ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес оппонента или его родственников.
Лучший способ защиты - не уподобляться!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Вышел в свет очередной номер
журнала "Заметки по еврейской истории"
- Sunday, March 30, 2008 at 08:14:31 (EDT)
Германская полиция ищет еврейскую художницу, которую судили в России за одну из ее выставок.
Полиция разыскивает 52-летнюю Анну Михальчук с вечера 21 марта, когда муж сообщил о ее исчезновении, -- пишет берлинская газета «Tagesspiegel». Она исчезла, отправившись за покупками, в тот же день.
Михальчук переехала в Берлин в ноябре прошлого года вместе с мужем, 60-летним философом Михаилом Рыклиным, получающим научную стипендию. Супруги известны своей открытой критикой Владимира Путина, уходящего российского президента, который остается у руля власти, до занятия должности премьер-министра.
Полиция разослала описание Михальчук и телефон, куда можно сообщать сведения о разыскиваемой.
Михальчук, ее профессиональный псевдоним Анна Альчук, судима в Москве в 2003 году за выставку «Осторожно, религия!», которая была атакована и разгромлена правыми националистами. Ее признали виновной в «оскорблении религиозных чувств русских людей».
Рыклин сказал газете «Tagesspiegel» два года назад, что на процессе его жена подверглась антисемитским оскорблениям со стороны публики, пришедшей на суд, называвшей ее «еврейкой» и требовавшей ее отъезда из России. Хотя в Интернете и появлялись угрозы насилия в их адрес, супруги чувствовали себя в Берлине достаточно безопасно, чтобы написать свою фамилию на почтовом ящике, -- сообщила газета.
Израильтяне гордятся помощью другим
- Sunday, March 30, 2008 at 08:12:46 (EDT)
Большинство израильтян гордятся тем, что их страна оказывает гуманитарную помощь развивающемуся миру.
75% граждан Израиля испытывают гордость, когда слышат, что их страна помогает нуждающимся за рубежом, -- показал опрос, проведенный Тель-авивским университетом. Из подгрупп респондентов 70% израильских арабов гордятся Израилем. Такой высокий в этой подгруппе показатель поразил исследователей, и они предположили, что именно это - возможная область для еврейско-арабского сотрудничества в гражданском секторе. Из ортодоксальных евреев 45% считают, что Израиль должен оказывать помощь нуждающимся за границей.
Университет опубликовал опрос, проведенный в январе, 25 марта – в преддверии конференции по гуманитарной помощи, которая состоится 30-31 марта. Число респондентов составило 535 человек, а среднестатистическая погрешность – плюс-минус 4,5%.
Редакция
- Sunday, March 30, 2008 at 08:11:03 (EDT)
Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Рады сообщить Вам, что очередной (второй в этом году и пятьдесят пятый с начала издания) номер альманаха "Еврейская Старина" уже в сети и ждет внимательного и доброжелательного читателя:
http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer2/Starina0.htm
Бумажный вариант выпуска уже в работе и скоро тоже выйдет в свет.
Нескучного чтения!
Котомасон Матроскин
- Sunday, March 30, 2008 at 06:01:49 (EDT)
Тартаковский.
- Sunday, March 30, 2008 at 05:07:54 (EDT)
Не приходило ли Вам в голову, что мы спускаем воду в унитазе и зажигаем электрический свет благодаря изобретению Иоганна Гутенберга, который писал при свече и садился над очком "в позе орла"?
С почтением.
:))))))))))))))))
Наконец-то стало понятно,откуда некоторые форумные орлы чЕрпают свои "уникальные" идеи.
:))))))))))))))))
Б.Тененбаум-М.С.Тартаковскому :)
- Sunday, March 30, 2008 at 05:42:51 (EDT)
Маркс Самойлович, не стоит благодарности. Ваши проекты служат неиссякаемым источником веселья для всех моих знакомых. Их даже коллекционируют :)
М. Тартаковский .
- Sunday, March 30, 2008 at 05:39:52 (EDT)
Бергер -- Буквоеду
- Saturday, March 29, 2008 at 19:49:00 (EDT)
Немаловажная причина антисемитизма – именно комплекс неполноценности, неуверенность в собственных силах, панический страх перед (искусственно созданным) «образом врага».
>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Эту замечательную мысль дополнил бы другой - замечательной ещё и потому, что она вполне справедливо приветствуется как семитом, так и антисемитом.
Vitakh
- Sunday, March 23, 2008 at 16:08:03 (EDT)
...Антисемитизм - побочное явление уникальности еврейского народа...
Словом, тут и альфа, и омега вопроса, так волнующего нашу публику.
Б.Тененбaум-В.Боровскому
- Sunday, March 30, 2008 at 05:39:12 (EDT)
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=110
Прочитал. Во многом вы правы. К сожалению.
М. Тартаковский .
- Sunday, March 30, 2008 at 05:28:56 (EDT)
Модератору.- Friday, March 28, 2008 at 14:25:34 (EDT)
Ув. г-н Модератор! Годится это, скорее, в раздел с названием (условным) «ПроектЫ для Бл. Востока»...
Полагаю, собрать тексты мог бы Владимир Боровский.
Модератор- Friday, March 28, 2008 at 14:51:44 (EDT)
Прекрасная идея! Вот и откройте эту тему на форуме "Израиль. Актуалия". И пополняйте ее новыми материалами...
Архивариус- Thursday, March 27, 2008 at 09:12:05 (EDT)
У Вас не должно быть проблем с постановкой текстов... Просто откройте "Форумы"...
>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Многоуважаемые Модератор и Архивариус!
Благодаря находчивости, настойчивости и усилиям Б. Тененбаума (это, безусловно его инициатива и труды по розыску, обнаружению и дознанию) я с признательностью принимаю Ваши предложения.
В свою очередь, приложу посильные старания.
С почтением.
Тартаковский.
- Sunday, March 30, 2008 at 05:07:54 (EDT)
Владимир Боровский Бат-Ям, Израиль - Saturday, March 29, 2008 at 15:32:39
М. ТАРТАКОВСКИЙ Thusday, March 27, 2008 at 16:07:32
Спасибо автору за доверие. Ближневосточное предложение г. М. Тартаковского вполне разумно, существуют еще несколько вполне разумных предложений, но они нереализуемы...
Некому слушать с обеих сторон. Не готовы они к осмысленной дискуссии, не говоря о сотрудничестве...
Открывать тему-коллекцию неосуществимых предложений не вижу смысла. Те, от кого что-то зависит, русскоязычных сайтов не читают.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ув. г-н Боровский.
Не приходило ли Вам в голову, что мы спускаем воду в унитазе и зажигаем электрический свет благодаря изобретению Иоганна Гутенберга, который писал при свече и садился над очком "в позе орла"?
С почтением.
Ватикан: Мусульман в мире больше чем католиков
- Sunday, March 30, 2008 at 04:54:19 (EDT)
Число мусульман в мире превышает
число католиков
По подсчетам Ватикана, в 2006 году число мусульман среди населения всего мира превысило число католиков, сообщило агентство France Presse.
В ежегоднике, подготовленном Римской католической церковью, среди 6,5 миллиардов населения мира 19% исповедуют ислам, а 17,4% - католицизм. Одним из объяснений этого факта является то, что в семьях мусульман обычно больше детей, чем в католических.
Не смотря на это, общее количество христиан составляет около трети от всего населения планеты. Больше всего католиков проживает в Южной Америке, причем к ним себя причисляют половина проживающих на двух американских континентах.
Ватикан отмечает тенденцию к росту католического населения мира. По сравнению с 2005 годом, в 2006 году число католиков выросло на 1,4% и достигло 1,13 млрд человек.
Тартаковский.
- Sunday, March 30, 2008 at 04:49:44 (EDT)
Бергер -- Буквоеду
- Saturday, March 29, 2008 at 19:49:00 (EDT)
Немаловажная причина антисемитизма – именно такой комплекс неполноценности, неуверенность в собственных силах, панический страх перед (искусственно созданным) «образом врага». О чем и речь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<
Эти бы замечательно точные слова девизом этого замечательного еврейского сайта!..
ИЗ КУРСА РУССКОЙ ИСТОРИИ НИКОЛАЯ КОСТОЛОМОВА
- Sunday, March 30, 2008 at 04:28:27 (EDT)
Боярин Перепой был прозван так для памяти о том, когда его боевые
качества проявляли себя в полную силу. Его соратник и товарищ по
застолью боярин Ослятя нападал на врага с характерным боевым кличем.
Перепой и Ослятя первыми ринулись на рать против злочестивого хана
Папайя, поскольку благочестивый князь Поллитрий запретил подвозить
вино русскому воинству, а языки донесли, что нехристи держат в обозе
несколько возов вина, захваченного у фрягов. Вино было выпито
победившими русскими воинами до дна, почему князь Поллитрий получил
прозвание Донского.
(От Кротова)
А пить меньше...
- Sunday, March 30, 2008 at 02:23:23 (EDT)
советы домохозяек домохозяевам
- Saturday, March 29, 2008 at 21:45:01 (EDT)
Но евреи подкупают власти и лезут, лезут, лезут. А потом дают советы аборигенам, кого не надо пускать.
...надо, абориген. Вишь ты занялся любимым делом рассейского надравшегося антисемита - евреев считать. У самого в глазах двоится, троится, десятирится. А евреи все мелькают, мелькают, мелькают...
Л. Улицкая - Интервью
- Sunday, March 30, 2008 at 02:14:38 (EDT)
http://www.muza-usa.net/2008_31/2008-31-03.html
Элла-Ontario
- Sunday, March 30, 2008 at 01:19:03 (EDT)
Да, но не по существу, а по самому факту реакции на эту "гоаль-нефеш"
А что он себе думает? Если сайт еврейский, так уже можно про Евангелия чушь всякую нести и никто слова не скажет?
Ontario14 - Ella
- Sunday, March 30, 2008 at 01:11:02 (EDT)
Да, но не по существу, а по самому факту реакции на эту "гоаль-нефеш"
Элла-Ontario
- Sunday, March 30, 2008 at 00:55:52 (EDT)
Ну, Элла, Вы даете!
Есть возражения?
Матроскин
- Sunday, March 30, 2008 at 00:41:26 (EDT)
Игрек
- Sunday, March 30, 2008 at 00:19:16 (EDT)
Это, правда, не по теме борьбы цивилизаций, но...
http://www.ogoniok.com/5040/22/
++++++++++++
Это борьба внутри цивилизации.
Ontario14
- Sunday, March 30, 2008 at 00:39:58 (EDT)
Элла
- Saturday, March 29, 2008 at 04:29:17 (EDT)
Это - его метод объяснения своих действий и решений. Процитированная притча объясняет разрушение Иерусалима и Храма.
*******
Ну, Элла, Вы даете!
Игрек
- Sunday, March 30, 2008 at 00:19:16 (EDT)
Это, правда, не по теме борьбы цивилизаций, но...
http://www.ogoniok.com/5040/22/
Ontario14
- Saturday, March 29, 2008 at 23:52:46 (EDT)
Ерушалми
- Saturday, March 29, 2008 at 09:12:51 (EDT)
Хочешь быть евреем - едешь в Канаду и там изучаешь Тору по Рамбаму, не читав никогда Тору по Моше... С легкостью скачешь от одного гуру к другому: сегодня - поп Мень, завтра - рав Кук. Главное, чтобы разжевали и в рот положили...
***********
Спорнём или жим-жим?
Б.Тененбаум-Ерушалми :)
- Saturday, March 29, 2008 at 11:18:23 (EDT)
--
порванный гондон, Оскорблений виесто доказательств я не приемлю.
--
Что вы наглядно и демонстрируете ? :)
*********
Понимаете, Борис Маркович, Вы столкнулись с носителем т.н. "иерусалимского синдрома".
Обычно это ментально легко уязвимые идивидуумы прожившие всю свою бессознательную жизнь в таких "периферийных центрах", как Ташкент, например. Оказавшись в Иерусалиме, у них сразу "уезжает навсегда". Ощущающие себя "пупом Земли", оказавшись в оном, быстро, нитдугедахт, ломаются. Одни бродят по городу в лохмотьях и представляются Мошиахом, другие более безобидны - как наш жлоб "ерушалми-тарантул-собакевич-yehudinfo-равка лазаревич-тошканди". Хотя, может, и не так безобидны... Как писал на старом форуме один участник:
"Бедная несчастная Святая Земля. Кого Ты только не приняла. Сколько мрази собралось, называющих себя евреями и которые насаждают идеологию, разъедающую как раковая опухоль Народ. И они еще заявляют о своей кровной связи с Землей! Не удивительно, что от такой противоестественной связи Земля кровоточит. Еще и записки в Стену вкладывают - как потом Стену отмыть? Где найти такую микву? Не удивительно, что им не нравится "затхлый запах" - тот кто всю жизнь прожил в сортире будет считать затхлым и запах цветка и французской парфюмерии. И они еще обличают тех живет в диаспоре -да когда Святая Земля вас изрыгнет, все и соберутся." (http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1440)
А то че он пишет про ислам, не стоит разбирать. Если еврей прожил в Узбекистане всю свою бессознательную жизнь и показал дремучее невежество относительно местных евреев, то что же он может изобразить относительно мусульман?
А вот что:
Ерушалми
- Saturday, March 29, 2008 at 11:03:25 (EDT)
Матроскин
- Saturday, March 29, 2008 at 23:46:40 (EDT)
ВЕК
- Saturday, March 29, 2008 at 18:22:22 (EDT)
Я сказал то, что я сказал. === Дуэли пикейных жилетов вокруг этого смешны.
=========
Вокруг этого за всю историю человечества ни одного специалиста не стояло. Или - каннибалы, или - пикейные жилеты.
***§***
- Saturday, March 29, 2008 at 23:38:19 (EDT)
И.Флавий
- Saturday, March 29, 2008 at 21:35:37 (EDT)
`````````````
http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif
***§***
- Saturday, March 29, 2008 at 23:37:07 (EDT)
советы домохозяек домохозяевам
- Saturday, March 29, 2008 at 21:45:01 (EDT)
´´´´´´´´´´´´´´
http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif
***§***
- Saturday, March 29, 2008 at 23:35:39 (EDT)
Что-то слышится родное в грустной песне ямщика.
- Saturday, March 29, 2008 at 21:45:55 (EDT)
```````````
http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif
Б.Тененбаум-"Что-то слышится родное в грустной песне ямщика".
- Saturday, March 29, 2008 at 22:38:25 (EDT)
Приведенная вами цитата из песни в данном случае нуждается в небольшой поправке - песня не "грустная", а "гнусная". Видимо, отражает глубинную, истинно нордическую, сущность "ямщика" :)
Что-то слышится родное в грустной песне ямщика.
- Saturday, March 29, 2008 at 21:45:55 (EDT)
И.Флавий
- Saturday, March 29, 2008 at 21:35:37 (EDT)
Или евреи были в Египте вохрами при фараоновых трудлагерях?
Вохры, трудлагеря в Египте...
Вот, уж действительно: Россия - родина слонов.
советы домохозяек домохозяевам
- Saturday, March 29, 2008 at 21:45:01 (EDT)
"- Saturday, March 29, 2008 at 18:50:45 (EDT) ...
Совершенно очевидно, что если страна для кого-то перестает быть плавильным котлом, то именно людей данной культуры(религии, нации), не желающих плавиться, пускать нельзя, если не хочешь скорой головной боли."
Собственно, об этом давно вопиют к властям все нормальные люди - евреев не пускать в страну ни тушкой, ни чучелом, чтобы не пришлось выметать каленым железом и поганой метлой.
Но евреи подкупают власти и лезут, лезут, лезут. А потом дают советы аборигенам, кого не надо пускать.
И.Флавий
- Saturday, March 29, 2008 at 21:35:37 (EDT)
"Иудейские древности":
"... египтяне были изнежены и недобросовестны в работах, особенно же преданы удовольствиям и легкой наживе, ... в результате получилось враждебное с их стороны отношение к евреям, основывавшееся также на чувстве зависти к их благополучию."
Чем были так мощно мотивированы бродячие евреи "с того берега" в чужой стране, что наработали себе жирное "благополучие" на зависть аборигенам? И на кого они работали? Фараон предпочитал гастарбайтеров согражданам-соплеменникам?
Или миф о зависти к жалким нищим евреям создан лживым "древним иудеем"? Значит, на самом деле все было так:
"... евреи были изнежены и недобросовестны в работах, особенно же преданы удовольствиям и легкой наживе, ... в результате получилось враждебное с их стороны отношение к египтянам, основывавшееся также на чувстве зависти к их благополучию"?
Или евреи были в Египте вохрами при фараоновых трудлагерях?
И при первой же возможности им дали пинка?
То есть полагаете что...
- Saturday, March 29, 2008 at 21:10:22 (EDT)
Б.Тененбаум
- Saturday, March 29, 2008 at 20:15:58 (EDT)
--
... диапазон приемлемости тех или иных позиций и утверждений. Заплёвывание ислама как религии с плясками на Коране, равно как и любой другой религии с её текстами, в этот диапазон не входит ...
--
Золотые слова. Те, кто отпиливает пленным головы перед видео-камерой, или устраивает взрывы в дискотеках, или вербует для этого самоубийц - немногим лучше людоедов, что правда, то правда. Но и при войне с людоедами - перенимать их обычаи все-таки не следует.
...снятый фильм стоит что-то среднее между взрывом в дискотеке и отрезаним головы пленному? "Сам я тонкий режссер, но такой тонины не видывал!"
Выражайтесь пожалуйста пояснее, ибо гнев ВЕКа бын напрвлен именно против фильма.
Леониду Фляту
- Saturday, March 29, 2008 at 20:18:34 (EDT)
Истинный случай из жизни: Белла Слепая, в замужестве - Сирота :)
Б.Тененбаум
- Saturday, March 29, 2008 at 20:15:58 (EDT)
--
... диапазон приемлемости тех или иных позиций и утверждений. Заплёвывание ислама как религии с плясками на Коране, равно как и любой другой религии с её текстами, в этот диапазон не входит ...
--
Золотые слова. Те, кто отпиливает пленным головы перед видео-камерой, или устраивает взрывы в дискотеках, или вербует для этого самоубийц - немногим лучше людоедов, что правда, то правда. Но и при войне с людоедами - перенимать их обычаи все-таки не следует.
Артур ШТИЛЬМАН
Нью Йорк, НЙ США - Saturday, March 29, 2008 at 20:10:06 (EDT)
13марта в Москве на 89 году жизни умерла блистательная советская скрипачка Лиза /Елизавета Григорьевна/ ГИЛЕЛЬС.Родная сестра знаменитого пианиста Эмиля Гилельса и жена скрипача Леонида Когана,она принадлежала к плеяде звёзд скрипичного мира 30-50-х годов, которых воспитал знаменитый одесский профессор Пётр Соломонович Столярский.Лиза Гилельс была одним из трёх молодых советских музыкантов, утвердивших славу советской скрипичной школы на мировой эстраде. Вместе с Давидом Ойстрахом и Бусей Гольдштейном, она участвовала в Конкурсе им. Изаи в Брюсселе в 1937 году /впоследствии -Конкурс им. Королевы Елизаветы/, где удостоилась 3-й премии после Давида Ойстраха и Рикардо Однопосова.Она была также лауреатом Второго Всесоюзного конкурса скрипачей 1935 года /2-я премия,также после Давида Ойстраха/.
Имя Лизы Гилельс было широко известно в СССР среди любителей музыки с конца 30-х по начало 50-х годов.Обладая сильным и красивым тоном, большим темпераментом, теплотой и громадными виртуозными качествами, Елизавета Гилельс легко завоёвывла сердца своих слушателей и её выступления, где бы они не происходили,всегда имели огромный успех у всех категорий публики -самых изысканныхнных и самых неподготовленных.
К сожалению после рождения сына Павла /сегодня -дирижёр Московского Симфонического оркестра/ в 1953 году а потом и дочери Нины /пианистки и превосходного партнёра и аккомпаниатора своего отца -Леонида Когана/, Лиза Гилельс практически ушла с эстрады, как концертирующая скрипачка. Последние десятилетия своей жизни она была профессором Московской Консерватории.Интересно, что в начале 60-х годов, сопровождая своего мужа Леонида Когана в концертной поездке по США,во время их визита к легендарному Яше Хейфецу в Лос Анжелесе, Лиза Гилельс взяла скрипку с рояля, когда мужчины находились в соседней комнате и начала играть. Хефец сразу насторожился, а потом через несколько минут строго сказал: "Коган! Это преступление, что такая скрипачка не выступает на эстраде!" Свидетель этого - многолетний приятель Хейфеца скрипач Генри Кастон рассказывал, что было совершенно очевидно, что мастерство Лизы Гилельс осталось неувядаемым /Кастон слышал её в Брюсселе в 1937 году/. Среди записей Лизы Гилельс несравненными пожалуй ни с кем из её современников, были "Воспоминания о Москве" Венявского, "Вечное движение" Паганини и ряд мелких пьес, вошедших в фонд лучших записей ХХ века.Зихроно ливраха! Память благословенна!
Леониду Фляту
- Saturday, March 29, 2008 at 19:53:04 (EDT)
Friday, March 28, 2008 at 09:34:46 (EDT)
Студентка из Львовского Политеха ЯЛОВАЯ, выйдя замуж, стала БЫКОВОЙ.
Секретарь управляющего Казахского геофизического треста вышла замуж. По тресту был издан приказ: " ... в связи с замужеством считать НЕВИННОЙ".
**********************
Считать Невинной – очень гуманное решение. Хотя, кажется, по нонешним временам подобное состояние не очень престижно.
А когда я учился в институте (было же такое!), в соседней группе была девушка-отличница по фамилии Целковая.
Бергер -- Буквоеду
- Saturday, March 29, 2008 at 19:49:00 (EDT)
- Friday, March 28, 2008 at 09:03:47 (EDT)
«Евреи ведь в массе своей жили намного хуже остального населения, но был создан миф о том, что они ВСЕ живут лучше».
+++++++++++++++++++++++
Так я это и утверждаю: одна из важных причин антисемитизма – зависть к евреям (но никак не зависть одних евреев к другим, как утверждает «Нормальный» – в кавычках – человек!) имеет мифологический характер, а мифы создаются людьми.
«Что до избитой фразы о том, что в "Англии нет антисемитизма потому, что мы не считаем евреев умнее себя", то в Англии антисемитизм был и есть»
+++++++++++++++++++++++
Конечно, есть, как и везде. Вот уж не думал, что эта «избитая фраза» будет воспринята кем-то всерьез. И приведена она не для того, чтобы щегольнуть старым анекдотом или сказать «спасибо» условным англичанам, а для того, чтобы сказать – если у людей нет болезненного комплекса неполноценности по отношению к евреям, то они и относятся к евреям нормально, знаю много таких людей. Ведь еще одна немаловажная причина антисемитизма – именно такой комплекс неполноценности, неуверенность в собственных силах, панический страх перед (искусственно созданным) «образом врага». О чем и речь.
СРАВНЕНИЕ ПРОГРАММ
- Saturday, March 29, 2008 at 19:12:26 (EDT)
http://www.ourtx.com/?a=2593
Мы предлагаем основные взгляды оставшихся кандидатов в президенты США на аспекты внешней политики, которые могут иметь отношение к России и иным постсоветским государствам.
.....
Из
- Saturday, March 29, 2008 at 19:04:05 (EDT)
В связи с изнасилованием в обычной форме в судебно-гинекологическую экспертизу поступила на обследование гражданка Ф. По словам женщины, над ней надругался
незнакомый мужчина в положении стоя. И не где-нибудь, а затащив в трансформаторную будку, находившуюся под
высоким напряжением.
Осмотрев потерпевшую, эксперты факт сексуального насилия безоговорочно подтвердили, выдав для правоохранительных органов соответствующее заключение.
Каково же было их изумление, когда ровно через неделю Ф. опять обратилась к ним по поводу повторного изнасилования... тем же самым преступником.
Будучи задержанным, тот признавать себя виновным категорически отказался, нагло заявив - мол, не такой я олух и дурак - иметь бабу в непосредственной близости от оголенных контактов. К тому же, по его мнению, два взрослых человека
внутри трансформаторной будки при всем желании поместиться не могут, а без желания - тем более. Пришлось прокуратуре в срочном порядке проводить следственный эксперимент.
Пригласив понятых и полностью обесточив предполагаемое место
происшествия, в будку вначале предложили зайти потерпевшей. Вслед за ней туда довольно легко втиснулся и подозреваемый. Вероятно, осознав, что эксперимент завершился не в его пользу, он внезапно закрыл металлическую дверь изнутри на засов и с криком "Все равно теперь посадят!" изнасиловал Ф.
еще раз...
Или...
- Saturday, March 29, 2008 at 18:50:45 (EDT)
Игрек
- Saturday, March 29, 2008 at 18:29:12 (EDT)
Вот на этом заканчивается теоретизирование и начинается реальная политика. И вопрос для любого общества и, прежде всего, её избранных представителей (и прессы, конечно) стоит простой: что лучше - недожать или пережать. Недожать - получишь исламский фашизм дома. Пережать - получишь дома местный фашизм. Найти точный баланс - невозможно по определению.
...не пускать иностранцев, как делают японцы, а по большому счету все азиаты.
Кстати, у японцев никакого фашизма не наблюдается. Им даже думать о балансе не надо.
Или пускать, но очень вдумчиво. Смотреть кого пускаешь и в каких количествах, не давая себя обманывать либеральным демагогам самоубийцам.
Совершенно очевидно, что если страна для кого-то перестает быть плавильным котлом, то именно людей данной культуры(религии, нации), не желающих плавиться, пускать нельзя, если не хочешь скорой головной боли.
ВЕК
- Saturday, March 29, 2008 at 18:45:47 (EDT)
Игрек
- Saturday, March 29, 2008 at 18:29:12 (EDT)
... что лучше - недожать или пережать. Недожать - получишь исламский фашизм дома. Пережать - получишь дома местный фашизм. Найти точный баланс - невозможно по определению.
Что лучше - недоперепить или перенедопить? :) Но тут ясно, о чём речь идёт. В нашей же теме есть ещё вопрос о том, на что именно, на какие клавиши/кнопки/точки жать.
Если пролистать историю человечества, то в поддающихся рассмотрению тысячелетиях едва ли наберётся столетие без войн. В войне 1812 г. в армиях противников были священники, благословляющие воинов на смерть, цитирую Библию. Так что, Библия виновата? Это не та точка, на которую стоит жать, здесь и легкое прикосновение может оказаться пережимом.
Игрек
- Saturday, March 29, 2008 at 18:29:12 (EDT)
Б. Тененбауму
"К великому сожалению, домохозяйка - не пророк, и степень ее практичности тормозится инерцией, нежеланием морочить себе голову, боязнью экстра-ординарных расходов, и прочее. В 30-е годы "домохозяйка", увы, проглядела фашизм."
**
Вот на этом заканчивается теоретизирование и начинается реальная политика. И вопрос для любого общества и, прежде всего, её избранных представителей (и прессы, конечно) стоит простой: что лучше - недожать или пережать. Недожать - получишь исламский фашизм дома. Пережать - получишь дома местный фашизм. Найти точный баланс - невозможно по определению.
ВЕК
- Saturday, March 29, 2008 at 18:22:22 (EDT)
Меня больше всего поразило...
- Saturday, March 29, 2008 at 16:22:05 (EDT)
Я сказал то, что я сказал. За то, как вы это понимаете, отвечать не могу. Что до аргументов, то, если вы их не найдете сами, никто за вас сделать это не сможет. Дуэли пикейных жилетов вокруг этого смешны.
Котомасон Матроскин --> Горенштейн
- Saturday, March 29, 2008 at 17:44:40 (EDT)
Милана Горенштейн
- Saturday, March 29, 2008 at 16:12:54 (EDT)
===
Ваше решение меня очень впечатлило. :(
Но я почти уверен, что если Вы прочитаете замечательный документ ООН «Альянс Цивилизаций»: http://www.un.org/russian/dialogue/alliance/
и в особенности специальный доклад по внутренней ссылке в тексте, я почти уверен, что Вы проникнетесь целой гаммой совершенно новых чувств.
Как говорит наш местный шеф: «Нескучного чтения!».
Л.А.
- Saturday, March 29, 2008 at 16:40:54 (EDT)
Amazing site about Israel — air photos
Прислал Wolfson Zeev из Мизкерет-Батья:
http://www.aboutisrael.co.il/heb/freepage.php?id=997
Меня больше всего поразило...
- Saturday, March 29, 2008 at 16:22:05 (EDT)
ВЕК
- Saturday, March 29, 2008 at 11:54:35 (EDT)
Да нет, Дорогой Икс, дело тут в другом. Ни к чему не обязывающая болтовня о вещах, от нас не зависящих, в ходе которой поиск единомышленников обращается в словесный джихад против думающих иначе со стремлением установить одномыслие в пределах одной отдельно взятой гостевой, меня не увлекает. У каждого есть своя позиция и свой мировоззренческий люфт, свой диапазон приемлемости тех или иных позиций и утверждений. Заплёвывание ислама как религии с плясками на Коране, равно как и любой другой религии с её текстами, в этот диапазон не входит. Вот и всё. И ничего более.
...дорогой ВЕК меня в Вашем постинге выражение "думающих иначе".
Ибо процесс думания предполагает не только формулирование своей позиции, но наличие аргументов для ее отстаивания.
Если вы не видите, что Коран, так сказать, основной закон мусульманского общества, что мусульманское общество не реформируется, что влияние светский идей в мусульманских странах
временно и ненадежно и что именно поэтому НЕТУ никаких АВТОРИТЕТНЫХ мусульман способных остановить рост религиозного экстремизма и терроризма в мусульманском обществе, то кто же виноват, что Вы всего этого не видите? Ибо как я Вас понимаю для Вас все религии в смысле их влияния на массы их исповедующие равны и посему Вы называете "Заплёвыванием ислама" разговор о том, что данные суры из Корана есть непосредственное руководство к действию для мусульманских экстремистов, которых сейчас столько, что ими хоть пруд пруди? Так или не так? Но ведь, дорогой ВЕК как говорил тов. Сталин "других писателей у меня для вас нет. Идите и работайте." Не придумывайте авторитетных миролюбивых влиятельных на массы мусульман. Заниматься самообманом не слишком продуктивное занятие.
a.sa.
киев, украина - Saturday, March 29, 2008 at 16:21:51 (EDT)
только что прочитал билогравию Владислава Шпильмана, до этого посмотрел фильм "Пианист". очень советую, кино депрессивное, жизненное, и легко оказаться под впечатлением увиденного.
Милана Горенштейн
- Saturday, March 29, 2008 at 16:12:54 (EDT)
Дорогие друзья!
С сегодняшнего дня - 29.03.2008 - я встала во главе оппозиционного лобби в организации Международная Амнистия (Израиль).
Цель оппозиции - отмена стратегического плана по арабо-израильскому конфликту, принятого 28.03.2008 на плановом заседании Совета Директоров и превращающего МА-Израиль из независимой правозащитной организации в формальную политизированную структуру левого толка.
С уважением,
Милана Горенштейн, LL.B.
Член Совета Директоров
Международная Амнистия - Израиль
Евгений Беркович
- Saturday, March 29, 2008 at 15:42:33 (EDT)
Уважаемые коллеги,
из-за редкого природного явления (в городе +20 и все цветет, а в часе езды - лес в снегу и лыжни идеальны) отвечаю на замечание с опозданием.
Ерушалми
- Saturday, March 29, 2008 at 09:12:51 (EDT)
Тут, к моему, и надеюсь, не только моему, сожалению, Евгений Беркович складирует мою статью о джихадах.
Уважаемый Ерушалми, Ваша статья не значится в нашем портфеле. Возможно, я ее не получил, пришлите еще раз. Вообще, я всегда подтверждаю получение и стараюсь сообщить, будет ли статья опубликована. Если моего подтверждения Вы не получили, поинтересуйтесь еще раз, дошла ли статья или нет.
Попутно хотел бы попросить уважаемых коллег воздерживаться от чересчур эмоциональных эпитетов. Перечитайте еще раз правила.
Сейчас ведется работа над очередным номером "Старины". Если все будет в порядке, есть шанс увидеть его в ближайшие дни.
Удачи!
Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Saturday, March 29, 2008 at 15:32:39 (EDT)
МОДЕРАТОР Friday, March 28, 2008 at 14:51:44
МОДЕРАТОРУ Friday, March 28, 2008 at 14:25:34
МОДЕРАТОР Thusday, March 27, 2008 at 16:50:05
М. ТАРТАКОВСКИЙ Thusday, March 27, 2008 at 16:07:32
---------
Спасибо автору за доверие. Ближневосточное предложение г. М. Тартаковского вполне разумно, существуют еще несколько вполне разумных предложений, но они нереализуемы по 2-м причинам:
1. Белорусы говорят:"Есть что сказать, да некому слушать". Некому слушать с обеих сторон. Не готовы они к осмысленной дискуссии, не говоря о сотрудничестве. Посредники только мешают: на переговорах они выступают в роли зрителей, перед которыми обе стороны разыгрывают свои моноспектакли, забыв о переговорах.
2. Ближневосточная проблема - не территориальная. Я кратко сформулировал ее на форуме "Актуалии"("Диагноз без рецепта).
Возможное реальное решение проблемы: демилитаризация ПА с разоружением всего населения; передача ПА под протекторат ответственной власти на переходный период примерно в 10 лет, чтобы палестинцы восстановили экономику и создали структуры будущего государства. Протектор возьмет на себя охрану порядка и переговоры с Израилем (прямые). Протектором может быть кто угодно, кроме Израиля.
Впрочем, это предложение тоже некому слушать.
Открывать тему-коллекцию неосуществимых предложений не вижу смысла. Те, от кого что-то зависит, русскоязычных сайтов не читают.
Enno
- Saturday, March 29, 2008 at 15:32:18 (EDT)
Ерушалми
- Saturday, March 29, 2008 at 11:03:25 (EDT)
Христиане, в принципе, создав к 5 в. основы МИРОВОЙ религии и склонные к миссионерству, только однажды: в 13-17 вв дало рецидив джихада, заразившись от мохаммедан и реализовав его в Америке.
Вo дaет! Цирк! Пятъ векoв в "oднaжды" зaгнaл между делoм, дa и кaкие пятъ векoв? Пoчему не 14? Еще oдин специaлист и знaтoк истoрии; пoлку прибылo.. И пoчему их всех тянет к теме с презервaтивaми?
Разумеется дело не только в Коране...
- Saturday, March 29, 2008 at 15:27:26 (EDT)
Б.Тененбаум
- Saturday, March 29, 2008 at 10:59:16 (EDT)
Далее - если исламский мир трясет революционная лихорадка, то, наверное, дело все-таки не в Коране ? При желании можно надергать таких цитат из Библии, что содрогнешься. И если в свое время в Европе резали иноверцев под знаменем религии любви, милости и всепрощения, то кто был в этом виноват - Евангелие или тогдашние европейцы ? Что следует делать, я не знаю - и, боюсь, сейчас этого не знает никто.
... но дело и в Коране тоже. Мусульманское право регулирующее все стороны жизни мусульманина основано на Коране, а муллы самые влиятельные люди в мусульманском обществе. Вы правы, цитат можно надергать и из Библии, но для кого здесь данные цитаты прямые указания к действию? Люди в западном обществе прежде всего чтят уголовный кодекс, посему упоминание, что и в Библии что-то там такое эдакое тоже есть совершенно irrelevent. Who cares?
Другое дело Коран для мусульманина. Он дает муллам прямую и непосредственную власть над населением.
Мусульманское общество по сути не реформировалось с 8-9 веков. Да, бывали минутные увлечения элиты, например, послевоенные интерпретации на тему смеси арабского национализма и социализма
на все это быстро проходит. А вот привязка мусульманским масс к Корану не слабеет.
не надо лохматить, бабушка
- Saturday, March 29, 2008 at 14:59:42 (EDT)
"Бабушка Кашиша
- Saturday, March 29, 2008 at 11:59:12 (EDT)
Уй! Игде ви только таких слов набрались, игде ви только?
Прищ, порванный ганон!? ..."
Бабушка хотела сказать "порванный агнон"?
В целом ее моралите "сродни положительному результату на "реакцию Вассермана"" (~!~).
~!~
- Saturday, March 29, 2008 at 13:09:05 (EDT)
Презентация Дорофея
КОНИ (перекрывая овацию):
Друзья мои! Меня не нужно славить.
Истратив полномочья до конца,
Я вам хочу преемника представить
Проверенного, скромного бойца.
ХОР СЛУЖЕБНЫХ СОБАК:
Останься!
КОНИ:
Нет. Уйти придется всяко.
За восемь лет, наполненных трудом,
Я, мальчики, устала как собака.
Пора в короткий отпуск, в Белый дом.
ХОР ПИТЕРСКИХ СОБАК:
Никто нам не заменит корифея!
КОНИ:
Привыкнете. Весь мир уже привык.
Я за себя оставлю Дорофея –
Он питерский. И тоже
силовик.
Он из породы невских маскарадных –
Мой шеф его нарочно выбирал:
Приличный вид, не мочится в парадных,
Пушист лицом и с виду либерал.
А между тем, играя и дурачась,
Он властно подминает большинство
И не лишен таких бойцовских качеств,
Что нам пришлось кастрировать его!
(Гламурные киски разочарованно стонут.)
Да, понимаю. Это грустновато.
Кастрату трудно, ясно и ежу.
Но за себя оставить некастрата –
Рискованно, я честно вам скажу.
(Понимающие аплодисменты, одобрительное тявканье.)
В природе, братцы, всюду видим знаки.
Пустой детали нету ни одной.
Чередованье кошки и собаки –
Прямой закон истории родной.
Хоть будущее сплошь покрыто мраком –
Мы, лабрадоры, видим в
темноте.
Чтоб люди заскучали по собакам,
Им надо порезвиться при коте!
Он свой чувак. Его я знала крошкой.
Мне кажется, его мы любим все.
Мы будем жить с ним,
как собака с кошкой,
Приученные к общей колбасе!
А далматинцу, скунсу и бульдогу
Не будет легче с нашенским котом:
На них на всех мы задираем ногу
И агрессивно скалимся потом!
Итак, друзья, нимало не робея,
Я отрекаюсь от верховных прав.
Позвольте вам представить Дорофея!
ДОРОФЕЙ (сдержанно):
Спасибо, Кони. Мяу… то есть гав!
Дмитрий Быков
V-A News
- Saturday, March 29, 2008 at 12:36:00 (EDT)
29 марта 1899 года родился Лаврентий Павлович Берия (1899 - 23.12.1953), видный деятель коммунистического и рабочего движения.
рав Виктор-Авром
- Saturday, March 29, 2008 at 12:15:18 (EDT)
Теолог
Конечно, ни эти слова, ни стих 27 к Иисусу Христу быть отнесены не могут.
Собсвенно, почему нет. Ведь Сын наследует Отцу, значит и жнёт то, что не сеял.
Теолог
- Saturday, March 29, 2008 at 12:07:53 (EDT)
Итак, мы выяснили, что слова "инакомыслящие" в тексте Евангелия от Луки не было.
Это - выдумки. Речь в этом отрывке шла о некоем государе, который (стих 22) говорил сам о себе: "ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял".
Конечно, ни эти слова, ни стих 27 к Иисусу Христу быть отнесены не могут.
Так - в Первоисточнике.
Если подобным образом толкуется Евангелие - Учение о Любви и Всепрощении, то немудрено, что менее совершенный Коран может быть истолкован и более извращённым образом.
Сейте, сейте, дамы и господа. Внуки пожнут.
Victor-Avrom рав
- Saturday, March 29, 2008 at 12:03:40 (EDT)
занятия в Мурказе, Каир.
Бабушка Кашиша
- Saturday, March 29, 2008 at 11:59:12 (EDT)
Уй! Игде ви только таких слов набрались, игде ви только?
Прищ, порванный ганон!? Фэ! Вашу мать это би очень расстроило, вашу мать!
ВЕК
- Saturday, March 29, 2008 at 11:54:35 (EDT)
Нет, дорогой ВЕК...
- Saturday, March 29, 2008 at 10:29:55 (EDT)
Да нет, Дорогой Икс, дело тут в другом. Ни к чему не обязывающая болтовня о вещах, от нас не зависящих, в ходе которой поиск единомышленников обращается в словесный джихад против думающих иначе со стремлением установить одномыслие в пределах одной отдельно взятой гостевой, меня не увлекает. У каждого есть своя позиция и свой мировоззренческий люфт, свой диапазон приемлемости тех или иных позиций и утверждений. Заплёвывание ислама как религии с плясками на Коране, равно как и любой другой религии с её текстами, в этот диапазон не входит. Вот и всё. И ничего более.
рав Виктор-Авром Кукин
- Saturday, March 29, 2008 at 11:32:59 (EDT)
Мусульмане составляют 20% населения Земли, но они - аранжировщики и постановщики 75% терактов. Это как-то неправильно, на это надо обращать внимание наших мусульманских друзей.
Ерушалми
- Saturday, March 29, 2008 at 11:21:51 (EDT)
Б.Тененбаум-Ерушалми :)
- Saturday, March 29, 2008 at 11:18:23 (EDT)
--
порванный гондон, Оскорблений виесто доказательств я не приемлю.
--
Что вы наглядно и демонстрируете ? :)
Не дури, парень, я тебя не трогал и не оскорблял. Начал ТЫ!
Б.Тененбаум-Ерушалми :)
- Saturday, March 29, 2008 at 11:18:23 (EDT)
--
порванный гондон, Оскорблений виесто доказательств я не приемлю.
--
Что вы наглядно и демонстрируете ? :)
Ерушалми
- Saturday, March 29, 2008 at 11:14:25 (EDT)
Б.Тененбаум
- Saturday, March 29, 2008 at 10:59:16 (EDT)
Далее - если исламский мир трясет революционная лихорадка, то, наверное, дело все-таки не в Коране ?
А ты прочитай его от начала до конца, а потом умничпй!
~!~
- Saturday, March 29, 2008 at 11:10:20 (EDT)
Тех, кого не насмешил и отвлек очередной перл рава Кукина
- Saturday, March 29, 2008 at 09:43:55 (EDT), приглашаю в антракте получить удовольствие от http://www.youtube.com/watch?v=sAFI1i5FIBc (!!!!) и только потом вернуться к очевидному "промаху ВЕКа".
Ерушалми
- Saturday, March 29, 2008 at 11:08:43 (EDT)
Б.Тененбаум
- Saturday, March 29, 2008 at 10:59:16 (EDT)
--
можно задуривать вопрос разговорами о "распространённости экстремизма в других культурах
--
Ну, по крайней мере один такой прыщ возник просто здесь, в Гостевой, под ником Ерушалми, и даже по-русски говорит.
Я не знаю, что такое "Тененбаум" и откуда оно возникло. Но я - Ерушалми, чем и горжусь, как еврей.
И если я - прыщ, то некто "тенненбаум" - порванный гондон.
Слышь, "интеллигент", если тебя не устраивают мои воззрения на ислам, то спорь предметно. Оскорблений виесто доказательств я не приемлю.
Ерушалми
- Saturday, March 29, 2008 at 11:03:25 (EDT)
Ислам представляеи собою нерушимую триаду: Мохаммед - Коран- джихад.
И она - жесткая конструкция, как треугольник. И, чтобы ликвидировать ислам, надо для начала, ликвидировать хотя бы одну из сторон.
Либерастический подход: "в каждой религии можно найти высказывания..." Особенно этим отличаются либерастические иегудоны, которым страшно подумать, что их обвинят в еврействе. На самом же деле, евреи НИКОГДА не провозглашали идею завоевания мира, обращения всех в еврейство и никогда не стремились к этому. Христиане, в принципе, создав к 5 в. основы МИРОВОЙ религии и склонные к миссионерству, только однажды: в 13-17 вв дало рецидив джихада, заразившись от мохаммедан и реализовав его в Америке.
Ислам же никогда не прекращал джихада, затихшего почти до нуля в первой половине прошлого века, тем не менее, солидаризуясь с новыми формами: нацизмом и коммунизмом.
А с идеологическим ослаблением либерастии, мохаммедов джихад вновь поднял голову.
Черный джихад - католический, издох естественной смертью, создав, однако, латиноамериканскую общность. А, может, и нее издох? Фидель, Чавес - что это?
Коричневый джихад - нацистский, был уничтожен, и дай Бог - насовсем!
Красный джихад - марксистско-ленинско-сталинский - надорвался.
А зеленый, мохаммедов, живуч, сволочь, и сейчас гонит уже третью волну.
И если Цивилизация хочет выжить, она обязана всеми средствами уничтожить мохаммедов джихад.
Б.Тененбаум
- Saturday, March 29, 2008 at 10:59:16 (EDT)
--
можно задуривать вопрос разговорами о "распространённости экстремизма в других культурах
--
Ну, по крайней мере один такой прыщ возник просто здесь, в Гостевой, под ником Ерушалми, и даже по-русски говорит.
Ерушалми
- Saturday, March 29, 2008 at 09:12:51 (EDT)
Надо сказать, воздух он не озонирует.
Далее - если исламский мир трясет революционная лихорадка, то, наверное, дело все-таки не в Коране ? При желании можно надергать таких цитат из Библии, что содрогнешься. И если в свое время в Европе резали иноверцев под знаменем религии любви, милости и всепрощения, то кто был в этом виноват - Евангелие или тогдашние европейцы ? Что следует делать, я не знаю - и, боюсь, сейчас этого не знает никто. Мир, в известной степени, действует по принципу, провозглашенномy Инной - по принципу прагматичной домохозяйки. К великому сожалению, домохозяйка - не пророк, и степень ее практичности тормозится инерцией, нежеланием морочить себе голову, боязнью экстра-ординарных расходов, и прочее. В 30-е годы "домохозяйка", увы, проглядела фашизм.
Коха
- Saturday, March 29, 2008 at 10:45:19 (EDT)
По поводу эрмитажных котишков.
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ах, люди, люди... Вот вы уж нами любуетесь, умильничаете, превозносите, но всё это - снисходительно, без должного уважения. Потому что вы не понимаете самого главного: свойственной нам высокой ответственности. Как ни старается Сатана разбаловать и развратить нас всякими вискас-шмискас, игральными мышками, мячиками, подушечками и вкусными таблетками - мы остаёмся верны своему долгу - ловим мышей!
Нет, дорогой ВЕК...
- Saturday, March 29, 2008 at 10:29:55 (EDT)
ВЕК
- Saturday, March 29, 2008 at 01:23:19 (EDT)
А теперь, дорогой ВЕК...
- Friday, March 28, 2008 at 22:56:28 (EDT)
>>...огласите, плиз, список этих авторитетных мусульман, имеющих противоположное мнение.
Как-то не не складывается: авторитетные мусульмане есть, а вот авторитетом на мусульманские массы они не обладают.
***
Вы, дорогой мистер Икс, хотите, чтобы я провёл сколько-то времени в Гугле и дал Вам сводный список? Поиски в Гугле займут у Вас столько же времени, сколько у меня. Список интересен Вам – Вам и гуглить. С меня достаточно того, что помню по разным media о существовании таковых.
... я просто хочу что бы люди, как нынче говорится, отвечали за базар, то бишь, за свои слова. И если б я к примеру, обсуждая некую проблему, в подтверждение своей точки зрения, ссылался на некий список авторитетых математиков или, скажем, ближе к Вашей профессии, авторитетных психиаторов, а потом отказывался бы его привести, просто ссылаясь на то, что некие media писали бы о таковых, то Вы бы имели полное право обвинить меня в несерьезности.
Почему Вы это позволяете самому себе?
>Способ измерения их авторитетности мне не известен, ибо, строго говоря, она может быть измерена только событиями, которые могли бы состояться, но благодаря им не состоялись, но тут мы уйдём в область таких «бы», из которых не вылезем.
Ну это то что называется спекуляции. Достаточно событий, которые состоялись и просиходят
каждный божий день.
>По существу, мы говорим о джихадизме – с учётом этого Вам и карты в руки: попробуйте определить его распространёность в мусульманском мире в целом; потом, если захотите, можете представить здесь результаты изысканий.
Хорошо бы еще со сравнительными данными по распространённости экстремизма в других культурах и гипергруппах.
Вам недостаточно того факта, что существует руководимая муллами исламская республика Иран,
что Садудовская Аравия является теоратичеким государством, что был талибский Афганистан,
что многие "светские" мусульманские государства "светские" только потому что там существуют военные диктатуры. И что даже одно единственное полудемократическое мусульманское государство сейчас управляется исламистами.
Джихадизм - проблема практически всех мусульманских стран.
Приведите мне список государств упровляемыx христианскими священиками(буддискими, индуисткими и пр), тем паче проповедующими и спонсирующими террор в мировом масштабе, тогда можно задуривать вопрос разговорами о "распространённости экстремизма в других культурах и гипергруппах".
Инна
- Saturday, March 29, 2008 at 09:49:55 (EDT)
Я не понимаю, почему для борьбы с мусульманским экстремизмом нужно углубляться в Коран. Да большинство мусульман по нему экзамена не сдадут.
Нужен всего лишь подход практичной домохозяйки: не селить в своем доме людей, в которых нет уверенности, и, в случае ошибки, не закрывать глаза на тех гостей, которые гадят на ковре и хотят диктовать этому дому свои правила. Не знаю, как где, а в Америке закон защищает домохозяек вроде меня от непрошеных гостей. Через 5 минут после того, как их приглашают выйти вон, приезжает полиция и помогает вынести вещи.
Уважаемый Игрек, если бояться погромов и закрывать на них глаза, жертв будет больше. Огорчает растущее безволие и трусость западной цивилизации.
рав Кукин
- Saturday, March 29, 2008 at 09:43:55 (EDT)
Матроскин
Я, например, могу совершенно спокойно поехать в Тибет, будучи на 100% уверен, что ни один ихинский монах даже в мыслях не отрежет мне голову. Могу ли я быть так же точно уверен в своей безопасности, если поеду, например, в Сирию? Или в Йемен? Или в Судан? А чем эти страны отличаются от Тибета? Да только тем, что это ИСЛАМСКИЕ страны.
Разница в том, что Йемен, Сирия и Судан находятся с Израилем в состоянии войны, а ты, Матроскин, гражданин Израиля (как и любой еврей). Неудивительно, что шансы на отрезать голову там куда как выше, чем в Тибете. Хотя и в Тибете неспокойно последние дни
рав Кукин
- Saturday, March 29, 2008 at 09:32:46 (EDT)
Ерушалми
Я попытался в ней показать, как вирус джихада, открытый Мохаммедом (в наше время, безусловно, ставшим бы почетным нобелиантом мира), давал на протяжении последних 14 веков
А есть ли у Вас в статье слова пророка (Шалом ему) о том, что мирный джихад предпочтительнее военного. Мухаммед сказал это, возвратившись на бедную Родину после очередного военного похода. Под мирным джихадом он понимал восстановление хозяйства, так, чтобы мусульманская умма своим процветанием подавала пример окружающим народам.
Матроскин (если серьезно)
- Saturday, March 29, 2008 at 09:29:20 (EDT)
Опасно
- Saturday, March 29, 2008 at 07:51:43 (EDT)
Да, но люди - не комары. Иначе вашу логику станут применять и к вам. (Дави их всех, пусть они сами между собой разбираются, кто виноват).
+++
Применять логику должны люди, облеченные властью, когда решают серьезные проблемы.
Мусульманские экстремисты действуют в специфических рамках, где логика в привычном цивилизованному человеку значении вообще не присутствует. Поскольку речь идет о последствиях для окружающих специфического мировоззрения, которое никакими приборами в мозгу не обнаруживается, необходимы нетрадиционные подходы.
С точки зрения здравого смысла, раз источником опасности для окружающих являются люди, исповедующие ислам, и объективно дифференцировать их по степени радикальности мировоззрения не представляется возможным, защитная реакция обязана быть обращена на всех людей этой категории без всяких исключений.
Напрашивается самое простое решение в виде дилеммы: либо полная ассимиляция, включая религиозно - идеологическую, либо ислам, но только на своей родине.
Victor-Avrom
- Saturday, March 29, 2008 at 09:24:15 (EDT)
Матроскин
Вообще-то я не принимал участия в разведении мусульман, которые по численности превзошли комаров и прочий гнус.
А христиане превзошли численность комаров и прочего гнуса аж в 2 раза. Но не бойтесь, люди, у нас есть Матроскин с мухобойкой!
2 млрд. 150 млн. - христиане
1 млрд. 322 млн. - мусульмане
860 млн. - индуисты
773 млн. - пофигисты
384 млн. - даосы
379 млн. - буддисты
259 млн. - политеисты
152 млн. - атеисты
source : http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=13696
Ерушалми
- Saturday, March 29, 2008 at 09:12:51 (EDT)
Заглянул в гостиную, и пробежался по дискуссии об исламе, вызванной, как я понимаю, фильмом в интернете.
Беда, на мой взгляд в том, что рассуждая об исламе, большинство не имеет к нему никакого практического касательства, а именно - ни личных впечатлений от общения с мохаммеданами, ни прочтения полного текста Корана.
В нашем мире, к сожалению, царствует идеологический Мак-Дональдс, идеологичский фаст-фуд. Хочешь быть евреем - едешь в Канаду и там изучаешь Тору по Рамбаму, не читав никогда Тору по Моше... С легкостью скачешь от одного гуру к другому: сегодня - поп Мень, завтра - рав Кук. Главное, чтобы разжевали и в рот положили...
Но, Боже упаси, чтобы самому вникнуть в первоисточники и иметь собственное мнение!
Тут, к моему, и надеюсь, не только моему, сожалению, Евгений Беркович складирует мою статью о джихадах. Я попытался в ней показать, как вирус джихада, открытый Мохаммедом (в наше время, безусловно, ставшим бы почетным нобелиантом мира), давал на протяжении последних 14 веков
разноцветные эпидемии в виде джихадов, мимикрировавших у последователей Мохаммеда в разных исторических и политических условиях.
