 | ||||||||||
| ||||||||||
|
||||||||||
|
| ||||||||||
|
Программа выступлений Е.Берковича в Москве в феврале-марте
- >>>
| ||||||||||
|
| ||||||||||
| ||||||||||
|
||||||||||
|
| ||||||||||
|
Программа выступлений Е.Берковича в Москве в феврале-марте
- >>>
| ||||||||||
http://www.youtube.com/watch?v=P8ENawcSliA&feature=related
Вообще-то "Шилоах" название географическое. В частности, если верить евангелию от Иоанна, так назывался считавшийся священным источник в Иерусалиме. Смысл слова связан, по-моему, с "отбрасыванием", отторжением.
Вы, наверное, знаете, что у новоиспеченных ивритян времен Йешува в большой моде были фамилии, произведенные от географических названий Земли Израиля, типа Гилад или Гильбоа.
Всех симпатичных девушек этого сайта - с весенним девичьим днем!
http://www.youtube.com/watch?v=RwSckEh7CyA&feature=related
"Уважаемые американцы, что вы на это скажете?"
http://www.youtube.com/watch?v=-hPebatL5_c
-----------------------------
Элла, я очень боюсь, что верх возюмет желание закрыть глаза на реальность и смотреть на все через розовые очки политической корректности. Хотя в Америке, в отличие от Европы, еще много здорового. Но учитывая результаты последних выборов, тут пятьдесят на пятьдесят.
Игрек - Элле
- Saturday, March 07, 2009 at 21:47:38 (EST)
Чем более демократична демократия, тем чаще и сильнее она наступает на собственные грабли. Но будем надеяться ...
Это по-нашему: изячный ход и "следовало ожидать" оборачивается в "ждали".
Б.Тененбаум- Д. И. Гарбару
- Saturday, March 07, 2009 at 06:42:03 (EST)
"Красные" тоже попали в нелегкое положение - войны следовало ожидать не через год-два, а немедленно. А поскольку наилучшим способом обороны является активное нападение - ну, и дальше мы уже знаем :)
Эх, Борис Маркович...
Мы ведь с Вами разобрались, что по Солонину выходит, что Сталин не мог ожидать нападения Гитлера раньше весны 1942. И Вы указали мне, что у Суворова сказано в точности то же самое (на основе анализа тряпок с немецкого завода).
И что же?
Прошло пару дней и Вы говорите, что "красные" ждали войны немедленно!
Ох уж мне эта пресловутая ясность мышления...
Кому интересно - мой маленький текст «Судьба серого пальто» - http://www.obivatel.com/artical/327.html. Чтобы его найти, крутите вниз.
Ontario14
- Saturday, March 07, 2009
Политтехнолог - Александру
"Уважаемые американцы, что вы на это скажете?"
http://www.youtube.com/watch?v=-hPebatL5_c
http://mscg.yuku.com/topic/424/t/Jihadist-training-compounds-in-America.html
****
Уважаемым американцам остается только надеяться, что наши организации из трех букв знают об этом больше и раньше, чем массмедиа. И остается только молить Бога, чтобы в этих организациях их трех букв уровень бардака и некомпетентности не превысил некий лимит (В чем лично я очень сомневаюсь).
Я надеюсь, что в этих организациях понимают разницу между совершенно внешне аналогичными боевыми лагерями всевозможных американских "милиция" и "милитантс", включая разрешенные фашистские (не формально, конечно) и полуфашистские организации, и мусульманскими, руководимыми из-за границы. В США Первая и Вторая поправки - это священные коровы, которые вряд ли кто-нибудь захочет трогать. Формально - эти мусульмане защищены американской Конституцией.
Последнее. После этой передачи в прессе не было никакого обсуждения. Во всяком случае, я не помню.
Политтехнолог - Александру из Бронницы о евреях и неевреях
- Saturday, March 07, 2009 at 09:19:37 (EST)
*********
Глупое и мерзкое откровение следака.
Д. И. Гарбар - Б. М. Тененбауму
- Saturday, March 07, 2009 at 12:43:04 (EST)
*********
Полностью солидарен с этой оценкой двух исследователей.
Кашиш - Хруст
- Saturday, March 07, 2009
...Вы спутали "шилоах" и "шалиах"...
Б.Тененбаум-ХРУСТу
- Saturday, March 07, 2009 at 19:10:58 (EST)
Я, конечно, могу ошибаться, но в свое время была конвенция, по которой документы - если их делали на латинице, а имена были, скажем, турецкие - то транскрипцию брали с французского. A с английской она не совпадает. Так что правила в израильском МВД, возможно, имеют давнишнюю традицию :)
*****
Совершенно верно !
XPYCT - Saturday, March 07, 2009 at 19:18:36 (EST)
Я думаю, в качестве имени Шилóах - это всё-таки посол, посланник, посыльный или даже гонец.
===================
Нет, Вы спутали "шилоах" и "шалиах"(а также "шалуах") - они все от глагола "лишлоах" ("послать", а также "отпустить").
Сравн. "Шалах эт ами!"(Отпусти народ мой!"
Есть ещё мишлоах (посылка), шилуах=шилоах (и пишутся одинаково)ИМХО, шилуах даже точнее, чем шилоах(это уже морфология, в ней я профан)
Кашиш Тененбауму
- Saturday, March 07, 2009
...Шилóах (на иврите это слово значит примерно «отпущение»)
Я, конечно, могу ошибаться, но в свое время была конвенция, по которой документы - если их делали на латинице, а имена были, скажем, турецкие - то транскрипцию брали с французского. A с английской она не совпадает. Так что правила в израильском МВД, возможно, имеют давнишнюю традицию :)
Б.Тененбаум-ХРУСТу
- Saturday, March 07, 2009
На английском конечное "h" как-то пропадает...
-
«Мосад» я бы не писал заглавными буквами: это не аббревиатура
-
Спасибо. Я-то думал, что это именно аббревиатура, вроде Шин-Бет. Поправлю. Я взялся за биографию Аббы Эбана, и в процессе раскопок набрел на скромного такого человека, по фамилии Заславский Поправлю. Я взялся за биографию Аббы Эбана, и в процессе раскопок набрел на скромного такого человека, по фамилии Заславский - или Засланский, смотря кому верить. Фамилия "Засланский" для шпиона как-то слишком уж говорящая, правда ? :) Он-то и был Шилоах ...
ОПЕЧАТКА: "А иностранец Имя" вычеркнуть!
Мелкое замечание: правильное название города Worcester в штате Массачусетс - не Ворчестер, а Вустер.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Феликс Клейн и его команда
Признателен вам, коллега, за разьяснение. На английском конечное "h" как-то пропадает, и нашего знакомого по имени Salah звали "Сала", с ударением на последнем слоге. Вот я и засомневался.
Б.Тененбаум-вопрос к израилтьянам - Saturday, March 07, 2009 at 12:26:43 (EST)
Уважаемые коллеги - как произносится на русском имя этого человека, "Reuven Shiloah" ? Он был первым директором МОССАДа.
Дорогой коллега, объясняю чть подробней.
Если, например, взять имя «Олег», иностранец произнесёт его «Олег», русский «Алéк», украинец-«Алеh». А иностранец Имя «ראובן» (Reuven) имя старшего из 12 сыновей Яакова-Исраэля – можете так и читать «Реувéн», хотя я, например, и многие израильтяне-ашкеназим читаем «Рувэн» (уменьш. Рува). В России это имя переделали в «Рувим». В моей Торе (перевод К.Штейнберга,1902) – тоже «Рувим». А вот Маркс Самуилович пользуется переводом некоего Д.Йосифона (1978) и, видимо, произносит это имя «Рыувэйн». Так что – выбирайте :)). А с фамилией проще. Все её произносят одинаково: Шилóах (на иврите это слово значит примерно «отпущение»). Правда «Мосад» я бы не писал заглавными буквами: это не аббревиатура, а просто «учреждение, институция, организация, контора...». Вроде как вместо «Контора Глубокого Бурения» сказать просто «контора»:)))
Б.Тененбаум
- Saturday, March 07, 2009
как произносится на русском имя этого человека, "Reuven Shiloah" ?
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, March 07, 2009 at 15:06:35 (EST)
... не всегда понимаешь, с кем имеешь дело – с банальным дураком, пустоголовым демагогом или циничным лжецом.
~!~!~!~!~!~
Тоже мне бином.
При чтении ваших текстов всегда понимаешь: дело имеешь с единым в трех лицах. Вот именно тех, перечисленных.
Авигдору
Ну, Вы меня в конфуз ввели! Я сначала подумал, что речь идет о Пересе, на речь которого в Давосе я только что дал ссылку. И не мог понять Ваше эмоциональное излияние. Хотел даже написать подробно о сложном отношении израильтян к своему Президенту и определенных его заслугах перед Отечеством. А Вы - о Резенмане. Так тут, возможно, все проще: он попал в советники именно потому, что он был такой. Кому он был бы нужен в Белом доме, если бы он был "за еврея"? Там тоже не полные болваны в "отделе кадров" сидят. Как и сегодня, в случае с Эмануэлем и Аксельродом. Я так думаю.
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, March 07, 2009 at 15:06:35 (EST)
... злорадство по поводу неудач России /что в просторечии именуется русофобией/ в гостевой не редкость.
Злорадно вспомянуты русские потери во 2-й мировой.
С упоением вспоминали здесь ранее о насилии над немками русских солдат
Опять же и т.д. и т.п.
Глупая русофобия невольно настраивает на мысль, что не Россия виновата перед евреями, а мы – перед ней.
Последнее, конечно, НЕПРАВДА. Но недоумки не понимают, что своими постоянными несправедливыми претензиями они вызывают у постороннего наблюдателя именно эту реакцию.
Так скандальная баба, провинившаяся перед соседкой, непременно станет неумеренно обвинять её во всех грехах – реальных и надуманных...
///
Тартаковский, выделил italic´ом то, что в текстах обсуждаемых Вами людей не содержится и является, да простится мне этот эвфемизм, Вашей интерпретацией, а по существу - домыслом и клеветой. Bold´ом выделены Ваши слова, характеризующие Вашу позицию в этой гостевой, из-за которой, ещё раз процитирую Вас, "не всегда понимаешь, с кем имеешь дело – с банальным дураком, пустоголовым демагогом или циничным лжецом".
Прекрасных дам - с праздником!
Игрек
- Saturday, March 07, 2009 at 15:27:27 (EST)
С детства не переношу эту велеречивую мразь, заботящуюся о стране, родине, еврействе больше, чем о человеке, гражданине, еврее. Стоит таких чуть поскрести, как на поверхности оказывается забота о собственной шкуре и ни о чём более.
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, March 07, 2009 at 15:06:35 (EST)
…Во-вторых, злорадство по поводу неудач России /что в просторечии именуется русофобией/ в гостевой не редкость.
…Злорадно вспомянуты русские потери во 2-й мировой.
…С упоением вспоминали здесь ранее о насилии над немками русских солдат,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, г-н Тартаковский, не было ни злорадства, ни упоения, ни "русофобии".
Это ваши фантазии, на которых строится грязноватая спекуляция.
Авторы приводят разные факты, не фильтровать же их, чтобы кто-то, упаси бог, не заподозрил чего. Вы привели другие, спасибо. Вас никто не обвиняет во "франкофобии".
Тартаковский.
- Saturday, March 07, 2009 at 16:03:50 (EST)
Ув. Random, я не знаю, кто такой Сократ и что такое цикута, которую пить не стану. «Мне лягушку хоть сахаром обсыпь – я её в рот не возьму. Я не француз какой-нибудь!»
(википедия):
"Болиголо́в пятни́стый, или кра́пчатый (лат. Cónium maculátum) — многолетнее, широко распространённое в Старом и Новом Свете ядовитое растение; вид рода Болиголов из семейства Зонтичные.
Внешне очень похож на дикую морковь (Daucus carota L.): оба растения принадлежат к одному семейству и имеют мясистый стержневой корень.
Стебель внизу покрыт красно-бурыми пятнами. Листья трёхлопастные, перисторассечённые. Цветки белые.
Все части болиголова содержат алкалоид кониин, парализующий дыхательные мышцы. Полагают, что соком именно этого растения, а не цикуты (то есть вёха), как считалось ранее, был отравлен Сократ[1].
Употребляется в медицине — Herba Cicutae terrestris s. maculatae — как наружное средство."
Random - Saturday, March 07, 2009 at 15:29:05 М.ТАРТАКОВСКИЙ.- Saturday, March 07, 2009 at 15:06:35
Ув. Random, я не знаю, кто такой Сократ и что такое цикута, которую пить не стану. «Мне лягушку хоть сахаром обсыпь – я её в рот не возьму. Я не француз какой-нибудь!»
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, March 07, 2009 at 15:06:35 (EST)
Фаддей Булгарин -- о Грибоедове.
Уединенная жизнь в Персии и Грузии совершенно преобразила характер
Грибоедова. Он не хотел появляться более в свете, посвятил себя наукам и,
при необыкновенной памяти и прилежании, приобрел глубокие познания,
продолжая изучать то, чему положены были хорошие начала профессором Буле.
Грибоедов, сверх занятий изящною словесностью и поэзиею, трудился
беспрестанно над изучением предметов важных. Правоведение, философия,
история, политические и финансовые науки составляли его всегдашнее
упражнение. Он читал не для препровождения времени, но для того, чтобы
научаться, и умел из всего извлекать полезное для ума и сердца. Изъясняясь
приятно и правильно на всех языках, он отлично хорошо говорил по-русски,
достоинство весьма редкое между образованными русскими. Красноречие его,
всегда пламенное, было убедительно, потому что основывалось на здравом
смысле и глубокой учености. Трудно было не согласиться с ним в мнении. Он
имел особенный дар, как все необыкновенные люди, убеждать и привлекать
сердца. Знать его было то же, что любить. Более всего привязывало к нему его
непритворное добродушие, которое, при необыкновенном уме, действовало на
сердца, как теплота на природу. От того-то, во время пребывания своего в
Петербурге, Грибоедов, почувствовав ничтожность светских связей, подружился
с литераторами и любителями наук и словесности, снискал их привязанность и
уважение и жил только в литературном кругу. Грибоедова не умели ценить в
свете, не умели ценить его и некоторые литераторы, которые думают
возвыситься тем, что выходят из природного своего круга и в приемных и
гостиных ищут награды за свои труды, в благосклонности людей, не постигающих
другого достоинства в человеке, кроме связей, богатства и почестей.
Грибоедов был выше всех этих мелочей: они казались ему смешными и жалкими,
столько же, как и люди, забывающие для них предопределение таланта. Он купил
познание света опытностью; чтил и уважал звание и почести в людях
заслуженных и достойных и никогда не склонял чела перед временными любимцами
фортуны или счастливыми пронырами. Разумеется, что с этими чувствами
Грибоедов долженствовал иметь врагов. Он имел их, не сделав никому ни
малейшего зла, но единственно за то, что был выше других умом и душою. За
это самое Сократ испил цикуту.
Народ должен знать своих героев:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1236246867991&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
- Saturday, March 07, 2009 at 13:06:23 (EST)
«Исторически русские полководцы никода не считались с потерями - в Крымскую Войну штурм Севастополя стоил союзникам 7,000 убитых, и это считалось катастрофой, а чуть ли не в тот же месяц под Карсом русские положили 10,000 человек при бесполезном штурме неприступной крепости - и этого никто не заметил, и вряд ли кто вспомнит сейчас. Но потери в Великой Отечественной Войне шли на миллионы и миллионы...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Я не называю автора этого банального в нашей гостевой сообщения по трём сугубо практическим соображениям.
Во-первых, тут же спохватится модерация, у которой не один стандарт, но несколько - в подходах к разным авторам. Одному прощается прямое и многократное хамство, которое тот не только подтверждает, но которым публично гордится /- Sunday, January 25, 2009 at 16:42:10 - Sunday, January 25, 2009 at 11:35:36... «У меня богатый словарь и склонность к точному опианию предмета»/; мне же непременно будет указано, что, определив чьё-то высказывание как хамское или просто глупое, я больно коснулся его нежной личности.
Во-вторых, злорадство по поводу неудач России /что в просторечии именуется русофобией/ в гостевой не редкость.
В третьих же, не всегда понимаешь, с кем имеешь дело – с банальным дураком, пустоголовым демагогом или циничным лжецом.
Ну, цитируемый выше автор вспомнил Крымскую войну. Ну, вспомним гораздо более приближенную к нам во времени Первую мировую, когда спровоцированная Первым лордом Адмиралтейства Черчиллем провалившаяся Галлиполийская операция, длившаяся почти год, унесла более четверти миллиона жертв союзных войск /Англия, Франция.../ - более половины всего состава.
Даже турки при всей дезорганизованности своей армии потеряли меньше...
И как раз в том же 1915 г. в Сарыкамышском сражении те же турки были наголову разромлены сравнительно малочисленным русским корпусом и потеряли убитыми девять десятых своего состава. Был окружён и пленён весь 9-й турецкий корпус...
Примеров такого рода /и обратного/ сколько угодно. Восхваляемый во Франции в качестве героя Наполеон /труп торжественно перенесён с острова в центр Парижа и упокоен как национальное достояние/ истребил более миллиона только французских юношей /цвет нации, насчитывавшей тогда немногим более 20 миллионов/, не говоря уже о миллионах европейцев – не только противников, но и союзников /баварцев, фламандцев.../ ВО ИМЯ ЧЕГО? Никто не претендовал на территорию Франции – и после разгрома Наполеона она осталась практически в своих прежних границах.
Т.е. все жертвы были попросту НАПРАСНЫ.
Добавлю, что не припомню другого полководца, который бы ДВАЖДЫ /в Египте и в России/ ДЕЗЕРТИРОВАЛ /!!!/ – сбежал от своего воинства, оставив его на погибель.
Таков ГЕРОЙ цивилизованной Франции...
Злорадно вспомянуты русские потери во 2-й мировой. Хорошо бы при этом вспомнить также, что Франция, чьи потери были ничтожны, легла под Гитлера с такой готовностью и так быстро, что и лица её не успели разглядеть; гордая же Британия тогда же едва унесла с материка ноги...
С упоением вспоминали здесь ранее о насилии над немками русских солдат, - но никак не вспомнили, что и как вытворяли в подобных же случаях марокканцы во французской оккупационной зоне /факты дичайшие, чудовищные, вовсе не похожие на удовлетворение элементарной похоти/...
Опять же и т.д. и т.п.
Глупая русофобия невольно настраивает на мысль, что не Россия виновата перед евреями, а мы – перед ней.
Последнее, конечно, НЕПРАВДА. Но недоумки не понимают, что своими постоянными несправедливыми претензиями они вызывают у постороннего наблюдателя именно эту реакцию.
Так скандальная баба, провинившаяся перед соседкой, непременно станет неумеренно обвинять её во всех грехах – реальных и надуманных...
vitakh
- Saturday, March 07, 2009 at 13:34:23 (EST)
Думаю, что не сильно нарушу правила Гостевой, если предположу (всего лишь), что "оригинальный" отзыв прилетел на зачесавшихся крыльях не из Бат-Яма, а из Needham, MA от одного известного "птичника".
"Куда там Достоевскому с "Записками" известными..."
А вот я выскажу еще предположенье --
Не из Бат-Яма поступило возраженье.
Его из Needham, МА прислал подлец и злюка,
Махнул, гадюка -- и всё. Гусь-бука.
Б.Тененбаум
- Saturday, March 07, 2009 at 12:51:06 (EST)
Замечательная статья, которyю я было пропустил. Однако все же нашел - спасибо моему тезке, Борису из Бат-Яма, написавшему о ней необыкновенный по оригинальности отзыв. Исходя из правил Гостевой, более подробное описание этой оригинальности я оставлю при себе :)
Думаю, что не сильно нарушу правила Гостевой, если предположу (всего лишь), что "оригинальный" отзыв прилетел на зачесавшихся крыльях не из Бат-Яма, а из Needham, MA от одного известного "птичника".
-
Мне не нравятся произведения Резуна-Суворова из-за их (произведений) стилистики. Из-за "размашистой" манеры, etc.
2. Мне гораздо ближе "занудливая" дотошность М. С. Солонина, чьи произведения вызывают у меня большой интерес и представляются мне весьма убедительными
-
B обоих случаях - и Суворова, и Солонина - cовершенно с вами согласен. Один склонен к совершенно дикому эпатажу, второй - к ужасной занудливости, и к тому же, он начал последнее время писать тоже довольно-таки задиристо :) Ну - издержки полемики. Однако, оставляя вопросы стиля в стороне, надо признать, что история самой великой войны, которую только знала русская история, еще не написана. Мне иногда кажется, что великая Победа была в известной мере пирровой - Россия надорвалась, как Франция когда-то, после своей победы в Первой Мировой Войнe. Исторически русские полководцы никода не считались с потерями - в Крымскую Войну штурм Севастополя стоил союзникам 7,000 убитых, и это считалось катастрофой, а чуть ли не в тот же месяц под Карсом русские положили 10,000 человек при бесполезном штурме неприступной крепости - и этого никто не заметил, и вряд ли кто вспомнит сейчас. Но потери в Великой Отечественной Войне шли на миллионы и миллионы, которые никто не считал, и гибель которых аукнулась сейчас, через два поколения.
Замечательная статья, которyю я было пропустил. Однако все же нашел - спасибо моему тезке, Борису из Бат-Яма, написавшему о ней необыкновенный по оригинальности отзыв. Исходя из правил Гостевой, более подробное описание этой оригинальности я оставлю при себе :) Жизнь и судьба крутили немецких евреев в ту пору без всякой пощады. A.Цвейг полагал, что он в Палестине на чужбине - но можно вспомнить и семью Боннер, целиком погибшую в Дахау - и "Железный Крест", полученный в Первую Мировую Войну Боннером-отцом, их не спас. Семья погибла вся - кроме сына, в 14 лет отправленного в Палестину. В 1956 он командовал танковой бригадой на Синае.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Смятение умов: свастика и звезда Давида
Уважаемый Борис Маркович!
Как Вы, возможно, знаете, я не самый большой любитель дискутировать на страницах "Гостевой", ибо здесь часто вместо того, чтобы "бить клюшкой по шайбе" соперник начинает "бить по ногам". А мне это не нравится.
Тем не менее, учитывая Ваше прямое обращение ко мне, считаю должным ответить.
Но сначала два небольших "предуведомления":
1. Мне не очень нравится публицистика г. Резуна-Суворова. И не потому, что я с ним не согласен в его главных посылках - об агрессивности Сталина и его (Сталина) подготовке к нападению на Германию (а далее - везде).
Нет, совсем не поэтому. Большевики всегда говорили о своём намерении распространить свою идеологию (и свой режим) как можно шире. И в этом смысле Сталин был большим "троцкистом", чем сам Троцкий.
Мне не нравятся произведения Резуна-Суворова из-за их (произведений) стилистики. Из-за "размашистой" манеры, столь свойственной некоторым участникам этой "Гостевой".
2. Мне гораздо ближе "занудливая" дотошность М. С. Солонина, чьи произведения вызывают у меня большой интерес и представляются мне весьма убедительными (сейчас дочитываю его очередную книгу "Мозгоимение! Фальшивая история Великой войны"). Приводимые им (М. С. Солониным) факты (если преодолеть их обилие и некоторую монотонность в изложении) представляются мне правдивыми и убедительными.
Теперь о моей точке зрения:
Я уже писал. что согласен с тезисом о намерении Сталина напасть на Европу.
Думаю, что у Сталина были и свои "особые счёты" с Польшей и Финляндией, Более того, мне представляется, что Солонин прав, рассказывая о том, что ещё 22 июня лучшие танковые подразделения Красной Армии двигались в сторону Советско-Финской границы, в район Аллакурти. Я немного работал в тех местах, и знаю, что там, действительно, можно пройти на единственную трансфинляндскую дорогу...
Не исключаю, что "раздел Польши" тоже имел своей целью получить контакт с Германией для дальнейшего на неё нападения. Это не исключает того, что Гитлер хотел того же.
Мне представляется, что Вы правы, рассматривая эти три "линии" и идеологию стоявших за ними игроков.
Более того, мне представляется, что окажись нападение Германии не столь сокрушительным для Красной Армии в первый период войны, официальные историки не стали бы так остро воспринимать доводы Суворова и особенно Солонина. Тогда не надо было бы объяснять разгром западных фронтов ни внезапностью нападения, ни превосходством противника.
И последнее, я, действительно, доктор геолого-минералогических наук, и немного понимаю и в картах, и в их масштабах. И приведенное мной 2.03.2009 г. высказывание директора "Института политического и военного анализа" Александра Шаравина на радио "Эхо Москвы" в передаче "Цена Победы" о том, что детальные карты имелись в войсках только до г. Гомель, звучит для меня убедительно и свидетельствует (для меня) о том, что Генеральный штаб планировал, скорее, не оборону в широкой полосе, а наступление. О сроках начала наступления можно дискутировать. Ну. а получилось то, что получилось.
Я тоже прошу прощения за развёрнутый ответ.
Старался "бить по шайбе".
С наилучшими пожеланиями.
Игрек
- Saturday, March 07, 2009 at 00:32:43 (EST)
Было, не было раньше?
http://www.youtube.com/watch?v=-_CjAZuqIAk
Спасибо. Отличная речь!
Уважаемые коллеги - как произносится на русском имя этого человека, "Reuven Shiloah" ? Он был первым директором МОССАДа.
Очень интересный материал. После ознакомления с ним, на фоне израильской действительности, начинаешь понимать что представляют собой многие мои соплеменники на самом деле.
Все эти сионисты были и остались просто чёкнутыми подонками, готовыми на любое предательство и подлость, маскируемыми под всякие "великие идеи", историческую целесообразность и заботу о евреях. То же можно сказать и о раввинах не знающих Бога и зашкаленных на тупых обрядах и прочих болезненных запарках. Понятно почему Альберт Эйнштейн, после того. как ему предложили возглавить этот бедлам, отказался наотрез. А я ещё обижался на Ницше. когда он в своей книге "Антихристианин" прошёлся по раввинам. Но по немцам он прошёлся ещё круче, что не помешало некоторым выставить его антисемитом и фашистом.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Смятение умов: свастика и звезда Давида
Дорогая Модерация!
У вас проблемы с чуйством юмора?
Примите слова сочувствия.
Уважаемые американцы, что вы на это скажете?
http://www.youtube.com/watch?v=-hPebatL5_c
http://mscg.yuku.com/topic/424/t/Jihadist-training-compounds-in-America.html
Истинный образец
- Saturday, March 07, 2009 at 10:14:07 (EST)
Политтехнолог - Александру из Бронницы о евреях и неевреях
- Saturday, March 07, 2009 at 09:19:37 (EST)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Образец словоблудия.
Авигдор
- Saturday, March 07, 2009 at 06:20:57 (EST)
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, March 07, 2009 at 05:31:08 (EST)
Сам Гитлер, оправдываясь в своём предсмертном политическом завещании, виновниками войны назвал Черчилля и «мировое еврейство», ни словом не упомянув ни Сталина, ни Россию. Вот такое-то свидетельство – ИЗ ПЕРВЫХ РУК...
///
Сам Сталин, упреждая вопли злопыхателей, определённо заявил, что "жить стало лучше, жить стало веселее". Вот такое-то свидетельство – ИЗ ПЕРВЫХ РУК - для твердящих что-то о Большом Терроре.
Вот что значит держать в готовности методологическое оружие! Браво, Тартаковский! Всем спорящим с Тартаковским отныне вменить в обязанность без запаса цитат ИЗ ПЕРВЫХ РУК И УСТ Гитлера и Сталина на ристалище не являться.
Тартаковский, даже в только с конвейера логическом аппарате масло после какого-то количества слов надо менять, а уж в подержанном - каждые три тыщи слов, чтоб не скрипел и не разваливался по ходу мысли.
................
у мт адольф авторитет - истина в последней инстанции - вот до чего доводит погоня за количеством слов в ущерб их качеству
АЕД:
Страны, которой не существует, но территория которой не подвластна израильскому законодательству и на которую заходят израильские военные для ареста вооружённых людей этой территории.
В психиатрии подобная фраза считается симптомом перверсии. На этом можно было бы остановиться. Но для уточнения диагноза ещё один вопрос АЕДу: как называются эти самые вооружённые люди на неподвластной израильскому законодательству территории, и какое они имеют отношение к армии, которая якобы воюет с ЦаХаЛом?
http://dru*goi.livejournal.com/2890573.html (* из линка убрать)
http://www.interfax.ru/
ОБЩЕСТВО
На карте – национальная вражда
Московское правительство создает этноконфликтную карту города. На ней отметят районы, где люди наиболее часто нападают друг на друга из-за национальной неприязни.
Политтехнолог - Александру из Бронницы о евреях и неевреях
- Saturday, March 07, 2009 at 09:19:37 (EST)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Образец словоблудия.
Уровень безработицы в США в феврале 2009 года пересек отметку в восемь процентов и достиг максимального уровня с декабря 1983 года. Об этом сообщает Bloomberg. Еще месяцем ранее уровень безработицы не превышал 7,6 процента, что являлось максимумом с 1992 года.
http://www.lenta.ru/news/2009/03/06/jobless/
Решение покинуть свой пост Файяд объяснил необходимостью создания правительства национального единства, сообщает AFP. Файяд возглавлял кабинет министров Палестины немногим более полутора лет.
Махмуд Аббас назначил Файяда на пост премьер-министра Палестинской автономии в июне 2007 года. При этом кандидатура Файяда так и не была одобрена законодательным собранием ПА. До работы главой правительства Файяд занимал должность министра финансов автономии.
О необходимости создания правительства национального единства на Западном берегу реки Иордан стали активно рассуждать после военной операции Израиля в секторе Газа. Президент ПА Махмуд Аббас заявил, что палестинскому народу необходимо преодолеть разногласия и объединиться.
Западный берег реки Иордан, контролируется пропрезидентским движением ФАТХ, в то время как Газа на протяжении нескольких лет находится под руководством исламистов из движения ХАМАС.
http://www.lenta.ru/news/2009/03/07/resign/
В пятницу министерство иностранных дел Марокко объявило о разрыве дипломатических отношений с Ираном, передает Agence France-Presse.
Такое решение было вызвано комментариями высокопоставленного иранского политика по поводу суверенитета Бахрейна. 20 февраля член иранского совета целесообразности Али Акбар Натек Нури (Ali Akbar Nateq Nuri) заявил, что Бахрейн ранее был 14-й провинцией Ирана и имеет представителей в парламенте страны.
Правительство Марокко назвало эти замечания неуместными и 25 февраля отозвало из Тегерана поверенного в делах. Высказывания Нури также вызвали протест в самом Бахрейне и нескольких арабских государствах, напоминает агентство.
http://www.lenta.ru/news/2009/03/06/sever/
Президент Венесуэлы Уго Чавес выступил с обращением к американскому президенту Бараку Обаме, в котором призвал его установить в США социализм, сообщает агентство Bloomberg. Соответствующее заявление Чавес сделал в пятницу, выступая в эфире национального телевидения и говоря о состоянии американской экономики и об антикризисных мерах, предпринимаемых Белым домом.
"Я рекомендую Обаме, давай, присоединяйся к нам на пути к социализму", - сказал лидер Венесуэлы. Чавес высказал мнение, что социализм - единственный способ выхода из глобальной рецессии, отмечает агентство DPA. "Представьте себе - социалистическая революция в США. Нет ничего невозможного", - приводят СМИ его слова.
Чавес отметил, что Обаму и так уже называют социалистом - за меры государственной интервенции в экономике. "Империи, несущей убийства и геноцид, должен прийти конец, однажды у нее должен появится лидер, который соберет в себе все лучшее", - заявил он.
Что касается Венесуэлы, то, выступая в начале февраля, Чавес заявил, что кризис ее не коснулся вовсе. По мнению Чавеса, золотовалютные резервы и регулирование валютного курса помогли стране подготовиться к резкому снижению стоимости нефти. Президент заявил, что экономика Венесуэлы "прочна", а все необходимые меры для ее поддержания уже предприняты.
http://www.lenta.ru/news/2009/03/07/hugo/
Евроньюс и российские средства массовой информации в течение двух недель не сообщают об обстрелах территории Израиля хамасовскими касамами.>/i>
А это они от избытка гуманизма и справедливости.
Евроньюс и российские средства массовой информации в течение двух недель не сообщают об обстрелах территории Израиля хамасовскими касамами.
Александр
Бронницы, Россия - Saturday, March 07, 2009 at 07:13:47 (EST)
...многие заведующие кафедрами были евреи и преподаватели тоже. Ну и что из этого. Обыкновенные люди.С обыкновенными человеческими достоинствами и недостатками. Ничем не отличаются от других людей.Мне кажется, что и у сионистов и антисемитов что-то не в порядке с головой.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Александр!
Вы плохо знаете евреев. Для еврея сказать, что он обыкновенный человек с обыкновенными человеческими достоинствами и недостатками и что он не отличается от других людей, значит перестать быть евреем.
Сущность еврейского подхода в том, что евреи отличаются от других не потому, что можно установить некое отличие путём сравнения евреев с неевреями. Отличие евреев от неевреев не является функцией сравнения, а носит первозданный характер.
Отношение евреев, именно истинных евреев, а не людей еврейского происхождения, ничего общего не имеющих с иудаизмом, так вот, отношение евреев к антисемитизму можно описать так: Антисемитизм это естественное, непреходящее состояние существования евреев, вызванное первозданным отличием евреев от неевреев, с которым неевреи никогда не смирятся.
Истинные евреи на словах иногда критикуют антисемитизам, в основном по политическим соображениям, но исчезновения антисемитизма они не желают. Исчезновение антисемитизма означало бы фактически исчезновение еврейства, так как, если евреи будут приняты неевреями так, как будто они ничем от неевреев не отличаются, то они уже не евреи, а этого евреи страшатся больше всего.
Ну,не надо,не надо плакаться в жилетку!
Вот я учился в Карагандинском мединституте в 1969-75
годах и ничего, никакого антисемитизма. В группе у нас учился Боря Городецкий (земля ему пухом, умер в Канаде - сердце), нормальный парень, отслужил в армии.Ректором был Поспелов Б.М.,и многие заведующие кафедрами были евреи и преподаватели тоже. Ну и что из этого. Обыкновенные люди.С обыкновенными человеческими достоинствами и недостатками. Ничем не отличаются от других людей.Мне кажется, что и у сионистов и антисемитов что-то не в порядке с головой. Ну шизуют они. Причём, шизуют вместе и друг без друга существовать не могут. Нет, ребята, не по нации проходим раздел между людьми, а по собственности. Раздел между "богатеньким жульём", обобравшим народы СССР до нитки и массой обобранной нищеты, которым впаривают миф о национализме.
http://dru"goi.livejournal.com/2890459.html?#cutid1 ( " убрать)
Уважаемый коллега, я посмотрел ваш пост (спасибо Марксу Самойловичу :) ) - и мне пришла в голову мысль, которой, возможно, стоило бы поделиться. Если отвлечься от имен вроде Суворова, или от названий стран, вроде Германии или СССР, которые вызывают массу эмоций, то ситуация в Европе в 1939 году может быть представлена в виде своего рода шахматной модели, только фигуры будут не двух, а трех цветов: ну, скажем, “белые”, “черные”, и “красные”.
“Белые” (Англия и Франция) стояли вооруженной линией на границе с "черными" (Германия) а за линией "черных" на своей территории стояли на позиции весьма и весьма вооруженные "красные" (CCCP). Все три цвета были непримиримо враждебны друг к другу.
Коли так, то, совершенно не входя в “анализ дебютов”, можно видеть, что у каждой из этих трех сторон была своя и совершенно понятная стратегия, которaя была для них наиболее выгодной.
"Белым" было чрезвычайно желательно, чтобы бой шел между "черными" и "красными", и как можно дольше, с взаимным истреблением фигур. "Белым" же следовало оставаться в стороне, и помогать тем, кто будет проигрывать.
Выигрышная стратегия "красных" была зеркальным отражением стратегии "белых" - бой пусть идет между "черными" и "белыми", а "красные" до поры останутся в стороне, чтобы вступить в игру со свежими силами, после “черно-белого” взаимного истощения.
Позиция "черных" была хуже - им грозил удар в спину в любом случае, с кем бы они ни сцепились, и - самое главное - они должны были любой ценой избегать одновременной войны на двух фронтах, на "белом" и на "красном".
В рамках этой модели становится понятным, почему англо-французы не рвались в наступление в 1939 и в 1940 - они ожидали столкновения "черных" и "красных" в Польше или на Балканах.
И становится очевидно понятным, почему пакт Молотова-Риббентропа обе стороны, и СССР, и Германия, считали огромной удачей: Сталин получал войну на "бело-черном" фронте, a Гитлер получал на какое-то время свободу рук на Западе, не опасаясь за свой тыл.
А вот после мая 1940 начались осложения. "Белые" были молниеносно разгромлены, и остатки их чудом избежали "мата", укрывшись до поры на Британских Островах. "Красные", вместо того, чтобы в нужный момент ударить в спину истощенным "черным", вдруг оказались с ними лицом к лицу.
А "черные" неожиданно даже для себя получили свободу выбора. Наиболее желательным вариантом было окончить игру с "белыми" - во-первых, они могли со временем восстановить силы, во-вторых, были игроки и помимо Европы. Используя нашу "цветовую" модель, мы можем условно назвать их "синими" и "желтыми" - США и Япония. И "синие" уже помогали "белым" во всю свою немалую силу, так что надо было решать, что лучше - блок с "красными" против "белых" и "синих", или быстрая атака против "красных", с тем, чтобы с угрозами из-за моря разбираться потом.
"Красные" тоже попали в нелегкое положение - войны следовало ожидать не через год-два, а немедленно. А поскольку наилучшим способом обороны является активное нападение - ну, и дальше мы уже знаем :)
В заключение - прошу прощения, если мой пост покажется вам слишком длинным.
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, March 07, 2009 at 05:31:08 (EST)
Сам Гитлер, оправдываясь в своём предсмертном политическом завещании, виновниками войны назвал Черчилля и «мировое еврейство», ни словом не упомянув ни Сталина, ни Россию. Вот такое-то свидетельство – ИЗ ПЕРВЫХ РУК...
///
Сам Сталин, упреждая вопли злопыхателей, определённо заявил, что "жить стало лучше, жить стало веселее". Вот такое-то свидетельство – ИЗ ПЕРВЫХ РУК - для твердящих что-то о Большом Терроре.
Вот что значит держать в готовности методологическое оружие! Браво, Тартаковский! Всем спорящим с Тартаковским отныне вменить в обязанность без запаса цитат ИЗ ПЕРВЫХ РУК И УСТ Гитлера и Сталина на ристалище не являться.
Тартаковский, даже в только с конвейера логическом аппарате масло после какого-то количества слов надо менять, а уж в подержанном - каждые три тыщи слов, чтоб не скрипел и не разваливался по ходу мысли.
...Вполне солидный человек в возрасте...
Д. И. Гарбар- Monday, March 02, 2009 at 15:44:30
Внимательно наблюдая за дискуссией о планах начала ВОВ, хочу заметить, что только что в 21.05 по радио "Эхо Москвы" в передаче "Цена Победы" директор "Института политического и военного анализа" Александр Шаравин сообщил о том, что осенью 1939 года по приказу начальника Генштаба Красной армии маршала Шапошникова в массовом порядке были изготовлены топографические карты для полосы, восточная граница которой проходила по линии Мурманск - Петрозаводск - Ленинград - Витебск - Киев - Одесса, а западная - по линии Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест - София - Белград и почти на всю территорию Финляндии. Детальные топографические карты для территории СССР - были только на глубину до Гомеля.
Вот и судите сами, - какую войну готовили в СССР.
Б.Тененбаум-V-A :) - Friday, March 06, 2009 at 20:07:14
"на столько же - на Восток".
-
Покажите, где в тексте сказано хоть одно слово по поводу того, что глубину рубежа обозначали и на восток. Сказано - намечены рубежи, и обозначены их границы, восточная и западная.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Я написал нижеследующее дней 10 назад. Не ставил – не хотелось ввязываться. Но раз уж пошла большая пьянка – пожалуйста.
C моей нечаянной подачи / М.ТАРТАКОВСКИЙ. - Friday, February 27, 2009 at 10:02:26/ дискуссия завернула уже на третью неделю. Задействована уйма местных интеллектуалов. Но обсуждение в целом и в частностях не того уровня, чтобы в него как-то вступать; любопытно, разве, тем, что слишком очевидна «наша», национальная, видать, особенность гадить самим себе.
«Версия» Резуна не только лживая и подлая, но и отчётливо /я бы сказал – глубинно, до корней/ антисемитская – так или иначе оправдывающая Гитлера, обеляющая нацизм.
Кто-то настаивает: не лживая и не подлая? Пусть. Во всяком случае – спорная. А в такой БЫ ситуации нам БЫ попросту оставаться БЫ в стороне. Нет же! Как и в «жгуче актуальном» для евреев вопросе о «суверенной Ичкерии» и грядущем «Северо-Кавказском халифате» /с очевидными глобальными последствиями/, - везде и всюду мы в первых рядах.
«Еврей может быть идиотом, но не обязан быть им» - горькая мудрость Шимона Визенталя.
Сам Гитлер, оправдываясь в своём предсмертном политическом завещании, виновниками войны назвал Черчилля и «мировое еврейство», ни словом не упомянув ни Сталина, ни Россию. Вот такое-то свидетельство – ИЗ ПЕРВЫХ РУК...
То что у нас здесь «сомнения трактуются в пользу» Резуна - в свете сказанного понятно. Задействованы те же мозговые механизмы, что и при обожествлении /ну, не Резуна же!/ Гитлера, Сталина, Мао... Обывателю с его скудным эмоциональным и духовным багажом необходимо какое-то пустяковое хобби, какие-то дешёвые интрижки, безопасные приключения, обеспеченные турагенствами... У обывателя нет подлинной внутренней опоры; ему необходимо прислониться к кому-то, чему-то...
Возражать таким персонажам бессмысленно. Они заранее всегда и всё знают. Передёргивания, перекручивания, цитирование выдернутых фраз, игнорирование неудобных фактов /мною приведено достаточно; могу добавить/, - эти и подобные фокусы для них привычный «мыслительный процесс». Присмотреться бы во что со временем превратилась хоть и абсолютно циничная и лживая, но, во всяком случае, вполне доступно сформулированная «версия» Резуна...
Мнение г-на Гарбара /выше/, муссируемое затем Тененбаумом, привлекает несколькими обстоятельствами. Вполне солидного человека в возрасте, который уже изрядно зацепила война. геолог – доктор наук; занимался геологической съемкой в регионах, крепко меченных всё той же войной... Главное же – рассуждает о предмете, профессионально близком ему самому.
Так вот, неужели такой образованый мыслящий человек поверил бы в то /см.выше/, что накануне и в начале войны французским боевым частям были розданы карты до линии, скажем, Гавр-Париж-Дижон, а британским – до Уэльса и Шотландии?
«Осенью 1939 года изготовленные детальные топографические карты для территории СССР - были ТОЛЬКО на глубину до Гомеля».
Неужели же г-ну Гарбару, прожившему полжизни в Белоруссии, неведомо, что Гомель - более чем в полутысяче километров от границы, за Березиной и Днепром? Это ведь как если французских военных натаскивали бы на обороне не только до Парижа и Орлеана, но аж до испанской границы...
Г-н Гарбар: «...топографические карты для полосы, восточная граница которой проходила по линии Мурманск - Петрозаводск - Ленинград - Витебск - Киев – Одесса».
Ну, просчитайте же сами глубину обороны! Следовало бы, конечно, – это мы уже знаем! - до Москвы и Сталинграда, - но это если, разве что, задним умом.
Так что вполне можно понять бывшего сотрудника картографического управления Генштаба Шаравина, утверждающего, что при отступлении - до Москвы! Кавказа! Сталинграда! - одной из самых больших проблем было полное отсутствие топографических карт своей территории.
Замечу, кстати, что многих крымских татар доказательно обвиняли в раскрытии оккупантам партизанских баз, заложенных ДО войны. То же относится ко многим партизанским отрядам – Ковпака, Медведева и др. – сформированных ДО войны в недрах НКВД. Об этом неизменно при упоминании, скажем, Николая Кузнецова.../
«По приказу начальника Генштаба Красной армии маршала Шапошникова в массовом порядке были изготовлены топографические карты до линии Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест - София - Белград и почти на всю территорию Финляндии».
«Линией», скажем, как ни посмотри, назвать трудно.
Поверить – чрезвычайно трудно, несмотря на приведенную цитату.
«В МАССОВОМ ПОРЯДКЕ» тиражировать «осенью 1939 г.» такой абсолютно провокационный документ – возможно ли?
«В массовом порядке» - значит, для непосредственной рассылки в войска? Разве сам г-н Гарбар, геолог, представляет себе карты для ведения боевых действий в виде компактного школьного атласа? Комплект топографических карт -трёхкилометровок, километровок, в масштабе 500 и даже 250 м в см – для указанной полосы /хотя бы в одном направлении/ не унести не только в ранце комдива, но не увезти и на телеге!.. Такие карты ДО войны, если и имеются, сохраняются в немногих /если не единственных/ экземплярах в строжайшей секретности; лишь во время войны тиражируются раз за разом по мере развития боевых действий...
Словом, учитывая образованность и квалификацию г-на Гарбара, - неужели-неужели-неужели??? Ну, не верю-не верю-не верю!!! Неужто так въелась в голову солидного неглупого человека всего лишь заурядная многократно повторенная ложь? Неужели так повредила элементарный здравый смысл? Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!
«Вот и судите сами, - заключает г-н Гарбар, - какую войну готовили в СССР».
Посудите и вы.
Александр
Магдебург, Германия - at 2009-03-01 04:28:15 EDT
В статье Фельдмана, аргументированной и журналистски грамотной, мне явно не понравился агрессивный тон. Который абсолютно неприемлим, на мой взгляд. в разговоре о таких вечных и достаточно абстрактных темах, как сущность еврейсвтва и его будущее. Сама манера изложения "совковая", непримиримая и враждебная к автору отталкивает от сути статьи. Но, видимо, иначе полемизировать господин Фельдман не умеет. жаль.
