)
Чтобы попытаться понять пересекаются ли Тора и наука, надо иметь хотя бы элементарные познания и в том, и в другом.
А если ты элементарно безграмотен,не говоря уж о Торе и науке, то тебе остается одно: участвовать в форуме о невозможности пересечения этих плоскостей.
Все это, как всегда, блестяще доказал некий Матроскин, подав соответствуюшую заявку. Ну, и правильно! Молодец усатый (иль с двумя "с"? Как правильно?
ххххххххх
Щас я тебе гнус болотный мимолетный по кликухе "старый еврей" все популярно объясню: ты, паскудная святоша, на грубость нарываисси. Сиди и не рыпайся, может тогда до нового года доживешь. Это я тебе в предельно вежливой для тебя форме объясняю, как для особо тупого. А будешь выступать, БМВ недоделанное, смотри, чтоб к тебе товарищ Кондратий преждевременно не пришел. А то, ведь, можно холодным носом в клаву уткнуться, и ку-ку...
Gena
- Wednesday, September 05, 2007 at 14:00:21 (PDT)
Таки с Украины Европу заселили!
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_LGM_refuge
В.Ф.
- Wednesday, September 05, 2007 at 13:32:10 (PDT)
Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, September 05, 2007 at 12:44:44 (PDT)
Суворов же бьет на то, что Гитлер, дескать, на СССР ни в жисть не напал бы, не спровоцируй его Сталин, даже "Майн Кампф" по-своему перечитал в доказательство.
-------------------------------------------------------
Неужели?
Где вы это нашли у Суворова, что "Гитлер на СССР ни в жисть не напал бы, не спровоцируй его Сталин..."?
Верно другое - Суворов успехи германского наступления объясняет тем, что Сталин готовился к войне, но не к обороне, а к наступлению, т.е. собирался напасть первым.
Кстати, актуальность этого спора во многом снялась после выхода работы историка-любителя из Самары Марка Солонина «22 июня». Солонин показал, что успехи немцев объяснялись не внезапностью нападения, а нежеланием огромного числа советских солдат воевать: он приводит цифру 3,8 млн пленных советских солдат и офицеров, в том числе 63 генерала, только в 1941 году. (За первый год войны Красная Армия взяла в плен всего 17 285 немцев). Такое число сдавшихся в плен может объясняться сравнительно недавно прошедшей коллективизацией (а большинство содат были из крестьян в то время) а также репрессиями 37-38 гг. Там же говорится, что всего за две недели боёв Юго-Западный фронт потерял 4000 танков (немцы потеряли за два месяца 186 танков). Ясно, что такое количество могло быть только брошено, как было брошено за первые полгода войны и 6 млн. 300 тыс. единиц стрелкового оружия. Много там и других цифр.
Gena
- Wednesday, September 05, 2007 at 13:24:51 (PDT)
Я по-прежнему не возьму в толк, о чем именно "праславянский" спор, но заглянул в Википедию по фактам, которые упомянул АК - минойской культуре и Аркаиме. Очень интересно. Я об этих вещах ничего не знал.
О том, что минойские тексты написаны на праславянском языке, в Википедии нет ни слова.
Однако, в Википедии есть вот что, об этом тоже упомянул АК:
R1a1 is a ... Y-chromosome haplogroup ... associated with the spread of the Indo-European languages. R1a1 originated as a single mutation of one male, the R1a1 originator considered to be the ancestor of all individuals carrying R1a1, and descends of Haplogroup R1, which is consistent with a European origin.
R1a1 is ... 10–15,000 years old, and the microsatellite diversity is greatest in southern Russia and Ukraine, suggesting that it arose there. Investigations suggest the gene expanded from the Dniepr-Don Valley, between 13 000 and 7600 years ago, and was linked to the reindeer hunters of the Ahrensburg culture that started from the Dniepr valley in Ukraine and reached Scandinavia 12 000 years ago.
Это очень интересные факты, и теперь мне понятнее, что имел в виду АК, говоря "русским людям это любо".
Игрек
- Wednesday, September 05, 2007 at 13:13:54 (PDT)
Евгению Берковичу
Уважаемый Евгений, Ваши издания стали самым серьезным источником информации по всем аспектам еврейской истории, что Вы еще раз подтвердили своей ссылкой. Я Вашу эту статью не читал, к сожалению. Но прочту.
На Западном побережье Америки считают, что здесь антисемитизма не было. Во всяком случае, как активного социального движения. Сан-франциские крупнейшие корпорации, Bank of America, Wells Fargo, и другие никогда не были замечены в антисемитизме. Я не скажу за всю Калифорнию и весь Запад, но в истории Сан-Франциско был один скандал в 70-х годах 19 века. Скандал со знаком плюс. Один местный политический деятель, калифорнийский сенатор от СФ, в газете написал, что надо бы евреев-торговцев поставить на место, ибо очень неудобно, что они по субботам не работают. Шум в газетах поднялся такой, что он немедленно заткнулся.
Правда, у нас практически не было евреев-ортадоксов и евреев-бедняков, каких было множество в Нью-Йорке и на том побережье.
Редакция
- Wednesday, September 05, 2007 at 12:53:22 (PDT)
Актуализирован список авторов после выхода сентябрьских "Заметок". Если уважаемые авторы заметят неточности, милости просим пожаловаться!
Разослано оглавление номера всем подписчикам по системам SUBSCRIBE.RU, mail.ru, Protoplex.
Общее число подписчиков - более 1750 человек.
Удачи!
Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, September 05, 2007 at 12:44:44 (PDT)
На самом деле - идея о том, что Сталин готовил наступление на Германию очень даже основательна.
--
Так ее же никто не ставит под сомнение! Большевики ВСЕГДА готовились к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне! Суворов же бьет на то, что Гитлер, дескать, на СССР ни в жисть не напал бы, не спровоцируй его Сталин, даже "Майн Кампф" по-своему перечитал в доказательство.
Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, September 05, 2007 at 12:33:29 (PDT)
Но вот что интересно - в фундаментальнейшей "Истории Европы" Дэвиса сказано, что Жуков предлагал атаковать Германию 15 июня ! Если я не ошибаюсь, это первое подтверждение теории Суворова, вызвавшей столько скандала, в весьма серьезном издании. "Хисторы оф Еуропе" Дэвиса вышла в Оксфорде, не так давно. Вообще-то он специалист по Польше, но я не думаю, что он ставит 15 июня как дату возможного нападения на Германию просто так, с кондачка.
----
НИчего удивительного нет. В моем издании 1998 года на с. 1012 Дэвис пишет,что Жуков 15 мая предложил нанести превентивный удар по Вермахту. Волкогонов, кстати тоже пишет об этой идее Жукова. Суворов же доказывает, что Гитлер БЫЛ ВЫНУЖДЕН напасть. А вот это и вызывает сомнения
Евгений Беркович
- Wednesday, September 05, 2007 at 12:31:59 (PDT)
Игрек
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:30:34 (PDT)
Дорогой Буквоед,
свои вершины есть в каждом политическом движении. И Маркс, и Гитлер с Муссолини, и другие были такими вершинами айсбергов. Конечно, на пустом месте вершины не возникают. Но, пожалуйста, не преуменьшайте значение "таких" вершин. Или, другими словами, путеводный маяков и образцов для подражания. Антисемит Вандербилт чувствовал себя очень конфортно под прикрытием мощной фигуры идиолога антисемитизма Форда. Очень популярная газета «Social Justice» Чарльза Кафлина, скорее всего, главного американского антисемита 30-х, брала пример с газеты Форда и в тридцатых годах перепечатала практически все статьи Форда.
Очень верные слова. Об антисемитизме в довоенной Америке я писал в заметке "Америка и Холокост". Вот длинная (сорри!) цитата оттуда (там и про айсберг тоже говорится :)):
Американский антисемитизм, или Кто был первым американцем
Не последнюю роль в отношении американцев к трагедии европейских евреев сыграл антисемитизм, широко распространенный в американском обществе в конце тридцатых годов и еще более усилившийся в середине сороковых. Весной 1942-го социолог Давид Ризман (David Riesman) писал, что антисемитские настроения в США "почти достигли точки кипения". Три года спустя другой исследователь, Эльмо Роупер (Elmo Roper), сообщал, что их волны распространились на всю американскую нацию и особенно живучи и заразны в больших городах.
В тридцатых годах в США активную пропаганду ненависти к евреям вели более сотни антисемитских организаций. Среди них особенно выделялись "Движение социальной справедливости" во главе со священником Чарльзом Кофлином (Charles Coughlin), "Серебряный Легион Америки" Вильяма Пелли (William Pelley), "Союз немцев-американцев" и "Защитники христианской веры" под руководством Джеральда Винрода (Gerald Winrod).
Через несколько месяцев после вступления Америки в войну деятельность этих четырех организаций была запрещена. Провокационные листовки Кофлина "Социальная справедливость" исключены из почтовой рассылки. Пелли получил 15 лет тюремного заключения за подстрекательство к преступным действиям. "Союз немцев-американцев" был распущен, некоторые его члены приговорены к разным срокам заключения, некоторые -- интернированы как "опасные иностранцы". Винрод несмотря на судебные преследования за разжигание ненависти продолжал публиковать журнал "Защитник", но тон его статей заметно смягчился.
Запрет наиболее активных фашиствующих организаций безусловно был ударом по организованному антисемитизму в США, но совсем не означал, что антисемитизм и ксенофобия в американском обществе окончательно исчезли или как-то заметно уменьшились. Священник Эдвард Каррен (Edward Curran), президент Международного католического общества, приложил все силы, чтобы оживить и активизировать "Христианский фронт" -- одну из военизированных организаций, объединявших последователей Кофлина. В 1942 году на политической сцене появился пастор фундаменталистского толка Джеральд Смит (Gerald Smith) -- яркий агитатор-антисемит. Он начал выпускать журнал "Крест и флаг" и добился успеха на предварительных выборах в Сенат в штате Мичиган от республиканской партии. Основанная им в следующем году "Первая партия Америки" объединила противников "Нового курса" президента Рузвельта. В многочисленных выступлениях Смит неустанно сеял ненависть к иммигрантам и особенно к евреям, а заодно атаковал интернационализм, коммунизм и "Новый курс".
В годы войны антиеврейские настроения, подогревавшиеся ораторами-подстрекателями, вылились в настоящие бесчинства и погромы. В преступлениях участвовала, как правило, молодежь. Осквернялись еврейские кладбища, на стенах синагог и на витринах еврейских магазинов малевались свастики и антисемитские лозунги… Банды подростков избивали еврейских школьников, иногда дело доходило до серьезных увечий, как, например, в Бостоне, где двадцать школьников напали на троих еврейских одноклассников. В другом городе избитому двенадцатилетнему школьнику разорвали рубашку и прямо на теле нарисовали шестиконечную звезду и написали слово "еврей".
Наиболее серьезные антиеврейские выступления были в Нью-Йорке и Бостоне. В некоторых районах этих городов не оставалось ни одной неоскверненной синагоги. Нападения на еврейских школьников происходили ежедневно. Полиция смотрела на подобные бесчинства сквозь пальцы. Специальный доклад об антисемитских преступлениях в Нью-Йорке, подготовленный по заданию городского управления, был отвергнут полицейским начальством как "сгущающий краски". Только после того, как в октябре 1943 года доклад попал в прессу, губернатор штата Леверетт Солтонстол (Leverett Saltonstall) назначил специальное расследование, которое подтвердило, что полиция бездействовала, несмотря на явные антисемитские преступления. Начальник был уволен, положение на какое-то время несколько улучшилось, но в 1944 году нападения на евреев вновь возобновились.
К подобным действиям людей постоянно призывали антисемитские издания, листовки, подстрекательские речи последователей Кофлина из "Христианского фронта". Листовки, плакаты с антиеврейскими памфлетами, шаржами, стихами и анекдотами были очень популярны в американском обществе, их постоянно можно было видеть в автобусах и на станциях метро, на фабриках, в казармах, в школах… Особенно распространялось мнение, будто евреи уклоняются от военной службы, сидят дома и копят деньги, в то время как христианских юношей посылают на фронт, на смерть. На самом деле эти предрассудки имели столь же мало общего с действительным положением дел, как и русская антисемитская поговорка тех лет: "Абрам в Ташкенте жирует, а Иван на фронте воюет": доля евреев в действующих армиях США и СССР была не меньше доли евреев среди населения этих стран. В армии США насчитывалось 550 тысяч евреев, в армии СССР -- 500 тысяч. Всего же в регулярных частях армий союзников сражалось около полутора миллионов евреев. И это не считая бойцов партизанских отрядов и сил антифашистского Сопротивления. Но антисемитам не нужны ни статистика, ни факты.
Во всех частях страны с небольшими изменениями циркулировал такой текст под названием "Первый американец":
"Первый американец, который был убит при Пирл-Харборе, -- Джон Хеннесси.
Первый американец, который потопил японский корабль, -- Колин Келли.
Первый американец, который пал в бою за Гуадал-канал, -- Джон О’Брайен.
Первый американец, который получил четыре новые покрышки, -- Абрахам Липшиц".
Известно много вариантов этого «белого стиха». Но ни в одном из них не было сказано, что в том же бою, в котором пал Колин Келли, был убит морской пехотинец Мейер Левин -- один из десятков тысяч погибших на войне американских воинов-евреев, сражавшихся с фашистами.
В письмах, которые простые американцы писали в правительство и парламент, очень силен мотив страха и ненависти к евреям -- своим соседям и согражданам. Тем более негативно американцы были настроены к тому, чтобы принять "чужих" евреев.
Жестокий и неприкрытый антисемитизм лидеров националистических организаций, авторов листовок, членов уличных банд -- это только вершина айсберга. Отрицательные установки против евреев имелись во всех слоях американского общества во времена Второй мировой войны. Различные формы социальной и экономической дискриминации еврейских граждан Америки допускалась и практиковалась миллионами американцев. И еще были миллионы и миллионы тех, кто сами ничего плохого евреям не делали, но подсознательно верили сложившимся предрассудкам.
Такой "пассивный антисемитизм" характерен для многих стран, и в нормальные времена большого вреда он не приносит. Но во время Катастрофы "пассивный антисемитизм" ведет к тому, что основная часть населения не интересуется происходящей трагедией, а американское правительство не предпринимает никаких мер.
http://www.berkovich-zametki.com/Amerika1.htm
Б.Тененбаум-Игреку :)
- Wednesday, September 05, 2007 at 12:25:24 (PDT)
Прошу прощения за опечатки - "History of Europe", конечно !
Я нечаянно влепил английское название в де-кодификатор :)
На самом деле - идея о том, что Сталин готовил наступление на Германию очень даже основательна. В то время - как и сейчас - военная наука полагала, что инициатива очень дорого стоит, и что бить надо первым. Оказывается, даже финны - и то планировали наступательные операции против Красной Армии, и даже на Карельском Перешейке встретили наступление русских не на линии Маннергейма, а в "предполье", и ушло добрых две недели, пока передовые части Красной Армии смогли добраться до собственно укрепленного района. Советские пропагандисты из положения вышли не без лихости - было обьявлено, что линия Маннергейма имела глубинy в 90 км. ! Но пошли неувязки - в ширину она имела 110 км. - и это было видно на карте - и что линия обороны включала в себя 200 железобетонных дотов - то у них вышло, что на 45 кв.км. приходился всего один дот ... :)
Игрек
- Wednesday, September 05, 2007 at 12:22:31 (PDT)
АЕДу, Буквоеду
Вот здесь:
http://www.umich.edu/~iinet/journal/vol5no1/rignall3.html
я нашел всю инфо о возникновении арабского Дирборна и об его сегодняшней жизни
Буквоед - АЕД
- Wednesday, September 05, 2007 at 12:21:14 (PDT)
Вообще-то Генри Форд умер, насколько знаю, в 1947-м году.
---
Умереть-то он умер, но от дел отошел в 1945 году.
***
доказать не могу, но читал, что именно он нанимал арабов для своих автомобильных заводов.
---
то, что арабы приехали на работу во времена бума в автопроме, сомнений нет, но было ли это результатом фордовского антисемитизма, думаю, не знает и никогда не узнает никто...
Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, September 05, 2007 at 12:12:19 (PDT)
Молотов прибыл в Берлин с огромной свитой - 65 человек, включая наркома яжелой промышленности и 5 зам.наркомов из других наркоматов. Уехал на следуюсчий день, Гитлер НЕ приехал в совесткое посольство на прием, никто из сопровождающих Молотва лиц НЕ встречался со своими германскими как бы коллегами - так что встреча прошла не дружески ...
Финляндия - как ни странно - стояла в повестке переговоров. Сама по себе она не была особенно нужна - но она оставалась единственным пунктом, по которому пакт Молотва-Риббентропа не был выполнен.
Популярная легенда о том, что Черчилль послал бобмардировщики на Берлин для обозначения своего участия во встрече "хозяев континента", что в Берлине была обьявлена воздушная тревога, и что в бомбоубежище Молотов на заявление Риббентропа о том, что война на Западе окончена ответил вопросом - "А почему же мы тут сидим ?" - пока остается легендой. Например, согласно хронике английской воздушной войны, в ноябре налет на Берлин был сделан 16 ноября, в то время как Молотов уехал оттуда 13 ноября. И в стенограмме Шмидта нет никаких слов о том, что война с Англией еще идет.
Может быть, это позднейшая вставка - вроде слов Наполеона, обращенных к полсланцу Александра о том, что в России много церквей и это признак ее отсталости, на что ему было сказано, что Россия - как Испания - страна религиозная. Фрaнцyзы этой реплики не заметили, a русские построили на ней же целую историю, которая даже попала в "Войну и Мир".
Но вот что интересно - в фундаментальнейшей "Истории Европы" Дэвиса сказано, что Жуков предлагал атаковать Германию 15 июня ! Если я не ошибаюсь, это первое подтверждение теории Суворова, вызвавшей столько скандала, в весьма серьезном издании. "Хисторы оф Еуропе" Дэвиса вышла в Оксфорде, не так давно. Вообще-то он специалист по Польше, но я не думаю, что он ставит 15 июня как дату возможного нападения на Германию просто так, с кондачка.
! ! !
- Wednesday, September 05, 2007 at 12:10:41 (PDT)
"Ганди утверждал, что евреи в Германии должны были, не ожидая Холокоста, все как один покончить жизнь самоубийством, что бы цивилизованный мир содрогнулся..."
АЕД
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:58:46 (PDT)
Буквоед - Wednesday, September 05, 2007 at 11:48:19 (PDT)
Но, пожалуйста, не преуменьшайте значение "таких" вершин.
А почему арабы селились в Мичигане? Наверное, была работа, а потом потянулись друг за другом? Не думаю, что это было связано с политикой Форда, тем более, что его же тогда не было в живых...
Вообще-то Генри Форд умер, насколько знаю, в 1947-м году. доказать не могу, но читал, что именно он нанимал арабов для своих автомобильных заводов. Именно на этот период приходится массовая арабская эмиграция в Диарборн. Сыграл ли тут антисемитизм или просто экономические выгоды (дешёвая рабочая сила), с уверенностью сказать не могу. Думаю, всё в комплексе, и того и другого хватало.
Ontario14
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:52:52 (PDT)
Элла
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:40:25 (PDT)
*********
Это ТРИ разные газеты - 1)на бумаге; 2)"co.il"; 3)".com"
Игрек
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:50:53 (PDT)
Буквоеду
Как много ошибок в пред. постинге
"конфортно под прикрытием мощной фигуры идиолога". Надо, конечно, "комфортно", "идеолога". Сорри
Буквоед - Игреку
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:48:19 (PDT)
Но, пожалуйста, не преуменьшайте значение "таких" вершин.
---
Ни Боже мой! Я просто хотел сказать, что, к сожалению, Форд далеко не был одиноким. А почему арабы селились в Мичигане? Наверное, была работа, а потом потянулись друг за другом? Не думаю, что это было связано с политикой Форда, тем более, что его же тогда не было в живых...
Игрек
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:47:16 (PDT)
Б. Тененбауму
Интересно, что во время встречи Молотова на берлинском вокзале собрались послы и дипломаты других стран, чтобы по характеру встречи (насколько она был дружествененная) понять, что ожидать от этого неожиданного визита.
Stalin's man, Viacheslav Mikhailovich Molotov, arrived in Berlin in the rain and was greeted by Adolf Hitler's men, Joachim von Ribbentrop and Wilhelm Keitel. At Anhalt station were also the Ambassadors of China, Turkey and Japan, bowing & scraping and watching Premier Molotov's every gesture for a hint of what Boss Stalin's intentions toward their countries might be.
Прочитав официальные источники и речи встречающихся, в том числе, Гитлера, у меня совсем не сложилось популярное советское мнение о Гитлере, как о придурке.
Кстати, нигде я не нашел упоминаемой Вами истории с бомбежкой.
Игрек
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:30:34 (PDT)
Дорогой Буквоед,
свои вершины есть в каждом политическом движении. И Маркс, и Гитлер с Муссолини, и другие были такими вершинами айсбергов. Конечно, на пустом месте вершины не возникают. Но, пожалуйста, не преуменьшайте значение "таких" вершин. Или, другими словами, путеводный маяков и образцов для подражания. Антисемит Вандербилт чувствовал себя очень конфортно под прикрытием мощной фигуры идиолога антисемитизма Форда. Очень популярная газета «Social Justice» Чарльза Кафлина, скорее всего, главного американского антисемита 30-х, брала пример с газеты Форда и в тридцатых годах перепечатала практически все статьи Форда.
Другой и интересный вопрос, а почему арабы массово селились в Мичигане? И было ли это как-то связано с Фордом? Может быть, кто-нибудь знает?
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:27:31 (PDT)
ИНЦИДЕНТЫ
В Санкт-Петербурге по подозрению в ограблении и избиении двух граждан Киргизии задержаны москвич и петербуржец.
http://www.narodru.ru/article12670.html
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
В Марксовском районе Саратовской области обсудят вопросы социальной адаптации мигрантов.
http://www.sarinform.ru/news/20838.php
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ
В канун Международного дня памяти жертв фашизма в Екатеринбурге пройдет митинг.
http://www.ean66.ru/news/?id=27321
***
Иркутская региональная бурятская национально-культурная автономия намерена привлечь к ответственности СМИ, разжигающие межнациональную рознь.
http://i38.ru/?IdAction=docs&Event=read&id=28894
АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
По данным мониторинга МБПЧ за 8 месяцев 2007 года, можно говорить примерно о 300 случаях нападений и конфликтов на почве агрессивной ксенофобии, в результате которых 44 человека погибло и не менее 220 пострадало.
http://in-brief.aen.ru/story-id=45469/
***
В начале августа член Совета Федерации Владимир Слуцкер представил для обсуждения концепцию закона «О натурализации и гражданстве», вокруг которого разгорелась жаркая полемика.
http://vesti70.ru/stats/full/?id=10923
***
За последний год по фактам осквернения могил в России возбуждено более 1,5 тысяч уголовных дел, но осуждены всего 148 человека, а к лишению свободы приговорен лишь один преступник.
http://www.newsru.com/russia/05sep2007/vandaly.html
***
Результаты последних социологических опросов Левада-центра об этнической агрессии, а также национализме и ксенофобии в России должны заинтересовать участников предвыборной кампании. К идее "Россия для русских" 41% респондентов относится вполне благожелательно, хотя и "в разумных пределах", а с утверждением "нацменьшинства имеют слишком много власти" согласны 42%.
http://gzt.ru/society/2007/09/04/220220.html
ЗА РУБЕЖОМ
Бывший сотрудник хочет получить с Severstal North America (SNA, США, принадлежит российскому ОАО "Северсталь") $5 млн в качестве компенсации за увольнение, обвиняя компанию в дискриминации по расовому признаку.
http://delovaya.com/news/world/2007/09/04/2191/
***
В Интернете появился видеоролик, в котором солдаты одной из армейских частей в Зальцбурге маршируют с поднятой в нацистском приветствии рукой и кричат в камеру «Хайль Гитлер».
http://www.vz.ru/news/2007/9/4/106256.html
***
Политика Казахстана в сфере межнациональных и межконфессиональных отношений находится на высоком уровне. К такому выводу пришли глава подкомитета Конгресса США по делам Азии, тихоокеанского региона и глобальной экологии Эни Фалеомаваега и его коллега из комитета по природным ресурсам Крис Кэннон.
http://www.rosbalt.ru/2007/09/04/410812.html
***
Антисемитская выходка в Запорожье потрясла город. Еврейская община города направила официальное обращение губернатору Евгению Червоненко и заявление в правоохранительные органы, ответа нет.
http://www.vovremya.info/news/1188900236.html
***
Швейцарская партия использует националистические плакаты.
http://www.mignews.com/news/politic/world/050907_34032_82037.html
***
Румынский иммигрант совершил акт самосожжения.
http://www.mignews.com/news/disasters/world/040907_195800_28206.html
***
В Армении будут созданы ресурс-центры помощи трудовым мигрантам.
http://newsarmenia.ru/arm1/20070904/41730051.html
Германец-Тененбауму
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:26:08 (PDT)
Кстати, интересная деталь. Когда Молотова на вокзале в Берлине встречал Риббентроп, исполнили гимн СССР - в то время им был "Интернационал". Это было первое исполнение "Интернационала" в Германии, начиная с 1933 года (когда запретили всю коммунистическую аттрибутику).
Германец-Тененбауму
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:20:13 (PDT)
Еще одна:
Gespräch zwischen Hitler und Molotow in der Berliner Reichskanzlei
Photographie: Heinrich Hoffmann
12./13. November 1940
DHM, Berlin
Германец-Тененбауму
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:17:29 (PDT)
От нашего стола Вашему столу:
Gespräch zwischen Hitler und Molotow in der Berliner Reichskanzlei
Photographie: Heinrich Hoffmann
12./13. November 1940
DHM, Berlin
Александр Дымшиц
- Wednesday, September 05, 2007 at 11:05:45 (PDT)
ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!! ПЕРЕШЛИТЕ ЭТО ПОСЛАНИЕ КАК МОЖНО БОЛЬШЕМУ
КОЛИЧЕСТВУ ВАШИХ РОДСТВЕННИКОВ, КОЛЛЕГ, ДРУЗЕЙ И ЗНАКОМЫХ! Уважаемые друзья, Организация "Бней Элим" проводит срочную компанию, протестуя против передачи денег пал
естинским властям и тренировки
арабских боевиков, подчинённых Абу Мазену, американцами. В прошлом не раз тренированные американцами боевики, совершали эффективные террористические атаки на израильтян. Другими словами, в этом случае американцы практически помогли арабским террористам
убивать евреев, см., напр., http://www.newswe.com/Comments/comments125.php#ch125 Частью этой компании является компания телефонных звонков. Чем больше людей примет в ней участие, тем лучше. Ваше участие может серьёзно помочь переломить ситуацию. Попросите к телефону Вашего конгрессмена. В любом случае, убедитесь в том, что говорите с конгрессменом или его помощником (секретарём). В начале разговора можно сказать так: Could I speak to Congressmen ........., please? Текст нижеследующего телефонног
о послания конгрессмену прислал мне Геннадий Файбишенко.Сказать необходимо примерно следующее (возможны варианты): "My name is ................. and you are my representative in the Congress. As an American citizen and a taxpayer I am very disappointed to know that American money go to support terrorism, the same terrorism that the free world including US is fighting against. The new training course for Palestinian forces was instituted under agreement signed by Secretary of State Condoleezza Rice and PA Prime Minister Salam Fayyad. This
course will cost $86.5 million for our taxpayers. Really these money provide military training for terrorists. Fatah Party
in the Palestinian Authority has military wing - Al Aqsa Brigade that is a terrorist organization according with US Forein Terrorist Organization's list. Also recently Israel released 256 prisoners who were indicted on a charge of terrorism. US pay a lot of money to Israel to support the only democracy in the Middle East, definitly not to create a terrorist state. I'm asking you to sponsor the resolution in which individuals or countries who help terrorism will be punished accordingly. Mrs. Rice severely violated the US law and should be punished accordingly and the same goes for Israel. If Israeli
government will be releasing terrorists or supply money to terrorist organizations it should loose the American financial aid. Thank you for your time listening to me and lets decide how we can resolve that issue." Перевод на русский язык: "Меня зовут .................. и Вы - мой представитель в Конгрессе. Как американский гражданин и плательщик налогов, я разочарован тем, что американские деньги направляются на поддержку террора, того самого террора, против которого борется весь свободный мир, включая США. Недавно, на основе соглашения, подписанного Гос. секретарём США Кондолизой Райс и палестинским премьером Саламом Файядом начал пр оводиться курс специальной тренировки с оружием арабских боевиков, подчиняющихся Махмуду Аббасу. Правящая партия палестинской администрации "Фатх" имеет в своём составе боевое крыло "Бригады мученников Аль-Аксы", которое находится в американском перечне иностранных террористических организаций FTO (Forein Terrorist Organizations). Также недавно Израиль досрочно освободил 256 заключённых, осуждённых за терроризм. Соединённые Штаты передают большое количество денег Израилю для поддержки единственной демократии < /SPAN>на Ближнем Востоке, но не для того, чтобы создать новое террористическое государство. Прошу Вас спонсировать резолюцию, в которой люди и страны, помогающие терроризму, будут соответственно наказаны. Миссис Райс серьёзно нарушает американский закон и должна быть соответственно наказана. То же касается Израиля. Если израильское правительство будет освобождать террористов и снабжать деньгами террористические организации, оно должно лишиться американской финансовой помощи. Спасибо за Ваше время и давайте решать эту проблему." Уважаемые друзья из Израиля, Если у Вас есть знакомые и друзья в США, пожалуйста, перешлите им это послание. С добрыми пожеланиями, Александр Дымшиц
Буквоед - Игреку и АЕДу
- Wednesday, September 05, 2007 at 10:58:46 (PDT)
Господа! Форд был лишь вершиной айсберга, т.к. вел себя по украинской поговорке "що маю, то и везу". ВСЯ корпоративная Америка был антисемитской, включая банки и финансовые институты, просто всем этим морганам, вандербилтам и прочим магнатам было не до "еврейского вопроса": они евреев на работу не брали и занимались бизнесом, а не теоретизированием. Форд же действовал по грубоватой идишской поговорке: "весь организм хочет в туалет, но высовывают только ***" Так что я бы арабизацию Дирборна с Фордом не связывал, тем более, что Генри Форд II был сторонником Израиля.
Б.Тененбаум-для интересующися и англо-говорящих :)
- Wednesday, September 05, 2007 at 10:56:13 (PDT)
HITLER AND MOLOTOV MEETINGS
BERLIN, NOVEMBER 12 AND 13, 1940
OFFICIAL TRANSCRIPTS
http://www.worldfuturefund.org/wffmaster/Reading/Germany/Hitler-Molotov%20Meetings.htm
АЕД -> Игреку
- Wednesday, September 05, 2007 at 10:20:52 (PDT)
Некоторая информация о мусульманском Мичигане.
Мечеть стоит в 3-х милях (по дорогам) от штаб-квартиры Форда. Наверняка, начиная с 5-7 этажа здания Форда эта мечеть видна.
В Диарборне (Dearborn) сосредоточена самая большая арабская община в мире за пределами абаских стран. Но основная масса этих арабов - христине. Население Диарборна на 25-30% арабское, но в школах уже чуть больше 50% детей из арабских семей.
Но у нас есть другой городок, о котором почти не пишут - Хамтрамик (Hamtramck). Это относительно небольшой городок, которое долгое время служил центром иммиграции из Украины и Польши. Постепенно он стал превращаться в центр иммиграции из Албании. Сейчас там самый большой прцент мусульман в Мичигане в пределах одного города. Пару лет назад муллы обратились в городской совет для разрешения созывать верующих через громкоговоритель, установленный на мечете. И они получили такое разрешение! Теперь над городом 3 раза в день раздаётся протяжный созыв (чуть не сказал - вой). Думаю, остаток несусульманского населения сбежит оттуда достаточно быстро. Вот ссылка 3-х летней давности об этих событиях: http://www.cbsnews.com/stories/2004/04/20/national/main612805.shtml
WMW
- Wednesday, September 05, 2007 at 10:10:08 (PDT)
Чтобы попытаться понять пересекаются ли Тора и наука, надо иметь хотя бы элементарные познания и в том, и в другом.
А если ты элементарно безграмотен,не говоря уж о Торе и науке, то тебе остается одно: участвовать в форуме о невозможности пересечения этих плоскостей.
Все это, как всегда, блестяще доказал некий Матроскин, подав соответствуюшую заявку. Ну, и правильно! Молодец усатый (иль с двумя "с"? Как правильно?
Успеха!
Игрек
- Wednesday, September 05, 2007 at 10:06:28 (PDT)
АЕДу
Возможно Вы правы насчет расстояния, я там никогда не был и вся инфо из СМИ, которые привирают. А то, что уже построена лишний раз говорит о том, как быстро время летит. Кажется, недавно читал статью о том, что для 20 (по другим данным - 12) миллионного проекта не хватает пары миллионов, ан, нашли и построили.
At least 300,000 people of Middle Eastern descent are estimated to live in the Detroit area. Nearly 30,000, or 30 percent, of Dearborn’s population claimed Arab ancestry in the latest census.
The Islamic Center’s complex is one of several projects underway designed to meet the needs of southeast Michigan’s growing Arab American community.
A $12.8 million Arab American National Museum, the first of its kind, also is slated to open in Dearborn in October.
Gena
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:54:36 (PDT)
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 18:46:36 (PDT)
Кстати, и "гаплотипы" Вы употребили не к месту, надо - "гаплогруппы". Печально, что Вы с терминами путаетесь, а выводы уже делаете.
Я, вообще-то, никаких своих терминов не выдумываю, а строго придерживаюсь тех, которые употребляете Вы:
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 13:39:26 (PDT)
В гаплотипах минойцев находят славянские гаплотипы. Мы их называем праславянскими, играя в некую игру. Потому что они сейчас именно у славян, восточных, населяющих Россию, Украину, Белоруссию в очень значительной степени.
Поскольку специалист в этой области Вы, а не я, так я и придерживаюсь именно той терминологии, которую Вы употребляете, по крайней мере стараюсь. А как же иначе?
Поскольку у нас даже с терминологией проблемы, не удивительно, что нить разговора потеряна. Речь ведь не о том, что у восточных славян были языково-биологичекие предки 4000 лет назад, и они где-то жили, вполне возможно на Крите. Это совершенно очевидный факт, с которым никому не придет в голову спорить.
И речь не о том, что с помощью гаплотипов, извиняюсь, гаплогрупп, можно, по крайней мере, теоретически, проследить пути миграций этих предков на территорию России, Украины, Белоруссии. Можно, опять же теоретически, проследить по путям миграций как изменялась их материальная культура. Это очень интересные исследования, и гаплотипы, извиняюсь, гаплогруппы, к таким исследованиям имеют первостепенное отношение. С этим, опять же, никто не спорит.
Я считал, что здесь обсуждается, является ли история древних языково-биологических предков современных славян частью истории самих славян. А к этому вопросу гаплотипы, извиняюсь, гаплогруппы, никакого отношения не имеют. Это вопрос сугубо психологический, конвенциальный. До сих пор считалось, что история славян насчитывает примерно полторы тысячи лет. Я всегда считал, что по этому вопросу существует консенсус среди самих славян. ОНИ САМИ ТАК РЕШИЛИ. Их самые уважаемые историки написали об этом книги. И это совпадает с консенсусом в западных справочных изданиях.
А теперь мне наверное, следует подождать Вашего мнения, что же именно мы обсуждаем, потому что я запутался.
АЕД
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:51:09 (PDT)
Матроскин - Wednesday, September 05, 2007 at 09:45:34 (PDT)
У меня на компе оперативная память 2ГБ, но и ее не хватит, если МСТ начнет цитировать свои бессмертные и бесконечные труды.
Цитаты?! Ни в коем случае! Тут не то что оперативки не хватит, а warehouse отдаст концы. Нет, только ссылки, о чём я и писал.
АЕД
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:48:16 (PDT)
Игрек - Wednesday, September 05, 2007 at 09:17:57 (PDT)
О том, что не случайно штат Мичиган стал главным мусульманским штатом Америки, а крупнейшая в штатах мечеть строится как раз напротив штаб-квартиры Форда.
Ув. Игрек,
Не споря с основными Вашими высказываниями (а чего спорить против фактов?) позвольте, как жителю Мичигана, подправить небольшую неточность.
Мечеть не строится, а уже выстоена года 1.5 - 2 назад. И она достаточно красива. Стоит она не напротив штаб-квартиры Форда, а в милях 4-х от него, хотя тут я могу ошибаться, говорю по памяти.
Матроскин
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:45:34 (PDT)
АЕД
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:19:17 (PDT)
Не ожидал, что Вы такой диктатор - зажимаете рот такой выдающейся личности, как Тренеру Водоплавающих. У меня другое прдложение. Т.к. он, по его собственному признанию, уже эту тему исследовал и своё высокоценное исследование опубликовал, то разрешить давать ему ссылки на свой труд. Но ничего более!
ххххххххххххххх
Эээ, да Вы близоруки и мазохичны, т. АЕД! У меня на компе оперативная память 2ГБ, но и ее не хватит, если МСТ начнет цитировать свои бессмертные и бесконечные труды. :)
Элла
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:40:25 (PDT)
Так это, выходит, две РАЗНЫХ газеты?
Ни фига себе! Век живи, век учись - дураком помрешь!
Ontario14 - Ella
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:26:25 (PDT)
Элла, такие статьи на haaretz.com - это одно, а вот на haaretz.co.il - совсем другое. Правда, я там ничего подобного никогда не видел...
А в чем разница?
******
В публике.
Если статьи из "co.il" переводить на англит и ставить в ".com" - американские евреи начнут задавать острые вопросы. Газете и израильской элите. А так - все довольны этим "исраблёфом"("Хаарец" обличает левых интеллектуалов! вау!)
Тартаковский.
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:22:55 (PDT)
Буквоед (размышлизм)
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:18:20 (PDT)
Есть ли такая область человеческого знания, по которой бы М.С. Тартаковский чего-нибудь да не написал?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Достойнее было бы - БУКВОЕД, как-никак - раскритиковать работы Тартаковского, а не дёшево под.бывать автора.
АЕД
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:19:17 (PDT)
Матроскин - Wednesday, September 05, 2007 at 09:07:39 (PDT)
Поскольку Тартаковский по предложенной теме уже все сказал, предлагаю не включать его в число участников форума, предоставв ему статус молчаливого наблюдателя.
Не ожидал, что Вы такой диктатор - зажимаете рот такой выдающейся личности, как Тренеру Водоплавающих. У меня другое прдложение. Т.к. он, по его собственному признанию, уже эту тему исследовал и своё высокоценное исследование опубликовал, то разрешить давать ему ссылки на свой труд. Но ничего более!
Буквоед (размышлизм)
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:18:20 (PDT)
Есть ли такая область человеческого знания, по которой бы М.С. Тартаковский чего-нибудь да не написал?
Межирицкий
Сан-Дмего, Калифорния США - Wednesday, September 05, 2007 at 09:18:18 (PDT)
По поводу отзыва Александра Мелихова о фильме.
Я недавно прочел книгу Веллера "Махно". Теперь фильм... Кто делал его? Если головка творческого коллектива еврейская, то мотивы создателей фильма понятны. Если нет, то чем объясняется вспыхнувший интерес к этой фигуре?
Прошу понять меня правильно, это вопрос без подвоха (который для чата в Интернете стал, к сожалению, ведущим мотивом - не столько узнать, сколько показать, как много знаешь сам). Я так давно оттуда, что не имею уже никакого представления о расстановке идеологических сил.
Кстати, из отзыва желательно было бы узнать перечисление хотя бы тех жизней, что следовали за Февральской революцией. А так - отзыв оставит без всякой информации тех, кто лишен был возможности видеть фильм.
С уважением,
П.М.
Игрек
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:17:57 (PDT)
Боже, какой я был невежественный в 1989 году! Это было время покупки ПЕРВОЙ машины в Америке. Слова "бьюик", "шевролле" и "форд" звучали как песня. Фордами уже обзавелись знакомые. Форд-Темпо уже почти выторговал и я. Но тут один пожилой американский еврей сказал фразу, которую я не понял совершенно: "Евреи "форд" не покупают". В результате я купил "олдсмобил", по-прежнему ничего толком не понимая. Как так, ведь великий Форд... и так далее. Прошло время и я узнал обо всем, что рассказал Рабинер о Форде. И даже больше. О еврейском бойкоте, о демонстрациях солидарности в поддержку Форда против еврейского бойкота. О том, что бойкот таки сломал волю Форда и евреев опять стали брать на работу в Форд-корпорейшен. О том, что сам Форд, а после его смерти - фонд его имени - всегда был впереди планеты всей в "давании" денег на антисемитские дела (последний раз был скандал пару лет назад). О том, что не случайно штат Мичиган стал главным мусульманским штатом Америки, а крупнейшая в штатах мечеть строится как раз напротив штаб-квартиры Форда. О том, что для рядового американца Форд по-прежнему национальный символ и на всеамериканском конкурсе журнала Тайм на самого великого американца 20 века он занял первое место, которое ему не дали в пользу Эйнштейна из соображений политкорректности и многие были этим не довольны. О том, что все всё забыли и теперь американские евреи покупают "форд" как ни в чем не былвало.