Осмелюсь привести цитату из введения:
"Читаю сентенции вроде: «Ахмадинеджад – наследник Гитлера», припоминаю увиденные несколько лет назад у нас в Иерусалиме плакаты «Арафат-Гитлер сегодня» и еще немало агитпропа в этом роде и диву даюсь.
Несомненно, можно отыскать исторические параллели между словами упомянутых мерзавцев, между их деяниями. Однако, сдается мне, такая примитивная плакатуха зачастую дает пропагандистский и мировоззренческий эффект, противоположный желаемому. Ибо, рассчитана она на невежественно-примитивное восприятие истории и/или короткую историческую память, не далее временного отрезка личной жизни, а, в лучшем случае, жизни родительской. И плакатуха эта, смещая и путая понятия, уводит от восприятия реальной действительности, в которой уже с немалой интенсивностью бушует возродившийся старо-новый Зеленый джихад. В лучшем случае его аттестуют как «международный терроризм», с коим Цивилизация, крайне нехотя пытается бороться, точнее, децентрализовано обороняться от отдельных совершенных им атак. Причем, спустя рукава и не снимая белых перчаток, со связанных либеральными предубеждениями холеных рук. А в худшем - делают вид, будто его нет вообще, и никогда не было: ни его, ни других джихадов, окрашенных в иные цвета...
А, вместе с тем, джихад шагает по планете, планета ужасом полна... Хотя, нет, преувеличиваю, не ужасом она полна, а суицидным самолюбованием подвыпившего пешехода, в радужном состоянии духа пересекающего на красный свет бойкий перекресток и в упор не желающего замечать несущихся на зеленый светофор многотонных монстров...
...А мне кажется, что пора бы, специалистам - историкам, политологам, этнографам вместо того, чтобы по-страусиному зарывая голову в песок, оголять, в слепоте и глухоте своей прочие уязвимые места, пристальнее заняться феноменом джихадов. И, поскольку феномен сей тесно связан с феноменом юдофобии, то сдается, следовало бы, в первую очередь, нашим, еврейским умникам, энциклопедически натасканным и закаленным в турнирных боях с юдофобами, перейти к системному изучению джихадов, столетиями угрожающих нашему народу, самому его существованию.
Но, куда там! Гораздо занятнее демонстрировать свою эрудицию на уже порядком обрыдлых, однако, по-кавээновски показушных и безопасных боях с безответными тенями прошлого или бессмысленных и бесплодных разоблачениях галутных юдофобий на конкретно-личностном уровне..."
Матроскин
- Saturday, March 29, 2008 at 09:00:16 (EDT)
Опасно
- Saturday, March 29, 2008 at 07:51:43 (EDT)
Да, но люди - не комары. Иначе вашу логику станут применять и к вам. (Дави их всех, пусть они сами между собой разбираются, кто виноват).
===
Вообще-то я не принимал участия в разведении мусульман, которые по численности превзошли комаров и прочий гнус.
Матроскин
- Saturday, March 29, 2008 at 08:53:25 (EDT)
Mesdames et Messieurs!
- Saturday, March 29, 2008 at 07:45:11 (EDT)
Это только в одной части света так говорят: "Дамы", когда обращаются к дамам. Во всём остальном мире говорят Mesdames, если во множественном числе, или madame в единственном.
Бывало, в бердичевском метро слышалось "Дама, уберите с прохода мешок!"
===
Поскольку после ланча из трех блюд, завершенного десертом из медового торта и кофе с коньячком, я благодушен, как сытый удав:
1) случай произошел именно в бердичевском такси, отчего он менее забавным не стал, и
2) когда будете пересказывать этот старый анекдот, не забудьте изменить "дамы" на "мадамы". Будет еще смешнее.
Лиза - сестра Эмиля?
- Saturday, March 29, 2008 at 08:01:21 (EDT)
Артур ШТИЛЬМАН
Нью Йорк, НЙ США - Saturday, March 29, 2008 at 02:10:25 (EDT)
---------------------------------------------------
Возможно, она была сестрой Эмиля Гилельса? Он тоже родился в Одессе (в 1916г.) и тоже Григорьевич.
Опасно
- Saturday, March 29, 2008 at 07:51:43 (EDT)
Матроскин
- Saturday, March 29, 2008 at 04:24:32 (EDT)
---------------------------------------------------
Да, но люди - не комары. Иначе вашу логику станут применять и к вам. (Дави их всех, пусть они сами между собой разбираются, кто виноват).
Mesdames et Messieurs!
- Saturday, March 29, 2008 at 07:45:11 (EDT)
Матроскин
- Saturday, March 29, 2008 at 06:06:14 (EDT)
Водитель поворачивается и спрашивает:"Дамы, ничего, что я сижу к Вам спиной?"
-----------------------------------------------------------
Это только в одной части света так говорят: "Дамы", когда обращаются к дамам. Во всём остальном мире говорят Mesdames, если во множественном числе, или madame в единственном.
Бывало, в бердичевском метро слышалось "Дама, уберите с прохода мешок!"
Матроскин
- Saturday, March 29, 2008 at 06:06:14 (EDT)
Б.Тененабаум-арабская пресса в английском переводе
- Saturday, March 29, 2008 at 05:12:56 (EDT)
www.memri.org - израильский web site, но - насколько я могу судить по английской версии "Ал-Ахрам" - вполне надежен в смысле обьективно переведенной информации.
Приведенный внизу линк может быть использован как иллюстрация к точке зрения ВЕКа:
http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD187908
+++++++
Ув. Б.М.!
Приведите, пожалуйста, хоть одну причину, почему я - атеист - должен лезть в коран и определять, какая цитата соответствует, а какая не соответствует? Или почему я - атеист - должен воздерживаться от критики любого мировоззрения, если оно массовое?
Или почему я - законопослушный человек - должен закрывать глаза на реальную опасность быть захваченным в заложники людьми, исповедующими ислам, и не призывать власти оградить меня от опасности, исходящей от людей, исповедующих ислам?
Я, например, могу совершенно спокойно поехать в Тибет, будучи на 100% уверен, что ни один ихинский монах даже в мыслях не отрежет мне голову. Могу ли я быть так же точно уверен в своей безопасности, если поеду, например, в Сирию? Или в Йемен? Или в Судан? А чем эти страны отличаются от Тибета? Да только тем, что это ИСЛАМСКИЕ страны.
Существующая политкорректность напоминает анекдот, когда водитель такси слышит разговор пассажиров:
- Вы знаете, мне было так неудобно, так неудобно! Когда подали десерт, я два раза стукнула ложечкой о чашку!
- О! У меня тоже случилась ужасная неприятность: я капнула соусом на скатерть!
Водитель поворачивается и спрашивает:"Дамы, ничего, что я сижу к Вам спиной?"
Матроскин
- Saturday, March 29, 2008 at 05:43:12 (EDT)
Инна
- Saturday, March 29, 2008 at 00:36:37 (EDT)
Здорово всех разделили. Кто за свободой - налево. Кто за колбасой - направо. В одни руки свободу и колбасу не давать.
:))))))
Приятно, черт побери, иметь во главе котомасонского движения умную киску!
:))))))
Б.Тененабаум-арабская пресса в английском переводе
- Saturday, March 29, 2008 at 05:12:56 (EDT)
www.memri.org - израильский web site, но - насколько я могу судить по английской версии "Ал-Ахрам" - вполне надежен в смысле обьективно переведенной информации.
Приведенный внизу линк может быть использован как иллюстрация к точке зрения ВЕКа:
http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD187908
Вообще говоря, мусульманский мир в целом - и его арабское ядро в частности - проходит через очень основательный период революционного недовольства, горючего материала там скопилось предостаточно. Лет так 30 назад все это недовольство принимало форму "марксизма-национализма-социализма" - всевозможные "Фронты Освобождения" плодились как опята, и звали с собой, в "прекрасное будущее". Насер и его национал-арабизм - хороший пример.
Cейчас, после банкротства социалистических идей, в дело пошла религия, призыв к "прекрасному прошлому" Халифата. И что с этим делать - увы,непонятно. Если раньше для того, чтобы движение стало опасным для окружающих, ему требовалось завладеть мощным государством - скажем, Германией для национал-социализма, или Россией - для "социал-национализма" - то теперь достаточо сравнительно небольшой группы. Какие-нибудь "народовольцы с атомной бомбой". И что делать американскому президенту в случае атомного взрыва в каком-нибудь американском городе, если "обратный адрес" неизвестен - это, по компетентному мнению Генри Киссинджера, в настоящее время вопрос открытый.
Галл Аноним-хронографу
- Saturday, March 29, 2008 at 05:06:15 (EDT)
= об открытии нового изотопа урана — плутония-239.=
??????????????
Матроскин
- Saturday, March 29, 2008 at 04:48:09 (EDT)
Элла
- Saturday, March 29, 2008 at 04:29:17 (EDT)
В притчах Христос сравнивает... ну, пусть не прямо себя, но свои действия и решения с действиями и решениями персонажей притч в определенной ситуации. Это - его метод объяснения своих действий и решений.
+++
Лень опровергать детский лепет Теолога.
Перефразируя известное: притча ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок.
Как с ослицей с осленком чуть дальше по тексту. Ограбили владельца ранспортного средства под предлогом, что оно нужно богу. Интересно, какой суд сегодня принял бы во внимание подобную мотивацию принудительного отчуждения собственности?
Элла
- Saturday, March 29, 2008 at 04:29:17 (EDT)
Евангелие от Луки, 19:27:
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною
================================
Место такое в Евангелии есть, но истолковано оно Геной совершенно неверно. Этот приговор произносит не Христос, а герой притчи, царь и рабовладелец.
В притчах Христос сравнивает... ну, пусть не прямо себя, но свои действия и решения с действиями и решениями персонажей притч в определенной ситуации. Это - его метод объяснения своих действий и решений. Процитированная притча объясняет разрушение Иерусалима и Храма.
Матроскин
- Saturday, March 29, 2008 at 04:24:32 (EDT)
ВЕК
- Friday, March 28, 2008 at 19:51:20 (EDT)
Давайте скажем так: этот фильм так же мерзок, как всё Вами названное и иже с ним. К тому же автора его можно принимать членом Аль-Каеды honoris causa: вместо затрещины исламскому экстремизму он влепил от имени западной цивилизации плевок в лицо каждому мусульманину. Смелости в этом никакой нет - есть одна глупость: те же кадры на фоне противоположных по смыслу цитат из Корана да еще с включением противоположных мнений авторитетных мусульман были бы куда как сильнее и ближе к цели. IMHO.
===
Любезный Век,
Вот Вы, и не только Вы, замечательно знаете КАК СЛЕДОВАЛО БЫ сделать фильм «куда как сильнее и ближе к цели», но сделал этот фильм как понимал и сумел почему-то именно Вилдерс. Так в чем же дело? Или Вас гипер политкорректность душит?
Скажите, почему ни у кого не поворачивается язык обвинить кришнаитов в терроризме? Отвечу за Вас: благодаря своему религиозному мировоззрению они не способны отрезать невинному человеку голову перед видеокамерой. Благодаря своему мировоззрению они не способны одеть пояс шахида, зайти в дискотеку и взорвать детей неверных вместе с собой.
А МУСУЛЬМАНЕ НА ЭТО СПОСОБНЫ! И доказывют это каждый день.
Говорят самцы обыкновенного комара вгетарианцы, а кровь пьют только самки.
Цитата:
Комары рода Aedes Meigen, составляют значительную часть комплекса гнуса на территории России. Самки большинства видов рода Aedes - активные кровососы, нападая на человека, доставляют ощутимые неудобства его жизнедеятельности, но наибольшую опасность представляют переносимые комарами возбудители заболеваний, таких, как
комариные лихорадки и энцефалиты.
Конец цитаты
Лично мне глубоко начхать, какие половые органы были у насекомых, которые меня искусали в лесу, испортив мне все удовольствие от прогулки. Вы же предлагаете мне учитывать, что часть из них не кусается, и не обвинять комаров огульно в кровпийстве.
Мне точно также начхать на то, какие идеологические разногласия существуют в сообществе комаров по поводу пищевых пристрастий, и почему комары-вегетарианцы до сих пор не одержали победу над комарами-кровопийцами.
Меня совершенно не интересует, почему комары с яйцами – правильные комары, а комары с половой щелью – неправильные комары. Это пусть они сами проеж себя разбираются.
Существует подробное и достаточно точное описания этих кровососущих насекомых, позволяющее выделить их из миллионов видов и подвидов других насекомых.
Люди, статистически склонные сегодня к совершению разнообразных террористических актов, объединены общим отличительным признаком – они все исповедуют ислам. И я не вижу ни одной причины, почему нельзя обозначить этих людей присущим только им отличительным признком.
Точно также я не вижу ни одной причины, почему нельзя критиковать религию / мировоззрение.
Автор фильма назвал вещи своими именами, и он прав. Давно пора прекратить эти шизолиберальные реверансы и закрывать глаза на очевидное в надежде, что все как-нибудь обойдется.
Федерация еврейских общин и совет муфтиев россии помирились
- Saturday, March 29, 2008 at 02:41:43 (EDT)
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=19699
Москва, 28 марта. Федерация еврейских общин и Совет муфтиев России помирились - главный раввин России Берл Лазар и председатель Совета муфтиев страны Равиль Гайнутдин пожали друг другу руки и заявили о восстановлении полного взаимопонимания и сотрудничества, передает корреспондент РИА Новости.
Встреча лидеров крупнейших мусульманской и еврейской организаций России, на которой обсуждались взаимоотношения религиозных общин, состоялась в четверг в Общественной палате и продолжалась около полутора часов.
"Мы сегодня встретились с уважаемым муфтием и поняли друг друга, как всегда было в России - евреи и мусульмане всегда дружили между собой", - сказал раввин Лазар журналистам после встречи.
"Уверен, что и в дальнейшем наши религии будут жить в мире, согласии и взаимопонимании. Никаких недопониманий никогда не будет - это наше желание. Наша надежда", - сказал раввин.
Еврейские тексты и темы.
- Saturday, March 29, 2008 at 02:33:57 (EDT)
= Книги & Рецензии. Вопрос, который задают евреи =
Как говорится, еврейский вопрос - это вопрос, который задают евреи. А если в еврейскую голову прокрадется мысль: почему и отчего описание потопа в книге Берешит слегка напоминает вавилонский эпос "Энума элиш"? Или: почему с древом познания согрешила именно женщина, что за свинский мужской шовинизм? Или: работа - это долг, счастье или проклятие? Будет ли это еврейским вопросом?
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=26401
= Книги & Рецензии. "Очко" русской поп-музыки =
В книге Кушнира - 8 основных фигурантов; в трилогии Козырева вообще всего по 13. Про нумерологию ничего не знаю, хотя цифры эти тут явно неспроста, а в сумме получилось "очко". То очко - со всей его многозначностью, - в котором пребывает современная русская поп-сцена.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=26468&type=BigReview
= Статьи & Интервью. Сионизм как сублимация дендизма =
В одной из своих героических фантазий Герцль намеревался сам вызвать на дуэль лидеров австрийского антисемитизма. На случай гибели он оставил бы письмо, где назвал бы себя мучеником и жертвой "самого несправедливого движения на свете". А в случае победы предстал бы перед судом и выступил с большой речью против антисемитизма. И суд, вынужденный отдать должное его благородству, оправдал бы его, а евреи послали бы его своим представителем в Рейхстаг, но он бы с достоинством отказался.
http://booknik.ru/context/?id=26575
= Новость. Пурим в Израиле - 1 =
Пурим, музыка и слово: Илья Верховский в Иерусалиме.
http://booknik.ru/news/photoreports/?id=26588
= Новость. Пурим в Израиле - 2 =
Мода, конечно, диктует свое, и пуримские наряды великолепно отражают популярность тех или иных вымышленных и реальных персонажей (не удивлюсь, если на эту тему уже написано несколько диссертаций). Лет пятьдесят-шестьдесят назад все израильские девочки наряжались царицами Эстер, а мальчики, соответственно, Мордехаями. Следующей волной моды были военные костюмы: блестящие победы ЦАХАЛа привели к тому, что все мальчики мечтали нарядиться офицерами. В начале этого десятилетия царили Гарри Поттеры и отечественные Бабы Любы, но и их сегодня уже не встретишь.В этом году израильские улицы демонстрировали эклектичный набор самых разных костюмов без какого-либо главенствующего персонажа. Кого тут только не было - пираты и зомби, настоящие и сказочные животные, феи и призраки, бабочки и деревья, гейши и Красные шапочки...
http://booknik.ru/news/photoreports/?id=26589
= Рассказы & Эссе. Вилла по адресу Бен Маймон, 6 =
Царь со всей свитой жил в изгнании, но соблюдение традиций никто не отменял. Во дворе виллы "Лея" три дня горел огромный костер, где для царя готовилось следующее кушанье: верблюд, в брюхе которого был баран, в брюхе которого был козленок, в брюхе которого была курочка. Царская еда - только курочка. До сих пор в клинике доктора Скурковича сохранилась дверка. Если ее открыть, вы увидите шахту. Это лифт, в котором царю подавали наверх курочку.
http://booknik.ru/publications/?id=26586
Артур ШТИЛЬМАН
Нью Йорк, НЙ США - Saturday, March 29, 2008 at 02:10:25 (EDT)
13-го марта в Москве на 89-м году жизни скончалась прославленная советская скрипачка Лиза/Елизавета Григорьевна/ ГИЛЕЛЬС. Ученица профессора Петра Соломоновича Столярского, воспитавшего плеяду выдающихся скрипачей мирового класса -Натана Мильштейна, Давида Ойстраха, Бусю Гольдштейна, Самуила Фурера и многих других, Лиза Гилельс была вундеркиндом и в довольно раннем возрасте демонстрировала вполне зрелую артистическую игру.В 1935-м году она завоевала 2-ю премию на Всесоюзном Конкурсе скрипачей /1-ю получил Давид Ойстрах/ и сразу стала одной из самых известных скрипачек в СССР. в 1937
ВЕК
- Saturday, March 29, 2008 at 01:23:19 (EDT)
А теперь, дорогой ВЕК...
- Friday, March 28, 2008 at 22:56:28 (EDT)
...огласите, плиз, список этих авторитетных мусульман, имеющих противоположное мнение.
Как-то не не складывается: авторитетные мусульмане есть, а вот авторитетом на мусульманские массы они не обладают.
***
Вы, дорогой мистер Икс, хотите, чтобы я провёл сколько-то времени в Гугле и дал Вам сводный список? Поиски в Гугле займут у Вас столько же времени, сколько у меня. Список интересен Вам – Вам и гуглить. С меня достаточно того, что помню по разным media о существовании таковых. Способ измерения их авторитетности мне не известен, ибо, строго говоря, она может быть измерена только событиями, которые могли бы состояться, но благодаря им не состоялись, но тут мы уйдём в область таких «бы», из которых не вылезем. По существу, мы говорим о джихадизме – с учётом этого Вам и карты в руки: попробуйте определить его распространёность в мусульманском мире в целом; потом, если захотите, можете представить здесь результаты изысканий. Хорошо бы еще со сравнительными данными по распространённости экстремизма в других культурах и гипергруппах.
Игрек
- Friday, March 28, 2008 at 20:35:32 (EDT)
Видите ли, уважаемый ВЕК, интеллектуальных фильмов, со всем Вами перечисленным, было предостаточно. Их беда в том, что смотрят их люди интеллектуальные (а иначе, что там поймешь?), которые, в большинстве своем, к погромам не призывают и уже только по сей причине остаются в обществе совершенно не замеченными. Толку от таких фильмов, как решил данный голландец, а никакого. Признание на кинофестивале его явно не привлекало - и что он имел бы от очередного фильма "и нашим и вашим"?
Дорогой Игрек, не кажется ли Вам, что это касается всего, а не только того, о чём мы говорим? – Искусства, литературы, пищевых привычек и проч., и проч. В утверждении «Публика – дура» столько же правды, сколько в утверждении «Клиент всегда прав». Поэтому Филипп Киркоров – великий артист, а МакДоналдс – народная еда. Я говорил не о создании очередного шедевра для яйцеголовых, а о том уме, который позволяет говорить просто и доходчиво о сложном, с одной стороны, и предвидеть последствия сказанного с другой. В конце концов, в базовых религиозных текстах любой из крупных мировых религий можно найти сколько угодно цитат, подобных приведенным в фильме. Фильм не стал бы сложнее и был бы на пару порядков лучше, если бы его кадры не выводились из таких цитат, а были вопиющим контрастом другим цитатам. Вместо этого автор прочитал Коран, как российские «пятьсот» прочитали «Шульхан Арух», Религиозен еврей или нет, такое прочтение «Шульхан Арух» он воспринимает как личное оскорбление. С мусульманами и так, как в фильме, надёрганными из Корана цитатами, происходит то же самое. Вот что имеет автор от своего фильма.
По поводу же миролюбия рядового мусульманина и так далее, то теоретически я с Вами согласен. Только не могу одного понять: когда горели "Близнецы", мусульмане одного городка в Нью-Джерси попали на пленку ТВ - ее в первые дни крутили, потом перестали, но многие в Нью-Джерси видели - где они почти всем городским мусульманским населением танцевали и шумно радовались. Я могу объяснить подобное в арабских странах и Газе официальным принуждением, страхом не учавствовать и так далее, НО в Нью-Джерси? Кто их-то заставлял? Многое можно объяснить разницей культур, но эти молодцы и молодицы не вчера в США приехали. Может быть, я только предполагаю - может быть, что-то и от религии? И вот ситуация: если сейчас эти съемки широко показать по ТВ, например, Америки с комментариями, ну, хотя бы вопросительными, то какова реакция будет леволиберальной прессы и широких масс? Наверно, генсек ООН опять возмутится. Сложно это все. Иногда хороших решений вообще не бывает. Как Вы думаете?
Был такой эксперимент. Большая площадка и множество людей на ней, которым предложили погулять, как им хочется, но молча. В это броуновское движение было запущено несколько «подсадных уток», которым экспериментаторы предписали маршруты (одному по диагонали, другому – справа налево ...) и тоже в молчании. Через очень короткое время хаотичная толпа превратилась в стаи, «гуляющие» каждая за своей «мамой-уткой». Добавьте к этому психологию толпы вообще, осознанный и неосознанный страх оказаться «белой вороной» в тесно спаянной и переплетенной тысячами нитей повседневных отношений этно-культурной общности. Ну, конечно, особенности веры (начиная с того, что человек, даже в одиночестве совершающий намаз положенное число раз в день, сильно отличается от человека, верующего скорее «на публику», чем для самого себя) и т.д. Почему нью-джерсийские – и не только – танцы были задвинуты в дальний угол media – вопрос не ко мне. Думаю, что – по большому счёту – из-за опасений погромов (по жизни там, где живу, помню, что такие попытки были и ьез помощи media.
Бывают ли однозначно и для всех хорошие решения? Не думаю. Всё действительно очень сложно. Но, по крайней мере, решениям хорошо бы исходить из реальной-ситуации-какая-она-есть. И не противопоставлять одному экстремизму другой – в конце концов, они не более, чем изомеры одного и того же. Для какого количества людей на нашей многогрешной земле Коран – то же, что для евреев – Тора и для христиан – Библия? Так вот, на мой взгляд, автор фильма плюнул в лицо каждому из них. Плюс подтолкнул противников исламского экстремизма к не менее экстремистскому, чем сам этот экстремизм, отношению к Исламу. Это тупиковый путь. Последствия? Дай Б-г, чтобы они не оказались такими разрушительными, какими могут быть.
Вот и всё, о чём я говорил.
Игрек
- Saturday, March 29, 2008 at 01:11:21 (EDT)
Что-то у меня там с числительными не получилось. Надо, наверно, "ЧЕТВЕРО белых полицейских"
Игрек
- Saturday, March 29, 2008 at 01:08:51 (EDT)
Инне
"На все случаи аморального с точки зрения западной цивилизации поведения реагировать жестко и немедленно (не тюрьмой, а гласностью)."
**
Так ведь гласность может к погромам привести. Помните, в Лос Анжелесе гласно на всю страну показали как четыре белых полицейских бьют черного Роднея Кинга? 63 НЕВИННЫХ человека погибло только в ЛА. Если показать народные пляски мусульман на развалинах "Близнецов", да раздуть все в прессе, то опять очень даже запрасто погибнут невинные. Ведь и голландец этот много чего гласного показал. Брехни то там почти нет, так, только акценты смещены. Вам ссылку на фильм прислать?
Инна
- Saturday, March 29, 2008 at 00:59:50 (EDT)
Игреку
На все случаи нарушения закона реагировать надо жестко и немедленно.
На все случаи аморального с точки зрения западной цивилизации поведения реагировать жестко и немедленно (не тюрьмой, а гласностью).
Иммиграцию из соответствующих стран необходимо ограничить.
Инна
- Saturday, March 29, 2008 at 00:49:15 (EDT)
...достаточно общеизвестный факт, что политические эмигранты из мусульманских стран в абсолютном большинстве своем это религиозные экстремисты, пламенные борцы за победу идей шариата во всем мире,
------------------------
Большинство - не политические, не пламенные борцы за победу мирового шариата. Они приехали сюда потому, что брат с семьей тут живет и неплохо устроился. Чем дольше живут, тем меньше в них остается восточного, так же как из нас убывает российское или советское.
Игрек
- Saturday, March 29, 2008 at 00:47:12 (EDT)
Инне
Я совершенно уверен, что в том городке, о котором я писал, были и другие мусульмане. Они не плясали и не радовались. Вопрос: что делать с теми, что плясали? Как общество должно реагировать? Или лучше не реагировать, как иногда лучше не реагировать на глупости маленьких детей? Как правильно сформулировать и проводить политику (на уровне города, штата, страны) по отношению к тем, думаю, многим тысячам, что живя среди нас, нас же и ненавидят? И не только теоретически, дома, на кухне, но и в своих мечетях. Мусульмане, кстати, сами хорошо знают, что у них в США есть мечети, а есть мечети. Всех под одну гребенку грести просто глупо, это факт. Но вот в калифорнийском городке Лоди (Лодай) есть известная радикальная мечеть. Там периодически садят в тюрьму лидеров, но мало что меняется. Пишут тут, что влияние ее на общину растет. Каждый арест превращается в лойерский цирк и только придает ей (мечети) статус жертвы. Что делать? Молчать только потому, что там не все 100% таких?
Теоретизировать легко, но какое общество может себе позволить развитие религиозного радикализма даже когда в обществе очевидно нет единства по этому вопросу?
Инна
- Saturday, March 29, 2008 at 00:36:37 (EDT)
Здорово всех разделили. Кто за свободой - налево. Кто за колбасой - направо. В одни руки свободу и колбасу не давать.
Суха теория...
- Saturday, March 29, 2008 at 00:16:54 (EDT)
Инна
- Friday, March 28, 2008 at 23:23:59 (EDT)
Рассуждение вслух. Я переехала в США, потому что мне не нравилась моя страна и менталитет ее жителей. Неужели среди мусульман нет тех, кто были не в ладу с собственными странами и кому ближе все западное? Зачем всех скопом отталкивать?
Инна, а Вы знаете достаточно общеизвестный факт, что политические эмигранты из мусульманских стран в абсолютном большинстве своем это религиозные экстремисты, пламенные борцы за победу идей шариата во всем мире, недовольные слишком светскими( по их мнению) порядками в собственныx странах. На Западе они под защитой закона и посему могут не опасаться, что их родная иорданская или, скажем, египетская полиция схватит их за одно место и поволочет в тюрьму, где применение пыток на полном ходу. Там не побалуешь.
Экономические же эмигранты из мусульманских страна прибыли же не за свободой, а за колбасой. Если она, конечно, не из свинины.
Инна
- Friday, March 28, 2008 at 23:23:59 (EDT)
Рассуждение вслух. Я переехала в США, потому что мне не нравилась моя страна и менталитет ее жителей. Неужели среди мусульман нет тех, кто были не в ладу с собственными странами и кому ближе все западное? Зачем всех скопом отталкивать?
А теперь, дорогой ВЕК...
- Friday, March 28, 2008 at 22:56:28 (EDT)
ВЕК
- Friday, March 28, 2008 at 19:51:20 (EDT)
Давайте скажем так: этот фильм так же мерзок, как всё Вами названное и иже с ним. К тому же автора его можно принимать членом Аль-Каеды honoris causa: вместо затрещины исламскому экстремизму он влепил от имени западной цивилизации плевок в лицо каждому мусульманину. Смелости в этом никакой нет - есть одна глупость: те же кадры на фоне противоположных по смыслу цитат из Корана да еще с включением противоположных мнений авторитетных мусульман были бы куда как сильнее и ближе к цели. IMHO.
...огласите, плиз, список этих авторитетных мусульман, имеющих противоположное мнение.
Как-то не не складывается: авторитетные мусульмане есть, а вот авторитетом на мусульманские массы они не обладают. Чуден мир.
Ну, конечно, не опасен.
- Friday, March 28, 2008 at 22:50:44 (EDT)
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 17:34:28 (EDT)
А теперь говорите, что опасен именно ИСЛАМ, а не конкретные интерпретации Корана, или конкретные мусульмане.
За Хамас и его интерпретацию Ислама проголосовало 75 процентов палестинцев, хотя Вы правы: каждый палестинец по себе разумеется был и отдельным и конкретным. Тут с Вами не поспоришь.
~!~
- Friday, March 28, 2008 at 20:49:49 (EDT)
ВЕК
- Friday, March 28, 2008 at 19:51:20 (EDT)
~!~!~!~!~!~!~
Cлегка напрягает безусловное совпадение Вашего мнения с мнением господина Сванидзе, новоявленного биографа назначенца Медведева.
Игрек
- Friday, March 28, 2008 at 20:35:32 (EDT)
ВЕКу
"Смелости в этом никакой нет - есть одна глупость: те же кадры на фоне противоположных по смыслу цитат из Корана да еще с включением противоположных мнений авторитетных мусульман были бы куда как сильнее и ближе к цели. IMHO."
**
Видите ли, уважаемый ВЕК, интеллектуальных фильмов, со всем Вами перечисленным, было предостаточно. Их беда в том, что смотрят их люди интеллектуальные (а иначе, что там поймешь?), которые, в большинстве своем, к погромам не призывают и уже только по сей причине остаются в обществе совершенно не замеченными. Толку от таких фильмов, как решил данный голландец, а никакого. Признание на кинофестивале его явно не привлекало - и что он имел бы от очередного фильма "и нашим и вашим"?
По поводу же миролюбия рядового мусульманина и так далее, то теоретически я с Вами согласен. Только не могу одного понять: когда горели "Близнецы", мусульмане одного городка в Нью-Джерси попали на пленку ТВ - ее в первые дни крутили, потом перестали, но многие в Нью-Джерси видели - где они почти всем городским мусульманским населением танцевали и шумно радовались. Я могу объяснить подобное в арабских странах и Газе официальным принуждением, страхом не учавствовать и так далее, НО в Нью-Джерси? Кто их-то заставлял? Многое можно объяснить разницей культур, но эти молодцы и молодицы не вчера в США приехали. Может быть, я только предполагаю - может быть, что-то и от религии? И вот ситуация: если сейчас эти съемки широко показать по ТВ, например, Америки с комментариями, ну, хотя бы вопросительными, то какова реакция будет леволиберальной прессы и широких масс? Наверно, генсек ООН опять возмутится. Сложно это все. Иногда хороших решений вообще не бывает. Как Вы думаете?
~!~
- Friday, March 28, 2008 at 20:23:27 (EDT)
Абонент
СПБ, РФ - Friday, March 28, 2008 at 17:09:20 (EDT)
А его лысый череп?
~!~!~!~!~!~!~
Но трусы эффектнее.
~!~
- Friday, March 28, 2008 at 20:07:37 (EDT)
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 17:11:30 (EDT)
~!~!~!~!~!~
Gena, Вы прекрасно поняли ответ Матроскина, но не перебороли соблазн прицепиться к формальности. Это и есть "Вирус Тартаковского".
Но это семечки.
Хуже с Вашей реакцией на Теолога, что сродни положительному результату на "реакцию Вассермана".
ВЕК
- Friday, March 28, 2008 at 19:51:20 (EDT)
Игрек
- Friday, March 28, 2008 at 18:36:45 (EDT)
... сколько было снято и показано антихристианских филмов, сколько антииудейских, сколько было антиеврейских карикатур, сколько ... Этот голландец, может быть, и дурак, но хоть смелый дурак.
Давайте скажем так: этот фильм так же мерзок, как всё Вами названное и иже с ним. К тому же автора его можно принимать членом Аль-Каеды honoris causa: вместо затрещины исламскому экстремизму он влепил от имени западной цивилизации плевок в лицо каждому мусульманину. Смелости в этом никакой нет - есть одна глупость: те же кадры на фоне противоположных по смыслу цитат из Корана да еще с включением противоположных мнений авторитетных мусульман были бы куда как сильнее и ближе к цели. IMHO.
Редакция
- Friday, March 28, 2008 at 18:54:48 (EDT)
Поздравляем нашего автора Эрнста Левина с выходом новой книги: "Декамерон переводчика":
Из аннотации:
«Декамерон переводчика» Эрнста Левина можно назвать
книгой открытий. Многие годы он складывал свои переводы в стол — живя и в СССР, и в Израиле, и в Германии. И вот дебют (хотя автору уже за семьдесят), дерзкое покушение на самые признанные вершины переводческого ремесла — чего стоит новый перевод 66-го сонета Шекспира! А ведь есть еще в книге «новые» Гейне и Целан, Тувим и Мицкевич…
И немало сопровождающих новые переводы увесистых камешков в огороды коллег по переводческому цеху…
Одно из самых долгожданных открытий — явление на русском языке великого еврейского поэта Ицика Мангера, писавшего на идиш.
http://books.vremya.ru/books/poetry/triumph/
Напомним, что «Блокноты переводчика», из которых составлена новая книга, были впервые опубликованы в "Заметках по еврейской истории":
Блокноты переводчика (1955-2005). Окончание № 83
Блокноты переводчика (1955-2005). Продолжение № 80
Блокноты переводчика (1955-2005). Продолжение № 75
Блокноты переводчика (1955-2005). Продолжение № 74
Блокноты переводчика (1955-2005) № 72
Желаем Эрнсту Левина здоровья и творческой активности!
Папа римский любит кошерную выпечку
- Friday, March 28, 2008 at 18:47:47 (EDT)
У знаменитой итальянской кошерной кондитерской есть знаменитый патрон: папа Бенедикт XVI.
Вильма Лиментани, владелица кондитерской Boccione в древнем гетто Рима, сказала, что недавно получила письмо из Ватикана, в котором говорится, что папа любит ее бисквиты и сладости из миндаля и изюма под названием «еврейская пицца».
Один из врачей папы римского – еврей, который зашел в кондитерскую, насчитывающую уже 453 года, по пути на очередную диспансеризацию понтифика, и угостил печением Бенедикта. «С тех пор он с нетерпением ожидает визита своего еврейского доктора или других знакомых, которые проходят через наш квартал», -- рассказала Лиментани газете «Едиот ахронот» 26 марта.
Игрек
- Friday, March 28, 2008 at 18:36:45 (EDT)
Меня в этой истории с антиисламским фильмом удивляет (не нашел лучшего слова) другое: сколько было снято и показано антихристианских филмов, сколько антииудейских, сколько было антиеврейских карикатур, сколько было совершено в ПОСЛЕДНИЕ годы антихристианских преступлений в арабском, персидском и прочем мусульманском мире (например, убийство иракского епископа пару недель назад), но что-то я не слышал никаких по этому поводу массовых возмущений и резких заявлений генсека ООН. Трусость это все, господа. В обе стороны - трусость. Этот голландец, может быть, и дурак, но хоть смелый дурак.
День в истории. 28 марта
- Friday, March 28, 2008 at 18:35:07 (EDT)
Люди:
1483 - родился Рафаэль, итальянский художник и архитектор («Сикстинская мадонна», собор святого Петра, росписи Ватиканского дворца).
1743 - родилась Екатерина Дашкова, директор Петербургской академии наук (1783-96), княгиня, автор мемуаров о Екатерине II.
1845 - родился Павел Голубицкий, изобретатель. Cвой первый оригинальный телефон (телефон-вибратор) он создал в 1878 году. В последующие годы получил ещё ряд патентов, разработал систему центральной телефонной станции, позволившую организовать телефонные сети больших городов. Голубицкий - пионер внедрения телефонной связи на железнодорожном транспорте, сконструировал специальную переносную микротелефонную станцию облегчённого типа для связи станций с поездами во время их остановок в пути.
1868 - родился Максим Горький, русский советский писатель, начинал с романтических рассказов и повестей, а позже проявил себя как талантливый драматург («На дне», «Мещане», «Егор Булычов и другие») и зрелый романист («Жизнь Клима Самгина» и др).
1870 - умер Модест Мусоргский, русский композитор.
1923 - родился Михаил Анчаров, писатель, поэт, драматург, художник, один из основателей жанра авторской песни.
1925 - родился Иннокентий Смоктуновский, русский актёр театра и кино. Всенародная слава пришла к Смоктуновскому после исполнения ролей Гамлета в шедевре Григория Козинцева («Гамлет») и вора-гуманиста Деточкина в комедии Эльдара Рязанова «Берегись автомобиля».
1928 – родился Збигнев Бжезинский, американский политолог, бывший советник Белого дома по национальной безопасности, ярый противник политики СССР. Основу его взглядов составило мнение о том, что СССР (позже Россия) недостаточно серьезный противник США, хотя и проявляет неуемные аппетиты на мировой политической арене. Главная ученица Бжезинского – Кондолиза Райз, а сам он продолжает и по сей день активно выступать в крупнейших изданиях мира.
1933 - родился Александр Митта, кинорежиссёр («Звонят, откройте дверь», «Экипаж»).
1943 - умер Сергей Рахманинов, российский композитор, пианист и дирижер.
1948 - родилась Дайэнн Уист, американская актриса, обладательница двух «Оскаров» («День независимости», «Ханна и её сестры»).
1981 - умер Юрий Трифонов, писатель («Студенты», «Нетерпение», «Другая жизнь», «Дом на набережной»).
1985 - умер Марк Шагал, русско-французский художник.
События:
364 - впервые Римская империя поделена на Западную и Восточную. Это произошло, когда император Валентин поручил управление восточной частью империи своему брату Валенсу.
1776 - основан Большой театр. В этот день князь Пётр Урусов вместе с антрепренёром Мэддоком получили правительственную привилегию на содержание в Москве постоянной труппы с обязательством построить театр, в котором можно было бы ставить оперные, балетные и драматические спектакли.
1797 - в США запатентована стиральная машина.
1819 - началась перестройка Дворцовой площади по проекту К.И. Росси. В петровские времена площадь была обширным лугом, примыкавшим к ряду дворцов и домов, выстроившихся вдоль берега Невы. Анна Иоанновна специальным указом запретила проводить на этом лугу любую охоту, а во времена Елизаветы Петровны на лугу паслись коровы. В екатерининские времена южная граница площади была застроена домами по проекту Ю.М. Фельтена. И только в первой четверти XIX века площади было решено придать более парадный вид.
1842 - состоялся первый концерт Венского филармонического оркестра.
1898 - царское правительство приобрело у Китая в аренду на 25 лет полуостров Ляодун с городами Дальний и Порт-Артур.
1910 - в Марселе поднялся в воздух первый в мире гидроплан.
1930 - Михаил Булгаков, доведённый до отчаяния нападками «пролетарских» критиков, да и всей окружающей жизнью, обратился с отчаянным письмом к правительству СССР. «Я обращаюсь к гуманности советской власти и прошу меня, писателя, который не может быть полезен у себя в отечестве, великодушно отпустить на свободу».
1940 - американские учёные объявили об открытии нового изотопа урана — плутония-239.
1956 - в советской печати впервые был опубликован материал с критикой Сталина. В газете «Правда» вышла статья «Почему культ личности чужд духу марксизма-ленинизма».
1964 - лондонский Музей восковых фигур мадам Тюссо объявил, что члены группы The Beatles станут первыми рок-музыкантами, чьи фигуры появятся в экспозиции музея.
1968 - в Ленинграде у станции метро «Горьковская» открыт памятник Максиму Горькому (скульпторы В.В. Исаева и М.Р. Габе).
1971 - начат выпуск автомобиля «Жигули».
1993 - вспышка сверхновой звезды SN 1993J в галактике M81. В то время она была второй по яркости сверхновой, наблюдаемой в двадцатом веке. Первой сверхновой была SN 1987A, которая взорвалась в соседней галактике Большое Магелланово Облако в 1987г.
1996 – Фил Коллинз объявил о начале сольной карьеры и выходе из состава группы Genesis.
1998 - председатель Правительства России Виктор Черномырдин в интервью программе «Время» сказал: «Я проще хочу сказать, чтобы всем было проще и понять, что мы ведь ничего нового не изобретаем. Мы свою страну формулируем».
Теолог
- Friday, March 28, 2008 at 18:26:08 (EDT)
Если же вы заглянете в "Против иудеев" Иоанна Златоуста (лень искать точныю ссылку)
============================
А мне не лень. Нашёл ссылку, не нашёл цитату. Потрудитесь предъявить.
Не думаю, однако, что у Иоанна даже трижды Златоуста была влать переиначивать текст Евангелий.
19-е правило Вы толкуете совершенно в духе предыдущей интерпретации, то есть, произвольно.
Кстати, поясните, откуда слово "инакомыслящие" в Ваше толкование закралось? В этом суть вопроса, а не в новых и новых ссылках.
Не нужно уходить от ответа и ответственности.
Матроскин
- Friday, March 28, 2008 at 18:14:39 (EDT)
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 17:34:28 (EDT)
Вы же вроде тут ответили Хоботову, что относитесь к мусульманам индивидуально.
А теперь говорите, что опасен именно ИСЛАМ, а не конкретные интерпретации Корана, или конкретные мусульмане.
===
Как раз в этом случае я уже потом подумал, что несколько размыто сформулировал мысль.
Меня не устроила попытка Хоботова коллективизировать отношение к фильму. Эти стадно-совдеповские телодвижения вызывают у меня отторжение. Я предпочитаю сформировать собственное отношение, собственную оценку. Посмотрев фильм, я затем написал то, что написал.
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 18:04:00 (EDT)
Теолог,
Вам повезло: у меня совсем нет времени перед шаббатом. Поэтому вкратце.
Во-первых, как я уже сказал, вопрос о верной, или неверной интерпретации какой-то цитаты есть идиотский вопрос.
Но для вас, православного христианина, существует четкий принцип, согласно которому вы обязаны интерпретировать. Это 19е правило Трулльского собора, которое гласит, что вы обязаны интерпретировать согласно отцам церкви.
Ваша интерпретацвия не отвечает этому правилу, поскольку не ссылается на отцов церкви.
Если же вы заглянете в "Против иудеев" Иоанна Златоуста (лень искать точныю ссылку), то найдете эту самую цитату, в которой ВСЕ личные местоимения написаны с большой буквы. Т.е. Иоанн воспинимает царя в притче как самого Иисуса. И так, согласно 19му правилу Трулльского собора, обязаны воспринимать вы.
Теолог
- Friday, March 28, 2008 at 17:50:09 (EDT)
Евангелие от Луки, 19:27:
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною
================================
Место такое в Евангелии есть, но истолковано оно Геной совершенно неверно. Этот приговор произносит не Христос, а герой притчи, царь и рабовладелец.
Если бы эта фраза звучала от имени Христа, все местоимения в ней были бы с большой буквы: Моих, Я, Мною.
Фраза не имеет никакого отношения к инаковерию. Слово "инаковерующие" вставлено с лучшем случае по неграмотности, в худшем - по злому умыслу.
Читайте первоисточники, это нетрудно.
Ноги растут
- Friday, March 28, 2008 at 17:38:53 (EDT)
The Dutch newspaper Telegraaf reported in May 2007 that Geert Wilders had been shadowed by the Dutch General Intelligence and Security Service for years, when he was foreign affairs spokesman for the VVD. During that time, Wilders had been regularly meeting officials at the Israeli Embassy in The Hague.[9] Sources in the security service said that the agency was surveilling conversations between Wilders and Israeli personnel.
Михаил Н.
- Friday, March 28, 2008 at 17:36:02 (EDT)
Gena, вы правильно истолковали слова Христа: "Все инаковерующие подлежат физическому уничтожению", так же, как и в случае с ханаанцами, землю которых, якобы, завещал евреям Бог. Кто только не уничтожал других, ссылаясь при этом на Бога.
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 17:34:28 (EDT)
Матроскин
- Friday, March 28, 2008 at 15:25:06 (EDT)
В силу вышеизложенного я полностью согласен с мением создателя фильма, что ИСЛАМ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСЕН.
Вы же вроде тут ответили Хоботову, что относитесь к мусульманам индивидуально.
А теперь говорите, что опасен именно ИСЛАМ, а не конкретные интерпретации Корана, или конкретные мусульмане.
Впрочем, я уже имею опыт дискуссий с Вами, так что не удивляюсь.
Матроскин - Тененбауму
- Friday, March 28, 2008 at 17:21:48 (EDT)
Б.Тененбаум-по поводу "Проекта" :)
- Friday, March 28, 2008 at 16:39:58 (EDT)
+++
Вот уж не думал, что Вы такой мазохист! :)))
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 17:11:30 (EDT)
~!~
- Friday, March 28, 2008 at 16:53:55 (EDT)
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 14:49:16 (EDT)
То есть Вы полностью согласны с религиозным фанатизмом? Или как?
~!~!~!~!~!~
Вы что,Gena, "тартаковством" отравились?
Матроскин сказал, что во-первых, в фильме есть некая "идея", а во-вторых, что он с авторм полностью согласен.
Я поинтересовался, в чем именно состоит эта самай идея, с которой Матроскин "полностью согласен". Получил ответ: "Религиозный фанатизм".
Матроскин, видимо, считает, что это ответ на мой вопрос.
Не моя вина, когда из собеседника приходится клещами вытаскивать идею, с которой он полностью согласен.
Абонент
СПБ, РФ - Friday, March 28, 2008 at 17:09:20 (EDT)
~!~
- Friday, March 28, 2008 at 16:39:40 (EDT)
А его лысый череп?
Это проходят в школе
- Friday, March 28, 2008 at 17:04:04 (EDT)
Ходила Легенда
- Friday, March 28, 2008 at 11:38:38 (EDT)
Ходила Легенда, о том,что Киевский князь Владимир
----------------------------------------------------------
Стыдно не знать. История описана в Киевской летописи "Повести временных лет". Название дано по первой фразе "Се повести временных лет откуда есть пошла Русская земля, кто в Киеве первее нача княжити и откуда Русская земля стала быть". Эта часть летописи названа ещё дореволюционными историками "Прения о вере". Сильно беллетризированное описание событий, свидетелем которых летописец (Нестор) быть не мог - Владимир умер за 200 лет до него. Газет в те годы не было. Написано около 1120 г.
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 16:58:46 (EDT)
АЕД
- Friday, March 28, 2008 at 16:20:19 (EDT)
Христианство в своих священных книгах вообще не имеет призыва к насилию, там превалирует всепрощение.
Ислам - единственная из религий, в священной книге которой записано о физическом уничтожении инакомыслия.
Вы ошибаетесь.
Неужели Вы исследовали священные книги ВСЕХ религий, и убедились, что в них не "записано о физическом уничтожении инакомыслия"?
Раз уж Вы упомянули христианство, то процитирую Вам слова Иисуса (любая поисковая система даст Вам точные координаты этой цитаты):
Врагов же моих, тех, кто не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите ко мне и избейте передо мною.
То есть все инаковерующие подлежат физическому уничтожению.
~!~
- Friday, March 28, 2008 at 16:53:55 (EDT)
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 14:49:16 (EDT)
То есть Вы полностью согласны с религиозным фанатизмом? Или как?
~!~!~!~!~!~
Вы что,Gena, "тартаковством" отравились?
~!~!~!~!~!~
To whom it may concern:
Пытался отыскать в фильме "фашизм". Пока не удалось.
Б.Тененбаум-по поводу "Проекта" :)
- Friday, March 28, 2008 at 16:39:58 (EDT)
--
«ПроектЫ для Бл. Востока». Есть разные решения (словесные, разумеется), которые не мешало бы собрать воедино – для сопоставления хотя бы. В конце концов, ближе всего нам должна бы быть судьба еврейского гос-ва, а не споры по пустейшим поводам, беспрестанно бурлящие в гостевой.
--
Проект Маркса Самойловича сводится к следующему:
1. Одно государство (Израиль) отдает ПОЛОВИНУ своей национальной территории - вместе с городами, портом на Красном Море, аэродромами, военными и ракетными базами в Негеве, etc. Невозможно без огромной региональной войны, закончившейся поражением Израиля.
2. Другое, пока еще не созданное, государство (Палестинскaя Автономия) - отдает свою национальную территорию ЦЕЛИКОМ - и переселяет свое население в Негев. Невозможно без огромной - ранга Мировой - войны, закончившейся поражением всех стран Ислама.
Оба предварительных условия не только невозможны, но и являются взаимоисключающими.
Oни к тому же должны быть осуществлены ДОБРОВОЛЬНО. Насколько я знаю - прецедентов добровольного обмена населением, сопряженного c изменением границ, в истории нет.
Так что "Проект" находится в том же ряду гениальных прозрений, что и введение кириллицы в Европе, или исследование поведения "кувыркающегося астероида".
P.S. Небольшое дополнение: поскольку Маркс Самойлович уже успел приписать себя к Даллесу:
--
Упоминание в ряду с моей скромной персоной госсекретаря США Даллеса весьма воодушевляет.
--
то мне хотелось бы спасти госсекретаря от судьбы акад.Зельдовича :)
Cообщаю - план "Альфа" Даллеса 1956 предполагал уступку Израилем южной части Негева, БЕЗ всякого перемещения населения, в обмен на "арабское заявление о прекращение конфликта". План был отвергнут Бен Гурионом.
~!~
- Friday, March 28, 2008 at 16:39:40 (EDT)
Абонент
СПБ, РФ - Friday, March 28, 2008 at 15:53:04 (EDT)
~!~!~!~!~!~
Самое незабываемое - трусЫ Левина-Когана!
Инна
- Friday, March 28, 2008 at 16:36:46 (EDT)
Человек штучный
Погиб писатель и философ Георгий Гачев
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/21/08.html
Матроскин - Тененбауму
- Friday, March 28, 2008 at 16:24:06 (EDT)
.Тененбаум-Матрoскину :)
- Friday, March 28, 2008 at 16:03:14 (EDT)
--
чтобы не было, как обычно, визитов к Котовскому
--
На чем основано ваше предубеждение к визитам к известному в определенных кругах котомасону Котовскому ? :)
+++
Сами понимаете, что против Котовского я ничего иметь не могу даже теоретически. :) Но вот когда начинают сигать в окошко и огородами ползком пробираться к нему в штаб-квартиру... :)))
Как и следовало ожидать, исламцы держат паузу перед массовыми выступлениями по поводу голландского фильма. Аятоллы совещаются, когда должен начать "кипеть исламский возмущенный разум", и какие посольства в кахих странах сжечь, срочно изготавливают двадцать миллиардов флагов для сожжения, чучела, еtс. etc. etc. :(
АЕД
- Friday, March 28, 2008 at 16:20:19 (EDT)
Gena - Friday, March 28, 2008 at 15:12:50 (EDT)
Между тем, конфликт Запада с Исламом угаснет только в результате какого-то внутреннего процесса в исламском мире. Без умеренных мусульман этот процесс немыслим. Оскорблять умеренных мусульман есть очень вредная глупость. Их следует ободрять, а не оскорблять.
Все три монотеистические религии достаточно агрессивны. В жизни. На бумаге, в основополагающих источниках иудейская религия времён Моисея была агрессивна по отношению к людям, проживающим на "завещанной" земле, призывая эту землю очистить от чужих.
Христианство в своих священных книгах вообще не имеет призыва к насилию, там превалирует всепрощение.
Ислам - единственная из религий, в священной книге которой записано о физическом уничтожении инакомыслия.
Совершенно естественно, что большинство людей не признают убийство себе подобных. Но когда с молоком матери вбивается насилие, то и процент людей, готовых на это насилие, больше. И виновата здесь именно религия, которая проповедует насилие.
Это насилие во имя ислама свелось бы на нет очень быстро, если бы сами последователи ислама боролись со своими фанатиками. Это не только не происходит, умеренные мусульмане не только не протестуют, но и оказывают (пусть просто пассивную) поддержку фанатикам. Они, эти фанатики, им ближе. Так о какой "умеренности" Вы говорите?
Выаша позишия звучит примерно так: не трогайте волка, может, он стороной обойдёт. Позиция страуса во время опасности: зарыть голову в песок. Дай Бог, Европа всё-таки проснётся.
Б.Тененбаум-Матрoскину :)
- Friday, March 28, 2008 at 16:03:14 (EDT)
--
чтобы не было, как обычно, визитов к Котовскому
--
На чем основано ваше предубеждение к визитам к известному в определенных кругах котомасону Котовскому ? :)
Абонент
СПБ, РФ - Friday, March 28, 2008 at 15:53:04 (EDT)
Подтверждаю: нападающий ленинградской футбольной команды "Зенит", обладатель кубка СССР 1944 года Борис Яковлевич Левин-Коган (1918-1998) действительно уже в те времена (50-е годы) именовался дважды евреем Советского Союза.
Матроскин
- Friday, March 28, 2008 at 15:44:56 (EDT)
Матроскину
- Friday, March 28, 2008 at 15:38:15 (EDT)
:)))
Спасибо! Я по мере сил слежу за эрмитажной компанией. Сейчас появились фото этих котишков на Би-би-си. :)
Матроскину
- Friday, March 28, 2008 at 15:38:15 (EDT)
27 марта в Эрмитаже Всемирный клуб петербуржцев провел "День мартовского кота - 2008", посвященный полусотне животных, охраняющих музей от крыс и мышей.