.....................................................
Тон, в котором написана статья г. Фельдмана,- агрессивен. Манера его изложения действительно непримиримая. Может быть, «иначе полемизировать господин Фельдман не умеет». Я прочитал то, что опубликовано им раньше,- спокойная манера изложения, даже когда он пишет о евреях за Христа.
Но откуда взялся у г. Фельдмана этот тон и непримиримость? Полагаю, что причина в том, что разговор о «сущности еврейсвтва и его будущего» для гос. Фельдмана не является «достаточно абстрактными». Тяжело улыбаться, когда нас в Германии начинают разьединять, расчленять, разрубать. Это больно. Но чтобы лучше понять, отчего такой тон, нужно взглянуть и на фон.
Марк Ицкович, с которым полемизирует гос. Фельдман, инициирован в Еврейской газете, как член Форума «Будущее еврейства Германии». А кто же у нас в Германии Председатель этого Форума? В заботе о народе его имя часто мелькает на страницах «ЕГ». Только не все знают, что Сам Председатель Форума ни в одной еврейской общине не состоит. Не потому, что из одной общины его выгнали, а из другой он добровольно ноги унёс. Председатель ужиться со своим народом, по- видимому, не может, а поговорить хочется. Вот такой компании противостоит гос. Фельдман.
Я не со всем согласен, что происходит в еврейском мире Германии, но предложения об отказе государственного финансирования сегодняшних общин, деление иммигрантов –это, по моему, больше, чем преступление.
Большое спасибо гос. Фельдману за непримиримость.
Леонид Фридман из Либеральной общины Ганновера.
Отклик на статью : Феликс Фельдман. Опасное реформаторство
Было, не было раньше?
http://www.youtube.com/watch?v=-_CjAZuqIAk
Очень эмоционально. Не рекомендуется на ночь.
http://rapidshare.com/files/201842362/h amas1.wmv
http://rapidshare.com/files/201843258/h amas2.wmv
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 06, 2009 at 15:34:41 (EST)
Председатель колхоза ... был человек из того всероссийского типа яростных недоучек, которых обильно вытягивал из толпы магнит времени ...
(Сандро из Чегема)
-
на столько же - на Восток.
-
Покажите, где в тексте сказано хоть одно слово по поводу того, что глубину рубежа обозначали и на восток. Сказано - намечены рубежи, и обозначены их границы, восточная и западная.
К вопросу о бардаке. У нас "Историю войн и военного искусства" вел п-к Ковалишин, которого как одного из лучших лыжников Киевского университета призвали на финскую войну в лыжный батальон. Так вот он рассказывал, что после того, как целые подразделения замерзали насмерть на марше в своих шинелишках, в войска стали направлять полушубки. "Их, естественно, не хватало, поэтому их, естественно, роздали командирам и политрукам. Вот тут-то и началось. Финские снайперы начали стрелять по полушубкам, после чего войска превращались в толпу." Из его же воспоминаний о начале войны, когда он был уже комроты: "Дали приказ наступать, но карт на уровне рота-батальон нет, ламп для раций нет, короче, наступаем в направлении "три лаптя левее Солнца", а там уже немцы машут флажками с БТР: "Рус туда", в смысле в место сбора пленных. Ну, мы видим, что на поле около двух полков пленных, а охраняют их около взвода страперов с винтовками времен моей бабушки. Ну, я своим орлам и говорю: "Бежим, ребята!" Побежали, они пару раз пульнули и всё. Вышли к нашим, докладываю, что там немцы, а мне мордатый такой полковник говорит: "Ты, лейтенант не п$зди, там немцев быть не может, у меня нет таких данных." А потмом прыгнул в эмку и будь здоров, а я один из командиров остался. Так я стал полком командовать. А вы говорите: "При Сталине бардака не было".
Б.Тененбаум,
я вижу из приведённой здесь два раза (сначала мной, затем Вами) что карты делались как на 400-500 км на запад от границы, так и на столько же - на Восток.
А теперь сравним с вашим заявлением:
2. Подробные и хорошо разработанные карты территории к западу от границ СССР на глубину от 400 км. до 500 км...
О том, что точно на такую же глубину были сделаны карты на восток от границы - Вы не упоминаете. Не ложится в вашу концепцию?
Что значит "невозможно представить"?
Вы, собственно, где выросли?
--
Ваша правда. Можно представить:)
Вы текст, написанный по-русски, уверенно понимаете, или есть затруднения ?
--
эту карту – ну, конечно, не эту, а реальную карту, по которой готовились запасы карт, лично своей рукой оформил начальник Генерального штаба Шапошников. Это было сделано осенью 1939-го года. Наш начальник топографической службы Кудрявцев был приглашен к нему, и маршал Шапошников своей рукой указал рубежи, на которые нужно создавать запасы карт.
--
А дальше указан восточный рубеж: так идет, если грубо – Мурманск, Ленинград, Петрозаводск, Витебск, Киев, Одесса. Вот это, как бы, восток.
A на Запад – вот, здесь Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Данциг.
А.ШАРАВИН: И вниз до Софии примерно.
В.ДЫМАРСКИЙ: И вниз до Софии, да, Бухарест, София, Белград.
А.ШАРАВИН: То есть, в основном, на 400-500 километров, иногда несколько больше.
Буквоеду
Бардак - однозначно. К которому 22 июня добавилась космическая паника из-за полного разрыва системы управления войсками.
Вот смотрите. Мой отец был нормальный солдат-танкист (сержант, последнего, третьего года призыва) в бригаде (?) будущего ГСС генерала (в будущем) Лизюкова. Бригада стояла, если мне память совсем не изменяет, в Борисове. Где-то числа 5 июня какую-то очень большую часть бригады отправили в Белосток на "учения". Проблемка маленькая заключалась в том, что отправили их без танков, которые остались в Борисове на ремонте - так им сказали, и должны были своим ходом добраться в Белосток в течение месяца - так им сказали. Пока же какое-то время они вообще ничего в Белостоке не делали, жили в каких-то палатках местного большого военного аэродрома. За то, что их пустили в эти палатки они должны были дежурить в охране аэродрома. Просто, как сухопутный солдатский патруль. Офицеров своих с ними почти не было. Кому подчиняться никто толком не знал, даже снабжение едой было какое-то полулегальное. Когда 22 июня все началось и аэродром уже к шести утра полностью разбомбили, то вся эта "танковая" группировка была брошена на полный произвол судьбы. Вечером этого дня какой-то лейтенант, который оказался ГЛАВНЫМ на всем этом аэродроме поймал отца, дал ему пакет командиру ЕГО, лейтенанта, начальству в Барановичах, две машины с ранеными летчиками и отправил на Восток, тем самым, спас жизнь отца. Никого выше сержанта из бригады Лизюкова отец так и не видел весь день 22-го. И после. До Барановичей, кстати, тоже не добрался. Но это - другая история.
Минск пал на шестой день, кажется. Где граница, и где Минск. Если бы каждый солдат выстрелил бы в западном направлении хотя бы один раз, то немцы Минска бы не видели как своих ушей. Но стрелять было уже некому, такой был размер паники.
Вопрос - как лучше перевести на русский английское женское имя: "Venetia" ? Можно фонетически, в наших ново-английских краях это звучало бы, пожалуй, как "Вениша". А можно "Венеция" - но "Венеция по-английcки - "Venice". А жила барышня сто лет назад, в Лондоне. Как, на ваш взгляд, будет правильнее ?
--
"Вы будете смеяться", но имя "Venetia" с городом Венеция совпадает случайно. Некоторые полагают, что оно произошло от латинизированного названия древнего валлийского королевства Гвинед (в римских документах Venedotia). Значит, "Венеция" и все тут:) А вот интересно, какое имя она получила при переходе в иудаизм?:)
Карты просто должны были быть - когда проводили "освободительный поход" в Восточную Польшу, войска от старых границ не шли же по азимуту ?Но вот что, согласно Шаравину, нужно для организации обороны:
-
карта масштаба 1:25000 – это значит, что в 1 сантиметре 250 метров. Эта карта применялась, как правило, для планирования обороны – вот, для стрельбы артиллерии, для обороны, для планирования всевозможных, для изготовления огневой документации на укрепленные районы. Конечно, этих карт было очень мало и они были на определенные только рубежи. Карта 50000-я – это, конечно, карта была наиболее удобна для обороны, там в 1 сантиметре 500 метров. Это тактическая карта.
-
Этих карт в 1941 году, летом, на приграничные районы СССР просто не оказалось. И основной, тактической карты-километровки, не оказалось - просто совершенно. Так что разговоры по поводу того, что войска выводили для обороны, в качестве "забора" - это глупости. Не только "забор" - и даже "плетня" не начали строить, и даже линия обороны не обозначалась. Kак вы будете позиции артиллерии и огневые рубежи на оборону устанавливать, если у вас карты местности нет ?
Буквоед - Игреку, Б. Тененбауму
- Friday, March 06, 2009 at 18:56:12 (EST)
Или просто был такой бардак, который представить себе невозможно?
~!~!~!~!~!~!~
Как это? Как это?
Что значит "невозможно представить"?
Вы, собственно, где выросли?
Б.Тененбаум
Так вот, если говорить об этой основной карте масштаба 1:100000, к сожалению, получилось так, что вот этой карты и не оказалось.
Д.ЗАХАРОВ: Вообще?
А.ШАРАВИН: Ее практически не оказалось вообще при обороне.
а для наступления её и не делали:
А.ШАРАВИН: Ну, до Берлина почти. По крайней мере, до Берлина была изготовлена великолепная карта масштаба 1:500000, это, значит, в 1-м сантиметре 5 километров.
То есть - для обороны километровки были сделаны (другое дело, что они все оказались захваченными немцами или сгорели). Для "наступления" километровок не было вообще.
Это не я, Борис, придумал. Это в вашей ссылке.
В.ДЫМАРСКИЙ: Собственно говоря, я сейчас еще раз покажу вот эту маленькую карту. Здесь вот, если видно, вот эта синяя черта – она и показывает те районы, на которые создавались карты. И чтобы было понятнее людям более-менее представляющим географию, вот, восточная линия – она так идет, если грубо – Мурманск, Ленинград, Петрозаводск, Витебск, Киев, Одесса. Вот это, как бы, восток.
Д.ЗАХАРОВ: Глубина.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, глубина на восток вот этой карты. Ну, а на Запад – вот, здесь Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Данциг.
А.ШАРАВИН: И вниз до Софии примерно.
В.ДЫМАРСКИЙ: И вниз до Софии, да, Бухарест, София, Белград.
А.ШАРАВИН: То есть, в основном, на 400-500 километров, иногда несколько больше.
И тут видите, Борис: были карты как на запад от границы, так и на те же 400-500 км на восток. А Вы передёргиваете и говорите только про запад. Глаз да глаз нужен.
Я, собственно, думаю, что сами по себе карты были
--
У меня возник такой вопрос: "Если "сами по себе карты были", то почему их не оказалось в войсках?" Если их изъяли, то должен был быть приказ? Или просто был такой бардак, который представить себе невозможно?
Б.Тененбаум-Инне,Элле - Friday, March 06, 2009 at 15:56:50 (EST)
Вопрос - как лучше перевести на русский английское женское имя: "Venetia" ?
========================
Если бы это была моя барышня, я бы называл её Веничкой, а в особо нежных случаях Веничком.:)))
Я, собственно, думаю, что сами по себе карты были. Учения же надо было как-то проводить - следовательно, что-то все-таки было. Но вот когда идет подготовка к наступлению, то карт надо очень много - у вас 3 миллиона человек вот-вот начнут двигаться по незнакомой местности, надо артиллерию "приваызывать" к ориентирам, и так - на каждой огневой позизии, надо транспортным колоннам указывать дороги, надо танкистам выдать, так сказать, горизонт их движения, с самыми неожиданными поворотами, летчикам карты нужны, как можно более подробные - короче говоря, все это за один день не сделаешь. И карты, конечно же, печатали загодя, и было их 200 вагонов в войсках, и еще 100 - в тылу. И все, как назло, на полосу западнее границы.
Сообщение про карты и их отсуcтвие - адресовано V-A
"Никаких подробных карт собственной территории к войсках к лету 1941 года не было вовсе".
**
Вы меня тысячу раз извините, но отсутствие "местных" топографических карт для армии, десятилетиями живущей и работающей на своей территории, говорит прежде всего о махровом головотяпстве, поразительном отстутствии профессионализма и шкурничестве всех тех "ответственных" деятелей, которые с этим мирились. Армия, которая могла допустить отсутствие карт в местах своего расположения и зоны обороны, не могла, по определению, выиграть наступательную войну.
Это замечание, конечно, не относится к предмету Вашего спора.
А.ШАРАВИН: В 1941-м году. Причем просто шквал воспоминаний наших офицеров и генералов о июне 1941-го года, когда им приходилось отступать, вообще не имея карт.
Д.ЗАХАРОВ: В молоко, что называется.
А.ШАРАВИН: Да. И это была катастрофа. Потому что, на самом деле, так и оказалось, что крупномасштабных карт нет в войсках. Вот как так случилось, что в июне 1941-го года в результате огромнейшей подготовки в войсках крупномасштабных карт не оказалось? Вот, что такое крупномасштабная карта? У нас тогда определен номенклатурный ряд карт и масштабный карт. Вот, карта масштаба 1:25000 – это значит, что в 1 сантиметре 250 метров. Эта карта применялась, как правило, для планирования обороны – вот, для стрельбы артиллерии, для обороны, для планирования всевозможных, для изготовления огневой документации на укрепленные районы. Конечно, этих карт было очень мало и они были на определенные только рубежи. Карта 50000-я – это, конечно, карта была наиболее удобна для обороны, там в 1 сантиметре 500 метров. Это тактическая карта. И еще одна карта, массовая самая карта, которая была, это карта масштаба 1:100000 – это в 1-м сантиметре 1 километр, или «километровка», как у нас было принято говорить. Так вот, если говорить об этой основной карте масштаба 1:100000, к сожалению, получилось так, что вот этой карты и не оказалось.
Д.ЗАХАРОВ: Вообще?
А.ШАРАВИН: Ее практически не оказалось вообще при обороне.
Полный текст - здесь:
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/575359-echo/
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4078991,00.html
Экологи требуют от президента России пресечь "царские охоты"
Браконьерство высокопоставленных чиновников является одним из проявлений коррупции, которая была в СССР и остается в России, заявил 6 марта на пресс-конференции в Москве директор российского отделения WWF Игорь Честин.
…"Сейчас все возвращается, и мы время от времени получаем информацию об отстрелах снежных барсов или даже убийстве редчайшего дальневосточного тигра чиновниками из Москвы, - говорит Игорь Честин. - А теперь еще этот случай на Алтае".
Преступления без наказания
Доказать факт браконьерства в том случае, если охотился кто-то из политической элиты страны, практически невозможно. Даже после алтайской истории местные чиновники пытались замести следы. На место крушения вертолета два дня не пускали даже сотрудников МЧС.
...Но президент молчит вот уже почти два месяца. Председатель фракции "Зеленая Россия" партии "Яблоко" Алексей Яблоков считает, что это молчание красноречивее любых слов.
Вот и Радзиховский думает то же самое:
-
"... тирании, как грибы возникшие в это время в Европе в ответ на вызов Первой мировой войны, были НОВЫМИ ТИРАНИЯМИ. Они не опирались на наследственное право – возникали в ходе мирных или вооруженных Революций. Они апеллировали не к аристократиям, а к массам. Они освящались не христианской религией, а создавали свои, новые, рукотворные квази-религии, религиозные идеологии. И они претендовали на Миссию, на миссионерство, их вожди становились Мессиями.
Эти тирании называются ФАШИСТСКИМИ, они создают вокруг себя тоталитарные общества, сердцевинами которых являются Ордена-Партии. Автором «научного фашизма», гениальным генеральным конструктором тираний такого типа был Ленин. Его прямыми последователями – Сталин и Муссолини. А через Муссолини – третий великий фашистский диктатор – Гитлер."
-
Полный текст - здесь:
http://www.ej.ru/?a=note&id=8878
Б.Тененбаум
2. Подробные и хорошо разработанные карты территории в западу от границ СССР на глубину от 400 км. до 500 км...
А почему Вы не упоминаете, что точно такие же карты и в тех же вагонах были и на территорию 400-500 км к востоку от границы? Нехорошо.
Я бы не удивился, если бы выяснилось близкое родство Эдвина Монтегью и Рама Эмануэля.
Да уж - с мировозрением у И.В.Сталина дело было поставлено на серьезную ногу :)
Но - отвлекаясь от Жириновского и прочей лабуды - есть два бесспорных, никем не отрицаемых факта:
1. Никаких подробных карт собственной территории к войсках к лету 1941 года не было вовсе.
2. Подробные и хорошо разработанные карты территории в западу от границ СССР на глубину от 400 км. до 500 км. были разработаны, напечатаны, и имелись в наличии в количестве примерно 300 железнодорожных вагонов.
Выводы напрашиваются сами по себе - войну предполагалось вести на запад от собственных границ.
Б.Тененбаум, Venetia (Венеция) - именно так называется и звучит этот город по итальянски, соответственно и имя должно так же звучать.
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 06, 2009 at 15:34:41 (EST)
Мировое господство было настолько неотъемлемой, стержневой частью двух порождённых Лениным и потому несовместимых близнецов-идеологий, что отрицание признаков этого в конкретной политике обеспечивает Вам благосклонность реабилитаторов сталинизма и самого Владимира Ильича, который зачислил бы Вас в специальный отряд "полезных дурачков".
Премьер-министр Великобритании, Герберт Генри Асквит, предшественник Ллойд Джорджа на этом высоком посту, был известен как дамский угодник, да и сам признавал,
что “… питает некоторую слабость к обществу умных и красивых женщин …”.
В 1915 году этой слабостью была мисс Венеция Стенли, подруга его дочери. За первые три месяца 1915 года он отправил ей 151 письмо, что немало и для самого отчаянного флирта - в конце концов, они к тому же и общались почти ежедневно. Мистер Асквит ревновал свою молодую подругу просто отчаянно - особенно к некоему лицу, чья “… мрачная семитская сущность слишком уж стремилась к блистающей арийской чистоте …” мисс Стенли. И премьер, и его милая приятельница очень охотно посмeивaлись над этим самым лицом - одним из секретарей премьера, по имени Эдвин Монтегью, который действительно был евреем, и который действительно в мисс Стенли был пылко влюблен.
Пока в один прекрасный день барышня не рассудила, что ее столь предосудительный “семитский поклонник” и собой хорош, и богат, и молод – и не решила выйти за него замуж - ровно через месяц после того, как получила от Асквитa совершенно влюбленное письмо, где говорилось, что видя ее, он просто возрождается к жизни.
Выбор между пожилым премьер-министром и его пригожим секретарем мисс Стенли сделала не задумываясь - и семитские корни ее будущего супруга ее не остановили. Она даже в иудаизм перешла для этой цели, и обряд бракосочетания был проведен не в церкви, а по старинной еврейской традиции.
Премьер был ужасно расстроен.
История эта интересна еще и тем, что счастливый новобрачный, Эдвин Монтегью, именно в это время изо всех сил боролся против принятия Декларации Бальфура, считая ее "... антисемитским документом ...", и сделал все от него зависящее, чтобы провалить проект создания “еврейского полка”, который пытался создать в Англии В.Жаботинский.
Моя жена говорит то же самое - имя "Вениша" или "Венишия" будет звучать совершенно по-черному :)
Об этом заявил Абу-Ахмед, спикер "Батальонов Аль-Кудс", боевого крыла "Исламского джихада". Как сообщает сегодня, 6 марта, издание "Макор ришон", боевики "Исламского джихада" объявили о начале новой войны с Израилем, "трусливо уничтожающем наших активистов".
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/03/06/dzhihad/?cache=20
Инна
- Friday, March 06, 2009 at 16:49:55 (EST)
Я бы - Венеция (можно Вениция). Вениша будет звучать так, будто бы барышня чернокожая.
-----------------------------------------------
А как же Раша? (Russia). Параша. (Прасковья).
Я бы - Венеция (можно Вениция). Вениша будет звучать так, будто бы барышня чернокожая.
Вопрос - как лучше перевести на русский английское женское имя: "Venetia" ? Можно фонетически, в наших ново-английских краях это звучало бы, пожалуй, как "Вениша". А можно "Венеция" - но "Венеция по-английcки - "Venice". А жила барышня сто лет назад, в Лондоне. Как, на ваш взгляд, будет правильнее ?
Б.Тененбаум-небольшая иллюстрация к теории Суворова/Солонина
- Thursday, March 05, 2009 at 20:53:26 (EST)
Какие карты какого предполагаемого театра военных действий были подготовлены до войны ? А.ШАРАВИН - бывший сотрудник картографического управления Генштаба. В симпатиях к Суворову/Солонину - не замечен.
Утверждает, что при отступлении одной из самых больших проблем было полное отсутствие карт своей территории. Зато было подготовлено сколько-тo сот ВАГОНОВ хороших и подробных карт - для районов к западу от государственной границы, на глубину до 500 км.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Популярный телеведущий Евгений Киселев в телефильме по НТВ "Мировая революция для товарища Сталина", перехватывая у Резуна ставшую популярной версию, наглядно демонстрировал ее на экране. Огромная карта Европы. Рука телеведущего бестрепетно прочерчивает линию вниз - от Стокгольма до Афин. По сталинскому плану Красная Армия обязана-де к такой-то дате в июле 41-го выйти на этот рубеж. Очередной рубеж - от заполярного Нарвика через Осло, Копенгаген и Мюнхен к Риму и Неаполю - к такому-то числу... Третий взмах руки поверг меня напрочь: вот он, решающий рубеж - прямо в Атлантике, от Рейкьявика до Лиссабона! И ни слова при этом о скромных возможностях советского флота, запертого во внутренних морях... Но для командиров, оказывается, уже припасены были тактические карты... Лотарингии.
Экой прыткий товарищ Сталин у Резуна вкупе с господином Киселевым!
Как тут, прослезившись от умиления, не вспомнить сочинение еще одной знаменитости, тоже славящийся поныне самой буйной фантазией!..
"Россия должна спуститься и выйти на берег теплого Индийского океана. Это не моя блажь. Это судьба России. Это рок. Это подвиг России. Мы должны сделать это, потому что у нас нет выбора. По-другому мы не можем. Это геополитика. Наше развитие требует этого. Как ребенок, переросший какой-то костюм, должен надеть новый...
Я вижу русских солдат, собирающихся в этот последний русский поход... я вижу подводные лодки, всплывающие у берегов Индийского океана и десантные корабли, подходящие к берегам, по которым уже маршируют солдаты русской армии...
Как я мечтаю, чтобы русские солдаты омыли свои сапоги теплой водой Индийского океана и навсегда перешли на летнюю форму одежды... Чтобы любой взвод русских солдат мог навести порядок на любом пространстве". И т.д. и т.п.
Конечно же, это Владимир Вольфович Жириновский собственной персоной! Его некогда знаменитый опус "Последний бросок на юг". Не очевидно ли нутряное сходство с «версией» Резуна.
Словом:
Самой историей наказ России дан.
Броня крепка и быстры наши танки...
Волнуйся и шуми, Индийский океан -
Мы скоро будем мыть в тебе свои портянки.
Опыт современных развитых, богатых стран демонстрирует возможность простого решения демографического кризиса - уменьшение числа детей в моногамной семье до минимального количества, необходимого для простого воспроизводства. Такой режим воспроизводства формально полностью решает демографическую проблему Т. Мальтуса и даже, порой, обращает ее вспять. Многие развитые страны столкнулись в последние десятилетия с проблемой депопуляции, и пополняют свое население за счет наиболее активной, образованной части населения экономически менее развитых стран. Однако обеспечивающая стационарную демографию двухдетная семья, решая количественно проблему Т. Мальтуса, порождает другую, не менее серьезную "качественную" проблему. Это- проблема воспроизводства "жизнеспособности" популяции. Согласно Ч. Дарвину природа при воспроизводстве живого всегда использует существенное "перепроизводство" с целью последующего строгого отбора наиболее приспособленных для жизни и для воспроизводства особей. Это обеспечивает не только высокую жизнеспособность потомства, но и саму возможность сохранения вида и его прогрессивной эволюции со временем. Человек, перейдя на двухдетную семью с высокой выживавемостью потомства, обеспечиваемой современной медициной и высоким стандартом жизни, практически исключает действие "естественного отбора". В итоге, исключение или даже уменьшение роли "естественного отбора" ниже какого то, и, что принципиально важно, неизвестного нам сегодня критического уровня, может привести со временем к качественной и количественной деградации популяции со временем. Конечно, может показаться странным использование известных нам законов развития растительного и животного мира к самому человеку - Творцу современной Цивилизации. Но разве, сотворив эту Цивилизацию, человек изменил свою суть, исключил себя из мира Живого? Означенная проблема заслуживает самого внимательного исследования.
http://booknik.ru/interactive/tests/?id=28503
ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Лиммуд бывшего Советского Союза -- Limmud FSU известил о начале «Года Шолом-Алейхема» в Израиле, посвященного этому идишскому писателю и идишской культуре.
Признанный основатель театра «Идишшпиль» Шмулик Ацмон примет участие в мероприятии в тель-авивском Бейт Шолом-Алейхем вместе с международным председателем Limmud FSU Мэттью Бронфманом и свыше 200 участниками Limmud FSU со всего Израиля.
В течение года будут проходить самые разные мероприятия, посвященные 150-летию со дня рождения писателя.
Внучка писателя 97-летняя Бел Кауфман будет присутствовать на вечере, посвященном Шолом-Алейхему, в Нью-Йорке в конце нынешней недели.
Limmud FSU устраивает образовательные семинары в странах бывшего Советского Союза и в Израиле.
«Шолом-Алейхем -- важная фигура мировой литературы и центральная часть еврейского литературного наследия, -- сказал Хаим Чеслер, основатель Limmud FSU. – Как ‘отец еврейского юмора’ он оказал влияние на многих писателей и остается источником вдохновения для еврейских юмористов сегодня. Поэтому мы решили посвятить наши образовательные мероприятия нынешнего года его работам».
Чеслер добавил, что знакомство с книгами Шолом-Алейхема позволит русскоязычным евреям бывшего Советского Союза и Израиля ощутить более тесную связь с богатой еврейской культурной традицией.
Ортодоксальная женщина раввин? Ложная тревога
Бен Харрис
НЬЮ-ЙОРК (JTA) – Как вы назовете ортодоксальную женщину, которая учится, как раввин, преподает, как раввин, и чьи должностные обязанности соответствуют обязанностям раввина?
Видимо, как угодно, только не раввином.
Раввин Ави Вайсс, основатель либеральной раввинской школы Йешиват Ховевей Тора, в марте проведет церемонию для Сары Хурвич, которая сейчас носит титул «мадриха руханит» (духовная наставница) в синагоге Вайсса, Еврейском институте Ривердейла в Нью-Йорке. В приглашении на церемонию, которая знаменует завершение Хурвич того же курса подготовки и экзаменов, какой проходят ортодоксальные раввинские студенты-мужчины, говорится, что на этой церемонии Хурвич «получит новый титул, соответствующий ее религиозной и духовной роли».
Либеральные и феминистские ортодоксальные круги загудели, что рассматривается слово на букву «р», а несколько источников сказали корреспонденту JTA, что в последние недели они обсуждали этот вариант с Вайссом, а также и несколько других, включая «моратейну» (наша учительница) и две женские формы слова раввин – рабба и раббанит.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=750
Шпага - Friday, March 06, 2009 at 08:42:01 (EST)
Не назовёте ли Вы страну, бойцы армии которой взяли в плен Шавита?
Страны, которой не существует, но территория которой не подвластна израильскому законодательству и на которую заходят израильские военные для ареста вооружённых людей этой территории.
“What is that?” ...
http://www.youtube.com/watch?v=mNK6h1dfy2o
Депортация раввина тревожит российских еврейских лидеров
Грант Слатер
МОСКВА (JTA) – Около трех лет назад раввин Исроэл Сильберстайн вырвал свою жену и маленького сына из жизни в Нью-Йорке и переехал с ними на Дальний Восток России, чтобы начать новую жизнь ХАБАДного эмиссара.
Как это обычно происходит с большинством раввинов ХАБАД-Любавич в России, это было пожизненное назначение. Задача: забота о слабой еврейской общине из 6.000 человек, где уровень смешанных браков превысил 95%.
Осознавая сложность задачи, Сильберстайн говорил, что радуется предоставленной возможности.
Однако он не сможет заниматься любимым делом – во всяком случае сейчас.
На прошлой неделе российский суд выслал Сильберстайна из страны и запретил ему въезд в Россию в ближайшие пять лет.
«Это еврейская община, очень отдаленная и без настоящего еврейского лидерства, -- сказал он корреспонденту JTA в телефонном интервью из Нью-Йорка. – Люди там даже не знают, что они евреи, и мы приехали, чтобы это изменить».
Депортация Сильберстайна стала сигналом тревоги в самом крупном в России еврейском объединении – ХАБАДной Федерации еврейских общин.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=34&t=749
Буквоед
- Friday, March 06, 2009 at 07:31:43 (EST)
-------------------------------------------------
Ни одного украинца не нашлось, который бы согласился это озвучить. Пришлось поручить Вассерману, хотя и заметно, что он не совсем нормален.
40 лет назад в этот день началась "Война на истощение"
К юбилею Шолом-Алейхема:Национальный банк Украины выпустил юбилейную серебряную монету, а Украина – юбилейную марку в честь Шолом-Алейхема.В Н-Й "русская община"/со статусом беженцев от Израиля/ демонстративно проигнорировала.А как в Германии с этим у местных сионистов?
GREAT!WONDERFUL!SUPER!
Отклик на статью : Владимир Фрумкин. Цветок или сорняк на скале? Судьба песни при тоталитаризме. Окончание
БУЭНОС-АЙРЕС (JTA) – Аргентина конфисковала пять принадлежащих иранцам домов в районе Буэнос-Айреса.
Министр юстиции Альберто Нисман, который отвечает за специальное следственное подразделение, ведущее дело о взрыве еврейского общинного центра AMIA в 1994 году, выдал ордер на конфискацию 3 марта.
Нисман сказал, что эти дома вместе с шестью принадлежащими иранцам домами, конфискованными в октябре, смогут покрыть потребности родственников погибших в теракте и выживших. Если иранский владелец имуществом будет признан виновным в теракте, его имущество будет продано, а деньги распределены между выжившими и родными погибших.
Один из получивших тяжелые ранения в том теракте (имя его не разглашается) предъявил гражданский иск с требованием выплатить ему репарации на сумму 1 миллион долларов. Этот человек настаивает на том, что теракт был спланирован бывшими лидерами иранского правительства и осуществлен ливанскими боевиками Хезболлы.
«Исламская иранская республика, а также террористическая организация Хезболла несут полную ответственность за уничтоженные жизни, физические страдания, здоровье и благополучие 85 погибших и более 200 раненых», -- сказал Нисман местному еврейскому агентству новостей.
Американский еврейский комитет приветствовал решение о конфискации.
«Мы аплодируем Специальному прокурору Альберто Нисману за его непоколебимость, и приветствуем этот шаг на долгой дороге к справедливости для семей пострадавших, -- сказал исполнительный директор АЕК Дэвид Харрис. – Для тех, кто еще заблуждается относительно характера иранского правительства, еще раз напоминаем, что оно подготовило и осуществило этот акт антисемитского массового убийства».
ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Центр Симона Визенталя выразил «глубокую обеспокоенность» законом, который разрешает испанским судьям судить израильтян за военные преступления.
В письме испанскому премьер-министру Хосе Луи Родригесу Запатеро директор центра по международным делам Шимон Самюэлс назвал действия судьи Фернандо Андреу, касающиеся преследования в судебном порядке семерых высокопоставленных израильских политиков и военачальников по обвинению в военных преступлениях, «явно неверным применением испанского закона об ‘универсальной юриспруденции’ от 1993 года. Этот закон дает испанским судьям право карать за преступления, совершенные за пределами Испании неиспанцами против неиспанцев».
Этот судья осудил израильских лидеров за прицельное убийство в июле 2002 года Салаха Шехадеха, лидера боевого крыла ХАМАСа. Шехадех «обучал, тренировал и отправлял на задания в Израиль сотни террористов-самоубийц для массовых убийств еврейских граждан», -- говорится в письме Самюэлса.
В письме отмечается, что в 1996 году центр Визенталя передал испанским лидерам список нацистских преступников, которые после Второй мировой войны скрывались в Испании и что никто из них не был отдан под суд и несколько скончались безнаказанными в Испании».
Самюэлс также указывает на то, что этот и другие испанские судьи не выдали ордера на арест преступников, совершивших правонарушения в самой Испании.
ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Йеменский суд признал мусульманина, обвиняемого в убийстве йеменского еврея, невменяемым и приговорил к выплате штрафа.
Отставной пилот йеменских воздушных сил 39-летний Абдул Азиз Яхя Хамуд аль-Абди должен выплатить штраф около 250.000 долларов за убийство в декабре учителя иврита и отца девятерых детей Моше Яиша Нахари, -- постановил суд.
Абди закричал «Я не сумасшедший» в зале суда после того, как его адвокаты предъявили доказательства его безумия. Тот же прием защиты спас его от тюрьмы пять лет назад, когда он убил свою жену.
Как Абди сообщил полиции, он разослал евреям своего района предупреждение, что они либо должны перейти в ислам, либо будут убиты.
После этого убийства правительство оплатило переселение евреев, живших в Амране, в столицу Сана, чтобы предоставить общине лучшую защиту. Некоторые евреи отказались переезжать, -- сообщали йеменские газеты.
Несколько сот евреев по сей день живут в Йемене.
НЬЮ-ЙОРК (JTA) – Большинство европейских стран не располагают официальными данными об антисемитизме, -- говорится в новом докладе.
Доклад Агентства Европейского Союза по фундаментальным правам, опубликованный 2 марта, проанализировал официальные и неофициальные данные по антисемитским инцидентам в 20 европейских странах с 2001 по 2008 годы.
Лишь Франция, Германия и Швеция собирают сведения, достаточные для выявления тенденции, -- говорится в докладе.
Во Франции антисемитская активность выросла значительно за рассматриваемый период, хотя и существенно упала по сравнению с пиком, отмеченным в 2004 и 2002 годах, когда было зарегистрировано, соответственно, 974 и 936 инцидентов. В 2007 году число зарегистрированных инцидентов упало до 386.
В Германии и Швеции число подобных инцидентов оставалось примерно на одном уровне все семь лет. В Германии сообщалось о 1.541 инциденте в 2007 году, а в Швеции – о 118.
В нескольких странах анализ выявил существенную разницу между официальной и неофициальной статистикой.
К примеру, в Австрии неправительственная организация Форум против антисемитизма сообщил о 62 инцидентах в 2007 году, в то время как правительство говорит лишь о 15 подобных преступлениях.
КИЕВ (JTA) – Музей, посвященный Шолом-Алейхему и идишской культуре, открывается в Киеве 2 марта в доме, где был написан «Тевье-молочник». Так на родине писателя начнут отмечать его 150-летний юбилей.
Рукописи, портреты, фотографии, афиши театральных спектаклей по пьесам Шолом-Алейхема и его личные вещи войдут в экспозицию нового музея.
«Лучший способ отдать дань великому идишскому писателю – это распространение и «звучание» его книг и пьес на разных языках, в первую очередь на идише, -- сказал корреспонденту JTA Аркадий Монастырский, лидер Еврейского форума Украины. – Мы стараемся пропагандировать и распространять идиш и наследие Шолом-Алейхема на Украине».
К памятнику писателю в Киеве будут возложены цветы. Этот памятник – бронзовая статуя писателя со шляпой в руке, был установлен в центре Киева в 1997 году.
Национальный банк Украины выпустил юбилейную серебряную монету, а Украина – юбилейную марку в честь Шолом-Алейхема.
«Личность Шолом-Алейхема, его литературный вклад в сокровищницу яркой многоэтничной культуры Украины заслуживает уважения и чествования на самом высоком уровне», -- сказал Иван Васюник, вице-премьер Украины и председатель Организационного комитета по подготовке и празднованию 150-й годовщины Шолом-Алейхема на Украине.
Шолом-Алейхем родился в 1859 году в Переяславе, недалеко от Киева, и учился в городке Воронкове, обитатели которого стали прообразами персонажей местечка Касриловка, места действия многих его произведений. Его считают первым создателем детской литературы на идише.
Многие знают Шолом-Алейхема по рассказам, которые легли в основу мюзикла «Скрипач на крыше».
РИМ (JTA) – Польша официально попросила Европейский Союз помощи в содержании бывшего нацистского лагеря Освенцим-Биркенау.
Премьер-министр Дональд Туск написал письмо лидерам государств – членов ЕС с просьбой создать специальный фонд, который помог бы осуществить остро необходимый ремонт и реставрацию лагеря, -- сообщили польские СМИ.
«Спасение Освенцима-Биркенау равносильно спасению памяти о миллионах тех, кто страдал и был зверски убит, -- приводит агентство Reuters слова Туска. – Это ответственность и обязанность всей Европы».
Письмо датировано 10 февраля, но до сих пор о нем не сообщалось.
Комплекс Освенцим-Биркенау площадью 200 гектар является государственным музеем и мемориалом, который ежегодно принимает от 500.000 до 1.000.000 посетителей.
Музей обратился за международной помощью, заявив, что этот комплекс, включающий сотни оригинальных строений, выставок, мемориалов и остатков крематория, а также ценных архивных материалов, находится в плохом состоянии.
В прошлом месяце Международный совет Освенцима создал специальный фонд, который должен помочь собрать Бессрочный фонд в 150 миллионов долларов на финансирование ремонтных и реставрационных работ.
«На консервацию нужны гигантские средства, -- сказал тогда директор музея Петр Цивиньский.
Цивиньский выразил надежду на то, что годовые дивиденды от этого фонда будут достигать 3 - 5 миллионов евро (от 3,8 до 6, 3 миллиона долларов).
«Для нас это будет гарантией того, что финансовые проблемы никогда не встанут на пути консервации и сохранения мемориала, -- сказал он. – Мы делаем все, что в наших силах, чтобы и через 20 и через 30 лет Освенцим мог принимать посетителей».
В ответ на просьбу Туска Германия объявила 27 февраля, что выделит 1,3 миллиона долларов на восстановительные работы в лагере смерти. Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмейер сказал, что Германия сможет выделить еще более значительную сумму в следующем финансовом году и обратится к германским бизнесменам и фондам с призывом делать пожертвования на реставрацию Освенцима.
ПАРИЖ (JTA) – Ватикан признал недостаточными извинения Ричарда Уильямсона за его отрицание Холокоста.
Извинение Уильямсона за фурор, который произвели его высказывания, «не отвечают условиям» его возвращения в лоно церкви в качестве священника, поскольку оно не касается собственно отрицания Холокоста, -- сказал пресс-секретарь Ватикана 27 февраля.
Папа Бенедикт XVI спровоцировал скандал в прошлом месяце, когда аннулировал постановление, которое в 1988 году отлучило Уильямсона от церкви за его отказ признать решения Второго ватиканского собора. Позже пресс-секретарь Ватикана сказал, что понтифик не знал об отрицании Уильямсоном Холокоста.
На этой неделе Уильямсон уехал из Аргентины после того, как власти страны выслали его за нарушение условий его рабочей визы. Он вернулся на родину – в Великобританию.
Лондонская «Таймс» на этой неделе опубликовала переписку по электронной почте между Уильямсоном и Дэвидом Ирвингом, британцем, отсидевшим срок в австрийской тюрьме за отрицание Холокоста. Ирвинг дал Уильямсону ряд советов, как ему избежать ареста в Великобритании.
Великобритания не запрещает отрицание Холокоста, но, по соглашению с Европейским Союзом, она может высылать отрицателей Холокоста в те страны, где им могут быть предъявлены обвинения.
Между тем, ведущее объединение французских евреев тоже сочло извинение Уильямсона неадекватным.
Заявление объединения CRIF утверждает, что извинение Уильямсона не соответствует масштабу содеянного, и с удовлетворением отмечает, что мнение Уильямсона разделяет «ультра-меньшинство в церкви».
http://www.inopressa.ru/lefigaro/2009/03/06/15:39:00/juifs
Уважаемый АЕД,
Не назовёте ли Вы страну, бойцы армии которой взяли в плен Шавита?
И это всеобщее - кроме Израиля - молчание показывает, что все эти благородные поборники мира перестали считать захват террористами заложников преступлением или, что еще хуже и опасней, не считают преступлением захват заложника-еврея.
Всеми силами желая как можно более быстрого освобождения Шалита, рискну выступить против общего мнения. Гилат Шалит не заложник, а военнопленный. Также, как израильтяне, заходя на территорию Газы или Западного берега, арестовывают боевиков (читай - военных), также палестинцы провели военную акцию по захвату военнослужащего Израиля.
Анатолий Вассерман: объединение Украины с Россией практически неизбежно
--
Интересно, что об этом говорит человек с украинской:) фамилией.
г-ну Хоботову. Вы писали:
"Голубчик, я ничего такого не писал и не говорил. Внимательнее читайте и цитируйте. Если кто-то написал:
Хоботов прав, Вадим Ревич не прав
- Tuesday, March 03, 2009 at 03:15:39 (EST)
то это никак не мог быть я. Тщательнее надо!"
Да, извините, только это - едва ли мне надо быть тщательнее, скорее уж - этому сайту. Я, привыкнув с первого раза к тому, что оставляющий отзыв должен написать своё имя, не нашедши таковое - естессно подумал на вас. Приношу извинения. :-)
От кошачьего стола --> кошерному столу.
Поскольку коты пьют только валерьянку, то в совершенно трезвом виде, но в веселом расположении духа и совершенно по делу:
Много-много сотен тысяч лет тому назад саблезубые кошачьи мудрецы разделили пищу на три категории: 1) этическую 2) вульгарную 3) несъедобную. Деление производилось по идеологически-пищеварительному принципу, то есть любая пища должна быть прекрасна и телом, и душой.
Даже юная нежная девица совершенно несъедобна, если она является фанатичной дурой!
Та же нежная девица будучи просто непроходимой дурой со скверным характером является блюдом вульгарным.
Но даже самая интеллигентная демократка, прочитавшая дважды всю библиотеку Ленина вместе с библиотекой Конгресса, действительный член шести российских академий, регулярно публикующая философские трактаты в стихотворной форме на историческом сайте имени Т-Маркса и Е-Берковича, будет с презрением отвергнута любым оголодавшим подзаборным котом, если ей 150 лет, что по меркам этого сайта только начало активной творческой деятельности.
Потому что даже очень интеллигентные кошерные мослы - даже на сайте самого Берковича всего лишь остеопорозные мослы.
Точно также несъедобны местные старикакашки, в тысячу первый раз с пеной у рта обсуждающие, кто из них был ближе к истине, когда в период расцвета Микенской цивилизации они пророчествовали о просчетах АОИ во Второй Ливанской войне.
В общем, порядочному коту поживиться на этом сайте крайне сложно - кругом одни мослы, хотя за редким исключением внедреных сюда вульгарных казачков, пища здесь исключительно духовно-кошерная с патиной фанатизма.
В преддверии праздника Пурим напоминаем некоторые наши публикации:
Владимир Горенштейн. Пурим-шпиль.
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer4/Gorenstein1.htm
Меир Левинов. ПУРИМ. ВСЕВЫШНИЙ НАЧИНАЕТ И ВЫИГРЫВАЕТ
http://berkovich-zametki.com/Nomer6/Levinov1.htm
Наталия Гельман. Когда приходит Амалек ? Или НАКАНУНЕ Шошан-Пурим
http://berkovich-zametki.com/Nomer8/Gelman1.htm
Ицик Мангер. Мегиле-лидер
http://berkovich-zametki.com/Nomer45/Manger1.htm
Ицик Мангер. Ди Мегиле Пуримшпил
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer3/Manger1.htm
Арье Барац. "Москва -- второй Иерусалим"
http://berkovich-zametki.com/Nomer8/baraz3.htm
Арье Барац. Число десять в еврейской традиции
http://berkovich-zametki.com/Nomer10/baraz1.htm
Леонид Флят. Еврейская фольклористика в АН Украины
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer1/Fljat1.htm
Владимир Кигель. Выпьем за любовь!
http://berkovich-zametki.com/Nomer26/Kigel1.htm
Лейб Горбачевский. Для чего пьют в Пурим?
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer3/Gorbachevsky1.htm
Елена Носенко. Еврейские праздники в контексте народной культуры
http://berkovich-zametki.com/Nomer21/Nosenko2.htm
http://berkovich-zametki.com/Nomer20/Nosenko2.htm
Анна Мисюк. «Король, право, король!»
http://berkovich-zametki.com/Nomer46/Misjuk1.htm
Сэм Липцин. С улыбкой на лице
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer5/Bargtejl1.htm
Рав Менахем-Михаель Гитик. Моше в роли "Идише-маме"
http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer1/Gitik1.htm
Леонид Смиловицкий. Евреи в Турове: история местечка Мозырского Полесья
http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer5/Smilovicky1.php
Владимир Вайсберг, Феликс Янкелевич. "И верни нас, искренне раскаявшихся, пред лицо Свое"
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer10/Wajsberg1.htm
П.Полонский и Ури К. Почему нельзя есть котов?
http://berkovich-zametki.com/Nomer16/Polonsky1.htm
Эрнст Левин. Блокноты переводчика (1955 - 2005)
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer8/Levin1.htm
Бэла Вайсберг. Духовные законы Торы глазами физика
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer5/Wajsberg1.php
Александр Львов. Субботники и евреи
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer12/Lvov1.htm
Дмитрий Якиревич. ЕВРЕЙСКАЯ ПЕВЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer14/Yakirevich1.htm
Ури Андрес. Антисемитизм как неизменное явление истории
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer8/Andres1.htm
Ася Вайсман. История еврейской песни
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer16/Weissman1.htm
Другие материалы можно найти, проведя поиск по слову «пурим» на сайте berkovich-zametki.com:
http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:de:official&hs=YP8&as_qdr=all&newwindow=1&q=%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BC+site:berkovich-zametki.com&start=0&sa=N
PS.Напоминаем, что мартовский номер «Заметок» выйдет после возвращения из Москвы главного редактора.
