ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Израиль создаст самый большой парк на Ближнем Востоке
- Wednesday, March 08, 2006 at 12:59:21 (PST)
Израиль приступил к расширению самого крупного городского парка страны. В течение года парк Яркон, располагающийся в районе Гуш Дана (Тель-Авив и окрестности), вырастет вдвое и станет одним из самых больших на Ближнем Востоке, сообщает MIGnews.com.
В эти дни муниципалитет Тель-Авива и компания «Ганей Иешуа» приступили к расширению восточной части парка Яркон, названного так в честь реки, на берегах которой он раскинулся. Предположительно через год, в начале 2007 г., площадь парка составит около 5 кв. километров. Восточные территории, рилегающие к парку, будут очищены от строительного мусора.
Там появятся пешеходные и велосипедные дорожки, зеленые лужайки и молодые рощи. Зеленая полоса фактически соединит Тель-Авив с соседним г. Рош ха-Айн. В новой части парка появится специальный центр, в котором туристы и горожане смогут арендовать велосипед для «верховой» прогулки по Яркону, а также сад, предназначенный исключительно для собак — с «атракционами» и игровыми площадками.
Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 12:01:41 (PST)
Да ни Боже мой!
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:55:20 (PST)
Вы сомневались в моей настоящести?
Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:50:47 (PST)
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:47:42 (PST)
Пустая отговорка
Вот слова настоящего атеиста!
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:47:42 (PST)
Пустая отговорка
Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:38:45 (PST)
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:27:34 (PST)
Кто-то мешает текст изменить? Сократить?
Не кто-то, а что-то. Текст имеет статус священного. Вот этот статус и мешает. И правильно.
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:27:34 (PST)
Кто-то мешает текст изменить? Сократить?
Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:22:31 (PST)
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:08:23 (PST)
речь не о том, что было когда-то (и чего, разумеется, в тех формах, в каких это описано, вовсе и не было), а о том, как это интерпретируется теперь.
А вот тут-то мы Вас и поправим. Вы предъявляете претензии к тексту аггады, которому как минимум пол-тысячи лет, а то и больше.
С таким же успехом могли бы критиковать цитату из Танаха, что мол благословен тот, кто разобъет вавилонских детей о камень.
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:16:26 (PST)
Элла
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:42:52 (PST)
Не так всё просто
Совершенно моноэтнические образования вообще-то редкость, но... В создании всякого государства ведущую роль играет, как правило, этнос один - тот, который и дает ему название. Прочие все, воленс-неволенс вынуждены играть по его правилам, хотя, конечно, в какой-то мере сохраняют и свой уклад. В этом смысле Россия - государство русских, ибо русские ее создали, дали ей в качестве инструмента общения свой язык и т.д.
-------------------------------------
Играем в слова? Все гораздо проще.
Ребята, которые пользуются лозунгом "Россия для русских" (и которые в статье, с котрой все начлось, заслуженно названы нацистами) планируют страну, в которое те, кого они считают истинно "русскими" должны иметь привилегии, в том числе исключительное право на политическую власть. Они мечтают как раз о том, что уже реализовано в Израиле для истинных "евреев".
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:14:54 (PST)
Буквоед - Игорю Островскому
>>Это не совсем так, из-за наличия в этих странах меньшинств.
- Сути это не меняет. Тем более, что в большинстве названных случаев меньшинства очень уж маленькие.
В той же Финляндии шведов около 6%.
Впрочем, если Вам нужны химически чистые образцы,то Япония и Корея здесь ближе к идеалу.
>>Кстати, не случайно столь "любимый" ДС-чем д-р Герцль назвал свою книгу "Государство евреев" (Der Judenstaat), а не "Еврейское государство", понимая, что само понятие "еврейское государство" может трактоваться по-разному.
- Judenstaat вполне можно перевести как "Еврейское государство". Я не вижу тут особой разницы.
Вообще, нелепо хоть как-то ориентироваться на определения, раздаваемые ДС. Это ограниченный начетчик. Кстати, я удивлен тем, что он никак не протестует против индейских резерваций.
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 11:08:23 (PST)
Элла-Островскому
>>Дело в том, что современная мода отделять победу "как таковую" и спасение, которое она принесла, от необходимости убивать врагов - есть как раз один из важных моментов
- Это не современная мода. Этой "моде" уж много столетий.
Оставляя в стороне постоянно повторяемую демагогию об убивании врагов (по преданию, убивались люди по произвольно выбранному признаку, а не враги), Вы в очередной раз демонстрируете нежелание понимать о чем речь: речь не о том, что было когда-то (и чего, разумеется, в тех формах, в каких это описано, вовсе и не было), а о том, как это интерпретируется теперь.
С благодарностью вспоминать о злодействе - это бы и одного уже хватило, но вся соль в том, что злодейства-то и не было, оно вымышлено. Так что это, на мой взгляд, уже полный сон разума. Который, как известно, рождает чудовищ.
>>Такой методой войны не выиграешь.
- Давно замечено, что особенной воинственностью и кровожадностью отличаются люди, никогда не нюхавшие пороха.
Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:51:57 (PST)
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:11:03 (PST)
- И не приходит в голову, что это дико?
О вкусах не спорят. По-моему, тема исчерпана.
Буквоед - Элле
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:49:48 (PST)
Россия - государство русских
---
И это нормально, но говорить, что Россия - "русское государство" неправильно, т.к. в нем живут народу, отличающиеся от русских и по культуре, и по языку, и по истории.
Буквоед - Игорю Островскому
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:44:37 (PST)
Испания - испанское государство
Финляндия - финское
Монголия - монгольское
Вьетнам - вьетнамское
---
Это не совсем так, из-за наличия в этих странах меньшинств. Кстати, не случайно столь "любимый" ДС-чем д-р Герцль назвал свою книгу "Государство евреев" (Der Judenstaat), а не "Еврейское государство", понимая, что само понятие "еврейское государство" может трактоваться по-разному.
Элла
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:42:52 (PST)
Не так всё просто
Совершенно моноэтнические образования вообще-то редкость, но... В создании всякого государства ведущую роль играет, как правило, этнос один - тот, который и дает ему название. Прочие все, воленс-неволенс вынуждены играть по его правилам, хотя, конечно, в какой-то мере сохраняют и свой уклад. В этом смысле Россия - государство русских, ибо русские ее создали, дали ей в качестве инструмента общения свой язык и т.д.
Не так всё просто
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:35:25 (PST)
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 08:54:40 (PST)
Испания - испанское государство
Финляндия - финское
Монголия - монгольское
Вьетнам - вьетнамское
------------------------------------------
Всё гораздо сложнее. В Испании живут и каталонцы, и баски, и гальеги. Кроме того, цыгане (вспомним Кармен, Федериго Гарсия Лорка). Сплошь да рядом слышится выражение "все народы Испании", а не "народ Испании".
И в Финляндии два языка. (По-фински название страны "Суоми"). По-фински Хельсинки, по-шведски Гельсингфорс и т д.
Есть своя многоликость и в Монголии, и во Вьетнаме.
Элла-Островскому
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:28:22 (PST)
Так ведь за ПОБЕДУ, а не за погибших попутно немецких и прочих цивилистов, детей и взрослых.
Заметьте, даже за гибель немецких солдат никому не приходит в голову благодарить - только за победу как таковую и за спасение, которое она принесла.
Дело в том, что современная мода отделять победу "как таковую" и спасение, которое она принесла, от необходимости убивать врагов - есть как раз один из важных моментов, сделавших возможными демагогию ДС: О той цене, какой досталась победа, вспоминать не комильфо... Вот теперь уже и платить эту цену стало не комильфо, и американцы вслед за Вьетнамом проигрывают Ирак, и мы больше печемся об арабских цивилистах, чем о своих. Такой методой войны не выиграешь.
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:15:14 (PST)
Элла-Островскому
>>А каков сермяжный смысл благодарности родной советской власти за победу над Гитлером?
- Так ведь за ПОБЕДУ, а не за погибших попутно немецких и прочих цивилистов, детей и взрослых.
Заметьте, даже за гибель немецких солдат никому не приходит в голову благодарить - только за победу как таковую и за спасение, которое она принесла.
Впрочем, это я Вам уже объяснял, когда вы завели речь о бомбардировке Дрездена. И до того неоднократно.
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:11:03 (PST)
Gena
>>Так вроде ж Бог убил первенцев, чтобы фараон отпустил евреев. И таки подействовало! Что ему Бог только не делал - не отпускал. А как погибли первенцы - так сразу отпустил. За это и благодарим.
- И не приходит в голову, что это дико?
Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 10:01:04 (PST)
http://home.att.net/~steve.bailey2/japanimmigwordpad.html#whyperm
Ох уж мне эта расистскай ксенофобская Япония... Таких государств в современном мире быть не должно:
....due to ethnic, cultural, linguistic, and historical bonds that exist among Japanese, they have a very strong sense of what it means to be Japanese. ... As any foreigner who has lived in Japan a long time can attest, it doesn't matter how fluently one speaks Japanese, nor how well one acts socially like a Japanese and has learned Japanese culture--if you are not racially Japanese, you are not considered Japanese. It is worth quoting at length from Hong Nack Kim, writing in Korea and World Affairs about Japan's view of what it means to be Japanese:
[There is] a deep-seated social conviction of the Japanese, that they are and should remain ethnically homogenous. The Japanese still pride themselves on their uniqueness as a homogeneous nation and resist the idea of accomodating any ethnic minority within a broader concept of citizenship, which to many is almost identical to a concept of racial purity. It is also related to the continuing myth of Japanese racial superiority nurtured under the influence of ultranationalism in the pre-1945 period. Despite the fact that the myth of the racial superiority of a "divine nation" ruled by a "divine emperor" was shattered by Japan's crushing defeat in WWII, many Japanese still pretend that they are superior to other nations, particularly their Asian neighbors, who were once conquered by Japan in the prewar period. As long as such racism remains within Japanese society, it is difficult to expect foreigners to be treated socially and legally as equals by Japanese. (Kim p119-120)
Second, when questioned about their immigration laws and policies, Japanese often say "we are a unique nation" or "we are a homogenous people." Implied in the above statements is that "we want to remain a unique nation" and "we want to remain a homogenous people." One might counter that new immigrants would eventually become a part of the Japanese nation, at least culturally and linguistically. This is true. So why does Japan restrict immigration so severely? Because the Japanese nation is not defined soley on a cultural and linguistic basis; it is also defined ethnically. As Robert Christopher states in The Japanese Mind, "the more eagerly and knowledgeably a foreigner seeks assimilation into Japanese society, the more firmly that society rejects him."(Christopher, p186) You can acquire culture and language, but not ethnicity--and Japanese do not want to break up the ethnic homogeneity of their nation.
Элла-Островскому
- Wednesday, March 08, 2006 at 09:59:43 (PST)
Зачем благодарить-то? Какой в этом сермяжный смысл?
А каков сермяжный смысл благодарности родной советской власти за победу над Гитлером? Ведь действительно, в этом причина, что нас дорезать он не успел. Притом, что и сама она об эту пору, мягко говоря, не слишком милостивой к нам была, а вот же - благодарим, и даже на неэтичное ее поведение на захваченных территориях не обижаемся.
Бог, разумеется, и Свои цели преследовал (проучить зазнайку-фараона!), но и к нам во всей этой истории милостивее был, не в пример. А Вы благодарить не хотите!
Буквоед - Д-ру Дегену
- Wednesday, March 08, 2006 at 09:57:07 (PST)
Не знаю, где Вы живёте. Но кто Вам сказал, что ортодоксы не служат в армии?
----
Уважаемый г-н Деген! Вот это как раз к вопросу об обобщениях. Надо было сказать "тех евреев, кто не служат в армии".
Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 09:17:21 (PST)
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:59:19 (PST)
- Зачем благодарить-то? Какой в этом сермяжный смысл?
Так вроде ж Бог убил первенцев, чтобы фараон отпустил евреев. И таки подействовало! Что ему Бог только не делал - не отпускал. А как погибли первенцы - так сразу отпустил. За это и благодарим.
Да за то ли мы еще этого Бога благодарим! В наших ежедневных молитвах есть потрясающая строка: вэ ата цедек ал кол ще-аба алену (и Ты справедлив во всем, что проис-ходит с нами). Жуть!
Ион Деген
- Wednesday, March 08, 2006 at 09:13:25 (PST)
Многоуважаемый Буквоед!
Не знаю, где Вы живёте. Но кто Вам сказал, что ортодоксы не служат в армии? Если Вас заинтересует объективная информация, обратитесь ко мне.
С уважением И.Деген.
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 08:54:40 (PST)
Испания - испанское государство
Финляндия - финское
Монголия - монгольское
Вьетнам - вьетнамское
Кругом одни расисты. И только один ДС как Fels in der Brandung.
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 08:28:07 (PST)
Просто на редкость забавно. Началось все со статьи, где упоминился лозунг российских нацистов (как там было сказано) - "Россия для русских".
Я спросил, чем он отличается с моральной точки зрения от лозунга "Израиль для евреев". Ответов не было, но началась паника. Причем несогласия с последним лозунгом никто не выражал, никто не заявил, что он так не считает. Естественно, что Израиль для евреев, для кого же еще!
Через сутки, некто сообразил, что выражение "Изриль для евреев" именно в такой форме первым употребил я и раздался радостный клич - "Говорить не о чем, он это сам придумал". Ага, моя формулировка. Но выражение "Израиль - еврейское государство" - не моя формулировка, ваша. А означает ровно то же самое. "Еврейское государство" - "Государство евреев" - "Государство для евреев" - все это одно и то же.
Точно так же как "Россия для русских", "Россия - государство русских", "Россия - русское государство" - тоже расистские синонимы.
Что в лоб, что по лбу.
Как дети, честное слово.
Матроскин
- Wednesday, March 08, 2006 at 08:17:24 (PST)
Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:33:32 (PST)
Способность Хмельницкого заставлять здравомыслящих (?) людей дискутировать с ним на идиотские темы поистине феноменальна. В этом отношении ему просто нет равных.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Воистину так! Самое поразительное, что нашелся здесь оригинал из постоянных, который по нему стосковался. Скучно ему, блин, было.
АЕД
- Wednesday, March 08, 2006 at 08:14:02 (PST)
Буквоед - Wednesday, March 08, 2006 at 07:49:08 (PST)
Вот именно, что спорно. Ядерная бомбардировка показала, что у американцев есть "чудо-оружие", что и решило исход войны раз навсегда, - ковровые же бомбардировки Японии, как и Германии, духа японцев и немцев не сломили.
Если бы заранее знать о лекарстве для каждой болезни..., то обсуждать было бы нечего.
А вот то, что ковровые бомбардировки не сломили духа... позвольте не согласиться. Именно ковровые бомбардировки Берлина заставили немецкое командование капитулировать, сломили их дух. О ковровых бомбардировках Японии не слышал, но это может быть просто моё незнание. Но ядерный удар был аналогичен ковровым бомбардировкам, за исключением того, что народа погибло меньше, всё было сконцентрировано и по территории и по времени. После первого удара было совещание у императора, где сразу предлагалась капитуляция, причём сам император склонялся к ней. После второго удара капитуляция была принята всем правительством и императором. Почитайте подродные описания тех событий, они есть на интернете (я в своё время их находил).
Именно жесткий подход и сохранил множество жизней, как ни дико это звучит.
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:59:19 (PST)
Gena
>>Мне вот что пришло в голову: ведь благодарить Бога за казнь первенцев и одновременно скорбеть о гибели оных, как того требует аггада, есть ведь, по сути, ДИАЛЕКТИКА. Типа единство и борьба противоположностей, не так ли? Что же Вам здесь не нравится как марксисту?
- Зачем благодарить-то? Какой в этом сермяжный смысл?
Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:54:27 (PST)
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:40:37 (PST)
Если кто-то сомневался, то вот не допускающее никаких сомнений признание самого Хмельницкого, что автором лозунга "Израиль для евреев" является он сам.
И неужели после этого кто-нибудь будет продолжать обсуждать здесь этот идиотский вопрос? Увы. Я почти не сомневаюсь, что кто-нибудь будет. Всегда находится КТО-НИБУДь. В этом неистребимость Хмелницкого.
Буквоед - АЕДу
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:49:08 (PST)
Это достаточно спорно, хотя выгдядит очень жестоко и негуманно.
Посмотрим на пример ядерной бомбардировки Японии.Да, погибло много людей. Но война прекратилась практически сразу.
---
Вот именно, что спорно. Ядерная бомбардировка показала, что у американцев есть "чудо-оружие", что и решило исход войны раз навсегда, - ковровые же бомбардировки Японии, как и Германии, духа японцев и немцев не сломили. Я согласен с Вами, что нужно проявлять решимость и силу, но С УМОМ.