В дополнение к исследованию А. Клесова
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:14:21 (PDT)
Ученые: Европа была колонизирована ближневосточными свиньями
Как сообщает PhysOrg, исследователи из Даремского университета (Durham University) обнаружили, что самые ранние домашние свиньи в Европе на самом деле пришли с Ближнего Востока.
Ученые провели анализ митохондриальной ДНК древних остатков свиней и на основании полученных данных реконструировали миграцию этих животных в Европейской части континента. Оказалось, что самые первые свиньи были родом с Ближнего Востока, они пришли вместе с мигрировавшим оттуда населением и распространились в Европе. Их появление "подстегнуло" процесс одомашнивания европейских кабанов. И почти сразу после одомашнивания кабана, в течение 500 лет, европейские свиньи полностью вытеснили ближневосточных не только в Европе, но даже частично на Ближнем Востоке.
По словам ученых, миграция домашних свиней заставляет по-другому посмотреть на процесс колонизации Европы. Многие археологи считают, что культура сельского хозяйства, которая появилась около 12 тыс. лет назад на Ближнем Востоке, распространялась в Европе 6 - 8 тыс. лет назад путем передачи знаний и культурных навыков. Но новые исследования показывают, что, кроме того, происходила непосредственная миграция людей со всем их хозяйством: животными, растениями и утварью, которые также принимались местным населением.
Работа была проведена в рамках проекта по реконструкции древнего сельского хозяйства и миграции древнего населения. Результаты опубликованы в журнале Proceedings of the National Academies of Sciences (PNAS).
Матроскин
- Wednesday, September 05, 2007 at 09:07:39 (PDT)
М. Тартаковский .
- Wednesday, September 05, 2007 at 08:50:17 (PDT)
взгляд на Тору как на ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ предложен в моей работе, не раз упоминаемой по разным поводам здесь: «ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ и реальности нашего века».
ххххххххххх
Поскольку Тартаковский по предложенной теме уже все сказал, предлагаю не включать его в число участников форума, предоставв ему статус молчаливого наблюдателя. :)))))))))))))))))
К сказанному.
- Wednesday, September 05, 2007 at 08:53:36 (PDT)
Взгляд на Тору как на ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ, ведущий к пониманию самих механизмов мировой истории.
М. Тартаковский .
- Wednesday, September 05, 2007 at 08:50:17 (PDT)
Исаак
- Wednesday, September 05, 2007 at 07:17:20 (PDT)
На мой взгляд, представляется интересным обсуждение темы: «Тора и наука – пересекающиеся плоскости».
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Не решение вопроса о "пересекающихся плоскостях", но взгляд на Тору как на ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ предложен в моей работе, не раз упоминаемой по разным поводам здесь: «ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ и реальности нашего века».
Публикации: «Старина» №№ 3 – 4; более полно – в «бумажном» издании «Кадровая политика» № 2’2003
http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/22003/indexf.html
(Работа публиковалась также в Израиле (в ряде №№ историко-политического журнала «Пятница», с продолжением в нескольких №№ московского еженедельника «Новое время»; фрагменты – на многих сайтах).
Понимаю, моя, по сути, первая заявка вызовет неприятие кой у кого, - что ж, это cela va sans dire!
Матроскин
- Wednesday, September 05, 2007 at 08:10:51 (PDT)
Исаак
- Wednesday, September 05, 2007 at 07:17:20 (PDT)
На мой взгляд, представляется интересным обсуждение темы: «Тора и наука – пересекающиеся плоскости» или наоборот «Тора и наука – непересекающиеся плоскости?», но уже с вопросительным знаком. Для начала как отдельной темы на Форуме.
=========
Подаю заявку на участие в форуме «Тора и наука – непересекающиеся плоскости?».
Исаак
- Wednesday, September 05, 2007 at 07:17:20 (PDT)
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 14:46:20 (PDT)
Уважаемый Исаак,
Вы меня вторично ставите в неловкое положение тем, что утверждаете, что ранее чем 5768 лет назад ничего в мире не происходило, мир еще не был создан, никаких событий быть не могло, и никакие миграции народов, в том числе 10-15 тысяч лет назад происходить не могли.
Цели такой у меня не было. Была попытка разобраться, которая, к сожалению, закончилась разочарованием, т. к. выстроенные Вами самим ограничения (независимых подтверждений которым я не встречал) сделали наш диалог совершенно непродуктивным. Можно быть человеком верующим, можно быть атеистом (при этом вовсе не обязательно быть атеистом воинствущим, это-то как раз от неуверенности в собственной правоте). У Вас похоже исключетельный случай верующуго атеиста. Подтверждая текст Торы собственными исследованиями, Вы становитесь её антагонистом, когда этот текст противоречит Вашим убеждениям.
Еще в более неловкое положение Вы ставите себя, что все давно уже поняли.
Даже если это так, то у меня неплохая компания. Когда Нильса Бора спросили почему маленькая Дания стала центром квантовой физики он ответил, что потому, очевидно, что
мы не боялись попасть в неловкое положение, задавая наивные вопросы.
Отвечать я Вам с Вашего позволения не буду именно по причине того базисного положения, что Вы процитировали.
Что же, это тоже ответ, но из серии: «этого не может быть, потому, что не может быть никогда»
В чём же смысл или сухой остаток нашей дискуссии (кроме, конечно, удовлетворенных или неудовлетворенных личных амбиций). На мой взгляд, представляется интересным обсуждение темы: «Тора и наука – пересекающиеся плоскости» или наоборот «Тора и наука – непересекающиеся плоскости?», но уже с вопросительным знаком. Для начала как отдельной темы на Форуме.
P.S. В ссылке, приведенной мной в предыдущем постинге, http://lib.rin.ru/doc/i/50452p9.html кроме дат сотворения мира по воззрениям различных народов и деталей различных календарей, в том числе прецессионного "циферблата" майя, полный оборот которого составляет 25627 лет (стр. 7), упомянутых Вами в одном из постингов, приводится ацтекская версия сотворения мира удивительно похожая на библейское описание
Германeц
- Wednesday, September 05, 2007 at 05:28:13 (PDT)
Б.Тененбаум-Буквоеду,Матроскину, м.б. - Германцу, Элле -как знающим людям в немецких источниках :)
- Tuesday, September 04, 2007 at 17:09:01 (PDT)
Есть такой обзор, как раз по теме, но полный тескт акулы капитализма предлагают за 14 евро:
Molotovs Berlin-Besuch im November 1940
Autor: Arne Friedemann
Fachbereich: Geschichte - Nationalsozialismus, II. Weltkrieg
Kategorie: Hauptseminararbeit
Institution: Freie Universität Berlin
Jahr: 1998
Seitenzahl: 43
Note: 1,3
Literaturverzeichnis: ~ 28 Einträge
Größe: 278 KB
Archivnummer: V40043
Anmerkungen: Im November 1940 waren die deutsch-sowjetischen Beziehungen äußerst gespannt. Hatten sich Hitler und Stalin noch im Herbst 1939 einvernehmlich Polen geteilt, so wurden wenig später Risse in den bilateralen Beziehungen sichtbar. In dieser schwierigen Situation fuhr der sowjetische Außenminister Vjatscheslav Molotov nach Berlin, um im persönlichen Gespräch die Möglichkeiten einer weiteren Zusammenarbeit zu klären.
http://www.grin.com/de/preview/40043.html
АК >>><<< М. Тартаковский.
- Wednesday, September 05, 2007 at 03:58:29 (PDT)
AK Bershires, MA - Monday, September 03, 2007 at 06:28:51
...Уже ясно, что примерно 10-15 тысяч лет назад в стЕпи между Доном и Волгой (возможно, Днепром и Уралом-рекой) пришло племя гаплогруппы R1a1. От них произошли 50-70% жителей русских городов, у которых - та же гаплогруппа R1a1. Можете называть то племя ариями, можете не называть, ничего от этого не изменится.
Но уже ясно, что именно это племя, конечно, его потомки, вошли в Индию с севера, через Киргизию, Таджикистан, и далее в обход памирских гор по долине, ведушей в Индию и "затыкаемой" на юге Таджикистаном. В итоге в Киргизии примерно 66% населения имеют гаплогруппу R1a1, то же самое - в Таджикистане...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Но в Таджикистане – индоевропейцы-таджики, (пусть – арии), тогда как в Киргизии – тюрки-киргизы и ни с какой стороны не арии. Включения – либо опять же тюрки (узбеки), либо славяне – целиком пришлые в последние век-полтора.
Сами киргизы пришли с Алтая всего-то полтысячелетия назад, - на земли, уже населённые тюрками: Тюркский каганат (тюргеши, карлуки...), затем – монголы, ойраты.
Так что совпадение гаплогруппы тюрков («66 % населения») и «жителей русских городов – 50-70 %» может свидетельствовать лишь о том, что русские отнюдь не индоевропейцы («арии»), но, скорее, тюрки.
(«Поскребёшь русского – узришь татарина»).
Ничего худого или обидного, конечно, нет.
Но во-первых, так ли это?
А главное: КАК ЭТО СОГЛАСУЕТСЯ С ВАШИМИ ПОСТРОЕНИЯМИ?
Mapk
- Wednesday, September 05, 2007 at 03:31:47 (PDT)
Валерий Базаров. "Повесть о Иосифе и его брате, или Листья на холодном ветру"
Сильная вещь! За душу берет.
Мертвые козы и безопасность полетов
- Wednesday, September 05, 2007 at 03:28:41 (PDT)
Жертвенные убийства животных проходят кровавой нитью через всю историю человечества. Но обряд лишения козы жизни при помощи сабли в 2007 году под фюзеляжем "Боинга-757" с целью уберечь самолет от аварий все же требует пояснений.
Вчера в Катманду с ними выступил представитель государственной авиакомпании Nepal Airlines: ее сотрудники встали на колени "перед самолетом и принесли в жертву двух коз, чтобы предотвратить любые технические проблемы в воздухе". Удивительный метод профилактики аварий. Ведь самолет, как сообщило информационное агентство AFP, считался "готовым к полетам". В отличие от второго "Боинга-757" той же авиакомпании, который как раз находится на ремонте в Брунее.
Совсем недавно, в августе, непальская авиакомпания в течение десяти дней не совершила ни одного международного рейса, так как оба ее самолета одновременно потребовали ремонта. Но сейчас козы, принесенные в жертву, должны обеспечить регулярность рейсов. Конечно, опосредованно
http://www.inopressa.ru/abend/2007/09/05/12:51:52/koza
Александра Абдулова не госпитализировали в Израиле
- Wednesday, September 05, 2007 at 03:18:09 (PDT)
Актер проходит амбулаторное лечение в одной из дорогих клиник
Напомним, что Александр Абдулов перенес операцию по поводу прободной язвы в больнице Севастополя, после чего был направлен на лечение в Москву - в НИИ имени Бакулева. А 31 августа актер с женой Юлей на частном самолете приземлился в Тель-Авиве.
Как удалось узнать «КП», клиника, куда он обратился, находится в пригороде Тель-Авива. Герцлийский медицинский центр считается одним из лучших в Европе и имеет репутацию ведущего израильского частного госпиталя. Обследовав русского актера, израильские профессора пришли к выводу, что он в госпитализации не нуждается. Абдулова перевели на амбулаторное лечение. Сейчас Александр Гаврилович проходит полное обследование, после чего станет ясно, насколько тяжелыми оказались последствия операции. Кстати, проверка «от и до» может обойтись актеру где-то в пять тысяч долларов.
ИЗ ПЕРВЫХ УСТ
Вчера актер звонил в Москву своей маме Людмиле Александровне.
- С Сашей в Израиль полетела и его жена Юля. Она сейчас ни на шаг от него не отходит, - рассказала «КП» мама актера. - Сын звонил днем, было плохо слышно. Но голос был веселый. Когда он звонил мне из Севастополя, вот тогда он был очень подавленный. Сначала мы думали, что в двадцатых числах сентября он вернется в Москву. А вот теперь врачи говорят, что Саша вернется не скоро.
Лечение только началось. Ну ничего, главное, чтобы сын здоровье там поправил
Элла
- Wednesday, September 05, 2007 at 03:07:42 (PDT)
А вот как Вы думаете, уважаемые, антисемитизм Гитлера был левого или правого толка?
А они у него сомкнулись. В сегодняшнем обцестве ему ближе, конечно, левые.
Элла
- Wednesday, September 05, 2007 at 03:05:10 (PDT)
Американцы, которыми восхищался Гитлер
(Из истории антисемитизма в Америке)
Очень интересный материал со многими хвостиками.
1)Поклон Дмитрию Сергеевичу, который считает демократию панацеей от всех болезней.
2)Понятно, что проблемы наследственной неполноценности (как впрочем и проблемы безработицы, экономического кризиса, проигранной войны, а также плохой погоды и несчастной любви) шибко идейные товариши связывали со всякими нехорошими расами типа евреев, возможно, еще и негров, но...
3)Проблема-то, как таковая, все-таки существует. Она стала табу из-за того, что Гитлер ее с Холокостом связал. Но это же все равно как табуировать социологические исследования по классовой структуре общества из-за того, что ГУЛАГ объясняли "обострением классовой борьбы".
Ot Krotova
- Wednesday, September 05, 2007 at 03:02:35 (PDT)
Популярный среди казённой интеллигенции фильм "Покаяние" особенно
прославился фразой: "Зачем нужна дорога, если она не ведёт к Храму?"
Так и выговаривалось - с большой буквы "ха". В фильме был показан
осквернённый большевиками храм, в котором физики ставят опыты.
Реальный храм - снималось в московской церкви Большого Вознесения, где
была электротехническая лаборатория.
Двадцать лет спустя в Большом Вознесении разбогатели настолько, что
построили колокольню, которую не хватило денег построить у
аристократов XIX столетия.
Только вот зачем нужен храм, если он перекрывает все дороги?
Матроскин (размышлизм)
- Wednesday, September 05, 2007 at 01:19:51 (PDT)
Gena
- Tuesday, September 04, 2007 at 15:57:46 (PDT)
Это по сути, вопрос самоопределения, самоидентификации народа. Эта самоидентификация, как правило, отражена, в школьных учебниках этого народа. А также в энциклопедиях других цивилизованных народов.
Особенно неопределенно применение термина «народ» для кочевых безписьменных сообществ. Например, являются ли народом цыгане? Биологически родство проследить-то можно, но что это, собственно, дает? Например, славяне, имевшие общего биологического предка, сегодня представлены целым букетом различных государств с разными языками и различными культурами. Много ли общего, кроме общего предка из Африки, у двух людей, один из которых белокожий блондин из Сербии, а второй почти черный брюнет из Индии? Языки разные, мировоззрения разные, места проживания разные, культурные установки тоже разные, и даже внешний вид ничего общего не имет.
Да и в биологическом построении родовой пирамиды имеется немало условностей. Условно само определение наиболее часто всречающегося гаплотипа. Если взять другую выборку (по иным основаниям или в ином месте), можно получить другое значение наиболее часто встречающегося гаплотипа. И назначение границы родственных связей в 3-5-7 шагов в сторону от наиболее часто встречающегося гаплотипа – чистая условность, как и период смены поколений, принятый равным 30 годам etc. etc.etc.
В общем, как гласит старый анекдот, грех большой, но идея безусловно хороша!
Борис Михайлович
- Wednesday, September 05, 2007 at 00:37:27 (PDT)
А вот как Вы думаете, уважаемые, антисемитизм Гитлера был левого или правого толка? Формально он (Гитлер) представлял рабочую партию, т.е. был против капиталистов, значит, левым. Но он же был и против коммунистов, иудо-большевиков, т.е. правым. Рекбус? Кроксворд?
О ПЕНСИЯХ ИЗ б.СССР И НЕ ТОЛЬКО...
- Wednesday, September 05, 2007 at 00:33:41 (PDT)
Аврум ТАРАНТУЛ
ВОКРУГ ДА ОКОЛО ПЕНСИЙ
Год с лишним назад я написал статьи «Граждане, послушайте меня!» и «С открытыми картами», где изложил свои соображения по пенсионному обеспечению пожилых израильтян-репатриантов, работавших в Израиле, но в силу кратковременности пребывания в Стране, не успевших заработать приличную пенсию. Эти статьи были распространены на многих сайтах (см., например, http://world.lib.ru/editors/g/gruppa_t/060609_avrum_pensii.shtml и http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060804_avrum_pensii2.shtml) и напечатаны в газетах «Деньги – Новости недели» и «Мост». Ими заинтересовались и в канцелярии партии НДИ.
С тех пор много чего утекло, но ничего существенного в законодательстве не появилось. Был, правда, принят закон об обязательном пенсионном страховании работников. Это хорошо, но ведь закон-то для будущих поколений, и он ничего не даст тем, кто работает сегодня, пока не заработает в установленные сроки и, в любом случае – ничего или практически ничего, тем, кто приблизился к непрерывно отдаляющемуся пенсионному возрасту.
На сегодняшний день пенсионные кассы застрахованным в них работникам, совместно с работодателем вносящим ежемесячно 15-18% базисной зарплаты брутто (включая, частично или полностью, выплаты в фонд компенсации при увольнении) обещают впоследствии, по достижении пенсионного возраста и выходу на пенсию, выплачивать порядка 0.7% от интегрально накопленной суммы. Года четыре назад они были щедрее – обещали около 1%. Возможно, так и осталось в «старых» пенсионных фондах…(?)
Сделаем небольшой расчет, поверив обещаниям пенсионных фондов.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1340
Аврум
Иерусалим, - Wednesday, September 05, 2007 at 00:31:29 (PDT)
Новая тема на форуме:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5420#5420
О ПЕНСИЯХ ИЗ б.СССР И НЕ ТОЛЬКО...
Статья "ВОКРУГ ДА ОКОЛО ПЕНСИЙ"
"...При распаде СССР и разделе его имущества, Россия признала за собою все долги бывшего СССР. Поэтому тем из нас, кто заработал пенсионный стаж на территории бывшего СССР, а уж – на территории нынешней России или на предприятиях союзного подчинения, в особенности, положена пенсия от России, ибо это один их множества долгов СССР. Причем, независимо от того, был ли когда-нибудь данный человек гражданином России или нет, является ли он таковым сейчас или нет. Ему достаточно в прошлом быть гражданином СССР и заработать стаж на знаменитой «одной шестой»!..."
Элла-Ontario
- Tuesday, September 04, 2007 at 21:25:18 (PDT)
Элла, такие статьи на haaretz.com - это одно, а вот на haaretz.co.il - совсем другое. Правда, я там ничего подобного никогда не видел...
А в чем разница?
Игрек
- Tuesday, September 04, 2007 at 20:44:48 (PDT)
Пинхас Перлов. О «христианском милосердии к еврею», или Муки жертвы глазами палача.
Совсем не к ночи чтение. Совсем.
У Солженицина - в двух томах, У Перлова - на нескольких страницах, но гораздо убедительнее.
http://www.ej.ru/?a=note&id=7359
- Tuesday, September 04, 2007 at 20:07:50 (PDT)
Виктор Шендерович - Любовь к России
http://www.ej.ru/?a=note&id=7368
- Tuesday, September 04, 2007 at 19:59:41 (PDT)
ПРАВОСЛАВНЫЙ СТАЛИНИЗМ
Представленная вниманию участников слушаний Всемирного русского народного собора (ВРНС) «Русская доктрина» вряд ли привлекла бы столь значительное общественное внимание, если бы не фигура открывшего заседание митрополита Кирилла. ... Разумеется, доктрина носит ярко выраженный антизападный характер: «альянс Москва-Пекин-Дели-Тегеран, открытый для других участников, должен базироваться на договоре о коллективной безопасности и масштабном (на несколько порядков более активном, чем теперь) экономическом и культурном сотрудничестве». ... авторы доктрины высказываются и за жесткую цензуру, причем не только морально-нравственную, но и политическую: «Должна быть введена самая жесткая ответственность печатных СМИ за недостоверную информацию, оскорбление чести и достоинства граждан, публикацию материалов с пропагандой нравственной распущенности, всякого рода извращений, восхвалениями изменников и врагов России». ... Примечательно отношение авторов доктрины к иудаизму. Обратим внимание на перечисление традиционных конфессий, которым авторы доктрины предлагают предоставить привилегированный статус. Сейчас их насчитывают четыре – православие, ислам, буддизм, иудаизм. В тексте доктрины осталось только три – нетрудно догадаться, кто выбыл. Хотя, впрочем, за иудаизмом оставлена одна функция – содействие внешнеполитической деятельности государства. Видимо, подобно тому, как Сталин до поры до времени прагматично использовал дипломатические возможности Еврейского антифашистского комитета – известно, чем все это закончилось, когда надобность в этом органе, по мнению одного из любимцев авторов доктрины, отпала.
И еще много «интересного» ...
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 18:49:38 (PDT)
Вдогонку.
Кстати, уважаемый Gena, найдите, пожалуйста, где там у меня было про "пра-славянский народ"?
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 18:46:36 (PDT)
>Gena, Tuesday, September 04, 2007 at 15:57:46 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 13:39:26 (PDT)
Гаплотипы и сортировка людей по народам - разные вещи.
Гаплотипы - вещь строгая, сугубо научная, от каких-то интерпретаций не зависящая.
А к какому народу принадлежит та или иная группа людей - это вопрос не научный. Науке, IMHO, абсолютно нечего сказать по этому вопросу. Это вопрос конвенциальный, т.е. такая-то группа принадлежит к такому-то народу просто потому, что так общепринято.
Уважаемый Гена,
Вы ломитесь в открытые ворота. Никто не приравнивает в общем виде народы к гаплотипам. Кстати, и "гаплотипы" Вы употребили не к месту, надо - "гаплогруппы". Печально, что Вы с терминами путаетесь, а выводы уже делаете.
У евреев, например, не меньше дюжины гаплогрупп. Поэтому когда я пишу - заметили? - употребляю термин "ближневосточные евреи", как правило в кавычках. То есть по контексту видно, что имею в виду. У славян тоже немало гаплогрупп, да и любых других народов. Поэтому никто народы по гаплогруппам не распределяет. В древности было несколько другое дело, роды часто не смешивались. Да и в наше время есть изоляты, которые принадлежат в основном одной гаплогруппе.
Так что не очень понятно, к кому адресован Ваш призыв.
Я не зря часто говорю о понятийном аппарате. В своем научном кругу и так ясно, все говорят на одном понятийном языке. А здесь ловится одно-два слова, и человек считает, что ему все ясно, можно выступать с обобщениями и критикой. Если бы Вы задали вопрос насчет гаплогрупп и народов, я бы Вам сказал, что это понятия разного порядка - как правило, за исключением очень редких случаев.
Но, к сожалению, в подобных аудиториях вопросы задавать не принято. Все и так всё знают. Читаешь - уши вянут. Или глаза.
Один, патологический путаник, считает, что коллега неких "индоевропейцев" за ариев держит, или наоборот - и все, филиппики уже готовы. Причем уже обвиняет коллегу в запутывании вопроса. И ведь ничего не объяснишь, бесполезно. Он же ведь и так все знает.
Нет повести печальнее на свете...
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 18:30:29 (PDT)
>Victor-Avrom, Tuesday, September 04, 2007 at 15:42:42 (PDT)
А чего тут неконструктивного, V-A? Вы напутали там в каждой строке.
То, что род с гаплогруппой R1a1 пришел в те степи 10-15 тысяч лет назад Генографик давно объяснил и показал, это у них часть устоявшейся концепции. Причем расписано по тысячелетиям, когда R образовалась, когда R1, когда R1a, когда R1a1. Давно установлено.
Для желающих узнать совершенно ясно, что этот род в виде своего уральского крыла пришел в Индию. Показано, что они имели те самые R1a1, и принесли их в Индию. По дороге оставили шлейф этих R1a1 от Урала через Киргизимю и Таджикистан и в Пенджаб.
Вам уже понятно, что всё это арии? Понятнее для Вас я уже объяснять не могу. И что я здесь "запутываю все больше и больше" - ума не приложу. Куда уж проще?
Потом Вы переходите зачем-то к Буровксому, который "к примеру, ставит знак равенства между индоевропейцами и ариями. Мне кажется так поступать неправильно". Хорошо, но я-то тут причем? Я ведь знак равенства не ставлю. А потом Вы, адресуясь вроде бы ко мне (или все же к Буровскому?) начинаете спрашивать - "Какое отношение к арийцам имеют, например, галлы? А ведь тоже - индоевропейцы".
Повторяю - а я-то здесь причем? Или Вы все еще о Буровском? А если о нем, то что я там запутал, с чего Вы начинаете сообщение? И дальше у Вас опять все какие-то индоевропейцы, о чем я вообще не говорил.
Потому и говорю - путаник Вы кошмарный.
Random
- Tuesday, September 04, 2007 at 18:09:53 (PDT)
Gena
- Tuesday, September 04, 2007 at 15:57:46 (PDT)
Гаплотипы и сортировка людей по народам - разные вещи.
Гаплотипы - вещь строгая, сугубо научная, от каких-то интерпретаций не зависящая.
А к какому народу принадлежит та или иная группа людей - это вопрос не научный. Науке, IMHO, абсолютно нечего сказать по этому вопросу. Это вопрос конвенциальный, т.е. такая-то группа принадлежит к такому-то народу просто потому, что так общепринято.
BRAVO, GENA!!
Altair
- Tuesday, September 04, 2007 at 17:16:17 (PDT)
AK Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 14:46:20 (PDT)
Еще в более неловкое положение Вы ставите себя, что ВСЕ (Выделено мной. Altair) давно уже поняли.
Очень большая просьба от моего имени не выступать. Или Вы по совместительству с научной деятельностью были председателем профкома? И интересно, попросите ли Вы у всех прощения за выступление от их имени?
Б.Тененбаум-Буквоеду,Матроскину, м.б. - Германцу, Элле -как знающим людям в немецких источниках :)
- Tuesday, September 04, 2007 at 17:09:01 (PDT)
Уважаемые коллеги - не можете ли вы мне помочь в моих розысках ?
Согласно устойчивой легенде, во время визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 случился налет английских бомбардировщиков на Берлин. Пришлось вести гостя в бомбоубежище, гсе - якобы - состоялся следующий разговор:
Немцы - Молотову: "Война на Западе практически закончена".
Молотов - немцам: "А почему же тогда мы здесь (т.е. в бомбоубежище) сидим ?".
Так вот, во-первых, я не могу сыскать никаких задокументированных следов этого разговора, во-вторых, согласно найденной мной записи о ходе воздушной войны, англичане пытались бомбить Берлин 16 ноября 1940, в то время как визит состоялся 12-13.
Так был такой разговор или не был ?
V-A
- Tuesday, September 04, 2007 at 17:02:58 (PDT)
AK,
Неконструктивно.
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 16:48:06 (PDT)
>Victor-Avrom, Tuesday, September 04, 2007 at 15:42:42 (PDT)
Ну и путаник же Вы!
Кошмар.
Gena
- Tuesday, September 04, 2007 at 15:57:46 (PDT)
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 13:39:26 (PDT)
Гаплотипы и сортировка людей по народам - разные вещи.
Гаплотипы - вещь строгая, сугубо научная, от каких-то интерпретаций не зависящая.
А к какому народу принадлежит та или иная группа людей - это вопрос не научный. Науке, IMHO, абсолютно нечего сказать по этому вопросу. Это вопрос конвенциальный, т.е. такая-то группа принадлежит к такому-то народу просто потому, что так общепринято.
Изучение гаплотипов позволяет понять пути миграций биологических предков данного народа. Именно так. Но с какого момента начинать историю народа - это совсем другой вопрос, не научный.
Это по сути, вопрос самоопределения, самоидентификации народа. Эта самоидентификация, как правило, отражена, в школьных учебниках этого народа. А также в энциклопедиях других цивилизованных народов.
У меня никаких своих личных мнений о начале истории славян нет. С меня достаточно тех общепринятых мнений по этому вопросу, которые отражены в энциклопедиях.
Матроскин - Исааку
- Tuesday, September 04, 2007 at 15:48:05 (PDT)
Исаак
- Tuesday, September 04, 2007 at 14:05:38 (PDT)
С другой стороны, религиозные авторитеты утверждают, что в Торе зашифрованы все современные научные открытия, а также то, что наука пока не постигла и, следовательно, люди еще не знают.
============
Уважаемый Исаак,
Вы даже не представляете, какую фантастическую карьеру сделал один турок, имеющий псевдоним "Харун Яхья"! Он на этой идее применительно к Корану стал мультимиллионером.
Если бы Вы еще знали, какую хренотень о "научных чудесах корана" он задвигал, - без памперсов читаь невозможно!
Расшифровывал суры и сообщал миру, что железо на землю попало исключительно с метеоритами, что горы нужны для стабилизации земной коры при землетрясениях, что воды океана не смешиваются, и т.д. и т.п. Высший класс!
typo
- Tuesday, September 04, 2007 at 15:43:30 (PDT)
Уважаемый AK
Victor-Avrom
- Tuesday, September 04, 2007 at 15:42:42 (PDT)
Исаак
Так что приход неких племен "ариев" 10-15 тысяч лет назад требует более убедительных доказательств
Полностью с Вами согласен, уважаемый Исаак. Ыважаемый АК, к сожалению, запутывает дела с ариями ещё больше, хотя куда уж больше. Некто Буровский, к примеру, ставит знак равенства между индоевропейцами и ариями. Мне кажется так поступать неправильно - надо отнести к ариям только тех, кто 1500 лет до Р.Х. вторгся и завоевал северную Индию, тех, кто написал тогда же Веды и прочие Упанишады. Какое отношение к арийцам имеют, например, галлы? А ведь тоже - индоевропейцы. Наиболее древнее поселение индоевропейцев нашли недавно в Жигулях, на реке Волга, ему 6200 лет. 5800 лет индоевропейскому поселению на о-ве Хортица на Днепре. Утверждать что-то даже об индоевропейцах, не говоря уже про ариев, за пределами 4200 лет до Р.Х. - безосновательно, не подтверждается археологическими находками. Не было индоевропейцев позже 6200 лет назад, археологи не нашли.
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 14:46:20 (PDT)
>Исаак, Tuesday, September 04, 2007 at 14:05:38 (PDT)
>к 3761 г до н.э., дате Сотворения Мира по Торе.
>Ваше базисное положение: "правило о разделении понятийного предмета науки и религии"
>Не могли бы Вы обосновать это положение.
Уважаемый Исаак,
Вы меня вторично ставите в неловкое положение тем, что утверждаете, что ранее чем 5768 лет назад ничего в мире не происходило, мир еще не был создан, никаких событий быть не могло, и никакие миграции народов, в том числе 10-15 тысяч лет назад происходить не могли. Еще в более неловкое положение Вы ставите себя, что все давно уже поняли.
Отвечать я Вам с Вашего позволения не буду именно по причине того базисного положения, что Вы процитировали.
Nudnik
- Tuesday, September 04, 2007 at 14:32:28 (PDT)
"The Washington Post"
Денис Макшейн "Новый антисемитизм"
http://www.inosmi.ru/translation/236404.html
Исаак
- Tuesday, September 04, 2007 at 14:05:38 (PDT)
Уважаемый АК,
Ваше базисное положение: "правило о разделении понятийного предмета науки и религии" и сответствующих моральных запретов вторгаться на суверенную территорию друг друга. "Клерикам, и вообще людям религиозным неприлично наскакивать на людей науки с навязыванием своего понятийного аппарата, как это сделали Вы". (Кстати, клерики по Далю – священнослужители католической церкви). Не могли бы Вы обосновать это положение. Занимаясь наукой, я знаю многих глубоко религиозных коллег. Убежден, что Вы – тоже. Кстати, научные публикации сотрудников Мадридского католического университета или Бар-Иланского университета часто встречаются в печати. Не думаю, что у авторов этих публикаций раздвоение личности. Кстати, лауреат нобелевской премии профессор математики Иерусалимского университета Ауман – глубоко религиозный человек. С другой стороны, религиозные авторитеты утверждают, что в Торе зашифрованы все современные научные открытия, а также то, что наука пока не постигла и, следовательно, люди еще не знают. Кстати, то, что Ваши результаты расчетов вполне сплетаются с изложением Торы, на мой взгляд, как раз подтверждает моё, а не Ваше мнение о взаимопроникновении науки и религии.
Теперь о датах. Вы нашли в хронологии Торы подтверждение своим расчетам, т.е. получили независимый результат, совпадающий с описанными в Торе событиями. При этом Вы использовали обычный солнечный или лунно-солнечный еврейский календарь, а отнюдь не прецессионный календарь или "сутки Бога". Следовательно, до тех пор пока Ваши расчеты не противоречили Танаху, наука и религия уживались мирно. И время текло в них одинаково. Как только появилась нестыковка между данными, приведенными кем-то, в достоверности которых можно усомниться, наука и религия, в Вашем понимании, перешли на непересекающиеся плоскости.
P.S. Кстати, по византийскому календарю, принятому на Руси с 10 века, Сотворение Мира приходится на 5508 г. до н.э., Для народности майа – 3114 г. до н.э., в Древнем Китае – 2637 г. до н.э. Все эти даты достаточно близки к 3761 г до н.э., дате Сотворения Мира по Торе. http://lib.rin.ru/doc/i/50452p9.html. Так что приход неких племен "ариев" 10-15 тысяч лет назад требует более убедительных доказательств
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 13:42:18 (PDT)
To: Gena
Ничего плохого. Наоборот, замечательно! Это будет потрясающее открытие. Но ведь оно пока не сделано, или как?
Так работаем над ним.
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 13:39:26 (PDT)
>Gena, Tuesday, September 04, 2007 at 12:50:28 (PDT)
>Мне тоже приходит в голову похожая аналогия, но не совсем. А именно, считать жителей Крита 4х-тысячелетней давности "праславянами" - это значит сломать существующую парадигму
Уважаемый Gena,
Здесь наша логика и понятийный аппарат расходятся. Как Вы думаете, если бы в гаплотипах американских индейцев был найден ГДК, 14-16-23-10-11-12, как Вы думаете, привлекло бы это внимание? Мне почему-то кажется, что таки да. А ведь это - еврейские, ближневосточные гаплотипы. Как Вы думаете, логично было бы так их назвать?
А теперь - симметричная ситуация. В гаплотипах минойцев находят славянские гаплотипы. Мы их называем праславянскими, играя в некую игру. Потому что они сейчас именно у славян, восточных, населяющих Россию, Украину, Белоруссию в очень значительной степени. Почему же Вас смешит назвать их славянскими, или праславянскими? Это совершенно та же гаплогруппа, и такие же гаплотипы. Значит, тот же род. Как и род ближневосточных евреев в симметричном примере.
Причем, заметьте, неумный ход, что, мол, все мы вышли из Африки здесь не проходит. Здесь уже конкретный род, гаплогруппа. Четкая родовая дифференциация.
Вас такая логика не устраивает?
Gena
- Tuesday, September 04, 2007 at 12:50:28 (PDT)
Уважаемый АК,
У меня к Вам вопрос насчет "парадигмы". Вы пишете:
"Индоевропейцы" - это все равно, что назвать американцев "австрало-англичане", только потому, что англичане принесли язык в Австралию.
Какое совпадение! Мне тоже приходит в голову похожая аналогия, но не совсем. А именно, считать жителей Крита 4х-тысячелетней давности "праславянами" - это значит сломать существующую парадигму гораздо круче, чем, скажем, назвать англичан "праамериканцами", или начинать историю американского народа с Уильяма Завоевателя. Что-то я нигде не видел, чтобы американцы считали Уильяма Завоевателя первым американцем.
Я думаю, если кто-то возьмется ломать эту парадигму, так получит свою долю насмешек.
А ведь культурная преемственность между англичанами и американцами гораздо очевиднее, чем между критянами и современными славянами!
То, что сибирские народы прибыли в Америку 15-20-25 тысяч лет назад не дает основания назвать сибиряков "американскими сибиро-индейцами".
Опять же, недоумеваю насчет парадигмы, которую Вы отстаиваете. Если критяне - праславяне на основе гаплотипов, так почему сибирские народы - не "праамериканские индейцы"?
Редакция
- Tuesday, September 04, 2007 at 12:47:39 (PDT)
Январь-август 2007 г. Нетерпимость: тревожная статистика
- Tuesday, September 04, 2007 at 12:33:22 (PDT)
По данным опроса Левада-центра, проведенного 13-16 июля 2007 г, 41% опрошенных заявили, что проявлений национализма в России стало больше, а 48% посчитали, что об этом просто стали больше говорить. Среди причин национализма 8% назвали национальные предрассудки населения, 9% - заинтересованность властей в раздувании национализма, 12% - неумение властей справляться со вспышками национализма, 30% - вызывающее поведение нацменьшинств и 31% - плохие условия жизни в России. При этом лишь 30% опрошенных сочли, что последние массовые столкновения на межнациональной почве возникли спонтанно, а 43% ответили, что они были спровоцированы силами, заинтересованными в дестабилизации обстановки в России.
По данным мониторинга МБПЧ за 8 месяцев 2007 г., можно говорить примерно о 300 случаях нападений и конфликтов на почве агрессивной ксенофобии, в результате которых 44 человека погибло и не менее 220 пострадало. Среди жертв нетерпимости и агрессии: русские, узбеки, таджики, азербайджанцы, армяне, киргизы, татары, вьетнамцы, буряты, грузины, калмыки, ингуши, выходцы из африканских стран, евреи, турки, чеченцы, дагестанцы и другие.
Если говорить о территориальном распространении подобных нападений, то их лидером остаются Москва и Московская область, Нижегородская область, С.-Петербург, Ростов-на-Дону, Иркутская область, Ставрополь, Ленинградская область, Уфа, Владивосток, Оренбург и другие.
Нужно отметить распространение такой формы межнациональных конфликтов как массовые столкновения на почве ксенофобии (Саратовская область, Ставрополь, Москва, Омская и Тульская области).
1 мая в Москве на территории Российского университета дружбы народов (РУДН) произошла массовая драка между студентами - уроженцами Армении и Азербайджана. Один человек был госпитализирован с огнестрельным ранением, нескольким медицинская помощь оказана на месте.
24 мая в Ставрополе произошла массовая драка между русскими и чеченцами (по другой версии - дагестанцам), начавшаяся как стычка на бытовой почве в компьютерном клубе «Мидас». Драка была разогнана милицией и ОМОНом. Националисты усиленно пытались представить столкновение в Ставрополе как «новую Кондопогу». На сайте ДПНИ появилась статья, в которой заявлялось, что «ввиду отсутствия у власти иммиграционной политики, о которой можно отозваться как о положительно влияющей на коренное население, людям, которые вынуждены каждый день обороняться от преступных нападок инородцев, для которых то, что мы считаем преступлением, норма жизни, не остаётся ничего иного как решать вопрос самостоятельно» и содержался призыв к приобретению огнестрельного оружия. Националист К. Крылов заявил, что власти «выступают на стороне нерусских, на стороне мигрантов, на стороне агрессоров и насильников», русским «необходимо сопротивляться, несмотря ни на что, сейчас любое сопротивление неруси - это не просто самозащита, это гражданский подвиг. Сейчас каждый, осмеливающийся дать в морду черному, точно знает - гадину будет защищать огромная машина россиянской власти, которая всегда будет защищать классово и национально близких нашим правящим элитам насильников и убийц. И если уж русский человек все-таки решился защитить свою честь и честь своего народа - честь ему и хвала». Он также призвал к «широкой общественной поддержке» скинхедов.
В Хабаровске 18 июля произошла массовая драка между русскими и китайцами, в результате чего четверо хабаровчан получили ножевые ранения.
19 июля в С.-Петербурге имела место драка между русскими и уроженцами Кавказа. Участники драки были доставлены в отделение, куда прибыло несколько сторонников ДПНИ с требованием освободить задержанных. В результате этого пикетирования произошла стычка с сотрудниками милиции, во время которой один из приехавших был также задержан. ДПНИ поспешило заявить, что кавказцы напали на русских, избили их, а потом были отпущены из милиции без какого-либо наказания, избив одного из участников пикета националистов.
11 июля милиция предотвратила новую массовую драку скинхедов и выходцев с Кавказа, которая должна была состояться в Зеленограде. 35 ее потенциальных участников были арестованы и доставлены нарядами милиции в ОВД «Крюково».
Можно также отметить резкую активизацию столкновений между скинхедами и представителями других молодежных субкультур.
Большой скандал вызвал распространенный в августе в Интернете видеоролик, в котором неонацисты с особой жестокостью убивают выходцев из Таджикистана и Дагестана.