PPS. Как стало известно редакции, телевизионная передача «Наши с Львом Новоженовым» с участием Е.Берковича будет показана по НТВ-Мир 28 марта в 16:25 по московскому времени.
Вернее: 8 10-ти минутных частей.
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=ржев&aq=f
Обратите внимание на неплохую статью Михаил Марголина "Горькие «уроки» Познера"
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=1132
, особенно если в свое время пропустили публикацию Сая Фрумкина "ОБАЯТЕЛЬНЫЙ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК"
http://www.vestnik.com/issues/2000/0718/win/frumkin.htm
http://www.zn.ua/3000/3760/65237/
Буковинский Шиндлер
Если бы Спилберг знал об этом черновицком адвокате, то, возможно, снял бы фильм именно о нем. Шиндлер, ставший всемирно известным благодаря творению Спилберга, спас 1400 жизней, на счету черновчанина Траяна Поповича — 20 тысяч.
...
И это всеобщее - кроме Израиля - молчание показывает, что все эти благородные поборники мира перестали считать захват террористами заложников преступлением или, что еще хуже и опасней, не считают преступлением захват заложника-еврея.
...
http://www.grani.ru/opinion/bonner/p.148264.html
... Но самый интересный вопрос вы мне так и не задали!
- Какой же?
- Самый интересный и больной для меня вопрос – вопрос Израиля!
...
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=1084
Спасибо за Сергея Сергеича (1891-1953)
до#-ре ми-и до-о# со-оль# ми-фа# со-оль# ми-ре#-ре#-до# -ми-ре# фа-а-а# соль#-ля-а...
Прошу прощения, но у него там четыре диеза.
Какие карты какого предполагаемого театра военных действий были подготовлены до войны ? А.ШАРАВИН - бывший сотрудник картографического управления Генштаба. В симпатиях к Суворову/Солонину - не замечен.
Утверждает, что при отступлении одной из самых больших проблем было полное отсутствие карт своей территории. Зато было подготовлено сколько-тo сот ВАГОНОВ хороших и подробных карт - для районов к западу от государственной границы, на глубину до 500 км.
---
А.ШАРАВИН: А теперь перейдем к этому главному вопросу, потому что он был самый главный среди всех вопросов радиослушателей. Они всегда спрашивают «Ну как же так? Куда были созданы все запасы карт? И есть ли какие-то документы это подтверждающие?»
В.ДЫМАРСКИЙ: И какого они масштаба, вот эти карты?
А.ШАРАВИН: И какого они масштаба, вот эти карты. Я хочу сказать, что запасы были созданы в огромных количествах, высочайшего качества. И, действительно, работа была титаническая проведена. И как раз она была особенно проведена вот в эти предвоенные годы, вот, может быть, как раз и уже в 30-е годы, и 1940-й, и 1941-й год. Но на какие районы были созданы запасы? Вот, они были созданы примерно на эти районы. Так вот, кто определил эти районы? Кстати, я сразу отвечаю нашим радиослушателям, которые ругают маршала Жукова, что это он неправильно определил районы, на которые нужно создавать запасы карт. Я хочу сказать: в данном случае маршал Жуков совсем не причем. Потому что он пришел в декабре 1940-го года на должность начальника Генерального штаба, а к июню, вы знаете, он уже ушел. Так вот эту карту – ну, конечно, не эту, а реальную карту, по которой готовились запасы карт, лично своей рукой оформил начальник Генерального штаба Шапошников. Это было сделано осенью 1939-го года. Наш начальник топографической службы Кудрявцев был приглашен к нему, и маршал Шапошников своей рукой указал рубежи, на которые нужно создавать запасы карт.
В.ДЫМАРСКИЙ: Собственно говоря, я сейчас еще раз покажу вот эту маленькую карту. Здесь вот, если видно, вот эта синяя черта – она и показывает те районы, на которые создавались карты. И чтобы было понятнее людям более-менее представляющим географию, вот, восточная линия – она так идет, если грубо – Мурманск, Ленинград, Петрозаводск, Витебск, Киев, Одесса. Вот это, как бы, восток.
Д.ЗАХАРОВ: Глубина.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, глубина на восток вот этой карты. Ну, а на Запад – вот, здесь Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Данциг.
А.ШАРАВИН: И вниз до Софии примерно.
В.ДЫМАРСКИЙ: И вниз до Софии, да, Бухарест, София, Белград.
А.ШАРАВИН: То есть, в основном, на 400-500 километров, иногда несколько больше.
Полный текст - здесь:
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/575359-echo/
Апропо идиш.
Я плакал:
http://www.youtube.com/watch?v=HTOCxWcMWAs
Поправившему
Да, маме было бы стыдно. А данке.
Пуримшпиль, брудэрке, пуримшпиль.
Шпиль - игра, представление, "капустник"...
А шпигель - зеркало.
Зай гезунд!
"A flash flood in Nahal (Wadi) David occured on March 1st, 2009.
This beautiful canyon, located within the Ein Gedi Nature Reserve, has a relatively small drainage basin.
Thus, constant rain falling in ein Gedi area, triggers flash floods in this canyon.
In ths video you'll be able to view the flash flood as it starts - painting the fresh water from Nahal David springs with a torrential muddy current, that flows towards the Dead Sea."
http://www.youtube.com/watch?v=vDWFJwOB8Q0
Элла Тененбауму
- Thursday, March 05, 2009 at 04:58:43 (EST)
>>Что Вы на это скажете?
>«...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...» — это Гудериан, 21 октября 1941 г. На эксперта тянет?
http://bibliotekar.ru/antisuvorov/69.htm
я наконец живу в городе одессе .я хотел жить в мечтал с детства я родился и окончил школу в молдавии в городе бельци чемто схож с одессои наверное людьми и их жизниными прерететами.жил в москве и в подмосковьи но всетаки судьба преподнесла сюрприз и я приехал в одессу в 2001 году и теперь живу в одесси и очень рад я люблю это город с большеи историеи и красотои архитектуры.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_7926000/7926973.stm
Об ордере на арест президента Судана
…Со времени заключения Вестфальского мира 1648 года, закрепившего постулат: "Чья власть - того и вера", в мире безраздельно утвердилась идея абсолютного и неограниченного суверенитета национальных государств.
Современное международное право сложилось в феодальную эпоху, когда его субъектами были монархи, а подданные рассматривались как безликая масса, чей безусловный долг - лояльность суверену.
Еще одно подходящее сравнение - с американским рабовладельческим Югом. Джентльмен обязан был соблюдать определенные правила в общении с другими джентльменами, но никто не вправе был вмешиваться в то, как он обращается со своими рабами. Хоть суп из них вари!
Александр I в 1820 году вопреки геополитическим интересам России, православной солидарности и элементарной гуманности не поддержал восстание греков против турецкого султана: бунтовщики, подданные одного государя, не должны находить защиту у другого!
Как ни парадоксально, распространение демократии только укрепило этот тип межгосударственных отношений, породив уверенность, что народ и правительство - всегда одно целое. >>>
Очередная попытка "бульдозерного теракта" в израильской столице: водитель бульдозера атаковал патрульный полицейский автомобиль на перекрестке Голомб-Малха-Бегин в Иерусалиме.
В результате столкновения два полицейских, сидевших в автомобиле, получили травмы. Оз Маатаби, очевидец происшествия, рассказал в эфире "Коль Исраэль", что бульдозер поднял полицейский автомобиль ковшом и потащил его к стоявшему неподалеку автобусу, но наткнулся на фонарный столб.
В пассажирском автобусе, доставившим в больницу "Адасса" группу школьниц, которые давали пуримское праздничное представление для пациентов, в этот момент никого не было.
Свидетель-таксист сообщил, что немедленно выскочил из такси и начал стрелять в бульдозериста, затем огонь открыли прибывшие на место происшествия полицейские. Водитель бульдозера был очень тяжело ранен.
Пострадавшие полицейские и раненый террорист были эвакуированы для оказания медицинской помощи. По дороге в больницу бульдозерист скончался от полученных ран.
Несколько человек обратились за медицинской помощью из-за перенесенного нервного шока.
Мэр Иерусалима Нир Баркат, приехавший на место происшествия, заявил, что необходимо применить максимально жесткие меры к террористам, чтобы предотвратить подобные теракты в будущем. Он высказался, в частности, за разрушение домов тех, кто причастен к террору.
http://media.izvestia.ru/analizator/article802/
Анатолий Вассерман: объединение Украины с Россией практически неизбежно
05.03.09
(Видео)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Спокойно так, убедительно говорит, ровным голосом.
Немного похож на тихо помешанного.
Странно, что израель шамир не поменял имя на Иван-Ибрагим-Ясер.Или он не "дочитал" ксиву.
21:39 05 Марта 2009
Террористы из сектора Газы выпустили по Нетивоту ракету, которая разорвалась рядом с синагогой. Ракетно-минометному обстрелу подверглись другие населенные пункты северо-западного Негева.
Из сектора газы было выпущено шесть ракет «Касам». Все они разорвались на открытой территории, не причинив вреда. Два минометных снаряда разорвались возле кибуца Нахаль-Оз.
В среду вечером прямым попаданием ракеты был убит один из главарей «Исламского джихада», а второй террорист тяжело ранен. В четверг с воздуха было уничтожено еще три террориста «Исламского джихада». Террористы этой организации поклялись отомстить.
Полиция - отряд кэгэбэшни против евреев, но не против
террористов. Террористов убивают евреи.
Конечно, легче нанимать на работу с бульдозерами потенциальных террористов, чем безработных репатриантов, умеющих работать и способных быстро осваивать любую технику: нет хлопот и обязательств, ноль ответственности.
Когда подлое правительство и его верный судебно-полицейский эстаблишмент добьют остатки национальной гордости, чести и достоинства, полностью обезоружат евреев, тогда и наступит полное торжество израильской антиеврейской дерьмократии. А то, видите ли, всякии раз вмешивается неучтенный прохожий!
Единственное, с чем справляется полиция - оказать помощь пострадавшим, и то, по моим наблюдениям, далеко не всегда. Обратим внимание - трудами Эхуда Барака полицию лишили возможности выполнять ее функции, Барак связал ее по рукам и ногам, и сейчас они резво издеваются только над Федерманом и Романом Задоровым, как представителями рабов.
Настоящитх бандитов и убийц полиция боится больше, чем дети, и их убивают только мирные граждане - в столице это уже система, пять терактов, и во всех случаях убийцу устраняет случайный прохожий, не солдат и не полицейский.
Врачи больницы "Адасса-Эйн-Керем" в Иерусалиме пытались спасти жизнь террористу-трактористу, совершившему час тому назад теракт, но безуспешно.
В тракторе, с помощью которого террорист совершил наезд на автомобиль полицейского патруля, был обнаружен Коран.
Установлена личность террориста, который в четверг, 5 марта, в Иерусалиме на бульдозере протаранил полицейский фургон и пустой автобус. Им оказался живший в городе 26-летний палестинец, Мар´и аль-Рдаида (Mar´i al-Rdaidah), передает AFP.
В результате ЧП два человека получили незначительные ранения. По террористу стали стрелять полицейский и водитель проезжавшего мимо такси; одним из выстрелов палестинец был убит.
Представитель полиции заявил, что пока не ясно, был ли аль-Рдаида террористом-одиночкой, или входил в состав какой-либо группировки боевиков. Ранее сообщалось, что в кабине бульдозера нашли открытый Коран.
18:26 05 Марта 2009
Террорист-тракторист, совершивший теракт в Иерусалиме в четверг 5 марта, Мараи Радайда (26), был жителем квартала Бейт-Ханина, но не имел израильского гражданства.
Полиция, расследующая обстоятельства совершенного теракта, расследует также вопрос о том, каким образом не имеющий израильского гражданства араб проживал в городской черте израильской столицы и был трудоустроен в компании по выполнению дорожно-ремонтных работ.
14:36 05 Марта 2009
http://www.7kanal.com/news.php3?id=259923
Юридический форум: сегодняшний теракт можно было предотвратить
В связи с терактом, произошедшим сегодня в Иерусалиме, Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к министру обороны и юридическому советнику правительства с требованием ускорить процесс разрушения домов террористов.
За последний год в нашей столице произошли три тяжелых теракта. Если дом террориста, совершившего теракт в иешиве «Мерказ Ха-Рав», частично подготовлен к разрушению, то дома двух других террористов (водителей бульдозеров) стоят в целости и сохранности.
Председатель Юридического форума Нахи Аяль заявил в обращении, что на сегодняшний день каждый гражданин Израиля ощущает попустительство системы безопасности в отношении войны с террористами-смертниками, часть которых - жители восточного Иерусалима.
«Сегодняшний теракт мог бы не произойти, если бы террорист боялся лишить своих близких дома», - подчеркнул Аяль. Он добавил так же, что Верховный суд дал разрешение на разрушение домов террористов - жителей восточного Иерусалима, обладающих голубым удостоверением личности, которые использовали свое гражданство для совершения терактов против израильтян.
Юридический форум требует от законодательных органов и системы безопасности Израиля сделать все возможное, чтобы дома террористов были разрушены как можно быстрее.
Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Писецкая
13:21 05 Марта 2009
В Иерусалиме произошел очередной теракт, совершенный трактористом-террористом: тракторист перевернул автомобиль полицейского патруля. Террорист был уничтожен огнем из личного оружия одного из прохожих.
Инцидент произошел под пешеходным мостом, соединяющим кварталы Малха и Рамат-Шарет. Полиция оцепила район инцидента, парамедики МАДА оказывают первую помощь пострадавшим полицейским, а также пережившим стрессовый шок пассажирам автобуса, оказавшегося вблизи места происшествия.
фото: http://HNN.co.il
09:12 05 Марта 2009
Из сектора Газы утром в четверг была выпущена ракета «кассам», которая упала на открытой местности на территории регионального совета Сдот-Негев, не причинив ущерба.
Тем же утром силы ЦАХАЛа наземные силы ЦАХАЛа открыли огонь по группе террористов, которые выпустили противотанковую ракету по солдатам ЦАХАЛа, патрулировавших разделительный забор в районе КПП КИсуфим. Двое террористов были уничтожены.
«Я убил в себе еврея», – заявил в интервью «Комсомольской правде» известный израильско-российский писатель и публицист Исраэль Шамир
Убийство в зарослях укропа!
... или МАркСКА, я тебя знаю:
People chawaet!
- Thursday, March 05, 2009 at 08:01:09 (EST)
Аврааму пора бы знать!
- Thursday, March 05, 2009 at 08:05:32 (EST)
О члене.
- Thursday, March 05, 2009 at 13:39:32 (EST)
Известный писатель и публицист считает, что так должен поступить каждый его соплеменник
«Я убил в себе еврея», – заявил в интервью «Комсомольской правде» известный израильско-российский писатель и публицист Исраэль Шамир. Отвечая на недоумение корреспондента газеты, Шамир пояснил: «Стал православным христианином. Меня крестил палестинский архиепископ. Я хожу в арабскую Православную Церковь и молюсь вместе с палестинцами».
«А если вы почувствуете, что еврей в вас снова просыпается?» – спрашивает корреспондент «КП». «А я его снова замочу, – смеется Исраэль Шамир. – Каждый еврей может и должен замочить в себе еврея.»
На вопрос, не боится ли он, что его обвинят в антисемитизме, И.Шамир заметил: «Антисемитами называли Элиота и Достоевского, Жене и Гамсуна, святого Иоанна и Йетса, Маркса и Вуди Аллена – и я предпочитаю быть в их компании.»
«Я приехал в Израиль молодым националистом, из тех, что видят палестинцев только через мушку, – рассказал Исраэль Шамир. – Потом началась коррекция. Евреи сейчас переживают волну опьянения национализмом. Но это не навеки. Немцы тоже пережили волну тяжелого националистического угара. Проблема в том, что евреям удалось застолбить за собой нишу манипулирования сознанием – мировые СМИ. Создан огромный аппарат оглупления и пропаганды. Но и с этим можно справиться. В конце концов, есть Интернет.»
На вопрос, не чувствует ли он себя «паршивой овцой» в своем племени, писатель ответил: «Я должен быть там, где правильно. И правильно не для моего племени, а для всех. В XXI веке племенной подход устарел.»
Исраэль Шамир, бывший советский диссидент, приехал в Израиль в 1969 году убежденным сионистом, участвовал в войне Судного дня в 1973-м. В конце семидесятых он глубоко разочаровался в сионизме, придя к выводу: иудаизм и сионизм – опасные формы расизма. «Призрак ходит по планете, призрак избранничества евреев. Этот призрак сводит людей с ума... Этой формой душевной болезни страдает значительная часть израильского населения. Болезнь позволяет ведущим израильского телевидения говорить, что еврейского ребенка «убивают гнусные убийцы», а гойский «умирает в столкновении с армией.» Она позволяет возмущаться взрывом автобуса в Хедере и восхищаться бомбежкой Газы. Она позволяет хоронить русских олимов (иммигрантов) за забором кладбища и отбирать поля и рощи у палестинцев. Болезнь эта дошла до того пункта, когда у нас с ней, как говорится, осталось только одно разногласие, да и то по земельному вопросу: или она нас похоронит, или мы ее» – пишет в своей книге «Каббала власти» известный публицист.
Рассказывая несколько лет назад о своем разочаровании в сионизме, И.Шамир признался, что после эмиграции из СССР в Израиль он впервые столкнулся с «двойной бухгалтерией»: «Патриотизм для себя, фронда для других, призывы к равенству на экспорт и расизм для собственного потребления, тоталитаризм для себя и проповедь демократии для других, свободомыслие для других, клерикализм для себя. Шок был немалый. Мне сразу захотелось применить внутри Израиля «экспортный вариант». На меня посмотрели, как винокуры на человека, готового пить фальшивый спирт собственного изготовления: «Дурашка, это же для них!»
Русская линия
Во всех постсоветских странах, соцдемократов включая, одновременно идут самые разнообразные процессы. Если конкретно по теме сайта, то анти-еврейские и про-еврейские. Таким образом - в том числе - они переживают свою свободу и пытаются обрести национальную идентичность. На базе махрового, внутреннего, с молоком матери впитанного христианского антисемитизма, подпитанного идеологическим антисемитизмом, обвиняющим евреев во всех грехах советской оккупации, происходит, конечно, множество "забросов". Но меня, скорее, удивляет, что не так уж и много. Одновременно происходит осознание трагедии Холокоста, как трагедии поляков, украинцев, эстонцев и даже литовцев. Таких примеров - полно. Вот например:
Во Львове, главном городе украинской Галиции, открылся ресторан, получивший название "Галицька Жидівська кнайпа". Это является еще одним свидетельством своеобразной "ностальгии" по евреям, ведь в городе до Второй мировой войны была очень большая и процветающая община. Евреи жили здесь со времен средневековья, и Львов (раннее Лемберг) всегда был в значительной мере еврейским городом. Сейчас во Львове есть несколько еврейских организаций, но основную заботу по сохранению еврейского наследия взяла на себя украинская интеллигенция. Так наиболее авторитетное украинское культурологическое издание часопис "Ї", дважды (номера 48 и 51) было полностью посвящено еврейскому наследию Львова и Галиции. Открытие ресторана "Галицька Жидівська кнайпа" также свидетельствует о том, что во Львове скучают по своей исторической, в том числе и еврейской, идентичности. Ресторан явно не случайно расположился на улице Староеврейской, недалеко от руин синагоги "Золотая Роза", ведь одна из "изюминок" ресторана – неповторимый еврейский колорит: интерьер ресторана украшен менорами, антикварными скрипками и швейными машинками, а стены расписаны копиями фресок Бруно Шульца – великого еврейского художника, жившего на Львовщине до войны....
На одной из выставок я видел потрясающие фотографии из современной Польши (забыл название городка). Там когда-то проходили знаменитые на всю Польшу Пуримшпигели. Когда-то. Потом большинство евреев сами же поляки вырезали, а остальных сдали немцам. Теперь там и близко нет ни одного еврея, но с какого-то недавнего года в городке опять проходят фестивали Пуримшпигелей - все участники которых, поляки. Такие вот разные мысли крутятся в разных головах одного и того же народа. И в Эстонии не все эстонцы счастливые члены эсессовских парадов. А издать альбом в свободной стране можно на любую тему. Конечно, смотреть на это мерзко, кто бы спорил.
Так считают во Всероссийском институте повышения квалификации сотрудников МВД России
«Сатанизм до XVIII века развивался как тайная иудейская секта, а затем, отпочковавшись от иудаизма, стал одним из влиятельнейших течений масонства. Ядром ритуалов сатанинских сект, как и предшествовавших им тайных изуверских иудейских сект, были кровавые обряды.» Эти сведения были опубликованы в сборнике Всероссийским институтом повышения квалификации сотрудников МВД России, сообщает еврейский сайт IzRus.co.il.
Сборник был составлен Евгенией Герасименко, издавшей в указанном институте свою брошюру «Экстремизм: понятие, социально-экономические, политические и исторические причины явления, тенденции его развития». Как сказано в аннотации, брошюра является справочным пособием и руководством к действию для командного и оперативного состава Центра «Т» (антитеррор) МВД России, специализированных отделов по борьбе с терроризмом и экстремизмом, управлений по борьбе с оргпреступностью, а также для антитеррористических подразделений других стран СНГ. Брошюра распространялась в конце 2008 года на совместной конференции Департамента по противодействию экстремизму МВД России и Московского Бюро по правам человека (МБПЧ).
В той же брошюре, предназначенной для подготовки кадров по борьбе с экстремизмом и террором, есть сведения и о хасидизме. «Сатанизм, подобно хасидизму, вырос из иудаизма, его тайных изуверских и каббалистических сект», – отмечается в пособии для милиционеров. «Если российская милиция будет руководствоваться этой установкой, то органам правопорядка придётся поставить вне закона большинство иудейских общин России, так как почти все они являются хасидскими. Опирающаяся на хасидское движение ХАБАД Федерация еврейских общин России (ФЕОР), во главе с раввином Берлом Лазаром, пользующимся расположением Кремля, также должно попасть в таком случае под «карающий меч» органов», – сетует «правозащитник» из МБПЧ Семён Чарный.
Глава пресс-центра МВД России Олег Ельников дал разъяснения порталу IzRus по поводу этой брошюры: «Либо уважаемый автор, являющийся кандидатом наук, не особо знакома с религией, либо она немножко неправильно построила фразу». По мнению Ельникова, в тексте «нет попытки оскорбить чувства верующих. Скорее, это стилистическая ошибка». Глава пресс-центра МВД также отметил, что в рамках его ведомства «уже разбирались по этому поводу». Он подчеркнул, что в общественный совет при министерстве входят представители традиционных конфессий, в том числе и раввин Гуревич от ФЕОР.
Русская линия 26.01.09
VA
- Thursday, March 05, 2009 at 06:14:19 (EST)
- Мне "Известия" и "Еврейскую газету"....
Отнеси анекдот Долгову. Он удивительно напоминает этого покупателя.
Б.Тененбаум-Зету
- Wednesday, March 04, 2009 at 16:45:28 (EST)
И Эстония теперь - счастливый член блока НАТО...
Настолько счастливый, что издала только что увесистый, кг на 8, альбом "EESTI LEEGION" /передо мной/, где на сотнях фото счастливые смеющиеся эстонские эсесовцы демонстрируют себя в форме со свастиками и выбрасывают руки в нацистском приветствии.
Вплоть до 20-х гг прошлого века немцы трактовали эстонцев как хлопов, способных только к крестьянскому труду и никак не к государственности.
С.С.Прокофьев и его будущая жена Каролина
Акива
Кармиэль, Израиль - at 2009-02-20 08:01:22 EDT "К сожалению прав один из комментаторов, многие евреи США и сегодня не просто не помогают выжить Израилю, а наоборот делают много для нанесения ему вреда".Cегодня хиас=хамас!!!!!
Отклик на статью : Хаим Соколин. Австралия и Аляска – альтернативы еврейскому государству в Уганде
Александр Этерман
- Thursday, March 05, 2009 at 00:31:57 (EST)
Наше все
Оплакивая смерть Пушкина.... Почему бы не посмеяться и поплакать по "Шолом Алейхему" ихнему" таланту.2 марта09 был 150-ний юбилей со дня рождения.
Сегодня день смерти Сергея Сереевича Прокофьева. К сожалению, не умею помещать сюда изображения. А стоило бы. Даже скорее. чем портрет великого мясника всех времен.
(Вам не в упрек. Спасибо за интересные снимки)
Мне кажется, стоило бы вернуться к осмеянной /по политическим, а не логическим соображениям/ идее /неплохо сформулированной/: "Экономика должна быть экономной".
Мне кажется, что Тартаковский, как и Брежнев, правы. Банальность тоже может быть истиной, хотя и банальной.
"Оседлая городская жизнь ведёт к приятию разнообразных прихотей, культивированию соответствующих вещей. Присущее городской жизни стремление к роскоши подрывает устои хозяйственной деятельности и социального устроения. Как результат усердных и подчас мучительных попыток удовлетворить потребности, вызванные такими прихотями, возрастают аморальность, злоупотребление, лицемерие, обман". Ибн-Халдун.
Я когда-то писал здесь о необходимости концентрации денежных операций, банков, в руках государства. Были серьёзные и обоснованные возражения. Сегодня национализация банков идёт полным ходом...
Мне кажется, стоило бы вернуться к осмеянной /по политическим, а не логическим соображениям/ идее /неплохо сформулированной/: "Экономика должна быть экономной". Поощрение потребностей, безумное расширение их сферы разрушает окружающую среду - саму основу хозяйственной деятельности человека. Пределы такой "культурной экспансии" уже вполне очевидны и ощутимы.
Видите ли, если человек интересуется игрой в шахматы, то, конечно, он не может "... знать все ..." про шахматы. Но различие между игрой в шахматы и игрой в расшибалочку он видит довольно уверенно. Поэтому утверждение, что "... совок схавает все ...", он воспринимает с долей скептитизма. Как справедливо заметил ув.коллега Авраам, совку внушался заведомый абсурд: "Тухачевский - немецкий шпион", "Берия - английский шпион" - и это коллега Авраам оставил позади, он не какой-нибудь презренный совок. Но утверждение о "... мирном Советском Союзе, подвергшемся внезапному нападению коварной Германии ...", вообще говоря, шло из того же источника, что и "немeцкий шпион Тухачевский". И по тому же адресату. Вы не можете предположить, что декствительность была посложнее, и что Сталин вовсе не обязательно был так робок, что боялся нападения - и откупался всем, чем только мог, в надежде Гитлера умаслить ? По-моему, куда более вероятно, что он и сам держал нож в кармане.
Вадим Ревич
Саратов, Россия - Thursday, March 05, 2009 at 09:12:57 (EST)
г-ну Хоботову. Вы писали: Но Вадим Ревич прав в другом
Голубчик, я ничего такого не писал и не говорил. Внимательнее читайте и цитируйте. Если кто-то написал:
Хоботов прав, Вадим Ревич не прав
- Tuesday, March 03, 2009 at 03:15:39 (EST)
то это никак не мог быть я. Тщательнее надо!
г-ну Хоботову. Вы писали: Но Вадим Ревич прав в другом - содержанием словарей манипулируют не слабо - в кратком Дале "полезное простое" слово КАНАЛЬЯ красуется, а "бесполезное трудное" слово МУДРОСТЬ исчезло....зачем канальям мудрость??
Ох, сразу виден человек, привыкший один и во всём быть правым! Кто чем манипулирует? Исчезло, но было - вы хотите сказать? Я ничего похожего и не утверждал. Как человека аполитичного меня менее всего на свете занимают вопросы какой-либо манипуляции чем (кем) бы то ни было. В чём именно я не прав - хотелось бы узнать немного точнее. А то - один лишь императив...:-) Я лишь написал, что оба поминаемых слова равно достойны употребления эстетически, как фонемы, т.е - не достойны вовсе. И только...
А ослы бы его не устроили?
---
Так для этого ему просто в зеркало надо было бы глянуть:)
Благодарен автору за хорошую статью. Меня конечно удручила позиция Сионистской федерации Австралии, Американского Еврейского Конгресса и Американского Легиона. В определенном смысле позицию Сионистской федерации Австралии понимаю. Но, американцев невозможно понять. Мы можем просто сказать - проекты Штейнберга, Кинга и Гавеннера потерпели неудачу. Но, за этим словом "потерпели неудачу" стоять жизни десятка, а может и сотни тысяч наших соплеменников. Мы можем сейчас рассуждать об этих проектах, а для это было может единственным спасением от фашистов. Речь не идет об отношении англо-саксов, а о нашем отношении к судьбе своих.
Отклик на статью : Хаим Соколин. Австралия и Аляска – альтернативы еврейскому государству в Уганде
попросил немедленно провести его на конюшню, чтобы он увидел всех этих лошадей.
А ослы бы его не устроили?
Главный маршал бронетанковых войск тов. Ротмистров в 60-е годы был помощником министра обороны по высшим учебным заведениям. Во время его посещения с инспекцией Академии Связи в Ленинграде ему показывают: «А здесь у нас кафедра антенн». На что маршал с возмущением: «А кафедры розеток у вас нет?»
---
Подумаешь! Французский президент маршал Мак-Магон, когда ему показали паровую машину мощностью в несколько тысяч лошадиных сил, попросил немедленно провести его на конюшню, чтобы он увидел всех этих лошадей.
Б.Тененбаум-Аврааму :)
- Thursday, March 05, 2009 at 02:20:03 (EST)
А вы, уважаемый коллега, совершенно и полностью в курсе, что именно писал Черчилль Сталину ? И с какой целью ?.. Но разумеется, вы, коллега, совершенно в курсе всех шагов Великобритании в этом направлении ?
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
"В курсе всех шагов в этом направлении" только Тененбаум.
Авраам
Jerusalem, - Thursday, March 05, 2009 at 01:44:53 (EST)
Совок, хоть и бывший, схавал, ветеран партии и комсомола может поверить во что угодно, и в то, что Тухаческий - немецкий шпион, а Берия - английский, и в то, что Сталин, не очухавшись после Финляндии, мог полезть на Германию.
За достоверность цитаты я ручаться не могу.
http://209.85.129.132/search?q=cache:jFDpfQCicVIJ:www.theeasternfront.co.uk/Commanders/german/guderian.htm+T+34+guderian&hl=de&ct=clnk&cd=9&gl=de
Но ручаюсь, что переплюнуть всех советских генералов дело не очень хитрое. К примеру.
Главный маршал бронетанковых войск тов. Ротмистров в 60-е годы был помощником министра обороны по высшим учебным заведениям. Во время его посещения с инспекцией Академии Связи в Ленинграде ему показывают: «А здесь у нас кафедра антенн». На что маршал с возмущением: «А кафедры розеток у вас нет?»
Это совсем не анекдот, а достоверный факт.
Спасибо за цитату, но чтобы она работала, надо указать, откуда она и откуда предыдущая... если предыдущая действительно имела место, в чем я, честно говоря, не уверена.
Guderian noted: ´up to this point we have had tank superiority, but this is no longer the case!´ He urgently requested that a commission be sent to study the T-34 and incorporate its features into future German designs. He also requested that an anti tank gun capable of destroying the T-34 be provided immediately.
Ну, наверное, все-таки не всех - среди них попадались и понимающие люди ? :) Но, если без шуток, есть человек, который знает про танки больше всех нас, вместе взятых - доктор Деген.
Спасибо!
Вот так поучусь-поучусь и всех советских генералов переплюну!
-
«...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...» — это Гудериан, 21 октября 1941 г. На эксперта тянет?
-
Скажу, что Гудериaн был в своем деле великим человеком, но, вероятно, сделал это заявление во время публичной речи - по радио, или перед своими орлами выступал, для придания им должного воинского духа :) В экспертном совете да за закрытыми дверями он бы такого не сказал. Т-34 обгонял современные ему танки на поколение. Немцы к 1943 сделали "Пантеру", которaя была, наверное, не хуже, и "Тигр", который при определенных обстоятельствах был лучше. Американцы сделали "Шерман", который сами они ценили в одну четвертую немецкого "Тигра". Но "Тигров" было построено меньше 1,000, а "Шерманов" - тысяч так 50.
- Мне "Известия" и "Еврейскую газету"
Киоскёр подавая газеты
- Ви что... из наших?
- Нет, я не из ваших.
- А почему "Еврейскую газету?
- Я ей вытираю жопу.
- А позвольте поинтересоватся, как давно?
- Полгода, вам какая разница?
- Если вы и дальше будете это делать, то ваша жопа скоро станет умнее вашей головы.
Что Вы на это скажете?
«...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...» — это Гудериан, 21 октября 1941 г. На эксперта тянет?
Александр Этерман
- Thursday, March 05, 2009 at 00:31:57 (EST)
..................
ДАНО - вас по ошибке вызвал Пушкин на дуэль - у вас есть возможность или погибнуть как баран или законно защищаться - вы выбираете законное второе и становитесь убийцей Пушкина...
Итог - Александр Этерман - убийца Пушкина, скрывающийся за спину Дантеса
В день смерти Усатого логично вспомнить о его преемнике - "Нашем дорогом Никите Сергеевиче". 17 апреля с.г. - полукруглая дата: Хрущеву 115 лет. Лично мое к нему отношение отражено в тексте "Никита Хрущев: "Я никогда не был антисемитом"", последняя версия которого размещена по адресу http://world.lib.ru/editors/p/professor_l_k/061117_koval_nikita.shtml
А вы, уважаемый коллега, совершенно и полностью в курсе, что именно писал Черчилль Сталину ? И с какой целью ? То, что вы называете "... паническими письмами ...", писались и Муссолини. Вы переписку Черчилля и Рузвельта читали ? В оригинале ? Письма Хопкинса президенту - из Лондона и Москвы ? Насколько я знаю, их не издавали на русском. Мне было бы очень интересно послушать ваши замечания по этому поводу.
Вообще-то, даже малоосведомленные американские журнaлисты - вроде издателей Time - летом 1941 года, сразу после нападения Германии, выражали ту мысль, что вот, наконец, "... два динозавра и сцепились в смертной схватке ...". Cтолкновения СССР и Германии ожидали с осени 1940, после того, как выяснилось, что Франции больше нет, а Англия остается в войне. И англичане делали все, что только могли, чтобы подтолкнуть этот конфликт, предполагая в ту пору, что этого можно достигнуть на Балканах. Но разумеется, вы, коллега, совершенно в курсе всех шагов Великобритании в этом направлении ?
Ну вот, и господин Тененбаум слоняется к точке зрения,
что Иосиф Виссаронович, вдохновленный победой над Маннергеймом, собрался в 1941-ом году разобраться
и с Гитлером. Жаль, правда, что Черчилль об этом не
знал и писал Сталину паникующие письма о грядущем немецком
нападении. А Сталин не отвечал на письма, готовил, видно, другу Уинстону приятный сюрприз. В США советскому послу предложили почитать папку с планом "Барбаросса", но посол гордо отказался, не поддался на провокацию. Но про сталинские планы даже пронырливые американцы не ведали.
Да и хитрая лиса Канарис не знал ничего о том, что ждало Германию 6-го июля 1941 года. В общем, никто вовремя в планы Сталина не проник, как им не хотелось, только ас из КГБ Резун, жаль, правда, с большим опозданием, лет так на 50.
Безусловно, самое приятное в творчестве Суворова -
это дата - 6-го июля. Как правило, дата является самым неустойчивым параметром военного плана. К примеру, Гитлер несколько раз менял дату начала плана "Барбаросса", день "Д" начала вторжения во Францию в 1944 году менялся в зависимости от погоды, но у Суворова все четко.
Совок, хоть и бывший, схавал, ветеран партии и комсомола может поверить во что угодно, и в то, что Тухаческий - немецкий шпион, а Берия - английский, и в то, что Сталин, не очухавшись после Финляндии, мог полезть на Германию.
Наше все
Оплакивая смерть Пушкина, Лермонтов с поразительной интуицией указал на самую ужасную вину Дантеса. Ладно бретер, дуэлянт, убийца! Но если бы он хоть ведал, что творит! Нет! Не мог ценить он нашей славы! Не знал, на что поднимал руку! Дантес убил Пушкина, "наше все", нашу душу, походя.
Ах, как Лермонтов прав! Что мы потеряли! До сих пор осознаем.
Я хочу, на сей раз, проиллюстрировать всего только одну миниатюрную пушкинскую мысль. Исключительно для примера.
Помните –
Унылая пора! очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса –
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и в золото одетые леса…
Несомненно, именно это "пышное природы увяданье", вызывающе предпочтенное поэтом, стало зародышем будущего русского декаданса. Но эта тема (декаданс) велика и холодна. Меня же привлекла скромная игра слов – "очей очарованье". Сего довольно. О ней и поговорим.
Игра слов? Несомненно. Ибо очи и чары – слова, происходящие от разных корней, невзирая на все соблазны, разнородные, которым поэт придал грамматически корректное созвучие. Объединил их при посредстве буквы "ч". Только и всего?
Разумеется, нет. Ибо эти слова хоть и разнокоренные, но не совсем чужие друг другу. Прежде всего, потому, что они латинские. И очень забавные.
Глаз, он же око – на латыни просто oculus. Отсюда "око" проникло в большинство европейских языков; что же до прямого потомка латыни, итальянского языка, то там глаза – просто occhi, (в единственном числе – occhio) с убийственными для всякого русского звуковыми аналогиями. Кстати, русский "глаз" в своем исходном значении не орган зрения, а просто "блестящий шарик, камешек, галька", причем не только в русском языке, но и, скажем, в польском, и его превращение в "око" (в обоих языках) – совершенно нетривиальный лингвистический ход. От "глаза", разумеется, произошло русское "глядеть", а вот слово "смотреть" с органом зрения филологически не связано, а происходит, если верить учебнику, от общеславянского "мотръ" – "осторожный", восходящего, впрочем, к греческому mateuō – "ищу".
Что до "очарованья", то это слово с очевидностью восходит к чарам, чародейству и волшебству, а также к бесчисленным синонимам этих слов (и слова "заклинание"), которыми одарила нас Дж.К.Роулинг в "Гарри Поттере". Английское charm, явно восходящее к французскому charme, превосходный тому образчик. Впрочем, даже эта нехитрая аналогия наводит на смущающие мысли. Ибо английское charm обычно переводят на французский не как charme, которое с гораздо большей вероятностью просто-напросто "шарм", а как enchantement. С чего бы это?
Вот с чего. Слово "чары" (а заодно с ним слова "шарм", "харизма", "характер" и другие) восходит к санскриту; оно появляется примерно в таком виде в Авесте (čārā – "средство") и других древнеперсидских текстах (др.-инд. karóti – "делает", лит. keraĩ "волшебство").
Для нас, однако, существенна, прежде всего, его латинская форма – carmen (теперь мы сразу начинаем лучше понимать Мериме). У этого слова масса значений, главные из которых – (1) песня, стихотворение, (2) изречение оракула, пророчество, а также, разумеется, (3) заклинание, магическая формула. Именно латынь присоединила к древнему корню букву m; отсутствие ее (или, как мы увидим дальше, n) в русском "чары" ясно показывает, что к нам они пришли не из Европы.
Однако это еще не все. Внутрилатинская траектория этого слова также была непростой. Почти наверняка (так осторожно сказано в учебнике) carmen восходит к конкурирующему корню, происходящему от той же санскритской основы, собственно, к старшему латинскому синониму – глаголу cano (отсюда canto), главное значение которого – "петь", но также "возвещать", "предсказывать" и "околдовывать", "завораживать". Отсюда многочисленные знакомые нам слова из разных языков – от музыкального канона до кантора. Европейские языки выбрали себе в качестве корня слова "чары" либо carmen, либо canto; отсюда и перекрестное употребление charm-charme и enchantment-enchantement в английском и французском в разных значениях.
Какое все это имеет отношение к Пушкину? Минуточку терпения.
Как известно, в латыни есть слово ob, нередко превращающееся в словообразующую приставку и в качестве таковой ассимилирующее следующую за ней согласную. Ob означает "к", "перед", "против", "вследствие", "ради" и многое другое. Ob нередко превращается (ассимилируя коренное с) в oc – например, в таких словах, как occumbo (ob + cubo, лежать, покоиться) – падать, умирать; occupo (ob + capio, брать, взять) – занимать, захватывать. Но oc, как ни крути, знаковое начало слова oculum – глаз. Так вот, всякий, кто, как Пушкин, всерьез учил латынь, не мог не заметить, что собственно "зачаровывать", "околдовывать" (без прочих значений, в частности, без пения и декламации) на латыни – oc-canto, что звучит (или выглядит в символическом ребусе) как соединение очей с чарами – "очей очарованье". Нехитрое слово oc-canto употребляет, в частности, Апулей, которого небезызвестный пушкинский герой (прикидывавшийся поэтом) читал охотнее, нежели Цицерона.
"Очей очарованье" – это гениальная русификация символической латинской контаминации oc-canto, конечно, в латыни не пресуществленной. Двойное c Пушкин превратил в двойное "ч", сблизив таким образом русский с итальянским. Еще точнее, поэт зорко углядел, что для русского уха латинское "очарованье" – всегда, по определению, "очей очарованье". Эта игра слов и звуков не может быть расшифрована монопольно русскоязычным читателем, зато она была вполне очевидна итальянцам, грамотеям и просто образованным знакомым поэта – в чем, собственно, и состояла ее прелесть.
Ну, кто, кроме Пушкина, мог разыграть в первой половине XIX века такую дивную многоязыковую партию? Никто – несмотря на то, что многие знали латынь куда лучше Пушкина. А Дантес, не задумываясь, навел на поэта пистолет. И убил "наше все" походя!
В дополнение – еще одно замечание. Касающееся Carmen – раз уж мы ее помянули.
Хорошо известно, что между Пушкиным и Мериме, впрочем, никогда не встречавшимися, были теплые заочные отношения. Пушкин назвал Мериме едва ли не единственным светлым пятном на бедствующей карте французской литературы; Мериме едва ли не ради того, чтобы переводить Пушкина, выучил русский язык и писал о нем (уже после смерти поэта) хвалебные статьи. Так вот, сам Мериме признавал, что образ Carmen – магической чаровницы с латинским именем (в скобках – новелла написана в 1845 году), он позаимствовал у Пушкина. В виду имелась Земфира из "Цыган", которыми Мериме открыто восхищался.
Опять-таки, некстати вспоминается Дантес…
http://cursorinfo.co.il/news/world/2009/03/04/mexic/
Картинка с первой полосы YNET сейчас:
дает повод вспомнить события 37-летней давности, захват "Сабены" и освобождение самолета спецназом генштаба, с Бараком во главе. Нетанияу был его подчиненным:
Сюжет 10-го канала ИТВ. ~~ с места 7 мин. 50 сек. можно видеть Барака и Биби(с перевязанной рукой)
http://www.youtube.com/v/HmPjwC-rL94
Выпуск передачи "Мабат" от 9 мая 1972 года, посвященый "Сабене"
ч.1:
http://www.youtube.com/watch?v=Zsf0dGzKOt8
ч.2:
начинается с интервью Дадо. Рядом стоит Ганди ( הי"ד ). В конце - речь Голды Меир.
http://www.youtube.com/watch?v=XJER2Trkq1Y
Вчера президент Обама сказал, что сейчас покупать акции «потенциально выгодно». С момента его избрания Доу Джонс упал на 30%.
Сегодня Доу-Джонс поднялся почти на 150 пунктов.
Лидеры АФТ-КПП призвали Обаму национализировать банки США. Призыв прозвучал из отеля-люкс «Фонтенбло» в Майами-Бич, Флорида, где происходит зимний съезд профсоюзных боссов. Цены номеров в отеле от 400 до 1000 долл. в сутки. Представитель организации сказал, что съезд финансируется за счет не налогоплательщиков, а профсоюзных взносов.
Обама – первый президент, который поддерживает проект запрета на тайное голосование в трудовых коллективах по вопросу о вхождении в профсоюзы, чего давно добиваются профсоюзные лидеры. АФТ-КПП пожертвовали порядка 50 млн. долл. на предвыборную кампанию Обамы.
Сейчас в США больше 20 штатов, где труд опрофсоюзен. Во всех этих штатах выше показатели безработицы и бюджетного дефицита, во многих из них отмечено сокращение населения из-за оттока в другие штаты. Зарплата рабочего (включая бенефиты) на автогигантах Детройта выше, чем на американских заводах Тойоты, в среднем, на 25 долл. в час. «Крайслер» и Дженерал Моторс получили от Когресса миллиарды в декабре-январе с.г., угрожая грозящим банкротством, сейчас они просят еще миллиарды.
В процессе слушаний по проекту бюджета (до 30 сентября с.г.) в объеме 410 млрд., полному «сала», двое сенаторов-демократов примкнули к Маккейну и призвали Обаму наложить вето на этот проект. До выборов Обама не раз обещал, что он будет бороться с расточительством Конгресса и рассматривать проект бюджета по каждой статье отдельно, прежде чем подписать закон. Официальный представитель Белого Дома сказал, что борьба Обамы с расточительством начнется позже.
Группа ученых заявила, что до 2030 г. ожидается продолжение глобального похолодания, начавшегося два года назад.
В штаб-картире ООН в Нью Йорке обнаружена пропажа нескольких ценных произведений искусства, подаренных этой организации в разные годы.
Бедуиныч
- Wednesday, March 04, 2009 at 18:49:45 (EST)
Соплеменник
- Wednesday, March 04, 2009 at 18:05:56 (EST)
>VA из казаков. А они там и слова такого "еврей" не знали, так что им , если не станичник, то жид да бедуин.
