ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес оппонента или его родственников.
Лучший способ защиты - не уподобляться!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Вышел в свет очередной номер
журнала "Заметки по еврейской истории"
- Monday, March 24, 2008 at 15:43:06 (EDT)
Книга Адама Замойски "Варшава, 1920 год: как Ленин неудачно попытался завоевать Европу"
Европейская историография имеет обыкновение забывать о Польше. И это досадно, так как поляки не раз играли ключевую роль в судьбах Европы. В 1683 году король Польши Ян III из династии Собесских остановил армию Оттоманской империи перед воротами Вены, заслужив среди турок прозвище "Лев Ляхистана". А в 1920 году, как рассказывает Адам Замойски в своей изящной и увлекательной книге, именно Польша остановила экспансию большевистской России на Запад.
Силы сторон во многих отношениях были неравны: Красная армия, закаленная жестокой Гражданской войной с антибольшевистскими частями, была опытна и полна решимости. В России ресурсы живой силы были на несколько порядков больше, чем в истощенной послевоенной Польше, истерзанной войной, недоеданием и эпидемиями. Польскую армию едва ли можно было считать чем-то единым: она состояла из нескольких вооруженных контингентов, которые в Первую мировую войну служили на стороне Германии, Австрии или России, а также пестрого набора литовских, татарских, казацких, немецких, венгерских и российских вспомогательных подразделений, не говоря уже об эскадрилье американских летчиков-добровольцев во главе с майором Седриком И. Фаунтлероем и капитаном Мериэном С. Купером, позднее известным как сорежиссер "Кинг-Конга" и пилот одного из самолетов, которые атаковали обезьяну, когда та взобралась на Эмпайр-Стейт-Билдинг.
Основную часть книги занимает квалифицированно и захватывающе изложенная хроника военных действий. Поначалу поляки брали верх: они отразили передовые отряды наступающих большевиков, прорвали линию фронта и отбросили противника на сотни миль на восток, на территорию Украины. Но не прошло и двух недель, как Россия успешно провела контрнаступление, тесня поляков, пока они не оказались уже перед самой Варшавой на реке Висле. Именно здесь в августе 1920 года польские войска под командованием Юзефа Пилсудского перешли в контратаку с юга, остановив наступление и отогнав русских назад к Неману.
http://www.inopressa.ru/sundaytimes/2008/03/24/14:16:10/zamoyski
Ontario14
- Monday, March 24, 2008 at 15:12:47 (EDT)
Так был ли Б. взрыв?
- Monday, March 24, 2008 at 14:40:23 (EDT)
Наша Вселенная является "наследницей" другой Вселенной, существовавшей до нее...
Такой сенсационный вывод содержится в работе космолога из ...
*********
Амэхае. Этот сенсационный вывод сделан испанскими кабалистами в 14-м веке.
Так был ли Б. взрыв?
- Monday, March 24, 2008 at 14:40:23 (EDT)
Наша Вселенная является "наследницей" другой Вселенной, существовавшей до нее. Это опровергает существовавшую ранее теорию Большого взрыва.
Такой сенсационный вывод содержится в работе космолога из Университета штата Пенсильвания Мартина Боджоволда. Выполненные им вычисления на базе одной из теорий квантовой гравитации, позволяют предположить, что наша Вселенная родилась не в сингулярности, которую принято называть Большим взрывом, а в результате Большого скачка, вызванного квантовыми процессами и силами.
Ранее предполагалось, что моменту Большого взрыва, положившего начало нашей Вселенной, предшествовали бесконечно большие значения энергии и искривления пространства-времени, когда все ныне известные законы физики не действовали. Нынешнее же исследование предполагает, что, хотя уровни энергии и деформации пространственно-временного континиума были исключительно высоки, но не носили бесконечно высокого характера, а были конечны.
Какие-то следы от прошлой Вселенной могут существовать и в нынешней. По мнению Боджоволда, их можно обнаружить в астрономических наблюдениях и численных моделях Вселенной. Вместе с тем, согласно ученому, некоторые знания о прошлом - исходной Вселенной - безвозвратно утеряны. В частности, нынешние размеры Вселенной полностью исключают возможность точного установления того, как изменялась в размерах Вселенная, предшествовавшая Большому взрыву. Этот феномен ученый назвал "космическим беспамятством
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 12:26:57 (EDT)
Во-первых, религиозность в Германии уже давно той роли не играла, во-вторых, крещеных евреев было дофига (как раз в протестантизм!). Ну и помогло им это?
--
Возражения Ваши отклоняются. Во-первых, гугеноты попали в Германию после отмены Нантского эдикта, т.е. в XVII веке, когда религиозность как раз играла определяющую роль. Во-вторых, "дофига" крещеных евреев стало в веке XIX, когда, на смену религиозности пришел этнический национализм, т.е. национализм "по крови", при котором, ни еврей, ни француз, немцем или русским стать уже не могли. Те же евреи, которые крестились во времен "пришествия" гугенотов стали такими же немцами, как и французы.
Altair
- Monday, March 24, 2008 at 12:10:16 (EDT)
Шурик!
Осталось 3.5 недели!
АЕД
- Monday, March 24, 2008 at 12:08:36 (EDT)
Инна - Monday, March 24, 2008 at 11:49:48 (EDT)
почему нас этому не учили ни в курсе психологии, ни в курсе педагогики, ни в курсе методики преподавания?!
Если школьник получает двойки, то вызывают родителей ... учителя.
Матроскин - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 11:52:08 (EDT)
Элла - Матроскину
- Monday, March 24, 2008 at 10:47:24 (EDT)
С очень недавнего. Термин новый и неудачный, он много чего путает. Собственно, задача у автора была - продемонстрировать, что не в религии тот дело.
Ну и как, удалось продемонстрировать?
Но АС - это не только ненависть.
:))))))))))))))))
Каково принципиальное отличие в мотивации крестовых походов на исламцев от преследования евреев со стороны христиан?
С исламцами реально шла борьба за мировое господство, на которое евреи, при всем желании, претендовать не могли.
Ничего подобного! Мотивация крестовых пходов была чисто религиозная. И преследования евреев христианами носили религиозную мотивацию.
4) Чем мотивировано преследование евреев в древнем Египте?
Попрошу датировку, а то не пойму, о чем речь.
Ну перед исходом?
6) Чем мотивировано преследование евреев в средневековой Испании?
7) Чем мотивировано преследование евреев в арабских странах в 20-м веке?
Потребностью внутреннего сплочения. Фердинанд и Изабелла завершают реконкисту и объединение страны, современные арабы мечтают о халифате, но не могут между собой найти общий язык. Тут до зарезу нужен общий "враг".
Я же Вас спршивал о мотивации, а не о комплексе задач правителей Испании.
Инна
- Monday, March 24, 2008 at 11:49:48 (EDT)
Это интересно: http://www.novayagazeta.ru/data/2008/20/24.html
«Пара» — нормальное явление
Двоечники могут хорошо учиться. Им просто нужна адекватная помощь
---------------------
Ну почему нас этому не учили ни в курсе психологии, ни в курсе педагогики, ни в курсе методики преподавания?!
ШуИ: Что значит "а если бы"? Просто вот так! Было бы.
Иерусалим, Израиль - Monday, March 24, 2008 at 11:23:56 (EDT)
Элла
- Monday, March 24, 2008 at 11:02:00 (EDT)
Начнем с того, что "большевики держатся на еврейских головах, латышских стрелках и русских дураках". Сплошь и рядом писали о латышских чекистах и прочeм. Короче, "ищите да обрящите!"
Э-э нет, я не про то. Повторяю: Где и когда обвиняли латышей не в участии в революции и ЧК, а в том, что они-то ее и сделали ради своих коварных планов? Т.е. где и когда их считали ее ПРИЧИНОЙ?
И ответим на него. Когда французы-гугеноты бежали в Германию, точнее, в ее протестантские государства, то национальной самоидентификации в современном понимании слова не было. Протестанты немцы чувствовали себя ближе к протестантам французам, чем к немцам-"папистам", поэтому к ним, гугенотам то есть, относились как к единоверным братьям, что и позволило в дальнейшем им стать своими. Евреи же были "врагами Христовыми", особенно в свете после диатрибы Лютера, так что им и не верили
Ответ не принимается. Во-первых, религиозность в Германии уже давно той роли не играла, во-вторых, крещеных евреев было дофига (как раз в протестантизм!). Ну и помогло им это?
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 10:53:30 (EDT)
Кто? Где? Ни разу не встречала утверждений, что это латыши революцию выдумали ради осуществления своих коварных планов. Ни разу не видела утверждения, что они царя убивали (хотя убивали-то, не в последнюю очередь они!) в порядке ритуального жертвоприношения.
---
Начнем с того, что "большевики держатся на еврейских головах, латышских стрелках и русских дураках". Сплошь и рядом писали о латышских чекистах и прочeм. Короче, "ищите да обрящите!"
***
Чистая правда. Так вот и поставим вопрос, почему французу верили, что он немцем стал (хотя отношения между этими соседями особо радужными никогда не бывали), а еврею - нет?
---
И ответим на него. Когда французы-гугеноты бежали в Германию, точнее, в ее протестантские государства, то национальной самоидентификации в современном понимании слова не было. Протестанты немцы чувствовали себя ближе к протестантам французам, чем к немцам-"папистам", поэтому к ним, гугенотам то есть, относились как к единоверным братьям, что и позволило в дальнейшем им стать своими. Евреи же были "врагами Христовыми", особенно в свете после диатрибы Лютера, так что им и не верили
Элла
- Monday, March 24, 2008 at 10:50:31 (EDT)
ТОЛЬКО КАТОЛИКИ, с Вашего разрешения!
Разрешения не даю, Вы читали невнимательно. Католики Евангелий не отменяли, и я имела в виду вовсе не "Ностра этата", а тот факт, что христианство как религия уже не занимает в общественном сознании Запада того центрального места, которое некогда занимала.
Элла - Матроскину
- Monday, March 24, 2008 at 10:47:24 (EDT)
1) С какого момента следует считать евреев "семитами", чтобы можно было говорить об "анти-семитизме"?
С очень недавнего. Термин новый и неудачный, он много чего путает. Собственно, задача у автора была - продемонстрировать, что не в религии тот дело.
2) Существовала ли ненависть к инородцам ДО евреев?
Несомненно. Но АС - это не только ненависть.
3) Каково принципиальное отличие в мотивации крестовых походов на исламцев от преследования евреев со стороны христиан?
С исламцами реально шла борьба за мировое господство, на которое евреи, при всем желании, претендовать не могли.
4) Чем мотивировано преследование евреев в древнем Египте?
5) Чем мотивировано преследование евреев в Месопотамии?
Попрошу датировку, а то не пойму, о чем речь.
6) Чем мотивировано преследование евреев в средневековой Испании?
7) Чем мотивировано преследование евреев в арабских странах в 20-м веке?
Потребностью внутреннего сплочения. Фердинанд и Изабелла завершают реконкисту и объединение страны, современные арабы мечтают о халифате, но не могут между собой найти общий язык. Тут до зарезу нужен общий "враг".
Восхищенный М-н - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 10:44:15 (EDT)
Элла - восхищенному
- Monday, March 24, 2008 at 10:11:22 (EDT)
Отменили не сами Евангелия, а место этих книжек в общественном сознании Запада.
ТОЛЬКО КАТОЛИКИ, с Вашего разрешения!
Да, но почему-то в этих просчетах и прочих неудачах винить предпочитают не латышей ("красных стрелков") в России и не французов (потомков гугенотов) в Германии, а все кого-то другого. Что бы это значило?
Цитируя одного участника форума: "Неправда Ваша!" :) Обвиняли и обвиняют!
Так вот я же и говорю - кроме ксенофобии бывают и другие явления социальной психологии, свойственные всем прямоходящим. Значит, АС вполне может от них произойти.
А я думаю, что просто не стоит все явления во всем разнообразии сваливать в одну кучу, называя это АСмом, тем более - "особым".
Элла
- Monday, March 24, 2008 at 10:37:03 (EDT)
Ну, латышей винили и винят.
Кто? Где? Ни разу не встречала утверждений, что это латыши революцию выдумали ради осуществления своих коварных планов. Ни разу не видела утверждения, что они царя убивали (хотя убивали-то, не в последнюю очередь они!) в порядке ритуального жертвоприношения.
Касательно же "французов (потомков гугенотов) в Германии". то их ассимилировали немцы, т.е. не просто какой-нибудь ЛаМурмур объявил себя немцем, но сами немцы считают их "своими". С евреями же штука другая. Евреи в Германии или Венгрии могли до хрипоты кричать, что они "немцы или венгры Моисеева закона", но сами немцы и венгры так отнюдь не считали. Вот почему я говорю, что ассимиляция может называться таковой, если она осуществлена, так сказать, по согласию сторон, а не потому, что кто-то себя объявил русским, немцем или папуасом.
Чистая правда. Так вот и поставим вопрос, почему французу верили, что он немцем стал (хотя отношения между этими соседями особо радужными никогда не бывали), а еврею - нет?
Матроскин - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 10:35:23 (EDT)
Элла - Матроскину
- Monday, March 24, 2008 at 06:47:14 (EDT)
Государственный, тем паче бытовой АС вырастал исторически именно из этого самого клише "врага веры", а не наоборот. Об том-то я и толкую. Там был процесс длительный, непростой, с участием иррациональных компонентов, но это уже - вопрос второй.
История не началась 2008 лет тому назад. И преследования евреев были ДО возникновения христианства. Потому давайте не будем, рассуждая об истории, ограничиваться средними веками. Вот и укажите:
1) С какого момента следует считать евреев "семитами", чтобы можно было говорить об "анти-семитизме"?
2) Существовала ли ненависть к инородцам ДО евреев?
3) Каково принципиальное отличие в мотивации крестовых походов на исламцев от преследования евреев со стороны христиан?
4) Чем мотивировано преследование евреев в древнем Египте?
5) Чем мотивировано преследование евреев в Месопотамии?
6) Чем мотивировано преследование евреев в средневековой Испании?
7) Чем мотивировано преследование евреев в арабских странах в 20-м веке?
А когда ответите на эти вопросы в виде словесной формулы, попробуйте дать определение АС, охватывающее все эти случаи, включая гитлеровский нацизм. Но не в виде заклинания, плз!
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 10:25:20 (EDT)
Да, но почему-то в этих просчетах и прочих неудачах винить предпочитают не латышей ("красных стрелков") в России и не французов (потомков гугенотов) в Германии, а все кого-то другого. Что бы это значило?
--
Ну, латышей винили и винят. Касательно же "французов (потомков гугенотов) в Германии". то их ассимилировали немцы, т.е. не просто какой-нибудь ЛаМурмур объявил себя немцем, но сами немцы считают их "своими". С евреями же штука другая. Евреи в Германии или Венгрии могли до хрипоты кричать, что они "немцы или венгры Моисеева закона", но сами немцы и венгры так отнюдь не считали. Вот почему я говорю, что ассимиляция может называться таковой, если она осуществлена, так сказать, по согласию сторон, а не потому, что кто-то себя объявил русским, немцем или папуасом.
Б.Тененбаум-Инне :)
- Monday, March 24, 2008 at 10:19:35 (EDT)
По ссылке, данной Архивариусом, я нашел в Форуме дискуссию о кириллице :) Могу вам сообщить, что выражение: "... любой языковед, хоть и немец, всегда вам скажет, что русский язык выразительнее немецкого ..." прямо-таки вошло в поговорку в определенных кругах под-бостонщины :) Редкий по концентрации пример нетронутой девственности сознания :)
Элла - восхищенному
- Monday, March 24, 2008 at 10:11:22 (EDT)
Во-первых, что-то не слышно об отмене евангелия от Матфея и других, обвиняющих евреев в распятии Христа.
Отменили не сами Евангелия, а место этих книжек в общественном сознании Запада.
В-третьих, евреи, как и любые другие народы, кроме м.б. чукчей, маори и пигмеев, везде будучи меньшинством принимали и принимают активное участие в общественно-политической жизни разных стран, даваая тем самым массу поводов обвинять себя в просчетах действующих властей.
Да, но почему-то в этих просчетах и прочих неудачах винить предпочитают не латышей ("красных стрелков") в России и не французов (потомков гугенотов) в Германии, а все кого-то другого. Что бы это значило?
Учитывая реалии жизни прямоходящих, это совершенно естественный процесс, от которого никуда не деться.
Одно время казалось, что именно от этого эффекта спасет Израиль, где евреи в большинстве промеж себя. Оказалось, что и это иллюзия: внутренних разноглсий и взаимных обвинений ничуть не меньше, чем в любой другой стране.
Так вот я же и говорю - кроме ксенофобии бывают и другие явления социальной психологии, свойственные всем прямоходящим. Значит, АС вполне может от них произойти.
Матроскин - Тененбауму
- Monday, March 24, 2008 at 10:04:36 (EDT)
Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Monday, March 24, 2008 at 07:22:46 (EDT)
Единственная поправка - наш с вами проблематичный Ванюша жил в XVI веке, а не в XV
Этого никогда бы не прoизошло, если бы вы для обозначения веков пользовались не богомерзкой латынью, а трогательной в своей простоте кириллицей :)
=======
Борис Маркович, я оценил Вашу деликатность! Но я действительно ошибся с указанием века, в чем не боюсь признаться. :)
Матроскин
- Monday, March 24, 2008 at 09:57:23 (EDT)
Элла
- Monday, March 24, 2008 at 09:22:17 (EDT)
Религиозные разногласия давно ушли на третий план, "рационализация" антисемитов была всякий раз иной, ибо всякий раз иными были проблемы, для которых искали виноватого. Преемственность прослеживается не на уровне антисемитских теорий, а на уровне социальной функции "козла отпущения", для которой даже временами избирают другую жертву ("буржуи" в раннем СССР), но, как правило, рано или поздно, возвращаются все-таки к еврею
========
Уважаемая Элла,
я ВОСХИЩЕН тем, с какой легкостью Вы утверждаете очень спорные положения.
Во-первых, что-то не слышно об отмене евангелия от Матфея и других, обвиняющих евреев в распятии Христа.
Во-вторых, зачем валить в одну кучу исламофашизм, христианские заморочки, бытовую ксенофобию, государственную политику в отношении нацменьшинств и пр. пр. пр.?
В-третьих, евреи, как и любые другие народы, кроме м.б. чукчей, маори и пигмеев, везде будучи меньшинством принимали и принимают активное участие в общественно-политической жизни разных стран, даваая тем самым массу поводов обвинять себя в просчетах действующих властей. Учитывая реалии жизни прямоходящих, это совершенно естественный процесс, от которого никуда не деться.
Одно время казалось, что именно от этого эффекта спасет Израиль, где евреи в большинстве промеж себя. Оказалось, что и это иллюзия: внутренних разноглсий и взаимных обвинений ничуть не меньше, чем в любой другой стране.
Итак, я в восхищении!
vitakh
- Monday, March 24, 2008 at 09:42:03 (EDT)
взглядов
vitakh
- Monday, March 24, 2008 at 09:40:30 (EDT)
Матроскин - vitakh
- Monday, March 24, 2008 at 08:54:13 (EDT)
Уважаемый Матроскин,
Можно, конечно считать, что "термин «чужой» справедлив для любых пар людей, имющих различия" и что степень ненависти не поддаётся замеру, но такой подход настолько "теоретический", что практически неприменим даже в дискуссии. Я не стремлюсь к спору. Может, если найдётся немного времени, составлю сводку проявления ненависти к евреям и прочим чужакам и каждый пусть определяет адекватность выборки и степень подобия ненависти в соответствии со своим чувством логики и меры. Но сомневаюсь, что затраченное время приведёт к изменению взглядом дискутантов.
Ontario14
- Monday, March 24, 2008 at 09:32:34 (EDT)
Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Monday, March 24, 2008 at 07:30:24 (EDT)
*******
можно использовать "ЛС -личные сообщения" или e-mail на форумах
Элла-Буквоеду
- Monday, March 24, 2008 at 09:31:30 (EDT)
Я же полагаю, что и христианский и постхристианский антисеметизм - диалектическое развитие античного.
Ну, разве что ОЧЕНЬ диалектическое...
Антисемитизм во многих местах появлялся РАНЬШЕ евреев..
***
Естественно: он-то в эти места пришел с христианством или исламом.
Правильно. И ксенофобия тут не при чем.
Ассимиляция может ослабить антисемитизм только при том условии, что она проводится нацией-"хозяйкой", а не желанием евреев стать немцами или еще кем-то "Моисеева закона". Уважаемый ВЕК это четко сформулировал. Вы же путаете асемитизм с ассимиляцией, о чем я Вам неоднократно говорил. Повторю еще раз. И Вы, и я, и ВЕК и многие другие коллеги наши - русские по языку, по культуре, по многим-многим другим аспектам, но, подчеркиваю это "но", мы считаем себя евреями, а вот ДС - классический асемит, который провозгласил себя русским. Поэтому уважаемой Инне друзья говорили, что, мол, "какая ты еврейка, ты такая же, как мы", а ДС рано или поздно скажут, что "ты в русские не лезь".
До сих пор я полагала, что ассимиляция - это когда, например, французы переселяются в Германию, их дети в ней рождаются, а внуки-правнуки уже полностью становятся немцами, кроме фамилии французского ничего не остается. А что под этим словом понимаете Вы, чего-то не врубаюсь. Может, просто надо термин сменить?
и появление Израиля (т.е. удаление в другое место, что исключает ксенофобию) его не ослабило, а наоборот, разожгло еще пуще.
--
Во-первых, пуще или нет сказать трудно. Во-вторых, большинство евреев - все равно в диаспоре, поэтому говорить об удалении их в другое место не приходится.
Я имею в виду, прежде всего, уверенность, как минимум, половины населения Запада, что в очень беспокоящей их конфронтации с Третьим миром (прежде всего - с обладателями углеводородов) виновато существование Израиля. Также как предки их были уверены, что именно существование евреев является причиной чумы.
Элла
- Monday, March 24, 2008 at 09:22:17 (EDT)
Вы меня не совсем поняли. То, что еврей оказался универсальным "козлом отпущения" в исходном моменте связано с религиозными разборками, но...
Попав однажды в этот статус, в нем и остался. Религиозные разногласия давно ушли на третий план, "рационализация" антисемитов была всякий раз иной, ибо всякий раз иными были проблемы, для которых искали виноватого. Преемственность прослеживается не на уровне антисемитских теорий, а на уровне социальной функции "козла отпущения", для которой даже временами избирают другую жертву ("буржуи" в раннем СССР), но, как правило, рано или поздно, возвращаются все-таки к еврею.
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 09:07:26 (EDT)
Но я (пардон) все время сползаю на христианский и постхристианский, не всегда это оговаривая.
---
Я же полагаю, что и христианский и постхристианский антисеметизм - диалектическое развитие античного.
***
Антисемитизм во многих местах появлялся РАНЬШЕ евреев..
***
Естественно: он-то в эти места пришел с христианством или исламом.
***
...ассимиляцияего не ослабляла
----
Ассимиляция может ослабить антисемитизм только при том условии, что она проводится нацией-"хозяйкой", а не желанием евреев стать немцами или еще кем-то "Моисеева закона". Уважаемый ВЕК это четко сформулировал. Вы же путаете асемитизм с ассимиляцией, о чем я Вам неоднократно говорил. Повторю еще раз. И Вы, и я, и ВЕК и многие другие коллеги наши - русские по языку, по культуре, по многим-многим другим аспектам, но, подчеркиваю это "но", мы считаем себя евреями, а вот ДС - классический асемит, который провозгласил себя русским. Поэтому уважаемой Инне друзья говорили, что, мол, "какая ты еврейка, ты такая же, как мы", а ДС рано или поздно скажут, что "ты в русские не лезь".
***
и появление Израиля (т.е. удаление в другое место, что исключает ксенофобию) его не ослабило, а наоборот, разожгло еще пуще.
--
Во-первых, пуще или нет сказать трудно. Во-вторых, большинство евреев - все равно в диаспоре, поэтому говорить об удалении их в другое место не приходится.
Матроскин - vitakh
- Monday, March 24, 2008 at 08:54:13 (EDT)
vitakh
- Sunday, March 23, 2008 at 16:08:03 (EDT)
Может быть можно так подогнать понятие ксенофобии, что антисемитизм будет частным случаем. .
Уважаемый vitakh,
С одной стороны, всегда можно придумать какую-нибуь фразу, вмещающую в себя и то, что надо, и еще кучу мусора. Но в данном случае речь идет о расшифровке международно признанного термина „Xenophobia“, внесенного во многие словари и энциклопедии, пользующиеся всемирным авторитетом, и используемого на любых уровнях общения от туалетно-курительного до высоко научного и общественно-политического. В силу этого, я полагаю, не стоило бы подходить к содержанию термина с подобным легкомыслием.
Однако, типичное понимание ксенофобии: "негативная установка, иррациональный страх и ненависть к чужакам" подходит лишь формально (учитывая, что евреи всегда для антисемитов чужаки)
Ведь, рядом с антисемитами часто есть и другие чужаки, а такая устойчивая ненависть к ним не проявляется. А когда этих определённых чужаков нет рядом, антисемиты сами идут к ним (посмотрите, например, на местных глинок). Антисемитизм - побочное явление уникальности еврейского народа. Кроме того, обобщения хороши, когда они удобны. Для нас - евреев - антисемитизм имеет особое значение.
Термин «чужой» справедлив для любых пар людей, имющих различия. Раз не из своего племени, это уже чужой. Дальше все зависит от качества носимой репы – заложили в нее в нужный момент иррациональную неприязнь к «инако-», имеем носителя ксенофобии. Заложили в нее бесконечную иррациональную любовь к угнетенному человечеству, имеем шизолиберала.
Поскольку речь идет о главном содержании термина, расматривать все возможные нюансы более низких уровней нет и малейшего смысла, поскольку все они уже будут входящими в верхние уровни. Если же Вы считаете, что у АС имеются ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ от ксенофобии, покажите их.
Неприязнь же в любом варианте безусловно имеет главное значение для объекта неприязни, а не для зрителей.
Утверждение же, что «антисемитизм - побочное явление уникальности еврейского народа» абсолютно бездоказателен, потому и нет смысла его критиковать.
Матроскин
- Monday, March 24, 2008 at 08:36:33 (EDT)
Не гоните волну.
- Monday, March 24, 2008 at 07:15:07 (EDT)
###
Перефразируя классику: "Хоть ты и профессиональный враль, а дурак!"
Застрелиться было никак невозможно, потому что пистолет был без патронов. Но у офицеров патронов было навалом - любили пострелять на полигоне по банкам. Потому в этой ситуации ни у кого даже в мыслях не возникло желания проверить, заряжен пистолет или нет. Дошло, болезный? :)))
Элла-Буквоеду
- Monday, March 24, 2008 at 08:34:11 (EDT)
Т.е. в античности это вполне могла быть и ксенофобия. Но я (пардон) все время сползаю на христианский и постхристианский, не всегда это оговаривая. И более того - ксенофобические моменты могли играть роль и позже, например, после выселения российских евреев во внутренние губернии в 1915 году, но...
Антисемитизм во многих местах появлялся РАНЬШЕ евреев, ассимиляцияего не ослабляла, и появление Израиля (т.е. удаление в другое место, что исключает ксенофобию) его не ослабило, а наоборот, разожгло еще пуще.
Приглашение
- Monday, March 24, 2008 at 08:27:53 (EDT)
Уважаемый (ая) коллега!
приглашаем Вас принять участие в конференции «Гиюр в Израиле: религия, политика и общество», которая состоится 25 марта 2008 года в 15-30 в лекционном зале Кнессета.
Для подтверждения Вашего участия и подготовки пропуска в Кнессет, сообщите, пожалуйста, об этом заранее по электронной почте или по телефонам, указанным в Программе.
С уважением,
д-р Марина Солодкина, депутат Кнессета
Элла-Буквоеду
- Monday, March 24, 2008 at 08:25:30 (EDT)
А я Вам тут и не возражаю. Действительно, христианский и постхристианский АС, с которым мы ныне дело имеем, от античного отличается очень сильно, и я не уверена, что тогда уже было в нем то, что сейчас в нем главное. По-моему, это главное начало формировться где-то на уровне Евангелия от Иоанна и завершилось уже в Византии.
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 08:23:54 (EDT)
но исходным импульсом послужила отнюдь не ксенофобия
--
Доказательства, пожалуйста.
Буквоед - Элле
- Monday, March 24, 2008 at 08:19:54 (EDT)
Государственный, тем паче бытовой АС вырастал исторически именно из этого самого клише "врага веры", а не наоборот. Об том-то я и толкую.
--
А я толкую, что для античных антисемитов понятие "враг веры" на работает - там было классическое восприятие евреев как "варваров", суеверных, да еще и с дикими, ан взгляд "коренных", обычаями.
Элла
- Monday, March 24, 2008 at 08:14:31 (EDT)
А я уточняю, что позиция "врага веры" была исходной. Из нее потом развивались представления другие, рационализировались они по-разному, но всегда оставалась социальная функция "гвоздика", на который вешали самые разные проблемы , для которых не находилось решения - от эпидемии чумы до экономического кризиса и поражения в войне.
Как и почему они развивались - разговор отдельный и долгий, но исходным импульсом послужила отнюдь не ксенофобия и постхристианское общество эту "функцию" еврея сохранило.
Буквоед - Е.М. Берковичу
- Monday, March 24, 2008 at 08:14:26 (EDT)
Вопрос только в том, что считать установившимся, а что промежуточным случаем.
---
Уважаемый Евгений Михайлович! Гейдельбергский университет известен под таким названием давно. Просто Вы, как и все мы, невольно используем "коренные" названия: например, в Америке город Буффало называем Баффало. "Диаспора, панимаш":)))
Евгений Беркович
- Monday, March 24, 2008 at 08:01:43 (EDT)
Государственный, тем паче бытовой АС вырастал исторически именно из этого самого клише "врага веры", а не наоборот. Об том-то я и толкую.
А я толкую как раз о том, что это правило не универсально. Если брать антисемитизм нового времени (век эмансипации и позже), то клише врага будет уже другое. Вера уже не занимала того положения, как в средние века. И другие проблемы заставляли искать врага и козла отпущения. Поиск одной "универсальной причины" неминуемо приводит к греху упрощения.
Удачи!
Буквоед - Германцу и Исааку
- Monday, March 24, 2008 at 07:52:54 (EDT)
Господа Исаак и Германец! Вечно живая дискуссия об антисемитизме, как всегда, закончится "вничью", но правильно писать надо "турок", а не "турков".
Один непричастный
- Monday, March 24, 2008 at 07:32:24 (EDT)
Привожу ниже реакцию на одном из форумов на публикацию,
появившуюся в Еврейской Старине ранее.
__________________________________________________________
ЖДАЛ БОЛЬШЕГО
С подачи «Мы яшчэ тут!» (№ 27, май 2007) я изучил электронный вариант книги Э. Левина «И посох ваш в руке вашей». Автор, бывший отказник из Минска, называет ее «документальным мемуаром» и описывает в основном БССР и Израиль 1970-х гг. Читается «мемуар» легко. Некоторые вещи я узнал впервые – например, о преподавании иврита в Минске и порядках в израильской армии. Однако в целом ожидал от автора большего.
Эрнст Левин, подобно большинству мемуаристов, расписал себя всеми красками: он и крупный инженер, и «важный лидер» (так в письме его влиятельного зарубежного друга), и поэт, и пропагандист иврита, и заботливый семьянин, мастер на все руки. Он смел в отношениях с советскими властями, хитроумен, дипломатичен, держит слово даже с кагэбистом Перцевым… Непонятно, правда, почему при таком наборе качеств г-н Левин не распознал у себя под носом агента КГБ Лундина, из-за которого (а косвенно, выходит, и из-за самого Э. Левина) его товарищи по еврейскому движению попали в беду? Ошибся в человеке? Да, бывает. Но тогда логично допустить, что он может заблуждаться и в иных оценках.
Ничего не имею против характеристики Э. Левиным покойных Ефима Давидовича и Цфании Кипниса. Насколько мне известно, это были очень достойные люди, и даже некоторое преувеличение (Давидович выглядит в книге «чуть ли не святым») никому не повредит. Но зачем же унижать многих и многих прочих, в том числе при помощи неаппетитных кличек «Жаба», «Крыса»? С Наумом Альшанским автор до отъезда был близок, а потом рассорился и продолжил «войну» даже с покойным (Н. Альшанский умер в 1991 г., а книга готовилась в 1995-2002 гг.). Среди грехов почетного подполковника ЦАХАЛа Э. Левин называет «притаскивание» в 1976 г. вдовы Е. Давидовича, не прижившейся в Израиле. Позвольте, как можно было взрослого дееспособного человека «притащить» из СССР в Израиль? Это напоминает штампы советской пропаганды о коварстве всемогущих сионистов. Кстати говоря, странно, что пылкий сионист, каким себя рисует автор, оказался в Германии и живет там уже более 20 лет.
Ваш бюллетень ратует за правдивую реконструкцию истории. К сожалению, книга г-на Левина сугубо субъективна: опираться на нее как на исторический документ следует, по-моему, с большой осторожностью. А на месте потомков Н. Альшанского я бы разыскал автора и серьёзно с ним поговорил.
Евг. Резников, г. Брест.
Б.Тененбаум-Самуилу :)
- Monday, March 24, 2008 at 07:30:24 (EDT)
--
Хотелось бы написать уважаемому Борису Марковичу подробно и обстоятельно о том удовольствии, что неизменно получаю, читая его замечательные работы. Точно так же хотелось признаться уважаемой госпоже Элле Грайфер, как я «смакую» всегда ее тексты, счастливо сочетающие мощь интеллекта и изящество слога.
--
Уважаемый Самуил, вы можете взять у Е.Берковича мой e-mail, и мы всегда сможем побеседовать приватным образом, без выхода в Гостевую :) А "Сельский Джентельмен" теперь имеет продолжение, которое, возможно, будет опубликовано в "Старине". Кстати, текст продолжения был проредактирован уважаемой Эллой, которой он, в частности, обязан эпиграфом. Пользуюсь случаем поблагодарить Эллу за сотрудничество.
Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Monday, March 24, 2008 at 07:22:46 (EDT)
--
1) XV век, формирование Московской Руси, которое производит с чудовищной жестокостью Иоанна IV,
--
По-видимому, оба благородных дона пришли к согласию :)
Единственная поправка - наш с вами проблематичный Ванюша жил в XVI веке, а не в XV, что видно хотя бы из того, что он переписывался с благоразумной Лизой Тюдор, жившей в Англии под именем Елизаветы Первой.
Этого никогда бы не прoизошло, если бы вы для обозначения веков пользовались не богомерзкой латынью, а трогательной в своей простоте кириллицей :)
Не гоните волну.
- Monday, March 24, 2008 at 07:15:07 (EDT)
Матроскин - Элле
- Saturday, March 22, 2008 at 11:38:16 (EDT)
Пример из незабываемого:
вторые сутки полевых учений в армии. Никто не спал, все дико устали, взвинчены. После короткого собрания у начальника разведки дивизии, один из знакомых офицеров говорит: "Есть две бутылки спирта, тащите закусь ко мне в машину!". Выпили, и хозяин, вдруг, без всякого повода грязно прошелся "по жидам". Я бросил закусь, достал ПМ, передернул затвор, вставил пистолет ему под челюсть и очень спокойно сказал: "Я - еврей. Еще раз п-шь такое, отстрелю башку!"
Барон, зарубите на носу:
главное условие качественной лжи это ЧУВСТВО МЕРЫ.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
Всего лишь опечатка. Читать надо так.
"Выпили, и хозяин, вдруг, без всякого повода грязно прошелся "по жидам". Я бросил закусь, достал ПМ, передернул затвор, вставил пистолет себе под челюсть, очень спокойно сказал: "Я - еврей" и застрелился".
Ontario14
- Monday, March 24, 2008 at 07:11:28 (EDT)
Евгений Беркович
- Monday, March 24, 2008 at 02:37:33 (EDT)
*******
Нет, восстановление еще не завершено, все видят пока старую базу.
Элла - Матроскину
- Monday, March 24, 2008 at 06:47:14 (EDT)
На основании п.п. 2 и 3 можно утверждать, что в Московской Руси в тот момент образ еврея–идеологического врага является распространенным и совершенно виртуальным. Причем, обратите внимание на то, что в христианстве в уставных документах конретно обозначен враг веры. Это клише впитывается с молоком матери и сопровождает любого верующего до гробовой доски уже пятьсот лет!
Вместе с тем, вокруг этого православного анклава верующих эти самые враги физически отсутствуют. Логично предположить, что православные воины, сроду не видевшие ни одного еврея, с удовольствием грохнут любого человека, на которого укажет, как на еврея, «знающий» авторитет. И сделают они это во имя укрепления веры/идеологии, а не в виду того, что они беспричинно/иррационально ненавидят некий сложившийся в народе образ еврея-редиски, как чуждого им по всем параметрам прямоходящего.
Тогда следует говорить не о государственном или о бытовои АС, а о религиозно/идеологическом клише врага ВЕРЫ в отношении виртуального прямоходящего, который в боевом уставе православного назван евреем.
Государственный, тем паче бытовой АС вырастал исторически именно из этого самого клише "врага веры", а не наоборот. Об том-то я и толкую. Там был процесс длительный, непростой, с участием иррациональных компонентов, но это уже - вопрос второй.
Ксенофобия возникает при встрече с чужим и отталкивании от ощутимой чуждости. АС возникает вследствие впитанного с молоком матери представления о том, что еврей непременно враг, отсюда и присутствующий в народе образ еврея-редиски. Поэтому АС - не часть ксенофобии, а другое явление.
Матроскин
- Monday, March 24, 2008 at 06:34:04 (EDT)
Б.Тененбаум-Матроскину, по поводу "безумного Ванюши"
- Sunday, March 23, 2008 at 20:10:29 (EDT)
Вооруженное сопротивлемие как мотив можно исключить - если уж гарнизон город не отстоял, то никакая группа его жителей тем более не отбилась бы. Завладение имуществом, как вы выражаетесь, "не катит" :) - в XVI веке имущество обитателей взятого города уже было собственностью победителя и его войска. Религия в чистом виде, тоже, пожалуй, не мотив. В Казани мечеть стала церковью (как и в Севилье) - но мусульманский клир, насколько я знаю, как обьект для истребления, специально не выделяли. Может быть, просто жест "христолюбивого" государя-садиста в отношении "христопродавцев", конкретной государственной пользы от которых он не видел?
=======
Уважаемый Борис Маркович,
Поскольку мы с Вами не располагаем сколько-нибудь достоверными доказательствами наличия тех или иных мотивов этого происшествия, то нам остается только предполагать возможные варианты, основываясь на общем представлении о ситуации того времени, бытовавших тогда нравах, и на основании отрывочных сведений о личности Иоанна IV, который несоменно был крайне неуравновешенным и чрезвычайно жестоким человеком. При этом мы с Вами можем опираться только на логические построения, используя для них факты, которым мы можем оба доверять.
Итак, что мы имеем в исходнике (главные обстоятельства):
1) XV век, формирование Московской Руси, которое производит с чудовищной жестокостью Иоанна IV,
2) Славянские княжества как Киевской Руси, так и будущей Московской Руси уже 500 лет, как приняли христианство, где обозначен главный идеологический враг – евреи, погубившие Христа,
3) (по Вашему утверждению, с которым я не спорю) физически евреи в обозначенный период времени в будущей Московской Руси отсутствуют.
На основании п.п. 2 и 3 можно утверждать, что в Московской Руси в тот момент образ еврея–идеологического врага является распространенным и совершенно виртуальным. Причем, обратите внимание на то, что в христианстве в уставных документах конретно обозначен враг веры. Это клише впитывается с молоком матери и сопровождает любого верующего до гробовой доски уже пятьсот лет!
(Мусульманам повезло в том, что они вылупились на несколько столетий позже составления уставных христианских документов. Иначе христиане их бы буцкали ничуть не меньше евреев).
Вместе с тем, вокруг этого православного анклава верующих эти самые враги физически отсутствуют. Логично предположить, что православные воины, сроду не видевшие ни одного еврея, с удовольствием грохнут любого человека, на которого укажет, как на еврея, «знающий» авторитет. И сделают они это во имя укрепления веры/идеологии, а не в виду того, что они беспричинно/иррационально ненавидят некий сложившийся в народе образ еврея-редиски, как чуждого им по всем параметрам прямоходящего.
Тогда следует говорить не о государственном или о бытовои АС, а о религиозно/идеологическом клише врага ВЕРЫ в отношении виртуального прямоходящего, который в боевом уставе православного назван евреем.
В этом случае Ванюшке было достаточно указать на жителей компактного поселения и сказать своим гуманным боевикам, что это такие-сякие гады есть злейшие враги христианской веры. И тут же всех евреев (и попавших под горячую руку не евреев) утопили, ввиду отсутствия бдительного надзора правозащитной организации Human Rights Watch.
Я считаю, что подобный вариант мотивации и развития событий был наиболее вероятен.
Берковичу
- Monday, March 24, 2008 at 05:33:14 (EDT)
Еще одна перепечатка "ТОМАС МАНН: МЕЖДУ ДВУХ ПОЛЮСОВ":
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=2390
Рабби беседует с апостолом Павлом
- Monday, March 24, 2008 at 04:29:12 (EDT)
Начнет ли доминировать узкая, обращенная внутрь себя, замкнутая этническая религия? Тогда иудаизм диаспоры 21 века сосредоточится на внутренних проблемах, сведет интересы своих приверженцев к самовосхвалению и станет источником конфликтов и этнических напряжений. Такой иудаизм окажется религий тех раввинов, кто в 1993 году бойкотировали всемирную конференцию в Иерусалиме, собравшую в одном зале видных представителей различных вероисповеданий: католических кардиналов, лютеранских епископов и многих других. Лозунгом бойкота было: «Им нечего сказать нам, и нам нечего сказать им!» Этот лозунг, высказанный от имени Бога, ярко выражает суть этнической религии – религии Бога, якобы знающего только Израиль, но не все человечество. Но подобную религию презирали и отвергали наши мудрецы в Мишне, в Мидрашах и в двух Талмудах. Образ такой религии фабрикуется антисемитскими карикатурами на иудаизм, и должен быть отвергнут нами.
Но иудаизм должен раскрыть себя, исходя из воззрения на Израиль, призванного служить Богу ради всего человечества. Я утверждаю, что именно такому иудаизму учили мудрецы Торы, и он сравним в своих универсальных целях с учением Иисуса и Павла. Такой иудаизм будет служить источником благословения для всего человечества. Различие между иудаизмом и христианством заключается в характере религиозных воззрений, но не в их универсальности. Я продемонстрирую посредством аналогий, заимствованных из христианства, что иудаизм, раскрытый в трудах мудрецов письменной и устной Торы, несомненно, является универсальной религией в своих категориях, в своем восприятии мира и в своем стремлении учить и служить.
http://krotov.info/lib_sec/14_n/neu/sner_0.htm
Архивариус
- Monday, March 24, 2008 at 04:26:20 (EDT)
Вот, кстати, ссылки на все 44 сообщения Тартаковского на старых форумах:
http://berkovich-zametki.com/Forum/search.php?search_author=%CC.+%D2%C0%D0%D2%C0%CA%CE%C2%D1%CA%C8%C9
Правозащитники: В России происходит расцвет неофашистского движения
- Monday, March 24, 2008 at 03:37:54 (EDT)
Российские неонацисты помолодели. Сегодня, их средний возраст колеблется в интервале от 14 до 18 лет. Нынешние фашисты превращаются в боевиков без идеологии.
В стране, победившей фашизм, в начале 2008 года все правозащитные организации, которые занимаются изучением проблемы роста нетерпимости в обществе, отметили всплеск активности неонацистов. Более того, президент Института верховенства права, адвокат Станислав Маркелов говорит, что организации скинхедов претерпели и количественные и качественные изменения.
"Основной возраст участников неонацистского движения сегодня в России - это молодые люди от 14 до 18 лет, - отмечает Маркелов. - Руководят ими люди постарше, 30-40 летние. Кроме того, резко увеличилась массовость движения. Причем, раньше это был некий клубный уровень, когда молодежь собиралась по интересам, обсуждала что-то, пила вместе пиво, потом группа шла на улицу и выбирала жертву. Теперь появились большие боевые группы, которые идеологией вообще не занимаются".
Смена приоритетов?
Непонятным образом изменилась и группа риска. Если раньше большинство жертв нападения скинхедов были так называемыми "лицами кавказской национальности", то теперь бьют и убивают в основном азиатов, говорит эксперт центра "Сова" Наталья Юдина.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3207586,00.html
Самуил
- Monday, March 24, 2008 at 02:56:33 (EDT)
Закончу свои отзывы на прочитанные в этот уикэнд статьи из последних номеров «Заметок».
С удовольствием, как и всегда, прочитал отменную историко-биографическую работу (весьма, весьма, к сожалению, злободневную):
Борис Тененбаум
Сельский джентльмен на покое, 1932-1940
http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer1/Tenenbaum1.htm
Хотелось бы написать уважаемому Борису Марковичу подробно и обстоятельно о том удовольствии, что неизменно получаю, читая его замечательные работы. Точно так же хотелось признаться уважаемой госпоже Элле Грайфер, как я «смакую» всегда ее тексты, счастливо сочетающие мощь интеллекта и изящество слога. Увы! Уже два часа ночи. Кончился мой уикенд и ждет меня понедельник — день тяжелый. Посему, перечислю работы госпожи Грайфер, что доставили мне удовольствие (невзирая на их отнюдь не радужное содержание):
Время Великого Завистника
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer3/Grajfer1.htm
Февральские тезисы
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Grajfer1.htm
Для верующих и неверующих
http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer1/Grajfer1.htm
Также, с интересом почитал я главы из большой книги Юрия Окунева:
Старческая болезнь левизны в либерализме
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer9/Okunev1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer17/Okunev1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer19/Okunev1.htm
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Okunev1.htm
Публикация явно не закончена. Но в том, что уже напечатано, можно сыскать много верных (на мой взгляд) наблюдений, перекликающихся с другими упомянутыми здесь работами. К таковым отнесу и новую книгу Игоря Ефимова
«Грядущий Аттила». Два отрывка уважаемый автор напечатал в «Заметках», другие отрывки — в других (и очень разных, если не сказать — полярных) интернет-изданиях. Его право. Вероятно, замысел автора состоял в том, чтобы охватить, привлечь к книге максимально широкую аудиторию. С помощью Гугла я отыскал почти все главы книги, разбросанные по разным сайтам. Может кому-то будет интересно, вот они:
Часть I. Кочевники против земледельцев. Великое оседание народов
Вступление:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Efimov1.htm
Глава 1 - здесь (пропустить то же Вступление):
http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/1/ef13.html
глава 2 - здесь:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Efimov1.htm
глава 3 - здесь:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer3/Efimov1.htm
глава 4 - в том же тексте, где была глава 1:
http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/1/ef13.html
(примерно с середины текста; искать контекст:
/В американских прериях и в российских степях/)
глава 5 "Непокорный бетинец" - не нашел в Сети :(
Часть II. Земледельцы против машиностроителей
глава 1. Азарт войны, сладострастие убийства - здесь:
http://www.lebed.com/2007/art5115.htm
глава 2. Палестинцы
там же, а также в http://magazines.russ.ru/zvezda/2008/3/ef13.html
и (продолжение) в http://www.lebed.com/2007/art5126.htm
далее без разбивки на главы - здесь:
http://www.lebed.com/2007/art5132.htm
http://www.lebed.com/2007/art5139.htm
http://www.lebed.com/2007/art5147.htm
http://www.lebed.com/2007/art5154.htm
http://www.lebed.com/2007/art5159.htm
http://www.lebed.com/2007/art5166.htm
Понимаю, что сказать хоть вкратце доброе слово о каждом прочитанном тексте трудно — нет тестов плохих. Ну вот, к примеру, с удовольствием прочел воспоминания Валентина Лившица «О Михаиле Леонидовиче Анчарове».