Буквоед - Исааку
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:42:25 (PST)
Нечего тут обсуждать. Покажите мне, где и кто провозгласил его. Израиль хорошо для евреев – да, Израиль – еврейское государство – да. Но «Израиль для евреев», как «Россия для русских» - бред.
---
Согласен с Вами и АЕД на 100000000%!!!
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:40:37 (PST)
Исаак
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:03:00 (PST)
Буквоед - Исааку
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:25:43 (PST)
Что до лозунга "Израиль для евреев", то я его просто считаю, мягко скажем, не самым мудрым.
Это всё похоже на массовый гипноз. ДС выдумал
лозунг «Израиль для евреев», все начинают обсуждать хорошо это или плохо. Нет такого лозунга. Нечего тут обсуждать. Покажите мне, где и кто провозгласил его. Израиль хорошо для евреев – да, Израиль – еврейское государство – да. Но «Израиль для евреев», как «Россия для русских» - бред.
-------------------------------------------
Долго думали :)))
Осталось только объяснить, чем именно тезис "Израиль – еврейское государство" отличается от тезиса "Израиль для евреев".
По-моему, ничем. Смысл абсолютно один и тот же.
Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:37:49 (PST)
Г-н Островский,
Мне вот что пришло в голову: ведь благодарить Бога за казнь первенцев и одновременно скорбеть о гибели оных, как того требует аггада, есть ведь, по сути, ДИАЛЕКТИКА. Типа единство и борьба противоположностей, не так ли? Что же Вам здесь не нравится как марксисту?
Gena
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:33:32 (PST)
Исаак
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:03:00 (PST)
Это всё похоже на массовый гипноз.
Увы. Уже который год похоже. Способность Хмельницкого заставлять здравомыслящих (?) людей дискутировать с ним на идиотские темы поистине феноменальна. В этом отношении ему просто нет равных.
АЕД
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:24:20 (PST)
Исаак - Wednesday, March 08, 2006 at 07:03:00 (PST)
Это всё похоже на массовый гипноз. ДС выдумал лозунг «Израиль для евреев», все начинают обсуждать хорошо это или плохо.
Слава Богу, что хоть один человек высказал вслух то, что было очевидно с самого начала.
АЕД
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:18:59 (PST)
Буквоед - Wednesday, March 08, 2006 at 06:25:43 (PST)
Я просто считаю, что ковровые бомбометания не выход
Это достаточно спорно, хотя выгдядит очень жестоко и негуманно.
Посмотрим на пример ядерной бомбардировки Японии.Да, погибло много людей. Но война прекратилась практически сразу. Теперь представим, что этой бомбардировки бы не было. Квантунская армия сопротивлялась бы до конца. Сколько там людей погибло бы с обеих сторон? Думаю, по крайней мере не меньше, чем при бомбардировке. Кроме квантунской армии пришлось бы иметь дело с военными силами самой Японии. Можно с увереннолстью сказать, что ядерная бомбардировка спасла много жизней. (Правда, читается кощунственно? Давайте, набрасывайетсь на меня.)
Так же и в конфликте Израиля и палестинцев. Резкая операция в результате сохранит больше жизней, чем вялые действия. Резкое действие покажет не наличие силы (в этом никто не сомневается), а решимость её использовать. (Идея не моя, Наума Коржавина) Пока этой решимости не наблюдается и до тех пор, пока не появится, жизней с обеих сторон будет теряться больше.
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:14:56 (PST)
Буквоед - ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:54:59 (PST)
А чем бы Вы его заменили?
---
"Израиль - для всех тех, кто хочет быть его гражданами со всеми правами и обязанностями".
........................................
Отлично! И я за то же самое. Но для этого нужно покончить со статусом Израиля как "государства евреев", отменить все привилегии для тех, кого там считают "евреями", отменить само это безумное деление на "евреев" и "неевреев" по происхождению согласно ЗОВ, лишить иудаизм статуса госрелигии и отделить его от государства, и провести еще кучу реформ, чтобы превратить Израиль в государство всех граждан, то есть просто демократическое.
Иначе не выйдет. "Государство для всех граждан" ни с каким национализмом не совместимо.
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:05:38 (PST)
О лозунге "Израиль для евреев"
Я не слишком начитан в этом вопросе, но по моему опыту главным пропагандистом этого лозунга является ДС.
Во всяком случае, о существовании такового я узнал именно от него.
Теперь к сути.
Кто скажет, можно ли такие разные вещи как убийство человека холодным оружием и операцию, скажем, по удалению аппендицита, описать - по крайней мере, в их начальной стадии - одними и теми же словами?
Разумеется, можно! Например: остро отточеной пластинкой из металла вскрывается брюшная полость.
Итак, формулировка одна и та же, но действительный смысл действий - прямо противоположный.
Г-ну ДС следовало бы в свое время приналечь на диалектику, так, может, теперь не демонстрировал бы такую удручающую неспособность говорить о сути. Он же всё о форме. Впрочем, это может быть и по умыслу.
Вернёмся к лозунгу "Россия для русских". Что он означает в конкретных исторических условиях?
В РФ русские составляют что-то около 80% населения. Прочие полторы сотни народов - рассеяны, частью ассимилированы и ни порознь, ни вместе никакой демографической, культурной или политической угрозы не представляют.
В этих условиях оный лозунг может означать только одно - притеснение инородцев как самоцель, без всякой общественно-полезной нагрузки.
Каково положение Израиля?
В нем сосуществуют два уклада, две культуры, которые совместимы лишь при определенных условиях - именно, что исламский уклад остается в меньшинстве.
Еврейский уклад способен обеспечить исламскому меньшинству безопасность и определенные права.
Способен ли на то же самое исламский уклад в отношении еврейского меньшинства? - На сей счет имеются самые серьезные сомнения.
Далее, сама современность - в экономическом и социальном смысле - израильского общества обеспечивается именно еврейским укладом. Приход к власти исламского уклада будет означать упадок, деградацию, весьма возможно геноцид евреев.
Таким образом, лозунг "Израиль для евреев" - если таковой действительно выдвигается - имеет не агрессивное, а защитное содержание. И понятное дело, направлен он не против всех неевреев, а лишь против перспективы исламизации страны (в первую очередь, за счет более высокой рождаемости у мусульман).
Такимк образом, это вопрос выживания, а не права на бессмысленные притеснения инородцев.
Два упомянутых лозунга, при совпадении формы, имеют противоположное содержание.
Тут можно еще провести параллель с резервациями для подверженных угрозе исчезновения народов, какие существуют кое-где в США, Австралии и др., на территорию каковых доступ инородцев возможен только с согласия населяющих их народов.
Как ни печально это признавать, но развитие ситуации за последние десятилетия ясно показывает - выжить Израиль может только при размежевании с арабами, поскольку арабы никакого мирного сосуществования не хотят и во все возрастающей мере демонстрируют это свое нехотение.
Вопрос из стадии "нравится - не нравится" объективно перешел в стадию "хочешь - не хочешь, а надо".
Исаак
- Wednesday, March 08, 2006 at 07:03:00 (PST)
Буквоед - Исааку
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:25:43 (PST)
Что до лозунга "Израиль для евреев", то я его просто считаю, мягко скажем, не самым мудрым.
Это всё похоже на массовый гипноз. ДС выдумал
лозунг «Израиль для евреев», все начинают обсуждать хорошо это или плохо. Нет такого лозунга. Нечего тут обсуждать. Покажите мне, где и кто провозгласил его. Израиль хорошо для евреев – да, Израиль – еврейское государство – да. Но «Израиль для евреев», как «Россия для русских» - бред.
Буквоед - ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:54:59 (PST)
А чем бы Вы его заменили?
---
"Израиль - для всех тех, кто хочет быть его гражданами со всеми правами и обязанностями".
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:43:02 (PST)
Буквоед - Исааку
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:25:43 (PST)
Что до лозунга "Израиль для евреев", то я его просто считаю, мягко скажем, не самым мудрым, т.к., во-первых, даже мы тут, на сайте, немало спорили о том, кого считать евреем, и к общему мнению так и не пришли, во-вторых, чем друз или славянин, умирающие за Израиль в боях, хуже ортодоксов, в армии НЕ СЛУЖАЩИХ?
............................................
Да уж, мягко говоря, не очень мудрый. Грубо говоря - расистский.
А чем бы Вы его заменили?
Игорь Островский
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:37:21 (PST)
Элла
>>Я не нахожу, что предметом рассматриваемого текста является смерть "как таковая", я считаю, что предметом его является война, которая, увы, не бывает без смертей. Но вот насчет обучения по методу викторины спорить не стану. Не всем подходит, не всем нравится.
- Там нечего считать - я цитировал официальный перевод.
Все предельно однозначно.
Разве что поиграть в моя твоя не понимай.
>>Да тут никто ничего не путает, кроме Вас. Все религиозные деятели, празднуюшие Песах (с викторинами или без оных) понимают его именно как благодарность Победителю и Спасителю.
- Возвращаю Вас к каноническому тексту. Он говорит сам за себя. А кто чего понимает - это разговоры в пользу бедных.
>>У них спросите, в конце концов! Если Вы решительно настаиваете на том, чтобы читать текст агады не так, как принято в традиции, а так, как Вам кажется логичнее, кто же Вам виноват?
- Я Вам перевод традиционного текста и приводил. И ничего к нему не добавлял.
Там было типа: если бы умертвил Он их первенцев, но не отдал бы нам их достояние, то и этого было бы нам достаточно.
Держитесь ближе к тексту - реже будете выдвигать столь странные обвинения.
>>По Вашему определению... Но что же делать, если Первоисточник с Вами не согласен?
- С чем конкретно не согласен? С "ожесточил сердце" или еще с чем?
>>Это и есть Ваш единственный аргумент?
- Аргументов был целый ворох - Вы их однако опустили в Вашем ответе.
Заметьте - я отвечаю Вам по пунктам и на ВСЁ.
Вы - неудобные Вам моменты просто опускаете.
Так кто из нас ведет дискуссию честно, а кто - нет?
Кому нечем крыть?
Буквоед - Исааку
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:25:43 (PST)
Удивляюсь я Вам. Ведь Вы же не ДС какой-нибудь...Вы же, прекрасно понимая, что целью палестинцев является уничтожение Израиля, повторяете за ним выдумки об израильской агрессии.
---
Ну где Вы это у меня нашли? Я просто считаю, что ковровые бомбометания не выход, равно, как и санкции, т.к. они помогают власти заставить народ "сплотиться вокруг родной партии". Не забывайте с кем мы имеем дело. Если мать (!!!) счастлива от того, что ее сыновья стали шахидами, то на нее не подействует даже самая изощренная казнь ее остальных детей на ее же глазах, так? Тут надо другие меры: и те, о которых писал Редкий гость в своем ответе мне, и введение смертной казни за терроризм, и отказ от переговоров на неопределенный срок, и многое другое. Что до лозунга "Израиль для евреев", то я его просто считаю, мягко скажем, не самым мудрым, т.к., во-первых, даже мы тут, на сайте, немало спорили о том, кого считать евреем, и к общему мнению так и не пришли, во-вторых, чем друз или славянин, умирающие за Израиль в боях, хуже ортодоксов, в армии НЕ СЛУЖАЩИХ?
Буквоед - Редкому Гостю
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:08:58 (PST)
Так что дело не в делах Израиля, а скорее в его бездействии в том числе и в отсутствии решительных, а подчас и суровых действий.
----
Так и я об этом, но только ковровые бомбометания не выход, а вот то, о чем Вы писали - это "самое то".
Буквоед - Редкому Гостю
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:08:56 (PST)
Так что дело не в делах Израиля, а скорее в его бездействии в том числе и в отсутствии решительных, а подчас и суровых действий.
----
Так и я об этом, но только ковровые бомбометания не выход, а вот то, о чем Вы писали - это "самое то".
Матроскин
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:08:30 (PST)
Alex
- Wednesday, March 08, 2006 at 05:19:40 (PST)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Дорогой голубой Лёха!
Во-первых, поздравляю тебя с 8 марта, поскольку ты почти женчина, занятая в сфере сексуального сервиса.
Во-вторых, понятно, что тебя опустили в савецком лагере. Так что не надо здесь рассказывать про вертолеты - полеты не для лагерного петушка.
Поскольку ты ни одной мысли не имеешь, ты меня утомил своей фигней, и мне жалко тратить время на такого несчастного голубого олигофрена.
Элла-АЕДу
- Wednesday, March 08, 2006 at 05:45:05 (PST)
Да, в этом что-то есть. На наш Гистадрут тоже похоже... бык его забодай!
АЕД
- Wednesday, March 08, 2006 at 05:41:55 (PST)
Элла - Wednesday, March 08, 2006 at 01:18:09 (PST)
А может, еще и профсоюзного самосохранения бывает инстинкт ?
Ещё как бывает! И не инстинкт, а всё существо дерётся за самосохранение, даже пожирая при этом самого себя. Но думая, что самосохраняется. Сие одно из оснований профсоюзов.
Или бакалейного размножения?
Тут я совсем не против. Чем больше булочек в печи, тем больше душа радуется.
Victor-Avrom
- Wednesday, March 08, 2006 at 05:22:20 (PST)
В одной очень кошерной еврейской семье мальчику на бар-мицву решили подарить попугайчика. Мама его долго ходила по рынку, пока не присмотрела симпатичную птичку. А продавец нахваливал как! И чистюля, и характер хороший, и разговаривает! И взял недорого, что сыграло явно не последнюю роль.
Когда клетку принесли в дом и сняли с неё покрывало, изнутри донеслось:
- Трахатьсяхочу-хочутрахаться-трахаться-трахаться!!!!
- Веиз-мир, таки-это ты хочешь подарить нашему Янкеле? На бар-мицву?! - сказал супруг мамы, несколько удивившись.
- Слушай, сделай мне тихо и дай подумать. За тебя же я замуж вышла, и ничего, разобрались.
- Ой-ой-ой... Отнеси лучше эту шиксу к Вайнштокам, у них живут целых два попугайчика. Ты бы видела, как эти два разноцветных поца в кипочках сидят в клетке, и наперебой толкуют Талмуд! Если б у Вайнштока кроме задницы была бы ещё голова, он бы через это давно стал миллионер на одних бенефисах.
- Таки што я тебе скажу, дорогой, это первое разумное, которое ты произнёс за всю жизнь, если не считать того, когда на брите нашего Янкеле ты вдруг понял, што у тебя родился сын. Шлимазл. Я ушла к Вайнштокам.
У Вайнштоков действительно жили два попугайчика. И вы будете смеяться, они действительно топтались на жёрдочке, раскачиваясь, и истово, но неразборчиво молились. И таки-да, оба в кипочках.
- Мадам Вайншток, Вас послал мне Господь! Вы только поглядите, што за цурес я купила в подарок сыну! Может Ваши мальчики вразумят это бесстыдство в перьях?
Из клетки доносилось "трахатьсяхочу-трахаться-трахаться". На что один из попугайчиков ткнул другого в плечо клювом и сказал:
- Соломон, или я не верю своим ушам, или Всевышний услышал наши молитвы!
Alex
- Wednesday, March 08, 2006 at 05:19:40 (PST)
Уважаемый герр Матроскин! Вы напоминаете мне подругу Эллочки Людоедки Фиму Собак, которая знала очень сложное слово.:-)Да и навязчивое предложение застрелиться от частого раздумья на эту тему?:-) От сидения на пособие, наверное, бывает. Или труп так запал в неокрепшую душу чувствительного еврейского юноши?!:-) Рекомендую поменьше читать всякие эмигрантские газетки. И особенно рассуждать. В эмиграции нет ведь никого рангом меньше министра, беднее магната. А гениев (типа Вас)просто оаждый второй.:-)
Вы где работали последние 15 лет - в кочегарке?:-) А как у Вас с немецким? Ду никс дойч реден?:-)
P.S. можно даже и Лехой - я не обижаюсь.
В канун 8 марта религиозные лидеры размышляют о роли женщины в современном мире
- Wednesday, March 08, 2006 at 05:13:34 (PST)
В канун Международного женского дня корреспондент сайта "Мир религий" обратился к религиозным лидерам пяти мировых религий с приличествующими любимому на одной шестой суши празднику вопросами. Ну и, конечно, попросил священнослужителей выказать пожелания прекрасному полу.
>>>
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 04:13:18 (PST)
Исаак
- Wednesday, March 08, 2006 at 04:02:40 (PST)
............................
Исаак, Вы не понимаете даже то, что сами цитируете.
Статью о расовой теории нацистов и о дискуссии на эту тему в гостевой я уже обещал.