Самых отчаянных казаков завали - бедовыми, а иногда и бедуинами. Отсюда и повелось.
Зет - Wednesday, March 04, 2009 at 17:22:35 (EST)
Языку их учить, русских в Калининграде, немецкому обращению и ещё кормить и поить задаром? Не будет перекроя границ.
Пруссия (нынешняя Калинградская обл-ть) рано или поздно уйдёт из России, хочется это Росссии или нет. И дело не в том, что живущих там русских надо будет учить. Дело в том, что туда уже (насколько знаю) денег из Западной Европы идёт больше, чем из России. Это значит, что через несколько поколений живущие там этнические русские превратятся в пруссаков сами по себе: невозможно жить в воде и дышать лёгкими.
С учётом того, что общей границы России с калиниградской областью нет и не предвидится, эту область просто культурно поглотит запад без всяких военных действий. Военные действия возможны будут со стороны России, но, думаю, она сама столкнётся с бешеным сопротивлением коренного населения, культурно ставшего совсем другим. Так что не зарекайтесь.
Соплеменник
- Wednesday, March 04, 2009 at 18:05:56 (EST)
VA из казаков. А они там и слова такого "еврей" не знали, так что им , если не станичник, то жид да бедуин.
XPYCT
У нас с Вами взгляд на эту статью из разных полушарий: для меня удивителен сам факт произраильской статьи в San Francisco Chronicle. Это очень редкая штука здесь, почти как полное солнечное затмение. А на то, что консул - бедуин, я не обратил внимания, ибо давно это знал и не видел ничего необычного в этом для демократического Израиля.
В развитие темы. Эта газета - самая старая в Калифорнии, основана двумя братьями-евреями в 1850 каком-то. Когда-то в СФ было пять ежедневных платных газет. Сегодня осталась одна. Днями сообщили, если не найдется покупатель, то ее - последнюю - закроют к середине лета как убыточную. Сейчас в газете публикуют письма читателей в этой связи. Один читатель написал, что он не будет жалеть ни секунды, ибо нет уже сил читать эту крайнюю левизну, полностью отражающую мнение редакционных статей. Может быть в этом, он пишет, основная причина того, что газету не покупают? Поверьте, статья израильского консула не опротестованная тремя рядом расположенными статьями американских леваков и арабских журналистов - вещь совершенно необычная для СФ Кроникл.
Парад грамотеев:
-------------------------------------------------
VA пишет:
"А бедуины - это разве не евреи?"
Зету
"Не будет перекроя границ"
*8***
Ну, во-первых, до Косово и Ю. Осетии так многие думали. Во-вторых, а зачем воевать? Мирненько попросить можно, как в Мюнхене. И, наконец, в третьих, кто знает, кто будет ядерный чемоданчик держать через 20 лет? Вы думаете, все еще Путин?
Впрочем, все это явные спекуляции. Просто я хотел подчеркнуть, что в 1900 никто не мог предсказать Европу 40-го, а в 40-м - Европу 60-го, ну и так далее. В самом моем варианте нет ничего принципиально невозможного. Легко можно построить цепочку вероятных событий, к новым амбициям Германии - к примеру, приводящим. История Европы не закончилась в 2009-м. Фукояма оказался в свое время неправ в отношении истории мировой, а сколько единомышленников у него было!
А бедуины - это разве не евреи?
Игрек
- Wednesday, March 04, 2009
Кстати, интереснейшая по своей полной необычности (в основном -этим) статья в сегодняшней СФ Кроникл
Б.Тененбаум-Зету
- Wednesday, March 04, 2009 at 16:45:28 (EST)
И Эстония теперь - счастливый член блока НАТО. ... Российская Федерация рассыплется на составляющие ее "суверенные регионы", то Калининградской Области будет смысл попроситься в Германию ... Сколько времени Центр будет и дальше дотировать Дагестан и Чечню, как вы думаете ?
-------------------------------------------------------------------------
У прибалтов был сильный национальный аргумент плюс общее давление на СССР со всех сторон. У Калининградской области такого аргумента нет плюс черта, которую Путин провёл в Чечне, и стоп на черте. Не только дотировать Чечню, но и всё дежать под контролем Центр будет до тех пор, пока доллары за газ и нефть поступают. Долго они поступать будут. Кому нужны новые отколовшиеся в Европе? Языку их учить, русских в Калининграде, немецкому обращению и ещё кормить и поить задаром? Не будет перекроя границ.
Б.Тененбаум-
Это, однако, ничуть не помешало распаду Советcкого Союза. И Эстония теперь - счастливый член блока НАТО.
свободный выход республик из состава СССР был прописан в Конституции.
-
война побеждается за 30-45 минут в зависимости от удалённости мест базирования российских ракет с ядерными боеголовками.
-
Это, однако, ничуть не помешало распаду Советcкого Союза. И Эстония теперь - счастливый член блока НАТО. Если, что вполне может случиться, Российская Федерация нежданно-негаданно рванет и рассыплется на составляющие ее "суверенные регионы", то Калининградской Области будет прямой смысл попроситься в Германию, или хоть в какой-нибудь Балтийский Союз - вместе с отколoвшимся Петербургом. Я совершенно серьезно думаю, что такой поворот возможен. Сколько времени Центр будет и дальше дотировать Дагестан и Чечню, как вы думаете ?
Не совсем так
- Wednesday, March 04, 2009 at 15:38:19 (EST)
Есть даже заводы нестандартного оборудования.
Это стандартное советское извращение. Иностранные специалисты очень веселились(когда им удавалось врубиться в смысл задаваемых вопросов), узнав, что в СССР выпускаются специальные эталонные весы для аттестации лабораторных гирь в то время, как любые зарубежные весы могли быть использованы для тех же целей в отношении разновесов предыдущего класса.
Игрек
- Wednesday, March 04, 2009 at 13:38:06 (EST)
Я не вижу принципиальной невозможности потребовать у "умирающей" России Восточную Пруссию и Шетинский корридор у дохлой Польши. Там и на Рейне не все еще раз и навсегда решено. Думаете немцы долго будут ждать, чтобы это сделать?
---------------------------------------------------------------------------------------
Вы, Игрек, сильно замахнулись.
Как и что можно "требовать", когда известно, что в случае "сильных требований", то есть угроз забрать войной, война побеждается за 30-45 минут в зависимости от удалённости мест базирования российских ракет с ядерными боеголовками? И не только российских. Экуилибриум в Европе прочно застопорен атомными бомбами.
VA
- Wednesday, March 04, 2009 at 15:03:41 (EST)
Стоит напомнить, что стандарт в СССР (ГОСТ) был чем-то вроде закона и за отстпленние от стандарта - наказывали.
-------------------------------------------------------
За отступление от стандарта наказывают в любой стране, но только в том случае, если указано, что продукция стандартная, а она в действительности имеет отступления от стандарта. Если же с самого начала указано, что продукция нестандартная, то никакой ответственности за отступление
от стандарта быть не может. Есть даже заводы нестандартного оборудования.
"На Великой, скажем, Отечественной сколько погибло? Двадцать миллионов, тридцать? А в тюрьмах и лагерях? Два миллиона, двадцать, шестьдесят? А в блокадном Ленинграде? Полмиллиона или все-таки полтора? Миллион — туда, миллион — сюда.
Ни с нас, ни с вас никто за такую погрешность не спросит, не бойтесь ..."
***
А граните мемориала Вьетнамской войны выбиты имена ВСЕХ погибших. И до сих пор США ищет несколько последних тел, там, во Вьетнаме, оставшихся. Не мне рассказывать о состоянии американских военных кладбищ, разбросанных по миру. Уже ТОЛЬКО по этой причине стоило уехать..
Мой отец знает о судьбе своих старших братьев только что один погиб в июне 41 в РАЙОНЕ реки Птичь, а второй - в РАЙОНЕ города Витебск.
А я вспомнил как к завлабу в середине 80-х пришёл очень молоденький товарищ "оттуда" и предложил создать госстандарты на мат. алгоритмы. Начать предлагал с алгоритма обращения матриц. Стоит напомнить, что стандарт в СССР (ГОСТ) был чем-то вроде закона и за отстпленние от стандарта - наказывали.
... где-то в середине семидесятых человечек оттуда стал появляться в редакции. Видно, им спустили такой почин (к счастью, вскоре отменили): собирать сотрудников и проводить инструктаж, типа противопожарной безопасности.
В жизни не забуду, как этот человечек (невзрачный такой; конечно, без фамилии; а должность именовалась: редактор) важно отчеканил (для чего и явился): запишите, дескать, — с сегодняшнего дня устанавливается новая цифра погибших в блокаду, а именно шестьсот тысяч столько-то. Исключительно подробную цифру назвал. Примерно на миллион меньше прежней официальной.
Все понимают, что арифметика в наших условиях — типичная лженаука.
Kурс человеческой жизни на здешней бирже — такой низкий, что прыжки цифр практически не сказываются на самочувствии.
На Великой, скажем, Отечественной сколько погибло? Двадцать миллионов, тридцать? А в тюрьмах и лагерях? Два миллиона, двадцать, шестьдесят? А в блокадном Ленинграде? Полмиллиона или все-таки полтора? Миллион — туда, миллион — сюда.
Ни с нас, ни с вас никто за такую погрешность не спросит, не бойтесь ...
Б.Тененбаум-Игреку
Лет эдак 25 назад, когда Канада в очередной раз собралась было разложиться на провинции
Нет, на провинции никто не собирался разваливаться. Отколоться хотел только Квебек, так что инсинуации по поводу Онтарио - весьма сомнительные. Да и с Квебеком это было больше как шоу. Сильно дотационный штат.
Лет эдак 25 назад, когда Канада в очередной раз собралась было разложиться на провинции из-за споров вокруг Квебека, в "Wall Street Journal" появилась статья, в которой был помещен призыв - брать отколовшиеся провинции в Соединенные Штаты только с большим разбором: рекомендовалось принять Онтарио и Британскую Колумбию, а всем остальным отказать, вежливо, но твердо - несмотря на общую границу и общий англисйкий язык. Мотивировка была такая: не надо нам новых штатов, если они живут на дотации из центра. Меня это так поразило, что запомнилось по сей день - подход был, я бы сказал, анти-имперский :)
Элле
"Немцам это просто не нужно".
**
Сегодня.
Кстати, интереснейшая по своей полной необычности (в основном -этим) статья в сегодняшней СФ Кроникл (главной газете СФ)
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2009/03/04/EDRP168GMT.DTL&hw=khaldi&sn=001&sc=1000
Я могу только сказать по-американски: Ва-а-а!
Немцам это просто не нужно. Их общество устроено так, что присоединение лишней территории автоматически взваливает на них обязанность кормить лишних дармоедов, а им этого добра уже - по уши и выше. И кстати, если бы им хотелось расширяться в Европе, они свои последние миллиарды не на Газу, а на Польшу бы тратили.
Там подход был сугубо материальный - вот столько танков, вот столько самолетов, а остальное вы учим в бою... И что получилось ?
--
А получилось, что прав оказался Председатель Мао:) со своим: "Народ, вооруженный палками и идеями, победит империалистов, вооруженных ракетами". Самый лучший танк превращается в груду железа, если его экипаж не хочет воевать за "эту б$$$скую власть", если эта самая власть наложила полные штаны от страха в первые часы войны, т.е. еще тогда, когда немцев и близко не было, если командиры либо не умеют командовать, либо сдаются, либо бегут первыми.
Иону Дегену
Все же качество и подготовка советских танкистов были на порядок выше, чем у советских летчиков. Об этом говорит статистика ВОВ.
Элле
А никто не знает, что ждет Европу. Но перефразируя покойного Хантингтона "То, что вы сейчас видите, это только пузыри на поверхности, плюс красивые мечты, в очередной раз овладевшие некоторыми горячими умами. В исторической перспективе важно то, что происходит в глубине, под пузырями, где сталкиваются мощные и страшные потоки".. экономических и политических амбиций, застарелых недовыясненных государственных отношений, этнической и религиозной вражды, взаимных претензий и прочая, прочая, прочая. То, что выглядело достаточно прочно склеинным в хорошие времена и во времена необходимой общности против совместной угрозы советского большевизма, может очень быстро расклеиться во времена экономически плохие и политически сумбурные. Я не вижу принципиальной невозможности потребовать у "умирающей" России Восточную Пруссию и Шетинский корридор у дохлой Польши. Там и на Рейне не все еще раз и навсегда решено. Евро (валюту) уже сегодня по существу можно назвать немецкой маркой. Думаете немцы долго будут ждать, чтобы это сделать?
Кстати, там в соседней Венгрии днями были цыганские погромы. Все промолчали, как обычно.
Ион Деген, простите что Вас раздражаю.
P.S. В начале войны в обороне три танка Т-34, не говоря уже о КВ, стреляя из капонира при грамотном расположении, без труда могли уничтожить немецкий танковый батальон (60-70 танков даже типа Т-4). Но, естествено, не рваться в контратаку. И снова, увы, качество танкистов...
-
А про возможность или невозможность держать войска на границе в рамках моей версии Вы уже не упоминаете.
-
Уважаемый коллега, мне, честно говоря, надоело метать горох об стенку. Дyмайте что хотите - что мне за дело ?
Но раз уж вы выдвигаете "версию", то позвольте сообщить вам следующее: мобилизация в ту пору, когда войну вели массовыми армиями - это не единое слово, а запущенный автоматически развивающийся процесс. Его нельзя остановить - это что-то вроде схода лавины. Далее - поскольку ваш противник не дурак, и прекрасно знает, что "мобилизация - это война", то первую стадию мобилизации всегда следует проводить как можно более тайно. Как пишет Суворов, которого вы принципиально не читаете - " ... как лев в саванне подкрадывается к добыче ...". Потом, когда скрыть уже ничего нельзя, следует прыжок. Согласно Солонину, Красная Армия попала под атаку как раз в момент "подкрадывания". A к прыжку - предположительно - она была бы готова к середине июля, или к началу августа 1941.
Немцы же "прыгнули" действительно неожиданно, можно сказать, с места. По оценке советской разведки, в Польше стояло около 50% немецких дивизий - что считалось недостаточным для нападения. Коллега АЕД, на мой взгляд, совершенно прав: друг напротив друга стояли два бандита, и один из них выстрелил чуть быстрее своего оппонента. Могло быть и наоборот.
Вермахт, скорее всего, разбил бы советское наступление. Красная Армия была слаба именно с точки зрения человеческого материала - что Солонин блестяще и доказывает. Но это вряд ли осознавалось в руководстве СССР. Там подход был сугубо материальный - вот столько танков, вот столько самолетов, а остальное вы учим в бою. Если хотите пример из теперешенй эпохи - вот вам Саддам Хуссейн. Его нападение на Иран совершенно сознательно копировалось с израильской кампании 1967 года, вплоть до того, что самолеты для внезапного удара по вражеским аэродромам были изделиями фирмы Дассо - прославленные "Миражи", только куда более современные, чем израильские образца 1967. И что получилось ?
Не поняла. Россия тоже пустой не остается, а заселяется теми же мусульманами, а еще восточней - китайцами. В чем же тут разница?
Многоуважаемый АЕД!
Мне не хотелось вступать в дискуссию со странным человеком. Отвечаю ТОЛЬКО на Ваш вопрос.
На 22 июня 1941 г. В РККА состояло НА ВООРУЖЕНИИ 9998 танков Т-26 примерно такого же типа, как немецкие танки Т-3, и 7519 танков БТ, часть из которых (БТ-5) такой же силы, как Т-3, а часть – (БТ-7 с 76-миллиметровой пушкой) равные немецким, т. н. тяжёлым танкам Т-4, 481 танк Т-28 с тремя башнями (см. медаль «За отвагу»), 59 танков Т-35 с пятью башнями (ничего подобного ни в одной армии не было), 5836 лёгких плавающих танков Т-27, Т-37А и Т-38. Но самое главное – 1225 танков Т-34 и 636 танков КВ. К началу войны ВСЕ ЭТИ ТАНКИ БЫЛИ ИСПРАВНЫ. У немцев подавляющее большинство танков было на уровне советских плавающих танков. Итого, как В-А, вероятно, сумеет подсчитать, 25273 танка.
Сравнивать танкистов не буду. Но откройте в Google «Советские танковые асы» и «Немецкие танковые асы». Честно говоря, мне даже несколько неловко. А ведь в нашей бригаде, одной из лучших гвардейских танковых бригад Красной армии, числилось только 2 (два) аса.
Ну вот, не стала Россия Европой. Но оттого ли она вымирает? Европа Европой стала, но сейчас вымирает тоже.
---
Вопрос в том, как вымирает. Россия вымирает в прямом смысле: низкая продолхительносьт жизни, эмиграция. Европа же - в этническом, если хотите: французов заменят арабы, немцев - турки и т.п. Но чем станет, например, Франция, скажем, лет через сто вопрос открытый, оставляющий хоть какой-то проблеск надежды, а вот для России физическое вымирание и этого проблеска не оставлает.
АЕД
Затем, когда говорят о кол-ве какого-то типа на вооружении, говорят об уже прошедших ОТК.
Военприёмка была на Урале, под киев попали уже принятые. То, что Вы употребляете ОТК вместо военприёмка говорит о том, что у Вас и второй формы не было.
Таких "фактов" было полно, надо же как-то оправдать провалы начала войны.
Ну офиц. версия была, что у нас было мало новых танков, но уж они-то были очень хорошие. А поражение обьясняли и репрессиями армии, и тактикой Кр. Армии времён гражданской. Как раз те мемуары были похожи на правду. Недаром их напечатали только в перестройку. И недаром я их не бросил читать, как бросал Жукова идр.
И потом, если остальные 19 уже при приемке отсортировали, то уж, наверное, до войск дошли, в основном, двадцатые.
Металла не хватило бы при таком хозявствовании.
Как Россия, так и Европа вымирают, т.е. не рожают детей. Скорость я сравнивать не берусь, но и там и тут вымирающее население замещается пришельцами из ислама. Так что с самоизоляцией у России номер не пройдет - взломают (ну, не Запад, конечно!).
А что такое ждет Европу, если не секрет? Какие геополитические потрясения? Про Штаты понятно, что сыграет демография, но как - мне отсюда не видно.
"Ну вот, не стала Россия Европой. Но оттого ли она вымирает? Европа Европой стала, но сейчас вымирает тоже".
**
Уважаемая Элла, мне кажется, что о таких делах, как вымирание и приход мессии, имеет смысл говорить только четко определившись с временным аспектом. Например, если Россия вымрет (надо еще определиться и с этим термином) в следующие 20 лет, а Европа лет через сто, то это один расклад и тогда людям в России следовало бы подумать, а не стать ли Европой? Если же временные рамки обратные, то и расклад другой. А есть еще возможный вариант (Стратфор сторонник этой возможности), что Россия мягко перейдет в квази-сталинские времена самоизоляции и в таком скотском состоянии просуществует еще пятьсот лет. И народу и власти к такому не привыкать. А Европу ждут, например в следующие 20 лет, такие геополитические потрясения, что исламская угроза - абсолютная мелочь на этом фоне. Но это не значит, что "новая" Европа вымрет, просто она будет такой, что все наши предсказания ничего не стоят. Примерно как предсказывать из 1910 года Европу 1980-го.
Кстати, и СШО (Соединенные Штаты Обамы) могут оказаться мало похожими на сегодняшние. Сама по себе реальность демографической ситуации в СШО лет через 20 сделает страну другой. Даже без помощи Соца (так, на легком идиш, моя жена называет нынешнего Президента)
Уважаемый Борис Маркович,
Мне действительно пора отключиться. Дискуссия пошла по обычной колее: как только опровергается один аргумент, оппонент сразу выдвигает другой, вместо того, чтобы либо отстаивать свой исходный аргумент, либо признать его несостоятельность.
Вы меня упрекнули, что в рамках моей "версии" войска нужно держать на границе неопределенно долго, а это невозможно. Я Вам ответил, со ссылкой на авторитет Солонина, что вовсе не неопределенно долго, а всего до середины июля. И указал, снова со ссылкой на Солонина, что это определнно возможно.
И что же? Вы сразу привели новый аргумент: Суворов мол приводит некий факт из которого ясно, что Сталин планировал нападение летом 1941 безотносительно к действиям Гитлера.
А про возможность или невозможность держать войска на границе в рамках моей версии Вы уже не упоминаете.
Так можно дискутировать бесконечно долго и ни о чем не договориться.
Постараюсь сделать над собой усилие и все-таки отключиться.
Насчет статьи Афанасьева - совершенно с вами согласен. А насчет того, что не Европа, а все равно - у России оказался самый худший случай. Демография как в Первом Мире, т.е. рождаемость низкая, а экология и здравоохранение - на уровне Третьего Мира. Мужчины умирают рано, не дожив до 60-и. Уникальная проблема "образованной нищеты" - высокобразованные люди не могут найти себе прилично оплачиваемое занятие. Кто поумнее и поактивнее, те уезжают, но сколько народа может убежать ? Соответственно, наука идет вниз, престиж образования крайне низок, заниматься многократно цитируемыми "нанотехнологиями" просто некому. Молодым дорога либо в бандиты, либо в охранники. Численност работников государственных учреждений с контрольными функциями - от санинспекции и до ФСБ - вокруг 5-и миллионов. В 5 раз больше, чем армия. Ну, а дальше - все по Ю.Крижаничу. Ему, кстати, повезло - после 16 лет в тобольской ссылке его отпустили за грaницу :)
Не мучьте вы их
Внимательё прочёл чуть не с карандашиком. Как тока вышли. Память у меня хорошая, но искать "забесплатно" я ничего не намерен. Не верите мне, спросите у Тененбаума.
К началу Великой Отечественной войны в составе пяти приграничных округов имелось всего 1475 танков КВ и Т-34, что составляло около 80 процентов всего танкового парка новых машин.
http://militera.lib.ru/h/sovtankv/01.html
Т.е. по смыслу сообщения - уже в войсках.
-
Значит прыгун может зависнуть в воздухе до августа, но до середины июля никак. Я правильно понимаю?
Нет, неправильно. Операция советского наступления на Германию не планировалась как превентивное, с целью сорвать немeцкое, а само по себе. В Генштабе вообще было сомнения по поводу немецких намерений, и испытывал эти сомнения такой высококомптетентный человек, как генерал Голиков, начальник ГРУ (Главное Разведовательное Управление, аналог абвера). Его люди собирали брошенные тряпки и газеты повсюду в Германии, где проходили стрельбы или учения вермахта. Тряпки эти отправляли в CCCP пo весьма хитрой и продуманной схеме - их использовали как упаковочный материал для механизмов, вполне законно покупаемых советской торговой миссией. А в Москвe отправляли на секретную экспертизу. Оказалось, что все без исключения образцы немецких смазочных материалов не могут быть использованы при сильном морозе. Вывод - немцы зимней кампании на русской территории не планируют. А предположение, что немецкий Генштаб надеется выиграть всю войну в одну кампанию, было отвергнуто как нелепое.
Эта интересная история почерпнута из книги, которую вы побрезговали даже открыть - настолько “… она явно ложна …”. Для человека, который считает себя “… некомптентным в вопросах военной истории …”, это очень лихо.
Статья Афанасьева, на мой взгляд, сумбурная, хотя по сути он прав. Но есть еще вопрос:
Ну вот, не стала Россия Европой. Но оттого ли она вымирает? Европа Европой стала, но сейчас вымирает тоже.
не забудьте только что из 20 новых машин на ходу была одна (такое было качество работы тогдашней советской промышленности).
А Халхин-Гол? А в сорок пятом Манчжурия? И потом, если остальные 19 уже при приемке отсортировали, то уж, наверное, до войск дошли, в основном, двадцатые. Там их и пересчитали.
- Tuesday, March 03, 2009 at 16:31:29 (EST)
Поменяйте исподнее и спите спокойно, дорогие товарищи!
====================================================
Всего на минутку забежал, но след оставил.
Ваша последняя ссылка (сербская) удивительно точно обобщает как фундаментальную статью Афанасьева, так и вчерашний обзор Стратфора о России. У меня не получилось ее поставить в Гостевой, какой-то фильтр слишком умный.
Аноним из стройных рядов
- Wednesday, March 04, 2009 at 11:40:51 (EST)
-------------------------------------------------
Чудак человек! Тут нет никакого секрета: здешние критики Суворова не читали его книг. Это чтение трудновато для них. Всё, что они знают о Суворове, почерпнуто из постингов Гостевой книги, только их они и опровергают. А вы требуете цитат. Непосильно это для них.
Victor-Avrom - Wednesday, March 04, 2009 at 11:21:12 (EST)
Факт читал в каких-то воспоминаиях лет 10 а то и 20 назад. Так что ссылки не будет.
Таких "фактов" было полно, надо же как-то оправдать провалы начала войны.
Мне приходилось работать на военных предприятиях, и я знаю, что к таким данным даже со 2-й формой не всех допускали.
Затем, когда говорят о кол-ве какого-то типа на вооружении, говорят об уже прошедших ОТК.
Вопрос к Тенненбауму. Когда Вы приводили данные о кол-ве танков, Вы говорили о количестве вышедших танков с конвееров или об уже имеющихся на вооружении?
Ты, Витёк, давай "цитату из Суворова", или "забудь
сюда дорогу". Лады?
Мы ведь помним твоё "пари".
Так что ждём-с...
Юрий Крижанич, "Политичные думы".
---
Да-с, "эта штука посильнее "Фауста" Гёте будет":). А то всё: "Суворов да Солонин, Солонин да Суворов":)
АЕД (пришло по мылу)
- Wednesday, March 04, 2009 at 08:32:47 (EST)
-------------------------------------------------
Как раз евреи не обстреливают арабов ракетами!!!!
По какому мылу приходят такие новости?
Кстати, по 5-ти дневной войне. Многие помят красивую картинку русских танков на фоне гор. Так вот и тогда половина развалилась по дороге.
АЕД,
выборка из 20 об´ектов по множеству из 1000 - вполне представительна. Факт читал в каких-то воспоминаиях лет 10 а то и 20 назад. Так что ссылки не будет.
VA - Wednesday, March 04, 2009 at 11:02:14 (EST)
Из отчёта по приёмке 20 танков Т34 в Киевском ВО.
Для выпускника Физтеха ответ, мягко говоря, странный. Выборка из 20 объектов не говорит об общей статистике.
И главное. Я просил официальную ссылку, а не голословный ответ. Тем более, что такая статистика является сугубо секретной. Так что жду не просто колебания воздуха.
АЕД
Откуда, интересно, появилист такие данные? Только не надо приводить ссылки на какие-то форумы, там ещё и не то напишут.
Из отчёта по приёмке 20 танков Т34 в Киевском ВО.
С надеждой
А если не найдёшь, то сам забудешь сюда дорогу. Лады?
Анонимы стройными рядами идут лесом.
Интересная статья:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7918339.stm
Б.Тененбаум-мартовские тезисы :)
- Wednesday, March 04, 2009 at 00:54:56 (EST)
Предположения Гены о выведении войск к границе, чтобы там постоять, приблизительно соответствуют предположению, что пловец прыгает с трамплина, чтобы немного повисеть в воздухе.
Я человек в военном деле не сведущий, и никаких своих мнений о том, сколько можно стоять на границе у меня конечно быть не может.
Но авторитет Солонина здесь признается. А Солонин считает, что
1. Сталин собирался напасть в августе.
Вывод: войска можно держать на границе до августа.
2. Нападать на СССР после середины июля слишком поздно.
Вывод: для предотвращения нападения войска нужно держать на границе до середины июля, а дальше держать не обязательно.
Значит прыгун может зависнуть в воздухе до августа, но до середины июля никак. Я правильно понимаю?
Позвольте, коллеги, отойти на минутку от "суворовской" дискуссии. Вот цитата из сочинения ученого серба, в Россию он попал при царе Алексее Михайловиче. Угодил в ссылку, в Тобольск, где и написал сочинение о политике.
Юрий Крижанич, "Политичные думы".
"... Англия и Нидерланды потому богаты, что там разумы у народа хитры, морские пристанища и торги отличные, цветет всякое ремесло ...
... А Россия ? При всей своей неизмеримой широте она со всех сторон заперта для торговли, умы народа тупы и косны, нет никакого умения ни в торговле, ни в земледелии, не умеют вести дальнюю торговлю ни сухим путем, ни морем, купцы русские не учатся даже арифметике ...
… Русский человек сам ничего не выдумает, если ему не укажут, книг у него никаких нет ни о змледелии, ни о промыслах, ленив, не промышлен, сам себе добра не сделает, если силой к тому не принужден ...
… Расплодились в русском народе премерзкие нравы, стали обманчивыми, неверными, склонными к воровству и убийству. А отчего все это происходит ? Оттого, что всякое место наполнено кабаками, выемщиками, тайными доносчиками, люди ничего не могут делать свободно и трудом рук своих не могут пользоваться. Все должны делать и торговать тайком, в молчанку, со страхом и трепетом, укрываясь от огромной толпы правителей и палачей. А сами эти целовальники и притеснители народа, не получая достаточного жалованья, не могут как должно исполнять свои обязанности, нужда заставляет их искать корысти и брать подарки от воров …”.
-
Схема, как видите, всегда одна и та же. И даже критик-диссидент - ссыльный, из иностранцев, вроде Карла Радека :)
Victor-Avrom
- Wednesday, March 04, 2009 at 10:00:03 (EST)
Соплеменник
Это бред не Суворова, но Ваш! Суворов и близко ничего подобно не писал. Наоборот, он неоднократно приветствовал победу над гитлеризмом.
Давайте так: я найду Вам цитату из Суворова, а вы забудете
сюда дорогу. Лады?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
А если не найдёшь, то сам забудешь сюда дорогу. Лады?
Victor-Avrom - Wednesday, March 04, 2009 at 10:19:54 (EST)
не забудьте только что из 20 новых машин на ходу была одна (такое было качество работы тогдашней советской промышленности).
Советская промышленность и советская военная промышленность "немного" отличались всегда. Откуда, интересно, появилист такие данные? Только не надо приводить ссылки на какие-то форумы, там ещё и не то напишут.
Вопрос к танкисту Дегену. Насколько правдивыо высказывание V-A?
Б.Тененбаум,
не забудьте только что из 20 новых машин на ходу была одна (такое было качество работы тогдашней советской промышленности).
Ваша правда - 80% новых машин были Т-34 и КВ. Цифры по старым я поищу. Оценочно они были вокруг 10-12 тысяч.
Соплеменник
Это бред не Суворова, но Ваш! Суворов и близко ничего подобно не писал. Наоборот, он неоднократно приветствовал победу над гитлеризмом.
Давайте так: я найду Вам цитату из Суворова, а вы забудете
сюда дорогу. Лады?
Б.Тененбаум
Коллега, дружеский вопрос - а нападение войск НАТО на советскую группировку войск в Германии было бы войной против ГДР ? :)
Я бы ограничил максимальный срок оккупации проигравшей
стороны в 21 год. Соответственно, до 8 мая 66 - го года
это было бы нападение на СССР. После - интернациональная
помощь западноатлантических войск национально-
освободительному движению германской нации по
воссоединению.
Итак, примерно полторы тысячи Т-34 и КВ, составляющие 20% "новых танков", т.е. всего "новых танков" в 5 раз больше, 7 с половиной тысяч
Tak 80 ili 20, коллега?
Элла
Караул! Спасите малограмотную женщину, ввязавшуюся по неопытности в дискуссию про Соломина в ЖЖ
Знали на что шли.
Полностью присоединяюсь к предыдущему комментатору. Более того, в Москве в 2008 г. вышла книга Собибор, вероятнее всего оттуда и компилировали...
Отклик на статью : Ефим Макаровский. Собибор
Вот вам справка из библиотеки по военной литературе, сразу на русском:
-
К началу Великой Отечественной войны в составе пяти приграничных округов имелось всего 1475 танков КВ и Т-34, что составляло около 80 процентов всего танкового парка новых машин.
http://militera.lib.ru/h/sovtankv/01.html
Итак, примерно полторы тысячи Т-34 и КВ, составляющие 20% "новых танков", т.е. всего "новых танков" в 5 раз больше, 7 с половиной тысяч. Что такое "новый танк" никак не оговорено, и мы можем спокойно предположить, что "старых танков" тоже было немало. У Германии в то время ничего подобного Т-34 и КВ не было, "новых танков" было несколько сот, остальные, что 22 или 23 сотни - старые.
Даю общие сведения, что называется, навскидку:
1. На 22 июня 1941 года в первом эшелоне советских войск на советско-германской границе стояла 171 дивизия. С ужетом второго эшелона - 202.
2. Германия начала атаку силами 100 немецких и румынских дивизий, и вскоре довела их число до 180.
Немцы располагали примерно 3,300 танков, сведенных в 19 танкoвых дивизий. Большая часть этих танков были легкими, так называемых "средних" - всего несколько сот.
Люфтваффе - примерно 3,000 самолетов так называемой "первой линии", т.е. готовых к операциям. Еще сотен 8-9 имели союзники Германии, но по классу и по выучке экипажей они с немецкими тягаться не могли.
Советские войска находились в положении прерванной немецким нападением секретной мобилизации. Из общего числа в 5 миллионов солдат непосредственно на германской границе стояла половина - 2 с половиной миллиона.
Советские ВВС были самыми большими в мире - по оценке, до 20,000 самолетов разных моделей. Из них примерно 7 с половиной тысяч находились в распоряжении командующих западными военными округами.
Оценка по танкам варьируется, но сходится примерно на 12,000. Около полутора тысяч - Т-34 и КВ, равных которым у немцев не будет вплоть до Курска, 1943. Все эти танки были сосредоточены в корпусах, стоящих на "львовском" выступе" - прямой путь на польскую равнину в направлении на Краков, и дальше - на Варшаву.
Источник: "Absolute War, Soviet Russia in The Second World War", by Chris Bellamy, Professor of Military Science, Director of Security and Resilience Group, Cranfield University.
Кинига вышла в свет в 2007 году, автор учился в Оксфорде.
Караул! Спасите малограмотную женщину, ввязавшуюся по неопытности в дискуссию про Соломина в ЖЖ. Теперь с меня требуют указать, какие танки стояли в сорок первом на Львовском и Белостокском выступе, а также вешают на уши макаронные изделия, что численность группировки Вермахта на советской границе была больше всей Красной Армии вместе взятой.
Понимаю. что чущь, но никакой цифири найти не могу.
Неплохой анекдотец... особенно если уточнить, кто кого на самом деле обстреливает. Типично.
Русский миллионер, не зная, как поступить со своими миллионами в ситуации финансового кризиса, пришел посоветоваться в банк к финансовому консультанту. Тот подумал и рекомендовал ему вложить:
25% в недвижимость,
25% - в ценные бумаги,
25% - в алмазы,
и, наконец на последние 25% купить ракеты и обстрелять ими арабов.
"А это еще зачем?" - поинтересовался миллионер.
"Понятия не имею, но раз евреи так делают, наверное есть смысл!.."
Деятельность страны победившего пролетариата была широка и разнообразна - всего и не упомнишь :)
Но я в таблице, собственно, хотел просто показать, что тезис о "... не риcкующем крупной войной Сталине ..." ложен. Во-первых, крупной войной вообще обычно не рискуют - Гитлер был исключением в этом смысле. Во-вторых, у СССР "окно возможностей" было ограничено. Примерно с 1939 и по 1945. А дальше - надо было силы восстанавливaть, Империю консолидировать, руководство сменилось на менее амбиционное, ядерные бомбы надо было учитывать - совсем другая игра пошла.
С 1918 и по 1921 - Гражданская Война. Как-то не до военных походов заграницу.
---
А поход на Варшаву, а захват Закавказья и Средней Азии?
-
Нападение на Варшаву было бы нападением на Польшу а не на Германию
-
Коллега, дружеский вопрос - а нападение войск НАТО на советскую группировку войск в Германии было бы войной против ГДР ? :)
АЕД
- Tuesday, March 03, 2009 at 16:27:34 (EST)
~!~ - Tuesday, March 03, 2009 at 16:17:39 (EST)
Стыдитесь, АЕД
Мусью нашего я знаю достаточно хорошо, там ни левым, ни правым полушарием не пахнет, всё тренировки водоплавающих заняли. Вот мне и стыдно стало, что, судя по всему, наш мусью не одинок, я другого такого уникума не знал. Стыдоба!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Бесстрашно разгулялись ребята в отсутствии Тартаковского.
Б.Тененбаум-хронологическая таблица, специально для Гены :)
- Tuesday, March 03, 2009 at 18:55:05 (EST)
С 1918 и по 1921 - Гражданская Война. Как-то не до военных походов заграницу.
С 1921 и по 1928 - консолидация нового режима, минимальное восстановление хозяйства. Не до жиру.
С 1928 и по 1938 - резкий рывок. Индистриализация и коллективизация - и то и другое бешеными темпами, под лозунгом: "Догнать и перегнать!", любой ценой.
С 1938 и по 1939 - дипломатические маневры, с целью занять наиболее выгодную позицию на тот момент, когда грянет война. Все силы нации были направлены на подготовку к ней. Если Германия начала вооружаться с 1933, а Англия и Франция - примерно с 1936, то СССР не просто перевел экономику на военные рельсы, а поставил все ресурсы страны на производство вооружений.
C 1939 и по 1941 - пакт с Гитлером о разделе Восточной Европы. Заодно Германия получила свободу рук на Западе, и должна была втянуться там в долгую изнурительную войну.
С конца мая 1940 - после падения Франции - и по июнь 1941 на советско-германской границе оказалась неопределенность.
++++++++++++++++++++++++++++++++
А польский поход, КВЖД, Хасан, Халхин-Гоол и по "мелочам"?
По-моему, весь "жир" уходил постоянно на милитаризацию и конфликты. Может ошибаюсь.
Kobzon
- Tuesday, March 03, 2009 at 19:09:00 (EST)
http://homeru.com/news/content/view/6255/309/
Я ненавижу государство Израиль!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Практикуем рекламу черносотенных сайтов?
Зачем?
Victor-Avrom писал:
... позиция Суворова, которая делает из Гитлера спасителя европейской цивилизации. Хоть памятник Адольфу ставь. По Суворову, если б не Гитлер, то Советы захватили бы всю Европу, а за ней - и весь мир. Это, конечно бред.
=========================================================
Это бред не Суворова, но Ваш! Суворов и близко ничего подобно не писал. Наоборот, он неоднократно приветствовал победу над гитлеризмом.
-
Сталин не для того создавал крупнейшую армию мира, чтобы с замиранием сердца гадать: "нападет - не нападет…" Сталин вел свою собственную, активную и наступательную политику; он вовсе не ждал нападения Гитлера, а выбирал оптимальный момент для нанесения сокрушительного первого удара. В марте 1941 г. этот момент, скорее всего, был отнесен не к лету 41-го, а к началу лета ("12 июня") 1942 или даже 1943 года.
-
Выше - цитата из Солонина. Так что ваше предположение о планах CCCP на 1942 - да, весьма вероятно. Однако планы планами, а реальность - дело совсем другое. Если бы война на Западе шла так, как предполaгали чуть ли не все военные эксперты в 1939, то в 1942 немцы бились бы где-нибудь на Марне. Однако в мае 1940 Франция исчезла как военный фактор. И, оказавшись с Германией лицом к лицу, всем действующим или пока еще потенциальным участникам войны надо было планы срочно менять.
Англия отказалась капитулировать. Америка решила ей всячески помогать - кредитами, материалами, изготовлением оружия - вплоть до передачи англичанам части вооружений собственной армии. Германия оказалась перед выбором - переоснащение вооруженных сил на морскую и воздушную войну в Средизменом Море и в Атлантике, или использование того, что уже есть, т.е. сухопутной армии - против России. Остановиться немцы в тот момент уже не могли - американцы начали разворачиваться во всю свою индустриальную мощь, и делалось это совершенно явно против Германии. При таком раскладе СССР просто вынужден был менять расписание - выжидать до 1942 ждать оказалось невозможно. А война в ту пору мыслилась только наступательная. И, как справедливо говорит коллега Игрек, мобилизация уже была безвозврaтным шагом. Это положение было просто-напросто записано в установках Генштаба, Шапошниковым - "Мобилизация - это война".
Витя, как всегда, не скупится на перлы:
В драке равных виноват тот, кто первым начал. Аксиома. Работает как для 22 июня 1941 го, так и для 8 августа 2008.
Надо понимать, что в Шестидневной войне виноват Израиль? Ведь начал он первым. Ну-ка, покрутись ежом, попробуй вывернуться.
Игрек
- Tuesday, March 03, 2009 at 20:27:56 (EST)
1. Могу только согласиться с уважаемым коллегой Игреком.
2. Предположения Гены о выведении войск к границе, чтобы там постоять, приблизительно соответствуют предположению, что пловец прыгает с трамплина, чтобы немного повисеть в воздухе.
3. Совершенно согласен с АЕДом по поводу того, что имелись два противника, оба стремящиеся к войне.
4. Заявление АЕДа о "... подгонке историками фактов к той теории, которую они поддерживают ...", можно распространить и на химиков, и на физиков, и на биологов. В любой сфере науки имеется набор твердо установленных фактов - который, кстати, непрерывно пополняется - и имеются теории, которые с большим или меньшим успехом пытаются обьяснить совокупность известного. Новые факты, ранее неизвестные и не принимаемые во внимание, должны иметь и логичное обьяснение, иначе теория никуда не годится. Ссылка на Ключевского, который якобы этого не делал, обьясняется только девственной невинностью коллеги АЕДа в данном предмете :)
Мне кажется, что в развернувшейся дискуссии о планах/не планах сталинской экспансии на Запад было бы полезно вспомнить старую, но от этого не ставшую менее актуальной, основополагающую статью Юрия Афанасьева. В той ее части, которая относится к данной дискуссии. Эту статью полезно перечесть и просто так - в свете новых российских реалий.
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/14.html
Gena
- Tuesday, March 03, 2009 at 23:04:03
Извинения принимаются и с моей стороны приносятся.
Называть же не понятое Вами "галиматьей" тем не менее не следует.
Не пытайтесь жульничать, Gena: "умника" вы получили в ответ на это:болтовнёй, вроде твоей, к примеру.
Боюсь, что у вас проблемы с пониманием простейших текстов: вместо реакции по существу я уже в который раз слышу "Чаво?" Но зато теперь мне стало понятно, почему вы не хотите читать Суворова, - это действительно пустое занятие. Никто же не станет сопровождать тиражи специальным для вас комментарием.
Лёва, мне, наверное, следует извиниться за невежливый тон по отношению к Вам. Не хочется отключаться на такой невежливой ноте. Так что прошу прощения.
Б.Тененбаум - о концепциях того, как началась советско-германская война
Концепции эти можно перечислить следующим образом:
1. Внезапное нападение Германии на совершенно неподготовленный к войне Советский Союз.
2. Внезапное нападение Германии, предупредившее нападение СССР.
Маловато что-то.
Вот что нам рассказывали на военной кафедре и что рассказывали также в (некоторых, по-крайней мере) военных академиях СССР в конце 70-х/ начале 80-х:
1) Руководство СССР знало, что война с Гитлером неизбежна. Примерно догадывалось о качестве Красной Армии и о желании её воевать за колхозы
2) Основной заботой Сталина и ко. было сохранение своей власти внутри страны, на мировую революцию, в отличие от Троцкого, не замахивались. Увидев угроз от верхужки армии, Сталин армию кошмарит. Будь у него идея завоевательного похода против Европы - он не стал бы этого делать.
3) У Сталина была маниакальная идея вернуть в СССР ранее утраченные земли Российской Империи - Прибалтику, Польшу, Финляндию. Но они захватывались не только ради удовлетворения собственнических инстинктов сталинской камарильи - была задача не дать немцам захватить Москву за одну летне-осеннюю компанию, блицкригом.
4) Нападение на Германию Сталин тем не менее готовил, но не в 41-м, а в 42 году.
О чём не говорили:
о намерении в 41-м напасть не Плоешти.
Кстати, и сам Резун в беседе с В.П.Лебедевым признал, что День М (15 июля 41 года) он высосал из пальца и более вероятно, что Сталин напал бы в 42-м году. Это всё есть в архивах. И это странно, так как в книге много сил тратится именно на обоснование конкретной даты.
И про результат.
Любое другое размещение войск привело бы к падению Москвы:
Войска, полностью выведенные к границе (тем более пошедшие в поход в Румынию) были бы окружены и уничтожены. Путь в центр страны был бы открыт.
А если войска стянуть к Москве и позволить немцам двигаться более менее свободно, то у стен Москвы фашист появился бы уже в августе и до морозов окружил бы столицу.
Нет, не могу отключиться. Ну ладно, еще одна запись.
Лёва с Могилёва
- Tuesday, March 03, 2009 at 20:59:16 (EST)
Gena
- Tuesday, March 03, 2009 at 17:59:39 (EST)
А ты, значит, считаешь, что и Сталин и все другие советские лидеры были только до 41го года.
У нас в Могилёве вилять не принято так же, как начинать первым "ты"кать
У вас там зато принято первым обзывать оппонента "умником" и потом недоумевать, почему оппонент тыкает.
...если говорят о войне с Гитлером, то подсовывать каких-то мифических лидеров, якобы начинающих военные конфликты в предположении угрозы полного военного разгрома... - такое даже в Могилёве держат за мухлёж. Где таких накопаешь?
Чаво?
Повторяю для демагогов: разговор шел о Сталине и стране, уже пять лет как "победившего социализма". Что делают отпировавшие победители? Правильно, стремятся "Вперед к новым победам и свершениям!"
Для чего решают поставить "страну победившего социализма" на грань полного военного разгрома, и не вынужденно, а по своей свободной воле, имея возможность не ставить.
А по поводу миролюбия лидеров, не боящихся полного военного разгрома, но зато уверенных в своей безнаказанности, - это к восточным немцам, венграм, полякам. Они в курсе.
Или к ВА, специализирующемуся на грузинских агрессорах.
Чаво?
Ему приводят конкретный факт, выделяют жирным шрифтом, чтобы внимательно прочитал, а он в ответ какую-то галиматью несет.