В честь котов организованы две выставки учащихся школьного и молодежных центров при музее. Задача "Дня мартовского кота" - собрать средства на содержание четвероногих "охранников".
Директор музея Михаил Пиотровский пояснил, что количество эрмитажных котов регламентировано: "Если их становится больше, то их отвозят в фондохранилище". Кроме того, им не разрешают гулять по залам музея: они "работают" в подвалах. Животных кормят и лечат за счет музея. Об этом сообщает РИА "ОРЕАНДА".
Матроскин
- Friday, March 28, 2008 at 15:25:06 (EDT)
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 14:49:16 (EDT)
===
Вы задали конкретный вопрос. Я его продублировал, чтобы не было, как обычно, визитов к Котовсому, и дал на него конкретный ответ. Теперь Вы делаете вывод, абсолютно не связанный с моим ответом:
Ну я, в общем, и ожидал от Вас ответа в похожем духе.
Значит, идея фильма - религиозный фанатизм. Хорошо. И Вы с автором полностью согласны. Хорошо.
То есть Вы полностью согласны с религиозным фанатизмом? Или как?
У Вас просто удивительная логика!
Любую, даже самую безобидную идею можно довести до абсурда, и она может стать смертельно опасной. Например, если человек съест сразу килограмм самого лучшего шоколада, он отдаст концы.
В этом смысле проще всего довести до абсурда любое мировоззрение, поскольку это в принципе свойственно человеку.
Иудаизм достаточно жестко регламентирует поведение верующих. Но евреи ушли от экстремистских проявлений в отношении нарушителей традиций и вероотступников. Мусульмане же в своем "праведном гневе" подобны стаду умалишенных. Они, БЛАГОДАРЯ РЕЛИГИОЗНЫМ УСТАНОВКАМ, готовы жертвовать своей жизнь ради достижения ПРЕСТУПНЫХ ЦЕЛЕЙ. Мусульмане провозглашают доблестью ПРЕСТУПНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.
То есть, с точки зрения их вероучеия/идеологии все это абсолютно позитивно и в высшей степени похвально.
С точки зрения цивилизованного общества это преступно.
Это основа конфликта ислама со всем остальным миром.
Если бы этот конфликт носил локальный характер, имел бы редкие единичные проявления, на это можно было бы плюнуть и не обращать внимания. Но территориально конфликт имеет место повсеместно, и каждый день гремят взрывы бомбистов-самоубийц, уносящих десятки жизней других людей. Уже официальные деятели в ранге президентов стран позволяют себе произносить такое, за что убили несчастного голландского режисера. Но Махмудак Ахмудиджан живет и здравствует как ни в чем не бывало.
В силу вышеизложенного я полностью согласен с мением создателя фильма, что ИСЛАМ ЧРЕЗВЫЧАЙНО ОПАСЕН.
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 15:12:50 (EDT)
АЕД
- Friday, March 28, 2008 at 13:52:32 (EDT)
В Коране черным по белому прославляется убийство инаковерующих. ... Фильм доносит до (надеюсь) основной массы народу, что из себя представляет Коран. Не отдельные фанатики, а именно Коран.
Я дико извиняюсь, АЕД, но именно в этом и состоит глупость. Точнее, в убеждении, что в некоем религиозном тексте, в данном случае в Коране, есть некий объективный смысл, независимый от интерпретации. Такого объективного смысла нет.
Экстремистские мусульмане интерпретируют такие-то цитаты из Корана по-своему, умеренные по-своему. Говорить, что экстремистская интерпретация верна, а умеренная ложна есть сущий идиотизм. Говорить, что умеренная верна, а экстремистская ложна есть тоже идиотизм.
Один и тот же Коран говорит разные вещи разным группам мусульман.
Ну как одна и та же Библия говорит разные вещи разным группам христиан. Христианским антисемитам Библия говорит, что евреи - дети диавола, а христианским сионистам - что спасение приходит в мир через евреев. Спорить о том, какая из этих точек зрения верна, а какая ложна есть сущий идиотизм.
Основная идея фильма состоит именно в этой фундаментальной глупости: экстремистская интерпретация Корана есть единственная правильная интерпретация.
Это очевидное оскорбление умеренных мусульман. Пощечина, плевок им в лицо.
Между тем, конфликт Запада с Исламом угаснет только в результате какого-то внутреннего процесса в исламском мире. Без умеренных мусульман этот процесс немыслим. Оскорблять умеренных мусульман есть очень вредная глупость. Их следует ободрять, а не оскорблять.
ВЕЧЕР ЮМОРА
- Friday, March 28, 2008 at 14:55:54 (EDT)
Израильский Центр культуры <Содружество>, Ассоциация<МАТР>
клуб <ЭЛЬТУРИОН> По адресу
Дворец культуры и спорта -Матнас Бейт Барбур, Дерех Агана 135 Тель-Авив.
Улам <Мами>
ВЕЧЕР ЮМОРА 1.04 2008 года в 19-00
сатирик, переводчик, автор монологов Клары Новиковой, Геннадия Хазанова.
Кроликов>.
МАРЬЯН БЕЛЕНЬКИЙ и компания
Скетчи, монологи, пародии. Конкурс юмористов
http://community.livejournal.com/afisha_il/1251294.html?mode=reply
Билеты приобретаются заранее по телефону 0546411088
8/04/.2008 года в 20-00
Романтический вечер при свечах <Ретро музыка>.
Человек - оркестр из Санкт-Петербурга Владимир Леви
Столики на 8 человек с легким угощением, танцы, игры, лотерея.
Билеты приобретаются заранее по телефону 054-6411088
Цена билета 20 шек, на пару 30 шек.
12/04 Иерусалим 3-х религий
18.04.2005 Фестиваль Бардов в Ган А Шлоша(САХНЕ)
Модератор
- Friday, March 28, 2008 at 14:51:44 (EDT)
Модератору.
- Friday, March 28, 2008 at 14:25:34 (EDT)
Ув. г-н Модератор! Годится это, скорее, в раздел с названием (условным) «ПроектЫ для Бл. Востока». Есть разные решения (словесные, разумеется), которые не мешало бы собрать воедино – для сопоставления хотя бы.
Прекрасная идея! Вот и откройте эту тему на форуме "Израиль. Актуалия". И пополняйте ее новыми материалами. Никаких дополнительных модераторов для этого не требуется. Вы как зарегистрированный пользователь можете открывать новые темы и пополнять их.
Если близких тем окажется много, то тогда модераторы могут открыть новый форум. Но пока этого не требуется.
Удачи!
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 14:49:16 (EDT)
Матроскин
- Friday, March 28, 2008 at 14:40:22 (EDT)
Религиозный фанатизм.
Ну я, в общем, и ожидал от Вас ответа в похожем духе.
Значит, идея фильма - религиозный фанатизм. Хорошо. И Вы с автором полностью согласны. Хорошо.
То есть Вы полностью согласны с религиозным фанатизмом? Или как?
Коллекция имён и фамилий
- Friday, March 28, 2008 at 14:47:47 (EDT)
КОЛЛЕКЦИЯ НЕСТАНДАРТНЫХ ЕВРЕЙСКИХ ИМЕН И ФАМИЛИЙ
собрано Т. Р. и замечательной Ко
Абрам Гитлер
Йосеф Маша
Абрам Любка
Моня Плешивый
Соломон Китай
Илья Нинилак ( Калинин наоборот)
Нафтула Нюренберчик
Александр Карцер
Арон Застенкер
Лея Шеренга
Терра (имя) Браун
Мендель Боцман
(Ну, это мы с детства знали: лоцман, боцман, Кацман…)
Моня Храпливый
Шлёма Робовыкамень
Добре Эпштейн
Илья Ленивкер
Михаил Клурглур
Меня Шалашибес
Ицык Лечица
(всю жизнь лечится...)
Ниже я попробовала разделить экспонаты на смысловые группы.
Предметные:
Моше Шапка
Фаина Пробка
Ривка Лопата
Шмулик Тряпка
Иммануил Портянка
Фаина Дратва
Симон Шнур
Мотя Нафталин
Ицык Крахмал
Лазарь Торф
Мордух Шарф
Сима Маховик
Джульета Медалия
Яков Медальон
Мария Справка
Давид Флигель
Вера Мебель
Леонид Дрель
Иммануил Головешка
Лена Циферблат
Борис Киловат
Лазарь Ватман
Песя Шлагбаум
Фауна и флора:
Моня Мерин
Эсфирь Выдра
Муза Тарантул
Тамар Блох
Ханна Вошь
Иммануил Клещ
Абрам Хамерклоп
Лета Зелёная
Гад Ёлкин
Йосеф Лесопарпарский
(на иврите «парпар» - «бабочка». Такая получилась «лесная бабочка», порхающая в лесопарковой зоне)
Цилька Слон
Моисей Крооова (так!)
Моше Пенёк
Абрам Лысобык
Дора Краб (дев)Рак
Сарра Саламандра (какая аллитерация!)
Цыпа Курица
Зеев Зайчик
(На иврите «зеев» - «волк»)
Далее: http://tarnegolet.livejournal.com/2818.html?page=3#comments
Французская алия упала при Саркози
- Friday, March 28, 2008 at 14:45:33 (EDT)
Французская еврейская эмиграция в Израиль резко снизилась после прихода к власти Саркози, -- свидетельствует статистика.
25 марта газета «Маарив» опубликовала данные министерства иммиграции и абсорбции Израиля, которые показывают, что алия из Франции в первые месяцы нынешнего года упала на 42% по сравнению с аналогичным периодом 2007 года.
Однако представители Еврейского агентства для Израиля в Париже оспаривают эти данные. «Да, алия из Франции упала, да, эффект Саркози существует, -- сказал Давид Роше, глава Сохнута в Париже. – Но эти цифры преувеличены, и не так значимы в любом случае».
Роше сказал, что, судя по данным представительства Сохнута в Париже, за первые три месяца 2008 года алию из Франции совершили около 300 человек, в прошлом году этот показатель достигал 400 человек. «Это падение на 25%, а никак не на 40%, -- отметил он. – И в любом случае в это время года алия всегда замедляется по сравнению с июлем и августом, так что нам надо дождаться этого момента и тогда делать выводы о тенденции».
Лидеры французской общины говорят, что увеличение алии из Франции было результатом роста жестоких антисемитских инцидентов, совершаемых преимущественно североафриканскими арабами и африканской молодежью и связанными с интифадой Аль-Акса. Евреи также говорят, что подумывают о переезде в Израиль отчасти из-за безразличного отношения широкого французского населения к насилию и страху, который оно порождает особенно в пригородных еврейских общинах.
Выражение «эффект Саркози или Сарко-эффект» используется французскими еврейскими СМИ в позитивном смысле для описания улучшения отношений между Францией и Израилем после избрания Николя Саркози президентом страны в мае прошлого года. А падение алии многими людьми воспринимается как негатив.
Матроскин
- Friday, March 28, 2008 at 14:40:22 (EDT)
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 13:01:34 (EDT)
Матроскин, любопытствую, в чем, по-Вашему мнению, состоит идея фильма. Та самая, с которой Вы полностью согласны.
---
Религиозный фанатизм.
В Мертвом море нет воды?
- Friday, March 28, 2008 at 14:37:00 (EDT)
Куда же она девается?
Модератору.
- Friday, March 28, 2008 at 14:25:34 (EDT)
Модератор- Thursday, March 27, 2008 at 16:50:05 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.- Thursday, March 27, 2008 at 16:07:32 (EDT)
По-моему, этот рассказ стоило бы поставить на форум "Не забыть рассказать". Заодно проверите, как работает Ваш пароль. Удачи!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ув. г-н Модератор! Годится это, скорее, в раздел с названием (условным) «ПроектЫ для Бл. Востока». Есть разные решения (словесные, разумеется), которые не мешало бы собрать воедино – для сопоставления хотя бы. В конце концов, ближе всего нам должна бы быть судьба еврейского гос-ва, а не споры по пустейшим поводам, беспрестанно бурлящие в гостевой.
Полагаю, собрать тексты мог бы Владимир Боровский. Я уже упоминал этого человека, вовсе мне незнакомого, без какого-либо намерения противопоставить его нынешним помощникам Модератора, труд которых я, разумеется, чту. В этом не может быть сомнений. Но потому ли, что Боровский – израильтянин, по другой ли причине, но в его работах (с которыми не всегда соглашусь) есть личная связь со страной, обеспокоенность её будущностью.
Конечно же, решаете Вы, да не спрошен и сам Боровский: согласен ли. Но указанный раздел на нашем сайте необходим. И если туда будут включены мои работы, буду польщён и рад.
Необходим также раздел с текстами о судьбе Мёртвого моря. Водоём не высохнет до дна в обозримое время (слишком велика глубина), но высохшее мелководье (в южной части) помимо прочих ущербов при соответствующих метеоусловиях (засуха, ветра...) отравит страну ядовитой пылью. Такова судьба Каракалпакии близ высыхающего Арала. Мне приходилось попадать в пылевые бури (вытянутой руки не видать) в рядовом южном городе Херсоне из-за близлежащих т.н. Алешкинских песков. Было это в самом начале 50-х. Сейчас, возможно, положение лучше.
С почтением.
Тартаковский.
Шансы на одобрение Кнессетом Израиля «геноцида армян» невелики - эксперты
- Friday, March 28, 2008 at 14:07:38 (EDT)
http://news.trend.az/index.shtml?show=news&newsid=1163226&lang=RU
Израиль, Иерусалим, 27 марта /корр. Trend News Р.Абдуллаев, Э.Гусейнов/ Шансы на «признание» Кнессетом Израиля «геноцида армян в Оттоманской империи в 1915-17 гг» невелики и, возможно, данный вопрос будет вновь не утвержден, считают в Иерусалиме.
Председатель леворадикальной партии МЕРЕЦ Хаим Орон на заседании парламента Израиля накануне вечером вновь, как и в прошлом году, поднял вопрос о необходимости признания Кнессетом "геноцида армян" и обсуждения парламентской комиссией по образованию и культуре. Идею Орона поддержали депутат, председатель межпарламентской группы "Израиль-Армения" Зеев Элькин (партия Кадима), а также арабские депутаты и представители партии Хадаш (коммунисты). По этому вопросу окончательной договоренности нет, и Комиссия по делам Кнессета должна определить в какой из парламентских структур может быть обсуждена инициатива.
С точки зрения национальных интересов Государства Израиль, дальше обсуждений в какой-либо из парламентских комиссий дело не пойдет, уверен депутат Кнессета Иосиф Шагал (партия "Наш дом Израиль"). «Я предложил перевести этот вопрос на рассмотрение комиссии по безопасности иностранным делам . Там сидят профессионалы в вопросах именно иностранных дел и безопасности, которые не будут это обсуждать и отодвинут в сторону вопрос», - сказал «Trend News» в четверг по телефону из Иерусалима председатель парламентской группы израильско-азербайджанской дружбы Шагал.
"Ни одна трагедия в мире не сравнится с Холокостом-Катастрофой Европейского Еврейства. Возможна была трагедия, но никому ни дано право сравнивать трагедию моего народа, потерявшего 6.000.000 человек", - сказал «Trend News» представитель правых партий Израиля, экс-депутат израильского Кнессета, лидер партии «Херут» Михаэль Кляйнер. Те люди, которые выдвигают в Кнессете вопрос об обсуждении и признании геноцида армян оскверняют чувства выживших в Катастрофе людей и память жертв самой ужасной трагедии еврейского народа, - сказал в четверг Кляйнер.
Израильский эксперт в области международных отношений Арье Гут считает, что у инициативы депутата Орона нет перспектив, и он будет рассмотрен исходя из стратегических интересов Израиля. «В прошлом Оттоманская империя, а в настоящем - Турция, стала ареной разных интриг из-за своего геополитического и геостратегического положения. Сегодня, как и на протяжении истории, есть страны, которые стремятся сделать политические и экономические дивиденды на теме так называемого "геноцида армян". Некоторые страны возводят у себя памятники, которые осуждают турков и Турцию в так называемом геноциде, в некоторых странах ставят на повестку парламента, а парламенты некоторых стран приняли постановления, признающие эти утверждения", - сказал сегодня «Trend News» Гут.
Израильский парламент и его комиссия, где будет обсуждаться вопрос так называемого "геноцида армян", должен понять, что вопросы, которые должны быть предметом обсуждения историков, не должны превращаться в руках политиков в средства достижения своих выгод. Израиль, а не в угоду конкретным политическим интересам отдельных политиканов", - резюмировал израильский политолог.
Сам факт о возможности обсуждения так называемого "геноцида армян" в израильском Кнессете вызывает сожаление и обиду, сказал "Trend News" источник в посольстве Турции в Тель-Авиве, пожелавший остаться неназванным. Это, по словам высокопоставленного источника, удар по стратегическим отношениям между Турцией и Израилем. "Наличие серьезного и всеобъемлющего стратегического сотрудничества между Израилем и Турцией является фактом. Это партнерство охватывает все сферы взаимодействия, взаимоотношения на самом высоком политическом уровне. Существует постоянное военно-политическое, культурное и человеческое сотрудничество. Очень не хосется, чтобы эти отношения пострадали из-за амбиций некоторых политиков использующих так называемый "геноцид армян" в политических играх», - резюмировал источник в посольстве. Здесь отметили, что обсуждение инициативы Орона в парламенте может стать поводом переноса визита в Иерусалим на будущей неделе высокопоставленной турецкой делегации.
Беглец-миллионер устроил грандиозный прием
- Friday, March 28, 2008 at 14:02:29 (EDT)
Израильский американский миллионер, который скрывается от ФБР, устроил грандиозное празднество бар-мицва в своем африканском убежище.
Яаков «Коби» Александер, бывший генеральный директор компании Comverse Technology, привез 250 гостей из США и Израиля в Намибию на бар-мицва его старшего сына.
Александер скрылся из США два года назад, когда федеральные власти выдали ордер на его арест по подозрению в мошенничестве с ценными бумагами. Он с женой и тремя детьми поселился в новом доме в Виндхоеке, где ему не грозит экстрадиция.
Премьера документального фильма «Наци-рок»
- Friday, March 28, 2008 at 14:00:28 (EDT)
Новый документальный фильм рассказывает о диком мире молодых итальянских неонацистов.
«Наци-рок» режиссера Клаудио Лаццаро показывает фанатов, скандирующих и отдающих фашистский салют на концертах неонацистских ансамблей, воспевающих уличное насилие. 75-минутный фильм включает интервью с членами неофашистских групп и кадры экстремистских акций, а также столкновения с полицией правых футбольных хулиганов.
«Наци-рок» появится на DVD 3 апреля – за 10 дней до всеобщих выборов в Италии.
Итальянская газета «Corriere della Sera» поместила клипы этого фильма на своем веб-сайте The Italian newspaper Corriere della Sera posted clips of "Nazirock" on its Web site, www.corriere.it/politica/08_marzo_21/nazirock_documentario_24efb340-f781-11dc-b233-0003ba99c667.shtml. Их также можно посмотреть по адресу www.nazirock.it.
АЕД
- Friday, March 28, 2008 at 13:52:32 (EDT)
Gena - Friday, March 28, 2008 at 13:01:34 (EDT)
Мое впечатление: фильм просто глупый.
Гена,
Я всегда предпочитал читать первосточники. После событий 11 сентября я полез читать коран. Я говорил о своём впечатлении: Коран напомнил мне устав советской армии. В Коране черным по белому прославляется убийство инаковерующих.
Но большинство народу не открывало этот первоисточник, большинство действительно верят, что ислам - мирная религия, и только отдельные фанатики террорезируют весь мир. До сих пор никто откровенно не говорил, что убийство записано в их основной и святой книге.
Фильм доносит до (надеюсь) основной массы народу, что из себя представляет Коран. Не отдельные фанатики, а именно Коран. И, если Вы самт читали Коран и вынесли суждение, то этого не сделала основная масса людей.
Фильм, по-моему, и ставил задачу, показать людям истинное лицо ислама, как религии. Это очень много. То, что Вы назвали его глупым, говорит больше не о фильме, а о Вашем восприятии.
Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Friday, March 28, 2008 at 13:33:58 (EDT)
Шалом!
Все вы знакомы с нашей популярной программой «субботний ужин» с участием раввина в ресторане «Лехаим». А теперь внимание, мы удваиваем ставки: ужин с двумя раввинами! Это в два раза интересней и веселее! Главный раввин С.-Петербурга М.-М. Певзнер и его супруга Сара приглашают Вас насладиться мудростью нашего гостя из Нью-Йорка – известного раввина, автора многочисленных книг и статей, а также блестящего переводчика еврейской литературы на русский язык Дов-Бера Хацкелевича.
Теперь о меню. От экзотической кухни Азии вернемся к столу, за которым сидели наши дедушки, а бабушки им готовили: фаршированную рыбу, фаршмак, суп с манделех, кугл... Итак, встречайте: кухня евреев Восточной Европы!
Ужин состоится 4 апреля (пятница) в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2).
19.15 Молитва встречи субботы
20.00 Ужин
Стоит все удовольствие 500 руб.
Заплатить можно на ресепшн в холле синагоги с 10 до 19 часов до 3 апреля включительно.
Всего Вам самого доброго!
Элла
- Friday, March 28, 2008 at 13:27:04 (EDT)
Повесила на форум свое мнение о голландском фильме:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=138
Элла-Буквоеду
- Friday, March 28, 2008 at 13:02:33 (EDT)
И довел эти мысли до тех, у какого их не было: для огромного количества немцев евреи не представляли никакого интереса
Подавляющее большинство немцев искали виноватого. Некоторые предпочитали еврея, другие - буржуя, третьи пребывали в нерешительности. Штрайхер толкнул их в сторону выбора определенного варианта, это верно. Но какой бы вариант ни был избран - он вел прямехонько к массовому убийству. И в любом случае выбор сопровождался бы какими-то словами, ибо человек выражает себя речью и при посредстве ее налаживает коммуникацию.
Gena
- Friday, March 28, 2008 at 13:01:34 (EDT)
Матроскин
- Friday, March 28, 2008 at 10:06:08 (EDT)
Главное - я не нашел ни одного эпизода, искусственно притянутого к идее фильма. Даже наоборот, можно было включить десятки эпизодов даже более впечатляющих.
В целом, впечатление от короткометражного видеофильма сильное, а сам фильм - честный.
Согласен с автором полностью.
Мое впечатление: фильм просто глупый.
Матроскин, любопытствую, в чем, по-Вашему мнению, состоит идея фильма. Та самая, с которой Вы полностью согласны.
Буквоед - Элле
- Friday, March 28, 2008 at 12:45:50 (EDT)
А что, если наоборот? Что если Штрайхер просто выразил своими словами весьма распространенные мысли
--
И довел эти мысли до тех, у какого их не было: для огромного количества немцев евреи не представляли никакого интереса, и вот на них-то и подействовал Штрейхер. Но спорить с Вами не буду, т.к. помню, что Вы отнесли к себя знаменитые слова Лютерa: "На том стою и не могу иначе". Удачи, как говорит наш уважаемый Евгений Михайлович.
Элла - Буквоеду
- Friday, March 28, 2008 at 12:08:48 (EDT)
И Штрейхера повесили за СЛОВО, ибо его "Дер Штюрмер" разговорами заставлял думать о том, что евреев надо под корень извести,
А что, если наоборот? Что если Штрайхер просто выразил своими словами весьма распространенные мысли?
и христианский антисемитизм начался со слов: "Кровь Его на нас и на детях наших!"
Христианский антисемитизм начинался с ожесточенной борьбы за священную историю, избранничество, прозелитов, которых вербовали из одной и той же социальной среды. Вот в порядке этих жарких дискуссий и возникла вышеупомянутая фраза, а никак не наоборот.
И то, что слово "жид" используется Гоголем и Достоевским, служит оправданием макашовым и мироновым, и миф о зловредном еврее создан СЛОВОМ.
Оправдание вполне оправданное. Не в слове тут дело, а в свидетельстве того, что антисемитизм в России даже самым утонченным интелектуалам чужд не бывал. Уж нравится ли нам, нет ли - из песни слова не выкинешь.
И то, что в России ненавидят "хачей", "чичей", "мусликов", "чернож-пых" и "жидов" идет от разнузданной шовинистической пропаганды.
Наоборот, именно ненависть ко всякого рода чужакам, возникшая в процессе развала империи, идущая не сверху, а снизу, и является питательной средой шовинистической пропаганды.
Ходила Легенда
- Friday, March 28, 2008 at 11:38:38 (EDT)
Ходила Легенда, о том,что Киевский князь Владимир-Кр.Солн. перед те как принять на всей Киевской Руси Православие, обьявил конкурс на Лучшую Религию. Приехали представители Религий, и рассказывали, что и как , и что во что. И склонялся князь Владимир к Иудейской религии,все ему в ней нравилось , но обряд обрезания ему не понравился, отдал он предпочтение Православию. А могло все быть подругому.
Буквоед - Из КЦБ
- Friday, March 28, 2008 at 11:02:06 (EDT)
было в Средние века в Европе, где евреи становились торговцами и ростовщиками.
---
Энгельс на этот счет в одном из своих писем сказал совершенно гениальную фразу: "Ты [адресат] пишешь, что антисемитизм вызван тем, что евреи - торговцы и ростовщики, нет, евреи стали торговцами и ростовщиками из-за антисемитизма, т.к. только эти профессий были им доступны." (Извините, что цитирую по памяти, но за смысл ручаюсь).
Поправка
- Friday, March 28, 2008 at 10:52:34 (EDT)
Буквоеду - к сведению
- Friday, March 28, 2008 at 03:54:29 (EDT)
Занимательно
- Thursday, March 27, 2008 at 15:49:40 (EDT)
Как ещё писал, кажется, Иван Карамазов - всё покоилось "на власти, тайне и авторитете".
---------------------------------------------------
Нет, у Карамазова "на страхе, тайне и авторитете".
И ещё раз
- Friday, March 28, 2008 at 10:47:18 (EDT)
О фамилиях -- еще разик, еще раз
- Friday, March 28, 2008 at 08:57:51 (EDT)
О фамилиях – еще разик, еще раз
А вот "дважды евреем Советского Союза" его вряд ли могли называть: этот термин относился к тем евреям, которые вернулись из эмиграции в Союз.
-----------------------------------------------------------
Нет, это прозвище впервые появилось именно в связи с Левиным-Коганом. Тогда эмиграции (в широком смысле) ещё не было.
А потом его, правда, применили к "возвращенцам". Ещё, помнится, они выступали по ТВ с покаянными речами, вроде "мы попались под удочкой сионизма" и т.д.
Юный "древневрейский язык"
- Friday, March 28, 2008 at 10:11:51 (EDT)
"Один из главных экспонатов Музея истории Израиля — плод гранатового дерева из слоновой кости, датированный VIII веком до нашей эры, два года назад также признан подделкой. Прежде считалось, что уникальное изделие древних мастеров служило атрибутом религиозных ритуалов в иерусалимском храме царя Соломона, разрушенном ассирийскими войсками в 586 году до нашей эры. Учёные думали, что костяной гранат был набалдашником на жезле одного из первосвященников. Об этом свидетельствовала вырезанная на изделии надпись на древнееврейском языке: «Святой дар священникам Дома Господня».
Сам гранат из слоновой кости обнаружил французский археолог Андре Лемэр в антикварном магазине Иерусалима ещё в конце 70-х годов прошлого века. Он изучил гранат и даже написал о нём научный труд. После краткого путешествия по рукам частных коллекционеров в 1988 году этот «единственный предмет, оставшийся от Первого храма», за $600 тыс. купил Музей истории Израиля. Увы, группа экспертов, в течение нескольких месяцев обследовавших экспонат с помощью современных технологий, пришла к выводу, что гранат действительно древний, однако надпись сделана на нём всего несколько десятков лет назад."
Матроскин
- Friday, March 28, 2008 at 10:06:08 (EDT)
2 раза с повторными просмотрами отдельных сцен просмотрел копию фильма по адресу http://www.groepwilders.com/ которая грузится быстрее всех.
Главное - я не нашел ни одного эпизода, искусственно притянутого к идее фильма. Даже наоборот, можно было включить десятки эпизодов даже более впечатляющих.
В целом, впечатление от короткометражного видеофильма сильное, а сам фильм - честный.
Согласен с автором полностью.
Буквоед - Ontario14
- Friday, March 28, 2008 at 09:53:53 (EDT)
Как говорили древние греки - "дир цу ланге йорн"
---
А я думал, что это по-новогречески:)))
Буквоед
- Friday, March 28, 2008 at 09:52:12 (EDT)
Для читающих по-английски рекомендую статью о Ницше в лондонской "Таймс": http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/ben_macintyre/article3634609.ece
Ontario14
- Friday, March 28, 2008 at 09:48:03 (EDT)
Папа был по-местечковому весьма разговорчив, но фразы подобного типа ронял в исключительных случаях.
*******
Как говорили древние греки - "дир цу ланге йорн", Маркс Самойлович!
*********
Для читающих на иврите:
קצת באיחור אבל.. מכתב להמן
http://rotter.net/forum/scoops1/16533.shtml
ЕВРЕИ И ИУДЕИ
- Friday, March 28, 2008 at 09:37:53 (EDT)
БЕСЕДА 1. Изя Вишневецкий: КОРОТКИЕ ЗАМЕТКИ О ЕВРЕЯХ ВРОПЫ, АМЕРИКИ И ЕВРЕЙСКОМ АНТИСЕМИТИЗМЕ
БЕСЕДА 2. Ян Торчинский: ВЫСШАЯ МЕРА
БЕСЕДА 3. Семён Резник: Алгоритм Рабиновича
БЕСЕДА 4. Михаил Бриф: ЕДИНСТВЕННОЕ НЕБО
БЕСЕДА 5. Елена Литинская: Записки Библиотекаря
БЕСЕДА 6. Анна Лось: РАПСОДИЯ ЛЮБВИ В МИНОРЕ
БЕСЕДА 7. Леонид Буланов: Черта оседлости
БЕСЕДА 8. Ефим Шляк: ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС
БЕСЕДА 9. Светлана Бломберг: Почему предал Иуда?
БЕСЕДА 10. Ирина Акс и Михаил Рабинович: Некоторые размышления «на еврейскую тему»
БЕСЕДА 11. Валентина Голубовская: ОПУСТЕВШИЕ ОКНА
БЕСЕДА 12. Мириам Юзефовская: Мне имя даровали…
БЕСЕДА 13. Петр Межирицкий: ЖИЗНЬ ПЕРВОПРОХОДЦА
БЕСЕДА 14. Татьяна Очеретян и Мила Нилова: АНИ ИВРИ
БЕСЕДА 15. Рудольф Фурман, Михаил Этельзон, Роман Спивак, Илья Рейдерман: И услышал я зов...
БЕСЕДА 16. Аннета Мейман: ВОСПОМИНАНИЯ ОБ ИЛЬЕ БОКШТЕЙНЕ
БЕСЕДА 17. Владимир Ханаан: К вопросу о культурной абсорбции
БЕСЕДА 18. Борис Кушнер: 15 НИСАНА
БЕСЕДА 19. Микки Вульф: Быть евреем от всего сердца
БЕСЕДА 20. Виталий Орлов: БЛУЖДАЮЩИЕ ЗВЕЗДЫ НАШИХ ДУШ
БЕСЕДА 21. Мария Москвина: ПЕРВЫЙ ЗАРАБОТОК
БЕСЕДА 22. Розалия Степанова: Путеводная нить Ариадны Скрябиной
БЕСЕДА 23. Семен Резник: НАЦИФИКАТОР В ЗАКОНЕ
http://www.ulita.net/gost_v10_intro.htm
Флят Л.
Исроэл - Friday, March 28, 2008 at 09:34:46 (EDT)
ЕЩЁ О ФАМИЛИЯХ. Фамилии мужчинам, как правило, достаются от родителей. А женщинам также от мужей. Смена фамилий порой бывает занимательной.
1. Студентка из Львовского Политеха ЯЛОВАЯ, выйдя замуж, стала БЫКОВОЙ.
2. Сотрудница Цветаева, после замужества - ВЯЛЫХ.
3. Секретарь управляющего Казахского геофизического треста (кажется, Дементьева) вышла замуж. По тресту был издан приказ: " ... в связи с замужеством считать НЕВИННОЙ". Л.Ф.
Aвигдор
- Friday, March 28, 2008 at 09:26:22 (EDT)
Бергеру от нормального
- Friday, March 28, 2008 at 09:01:28 (EDT)
... ни одного нормального человека.
вылез из бочки с нечистотами, светясь дурью, и представился: Диоген
о национальных образах прошлого
- Friday, March 28, 2008 at 09:10:46 (EDT)
http://www.ej.ru/?a=note&id=7932
Victor-Avrom
- Friday, March 28, 2008 at 09:05:28 (EDT)
Не только словом.
http://fin.izvestia.ru/cfin/tmpl-art/id_art-986274
посмотреть список 200-т богатейших людей России и убедиться, что более половины - "жиды" и "хачики".
Буквоед - Бергеру
- Friday, March 28, 2008 at 09:03:47 (EDT)
Объяснение антисемитизма завистью - одна из еврейских придумок для самоутешения. Ни одному нормальному человеку не придет в голову желание оказаться на месте еврея (зависть - это желание оказаться на чужом месте).
---
А ведь прав "Нормальный Человек". Евреи ведь в массе своей жили намного хуже остального населения, но был создан миф о том, что они ВСЕ живут лучше. Это во-первых. Что до избитой фразы о том, что в "Англии нет антисемитизма потому, что мы не считаем евреев умнее себя", то в Англии антисемитизм был и есть, только при этом он во многом исходит из того, что "евреи хуже нас". Короче, что в лоб, что по лбу. Это во-вторых.
Бергеру от нормального
- Friday, March 28, 2008 at 09:01:28 (EDT)
"Бергер - Friday, March 28, 2008 at 08:08:41 (EDT) ...
Если зависть бедных евреев к богатым как массовое явление и существует (в чем я сильно сомневаюсь), то она не может являться причиной антисемитизма..."
Суетливый оппортунизм евреев, следящих и следующих за удачливыми "братьями" и по мере силенок пытающихся не казаться "шлимазлами" - древняя тема бородатых анекдотов:
"- Мистер Гонтмахер, еще вопрос: Кто открыл Америку?
- Фима Розенблат. Он уехал раньше всех, а потом уже вызвал остальных. ...
- Манхэттэн купили у индейцев за 24 доллара! Представляете, 24 доллара! Где я был в это время? Я бы дал на один доллар больше и сейчас имел бы весь Манхэттэн, а не эту однобедрумную нишу. Как
хороший гешефт, так меня там нет.
- Мистер Гонтмахер, последний вопрос: зачем вы хотите стать Гражданином Соединенных Штатов Америки?
- Честно?
- Честно.
- Для Зямы, моего приятеля, он остался в Бердичеве. Я приеду к нему, покажу АМЕРИКАНСКИЙ ПАСПОРТ, он посмотрит и воскликнет: 'Этот шлимазл таки стал американцем!' "
"Снобъ - кто притворно и глупо следуетъ моде и исповедуетъ газетные мнения." (Краткий толковый словарь 1916 г.)
Сравните хоть с "пикейными жилетами Черноморска", хоть с "борцами с антисемитизмом" в этой "Гостевой". Жалкое снобье, жующее газетную публицистику и мыслящее себя исключительно во "всемирно-историческом" контексте: ни одного нормального человека.
О фамилиях -- еще разик, еще раз
- Friday, March 28, 2008 at 08:57:51 (EDT)
О фамилиях – еще разик, еще раз
- Friday, March 28, 2008 at 03:03:44 (EDT)
Но вот "Каценэленбоген" довольно распространена.
Много лет назад в футбольной команде мастеров ленинградского Динамо был футболист Левин-Коган. Его прозвали болельщики "дважды еврей Советского Союза".
++++++++++++++++++++++++++++
За точность не ручаюсь, но, по-моему, Левин-Коган играл не за «Динамо», а за «Зенит». Когда он выходил на поле, ему кричали: «Играй за двоих, за Левина и за Когана!».
А вот "дважды евреем Советского Союза" его вряд ли могли называть: этот термин относился к тем евреям, которые вернулись из эмиграции в Союз. Левин-Коган играл в первой половине 50-х годов, потом, по слухам, несколько лет сидел за спекуляцию.
Никакие грамматические правила в отношении фамилий не действуют (например, равноправны Коровин и Каровин, Опарин и Апарин), но все же фамилия "КаценЭленбоген" в русской транскрипции пишется обычно "КаценЕленбоген". с Такую фамилию носили: а) известный чекист, б) профессор одного из ленинградских вузов.
Могу подсыпать в вашу копилку еще несколько любопытных фамилий, встретившихся мне лично. Это украинские Непейпиво (студентка техникума) и Добрывечер (комендант общежития), русские Жидоморов (из газеты) и Свинолобов (студент техникума), еврейская Фогельгезанг (студент техникума), Хуэтару (студент университета).
Гипотеза: если героя «Ликвидации» звали Гоцман, то, может быть, где-то существует и человек по фамилии Поцман? Женщины, извините за некоторую грубость.
Буквоед- Элле
- Friday, March 28, 2008 at 08:52:51 (EDT)
Если завтра исчезнет политкорректность и Европа начнет говорить, что думает, хуже евреям не станет, ибо хуже становится от того, что думают, а не от того, что говорят.
---
Э, нет! "Вначале было слово!" И Штрейхера повесили за СЛОВО, ибо его "Дер Штюрмер" разговорами заставлял думать о том, что евреев надо под корень извести, и христианский антисемитизм начался со слов: "Кровь Его на нас и на детях наших!" И то, что слово "жид" используется Гоголем и Достоевским, служит оправданием макашовым и мироновым, и миф о зловредном еврее создан СЛОВОМ. И то, что в России ненавидят "хачей", "чичей", "мусликов", "чернож-пых" и "жидов" идет от разнузданной шовинистической пропаганды.
Пророчная практика
- Friday, March 28, 2008 at 08:49:55 (EDT)
Скандал, связанный с публикацией датской газетой карикатур на пророка Мухаммеда, может померкнуть на фоне новой истории с обнародованием антиисламского фильма, снятого депутатом нидерландского парламента. Власти страны постарались воспрепятствовать показу картины, но режиссеру помогли британские интернет-деятели.
В отношениях между Западом и мусульманским Востоком назревает новый скандал, который обещает превзойти все, что было связано с публикацией датской газетой карикатур на пророка Мухаммеда. В четверг один из членов нидерландского парламента, представитель ультраправой Партии свободы Герт Вилдерс опубликовал в интернете короткометражный фильм, который уже расценили как самое резкое антиисламское заявление, которое когда-либо позволяли себе европейские официальные лица.
16-минутная картина «Фитна» («Раздор») полна оскорбительных для мусульман сцен.
Кадры террористических атак 11 сентября 2001 года перемежаются с цитатами из Корана, в которых звучат призывы к уничтожению неверных.
http://gazeta.ru/politics/2008/03/28_a_2679458.shtml
http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103
Victor-Avrom
- Friday, March 28, 2008 at 08:39:44 (EDT)
Протестантская этика предполагает упорный напряжённый труд. Таково расхожее представление среди нас. Разберёмся, так ли это на самом деле. Протестанты верят, что всё в мире предопределено, никакой свободы воли нет. Просто есть good guys и bad guys. Вот они есть - и всё тут, ничего не изменишь. Хорошие попадают в рай, плохие - в ад. Это - основа веры протестантов.
Дальше следуют логические рассуждения, которые тоже не принято скрывать - если ты праведник, избранный для рая, если ты попадёшь в рай, то и при жизни Господь будет тебе помогать. Ведь о благах молим мы Его во время молитвы - и какой резон Ему нам не ответить? Значит, праведник должен быть богат и здоров.
Вот и получает человек стимул к труду, чтоб не просто заработать на кусок хлеба, но ещё и на кусок хлеба с маслом. Если при этом ты вырываешь кусок изо рта соседа, то это потому, что тебе Он помогает, а соседу - нет.
Обычно на этом исследование протестанцкой этики заканчивают. Однако я хочу обратить внимание ещё на одну важную деталь: важно показать, что богатство как бы не совсем результат твоего труда, что оно немного с неба свалилось, как удача, счастливое стечение обстоятельств. Ведь важно показать, что благосостояние - результат Его воли, а не просто упорной работы.
Тут появляется элемент игры, театральности. Так, появляются байки о том, что DOS - отвратительная система и Bill Gates свои бабки совершенно незаслуженно заработал. За внешней лёгкостью работы американцев или англичан - каждодневный каторжный труд. Кстати и чрезмерная забота о своём здоровье - тоже из той же серии.
Таким образом, основа протестантской жизни - не просто добиться успеха любыми "честными" путями, но ещё и обмануть окружающих, показать, что тебе твой успех ничего не стоил. Вот откуда растут ноги повальной неискренности западного общества, его утончённой театральности.
Хорошо, что тут есть ирландцы...
Элла - Буквоеду
- Friday, March 28, 2008 at 08:23:05 (EDT)
Если завтра исчезнет политкорректность и Европа начнет говорить, что думает, хуже евреям не станет, ибо хуже становится от того, что думают, а не от того, что говорят. Что же до фильма, то там много чего не очень удалось, но если люди с более мудрым взглядом на вещи предпочитают дхиммизироваться, то надо же кому-то начинать, хоть как-нибудь. Все лучше, чем ничего.
Буквоед - Элле
- Friday, March 28, 2008 at 08:11:29 (EDT)
А не кажется ли Вам, что проблемы-то одни и те же? Уезжают энергичные, умные, перспективные, которые и на существование в роли дхимми (следовательно!)не согласны.
---
Судя по последним событиям, статус дхимми им не грозит, думаю, что как раз мусульманам скоро придется несладко. Но поскольку мы на диаметрально противоположных позициях в этом вопросе, то спорить не буду. Кстати, к нашему спору о рынке: уже консерваторы пришли к выводу, что нынешний кризис вызван отсутствием "разумного регулирования" в сфере инвестиционных банков. Это я к тому, что не надо одни мифы заменять другими. Удачи
Бергер -- "Нормальному человеку"
- Friday, March 28, 2008 at 08:08:41 (EDT)
- Thursday, March 27, 2008 at 22:10:44 (EDT)
Объяснение антисемитизма завистью - одна из еврейских придумок для самоутешения. Ни одному нормальному человеку не придет в голову желание оказаться на месте еврея (зависть - это желание оказаться на чужом месте).
А вот зависть евреев (движущая сила еврейства) к богатым евреям ("или полуевреям – это совершенно не важно") приводит к тому, что еврейские бедные родственники мысленно и синагогально солидаризируются с богатыми "братьями по крови" (как правило, криминальными), стараются всячески им услужить и смотрят на окружающих глазами своих "богатых (знаменитых, удачливых) братьев".
Естественно, уважения окружающих такие жалкие снобы не заслуживают. И в момент торжества справедливости оказываются у параши или внутри ее.
+++++++++++++++++++++++
Зависть - это вовсе не желание оказаться на чужом месте. Читаем Даля (известного антисемита, к слову сказать): « ЗАВИСТЬ (жен.) – свойство того, кто завидует; досада по чужом добре или благе; завида, завидки; нежеланье добра другому, а одному лишь себе».
Если зависть бедных евреев к богатым как массовое явление и существует (в чем я сильно сомневаюсь), то она не может являться причиной антисемитизма и поэтому к теме разговора не относится. Тезисы подменять не надо.
О снобах. Читаем Энциклопедический словарь: «Сноб (англ. snob), в дворянско-бурж. обществе человек, тщательно следующий вкусам, манерам и т. п. высшего света и пренебрегающий всем, что выходит за пределы его правил; человек, претендующий на изысканно-утончённый вкус, на исключит. круг занятий, интересов».
Представить «еврейских бедных родственников» снобами, хотя бы и «жалкими», может только воспаленное воображение «нормального (?) человека, не желающего оказаться на месте еврея».
"Богатые (знаменитые, удачливые) братья" – цитата не из моего письма. Поэтому Ваши кавычки неуместны.
Насчет «параши». Этот и подобные термины в спорах не употребляю и Вам не советую.
Буквоед - Элле
- Friday, March 28, 2008 at 08:06:43 (EDT)
Содержание фильма, вроде, поддерживает Израиль. Но тот же автор завтра снимет другой фильм, где и Талмуд будет фашистским? Ибо сам автор, по сути, фашист.
---
Я когда-то писал Элле и ее единомышленникам, что, если завтра исчезнет столь ругаемая и ненавидимая ею и ими политкорректность, то первыми жертвами станут евреи: они рядом, их мало и т.п. Рад, что Вы такого же мнения.
Л.А.
- Friday, March 28, 2008 at 07:57:00 (EDT)
С сайта им. Шендеровича, 28.03.08 11:28
Фитна. Без комментариев....
www.groepwilders.com/
Арон Каценелинбойген: гипотеза о развивающемся Творце
- Friday, March 28, 2008 at 06:20:16 (EDT)
Арон Каценелинбойген
ОБ ОДНОЙ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ
ИНТЕРПРЕТАЦИИ АВТОРАМИ ТОРЫ ЗАМЫСЛОВ И
ДЕЛ ТВОРЦА
Центральным моментом в моей интерпретации Торы является гипотеза о развивающемся Творце. По моему мнению, авторы Торы говорили о мире, развивающемся в определённом направлении (индетерминистком), а не раз и навсегда заданном.
Бог в Торе - не создатель жёсткой программы, но воплощение меняющегося и развивающегося творческого начала. Творец сам не знает в процессе творения, каковы будут последствия его действий. Он не может полно и непротиворечиво связать процесс сотворения с отдалёнными результатами. Этим объясняется наличие в Торе множества мест, свидетельствующих о поисках Творца, его способности пересмотреть прежние решения и даже раскаяться в некоторых поступках.
Разумеется, подобное поведение не свойственно тому, кто знает всё наперёд. Чтобы заострить внимание на моментах поиска и совершенствования Творца в процессе сотворения и принятии решений, я сформулировал следующие вопросы:
1. Почему Бог не создаёт мир мгновенно, а действует поэтапно?
2. Почему Бог заранее не объявляет всю подробную программу создания и развития мира, объявляя каждый раз цель отдельного этапа?
3. Если Богу понадобилось творить мир даже в течение нескольких дней, то почему он не сократил их число за счет параллельного творения?
4. Зачем Богу понадобилось в первые шесть дней творения так часто оценивать результаты актов творения?
5. Каков был глобальный критерий Творца, когда Он оценивал созданное Им?
6. Почему Бог готов был бороться с Человеком (Яковом) и соглашаться с критикой со стороны Человека
(Моисея)?
7. Может ли Творец, способный все предвидеть,
а)допускать появление зла;
б)уничтожать свои собственные ворения в силу их непредвиденного пагубного влияния на
вселенную?
8. Если Бог увидел коварство змия и в целом выявил чистую и нечистую плоть, то зачем он говорит
Ною, что их всех нужно взять в ковчег и сохранить во время потопа с тем, что б они могли потом
размножаться?
9. Зачем Богу понадобилось устанавливать безусловные требования к поведению евреев, и среди них 10
заповедей с соответствующим поощрением или наказанием в зависимости от их выполнения, и,
вместе с тем, конкретизировать эти требования к определенным условиям с соответствующим
поощрением или наказанием за их выполнение или невыполнение?
http://www.ulita.net/gost_v1_b4.htm#Aron1
Иззи Вишневецкий: ЕВРЕЙСКИЙ ОЛЕНЕНОК БЭМБИ
- Friday, March 28, 2008 at 05:53:49 (EDT)
Хочу добавить несколько слов о взглядах самого Зальтена на ассимиляцию. Его постоянно просили выступить перед различными еврейскими организациями и группами. Очень часто – вместе с Мартином Бубером. Он был ярым противником ассимиляции евреев и постоянно об этом говорил. Особенно, об отсутствии духовных ценностей и корней у большинства евреев, живущих в столицах – Вене, Праге, Будапеште.
Помню многочисленные вопросы сына по ходу чтения «Бэмби» и мои невнятные ответы...
Я вспоминал родителей, свое детство и воспитание...
А воспитание, по сути, мало изменилось: остерегаться чужого, чуждого пространства бытия, чужих людей и их ценностей, сохранить себя среди окружающей неприязни.
Отсюда и объясним тот взгляд со стороны, не впитавший чужого. И готовность сменить это внешнее, враждебное пространство...
http://www.ulita.net/gost_v11_b17.htm
Из КЦБ
- Friday, March 28, 2008 at 05:11:39 (EDT)
Антисемитские настроения могли быть поражены самыми различными причинами. Среди этих причин прежде всего можно назвать настороженность к чужаку, зависть к преуспевающим евреям, страх неконкурентоспособности с повышеной активностью евреев. Неконкурентность с евреями принимала самые различные формы. Это был общий страх перед взаимопомощью евреев друг другу при их всепроникающей способностью вторгаться в самые различные области, начиная от бизнеса и кончая политикой. Это был страх перед евреями, которые могут занять лакомые места и даже могут увести местных женщин благодаря их способности добиваться более высокого качества жизни своей семьи, включая сюда не только создаваемые им лучшие материальные условия, но и ответственности перед семьей и уважения к жене и детям
Такого рода страхи подогревались подчас некоторыми весьма рациональными причинами. Прежде всего считалось опасным, что евреи оккупируют определенную область. Особенно, если эта область важна для благополучия страны. Скажем, если много евреев становится пастухами, врачами, торговцами и т.п., то опасно, что в случае их желания покинуть страну обитония, они могут подорвать нормальную жизнь данной страны, лишив ее нужных кадров.
Здесь я хотел бы сослаться на замечательную работу З. Жаботинского «Четыре сына». Автор этой работы обращает внимание на то, что в основе антисемитизма лежит конфликт между тем, что евреи, поселяясь на территориях чужих народов, готовы поначалу выполнять важные для местного населения работы, но которые по тем или иным причинам, в частности, незнания как эффективно выполнять эти работы, особенно, если они сложные, были для них мерзостными. Постепенно к этим работам привыкает и местное население и обнаруживает в один прекрасный день, что евреи слишком захватили эту важную для них область. Тогда местные власти начинают искать способы избавиться от еврейского засилия. Так было в Египте с евреями, которые после своего прихода туда согласились стать пастухами «ибо мерзость для египтян всякий пастух овец» (Бытие, 46: 34), так было в Средние века в Европе, где евреи становились торговцами и ростовщиками.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=135
Из КЦБ
- Friday, March 28, 2008 at 04:53:42 (EDT)
Именно за разработку и экономическое понимание сути методов линейного программирования Леонид Витальевич Канторович и получил в 1975 г. Нобелевскую премию по экономике.
Это было необыкновенное явление, учитывая обстановку махрового антисемитизма, который царил в математической науке. Между прочим, этот антисемитизм имеет длинную историю. И в довоенное время в отделении математики Академии Наук СССР был один и только один еврей академик, что резко контрастировало с отделениями физики, химии и др. И этот обычай держался до последнего времени. Многие годы таким академиком был Сергей Натанович Бернштейн. После его смерти им стал Леонид Витальевич Канторович и к концу его жизни в академики был, наконец, выбран Израиль Моисеевич Гельфанд, один из самых сильных живущих в мире математиков
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=134
Математик
- Friday, March 28, 2008 at 04:40:19 (EDT)
Ещё о фамилиях
- Friday, March 28, 2008 at 03:03:44 (EDT)
Но вот "Каценэленбоген" довольно распространена.
Спасибо за наводку. У меня на слуху похожая фамилия Каценелейбоген, Арон Иосифович. Я немного знал этого человека, он работал в ЦЭМИ и в МГУ на экономическом факультете. Друзья и студенты звали его сокращенно КЦБ. Это был выдающийся экономист, близкий и к математике. Я собрал сейчас на форумах имеющиеся в интернете материалы о нем
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=40&t=134,
а также его статью "О СУДЬБАХ ЕВРЕЙСКОГО ПЛЕМЕНИ"
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=135&start=0&st=0&sk=t&sd=a
Да простят меня Администраторы форума, это очень интересные материалы, будет жаль, если сайт, с которого я их скопировал, пропадет, ибо копий этих статей я не видел. Естественно, ссылки на первоисточник я поставил.
КЦБ был не просто экономистом, но он был философом. Об этом говорят авторы приведенных статей (кстати, среди них много авторов "Заметок", неплохо бы еще расширить воспоминания о КЦБ). Некоторые его мнения спорны, например о государстве Израиль, но КЦБ всегда интересен как автор. Очень рекомендую познакомиться.
Буквоеду - к сведению
- Friday, March 28, 2008 at 03:54:29 (EDT)
Занимательно
- Thursday, March 27, 2008 at 15:49:40 (EDT)
http://gladkeeh.boom.ru/Raznye/Pavlova_Dis.htm
...В чем своеобразие механизма осуществления власти при Сталине? В ее нелегальном и конспиративном характере, – отвечает И. В. Павлова.
...В чем главная сложность, прямо вытекающая из конспиративного характера власти? В том, что по ключевым решениям в жизни страны документы либо отсутствуют вообще, либо недоступны исследователям. Сами эти решения могут быть только реконструированы на основе последующих событий и на основе документов, как правило, написанных фальсифицированным языком....
------------------------------------------------------
Это к той "суворовской" дискуссии, к дискуссии "о депортации". Нет документов? Ничего удивительного. Таков был "механизм власти".
Как ещё писал, кажется, Иван Карамазов - всё покоилось "на власти, тайне и авторитете".
Матроскин
- Friday, March 28, 2008 at 03:50:22 (EDT)
Хоботов
- Friday, March 28, 2008 at 02:55:19 (EDT)
Как относиться к этому евреям? Содержание фильма, вроде, поддерживает Израиль. Но тот же автор завтра снимет другой фильм, где и Талмуд будет фашистским? Ибо сам автор, по сути, фашист.