Исаак
- Wednesday, March 08, 2006 at 04:02:40 (PST)
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 02:45:02 (PST)
Опять дежурные галлюцинации. Исаака просить что-нибудь объяснять бесполезно. Но может кто-то сможет объяснить в чем состоит разница между расизмом, национализмом и национальным самосознанием так, чтобы оправдать лозунг "Израиль для евреев", не оправдывая лозунг "Россия для русских"?
Или вообще хоть как-то объяснит. Мои объяснения Вам точно понравятся:))) .
г. ДС, Я Вам искренне сочувствую. Разговор с Вами смысла не имеет. Что же касается галлюционаций привожу предыдущую полемику (убрав словесную шелуху) При желании можно по датам восстановить её полностью:
ДС
- Sunday, February 12, 2006 at 13:04:08 (PST)
«...Суть расовой теории не в превосходстве одной расы над другой (это одно из необязательных следствий), а в представлении о расах, как о породах людей, с наследственными национально-психологическими свойствами....»
Исаак
- Monday, February 13, 2006 at 04:19:09 (PST)
«...Суть расовой теории состоит именно в утверждении превосходства одной расы над другой, а не в представлении о расах, как о породах людей с наследственными национально-психологическими свойствами.»
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 04:35:32 (PST)
«... в данный момент передо мной лежит книжка "SS-Mann und Blutfrage" - "Эсэсовец и вопрос крови" (1941). Это краткий учебник по нацистской расовой теории. Я там уже отметил самые вкусные цитаты, которые переведу и выложу здесь. Чуть позже, сейчас времени нет, но обещаю!Заранее уверяю Вас, что они полностью опровергают Ваше и Ваших единомышленников представление о сути расовой теории. Кроме того у меня собралось еще несколько более основательных книжек по расовой теории тридцатых годов - копировал целиком в библиотеке.
А Вы, полагаю, даже в словарь не удосужились заглянуть, прежде чем делать здесь далеко идущие заявления.»
Исаак
- Monday, February 13, 2006 at 05:45:14 (PST)
«...даю Вам определение расизма из словаря по правам человека. Надеюсь, Вы найдёте в себе мужество извиниться перед всеми Вашими оппонентами, которых Вы по незнанию или с умыслом называли расистами.
Расизм (Racism)
«Расизм - это социальное предубеждение, существующее по отношению к группе людей на основании физических характеристик (пигментация кожи, типичные черты лица, текстура волос, речь, манеры и другие (этнические) показатели), которые отчетливо видны, но не отражают таких биологически значимых качеств, как пригодность или способность. Расизм - это идеология, которая использует внешние отличия в качестве основной причины для отказа в равном отношении к членам другой группы на основании так называемых "научных", "биологических" или "моральных" характеристиках, считают их отличающимися от своей собственной группы и изначально нижестоящими. Такие расистские доводы часто используются для обоснования привилегированного отношения к одной группе. Этой группе обычно отдается предпочтение, хотя иногда она находится под угрозой (как правило, по ее субъективному представлению), - по сравнению с другой группой для того, чтобы поставить последнюю "на свое место" (с социальной и территориальной точки зрения).» http://www.hro.org/editions/glossary/16/racism.htm»
ДС
- Monday, February 13, 2006 at 09:07:28 (PST)
«...Конечно Ваше определение правильное. Но, как и все словарные определения неполное и однобокое. Например, оно не включает такое понятие "расист - человек, разделяющий принципы расовой теории"...»
г. ДС. Даже после этого Вы так и не извинились перед Вашими оппонентами, которых называли расистами. Только после того, как эти извинения будут принесены дальнейшая дискуссия с Вами будет возможна.
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 03:47:59 (PST)
Берлинец.
- Wednesday, March 08, 2006 at 03:39:47 (PST)
-----------------------------------------
!!!!:)))))
Комплексы мои тут уже неоднократно обсуждались, источники существования тоже, теперь приступаем к сексуальным проблемам! Поздравляю господа с идейной поддержкой.
Ох вы и влипли.
Берлинец.
- Wednesday, March 08, 2006 at 03:39:47 (PST)
Друзья, не морочьте себе голову. Да, много среди нас и дураков, и шовинистов, и всяких прочих. Как всегда и везде. Но не ДС об этом судить. Я знаю его. Это субъект с не слишком здоровой психикой, усугубляемой безработицей, распадом семьи, сексуальными проблемами, отсутствием нормального общения. Вот и занимается словесным онанизмом, с некоей "принципиальной окраской".
Несчастный человек; ему посочувствовать надо, а не спорить с ним.
Матроскин - Элле
- Wednesday, March 08, 2006 at 03:22:57 (PST)
Элла, хоть мы с Вами в основном оппонируем друг другу, в данном случае я хочу просто подчеркнуть для Вас некоторые нюансы.
1) Несмотря на то, что не существует единого общепринятого определения термина «террор» и сопряженных с ним терминов «террорист» и т.п., тем не менее, эти акты считаются противозаконными и подлежат уголовному преследованию. Но здесь возникает коллизия между требованиями Закона и реальными возможностями правоохранительных органов. Когда тер. акт планируется внутри страны, правоохранительные органы имеют теоретическую возможность раскрыть готовящееся преступление, и предупредить его осуществление путем воздействия на конкретных подозреваемых лиц.
В случае, когда планирование акта и подготовка исполнителей осуществляется вне пределов государства – объекта тер. акта, правоохранительные органы бессильны. В этом случае в действие вступает армия. Армия подавляет террористическую активность бандитских формирований уже не полицейскими, а армейскими средствами и оружием, которые не предназначены для индивидуального воздействия на живую силу противника. Потому, даже при применении высокоточных армейских боеприпасов, зачастую страдают мирные граждане. Но это обстоятельство не отнимает права страны – объекта террористической активности – на самооборону.
2) Когда создается новое государство, должна быть определена цель его создания, поскольку в этом государстве кто-то должен жить. Потому Лига Наций в свое время приняла решение о выделении территории подмандатной Палестины «ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ЕВРЕЙСКОГО ДОМА». Так это дословно в переводе звучало в решении. В соответствии с этим решением ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД, рассеянный по разным странам и континентам, принял решение построить государство ДЛЯ ЕВРЕЕВ. Никто никогда не оговаривал, что в этом государстве должны жить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕВРЕИ, но строилось это государство ЕВРЕЯМИ для нужд ЕВРЕЕВ. Действительно, в Израиле и законодательно, и практически на равных правах живут люди самых разных национальностей. Но государство построено действительно ДЛЯ ЕВРЕЕВ.
Это нисколько не противоречит Всеобщей Декларации Прав 1948 года. Потому предложите ДС немедленно застрелиться, чтобы он, наконец, перестал страдать от своей идеи-фикс..
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 03:14:09 (PST)
Элла-ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 03:04:57 (PST)
Про государство без инородцев. А это есть "кровь и почва".
Не со мной. А идею я защищаю самую простую: кто себя защищать не умеет - будет бит. До любой крови, на любой почве.
-------------------
Хороший универсальный тезис. Подходит всем - и бандитам, и полицейским. Спорить не о чем.
Элла-ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 03:04:57 (PST)
Про государство без инородцев. А это есть "кровь и почва".
Не со мной. А идею я защищаю самую простую: кто себя защищать не умеет - будет бит. До любой крови, на любой почве.
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 02:45:02 (PST)
Исаак - Буквоеду
- Wednesday, March 08, 2006 at 02:05:43 (PST)
Удивляюсь я Вам. Ведь Вы же не ДС какой-нибудь, которому не дано понять разницу между расизмом, национализмом и национальным самосознанием. Кстати, он так и не извинился перед оппонентами, которых называл расистами. Даже после того, что понял и принял принципиальную ошибочность своего понимания расизма.
----------------------------------
Опять дежурные галлюцинации. Исаака просить что-нибудь объяснять бесполезно. Но может кто-то сможет объяснить в чем состоит разница между расизмом, национализмом и национальным самосознанием так, чтобы оправдать лозунг "Израиль для евреев", не оправдывая лозунг "Россия для русских"?
Или вообще хоть как-то объяснит. Мои объяснения Вам точно понравятся:)))
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 02:28:12 (PST)
Элла-ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 02:14:27 (PST)
Что Вы тут самовыражались обильно и многообразно - об этом спора нет. Но у нас с Вами разговор был про то, надо ли военными действиями отвечать на теракты. Ни крови, ни почвы между нами не было.
---------------------------------
И про это тоже было, Элла. Про государство без инородцев. А это есть "кровь и почва". Вы же призывами к бомбежкам именно эту идею и пытаетесь защищать.
Элла-ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 02:14:27 (PST)
Что Вы тут самовыражались обильно и многообразно - об этом спора нет. Но у нас с Вами разговор был про то, надо ли военными действиями отвечать на теракты. Ни крови, ни почвы между нами не было.
Исаак - Буквоеду
- Wednesday, March 08, 2006 at 02:05:43 (PST)
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 07, 2006 at 09:01:46 (PST)
Элла, неужели Вы СЕРЬЁЗНО считаете, что, бомби Шарон население, оно голосовало бы не за ХАМАС, а за НДИ. .
Удивляюсь я Вам. Ведь Вы же не ДС какой-нибудь, которому не дано понять разницу между расизмом, национализмом и национальным самосознанием. Кстати, он так и не извинился перед оппонентами, которых называл расистами. Даже после того, что понял и принял принципиальную ошибочность своего понимания расизма. Но с него-то брать нечего. Человек живёт в им же вымышленном мире. Ему можно посочувствовать.
Вы же, прекрасно понимая, что целью палестинцев является уничтожение Израиля, повторяете за ним выдумки об израильской агрессии. Вчера я давал ссылки по поводу израильской борьбы с террором. Повторю ещё раз:
http://www.newsru.co.il/mideast/07mar2006/shkedi.html
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/03/07/netaniyahoo/
Почитайте, увидите, бомбит ли армия палестинское население.
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 02:02:19 (PST)
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 22:06:04 (PST)
Не, националисты и борцы за государства чистокровных проигрывают всегда. Ноль шансов.
"Кровь и почва" - мертворожденная идея.
..............
Не поняла, при чем тут кровь и почва. Разговор у нас, помнится, шел про то, что не воюя и не убивая противников войну выиграть невозможно, а какие при этом у кого были идеи - совсем другой вопрос.
-----------------------------------------
Разве? Такое впечатление, будто мы походы Александра Македонского обсуждаем:)))
Это Вы говорили о том, что теракты - та же война и поэтому необходимо бомбить мирное население - чем больше, тем лучше.
Кстати, "Кровь и почва" - это лозунг, практически реализуемый в виде идеи "государства без инородцев". Типа - "Россия для руских", "Израиль для евреев", "Германия для немцев". Я говорил, что такое государство - нежизнеспособно. Оно постоянный очаг кровавых конфликтов с близлежащими инородцами. Что история Израиля полностью подтверждает. И история Германии - тоже.
А еще я говорил, что карательные операции против мирного, хотя и враждебного населения, в порядке борьбы с террористами-одиночками, вкупе с такими желанными Вам бомбардировками того же населения, не только полностью аморальны, но и приводят к прямо противоположному эффекту. А именно - к консолидации населения вокруг самых радикальных террористических движений. Что мы прямо сейчас в Палестине и наблюдаем.
При иных обстоятельствах я бы короче написал, но здесь столько люителей понимать неправильно, что полагаться на сообразительность и добросовестность оппонентов не приходиться. Но у вас есть выход - вообще не читать.К чему тути самые простодушные давно призывают.
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 01:42:50 (PST)
Элла
- Wednesday, March 08, 2006 at 01:18:09 (PST)
Инстинкт расистского самосохранения.
Ухти-тухти! А может, еще и профсоюзного самосохранения бывает инстинкт ? Или бакалейного размножения?
-------------------------------
Может и бывает. Но в данном случае речь идет о сохранении именно расистской идеологии. Люди не в состоянии ее открыто защищать, поэтому прикидываются, что просто не понимают оппонента.
А некоторые делают вид, что им смешно.
Элла-довесочек
- Wednesday, March 08, 2006 at 01:24:07 (PST)
А впрочем, вероятно имелось в виду, что в наш демократический век инстинкт самосохранения только у злых расистов работает. Прочие все в восторге и умиление тают от любви к врагам.
Элла
- Wednesday, March 08, 2006 at 01:18:09 (PST)
Инстинкт расистского самосохранения.
Ухти-тухти! А может, еще и профсоюзного самосохранения бывает инстинкт ? Или бакалейного размножения?
ХАМАС открыл сайт для детей-шахидов
- Wednesday, March 08, 2006 at 01:16:13 (PST)
Палестинское движение ХАМАС открыло сайт, призывающий детей становиться террористами-смертниками, сообщает Israel National News. На сайте размещено множество рисунков, стихов и детских историй, воспевающих борьбу против Израиля, мученическую смерть и джихад.
В частности, одна из историй повествует о некой палестинской женщине. Узнав, что ее сын стал террористом-смертником, она накупила сладостей и кофе, чтобы отпраздновать это событие со знакомыми и близкими.
На сайте присутствует целый раздел под названием "Истории шахидов". Одним из последних в нем напечатан рассказ об активисте ХАМАСа Насиме Джаабари (Naseem Ja'abari), взорвавшем себя 31 августа 2004 года на автобусной остановке в Беэр-Шеве. В результате того теракта погибли 16 человек.
ДС
- Wednesday, March 08, 2006 at 00:59:24 (PST)
Авигдор
- Tuesday, March 07, 2006 at 16:00:38 (PST)
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 12:19:46 (PST)
ДС, Вам остается только довести Вашу мысль до конца: за то евреев две тысячи и гнобят все, кому не лень, что евреи - главные расисты в мире и в истории. Per aspera ad absurdum - счастливого пути!
-------------------------------------------
Кто мне только не пытался тут эту глупость от отчаяния приписать!:)))
Вам страшно понять, что я на самом деле говорю, вот и утешаетесь галлюцинациями. Инстинкт расистского самосохранения.
Матроскин - Лёхе
- Wednesday, March 08, 2006 at 00:21:27 (PST)
Alex
- Tuesday, March 07, 2006 at 15:06:56 (PST)
Sehr geehrter Herr von Matrosen! Не надо сочинять описание трупа!:-) После подрыва (даже в мотокопытном полку - словечко, взятое явно со студенческого фольклора про военную кафедру) возле места подрыва выставляется караул
Дорогой друхх,
вы напрасно не последовали моему совету – это прекратило бы ваше мучительное и совершенно бессмысленное существование на этой земле. Вы перестали бы мучаться дурью и пытаться заниматься разоблачениями.
По поводу описания трупа могу добавить, когда такой «знаток», как вы, берет мину со взведенным взрывателем, садится на бруствер, ставит ее стабилизатором на левое бедро и, обхватив ее левой рукой, правой пытается вывинтить намертво приржавевший взрыватель (заключение судебной взрывотехнической экспертизы), то получается то, о чем я рассказал. Судя по вашему тексту, вы вполне могли бы оказаться на месте того, мягко говоря, не слишком умного солдата.
У вас не только полностью отсутствует юмор, вы, к сожалению, не в состоянии даже понять прочитанное. Взрыв произошел не в полку, а на полигоне. Это говорит о том, что у вас кроме букета вензаболеванний как минимум еще и олигофрения. Искренне соболезную, это уж точно не излечимо.
С нетерпением жду продолжения ваших безумных сообщений. А может все-таки застрелитесь?
Элла-Буквоеду
- Tuesday, March 07, 2006 at 22:24:35 (PST)
Так ведь, милая моя, для них государство - ВСЯ Палестина, не меньше.
Очевидно, я выразилась не точно. У индусов не было выбора, англичане (совсем как палестинцы) хотели все или ничего. У палестинцев выбор есть. Одно дело, что они хотят - другое, что могут себе позволить.
Они не угомонятся до тех пор, пока остальным арабским и мусульманским странам не надоест таскать для них каштаны из огня. Тем более, что от государтсва не ХАМАС отказался, если уж на то пошло.
Истиная правда, вот именно потому и надо их бомбить поинтенсивнее. На войне - как на войне.
Элла-Островскому
- Tuesday, March 07, 2006 at 22:16:30 (PST)
Я нахожу, что смерть как таковая - не предмет для викторин.
Я не нахожу, что предметом рассматриваемого текста является смерть "как таковая", я считаю, что предметом его является война, которая, увы, не бывает без смертей. Но вот насчет обучения по методу викторины спорить не стану. Не всем подходит, не всем нравится.
Каким образом можно так долго и упорно путать "благодарность победителям" с ликованием по поводу смерти невинных людей, в особенности, детей? И с викторинами по этому поводу?