Российское общественное движение "Российский конгресс народов Кавказа" распространило официальное заявление по этому поводу, где, в частности, говорится: «…Мы не исключаем провокационный характер такого рода «громких» видеосюжетов и тонкие расчеты заказчиков, связанные с попытками взорвать общество, дестабилизировать ситуацию в стране в канун предвыборной кампании. Мы также полагаем, что идейными вдохновителями такого рода «героев прямых действий» являются именно легальные лидеры ультранационалистических организаций, как бы они не дистанцировались от национал-экстремистов. Некоторые из них - с депутатскими мандатами и хорошо известны широкой публике. Кое-кто из этой «респектабельной» политтусовки вполне серьезно рассуждает на тему «расового превосходства белого (славянского) населения» и готовы все и вся объяснить через кровь и расу. Именно их «пламенные», проникнутые ненавистью слова подвигают таких вот нелюдей на показательные казни. Нас также волнуют факты, подтверждающие нежелание некоторых правоохранительных структур (МВД и судов) на низовом уровне признать очевидные вещи: расистскую и (или) ультранационалистическую природу множества «подвигов» скинхедов и прочей фашиствующей молодежи; терпимое отношение к легальным «вождям» ультранационалистов».
Посольство Таджикистана также потребовало от российских спецслужб представить данные о съёмках казни. «Эта возмутительная и бессердечная выходка способствует разжиганию ненависти между людьми, создаёт атмосферу страха, мести и конфликтную ситуацию, тем самым наносит серьёзный ущерб добрым отношениям между народами», - говорится в заявлении посольства.
15 августа было возбуждено уголовное дело по ст. 282 УК РФ в отношении его первого распространителя - националиста В.Милькова.
Всего за январь-август 2007 г. по делам о нападениях на почве ксенофобии были осуждены 46 человек. Из них двое оштрафованы, семеро получили условные сроки, один приговорен к заключению в колонию-поселение, трое -лишены свободы на срок до года, одиннадцать - лишены свободы на срок от одного до пяти лет, двенадцать -на срок от 5 до 10 лет, четверо - на срок от 10-до 15 лет и трое - на срок от 15 до 20 лет.
Мэр Москвы Юрий Лужков заверил, что власти не потерпят на улицах города проявлений ксенофобии и национализма. Начальник управления по реализации межнациональной политики комитета межрегиональных связей и национальной политики правительства Москвы В.Боков заявил 25 июня, что для предотвращения массовых драк на почве ксенофобии «должна вестись серьезная публицистическая, информационная работа по размыванию стереотипа, который активно поддерживается различными силами - что русский народ унижен, что его надо поднимать с колен». Он также подчеркнул, что городские власти заинтересованы в притоке и адаптации мигрантов. Руководство ГУВД призвало лидеров политических партий, общественных организаций и движений «не вовлекать молодежь и несовершеннолетних в противоправные действия, тем более на национальной почве».
27 июня начальник Управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Виктор Бирюков, заявил, что «все попытки провокационных действий, нарушения общественного порядка будут жестко пресекаться вплоть до возбуждения уголовных дел как на организаторов и активных участников акций, так и на подстрекателей». Достаточно жесткой была реакция властей на попытку провоцирования беспорядков на межэтнической почве в Тульской области. Представители ДПНИ во главе с лидером А.Поткиным (Беловым) были задержаны на посту ДПС для проверки документов и переписывания паспортных данных, а В.Ермолаев был допрошен в милиции.
Прокурор Тульской области Олег Черныш 25 июля заявил, что беспорядки на межнациональной почве, которые произошли в Венёвском районе, спровоцировали те же лица, что и в Кондопоге в августе 2006 года. Областной прокурор потребовал от местных чиновников заняться "профилактикой экстремизма на вверенных территориях", а также предупредил "о недопустимости нарушения закона" семерых участников "несанкционированного мероприятия".
В июле Президентом РФ подписан Федеральный Закон «О внесении изменений и дополнений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления в области противодействия экстремизму». Этот закон предполагает внесение в ст. 63 УК РФ квалифицирующего признака: «совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы». Такой же квалифицирующий признак вводится в ряд других статей УК. Кроме того, в главу 20 Кодекса РФ об административных правонарушениях «Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность» включается статья, предусматривающая особое наказание за «производство и распространение экстремистских материалов, включенных в опубликованный федеральный список экстремистских материалов, а равно их производство либо хранение в целях массового распространения», совершаемое физическими или юридическими лицами. С другой стороны то, что в закон "О противодействии экстремистской деятельности" внесено 13 определений экстремистской деятельности, может привести к рискам (особенно в регионах) превратить закон в орудие борьбы с оппозицией и критиками чиновников (т.е. с правозащитниками и журналистами).
26 июля Генеральный прокурор РФ Ю.Чайка на заседании коллегии Генпрокуратуры заявил, что хотя в последнее время органы следствия стали оперативнее расследовать преступления экстремистской направленности, в ряде регионов работа по противодействию экстремизму находится на низком уровне. "Значительная часть нарушителей к ответственности не привлекается. Имеются просчеты в деятельности самих органов прокуратуры", - отметил генпрокурор РФ.
В частности, МБПЧ направило запрос в прокуратуру Карелии в связи с непонятным прекращением уголовного дела в отношении лидера ДПНИ А.Поткина, возбужденного по ст. 282 УК РФ в ноябре 2006 г., а затем закрытого "за отсутствием става преступления".
Б.Тененбаум-Онтарио
- Tuesday, September 04, 2007 at 12:14:43 (PDT)
.Тененбаум-Онтарио
- Monday, September 03, 2007 at 18:53:06 (PDT)
********
Дайте, плз, линк
----
Пожалуйста, пошлите мне ваш e-mail.
Мой - btenenba@gmail.com
или - boris_tenenbaum@hotmail.com
Я обычно использую свою страницу в проза.ру для обсуждения текстов с друзьями и коллегами, но в "Заметках" другие правила, и это неудобно, так что линк я вам вышлю, но только лично :)
Gena
- Tuesday, September 04, 2007 at 12:08:45 (PDT)
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 11:15:23 (PDT)
О каком "древнем индо-европейском языке, на котором, по-видимому, говорили далекие биологические предки славян" Вы, уважаемый Gena, говорите? Вы понимаете, что не было никакого "индоевропейского" языка? Это - относительно современно лингвистическое понятие, говорящее всего лишь о том, что ряд европейских языков основаны на языке, на котором говорят (среди многих других) в Индии.
Вот какой язык я имел в виду:
The Proto-Indo-European language (PIE) is the hypothetical common ancestor of the Indo-European languages, spoken by the Proto-Indo-Europeans. Although the existence of such a language has been accepted by linguists for a long time, there has been debate about many specific details.
http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_language
Что, если окажется, что письменные памятники этого народа с его самосознанием существовали уже тысячелетия назад? Что в этом плохого?
Ничего плохого. Наоборот, замечательно! Это будет потрясающее открытие. Но ведь оно пока не сделано, или как?
Парадигма ведь меняется, но еще не изменилась. Не стала общепринятой. Я правильно понимаю?
И пока новая парадигма не станет общепринятой, я думаю, насмешки не прекратятся.
РГ
- Tuesday, September 04, 2007 at 11:50:06 (PDT)
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 11:21:20 (PDT)
>А если у индейцев гаплотипы (на самом деле гаплогруппы) разные? Тогда есть смысл говорить?
В таком случае перефразируйте Ваше положение, пожалуйста, для случая, когда гаплогруппы (и гаплотипы) разные. То есть на 100% наоборот. И посмотрите, что получится.
Возможно и имело бы. Как самый грубый критерий идентификации групп людей.
Но, не зная, а только предполагая, что индейцы принадлежали к одной гаплогруппе(совершеннно в данном вопросе не специалист), я пошел бы в своих рассуждениях еще дальше.
Даже если они и принадлежали одной гаплогруппе они на протяжении веков совершенно разойтись( и расходились) как народы. И пройдя некую точку(в несколько веков) уже были "своя своих не признавши" культурно.
И если после данной точки одно племя(народ) изобрело письменность, то какой смысл привязывать данное достижение к культурному багажу другого племени.
Мне как-то безразлично у кого собственно период письменности древнее. Имел народ письменность и очень хорошо. Меня более волнует корыстное шарлатанство по данному поводу у русских националистов. Вон я вчера
песню Бичевской привел, от которой они буквально тащатся. И территориальные претензии на те или иные области Италии где жили этруски после предполагаемого объявления Константинополя
столицей новой Российской Империи. Опять же и Иерусалим у них русский.
Редактор
- Tuesday, September 04, 2007 at 11:41:02 (PDT)
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 11:29:51 (PDT)
Уважаемый Евгений,
Вы поместили в "Заметки" старый ответа, который позже был кардинально изменен. Начиная от заголовка.
Все модифицировано. Начиная с заголовка.
Удачи!
Германец
- Tuesday, September 04, 2007 at 11:30:23 (PDT)
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 11:29:51 (PDT)
Уважаемый Евгений,
Вы поместили в "Заметки" старый ответа, который позже был кардинально изменен. Начиная от заголовка.
Германец
- Tuesday, September 04, 2007 at 11:29:14 (PDT)
Хорошая книга как раз об антисемитизме левых в Германии:
Под занавес:
Игрек
>Gena, Tuesday, September 04, 2007 at 08:25:47 (PDT)
\....А вот левые, демонизируя Израиль, выступают против Еврейского Государства КАК ТАКОВОГО - а это куда более серьёзная опасность-\ ..... так -почему вы не обьявите левых -вне закона государство Израиль....
Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья! Рады сообщить вам, что сентябрьский номер "Заметок" (15-й в этом году и 87-й с начала издания) - в сети:
РГ
Элла, такие статьи на haaretz.com - это одно, а вот на haaretz.co.il - совсем другое. Правда, я там ничего подобного никогда не видел...
Gena
А вот - еще статеечка на нашу любимую тему.
А вдруг... вот последняя-то соломинка и переломит спину верблюду?
...и, возможно... заставит задуматься о смысле ассимиляции.
Обратили ли Вы внимание на следующие слова в статье: "...Тhe old-style anti-Semitism is still fairly prevalent in post-communist Central and Eastern Europe, but at the same time, there's much less anti-Zionism there as compared to Western Europe." Именно поэтому левый антисемитизм и опаснее правого. Последний базируется на "добром старом лозунге": "Жидов - в Палестину (Израиль)!", - иными словами, сионизм и Израиль для правых антисемитов - решение проблемы "Польша (Румыния, Венгрия и т.п.) - для поляков (румын, венгров и т.п.)", посему им, правым антисемитам, Израиль НЕОБХОДИМ. А вот левые, демонизируя Израиль, выступают против Еврейского Государства КАК ТАКОВОГО - а это куда более серьёзная опасность.
Элле
он становится частью мировоззрени молодежи, в том числе совсем не глупой (во всем остальном) части молодежи, в том числе - наших детей.
http://www.youtube.com/watch?v=cLbjUegzCII
Дорогие друзья!
Буквоед - Матроскину
Элле, Борису Михайловичу
Ontario14 - Tuesday, September 04, 2007 at 08:16:39 (PDT)
Самуил
Буквоед - Tuesday, September 04, 2007 at 09:20:02 (PDT)
В том-то и дело, что до появления конвенционального определения термина "народ", совершенно бессмысленно обсуждать вопросы происхождения неизвестно чего/кого.
Gena
Я не врубаюсь в суть спора о "праславянах". Никто ведь не сомневается, что славяне биологически произошли от каких-то людей, которые жили 2000 лет назад. И от каких-то, которые жили 4000 лет назад. Не могли же современные славяне родиться из морской пены, как Афродита! Так что по этому вопросу никакого спора нет, всё ясно.
АЕД
Матроскину: а что, он куда-то уходил? Он весь месяц на арене.
АЕД
- как правильно "клерик" или "клирик"
А вот, что я нашёл в католической энциклопедии (http://www.newadvent.org/cathen/14042a.htm) о славянах:
>Вопрос к АК, Tuesday, September 04, 2007 at 06:50:49 (PDT)
>Вопрос к АК, Tuesday, September 04, 2007 at 06:50:49 (PDT)
Матроскин - Tuesday, September 04, 2007 at 07:30:39 (PDT)
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
АЕД
Вызывает изумление не то, что при моем упоминании истории евреев в уважительном смысле на некоторых сайтах у участников шерсть дыбом встает и шея щетинится, а то, что это же наблюдается на ЭТОМ (!) сайте при упоминании пра-славян.
Кто такие "клерики" ?
>Буквоед - АК, Tuesday, September 04, 2007 at 06:03:49 (PDT)
Мир демонов изменчив, он претерпевает метаморфозы, сравнимые с происходящими в мире людей, но зачастую гораздо более прихотливые. Ниже, в крайне общих чертах, мы представим основные этапы формирования демонологических представлений у евреев, обращая особое внимание на динамику этого процесса.
>AK, Boston, MA - Monday, September 03, 2007 at 17:58:50 (PDT)
Уважаемый Анатолий Алексеевич! Пару слов "за дискуссию" о славянах. К величайшему сожалению,авторы приводимых здесь статей занимаются ПСЕВДОНАУЧНОЙ лингвистикой, т.е. они делают упор на СОЗВУЧИЕ, а не происхождение слов, их родство по корням и т.п. Поэтому для таких авторов этруски - русские, башкиры от слова "башка" и т.п. Понимаю Ваши чувства как русского человека, но узнать, что народ Ваш древнее, чем считалось, лучше из более серьезных, а, главное, научных. источников, а не опусов дилетантов.
«Начальник Генерального Штаба Вооруженных Сил России генерал армии Юрий Балуевский, выступая во вторник в Зале церковных соборов московского Храма Христа Спасителя, заявил, что "Россия имеет и будет иметь самое надежное и мощное оружие в мире", - передает ИТАР-ТАСС.
В Брюсселе запретили демонстрацию в память 11 сентября, бо опасаются, как бы не обиделись мусульмане. По ссылке - петиция протеста против этого решения. Не будучи европейцем, не считаю себя в праве подписывать, но, может, заинтересуются те, кто в Европе.
Матроскин - Monday, September 03, 2007 at 12:11:35 (PDT)
Процесс меньшевиков-интервенционистов
Выходит, евреи - козлы отпущения и для левых, и для правых.
ИНЦИДЕНТЫ
Элла
Интересная статья о современном антисемитизме
>Матроскин, Tuesday, September 04, 2007 at 03:07:50 (PDT)
AK
Random
В Израиле нашли виновника недавнего обострения отношений с Сирией, которое этим летом едва не привело к новой войне на Ближнем Востоке. Как утверждают в израильском минобороны, Россия регулярно снабжала Дамаск развединформацией о том, что Израиль якобы готовится к войне с Сирией. Эксперты считают, что таким образом Москва старалась вынудить сирийцев закупать больше российского оружия. В Москве эти заявления назвали бредом и комментировать отказались.
Самуил
AK
>Ontario14, Monday, September 03, 2007 at 18:47:34 (PDT)
---
AK
Борис Тененбаум. "На половине пути к станции Дно"
A я считaю, чтo 12 кoлен Изрaилевыx всегдa мoжнo oбнaружить пoд стoлoм, зa кoтoрым сидят 6 грaждaн этoгo гoсудaрствa.
>Исаак, Monday, September 03, 2007 at 12:18:52 (PDT)
>Матроскин, Monday, September 03, 2007 at 12:11:35 (PDT)
С удивлением обнаружил, что сегодня long weekend. Образовавшийся неожиданно ресурс времени я использовал для написания длинного мемуара, навеянного посланием уважаемого Ontario14. Заранее прошу прощения, что загромоздил гостевую книгу огромным постингом.
"Семидесятые" как "наше всё" - http://magazines.russ.ru/nz/2007/2/
שנה טובה
Самуил
Мне казалось, что поиски "пропавших колен израилевах" предполагают по меньшей мере доверие к событиям и фактам, изложенным в Торе. Согласно ей и еврейскому календарю сейчас 5767 год от сотворения мира. Не пытаясь вдаваться в какие-либо историко-археологические споры, представляется, что приведенные уважаемым АК цифры "что примерно 10-15 тысяч лет назад, т.е. до сотворения мира, в стЕпи между Доном и Волгой (возможно, Днепром и Уралом-рекой) пришло племя гаплогруппы R1a1" AK Bershires, MA - Monday, September 03, 2007 at 06:28:51 (PDT), не стыкуются с самим фактом исследования текстов Торы.
AK
Самуил
http://shanson-e.tk:80/forum/showthread.php?t=1254&highlight=Yiddish
ИНЦИДЕНТЫ
Обратите внимание, как бережно и любовно здесь относятся к своим историческим памятникам.
>Инна, Monday, September 03, 2007 at 08:02:41 (PDT)
Сегодня, вернувшись домой после трёхнедельной разлуки с компьютером, в электронной почте нашёл любезно запротоколированное сообщение об отзывах в Гостевой на рассказ «Синдром противостояния». Что касается дорогого Бориса Кушнера, то он просто очень хорошо относится ко мне, как к человеку, и это отражается на его отношении к написанному мною. Спасибо огромное!
Авигдор
http://www.haaretz.com/hasen/spages/900330.html
Игрек - Friday, August 31, 2007 at 15:52:50 (PDT)
AK
Уважаемый АК, Вы провели очень интересное и честное исследование, и я давно к Вам отношусь с большим почтением. Только давайте не путать гаплотипы с народами. Гаплотипы, насколько я понимаю, с достаточной долей вероятности свидетельствуют о передвижениях человеческих масс. Они, как бы это сказать, относятся к физиологии и своими носителями не осознаются. Представитель же народа или этнической группы осознает свою этнокультурную принадлежность независимо от генетики.
К Вашим 5 копейкам я могу добавить свою полушку - общаясь с коллегами, которые родом из Индии, я с удивлением узнал, что считать до 10 могу и на санскрите - названия числительных звучали очень похоже. Надо полагать, индо-европейскя группа языков недаром носит такое двойное название :)
Maestro
Юлий Дубов - Диалог Сократа и Менандра о демократии
то что много евреев учавствовало в войне не секрет очень много из моей семьи бабушка начинала с рев трибунала 18й армии икончила войну в боях с японией я спал под одеялом счерной звездой квантунской армии до самой своей армии тетя воевала дядя был влетных частяж офицер эти пршли живые а погибло сколько
>Самуил, Sunday, September 02, 2007 at 21:04:09 (PDT)
Веб Результаты 1 - 10 из примерно 106 000 для этруски это русские.
Господа питерцы!
Самуил
Русский народ в их сочинениях — самый-пресамый, супер-препупер, создатель-открыватель всего на свете,
Русский народ в их сочинениях — самый-пресамый, супер-препупер, создатель-открыватель всего на свете,
Разницу между Амстердамом и Венецией с Петербургом уловить нетрудно, а вот в чём сходство Амстердама с Новым Амстердамом? «Новых Амстердамов» несколько – один в штате Индиана, другой в Гайане, третий в Суринаме. В общем, всюду, куда Амстердама простирала длинные руки свои… Но, конечно, самый примечательный Новый Амстердам тот, который теперь называется Нью-Йорком. С не очень давних пор Нью-Йорк празднует день своего основания именно от 1625 года, когда был основан Новый Амстердам, а раньше-то с 1664, когда город в первый раз перешёл к англичанам. Да-с, перешёл, но семь лет спустя был отвоёван, и тут новоамстердамцы сделали гадость – переимановали новый Амстердам в Новый Оранж, в честь принца Оранжского. Города, как и дамы, измен не прощают – и переименованный город через тринадцать месяцев вернулся к Англии, на этот раз, навсегда.
Самуил
Так что, выкроить несколько часов в уикенд, это максимум, на что я способен.
Б.Тененбаум-Самуилу
К описанному уважаемыми Самуилом и БТ феномену примыкает и известный "поиск исторического Иисуса". Все в той же Германии, в конце 18-го начале 19-го веков был создан "Иисус-ариец", окончательный штамп в свидетельстве о рождении которого поставил Иоганн Фихте. Он так "овладел умами масс", что в признании его примирились все до того враждовавшие германские (и не только) христианские конфессии. Чем все закончилось, напоминать не надо.
В конце концов, в нашей державе (я имею в виду США) есть целая печатная индустрия, пишущая о какой-нибудь Пэрис Хилтон, и с тиражами и полиграфическими возможностями литературы об этой дамe нам не сравниться :)
К вами сказанному - в Германии было нечто похожее, даже и не в пред-нацисткий период, а в кайзеровский. Очень серьезно обсуждались - в очень не-научных кругах - книги Моммзена, например. Он-то Римом интересовался, и вообще был истинный немецкий педант и знаток всего, что где-то или когда-то было написано на латыни - но, ясное дело, верноподанные (описанные Генрихом Манном в романе под таким же названием) интересовались только "... великим, истинно-близким-народным-корням-и-почвe Римом ..." - и бездушным плутoкратичесkим Карфагеном, с неизбежной победой Рима над супостатом. Имелась в виду Англия - как Карфаген - ну и Фатeрланд в роли Рима.
Матроскин - Инне
Уважаемый Авигдор, одно другому не мешает. Любому самому последнему алкашу в N-ном поколении приятно думать, что «мы, русские, лучше всех». А уж шовинизма русскому народу не занимать.
Володя, дорогой!
Чтобы не быть голословным - взгляните на биографию и "Патриотические" стихи хотя бы. http://www.aeg.infoprof.ru/index.asp
Инна
Сергей
А еще мне интересно, насколько авторы подобных «трудов» сами верят в написанное.
Это - легенды для бедных. Вот прочитает такую книгу какой-нибудь сельский учитель, живущий среди грязи и пьяни и сам невеликий трезвенник, оглядит гордым взором нетопленую школу с деревянным туалетом во дворе и кретинистых учеников (дети не виноваты - их делали в пьяном состоянии) и возгордится величием своей страны.
Инна
Инна
Ну да, я и имею в виду тех двух математиков, которым вздумалось историей заняться.
Это пародия на небезызвестных математиков
Уважаемый Матроскин, это пародия на небезызвестных историков?
Сентябрьский номер "Заметок" заканчивает последние приготовления перед выходом в свет. Плановый срок - на следующей неделе. Следите за нашими объявлениями.
КРАТКИЙ КУРС ИСТОРИИ РОССИИ И ЦИВИЛИЗАЦИИ
= Рецензия. Тысяча и одна нить =
Г-н Тартаковский, успокойтесь уже, наконец!
Теперь они уже разрушают Храм. Бульдозеры Вакфа перепахивают землю и крушат стену, построенную во времена Эзры. Израильтяне относятся к Храму, как к старой и страшной сказке. Нам удобнее, когда она зарыта глубоко под землей. Удобно думать, что все было разрушено до основания 1937 лет назад, что ничего не осталось, что все превратилось в пыль и выброшено из нашего сознания. Так легче жить, хотя все молитвы и устремления, сохранившие наш народ на протяжении этих почти 2 тысяч лет, благодаря которым мы вернулись в нашу Страну, все это было связано с этой Горой и стоявшим на ней Домом.
3 сентября в Брюсселе откроется первая международная конференция, посвященная вопросам развития добрососедской политики ЕС (European Neighbourhood Policy - ENP). Девиз встречи: «Работаем вместе ради укрепления добрососедства». В работе конференции принимают участие министры всех двадцати семи государств ЕС и стран действия добрососедской политики Евросоюза. Конференция организована Европейской Комиссией. Подготовку к ней возглавляет комиссар по внешнеполитическим связям и добрососедской политике ЕС Бенита Ферреро-Вальднер. В программу встречи включены дискуссии на министерском уровне о возможностях развития свободной торговли, борьбе с изменением климата, энергетическом обеспечении, развитии транспортных систем. Во второй половине дня в понедельник состоятся дебаты о расширении роли общественных и бизнес организаций.
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?IID=245095&SECTIONID=244673
"Санди таймс"
Братья иудеи!!!
12-14 августа в Иерусалиме прошли встречи президента Российского еврейского конгресса и Европейского еврейского конгресса, известного общественного деятеля Вячеслава Кантора и возглавляемой им делегации лидеров еврейских общин Европы с высшим руководством Израиля: президентом Шимоном Пересом, премьер-министром Эхудом Ольмертом, главой МИД Ципи Ливни, министром по делам диаспоры Ицхаком Герцогом.
2 сентября 1794 года основан город Одесса — в дно прибрежной полосы были вогнаны первые сваи будущих «южных ворот державы». На территории современной Одессы люди жили ещё в античные времена, однако развитие города началось лишь после присоединения причерноморских территорий к России. В 1791 по Ясскому мирному договору, заключенному между Россией и Турцией, территория Очаковской области, называемая в народе Ханской Украиной, перешла к Российской Империи.
В. КАНТОР
Голубчик, Вы меня настолько не интересуете, что даже на Ваше обычное хамство я не буду отвечать. Меня огорчило, что уважаемые АЕД и Вердикт пачкают о Вас свою репутацию. От Вас вообще лучше подальше стоять, чтобы не пачкаться.
Тартаковский.
Тибетским "живым Буддам" запретили перерождаться в новых телах без дозволения руководства Китая. Данное постановление государственного управления по религиозным вопросам, в котором усматривается стремление ограничить влияние Далай-ламы в Тибете, вступает в силу 1 сентября 2007 года. Согласно постановлению, всем лицам, находящимся за пределами страны, запрещено влиять на процесс реинкарнации, что напрямую затрагивает интересы Далай-ламы. "Так называемые перерождения живого Будды, не санкционированные властями, незаконны и недействительны", - гласит предписание. http://www.newsru.com/world/06aug2007/dalai_lama.html
>12 колен израилевых: комментарий к логике Клёсова, Saturday, September 01, 2007 at 08:24:37 (PDT)
Verdict
Роева Наталья 2007.09.01
= Текст. Плевок =
Бор.Михайловичу.
Его технически отточенной игре присущи яркий темперамент, энергия и выразительность в сочетании с благородством звука и безупречностью трактовки произведений. Сегодня выдающийся скрипач отмечает свой 62-й день рождения.
01.09.2007 - 11:46, Медиагруппа Глас
Авигдор А почему бы Вам не смягчить категоричность своих претензий к генералу с учетом его принадлежности школе Гиппократа. Вот здесь - чуть больше (из e-mail): ... написано Доктором медицины, отставным генерал- майором Американских Вооружённых сил Верноном Чонгом. Доктор является также многократно награждённым военным лётчиком, военным хирургом, бывшим командиром медицинского центра Уилфорд Холл в Сан Антонио и главным хирургом управления американской группы войск в Штутгарте, Германия. В настоящее время генерал и доктор Чонг активен в Ассоциации ,американских ветеранов войны.
я не плевал, согласно Вашей аналогии, в суп "подзащитного", а он не оставил своим здесь вниманием ни единой кастрюли.
Борис Михайлович - Вердикту Эк Вас заносит, уважаемый Борис Михайлович. Я ведь удержал руку от попытки предупредить такое противопоставление в надежде на Вашу объективность. А жаль.
говоряю = говоря,
Авигдору. Полистала. Жуть. Очень умно выступать против абортов в стране, где миллионы детей уже рождаются с алкогольной зависимостью, или никому не нужны, или живут в жутких условиях. Я не о бедных, но вполне человеческих семьях.
Учёный малый, но педант
12 колен израилевых: комментарий к логике Клёсова
Евгений
Очень опечален тем, что уважаемый академик Гинзбург принял участие в истории с известным письмом президенту. Я лично испытал глубокое разочарование, поскольку всегда испытывал уважение и симпатию к этому академику не только как человек, но и как ученый. Мне кажется, что акад. Гинзбург принял участие в данном мероприятии совершенно напрасно, так как ничего не понимает ни в православии вообще, ни в деятельности РПЦ в частности. Об этом ярко свидетельствует его статья, не выдерживающая никакой критики
http://top.rbc.ru/index5.shtml
Прошу удалить мое сообщение, датированое: September 01, 2007 at 03:55:29 (PDT).
Борис Михайлович - Вердикту
Kстати, - к сведению уважаемого Бориса Михайловича,- автор письма решительно возражает против тезиса о "недраконовских методах ведения войны".
Помню "немую сцену" в немецкой левой компании, когда я, ничтоже сумняшеся, ляпнула, что настоящего отца "перестройки" зовут Рональд Рейган...
Игрек
Настоятельно рекомендую причитать:
Правда "нечто иное" оказалось всё тем же православным попом, активным миссионером А. Менем.
>можно было удвоить число согласных
Большинство германцев хотели бы, чтобы пресловутая ультраправая партия была запрещена в их стране.
Израильское имущество, которое, как считается, было оставлено жертвами Холокоста, может теперь быть востребовано наследниками через Интернет.
26 августа первая еврейская сельскохозяйственная колония в Соединенных Штатах отметила свое 125-летие.
От Ильича до лампочки (Учебник истории Советской власти для слаборазвитых детей) /Аркадий Михайлович Штейнбок /Юмористическая Проза
Игрек
Verdict
Корректору
Игрек
Это письмо, обращенное к большой группе ведущих политических деятелей, включая Президента Джорджа Буша, какое-то время ходило в электронной сети под разными титулами (ЭТА ВОЙНА – НАСТОЯЩАЯ, Только надеяться и остается...). На случай, если оно здесь не появлялось, даю ссылку: http://www.russiandenver.50megs.com/chong.html Kстати, - к сведению уважаемого Бориса Михайловича,- автор письма решительно возражает против тезиса о "недраконовских методах ведения войны". Вот всего лишь одна цитата: ...я обвиняю всех нас за беззаботное предположение, что мы будем в состоянии сохранить все наши гражданские свободы и продолжать не менее беззаботную игру в политическую корректность, вести чистую, законную и почётную войну и добиться победы. Все эти красивые слова не имеют ничего общего с коварным и кровавым словом война. Забудьте о них, как забыли наши враги.
Как дополнение к предыдущему посту. (Рэндому - не читать!)
Хоть это и не имее почти никакого значения, но нынешний американский Президент закончил Йелльский университет, а в последствии, не очень быстро, получил МВА из Гарвардской школы бизнеса. И Йелльский и Гарвардский, как было сказано, школы весьма приличные, хотя реплика Б. Тененбаума к ним относится еще больше, чем к какому-либо заурядному университету.
Бывший главный раввин Израиля вызвал скандал, заявив, что солдаты, погибшие в бою, были недостаточно религиозными. Гостевая книга за август (часть
6-я) в архиве
Вениамин Марон, Марк Нусинов
> ЭТОТ ДЕНЬ В ИСТОРИИ: 31 АВГУСТА
Буквоед - Матроскину и Б.Тененбауму
Еврейская ортодоксальнaя попса
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
Этого категорически нельзя делать. Мы в свое время предлагали нечто иное: изучение не одного только православия, а всех мировых религий в историческом и культурном контексте. Впервые в России выпустили соответствующее пособие: двухтомник Александра Меня.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2758525,00.html
Lipa Schmeltzer's clip - Gaym zee L'Toyve (Это тоже к лучшему)
= Рецензия. Тысяча и одна нить =
О причинах недовольства качеством образования в Росии корреспонденту Би-би-си Артему Кречетникову рассказал бывший советник министра образования России, член-корреспондент Российской академии образования Александр Абрамов.
Уважаемые дамы и господа!
Вообще-то Буш закончил Принстонский университет, который в табели о рангах где-то на 60 пунктов выше МГУ.
Рав в сапогах
В очень престижных вузах США есть специальная категория поступающих, что-то вроде "дети выдающихся выпускников". Эдакая "джентльменская квота", и учатся они часто тоже на "джентeльменскую тройку" :) Я не имею ничего против нашего теперешнего президента, и мне очень не по душе наш бывший президент Клинтон - но Буш учился как раз на такой "благородный" манер, а Клинтон, очень способный и очень честолюбивый "выходец из низов", учился так, как надо. Так что имя университета само по себе - не обязательно знак качества :)
http://www.waronline.org/IDF/Articles/history/attrition-war/tarnegol-53/index.html
Буквоед - Friday, August 31, 2007 at 09:49:54 (PDT)
Буквоед
Настоятельно рекомендую причитать: http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.126690.html
WMW
Из аннотации:
Matthias Brosch / Michael Elm / Norman Geißler / Brigitta Elisa Simbürger / Oliver von Wrochem (Hrsg.)
Exklusive Solidarität
Linker Antisemitismus in Deutschland
Inklusion, Solidarität und Gleichheit gehören traditionell zu den konstitutiven Begriffen und Motiven linker Weltanschauung und linken Handelns. Dennoch kam und kommt in der Argumentation und Politik der deutschen Linken beim Thema Israel und Judentum nicht selten eine Kerndoktrin rechter politischer Ideologie zum Tragen: die Exklusion. Die Studien des Sammelbandes diskutieren die Bedeutung antisemitischer Topoi in der deutschen Linken in Geschichte und Gegenwart. Sie belegen, dass Antisemitismus keine Randerscheinung, sondern in vielen Fällen ein struktureller Bestandteil linker Ideologien und Bewegungen ist.
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 11:21:20 (PDT)
>РГ
>Но если это так, если все индейцы более менее тождественны в смысле галотипов, то какой смысл говорить о письменности тех индейцев, которые ее не имели, только потому что другие индейцы ее имели, а галотипы у всех одни и те же? Точно такакого смысла не вижу в разговорах о письменности прасловян.
А если у индейцев гаплотипы (на самом деле гаплогруппы) разные? Тогда есть смысл говорить?
В таком случае перефразируйте Ваше положение, пожалуйста, для случая, когда гаплогруппы (и гаплотипы) разные. То есть на 100% наоборот. И посмотрите, что получится.
РГ
- Tuesday, September 04, 2007 at 11:18:26 (PDT)
- Tuesday, September 04, 2007 at 11:06:15 (PDT)
>>РГ
"Причём все индейцы насколько мне известно пришли из Азии 50 тысяч лет назад"
>Пожалуйста, уменьшите эту цифру вдвое и тогда Вы попадете на верхнюю границу самых смелых предположение нынешнего поколения ученых (отсылаю к обобщающей все последние исследования в этой области и получившей хорошие отзывы книге Charles Mann "1491")
Я когда-то читал 50 тыс. но не настаиваю. Тем более. Цифра в 25 тысыч лет еще лучше демонстрирует то, что я хотел сказать. Меньше цифра меньше вероятность расхождения галотипов племен индейцев.
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 11:15:23 (PDT)
>Никто также не сомневается, что современные славянские языки произошли от древнего индо-европейского языка, на котором, по-видимому, говорили далекие биологические предки славян.
>...эта точка зрения не является общепринятой. Насколько мне известно, общепринятa точка зрения, согласно которой история любого народа начинается когда он сам осознает себя как отдельный народ, что проявляется в письменных памятниках.
Уважаемый Гена,
Позвольте мне respectfully с Вами не согласиться. Вообще понятия типа "общепринято" в науке, как известно имеют свою положительную и отрицательную сторону. Они - стабилизируюший фактор, и они же тормоз. Если отдавать примат "общепринятому", то все открытия душатся на корню.
То, что Вы формулируете - это могло быть сказано годах в 1950-х. Или до какого-то времени в прошлом. Но парадигма, так сказать, меняется. История народа зачастую начинается вслед за возникновением рода как структурной единицы общества. Собственно, и корень слова тот же. Еще совсем недавно "род" было практически невозможно охарактеризовать какими-либо четкими параметрами. Сейчас уже можно. Род - это потомки определенной гаплогруппы, одного определенного предка. Это можно измерить. Поскольку они держались вместе, у них определенно вырабатывась определенное самосознание, определенная самоидентификация. Рассказы, устные предания, ритуалы. Заметьте, еще до создания письменности. А ощущение рода уже несомнено есть.
Далее, артифакты, несущие письменность, могут быть утеряны, или еще не найдены. Или неправильно идентифицированы, классифицированы, не туда отнесены. Все это, несомненно, имело место в прошлом и имеет в настоящем. И научный люд с этим неустанно работает, пытаясь связать воедино утерянные концы.
И выясняется, что скифы "с жадными, раскосыми глазами" были вовсе не такие. Что они делали потрясающей красоты золотые статуэтки, которые кочевники делать просто не могли по причине отсутствия соответствующей ремесленной инфраструктуры. Что они, или родственные им народы создали четыре тысячи лет назад замысловатые обсерватории, применяя законы эклиптики. Что они создали свой язык, который можно назвать прото-санскритом, и принесли его в Индию. Что они были людьми моря - на Средиземном и Эгейском морях. Что они создали Минойскую культуру, и их письмена на посуде читаются с помощью этого "прото-санскрита". Что они основали Этрурию, и что те же письмена читаются (хотя "этрусское не читается") с помощью того же прото-санскрита. Что они принесли, или создали на месте индийские веды, в которых говорится о степях, зиме, холодах. Что их потомки составляют до половины нынешних высших каст Индии. И что большинство "русских людей" - их потомки.
И вот я работаю (в свободное от работы время), как и многие другие - в свободное или профессионально - чтобы понять, что из обозначенного выше правда, а что вымысел. И что в такой работе может вызывать неудовольствие? Что, если окажется, что письменные памятники этого народа с его самосознанием существовали уже тысячелетия назад? Что в этом плохого?
О каком "древнем индо-европейском языке, на котором, по-видимому, говорили далекие биологические предки славян" Вы, уважаемый Gena, говорите? Вы понимаете, что не было никакого "индоевропейского" языка? Это - относительно современно лингвистическое понятие, говорящее всего лишь о том, что ряд европейских языков основаны на языке, на котором говорят (среди многих других) в Индии. "Индоевропейцы" - это все равно, что назвать американцев "австрало-англичане", только потому, что англичане принесли язык в Австралию. То, что сибирские народы прибыли в Америку 15-20-25 тысяч лет назад не дает основания назвать сибиряков "американскими сибиро-индейцами".
А наука о родах на основании гаплотипов и гаплогрупп позволяет четко выявлять миграционные пути и, соответственно, истории народов.
Поэтому устраивать здесь спор по совершенно очевидным понятиям, меняющим парадигму науки - а она меняется - это опять демонстрировать нежелание слышать собеседника. Неужели не ясно, что идет массив новых данных, нуждающихся в осмыслении, интерпретации, что ведет к пересмотру казалось бы устоявшихся понятий (не истин, а именно понятий)? И при этом тупо повторять зады академической науки многолетней давности - это опять демонстрировать свое задубевшее мировоззрение. К тому же опять передергивать, цитируя материалы, в которых имеется слова "Русь" или "Русская правда", а также понятие "первая книга", выдавая их за якобы первые "пра-славянские".
А вообще огорчительно наблюдать симметрию. Как приходится видеть утверждения, что древние евреи не имеют ничего общего с современными евреями (с чем я не раз сражался), так здесь вижу тоже самое, что древние славяне (или пра-славяне) не имеют ничего с современными. Ирония судьбы. А может и фарс это - уж и не знаю.
На этом разрешите откланяться. Работать надо.
Виктор
Тел-авив, Израиль - Tuesday, September 04, 2007 at 11:15:08 (PDT)
Редакция
- Tuesday, September 04, 2007 at 11:11:55 (PDT)
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer15
Пусть он будет нашим скромным подарком всем читателям к наступающему Новому году!
Удачи!
Игрек
- Tuesday, September 04, 2007 at 11:06:15 (PDT)
"Причём все индейцы насколько мне известно пришли из Азии 50 тысяч лет назад"
Пожалуйста, уменьшите эту цифру вдвое и тогда Вы попадете на верхнюю границу самых смелых предположение нынешнего поколения ученых (отсылаю к обобщающей все последние исследования в этой области и получившей хорошие отзывы книге Charles Mann "1491")
Ontario14
- Tuesday, September 04, 2007 at 10:59:53 (PDT)
РГ
- Tuesday, September 04, 2007 at 10:53:53 (PDT)
- Tuesday, September 04, 2007 at 08:25:47 (PDT)
Сдается мне, что возведение начала истории любого народа к языково-биологическим предкам, жившим за тысячи лет до того, как самосознание народа отразилось в его собственных письменных памятниках, всегда будет вызывать насмешки.
Мои два цента.
Наличие у народа письменности жестко связано с наличием у данного народа более менее оформленной государственности. Иначе зачем все эти грамотные бездельники.
Конечно возможно государство без письменности, но в конце концов поддержание функционирония подобного государства становится довольно неудобным делом особенно если государство большое.
Если есть государственность, то письменность либо изобретается, либо заимствуется у соседей.
Ацтеки, инки, майя имели письменность, а их северные собратья ее не имели вплоть до прихода белых.
Белые создали письменность для языков индейцев северной Америки( об одном таком случае я читал).
И дело не в том что индейцы севернее Рио-Гранде не знали, что их южные соседи умеют фиксировать происходящее с помощью знаков или узелков. Наверняка кто-нибудь из них это знал. Но занимать данную премудрость смысла не было вот они и ходили себе неграмотными.
Причём все индейцы насколько мне известно пришли из Азии 50 тысяч лет назад и потому должны быть более менее тождественны в смысле галотипов. Ох ступаю на зыбкую почву и сейчас мне АК даст по шее.
Но если это так, если все индейцы более менее тождественны в смысле галотипов, то какой смысл говорить о письменности тех индейцев, которые ее не имели, только потому что другие индейцы ее имели, а галотипы у всех одни и те же? Точно такакого смысла не вижу в разговорах о письменности прасловян.
Если ацтеки и сиу имели одинаковый корень, то что сиу или апачей с того что ацтеки имели письменность?
Совершенно мне непонятно, как это может апачей греть.