===
Очень Вас попрошу не распространять обсуждение на всех евреев вселенной. Я предпочитаю относиться к фильму, к мусульманам, нацистам и пр. пр. пр. ИНДИВИДУАЛЬНО. И хочу САМ оценивать позицию и мировоззрение автора фильма.
Как говорит наш шеф, "спасибо за понимание!".
Передали
- Friday, March 28, 2008 at 03:37:15 (EDT)
Хоботов
- Friday, March 28, 2008 at 03:03:12 (EDT)
Вот только что получил по мылу:
В интернете появился антиисламский фильм
--------------------------------------------------
Вчера московское ТВ передало довольно подробное сообщение об этом фильме с многочисленными выдержками.
Фальшь
- Friday, March 28, 2008 at 03:12:18 (EDT)
Анекдот
- Thursday, March 27, 2008 at 14:47:42 (EDT)
- А кто вам таки сказал, шо я везу ДВЕ?!!
----------------------------------------------------
"Таки" вставлено совершенно некстати. Так не говорят.
Надо, всё-таки, чувствовать язык.
Элла
- Friday, March 28, 2008 at 03:04:13 (EDT)
Я вам не скажу за всех евреев, но мое мнение простое: Пуганая ворона куста боится. Тупое упрямство, с которым леваки всех мастей отрицают проблему столкновения культур приводит, в частности, к росту экстремизма как на европейской, так и на мусульманской стороне. Оно уже в резонанс пошло. Не лучший, конечно, сопособ прнотивостояния, но, если честно... лучше уж такое извращение, чем дхимма.
Ещё о фамилиях
- Friday, March 28, 2008 at 03:03:44 (EDT)
Verdict
- Thursday, March 27, 2008 at 22:01:53 (EDT)
Виктор (Бруклайн) - Thursday, March 27, 2008 at 21:25:50
А такую - Маранценбойм (я не шучу :))?
----------------------------------------------------
Но вот "Каценэленбоген" довольно распространена.
Много лет назад в футбольной команде мастеров ленинградского Динамо был футболист Левин-Коган. Его прозвали болельщики "дважды еврей Советского Союза".
Хоботов
- Friday, March 28, 2008 at 03:03:12 (EDT)
Вот только что получил по мылу:
В интернете появился антиисламский фильм
Сегодня, 03:37
Корреспондент.net
AP
Мнение Вилдерса не совпадает с
позицией государства
Антиисламский фильм, снятый голландским крайне-правым политиком Гертом
Вилдерсом, появился в интернете.
15-минутная лента, которую Вилдерс безуспешно пытался опубликовать на
собственном сайте, вывешена на сайте под названием Liveleak.
Фильм Вилдерса называется Фитна, что по-арабски означает "суровая
борьба", часто - в религиозным смысле.
Лента начинается с крупного плана Корана, на странице которого возникает
текст одной из сур, призывающей вселять страх в сердца врагов Аллаха.
Следующий эпизод посвящен событиям 11 сентября 2001 года. Автор
показывает самолет, врезающийся в здание Всемирного торгового центра в
Нью-Йорке, и толпы людей, ищущих своих родственников.
Кадры горящего здания Вилдерс монтирует с записью телефонного разговора
женщины, оказавшейся в завалах, и пытающейся ее спасти сотрудницы полиции.
Автор использует также фрагмент интервью мусульманина, в котором он
называет ислам "лучшей религией на свете", а обратившегося в
христианство считает "достойным смерти".
В части фильма, посвященной распространению ислама в Нидерландах,
Вилдерс приводит данные о росте числа мусульман в стране и в Европе, а
также показывает демонстрации протеста после убийства голландского
режиссера Тео ван Гога.
Режиссер, снявший противоречивый фильм об исламской культуре, погиб от
рук исламского экстремиста.
Переходя к теме будущего Голландии, в которой, по его мнению, влияние
ислама усиливается все больше, Вилдерс показывает геев со связанными
руками и женщин с завязанным ртом.
В заключительной части Фитны Вилдерс призывает остановить религию, целью
которой, по его мнению, является мировое господство и разрушение основ
западной цивилизации.
"В 1945 году Европа отразила атаку нацизма. В 1989 году в Европе был
повержен коммунизм. Настало время борьбы с исламской идеологией", -
говорится в титрах фильма.
Фильм оканчивается сценой, на которой некто листает страницы Корана, а
после этого за кадром слышен звук рвущейся бумаги. Далее на экране
появляется текст: "Звук, который вы слышали, - это страница, вырванная
из телефонной книги. Не мне, а самим мусульманам предстоит вырвать злые
суры из Корана".
Еще до появления Фитны в интернете фильм Вилдерса вызвал многочисленные
протесты.
Режиссера, назвавшего Коран "фашистской книгой", обвиняли в разжигании
религиозной розни.
В марте в Голландии состоялась демонстрация, на которой около тысячи
жителей страны выразили протест против демонстрации ленты Вилдерса. По
их мнению, она проповедует расистские взгляды и призывает начать "охоту
на ведьм".
Представители властей Голландии заявили о том, что мнение Вилдерса об
исламе не совпадает с позицией государства и является отражением лишь
собственных взглядов политика.
Вилдерс намеревался опубликовать фильм на собственном веб-сайте. Однако
этот сайт был закрыт
американская компания, на сервере которой он был размещен, получила
жалобы на его содержание.
В жалобах, в частности, указывалось на то, что на сайте опубликованы
оскорбительные и разжигающие вражду материалы.
http://korrespondent.net/world/417100
/По материалам/ Lenta.ru
Mожно пока еще посмотреть:
http://www.liveleak.com/
http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103
http://www.liveleak.com/view?i=8fd_1206616490
Хоботов
- Friday, March 28, 2008 at 02:55:19 (EDT)
В продолжение темы, хотя немного в сторону. Сейчас в Голландии очередной скандал: право-радикальный режиссер снял резко антимусульманский фильм, где Коран назвал фашистским документом. Фильм уже выставлен в интернет. Правительство отмежевалось. Как относиться к этому евреям? Содержание фильма, вроде, поддерживает Израиль. Но тот же автор завтра снимет другой фильм, где и Талмуд будет фашистским? Ибо сам автор, по сути, фашист.
Элла
- Friday, March 28, 2008 at 02:39:21 (EDT)
Эта тенденция сваливать существовала еще до всех этих проблем, о которых столь любит Вы рассуждать. Основная причина - отсутствие той социальной мобильности, которая есть в США, Австралии и других англо-саксонских эмигрантских странах. Паника играет второстепенную роль, пока во всяком случае.
А не кажется ли Вам, что проблемы-то одни и те же? Уезжают энергичные, умные, перспективные, которые и на существование в роли дхимми (следовательно!)не согласны. Остаются - ленивые, вялые и трусливые. Процесс действительно пошел уже раньше, но исламское давление его значительно усиливает.
Галина
Ашкелон, Израиль - Friday, March 28, 2008 at 02:15:04 (EDT)
С большим интересом прочла статью Эллы Грайфер "Время великого завистника". Я довольно часто встречаю всевозможные рассуждения на тему зависти, но такой подход вижу впервые. Теперь попробую применить его в жизни. Интересно, работает ли он в действительности или это только красивая метафора. Литературные примеры не всегда могут служить подтверждением предположения.
Читать было увлекательно. Спасибо автору.
зачем вы хотите стать Гражданином Соединенных Штатов Америки?
- Friday, March 28, 2008 at 00:49:55 (EDT)
- Мистер Гонтмахер, учитывая ваш преклонный
возраст, экзамен на
гражданство мы проведем на русском языке. Мистер
Гонтмахер, вы слышите
меня? Что вы смотрите наверх?
- Что-то сказали по радио...
Это - не радио, это я разговариваю с вами. Я!
- У меня правое ухо не слышит.
- Хорошо, я скажу слева.
- А слева я не вижу.
- Как же вам задавать вопросы?
- Лучше через мою жену Фиру, она все знает.
- Нельзя. Интервью - с вами. Вопросы будут по
анкете и истории США.
- Вот! Если я из России, так все на одну голову!
- Мистер Гонтмахер, как ваша фамилия?
- Джордж Вашингтон.
- Ваша фамилия. Ваша!
- Джефферсон. Мне сказали, если не Вашингтон, то
Джефферсон.
- Мистер Гонтмахер, вы не поняли вопроса.
- Что вы придираетесь, мне 98 лет! Я что помню, то
помню.
- Сколько вам лет?
- 112.
- Вы же сказали - 98.
- Я округлил.
- В вашей анкете в графе 'First name' вы написали
шесть имен. Вы разве
аргентинец или бразилец?
- Нет, я - евреец. Но я написал все, как было.
Когда я родился, меня
называли Мотя, в школе - Митя, на работе -
Дмитрий Иванович, хотя по
паспорту я - Абрам Исаакович. В разведку, в
войну, я ходил под кличкой
Ганс, а мои позывные были 'Сокол'. 'Я -Сокол! Я
Сокол!' Я же не мог
кричать в эфир: 'Я - Абрам', таких позывных не
было. А здесь, в Америке,
я - Дэвид. Ковбой из Бердичева.
- Мистер Гонтмахер, вопрос по истории. Кто победил
в войне Севера с
Югом.
- Вы что-то спросили?
- Была война Севера с Югом...
- Какая война, на севере был Челюскин. Его еле
сняли с льдины.
- В Америке! Когда президентом был Абрахам
Линкольн...
- А мне сказали, Буш!
- Не сейчас, в 1865-м. Кто победил в войне Севера с
Югом?
- Слушайте, вы меня запутали. Фашисты меня пытали,
я ничего не сказал,
коммунисты пытали, я ничего не сказал, жена 53
года... Я ? молчаливый
человек. Но если вас интересует, кто победил, то
я скажу - НАШИ.
- Какие 'наши'?
- А кто был на юге? Белогвардейцы, Махно, Петлюра.
А Красная Армия - на
севере...
- Мистер Гонтмахер, мы говорим об Америке.
Аме-ри-ке!
- А что Америка? Антанту помните, ей тоже
досталось!
- Скажите, какой праздник 4-го июля.
- Это я знаю!
- Слава Богу.
- 4 июля я запомнил на всю жизнь!
- Ну?
- Такой простой вопрос: как я могу забыть '4 июля'?
- Ну, так скажите!
- 4 июля мы с Фирочкой расписались!
- 4 июля - День Независимости.
- Вот независимость я как раз потерял, но я не
жалею.
- А что значит 'Сенксгивин Дэй'?
- Это, когда едят индейку.
- И когда же этот день?
- У меня - каждый день! Я уже говорю Фире: 'Сколько
можно?' Она говорит:
'Индейцы научили американцев разводить индюков, и
теперь их некуда
девать'. - 'Так я что, должен за всех
отдуваться?' Жена: 'Завтра будет
'чикен дэй'.
- Мистер Гонтмахер...
- Называйте меня просто Аба, вы мне так симпатичны.
Вы, случайно, не
еврей?
- Нет.
- Это так, к слову пришлось.
- Мистер Гонтмахер, еще вопрос: Кто открыл Америку?
- Фима Розенблат. Он уехал раньше всех, а потом уже
вызвал остальных.
- А имя Христофор Колумб вам знакомо?
- Конечно. Он тоже открыл, но я не помню, до Фимы
или после.
- В 1492 году! Вашего Фимы и духу не было.
- Это вы зря. Вы поговорите с Фимой, он помнит Царя
Соломона. И он
сказал, что Колумб был не совсем еврей и здесь
находился нелегально, без
статуса 'беженец', не имел ни Медикейда, ни
фудстемпов, поэтому вернулся
в Испанию. Он у вас проходил интервью на
гражданство?
- Нет.
- Какой же он американец?
- Мистер Гонтмахер, вы изучали историю США?
- А как же, 3 месяца!
- Хорошо, расскажите, что вы запомнили.
- Что я запомнил? Один гешефт.
- Какой гешефт?
- Манхэттэн купили у индейцев за 24 доллара!
Представляете, 24 доллара!
Где я был в это время? Я бы дал на один доллар
больше и сейчас имел бы
весь Манхэттэн, а не эту однобедрумную нишу. Как
хороший гешефт, так
меня там нет.
- Мистер Гонтмахер, последний вопрос: зачем вы
хотите стать Гражданином
Соединенных Штатов Америки?
- Честно?
- Честно.
- Для Зямы, моего приятеля, он остался в Бердичеве.
Я приеду к нему,
покажу АМЕРИКАНСКИЙ ПАСПОРТ, он посмотрит и
воскликнет: 'Этот шлимазл
таки стал американцем!'
BEK
- Friday, March 28, 2008 at 00:41:04 (EDT)
http://azbukivedi.livejournal.com/183194.html
Verdict
- Thursday, March 27, 2008 at 22:52:02 (EDT)
Врачиха Бронфенбреннер - тоже небедно.
А папа моих знакомых сестричек был в Томашполе директором то ли мебельной фабрики, то ли магазина. Кажется все же фабрикантом :).
А сами они обе в Израиле.
кто завидует евреям?
- Thursday, March 27, 2008 at 22:10:44 (EDT)
"Бергер - Thursday, March 27, 2008 at 18:05:36 (EDT)
...евреи далеко не всегда и не везде жили или живут лучше других. ... Однако, для возникновения зависти не всегда нужны реальные факты, часто бывает достаточно мифов, в этом я согласен с Эллой ... Да и в наше время, когда один еврей (или полуеврей – это совершенно не важно) покупает футбольный клуб, другой – роскошный дом в Тель-Авиве и т.п., ореол богатства немедленно распространяется в людской молве на всех братьев по крови.
Только я все же не верю в мистическую сущность антисемитизма ... Насколько мне известно (допускаю, что информация недостаточно полная), в Грузии и Средней Азии (конечно, имеется в виду старое время) не было такого густого антисемитизма, как в Европе. Может, это как раз и объясняется примерно одинаковым стилем жизни пришельцев и аборигенов?"
Объяснение антисемитизма завистью - одна из еврейских придумок для самоутешения. Ни одному нормальному человеку не придет в голову желание оказаться на месте еврея (зависть - это желание оказаться на чужом месте).
А вот зависть евреев (движущая сила еврейства) к богатым евреям ("или полуевреям – это совершенно не важно") приводит к тому, что еврейские бедные родственники мысленно и синагогально солидаризируются с богатыми "братьями по крови" (как правило, криминальными), стараются всячески им услужить и смотрят на окружающих глазами своих "богатых (знаменитых, удачливых) братьев".
Естественно, уважения окружающих такие жалкие снобы не заслуживают. И в момент торжества справедливости оказываются у параши или внутри ее.
Виктор (Бруклайн)
- Thursday, March 27, 2008 at 22:07:27 (EDT)
Verdict
- Thursday, March 27, 2008 at 22:01:53 (EDT)
Виктор (Бруклайн) - Thursday, March 27, 2008 at 21:25:50
А такую - Маранценбойм (я не шучу :))?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Увы, нет, хотя фамилия, конечно, богатая! Но зато я был знаком с врачихой по фамилии Бронфенбреннер.
Verdict
- Thursday, March 27, 2008 at 22:01:53 (EDT)
Виктор (Бруклайн) - Thursday, March 27, 2008 at 21:25:50
в своих постоянных рассказах о жизни родного местечка моя мама упомянутые Вами фамилии, увы, не называла.
А такую - Маранценбойм (я не шучу :))?
Виктор (Бруклайн)
- Thursday, March 27, 2008 at 21:48:27 (EDT)
Erratum:
чем ближние > чем близкие
Виктор (Бруклайн)
- Thursday, March 27, 2008 at 21:25:50 (EDT)
Б.Тененбаум-Виктору (Бруклайн)
- Thursday, March 27, 2008 at 19:31:45 (EDT)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну что ж, если мы и родственники,то скорее дальние, чем ближние, потому как в своих постоянных рассказах о жизни родного местечка моя мама упомянутые Вами фамилии, увы, не называла. Постараюсь утешиться тем, что в любом случае у наших с Вами предков были общие знакомые, общий круг интересов и, конечно же, общий раввин.
Кстати, меня в детстве весьма впечатляло то, что - по рассказам мамы - обитатели местечка говорили на четырёх (!) языках: идише, украинском, польском и русском (в таком порядке). Мне, ребёнку, это казалось настоящим чудом!
Fitna
- Thursday, March 27, 2008 at 20:29:41 (EDT)
http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103
Игрек
- Thursday, March 27, 2008 at 20:08:58 (EDT)
Матроскину
Спасибо, прочел. Ссылка совсем не о той эмиграции-миграции-иммиграции.
Б.Тененбаум-Виктору(Бруклайн)
- Thursday, March 27, 2008 at 19:31:45 (EDT)
Мой прадед по матери - его фамилия была Фрехтман - так и прожил свою жизнь в Томашполе, а его дети в 30-е годы мигрировали в Подмосковье. A потом кое-кто из их детей перебрался уже и в Москву. Так же как и кузены - Ингманы и Трейгеры. А Тененбaум в роду только один - мой отец. Он из Польши, его семью там убили. Уцелел он и один из его братьев - старший, уехавший в 1939 в Палестину. Теперь у меня в Израиле есть близкие родственники, с которыми я общаюсь на английском, потому что я не знаю иврита, а они - русского.
Не юмор
- Thursday, March 27, 2008 at 19:24:38 (EDT)
Бергер -- г-ну Почему-потому
- Thursday, March 27, 2008 at 18:07:58 (EDT)
--------------------------------------------------
Это совсем не смешно, но довольно грубо.
Виктор (Бруклайн)
- Thursday, March 27, 2008 at 19:21:50 (EDT)
Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Thursday, March 27, 2008 at 10:39:28 (EDT)
...дедушки и бабушки у меня родом из украинского местечка, под названием Томашполь...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Оказывается, уважаемый господин Тененбаум, мы с Вами близкие родственники! -:)) В Томашполе жили мои предки, а моя мать уехала из Томашполя в двадцатилетнем возрасте...
Игрек
- Thursday, March 27, 2008 at 18:16:08 (EDT)
Буквоеду
"Паника играет второстепенную роль, пока во всяком случае".
***
Во-первых, на каких весах Вы взвешивали?
Во-вторых, речь идет не о панике.
В третьих, что раньше в Голландии было меньше молодежи или желающих быстро добиться успеха? (из того, что я читал о сваливании из Г., складывалось мнение прямо противоположное. Но, может быть, это была пропаганда?)
В пятых, действительно, в разных местах Европы, даже в разных местах отдельных стран ситуация и ОЩУЩЕНИЕ - разные. Мой товарищ из Франкфурта говорил мне в этом январе, что "ой, ой, ой - как там они живут в Кельне" (имея в виду именно то, о чем мы говорим). А моя учительница, живущая в Кельне, очень эти места хвалит.
В шестых, я никого не призываю никуда уезжать. Пусть каждый живет там, где ему хорошо.
В седьмых, большАя часть семьи моего дедушки по матери уехала из России в 1911-м (или около). К своим родственникам, которые уехали раньше. Мой дед их считал не очень умными. Потом один из них получил Нобелевскую премию, но, кажется, мнение деда не изменилось.
В восьмых, всегда в динамичном мире есть люди со звериной интуицией, которые ЗНАЮТ когда надо уехать. А есть люди, которые и в 38-м в Германии на что-то надеялись. Наверно, Б-гу угодны и те и другие.
Бергер -- г-ну Почему-потому
- Thursday, March 27, 2008 at 18:07:58 (EDT)
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:36:01 (EDT)
Это тоже форма расизма, может быть, с другим знаком.
Вот пример, что евреи такие же люди, как и все - дураков хватает. (Как и среди англичан).
+++++++++++++++++++++
Этот старый анекдот – совсем не форма расизма, это просто форма самоутверждения тех евреев, которые его когда-то придумали. Рекомендую его Вам как неплохое быстро отрезвляющее средство на тот, например, прискорбный случай, когда в Вашем присутствии расскажут нехороший «чисто еврейский» анекдот.
А о том, что англичане умнее евреев, знают только сами англичане, так что не очень волнуйтесь. С наступающим Вас праздником 1 апреля – Днем Дураков, уважаемый господин (госпожа?) с двойной фамилией! И немножко больше чувства юмора!.
Бергер -- АЕД
- Thursday, March 27, 2008 at 18:05:36 (EDT)
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:54:33 (EDT)
Не совсем корректно. Пример. В 60-х мы были в Хакасии на летних работах. Там вперемежку были немецкие (переселённые поволжские немцы) и русские деревни. Немецкие сёла имели солидные дома, множества скотины, в русских стояли хибары, живность была далеко не у всех. Никакой ненависти к немцам не наблюдалось, хотя зависть была.
++++++++++++++
1. Мои домыслы (очень частные, далеко не охватывающие всю грандиозную проблему) и Ваш хакасский пример ничуть не противоречат друг другу. Вы сами говорите, что зависть все же была; Ontario14 [- Wednesday, March 26, 2008 at 16:08:25 (EDT)] подтверждает и ненависть (со стороны хакасов). Но ведь антисемитизм тоже не всегда выходит на уровень ненависти, подобно войнам, которые бывают не только горячими, но и холодными.
Специфика по отношению к евреям, в контексте Вы писали о них. Почему Вы считаете, что евреи в своей массе жили лучше других? Это-то в местечках, где люди перебивались чем только могли? Когда в семьях было по множеству детей и стоял вопрос, как их прокормить? Не говорите об обеспеченных людях, как о представителях всего народа.
++++++++++++++
2. Согласен с Вами, что евреи далеко не всегда и не везде жили или живут лучше других. Еще раз подчеркиваю, что те причины антисемитизма, которые я считаю важными – не единственные и не всеобъемлющие. Однако, для возникновения зависти не всегда нужны реальные факты, часто бывает достаточно мифов, в этом я согласен с Эллой [Wednesday, March 26, 2008 at 15:59:13 (EDT)]. Как известно, в чужом огороде всегда помидоры слаще, а баклажаны толще. Да и в наше время, когда один еврей (или полуеврей – это совершенно не важно) покупает футбольный клуб, другой – роскошный дом в Тель-Авиве и т.п., ореол богатства немедленно распространяется в людской молве на всех братьев по крови.
Только я все же не верю в мистическую сущность антисемитизма, иначе пришлось бы признать, что он появился значительно раньше самих семитов (точнее, евреев) или, по крайней мере, в одно время с ними. Мифы создаются людьми, вдалбливают их в свои или чужие головы тоже человеки.
Кстати, к вопросу об уровне жизни. Насколько мне известно (допускаю, что информация недостаточно полная), в Грузии и Средней Азии (конечно, имеется в виду старое время) не было такого густого антисемитизма, как в Европе. Может, это как раз и объясняется примерно одинаковым стилем жизни пришельцев и аборигенов?
Матроскин - ИГРЕКУ
- Thursday, March 27, 2008 at 17:57:18 (EDT)
Исчерпывающий материал по миграции:
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/ECAEXT/0,,contentMDK:21173991~pagePK:146736~piPK:146830~theSitePK:258599,00.html?gclid=CP6J7MmjrpICFQXOXgodbxJq1Q
Военнослужащая ЦАХАЛа помогала арабским грабителям
- Thursday, March 27, 2008 at 17:15:28 (EDT)
MIGnews.com http://www.mignews.com/news/disasters/world/260308_74302_55922.html
Разрешена к публикации информация о том, что военнослужащая Армии обороны Израиля арестована за оказание помощи банде автоугонщиков из Восточного Иерусалима.
Она подозревается в том, что на своей машине, сопровождала угнанные автомобили, чтобы открыть им "зеленый коридор" и отвлечь внимание полиции от угонщиков.
Надо сказать, что девушку задержали спустя год после завершения службы.
Как сообщает "Маарив", еженощно бандиты похищали из районов Большого Тель-Авива и Иерусалима 2-3 машины, которые сбывали в Рамалле за 3.000 шекелей. Небольшой процент от провернутых сделок передавался девушке
Еврейские тексты и темы.
- Thursday, March 27, 2008 at 17:12:52 (EDT)
= События & Репортажи. Иудаизм и кинематограф, замешанные на черном кофе, - новый проект "Эшколь" =
Что будет, если скрестить культуру кафе и еврейские мистические тексты? Что общего между азартными играми и талмудическим учением? Попытаться понять глубинный смысл кафе как культурной институции, опираясь на современный западный кинематограф, с одной стороны, и еврейские тексты и философию, с другой; поговорить об одной из самых странных связей в современной культуре - о связи кинематографа и иудаизма вы сможете на вечере, организованном "Эшколь" 6 апреля.
http://booknik.ru/news/announces/?id=26587
= Колонки & Колонки. Магендавид в фактах, цитатах и воспоминаниях =
Магендавид синий, красный и желтый, еврейский, христианский и мусульманский; как правильно рисовать магендавид; магендавид на стенах и надгробиях; Ротшильд, Гейне и Куприн; проверьте ваш магендавид; любовный магендавид - как не угодить в пятый угол; магендавид и крест; Давид или Соломон?
http://booknik.ru/colonnade/facts/?id=26590
Буквоед - Германцу
- Thursday, March 27, 2008 at 17:08:02 (EDT)
Точно. Причем уезжает, в основном, молодежь. Особенно после обучения год-два на стажировке в США (по обмену). Более зрелым устойчивость Европы ближе мобильности США. Не все готовы променять полтора месяца годового отпуска на 1-2 недели. Здесь работают, чтобы жить, а там живут,чтобы работать. Так многие думают.
--
И еще одни фактор. Уезжают те, кто наделен предпринимательской жилкой в широком смысле слова и надеется достичь быстры больших успехов. Но многим, и я их понимаю, ближе Европа, чем США с их рудиментарной системой соцстраха, да и у многих преставление о Штатах у многих как о стране сплошной преступности, точно так же, как из постингов Эллы складывается впечатление, что везде в Европе одни мусульмане с мечетями.
Германец
- Thursday, March 27, 2008 at 16:53:03 (EDT)
Буквоед - Игреку и Элле
- Thursday, March 27, 2008 at 16:38:05 (EDT)
Эта тенденция сваливать существовала еще до всех этих проблем, о которых столь любит Вы рассуждать. Основная причина - отсутствие той социальной мобильности, которая есть в США, Австралии и других англо-саксонских эмигрантских странах. Паника играет второстепенную роль, пока во всяком случае.
Точно. Причем уезжает, в основном, молодежь. Особенно после обучения год-два на стажировке в США (по обмену). Более зрелым устойчивость Европы ближе мобильности США. Не все готовы променять полтора месяца годового отпуска на 1-2 недели. Здесь работают, чтобы жить, а там живут,чтобы работать. Так многие думают.
~!~
- Thursday, March 27, 2008 at 16:50:27 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 27, 2008 at 16:07:32 (EDT)
Папа был по-местечковому весьма разговорчив, но фразы подобного типа ронял в исключительных случаях.
~!~!~!~!
Дааа! Папа допустил явный педагогический промах. Наследник таки перенял "местечковую разговорчивость", а "исключительные фразы роняет" исключительно увесисто - прописными и болдом.
Модератор
- Thursday, March 27, 2008 at 16:50:05 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 27, 2008 at 16:07:32 (EDT)
По-моему, этот рассказ стоило бы поставить на форум "Не забыть рассказать". Заодно проверите, как работает Ваш пароль.
Удачи!
Буквоед - Игреку и Элле
- Thursday, March 27, 2008 at 16:38:05 (EDT)
А в Европе, как мне кажется, наступило интересное время еще и в том, что самые активные и впередсмотрящие элементы общества - любых европейских национальностей - стали потихоньку из Европы сваливать.
--
Эта тенденция сваливать существовала еще до всех этих проблем, о которых столь любит Вы рассуждать. Основная причина - отсутствие той социальной мобильности, которая есть в США, Австралии и других англо-саксонских эмигрантских странах. Паника играет второстепенную роль, пока во всяком случае.
мой Проект
- Thursday, March 27, 2008 at 16:36:59 (EDT)
Упоминание в ряду с моей скромной персоной госсекретаря США Даллеса весьма воодушевляет
Даллес повторил судьбу Зельдовича.
Папа был по-местечковому весьма разговорчив
Какая неприятность!
Ontario14
- Thursday, March 27, 2008 at 16:15:43 (EDT)
Если занятия по скайпу ведет не светский или реформист, то у Эллы врядли чего-то выйдет.
Кстати, www.shma.ru отключен; аналогичная программа есть на www.toldot.ru
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 27, 2008 at 16:07:32 (EDT)
Б.Тененбаум-скромное предложение сменить тему :)- Wednesday, March 26, 2008 at 17:04:18
Уважаемые коллеги. Изобретательный и плодовитый ум Маркса Самойловича не замыкается на кувыркающихся астероидах. Его живо интересуют и земные проблемы. Например, он предложил способ разрешения арабо-израильского конфликта посредством раздела...
Что интересно - похожий план, только гораздо более скромный - предлагал в 1956 году гос.секретарь США Даллес. Вот только недальновидный израильский премьер того времени, Давид Бен Гурион, отверг это предложение сразу, даже не вступая в переговоры на эту тему. Не хватало старику полета, что делать ...
Однако - да не будет проект Маркса Самойловича попросту отринут и позабыт...
Почему бы нам не переключится с обсуждения вопросов теор.механики на обсуждение вопросов геополитики ? :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
И в самом деле, почему бы не переключиться? Тема, думается, весьма актуальная на нашем сайте. К тому же Тененбаум так усердно пропагандирует мой Проект, что придётся дать необходимые пояснения.
Упоминание в ряду с моей скромной персоной госсекретаря США Даллеса весьма воодушевляет.
Ах как памятна наша эйфория после победы Израиля в 6-дневной войне! Мой отец, родившийся ещё в позапрошлом веке, учившийся в хедере и даже жертвовавший до революции какие-то жалкие суммы в «фонд еврейской Палестины», был в полном восторге. Но тогда же по телефону из Киева он произнёс среди прочего меланхоличную фразу: «Надо бы ещё прожевать и проглотить»...
Расспрашивать (по телефону!) я не решился, но задумался. Папа был по-местечковому весьма разговорчив, но фразы подобного типа ронял в исключительных случаях. После бомбёжки в поле под Сквирой мы, уходя вглубь от дороги, вышли уже в темноте на еврейское кладбище (это особые, почти мистические обстоятельства), и мама, уроженка Сквиры, касалась рукой плит на родных могилах (я об этом узнал много позже). Вот тогда-то папа вдруг, как бы ни с того ни с сего, сказал: «Ох, если бы евреев столько же было, сколько немцев, видели бы мы бабушку с того света». На местечковом жаргоне: была бы хана!
Конечно, ещё и не предполагались ни Бабий Яр, ни Освенцим... Была «просто война».
Ещё одно его парадоксальное (как казалось) умозаключение по поводу публикации в «Правде» стихотворения узбекского поэта-лауреата Гафура Гуляма «Я – еврей» я здесь уже приводил.
И вот известная фраза Голды Меир - «Народу без земли – земля без народа» - вызывала у него, помню, тоскливые сомнения...
Так что еще в пору эйфории меня поневоле озаботил вопрос: сможет ли примерно двухмиллионное тогда еврейское население Израиля абсорбировать, помимо израильских арабов, еще и т.с. «освобожденных»? Что произойдёт, когда обе национальные группы сравняются по численности? А дальше?..
Вернуться к прежней границе, даже с некоторыми исправлениями, немыслимо. Ее неимоверная растянутость в соотнесении с крохотной территорией собственно Израиля представляла грозную опасность. Для обороны требуется хотя бы минимальная стратегическая глубина. Тогда как Израиль в его центральной, наиболее населенной части сужался в осиную талию. Ширина от границы с Иорданией до Средиземного моря была 14-17 километров. Это, если вспомнить историю, вдвое ближе, чем от Тушинского лагеря Лжедмитрия II с его жалкими пушчонками до стен Кремля, втрое ближе,чем от Красной Поляны, куда подошли гитлеровцы в декабре 41-го, до границ Москвы.
Западный Иерусалим с его еврейским населением был отделен от арабской части города лишь условной, чудовищно запутанной чертой...
Не вдаваясь в достоинства и недостатки двух народов, уже и тогда было ясно, что раздел территории и размен населением неизбежен. Я позволил себе предложить вот какое геополитическое решение, приемлемое, казалось, для обоих народов: раздел исторической (в рамках прежнего британского мандата) Палестины стокилометровой линией от крайней северной точки сектора Газы до наибольшего тогда сужения Мертвого моря южнее Масады. (Ныне в этом месте пересыхающий болотистый солончак). «От моря до моря». Учитывался естественный рельеф местности: разброс скалистых пиков, достигающих здесь полукилометровой и более высоты, направление горных гряд, сухих вади т.п.
Итак, вместо Западного берега площадью 5,5 тысячи квадратных километров, замкнутого анклава, отделенного от Газы территорией Израиля (как того требует нынешняя «Дорожная карта»), палестинцам предлагалась бы вся южная часть страны, вдвое большая по площади, с выходами и к Средиземному морю в секторе Газа, и к Красному – порт Эйлат. Да, район пустынный (Негев, Арава и западная часть древней Идумеи), - но в значительной части уже орошенный Иорданским водоводом, бесперебойное функционирование которого должно было быть оговоренным в соглашении. Уже в конце 60-х в этом районе, помимо бедуинов, проживало более 300 тысяч евреев, которым пришлось бы – при соглашении об обмене населением – переместиться из благоустроенных городов Беэр-Шевы, Нетивота, Арада, Димоны, Иерохама, Эйлата, из десятков высокопродуктивных сельскохозяйственных поселений на север – в мононациональный Израиль с его новыми, обеспеченными мирным договором границами.
Два небольших, но компактных, вполне жизнеспособных государства.
Компактная (что не маловажно) площадь Израиля при осуществлении предлагавшегося плана стала бы существенно меньше, чем до Шестидневной войны (но и протяженность сухопутных границ почти втрое короче!) - примерно 16 тысяч кв. км. Это больше половины Бельгии с ее 10-миллионным населением; тогда как территория процветающего Сингапура с его трехмиллионным населением в 26 раз меньше...
Абсолютное условие, гарантированное мировым сообществом: беспрепятственное прохождение по Суэцкому каналу любых судов (включая военные) из Израиля и в Израиль. То же в отношении авиасообщений.
У Израиля не только сохранилось бы, но и упрочилось важное преимущество – основной источник водоснабжения из Иордана и Кинерета. Именно эта гидрографическая особенность вынуждала размещать, хотя бы в теории, еврейское государство на севере, палестинское же – на юге. Ведь врагами Израиля фактически являются не только палестинцы, но и могущественные государства региона; для них было бы огромным соблазном перекрыть Иорданский водовод, получить решающее стратегическое преимущество.
Если бы будущая арабская Палестина пожелала объединиться с Иорданией, где те же палестинцы преимущественное население, такое государство - с выходом к двум морям, с важнейшими нефтепроводами на своей территории (из Ирака, Саудии, Эмиратов), с географически центральным положением в огромном арабском мире – могло бы стать поистине транспортным и хозяйственным средостением всего Ближнего Востока, превосходя, вероятно, экономические возможности самого Израиля. Стоит ли – при таких-то перспективах! – жить одной лишь бесплодной враждой?
Наиболее проблематичным во всем этом плане был добровольный обмен населением. Территория юга вдвое больше Западного берега, но жилая площадь вдвое меньше. Пришлось бы, вероятно, с помощью мирового сообщества построить еще благоустроенные города для будущих арабских жителей, как-то финансово поощрить и компенсировать переезд.
Быть может, реализовать, наконец, необходимый для энергетики района водовод из Красного или Средиземного моря в пересыхающее Мертвое море? Падение воды в эту самую глубокую на Земном Шаре впадину при чрезвычайной интенсивности испарения Мертвого моря, позволило бы создать каскад гидроэлектростанций.
Или затеять с привлечением мировых инвестиций совместное строительство канала, дублирующего перегруженный Суэцкий. Процветающая экономика региона, улучшенная экология, занятое население... Канал был бы всего в полтора раза длиннее существующего, - да и не сравнить нынешние технические возможности с теми, что были полтораста лет назад.
Предполагавшийся обмен населением был бы явлением не уникальным и, во всяком случае, куда менее масштабным, чем насильственные депортации, приведшие к созданию в цивилизованной Европе мононациональных Польши, Чехии, (в последние годы - некоторых балканских государств). «Наилучшие из наихудших мер» - словами Фритьофа Нансена, верховного комиссара Лиги Наций по делам военнопленных Первой мировой войны. За свою работу по устройству беженцев и апатридов на новых местах, а также за организацию помощи голодающим Поволжья он был удостоен в 1922 г. Нобелевской премии мира.
Да, план и тогда, на пике еврейской эйфории и ошеломления арабов, не слишком реальный. Впрочем, куда более реальный, чем пропагандируемые по сей день на ряде еврейских сайтов фантастичный трансфер арабо – куда? Или выселение их в пределы безводного Синая, - кто позволит?..
Даже идеальное осуществление пресловутой «Дорожной карты» никак не удовлетворит ни одну из сторон конфликта. Все та же, или слегка расширенная, «осиная талия» Израиля. Разобщенность Западного берега и сектора Газа может быть решена только за счет еврейского государства. Дорога ли поперек Негева, туннель, почти сорокакилометровый, или грандиозный мост над ним представят неизменный соблазн для провокаций палестинцев...
И вот такой проект к концу 60-х (в начале 70-х?) не без сомнений и опаски был доверен мной нескольким друзьям и еврейскому самиздату (за что признателен москвичу, ныне покойному, Симону Бернштейну, связанному впоследствии с «Хроникой текущих событий»). Реакция, насколько мог судить, была резко негативной. Лапидарно, «с прямотой римлянина» выразил пребладающее мнение (еврейское) киевский литератор (израильтянин впоследствии) Генрих Шахнович: «Мы (!) не нуждаемся в советчиках-паникерах. Эрец-Исраэль до последнего камня – наша земля. Проблема арабов? Это их проблема!».
Хотя уже тогда ясно было, что это - «наша проблема», наша головная боль.
В пору гласности Проект всплыл. Его упомянули в каком-то еженедельнике (кажется, «Московские новости»); потом, уже с моего ведома, опубликовали во всех подробностях в «Независимой газете» и американском дайджесте этого издания («Проект для Ближнего Востока», «НГ», 4.04.91) – с детальной картой, где территория Палестины наглядно расчленялась, согласно Проекту, жирной линией. Даже с учетом такой подробности (легкий слом линии) как господствующая над Арадом гора Кидод. Текст был перепечатан армяно-еврейским вестником «Ной» (№ 1’92), в сокращении - еженедельниками «Россия», «Новое время», «Век», в Израиле – «Пятницей», в Нью-Йорке, еще где-то. Сочувствия, как и следовало ждать, - никакого.
Потом у меня возникали другие решения. Но и разговор об этом – другой.
Занимательно
- Thursday, March 27, 2008 at 15:49:40 (EDT)
Эта диссертация как раз посвящена, в числе прочего, и вопросу, почему нет документов, например, о депортации, о подготовке удара по Гитлеру:
http://gladkeeh.boom.ru/Raznye/Pavlova_Dis.htm
...В чем своеобразие механизма осуществления власти при Сталине? В ее нелегальном и конспиративном характере, – отвечает И. В. Павлова. Все принципиальные решения по любым вопросам жизни страны принимали не Советы, как было записано в Конституции, не Коммунистическая партия, даже не ее высшие органы, а узкая группа лиц во главе со Сталиным. Многомиллионная партия, Советы и «самая демократическая» Конституция являлись чистым камуфляжем. Решения спускались сверху вниз, принимались нижестоящим органом от своего имени и передавались далее по цепочке, при этом документы вышестоящего органа, предписывавшие нижестоящему принять именно такое решение, носили строго секретный характер и многие из них уничтожались. Самые важные решения, часто судьбоносные для страны, вообще не фиксировались письменно. Другими словами, реальная власть осуществлялась секретно, а все ее внешние, открытые формы – продукт целенаправленной фальсификации.
Этот механизм – не умозрительная конструкция. Он выявлен и документально показан на основе тех опубликованных и архивных источников, которые доступны на сегодняшний день историку [3].
Именно и только такой механизм власти позволил И. В. Сталину и небольшой группе «посвященных» лиц обмануть и собственное общество и весь мир относительно стратегических планов Советского Союза, связанных с конспиративной подготовкой «освободительной» войны в Европе. Гипотеза, которую на кончике пера сформулировал В. Суворов в книгах «Ледокол» (1992) и «День-М» (1994), в работе И. В. Павловой получает подтверждение уже на обширном массиве исторических фактов. «В начале 30-х гг. произошла окончательная переориентация Сталина на милитаризацию страны» [4]. Скрытой цели милитаризации были подчинены все основные процессы, происходившие в стране: экономические (так называемая «индустриализация»), социальные (создание системы государственного крепостничества в форме ГУЛАГа, колхозов и т. д.) и политические («показательные процессы», «чистки» военного руководства и т. д.). Созданное Сталиным к концу 30-х годов государство-лагерь стало высшей точкой развития российского великодержавия.
В чем главная сложность, прямо вытекающая из конспиративного характера власти? В том, что по ключевым решениям в жизни страны документы либо отсутствуют вообще, либо недоступны исследователям. Сами эти решения могут быть только реконструированы на основе последующих событий и на основе документов, как правило, написанных фальсифицированным языком....
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 15:24:47 (EDT)
Если выучить арамейский таки проблема, то стать в Израиле мужчиной - нефиг делать!
Один журналист написал, что Голда Меир - единственный мужчина в правительстве Бен Гуриона. Голда попросила ему передать, что он - единственная баба в своей редакции.
Матоскин - Элле
- Thursday, March 27, 2008 at 15:17:07 (EDT)
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 14:36:45 (EDT)
Я тут уже который год ищу возможность Талмудом заняться. Есть, конечно, перевод Штайнзальца, есть в интернете материалы, но вот какой-то группы, чтоб не в одиночку учить, найти не могу. В университетах надо арамейский знать, в ешивах - быть мужчиной.
===
Если выучить арамейский таки проблема, то стать в Израиле мужчиной - нефиг делать! :)))
Инна
- Thursday, March 27, 2008 at 15:15:51 (EDT)
Б.Тененбауму
Со значительной долей вероятности я могу предсказать, в какую форму будет облечен ответ на ваш вопрос. Есть следующие опции:
1. "... Читайте мои (М.Т.) работы, там все написано ...".
2. "... Не лезьте ко мне с глупостями, я крайне занят ...". Вариант - "... совершенно не хватает времени - из-за интенсивной переписки со Шведской Академией Наук ...".
3. "... Поглядите на себя - хамы, персонажи Достоевского, ниже плинтуса ...". Вариант - "... и после этого вы удивляетесь, что существует антисемитизм ...".
4. "... Уриэля Д'Акосту тоже травили святоши и фарисеи ...".
По-моему, это все. Вариант номер 4 я лично считаю маловероятным, потому что вы обсуждали не Тору, а языки. Я бы ставил на комбинацию - 1 и 3.
-----------------------------
Оно так, #4 М.Т., скорее всего, не озвучит, но это его любимая поза (гонимого и травимого гения, корифея всех наук). Нам отводится роль невежественной толпы, побивающей его камнями.
Можно держать пари на то, что здесь появится раньше, новая большая простыня из «Кириллицы и латиницы» или другого труда, злорадство по поводу описок или неприятностей кого-либо из нас или напоминание о том, что его исключали из комсомола.
На "малой сцене" Стихи , чьи авторы погибли в ВОВ
- Thursday, March 27, 2008 at 14:57:26 (EDT)
Иосиф Уткин
Я видел девочку убитую,
Цветы стояли у стола.
С глазами, навсегда закрытыми,
Казалось, девочка спала.
И сон ее, казалось, тонок,
И вся она напряжена,
Как будто что-то ждал ребенок...
Спроси, чего ждала она?
Она ждала, товарищ, вести,
Тобою вырванной в бою,-
О страшной, беспощадной мести
За смерть невинную свою!
1941
Примечания:
Впервые напечатано под загл. «Красноармейцу». Первой публикации предшествовало: «Изнасилованную и убитую девочку немцы выбросили на помойку... Заметив детей, собиравших в поле цветы, немецкий летчик расстрелял их на бреющем полете (По материалам Информбюро)».
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=14&t=131
Б.Тененбаум-Инне
- Thursday, March 27, 2008 at 14:49:59 (EDT)
--
Вы так и не ознакомили общественность с простейшей табличкой (об этом я просила Вас много раз) и не представили имена лингвистов, согласных с Вами в сравнительной оценке русского и «европейских» языков.
--
Со значительной долей вероятности я могу предсказать, в какую форму будет облечен ответ на ваш вопрос. Есть следующие опции:
1. "... Читайте мои (М.Т.) работы, там все написано ...".
2. "... Не лезьте ко мне с глупостями, я крайне занят ...". Вариант - "... совершенно не хватает времени - из-за интенсивной переписки со Шведской Академией Наук ...".
3. "... Поглядите на себя - хамы, персонажи Достоевского, ниже плинтуса ...". Вариант - "... и после этого вы удивляетесь, что существует антисемитизм ...".
4. "... Уриэля Д'Акосту тоже травили святоши и фарисеи ...".
По-моему, это все. Вариант номер 4 я лично считаю маловероятным, потому что вы обсуждали не Тору, а языки. Я бы ставил на комбинацию - 1 и 3.
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 14:49:41 (EDT)
спасибо. Текст-то в переводе Штайнзальца как раз лучше. А по скайпу попробую сходить.
Анекдот от Рабиновича:
- Thursday, March 27, 2008 at 14:48:45 (EDT)
Шел Рабинович по улице.
Нашел деньги.
Посчитал.
Не хватает!
AED
- Thursday, March 27, 2008 at 14:48:39 (EDT)
http://www.youtube.com/watch?v=y9dXGJ2rYdA
Анекдот
- Thursday, March 27, 2008 at 14:47:42 (EDT)
Июль. Жара. Внуково. Рейс Москва - Одесса. Рейс по непонятным причинам задерживается, самолет уже битый час стоит на летном поле, пассажиры сидят в салоне, тихо матеря весь Аэрофлот вкупе с ближайшими родственниками экипажа, вяло отгоняя назойливых мух и одуревая от духоты. Зато мимо них живенько снуют чем-то озабоченные стюардессы, по полю бегают аэродромные служащие - полная неразбериха и бардак, слышны их крики и ругань. Потом, наконец, кто-то из стюардесс громко спрашивает на весь салон:
- Пассажиры! Кто сдавал в багаж ЛЫЖИ? . .
Изумление на лицах.
- Пассажиры! Повторяю: кто сдавал в багаж ЛЫЖИ?!!
Люди начинают переглядываться и тут замечают мирно дремлющего на месте 13Б субъекта характерной одесской внешности неопределенного возраста. Стюардесса подходит к нему, осторожно будит:
- Простите, это случайно не вы везете лыжи? . .
Субъект, открывая глаза:
- Да, . . . я, . . . а шо такое?! . . .
- Извините, там такая проблема . . . Хм . . . Мы, кажется, потеряли одну лыжу . . . но вы, пожалуйста, не волнуйтесь . . . мы сейчас ее найдем, не беспо . . .
- А кто вам таки сказал, шо я везу ДВЕ?!!
Евгений Беркович
- Thursday, March 27, 2008 at 14:45:30 (EDT)
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 14:36:45 (EDT)
Я тут уже который год ищу возможность Талмудом заняться. Есть, конечно, перевод Штайнзальца, есть в интернете материалы
Дорогая Элла,
Вам может помочь это:
Заказать легко в Москве. Кроме того, по скайпу проводятся регулярные занятия по Талмуду, можно присоединиться: www.shma.ru
Удачи!
Над кем смеемся? Над собой смеемся!
- Thursday, March 27, 2008 at 14:39:16 (EDT)
- Не знаю, что и делать. Жизнь стала просто невыносимой. Все строго регламентировано. Каждая минута под контролем. Приказы идут один за другим!
- Неужели, Шмуль, тебя призвали в армию?
- Нет, я женился!
*
-Миша, почему ты все никак не можешь жениться? Неужели все женщины слишком привередливые?
-Все? Да нет! Только моя мама!
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 14:36:45 (EDT)
Естественно, что неуловимый!
Я тут уже который год ищу возможность Талмудом заняться. Есть, конечно, перевод Штайнзальца, есть в интернете материалы, но вот какой-то группы, чтоб не в одиночку учить, найти не могу. В университетах надо арамейский знать, в ешивах - быть мужчиной. Вот и перебиваемся с принципа на принцип.
Неуловимый принцип
- Thursday, March 27, 2008 at 14:29:36 (EDT)
Про одного израильского политика ходит такой анекдот: во время своего официального визита в Москву он посетил Большой Театр. Ровно через 15 минут после начала гениального «Лебединого озера» наш дипломат покинул зал. На просьбу обескураженных москвичей объяснить свое поведение израильтянин наивно развел руками: «А что сидеть-то и тратить драгоценное время? Принцип я уже уловил!»
И хотя этот анекдот наверняка вызовет легкую улыбку над дилетанством этого политика, нередко, сами того не замечая, мы вполне разделяем его подход. Мы более чем уверены, что есть достаточно серьезных вещей, чей глубокий смысл мы способны постичь с первого взгляда.
Многие из нас понаслышке знакомы с еврейскими законами и традициями. Кто-то изучал в школе отрывки из ТаНаХа (Тора-Пророки-Писания), по большому счету вырванные из контекста. Кому-то даже «посчастливилось» сдавать формальные экзамены «по иудаизму» в израильских университетах (непонятным образом преображающие насыщенную философскую систему в набор сухих серых правил, лишенных их первоначальной блестящей логики). А кто-то попросту сделал «логические» умозаключения из обрывков израильской светской прессы (в свою
очередь имеющей об иудаизме весьма отдаленные понятия) и уличных разговоров. И мало кто пытается всерьез углубить свои знания, и, к несчастью, еще меньше – претворить эти знания в жизнь. «А зачем? «Принцип-то мы уловили!» К чему же терять наше драгоценное время?»
Странно. Ведь это даже не вопрос художественной оценки шедевра П.И. Чайковского. Речь идет о выборе жизненного пути - пути к счастью и полной самореализации, чей успех гарантирован опытом не одного десятка поколений. Так разве по такому поводу уместно ограничиться поверхностным взглядом, не желая по-настоящему разобраться, прежде чем принять окончательное решение?
Элла - довесок
- Thursday, March 27, 2008 at 14:21:08 (EDT)
А насчет французов так это я имею на работе. Я по-французски немного говорю, так вот в последнее время все больше приходят и звонят таких, что предпочитают говорить по-французски или даже не знают никакого другого языка.
Элла-Игреку
- Thursday, March 27, 2008 at 14:18:06 (EDT)
Я эту штучку написала вообще-то по-немецки и запустила на блог под названием "Неполиткорректный". Там интересные заметки, но еще интересней комментарии: ярость и отчаяние. Часто открытым текстом, что отсюда пора валить.
ПАТРИОТ
- Thursday, March 27, 2008 at 14:04:43 (EDT)
У меня менеджер - белый бельгиец-франкофон(на Эркюля не похож), эмигрировал 2 года назад.
Целая толпа белых из ЮАР, Голландии
----------------------------------
УУУ, Космополиты .Продали Родину
Ontario14-Игреку
- Thursday, March 27, 2008 at 13:46:59 (EDT)
У меня менеджер - белый бельгиец-франкофон(на Эркюля не похож), эмигрировал 2 года назад.
Целая толпа белых из ЮАР, Голландии
Игрек
- Thursday, March 27, 2008 at 13:41:11 (EDT)
Элле
Спасибо за
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=130
По существу. С юмором. Коротко.
А в Европе, как мне кажется, наступило интересное время еще и в том, что самые активные и впередсмотрящие элементы общества - любых европейских национальностей - стали потихоньку из Европы сваливать. Известна статистика по Голландии, уехало за последние годы белых больше, чем приехало "цветных". Сильная тенденция, как мне рассказывали живущие во Франции, и в этой стране. По инерции многие линяют в Америку, но все более серьезная волна идет в Австралию и НЗ. Семья очень богатого французского еврея, породнившегося с моими друзьями, уехала в Китай, открыв там филиал своего бизнеса - и к большому своему удивлению не собирается возвращаться. Другая породнившаяся с другими друзьями французская семья быстро перебралась в нашу Бэй Эриа и не могут нарадоваться. Интересно, есть ли реальная статистика по "старой" Западной Европе? Может Матроскин найдет?
Воспоминания Исаака Халатникова
- Thursday, March 27, 2008 at 13:10:03 (EDT)
Воспоминания Исаака Халатникова
Раскрыв книгу Исаака Халатникова «Дау, Кентавр и другие» (издательство «Физико-математическая литература», 2007), вы увидите название: «Черноголовка». Научный центр, связанный в моей памяти не с точными науками, а с потрясающим всесоюзным рок-фестивалем. Что касается физиков, особое к ним отношение воспитано, наверное, еще фильмом «Девять дней одного года». Люди, способные точно посчитать то, что обычный человек даже представить себе не в состоянии. Собеседники Господа Бога. А на бренной земле они вели себя как-то неправильно. Поддерживали то генетику, то бардовскую песню, то рок-музыку, то вот сейчас — научное образование. В чем секрет такой независимости? Поможет ли книга академика Халатникова в нем разобраться?
Исаак Халатников «Дау, Кентавр и другие»
Академик Исаак Маркович Халатников — человек, который «получил первую Сталинскую стипендию и последнюю Сталинскую премию» уже после смерти Сталина (48). С середины 60-х основатель и директор Института теоретической физики имени Ландау в составе Ногинского научного центра. Да, именно там ученые в свободное от основной работы время организовали Черноголовский рок-фестиваль. А книга, которую я держу в руках — это, по определению самого автора, «наброски» по истории советской физики. Кто такой «Дау», легко догадаться. «Кентавром» «называли Капицу и друзья, и недруги», история этого прозвища смешная и не очень лестная для Петра Леонидовича, так что бронзового кентавра с лицом академика, подаренного ему на 50-летие, пришлось прятать от юбиляра подальше (41).