Да тут никто ничего не путает, кроме Вас. Все религиозные деятели, празднуюшие Песах (с викторинами или без оных) понимают его именно как благодарность Победителю и Спасителю. У них спросите, в конце концов! Если Вы решительно настаиваете на том, чтобы читать текст агады не так, как принято в традиции, а так, как Вам кажется логичнее, кто же Вам виноват?
Бог остается бог, человек остается человек.
Война между ними невозможна по определению.
И вообще, читайте первоисточник - про "ожесточил сердце" и прочие чудеса логики.
По Вашему определению... Но что же делать, если Первоисточник с Вами не согласен?
- Какая лажа! ...Вообще, так гнуть здравый смысл как Вы это делаете... сломается ведь!
Это и есть Ваш единственный аргумент?
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 22:06:04 (PST)
Не, националисты и борцы за государства чистокровных проигрывают всегда. Ноль шансов.
"Кровь и почва" - мертворожденная идея.
Не поняла, при чем тут кровь и почва. Разговор у нас, помнится, шел про то, что не воюя и не убивая противников войну выиграть невозможно, а какие при этом у кого были идеи - совсем другой вопрос.
Редкий Гость
- Tuesday, March 07, 2006 at 21:31:10 (PST)
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 07, 2006 at 09:01:46 (PST)
Элла, неужели Вы СЕРЬЁЗНО считаете, что, бомби Шарон население, оно голосовало бы не за ХАМАС, а за НДИ, или Вы это так, чтобы ДС позлить - этакое кокетство хорошенькой дамы? Вот был такой генерал Дайер в Индии в начале 20-х годов прошлого века и решил он стрелять в толпу в Амритсаре, за что был обласкан, включая "денежные премии" и "ценные подарки" британскими шовинистами тех лет, только вот выстрелы его стали погребальным салютом не только над британским владычеством в Индии, но и над всей Империей. А в случае с палестинцами речь идет о тех, кто ХОЧЕТ умереть, так что надо или ВСЕХ их "под ноготь" или отделиться от них и пусть они там головой о разделительную стену бьются. Увы, бомбежка населения поможет на год-два, а уж потом ХАМАС умеренным покажется
В Японии тоже было достаточно самоубийц, но тем не менее большое количество камикадзе не помогло Японии выиграть войну поскольку американцы были сильнее и воевали всерьёз. Как потом оказалось японцы на коллективное самоубийство совсем даже и не пошли.
Процент самоубийц(особенно под влиянием их бесконечного воспевания) конечно среди палестинского населения есть, но не забудем и про факторы способствующие популярности данного дела.
Во первых пропаганда во всех средствах массовой информации и в мечетях. Если бы Израиль прикрыл эту волну ненависти(что вполне в его силах, то и настроения были бы другие)
Во вторых приз в 10 а то и 25 тысяч за самоубийцу для семьи. Один убит, зато многодетная семья долго живёт по их стандартам сносно, а то и кто из других детей получит образование. Данную подпитку вполне можно было бы и изымать. И это вполне Израилю по силам, но не делают.
В третьих надо продолжать точечную ликвидацию лидеров террора. Да и в толпу вполне можно стрелять если толпа идёт громить. Кстати ХАМАС несколько сократился по поводу террора, когда его лидеры почувствовали что они далеко не в безопасности, так что не такие уж хамасовцы в своей основе самоубийцы.
А за Хамас проголосовали поскольку за кого-то-то же надо было голосовать. Выбор то был невелик либо коррупционеры из Фатха либо не скомпрометировавший себя пока воровством Хамас. Да и к тому же Фатх пал жертвой той самой волны против Израиля которую они же сами гнали. Ведь в результате данной волны населению промыли мозги в духе антисемитизма и ненависти к Израилю, и посему Фатх как организация тем не менее сотрудничающая с Израилем на уровне бюрократии рассматривалась палестинцами как соглашатели..
Так что дело не в делах Израиля, а скорее в его бездействии в том числе и в отсутствии решительных, а подчас и суровых действий.
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, March 07, 2006 at 20:35:31 (PST)
vitakh
- Tuesday, March 07, 2006 at 16:46:51 (PST)
Умер Исер Куперман - 5-кратный чемпион мира по международным шашкам. Последние годы он жил в Бостоне.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Написано и опубликовано давным-давно и под таким названием : Теперь уже ПАМЯТИ ИСЕРА КУПЕРМАНА .
ХОТЬ СТОЙ! ХОТЬ ПАДАЙ!
В поисках, чего бы пожевать, кого бы проглотить, вошли мы в ночной роскошный амстердамский ресторан и очень удивились, когда увидели на стене, среди портретов собак и кошек различных благородных пород, бывшего чемпиона Советского Союза по шашкам ... Исера Купермана .
- Он то как сюда попал? - задала вопрос Анна на русском языке.
Но официант, - сама галантность и вежливость! - развёл руками и в свою очередь поинтересовался: какими языками владеет мадам!? Мадам шпрехала по-французски, о чём немедленно и сообщила. Официант нисколько не удивился - на французском могла изъясняться любая половина Нидерландов.
- О кэй! - воскликнул официант и перешёл на французский.
И услышали мы историю о русском чемпионе мира по шашкам Исере Купермане ... Вот так же, как и мы, вошёл ОН в этот ресторан, который и ночью работал, чтобы , после удачно выигранной партии , отобедать, чем Бог послал!
Сейчас я буду рассказывать о Исере Купермане с тех позиций, которые испытал со своею гидшей, шпрехающей по-французски.
И так - Куперман зашёл в этот ресторан чисто случайно, мог бы в другой, - в ночном Амстердаме их сотни! - но он зашёл именно в этот, потому что ему понравилась вывеска , на которой королевский красавец - дог грыз толстую кость, а Исер был голоден, как...собака!
Когда ОН вошёл, то очень удивился - столики были низкими и стулья были под стать столам. Когда Куперман уселся за стол, то ему некуда было девать ноги и он вытянул их вдоль стола.
Официанты, привыкшие ни чему не удивляться, только переглянулись между собою и один из них только спросил:
- Вы - один?
- Один, - ответил на английском Исер и попросил меню, что и было моментально сделано.
Исер Куперман мяса на ночь не ел, а тем паче ночью - а была уже глубокая ночь! - ему захотелось чего-нибудь молочного. А выбор в этом ресторане был преогромный!
Исер выбрал для себя рисовую кашку и стакан сметаны !..
Расплатился Исер и вышел в ночь, добрался до гостиницы, завалился спать - он так и не узнал, что этот комфортабельный ресторан, этот роскошный ресторан с прекрасным выбором блюд - от самых простых до экзотических - предназначен для братьев наших меньших! Кошек и собак всех пород и видов. И, если бы в этот ресторан попал попугай, или вползла змея - их бы накормили! Но, только с Хозяином, чтобы расплатиться мог!
- И что, - задал я вопрос через Анну, - для животных приготовлено как-то по-особенному?
- Нет, - ответил мне официант и тоже через Анну, - точно так же как и для людей. Только - чище!
Verdict
- Tuesday, March 07, 2006 at 18:28:18 (PST)
Евгений Беркович
- Tuesday, March 07, 2006 at 10:06:18
Думаю, обрадую не только Вердикта и Бывалого, если сообщу, что Семен Резник любезно предоставил редакции все еще не опубликованные в интернете главы своей новой книги "Вместе или врозь. Судьба евреев в России. Заметки на полях дилогии А.И.Солженицына", изд. "Захаров", М. 2005. Это фактически новая книга, включающая в себя первую часть, изданную в 2003 году.
Богатая новость. Спасибо.
Немного беспокоюсь за душевное состояние "теолога" - его при имени Резника Кондратий за гузно ухватывает.
АЕД
- Tuesday, March 07, 2006 at 18:14:46 (PST)
Verdict - Tuesday, March 07, 2006 at 17:56:59 (PST)
Этого там и без него хватало.
Он был начинателем и первопроходцем.
Но человек был не сильно здоровый душевно. С фобиями.
Я ничего И.Купермана не читал (кроме его профессиональных книг, которые не читал, а изучал) и читать не собираюсь. Я о нём знаю из своего опыта, достаточно.
Verdict
- Tuesday, March 07, 2006 at 17:56:59 (PST)
АЕД- Tuesday, March 07, 2006 at 16:05:49
Любопытно, что этот вакуум столь много людей столь долго обсуждают.
Они пытаются его заполнить, наивные люди. И бесконечно добрые, что, естественно, не остается безнаказанным. Преимущественная форма наказания - финальное хмельницкое хамство.
АЕД - Tuesday, March 07, 2006 at 16:59:48
Пусть будет ему пухом земля, но он принёс очень много грязи в соревнования.
Этого там и без него хватало. Но человек был не сильно здоровый душевно. С фобиями. Кто читал его "Судьбу чемпиона" - не даст соврать.
АЕД
- Tuesday, March 07, 2006 at 16:59:48 (PST)
vitakh - Tuesday, March 07, 2006 at 16:46:51 (PST)
Умер Исер Куперман
Пусть будет ему пухом земля, но он принёс очень много грязи в соревнования. Без него международные шашки были бы значительно чище.
vitakh
- Tuesday, March 07, 2006 at 16:46:51 (PST)
Умер Исер Куперман - 5-кратный чемпион мира по международным шашкам. Последние годы он жил в Бостоне.
АЕД
- Tuesday, March 07, 2006 at 16:05:49 (PST)
Авигдор - Tuesday, March 07, 2006 at 16:00:38 (PST)
ДС, Вам остается только довести Вашу мысль до конца
Простите, Авигдор, но я не заметил даже присутствия отсутствия у ДС какой-нибудь мысли, полнейший вакуум. Любопытно, что этот вакуум столь много людей столь долго обсуждают.
Авигдор
- Tuesday, March 07, 2006 at 16:00:38 (PST)
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 12:19:46 (PST)
ДС, Вам остается только довести Вашу мысль до конца: за то евреев две тысячи и гнобят все, кому не лень, что евреи - главные расисты в мире и в истории. Per aspera ad absurdum - счастливого пути!
Alex
- Tuesday, March 07, 2006 at 15:06:56 (PST)
Sehr geehrter Herr von Matrosen! Не надо сочинять описание трупа!:-) После подрыва (даже в мотокопытном полку - словечко, взятое явно со студенческого фольклора про военную кафедру) возле места подрыва выставляется караул (для Вас объсняю - солдаты с ружьями) , чтобы таким шпакам, как Вы, не стирать штаны. А труп грузится санитарами и только после обезвреживания местности и прибытия военного прокурора. Так что никакого разглядывания трупа не допускается - есть соответствующая статья Полевого Устава. Разве что Вы не были этим самым санитаром. И у Вас удивительная память - я, например, не могу вспомнить, как 25 лет назад выглядели палестинцы, которых мы спустили с вертолета.:-)Уважаемый, тот кто видел убитых, этим не бравирует - я почему-то сомневаюсь, что у Вас медицинское образование, стиль не тот..Слишком много пустых знаний. Выглядят солиднее, чем у Эллы (с нее-то что взять - балаболка, языком молотить только). Вам я советую - избегайте деталей, подловят - cраму не оберетесь.:-)
И мой (увы!) проигнорированный вопрос - чем по жизни занимаетесь, кроме рассуждения обо всем? И давно ли на Sozial?:-) Goi ko toi Weg k'nüf, moi Jungle?:-))
Редакция
- Tuesday, March 07, 2006 at 14:16:37 (PST)
Прекрасную половину читателей и авторов наших журнала и альманаха сердечно поздравляем с весенним праздником!
О событиях в Амоне: «На поселок напали казаки»
Израиль - Tuesday, March 07, 2006 at 13:09:41 (PST)
О событиях в АМОНЕ: «На поселок напали казаки»
14:36 07 Марта 2006
Илан Шальги
Парламентская комиссия по расследованию погрома в Амоне во вторник начала заслушивать показания защитников Амоны и представителей Совета поселений. Они представили депутатам видеокадры, на которых видно, как полицейские с особой жестокостью избивают демонстрантов.
На видеозаписи четко видно, как полицейские беспощадно избивают демонстрантов, не оказывающим им никакого сопротивления, разбивают им шлемы, бьют по головам, топчут конями и молотят дубинками по всему телу. Этот фильм оставил наиболее тяжелое впечатление у членов комиссии.
«Я должен сказать, что после этого фильма тяжело продолжать, - сказал председатель следственной комиссии Юваль Штайниц («Ликуд»). – Здесь речь идет о безусловном нарушении закона, и полицейские применяли насилие вопреки всем законам и нормам».
Яаков Теслер, 17-летний учащийся ешивы Мерказ А-рав» в Иерусалиме, заперся в одном из девяти домов, предназначенных к ликвидации. Он рассказал членам комиссии, что он с товарищами даже не собирался прибегать к насилию или оказывать сопротивление полицейским, а только выразить пассивный протест. Но полицейские пассивный протест во внимание не приняли.
«Полицейские били нас смертным боем, - рассказал Теслер. – В дом вошел ясамник и сказал нам: «У вас есть три секунды, чтобы уйти». Он досчитал до трех, и тут на нас со всех сторон посыпались удары. Я хотел выйти, но в коридоре ясамники стояли в два ряда. Они продолжали избивать меня (пропустили через строй), и сломали мне нос».
Ицхак Бар-Тов, парамедик МАДА, участник демонстрации в Амоне, описывал тяжелые сцены. Он рассказал, что полицейские безжалостно бросали на землю раненых, скованных наручниками.
Представители правого лагеря получили неожиданную поддержку, когда Анат Рот, бывшая помощница депутата Матана Вильнаи («Авода»), попросила выслушать ее показания. Рот приехала в Амону в рамках работы над диссертацией. Она рассказала, что полиция вела себя неоправданно агрессивно и жестоко. По ее словам, полицейские всячески ругали и обзывали демонстрантов и даже бросали в них камни.
По ее словам, она присутствовала на инструктаже защитников Амоны перед началом демонстрации, и основной акцент был сделан на ненасильственном сопротивлении.
«Было решено, что борьба будет, как в Гуш-Катифе, то есть, демонстранты будут сидеть на полу, взявшись за руки, чтобы их вывели силой». Она рассказала, что дороги были открыты полностью.
«Дети, стоявшие вокруг домов, дрожали от страха, а конные полицейские с дубинками волнами накатывали на них. Тут и там летели камни». Сама Рот тоже получили удар по голове: «Обращаться было не к кому, разговаривать не с кем».
«Я получила удар по голове. У меня началось головокружение. Я видела, как ясамники забрасывали камнями крыши, где стояли демонстранты и кричали:
«Я смотрю тебе в глаза, я помню тебя, я поднимусь на крышу и расквашу тебе морду». Меня охватил ужас, так как поняла, что как только они поднимутся на крышу, произойдет что-то страшное», - сказала Анат Рот.
Нога Коэн, социальная работницу округа Биньямин, занимающаяся девушками, принимавшими участие в демонстрации в Амоне, рассказала, что есть два очень тяжелых случая сексуального насилия со стороны полицейских по отношению к девушкам.
«Речь идет о массовом явлении, в ходе которого были выявлены десятки случаев сексуального насилия, словесного и физического. И мы должны задать вопрос, что же здесь происходит?» - сказала Нога Коэн. Ей ответил депутат Илан Шальги («Шинуй»):
«Такое впечатление, словно в поселке орудовали казаки».
«Седьмой канал» приводил свидетельство одного юноши, который спас девушку от изнасилования, ухитрившись в самый критический момент ударить полицейского по голове. Разъяренные полицейские догнали его и жестоко избили. Юноша рассказал эту историю корреспонденту в присутствии раввина, но свое имя назвать отказался, опасаясь репрессий.
Затем выступил генеральный секретарь движения «Амана», Зеэв Хевер (Замбиш). Он сказал, что несмотря на попытки достижения компромисса, правительство не приняло ни одного предложения.
«Мы предложили правительству капитуляцию, но они даже разговаривать с нами не согласились. Они хотели разрушать. У меня такое впечатление, что у Ольмерта не было желания, идти на компромисс. По моему мнению, столкновение в Амоне можно было предотвратить».
Председатель регионального совета округа Биньямин, Пинхас Валлерштайн, сказал: «Две недели мы всеми возможными путями пытались встретиться с Ольмертом.
Мы задействовали всевозможные связи, включая обращение к самым близким Ольмерту людям, он даже не потрудился ответить нам. Мы дали правительству письмо о капитуляции, а вместо этого получили отказ».
Буквоед - Игреку
- Tuesday, March 07, 2006 at 13:07:16 (PST)
- Petronius Arbiter - Greek Navy, 210 BC
---
Увы, ничто не ново под Луной, включая иллюзию деятельности.
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 07, 2006 at 13:05:22 (PST)
Индусам отступать было некуда, а палестинцам государство предложили.
---
Так ведь, милая моя, для них государство - ВСЯ Палестина, не меньше.