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Livshic1.htm
А вот две отличные, умные работы, посвященные творчеству одного человека, замечательного писателя Семена Резника. Вряд ли случайно оказались они в одном выпуске «Заметок».
Евсей Цейтлин
Следы шагов
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer3/Cejtlin1.htm
Анатолий Либерман
Вехи истории
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer3/Liberman1.htm
И в том же выпуске — заметка Михаила Носоновского «Пятнадцать человек на сундук мертвеца: в поисках еврейских надгробий на Ямайке». Ну где бы я еще мог прочитать о еврейской странице в пиратской истории Ямайки?.. И тут же продолжение работы уважаемого профессора Клесова «Происхождение евреев с точки зрения ДНК-генеалогии». Его работы читаю с неизменным интересом — он блистательный популяризатор серьезной науки, позволяющий неспециалисту вникнуть в очень непростые, но страшно интересные вопросы... И рядом — статья-интервью Генриха Нейгауза мл. «Аутентик», которую я прочитал с радостью и тем благоговением, какое только может испытывать к музыкантам начисто лишенный слуха любитель Музыки. А с радостью потому, что люблю, покупаю диски и часто слушаю никому неизвестного и всеми забытого (как мне казалось) композитора Алькана. И вот обнаруживаю, что это мое дурацкое пристрастие я разделяю с высокими профессионалами. Значит не такой уж безнадежный профан :)
Я не всех, кого прочел, упомянул. Спасибо всем авторам «Старины» и «Заметок». И, конечно, спасибо уважаемому редактору, Евгению Берковичу, за то, что есть такой замечательный портал, который радует (уверен) не только меня.
Евгений Беркович
- Monday, March 24, 2008 at 02:37:33 (EDT)
Самуил
- Sunday, March 23, 2008 at 21:57:49 (EDT)
Самуил
- Monday, March 24, 2008 at 01:41:52 (EDT)
Дорогой Самуил, сердечное спасибо за развернутые отзывы. Для авторов нет ничего важнее, чем читать такие оценки, и нет большей удачи получить такого читателя, как Вы.
Victor-Avrom
- Sunday, March 23, 2008 at 22:25:33 (EDT)
По поводу энциклопедической статьи Евгения Берковича про увольнения еврейской профессуры:
1) "Хайдельбергский" университет по русски принято именовать Гейдельбергским
По поводу перевода немецких и английских слов с буквой "H" я пару раз задавал вопросы на сайте "грамота.ру". Сайт сейчас "лежит", поэтому ссылку дать не могу. Тенденция такая: старые, уже установившиеся написания через "Г" (Ганновер, Гитлер, гигиена) сохраняются, во всех промежуточных и новых случаях слова по-русски пишутся через "Х". Вопрос только в том, что считать установившимся, а что промежуточным случаем.
2) Автор вместе с министром Рустом видимо считают Давида Гильберта неевреем, а зря. Правда тем смелее его ответ министру: «Пострадала?» – переспросил Гильберт. – «Нет, господин министр, она не пострадала. Ее просто больше нет»
Гильберт, действительно, не еврей, Самуил правильно объяснил. В Гёттингене друзья Гильберта шутили, что он стал евреем после одной болезни, когда врачи назначили ему переливание крови, а донором стал его любимый учених Рихард Курант, еврей. Гильберт умер в 1943 году, оставаясь до конца своих дней государственным служащим (профессором) и тайным советником. Даже для "полуеврея" это было исключено. Случай Отто Варбурга, описанный в той же статье, подтверждает это.
МОДЕРАТОРУ - Тартаковский.
- Saturday, March 22, 2008 at 06:07:08 (EDT)
Из Ст. Форума неожиданно убраны мои тексты:
"ДЕСЯТЬ РАЗЛИЧИЙ..." и
КАНОН или АПОКРИФ".
Вероятно, это проделки 14-го.
Ontario14 проделал большую работу по восстановлению архива старых форумов. На мой взгляд, все темы сейчас на месте. В частности, упомянутые Вами "Десять различий":
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1408&postdays=0&postorder=asc&start=0
и "Канон и апокриф":
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5939&highlight=#5939
как, впрочем, и остальные 44 темы, открытые Вами на старых форумах. Позвольте и от Вашего имени, и от своего сказать Онтарио сердечное спасибо за поистине титаническую работу (я не упоминаю здесь технические трудности, которые пришлось преодолеть, но поверьте, они были немалые).
Удачи!
Самуил
- Monday, March 24, 2008 at 01:41:52 (EDT)
Продолжу перечень прочитанного в последних номерах «Заметок» и «Старины», он же — перечень благодарностей авторам замечательных рассказов и аналитических работ, воспоминаний и биографических очерков. Таких разных, интересных, симпатичных, трогательных, смешных, трагических...
Ион Деген
«Бригадный генерал Авигдор Кахалани»
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/Degen1.htm
Эту заметку о герое Израиля читаешь с особым чувством, зная, кто ее автор... Стало привычкой «делить на 28», читая патетические панегирики профессиональных журналюг. Этот приобретенный скепсис может порой быть контрпродуктивным, сеять недоверие к совершенно честному тексту. Вот тут то важна личность автора. Когда о подвигах солдата Кахалани пишет солдат Деген — этому веришь. И восхищаешься героем. И, в который раз, — автором. Многих Вам лет, дорогой Ион Деген!
Совершенно блистательный рассказ-притча-воспоминание (не знаю, как обозначить жанр, да и не важно — я не литературный критик)
Марк Азов
Иов
http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer1/Azov1.htm
Все части соразмерны и пригнаны друг к другу; все детали уместны и на своем месте. Тот уровень мастерства, когда мастерство незаметно, а текст кажется записанным экспромтом набело. Здорово!
От души посмеялся, читая рассказы Александра Матлина:
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer2/AMatlin1.htm
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer3/AMatlin1.htm
и рассказ-зарисовку Якова Лотовского (придумано все, конечно, но до чего же сочно):
Деньги не пахнут
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer3/Lotovsky1.htm
А потом прочитал я вот этот текст:
Хая Оршанская
Моя Судьба
http://berkovich-zametki.com/2008/Starina/Nomer1/Orshanskaja1.htm
Это уже не искусство, а сама жизнь с той опаляющей ужасом правдой, которая для искусства уже чрезмерна. Читая с содроганием этот бесхитростный текст я не могу не вспоминать похожие воспоминания, прочитанные (некоторые — здесь же, в «Заметках») или услышанные от родных, старших сослуживцев, соседей, порой — от случайных собеседников. Я не о фронтовых воспоминаниях, — о тыловых. Девушка Хая, она хоть роет окопы и порой попадает под немецкие обстрелы, хоть приписана к какой-то военизированной службе, она все-таки в тылу. Каким этот тыл был в блокадном Ленинграде (и здесь ее воспоминание почти дословно коррелируют с воспоминаниями моих родственников, кому посчастливилось выжить в Блокаду). И вот, знаете, что я отчетливо вижу в воспоминаниях многих самых разных людей, переживших военное лихолетье... Два зверя! Один зверь — прущий с Запада, несущий смерть, разор, порабощение. Ну, этот зверь понятен. Ему надо давать отпор, бить его, гнать и добивать, чтоб наверняка. Но второй зверь — изнутри, жрет своих. И бить его, означает — самих себя...
Тема тяжелая и до сих пор больная. Не знаю, стоит ли ее цеплять... Вот поселок спецпоселенцев, сиречь — раскулаченных-расказаченных ссыльных. Один из многих, рассыпанных вокруг Карлага. Ну, вроде бы не зэки, работают кто где, выстроили себе хатки-полуземлянки, огородики завели, обустроились как-то. Это — мир детства моей мамы. И вот зимой, в 30-градусную стужу на станцию приходят эшелоны и высыпают... Да, именно так: высыпают — как уголь, как песок — в снег, в метель... людей. Женщин, детей, стариков, подростков. Взрослых мужчин среди них нет. Это — чеченцы. Жители поселков разбирают, сколько могут, несчастных по своим убогим хаткам, казахи - по юртам. И в домишке из одной комнаты с сенями, где живет мамина семья — пять человек, тоже ночуют — стоят (не лежат на полу — стоят!) люди. Мама помнит, что поначалу был там старик — сидел на припечке, выстоять ночь он не мог. А потом подогнали еще эшелон и он уступил место (и жизнь) молодой женщине с ребеночком, сам остался на улице, — замерз. Поутру ехала машина, замерзших за ночь забрасывали в кузов. Кого снегом занесло, тех уже по весне вытаивало...
Ну ладно. Это «враги народа»... И была то запланированная их ликвидация, чему несознательные «кулаки» и казахи своей жалостью мешали. Но советские-то самые что ни на есть люди! Их за что?.. Сейчас ведь доступна масса материалов, воспоминаний о тех годах. Можно почитать, как оно было в Англии, к примеру. Да хоть в той же Германии! Тоже ведь и карточки, и мобилизации на работы, рытье окопов. Но нигде, нигде не увидеть такого ничем не оправданного, излишнего, чрезмерного, остервенелого зверства по отношению к своим же согражданам, такого крысятничества, такого размаха воровства и коррупции...
Людоедский (и самоедский) настрой, о котором так проникновенно и замечательно поет замечательная актриса Нина Ургант, в замечательной песне Булата Окуджавы из замечательного фильма «Белорусский вокзал» — «нам нужна одна победа... мы за ценой не постоим». Не постояли, это точно. Меня всегда коробило, что мы — советские люди — чуть ли не гордимся самыми большими потерями в войну. Помнится, прочитал (еще в 70-е) книгу об английских военнопленных... Сидели в лагере, голодновато было, форма пообтрепалась. Но ведь не дохли голодной лютой смертью, как наши солдаты. В чем же дело? А оказывается, мы «гордо» отказались снабжать своих пленников через Красный Крест: наших, дескать, пленных быть не может — только изменники... Карточная система была во всех воюющих странах, но нигде не была она устроена столь вопиюще глупо, неэффективно, бесконтрольно и удобно для воровства и махинаций. Нигде случайная потеря клочка бумаги не влекла гибель человека. Нигде так бездарно, бессмысленно и подло не расстрачивался главный капитал страны — жизнь и здоровье собственных людей, мужчин и женщин... И нигде, ни в одной еще стране не валяются по лесам и болотам назахороненные (спустя 60 лет!) солдатские кости. А пофую!.. И вот гинут без вызволения афганские пленники, чеченские пленники. Пофую!.. Травят в театре заложником газом, бьют по школьникам из огнеметов. Бей своих, чтоб чужие боялись! Зверя наружного побороли, внутренний — живехонек... Вот такие впечатления от чтения воспоминаний Хаи Оршанской.
vitakh - отн. общей ксенофобии и антисемитизма
- Monday, March 24, 2008 at 00:43:13 (EDT)
Здесь уже приводились и наблюдаются (и ещё будут) примеры неприязни (как минимум) к евреям со стороны тех, кто мог бы свою ксенофобию распределить и на другие народы, но не распределяют - видимо, это какие-то нетипичные ксенофобы: государства, организации, люди. Думаю, что подробнее об этом выскажутся другие, а я приведу иной аргумент отн. специфики антисемитизма.
Великая умница Владимир Высоцкий органически не терпел ксенофобии. Однако, он, упомянувший в своих песнях и стихах многие народы СССР, об общей ксенофобии написал гораздо меньше, чем именно об антисемитизме. И не только - государственном. Как так? Может он обобщать не очень умел? Мне, однако, кажется, что он прекрасно понимал до какой степени
обобщать адекватно.
http://www.kulichki.com/vv/pesni/zachem-mne-schitatsya-shpanoj.html
http://www.kulichki.com/vv/pesni/on-byl-xirurgom-dazhe.html
http://www.kulichki.com/vv/pesni/vot-i-konchilsya-process.html
http://vysotskiy.niv.ru/vysotskiy/stihi/191.htm
http://www.kulichki.com/vv/pesni/i-fyurer-krichal-ot.html
http://vysotskiy.niv.ru/vysotskiy/stihi/676.htm
~!~
- Monday, March 24, 2008 at 00:19:54 (EDT)
Самуил
- Sunday, March 23, 2008 at 23:27:13 (EDT)
А в Гостевой по-прежнему кто-то старательно шипуна пускает. То ли прежний Гнилка, то ли какая-иная гнидка... Впрочем, разницы нет — merde.~!~!~!~!~!~!~!~Прежний.
У него радость за неимением другой: визит старой дамы под дерьмофанфары - один полуразложившийся юдофоб навестил другого.
Игрок в бисер
- Monday, March 24, 2008 at 00:04:39 (EDT)
Самуилу
- Sunday, March 23, 2008 at 23:47:53 (EDT)
Не мечите бисер перед свиньей!
Хрюша, очень верно сказано - как стрела в яблочко пятачка. Не перед тобой метано!
Самуилу
- Sunday, March 23, 2008 at 23:47:53 (EDT)
Не мечите бисер перед свиньей!
Авигдор
- Sunday, March 23, 2008 at 23:43:52 (EDT)
Victor-Avrom
- Sunday, March 23, 2008 at 23:37:12 (EDT)
Так Вы что можете себе представить, что я куплю дом у неевреев?
Как не фиг делать: Victor-Avrom - Sunday, March 23, 2008 at 18:38:48 (EDT)Кстати, с Наврузом!
Пассивист
- Sunday, March 23, 2008 at 23:40:20 (EDT)
воспоминания неахуехавшего активиста
- Sunday, March 23, 2008 at 22:08:23 (EDT)
... сударь, вы уверены, что "не"? Похоже, что таки описочка получилась ...
Victor-Avrom
- Sunday, March 23, 2008 at 23:37:12 (EDT)
Самуил!
Мы покупали свой дом у людей по фамилии Гильберт (соответственно, и все проблемы с домом я понятно как зову). Так Вы что можете себе представить, что я куплю дом у неевреев?
Самуил
- Sunday, March 23, 2008 at 23:27:13 (EDT)
Victor-Avrom
- Sunday, March 23, 2008 at 22:25:33
Автор вместе с министром Рустом видимо считают Давида Гильберта неевреем
И правильно считает. Просматривая давеча Гостевую Книгу, мне было странно, признаться, видеть Ваше упорство в вопросе, разрешение коего требует ровно пяти секунд, надобных чтобы набрать в Гугле два слова — "Александр Фридман" и узнать, когда и где жил замечательный ученый, был ли он академиком, etc. Аналогично, наберите "Давид Гильберт" или "David Hilbert" и Вы узнаете подробную родословную великого математика. Я же приведу коротенькую цитату из книги Constance Reid «Hilbert», которую не поленился достать с полки (оцените мою доброту:): «Уже в 17-м веке Гильберты были известны в Саксонии... Все они были протестанты и их библейские имена, по-видимому, показывали их принадлежность к пиетистам — фундаменталистской секте того времени»
воспоминания неуехавшего активиста
- Sunday, March 23, 2008 at 22:08:23
А в Гостевой по-прежнему кто-то старательно шипуна пускает. То ли прежний Гнилка, то ли какая-иная гнидка... Впрочем, разницы нет — merde.
Victor-Avrom
- Sunday, March 23, 2008 at 22:25:33 (EDT)
По поводу энциклопедической статьи Евгения Берковича про увольнения еврейской профессуры:
1) "Хайдельбергский" университет по русски принято именовать Гейдельбергским
2) Автор вместе с министром Рустом видимо считают Давида Гильберта неевреем, а зря. Правда тем смелее его ответ министру: «Пострадала?» – переспросил Гильберт. – «Нет, господин министр, она не пострадала. Ее просто больше нет»
неблагодарные хохлы
- Sunday, March 23, 2008 at 22:25:17 (EDT)
"...если говорить о традиционном пантеоне врагов Украины, составленном «свидомыми», то необходимо заметить, что если их ненависть к «москалям» еще как-то можно обосновать, то их ненависть к «жидам» труднообъяснима. Возможно, это просто откровенная неблагодарность, а возможно просто тупое невежество.
Д.Р.: Почему?
А.В.: Дело в том, что евреи внесли колоссальный вклад в дело создания «украйинцив», «Украйины», «украйинського» языка и литературы. Это тема научного исследования, как минимум, на отдельную монографию.
Если бы у «свидомых» была хоть капля благодарности, то сейчас, как минимум, на Европейской площади возвышался бы памятник Лазарю Кагановичу."
воспоминания неуехавшего активиста
- Sunday, March 23, 2008 at 22:08:23 (EDT)
"Самуил - Sunday, March 23, 2008 at 21:57:49 (EDT)
... массовый исход (соизмеримый по масштабам с исходом из Испании) произошел. Со всеми последствиями для страны исхода. ... как перестала Германия после 30-х годов быть ведущей мировой научной державой (сколь бы ни приумножалось ее богатство, индустриальная мощь, комфорт и удобство жизни), так и СССР/Россия после 80-90-х перестала быть таковой. Возвращается богатство, за комфортом дело не станет, но эта утрата — навсегда...
... в Совке всяк из нас может припомнить этих «сознательных» евреев, «гневно клеймящих» и «единодушно поддерживающих». И не со славянской ленцой, но с неподдельной страстью иудейской...".
Ошибка рабби
- Sunday, March 23, 2008 at 21:59:25 (EDT)
"Помните старую еврейскую легенду о големе, созданном пражским рабби Левом? Он послушно исполняет работу ему порученную, но, вырываясь из-под контроля человека, становится воплощением слепого своеволия, нередко растаптывая своего создателя. Поляки совершили ту же ошибку что и рабби. Они создали слепого монстра, рассчитывая его использовать против русских, а он вцепился в них самих. Карателями ОУН(б)-УПА на Западной Украине были уничтожены сотни тысяч поляков из гражданского населения! Украинские «сверхчеловеки» не щадили даже грудных детей, вырезая с особой изощренной жестокостью целые села! На мой взгляд, это – страшная цена, которую заплатил польский народ за украинскую аферу своих вождей! Не безопасное это занятие, воспитывать узколобых фанатиков, зацикленных на какой-то идее."
А осколки раздолбанного раввинского голема не могут самоидентифицироваться до сих пор.
Самуил
- Sunday, March 23, 2008 at 21:57:49 (EDT)
Удалось-таки мне выкроить в затяжной, многомесячной не-поднимая-головы работе полноценный «длинный уикенд» и использовать его наилучшим образом, а именно: наряду с неизбежными домашними обязанностями и обязательными (надо же!) возлияниями посидеть в свое удовольствие у экрана, читая два непрочитанных номера «Заметок» и недочитанную «Старину». Лучший вид отдыха! Теперь хочу поблагодарить тех, кто доставил мне эти часы истинного удовольствия. И, предотвращая появление популярной сентенцию про «хороша ложка к обеду», загодя замечу, что это не газетные публикации, утрачивающие актуальность и притягательность за считанные дни. Многим, очень многим публикациям портала суждено долгие годы сохранять свежесть новизны и актуальности, как в силу художественных достоинств текста (что отрадно!), так и ввиду неразрешимости в обозримом будущем (увы!) рассматриваемых авторами коллизий...
Евгений Беркович обрадовал меня новыми фрагментами из книги «Сага о Прингсхаймах. Интеллигенция в эпоху диктатуры». По прочтении осталось как бы два слоя послевкусия. Первый — это непосредственное удовольствие от первоклассного исторического исследования, сообщающего массу доселе неизвестных сведений и деталей, делающего выпуклым и объемным вроде бы малоинтересный (от малого знания) период раннего, вегетарианского еще фашизма. А второй слой — неизбежно приходящие на ум аналогии. Советская власть в 70-80-е не заявляла открыто о деевреизации, не дошло («спасибо партии родной») дело и до явных эксцессов-погромов, но... неявное, но ощутимое давление, назойливо-крикливая «борьба с сионизмом», медленное выдавливание еврев из науки, из ВУЗов, с самых порой крошечных «начальницких» позиций — все это было и... массовый исход (соизмеримый по масштабам с исходом из Испании) произошел. Со всеми последствиями для страны исхода. В работе цитируются горькие (и мужественные) слова великого Гильберта. Не знаю, говорил ли подобное кто-либо из советских (российских) ученых. Но как перестала Германия после 30-х годов быть ведущей мировой научной державой (сколь бы ни приумножалось ее богатство, индустриальная мощь, комфорт и удобство жизни), так и СССР/Россия после 80-90-х перестала быть таковой. Возвращается богатство, за комфортом дело не станет, но эта утрата — навсегда...
И сколь же много знакомого находишь, читая, к примеру, о реакции на удаление евреев их «арийских» коллег. Единицы протестуют, кто-то брезгливо сторонится творящихся гнусностей, а кто-то с удовольствием пользуется открывшимися перспективами и вакансиями. Знакомая картинка! И даже еврей, тщащийся приладиться-вписаться в новые веяния, стать большим наци, чем сами наци — и это знакомо. То есть, не ожидал, с удивление прочитал о таких в ранне-нацистской Германии, но вот в Совке всяк из нас может припомнить этих «сознательных» евреев, «гневно клеймящих» и «единодушно поддерживающих». И не со славянской ленцой, но с неподдельной страстью иудейской...
Жаль, все время, коим располагаю — сегодняшний вечер. А о работе уважаемого г-на Берковича можно было бы писать и писать еще много, поскольку затрагивает она многие и отнюдь не архивно-академические, но весьма злободневные проблемы: «как в прошедшем грядущее зреет, так в грядущем прошлое тлеет». Спасибо, Евгений!
Victor-Avrom
- Sunday, March 23, 2008 at 21:55:53 (EDT)
Матроскин
Что может быть проще: если эти отличия реально существуют, покажите их.
Так парой постов ниже.
Повторюсь. Опытный факт : Неприязнь к любому инородцу по мере его ассимиляции уменьшается; к еврею - увеличивается. И это вполне логично с точки зрения извращённой логики антисемита.
Француз для немца - просто недонемец. Онемечивание француза будет весьма приветствоваться и его потомки станут немцами просто с французскими фамилиями.
Терпеть же крыс можно в подвале. Но если крыса уже настолько обнаглела, что заходит к тебе в гости, отправляет своих детей в твою школу?
Неужели трудно понять, что курд для турка - пусть враг, но человек. Еврей для антисемита - не человек.
Кого обслуживали
- Sunday, March 23, 2008 at 21:43:19 (EDT)
польские евреи?
"...где и когда в Европе возникло первое расистское государство? В Германии в 1939-ом? Отнюдь. Таким государством была Речь Посполитая. Общество этого государства было четко разделено на господ-поляков и рабов-русских. Последние в глазах польской шляхты были не просто собственностью панов, а чем-то вроде недочеловеков, говорящих скотов, которых польский пан мог купить, продать, пытать, убить. Польское презрение к украинцам как низшим существам чувствуется на бытовом уровне до сих пор. Я это говорю не понаслышке, потому что родом с западной Украины…"
BEK
- Sunday, March 23, 2008 at 20:36:50 (EDT)
Кашиш – ВЕКу
- Sunday, March 23, 2008 at 18:54:56 (EDT)
Злобно и персонально высказываться изволите, ласковый вы мой. Даже приятно убедиться, что первое впечатление не было обманчивым. Сомнительное удовольствие беседовать с вами оставляю желающим.
Кашиш
- Sunday, March 23, 2008 at 20:10:34 (EDT)
Уточнение
- Sunday, March 23, 2008 at 19:31:33 (EDT)
==========================================
Правильно, спасибо. Рыло таки суконное.
Перепутал источники. :-)))
Б.Тененбаум-Матроскину, по поводу "безумного Ванюши"
- Sunday, March 23, 2008 at 20:10:29 (EDT)
Вооруженное сопротивлемие как мотив можно исключить - если уж гарнизон город не отстоял, то никакая группа его жителей тем более не отбилась бы. Завладение имуществом, как вы выражаетесь, "не катит" :) - в XVI веке имущество обитателей взятого города уже было собственностью победителя и его войска. Религия в чистом виде, тоже, пожалуй, не мотив. В Казани мечеть стала церковью (как и в Севилье) - но мусульманский клир, насколько я знаю, как обьект для истребления, специально не выделяли. Может быть, просто жест "христолюбивого" государя-садиста в отношении "христопродавцев", конкретной государственной пользы от которых он не видел ? Влад Дракула примерно так же относился к немцам.
листая архивы
- Sunday, March 23, 2008 at 19:35:53 (EDT)
ААА
- Sunday, February 12, 2006 at 11:20:22 (PST)
Это единственная страна, в которой у мамы ефрейтора записан номер
мобильного телефона командира отделения, и чтоб ему повылазило.
Это единственная страна, которая запустила в космос спутник связи, но
никто не дает другому договорить фразу.
Это единственная страна, в которой уже взрывались иракские СКАДы,
Катюши из Ливана, самоубийцы из Газы и снаряды из Сирии, но все равно
трехкомнатная квартира там стоит дороже, чем в Париже.
Это единственная страна, в которой порнозвезды спрашивают "Ну, а что
говорит по этому поводу твоя мама?", футболисты приходят на игру
вместе с папой, чтобы тот накричал бы на тренера, а в пятницу
вечером, когда все собираются у родителей, каждый сидит на своем
собственном стуле, как и тогда, когда ему было пять лет.
Это единственная страна, в которой израильское меню состоит из
арабского салата, румынского кебаба, иракской питы и крема Бавария.
Видимо, мы любим есть антисемитов.
Это единственная страна, в которой человек в растрепанной рубашке с
пятном на рукаве это министр, а сопровождающий его господин в костюме
и галстуке его шофер.
Это единственная страна, в которой мусульмане продают церковные
сувениры христианам, (а так же евреям продают кипы и кабалистические
повязки на руку в шабат) а те расплачиваются с ними банкнотами с
изображением Рамбама (еврейский философ 11 века).
Это единственная страна, в которой за обязательное образование платит
государство, а за бесплатное образование платят родители.
Это единственная страна, в которой шестидесятилетние мужчины все еще
ненавидят своего сержанта из учебного батальона.
Это единственная страна, в которой дети покидают родительский дом в
18 лет, но в 24 по-прежнему живут там.
Это единственная страна, в которой можно знать о военном положении по
тем песням, которые звучат по радио.
Это единственная страна, в которой без проблем можно раздобыть
компьютерную программу управления космическим кораблем, но техника по
вызову для ремонта стиральной машины надо ожидать неделю, и только
тут, если мы уже про это заговорили, существует единица измерения
времени: "Я
приду между одиннадцатью и шестью".
Это единственная страна, в которой на первом свидании парень
спрашивает у девушки, в каких войсках она служила, и единственная
страна, где выясняется, что ее боевой опыт богаче, чем у него.
( !!!!!)
Это единственная страна, в которой только 60 секунд отделяют самый
скорбный день в году от самого радостного дня.( день памяти павших в
катастрофу и день независимости.)
Это единственная страна, в которой большинство ее жителей не в
состоянии объяснить, почему они живут именно здесь, но у них есть
тысяча объяснений, почему невозможно жить ни в одном другом месте.
Это единственная страна, в которой если ты ненавидишь политиков,
ненавидишь служащих, ненавидишь существующее положение, ненавидишь
налоги, ненавидишь качество обслуживания и ненавидишь погоду,
означает то, что ты любишь ее.
Уточнение
- Sunday, March 23, 2008 at 19:31:33 (EDT)
Кашиш – ВЕКу
- Sunday, March 23, 2008 at 18:54:56 (EDT)
Я советам Вашим милым
Бесконечно рад:
Не попрусь с кувшинным рылом
К Вам в калашный ряд.
-----------------------------------------
Ни рифма, ни размер не будут нарушены, если вы напишете "...с суконным рылом".
Так в подлиннике, в поговорке.
Матроскин
- Sunday, March 23, 2008 at 18:56:06 (EDT)
Полностью соглашаясь с тем, что сказано ВЕК'ом, хочу отметить два существенных нюанса:
1) Участники употребляют термины, совершенно не задумываясь над их смыслом. Например, "не такая ненависть". Позвольте узнать единицу измерения ненависти? Если уж кто-то пытается доказать, что общепринятое определение в чем-то неверно, то используйте корректные доказатльства, а не собственные эмоции.
2) Возвращаясь к утоплению евреев безумным Ванюшей, пока что не известны какие-либо мотивы этого преступления. Сделано ли это просто для завладения имществом или же было оказано некое вооруженное сопротивление и они были перебиты в бою, или это было сделано на религиозной почве, или на почве АС'зма - тогда это геноцид на этнической почве. Так вот, последнее предположение, на мой взгляд, наименее вероятное, поскольку реально неприязнь могла возникнуть и быть обоснована исключительно религиозными причинами. Вы сами говорите, что евреев практически в это время на Руси не было. Но христианство на Руси уже широко распространилось, что и могло послужить спусковым механизмом акта религиозного геноцида.
Но это только предположение. Если есть какие-то достоверные летописные свидетельства, то это могло бы в какой-то мере внести ясность. А так это все пустые разговоры типа утверждения Эллы, что АС возник еще до евреев, или бездоказательные утверждения о существенных отличиях АС от любых других проявлений ксенофобии.
Что может быть проще: если эти отличия реально существуют, покажите их. Но кроме голых эмоций пока что ничего не представлено.
Потому пока что идет трамбовка сжатого воздуха со страшной силой. Впрочем, по данной теме здесь она и не прекращалась.
Кашиш – ВЕКу
- Sunday, March 23, 2008 at 18:54:56 (EDT)
ВЕК - Sunday, March 23, 2008 at 16:08:55 (EDT):
У меня к Вам есть интересное предложение: давайте оставаться на своих местах (если Вы встанете на мое место, то кто, спрашивается, будет на Вашем?)
=========================
Я советам Вашим милым
Бесконечно рад:
Не попрусь с кувшинным рылом
К Вам в калашный ряд.
Рифмы, шутки, каламбуры –
Это мой предел,
Лезть в пииты, в трубадуры
В жизни не хотел.
И всегда считал при этом:
Здесь – самообман:
Кто назвал себя поэтом –
Явный графоман.
Victor Avrom
- Sunday, March 23, 2008 at 18:41:32 (EDT)
антисемитизм - уникальное явление, ничего общего с ксенофобией не имеющее и даже противоположное.
Так, неприятие француза в Германии (немца в России) будет уменьшаться по мере его ассимиляции, а неприятие еврея - наоборот - возрастать.
Victor-Avrom
- Sunday, March 23, 2008 at 18:38:48 (EDT)
Кстати, с Наврузом!
ВЕК
- Sunday, March 23, 2008 at 17:48:22 (EDT)
vitakh
- Sunday, March 23, 2008 at 16:53:15 (EDT)
Простите меня великодушно, но я сказал то, что сказал, и Ваши замечания не вызвали у меня желания что-то подправить в сказанном.
Если для Вас антисемитизм не частный случай ксенофобии (не имею в виду точного сходства с другими частными случаями - каждый со своей историей и своим "лицом"), а "... побочное явление уникальности еврейского народа", то дальнейший разговор бессмысленен уже хотя бы потому, что каждый народ уникален, а сравнительная форма и превосходная степень этого прилагательного (уникальнее, уникальнейший) просто нонсенс.
vitakh
- Sunday, March 23, 2008 at 16:53:15 (EDT)
ВЕК
- Sunday, March 23, 2008 at 16:21:50 (EDT)
Уважаемый ВЕК, я легко готов поменять своё мнение, но, увы, Ваши аргументы не убедительны для меня. Во-первых, приведённое мной определение ксенофобии, скопированно из интернетного словаря (что предполгает типичность этого определения). Сомневаюсь, что Вы сумеете дать ссылку на словарное определение со словом "всех", ибо если считать ксенофобом только того, кто ненавидит всех чужаков и притом одинаково, то поголовье ксенофобов может сократиться до статистически несущественного. Во-вторых, я не сказал, что антисемитизм не эквивалент ксенофобии из-за особого значения антисемитизма для евреев. Ваше третье, положение, вообще, увы, содержит путаницу, но разбор его "по полочкам" не существенен в данной дискуссии.
ВЕК
- Sunday, March 23, 2008 at 16:21:50 (EDT)
vitakh
- Sunday, March 23, 2008 at 16:08:03 (EDT)
Может быть можно так подогнать понятие ксенофобии, что антисемитизм будет частным случаем. <...> обобщения хороши, когда они удобны. Для нас - евреев - антисемитизм имеет особое значение.
===
О, Г-ди, и Вы туда же. На обе ноги хромая логика. Во-первых, потому что в Вашем определении нет слова "всем" - в нем не сказано "ко всем чужакам". Во-вторых, потому что из особого значения антисемитизма для евреев никак не следует, что он не является разновидностью ксенофобии: для объекта любой ксенофобии именно она, эта ксенофобия имеет особое значение, и было бы странно, если бы это не было так. В-третьих, если то, что Вы называете обобщением и что вообще-то является "восхождением от общего к частному", Вам по каким-то причинам не удобно, то примите мои сожаление и сочувствие, но удобство для всех не является смыслом и целью этой умственной операции.
На "малой сцене" Раис Равкатович Сулейманов: Антисионизм как источник фашизма
- Sunday, March 23, 2008 at 16:11:16 (EDT)
Раис Равкатович Сулейманов
(Центр евразийских и международных исследований КГУ)
Антисионизм как источник фашизма
(рецензия на кн.:
Лузгин В.В. Сионизм как источник фашизма.
- Казань: Издательство Казанского университета, 2005. - 220 с.)
Когда берешь в руки какую-нибудь книгу про евреев, написанную очередным патриотом России (кавычки специально мои. - Р.С.), то ожидать от нее чего-нибудь новенького не приходится. Опять будет про мировой еврейский заговор , про еврейских олигархов, грабящих Россию и заодно весь мир, про сионизм, который был когда-то ООН признан разновидностью расизма (забывая при этом уточнить, что эта резолюция была позже отменена), цитировать фальшивые Протоколы сионских мудрецов , перечислять количество евреев в ВЧК, НКВД, Совнаркоме и в других советских организациях и так далее и тому подобное в том же духе и в той же форме. Одинаково! Вот и книгу казанского профессора Валерия Васильевича Лузгина (доктора философских наук, председателя Славянского общественного центра Республики Татарстан, члена Высшего политсовета Народно-патриотической партии России и председателя ее регионального отделения в Татарстане, а также автора ряда монографий по философии и теории познания) под названием Сионизм как источник фашизма можно было бы не читать. И так все уже понятно. В российских книжных магазинах такого добра навалом: тут тебе и Иго иудейское Бориса Миронова, и Евреи в русской истории Юрия Иванова, и Евреям о расизме и Тайны еврейских расистов Юрия Мухина, и Протоколы советских мудрецов Григория Климова, и пудовые тома псевдоисторика Олега Платонова, доказывающего, что именно евреи убили царскую семью Романовых, и убили ее не просто так, а именно потому, что это было в соответствии с каким-то там еврейским законом, и др. Список будет длиннющий, и, к сожалению, скорее всего он и дальше будет удлиняться. Тем более, что спрос на такую продукцию похоже что имеется в России (и не только в России; мне доводилось эти книги видеть и в Украине, так что можно говорить, что и по СНГ эти патриотические издания распространяются успешно; а может быть и за пределами СНГ тоже?). А спрос, как известно, рождает предложение.
Однако внимательный читатель, когда берет книгу в руки, смотрит не только на яркую красочную обложку, но смотрит на выходные данные издания. Книга Лузгина издана не просто в каком-нибудь коммерческом издательстве, пусть даже и в таких мощных гигантах, как московские Эксмо , АСТ , Яуза , Алгоритм и др., в которых издаются книги названных выше авторов, а в государственном Издательстве Казанского университета. И это крайне важное замечание, поскольку работы (а книга Лузгина имеет статус научной монографии), выпущенные издательствами государственных вузов России, признаются ее Высшей аттестационной комиссией (ВАК). Будущие кандидаты и доктора наук, так и уже носящие эти ученые степени, знают, что такое ВАК, какую строгую селекцию она проводит для публикаций, которые необходимы для признания диссертации и присуждения ученой степени. Выпущенная монография издательством, признаваемым ВАКом, автоматически может быть основой для докторской диссертации, а это, в свою очередь, означает возможность присуждения докторской степени. Опубликоваться в издательствах, признаваемых ВАКом, нелегко, идет большая конкуренция, приходится вставать в очередь. Но с другой стороны, подобный жесткий отбор приводит к тому, что государственные издательства (например, всемирно известная Наука ) издают серьезную и качественную продукцию, ценящаяся среди ученых всего мира. Вот почему сильно удивляет (и одновременно возмущает) появление в 2005 году подобной монографии именно в таком серьезном и, подчеркну еще раз, государственном издательстве как Издательстве Казанского университета. Но что еще больше способно удивить, так это тираж книги - 10 000 экземпляров!!! Такими тиражами издавали только в советское время книги. Сегодня в государственных издательствах монографии выходят тиражом от 100 до 500 экземпляров максимумом и уж крайне редко в 1000 экземпляров. А тут целых 10 тысяч! Есть над чем задуматься.
Что же такового нового написал профессор Лузгин в своей научной монографии , чтобы можно было согласиться с его утверждением, которое он вынес в заголовок книги?
Далее http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=120
ВЕК
- Sunday, March 23, 2008 at 16:08:55 (EDT)
Кашиш
- Sunday, March 23, 2008 at 15:12:30 (EDT)
Охота спорить и изобретать собственные определения взамен существующих, я смотрю, неутолима. У меня к Вам есть интересное предложение: давайте оставаться на своих местах (если Вы встанете на мое место, то кто, спрашивается, будет на Вашем?) и заботиться о своих словах. А то на четвертый виток толчения воды в ступе перейдем ...
vitakh
- Sunday, March 23, 2008 at 16:08:03 (EDT)
Может быть можно так подогнать понятие ксенофобии, что антисемитизм будет частным случаем. Однако, типичное понимание ксенофобии: "негативная установка, иррациональный страх и ненависть к чужакам" подходит лишь формально (учитывая, что евреи всегда для антисемитов чужаки). Ведь, рядом с антисемитами часто есть и другие чужаки, а такая устойчивая ненависть к ним не проявляется. А когда этих определённых чужаков нет рядом, антисемиты сами идут к ним (посмотрите, например, на местных глинок). Антисемитизм - побочное явление уникальности еврейского народа. Кроме того, обобщения хороши, когда они удобны. Для нас - евреев - антисемитизм имеет особое значение.
Пурим в Иерусалиме
- Sunday, March 23, 2008 at 15:46:03 (EDT)
http://www.jerusalem-korczak-home.com/b-y/b-y3/b-y.html
Фоторепортаж
Хасид
- Sunday, March 23, 2008 at 15:42:11 (EDT)
Ах, я брешу, значит я собака?
Уважаемая Элла, вот тут Вы передернули карту. Ибо брехать может и не собака, поэтому Ваше "значит" не катит. Найдите у меня такое же место. Не всегда хиханьки заменяют логику, хотя отвлечь и развлечь могут.
Евгений Беркович
- Sunday, March 23, 2008 at 15:39:07 (EDT)
Уважаемые коллеги,
я хотел бы сделать небольшое замечание к новому витку споров об антисемитизме. Это явление сложное и его оценка во многом зависит от точки зрения исследователя. Это верно для любого процесса или предмета. Если взглянуть издали или свысока, то детали стираются, и предмет исследования выглядит одноцветным и относительно простым, однородным, что ли. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что он состоит из многих неоднородных частей и красок. Так и антисемитизм. С отдаленной точки зрения, упрощающей предмет, и античный антисемитизм, и христианский средневековый антииудаизм, и антисемитизм нового времени, возникший одновременно с эмансипацией, и смертельный антисемитизм Гитлера – все это реализации одного и того же явления, просто растянутые во времени. Тем более, если искать простые ответы для сложных вопросов. Достаточно сказать, что антисемитизм изначально закреплен «в генах», или «спущен сверху» в качестве вечного наказания за грехи, - и все вопросы снимаются. Но более внимательный взгляд, учитывающий сложность и неповторимость многих явлений, покажет, что это близкие, но различные явления. Они, безусловно, связаны, как связаны между собой две болезни, приходящие одна вслед другой. И внешне их симптомы выглядят похоже. Но врач отметит, что болезни разные и требуют различного лечения.
Более подробно здесь говорить вряд ли стоит, но антисемитизм Гитлера или антисемитизм нового времени – это совсем не то же, что было в средние века. И Холокост – это не только антисемитизм. Это лучше объяснять в статьях, и я надеюсь, они появятся у нас в журнале.
Удачи!
Кашиш
- Sunday, March 23, 2008 at 15:12:30 (EDT)
Мне кажется, что в дискуссии о том, является ли юдофобия частным случаем ксенофобии, оппоненты Эллы (и в том числе профессиональный психиатр ВЕК) заклевали её несправедливо – или, скажем так, негодными средствами. Прежде всего, потому, что не договорились заранее о едином толковании терминов.
Элла считает: Ксенофобия –предубеждённое отрицательное, опасливое или враждебное отношение к малознакомым людям или группам людей (напр. к представителям другой расы, национальности, государства, города, профессии, религии и т.д.) Заметьте: "людей", а не предметов или явлений.
ВЕК считает: Ксенофобия – 1) Навязчивый страх перед незнакомыми лицами, 2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. При этом он подчёркивает, что "в данной дискуссии речь идёт о ненависти и нетерпимости, а никак не о собственно страхе – навязчивом или простом".
Другими словами, речь не о фобии в клиническом смысле (как айлурофобия, гелиофобия, клаустрофобия и сотни других), а о мировоззрении – т.е. о неприязненном, негативном отношении к «чужакам», иностранцам и т. д. Но в таком случае ВЕК должен был к своему пункту 1) добавить: ... "предметами или явлениями", а из пункта 2) выбросить "или чему-либо".
А если уж совсем по-честному, то я бы на его месте добавил: Так что ни ксенофобия, ни названная по аналогии юдофобия, несмотря на сходное написание, фобиями в клиническом смысле не являются .Подобно тому, как политическая близорукость не является болезнью глаз.
P.S. Я злонамеренно подбросил тему об отношении к США: хотелось задать вопрос "на засыпку" – является ли антиамериканизм, наряду с антисемитизмом, частным случаем ксенофобии?
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 13:20:47 (EDT)
"Жить надо дома". Надо! Значит, вне дома жить не надо! Правильно - жить дома, а неправильно - не дома. Реббе Шнеерсон жил не дома, значит, поступал неправильно, т.е. он неправильный еврей. Вот что следует из Вашего ультиматума.
Ах, направда? Значит, я вру? Ах, я вру, значит, я брешу?
Ах, я брешу, значит я собака?
Мама, он меня сукой обозвал!
"Яд Вашем" отвечает на дезинформацию относительно своей встречи с делегацией украинского вице-премьер-министра в Иерусалиме.
- Sunday, March 23, 2008 at 13:09:08 (EDT)
Сегодня Председатель Яд Вашем Авнер Шалев направил письмо вице-премьер-министру Украины Ивану Васюннику в связи с дезинформацией об их встречи в начале этого месяца, которая была распространена в Украине. Ниже приводится полный текст этого письма.
Ваше Превосходительство,
Яд Вашем была рада принять у себя делегацию под Вашим руководством, которая посетила нас 28 февраля этого года. Как вы, конечно, помните, этот визит включал в себя откровенные дискуссии по поводу вопросов, представляющих взаимный интерес. Мы пришли на эту дискуссию в духе доброй воли и с чувством взаимного уважения.
Поэтому мы были удивлены и разочарованы, когда узнали по сообщениям из Киева о самом неблагоприятном и нежелательном её развитии.
Я имею в виду, к сожалению, пресс-конференцию, в которой принимал участие один из членов Вашей делегации, и во время которой очевидные и оскорбительные неточности относительно якобы нашей позиции были заявлены в воинственном стиле. Я категорически возражаю против вводящих в заблуждение утверждений, которые приписали Яд Вашем, также как и по поводу обстоятельств, при каких гость, которого мы приветствовали сердечно и искренне, стремится сейчас, без какого-либо предшествующего извещения, публично исказить нашу позицию.
Поскольку никакой предварительной повестки дня нашего заседания предложено не было и она не была представлена нам заранее, мы не подготовили конкретных профессиональных материалов для Вашей делегации. Тем не менее, мы были открыты для спонтанного обсуждения различных поднятых вопросов, в том числе и по деятельности в военное время батальона «Нахтигаль» под командованием Романа Шухевича.
Тогда я подчёркивал, что подход «Яд Вашем» всегда, даже в спорах и обвинениях, должен основываться на историографических процессах, на прочных научных методах и практике, в том числе тщательном и неспешном изучении аутентичных документов. Как всегда, «Яд Вашем» не поставит под угрозу свою знаменитую академическую целостность во внутренних или региональных идеологических дебатах в любой точке земного шара. Академические исследования, проведенные и опубликованные в мире, свидетельствуют о поддержке, а также интенсивном и широком сотрудничестве «Нахтигаля» и его командира в то время Романа Шухевича с немецкими нацистами, оккупировавшими Польшу и Украину.
Кроме того, я достаточно чётко заявил о том, что архив «Яд Вашем» не организован по персональным фондам, а состоит из 75 миллионов страниц документации, в соответствии с архивными коллекциями по источникам происхождения. Среди этих документов и находятся материалы из различных источников, связанных с деятельностью «Нахтигаля» во время Второй мировой войны. Во время нашей встречи я и мои коллеги заявили о своей готовности собрать материал и предоставить Вам копии. Мы оцениваем это заседание, как это и было предусмотрено президентом Ющенко, лишь как начало нашего диалога, но не как его итог.
Мы с нетерпением ждем дальнейших контактов с Вами и Вашими коллегами в духе уважения и сотрудничества, которые до сих пор были присущи нашим отношениям.
http://www1.yadvashem.org/about_yad/press_room/press_releases/19.03.08.html
Хасид
- Sunday, March 23, 2008 at 13:05:23 (EDT)
Исаак
- Sunday, March 23, 2008 at 09:56:39 (EDT)
г. Хасид, передергивать Вам не к лицу. Никто не утверждал, что евреи, живущие не в Израиле не евреи вовсе, или плохие евреи. Речь идет об истоках антисемитизма, а вовсе не о еврействе как таковом.