Я не могу комментировать сюжеты из области физики, о которых, впрочем, сам автор недавно беседовал на Радио Свобода с Ольгой Орловой.
Но воспоминания Халатникова — это еще и история, факты «top nonsecret» плюс специфический, иногда парадоксальный, не вписывающийся ни в одну из привычных схем взгляд на то, что происходило в ХХ веке в нашей стране, причем автор предупреждает, что не договаривает до конца, и «читатель может сам о многом догадаться» (3). Редкое по нынешним временам уважение к читателю, правда? На поставленный Вами вопрос тоже нет прямого ответа. А вопрос-то интереснейший. Конечно, самостоятельная личность — великое благо, спасибо эпохе Просвещения. Но, с другой стороны, устойчивым сообществам тоже присущи некоторые индивидуальные особенности. Свойства коллективного характера. Старый газетный штамп: «здоровый», «нездоровый коллектив» — он был не такой уж глупый.
А догадываться начинаем с того, как написана книга. Вы лучше меня знаете, как часто заслуженные люди вдруг предстают в мемуарах мелочными склочниками, честолюбцами и героическими борцами с давно покойным начальством. Здесь — совсем другое дело. Книга написана спокойно и с достоинством, с уважением к тому всемирно-историческому, чему автор был свидетелем и участником.
При этом ученые не идеализированы. Люди, как все. Можно сделать вывод, что с некоторыми автор был в дружбе, а с другими конфликтовал. Но это не повод для однозначных оценок. Вот совещание по усилению бдительности «в связи с поездками за рубеж». Завершается крылатой фразой академика Топчиева: «Измена жене во время заграничной командировки приравнивается к измене Родине». Рассказав этот анекдот, автор не забывает добавить: Александр Васильевич Топчиев «был неплохим человеком и сделал очень многое для Академии наук» (115). Да, бюрократические процедуры вносили в науку свой специфический юмор. В Америке Георгия Антоновича Гамова не допускали к атомному проекту на том основании, что в Советской России — в голодные годы! — он получал через артиллерийскую лабораторию командирский паек. И честно в этом признался. А красный командир «не мог в США получить допуск к секретной работе» (59). Гамову в книге дана наивысшая оценка: достоин не одной, а трех Нобелевских (62). Но рядом уже без восторга рассказывается, как Гамов организовал для себя и молодой жены отъезд в Брюссель, обманув самого Молотова: «такое поведение Гамова наложило определенный отпечаток на судьбу других русских ученых…» и «привело к некоторому охлаждению» его отношений с Ландау, который потом говорил о старом друге с «сожалением» (60 — 61). Все очень сдержанно. И очень непросто.
Но при всех личных слабостях, обидах и производственных конфликтах в огромной отрасли, где люди, по современным понятиям просто бедные, распределяли большие миллионы — за всем этим проявляется некое коллективное сознательное. Лицо профессионального сообщества. И это достойное лицо. Вот первое диссидентское выступление «молодого и очень талантливого физика» Юрия Орлова, который «вспомнил слова В. И. Ленина о том, что в ответственные моменты народ должен вооружиться, и призвал окружающих выполнять заветы вождя». Где это все? На собрании в институте. Описывает это академик Халатников без восторга, скорее с иронией, как взрослый детское озорство, и под конец еще замечает: «не знаю, удовлетворен ли он (Орлов) дальнейшим ходом российской истории». Но до этого рассказывает о том, как коллеги дружно заступались за Орлова. Как звонили лично Хрущеву. Как устраивали на работу в другой институт «революционера», который только что не попал в тюрьму. В книге мы найдем не одну подобную историю. Волей-неволей сравниваешь с поведением гуманитариев…
К тому, что требует однозначной оценки: к голоду во время коллективизации, к расстрелам ни в чем не повинных людей — отношение автора как раз очень четкое (5 — 11). Но — именно человеческое, а не партийно-пропагандистское. «Я никогда не любил ни собраний, ни речей, особенно пустопорожних… Наверное, поэтому и не стал политиком» (7). И что в этой связи интересно — общественная позиция его старшего товарища «Кентавра», который «считал, что советской власти можно помочь…, объясняя, как нужно себя вести» (33). Дословная цитата из переписки 35-го (!) года: «Наши идиоты так привыкли, то что они не скажут ученым, то получают в ответ «Как хорошо! Как умно!»… Я же почти наверное больше (их) люблю и ценю наших идиотов…, желаю добиться, чтобы у них была хорошая и лучшая наука… Для этого готов рисковать своей головой…» (32) И ведь добился.
Между делом опровергается версия о том, что наша ядерная физика якобы выросла из «секретов», украденных за границей. Никакой специальной полемики по этому поводу Халатников не ведет, разбирает только один конкретный «шпионский» эпизод, но весь массив сообщаемой информации: как на самом деле шла работа над атомным проектом, просто не оставляет места для сплетен.
Наконец, заметки по национальному вопросу. Автор родом из Днепропетровска. Мы уже как-то обсуждали тему националистического одичания на Украине во время Гражданской войны. Но автор настаивает на том, что в той среде, в которой он вырос — «мама из пролетарской семьи», коммуналка, школа, олимпиады, Днепропетровский университет, Высшая школа ПВО — уже «не было никаких распрей на национальной почве» (13). И вообще люди так плохо в этом ориентировались, что Ландау, принимая Халатникова в аспирантуру, был уверен, что это русский. С первым «проявлением национального вопроса» автор столкнулся в 44 году. По его мнению, национализм «начал насаждаться в сознании масс именно сверху, и… только после войны» (14) (Отечественной — И.С.) Получается, это не какая-то «ментальность», генетически присущая народам, а инфекция, которая угасает, если ее специально не культивировать. Я полагаю, в данном вопросе автор — физик, может быть, и не стопроцентно прав, но, во всяком случае, намного ближе к истине, чем многие обществоведы.
Заметьте, что из его теоретической позиции вырастает простой рецепт. Не поощрять дряни. И другие секреты тоже довольно простые. Уважение к своей профессии, например. Легко сказать…
Исаак Халатников «Дау, Кентавр и другие»
Ontario14
- Thursday, March 27, 2008 at 12:56:49 (EDT)
Ровшан Гусейнов: ...причем земли эти, в отличие от всех остальных, не могут оспаривать ни палестинцы, ни соседние арабские страны, так как все они выкуплены на законных основаниях у прежних владельцев...
Игорь Ясинов: После войны 1967 года государство обратилось к КАКАЛу с просьбой вдоль линии прекращении огня посадить деревья, кусты с целью, во-первых, защитить наши патрули от вражеских снайперов, сделать места, в которых наши смогут делать засады. Но КАКАЛ сделал чуть больше, он начал засаживать внутрь страны. И засадил пустыню намного больше. И поэтому когда самолеты начали во время переговоров летать над Израилем, они вдруг увидели: есть некая часть зеленая от этой черты налево и совершенно мертвая желтая часть от этой черты направо. И тогда был введен термин «по зеленой черте»...
*********
Во дают на пару! :-)))))))))))))))
Истории Запада и Востока. Израильский КАКАЛ
- Thursday, March 27, 2008 at 12:06:30 (EDT)
Алексей Кузнецов: Говорят, что Ицхак Рабин, впервые став премьер министром Израиля и ознакомившись с необходимыми по должности секретным документами, заявил, что две организации Израиля могут соперничать за звание самой секретной – «Моссад» и Национальный фонд КАКАЛ. «Чем занимается «Моссад» - знают все, а значит, победил фонд!» - пошутил Ицхак Рабин.
Ровшан Гусейнов: Считается, что каждая шутка содержит большую долю истины. Но фонд, на самом деле, просто остается в тени разрекламированных прессой и Голливудом разведки «Моссад» и контрразведки «Шин Бет». Согласно «Электронной еврейской энциклопедии», «Керен Каемет ле Исраэль» (или сокращенно – КАКАЛ), фонд сионистского движения для приобретения и освоения земли в Эрец-Исраэль (Страны Израиль) был основан 29 декабря 1901 года на 5-м Сионистском конгрессе в Базеле и около 20 лет оставался единственным финансовым органом Сионистской организации , целью которой было создание еврейского государства в тогдашней Палестине. Сейчас е му принадлежит от 12 до 13 процентов от территории страны, причем земли эти, в отличие от всех остальных, не могут оспаривать ни палестинцы, ни соседние арабские страны, так как все они выкуплены на законных основаниях у прежних владельцев. Участки, скупаемые в то время, впоследствии определили карту Израиля при разделе Палестины в 1948 году.
Рассказывает заместитель президента фонда Игорь Ясинов.
http://www.svobodanews.ru/Trans*cript/2008/03/26/20080326101508060.html (* убрать)
На "малой сцене" СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Thursday, March 27, 2008 at 12:03:18 (EDT)
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
Суд вернул дело Константина Душенова, редактора газеты "Русь православная", обратно в прокуратуру на пересоставление обвинительного заключения.
и др.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=30&p=351#p351
Любителям Истории
- Thursday, March 27, 2008 at 11:59:30 (EDT)
Раймонд Картье "Тайны войны"
По материалам Нюрнбергского процесса
“Посев”, 1948
http://rus-sky.com/history/library/kartye.htm
The Journalist and The Jihadi: The Murder Of Daniel Pearl
- Thursday, March 27, 2008 at 11:57:16 (EDT)
История о журналисте-еврее, которого обезглавили мусульмане в Пакистане.
На английском :-(
The Journalist and The Jihadi: The Murder Of Daniel Pearl
English | Xvid | 1280x720 | AC3 | 384kbps | 1.4GB | RS.com
Daniel Pearl and Omar Sheikh were both highly educated individuals from privileged backgrounds who saw the world very differently. Pearl was a humanist who became an accomplished journalist and spent most of his career reporting from the Muslim world as part of a quest to promote cross-cultural understanding. Sheikh was radicalized by events that he regarded as the global persecution of Muslims, and became an Islamic militant who chose a deeply violent method to achieve what he believed in. After 9/11, their paths crossed in Pakistan, with tragic consequences.
http://rapidshare.com/files/100638558/HBO.The.Journalist.and.the.Jihadi.The.Murder.of.Daniel.Pearl.XviD.AC3.part01.rar
...
Cинайский план.
- Thursday, March 27, 2008 at 11:44:30 (EDT)
Так называемый «Синайский план», реализация которого могла бы принести надежный, долгосрочный мир и дать возможность палестинским арабам достойно жить в собственном государстве, появился 100 лет назад. Однако Организация Объединенных наций намеренно его проигнорировала.
Согласно этому плану, все арабское население территории, которая в начале 20-го века называлась «Подмандатной Палестиной», предлагалось переселить на Синайский полуостров. Площадь Синайского полуострова превышала площадь всей «Подмандатной Палестины», то есть — площадь Израиля, сектора Газы, Иудеи, Самарии, Голанских высот и Иордании вместе взятых (!).
Данный план имеет неоспоримые преимущества, ибо его реализация ликвидировала бы целый ряд сложнейших проблем:
1. Два несовместимых народа были бы разделены, и новое арабское государство, независящее от Израиля, развивалось бы в благоприятной для него обстановке.
2. Палестинские арабы владели бы отдельной, целостной территорией (именно это требование постоянно выдвигают палестинские власти).
3. Арабы получили бы полный территориальный, финансовый, военный, политический и религиозный контроль над выделенной им землей, ее природными богатствами и населением.
4. Новому арабскому государству пришлось бы отчитываться о своих действиях в соответствии с международным законом.
5. Израиль смог бы обеспечить безопасность своей новой границы и не допускать проникновения террористов на свою территорию. Все анти-израильские террористические элементы были бы высланы из еврейского государства.
6. Так называемые «палестинские беженцы» получили бы возможность поселиться на Синайском полуострове (заметим, кстати, что более 70 % населения Иордании составляют палестинцы, остальная часть — в основном потомки беженцев из Саудовской Аравии).
7. Создание нового образования на Синайском полуострове способно привлечь огромные инвестиции, что, несомненно, принесло бы очевидные выгоды и преимущества Египту, а также — преуспевание и процветание палестинцам, которые сейчас живут в Иудее, Самарии и Газе.
Реализовать этот план было бы относительно нетрудно — для этого есть все предпосылки:
1. Новое образование могло бы стать либо частью Египта, либо — новым независимым арабским государством.
2. На Синайском полуострове сегодня проживают только 250.000 человек, большинство из которых — бедуины.
3. Ежегодно международное сообщество переводит в помощь палестинцам миллиарды долларов, которые только поддерживали конфликт в регионе. Те же средства можно было бы вложить в создание и становление новой административной единицы на Синае. И тогда те же миллиарды долларов будут использованы конструктивно — на ликвидацию конфликта и реальное улучшение положения людей.
4. Трансфер населения уже успешно применялся в мировой практике (до Четвертой Женевской конференции и после нее). Израиль — единственная страна, где такого рода решение отвергается мировым сообществом.
Сегодня, казалось бы, сама жизнь подсказывает необходимость реализации этого плана. Когда Хамасу удалось открыть границу с Египтом, в Египет хлынули тысячи жителей Газы. За первые два дня границу перешла едва ли не половина населения Газы. И это — еще одно доказательство, что данный план имеет под собой реальную почву…
evrey.com
Из Москвы
- Thursday, March 27, 2008 at 11:27:42 (EDT)
М.Т.
- Thursday, March 27, 2008 at 07:03:58 (EDT)
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 06:56:09 (EDT)
Открытие Торквиля и антисемитизм
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<
Элла, Вы ведь не лингвистка из Воронежа с апломбом не по чину.
ТОКВИЛЬ! (Помнится, Алексис).
-------------------------------------------------------
Тартаковский прав.
Вот Малая Советская Энциклопедия, 1931г., т.8, стр. 835.
ТОКВИЛЬ (Toqueville), Алексис и т.д.
Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Thursday, March 27, 2008 at 10:39:28 (EDT)
--
Тартаковский, освоив в своем преклонном возрасте теоретическую механику по Википедии и Энциклопедическому Словарю поставил Вам двойку за центр/ось вращения
--
Уважаемый Котярыч, двойку поставили не мне - я в этой дискуссии не участвовал. Дело в том, что у Маркса Самойловича два высщих образования - Литературный Институт и что-то связанное с физкультурой. А у меня только одно, специальность не связана с теоретической механикой, в дипломе написано "Техническая Кибернетика" - так что мне спорить с ним по вопросам ось/точка просто не по чину :)
Кроме того, дедушки и бабушки у меня родом из украинского местечка, под названием Томашполь, и из польского - Бяло-Подляска. А поскольку в среде бердичевского дворянства принято считать Воронеж глухой провинцией, то у меня даже и шанса нет сравниться с Марксом Самойловичем в истинно столичном лоске или, скажем, в галантном отошении к дамам - не говоря уж об осях :)
Но, если свернуть на несколько более серьезную почву, то ни место рождения, ни формальное образование не определяют человека, не правда ли ? Замечательный писатель Фридрих Горенштейн родился и вырос в Бердичеве, а великий поэт Иосиф Бродский формально прошел лишь восемь классов школы. С другой стороны, можно окончить Лит.Институт - как бы гуманитарный вуз - и остаться люмпеном, для которого "воронежская секретарша" - существо низшeго порядка.
vitakh
- Thursday, March 27, 2008 at 10:28:44 (EDT)
Элла-Бергеру
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:59:13 (EDT)
[...] еврей для (пост)христианского сознания - не просто нехороший человек, не только объект (далеко не всегда оправданной) зависти. Прежде всего еврей - песонаж мифологический. Он - необходимый элемент мирозданья, обладает сакральной сущностью и сверхъестественной силой. На живого еврея этот портрет похож как гвоздь на панихиду, но с живыми евреями антисемит не часто дело имеет, а если имеет, утешается тем, что эти-то вот, как раз, нетипичные.
Точно сказано! Нередко антисемитизмом пропитываются до знакомства с реальными евреями, потом могут уже добраться (и, даже, целенаправленно) до евреев и поиметь ксенофобию.
Брандмейстер
- Thursday, March 27, 2008 at 10:27:43 (EDT)
Флят Л. - РЕДАКТОРУ
Исроэл - Thursday, March 27, 2008 at 03:44:16 (EDT)
********
Ну что вы, конечно я обиделся! С тех пор, как один известный 3.14159265сатэл поблагодарил меня за то, что я ничего не слямзил из его бесценных творений, мне любая другая форма благодарности кажется оскорбительной.
Авигдор
- Thursday, March 27, 2008 at 09:58:46 (EDT)
Авигдор
- Thursday, March 27, 2008 at 09:42:39 (EDT)
Поправка описки: беЗграничных. Бес, конечно, играет, но грамматика превыше всего. Надо бы усовершенствовать фонетические преимущества кирилиллической орфографии в целях более успешного вразумления носителей "остальных" языков.
Инна
- Thursday, March 27, 2008 at 09:57:04 (EDT)
Буквоед - Б.Тененбауму, Инне
- Thursday, March 27, 2008 at 08:52:13 (EDT)
Что мне не понравилось, так это какая-то, я бы сказал, лихость в оценках. Германская - "мужская" культура, а русская - "женская" ? На основе того, что "Фатерланд" - это не "Мать-Отчизна" ? А Испания - с культом Богородицы ?
---------------------------
Лихость есть, но это лихость метафоры как инструмента познания явления.
Авигдор
- Thursday, March 27, 2008 at 09:42:39 (EDT)
Инна
- Thursday, March 27, 2008 at 08:50:51 (EDT)
Вы так и не ознакомили общественность с простейшей табличкой (об этом я просила Вас много раз) и не представили имена лингвистов, согласных с Вами в сравнительной оценке русского и «европейских» языков.
Сравнительная оценка русского и "остальных" языков. Разождались вы, Инна ... А маразм тем временем крепчает, из-под заношенной масочки проф. Преображенского все явственнее проступает достойный потомок Василия Семи-Булатова и персонажей Зощенко. Ждите ... это еще не кульминация бесграничных возможностей.
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 09:38:52 (EDT)
Я закинула на форум некоторое ехидство по поводу датских каррикатур:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=130
Буквоед - Инне
- Thursday, March 27, 2008 at 09:29:03 (EDT)
Бердичев дал миру трех известных писателей: Василия Гроссмана, Джозефа Конрада и Маркса Тартаковского,
---
первые два еще и читатели.
Инна
- Thursday, March 27, 2008 at 09:25:28 (EDT)
Бердичев дал миру трех известных писателей: Василия Гроссмана, Джозефа Конрада и Маркса Тартаковского,
Буквоед - Элле
- Thursday, March 27, 2008 at 09:16:49 (EDT)
Элла, Вы ведь не лингвистка из Воронежа с апломбом не по чину.
--
Когда-то Энгельс на такого рода комплимент воскликнул: "Бедный Фриц! До хорошей жизни ты дошел, если удостаиваешься похвалы от них!"
АЕД (с добавкой по памяти)
- Thursday, March 27, 2008 at 09:16:49 (EDT)
Парадокс истории - Wednesday, March 26, 2008 at 16:45:57 (EDT)
Тем не менее, русские побили немцев.
... Иль классицизмом вы заражены
И римского хотите патриота изобразить?
Иль, боже упаси,
Собой бюджет представить на Руси?
Матроскин - Инне
- Thursday, March 27, 2008 at 09:15:49 (EDT)
Уважаемая Инна,
считайте, что не попав в бассейн к Тартаковскому, Вы второй раз одились на свет божий: Вы забыли трагическую судьбу монгольских девушек, безвременно утопленных обучением погружаться ниже пояса?
По лингвистическим проблемам Вы его сейчас не беспокойте: он ужасно занят переводом таблицы умножения на глаголицу.
С котомасонским приветом,
Коперанг.
Архивариус
- Thursday, March 27, 2008 at 09:12:05 (EDT)
Ув. Архивариус, не годится ли длительная и плодотворнейшая дискуссия о вращении для помещения на Форуме? Суть не в механике, но в психологии. КАК МЫ СПОРИМ... О феномене интернета.
Сам я поместить тексты не могу.
У Вас не должно быть проблем с постановкой текстов, раз Вы зарегистрированный пользователь, да к тому же уже 2 сообщения поставили. Просто откройте "Форумы", нажмите на слово "Вход", введите имя так, как Вы вводили при регистрации: Маркс ТАРТАКОВСКИЙ и свой пароль и нажмите "отправить". Дальше все обычно: "новая тема" или ответить". Как говорит шеф, удачи!
Матроскин - Тененбауму
- Thursday, March 27, 2008 at 09:09:55 (EDT)
Уважаемый Борис Маркович,
Тартаковский, освоив в своем преклонном возрасте теоретическую механику по Википедии и Энциклопедическому Словарю поставил Вам двойку за центр/ось вращения:
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 27, 2008 at 06:58:11 (EDT)
Случай с указанными - пример обычного студенческого дебилизма: заучивали только необходимое для того, чтобы спихнуть зачёт, выкрутиться на экзамене. Заучивали, не представляя, что это «в натуре». Соображение не включалось. О воображении и говорить нечего. Представить, что у вращающегося тела нет центра/оси вращения могут разве что дебилы, напрочь лишённые воображения.
Берите пример с Патриарха – МСТ будет делать доклад по вопросу историопсихософской оси вращения в аэрокосмической секции Института Механики МГУ.
А Вы только и совершенно не способны представить центр он же ось... Стыд и позор! :(((
Буквоед - Иннe
- Thursday, March 27, 2008 at 09:01:29 (EDT)
...Вы ведь не лингвистка из Воронежа с апломбом не по чину.
---
Дорогая Инна! Поздравляю с зачислением в черный список мосье Тартаковского. Кошка Маша тоже Вам передает свое "поздравительное" "мяу":))) Надеюсь, что Котофеич и Борис Маркович примкнут ко мне и поздравят Вас тоже. Что до Воронежа, то Бердичев, наверное, был куда более культурным центром, когда там рос г-н Тартаковский, чем Воронеж времен Вашего студенчества, как Вы думаете?
Буквоед - Б.Тененбауму, Инне
- Thursday, March 27, 2008 at 08:52:13 (EDT)
Что мне не понравилось, так это какая-то, я бы сказал, лихость в оценках. Германская - "мужская" культура, а русская - "женская" ? На основе того, что "Фатерланд" - это не "Мать-Отчизна" ? А Испания - с культом Богородицы ?
---
А страны английского языка, в котором нет грамматического рода вообще? Мой профессор английского смеялся, что корабль заменяется местоимением "она" (she) потому, что англичане как джентльмены уважают дам, а флот сделал Англию Англией, т.е. это признак почтения, а мы, американцы, боимся, чтобы женщины не засудили нас за сексизм. Вообще, слишком много чересчур далеко идущих оценок и выводов. Напоминает, как японский сержант говорил новобранцам, что, дескать, "японцы выше этих белых варваров и потому, что белые в туалете садятся на стульчак, застаивая кровь, а у нас, у японцев, даже в сортире посадка орла." (в те времена Япония была не той, что сейчас и ватерклозетов у большинства не было).
Инна
- Thursday, March 27, 2008 at 08:50:51 (EDT)
Мсье Тартаковский, Вы все еще путаете лингвиста с человеком с лингвистической подготовкой. Неудивительно, что Вы так и не ознакомили общественность с простейшей табличкой (об этом я просила Вас много раз) и не представили имена лингвистов, согласных с Вами в сравнительной оценке русского и «европейских» языков.
Вообще-то я, мсье Тартаковский, из Киева и вполне могла в свое время заниматься плаванием именно в том бассейне, где Вы тренерствовали. Но это к слову. А полученного в Воронежском университете образования я не стесняюсь - там работали замечательные профессора, а я была, скромно говоря, очень хорошей студенткой.
А вообще советую Вам переключиться на жизнь подводного царства. Ихтиологов здесь, кажется, нет, а рыбы будут молчать.
АЕД
- Thursday, March 27, 2008 at 08:04:05 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. - Thursday, March 27, 2008 at 06:58:11 (EDT)
«Пловчиха» вместо обычного «пловец» здесь не случайна.
Конечно не случайна. Ведь Вы сами говорили, что были тренером девушек, на одной из которых даже женились. И то, что Вы были тренером только девушек, тоже понятно, пловцы-мужчины имеют весьма накаченные бицепсы и могут врезать, завидуя Вашему столь острому уму и глубоким знаниям. А это не столь безопасно, как здесь.
АЕД
- Thursday, March 27, 2008 at 07:46:29 (EDT)
Парадокс истории - Wednesday, March 26, 2008 at 16:45:57 (EDT)
Тем не менее, русские побили немцев.
И остались без штанов.
Тартаковский.
- Thursday, March 27, 2008 at 07:17:26 (EDT)
Впрочем... Наш собственный т.с. капитан Лебядкин!
"Жил на свете таракан,
Таракан от детства,
...попал в стакан,
Полный мухоедства..." (По памяти).
Великий всё же этот Фёдор Михайлович: повсюду тут его эти лебёдкины, фомы опискины, смердяковы, человеки из подполья пр.
Без интернета так бы и прозябали - под плинтусом.
Очередной образец остроумия.
- Thursday, March 27, 2008 at 07:07:03 (EDT)
Матроскин
- Thursday, March 27, 2008 at 05:36:29 (EDT)
Путешествовали со скотом. Скоту нужно сено. Сено пожароопасно. Может вместе с манной поступали углекислотные огнетушители? :)
М.Т.
- Thursday, March 27, 2008 at 07:03:58 (EDT)
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 06:56:09 (EDT)
Открытие Торквиля и антисемитизм
Темпераментная дискуссия по поводу Торквиля, которого цитирует Ханна Арендт. Намерения участников самые похвальные, но ни ту, ни другого они явственно не читали. А это жаль!
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<
Элла, Вы ведь не лингвистка из Воронежа с апломбом не по чину.
ТОКВИЛЬ! (Помнится, Алексис).
Хочу все знать
- Thursday, March 27, 2008 at 07:01:25 (EDT)
vitakh
- Thursday, March 27, 2008 at 01:14:40 (EDT)
Похоже некТо поимел бешенство ЭйчТиЭмЭл.
Во-первых, это - не HTML,а digital imaging,во-вторых - почему бешенство, и,наконец, в-третьих, чем это вам не нравится? А?
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, March 27, 2008 at 06:58:11 (EDT)
Б.Тененбаум-скромное предложение сменить тему :)
- Wednesday, March 26, 2008 at 17:04:18 (EDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<
Понятно и заслуживает всяческого поощрения стремление Тененбаума вытащить друзей из дерьма, в котором они оказались по собственной глупости. Но прежде чем сменить что-либо, надо бы завершить начатое. Случай с указанными - пример обычного студенческого дебилизма: заучивали только необходимое для того, чтобы спихнуть зачёт, выкрутиться на экзамене. Заучивали, не представляя, что это «в натуре». Соображение не включалось. О воображении и говорить нечего. Представить, что у вращающегося тела нет центра/оси вращения могут разве что дебилы, напрочь лишённые воображения. Не оттого ли с годами они ударились «в литературу», запомнив сомнительную мудрость: «не боги горшки обжигают»? Смею доложить: именно боги, а не псевдоинтеллектуальная шушера.
Ниже «вас встретят юмор и сатира», свидетельствующие о перспективных дарованиях:
1. «...Напрасно смеетесь, любезный Иван Израилевич (!). Вы даже представить себе не в состоянии, как Тартаковский в своей прошлой жизни дезавуировал своих корешей Андрюху Ампера и Сашку Вольта.
Как-то раз после пикничка, организованного Комсомольской Правдой на берегу Невской Губы, начали они считать проплывавшие мимо них по фарватеру использованные презервативы. И тут возник у них ученый спор по поводу половой и электрической энергии. И сказал наш герой: "ИСТИННО ГОВОРЮ Я ВАМ, МАССА ПРЕЗЕРВАТИВОВ ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПОЛОВОЙ ЭНЕРГИИ В ЭТУ МАССУ". Но Андрюха и Сашка стали убеждать Максюшку, что энергия бывает только электрическая, и в подтверждение своей правоты стали ссылаться на Шурку Кулона. Презерватив же является изолятором, и может накапливать электрическую энергию до литра на штуку. Человек же является проводником, следовательно, накопить энергию не может, а может только блудить. И тут Максюша в пылу спора с почтением обозвал своих корешей Вольта и Ампера полезными идиотами, и пообещал им доказать, что масса и энергия это одно и то же. Для этого он взвесил все европейские аккумуляторы, и тем самым доказал, что не все электроны Европы находятся внутри аккумуляторов, а некоторые из них даже вращаются в пространстве вокруг своей оси, которая неподвижна. Это так потрясло корешей, что они с горя позвали Шурку Кулона и сообразили на троих, после чего все трое поклялись больше в физику ни ногой. Это было мировой сенсацией, и только пакостные происки мерзких завистников этой Гостевой не позволили Максюшке уже в этой жизни получить заслуженную Нобелевскую премию по физике». Thursday, March 13, 2008 at 09:48:45
2. «С точки зрения Тренера Водоплавающих, он совершенно прав.Ведь оптимальная скорость пловчихи достигается, когда тело остаётся неподвижным в то время, как голова вращается на своей шее для получения продукта в виде воздуха при синхронном махании рук. Отсюда простой ассоциацией выводится, что всегда у вращающегося тела по крайней мере одна точка неподвижна. А когда эта пловчиха разогналась, то остальное движение происходит по инерции, иначе можно головой в стенку бассейна врезаться. Бо-бо будет». (Wednesday, March 26, 2008 at 15:32:25)
Прим. «Пловчиха» вместо обычного «пловец» здесь не случайна. У этого же вечного автора гостиной сложные отношения с дамами (надо думать, никаких); по поводу его «комплексов» уже прозвучал здесь стишок: Как всегда он очень-очень сексуально озабочен. «Половой энергии» касается, разумеется, и другое представленное выше перспективное дарование.
Ув. Архивариус, не годится ли длительная и плодотворнейшая дискуссия о вращении для помещения на Форуме? Суть не в механике, но в психологии. КАК МЫ СПОРИМ... О феномене интернета.
Сам я поместить тексты не могу. Мне незачем было выносить в гостевую рядовое хамство Матроскина (Форум. Идеи и открытия. К вопросу об уникальности). Но, несмотря на свою регистрацию, я так и не смог поставить там свой ответ, который вынужден был поместить здесь: Wednesday, March 26, 2008 at 15:13:30
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 06:56:09 (EDT)
Открытие Торквиля и антисемитизм
Темпераментная дискуссия по поводу Торквиля, которого цитирует Ханна Арендт. Намерения участников самые похвальные, но ни ту, ни другого они явственно не читали. А это жаль!
На "малой сцене" Мирон Амусья и Марк Перельман: О воде, юбилее и псевдонауке
- Thursday, March 27, 2008 at 06:47:37 (EDT)
Некоторое время сему назад открыли мы газету «Новости недели» от 28.02.08 и там натолкнулись на статью Ефима Лоевского с интригующим названием «Живая вода». Начало не насторожило, поскольку была посвящена 75-летию профессора Юрия Колодного. Нам он не знаком, как, вероятно, и мы ему. Однако присоединяемся к корреспонденту в приличествующим юбилею пожеланиям. Но вот предложенный профессором разговор о будущем нас озадачил. В статье сообщалось, что японский учёный Масару Эмото обнаружил способность воды в процессе замерзания запоминать «настроение», внушение, которое осуществляется музыкой, словами, чтением молитв. Это противоречило всем нашим представлениям как о строении отдельной молекулу воды, так и о состоящих из этих молекул больших конгломератов.
Вода, согласно Эмото, различала и запоминала в виде различных форм кристалла поношения и восхваления, различала музыку Моцарта и тяжёлый рок. Поразительно, что она понимала по-японски и её, существующей миллиарды лет, художественные вкусы совпадали с эмотовскими, чей период существования, даже с учётом жизни всего человечества несопоставимо короче. Кстати, как вода разбирается с тем, что возвышенные слова в одном языке звучат матерщиной в другом? А такие примеры каждый может найти.
Газетная информация попадала в подготовленную среду. Мы ещё помним, как для доказательства превосходства любимой нами музыки Чайковского над близкой нам, но осуждаемой официозом музыкой Шостаковича, записи проигрывали в хлеву, и бессловесные коровы повышением удоя славили вкус чиновников. Помним и «намагниченную» воду, и воду Герловина, мытьё в которой предохраняло картошку от гниения. Эта магнитная вода в итоге так надоела даже первому секретарю ленинградского обкома КПСС Романову, что, призывая сотрудников института ядерной физики на борьбу за спасение картофеля, он указал: «Мыть картошку – не предлагать!».
Не забыли мы и «водяных кристаллов» академика Дерягина, на поверку оказавшихся следствием неаккуратного проведения опытов по протеканию воды в тонких капиллярах.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=25&t=128
Геллеру можно, а Тартаковскому нельзя?
- Thursday, March 27, 2008 at 06:07:25 (EDT)
- Работа профессора Геллера строится вокруг поиска фундаментальной теории творения. Его исследования идут дальше Эйнштейна в область квантовой механики, космологии, физики и чистой математики, включая собственную версию уравнения Гейзенберга. Хотя его теории не доказывают существования Бога, они могут предоставить косвенные доказательства его существования.
- Если у Вселенной было начало, мы можем предположить, что у нее был Творец. Однако если Вселенная автономна, не имея ни границ, ни края, то у нее нет ни начала, ни конца: она просто существует. Где же тогда место для Творца?
- Профессор Геллер выступает против ньютоновской концепции творения, то есть против идеи абсолютного пространства и абсолютного времени и Бога, создающего энергию и вещество.
- Он предлагает современным теологам вернуться к традиционной доктрине, согласно которой создание Вселенной было актом вне пространства и времени.
http://www.inopressa.ru/times/2008/03/13/16:41:30/god
ПОЛЬСКИЙ МАТЕМАТИК ПРЕДОСТАВИЛ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА
- Thursday, March 27, 2008 at 05:52:42 (EDT)
Польский священник и математик, друживший с покойным Папой Иоанном Павлом II, получил самую крупную научную премию за работу, которая демонстрирует, как математика может предоставить косвенные доказательства существования Бога.
72-летний профессор Михаль Геллер, специалист по космологии и философ, специализирующийся на математике и метафизике, вчера в Нью-Йорке получил премию в 820 тыс. евро.
Теории профессора Михаля Геллера не столько содержат доказательства существования Бога, сколько заставляют усомниться в материальном существовании мира вокруг нас. Он разрабатывает сложную формулу, которая позволяет объяснить все, даже случайность, путем математических подсчетов.
Как утверждают представители Фонда Темплтона, который выдает премию "За прогресс в исследованиях или открытиях в области духовных реалий" в течение 35 лет, исследования профессора Геллера "расширили метафизические горизонты науки". Сумма премии корректируется каждый год с тем, чтобы она была больше суммы, выдаваемой Фондом Нобеля.
http://www.inauka.ru/news/article81474.html
Открытие Торквиля и антисемитизм
- Thursday, March 27, 2008 at 05:39:18 (EDT)
Французский социолог 19 века Торквиль писал: " простолюдины возненавидели аристократов Франции не тогда, когда те эксплуатировали массы! Ненависть к дворянам проявилась гораздо позже, после переворота 1789 года, когда аристократия утеряла власть, ослабла . Только потеряв властные права, аристократы стали казаться народу паразитами, не имеющими право даже на свое имущество."
Если даже бегло вспомнить историю, преследования евреев начинались когда они были слабы духом, когда теряли свое влияние и силу. В самый разгар нацизма , в 30-е годы 20 века в Германии вовсе не было никакого особого культурного, экономического или политическогог влияния евреев на экономику, политику или культуру страны. Евреям до гитлеровского захвата власти жилось лучше чем всем евреям Европы. Это точно. Но они были почти ассимилированны. Вот нацисты и обрушились на слабых , разобщенных, обессиленных оппонентов, лживо объявив миру, что сражаются с великим и ужасным врагом.
Еврейская версия, что мы оказались просто козлами отпущения, тоже не совсем верна. Да, нацисты вроде бы продолжили дело христианских преследователей евреев. Но тогда это бы как-то оправдывало гитлеровцев: они просто продолжили дело христианских юдофобов. Но антисемитизм гитлеровцев- политический, а не религиозный. Недавно я вычитала в книге Ханны Арендт, что причиной всему стало "отсутствие политического навыка и политической рассудительности у евреев". Евреи 2 тысячи лет избегали любых самостоятельных политических действий, а потому и придумали гипотезу козла отпущения.
Итак, где же был еврейский промах, еврейский провал в 20 веке?
http://phpbb.israel-forum.org/viewtopic.php?f=15&t=1470&sid=2a361c606bc32560a888843e4ac9f71b
Матроскин
- Thursday, March 27, 2008 at 05:36:29 (EDT)
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 04:10:55 (EDT)
как и чем обеспечивалась пожарная безопасеость в условиях пустыни и бездорожья при исходе из Египта?
Полным отсутствием горючего.
===
Не верю! Путешествовали со скотом. Скоту нужно сено. Сено пожароопасно. Может вместе с манной поступали углекислотные огнетушители? :)
Инне
- Thursday, March 27, 2008 at 05:32:34 (EDT)
Инна
- Wednesday, March 26, 2008 at 19:59:49 (EDT)
Вот у Торквиля тоже в этом роде (но он хоть по стране поездил), а как много и верно понято.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Умничать надо грамотно. Кто этот Торквиль?
Матроскин
- Thursday, March 27, 2008 at 05:31:57 (EDT)
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 04:18:35 (EDT)
В знаменитом документальном фильме про Новогрудек заснята добровольная пожарная дружина в полном еврейском составе при касках и усах. Очень впечатляет.
===
Были ли каски кошерны и куда дели бороды? :)
Опрос Gallup: евреи США активней поддерживают Барака Обаму, чем белые католики
- Thursday, March 27, 2008 at 05:17:17 (EDT)
Новый опрос, проведенный институтом Gallup, свидетельствует: американские евреи, сторонники демократов, предпочитают Хиллари Клинтон Бараку Обаме - 48% против 43%. Однако в этой среде сенатор-афроамериканец пользуется гораздо большей поддержкой, чем среди белокожих католиков. Протестанты, напротив, преимущественно поддерживают Обаму. Отметим, что статистическая погрешность данного опроса составляет 6%.
Согласно результатам этого исследования, за Хиллари Клинтон готовы проголосовать американские евреи среднего и пожилого возраста, в то время как еврейская молодежь предпочитает сенатора из Иллинойса.
Отметим, что данный опрос проводился уже после того, как расистские и антиамериканские взгляды духовника Обамы пастора чикагской Объединенной церкви Христа преподобного Джеремайи Райта стали достоянием широкой публики. Ожидалось, что этот скандал оттолкнет от чернокожего кандидата еврейских избирателей, однако этого, как свидетельствуют результаты опроса, не произошло.
Однако на этом злоключения Обамы не закончились. Накануне стало известно, что его советник по вопросам безопасности и глава избирательного штаба Меррилл МакПик в одном из давних интервью обвинил американских евреев и сочувствующих им христиан-евангелистов в создании напряженной обстановки в правительстве США и потребовал, чтобы Израиль отошел к границам 1967 года.
В ответ на эти разоблачения штаб Барака Обамы заявил, что его позиция в отношении Израиля всем известна - он считает обеспечение безопасности еврейского государства одной из первоочередных задач США.
© NEWSru.co.il
Горыныч
- Thursday, March 27, 2008 at 05:15:13 (EDT)
Маккейн борется за голоса евреев
- Thursday, March 27, 2008 at 05:12:06 (EDT)
На прошлой неделе сенатор Джон Маккейн, претендующий на Белый дом от Республиканской партии, совершил поездку по странам Ближнего Востока и Западной Европы. Маккейна сопровождали коллеги и единомышленники Линдси Грэм и Джо Либерман, но если сенатор-республиканец Грэм был вполне ожидаемым спутником Маккейна, то бывший демократ, а ныне независимый сенатор Либерман, религиозный еврей из Коннектикута, мог считаться знаковой фигурой при посещении Израиля.
В еврейском государстве сенаторы провели два дня, отобедали с президентом, премьером, главой МИДа, министром обороны и председателем партии <Ликуд>. Маккейн побывал у Стены Плача и посетил город Сдерот на юге страны, который хамасовцы регулярно обстреливают самодельными ракетами. <Так жить нельзя, - заявил там кандидат в президенты США. - Ни на один народ в мире нельзя непрерывно нападать, чтобы мирное население убивали и запугивали без ответа. Обеспечить безопасность своих граждан - одна из первых обязанностей правительства>. В другой речи Маккейн отметил тесную дружбу Америки и Израиля, который считается самым надежным и проверенным нашим союзником.
Джон Маккейн занимает одну из самых произраильских позиций в сенате, но в данном случае было совершенно очевидно, что его визит в еврейское государство рассчитан не столько на симпатии израильтян, сколько на голоса американских евреев. По традиции евреи США тяготеют к либеральным программам демократов во внутренней политике, но во всем, что касается защиты Израиля, это ястребы. В таких важных для исхода выборов штатах, как Нью-Йорк, Нью-Джерси и Калифорния, а также Флорида, Огайо и Мичиган, проживают крупные и политически активные еврейские общины.
Накануне поездки Маккейна за океан социологи университета Куиннипиак провели опрос и установили, что в случае единоборства Хиллари Клинтон и Джона Маккейна кандидат демократов получит 54 % голосов избирателей-евреев, а республиканец 38 %. Примерно такой же расклад (49:37) получился в варианте <Обама-Маккейн>. Однако Джон Маккейн намерен резко увеличить свою популярность среди евреев США и хотя бы приблизиться к рекорду, который поставил Рональд Рейган на выборах 1980 года. Тогда за кандидата Республиканской партии проголосовали примерно 40 % евреев. По словам Брук Бьюкенен из предвыборного штаба Маккейна, он <пользуется огромной поддержкой еврейской общины>, а <его израильская внешняя политика созвучна с настроениями американских евреев>. Как считает Айра Форман, возглавляющий Национальный совет евреев-демократов (National Jewish Democratic Council), <будь то Хиллари или Барак, они все равно получат большой процент голосов>.
Александр ГРАНТ
А вот еще про Гиляровского
- Thursday, March 27, 2008 at 05:04:44 (EDT)
Гиляровский вспоминает, как купили они с Чеховым солёный арбуз, да не расчитали: арбуз большой, тяжёлый, в намокшей бумаге, пришлось держать в руках (дело зимой было), а извозчик еле тащился. Делать нечего, решили избавиться, отдать первому встречному. Первым оказался городовой, подозвали его, и пока Гиляровский подбирал слова, Чехов "трагически зашептал городовому:
- Осторожнее, это бомба... неси её в участок... (времена были "эсеровские")
- Да не урони, гляди.
- Понимаю, вашевскродие, - а у самого зубы стучат.
Оставив на углу Тверской городового с "бомбой", поехали в Столешников чай пить".
Ну, с арбузом произошла обычная переполоха, рапорта по инстанции, вызов "экспертов", те запаздывали, а тем временем старый пожарный Беспалов забрал вещественное доказательство к себе домой и съел.
Весёлая шутка. В СССР за такое шутника отругали бы в милиции и в случае особой злостности сообщили на работу и поставили на вид. А в нашем благословенном отечестве? Сел бы великий русский писатель в тюрьму, да ещё под "общественное" (так у нас зовётся холопство) порицание.
От национализма - до коммунизма.
- Thursday, March 27, 2008 at 05:00:46 (EDT)
Письмо Родзаевского - руководителя Русской Фашистской Партии, действовавшей в Манчжурии в 30-40-е годы. РФП фактически единственная националистическая русская партия которая занималась не только маршами с факелами, но и созданием четкой полувоенной организации.battle_mage
Письмо Сталину: http://battle-mage.livejournal.com/103802.html
"Коммунизм в виде марксизма казался нам одним из орудий мирового еврейского капитала по захвату власти над миром и, предубежденные, мы выискивали в составе правящих органов СССР еврейские фамилии, доказывающие, что наша страна как бы оккупирована мировым еврейством. Только недавно мы пришли к выводу, что именно мировая социальная революция, лишая еврейских капиталистов наряду со всеми прочими средств и орудий производства, финансового капитала, одна может радикально и в общих интересах разрешить еврейский вопрос, как и многие другие невыносимые противоречия старого мира.
Будучи националистами, пламенно любившими свой народ и нашу родную страну, год за годом мы превращались в оторванных от Родины фактических интернационалистов-ландскнехтов того самого капитала, который был нам ненавистен. А в это время интернационалисты превратились в националистов, развивая интернациональный марксизм в российский ленинизм и всечеловеческий сталинизм, навсегда примиривший национализм с коммунизмом."
Антисемит займется правами человека в ООН
- Thursday, March 27, 2008 at 04:40:05 (EDT)
MIGnews.com
Швейцарский социолог, известный своими антисемитскими заявлениями, избран советником ООН по правам человека.
По информации сайта Ynet, советнику из Швейцарии Жану Зиглеру 73 года. В прошлом он неоднократно сравнивал условия в секторе Газа с фашистскими лагерями смерти.
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 04:18:35 (EDT)
А как представлены евреи в истории пожарного дела? Или пожарное дело в истории еврейского народа?
В знаменитом документальном фильме про Новогрудек заснята добровольная пожарная дружина в полном еврейском составе при касках и усах. Очень впечатляет.
Элла
- Thursday, March 27, 2008 at 04:10:55 (EDT)
как и чем обеспечивалась пожарная безопасеость в условиях пустыни и бездорожья при исходе из Египта?
Полным отсутствием горючего.
Хоботов
- Thursday, March 27, 2008 at 04:10:05 (EDT)
Матроскин - Фляту Л.
- Thursday, March 27, 2008 at 03:55:42 (EDT)
А как представлены евреи в истории пожарного дела? Или пожарное дело в истории еврейского народа? Или одна история в другой истории?
Элементарно, Ватсон. Вот, например:
Люди, остроумные в жизни, как правило, тугодумны на бумаге. И наоборот. Я встречал всего несколько человек, чья устная речь была такой же блестящей, как письменная.
В Доме культуры пищевиков, которому я отдал больше десяти лет своей затянувшейся юности, размещался клуб юмора. Старостой у нас неизменно избирался самый старый член клуба — Натан Свердлов. Его юморески всегда вызывали смех, но смеялись не над героями, а над их создателем.
В жизни же Натан Львович был нормальным человеком, а с женщинами даже остроумным.
Забыл сказать, работал наш Свердлов пенсионером. А по совместительству — пожарным в нашем же ДК. Кстати, обижался, когда его называли пожарником, потому что пожарник, объяснял он, это погорелец. Хотя Натан Львович и стал пожарным именно потому, что погорел на старой работе.
Однажды в ДК пришла девушка и спросила Натана Львовича:
— Вы — руководитель курсов вязания крючком?
— Нет, милая, — ответил Натан Львович. — Моим крючком уже много не свяжешь!
Вообще, с женщинами он обращался плохо: никогда к ним не приставал. А на вопрос: “Как вы относитесь к женскому полу?” — отвечал: “Я отношусь к мужскому”.
Это качество Натана Львовича никак не отражалось на количестве пожаров в ДК. Более того, несмотря на его бурную противопожарную деятельность, ни одного пожара в ДК замечено не было. Как это повлияло на дальнейшую карьеру Натана Львовича, награжден ли он был медалью или уволен за ненадобностью, история пожарного дела в России умалчивает.
Впрочем, медаль “За невспыхнувший пожар”, кажется, еще не изобретена. Была б моя воля — я бы изобрел.
http://magazines.russ.ru/neva/2004/5/mel12.html
Матроскин - Фляту Л.
- Thursday, March 27, 2008 at 03:55:42 (EDT)
Флят Л. - РЕДАКТОРУ
Исроэл - Thursday, March 27, 2008 at 03:44:16 (EDT)
Слово "пожарник" использовал не будучи знакомым с произведением Гиляровского ( у него ничего не найти по истории еврейской культуры).
+++
А как представлены евреи в истории пожарного дела? Или пожарное дело в истории еврейского народа? Или одна история в другой истории? И один специальный вопрос: как и чем обеспечивалась пожарная безопасеость в условиях пустыни и бездорожья при исходе из Египта?
Флят Л. - РЕДАКТОРУ
Исроэл - Thursday, March 27, 2008 at 03:44:16 (EDT)
Слово "пожарник" использовал не будучи знакомым с произведением Гиляровского ( у него ничего не найти по истории еврейской культуры). Но если словом "пожарник" можно обидеть Онтарио 14, прошу извинить меня. А слово "брандмейстер" не обидное? Л.Ф.
Матроскин
- Thursday, March 27, 2008 at 03:33:44 (EDT)
И - обратно
- Thursday, March 27, 2008 at 02:03:13 (EDT)
Матроскин - "грамотеям"
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:58:17 (EDT)
--------------------------------------------------
Ирония вам не под силу.
++++++++
Продолжение только после повсеместного внедрения таблицы умножения на глаголице!
Редактор
- Thursday, March 27, 2008 at 03:11:39 (EDT)
Флят Л. - РЕДАКТОРУ наЗАМЕТКУ
Исроэл - Thursday, March 27, 2008 at 01:49:18 (EDT)
Вы не учли, что один переезд равен двум пожарам. Спасибо "пожарнику" ОНТАРИО 14. Л.Ф.
- Рабинович, он вас ударил, а вы не реагировали!
- Почему не реагировал? Реагировал: я упал!
(старый анекдот)
Почему же не учел? Учел, потому и Онтарио14. Только словом "пожарник" Вы его, как мне кажется, обидели. Вспомним Гиляровского:
- Пожарники едут! Пожарники едут!- кричит кучка ребятишек.
В первый раз в жизни я услыхал это слово в конце первого года империалистической войны, когда население нашего дома, особенно надворных флигелей, увеличилось беженцами из Польши.
Меня, старого москвича и, главное, старого пожарного, резануло это слово. Москва, любовавшаяся своим знаменитым пожарным обозом - сперва на красавцах лошадях, подобранных по мастям, а потом бесшумными автомобилями, сверкающими медными шлемами,- с гордостью говорила:
- Пожарные! И вдруг:
- Пожарники!
Что-то мелкое, убогое, обидное.
Передо мной встает какой-нибудь уездный городишко, где на весь город три дырявые пожарные бочки, полтора багра, ржавая машина с фонтанирующим рукавом на колесах, вязнущих по ступицу в невылазной грязи немощеных переулков, а сзади тащится за ним с десяток убогих инвалидов-пожарников.
В Москве с давних пор это слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами, владельцами богатых поместий.
Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы с имений, а их крепостные - добывать деньги, часть которых шла на оброк, в господские карманы.
Делалось это под видом сбора на "погорелые" места.
Погорельцы, настоящие и фальшивые, приходили и приезжали в Москву семьями. Бабы с ребятишками ездили в санях собирать подаяние деньгами и барахлом, предъявляя удостоверения с гербовой печатью о том, что предъявители сего едут по сбору пожертвований в пользу сгоревшей деревни или села. Некоторые из них покупали особые сани, с обожженными концами оглоблей, уверяя, что они только сани и успели вырвать из огня.
"Горелые оглобли",- острили москвичи, но все-таки подавали. Когда у ворот какого-нибудь дома в глухом переулке останавливались сани, ребятишки вбегали в дом и докладывали:
- Мама, пожарники приехали!
Две местности поставляли "пожарников" на всю Москву. Это Богородский и Верейский уезды. Первые назывались "гусляки", вторые - "шувалики". Особенно славились богородские гусляки.
- Едешь по деревне, видишь, окна в домах заколочены,- это значит, что пожарники на промысел пошли целой семьей, а в деревне и следов пожара нет!
Граф Шувалов, у которого в крепостные времена были огромные имения в Верейском уезде, первый стал отпускать крестьян в Москву по сбору на "погорелые" места, потому что они платили повышенный оброк. Это было очень выгодно помещику.
Когда таких "пожарников" задерживали и спрашивали:
- Откуда?
- Мы шувалики!- отвечали задержанные.
Бывали, конечно, и настоящие пострадавшие от пожара люди, с подлинными свидетельствами от волости, а иногда и от уездной полиции, но таких в полицейских протоколах называли "погорелыциками", а фальшивых - "пожарниками".
Вот откуда взялось это, обидное для старых пожарных, слово: "пожарники!"
Удачи!
И - обратно
- Thursday, March 27, 2008 at 02:03:13 (EDT)
Матроскин - "грамотеям"
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:58:17 (EDT)
--------------------------------------------------
Ирония вам не под силу.
Даже там
- Thursday, March 27, 2008 at 01:58:24 (EDT)
http://www.izvestia.ru/news/news168364
Мать погибшего курсанта Танзеля Сагитова рассказала РИА Новости, что в военном училище сына унижали из-за национальной принадлежности. "Он был один татарин в роте и говорил, что татар там вообще не любят", - сказала мать. По ее словам, Радмир неоднократно обращался к руководству с жалобами на унижение, однако на его просьбы никто не реагировал. Мать также сообщила, что сын не хотел покидать училище, несмотря на унижения сослуживцев.
Сейчас родители погибшего курсанта добиваются привлечения к ответственности руководства военного вуза.
Новосибирское высшее военное командное училище считается элитным военным заведением, в котором готовят, в частности, офицеров для подразделений специальной разведки. За 40 лет существования училища 22 его выпускника удостоены звания Героя Советского Союза и Героя России, каждый четвертый выпускник имеет государственные награды.
источник РИА Новости
07:17 27.03.08
Флят Л. - РЕДАКТОРУ наЗАМЕТКУ
Исроэл - Thursday, March 27, 2008 at 01:49:18 (EDT)
Вы не учли, что один переезд равен двум пожарам. Спасибо "пожарнику" ОНТАРИО 14. Л.Ф.
Элла - Буквоеду
- Thursday, March 27, 2008 at 01:46:03 (EDT)
У некоторых народов роль еврев играют якуты, китайцы, черт-те кто.
В смысле народа пришлого и торгового - да. А вот в смысле героя мифа... Попрошу поподробнее.