Вообще письменность дело вторичное - будет нужда изобретут способ фиксировать, то что надо фиксировать.
Другое дело, что как только письменнось изобретена, то она приобетает самостоятельную ценность и
отличную от узко практичных государственных нужд. Устаная литература становится письменной, развивается наука и искусство.
И уже как следствие кого-то греют разговоры о влиянии данной письменной культуры одного народа на все человечество или его часть.
Но даже чтобы вести подобные разговоры нужен не только фиксированный и доказанный факт наличия письменности у того или другого народа, но наличие дошедших до нас литературный памятников данной культуры и понимание влияния данной культуры на соседей.
Элла
- Tuesday, September 04, 2007 at 10:51:27 (PDT)
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/we_are_at_the_beginning_of_a_long_intellectual_and_ideological_struggle/
Элла
- Tuesday, September 04, 2007 at 10:38:07 (PDT)
Буквоед - Элле
- Tuesday, September 04, 2007 at 10:36:24 (PDT)
---
Боюсь, что если Гитлер со Сталиным не заставили задуматься, то уж эти левые заср...цы тем более не заставят...
Буквоед - Игреку, Элле, Борису Михайловичу
- Tuesday, September 04, 2007 at 10:28:33 (PDT)
Игрек
- Tuesday, September 04, 2007 at 10:25:36 (PDT)
"Ну, у наших детей есть мощный противовес - прежде всего по ним все это и ударит, и, возможно... заставит задуматься о смысле ассимиляции."
Хорошее слово - "возможно".
Игрек
- Tuesday, September 04, 2007 at 10:23:48 (PDT)
http://www.youtube.com/watch?v=cLbjUegzCII
Неужели прочли?
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer1/Yudovich1.htm
Элла
- Tuesday, September 04, 2007 at 10:20:45 (PDT)
Ну, у наших детей есть мощный противовес - прежде всего по ним все это и ударит, и, возможно... заставит задуматься о смысле ассимиляции.
Japanese Jews
- Tuesday, September 04, 2007 at 10:13:07 (PDT)
Алексей Кузнецов
- Tuesday, September 04, 2007 at 10:02:47 (PDT)
4 сентября 2007 года - ровно год, как не стало поэта Ольги Бешенковской. Этому горю и для нас, её самых близких людей, и для всех её друзей и почитателей её редкостного художественного и человеческого таланта, прошедшие время не стало тем лекарством, которое, как утверждает молва, успокаивает любую боль.
Чем дальше, тем потеря эта становится тяжелее и тяжелее, потому что каждый из нас ещё сильнее осознаёт, какого Поэта и какую Личность все мы потеряли. Нам же остаётся одно: делать всё, чтобы строки Ольги Бешенковской продолжали жить и в нашей памяти, и в наших сердцах, и чтобы сердец этих становилось как можно больше и больше.
И ещё одно, но уже для тех, кто с поэзией Оли на этих интернетных страницах встречается, быть может, впервые. Всё, что я делаю, все те литературные подборки, которые я уже почти год рассылаю по всему миру, не имеют цели их публикации, хотя они, несомненно, достойны самых престижных литературных страниц.
У Ольги Бешенковской при жизни вышло более десятка книг (хотя по написанному ею могло выйти во много раз больше), более тысячи публикаций на её счету как поэта, прозаика, критика и журналиста. Моя главная цель – дать возможность высоким читателям, коими я считаю всех моих адресатов, встретиться с по-настоящему высокой литературой. И я уверен, что нынешняя встреча – одна из таких.
Продолжая традицию знакомства Вас с поэтическими произведениями Ольги Бешенковской, на этот раз я хочу предложить Вашему вниманию её небольшую поэму «ДЕРЕВЕНСКИЙ ЭСКИЗ», о которой тоже поэт и её многолетняя близкая подруга Лида Степанова прочитав, сказала примерно следующее, что стоило всю жизнь прожить в деревне, чтобы такие пронзительные стихи о ней услышать от типичной горожанки. В справедливости её слов Вы, надеюсь, убедитесь сами, прочтя это произведение.
С уважением,
Алексей Кузнецов.
Ольга Бешенковская
Деревенский эскиз
Переливалось молоко...
О, как -
слепя -
переливалось!
До кружки было далеко,
И в солнце всё перемывалось,
Переливаясь, таял пар,
И всё казалось:
всё моложе
Лукавый глиняный загар
На шее амфоры молочной
С жемчужной нитью молока,
Смеясь оброненной -
ловите!
И кружку сжавшая рука
Казалась нищенской для нити...
* * *
...такой сияющей, что взгляд -
И порвалась - не оторвётся...
Так поцелуй рассветный длят
Зимой, пока не отзовётся
В груди;
так рифма, прозвенев,
Не обрывает связь с бумагой...
...И если истина -
в вине,
То перед этой первой влагой,
Как детство, звонкой и парной,
Затвердевавшей в белозубость,
Чтобы впитаться в перегной
Для новой, -
скиснув и насупясь,
Насытясь жизнью...
Как легка
На миг,
и тот присочинила, -
Телячья радость молока
Переивается в чернила...
* * *
Потом жемчужное зерно
Являло раковиной кружку -
Иных сокровищ не дано
Деревне, сморщенной в старушку
Словоохотливую -
глушь,
Гостеприимную -
ночуйте...
...Переливалась эта чушь,
И что-то таяло на чувствах -
Усталость шедших далеко
Стекает с плеч, как вся усталость...
...Переливалось молоко,
И кот блаженствовал, уставясь
На каплю...
Ходики зрачков...
И в полусне казалось - тикал;
И одеяло из клочков
Каких-то мыслей
грело тихо
И расползалось...
Невесом,
Вспорхнул на стенку
кринку через...
...Перетекало тело в сон,
И молоко - в простынный шелест,
Пространность грусти - в простоту,
И всё казалось: кто-то плачет,
И ныло -
будто бы расту,
Во сне, уменьшившись в калачик...
* * *
...Что проку - фатум с молотка,
Как будто всё того не стоит...
Переливанье молока,
Жизнь из порожнего в пустое.
Проснёшься -
жмутся по углам
Актрисы с Богом;
ностальгия
Беспочвенная.
Пополам
С притворством, - выпейте другие
Коктейль молочный...
Сырость.
Стыд,
Как после страсти с перепоя.
Облезлый кот с хозяйкой спит,
Щемит объятие слепое
Рукою ищущей ...
(следы
Земли - как въевшегося шрифта)...
...Окошко в проблесках слюды
Переливающейся,
кривда
Гниющей рамы...
Как маньяк,
Самим собой изнемогая,
Радиостанция „Маяк“
Или какая-то другая...
И так давно и далеко,
Что и несбыточно как будто,
Переливалось молоко,
Последней капли незабудка
Светилась...
Женщина зевком
(Ржавей пилы полоска дёсен)
Кивнёт;
корявым босиком
По хриплым доскам выйдет в осень,
Поёживаясь, -
холода
Рассветные,
как в прошлом годе...
И, ни стара, ни молода,
Приемлет всё, что происходит...
* * *
...Узнай, что гость - голодный враг,
Возненавидит и - накормит...
И так доверчив этот мрак;
И так дремуч,
как эти корни
Под облетающей листвой.
Неизлечимая природа...
...Молчи. Никчёмный пафос твой
Не даст ей мужа и прироста...
...Как ни юродствуй - не смешно.
Заголосить по ней!
Напиться!
...На крыше в ржавчине ржаной
Трепещет мокрая тряпица
Так жалобно, уныло так -
Как с увядающего древа...
Как будто начали латать
И бросили - до обогрева
Лучами (благо - далеко
И цвет от сущности оторван...)
...Переливалось молоко
В отрыжку утром - рефлекторно,
Как всё, что нас пьянит сперва.
...Потом, вздохнув, уходишь с Богом
Не пить - но горько воспевать
Переливающимся слогом...
1976.
Матроскин - Буквоеду
- Tuesday, September 04, 2007 at 09:53:55 (PDT)
- Tuesday, September 04, 2007 at 09:20:02 (PDT)
Но с котами-то всё ясно, надеюсь?
==========
Это единственные в мире выраженные индивидуальности! :)))
Кстати, в Курилке есть немножко дополнительных фото.
Игрек
- Tuesday, September 04, 2007 at 09:45:48 (PDT)
Статья интересная и Эллин комментарий абсолютно справедлив. Левый антисемитизм гораздо опаснее еще и потому, что через "академию", где он наиболее распространен, он становится частью мировоззрени молодежи, в том числе совсем не глупой (во всем остальном) части молодежи, в том числе - наших детей. Кроме того, поскольку левые "академики" и левая пресса вообще-то гораздо лучше правой владеет языком (английским - это точно) и системой аргументации, связанной с близкими молодежи либеральными идеями, то опасность слева существенно выше. Бороться с левыми тоже труднее, поскольку их аргументы очень искуссно вложены в красивую обертку с вполне законной начинкой. Другими словами, левые подают свой антисемитизм гораздо тоньше правых.
Из интернета
- Tuesday, September 04, 2007 at 09:41:38 (PDT)
Он весь месяц на арене.
А клоп вонюч, ох как вонюч!
Моралью ты его не мучь.
Хоть расшиби о стенку лоб –
Он всё равно вонючий клоп.
Ишак упрям, упрям ишак!
Его стыдили, но никак
Его не брал ни стыд, ни срам –
Ишак, он навсегда упрям.
Скисают щи с капустой вместе –
Не сбережёшь. И хоть ты тресни,
Есть в жизни тысячи вещей,
Прокисших, как кастрюля щей.
Со школы были мы знакомы
С красивым словом “аксиома”.
А повзрослев, не можем как-то
Мир воспринять мы как постфактум.
Нет, мы воюем, негодуем,
Вскочив на длинные ходули,
А мир смеётся, он таков,
Он превращает нас в шутов.
Мы – на арене, мы – паяцы,
На нас показывают пальцем,
А чаще вертят им у лба.
И зрителей вокруг гурьба.
А мы, невежества кумир,
Трясём за шкирку древний мир,
Бросаем мы ему в лицо:
“Ты из глупцов и подлецов,
Как из бисквита сладкий торт.
Ты весь прогнил, ты весь не тот!”
А мир, нам показав кулак,
Процедит: “Помолчи, дурак.”
Ontario14
- Tuesday, September 04, 2007 at 09:38:38 (PDT)
- Monday, September 03, 2007 at 15:43:50 (PDT)
********
Не только long weekend, но и short week after. Это радует.
"Корпуса из красного кирпича" - т.н. "казармы", рабочие общежития. Последних жильцов оттуда расселили чуть ли не в 1980-х гг. Грязь в Калинине - это не просто грязь, это грязь "нечернозёмной полосы", т.е., попросту, красноватая глина.
Архивируйте свои постинги.
Б.Тененбаум-Онтарио
- Monday, September 03, 2007 at 18:53:06 (PDT)
********
Дайте, плз, линк
АЕД.
- Tuesday, September 04, 2007 at 09:36:10 (PDT)
Но с котами-то всё ясно, надеюсь?
Ни в коем случае! Они ведут себя одинакого только тогда, когда у них за ушком почешешь.
Буквоед - Матроскину
- Tuesday, September 04, 2007 at 09:20:02 (PDT)
---
Но с котами-то всё ясно, надеюсь?
Матроскин
- Tuesday, September 04, 2007 at 09:15:07 (PDT)
- Tuesday, September 04, 2007 at 08:25:47 (PDT)
Сдается мне, что возведение начала истории любого народа к языково-биологическим предкам, жившим за тысячи лет до того, как самосознание народа отразилось в его собственных письменных памятниках, всегда будет вызывать насмешки.
==============
В том-то и дело, что до появления конвенционального определения термина "народ", совершенно бессмысленно обсуждать вопросы происхождения неизвестно чего/кого.
Тартаковский.
- Tuesday, September 04, 2007 at 08:47:05 (PDT)
По плану главы правительства Эхуда Ольмерта Израиль передаст под контроль ПА (во главе с «умеренным» Абу Мазеном) значительную часть Негева. «В обмен на это» палестинцы должны позволить Израилю аннексировать ( т.е.формально присоединить к территории еврейского государства крупные поселенческие анклавы в Иудее и Самарии.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Т.е. либо Израиль утратит вообще выход к Мёртвому морю (курорты, заповедники, Масада...); и без того с возникновением суверенной Палестины останется меньше четверти побережья.
Либо (если уступленные территории прирастут к сектору Газа) страна будет перепоясана ещё одной (помимо всей своей центральной части) "талией" - при выезде в собственно Негев - к Эйлату...
М. Тартаковский .
- Tuesday, September 04, 2007 at 08:28:07 (PDT)
AK
Bershires, MA - Monday, September 03, 2007 at 06:28:51 (PDT)
Уже ясно, что примерно 10-15 тысяч лет назад в стЕпи между Доном и Волгой (возможно, Днепром и Уралом-рекой) пришло племя гаплогруппы R1a1. От них произошли 50-70% жителей русских городов, у которых - та же гаплогруппа R1a1. Можете называть то племя ариями, можете не называть, ничего от этого не изменится.
Но уже ясно, что именно это племя, конечно, его потомки, вошли в Индию с севера, через Киргизию, Таджикистан, и далее в обход памирских гор по долине, ведушей в Индию и "затыкаемой" на юге Таджикистаном. В итоге в Киргизии примерно 66% населения имеют гаплогруппу R1a1, то же самое - в Таджикистане. Маленькое местечко Ишкашим в таджикских горах уже несколько лет представляет загадку в мире ДНК-генеалогии. В нем, этом изоляте, примерно 80% жителей имеют гаплогруппу R1a1. Загадка решается просто - взглядом на карту. Местечко Ишкашим находится прямо на пути, которым пра-славяне гаплогруппы R1a1 шли в Индию. Оно находится в 20 км от границы с Индией.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ишкашим - в Таджикистане; жители говорят на таджикском языке (иранская гр.индо-евр.яз: як-ду-чорт-панч-шишт...), называют себя таджиками.
Так не проще ли (согласно Вашей логике) считать «50-70% жителей русских городов, у которых - та же гаплогруппа R1a1» происходящими не от «пра-русичей», - но от «пра-таджиков»?..
Много позже упоминаемого Вами древнейшего переселения народов сюда заглядывал Александр Македонский. Была основана Александрия Дальняя (вроде бы нынешний Ходжент, хотя основание нынешнего Ходжента ведётся уже от мусульман).
В Гиссарских горах (Кухистан) я был на горном озере Искандер-Куль. Таджики, жители кишлака на Маргузорских озёрах (несколько севернее) уверяли меня, что они – дальние потомки македонцев; а в Искандер-Куле утонул – будто бы! – любимый конь полководца Буцефал.
У жителей Крита (греков) та же гаплогруппа...
Надёжны ли подобные выводы? Не надёжнее ли выводы археологии?
Gena
- Tuesday, September 04, 2007 at 08:25:47 (PDT)
Никто также не сомневается, что современные славянские языки произошли от древнего индо-европейского языка, на котором, по-видимому, говорили далекие биологические предки славян.
Можно, конечно, называть этих далеких предков славян "праславянами". Почему нет? Об определениях спорить бессмысленно, что угодно можно называть как угодно.
А насмешки вызваны тем, что эта точка зрения не является общепринятой. Насколько мне известно, общепринятa точка зрения, согласно которой история любого народа начинается когда он сам осознает себя как отдельный народ, что проявляется в письменных памятниках.
Сдается мне, что возведение начала истории любого народа к языково-биологическим предкам, жившим за тысячи лет до того, как самосознание народа отразилось в его собственных письменных памятниках, всегда будет вызывать насмешки.
Матроскин - АЕД
- Tuesday, September 04, 2007 at 08:21:12 (PDT)
- Tuesday, September 04, 2007 at 07:55:53 (PDT)
============
Еще раз: а) вне зависимости от истинного происхождения перволюдей, это событие локализовано в одном месте и в одном времени. Стало быть ВСЕ люди одинаково древние, и б) не следует путать язык и письменность. В Африке и сегодня имеется масса безписьменных племен, но от этого они менее древними не стали.
Ontario14
- Tuesday, September 04, 2007 at 08:16:39 (PDT)
Матроскин - АЕД
- Tuesday, September 04, 2007 at 08:12:28 (PDT)
- Tuesday, September 04, 2007 at 07:42:39 (PDT)
Я засомневался в своей памяти, т.к. Ключевский в своих лекциях писал о 8 - 9 веках, но вот, что нашёл в Википедии:
=======
Во-первых, Википедия года два назад была безнадежно испорчена, так что на нее лучше не ориентироваться.
Во-вторых, появление письменности и хронология - это настолько политизированные вопросы, что здесь следует, на мой взгляд, проявлять максимум осторожности. Не с точки зрения ответственности за свои слова, а из-за массы всякой мутаты.
В-третьих, есть целый ряд вопросов, не имеющих ни малейшего полового или делового значения, но большинство публики готово спорить по ним до мордобоя. Возможно, для специалистов действительно важно знать, когда был написан, например, Коран. Лично мне это совершенно безразлично. Но я точно знаю, что в 5-м веке н.э. его быть не могло, чего бы там сам Мудахуниджан ни говорил.
И, наконец, в-четвертых, на арену Гостевой вышел Тартаковский. Щас он всем кузькину маму продемонстрирует! Спасайся, кто может! :)
AK, предвосхитите ещё один вопрос:
- Tuesday, September 04, 2007 at 08:10:49 (PDT)
АЕД
- Tuesday, September 04, 2007 at 07:55:53 (PDT)
After the reference by Ptolemy the Slavs are first spoken of by Pseudo-Caesarios of Nazianzum, whose work appeared at the beginning of the sixth century; in the middle of the sixth century Jordanis and Procopius gave fuller accounts of them. Even in the earliest sources the name appears in two forms. The old Slavonic authorities give: Slovene (plural from the singular Slovenin), the country is called Slovensko, the language slovenesk jazyk, the people slovensk narod.
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 07:52:30 (PDT)
>Кто такие "клерики" ?
Cleric – a clergyman
Предвосхищаю следующий вопрос, и отвечаю:
Clergyman – minister, priest, rabbi, etc.
Предвосхищаю следующий вопро, и отвечаю:
Клерик
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Клерик, или клирик (от слова «клир» греч. — жребий) — служитель церкви, священнослужитель или церковнослужитель.
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 07:52:15 (PDT)
>Кто такие "клерики" ?
Cleric – a clergyman
Предвосхищаю следующий вопрос, и отвечаю:
Clergyman – minister, priest, rabbi, etc.
Предвосхищаю следующий вопро, и отвечаю:
Клерик
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Клерик, или клирик (от слова «клир» греч. — жребий) — служитель церкви, священнослужитель или церковнослужитель.
Изъ прошлаго...
- Tuesday, September 04, 2007 at 07:43:11 (PDT)
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 06:20:19 (PDT)
...Я нигде не критиковал Тору, полагая это уделом людей недалеких, но и нигде не использовал ее цифры как базовые. Это было бы нарушением принципа науки...
?????????????????????????????????????????
Ан. Клёсов "Поиски...":
"...Какая же дальнейшая история 12 колен в изложении Библии? У Иакова было двенадцать детей. В Египет на поселение они пришли уже группой из 75 человек, включая женщин и детей. Через двести с лишним лет они покинули Египет (Библия дает 430 лет пребывания в Египте, но это с захватом более широкого срока). На второй год после исхода, в пустыне Синайской, Моисей и Аарон пересчитали весь наличный военнообязанный мужской состав, по коленам Израилевым, от 20 лет и выше, и вышло всего 603 тысячи 550 человек. В Библии пунктуально перечисляются все по каждому колену, от самого малочисленного, колена Вениамина, 35 400 человек, до самого многочисленного, Иуды, 74 600 человек. В это суммарное количество не входили потомки Левия. По Библии, Господь сказал Моисею - "только колена Левиина не вноси в перепись и не исчисляй их вместе с сынами Израиля; но поручи левитам скинию откровения и все принадлежности ее... и будут левиты стоять на страже у скинии откровения" (Числа, 1:49-53).
После всех десятков лет хождения по пустыне, войско израилево на равнинах Моавитских у Иордана было опять пересчитано, и оказалось его в совокупности 601 тысяча 730 человек. Все прежде пересчитанные в пустыне Синайской умерли, кроме четырех человек. Самые большие потери понесло колено Симеона, которое уменьшилось почти втрое; самым большим продолжал быть род Иуды. Левиты, потомки Левия мужского рода, тоже были перечислены, но не как воины, как было принято, от 20 лет и старше, а включая мальчиков возрастом от месяца и выше, и число их составило 23 тысячи человек. Примерно как минимальное по размерам колено Симеона..."
Тартаковский - Saturday, March 03, 2007 at 14:53:42 (PST):
Конкретность цифр /Бымидбар-Числа, 1:4-47/ настолько поразительна (и, признаюсь, совершенно неправдоподобна), что хотелось бы услышать от Вас разумное этому обоснование.
Б.Ц. Урланис в своей чрезвычайно обстоятельной работе "История военных потерь" нигде не сводит цифры до "четырёх человек" - убитых или оставшихся в живых.
Как это, скажем: "Войско израилево на равнинах Моавитских у Иордана было опять пересчитано, и оказалось его в совокупности 601 тысяча 730 человек./уточняю по Иерусалимскому изданию: 603 550/ Все прежде пересчитанные в пустыне Синайской умерли, кроме четырех человек"
/Этих четырёх, как ни искал ни нашёл/.
Подобной точности не предполагает и современная военная статистика в самых цивилизованных странах.
Такое войско предполагает население вчетверо, как минимум, большее. И сегодня эта территория "равнин Моавитских" не прокормит такую массу.
Напомню: Моав это холмистая /вернее бы - гористая/ полупустыня /примерно, 4-6 тыс. кв. км./ к юговостоку от Мёртвого моря, не орошаемая Иорданом /обнаружены следы древнего канала?/, ныне почти безжизненная.
Да, уже существовал город Петра - хорошо если 4-6 тысяч жителей, пасших за глинобитными стенами стада облезлых коз и овец. /И батальону не прокормиться бы/.
Набатейское царство - тысячелетием позже.
AK Boston, MA - Saturday, March 03, 2007 at 15:53:31 (PST):
То, о чем Вы спрашиваете, изложено а Четвертой Книге Моисеевой "Числа" (Синодальное издание Ветхого Завета), глава 26. Подсказка - из четырех переживших скитания по пустыне - двое: сам Моисей и Иисус Навин. Остальных двоих найдите сами. Ну ладно, еще третий - Халев, сын Иефониин.
Сомнения Вас не должны мучать - либо Вы принимаете Библию, либо не принимаете. И в первом и во втором случае для сомнений места просто нет.
По этой причине военная статистика в самых цивилизованных странах просто иррелевантна. Или, говоря проще, безотносительна...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ув. АК! Вы ведь не Тору пересказывали, а научные «Поиски» вершили.
АЕД
- Tuesday, September 04, 2007 at 07:42:39 (PDT)
НОВГОРОДСКАЯ ПСАЛТЫРЬ НАЧАЛА XI ВЕКА - ДРЕВНЕЙШАЯ КНИГА РУСИ
Я засомневался в своей памяти, т.к. Ключевский в своих лекциях писал о 8 - 9 веках, но вот, что нашёл в Википедии:
Древнерусский правовой сборник, сохранился только в «списках» (копиях) XIV, XV веков и более позднего времени. Вопрос о времени происхождения ее древнейшей части в науке спорен. Некоторые историки относят его даже к VII в. Однако большинство современных исследователей cвязывают Древнейшую Правду с именем киевского князя династии «рюриковичей» Ярослава Мудрого.
Интересно, откуда тогда Ключевский взял данные о 8-м веке?
Матроскин - АЕД (дополн.)
- Tuesday, September 04, 2007 at 07:30:39 (PDT)
том 71, № 3, с. 202-209, 2001 г
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/BOOK/BOOK.HTM
НОВГОРОДСКАЯ ПСАЛТЫРЬ НАЧАЛА XI ВЕКА -
ДРЕВНЕЙШАЯ КНИГА РУСИ
А.А. Зализняк, В.Л. Янин
Зализняк Андрей Анатольевич - академик,
главный научный сотрудник института славяноведения и балканистики РАН.
Янин Валентин Лаврентьевич - академик, член Президиума РАН.
Матроскин - АЕД
- Tuesday, September 04, 2007 at 07:00:00 (PDT)
- Tuesday, September 04, 2007 at 05:32:12 (PDT)
Это вызывает некоторые сомнения. По Ключевскому, первый документ, упоминающий Россию, был "Русская правда" и был написан в 8 - 9 веках нашей эры. Сомневаюсь, что такой крупный учёный, как Ключевский, брал данные с потолка.
============
Дело в том, что я не могу обсуждать достоверность материалов Института лингвистических исследований. Я могу только на них сослаться, что я и сделал.
Вообще-то говоря, в данном случае отклонение даже в 1000 лет совершенно не принципиально, то есть, даже если бы славянская письменность возникла в 1 веке н.э., то все равно это намного позже затронутых исторических периодов. Взрыв Санторини произошел в 1259 году до н.э. Это установлено совершенно точно по анализу кернов антактического льда Институтом низких температур, Саппоро, Япония. Это важная реперная точка, от которой можно "плясать" в обе стороны, поскольку следы этого катастрофического взрыва имеются почти по всему земному шару. И это чрезвычайно важно для хронологии, поскольку временнЫе шкалы в разных исторических документах не совпадают. Я так подробно об этом упоминаю именно потому, что никаких надписей/документов на праславянском языке в период минойской цивилизации на о. Крит быть не могло. (Цивилизация погибла при взрыве).
Буквоед - АК
- Tuesday, September 04, 2007 at 06:55:16 (PDT)
---
Уважаемый Анатолий Алексеевич! Вот это как раз у меня изумления не вызывает, ибо национализм имеет одни и те же симптомы...
Вопрос к АК
- Tuesday, September 04, 2007 at 06:50:49 (PDT)
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 06:43:34 (PDT)
>К величайшему сожалению,авторы приводимых здесь статей занимаются ПСЕВДОНАУЧНОЙ лингвистикой, т.е. они делают упор на СОЗВУЧИЕ, а не происхождение слов, их родство по корням и т.п. Поэтому для таких авторов этруски - русские, башкиры от слова "башка" и т.п... узнать, что народ Ваш древнее, чем считалось, лучше из более серьезных, а, главное, научных. источников, а не опусов дилетантов.
Уважаемый Буквоед,
Вы меня с кем-то путаете. Я как раз написал, что "некоторые анекдотические варианты, описанные ниже на сайте, только портят дело". Так что я не понял, какие "опусы дилетантов" я читаю по части происхождения слов.
По части древности народов, и в частности моего, я не только читаю именно научные источники, но и сам интерпретирую экспериментальные данные. Не далее как вчера я получил сведения с научного симпозиума, где были обнародованы данные по гаплотипам из могильника в районе Аркаима (Южный Урал, предположительно арии, а точнее - андроновская культура, 3800-3600 лет назад). Авраам только из Ура вышел, а Яков еще детей не родил. Так вот, гаплотип 16-12-25-11-11-13. Мой гаплотип - 16-12-24-11-11-13. А в Аркаиме была развитая обсерватория, металлургические предприятия. И мне тут говорят, что у пра-славян не было письменности, что они только в 6-9 веке образовались, и что письменность только в 11 веке появилась!
Так что не в созвучиях речь. Эти вещи десятые. Вызывает изумление не то, что при моем упоминании истории евреев в уважительном смысле на некоторых сайтах у участников шерсть дыбом встает и шея щетинится, а то, что это же наблюдается на ЭТОМ (!) сайте при упоминании пра-славян.
Воистину некоторые ничему не учатся.
Краткое введение в еврейскую демонологию
- Tuesday, September 04, 2007 at 06:35:02 (PDT)
http://www.booknik.ru/context/?id=23917&type=BigContext&articleNum=1
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 06:20:19 (PDT)
>Исаак, Monday, September 03, 2007 at 12:18:52 (PDT)
>Мне казалось, что поиски "пропавших колен израилевах" предполагают по меньшей мере доверие к событиям и фактам, изложенным в Торе. Согласно ей и еврейскому календарю сейчас 5767 год от сотворения мира.
>Чтобы серьезно ответить на Ваше сообщение, мне бы хотелось услышать от Вас четыре определения. Что такое в данном контексте: (а) "год", (б) "сотворение", (в) "мир", и (г) "доверие". Я уже не спрашиваю определения понятий "события" и "факты". Хотя было бы неплохо, если бы Вы и это пояснили.
>Тогда можно продолжить.
>Понятийный аппарат - это, знаете ли, дело серьезное.
>Исаак, Monday, September 03, 2007 at 22:05:32 (PDT)
>Помнится, в начале исследований о пропавших коленах израилевых Вас интересовала хронология. При этом годы жизни патриархов под сомнение не ставились, как и 930 лет жизни Адама. Хотя в этом случае наше понимание времени противоположно тому, которое складывается при восприятии событий Сотворения Мира. Я не берусь комментировать Тору. Что же касается Вашего постинга, то, каков бы ни был понятийный аппарат, он не может быть различным для удобства доказательств своей правоты…. хотелось бы получить содержательный ответ
Уважаемый Исаак,
Полагаю, что понятие «содержательного ответа» также будет различным для научного сотрудника и для клерика.
Понимаете, Вы своим первым комментарием (см. выше) принципиальным образом нарушили простое правило о разделении понятийного предмета науки и религии. Отсюда – и мои встречные вопросы. Ученым воспрещается (моралью, в определенном ее понимании) критиковать положения Торы (Библии), а клерикам воспрещается (подобной моралью) критиковать научные положения. Это – разные системы, со своими понятийными аппаратами. Клерикам, и вообще людям религиозным неприлично наскакивать на людей науки с навязыванием своего понятийного аппарата, как это сделали Вы. И Вы попадаете в дурацкое положение, потому что люди образованные (понимая под этим образованных, хотя бы поверхностно, в науках естественных) хихикают в кулачок, и меня ставите в дурацкое положение, потому что я не хочу пересекать грань этих понятийных аппаратов. Они не смешиваются. Людям религиозным надлежить сидеть тихо и изучать Тору. А людям науки надлежит не лезть в дела людей религиозных, и бережно относиться к Торе и Библии.
Видите, как все просто.
Я и исходил их этого простого принципа, когда писал о коленах израилевых. Я нигде не критиковал Тору, полагая это уделом людей недалеких, но и нигде не использовал ее цифры как базовые. Это было бы нарушением принципа науки. Я использовал данные Торы для постановки задачи, и развивал задачу уже научными принципами. На вопрос – «верите ли вы в 12 колен» я отвечу уклончиво, исходя из того же самого принципа разделения науки и религии, но замечу, что нигде в научной части я не рассматривал эти 12 колен раздельно. Я ввел понятие «гаплотип 12 колен», но нигде не рассматривал гаплотипы четвертого или там восьмого колена раздельно. Иначе говоря, в научной части я рассматривал потомков общего предка гаплотипа 14-12-23-10-11-12, как бы этого предка ни звали, и сколько у него детей бы ни было. Но поскольку этот гаплотип присущ именно ближневосточным евреям, то ясно, что этот общий предок относится именно к ним. Вот потомков этого общего предка я и искал. С научной тоски зрения задача совершенно корректная.
Потому я и неудомевал, когда некто здесь приставал ко мне как банный лист, бесчисленно повторяя, что в своих расчетах я опирался на религиозные данные. А я опирался на гаплотипы современных евреев числом 200, на число мутаций в их гаплотипах числом 270, и на средние скорости мутаций, определенные недавно и совершенно независимо в парах отец-сын. Вот и вся религия. И это дало, что общий предок этих современных евреев жил 3500-3600 лет назад. Что не противоречит Торе ни по датам, ни по сути.
Как Вы видите, такая постановка совершенно не вытекает из Вашего положения – «предполагают по меньшей мере доверие к событиям и фактам, изложенным в Торе». Как видите, в своих расчетах я не использовал ни имени патриархов, ни имен его детей, ни числа колен. Но результаты расчетов вполне сплетаются с изложением Торы. Почему нет? Они взаимно согласуются.
Именно поэтому я попросил Вас дать определение понятию «доверие». Как видите, в моем случае это понятие безотносительно. Я и "Войне и миру" доверяю в том смысле, что великая книга, и отношусь к ней с безусловным уважением. И когда слышу типа "барахло книга, слишком много букафф, читать не буду" - я брезгливо обхожу говорящего, желательно за версту. А Тора и Библия - на порядки, а то и в бесконечное число раз более великая.
Теперь о датах. Вы неверно отметили, что «при этом годы жизни патриархов под сомнение не ставились, как и 930 лет жизни Адама». Я не то что не ставил под сомнение, а вообще не думал в таком ключе. Я искал или подтверждение, или противоречие своим расчетам. Оказалось – подтверждение, чему был рад. Про 930 лет жизни Адама у меня вообще речи не было в отношении обсуждения достоверности этих лет жизни. Я же не знаю, в каких единицах это «годы» измерялись.
Но поскольку Вы хотите «содержательности», я поясню. В древности годы вообще измеряли по-разному. Я не собираюсь толковать Тору, любителей этого и без меня хватает. Некоторые всю жизнь этому посвящают. Но замечу просто по научной части, что по данным астрономов в древности ряд цивилизаций использовали то, что мы сейчас называем прецесионным календарем. Прецессия – это спиралевидная траектория Полюса Мира, продолжительностью 25920 лет (период обращения вокруг центра гадактики). Соответственно, 1 градус прецессии (делим на 360) равен 72 годам. Так вот, древние использовали эклиптическую систему кординат (в частности, наклонение эклиптики к экватору), что поразительно с современной точки зрения. Но при этом иногда переходили от прецессионного календаря к солнечному (тогда 1 градус это одни сутки), или к лунному. При этом иногда вводили «сутки Бога» продолжительностью 10 тысяч лет, а иногда и 1000 лет.
Все это давало разные «годы».
Был когда-то вавилонский маг, жрец Бела-Беросса. В третьем веке до н.э. он основал астрологическую школу на острове в Эгейском море. Он писал, что продолжительность правления царей всех династий в Месопотамии составляет 432 тысячи лет, но что все записи в Вавилоне тщательно велись 2,160,000 лет. Когда астрономы пересчитали, оказалось, что период записи династий - 216 лет (если пользоваться лунным календарем), а период правления царей составит 1080 лет (если пользоваться солнечным календарем). Выбирайте сами.
Так что мои вопросы про определения понятий имеют некоторый смысл.
Буквоед - АК
- Tuesday, September 04, 2007 at 06:03:49 (PDT)
Авигдор
- Tuesday, September 04, 2007 at 05:51:36 (PDT)
Генерал Балуевский произнес свою речь на территории Храма Христа Спасителя, потому что именно там проводятся торжественные мероприятия в связи с 60-летним юбилеем 12-го Главного Управления. В храме собрались офицеры Главного Управления, руководители военного ведомства, ветераны подразделений особого риска и иерархи Русской Православной Церкви. После праздничного молебна, который отслужил епископ Бронницкий Амвросий (Ермаков), викарий Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. В зале церковных соборов представителям лучших соединений ядерного обеспечения вручили вымпелы-хоругви с образом преподобного Серафима Саровского, сообщает "Независимая газета".
Издание напоминает, что святой Серафим Саровский, канонизированный в 1903 году по инициативе Императора Николая II, является покровителем ядерного щита России ...»
http://www.newsru.com/russia/04sep2007/baluevskiy.html
Элла
- Tuesday, September 04, 2007 at 05:42:15 (PDT)
http://www.petitiononline.com/mod_perl/signed.cgi?ulfkotte
АЕД
- Tuesday, September 04, 2007 at 05:32:12 (PDT)
Если почитать материалы Института лингвистических исследований РАН о праславянских языках, то самые древние известные праславянские письменные источники датируются XI веком.
Котярыч,
Это вызывает некоторые сомнения. По Ключевскому, первый документ, упоминающий Россию, был "Русская правда" и был написан в 8 - 9 веках нашей эры. Сомневаюсь, что такой крупный учёный, как Ключевский, брал данные с потолка.
27 ФЕВРАЛЯ 1931г. И З В Е С Т И Я. №57 (4264).
- Tuesday, September 04, 2007 at 05:23:27 (PDT)
Завтра начнется перед Особым присутствием Верховного суда процесс "Союзного бюро" Ц.К. меньшевиков, возглавлявшегося Громаном, Сухановым, Шером и рядом их помощников. После процесса "Промпартии", прямых приказчиков старых хозяев русской жизни, прямых организаторов шпионажа, на скамье подсудимых находятся меньшевики.
В чем обвиняет их заключение прокуратуры и что они признали на предварительном следствии? Обвинение меньшевиков, как и обвинение "Промпартии", полностью опирается на показания самих обвиняемых, которые в ходе следствия должны были раскрыть полную картину своей контрреволюционной деятельности. Они представляли собою организацию части буржуазной интеллигенции, занимавшей довольно видные места в ряде хозяйственных органов советской власти. как в Госплане, ВСНХ, Госбанке, Наркомторге. Почти все они бывшие меньшевики, отошедшие от меньшевистской организации в начальный период нэпа, но не порвавшие идейно с меньшевизмом. Они прекратили непосредственную партийную деятельность в начале нэпа отчасти потому, что, наученные горьким опытом, не надеялись на успех, отчасти потому, что совместно с мировой буржуазией были убеждены, что новая экономическая политика приведет к перерождению большевиков и спуску СССР на тормозах к капитализму. Когда они убедились в необоснованности этих надежд, они решили восстановить свою контрреволюционную борьбу против советской власти, для этой цели связались сначала между собой, а позже с т.н. заграничной делегацией меньшевиков - Даном, Абрамовичем, Гарви и т.д., которые доверили им в качестве союзного бюро меньшевиков руководство всей контрреволюционной работой меньшевиков в СССР.
Какие цели поставил себе новосозданный вредительский меньшевистский центр. Так называемая заграничная делегация могла на страницах "Социалистического вестника" разыгрывать роль угнетенной невинности. Статьи ее перепечатывались мировой социал-фашистской прессой, служа одним из источников пропаганды, подготовляющей интервенцию империалистов против СССР. Действующие здесь вредители-меньшевики понимали великолепно, что им незачем обращаться к рабочим, ибо всякие попытки использования временных затруднений для борьбы с советской властью наталкивались на простой вопрос: вы за или против советской власти. Рабочие хорошо научились отличать людей, борющихся за улучшение их положения на основе поднятия советского социалистического хозяйства, от людей, прикидывающихся радетелями пролетариата для того, чтоб поднять его на борьбу против собственной его власти. Какая бы то ни было работа среди пролетариата сулила меньшевикам при таком отношении к ним рабочих только быстрый провал. Поэтому... (отсутствуют два слова! - S.N.Morozoff) ...центрировали свои усилия на организацию осколков старого меньшевизма и вербовку единомышленников среди буржуазной интеллигенции для вредительства во всех хозяйственных организациях. Показания обвиняемых дают полную картину этой деятельности. Она шла параллельно как с вредительской и шпионской деятельностью Рамзиных и Ларичевых, так и кондратъевцев и была с ними полностью согласована. Вредительская деятельность меньшевиков была посвящена той же самой "высокой" цели, что и деятельность названных выше контрреволюционных организаций. Она должна была подготовить на случай интервенции экономический кризис в стране. Находящиеся на скамье подсудимых меньшевики не отрицают и не могут отрицать, что они стояли на почве интервенции, ибо, отрицая этот факт, они должны были бы объяснить, во имя какой иной перспективы они развивали свою вредительскую деятельность. Такой другой перспективы у них не было, а поэтому раз они активизировали свою борьбу с советской властью, то единственный их путь была дорожка, проторенная "Промпартией". Уже процесс "Промпартии" показал, что экономические обозрения, посылаемые "Промпартией" французскому генеральному штабу, имели автором "марксиста" Громана. Показания обвиняемого Шера о его попытках завязать сношения с командным составом Красной армии показывают, что не только между целями, но и путями меньшевистской партии и "Промпартией" не было никакой разницы.
Из единства целей и путей вытекал политический блок. Если меньшевики при помощи интервенции стремятся к восстановлению капитализма в СССР, если для этой цели они организуют вредительство, пытаются вести подрывную работу среди командного состава Красной армии, то "блок" с "Промпартией" есть простое и естественное последствие такого положения. Но слово "блок" прикрывает просто подчинение меньшевиков капиталу и его организации. Оно нашло свое выражение в том факте, что меньшевики, по своему собственному признанию, черпали значительную часть своих средств прямо из карманов "Промпартии".
Всей этой деятельностью руководили непосредственно из-за границы старые, имеющие солидный контрреволюционный стаж вожаки меньшевиков. Они инспирировали свое представительство в СССР не только при встречах во время командировок членов "Союзного бюро" за границу и письменно, но и посылая непосредственно для контроля и инструктажа господина Абрамовича, члена руководящей группы за границей. Меньшевистское заграничное руководство действовало, по показаниям обвиняемых, в полном согласии с руководящими кругами II интернационала, особенно с германской социал-демократией, от которой оно получало и часть материальных средств для подготовки интервенции.