Ув. г. Исаак, я не передергиваю, а делаю простые логические заключения из Вашего постулата. Это можно?
Итак, Вы говорите, что "Жить надо дома" и "Антисемитизм – следствие многовековой жизни евреев среди других народов".
Ну, второе утверждение Вы сами опровергаете, сказав "Кстати, на мой взгляд, США, Канада, Австралия – многонациональные страны эмигрантов, в существенно меньшей степени подвержены антисемитизму, чем исторически мононациональные государства Европы и Азии".
Ибо дав одну причину антисемитизма (жизнь не дома), Вы тут же находите еще некоторые (жить вне дома можно, если "не дом" - многонациональный).
Но рассмотрим Ваше первое ультимативное требование: "Жить надо дома". Надо! Значит, вне дома жить не надо! Правильно - жить дома, а неправильно - не дома. Реббе Шнеерсон жил не дома, значит, поступал неправильно, т.е. он неправильный еврей. Вот что следует из Вашего ультиматума. Если бы Вы сформулировали свое требование помягче, то и такого противоречия или парадокса бы не получилось. А так - типичное доказательство от противного.
Verdict - довесок
- Sunday, March 23, 2008 at 12:38:29 (EDT)
Пожалуй, следовало моё обращение пополнить именем "Евгений".
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 12:35:45 (EDT)
Большое Вам спасибо, Вердикт! Хоть тезисы и неутешительные, но хоть читают - это уже утешение.
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 12:33:53 (EDT)
К вопросу о немецких бабушках и дедушках.
Видимо, правильным ответом на вопрос будет: "Что сказала - крайне маловероятно по причине политкорректности, но что подумала - очень даже не исключается".
Verdict
- Sunday, March 23, 2008 at 12:31:49 (EDT)
Уважаемая Элла,
только что получил e-mail от давнего корреспондента с четырьмя Fwd: Fwd: Fwd: [Fwd: Ella Graifer], множеством промежуточных адресов, ссылкой на Ваши "Февральские тезисы" и припиской:
Dear friends
Read carefully.
Very, very interesting site.
!!!!!!!!!!!!!!!!! - восклики мои :)).
Кашиш
- Sunday, March 23, 2008 at 12:29:22 (EDT)
К вопросу о немецких бабушках и дедушках. Хочу тоже рассказать эпизод из своей жизни.
Лет 20 назад мы с женой отдыхали в баварской деревне. В "биргартене" на берегу озера я пил пиво рядом со старичком лет 80-ти в красочном баварском национальном костюме. Я попросил его напомнить мне слова и мелодию старого гитлеровского марша ("...сегодня нам принадлежит Германия, а завтра – и целый мир!"). Сначала он долго отнекивался (мол, никогда не был нацистом), но после очередной литровой кружки я пропел ему на своём ломаном немецком эти слова, и он стал мне вдохновенно подпевать. А потом очень доброжелательно улыбнулся: "А вы откуда?". А я – тоже в подпитии – вдруг ему ляпнул:
– "Я из Израиля. Наша армия – лучшая в мире, а ваш Бундесвер – дерьмо"! Он несколько минут молчал, а потом вдруг спрашивает:
– "А правда ведь, что итальянцы – не люди?" – вот такой был разговор...
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 12:16:00 (EDT)
Ругательным это слово очень даже было во всех христианских странах и всегда, даже если, повторяю, ни одного живого еврея в глаза не видели. И не могло быть худшего обвинения в ереси, чем приклеивание ярлыка "жидовства".
Но все это не более, чем гипотеза. Такой же гипотезой является и предположение насчет соблюдения субботы. Точно сказать ничего нельзя - никаких документов, кроме судебных, не сохранилось.
Так ли?
- Sunday, March 23, 2008 at 12:11:37 (EDT)
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 11:01:53 (EDT)
...удобно было представить своих противников вот именно "жидовствующими" - такое обвинение тяжелей тянуло.
---------------------------------------------------------
Нет, это вы путаете сегодняшнюю российскую лексику и политические нравы с тогдашними.
Это слово ругательным ещё не было, а "татарином" могли и обозвать.
Видимо, было найдено какое-то сходство этой "ереси" с иудаизмом - празднование субботы, например.
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 11:01:53 (EDT)
О ереси "жидовствующих" есть, кстати, и другое мнение. Дело в том, что дьяк Курицын, бывший, видимо, главным идеологом, обвинялся первоначально в том, что завез какую-то ересь с Запада (поскольку дьяк был посольского приказа, а не духовное лицо), иудаизм не упоминался вовсе. Видимо, набрался он каких-то протестантских веяний, а великому князю, мечтавшему о секуляризации церковных земель, как раз эти идеи и погляделись.
"Жид Схария" появился в бумагах позже. Возможно даже, что он появился там по ошибке из-за неправильного понимания названия еврейской книги "Зогар", модной в ту пору среди увлекавшейся каббалой западной христианской интеллигенции.
Но Иосифу Волоцкому, стремившемуся секуляризацию предотвратить, удобно было представить своих противников вот именно "жидовствующими" - такое обвинение тяжелей тянуло.
Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, March 23, 2008 at 10:40:05 (EDT)
--
в 16 в. Киевская Русь была знакома с евреями достаточно плотно. А вот по России ее ответ не помню. Неужели евреев в 17 в. вообще не было в нынешней Центральной России? Что-то очень сомнительно.
--
Киевская Русь в пору Ивана Васильевича была - ну, с оговорками - частью Великого Княжества Литовского (Литвой), в унии с Короной (Польшей). В Северной и Центральной части Руси евреев не было. Может быть какие-то купцы в Новгороде до его разгрома, но уж постоянных поселений заметного размера - нет, не было.
Кроме того - в принятой в Простоквашино манере исследований следует договориться о терминологии. Что такое "антисемит" ?
Корнелий Тацит в терминах Европы, скажем, XIX века, или в терминах исламского мира в XXI веке (Иран,etc) - антисемитом определенно не был. Ему внушало отвращение всякое неистовое проявление политческих страстей, а уж узко-конфессиональных - тем более. И когда он выражал свои сильно негативные мнения по поводу "евреев", то в его время это не означало нелюбовь к торговлe или к банковскому капиталу (сами римляне денежными операциями занимались весьма охотно), или к чуждому племени - каких только племен не водилось в ту пору в Принципате - а к фанатикам-зелотам. В наше время он по тем же причинам не любил бы Хизбаллу :)
Элла-Матроскину
- Sunday, March 23, 2008 at 10:34:24 (EDT)
А вот - из Дубнова:
34а. Евреи в Московской Руси. Между тем как в Польше в средние века числоевреев все увеличивалось притоком переселенцев с запада, соседняя Русь былапочти закрыта для них. В XIII веке Русью овладели татары, и с тех пор оеврейских поселениях в этой стране долго ничего не было слышно. Только наюжных окраинах, в Черноморской области и Крыму, продолжали жить евреи икараимы, потомки давнишних поселенцев (5). Под властью татарских ханов евреи вКрыму жили свободно, соперничая в торговле с генуэзцами и греками, устроившимиздесь образцовые промышленные колонии.
Следы еврейства в Московской Руси становятся заметными лишь со второйполовины XV в., когда это государство, объединенное великим князем ИваномВасильевичем III, начинает вступать в международную семью. В это время тампоявляются отдельные еврейские выходцы из Литвы и Крыма, а иногда из ЗападнойЕвропы. С именем одного из таких выходцев связано крупное событие русскойистории. В 1470 г. - как свидетельствуют русские летописцы - прибыл из Киева вНовгород ученый еврей Схария, а вслед за ним явились из Литвы еще несколькоевреев. Схария сблизился с некоторыми представителями православногодуховенства и обратил их в иудейскую веру. В числе обращенных былиновгородские священники Денис и Алексий. Эти священники прибыли в 1480 г. вМоскву и там обратили из православия в иудейство многих русских людей.Архиепископ новгородский Геннадий обратил внимание на опасное распространение"ереси жидовствующих" и стал энергично искоренять ее в своей епархии. В Москвеборьба с ересью оказалась крайне трудной. Однако, благодаря энергии Геннадия идругих ревнителей православия, ересь и здесь была разоблачена. По решениюцерковного собора 1504 г. и по приказу великого князя Ивана III, главныевероотступники были сожжены, а прочие заточены в тюрьмах и монастырях. Послеэтого ересь иудействующих прекратилась.
С движением иудействующих в Московии совпало еще одно печальноепроисшествие. При дворе великого князя Ивана III состоял в качестве врачаученый еврей мистер Леон, привезенный в Москву из Венеции. В начале 1490 г.опасно заболел старший сын великого князя. Мистер Леон начал лечить больногоприкладыванием горячих сткляниц и разными травами. На вопрос великого князя,выздоровеет ли больной, врач дал неосторожный ответ: "Я твоего сына непременновылечу, иначе - вели меня казнить!". Вскоре больной умер. По окончаниисорокадневного траура Иван Васильевич приказал отрубить еврейскому врачуголову за неудачное лечение. Казнь совершилась публично, на Болвановке, вМоскве. Московские люди смотрели и на ученого богослова Схарию, и на врачаЛеона, как на "чернокнижников" или чародеев. Ересь иудействующих так напугаламосковских князей, что они потом долго не пускали в свое государство евреев издругих стран.
Матроскин
- Sunday, March 23, 2008 at 10:25:59 (EDT)
Элла - Матроскину
- Sunday, March 23, 2008 at 09:54:37 (EDT)
Не помню точно, это кажется Елизавета была, которая "интересной прибыли от врагов Христовых" не пожелала.
= = =
Ну и при чем здесь АС?
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 10:23:14 (EDT)
Организация защиты прав человека "Махсом Ватч", наблюдающая за законностью действий израильтян на КПП в Иудее и Самарии, обратилось к руководству израильской армии с неожиданным требованием: борцы за права человека требуют вернуть на пропускные пункты солдат ЦАХАЛа. Министр безопасности Меир Шитрит принял решение о передаче КПП в Иудее и Самарии частным охранным фирмам.
Ага, скушали! Профессиональные охранники - это вам не солдатики-срочники, над которыми вы издевались! Давно бы надо так бы!
Матроскин - Тененбауму
- Sunday, March 23, 2008 at 10:20:42 (EDT)
Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, March 23, 2008 at 09:08:53 (EDT)
а насчет России Элла права - Иван Грозный при взятии Полоцка утопил всех тамошних евреев в реке, хотя в ту пору в собственно Московском Царстве евреев вовсе и не водилось.
= = = =
Помнится, при поездке по Золотому Кольцу очень по-хорошему увлеченная экскурсоводша уже в частной беседе рассказывала, что в 16 в. Киевская Русь была знакома с евреями достаточно плотно. А вот по России ее ответ не помню. Неужели евреев в 17 в. вообще не было в нынешней Центральной России? Что-то очень сомнительно.
Ну и используя методику Эллы: утопление евреев в Полоцке психопатом и серийным убивцей вовсе не обязательно было проявлением именно АС. Вон 4-му Ванюше как-то не приглянулся настоятель Псково-Печерского монастыря, так он ему самолично голову отрубил. А потом так каялся, так каялся... Икону чудотворную монастырю подарил в порядке моральной компенсации. Сыночка своего единоутробного в приступе гнева грохнул. Тоже каялся очень сильно...
Исаак
- Sunday, March 23, 2008 at 09:56:39 (EDT)
Хасид
- Sunday, March 23, 2008 at 08:47:12 (EDT)
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 08:19:31 (EDT)
Идею, что жить надо дома - вполне разделяю, независимо от всего прочего.
А вот у Рабби Шнеерсона дом был в Америке. Что с ним поделать? Или он уже и не еврей? Плохой еврей?
г. Хасид, передергивать Вам не к лицу. Никто не утверждал, что евреи, живущие не в Израиле не евреи вовсе, или плохие евреи. Речь идет об истоках антисемитизма, а вовсе не о еврействе как таковом. Кстати, на мой взгляд, США, Канада, Австралия – многонациональные страны эмигрантов, в существенно меньшей степени подвержены антисемитизму, чем исторически мононациональные государства Европы и Азии.
Элла - Матроскину
- Sunday, March 23, 2008 at 09:54:37 (EDT)
Не помню точно, это кажется Елизавета была, которая "интересной прибыли от врагов Христовых" не пожелала. А в русских деревнях, в глубинке, где ни одного живого еврея отроду не видывали, пели великим постом печальные песни про "злых жидов" (см. С.С.Максимова). Ну и, наконец, черту оседлости не для поляков ввели, хотя они-то уж всю жизнь Россию любили как собака палку.
Элла - Хасиду
- Sunday, March 23, 2008 at 09:42:32 (EDT)
А вот у Рабби Шнеерсона дом был в Америке. Что с ним поделать? Или он уже и не еврей? Плохой еврей?
Делением евреев на плохих и хороших по признаку соблюдения заповедей и места жительства не увлекаюсь, это Ваш вид спорта.
Далеко не все уважаемые мною люди всегда поступают так, как считаю правильным я, но уважения у меня от этого не убывает. Что же до рабби Шнеерсона, то к нему у меня вообще никакого отношения не имеется, тем более у меня нет ни права, ни желания судить его поступки.
Палестинцы полюбили ЦАХАЛ
- Sunday, March 23, 2008 at 09:32:57 (EDT)
Организация защиты прав человека "Махсом Ватч", наблюдающая за законностью действий израильтян на КПП в Иудее и Самарии, обратилось к руководству израильской армии с неожиданным требованием: борцы за права человека требуют вернуть на пропускные пункты солдат ЦАХАЛа. Министр безопасности Меир Шитрит принял решение о передаче КПП в Иудее и Самарии частным охранным фирмам. На настоящий момент из 48 КПП в Иудее и Самарии 32 переданы под контроль частных охранных компаний
http://vestnik.co.il/2008/03/23/1206261402.html
Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, March 23, 2008 at 09:08:53 (EDT)
--
на Филиппинах, да и в России антисемитизм появился раньше евреев
--
Насчет Филиппин ничего сказать не могу, а насчет России Элла права - Иван Грозный при взятии Полоцка утопил всех тамошних евреев в реке, хотя в ту пору в собственно Московском Царстве евреев вовсе и не водилось. Конечно, Иван Васильевич и своих природных подданых не жаловал, однако в Полоцке отбор был "по вере".
Матроскин
- Sunday, March 23, 2008 at 08:59:08 (EDT)
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 08:17:05 (EDT)
... в России антисемитизм появился раньше евреев. Но дело, в общем, не в этом.
= = =
Любопытно бы узнать основания для подобного утверждения со ссылкой на достоверные источники.
Матроскин
- Sunday, March 23, 2008 at 08:52:46 (EDT)
Исаак
- Sunday, March 23, 2008 at 07:40:11 (EDT)
Антисемитизм – следствие многовековой жизни евреев среди других народов.
- - -
Я бы изменил формулу: распространенность антисемитизма - (далее по тексту), поскольку сам по себе антисемитизм не оригинален.
Хоботов
- Sunday, March 23, 2008 at 08:51:53 (EDT)
Посмотрел статью Белоцерковского по ссылке Исаака. Очень поверхностно и неубедительно. В духе Гольдхагена о "генном антисемитизме":
Яркий пример апокалипсической природы юдофобии дает нам немецкий нацизм, созревший и озверевший на антисемитизме.
Да и остальное столь же необоснованно.
Хасид
- Sunday, March 23, 2008 at 08:47:12 (EDT)
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 08:19:31 (EDT)
Идею, что жить надо дома - вполне разделяю, независимо от всего прочего.
А вот у Рабби Шнеерсона дом был в Америке. Что с ним поделать? Или он уже и не еврей? Плохой еврей?
Исаак
- Sunday, March 23, 2008 at 08:42:14 (EDT)
http://www.belotserkovsky.ru/articles/art24.html
Вадим Белоцерковский
ЕВРЕИ ПОРОДИЛИ ХРИСТА И СОТВОРИЛИ ИЗРАИЛЬ
Корни антисемитизма
И об Индонезии
Виталий Гольдман - Германцу
- Sunday, March 23, 2008 at 08:41:07 (EDT)
В современной Германии такое возможно со стороны турков, иранцев и пр. мусульман
Я бы уточнил: возможно в темном переулке без свидетелей и вдали от полиции. В автобусе - где водитель считается государственным служащим, - исключено.
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 08:19:31 (EDT)
Идею, что жить надо дома - вполне разделяю, независимо от всего прочего.
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 08:17:05 (EDT)
Только, пожалуйста, не надо снова говорить о Японии. Там нет евреев и нет антисемитизма
Про Японию я ничего не знаю, зато на Филиппинах, да и в России антисемитизм появился раньше евреев. Но дело, в общем, не в этом.
Фолиевая кислота улучшает качество спермы
- Sunday, March 23, 2008 at 08:15:36 (EDT)
Употребление продуктов, богатых фолиевой кислотой, препятствует образованию дефектных сперматозоидов и снижает риск рождения детей с хромосомными аномалиями, сообщает журнал Human Reproduction.Ученые из Калифорнийского университета собрали информацию о пищевом рационе и употреблении витаминных добавок у 89 здоровых некурящих мужчин. Затем они исследовали образцы спермы участников. Сопоставив данные, исследователи пришли к выводу, что употребление высоких доз фолиевой кислоты препятствует анеуплоидии - появлению дефектных сперматозоидов с добавочными хромосомами либо их нехваткой. У мужчин, потреблявших наибольшее количество фолиевой кислоты – от 722 до 1150 микрограммов в день – анеуплоидия встречалась на 20-30% реже, чем у мужчин с низким уровнем потребления фолата, сообщила руководитель исследования Бренда Эскенази (Brenda Eskenazi).
По статистике, в сперме здоровых мужчин в среднем присутствует около 4% сперматозоидов с аномальным числом хромосом. Анеуплоидия может быть причиной бесплодия, выкидышей и рождения детей с такими заболеваниями, как синдром Дауна, синдром Шерешевского-Тернера и синдром Кляйнфельтера.
«Настоящее исследование впервые свидетельствует о том, что диета будущего отца может играть роль в развитии здорового потомства», - сообщила Эскенази. В США мужчинам старше 19 лет рекомендуется ежедневный прием 400 микрограммов фолиевой кислоты. Мужчинам, планирующим зачатие, возможно, следует рекомендовать прием более высоких доз этого витамина, отметила ученый.
Фолиевая кислота содержится в листовых зеленых овощах, бобовых, хлебе из муки грубого помола, дрожжах, печени. В ряде стран производители обязаны обогащать фолиевой кислотой хлеб и другие мучные продукты. Беременным женщинам рекомендуют прием этого витамина для предотвращения дефектов нервной трубки у плода.
http://vestnik.co.il/2008/03/23/1206262321.html
Хоботов
- Sunday, March 23, 2008 at 08:13:44 (EDT)
Там нет евреев и нет антисемитизма
А в Индонезии есть евреи? Антисемитизма там достаточно.
Исаак
- Sunday, March 23, 2008 at 08:08:02 (EDT)
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 07:47:02 (EDT)
Пардон, но приведенные Вами примеры доказывают всего лишь наличие антисемитизма среди народов (что никакому сомнению не подлежит), но о причинах не говорят ничего.
Приведенные примеры доказывают наличие антисемитизма среди тех народов, где живут евреи. Жить надо дома. Только, пожалуйста, не надо снова говорить о Японии. Там нет евреев и нет антисемитизма
Германец
- Sunday, March 23, 2008 at 08:03:25 (EDT)
На что бабушка спокойно говорит: Ничего, евреев было 6 миллионов и то справились. За достоверность не ручаюсь. Поэтому вопрос к жителям Германии. Возможно ли такое?
Возможно в воспаленной фантазии лютеров и глинок. В современной Германии такое возможно со стороны турков, иранцев и пр. мусульман, менее вероятно (почти невероятно) - со стороны молодых неонаци из восточных земель, но от "бабушки" в автобусе - исключено. Если это не "сумасшедшая бабушка", конечно.
На "малой сцене" Борис Островский: "Художник, рисуй!"
- Sunday, March 23, 2008 at 07:57:22 (EDT)
1 июня 2008 года художественной галерее "ArtEck" творческого объединения "Beseder" исполнится 2 года.
Предпосылками для создания объединения и галереи послужило, с одной стороны, достаточное количество художников-иммигрантов, проживающих в Хемнице и продолжающих вести активную творческую жизнь, а с другой, недостаток профессионального общения и условий для творческого развития. Инициаторами и реализаторами идеи стали художники, приехавшие на постоянное жительство в Хемниц из Украины, Борис Островский и Олег Монин. Непосредственную поддержку им оказал Kulturamt города.
Много сил было потрачено на поиски подходящего помещения и на приведение его в должный вид, но старания не оказались напрасными. Сегодня в центре города, на площади более 100 м2, работает галерея, где постоянно проводятся выставки, различные художественные мероприятия, действует изостудия. Сразу надо отметить, что главный критерий отбора работ для выставок - высокий профессиональный уровень.
За прошедшие, можно сказать быстро прошедшие, 2 года было проведено около 20 выставок и мероприятий. Это были и совместные программы с городскими организациями, и общие выставки с немецкими художниками, и участие в мероприятиях еврейской общины, и знакомство с работами современных художников постсоветского пространства. Галерея стала местом встреч людей, интересующихся изобразительным искусством, местом, где можно получить квалифицированную консультацию или просто поговорить об искусстве и не только об искусстве.
В изостудии для детей и взрослых желающие могут попробовать свои силы в разных технике и материале: акварель, масло, акрил, батик, резьба по дереву, интарсия. Есть условия для создания офортов и линогравюр.
13 марта 2008 в рамках дней еврейской культуры состоялось открытие выставки "Mein Stetele Chemnitz", подготовленной вместе с Verein Schalom"(координаторы проекта - О. Коган, И. Коган). В экспозицию выставки вошли работы хемнитцких авторов: З. Барков (фото), О. Баркова(изделия из кожи), Л. Глезеров (фото), Я. Курбанов(живопись), О. Монин(живопись, графика), Б. Островский (живопись, графика), С. Потиевский(живопись), О. Потиевская(батик), И. Слуцкий(резьба по дереву). На открытие пришло много людей, звучала живая музыка. И мы благодарны всем участникам проекта и всем пришедшим на открытие выставки, которая продлится до мая.
Таким образом, осуществляются поставленные при создании Verein "Beseder" задачи: способствовать интеграции художников-иммигрантов , налаживать культурные связи с художниками Германии и других стран, способствовать развитию интеграционных процессов. Мы открыты для сотрудничества, готовы для участия в осуществлении любых плодотворных идей, рассматриваем с интересом любые новые предложения и были бы рады материальной поддержке, так как именно материальный фактор не позволяет осуществить многие планы (участие в международных художественных ярмарках, издание каталога галереи, оборудование помещения и т.д.).
Ждем Вас по адресу: Moritzstr. 39, 09111 Chemnitz
с 11.00 до 18.00 каждый день кроме субботы и воскресенья
Фото с выставки см. тут: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=26&t=119&start=0&st=0&sk=t&sd=a
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 07:47:02 (EDT)
Пардон, но приведенные Вами примеры доказывают всего лишь наличие антисемитизма среди народов (что никакому сомнению не подлежит), но о причинах не говорят ничего.
Исаак
- Sunday, March 23, 2008 at 07:40:11 (EDT)
К перманентной дискуссии об антисемитизме и ксенофобии. Два случая из жизни
Первый. Рассказ еврейского юноши, живущего в Германии. Автобус. Все места заняты группой молодых турков. Входит бабушка – божий одуванчик. Вежливо просит уступить место. В ответ звучит, что турков в Германии 3 миллиона и скоро им должны будут уступать место. На что бабушка спокойно говорит: Ничего, евреев было 6 миллионов и то справились. За достоверность не ручаюсь. Поэтому вопрос к жителям Германии. Возможно ли такое?
Второй. Я как-то описывал случай, когда на Табор-штрассе в Вене, в районе, где живет много евреев, окликнул встречного еврейского мальчика лет девяти-десяти в кипе. Он вдруг вздрогнул и втянул голову в плечи. Этот непроизвольный жест ребенка, который ожидает от встречного если не удара, то уж насмешки обязательно, этот его страх до сих пор перед глазами. И не стоит никому никого убеждать в отсутствии антисемитизма, свободе вероисповедания и развитии еврейской культуры в этом свободном мире. В Израиле ребёнка, стесняющегося и страдающего от своего еврейства, даже представить невозможно.
И все тот же простой вывод, с которым большинство здесь присутствующих не согласны. Антисемитизм – следствие многовековой жизни евреев среди других народов.
нематроскин
- Sunday, March 23, 2008 at 07:14:12 (EDT)
пм под челюсть?:)) пьяный бред
Матроскин
- Sunday, March 23, 2008 at 07:13:07 (EDT)
Барону Матроскину.
- Sunday, March 23, 2008 at 06:49:43 (EDT)
Барон, зарубите на носу:
главное условие качественной лжи это ЧУВСТВО МЕРЫ.
:))))))))))))))))))))
Не смею спорить с высоким профессионалом!
Из летописи красного террора. Московские расстрелы
- Sunday, March 23, 2008 at 07:12:44 (EDT)
Сразу после революции в Москве появилось множество карательных учреждений. Число их особенно увеличилось к осени 1918 г.
Попробуем представить себе этот город после выхода постановления СНК от 15 сентября 1918 г. "О красном терроре", затем - декрета ВЦИК от 12 апреля 1919 г. "О Революционных трибуналах", где трибуналам предоставлялось "ничем не ограниченное право в определении меры репрессии", других подобных им документов (Сборник нормативных актов о репрессиях и реабилитации жертв политических репрессий. М. "Республика". 1993. С. 11, 59.). Мы увидим, что Москва покрылась сплошной сетью узилищ, застенков, мест массовых казней. Кажется, никто не пробовал еще воссоздать эту зловещую картину, ставшую будничной по тому времени. Конечно, не приходится претендовать на исчерпывающую информацию по этому вопросу: слишком скудными документальными сведениями мы обладаем, слишком глубоко они скрыты. Все же следует по крупицам собирать эти свидетельства, чтобы можно было понять, что творилось тогда в красной столице, и мысленно побыть рядом с мучениками в их последний час.
Нет нужды говорить, как проводилось (или вовсе не проводилось) в те годы следствие. Все же для наглядности стоит процитировать напутственные слова виднейшего чекиста, одного из заместителей председателя ВЧК, М. Лациса, обращенные к работникам следствия и дознания: "Не ищите на следствии материалов и документов того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания или образования... Эти вопросы и должны определять судьбу обвиняемого" (А. Чумаков. 1921, сент., со ссылкой на газету "Красный террор", от 1.10.1919.).
Расстрелы в конце 1918-го, в 1919-м и 1920-х гг. происходили по всей Москве - в подвалах тюрем, монастырей, превращенных в тюрьмы, в храмах (следы этих расправ обнаруживались в последние годы при восстановительных и реставрационных работах), во дворах, парках, на всех почти городских кладбищах. По воспоминаниям коменданта Кремля П. Д. Малькова, расстрелы в 1917-1919 гг. происходили и в самом Кремле, в полуподвальных помещениях под Детской половиной Большого Кремлевского дворца, средь бела дня, под гул заведенных во дворе грузовиков (П. Д. Мальков. Записки коменданта Московского Кремля. М. Молодая гвардия. 1959. С. 159-160) .
Традиционным местом казней в Москве еще с 1905 г. были Хамовнические казармы. (Казармы были перенесены сюда из Сущевской части, где жители ближайших домов взбунтовались, не желая иметь столь мрачное соседство.) По сведениям сотрудника МВД, в послереволюционные годы на стене одной из Хамовнических казарм, обращенной к улице, была начертана огромными буквами надпись: "ЗДЕСЬ ИДУТ РАССТРЕЛЫ".
Первые массовые расстрелы, о которых тогда сообщалось во всех газетах, происходили на Ходынке и в глубине Петровского парка. На языке чекистов это почему-то называлось - "отправить в Иркутск". Присутствие чекистов на Ходынке подтверждается архивными документами Главного тюремного управления: в числе учреждений, подведомственных Московскому управлению принудительных работ, значится Ходынская "концентрационная больница" (ГА РФ. Ф. 4042. Оп. 8.)
http://www.epochtimes.ru/content/view/15879/34/
Барону Матроскину.
- Sunday, March 23, 2008 at 06:49:43 (EDT)
Вице-президент США Дик Чейни полагает, что Израиль готов пойти на болезненные уступки ради достижения устойчивого мира с палестинцами. Выступая в Иерусалиме на совместной пресс-конференции с израильским премьер-министром Эхудом Ольмертом, Чейни высказал мнение, что палестинцы также готовы пойти на уступки.
23 марта 2008. Корпорация «Би-би-си» принесла извинения за две существенные ошибки, допущенные ею в последние недели в информационных сюжетах, касающихся Израиля.
http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=243607
В прошлом году я впервые побывала в Медном, где на одном мемориальном кладбище лежат шесть с лишним тысяч поляков из лагеря в Осташкове, расстрелянных в подвалах Калининской областной тюрьмы весной 1940-го, и около пяти тысяч советских граждан (необязательно русских — там, например, много карелов: в Тверской губернии издавна были карельские деревни), расстрелянных там же в 1937-1938-м. Молодая сотрудница музея рассказала нам, как расстреливали советских граждан, в частности упомянула, что стреляли (в затылок — это теперь каждому известно) из немецких пистолетов «Вальтер». "Из «Вальтеров»? В тридцать седьмом?" — удивилась я, помня, что вальтеровские пули в черепах катынских убиенных по сей день служат некоторым, чтобы доказывать, что осуществление катынского убийства руками НКВД — «геббельсовская пропаганда». "Да, — ответила девушка, — расстреливали по двести человек в ночь, и советское оружие не выдерживало".
Гульнар Газиева, СМР:
Евгений Сатановский, Институт Ближнего Востока:
Федерация еврейских общин России (ФЕОР) объявила о приостановке отношений с Советом муфтиев России (СМР). Причиной послужило недавнее заявление председателя Духовного управления мусульман Азиатской части России Нафигуллы Аширова, который сравнил сионизм с фашизмом. ФЕОР призвала СМР дать оценку этому заявлению. "До тех пор, пока Совет муфтиев не определится в своем отношении к деятельности господина Аширова как к провокационной и подрывающей добрососедские отношения между мусульманской и еврейской общинами России, мы с Советом муфтием никаких контактов поддерживать не станем", — сказал «Интерфаксу» глава Департамента общественных связей Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин. При этом глава СМР Равиль Гайнутдин сообщил тому же "Интерфаксу", что не получал никаких обращений еврейских организаций.
Где живет Лариса Миллер ?
28 марта 2008 года в 18.30 в Малом зале ЦДЛ (Большая Никитская, 53, Москва) состоится презентация: (1) Новой книги Ларисы Миллер «Золотая симфония» и (2) Подарочной аудиокниги «Стихи, проза, музыка» -
Элла
Из всех предъявленных возражений принимаю только профессиональные высказывания уважаемого ВЕКа и раскаиваюсь в избрании неудачных примеров.
Кашиш
Минздрав предупреждает: используйте чистые гвозди для распятия
В поисках прощения люди на Филиппинах подвергают себя настоящему распятию
Спецслужбы Ирака во время правления Саддама Хусейна активно собирали информацию об израильских военных и стратегически важных гражданских объектах, а также о научных центрах и религиозных учреждениях, пишет в воскресенье газета Ha'aretz. Oдним из источников этой информации было так называемое "Подразделение 17" - личная гвардия бывшего главы Палестинской автономии Ясира Арафата.
Кашиш А как же насчёт "Руки прочь от Ирака!","Не проливать кровь за нефть!", "Долой глобализацию!" "Большой Шайтан!"...Много вопросов...
Получил три отклика на своё предложение Элле и Матроскину сменить тему бесплодной дискуссии.
--
В сильно утрированном виде, важнейшее достижение науки, касающееся невидимости можно описать так: физики-теоретики, исследовав фундаментальные уравнения электродинамики, нашли, что можно так подобрать форму и физические свойства маскирующей оболочки, что помещение этой оболочки в произвольное «тестовое» электромагнитное поле не вызывает изменений характеристик поля, при условии, что характеристики измеряются в точках пространства, находящихся вне оболочки, на каком-то определенном расстоянии от нее. То есть, объект будет невидим во всех диапазонах электромагнитных волн. Что он, невидимка, есть в комнате, что нет — увидеть его не удастся, так как пустая комната так и будет выглядеть пустой.
Элла - ВЕКу
Вроде, уже была эта информация, но повторю (все же автор "Заметок"):
Получил сегодня по е-мэйл:
Кашиш Элле и Матроскину
Подкрепивши расшатанное дебатами здоровье, обнаружил крамольное заявление Кашиша:
ВЕК - Saturday, March 22, 2008 at 12:30:49 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 09:59:15 (EDT)
Кашиш Элле и Матроскину
20:19 22 Марта 2008
Уважаемые! Ваш спор о ксенофобии и юдофобии живо напомнил мне недавнее выступление в Гостевой "учёного диссертанта", который пересолил картошку и рассуждал "о роли хлорида натрия при гидратации и термической обработке крахмалистых корнеплодов важнейшего вида семейства паслёновых". Зачем придавать нормальной беседе наукообразную форму, "учёность свою показывать"? Это раз. Во-вторых, зачем повторять долгий и нудный спор о дефинициях, который уже стоил нам (недели три назад) столько времени и страстей?
Не думаю, что сионисты были настолько наивны.
Элла
Тартаковский:
Элла
Попробую все же объяснить, чего я, собственно, бьюсь головой об эту стенку. Дело в том, что из представления об АС как разновидности ксенофобии исходил Герцль, и еще много хороших людей. Они поэтому полагали, что надо нам свое государство сделать, перестать другим мозолить глаза, тогда они и ненавидеть нас перестанут.
Ксенофобия - неприязнь к тому, кто НЕ ПОХОЖ, кто ЧУЖОЙ. По мере исчезновения чуждости исчезает и она. АС на "чуждость" жестко не завязан, ибо ассимиляция его не уменьшает и не устраняет, даже с течением времени.
Элла
АС - это особое проявление человеческих взаимоотношений?
Элла
--
ПО ЕГО ВНУТРЕННЕМУ УБЕЖДЕНИЮ, есть признак априори негативный.
Вспомним: Сергей Довлатов о бароне Матроскине...
Rex
Элла
чужой не перестаёт быть чужим, ассимилируясь, он перестаёт быть чужим только тогда, когда его перестают воспринимать как чужого...
Матроскин, у ПМ не передергивают затвор, а просто отводят ствол назад. Или, как говорят, взводят ствол.
...чужой не перестаёт быть чужим, ассимилируясь, он перестаёт быть чужим только тогда, когда его перестают воспринимать как чужого...
Как только он УЗНАЛ, что я - "чужой" (другой, не такой), сразу же возникло отчуждение.
Элла - Матроскину
Ксенофобия - реакция на реальные различия, т.е. на то, что не узнают, а видят своими глазами. Реакция иррациональная. но не на теории, вот и все.
Уважаемые коллеги, не кажется ли вам, что вы хватили лишку ? Для Тацита евреи были частью "... востчных суеверий ...", и он относился к ним примерно так, как сейчас какой-нибудь политический деятель относился бы к исламскому фундаментализму :)
Элла
Пардон, но если ксенофобия не похожа на боязнь всякой там высоты, то является ли она иррациональной, и если да, то как это понимать? В чем сходство и в чем различие?
Вероятно, Вы назвали меня танковым асом, найдя мою фамилию в списке Советских танковых асов. Но Борятынский танковыми асами назвал тех, кто уничтожил не менее 20 танков противника. А я – всего лишь 16.
Элла
Дорогой Буквоед!
Я же до инцидента был "своим в доску!". А стал "чужим". Так в чем же рационаность такой трансформации? А если его поведение иррационально, то нет связи его отношения ко мне с моими качествами.
Элла Матроскину
Не пройдет. Речь идет не о ПРОЯВЛЕНИЯХ антисемитизма, а о нем как мировоззрении. Ваш поступок на мировоззрение товарища не повлиял нисколько, зато... подтвердил мою идею. Ничего "чуждого" он не чувствовал в Вас, антисемитизм его от общения с реальными евреями зависел очень мало.
Ксенофобия - понятие не психиатрическое. Поэтому не надо судить о ней в психиатрической системе понятий. Это во-первых.
Ксенофобия - понятие не психиатрическое. Поэтому не надо судить о ней в психиатрической системе понятий. Это во-первых.
Элла-ВЕКу
Элла
Уважаемый Илья Лазаревич! Я работал в Ленинграде с Евгением Лазаревичем Марьясиным в судостроительной пром. Он, в своё время , тоже уехал в Израиль-- не брат ли это Ваш?
Элла-ВЕКу
бОльшая часть страхов имеет точную причину, например, страх высоты.
В-третьих, попробуйте заставить еврея, соблюдающего кашрут с детства, поесть французский деликатес - лягушачьи лапки. А ведь практически все законы кашрута совершенно иррациональны, потому что запрещенная к употреблению пища не только совершенно безвредна, но и необыкновенно вкусна, питательна и полезна.
Элла
Уже теплее. Так вот, ксенофобия - это реакция на РЕАЛЬНО чужого. А то, о чем говорите Вы, реакция НЕ на чуждость, а на что-то, что есть, действительно, только в мозгах антисемитов. Но с ксенофобией это путать не надо.
Или, точнее, чем любая иная фобия. Возьмем боязнь высоты. Человек идет по мосту, знает, что мост не провалится, но все равно боится. Но если он видит, что высоты нет, т.е. мост уже не мост, а шоссе, то иррациональный страх исчезает.
Элла-Матроскину
У кого чего болит, тот о тот и говорит. Вы, случайно, н подсчитали, сколько раз Вы поднимали этот вопрос только здесь в гостевой? На моей памяти уже третий, но в сумме далеко не уверен, что это правильный ответ.
Не пойдет. Ксенофобия не более и не менее рациональна, чем любой другой страх.
Элла-Матроскину
Давайте оставим в покое ЦЕЛИ ксенофобов стада шимпанзе, и сосредоточимся на принципиальных отличиях АС от ксенофобии.
Элла-Матроскину
К сожалению,проблемы с компьютером не дали мне возможности вовремя принять участия в дискуссии по моей статье "Еврейская традиция в культуре Древней Руси" ("Заметки" № 2 за этот год), имевшей место в Гостевой еще 27 февраля. Спасибо Евгению Берковичу, многократно консультировавшего меня целый месяц по РС-проблемам в качестве специалиста-компьютерщика. Теперь все уже позади.
Какая уникальность? Ничего тут уникального нет.
Б.Тененбаум-Матроскину
Тацит был шовинист очень умеренный :) У германцев, например, он находил многое, достойное уважения, несмотря на их дикость. Просто, как человек трезвый и рациональный, он на неистовую, по его мнению, веру тогдашних иудеев смотрел с брезгливым отвращением. И ему не нравилось, что "восточные суеверия" двигаются уже и в Рим, так сказать в пре-христианской форме. При сдвиге в 2,000 лет, если мы используем не думая теперешнюю семантику, получаются основательные ляпы. Антисемиты теперешнего времени, которые обвиняют евреев в "ростовщичестве" - и Сенека, который тоже евреев не любил за "нелепые суеверия", но был дельцом и банкиром - все-таки сильно разные вещи :)
Ксенофобия действительно свойственна всем и от века, но из этого еще никоим образом не следует, что антисемитизм является частью вот именно ее, а не чего-то другого, столь же от века двуногим свойственного.
Элла
"шовинизм" заместо "ксенофобии".
Депрессизм
Элла
Элла - Saturday, March 22, 2008 at 08:12:17 (EDT):
Пуэр, соцер, веспер, генер...
МОДЕРАТОРУ - Тартаковский.
А антисемитизм родственник вовсе не шовинизму, а совсем другому явлению, правда, не менее древнему - феномену "козла отпущения".
Б.Тененабум-Ури Андерсу,Элле
Да я, когда о дохристианском антисемитизме говорят, скорее александрийцев имею в виду.
--
Очень интересная и содержательная статья. Однако этот обзор судеб немецких учёных еврейского происхождения неполон. По крайней мере ещё одно имя стоило бы добавить: Лизэ Мейтнер.
Уважаемые дамы и господа!
Идише танго http://www.boti.ru/node/42684
Victor-Avrom
Постхристианство, одним из представителей которого был Вольтер, сохранило в своей структуре многие христианские элементы, и этот в том числе.
Не в том дело, что где началось, а в том, что в христианство он вошел в качестве необходимого социообразующего элемента. И умные христиане понимали это.
Элле
Буквоеду
Патаркацишвили был убит с помощью секретного препарата
Грузинский оппозиционер и бизнесмен Бадри Патаркацишвили скончался не от сердечного заболевания, а от секретного препарата, не оставляющего следов в организме жертвы, заявил находящийся в розыске бывший глава Службы безопасности Грузии Игорь Георгадзе в интервью газете «Московский комсомолец». Отвечая на вопрос о смерти Патаркацишвили, Георгадзе отметил: «Для меня очевидно, что смерть Бадри последовала не в результате стресса, а в результате «профессионального» использования новейших достижений медицины». По его словам, выявить такие препараты не может ни одна экспертиза, и в организме Патаркацишвили никаких следов токсических веществ не найдут. «Такие средства являются достоянием стран с высокоразвитыми технологиями в области медицины, – отметил Георгадзе. - Лишь 5—7 спецслужб могут позволить себе иметь такие лаборатории и такие средства. Средства, которые не оставляют никаких следов». // «Газета.Ru»
Физики обнаружили новое нарушение симметричности свойств частиц и античастиц, которое может позволить объяснить, почему в нашей Вселенной вещества значительно больше, чем антивещества, сообщает журнал Nature. Сотрудники коллаборации Belle, объединяющей более 50 научных учреждений по всему миру, исследовали распад B-мезонов (заряженного мезона B+ и нейтрального мезона B0) и их античастиц (соответственно B- и анти-B0). Оказалось, что нейтральный мезон распадается чаще своей античастицы, а заряженный – реже.
Карл – не Александр
Однажды молодой Петр на Белом море попал в сильный шторм. Царь вместе с несколькими приближенными плыл на маленьком кораблике, кормчим на котором был старик Антип Панов. Спутники Петра потеряли голову от страха, а молодой царь стал ободрять их и даже попытался давать советы кормчему, который ловко лавировал между подводными камнями. Но старик только прикрикнул на царя:
Петр велел иеромонаху Гавриилу Бужинскому перевести "Введение в европейскую историю" Пуфендорфа. Петр изучал эту книгу и знал, что в главе, посвященной России, автор в далеко не лестных выражениях отзывался о нравах русского народа. Поэтому, получив рукопись перевода от Бужинского, он стал искать интересующие его места. Дойдя до главы о России, Петр помрачнел, так как переводчик опустил все негативные высказывания автора о русских или сильно смягчил их. Царь с негодованием обратился к Бужинскому:
= Книги & Рецензии. Communication Tube =
Латынь из моды вышла ныне,
Сколько раз его можно ловить на лжи?
Так Капица топор-то отнял и по башке идиота. Насмерть.
Verdict
Victor-Avrom - Friday, March 21, 2008 at 21:55:48 Вот, вот! Вы лучше меня сформулировали моменты, сближающие вас с дерьмецом. Это паскудство (см. первую половину постинга, причем незнание истории я оставляю за скобками) и дешевая демагогия (см. вторую его часть с оставлением в стороне бездарной перестановки местами причины и следствия).
Verdict
Для трепача по имени VicAvrom
М.Т. - Friday, March 21, 2008 at 17:01:28 (EDT):
Victor-Avrom
Марк Шехтман
Victor-Avrom
<>Хоботов
Матроскин
Б.Тененбаум-"А что так?"
Автор - Дон КОЗЛЕНКО, Rishon Lezion, Israel.
Инна
--
Victor-Avrom
Victor-Avrom - Friday, March 21, 2008 at 17:01:38 Понял.Понял.
Матроскин
Да и тот Фридман, который 100 лет, назад тоже был академиком - с 1916 года Военно-Морской Академии в Санкт-Петербурге.
Victor Avrom
Матроскин
Victor Avrom
Инна
Б.Тененбаум-"Для MCT" :)
Витя, Маркс, Капица и Зальдович в одной синаг.., бассейне. Картина маслом
Матроскин
Убедительно прошу того, кто поставил сюда шутку для МСТ, не отвлекать его от поиска выписок из научных трудов, подтверждающих, что «...любой серьезный лингвист, хотя бы и немец...» Ну дальше вы все помните наизусть.
Но белопольские офицеры в Катыни вполне могли избежать жуткой участи, если б согласились вступить в армию Людову или её прототип
Victor Avrom
Ваша шутка хороша, но, увы - она не дойдет до адресата :)
Матроскин, брысь из Калабуховского дома.
Вот трепло!
Ну все, пропала Гостевая: два М-звона резвятся, заливают хренищей все вокруг...
Себестоимость обучения в 10 лет назад составляла $1.5 млн долларов. Сергей Петрович именно из этой цифры сделал свои оценки, как он сам говорил (читайте внимательно - я говорю о себестоимости, а не об оплате за обучение студентом)
The European Commission has just announced an agreement whereby
Victor-Avrom
Б. Тененбауму
Victor-Avrom
Б.Тененбаум
Б.Тененабум-три цитаты, взятые из произведения ...
--
Хоботов
Хоботов
Б.Тененбаум-V-A
Добавлю, пожалуй.
Игорь M.
Насилие и политические перемены тревожат евреев Южной Африки Б.Тененбаум-V-A -- 23:53 20 Марта 2008
Victor Avrom - Friday, March 21, 2008 at 15:50:27 Надо заметить, Вы, Виктор, не так далеко от него отплыли, что хорошо просматривается здесь : Victor-Avrom
Хорошие, конечно, статьи о И.К.Кикоине и его роли в организации олимпиад.
Для социального психолога, и не только, самое интересное здесь коллективная реакция на присутствие Тартаковского: образцы пустой демагогии, словесная эквилибристика, штучки ковёрного на арене... Мне это тоже не безыинтересно: м.б. выльется в какую-то новую работу.
Буквоед - Б.Тененбауму
Десятки плакатов об антисемитском кровавом навете появились в городе Новосибирске.
Двадцать четыре израильских ученых оказались среди 300 соискателей исследовательских грантов Европейского Союза.
Группа представителей еврейских беженцев из арабских стран выступила на заседании Совета по правам человека ООН.
Пардон, выскочило раньше времени. Фридман с фронта Первой мировой в 1915 году попал в Киев, там читал лекции, а с марта 1916 года руководил Центральной астрономической станцией (лабораторией). В апреле 1917 года лаборатория переехала в Москву, и Фридман с ней. Так что в Санкт-Петербурге в 1916 он никак не мог быть. Продолжаю осторожничать с Вами.
Я бы на вашем месте со мной поосторожнее.
цветы наций
Катынь, конечно - страшное преступление сталинизма.