Смотрю я на спорящих о Суворове, Сталине, Гитлере, и диву дивлюся. Неужели же не понятно, что совершенно не принципиально, кто напал первым? Обе стороны готовились к захватнической войне, это основное.
По поводу исторической науки. Подавляющее большинство истриков не анализирует историю, а компилирует факты событий, подгоняя свою версию под эти события. Пусть меня простит Б. Тенненбаум, но он не является исключением. Одним из немногих исключений является Ключевский, который фактам уделял мало внимания, он анализировал всё вокруг и получалось, что факты не могли не произойти. К таким историкам я бы отнёс и Сергея Платонова.
Если посмотреть на всю картину Европы, начиная с середины 30-х, то две стороны с одинаковым усердием стремились к завоеванию Европы, всё остальное - мелочи.
Б.Тененбаум,
не знаю как у других, а у меня претензии к Суворову иду по двум пунктам.
Первое : позиция Суворова, которая делает из Гитлера спасителя европейской цивилизации. Хоть памятник Адольфу ставь. По Суворову, если б не Гитлер, то Советы захватили бы всю Европу, а за ней - и весь мир. Это, конечно бред.
Не радует также оправдание Сувровым развязывания Гитлером превентивной войны. Готовившийся (через задницу, как всегда) удар по Румынии всё же не был ударом по самой Германии и оправданием превентивной войны быть не может.
В драке равных виноват тот, кто первым начал. Аксиома. Работает как для 22 июня 1941 го, так и для 8 августа 2008.
Gena
- Tuesday, March 03, 2009 at 17:59:39 (EST)
А ты, значит, считаешь, что и Сталин и все другие советские лидеры были только до 41го года.
У нас в Могилёве вилять не принято так же, как начинать первым "ты"кать: если говорят о войне с Гитлером, то подсовывать каких-то мифических лидеров, якобы начинающих военные конфликты в предположении угрозы полного военного разгрома... - такое даже в Могилёве держат за мухлёж. Где таких накопаешь?
Повторяю для демагогов: разговор шел о Сталине и стране, уже пять лет как "победившего социализма". Что делают отпировавшие победители? Правильно, стремятся "Вперед к новым победам и свершениям!"
А по поводу миролюбия лидеров, не боящихся полного военного разгрома, но зато уверенных в своей безнаказанности, - это к восточным немцам, венграм, полякам. Они в курсе.
Или к VA, специализирующемуся на грузинских агрессорах.
Инна
- Tuesday, March 03, 2009 at 20:00:49 (EST)
Когда человек фальшивит, то и слова у него появляются фальшивые. Ну что такое «выкормились от груди»? Как Кобзон этого не слышит?
Инна, может если это выступление Кобзона не газетная утка, то может данная статья объясняет его насторение.
http://telegraf.by/showbiz/16705.html
Уважаемый Борис Маркович,
Вы пытаетесь затолкнуть меня в область деталей военного дела, в которых я совершенно некомпетентен. Я не буду с Вами спорить по этим вопросам в силу своей некомпетентности.
Ну всё равно как если бы сторонник версии, что башни-близнецы взорвал Буш убеждал бы меня, что с инженерной точки зрения они не могли рухнуть под воздействием самолёта.
И в инженерии я тоже некомпетентен и не стал бы спорить о сугубо инженерных вопросах по этой причине.
Я отвергаю версию о башнях по совершенно другим, неинженерным причинам.
И суворовскую версию я тоже отвергаю по причинам, которые уже объяснил, в которых каждый мало-мальски образованный человек вполне компетентен, и которые не имеют отношения к деталям военного дела.
Пожалуй, на этом мне пора отключиться.
"Подвижные части вроде танков НИКОГДА не ставят на острие выступов - если только их не собираются ввести в ход уже назавтра"
Во-первых, это баснословно дорого. Провести мобилизацию огромной армии плюс огромных резервов в разгар летних сельско-хозяйственных работ, плюс забрать, согласно Солонину, последние запчасти из гражданских резервов для срочных нужд армии. На это можно решиться в ТЕХ экономических условиях только в самом последнем случае. Определенно, не для политической игры или каких-либо других "вторичных" соображений.
Во-вторых, такую мобилизацию и танки на границе НЕЛЬЗЯ скрыть от разведки противника больше чем на какое-то очень короткое время. И Сталин и Солонин это должны были понимать. У Сталина после решения о мобилизации было только два варианта: Ударить первым или получить удар, вызванный провокацией мобилизации. И тот и другой вариант был вопросом дней, в лучшем случае - недель.
На мой провинциальный взгляд оба варианта закончились бы одинаково. Красная Армия, где с 39 (?) года командирам разрешалось бить подчиненных, армия голодающая, армия, которая была не в состоянии снабдить своих солдат алюминиевыми ложками и мисками, не говоря о сапогах (вплоть до 43 года на Карельском фронте), армия ненавидящая политруков и офицеров (во всяком случае, до начала войны), армия необразованная и необученная не могла добиться успехов ни в обороне ни в нападении.
Потом, после лета 41-го все стало медленно меняться и армия 45 года была непохожа на армию 41, как день и ночь.
При размещении войск в опасной близости от противника на неопределенный срок - первым делом устраивают какие-только можно укрепления. А потом укрепляют их. Окопы роют. Пушки ставят на позиции. Это азбука. Палаточный лагерь от отрытой линии траншей отличить можете ?
Подвижные части вроде танков НИКОГДА не ставят на острие выступов - если только их не собираются ввести в ход уже назавтра. Немцы так и сделали, кстати. Советские танковые корпуса стояли прямохонько на острие "львовского" выступа. Ясное дело - от невеликого ума их командиров, правда ? Они вовсе не целились на наступление - за каким хреном это нам надо ? Мы и так вот, постоим себе - замахнувшись ... А замахнувшись долго стоять нельзя - надо или бить, или закрываться. Если "топор" - надо бить. Если "забор" - надо "жерди" в землю закапывать, а не сваливать их в живописную кучу до весны следующего года.
Когда человек фальшивит, то и слова у него появляются фальшивые. Ну что такое «выкормились от груди»? Как Кобзон этого не слышит?
"... т.Сталин не мог и помыслить о том, чтобы напасть на первую военную державу Европы ...".
Ясное дело - куда надежнее было стоять с разинутым ртом и ждать, когда она врежет тебе.
Уважаемый Борис Маркович,
Вы помните, что Солонин считает, что Сталин собирался напасть в августе?
Предлагаю Вам еще раз прочитать его статью и убедиться, что Солонин считает, что даже в июле на СССР нападать бессмысленно. Слишком поздно. Невозможно закончить кампанию до зимы.
И если считать, что Сталин не глупее Солонина, значит Сталин не мог считать чтто Гитлер собирается напасть в конце августа, или в сентябре.
Так что нежелание "стоять с разинутым ртом и ждать, когда она врежет тебе" не могло быть частью мотивации Сталина. Если Сталин считал, что Гитлер не нападет до августа, значит он должен был считать, что Гитлер не нападет до следующей весны, т.е. Сталин мог безопасно ждать еще пол-года, чтобы Германия побольше ослабла в войне с Англией. Солонин этот момент игнорирует. От большой ясности ума, по-видимому.
Уважаемый Борис Маркович,
Зачем Вы привели хронологическую таблицу? Какова её роль в обсуждении?
К наступлению - видимо, готовились. Согласно версии Суворова/Солонина.
Мне остается лишь руками развести. Красная Армия готовилась к наступлению не только согласно версии Солонина/Суворова. Но и согласно официальной предвоенной советской версии тоже. Сколько раз нужно это повторять?
Никакой своей версии у меня нет. Лишь констатирую, что в этом конкретном пункте - о наступательном характере советской военной доктрины - Суворов и Солонин от официальной предвоенной советской версии никак не уклоняются. С какой же стати я-то должен уклоняться?
Но, к счастью, у нас есть собственный Клаузевиц, Гена. Он нашел третий, не известный науке способ воевать - НЕ наступательно, НЕ оборонительно - а как ? Он сам точно не знает, но думает, что т.Сталин, наверное, знал.
Повторяю, ничего своего я не находил. Но считаю Ваше разделение "способов воевать" на наступательные и оборонительные несколько странным. Напоминаю принцип, который уже напомнил Элле: лучшая оборона - нападение. Какой это способ по Вашей классификации - наступательный, или оборонительный? Официальная советская доктрина была построена именно на этом принципе.
"... т.Сталин не мог и помыслить о том, чтобы напасть на первую военную державу Европы ...".
Ясное дело - куда надежнее было стоять с разинутым ртом и ждать, когда она врежет тебе.
У меня нет никаких сомнений, что Вы прочитали гораздо больше литературы по этой теме, чем я. Но из того немногого, что я прочитал, хорошо помню объяснение ситуации, данное каким-то российским историком, видимо, одним из тех 256, которые, согласно Солонину, набрали воды в рот: план был в том, чтобы, убедившись, что Гитлер готовит нападение, нанести превентивный удар. Этот российский историк утверждал, что советское руководство надеялось, что наступательные планы Гитлера станут известны советской разведке минимум за две недели до самого нападения. Эти две недели дадут возможность провести окончательную подготовку к превентивному удару.
У меня, разумеется, нет возможности проверить осмысленность этой версии. Но Суворово-Солонинскую версию я считаю полностью абсурдной, по причинам, которые объяснил.
Мне по-видимому, придется снова отключиться на длительный срок. Цейтнот страшный. Но, основное, chто я хотел сказать по это теме, я уже сказал.
http://homeru.com/news/content/view/6255/309/
Я ненавижу государство Израиль!
С 1918 и по 1921 - Гражданская Война. Как-то не до военных походов заграницу.
С 1921 и по 1928 - консолидация нового режима, минимальное восстановление хозяйства. Не до жиру.
С 1928 и по 1938 - резкий рывок. Индистриализация и коллективизация - и то и другое бешеными темпами, под лозунгом: "Догнать и перегнать!", любой ценой.
С 1938 и по 1939 - дипломатические маневры, с целью занять наиболее выгодную позицию на тот момент, когда грянет война. Все силы нации были направлены на подготовку к ней. Если Германия начала вооружаться с 1933, а Англия и Франция - примерно с 1936, то СССР не просто перевел экономику на военные рельсы, а поставил все ресурсы страны на производство вооружений.
C 1939 и по 1941 - пакт с Гитлером о разделе Восточной Европы. Заодно Германия получила свободу рук на Западе, и должна была втянуться там в долгую изнурительную войну.
С конца мая 1940 - после падения Франции - и по июнь 1941 на советско-германской границе оказалась неопределенность. Россия и Германия могли оказаться союзниками - как и предлагалось Риббентропом. Не оказались. Друг другу не доверяли ни на грош, и совершенно справедливо.
Дальше началось разворачивание и русских, и немецких войск вдоль линии раздела Польши. Германская сторона готовилась к нападению.
Советская сторона могла готовиться к наступлению, или могла готовиться к обороне.
К обороне - нет, не готoвилась. Ни единого свидетельства на этот счет нет. Официальная версия: тишина, полная. Никаких пред-военных планов не публикуют, никаких архивных документов не печатают, допуск в архивы - никому.
К наступлению - видимо, готовились. Согласно версии Суворова/Солонина. И сроки примерные для атаки указаны - между серединой июля и серединой августа.
Академия Военных Наук обьявляет эту версию ложной, но своих доводов, увы, не приводит.
Но, к счастью, у нас есть собственный Клаузевиц, Гена. Он нашел третий, не известный науке способ воевать - НЕ наступательно, НE оборонительно - а как ? Oн сам точно не знает, но думает, что т.Сталин, наверное, знал. Выжидательно ? С раскрытой варежкой - в ожидании чего ? Если нападения - то надо окопы рыть. А если сигнала к атаке - то да, надо держать войска кучно, вблизи транспортных узлов. Но этого не может быть, потому что "... т.Сталин не мог и помыслить о том, чтобы напасть на первую военную державу Европы ...".
Ясное дело - куда надежнее было стоять с разинутым ртом и ждать, когда она врежет тебе.
Конечно, низкоорганизованным умам вроде Солинина это все кажется странным - но не Гене, правда ? :)
Федеральный резерв выделяет 200 млрд. на стимулирование кредита. Надежда, что эта мера стимулирует кредитование, особенно малых бизнесов, больше чем на триллион долл. Доу Джонс долго колебался (плюс-минус) и наконец опустился, но всего на 37 с четверью пункта. Другие показатели на бирже тоже слегка понизились.
Один из гигантов Уолл Стрита, CITY Group объявил, что на три месяца снижает плату по закладным на 500 долл. в месяц. По соглашению с Казначейством 40% акций этой компании отходят к государству.
Британский премьер Г.Браун призвал к всемироному "Новому курсу" и приветствовал политику Обамы как движение по британскому пути (в Британии - "европейский вариант" социализма).
Новые скандалы с номинантами на посты в правительсве. Рон Кирк (на место торгового представителя) не доплатил налогов на 10 тыс.долл. Конгрессмены-однопартийцы считают, что это мелочь. Так был утвержден нынешний министр финансов Гейтнер, уличенный в неуплате налогов. Ранее, после подобного же обвинения, сняли свои кандидатуры: Том Дэшл (номинант на министерство человеческих ресурсов) и Нэнси Килифер. Также взял самоотвод губернатор Нью-Мексико Билл Ричардсон, находящийся под следствием по обвинению в коррупции. Такое же обвинение сейчас водвинуто против еще одного номинанта в правтельсво Обамы, чья фамилия слышится как Кэррион.
Губернатор Кнзаса Кэтлин Сибелиус номинирована на пост министра здравоохранения. Прослаилась тем, что пыталась ввести в штате государственную систему здравоохранения (не прошло) и гарантировала нелегальным эмигрантам мед.страховку, право на водительские права и что-то еще.
Лёва с Могилёва
- Tuesday, March 03, 2009 at 17:02:58 (EST)
Даже, если это факт, то, будучи таковым до 41-го, после него он таковым не является. Точнее, не обязан являться.
Понятно, умник?
Чаво? Вот в чем этот факт состоит, повторяю специально для таких как ты, не надеясь, впрочем, что до тебя дойдет:
После окончания гражданской войны ни Сталин, ни любой другой советский лидер не начинали таких военных конфликтов, которые представляли реальную угрозу полного военного разгрома СССР.
А ты, значит, считаешь, что и Сталин и все другие советские лидеры были только до 41го года. Ну если ты так считаешь, то не буду тебе мешать.
Вот и ладушки - Tuesday, March 03, 2009 at 15:39:38 (EST) Матроскин - Tuesday, March 03, 2009 at 13:21:21 (EST) Спасибо, бежал мимо, заскочил на секунду. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ А мы было испугались, что дольше.
- Tuesday, March 03, 2009 at 16:31:29 (EST)
Поменяйте исподнее и спите спокойно, дорогие товарищи!
--------------------------------------------------
Эх, Матроскин!
Не тот вы стали, а совсем другой. Вот к какой дисквалификации привело вас уклонение от активности на гостевой.
Вы им лучше ноги погрейте, сделайте им ноги тёплыми, тёплыми, с поплескиванием водички вогруг тёплых ног, и продуйте им прохладным ветерком вокруг лба, прохладным ветерком...
Они вас сразу оценят. А "поменять исподнее" - это не товар, как говорил Коля Шварц, это товар для Кременчуга.
Даже, если это факт, то, будучи таковым до 41-го, после него он таковым не является. Точнее, не обязан являться.
Понятно, умник?
Ontario14
- Monday, March 02, 2009 at 14:07:56 (EST)
Душевед - Соплеменнику
- Monday, March 02, 2009 at 13:45:25 (EST)
********
Письмо Эрнста Левина Евгению Берковичу появилось в сети по недоразумению, так что отцепитесь от него !
-----------------------------------------------------
Замечание, как таковое, мало убедительно. Письмо помещено вами 15 февраля на форуме "Три документа" по адресу
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=729
Если публикация письма и произошла по недоразумению, то письмо это можно было бы давно удалить с форума, попросив об этом Администратора. Этого не прозошло. Способ известный: что-то написать или опубликовать, затем заявить, что произошло недоразумение, но фактически написанное остаётся в силе. Уверяю вас, что если бы реакция на это беспрецедентное письмо была полна сострадания и сочувствия по отношению к Э. Левину, то публикация не была бы объявлена "недоразумением".
Возможно, письмо остаётся на форуме, так как Э. Левин надеется на положительную реакцию или же, глядя на него на Портале, получает удовольствие от того, что так или иначе, несмотря на то, что публикация письма объявлена недоразумением, он произвёл нестираемое впечатление на публику описанием своих застарелых обид и нынешних недугов.
Но в любом случае, письмо было написано Евгению Берковичу не по недоразумению да и вам послано не по недоразумению. Это письмо ясно демонстрирует состояние духа - state of mind - Э. Левина, что многое из того, что Э. Левин публикует на Портале, объясняет.
Лёва с Могилёва
- Tuesday, March 03, 2009 at 16:45:09 (EST)
Gena
- Tuesday, March 03, 2009 at 16:08:56 (EST)
Мало-мальски образованный Gena слегка подзабыл, как еще по-другому называлась Сталинская конституция 1936-го(есть кому из необразованных подсказать?).
Так что все, выделенное им жирным шрифтом, как и не выделенное, к 1941-му не стоило не только внимания, но и времени, Gen´ой на выделение затраченного.
Во. Старая песня, пропетая вновь.
Геной был выделен ФАКТ. Лёвушка, ты понимаешь, что такое факт, или тебе это нужно специально объяснять?
На всякий случай объясняю: Факт - это то, что никакой болтовнёй, вроде твоей, к примеру, устранить невозможно.
Gena
- Tuesday, March 03, 2009 at 16:08:56 (EST)
Мало-мальски образованный Gena слегка подзабыл, как еще по-другому называлась Сталинская конституция 1936-го(есть кому из необразованных подсказать?).
Так что все, выделенное им жирным шрифтом, как и не выделенное, к 1941-му не стоило не только внимания, но и времени, Gen´ой на выделение затраченного.
Поменяйте исподнее и спите спокойно, дорогие товарищи!
~!~ - Tuesday, March 03, 2009 at 16:17:39 (EST)
Стыдитесь, АЕД
Мусью нашего я знаю достаточно хорошо, там ни левым, ни правым полушарием не пахнет, всё тренировки водоплавающих заняли. Вот мне и стыдно стало, что, судя по всему, наш мусью не одинок, я другого такого уникума не знал. Стыдоба!
АЕД
- Tuesday, March 03, 2009 at 14:18:04 (EST)
Я что-то не помню такого автора.
~!~!~!~!~
Стыдитесь, АЕД, Эдмонд известен комментами в самых разных местах, причем комментами в Тартаковском духе с рефреном "Нет, господа!"
Итак, объясняю, почему я считаю суворовскую версию абсурдной.
С самого начала повторю то, что уже говорил много месяцев назад: Суворова я не читал и читать не собираюсь. По тем же причинам, по каким я отметаю, не читая, книги про то, что башни-близнецы взорвал Буш, или полет американцев на Луну был голливудской инсценировкой. Тезисы этих книг заведомо абсурдны, противоречат здравому смыслу и общеизвестным фактам. Таков и главный тезис Суворова.
Главный тезис Суворова состоит, повтряю, в том, что Сталин собирался напасть на Гитлера не "если враг вынудит нас к войне", не вынужденно-превентивно, для обороны своей страны, а по своей свободной воле, для завоевания Европы. Суворова, повторяю, не читал, но сей тезис был здесь озвучен тысячу раз сторонниками суворовской версии, так что у меня нет сомнений в его адекватности.
Именно этот тезис я считаю абсурдным. Основная причина моего мнения - в следующем факте:
После окончания гражданской войны ни Сталин, ни любой другой советский лидер не начинали таких военных конфликтов, которые представляли реальную угрозу полного военного разгрома СССР.
Факт этот совершенно очевиден каждому мало-мальски образованному человеку. Для того, чтобы знать этот факт, не нужно читать ни Суворова, ни его критиков.
Следующий пункт состоит в том, что сей факт не случайность, а коренится в сталинской идеологии. Сия идеология, наряду с мировой революцией, отстаивала принцип построения "социализма в одной стране".
Те участники гостевой, которые приписывают Сталину безоглядное намерение вторгнуться в Европу для насаждения социализма, путают сталинизм с троцкизмом. Это Троцкий проповедовал "перманентную революцию", потому, что не верил в социализм в одной стране. А Сталин верил. И преследовал цель мировой революции таким осторожным образмо, чтобы не подвергать чрезмерной опасности само существование "родины социализма".
Так что факт, который я вуделил жирным шрифтом, имеет прочную базу в сталинской идеологии.
А Суворов и его сторонники пытаются нас убедить, что летом 1941 года сия идеологическая база вдруг исчезла из-под факта. Сталин вдруг стал на минуточку троцкистом и воспылал страстью завоевать Европу не считаясь ни с какой угрозой для самого существования СССР. Потому он и собирался напасть на самую мощную военную державу, только что поставившую на колени Францию, и захватившую пол-Европы.
Такое мнение о намерениях Сталина не имеет прецедентов в советской истории. Оное отсутствие прецедентов имеет прочную идеологичесую базу. На мой взгляд, этого достаточно, чтобы считать это мнение абсурдным
Коба боком вышел
- Tuesday, March 03, 2009 at 15:44:04 (EST)
Писателя-фронтовика Виктора Астафьева нельзя заподозрить в отсутствии патриотических чувств, но вот он написал, что, мол, мы не победили, а просто завалили немцев трупами.
------------------------------------------------------------------------------------------
Я не говорю, что "мы" хорошо окончили. Про "мы" разговор другой. Но Коба сам хорошо окончил.
Спор про Солонина неуместен. Солонин "разоблачает" официальную послевоенную пропаганду большевиков, документы цитирует, факты приводит и т.д. В этом он преуспел и это впечатляет. Его заслуга в том, что он собрал факты и документы воедино. Но сам факт вранья большевиков о миролюбивой политике СССР до войны и после войны он не открыл. Факт этот ни для кого не нов. Врали они, всегда обо всём врали. Академики ихние врали, профессора врали, обыкновенные шурупчики врали, как по нотам. Дайте пример, где они не врали.
Внешкор спорщикам о том, что Коба не успел начать, но зато хорошо окончил
- Tuesday, March 03, 2009 at 15:30:57 (EST)
================================================
Писателя-фронтовика Виктора Астафьева нельзя заподозрить в отсутствии патриотических чувств, но вот он написал, что, мол, мы не победили, а просто завалили немцев трупами.
Таково умение Кобы.
Матроскин
- Tuesday, March 03, 2009 at 13:21:21 (EST)
Спасибо, бежал мимо, заскочил на секунду.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А мы было испугались, что дольше.
Элла
- Tuesday, March 03, 2009 at 14:21:39 (EST)
Сталин не ожидал нападения ПОТОМУ ЧТО стянул силы к границе.
Ну типа я не ожидаю ограбления, потому что обнес свой дом забором. И тут приходит Солонин и спрашивает: а если ты не ожидаешь ограбления, так зачем тебе забор?
А где это Вы, если не секрет, у Солонина обнаружили это "потому что"? Я его чего-то не разглядела.
Чешу в затылке. Где Вы у меня обнаружили, что это "потому что" есть у Солонина? Оно есть у меня, а не у Солонина.
У Солонина сказано, что ни один из 256 дипломированнейших российских историков так и не смог примирить те два факта, которые он привел. А тут какой-то Гена, рядовой участник этой гостевой, никакой не дипломированный историк, взял да примирил. И что любопытно: Гене даже книгу не пришлось для этого писАть, даже статью какую-то захудалую, ему одного предложения хватило. А Солонин жалуется, что российские историки так и не написАли ни одной статьйи для примиренмия этих двух фактов. Одно слово: ясный ум.
Обнесение дома забором - это было бы отрытие окопов и минирование мостов. Окопы не рыли, мосты разминировали, паращюты десантников вывезли в лес. Короче - не забор это, а топор.
Если ты не ожидаешь ограбления, то зачем тебе топор? Может, ты сам... того... грабить собрался?
А что, принцип "лучшая оборона - это нападение" для Вас нов? Этот принцип никогда и нигде не применялся, кроме как в официальной советской военной доктрине предвоенного периода?
Вместо забора я мог бы упомянуть хранение дома оружия. Какая разница? Каждый выбирает себе такие средства защиты, какие ему больше нравятся.
А забор я упомянул потому, что стянутые к границе советские войска на фоне официальной доктрины "если враг вынудит,..." и были таким забором. Хотите называть этот забор топором? Пожалуйста. Вам осталось теперь доказать, что топором невозможно обороняться, можно только грабить. Докажите, если можете.
А почему я считаю, что Сталин собирался использовать топор для обороны, а не для грабежа, и почему я, соответственно, считаю суворовскую версию абсурдной, я объясню в следующей записи.
Дамы и господа, спорщики о том, кто хотел первым начать, но не начал, зато лучше начавшего первым окончил!
Не надо быть Солониным, а нужно подшивки газет 1930-тых поднять и станет ясно: вождь всех трудящихся усиленно готовился к агрессии против Запада и не скрывал это. Запутался он в свойх расчётах о начале агрессии, но в итоге выкрутился, захватил пол Европы, а солдата-победителя назад в колхозе запёр.
Но разве это злободневно? Злободневен вопрос о том, кто и как начнёт под руководством Б. Обамы и Хилэри создавать палестинское государство и какое место в этом созидательном труде история отведёт Биби?
Victor-Avrom
- Tuesday, March 03, 2009
Поскольку Вы уклонились от вопроса про план и его значение...
The poems are vey good, special first one.
Thanks.
Отклик на статью : Виктор Каган. Студент факультета смерти
Сталин не ожидал нападения ПОТОМУ ЧТО стянул силы к границе.
Ну типа я не ожидаю ограбления, потому что обнес свой дом забором. И тут приходит Солонин и спрашивает: а если ты не ожидаешь ограбления, так зачем тебе забор?
А где это Вы, если не секрет, у Солонина обнаружили это "потому что"? Я его чего-то не разглядела.
Обнесение дома забором - это было бы отрытие окопов и минирование мостов. Окопы не рыли, мосты разминировали, паращюты десантников вывезли в лес. Короче - не забор это, а топор.
Если ты не ожидаешь ограбления, то зачем тебе топор? Может, ты сам... того... грабить собрался?
М.Тартаковский. - Tuesday, March 03, 2009 at 13:41:13 (EST)
Ув. г-н Сарно! Вы, полагаю, наблюдаете публику в этой гостевой.
Мусью, а вы не перепутали эту гостевую с какой-то другой? Я что-то не помню такого автора.
Эдмонд Сарно
"Левая" проблема в ментальности евреев
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ув. г-н Сарно! Вы, полагаю, наблюдаете публику в этой гостевой. По Вашему компетентному мнению, публика эта - "лево" или "правополушарная"?
Хотелось бы выслушать Ваше компетентное мнение. По возможности - подробное.
Заранее благодарен.
Буквоед
Вы это серьезно? Раздел Польши в 1939 такую границу создал
Я серьёзно. Нападение на Варшаву было бы нападением на Польшу а не на Германию. Нападение на Плоешти - на румынию, а не на Германию. Или Вы предлагаете мне признать легиримность пакта Молотова - Риббентропа?
И уж совершенно ясно, что на Германию СССР не нападал и напасть не мог. Хотя бы по той простой причине, что общей границы с Германией у СССР не было.
---
Вы это серьезно? Раздел Польши в 1939 такую границу создал, а в 1940, после аннексии Литвы добавилась и граница с Восточной Пруссией.
Ст.6 Карсского договора ясно указывает:Турция уступает Грузии суверенитет над Аджарией "при условии, что население ... будет пользоваться широкой местной автономией в административном отношении, обеспечивающей каждой общине ее культурные и религиозные права, населению будет предоставлена возможность установить ... земельный закон, соответствующий его пожеланиям".
По тому же договору, Турция и Россия являются гарантами прав Аджарии.
Унал Чевикоз, посол Турции в Азербайджане, заявил, что турецкие власти, согласно Карсскому договору имеют право на ввод войск в Аджарию, ибо "договор остается в силе, и этого достаточно". Посол Турции в России Куртулуш Ташкент: "Что касается Карсского договора от 1921 г., то он, естественно, сохраняет свою силу". Посол уточняет, что согласно договору Турции и России предоставляется право вмешаться, если Аджарии будет грозить какая-либо опасность, включая опасность отмены ее автономии.
Ontario14 - Matroskinu
- Tuesday, March 03, 2009 at 09:23:28 (EST)
Типично кошачье поведение: уходит куда-то на несколько недель, потом приходит :-)))))
---------------------------------------------
Altair
- Tuesday, March 03, 2009 at 09:06:22 (EST)
Котярыч!
Рад вас видеть в бодром здравии. Желаю отличной охоты на мышей.
:))))))))))))
Спасибо, бежал мимо, заскочил на секунду.
Б.Тененбаум-V-A
Однако враги не унимаются. Совсем недавно несметные грузинские рати совсем уж было захватили город Цхинвали у мирных российских граждан - но не тут-то было. Россия встает с колен - и в доказательство этого сразу отхватила у соседа кусок территории - аж 20 км. на 30 км. - тем унизив агрессора.
Всё-таки втянули.
Ну ладно.
Сперва отметим удачное применение приёма пролонгации ёрничества. Надо будет запомнить.
Фактически - про несметные рати - правда. Поскольку грузинская группировак составляла 18 000 человек спецназа, натренированного американцами. Хорошо натренированного.
Русская армия (забыл номер) хотя и больше раза в 3, но отделена от Самачабло рокским тоннелем, имеющим ограниченную проходимость.
Так что первые пару дней у грузин было преимущество в живой силе. Да и потом бой шёл на равных. По моей оценке, только действия чеченского батальона Восток переломили ситуацию в пользу русских. Тем не менее грузины оставили Цхинвал организованно, по приказу Саакашвили.
Б.Тененбаум-Гене
- Monday, March 02, 2009 at 20:41:26 (EST)
Есть официальная доктрина: мы дадим врагу укорот.
Есть удалая песня: "... и на вражьей земле, малой кровью ...".
-----------------------------------------------------
Это песня "Если завтра война..."
сл.В.Лебедева-Кумача
муз.бр.Покрасс
1937 год.
.............
Мы войны не хотим, но себя защитим-
Оборону крепим мы недаром.
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью,могучим ударом!
-
у меня сложилось совсем другое мнение о "ясности" солонинского ума.
-
Вот и чудесно. Значит, я в хорошей кампании :)
-
Речь идет о ПРЕДВОЕННОЙ официальной позиции советского руководства
-
Надо уточнить - о какой именно позиции идет речь ? Вплоть до 1939 позиция была такая - "Лордам - по мордам !". С вариантами - "Долой белопoляков !", "Да здравствует Мировая Революция !", "Позор убийцам австрийских рабочих !", "Позор социал-демократам, пособникам империализма !", и что-то нехорошее про национал-социализм.
После пакта Молотова-Риббентропа песня была другой. А совсем перед войной, 14 июня 1941, и вовсе было заявление ТАСС о ложности утверждений о якобы имеющих место недоразумениях между Германией и СССР. Слова в такой стране и в такой обстановкe не значат ровно ничего.
Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, March 03, 2009 at 09:54:02 (EST)
И Солонин, на мой взгляд, слишком сильно закапывается в технические детали. Его, однако, ничем не опровергнешь, и надеюсь, когда-нибудь, его и в самом деле будут проходить в школах как образец ясного ума и трезвого анализа.
Уважаемый Борис Маркович,
Я прочитал его статью о трёх планах Сталина и у меня сложилось совсем другое мнение о "ясности" солонинского ума.
Статья начинается с декларации двух фактов:
1. Советское руководство не ожидало нападения Гитлера.
2. Советское руководство стянуло огромные военные силы к границе с Германией.
Зачем же стягивать силы к границе, от которой не ждешь нападения? Солонину кажется, что только Суворовская версия дает ответ на этот вопрос, и никакая другая. Говорит, что 256 сотрудников какого-то российского института, все сплошь доктора и кандидаты исторических наук, до сих пор не смогли эти два факта примирить. А вот Суворов примирил.
Ну я конечно не 256 докторов исторических наук. И даже не один из них. Тем не менее я не вижу никакого противоречия между этими двумя фактами:
Сталин не ожидал нападения ПОТОМУ ЧТО стянул силы к границе.
Ну типа я не ожидаю ограбления, потому что обнес свой дом забором. И тут приходит Солонин и спрашивает: а если ты не ожидаешь ограбления, так зачем тебе забор?
Такая у Солонина ясность ума, такое трезвое мышление.
Б.Тененбаум-Буквоеду
- Tuesday, March 03, 2009 at 09:54:02 (EST)
устревший, что Мессершмидты
---------------------------------------------
Мессершмитт (Willy Messerschmitt, Flugzeugkonstrukteur)
Есть и Franz Messerschmidt, но это скульптор.
Б.Тененбаум,
чего Вы стремитесь доказать?
СССР был одной из оснобных угроз миру на земле. И большинство ваших ёрнических примеров справедливы с обратным знаком. Приплюсуйте туда же ГДР и Афганистан.
Правда Будапешт я бы исключил. И уж совершенно ясно, что на Германию СССР не нападал и напасть не мог. Хотя бы по той простой причине, что общей границы с Германией у СССР не было.
Поскольку Вы уклонились от вопроса про план и его значение для определения аггрессивность намерения стороны, то стот вопрос будем считать закрытым.
"Красная Звезда" - официальный печатный орган Министерства обороны РФ, О.Ржешевский, Президент ассоциации историков Второй мировой войны:
-
"Отвергнутая как несостоятельная большинством российских и западных историков, эта версия (версия В.Суворова - М.С.) тем не менее проросла на отечественной почве прежде всего по той причине, что в средствах массовой информации фактически не дают возможности противопоставить ей имеющиеся достоверные документы и факты".
-
Вот оно что - не допускают Заведующего отделом истории войн и геополитики Института всеобщей истории Российской академии наук, Президента ассоциации историков Второй мировой войны, доктора исторических наук, профессора Ржешевского к редакциям и издательствам. Не может маститый ученый предъявить публике "имеющиеся у него достоверные документы и факты".
Буквоед - Гене
- Tuesday, March 03, 2009 at 08:11:06 (EST)
Чем эта официальная позиция отличается от версии, которую вы отстаиваете?
--
Уважаемый Гена! Позвольте мне вякнуть пару слов по поводу Вашей полемики с Борисом Марковичем. ИМХО главное отличие версии Суворова-Солонина от этой официальной позиции в том, что согласно последней РККА к войне не готовилась: личный состав был в лагерях или в отпусках...
Уважаемый Буквоед,
Речь идет о ПРЕДВОЕННОЙ официальной позиции советского руководства, а не о нагромождении попыток послевоенной официальной пропаганды выставить сокрушительные поражения Красной Армии в первые месяцы войны в более выгодном свете.
Вы ведь не считаете, что предвоенное советское руководство громогласно на весь мир заявляло, что РККА не готовится к войне, не так ли?
Соплеменник
- Monday, March 02, 2009 at 23:19:19 (EST)
Gena писал:
Вопрос к сторонникам Суворовско-Солонинской версии:
Официальная, совершенно открыто декларируемая, позиция предвоенного советского руководства была такова: "если враг вынудит нас к войне, то Красная Армия будет самой нападающей армией в мире". Не "если враг нападет", а если вынудит к войне. Т.е. возможность превентивного удара совершенно открыто, публично, громогласно декларировалась.
Чем эта официальная позиция отличается от версии, которую вы отстаиваете?
====================
В версии Суворова-Солонина, по-моему, не предусмотрено никаких ЕСЛИ. У них речь идёт о подготовке Сталиным "простой" захватнической войны с вариациями этой подготовки в зависимости от складывавшейся в мире военно-политической обстановки.
Уважаемый Соплеменник,
Я с Вами полностью согласен. Различие между этими двумя версиями состоит именно в этом. ИМХО, конечно.
Абсолютно не заметно, что Борис Маркович отдает себе в отчет в этом различии.
Но если прочно держать в голове это различие, то тогда подход к фактам должен быть такой: в какую концепцию укладывается данный факт, в ЕСЛИ (т.е. официальную предвоенную советскую) или в БЕЗ ЕСЛИ (т.е. суворовскую), или в обе сразу.
Каждый желающий может внимательно прочитать ответы Бориса Марковича на мои вопросы и убедиться, что в них нет НИ ЕДИНОГО факта, который укладывается ТОЛьКО в суворовскую концепцию, но не в официальную советскую. Включая так поразивший его факт перевода военного госпиталя из Минска в Брест.
Т.е. Борис Маркович, по сути, не привел ни одного факта, подтверждающего именно суворовскую версию, а не официальную предвоенную советскую.
Хотите, составим список тех случаев, когда миролюбивейшая страна на свете, Советский Союз, оказывалась жертвой неспровоцированной агрессии со стороны могущественных и жадных до русской земли соседей ?
1. Коварное нападение Финляндии на мирные пажити Советской Карелии, которое пришлось отразить военными средствами, хотя на Хельсинки и сбрасывали хлебные корзины с помощью для голодающего финского народа. По крайней мере, так уверял по радио В.М.Молотов.
2. Подготавливаемый подлый удар Польши, созданной маршалом Пилсудским, на пограничные области Украины и Белоруссии, который, к счастью, был пресечен превентивными совместными действиями вермахта и Красной Армии. Что и ликвидировало Польшу - "... это позорное детищe Версальского Договора ..." - как удачно выразился тот же В.М.Молотов.
3. Явная агрессия со стороны буржуазной Румынии в сторону Одессы, которую удалось остановить только ультиматумом и отнятием у нее Бессарабии и Буковины.
4. Нападение неблагодарной Венгрии на Советский Союз, которому пришлось с болью в сердце разгромить Будапешт.
5. Нападение не менее неблагодарной Чехословакии, которое удалось отразить, заняв Прагу.
Список неполон, конечно, но - дело прошлое, Советского Союза больше нет.
Однако враги не унимаются. Совсем недавно несметные грузинские рати совсем уж было захватили город Цхинвали у мирных российских граждан - но не тут-то было. Россия встает с колен - и в доказательство этого сразу отхватила у соседа кусок территории - аж 20 км. на 30 км. - тем унизив агрессора.
Altair
Но даже если встать на твою точку зрения, что это еврейский сайт, то когда идёт обсуждение событий, разделять мнения по национальному признаку...
Володя, нет ли национализма в утверждениях :
1) Подавляющее число русских считает агрессором Грузию, а подавляющее число грузин - Россию.
2) Армяне считают, что турки устроили им геноцид, а турки это отрицают.
VA - Tuesday, March 03, 2009 at 10:56:42 (EST)
но это же еврейский сайт, это не скрывается и даже вынесено в заглавие.
Начнём с того, что ты даже не осознаешь то, что пишешь. Это не еврейский сайт, а сайт по еврейской истории. Где публикуются далеко не только евреи.
Но даже если встать на твою точку зрения, что это еврейский сайт, то когда идёт обсуждение событий, разделять мнения по национальному признаку...
Это и есть внутренний национализм, в данном случае антисемитизм. Он у тебя настолько внутри, что ты сам этого не замечаешь. В этом-то и есть вся твоя гнусь.
Володя, но это же еврейский сайт, это не скрывается и даже вынесено в заглавие.
VA - Tuesday, March 03, 2009 at 09:34:48 (EST)
Я привёл неудачный пример - забыл что тут, в отличие от русских сайтов(Выделено мной. Altair)
В этом вся, Витя, твоя внутренняя гниль.
"Россия – странa, где, наконец, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей”.
Белинский.
Совершенно с вами согласен. Теория Суворова/Солонина в известной мере прошла полный курс эволюции научной теории - от "Этого не может быть" до "Кто же этого не знает".
Но неплохо бы вспомнить некоторые промежуточные этапы:
1. Миролюбивая страна, СССР, была застигнута врасплох неожиданным нападением.
2. Миролюбивая страна, СССР, не имела достаточных вооружений, а те, что были, увы, уже давно устарели.
3. Миролюбивая страна, СССР, была вначале подавлена численным превосходством вражеских полчищ.
По крайней мере, это то, что мне преподавали в школе.
Потом выясняется, что вооружений были горы, что по числу боевой техники Красная Армия превосходила вермахт раз так в 4-е, что техническoe качествo советских танков в начальный период войны было выше немецкого, что истребитель И-16 - "... столь безнадежно устревший, что Мессершмидты жгли их сотнями ...", ничуть не хуже английского "Харрикейна", и что все дело в человеческом факторе.
Это все очень и очень поучительно. Я, например, для себя лично уяснил, что Сталин боялся своих военных больше, чем Гитлера, и победой в финской войне считал не сам результат, а то, что армия повиновалась ему целиком и полностью, "... как труп ...", используя удачное опрделение Ордена Иезуитов. А военные боялись Сталина, политорганов и НКВД больше, чем боялись бы смерти, потому что смерть убивала, и только, а вот за арестом следовали и пытки, и позор, и гибель родных.
И насчет Суворова вы опять правы, уважаемый коллега. Конечно, его заносит в полемическом задоре слишком далеко.
И Солонин, на мой взгляд, слишком сильно закапывается в технические детали. Его, однако, ничем не опровергнешь, и надеюсь, когда-нибудь, его и в самом деле будут проходить в школах как образец ясного ума и трезвого анализа.
Ontario14 - Tuesday, March 03, 2009 at 09:23:28 (EST)
Типично кошачье поведение: уходит куда-то на несколько недель, потом приходит :-)))))
Ничего удивительного - на дворе март. Наш Котярыч не исключение, а как ведут себя мартовсие коты, надеюсь, объяснять не надо.
Алла 34
он приглашает к себе замуж, стоит ли счас выезжать ?
Модераторы, ау!
Б.Тененбаум-V-A
Но государство "Р" ни за какие коврижки агрессором быть не может, правда ?
Я привёл неудачный пример - забыл что тут, в отличие от русских сайтов, консенсусом не пахнет. А возвращаться к теме Р-Г не хотелось бы.
Тогда я так переформулирую: в Генштабе РФ существует детальный план удара по Ирану (не сомневайтесь). Более того - у Ирана, скорее всего, подобных планов касательно России не имеется. Так в случае войны что - в любом случае Россию будем считать агрессором?
Пару замечаний относительно вновь развернувшейся дискуссии по 41 году. О какой подготовке к войне может идти речь, если армия была в совершенно разбитом состоянии из-за сталинских репрессиий? Указания Сталина по разработке хотя бы каких-нибудь наступательных планов практически саботировались военными. Впоследствии Жуков сказал, что очень удачно получилось, что СССР не напал первым, так как в таком случае катастрофа была бы куда масштабнее.
Типично кошачье поведение: уходит куда-то на несколько недель, потом приходит :-)))))
Котярыч!
Рад вас видеть в бодром здравии. Желаю отличной охоты на мышей.
Altair
- Tuesday, March 03, 2009 at 08:26:38 (EST)
...виды Мёртвого моря с полёта достаточно большая - более 5М, так что загружаться будет долговато.... При просмотре Мётрвого моря будет запрос о пароле, нажать "read only".
+++
Спасибо! При виде сверху "морем" это назвать очень трудно! :)
Пароль программа не запрашивала и загрузка заняла 6 секунд.
Получил по мылу 2 посылки. Одна (виды Мёртвого моря с полёта) достаточно большая - более 5М, так что загружаться будет долговато, вторая (дороги России) поменьше, больше 1М. При просмотре Мётрвого моря будет запрос о пароле, нажать "read only". Файлы будут у меня на сервере пару дней, потом удалю. Если кому-то интересно, коируйте к себе сразу.
http://home.comcast.net/~vvg/DeadSea.pps
http://home.comcast.net/~vvg/RussianRoads.pps
Чем эта официальная позиция отличается от версии, которую вы отстаиваете?
--
Уважаемый Гена! Позвольте мне вякнуть пару слов по поводу Вашей полемики с Борисом Марковичем. ИМХО главное отличие версии Суворова-Солонина от этой официальной позиции в том, что согласно последней РККА к войне не готовилась: личный состав был в лагерях или в отпусках, техника - в парках, - словом, тишь да гладь, да Божья благодать, - а сам же "Великий Белый Отец" искренне верил Гитлеру и собственному "Заявлению ТАСС". Короче, "немец нас застал врасплох потому, что мы люди мирные" или в антисталинском варианте: "всем эта усатая сволчь не доверяла, а вот Гитлеру почему-то поверила". Суворов с Солониным доказали, что РККА к войне готовилась, и готовилась очень и очень серьезно, более того, была готова ее начать тогда, когда "приказ нам даст товарищ Сталин", при этом приказ сей ожидался с минуты на минуту, но Гитлер успел нанести удар раньше. И вот тут начинаются проблемы. Солонин с карандашом в руках показал то, о чем многие из нас догадывались: разгром 1941 был неминуем: и из-за нежелания крестьянской в массе своей армии воевать за "армяшку с его колхозами", и из-за традиционного бардака, и из-за паники, охватившей "начальство". Вот этого ему не может простить ностальгирующая по Совдепии и по Сталину публика. С Суворовым дело сложнее. Он ведь нападение Германии расценивает как превентивное: мол, нне захвати Сталин Бессарабию, не сделай то или это - Гитлер бы не напал (Суворов даже "Майн Кампф" умудрился прочитать по-своему).
Софья Гольдхэндхен
Не стоит оскорблять автора, даже если вам не понравилось содержание его статьи. Это прежде всего говорит о Вас, о Вашей культуре.
Можете возразить что нибудь по существу?
Я же могу только сказать, что Всевышний накажет тех, кто предает собственный народ и ведет себя непорядочно.И не будет им радости в жизни от награбленного..
Отклик на статью : Виктор Болотников. Под фанфары и литавры
Из письма девушки в журнал "Юность", конец 60-х:
"Дорогая редакция, обьясните, пожалуйста - можно ли целоваться с мальчиками, и если да - то по каких пор ?"
Ехать так ехать, как сказал попугай, когда кошка тащила его за хвост.