Все это не представляет ни для кого, следящего за обострением классовой борьбы в СССР, за активизацией всех контрреволюционных элементов, вызванной развернутым социалистическим наступлением на остатки капитализма в нашей стране, ничего неожиданного. Меньшевистская буржуазная интеллигенция, как слой, оказалась в одной шеренге с другими буржуазными контрреволюционными группировками, с которыми она рука-об-руку проводила в 1917-18 гг. кампанию саботажа против советской власти, с которыми принимала активное участие в ряде контрреволюционных восстаний (ярославское восстание, чехо-словацкое восстание и т.д.), с которыми рука-об-руку шла она в период первой интервенции империалистов. В результате банкротства надежд на перерождение советской власти этот мелкобуржуазный контрреволюционный слой переходит к усилению своей контрреволюционной вредительской деятельности. Так же точно не представляет никакой неожиданности факт, что "Соц. вестник", орган заграничного руководства меньшевиков, отрицает свою связь с обвиняемыми и отрицает за ними право представлять "заграничную делегацию" ЦК меньшевиков, неизвестно кем и куда делегированную. Гг. Даны и Абрамовичи повторяют только тактику "Торгпрома", который тоже присягал, что Рамзиных в глаза не видел н поручений никаких им не давал. Ведь даже генерал Миллер объявлял клеветой утверждение, что его белый сброд, называющий себя русской армией, предназначен для интервенции. Заявления гг. Дана и Абрамовича останутся так долго смешной уверткой, пока эти джентльмены не покажут, где и когда они вели агитацию против интервенции, где и когда они выступили недвусмысленно против вредительства, против "Промпартии", против кондратьевщины, против попыток реставрации буржуазно-помещичьего строя. Ничего подобного они пред'явить не могут, ибо всякий, кто пересмотрит "Соц. вестник" хотя бы за последние два года, установит следующее:
1) Заграничные меньшевики убеждают капиталистический мир о растущем "хаосе" в СССР, о приближающемся крахе советской экономики, о разложении Красной армии, - все это империалистская пресса использует в качестве аргумента за интервенцию,
2) подготовку интервенци, происходящую на глазах всего мира, господа заграничные меньшевики об'являют вымыслом советской прессы и делают это они для того, чтобы усыпить бдительность европейских рабочих и облегчать дело интервентов,
3) вредительскую работу "Промпартии" гг. меньшевики все время представляют, как вымысел советского правительства, пытающегося найти козла отпущения, на которого можно было бы свалить ответственность за мнимый провал пятилетки. Таким образом русские меньшевики за границей прямо поддерживали деятельность агентов Рябушинских и Детердингов. Заграничное представительство меньшевиков боится сбросить маску, чтобы не раскрыть своей контрреволюционной деятельности, чтобы не разоблачить полностью роль в подготовке войны против СССР социал-фашистского II интернационала, великолепно сознающего, что даже социал-демократические рабочие против интервенции.
Господа Даны зря стараются. С меньшевиков-интервенционистов маска сорвана, но она сорвана не только с них и с их сторонников из II интернационала, но и с лица их хозяев - международного империализма.
http://www.oldgazette.ru/izvestie/27021931/index1.html
Полузабытое...
- Tuesday, September 04, 2007 at 05:05:18 (PDT)
AK Boston, MA - Тартаковскому.
- Wednesday, March 07, 2007 at 19:06:36 (PST)
Важен не столько результат, сколько процесс. Ведь даже "мысль изреченная есть ложь", не так ли? А много ли мы знаем о реальном Александре Македонском? На этот счет есть свои "парадигмы". Поэтому у нас есть просто свои системы координат, в которые мы встраиваем свои мировоззрения. Или наоборот. И ничего, живем. Нам даже не так важно, как оно было НА САМОМ ДЕЛЕ. Главное, как мы это ощущаем/?/. Но знания порой помогают подправлять свои ощущения.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Мировоззренческий капитал УЧЁНОГО!
Не вшивого гуманитария – ЕСТЕСТВЕННИКА!..
Воистину, дивны твои творения, Господи!
Элла
- Tuesday, September 04, 2007 at 04:48:56 (PDT)
Традиционные. И для всех, даже для самых аполитичных.
Но автор прав - сегодня самая серьезная угроза для нас - слева.
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, September 04, 2007 at 04:31:26 (PDT)
На Болотной площади прошел митинг националистов.
http://www.novayagazeta.ru/news/156170.html
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
МИД России настаивает на скорейшем завершении расследования убийства россиянина Дмитрия Ганина во время беспорядков в Эстонии, спровоцированных решением эстонских властей убрать Бронзового солдата из центра Таллина.
http://www.izvestia.ru/news/news147245/
***
В Санкт-Петербурге по подозрению в ограблении и избиении двух граждан Киргизии задержаны москвич и петербуржец.
http://www.newsru.com/crime/03sep2007/kirgizy.html
***
Руководитель Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) Александр Поткин (Белов), арестованный 30 августа в Карелии за неповиновение сотрудникам правоохранительных органов, выпущен из приемника-распределителя.
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1196283.html
***
Прокуратурой Ленинского района Грозного организована проверка по заявлению Депутата Госдумы Николая Курьяновича о русофобских публикациях (статья под названием «Круглый стол с острыми углами») в газете «Столица ПЛЮС».
http://zvezda.ru/web/news14055.htm
***
В Магнитогорске задержан вооруженный топором мужчина с нашивками фашиста.
http://uralpress.ru/show_article.php?id=118531
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ
В Ставрополе Некоммерческая общественная организация Ставропольский Краевой Центр Общественных Инициатив "Альтер Вита" завершает работу в рамках проекта "Школа толерантности и прав человека" на базе Публичных Библиотек Ставропольского края".
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1196265.html
ЗА РУБЕЖОМ
Двадцатилетний Джон Росиссано и некто 17-летний, чье имя, по закону, называть нельзя, арестованы полицией Лонг-Айленда за вандализм, выраженный в изображении свастики и других нацистских символов на Реформистской синагоге Северного берега в Рослине, на школьном автобусе, припаркованном к городской средней школе, на нескольких домах там же, и на здании начальной школы в городке Манхассете.
http://mignews.com.ua/articles/269805.html
***
В Баку прошла встреча вице-премьера правительства России Сергея Нарышкина, посетившего Азербайджан с визитом, с главами религиозных, в том числе и еврейских, общин.
http://in-brief.aen.ru/story-id=45449/
***
Фирма "Гиват Шауль", более года назад выигравшая тендер на предоставление услуг такси сотрудникам Кнессета, отказывается принимать на работу водителей-арабов.
http://www.newsru.co.il/israel/03sep2007/taxi501.html
***
Расизм фанатов может лишить сербский футбол будущего.
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/09/04/20070904123729853.html
***
Human Rights Watch осудила преследования журналистов и правозащитников в Нижнем Новгороде.
http://www.prima-news.ru/news/news/2007/9/3/38925.html
Борис Михайлович
- Tuesday, September 04, 2007 at 04:29:51 (PDT)
- Tuesday, September 04, 2007 at 03:41:20 (PDT)
Интересная статья о современном антисемитизме
http://www.haaretz.com/hasen/spages/900033.html
Статья интересная, но, по-моему, односторонняя. Автор видит в современном антисемитизме влияние левых, для которых "евреи" - синоним "капиталисты", "глобалисты", "эксплуататоры". Это правильно, но только с одной стороны. А с другой - есть антисемитизм "справа", от консерваторов и националистов. Для них "евреи" - синоним "модернизации", "либерализма", "нарушения традиции", "смазывания народности". Выходит, евреи - козлы отпущения и для левых, и для правых.
Элла
- Tuesday, September 04, 2007 at 03:41:20 (PDT)
http://www.haaretz.com/hasen/spages/900033.html
AK
Boston, MA - Tuesday, September 04, 2007 at 03:24:17 (PDT)
Как и ожидалось - к сожалению, передергивание в каждом пассаже, что увидит любой даже не очень внимательный человек.
Пинг-понга не будет.
Матроскин
- Tuesday, September 04, 2007 at 03:07:50 (PDT)
Boston, MA - Monday, September 03, 2007 at 16:38:23 (PDT)
Я сразу должен извиниться, что на многоходовую дискуссию, он же пинг-понг, я не иду. Это - мое последнее сообщение (я надеюсь) на эту тему.
Не проще ли было просто не начинать обсуждения вместо того, чтобы написать страницу текста без содержания.
Итак, все последующее не в порядке обсуждения, а просто выражение моего личного мнения.
Есть небольшая категория людей, обладающая (без преувеличения) талантом говорить часами, ничего не говоря. Подобным талатом дискуссии в совершенстве обладал Черномырдин, Горбачев и другие. В полной мере обладает им и АК. Например:
Исходный текст АК:
«минойская культура Крита, древнейшая культура Европы (4600-3300 лет назад) --- содержала надписи на древнеславянском языке.
---
Это я к тому, что совсем не исключено, что древние славяне осваивали многие района древнего мира, в том числе, возможно, и Этрурию. Лингвисты и там находили древнеславянские тексты»
Мой комментарий:
«Здесь или неточность изложения, или умышленное искажение. --- Если почитать материалы Института лингвистических исследований РАН о праславянских языках, то самые древние известные праславянские письменные источники датируются XI веком».
Реакция АК:
«У кого "неточность изложения или умышленное искажение"?? У меня?? Где, в чем? В том, что у меня недоверие к дешифровщикам? Что для их проверки нужны независимые данные? Где я писал, что письменность Минойской культуры или этрусков старше 6 тысяч лет??
Или это опять параллельный разговор не слыша коллегу?
Как это пра-славянский попал в 11-й век? Цифра, безусловно, разочаровывающая, но в другом смысле. В 11-м веке не то что пра-славяне, а и уже сами славяне давно сформировались?»
АК, попав в неловкое положение, умышленно соскакивает с праславянской ПИСЬМЕННОСТИ на праславянский ЯЗЫК , и в качестве контраргумента задает псевдонаивный вопрос, смысл которого: «Как же так? Славяне уже давно имеются в наличии, а праславянские тексты появились только в 11-м веке? Это же явная чушь! Такого быть не может!»
Не думаю, что профессору неизвестно, что есть народы, не имевшие до самого последнего времени своей письменности. Им ее создали искусственно более грамотные соседи. Да, славянская ПИСЬМЕННОСТЬ самостоятельно возникла в 11 веке нашей эры. А российское государство вообще возникло менее 500 лет назад. На сей счет в научных кругах парадигма имеется. Или теперь будем парадигму вместе с историей рихтовать?
Еще один показательный момент. Но, сначала цитата из другого сообщения АК:
AK
Boston, MA - Monday, September 03, 2007 at 17:58:50 (PDT)
»Чтобы серьезно ответить на Ваше сообщение, мне бы хотелось услышать от Вас четыре определения. Что такое в данном контексте: (а) "год", (б) "сотворение", (в) "мир", и (г) "доверие". Я уже не спрашиваю определения понятий "события" и "факты". Хотя было бы неплохо, если бы Вы и это пояснили.
Тогда можно продолжить.
Понятийный аппарат - это, знаете ли, дело серьезное. А Вы, видимо, так, с кондачка».
Действительно, понятийный аппарат – это очень важно. Однако, он приобретает ключевое значение именно тогда, когда возникают проблемы с контраргументами. Например, уважаемый АК в своем первом сообщении вовсе не озаботился разъяснением употребленных им терминов: «праславянская письменность», «народ», «славянский народ», «древняя история», «древнеславянские тексты» и т.д. и т.п. Вероятно, АК сошлется на существование неких парадигм, охватывающих использованные им термины.
Однако, в определенный момент времени оказалось, что ни в одной существующей парадигме нет разъяснения терминов «сотворение», «доверие», и т.д., что и вызвало у АК острый приступ понятийной недостаточности оппозиционного текста.
Еще один интересный эпизод.
В исходном тексте АК пишет:
«Уже ясно, что примерно 10-15 тысяч лет назад в стЕпи между Доном и Волгой (возможно, Днепром и Уралом-рекой) пришло племя гаплогруппы R1a1. От них произошли 50-70% жителей русских городов, у которых - та же гаплогруппа R1a1.
Но уже ясно, что именно это племя, конечно, его потомки, вошли в Индию с севера, через Киргизию, Таджикистан, и далее в обход памирских гор по долине, ведушей в Индию и "затыкаемой" на юге Таджикистаном. --- Загадка решается просто - взглядом на карту. Местечко Ишкашим находится прямо на пути, которым пра-славяне гаплогруппы R1a1 шли в Индию.
R1a1 разошлась по всему древнему миру, именно из степей современных России-Украины, именно от предков современных "восточных славян"---
Мой комментарий:
«Недавно я случайно наткнулся на индийские материалы по путям миграции прачеловека из Африки в Индию.
Артефакты свидетельствуют, что путь пролегал чрез Египет - Синайский п-ов – Ирак – Иран – Афганистан – Пакистан – Индию. Уже 11000 лет назад в центральной части северной Индии была публика, оставившая многочисленные артефакты, например: Pachmari Hills: http://www.metmuseum.org/toah/hd/pach/hd_pach.htm#
Кстати, это не противоречит тому, что часть общих индо-европейских прародителей свернула в европейскую часть и частично там осталась, а потомки двинулась дальше»
Дополнительное разъяснение: 1) Если племя с гаплогруппой R1a1 пришло в Европу ИЗ АФРИКИ, почему оно разошлось по всему миру именно ИЗ ЕВРОПЫ? Европа для него не более, чем промежуточная точка миграции из Африки. 2) Имеются факты, на которые я привел ссылки, что представители коренной индийской культуры УЖЕ присутствовали в центральной Индии 11 тысяч лет назад. Дополнительным подтверждением являются археологические находки, свидетельствующие о миграции из Африки индийских прапращуров минуя «степи между Доном и Волгой», то есть по гораздо более короткой дуге, что, естественно, требовало меньшего времени миграции. Таким образом, достоверность тезиса о заселении Индии только потомками племени с гаплогруппой R1a1 с территории Европы – «именно это племя, конечно, его потомки, вошли в Индию с севера» - выгядит весьма сомнительным.
Какова же реакция уважаемого АК?
«Это-то здесь причем? Кто возражает-то? Ясно, что арии, или пра-славяне (в этом контексте) пришли не на пустое место, а туде, где не только 11000, но и 20000 лет уже жили люди. На пути из Месопотамии (не Ирака, конечно) миграция споткнулась о неприступные горы - Тянь-Шань, Памир, Гиндукуш, и "поток" мигрантов разбился на два рукава. Те, о ком Вы пишете, отправились в обход с юга, и пришли в Индию другим путем. У них были "аборигенные" гаплогруппы R2, H, L. Они и заселили Индию и Пакистан в незапямятные времена.
А я писал совсем о другом, о временах и событиях примерно 3300-3400 лет назад. Что совсем не противоречит, а только дополняет то, что написали Вы. И сейчас R1a1, принесенная намного позже, по разным данным или является доминирующей в Индии (20-30%) по сравнению с другими (которых по 5-10% от населения), или делит первое место с группой H.
Ну и чем это противоречит тому, что упомянул я? Впрочем, и Вы пишете - "Кстати, это не противоречит тому, что часть общих индо-европейских прародителей свернула в европейскую часть и частично там осталась, а потомки двинулась дальше". Или иначе говоря, у Вас это был просто параллельный разговор. Ну, хорошо. Я такого не понимаю, но дело Ваше».
Придется повторить то, о чем писал АК в исходном сообщении:
«Уже ясно, что примерно 10-15 тысяч лет назад в стЕпи между Доном и Волгой (возможно, Днепром и Уралом-рекой) пришло племя гаплогруппы R1a1. От них произошли 50-70% жителей русских городов, у которых - та же гаплогруппа R1a1.
---
R1a1 разошлась по всему древнему миру, именно из степей современных России-Украины, именно от предков современных "восточных славян", и к новой хронологии это не имеет ни малейшего отношения»
Из приведенного текста АК следует, что «племя с гаплогруппой R1a1 разошлось по всему древнему миру», включая Индию. Но, если оно возникло в Африке и мигрировало на европейскую территорию, то часть племени с таким же успехом могла мигрировать и в Индию по более короткой дуге, и оттуда могла продолжить дальнейшее распространение.
Но дело даже не в этом, а в правомерности применения термина «праславяне» к членам племени с гаплогруппой R1a1. Если это племя вышло из Африки, то оно было прапращурами не только славян, а и еще огромного количества более поздних племен. Другими словами, Адам являлся также праславянином в соответствии с этой логикой. Но, как раз именно об этом я и написал в начале своего исходного сообщения:
«..мне совершено непонятна сама постановка вопроса «отстаивание своей древней истории». ... как можно говорить о продолжительности истории некоего народа, если сегодня известно, что было некое общее начало в Африке. Если бы прачеловек возник в нескольких местах в разное время, тогда было бы понятно. Но, если источник возникновения один и место одно, то логически вытекает, что все люди одинаково древние».
Реакция АК:
«Дело опять же Ваше. Если "совершенно непонятна", то нечего и обсуждать. Сожалею. Для меня это сродни инвалидности».
Контрдовод в бессмертном стиле Виктора Черномырдина, и просто фантастический по убедительности. Особенно учитывая то, что АК, с одной стороны, вообще доказывает древнее происхождение славян, а, с другой стороны, ничтоже сумняшеся называет племя, вышедшее из Африки, «праславянами».
P.S.
Прошу иметь в виду, что ни о какой русофобии с моей стороны и речи быть не может.
Тартаковский.
- Tuesday, September 04, 2007 at 02:50:50 (PDT)
Самуил
- Monday, September 03, 2007 at 15:43:50 (PDT)
"Гадостно всё под сиянием лунным,
Всюду родимую Русь узнаю.
Быстро качу я по рельсам чугунным,
Думаю думу свою..." (Интепр.классики).
Мне не раз приходилось бывать в 70-е в Калинине, в командировках в пресловутый ЦПС. Впечатления — самые гадостные............
>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ну, всё омерзительно! Будто живой репортаж из отхожего места...
Я в те же годы (и гораздо раньше) подолгу "гостил" в командировках в Томске, Краснодаре, на заводах Курска, Пензы, Воронежа... - т.е. всё в той же России.
Сам ишачил ещё в "сталинскую эпоху" на кабельном (волочение), мотоциклетном (прессо-сварочный цех) заводах...
Впечатления частенько невесёлые. Но не такие уж удручающие.
Супруга начинала программистом с конца 60-х; работа считалась престижной и относительно неплохо оплачивалась.
По многим причинам меня тогда перестали публиковать, тренерских часов ещё не нахватал досыта, - но была любовь, "возникали дети", и жизнь отнюдь не казалась безотрадной.
Сочувствую Самуилу.
Кстати, как он звался тогда, когда библейские имена были ещё не в моде?
К вопросу...
- Tuesday, September 04, 2007 at 01:52:43 (PDT)
- Monday, September 03, 2007 at 18:09:09 (PDT)
A я считaю, чтo 12 кoлен Изрaилевыx всегдa мoжнo oбнaружить пoд стoлoм, зa кoтoрым сидят 6 грaждaн этoгo гoсудaрствa.
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<
Мысль эта всесильна, потому что она верна.
Позвольте напомнить (долго разыскивал).
- Tuesday, September 04, 2007 at 01:49:25 (PDT)
М.Тартаковский.
- Thursday, March 08, 2007 at 12:18:15 (PST)
Г-н Клёсов, Вы, видимо, не понимаете, что серьёзно потрафили здешней публике, которая мечтает о том, чтобы серьёзный учёный /желательно «со стороны» - «простой русский малый», как Вы себя скромно охарактеризовали/ - он бы «научно подтвердил» нашу «избранность».
Но вот на сцене возникли "пра-славяне" - и сами Вы оказались также не богаче разумением.
Обычная "ярмарка тщеславия". Не личного - так национального.
Поздравляю!
Сирия импортировала страхи и оружие
- Tuesday, September 04, 2007 at 01:34:04 (PDT)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=800092
Критический момент для Сталина
- Tuesday, September 04, 2007 at 01:15:56 (PDT)
К середине октября 1941 года большинство москвичей полагало, что вскоре город захватят немцы. Советская тайная полиция НКВД подготовила листовку, которая должна была, судя по всему, стать первой из целого ряда. "Товарищи! Из-за продолжающегося наступления немцев мы оставили Москву, – говорилось в ней. – Но сейчас не время плакать". В воззвании от имени "подпольного партийного комитета" давалось обещание освободить Москву. Поскольку в итоге город удалось удержать, эту листовку – признание поражения – распространять не стали, а похоронили в секретных архивах НКВД. Фактически, то, насколько близко Москва была к падению (а это наверняка изменило бы весь ход войны), многие десятилетия оставалось в тайне из-за сознательного искажения истории. Теперь настало время рассказать эту историю.
http://www.inopressa.ru/newsweek/2007/09/03/17:09:10/war
Евгений Беркович
- Monday, September 03, 2007 at 23:28:33 (PDT)
- Monday, September 03, 2007 at 15:43:50 (PDT)
С удовольствием прочитал и сохранил на форуме сообщение Самуила, вызвавшее поток ностальгических воспоминаний:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5418#5418
Вот из таких зарисовок и складывается то, что называется "устной историей", которая не менее важна для понимания прошлого, чем изучение документов и книг. Форум "Что бывало" как нельзя лучше подходит для собирания таких воспоминаний, и я настоятельно рекомендую всем поделиться своим опытом. Кто знает, может нашим детям или внукам когда-нибудь захочется узнать, как жили их "предки".
Несколько лет назад я тоже вспоминал ту эпоху:
Л. Насколько я помню, первые свои программы ты писал еще в студенческие годы, в середине шестидесятых. Пишешь их и сейчас, спустя почти сорок лет. Наверное, в этой области произошли гигантские изменения?
Е. Сегодняшним программистам просто невозможно себе представить, как мы начинали: ведь тогда даже языков программирования еще не было. Мы писали программы непосредственно в машинных кодах. Мало сказать, что за прошедшие годы сменилось несколько поколений вычислительной техники, появились десятки новых языков программирования. Более существенно, что сменилось несколько типов программистского мышления, не один раз в корне менялись подходы к разработке программных систем. А изменить мышление гораздо труднее, чем освоить новый язык. Вот почему сейчас практически нет действующих программистов, помнящих гигантские колоды перфокарт, подготовленные для ночной отладки, и утренние огромные "простыни" распечаток. Старые программисты либо давно ушли на покой, либо стали начальниками, которым не до программирования. Мой случай в каком-то смысле уникальный.
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer11/Voprosy.htm
Исаак
- Monday, September 03, 2007 at 22:05:32 (PDT)
Boston, MA - Monday, September 03, 2007 at 17:58:50 (PDT)
Уважаемый Исаак,
Чтобы серьезно ответить на Ваше сообщение, мне бы хотелось услышать от Вас четыре определения. Что такое в данном контексте: (а) "год", (б) "сотворение", (в) "мир", и (г) "доверие". Я уже не спрашиваю определения понятий "события" и "факты". Хотя было бы неплохо, если бы Вы и это пояснили.
Тогда можно продолжить.
Понятийный аппарат - это, знаете ли, дело серьезное. А Вы, видимо, так, с кондачка.
Уважаемый АК,
Помнится, в начале исследований о пропавших коленах израилевых Вас интересовала хронология. При этом годы жизни патриархов под сомнение не ставились, как и 930 лет жизни Адама. Хотя в этом случае наше понимание времени противоположно тому, которое складывается при восприятии событий Сотворения Мира.
Я не берусь комментировать Тору. Что же касается Вашего постинга, то, каков бы ни был понятийный аппарат, он не может быть различным для удобства доказательств своей правоты.
P.S. Отдавая должное Вашим навыкам дискуссий с рецензентами, хотелось бы получить содержательный ответ
AK
Boston, MA - Monday, September 03, 2007 at 21:21:02 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Monday, September 03, 2007 at 17:58:50 (PDT)
>Вы ведь доверяете информации о факте существования и факте исчезновения 10-ти колен?
Вопрос не очень корректный. Повторяю - не могли бы Вы дать определение понятию "доверяете"? Уверяю Вас, что при попытке сформулировать это определение перед Вами откроются интереснейшие соображения.
Б.Тененбаум-Онтарио
- Monday, September 03, 2007 at 18:53:06 (PDT)
Где-то у Набокова один из героев считал историю России 1861-1917 гг " как перегон между станциями Бездна и Дно"
---
Не знал, но несказанно польщен сравнением - пусть и отдаленном - с набоковским героем :)
На самом деле - писать "Витте" было очень интересным занятием ! Вроде бы все складывалось не так уж безнадежно для России - было движение, были способные, талантливые люди - тот же Витте, или, потом уже, Столыпин - при всех его недостатках, или А.И.Гучков ... Но нет - слишком дряхл оказался российский государственный корабль, тек он немилосердно, и бури 1914 не выдержал ...
Если Вам не лень, то в порядке саморекламы - посмотрите "Маннергейма" - это как бы продолжение "Витте", и будет, по-видимому, печататься здесь, у Е.М.Берковича, наверное, в октябре :)
Ontario14
- Monday, September 03, 2007 at 18:47:34 (PDT)
Boston, MA - Monday, September 03, 2007 at 17:58:50 (PDT)
****
Вы ведь доверяете информации о факте существования и факте исчезновения 10-ти колен?
Хотя, где, кроме ТАНАХа есть упоминание об этом?
Ontario14
- Monday, September 03, 2007 at 18:37:55 (PDT)
******
Где-то у Набокова один из героев считал историю России 1861-1917 гг " как перегон между станциями Бездна и Дно"
Random
- Monday, September 03, 2007 at 18:09:09 (PDT)
AK
Boston, MA - Monday, September 03, 2007 at 17:58:50 (PDT)
>Мне казалось, что поиски "пропавших колен израилевах" предполагают по меньшей мере доверие к событиям и фактам, изложенным в Торе. Согласно ей и еврейскому календарю сейчас 5767 год от сотворения мира.
Уважаемый Исаак,
Чтобы серьезно ответить на Ваше сообщение, мне бы хотелось услышать от Вас четыре определения. Что такое в данном контексте: (а) "год", (б) "сотворение", (в) "мир", и (г) "доверие". Я уже не спрашиваю определения понятий "события" и "факты". Хотя было бы неплохо, если бы Вы и это пояснили.
Тогда можно продолжить.
Понятийный аппарат - это, знаете ли, дело серьезное. А Вы, видимо, так, с кондачка.
AK
Boston, MA - Monday, September 03, 2007 at 16:38:23 (PDT)
>>AK, Berkshires, MA - Monday, September 03, 2007 at 06:28:51 (PDT)
Уважаемый Матроскин,
Я сразу должен извиниться, что на многоходовую дискуссию, он же пинг-понг, я не иду. Это - мое последнее сообщение (я надеюсь) на эту тему.
У меня есть основания так начать, потому что я уже вижу начало пинг-понга. Я говорю про одно, Вы мне парируете про другое. Теперь я вроде как должен сказать, что я не про то и пояснить, а Вы ответите, что я Вас не так понял, и Вы тоже про другое. И так далее.
Ну вот, например. Я говорю про вход ариев (можете назвать их горшком, я уже предвосхищаю точку бифуркации пинг-понга отсюда) с севера в Индию, и указываю на доказательства, а именно шлейф гаплогруппы R1a1 на территориях, которые к этой пра-славянской гаплогруппе вообще не должны иметь отношения. Иначе говоря, шлейф R1a1 с севера Индии, ареал R1a1 на севере Индии, идентичные гаплотипы в Индии (20-30%)и в России (50-50%), и так далее.
Это я заметил в связи с историей славянского народа.
По Вашему "ответу" видно, что Вы меня не слышите. Потому что Вы успешно проигнорировали то, что я сказал, ни слова ни обмолвились о доказательствах, которые я кратко представил, как будто этого ничего и не было. Равно как и мои слова об "истории славянского народа".
Вместо этого - совершенно "ортогональный" ответ:
Недавно я случайно наткнулся на индийские материалы по путям миграции прачеловека из Африки в Индию.
Артефакты свидетельствуют, что путь пролегал чрез Египет - Синайский п-ов – Ирак – Иран – Афганистан – Пакистан – Индию. Уже 11000 лет назад в центральной части северной Индии была публика, оставившая многочисленные артефакты
Это-то здесь причем? Кто возражает-то? Ясно, что арии, или пра-славяне (в этом контексте) пришли не на пустое место, а туде, где не только 11000, но и 20000 лет уже жили люди. На пути из Месопотамии (не Ирака, конечно) миграция споткнулась о неприступные горы - Тянь-Шань, Памир, Гиндукуш, и "поток" мигрантов разбился на два рукава. Те, о ком Вы пишете, отправились в обход с юга, и пришли в Индию другим путем. У них были "аборигенные" гаплогруппы R2, H, L. Они и заселили Индию и Пакистан в незапямятные времена.
А я писал совсем о другом, о временах и событиях примерно 3300-3400 лет назад. Что совсем не противоречит, а только дополняет то, что написали Вы. И сейчас R1a1, принесенная намного позже, по разным данным или является доминирующей в Индии (20-30%) по сравнению с другими (которых по 5-10% от населения), или делит первое место с группой H.
Ну и чем это противоречит тому, что упомянул я? Впрочем, и Вы пишете - "Кстати, это не противоречит тому, что часть общих индо-европейских прародителей свернула в европейскую часть и частично там осталась, а потомки двинулась дальше". Или иначе говоря, у Вас это был просто параллельный разговор. Ну, хорошо. Я такого не понимаю, но дело Ваше.
мне совершено непонятна сама постановка вопроса «отстаивание своей древней истории».
Дело опять же Ваше. Если "совершенно непонятна", то нечего и обсуждать. Сожалею. Для меня это сродни инвалидности.
Здесь или неточность изложения, или умышленное искажение. Дело в том, что самая древняя известная письменность – это шумерская клинопись, которой, если я не ошибаюсь, 6000 лет.
Где ЗДЕСЬ? Вы о чем??
Я написал, напомню:
Это я к тому, что совсем не исключено, что древние славяне осваивали многие района древнего мира, в том числе, возможно, и Этрурию. Лингвисты и там находили древнеславянские тексты. К сожалению, лингвистам-дешифровщикам часто верить нельзя, и у меня к тому есть печальные примеры.
С изумлением повторяю написанное Вами вроде как комментарий к строчкам выше:
Здесь или неточность изложения, или умышленное искажение. Дело в том, что самая древняя известная письменность – это шумерская клинопись, которой, если я не ошибаюсь, 6000 лет.
У кого "неточность изложения или умышленное искажение"?? У меня?? Где, в чем? В том, что у меня недоверие к дешифровщикам? Что для их проверки нужны независимые данные? Где я писал, что письменность Минойской культуры или этрусков старше 6 тысяч лет??
Или это опять параллельный разговор не слыша коллегу?
Если почитать материалы Института лингвистических исследований РАН о праславянских языках, то самые древние известные праславянские письменные источники датируются XI веком. Это, конечно, разочаровывающая цифра, но источник несколько более надежный, чем «новые хронологисты».
Как это пра-славянский попал в 11-й век? Цифра, безусловно, разочаровывающая, но в другом смысле. В 11-м веке не то что пра-славяне, а и уже сами славяне давно сформировались. И при чем здесь "новые хронологисты"?
Беда, когда один не хочет слышать другого, но поговорить хочется.
В общем, ладно. Вспоминается, как ходит массовка по сцене в театре, вслух произнося вразнобой - "о чем разговаривать, если не о чем разговаривать".
Самуил
- Monday, September 03, 2007 at 15:43:50 (PDT)
Ontario14
- Monday, August 27, 2007 at 09:56:20
О, мне - ведомые. Я несколько лет учился в Калинине в школе.
Диковато выглядит ответ на сообщение недельной давности. Будто это не интернет-чат, а переписка позапрошлого века. Причем, письма везет неторопливая канадская почта. Ну да лучше так, чем никак... Вот, начинаешь разговаривать с человеком и тут же отыскиваются точки пересечения, а то и общие знакомые. Мир тесен или слой тонок?
Ме не раз приходилось бывать в 70-е в Калинине, в командировках в пресловутый ЦПС. Впечатления — самые гадостные. Понимаю, что так не бывает, непременно видел я в Калинине и что-то хорошее, ну, красивых девушек хотя бы. Однако, в памяти осталось:
Мрачные краснокирпичные, до черноты закопченные заводские корпуса постройки начала века. И деревянные, посеревшие от времени, кособкие хибары с подслеповатыми оконцами. Впечатление — будто попал в декорации фильма о тяжкой доле рабочих в царской России (по роману Горького «Мать»). И грязища — непролазная грязища во всяко время года. И дорога в этот самый ЦПС — в центральный на всю державу, на шестую часть планеты — фонд алгоритмов и программ: по склизким досочкам, в грязюку эту брошенным, через какие-то подворотни, мимо лавки с алкашами, сшибающими у прохожих монетку, недостающую до заветной бутылки шмурдяка,.. в истоптанную сотнями ног, грязную проходную, по вытертому линолеуму коридоров, к двери, которая перед самым твоим носом захлопывается: «обед». Твою дивизию!..
Тут надобно пояснить несведущему читателю обстоятельства дела. Когда-то в самом начале компьютерной эры в чья-то начальницкую голову пришла здравая (на первый взгляд) идея: а чего это, товарищи, одну и ту же задачу должны решать в нескольких организациях? У нас, чай, не капиталистические джунгли, конкуренции быть не может, экономика передовая — плановая. Ну так и воспользуемся ее преимуществами, т.е. пусть кто первый сделал какую программу, сейчас же сдаст ее в центральный фонд; другие же народные деньги попусту не тратят, не дублируют работу, а используют готовую. Ну, усовершенствуют там, если надо. Как не захотят отдавать в фонд? А сознательность? Ах, все равно не хотят! Так это мы быстро — издадим постановление, что покуда нет справки от ЦПС о приемке в фонд проектной документации, покуда тамошний клерк вам эту бумажку не подмахнул, сдача вашего проекта заказчику даже начаться не может; ни о каком выполнении плана, ни о какой премии и разговора нет. Система получилась: ius primae noctis — своего рода право первой ночи применительно к программированию. Что оно большой радости не доставляло, это можно пьесу Бомарше вспомнить. Только там (в пьесе) Альмавива не утратил еще величия и влиятельности; Фигаро привычно еще ему кланяется; сам комизм ситуации говорит о возможности полюбовного покамест ее разрешения. У нас же какой там смех, грех один. Ладно бы провинциалы (вроде моей конторы) на поклон туда ездили, так ведь столичные надменные фигары, институты, возглавляемые академиками и членами ЦК, тоже — куда денешься — отправлялись на поклон к убогому тверскому альмавиве за заветной справкой. Кафкианский абсурд бессмысленного ритуала в том был, что никто ни разу этим фондом не воспользовался, захотел бы — не смог...
А почему, кстати? А потому, хотя бы, что сдать требовалось именно документацию, сиречь запись программы на бумаге. Это когда все только начиналось и программировали с помощью штырьков на коммутационной панели, идея может была и ничего; не прилагать же штырьки, в самом деле. С течением времени появились, правда, магнитные носители и в правила добавили, что комплект документации можно дополнить магнитной лентой. Ха! Отдать им еще на халяву и магнитную ленту. Ха-ха-ха! А списывать ее как? А самим что? Помидоры-то как подвязывать?..
Тут опять же надобно пояснить несведущему читателю какое отношение имеют помидоры к советским информационным технологиям. Самое прямейшее, шоб вы не сомневались. По весне весь советский народ, как вы помните, выходил на свои шесть соток и высаживал картошку, огурчики, помидорчики и прочие овощи, которые по неведомым агрономической науке причинам упорно не хотели произрастать на миллионах гектаров колхозных полей... Ну так вот: помидоры надо подвязывать. Чем? В ход шли веревки всякие, бечевки, которые быстро размокали, рвались... короче — тот еще геморрой. То ли дело мы, причастные к передовым технологиям XX века. На наших грядках весело играли на солнце блестящие коричнево-черные полоски магнитной ленты — прочные, неразмокающие, они держались все лето и осень до холодов. Поэтому, по весне странная эпидемия косила магнитные ленты: они и падали-разбивались, и рвались в лентоводах и размагничивались с невозможностью дальнейшей эксплуатации. В одном знакомом ВЦ так даже крысы-мутанты обьявились — сгрызли, гады, целый шкаф с лентами аккурат в мае месяце... Короче, вы понимаете, что отдать за просто так ценнейший для домашнего хозяйства ресурс... ищи дураков.
Вредные калининские тетки ленты не требовали. Зато на книжках с документацией пытались отыграться... А тексты программ надо было представлять не просто так, а как всякую проектную документацию — на листах-форматках в рамочке и со «штампом» с тремя подписями (исполнитель, руководитель, нормоконтролер). Позже, в 80-е, было разрешено эти рамки-штампы выпечатывать на компьютерном принтере вместе с текстом, что породило лавину разработок оригинальных документаторов и усовершенствования западных программ (nroff-troff) на предмет научения их печатанию «в рамках»... Ну это все будет потом, а покамест требования ортодоксально-твердые: или рамка и штампик чертятся тушью от руки, или они отпечатаны типографски на бланке. Но тогдашние принтеры (АЦПУ) печатать умели только на фальцованной бумажной ленте. Так что оную ленту потом резали, наклеивали на бланки, а затем светокопировали «на синьки». Каковые (синьки) давали совсем не синий, а слабый красновато-фиолетовый оттиск на грязновато-желтом фоне. И если даже кто-то особо зоркий мог на этих синьках различить текст программы, далеко не факт, что он видел всю программу!
Как я говорил, распечатку на фальцованной ленте надо было нарезать на листы. Ну вот, она и поступало к вечно пьяненькому переплетчику Яше (наша гордость — пьющий еврей-пролетарий!). Так он им устраивал обрезание. Если справа чуток больше рубанет — уйдут концы длинных строк. Потом по фальцам — чик-чик. Что там было около сгибов пропечатано, да кто ж теперь узнает. А если те листочки локтем задел и потом сложил, так вы думаете, в том же порядке? А если в это время клиент пришел книгу переплетать, бутылку принес (святое!), закусь; так листочки колбаску разложить они из клиентовой книжки, думаете, брали? Ага, как же. Да, забыл спросить, а сам я, как вы думаете, за месяц до того как, распечатывал ту самую программу, которая в последнюю ночь перед сдачей наконец-то заработает? Ну-ну...
В общем какого качества макулатура сдавалась, всем было ясно. Однако ж, надо тащить это дерьмо в Калинин. А начальство норовит, как всегда, совместить-сэкономить. Едешь себе в нормальную командировку. "Вот и славненько; заскочишь (!) в Калинин, сдашь там махонький, легонький совсем (на пуд с гаком!) проектик". Куда деваться, тащишь. Можно представить, — с каким чувством. А тамошним теткам этот негативный заряд, вероятно, передается и они в ответ начинают куражиться. Скажет одна: "А вот мы возьмем сейчас... да хоть эти вот два листа, отперфорируем и введем в ЭВМ. Будут работать?" "Конечно, — отвечаю — какие сомнения. А ближайшая колонна химического синтеза у вас где?" "Какого-такого синтеза?" "А такого. Видите, что в названии прописано: Тираспольский завод химволокна, АСУ технологических процессов. Синтезом, значит, управляем. Так что, колонна-то где?" Скривится, подпишет бумажку...
Возвращаешься в веселом настроении, газетку читаешь. Там как раз статья о грандиозных успехах советского программизма. Что в то время, дескать, как дураки-западнюки разбазаривают свои ресурсы в конкуренции, наш Центрпрограмсистем уже накопил три миллиона программ и тридцать тысяч автоматизированных систем на благо народного хозяйства. Так что, мы далеко ушли вперед и микросхемы наши — самые большие в мире! Читаешь и думаешь: если у вас, ребята, в ракетных шахтах таких же кондиций стоит, как в цэпээсе лежит — мир может спать спокойно...
перфокарты ... особо ценились целые, без дырочек - их использовали для экзаменационных билетов. Продырявленные, или с заклеенными дырочками (говорят, что программисты вручную так фиксали баги), шли для простых школьных зачетов
Ха! Говорят! Видели бы Вы как ловко я их фиксал в те времена. О, это было высокое искусство (ныне безвозвратно утраченное).
Тут (в который уже раз) надобно пояснить несведущему читателю, а зачем вообще перфокарты надо фиксать. Ведь дырочки в них пробиваются на специальном устройстве — клавишном первораторе. Ну и чего б не пользоваться? А вот как это у вас, нонешних, все просто получается. Перфораторы, они где стоят? Правильно, в группе подготовки данных. А кодекс законов о труде (КЗОТ), он что гласит? Правильно, работа во вторую-третью смену разрешается только на предприятиях непрерывного цикла и на особо важных производствах. Ну, полная комната барышень, в ожидании женихов колотящих по клавишам, это что, особо важное производство? Так то. И чего отсюда следует? А того, что в 17:00 барышни идут домой, а все перфораторы — под замок. А ЭВМ, между прочим, работает круглосуточно, как особо ценный ресурс, и ты — программер — выходишь «на время», например, с 23-х до 6-ти утра. А перфораторы... вон там они, за дверью. Конечно, если начальник ВЦ — человек, он один аппарат в машинный зал для нас поставит. А если он — советский человек, тогда... фиксай, программер, свои перфокарты.