****
И если бы убедились они (не на словах, а на деле), что с ХАМАСом и т.п. получат они только войну (настоящую. а не стрельбу по пустырям!), а с более умеренными - так и государство, так было бы все иначе.
---
Черта с два! Они не угомонятся до тех пор, пока остальным арабским и мусульманским странам не надоест таскать для них каштаны из огня. Тем более, что от государтсва не ХАМАС отказался, если уж на то пошло.
Ольмерт готовит трансфер евреев
Израиль - Tuesday, March 07, 2006 at 12:58:32 (PST)
Ольмерт зондирует почву в США для своего проекта «мирного трансфера» евреев
11:58 07 Марта 2006
И.о. премьер-министра Эхуд Ольмерт сказал во вторник, что «Кадима» непременно победит на выборах, и новое правительство прекратит финансирование строительства и развитие инфраструктуры в еврейских населенных пунктах Иудеи, Самарии и Иорданской долины.
«Израиль совершит гигантские шаги в развитии, и это изменит лицо государства», - пообещал Ольмерт.
Как писала «Дебка» Ольмерт зондирует почву в США для своего проекта «мирного трансфера» евреев. По его плану, поселенцам за добровольное выселение предложат компенсации, но они будут гораздо меньше, чем те, которые были выделены изгнанникам из сектора Газы и северной Самарии. В данном случае речь идет о примерно 65 тысячах человек, проживающий в поселениях, не входящих в крупные поселенческие блоки. Понятно, что денег на всех не хватит.
В команде Ольмерта полагают, что добровольно примут компенсацию не более 30 тысяч, а остальные жители, оставшиеся по восточную сторону забора («к востоку от рая», по выражению Стейнбека), испытают на себе все прелести ольмертовской политэкономии (вернее, политэкономики), и начнут покидать поселения без всякой компенсации (как надеется Ольмерт).
Теперь Ольмерт пошел дальше и пообещал сократить финансирование всех еврейских населенных пунктов за пределами зеленой черты.
подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=100333
Игорь Островский
- Tuesday, March 07, 2006 at 12:58:04 (PST)
Поздравляю всех дам с наступающим Международным женским днем.
Желаю им здоровья, долголетия, неувядающей красоты, успехов в личной жизни и счастья в трудовой деятельности!
Игорь Островский
- Tuesday, March 07, 2006 at 12:44:43 (PST)
>>Раз уж Вы так вступились за националистов, то может сделаете то, с чем не справился Исаак - укажете на принципиальные различия в лозунгах "Россия для русских" и "Израиль для евреев"? С моральной точки зрения. Почему первое - плохо, а второе - хорошо?
Тогда будет что обсудить.
- Россия большая, Израиль маленький.
Количество переходит в качество.
Не говоря уж о в корне различной демографической ситуации.
Только Вы все равно не поймете.
Игрек
- Tuesday, March 07, 2006 at 12:33:20 (PST)
Буквоеду
"We trained hard, but it seemed that every time we were beginning to form up into teams, we would be reorganized. I was to learn later in life that we tend to meet any new situation by reorganization; and what a wonderful method it can be for creating the illusion of progress while producing confusion, inefficiency and demoralization"
- Petronius Arbiter - Greek Navy, 210 BC
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 12:24:56 (PST)
Игрек
- Tuesday, March 07, 2006 at 12:08:10 (PST)
Как, однако, приятно трепаться и давать прогрессивные советы в полной безопасности благоустроенной германской квартиры.
-------------------------
И еще об историческом опыте. В Германии не оказалось безопасных и благоустроенных квартир как раз тогда, когда к власти пришли борцы за государство без инородцев. А наступила безопасность, когда с ними покончили.
Игрек
- Tuesday, March 07, 2006 at 12:21:29 (PST)
Мне кажется, что это очень хороший ответ ДС. Во всяком случае, другой и серьезный взгляд на нашу эпоху.
http://www.brusselsjournal.com/node/865
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 12:19:46 (PST)
Игрек
- Tuesday, March 07, 2006 at 12:08:10 (PST)
ДС
Вы не в курсе. Исторический опыт показывает, что в нашу эпоху политические экстремисты, защищающие себя преступными методами по вашим рецептам шансы на победу имеют нулевые. Разве что порождают встречный экстремизм. Идеи, вроде вашей, изначально дохлые, хотя могут стоить человечеству море крови.
Не, националисты и борцы за государства чистокровных проигрывают всегда. Ноль шансов.
"Кровь и почва" - мертворожденная идея.
.............
Какая-то полная чушь. Все недавнее разделение Югославии было триумфом борцов за чистокровные государства. И триумфом чистокровных государств, поддержанных Европой. В Прибалтике более-менее то же самое.
--------------------------------------------------------
Не совсем то же самое :)))))
Израильская идея "Государства для евреев" гораздо больше похоже на вполне нацистскую идею "Россия для русских", чем на любой другой тип государства, даже с сильным националистческим духом.Есть знаете ли, мягко говоря, незначительные различия с последними и идентичность с первым. На мой взгляд.
Раз уж Вы так вступились за националистов, то может сделаете то, с чем не справился Исаак - укажете на принципиальные различия в лозунгах "Россия для русских" и "Израиль для евреев"? С моральной точки зрения. Почему первое - плохо, а второе - хорошо?
Тогда будет что обсудить.
Игрек
- Tuesday, March 07, 2006 at 12:08:10 (PST)
ДС
Вы не в курсе. Исторический опыт показывает, что в нашу эпоху политические экстремисты, защищающие себя преступными методами по вашим рецептам шансы на победу имеют нулевые. Разве что порождают встречный экстремизм. Идеи, вроде вашей, изначально дохлые, хотя могут стоить человечеству море крови.
Не, националисты и борцы за государства чистокровных проигрывают всегда. Ноль шансов.
"Кровь и почва" - мертворожденная идея.
Какая-то полная чушь. Все недавнее разделение Югославии было триумфом борцов за чистокровные государства. И триумфом чистокровных государств, поддержанных Европой. В Прибалтике более-менее то же самое.
Теперь по поводу особенностей "нашей эпохи". Тут вообще какое-то детское заклинание. Чем это наша эпоха вообще и особенно по отношению к Израилю и евреям отличается от множества эпох не наших? Мировой бандит Арафат и его банда были лучшими друзьями "прогрессивного человечества". Сейчас банда ХАМАСа уверенно идет в том же направлении. Ну неужели вы настолько глупы, чтобы не посавить мысленный эксперимент. Как, например, отреагирует Европа на атомную бомбардировку Тель-Авива. Неужели вы серьезно думаете, что из-за такого пустячка Франция или Германия разбомбят Тегеран (оставим в стороне совсем не очевидную роль Америки в таком сценарии)?
Похоже, что вы живете в каком-то виртуальном и очень удобно для СЕБЯ созданном мире. Я бы все-таки наивно порекомендовал бы вам пожить недельку в Израиле и на собственной не виртуальной шкуре почувствовать его географию. Еще, конечно, помогло бы пообщаться с палестинскими и прочими соседями, но это несколько опаснее, чем с прогрессивными немцами.
Как, однако, приятно трепаться и давать прогрессивные советы в полной безопасности благоустроенной германской квартиры.
Игорь Островский
- Tuesday, March 07, 2006 at 12:08:03 (PST)
Элла
>>...И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех, мы за ценой не постоим!
- Вам про Фому, Вы про Ерему. С упорством, достойным лучшего применения.
Демагогия это, больше ничего. Не было войны, не было и победы. Ни формально, ни по существу. Ни юридически, ни практически. Скорее всего, вообще ничего не было.
Кроме дежурного ликования по поводу египетских несчастий, которое, таким образом, является вещью в себе. Которое только и имеет смысл рассматривать.
Ну и веселые викторины по этому поводу.
Я нахожу, что смерть как таковая - не предмет для викторин.
А Вы?
>>А без жертв победы не бывают. а без победы выжить затруднительно. Так будем победителей благодарить или не стоит?
- Каким образом можно так долго и упорно путать "благодарность победителям" с ликованием по поводу смерти невинных людей, в особенности, детей? И с викторинами по этому поводу?
>>Это же дело вкуса.
- Или его катастрофического отсутствия.
>>Для моральной дилемы достаточно и того факта, что под американскими бомбами в Дрездене дети были представлены даже шире, чем в нашем случае: не только первенцы, но и все последующие. Ну и как же вы в этом случае делему будете разрешать?
- Если Вы приведете примеры празднования по поводу гибели цивилистов в том же Дрездене? Или викторин по этому поводу:
а) умерли они от бомб?
б) подавились жабами?
Я уж не говорю о том, что подверстывать под эту историю Дрезден не вполне корректно. Ну, да это Вы пропустите все равно мимо ушей.
>>Богохульствую тут не я, а вот именно смертный фараон, который себя поставил не то что на один уровень, а аж выше Бога. А зря!
- Смертному это не дано. Так же как не дано левитировать, воскрешать мертвых и т.п.
Бог остается бог, человек остается человек.
Война между ними невозможна по определению.
И вообще, читайте первоисточник - про "ожесточил сердце" и прочие чудеса логики.
>>Была, в самом прямом смысле, чтобы показать фараону, что он неправ.
- В таком случае загляните в толковый словарь или энциклопедию - что такое война.
Ничего другого не остается. Может хоть словарю поверите?
>>Жаль, что те, кто отсаивают, этого правила не придерживаются. (см. выше)
- Это Вы бога в виду имеете? Он, по Вашей версии, это право отстаивал и он же убивал.
Но как мне кажется, Вы уже просто не помните, что писали часом раньше.
>>А ругаться нехорошо!
- Это далеко не самое худшее из возможного.
>>Проблема наличествует, но к нашей теме отношения, по-моему, не имеет.
- Вы уж третий день твердите то, что к теме отношения не имеет - никакого!
>>Конкретно приведенная викторина утверждает, что фараон не бог и пыжился зря, а также. что положение наше не так уж безнадежно.
- Какая лажа!
>>Ну почему же... кой-чего все же придется сменить. Во-первых, намерение уничтожить кого-то, а во-вторых, выдавание себя за Бога (что зря проделал фараон).
- Да бросьте, в Вашем тексте нет ни фараона, ни выдавания себя за бога.
Перечтите - чего тут шахиду менять? Все тютелька в тютельку.
["Если верить источникам, первенцы младенцами не были, во всяком случае, в подавляющем большинстве,] зато входили они в этногосударственное формирование, которое нашенских младенцев топило (опять же, не важно, что было и чего не было, а важно то, что в тексте!), которое обожествляло своего начальничка, одобряло и поддерживало все его решения тащить и не пущать."
Вообще, так гнуть здравый смысл как Вы это делаете... сломается ведь!
Матроскин
- Tuesday, March 07, 2006 at 11:33:32 (PST)
Alex
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:47:40 (PST)
Дорогой герр Матроскин! Вы напрасно упражняетесь в остроумии - меня этим не проймешь (что делать - не дано мне чувство юмора).
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Тогда немедленно застрелитесь.
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 11:23:27 (PST)
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 11:12:55 (PST)
Уточняю: не всякий, кто защищает себя методом ведения войны и уничтожения противника непременно войну выигрывает, но вот кто себя в таком случае НЕ защищает - уж точно проиграет. И наше время в этом смысле ничем других не лучше.
---------------------------------
Не, националисты и борцы за государства чистокровных проигрывают всегда. Ноль шансов.
"Кровь и почва" - мертворожденная идея.
Элла
- Tuesday, March 07, 2006 at 11:13:47 (PST)
Ой, пардон, предпоследний пост - Островскому.
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 11:12:55 (PST)
Вы не в курсе. Исторический опыт показывает, что в нашу эпоху политические экстремисты, защищающие себя преступными методами по вашим рецептам шансы на победу имеют нулевые. Разве что порождают встречный экстремизм. Идеи, вроде вашей, изначально дохлые, хотя могут стоить человечеству море крови.
Уточняю: не всякий, кто защищает себя методом ведения войны и уничтожения противника непременно войну выигрывает, но вот кто себя в таком случае НЕ защищает - уж точно проиграет. И наше время в этом смысле ничем других не лучше.
Элла-Матроскину
- Tuesday, March 07, 2006 at 11:08:59 (PST)
И поэтому надо благодарить милосердного бога за гибель цивилистов и, в особенности, младенцев?
...И значит, нам нужна одна победа,
Одна на всех, мы за ценой не постоим!
А без жертв победы не бывают. а без победы выжить затруднительно. Так будем победителей благодарить или не стоит?
И устраивать по этому поводу веселые викторины?
Этоу же дело вкуса.
Для моральной дилеммы вполне достаточно, что в названной общности младенцы были в любом случае широко представлены.
На этом можно было бы и остановиться - если, конечно, интересна суть вопроса, а не его забалтывание.
Для моральной дилемы достаточно и того факта, что под американскими бомбами в Дрездене дети были представлены даже шире, чем в нашем случае: не только первенцы, но и все последующие. Ну и как же вы в этом случае делему будете разрешать?
Бог не может воевать с фараоном. Это Вы богохульствуете - ибо ставите смертного фараона на один уровень с единым богом.
Богохульствую тут не я, а вот именно смертный фараон, который себя поставил не то что на один уровень, а аж выше Бога. А зря!
Итак, войны - в смысле прямом и буквальном - не было и быть не могло.
Была, в самом прямом смысле, чтобы показать фараону, что он неправ.
Я уж не говорю о том, что отстаивание права на самоопределения не дает права убивать цивилистов, в том числе детей.
Жаль, что те, кто отсаивают, этого правила не придерживаются. (см. выше)
Кто полагает иначе - является террористом в худшем смысле этого слова (
А ругаться нехорошо!
Вообще, вся эта история с исходом и позднейшими попытками замазать неприглядные аспекты коренится в развитии понятия бога в иудаизме.
Вполне очевидно, что бог книги "Исхода" это еще не единый универсальный бог. Такому богу действия, описанные в "Исходе", были бы неприличны.
Бог "Исхода" это еще племенной бог - и в таком качестве действия его логичны, ибо в обязанности племенного бога входила периодическая демонстрация матери Кузьмы божкам окрестных племен и нанесение всяческого вреда этим самым племенам - на обоюдной, конечно, основе.
Позднее теологи оказались перед неприятной задачей совмещения несовместимого - подровнять действия племенного бога под образ универсального и единого.
И вместо того, чтобы решить вопрос радикально, стали лепить конфетку из того, что для этого никак не годилось.
Проблема наличествует, но к нашей теме отношения, по-моему, не имеет.
А эти викторины что отстаивают? Какой несут в себе message?
Конкретно приведенная викторина утверждает, что фараон не бог и пыжился зря, а также. что положение наше не так уж безнадежно.
Вообще, отстаивание свободы это в данном конкретном случае вопрос той или другой стороны баррикады.
И под Вашим обоснованием права на массовый террор обеими руками подпишется любой шахид - не меняя в нем ни буквы.
Ну почему же... кой-чего все же придется сменить. Во-первых, намерение уничтожить кого-то, а во-вторых, выдавание себя за Бога (что зря проделал фараон).
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 10:53:50 (PST)
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 10:15:09 (PST)
Я полагаю, что ровно наоборот. Конец националистических экстремистских идеологий, вроде вашей, будет большим облегчением для общества. И других вариантов нету. Они все равно нежизнеспособны - в долговременной перспективе.
Полагать не вредно, но опыт показывает, что кто себя не защищает... Ну, в общем, как сказал один типичный представитель несуществующего народа: "Если не я за себя, то кто же за меня?"
-----------------------------------
Вы не в курсе. Исторический опыт показывает, что в нашу эпоху политические экстремисты, защищающие себя преступными методами по вашим рецептам шансы на победу имеют нулевые. Разве что порождают встречный экстремизм. Идеи, вроде вашей, изначально дохлые, хотя могут стоить человечеству море крови.
Игорь Островский
- Tuesday, March 07, 2006 at 10:39:34 (PST)
Элла
>>Не спрошу я - отвечу. Война с обеих сторон дело не весьма гуманное, гибнут в ней и гражданские, и даже младенцы.
- И поэтому надо благодарить милосердного бога за гибель цивилистов и, в особенности, младенцев? И устраивать по этому поводу веселые викторины?
Вы ведь именно эту привилегию отстаиваете, не так ли?
В противном случае, у разговора вообще нет никакого предмета.
>>Но тождества первенцев с младенцами вы мне доказать так и не смогли,
- Для моральной дилеммы вполне достаточно, что в названной общности младенцы были в любом случае широко представлены.
На этом можно было бы и остановиться - если, конечно, интересна суть вопроса, а не его забалтывание.
>>предложили, за отсустсвием аргументов, заняться переводом с балкарского.