Стихотворение "Где камня слава..." также не пропустила цензура. Думаю, что его запретили из-за последней строчки: "Прости, Европа, родной Израиль". Понятно, что в 1940 году слово "Израиль" не имело нынешнего значения (до создания еврейского государства оставалось еще восемь лет). В пору советско-германского раздела Европы эта формула пугала неясностью вышедшей из употребления лексики, опасностью потенциального намека (цензура не спрашивала авторов, что они имеют в виду, - она сама должна была это устанавливать).
А ваш украинский - вы выросли на Украине, или это язык, приобретенный потом, в процессе учения ?
Не могу не прокомментировать интересную и поучительную статью Ильи Марьясина про своего отца Лазаря Марьясина и взаимосвязи с отцом Булата Окуджавы. Конечно, сам факт публикаций в российских газетах "Жизнь" и др. упомянутого гнусного содержания возмутителен, но уж удивления вызвать никак не может.
Вселенная расширяется, Хоботов, но с замедлением. А чем Вам мой Фридман не авторитет в астрономии? Он ведь как раз в Институте Астрономии РАН работает.
Успевшим (и еще не) посмотреть "Катынь" Вайды:
Victor Avrom
Авигдор
Как интересно! Сегодня не только Всемирный день сна, но и Всемирный день поэзии (с чем я поздравляю всех присутствующих поэтов). Сегодня можно увидеть поэтические сны.
Лингвистам, буквоедам и книжникам:
УЖАС!
Типичное преклонение перед Западом
21.03.2008, 17:0721 марта отмечается Всемирный день сна. Он проводится в рамках проекта Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по проблемам сна и здоровья.
20.03.2008 Сегодня около 40% населения планеты живет в ненадлежащих санитарных условиях. 980 миллионов детей растут в домах, где нет туалетов. На эти печальные факты по случаю Всемирного дня водных ресурсов обращают внимание ЮНЕСКО и Детский Фонд ООН.
Элла-Ури Андресу
Во, уже сбоить начал: не дочитал до марки. У меня Шантре ВСОП. Как-то привык к нему. Но я подозреваю, что французы его разбавляют, там явно меньше 40 градусов! Вот гады! :)
1. Тезис в самом начале:
У меня GMT+1
15:15 GMT
Сердечно благодарен. У меня сейчас 16:03 (сколько у Вас?)
Кашиш Матроскину
какой язык "богаче, гибче и выразительнее" другого, занимаются не лингвисты, а националисты. Иногда на эти темы любят рассуждать люди, не сумевшие освоить второй язык (зачем же его учить, если он - недоразвитый!).
Тут, кажется, Игрек, спрашивали, что за кошка перебежала дорогу между Израилем и Швейцарией. Вот ответ:
Матроскин – Кашишу - Friday, March 21, 2008 at 09:27:10 (EDT)
На раввина напали с ножом в Старом городе Иерусалима.
Адольф Эйхманн мог спасти жизни 800 евреям, однако не по гуманитарным мотивам.
Б. Тененбауму и Буквоеду,
Предлагалась не «невероятно дикая вещь», но – употребление кириллицы именно в тех случаях (и только в них!), в каких сейчас – в применении к русскому языку! – используется латиница.
Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого".
Нарушу разом все свои внутренние установки и выскажусь по поводу Тартаковского безумия, прекрасно понимая абсолютную бесполезность этого действия.
Лингвисту Инне.
изначально в черных списках
Кашиш Матроскину
изначально в черных списках
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
Мне кажется что антисемитизм начинается с великих мыслителей.
На поставленный Вами вопрос я попыталась ответить в работе под названием "Христианство и антисемитизм"
Израиль и Германия намерены организовать международную конференцию, темой которой станет блокирование ядерной программы Ирана. Об этом, как стало известно изданию "Гаарец", глава правительства Израиля Эхуд Ольмерт и канцлер Германии Ангела Мерель договорились в ходе встречи в Иерусалиме в прошедший понедельник. Как сообщает издание, Ольмерт и Меркель обсудили меры воздействия на Тегеран с целью замораживания ядерных разработок. В том числе была поднята идея проведения международной конференции, к которой, по мнению Ольмерта, можно будет привлечь не только страны-союзники, но и арабские государства, которые стоят перед угрозой появления у Тегерана атомного оружия.
Дорогой Ион Лазаревич! С праздником Вас. Вот линк передачи "Советские и немецкие танковые асы" на "Эхо Москвы": http://www.echo.msk.ru/programs/victory/501663-echo/. Интересно Ваше мнение как настоящего танкового аса.
"Uri Andres - Friday, March 21, 2008 at 05:58:24 (EDT)
Итaльянский или испанский имеют немногие правила произношения написанного текста, и в принципе можно читать вслух, не зная языка, но не делая при этом совсем уж грубых ошибок. А aнглийский - или французский - устроены не так: правила произношения написанного текста более многочисленны, и исключений из этих правил тоже хватает. Почему так получилось ?
Хе-хе-хе, лукавите, батенька!
Кашиш -- Матроскину
Помощник Модератора: не надо мистики. Как раз по
Вашей вине и получилось. Пропустили один значок. В принципе, со всеми бывает, но
мало кто не признает свою вину.
Б.Тененбаум-Марксу Самойловичу :) - Thursday, March 20, 2008 at 18:27:35
"...Владимира Жаботинского ... выступление в Варшаве в 1938 г. ...
Матроскин - Friday, March 21, 2008 at 04:26:54 писал Авигдору:
Матроскин (дополнение)
В своем предыдущем сообщении я, с точки зрения акустики, написал неправильно, потому что чувствительность уха в диапазоне частот очень сильно колеблется. Причем, у различных биологических видов - по-разному. Некоторое представление о слухе кошки можно получить здесь: http://www.zooclub.ru/cats/sost/17-2.shtml
Авигдор - Матроскину
Впервые приезжающего в Израиль неизменно поражает то, как за сравнительно короткий исторический срок, иb змеряемый толькодесятилетиями, могла быть создана такая прекрасная страна с красивыми городами и другими населенными пунктами, замечательными дорогами, развитой промышленностью и сельским хозяйством и, что особенно удивляет, обилием разного рода зеленых насаждений, не желтеющих и не высыхающих даже в период полугодового (с апреля по октябрь) почти полного отсутствия дождей и ограниченных запасах воды в стране. И все это на месте, где еще недавно были болота, голые камни, малоплодородная почва и при полном отсутствии важнейших полезных ископаемых. Такую страну в столь короткий срок могли создать только люди, одержимые великой идеей - воссоздания своей исторической родины после двух тысячелетий их преследований и мучений в диаспоре. И среди этих людей с полной уверенностью можно назвать имя Хаима Фишлера, стоявшего у истоков воссоздания Эрец Исраэль, - героя нашего рассказа, скромного и малоприметного человека в среде нынешних израильтян.
Декабрь 1989 года. Заснеженное здание вокзала. На стене у входа табличка: «Чоп – западные ворота нашей Родины».
Инна
Очень вырос в целом мире
Уважаемые переводчики и просто многознатцы - у меня есть вопрос, связанный с языками :)
Уважаемые Элла и Буквоед
Берлинский кот не терпит женские голоса
Наконец глинки смогут донести своё мнение до правительства США и Тартаковский получает отличный участок для кириллизации
Можно ли поднимать еду с пола?
Недельная глава Цав.
Инна
Авигдор
Авторский каталог обновлен с учетом мартовского выпуска "Заметок". О всех несоответствиях просьба сообщать в редакцию.
Удивительно: одновременно Дубин, которому я доверяю, сообщает от
Victor-Avrom
Чего только не сделаешь, чтоб котам было приятно и быстро...
Хоботов - Виктору-Авруму
Маркс Самуиловичю давайте начнем с Вами серьезный лигвистический разговор с первого предложения Вашего труда:
Я сейчас читаю книгу о Венском Конгрессе (1814), и нашел в ней занятную историю. Князь Меттерних, в ту пору 40-летний министр Австрии, наиболее влиятельный человек в своей стране, богатый, легендарно хитроумный, и очень успешный в всех cвоих делах, включая и сердечные, в ту пору был бешено влюблен. Его избранница, герцогиня де Саган, после довольно бурного романа как-то охладела к изысканноми дипломату, и предпочла ему князя Виндешгреца - который был и молод, и хорош, и лихой кавалерист, выигрывший, например, в Вене очень аристократический турнир по конной выездке. Меттерних был в отчаянии, писал ей умоляющие письма, осыпал подарками, даже устраивал ее денежные дела (герцогиня нуждалась в наличных, и министр устроил так, что его император купил у нее ожерелье за 3,000 дукатов - очень значительную сумму по тем временам) - но все было напрасно, она предпочитала ему конника.
--
Б.Тененбаум-Марксу Самойловичу :)
"Как только обществу удастся упразднить эмпирическую сущность еврейства, торгашество и его предпосылки, еврей станет невозможным, ибо его сознание не будет иметь больше объекта, ибо субъективная основа еврейства, практическая потребность, очеловечится, ибо конфликт между индивидуально-чувственным бытием человека и его родовым бытием будет упразднен.
Что-то изменилось или мне кажется? Форумы заработали быстрее. Явственно!
Немецкие евреи добиваются эмансипации. Какой же эмансипации добиваются они? Государственно-гражданской, политической эмансипации.
Молдавский ученый, доктор экономических наук Евгений Брик вычислил точную цифру еврейского населения в Молдавии. Гостевая книга за март (часть
4-я) в архиве
Маркс Тартаковский:
Б.Тененбаум-Марксу Самойловичу :)
~!~
Всех с Пуримом! Даже нашего Тренера.
Б.Тененбаум-Марксу Самойловичу :)
М.Т.
Вообще говоря, не следовало бы и писать на эту тему, но раз уж вы меня похвалили, сказав, что “… иногда получается сравнительно удачно …” - то я попробую :)
Игрек
Victor-Avrom
Вам что, перечислить академии, в которых Фридман состоял?
Я как-то писал, что отношение в Германии к званию "доктор" совершенно особое. Вот подтверждение опубликовано:
Хоботов
Разговор на тему
Victor-Avrom
Буквоед - Хоботову
Victor-Avrom
Господа "прушим" малость обмишурились - они видимо не знают, что в синагогах уже есть бассейны, миквы.
М.Т.
и не в бассейне
На "малой сцене" Владимир Боровский "ДИАГНОЗ БЕЗ РЕЦЕПТА"
Не знаю, как назвать призыв еврея в канун праздника Пурим строить бассейны вместо синагог.
Пошли бы, Маркс Самойлович, выпили чегой-то, глядишь обратный эффект получится: в трезвом виде Амана от Мордехая не отличаете, так может поддамши... того... ?
М.Т. - Thursday, March 20, 2008 at 16:07:40 (EDT)
17:55 20 Марта 2008
Израильтянка пришла не последней - в шестёрке.
А знаете ли Вы,
Вот бы место синагог бассейнов настроили...
М.Т. - Thursday, March 20, 2008 at 15:39:40 (EDT)
Тема избитая: Палестинская автономия (она же - территории, оккупированные территории, Фалястын, ХАМАСленд, будущая провинция арабского халифата ) - больной человек Ближнего Востока. Весь мир бурно обсуждает и предлагает всевозможные рецепты и методы лечения: терапевтические, гомеопатические, нетрадиционные, народные, шаманские, шарлатанские, изгнание сионистского беса, слабодействующие пилюли демократии с обильной закуской… Доброхоты ссорятся, выражают сочувствие, впрыскивают больному финансовые витамины.. Больному эта суета нравится, и он охотно все поглощает, даже просит добавки. Закуски.
Элла - Thursday, March 20, 2008 at 14:40:29 (EDT)
http://www.lenta.ru/news/2008/03/20/latvia/
Не просто так в Голландии через недельку выходит фильм о коране, как фашизме.
Принцип - правильный, но с обязательством, всех непременно любить, согласуется плохо. Что и требовалось доказать.
Элла - Thursday, March 20, 2008 at 12:49:48 (EDT)
"Элла-Буквоеду
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
Вот тут уже вступает в силу различение свой/чужой, и по каким критериям оно производится. Понимаете, нельзя без таких критериев, они были, есть и будут. И - нравится это нам или не нравится - в странах христианской и мусульманской цивилизации среди этих критериев антисемитизм всегда играл и теперь играет далеко не последнюю роль.
С таким подходом к проблеме не воевать, а попки деткам вытирать.
"Авторы многих биографий Герцля стараются промчаться мимо того, что, не дай Бог, может бросить тень на столь выдающегося деятеля, отвлечь от той патриотической симфонии, которую они приготовили для его воспевания. А между тем, именно то, что они так бездумно пропускают в биографии Герцля, позволяет оценить в полную меру насколько трудным и извилистым был путь, которым прошёл Герцль".
Признать, что абстрактный гуманизм - лицемерие
Признать, что абстрактный гуманизм - лицемерие, и стрелять на поражение, исходя из следующего: когда убивают крыс, чтобы не допустить чумы, не думают о крысятах, когда уничтожают вшей, чтобы не было сыпного тифа, не щадят гнид.
от братьев Заславских.
Вот Вам свеженький пример гуманистических иллюзий: миролюбивые палестинцы намерены прорвать нашу границу с детьми наперевес и "вернуть беженцев" явочным порядком. Понятно, что надо по ним стрелять, причем, вот ровно по детям, которыми они будут заслоняться. А если не стрелять, они пойдут резать НАШИХ детей.
Да я бы не сказала, что лицемерие... они же в это верят. Просто они ошибаются.
Гуманизм ВСЕГДА избирателен, всегда кого-то исключает.
Фрау Меркель может думать и говорить, что ей угодно, но за всю Германию не может она решать, тем более - за всю Европу. А там уже давно все решено.
Буквоед - Б.Тененбауму:)))
! חג שמח ליהודים חג מבאס לעמלק
Маленькая иллюстрация моего тезиса, для чистоты эксперимента - без евреев:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?c=JPArticle&cid=1205420731809&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Б.Тененбаум-Матроскину :)
Полагать, что их гуманизм избирателен и евреев исключает означает, что большая плеяда мыслителей и мастеров культуры состоит из гипокритов.
Матроскин - Элле
- Saturday, March 22, 2008 at 11:38:16 (EDT)
вторые сутки полевых учений в армии. Никто не спал, все дико устали, взвинчены. После короткого собрания у начальника разведки дивизии, один из знакомых офицеров говорит: "Есть две бутылки спирта, тащите закусь ко мне в машину!". Выпили, и хозяин, вдруг, без всякого повода грязно прошелся "по жидам". Я бросил закусь, достал ПМ, передернул затвор, вставил пистолет ему под челюсть и очень спокойно сказал: "Я - еврей. Еще раз п-шь такое, отстрелю башку!"
Последствия были следующими: а) до конца моей службы никто в моем присутствии звука на эту тему не произносил, и б)этот офицер на следующий день дико извинялся. Главным оправданием служило то, что он вообще не мог себе представить, что я - еврей. Но добровольные информаторы мне сообщали, что его отношение ко мне с тех пор сильно изменилось в худшую сторону.
Барон, зарубите на носу:
главное условие качественной лжи это ЧУВСТВО МЕРЫ.
Дик Чейни: Израиль готов пойти на болезненные уступки ради мира с палестинцами
- Sunday, March 23, 2008 at 06:44:25 (EDT)
Чейни совершает девятидневное турне по Ближнему Востоку в попытке придать импульс мирному процессу, и до Израиля он посетил Ирак, Афганистан и Саудовскую Аравию. В воскресенье Чейни встречается в Рамалле с председателем Палестинской автономии Махмудом Аббасом, а перед возвращением в Вашингтон нанесет визит в Турцию. Американский вице-президент пообещал, что США продолжат поддерживать Израиль в деле обороны и никогда не станут оказывать давление на Израиль в тех вопросах, которые могут угрожать его безопасности. Также Чейни подтвердил приверженность Вашингтона созданию палестинского государства.
"Мы хотим, чтобы конфликт разрешился, чтобы был положен конец терроризму, который принес Израилю столько страданий, и хотим, чтобы для палестинского народа началась новая глава", - сказал вице-президент США.
Американский лидер Джордж Буш ранее говорил, что хотел бы добиться заключения мирных ближневосточных соглашений до того, как он покинет свой пост в начале 2009 года.
«Би-би-си» извинилась за ложь об Израиле
- Sunday, March 23, 2008 at 06:25:22 (EDT)
7 марта, после теракта в ешиве «Мерказ а-Рав», в новостях «Би-би-си» прозвучало сообщение о том, что Израиль разрушил дом террориста. На фоне кадров бульдозера, сносящего дом, репортер Ник Майлс поведал зрителям, что «спустя несколько часов после теракта израильские бульдозеры снесли дом семьи Абу Даим».
Вскоре другие информационные агентства показали семейство Абу Даим на фоне целого и невредимого дома, и спустя неделю в информационной программе «Би-би-си» было признано, что корреспондент программы использовал кадры, снятые при разрушении другого дома.
Второй инцидент случился 14 марта. Освещая удары израильских ВВС по террористической инфраструктуре Сектора Газа, корреспондент «Би-би-си» сообщил, что Израиль наносил удары по гражданскому населению, и Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун осудил действия Израиля как «неправильные и непропорциональные».
Представитель манчестерской еврейской общины Джонатан Хантман направил в редакцию информационной службы «Би-би-си» письмо с протестом против «одностороннего и неточного» освещения сюжета. Хантман отметил, что выступление Пан Ги Муна было сделано двумя неделями раньше, и в нем было выражено, в первую очередь, осуждение действий террористов — тогда как на «Би-би-си» процитировали лишь часть заявления Пан Ги Муна, направленную против Израиля. Кроме того, Генсек ООН не называл действия Израиля «ударами по гражданскому населению», тогда как ракетные обстрелы он охарактеризовал как «акт терроризма», о чем не упомянули корреспонденты «Би-би-си».
«Би-би-си» принесла Хантману извинение, признав его доводы справедливыми, сообщает Jerusalem Post.
Пурим: краткая сводка пострадавших от опасных "игрушек"
- Sunday, March 23, 2008 at 06:13:03 (EDT)
Десятки случаев травмирования граждан в результате использования опасных петард и хлопушек были зафиксированы за дни празднования Пурима в этом году, несмотря на неоднократные предупреждения со стороны полиции и ее попытки изъять из продажи несоответствующие нормам безопасности «игрушки»
В Бней-Браке молодой человек едва не лишился пальцев на руке в результате взрыва петарды большой мощности, которую он использовал вместо традиционной трещотки для шумового эффекта во время упоминания имени злодея Амана при чтении «Свитка Эстер». В связи с травмой ему, вероятно, придется перенести дату бракосочетания, которая была назначена на ближайшее время.
В Иерусалиме при подобных обстоятельствах также пострадал тридцатилетний еврей. В Холоне в результате взрыва петарды вблизи детской коляски был гспитализирован младенец. В Афуле пожилая женщина была госпитализирована с сердечным приступом, в связи со взрывом сильной хлопушки у нее за спиной.
В Ариэле петарда, вложенная в традиционный подарок «мишлоах манот» стала причиной госпитализации шестнадцатилетнего подростка, которому пришлось ампутировать ногу. Полиция подозревает, что опасная начинка «мишлоах-манот» была не случайной: пострадавший подросток являлся активистом миссионерской организации «иудео-христиан», с которым кто-то решил свести счеты.
После премьеры художественного кинофильма Анджея Вайды «Катынь»
- Sunday, March 23, 2008 at 05:49:37 (EDT)
http://www.ej.ru/?a=note&id=7916
Еще одно мнение
- Sunday, March 23, 2008 at 05:42:50 (EDT)
В связи с последними сообщениями в прессе якобы «о конфликте» между Советом муфтиев России и Федерацией еврейских общин России необходимо обратить внимание на следующее: официальная позиция Совета муфтиев России вырабатывается и принимается коллегиально и озвучивается председателем СМР или уполномоченными на это лицами.
Совет муфтиев России не получал официальных документов на сей счет от ФЕОР, не было и попыток выяснить ситуацию совместно с руководством СМР. Ситуация была отдана на откуп прессе. Совет муфтиев считает происходящее провокацией, раздутой СМИ.
Гульнар Газиева — руководитель пресс-службы Совета муфтиев России
Мнение
- Sunday, March 23, 2008 at 05:42:01 (EDT)
В советское время муфтий Аширов был бы чрезвычайно ко двору, во времена сталинских репрессий против евреев, замечательно смотрелся бы в Антисионистском комитете советской общественности, вообще был бы чрезвычайно хорош у неофашистов и антисемитов любых мастей. Но он же не один — существует такая организация, как «Татары за Израиль», существует среди более чем трети миллиона неевреев, уехавших в Израиль в составе смешанных семей, множество не только русских и украинцев, но и азербайджанцев, и людей с Кавказа, и многих других мусульман, которые являются братьями, друзьями, добрыми соседями евреев. В нашей стране у огромного большинства мусульман с евреями все в порядке, с этими людьми можно делать общее будущее, а о муфтии Аширове что говорить? История таких людей обычно стирает ластиком. Чего он хочет добиться, это его проблемы. А чего он сможет добиться, это уже проблемы руководства нашего государства, если оно хочет, чтобы наша страна выглядела цивилизованной, была цивилизованной и мы не начали резать друг друга, как это было в гражданскую войну и много раз позже, а продолжали жить нормально, несмотря на определенные разногласия. Думаю, что муфтию Аширову вряд ли удастся убедить людей, что его точка зрения имеет отношение к чему-либо, кроме его либо дурного характера, либо личного антисемитизма, либо антисемитизма проплаченного, извне или изнутри, не так важно.
Конфликта как такового здесь нет. Почему же у муфтия Аширова не может быть неприязни к Израилю или к евреям? Какое право мы имеем делать из антисемита неантисемита?
Если у вас в составе делегации на конгрессе дурно пахнущий бомж, которого не пускают в столовую отеля, так это проблема той делегации, которая бомжа привела, а не евреев и не мусульман. В приличных местах таких людей в начальники не пускают, вот пусть Совет муфтиев и разбирается, является ли он пятой колонной тех радикальных исламистов, которые в своей точке зрения совпадают с товарищем Ашировым, всех этих джихадистов, ваххабитов, салафитов, антиизраильских и заодно антироссийских террористов, или нет. Ведь это он тот самый человек, который сказал, что крест нужно убрать с герба. Вроде бы много у нас и атеистов, и мусульман, и буддистов, и евреев, и никого почему-то ни крест, ни Георгий Победоносец на московском гербе не трогают. Но вот есть человек, которого это трогает — ну, может быть, его нужно отправить к его единомышленникам, в сектор Газа или куда-нибудь еще, и тогда в их рядах этот человек безусловно найдет себе место. А если Россия — дом для людей, которые ее населяют, которые, в конце концов, ее строили, то, наверное, в этом доме муфтий является поджигателем конфликта. Ну что делать с таким муфтием? Опять же пусть решает государство и пусть решает российский муфтият. Это их проблемы.
ФЕОР заморозила контакты с Советом муфтиев
- Sunday, March 23, 2008 at 05:40:29 (EDT)
Сегодня Совет муфтиев распространил заявление, в котором рассматривает все происходящее «как спланированную акцию, ничего общего не имеющую с заботой о межконфессиональном диалоге и взаимопонимании».
Межрелигиозный совет России, где, собственно, и должны обсуждаться подобные конфликты, пока молчит. Зато обеспокоенность создавшимся положением выразила Общественная палата, которая призывает стороны к конструктивному диалогу. В заявлении Общественной палаты подчеркивается, что "данная ситуация совершенно нетипична для истории межрелигиозных отношений в нашей стране. Россия уникальна тем, что в ней всегда, при любой власти существовал конструктивный диалог между представителями различных религий", — сообщает "Интерфакс".
Борис Альтшулер
- Sunday, March 23, 2008 at 05:15:46 (EDT)
«Литературная газета», 27 февраля – 4 марта 2008 г. № 8 (6160)
http://www.lgz.ru/article/id=3295&top=26&ui=1185950545000&r=855
Литература
Информация
Главному редактору «ЛГ» Ю. Полякову
Уважаемый Юрий Михайлович!
Я являюсь постоянным автором вашей газеты и всю жизнь живу в Москве, за исключением двух лет эвакуации в Куйбышеве во время Великой Отечественной войны. Поэтому я с большим удивлением прочла в «Литературной газете» (№ 7, 20–26.02.2008) в статье П. Хохловского «Кота в мешке не утаишь!», в том её месте, где перечисляются имена и местожительство членов Союза российских писателей, публиковавшихся в «ЛГ», следующее: «Лариса Миллер (Израиль)». Я дважды – в 1990 и 1997 гг. – примерно по месяцу была в Израиле у друзей. Я восхищаюсь этой страной. Но я не мыслю и никогда не мыслила себя вне России, вне ауры русского языка. Так было всегда, в том числе и в самые трудные времена.
С уважением,
Лариса МИЛЛЕР, МОСКВА
«ЛГ» приносит извинения своему давнему автору и читателям за невольную ошибку, вызванную техническими причинами.
ПОЯСНЕНИЕ ПРИ ПУБЛИКАЦИИ В ИНТЕРНЕТЕ:
Тот факт, что в базе данных авторов «Литературной газеты» было указано, что местом жительства Ларисы Миллер является Израиль, по всей видимости, не случаен. Недавно один знакомый из писательской среды поинтересовался: «Борис, а когда вы с Ларисой вернулись из Израиля ?» и совершенно искренне не мог поверить, что мы туда никогда не уезжали, пояснив, что в 80-е годы прошлого века абсолютно все в Союзе писателей знали, что Лариса Миллер уехала в Израиль. Конечно, не «абсолютно все». Те немногие, кто с нами тогда общался, знали, что мы живем, как и жили, в Москве, в Теплом Стане. Но «достоверная информация» об отъезде Ларисы Миллер действительно тогда распространялась в писательских кругах целенаправленно и очень широко. Возникает вопрос - почему?
Естественная гипотеза состоит в следующем. В заметке «Колыбель висит над бездной» http://www.larisamiller.ru/domadres.html Лариса описала некоторые наши «семейные» приключения с КГБ в марте 1982 года и позже. Ей тогда поставили ультиматум – либо немедленная эмиграция, либо «ваш муж десять лет не увидит своих детей». А через две недели в той же Главной приемной КГБ ССР мне сказали «об отъезде забудьте» (предположительно по причине того, что мой отец Л.В. Альтшулер был, как и А.Д. Сахаров, одним из пионеров ядерного проекта СССР, и о выезде за рубеж сына ТАКОГО секретоносителя не могло быть и речи – так эти «противоречия» объяснял тогда Андрей Дмитриевич). Вот в этой ситуации наши ближайшие друзья Дима Рогинский, Павел Василевский и другие, уехавшие еще в 1973 году и жившие в Израиле и США, сумели организовать огромную кампанию «в защиту Бориса Альтшулера». В том числе 300 американских университетов подписали соответствующую петицию высшему руководству СССР, а сенатор от штата Айова Чак Грессли (до сих пор функционирующий в этом качестве) направил тогдашнему Председателю КГБ СССР В.М. Чебрикову телеграмму, в которой написал, что вот у вас там преследуют Бориса Альтшулера, так имейте в виду, что в моем штате производится 80% той пшеницы, которую СССР закупает в США. Такое внимание на высшем уровне, разумеется, было спасительным. В результате я, хотя и был уволен с преподавательской работы, пять лет спокойно проработал дворником недалеко от дома (после возвращения из ссылки А.Д. Сахаров настоял на моем приеме в Отделение теоретической физики ФИАНа, а требуемую при поступлении на работу положительную характеристику мне дал «родной» ДЭЗ). Я продолжал поддерживать «нежелательные» контакты, дети помогали чистить снег, и жизнь текла как обычно, без катастроф, хотя и под плотным «колпаком» (см. мою статью «Ноу-Хау» http://www.elibrary.ru/BOOKS/sakharov/b~1_alt.htm в книге «Он между нами жил… Воспоминания о Сахарове», Москва, «Практика», 1996).
Таким образом, возникла в чем-то парадоксальная ситуация. Перед КГБ в то время очевидно была поставлена задача полностью «зачистить» пространство вокруг А.Д. Сахарова и «зверюги в юбке» (http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sakharov/pb85-4.pdf ) Е.Г. Боннэр. А «тронуть» они нас не могли по указанным выше причинам. При этом отчитаться о выполнении поставленной задачи было необходимо. Вот они и распространили, официально и неофициально, «достоверную» информацию о нашем якобы отъезде в Израиль. И при таком сверхавторитетном источнике информации немудрено, что все в это поверили. Иногда мы с Ларисой сами себе задаем вопрос: «А когда же мы вернулись из Израиля ?»
Борис Альтшулер
23.03.2008
Презентация двух книг Ларисы Миллер:
- Sunday, March 23, 2008 at 05:12:32 (EDT)
см. http://www.larisamiller.ru/zolsimkniga.html
Выступает автор.
Прозвучат песни на стихи Ларисы Миллер в исполнении Михаила Приходько и Галины Пуховой.
Вечер ведет Дмитрий Бак.
Матроскин
- Sunday, March 23, 2008 at 05:12:05 (EDT)
- Sunday, March 23, 2008 at 04:47:30 (EDT)
А в остальном - я здесь стою и не могу иначе!
===
Ув. Элла,
я и не пытался Вас переубедить, точно зная, что это невозможно. Я всего лишь просил Вас привести какие-либо конкретные доказательства принципиального отличия АС от ксенофобии, чего Вы так и не сделали.
Ваше последнее сообщение подвело черту под дискуссией, а Вашу заключительную фразу есть смысл сделать Вашей постоянной подписью. :)
Элла
- Sunday, March 23, 2008 at 04:47:30 (EDT)
А в остальном - я здесь стою и не могу иначе!
Ответ получен
- Sunday, March 23, 2008 at 04:21:13 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 19:43:30 (EDT)
Мне было бы легче ответить, если бы Вы указали свою страну проживания: Россия, США, Германия, Франция, Китай, Ближний Восток? Тогда бы я представлял себе, какой информацией Вы ужерасполагаете Если же Вы априори отрицаете наличие антиамериканизма в этих странах, тогда говорить нам не о чем: изучайте прессу.
-----------------------------------------
Можете не отвечать. Этого достаточно.
Не прибивали
- Sunday, March 23, 2008 at 04:19:05 (EDT)
- Sunday, March 23, 2008 at 02:56:57 (EDT)
Некоторые просят прибить их на несколько минут настоящими гвоздями к деревянному кресту.
-----------------------------------------------------------
В те годы гвозди были редкостью, кузнечное дело было дорого, металлургия стали была в детском возрасте. Римляне привязывали приговорённых к кресту, а не прибивали. Миф о прибивании гвоздями родился через 300 лет после Христа.
Минздрав предупреждает: используйте чистые гвозди для распятия
- Sunday, March 23, 2008 at 02:56:57 (EDT)
Министерство здравоохранения Филиппин выпустило специальные рекомендации для людей, принимающих участие в пасхальном распятии на кресте. Власти рекомендуют делать прививки от столбняка перед самобичеванием и приколачиванием к кресту.
В Страстную пятницу (в этом году – 21 марта) тысячи католиков на Филиппинах принимают участие в реконструировании распятия Христа. Люди проходят долгий путь босиком, несут тяжелые кресты и избивают себя плетьми, имитируя путь Иисуса на Голгофу. Некоторые просят прибить их на несколько минут настоящими гвоздями к деревянному кресту. Так они благодарят Бога за услышанные молитвы и просят прощения грехов. Каждый год это религиозное реконструирование привлекает на Филиппины множество туристов, но вызывает и сильнейшее недовольство Католической церкви.
Минздрав на страницах местной газеты Manila Times рекомендует тщательно проверять состояние плетей, которые кающиеся намерены использовать для самобичевания. «В сухую и пыльную погоду использование негигиеничных плетей может привести к столбняку или другим инфекциям», - предупреждают врачи. С особой тщательностью следует дезинфицировать гвозди, которые будут использоваться для распятия. Сознательные кающиеся держат гвозди в спирте весь год до следующей Пасхи.
Только в одном городе Сан-Фернандо для празднования Пасхи подготовлены три импровизированных Голгофы. Четыре человека дали обет быть распятыми на деревянном кресте, остальные намерены идти через окраины города босиком, избивая себя плетьми. Некоторые люди повторяют такое испытание из года в год. Один филиппинский рыбак будет распят уже в 15 раз, так он благодарит Бога за выздоровление матери. Этого длинноволосого человека в терновом венке и сандалиях привязывают к кресту, а его руки и ноги пробивают гвоздями. Аккуратно, чтобы не повредить кости.
Б.Тененбаум-из "Haaretz"
- Sunday, March 23, 2008 at 01:42:46 (EDT)
Данные о разведывательной деятельности Ирака на израильской территории содержались в документах, захваченных американскими военными в штабе иракской разведки после захвата Багдада в 2003 году.
http://www.lenta.ru/news/2008/03/23/arafat/
Кишмиш
- Sunday, March 23, 2008 at 00:35:09 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 19:43:30 (EDT)
wwwwwwwwwwwwwww
ПРАВИЛЬНО! Но слишком общо.
= За что боролись... Вольно Вам самому обобщать. Существуют люди, способные быть благодарными за добро, как и люди, не упускающие шанс подворовать у благодетеля. Антиамериканизм успешной Японии выражен очень слабо. С Германией несколько сложнее - не надо было воссоединяться :-).
= Интересно было бы услышать ответ из уст американских крикунов. А что в Европе, рыжие что ли? В Третьем - вообще черные :-).
И чем Вас "зависть" недоустроила: чувство сильное - логика, которую Вы ищете, ему не конкурент. Ну и по графе ненаучности проходит без трения.
Кашиш
- Saturday, March 22, 2008 at 19:43:30 (EDT)
Отвечаю на все три.
===========================================
1. Вопрос на вопрос - Saturday, March 22, 2008 at 16:15:18 (EDT): "За что Европа и Третий мир так ненавидят Америку? "
Что значит "так" в вашем вопросе?
––––––––––––––––––––––
Мне было бы легче ответить, если бы Вы указали свою страну проживания: Россия, США, Германия, Франция, Китай, Ближний Восток? Тогда бы я представлял себе, какой информацией Вы ужерасполагаете Если же Вы априори отрицаете наличие антиамериканизма в этих странах, тогда говорить нам не о чем: изучайте прессу.
====================================================================
2. Кишмиш - Saturday, March 22, 2008 at 17:15:59 (EDT): "Отвечаю самым ненаучныи образом: ЗАВИСТЬ! "
––––––––––––––––––––––
ПРАВИЛЬНО! Но слишком общо. Возникают дополнительные вопросы типа: а где же благодарность за освобождение от нацизма и японского империализма? За лендлиз, план Маршалла? За расцвет ФРГ? За прокорм ООН?
А почему европейские джентльмены веками презрительно кривились на "грубых и бескультурных нуворишей из Техаса"? А как же насчёт "Руки прочь от Ирака!","Не проливать кровь за нефть!", "Долой глобализацию!" "Большой Шайтан!"...Много вопросов...
======================================================
3. Матроскин - Saturday, March 22, 2008 at 16:52:17 (EDT): "Лично я уже отложил (этот разговор), и новую тему тоже. :) ".
__________________________________________________
Вот и молодец! Котам подобает покладистость и барственная вальяжность, а не тигриные прыжки и гепардовские гонки. И не вредно на сон грядущий почитать эссе Зелингера.
Лайла тов!
Б.Тененбаум
- Saturday, March 22, 2008 at 19:11:05 (EDT)
За что Европа и Третий мир так ненавидят Америку?
--
Неизбежный "боковой" эффект лидерства. Америка просто приняла эстафетную палочку от Англии, a до нее - Франции, и т.д. В свое время - перед Пелопонесской Войной - не было во всей Элладе более ненавистного государственного образования, чем Афины. Я даже думаю иногда, что Израиль так ненавистен в арабском мире не столько за свои победы на поле брани, сколько за то, что он сумел построить себе достойный образ жизни, на уровне приличных стран Первого Мира, вроде Италии, или Испании.
Джо-невидимка
- Saturday, March 22, 2008 at 18:49:12 (EDT)
Известный и очень глубокий по смыслу анекдот про историка, физика и математика повествует о приблизительно таком эпизоде:
Историк, физик и математик попали в Австралию. Они едут в поезде и за окном замечают черную овцу, пасущуюся на лугу. Историк записывает в дневник: «В Австралии много черных овец». Физик записывает в свой дневник: «В Австралии есть овцы, среди которых попадаются черные.» Математик: «В Австралии есть по крайней мере одна овца, которая по крайней мере с одной стороны — черная»
http://ezhe.ru/ib/issue901.html
ВЕК
- Saturday, March 22, 2008 at 18:45:19 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 12:40:52 (EDT)
Пардон, но если ксенофобия не похожа на боязнь всякой там высоты, то является ли она иррациональной, и если да, то как это понимать? В чем сходство и в чем различие?
===
Элла, как здесь уже совершенно справедливо отметили (АЕД - Saturday, March 22, 2008 at 16:44:05 Ув. ВЕК! Этот разговор был до этого дважды. Дважды Элле говорилось то, что Вы говорите сейчас. Причём не только Вами, но и практически всеми, кто участвовал в тех дискуссиях. Если это повторяется по циклу, имеет ли смылс убеждать в чём-то человека, если он не хочет понять и зациклился на своём?), можно было бы прекратить лупиться башкой в стену Вашего нежелания разобраться в проблеме. Но наконец-то Вы проявили такое желание и задали вопросы, на которые Вам легко бы ответил Google с самого начала. Ладно, считайте это моей мицвой ...
Итак,
В психиатрии фобия это навязчивое состояние в виде непреодолимой боязни некоторых предметов, движений, действий, поступков, ситуаций; содержанием Ф. может быть любое явление обыденной жизни. Отличается от фобии простой, элементарной - ограниченной отдельным, конкретным предметом или явлением (например, уже упоминавший страх лягушек или мышей, если в нём нет признаков навязчивого состояния, то есть просто страх чего-то.
навязчивое состояние - (син.: ананказм, навязчивость, обсессия) это непроизвольное непреодолимое возникновение чуждых личности больного мыслей (обычно неприятных), представлений, воспоминаний, сомнений, страхов, стремлений, влечений, движений и действий при сохранности критического к ним отношения и попытках борьбы с ними.
Ксенофобия — 1) Навязчивый страх перед незнакомыми лицами, 2) Ненависть, нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному.
Очевидно, что в этой, идущей по третьему кругу дискуссии, речь идёт о ненависти и нетерпимости, а никак не о собственно страхе – навязчивом или простом. Другими словами, о мировоззрении по отношению к той или иной группе людей. Ксенофоб-немец будет называть французов «лягушатниками», но вполне сойдётся с ними во мнении об итальянцах как о «макаронниках», а все они могут объединиться на почве восприятия нас с Вами как «чесночников, жидо-масонов, мировой закулисы, всемирного кагала» и проч). Антисемитизм – это наиболее распространённый и во времени старый и устойчивый подвид ксенофобии.
Когда Вы говорите о «рациональном – иррациональном», что, собственно, Вы имеете в виду: 1) А. осознаваемое и Б. неосознаваемое или 2) В. имеющее рациональные (разумные) и Г. не имеющее их? Но что бы Вы ни имели в виду, в ксенофобии и его подвиде антисемитизме сочетаются А, Б и Г в индивидуально разных соотношениях, а В добавляется за счёт рационализации предубеждений.
Прочее – мне бы не хотелось уподобляться, но иного выхода не вижу – вы можете найти в той моей статье, на которую я уже ссылался.
Если и после всего сказанного Вы останетесь на своей позиции, считайте, что я последовал совету уважаемого АЕД’а – толочь воду в ступе, убеждая Вас, что в кошерном вегетарианском ресторане не подают свиной шашлык даже по понедельникам (извините за повторение сравнения, но по степени и качеству обоснованности Ваша позиция ничуть не отличается), честно говоря, мне уже поднадоело.
Захар
- Saturday, March 22, 2008 at 17:40:55 (EDT)
Нищий репатриант из России в Израиле стал суперзвездой математики
63-летний математик – уроженец России, после репатриации в Израиль
первое время работавший чернорабочим и ночным сторожем, – решил задачу,
над которой более 30 лет безуспешно бились лучшие мировые умы. Авраам
Трахтман разгадал тайну так называемой "теоремы о раскраске дорог",
доказав гипотезу "универсальной карты", позволяющей путешественнику на
основе одних и тех же инструкций достичь заданного пункта назначения при
выходе из любой точки.
На общедоступном языке эту задачу, относящуюся к области символической
динамики, можно изложить таким образом: человек приезжает к другу в
город, где улицы не имеют названий, и звонит ему по телефону. Друг таким
образом объясняет ему дорогу, что приезжий в силах добраться до его дома
вне зависимости от того, в какой части города изначально находится.
Трахтман, профессор университета Бар-Илан, записал доказательство этой
задачи на восьми листах бумаги. Математики полагают, что решение может
пригодиться в таких практических сферах, как картография и информатика.
Захар
- Saturday, March 22, 2008 at 17:32:30 (EDT)
"Управлением ФСБ России официально запрещен сайт odnoklassniki.ru
Бывшие (которые бывшими не бывают) разведчики однозначно назвали сайт odnoklassniki.ru серьезной угрозой безопасности нашей страны. Такая мощная систематизация данных по городам, учебным центрам, предприятиям, войсковым частям с указанием дат службы, личным данным россиян с набором фотографий и т.д. отсутствует даже в ФСБ России. Структура сайта odnoklassniki.ru позволяет выявить личные и профессиональные взаимосвязи граждан, сферы их взаимодействия, интересы и круг общения. Такие разделы как «мои друзья», «друзья друзей», «сообщества», куда иерархически входят учебные заведения, военная служба, профессиональные учреждения и прочее, являются классическим примером сбора разведывательной информации.
А то количество - десять миллионов россиян, которое уже включено в этот шпионский справочник, вызывает откровенное опасение. Управление ФСБ России запретило всем сотрудникам российских спецслужб размещать на этом сайте какую-либо информацию о себе под страхом увольнения. Подобные случаи жестко отслеживаются и пресекаются. По данным ФСБ собственником сайта odnoklassniki.ru является немецкая разведка, которая выкупила его у российских создателей за баснословную сумму. Похоже, коммерческая деятельность этой организации все больше развивается, недавно только отгремел скандал с банковской базой клиентов графства Лихтенштейн, которую немецкая разведка купила у одного из банковских сотрудников за два миллиона евро. И хотя на обычных граждан запрет ФСБ не распространяется, надо сказать, что такой сайт может быть опасен и с точки зрения простого криминала. Поэтому наши специалисты не советуют размещать почтовые адреса и фотографии родных, а также демонстрировать свое финансовое благополучие".
Верить этим слухам или нет, пока не знаю. Уже и рестораны под брэндом "Одноклассников" появляются, и количество пользователей ресурса таково, что никто не посмеет закрыть этот ресурс, как мне кажется. Одного не такого уж большого скандала с Livejournal хватило, чтобы взбаламутить весь рынок. А тут - такая огромная сеть...
Кишмиш
- Saturday, March 22, 2008 at 17:15:59 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 15:35:03 (EDT)
попробовать обсудить другую тему: не "определение, причины, исторические и социально-психологические корни антиамериканизма", а простыми ненаучными словами: "За что Европа и Третий мир так ненавидят Америку? "
wwwwwwwwwwwww
Отвечаю самым ненаучныи образом: ЗАВИСТЬ!
Но обязан сузить Европу и Третий мир до размеров некоего их типичного представителя. Например, в перпендикулярной гостевой имеется кадр по имени Сарожа, представляющий одновременно оба региона (т.е. живет в Москве) и убежденный, что Америка дни и ночи лакает его жизненные соки, заодно подбираясь своими загребущими руками к последней паре Сарожиных сандалей.
Матроскин
- Saturday, March 22, 2008 at 16:52:17 (EDT)
Кашиш Элле и Матроскину
- Saturday, March 22, 2008 at 15:35:03 (EDT)
Зачем придавать нормальной беседе наукообразную форму
Нет проблем, можем поболтать типа мы в курилке.
Во-вторых, зачем повторять долгий и нудный спор о дефинициях, который уже стоил нам (недели три назад) столько времени и страстей?
Напомню: Элла и Кашиш тогда согласились:
1. Ксенофобия –предубеждённое отрицательное, опасливое или враждебное отношение к малознакомым людям или группам людей (напр. к представителям другой расы, национальности, государства, города, профессии, религии и т.д.).
2. Юдофобия (антисемитизм) – предубеждённое отрицательное, опасливое или враждебное отношение к евреям – не всегда является частным случаем ксенофобии).
Поскоку мы типа в курилке: Кашиш и Элла могли договориться промеж себя, что ксенофобия это разновидность чесотки. Имели полное право. Ну и что дальше?
Матроскин возразил, что предпочтительней пользоваться общепринятым (словарным) определением, но (не найдя в Словаре ООН по правам человека слова "юдофобия") согласился: если такового нет, то для достижения консенсуса необходимо всем действовать в рамках определенных договоренностей.
Ну, для курилки годится все. А если по делу, то надо пытаться придерживаться логики, принятой терминологии и действующих договоренностей. Иначе обсуждение становится совершенно беспредметным.
А в третьих, есть предложение: для отдыха и разрядки отложить пока разговор об этих двух явлениях и попробовать обсудить другую тему
Лично я уже отложил, и новую тему тоже. :)))
АЕД
- Saturday, March 22, 2008 at 16:44:05 (EDT)
Да, Вас не сдвинешь - Вы попрежнему ставите в один раз психиатрические фобии и ксенофобию, при этом сильно заблуждаясь насчёт психиатрических фобий
Ув. ВЕК!
Этот разговор был до этого дважды. Дважды Элле говорилось то, что Вы говорите сейчас. Причём не только Вами, но и практически всеми, кто учавствовал в тех дискуссиях. Если это повторяется по циклу, имеет ли смылс убеждать в чём-то человека, если он не хочет понять и зациклился на своём?
М.Т.
- Saturday, March 22, 2008 at 16:38:38 (EDT)
Б.Тененбаум-Инне :)
- Saturday, March 22, 2008 at 13:47:51 (EDT)
Воронеж попал в опалу, но город этот в хорошей кампании - там же, где и Версаль, где жил ненавистный Людовик XIV :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<
Остроумие! Tannenbaumstamm.
Элле
- Saturday, March 22, 2008 at 16:28:00 (EDT)
++++++++++++++++++++++
++++++++++++++++++++++
Спасибо за интересное и аргументированное эссе на вечно актуальную тему «образ врага».
К сожалению, подобные образы перманентно лепят и некоторые завсегдатаи Гостевой книги – не лучше ли было бы потратить силы на составление более интересных материалов, подобных Вашему?
- Saturday, March 22, 2008 at 04:16:20 (EDT)
Поскольку при раскопках на Храмовой Горе телеграфного провода не нашли, значит, у древних евреев уже был беспроволочный телеграф.