Так вот, высокое искусство включало в себя, во-первых, умение читать перфокарту по дырочкам. (Расслабленным америкосам это было до лампочки: ихние перфораторы вместе с дырочками еще и надпечатывали по верхней кромке карты). Быстро определив, где надо исправлять, наш человек ловко вырезал недостающие дырочки (тут необходим был остро заточенный скальпель) и заклеивал лишние. Но только насухую! Использовать клей, слюнить палец — это безнадежное ламерство. Ловко прихватить на кончик пальца крохотный прамоугольничек (он приставал к пальцу, цепляясь к коже ворсинками картона), точно встромить его в отверстие и, повернув палец, загладить ногтем (при этом ворсинки по периметру стыка надежно переплетутся). На всю операцию — секунда.
Кстати, иной раз попадали в руки импортные, американские перфокарты — гладкие, твердые, глянцевые, точь как игральные карты. Так вот, в них дырочки не фиксались, хоть плачь. Видно материал был таков, что ворсинки по краям перфорации не образовывались. Как, вы думаете, американские программисты обходили это ужасное неудобство. Не поверите, они еще в конце 60-х все пересели за экраны видеотерминалов. Ну, и что эта расслабуха им дала? Как раз о ту пору начали отваливать на Запад наши закаленные бойцы. Все хорошо устроились. А почему, думаете? А потому, что все умели (спасибо родной Сов.Власти), даже перфокарты пофиксать голыми руками. :)
ВЕК
- Monday, September 03, 2007 at 13:14:15 (PDT)
Весь последний выпуск "НЗ" посвящён разным аспектам 1970-ч.
Исаак
- Monday, September 03, 2007 at 12:23:31 (PDT)
РГ
- Monday, September 03, 2007 at 12:19:53 (PDT)
- Sunday, September 02, 2007 at 21:04:09 (PDT)
>А «потеря» одной только Украины, только Крыма, Севастополя — это тебе не какой-то Полусахалин, далекий нереальный Порт-Артур. Так-то! Мечта об очередном Реванше.
Т.е. как начало реванша Украина и Крым подойдут. Но на самом деле реванш на этом не остоновится и в песне
Жанны Бичевской - пожилой Жанны Д"Арк русских националистов программа расписана. Да начинается все с возврата Севастополя. Но затем...
Возвратит Россия Русский Севастополь,
Станет снова Русским полуостров Крым,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим,
Наш Босфор державный, наш Константинополь
И святыня мира Иерусалим!
http://www.drivemc.ru/other/akkords/bichevsk/bichevsk15.htm
А там глядишь и Этруссия на очереди. Крит. Египет. Был бы спрос. А он есть. Бичевская вполне могла бы сказать публике:"Вы просите песен? Их есть у меня."
Исаак
- Monday, September 03, 2007 at 12:18:52 (PDT)
Кстати, вечером 12 сентября начинается Новый Год по еврейскому календарю. Всем
טובה שנה
Матроскин
- Monday, September 03, 2007 at 12:11:35 (PDT)
Bershires, MA - Monday, September 03, 2007 at 06:28:51 (PDT)
Огорчительно было бы видеть, как отстаивание славянами своей древней истории подвергается насмешкам - и чьим?! - евреев, которые так же борются за отстаивание своей древней истории!
Уважаемый АК,
Скорее всего публика меня в этом вопросе не поддержит, но мне совершено непонятна сама постановка вопроса «отстаивание своей древней истории». Я могу понять короткую или продолжительную историю конкретной страны. Могу понять в этом же ключе историю какого-то города. Но как можно говорить о продолжительности истории некоего народа, если сегодня известно, что было некое общее начало в Африке. Если бы прачеловек возник в нескольких местах в разное время, тогда было бы понятно. Но, если источник возникновения один и место одно, то логически вытекает, что все люди одинаково древние. По-видимому, речь не стоит вести именно об этом. Скорее всего, с моей точки зрения, речь может идти о неких приоритетах в каких-то областях культуры, науки и человеческой деятельности, но никак не о приоритете в сроках возникновения на планете Земля.
Уже ясно, что примерно 10-15 тысяч лет назад в стЕпи между Доном и Волгой (возможно, Днепром и Уралом-рекой) пришло племя гаплогруппы R1a1. От них произошли 50-70% жителей русских городов, у которых - та же гаплогруппа R1a1. Можете называть то племя ариями, можете не называть, ничего от этого не изменится.
Но уже ясно, что именно это племя, конечно, его потомки, вошли в Индию с севера, через Киргизию, Таджикистан, и далее в обход памирских гор по долине, ведушей в Индию и "затыкаемой" на юге Таджикистаном. В итоге в Киргизии примерно 66% населения имеют гаплогруппу R1a1, то же самое - в Таджикистане. Маленькое местечко Ишкашим в таджикских горах уже несколько лет представляет загадку в мире ДНК-генеалогии. В нем, этом изоляте, примерно 80% жителей имеют гаплогруппу R1a1. Загадка решается просто - взглядом на карту. Местечко Ишкашим находится прямо на пути, которым пра-славяне гаплогруппы R1a1 шли в Индию. Оно находится в 20 км от границы с Индией.
Много лет подряд я выписыал NG, в котором, в частности, публиковались материалы об археолоических исследованиях распространения различных культур. Недавно я случайно наткнулся на индийские материалы по путям миграции прачеловека из Африки в Индию.
Артефакты свидетельствуют, что путь пролегал чрез Египет - Синайский п-ов – Ирак – Иран – Афганистан – Пакистан – Индию. Уже 11000 лет назад в центральной части северной Индии была публика, оставившая многочисленные артефакты, например: Pachmari Hills: http://www.metmuseum.org/toah/hd/pach/hd_pach.htm#
Кстати, это не противоречит тому, что часть общих индо-европейских прародителей свернула в европейскую часть и частично там осталась, а потомки двинулась дальше.
Лингвисты уже давно утверждали, что минойская культура Крита, древнейшая культура Европы (4600-3300 лет назад), разрушенная предположительно гигантским извержением вулкана Тира, в то самое время, как библейские 12 колен (с множеством народов) покидали Египет, содержала надписи на древнеславянском языке.
---
Это я к тому, что совсем не исключено, что древние славяне осваивали многие района древнего мира, в том числе, возможно, и Этрурию. Лингвисты и там находили древнеславянские тексты. К сожалению, лингвистам-дешифровщикам часто верить нельзя, и у меня к тому есть печальные примеры.
Здесь или неточность изложения, или умышленное искажение. Дело в том, что самая древняя известная письменность – это шумерская клинопись, которой, если я не ошибаюсь, 6000 лет. Если почитать материалы Института лингвистических исследований РАН о праславянских языках, то самые древние известные праславянские письменные источники датируются XI веком. Это, конечно, разочаровывающая цифра, но источник несколько более надежный, чем «новые хронологисты».
А вот сам язык исследуется. И в этом институте, и во всем мире проводится множество лингвистических исследований индоевропейских языков, публикуется много книг на эту тему, и в материалах Института имеется много ссылок.
Ребенка с водой, разумеется, выплескивать не стоит, но и смещать акценты с прапращуров на потомков тоже смысла большого нет. Я так думаю.
Ontario14
- Monday, September 03, 2007 at 11:44:39 (PDT)
- Sunday, September 02, 2007 at 21:04:09 (PDT)
*****
Получил несказанное удовольствие от прочитанного.
...от выхода на «большую сцену» меня удерживают отнюдь не высокие материи, а самые банальные — отсутствие времени для досуга... выкроить несколько часов в уикенд, это максимум, на что я способен
*******
Заведите себе спец. .doc файл и, от уикенда к уикенду, постепенно добавляйте туда тексты, подобные упомянутому мною выше. Так, глядишь, и накопите.
Все о сестрах Берри
- Monday, September 03, 2007 at 10:47:10 (PDT)
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Monday, September 03, 2007 at 10:08:06 (PDT)
В одном из райцентров Карелии неизвестные расклеили антикавказские листовки.
http://gzt.ru/incident/2007/08/31/153605.html
***
В Краснодарском крае предотвращена драка жителей двух станиц
http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1196249.html
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
В Якутии заведено уголовное дело по факту разжигания межнациональной розни в отношении 21-летнего уроженца города Иванова, сотрудника холдинговой компании "Якутуголь" и неработающего 22-летнего уроженца Нерюнгри.
http://www.ivanovonews.ru/news.jsp?id=1188558915
***
Руководитель Роспечати заявил о недопустимости пропаганды нацизма в российском книгоиздании.
http://www.rg.ru/2007/08/31/fashizm.html
***
Несколько нижегородских правозащитных организаций оказались объектами внимания со стороны правоохранительных органов. Это дало повод правозащитникам говорить о преследованиях.
http://www.izvestia.ru/n_novgorod/article3107816/
***
В Коми появится Министерство по делам национальностей
http://www.narodru.ru/article12617.html
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ
В Омске прошли мероприятия, посвященные Дню солидарности в борьбе с терроризмом
http://ria-sibir.ru/viewnews/22729.html
ЗА РУБЕЖОМ
Ведущая шведская газета Dagens Nyheter призвала правительство Швеции не извиняться перед мусульманским миром за публикацию карикатур на пророка Мухаммада в издании Nerikes Allehanda.
http://www.newsru.co.il/world/03sep2007/vilks8003.html
***
Немецкие неонацисты беспрепятственно занимаются пропагандой в Интернете.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,2759067,00.html?maca=rus-yandex_new_comments-325-xml
***
Рижская мэрия запретила проводить «Русский марш».
http://www.svobodanews.ru/News/2007/08/31.html?id=409835
Инна - АК
- Monday, September 03, 2007 at 10:00:47 (PDT)
------------------
Уважаемый АК, обращаю (и по мере своих сил обращаю внимание других). Во всех путешествиях по Америке посещаю множество маленьких музейчиков. Они меня так же, как и Вас, восхищают. (
Извините, должна убегать.
AK
Berkshires, MA - Monday, September 03, 2007 at 09:44:25 (PDT)
Уважаемая Инна,
Я могу подписаться почти (sic!) под каждый Вашим словом (правда, науке от этого не станет ни жарко, ни холодно, как, впрочем, и "патриотам").
Почему "почти"? Да вот почему:
>Только давайте не путать гаплотипы с народами.
И да, и нет. Все зависит от контекста. Мой гаплотип в США с народом никак нельзя путать. Да и гаплотип почти любого человека в США. А вот гаплотипы американских индейцев - почему бы и не рассмотреть под углом именно "народа"? Тем более они там у большинства весьма изолированы и тянутся вглубь на 10-15-20 тысяч лет. И вот их представители обычно, коворя Вашими словами, "осознает свою этнокультурную принадлежность независимо от генетики". Потому что генетика, иак сказать, симбатна "этнокультурной принадлежности".
Когда я рассматривал гаплотипы евреев, я заметил некоторый интерес именно определенной "этнокультурной принадлежности". Догадайтесь с одного раза, какой.
А вот представителей другой "этнокультурной принадлежности" эти материалы приводили в бешенство. На том же сайте, что мы обсуждали, меня уже в оголтелые евреи зачислили, и высчитывали, на какие деньги я клюнул для выполнения подобного заказа, и кто этот заказ мне выставил.
Как Вы думаете, отчего такая линия "мысли", пардон за "мысль"? Галотипы, вроде, дело "физиологическое", как Вы говорите.
Значит, не так. Чем более "изолирована" группа людей, речь о географическом ли изоляте, о "культурном" ли, о "политическом", "религиозном", тем больше корреляция изолята с гаплотипами, и тем больше интерес к своим корням.
Оказалось, что история славян идет ВОВСЕ не с 6-9 века, как говорит расхожая теория. И которую Вы цитируете. А простирается вглубь тысячелетий, и - главное! - с культурной, религиозной, этнографической идентификацией и самоидентификацией. И русским людям это любо - и тем, которые понимают, какие причины таких выводов, и тем, кто не понимают. Это - понятные издержки. И надо терпеливо образовывать этих людей. И тех, кстати, и других. Вы думаете, какого рожна я трачу драгоценные часы на этих сайтах, где треть - откровенных мудаков, извините мой французский? Да потому что если не я, то кто?? Кто забросит хоть какую-то искру второй трети? А если хоть кто-то из последней трети поймет, и продолжит уже сам - то это и есть мне награда. Пусть сам себя по спине похлопаю, и то неплохо. Значит, не зря.
«Лингвисты уже давно утверждали, что минойская культура Крита, древнейшая культура Европы (4600-3300 лет назад), разрушенная предположительно гигантским извержением вулкана Тира, в то самое время, как библейские 12 колен (с множеством народов) покидали Египет, содержала надписи на древнеславянском языке».
Я могу дать Вам конкретные ссылки на дешифровки и минойских текстов, и этрусских, и текстов их Хараппы (Индия) - все, как заявляют авторы, с древнеславянского или пра-славянского, но зачем? Мне тут же скажут, что эти авторы не заслуживают доверия, и опять развернется свалка, в которой НИ У КОГО не будет аргументов. Меня такие дискуссии травмируют. А именно, когда НИ У КОГО нет аргументов кроме обще-агрессивно-деструктивных. А такие наиболее активными "спорщиками" и являются.
Поэтому подождем, когда я наберу независимые аргументы, и смогу хоть что-то добавить в спор. Это будет честнее с моей стороны.
>Насколько я знаю, среди просто ученых (не альтернативщиков) считается, что славяне сформировались значительно позже и до 9 века у них собственной письменности не было.
Согласитесь, что "насколько я знаю" - не самый дучший аргумент. Далее, все зависит от определения, кто такие "славяне". Заметьте, я обычно пишу "пра-славяне", чтобы не влезать в "славян", которые - смесь родов и гаплогрупп. Там и I1b (балканские славяне"), и R1a ("восточные славяне"), и N (угро-финские), и I1a ("северные", "балтйские"). Общей письменности, вполне возможно, у них не было. Это - аргумент? А вот такими аргументами Вас и будут заматывать "ученые". Один тащит норманскую теорию, второй - новнгородскую, третий - что русские от евреев произошли, четвертый поправляет, что от хазар, пятые - что это индусы в Европу пришли, потому и "индоевропейцы", потом лингвисты подтянутся со своим понятийным аппаратом, и скажут, что все это "иранцы".
Знаем мы этих ученых. В смысле, что каждый прав, но по-своему. С точностью до своего понятийного аппарата. В итоге - каша и смешение вавилонское.
>«Это я к тому, что совсем не исключено, что древние славяне осваивали многие района древнего мира, в том числе, возможно, и Этрурию. Лингвисты и там находили древнеславянские тексты». Кто именно? Покажите мнe тексты.
Уже ответил выше. Тексты у меня есть, и оригиналы, и переводы. Но не время. Веры особой нет. Те еще гаврики эти дешифровщики. Знать бы, кто гаврик, а кто нет. Но кто ж скажет? Приходится самому.
мне не кажется, что древность истории - важнейшее достижение какого бы то ни было народа.
В политкорректности этому заявлению не отказать. Но дело не в древности как таковой. Осознание древности ведет к достоинству и благородству в делах современных. Вот в чем штука. А шариковых - полно, которые запросто подписались бы под Вашими этими словами. И это - огорчительно. Верю, что Вы совсем другое в эти слова вкладывали. И США, которые Вы далее цитируете - Вашим словам противоречат. Обратите внимание, как бережно и любовно здесь относятся к своим историческим памятникам. Как каждый год воспроизводят даже мелкие баталии прошлого. И учат этому детей. Я был в Аламо - под дождем туда, в крепость, шли люди, много людей, совершенно неупорядочено, и молодые и пожилые, чтобы прикоснуться к своей исторической гордости. Я смотрел и думал - а как там, в России, так же? Давно не был, не знаю. Хотелось бы, чтобы так же.
А интерес к своей генеалогии? Интерес миллионов людей? Откуда это? Зачем же думать, что у всего народа нет такого же интереса к своей истории? В том числе и древней?
Мне кажется, русским патриотам лучше бы направлять свои силы на оздоровление...
Опять огорчаете, уважаемая Инна. Зачем банальности-то? Полагаю, у нас аудитория здесь на другом уровне. Никто же не противоставляет. И в России, и в Израиле, и в США есть те, и много, которые никаких сил "на оздоровление" не направляет. И в основном на деструкцию. И что теперь? Откажемся от изучения своей древней истории?
Давайте примем их наличие как данность, и не станем отвлекаться, и тем более противоставлять. У них своя компания, у нас своя.
******************************
Уважаемый ВК,
То же самое. Согласен с Вашими словами. Услужливый дурак опаснее врага, как давно подмечено. Это - про тех самых "патриотов". И еще - заставь дурака богу молиться, он ... ну, понимаете. Ну, бьет он лоб, знамо дело, чего не посмеяться. Но отсюда один шаг до насмешек над религией как таковой, не так ли? А так и получается. Вот об этом и было опять же мое соображение.
Ион Деген
- Monday, September 03, 2007 at 09:40:16 (PDT)
И благодарность многоуважаемым Исааку Овруцкому и Леониду Комисаренко за добрые слова.
В.Ф.
- Monday, September 03, 2007 at 09:28:59 (PDT)
- Sunday, September 02, 2007 at 16:14:55 (PDT)
Инна
- Sunday, September 02, 2007 at 14:08:11 (PDT)
Уважаемый Матроскин, это пародия на небезызвестных историков? ===
... Оттуда же - да простится длинная цитата, показывающая, что все языки есть-пошли от кириллицы :) -
Кенигсберг – славянское название, означающее Берлога Княжны. От берлоги (БРГ) получили название многие города Северной Европы.
-----------------------------------------------
Очень много вульгарно-наивного. [Так, часто англоязычные думают, что цыгане произошли от египтян. По-английски звучит похоже "Иджпт" и джипси" (Egypt & Gypsy)].
Например, насчёт "княгини" как раз наоборот, слово явно происходит от Königin (кёнигиня, жена кёнига, т.е. короля или князя). Города Европы с окончанием на "-берг" происходят явно от германского Berg - гора. Königsberg (Кёнигсберг) - королевская (или княжеская) гора.
back in the USSR
- Monday, September 03, 2007 at 08:51:30 (PDT)
State prosecutors indicted two suspects Monday morning for the murders of Yivgeni Diakov, 18 and Anatoly Ziskin, 24, which were perpetrated a month ago in Kiryat Shmona.
...
Superintendent Yoram Azoulay, who headed the murder investigation, said: "These are codes of behavior that are simply unknown to us." ...
Random
- Monday, September 03, 2007 at 08:46:44 (PDT)
Как дополнение к предыдущему посту. (Рэндому - не читать!)
Нынешнее отношение к американскому Президенту еще совершенно цивильное в сравнении с отношением европейских и советских лидеров (и потакающим им журналистам и экономическим профессорам) к Рональду Рейгану. У того, кстати, не было вообще никакого серьезного образования. Об Рейгана только что ноги не вытирали. Его экономическую политику и особенно резкое снижение налогов на бизнес обзывали самыми последними словами. Многие - и сегодня, в том числе в Америке. Но прошло каких-то 25 лет и СЕГОДНЯ все европейские страны, Россию включая, наперегонки снижают свои налоговые проценты на бизнес. Невероятный взлет Ирландии с ее 12.5% стал образцом и примером. Рейгана, конечно, никто при этом не вспоминает. Как ни странно, но сегодня в Америке чуть ли не самый высокий процент налогов на прибыли корпорации. Что является, может быть, главной причиной слабого доллара.
Так что "недалекий и необразованный" американский Президент - это мы уже проходили. Это что-то вроде российского стандарта о тупых американцах.
Пoзднo, увaжaемый Игрек -- уже прoчитaл.
Мне oчень приятнo, чтo увaжaемый Игрек нaчинaет зaдумывaться o причинax "слaбoгo" дoллaрa. К сoжaлению, кaк этo инoгдa случaется, пoиски ведутся, кaк в известнoм стaриннoм aнекдoте, "не где пoтерял, a где светлее".
Мне кaжется, былo бы прoдуктивнее вспoмнить фундaментaльный принцип рынoчнoй экoнoмики: ценa X oтрaжaет рaвнoвесие между спрoсoм нa X и предлoжением X (в нaшем кoнкретнoм случaе, вместo X пoдстaвляем "дoллaр СШA".
Сoвершив этoт грaндиoзный теoретический прoрыв, oстaется лишь увязaть две небoльшиx детaльки, и рaзoбрaться:
[1] Кaк изменяется динaмикa предлoжения дoллaрoв
[2] Кaк меняется спрoс нa дoллaры.
Мне бы xoтелoсь, чтoбы увaжaемый Игрек сaмoстoятельнo рaзoбрaлся с этими неслoжными зaдaчкaми, oднaкo я гoтoв прийти нa пoмoщь буде вoзникнут зaтруднения.
ВЕК
- Monday, September 03, 2007 at 08:15:01 (PDT)
Bershires, MA - Monday, September 03, 2007 at 06:28:51 (PDT)
Уважаемый АК, "за всю Одессу" не скажу, конечно. Но у меня вызывают смех, если это смех, не положения, а способ их обсуждения авторами, которые - не исключаю! - о самих положениях и слыхом не слыхивали. Другими словами, та система, которую представляет собой конкретный текст, а не те или иные присутствующие в ней по воле авторов или без оной структурные элементы. Поскольку, как говорят, население нынешней Европы пошло от семи матерей, то каждый народ Европы имеет полное право претендовать на относительное первородство, если это каким-то образом ему приятно. В мире, наверное, посложнее, но принцип тот же. Вопрос лишь в том, в какие тексты (литературные, научные, философские, политические и просто - тексты жизни) это отливается. IMHO.
Инна
- Monday, September 03, 2007 at 08:02:41 (PDT)
«Лингвисты уже давно утверждали, что минойская культура Крита, древнейшая культура Европы (4600-3300 лет назад), разрушенная предположительно гигантским извержением вулкана Тира, в то самое время, как библейские 12 колен (с множеством народов) покидали Египет, содержала надписи на древнеславянском языке».
Кто именно? Насколько я знаю, среди просто ученых (не альтернативщиков) считается, что славяне сформировались значительно позже и до 9 века у них собственной письменности не было.
«Это я к тому, что совсем не исключено, что древние славяне осваивали многие района древнего мира, в том числе, возможно, и Этрурию. Лингвисты и там находили древнеславянские тексты». Кто именно? Покажите мен тексты.
«Совершенно очевидно, что многие географические названия в Европе (и не только) имеют древнеславянские и славянские корни...» С этим никто не спорит, народы перемещались, и та же Пруссия была заселена славянскими племенами (собственно, пруссы были славянами). В российских топонимаз тоже «чудь начудила да меря намеряла».
И последнее. Ваши чувства мне совершенно понятны. «Огорчительно было бы видеть, как отстаивание славянами своей древней истории подвергается насмешкам - и чьим?! - евреев, которые так же борются за отстаивание своей древней истории!»
Уважаемый АК, мне не кажется, что древность истории - важнейшее достижение какого бы то ни было народа. Его возраст - факт, который нельзя характеризовать ни положительно, ни отрицательно. Оглянемся округ себя. Мы с Вами живем среди народа, у которого истории - с гулькин нос, но какие достижения! В тоже время современные майя живут в самых примитивных условиях и в ужасающей нищете в тени своей знаменитой пирамиды Чичен-Ица.
Мне кажется, русским патриотам лучше бы направлять свои силы на оздоровление сегодняшнего народного быта (а это крайне трудная задача, и эта работа встретит сопротивление того же народа), чем расширять свою историю географически и хронологически (что намного легче, и народу приятно, этакая духовная сивуха).
Б.Тененбаум-АК :)
- Monday, September 03, 2007 at 07:31:00 (PDT)
Но есть немалы смысл и в том, что всяк политизирует свой мир, а уж историю - "политику, обращенную в прошлое" - тем более. На моей памяти, еще до всяких там Фоменко, был вброшен в печать эдакий пробный шарик - Ахиллес с его мирмидонцами, оказывается, был из славян :) Там был какие-то выкладки по тексту Гомера - честно говоря, я не вникал. Как-то интуитивно было ясно, что на античное наследие при желании могут претендовать и скифы, и амазонки :)
Напоследок - некий смешной эпизод. Я однажды выиграл пари у своего отца, предсказав по газетной публикации, что вскоре произойдет нехватка мяса в столице. Газету не помню - наверное, "Комсомольская Правда", раз отец ее не читал :) Так вот, там была опубликована статья (эдакий исторический дискурс), в которой утверждалось, что знаменитый борец Гаккеншмидт, прозваный "Русский Лев", был вегетарианцем.
Из этого я сделал следующее умозаключение - если в "Русские Львы" подключен человек с неславянской фамилией, то зачем-то это надо, а если он вегетарианце, то - коли льву мясо не надо - то уж простому человеку тем более :)
И вы знаете - я угадал :)
Не-а!
- Monday, September 03, 2007 at 07:24:35 (PDT)
- Monday, September 03, 2007 at 05:49:39 (PDT)
называли(ют) ли в просторечии Литейный проспект "Литейкой", наподобие того, как Лиговский - "Лиговкой"?
ВЕК
- Monday, September 03, 2007 at 07:17:41 (PDT)
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/color33/13.html
ценципер михаил
ашдод, израиль - Monday, September 03, 2007 at 06:31:07 (PDT)
AK
Bershires, MA - Monday, September 03, 2007 at 06:28:51 (PDT)
>Матроскин - Инне, Sunday, September 02, 2007 at 15:03:33
>Если бы!
Позвольте и мне вбросить свои пять копеек. Никогда до этого не имел дела с "альтернативной историей", но на упомянутом сайте пришлось. Взяли они там выдержку про гаплотипы "двенадцати колен", опубликованные в Заметках, и стали обсуждать то, что данные не соответствуют нормальному вероятностному распределению. Это - верно, не всегда соответствуют. И выборки часто маловаты, и сами процессы мутации довольно сложны. Так что данные по расчетам "общего предка" часто полуколичественны или вообще только оценочные. Это любой знает, что с гаплотипами работал.
Так вот, долго и придирчиво они обсуждали "корректность" расчетов. А потом некто выхватил одну цифру, сопоставил с другой выхваченной, и объявил, что получается, что левиты появились только в 18-м веке (!). Ура! Тут же получил полную подержку сайта и даже некоторое развитие в дискуссии. Вопрос о корректности расчетов того малого уже не стоял, и вообще не упоминался.
И тут для меня немного прояснилась ментальность этих ребят. У них полный крен в сторону деструктивности. Цифру в 3600 лет до предка современных евреев они не могли признать просто по определению. Потому что тогда ломается их "альтернативная история". Только новые, недавние даты! А уж для евреев - тем более.
Все это, конечно, печально. Но, к сожалению, читая Ваш сайт, который я исключительно уважаю, вижу, что с водой выплескивается и ребенок. На самом деле есть факты, подтверждающие те положения, которые со смехом здесь отбрасываются.
Уже ясно, что примерно 10-15 тысяч лет назад в стЕпи между Доном и Волгой (возможно, Днепром и Уралом-рекой) пришло племя гаплогруппы R1a1. От них произошли 50-70% жителей русских городов, у которых - та же гаплогруппа R1a1. Можете называть то племя ариями, можете не называть, ничего от этого не изменится.
Но уже ясно, что именно это племя, конечно, его потомки, вошли в Индию с севера, через Киргизию, Таджикистан, и далее в обход памирских гор по долине, ведушей в Индию и "затыкаемой" на юге Таджикистаном. В итоге в Киргизии примерно 66% населения имеют гаплогруппу R1a1, то же самое - в Таджикистане. Маленькое местечко Ишкашим в таджикских горах уже несколько лет представляет загадку в мире ДНК-генеалогии. В нем, этом изоляте, примерно 80% жителей имеют гаплогруппу R1a1. Загадка решается просто - взглядом на карту. Местечко Ишкашим находится прямо на пути, которым пра-славяне гаплогруппы R1a1 шли в Индию. Оно находится в 20 км от границы с Индией.
R1a1 разошлась по всему древнему миру, именно из степей современных России-Украины, именно от предков современных "восточных славян", и к новой хронологии это не имеет ни малейшего отношения. Лингвисты уже давно утверждали, что минойская культура Крита, древнейшая культура Европы (4600-3300 лет назад), разрушенная предположительно гигантским извержением вулкана Тира, в то самое время, как библейские 12 колен (с множеством народов) покидали Египет, содержала надписи на древнеславянском языке. Я, как и многие, относился к этому с недоверием и даже с некоторой насмешкой. А вот на днях взял данные недавней работы по гаплотипам современных жителей Крита, которые живут там с незапамятних времен, и у них около трети - гаплогруппа R1a1, со временем общего предка 4400 лет назад. В статье написано, что по преданиям группа жителей Крита во время извержения нашла убежище на плато Ласифи Крита, и выжили.
Это я к тому, что совсем не исключено, что древние славяне осваивали многие района древнего мира, в том числе, возможно, и Этрурию. Лингвисты и там находили древнеславянские тексты. К сожалению, лингвистам-дешифровщикам часто верить нельзя, и у меня к тому есть печальные примеры. Поэтому нужны независимые данные, и гаплотипы-гаплогруппы тому могут быть дополнительным аргументом. Совершенно очевидно, что многие географические названия в Европе (и не только) имеют древнеславянские и славянские корни, но некоторые анекдотические варианты, описанные ниже на сайте, только портят дело.
Завершу опять тем, что не стоит с водой выплескивать и ребенка. Как я отстаиваю право евреев на свои древнееврейские корни, и прилагаю усилия к доказательству того, так буду отстаивать право славян на свои древние корни, к которым есть объективные свидетельства. В частности, корни в арийском племени (не "расе", конечно), если принять за "ариев" тех, кто пришли с севера в Индию примерно 3300 лет назад, и у кого была именно пра-славянская гаплогруппа R1a. Но за "ариев" в Европе это давно принято, еще с 19-го века, так что название не надо и придумывать. А в Индии - и еще раньше описано, еще в ведах. И опять же - никакой "новой хронологии".
Огорчительно было бы видеть, как отстаивание славянами своей древней истории подвергается насмешкам - и чьим?! - евреев, которые так же борются за отстаивание своей древней истории!
Только этим огорчением и продиктованы мои слова здесь. Естественно, есть перегибы и с той, и с другой стороны, с кем не бывает.
Матроскин - Инне
- Monday, September 03, 2007 at 06:02:35 (PDT)
А Вы говорите: "Шутка".
Maestro
- Monday, September 03, 2007 at 05:49:39 (PDT)
В порядке оказания технической помощи прошу подсказать: называли(ют) ли в просторечии Литейный проспект "Литейкой", наподобие того, как Лиговский - "Лиговкой"?
Заранее благодарю за разъяснение.
Николя Саркози сделали талию с помощью ретуши
- Monday, September 03, 2007 at 03:05:41 (PDT)
http://lenta.ru/articles/2007/08/23/photo/
Матроскин - Самуилу
- Monday, September 03, 2007 at 02:32:41 (PDT)
- Sunday, September 02, 2007 at 21:04:09 (PDT)
Бот именно, если бы... Жил в XIX веке в России один чудак, отставной чиновник, который принялся на покое перекраивать историческуя науку --- (P.S. Батюшки! Куда разлагольствования-то завели! А начал с Геродота :)
хххххххххххх
Уважаемый Самуил!
Абсолютно искренне: с наслаждением прочел Вашу реплику! Замечательно!
Элла
- Monday, September 03, 2007 at 00:51:33 (PDT)
Пардон, нажала не туда.
Я хотела сказать, что русскими "патриотами" нас не удивить. У нас тут на сайте и около свой оригинал пасется под лозунгом "евреи - родина слонов" с торжественный выносом синагоги в новгородское вече.
Элла
- Monday, September 03, 2007 at 00:48:44 (PDT)
Ot Krotova
- Sunday, September 02, 2007 at 23:31:07 (PDT)
Легко понять, что общего у Нового Амстердама с Амстердамом: свобода. Нью-Йорк довёл до предела разрыв с властью, не только выгнав её в Вашингтон (писать о котором как о столице попросту скучно, ибо город этот есть просто коллаж пороков и добродетелей Рима, Парижа, Англии и прочих), но и отказавшись от звания столицы. Однако, а как же с формой, с архитектурой? Разве не противоположны амстердамским четырёхэтажным домикам на сваях и каналам небоскрёбы Манхэттена, скала, на которой он стоит? (Новым Амстердамом, заметим, был именно Манхэттен, и купили его у индейцев именно амстердамцы, а вовсе не англичане, остальной же Нью-Йорк вовсе к Амстердаму и к свободе большого отношения не имеет, это такой же коллаж из богатых западно-европейских провинциальных городов, как Вашингтон – коллаж из европейских столиц).
Не высота домов делает Манхэттен островом свободы. Кстати, когда в 1865 году Мери Додж писала знаменитые «Серебряные коньки», где отдельная глава рассказывает об Амстердаме, она характеризовала его дома именно как «высокие». Правда, Додж в Амстердаме не бывала (во всяком случае, до этого времени), она в него влюбилась заочно, проживая в Нью-Йорке. По матери она, кстати, была из голландских – а возможно, и амстердамских – Фурманов. Конечно, в 1865 году амстердамские дома были не такими невысокими, как сейчас, но всё-таки они уже уступали доходным домам, которых было много на Манхеттене.
Говоря об Амстердаме, постоянно подчёркивают, что он стоит на сваях, которые глубоко забиты в морскую топь – под некоторыми домами тысячи свай. Раньше дубовые, теперь стальные, метров до 30 длиной. Манхэттен в этом отношении – всего лишь естественный аналог тому, что голландцы сделали вручную. Это одна мощная скальная свая, просто очень большая – такая же большая, как Атлантический океан всего лишь очень большой канал. Не стоит верить рассказам про то, что амстердамские каналы имели прежде всего торговое значение. Некоторые – да, но уж точно не все. Амстердские каналы прежде всего – ров, наполненный водой, они защищают дом горожанина как рвы защищали замки аристократов. Символический ров, но символ – независимости и свободы. Можно взглянуть и по-другому: если Амстердам со всеми его сваями выдернуть и перевернуть, то выйдет Манхэттен – небоскрёбы и есть сваи, только забитые не в голубое море, а в голубое небо. Власть мыслит мир механически, математически. Бывает вертикаль власти, но не бывает высоты власти, тем более, не бывает глубины власти. Власть делает жизнь двумерной. Обычные столицы - плоские, Амстердам (и Новый Амстердам, Царство ему Небесное) - глубок и (если глядеть с неба) высок.
Евгений Беркович
- Sunday, September 02, 2007 at 23:12:38 (PDT)
- Sunday, September 02, 2007 at 21:04:09 (PDT)
Мораль такова. В предыдущую, Гутенбергову эпоху распространение текста среди потенциальных читателей стоило немалых денег - верстка, печать, брошюровка, доставка, книготорговля, etc. Только очень небедный (и очень чокнутый) человек мог позволить себе издать собственные сочинения на потеху будущим историкам. Сегодня стоимость распространения текста равна стоимости времени графомана, вводящего его в компьютер и выкладывающего на форуме. Резистивность информационной среды — практически нулевая и... плоды просвещения и прогресса налицо (сиречь, на экране).
Не удержусь, чтобы по еврейской привычке не возразить в целом очень точному и содержательному сообщению уважаемого Самуила. Не нужно переоценивать (или недооценивать) прошлое. Несмотря на разительный технический прогресс люди изменились мало. И тогда, как и сейчас, бредовые идеи легко овладевали массами и распространялись со скоростью, не очень уступающей интернету. Знаменитая брошюра Вильгельма Марра 1879 года "О победе еврейства над германством", в которой впервые появился термин "антисемитизм", уже в первый год вышла двенадцатью изданиями! А немного менее известная, но сыгравшая не меньшую роль в распространении антисемитизма в Европе в конце 19-го, начале 20-го веков книга Юлиуса Лангбена "Рембрандт как воспитатель" вышла за первые два года 39 изданиями!
К слову, хочу воздать должное упомянутому историку Теодору Моммзену (кстати, лауреату нобелевской премии по литературе 1902 года). Его многотомная "История Рима" была одной из самых читаемых книг в моей библиотеке. Так вот, в знаменитых "Берлинских дебатах об антисемитизме" 1879-1880 годов Моммзен выступил резко против одного из главных антисемитов того времени - Генриха фон Трайчке, которому принадлежит авторство лозунга "Евреи - наше несчастье!". Моммзен был определенно "на нашей стороне" баррикад.
Удачи!
Элла
- Sunday, September 02, 2007 at 22:59:19 (PDT)
А куда торопиться то? Вы рисуйте - Вам зачтется. А как нарисуете - напечатается.
Самуил
- Sunday, September 02, 2007 at 22:34:18 (PDT)
- Sunday, September 02, 2007 at 21:49:50
Ваш пример и аналогия с предвоенной Германией — в строку. Как это ни печально, потому что я очень хотел бы ошибаться. Увы! Как в том анекдоте, где русский участник конкурса выпивох, дожидаясь своего выступления, помаленьку «тренировался красненьким», так и История (не фоменковская, а та, что с большой буквы), дожидаясь Большой Беды, помаленьку тренируется магометанским джихадом, чтоб мы вконец не обленились...
Спасибо, Борис, за Вашу оценку моей писанины. Только от выхода на «большую сцену» меня удерживают отнюдь не высокие материи, а самые банальные — отсутствие времени для досуга. Мог бы здесь сослаться на эмигрантское житье, да только в Союзе было то же самое. Доктор ВЕК давеча прозорливо поставил диагноз — трудоголизм — препаршивейшая из вредных наклонностей, пожалуй что хуже алкоголизма. Так что, выкроить несколько часов в уикенд, это максимум, на что я способен.
Игрек
- Sunday, September 02, 2007 at 22:11:54 (PDT)
Этот духовных феномен в различных формах повторяется во многих культурах, но только в некоторых искривляется настолько, что приобретает материальные - обычно, кровавые - очертания.
Поправка :)
- Sunday, September 02, 2007 at 21:53:26 (PDT)
Б.Тененбаум-Самуилу
- Sunday, September 02, 2007 at 21:49:50 (PDT)
Вы замечательно пишете, Самуил - и по-моему, Вам надо бы публиковаться. Брезгливость Вашу по поводу "... отсутствия сопротивления среды ..." я, мне кажется, понимаю - но давайте плюнем на привходящие обстоятельства ? :) В конце концов, в нашей державе (я имею в виду США) есть целая печатная индустрия, пишущая о какой-нибудь Пэрис Хилтон, и с тиражами и полиграфическими возможностями этой дамe литературы об этой нам не сравниться :)
Но ведь это не исключает возможности достойным людям обменяться мнениями на интересную тему ? :)
Самуил
- Sunday, September 02, 2007 at 21:04:09 (PDT)
- Sunday, September 02, 2007 at 15:03:33
Если бы!
Бот именно, если бы... Жил в XIX веке в России один чудак, отставной чиновник, который принялся на покое перекраивать историческуя науку, издав за свой счет книжку с изысканиями весьма смелыми. В частности, происхождение этрусков обьяснял он так. Приехал де в Рим знаменитый греческий историк Геродот и спрашивает у местных мужиков (а Рим о ту пору был захолустьем гаже Урюпинска), так вот, спрашивает он мужиков: "А что за народ там вот, за рекой, живет?" "За речкой-то? Так эта русские там поселилися. Ага, точно так, ваш-бродь, эт-русски, значить". Ученый грек был малость тугоух и простонародный говор различал плохо, вот по ошибке и вписал в анналы: «этруски, мол, отдельно-самобытный народ». В том же духе, апеллируя к созвучиям слов, наш самостийный историк завел начало русского народа в старину аж древнеегипетскую... Читал я о чудаке лет тридцать назад и фамилия его вылетела из головы. Дай, думаю, найду его в интернете. И набрал в Гугле: «этруски это русские». Результат поиска, мягко говоря, ошеломил. Помимо исконно-посконного славянства этих-русских, я узнал, что «Колумб был из Казани», «русские — арии, потомки фараонов», etc... Прикинув терабайты писанины сетевых геродотов, я оставил мысль найти упоминание о скромном идиоте, жившем полтораста лет назад.
Мораль такова. В предыдущую, Гутенбергову эпоху распространение текста среди потенциальных читателей стоило немалых денег - верстка, печать, брошюровка, доставка, книготорговля, etc. Только очень небедный (и очень чокнутый) человек мог позволить себе издать собственные сочинения на потеху будущим историкам. Сегодня стоимость распространения текста равна стоимости времени графомана, вводящего его в компьютер и выкладывающего на форуме. Резистивность информационной среды — практически нулевая и... плоды просвещения и прогресса налицо (сиречь, на экране).