- По-моему, это Вы привели в качестве примера русского словоупотребления какой-то перевод с балкарского. Или?
>>Так вот, еще раз повторяю: Перед нами война (опять же, Вы много раз говорили, но ни разу не аргументировали, что это не так!). В данном случае (в отличие от истории Самсона) не евреев с филистимлянами, а Бога с фараоном. Именно Бог выступает тут сторонником и отстаивателем права наций на самоопределение, а фараон желает колонизатором быть. Вот и все.
- Бог не может воевать с фараоном. Это Вы богохульствуете - ибо ставите смертного фараона на один уровень с единым богом.
Итак, войны - в смысле прямом и буквальном - не было и быть не могло. А в переносном смысле... гм... может быть война с неграмотностью, с бедностью, со СПИДом. Так вот, во всех этих переносных смыслах - людей убивать нельзя. На настоящей войне можно, а на войнах в переносном смысле нельзя.
Это очень дешевый трюк - делать вид, что использование переносного смысла может иметь юридические последствия, т.е., распространение военного права на невоенные ситуации.
Я уж не говорю о том, что отстаивание права на самоопределения не дает права убивать цивилистов, в том числе детей.
Кто полагает иначе - является террористом в худшем смысле этого слова (отмечу, что сам по себе терроризм неоднозначен - если он индивидуален, то при определенных условиях может быть приемлем; но убийства без разбору вины - первенцев, рыжих, очкастых и т.п. - это однозначно мерзость)
Вообще, вся эта история с исходом и позднейшими попытками замазать неприглядные аспекты коренится в развитии понятия бога в иудаизме.
Вполне очевидно, что бог книги "Исхода" это еще не единый универсальный бог. Такому богу действия, описанные в "Исходе", были бы неприличны.
Бог "Исхода" это еще племенной бог - и в таком качестве действия его логичны, ибо в обязанности племенного бога входила периодическая демонстрация матери Кузьмы божкам окрестных племен и нанесение всяческого вреда этим самым племенам - на обоюдной, конечно, основе.
Позднее теологи оказались перед неприятной задачей совмещения несовместимого - подровнять действия племенного бога под образ универсального и единого.
И вместо того, чтобы решить вопрос радикально, стали лепить конфетку из того, что для этого никак не годилось.
>>Тот, кто подкладывает мину под израильский детский сад, во-первых, целенаправленно действует против детей (чего Бог не делал),
- Делал, делал
>>а во-вторых, не свою (или даже чью-то еще) свободу отстаивает, а свое право на уничтожение неугодных. Есть разница?
- А эти викторины что отстаивают? Какой несут в себе message?
Вообще, отстаивание свободы это в данном конкретном случае вопрос той или другой стороны баррикады.
И под Вашим обоснованием права на массовый террор обеими руками подпишется любой шахид - не меняя в нем ни буквы.
Потомок Геринга решил принять иудаизм
- Tuesday, March 07, 2006 at 10:23:58 (PST)
Потомок Германа Геринга, правой руки Адольфа Гитлера, 49-летний физиотерапевт Маттиас Геринг носит ермолку, а на шее - подвеску со звездой Давида. Его растили в презрении к евреям, но он принял их веру. И хотя формально в иудаизм он еще не обратился, он соблюдает кашрут и шаббат и изучает иврит.
«Из-за фамилии я чувствовал себя проклятым. Теперь я чувствую себя благословенным», - говорит Маттиас Геринг.
В еврейском ресторане в Базеле Геринг с энтузиазмом говорит об Израиле. «Там я чувствую себя как дома, – говорит он. - Израильтяне такие дружелюбные». Даже когда слышат его фамилию, передает «Newsru.com» со ссылкой на «The Independent».
По словам Геринга, который носит фамилию бывшего главы люфтваффе, совершившего суицид в Нюрнберге за несколько часов до назначенной казни, его детство вряд ли можно назвать счастливым, Его прапрадед и дед Германа Геринга были братьями, и этого хватило для того, чтобы после падения «третьего рейха» на родственников Геринга обрушились проблемы.
«Над моими братьями, сестрами и надо мной нещадно издевались», - вспоминает он. Его отец, военный врач, был захвачен в плен советскими военными, но возвратился на родину все с теми же неизменными антисемитскими взглядами. Когда наступали трудные времена, рассказывает Маттиас, родители говорили нам: «Вы этого не получите, потому что все наши деньги ушли к евреям».
Геринг покинул родительский дом в 18 лет, мечтая выступать в цирке, но в итоге выучился на физиотерапевта, женился, у него родился сын. В 2000 году его практика обанкротилась, жена ушла от него, забрав сына. Разбитый и одинокий, он хотел покончить жизнь самоубийством и в тот день впервые в жизни помолился. В тот же день его пригласила на работу клиника, расположенная под Цюрихом.
Геринг стал посещать христианские церкви, но через два года начал свой путь к иудаизму. Он говорит, что Бог велел ему «охранять врата Иерусалима», несмотря на его фамилию и историю его семьи. «Тогда я понял, - говорит он, - что я должен ехать в Израиль».
Любитель истины
- Tuesday, March 07, 2006 at 10:22:24 (PST)
Рекбус, кроксворд: как Вы думаете, о ком из активных деятелей Гостевой говорит следующая поговорка:
"Плюнь курве в очи - скажет, что дождь идет"?
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 10:15:09 (PST)
Я полагаю, что ровно наоборот. Конец националистических экстремистских идеологий, вроде вашей, будет большим облегчением для общества. И других вариантов нету. Они все равно нежизнеспособны - в долговременной перспективе.
Полагать не вредно, но опыт показывает, что кто себя не защищает... Ну, в общем, как сказал один типичный представитель несуществующего народа: "Если не я за себя, то кто же за меня?"
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 10:11:48 (PST)
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 10:04:33 (PST)
Как вы думаете, израильская общественность его поддерживает в целом? Местная, похоже, с Вами согласна.
И местная по-разному, и израильская тоже. И если, в конце концов, победит в Израиле Ваша точка зрения - значит, Израилю конец. И если в Европе не перестанет она мейнстримом быть - конец Европе.
------------------------------------------
Я полагаю, что ровно наоборот. Конец националистических экстремистских идеологий, вроде вашей, будет большим облегчением для общества. И других вариантов нету. Они все равно нежизнеспособны - в долговременной перспективе.
Прошлое и будущее Европы - к наступающему празднику 8 марта
- Tuesday, March 07, 2006 at 10:08:55 (PST)
Евгений Беркович
- Tuesday, March 07, 2006 at 10:06:18 (PST)
Verdict
- Monday, March 06, 2006 at 18:35:24 (PST)
Относительно уровня - очень рад очередному совпадению мнений с Бываловским (Бывалый - Monday, March 06, 2006 at 06:05:23 ... а Резник - голова! Никто так аргументированно не разложил Исаича.)
Лучшего препаратора текстов и "умывателя" Солженицына, чем Семен Резник на сегодня предложить не сумею.
Думаю, обрадую не только Вердикта и Бывалого, если сообщу, что Семен Резник любезно предоставил редакции все еще не опубликованные в интернете главы своей новой книги "Вместе или врозь. Судьба евреев в России. Заметки на полях дилогии А.И.Солженицына", изд. "Захаров", М. 2005. Это фактически новая книга, включающая в себя первую часть, изданную в 2003 году.
Публикацию глав мы начнем прямо с мартовского номера "Заметок". Там же будет начата публикация большого исследования этой книги, выполненного Борисом Кушнером.
Следите за нашими объявлениями.
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 10:04:33 (PST)
Как вы думаете, израильская общественность его поддерживает в целом? Местная, похоже, с Вами согласна.
И местная по-разному, и израильская тоже. И если, в конце концов, победит в Израиле Ваша точка зрения - значит, Израилю конец. И если в Европе не перестанет она мейнстримом быть - конец Европе.
Элла
- Tuesday, March 07, 2006 at 09:41:33 (PST)
Вы не замечаете, что выдаете таким образом полное отпущение грехов любому (из любимых соседей), кто подложит мину под израильский детский сад?
Или спросите: "А нас-то за что?"
Не спрошу я - отвечу. Война с обеих сторон дело не весьма гуманное, гибнут в ней и гражданские, и даже младенцы. Но тождества первенцев с младенцами вы мне доказать так и не смогли, предложили, за отсустсвием аргументов, заняться переводом с балкарского. Так вот, еще раз повторяю: Перед нами война (опять же, Вы много раз говорили, но ни разу не аргументировали, что это не так!). В данном случае (в отличие от истории Самсона) не евреев с филистимлянами, а Бога с фараоном. Именно Бог выступает тут сторонником и отстаивателем права наций на самоопределение, а фараон желает колонизатором быть. Вот и все.
Тот, кто подкладывает мину под израильский детский сад, во-первых, целенаправленно действует против детей (чего Бог не делал), а во-вторых, не свою (или даже чью-то еще) свободу отстаивает, а свое право на уничтожение неугодных. Есть разница?
Элла
- Tuesday, March 07, 2006 at 09:33:43 (PST)
Не знаю как Вам, а мне такие "викторины" представляются в лучшем случае следствием до тошнотворности дурного вкуса.
Ваше право, но незачем приписывать их вопросам значения, в них не содержащиеся.
Игорь Островский
- Tuesday, March 07, 2006 at 09:15:46 (PST)
Элла
>>Ну, то-то же, пан Островский!
Если никаких аргументов не осталось уже у Вас, кроме объявления меня "редиской" всяко и всяко, а позицию мою опровергнуть выходит слабо - таки действительно хватит.
- Вашу позицию, пани Элла? Какую позицию? Не эту ли?
"Если верить источникам, первенцы младенцами не были, во всяком случае, в подавляющем большинстве, зато входили они в этногосударственное формирование, которое нашенских младенцев топило (опять же, не важно, что было и чего не было, а важно то, что в тексте!), которое обожествляло своего начальничка, одобряло и поддерживало все его решения тащить и не пущать."
Вы не замечаете, что выдаете таким образом полное отпущение грехов любому (из любимых соседей), кто подложит мину под израильский детский сад?
Или спросите: "А нас-то за что?"
>>Шахиду действительно насчет дискотеки не объяснить, но Вы-то порываетесь как раз НАМ объяснять, что несмотря на непоколебимые его намерения, негуманно взрывать шахида.
- Когда я такое говорил? Цитату, плиз!
По-моему, Вы встали на путь клеветы.
>>Нельзя детям с детства внушать, что бывают на свете войны и защищаться в них - долг и право каждого.
- Войны к трактуемому эпизоду никакого отношения не имеют. Сколько бы Вы ни повторяли, что имеют.
В заключение мой вклад в викторину по вброшеным темам:
1 Анна Каренина
Скажите, детки, героиня известного романа умерла потому, что:
а) повесилась на адмиралтейской игле
б) совершила самосожжение на Сенной площади
в) бросилась под поезд
г) подавилась жабой
2 Цунами 2004 г.
Скажите, детки, в самом конце 2004 г. около 350(?) тыс. человек на северо-восточном побережьи Индийского окена погибли оттого, что:
а) перегрелись на солнце
б) были съедены каннибалами
в) утонули вследствие цунами
г) подавились жабами
Не знаю как Вам, а мне такие "викторины" представляются в лучшем случае следствием до тошнотворности дурного вкуса.
Про худший умолчим.
Элла-довесочек
- Tuesday, March 07, 2006 at 09:13:27 (PST)
И не будут они головой об разделительную стену биться, а перестрелят они через нее. Уже перестреливают. Понятно?
Элла-Буквоеду
- Tuesday, March 07, 2006 at 09:12:08 (PST)
Элла, неужели Вы СЕРЬЁЗНО считаете, что, бомби Шарон население, оно голосовало бы не за ХАМАС, а за НДИ, или Вы это так, чтобы ДС позлить - этакое кокетство хорошенькой дамы? Вот был такой генерал Дайер в Индии в начале 20-х годов прошлого века и решил он стрелять в толпу в Амритсаре, за что был обласкан, включая "денежные премии" и "ценные подарки" британскими шовинистами тех лет, только вот выстрелы его стали погребальным салютом не только над британским владычеством в Индии, но и над всей Империей. А в случае с палестинцами речь идет о тех, кто ХОЧЕТ умереть, так что надо или ВСЕХ их "под ноготь" или отделиться от них и пусть они там головой о разделительную стену бьются. Увы, бомбежка населения поможет на год-два, а уж потом ХАМАС умеренным покажется
Ох друзья вы мои, философы... Неужели до сих пор так и не научилось освободительную войну от завоевательной отличать? Генерал Ваш стрелял, чтоб британское владычество сохранить в доме у индусов, а Шарон стреляет, чтобы врагов, на его дом нападающих, отогнать. Индусам отступать было некуда, а палестинцам государство предложили.
И если бы убедились они (не на словах, а на деле), что с ХАМАСом и т.п. получат они только войну (настоящую. а не стрельбу по пустырям!), а с более умеренными - так и государство, так было бы все иначе.
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 09:10:26 (PST)
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 07, 2006 at 09:01:46 (PST)
Потому-то и сплотилось население, что вместо него Шарон в последнее время все больше пустыри бомбил.
---
Элла, неужели Вы СЕРЬЁЗНО считаете, что, бомби Шарон население, оно голосовало бы не за ХАМАС, а за НДИ, или Вы это так, чтобы ДС позлить - этакое кокетство хорошенькой дамы?
-----------------------------
:))
Элла знает, что разозлить меня трудно, а взгляды ее на моей памяти не менялись. Странно, что они Вас удивляют.
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 09:05:19 (PST)
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:52:59 (PST)
А надо было жилые кварталы поэффективнее бомбить? Чем меньше живых - тем меньше террористов?
Надо было те места бомбить, где предположительно террористы есть, а прочее население таким образом (как показывает опыт) быстро научается соображать, что оттуда, где террористы, надо делать ноги. Или террористов от себя гнать к соответствующей бабушке. Другого пути нет.
------------------------
То есть, Вы полагаете, что ковровые бомбардировки жилых районов с максимумом жертв заставили бы население прогнать террористов!?
Исторический опыт показывает, что это лучший способ объединить население вокруг террористов. Что мы и наблюдаем в Палестине. Впрочем, это еще и по результатам Второй мировой можно было бы сообразить.
Но ход мыслей интересный.
Как вы думаете, израильская общественность его поддерживает в целом? Местная, похоже, с Вами согласна.
Буквоед - Элле
- Tuesday, March 07, 2006 at 09:01:46 (PST)
Потому-то и сплотилось население, что вместо него Шарон в последнее время все больше пустыри бомбил.
---
Элла, неужели Вы СЕРЬЁЗНО считаете, что, бомби Шарон население, оно голосовало бы не за ХАМАС, а за НДИ, или Вы это так, чтобы ДС позлить - этакое кокетство хорошенькой дамы? Вот был такой генерал Дайер в Индии в начале 20-х годов прошлого века и решил он стрелять в толпу в Амритсаре, за что был обласкан, включая "денежные премии" и "ценные подарки" британскими шовинистами тех лет, только вот выстрелы его стали погребальным салютом не только над британским владычеством в Индии, но и над всей Империей. А в случае с палестинцами речь идет о тех, кто ХОЧЕТ умереть, так что надо или ВСЕХ их "под ноготь" или отделиться от них и пусть они там головой о разделительную стену бьются. Увы, бомбежка населения поможет на год-два, а уж потом ХАМАС умеренным покажется.
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:52:59 (PST)
А надо было жилые кварталы поэффективнее бомбить? Чем меньше живых - тем меньше террористов?
Надо было те места бомбить, где предположительно террористы есть, а прочее население таким образом (как показывает опыт) быстро научается соображать, что оттуда, где террористы, надо делать ноги. Или террористов от себя гнать к соответствующей бабушке. Другого пути нет.
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:49:22 (PST)
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:41:49 (PST)
Но эффект Вас устраивает? Благодаря именно этим мерам палестинское население дружно сплотилось вокруг самого радикального террористического национального движения из всех возможных. Столько десятилетий наступать на грабли и все еще желать продолжения!
Не устраивает. Потому-то и сплотилось население, что вместо него Шарон в последнее время все больше пустыри бомбил. А это, конечно, неправильно.
-----------------------------------------------
А надо было жилые кварталы поэффективнее бомбить? Чем меньше живых - тем меньше террористов?
Alex
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:47:40 (PST)
Дорогой герр Матроскин! Вы напрасно упражняетесь в остроумии - меня этим не проймешь (что делать - не дано мне чувство юмора). Все-таки поинтересуюсь еще раз (терпеливо) - Вы в самом деле видели много мертвых и где? Мне любопытно..:-) За язык Вас никто не тянул.