у меня есть молодой человек из Израиля с которым я познакомилась на сайте http://lavfinder.ru и он приглашает к себе замуж, стоит ли счас выезжать ?
Хорошо, давайте по порядку. Значит, Суворов, Солонин, Мельтюхов и т.д. со множеством фактов в руках доказали, что дислокация Красной Армии накануне войны соответствовала официальной, громогласно и публично провозглашаемой доктрине. Заслуга сих историков именно в этом. Правильно?
Я, правда, в стратегии не копенгаген, но что до всяческих доктрин (не важно, военных или штатских), так они завсегда уклонялись вместе с линией партии. Вчера еще: Даешь Варшаву, дай Берлин!!!,- а сегодня: Миру - мир!
А поскольку никакого "вчера" вообще быть не могло, и "министерство правды" все вчерашние газеты убирает в спецхран, ничего в том нет удивительного, что утверждения этих историков оказались великим открытием.
-
Наверняка у российского штаба имелся детальный план вторжения в Грузию. Так что - будем считать Россию агрессором?
-
Некое государство - назовем его условно "Р" - располагающее миллионной армией, ядерным оружием, населением в 140 млн. человек - граничит с государством "Г", своей бывшей провинцией, с населением примерно в 25 раз меньше. Государство "Р" в числе прочих мероприятий проводит и такое - обьявляет отколовшийся от "Г" райoн - с населением аж тысяч в 50 - как бы независимым государством "Ю", а в знак бескорыстной дружбы выдает всем желающим в этом районе свои паспорта. Тем временем храбрые сепаратисты в районе "А" оснащаются оружием, вплоть до баллистических ракет, а в районе "Ю" идет непрерывная накачка конфликта, вплоть до артиллeрийских обстрелов территории "Г". Дальнейшее известно из газет. Но государство "Р" ни за какие коврижки агрессором быть не может, правда ?
уважаемая шулашит, я пишу из грузии, с того полусказочного города, который любят все, кто хотя бы один раз посетил его. еврейский квартал, и место где жила семья бабаликашвили, один из замечателних мест не толко в грузии, но и во всем мире...здесь на маленьком участке оба об руку стоят православная церковь, мусульманская мечеть, еврейская синагога и армянская григорианская церковь ... и лиуди йили веками оба об руку..но времена мениаиутсиа.. евреи уехали, но осталсиа дружба, которая закалялась 26 век, после того, как первые беженцы иерусалима нашли приют здесь и основали свой галут... мне очень интересна исторя этих отношений, пишу научные статьи.. и ищу людей по всему миру, которыим дороги эти чувства ...грузино-еврейские отношения пример всему миру, как надо жить на земном шаре..и мне все дорог , кто занимается этим, чтобы распостранить этот дар божий..любовь и взаимопанимание разными людьми...
uvajaemaia shulashit, ia pishu iz gruzii, s togo poluskazochnogo goroda, kotoruiu liubiat vse, kto xotia bi odin raz posetil ego. evereiski kvartal, i mesto gde jila semia babalikashvili, odin iz zamechatelnix mest ne tolko v gruzi, no i vo vsem mire...zdes na malenkom uchastke oba ob ruku stoiat pravoslavni cerkov, musulmanski mechet, evreiskaia sinagoga i armianskaia grigorianskaia cerkov...i liudi jili vekami oba ob ruku..no vremena meniaiutsia.. evrei uexali, no ostalsia drujba, kotoraia zakalialas 26 vek, posle togo, kak pervie bejenci ierusalima nashli priut zdes i osnovali svoi galut...mne ochen interesen istoria etix otnoshenii, pishu nauchnie statii..i ishchu liudei po vsemu miru, kotorim dorog eta chuvstva ...gruzino-evreiskie otnoshenie primer vsemu miru, kak nado jit na zemnom share..i mne vse dorog , kto zanimaetsia etim, chtobi raspostranit eto dar bojii..liubov i vzaimopanimanie raznimi liudmi...
Хоботов
- Tuesday, March 03, 2009 at 02:30:42 (EST)
Вадим Ревич
Саратов, Россия - Tuesday, March 03, 2009 at 01:33:57 (EST)
Уважаемый господин Ревич, я, действительно, не вступаю в Ваш с господином Нейгаузом спор, просто не могу согласиться с откровенно ложным утверждением. Вот и Вы еще раз цитируете:
Глагол «гнобить» отсутствует во всех доступных словарях русского языка"
...................
Сегодня любой ребенок набирает слово ГНОБИТЬ в ГООГЛЕ и видит громадный список источников информации....
Но Вадим Ревич прав в другом - содержанием словарей манипулируют не слабо - в кратком Дале "полезное простое" слово КАНАЛЬЯ красуется, а "бесполезное трудное" слово МУДРОСТЬ исчезло....зачем канальям мудрость??
Страсти-мордасти по поводу кризиса. Сегодня в Америке как бы происходит два мало пересекающихся процесса. Первый - это реальный экономический кризис, где люди теряют сбережения, дома, работу - и второй, - предложение решений, обвинения и сведения счетов в медиа.
http://online.wsj.com/article/SB123604419092515347.html
Вадим Ревич
Саратов, Россия - Tuesday, March 03, 2009 at 01:33:57 (EST)
Уважаемый господин Ревич, я, действительно, не вступаю в Ваш с господином Нейгаузом спор, просто не могу согласиться с откровенно ложным утверждением. Вот и Вы еще раз цитируете:
Глагол «гнобить» отсутствует во всех доступных словарях русского языка"
И это не так. Тот же сайт грамота.ру спокойненько подскажет, что глагол "гнобить" есть в орфографическом словаре: гнобить, -блю, -бит. И пометки на "уст." нет. Бином же знал не только почтенный сэр Исаак, но и небезызвестный Коровьев, отставной регент-певун. Так что указывая на оплошность оппонена не стоит делать оплошность самому. ИМХО, конечно.
Хоботову. Вы писали:
- Я не Гарри, но отвечу, если желаете. Слово "окститься" находится, например, в Толково-словообразовательном словаре: ОКСТИТЬСЯ сов. устар.
1. То же, что: перекреститься.
Не бином Ньютона - см. сайт gramota.ru
Вот именно потому, что вы не Гарри, уваж. г-н Хоботов, вы и ответили, не вдаваясь в подробности. Мой же вопрос отн. слова "окститесь" был вызван вот чем:"P.S.Глагол «гнобить» отсутствует во всех доступных словарях русского языка".
Вот и спрашивается: чем одно(окститесь) так уж лучше другого(гнобить)? Тем, разве, что одно взято из блатного лексикона, а второе - из вовсе бог знает каких анналов! :-)
И, к счастью, так устарело, что едва ли войдёт в к-л. словари совр. языка. Эстетически же (если угодно - Фонетически) обе словечка равно отвратны.
А, кстати, о биноме Ньютоне в инете - ничего? :-)
Рэндому
Что интереснее, кто бы спорил. Что поучительнее, готов спорить, что нет. Во всяком случае, подобные штучки, а также к примеру, массовое выпрыгивание банкиров из окон -надцатых этажей в 20-30-е никого ничему не научило.
Но Ваше предложение не лишено практического, то есть - экономического - смысла. Если все правильно организовать, с рекламой, продажей билетов, специальными ложами для VIP - как на бейсбольных стадионах, например, то государственная казна могла бы значительно пополниться. Когда-то подобная организация бизнеса приносила значительный доход одному сабконтрактору в Испании.
Онтарио14
Из токбэков по Вашим ссылкам о всплеске антисемитизма в кампусах Канады мне особенно показался характерным следующий:
Re the holocaust, my personal opinion is that the truth is in the middle somewhere. No doubt it happened and was intentional, but I suspect, given Allied carpet bombing and obliterating German transportation infrastructure back to the stone age near the end of the war, the entire German population was starving and the HORRIBLE conditions found in the camps at liberation were no doubt made far worse by collapse of infrastructure.
I believe the historical record needs to be understood between what the Nazis were actually doing, by intent and, what harm was caused by their inability to maintain whatever standards/fate they had decreed for these poor souls.
В этом "мнении", совсем даже не крайнем, в сравнении с другими, видна вся гнилая сердцевина и постмодернизма и системы оболванивания наших детей в западных университетах.
Е. Майбурд
- Monday, March 02, 2009 at 16:34:28 (EST)
Белый Дом объявил о намерении дать еще 30 млрд.долл. прогоревшему страховому гиганту AIG, который уже получил от правительства Буша десятки миллиардов, ушедшие неизвестно куда. На Уолл Стрите после этого Доу Джонс опустился на 300 пунктов, упав ниже 7000 впервые с 1997 г.
Снежная буря настигла Восточное побережье США. В Нью Йрке выпало больше 20 см снега. На этом фоне состоялась демонстрация против "глобального потепления".
Согласен с Вами -- публичное подвешивание банкиров за ноги по фонарям на Exchange Place, с последующим снятием кожи заживо, четвертованием и скармливанием останков воронам было бы как интереснее, так и поучительнее.
Gena писал:
Вопрос к сторонникам Суворовско-Солонинской версии:
Официальная, совершенно открыто декларируемая, позиция предвоенного советского руководства была такова: "если враг вынудит нас к войне, то Красная Армия будет самой нападающей армией в мире". Не "если враг нападет", а если вынудит к войне. Т.е. возможность превентивного удара совершенно открыто, публично, громогласно декларировалась.
Чем эта официальная позиция отличается от версии, которую вы отстаиваете?
====================
В версии Суворова-Солонина, по-моему, не предусмотрено никаких ЕСЛИ. У них речь идёт о подготовке Сталиным "простой" захватнической войны с вариациями этой подготовки в зависимости от складывавшейся в мире военно-политической обстановки.
Gena
- Monday, March 02, 2009 at 21:39:16 (EST)
Я ведь не просто так задал Вам этот вопрос. Проверял Вас на ясность мышления.
Ой-ц! Еще одного Тартаковского сайт не выдержит.
Victor-Avrom
- Monday, March 02, 2009 at 21:19:41 (EST)
Так что - будем считать Россию агрессором?
А что, кто-нибудь считает по-другому?
Уважаемый Борис Маркович,
Я скептически воспринимаю Ваши ответы на мои вопросы.
Ваше утверждение, что между суворовской версией и официальной доктриной предвоенного советского правительства нет разницы вызывает ... уж не знаю, как и сказать. Недоумение? Иронию?
Если б не было разницы, так и бури никакой вокруг его версии бы не было. Или Вы думаете, что критики Суворова называют его гадом и подлецом именно за то, что он подтвердил официальную версию? Смешно.
Я ведь не просто так задал Вам этот вопрос. Проверял Вас на ясность мышления. Результат получился каким я и ожидал. Никакой ясности мышления нет.
Может все-таки подумаете и объясните, в первую очередь самому себе, в чем состояла эта разница?
Б.Тененбаум,
Наверняка у российского штаба имелся детальныйплан вторжения в Грузию. Так что - будем считать Россию агрессором?
Вот вам адрес web site Марка Солонина: www.solonin.org
Там есть его последняя по времени статью - "Три Плана т.Сталина". Почитайте. Имейте только в виду, что он зануда не хуже вас :)
Есть официальная доктрина: мы дадим врагу укорот.
Есть удалая песня: "... и на вражьей земле, малой кровью ...".
Есть отрывочные, но вполне документированные сведения о проведении скрытой мобилизации под видом внеочередных своров резервистов, скрытых перевозок войск - даже из Забайкалья - и так далее.
Плана предполагаемой военной кампании - нет. Не опубликован.
Его что, не было ? Это невозможно.
Он есть, но до сих пор засекречен ? Почему ?
Версия Суворова/Солонина/Мельтюхова на оба этих вопроса отвечает: да, план был, он состоял в превентивном ударе: главный - по немецкой группировке в Польше, вспомогательные - по Румынии, по Финляндии, и т.д.
Б.Тененбаум-Гене
- Monday, March 02, 2009 at 18:51:40 (EST)
Чем эта официальная позиция отличается от версии, которую вы отстаиваете?
-
Если в одно слово, то ничем.
Хорошо, давайте по порядку. Значит, Суворов, Солонин, Мельтюхов и т.д. со множеством фактов в руках доказали, что дислокация Красной Армии накануне войны соответствовала официальной, громогласно и публично провозглашаемой доктрине. Заслуга сих историков именно в этом. Правильно?
-
Официальная, совершенно открыто декларируемая, позиция предвоенного советского руководства была такова: "если враг вынудит нас к войне, то Красная Армия будет самой нападающей армией в мире". Не "если враг нападет", а если вынудит к войне. Т.е. возможность превентивного удара совершенно открыто, публично, громогласно декларировалась.
Чем эта официальная позиция отличается от версии, которую вы отстаиваете?
-
Если в одно слово, то ничем. Но штука не в декларациях. К лету 1941 года СССР провел скрытую мобилизацию (не полностью). К самой границе были придвинуты войска в количестве побольше 3-х миллионов. Такие вещи, как вы понимаете, не оставляют на усмотрение местной самодеятельности - должен быть документ, определяющий сроки, график перевозок, места размещения, систему связи, и прочее, и прочее, и прочее. Называется такой документ Планом Стратегического Развертывания. Так вот - сам документ никогда не был опyбликован. Суворов предположил - с кучей цифр и справок, взятых из открытой печати - что план предусматривал нападение на Германию, и даже высчитал время - по-моему, начало июля. Солонин внес множество уточнений - он человек упорный и вьедливый. Перекопал 189 мемуаров времен войны, и извлек из них кучу сведений, которые цензура недосмотрела. Скажем, то, что "Военные Округа" за неделю до войны были преобразованы в "Фронты". Он много чего нашел, в частности просто поразившую меня историю со срочным переводом главного военного госпиталя из Минска в Брест, на самую границу. Получалось, что Суворов в целом прав, хотя Солонин думал, что дата нападения была намечена на август, а не на июль. Нашлись и документальные подтверждения - "документ Валилевского". Эскиз Плана Стратегического Развертывания, датирован то ли маем, то ли мартом 1941 - там были варианты. Намеченная цель - превентивный удар вглубь Польши, от Львова на Варшаву, на глубину в 200 км., с идеей разрезать германские формирования в Польше на две части, с отсечением их от возможных союзников на Юге - Румынии и Венгрии.
План размещения войск "по Василевскому" в точности совпадал с тем, как фактически были размещены части Красной Армии перед самой войной.
Короче говоря - на сегодняшний день картина такая: есть "предполагаемый план". Его в основных деталях выдумал Суворов, подтвердил Солонин, подкрепили Мельтюхов и его группа, и есть ка бы полу-документальное подтверждение в виде "документа Василевского". План состоит во внезапном нападении на Германию, с довольно ограниченной целью разгрома немецкой группировки в Польше.
А никакой другой версии просто нет. Т.е. и Суворова, и Солонина сильно критикуют - за то, что у них нет доступа к архивам, а есть лишь догадки.
Однако у Академии Военных Наук в России есть доступ к архивам, и две-три сотни людей в ранге докторов исторических наук - но никакой собственной версии. На мой взгляд - это и есть самое убедительное подтверждение правоты версии Суворова/Солонина/Мельтюхова.
Критикуют ее авторов, но не ее саму ...
22:15 02 Марта 2009
Около получаса назад в Ашкелоне прозвучал сигнал воздушной тревоги, после чего был слышен сильный взрыв.
Согласно информации государственных СМИ, ракета, выпущенная террористами из сектора Газы, разорвалась на открытой местности в южной части города. О пострадавших и материальном ущербе на данный момент ничего неизвестно.
Между тем, представители Родительского комитета Ашкелона сегодня вечером объявили о своем решении не пускать детей на уроки 3 марта в знак протеста из-за тяжелого положения в сфере безопасности и бюрократических проволочек в процессе укрепления школьных зданий.
21:42 02 Марта 2009
Только что стало известно о нападении на израильскую машину в районе Хеврона. Арабские диверсанты забросали автомобиль камнями и серьезно повредили его. К счастью, находившиеся в машине люди не пострадали. Военнослужащие ЦАХАЛа прочесывают местность в районе инцидента.
20:55 02 Марта 2009
В понедельник госконтролер опубликовал отчет, свидетельствующий о том, что прифронтовая полоса на юге страны радиусом в 40 км не защищена от ракетных обстрелов и потенциальной химической атаки.
Отчет госконтролера Михи Линденштрауса показывает удручающую картину бюрократических рогаток, финансовых растрат и административных нарушений.
Города и поселки на границе сектора Газы уже восемь лет безнадежно ожидают, что правительство построит индивидуальные и общественные бомбоубежища, укрепит дома и общественные здания.
Госконтролер проверил две оборонные системы: Железный купол и Волшебную палочку для перехвата ракет ближнего и среднего радиуса действия. Обе системы пока находятся в стадии разработки.
На самом деле, Железный купол еще далек от завершения, а Израиль уже пережил две войны – летом 2006 и зимой 2008-2009 года, и гражданский сектор был без какой-либо защиты.
Госконтролер назвал ракетные обстрелы из сектора Газы «реальной опасностью» и предложил министерству обороны начать строить бомбоубежища для жителей прифронтовой полосы.
В своем отчете Миха Линденштруас указывает, что отдел исследований и разработок Минобороны поставил перед собой цель создать защитную систему, но при этом выявились «серьезные провалы» при осуществлении этого проекта. Система Железный купол начала разрабатываться буквально накануне изгнания евреев из сектора Газы, и интенсивные работы по созданию защиты от ракетных обстрелов ближнего радиуса ведутся всего четыре года.
Составители отчета отметили тот факт, что министерство обороны начало полномасштабные работы по созданию системы перехвата ракет еще до того как ЦАХАЛ определил, какими операционными параметрами эта система должны обладать, и еще до того как проект был надлежащим образом утвержден ЦАХАЛом и правительством, хотя стоимость каждой операционной системы исчисляется миллиардами шекелей.
В отчете говорится, что «эти действия могут привести к разработке и закупки оборонных систем, которые не справятся с оперативными задачами, но приведут к огромной потере времени и средств».
Далее госконтролер выявил, что командование тыла не обеспечило граждан защитой на случай химической атаки.
Число израильских граждан, у которых есть индивидуальные средства противохимической защиты (противогазы), постоянно снижается. «Незначительное число годных средств индивидуальной противохимической защиты сделает людей беззащитными в случае химической атаки», - написано в отчете госконтролера.
В июне 2004 года кабинет принял решение об изъятии у граждан противогазов. Тогдашний министр обороны Шауль Мофаз попросил Кнессет изменить протокол и позволить министерству обороны воспользоваться услугами частных компаний по сбору и реактивации противогазов. Запрос был утвержден в 2005 году, после того как министр обороны Шауль Мофаз и начальник генштаба Моше Яалон представили Кнессету план раздачи противогазов населению в считанные дни при возникновении угрозы химической атаки. Как выяснил госконтролер, реализуемость этого плана никогда не проверялась, не было разработано никакого оперативного плана, и никакх средств на это выделено не было. Впоследствии командование тыла признала, что это был нереальный план.
В феврале 2007 года Минобороны решило собрать все средства индивидуальной защиты и складировать их в одном месте. Этот план разрабатывался, исходя из предположения, что у Израиля в распоряжении будет полгода для подготовки к любой войны. Это предположение было опровергнуто летом 2006 года, когда выяснилось, что у Израиля не было времени на подготовку. Несколько высокопоставленных сотрудников Минобороны требовали начать выдачу противогазов населению, но решение о повторной выдаче противогазов было принято межминистерской комиссией только в апреле 2008. В начале 2009 года командование тыла приступило к раздаче противогазов.
Более того, на приведение противогазов в рабочее состояние с последующей раздачей населению выделено 28% от общего бюджета командования тыла.
Вопрос к сторонникам Суворовско-Солонинской версии:
Официальная, совершенно открыто декларируемая, позиция предвоенного советского руководства была такова: "если враг вынудит нас к войне, то Красная Армия будет самой нападающей армией в мире". Не "если враг нападет", а если вынудит к войне. Т.е. возможность превентивного удара совершенно открыто, публично, громогласно декларировалась.
Чем эта официальная позиция отличается от версии, которую вы отстаиваете?
07:57 02 Марта 2009
Tvah kassam Зона обстрелов
Мэрия Ашкелона и городской родительский комитет объявили о прекращении занятий в школах ввиду их незащищенности перед лицом возобновившихся ракетных обстрелов.
Только старшеклассники продолжат занятия, но они будут проводиться в бомбоубежищах. Ученики младших и средних классов останутся дома.
Не сообщается, сколько времени продолжится эта «забастовка»: очевидно, пока правительство не примет мер для прекращения обстрелов города с многотысячным населением.
Жители Ашкелона не намерены рисковать жизнями своих детей и мириться с обстрелами их города так же, как еще недавно они спокойно мирились с ежедневными обстрелами Сдерота и окружающих его мелких населенных пунктов.
Возможно, жителям Ашдода, Тель-Авива и других городов к северу от Ашкелона следует подумать о принятии мер уже сегодня. Ведь от положения в сегодняшнем Ашкелоне их отделяют только технические возможности террористов Газы, а эти возможности наращиваются изо дня в день.
13:20 02 Марта 2009
Обелиск на месте гибели А. Гурова и А. Фиша
9 марта (Таанит Эстер) в 10 часов утра на районном кладбище Гуш-Эциона состоится азкара. 7 лет назад в этот день был убит арабскими террористами композитор Аарон (Аркадий) Гуров – репатриант из Минска, музыкант и педагог, отец 4 детей, житель поселения Нокдим. Ему было 45 лет.
В преддверии Пурима он спешил с работы (в Министерстве просвещения) домой, чтобы принять участие в чтении Мегилат Эстер, все ждали его веселого пуримского концерта – накунуне в поселении открыли новую синагогу. На тремпиаде Гило его взял к себе в машину сосед Авраам Фиш – физик, репатриант из Красноярска. В машине ехали также беременная дочь и внучка Фиша. Все радовались наступающему Пуриму, Авраам пел, Аарон рассказывал анекдоты…
Арабские снайперы ждали их в засаде на повороте к Ткоа и расстреляли машину в упор, в пяти минутах езды от дома. Оба друга погибли на месте… Дочь Фиша была тяжело ранена, внучка чудом не пострадала.
В доме Гуровых с нетерпением ждали папу малыши, жена пекла пироги, старшие помогали упаковывать мишлохей манот… Все кончилось в тот страшный миг, когда к ним вошли и сообщили, что он убит.
С тех пор у них в доме нет прежнего Пурима. Родные и друзья приходят к Мириам и детям – и вспоминают Аркашу. Мегилат Эстер они слушают в доме у друга - раввина Шаи Гиссера – потому что до сих пор в этот день не могут зайти в празднично шумящий зал синагоги… Той синагоги, в которой так и не прозвучали клавиши Аарона Гурова.
9 марта мы снова соберемся вместе, чтобы почтить его память. Автобус из Иерусалима будет ждать в 9 утра у Биньяней а-Ума, а в 9:30 – остановится у тремпиады Гило (квиш минарот) и продолжит путь в Гуш-Эцион.
Начало азкары в 10 часов. После азкары тем же маршрутом автобус вернется в Иерусалим. Жители поселений Нокдим, Ткоа, Эфрат и Алон Швут поедут на своих машинах. По вопросам тремпов обращаться к Мириам: 050-6994507.
Друзья и семья Аарона (Аркадия) Гурова
Victor-Avrom
- Monday, March 02, 2009 at 16:16:33 (EST)
Мне лично Суворов противен тем, что содержание его книг слово в слово повторяет немецкую ноту написанную, судя по всему, Геббельсом.
И тем, что Гитлер показан спасителем Западной Европы от коммунизма. Хоть его прямо сейчас в святые.
.................
Все историки не без греха - один глуп, другой малосведущ,третий конъюнктурщик, четвертый узкий зашоренный спец, пятый ангажирован.....
Поэтому история-проститутка так запутана...но Victor-Avrom
всё прояснит скоро....
http://www.dni.ru/polit/2009/3/2/160636.html
http://korrespondent.net/russia/759753
http://inosmi.ru/translation/247706.html
Доу Джонс опустился на 300 пунктов, упав ниже 7000 впервые с 1997 г.
Кранты капитализму и влсти денежных мешков.
Когда аргументов по существу нет, придумывают злостную выдумку
Забавно. Заголовок вот какой, а строчкой ниже анонимный защитник Геббельса признаётся, что это совсем не выдумка, а 2x2=4.
Белый Дом объявил о намерении дать еще 30 млрд.долл. прогоревшему страховому гиганту AIG, который уже получил от правительства Буша десятки миллиардов, ушедшие неизвестно куда. На Уолл Стрите после этого Доу Джонс опустился на 300 пунктов, упав ниже 7000 впервые с 1997 г.
Снежная буря настигла Восточное побережье США. В Нью Йрке выпало больше 20 см снега. На этом фоне состоялась демонстрация против "глобального потепления".
-
Пакт с Гитлером был заключен ИМХО для того, чтобы поступить, как мудрая китайская обезьяна, "сидевшая на горе и наблюдавшая за боем двух тигров (Германии и западных демократий) в долине.
-
Я думаю, что слова ув.коллеги Буквоеда, приведенные выше - чистая правда. На самом деле из трех вооруженных группировок в ту пору в Европе: Англия/Франция, Германия, СССР - на роль "мудрой обезьяны" не претендовала только Германия. Она была "тигр", так сказать, по опеределению. А дальше все маневрировали. Период "странной войны" вполне обьясним - англичане и французы очень надеялись на столкновение Советского Союза и Германии в восточной Европе - тогда в положении "мудрой обезьяны" остались бы они. A Сталин совершенно серьезно опасался того, что Англия и Франция в период финской войны присоединятся к Германии как союзники. Англичане же совершенно серьезно полагали возможным присоединение СССР к Тройственному Союзу Германии, Италии и Японии - и не без оснований, потому что именно такое предложение Риббентроп и сделал Молотову. Предложение было отклонено, потому что СССР хотел то, что поближе - Румынию, Финляндию, Болгарию. На чем и не поладили "верные сталинцы" и "честные нацисты". Элла права - близнецы-братья.
Victor-Avrom
- Monday, March 02, 2009 at 16:16:33 (EST)
======================================================
злостную выдумку.
Независимо от того, как думал Гитлер или Геббельс, дважды два - четыре. Этого нельзя отрицать, даже если Геббельс тоже так считал.
Мне лично Суворов противен тем, что содержание его книг слово в слово повторяет немецкую ноту написанную, судя по всему, Геббельсом.
И тем, что Гитлер показан спасителем Западной Европы от коммунизма. Хоть его прямо сейчас в святые.
Вот и судите сами, - какую войну готовили в СССР.
---
Уважаемый г-н Гарбар! Советский Союз (во всяком случае в доядерную эпоху) всегда готовился к наступательной войне: сначала во имя "мировой революции", потом для восстановления Империи. Согласитесь, что никто из его соседей (за исключением Маньчжоу-Го, сиречь Японии) и думать не мог о какой-то агрессии (сравните Латвию или Румынию, даже Польшу с СССР). Пакт с Гитлером был заключен ИМХО для того, чтобы поступить, как мудрая китайская обезьяна, "сидевшая на горе и наблюдавшая за боем двух тигров (Германии и западных демократий) в долине. Естественно, что после обретения общей границы с Рейхом нападение на него стало вопросом времени и подходящего для Сталина момента. Гитлер же, в свою очередь, ни на минуту не отказывался от своих планов, потому и нанес удар тогда, когда счел это удбным для себя. На мой взгляд, ИМХО, так сказать, беда Суворова в том, что он, показав, как СССР готовился к нанесению, во-первых, допустил множество ляпов, заменив одни мифы другими, во-вторых, так описла ситуацию, что у очнеь многих сложилось впечатление, что Гитлер и не собирался нападать (Суворов даже "Майн Кампф" по-своему перечитал), а селал это лишь, увидев, что Сталин не оставил ему никакого выхода. В этом аспекте Марк Солонин намного солидней, но его скрупулезность, доходящая до занудства:), ставит его в проигрышное положение, ибо Суворова неподготовленной публике читать намного легче.
Д. И. Гарбар
- Monday, March 02, 2009 at 15:44:30 (EST)
Внимательно наблюдая за дискуссией о планах начала ВОВ, хочу заметить........
Вот и судите сами, - какую войну готовили в СССР.>/i>
Какую? Наступательную и победоносную. Как и во всех генеральных штабах всего мира.
Внимательно наблюдая за дискуссией о планах начала ВОВ, хочу заметить, что только что в 21.05 по радио "Эхо Москвы" в передаче "Цена Победы" директор "Института политического и военного анализа" Александр Шаравин сообщил о том, что осенью 1939 года по приказу начальника Генштаба Красной армии маршала Шапошникова в массовом порядке были изготовлены топографические карты для полосы, восточная граница которой проходила по линии Мурманск - Петрозаводск - Ленинград - Витебск - Киев - Одесса, а западная - по линии Берлин - Прага - Вена - Будапешт - Бухарест - София - Белград и почти на всю территорию Финляндии. Детальные топографические карты для территории СССР - были только на глубину до Гомеля.
Вот и судите сами, - какую войну готовили в СССР.
Б.Тененбаум
- Monday, March 02, 2009 at 15:14:18 (EST)
********
"Наиболее тяжелое положение было у беженцев из западной Польши, которые, спасаясь от германских войск в сентябре 1939 г., переходили в т.н. «зону советских государственных интересов» на территории Зап. Украины и Зап. Белоруссии.
Первоначально советские войска пропускали беженцев, но в конце октября 1939 г. граница была закрыта. Близ границы начали проводить облавы в поисках «нарушителей границы» и отправляли их на германскую сторону. Официально немцы отказывались их принимать, тогда красные бойцы просто отсылали их на немецкую сторону под страхом расстрела. Немцы открывали огонь по возвращавшимся. Когда те пытались повернуть назад, по ним стреляли советские пограничники.
В итоге на «ничьей земле» оказались тысячи беженцев, многие их которых погибли от голода и истощения. Лишь иногда советская граница открывалась на короткий срок. Многие пытались проникнуть нелегально на советскую территорию, где большинство из них арестовывалось за шпионаж с соответствующими последствиями."
http://jhistory.nfurman.com/russ/russ001-16.htm
-
ТОЛЬКО Советский Союз,а никак не "демократические" Соединённые Штаты, Великобритания, Канада пр. безоговорочно принимал евреев, обречённых нацизмом на смерть.
-
Вышесказанное попросту неправда. Присоединялись территории, с тем населением, которое на них было, минус те, кого высылали. Скажем, поляков выселяли в германскую зону оккупации. Первое время - и евреев тоже. Румынам и финнам не препятствовали уходить из оккупированных Советским Союзом районов их стран. Дальше начиналась сортировка - в Прибалтике, в бывшей восточной Польше, в Бессарабии. Сперва увозили потенциальных лидеров сопротивления - офицеров, преподавателей, священников. Вообще - "представителей буржуазии". Это делалось как правило при содействии местных сочувствующих. Потом вывозили и "сочувствующих", а слово "вывозили" следовало рассматривать как эвфемизм - процентов 10 казнили - почти сразу - a кого-то сажали на долгие сроки. A остальных - высылали куда-нибудь в Казахстан. Существенное отличие от нацизма - казни и высылки шли все же не по "расовому", а по "классовому" принципу, и малых детей врагов народа все же не истребляли вместе с родителями, а отправляли в детские дома.
Небольшая подборка из канадской консервативной газеты - "Что происходит в кампусах ?"
Токбэки не менее интересны, чем сами материалы.
http://www.nationalpost.com/news/story.html?id=1304649
http://network.nationalpost.com/np/blogs/posted/archive/2009/02/26/jewish-students-warned-of-growing-threat-of-violence.aspx
http://www.nationalpost.com/news/story.html?id=1343206
"Дети и внуки этого семейства живут сейчас в США и в Израиле, и, вне всяких сомнений, испытывают по отошению к своим новым странам благодарную привязанность - их жe не отделяют от прочего населения и не настаивают на "... особой преданности к стране, где будут жить их дети и внуки ...".
***
Человек может быть как угодно умным, к примеру - Мелихов, но этот чисто советский/русский "пунктик" как лакмусовый тест сразу же разделяет два мировоззрения. Даже обидно бывает, особенно в общении с оставшимися в СССР друзьями и родственниками. И если в других вопросах обычно получается нормальный обмен разными мнениями и достигается некоторое взаимопонимание, то в этом обычно упираешься в глухую стену полного отрицания и непонимания даже такой постановки вопроса.
Неприлично также забывать, что ТОЛЬКО Советский Союз,а никак не "демократические" Соединённые Штаты, Великобритания, Канада пр. безоговорочно принимал евреев, обречённых нацизмом на смерть.
Очередная сказочка made in Tartakovsky, легко опровергаемая документами той эпохи.
-
Особенно со страной, в которой родился, в которой жили и умирали его предки, где будут жить его дети и внуки.
-
Мои "предки" со стороны отца жили и умерли в Польше. Умерли - не без содействия со стороны своих соседей. Половина "предков" со стороны матери жили в Румынии. После присоединания Бессарабии к СССР мамин дядюшка получил "10 лет без права переписки", а тетушка отправлена в лагерь, где и просидела до 1956. В этой женщине было столько жизни, что она прожила еще долго, вплоть до распада Советского Союза. Ее семья с ней вместе бежалa из Бендер через молдавско-украинскую границу, умерла она уже в Израиле. Дети и внуки этого семейства живут сейчас в США и в Израиле, и, вне всяких сомнений, испытывают по отошению к своим новым странам благодарную привязанность - их жe не отделяют от прочего населения и не настаивают на "... особой преданности к стране, где будут жить их дети и внуки ...".
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, March 02, 2009 at 14:28:17 (EST)
У меня к Сталину не меньше претензий, чем у Вас; может быть, гораздо больше, если вспомнить, что я - старше и жил во времена далеко не "вегетарианские".
Но для еврея отождествление Сталина с Гитлером тут же превращает в бессмыслицу утверждение о Холокосте, шести миллионах жертв, Освенциме, Бабьем Яре и газовых камерах.
Неужто неясно!
Неприлично также забывать, что ТОЛЬКО Советский Союз,а никак не "демократические" Соединённые Штаты, Великобритания, Канада пр. безоговорочно принимал евреев, обречённых нацизмом на смерть. Некоторых - по "классовому", но не по расовому признаку! - засылал в лагеря, - но в трудовые /с риском погибнуть куда меньшим, чем тогда же на фронте/. Я сам видел польских евреев - кстати, весьма скептически относившихся к своим спасителям:
- Сама Польша не устояла - куда уж этим кацапам... - Такая вот признательность!
Всё то же, мудрое: "еврей может быть идиотом, но не обязан быть им"/Шимон Визенталь/.
Элла Тенентбауму
- Monday, March 02, 2009 at 13:47:13 (EST)
Мне это напоминает "двойников" Рене Жирара: самый страшный враг - это двойник, ибо он всегда хочет того же, что и ты, претендует на твое место под солнцем. Знамена, которые они топчут сапогами, того же цвета, что их собственные знамена...
>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
У меня к Сталину не меньше претензий, чем у Вас; может быть, гораздо больше, если вспомнить, что я - старше и жил во времена далеко не "вегетарианские".
Но для еврея отождествление Сталина с Гитлером тут же превращает в бессмыслицу утверждение о Холокосте, шести миллионах жертв, Освенциме, Бабьем Яре и газовых камерах.
Неужто неясно!
Неприлично также забывать, что ТОЛЬКО Советский Союз,а никак не "демократические" Соединённые Штаты, Великобритания, Канада пр. безоговорочно принимал евреев, обречённых нацизмом на смерть. Некоторых - по "классовому", но не по расовому признаку! - засылал в лагеря, - но в трудовые /с риском погибнуть куда меньшим, чем тогда же на фронте/. Я сам видел польских евреев - кстати, весьма скептически относившихся к своим спасителям:
- Сама Польша не устояла - куда уж этим кацапам... - Такая вот признательность!
Всё то же, мудрое: "еврей может быть идиотом, но не обязан быть им"/Шимон Визенталь/.
Душевед - Соплеменнику
- Monday, March 02, 2009 at 13:45:25 (EST)
********
Письмо Эрнста Левина Евгению Берковичу появилось в сети по недоразумению, так что отцепитесь от него !
Barack atah Illinois, Elohenu melech ha´olam, boray p´ri ha-electoral landslide.
Amen.
Мне это напоминает "двойников" Рене Жирара: самый страшный враг - это двойник, ибо он всегда хочет того же, что и ты, претендует на твое место под солнцем. Знамена, которые они топчут сапогами, того же цвета, что их собственные знамена...
Соплеменник
- Monday, March 02, 2009 at 04:38:11 (EST)
"Печально я гляжу на наше поколенье". Судя по стилю письма абсолютному большинству авторов гостевой 60-70 и более. Значит много пережито. Седина в бороду, а в ребро - привычки коммунальной кухни. Спрашивается: зачем? Просят: уймитесь, не тревожте память ушедших; добром просят: обсуждайте слова, а не личность сказавшего.
----------------------------------------------------------------------
Г-н Соплеменник!
То, что некоторые других на гостевой за шкирку берут и туды-сюды дёргают, это ещё полбеды.
А вот когда некоторые сами себя на гостевой догола раздевают, обиды и болячки свои, как в витрине, напоказ выставляют, про болезни свои жалуются, хнычут про судьбу злодейку, ищут не то состраданиея, не то умиления, вот это уже совсем занимательно. Некому, видно, пожаловаться, так они тут на гостевой аудиторию ищут. Как на коммунальной кухне.
Знают ведь, что никому нет дела до их болячек, а всё равно жалуются и находят при этом полное душевное успокоение до тех пор, пока охота пожаловаться снова не даст о себе знать.
Ontario14 - Наблюдателю-2
- Monday, March 02, 2009 at 13:14:44 (EST)
Что у Вас с рукой ?
Соплеменник
- Monday, March 02, 2009 at 04:38:11 (EST)
"Печально я гляжу на наше поколенье". Судя по стилю письма абсолютному большинству авторов гостевой 60-70 и более. Значит много пережито. Седина в бороду, а в ребро - привычки коммунальной кухни. Спрашивается: зачем? Просят: уймитесь, не тревожте память ушедших; добром просят: обсуждайте слова, а личность сказавшего. Куда там. Неужели наш народ "мельчает"?
Не поверю никогда.
..................
Вся цивилизация всегда была, есть и долго ещё будет очень несовершенной - мягко говоря...
События продолжают развиваться: к усилиям Барака оседлать фракцию Аводы подключился лично тов. Ш.Перес.
Сообщается, что Биби и Барак обо всем договорились. Последнее, что им мешает - группа депутатов "Аводы".
МЕЛИХОВ ИСХОДИТ ИЗ ДУХ ОШИБОЧНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК.1-Я: РОССИЯ И СЕГОДНЯ НЕ ПРИНАДЛИТ К МИРУ РАЦИОНАЛИЗМА, И СУДЯ ПО ИСТОРИЧЕСКОМУ ОПЫТУ СВОЕМУ НИКОГДА К ЭТОМУ ПРИНАДЛЕЖАТЬ НЕ БУДЕТ. ЭТО ОТЧАСТИ И СБЛИЖАЁТ ЕЁ С ИЛСАМСКИМ МИРОМ. 2-Я: СВЯЗАНА С ПЕРВОЙ - РОССИЙСКИМ ЕВРЕЯМ НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ - МЫ ПРОЯВЛЯЛИ АБСОЛЮТНУЮ ЛОЯЛЬНОСТЬ К СССР, НО ОТ ЭТОГО РОССИЯ НЕ ОТНОСИЛАСЬ К НАМ ЛУЧШЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ ПОЧТИ ВСЕЙ СВОЕЙ ИСТОРИИ.УДЕЛ ЕВРЕЕВ РОССИИ - ИЛИ ПОКИНУТЬ ЕЁ, ИЛИ ЖДАТЬ ПОКОРНО РЕШЕНИЯ СВОЕЙ СУДЬБЫ.НИКАКАЯ АССИМИЛЯЦИЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ РОЛИ НА ИХ ЖИЗНЬ НЕ ОКАЖЕТ.ИЗРАИЛЬ ДЛЯ ПОЛИТИКИ РОССИИ,КАК К ПРИМЕРУ И АНГЛИИ - ВСЕГДА ОСТАНЕТСЯ ВРАГОМ.
Отклик на статью : Александр Мелихов. Ты следующий
Я нашел эпизод истории Великой Отечественной Войны, который, как мне кажется, интересен. Помните хронику Парада Победы, когда полк солдат победоносной Красной Армии в безупречном строю проходит с немецкими знаменами и кидает их - ряд за рядом - к подножию Мавзолея ? Оказывается, в этом парадном полку не было ни одного человека из Красной Армии. Oн был весь целиком укомплектован людьми, набранными из Первой Дивизии НКВД. И, кстати - в солдатской форме там было немало офицеров, наверное, для пущей надежности.
Вам не кажется, что это в известной степени символично ?
ВПЕЧАТЛЕНИЕ ТАКОЕ, ЧТО МОДЕРАТОРОМ РАБОТАЕТ САМ ТЕНЕНБАУМ - КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ ,КАСАЮЩИЕСЯ ЕГО "ПРОСВЕТИТЕЛЬСКО-НАУЧНОЙ" ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ НАУКИ, ТЕХНИКИ, РЕЛИГИИ, ИСТОРИИ , ЛИТЕРАТУРЫ,КУЛЬТУРЫ И ПОЛИТИКИ ПОДВЕРГАЮТСЯ ЦЕНЗУРЕ, КАК НЕУГОДНЫЕ СООБЩЕНИЯ МИДИИ ОБ ОБАМЕ.НАДО НАДЕЯТЬСЯ НА ЛУЧШЕЕ,ИЛИ НЕ НАДО?
* Сирийская газета "Тишрин", являющаяся там тем же, чем была "Правда" в СССР, пишет сегодня, что "Габи Ашкенази, вместе с элитной частью ЦАХАЛ, посетил в начале 2008 года Варшавское гетто, где изучал тактику немцев при подавлении восстания там". Сирия - главный союзник России в регионе. Пойдут ли российские евреи против политики МИД России ?
* Барак стремится в правительство Биби. Его первая попытка уломать фракцию встретила активное сопротивление, но не у всех. Штурм продолжается. Барак встретился с Ципой и также пытался убедить ее вступить в ПНЕ. "Биби более гибок, чем принято думать. Он дал арабам больше, чем я и ты вместе."
* Либерман и блок ШАС-"Яадут а-Тора" достигли большого прогресса на коалиционных переговорах. Избранные депутаты от ультра-религиозных списков обратились к р.Эльяшиву с просьбой "пересмотреть последнюю псику о гражданских браках - в свете последних событий на переговорах с Либерманом". Либерман, как сообщают, полностью принял т.н. "предложения Амара" (гл. сефардский раввин Израиля), сводящиеся к тому, что закон о гражданских браках касается только "псулей хитун"(лиц, не имеющих права на хупу)
Реклама здесь не разрешена
Хоботов
- Monday, March 02, 2009 at 01:11:23 (EST)
-------------------------------------------------
Не знаете дела.
Иногда бывало окон много, но белое полотенце только в одном. Это ничего не меняло. Дом сдался.
Постинг истинного гражданина своей страны, России:
Наблюдатель
- Monday, March 02, 2009 at 07:48:43 (EST)
В существовании и развитии Государства Израиль заинтересована Россия.
********
должна быть, но, пока, чегой-то не очень
Читаем в бегущей строке Рейтер: "Россия подарит Палестинской национальной администрации 50 бронетранспортеров, два гражданских вертолета, продовольствие и медикаменты, сообщил представитель Кремля"
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE5210YD20090302
*******
Главное – российский еврей поведет себя как истинный гражданин своей страны, России. Все это относится к еврею, который связал свою судьбу с любой страной. Особенно со страной, в которой родился, в которой жили и умирали его предки, где будут жить его дети и внуки.
********
в которой жили и где убивали его предков, и которая продолжает снабжать оружием убийц его соплеменников в Израиле.
Отклик на статью : Александр Мелихов. Ты следующий
– Как живёте, Буквоед?
Что вы ели на обед7
– Очень славные на вид
Макароны «алфавит»!
Кш
Но зачем же прямо под текстом, в журнале непосредственно
--
Уважаемый Наблюдатель! Это было сделано редакцией, и, на мой взгляд, совершенно правильно: теперь каждый, кто прочитал ту или иную статью, может ознакомиться и с отзывами на нее, так сказать, не отходя от кассы:)
Хоботов - Monday, March 02, 2009 at 02:18:22 (EST)
Вспомнилось: "Друг Аркадий, не говори красиво!".А от стилистики нельзя отвлечься: пишущий человек должен все время думать не только "о чем", но и "как" он пишет.
============================
Уважаемый коллега Хоботов,
у нас с Вами обнаружилась общая чёрточка: придирчивость. Мне тоже часто вспоминается: "Друг Аркадий, не говори красиво!" Я тогда вздыхаю и вспоминаю другую цитату: "Не испытывай друзей на их слабости". Помогает, знаете ли...
Прочел (с опозданием) очень интересную по идеям, там выраженным, статью Александра Мелихова «Ты следующий» в №4 «Заметок». Четко прослеживаются по-моему две основные мысли:
Первая. Каждая из сторон любого конфликта (в т.ч. израильско-арабского) находится в сознании своей безупречной правоты, т.к. видит ситуацию с точки зрения своих национальных интересов. И с этим ничего не поделаешь, это следует принять.
Вторая. Российские евреи, которые, вполне понятно, переживают за судьбы Израиля, должны связать свой «интерес» с судьбами и интересами России. Ибо они ее граждане, у них должны быть одни боли и печали со своими согражданами другого национального происхождния. У всех у них должен быть единый «национальный интерес».
Тем более, утверждает Мелихов, оно так и есть на самом деле. В существовании и развитии Государства Израиль заинтересована Россия. Вот этот общий интерес, считает Мелихов, на уровне слов и идей и должен четко сформулировать для себя и для других российский еврей.