+++++++++++
+++++++++++
А вот старый (примерно 40-летней давности) анекдот Вы немножко скомкали.
На Храмовой горе телеграфные провода таки нашли и заявили, что у древних евреев уже давно действовали телеграфные линии. Однако уже через несколько дней египтяне объявили, что они тоже провели раскопки, никаких проводов при этом не нашли, и это значит, что они еще в древности евреев обогнали и пользовались беспроволочной связью (в сегодняшней редакции, наверно, сказали бы – мобильной).
Вопрос на вопрос
- Saturday, March 22, 2008 at 16:15:18 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 15:35:03 (EDT)
"За что Европа и Третий мир так ненавидят Америку? "
-------------------------------------------------------
Что значит "так" в вашем вопросе?
В Европе молодёжь стремится подражать всему американскому в одежде, в манерах, танцует американские танцы, слушает американскую поп-музыку,жуёт чьюинг гам, смотрит американские фильмы (не обсуждаем сейчас их качество)и т.д. Даже в России на каждом шагу "менеджеры",
"мерчендайзеры","маркетинг"... От Эстонии до Грузии все стремятся в НАТО, где лидер Америка. (А многие уже вступили).
Впору говорить не о ненависти, а скорее о слепом "низкопоклонстве". К России они относятся не так.
Ион Деген
- Saturday, March 22, 2008 at 16:07:25 (EDT)
Буквоед:
«мой дядя Давид прошел всю войну и дослужился до командира танковой дивизии Войска Польского (правда, полонизировавшись), получив тьму-тьмущую советских и польских наград;»
Дорогой Буквоед!
Забавное совпадение. Я дослужился всего лишь до командира танковой роты. И не в Войске польском. Но поляки ни за что наградили меня тремя орденами, и среди них – двумя очень весомыми – «Виртути милитари» и «Крест Грюнвальда». Правда, за это ничто смерш мог поставить меня к стенке. Но повезло.
В ваши края пока не собираюсь. У нас гости из ваших краёв. Надеюсь, я не допустил ошибки, в данном случае не начав слова ваши с большой буквы.
Всего самого доброго!
Два «Касама» по Негеву
Израиль - Saturday, March 22, 2008 at 15:38:57 (EDT)
Во второй половине дня по северо-западному Негеву было выпущено две ракеты «Кассам». Они разорвались на открытой местности, пострадавших и ущерба нет. В 16:31 раздался сигнал воздушной тревоги, а потом раздался взрыв. Вначале жители Сдерота думали, что ракета разорвалась в городе, но потом выяснилось, что ракета разорвалась на открытой местности. На рассвете забор безопасности был обстрелян из минометов.
В пятницу во второй половине дня, накануне наступления субботы, три ракеты разорвались возле забора безопасности районного совета Сдот-Негев. Террористы ХАМАСа таким способом отметили Пурим. О пострадавших не сообщается.
Кашиш Элле и Матроскину
- Saturday, March 22, 2008 at 15:35:03 (EDT)
Напомню: Элла и Кашиш тогда согласились:
1. Ксенофобия –предубеждённое отрицательное, опасливое или враждебное отношение к малознакомым людям или группам людей (напр. к представителям другой расы, национальности, государства, города, профессии, религии и т.д.).
2. Юдофобия (антисемитизм) – предубеждённое отрицательное, опасливое или враждебное отношение к евреям – не всегда является частным случаем ксенофобии).
Матроскин возразил, что предпочтительней пользоваться общепринятым (словарным) определением, но (не найдя в Словаре ООН по правам человека слова "юдофобия") согласился: если такового нет, то для достижения консенсуса необходимо всем действовать в рамках определенных договоренностей. Это два.
А в третьих, есть предложение: для отдыха и разрядки отложить пока разговор об этих двух явлениях и попробовать обсудить другую тему: не "определение, причины, исторические и социально-психологические корни антиамериканизма", а простыми ненаучными словами: "За что Европа и Третий мир так ненавидят Америку? "
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 14:59:59 (EDT)
А Вы не думайте, Вы их почитайте
Свое государство даже в таком анекдотически микроскопическом варианте обеспечивает бОльшую и, главное, перманентную защиту граждан, нежели правительства стран рассеяния.
Совершенно не очевидно. На Вас вот, к примеру. "касамы" не сыплются... пока, во всяком случае.
Матроскин
- Saturday, March 22, 2008 at 14:37:14 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 14:24:07 (EDT)
Попробую все же объяснить, чего я, собственно, бьюсь головой об эту стенку. Дело в том, что из представления об АС как разновидности ксенофобии исходил Герцль, и еще много хороших людей.
Между прочим Вы забыли упомянуть в том числе хороших котов! :)))
Они поэтому полагали, что надо нам свое государство сделать, перестать другим мозолить глаза, тогда они и ненавидеть нас перестанут.
Не думаю, что сионисты были настолько наивны. Сионизм реально стремился избавить часть популяции от перманентного и повсеместного состояния избиваемого меньшинства. Свое государство даже в таком анекдотически микроскопическом варианте обеспечивает бОльшую и, главное, перманентную защиту граждан, нежели правительства стран рассеяния.
Инна
- Saturday, March 22, 2008 at 14:32:55 (EDT)
Секретарша директора, отмечая мне командировочное, неизменно острила так же элегантно.
Употребляла редкое тогда слово: шикарно...
-------------
Маркс Самуилович, не отвлекайтесь на секретарш прежних времен. Попробуйте сосредоточиться на моем вопросе. Напоминаю: я спрашивала, какие именно лингвисты и где утверждали то, что содержится в первом предложении Вашего труда. Многократное цитирование своего же текста не является ответом. Ладно, если не находите никаких записей, просто назовите хотя бы некоторые имена и припомните, где это говорилось (в статье, в докладе на конференции и т.п.).
Помнится, я неоднократно просила Вас конкретизировать Ваш проект в виде таблички, где в левом столбике все фонемы немецкого языка, а в правом - соответствующие им буквы кириллицы.
Матроскин
- Saturday, March 22, 2008 at 14:25:30 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 14:12:23 (EDT)
Ксенофобия - неприязнь к тому, кто НЕ ПОХОЖ, кто ЧУЖОЙ. По мере исчезновения чуждости исчезает и она.
Этого в определении термина "ксенофобия" нет. Это Вы, извините, сами придумали.
АС на "чуждость" жестко не завязан, ибо ассимиляция его не уменьшает и не устраняет, даже с течением времени.
Если в этом предложении заменить АС на "ксенофобию", то определение станет практически идентичным конвенциональному.
А вот реакция тов. Солженицына на его знакомых еврейских диссидентов - чисто антисемитская, ксенофобии никакой там нет.
Это в чистом виде заклинание, но никак не пример различий между ксенофобией и АС.
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 14:24:07 (EDT)
Так вот, они ОШИБЛИСЬ! Мы можем быть от антисемитов на любом расстоянии, но и мы, и государство наше будут однозначно восприниматься как недочеловеки, недогосударство и т.п. Проблема тут другая.
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 14:12:23 (EDT)
Реакция русских во внутренних губерниях на евреев, к ним выселенных в 1915 году была, конечно, ксенофобской: одеты не так, язык другой, обычаи непонятные. А вот реакция тов. Солженицына на его знакомых еврейских диссидентов - чисто антисемитская, ксенофобии никакой там нет. Если он и воспринимает их как "чужих", то исходя из своих теорий, т.е. отталкивание не следствие "чуждости", а причина, основано оно не на непосредственных впечатлениях, а на мировоззрении в целом.
Матроскин
- Saturday, March 22, 2008 at 14:03:58 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 13:55:17 (EDT)
Еще раз повторяю: не все человеческие отношения основаны на ксенофобии, АС не "особое", а просто другое, причина его в других закономерностях социальной психологии, но не уникально оно, не свалилось с неба.
===
Вы действительно повторяете это, как заклинание. Потому третий и последний раз прошу сформулировать принципиальное отличие АС от ксенофобии. Тогда и вернемся к обсуждению. :)
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 13:55:17 (EDT)
Еще раз повторяю: не все человеческие отношения основаны на ксенофобии, АС не "особое", а просто другое, причина его в других закономерностях социальной психологии, но не уникально оно, не свалилось с неба.
Матроскин
- Saturday, March 22, 2008 at 13:49:04 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 13:38:48 (EDT)
Уфф! Тяжело.
Все правильно, так оно и есть. Для него это признак негативный. Вот и хотелось бы разобраться - почему.
===
Эла, определение ксенофобии не привязано к конкретной национальности. А поиски рационального в иррациональном не слишком продуктивны.
Потому азербайджанцы и армяне, кабардинцы и балкары, и еще тысячи разных человеческих сообществ совершенно иррационально терпеть друг друга не могут.
Вот я Вас и спрашиваю, на чем основано Ваше утверждение, что АС - это особое проявление человеческих взаимоотношений?
Я считаю, что это явление суть разновидность ксенофобии.
Б.Тененбаум-Инне :)
- Saturday, March 22, 2008 at 13:47:51 (EDT)
Мне приходилось не раз бывать на Воронежском ТМП (завод тяжёлых механических прессов). Секретарша директора, отмечая мне командировочное
--
Воронеж попал в опалу, но город этот в хорошей кампании - там же, где и Версаль, где жил ненавистный Людовик XIV :)
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 13:38:48 (EDT)
Уфф! Тяжело.
Все правильно, так оно и есть. Для него это признак негативный. Вот и хотелось бы разобраться - почему. Потому ли, что вообще никого, кроме русских не признает (и так бывает), или потому, что татары своим произношением и манерой поведения ксенофобию пробуждают в нем, или потому, что еврей, даже ничем от русского неотличимый, по определению должен быть "плох"? И если да, то что причиной такого определения?
Матроскин
- Saturday, March 22, 2008 at 13:36:16 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 13:27:40 (EDT)
+++
Тартаковский, хочешь я тебе таблицу умножения подарю? Прям домой пришлю, чтоб ты еще чего-нибудь сильно научного прочитал. Заодно переведешь эту таблицу с арабского на кириллицу. :)))
Вспомним: Сергей Довлатов о бароне Матроскине...
- Saturday, March 22, 2008 at 13:27:40 (EDT)
Матроскин - Элле
- Saturday, March 22, 2008 at 11:38:16 (EDT)
Выпили, и хозяин, вдруг, без всякого повода грязно прошелся "по жидам". Я бросил закусь, достал ПМ, передернул затвор, вставил пистолет ему под челюсть и очень спокойно сказал: "Я - еврей. Еще раз п-шь такое, отстрелю башку!"
Мтроскин
- Saturday, March 22, 2008 at 13:20:57 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 12:57:57 (EDT)
Матроскин, у ПМ не передергивают затвор, а просто отводят ствол назад. Или, как говорят, взводят ствол
+++
Rex, если бы ты столько раз разобрал и собрал пистолет Макарова, сколько я, ты бы зал, что эта штука, которую ты называешь "ствол", на самом деле называется "затвор с ударником, выбрасывателем и предохранителем".
Изучай матчасть и правила поведения в приличном обществе!
Матроскин - Элле
- Saturday, March 22, 2008 at 13:12:04 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 12:55:40 (EDT)
А почему то, что он про Вас узнал, Вы трактуете как "чужой", а не как "плохой"? А если бы на Вашем месте был какой-нибудь преступник. о прошлом которого он бы тоже не знал, а потом оно вдруг открылось - была бы его реакция другой?
За его поступком вовсе не обязательно стоит "чуждость". Есть и другие возможности.
===
Единственная для него новость конкретно заключалась в том, что я - еврей. В общем виде это неважно, на моем месте мог бы оказаться татарин (у меня в подразделении было около 10 татар, а всего 18 национальностей), и он мог пройтись по татарам с тем же конечным результатом. Таким оразом, ничего иного, кроме национального различия между нами, он не узнал. А это, ПО ЕГО ВНУТРЕННЕМУ УБЕЖДЕНИЮ, есть признак априори негативный. Иначе его отношение ко мне не изменилось бы.
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 13:06:37 (EDT)
Совершенно справедливо, но дискуссии конец не кладет, ибо проблема в том, почему у других ассимиляция ведет к такому "освоению" в глазах окружающих, а у евреев - нет.
Если тому виной "ксенофобия", то должны с ассимиляцией перестать воспринимать как чужого. Чего на самом деле не происходит. (Т.е. в примерах приведенных Вами - произошло, но... это вот именно примеры отсутствия специфического антисемитизма).
Rex
- Saturday, March 22, 2008 at 12:57:57 (EDT)
Не надо, чувачок, болтать о своей необыкновенной храбрости. Поменьше читай Веллера. А то Ион Лазаревич слишком ведется на твои армейские истории.
Ион Лзаревич, кореш Вас просто разводит, а Вы верите, что командир полка лично рассказал какому-то пиджаку, что и сколько они пили и как они решили устроить тревогу.
Ой какие плохие русские - Эйхман спасал евреев, а русские всех перетрахали. Ай нехорошие какие..Правда немцы там еще постреливали в затылки, но русские.то как смели!? Ну всех поизнасиловали!
Буквоед - Элле, ВЕК, Матроскину
- Saturday, March 22, 2008 at 12:56:40 (EDT)
---
Уважаемый ВЕК как Специалист сказал то, что должно подвести черту под данной дискуссией. Причем подтверждение сказанному - судьба евреев в Армении. Там армяне перестали воспринимать их как чужих, потому и остались от нескольких десятков тысяч евреев только надгробные памятники и фамилии типа Исраэлян, Иссакян. Точно такое же случилось с евреями в Китае, точно так же славяне, венгры или албанцы, приняв ислам, становились великими визирями и пашами в Оттоманской Империи.
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 12:55:40 (EDT)
А почему то, что он про Вас узнал, Вы трактуете как "чужой", а не как "плохой"? А если бы на Вашем месте был какой-нибудь преступник. о прошлом которого он бы тоже не знал, а потом оно вдруг открылось - была бы его реакция другой?
За его поступком вовсе не обязательно стоит "чуждость". Есть и другие возможности.
Матроскин
- Saturday, March 22, 2008 at 12:55:28 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 12:48:03 (EDT)
Ксенофобия - реакция на реальные различия, т.е. на то, что не узнают, а видят своими глазами. Реакция иррациональная. но не на теории, вот и все.
===
Вы пытаетесь ревизовать само определение, что не корректно. Приведенный пример, с Вашей точки зрения, отвечает определению? Если НЕ отвечает, покажите в чем именно.
Элла - Матроскину
- Saturday, March 22, 2008 at 12:48:03 (EDT)
Буквоед - Б. Тененбауму
- Saturday, March 22, 2008 at 12:47:25 (EDT)
---
Борис Маркович! Конечно же, они "хватили лишнего":)) Антисемитизм античности был сродни тому, как китайцы называют всех иностранцев варварами, при этом, как говорила мне сотрудница-китаянка, иероглифы, обозначающие ту или иную нацию, как правило, содержат знак "зло", "мерзость". Добавьте к тому, что для язычников поклoнение "невидимому Богу" было дикостью, суеверием, как и обряд обрезание (изуверство), запрет на многие виды пищи, на беспорядочный секс и гомосексуализм, что было популярно "у них". Другое дело, что антисемитизм античности плавно перешел в антисемитизм христианства, а из него в антисемитзм нерелигиозный.
Матроскин
- Saturday, March 22, 2008 at 12:44:14 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 12:06:49 (EDT)
Так вот, если у него иррациональную реакцию вызывает не Ваша "чуждость", которой на самом деле нет, иначе он давно бы уже ее заметил, а что-то другое, значит, вставленный в мозги ограничитель срабатывает не на чуждость, а на что-то еще, значит его фобия ксенофобией не является.
===
Не будем терять путеводной нити:
1) Иррационалтность поведения имела место? Имела в явном виде.
2) Как только он УЗНАЛ, что я - "чужой" (другой, не такой), сразу же возникло отчуждение.
Следовательно, приведенный пример подтверждает справедливость определения ксенофобии, а также подтверждает факт, что антисемитизм является частным случаем ксенофобии.
Элла - ВЕКу
- Saturday, March 22, 2008 at 12:40:52 (EDT)
Буквоед - д-ру Дегену
- Saturday, March 22, 2008 at 12:39:55 (EDT)
--
Дорогой Ион Лазаревич! Назвал я Вас танковым асом потому, что знаю, что такое танкисты из первых уст: мой дядя Давид прошел всю войну и дослужился до командира танковой дивизии Войска Польского (правда, полонизировавшись), получив тьму-тьмущую советских и польских наград; отец моего друга Виталия, Павел Иванович Чумак, получил Героя. Словом, для меня человек, уничтоживший 16 танков, - Ас (именно с заглавной), а 16 танков - чертова тьма. Короче, здоровья Вам и до 120 без ремонта!
P.S. Вы в наши палестины не собираетесь?
ВЕК
- Saturday, March 22, 2008 at 12:30:49 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 12:06:49 (EDT)
А кто Вам сказал, что оно должно быть рациональным? И почему все, что иррационально, может быть ТОЛЬКО ксенофобией? Я Вам уже привела пример ДРУГОЙ фобии - боязни высоты. На рациональном уровне я понимаю, что мост не развалится - по нему паровозы ездят, а на иррациональном все равно боюсь. Но боюсь я вот именно ВЫСОТЫ, а когда ее нету, иррациональное не срабатывает.
===
Да, Вас не сдвинешь - Вы попрежнему ставите в один раз психиатрические фобии и ксенофобию, при этом сильно заблуждаясь насчёт психиатрических фобий - иррациональное срабатывает в ответ на представление о высоте, а не на саму высоту, часто при очень ясном понимании, что высоты на самом деле нет. И потом, если уж угодно Вам забираться в психиатрию, то обратитесь к другим фобиям: например, мышей или лягушек - там это всё гораздо понятнее и ясно, что ни мышка, ни лягушка как таковые не являются причинами страха.
Впрочем, если Вам угодно и дальше настаивать на своей точке зрения, опирающейся на смесь песка с воздухом, то, как говорила моя бабушка, главное - чтобы Вы были довольны. Так что можете и дальше настаивать на том, что свиной шашлык - самое популярное блюдо в кошерном вегетарианском ресторане ...
Ион Деген
- Saturday, March 22, 2008 at 12:22:43 (EDT)
Благодарю Вас за поздравление. Поздравляю с Праздником Вас, всех симпатичных мне участников Гостевой и всех причастных к Пуриму читателей Заметок. Непричастные, надеюсь, поймут и простят мне такую форму поздравления.
Вероятно, Вы назвали меня танковым асом, найдя мою фамилию в списке Советских танковых асов. Но Борятынский танковыми асами назвал тех, кто уничтожил не менее 20 танков противника. А я – всего лишь 16. И ещё одну «пантеру» захватил. Правда, там написано «и много орудий». Но кто знает, что значит много орудий? Я и сам не могу ответить на этот вопрос. А ведь кроме «многих орудий» приходилось уничтожать и другое. Но по критериям Борятынского в танковые асы я не попадаю. И не надо.
Теперь по поводу самой передачи «Эха Москвы». К сожалению, удивляет косноязычие русского журналиста. Факты, приведенные им, в основном верны. Например, Лавриненко, безусловно, был грамотным танкистом. Но учтите, что воевал он в первые полгода войны, когда его тридцатьчетвёрка была сильнее тяжёлого немецкого танка Т-4. Из засады тридцатьчетвёрка могла нащёлкать множество немецких танков. Не знаю, сколько, скажем, Т-2 было среди десятков немецких танков, уничтоженных Лавриненко.
Обратили ли Вы внимание на количество тридцатьчетвёрок, произведенных во время войны, на количество «Шерманов», полученных по ленд-лизу, и английских танков, подаренных нам, и количество ВСЕХ немецких танков, произведенных во время войны? Соотношение примерно 8 : 1. То есть, по логике вещей, на каждые 8 уничтоженных немцами советских танков приходился только один немецкий. Как в таком случае следовало оценить моих друзей Толю Сердечнева и Лёшку Феоктистова, каждый из которых уничтожил по 6 «пантер»? (По-моему, они справедливо внесены в список Советских танковых асов). А ведь воевать с «тиграми», «пантерами», даже Т-4 в наступлении было куда сложнее, чем в обороне в начале войны с более слабыми немецкими танками. Да и потом – в оборонительных сражениях.
Борятынский справедливо отмечает, что большинство танков и наших и немецких уничтожалось противотанковой артиллерией. Значительно реже – танками. И в этом случае немецкие танкисты, к превеликому сожалению, были лучше наших.
И ещё. Обратите внимание на двух танкистов в списке танковых асов перед моей фамилией (Коновалов и Хорошилов). У всех по 16 немецких танков. Но каких? Если это Вас заинтересует, объясню.
Всего-всего самого доброго!
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 12:06:49 (EDT)
А кто Вам сказал, что оно должно быть рациональным? И почему все, что иррационально, может быть ТОЛЬКО ксенофобией? Я Вам уже привела пример ДРУГОЙ фобии - боязни высоты. На рациональном уровне я понимаю, что мост не развалится - по нему паровозы ездят, а на иррациональном все равно боюсь. Но боюсь я вот именно ВЫСОТЫ, а когда ее нету, иррациональное не срабатывает. Если же оно срабатывает не на высоту, а, например, на закрытое пространство, то это уже фобия ДРУГАЯ - клаустрофобия.
Так вот, если у него иррациональную реакцию вызывает не Ваша "чуждость", которой на самом деле нет, иначе он давно бы уже ее заметил, а что-то другое, значит, вставленный в мозги ограничитель срабатывает не на чуждость, а на что-то еще, значит его фобия ксенофобией не является.
Матроскин
- Saturday, March 22, 2008 at 11:56:24 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 11:43:40 (EDT)
Не пройдет. Речь идет не о ПРОЯВЛЕНИЯХ антисемитизма, а о нем как мировоззрении. Ваш поступок на мировоззрение товарища не повлиял нисколько, зато... подтвердил мою идею. Ничего "чуждого" он не чувствовал в Вас, антисемитизм его от общения с реальными евреями зависел очень мало.
+++
Элла, должен отметить, что логика у Вас охромела на обе ноги. Я же до инцидента был "своим в доску!". А стал "чужим". Так в чем же рационаность такой трансформации? А если его поведение иррационально, то нет связи его отношения ко мне с моими качествами. Работает только ограничитель, когда-то кем-то вставленный ему в мозги. Вот и все.
Тартаковский.
- Saturday, March 22, 2008 at 11:55:54 (EDT)
Инна
- Friday, March 21, 2008 at 18:19:30 (EDT)
Убедительно прошу того, кто поставил сюда шутку для МСТ, не отвлекать его от поиска выписок из научных трудов...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<
Мне приходилось не раз бывать на Воронежском ТМП (завод тяжёлых механических прессов). Секретарша директора, отмечая мне командировочное, неизменно острила так же элегантно.
Употребляла редкое тогда слово: шикарно...
Элла Матроскину
- Saturday, March 22, 2008 at 11:43:40 (EDT)
Элла - ВЕКу
- Saturday, March 22, 2008 at 11:40:17 (EDT)
Как хорошо, что я не психиатр!
Во-вторых, что такое реально чужой? Чужой это тот, кого я считаю чужим. Немец, о котором Вы говорите, не любит француза потому, что знает, что тот француз, а знает он это на основании наблюдаемых признаков, сведений о французских прародителях, собственных фантазмов или каких-то принятых клише, это уже другой вопрос.
Так вот, я же и говорю, что эти самые общепринятые клише МЕНЯЮТСЯ по мере ассимиляции француза. А по мере ассимиляции еврея они НЕ меняются. Значит, мы имеем дело с двумя различными явлениями, у каждого из них - свои причины. Во французском случае эти клише порождены ксенофобией и изменяются по мере исчезновения чуждости. Если же в еврейском случае они от этого не меняются, значит, причина у них другая.
В-третьих, :) м.б., имеет смысл пользоваться полновесным тире: Элла - довесок, чтобы довеском был Ваш постинг, а не Вы :) ещё раз.
Будет сделано!
Элла - ВЕКу
- Saturday, March 22, 2008 at 11:39:24 (EDT)
Как хорошо, что я не психиатр!
Во-вторых, что такое реально чужой? Чужой это тот, кого я считаю чужим. Немец, о котором Вы говорите, не любит француза потому, что знает, что тот француз, а знает он это на основании наблюдаемых признаков, сведений о французских прародителях, собственных фантазмов или каких-то принятых клише, это уже другой вопрос.
Так вот, я же и говорю, что эти самые общепринятые клише МЕНЯЮТСЯ по мере ассимиляции француза. А по мере ассимиляции еврея они НЕ меняются. Значит, мы имеем дело с двумя различными явлениями, у каждого из них - свои причины. Во французском случае эти клише порождены ксенофобией и изменяются по мере исчезновения чуждости. Если же в еврейском случае они от этого не меняются, значит, причина у них другая.
В-третьих, :) м.б., имеет смысл пользоваться полновесным тире: Элла - довесок, чтобы довеском был Ваш постинг, а не Вы :) ещё раз.
Будет сделано!
Матроскин - Элле
- Saturday, March 22, 2008 at 11:38:16 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 11:10:30 (EDT)
Уже теплее. Так вот, ксенофобия - это реакция на РЕАЛЬНО чужого. А то, о чем говорите Вы, реакция НЕ на чуждость, а на что-то, что есть, действительно, только в мозгах антисемитов. Но с ксенофобией это путать не надо.
+++
Извините, Элла, прав ВЕК, а не Вы. Пример из незабываемого:
вторые сутки полевых учений в армии. Никто не спал, все дико устали, взвинчены. После короткого собрания у начальника разведки дивизии, один из знакомых офицеров говорит: "Есть две бутылки спирта, тащите закусь ко мне в машину!". Выпили, и хозяин, вдруг, без всякого повода грязно прошелся "по жидам". Я бросил закусь, достал ПМ, передернул затвор, вставил пистолет ему под челюсть и очень спокойно сказал: "Я - еврей. Еще раз п-шь такое, отстрелю башку!"
Последствия были следующими: а) до конца моей службы никто в моем присутствии звука на эту тему не произносил, и б)этот офицер на следующий день дико извинялся. Главным оправданием служило то, что он вообще не мог себе представить, что я - еврей. Но добровольные информаторы мне сообщали, что его отношение ко мне с тех пор сильно изменилось в худшую сторону.
Вот Вам и свой-чужой.
ВЕК
- Saturday, March 22, 2008 at 11:37:19 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 11:26:23 (EDT)
бОльшая часть страхов имеет точную причину, например, страх высоты.
Именно, именно! Причина - реальная, а страх - иррациональный. Вот и в нашем случае - реальная чуждость вызывает иррациональный страх. А исчезла причина - и страх с ней исчезает.
===
Наверное, я Вас огорчу, но даже с психиатрической точки зрения это полная чушь. А в отношении ксенофобии - чушь в квадрате.
самуил
Хадера, Израиль - Saturday, March 22, 2008 at 11:34:05 (EDT)
ВЕК
- Saturday, March 22, 2008 at 11:29:54 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 11:10:30 (EDT)
Уже теплее. Так вот, ксенофобия - это реакция на РЕАЛЬНО чужого.
Элла-довесок
- Saturday, March 22, 2008 at 11:08:09 (EDT)
пока француз человек другой культуры, говорящий на другом языке, немец 18 века его не любит и боится. Но француз, отец и дед которого всю жизнь прожили в Берлине (т.е. потомок гугенотов, которым дал там однажды убежище очередной Фридрих-Вильгельм) ксенофобической реакции не вызывает даже у Гитлера (Фонтане, Шамиссо, Лефорт, Лафонтен).
===
Ксенофобия - понятие не психиатрическое. Поэтому не надо судить о ней в психиатрической системе понятий. Это во-первых.
Во-вторых, что такое реально чужой? Чужой это тот, кого я считаю чужим. Немец, о котором Вы говорите, не любит француза потому, что знает, что тот француз, а знает он это на основании наблюдаемых признаков, сведений о французских прародителях, собственных фантазмов или каких-то принятых клише, это уже другой вопрос.
В-третьих, :) м.б., имеет смысл пользоваться полновесным тире: Элла - довесок, чтобы довеском был Ваш постинг, а не Вы :) ещё раз.
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 11:26:23 (EDT)
Именно, именно! Причина - реальная, а страх - иррациональный. Вот и в нашем случае - реальная чуждость вызывает иррациональный страх. А исчезла причина - и страх с ней исчезает.
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 11:19:08 (EDT)
Вы никогда не задумывались над огромным значением свадебных ритуалов, например, у птиц? Это тот же кашрут - точное соблюдение даже бессмысленных традиции есть гарантия сохранения подвида (у птиц. Люди могли бы уже изменить идентификацию потенциального брачного партнера).
Возражений не имею, но связи с обсуждаемой темой не улавливаю.
Матроскин
- Saturday, March 22, 2008 at 11:15:44 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 11:01:15 (EDT)
Не пойдет. Ксенофобия не более и не менее рациональна, чем любой другой страх.
===
Во-первых, это конвенциально определение, и мы не имеем права его менять.
Во-вторых, бОльшая часть страхов имеет точную причину, например, страх высоты.
В-третьих, попробуйте заставить еврея, соблюдающего кашрут с детства, поесть французский деликатес - лягушачьи лапки. А ведь практически все законы кашрута совершенно иррациональны, потому что запрещенная к употреблению пища не только совершенно безвредна, но и необыкновенно вкусна, питательна и полезна.
Вы никогда не задумывались над огромным значением свадебных ритуалов, например, у птиц? Это тот же кашрут - точное соблюдение даже бессмысленных традиции есть гарантия сохранения подвида (у птиц. Люди могли бы уже изменить идентификацию потенциального брачного партнера).
Элла-ВЕКу
- Saturday, March 22, 2008 at 11:10:30 (EDT)
Элла-довесок
- Saturday, March 22, 2008 at 11:08:09 (EDT)
Точно также и с ксенофобией: пока француз человек другой культуры, говорящий на другом языке, немец 18 века его не любит и боится. Но француз, отец и дед которого всю жизнь прожили в Берлине (т.е. потомок гугенотов, которым дал там однажды убежище очередной Фридрих-Вильгельм) ксенофобической реакции не вызывает даже у Гитлера (Фонтане, Шамиссо, Лефорт, Лафонтен).
Евреи могут в Германии или России хоть 200 лет прожить, единственным результатом будет книга "200 лет вместе".
ВЕК
- Saturday, March 22, 2008 at 11:07:59 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 10:41:05 (EDT)
Ксенофобия - страх чужого. По мере уподобления этого чужого своему должна ослабляться. С антисемитизмом не происходит ничего подобного. Приливы и отливы, совершенно не зависящие от степени ассимиляции.
Эта дискуссия будет бесконечной, пока Вы, Элла, не примете одну простую вещь: чужой не перестаёт быть чужим, ассимилируясь, он перестаёт быть чужим только тогда, когда его перестают воспринимать как чужого, и дело тут вовсе не в том, насколько ассимилирующийся стал похож на "своих", - похожесть чужого может раздражать даже больше, чем его отличия. Граница "свой - чужой" проходит в мозгах, а не там, где Вы думаете.
АЕД -> Элле
- Saturday, March 22, 2008 at 11:03:31 (EDT)
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 11:01:15 (EDT)
Матроскин - Элле
- Saturday, March 22, 2008 at 10:52:45 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 10:41:05 (EDT)
Ксенофобия - страх чужого. По мере уподобления этого чужого своему должна ослабляться. С антисемитизмом не происходит ничего подобного. Приливы и отливы, совершенно не зависящие от степени ассимиляции.
+++
Изменив формулу, Вы опустили одно важнейшее определение:
КСЕНОФОБИЯ - ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ страх чужого.
Именно из иррациональности ксенофобии вытекает, что любые изменения этого чужого или его общественного статуса не могут быть гарантией влияния на уровень ксенофобии.
Элла-Матроскину
- Saturday, March 22, 2008 at 10:41:05 (EDT)
Ксенофобия - страх чужого. По мере уподобления этого чужого своему должна ослабляться. С антисемитизмом не происходит ничего подобного. Приливы и отливы, совершенно не зависящие от степени ассимиляции.
Если Вы покажете, что они имеют место быть, я первый скажу, что АС это ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЕ ЯВЛЕНИЕ, требующее принципиального пересмотра всей системы человеческих взаимоотношений.
Никакого пересмотра не требуется. В человеческих взаимоотношениях есть, кроме ксенофобии, еще уйма закономерностей других.
Матроскин - Элле
- Saturday, March 22, 2008 at 10:28:49 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 09:59:15 (EDT)
Какая уникальность? Ничего тут уникального нет.
Использование "как бы врага" для сплочения сообщества существовало всегда.
+++
Уважаемая Элла,
я не знаю ДЛЯ ЧЕГО существовала ксенофобия. Боюсь, Вы тоже этого не знаете.
Я не знаю ДЛЯ ЧЕГО существует АС. Боюсь, Вы тоже это не сформулируете.
Но, имеется ЯВЛЕНИЕ из области внутривидовых взаимоотношений. Оно имеет конвенциальное определение, нравится это определение нам с Вами или нет.
Давайте оставим в покое ЦЕЛИ ксенофобов стада шимпанзе, и сосредоточимся на принципиальных отличиях АС от ксенофобии. Если Вы покажете, что они имеют место быть, я первый скажу, что АС это ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНОЕ ЯВЛЕНИЕ, требующее принципиального пересмотра всей системы человеческих взаимоотношений.
Семен Глейзер - участникам "тлеющей дискуссии" от 27 февраля
- Saturday, March 22, 2008 at 10:14:53 (EDT)
С запозданием хочу высказаться тоже.
В "тлеющей дискуссии" (выражение Аврума Т.) приняли участие: Виталий Гольдман, Буквоед, Элла, АЕД, Матроскин, Аврум Т. Странно, что внимание участников привлекла не сама статья, а только мое авторское послесловие. Точнее, вопрос о том, каким именно путем пришел я некогда к осознанию своего еврейства. Самым строгим морализатором выступил Буквоед:"Был другой путь. И путь этот - романы Фейхтвангера, разговоры с дедушками и бабушками". Тут за меня заступились Матроскин, Элла и АЕД. Хотелось бы и самому оправдаться. И потому у меня вопрос к Буквоеду. Уважаемый Буквоед, а где Вы были раньше, лет 50 назад? Почему вовремя не подсказали? Я бы, глядишь, и одумался бы. Дедушек и бабушек рядом не было, так сложилась жизнь. Но непременно взялся бы за романы Фейхтвангера...
На самом деле все романы Фейхтвангера я вовремя прочитал. Но они не произвели на меня должного впечатления: то есть, художественное - да, а национальное - нет. Почему? Да потому что мало ли что писатели - выходцы из среды малого народа - напишут о себе, любимых. Малый народ вообще склонен надуваться от гордости за свое якобы "великое прошлое". Это я о грузинском народе - мне уже приходилось писать о "детской болезни" подобной гордости у народов, вновь переживающих свое национальное возрождение (см. мою работу "Анти-Солженицын" в "Заметках"). Другое дело, если о нем, о малом народе, будут так думать народы большие, великие, тогда можно уже и самому всерьез задуматься.
Как представитель естестенной науки, я имею доверие не к художественным произведениям, а к документам. Потому хотелось бы привлечь внимание Буквоеда, и всех других участников дискуссии, к документу под названием "Библия". Фигурально выражаясь, это есть Устав, Программа и История некоей партии, собранные под одной обложкой. Что это за партия? Это христианство, идеология движения, веками боровшегося за власть, побеждавшего, и терпевшего поражения. В нашем случае это православие. Является ли эта партия выразителем интересов еврейства? Отнюдь нет. Это выразитель интересов русского народа. Как эти интересы отражены в Программе партии? Есть ли там хоть слово о русских людях? Нет ни слова! От первой и до последней страницы эта Программа, эта История партии, повествует только и только о евреях. Причем в самых похвальных выражениях. Повторяю: Библия есть официальный документ Русской Православной Церкви, где черным по белому записано о Богоизбранности еврейского народа. Потому когда я увидел это в ЧУЖОМ официальном документе, тогда я проникся доверием к собственному историческому прошлому. Ибо история евреев, как выяснилось, принадлежит не только им, она принадлежит всему цивилизованному (христианскому) миру в качестве "Священной истории".
И когда тот же Буквоед рекомендует мне, задним числом, с запозданием в 30-40 лет, прийти к еврейству "хотя бы" через книги Косидовского, он забывает (или не знает?), что Зенон Косидовский написал книгу вовсе не о еврейских "Сказаниях по Торе", а совсем наоборот, вполне христианские
"Библейские сказания". То есть, сам Косидовский, видимо, проделал тот же путь: через интерес к христианству, назад, к осознанию собственного еврейства. То, что попы вдохновляли черносотенцев, не меняет дела: откройте Библию на любой странице - одни евреи и никаких русских. Верьте документам - в теории каждый верующий русский должен обязательно признавать "богоизбранность" любого еврея. А на практике...
Хочу подчеркнуть, специально для Аврума Т.: я не ходил в церковь, не крестился, равно как и не посещал синагоги, ибо всегда был атеистом. Мною двигал научный интерес, и моя статья есть научная статья, а не агитационно-пропагандистская брошюра. Я надеюсь, что журнал "Записки по еврейской истории" является по замыслу научным журналом по еврейской истории, а не журналом удивительных историй из жизни евреев. Возможно,здесь лежит основное недопонимание.
Статья "Еврейская традиция в культуре Древней Руси" неявно преследует и другую цель, жаль, что это не увидели мои критики. Цель эта - показать евреям их собственное духовное наследие и величие, удачно или неудачно преломленное в умах вчерашних и позавчерашних язычников. По моему мнению, евреям было бы уже пора перестать жалеть себя за прошлые беды и невзгоды. Пора прекратить плакать и плакаться, размазывая слезы по бороде, приглашая весь мир им посочувствовать. Жалость - не лучшее чувство, оно где-то граничит с презрением сильных по отношению к слабым. А так ли слабы евреи? Прошлая история, да и нынешняя, показывают, что нет. Евреев уважали и уважают, боялись и боятся. И есть за что. Вот на этом, на силе духа, силе нашей древней культуры, преобразовавшей мир через посредство христианства, равно как и на мощи нынешнего еврейского государства, и следовало бы чаще опираться нам в наших поисках себя и своей идентичности в мире.
Элла-Матроскину
- Saturday, March 22, 2008 at 09:59:15 (EDT)
Использование "как бы врага" для сплочения сообщества существовало всегда. На эту должность могут назначать чужака (вследствие ксенофобии), но могут и вполне своего (как часто бывает в школе, армии или тюрьме). В некоторых певобытных культурах его определяли по жребию или иным методом случайного отбора.
Аналогичные процессы этологи обнаружили и у животных (собаки, гиены).
Частными случаями этого явления являются, например, деревенские слухи про "дурной глаз" тетки Марьи (хотя тетка совершенно своя!). В русской летописи есть классический пример такого подхода: В голодный год ходили по селам волхвы и в каждом селе указывали на баб, которые, якобы, "укрыли" неуродившиеся злаки, вследствие чего баб линчевали на месте.
В Германии после поражения 1918 года пошли слухи, что-де "нанесли нам удар в спину" (Dolchstoßlegende) - совершенно та же самая логика.
Если бы основой антисемитизма была ксенофобия, ассимиляция неизбежно должна была бы ослаблять его, но этого, как видим, не происходит. А "козлом отпущения" человек или группа могут быть избраны по признакам самым разным, бабы завсегда были свои, но не помогло им это.
Матроскин - Тененбауму
- Saturday, March 22, 2008 at 09:41:57 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 09:25:35 (EDT)
===
Я уже извинился за оговорку перед Эллой, приношу извинения и Вам: я имел в виду ксенофобию, а не шовинизм.
ххххххххххххххх
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 09:20:31 (EDT)
Ксенофобия действительно свойственна всем и от века, но из этого еще никоим образом не следует, что антисемитизм является частью вот именно ее, а не чего-то другого, столь же от века двуногим свойственного.
===
Тогда, по крайней мере, следует указать на принципиальные отличя АС от ксенофобии.
Боюсь, мы быстро вернемся к определению уникальности.
Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, March 22, 2008 at 09:25:35 (EDT)
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 09:20:31 (EDT)
Матроскин - Элле
- Saturday, March 22, 2008 at 09:01:13 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 08:50:59 (EDT)
"шовинизм" заместо "ксенофобии".
А это нам без разницы - ксенофобия тоже явление не того порядка.
ххххххх
Ув. Элла,
немного зная Ваш характер я сразу хочу отметить, что ксенофобия, более узкой частью которой является антисемитизм, вне зависимости от Вашей воли и настроения характерна для всего прямоходящего, включая приматов, с момента их возникновения как биологических видов.
Опровергните доказанный факт, а тогда можно будет выделить АС в отдельную категорию человеческих взаимоотношений для дальнейшего исследования его специфики.
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 08:50:59 (EDT)
А это нам без разницы - ксенофобия тоже явление не того порядка.
Матроскин - Кашишу
- Saturday, March 22, 2008 at 08:49:23 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 08:24:54 (EDT)
:)))))))
Ни в коем разе!
Матроскин - Элле
- Saturday, March 22, 2008 at 08:48:04 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 08:12:17 (EDT)
А антисемитизм родственник вовсе не шовинизму, а совсем другому явлению, правда, не менее древнему - феномену "козла отпущения".
+++
Дико просю баальшую кучу пардону - по инерции, приобретенной на другом форуме, влепил "шовинизм" заместо "ксенофобии". :)
Кашиш
- Saturday, March 22, 2008 at 08:43:02 (EDT)
А антисемитизм родственник вовсе не шовинизму, а совсем другому явлению, правда, не менее древнему - феномену "козла отпущения".
================================
Мудрее стали мы едва ли:
Козла в пустыню выгоняли,
А нынче мы – наоборот –
Его пускаем в огород...:)
Депрессизм
- Saturday, March 22, 2008 at 08:24:54 (EDT)
По-латыни чешет тренер,
Виктор-Врун топорик точит –
Зарубить кого-то хочет,
Рядом плавает Капица...
Всё, Кошак! Пошли топиться...
Модератор
- Saturday, March 22, 2008 at 08:16:30 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 06:07:08 (EDT)
Уважаемый Евгений Михайлович!
Из Ст. Форума неожиданно убраны мои тексты:
"ДЕСЯТЬ РАЗЛИЧИЙ..." и
КАНОН или АПОКРИФ".
Как уже объявлялось, ведутся работы по ускорению форумов. Дело уже близко к окончанию, и новые форумы работают удовлетворительно. Осталось привести в порядок архив старых форумов. Если через несколько дней Ваши тексты не появятся в этом архиве, то Вы можете, конечно, их ввести на новые форумы еще раз. Разбивая только на не очень большие части.
Удачи!
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 08:12:17 (EDT)
Матроскин - Тененбауму
- Saturday, March 22, 2008 at 08:06:00 (EDT)
- Saturday, March 22, 2008 at 07:50:25 (EDT)
= = = =
Ув. Б.М.,
у Вас есть хоть один довод в пользу того, что человечеству ДО появления в природе евреев НЕ был свойственен шовинизм?
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 07:52:23 (EDT)
Б.Тененабум-Ури Андерсу,Элле
- Saturday, March 22, 2008 at 07:50:25 (EDT)
антисемитизм начался давно ... Тацит, Страбон, Сенека, etc
--
Уважаемые коллеги, не кажется ли вам, что вы хватили лишку ? Для Тацита евреи были частью "... востчных суеверий ...", и он относился к ним примерно так, как сейчас какой-нибудь политический деятель относился бы к исламскому фундаментализму :)
Леонид Ярославский
Кфар Саба, Израиль - Saturday, March 22, 2008 at 07:46:24 (EDT)
Матроскин - публике
- Saturday, March 22, 2008 at 07:24:11 (EDT)
Имейте хоть немного гуманизма: обращаясь к Тартаковскому на импортном языке, вы можете довести его до голодного обморока - расходы на переводчика are out of his budget!
Für den Baumstamm and Co.
- Saturday, March 22, 2008 at 07:14:04 (EDT)
Для MCT
- Friday, March 21, 2008 at 17:56:09 (EDT)
The European Commission has just announced an agreement whereby
English will be the official language of the European Union rather
than German, which was the other possibility…
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Probatio liquidissima. Aber ich bin immer derselbe und werde es ewig bleiben. Leider, pro captu idees habent sua fata libelli. Et moi je vous soutiens que mes idees sont tres bons. Aber, noch einmal, Ich ziehe vor primum vivere, deinde philosophari. Ich denke, cogitationum poenam nemo luit. Obwohl l’ordure garnit toute la robe...
ВЕК
- Saturday, March 22, 2008 at 06:13:02 (EDT)
Матроскин - му-звону :)))))))))))))))))))))))))))))))
- Saturday, March 22, 2008 at 06:07:13 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 19:42:04 (EDT)
Это Вы, г-н М-звон, с Капицей сами промеж себя и разбирайтесь!
---
Обижаете нас с Сергей Петровичем! А он, между прочим, себя в обиду не даёт. Один вот на него с топором кинулся (в портфеле пронёс), ухо чуть не отрубил. Так Капица топор-то отнял и по башке идиота. Насмерть.
+++
Ааа, так это Вы с топориком на Капицу напали! Ну, так бы сразу и сказали.
С воскрешением Вас!
Однако, последствия смертельного удара Сергея Петровича топором по Вашей голове остались у Вас в явном виде, г-н му-звон. :)))))))))))))))
МОДЕРАТОРУ - Тартаковский.
- Saturday, March 22, 2008 at 06:07:08 (EDT)
Уважаемый Евгений Михайлович!
Из Ст. Форума неожиданно убраны мои тексты:
"ДЕСЯТЬ РАЗЛИЧИЙ..." и
КАНОН или АПОКРИФ".
Вероятно, это проделки 14-го.
Очевидно, мне предоставляется полное право поместить их на другой портал?
С почтением.
Тартаковский.
Элла-довесок
- Saturday, March 22, 2008 at 05:44:27 (EDT)
Элла-Ури Андресу
- Saturday, March 22, 2008 at 05:42:19 (EDT)
Ури Андрес
- Saturday, March 22, 2008 at 05:09:38 (EDT)
Вы правы, антисемитизм начался давно, задолго до христианства (Монтехо-3й век д. н.э., Тацит, Страбон, Сенека-1век д.н.э. Есть, наверное, и другие).
Христианский а/с – лишь одна из форм этого антропологического феномена. Вольтер был великим безбожником и его главное обвинение евреев состояло в том, что они явились источником ненавистного ему христианства.
Ури Андрес
- Saturday, March 22, 2008 at 04:51:24 (EDT)
А вот великие мыслители придумали ответственность евреев за гибель Христа, приписали им все мыслимые и немыслимые злодейства и намерения, - так сказать, дали дяде Васе теоретическую базу.
Уважаемый Буквоед,
Ваша маленькая новелла про дядю Васю - прекрасна и точно объясняет ситуацию с дядями этого типа. Но самый главный вопрос остался, как то в стороне. Почему же великие мыслители все Вами вышесказанное нам приписали.