Также (повторюсь) чем Вы работаете по жизни? Индивидуум, рассуждающий обо всем, наводит на мысль о дилетантизме и избытке времени. От Ваших встречных вопросов много истерики. Должен и разочаровать - i am straight..:-) Verstosch, moi Scheisserle?:-)
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:41:49 (PST)
Но эффект Вас устраивает? Благодаря именно этим мерам палестинское население дружно сплотилось вокруг самого радикального террористического национального движения из всех возможных. Столько десятилетий наступать на грабли и все еще желать продолжения!
Не устраивает. Потому-то и сплотилось население, что вместо него Шарон в последнее время все больше пустыри бомбил. А это, конечно, неправильно.
Исаак
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:30:14 (PST)
По поводу борьбы с террором
http://www.newsru.co.il/mideast/07mar2006/shkedi.html
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/03/07/netaniyahoo/
геoлoг
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:26:31 (PST)
пророк Александр
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:57:29 (PST)
Вулло Леонид Иосифович
Пенза, Россия - Tuesday, March 07, 2006 at 06:43:00 (PST)
Дурака валяем? Ну ну... .Зогар это не современная физика и не математика, здесь надо очень сильно любить Творца!
Дa Вы че? Рaзве в физике и мaтемaтике не нaдo любить твoрцa? Дык, спрoсите любoгo химикa, ну, дaже геoлoгa :-), рaзве не нaдo сильнo любить твoрцa зa oрбитaли, геoсинклинaли и прoч? Че уж тaкoе пренебрежение к нaукaм?
АЕД
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:24:02 (PST)
Элла, извините, но при Вашей помощи здесь снова завоняло.
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:18:01 (PST)
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:02:45 (PST)
Теракты - метод ведения войны, причем давно уже не только против нас. Ответные карательные (если угодно!) акции могут быть только против населения, среди которого скрываются террористы, потому как они (террористы, то есть) в чисто поле выходить и лично предсталяться противнику привычки не имеют. Любые военные действия с неизбежностью провоцируют дальнейшие нападения со стороны противника, если не являются достаточными, чтоб его задавить. А суть происходящего, разумеется, не меняется. Как была войной - так оной же и осталась.
-----------------------------------------------
Понятно. Карательные акции против населения, поддерживающего террористов, Вы считаете легитимным способом борьбы с террористами. А ожидаемый эффект видится в задавливании террористов, путем задавливания населения.
Оставим в стороне мораль, хотя это и возмутительно. И вполне подпадает под определение военных преступлений.
Но эффект Вас устраивает? Благодаря именно этим мерам палестинское население дружно сплотилось вокруг самого радикального террористического национального движения из всех возможных. Столько десятилетий наступать на грабли и все еще желать продолжения!
АЕД
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:13:14 (PST)
Новый мирный протест мусульман
Матроскин - АЕД
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:10:36 (PST)
АЕД
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:42:00 (PST)
А Вы не обратили такого интересного момента в антимусульманском выступлении женщины, что оно было на арабском языке и передано на панарабском канале Аль-Джазира?
Конечно обратил внимание. Но реальной борьбы с радикалами в мусульманском мире что-то не наблюдается. В США есть известная там мусульманка (фамилию не помню), активно выступающая против радикалов. Очень незначительная оппозиция из умеренных радикалов есть в Иране. Можно считать, что турецкие военные являются оппозицией, но они исполняют волю Ататюрка не допускать религиозных до власти, т.е. являются гарантами светского характера государства.
Как видите, Ататюрк был мудрым человеком, и хорошо понимал своих братьев-мусульман. Так что не все мусульмане одинаковы, и есть выступления подобного характера, хотя и очень редкие.
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 08:02:45 (PST)
Теракты - не военные действия, это теракты. Ответные карательные акции против населения - это не военные действия и даже не самозащита. Это месть невиновным, провоцирующая дальнейшие теракты. Вам угодно прятаться под удобной и ложной терминологией, но суть происходящего от этого не меняется.
Теракты - метод ведения войны, причем давно уже не только против нас. Ответные карательные (если угодно!) акции могут быть только против населения, среди которого скрываются террористы, потому как они (террористы, то есть) в чисто поле выходить и лично предсталяться противнику привычки не имеют. Любые военные действия с неизбежностью провоцируют дальнейшие нападения со стороны противника, если не являются достаточными, чтоб его задавить. А суть происходящего, разумеется, не меняется. Как была войной - так оной же и осталась.
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:57:00 (PST)
Любитель истины
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:49:28 (PST)
Я поолностью поддерживаю честного до неподкупности ДС.
Евреи -мерзавцы! Демократии у них нет, они - шовинисты и, главное - сопротивлятья стали, когда их убивают и еще грозятся. Руководители ХАМАСА ИЗБРАНЫ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ, А ЕСЛИ ОНИ - УБИЙЦЫ, ТО ИХ МОЖНО СЛЕГКА ПОЖУРИТЬ, А НЕ ГРОЗИТЬ СМЕРТЬЮ ЭТИМ ТОЖЕ БЛАГОРОДНЫМ ДУХОВНЫМ БРАТЬЯМ СЛАВНОГО дс!
ДС - ТЫ НАСТОЯЩИЙ СЫН СВОЕГО НАРОДА, НО ОТСИЖИВАЕШЬСЯ В ГЕРМАНИИ, А НЕ ЕДЕШЬ В ПАЛЕСТИНУ, ГДЕ НА СВОЕЙ ШКУРЕ ИСПЫТАЛ БЫ РЕАЛИЗАЦИЮ СОБСТВЕННЫХ "ТЕОРИЙ"
..................................................
:))))))))))))))))))))
Славный текстик. Прямая иллюстрация к словам Александра Осовцовца из статьи "Последняя надежда на Геринга", с которой началась эта, с позволения сказать, дискуссия:
"Для принципиальных нацистов "расово чистые" коллаборационисты даже хуже, чем "расово неполноценные особи".
http://grani.ru/opinion/osovtsov/m.99530.html
Матроскин
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:53:22 (PST)
Alex
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:07:31 (PST)
Герр Матроскин, не тушуйтесь, расскажите, как выглядит солдат после разрыва мины - какой: от миномета (калибр), противопехотной, противотанковой..?! Также мой другой вопрос - где это Вы видели так много мертвых? Если, конечно, не зарабатывали на жизнь в морге..:-) Неужели Вы воевали?!
Рассказываю. Военный грейдер на полигоне выкопал минометную мину калибра 82 мм. Мину обозначили, проинструктировали офицеров мотокопытного полка, которые приехали стрелять на полигон, саперам позвонили. Саперы сказали, что приедут утром. Все разошлись. Через полтора часа произошел взрыв. Когда я подошел к трупу, то не сразу понял где какие части тела. Взрывом солдата полностью раздело и выпотрошило. На месте взрыва остались: совершенно пустая грудная клетка, соединенная позвоночником с пустым тазом. Левой ноги не было от бедренного сустава, правой ноги не было от коленного сустава. Левая рука была оторвана до плечевого сустава, правая – чуть выше локтевого сустава. Нижняя челюсть отсутствовала полностью. Лицо было полностью срезано – остались дырки носа и глаз. Скальп отсутствовал.
Трава в радиусе десяти метров вся была в ошметках мяса и внутренностей. Вороны потом почти две недели с удовольствием кормились. Пряжку от ремня нашли метрах в 30. Все, что осталось от всезнающего старослужащего, сложили в ящик из под сигарет и отвезли в дивизию.
Ваша эрудиция по всем вопросам изрядна (да и постоянное присутствие на форуме - такая эрудиция характерна для кочегара-интеллигента). Позвольте полюбопытствовать- Вы в Германии, кроме социала, деньги зарабатываете? Про знание немецкого не спрашиваю - типа, ду хабен айне мобель..:-))
Мой друг, ответив честно и подробно на ваш первый вопрос, на правах взаимности хотел бы тоже получить от вас откровенные ответы. Поскольку характер ваших вопросов однозначно говорит о вашей профессии и личных пристрастиях, сообщите, пожалуйста:
1) Сколько вы зарабатываете гомосексуальными и оральными услугами?
2) Каков ваш трудовой стаж на этом поприще?
3) Удалось ли вам вылечить ваш букет венерических заболеваний?
4) Удалось ли отложить на черный день, когда товарищ СПИД скажет: "Пора, Лёха!"?
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:51:20 (PST)
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:43:26 (PST)
Я говорю об "акциях возмездия" после терактов, а не о войне. Это чисто карательные операции.
..................
А теракты - не военные действия? А ответы на них - не самозащита? Зовите хоть карательными, хоть копательными, но безнаказанно себя давать убивать - не в моем, извините. вкусе.
------------------------------
Теракты - не военные действия, это теракты. Ответные карательные акции против населения - это не военные действия и даже не самозащита. Это месть невиновным, провоцирующая дальнейшие теракты. Вам угодно прятаться под удобной и ложной терминологией, но суть происходящего от этого не меняется.
Любитель истины
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:49:28 (PST)
Я поолностью поддерживаю честного до неподкупности ДС.
Евреи -мерзавцы! Демократии у них нет, они - шовинисты и, главное - сопротивлятья стали, когда их убивают и еще грозятся. Руководители ХАМАСА ИЗБРАНЫ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ ПУТЕМ, А ЕСЛИ ОНИ - УБИЙЦЫ, ТО ИХ МОЖНО СЛЕГКА ПОЖУРИТЬ, А НЕ ГРОЗИТЬ СМЕРТЬЮ ЭТИМ ТОЖЕ БЛАГОРОДНЫМ ДУХОВНЫМ БРАТЬЯМ СЛАВНОГО дс!
ДС - ТЫ НАСТОЯЩИЙ СЫН СВОЕГО НАРОДА, НО ОТСИЖИВАЕШЬСЯ В ГЕРМАНИИ, А НЕ ЕДЕШЬ В ПАЛЕСТИНУ, ГДЕ НА СВОЕЙ ШКУРЕ ИСПЫТАЛ БЫ РЕАЛИЗАЦИЮ СОБСТВЕННЫХ "ТЕОРИЙ"
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:43:26 (PST)
Я говорю об "акциях возмездия" после терактов, а не о войне. Это чисто карательные операции.
А теракты - не военные действия? А ответы на них - не самозащита? Зовите хоть карательными, хоть копательными, но безнаказанно себя давать убивать - не в моем, извините. вкусе.
АЕД
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:42:00 (PST)
Уважаемый котяра!
А Вы не обратили такого интересного момента в антимусульманском выступлении женщины, что оно было на арабском языке и передано на панарабском канале Аль-Джазира? Конечно, там вряд ли передавали диалог, там был скорее всего диалог. Но то, что такая передача была на самом большом арабском канале, говорит о какой-то борьбе среди мусульманского мира. По сути, это первый случай, когда сами мусульмане стали о чём-то задумываться... Хотя и не исключаю давления (покупки) со стороны, тем более, что недавно конгресс США выделил дополнительные средства на агитацию в мусульманском мире.
АЕД
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:34:03 (PST)
Исаак - Tuesday, March 07, 2006 at 06:47:54 (PST)
г. ДС. Вы так и не поняли. ...Так что говорить с Вами совершенно непродуктивно.
Вы противоречите сами себе, т.к. продолжаете говорить.
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:31:31 (PST)
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:14:35 (PST)
А шароновские "акции возмездия" при которых гибли отнюдь не шахиды, но которые несомненно увеличивали их число, разве не от имени народа проделывались?
Это ведь не борьба с терроризмом была, а месть населению в чистом виде (и заодно подстегивание терроризма).
.................
Стоп-стоп, не так порывисто. Мы же тут, кажется, говорили не о методах ведения войны (в ходе которой убивают, к сожалению, и штатских тоже, и тут уж ничего не поделаешь).
------------------------------
Я говорю об "акциях возмездия" после терактов, а не о войне. Это чисто карательные операции.
Lazar <encycl1lazarus321@hotmail.com>
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:31:13 (PST)
Статья Ш.Шалит о Жаботинском !!!
Абсолютно !!!
Замечательно !!!
Лазарь
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:28:23 (PST)
Исаак
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:14:15 (PST)
г. ДС, разговор окончен. Я же в самом начале написал, что Вам этого не понять.
-----------------------------
Ваших взглядов не понять? Да яснее слезы.
Вот разделить их я не могу.
Элла-Матроскину
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:28:15 (PST)
Ой, тетя Элла, мы ничего не поняли. А что такое "дипломатическая неприкосновенность"? А кто такой «посол»? Это такой солёный дядя? А кто такие «погромщики»? Это которые гром во время дождя делают?
Ну что ты, деточка, это даже дядя Матроскин знает - ты спроси его, он тебе объяснит.
Тетя Элла, а почему Бог такой сердитый? Значит, если Мурка украдет кусок колбасы, то за это можно Шарика в костре сжечь? Или по-божески справедливее весь дом сразу сжечь вместе с Муркой, ее котятами, Шариком, моими родителями, мною и моими сестренками и братишками? Ведь за кражу Бог может не только самого воришку наказать, но и всех его чад и домочадцев, что видели и не остановили его И даже жителей на другом конце города, которые Мурку вообще в жизни не видели.
Ну, за кусок колбасы - это вряд ли, даже если не Мурка, а лично твой папа его украдет. А вот если твой папа демократическим голосованием приведет к власти дядю Гитлера, то... не исключено, что дом ваш от американской бомбы сгорит вместе с Муркой... А при артобстреле вместе с Шариком погибнут даже те жители с другого конца города, которые вовсе за Тельмана проголосовали. Такой вот Бог несправедливый, так что ты папе лучше своевременно посоветуй за кого-нибудь другого голосовать.
Заявление Вовочки: «Гад Лешка видел, как гад Петька приставал к моей сестричке, и не остановил его. Ну, с Петькой я разберусь по-божески, за это я спалю вместе с Петькой его пятиэтажку. А гаду Лешке я точно глаз выбью!»
Ты, Вовочка, не спеши. Потерпи век-другой, как Бог терпел, все надеялся, что одумаются в Содоме... Глядишь, неостановленный Петька подрастет, да поскольку вовремя не остановили его, дамочек в заграничные бордели продавать навострится. А Лешкина пятиэтажка и без тебя рухнет, поскольку начальство разворует деньги, отпущенные на ремонт.
Исаак
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:27:45 (PST)
Коль уж стали задавать на сайте детские вопросы по Торе, задам и я. Кто из сыновей Адама и Евы, согласно Торе, продолжил род человеческий? Иначе говоря, чьими потомками мы все являемся. Никакого подвоха в вопросе нет.
Буквоед - Исааку
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:18:34 (PST)
Ваши письма из далека, к сожалению, не более чем советы постороннего. Не пытайтесь приписывать собеседнику собственные домыслы.
----
??????? или "по-гречески" ин дер мыцке-дрыннен
Элла-ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:14:35 (PST)
А шароновские "акции возмездия" при которых гибли отнюдь не шахиды, но которые несомненно увеличивали их число, разве не от имени народа проделывались?
Это ведь не борьба с терроризмом была, а месть населению в чистом виде (и заодно подстегивание терроризма).
Стоп-стоп, не так порывисто. Мы же тут, кажется, говорили не о методах ведения войны (в ходе которой убивают, к сожалению, и штатских тоже, и тут уж ничего не поделаешь). Мы говорили о ее инициировании. Вот - не была Америка в состоянии войны с Саудией, ни с Афганом, а устроили ей 11 сентября. Вот - было, вроде бы, перемирие у палестинцев с Израилем, а автобусы почему-то на воздух взлетали.
Товарищи инициировали войну, где только могли, в отличие от Буша или Шарона, действия которых были вот именно "акциями возмездия". Вот та арабская дама и говорит: Евреи, мол, не нападали, не начинали войн, не тем они себе капитал добывали, а наш брат только и может, что затеять войну. Ни разу она не говорила, что те, на кого нападали ее родственнички, не отвечали и не защищались, не было этого. И дама таки права.
Исаак
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:14:15 (PST)
г. ДС, разговор окончен. Я же в самом начале написал, что Вам этого не понять.
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:58:47 (PST)
Исаак
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:47:54 (PST)
г. ДС. Вы так и не поняли. Я же Вам ясно сказал всё, что хотел и мог. Вы же все свои выводы как обычно делаете по умолчанию (это такой термин, посмотрите в Гугле). То есть сами домысливаете за собеседника то, что он не говорил. Так что говорить с Вами совершенно непродуктивно.
----------------------------
Вольно же Вам умалчивать. Для выводов о Ваших взглядах наговореного Вами вполне достаточно. Да и умалчивания, когда требуется прямой ответ, сами за себя говорят.