САНКТ-ПЕТЕРБУРГА НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
- Thursday, March 27, 2008 at 01:22:55 (EDT)
Разоблачение самой крупной мистификации четвертого тысячелетия…
Доклад доктора исторических наук, главы бютжетной комиссии N.N. на международной конференции «Актуальные проблемы и задачи современной истории».
Парлапута, 3786 год.
http://che-telcontar.livejournal.com/67351.html
На "малой сцене" Недельная глава Торы от рава Гитика
- Thursday, March 27, 2008 at 01:16:36 (EDT)
Метастазы золотого тельца
"Возьми себе телёнка сына быка
для хатат (искупительного корбана)
и барана без увечий для вознесения
и приблизь перед Всевышним. А
сынам Израиля скажи так: "Возьмите
козла для хатат и бычка и барана
годовалых и без увечий для вознесения".
Ва-йикра, 9:2-4
Рав Лунчиц ("Кли якар") обращает внимание на разницу в "судьбе" двух тельцов - Аhарона и сынов Израиля. Первый из них был приближен "во искупление", второй же в корбан вознесения (ола).
По мнению "Кли якар" Пятикнижие делает чёткое разделение между участием Аhарона в промахе золотого тельца и ошибкой сыновей Израиля в этом страшном промахе. Аhарон соучаствовал лишь внешне и потому его корбан – исправление поступка. Евреи же, создавая золотого тельца, имели в виду постоянство связи с Создателем и тем самым повинны в неправильных мыслях и представлениях!
Как следствие вышесказанного - распределение корбанот. Аhарон приближает хатат, исправляя ошибочное действие, а сыновья Израиля приближают ола (вознесение) исправляющее дурные мысли.
Ещё один вопрос в тексту Пятикнижия связан со следующим мидрашем:
"Отчего сыны Израиля принесли корбанот больше, чем Аhарон. Оттого, что на них как начало, так и конец. Начало, как сказано: "И взяли они рубаху Йосефа и зарезали козла" (Бе-рейшит, 37:8). Конец как сказано: "сделали себе тельца-маску" (Шмот, 32:8). Придёт козёл и искупит сделанного тельца" (Торат коhаним).
Каким образом мудрецы находят связь между продажей Йосэфа и промахом золотого тельца? И отчего исправление этих двух преступлений происходит через совместное приближение при задействовании Мишкана?
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&p=345#p345
vitakh
- Thursday, March 27, 2008 at 01:14:40 (EDT)
Результат впечатляет.
- Wednesday, March 26, 2008 at 17:21:05 (EDT)
Похоже некТо поимел бешенство ЭйчТиЭмЭл.
На малой сцене:
- Wednesday, March 26, 2008 at 22:14:25 (EDT)
"А на будущий год..."
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=8&t=127
Б.Тененбаум-иллюстрация :)
- Wednesday, March 26, 2008 at 22:11:32 (EDT)
"О, дева всех румянее
Среди зеленых гор,
Германия, Германия,
Германия - позор ..."
- М.И.Цветаева
Б.Тененбаум-Инне,Игреку,ВЕКу
- Wednesday, March 26, 2008 at 21:59:50 (EDT)
Нет, дело, конечно, не в "... экспериментах, которые нужны для науки ..." :)
И созвучия с Тойнби или еще с кем-то - это не слишком важно - в конце концов, "все читали всех". И читать текст его лекции мне было интересно, и книга, наверное, глубже чем лекция.
Что мне не понравилось, так это какая-то, я бы сказал, лихость в оценках. Германская - "мужская" культура, а русская - "женская" ? На основе того, что "Фатерланд" - это не "Мать-Отчизна" ? А Испания - с культом Богородицы ? Добавленному к Сант-Яго и Кампеадору ? Это настолько произвольно, что я берусь перевести Германию в "девы" - на основе Брунгильд и валькирий :)
ВЕК
- Wednesday, March 26, 2008 at 21:00:34 (EDT)
Б.Тененбаум-ВЕКу
- Wednesday, March 26, 2008 at 19:11:39 (EDT)
Мне показалось интересным (иначе бы не давал ссылку) - не футбольным счётом сказанных и не сказанных до него вещей или соответствием списку формальных признаков гуманитарной науки, а тем, как и какая ткань размышления ткётся из мыслей. Это только лекция, причём весьма короткая. Работ его пока не читал, так что сказать ничего не могу. А лекция из тех, что можно лишь пожалеть, что не был сам.
Игрек
- Wednesday, March 26, 2008 at 20:14:26 (EDT)
Прошу прощения, надо - Гачев. Все-таки, болгарин по папе.
Игрек
- Wednesday, March 26, 2008 at 20:13:25 (EDT)
Б. Тененбауму и Инне
Мне некоторые вещи показались вторичными, хотя я не могу сейчас сказать "откуда звон". Рассуждения о готической, вертикальной Германии и купольной и арочной Италии точно уже слышал до него (хотя, может быть, содрали именно с него?). О широкой равнинной России и о том, как это отразилось на национальном характере, не писал только ленивый. Определение евреев, как народа без космоса (географии) можно вычитать (если поднапрячься) у Тойнби, где он рассуждает о том, почему евреев нельзя отнести к отдельной цивилизации.
Очень даже возможно, что толстые тома, о которых он говорит, окажутся содержательнее короткой лекции. Я ничего из написанного Грачевым не читал.
Инна
- Wednesday, March 26, 2008 at 19:59:49 (EDT)
Б.Тененбаум
Георгий Гачев (1929 – 2008) Национальные образы мира (лекция, 2007)
Это интересно - как "как бы художественная проза" - но на науку, по-моему, похоже очень мало.
---------------
Для науки, наверное, необходимы эксперименты (опросы), чтобы были сравнимые результаты. А кто б ему дал их проводить? Вот у Торквиля тоже в этом роде (но он хоть по стране поездил), а как много и верно понято.
Б.Тененбаум-ВЕКу
- Wednesday, March 26, 2008 at 19:11:39 (EDT)
--
Георгий Гачев (1929 – 2008) Национальные образы мира (лекция, 2007)
--
Это интересно - как "как бы художественная проза" - но на науку, по-моему, похоже очень мало. Понятное дело, я недостаточно знаком с предметом, чтобы судить более уверенно. Была прекрасно написанная книжка Луиджи Барзини, "Europeans", в которой автор сравнивал национальные менталитеты итальянцев, немцев, англичан, и т.д. Последняя глава была посвящена американцам, которых Барсини считал чем-то вроде собирательного европейского супер-этноса. Сейчас-то он, конечно, не такой уж европейский ... :)
Но я вот что хочу сказать - Барзини был очень талантливым, но всего лишь журналистом. От доктора наук, которым является Гачев, как-то бОльшего ожидаешь. Вы не находите ?
Авигдор
- Wednesday, March 26, 2008 at 18:41:29 (EDT)
Не для кошака.
- Wednesday, March 26, 2008 at 17:04:50 (EDT)
Ось в этом примере рассматривается, разумеется, как точка.
А точка - как ось, квадрат - как треугольник, черное - как белое, автор - как мудрец ... А если Я принять за А со всеми вытекающими из законов кириллицы следствиями, то ья чьояэнмэм Мямяфрнфцх!
Презентация книги о евреях средневековой Испании состоится в Институте Сервантеса
- Wednesday, March 26, 2008 at 18:21:22 (EDT)
В Институте Сервантеса 1 апреля в 19.00 состоится презентация книги Г.С. Зелениной "От скипетра Иуды к жезлу шута: придворные евреи в средневековой Испании" и концерт группы "Лампа Ладино".
Книга «От скипетра Иуды к жезлу шута» - первая русскоязычная монография по истории евреев Испании. Она посвящена королевским советникам-евреям в позднесредневековой Кастилии, этому стержню молодой испанской государственности, и их преемникам – придворным поэтам и шутам еврейского происхождения, основоположникам испанской литературы Нового времени.
«Лампа Ладино» – один из самых необычных коллективов московской worldmusic-сцены. Группа исполняет авторские обработки старинных сефардских романсов на еврейско-испанском языке – ладино, используя различные музыкальные стили и направления: от нео-джаза, латиноамериканских и африканских ритмов до свободной импровизации.
Презентация и концерт состоятся в Институте Сервантеса в Москве по адресу: Новинский б-р, 20а, стр. 1-2.
См. карту: http://moscu.cervantes.es/ru/gde_nakhoditsia_institut_cervantesa.htm
Вход свободный.
Матроскин - Тененбауму
- Wednesday, March 26, 2008 at 17:31:39 (EDT)
Б.Тененбаум-скромное предложение сменить тему :)
- Wednesday, March 26, 2008 at 17:04:18 (EDT)
=======
Ув. Борис Маркович,
даже пьяному ежу понятно, что автор эпохального труда не способен ни на одну здравую мысль. Лично я пас, идитизма и без этого предостаточно.
Матроскин
- Wednesday, March 26, 2008 at 17:26:14 (EDT)
Не для кошака.
- Wednesday, March 26, 2008 at 17:04:50 (EDT)
Ось в этом примере рассматривается, разумеется, как точка
==========
Тартаковский, мало того, что ты абсолютно неграмотен, ты еще и упрямее любого осла!
Результат впечатляет.
- Wednesday, March 26, 2008 at 17:21:05 (EDT)
Евгений Беркович
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:33:52 (EDT)
Еще раз сердечная благодарность Онтарио14 за тщательную и кропотливую работу, потребовавшую и знаний, и смекалки. Много подводных камней было на пути, но результат впечатляет.
.......................
Не для кошака.
- Wednesday, March 26, 2008 at 17:04:50 (EDT)
Ось в этом примере рассматривается, разумеется, как точка.
Б.Тененбаум-скромное предложение сменить тему :)
- Wednesday, March 26, 2008 at 17:04:18 (EDT)
--
На плоскости в прямоугольных декартовых координатах собственное вращение выражается формулами x' = x cosφ — y sinφ, y' = x sinφ + y cosφ
--
Уважаемые коллеги, пока мы не перешли к практическим расчетам гироскопов, я предлагаю сменить тему и обсудить что-нибудь менее сухое :) Изобретательный и плодовитый ум Маркса Самойловича не замыкается на кувыркающихся астероидах. Его живо интересуют и земные проблемы. Например, он предложил способ разрешения арабо-израильского конфликта посредством раздела - aрабы уходят с Западного Берега, а Израиль отдает им весь Негев, с Эйлатом и Беер-Шевой включительно. К этому лихому предложению он Маркс Самойлович пришел, рассматривая карту региона. Палестинцам надо просто уйти из Дженина, Хеброна, Бетлехема, Рамаллы, а израильтянам - так и вовсе пустяки:
--
[израильтянам]– переместиться из благоустроенных городов Беэр-Шевы, Нетивота, Арада, Димоны, Иерохама, Эйлата, из десятков высокопродуктивных сельскохозяйственных поселений на север – в мононациональный Израиль с его новыми, обеспеченными мирным договором границами.
--
Особенно тpогательна вера автора в нерушимость этих границ - сразу видно опытного государственного деятеля :)
Что интересно - похожий план, только гораздо более скромный - предлагал в 1956 году гос.секретарь США Даллес. Вот только недальновидный израильский премьер того времени, Давид Бен Гурион, отверг это предложение сразу, даже не вступая в переговоры на эту тему. Не хватало старику полета, что делать ...
Однако - да не будет проект Маркса Самойловича попросту отринут и позабыт. Hачало выглядит вот так:
--
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ГЕОПОЛИТИКА - ИСКУССТВО КОМПРОМИССА
ПРОЕКТ ДЛЯ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА.
Тогда-то и принялся я за книгу, которая вышла лишь через четверть века («Историософия. Мировая история как эксперимент и загадка». М. 1993).
«Историософия» объявлена пособием для вузов, и, надеюсь, студенты, какой бы то ни было национальности, впитают урок, etc
--
Полный текст:
http://berkovich-zametki.com/Nomer32/Tartakovsky1.htm
Почему бы нам не переключится с обсуждения вопросов теор.механики на обсуждение вопросов геополитики ? :)
Кошаку, котомасону, коперангу и пр., пр., пр.
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:58:45 (EDT)
Матроскин
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:51:20 (EDT)
Тартаковский.
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:13:30 (EDT)
C Матроскина какой спрос?..
1. «ВРАЩЕНИЕ – вид движения, при котором остаётся неподвижной по крайней мере одна точка» (Энциклопедический словарь).
Тартаковский, мне искренне Вас жаль (вместе с тупым словарем): имеет ли велосипедное колесо, вращающеся на пошипниках вокруг неподвижной оси, хоть одну неподвижную точку?
Перестаньте биться головой об стенку - от этого знаний не прибавится.
^^^^^^^^^^^^^^^^
Вполне можете биться об стенку. Уже не повредит.
Велосипедное колесо, "пошипник" и ось это единая плоскость вращения. Вращение (даже бублика) немыслимо без центра или оси вращения. Тем более, если вращается сплошное тело.
Не учите матчасть. Уже поздно.
Матроскин - "грамотеям"
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:58:17 (EDT)
Робъяты, не пытайтесь казаться тупее, чем вы есть на самом деле. У вас этого вполне достаточно в натуре!
СтСтудент
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:54:19 (EDT)
С моим приятелем-соседом по дому произошел следующий случай. После окончания школы поехал он как каждый приличный еврей учиться в Йошкар-алу в местный политех. Познакомился он там и начал ,как раньше говорили ,встречаться, с местной девушкой. И как-то она спрашивает его, правда ли это , что на Украине живут такие страшные люди, евреями называются.
Он сначала обалдел, рта раскрыть не мог, а потом говорит, да живут.
- А какие они, как они выглядят,-спрашивае она.
-Да вот ,посмотри на меня, я и есть еврей.
-Ничего, симпатичный, на грузина похож и совсем не страшный.,-ответила она.
После он на ней женился .
Как-то зашел он с ней ко мне в гости , познакомить,и за бутылкой водки вели интелектуальную беседу о дружбе между народами, и она начала жаловаться,,что чувашей нигде не любят, затирают, нет продвижения по службе и тд и тп.
И стало мне как-то тепло и хорошо на душе.
Евреи не одиноки в своих страданиях!
Еврейские тексты и темы.
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:51:18 (EDT)
= Книги & Рецензии. Вопрос, который задают евреи =
Как говорится, еврейский вопрос - это вопрос, который задают евреи. А если в еврейскую голову прокрадется мысль: почему и отчего описание потопа в книге Берешит слегка напоминает вавилонский эпос "Энума элиш"? Или: почему с древом познания согрешила именно женщина, что за свинский мужской шовинизм? Или: работа - это долг, счастье или проклятие? Будет ли это еврейским вопросом?
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=26401
= Статьи & Интервью. Сионизм как сублимация дендизма =
В одной из своих героических фантазий Герцль намеревался сам вызвать на дуэль лидеров австрийского антисемитизма. На случай гибели он оставил бы письмо, где назвал бы себя мучеником и жертвой "самого несправедливого движения на свете". А в случае победы предстал бы перед судом и выступил с большой речью против антисемитизма. И суд, вынужденный отдать должное его благородству, оправдал бы его, а евреи послали бы его своим представителем в Рейхстаг, но он бы с достоинством отказался.
http://booknik.ru/context/?id=26575
= События & Репортажи. Польским несолидарным событиям - сорок лет =
... И последовало невероятное для послевоенной Европы гонение на евреев. Была развернута грандиозная идеологическая кампания, напоминавшая сталинские чистки с той разницей, что в Польше, по счастью, физически людям (почти) ничего не угрожало. При монополизации государством средств массовой информации штампованные лозунги и проклятия лились без остановки. Историк Дариуш Стола пишет, что только за две недели кампании было проведено более 1900 партийных собраний - осуждали сионизм.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=26577
= Рассказы & Эссе. Вилла по адресу Бен Маймон, 6 =
Царь со всей свитой жил в изгнании, но соблюдение традиций никто не отменял. Во дворе виллы "Лея" три дня горел огромный костер, где для царя готовилось следующее кушанье: верблюд, в брюхе которого был баран, в брюхе которого был козленок, в брюхе которого была курочка. Царская еда - только курочка. До сих пор в клинике доктора Скурковича сохранилась дверка. Если ее открыть, вы увидите шахту. Это лифт, в котором царю подавали наверх курочку.
http://booknik.ru/publications/?id=26586
Парадокс истории
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:45:57 (EDT)
АЕД
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:54:33 (EDT)
------------------------------------------------------
Помнится, в Москве в музее Ленина в одном из залов была на стене карикатура из дореволюционной прессы. Беседовали о чём-то два будто мальчика лет семи. Один был рассудительный "мальчик в штанах" - немец, а другой - "мальчик без штанов" - русский.
Тем не менее, русские побили немцев.
Не кошачьим умом...
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:39:38 (EDT)
Вращение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Вращение — частный случай движения, при котором по крайней мере одна точка плоскости (пространства) остаётся неподвижной. При вращении плоскости неподвижная точка называется центром вращения, при вращении пространства неподвижная прямая называется осью вращения. Вращение плоскости (пространства) называется собственным (вращение первого рода) или несобственным (вращение второго рода) в зависимости от того, сохраняет оно или нет ориентацию плоскости (пространства).
На плоскости в прямоугольных декартовых координатах собственное вращение выражается формулами x' = x cosφ — y sinφ, y' = x sinφ + y cosφ, где φ — угол поворота, а центр вращения выбран в начале координат. При тех же условиях несобственное вращение плоскости выражается формулой x' = xcosφ + y sinφ, y' = x sinφ — y cosφ.
Почему- потому
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:36:01 (EDT)
Бергер -- Элле
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:35:08 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 09:59:15 (EDT)
– Почему в Англии нет антисемитизма? Да потому, что англичане умнее евреев.
---------------------------------------------------
Это тоже форма расизма, может быть, с другим знаком.
Вот пример, что евреи такие же люди, как и все - дураков хватает. (Как и среди англичан).
Евгений Беркович
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:33:52 (EDT)
Уважаемые коллеги!
После довольно основательного тестирования можно утверждать, что старые форумы восстановлены полностью. Те пропажи и обрезания, которые были обнаружены в первые дни после восстановления, теперь не должны больше встречаться. Если же кто-то заметит дефекты, просьба сообщить редакции.
Еще раз сердечная благодарность Онтарио14 за тщательную и кропотливую работу, потребовавшую и знаний, и смекалки. Много подводных камней было на пути, но результат впечатляет.
Новые форумы тоже работают удовлетворительно, приглашаем активно пользоваться их возможностями. Авторы могут открывать свои странички на форумах и ставить тексты умеренной величины (не более 40 тыс. знаков за раз).
Удачи!
Это как?
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:27:43 (EDT)
Cпециалисту.
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:16:11 (EDT)
Колесо, "пошипник" и ось - три различные, не связанные системы?
Котомасону.
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:21:02 (EDT)
Матроскин
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:51:20 (EDT)
2. Вращение вокруг собственной оси, сообщённое телу (волчку, астероиду...) вполне может происходить уже безо всякого внешнего воздействия - по инерции.
Любое твердое тело во вселенной, имеющее собственную массу, испытывает гравитационное воздействие других массивных тел и их скоплений, а также воздействия от столкновения с частицами окружающей среды.
+++++++++++++++++
Испытывает. Но ведь речь о другом. Думать надо не кошачьими мозгами.
Cпециалисту.
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:16:11 (EDT)
Матроскин ERR
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:53:31 (EDT)
имеет ли велосипедное колесо, вращающеся на пошипниках вокруг неподвижной оси, хоть одну неподвижную точку относительно этой оси?
Колесо, "пошипник" и ось - три различные, не связанные системы?
Буквоед - Элле
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:11:49 (EDT)
Прежде всего еврей - песонаж мифологический. Он - необходимый элемент мирозданья, обладает сакральной сущностью и сверхъестественной силой.
---
Но это не уникальный случай. У некоторых народов роль еврев играют якуты, китайцы, черт-те кто.
Тартаковский.
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:11:10 (EDT)
Г--Н АЕД
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:32:25 (EDT)
>>><<<
УРОВЕНЬ ОСТРОУМИЯ!
&&&&&&&&&&&&&
Кошак Матроскин
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:51:20 (EDT)
>>><<<
УРОВЕНЬ ПОНИМАНИЯ.
Ontario14
- Wednesday, March 26, 2008 at 16:08:25 (EDT)
АЕД
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:54:33 (EDT)
********
Тех и других ненавидели хакасы
:-))
Элла-Бергеру
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:59:13 (EDT)
Спасибо.
Приведенные Вами примеры действительно из той самой серии, а вот насчет причин, думаю, Вы перечислили не все. Есть еще возможности и, по-моему, с антисемитизмом случай немного сложнее.
Не вдаваясь в подробности, скажу, что еврей для (пост)христианского сознания - не просто нехороший человек, не только объект (далеко не всегда оправданной) зависти. Прежде всего еврей - песонаж мифологический. Он - необходимый элемент мирозданья, обладает сакральной сущностью и сверхъестественной силой. На живого еврея этот портрет похож как гвоздь на панихиду, но с живыми евреями антисемит не часто дело имеет, а если имеет, утешается тем, что эти-то вот, как раз, нетипичные.
АЕД
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:54:33 (EDT)
Бергер - Wednesday, March 26, 2008 at 15:35:08 (EDT)
Первая причина – элементарная зависть. Там, где иноверцы или инородцы живут лучше, чем окружающая масса, возникает естественная вражда.
Не совсем корректно. Пример. В 60-х мы были в Хакасии на летних работах. Там вперемежку были немецкие (переселённые поволжские немцы) и русские деревни. Немецие сёла имели солидные дома, множества скотины, в русских стояли хибары, живность была далеко не у всех. Никакой ненависти к немцам не наблюдалось, хотя зависть была.
Специфика по отношению к евреям, в контексте Вы писали о них. Почему Вы считаете, что евреи в своей массе жили лучше других? Это-то в местечках, где люди перебивались чем только могли? Когда в семьях было по множеству детей и стоял вопрос, как их прокормить? Не говорите об обеспеченных людях, как о представителях всего народа.
Матроскин ERR
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:53:31 (EDT)
имеет ли велосипедное колесо, вращающеся на пошипниках вокруг неподвижной оси, хоть одну неподвижную точку относительно этой оси?
Матроскин
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:51:20 (EDT)
Тартаковский.
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:13:30 (EDT)
C Матроскина какой спрос?..
1. «ВРАЩЕНИЕ – вид движения, при котором остаётся неподвижной по крайней мере одна точка» (Энциклопедический словарь).
Тартаковский, мне искренне Вас жаль (вместе с тупым словарем): имеет ли велосипедное колесо, вращающеся на пошипниках вокруг неподвижной оси, хоть одну неподвижную точку?
Перестаньте биться головой об стенку - от этого знаний не прибавится.
2. Вращение вокруг собственной оси, сообщённое телу (волчку, астероиду...) вполне может происходить уже безо всякого внешнего воздействия - по инерции.
Любое твердое тело во вселенной, имеющее собственную массу, испытывает гравитационное воздействие других массивных тел и их скоплений, а также воздействия от столкновения с частицами окружающей среды.
Учите матчасть, Тартаковский, если еще способны.
Бергер -- Элле
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:35:08 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 09:59:15 (EDT)
Очень хорошее впечатление производит Ваше эссе на тему «как бы врага». Привлекает оно не новизной темы, а убедительными, правильно подобранными примерами, хорошим литературным языком, без наукообразия – с одной стороны и без малейшего намека на грубость или пошлость – с другой.
Между прочим, понятие «образ врага» мне встретилось впервые в выступлениях А. Солженицына (еще до его отъезда, вернее, отлёта, на Запад). Бедный А.И., сколько ему достается теперь, в том числе и в Гостевой книге. А ведь было время, когда партийные лекторы со всех трибун уверяли, что его настоящая-то фамилия Солженицер, да и отчество у него подозрительное – Исаевич…. А теперь вон оно как всё обернулось…
Но вернемся к образу врага. Ваш перечень примеров можно существенно «расширить и углубить». В большевистской идеологии буржуи, непрестанно жевавшие рябчиков, были врагами только в первые годы, потом их (буржуев, а не рябчиков) сменили попы, кулаки, троцкисты-зиновьевцы и бухаринцы, вредители и шпионы…. После победы над настоящим врагом – фашистами – появились Черчилль с его фултонской речью, сумасшедший Даллес, кричавший из окна что-то очень нехорошее, врачи-убийцы, космополиты – они же «Иваны, не помнящие родства»… Короткая оттепель, а после шестидневной войны и чешских событий на первое место уверенно вышли сионисты, против которых выступали «прогрессивные советские люди еврейского происхождения» во главе с генералом Драгунским…
Кстати, возражение to Victor-Avrom [ Friday, March 21, 2008 at 16:54:29 (EDT)] : прием евреев в ведущие вузы ограничили и вовсе прекратили не тогда, когда начались отъезды на Запад (1970-71), а гораздо раньше (1947-48), когда ещё о таких отъездах и речи не было (знаю об этом из опыта своих старших друзей, талантливых ребят). Не нужно путать следствия с причинами.
Не хочу состязаться с Вами, уважаемая Элла, в объяснении причин, побуждающих к созданию «образа врага», но все же одно или два дилетантских соображения выскажу.
Первая причина – элементарная зависть. Там, где иноверцы или инородцы живут лучше, чем окружающая масса, возникает естественная вражда. Ведь погромы известны не только еврейские: возьмите, к примеру, китайские погромы в Индонезии (1964-65), недавние события в африканских странах и т.п. Недаром говорят: – Почему в Англии нет антисемитизма? Да потому, что англичане умнее евреев.
Вторая причина – искусственного происхождения, когда такой образ создается власть предержащими, чтобы объяснить массам бедность, голод, разруху, военные поражения. За примерами далеко ходить не надо, они перечислены выше, а также Вами.
Обе причины живучи и стары, как этот мир. Одно из подтверждений тому – зарождение и развитие неофашизма, 150-летние истоки которого убедительно показаны в статье Е. Берковича «Первый антисемит» («Заметки» № 17-2007).
Каких-то иррациональных причин антисемитизма, думаю, не существует. Будем материалистами, хотя и ничто духовное, разумеется, нам не чуждо!
АЕД
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:32:25 (EDT)
Тартаковский. - Wednesday, March 26, 2008 at 15:13:30 (EDT)
1. «ВРАЩЕНИЕ – вид движения, при котором остаётся неподвижной по крайней мере одна точка» (Энциклопедический словарь).
2. Вращение вокруг собственной оси, сообщённое телу (волчку, астероиду...) вполне может происходить уже безо всякого внешнего воздействия - по инерции.
Спорить не советую, потому что, с точки зрения Тренера Водоплавающих, он совершенно прав.
Ведь оптимальная скорость пловчихи достигается, когда тело остаётся неподвижным в то время, как голова вращается на своей шее для получения продукта в виде воздуха при синхронном махании рук. Отсюда простой ассоциацией выводится, что всегда у вращающегося тела по крайней мере одна точка неподвижна.
А когда эта пловчиха разогналась, то остальное движение происходит по инерции, иначе можно головой в стенку бассейна врезаться. Бо-бо будет.
~!~
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:14:32 (EDT)
Лидия Чеховски
vienna, austria - Wednesday, March 26, 2008 at 15:00:47 (EDT)
Skuchaju...
~!~!~!~!~!~
ВОЗВРАЩАЙСЯ!
Тартаковский.
- Wednesday, March 26, 2008 at 15:13:30 (EDT)
Форум. Идеи и открытия.
К вопросу об уникальности
Матроскин:
1. Утверждение Тартаковского, что "при вращении тела остаётся неподвижной по крайней мере одна точка" - чушь, поскольку тело может вращаться вокруг собственного центра тяжести, находящегося вне тела. И тогда все точки твердого тела без исключения будут вращаться.
2. Или "Внешние воздействия, разумеется, исключены". Автор не понимает, что это совершенно невыполнимое условие.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
C Матроскина какой спрос?..
1. «ВРАЩЕНИЕ – вид движения, при котором остаётся неподвижной по крайней мере одна точка» (Энциклопедический словарь).
2. Вращение вокруг собственной оси, сообщённое телу (волчку, астероиду...) вполне может происходить уже безо всякого внешнего воздействия - по инерции.
Лидия Чеховски
vienna, austria - Wednesday, March 26, 2008 at 15:00:47 (EDT)
DA.. takov gorod -chernowitz.. Skuchaju...
Элла
- Wednesday, March 26, 2008 at 14:52:48 (EDT)
Спасибо большое за Нюрнбергские материалы.
Матроскин
- Wednesday, March 26, 2008 at 13:51:30 (EDT)
ВЕК
- Wednesday, March 26, 2008 at 12:28:05 (EDT)
Лев Рубинштейн о ксенофобии
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.134952.html
=========
Высший пилотаж! Спасибо!
На "малой сцене" Недельная глава Торы от рава Зильбера
- Wednesday, March 26, 2008 at 13:39:05 (EDT)
«ШМИНИ» («ВОСЬМОЙ»)
В главе излагаются события восьмого дня от начала подготовки коаним к выполнению их миссии. В этот день Аарон и его сыновья впервые приступили к служению в Храме. Аарон принёс все жертвы и благословил народ, но не зажёг огня на жертвеннике. Огонь на жертвенник спустился с Неба, свидетельствуя о том, что в Храме присутствует Шхина Всевышнего. Евреи были счастливы.
Вторая часть главы описывает, как при открытии Храма погибли два сына Аарона. Не спросив у Моше, они внесли на жертвенник зажжённый ими огонь с воскурением. Это была серьёзная ошибка, и Б‑г немедленно покарал их смертью. Всевышний запретил Аарону и оставшимся его сыновьям проявлять скорбь внешне и прерывать службу, чтобы не омрачать открытия Храма.
Третья часть главы посвящена законам кашрута.
ВЕЛИЧИЕ – В ПРИЗНАНИИ ОШИБКИ
Рав Бенцион Зильбер
При освящении Мишкана произошла трагедия: из-за собственного невзвешенного действия погибли два старших сына Аарона.
Закон запрещает коэну есть мясо жертв в день, когда у него умер близкий родственник. Моше сказал Аарону от имени Б-га, что для него и его оставшихся сыновей сделано исключение: мясо от особых жертв, связанных с главным событием дня – освящением Мишкана – им есть разрешено. Освящение происходило в рош-ходеш нисан, почему в этот день была также принесена обычная жертва, жертва рош-ходеш.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=340#p340
Буквоед - ВЕК
- Wednesday, March 26, 2008 at 12:49:51 (EDT)
Лев Рубинштейн о ксенофобии
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.134952.html
---
Спасибо за ссылку, а Ваше мнение об этой статье?
ВЕК
- Wednesday, March 26, 2008 at 12:28:05 (EDT)
Лев Рубинштейн о ксенофобии
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.134952.html
НАШЕЛ!
- Wednesday, March 26, 2008 at 12:10:22 (EDT)
Материалы по Нюрнбергскому Процессу Здесь:
http://nurnbergprozes.narod.ru/
Буквоед - Элле
- Wednesday, March 26, 2008 at 12:09:20 (EDT)
Пока что все, что Вы сказали, свершенно верно и абсолютно не про то.
--
Так сформулируете, что Вы имеете в виду под "про то"!!!
Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, March 26, 2008 at 12:07:34 (EDT)
А вы не хотите написать на тему Нюрнбергскoго Процесса не пост в Гостевую, а статью в "Заметки" ?
--
Уважаемый Борис Маркович! Вы явно переоцениваете мои скромные способности. Для того, чтобы серьезно написать на тему Нюрнбергского Процесса надо, на мой взгляд, иметь профессиональную подготовку в области международного права,/b>, иначе эта статья будет либо повторением уже многажды сказанного, либо эмоциями. Я, увы, такими знаниями не обладаю. Короче, не по Сеньке шапка.
Прогресс
- Wednesday, March 26, 2008 at 12:01:07 (EDT)
Так выражаются "Известия"
- Wednesday, March 26, 2008 at 09:20:58 (EDT)
http://www.izvestia.ru/comment/article3114447/
"…Но сейчас, по истечении первых десяти месяцев правления Николя Саркози, президента-еврея, можно сказать, что кровное родство неожиданно стало играть некую доселе невиданную во французской политике роль."
----------------------------------------------------
Даже по нацистским "нюрнбергским расовым законам" Саркози не считался бы евреем. Но не в нынешней России. Теперь достаточно наличия еврейского предка в каком угодно дальнем колене.
К тому же
- Wednesday, March 26, 2008 at 11:52:22 (EDT)
Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, March 26, 2008 at 11:06:21 (EDT)
-----------------------------------------------------
Решение ГенАссамблеи ООН по вопросу осуждения геноцида, где впервые был употреблён этот термин (и дано определение), было принято только в начале 50-х, т.е. после Нюрнберга.
Элла - Буквоеду
- Wednesday, March 26, 2008 at 11:51:04 (EDT)
Присоединяюсь к просьбе г-на Тененбаума с корыстной целью - Вы мне явно подбросите матерьяльчика для дальнейших размышлений на эту тему. Пока что все, что Вы сказали, свершенно верно и абсолютно не про то.
Инна
- Wednesday, March 26, 2008 at 11:45:34 (EDT)
ВЕК
- Wednesday, March 26, 2008 at 05:31:06 (EDT)
Георгий Гачев (1929 – 2008) Национальные образы мира (лекция, 2007)
--------------
Спасибо! Прочитала и другим рекомендую.
Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, March 26, 2008 at 11:06:21 (EDT)
А вы не хотите написать на тему Нюрнбергскoго Процесса не пост в Гостевую, а статью в "Заметки" ? По-моему, это было бы очень важно и очень интересно - с точки зрения юстиции процесс был, по-моему, беспрецендентным. Самое главное обвинение - в геноциде - даже не вменялось как преступление, потому что ничего подобного раньше в судебной практике просто не было, сам термин был введен в употребление как раз в результате Нюрнберга. К сожалению, я слишком мало знаю на эту тему, а то предложил бы вам помощь и содействие.
Какие речи скоро будет произносить украинский Президент?
- Wednesday, March 26, 2008 at 10:45:45 (EDT)
Автор стихов на еврейскую тему стал новым спичрайтером Президента Украины
Новым руководителем Службы подготовки выступлений Президента Украины на
этой неделе был назначен
Юрий Васильевич Лысенко, известный как поэт Юрко Позаяк. Юрий Лысенко
родился 9 мая 1958 года, окончил филологический факультет Киевского
университета, кандидат филологических наук, доцент. Данный поэт известен
в частности своей литературным сборником стихов "Географични лимерики",
в которых есть кроме всего прочего следующие четверостишья на
межнациональную тематику: "Молодого еврея из Пирятина
Задолбала кошерная курятина. Верный жид Украины, он любитель свинины,
Самая сладкая же- молочная курвятина".
(В оригинале: Молодого єврея з Пирятина Задовбала кошерна курятина.
Вірний жид України, Він любитель свинини,Найсолодша ж – молочна курв’ятина).
Кроме того, перу Юрко Позаяка принадлежит такое произведениедля детей,
как "Чернобыльский букварик", в котором на каждую букву приведены
определенные ругательства, вот на букву Б и Р, например: "Белла дебіл.
Родион урод. Толя і Оля мутанти" и пр. Остается надеется, что все-таки
выражения Президента по межнациональным проблемам будут иметь не только
литературно верный, но и взвешенный характер.
Буквоед - Элле
- Wednesday, March 26, 2008 at 10:21:24 (EDT)
Не в том дело, что среди Нюрнбергских подсудимых не один и не два петлю свою вполне заслужили, а в том проблема, что:
1)Среди их судей были такие, что заслужили ее не меньше
2)В вину подсудимым ставили не то (или хотя бы не только то), что заслуживало петли.
И потому последствия у Нюрнберга оказались, к сожалению, не совсем такие, как было запланировано.
--
Не согласен. Вопросы надо задавать другие: Были ли доказаны обвинения, предъявленные подсудимым? Были. Отрицали ли их подсудимые, ссылались ли они на незаконные методы следствия? Нет, Геринг даже обратился в Верховный Суд США - имел возможность. Короче говоря, вне зависимости от того, кто был среди судей и что ставилось в вину подсудимым, процесс проходил без особых нарушений. "Последствия у Нюрнберга оказались, к сожалению, не совсем такие, как было запланировано" не потому, что судьи были "не те", а потому, что были нарушены, как считают некоторые эксперты, главные принципы правосудия: а) nullum crimen, nulla poena sine praevia lege poenali (нет [совершенного] преступления, нет [возможного] наказания без предшествующих законов), b) запрет на т.н. законы ex post facto, т.е. законов, введенных после и имеющих обратную силу. Ваши же аргументы напоминают систему защиты tu quoque (и ты [Брут]), которая, в общем-то не очень сильна, т.к. носит характер argumentum ad hominem (аргумент против человека), т.е. относится к личности, а не к ее (личности) позиции - например, Вам запрещают рассуждать об иудаизме, потому, что некогда Вы слушали о. Меня.
Элла
- Wednesday, March 26, 2008 at 09:36:00 (EDT)
Вышинский судьёй не был. Он поддерживал обвинение
Что правда то правда, но просто хотелось обозначить покороче.
Mapk
- Wednesday, March 26, 2008 at 09:26:07 (EDT)
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ - new!!!
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=30&p=339#p339
Офицер запаса был ранен в результате несчастного случая
Израиль - Wednesday, March 26, 2008 at 09:22:40 (EDT)
08:33 25 Марта 2008
Фугас, взорвавшийся в ходе учений, нанес ранения средней тяжести офицеру запаса в ранге капитана из одного из инженерных подразделений. Офицер был эвакуирован в срочном порядке при помощи вертолета в больницу «Сорока» в Беер-Шеве, для оказания медицинской помощи.
Взрыв произошел вчера вечером (в районе 23:00) на базе сухопутных войск Цеэлим в Негеве. После инцидента командир базы бригадный генерал Гай Цур приказал на два часа приостановить учения, и напомнить всем солдатам правила безопасности.
Кроме этого, в штабе Сухопутных сил решили назначить офицера в звании полковника для расследования обстоятельств несчастного случая.
Захар
- Wednesday, March 26, 2008 at 09:22:01 (EDT)
(кстати, немногие знают, что черта оседлости тогда, до революции, существовала не только в России, но и в Германии).
Я тоже этого не знал. Может кто-нибудь из знатоков мне это пояснить? Что за черта оседлости в Германии в начале 20 века?
Эхуд Барак передаст арабам контроль над Дженином
Израиль - Wednesday, March 26, 2008 at 09:21:18 (EDT)
09:51 25 Марта 2008
Армейское радио сообщает, что на ожидаемой завтра встрече в Рамалле, министр обороны Эхуд Барак сообщит премьер-министру ПА Саламу Фаяду, что ЦАХАЛ передаст контроль над Дженином местной полиции.
В сообщении сказано, что контроль над городом перейдет в руки полиции ПА, как только закончится их военная подготовка, проходящая в данный момент в Иордании. Напомним, что в пятницу Эхуд Барак дал согласие на поставку в Иудею и Самарию 25 броневиков российского производства.
Эти «проявления доброй воли» являются частью уступок, осуществляемых Бараком накануне визита в страну госсекретаря США Кондолизы Райс. Ожидается, что Райс не остановится на достигнутом, и потребует от Израиля сделать значительные послабления на некоторых контрольно-пропускных пунктах, включая открытие некоторых «временно закрытых» дорог, и пропуск арабских бизнесменов на территорию Израиля без обыска на КПП.
Так выражаются "Известия"
- Wednesday, March 26, 2008 at 09:20:58 (EDT)
http://www.izvestia.ru/comment/article3114447/
"…Но сейчас, по истечении первых десяти месяцев правления Николя Саркози, президента-еврея, можно сказать, что кровное родство неожиданно стало играть некую доселе невиданную во французской политике роль."
Авигдор
- Wednesday, March 26, 2008 at 09:19:14 (EDT)
Элла - Буквоеду
- Wednesday, March 26, 2008 at 08:59:17 (EDT)
Вообще-то хотелось бы, чтобы судья, который мазурику дает срок за воровство, сам в чужие карманы лапу не запускал... или хотя бы судил преступника за что-нибудь другое. Например, за нарушение правил уличного движения.
....
И потому последствия у Нюрнберга оказались, к сожалению, не совсем такие, как было запланировано.
====
Браво! В досье каждого судьи, прокурора, адвоката и присяжного должны быть сведения о его прегрешениях против закона. Пусть вора судит команда, в которой домашний насильник, виновник пятка автокатастроф, торговец гостайнами, военный преступник, серийный убийца и т.д., а серийных убийц - воры и проч ... И тогда воцарится истинная справедливость и социальная благость.
Последствия любви тоже не совсем таковы, как было запланировано. Да что там? Даже последствия 6-го дня Творения сильно расходятся с планами Создателя.
Подходя к зеркалу (в прямом или переносном смысле - записных хохмачей прошу не беспокоиться: имеется в виду переносный смысл, а не переносное зеркало), частенько думаю: какое счастье для человечества, что я не управляю ничем, кроме собственной жизни. С Вами, Элла, такого не бывает (? или ! - на Ваш выбор)
Заметим
- Wednesday, March 26, 2008 at 09:19:02 (EDT)
Элла
- Wednesday, March 26, 2008 at 02:28:25 (EDT)
-----------------------------------------------------
Вышинский судьёй не был. Он поддерживал обвинение.
Письмо Полларда на 2-м канале ИТВ
Израиль - Wednesday, March 26, 2008 at 09:17:45 (EDT)
11:37 25 Марта 2008
Вечером в понедельник 24 марта 2-й канал ИТВ показал адресованное ПМ Эхуду Ольмерту письмо Йонатана Полларда, израильского агента, отбывающего 23-й год пожизненного заключения в американской тюрьме за свою работу на Израиль.
Редактор новостей 2-го канала, Уди Сегаль, получил копию письма Ольмерту, когда позвонил Эстер Поллард, чтобы узнать ее реакцию и реакцию Йонатана на заявление министра Рафи Эйтана, что он ожидает, что «Йонатан Поллард вскоре будет дома».
В заставке к письму Полларда в новостной программе показали отрывок из интервью с Рафи Эйтаном на телеканале Кнессета ранее в тот же день. В своем интервью бывший руководитель операции Полларда сказал, что он ожидает прибытия Полларда домой вскоре.
Вот приблизительный пересказ того, что увидели телезрители в показанном 2-м каналом отрывке:
• Интервьюер спрашивает Эйтана, поднимался ли вопрос о Полларде с вице-президентом Чейни в ходе его недавнего визита в Израиль. Эйтан отказывается отвечать на этот вопрос.
• Интервьюер настаивает, говоря: «Поллард – это важный вопрос, и общественность хочет знать». Эйтан отвечает: «Единственное, что я могу вам сказать, это что все, что я могу сказать о Полларде, будет только во вред ему».
• Интервьюер меняет направление и спрашивает: «Думаете ли вы, что мы увидим Полларда здесь скоро?» Эйтан отвечает утвердительно, говоря, что он верит, что Поллард вскоре будет здесь.
• «Как скоро?» - спрашивает интервьюер. «Я не знаю», отвечает Эйтан.
• Интервьюер пытается заставить Эйтана раскрыть основания для его предположения, что Поллард будет вскоре освобожден: имеется ли секретное соглашение или какая-то новая инициатива? Эйтан отвечает, что его предположение базируется на «интуиции».
В своем сообщении об инсинуациях Эйтана, что Поллард будет вскоре освобожден, Уди Сегаль продемонстрировал текст письма Йонатана Полларда, которое было послано ПМ Ольмерту в тот же день, в понедельник 24 марта. Сегал сказал, что, судя по содержанию письма Полларда, узник не разделяет радужных «предположений» Эйтана. Сегаль зачитал отрывки из письма на фоне показа этих отрывков на экране.
«Теперь уже всем совершенно ясно, что правительство Изариля не имеет серьезных намерений добиваться моего освобождения, но надеется, что время сделает свое и «разрешит» проблему Полларда раз и навсегда, не дай Б-г!»
«Если бы Израиль всерьез намеревался добиваться моего освобождения, Вы бы не относились ко мне и к моей жене столь безжалостно и не лгали бы об этом!»
Сегаль также процитировал жену Полларда, Эстер, которая сказала, что это не первый раз, когда министр Эйтан выступает с необоснованным заявлением, что он ожидает Полларда вскоре дома. Она пояснила, что это просто прием, который Эйтан использует, чтобы умиротворить общественное мнение в Израиле. «Хитрые инсинуации Эйтана, что это «дело решенное», и что Йонатан будет вскоре дома, это просто еще один способ, чтобы заставить общественность забыть о Полларде», сказала она.
В ближайшие дни появится полный текст письма Полларда Ольмерту, написанного в ответ на письмо из канцелярии премьер-министра, которая настойчиво распространяет ложь, что правительство, якобы, оказывает полную и всестороннюю поддержку Полларду и его жене Эстер.
Среди прочего, Поллард пишет:
«Как Вам хорошо известно, за 23 года, что я пребываю в плену, я ни разу не получил ни цента от правительства Израиля…»
«Г-н премьер-министр, моя жена и я хотели бы понять, какую пользу Вы лично извлекаете из лжи о помощи, которую правительство Израиля по закону обязано предоставлять нам, но удерживает от нас.
Если, как Вы настаиваете, Ваше правительство выделяет средства для меня и моей жены, а мы их не получаем, то кто же получает эти деньги? Если имеются фонды (которые, как Вы настаиваете, предназначены для нас), то имеет ли место их присвоение Вашей канцелярией и незаконное их использование по другому назначению? Хотя мы не знаем наверняка, какого рода коррупция имеет место, мы знаем, что здесь что-то очень дурно пахнет».
Канцелярия премьер-министра отказалась от комментариев, о которых просил ее 2-й канал ИТВ.
Запись передачи 2-го канала с интервью Рафи Эйтана и цитатами из письма Полларда можно послушать на иврите здесь: http://www.keshet-tv.com/VideoPage.aspx?MediaID=35043&CatID=250&CurrentCatID=332
Не забывайте о нас!
КМ Матроскин - КМ Буквоеду
- Wednesday, March 26, 2008 at 09:16:43 (EDT)
Буквоед - Элле
- Wednesday, March 26, 2008 at 08:49:52 (EDT)
По Вашей логике получается, что судить преступников нельзя, т.к. все судьи тоже не ангелы, а уж Нюрнбергский процесс не должен иметь никаких последствий?
+++
Уважаемый котомасон,
Суд (Судьи) это институт, от которого в прямом смысле зависит жизнь множества людей. Потому и делегирование народом своих полномочий решать свои судьбы должно осуществляться - в идеале - самыми лучшими представителями общества.
А теперь представьте себе ситуацию: генерал-полковника Громова - губернатора московской области - обнаружили в постельке классной дамочки с таксой $5000/час. Как Вы думате, ушел бы он после этого с позором в отставку? Смешно, правда? А губернатор Нью-Йорка в аналогичной ситуации уже тю-тю.
Идеального устройства общества нет и никогда не будет. Все относительно. Но желательно, чтобы был механизм выявления лучших и худших при подборе кандидатур на должности судей.
Заявление же уважаемой Эллы, что судьи такие же, как и те, кого они судят, это из той же оперы: "Я на этом стою (далее по тексту)". :)
Четыре "Кассама" из Газы по Негеву за прошедший час
Израиль - Wednesday, March 26, 2008 at 09:09:58 (EDT)
Четыре "Кассама" были выпущены террористами из Газы по Негеву за прошедший час.
Две ракеты разорвались на открытых пространствах в районе Сдот-а-Негев, две другие - на территории Шаар-а-Негев.
Тяжелое ранение из-за неосторожного обращения с оружием
Израиль - Wednesday, March 26, 2008 at 09:08:26 (EDT)
17:58 25 Марта 2008
На одной из баз ЦАХАЛа, в результате нарушения техники безопасности во время чистки личного оружия, получил тяжелое ранение солдат бронетанковых войск.
Получив первую медицинскую помощь на месте происшествия, солдат на вертолете был транспортирован в больницу РАМБАМ в Хайфе. Его состояние врачи назвали безнадежным.
Семья солдата получила официальное уведомление об инциденте. Офицер в чине подполковника назначен во главу комиссии по расследованию происшедшего.
Ольмерт амнистировал 36 террористов
Израиль - Wednesday, March 26, 2008 at 09:07:15 (EDT)
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=243767
Передача БТРов Палестинской Автономии означает официальную поддержку терроризма
Израиль - Wednesday, March 26, 2008 at 08:59:38 (EDT)
19:58 25 Марта 2008
Юридический Форум в защиту Эрец-Исраэль считает, что правительство снова повторяет ошибки прошлого. Как известно, глава правительства Ольмерт дал согласие на поставку российских бронетранспортеров в Рамаллу.
Это соглашение было заключено еще в ноябре 2007 года, но окончательное разрешение от Израиля последовало только после согласия российского правительство снять с БТРов пулеметы. Таким образом, в ближайшем будущем палестинская автономия получит 25 бронетранспортеров, которые, по мнению Ольмерта, без пулеметов совершенно не опасны.
У Юридического Форума другое мнение на этот счет. Он напоминает израильскому правительству, что террорист, убивший учеников в йешиве «Мерказ ха-рав», по-видимому, стрелял из оружия, переданного Израилем палестинской автономии. Теперь правительство поможет террористам добираться до места планируемого теракта без всяких сложностей.
Председатель Юридического Форума Нахи Эяль заявил: «Это решение напоминает то, что происходило во время Второй Ливанской войны. Ольмерт снова не принял рекомендации специалистов в области обороны и доказал, что он не сделал никаких выводов из отчета комиссии Винограда. К сожалению, подобное решение снова подвергает опасности жизнь израильских граждан».
Элла - Буквоеду
- Wednesday, March 26, 2008 at 08:59:17 (EDT)
Вообще-то хотелось бы, чтобы судья, который мазурику дает срок за воровство, сам в чужие карманы лапу не запускал... или хотя бы судил преступника за что-нибудь другое. Например, за нарушение правил уличного движения.
Не в том дело, что среди Нюрнбергских подсудимых не один и не два петлю свою вполне заслужили, а в том проблема, что:
1)Среди их судей были такие, что заслужили ее не меньше
2)В вину подсудимым ставили не то (или хотя бы не только то), что заслуживало петли.
И потому последствия у Нюрнберга оказались, к сожалению, не совсем такие, как было запланировано.
Буквоед - Элле
- Wednesday, March 26, 2008 at 08:49:52 (EDT)
Ну, если судьей был, например, тов. Вышинский, то...
---
По Вашей логике получается, что судить преступников нельзя, т.к. все судьи тоже не ангелы, а уж Нюрнбергский процесс не должен иметь никаких последствий?
Фашизм как болезнь общества
- Wednesday, March 26, 2008 at 07:39:50 (EDT)
В Германии, как вы знаете, этот противник был найден в лице евреев. Причем очень любопытно, почему это произошло. Обычно этот факт фиксируется, но не анализируется, почему именно так. Дело в том, что еврейское население в течение многих столетий жило в значительной части Германии и было германизировано до предела. В шутку говорили, что германские евреи, особенно принявшие протестантизм (многие приняли), – гораздо больше немцы, чем коренные немцы. Но после революции 1918 г. были отменены законы, которые создавали черту оседлости (кстати, немногие знают, что черта оседлости тогда, до революции, существовала не только в России, но и в Германии). И всему населению так называемой Германской Польши (или Восточной Германии) были предоставлены полностью все политические права. Оттуда произошел выброс массы молодых, энергичных людей, которым раньше не давали возможности себя реализовать. Они получили все возможности, и с ними произошло то, что в шутку говорят и о нашем времени: провинциалы, приехавшие в Москву, гораздо энергичнее, эффективнее, чем москвичи, которые в какой-то степени разленились. Это, может быть, преувеличение, но некий резон в этом есть.
Я привел этот пример, чтобы показать, как было в Германии, когда этой массе людей, которым раньше не разрешали выходить за свои пределы, открыли все возможности. Они стали занимать видные позиции в торговле, в журналистике – вообще в интеллектуальных профессиях – и в политике. Практически во всех партиях – от консервативных до социал-демократических и коммунистических – евреи играли очень большую роль, в том числе и в руководстве.
Немцы, которые привыкли к своим традиционным евреям, «онемеченным», говорящим на прекрасном немецком языке, патриотам, участникам Первой мировой войны (многие были офицерами и т.д.), столкнулись с новым явлением. Люди, которые были непохожи на немцев по внешности, говорили по-немецки с сильным акцентом и т.д., – эти «пришельцы» (которые не были пришельцами, но воспринимались как пришельцы) могли стать козлом отпущения в результате сублимации накопившегося социального гнева в национальное шовинистическое русло. Тогда возникла эта типично фашистская система – система аргументов, согласно которой во всех немецких бедах виноваты евреи, внутри страны и вовне. Почему? Потому что в США они владеют крупными монополиями и направляют всю политику США против Германии, а в Советском Союзе это большевики, которые тоже ненавидят Германию и подпитывают коммунистическое движение, для того чтобы унизить Германию и присоединить ее к себе.
Это явление сублимации социального гнева в крайний национализм в результате поиска внешнего врага определяет суть фашизма. Остальное – это просто методы управления и руководства, самые жестокие, самые отвратительные, самые гнусные и т.д.
http://www.polit.ru/lectures/2006/05/08/galkin.html
Электрический транспорт в Хайфе
- Wednesday, March 26, 2008 at 05:31:35 (EDT)
В Хайфе, кроме "Метронит", экологически чистого транспорта нового поколения, будут ездить также электрические автомобили.
На днях в Хайфе состоялась первая рабочая встреча, на которой обсуждалось введение в эксплуатацию электрического транспорта в Хайфе. В присутствии мэра Хайфы Йоны Яхава, генерального директора муниципалитета Шмуэля Ганца и генерального директора компании “Project Better Place” Моше Каплински, было принято решение создать общую комиссию по осуществлению нового проекта в Хайфе. Комиссию будет возглавлять генеральный директор муниципалитета Шмуэль Ганц. Так определил мэр Хайфы Йона Яхав, который дал указание проверить возможность создания инфраструктуры для зарядки электрического транспорта в городе, а также проведения другой необходимой подготовки.