Элла
- Saturday, March 22, 2008 at 04:16:20 (EDT)
Поскольку при раскопках на Храмовой Горе телеграфного провода не нашли, значит у древних евреев уже был беспроволочный телеграф.
Георгадзе: Патаркацишвили был убит с помощью секретного препарата
- Saturday, March 22, 2008 at 04:09:50 (EDT)
А вот еще тема для МСТ
- Saturday, March 22, 2008 at 04:00:27 (EDT)
Античастица – двойник другой частицы, имеющий ту же массу, но противоположный заряд (а также некоторые другие противоположные характеристики). Неэлементарные нейтральные частицы также могут иметь античастицы, если кварки, из которых состоят двойники, являются античастицами по отношению друг к другу.
В современной Вселенной вещества значительно больше, чем антивещества. Между тем, непосредственно после Большого взрыва они существовали в равных количествах. Большая часть и вещества, и антивещества должна была бы аннигилировать, в результате чего Вселенная была бы заполнена электромагнитным излучением, а уцелевшего вещества было бы слишком мало для образования звезд и планет и тем более возникновения жизни. Физики предполагают, что какая-то несимметричность свойств вещества и антивещества – так называмое нарушение зарядовой и пространственной четности (CP-violation) – привела к тому, что антивещество было почти полностью уничтожено, а большая часть вещества сохранилась.
Некоторые нарушения четности уже обнаружены, но они недостаточно велики, чтобы объяснить доминирование вещества во Вселенной, поэтому их поиск продолжается.
Еще про Петра
- Saturday, March 22, 2008 at 03:58:56 (EDT)
Когда Петр предложил мир Карлу XII, тот презрительно ответил:
"Я заключу мир с царем, когда буду в Москве".
Получив такой ответ Петр вздохнул:
"Брат Карл все мечтает быть Александром, но я не Дарий".
--------------------------------------------------------------------------------
Мечта дон Кихота
Подъезжая к Дюнкерку, Петр увидел большое количество ветряных мельниц и сказал Ягужинскому:
"То-то бы для Дон-Кишотов было здесь работы!"
Старый кормчий
- Saturday, March 22, 2008 at 03:58:00 (EDT)
"Поди прочь! Я больше твоего смыслю и знаю, куда правлю".
Петр отошел от кормчего, а кораблик вскоре причалил близ Петроминского монастыря.
На берегу царь подошел к кормчему:
"Помнишь ли, брат, как ты отпотчевал меня на судне?"
Антип повалился Петру в ноги, моля о прощении, но царь поднял его на ноги, расцеловал и успокоил словами:
"Ты не виноват ни в чем, друг мой, и я обязан еще благодарить тебя за твой ответ и твое мужество".
На память Петр подарил Антипу Панову свое мокрое платье и назначил ему пожизненную пенсию.
Переводи верно!
- Saturday, March 22, 2008 at 03:56:57 (EDT)
"Глупец! Что я приказал тебе с этою книгою сделать?"
Бужинский задрожал:
"Перевести!"
Царь ткнул пальцем в рассматриваемое место:
"А это разве переведено?"
Петр вернул рукопись перевода Бужинскому со следующими словами:
"Тотчас поди и сделай то, что я тебе приказал, и переведи книгу так, как она в подлиннике есть".
Бужинский исполнил повеление Петра и сделал точный перевод книги, который и был издан в 1718 году.
При Анне Иоанновне этот перевод книги Пуфендорфа был запрещен и изъят из продажи. При Елизавете Петровне был сделан новый перевод этой книги, но все критические места на этот раз опустили.
Еврейские тексты и темы.
- Saturday, March 22, 2008 at 03:50:56 (EDT)
У авторов была задача выяснить, что такое "Газпром" - механизм или организм? Как он действует, можно ли его разобрать и насколько он опасен. Получилось, что "Газпром" - это оружие, то есть все-таки скорее механизм. Но не только: еще это государство внутри государства, страна со своим правительством, флагом, башней, армией и масс-медиа.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=26399
= События & Репортажи. Книжный салон в Париже: званый гость хуже татарина =
... во всяком случае, для мусульманских стран, которые решили бойкотировать 28 Международный салон книги в Париже, проходивший с 13 по 19 марта 2008 года в павильонах выставочного комплекса Порт де Версай. Репортаж нашего корреспондента из-под обломков фанерного щита.
http://booknik.ru/news/report/?id=26541
= Колонки & Колонки. Мы без прошлого =
И когда герои "Мы из будущего" встают перед Родиной-бабкой на колени и просят "прости нас", - это они просят прощения не только за то, что стреляли по останкам и раскапывали могилы, а еще и за потерянную подпись Буденного, за отметеленного Ашота, за шестьдесят забытых лет, за мертвых и живых, за то, что страшно, за то, что некуда деваться, - за все, за что можно попросить у Родины прощения.
http://booknik.ru/colonnade/bullets/?id=26547
Бу
- Saturday, March 22, 2008 at 02:42:57 (EDT)
Так если правду вам сказать,
Он знал довольно по-латыни,
Чтоб буквоедством щеголять.
Нюх на ник
- Saturday, March 22, 2008 at 02:28:36 (EDT)
-----------------------------------------
Виктор, а врун.
veni vidi Витю
- Saturday, March 22, 2008 at 00:34:43 (EDT)
...
К вашему сведению, он был сложен как Аполлон.
Он физик был твёрдого тела
И мягкой при этом души...
Судьба с топором налетела -
Он принял топор и... пришил.
Авигдор
- Friday, March 21, 2008 at 23:44:27 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 23:15:36 (EDT)
Да нет тут никакого шулерства. Есть гаерство, принимаемое им за юмор, балабольство.
Verdict
- Friday, March 21, 2008 at 23:15:36 (EDT)
Я понимаю, что в шулерском обращении с фактами и таком же поведении вашей вины меньше, чем беды: лебедевы засоряли головы студентам с головами покрепче вашей. Просто мне жаль, что вашей усидчивости хватило всего лишь настолько, чтобы числиться балаболом на двух больших сайтах. Про остальные я просто ничего не знаю.
А обиды и недовольство ваши не принимаю, т.к. тупицы, полагающие, что их мухлёж не бросается в глаза окружающим, вызывают у меня максимальное раздражение.
Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 21:55:48 (EDT)
Эти "белополяки" в конном строю с саблями на танки шли, а не в полицаи и вообще под немца.
Ну что под немца не пошли, конечно, спасибо. Только чего же они с немцем не воевали то? У немцев с танками не так густо было, как в Красной Армии. А поди ж ты - Варшаву заняли. Легко. А эти офицеры значит под немцев не пошли, от немцев убежали. Герои.
А вы оба здесь на их счет резвитесь и в любви к расчесыванию ран успешно соревнуетесь.
Это шо я раны ращёсываю? Да Вы уже в третий(?) раз за Катынь начинаете! То фильм скачал, то где скачал, то на каком языке. Я что ли ссылки на где скачать да на статьи ставил? И как только совести хватает обвинять другого в том, что делаешь сам.
Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 21:47:29 (EDT)
Сколько раз его можно ловить на лжи?
Так это ж именно я всех ловлю! Вот Матроскин уже сдулся, не хочет на пари. Знает потому что, что я прав.
В декабре 1986 года перенёс неудачное покушение сумасшедшего, в результате которого получил травмы. В Долгопрудный приехал злоумышленник, проник в учебный корпус МФТИ, где Капица читал лекции по общей физике, и попытался во время перерыва в лекции убить его, вышедшего из аудитории, ударом топора (по некоторым свидетельствам — ледоруба). Попытка оказалась неудачной, злоумышленника задержали, но Капица получил ранения и некоторое время провёл в больнице
Интересно, почему Вы верите хрен знает кому, но не верите мне, работавшему в 200 метрах от места происшествия? В вашей цитате есть по крайней мере одна ошибка. Нападавший напал на Сергея Петровича на 2-м этаже Лабораторного корпуса, а лекции по общей физике, на которых бывал и ваш покорный слуга, Капица читал в Главном корпусе, в Общей Физической Аудитории. И замена топора ледорубом ... тоже о многом говорит. Ещё и по многим свидетельствам! Где автор таких свидетелей нашёл только. Цирк. А самое смешное, что находятся люди, верящуи во всякую чепуху, что бы им на уши ни вешали.
Кашиш
- Friday, March 21, 2008 at 21:03:28 (EDT)
Написание кириллицей любого варианта проще, короче, а, главное, однозначнее, определённее, чем латиницей. Попробуйте прочесть(...) Przybyszewski; Szczecin’skinci; Krishzishzanovskiy (ни одна из этих фамилий не написана по-польски.-Кашиш) Попытайтесь написать самостоятельно латиницей известные сравнительно простые фамилии Дзержинский, Бжезинский...
================================================
Очевидно, Маркс Самуилович, вы обращаетесь к тем (и заботитесь в своём эссе о тех), кто, кроме русского языка, никаким другим не владеет? Хотите для них изобрести нечто подобное установке российского флага под Северным полюсом (или над всем земным шаром?). Идея латиницы-кирилицы мне не кажется слишком удачной. Она хороша как «размышлизм» и делает честь вашей любознательности и энтузиазму. Но это далеко не единственная панацея – есть гораздо более разработанные "perpetuum mobile“: почему бы вам не заняться тем же эсперанто?
Или последовать примеру хотя бы тех же поляков (судя по примерам и фамилии, вы польский немного знаете). Вот как бы вы (зная только русский!) прочитали: Сiołkowski, Krzyżanowski, Churchill, Gauguin? Наверно: Циолковский, Кржыжановский, Хурхилл, Гаугуин? А грамотный поляк (не Адам Козлевич) прочёл бы не задумываясь: Тёлковский, Кжыжановский, Черчилль, Гоген. Потому что поляки пишут и читают иностранные фамилии на соответствующих языках. Даже своего собственного Хопина называют по-французски: Шопен...
И самое главное, не забывайте Козьму Пруткова: "Не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"
Один мой приятель очень гордился, что легко читает по-польски. Я решил его проверить. Читал он довольно быстро, но... не знал, что стол по-польски будет "стул", стул – "кжэсло", кресло – "фотэль", "урода" – это красота, а "чашка" – череп...
Для трепача по имени VicAvrom
- Friday, March 21, 2008 at 20:43:02 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 19:42:04 (EDT)
Обижаете нас с Сергей Петровичем! А он, между прочим, себя в обиду не даёт. Один вот на него с топором кинулся (в портфеле пронёс), ухо чуть не отрубил. Так Капица топор-то отнял и по башке идиота. Насмерть.
В декабре 1986 года перенёс неудачное покушение сумасшедшего, в результате которого получил травмы. В Долгопрудный приехал злоумышленник, проник в учебный корпус МФТИ, где Капица читал лекции по общей физике, и попытался во время перерыва в лекции убить его, вышедшего из аудитории, ударом топора (по некоторым свидетельствам — ледоруба). Попытка оказалась неудачной, злоумышленника задержали, но Капица получил ранения и некоторое время провёл в больнице
===============
Сколько раз его можно ловить на лжи?
Никакого самолюбия.
Трепло.
Не перевелись еще поэты
- Friday, March 21, 2008 at 20:30:59 (EDT)
Баллада о бездарном поэте
История эта простая,
правдивая – может быть, слишком…
Я тоненький сборник листаю,
знакомую серую книжку.
На память она мне осталась
от дядьки, ушедшего к Богу.
Профессия в нём сочеталась
со страстью к высокому слогу.
И не было страсти милее!
– Мы, – втайне шептал он, – поэты…
Озвучивал все юбилеи,
расписывал все стенгазеты.
Он ямбом засеивал грядки,
растил их в кратчайшие сроки.
В особой, заветной тетрадке
хранились интимные строки.
О дружбе удачно писалось
со странами третьего мира.
Boт лирика плохо давалась,
зато удавалась сатира.
И с пафосом полный порядок –
– про космос и плавку металла…
Потом для листков и тетрадок
квартиры уже не хватало.
Тут выросли дети и внуки,
приблизился возраст преклонный,
и хлеб от высокой науки
сменился на хлеб пенсионный.
Тогда он – поэзии ради! –
пошёл по большим кабинетам…
И сборничек вышел! И дядя
в нём дважды был назван поэтом!
Да! Яков Ефимович Зускин
в сужденье редактора веском
писателем был очень русским
и – что характерно! – советским!
О скромности там говорилось,
о долгой научной карьере
И чтоб, значит, юность училась
на дядькином славном примере!
А сам именинник по спискам
слал книги друзьям и подругам,
а также далёким и близким,
очерченным родственным кругом.
Он книги дарил с посвященьем,
украшенным рифмой задорной.
Их принял народ с восхищеньем
и крупной слезой непритворной.
И было чему удивиться:
оставил он людям и веку
на сто сорок первой странице
две строчки – про осень и реку.
Там кто-то стоит у причала,
сам дядька покойный, быть может…
«Река в октябре замолчала,
а осень шуршит и тревожит».
Кишмиш
- Friday, March 21, 2008 at 19:47:45 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 19:42:04 (EDT)
Так Капица топор-то отнял и по башке идиота. Насмерть.
wwwwwwwwwwwwwwww
Так это он был убийца? А говорили Сидоров - кассир.
Victor Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 19:46:02 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 19:02:01 (EDT)
Да и тот Фридман, который 100 лет, назад тоже был академиком - с 1916 года Военно-Морской Академии в Санкт-Петербурге.
Не отвлекайтесь, Виктор, просто дайте ссылочку на конкретный факт, который Вы защищаете. За базар кто будет отвечать?
Я так понял шо за Центральную обсерваторую Вы уже всё выяснили. Так поведайте же нам, где оная располагалась! И где Военно-Морская академия.
Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 19:42:04 (EDT)
Это Вы, г-н М-звон, с Капицей сами промеж себя и разбирайтесь!
Обижаете нас с Сергей Петровичем! А он, между прочим, себя в обиду не даёт. Один вот на него с топором кинулся (в портфеле пронёс), ухо чуть не отрубил. Так Капица топор-то отнял и по башке идиота. Насмерть.
Теперь становится понятной
- Friday, March 21, 2008 at 19:38:14 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 19:29:56 (EDT)
Потому что он не знает ни английского, ни немецкого.
///////////////////////////////
его идея перевести все на Cyrillic
Карл Маркс не был Мордехаем
- Friday, March 21, 2008 at 19:38:06 (EDT)
Статья в журнале «Алеф», № 949 привлекла внимание к Карлу Марксу — одному из знаменитых сынов еврейского народа.
Однако ни гением (вопреки В. И. Ленину), ни злодеем (вопреки А. Гитлеру), ни выкрестом Маркс не был; и именем Мордехай наречен не был. Копия метрики прилагается. Карл Маркс был, подобно Ч. Дарвину, ученым-исследователем; по словам союзника Маркса — Моше Гесса, велика заслуга этих двух ученых в открытии законов развития. Подобное мнение высказывали И. И. Кауфман, Э. Бернштейн, Р. Гильфердинг, П. Б. Струве, Зеев Жаботинский, Альберт Эйнштейн, Нахум Сыркин, Бер Борохов; в наши дни — профессор Барух Зисер (Университет Бар-Илан) и др. публицисты.
Масоньяк
- Friday, March 21, 2008 at 19:37:02 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 18:19:30 (EDT)
Убедительно прошу того, кто поставил сюда шутку для МСТ, не отвлекать его
ммммммммммммммммммм
Уважаемая Инна, срочно , в интересах моей локальной ложи, ходатайствую о смягчении вашей убедительной просьбы и позволении поместить перевод, выполненный нашими специалистами для ультраупрятанного масона Тартаренского:
Европейская комиссия недавно объявила о соглашении с которым английский
will be the official language of the EU rather than German which was the будет официальным языком ЕС, а не немецкий которая является other possibility другие возможности.
As part of the negotiations, Her Majesty's Government В рамках переговоров, правительство Ее Величества conceded that English spelling had some room for improvement and has признал, что английский правописания имеются некоторые возможности для совершенствования и accepted a 5 year phase-in plan that would be known as "Euro-English". Принимаем на 5 год этапа-в плане, что будут известны, как "Евро-английский".
In the first year, "s" will replace the soft "c". В первый год "с" заменит мягкий "с". Sertainly, this will Sertainly, то это будет make the sivil servants jump with joy. сделать sivil служащих прыгать от радости. The hard "c" will be dropped in С трудом "с" будут сброшены в favour of the"k". пользу "К". This should klear up konfusion and keyboards kan have Это должно klear деятельность konfusion и клавиатур имеют кан 1 less letter. 1 минус письме. There will be growing publik enthusiasm in the sekond Там будет расти общего энтузиазма в sekond
year, when the troublesome "ph" will be replaced with "f". году, когда беспокойного "тел" будет заменена на "е". This will Это будет make words like "fotograf" 20% shorter. внести слова, как "fotograf" 20% короче.
In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be ekspekted В 3 года, общего akseptanse о новой орфографии кан быть ekspekted to reach the stage where more komplikated changes are possible. достичь той стадии, когда более komplikated возможны изменения.
Governments will enkorage the removal of double letters, which have Правительства будут enkorage устранение двойного письма, которые always ben a deterent to akurate speling. Бен всегда один deterent к akurate speling. Also, al wil agre that the Кроме того, "Аль будем согласны с тем, что horible mes of the silent "e"s in the language is disgraseful, and they horible месяц из тихих "е" ы в disgraseful язык, и они should go away должен уйти.
By the fourth year, peopl wil be reseptiv to steps such as replasing В четвертый год, люди обязуетесь быть reseptiv меры, такие, как replasing"th" "ый" with "z" and "w" with "v". с "з" и "ж" на "х". During ze fifz year, ze unesesary "o" kan be За ze fifz год, ze unesesary "о" кан быть dropd from vords kontaining "ou" and similar changes vud of kors be dropd из vords kontaining "ou", и аналогичные изменения vud от kors быть aplid to ozer kombinations of leters. aplid к ozer kombinations из leters.
After zis fifz yer, ve vil hav a reli sensibl riten styl. После zis fifz yer, ве Вил hav один религии sensibl riten styl. Zer vil be no Зер Вил быть никаких mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi to understand ech mor trubl или difikultis и evrivun Вил считают ezi понять ech
ozer. Озера. Ze drem vil finali kum tru! Зе drem Вил finali кум tru! And zen ve vil tak over ze vorld! А дзэн ве Вил так над ze vorld!
Б.Тененбаум-"А что так?"
- Friday, March 21, 2008 at 19:29:56 (EDT)
А что так?
- Friday, March 21, 2008 at 18:34:58 (EDT)
Б.Тененбаум-"Для MCT" :)
- Friday, March 21, 2008 at 18:09:01 (EDT)
Ваша шутка хороша, но, увы - она не дойдет до адресата :)
--
Потому что он не знает ни английского, ни немецкого.
Матроскин
- Friday, March 21, 2008 at 19:14:47 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 19:07:38 (EDT)
И если Капица такое говорил - то кто из нас - шулер?
:))))))))))))))))
Это Вы, г-н М-звон, с Капицей сами промеж себя и разбирайтесь!
Verdict
- Friday, March 21, 2008 at 19:10:03 (EDT)
Не понял.
Эти "белополяки" в конном строю с саблями на танки шли, а не в полицаи и вообще под немца. А вы оба здесь на их счет резвитесь и в любви к расчесыванию ран успешно соревнуетесь. Только что методы разные.
Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 19:07:38 (EDT)
А Вы шо до сих пор не заметили, что я с шулерми в азартные игры не играю?
И если Капица такое говорил - то кто из нас - шулер?
Хоботов
- Friday, March 21, 2008 at 19:02:01 (EDT)
Не отвлекайтесь, Виктор, просто дайте ссылочку на конкретный факт, который Вы защищаете. За базар кто будет отвечать?
Матроскин
- Friday, March 21, 2008 at 18:54:06 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 18:45:51 (EDT)
Матроскин
Ни одной микросекунды не сомневался в том, что бред про 1,5 миллиона высосан звонарем из нифига.
Вы що не заметили, Матроскин, я предложил пари - нахожу я енту цифру, Вы отсюда исчезаете навсегда, автосоветчик махровый.
хххххххххххххххх
А Вы шо до сих пор не заметили, что я с шулерми в азартные игры не играю?
Victor Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 18:45:51 (EDT)
Ни одной микросекунды не сомневался в том, что бред про 1,5 миллиона высосан звонарем из нифига.
Вы що не заметили, Матроскин, я предложил пари - нахожу я енту цифру, Вы отсюда исчезаете навсегда, автосоветчик махровый.
Матроскин
- Friday, March 21, 2008 at 18:42:51 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 18:22:45 (EDT)
Матроскин
Звонарь, дай ссылку на публикацию сообщения С.П. Капицы о СЕБЕСТОИМОСТИ ОБУЧЕНИЯ СТУДЕНТА В МИФИ и МФТИ.
- - - -
Я слышал от него в устной форме.
ххххххххххх
Ни одной микросекунды не сомневался в том, что бред про 1,5 миллиона высосан звонарем из нифига.
В данном случае М-звон это таки основная специальность.
Так это же как раз
- Friday, March 21, 2008 at 18:39:52 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 18:19:30 (EDT)
Убедительно прошу того, кто поставил сюда шутку для МСТ, не отвлекать его от поиска выписок из научных трудов, подтверждающих, что «...любой серьезный лингвист, хотя бы и немец...» Ну дальше вы все помните наизусть.
/////////////////////////////
про языкознание и в т.ч. - про немецкий яз.
А что так?
- Friday, March 21, 2008 at 18:34:58 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 18:09:01 (EDT)
Ваша шутка хороша, но, увы - она не дойдет до адресата :)
Vitte-Avrun
- Friday, March 21, 2008 at 18:26:10 (EDT)
Victor Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 18:22:45 (EDT)
Звонарь, дай ссылку на публикацию сообщения С.П. Капицы о СЕБЕСТОИМОМТИ ОБУЧЕНИЯ СТУДЕНТА В МИФИ и МФТИ.
Я слышал от него в устной форме. Хотя, наверно, где-то и написал об этом - он вообще пописывал статейки иногда. Охота - ищите сами. Потому как я найду, а Вы сделаете вид, что ничего и не было.
Ну ладно. Найду если (или попрошу его самого сюда написать) - умотаете отсель навсегда? Лады?
PS. Мы с С.П. Капицей плавали вместе в бассейне. К вашему сведению, он был сложен как Аполлон.
Инна
- Friday, March 21, 2008 at 18:19:30 (EDT)
Буквоед - Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 18:11:28 (EDT)
--
Армия Людова была создана в 1943, Катынь случилась много раньше, так что вступать им было некуда. Это раз. Офицеры эти были военнопленными, так что к ним и надо было относиться соответственно. Это два. Даже при условии совершения ими каких-то преступлений в Польше, СССР не имел права их судить, тем более расстреливать. Это три.
Матроскин
- Friday, March 21, 2008 at 18:11:05 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 18:06:13 (EDT)
Матроскин, брысь из Калабуховского дома.
+++++++++++
Звонарь, дай ссылку на публикацию сообщения С.П. Капицы о СЕБЕСТОИМОМТИ ОБУЧЕНИЯ СТУДЕНТА В МИФИ и МФТИ.
Б.Тененбаум-"Для MCT" :)
- Friday, March 21, 2008 at 18:09:01 (EDT)
Victor Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 18:06:13 (EDT)
Victor Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 18:04:03 (EDT)
Это по данным опросов npr.org
Также 40 американцев верят в реальность летающих тарелок
Матроскин
- Friday, March 21, 2008 at 18:02:26 (EDT)
Victor Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 18:00:53 (EDT)
Для MCT
- Friday, March 21, 2008 at 17:56:09 (EDT)
English will be the official language of the European Union rather
than German, which was the other possibility.
As part of the negotiations, the British Government conceded that
English spelling had some room for improvement and has accepted a 5-
year phase-in plan that would become known as "Euro-English" .
In the first year, "s" will replace the soft "c". Sertainly, this will
make the sivil servants jump with joy. The hard "c" will be dropped in
favour of "k". This should klear up konfusion, and keyboards kan have
one less letter. There will be growing publik enthusiasm in the sekond
year when the troublesome "ph" will be replaced with "f". This will
make words like fotograf 20% shorter.
In the 3rd year, publik akseptanse of the new spelling kan be expekted
to reach the stage where! more komplikated changes are possible.
Government s will enkourage the removal of double letters which have
always ben a deterent to akurate speling.
Also, al wil agre that the horibl mes of the silent "e" in the languag
is disgrasful and it should go away.
By the 4th yer people wil be reseptiv to stepssuch as
replasing "th" with "z" and "w" with "v".
During ze fifz yer, ze unesesary "o" kan be dropd from vords
kontaining "ou" and after ziz fifz yer, ve vil hav a reil sensi bl
riten styl.
Zer vil be no mor trubl or difikultis and evrivun vil find it ezi tu
understand ech oza. Ze drem of a united urop vil finali kum tru.
Und efter ze fifz yer, ve vil al be speking German like zey vunted in
ze forst plas.
Барон Мюнхаузен отдыхает :)))
- Friday, March 21, 2008 at 17:52:59 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 16:54:29 (EDT)
Но вообще государство можно понять - себестоимость обучения в МИФИ или МФТИ составляла 1. млн долларов, по оценке профессора С.П. Капицы. И платить такие деньги, а потом обучавшийся к потенциальному противнику уедет - в Израиль или США - кому ж охота в дураках быть?
:))))))))))))))))))))))))))))))
Стоимость обучения в университетах мира всего мира растет. Сегодня годовая стоимость обучения в Принстоне менее $50 тыс. А по Аврум-Мюнхаузену в МИФИ годовая стоимость БЫЛА $200 тыс!!!
:))))))))))))))))))))))))))))))
Инна
- Friday, March 21, 2008 at 17:49:32 (EDT)
Я выросла на Украине и почти не помню, когда впервые познакомилась с украинским языком. Официально - в школе, во втором классе.
Вот трепло!
- Friday, March 21, 2008 at 17:48:27 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 17:42:34 (EDT)
Согласно опросам общественного мнения, треть американцев полагает, что американское правительств причастно к организации 9/11.
Это - у него в семье
Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 17:42:34 (EDT)
Bысмеивать или подвергать сомнению холокост - непорядочно. Потешаться над расказачиванием - негоже. Голодомор и Катынь - преступление.
Без ЕСЛИ.
Согласно опросам общественного мнения, треть американцев полагает, что американское правительств причастно к организации 9/11. Вы их всех непорядочными считаете?
И ещё одна...
- Friday, March 21, 2008 at 17:36:19 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 11:20:08 (EDT)
1. Тезис в самом начале:
Объединённая Европа романские, германские, славянские, прочие народы - нуждается не только в единой валюте, но и в едином алфавите
2. Экономическое обоснование тезиса:
Подумать только, какая бы тут экономия бумаги, типографской краски, прочего (счет в целом на миллионы и миллионы, между прочим), если б написание слова совпадало с его звучанием!.. 3. Последняя фраза произведения:
Рассчитываем на здравый смысл самих европейцев.
No comments - как говорят в таких случаях на английском :)
!!!!!!!!!!!!!!!!
Лев Успенский: «В старом издании «Войны и мира» 1 миллион 115 тысяч твердых знаков. Если их собрать вместе, то такое скопище займет 70 с лишним страничек. А перемножьте это на сотни тысяч книг!
Не такими уж невинными немыми овечками выглядят эти твердые знаки и «яти». Сколько книг из-за них недополучали люди!»
Б.Тененбаум-V-A
- Friday, March 21, 2008 at 17:31:37 (EDT)
Если ты еврей - то высмеивать или подвергать сомнению холокост - непорядочно. Если казак - то негоже потешаться над расказачиванием. Если хохол - над Голодомором. Если поляк - над Катынью.
--
Bысмеивать или подвергать сомнению холокост - непорядочно. Потешаться над расказачиванием - негоже. Голодомор и Катынь - преступление.
Без ЕСЛИ.
Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 17:07:21 (EDT)
Пардон, выскочило раньше времени.
Это ещё цветочки.
Фридман ... с марта 1916 года руководил Центральной астрономической станцией (лабораторией). В апреле 1917 года лаборатория переехала в Москву, и Фридман с ней. Так что в Санкт-Петербурге в 1916 он никак не мог быть.
скажите, Хоботов, а где по вашему располагалась Центральная астрономическая станция (она же лаборатория)?
Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 17:07:05 (EDT)
Пардон, выскочило раньше времени.
Это ещё цветочки.
<1>Фридман ... с марта 1916 года руководил Центральной астрономической станцией (лабораторией). В апреле 1917 года лаборатория переехала в Москву, и Фридман с ней. Так что в Санкт-Петербурге в 1916 он никак не мог быть.
скажите, Хоботов, а где по вашему располагалась Центральная астрономическая станция (она же лаборатория)?
Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 17:01:38 (EDT)
Виктор, вы усвоите когда-нибудь ту простую идею, что люди делятся не на "поляков" или "казаков", а на людей порядочных - или не очень ?
а я про что? Если ты еврей - то высмеивать или подвергать сомнению холокост - непорядочно. Если казак - то негоже потешаться над расказачиванием. Если хохол - над Голодомором. Если поляк - над Катынью.
То, что здесь евреи надысь устроили академическое обсуждение - "Холокост - это уникальное явление или в ряду других геноцидов" - это мерзопакость.
Verdict
Надо заметить, Вы, Виктор, не так далеко от него отплыли, что хорошо просматривается здесь : Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 15:46:58.
Не понял.
Я, в отличие от Глинки, не отрицаю историчность Катыни.
Также я считаю Катынь - страшным преступлением сталинизма. И где тут у нас что общее?
М.Т.
- Friday, March 21, 2008 at 17:01:28 (EDT)
Написание кириллицей любого варианта проще, короче, а, главное, ОДНОЗНАЧНЕЕ, ОПРЕДЕЛЁННЕЕ, чем латиницей.
БЕЗ СОМНИТЕЛЬНЫХ ВАРИАНТОВ, лишних при передаче конкретной информации.
Попробуйте ПРОЧЕСТЬ, не обращаясь к справочникам, слова - латиницей:
Przybyszewski; Szczecin’skinci; Krishzishzanovskiy; Rzesrow; Przybos’; Przemysl...
Попытайтесь написать САМОСТОЯТЕЛЬНО латиницей известные сравнительно простые фамилии Дзержинский, Квицинский, Бжезинский, даже совсем простую как Мицкевич, и проверить по двум-трём словарям: польскому, испанскому и, скажем, венгерскому, насколько велики расхождения?..
Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 16:54:29 (EDT)
Еврейскую молодежь, даже победителей всесоюзных олимпиад, НИКУДА не брали, то есть конечно документы брали, но "валили" на вступительных экзаменах, особенно на собеседовании. Я имею в виду лучшие столичные ВУЗы и университеты.
Победителей Всесоюзных Олимпиад брали в МГУ. В другие могли не брать, но МГУ - тоже ведь неплохо. Но вообще государство можно понять - себестоимость обучения в МИФИ или МФТИ составляла 1. млн долларов, по оценке профессора С.П. Капицы. И платить такие деньги, а потом обучавшийся к потенциальному противнику уедет - в Израиль или США - кому ж охота в дураках быть?
На "малой сцене" Что тревожит евреев Южной Африки?
- Friday, March 21, 2008 at 16:49:54 (EDT)
Мойра Шнайдер
КЕЙПТАУН (JTA) – Разгул преступности, политические перемены и энергетический кризис ввергают в панику южноафриканских евреев.
Несколько недель назад еврейскую общину была потрясло известие об убийстве Шелдона Коэна в Йоханнесбурге - он был застрелен в своей машине, ожидая, пока сын закончит тренировку по футболу.
За последние месяцы еще, по меньшей мере, два еврея были застрелены в этом городе, в том числе пожилой человек, который был убит субботним утром по дороге в синагогу. Тогда сообщалось, что его убили за содержимое его сумки – в ней был талес.
Все эти преступления совершаются на фоне растущей обеспокоенности южноафриканских евреев перед угрозой основополагающему принципу господства закона в стране после избрания Якоба Зума президентом правящей партии – Африканский национальный конгресс (АНК).
На своем заседании в декабре АНК принял резолюцию по расформированию подразделения по борьбе с терроризмом – «Скорпионы», расследования которого привели к обвинениям Зумы в рэкете, отмывании денег, коррупции и подлоге.
Поскольку Зума теперь является лидером АНК, он, скорее всего, и сменит Табо Мбеки на посту президента Южноафриканской республики в 2009 году.
Еврейская община «очень нервничает – более, чем когда-либо за восемь лет моего участия в руководстве общины», -- говорит Майкл Баграйм, президент Южноафриканского еврейского совета представителей, головной общинной организации.
Ситуацию усугубляет глобальный энергетический кризис, который стал причиной частых отключений электроэнергии в Южной Африке с начала года, что наносит большой урон добывающей промышленности, составляющей основу национальной экономики.
«Люди ждут от меня гаданий на кофейной гуще, -- говорит Баргайм корреспонденту JTA. – Они хотят знать, пойдем ли мы по пути Зимбабве, разрушит ли экономику изъязвленная инфраструктура, и есть ли будущее у их детей».
Многие еврейские лидеры опасаются, что страх за будущее страны подстегнет еврейскую эмиграцию, что еще более уменьшит еврейскую общину, которая и так заметно скукожилась: в 1970 году она насчитывала 120.000 человек, а сейчас ее численность не превышает 75.000.
Зеэв Кренгель, председатель Совета представителей, в недавнем открытом письме к евреям страны признал, что «ситуация в большой мере негативна и неопределенна».
Далее: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=34&t=116
- Friday, March 21, 2008 at 16:46:34 (EDT)
Victor Avrom - Friday, March 21, 2008 at 15:50:27
а ведь Криштафович-то поляк по крови
--
Виктор, вы усвоите когда-нибудь ту простую
идею, что люди делятся не на "поляков"
или "казаков", а на людей порядочных -
или не очень ?
М. Тартаковский .
- Friday, March 21, 2008 at 16:45:13 (EDT)
На сложный вопрос, занудливо повторяемый
здесь неоднократно, я ответил как можно
более кратко и абсолютно конкретно.
Прояснил более чётко написанное ранее и
исчезнувшее на Ст.Форуме.
А как я должен был поступить?
Теракт возле Хеврона, ранен мальчик
Израиль - Friday, March 21, 2008 at 16:45:06 (EDT)
13-летний мальчик получил ранения в ходе
теракта возле поселка Пней Хевер на юге
Хевронского нагорья. Ему была оказана
первая помощь в Кирьят-Арбе, и он был
эвакуирован в больницу «Хадасса Эйн-Карем».
Силы ЦАХАЛа прибыли на место теракта и
ведут поиски террористов. Ответственность
за теракт взяли «Бригады мучеников Аль-Аксы»-ФАТХ.
Как рассказал водитель, его машину
обстреляли террористы, ехавшие во
встречной машине Водитель самостоятельно
доехал до Кирьят-Арба и там получил первую
помощь от добровольцев службы спасения
Иудеи и Самарии. ЦАХАЛ проверяет версию о
том, что на дороге был установлен фугас с
дистанционным управлением.
Ранее террористы открыли огонь по
израильскому автобусу возле деревни Бейт
А-Тахта. Пострадавших нет, автобусу
причинен ущерб. Ответственность опять
взяли на себя «Бригады мучников Аль-Аксы».
Verdict
- Friday, March 21, 2008 at 16:29:30 (EDT)
а ведь Криштафович-то поляк по крови. Картина Репина "Приплыли".
- Friday, March 21, 2008 at 15:46:58.
Игорь M.
MA США - Friday, March 21, 2008 at 16:28:37 (EDT)
Но я с горечью должен заметить, что моему поколению, окончившему школу в 70-е годы, было не до выбора , в какие ВУЗы поступать.
Еврейскую молодежь, даже победителей всесоюзных олимпиад, НИКУДА не брали, то есть конечно документы брали, но "валили" на вступительных экзаменах, особенно на собеседовании. Я имею в виду лучшие столичные ВУЗы и университеты.
Оставалось поступать в либо в периферийные институты, типа политехнических, либо в МИСИС, МИИЖТ или МИСИ.
При "проклятом царизме" был хоть какой-то пресловутый "процент", а вот при советской власти его "улучшили", превратив в 0.
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 21, 2008 at 16:25:12 (EDT)
Я задал здесь несколько существенных вопросов, - вцепились же в единственную фразу, выдранную из контекста.
Обратимся к оному – в самом кратком изложении.
КИРИЛЛИЦА практичнее и удобнее латиницы тем, что звуку здесь соответствует буква... Кирилл и Мефодий знали латынь, которая уже и тогда была древним языком, - знали, как произношение слов искажено в устах других насельников Европы. И постарались приспособить алфавит к новой реальности.
Мерси боку! - Merci beaucoup. В отличие от второго слова первое кажется вполне простым. Но и в нем подвох.
В зависимости от лексических обстоятельств латинское С во французском языке (и в английском, и в немецком...) произносится еще и как русское К: closette (понятие, популярное и в России). Но ведь читается и как "слозет".
А вот произнесение этого слова, написанного кириллицей (точнее, буквами, возникшими на ее основе), не вызовет никаких сомнений: С и К здесь четко разграничены.
Произнеся популярные во всем мире названия Рено, Пежо так, как они написаны здесь, мы будем поняты французом; но если произнести по-писанному, ни мы, ни сами французы, ничего бы не поняли: Renault, Pegeot...
Самый распространенный в немецком языке звук Ш передается несколькими способами: соединением трех букв (Schwan - лебедь, Schwein - свинья...), а также сочетаниями sp и st (Spiegel зеркало... Stadt город...) при том, что в ряде обстоятельств это же сочетание может читаться как русские сп, ст.
Случаются и другие сочетания, передающие все тот же популярнейший звук: например, Chance (шанс)...
Передать все различия между написанием слова и его звучанием в английском и французском почти немыслимо; немецкий попроще. Но и здесь y читается как ü, ae - как ä, oe - как ö, ck - как k, ß - как s, chs и x - как ks, qu - как kw, dt - как t, ti - как zi, th - как t, rh - как r, ph - как f, v - тоже как f, но порой и как w, ch - как русское х... И т.д.
Реформировать, свести написание к звучанию здесь почти немыслимо. В немецком алфавите наличествуют две буквы (С и Z), передающие русское Ц, две (F и V) взамен нашего Ф, две (K и Q) звучащие как русское К и т.д, но нет, скажем, ни Ж, ни Ч.
Название соседней страны передается вот как: Tschechien (Чехия), а со звуком Ж распоряжаются как на душу придется: Jeans (джинсы), Dschungel (джунгли), Gelee (желе)...
Да, слова эти для немца иноязычные, но в английском и французском с Ж те же проблемы...
А все эти бесчисленные дифтонги /ei, au, eu.../, буквосочетания /о чём выше/, варианты гласных /, , .../ и пр...
Предлагается использовать кириллицу лишь в тех же случаях, когда латиницей передаётся русское или иное написание. Так проще и удобней передавать, скажем, китайские фонемы. И для этого вовсе не требуется знание русского языка. Сообщаемся же мы сейчас в интернете на латинице, даже и не зная ни английского, ни самой латыни.
Попробуйте, не ища по десятку словарей, написать латиницей, скажем, имя известного китайского деятеля Чжоу Энь-лая...
А ведь звукосочетание ЧЖ (переданное кириллицей так лаконично, а, главное, недвусмысленно) чрезвычайно популярно именно у китайцев: философы Чжу Си и Чжуан-Цзы, писатели Чжоу Ли-Бо и Чжао Шу-Ли, учёные Чжу Ши-цзе и Чжан Хэн, полководцы Чжэн Чэн-Гун и Чжугэ Лян, города Чжэньцзян и Чжэнчжоу, эпохи в истории страны Чжаньго и Чжоу, заливы Чжилийский и Чжуцзянкоу, народы чжуаны и чжурчжени и т.д. и т.п.
Понятно, сами китайцы эти слова произносят несколько иначе. Но ведь и латиница не передаёт точное произношение, - тогда как ОДНОЗНАЧНО записать эти же слова латиницей просто немыслимо.
Проделайте парочку таких упражнений – убедитесь.
Древние семитские языки (аккадский, аморейский, арамейский, древнееврейский...) в написании исключали гласные. Может быть, для экономии дефицитной бумаги. Понимая смысл текстов, исследователи в ряде случаев не знают, как они звучали. Они содержательны, но немы, как беседа глухонемых.
Не эта ли судьба грозит текстам, зафиксированным латиницей?
Как, скажем, будет прочтено в некотором будущем такое обиходное немецкое слово GARAGE - с учетом того, что немецкое G выступает здесь в двух ипостасях как русские Г и Ж и возможны ЧЕТЫРЕ варианта произнесения этого слова?..
Из Баварской национальной библиотеки (кстати, свято блюдущей лексическую мораль) получаю сообщение (латиницей) об издании в Киеве интересующей меня книги. Название с грехом пополам прочесть можно: Istorija derzavy i prava Ukrainy; попытaйтесь, однако, вычислить фамилии авторов: Volodymyr Kul'cyc'kyj, Borys Tyscuk...
33 буквы нашего алфавита исчерпывают (разумеется, вчерне) фонетику основных европейских языков. Конечно, есть диалектные варианты звучаний. Но если произнести немецкое Л (непременно мягкое) твердо, по-русски, любой немец поймет сказанное вами.
Вот мнение одного из читателей (мнения разные, в основном, позитивные; со многими можно познакомиться на разных сайтах и здесь на Ст. Форуме – М. Тартаковский «КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА»):
Лингвист. - В латинице нет многих основных фонем, а вот другие так или иначе дублируются. Конечно, учесть все варианты (диалектное произношение, цокающие звуки в некоторых языках, повышение и понижение звучания в других т.п.) немыслимо. Но эти задачи никак не решает и латиница. Так что в любом случае кириллица практичнее, удобнее, проще, совершеннее. Хорошо бы для начала организовать виртуальную конференцию по данному вопросу лингвистов, программистов, просто полиглотов и серьёзных интернетпользователей.
26.12 03:18 MIGnews.com - Уже в 2008 году россияне смогут получить в свое распоряжение домен верхнего уровня .рф, в котором регистрация сайтов будет происходить с использованием кириллицы, а не латиницы.
Нравы?
- Friday, March 21, 2008 at 16:23:27 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 08:38:34 (EDT)
, которые писались и произносились когда-то более не менее одинаково,
...В испанском "j" в начале слова обозначает звук "х", а "ll" - "ь", - их нравы:)))
------------------------------------------------------
В русском языке есть устойчивое выражение "более или менее", но не так, как у вас "более не менее".
Кроме того, LL в испанском считается особой буквой, называется "Элье" и произносится как русское "ль" (ибо один "ь" невозможно произнести).
Кстати уж, в латиноамериканском испанском LL произносится часто как русское Й. Но не в "кастильяно", классическом испанском.
Кровавый навет в сибирском городе
- Friday, March 21, 2008 at 16:22:41 (EDT)
Сотни листовок антисемитского содержания распространены в эти дни в Новосибирске: население убеждают, что в преддверии Песаха необходимо следить за детьми, потому что "евреям нужна детская кровь для выпечки мацы". "Эти уроды до сих пор совершают кровавые жертвоприношения своим богам! – говорится в листовках. – Воруют маленьких детей, выкачивают кровь и на крови замешивают свою "священную пищу" – мацу, и на свою пасху едят ее, а трупики выбрасывают на свалку".
Далее в листовке утверждается, что повсеместное "исчезновение маленьких детей в городах России сваливают на русских маньяков", тогда как "одновременное исчезновение маленьких русских детей в городах России говорит о том, что действует организация, а не маньяк". "Евреи – масоны, мы все про вас знаем!" – сказано в заключение.
По оценкам Федерации еврейских общин, в Новосибирске живет 13.000 евреев.
Информационное агентство Ynet получило экземпляр листовки от жительницы Новосибирска по имени Эстер. "Я читала этот пасквиль, но несмотря ни на что я не побоюсь пойти в синагогу на Песах. И в моем доме будет маца. В нашем городе всегда были антисемиты, на домах иногда попадаются нацистские лозунги, вроде "Евреи – отправляйтесь домой", и тому подобное".
Женщина признается, что пасквиль вызвал у нее отвращение. Она объясняет, что антисемиты пытаются отвлечь внимание людей от существующих проблем и обвинить во всем евреев. "Лично я ничего не боюсь – ведь мои дети в Израиле".
Раввин Новосибирска Залман Заклас сказал корреспонденту, что он подал жалобу в городскую администрацию о том, что подобные листовки разжигают расовую ненависть.
24 израильских ученых выиграли гранты ЕС
- Friday, March 21, 2008 at 16:21:48 (EDT)
Израильские ученые, выбранные Европейским исследовательским советом по его первой программе «Начинающие независимые исследователи», работают в семи разных институтах, причем семеро ученых - из Хайфского Техниона.
Каждый из победителей – активный исследователь, получивший докторскую степень не менее двух и не более девяти лет назад. Размер гранта достигает 3,16 миллиона долларов, которые будут выплачиваться ученому на протяжении срока исследования, но не долее пяти лет.
Евреи из арабских стран обратились в ООН
- Friday, March 21, 2008 at 16:20:28 (EDT)
Регина Бублин Уолдман, которая родилась в Ливии, вместе с Сильвайн Абитболь, уроженкой Марокко, а ныне сопредседателем Канадского еврейского конгресса, и Стенли Урманом, исполнительным директором организации Евреи за справедливость, дали показания в Женеве по проблеме евреев из арабских стран.
Правозащитный совет ООН нередко становится объектом критики в связи с тем, что, осуждая нарушения, допускаемые в Израиле, при этом не замечает безобразий, которые творятся в других странах. И Организация Объединенных Наций никогда официально не признавала тягот еврейских беженцев из ближневосточных стран.
Уолдман, одетая в свадебное платье своей матери, говорила об ужасах, с которыми пришлось столкнуться евреям региона, когда некоторые арабские режимы изгоняли их из своих стран после создания Израиля.
Абитболь признала заслуги марокканских властей в защите евреев во время Холокоста и сказала, что эти еврейские общины сейчас могли бы стать связующим звеном с арабским миром.
Хоботов
- Friday, March 21, 2008 at 16:04:34 (EDT)
Хоботов
- Friday, March 21, 2008 at 16:00:33 (EDT)
Дык я и осторожничаю, и других предупреждаю: вот Пурист, а вот Вы - берегись, народ! Вот пример:
Да и тот Фридман, который 100 лет, назад тоже был академиком - с 1916 года Военно-Морской Академии в Санкт-Петербурге.
Я и говорю: берегись, народ! Очередной балабол очередное балабольство разводит.
Александр Фридман с фронта Перво
Victor Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 15:50:27 (EDT)
"Конец польских офицеров реконструирован по дневниковым записям одного из персонажей."
Основной инструмент лжесвидетелей - пинкус.
а ведь Криштафович-то поляк по крови. Картина Репина "Приплыли".
Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 15:46:58 (EDT)
Но белопольские офицеры в Катыни вполне могли избежать жуткой участи, если б согласились вступить в армию Людову или её прототип. И ещё одно - практически неизвестен массовый геноцид украинцев, который устраивали поляки подо Львовом в конце 30-х годов. Вырезались деревни целиком. Правда, православные (вроде там не хохлы, а русины, ещё кто-то, не знаю насколько корректно их обьединять словом украинцы) тоже отвечали. Но именно отвечали, всё ж за поляками стояло госудаство.
Тартаковский.
- Friday, March 21, 2008 at 15:44:40 (EDT)
Помощник Модератора: не надо мистики. Как раз по Вашей вине и получилось. Пропустили один значок. В принципе, со всеми бывает, но мало кто не признает свою вину.
>>>>>>>>>><<<<<<<<<<
Вы правы. Просчитался. Извините за причинённые хлопоты. За них же – спасибо
Цензура и тогда была на страже
- Friday, March 21, 2008 at 15:43:08 (EDT)
Илья Эренбург
Где камня слава, тепло столетий?
Европа - табор. И плачут дети.
Земли обиды, гнездо кукушки.
Рассыпан бисер, а рядом пушки.
Идут старухи, идут ребята,
Идут на муки кортежи статуй,
Вздымая корни, идут деревья,
И видно ночью - горят кочевья.
А дом высокий, как снег, растаял.
Прости, Европа, родной Израиль!
1941
Публикация Б.Фрезинского
Б.Тененбаум-Инне
- Friday, March 21, 2008 at 15:39:55 (EDT)
Юлий
Швеция - Friday, March 21, 2008 at 15:38:23 (EDT)
Газета "Жизнь" всегда была и остается органом Лубянки, а потому ждать от ее журналистов элементарной информированности, такта и чувства сострадания не приходится не по причине, приведенной автором (дескать, журналисты молодые, необразованные, желтая пресса, жареные факты и т.д.), а по причине цеховой принадлежности к Лубянке, которая правит сегодня всеми сферами жизни в России.
Перефразируя Ахматову, половина страны, которая сажала, все еще смотрит в глаза другой половине, которая сидела, и имеет наглость ее поучать. Это страшно, мерзко, но просвета пока не видно, а так хотелось бы!!
Victor-Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 15:34:03 (EDT)
Да и тот Фридман, который 100 лет, назад тоже был академиком - с 1916 года Военно-Морской Академии в Санкт-Петербурге. И по мнению Капицы-старшего, вполне мог претендовать на Нобеля, не то что стать академиком РАН, да вот умер от тубберкулёза.
Вы лучше задумайтесь - почему как мне потребовался академик РАН Фридман - он тут же материализвался из ниоткуда? Я бы на вашем месте со мной поосторожнее.
Verdict
- Friday, March 21, 2008 at 15:24:37 (EDT)
http://www.rian.ru/authors/20080321/101860665.html
Хоботов
- Friday, March 21, 2008 at 15:13:25 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 14:45:31 (EDT)
Ныне академик Фридман является заведующим лабораторией физики звездных и планетных систем Института астрономии РАН, крупным специалистом в области астрофизики и физики гравитирующих систем.
http://museum.phystech.edu/mipt/faculty/fpfe.html
В настоящее время на факультете преподают академики РАН А.А.Галеев, Е.М.Дианов, В.П.Дымников, Г.Т.Зацепин, Р.И.Илькаев, В.М.Лобашев, Г.И.Марчук, В.А.Матвеев, Г.А.Месяц, В.А.Рубаков, А.А.Саркисов, В.Е.Фортов, А.М.Фридман,
Ну, Виктор, надо было еще Милтона Фридмана или Михаила Фридмана из Альфа-Банка помянуть. Но как-то не вяжется с первой фразой:
Victor-Avrom
- Thursday, March 20, 2008 at 12:29:32 (EDT)
Модели замкнутой вселенной создавались ещё около 100 лет назад. Стоит упомянуть хотя бы академика Фридмана.
Вот тот Фридман, о котором Вы сбалаболить соизволили, академиком не был. А то
еще в дубле "Терека" один Фридман играет. Вселенная же расширяется, хоть и
замкнута. Но балаболы вечны. Привет Пуристу!
Victor Avrom
- Friday, March 21, 2008 at 14:45:31 (EDT)
..., а то не перечислю академии, в которых Фридман состоял.
http://lk.to.kg/012006/kuznecov.htm
Ныне академик Фридман является заведующим лабораторией физики звездных и планетных систем Института астрономии РАН, крупным специалистом в области астрофизики и физики гравитирующих систем.
http://museum.phystech.edu/mipt/faculty/fpfe.html
В настоящее время на факультете преподают академики РАН А.А.Галеев, Е.М.Дианов, В.П.Дымников, Г.Т.Зацепин, Р.И.Илькаев, В.М.Лобашев, Г.И.Марчук, В.А.Матвеев, Г.А.Месяц, В.А.Рубаков, А.А.Саркисов, В.Е.Фортов, А.М.Фридман,
MIGnews.com
- Friday, March 21, 2008 at 14:44:44 (EDT)
- Интересные результаты дало исследование, проведенное в Хайфском университете: дети, родным языком которых является РУССКИЙ, быстрее и лучше учатся читать и писать на иврите, если их до этого научили читать по-русски.
Автор исследования доктор Мила Шварц наблюдала за 129 учениками первых классов, разбив их на три группы. В первую группу вошли русскоязычные дети, которых до школы обучили азам чтения по-русски. Во вторую группу включили русскоязычных детей, не умеющих читать на родном языке, а в третью — детей, чьим родным языком является только иврит.
Выяснилось, что дети первой группы, умеющие читать по-русски, демонстрировали на экзаменах по чтению и письму значительно лучшие результаты, чем русскоязычные дети, не знающие русской грамоты. Результаты экзаменов в первой группе не отличались от результатов детей, для которых иврит является единственным родным языком.
Кроме того, оказалось, что русскоязычные пятиклассники, умеющие читать по-русски, имели заметные преимущества перед другими двумя группами в изучении третьего языка — английского. Этот результат не зависит от того, пользуется ли ребенок знанием русской грамоты в жизни, — даже те дети, которые не читали книг по-русски, но знали алфавит и обладали навыками чтения и письма на русском языке, учили английский быстрее и успешнее, чем их сверстники, умеющие читать и писать только на иврите.
Инна
- Friday, March 21, 2008 at 12:35:00 (EDT)
Кашиш
- Friday, March 21, 2008 at 12:25:21 (EDT)
Не может ли кто-нибудь помочь мне найти в сети стихотворение Арк.Штейнберга «Листопад» (из «Тарусских страниц») в переводе на иврит Авраама Шлёнского?
Всем желающим (рекомендую):
http://www.sunround.com/club/22/145_zelinger.htm
Элла
- Friday, March 21, 2008 at 12:20:23 (EDT)
А самое ужасное, что в домах, где туалеты есть, детей рожают гораздо меньше.
Элла
- Friday, March 21, 2008 at 12:18:48 (EDT)
Да нет, всего лишь окончательный вариант. Он же, кстати, был напечатан в первой бумажной "Старине".
Сегодня - Всемирный день сна
- Friday, March 21, 2008 at 12:06:25 (EDT)
По статистике, сегодня свыше 10% населения индустриально развитых стран страдает от бессонницы. Из-за увеличения психических и физических нагрузок человек перестал спать столько, сколько нужно его организму для нормального восстановления сил, поэтому у каждого второго взрослого жителя Земли отмечается один или несколько симптомов расстройства сна, а 13% нарушений носят хронический характер.
Бессонница в первую очередь не дает покоя работающим в сферах юриспруденции и образования, деятелям культуры и искусства.
Медики называют плохой сон ступенью к будущим инсультам, инфарктам, гипертонии и другим серьезным заболеваниям.
В то же время нормальный сон - один из действенных способов профилактики сердечных и многих других заболеваний. Специалисты утверждают, что недосыпание не только снижает работоспособность, но и приводит к нервным расстройствам. Об этом сообщает РИА "Новости".
УЖАС!
- Friday, March 21, 2008 at 12:04:01 (EDT)
Типичное преклонение перед Западом
- Friday, March 21, 2008 at 11:51:15 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 09:03:32 (EDT)
На поставленный Вами вопрос я попыталась ответить в работе под названием "Христианство и антисемитизм"
http://www.jcrelations.net/ru/?item=2597
Когда можно просто сказать:
http://berkovich-zametki.com/Nomer21/Grajfer1.htm
Матроскин - Кашишу
- Friday, March 21, 2008 at 11:21:19 (EDT)
Б.Тененабум-три цитаты, взятые из произведения - и еще одна ...
- Friday, March 21, 2008 at 11:20:08 (EDT)
Теперь о главном.
Объединённая Европа романские, германские, славянские, прочие народы - нуждается не только в единой валюте, но и в едином алфавите
2. Экономическое обоснование тезиса:
Подумать только, какая бы тут экономия бумаги, типографской краски, прочего (счет в целом на миллионы и миллионы, между прочим), если б написание слова совпадало с его звучанием!..
3. Последняя фраза произведения:
Рассчитываем на здравый смысл самих европейцев.
4. Опровеpжение - после того, как вышесказаное было определено как "невероятно дикая вещь":
Предлагалась не «невероятно дикая вещь», но – употребление кириллицы именно в тех случаях (и только в них!), в каких сейчас – в применении к русскому языку! – используется латиница.
No comments - как говорят в таких случаях на английском :)
Матроскин (предупреждая возмущизм Кашиша)
- Friday, March 21, 2008 at 11:17:26 (EDT)
Матроскин Кашишу
- Friday, March 21, 2008 at 11:15:29 (EDT)
Кашиш Матроскину
- Friday, March 21, 2008 at 11:03:22 (EDT)
Если совпадает и "Remy Martin", могу сказать ваще (подобно Остапу Бендеру: "Конгениально, Киса!"
Матроскин - Кашишу
- Friday, March 21, 2008 at 10:31:41 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 10:17:02 (EDT)
Матроскин – Кашишу - Friday, March 21, 2008 at 09:27:10 (EDT)
==================================================
И до чего же хитрый и упрямый котяра!
:)))
Я, конечно, мог бы легко оспорить Вашу трактовку как термина "вездесущность", так и "вездессущность". :)))
Однако, к данному моменту времени (14:28 GMT) я уже отхлебнул примерно 0,2L коньячка. Потому я ужасно добрый, и невзирая на, присуждаю Вам почетное место 1а. :)))
Буквоед - Инне
- Friday, March 21, 2008 at 10:31:29 (EDT)
---
Отлично сказано, больше и говорить "не об чем"!
***
Я заканчивала Воронежский университет, специализировалась по кафедре русско-славянского языкознания.
--
Иными словами, еще подростком Вы сделали свой жидомасонский выбор: избрали такую специализацию, дабы разрушать "наш великий и могучий" изнутри:))) Ох уж эти евреи!:)))
Захар
- Friday, March 21, 2008 at 10:18:40 (EDT)
Израиль недоволен газовой сделкой между Швейцарией и Ираном
Израиль выразил недовольство швейцарскому правительству за то, что оно одобрило крупную закупку газа в Иране.
Швейцарский посол Вальтер Хаффнер был приглашен 19 марта в министерство иностранных дел в Иерусалиме, где ему вручили официальную жалобу после подписания Швейцарией на этой неделе соглашения о покупке газа у Ирана на сумму 30 миллиардов долларов.
Министр иностранных дел Швейцарии Мишлин Кальми-Рей объявила об этой сделке в Тегеране. Ее поездка, -- говорится в заявлении израильского МИД, -- была «недружественным актом по отношению к Израилю» и может подорвать усилия по изоляции Ирана посредством экономических санкций.
«Швейцария и все международное сообщество знают об угрозе, исходящей от Ирана, -- говорится в заявлении. – Израиль надеется, что в этом вопросе Швейцария присоединится к международным усилиям».
Калми-Рей, чье правительство выступает за переговоры, направленные на закрытие иранской ядерной программы, отрицает, что это газовое соглашение нарушает санкции Совета безопасности ООН против Ирана.
Кашиш Матроскину
- Friday, March 21, 2008 at 10:17:02 (EDT)
==================================================
И до чего же хитрый и упрямый котяра! Всегда на четыре лапы приземлится – даже притворяясь глупеньким. Как будто не понимает разницы между "всепишущий" (пишет обо всём) и "всеписючий" (писает на всё); между "вездесущий" (везде успевающий побывать) и "вездессущий" (везде успевающий нассать)! Вот уж котософист и котодемагог! Поди поспорь с таким...:(((
Ножевое нападение на раввина в Иерусалиме
- Friday, March 21, 2008 at 10:16:02 (EDT)
Нападавший, предположительно палестинский террорист, ударил раввина ножом 18 марта, когда тот шел через Дамасские ворота к йешиве Старого города. Раввин получил ранения средней тяжести и был доставлен в иерусалимскую больницу Хадасса. Его охранник преследовал нападавшего, но поймать не смог.
Полиция ведет поиск преступника.
Израильские СМИ сообщили лишь возраст раввина – 49 лет.
Напряжение в Иерусалиме нарастает с того момента, как вооруженный палестинец убил восьмерых учащихся йешивы Мерказ а-Рав. Многие палестинцы приветствовали этот теракт, сочтя его актом мести за израильскую военную операцию в секторе Газа, и иерусалимская полиция повысила бдительность, опасаясь новых всплесков насилия.
JTA
Эйхманн, возможно, спас евреев
- Friday, March 21, 2008 at 10:14:17 (EDT)
Эйхманн, печально известный нацист, казненный в Израиле в 1962 году за преступления против человечества, спас евреев, удерживая их в еврейской больнице Берлина, -- сообщила британская «Санди таймс».
Служащие Красного Креста, обследовавшие этот район города, натолкнулись на выживших евреев. Эйхманн защищал некоторых из них, поскольку кто-то из них сотрудничал с нацистами, а кто-то состоял в браке с влиятельными немцами. Другие работали в госпитале, включая директора Вальтера Лустика, за которым постоянно следил офицер гестапо, подчиненный Эйхманна.
Эйхманн хотел ввести в заблуждение жителей Берлина – чтобы они думали, будто о евреях хорошо заботятся, -- сообщила «Таймс».
На самом деле Эйхманн известен как один из главных идеологов Холокоста, ответственный за организацию массовой депортации евреев в гетто и лагеря уничтожения.
Российские солдаты, обнаружив 800 человек в госпитале, «устроили там оргию», -- пишет газета. В конечном итоге командирам стало известно, что солдаты обнаружили одно из последних мест, где прятались евреи в Германии.
JTA
Инна
- Friday, March 21, 2008 at 10:11:22 (EDT)
Уважаемый Б. Тененбаум, грубый ответ на Ваш вопрос о том, почему английское правописание так сильно расходится с произношением, будет таким: потому что несколько веков назад именно так и произносилось. Про французский мне известно меньше, но я полагаю, что там та же причина плюс сильное влияние латыни.
Уважаемый Буквоед, определением того, какой язык "богаче, гибче и выразительнее" другого, занимаются не лингвисты, а националисты. Иногда на эти темы любят рассуждать люди, не сумевшие освоить второй язык (зачем же его учить, если он - недоразвитый!). Лингвисты изучают конкретные языковые явления и вполне могут сказать, что, скажем, в эстонском, падежная система намного богаче русского. Я заканчивала Воронежский университет, специализировалась по кафедре русско-славянского языкознания.
Буквоед - М.С. Тартаковскому
- Friday, March 21, 2008 at 10:00:51 (EDT)
--
Маркс Самуилович! Ну, когда же Вы нас перестанете "держать за идиотов"? Ваша первая фраза была в той статье была: "Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого". Далее приводились примеры, что кириллица лучше для немецкого, чем латиница. Напомню Вам, что я при поддержки увазжаемой Инны заметил, что румынскому языку латиница соответствует лучше. Ни я, ни Инна не вдавались бы ни в полемику вообще, ни в детали румынской филологии в частности, если бы Вы предлагали бы только "употребление кириллицы именно в тех случаях (и только в них!), в каких сейчас – в применении к русскому языку! – используется латиница".
Буквоед - Инне
- Friday, March 21, 2008 at 09:52:28 (EDT)
---
Если отвлечься от сей фразы, то у меня к Вам вопрос как к профессиональному лингвисту: "Возможно ли вообще определить, что язык А "богаче, гибче и выразительнее" языка В?" Спасибо. A propos, Вы какой университет заканчивали?
Истина
- Friday, March 21, 2008 at 09:39:23 (EDT)
----------------------------------
Все недоразумение состоит в том, что уважаемый М.Тартаковский не читатель-Он писатель!
Инна
- Friday, March 21, 2008 at 09:35:52 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 06:11:25 (EDT)
Инна
- Thursday, March 20, 2008 at 22:10:59 (EDT)
Маркс Самуиловичю давайте начнем с Вами серьезный лигвистический разговор с первого предложения Вашего труда:
"Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого".
На чем основываетя содержащееся в нем утверждение? Приведите, пожалуйста, ссылки на работы языковедов.
>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<
Для начала прочтите представленное Вами.
----------------------------
Маркс Самуилович, извините за опечатки. Я работаю в трех алфавитах и когда перехожу с английского на русский или украинский, то часто печатаю «ю» вместо запятой (у меня «ю» на клавиатуре там, где в английском запятая).
Я надеюсь, Вам известно значение слова «лингвист». Во всяком случае это не тот, у кого не бывает опечаток.
Вы не так уж ошиблись, назвав меня лингвистом. Я окончила университет с рекомендацией в аспирантуру именно по линии лингвистики, а моя дипломная называлась «Проблема ономасиологического контекста». Отзыв на нее могу представить.
Вот и вчера я весь день работала как Language Consultant (консультант по языку), выполняяя заказ одной организации.
С нетерпением ожидаю ссылок на работы серьезных языковедов. Вероятно, Вы легко найдете выписки в Вашей картотеке.
***§***
- Friday, March 21, 2008 at 09:33:23 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 08:39:29 (EDT)
*********
http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif
Матроскин - Кашишу
- Friday, March 21, 2008 at 09:27:10 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 08:38:25 (EDT)
Хе-хе-хе, лукавите, батенька!
Слово-то только одно (вездесСущий), да и то не моё, мною лишь вставлена одна буква "с" - уж короче и быть не может!:)))
хххххх
"Вездесущность" - это не порок, это почти божественное. :)))
А вот "всеписательство" - это точно от диавола (в наказание русскоговорящим грешникам?). :)))
Еврейство
- Friday, March 21, 2008 at 09:21:05 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 08:39:29 (EDT)
Разденься и жди.
Матроскин
- Friday, March 21, 2008 at 09:16:14 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 08:19:30 (EDT)
ххххххх
Нарушу разом все свои внутренние установки и выскажусь по поводу Тартаковского безумия, прекрасно понимая абсолютную бесполезность этого действия.
Любой более-менее грамотный человек знает, что для понимания некоей новой для человека научно-технической проблемы необходим целый комплекс базовых условий. Основные из них:
- базовые знания общих дисциплин, имеющих прямое отношеие к проблеме,
- знание применяемой в этой области терминологии,
- информированность о состоянии знания в сопредельных с проблемой уровнях в той же области.
Прочитав по диагонали пару тартаковских опусов на научно-технические темы, любому объективному технически грамотному человеку становится ясно, что автор вообще не имеет никакого технического образования. Отсутствие малейших признаков технического образования на русском языке называется «техническая безграмотность». Эта абсолютная техническая безграмотность не является виной Тартаковского. Возможно, это его беда. И это обстоятельство ни в коей мере его не дискредитировало бы, будь у него крошечная капля ума, необходимая для адекватной самооценки.
Именно отсутствие понимания собственной технической безграмотности позволяет Тартаковскому писать эпохальные «научые труды» на любые темы, да еще и нагло рассылать их (по его собственным утверждениям) ученым с мировыми именами. Именно безграмотность и отсутствие той самой капли позволяют ему радостно восклицать, что «он это еще 40 лет назад предсказал!».
Тартаковский не в состоянии понять, что термин «кувыркаться» вообще не применяется в теоретической механике. Потому и вопрос его звучит совершенно некорректно. Математик деликатно отправил его к учебнику, что жутко обидело «открывателя вселенной».
Не сомневаюсь, что Великий Всеписатель в ответ потребует конкретной «конструктивной» критики своих «трудов», не понимая, что конструктивно критиковать полную чушь абсолютно невозможно.
Буквоед - Ури Андресу
- Friday, March 21, 2008 at 09:03:38 (EDT)
---
Абсолютно с Вами согласен. Дядя Вася может не любить евреев потому, что продавщица Сара Абрамовна обсчитала его в магазине, но он же может изменить свое мнение после того, как врач Исаак Израилевич спасет его жизнь. А вот великие мыслители придумали ответственность евреев за гибель Христа, приписали им все мыслимые и немыслимые злодейства и намерения, - так сказать, дали дяде Васе теоретическую базу. Теперь Сара Абрамовна обсчитывает его потому, что "они" "хотят нас уничтожить экономически - сам в газете читал", а Исаак Израилевич спас его жизнь, чтобы потом "они смогли нас эксплуатировать - вот вчера профессор по телику сказал". И наоборот: недавно здесь, в Гостевой, говорилось о спасении евреев Болгарии, в котором приняли участие все слои населения от иерархов БПЦ до крестьян. Так вот Васил Левский, который почитается болгарами как основоположник их национального возрождения писал, что он мечтает о том, как "наша свободная Болгария станет матерью для болгарина и еврея, турка и цыгана, - для всех, кто в ней живет". "Контр-антисемитских" позиций придерживались деятели итальянского Рисорджименто: Мадзини и Гарибальди - поэтому не случайно, что даже итальянские фашисты достойно вели себя в годы Холокоста (об этом наш Евгений Михайлович прекрасные статьи написал).
Элла-Ури Андресу
- Friday, March 21, 2008 at 09:03:32 (EDT)
http://www.jcrelations.net/ru/?item=2597
На мой взгляд - проблема гораздо старше Просвещения.
Германия и Израиль объединяются против Ирана
- Friday, March 21, 2008 at 08:58:04 (EDT)
http://vestnik.co.il/2008/03/21/1206087159.html
Буквоед - Д-ру Дегену
- Friday, March 21, 2008 at 08:45:15 (EDT)
изначально в черных списках
- Friday, March 21, 2008 at 08:39:29 (EDT)
...исключили нас из списка пользователей гуманностью и равноправием и продолжают исключать после того, как и еретики и черные африканцы давно их получили. Здесь речь идет не о формальном признании их прав, а об изменении взгляда на них.
Мне кажется что антисемитизм начинается с великих мыслителей. Просто зачеркнуть их взгляд на нас ничего не объяснит."
Беда в том, что именно гуманисты (вроде Наполеона) включили евреев в "список пользователей гуманностью и равноправием".
При том, что всем было ясно изначально и теперь: еврейство - это группа, занявшая в социуме специфическое, удобное ей положение и посредничающая между нелегальным криминалом и легальными и полулегальными гешефтами (контрабанда табака, алкоголя и пр., контрафакт с "Малой Арнаутской", сутенерство, скупка и перепродажа краденого, сбор и продажа агентурной информации - см. братья Заславские; и т.д. и т.п.).
И не самым великим мыслителям, и народу антисоциальная деятельность евреев очевидна. А поддерживает их посредническое существование финансовый, грязно-легальный и криминальный бизнес.
С общим укреплением законности ("эмансипацией общества" по Марксу) в ближайшее время еврейство исчезнет.
Буквоед - Б.Тененбауму
- Friday, March 21, 2008 at 08:38:34 (EDT)
--
Уважаемый Борис Маркович! Существует так называемое "традиционное правописание", при котором продолжают писать так, как произносилось сотни лет назад. Именно так получилось в английском и французском языках. Так, кстати, было и в русском до реформы орфографии: ять, фита, "и с точкой", которые обозначали звуки, исчезнувшие в процессе развития языка, оставались "на письме". (В скобках заметим, что реформу подготовили не большевики, а русские лингвисты во главе с И.А. Бодуэном де Куртенэ в конце 90-х, просто большевики собрались с духом и провели ее). В английском же ко всему добавилась история языка, когда в него вошли слова из старофранцузского, которые писались и произносились когда-то более не менее одинаково, и скандинавского происхождения, которые писались так, как "у них". Почему не упрощают орфографию? Наверное, дорого, да и сила привычки: enuf вместо enough как-то "вульгарно":))) выглядит. И еще один фактор. И английский, и французский было стандартизованы где-то в XVI веках, так что как-то не с руки всё теперь менять?
****
P.S. Помню, как я тщетно искал под Сан Диего местечко под названием Ла Хойа, которое писалось совсем не так, как я на базе своего английского ожидал - La Jolla :)
--
В испанском "j" в начале слова обозначает звук "х", а "ll" - "ь", - их нравы:)))
Кашиш Матроскину
- Friday, March 21, 2008 at 08:38:25 (EDT)
Слово-то только одно (вездесСущий), да и то не моё, мною лишь вставлена одна буква "с" - уж короче и быть не может!:)))
Матроскин - Кашишу
- Friday, March 21, 2008 at 08:26:57 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 08:09:46 (EDT)
Матроскин - Friday, March 21, 2008 at 04:26:54 писал Авигдору:
"Великий Всеписучий ... Считаю, что это следует отнести к маленьким шедеврам, ибо точно и всеохватывающе! :)))"
´==============================================
Немножко ревную:(((.Мне кажется, я ещё в Monday, March 03, 2008 at 17:22:55 то же самое сказал не менее точно:
Тартаковский – всемогущий, потому как вездессущий.:)))
ххххххххх
Я гипер объективен, как и все котомасоны! Даже если считать, что Вы сказали то же самое, хотя это не так, то у вас слов в 2,5 раза больше. При приближении к совершенству каждый миллиметр подвижки требует все больше усилий. :)))
Тартаковский. К прилагаемому.
- Friday, March 21, 2008 at 08:23:43 (EDT)
Я аккуратно проставлял значки, долженствующие определять КУРСИВ (текст Тененбаума) и выключение курсива (мой текст).
Но - не по моей виде - получилось так, как получилось.
Читателю придётся самому разбираться, кто что написал.
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 21, 2008 at 08:19:30 (EDT)
Вообще говоря, не следовало бы и писать на эту тему, но раз уж вы меня похвалили, сказав, что “… иногда получается сравнительно удачно …” - то я попробую :)
Как было сказано в ваших ламентациях - вас тут сильно бранят. Вы обьясняете это ” … завистью …”.
Тененбаум не прочитал/перечитал работу г-жи Грайфер; или, как я и предполагал, понял весьма поверхностно.
Зависть – лишь элемент (внешний, и потому очевидный) синдрома, рассмотренного там. Название работы и эпиграф (В. Каверин) должны бы относится лишь к одному из разделов текста, но не – в целом.
И вообще - бранить почтенного пожилого человека за нехватку образования - это недостойно, не правда ли ?
Позвольте мне, однако, предложить гипотезу (поскольку вы любите употреблять это умное слово ) - я думаю, что в основе этого потока поношений находитесь вы сами.
Раз за разом, с огромным апломбом, вы высказываетесь на темы, в которых вы не понимаете решительно ничего - а после того, как вам говорят, что вы несли вздор, вы начинаете дикий крик: "А по существу ?". А с человеком, который полагает, что астероид летит кувыркаясь, и живо интересуется, “… может ли твердое тело вращаться вокруг нескольких осей вращения сразу ? …”. С поминутными ссылками на акад.Зельдовича, который этого вам так и не растолковал ?
Я.Б. Зельдович упомянут мной лишь один раз – и по случаю, вполне самокритичному с моей стороны.
«Поминутные ссылки» - лживая фраза, вполне характеризующая самого склочника.
Как можно говорить "по существу" с человеком, который полагает, что астероид летит кувыркаясь, и живо интересуется, “… может ли твердое тело вращаться вокруг нескольких осей вращения сразу ? …”.
С человеком, «который живо интересуется», говорить можно и, по меньшей мере, любопытно. Говорить с тем, кто «не интересуется», не стоит.
И всё-таки, астероид летит кувыркаясь, и “… может ли твердое тело вращаться вокруг нескольких осей вращения сразу»? Мне, Тартаковскому, это очень интересно.
Но понимаю и тех, кого вообще (кроме собственного тщеславия) ничто не интересует.
А когда почтенный человек – “Математик” - предложил вам для прочтения простую книжку по теоретической механики, вы полили его грязью, усмотрев в этом совете оскорбление. Я, кстати, думаю, что насчет "оскорбления" - вы были правы. Oн – вежливо - сказал, что вы неспособны эту книжку прочесть. .
Математик и я не «поливали грязью» друг друга. Но мне кажется, раз уж предлагается короткий, вполне ясно сформулированный вопрос, то, прежде чем отсылать адресата к «простой книжке по теоретической механике», указывают хотя бы единственную принципиальную ошибку в самом этом вопросе. После чего уже советуют почитать «простую книжку».
Вот мой ответ тогда Математику: Всего знать нельзя. Полагаю, Вы также обращаетесь к специалистам в связи с возникающими по ходу дела вопросами. Обычная практика.
Вместо краткого ответа - вплоть до "ДА - НЕТ", Вы прочли мне обширную мораль. Признателен.
Понимаю, это всё, что Вы смогли сделать. Тогда как для специалиста вопрос мой был краток и, повидимому, прост: ВОЗМОЖНО ЛИ ВРАЩЕНИЕ ЦЕЛЬНОГО ТЕЛА (не гироскопический эффект) ОДНОВРЕМЕННО В НЕСКОЛЬКИХ ПЛОСКОСТЯХ (ВОКРУГ НЕСКОЛЬКИХ ОСЕЙ ВРАЩЕНИЯ).
Позвольте мне ВСТРЕЧНО преподать Вам мораль - короткую: если не знаете, так и отвечайте: не знаю.
Вы - невежественный и необразованный человек . Это не порок, конечно. Однако - kаждый раз, когда газетный заголовок на заданную тему содержит ту же пару слов, которые брякнули вы - вы поднимаете грандиозный шум: "Я был прав, и тем посрамил завистников!".
Я не поднимал «грандиозный шум». Всего лишь упомянул о своей статье, опубликованной ровно 40 лет назад (!), где говорилось (в частности) о том, что ВОЗМОЖНО ОБНАРУЖИТЬ КРАЯ ВСЕЛЕННОЙ, ПОСКОЛЬКУ ОГРАНИЧЕННОСТЬ ЕЁ ОБЪЁМА (НЕПРЕРЫВНО НАРАЩИВАЕМОГО) ОЧЕВИДНА ПРИ СЛЕДУЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ: ВОЗНИКНОВЕНИЕ (Б.ВЗРЫВ) И – СКОРОСТЬ СВЕТА, МАКСИМАЛЬНАЯ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ.
Степень вашего непонимания предмета такова, что вы даже не понимаете, о чем идет речь в статье, заголовок которой приводит вас в такое ликование
Конкретный пример - в российских газетах мелькнуло сообщение о возможном использовании кириллицы в Интернете. Со скромностью, присущей вам, вы сообщили, что, “… возможно, ваша статья на эту тему повлияла на кремлевские власти …”.
«ВОЗМОЖНО» - предположение, а не утверждение.
И не "мелькнуло сообщение в газетах" - сообщение было официальное.
Но в проекте речь шла об использовании кириллицы в адресном пространстве. Скажем, "заметки-берковича", вместо “zametki-berkovich”.
Вы же предлагали невероятно дикую вещь - перевод английских, немецких, французских текстов на латинице - в тот единственный алфавит, которым владеете вы. За что вас вполне справедливо и высмеяли.
Предлагалась не «невероятно дикая вещь», но – употребление кириллицы именно в тех случаях (и только в них!), в каких сейчас – в применении к русскому языку! – используется латиница.
Не одному Б.Т., но и некоторым другим, надо научиться читать. Увы, так.
Ну, о вашем способе комментировать Тору, или о блестящем предложении строить бассейны вместо синагог - я лучше умолчу :)
Я не комментирую Тору; я рассматриваю содержание Книги, которое атеисту преставляется мифологичным (и Тененбауму, по поводу чего он не раз высказывался), как важнейшее историческое свидетельство. В этом может убедиться каждый, кто прочтёт мою работу «Откровение Торы», опубликованную не только в интернете, но и в «бумажных» изданиях. Некоторые положения изложены уже в моей книге «Историософия» (М. 1993).
О «синагогах и бассейнах».
Я не раз писал о том, что если в современном Израиле религия не будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отделена от государства и политики, если страна станет рядовой «восточной» в окружении прочих подобных, её ждут несчастья.
(Значение физической культуры при этом огромно).
И в этой связи вспомнил шутку, популярную когда-то в МАРХИ: «Строй поменьше храмов божьих, да побольше мест отхожих».
Для наших остроумцев повод сопоставить бассейн с указанным местом.
Eсли вы перестанете нести дичь - вас перестанут ругать. Как видите - все очень просто, и зависит всецело от вас :)
А вот по этому поводу напомню одно – только одно из многочисленных! – «репримандов» в свой адрес:
Вася Пупкин - педофилу Тартаковскому- Thursday, February 21, 2008 at 13:01:11
Расскажите, как вы несовершеннолетнюю цыганку насиловали, графоман и педофил вы наш.
Вася Пупкин в ряду множества других таких же героев: Иван Израилевич Сидоров, Василий Иванович Кацнельзон, Омелько Остапович Насранчук, Иван Израилевич, Абрам Хаймович Рабинович, Степан Мурченко – он же Сергей Мурченко, Кот Бегемот........ «Имя им – ЛЕГИОН».
Тененбаум со своими «интеллектуальными друзьями» упомнят хоть какую-то СВОЮ реакцию на потоки всей мерзости и откровеннейшего хамства в адрес Тартаковского?
все по плану
- Friday, March 21, 2008 at 08:13:44 (EDT)
"...Те, кому удастся пережить катастрофу, доживут до времени офомной радости для всех евреев: возрождения и укрепления еврейского государства. Я не знаю, доживу ли сам до этого - но мой сын доживет точно. Я уверен в этом так же, как в том, что завтра будет рассвет"."
На основе чего Жаботинский дает пророчества с гарантией исполнения? И про катастрофу, и про Израиль?
Ясно, что и Вторая Мировая с принесением в жертву ненужных сионистам евреев, и 1948 год - плановые мероприятия.
Сегодняшний демонтаж Израиля также идет по плану. Но евреи уже не игроки и даже не пешки.
Кашиш -- Матроскину
- Friday, March 21, 2008 at 08:09:46 (EDT)
"Великий Всеписучий ... Считаю, что это следует отнести к маленьким шедеврам, ибо точно и всеохватывающе! :)))"
´==============================================
Немножко ревную:(((.Мне кажется, я ещё в Monday, March 03, 2008 at 17:22:55 то же самое сказал не менее точно:
Тартаковский – всемогущий, потому как вездессущий.:)))
- Friday, March 21, 2008 at 07:05:53 (EDT)
Матроскин - Авигдору
- Friday, March 21, 2008 at 06:45:01 (EDT)
- Friday, March 21, 2008 at 05:55:59 (EDT)
Берлинский кот не терпит женские голоса --- На протяжении шести лет он жил в доме оперной певицы. После серии нападений женщина была вынуждена сдать кота в приют. Ветеринары говорят, что в остальном это очень воспитанное и чистоплотное животное,.
------
Интересный случай. Понятно, что фобия у котишки развилась по причине профессиональной старательности хозяйки и наличия неприятных для кота обертонов ее голоса. У котов чувствительность слуха в шесть раз выше человеческой, а частотный диапазон в несколько раз шире. Потому они слышат и реагируют на звуки совершенно иначе. Жаль, что ему придется, скорее всего, провести остаток жизни в приюте.
Я осмотрел три приюта: один возле городка Велп в восточной Голландии, второй в лесу возле Пассау в юго-восточной Германии и третий в Австрии возле Траункирхена – потрясающе красивое место возле большого (12 км) озера. Во всех трех приютах условия содержания просто фантастические! Советская профессура жила намного хуже, и это отнюдь не гипербола. Но кошаки существа не социальные, потому в семье им все же лучше.
На "малой сцене" Иосиф Рейтман. У ИСТОКОВ ВОССОЗДАНИЯ ЭРЕЦ ИСРАЭЛЬ
- Friday, March 21, 2008 at 06:44:37 (EDT)
Родился Хаим Фишлер в 1917 году в г. Сучава, в Румынии. Отец его Натан был одним из руководители сионистско-ревизионистской организации в этом городе, и он несомненно оказал серьезное влияние на формирование политических взглядов своего молодого сына. Поэтому Хаим в возрасте 16 лет, будучи гимназистом, уже участвовал в создании в г. Сучава полувоенной молодежной еврейской организации Бейтар и вскоре стал ее руководителем. В ее составе было около 60 человек, в ней царила жесткая дисциплина. Хаим за 2 года своего пребывания руководителем зарекомендовал себя как хороший организатор, обладающий нужными боевыми качествами. Очевидно, поэтому, когда после преждевременной смерти родителей Хаим в возрасте 18 лет переехал в г. Черновцы к своему дяде Нахману Сигалу, он и там стал руководителем Бейтара, насчитывавшего более 400 членов.
Хаим беззаветно верил в пророческие речи своего идейного и политического наставника, организатора Бейтара Владимира Жаботинского и, в частности, в его выступление в Варшаве в 1938 г., за два года до своей смерти, где он на основе глубокого анализа обстановки сказал: "И я хочу сказать вам кое-что в этот день, Девятого Ава. Те, кому удастся пережить катастрофу, доживут до времени офомной радости для всех евреев: возрождения и укрепления еврейского государства. Я не знаю, доживу ли сам до этого - но мой сын доживет точно. Я уверен в этом так же, как в том, что завтра будет рассвет".
Далее: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=10&t=113
На "малой сцене" Яков Островский. Западные ворота нашей родины
- Friday, March 21, 2008 at 06:39:40 (EDT)
Ворота узкие. Это понимаешь сразу, входя в вокзальное помещение. Когда еще ничего не понимаешь.
Груженые багажные тележки, чемоданы, баулы. Причудливо извивающиеся очереди. Между всем этим – узкие проходы: протиснуться, поставить, стать. Сесть негде. Поневоле завидуешь «старожилам», осваивающим эту отнюдь не обетованную землю третьи-четвертые сутки, - эти расположились по-барски.
Вот одна из таких семей, отхватившая 4-5 квадратных метров пола. Построив изгородь из чемоданов, сквозь ручки которых продета прочная бельевая веревка, семья роскошествует: пожилая женщина с трясущейся головой и бессмысленными глазами (два инсульта подряд) сидит на табурете, у ног – женщина и мужчина лет тридцати- тридцати пяти, на надувном матрасе под одеялом спит девочка. Табурет и спальное место на семью – чем не роскошь?! Поневоле приходит мысль о перераспределении: раскулачивании, подселении – мало какие мысли приходят в голову советскому человеку, воспитанному на благородных идеях равенства и братства. Но ни сдвинуть самому, ни обратиться к властям – где их здесь найдешь, власти?
Но вот старуха заерзала-заерзала, в бессмысленных глазах признаки беспокойства, изо рта – нечленораздельные звуки. Мычит, ерзает.
- Мама хочет в туалет, - говорит женщина. – Что-то нужно делать – она не перешагнет.
Мужчина оглядывает изгородь и решительно начинает громоздить один чемодан на другой. Изгородь растет вверх, скрывая от посторонних глаз старуху и спящую девочку. Освобождается узкий проход. Женщина и мужчина берут старуху под руки, волокут обмякшее тело. Сначала – в туалет. Потом – в Штаты. Не чемоданы и баулы с нажитым добром, а эта старуха – главная ценность, которую они вывозят: если довезут, не они – она станет их опорой – мир по другую сторону земного шара – наоборотный мир. Понимают ли они это? Не знаю. Я уже понимаю – я только что оттуда, из гостей…
Мы едем в Лос-Анджелес. К друзьям моих друзей. Я с ними не знаком.
Далее: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=114
Лингвисту Инне.
- Friday, March 21, 2008 at 06:11:25 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 22:10:59 (EDT)
Маркс Самуиловичю давайте начнем с Вами серьезный лигвистический разговор с первого предложения Вашего труда:
"Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого".
На чем основываетя содержащееся в нем утверждение? Приведите, пожалуйста, ссылки на работы языковедов.
>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<
Для начала прочтите представленное Вами.
Любитель Высоцкого
- Friday, March 21, 2008 at 06:08:55 (EDT)
Гриппа вирус - Маркс-четыре! -
Ширятся, растет заболевание.
Если хилый - сразу в гроб!
Сохранить здоровье чтоб,
Применяйте, люди, об-
тирания.
Разговаривать не надо.
Приседайте до упада,
Да не будьте мрачными и хмурыми!
Если вам совсем неймется -
Обтирайтeсь, чем придется,
Водными займитесь проце-
дурами!
Б.Тененбаум-Инне,Элле,Игреку,Буквоеду
- Friday, March 21, 2008 at 06:07:45 (EDT)
Оставим в стороне проблемы кириллицы/латиницы :) Hо вот - простая латиница, и покрываемая зона - только Западная Европа. Итaльянский или испанский имеют немногие правила произношения написанного текста, и в принципе можно читать вслух, не зная языка, но не делая при этом совсем уж грубых ошибок. А aнглийский - или французский - устроены не так: правила произношения написанного текста более многочисленны, и исключений из этих правил тоже хватает. Почему так получилось ?
P.S. Помню, как я тщетно искал под Сан Диего местечко под названием Ла Хойа, которое писалось совсем не так, как я на базе своего английского ожидал - La Jolla :)
Uri Andres
- Friday, March 21, 2008 at 05:58:24 (EDT)
Вчера оставил интересную дискуссию по «независящим от меня причинам». Был бы рад продолжить если и вы находите ее интересной. Проблема отношения люминариев к нашему брату интересует меня давно и в своем эссе в №80 Заметок пытался разобраться в этом. (Кстати, Вы Буквоед, сделали полезные замечания и указали на ошибки, которые я с благодарностью исправил. Не исключено, что остались и другие неисправленные).
Проблему можно пытаться проанализировать в так сказать «винительном падеже». Тогда получается, что или евреи стоят обрушиваемой на них критики, или «Великих» критиков еврейства следует обвинить в непорядочности, в коллективном злонамеренном исключении еврейства из списка людей, на которых распространяется мораль гуманизма. Примерами для такого подхода служат средневековое отношение европейцев к еретикам и сравнительно недавнее отношение к черным африканцам до их освобождения и равноправия. Еретики часто были активными врагами господствующей церкви, африканцы отстали от европейской культуры и казались ее носителям неполноценными людскими существами.
Мне кажется, что такой подход неизбежно влечет вопрос почему с первых проблесков истории они (люминарии, а вслед за ними и простой люд) исключили нас из списка пользователей гуманностью и равноправием и продолжают исключать после того, как и еретики и черные африканцы давно их получили. Здесь речь идет не о формальном признании их прав, а об изменении взгляда на них.
Мне кажется что антисемитизм начинается с великих мыслителей. Просто зачеркнуть их взгляд на нас ничего не объяснит.
Авигдор - Матроскину
- Friday, March 21, 2008 at 05:55:59 (EDT)
В Берлине обнаружен кот с редкой фобией – приступы ярости у него вызывают женские голоса. Владельцы приюта для животных жалуются, что коту чрезвычайно трудно найти нового хозяина. Этот черно-белый кот попал в приют берлинского квартала Фалькенберг почти год назад. По словам сотрудников приюта, обычно животным удается подыскать хозяев максимум через два-три месяца. Как правило, это женщины. Все попытки найти этому коту новый дом оказались обречены на неудачу – у него вызывают резкую агрессию высокие, а в особенности, женские голоса. На протяжении шести лет он жил в доме оперной певицы. После серии нападений женщина была вынуждена сдать кота в приют. Ветеринары говорят, что в остальном это очень воспитанное и чистоплотное животное, которое идеально подошло бы для пожилых мужчин, ведущих тихую и размеренную жизнь.
Авигдор
- Friday, March 21, 2008 at 05:49:26 (EDT)
http://blogs.state.gov/
М.Т.
- Friday, March 21, 2008 at 05:47:31 (EDT)
~!~
- Thursday, March 20, 2008 at 18:29:58 (EDT)
М.Т.
- Thursday, March 20, 2008 at 16:21:50 (EDT)
это всего лишь пропаганда физической культуры, здоровья.
Что здесь, в гостевой, в дефиците.
~!~!~!~!~!~
Самый большой дефицит этой гостевой - присутствие Тартаковского с его представлением о культуре и абсолютно всём остальном.
>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Восклицательный (параграф, вердикт) плохо понимает значение употребляемых здесь слов. Но в данном случае (с единственной поправкой) он прав:
Самый большой дефицит этой гостевой - присутствие таких как Тартаковский с таким представлением о культуре и абсолютно всём остальном.
На "малой сцене" р. И. Гладштейн
- Friday, March 21, 2008 at 05:42:32 (EDT)
В описании законов минхи (хлебного дара) есть деталь, вызывающая недоумение: Часть хлебного дара сжигается на алтаре, а остатки съедает коэн (Ваикра 6:7-9). Если хлебный дар используется для приближения к Всевышнему, то каким образом поедание этого дара приближает человека к Всевышнему? Более того, Зоар говорит, что участвующих а процессе еды было двое: алтарь, на котором сгорало приношение (Зоар называет огонь алтаря огненным львом), (Зоар II:32-Б) и коэн. Получается что “огненный лев” был не в состоянии осилить весь дар и с остатками должен был помогать человек?
Бааль аТания говорит о том, что с помощью поедания пищи происходят две вещи:
1. человек поддерживает свою жизненную силу: душа и тело остаются связанными вместе.
2. еда поднимается на более высокий уровень.
Один из методов деления мира на уровни выглядит таким образом: минералы, растительный мир, животный мир и человек. Человеческая еда состоит из трех нижних элементов: минералов, растительного и животного мира. Энергия, полученная человеком из еды, при условии, что эта энергия потрачена правильно, поднимается с этих трех уровней до уровня человека.
Как известно, перед молитвой запрещено есть. Молитва - это связь (прямой перевод слова тфила) и до того, как человек приближается к Всевышнему, нет возможности поднять еду на более высокий уровень. Страшелье Ребе (ученик Бааль аТания) приводит замечательный пример, позволяющий понять суть запрета на еду перед молитвой.
Связь между душой и телом существует на многих уровнях: на самом низком уровне это происходит с помощью хлеба, на более высоком это происходит с помощью Торы. Несколько дней без хлеба и Торы сильно ослабляет человека. Духовный корень хлеба намного выше, чем духовный корень молитвы. Корень хлеба - это вполне определенная часть Торы – алаха – изучение которой предшествует всем остальным частям Торы. Это один из смыслов фразы ”Нет хлеба, нет Торы”
Но в аварийной ситуации – если жизненная сила человека на исходе, и человек скорее жив чем мертв - хлеб не поможет. Поэтому широко распространенной практикой перед молитвой является изучение хасидута: человек оживает, молитва усиливает эту связь и после молитвы изучение алахи укрепляет уже существующую связь.