Но если б речь шла только о сетевых придурках, то и речи бы не было. Есть два обстоятельства, imho, заслуживающих внимания. Первое: пробую представить, как бы успешное ныне коммерческое предприятие Фоменко & Носовский Ltd развернулось в XIX веке, и... не получается. Не разворачивается. А почему, собственно? Политики там, всякого марксизма-атеизма в их теориях нет, от цензуры воспрепятствования бы не было, но... не получается представить тогдашнее просвещенное общество увлекающимся афинами-на-клязьме да александрами невско-македонскими, ну а простонародью эта барская заумь тем паче неинтересна. То есть, коммерческого процветания тогда б не получилось. Издали бы раз своекоштно малым тиражом свою писанину (как тот, упомянутый отставной чиновник) и на этом бы все закончилось. Ныне же... Одна только продукция фирмы Фоменко, каждый год переиздающаяся (ergo — распродающаяся), хорошо если не перешибает суммарный тираж всех исторических публикаций. Уже в темпланах издательств и каталогах книжных магазинов наряду с разделом «История» совершенно законно соседствует «Новая», «Альтернативная», а то и вовсе скромненько так: «Подлинная История» (а кто с кем и как соседствует — ба-а-альшой вопрос). А ведь безумный математик с оборотистым своим подельником только отворили ящик Пандоры. Ныне же из пресловутого ящика прет такое, что первооткрыватели смотрятся консервативнейшими академическими учеными...
Чтоб не быть голословным, уважаемому Матроскину — алаверды, несколько аннотаций. Только прежде чем открывать ссылки надо покрепче на стуле утвердиться, мало ли чего:
http://www.kniga.com/books/product.asp?dept%5Fid=1122&sku=C4474
http://www.kniga.com/books/product.asp?dept%5Fid=1011&sku=C0554
http://www.kniga.com/books/product.asp?dept%5Fid=1011&sku=A15022
Так вот. По первому обстоятельству, вопрос — почему? Почему такое возможно именно сейчас?.. А второе обстоятельство, возможно, подскажет ответ. Тут, обратите внимание, вот какое дело. Ни один из «подлинных историков» не описывает «древних русов» как обычное для своего времени племя охотников-землепашцев, язычников, etc. Только русофобы, вроде Карамзина, Соловьева, Ключевского и прочих шпионов-вредителей такие поклепы могли возводить. Родовая черта новых «истинных» историков — патриотизм. Без конца и без края! Русский народ в их сочинениях — самый-пресамый, супер-препупер, создатель-открыватель всего на свете, славный покоритель и справедливый управитель не то, что неблагодарных хохлов да всякой там мелкоты — армяшек да полячишек, но Древнего Рима (исконно, чисто конкретно эт-русского), Египта (тож), Аркаима (в натуре), Атлантиды, Лемурии, Динозаврии Великоросской!!!
Безудержный, прущий из всех дырок, густопсовый русский шовинизм. С надуванием щек по поводу дутого былого величия и плачем по поводу мнимого нынешнего унижения. Друзья, это ничего вам не напоминает, причем, из новейшей истории? На днях прочитал новый мемуар Сергея Эйгенсона и там, говоря о поколении его отца, первом советском поколении, он высказывает такую мысль:
Такие, как мой отец, энергичные городские, сельские и военные профессионалы Советской страны без этнических различий, были, наряду с партийно-административными кадрами, не только главной опорой Сталина, но и его, в определенном смысле, создателями. В Иосифе Сталине и в его политическом курсе, собрались, как в "точке Омега" философии Тейяра де Шардена, коллективная воля, коллективные желания. А желания эти, как мне кажется, в очень большой и сильно недооцененной мере определялись мечтой о Реванше.
Кроме желания справедливости было еще унижение от двух бездарно проигранных Романовыми войн ХХ века - германской и японской. Такие ситуации давят, не дают заняться другим, пока не смыт позор. Рабочим и крестьянам это, может быть, не так важно, а вот социально и политически активным - как острый нож. Сталин "заключил" с ними неформальный социальный контракт на возрождение Российской Империи под новым, красным знаменем и, надо признать, что выполнил его полностью. Кенигсберг, Галиция, возвращение Порт-Артура и Сахалина и система "вассалов" на Балканах, в Центральной Европе, на Дальнем Востоке, о которой сто лет мечтали в Зимнем - плоды его работы.
Конкуренты предлагали другое: Троцкий - такую Мировую Революцию, после которой Советская Россия опять становится аграрной окраиной Всемирного Союза Социалистических Республик; Бухарин - сравнительно гуманный умеренно-репрессивный Социализм с Человеческим Лицом. Не угадали, чего на самом деле хочет активная часть страны, и проиграли...
Г-н Эйгенсон много чего интересного там пишет (уж признаюсь в любви к этому автору; вот http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/otec.shtml ссылка на его новую работу), но сейчас я подчеркиваю одну, ключевую для рассуждения фразу — «мечта о Реванше». Реванш! А теперь вернемся в наше время и вспомним, что абсолютное большинство россиян воспринимают распад СССР как их собстенное, национальное, личное унижение. А «потеря» одной только Украины, только Крыма, Севастополя — это тебе не какой-то Полусахалин, далекий нереальный Порт-Артур. Так-то! Мечта об очередном Реванше. Который, очевидно, будет уже не «красный, в пыльных шлемах», а «коричневый, с хоругвями»... Вот что-то мне подсказывает, что совсем невдолге, размышляя о межеумочном «времени Путина», мы будем вспоминать Брехта. XX-й век не закончился: еще плодоносить способно чрево, которое вынашивало гада.
(P.S. Батюшки! Куда разлагольствования-то завели! А начал с Геродота :)
Инна
- Sunday, September 02, 2007 at 18:26:44 (PDT)
Наташа Рапопорт
Солт Лэйк Сити, Юта США - Sunday, September 02, 2007 at 18:22:46 (PDT)
Спасибо за замечательно написанное эссе! Умно, хлёстко, талантливо. Хорошо бы опубликовать в Российской печати. Меня вот в Новгородской Правде пару лет назад обвинили, что я в своей книге, опираясь на сплетни, представляю Сталина чуть ли не злодеем, а Даниэля - героем. А на самом деле, можно догадаться, всё как раз наоборот. Я не нашла цивилизованных формулировок для ответа и промолчала. А ты ответил и за меня и за многие тысячи пострадавших в то страшное пятилетие между 1948 и 1953 годом.
Спасибо тебе от всех нас!
Твоя Наташа Рапопорт
P.S. к Авигдор
- Sunday, September 02, 2007 at 18:18:15 (PDT)
Авигдор
- Sunday, September 02, 2007 at 18:08:18 (PDT)
- Sunday, September 02, 2007 at 16:48:02 (PDT)
Это - легенды для бедных.
Вашими бы устами, Инна, ... Нет, это не легенды для бедных - бедные выживают, а не покупают книги и шастают по Интернету. Это легенды национально сдвинутых экстремистов для национально пока слегка подвинутых романтиков - это рекрутирование сторонников отнюдь не только среди бедных и глупых, а среди тех, кто обладает какой-никакой властью и деньгами. Если в результате количество национально сдвинутых экстремистов превысит критическую массу, бедным и глупым достанется лишь роль "пушечного мяса", для которого не надо книги писать - хватит пары-тройки затасканных лозунгов. Самая большая ошибка, которую можно сделать, это считать таких "мыслителей" дураками или сумасшедшими.
~!~
- Sunday, September 02, 2007 at 18:04:54 (PDT)
- Sunday, September 02, 2007 at 03:59:39 (PDT)
Братья иудеи!!!...
Мы сильны своим единством, давайте будем едины.
~!~!~!~
Дорогой Сергей! Вашими бы устами да "Manishevitz" пить. Тут вот проучить игнором всего лишь одного мерзотника-скандалиста солидарности нехватает, а Ваши масштабы - о-го-го!
Инна
- Sunday, September 02, 2007 at 17:10:40 (PDT)
Инна
- Sunday, September 02, 2007 at 16:48:02 (PDT)
Авигдор
- Sunday, September 02, 2007 at 16:14:55 (PDT)
- Sunday, September 02, 2007 at 14:08:11 (PDT)
Уважаемый Матроскин, это пародия на небезызвестных историков? ===
... Оттуда же - да простится длинная цитата, показывающая, что все языки есть-пошли от кириллицы :) -
"По ТИ, мы появились на исторической арене с большим опозданием, но как и чем объяснить такие странности? Жан Боден, автор напечатанной в 1566 году книги «Метод легкого познания истории», отметил, что славянские названия превалируют на всем географическом пространстве Европы. И это относится не только к таким городам, как Вильнюс, т.е. Вильно - Вольный в недавнем прошлом, Дрезден и Лейпциг. Только на территории Германии славянских названий более 900. В Государственной исторической библиотеке в Москве находится «библиотека Черткова». В ней 25 книг, выпущенных в 1575-1842 годах и сообщающих, что раньше в Германии жили славяне. Современные немецкие археологи ищут следы Римских империй Германской нации и с удивлением констатируют: здесь все до магмы славянского происхождения.
Перечислим основные европейские столицы и что мы видим? Будапешт, ранее Буда - Большой Дом, Стокгольм – ранее назывался Стохолм (Сто Холмов) в качестве столицы Свеи (Своей страны) - современной Швеции на Скандинавском полуострове. Скандинавия - Новый шатер (от слав. скании, передвижного матерчатого шатра).
Хан – титул и столичный город с прилегающими территориями. ХАН дал названия Астрахани, Аахену, Карфагену, Картахену, Ганноверу - Городу Новой Веры. Латинизированный Ватикан - Батя-хан, Хан Батый. Батавия (Бельгия и Голландия) - земля Батыя (из книги станет ясно, что это не легковесные лингвистические упражнения). Мы имеем столицу Швейцарии латинизированный Берн - Верный – типичное название казачьей столицы, как и город Алма-Ата – в прошлом также Верный. Кенигсберг – славянское название, означающее Берлога Княжны. От берлоги (БРГ) получили название многие города Северной Европы.
Испания - слав. Соединение (чеш. Spojeny). Баски - Башкиры – Башковитые, Первооткрыватели. Латинизированный вариант Вятичей, Венеты, дали свое имя Вене, Венеции, Венесуэле, Венгрии - Венской Угри (границе, окраине). Русские – Русы – Рутены (Rutheni). Пруссы – Прутены (Pruteni) и Пратены (Prateni). Пруссия - Пражская Русь. Боруссия – буквально означает «место, где живут русские». Белоруссия - Головная или Главная Русь. Бел – араб. «головная» (откуда «белая горячка – болезнь головы). Палестина – Главный Стан.
Орда (ее украинский вариант Рада) в восточном, т.е. первоначальном, прочтении справа налево – это ЯДРО. От ОРДЫ = РАДЫ получили названия Бордо, Кордова, Кардиф и еще целый ряд городов.
Леон, Лион, Милан, Люблин, Любляна – все эти названия имеют в основе сочетание согласных ЛН, т.е. восходят к славянскому ЛОНО – наделу земли. Лондон – надел земли у Дона. ДОН – река, пролив. От ДН пошли названия рек от Днепра и Двины до Иордана, а также стран Иордании и Дании. Берлин – билингва из берлоги и лона. Берлин раньше именовался еще и Кельном - Колонией. Перечень можно продолжить, многократно увеличив список славянских названий. От топонимики (название мест) и гидронимики (название рек) перейдем к самим языкам.
Что известно о языке древних вандалов, кельтов, этруссков, курдов, а также греческом, латинском, коринфском и халдейском? Возникли задолго до появления славян и их языка. Но…
Мавро Орбини пишет (1606 г.): язык вандалов, славян и русских – практически один язык. Орбини приводит достаточно большой сравнительный перечень слов названных языков.
Современный язык курдов – это фактически русский язык. У нас и курдов общими являются не менее 3000 лексем.
На русском языке говорили этрусски, прародители нынешних итальянцев. Это открытие стоило жизни Фаддею Воланскому, которого сожгли на костре из собственных книг в Риме в 1853 году (инквизиция прекратила свое существование только в 1859 году)".
Сайт весьма определённой направленности.
Матроскин - Инне
- Sunday, September 02, 2007 at 15:03:33 (PDT)
- Sunday, September 02, 2007 at 14:08:11 (PDT)
Уважаемый Матроскин, это пародия на небезызвестных историков?
==========
Если бы!
Инна
- Sunday, September 02, 2007 at 14:54:42 (PDT)
Ontario14
- Sunday, September 02, 2007 at 14:19:37 (PDT)
Инна
- Sunday, September 02, 2007 at 14:08:11 (PDT)
Всем! Всем!
- Sunday, September 02, 2007 at 13:25:48 (PDT)
Борис Михайлович - Тартаковскому
- Saturday, September 01, 2007 at 23:42:09 (PDT)
Голубчик, Вы меня настолько не интересуете, что даже на Ваше обычное хамство я не буду отвечать. Меня огорчило, что уважаемые АЕД и Вердикт пачкают о Вас свою репутацию. От Вас вообще лучше подальше стоять, чтобы не пачкаться.
Борис Михайлович вечно в заботах о ком-нибудь. Спасает от Тартаковского. От его тлетворного дыхания.
Истинно христианская душа!
Редакция
- Sunday, September 02, 2007 at 13:04:26 (PDT)
Удачи!
Матроскин
- Sunday, September 02, 2007 at 12:55:15 (PDT)
Г.М. Герасимов
Работа представляет собой краткое изложение книги автора «Теоретическая история». В ней предложена новая историческая концепция развития цивилизации, доказана единственность предложенного исторического сценария, вскрыт лженаучный характер традиционной науки-истории и разобраны социальные причины этого.
Цитата:
Очевидные несуразности и нелепости
Начало цивилизации связывают с Египтом. Но пирамиды, символ древности, построены из полимербетона с использованием опалубки и каркаса из железного швеллера по технологиям 19 века, после египетского похода Наполеона, в период строительства Суэцкого канала. Египтология как наука также берет начало в 19 веке. Серьезные раскопки начались только в 1922 году Картером и лордом Карнарвоном.
Китай – яркий пример фальсификации истории. Там все и очень давно изобрели: фарфор, бумагу, порох, логарифмы, пушки и ракеты с дальностью действия до 9 километров, построили Великую стену, длиною 10 тысяч ли (почти 5 тыс. км.). Все ложь. Перевели с китайского труд о логарифмах – оказалась книга шотландского математика Дж. Непера 1614 года, с его же опечатками. Великой китайской стены нет, за исключением декоративного участка для показа туристам. Есть земляной вал с ивовыми насаждениями. И возведен вал не в глубокой древности, а в ХУШ веке нашей эры в качестве укрепленной границы. А достраивалась стена при Мао Цзе-дуне. Поэтому и не стала восьмым чудом света. Стена не функциональна в военном отношении. Китайцы плуты, но не идиоты перекрывать полмира стеной, не имеющей военно-стратегического значения.
Иерусалим, то есть Святой Город, перемещался по карте. Иерусалим там, где истинная вера. Этим городом в разное время называли Казань, Стамбул, Москву и еще несколько городов. Под нынешним Иерусалимом нет древнего культурного слоя. 70 лет копают – ничего. Об этом в 1999 году поведали тамошние археологи З. Герцог и Я. Камайский в газете «Гоарец» и в интервью российскому телевидению Как, собственно, нет Иерусалима и на картах до ХУШ века. Название современного государства придумал Бен-Гурион в середине ХХ века. Худшего названия трудно было придумать. Израил – ангел смерти по Корану!
Древний Иерусалим – это московский Кремль. В Ветхом завете имеется подробное описание строительства московского Кремля в таком качестве. Даны все башни с названием до переименования при Алексее Михайловиче и размеры стен между башнями. Размеры совпадают до локтя – 0,35 метра!
Новгород на Волхове среди болот оказался древнейшим русским городом после того, как ему приписали чужую историю. У современного Великого Новгорода нет ни одного документального подтверждения древности истории. Древность новгородских берестяных грамот – академическая ложь.
Конец цитаты.
Сайт «Цивилизация» раздел «Публикации» http://www.newparadigma.ru/prcv/
ххххххххххххх
Кто-то из умных людей сказал, что ум человеческий ограничен, а глупость беспредельна. Это непосредственно и в полной мере относится к процитированному эталонному идиотизму.
Еврейские тексты и темы.
- Sunday, September 02, 2007 at 11:18:44 (PDT)
Уитмор умеет ткaть сюжет, переплетая вручную черную тяжелую шерсть немытых и нечесаных коз, цветной шелк, каменных скарабеев, ботанику, лингвистику, песок и кровь. Но реальность все равно окaзывaется сложнее, страшнее или грандиознее всего, что может вообразить себе один человек или даже целая нация.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=23922
= Рецензия. Черный ты пиар, не вейся =
Черные пиарщики масонов, имевшие неограниченный доступ к прессе, превратили "святого чудотворца" в пьяницу, дебошира, серого кардинала, любовника царицы и фрейлин.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=23890
= Новость. "Книга и не книга, знание и безумство": каббалистическая выставка в РГБ =
В начале сентября в Ленинке пройдет выставка книг по еврейской мистике и хасидизму из собрания барона Гинцбурга. На выставке будет представлено сто уникальных изданий важнейших каббалистических сочинений, включая "Книгу творения" и "Зогар", трактаты лурианской школы и "Поучения" рабби Нахмана Брацлавского.
http://booknik.ru/news/announces/?id=23897
= Новость. Путешествие по еврейской Португалии: районы есть, а жителей нет =
Тот самый "жудео", о котором повествуют народные предания на востоке и севере Португалии, является то ли таинственным колдуном, то ли мифическим существом, но уж никак не обычным человеком. Да и к тому же всем известно, что жудеос бесследно исчезли лет этак пятьсот назад...
http://booknik.ru/news/report/?id=23854
= Колоннада. Сокровищница дождя, свадьба вод и имущество кесарийского мима =
Провиделось рабби Абагу, что Пентакака вознес молитву и низвел дождь. После дождя призвал того и спросил: "Каково твое ремесло?" Сказал ему: "Пять грехов каждый день творю: даю приют блудницам, убираю театр, приношу их одеяния в баню, хлопаю в ладоши и пляшу и звоню в колокольчики перед их выходом". Спросил его раби Абагу: "Какое же благо ты сотворил?"...
http://booknik.ru/colonnade/suget/?id=23925
Ontario14
- Sunday, September 02, 2007 at 09:01:34 (PDT)
Статья про локатор - это мой перевод(об этом в ДВУХ местах, для особо сообразительных, указывается в тексте). Источники указаны и в "Заметках" и в "Военном портале". Руководство "waronline.org" обратилось ко мне с просьбой выставить эту статью и у них тоже. Я ответил согласием. Они внесли ряд полезных дополнений. Замена "переводчик" на "автор" произошла без моего ведома. Будет исправлено.
Заявляю со всей ответственностью, ещё раз: я - не оригинален и я не автор. По части оригинальности у вас конкурентов нет.
Моше Фейглин, NRG-Maariv, 02.09.2007
- Sunday, September 02, 2007 at 08:09:54 (PDT)
Неважно, что происходит грубейшее нарушение законов – нам легче закрыть глаза и не видеть совершаемого рядом преступления. Мы не понимаем, что происходящее подобно насилию над нашей дочерью или сестрой. Нам достаточно остатка внешней стены, построенной Иродом, но она находится на значительном отдалении от места, где стоял Храм, и где сейчас вовсю стараются бульдозеристы Вакфа.
На прошлой неделе я обнаружил в Интернете любопытный отзыв на публикацию о высказываниях шейха Раада Салаха. Автор – арабка из Хайфы по имени Самир:
"Мы – не израильские арабы, а палестинцы, имеющие израильское гражданство. Но это лишь техническая подробность. У нас есть израильские удостоверения личности и паспорта, и мы предъявляем их, когда этого требуют соответствующие учреждения. По национальности мы – палестинские арабы, а не арабы этого государства, с которым не мы хотим иметь ничего общего. А вы – вообще не народ. У вас есть религия – иудаизм – к которой вы номинально принадлежите. Единственное ваше достижение – иврит. За 58 лет вы не создали в этой стране ничего своего и остались оккупантами и захватчиками. Вы народ без корней и культуры, у вас нет прошлого, которым можно было бы гордиться. Вы – сборище наглых индивидуумов, явившихся сюда, чтобы осуществить свое право на "самоопределение" за счет другого народа. Мир по Рабину вы убили своими же руками. И нам теперь не о чем с вами разговаривать. Я не обобщаю. У меня есть друзья-евреи, которые мне как братья и сестры. Я уважаю их, но есть среди вас такие, кто ради самосохранения отрицает право другого народа на существование".
Многие пытались ответить Самир и брались доказывать, что палестинского народа не существует. Ей напомнили, что мы жили здесь раньше, чем пришли арабы. Под этим письмом появились сотни отзывов, безупречных с точки зрения исторической науки, но не способных опровергнуть заявление Самир "вы – не народ". Никто не смог ей ответить по той простой причине, что она права. "Израилизм", которым у нас пытались заменить еврейство, не создал "новый народ". Эта общность лишена корней, потому и разваливается у нас на глазах.
Вопрос не в том, являются ли палестинцы нацией. Ясно, что нет. Но Самир права, когда пишет о сборище безродных колониалистов, потому что народ, чья полиция позволяет разрушение главной национальной святыни, – это не народ. Это даже не религиозная группа. Те, кто оторваны от основы, не имеют права оставаться на этой земле. Поэтому мы не знаем, как ответить на ракетные обстрелы Сдерота, и проводим самоубийственную политику.
Вас пугают "проблематикой Храмовой горы", пуповиной, оправдывающей наше здесь существование. Но поэт Ури-Цви Гринберг объяснил, что "владеющий Горой – над всей Страной владыка". Согласны ли вы, чтобы бульдозеры Вакфа перерезали кислородную трубку?
Постоянный адрес статьи:
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2007/09/02/article3/
Первая международная конференция по проблемам развития добрососедской политики ЕС
- Sunday, September 02, 2007 at 08:04:38 (PDT)
На церемонии открытия конференции выступят Президент Европейской Комиссии Жозе Мануэль Баррузу, министр иностранных дел Португалии Луис Амадо, комиссар по внешнеполитическим связям и добрососедской политике ЕС Бенита Ферреро-Вальднер.
Накануне открытия конференции комиссар Бенита Ферреро-Вальднер заявила: «Европейская добрососедская политика – это сотрудничество равных, и мы с нетерпением ожидаем возможности услышать от участников встречи, чего ожидают от нас наши соседи.
Я надеюсь, что на конференции состоится полезный обмен идеями. Нам важно узнать, какие области сотрудничества – по мнению стран-участниц - необходимо признать приоритетными, на чем акцентировать внимание в развитии наших отношений, и в чем интересы стран-партнеров уже отражены. Со своей стороны, мы видим целый ряд областей, которые представляются нам особенно важными для развития взаимоотношений. К таковым, по нашему мнению, относятся торговля, свобода передвижения, экономическая помощь. Однако ЕС предоставляет каждой стране–участнице программы выбрать свои собственные приоритетные направления сотрудничества. Партнерство, которое мы предлагаем сейчас – индивидуально, и дифференцированно, соответствует интересам каждой страны».
Дополнительная информация о конференции представлена на сайте:
http://ec.europa.eu/world/enp/conferences_2007_en.htm
Чтобы получить дополнительные сведения о добрососедской политике Евросоюза, зайдите на сайт:
http://ec.europa.eu/world/enp/index_en.htm
Пресс-служба Представительства Европейской Комиссии в Израиле
Кошерный юмор
- Sunday, September 02, 2007 at 07:44:43 (PDT)
Матроскин
- Sunday, September 02, 2007 at 06:10:43 (PDT)
2 сентября 2007 г.
Пентагоновский "трехдневный блиц" по Ирану
Сара Бакстер, Вашингтон
(Перевод Матроскина)
Согласно сообщению эксперта по национальной безопасности Пентагон разработал план массированного воздушного удара по 1200 целям в Иране с целью уничтожения иранского военного потенциала в течение трех дней.
Алексис Дебат (Alexis Debat) директор подразделения по терроризму и национальной безопасности в Центре Никсона, заявил на прошлой неделе, что военные планировщики США не готовятся к "мимолетным ударам против иранских ядерных объектов. "Они хотят уничтожить весь иранский военный потенциал", - сказал он.
Дебат выступал на митинге, организованном консервативным внешнеполитческим журналом «Национальные Интересы». Он заявил "Санди Таймс", что американские военные пришли к выводу: "Вне зависимости от характера военных действий реакция иранцев будет одинаковой". Это был, - добавил он, "вполне логичный стратегический расчет".
Президент Джордж Буш активизировал риторику против Ирана на прошлой неделе, обвинив Тегеран в действиях, ввергающих Ближний Восток «в пучину ядерного Холокоста». Он предупредил, что США и их союзники будут противостоять Ирану "пока еще не поздно".
Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) на прошлой неделе сообщило о "значительном" сотрудничестве с Ираном в его ядерной программе, а также сообщило, что обогащение урана замедлилось. Тегеран обещает ответить на большинство вопросов Агенства к ноябрю, но Вашингтон опасается, что это затормозит дальнейшие санкции. Иран продолжает утверждать, что это просто развитие гражданской ядерной энергетики.
Буш предпочитает сейчас дипломатические пути, но считает, Иран стремится к получению ядерного оружия. Согласно одному вполне компетентному источнику Вашингтон полагает, что было бы разумно использовать быстрое, подавляющее силовое воздействие, если военные действий станут необходимыми.
Израиль, который предупредил, что не допустит Иран к обладанию ядерным оружием, проводит собственную подготовку к воздушному удару и, как утверждается, готов атаковать в случае нападения американцев.
Алиреза Джафарзаде (Alireza Jafarzadeh), представитель Национального совета Сопротивления Ирану, который обнаружил существование у Ирана завода по обогащению урана в Натанзе снова заявил, что МАГАТЭ медлило. "Множество ядерных объектов МАГАТЭ даже не посетило", - сказал он. "Это предоставление режима благоприятствования Ирану, который, как известно, практикует обман".
Махмуд Ахмадинеджад, иранский президент, вызвал раздражение администрации Буша на прошлой неделе, поклявшись заполнить "вакуум власти" в Ираке. Но Вашингтон считает, что Иран уже ведет скрытую войну с американцами в Ираке.
Институт по изучению войны на прошлой неделе опубликовал доклад Кимберли Кагана, который прямо использует термин "скрытая война" и утверждает, что в Ираке силы суннитских повстанцев и "Аль-Каидыа" находятся "под контролем". Иранское же вмешательство является "следующей крупной проблемой коалиции, которую необходимо решить".
Буш отметил, что количество нападений на базы и войска США с применением Иранской амуниции возросла в последние месяцы, несмотря на обещания со стороны Ирана помочь стабилизировать ситуацию в области безопасности в Ираке.
Это объясняет, в частности, его неверие в успех дипломатических усилий. Но Дебат считает, что Пентагоновские военные планы предусматривают использование столь большого военного ресурса, что он вряд ли будут эффективно использоваться, но серьезно ослабит силы в Афганистане и Ираке.
Сергей
- Sunday, September 02, 2007 at 03:59:39 (PDT)
Давайте все же определимся. Нельзя отдавать арабам , также и пелешетам ни йоты нашей Земли! Если мы пойдем на какие-то переговоры - земля за мир итд мы окажемся как всегда обманутыми. Надо стоять за нашу Землю и не пускаться ни в какие переговоры с арабами, поскольку они все лгуны и трусы! Я не могу сказать за правительство, но я бы никогда не отдал ни йоты земли ни за какие коврижки. Мы сильны своим единством, давайте будем едины.
Еврейский интерес как фактор внешней политики
- Sunday, September 02, 2007 at 02:05:52 (PDT)
http://gazeta.ru:80/politics/2007/08/17_a_2051109.shtml
Одесса
- Sunday, September 02, 2007 at 01:31:33 (PDT)
Екатерина II повелела соорудить на этих землях линию оборонительных сооружений. Планы сооружения крепости создавали Франц Деволан и инженер-полковник Фостер, а возводилась она под контролем генерал-аншефа Александра Суворова. Именно Суворов, признавая роль гребного флота, поддержал ходатайство Иосифа Дерибаса о строительстве гавани на Черном море.
27 мая 1794 Екатерина II подписала рескрипт об основании города Хаджибея. «Желая распространить торговлю российскую на Черном море и уважая выгодное положение Гаджибея и сопряженные с онным многия пользы, признали Мы нужным устроить тамо военную гавань купно с пристанью для купеческих судов: повелеваем вам открыть свободный вход в Гаджибеевскую гавань купеческим судам, как наших подданных, так и дружественных держав».
В январе 1795 года город получил название - Одесса. Императрица повелела «учредить Вознесенскую губернию с губернским городом Вознесенск на реке Буг, а из вновь образованных городов - татарское селение Хаджибей обратить в приписной к татарскому округу город Одессу» (указ на имя Сената 27 января 1795 года). Легенда гласит, что новое название долго не приживалось, и люди по-прежнему называли Одессу Хаджибеем. Поэтому для лучшего усвоения населением нового названия власти постановили на всех городских заставах спрашивать въезжающих крестьян: «Куда путь держите?» И если следовал ответ «В Хаджибей», казаки этого человека пороли.
По данным первой переписи 1797 года, из 2349 жителей, официально числившихся, как тогда говорили «обывателями» - 566 были беглыми помещичьими крестьянами, 500 - беглыми казенными крестьянами, 295 - из черноморских казаков, 240 евреев, 60 болгар, 224 греков.
Неглупая статья
- Sunday, September 02, 2007 at 01:28:52 (PDT)
Империя как путь России к европеизации
http://magazines.russ.ru/voplit/2007/4/ka17.html
Борис Михайлович - Тартаковскому
- Saturday, September 01, 2007 at 23:42:09 (PDT)
М. Тартаковский .
- Saturday, September 01, 2007 at 22:36:29 (PDT)
Борису Мих. Безфамильному - Иван Андреевич Крылов.
- Saturday, September 01, 2007 at 11:30:38 (PDT)
Вы, БМБ, что-то мной стали заниматься и оказывать мне одолжения уже и безо всякого повода.
Внесу свою лепту в случившийся разговор.
Иван Андреевич был, конечно, грамотным человеком. И обращался не к Безфамильному Борису Михайловичу, который НЕ Аноним, но вполне открытый массам БЕСфамильный Борис Михайлович.
Иван Андреевич не коверкал собственную басню:
ПУСТЫННИК И МЕДВЕДЬ
Хотя услуга нам при ну́жде дорога́,
Но за нее не всяк умеет взяться:
Не дай же бог нам с дураком связаться!
Услужливый дурак опаснее врага.
М. Тартаковский .
- Saturday, September 01, 2007 at 22:19:58 (PDT)
Ontario14 - Saturday, September 01, 2007 at 19:32:02 (PDT)
Тартаковский.- Saturday, September 01, 2007 at 02:11:22 (PDT)
**************
"Без тебя сегодняшние чувства были бы лишь отрывками вчерашних"
"Мсье, когда палец показывает на небо — только дурак смотрит на палец" (Le Fabuleux Destin d’Amélie Poulain)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
"Небо" - слишком высокое для данных обстоятельств понятие.
Просто, я вспомнил, какой вой вознесли ДО НЕБЕС именно местные графоманы, когда я с неделю назад попытался "протащить на сайт" (не моя терминология) тексты действительно талантливого, а, главное, - оригинального автора Вл. Боровского, который мне, кстати "ни сват, ни брат", но чей краткий, в полтора десятка строчек текст тут же настолько завладел моим вниманием, что я обратился к Евг. Берковичу с расспросом об авторе.
Реакция графоманов, панически боящихся конкуренции действительно талантливых и оригинальных авторов, весьма показательна!
Нужны ли предлагаемые ВЕСЬМА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ компиляции Онтарио, Б.Тененбаума (о Витте), Виктора Вольского (о действительных причинах 6-дневной войны) т.п.? Безусловно, НУЖНЫ! В них нет (и, повидимому, не должно быть) оригинальных мыслей и идей, но предлагаемая информация чрезвычайно интересна и полезна. За этими работами - немалый труд их авторов.
Но им, авторам, хотелось бы напомнить, что существует такой выразительный знак препинания как КАВЫЧКИ. Имеет смысл почаще их использовать.
Ontario14
- Saturday, September 01, 2007 at 19:32:02 (PDT)
- Saturday, September 01, 2007 at 02:11:22 (PDT)
**************
"Без тебя сегодняшние чувства были бы лишь отрывками вчерашних"
"Мсье, когда палец показывает на небо — только дурак смотрит на палец"
(Le Fabuleux Destin d’Amélie Poulain)
Авигдор
- Saturday, September 01, 2007 at 18:26:43 (PDT)
AK
Berkshires, MA - Saturday, September 01, 2007 at 13:24:55 (PDT)
Нормальный (ожидаемый в простом варианте) комментарий математика, далекого от проблем биологии. Суть его в том, что если нечто не укладывается в нормальное вероятностное распределение, то его нужно отметать. Товарищ не сильно понимает, что в биологии вообще мало что укладывается в нормальное вероятностное распределение.
Как я понимаю, в ближайшее время в "Заметках" выйдет разъяснение по этому поводу.
Что меня типа беспокоит в таких замечаниях - это следующее. В руках математика были все цифры. Все мутации и их доли были приведены в цитируемых статьях. Что мешало взять эти цифры и привести свою математическую версию? Так, как это сделал мой уважаемый оппонент в статье, которая вот-вот будет опубликована? Вместе с моим ответом?
Так нет, ТОТ математик (или который назвался математиком) и пальцем не пошевельнул на этот счет. Никакой конструктивной идеи.
И это позволяет отнестись к такой "критике" как к ля-ля.
Борису Мих. Безфамильному - Иван Андреевич Крылов.
- Saturday, September 01, 2007 at 11:30:38 (PDT)
Борис Михайлович
- Saturday, September 01, 2007 at 11:00:30 (PDT)
Бор.Михайловичу.
- Saturday, September 01, 2007 at 10:40:29 (PDT)
Почтенный аноним!
Зачем же обобщать? Я возразил против коверкания ника Тартаковского в постингах АЕДа. А другие темы меня интересуют не меньще, если не больше. Не скукоживайтесь!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ПУСТЫННИК И МЕДВЕДЬ
Хотя услуга нам при ну́жде дорога́,
Но за нее не всяк умеет взяться:
Не дай бог с дураком связаться!
Услужливый дурак опаснее врага.
Авигдор
- Saturday, September 01, 2007 at 11:16:15 (PDT)
- Saturday, September 01, 2007 at 10:24:46 (PDT)
А почему бы Вам не смягчить категоричность своих претензий к генералу с учетом его принадлежности школе Гиппократа.
Претензий как раз и нет. Генерал говорит как военный и хирург. Но жизнь и медицина не исчерпываются войной и хирургией.
Инна
- Saturday, September 01, 2007 at 09:39:24 (PDT)
Это одно из напоминаний о том, что может быть, если этих прохвостов в рясах пустить в школы. Степень их фашизоидности сильно недооценивается ...
Приказ ГРУ передавать Сирии искаженные разведданные о том, что Израиль якобы готовит по ней удар, отдал Владимир Путин?
- Saturday, September 01, 2007 at 11:03:54 (PDT)
Израильские СМИ сообщили, что власти страны подозревают Россию в передаче Сирии заведомо искаженной информации о том, что Израиль якобы намерен начать против нее войну летом 2007 года. Об этом пишет также и российская пресса. При эксперты считают, что таким образом Кремль старалась вынудить сирийцев закупать больше российского оружия.
По сведениям газеты «Маарив», полученным в силовых ведомствах Израиля, в последние месяцы российские спецслужбы передавали сирийцам информацию, согласно которой Израиль с высокой вероятностью якобы намерен напасть на Сирию. Сирийский президент Башар Асад воспринял эти сообщения со всей серьезностью.
«Именно действия русских, по всей видимости, были среди причин, которые привели к тому, что летом сирийское руководство привело свою армию в полную боеготовность, что, в свою очередь, вынудило Израиль принять ответные меры», - полагает «Маарив». По мнению военных аналитиков, подобная эскалация напряженности сделала возможность новой войны в регионе более чем реальной.
СМИ напоминают, что не так давно сирийская армия пошла на беспрецедентные меры, которые могли быть поняты только как экстренная подготовка к войне. Речь шла о срочных закупках крупных партий оружия, проведении масштабных учений, инженерных работах по укреплению приграничных с Израилем районов Голанских высот, а также размещению там новых ракетных установок малого радиуса действия.
Израильская армия приняла ответные меры, укрепив позиции по свою сторону границы и устроив учения по сценарию войны на сирийском фронте. Обе стороны поставили себе целью быть полностью готовыми к войне к июлю 2007 года.
Напряжение спало лишь после однозначных заявлений министра обороны Израиля Эхуда Барака, а также сирийского руководства об отсутствии намерений начать военные действия. Ради подкрепления своих слов израильтяне перенесли крупные военные учения с Голанских высот на юг страны.
Заместитель председателя комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне Отниэль Шнеллер заявил по поводу данной истории: «Речь идет об абсолютно точной, проверенной информации». В пресс-службе премьер-министра и МИДа Израиля отказались подтвердить ее или опровергнуть сообщения СМИ. Минобороны Израиля тоже не выступило с подтверждением или опровержением. В МИД Сирии также не пожелали комментировать ситуацию.
Однако вскоре данная информация была официально подтверждена одной из главных фигур в израильской системе безопасности, шефом военно-политического отдела министерства обороны генералом запаса Амосом Гиладом. Генерал Гилад, в прошлом глава аналитического отдела военной разведки, считается центральной фигурой во всем, что касается стратегических решений, принимаемых в сфере обороны.
«Россия действительно внесла вклад в то, чтобы Сирия поверила в агрессивные намерения Израиля», - заявил генерал в интервью военной радиостанции «Галей Цахал». При этом он сообщил, что Израиль обращался к Москве с требованием прекратить подстрекательство Дамаска. «Я думаю, что они перестали это делать», - констатировал Гилад.
Вместе с тем, явно имея в виду Иран, Амос Галад пояснил, что Россия не была «основным элементом в передаче информации и подстрекательстве» Сирии.
По мнению израильских экспертов, действия России были вызваны стремлением увеличить продажи оружия в Сирию: надо было напугать Башара Асада предстоящей войной с Израилем, чтобы заставить его раскошелиться на новые военные закупки.
Однако Цви Маген, директор Института евразийских исследований в Герцлии, считает, что если спецслужбы России действительно передавали Сирии информацию о якобы ведущейся подготовке Израиля к войне, то «для этого должны были быть более веские причины, чем выгоды от военных контрактов». «Подобная акция могла быть санкционирована только сверху», - сказал Цви Маген, имея в виду Владимира Путина.
Министерство обороны России возникший скандал не комментирует, СВР, как обычно, тоже. МИД России опроверг публикацию «Маарива».
Российские эксперты более охотно делились своим мнением. Руслан Пухов, директор Центра анализа стратегий и технологий, сообщил «НГ», что часть военных чиновников, причем без авторизации сверху, вполне могли передавать Сирии подобную информацию.
Однако Пухов считает несостоятельной версию о том, что это делалось с целью увеличения экспорта вооружений и военной техники. Эскперт заявил:
«Рособоронэкспорт» и так лопается от заказов. Все, что нужно Сирии, уже законтрактовано, либо Дамаску придется постоять в очереди, поскольку уже сейчас по некоторым видам вооружений принимаются заказы на 2012 год».
Политолог Руслан Саидов также считает, что дело в политике, а вовсе не в стремлении России продать Сирии побольше оружия:
«Имелись политические цели, которые легко объяснимы. США капитально завязли в Ираке и Афганистане, над ними висит неурегулированная иранская ядерная проблема и нестабильность в Пакистане. Если еще спровоцировать военную напряженность между Израилем и Сирией, от которой американцы тоже не смогут обособиться, тогда они окончательно потонут в регионе Ближнего и Среднего Востока. А раз так, то им заведомо будет не до России накануне важных событий 2008 года».
Руслан Саидов не согласен с Русланом Пуховым, что российские военные могли предоставлять сирийцам искаженную информацию без приказа президента - Верховного главнокомандующего:
«Это - государственная политика, а не чья-то частная инициатива. Так же было, с некоторыми услугами, которые были оказаны американцам по Ираку в 2003 году, так же было с поставками Китаю и Ирану с Украины образцов стратегических крылатых ракет Х-55, так же было с передачей Китаю технологий, позволивших китайцам создать противоспутниковое оружие, боевые лазеры, противокорабельные крылатые ракеты и мобильные твердотопливные МБР».
Вместе с тем, полагает Руслан Саидов, «сейчас иная ситуация, чем была еще даже год назад» По мнению политолога, «в преддверии 2008 года определенные элементы в спецслужбах ведут себя неадекватно, организуют «наезды», и это толкает потенциальных жертв на ответные действия, в том числе ассиметричные, такие как частичное раскрытие информации».
Далее Руслан Саидов сказал:
«Одним из проявлений неадекватности стало отношение к Чеченской Республике. В августе Рамзан Кадыров нанес давно готовившиеся визиты в Саудовскую Аравию и Иорданию, что, по сути, означает международное признание молодого чеченского лидера. Казалось бы следовало порадоваться за Чеченскую Республику.