На первом этапе хайфскому городскому совету будет предложено рассмотреть и утвердить предоставление пятидесятипроцентной скидки на парковку водителям электрического транспорта. Согласно оговоренному расписанию, в 2008 году будет производиться проектирование “Project Better Place” в Хайфе, и в 2009 году – начнет работу пробный проект.
Речь идёт об электрическом транспорте, который будет выпускаться концерном «Рено-Ниссан». Созданием инфраструктуры, необходимой для задействования электрических автомобилей займётся компания “Project Better Place”, которая создаст около 500 тысяч станций по зарядке аккумуляторов по всей стране.
Электрические автомобили будут оснащены литий-ионными аккумуляторами, которые будут заряжаться с помощью электрической энергетической системы (ERG - Electric Recharge Grid), включающей в себя станции подзарядки и замены аккумуляторов.
Хозяева будущих электрических автомобилей будут приобретать аккумулятор вместе с зарядом энергии на определенное количество километров. Создатели проекта говорят о значительной экономии, которая будет достигаться за счёт освобождения от правительственных налогов на покупку электрического транспорта, а также за счет более низкой цены на энергетическое топливо.
Программное обеспечение, установленное в машине, будет оповещать о количестве оставшейся энергии и о местонахождении ближайшей станции по зарядке аккумулятора.
Израиль стал первой страной, которая проведет массовое введение в эксплуатацию электрического транспорта, а концерн «Рено–Ниссан» - первым массовым производителем электрических автомобилей.
Мэр Хайфы Йона Яхав: «Мы являемся первым городом, который прокладывает инфраструктуру нового общественного транспорта «Метронит». И мы также хотим стать первыми, введя в эксплуатацию экологически чистые автомобили, работающие на электричестве.
Фото: www.projectbetterplace.com
ВЕК
- Wednesday, March 26, 2008 at 05:31:06 (EDT)
Георгий Гачев (1929 – 2008) Национальные образы мира (лекция, 2007)
Уникальный пример являет собой еврейство. В то время как все другие национальные целостности сочетают космо-психо-логос, этот народ смог существовать в ходе истории без своей природы. В этом секрет еврейства. 2 000 лет в диаспоре. Благодаря своей уникальности жизни без природы они избранный народ. Еврейский вариант я определяю как «психо-логос минус космос» не космо-психо-логос. И как в математике минус, отрицательная величина – это не отсутствие, но значащая величина, так «минус космос» – это весьма значащее отсутствие. Те субстанции энергии, которые в других народах распространяются экстенсивно на их территориях, в войнах, земледелие и т.д., здесь содержатся в психее и логосе, делая их необычайно активными и развитыми. Тора – это их территора, а также тела и жизни людей Бога Живаго. Природа еврейства – это его народ. Космос оказался вдавлен в этнос, главная заповедь здесь – жить, выжить, «быть живым, живым и только, до конца», как это выражено Пастернаком. Если национальный космо-психо-логос может быть понят как судьба, предопределение данному народу, то труд, история, культура могут быть поняты как его свобода. История – это между судьбой и свободой каждого мира, каждого народа и человека.
Полностью: http://www.polit.ru/lectures/2007/05/24/kulturosob.html
ВЗГЛЯД ЧАСТНОГО ЧЕЛОВЕКА
- Wednesday, March 26, 2008 at 05:24:15 (EDT)
Когда была произнесена историческая фраза, что после Аушвица нельзя писать стихи, именно это имелось в виду. Никто ее не отменял. А то, что стихи все-таки пишутся, и много, и иногда хорошие, объясняется не механизмом самосохранения, присущим человечеству, и не банально циничным «жизнью пользуйся, живущий», а тем, что жить и постоянно чувствовать стыд просто невозможно. И вот этого, когда кончается фильм «Катынь», стыдно.
Катынь, Освенцим, мои бабушка и дедушка – это просто разные доли одного и того же страдания, отпущенного человечеству. Между прочим, среди польских офицеров были и евреи – так же как среди составлявших в Аушвице подавляющее большинство евреев были и поляки. Страдание – такая вещь, в которой ни у кого ни перед кем нет преимущества. Еврейское страдание не кошмарней польского, польское не страшней руандского. И в то же время это единственное, что соединяет всех со всеми. У полинезийца и скандинава – разные критерии, содержание и понимание любви, веры, ценностей, но абсолютно одинаковая реакция на боль.
Привыкнуть можно ко всему, кроме боли. И примириться можно со всем. Кроме, пожалуй, все-таки насилия. Когда двое выворачивают руки, третий накидывает проволоку на шею, концы ее закручивает вокруг запястий, четвертый стреляет сзади в голову, пятый и шестой проволакивают по крови на полу и выкидывают через окошко в катынскую грязь.
http://www.e-slovo.ru/381/nayman.htm
КТО УМНЕЙ, ТОТ СИЛЬНЕЙ
- Wednesday, March 26, 2008 at 05:21:40 (EDT)
В канун Пурима сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов решил, видимо, показать евреям, что «дело Амана живет и побеждает».
Во всяком случае, он публично заявил что «сионизм – это фашизм».
Это – не его открытие. Первыми вывели эту формулу «советские антисионисты» 1960–70 годов. Диалектика в действии: механически используя все юдофобские штампы гитлеровской пропаганды, «советские коммунисты» добавили к ним еще и это последнее, «антифашистское» открытие. Дальше эту идею экспортировали нашим прогрессивным арабским друзьям – и, в отличие от идей коммунизма, она идеально там прижилась. Цель таких утверждений как бы очевидна – «доказать», что у «уродливого сионистского образования» нет права на существование. Но после того как была отменена очаровательная резолюция ООН, трактовавшая сионизм «как форму расизма», юридический эффект таких «доказательств» невелик. Но остается эффект психологический: так дается некоторое «алиби» для злостного антисемитизма. Раз уж (лицемерие XXI века!) неудобно говорить нормально, что Гитлер был прав, евреев надо убивать, то остается запасной аэродром: «сионисты – сами фашисты». Конечно, Гитлер от этой лжи на сковородке вертится, но ничего не поделаешь «Надо, Адольф, надо! Для общего дела…».
«Сионизм=фашизм» – пароль всех представителей «радикального ислама» – от Бен Ладена до рядовых пропагандистов Хамас и «Хизболлы».
И вот ласточка вернулась в родное гнездо, данная «дефиниция» опять по-русски зазвучала из уст лица, если и не официального, то и не вполне частного.
Положение ФЕОР затруднительно.
http://www.e-slovo.ru/381/k1.htm
Горыныч
- Wednesday, March 26, 2008 at 04:52:13 (EDT)
Вот ссылка, необходимая любому спорщику для доказательства его правоты: http://attend.to/link
На "малой сцене" Глава Шмини
- Wednesday, March 26, 2008 at 04:48:33 (EDT)
Семь дней собирали и разбирали Мишкан и приносили в нем первые жертвы, а на восьмой день Б-жественное Присутствие должно было вернуться к народу после того, как оно оставило его из-за греха золотого тельца. Аарон в этот день впервые произнес благословение когенов, как сказано: «И поднял Ааарон руки его, и благословил их» (Ваикра 9:22). Кроме этого Моше и Аарон благословили народ вместе такими словами: «Пусть приятное ощущение от Божественного Присутствия не оставляет вас. Да будет желание Всевышнего, чтобы Шхина раскрывалась через дело ваших рук». Огонь спустился с Небес и сжег жертвы, положенные на жертвенник. В этот момент народ отбросил печаль и опасения и воспрял духом «И увидел весь народ и возликовал и упал на лицо свое» (Ваикра 9:23).
Мы ожидаем, что Шхина вернется к нам так же, как она опустилась на поколение пустыни. Но так же как и строительство Мишкана и его обновление были длительным процессом, так и возрождение нации на своей земле не происходит сразу. Будем надеяться, что наши старания увенчаются успехом и высокая духовность наполнит все, что было создано нами, и мы удостоимся великого дара, которого удостоилось поколение пустыни: «И показалась Слава Всевышнего всем народу» (Ваикра 9:23).
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=2&p=338#p338
Флят Л. - ВОЛОДИМИРУ
Исроэл - Wednesday, March 26, 2008 at 04:46:18 (EDT)
ВОЛОДИМИР, март, 25, 2008, ат 17:48:29
"...Конфликт основан ... на объективном факторе временнОй фазы развития этносов".
Мне эти утверждения не кажутся достаточно убедительными. Само израильское общество является таким "ассорти" "этносов", "культур", "конфессий", "цивилизаций", что при таком объяснении проблемы, остается лишь удивляться живучести такого государства. Да и примеры других регионов противоречат этому, кажется, устоявшемуся стереотипу. Достаточно указать на Казахстан, где "кочевники" уживаются с "колонистами". Причина взаимоотношений израильтян и арабов, вероятно, в чем-то ином. Л.Ф.
Германец
- Wednesday, March 26, 2008 at 04:34:21 (EDT)
Прочитал на сайте Кротова:
В 1911 г. в Германии был создан институт, сотрудники которого могли
заниматься только наукой, не отвлекаясь на преподавание - "Общество
развития наук им. императора Вильгельма". В советской России таких
институт создали массу, а вот в Германии, вообще в западных странах,
это, скорее, редкость. Руководителем института много лет был Адольф
Гарнак. Знаменитый историк христианства сказал: "Оборонное могущество
и наука суть два столпа немецкой силы" (Klee, 59).
В 1933-1934 гг. из этого общества исключили всех евреев.
Ну, не болтун? Чем-то здешнего балабола напоминает. Слышал звон, да не знает, где он.
Общество кайзера Вильгельма (Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft) - это не институт, а сеть институтов, аналог Академии наук. Adolf von Harnack был не руководителем института, коих было много, а президентом Общества (до 1930 года). Первым руководителем института (Kaiser-Wilhelm-Instituts für Physikalische Chemie und Elektrochemie) был Фриц Габер (Fritz Haber), о котором в последней статье редактора говорится. И там же - насчет евреев-сотрудников. Мели, Емеля, твоя неделя.
С точки зрения израильского электората, честность и скромность – недостатки политика
- Wednesday, March 26, 2008 at 03:58:57 (EDT)
Шалом Йерушалми, "Маарив", 25.03.2008
Вначале короткая история. В прошлом августе в Ликуде состоялись выборы председателя партии. Биньямин Нетаниягу боролся за этот пост с Моше Фейглиным, главой фракции "Еврейское руководство", считавшимся заведомым аутсайдером. Незадолго до дня голосования компьютеры в канцелярии Нетаниягу выдали результаты опроса, согласно которым вероятным победителем оказывался Фейглин. Началась страшная паника, пока, наконец, не обнаружилась ошибка. На праймериз, как известно, победителем вышел Нетаниягу.
К счастью для Нетаниягу, до парламентских выборов не запланированы перевыборы председателя Ликуда. Так что критика, высказанная рядом высокопоставленных ликудников в связи с расточительством Биби и Сары в Лондоне, останется без последствий. Возможно, Нетаниягу об этом не знает, но и многие из рядовых членов фракции, считавшиеся его верными сторонниками, также выражают недовольство по поводу действий канцелярии председателя партии и ее противостояния с прессой. Сетования на "политические преследования" тоже отошли на второй план, когда сам Нетаниягу сказал: "Я понимаю чувства общественности, и впредь буду вести себя соответственно".
В Ликуде никто не оспаривает лидерства Нетаниягу, поэтому никто всерьез и не относится к критике извне. В конце прошлой недели я побеседовал с несколькими партийными активистами. Они недовольны поведением супругов Нетаниягу, но еще больше раздражены поведением прессы, которая, по их мнению, слишком снисходительно относится к другим политикам. Многие считают, что на ближайшем пленуме Центра партии, который запланирован на 13 апреля, Нетаниягу должен покаяться и сказать, что в будущем подобное не повторится.
И все-таки, по большому счету, Нетаниягу не о чем беспокоиться. На политическом горизонте у него нет серьезных конкурентов. Эхуд Барак отстает в рейтингах, а Эхуд Ольмерт после войны в Ливане вообще не считается реальным претендентом на премьерское кресло.
В руководстве Ликуда говорят, что даже если Нетаниягу не изменится и пресса раскопает еще парочку подобных историй, последствия скандалов и разоблачений будут минимальными. Ликуд остается самой популярной партией. Парадокс в том, что не лидер придает партии силу и влияние, а наоборот, партия поддерживает своего лидера.
Но хуже всего то, что недостойное поведение политической верхушки не влияет на электоральные предпочтения граждан. Граждане уверены, что народные избранники совершают поступки куда более худшие, чем те, о которых время от времени сообщают СМИ. Более того, порой честность и скромность воспринимаются как недостатки! Ликуд не выбрал своим председателем Бени Бегина, который пользуется общественным транспортом. А Узи Ландау не раз говорили, что он "слишком наивный".
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2008/03/25/article2/
Архивариус
- Wednesday, March 26, 2008 at 03:17:14 (EDT)
Исполняя возложенную на меня Модератором обязанность создавать на форуме ветки для интересных тем, начатых в гостевой, сообщаю, что тема "Евреи, марраны и морриски" открыта на форуме "Диаспора": http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=34&t=125
Элла
- Wednesday, March 26, 2008 at 02:28:25 (EDT)
Давайте иначе. Чикатилло не сильно отличался от судей. И те иногда выпивали, и жен иногда били, и в транспорте билет не брали... Единственное отличие - он убивал людей. А так, большой разницы между ним и судьями не было.
Ну, если судьей был, например, тов. Вышинский, то...
Авигдор
- Tuesday, March 25, 2008 at 23:35:55 (EDT)
Изторик
- Tuesday, March 25, 2008 at 19:43:36 (EDT)
Куда евреи становились - та сторона проигрывала.
И потому мы, юдофобы, утверждаем, что всемирный кагал держит нас в рабстве.
С думалкой у тебя хреновастенько. Кушай побольше сахара и рыбы - говорят, для мозгов полезно. Поправишь - заглядывай еще.
Ах, водевиль!
- Tuesday, March 25, 2008 at 20:49:12 (EDT)
http://www.michaelhodges.com/missing.html
Игрек
- Tuesday, March 25, 2008 at 20:22:20 (EDT)
Изторику
Вы не изторик, а КВ.
Изторик
- Tuesday, March 25, 2008 at 19:43:36 (EDT)
Игрек
В 13-14 веках евреи становились на разные стороны баррикад. Обычно - на неправильную сторону, то есть, на сторону проигравших.
===============================
Это очень верно сказано. Куда евреи становились - та сторона проигрывала.
НедоПетрик
- Tuesday, March 25, 2008 at 18:24:18 (EDT)
От кортежа отстал!
- Tuesday, March 25, 2008 at 17:15:59 (EDT)
???????????????
И шо там шедевральново?????????
Володимир
Германия - Tuesday, March 25, 2008 at 17:48:29 (EDT)
Приятно почитать умную книгу и извлечь мало известные факты или документы прошлого из её содержания. Речь идёт о книге Михаила Хейфеца "Арабы и евреи:конфликт культур". Её следует отнести скорее к увлекательной литературе на историческую тематику,а не к историческому исследованию,что,собственно, подчёркивает и сам автор. Но достоинства сего труда это отнюдь не умаляет. Концептуально со многими положениями и выводами согласен. Но позволю себе одно замечание: здесь конфликт культур(т.е. конфликт цивилизационный) основан в первую очередь не на религиозной почве и,даже,не на различной исторической судьбе двух этнически родственных народов,а на объективном факторе разной временной фазы развития у отдельных народов или этносов. Имеется ввиду сдвиг не на десятилетия,а на столетия. Это и делает подобный конфликт неразрешимым обычным договорным способом. Слабейший должен уступить место сильнейшему - естественный отбор в истории человеческой цивилизации. Так было,так есть и так будет.
Хоботов - Элле
- Tuesday, March 25, 2008 at 17:18:28 (EDT)
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:46:02 (EDT)
Судили их и за геноцид
Хорошо, поставим вопрос иначе:
Давайте иначе. Чикатилло не сильно отличался от судей. И те иногда выпивали, и жен иногда били, и в транспорте билет не брали... Единственное отличие - он убивал людей. А так, большой разницы между ним и судьями не было.
От кортежа отстал!
- Tuesday, March 25, 2008 at 17:15:59 (EDT)
http://rutube.ru/tracks/521716.html?v=4ea6d2b2f855685c012b94ef2d11b34a
Шедевр!
Б.Тененбаум-повесть о Ливане, написанная израильским военным врачом
- Tuesday, March 25, 2008 at 16:24:09 (EDT)
Это художественная проза, на мой взгляд, хорошо написанная.
К сожалению, не публиковалась. Полный текст здесь:
http://www.proza.ru/texts/2005/11/26-86.html
Буквоед - Игреку
- Tuesday, March 25, 2008 at 15:27:53 (EDT)
Проблема Полларда, уважаемый Буквоед, с точки зрения израильтянина не в самом факте осуждения, а в факте невероятного для США пожизненного заключения. Куда более опасных и навредивших шпионов в США рутинно упрятывали на пять лет. Поскольку деталей дела никто не знает, но предполагаетя "рутинный" шпионаж в пользу дружественной страны, то ЭТОТ факт вызывает и удивление и возмущение. Достаточно обоснованное, на мой взгляд.
---
Уважаемый Игрек! Не спорю, хотя многое нам с Вами неведомо. Может быть, пример не совсем удачный. Но вспомните постинги некоторых авторов Гостевой об Обаме. Представляю себя их же реакцию, если бы так писали о каком-нибудь кандидате-еврее.
Игрек
- Tuesday, March 25, 2008 at 15:16:39 (EDT)
Буквоеду
Проблема Полларда, уважаемый Буквоед, с точки зрения израильтянина не в самом факте осуждения, а в факте невероятного для США пожизненного заключения. Куда более опасных и навредивших шпионов в США рутинно упрятывали на пять лет. Поскольку деталей дела никто не знает, но предполагаетя "рутинный" шпионаж в пользу дружественной страны, то ЭТОТ факт вызывает и удивление и возмущение. Достаточно обоснованное, на мой взгляд.
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 25, 2008 at 15:05:36 (EDT)
А вот как быть с другими разными вещами, которые другим как бы можно, а им нельзя? Сейчас для меня вопрос - вот это.
--
Позволю полюбопытствовать, почему у Вас этот вопрос возник? Ясен пень, что победителей не судят, что vae victis, "как говорят у них", что одним можно, а другим нельзя. "У нас разведчик, у них - шпион". Так было, так, есть и так будет впредь. Вот тут, на сайте, периодически появляются истерические призывы в защиту Полларда, интересна реакция помещающей эти постинг публики, если бы на месте Полларда был бы мусульманин, шпионивший, например, в пользу Турции или Индонезии, т.е. не врагов США.
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 15:03:25 (EDT)
Из сообщения Игрека вытекает, что я был прав, когда говорил, что крестись немецкие евреи до XIX века, особых проблем бы у них не было.
Не совсем. На мой взгляд проблемы-таки были, хотя, конечно, не совсем те, что в 19 веке. НО!
Во всяком случае, проблем было больше, чем у мавров, оказавшихся, вроде бы, в том же положении. Если их сегодня не видать (и сами не помнят!), значит - ассимилировались успешнее, чем мы.
Буквоед - Игреку и Элле
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:59:04 (EDT)
Какое-то странное заблуждение. Марраны НЕ были высланы. Условно говоря, "нечестных" марранов выслеживали и передавали в руки инквизиции, но таких было относительно немного. Большинство (около 100 тысяч из примерно 150 тысяч - цифры очень спорные и учитывающие только converso после 1942)) достаточно спокойно ассимилировалось в христианскую культуру и дожило до наших дней. Кто-то из них знает о своих корнях, большинство - нет.
--
Уважаемый Игрек! Спасибо за поправку и разъяснение. Уважаемая Элла! Из сообщения Игрека вытекает, что я был прав, когда говорил, что крестись немецкие евреи до XIX века, особых проблем бы у них не было.
Игрек
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:56:37 (EDT)
"Не было этого! "
**
Вот и я об этом сказал в предыдущем постинге.
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:48:05 (EDT)
Всех евреев, обращенных и не обращенных, надлежит изгнать из королевства
Не было этого! Необращенных (по официальной версии) затем и изгоняли, чтоб обращенных не вводили во грех.
Игрек
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:47:37 (EDT)
Элле
"Не очень ясно, насколько в этой войне евреи склонны были мавров поддерживать, но культурная близость, во всяком случае, наличествовала там безусловно."
**
Евреи в основном мусульман поддерживали, если говорить о годах Изабеллы и Фердинанда. В Гранаде, последнем оплоте мусульман, в день ее захвата, 1 января 1942 года, было до четверти евреев. Им разрешалось носить оружие - единственный известный мне случай в средневековой Европе.
В 13-14 веках евреи становились на разные стороны баррикад. Обычно - на неправильную сторону, то есть, на сторону проигравших.
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:46:02 (EDT)
Судили их и за геноцид
Хорошо, поставим вопрос иначе: Среди тех вещей, за которые их судили, уникальных, таких, которые делали только они, было, вроде бы, не так уж много. Разумеется, не в количестве дело, а в качестве, но с геноцидом-то все как бы ясно. А вот как быть с другими разными вещами, которые другим как бы можно, а им нельзя? Сейчас для меня вопрос - вот это.
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:43:00 (EDT)
Фердинанд и Изабелла принудительно обращают или изгоняют мавров и евреев. Но обращенным тоже веры нет, их как в Европе, так и в колониях считают гражданами второго сорта.
---
В том-то и дело, что о принудительном обращении речь уже не идет. Всех евреев, обращенных и не обращенных, надлежит изгнать из королевства, дабы не вредили они католической (в понимании испанской инквизиции) вере. Позже все это распространяется и на колонии, но это уже не при жизни обоих монархов, да и носит более расовый в теперешнем понимании слова характер: слишком много появилось людей смешанной крови, признанных своими детьми конкистадорами, да и креолам не на что рассчитывать, иначе не будет "рабочих мест" для т.н. "пенинсуларес", т.е. испанцев из самой Испании.
Хоботов - Элле
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:40:45 (EDT)
В том-то все и дело, что судили их НЕ за геноцид, который был реальным отличием, а за то, в чем отличий-то практически не было. Это меня и заинтересовало.
Вы, по-моему, кого-то упрекали за "шашечки и ехать"? Судили их и за геноцид - факты на суде приводились, только статьи такой не было. У союзников не было Освенцима и газовых камер. Хотя Гулаг и был. Но это другая опера, ИМХО.
Игрек
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:38:33 (EDT)
"Насколько я понял из истории евреев в Испании марраны были изгнаны вместе с практикующими евреями практически поголовно, так что говорить о "целых деревнях", на мой взгляд, некоторое преувеличение. Наверное, это относится и к моррискам."
Какое-то странное заблуждение. Марраны НЕ были высланы. Условно говоря, "нечестных" марранов выслеживали и передавали в руки инквизиции, но таких было относительно немного. Большинство (около 100 тысяч из примерно 150 тысяч - цифры очень спорные и учитывающие только converso после 1942)) достаточно спокойно ассимилировалось в христианскую культуру и дожило до наших дней. Кто-то из них знает о своих корнях, большинство - нет. Сейчас в Испании совершенно спокойно можно объявить себя потомком марранов, что многие на высоких должностях и делают. Особенно это "почетно" среди руководства различных испанских банков. Это как бы подчеркивает наследственное умение. С другой стороны, "старые христиане" даже сегодня хорошо знают, кто из их соседей каких кровей. Обычно они это знают лучше самих этих соседей. Что проявляется прежде всего в начальных школах, где их дразнят, - например, на Майорке (Мальорке) - чуета (chueta), что, как и маррано, означает - свинья)
Что касается "деревень марранов", то такие есть в Португалии, где практикуется на протяжении почти 500 лет (с 1536), например, совершать тайно обряд бракосочетания и смерти по иудейской традиции, а затем - назавтра - по христианской. Хотя представления о реальной иудейской традиции там до 1970-х были весьма удивительные.
В Испании указанный город Бельмонт - это какое-то страннейшее место с отелем "Синагога" и с жителями, которые думают, что они евреи во многом по той причине, что жители окружающих деревень так о них думают.
Мусульмане Испании (не захотевшие креститься) были высланы ВСЕ примерно в 1497 году. Те, кто крестился стали мориско, и к ним отношение было такое же, как и к марранам: доверяй, но проверяй. В 1607 король Филипп Третий - та еще стерва - выслал мориско из Испании (говорят, что таких было до четверти населения Испании). Официально - всех, но к этому времени уже было слишком много таких, кого нельзя было определить точно.
Четыре поколения чистой крови было стандартной нормой для придерживания марранов и мориско от обладания государственными и церковными должностями. В некоторый случаях - например, в Иезуитском ордене Церкви - нормой было семь поколений.
Элла - Хоботову
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:20:47 (EDT)
В том-то все и дело, что судили их НЕ за геноцид, который был реальным отличием, а за то, в чем отличий-то практически не было. Это меня и заинтересовало.
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:16:09 (EDT)
Значит, получается такая примерно картинка:
Фердинанд и Изабелла принудительно обращают или изгоняют мавров и евреев. Но обращенным тоже веры нет, их как в Европе, так и в колониях считают гражданами второго сорта. Причины, возможно, хотя бы отчасти, реальнополитические: реконкиста окончилась не так давно. Не очень ясно, насколько в этой войне евреи склонны были мавров поддерживать, но культурная близость, во всяком случае, наличествовала там безусловно.
По всей логике - досталось евреям именно за эту самую близость к маврам, но...
Прошло 400 лет. Последние марраны еще выскакивают из каких-то темных углов. Не потому, что сами хотели остаться евреями, (они даже какие-то еврейские обряды исполняя втайне, давно перестали понимать их смысл), а потому, что отторгало их христианское общество, видимо, сильнее, чем мавров, хотя с последними и шла настоящая война.
Интересно?
От Кротова
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:13:54 (EDT)
ШАПОЧНЫЙ РАЗБОР
В 1480 г. Ахмет-хан требовал от Ивана III, чтобы тот <<у колпака верх
вогнув, ходил>>. Сто лет спустя один из кабардинских князей признавал
свой вассалитет, обращаясь к царю Фёдору: <<Отец мой мне приказывал
слово твое на голове держати и тебе служити>> (Юзефович, 2007. С. 25).
Было что <<вогнуть>>: в 1554 г. английский моряк Клемент Адамс отмечал,
что высота шапки у русских прямо пропорциональна высоте социального
положения.
Не обязательно было ехать в Россию, чтобы увидеть в действии ту магию,
которая побуждала наращивать голову, чтобы нарастить власть. Весь XVI
век прошёл в Западной Европе под знаком борьбы с папской тиарой -
шапкой куда более высокой, чем любая царская. Тройная корона - <<тиара>>
и означает <<тройная>>. Ничего более фаллического не придумал бы даже
Фрейд. Судя по шляпным фасонам, идея придавливания шапки в знак
подчинения не исключительно ордынская. <<Пирожки>> - шапки, верх которых
вдавлен - встречаются у многих народов.
В крайнем варианте - безо всякого распоряжения сверху, стихийно -
рождается мода на шапочки-<<гондоны>>, как в современной России.
Блестящий пример того, как русский человек умеет бессознательно
выразить главную военную тайну России. Не третий Рим, но второй
Ватикан: одна голова, вытянутая вверх по вертикали власти до того, что
она уже не голова, а совсем другая часть тела, призванная осеменять
словами, приказами и буллами, указами и энцикликами. Все же остальные
- в <<завязке>>, в целибате. То есть, есть там интимная жизнь или нет,
неважно, и даже лучше, чтобы развратец шёл, пар спускался. Важно,
чтобы не было потомства, плодов. Плоды имеет право приносить лишь
Главный. Разумеется, в итоге плодом такой смоковницы будет одна-
единственная фига, зато пребольшая и поражающая весь мир.
На другом полюсе - снятая шапка как отсечённая голова. Этнологи, к
сожалению, иногда склонны предполагать, что в основе того или иного
обряда непременно лежит забытый древний реальный жест. Например, если
в могилу кладут изображение лошади, значит, в древности в могилу клали
убитую лошадь. Иногда клали - находят скелеты. Но совершенно
невозможно предположить, что когда-либо при встрече повелителя все
дружно отрезали себе головы, а потом водружали их на место. Не только
погодными условиями объясняется дружный отказ демократических стран от
головных уборов, как мужских, так и женских. Пышные шляпки, шляпы,
грозные шлемы с перьями остаются в прошлом.
Главной, а часто и единственной шляпой становится в свободном мире не
метафорический, а реальный презерватив, главной дамской шляпкой -
<<колпачок>>, иногда спрессованный до пилюли (всё равно напоминающей
крохотную тиару). Это безумно раздражает немногих открытых носителей
феодальной идеологии - той же тиары, шапки Мономаха и пр. Они всё
пытаются доказать, что Божий дар размножения есть человеческая
обязанность размножения. Размножение, конечно, их при этом интересует
меньше всего (в Средние века, когда власть тиары была безграничной,
население вверенной ей Европы было в десятки раз меньше, чем под
властью презервативов, и не росло). Их интересует защита главной догмы
всякой короны: свобода есть обязанность, хорошая шляпа должна быть с
вмятиной, хороший презерватив - дырявый презерватив. Отчасти, в
приложении к самому начальству, это верно - свобода и есть умение так
продырявить, умять, обрезать вертикаль власти, чтобы она никому не
рубила головы, не мешала людям жить и вообще работала на благо
окружающих, как работает вешалка для шляп.
Берковичу
- Tuesday, March 25, 2008 at 14:02:02 (EDT)
Вот еще перепечатка:
http://milkywaycenter.com/works/berkovich0.html
Евгений Беркович. Смятение умов, или как еврейские лидеры встречали приход Гитлера к власти.
Сверхновый литературный журнал "Млечный Путь"
Хоботов
- Tuesday, March 25, 2008 at 13:59:30 (EDT)
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 07:28:07 (EDT)
Ну, пустячок, а приятно.
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 25, 2008 at 07:21:33 (EDT)
Меня очень интересует, есть ли среди вот именно ВОЕННЫХ преступлений хоть одно, которое никто из судей не совершил бы сам.
--
Отвечу как герои американских еврейских анекдотов: "Ну?"
Судьи (и их армии и государства) не устраивали геноцида. А это не пустячок, хотя и тоже приятно. Забывать это - модно, пост-модернизм, так-скть, но все же не стоит.
Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Tuesday, March 25, 2008 at 13:55:50 (EDT)
Шалом!
Скажите, что Вы делаете, чтобы защитить свой дом от воров? Металлическая дверь, сигнализация, молоток под подушкой?
-Слабо и малоэффективно!
А что Вы делаете, чтобы защитить близких от неприятностей? Визит к доктору, техосмотр автомобиля, не ходить под сосульками, стучать по дереву три раза.
-Вы это серьезно?!
Теперь послушайте сюда! Средство, проверенное тысячелетиями! Защищает и дом в всех, кто в нем живет, где бы они не находились.
Видели - в Синагоге все трогают какую-то штучку на дверях и потом почтительно целуют прикоснувшуюся к ней руку?
Это не штучка, это - МЕЗУЗА.
Такой маленький, но очень святой кусочек пергамента, на котором написаны слова Торы. Его сворачивают, кладут в футляр и, во исполнение важнейшей заповеди, прикрепляют на дверь. Мезуза, охраняет еврейский дом лучше всяких замков! Недаром на обратной стороне пергамента пишется имя Б-га Ш-А-Д-А-Й, которое означает: "Хранитель Дверей Израиля".
А хотите, мы установим МЕЗУЗУ и на Ваших дверях?
Звоните нам, и раввин из Синагоги приедет к Вам и установит мезузу по всем законам. Только до 15 апреля цена мезузы всего 750 рублей, установка бесплатно. Тел. 713-8186
--------------------------------------------------------------------------------
В ближайшее воскресенье 30 марта 2008 г.:
в Воскресном лектории (Большая Хоральная Синагога (Лермонтовский пр., д. 2, помещение библиотеки).
Жемчужины Средиземноморья: архитектурные загадки прибрежных городов Израиля
Лектор - Мирьям Вольфсон
Начало в 15:00
в Воскресном кинотеатре (Большая Хоральная Синагога (Лермонтовский пр., д. 2, помещение библиотеки).
30.03 «КОМИССАР» (СССР, 1967)
Режиссер А. Аскольдов. Драма. В ролях: Василий Шукшин, Ролан Быков, Сергей Никоненко. 112 мин.
Фильм о сложных взаимоотношениях евреев и революции.
Начало в 18.00
Всего Вам самого доброго!
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 25, 2008 at 13:48:01 (EDT)
Вот это интересно.
--
Почему интересно? Их, моррисков, тоже изгнали подчистую под страхом смерти, так что интересно было бы, если б они остались.
Для Эллы
- Tuesday, March 25, 2008 at 13:46:57 (EDT)
Но жители Бельмонта делали!
О них есть фильм, который я смотрел. Называется The last marranos. У них сохранился минимальный ивритский словарный запас (например, слово адошем). Некоторые ритуалы они справляют тайком, чтобы соседи не видели. Почему нужно таиться уже не помнят, думают, что это просто такая традиция. Еврейские и христианские обычаи переплелись у них причудливейшим образом.
Вот ТАКИХ больше нигде нет на пиренейском полуострове. Потому и фильм называется The last marranos.
Интересная национальность
- Tuesday, March 25, 2008 at 13:46:07 (EDT)
Митрополит Лавр (в миру — Василий Михайлович Шкурла) родился 1 января 1928 года в селе Ладомирово (ныне Словакия) на Пряшевской Руси. По национальности — подкарпатский русин (карпаторосс).
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 13:32:44 (EDT)
но они ничего еврейского тайно не делали и сохранились как отдельная община только благодаря остракизму соседей.
Вот-вот, примерно это я тогда и слыхала. Вот именно, что НИЧЕГО не делали, ни тайно, ни явно. Стало быть, и в Португалии были такие? Спасибо, не знала я про это.
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 13:30:21 (EDT)
Про деревни эти по израильскому телевидению лет пять назад передача была. Там еще некоторые теперь обратно обгиюриться захотели... но это уже не так важно. В цитате из Википедии сказано только про тех потомков маррисков, что в Марокко. В Испании, стало быть, не наблюдается. Вот это интересно.
Для Эллы
- Tuesday, March 25, 2008 at 13:29:27 (EDT)
Kакими целыми деревнями? Мне известно только одно значительное поселение на всем пиренейском полуострове, где жители помнят о своём еврействе, и соседи тоже помнят. И оно вовсе не в Испании, а в Португалии, где инквизиция была мягче. Это городок Бельмонт.
В Испании не сохранилось ничего подобного. По крайней мере мне не известно. сть, конечно, община чуэтос на острове Майорка, но они ничего еврейского тайно не делали и сохранились как отдельная община только благодаря остракизму соседей.
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 25, 2008 at 13:26:29 (EDT)
Дык марраны-то помнят! Целыми деревнями помнят. Они бы, наверное, и рады бы забыть, да не дают. Было ли и среди моррисков, что крестились и остались в Испании, такое явление? Помнят ли сегодняшние их потомки, кто были их прадеды?
---
Насколько я понял из истории евреев в Испании марраны были изгнаны вместе с практикующими евреями практически поголовно, так что говорить о "целых деревнях", на мой взгляд, некоторое преувеличение. Наверное, это относится и к моррискам.
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 25, 2008 at 13:19:09 (EDT)
(креолы - не отдельная тема, просто правило действовало и в колониях).
---
Креолы - доказательство того, что политика "чистоты крови" (по-испански Limpieza de sangre) имела скорее политическое значение, дабы обеспечить главенство "старого дворянства" по обе стороны "Моря-Океана", а не было направлено исключительно против евреев.
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 13:15:10 (EDT)
Дык марраны-то помнят! Целыми деревнями помнят. Они бы, наверное, и рады бы забыть, да не дают. Было ли и среди моррисков, что крестились и остались в Испании, такое явление? Помнят ли сегодняшние их потомки, кто были их прадеды?
Для Эллы
- Tuesday, March 25, 2008 at 13:06:30 (EDT)
ВСЕ не могли уехать, тысячи приняли христианство и остались. А что они там помнят - кто ж их знает.
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 12:56:58 (EDT)
Спасибо. Это, значит, надо так понимать, что они либо ВСЕ уехали, либо те, кто остались, родства уже не помнят. Что правильно?
Для Эллы, из википедии
- Tuesday, March 25, 2008 at 12:54:40 (EDT)
In October 2006, the Andalusian Parliament asked the three parliamentary groups that form the majority to support an amendment that would grant Morisco descendants facilities in access to Spanish citizenship. ...
Spanish Civil Code Art. 22.1, in its current form, provides facilities to nationals of several countries historically linked with Spain and Sephardic Jews.
This measure could benefit about five million Moroccan citizens, who are considered to be descendants of Moriscos. It could also benefit an indeterminate number of people in Algeria, Tunisia, Mauritania, Libya, Egypt and Turkey.
This decision was a consequence of calls by some Spanish and Moroccan historians and academics since 1992 demanding similar treatment for Moriscos and Sephardic Jews.
The bid was welcomed by Mansur Escudero, the chairman of Islamic Council of Spain.
Элла-Буквоеду
- Tuesday, March 25, 2008 at 12:31:33 (EDT)
Ну вот, весь день честно пыталась исполнить свое обещание, но за отсутствием поисковой квалификации впадаю, увы, в голословность.
Итак, доказательство чистокровности включало в себя отсутствие евреев и мавров в четырех поколениях (креолы - не отдельная тема, просто правило действовало и в колониях). Про евреев и марранов все мы все знаем, про моррисков и мавров мне удалось сегодня вычитать, что они-таки поднимали пару раз бунты (за нами такого не водилось, ограничивались отдельными терактами), а в тысячу шестьсот лохматом были выселены. Кто бы помог мне выяснить:
1)Остались ли в Испании после этого какие-нибудь морриски? Про марранов известно, что остались.
2) Если да, то где сейчас их потомки? Про потомков марранов известно, что по крайней мере некоторые из них живут до сих пол своими деревнями, причем соседние деревни помнят, что они евреи, и предпочитают с ними дела не иметь.
Может быть, кто-нибудь что-нибудь знает?
Их нравы...
- Tuesday, March 25, 2008 at 11:55:06 (EDT)
карт-бланш Людмилы Улицкой
- Tuesday, March 25, 2008 at 06:52:58 (EDT)
-----
А за что ей бланш посадили? За картя?
ТАРТАКОВСКОМУ На ЗАМЕТКУ
- Tuesday, March 25, 2008 at 10:54:18 (EDT)
Популярная среди писателей-фантастов гигантская спиральная галактика Туманность Андромеды поглощает другие более мелкие звездные системы, что сопровождается колоссальными космическими катаклизмами.
Материальные свидетельства этого нашел исследователь японского Университета Сэнсю Масао Мори, работавший вместе с группой экспертов Калифорнийского университета. Их доклад представлен на открывшееся в Токио заседание Японского астрономического общества.
В ходе имитации на суперкомпьютере исследователи установили, что примерно миллиард лет назад Туманность Андромеды силой своего чудовищного гравитационного поля притянула к себе небольшую галактику. В результате столкновения двух систем образовалась давно известная астрономам характерная "слеза", которая как бы вытекает из центра Туманности Андромеды. По расчетам Мори и его американских коллег, примерно через 500 млн. земных лет она превратится в кольцо, обвивающее эту спиралевидную галактику. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.
Виды на Берлин
- Tuesday, March 25, 2008 at 09:56:38 (EDT)
Мне говорили, что Берлин — город, ничуть не похожий на остальные немецкие города, что это андеграундная столица Западной Европы, что там много молодежи с зелеными волосами и металлическими шипами в носах, наркотиков, техно и самые большие темпы распространения СПИДа. Что соскучиться там невозможно. Berlin is very open-minded — читала я в блогах и комментариях иностранцев в гостевых книгах на сайтах берлинских отелей. Не могли же они все лгать или притворяться. Где-то должен быть этот open-minded и very friendly Берлин. Вернувшись в гостиницу, я взяла в руки путеводитель и стала листать. Через какое-то время я поняла, что нахожусь в совершенно неправильном Берлине. Правильный Берлин был в другом месте, на северо-востоке, в богемном районе Пренцлауэр-Берг, в бывшем социалистическом аду. Сейчас там живут художники и поэты, а может быть, и даже какие-нибудь мейстерзингеры, подумала я. И поехала в Пренцлауэр-Берг.
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=595
Новые европейцы как жертвы мультикультурности
- Tuesday, March 25, 2008 at 09:32:19 (EDT)
Мягкий расизм предполагает ссылаться не на биологические различия, а на конфликт цивилизаций, благо соответствующая книга Сэмюэля Хантингтона давно уже стала всемирным бестселлером. Сколько всего существует цивилизаций, как они разграничиваются и чем определяется их самодостаточность — на эту тему ни малейших признаков согласия нет. Сторонники подобных теорий насчитывают от трех-четырех основных цивилизаций до нескольких десятков. Но в чем все они дружно сходятся, так это в наличии непроходимых границ между «нашими» и «не-нашими». Выводы просты и очевидны. Нет, господа, никто ничего не имеет против арабов, черных, раскосых и прочих. Только у них своя цивилизация, а у нас своя. Так что пусть держатся от нас подальше! А если уж приехали к нам, должны знать свое место.
Именно такой «бархатный расизм» получил в двухтысячные годы широкое хождение на Западе. Кризис классической политкорректности породил подобную гибридную идеологию, наилучшим выразителем которой стал покойный голландский политик Пим Фортейн, защищавший права «голубых» от посягательства «черных». Идеи Фортейна в Голландии не всем понравились, его застрелил молодой активист общества защиты животных.
Однако на другом конце политического спектра можно наблюдать присутствие тех же идей. Когда датская провинциальная газета опубликовала карикатуры на пророка Магомета и исламский мир взорвался возмущением, именно лидер Социалистической народной партии Дании заявил, что извиняться его соотечественникам не за что, а прощения просить должны сами мусульмане за свою нетерпимость.
Буквально в это же время во Франции судили группу африканских мужчин, обвинявшихся в том, что они побили камнями свою соотечественницу, уличенную в супружеской неверности. Адвокат обвиняемых, француженка, придерживающаяся прогрессивных взглядов, настаивала на том, что ее подзащитных надо оправдать, поскольку они просто действовали в соответствии с обычаями своего племени. Если им запретить побивать камнями неверных жен, это будет нарушением принципов политкорректности и мультикультурности, на которых основывается современная европейская демократия.
Что-то явно не сходится.
http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=581
Давид Густик
- Tuesday, March 25, 2008 at 08:07:49 (EDT)
Самуил
- Monday, March 24, 2008 at 02:56:33 (EDT)
Закончу свои отзывы на прочитанные в этот уикэнд
статьи из последних номеров «Заметок».
*************************
К таковым отнесу и новую книгу Игоря
Ефимова «Грядущий Аттила». Два отрывка уважаемый автор
напечатал в «Заметках», другие отрывки — в других (и
очень разных, если не сказать — полярных)
интернет-изданиях. Его право.
глава 1. Азарт войны, сладострастие убийства - здесь:
http://www.lebed.com/2007/art5115.htm
http://www.lebed.com/2007/art5126.htm
и далее без разбивки на главы - здесь:
http://www.lebed.com/2007/art5166.htm
автор Самуил приводит еще 6 линков на альманах Лебедь.
Вопрос Самуил задал интересный: почему автор Ефимов отдал свое произведение в полярный, как он пишет, сайт. Я тоже проверил по поиску и обнаружил, что свое первое произведение Ефимов опубликовал в альманахе Лебедь в 1999 году. Выяснил также, что уважаемых заметок тогда не существовало, они появились спустя года четыре. И затем, видимо по инерции,Ефимов продолжал давать свои материалы в полярный альманах. Поиск дает 504 стр. на линки его статей и их обсуждение в Лебеде.
Таким образом, загадка объясняется исключительно случайностью. Если бы альманаха Лебедь не было, а были бы в то время Заметки, то дело обстояло бы с точностью до наоборот.
Victor-Avrom
- Tuesday, March 25, 2008 at 07:56:32 (EDT)
Авигдор
Victor-Avrom
Так Вы что можете себе представить, что я куплю дом у неевреев?
Как не фиг делать:
Victor-Avrom - Sunday, March 23, 2008 at 18:38:48 (EDT)
Кстати, с Наврузом!
Новруз и Пурим – близнецы-братья!
Мы видим, что классический Новруз во всех проявлениях есть раскрытие добродетельного начала в человеке. Когда поссорившиеся мирятся - дисгармония межличностных взаимоотношений переходит в стадию гармоничного развития; когда осуществляется генеральная уборка жилища, улицы - человек словно производит уборку внутри себя и духовно очищается; когда проявляет любовь к детям, родителям, вспоминает усопших, заботится о сиротах, престарелых, одиноких, о незащищенных членах общества - он разрушает внутренние идолы эгоцентризма и находит спасение от внутренней опустошенности и от бездарного, никчемного существования. Так будем же молить Творца, чтобы каждый наш день был подобен истинному Новрузу...
Хаджи Ильгар ИБРАГИМОГЛУ, философ-теолог, имам-джамаат мечети "Джума" в Ичери шэхэр
http://www.azeri.ru/papers/echo-az_info/15555/
Буквоед об опусе Мирона Амусья
- Tuesday, March 25, 2008 at 07:39:56 (EDT)
Мой скудный умишко прямоходящего не понимает пафос Мирона Амусьи относительно оправдания Ивана Демьянюка. Раз обвинение не сумело доказать его вину, значит он оправдан. Екатерина Великая говорила, что "лучше десять виновных отпустить, чем одного невинного казнить", советское же, пардон, "правосудие" сей тезис переработало творчески: "лучше сто невинных казнить, чем одного виновного пропустить". Похоже, что ментальность особого типа прямоходящих Homo Soveticus не покидает даже профессора физики.
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 07:28:07 (EDT)
Ну, пустячок, а приятно.
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 25, 2008 at 07:21:33 (EDT)
Меня очень интересует, есть ли среди вот именно ВОЕННЫХ преступлений хоть одно, которое никто из судей не совершил бы сам.
--
Отвечу как герои американских еврейских анекдотов: "Ну?"
о Фридрихе Горенштейне
- Tuesday, March 25, 2008 at 07:17:43 (EDT)
В первые дни мира Илья Эренбург писал: “Мало уничтожить фашизм на поле боя, нужно уничтожить его в сознании, в полусознании, в том душевном подполье, которое страшнее подполья диверсантов”. Помню, что тогда я (наверняка, не только я) посчитал, что речь идет о поверженных нами противниках, которые должны освободиться от сидящих в их душах опасных бациллах. Прошло немало времени, многое мне пришлось узнать, увидеть, понять, чтобы убедиться, что речь шла не только о потерпевших поражение захватчиках — бациллы эти существовали и в душевном подполье и в нашей собственной среде. Нечто подобное я испытал при чтении романа “Место”. Когда я прочитал рукопись, то подумал и даже сказал об этом Горенштейну, что в некоторых мотивах и эпизодах книги он дал волю своему воображению. У меня вызвали сомнения некоторые мотивы и эпизоды книги. Не верилось, что могла существовать подпольная группа новоявленных доморощенных гитлеровцев, наследующих нацистскую программу и даже внешнюю атрибутику. Не верилось в воспаленный до крайности национализм кружков, возникающих то там, то тут в каких-то темных углах жизни, в их сознательное подстрекательство к массовым беспорядкам, к расправам, к крови, чтобы в такой обстановке пробиться к власти. Теперь это все хорошо известно — можно даже не называть: и широко издаваемую и распространяемую погромную литературу, пропагандирующую зоологический антисемитизм как политический лозунг и историческую концепцию, и бесчинства скинхедов, и убийства на расовой почве. Короче говоря, был прав не я, а автор “Места”.
Позднее произошла с Горенштейном еще одна близкая той, о которой я только что расссказал, история. В одной из публицистических статей он выступил с резкой критикой Гюнтера Грасса. Он писал: “Почти что вертеровского возраста Гюнтер Грасс в Данциге переживал полосу радостного юного цветения. Это радостное цветение во имя фюрера и фатерланда продолжалось в 42-м, и в 43-м, и в 44-м, когда фюрер во главе фатерланда совершал массовые убийства. И молодой Гюнтер испытывал все что угодно, только не страдания. Был он одним из многочисленных фюреров гитлер-югенда, что соответствует по нашим меркам секретарю райкома комсомола… Хрустальная ночь совершалась у всех на глазах. Газеты были переполнены расистским волчьим воем. Евреев гнали и били прямо на улице. Данцигских и прочих. Над советскими пленными издевались и морили голодом публично. Фабрики смерти дымили не так далеко — тут же, в Польше. Что сам Гюнтер, активный фюрер гитлер-югенда, в то время делал, не знаю и говорить об этом не буду. О том Гюнтер знает. Пусть говорит…”. Грасс заговорил (правда, Горенштейн этого уже не услышал, его уже не было в живых), Грасс признался (с очень большим опозданием), что служил не в армии, в вермахте, а в эсэсовских частях. Это надо объяснить русским читателям: в вермахт призывали, эсэсовские же части формировались из добровольцев, убежденных сторонников нацизма и фюрера. Предпринимались уже близко к нашим временам даже хитроумные попытки (может быть, этим занимались бывшие сослуживцы Грасса) обелить, выгородить эсэсовские части, приравняв их к вермахту. Не удались; как это было решено на Нюрнбергском процесссе, так и осталось: СС — преступная организация.
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/4/ll11.html
Матроскин - Тененбауму
- Tuesday, March 25, 2008 at 07:07:09 (EDT)
Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Monday, March 24, 2008 at 17:50:04 (EDT)
:))))))
Вообще очень забавно, насколько все озабочены своими собственными навязчивыми идеями! Кто-то всю жизнь занимается АС, изобретая доводы и формулы, кто-то доказывает, что он абсолютно шарообразный универсал в абсолютно всех вопросах, кто-то не может, чтоб не нагадить хоть раз в день кому-нибудь хотя бы в виртуальный карман, ну и т.д. и т.п. Короче, жутко озабоченные прямоходящие. То ли дело кошаки:
карт-бланш Людмилы Улицкой
- Tuesday, March 25, 2008 at 06:52:58 (EDT)
Есть один эпизод, которого я не нашла в воспоминаниях Наталии Андреевны. Она упоминает о том, что семья жила в доме на Пречистенке, боковым фасадом выходящем в Чистый переулок. В двадцатых годах семейная квартира была “уплотнена” соседями, в середине восьмидесятых всех Полянских-Парфентьевых переселили на окраину, и теперь в их заново отделанной и перестроенной квартире живут новые русские, и горечь и гнев я чувствую всякий раз, когда прохожу мимо их прежних окон. У меня дурной характер. Несколькими домами вглубь по Чистому переулку расположена резиденция патриарха. В пятидесятые годы, когда резиденция уже там расположилась, патриарх был тогда тоже Алексий, но Первый, и у патриарха был приличествующий ему выезд — две “Волги”, черная и зеленая. Вот обещанный эпизод: изредка пути соседей пересекались — Елизавета Николаевна возвращалась домой из булочной или из Смоленского гастронома, и патриарх замечал ее из окна “Волги”, и выходил, чтобы ее поприветствовать и благословить. К великому изумлению почтеннейшей публики. Да и откуда этим прохожим было знать, что патриарх, будучи молодым священником, еще до революции, служил в домовой церкви матери Елизаветы Николаевны, известной московской благотворительницы, построившей на своем веку много церквей.
http://magazines.russ.ru/znamia/2008/4/pa10.html
Германец
- Tuesday, March 25, 2008 at 06:22:09 (EDT)
А преступников на Нюрнбергском процессе судили не только за военные преступления. К "военным" преступлениям относится только пункт 3 и отчасти пункт 4 обвинений.
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 05:56:12 (EDT)
Спасибо, уважаемый Германец.
То, что вы отметили - очень важно, но есть одна загвоздка: можно ли считать геноцид ВОЕННЫМ преступлением?
Меня очень интересует, есть ли среди вот именно ВОЕННЫХ преступлений хоть одно, которое никто из судей не совершил бы сам.
Германец
- Tuesday, March 25, 2008 at 05:28:37 (EDT)
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 02:16:16 (EDT)
Уважаемый Буквоед,
На последний пост я еше отвечу, а пока просьба оффтопик
Я не Буквоед, поэтому прошу прощения за то, что влезаю в разговор. Что бы я отметил. Действительно, есть 4 пункта обвинения, которые основываются на параграфе 6 Статуса Нюрнбергского процесса. Вы их правильно перечислили:
(1) Beteiligung an einem Plan oder an einer
Verschwörung gegen den Frieden;
(2) Beteiligung an der Vorbereitung, Entfesselung und
Führung eines Angriffskrieges;
(3) Kriegsverbrechen (Verbrechen gegen das Kriegsrecht,
insbesondere gegen die Haager und Genfer Konventionen);
(4) Verbrechen gegen die
Menschlichkeit, soweit sie im Zusammenhang mit dem Krieg stehen.
Что самое поразительное, в этом списке нет "геноцида", самом страшном преступлении нацистов. Понятир геноцида было введено в юридическую практику позже, в 1948 году трудами польского юриста Рафаэля Лемкина (Raphael Lemkin (1900-1959)).
Муфтий Карелии: "Я готов отдать жизнь за евреев!"
- Tuesday, March 25, 2008 at 04:37:51 (EDT)
Муфтий Карелии: "Я готов отдать жизнь за евреев!"