Такое объяснение позволяет понять, почему в поедании минхи (хлебного дара) должны были участвовать двое. Это просто частный случай общего правила: в каждом действии должно быть два уровня: нигле и нистар, открытое и скрытое, тело и душа. Поэтому всегда нужно помнить, что во всем должны быть два компонента, и без одного нет другого.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&p=316#p316
На "малой сцене" Недельная глава Торы от рава Гитика
- Friday, March 21, 2008 at 05:41:31 (EDT)
ВЫСШАЯ МЕРА - ОТРЕЗАНИЕ
« А если кто-нибудь будет есть мясо животного,
принесенного в мирную жертву Всевышнему,
будучи при этом нечистым, то отрезана
будет душа эта от народа её».
Ва-йикра, 7:20
Предупреждение Торы о невозможности для ритуально нечистого еврея вкушать от приближения «совершенности» - шламим связано с важнейшим принципом еврейского мировоззрения: добро – это связанность со Вс-вышним. Оттого значение термина ра («зло») – «плохосвязанный» (рауа – «шаткий»), а нечистота – это отрезанность (временная) от Создателя, не дающая участвовать в общих усилиях в рамках отношений «народ - Творец». Действие шламим было именно в этих рамках.
Ситуация, рассматриваемая в Пятикнижии, подразумевает попытку реализовать добро вне рамок, определённых Вс-вышним. Выразим эту идею следующим образом: всякая попытка втиснуть еврейскую душу (добро) в сомнительные обстоятельства может закончиться трагически. Отрезание еврейской души – это утрата связи с цельностью еврейского народа, а судьба органа, потерявшего кровоснабжение обще-еврейской души – кнессет Исраэль, - легко предсказуема.
А в hафтаре к нашей главе пророк Ирмияу объясняет вышесказанное следующим образом: «Так сказал Всевышний: «Пусть не гордится мудрец мудростью своей, и не гордится сильный силою своей, и не гордится богач богатством своим. Но тот, кто гордится, пусть гордится тем, что постигает и познаёт меня, ибо я – Всевышний, творящий милость, правосудие и справедливость на земле, ибо этого желаю я. Слово Всевышнего». Сказано в Талмуде: «Не могу я и гордец находиться вместе». Очевидно, что гордыня – самое «отрезающее» из качеств и потому единственная возможность использования этого качества «в мирных целях» - установление связи со Всевышним.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&p=316#p316
Котомасон Матроскин
- Friday, March 21, 2008 at 05:24:13 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 22:10:59 (EDT)
Приведите, пожалуйста, ссылки на работы языковедов.
+++
Уважаемая Шефиня,
Вы прекрасно понимаете, что и в области языкознания МСТ впереди планеты всей. А уж спорить с ним - потом не отмоетесь, ибо всеобщая зависть к Великому Всеписучему затмевает разум. :))))))))
Еще пацаном выпала мне честь познакомиться с изумительно интересным человеком - Митхатом Сагадатдиновичем Булатовым, действительным членом академии строительства и архитектуры СССР, гл. архитектором Ташкента. Это был совершенно потрясающий человек! Он излучал такую благожелательность, что с ним было просто приятно даже молча находиться в одной комнате. Он в совершенстве владел несколькими языками (пятью или шестью), и благодаря прекрасной памяти мог десятками минут в оригинале декламировать Навои, Шекспира, и т.п. Обладая воистину энциклопедичскими знаниями, он был необыкновенно скромным и тактичным человеком.
После гипер научных изысканий Тартаковского в области латинокириллицы так и не могу понять, зачем доктору архитектуры академику Булатову понадобилось изучать столько языков, если он в совершенстве владел русским? :)))
Матроскин
- Friday, March 21, 2008 at 04:26:54 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 21:34:49 (EDT)
Великий Всеписучий ...
===
Считаю, что это следует отнести к маленьким шедеврам, ибо точно и всеохватывающе! :)))
Редактор
- Friday, March 21, 2008 at 04:25:48 (EDT)
Удачи и хаг Пурим самеах!
От Кротова
- Friday, March 21, 2008 at 04:07:59 (EDT)
Левада-центр, что антисемитизм в России тихий, латентный и не страшный
- и одновременно пишут: "Накануне отмечаемого 20 марта праздника Пурим
на подъездах жилых домов Новосибирска были обнаружены антисемитские
листовки. Авторы листовок призывают русских родителей в преддверии
еврейской Пасхи оберегать своих детей, т.к. иудеи "воруют маленьких
детей, выкачивают их кровь и замешивают на крови свою священную пищу -
мацу".
Такого не было в 1970-е, когда антисемитизм был куда "тише". Может
быть, проблема в социологическом инструментарии Дубина? У социологии
есть свои пределы. Она не в силах, к примеру, замерять антисемитизм
элиты, антисемитизм наглухо закрытых систем - а ведь он самый опасный,
включая антисемитизм, пропитывающий русское православие сверху донизу,
и даже более вверху, чем внизу. На одного православного жириновского,
который выскакивает с обличениями пурима и уверяет, что евреи сами
себя в Освенцим отправляли, приходит полтораста архиреев из
сантехников, которые молчат, зато руководят.
Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Friday, March 21, 2008 at 03:01:20 (EDT)
АДАМ
Tuesday, March 18, 2008 at 01:01:39
Tuesday, March 18, 2008 at 01:12:29
Tuesday, March 18, 2008 at 01:16:05
Вышеперечисленный Адам обругал меня за статью "Нынешняя молодежь" в "заметках" в почетной компании с А. Солженицыным.
Из написанного я понял, что Адам был сотворен, когда еще не было возможности получить образование и воспитание. За прошедшие 5768 лет он научился писать(но не читать) и освоил еврейскую хуцпу.
Кстати: в "Гостевой" множество грубых, немотивированных и даже хамских высказываний в адрес таких людей, как Солженицын, Новодворская, Боннэр, Шендерович и т.п. Им случается ошибаться и даже говорить глупости, но в 1000 раз реже, чем гостям "Гостевой". Притом эти люди талантливее и популярнее, чем оные гости. Может, тут замешана зависть?
Пишу, чтобы злопыхатели не думали, что все с ними согласны. А дискутировать с руганью и опровергать глупости - скучно и пошло.
Авигдор
- Friday, March 21, 2008 at 00:25:28 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 23:22:36 (EDT)
Для начала хамить перестаньте.
..., а то не перечислю академии, в которых Фридман состоял.
Ontario14
- Friday, March 21, 2008 at 00:17:40 (EDT)
Victor-Avrom
- Thursday, March 20, 2008 at 23:22:36 (EDT)
Авигдор
Завруша, с нетерпением ждём-с.
Для начала хамить перестаньте.
Инна
- Thursday, March 20, 2008 at 22:10:59 (EDT)
"Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого".
На чем основываетя содержащееся в нем утверждение? Приведите, пожалуйста, ссылки на работы языковедов.
Б.Тененбаум-Элле,Буквоеду,Игреку: несерьезно-занятная история, раз уж у нас Пурим :)
- Thursday, March 20, 2008 at 22:01:27 (EDT)
И вот грянул 1815 - Наполеон бежал с Эльбы. Вена опустела - Европа снова двигалась к огромной войне, Наполеона боялись до дрожи - начались бешеные вооружения. Князь Виндешгрец уехал в свой полк, a дипломат Меттерних остался на своем посту - т.е. в Вене, географически в близком соседстве к своей неверной возлюбленной, которую он надеялся возвратить.
Уехал и английский посол, оставив в Вене своего брата, пьяницу и дебошира, лорда Стюарта, который превратил английское посольство - по словaм современников - в комбинацию "... притона, борделя и игорного дома ...".
И оказалось так, что именно лорд Стюарт стал счастливым наследником князя Виндешгреца - наверное, он был веселым человеком, а герцогиня скучала ?
Как бы то ни было - но бедный Меттерних остался с носом. Вся эта история всплыла на поверхность недавно - в Чехии в старом замке нашли тайник с подлинниками писем Меттерниха к герцогине де Саган, так что сведения о его неудачном романе - из первых рук.
Меттерних написал "... конституцию Европы ...". По выражению Киссинджера, написавшего книгу о Меттернихе, он "... восстановил мир ...", победил Наполеона, был воспет Мандельштамом ("... когда в Напоеона гусиное перо направил Меттерних ..."), и вошел в историю как гений дипломатии, наравне с Талейраном.
В этой истории есть что-то невыразимо комичное :)
Б.Тененбаум-Авигдору :)
- Thursday, March 20, 2008 at 21:52:37 (EDT)
Но еще не поздно одуматься и покаяться
--
Возможно, я все-таки смогу преодолеть необоримое обаяние мысли Маркса Самойловича - и сохранить некоторый здоровый скептицизм по отношению к его идеям ? :)
Авигдор
- Thursday, March 20, 2008 at 21:34:49 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 18:27:35 (EDT)
Удивляюсь я на Вас, Борис Маркович. Не цените вы своего счастья быть современником такого великого человека, постить на одним с ним страницах и даже обращаться к нему со смайликами. Перестроит он синагоги в бассейны, отправит всех этих раввинов-бездельников на трудовой фронт кириллизации всемирной паутины, и будете Вы счастливо плавать в бассейне под мудрым руководством величайшего тренера всех времен и народов, обучающего Вас с бортика как быть евреем в немеркнущем свете изобретенных им акмеологической историософии и историософской акмеологии. И тогда стыдно Вам будет, Борис Маркович, ой, стыдно ... И спохватитесь Вы, и нырнете со стыда в угол бассейна с открытой книгой Великого Тренера "Homo Eroticus", и никто Вас даже не пожалеет и не поддержит кириллицей. Такая латиница, Борис Маркович. Но еще не поздно одуматься и покаяться. Великий Всеписучий добр и простит Вас.
за эмансипацию общества!
- Thursday, March 20, 2008 at 21:09:24 (EDT)
Общественная эмансипация еврея есть эмансипация общества от еврейства.
Написано К. Марксом осенью 1843 г.
Напечатано в журнале "Deutch-Franzosische Jahrbucher", 1844 г."
Марк
- Thursday, March 20, 2008 at 20:26:59 (EDT)
На "малой сцене" Карл Маркс: К ЕВРЕЙСКОМУ ВОПРОСУ
- Thursday, March 20, 2008 at 20:18:56 (EDT)
Бруно Бауэр (1) отвечает им: никто в Германии не эмансипирован политически. Мы сами несвободны. Как же нам освободить вас? Вы, евреи, - эгоисты, когда требуете для себя, как для евреев, особой эмансипации. Как немцы, вы должны были бы работать для дела политической эмансипации Германии, как люди - для дела человеческой эмансипации, и особый род вашего угнетения и вашего позора должен был бы восприниматься вами не как исключение из правила, а, наоборот, как подтверждение правила.
Или, быть может, евреи требуют уравнения в правах с христианскими подданными? В таком случае они признают правомерным христианское государство, признают, следовательно, систему всеобщего порабощения. Почему же им не нравится их особое иго, если всеобщее иго им по душе? Почему немец должен интересоваться освобождением еврея, если еврей не интересуется освобождением немца?
Христианское государство знает только привилегии. Еврей пользуется в этом государстве привилегией быть евреем. Как еврей, он имеет права, которых нет у христиан. Почему же он добивается прав, которых нет у него, но которыми пользуются христиане?
Когда еврей хочет эмансипироваться от христианского государства, то он тем самым требует, чтобы христианское государство отказалось от своего религиозного предрассудка. Но разве он, еврей, отказывается от своего религиозного предрассудка? Имеет ли он, в таком случае, право требовать от других этого отречения от религии?
Христианское государство по своей сущности не может эмансипировать еврея; но - прибавляет Бауэр - еврей по своей сущности не может быть эмансипирован. До тех пор, пока государство остается христианским, а еврей остается евреем, оба так же мало способны дать эмансипацию другим, как и получить ее от других.
Христианское государство может относиться к еврею лишь так, как это свойственно христианскому государству, т.е. по принципу привилегий, позволяя еврею обособиться от прочих подданных, но заставляя его зато испытывать гнет других обособленных сфер, и с тем большей остротой, что еврей находится в религиозной противоположности к господствующей религии. Но и еврей может относиться к государству только по-еврейски. т.е. относиться к государству как к чему-то чуждому, противопоставляя действительной национальности свою химерическую национальность, действительному закону - свой иллюзорный закон, считая себя вправе обособляться от человечества, принципиально не принимая никакого участия в историческом движении, уповая на будущее, не имеющее ничего общего с будущим всего человечества, считая себя членом еврейского народа, а еврейский народ - избранным народом.
Итак, на каком основании вы, евреи, требуете эмансипации? Ради вашей религии? Она - смертельный враг государственной религии. Как граждане государства? В Германии вообще нет граждан государства. Как люди? Вы в такой же мере не люди, как и те, к кому вы апеллируете.
Продолжение: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=111
Сколько евреев в Молдавии?
- Thursday, March 20, 2008 at 20:15:15 (EDT)
Единого мнения по этому поводу нет до сих пор: как считать, если часть евреев не задействована в еврейских структурах, не посещает общинные мероприятия, и не пользуется услугами хеседов и т.д.? Многие называют цифру в 30 тысяч, другие говорят, что около 20, а иные утверждают, что в два раза больше с учетом смешанных браков.
Ответ на этот вопрос должна была дать последняя перепись населения в Молдавии, состоявшаяся в 2004 году. Но она дала лишь приблизительные проценты этнического "расклада" республики. Она проводилась "со слов" - без предъявления соответствующих документов. Такая "тонкость", что твои родители - разных национальностей в ходе анонимного опроса переписчиков – не учитывалась.
Экономист Евгений Брик давно увлекается историей и статистикой, поэтому для своего исследования, часть которого он опубликовал в еврейских СМИ, он привлек данные обеих наук.
Начал с того, что напомнил: евреи появились на территории Молдавии 2.000 лет тому назад. Тому свидетельство – найденные при археологических раскопках в южной части Молдавии – за "Трояновым валом" - памятники с еврейскими именами римских легионеров. А в 14 веке н.э., когда оформилось государство Молдова, на ее территории уже существовала еврейская община.
"К этому времени и относится первый документ, дающий евреям определенные льготы в расселении и занятости", - напомнил Евгений Брик.
В современной послевоенной истории (Холокост унес жизни более 300 тысяч евреев, проживавших в Молдавии и прилегающих территориях) еврейская община Молдавии достигла своего "пика" в 1970 году: тогда в Молдавии проживало более 98 тысяч евреев.
С началом массовой алии это количество стало стремительно сокращаться и к 1993 году в Молдавии осталось 43 тысячи евреев или 1% населения.
Согласно исследованию ученого, с началом новой волны массовой эмиграции вплоть до 2002 года на Запад и в Израиль из Молдавии выехало 14 тысяч евреев, около 15 тысяч евреев и их семей - уехало на Украину и в Россию.
Ученый учел такие факторы, как смешанные браки (среди еврейского населения по данным переписи советского периода таких браков было всего 30 %, сегодня их около 90%). И такие, как естественный прирост населения – для городских семей (их среди евреев сегодня подавляющее количество), прирост составлял 0,5 процента в год.
Таким образом, - итожит Евгений Брик, - к началу 21 века еврейская община Молдавии составила не менее 20-21 тысячи человек.
http://in-brief.aen.ru/story-id=48381/
Редакция
Б.Тененбаум- добавка - в виде цитаты для интересующихся вопросами языкознания :)
- Thursday, March 20, 2008 at 18:52:14 (EDT)
Предлагаю начать серьёзный разговор о праве кириллицы - НАШЕГО алфавита - на приоритетное положение в мире (в символике интернета, в частности). Хватит скромничать!
Об этом - текст. Хотелось бы, для пользы дела, чтобы он был подан вместе с ещё двумя-тремя обстоятельными мнениями на ту же тему - по-моему, актуальную.
КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА.
Сравнения и перспективы:
Любой серьёзный языковед, хоть бы и немец, скажет вам, что русский язык богаче, гибче и выразительнее немецкого. Пожалуй - любого из европейских языков.
-----------
etc :)
Как говорил когда-то Влас Дорошевич - "... язык бледнеет даже повторить такое ..." :)
Матроскин - Тененбауму
- Thursday, March 20, 2008 at 18:44:22 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 18:27:35 (EDT)
+++++++
Хватит пить! Вы уже точно не отличаете Тартаковского от Мордехая :)))
Матроскин
- Thursday, March 20, 2008 at 18:40:42 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 18:29:58 (EDT)
Самый большой дефицит этой гостевой - присутствие Тартаковского с его представлением о культуре и абсолютно всём остальном.
++++++++++
АЕД
- Thursday, March 20, 2008 at 18:37:18 (EDT)
АЕД
- Thursday, March 20, 2008 at 18:35:50 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 18:27:35 (EDT)
Ну, щас Вам достанется.... Пошёл вставлять затычки в уши.
~!~
- Thursday, March 20, 2008 at 18:29:58 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 16:21:50 (EDT)
это всего лишь пропаганда физической культуры, здоровья.
Что здесь, в гостевой, в дефиците.
~!~!~!~!~!~
Самый большой дефицит этой гостевой - присутствие Тартаковского с его представлением о культуре и абсолютно всём остальном.
Б.Тененбаум-Марксу Самойловичу :)
- Thursday, March 20, 2008 at 18:27:35 (EDT)
Как было сказано в ваших ламентациях - вас тут сильно бранят. Вы обьясняете это ” … завистью …”.
И вообще - бранить почтенного пожилого человека за нехватку образования - это недостойно, не правда ли ?
Позвольте мне, однако, предложить гипотезу (поскольку вы любите употреблять это умное слово ) - я думаю, что в основе этого потока поношений находитесь вы сами.
Раз за разом, с огромным апломбом, вы высказываетесь на темы, в которых вы не понимаете решительно ничего - а после того, как вам говорят, что вы несли вздор, вы начинаете дикий крик: "А по существу ?". А как можно говорить "по существу" с человеком, который полагает, что астероид летит кувыркаясь, и живо интересуется, “… может ли твердое тело вращаться вокруг нескольких осей вращения сразу ? …”. С поминутными ссылками на акад.Зельдовича, который этого вам так и не растолковал ?
А когда почтенный человек – “Математик” - предложил вам для прочтения простую книжку по теоретической механики, вы полили его грязью, усмотрев в этом совете оскорбление. Я, кстати, думаю, что насчет "оскорбления" - вы были правы. Oн – вежливо - сказал, что вы неспособны эту книжку прочесть.
Вы - невежественный и необразованный человек. Это не порок, конечно. Однако - kаждый раз, когда газетный заголовок на заданную тему содержит ту же пару слов, которые брякнули вы - вы поднимаете грандиозный шум: "Я был прав, и тем посрамил завистников !".
Степень вашего непонимания предмета такова, что вы даже не понимаете, о чем идет речь в статье, заголовок которой приводит вас в такое ликование.
Конкретный пример - в российских газетах мелькнуло сообщение о возможном использовании кириллицы в Интернете. Со скромностью, присущей вам, вы сообщили, что, “… возможно, ваша статья на эту тему повлияла на кремлевские власти …”.
Но в проекте речь шла об использовании кириллицы в адресном пространстве. Скажем, "заметки-берковича", вместо “zametki-berkovich”.
Вы же предлагали невероятно дикую вещь - перевод английских, немецких, французских текстов на латинице - в тот единственный алфавит, которым владеете вы. За что вас вполне справедливо и высмеяли.
Ну, о вашем способе комментировать Тору, или о блестящем предложении строить бассейны вместо синагог - я лучше умолчу :)
Eсли вы перестанете нести дичь - вас перестанут ругать. Как видите - все очень просто, и зависит всецело от вас :)
Редактор
- Thursday, March 20, 2008 at 18:22:30 (EDT)
- Friday, March 14, 2008 at 15:33:16 (EDT)
Е. Берковичу
Уважаемый Евгений Михайлович,
Не могли бы ВЫ передать глубочайшую благодарность и самые лучшие пожелания одному из Ваших авторов - Хае Оршанской.
Только что получил письмо от дочери Хаи Оршанской. Вот строки из него:
16 Марта маме исполнилось 86 лет, и она в этот день прочла тот отзыв, который Вы мне переслали. Она была очень тронута.
Хаг Пурим самеах!
Авигдор
- Thursday, March 20, 2008 at 18:07:02 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 17:43:53 (EDT)
Вам что, перечислить академии, в которых Фридман состоял?
Завруша, с нетерпением ждём-с.
ФРИДМАН Александр Александрович (1888, СПб. - 1925, Л.), математик и физик. Магистр (1922). Окончил физ.-матем. ф-т Петерб. ун-та (1910). Преподавал в Ин-те инженеров путей сообщения (1910-14), Горном ин-те (1912-14). В 1914 поступил в добровольч. авиац. отряд, занимался аэронавигацией и возд. разведкой, участвовал в полетах. С 1920 вновь в П. Проф. Политехн. ин-та (1920-25), Ин-та инженеров путей сообщения (1920-25). Науч. сотр. Атомной комиссии при Гос. оптич. ин-те (1920-24). С 1920 сотрудник, с февр. 1925 дир. Гл. физ. (геофиз.) обсерватории. Участвовал в полетах в стратосферу (1924). Труды в области гидродинамики, метеорологии, релятивистской космологии. Автор модели расширяющейся Вселенной. Пр. им. В. И. Ленина (1931, посм.). Похоронен на Смоленском правосл. кладб.
Лит.: Тропп Э. А., Френкель В. Я., Чернин А. Д. Александр Александрович Фридман: Жизнь и деятельность. М., 1988.
Хоботов - Виктору-Авруму
- Thursday, March 20, 2008 at 17:55:00 (EDT)
Конечно, пожалуйста! Если можно, с годом принятия его в члены-академики.
Германец
- Thursday, March 20, 2008 at 17:46:35 (EDT)
Доктора наук поставлены в неудобное положение
Доктор любых наук зарубежного происхождения, не подтвердивший это научное звание в рамках изматывающей спецпроцедуры, в демократической Германии может угодить в тюрьму на год.
Неожиданный конфликт возник в Германии по поводу отношения к докторским степеням, полученным в США и в некоторых других странах. Теперь ученые, в том числе и немцы, обязаны убрать приставку Dr. перед именем в официальных документах и визитных карточках.
С этой проблемой уже столкнулись семь видных ученых из престижных исследовательских центров, входящих в общество им. Макса Планка. Джонатан Гершензон (Jonathan Gershenzon), директор института по химической экологии им. Макса Планка в Иене, считает ситуацию совершенно абсурдной.
Он получил свою ученую степень доктора философии (Ph. D.) в университете штата Техас в г. Остин (США). Недавно германские власти предъявили к нему иск в связи с незаконным использованием звания доктора, которое ставится перед фамилией. Еще один директор из того же института, Ян Болдуин (Ian T. Baldwin), также был оштрафован за нарушение закона.
Дело в том, что, согласно уголовному законодательству Германии, титул "Dr." могут носить только те, кто получил его в немецком научном учреждении или же на территории другой страны Европейского Союза. А ученые с американскими учеными степенями, в соответствии с законом, должны представляться, например, как Иан Болдуин, Ph.D. из Корнеллского университета в г. Итака, штат Нью-Йорк (США).
В настоящее время ученый может лично обратиться к федеральным властям Германии, чтобы получить разрешения на использование докторского титула перед фамилией. Но эта процедура, как и любая другая юридическая процедура в Германии, требует немалого времени. Однако без этого утверждения обладатель американской степени нарушает сразу две статьи уголовного кодекса, и может быть оштрафован на изрядную сумму или даже заключен в тюрьму сроком до одного года.
http://www.dialog-21.ru/news/digest.asp?id=142108
Victor-Avrom
- Thursday, March 20, 2008 at 17:43:53 (EDT)
И этот человек обижается на невинное замечание: "Большеe числo ляпов в таком коротком тексте мог бы сделать, разве что, Виктор-Аврум, если бы очень постарался. Да и то вряд ли".
Вам что, перечислить академии, в которых Фридман состоял?
КЛУБ ВЕТЕРАНОВ СИОНИСТСКОГО ДВИЖЕНИЯ (В СССР)
- Thursday, March 20, 2008 at 17:22:28 (EDT)
«Давайте после драки помашем кулаками»
Сионистская работа в Киеве, 1964-88гг.
Докладчики
Эльханан (Алик) Фельдман
Владимир Кислик
Эммануэль (Амик) Диамант
Попытка вернуться в прежние годы и сегодняшними глазами посмотреть на себя.
Ведущий Давид Мааян (Черноглаз).
Выступления участников событий,
вопросы, дополнения и возражения докладчикам, свободная дискуссия.
25 марта (вторник) в 19.00
В помещении русской городской библиотеки,
Иерусалим, ул. а-Ор 2 (кикар Алленби), около центральной автобусной станции.
Телефон для справок 08-8582240
Хоботов
- Thursday, March 20, 2008 at 17:21:36 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 12:29:32 (EDT)
Стоит упомянуть хотя бы академика Фридмана.
И этот человек обижается на невинное замечание: "Большеe числo ляпов в таком коротком тексте мог бы сделать, разве что, Виктор-Аврум, если бы очень постарался. Да и то вряд ли".
Хоботов-Буквоеду
- Thursday, March 20, 2008 at 17:18:30 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 11:23:29 (EDT)
И так, и не так. Гнида "великий мастер" все же не то же самое, что гнида "бездарь". Вы не находите?
--
Конечно, нахожу, но Вы не вникли в смысл моего постинга. Я говорил о том, что быть великим мастером не означает быть хорошим человеком, так что в этом аспекте непорядочность, антисемитизм и прочее не должно удивлять.
Экий Вы колючий спорщик, а еще Тартаковского упрекаете. Сразу уж "не вник". Вник, потому и написал "и так". А вот Вы, похоже, не обратили внимание на "и не так". Все же антисемит Достоевский и антисемит Гиммлер - несколько разные вещи? Вы не находите?
О Фридмане
- Thursday, March 20, 2008 at 17:02:17 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 12:29:32 (EDT)
Модели замкнутой вселенной создавались ещё около 100 лет назад. Стоит упомянуть хотя бы академика Фридмана.
====================
Гениальный А.А. Фридман (1988-1925), основатель современной космологии (1923 г.), к сожалению, не был академиком.
Victor-Avrom
- Thursday, March 20, 2008 at 16:58:36 (EDT)
***§***
- Thursday, March 20, 2008 at 16:52:54 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 16:29:15 (EDT)
К Б-гу обращаются лично и - сердцем.
~~~~~~~~~
И в этом вопросе специалист! Ну надо же! :)))
Ontario14
- Thursday, March 20, 2008 at 16:44:17 (EDT)
М.Т.
- Thursday, March 20, 2008 at 16:29:15 (EDT)
К Б-гу обращаются лично и - сердцем.
А не через таких, как 14-й.
Чтобы попасть туда проходит
- Thursday, March 20, 2008 at 16:27:09 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 15:47:18 (EDT)
=====================
- до входа 80 секунд,
- до любого раздела еще 25 секунд
М.Т.
- Thursday, March 20, 2008 at 16:21:50 (EDT)
Владимир Вайсберг
- Thursday, March 20, 2008 at 16:13:17 (EDT)
Не знаю, как назвать призыв еврея в канун праздника Пурим строить бассейны вместо синагог.
Оскорблением, глупостью, паразитизмом, сволочностью, предательсьтвом, надругательством над памятью отца и матери...памятью всех погибших сестер и братьев
Считаю высказывание проявлением фашизма в самой гнусной его форме. Позор предателям!!!
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<
Г-н Вайсберг, это всего лишь пропаганда физической культуры, здоровья.
Что здесь, в гостевой, в дефиците.
Эх!
- Thursday, March 20, 2008 at 16:18:24 (EDT)
СтСтудент- Thursday, March 20, 2008 at 16:01:20 (EDT)
Израильтянка пришла не последней - в шестёрке. Тоже неплохо
------------------------
Плохо, Тоже на спину надо-было положить, тогда бы....
|||||||||||||||||||||
Эх, Старый студент, где уж Вам...
Владимир Вайсберг
- Thursday, March 20, 2008 at 16:13:17 (EDT)
Оскорблением, глупостью, паразитизмом, сволочностью, предательсьтвом, надругательством над памятью отца и матери...памятью всех погибших сестер и братьев
Считаю высказывание проявлением фашизма в самой гнусной его форме. Позор предателям!!!
Ontario14
- Thursday, March 20, 2008 at 16:13:11 (EDT)
М.Т.
- Thursday, March 20, 2008 at 16:12:35 (EDT)
Другой Израильтянин
- Thursday, March 20, 2008 at 15:54:18 (EDT)
Вот бы место синагог бассейнов настроили...
................................................
А вместо Храма - стадион! Просто и полезно!
Впрочем, этот опыт уже опробован в России - вместо храма Христа Спасителя бассейн получился хороший. Правда, немного портил картины в Художественном музее, но зато в спорте Советский союз побеждал всех врагов!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Молитвами победим. Управимся - с Б-жьей-то помощью!
АЕД
- Thursday, March 20, 2008 at 16:11:27 (EDT)
Тартаковскому приходится нюхать.
Это явный прогресс! А то совсем нюх потеряли.
М.Т.
- Thursday, March 20, 2008 at 16:07:40 (EDT)
АЕД
- Thursday, March 20, 2008 at 15:48:42 (EDT)
М.Т. - Thursday, March 20, 2008 at 15:39:40 (EDT)
Вот бы место синагог бассейнов настроили...
При этом бы я лёг на спину, чтобы задрать вверх сразу обе свои ноги и обе руки, чтобы Вы занялись тем, в чём, кажется, Вы понимаете толк и не учили бы Эйнштейна физике.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<
Г--Н АЕД учит Тартаковского уму-разуму.
Тартаковскому приходится нюхать.
Три "Кассама" по Негеву за последний час
Израиль - Thursday, March 20, 2008 at 16:07:04 (EDT)
Три "Кассама" были выпущены по Негеву из Газы за последний час. Обстрелам из стрелкового оружия подвергся КПП Кисуфим.
Ракеты разорвались вблизи населенных пунктов, нанеся ущерб имуществу жителей. Никто из жителей физически не пострадал от падения "Кассамов".
ЦАХАЛ распорядился о закрытии КПП Кисуфим, в связи с непрекращающимися обстрелами, которым он подвергается в последние дни со стороны террористов ХАМАСа из Газы.
СтСтудент
- Thursday, March 20, 2008 at 16:01:20 (EDT)
Тоже неплохо
------------------------
Плохо, Тоже на спину надо-было положить, тогда бы....
СтСтудент
- Thursday, March 20, 2008 at 15:58:30 (EDT)
---------------------------
Предлагаю ввести в Европе для каждого гражданина Двойную религиозную принадлежность(по аналогии с двойным гражданством):
Первую, по своему усмотрению(иудаизм, христианство,и тд и тп);
Вторую, обязательную,-Ислам. Тогда пусть арабы(исламисты) попробуют вякнуть, их тут-же к ногтю, "ты что ,скотина, против нашего ислама?" И Коран ему в морду, пусть учит.
Другой Израильтянин
- Thursday, March 20, 2008 at 15:54:18 (EDT)
................................................
А вместо Храма - стадион! Просто и полезно!
Впрочем, этот опыт уже опробован в России - вместо храма Христа Спасителя бассейн получился хороший. Правда, немного портил картины в Художественном музее, но зато в спорте Советский союз побеждал всех врагов!
АЕД
- Thursday, March 20, 2008 at 15:48:42 (EDT)
Вот бы место синагог бассейнов настроили...
При этом бы я лёг на спину, чтобы задрать вверх сразу обе свои ноги и обе руки, чтобы Вы занялись тем, в чём, кажется, Вы понимаете толк и не учили бы Эйнштейна физике.
На "малой сцене" Владимир Боровский "ДИАГНОЗ БЕЗ РЕЦЕПТА"
- Thursday, March 20, 2008 at 15:47:18 (EDT)
Он решительно не намерен выздоравливать. Выздоровеешь - кончатся заботы и подарки, не то что красть - жрать нечего будет.
Но нам-то что делать с этим больным, будь он неладен? Он ведь не только жрет, но еще и гадит!
Знакомая санитарка мне объяснила, что рецепты выписывают после того, как поставят диагноз. Ставить диагноз почему-то никто не хочет. Попробую поставить сам. Конечно, посоветуюсь с санитаркой.
Что такое Палестинская автономия (она же - см. выше) ? Пока не государство, хотя совершенно независима от тех, кто не дает ей денег; и не автономия, потому что не подчиняется Израилю, только присосалась к его инфраструктурам; не протекторат, ибо нет у нее официального протектора или сутенера; и не колония, потому что никто не хочет ее захватывать, угнетать и эксплуатировать. Кому нужна головная боль? Получается некое непонятное политическое образование с непонятным статусом.
А какой в нем политический и общественный строй? Не социализм, потому что средства производства разворованы частными лицами; не капитализм, потому что экономические законы в ней не действуют (как и юридические), буржуазия не правит, демократией и не пахнет. Власть находится в руках практически независимых полевых командиров, лидеров семейно-родовых кланов, политических, этнических и преступных группировок.
Раис вроде бы главный - пока ухитряется лавировать между вассалами и позволяет им грабить казну и народ, растаскивать гуманитарную помощь и не мешает зарабатывать террором и наркоторговлей. Простой народ затюкан и занят выживанием, некоторые кормятся за счет «спонсоров» и коррупции. По Марксу - это феодально-мафиозный строй с пережитками первобытно-общинного.
Мировое сообщество с маниакальным упорством пытается создать палестинское государство, но наш больной от этой чести ловко уклоняется. Трепать языком на эту тему - хоть круглые сутки, но как только намечается реальная возможность его создания, срочно выдвигаются новые неприемлемые требования, а если их все-таки принимают, начинается интифада, на первый взгляд бессмысленная, или хотя бы обстрел «Касамами», или похищения солдат.
Почему же этот чертов больной ведет себя неадекватно?
Продолжение: http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=110
М.Т.
- Thursday, March 20, 2008 at 15:39:40 (EDT)
Только что израильтянин G. Barneu выиграл в своём заплыве (случайно включил ТВ; кажется, первенство Европы?) - 50 на спине: 25,43.
Весьма приятно.
Израильтянка пришла не последней - в шестёрке.
Тоже неплохо.
Вот бы место синагог бассейнов настроили...
АЕД
- Thursday, March 20, 2008 at 15:36:56 (EDT)
А знаете ли Вы...
Знаю. Но, во-первых, Европа в тряпочку не молчит. Выборы во Франции, Германии, Голландии показали первые цветочки немолчания. Вы уверены, что их просто сожрут?
Но я говорил не о том. Я говорил, что идёт борьба двух культур. Также, как западная культура проникает в восточную, и там ей сопротивляются, также и восточная проникает в западную. До некоторого времени, пока она не особо затрагивала, никто и не сопротивлялся. Сеёчас сопротивление становится всё более и более заметным. Или Вы это тоже не замечаете?
И совершенно неясно, чем эта борьба закончится. Идеально было бы жить в отдельных квартирах, коммунальных склок было бы существенно меньше, но это утопия.
Геноцид против кого?
- Thursday, March 20, 2008 at 15:34:38 (EDT)
Латвия вводит уголовное преследование за отрицание геноцида
Латвия вводит уголовную ответственность за попытки прославления или оправдания лиц, виновных в геноциде, а также за отрицание самого геноцида. Соответствующие поправки к Уголовному кодексу были одобрены на собрании госсекретарей латвийских министерств в Риге 20 марта. Об этом сообщает ИА Regnum.
-------------------------------------------------
Примечательно, что нигде не поясняется, о каком именно геноциде идёт речь. (Евреев, цыган, армян, самих латышей? Ибо далее сообщается об "оккупации" Латвии в советское время)
Тартаковский.
- Thursday, March 20, 2008 at 15:15:57 (EDT)
Буквоед - М.Тартаковскому
- Thursday, March 20, 2008 at 14:18:08 (EDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, March 18, 2008 at 17:01:04 (EDT)
Буду весьма признателен за профессиональную и добросовестную критику.
---
Маркс Самуйлович, ну как можно с Вами дискутировать, если даже в рецензии на статью г-жи Эллы Грайфер, Вы не удержались от того, чтобы не оскорбить людей. Вот и опять: "Ума хватит ли - не уверен." Начните с себя, перестаньте аргументировать: "Я об этом писал", тогда и поговорим, так сказать, sine irea et cum studio а так, извините, получать оскорбления никто не желает.
>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Вот каковы буквоедские шутки! Уж кого и сколько оскорбляют здесь, как не меня!... Уж не раз и Модератора просил НЕ убирать эту мерзость, - куда больше характеризующую писавшего, чем меня.
Оставьте, Буквоед, свои глупости! Мог бы подобрать целый таз ваших плевков в мою сторону, - зачем? Поймёте ли?
Да и времени в обрез.
Кушайте.
Элла
- Thursday, March 20, 2008 at 14:40:29 (EDT)
А знаете ли Вы, что по поводу этого фильма по всем Европам страсти кипят? Что полиция кричит "караул!", а государственные деятели рвут на себе остатки лысины? Что стоит на эту тему какую-нибудт статью на немецком или английском открыть - аж монитор трясется мелкой дрожью?
А знаете ли Вы, что Данию за каррикатуры уже подвергают остракизму, а Европа молчит в тряпочку и тихо вздыхает?
А знаете ли Вы, что в Англии медицинское начальство уже постановление издало о желательности (хотя пока что не обязательности!) всех мусульман в больницах на время намаза вместе с койкой к Мекке оборачивать?
Элла-Матроскину
- Thursday, March 20, 2008 at 14:35:08 (EDT)
АЕД
- Thursday, March 20, 2008 at 14:33:36 (EDT)
Фрау Меркель может думать и говорить, что ей угодно, но за всю Германию не может она решать, тем более - за всю Европу. А там уже давно все решено.
Далеко не всё решено, заблуждаетесь.
Наверно, трудно не заметить, что основная масса антисемитских выходок в Европе происходит от мусульманской части. Надо полностью завязать себе глаза и заткнуть уши, чтобы не увидеть или не услышать, что в многих европейских странах в лидеры выбирают людей с правыми взглядами, которым надоели все выходки выходцев из мусульманских стран. Так же неверно говорить, что выбранный лидер страны, каким является Меркель, не представляет страну. А кто же ещё может представлять страну?!
Поймите, люди не слепы, не только Вы являетесь великим предсказателем. Люди видят, как влияние мусульманской культуры калечит их представления о жизни, их саму жизнь. Не просто так в Голландии через недельку выходит фильм о коране, как фашизме.
Конечно, этот взгля достаточно оптимистичен. Но кто хуже (или лучше): оптимистичный пессимист или пессимистический оптимист?
Игрек
- Thursday, March 20, 2008 at 14:29:19 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 13:03:01 (EDT)
Вот Вам свеженький пример гуманистических иллюзий: миролюбивые палестинцы намерены прорвать нашу границу с детьми наперевес и "вернуть беженцев" явочным порядком. Понятно, что надо по ним стрелять, причем, вот ровно по детям, которыми они будут заслоняться. А если не стрелять, они пойдут резать НАШИХ детей.
Так что, по-Вашему, должен делать гуманист в такой ситуации?"
Дорогие! Извините за самоцитату из "Время выбора":
.Да, я обещал вернуться в Европу к Жану Распайу. Вот что он написал в 1985 году в предисловии к очередному переизданию своего романа: « Так что же делать?... Я писатель. Я не предлагаю и не защищаю никакую теорию, систему или идеологию. Просто мне кажется, что мы находимся перед уникальным выбором: или научиться безропотному мужеству быть бедными или вновь обрести негибкое и жесткое мужество быть богатыми. В обоих случаях, так называемое «христианское милосердие» покажет себя бессильным. Наступают жестокие времена».
Удачи в дискуссии, как говорит Редактор. Я, увы, покидаю вас на время.
Буквоед - М.Тартаковскому
- Thursday, March 20, 2008 at 14:18:08 (EDT)
- Tuesday, March 18, 2008 at 17:01:04 (EDT)
Буду весьма признателен за профессиональную и добросовестную критику.
---
Маркс Самуйлович, ну как можно с Вами дискутировать, если даже в рецензии на статью г-жи Эллы Грайфер, Вы не удержались от того, чтобы не оскорбить людей. Вот и опять: "Ума хватит ли - не уверен." Начните с себя, перестаньте аргументировать: "Я об этом писал", тогда и поговорим, так сказать, sine irea et cum studio а так, извините, получать оскорбления никто не желает.
М. Тартаковский .
- Thursday, March 20, 2008 at 14:03:00 (EDT)
Б.Тененбаум-к вопросу об астрономической дискуссии :)
- Thursday, March 20, 2008 at 12:27:42 (EDT))
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Тененбаум в гостевой уже не раз отчаянно вопрошал: "Неужели же среди нас не найдутся физики, способные разгромить гипотезу Тартаковского!?!".
(М. Тартаковский, ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
Есть здесь на старом форуме; разошлась по интернету и на другие сайты).
Ваша (и не только ваша), Тененбаум, бездарность прежде всего в том, что вы всех меряете одной меркой - собственной.
Это не просто непонимание человеческой природы (того, что люди - разные), но именно бездарность: стремление других подогнать под собственный уровень.
И ваши литературные упражнения (иногда сравнительно удачные) - попытки как-то компенсировать этот болезненный синдром.
"Вот дочка Вандербильта в шеншелях - почему же я не могу хотя бы кошку раскрасить под шеншеля!?!"
Что такое шеншеля, я не знаю (вам повод ухватиться и как-то отыграться). "Но всё понятно: всё на русском языке".
Перечитайте статью Эллы Грайфер. Попытайтесь понять: это не астрономия, ваших знаний достаточно.
Ума хватит ли - не уверен.
Буквоед - Элле
- Thursday, March 20, 2008 at 13:47:00 (EDT)
---
Здравствуйте-пожалуйста! А кто с Вами спорил? "Своя рубашка ближе к телу" было сказано за много десятков лет до появления гуманистов, поэтому на евреев как на "чужих" ipso facto гуманизм не распространялся и не распространяется.
Матроскин - Элле
- Thursday, March 20, 2008 at 13:45:46 (EDT)
Существует простой принцип: вооруженное нападение должно быть пресечено любыми средствами невзирая ни на что. За все последствия отвечает нападающая сторона. Так было - и совершенно законно! - с атомной бомбардировкой Хиросимы и Нагасаки, так было в период бомбардировок городов обычными бомбами, и т.п. Это сейчас всякие шизолибералы дошли до абсолютного экстремизма в подходе к ясным и простым проблемам. Значит, надо их посылать открытым текстом, и делать так, как диктует здравый смысл и ситуация.
IQ
- Thursday, March 20, 2008 at 13:37:19 (EDT)
Яков Рабинер "Герцль. Путь к себе".www.sem40.ru
Еврейский мир/Еврейские судьбы
Элла Буквоеду
- Thursday, March 20, 2008 at 13:29:49 (EDT)
Правильно. Это - первый шаг. А теперь делаем второй:
Не было, нет и не будет на земле такой ситуации, чтобы люди и народы друг другу мозолей не отдавливали, значит, всегда будут возникать казусы, подобные этому. Значит, рассуждения Достоевского о "слезинке ребенка" по умолчанию предполагают, что ребенок будет наш, а не ихний.
Вот тут уже вступает в силу различение свой/чужой, и по каким критериям оно производится. Понимаете, нельзя без таких критериев, они были, есть и будут. И - нравится это нам или не нравится - в странах христианской и мусульманской цивилизации среди этих критериев антисемитизм всегда играл и теперь играет далеко не последнюю роль.
Буквоед - Элле
- Thursday, March 20, 2008 at 13:17:37 (EDT)
Привет соплеменникам
- Thursday, March 20, 2008 at 13:14:06 (EDT)
Элла-Буквоеду
- Thursday, March 20, 2008 at 13:03:01 (EDT)
Так что, по-Вашему, должен делать гуманист в такой ситуации?
Элла Буквоеду
- Thursday, March 20, 2008 at 12:56:36 (EDT)
Буквоед - Элле
- Thursday, March 20, 2008 at 12:52:25 (EDT)
--
Это тогда не гуманизм, а ханжество и лицемерие.
Элла-Тененбауму
- Thursday, March 20, 2008 at 12:49:48 (EDT)
Матроскин - Буквоеду
- Thursday, March 20, 2008 at 12:48:01 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 12:21:37 (EDT)
Богиня Фрейя из Скандинавской мифологии ездила в колеснице, запряженной котами. В Японии Манеки Нето боготворится как кот, приносящий удачу. Муезза был любимым котом Мухаммеда, последний даже отрезал рукав халата, на котором спал кот, чтобы не потревожить сна мурлыки. В связи с этим ложа считает, что число цивилизаций, достойных упоминания, четыре.
=======
Сэр, Вы свалили в одну кучу эксплуататоршу из Скандинавии, увлечение японским бобтейлом (действительно потрясающе изящный кошак!) и Мухаммеда. Ну так же нельзя, батенька! Только в Египте кошаки занимали приличествующее им положение в обществе! Остальные случаи достойны только упоминания.
Котомасон & Коперанг
Ontario14
- Thursday, March 20, 2008 at 12:46:17 (EDT)
Элла-довесок
- Thursday, March 20, 2008 at 12:41:45 (EDT)
Война на балканах - вещь суровая, режут друг друга все, и без оглядки. Но почему-то европейские гуманисты хором рыдают по поводу жесткости в отношении косовских албанцев и в упор не замечают жестокостей, которые творят они сами.
Что же до антисемитизма в среде профессиональных гуманистов, то именно сейчас он у нас на глазах по всему Западу разгорается со страшной силой, и непонятно, почему сегодняшним можно, а прадедам их - нельзя.
Б.Тененбаум-Элле,Буквоеду,Игреку
- Thursday, March 20, 2008 at 12:39:57 (EDT)
О визите Ангелы Меркель в Израиль. По-моему - интересная статья.
Матроскин - Тененбауму
- Thursday, March 20, 2008 at 12:38:44 (EDT)
- Thursday, March 20, 2008 at 12:03:11 (EDT)
единственной цивилизацией, стоящей упоминания, была египетская, которая обожествляла котов :)
===
Пожалуй, Вы правы. Более того, если бы евреи не поспешили удрать из Египта, сегодняшнее отношение к котам было бы абсолютно иным. :)
Элла
- Thursday, March 20, 2008 at 12:35:51 (EDT)
Вы меня не совсем правильно поняли. Гуманизм ВСЕГДА избирателен, всегда кого-то исключает. Нередко - евреев, но далеко не только их. Лицемерной (или иллюзорной) является концепция универсального гуманизма как таковая, а не взгляды какого-то конкретного мыслителя.
Заблуждение ассимилированных евреев (но, опять же, не только их!) - в том и состоит, что они верят в универсальность гуманизма, чего на самом деле не бывает, и очень удивляются, когда обнаруживают, что лично они в данном конкретном случае гуманизмом не охвачены.