Не имеет при этом значения, повлияет или не повлияет, а также насколько повлияет все это на реальную политику, которую проводит российское правительство. Главное – российский еврей поведет себя как истинный гражданин своей страны, России.
Все это относится к еврею, который связал свою судьбу с любой страной. Особенно со страной, в которой родился, в которой жили и умирали его предки, где будут жить его дети и внуки.
Спасибо за интересную статью, Александр Мелихов!
Удивляет только комментарий Б.Тененбаума и Эллы. Были бы эти комментарии в «Гостевой» или на «Форуме» - все нормально. Но зачем же прямо под текстом, в журнале непосредственно. Тем более, ничего по делу комментаторы не сказали. Продемонстроировали только неумение понять до конца чужие мысли. И неуемное желание поведать миру о чем-то, но непонятно о чем. Для самовыражения... Типичное интернет-форумное плетение словесных кружев.
Отклик на статью : Александр Мелихов. Ты следующий
Прочел (с опозданием) очень интересную по идеям, там выраженным, статью Александра Мелихова «Ты следующий» в №4 «Заметок». Четко прослеживаются по-моему две основные мысли:
Первая. Каждая из сторон любого конфликта (в т.ч. израильско-арабского) находится в сознании своей безупречной правоты, т.к. видит ситуацию с точки зрения своих национальных интересов. И с этим ничего не поделаешь, это следует принять.
Вторая. Российские евреи, которые, вполне понятно, переживают за судьбы Израиля, должны связать свой «интерес» с судьбами и интересами России. Ибо они ее граждане, у них должны быть одни боли и печали со своими согражданами другого национального происхождния. У всех у них должен быть единый «национальный интерес».
Тем более, утверждает Мелихов, оно так и есть на самом деле. В существовании и развитии Государства Израиль заинтересована Россия. Вот этот общий интерес, считает Мелихов, на уровне слов и идей и должен четко сформулировать для себя и для других российский еврей.
Не имеет при этом значения, повлияет или не повлияет, а также насколько повлияет все это на реальную политику, которую проводит российское правительство. Главное – российский еврей поведет себя как истинный гражданин своей страны, России.
Все это относится к еврею, который связал свою судьбу с любой страной. Особенно со страной, в которой родился, в которой жили и умирали его предки, где будут жить его дети и внуки.
Спасибо за интересную статью, Александр Мелихов!
Удивляет только комментарий Б.Тененбаума и Эллы. Были бы эти комментарии в «Гостевой» или на «Форуме» - все нормально. Но зачем же прямо под текстом, в журнале непосредственно. Тем более, ничего по делу комментаторы не сказали. Продемонстроировали только неумение понять до конца чужие мысли. И неуемное желание поведать миру о чем-то, но непонятно о чем. Для самовыражения... Типичное интернет-форумное плетение словесных кружев.
Отклик на статью : Александр Мелихов. Ты следующий
Б.Тененбаум - о концепциях того, как началась советско-германская война
- Sunday, March 01, 2009 at 19:17:21 (EST)
Концепции эти можно перечислить следующим образом:
1. Внезапное нападение Германии на совершенно неподготовленный к войне Советский Союз.
2. Внезапное нападение Германии, предупредившее нападение СССР.
>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Мне, как обычно, приписывается многое. Возражать – кому? С прохвостами дела не имею. Пишу для других.
Резун раз за разом конъюнктурно смещал свою «версию», докатившись до совершенно нелепой, цитируемой здесь Тененбаумом: «Внезапное нападение Германии на совершенно неподготовленный к войне Советский Союз».
НИКТО, НИКОГДА И НИГДЕ не утверждал, что Сов.Союз не готовился к войне. Я /и не я один/ писал о том, что Сталин /В СЛУЧАЕ РЕШИТЕЛЬНОГО ОСЛАБЛЕНИЯ ГЕРМАНИИ – КАК И В СЛУЧАЕ С ЯПОНИЕЙ В 1945 г./, разумеется, вцепился бы ей в загривок /КАК И СЛУЧИЛОСЬ С ЯПОНИЕЙ/. НО – НЕ РАНЬШЕ.
«Версия» же Резуна, которую он множество раз конъюнктурно выправлял, в следующем: СТАЛИН СОБИРАЛСЯ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ В «»ДЕНЬ «М»»» - «6 июля 1941 г.», НО ГИТЛЕР ЕГО ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНО ОПЕРЕДИЛ.
Версия очень старая. Первым её озвучил САМ ГИТЛЕР в своей речи 22 июня 1941 г.
В первые послевоенные годы я учился в украинских школах Киева №№ 30 и 49, где большинство учеников незадолго до того были в оккупации. «Версия» Гитлера исподтишка не раз упоминалась.
Сам я впервые написал об этом задолго до Резуна; опубликовать смог лишь в «пору гласности». См.: «В поисках здравого смысла» /М. Изд-во «Моск.рабочий», 1991 г./
Самый надежный способ избежать нападения - не входить в соприкосновение с реальным противником: вместе с западными демократиями дать бы гарантии Польше. Отбросим уже этот шанс. /Я с неделю назад писал здесь об этом; как и о неизбежной реакции Японии – союзнице Германии по «Антикоминтерновскому пакту» /1936 г./, превращённому в 27 сентября 1940 г. в открытый военный союз: «БЕРЛИНСКИЙ ПАКТ»/.
Вспомнить только мятеж чехословацкого корпуса /всего-то чуть более 40 тыс.человек/, парализовавший в 1918 г. Россию от Поволжья до Тихого океана...
/См.: М.ТАРТАКОВСКИЙ. - Friday, February 27, 2009 at 14:33:20 М.ТАРТАКОВСКИЙ. - Friday, February 27, 2009 at 10:02:26 Тартаковский. - Friday, February 27, 2009 at 15:56:34/
Обратимся к очередному «глобальному факту», а не к подсчёту валенок, «сгруженных прямо на снег» /факт, тонко подмеченный Резуном/.
Советско-германская граница осенью 1939 г. поперек бывшей Польши протяженностью чуть более 500 км. К северу - советская территория в тысячи км. (до Ленинграда и далее до Мурманска) недоступная для прямого удара. Да и для не прямого тоже. К югу - почти тысяча километров (до Одессы)- пространство, тоже не соприкасающееся с неприятелем; да еще и защищенное при гипотетическом вторжении в Белоруссию непролазными, памятными еще с 1-й мировой Пинскими, Волынскими и Мозырскими болотами.
Тогда как Берлин - сердце Третьего Рейха - вот он, на магистральной линии, обеспеченной ближе чем с полпути так часто восхваляемыми Резуном германскими автострадами, всего-то в семистах км.! Воспетые Резуном "наши скоростные танки" да на их-то дорогах дают-де до 100 км/час, и запас хода у них-де как раз эти 700 км. (Кенигсберг и вовсе в двухстах). "Даешь Берлин!" - в любой запланированный "День „M""...
Итак. Перед огромным Советским Союзом почти вся незначительная (в сравнении) территория Рейха (даже не кролик - мышь перед удавом), тогда как Гитлер может рассчитывать лишь на узкий проход (обеспеченный единственной магистралью на Минск и Смоленск), которым однажды уже ходил Наполеон...
Но тут Сталин почему-то мельтешит, суетится - затевает авантюру в Прибалтике: приобретает территорию с населением еще только что вполне нейтральным, но сразу ожесточившимся против Советов и встретивших затем Гитлера как освободителя. Прибалты составили вскоре отборные части СС. (Тогда как во Львове формируется свои карательные части - "СС-Галичина").
В 41-м войска Рейха прошли до Риги в считанные дни, до Таллина и Нарвы - в считанные недели. "Славный город Ленина" из тылового вмиг стал прифронтовым.
Двинуть бы на Берлин - но Сталин затевает вдруг уже упоминавшуюся здесь финскую авантюру. Прихвачена сотня километров - но нейтральная дотоле демократическая Финляндия тут же для своей безопасности вынуждена пригласить из-за моря немецкие войска. И в перспективе уже не только блокадный вымирающий Ленинград, но и вся полуторатысячекилометровая железнодорожная магистраль к незамерзающему порту Мурманск под прямым ударом в считанных километрах от фронта и даже за линией фронта на отрезке от Лодейного Поля до Петрозаводска...
Фюрер знал, что делал, давая согласие на советскую оккупацию Бессарабии. В ответ на действия агрессора (и территориальные претензии Венгрии и Болгарии, почуявших слабость Румынии) народное возмущение смело правительство Титулеску, союзника западных демократий, сторонника системы коллективной безопасности совместно с СССР. К власти пришла "железная гвардия" генерала Антонеску, тут же призвавшего немцев для реорганизации румынской армии и охраны нефтяных скважин. Вот и нефть непосредственно в руках Гитлера! Тогда как еще только что далекая и тыловая Одесса в перспективе прифронтовой город (окруженный уже в августе 41-го)...
Традиционно прорусская Болгария становится союзницей Гитлера; Венгрия, обеспокоенная судьбой анклава, которую Советы упорно называют Закарпатской Украиной, окончательно связывает свою судьбу с Рейхом...
К чему бы так мелочиться, хапая куски, теряя при этом разом все козыри в глазах западных демократий (и компартий этих стран), получая вместо союзников и нейтралов лютых врагов по всей своей западной границе от Одессы до Мурманска (почти 4 тысячи км.)?
29 апреля 41-го Геббельс записал в своем личном дневнике: "Россия держится очень смирно, чувствуя себя окруженной".>/b>
Боже, как издеваетcя умный /задним числом/ Резун над глупым министром Рейха! Он обращается прямо к "министру обороны России", аппелируя почему-то при этом к какой-то "Марь Иванне", чтобы она подтвердила: Россию-де (до Чукотки?) окружить невозможно ("Да кому же это под силу?"), - такой вот "резон", рассчитанный на идиотов... Ну, не школьный же глобус надо видеть перед собой, рассуждая о столь серьезных вещах!..
Стратегия и реальные дела Сталина, как видим, НЕ БЫЛИ РАССЧИТАНЫ НА ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ.
Вадим Ревич
Саратов, Россия - Monday, March 02, 2009 at 04:11:13 (EST)
Наконец, скажите: в каких это доступных словарях русск. языка вы обнаружили слово "окститесь"?
Я не Гарри, но отвечу, если желаете. Слово "окститься" находится, например, в Толково-словообразовательном словаре:
ОКСТИТЬСЯ сов. устар.
1. То же, что: перекреститься.
Не бином Ньютона - см. сайт gramota.ru
22:23 01 Марта 2009
Спустя считанные минуты после попадания "касама" во двор жилого дома в Сдероте еще одна ракета, выпущенная арабскими террористами из сектора Газы, разорвалась на территории регионального муниципального совета Сдот-Негев. К счастью, она угодила на незастроенный участок и не привела к жертвам или ущербу.
21:58 01 Марта 2009
Ракета «кассам» попала сегодня вечером во двор жилого дома в Сдероте. По счастью, люди не пострадали, если не считать нервного шока, но дом загорелся.
Это уже 67-я ракета, выпущенная по мирным жителям Негева после окончания антитеррористической операции «Литой свинец».
Эту ситуацию министр иностранных дел Египта Ахмад Абдуль Рейт, посредничающий в переговорах израильского правительства с ХАМАСом, назвал несколько дней назад «практическим перемирием».
ШАЛО́М АЛЕЙХЕ́М (Шо́лом-Але́йхем, Шо́лем-Але́йхем; псевдоним, настоящее имя Шолем Рабинович; 1859, Переяславль Полтавской губернии, ныне Переяслав-Хмельницкий Киевской области, – 1916, Нью-Йорк), еврейский писатель. Один из классиков (наряду с Менделе Мохер Сфаримом и И. Л. Перецем) идиш литературы. Писал на идиш, а также на иврите и русском.
"Печально я гляжу на наше поколенье". Судя по стилю письма абсолютному большинству авторов гостевой 60-70 и более. Значит много пережито. Седина в бороду, а в ребро - привычки коммунальной кухни. Спрашивается: зачем? Просят: уймитесь, не тревожте память ушедших; добром просят: обсуждайте слова, а личность сказавшего. Куда там. Неужели наш народ "мельчает"?
Не поверю никогда.
Ох, Гарри, вам, по-видимому, кажется, что ваша статья о травле деда - исчерпывающа, да?
Хочу, в свою очередь, указать на некот. "сомнительности". Отнюдь не из злобы, но - для равновесия.
1) "Однако, пора прояснить и свою собственную позицию. Ранее я уже написал, что никогда не был «фанатом» Рихтера. Его пресловутый «гипноз» на меня попросту не действовал. Но его творчество конца 50-х - 60-х годов действительно было гениальным, от этого факта никуда не денешься!"
- но разве фактам не требуются подтверждающие их аргументы? И разве не является фактом, к примеру, то, что творчество Рихтера многажды "бывало гениальным" и в позднейшие (относительно упомянутого вами) годы? И если не является, то на каком, простите, основании?
2) Фамилией Микеланджели, быть может, и является формула "Бенедетти-Микеланджели", однако тогда как объяснить факт, что, скажем, на bach-cantatas.com биогр. очерк о нём помещён в алф. разделе "М"? Баховск. сайт - безусловно - не самое авторит. "издание" по этому вопросу, но ведь эта точка зрения имеет место быть отнюдь не там только.
3) Наконец, скажите: в каких это доступных словарях русск. языка вы обнаружили слово "окститесь"? Коль скоро вы сами подняли здесь сей вопрос, хотя, понятно, и по иному поводу...
Да и дался ж вам всем этот "череп"! Почему ж, интересно, метафора такого рода не имеет права на существование? Только потому, что кому-то это не нравится? Смешно ж!
БЕЗРОДНАЯ КОСМОПОЛИТКА
Клезмер и призрак германского прошлого
Рут Эллен Груббер
ФРАЙБУРГ, Германия (JTA) – В самый разгар недавнего скандала, вспыхнувшего из-за реабилитации папой Бенедиктом XVI епископа, отрицающего Холокост, я слушала клезмерский концерт в Германии, на родине понтифика. Это было чистым совпадением. Я вовсе не собиралась бороться с пагубным недомыслием отрицания истории, слушая музыку, уходящую корнями в культуру, которую нацисты стремились уничтожить.
И все же этот концерт заставил меня задуматься – о том, что и как мы помним; о том, что и как мы забываем; о том, какую роль современные культурные средства выражения играют в определении того, как мы думаем о тех или иных вещах.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=748
Меня не надо агитировать "за Советскую власть", мне доводы Солонина близки и понятны. Я только за чистоту выражений. Самую дельную мысль можно выразить неряшлииво, типа "простыни на подоконниках". И это не идет на пользу содержанию.
Если речь идет о стиле, то на вкус и на цвет - и далее по поговорке :) Резун/Суворов очень склонен к эпатажу, а Солонин - вообще зануда :) Однако они приводят доводы, a их оппоненты - вот просто ровнехонько - ничего.
А вместо этого говорят, что Резун - "гад", "негодяй", "изменник", "продажная душа", "... ничего не знает, не имеет доступа к архивным документам - только к тому, что было в открытой печати - и поэтому его выводы ничего не стоят ...".
Про Солонина они же говорят, что он "... ничего не знает, не имеет доступа к архивным документам - только к тому, что было в открытой печати - и поэтому его выводы ничего не стоят ...".
Очень хорошо. Но у оппонентов есть доступ к архивным документам, они - по идее - хорошо подготовленные люди, оснащенные всеми положенными академическими званиями. Так какова же истина по их версии ? А неизвестно. Они, может, и знают - но таятся ? Время не пришло ? Как обьяснить переброску танковых корпусов - тайно, не нарушая графика железнодорожных перевозок мирного времени - к самой западной границе ? Утверждается, что не были готовы, и приводятся тонны цифр, по которым танковые части не были укомплектованы всем необходимым. Новых танков - Т-34, КВ - было мало, около полутора тысяч. А остальные были старыми. Правда, этих старых танков было вчетверо больше, чем немецких. И ВСЕ немецкие танки были старых моделей, новых у них нет, и не будет вплоть до Курска. Но, ясное дело, готовилась Красная Армия исключительно к обороне. По какому плану ? Не сообщается. Почему войска стояли на самой границе в лагерях, а не на позициях в окопах ? Неизвестно, и обьяснений никаких не приводится. Так только, что-то невнятное в духе того, что "... мы - миролюбивые люди ...".
А мер никаких не принимаем. Вот у Солонина раскопано, что окружной военный госпиталь перевели из-под Минска, где ему и место, в Брест, на самую границу. Зачем такая самодеятельность ? Почему все новые танки оказались собраны в единую группу прямо на "львовском" высупе границы ? Если готовились к обороне, то это предельно глупо - лучшие части заранее ставят в полуокружение. А если готовились наступать, то все очень логично - до Варшавы один прыжок. И так далее, и так далее, и так далее ... Короче говоря, почитайте сами. Солонин, конечно, зануда, но у него это все изложено весьма систематически :)
Думаю, и читающему человеку иной раз не грех подумать не только "как", но и "что" написано.
Отвлекитесь от "... простыней ..." и от стилистики. Cудить будет лучше, если вы ознакомитесь с доводами, которые Марк Солонин приводит ?
Не понял Вашей вопросительной интонации, но отвечу, что ничего против доводов не имею. С удовольствием познакомлюсь. Просто лишний раз вспомнилось: "Друг Аркадий, не говори красиво!"
А от стилистики нельзя отвлечься: пишущий человек должен все время думать не только "о чем", но и "как" он пишет.
Отвлекитесь от "... простыней ..." и от стилистики. Cудить будет лучше, если вы ознакомитесь с доводами, которые Марк Солонин приводит ?
Вот - полный текст:
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=253&type=stat
Может быть, попробуете прочесть ?
Это белая простыня капитуляции, свисающая с подоконника генеральских дач.
Солонин, может, и замечательный историк, но фраза корявая, хотя и с претензией на красивость (ИМХО, конечно). Что это за генеральские дачи с одним подоконником? А если их много, то и простыней должно быть много. Каждому генералу по простыне. Зачем мелочиться? Короче, запутался Солонин в трех сос... простынях.
Уважаемые посетители сайта прошу прощения за использование ненорм. лексики.Странно,имел ввиду слово:ерундой.Очень жаль.
Ильич пишет Обаме: "Аллах Акбар"
- Sunday, March 01, 2009 at 22:01:56 (EST)
##########
Well, у ильичей чуйства конъюнктуры не отобрать.
http://www.mignews.com/news/politic/world/010309_135651_18056.html
Если кто-то помнит Азу-2005,стоит почитать.Могу засвидетельствовать:в Азе много и тяжело еврей работал это видел в мае 2005.Дома были действительно сказка,хотя было очень не просто, как в кино.См:http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=9548
ИМХО (для г-на Хоботова:)) лучшим доказательством справедливости генеральной концепции Суворова о том, что Сталин готовился начать войну тогда и когда ему будет это удобно, ответ, который дал "дорогой Леонид Ильич Брежнев" на вопрос, как разъяснять договор с Германией: "Разъяснять до тех пор, пока от фашисткой Германии камня на камне не останется". Поскольку Брежнев всю жизнь был человеком осторожным, то ясное дело, что он, тогда далеко не первая спица в днепропетровской колеснице, ответить так "от себя" не мог.
Благодарю всех, кто принял участие в полемике, вызванной моей статьей и некоторыми дополнительными постингами в Гостевой. Кто соглашался и кто не соглашался, кто читал мою статью и понял мои резоны, кто читал и думает, что понял, и кто не удосужился толком прочитать. Я надеюсь, что при известных даже полемических издержках, эта полемика была полезной всем или большинству участников. Полное согласие всех и вся возможно только на кладбище. Но я надеюсь на консенсус в одном вопросе: какое бы отторжение у вас ни вызывали чьи-то слова и взгляды, это не дает вам права переходить на личности, тем менее - обзываться. Давайте держаться в рамках, достойных приличных людей (каковыми вы все являетесь хотя бы в душе). Успехов!
Концепции эти можно перечислить следующим образом:
1. Внезапное нападение Германии на совершенно неподготовленный к войне Советский Союз.
2. Внезапное нападение Германии, предупредившее нападение СССР.
По поводу того, что Советский Союз ни о чем не подозревал, и к войне был не готов - это в настоящее время защищать просто невозможно. К лету 1941 в Советском Союзе проходила скрытая мобилизация. Около 3-х миллионов человек были сосредоточены в приграничных округах, войска подвозили аж из Забайкалья (см. публикации М.Солонина).
Собирать войска можно для оборонительных или для наступательных целей - с возможными промежуточными вариантами. При подготовке к обороне следует развернуть части на заранее намеченных рубежах обороны, и начать спешные фортификационные мероприятия. Ну, хотя бы копать окопы. При подготовке к наступлению войска следует держать сконцентрированными, желательно вблизи транспортных узлов, а тыловые учреждения подтянуть поближе к будущей передовой.
И то, и другое по необходимости делается по тщательно разработанному плану стратегического развертывания - иначе миллионы людей, с кучей специализированной техники, из армии превратятся в бесформенную толпу.
Красная Армия летом 1941 разворачивалась по "наступательному" плану, что абсолютно бесспорно продемонстриpoвано - как Суворовым, так и Солониным. Более того - найден и эскиз именно такого плана, так называемый "документ Василевского". Конечно, генштабы разрабатывают самые разные планы - но все передвижения Красной Армии в предвоенный период были сделаны в точности так, как предлагалось у Василевского. Цель - наступательная операция из "львовского выступа", в направлении южнее Варшавы, глубиной на 200 км.
Как насчет "оборонительного" плана ? К сожалению, даже сейчас, в 2009, через 68 лет после начала войны, нет ни одной официальной публикации, которая на основе архивных документов показала бы, по какому же плану стратегического развертывания предполагалось действовать Красной Армии в случае войны.
Неофициальная версия - озвучена Суворовым, потом дополнена Солониным.
Возражения же к ней сводятся к двум аргументам:
а) какой гад этот Суворов
б) как мало было техники у Красной Армии, и как она была слаба и неготова.
Первое - несущественно, второе - неправда. Опровержения самой версии, с доказательной базой, основанной на фактах и документах, нe имеется. При наличии в Академии военных наук только в Москве 257 докторов и 436 кандидатов наук.
Привожу ниже цитату из Солонина:
Оглушительное молчание официальной военно-исторической науки - это не просто "знак согласия" с гипотезой Суворова. Это белая простыня капитуляции, свисающая с подоконника генеральских дач.
http://www.mignews.com/news/society/world/250209_04124_30603.html
Кашиш
- Sunday, March 01, 2009 at 16:59:13 (EST)
Вы себе как хотите, Маркс Самойлович, а мне кажется, что Резун – талантливый беллетрист.
Вы себе как хотите, Кашиш, но это не зависит от того, чего хочет Маркс Самойлович, а тем более, чего Маркс Самуилович не хочет.
Вы себе как хотите, Маркс Самойлович, а мне кажется, что Резун – талантливый беллетрист.
И «Записки освободителя», и «Аквариум» перечитываю с удовольствием...
М.Тартаковский.
- Friday, February 27, 2009 at 15:29:01 (EST)
Человек, предполагаю, я всё же неплохой. Не дёргаюсь всякий раз из-за хамства в мой адрес, не вру, не сплетничаю и не клевещу на ближнего, не кривляюсь, всякий раз меняя личины, не пустословлю;
===
Не дергаешься, не врешь, не клевещешь и не кривляешься, всякий раз меняя личины?
А это кто писал, Пушкин?
О "концепциях".
- Sunday, March 01, 2009 at 15:27:14 (EST)
===
Мания величия? Беспомощное хамство.
- Sunday, March 01, 2009 at 15:14:18 (EST)
Во-первых: Маркс Самойлович, подписываться надо :)
Во-вторых: про "... отсутствие альтернативных концепций ..." - это не я, это цитата из стаьи Марка Солонина.
Вот ее полный текст:
http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=253&type=stat
Может быть попробуете прочесть ? Преодолевая отвращение ? :)
Тененбаум
- Saturday, February 28, 2009 at 11:47:58 (EST)
за истекшие после выхода в свет "Ледокола" двадцать лет альтернативных концепций сформулировано не было.
°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°
Вот обычная беспомощная, но самодовольная глупость Тененбаума.
"Альтернативная концепция" (стилёк!) это обычное признание того очевидного факта, что Гитлер в 39-м развязал мировую войну, а в 41-м напал на Советский Союз.
То что Сталин мало чем отличается от Гитлера, это другой вопрос, ничуть не исключающий вышеназванное разумное утверждение.
Тененбаум, при полном отсутствии каких-либо собственных "концепций", ухватился за то, что кажется ему оригинальным. Обычная психология обывателя в поисках "кумира". Вместе с Хмельницким облизывают его.
Предупреждение. В дальнейшем за неприкрытую грубость такие постинги будут уничтожаться
Удалено за нарушение правил гостевой
См. В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
Удалено за нарушение правил гостевой
См. В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
"Библиофилу"
- Sunday, March 01, 2009 at 11:21:45 (EST)
Библиофил- Sunday, March 01, 2009 at 08:47:33 (EST)
Господа, вовлечённые в этот отвратительный круговорот вокруг "воспоминаний" г. Левина!
Не кажется ли вам, что уже достаточно?
+++++++++++++
Не кажется ли вам, что все, кроме вас и "следователя", вовлечённые в "круговорот", имеют имена, фамилии или постоянные ники, а вместе с ними и моральное право на персональные обращения и ответы? Назовитесь, отвечайте за свои слова, иначе вы - та же безликая гнида: сегодня Библиофил, завтра Старожил, Ноникман, Мнение, Хренение... И говорить от имени всех никто вас не уполномочил.
----------------------------------------------------------------------------------
Г-н Библиофил!
Кто-то не хочет передохнуть ""в этом овратительном круговороте вокруг "воспоминаний" г. Левина"". Кому-то скучно.
Кто это сказал: "чёрт, мне скучно"? Отвалит "Следователь-любитель", замолкнет "Старожил", кто тогда будет писать и говорит об Эрнсте Левине? Скучно станет на арене. Не найдётся подходящая "гнида", чтоб напоминать Urbi et Orbi о существовании Эрнста. Невыносимо станет.
Библиофил- Sunday, March 01, 2009 at 08:47:33 (EST)
Господа, вовлечённые в этот отвратительный круговорот вокруг "воспоминаний" г. Левина!
Не кажется ли вам, что уже достаточно?
+++++++++++++
Ещё один анонимный резонёр из-под плинтуса. Не кажется ли вам, что все, кроме вас и "следователя", вовлечённые в "круговорот", имеют имена, фамилии или постоянные ники, а вместе с ними и моральное право на персональные обращения и ответы? Назовитесь, отвечайте за свои слова, иначе вы - та же безликая гнида: сегодня Библиофил, завтра Старожил, Ноникман, Мнение, Хренение... И говорить от имени всех никто вас не уполномочил.
Поэт как пророк, или предсказание избрания Обамы: :)
Борис Заходер. Сказочка
В чистом поле, в белом поле
Было все белым-бело,
Потому что это поле
Белым снегом замело.
И стоял в том белом поле
Белоснежно-белый дом,
С белой крышей, с белой дверью,
С беломраморным крыльцом.
Потолок был белый-белый,
Белизною пол блистал,
Было много белых лестниц,
Белых комнат, белых зал.
И в белейшем в мире зале
Спал без горя и забот,
Спал на белом одеяле
Совершенно черный кот.
Был он черен, словно ворон,
От усов и до хвоста.
Сверху черен, снизу черен...
Весь - сплошная чернота!
Так и я про тоже.В Сдероте очень чисто: ни клопов ни блох.
Электронный Семинар
- Sunday, March 01, 2009 at 07:05:02 (EST)
---------------------------------------------------
По-моему, понятие о "времени" - это просто отражение в человеческом сознании того факта, что вся окружающая материя находится в движении.
В самом деле, если бы всё движение на всех уровнях остановилось (даже электроны на орбитах), а потом снова продолжилось, то никто бы не смог сказать сколько "времени" продолжалось это состояние покоя: секунду, год, вечность. Ибо при полном покое нет и времени.
Природа дала нам удобные циклические единицы времени - вращение Земли, Луны и планет. Без них измерять "время" было бы не так удобно.
Козырев предлагает определить "время" как "длительность" процессов. Но это тавтология.
Удалено за использование ненормативной лексики
Господину Тененбауму о его ругани и его восприятии
- Sunday, March 01, 2009 at 06:12:03 (EST)
Б.Тененбаум-"интеллектуальный уровень"
- Sunday, March 01, 2009 at 05:24:55 (EST)
Г-н Тененбаум!
В ругани вы преуспели на гостевой и сами этого не отрицаете. Ваш основной аргумент в дискуссии против мнений, которые вам не по душе, это ругань. Как правило, ругань, как аргумент спора, используется людьми неумными.
Б.Тененбаум
-Sunday, January 25, 2009 at 16:59:31 (EST)
Спасибо. Мне давно говорили, что у меня богатый словарь и склонность к точному опианию предмета.
В МОМЕНТ ИСТИНЫ
Одноразовый мандат на демократическое управление, выданный мне родною Страною в качестве избирателя, давно и успешно отработан. Даже банка хумуса, подаренная супером, ближайшим к избирательной урне, с удовольствием съедена, а вопрос о власти все еще висит в воздухе.
И летят по воздуху ракеты… Мелочь, правда. За те шесть недель, что прошли от абортирования «Расплавленного свинца», в среднем, жалкие полторы штучки на дню.
И крутятся, то и дело, в голове, опустевшей от размышлений насчет выбора, полузабытые неконвенциональные песенки времен хлопкоуборочной юности, вроде:
…И каждый раз в пятницу,
Лишь солнце закатится…
Или:
…Савэцкая малина
Собралась на совет.
Савэцкая малина
Врагу сказала: «Нет!»…
В эту пятницу савэцкая, то есть, левая малина устами своей атаманши сказала-таки: «Нет!» врагу в лице Биби. Нет – правительству национального единства, о необходимости создания которого так грезили и Биби, и мировая общественность.
Сказать, чтобы это меня расстроило, так - нет!
Сказать, чтобы обрадовало, так тоже – нет!
Что я могу сделать? Они там сами решают. Наверху. Вот, оформятся, завертятся, тогда и будет о чем поговорить. О чем писать фельетоны, статьи, саги и романы. Можно даже – детективы. У Биби есть еще почти три недели в запасе. Хотя, легкость создания «узкого правого» правительства, витавшая в воздухе сразу после объявления результатов выборов, уже куда-то улетучилась.
Да и слова «узкого» и «правого» мне категорически не нравятся.
Как может быть «узким» правительство большинства? Это даже Перес понял, назначив Биби собирателем правительства. К тому же, после разрывного демарша Ципи возросла вероятность «вонючих трюков» в Кадиме, с выбросом блудных-приблудных ее сынов (можно и – дочерей) в коалицию. Мофаз, говорят, уже зарыл трубку мира и откапывает томагавк.
А, уж, насчет «правого»? Ха-ха!
Рассказывают что Ципи на последнем свидании с Биби с яростью супруги, которой удалось тайно выследить походы мужа к любовнице, требовала от него признания в адюльтере. И – больше ничего! Ей уже не нужна была никакая ротация, не важно, кто – снизу, кто сверху. Ей нужно было лишь чистосердечное признание. Но он был стоек, как оловянный солдатик №1, и несчастной пришлось хлопнуть дверью!
А наутро, увидев себя свободным от обязательств хозяином положения, Биби обратился к даме сердца своего, прогрессивной мировой общественности и открыто пропел ей серенаду, ту самую серенаду любви, которую она так мечтала услышать – серенаду любви к «мирному» процессу и созданию еще одного «фаллостынского» государства.
Это стало сигналом для Либера - бибиного партнера по молодым шалостям и строящейся коалиции, который тут же взял в серенаде вторую партию и запел, что «если дорог тебе твой дом», то ты – враг «мирного» процесса, а самому Либеру его дом ни к чему. Запросто бросит врагу, жила бы страна родная, перманентно обмениваясь территориями и населением.
И под этот дуэт с тревогой я гляжу в окно, где километрах в полутора, по ту сторону Великой Еврейской Стены им. тов. Мицны-Шарона живет своей внутренней жизнью некое арабское поселение на «западном берегу реки Иордан». Пока что, оттуда в лесок нашего вади (горного оврага) лишь изредка проникает каким-то немыслимым образом старик-пастух со своими овцами и козами. А вот, как обменяемся по Либеру, как уйдем с «западного берега», вот уж, точно полетят оттуда «касамы» прямой наводкой по моему дому!
А-перспективкалэ, та еще!
Опять же, только Ципка хлопнула дверью, как перед Либером реально возникла перспектива возглавить МИД. И он торопливо подает сигналы urbi et orbi, прежде всего Обаме с Хиллари: «Не бойтесь меня, я – хороший, мирной, не экстремист! Да мы, всенепременно, найдем с вами общий язык!» Не знаю, не думаю, что они так легко в это поверят.
(Прим. автора. Пишу на израильский манер, называя миссис Клинтон по имени, ибо просто фамилия, не знаю, как у кого, а у меня, пока что ассоциируется, в первую очередь, с ее мужем. Пусть не обижается!)
А между тем, рав Эльяшив, большой религиозный авторитет, нанес упреждающий удар по коалиции, издав галахическое постановление, гласящее, чтобы никаких гражданских браков в Эрец Исраэль и никому! Ни паре евреев, ни смешанной паре, ни, даже, паре неевреев. Зачем ему последнее, ума не приложу!
А это - новая головная боль для Биби! Из пяти принципов Либера, которыми тот окучивал свой электорат, обещание введения гражданских браков в Израиле, полагаю, дало главный эффект в его победном рывке. И если религиозная партия ШАС, по слухам, была готова на некий компромисс, хотя бы, для той же пары неевреев, то теперь рав Эльяшив своим галахическким постановлением торпедировал даже такой суррогат договоренности. А, ведь, считалось, что и ШАС, и ультраортодоксальный блок Яадут а-Тора просто автоматически войдут в коалицию. Однако нет! Придется теперь Биби как-то попотеть, повертеться, чтобы их усадить рядышком в коалиционные кресла. Интересно, какой ценой для политики и кармана налогоплательщика?
Так что, на сегодня ясно, что ничего не ясно.
На исходе субботы Ликуд снова стал сигналить Кадиме: ну, смотри истеричка, ты убежала, а ракеты летят! Пусть летят они, летят? Возвращайся, скорее, назад!
Но лишь вой и грохот очередной бури стали ему ответом.
А Либер отпророчествовал, что период полураспада Кадимы в оппозиции - всего 3-4 месяца.
На-днях, непонятно какое правительство будет встречать Хиллари. У нее свой график движения, и похоже, на дорогу она смотреть не привыкла. И этим напоминает мне свою предшественницу-демократку. Мадлен Олбрайт здесь не церемонилась.
Кстати сказать, некоторые комментаторы иногда обвиняют меня в расизме за то, что я без пиетета отношусь к нынешнему американскому президенту. Не знаю, будет ли принята моя аргументация во внимание, но, в порядке самозащиты отмечу, что, на мой взгляд, темнокожие афроамериканцы Пауэлл и Райс, работавшие госсекретарями при Дабл-ю Буше, относились к нам гораздо уважительнее, чем их белокожая предшественница, с чьей-то точки зрения, даже числившаяся в еврейках.
А цвет кожи Обамы меня никогда не волновал, я, ведь, не американский избиратель! Мои претензии к нему – иные.
Но, хотелось бы надеяться, чтобы событие, произошедшее вчера-позавчера, а именно – отказ США участвовать в антиизраильском по замыслу, шабаше в Дурбане, отказ, как изменение прежней позиции американской администрации, уже делегировавшей туда Хиллари, стал прецедентом для наших союзнических отношений. Чтобы, по крайней мере, не от США исходили скандалы, вроде организованного Митчеллом «макаронного». И мы оставались истинными союзниками, несмотря на предвыборную риторику с обеих сторон и будни «пис-процесса». Берите, господа, американцы, пример с наших Биби и Либера! Они, вон, как прониклись вашими демократическими представлениями!..
…А, между тем, буря воет, гром грохочет, что стало традицией для стыка недель.
Хорошо, хоть Кинерет немного поднялся, и на Хермоне идет снег!
Шавуа тов!
Иерусалим.
28.02.09
Удалено за использование ненормативной лексики
Библиофил
- Sunday, March 01, 2009 at 08:47:33 (EST)
Может быть вы сделаете усилие и воздержитесь от "ответов", "ответов на ответы" и комментариев вокруг этой, набившей всем оскомину, темы. Ну, пожалуйста.
И персонально к г.г. Левину-"Кашишу" и "Следователю"-"Старожилу". Господа! Вы сделали уже всё, что могли, для того чтобы не только охарактеризовать себя и своих близких, своих бывших друзей и нынешних врагов, растрясти свои и чужие скелеты в шкафах...
Может быть вы подумаете о том, что, сводя счёты друг с другом, вы очерняете и то время, в котором вы жили (или жили ваши близкие), и позорите тех людей, которые тогда истово боролись за право уехать в Израиль.
Пожалейте их память, господа.
Стыдитесь, господа!
Дайте продохнуть, пожалуйста.
--------------------------------------------------------------------------------------
Г-н Библиофил!
Согласен, нужно передохнуть.
Напомню только, что вся эта дсикуссия была инициирована, скорее спровоцирована публикацией Эрнстом Левиным его воспоминаний. До этой публикации я не имел никакого представления о событиях, описанных в его воспоминаниях. Никаких счётов с Э. Левиным у меня нет и быть не может. Если у вас и есть оправданное неудовольствие, вызванное данной дискуссией, то адресовать это неудовольствие нужно исключительно Э. Левину.
Господа, вовлечённые в этот отвратительный круговорот вокруг "воспоминаний" г. Левина!
Не кажется ли вам, что уже достаточно. Совместными усилиями вы превратили "Гостевую" в филиал "Вороньей слободки", в которой никто не выглядит привлекательно.
Может быть вы сделаете усилие и воздержитесь от "ответов", "ответов на ответы" и комментариев вокруг этой, набившей всем оскомину, темы. Ну, пожалуйста.
И персонально к г.г. Левину-"Кашишу" и "Следователю"-"Старожилу".
Господа! Вы сделали уже всё, что могли, для того чтобы не только охарактеризовать себя и своих близких, своих бывших друзей и нынешних врагов, растрясти свои и чужие скелеты в шкафах... Может быть вы подумаете о том, что, сводя счёты друг с другом, вы очерняете и то время, в котором вы жили (или жили ваши близкие), и позорите тех людей, которые тогда истово боролись за право уехать в Израиль.
Пожалейте их память, господа.
Своими словами (а слово - это тоже дело) вы мажете этой отвратительной смесью из полуправды-полулжи, из оскорблений и клевет... не только себя, но и их память.
Стыдитесь, господа!
Дайте продохнуть, пожалуйста.
Б.Тененбаум-Старожилу
- Sunday, March 01, 2009 at 07:52:37 (EST)
-
группировка вокруг Эрнста Левина имеет, судя по всему, некую общую неприязнь к ветеранам войны против фашистской Германии, патриотам Израиля
-
Не смею высказываться за всю "группировку", но, как несомненный член этой группировки, полагаю, что это неправда. Я думаю также, что вы - вы, лично и персонально - одна из самых отвратительных гадин, которые мне только в жизни попадались.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ну вот, сударь, вы снова с руганью, а по делу ни слова. Ничего о фактах, ничего о написанном на гостевой и на Портале.
Мнение об открытии борделя на центральной площади Минска в 1950-тых вы имеете? О лжи, идущей из поколенеия в поколение? О "нехорошем поведении" израильской системы социального обеспечения, обличённом Эрнстом Левиным? И о многом другом, о чём здесь говорилось? Судя по вашей реакции, не имеете вы мнения ни о чём из всего этого.
Обо мне вы мнение имеете. Но моя персона ни к чему из всего перечисленного выше не имеет никакого отношения. Я комментирую, задаю вопросы. Вам это мало нравиться, и вы выдаёте на гора, как обычно, ругань. Это впечатляет, но мало.
-
группировка вокруг Эрнста Левина имеет, судя по всему, некую общую неприязнь к ветеранам войны против фашистской Германии, патриотам Израиля
-
Не смею высказываться за всю "группировку", но, как несомненный член этой группировки, полагаю, что это неправда. Я думаю также, что вы - вы, лично и персонально - одна из самых отвратительных гадин, которые мне только в жизни попадались.
Ерушальми «джентЕльмену Старожилу» - Sunday, March 01, 2009 at 04:57:16 (EST)
За что дорогого Наума, которому вы аППлодируете, очернили боевые товарищи, исключив его из Союза ветеранов войны?
Кстати, о трусах и ветеранах войны. В наше время понятие «ветеран войны» говорит однозначно только о возрасте, но не о мужестве и патриотизме. Случаются среди ветеранов и дезертиры, и мародёры, и перебежчики.
Я приводил уже здесь(С.Грайфер – Марку и др. - Monday, February 16, 2009 at 20:11:47 EST) письмо Э.Левина Центральному Совету Союза ветеранов второй мировой войны-репатриантов из СССР в Израиле от 1 июня 1979 г. с требованием извиниться за лживые клеветнические обвинения в печати. Ответа не последовало. Сейчас, через 30 лет, я обращаюсь к нашим двум ветеранам, в смелости и гражданском мужестве которых уверен – дорогим Иону Дегену и Марку Азову, которые не «по чину», а по справедливости достойны быть правопреемниками тех 20-ти «членов Центрального Совета и ревизионной комиссии», которые в 1977 г.единогласно одобрили клеветнические инсинуации своего предводителя Наума Альшанского, а через полтора года с позором его выгнали.
Скажите, дорогие коллеги, знаете ли вы кого-нибудь из нынешних, живых ещё правопреемников этого ЦС и что вы можете сказать об их гражданском мужестве?
Кашиш - Ерушальми
- Sunday, March 01, 2009 at 06:29:53 (EST)
Выступая 27 сентября 1976 г. в Иерусалиме на церемонии захоронения праха «никому не известного Е. Давидовича», Наум Альшанский сказал: "Ефим Давидович не умер. Он был убит, мы знаем убийц и верим, что придёт день, когда справедливость восторжествует" (сообщение агентства ИТИМ).
А Михаил Ринский в своём очерке «Династия Альшанских» пишет: "Ефим Давидович в 1977 году должен был выехать в Израиль, но внезапно скончался в Минске". Значит, дорогой Наум врал: никто полковника Давидовича не убивал: умер он внезапно, имея уже разрешение на выезд в будущем году!? Зачем же Ринский выставляет дорогого Наума лжецом?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сударь!
Мне трудно комментировать ваши заявления. И вот почему. Не так давно вы, защитник Эрнста Левина, написали на гостевой, что другой ветеран войны и патриот Израиля, уважаемый Вульф Соломонов, зать Цфани Кипниса, якобы, открыл и вёл в 1950-тых вместе с напарником на центральной площади Минска подпольный бордель.
Нелепость этого заявления очевидна для всех, кто хоть мало мальски знаком с ситуацией тотальной слежки в Минске за всеми в 1950-тых. Тогда не было и не могло быть ничего подпольного в Минске, а уж подпольный публичный дом стал бы не подпольным самое позднее в день его открытия и все участники были бы посажены.
Сделав это нелепое заявление, вы поставили под сомнение все без исключения ваши заявления.
Примечательно, что попытки этих дурацких по своей очевидной нелепости нападок на В. Соломонова последовали за сообщением о том, что он высказался по делу об аресте его тестя, Цфани Кипниса, на границе в Бресте в 1972 году. У меня есть ощущение, что попытки эти связаны с желанием дискредитировать важного свидетеля по этому незаконченному делу. Но этим пусть занимается следствие, я в это не желаю быть вовлечённым.
Заметим, что группировка вокруг Эрнста Левина имеет, судя по всему, некую общую неприязнь к ветеранам войны против фашистской Германии, патриотам Израиля. Примечательно, что Эрнст Левин, сваливший из Израиля в Германию и там навсегда осевший, так не любит ветеранов войны против нацистской Германии, патриотов Израиля. С чего бы это?
культурно-просветительное и научное общение
на русском языке
http://elektron2000.com/index.html
elektron2000@gmail.com
Уважаемый коллега!
Предлагаю статью проф. Реомара Ровинского.
Название статьи: Астрофизик Козырев и проблема природы времени
Время – это свойство физических тел, характеризуемая длительностью протекающих процессов или специфическая субстанция, существующая наряду с веществом и физическим вакуумом? В голове не сразу укладывается даже сама постановка вопроса. В наше время на человека обрушилась такая масса информации, которая уже не укладывается в сложившиеся мировоззренческие представления.
На пороге какие-то совсем другие, новые подходы к пониманию мира и своей жизни в нем. Новые «системы координат».
Предлагаемая статья проф. Реомара Ровинского и посвящена некоторым из предлагаемых новых идей и предположений. Как, впрочем, и предыдущая статья – Лиоры Зив-Ами,
Адрес статьи http://www.elektron2000.com/rovinsky_0119.html
(кликнуть мышкой)
Задайте вопросы автору и редактору, выскажите свое мнение, свои замечания и предложения. Автор и редактор Вам ответят. Все это будет опубликовано, см. «Выступления читателей». Опыт показывает, что обсуждение статьи может представить самостоятельный интерес.
Если найдете возможным, перешлите, пожалуйста, это сообщение Вашим коллегам и знакомым чтобы расширить круг участников семинара независимо от их места жительства.
Вопросы и выступления направляйте по адресу: elektron2000@gmail.com с пометкой «Seminar».
Внимание!
Наш семинар – плод серьезных творческий усилий авторов, редакторов, выступающих и других участников работы. Это же относится к рассылке материалов семинара тем, кого мы считаем своими коллегами. Даже мысль о том, что кому-то эта рассылка может показаться вульгарным спамом – нам отвратительна.
Поэтому: Если мы ошиблись, и Вы не заинтересованы в информации о работе семинара, убедительная просьба – сообщите, пожалуйста, об этом по адресу elektron2000@gmail.com.