Однако вместо этого мы наблюдаем в Москве всплеск античеченской истерии, подкрепленной необоснованными обвинениями в адрес чеченцев в связи с убийствами Анны Политковской, Андрея Козлова и Павла Хлебникова.
Произошел грубый «наезд» на предпринимателя чечено-ингушского происхождения Михаила Гуцериева, включая странную гибель его сына. Поощряется умышленная утечка закрытой информации о внешней деятельности сотрудников МВД Чеченской Республики, а также внешнеэкономических структур Чечни, что носит признаки разглашения государственной тайны Российской Федерации».
«Казалось бы Чечня и Сирия никак не связаны, - говорит в заключение Руслан Саидов. - Но это только на первый взгляд. Когда навязывается игра без правил, связано все».
Еврейские тексты и темы
- Saturday, September 01, 2007 at 11:01:52 (PDT)
Лахав: Я израильтянин. Я хочу эмигрировать в Америку.Консул: Мы не принимаем в Америку паразитов.Лахав: Я не паразит. Я хочу и умею работать.Консул: Нам не нужны торговцы и спекулянты. Нам нужны люди, готовые выполнять грязную работу.Лахав: Я умею и люблю делать грязную работу. Я буду мыть туалеты в Лос-Анджелесе.Консул: Мы знаем из опыта, что один полезный человек привозит с собой целую толпу паразитов. У Вас есть семья?Лахав: Жена и сын. Жена умеет и любит мыть полы. Сын пойдет учиться гостиничному делу.Консул: Родители?Лахав: Нет.Консул: У нас записано: мама.Лахав: Верно, я забыл: мама.
http://booknik.ru/publications/?id=23834
Борис Михайлович
- Saturday, September 01, 2007 at 11:00:30 (PDT)
- Saturday, September 01, 2007 at 10:40:29 (PDT)
Почтенный аноним!
Зачем же обобщать? Я возразил против коверкания ника Тартаковского в постингах АЕДа. А другие темы меня интересуют не меньще, если не больше. Не скукоживайтесь!
Чудо скрипки Ицхака Перельмана
- Saturday, September 01, 2007 at 10:56:59 (PDT)
http://www.jjew.ru:80/index.php?cnt=9162
Бор.Михайловичу.
- Saturday, September 01, 2007 at 10:40:29 (PDT)
Борис Михайлович - Вердикту
- Saturday, September 01, 2007 at 10:23:54 (PDT)
я не плевал, согласно Вашей аналогии, в суп "подзащитного", а он не оставил своим здесь вниманием ни единой кастрюли.
Вот именно, дорогой Вердикт. Именно поэтому не надо уподобляться, как говорит "наш шеф" :) Пусть наш герой изощряется: "пердикт", а Вы не уподобляйесь: "Полжида", "Блятарковский" и т.п.
Зная Вашу изощренность, не сомневаюсь, что Вы найдете иной способ, поставить нахала на место.
/////////////////
Что-то у Б.М. вечно на уме Тартаковский. Даже в случаях, когда он к этому не имеет ни малейшего отношения.
Очнитесь, Б.М.
11 украинцев удостоены звания Праведника народов мира
- Saturday, September 01, 2007 at 10:26:07 (PDT)
Многих из этих людей уже нет среди живых, рассказала посол Государства Израиль в Украине Зина КалайКлайтман, но память о благородных их делах навеки останется с нами, в наших ...
Решения о награждении принимает Национальный институт памяти жертв Холокоста и еврейского сопротивления Яд Вашем (Израиль).
http://www.yandex.ru/redir?dtype=newssubs&aid=2847&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eglasweb%2Ecom%2Findex%2Ephp%2Fdefault%2F29148
Verdict
- Saturday, September 01, 2007 at 10:24:46 (PDT)
- Friday, August 31, 2007 at 20:42:49 (PDT)
Борис Михайлович - Вердикту
- Saturday, September 01, 2007 at 10:23:54 (PDT)
Вот именно, дорогой Вердикт. Именно поэтому не надо уподобляться, как говорит "наш шеф" :) Пусть наш герой изощряется: "пердикт", а Вы не уподобляйесь: "Полжида", "Блятарковский" и т.п.
Зная Вашу изощренность, не сомневаюсь, что Вы найдете иной способ, поставить нахала на место.
Verdict
- Saturday, September 01, 2007 at 10:01:13 (PDT)
- Saturday, September 01, 2007 at 01:42:33 (PDT)
На всякий случай: я не плевал, согласно Вашей аналогии, в суп "подзащитного", а он не оставил своим здесь вниманием ни единой кастрюли.
Инна
- Saturday, September 01, 2007 at 09:40:42 (PDT)
Инна
- Saturday, September 01, 2007 at 09:39:24 (PDT)
Особенно умно проповедовать высокую православную мораль в стране, где главный православный иерарх ей, мягко говоряю не соответствует.
Авигдор
- Saturday, September 01, 2007 at 08:41:30 (PDT)
- Saturday, September 01, 2007 at 08:01:52 (PDT)
Православный медицинский сервер - http://www.pms.orthodoxy.ru/server.htm
Полистайте "Семья, дети .." и дальше ...
12 колен израилевых: комментарий к логике Клёсова
- Saturday, September 01, 2007 at 08:24:37 (PDT)
Автор: Ал.Незванов [блог]
Дата: 30.08.07 02:28
Я ознакомился с серией статей уважаемого А.Клесова (http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer5/Klyosov1.htm) о «гаплотипе двенадцати колен израилевых» (сокращенно – ГДК) и хочу поделиться кое-какими соображениями.
Сразу скажу, что я ни в коей мере не собираюсь комментировать биологическую составляющую (выражусь так) статьи. Тема моих комментариев – используемые г-ном Клесовым математические (вероятностные) соображения и сопутствующие логические умозаключения.
А.Клесов приводит статистику, из которой можно сделать вывод, что шестимаркерный гаплотип совершает мутацию в среднем один раз за 83 поколения. Исходя из обшепринятой даты разделения евреев на 12 колен (примерно 3600 лет назад), Клесов, путем несложных вычислений, получает, что вероятность того, что за этот период ГДК остался неизменным, равна 24%, вероятность одной мутации – 34%, двух мутаций – 25%, трех – 12%, четырех – 4%, пяти – 1%.
В итоге, путем совершенно корректных рассуждений в рамках предложенной модели Клесов приходит к выводу, что шестимаркерный гаплотип потомков 12-ти израилевых колен в 99% случаев должен отличаться от исходного гаплотипа (ГДК) не более, чем 5-ю мутациями.
Таким образом, сформулирован критерий отбора потомков (по мужской линии) 12-ти колен.
Затем Клесов анализирует базу данных из 400 евреев и получает важный результат:
у половины из них гаплотип близок к ГДК (то есть отличие – не более 5 мутаций), остальные принадлежат к другим гаплогруппам и имеют существенно отличные гаплотипы.
Это – замечательная иллюстрация того, что выбран работающий критерий.
ОДНАКО ЖЕ, вероятностное распределение числа мутаций внутри отобранных по указанному критерию людей существенно отличается от того, что должно было быть в рамках предложенной модели. А именно, в точности исходный гаплотип обнаружен у 46% обследованных, а не у 24%, как получалось в рамках модели. И если мы хотим остаться в рамках нашей модели, то нетрудно посчитать, что общий предок у 12 колен был не 120 поколений назад, а 60, или 1800 лет назад (повторяю – все это в рамках модели).
Драматическое противоречие с библейской историей.
Какой же вывод делает из такой ситуации Клесов? А вот какой:
«За 3600 лет останется четверть исходного гаплотипа, По нашим данным его осталось 46%; это значит, что на самом деле мутации происходят не неупорядоченно, и мутируют в большей степени уже мутированные гаплотипы, оставляя исходный гаплотип в большей сохранности. Или законы мутации подчиняются не слепой теории вероятности, но химическим принципам работы ферментов и регуляторных систем, считывающих короткие тандемные последовательности Y хромосомы ДНК. На это же указывает и тот факт, что гаплотипов с тремя, четырьмя и пятью мутациями больше, чем предсказывает теория вероятности.»
Сразу видно, что Клесов относится к цифре 3600 лет, как к безусловной данности, и если мат.модель этой данности противоречит, то она без колебаний отметается.
Но тогда уж надо быть логичным. Если мат.модель отметена, то тогда следует усомниться и в тех исследованиях, которые проведены в рамках этой модели. В качестве следующего шага хорошо было бы попытаться построить более адекватную модель. В статье популярного характера Клесов об этом ничего не говорит, видимо, считая это слишком тонким и сложным предметом для непрофессионалов.
Поэтому и я не могу вдаваться в дальнейшие математические детали (не располагаю для этого данными) и хочу лишь констатировать, что:
1. Традиционная хронология является для уважаемого А.Клесова безусловной, и свои выводы он корректирует в соответствии с хронологическими и библейскими данными; и, соответственно,
2. Популярная серия статей А.Клесова о 12-ти коленах не может служить ни аргументом в пользу, ни аргументом против традиционных хронологических дат.
В заключение (на всякий случай) оговорюсь еще раз, что я ни в коем случае не пытаюсь комментировать результаты из области биологии. Я рассматриваю только и исключительно мат.модель и ее логическое осмысление.
http://www.newparadigma.ru/prcv/
Учёный малый, но педант
- Saturday, September 01, 2007 at 08:01:52 (PDT)
Н.Новгород, Россия - Saturday, September 01, 2007 at 07:34:15 (PDT)
-----------------------------------------------
Участники "данного мероприятия" (ваши слова) вовсе не против православия, мусульманства или иудаизма. Они против клерикализации общественной жизни, за свободу совести, за соблюдение отделения церкви от государства. А также против засилья мракобесия.
Интересно, что "защитники православия" в случае заболевания обращаются не к священнику и не к знахарю, а к врачам, сдают анализы, требуют современной диагностики и т.д.
Евгений
Н.Новгород, Россия - Saturday, September 01, 2007 at 07:34:15 (PDT)
Когда делать нечего
- Saturday, September 01, 2007 at 06:11:12 (PDT)
В США сочинили песню о Сталине
Американский фолк-певец, в прошлом член Коммунистической партии США, сочинил песню про бывшего советского руководителя Иосифа Сталина, сообщает агентство Associated Press.
88-летний Пит Сигер долгое время был убежденным коммунистом, и хотя со временем его политические взгляды несколько изменились, ему по-прежнему не безразлична судьба человечества.>>>
Матроскин - ПомМод'у
- Saturday, September 01, 2007 at 03:58:58 (PDT)
Спасибо!
Матроскин - Б.М.
- Saturday, September 01, 2007 at 03:55:43 (PDT)
- Saturday, September 01, 2007 at 01:42:33 (PDT)
Принял к сведению, уважаемый Вердикт. Хочу обратить Ваше внимание, что одно дело - драконовские методы ведения войны, а другое - драконовские методы ведения кухонной свары. Если враг идет на вас с оружием, то ответ должен быть самым драконовским. Но если он плюнул в кастрюлю с супом, то ответный плевок будет совсем не лучшим способом борьбы со злом. Надеюсь, Вы понимаете разницу?
===========
Ув. Б.М., дико извиняюсь за вмешательство, но это постановка вопроса для аборигенов Новой Гвинеи, но не для государства-подписанта десятков международных конвенций о правилах ведения войны, конвенциальном оружии, обращении с военнопленными, etc. etc. etc.
Асимметричная война - действительно большая проблема. Лично я вижу единственный выход из положения в формировании СПЕЦИАЛЬНЫХ ПОЛИЦЕЙСКИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ из регулярных частей ЦАХАЛ с бронетехникой, авиацией и т.п. Это и было бы адекватным асимметричным ответом на мусульманские ассимметричные действия.
Дело в том, что все эти конвенции действуют в УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ, которую ведут РЕГУЛЯРНЫЕ АРМИИ. А против бандитов, террористов и прочей мрази должна действовать полиция, и это будет уже не война, а наведение законности и порядка, что не подпадает под действия конвенций.
Может быть Израиль когда-нибудь сподобится пойти на подобную реорганизацию, кто знает?
Тартаковский.
- Saturday, September 01, 2007 at 02:11:22 (PDT)
Б.Тененбаум - статья Онтарио опубликована в "военном" портале
- Friday, August 31, 2007 at 10:26:44 (PDT)
1."Военный портал":
Операция "Петух-53"
Автор: Ontario14
От автора
Данная статья является, во многом, переводом соответствующих материалов сайта израильских военно-воздушных сил и сайта ветеранов парашютно-десантных войск.
2."Заметки" № 3-85
Операция "Петух-53".
Перевод с иврита, дополнения и примечания - Ontario14
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Что - правда, а что - не совсем? Статья данного автора или - перевод чужого/чужих текста/текстов?
Суета Тененбаума понятна: сам грешен. Теперь исправляется.
Борис Михайлович - Вердикту
- Saturday, September 01, 2007 at 01:42:33 (PDT)
Принял к сведению, уважаемый Вердикт. Хочу обратить Ваше внимание, что одно дело - драконовские методы ведения войны, а другое - драконовские методы ведения кухонной свары. Если враг идет на вас с оружием, то ответ должен быть самым драконовским. Но если он плюнул в кастрюлю с супом, то ответный плевок будет совсем не лучшим способом борьбы со злом. Надеюсь, Вы понимаете разницу?
Элла
- Saturday, September 01, 2007 at 00:33:56 (PDT)
Матроскин
- Saturday, September 01, 2007 at 00:19:57 (PDT)
- Friday, August 31, 2007 at 15:52:50 (PDT)
Нынешнее отношение к американскому Президенту еще совершенно цивильное в сравнении с отношением европейских и советских лидеров (и потакающим им журналистам и экономическим профессорам) к Рональду Рейгану. У того, кстати, не было вообще никакого серьезного образования. Об Рейгана только что ноги не вытирали.
============
Это точно! Самые безобидные слова в адрес Рейгана были: "Этот актёришка...". А он со всех дел такую козью морду всему совку устроил, что мало никому не показалось!
Элла Буквоеду
- Saturday, September 01, 2007 at 00:01:19 (PDT)
А что, просто поплакать уже недостаточно?
Элла
- Friday, August 31, 2007 at 23:45:30 (PDT)
Так то ж и дорого, что тезис о неуместности преподавания православия в школах подпирают мнением православного священника! А впрочем, это дохлый номер: православные Меня за своего не держали никогда.
vitakh
- Friday, August 31, 2007 at 23:28:25 (PDT)
Вам, любезный корректор, не ясно -
Давно числится в нашей вине:
"Умножают число несогласных".
И мы с этим согласны вдвойне.
Большинство граждан Германии выступают за запрет ультраправой партииБольшинство граждан Германии выступают за запрет ультраправой партии
- Friday, August 31, 2007 at 23:02:10 (PDT)
Согласно недавнему опросу, проведенному фирмой Emnid, 66% германцев хотят, чтобы правительство попыталось запретить Национал-демократическую партию Германии. Из 1.000 опрошенных 23% не приветствуют возобновление попыток запретить эту партию.
По мнению 77% респондентов, правый радикализм является проблемой как в бывшей Восточной, так и в Западной Германии. 19% убеждены, что эта проблема более актуальна на Востоке.
Германские суды пресекли попытки запретить эту партию несколько лет назад, когда стало известно, что некоторые важные свидетельства исходили от информаторов, которые могли тайно расследовать незаконные деяния партии.
JTA
Израильское имущество времен Холокоста вывешено в Интернете
- Friday, August 31, 2007 at 23:00:23 (PDT)
Кампания за поиск и реституцию имущества жертв Холокоста, начатая в 2006 году после того, как стало известно, что в израильских банках находится много счетов и имущества, невостребованного со времен Второй мировой войны, создала веб-сайт с именами 7.000 владельцев, которые, по всей видимости, попали в руки нацистов.
Наследники тех, чьи имена вошли в список, опубликованный на сайте http://www.hashava.org.il, могут потребовать реституции. Сайт сделан на иврите с переводом на английский. Он не касается ныне живущих или имущества и счетов за пределами Израиля.
JTA
Критика конференции ООН
- Friday, August 31, 2007 at 22:59:21 (PDT)
От конференции ООН, которая должна начаться в Женеве, организации-наблюдатели не ждут ничего хорошего.
В своих докладах из Швейцарии две организации-наблюдатели сообщают, что первая в серии подготовительных встреч к конференции, которая должна стать продолжением печально памятного антисемитского форума против расизма 2001 года в Дурбане, идет по пути своего предшественника.
Энн Баефски, редактор веб-сайта «Глаз на ООН», назвала открытие этой встречи «пощечиной всем странам и организациям, которые действительно пекутся о равенстве и борются с дискриминацией».
Египет, выступая 27 августа от имени Африканской группы, особо остановился на Израиле в связи с его «продолжающейся оккупацией Палестины и вытекающего отсюда насилия». Пакистан, выступающий от лица Организации Исламской конференции, призвал собравшихся «в центр внимание поставить судьбу палестинского народа» и обвинил критиков в наращивании «грязной кампании» против собравшихся.
Конференция на самом деле должна выступить против расизма и дискриминации. Еще до ее начала критики предупреждали, что все это может стать продолжением Дурбанской конференции 2001 года: мероприятие, задуманное как акция борьбы с дискриминацией, вылилось в форум распространения антисемитской пропаганды и выступлений против Израиля.
В статье, опубликованной на прошлой неделе в газете «Бостон глоуб» Хиллель Ньюер, исполнительный директор находящейся в Женеве UN Watch, предупредил, что все говорит о том, что конференция «станет повторением Дурбана и по формату, и по содержанию».
JTA
Нацистские игрушки продаются на аукционе
- Friday, August 31, 2007 at 22:57:57 (PDT)
Настольные игры нацистского времени были проданы на аукционе исторических реликвий в Лондоне.
Германские дети играли во время Второй мировой войны в такие игры, в которых очки присуждались за разрушение городов и кораблей Союзников. За эти игры 23 августа было заплачено от 1.600 до 5.200 долларов на аукционе, который проводил аукционный дом Mullock.
«У нас в Британии во время войны тоже была пропаганда, но я никогда не встречал похожей британской игрушки, которая воспевала бы идею бомбежки германских городов, например, Дрездена или Берлина», -- сказал Ричард Уествуд-Брукс, аукционист и историк.
Уествуд-Брукс сказал, что эти редкие нацистские игрушки поступили от неназванного коллекционера из Германии, который не мог продать их там, поскольку германский закон это запрещает.
На аукционе также продавались письма, подписанные нацистскими главарями Германом Герингом и Генрихом Гимлером, автограф британского фашистского лидера Освальда Мосли и свидетельства переживших Холокост.
JTA
Первая еврейская сельскохозяйственная колония в США отметила юбилей
- Friday, August 31, 2007 at 22:57:02 (PDT)
Колония Альянс на юге штата Нью-Джерси около Вайнленда была основана в 1882 году 43 еврейскими семьями, бежавшими из царской России. На деньги организации Alliance Israelite Universelle Organization эти семьи купили 14 участков сельскохозяйственных угодий и начали выращивать овощи. Они построили у себя две синагоги – в 1882 и 1889 годах.
Более 500 человек присутствовали на праздновании юбилея, которое включало мемориальную службу по первым поселенцам, прошедшую на кладбище колонии. В празднестве участвовали и выходцы из этих первых семей, в том числе несколько человек, выросших в колонии в начале 20-го века.
JTA
Book
- Friday, August 31, 2007 at 22:42:11 (PDT)
Размер fb2 файла: 168kb / книга добавлена: 31.08.2007 22:32
http://www.fictionbook.ru/author/shteyinbok_arkadiyi_mihayilovich/ot_ilicha_do_lampochki_uchebnik_istorii_/
По оси Игрек
- Friday, August 31, 2007 at 20:55:51 (PDT)
- Friday, August 31, 2007 at 20:39:48 (PDT)
--------------------------------------------
На Гарвардском вы явно сэкономили, можно было удвоить число согласных.
Авигдор
- Friday, August 31, 2007 at 20:42:49 (PDT)
- Friday, August 31, 2007 at 20:01:58 (PDT)
Полицейские и преступники - люди с одной психологии, близнецы-братья, оказавшиеся по разные стороны закона. Так и здесь. Генерал, в общем, ведь не глупости порет. Однако, здесь сталкиваются экстремизм с экстремизмом - поневоле вспомнишь М. Твена: научившимся орудовать молотком, все вещи в мире кажется гвоздями. Генерал на то и генерал, чтобы не вдаваться в тонкости и нюансы палитры жизни, а сводить всё к чёрно-белому "мы - они". Но жизнь давно уже в эту чёрно-белую палитру не укладывается ...
Игрек
- Friday, August 31, 2007 at 20:39:48 (PDT)
Скажите пожалуйста, а хоть с название "Гарвардский" все нормально? Неужто и там что-то не то? Тогда хоть под поезд.
Не совсем то
- Friday, August 31, 2007 at 20:22:38 (PDT)
- Friday, August 31, 2007 at 15:12:53 (PDT)
Хоть это и не имее почти никакого значения, но нынешний американский Президент закончил Йелльский университет, а в последствии, не очень быстро, получил МВА из Гарвардской школы бизнеса. И Йелльский и Гарвардский
----------------------------------------------------
Йелльский (с двумя Л) университет никому не известен. Есть знаменитый Йельский университет (Yale University).
Это случается в мировой практике, особенно в бизнесе. Малоизвестная фирма берёт себе название, напоминающее известный бренд, в расчёте на то, что массовый потребитель не разберётся. (Скажем, вместо Sony напишут Soni).
И то, слово Yale лучше передаётся по-русски как Ейл. Должно бы звучать "Ейлский", но это выглядит непривычно.
Verdict
- Friday, August 31, 2007 at 20:01:58 (PDT)
Игрек
- Friday, August 31, 2007 at 15:52:50 (PDT)
Нынешнее отношение к американскому Президенту еще совершенно цивильное в сравнении с отношением европейских и советских лидеров (и потакающим им журналистам и экономическим профессорам) к Рональду Рейгану. У того, кстати, не было вообще никакого серьезного образования. Об Рейгана только что ноги не вытирали. Его экономическую политику и особенно резкое снижение налогов на бизнес обзывали самыми последними словами. Многие - и сегодня, в том числе в Америке. Но прошло каких-то 25 лет и СЕГОДНЯ все европейские страны, Россию включая, наперегонки снижают свои налоговые проценты на бизнес. Невероятный взлет Ирландии с ее 12.5% стал образцом и примером. Рейгана, конечно, никто при этом не вспоминает. Как ни странно, но сегодня в Америке чуть ли не самый высокий процент налогов на прибыли корпорации. Что является, может быть, главной причиной слабого доллара.
Так что "недалекий и необразованный" американский Президент - это мы уже проходили. Это что-то вроде российского стандарта о тупых американцах.
Игрек
- Friday, August 31, 2007 at 15:12:53 (PDT)
К Принстону он не имел никакого отношения.
Вообще статья, указанная уважаемым Буквоедом, несколько, как бы это сказать, чтобы никого не обидеть - слишком русская. Как бы мимоходом облажить чужого Президента, выпячить проблему Ал-Квайды, которая для американцев на -надцатом месте, полностью забыть проблему Ирана (в связи с политическим и военным ваккуумом в Ираке, если американцы уйдут), упамянуть друзей-курдов, которых при всем желании Америка защищать не будет - ни от иракцев, ни от турок, ни от иранцев... Странный взгляд.
Раввинская проповедь по погибшим вызвала возмущение
- Friday, August 31, 2007 at 14:34:03 (PDT)
Овадия Йосеф, бывший главный сефардский раввин и давний духовный лидер влиятельного в Израиле политического движения ШАС, заметил во время субботней проповеди, что согласно Торе, родину должны защищать лишь набожные евреи.
«Что же удивительного в том, что солдаты, которые не соблюдают заповедей Торы, которые не молятся каждый день и не накладывают тфиллин, погибают в войнах? – цитируют израильские СМИ выдержки из проповеди Йосефа. – Бог помогает солдатам, у которых есть вера и которые молятся. Их не убивают».
Эти слова вызвали критику представителей самых разных израильских партий и подлили масла в огонь спора, который разгорелся еще в дни ливанской войны: должны ли ультраортодоксальные евреи и впредь освобождаться от несения обязательной военной службы.
Депутаты от оппозиции 27 августа призвали Йосефа, чьи проповеди нередко вызывают возмущение содержащимися в них пассажами, воспринимаемыми как расистские или сексистские, -- извиниться перед обществом. Однако ШАС, которая входит в правительственную коалицию Эхуда Ольмерта, встала на защиту раввина, заявив, что он лишь призывал к еврейскому покаянию и напоминал израильтянам, что они ответственны друг за друга.
JTA
Редакция
На "Малой сцене" Вениамин Марон, Марк Нусинов
- Friday, August 31, 2007 at 14:12:10 (PDT)
Информационное движение материи и будущее Человека
«……исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем»
« кто умножает познания, умножает скорбь»
Книга Екклесиаста, 1:13, 1:18
Два Мира есть у Человека:
Один, который нас творил,
Другой, который мы от века
Творим по мере наших сил
Н. Заболоцкий
……. Важно не то, что строго, а то, что верно.
Академик А.Н. Колмогоров
Евреям, в силу особенностей их истории, всегда было свойственно стремление к познанию и желание заглянуть в свое будущее и будущее всех людей, населяющих нашу планету. Путеводной нитью здесь были Тора и способность евреев оплодотворять своим гением науку и культуру народов, среди которых они жили.
Наша работа - также попытка на основе прошлого и настоящего заглянуть в будущее.,. При этом мы постарались опереться на те общие концепции, которые приняты человечеством и обобщают опыт многих поколений.
Человечеством в процессе познания были сформулированы концепции общенаучного характера, которые, можно надеяться, имеют универсальный характер. К ним, прежде всего, относятся концепции самоорганизации материи и прогрессивной эволюции. В свою очередь, указанные концепции могут быть правильно оценены лишь в более широком философско-мировоззренческом контексте о различных формах самодвижения материи.
Согласно этим представлениям причина всех форм движения и развития материи находится внутри самой материи и диалектически обусловлена борьбой противоречивых тенденций.
В связи с этим был рассмотрен ряд последовательно во времени возникавших молекулярных структур, которые характеризуют эволюцию молекул в плане усложнения структуры и увеличения содержащейся в них информации.
Для этих объектов атомы служат основными элементами структуры, а электромагнитные силы (химические связи) определяют взаимодействие элементов и целостность структуры, и в этом аспекте рассматриваемые объекты составляют систему, внутри которой можно проследить прогрессивную эволюцию.
В этой иерархии молекул биополимеры РНК, ДНК и белки живой материи занимают к настоящему времени высшие ступени по сложности и количеству содержащейся в них информации.
Но каков дальнейший ход эволюции, приведшей к появлению Человека? Какие объекты этой системы появятся на следующих ступенях развития? Что такое Разум и уникален ли он во Вселенной? Что ждет нас в будущем?
Эти проблемы будут предметом обсуждения в рамках концепции самодвижения материи и, в частности, информационного движения, которое будет определено на примере самоорганизации молекул.
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5415#5415
Nudnik
- Friday, August 31, 2007 at 14:01:42 (PDT)
- Friday, August 31, 2007 at 09:16:06 (PDT)
> 1749 - родился Александр Николаевич Радищев, русский писатель и философ, представитель радикального просветительства.
А "радикальное просветительство" - это как? Силком, что ли?
-----------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------
> АЕД
> - Friday, August 31, 2007 at 07:32:37 (PDT)
> Слово "раввин" переводится, как "учитель".
Простите, а Вы уверены, что именно так и переводится?
Может быть, учитель - это только одна из функций раввина?
Матроскин
- Friday, August 31, 2007 at 13:13:58 (PDT)
- Friday, August 31, 2007 at 11:07:03 (PDT)
У поляков есть поговорка, которая в русском переводе звучит так: "И в Варшаве есть дураки". Но в целом я согласен с Борисом Марковичем касательно Буша и Клинтона.
-----------------
Б.Тененбаум-непочтительная шутка из "Беседер", специально для Матроскина :)
- Friday, August 31, 2007 at 11:04:55 (PDT)
Рав в сапогах
=================
:)))))))))))))))))
Борис Михайлович
- Friday, August 31, 2007 at 12:34:23 (PDT)
- Friday, August 31, 2007 at 11:39:52 (PDT)
Спасибо за ссылку. Оторваться не мог! Подпевал и пританцовывал. Вот это да!
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Friday, August 31, 2007 at 12:29:03 (PDT)
В Петрозаводске был задержан лидер Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) Александр Поткин.
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=800176
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ
В Саратове прошел семинар для журналистов "Правозащита в СМИ: как перевести язык вражды в язык дипломатии".
http://news.sarbc.ru/main/2007/08/30/72511.html
АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
Контролировать выпуск книг о фашизме должен закон, считают издатели.
http://www.rian.ru/society/20070830/75851334.html
***
Российская православная церковь согласилась с тем, что изучение основ православия не будет обязательным.
http://www.nr2.ru/society/137436.html
***
Парламентарии не исключают повторения трагедий, подобных происшедшей в Кондопоге.
http://www.regions.ru/news/2094521/
ЗА РУБЕЖОМ
Верховный комиссар Совета Европы по правам человека Т. Хаммарберг: «Основная цель визита в Азербайджан является целостная оценка страны с точки зрения прав человека».
http://news.bakililar.az/news_t_xammarberq_osnovnaya_10095.html
***
В водах Средиземного моря без вести пропали 25 нелегальных иммигрантов, направлявшихся на Мальту.
http://www.vz.ru/news/2007/8/30/105155.html
***
Представители популярного видеосервиса YouTube заявили, что будут удалять все видеоролики экстремистского содержания, направленные на разжигание ненависти и вражды между разными социальными группами.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/08/31/264457
***
Во время церемонии жеребьевки группового этапа Лиги Чемпионов сезона 2007/2008 президент УЕФА Мишель Платини призвал крупнейшие футбольные клуб Европы объединиться в борьбе против насилия и расизма на стадионах.
http://www.sportreport.ru/content/view/27969/7/
***
Агентство фундаментальных прав (FRA) представило членам Европарламента свой ежегодный отчет. Данных по Кипру в докладе FRA не оказалось.
http://www.evropa-kipr.com/main/a_more.php?id=1753_0_1_0_M7
***
Бюро Профессиональной футбольной лиги Украины, рассмотрев дело о фашисткой свастике, появившейся на матче «Динамо» (Киев) - «Карпаты» (Львов) в секторе гостей, рекомендовало чемпиону Украины вернуть милицию на трибуны. Однако столичный клуб и впредь будет рассчитывать на силы собственной службы безопасности - фан-секьюрити.
http://www.gazeta.ru/news/sport/2007/08/29/n_1111321.shtml
***
Эксперт комитета ОБСЕ по вопросам свободы вероисповедания Джереми Ганн посетил Эстонию для участия в семинаре по вопросам толерантности, который прошел в Йыхви и поделился своим видением иммиграционных проблем.
http://rus.postimees.ee/310807/glavnaja/estonija/21670.php
Ontario14
- Friday, August 31, 2007 at 12:22:27 (PDT)
******
LOL
Александра Абрамова волнует не столько взаимоотношения религии и государства, сколько предпочтение, отданное православию. Правда "нечто иное" оказалось всё тем же православным попом, активным миссионером А. Менем. Но это уже из другой оперы.
Cегодня
- Friday, August 31, 2007 at 11:51:43 (PDT)
ГЕРМАНИЯ | 31.08.2007
Самая большая синагога Германии открылась после реставрации
В пятницу, 31 августа, после реставрации вновь открылись двери самой большой синагоги Германии. После внесения свитка Торы в обновленном здании пройдет первое богослужение.
Торжественная церемония открытия синагоги на Рикештрассе в районе Пренцлауэрберг стала первым мероприятием в рамках десяти "Дней еврейской культуры" в Берлине. В воскресенье, 2 сентября, откроется первый Центр еврейской культуры, финансируемый частным образом. Кроме того, будут организованы многочисленные концерты и выставки. >>>
Еврейская ортодоксальнaя попса
- Friday, August 31, 2007 at 11:39:52 (PDT)
http://www.youtube.com/watch?v=oyuFq6HW3l4&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eforward%2Ecom%2Fblogs%2Fbintel%2Dblog%2F
Еврейские тексты и темы.
- Friday, August 31, 2007 at 11:38:46 (PDT)
Уитмор умеет ткaть сюжет, переплетая вручную черную тяжелую шерсть немытых и нечесаных коз, цветной шелк, каменных скарабеев, ботанику, лингвистику, песок и кровь. Но реальность все равно окaзывaется сложнее, страшнее или грандиознее всего, что может вообразить себе один человек или даже целая нация.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=23922
= Рецензия. Черный ты пиар, не вейся =
Черные пиарщики масонов, имевшие неограниченный доступ к прессе, превратили "святого чудотворца" в пьяницу, дебошира, серого кардинала, любовника царицы и фрейлин.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=23890
= Новость. "Книга и не книга, знание и безумство": каббалистическая выставка в РГБ =
В начале сентября в Ленинке пройдет выставка книг по еврейской мистике и хасидизму из собрания барона Гинцбурга. На выставке будет представлено сто уникальных изданий важнейших каббалистических сочинений, включая "Книгу творения" и "Зогар", трактаты лурианской школы и "Поучения" рабби Нахмана Брацлавского.
http://booknik.ru/news/announces/?id=23897
= Новость. Путешествие по еврейской Португалии: районы есть, а жителей нет =
Тот самый "жудео", о котором повествуют народные предания на востоке и севере Португалии, является то ли таинственным колдуном, то ли мифическим существом, но уж никак не обычным человеком. Да и к тому же всем известно, что жудеос бесследно исчезли лет этак пятьсот назад...
http://booknik.ru/news/report/?id=23854
= Колоннада. Сокровищница дождя, свадьба вод и имущество кесарийского мима =
Провиделось рабби Абагу, что Пентакака вознес молитву и низвел дождь. После дождя призвал того и спросил: "Каково твое ремесло?" Сказал ему: "Пять грехов каждый день творю: даю приют блудницам, убираю театр, приношу их одеяния в баню, хлопаю в ладоши и пляшу и звоню в колокольчики перед их выходом." Спросил его раби Абагу: "Какое же благо ты сотворил?"...
http://booknik.ru/colonnade/suget/?id=23925
АЕД - Онтарио
- Friday, August 31, 2007 at 11:38:06 (PDT)
...........................
Би-би-си: Как вы относитесь к идее ввести в школьную программу курс "Основы православной культуры", особенно в свете нашумевшего письма десяти академиков Владимиру Путину?
А.А: Резко отрицательно. В многоконфессиональной стране, где зарождаются очень опасные явления, связанные со скинхедами, с национализмом, с ростом национальных проблем, надо действовать очень осторожно. Надеюсь, это будет остановлено. Этого категорически нельзя делать. Мы в свое время предлагали нечто иное: изучение не одного только православия, а всех мировых религий в историческом и культурном контексте. Впервые в России выпустили соответствующее пособие: двухтомник Александра Меня. Издали рукопись уже после его смерти, нам тогда помог его брат. В нынешних условиях вообще не стоило бы акцентировать эту тему. Необязательно вводить специальную дисциплину: курсы истории и литературы могут быть построены так, чтобы познакомить школьников с основами религии.
Александр Этерман
- Friday, August 31, 2007 at 11:36:49 (PDT)
Мне стало известно, что дорабатываемое в настоящее время соглашение о выплате пенсий, пособий, прочей помощи тем из израильских граждан, переживших Катастрофу, кто не попал в немецкие лагеря и гетто, успев эвакуироваться с территорий, занятых затем немецкой армией, включает интересное обстоятельство: соответствующие выплаты будут даваться только евреям. Так, например, если смешанная супружеская пара, состоящая из еврея и нееврея, сумела эвакуироваться из Киева или Минска, испытав равные лишения, пережила войну, а затем переехала в Израиль, только еврей получит указанное пособие. Более того, если этот еврей скончался, его супруг не получит вообще ничего.
Такой подход представляется мне недопустимым. Вероятно, не все со мной согласятся. Однако я надеюсь найти хотя бы несколько единомышленников. Быть может, кто-то из них посоветует, что предпринять?
Еще одно замечание – напоследок. Неплохо было бы узнать, каким образом правительство определит еврея, имеющего право на пособие. Скорее всего, в соответствие Нюрнбергским законам. Неужели – в самом деле?
Mayya Soyfer
Brooklyn, NY USA - Friday, August 31, 2007 at 11:34:24 (PDT)
Thanks, thanks, thanks a lot.
I wish them good health and peace.
Буквоед - Матроскину и Б.Тененбауму
- Friday, August 31, 2007 at 11:07:03 (PDT)
----
У поляков есть поговорка, которая в русском переводе звучит так: "И в Варшаве есть дураки". Но в целом я согласен с Борисом Марковичем касательно Буша и Клинтона.
Б.Тененбаум-непочтительная шутка из "Беседер", специально для Матроскина :)
- Friday, August 31, 2007 at 11:04:55 (PDT)
"Мы купили квартиру и очень довольны ею, но с нами происходят что-то странное. Все бьется ломается. Въезжая, мы впустили впереди себя кошку, но пока перемен к лучшему нет. Что вы нам посоветуете?" — пишут в израильскую газету "Вести" читатели.
Газета отвечает: "Пригласите в дом раввина" ("Вести" 2.6.2005)
Да, действительно, хваленые коты помогают новоселам далеко не всегда. Особенно следует опасаться пускать в новый дом разного рода реформистских котов. (Я не случайно сказал "разного рода", потому что у реформистских котов котами очень часто считаются кошки. А какие услуги кошки могу оказать новоселам, думаю, мяукать не надо.)
Известны случаи, когда такие, с позволения сказать, коты проникали в дом по приглашению жильцов, но никакого счастья им не приносили, а лезли в холодильник, наливали себе водочки, опять лезли в холодильник, за грибками, накалывали их вилкой, залихватски крякали, выпивали, заедали водочку грибками, и все это сопровождалось наглыми кляузами в адрес хозяев. Я уже не говорю о довольно хамских для четвероногих млекопитающихся из отряда кошачьих выкриках "Брысь!" и даже "Белобрысь!" в адрес жильцов.
Что же касается раввинов, то в квартиры, испорченные визитами котов-аферистов, лучше приглашать черных раввинов. Русскоязычным новоселам я бы посоветовал сибирских раввинов — они и веселее, и поздоровее других будут. Нерусскоязычным читателям нашей газеты я бы посоветовал обратиться к специалисту по выбору раввинов. Ведь существует около 1000 их разновидностей, и каждая из них помогает при строго определенных обстоятельствах. Например, сатмарские раввины прекрасно помогают, если в вашей новой квартире потолки текут молоком и медом, пролитым верхними жильцами.
Можно, конечно, попытаться поймать и привести в дом раввина самостоятельно. Для этого вам придется отправиться на одну из людных улиц Бней-Брака или Иерусалима и громко сказать "Ребе!". Из собравшейся немедленно большой толпы следует отобрать наиболее понравившегося вам раввина и вести его к себе домой, невзирая на его просьбы сначала идти домой к нему, где у него новые домочадцы, которых он хочет вам показать. Будьте начеку, потому что у ортодоксальных раввинов считается хорошей приметой привести в дом вас. Раввинов много, а вы все одни.
Б.Тененбаум-Матроскину
- Friday, August 31, 2007 at 10:35:13 (PDT)
Б.Тененбаум - статья Онтарио опубликована в "военном" портале
- Friday, August 31, 2007 at 10:26:44 (PDT)
АЕД
- Friday, August 31, 2007 at 10:18:16 (PDT)
Настоятельно рекомендую причитать: http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.126690.html
Хотелось бы в это верить. С поверхностного взгляда эта статья скорее выражает желание автора, нежели реальность.
Матроскин
- Friday, August 31, 2007 at 10:17:46 (PDT)
- Friday, August 31, 2007 at 09:49:54 (PDT)
Настоятельно рекомендую причитать: http://www.grani.ru/opinion/piontkovsky/m.126690.html
==========
Странновато звучит:
Наперекор им стоял один не очень образованный, плохо выражающий свои мысли, чудом оказавшийся на посту президента США человек.
Вообще-то Буш закончил Принстонский университет, который в табели о рангах где-то на 60 пунктов выше МГУ.
Посвящается Онтарио!
- Friday, August 31, 2007 at 09:59:26 (PDT)
- Бога нет! - объявил Остап. - Это медицинский факт.
Паниковский благоразумно промолчал. Он тоже знал, что Бога нет, но не был в этом уверен.
Буквоед
- Friday, August 31, 2007 at 09:49:54 (PDT)
Матроскин (размышлизм)
- Friday, August 31, 2007 at 09:17:20 (PDT)
- Friday, August 31, 2007 at 01:46:52 (PDT)
Как я и писал ранее, академик, лауреат Нобелевской премии горько ошибается, полагая, что...
++++++++++++++
Ну не дают академику спокойно дожить. После такой высоко духовной уничтожающей критики ВэМэВэ академику Гинзбургу останется только безвременно трагически умереть ... от смеха. :-(