Муфтий Карелии Висам Али Бардвил об Иерусалиме - столице Палестины, сионизме, государстве Израиль, ближневосточном конфликте и способах достижения мира. Запись Карельского отделения "Молодёжной правозащитной группы". 24 марта 2008 года. Петрозаводск, Республика Карелия.
http://v*ideo.mail.ru/mail/dekalog/YHRG-Karelia-v*ideo/136.html
(* - выбросить)
Новруз и Пурим – близнецы-братья!
- Tuesday, March 25, 2008 at 04:35:09 (EDT)
20 марта просторный зал популярного Ашдодского ресторана «Колизей» до отказа заполнили выходцы из Баку и Азербайджана – члены Международной Ассоциации «Израиль-Азербайджан» - АзИз.
Их собрало вместе не только традиционное стремление земляков как можно чаще встречаться, поговорить о былом. На сей раз был весьма и весьма основательный повод - на своей исторической Родине недавние бакинцы решили объединить два замечательных праздника двух народов – Новруз и Пурим. И им это удалось, поскольку это - праздники Весны, праздники светлой надежды, а именно с этими мыслями и чувствами живут сегодня во всех уголках планеты азербайджанцы и евреи.
В самом начале торжества под звуки национального гимна Азербайджанской Республики был поднят флаг Азербайджана, который органично смотрелся на фоне бело-голубого израильского флага. К слову, многие присутствующие знали слова азербайджанского гимна и дружно подпевали. Затем председатель Ашдодского отделения АзИз Светлана Семкина поздравила присутствовавших с двумя праздниками и призвала всех бакинцев города Ашдод пополнять ряды членов АзИз.
Дальше последовали многочисленные выступления. Первый заместитель мэра города Ашдод Владимир Гершов, к примеру, признался, что в душе давно уже считает себя бакинцем и что в прошлой жизни приезды в Баку оставили в его душе неизгладимый след. А депутат Ашдодского муниципалитета Лариса Ланина посетовала, что ей в прошлом так и не удалось побывать в прекрасном Азербайджане.
Первый атташе в дипломатической группе Израиля в конце 80-начале 90-х годов, бывший бакинец, бессменный участник легендарной команды КВН Баку, капитан болельщиков Алекс Векслер впервые признался, что именно он в те годы сумел помочь совершить алию тысячам бакинских семей. И, несмотря на то, что почти 40 лет назад он, в числе первых бакинцев, совершил алию, добрая память об интернациональном и толерантном Баку, о бакинских друзьях живет в нем и сегодня.
Народная артистка Азербайджана Дина Тумаркина, которая, кстати, получила свое высокое звание за блестящее исполнение роли матери-азербайджанки, вспомнила те далекие годы и прочла проникновенные стихи.
Затем выступил журналист Алекс Иш-Шалом (Письман), рассказавший о недавней поездке в Баку и неизменной верности «бакинскому братству». О большом значении деятельности Международной Ассоциации АзИз говорили Генеральный директор азербайджанской авиакомпании «Хава Йоллары» Ирмик Абаев, вице-президент Ассоциации АзИз, лауреат Государственной премии Азербайджана Нина Яровая и другие.
А на столах стремительно исчезали привычная для бакинцев яства – бадымджан и памадор-долмасы, балгабак-плов и плов в огромной тыкве, тающие во рту шашлыки... Обо всем этом гастрономическом великолепии прекрасно позаботились хозяйка ресторана «Колизей» бакинка Гала Штеренберг и, подалуй, самый известный в Израиле шеф-повар Дмитрий Никольский, кстати, внушительным баритоном исполнивший застольную здравницу.
Звучали азербайджанские и израильские мелодии, восточные танцы сменялись один за другим и никто не хотел уходить с улиц родного Баку, которые одна за другой появлялись на большом экране...
«На Каспийском стоит берегу, город юности – древний Баку, без тебя я Баку не могу, как тебя я люблю!!!» – пел весь зал под руководством ведущего вечера, обаятельного, жизнерадостного и нестареющего бакинца Володи Пташко, чей бакинский акцент не могли изменить даже восемнадцать лет жизни в Государстве Израиль.
«До новых встреч, гардашлар!», «Нипагеш, ахим!» – именно с такими словами прощались друг с другом участники этого незбаываемого вечера.
С праздниками нас, евреи и азербайджанцы!
Горыныч
- Tuesday, March 25, 2008 at 04:33:29 (EDT)
Я понял, в чем ваша беда - Вы слишком серьезны. Умное лицо - это еще не
признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим
выражением лица. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
- Тот самый Мюнхаузен
Пей, да меру разумей!
- Tuesday, March 25, 2008 at 04:31:07 (EDT)
-- Разница в продолжительности жизни украинских мужчин и женщин -- 12-14
лет, -- аргументирует он. -- В странах, где люди употребляют алкоголь,
приблизительно такая же картина. Например, в пьющей Франции -- 7-8 лет. А
вот в малопьющем Израиле -- 3-4 года.
http://gpu-ua.info/index.php?&id=216726&lang=ru
"Фонд Авраама" поддержал требование увольнения рава Лиора
- Tuesday, March 25, 2008 at 04:29:09 (EDT)
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=243696
Ослица из русского балета ушла на покой
http://www.jewish.ru/news/world/2008/03/news994260628.php
Мирон Я. Амусья,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уважаемый Буквоед,
Как только крещенных евреев становится дофига, их тут же начинают отсортировывать по крови. В той же Испании, например. До этнического национализма там еще было пилить и пилить.
Правительство не поддержало требование отменить "Закон Таля", позволяющий ученикам ешив, получившим отсрочку от призыва в ЦАХАЛ, самостоятельно решать вопрос о призыве в армию или альтернативную гражданскую службу, или о возврате к учебе после испытательного срока, установленного законом.
/Вино, соответствующее всем требованиям раввината, доставлено в Москву
Вона оно, оказывается, как на самом-то деле было...
А почему бы Элле, Матроскину и Буквоеду (или кому-то одному из них) не собрать их дискуссию в одной ветке на форуме? Это было бы полезно для всех. А то у меня еще нагрузки есть, все интересное собрать не успеваю.
--
Одесское издательство «Mathesis» с 1886 по 1923 год выпускало удивительно интересные книги. Некоторые из них стали классикой, часть сейчас незаслуженно забыта Объединяет их то, что все они раритеты.
Во-вторых, "дофига" крещеных евреев стало в веке XIX, когда, на смену религиозности пришел этнический национализм, т.е. национализм "по крови",
Ага, понятно. "мотивацией" Вы называете не то, что побудило кого-то что-то сделать, а формулировку, в которой он на идеологическом уровне намерение свое выразил. Тогда Вы, конечно, правы. Поскольку слова были в разное время и в разных местах разные, значит, и мотивации разные были. Причины же не имеют значения.
= Книги & Рецензии. Русская тоска + еврейская тоска =
Ontario14
Буквоед - Е.М. Берковичу
Дорогие друзья! Гостевая книга за март (часть
5-я) в архиве
Книга Адама Замойски "Варшава, 1920 год: как Ленин неудачно попытался завоевать Европу"
Так был ли Б. взрыв?
Наша Вселенная является "наследницей" другой Вселенной, существовавшей до нее. Это опровергает существовавшую ранее теорию Большого взрыва.
Во-первых, религиозность в Германии уже давно той роли не играла, во-вторых, крещеных евреев было дофига (как раз в протестантизм!). Ну и помогло им это?
Шурик!
Инна - Monday, March 24, 2008 at 11:49:48 (EDT)
Элла - Матроскину
Это интересно: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/20/24.html
Начнем с того, что "большевики держатся на еврейских головах, латышских стрелках и русских дураках". Сплошь и рядом писали о латышских чекистах и прочeм. Короче, "ищите да обрящите!"
Кто? Где? Ни разу не встречала утверждений, что это латыши революцию выдумали ради осуществления своих коварных планов. Ни разу не видела утверждения, что они царя убивали (хотя убивали-то, не в последнюю очередь они!) в порядке ритуального жертвоприношения.
ТОЛЬКО КАТОЛИКИ, с Вашего разрешения!
1) С какого момента следует считать евреев "семитами", чтобы можно было говорить об "анти-семитизме"?
Элла - восхищенному
Ну, латышей винили и винят.
Элла - Матроскину
Да, но почему-то в этих просчетах и прочих неудачах винить предпочитают не латышей ("красных стрелков") в России и не французов (потомков гугенотов) в Германии, а все кого-то другого. Что бы это значило?
По ссылке, данной Архивариусом, я нашел в Форуме дискуссию о кириллице :) Могу вам сообщить, что выражение: "... любой языковед, хоть и немец, всегда вам скажет, что русский язык выразительнее немецкого ..." прямо-таки вошло в поговорку в определенных кругах под-бостонщины :) Редкий по концентрации пример нетронутой девственности сознания :)
Во-первых, что-то не слышно об отмене евангелия от Матфея и других, обвиняющих евреев в распятии Христа.
Б.Тененбаум-Матроскину :)
Элла
взглядов
Матроскин - vitakh
Б.Тененбаум-Самуилу :)
Я же полагаю, что и христианский и постхристианский антисеметизм - диалектическое развитие античного.
Вы меня не совсем поняли. То, что еврей оказался универсальным "козлом отпущения" в исходном моменте связано с религиозными разборками, но...
Но я (пардон) все время сползаю на христианский и постхристианский, не всегда это оговаривая.
vitakh
Не гоните волну.
Т.е. в античности это вполне могла быть и ксенофобия. Но я (пардон) все время сползаю на христианский и постхристианский, не всегда это оговаривая. И более того - ксенофобические моменты могли играть роль и позже, например, после выселения российских евреев во внутренние губернии в 1915 году, но...
Уважаемый (ая) коллега!
А я Вам тут и не возражаю. Действительно, христианский и постхристианский АС, с которым мы ныне дело имеем, от античного отличается очень сильно, и я не уверена, что тогда уже было в нем то, что сейчас в нем главное. По-моему, это главное начало формировться где-то на уровне Евангелия от Иоанна и завершилось уже в Византии.
но исходным импульсом послужила отнюдь не ксенофобия
Государственный, тем паче бытовой АС вырастал исторически именно из этого самого клише "врага веры", а не наоборот. Об том-то я и толкую.
А я уточняю, что позиция "врага веры" была исходной. Из нее потом развивались представления другие, рационализировались они по-разному, но всегда оставалась социальная функция "гвоздика", на который вешали самые разные проблемы , для которых не находилось решения - от эпидемии чумы до экономического кризиса и поражения в войне.
Вопрос только в том, что считать установившимся, а что промежуточным случаем.
Государственный, тем паче бытовой АС вырастал исторически именно из этого самого клише "врага веры", а не наоборот. Об том-то я и толкую.
Организация "Фонд Авраама" поддержала требование депутата Кнессета
Талеба а-Саны уволить рава Дова Лиора с занимаемой им должности главы
раввинского суда Хеврона в связи с его постановлением о запрете
арабам работы и жилья в Израиле.
Талеб а-Сана обратился с этим требованием к юридическому советнику
правительства. Должность главы раввинского суда находится в
государственном ведомстве, и рекомендация юридического советника может
иметь решающее значение.
"Фонд Авраама", поддержавший требование а-Саны, является организацией,
созданной в Нью-Йорке двумя еврейскими профессорами, избравшими для
названия организации имя общего для арабов и евреев праотца (арабы
называют Авраама Ибрагимом). Целью организации является "налаживание
диалога между евреями и арабами.
Матроскин
- Tuesday, March 25, 2008 at 04:26:50 (EDT)
Мариинский театр в Санкт-Петербурге, бывший Кировский, распрощался с одним из своих самых заслуженных исполнителей - 21-летней ослицей Моникой.
Животное ушло на пенсию, проведя на знаменитой балетной сцене 19 лет в качестве "транспортного средства" Санчо Пансы в постановке "Дон Кихот".
На прощальном банкете Моника, наряженная в балетную пачку, пуанты и диадему, "станцевала" вальс с балериной, а в подарок получила торт из моркови.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7312000/7312188.stm
Евреи Германии подали в суд на Google и YouTube
- Tuesday, March 25, 2008 at 04:20:53 (EDT)
*Ведущая еврейская организация Германии сообщила, что в прошедший
четверг зарегистрировала в гамбургском суде иск против компании Google и
принадлежащего ей видеосервиса YouTube, потребовав удаления с YouTube
антисемитских видеороликов, сообщает Haaretz. *
Генеральный секретарь Центрального совета евреев Германии Стефан Крамер
заявил, что еврейская община обвиняет Google в подстрекательстве к
национальной вражде и ненависти по расовому признаку, которые имеют
место на видеопортале YouTube.
В качестве примера Крамер привел видеоролик, в котором бывшего
президента Центрального совета евреев Германии Пауля Шпигеля сжигают
заживо. Крамер отметил, что этот клип был доступен на YouTube в течение
нескольких месяцев.
На "малой сцене" Мирон Я. Амусья: О деле «Ивана Грозного»
- Tuesday, March 25, 2008 at 04:19:05 (EDT)
профессор физики
О деле «Ивана Грозного»
(Ещё одна атака в защиту Ивана Демьянюка)
Чёрного кобеля не отмоешь добела.
Народная поговорка.
Чудны дела твои, о Господи, но это дело чуднее всех. Не думал, что наступит момент, когда сочту необходимым и возможным писать об Иване Демьянюке. В этом деле всё было для меня ясно и просто. Много лет назад поймали в США сообщника нацистов, надзирателя в лагере смерти, убийцу множества евреев и не-евреев, которого жертвы за размах злодеяний и их особую жестокость прозвали Иваном Грозным. Американцы лишили его гражданства и выдали Израилю. Двадцать лет назад начался процесс, на котором тщательно изучались факты, допрашивались многие свидетели. Конечно, они не помнили в малейших деталях ужасные события более чем сороколетней давности, в которых чудом уцелели. Подробности дела были чудовищны, нервы подводили не только свидетелей, но и зрителей. Ловким адвокатам удавалось, что естественно, иногда свидетелей сбить и запутать 1).
Приговор, вынесенный судом в составе Далии Дорнер 2), Егошу Таля, под председательством члена Верховного суда Дова Левина, был чёток: подсудимый виновен в предъявленных обвинениях, заслуживает смертной казни через повешение. Но пошли обжалования, открыли обстоятельства, которые с натяжкой можно было трактовать в пользу Демьянюка, либеральные тенденции в судебной системе существенно развились по сравнению с временами казни Эйхмана - 1962, да и обсуждаемые фигуры были разного масштаба – палач – надзиратель и основной организатор «окончательного решения еврейского вопроса». Словом, в 1993 Верховный суд Израиля освободил Демьянюка «за недостатком улик».
Знал я и о том, что среди украинских националистов предпринимаются попытки представить Демьянюка невинной жертвой – оклеветанным якобы ЦРУ, КГБ, Моссадом в их фантастическом взаимодействии с целью подчинить себе мир. Однако эти попытки в моём сознании не выходили за рамки примитивного исторического ревизионизма. Это, даже не течение, а «поток», пересматривает и перелицовывает всё и вся: смещает датировку важнейших событий истории на 300-400 лет (акад. А. Фоменко), придумывает экзотический сценарий причин Великой Отечественной войны (В. Суворов (В. Резун)), изыскивает преступления армии Израиля в Войне за независимость и последующих войнах (Б. Мориц 3) и его многие последователи) и т.д, и т.п. Впрочем, казалось мне, без принципов и в погоне за известностью чего не сочинишь.
Особенно энергично ревизия истории прокатывается по недавнему прошлому. При существенной политизации общества во многих странах и исчезновении живых свидетелей любая, особенно упрощённая, точка зрения, отрицающая существующую, находит сторонников и успешный сбыт. Ведь, как говорится, «это нужно живым» в дурном смысле этого изречения.
И вдруг я увидел статьи Э. Шифрин «Процесс Демьянюка» в газете Мост, No 413, 414, 415. Моё первое впечатление, по заголовку, – зачем и кому нужны детали двадцатилетия судебного и внесудебного процесса над палачом. Чтение, с определённым вниманием, дало ответ на этот вопрос, но так и не позволило понять ответа на другой, заданный двадцать лет назад сыном Э. Шифриной «Зачем папа защищает убийцу?» 4). Наоборот, теперь возникло недоумение, почему этим начала заниматься и мама.
Для меня было новостью, что узник Сиона, покойный Авраам Шифрин выступил на процессе с обоснованием несостоятельности обвинения Демьянюка. Он якобы, а сейчас это повторяет и Э. Шифрин, вовсе не кровавый палач «Иван Грозный», а совершенно другой, не повинный в страшных злодеяниях человек. Шифрин, равно как и израильский адвокат Демьянюка Й. Шефтель, утверждали, что всё дело организовано КГБ с целью опорочить украинских националистов. А. Шифрин украинских националистов, как и евреев, рассматривал схожими жертвами советского режима, препятствующего самоопределению народов.
S.: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=62&p=335#p335
Матроскин
- Tuesday, March 25, 2008 at 03:54:26 (EDT)
http://www.youtube.com:80/watch?v=TOl5ZHWzUv0
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Элла
- Tuesday, March 25, 2008 at 02:16:16 (EDT)
На последний пост я еше отвечу, а пока просьба оффтопик:
Тут у меня цитата из Википедии - обвинения на Нюрнбергском процессе. Все ли точно? Меня очень заинтересовал сейчас этот вопрос.
Обвинения
Планы нацистской партии:
Использование нацистского контроля для агрессии против иностранных государств.
Агрессивные действия против Австрии и Чехословакии.
Нападение на Польшу.
Агрессивная война против всего мира (1939—41).
Вторжение Германии на территорию СССР в нарушение пакта о ненападении от 23 августа 1939 года.
Сотрудничество с Италией и Японией и агрессивная война против США (ноябрь 1936 года — декабрь 1941 года).
Преступления против мира:
«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».
Военные преступления:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а так же с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий.
Преступления против человечности:
Обвиняемые проводили политику преследования, репрессий и истребления врагов нацистского правительства. Нацисты бросали в тюрьмы людей без судебного процесса, подвергали их преследованиям, унижениям, порабощению, пыткам, убивали их.
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 21:15:03 (EDT)
---
Пример отвергнут.Мы же с Вами говорили о том, что французов-гугенотов в Германии признали за "своих", а евреев нет. В Испании точно так же, как с евреями, поступили и с арабами-морисками. Евреи не были там исключением, более того, позже это самое "очищение крови" касалась самых что ни на есть чистейшей воды испанцев, имевших несчастье родиться в колониях, - т.н. креолов.
Правительство не поддержало требование отменить "Закон Таля"
- Monday, March 24, 2008 at 18:05:14 (EDT)
Закон о призыве на срочную службу в ЦАХАЛ содержит специальный раздел, в котором перечислены причины, позволяющие молодым людям призывного возраста просить об отсрочке их призыва. Одной из таких причин является заявление призывника, что он решил посвятить всю свою жизнь изучению и преподаванию Торы в ешиве.
В случает использования призывником своего права на отсрочку по этой причине, он лишается права на любую дополнительную деятельность, кроме изучения Торы в ешиве, что лишает его возможности иметь иной источник пропитания, кроме стипендии, которую ешивы предоставляют своим ученикам. Это сказывается на уровне жизни большей части членов харедимных общин Израиля, являющемся традиционно низким, что влечет за собой необходимость государства выплачивать ученикам ешив, создавшим семьи, социальные пособия.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=243690
Секреты кошерного вина
- Monday, March 24, 2008 at 18:02:37 (EDT)
из Франции./
Иудаизм, одна из самых древних религий человечества, предъявляет строгие
требования не только к пище, которую должны употреблять верующие иудеи,
но также и к вину. Установленные веками правила распространяются на сам
напиток и виноград, из которого он был произведен, и сверх того на
виноградники, где были выращены ягоды, и на сам процесс производства и
технологии.
Настоящее кошерное вино
- должно быть произведено только из винограда, собранного с кустов не
моложе четырех лет
- на винограднике не должно произрастать никаких посторонних культур
- виноградари должны строго соблюдать закон последнего года семилетнего
цикла, во время которого земля не обрабатывается
- после поступления на винодельню сам виноград и полученное вино должны
находиться только в руках соблюдающих субботу иудеев
- все компоненты и материалы, используемые в процессе приготовления вина
должны производиться под наблюдением института кашрута, контролирующего
их кошерность.
Технология производства кошерного вина также отличается от обычной: в
процессе приготовления, которое осуществляется исключительно
религиозными евреями, вино при помощи специального оборудования за доли
секунды нагревается до очень высокой температуры, а потом мгновенно
охлаждается. Уровень температуры определяется раввином, наблюдающим за
процессом производства. При этом виноделы, изготавливающие кошерное
вино, принимают во внимание, что некоторые сорта винограда нормально
выдерживают высокую температуру, а некоторые, наоборот, теряют свои
вкусовые свойства.
Подтверждением кошерности готовых вин служат специальные печати и
подписи, наносящиеся на этикетки бутылок.
Несмотря на широкий перечень ограничений, накладываемых религиозными
канонами на кошерные вина, они производится не только в Израиле. Все
перечисленные выше правила производства неукоснительно соблюдаются во
многих странах мира: Испании. Чили, Австралии, Новой Зеландии и, конечно
же, Франции. Французские виноделы, заслуженно считающиеся одними из
лучших в мире, успешно осваивают и этот непростой рынок, работая над
рецептурами и совершенствуя производственные процессы. И если из-за
специфики технологии еще несколько лет назад кошерные вина не отличались
особенно тонким вкусом, то сегодня правоверные иудеи, строго соблюдающие
религиозные каноны, получают из Франции вина высочайшего качества, не
уступающие по своим характеристикам традиционно знаменитым другим
французским напиткам.
Казалось бы, кошерное вино – узкоспециализированный продукт. Однако
спрос на него год от года стремительно возрастает, так как сегодня
постоянно увеличивается число евреев, возвращающихся к соблюдению
религиозных традиций. Не обошла стороной эта тенденция и российский
рынок, где также появился устойчивый спрос. В результате партия
высококачественного французского кошерного вина была привезена в Россию
в начале этого года компанией ILS по заказу Общественной Еврейской
Религиозной Организации.
http://www.alconews.ru/alco_market/pr_podr_546/
Nudnik
- Monday, March 24, 2008 at 17:56:07 (EDT)
О Пуриме с Первого канала российского ТВ:
Более двух тысяч лет назад персидский царь назначил день, в который всех евреев должны были убить, однако монарха удалось перехитрить и свергнуть с престола. С тех пор эту дату ежегодно отмечают карнавалом.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=118737&p_news_razdel_id=9
Архивариус
- Monday, March 24, 2008 at 17:54:57 (EDT)
Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Monday, March 24, 2008 at 17:50:04 (EDT)
миллионов экземляров настенного календаря издательства "Специалист-рихтовщик", Москва, 215 г. до н.э." :)
--
Я где-то читал, что Э.Казакевич предложил иерархию писателей. На первом месте стоял эпитет "великий", на втором - "гениальный", на 30-м (допустим) - "незаслуженно забытый", на 31-м - "заслуженно забытый", и так далее.
На последнем месте - "хорошо знающий быт водников" :)
Математик
- Monday, March 24, 2008 at 17:49:22 (EDT)
Чтение этих книг заведомо будет полезно молодому поколению, а также тем, кто занимается его образованием и воспитанием.
Со времен работы издательства в некоторых науках были сделаны существенные продвижения. Однако ясность и доступность изложения изданных на эти темы книг поможет лучше понять и сам предмет, и его современное состояние, а также историю познания.
Сделать доступными эти интересные книги с их неповторимым языком – главная задача архива. Мы постарались, по возможности, сохранить стилистику издательства.
Как и любое великое дело, книгоиздательство «Mathesis» существовало благодаря тем людям, которые им занимались. Информация о них будет собираться в разделе «О людях».
Наполнение архива, включая создание каталога, будет постепенным, по мере нахождения и сканирования книг. Планируется представить читателю все изданные книги.
… настоящее изданiе «Mathesis» слѣдуетъ привѣтствовать наравнѣ съ прочими, какъ почтенный, заслуживающiй распространенiя и серьезнаго вниманiя, вкладъ въ русскую науку. Русская Школа, 1909.
http://mathesis.ru/about.php
Элла
- Monday, March 24, 2008 at 17:21:04 (EDT)
Не пройдет. Как только крещенных евреев становится дофига, их тут же начинают отсортировывать по крови. В той же Испании, например. До этнического национализма там еще было пилить и пилить.
Элла-Матроскину
- Monday, March 24, 2008 at 17:17:05 (EDT)
Еврейские тексты и темы.
- Monday, March 24, 2008 at 16:21:46 (EDT)
Настоящее в этой русской-еврейской прозе неизбежно мрачно - либо уныло-тоскливо, либо совсем трагично. Подвиг, сильные чувства, просто, наконец, счастливое лицо, яркое солнце, красивая одежда, сочная еда - возможны только в прошлом, в мавританской Испании или в Иерусалиме, еще осененном величием Храма, или уже в будущем - когда построят восьмирядную трассу на Тель-Авив и исчезнет из виду грязная злобная арабская деревушка. И за этим стоит солидная традиция.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=26445
= События & Репортажи. Счастье в Москве: грядет IV Международный фестиваль Yiddish Fest 2008 =
Когда и где еще можно будет присутствовать при диалоге классики и авангарда? Когда и где можно увидеть на одной сцене лучшие клезмер-коллективы из дальнего и ближнего зарубежья, да простит нам читатель этот штамп, но ведь и в Харьков не выберешься послушать музыку, уж чего говорить о Риге? Букник представляет программу и площадки будущего действа.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=26546
Матроскин - Онтарио
- Monday, March 24, 2008 at 15:59:59 (EDT)
- Monday, March 24, 2008 at 15:12:47 (EDT)
Так был ли Б. взрыв?
- Monday, March 24, 2008 at 14:40:23 (EDT)
Наша Вселенная является "наследницей" другой Вселенной, существовавшей до нее...
Такой сенсационный вывод содержится в работе космолога из ...
*********
Амэхае. Этот сенсационный вывод сделан испанскими кабалистами в 14-м веке.
хххххххх
Ув. Онтарио,
ну Вы, чесслово, просто как большой ребенок! Пора бы уже усвоить, что все равно это было предсказано гораздо раньше одним всеписателем, о чем все могут прочитать в интернете и сотнях миллионов экземляров настенного календаря издательства "Специалист-рихтовщик", Москва, 215 г. до н.э." :)
Евгений Беркович
- Monday, March 24, 2008 at 15:53:58 (EDT)
- Monday, March 24, 2008 at 08:14:26 (EDT)
Уважаемый Евгений Михайлович! Гейдельбергский университет известен под таким названием давно.
Спасибо, я знаю. Наверно, с Гейдельбергом соглашусь. А вот с Гильдесхаймом никак не могу. Вообще, ошибочную традицию следует потихоньку поправлять, но осторожно.
Удачи!
Михаил САНДИГУРСКИЙ
- Monday, March 24, 2008 at 15:51:01 (EDT)
Если вы помните, не так давно я обещал знакомить Вас с деятельностью Иерусалимского Института изучения Израиля ("Махон Иерушалаим").
Держу слово – и приглашаю Вас на очень интересный симпозиум, посвященный Старому Городу (Ир-а-Атика) Иерусалима, его охране и развитию, с точки зрения археологии, религии, градостроительства, культуры и просто жизни горожан в этом уникальном и очень непростом месте.
Симпозиум проводится при участии Иерусалимского отделения Общества Охраны природы. Лекции идут на иврите.
Дата проведения: 25.03.08. Начало в16 часов. Вход свободный. Адрес "Махона Иерушалаим –ул. Радак רח' רד"ק 20 (недалеко от Театрона Ерушалаим)
С программой симпозиума можно ознакомиться на сайте www.jiis.org.il
С наилучшими пожеланиями,
Михаил САНДИГУРСКИЙ
Редакция
Вышла книга о том, "как Ленин неудачно попытался завоевать Европу"
- Monday, March 24, 2008 at 15:43:06 (EDT)
Европейская историография имеет обыкновение забывать о Польше. И это досадно, так как поляки не раз играли ключевую роль в судьбах Европы. В 1683 году король Польши Ян III из династии Собесских остановил армию Оттоманской империи перед воротами Вены, заслужив среди турок прозвище "Лев Ляхистана". А в 1920 году, как рассказывает Адам Замойски в своей изящной и увлекательной книге, именно Польша остановила экспансию большевистской России на Запад.
Силы сторон во многих отношениях были неравны: Красная армия, закаленная жестокой Гражданской войной с антибольшевистскими частями, была опытна и полна решимости. В России ресурсы живой силы были на несколько порядков больше, чем в истощенной послевоенной Польше, истерзанной войной, недоеданием и эпидемиями. Польскую армию едва ли можно было считать чем-то единым: она состояла из нескольких вооруженных контингентов, которые в Первую мировую войну служили на стороне Германии, Австрии или России, а также пестрого набора литовских, татарских, казацких, немецких, венгерских и российских вспомогательных подразделений, не говоря уже об эскадрилье американских летчиков-добровольцев во главе с майором Седриком И. Фаунтлероем и капитаном Мериэном С. Купером, позднее известным как сорежиссер "Кинг-Конга" и пилот одного из самолетов, которые атаковали обезьяну, когда та взобралась на Эмпайр-Стейт-Билдинг.
Основную часть книги занимает квалифицированно и захватывающе изложенная хроника военных действий. Поначалу поляки брали верх: они отразили передовые отряды наступающих большевиков, прорвали линию фронта и отбросили противника на сотни миль на восток, на территорию Украины. Но не прошло и двух недель, как Россия успешно провела контрнаступление, тесня поляков, пока они не оказались уже перед самой Варшавой на реке Висле. Именно здесь в августе 1920 года польские войска под командованием Юзефа Пилсудского перешли в контратаку с юга, остановив наступление и отогнав русских назад к Неману.
http://www.inopressa.ru/sundaytimes/2008/03/24/14:16:10/zamoyski
Ontario14
- Monday, March 24, 2008 at 15:12:47 (EDT)
- Monday, March 24, 2008 at 14:40:23 (EDT)
Наша Вселенная является "наследницей" другой Вселенной, существовавшей до нее...
Такой сенсационный вывод содержится в работе космолога из ...
*********
Амэхае. Этот сенсационный вывод сделан испанскими кабалистами в 14-м веке.
Так был ли Б. взрыв?
- Monday, March 24, 2008 at 14:40:23 (EDT)
Такой сенсационный вывод содержится в работе космолога из Университета штата Пенсильвания Мартина Боджоволда. Выполненные им вычисления на базе одной из теорий квантовой гравитации, позволяют предположить, что наша Вселенная родилась не в сингулярности, которую принято называть Большим взрывом, а в результате Большого скачка, вызванного квантовыми процессами и силами.
Ранее предполагалось, что моменту Большого взрыва, положившего начало нашей Вселенной, предшествовали бесконечно большие значения энергии и искривления пространства-времени, когда все ныне известные законы физики не действовали. Нынешнее же исследование предполагает, что, хотя уровни энергии и деформации пространственно-временного континиума были исключительно высоки, но не носили бесконечно высокого характера, а были конечны.
Какие-то следы от прошлой Вселенной могут существовать и в нынешней. По мнению Боджоволда, их можно обнаружить в астрономических наблюдениях и численных моделях Вселенной. Вместе с тем, согласно ученому, некоторые знания о прошлом - исходной Вселенной - безвозвратно утеряны. В частности, нынешние размеры Вселенной полностью исключают возможность точного установления того, как изменялась в размерах Вселенная, предшествовавшая Большому взрыву. Этот феномен ученый назвал "космическим беспамятством
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 12:26:57 (EDT)
--
Возражения Ваши отклоняются. Во-первых, гугеноты попали в Германию после отмены Нантского эдикта, т.е. в XVII веке, когда религиозность как раз играла определяющую роль. Во-вторых, "дофига" крещеных евреев стало в веке XIX, когда, на смену религиозности пришел этнический национализм, т.е. национализм "по крови", при котором, ни еврей, ни француз, немцем или русским стать уже не могли. Те же евреи, которые крестились во времен "пришествия" гугенотов стали такими же немцами, как и французы.
Altair
- Monday, March 24, 2008 at 12:10:16 (EDT)
Осталось 3.5 недели!
АЕД
- Monday, March 24, 2008 at 12:08:36 (EDT)
почему нас этому не учили ни в курсе психологии, ни в курсе педагогики, ни в курсе методики преподавания?!
Если школьник получает двойки, то вызывают родителей ... учителя.
Матроскин - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 11:52:08 (EDT)
- Monday, March 24, 2008 at 10:47:24 (EDT)
С очень недавнего. Термин новый и неудачный, он много чего путает. Собственно, задача у автора была - продемонстрировать, что не в религии тот дело.
Ну и как, удалось продемонстрировать?
Но АС - это не только ненависть.
:))))))))))))))))
Каково принципиальное отличие в мотивации крестовых походов на исламцев от преследования евреев со стороны христиан?
С исламцами реально шла борьба за мировое господство, на которое евреи, при всем желании, претендовать не могли.
Ничего подобного! Мотивация крестовых пходов была чисто религиозная. И преследования евреев христианами носили религиозную мотивацию.
4) Чем мотивировано преследование евреев в древнем Египте?
Попрошу датировку, а то не пойму, о чем речь.
Ну перед исходом?
6) Чем мотивировано преследование евреев в средневековой Испании?
7) Чем мотивировано преследование евреев в арабских странах в 20-м веке?
Потребностью внутреннего сплочения. Фердинанд и Изабелла завершают реконкисту и объединение страны, современные арабы мечтают о халифате, но не могут между собой найти общий язык. Тут до зарезу нужен общий "враг".
Я же Вас спршивал о мотивации, а не о комплексе задач правителей Испании.
Инна
- Monday, March 24, 2008 at 11:49:48 (EDT)
«Пара» — нормальное явление
Двоечники могут хорошо учиться. Им просто нужна адекватная помощь
---------------------
Ну почему нас этому не учили ни в курсе психологии, ни в курсе педагогики, ни в курсе методики преподавания?!
ШуИ: Что значит "а если бы"? Просто вот так! Было бы.
Иерусалим, Израиль - Monday, March 24, 2008 at 11:23:56 (EDT)
Элла
- Monday, March 24, 2008 at 11:02:00 (EDT)
Э-э нет, я не про то. Повторяю: Где и когда обвиняли латышей не в участии в революции и ЧК, а в том, что они-то ее и сделали ради своих коварных планов? Т.е. где и когда их считали ее ПРИЧИНОЙ?
И ответим на него. Когда французы-гугеноты бежали в Германию, точнее, в ее протестантские государства, то национальной самоидентификации в современном понимании слова не было. Протестанты немцы чувствовали себя ближе к протестантам французам, чем к немцам-"папистам", поэтому к ним, гугенотам то есть, относились как к единоверным братьям, что и позволило в дальнейшем им стать своими. Евреи же были "врагами Христовыми", особенно в свете после диатрибы Лютера, так что им и не верили
Ответ не принимается. Во-первых, религиозность в Германии уже давно той роли не играла, во-вторых, крещеных евреев было дофига (как раз в протестантизм!). Ну и помогло им это?
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 10:53:30 (EDT)
---
Начнем с того, что "большевики держатся на еврейских головах, латышских стрелках и русских дураках". Сплошь и рядом писали о латышских чекистах и прочeм. Короче, "ищите да обрящите!"
***
Чистая правда. Так вот и поставим вопрос, почему французу верили, что он немцем стал (хотя отношения между этими соседями особо радужными никогда не бывали), а еврею - нет?
---
И ответим на него. Когда французы-гугеноты бежали в Германию, точнее, в ее протестантские государства, то национальной самоидентификации в современном понимании слова не было. Протестанты немцы чувствовали себя ближе к протестантам французам, чем к немцам-"папистам", поэтому к ним, гугенотам то есть, относились как к единоверным братьям, что и позволило в дальнейшем им стать своими. Евреи же были "врагами Христовыми", особенно в свете после диатрибы Лютера, так что им и не верили
Элла
- Monday, March 24, 2008 at 10:50:31 (EDT)
Разрешения не даю, Вы читали невнимательно. Католики Евангелий не отменяли, и я имела в виду вовсе не "Ностра этата", а тот факт, что христианство как религия уже не занимает в общественном сознании Запада того центрального места, которое некогда занимала.
Элла - Матроскину
- Monday, March 24, 2008 at 10:47:24 (EDT)
С очень недавнего. Термин новый и неудачный, он много чего путает. Собственно, задача у автора была - продемонстрировать, что не в религии тот дело.
2) Существовала ли ненависть к инородцам ДО евреев?
Несомненно. Но АС - это не только ненависть.
3) Каково принципиальное отличие в мотивации крестовых походов на исламцев от преследования евреев со стороны христиан?
С исламцами реально шла борьба за мировое господство, на которое евреи, при всем желании, претендовать не могли.
4) Чем мотивировано преследование евреев в древнем Египте?
5) Чем мотивировано преследование евреев в Месопотамии?
Попрошу датировку, а то не пойму, о чем речь.
6) Чем мотивировано преследование евреев в средневековой Испании?
7) Чем мотивировано преследование евреев в арабских странах в 20-м веке?
Потребностью внутреннего сплочения. Фердинанд и Изабелла завершают реконкисту и объединение страны, современные арабы мечтают о халифате, но не могут между собой найти общий язык. Тут до зарезу нужен общий "враг".
Восхищенный М-н - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 10:44:15 (EDT)
- Monday, March 24, 2008 at 10:11:22 (EDT)
Отменили не сами Евангелия, а место этих книжек в общественном сознании Запада.
ТОЛЬКО КАТОЛИКИ, с Вашего разрешения!
Да, но почему-то в этих просчетах и прочих неудачах винить предпочитают не латышей ("красных стрелков") в России и не французов (потомков гугенотов) в Германии, а все кого-то другого. Что бы это значило?
Цитируя одного участника форума: "Неправда Ваша!" :) Обвиняли и обвиняют!
Так вот я же и говорю - кроме ксенофобии бывают и другие явления социальной психологии, свойственные всем прямоходящим. Значит, АС вполне может от них произойти.
А я думаю, что просто не стоит все явления во всем разнообразии сваливать в одну кучу, называя это АСмом, тем более - "особым".
Элла
- Monday, March 24, 2008 at 10:37:03 (EDT)
Кто? Где? Ни разу не встречала утверждений, что это латыши революцию выдумали ради осуществления своих коварных планов. Ни разу не видела утверждения, что они царя убивали (хотя убивали-то, не в последнюю очередь они!) в порядке ритуального жертвоприношения.
Касательно же "французов (потомков гугенотов) в Германии". то их ассимилировали немцы, т.е. не просто какой-нибудь ЛаМурмур объявил себя немцем, но сами немцы считают их "своими". С евреями же штука другая. Евреи в Германии или Венгрии могли до хрипоты кричать, что они "немцы или венгры Моисеева закона", но сами немцы и венгры так отнюдь не считали. Вот почему я говорю, что ассимиляция может называться таковой, если она осуществлена, так сказать, по согласию сторон, а не потому, что кто-то себя объявил русским, немцем или папуасом.
Чистая правда. Так вот и поставим вопрос, почему французу верили, что он немцем стал (хотя отношения между этими соседями особо радужными никогда не бывали), а еврею - нет?
Матроскин - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 10:35:23 (EDT)
- Monday, March 24, 2008 at 06:47:14 (EDT)
Государственный, тем паче бытовой АС вырастал исторически именно из этого самого клише "врага веры", а не наоборот. Об том-то я и толкую. Там был процесс длительный, непростой, с участием иррациональных компонентов, но это уже - вопрос второй.
История не началась 2008 лет тому назад. И преследования евреев были ДО возникновения христианства. Потому давайте не будем, рассуждая об истории, ограничиваться средними веками. Вот и укажите:
1) С какого момента следует считать евреев "семитами", чтобы можно было говорить об "анти-семитизме"?
2) Существовала ли ненависть к инородцам ДО евреев?
3) Каково принципиальное отличие в мотивации крестовых походов на исламцев от преследования евреев со стороны христиан?
4) Чем мотивировано преследование евреев в древнем Египте?
5) Чем мотивировано преследование евреев в Месопотамии?
6) Чем мотивировано преследование евреев в средневековой Испании?
7) Чем мотивировано преследование евреев в арабских странах в 20-м веке?
А когда ответите на эти вопросы в виде словесной формулы, попробуйте дать определение АС, охватывающее все эти случаи, включая гитлеровский нацизм. Но не в виде заклинания, плз!
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 10:25:20 (EDT)
--
Ну, латышей винили и винят. Касательно же "французов (потомков гугенотов) в Германии". то их ассимилировали немцы, т.е. не просто какой-нибудь ЛаМурмур объявил себя немцем, но сами немцы считают их "своими". С евреями же штука другая. Евреи в Германии или Венгрии могли до хрипоты кричать, что они "немцы или венгры Моисеева закона", но сами немцы и венгры так отнюдь не считали. Вот почему я говорю, что ассимиляция может называться таковой, если она осуществлена, так сказать, по согласию сторон, а не потому, что кто-то себя объявил русским, немцем или папуасом.
Б.Тененбаум-Инне :)
- Monday, March 24, 2008 at 10:19:35 (EDT)
Элла - восхищенному
- Monday, March 24, 2008 at 10:11:22 (EDT)
Отменили не сами Евангелия, а место этих книжек в общественном сознании Запада.
В-третьих, евреи, как и любые другие народы, кроме м.б. чукчей, маори и пигмеев, везде будучи меньшинством принимали и принимают активное участие в общественно-политической жизни разных стран, даваая тем самым массу поводов обвинять себя в просчетах действующих властей.
Да, но почему-то в этих просчетах и прочих неудачах винить предпочитают не латышей ("красных стрелков") в России и не французов (потомков гугенотов) в Германии, а все кого-то другого. Что бы это значило?
Учитывая реалии жизни прямоходящих, это совершенно естественный процесс, от которого никуда не деться.
Одно время казалось, что именно от этого эффекта спасет Израиль, где евреи в большинстве промеж себя. Оказалось, что и это иллюзия: внутренних разноглсий и взаимных обвинений ничуть не меньше, чем в любой другой стране.
Так вот я же и говорю - кроме ксенофобии бывают и другие явления социальной психологии, свойственные всем прямоходящим. Значит, АС вполне может от них произойти.
Матроскин - Тененбауму
- Monday, March 24, 2008 at 10:04:36 (EDT)
- Monday, March 24, 2008 at 07:22:46 (EDT)
Единственная поправка - наш с вами проблематичный Ванюша жил в XVI веке, а не в XV
Этого никогда бы не прoизошло, если бы вы для обозначения веков пользовались не богомерзкой латынью, а трогательной в своей простоте кириллицей :)
=======
Борис Маркович, я оценил Вашу деликатность! Но я действительно ошибся с указанием века, в чем не боюсь признаться. :)
Матроскин
- Monday, March 24, 2008 at 09:57:23 (EDT)
- Monday, March 24, 2008 at 09:22:17 (EDT)
Религиозные разногласия давно ушли на третий план, "рационализация" антисемитов была всякий раз иной, ибо всякий раз иными были проблемы, для которых искали виноватого. Преемственность прослеживается не на уровне антисемитских теорий, а на уровне социальной функции "козла отпущения", для которой даже временами избирают другую жертву ("буржуи" в раннем СССР), но, как правило, рано или поздно, возвращаются все-таки к еврею
========
Уважаемая Элла,
я ВОСХИЩЕН тем, с какой легкостью Вы утверждаете очень спорные положения.
Во-первых, что-то не слышно об отмене евангелия от Матфея и других, обвиняющих евреев в распятии Христа.
Во-вторых, зачем валить в одну кучу исламофашизм, христианские заморочки, бытовую ксенофобию, государственную политику в отношении нацменьшинств и пр. пр. пр.?
В-третьих, евреи, как и любые другие народы, кроме м.б. чукчей, маори и пигмеев, везде будучи меньшинством принимали и принимают активное участие в общественно-политической жизни разных стран, даваая тем самым массу поводов обвинять себя в просчетах действующих властей. Учитывая реалии жизни прямоходящих, это совершенно естественный процесс, от которого никуда не деться.
Одно время казалось, что именно от этого эффекта спасет Израиль, где евреи в большинстве промеж себя. Оказалось, что и это иллюзия: внутренних разноглсий и взаимных обвинений ничуть не меньше, чем в любой другой стране.
Итак, я в восхищении!
vitakh
- Monday, March 24, 2008 at 09:42:03 (EDT)
vitakh
- Monday, March 24, 2008 at 09:40:30 (EDT)
- Monday, March 24, 2008 at 08:54:13 (EDT)
Уважаемый Матроскин,
Можно, конечно считать, что "термин «чужой» справедлив для любых пар людей, имющих различия" и что степень ненависти не поддаётся замеру, но такой подход настолько "теоретический", что практически неприменим даже в дискуссии. Я не стремлюсь к спору. Может, если найдётся немного времени, составлю сводку проявления ненависти к евреям и прочим чужакам и каждый пусть определяет адекватность выборки и степень подобия ненависти в соответствии со своим чувством логики и меры. Но сомневаюсь, что затраченное время приведёт к изменению взглядом дискутантов.
Ontario14
- Monday, March 24, 2008 at 09:32:34 (EDT)
- Monday, March 24, 2008 at 07:30:24 (EDT)
*******
можно использовать "ЛС -личные сообщения" или e-mail на форумах
Элла-Буквоеду
- Monday, March 24, 2008 at 09:31:30 (EDT)
Ну, разве что ОЧЕНЬ диалектическое...
Антисемитизм во многих местах появлялся РАНЬШЕ евреев..
***
Естественно: он-то в эти места пришел с христианством или исламом.
Правильно. И ксенофобия тут не при чем.
Ассимиляция может ослабить антисемитизм только при том условии, что она проводится нацией-"хозяйкой", а не желанием евреев стать немцами или еще кем-то "Моисеева закона". Уважаемый ВЕК это четко сформулировал. Вы же путаете асемитизм с ассимиляцией, о чем я Вам неоднократно говорил. Повторю еще раз. И Вы, и я, и ВЕК и многие другие коллеги наши - русские по языку, по культуре, по многим-многим другим аспектам, но, подчеркиваю это "но", мы считаем себя евреями, а вот ДС - классический асемит, который провозгласил себя русским. Поэтому уважаемой Инне друзья говорили, что, мол, "какая ты еврейка, ты такая же, как мы", а ДС рано или поздно скажут, что "ты в русские не лезь".
До сих пор я полагала, что ассимиляция - это когда, например, французы переселяются в Германию, их дети в ней рождаются, а внуки-правнуки уже полностью становятся немцами, кроме фамилии французского ничего не остается. А что под этим словом понимаете Вы, чего-то не врубаюсь. Может, просто надо термин сменить?
и появление Израиля (т.е. удаление в другое место, что исключает ксенофобию) его не ослабило, а наоборот, разожгло еще пуще.
--
Во-первых, пуще или нет сказать трудно. Во-вторых, большинство евреев - все равно в диаспоре, поэтому говорить об удалении их в другое место не приходится.
Я имею в виду, прежде всего, уверенность, как минимум, половины населения Запада, что в очень беспокоящей их конфронтации с Третьим миром (прежде всего - с обладателями углеводородов) виновато существование Израиля. Также как предки их были уверены, что именно существование евреев является причиной чумы.
Элла
- Monday, March 24, 2008 at 09:22:17 (EDT)
Попав однажды в этот статус, в нем и остался. Религиозные разногласия давно ушли на третий план, "рационализация" антисемитов была всякий раз иной, ибо всякий раз иными были проблемы, для которых искали виноватого. Преемственность прослеживается не на уровне антисемитских теорий, а на уровне социальной функции "козла отпущения", для которой даже временами избирают другую жертву ("буржуи" в раннем СССР), но, как правило, рано или поздно, возвращаются все-таки к еврею.
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 09:07:26 (EDT)
---
Я же полагаю, что и христианский и постхристианский антисеметизм - диалектическое развитие античного.
***
Антисемитизм во многих местах появлялся РАНЬШЕ евреев..
***
Естественно: он-то в эти места пришел с христианством или исламом.
***
...ассимиляцияего не ослабляла
----
Ассимиляция может ослабить антисемитизм только при том условии, что она проводится нацией-"хозяйкой", а не желанием евреев стать немцами или еще кем-то "Моисеева закона". Уважаемый ВЕК это четко сформулировал. Вы же путаете асемитизм с ассимиляцией, о чем я Вам неоднократно говорил. Повторю еще раз. И Вы, и я, и ВЕК и многие другие коллеги наши - русские по языку, по культуре, по многим-многим другим аспектам, но, подчеркиваю это "но", мы считаем себя евреями, а вот ДС - классический асемит, который провозгласил себя русским. Поэтому уважаемой Инне друзья говорили, что, мол, "какая ты еврейка, ты такая же, как мы", а ДС рано или поздно скажут, что "ты в русские не лезь".
***
и появление Израиля (т.е. удаление в другое место, что исключает ксенофобию) его не ослабило, а наоборот, разожгло еще пуще.
--
Во-первых, пуще или нет сказать трудно. Во-вторых, большинство евреев - все равно в диаспоре, поэтому говорить об удалении их в другое место не приходится.
Матроскин - vitakh
- Monday, March 24, 2008 at 08:54:13 (EDT)
- Sunday, March 23, 2008 at 16:08:03 (EDT)
Может быть можно так подогнать понятие ксенофобии, что антисемитизм будет частным случаем. .
Уважаемый vitakh,
С одной стороны, всегда можно придумать какую-нибуь фразу, вмещающую в себя и то, что надо, и еще кучу мусора. Но в данном случае речь идет о расшифровке международно признанного термина „Xenophobia“, внесенного во многие словари и энциклопедии, пользующиеся всемирным авторитетом, и используемого на любых уровнях общения от туалетно-курительного до высоко научного и общественно-политического. В силу этого, я полагаю, не стоило бы подходить к содержанию термина с подобным легкомыслием.
Однако, типичное понимание ксенофобии: "негативная установка, иррациональный страх и ненависть к чужакам" подходит лишь формально (учитывая, что евреи всегда для антисемитов чужаки)
Ведь, рядом с антисемитами часто есть и другие чужаки, а такая устойчивая ненависть к ним не проявляется. А когда этих определённых чужаков нет рядом, антисемиты сами идут к ним (посмотрите, например, на местных глинок). Антисемитизм - побочное явление уникальности еврейского народа. Кроме того, обобщения хороши, когда они удобны. Для нас - евреев - антисемитизм имеет особое значение.
Термин «чужой» справедлив для любых пар людей, имющих различия. Раз не из своего племени, это уже чужой. Дальше все зависит от качества носимой репы – заложили в нее в нужный момент иррациональную неприязнь к «инако-», имеем носителя ксенофобии. Заложили в нее бесконечную иррациональную любовь к угнетенному человечеству, имеем шизолиберала.
Поскольку речь идет о главном содержании термина, расматривать все возможные нюансы более низких уровней нет и малейшего смысла, поскольку все они уже будут входящими в верхние уровни. Если же Вы считаете, что у АС имеются ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ от ксенофобии, покажите их.
Неприязнь же в любом варианте безусловно имеет главное значение для объекта неприязни, а не для зрителей.
Утверждение же, что «антисемитизм - побочное явление уникальности еврейского народа» абсолютно бездоказателен, потому и нет смысла его критиковать.
Матроскин
- Monday, March 24, 2008 at 08:36:33 (EDT)
- Monday, March 24, 2008 at 07:15:07 (EDT)
###
Перефразируя классику: "Хоть ты и профессиональный враль, а дурак!"
Застрелиться было никак невозможно, потому что пистолет был без патронов. Но у офицеров патронов было навалом - любили пострелять на полигоне по банкам. Потому в этой ситуации ни у кого даже в мыслях не возникло желания проверить, заряжен пистолет или нет. Дошло, болезный? :)))
Элла-Буквоеду
- Monday, March 24, 2008 at 08:34:11 (EDT)
Антисемитизм во многих местах появлялся РАНЬШЕ евреев, ассимиляцияего не ослабляла, и появление Израиля (т.е. удаление в другое место, что исключает ксенофобию) его не ослабило, а наоборот, разожгло еще пуще.
Приглашение
- Monday, March 24, 2008 at 08:27:53 (EDT)
приглашаем Вас принять участие в конференции «Гиюр в Израиле: религия, политика и общество», которая состоится 25 марта 2008 года в 15-30 в лекционном зале Кнессета.
Для подтверждения Вашего участия и подготовки пропуска в Кнессет, сообщите, пожалуйста, об этом заранее по электронной почте или по телефонам, указанным в Программе.
С уважением,
д-р Марина Солодкина, депутат Кнессета
Элла-Буквоеду
- Monday, March 24, 2008 at 08:25:30 (EDT)
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 08:23:54 (EDT)
--
Доказательства, пожалуйста.
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 08:19:54 (EDT)
--
А я толкую, что для античных антисемитов понятие "враг веры" на работает - там было классическое восприятие евреев как "варваров", суеверных, да еще и с дикими, ан взгляд "коренных", обычаями.
Элла
- Monday, March 24, 2008 at 08:14:31 (EDT)
Как и почему они развивались - разговор отдельный и долгий, но исходным импульсом послужила отнюдь не ксенофобия и постхристианское общество эту "функцию" еврея сохранило.
Буквоед - Е.М. Берковичу
- Monday, March 24, 2008 at 08:14:26 (EDT)
---
Уважаемый Евгений Михайлович! Гейдельбергский университет известен под таким названием давно. Просто Вы, как и все мы, невольно используем "коренные" названия: например, в Америке город Буффало называем Баффало. "Диаспора, панимаш":)))
Евгений Беркович
- Monday, March 24, 2008 at 08:01:43 (EDT)
А я толкую как раз о том, что это правило не универсально. Если брать антисемитизм нового времени (век эмансипации и позже), то клише врага будет уже другое. Вера уже не занимала того положения, как в средние века. И другие проблемы заставляли искать врага и козла отпущения. Поиск одной "универсальной причины" неминуемо приводит к греху упрощения.
Удачи!