Подробная информация о нашем семинаре (кликнуть мышкой)
С самыми лучшими пожеланиями
Руководитель семинара
Д-р Электрон Добрускин
Назови уже свою фамилию и адрес, патАлогический трус. Выползи из-под плинтуса. Всё остальное о себе ты уже сказал.
Ерушальми «джентЕльмену Старожилу» - Sunday, March 01, 2009 at 04:57:16 (EST)
Поинтересуюсь узнать, как вы понимаете слово «очернять»?
=======================================
А я поинтересуюсь, почему очерняет дорогого Наума его биограф Михаил Ринский.
Выступая 27 сентября 1976 г. в Иерусалиме на церемонии захоронения праха «никому не известного Е. Давидовича», Наум Альшанский сказал: "Ефим Давидович не умер. Он был убит, мы знаем убийц и верим, что придёт день, когда справедливость восторжествует" (сообщение агентства ИТИМ).
А Михаил Ринский в своём очерке «Династия Альшанских» пишет: "Ефим Давидович в 1977 году должен был выехать в Израиль, но внезапно скончался в Минске". Значит, дорогой Наум врал: никто полковника Давидовича не убивал: умер он внезапно, имея уже разрешение на выезд в будущем году!? Зачем же Ринский выставляет дорогого Наума лжецом? Непонятно!
Б.Тененбаум-"интеллектуальный уровень"
- Sunday, March 01, 2009 at 05:24:55 (EST)
Нужны уточнения. Давайте пройдемся по списку ?
--------------------------------------------------------------------------------------
Г-н Тененбаум!
Зачем уточнять. В ругани вы преуспели на гостевой и сами этого не отрицаете. Ваш основной аргумент в дискуссии против мнений, которые вам не по душе, это ругань.
Как правило, ругань, как аргумент спора, используется людьми неумными. Но вас нельзя считать неумным хотя бы из вежливости. Поэтому напрашивается вывод. А именно, то, что другие воспринимают, как ругань, вы руганью не воспринимаете.
То бишь, дело в вашем восприятии, а не в умышленном оскорблении собеседника руганью. Это, конечно, простительно, хотя и неординарно.
Ерушальми «джентЕльмену Старожилу»
- Sunday, March 01, 2009 at 04:57:16 (EST)
--------------------------------------------------------------------------------------
Сударь!
Очепятки мои вы диагностицируете по-залихватски.
А про мерзостную публикацию Эрнста Левина с очернением дорогого, давно ушедшего Наума Альшанского и про развёрнутую им компанию осквернения имени ветерана войны и патриота Израиля, заметьте, не уплаченного сиониста, попользовавшегося щедрой израильской социальной системой поддержки вновь приезжающих, затем свалившего в Германию и теперь вот пишущего жалобные негативные письма про эту замечательную систему, а именно истинного патриота еврейского государства, Наума, вы молчок. Нехорошо, Ерушальми!
Наум умер много лет назад. Но паталогическая, переросшая в болезненную одержимость ненависть Эрнста Левина по отношению к Науму продолжает толкать его на обливание фекалиями ветерана сейчас, добрых 37 лет спустя. Это действительно примечательно!
Отсюда и вызывающее смех предостережение Эрнста Левина, опубликованное им на форуме "СМЕХ И ГРЕХ" по адресу
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=728
о том, что, цитирую дословно,
"Так и будет шествовать любая малая или большая ложь какого либо болвана или негодяя – вширь и вглубь, из поколения в поколение, пока её кто нибудь не остановит."
Да и в чём же эта "ложь"? В том, что некоторые детали биографии никому не известного Е. Давидовича, написанной при участии Наума, были переданы неточно. Пустяковые детали. Но реакция Эрнста Левина 37 лет спустя на эти банальные неточности совершенно гипертрофирована. Э. Левин пишет о поколениях, через которые, якобы, пройдёт эта "ложь".
Возникает вопрос, в своём ли уме человек, оперирующий подобными категориями поколений? Ответ на этот вопрос прост. Эрнст Левин вне всякого сомнения в своём уме. Но злоба и ненависть по отношению к Науму толкают его на подобные высказывания именно потому, что никому не известная биография Е. Давидовича написана при участии Наума, а его, Э. Левина, не пригласили к участию в написании биографии. Почему его не пригласили, вопрос особый, обсуждать его здесь не станем. Картина же совершенно иррациональной ненависти Э. Левина к дорогому Науму, толкающей его на совершенно иррациональные высказывания о поколениях, ясна.
Нужны уточнения. Давайте пройдемся по списку ?
1. "Безмозглое большинство" - когда и про кого было сказано ?
2. "Люди глупые или подлые, Мерзкая сволочь,Прохвост,Удивительная сволочь" - приведите пример. Если про "следователя" - могу подписаться, прямо сейчас.
3. "Полный идиот,Редкая глупость,Редкий идиот,Удивительный бред", etc - если это по поводу "... замены латиницы на кириллицу, потому что руский язык выразительнее немецкого, как вам скажет любой языковед, хоть он и немец ..." - ну, воля ваша, но, по-моему, автор такой концепции заслуживает некоторого порицания :)
4. "Русские кретины" - Hеправда. Никогда такого не говорил.
5. "Недотепистость" - про кого ?
6. "Слон по имени Вася" - про кого ? По-моему, довольно смешно. А вы обиделись, потому что вы слон, или потому что вы - Вася ? :)
8. "Порядочное помело" - да, помню. По поводу Дм.Быкова. "Сальное пятно российской словесности" - это тоже про него. После того, как он сообщил всем его читающим, что Жаботинский занимался политикой, потому что у него не получилось стать заметным русским литератором.
Готов повторить.
Старожил - Sunday, March 01, 2009 at 01:37:35 (EST)
Личность умершего дорогого Наума вам можно обсуждать, оскорблять и очернять...
/////////////////////////////////////////////////////
Поинтересуюсь узнать, как вы понимаете слово «очернять»? Словари объясняют его как «клеветать», т.е. называть, например, честного человека вором и мошенником. А назвать мошенником мошенника – это тоже очернение?
И в этом свете объясните мне, пожалуйста, за что дорогого Наума, которому вы аППлодируете, очернили боевые товарищи, исключив его из Союза ветеранов войны, как свидетельствует газета "Наша страна" № 2294 от 22 апреля 1979 года? Разве он не был ветераном?!
Цитирую:
«Состоялось расширенное заседание Рабочей группы Центрального Совета Союза ветеранов 2-й мировой войны – репатриантов из СССР в Израиле, с участием председателя ЦС, зав. орготделом, руководителей окружных комитетов и большой группы членов ЦС из Иерусалима, Хайфы, Беэр-Шевы, Тель Авива, Холона, Сдерот...
ПОСТАНОВИЛИ:
1. Согласно пункту 4 Устава Союза ветеранов 2-й мировой войны-репатриантов из СССР в Израиле, исключить из состава ЦС и членов Союза Наума АЛЬШАНСКОГО за действия, противоречащие Уставу, целям и задачам Союза. (...)
Л. ГОФМАН, и.о. председателя Центрального Совета Союза ветеранов
II мировой войны ― репатриантов из СССР в Израиле.»
Б.Тененбаум-Е-Майбурду :)
- Sunday, March 01, 2009 at 02:35:06 (EST)
Меня вы знаете только по нашей с вами переписке, не правда ли ? Но не колеблетесь вынести - некоторые довольно - резкие суждения ? :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Без ругани - Sunday, January 25, 2009 at 16:42:10 Б. Тененбауму с талантом в ругани - Sunday, January 25, 2009 at 11:35:36
Сударь! Жаль, что вам, как и всем на Гостевой, материться не позволено. При вашем неоспоримом таланте в ругани вы смогли бы нас, будь матерщина позволена, до слёз развлечь.
/- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- /- Неполное собрание любимых аргументов господина Тененбаума
Безмозглое большинство
Болван
Вздор
Идиотический
Изрядный болван
Люди глупые или подлые
Мерзкая сволочь
Недотепистость
Полный идиот
Порядочное помело
Прохвост
Редкая глупость
Редкий идиот
Русские кретины
Сальное пятно
Слон по имени Вася
Тупой и самовлюбленный болван
Удивительная сволочь
Удивительный бред
^^^^^^
Продолжение следует.
Электронный Семинар
культурно-просветительное и научное общение на русском языке
http://elektron2000.com/index.html
elektron2000@gmail.com
УВАЖАЕМЫЕ ЧИТАТЕЛИ!
А не хотите ли вы стать писателями?
Мы тут посоветовались с товарищами с «Электронного семинара»
и вспомнили, что чуть больше недели остается до веселого праздника
Пурим,
когда каждый уважающий себя еврей должен:
א) Прочитать с детьми, внуками (и т.д., по нисходящей линии)
и прочими домочадцами Мегилат Эстер, желательно, сопровождая
это чтение Пуримшпилем.
ב) Наклюкаться так, чтобы не отличить злодея Амана от праведника Мардехая
(впрочем, с сожалением приходится констатировать, что многие наши
соплеменники и на трезвянку не способны отличить L).
Но г-н Э. Добрускин предложил еще и пункт
ג) Прежде выполнения п.ב) придумать собственный мидраш на тему
Мегилат Эстер и использовать его при выполнении п.א),
а копию представить на «Электронный семинар» для всенародного обсуждения.
Если найдете возможным, перешлите, пожалуйста, это сообщение Вашим коллегам и знакомым чтобы расширить круг участников семинара независимо от их места жительства.
Вопросы и выступления направляйте по адресу: elektron2000@gmail.com с пометкой «Seminar».
Внимание!
Наш семинар – плод серьезных творческий усилий авторов, редакторов, выступающих и других участников работы. Это же относится к рассылке материалов семинара тем, кого мы считаем своими коллегами. Даже мысль о том, что кому-то эта рассылка может показаться вульгарным спамом – нам отвратительна.
Поэтому: Если мы ошиблись и Вы не заинтересованы в информации о работе семинара, убедительная просьба – сообщите, пожалуйста, об этом по адресу elektron2000@gmail.com.
Подробная информация о нашем семинаре (кликнуть мышкой)
С самыми лучшими пожеланиями
Руководитель семинара
Д-р Электрон Добрускин,
----- Original Message -----
From: igor byalsky
Sent: Sunday, March 01, 2009 9:47 AM
Subject: 01.03.09. Феликс Дектор в литературном клубе ИЖ
01.03.09. Феликс Дектор в литературном клубе ИЖ
В воскресенье 1 марта в литературном клубе Иерусалимского журнала (Иерусалим, Дом Ури Цви Гринберга, ул. Яффо, 34)в 19.00 состоится презентация первого и второго тома полного собрания сочинений Владимира (Зеэва) Жаботинского.
Книги представляет издатель Феликс Дектор.
В статье Фельдмана, аргументированной и журналистски грамотной, мне явно не понравился агрессивный тон. Который абсолютно неприемлим, на мой взгляд. в разговоре о таких вечных и достаточно абстрактных темах, как сущность еврейсвтва и его будущее. Сама манера изложения "совковая", непримиримая и враждебная к автору отталкивает от сути статьи. Но, видимо, иначе полемизировать господин Фельдман не умеет. жаль.
Отклик на статью : Феликс Фельдман. Опасное реформаторство
Достойное чтение
http://magazines.russ.ru/znamia/2009/3/sh10.html
--
Совершенно с вами согласен. Признателен за наводку :)
вынести некоторые - довольно резкие - суждения ? :)
-
А вот один момент у вас меня заинтересовал. Это когда вы назвали Дика Морриса сукиным сыном (заодно и Билла Клинтона). Я-то никогда не имел с ними дела. Только на экране телевизора мог видеть и слышать обоих. А вы, наверное, сталкивались в жизни с тем и другим. Возможно, Моррис одолжил у вас денег и не отдает. Или Клинтон ни разу не заплатил за выпивку, когда вы сиживали с ним в баре. Или что-нибудь подобное, так ведь? Нужно же иметь серьезные основания, чтобы назвать кого-то сукиным сыном. Иначе имело бы место безответственное швыряние уничижительными кличками. Но я не думаю, что это к вам относится, ибо тот, кто ни за что, ни про что оскорбляет людей, которых не знает, сам как раз и заслуживает того самого наименования.
-
Меня вы знаете только по нашей с вами переписке, не правда ли ? Но не колеблетесь вынести - некоторые довольно - резкие суждения ? :)
Клинтон - на мой взгляд, совершенно частный - заслуживал импичмента. За который и проголосовал Конгресс. Он увернулся только потому, что его взяли под защиту сенаторы-демократы, и большинство в Сенате оказалось недостаточным. Как вы понимаете, его амурные дела меня не раздражают. Но публичная ложь под присягой от лица, по должности поставленного охранять закон, на мой взгляд, не должна была ограничиваться "порицанием". Клятва и честь - это такие слова, которые, на мой взгляд, надо принимать всерьез.
Что касается Морриса - я читал его книжку, я вижу его на экране телевизора, где он выступает с пространными комментариями - ну, скажу я вам, если он не прохиндей, то я уж и не знаю, кто такого наименования заслуживает ?
Наконец, последнее. Раза так три вы обвинили меня в том, что я:
а) вашу статью не читал
б) или читал, но не понял.
Вы не допускаете, что есть и третья возможность - я с вами не согласился ?
Элла
- Sunday, March 01, 2009 at 01:21:31 (EST)
Почитайте, не пожалеете!
-----------------------------------------------
Спасибо!
Э.Левин
- Saturday, February 28, 2009 at 20:23:41 (EST)
1. "Минчане, лично знакомые с Э. Левиным, рассказывают, что, уже находясь в Германии, он многие годы пытался, что называется, выбить израильскую пенсию".
2. Но вовсе не для того, чтобы выставлять напоказ свою частную переписку и позволять заведомому клеветнику публично обсуждать мою биографию и личные качества.
3. Но я убедительно прошу модераторов удалить и удалять впредь любое обсуждение моей личности (а не моих высказываний в Гостевой) третьими лицами в третьем лице и без подписи. Молчаливое поощрение клеветы и сплетен ничуть не лучше запрещения постингов вроде акростиха Зойки Саловой.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Г-н Левин!
Давайте по пунктам.
1. Возможно и вкралась неточность в рассказы ваших минских знакомых о выбивании пенсии. Но вы сами описываете в письме Е. Берковичу опубликованном по вашей просьбе на всеобщее рассмотрение по адресу
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=729
как вы безуспешно пытались получить пособие от израильской системы социального обеспечения и при этом выставляете эту прекрасную систему в негативном свете.
2. Вашу частную переписку вы сами поместили на рассмотрение публики и поэтому комментарии этой переписки уже не дело частное.
3. Непонятно, почему вы против обсуждения вашей личности? В ваших мемуарах, опубликованных как на Портале так и отдельной книгой, а также в ваших многочисленных постингах вы только и делаете, что обсуждаете личность давно ушедшего Наума Альшанского. Более того, вы просто болезненно зафиксированы на очернении Наума. Что же это получается? Личность умершего дорогого Наума вам можно обсуждать, оскорблять и очернять, а про вас нельзя и слова сказать? Вы же сами вываливаете на публику ваши обиды, ваше стремление не допустить распространение из поколения в поколение каких-то мелких неточностей в биографии никому не известного Е. Давидовича, развлекая при этом читателей, а читатели должны молчать и, лучше всего, вам сочувствовать и апплодировать? Г-н Левин! Это не по джентельменски!
http://www.nr2.ru/moskow/218393.html
Почитайте, не пожалеете!
http://ej.ru/?a=note&id=8853
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUMSE51R03N20090228
Когда советская (российская) печать называет Кубу Островом Свободы, ничего удивительного нет.
Но агентство Рейтер...?!
Nostalgy
- Saturday, February 28, 2009 at 18:50:07 (EST)
-------------------------------------------------
Какой идиот ставит это стихотворение в Гостевую в десятый раз за последние полгода?
Дорогой Е. Майбурд!
Ваши статьй оставляют весьма недурственное впечатление: кое с чем так и хочется согласиться.
Стоит ли смазывать от них впечатление тем, что Вы выдавили из себя (да еще и в трех экземплярах), ошибочно принимая это за юмор?! Или сатиру?
Тем более, резон-то грошевый, а способ исполнения и того дешевле.
"Нужно же иметь серьезные основания, чтобы назвать кого-то сукиным сыном" из тех, с кем не пил вместе пиво (кофе, чай, курил марихуану, колол героин, кто не вернул деньги, не отбил жену - ненужное вычеркнуть).
Логика изумительная. Жириновский, к примеру, не дай Б-же. Не, не и еще раз не сукин сын. Был такой общеизвестный ефрейтор Адик, то вообще даже кофе не пил, не то, что вместе с господином Тененбаумом, а вообще. Но его тоже - ни, ни (или - не, не).
(В скобках: если, к примеру, НЕ сукина сына Жириновского поставить на одну чашечку весов, а НЕ сукина сына Морриса на другую, то, кто знает, может быть, Моррис и перевесит. Мое обывательское мнение, конечно. Но я-то хоть знаменитую книжечку Морриса почитывал и что о нем сказал не сукин сын Клинтон знаю).
Достопочтенный господин Тененбаум,
Ни раздражения ваш постин не вызвал у меня, ни даже недоумения. Я понял, с кем имею дело. Я бы не пожалел своего времени, чтобы заняться ликбезом с вами, но не в коня корм. Вам это просто не нужно. О перспективах экономики страны и путях ее развития вы судите с позиции обывателя – да еще такого, который не видит дальше своей кружки пива (чашки кофе, стакана кока-колы... ненужное вычеркнуть). Это ваше право, и я его уважаю. Я просто-напросто объясняю, почему, при всем моем к вам уважении, не могу больше обращаться к вам «коллега».
А вот один момент у вас меня заинтересовал. Это когда вы назвали Дика Морриса сукиным сыном (заодно и Билла Клинтона). Я-то никогда не имел с ними дела. Только на экране телевизора мог видеть и слышать обоих. А вы, наверное, сталкивались в жизни с тем и другим. Возможно, Моррис одолжил у вас денег и не отдает. Или Клинтон ни разу не заплатил за выпивку, когда вы сиживали с ним в баре. Или что-нибудь подобное, так ведь? Нужно же иметь серьезные основания, чтобы назвать кого-то сукиным сыном. Иначе имело бы место безответственное швыряние уничижительными кличками. Но я не думаю, что это к вам относится, ибо тот, кто ни за что, ни про что оскорбляет людей, которых не знает, сам как раз и заслуживает того самого наименования.
Примите мои уверения в самом глубоком уважении.
Онтарио14
Вот ответ на Ваш вопрос:
In the mean time, the real action is elsewhere. Foreign Policy magazine hears that Chas Freeman, a longtime apologist for Hamas and business partner of the Saudi royals, is Obama’s choice to head the National Intelligence Council - the people who produced last year’s false NIE on Iranian nuclear intentions.
Достойное чтение
http://magazines.russ.ru/znamia/2009/3/sh10.html
Спасибо
http://dimulenka.livejournal.com/
за наводку. Очень приличный, кстати, человек этот dimulenka, Дмитрий Воронков.
В своём письме Онтарио14 от 13.02.2009 я перечислил 4 лживых слуха, которые распространяет обо мне в гостевой анонимная сволочь "следователь-старожил". Пунктом (3) цитировалось следующее его заявление: "Минчане, лично знакомые с Э. Левиным, рассказывают, что, уже находясь в Германии, он многие годы пытался, что называется, выбить израильскую пенсию".
Далее цитирую своё письмо от 13.02.2009 .
"По пункту (3) у меня всё на иврите, но я эту историю 3 года назад описывал в письме Е. Берковичу, а сейчас нашел его в архиве и прилагаю. Всё это – в порядке правдивой информации. Вступать с говном в диалог и оправдываться не собираюсь. Но если Вы захотите разоблачить его ложь – пожалуйста, для справки, к вашим услугам".
Не для публикации, а для справки. Т.е. чтобы человек, с которым мы друг другу верим, прочёл, понял, что клеветник лжёт и заявил об этом другим, которые ему также верят. Но вовсе не для того, чтобы выставлять напоказ свою частную переписку и позволять заведомому клеветнику публично обсуждать мою биографию и личные качества.
Не имею никаких претензий к Онтарио14: мы уже разобрались и поняли, что публикация частной переписки вызвана недоразумением. Но я убедительно прошу модераторов удалить и удалять впредь любое обсуждение моей личности (а не моих высказываний в Гостевой) третьими лицами в третьем лице и без подписи. Молчаливое поощрение клеветы и сплетен ничуть не лучше запрещения постингов вроде акростиха Зойки Саловой.
Старожил - Алексу о лакримозе Эрнста Левина
- Saturday, February 28, 2009 at 11:59:48 (EST)
Старожил (он же Следователь, он же ... ... ... в периоде) - печальный результат скрещивания вежливого скрещивания следователя 37-го года с педантичным бухгалтером - этакое сцучко мелкое ...
Игрек
- Friday, February 27, 2009 at 18:51:48 (EST)
"...with each decade, Israel´s behavior has deviated farther from the humane ideals of its founders"
*******
тот еще "арабист и китаист"...
Но из блога Голдберга я не понял какой статус будет сейчас у этого Фримана.
Комитет пересмотрит Закон о возвращении
- Saturday, February 28, 2009 at 17:01:40 (EST)
«Закон о возвращении – это анахронизм, позволяющий получать гражданство людям, не имеющим никакого отношения к иудаизму», -- сказала министр Шитрит
********
Здесь неправильный перевод, в оригинале - "никакого отношения к еврейству"
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Юрий Нестеренкo - (c)2008
Непосторонний
- Saturday, February 28, 2009
Выдержка из интервью Биньямина Нетаниягу
Майкл Шербурн
12 февраля 2009 г.
С большим вниманием прочёл Вашу статью. Готов подписаться под каждым сказанным Вами словом. Буш - Великий президент! История это обязательно подтвердит. Я давно ждал подобную статью, так как понимал, что нападки на Буша несправедливы и удивлялся как такое может легко сходить с рук в такой демократической стране как Америка. Спасибо Вам!!!
Отклик на статью : Наталья Миллер. Но есть Божий суд
Выдержка из интервью Биньямина Нетаниягу
Даже те, кто не испытывает особой любви к Биньямину Нетаниягу, могут почувствовать определённое удовлетворение в связи с этим интервью Британскому телевидению на прошлой неделе.
Интервьюер спросил его: - Как так получилось, что в этом конфликте (имеется в виду недавняя война в Газе – прим. перев.) было убито намного больше палестинцев, чем израильтян?
Нетаниягу: - Вы уверены, что, задав такой вопрос, хотите двигаться именно в этом направлении?
Интервьюер (заглатывая наживку): - А почему бы и нет?
Нетаниягу: - Потому что во Второй мировой войне было убито больше немцев, чем британцев и американцев, вместе взятых, но ни у кого не было ни малейших сомнений в том, что война стала результатом германской агрессии. И в ответ на германский блиц против Лондона (бомбардировки Лондона авиацией и ракетами Фау – прим. перев.) англичане стёрли с лица земли целый город Дрезден, уничтожив больше немецких гражданских лиц, чем было убито в Хиросиме. Более того, я могу напомнить вам, что в 1944 году, когда Королевские военно-воздушные силы пытались разбомбить штаб-квартиру гестапо в Копенгагене, некоторые бомбы попали не в цель, а в датскую больницу для детей, убив 83 ребёнка. Возможно, вы хотите задать мне ещё вопрос?
Майкл Шербурн
12 февраля 2009 г.
Майкл Шербурн – известный английский общественный деятель, принимавший самое активное участие в борьбе советских евреев за репатриацию в Израиль в 1960-1980 годы.
Выдержка получена от него по электронной почте.
Перевод с английского Эдуарда Маркова, МАОФ.
Февраль 2009 г.
http://jennyferd.livejournal.com/553239.html
КИЕВ (JTA) – Еврейские лидеры призвали украинские власти предъявить политику обвинение в разжигании этнической ненависти.
В письмах, адресованных национальным и местным властям, лидеры еврейских организаций южного украинского города Херсона обвиняют Сергея Кириченко, члена Союза левых сил и депутата Херсонского горсовета, в систематической антисемитской пропаганде.
Раввин Йосеф Вольф, главный раввин Херсона и области, сказал корреспонденту JTA, что Кириченко в своих выступлениях по местному радио «Вик» и публикациях в местных СМИ продолжает обвинять евреев в обкрадывании украинцев, в стремлении поработить их и уничтожить всех славян. Кириченко также утверждает, что евреи «оккупировали регион».
Кириченко также обвиняет евреев в захвате власти в стране и в стремлении уничтожить всю славянскую расу.
«Евреи оккупировали нас, они украли все наши богатства и управляют нами, -- заявил Кириченко в недавнем интервью, добавив также, что евреи «создают условия, которые сделают возможным геноцид славян».
Кроме того, Кириченко назвал «Протоколы сионских мудрецов» «историческим документом».
Еврейские лидеры полагают, что антиеврейская кампания Кириченко направлена на смещение мэра Херсона, еврея, место которого хочет занять сам Кириченко.
Недавние заявления Кириченко возмутили Раввинский центр Европы, который призвал украинские власти отдать Кириченко под суд и ввести закон, запрещающий подобные высказывания.
«Было бы опрометчиво не уделить должного внимания этим проявлениям, -- говорится в заявлении центра. – Украинское правительство должно, подобно большинству других европейских стран, принять закон, запрещающий фанатизм».
Речи, разжигающие ненависть, на Украине запрещены. В сентябре прошлого года еврейские лидеры Херсона обратились к украинским властям с призывом отдать Кириченко под суд. Однако, как сказал корреспонденту JTA херсонский еврейский лидер, киевская экспертная комиссия не сочла Кириченко виновным в разжигании этнической ненависти на Украине за его антисемитские выступления и публикации, тогда как херсонские правоохранительные органы и эксперты его вину признают.
Пока неясно, предъявят ли местные власти Херсона Кириченко обвинения «в нарушении равных прав на основании расовой или этнической принадлежности или отношения к религии», преступлении, подпадающим под уголовный кодекс Украины.
ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Оттиски печати, которые датируют годами правления библейского царя Хезекии, обнаружены в южном Иерусалиме.
Эта коллекция была найдена в деревне Умм-Туба во время обычных экскаваторных работ перед началом планового строительства в арабском районе.
Израильские археологи из Комитета по охране памятников откопали большое здание на этом месте, которое относят к периодам Первого и Второго Храмов. В здании найдены оттиски царской печати.
Колодцы, сельскохозяйственное оборудование и силосные ямы обнаружены во дворе здания. Также в этом комплексе найдены: гончарная печь, большая пещера колумбария с вырубленным в скале тайным убежищем и глиняные сосуды. Глиняные сосуды, извлеченные из-под обломков здания, указывают на то, что оно относится к периоду Первого Храма – к восьмому веку до новой эры.
ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Назначен специальный комитет для пересмотра израильского Закона о возвращении.
Комитету, назначенному министром внутренних дел Меиром Шитритом, 22 февраля было поручено найти способ, позволяющий прекратить выдачу израильского гражданства тем, кто не имеет никакого отношения к иудаизму, -- сообщил портал Ynet.
Закон о возращении автоматически дарует израильское гражданство всем детям и внукам евреев.
Профессор Яков Неман, бывший министр юстиции и министр финансов, возглавит этот комитет. В конце 1990-х Неман возглавлял комиссию по гиюрам, названную его именем.
«Закон о возвращении – это анахронизм, позволяющий получать гражданство людям, не имеющим никакого отношения к иудаизму», -- сказала министр Шитрит.
Гостевая книга за февраль (часть
5-я) в архиве
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, February 28, 2009 at 05:21:29 (EST)
...........потому что Резун не просто циничный лжец, но, по сути, отбеливает нацизм: т.с. "нацизм с человеческим лицом".
А это уже не факт истории, но прямое вторжение в наше будущее.
...................
Эту отдельную важную тему хорошо бы обосновать немного...например, в чем это выражается и зачем Резуну это нужно? Не перегиб ли это?
20:20 28 Февраля 2009
В последний час израильтянка, сидевшая за рулем автомобиля, была ранена брошенными в ее машину камнями в районе Хеврона. Военнослужащие ЦАХАЛа прочесывают местность в поисках диверсантов.
21:05 28 Февраля 2009
Как сообщает наш корреспондент из Сдерота, около 20 минут назад в городе был слышен сильный взрыв, которому не предшествовал сигнал воздушной тревоги «Цева адом».
Согласно поступившей только что информации государственных СМИ, речь идет о падении «касама» на территории Регионального совета «Шаар а-Негев» (то есть уже шестой ракеты на юге Израиля за сегодняшний день).
Судя по всему, на этот раз никто из жителей обстреливаемого региона не был ранен осколками, разрушений тоже нет – как, впрочем, и какой-либо реакции ЦАХАЛа на ракетный террор со стороны сектора Газы.
19:49 28 Февраля 2009
Около получаса назад ракета «касам», выпущенная террористами из сектора Газы, разорвалась в пределах Регионального совета Эшколь. О пострадавших и материальном ущербе пока что ничего неизвестно.
Речь идет уже о пятой ракете, разорвавшейся на юге Израиля c утра 28 февраля. В общей сложности, со времени прекращения операции «Литой свинец» около пяти недель назад террористы из сектора Газы выпустили по территории нашей страны 64 ракеты и минометных снаряда.
19:10 28 Февраля 2009
Сегодня утром (28.02) в 8 часов 45 минут в Ашкелоне сработала сирена воздушной тревоги, после чего жители города услышали несколько сильных взрывов. Один из «градов» разорвался в городском квартале, в результате чего 2 человека получили ранения.
Еще восемь граждан были госпитализированы в ашкелонской больнице "Барзилай" с диагнозом «шоковая контузия». Ущерб нанесен зданию педагогического учреждения, около которого разорвался «град». Согласно информации государственных СМИ, на данный момент найдены осколки еще одной ракеты, которая разорвалась на окраине Ашкелона.
Кроме того, утром сегодняшнего дня две ракеты, выпущенные террористами из сектора Газы, разорвались в пределах Региональных советов «Шаар а-Негев» и «Сдот Негев». Согласно имеющимся данным, пострадавших и материального ущерба в результате этих обстрелов нет.
Зоя Салова
- Saturday, February 28, 2009 at 12:26:27 (EST)
vitakh
- Saturday, February 28, 2009 at 13:52:58 (EST)
------------------------------------------------------------------------------------------
Дорогая поэтесса Зоя Салова, уважаемый поэт vitakh!
Вы пишете про меня стихи, достойные похвалы. Я несколько смущён вашими усилиями и вниманием к моей персоне. Кроме того, не обо мне идёт разговор, а об Эрнсте Левине. Ему нужно стихи писать и о нём думать.
Судите сами, Эрнсту Левину самого себя жалко. Судьба и жизнь сыграли с ним злую и подлую шутку. Он рассказывает об этом всем читателям Портала и наверняка ищет понимания, сочувствия и сострадания, опубликовав с помощью г-на Ontario14 на форуме по адресу
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=729
своё полное жалоб письмо, адресованное Евгению Берковичу. Проявите сострадание к этому человеку. Лучше всего в стихах. Поддержите его стихами. Я со своей стороны понимаю его жалобы, но не могу уразуметь, как он собственными руками довёл себя до ситуации, в которой он пишет с такой жалостью о самом себе.
На израильскую систему социального обеспечения ему, бывшему сионисту, жаловаться не подобает. Система эта очень хорошая. Это общеизвестно.
Пока Редактор читает лекции в Москве, по Гостевой поползла всякая гадость, совершенно не соответствующая уровню портала. Стихи, которым место на заборе, жалобы на социальные службы... Зачем огорчать других и унижать себя, дорогие пишущие? В мире и без того хватает унижений и огорчений!
И на уровне журналов, как "Заметок", так и "Старины", эти мелкие пакости все равно не отразятся. Просто жаль потраченного времени и "писателей", и читателей.
Старожил - Алексу о лакримозе Эрнста Левина
- Saturday, February 28, 2009 at 11:59:48 (EST)
What is a fu*ck*ing shi*tty son of a bi*tch this starozhil ... oil painting "Impotent sado-mazo" ... put on your pants on your a*ss-like head, spealing insect ...
Зоя Салова! (Проктолог?)
С багажом и падежом.
Старожила сбор не долог
Был и он уполз ужом.
Пом. модератора. Удалено из-за нарушений правил гостевой
Старожил - Алексу о лакримозе Эрнста Левина
- Saturday, February 28, 2009 at 11:59:48 (EST)
Алекс
- Saturday, February 28, 2009 at 11:09:04 (EST)
... ваш "шедерм" ,под названием "Старожил Эрнсту Левину о профессиональной биографии его супруги и о его собственной биографии" - Tuesday, February 24, 2009 at 06:07:19 (EST)
---------------------------------------------------------------------------------------------
Алекс!
Вы мои постинги об Эрнсте Левине высоко цените, за что поклон вам.
Но намного выше моих постингов и постингов многих других стоит, по праву, непревзойдённое письмо Эрнста Левина г-ну Евгению Берковичу, помещённое Ontario14 по просьбе Э. Левина и с согласия Е. Берковича на форуме Три документа по адресу
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=729
Это письмо Э. Левин открывает патетической жалобой.
Цитирую дословно
"Дорогой Евгений,
сделав это предложение, вы невольно обрекли меня еще на пару бессонных ночей, а себя самого на печальную участь: выслушивать длинную историю о злой и подлой шутке, которую со мной сыграли жизнь и судьба"
Далее идёт описание поведения израильского агенства по социальному обеспечению, "Битуах леуми", по отношению к Э. Левину и жалобы, жалобы, жалобы на это агенство. Слезу выбивающие жалобы.
Вспоминается выражение "поплакаться в жилетку". И не только это вспоминается. А то, что Эрнст Левин стремился всеми силами в Израиль, был прекраснейшим образом обеспечен в Израиле, имел квартиру, полученную практически даром от еврейского государства, имел постоянную хорошо оплачиваемую работу по специальности и супруга его работала по специальности. Чего, казалось бы не хватало убеждённым сионистам?
Так нет, поломали они всё, уволились, переехали в Германию, позже продали, как фактический подарок от Израиля полученную квартиру, и вот теперь Э. Левин жалуется на подлую шутку, которую со ним, якобы, сыграли жизнь и судьба. Не сам ли он сделал себе эти судьбу, всё сломав и уехав в Германию? Не сам ли сыграл над собой подлую, злую шутку?
И последнее. Читатели должны знать, что негативное представление о "Битуах леуми", которое может возникнуть, читая лакримозу Э. Левина, не соответствует действительности. Э. Левин пишет о своих мелких, ничтожных обидах в его отношениях с "Битуах леуми". Его личные обиды не отражают истины. Истина состоит в том, что израильский "Битуах леуми" является одной из лучших систем социального обеспечения в мире, созданной для обеспечения израильтян, а не беглых сионистов.
за истекшие после выхода в свет "Ледокола" двадцать лет альтернативных концепций сформулировано не было
Вот что написано в вышедшей совсем недавно статье Марка Солонина:
--
гипотеза В. Суворова продемонстрировала главный признак истинной научной теории, а именно: все новые факты и документы укладывались в рамки концепции Суворова, как патроны в обойму. Точно и четко, не разрушая конструкцию, но лишь повышая ее "убойную мощь". П.Бобылев, Т.Бушуева, В.Данилов, В.Киселев, М.Мельтюхов, В.Невежин, И.Павлова, М.Солонин, Ю.Фельштинский - вот далеко не полный перечень российских историков, в работах которых приведены сотни документов и фактов, подтверждающих гипотезу В.Суворова и фактически переводящих ее из разряда "гипотезы" в ранг научно установленной истины (вопреки модной ныне политкорректности я считаю, что истина таки существует, и задача исторической науки заключается именно в поиске истины, а не в одном лишь "написании текстов").
С другой стороны, за истекшие после выхода в свет "Ледокола" двадцать летальтернативных концепций сформулировано не было. Ни одной книги, ни одной статьи.
--
В качестве иллюстрации к сказанному выше можно добавить, например, вот такой мелкий факт:
Окружной военный госпиталь летом 1941 был в срочном порядке переведен из Минска в Брест, чуть ли не в саму Бресткую Крепость. Крепость стояла на острове, буквально в метрах от государственной границы.
Пожалуйста, обьясните, для чего надо при подготовке к обороне переводить тыловое по определению военое учреждение прямо на линию будущего фронта ?
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, February 28, 2009 at 05:21:29 (EST)
Дм. Хмельницкий, собственно, пригласил меня лет 6 назад вот в этот сайт
Это да, он был еще тот иезуит - знал как нагадить перед уходом.
Старожил - Щьлахли Шебати - Friday, February 27, 2009 at 15:03:17 (EST)
Я со "Следователем" не в родстве. Но вы зря его здесь упомянули. Вот откликнется он, придёт и заиграет свою музыку по новой про Кипниса, Левинa и прочих.
——————————————————————
Не вернётся: вы и без него прекрасно справляетесь. Например, ваш "шедерм" ,под названием "Старожил Эрнсту Левину о профессиональной биографии его супруги и о его собственной биографии" - Tuesday, February 24, 2009 at 06:07:19 (EST) Пора вам уже окончательно сменить ник на "Гаврилу", писать поэмы "о хлебе, качестве продукции и о любимой" и посылать себе хвалебные отзывы под ником "Соплеменник для Гаврилы". И гостевая окончательно прератится в соплеобменник...
это гораздо лучше
- Friday, February 27, 2009 at 17:29:07 (EST)
Хорошо бы вам вступить в прямую полемику с Резуном - и он бы крепко подумал, что ответить и вы неслабо его бы грузанули неудобными вопросами!! А итог - прближение к истине!!
Никак нет!
Вероятный итог - маленькая мутная дурно пахнущая лужица, исходящая пузырями ...МТ, МТ, МТ, МТ...
Объявляю текстологическую загадку!
В сообщении «Не член общины Соньке Гольдхэндхен» - Saturday, February 28, 2009 at 08:46:20 (EST) - имеется одно слово, которое бесспорно доказывает, кто автор этого сообщения. Угадайте!
Старожил г-ну/г-же Щьлахли Шебати - Friday, February 27, 2009 at 14:38:52 (EST)
Пожалуйста, развейте мои сомнения, скажите, какого вы рода, мужского или женского, и кем вам приходится Слиха Шебати?
_________________________________________
Удивительно странный вы человек, ну прямо девственно необразованный. И не поверю, что вы какое-то время жили в Израиле. Как же вы не знаете, что Шебати - распространённая фамилия?
Мы с г-ном Шебати просто однофамильцы. Как, например, Элла и Сеня Грайфер. Мы даже почти тёзки, потому что его настоящее имя Слахли, а Слахли и Слиха - это как Даниэль и Даниэла, точнее: Дани и Дана. А то, что он взял себе ник «Щьлахли», мне как раз не нравится: это он насмехается над произношением марокканских евреев. Но в остальном мы единомышленники, он прав.
Софья Гольдхэндхен
Нюрнберг, Германия - Saturday, February 28, 2009 at 06:17:15 (EST)
К чему бы это я? Ах, да, жалость и все-таки ирония, куда ж без нее!
Сонька Гольдхэндхен
Отклик на статью : Виктор Болотников. Под фанфары и литавры
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дорогая Сонька Гольдхэндхен!
В памфлетизировании вы вашу девичью мощь продемонстрировали. Но почему о проблеме ни слова?
А Виктор Болотников коснулся неприятной проблемы. Существует она эта проблемка вновь прибывших в Германию под еврейским параграфом и их умелого использования расторопными функционерами от еврейства. Немецкие власти об этой проблеме знают, но встревать не хотят. Кто же хочет встревать во внутренние автономные еврейские дела? Встрянешь с нелестным замечанием, так могут чего доброго функционеры от еврейства и в антисемитизме обвинить. А этого германские власти боятся, как огня. Деньга в общины идёт без шума и шлеста, и не надо шума.
Но вы не об том, вы об какой-то дочке. Похвально, Сонька! Это по нашему, истинно по нашему вы отрезали. Чтоб кто попало, Болотников какой-то или ещё кто-то там рот не разевал.
Софья Гольдхэндхен
Бедняжка
Вот пишу, а слезы душат и капают -
не давай себя хватать...
Владимир Высоцкий
„Дорогая передача, во субботу чуть не плача...“ - ой, что это я, тут же совсем иной жанр. - Бумага, она, верно, все стерпит, а вот сеть?
Прочитала я отзывы на крик души Болотникова о штраубингской общине и подумала, до чего же черствы и жестоки мои соплеменники. Бедняга на бесчисленных страницах пытается привлечь к себе внимание - а его не замечают. Нет, не умеем мы читать между строк, а ведь это так очевидно – нет нашему страдальцу никакого дела до общины, лишь самого себя хочется послушать, мне кажется, он сам удивляется, когда обращают внимание на содержание текстов. Важно не что написано, а кто написал. Так пожалейте его, не надо больше критики, ведь несчастный настолько неуверен в себе, жалок и маловразумителен,
что это скорее клинический случай (комплекс Герострата?) и не надо издеваться над убогим. Как там у Хэмингуея - „ирония и жалость“? Ну так хватит иронии, оставьте жалость. Тем более, если мужика еще и на дочке председателя заклинило. Что, нет?, - а вы вчитайтесь повнимательней, чуть ли ни в каждой второй строке упоминается пресловутая дочка, да еще с каким-нибудь неожиданным эпитетом, - ох, не к добру такая зацикленность.
Есть у немецкого писателя Э.Е.А. Гофмана прелестная повесть „Крошка Цахес по прозванию Циннобер“, так там мелкого жалкого уродца с дурным характером пожалела добрая фея и одарила его способностью в присутствии более значительных личностей казаться не тем, кто он есть на самом деле, а приписывать себе речи и поступки других людей. К примеру на концерте знаменитого скрипача публика адресует свои восторги и апплодисменты не виртуозу-исполнителю, а Цахесу. Или в беседе все умное и оригинальное, что произносится собеседниками, приписывается исключительно нашему герою. Правда, случаются и накладки, - например в зоопарке посетители, восхищаясь роскошным самцом гамадрила, показывают на все того же Цахеса.
К чему бы это я? Ах, да, жалость и все-таки ирония, куда ж без нее!
С уважением
Сонька Гольдхэндхен
Отклик на статью : Виктор Болотников. Под фанфары и литавры
Евгений Беркович "Женский бунт на улице Роз" - http://berkovich-zametki.com/Rosenstr.htm
>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<
УДИВИТЕЛЬНОЕ СОБЫТИЕ, ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ !
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, February 28, 2009 at 05:21:29 (EST)
это гораздо лучше
- Friday, February 27, 2009 at 17:29:07 (EST)
>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<
Добавлю. Еврейские адепты Резуна /имя им легион/ являются, как это почему-то именно "нам" свойственно, поистине "полезными идиотами".
Хмельницкий же попросту пресс-атташе этого негодяя /в ранге чуть пониже Геббельса/.
это гораздо лучше
- Friday, February 27, 2009 at 17:29:07 (EST)
М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, February 27, 2009 at 14:33:20 (EST)
ЛОГИЧЕСКИЕ ОШИБКИ не украшают - Friday, February 27, 2009 at 12:30:24
М.ТАРТАКОВСКИЙ. - Friday, February 27, 2009 at 10:02:26
--------------------------
Хорошо бы вам вступить в прямую полемику с Резуном - и он бы крепко подумал, что ответить и вы неслабо его бы грузанули неудобными вопросами!! А итог - прближение к истине!!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Я не раз пытался это делать, сообщаясь некогда напрямую с Дм. Хмельницким, ближайшим сподвижником Резуна, издающим едва ли не ежегодно книжки и сборники в его защиту и восхваление. /Дм. Хмельницкий, собственно, пригласил меня лет 6 назад вот в этот сайт/. Однако мои ламентации на сей счёт остались без ответа. /Когда-то, кажется, отвечено было вкратце, что-де, мол, "пипл хавает" - и этого, мол, довольно/.
В интернете есть несколько моих пересекающихся по содержанию работ на эту тему, есть и широко опубликованное /также в "бумажной" прессе/ Открытое письмо Суворову-Резуну. Ответ - естественно! - не последовал. В сборниках Хмельницкого публикуются иногда "для равновесия" возражения Резуну, - но отбираются наиболее идиотские /не преувеличиваю!/; вследствие чего восхвалениям придаётся дополнительная значимость.
Полагаю, Дм. Хмельницкий кормится крошками с резуновского стола.
Утверждаю так резко, несмотря на моё уважение к действительным талантам Хмельницкого /художника, архитектора, историка архитектуры/, потому что Резун не просто циничный лжец, но, по сути, отбеливает нацизм: т.с. "нацизм с человеческим лицом".
А это уже не факт истории, но прямое вторжение в наше будущее.
Отличный очерк о массовом подвиге немецких женщин -
http://berkovich-zametki.com/Rosenstr.htm
Есть хороший фильм "Rosenstrasse" об этом событии.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/49216/
По поводу американских намерений: очень кстати цитирует он Сенеку. Действительно, когда корабль никуда не плывет, ни один ветер ему не попутный. Коль скоро Америка решается на бездействие, союзники ей не нужны.
Ежемесячно поместье потребляет больше энергии /в среднем 18.400 киловатт в месяц в 2006г./, чем среднестатистический американский дом потребляет за год /10.656квт/!
--------------------------------------------------
Это из статьи г-жи Миллер (в целом, хорошая статья) о поместьи Эла Гора.
Всё правильно, только электроэнергия измеряется в киловаттчасах, а не в киловаттах (если вам хоть раз приходилось платить за неё).
Киловатт - это единица мощности.
Но часто вспоминаемая
- Saturday, February 28, 2009 at 00:51:12 (EST)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4050783,00.html
Забытая история сопротивления: Демонстрация на Розенштрассе
Об этом гораздо подробнее писалось в "Заметках":
Евгений Беркович "Женский бунт на улице Роз" - http://berkovich-zametki.com/Rosenstr.htm