пророк Александр
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:57:29 (PST)
Вулло Леонид Иосифович
Уважаемый господин Зиновий Лернер из Дюссельдорфа: отзовитесь! Мне нужно с Вами переговорить. Мой электронный адрес в редакции. Ваш Семен Глейзер, Гамбург
г. ДС. Вы так и не поняли. Я же Вам ясно сказал всё, что хотел и мог. Вы же все свои выводы как обычно делаете по умолчанию (это такой термин, посмотрите в Гугле). То есть сами домысливаете за собеседника то, что он не говорил. Так что говорить с Вами совершенно непродуктивно.
Полагаю, что значение появления нового перевода "Зогара" на
Исаак
г. ДС, Из всей ахинеи, которую Вы попытались приписать мне, я делаю лишь один вывод. Вы, к сожалению начисто лишины способности логически мыслить. Поэтому боюсь, что даже дополнительное чтение Вам не поможет.
Исаак
Герр Матроскин, не тушуйтесь, расскажите, как выглядит солдат после разрыва мины - какой: от миномета (калибр), противопехотной, противотанковой..?! Также мой другой вопрос - где это Вы видели так много мертвых? Если, конечно, не зарабатывали на жизнь в морге..:-) Неужели Вы воевали?!
ДС
Ваши письма из далека, к сожалению, не более чем советы постороннего. Не пытайтесь приписывать собеседнику собственные домыслы.
Исаак
Для этого нужно много читать
г. ДС, мы вот уже почти три года беседуем с Вами на эти темы. Вы всё-таки сначала почитайте рекомендованную литературу, а там, я думаю, сами поймёте разницу.
Исаак
http://www.e-slovo.ru/282/k1.htm
ДС
Я коллекционирую "совковые" истории в корпоративной жизни Америки.
Исаак
ДС
Христианство существует как отличное от еврейского прочтение библейского текста. Того же самого текста! Нет других двух религий, которые так же тесно связаны между собой, и именно поэтому христианство сразу же оказалось перед искушением ненависти к еврейству. Перед соблазном тотального отрицания.
Элла
Глава министерства обороны Израиля Шауль Мофаз предупредил будущего палестинского премьер-министра, одного из лидеров радикального движения «Хамас» Исмаила Ханию, что не исключает его физического устранения.
Ну, а что же дедушка? А дедушка встал и, как честный служака, привыкший резать правду-матку в лицо государю-императору, дерзновенно согласился: "Любые попытки разжигать этническую рознь в нашей многонациональной стране недопустимы, так как могут привести к распаду государства". Здесь он мог бы поставить точку, завершив абсолютно правильную, хотя и несколько банальную фразу.
В основном, судя по всему, у министров.
Элла
И вот для таких особых поручений у Вашингтона и есть шустрый мальчик по имени Владимир В. Путин. Мальчик, оказывается, забыл своевременно включить ХАМАС в свой домашний террористический список, а потому с формально-правовой точки зрения руки у него развязаны.
Детки, вы знаете, что строгий Бог решил наказать сдомцев и аморцев.
К сожалению, только что обнаружил, что в своем сообщении случайно опустил вопрос к деткам. Повторяю ситуацию, включив в нее вопрос:
Один случай я просто знаю, когда вооружённый автоматом еврей расстрелял что-то в районе 30 мусульман прямо в мечети прежде, чем с ним не расправились.
Виктор Б
АЕД
http://www.newsru.com/world/07mar2006/otkrr.html
Видите ли, тут, строго говоря, не о религии спор, а о предрассудках. Никто от атеиста не ожидает веры в реальность "казней египетских", но почему-то под религиозным соусом неприемлемыми оказываются воззрения самые банальные, которые без этого соуса тем же философом воспринимаются совершенно нормально.
Да хватит, пани Элла,
Новый образовательный проект "Врата в Иудаику" предложит киевским школьникам Еврейский фонд Украины. >>
http://www.westernresistance.com/
Рэндому
Нaткнулся нa зaнимaтельный блoг oднoгo нoрвежцa, кoтoрый aнaлизирует-футуризирует-фaнтaзирует o нaстoящей и будущей ислaмизaции Еврoпы, рaссмaтривaя ее сo всеx стoрoн.
АЕД - Monday, March 06, 2006 at 17:11:20 (PST)
Очень интересной показалась работа Александра Этермана "Об употреблении слова ivri в Ветхом Завете". Может быть, автору не стоило употреблять словосочетание "Ветхий Завет", тут его очень многие из-за этого невзлюбят, но есть ли возражения по существу текста?
Виктор Б - Monday, March 06, 2006 at 03:52:59 Дорогой Виктор, я то о другом: меня несмешила Ваша оценка позиции журнала и, в первую голову, то значение, которое Вы этой позиции придаете.
Очень интересно: "Единственным исключением из этого общего правила являются случаи, когда адвокату, при исполнении его обязанностей защитника, становится известным факт готовящегося или совершенного контрреволюционного преступления. В этом случае адвокат как советский гражданин обязан сообщить о данном факте соответствующим органам, устранив себя от участия в деле в качестве защитника. Это правило содержится в УПК Украинской ССР прим. 1 к ст. 62). Хотя в кодексах других союзных республик его нет, оно является само собой разумеющимся и, собственно говоря, не нуждается в законодательной. регламентации." Однако, это не слова Вышинского. Долг гражданина-доносчика выше чести адвоката.
Random,
Матроскин - Monday, March 06, 2006 at 14:34:07 (PST)
Про Вышинского с его пресловутым "Признание подсудимого - царица доказательств" я давно знал, что это легенда, но источник был сволочной, сталинисткий. Теперь есть цитата. А написано было до войны. Боже святой, сколько таких "разоблачений" я знаю. Мораль - надо читать всё. А разоблачителям помнить - "Единожды солгавши...
АЕД
Элле
7 и 8 марта в Балтиморе состоится заседание комитета экспертов, устанавливающего политику консервативной еврейской общины США. На повестке дня – гомосексуальные браки. >>>>
Элла
Обращение к гражданам Израиля евреев, проживающих в США
Юная арестантка - противница трансфера евреев не признает израильский суд
Юная арестантка - противница трансфера евреев не признает израильский суд
Ольмерт жалуется на подстрекательство
Мордехай Душеин
Да хватит, пани Элла,
Если верить источникам, первенцы младенцами не были, во всяком случае, в подавляющем большинстве, зато входили они в этногосударственное формирование, которое нашенских младенцев топило (опять же, не важно, что было и чего не было, а важно то, что в тексте!), которое обожествляло своего начальничка, одобряло и поддерживало все его решения тащить и не пущать.
А вот еще о Вышинском
• Петр ВЕРНИКОВ 16:58 06.03.06
>>Элла
И опять - младенцы... какие они Вам младенцы - уже и примеров кучу нарыла, а все не верит! ПЕРВЕНЦЫ они, понимаете? Самых различных возрастов люди.
Вот это и есть та мифологизация, о которой я говорил.
>>Элла
Элла, например, считает, что фраза «стрелять из пулемета за синий платочек» вызывает у пяти-семилетнего ребенка дрожь в коленях гораздо большей амплитуды, чем сцена удушения человека жабой. Здесь уже спор пошел о размерах первенцев. Правда, чем больше первенец, тем больше должна быть жаба….
Кстати, вот мнение одного ныне британскоподданого на тему, обсуждавшуюся ранее.
Элла
Random - Monday, March 06, 2006 at 10:24:33 (PST)
Вашу бы энергию, да в мирных целях.
О войне идет речь в преданиях о Самсоне. И по этому поводу никто не выступает - война есть война.
Вашу бы энергию, да в мирных целях.
http://baptist.org.ua/cdrama/river.htm
Элла-Островскому
Игорь Островский
Напоминаю, речь шла о Вашей попытке подверстать ту сказку, о которой тут разговор, под понятия и мерки, так сказать, военной морали.
Элла
Моральный кодекс строителя рабовладельческого общества. Устраивает?
Кстaти, увaжaемый AЕД, xoтел у Вaс спрoсить. Если я не путaю, Вы живете в рaйoне, где aвтoмoбильнaя прoмышленнoсть дoминирует, и рaбoтaете нa oднoгo из флaгмaнoв aвтoмoбилестрoения.
Вы полагаете? Во всяком случае, по-русски "первенец" это "детское" слово.
Элла-Островскому
Gena
А что находите Вы?
Элла
Выбираем жизнь в Израиле
Элла
ДС - Monday, March 06, 2006 at 05:54:52 (PST)
Привожу цитатку (хоть и не хотелось):
Игорь Островский
Споры насчет того, есть ли Бог - занятие для колхозников и учеников школ для умственно отсталых.Материалисты не в состоянии доказать первичность материи, а умные идеалисты уже и не пытаются доказать бытие Бога. Они утверждают только одно: в это нужно верить. Я, атеист, и не пытаюсь тратить свое время на доказательство небытия, знаю, что сие невозможно и поэтому спокойно отношусь к любой религиозной философии и к любой религии(кроме антисемитского русского православия), при условии, что сторонники религиозного чувства и мышлении не будут насильно навязывать мне религиозный образ жизни.
Объясните, пожалуйста, каким это образом среди первенцев может НЕ оказаться младенцев и вообще малых детей? Первенцы сразу рождаются взрослыми?
Random
"Так как же тогда победить фашизм? Именно победить, а не годами и десятилетиями с ним бороться?"
Г-н Гена,
test
Игорь Островский
Кто ищет: Близнец (khartinger) Ольга Михайловна
ДС
Gena
Элла-Островскому
Виктор Б
Запечатлеваясь в подсознании людей и становясь главным, даже фундаментальным термином российского политического дискурса, фашизм (становящийся все более и более настоящим) пробивает дорогу к реабилитации и возрождению. Первыми в ряду "возродителей" оказываются доверчивые и падкие на провокации патриоты-оппозиционеры. Известный журналист не менее известной федеральной оппозиционной газеты (не будем показывать пальцем - кто знает, тот непременно догадается) так прямо и заявил в своем дневнике: если нас, патриотов, называют фашистами, значит, мы фашисты, а фашизм - это хорошо.
Вы из разряда полностью тупых, к которым по определению ДС принадлежат все, кроме него самого, перешли в разряд малосообразительных.
ДС - Sunday, March 05, 2006 at 15:35:00 (PST)
Газета.ру.
Вердикту - а вам представляется, что уровень Опендика, Резника, Дидковской выше?
Вмсе-таки, количиство скоморохов-фашизоидов здесь совершенно невообразимое. Получается, что и поговорить не с кем.
Наконец-то я нашёл более менее точное определение в википедиии, чем занимается здесь Хмельницкий( кликайте ник). А вот отношение к этому явлению модератора, пока для меня мало определено, с точки зрения википедии.
К oбсуждению любимoй вечнoзеленoй темы гoстевoй присoединяется Supreme Court President Aharon Barak и вместе с некoтoрыми другими нетерпеливыми, нo любoзнaтельными дискутaнтaми спрaшивaет, "ктo же oн, еврей?" и хoчет знaть этo дo выхoдa в oтстaвку / Haaretz
М. Тартаковский.
Нельзя подробнее. То есть, может и можно, только не от меня. Пару лет назад было в газетах, что внука его убили на почве ограбления, на машину позарились. Вот и все, что я знаю.
>>Элла - March 05, 2006 at 09:45:05 Я о нем/Валерии Грайфере/ не подозревала до появления в прессе материалов о гибели его внука.
В противоположность первым девяти казням десятая производит на фараона предсказанное действие (11:8). Причина этого заключается в следующем. По египетской мифологии фараон считался не только представителем, но и сыном верховного бога Ра. «Благоговейно да почитается за твои заслуги сын солнца, фараон, да поклоняются ему», говорится, между прочим, в гимне богу Ра. Ввиду этого взгляда вполне понятно, почему первые казни не подействовали на фараона. Пусть, рассуждал он, Иегова доказал Свое превосходство над богами египетскими. Я сам бог, и так как ни из чего не видно, чтобы Он был выше меня, то я и не нахожу нужным подчиняться Его требованиям. Теперь же у фараона, считающего себя богом, умерщвляется Иеговою первенец. Иегова, а не кто-нибудь иной (4:23), проявил Свою власть над ним. Он сильнее, выше фараона; последнему под влиянием сознания своего личного бессилия пред Иеговою остается преклониться пред Его волею. И фараон действительно отпускает евреев, исполняет требование Моисея (8:26).
Нa урoке Тoры Вaшиx детей oбучaют, чтo Земля былa oбрaзoвaнa зa 6 дней 6 тысяч лет нaзaд, a пoтoм нa урoке прирoдoведения им oбъясняют, чтo 65 миллиoнoв лет нaзaд динoзaвры (кoтoрые "oккупирoвaли" Землю нa прoтяжении предыдущиx 150 миллиoнoв лет) вымерли в результaте стoлкнoвения Земли с aстерoидoм.
с исламским миром поссорить хочет?
Сергей Лавров
Сказ о том, как кенаря жиды заклевали
Слезная запевка Пригодича о себе самом и гусятнике
Виктор Б - Sunday, March 05, 2006 at 18:01:26 Необходимо срочно выслать им благодарственную телеграмму. А лучше - подробное письмо. И непременно извиниться за опоздание.
В.ф. Хоть я не вполне согласен с вашей оценкой, главное в той дискуссии - действительно высокий уровень участников. Я о книге Солжненицына высказался бы резче Чубайса, особенно с учетом 2 части, но для журнала МОСКВА обсуждение вполне корректно к евреям.
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=bad2b2a95c2dfb45bf5ada6e43a579cc&showtopic=965&st=0&#entry13283
Виктор Б
Gena - Sunday, March 05, 2006 at 15:31:05 (PST)
Random
Random
ДС -- Sunday, March 05, 2006 at 14:33:02 (PST)
Gena - Sunday, March 05, 2006 at 14:08:36 (PST)
Random
Random
ДС - Sunday, March 05, 2006 at 13:38:23 (PST)
Виктор Б
Gena - Sunday, March 05, 2006 at 12:32:27 (PST)
Random
«Самый эталонный местный христианин» изучает там местную флору. Набирает материал для пародий. Ничего оригинального туда (из творчества) не написал. Поражен убожеством и повторами донельзя /из лебединой песни от March 05, 2006 at 21:47:46 /. Для предпочитающих подставлять вторую щеку, а также учиться на собственных (вместо чужих) ошибках:
ДС - Sunday, March 05, 2006 at 12:52:09 (PST)
Random
ДС
Random
ДС - Sunday, March 05, 2006 at 05:07:49 (PST)
Евгений Беркович - В.Ф.
Random
Редкий Гость - Sunday, March 05, 2006 at 06:36:01 (PST)
Игорь Островский
Игорь Островский
Дюкас Э., Хофман Б. :: Альберт Эйнштейн как человек.
На встрече с делегацией ХАМАС Патриарх Московский и всея Руси Алексий II призвал руководство Палестины к миротворческому диалогу. Сегодня православный праздник Прощеное воскресенье. Верующие собираются в этот день храмах, где проводится чин прощения. Традиционным ответом на слова "Прости меня" считается "Бог простит".
Элла-Островскому
Но и без особой любви, я полагаю?
Но почему-то в зрелом возрасте особенной кровожадности я не проявляла и к французам относилась без ненависти. До сих пор, во всяком случае.
И здесь есть Грайфер. Родня?
Сегодня по 1-му русскому каналу показали передачу «Последний сталинский нарком», посвященную знаменитому председателю Госплана последних советских десятилетий Байбакову(помните – старый анекдот о ведомстве Байбакова, включаемом как род войск в военные парады: обладает страшной разрушительной силой). Ему 95 лет, он жив, говорит внятно. Был перед войной выдвинут Кагановичем в наркомы. Теперь в фильме на Кагановича списывают все грехи(изобрел «тройки»), а о Сталине – с придыханием. Среди прочих хвалителей Байбакова (и Сталина) отметим Валерия Грайфера – замминистра нефтегазовой промышленности СССР в 1985-1991 гг. И здесь есть Грайфер. Родня?
http://www.moskvam.ru/2001/09/book.htm - предлагаю прочесть и обсудить.
Из этих слов трудно понять, распространяется ли наказание первенцев на самого фараона, который тоже был первенцем. Таким же неясным было и предупреждение, переданное фараону через Моше. Фараону вновь была предоставлена возможность ожесточить свое сердце, вообразив, что погибнут все первенцы, кроме него. Поэтому он не сразу дал евреям разрешение покинуть Египет. Только когда наказание мгновенно поразило весь Египет, и фараон осознал его силу и глобальность, он, испугавшись за себя, дал евреям разрешение покинуть страну. Всевышний исключил фараона из числа тех, н распространялось это наказание, чтобы впоследствии, когда египетский правитель погонится за евреями, возвеличить Свое имя, совершив чудо на море.
Но во всяком случае, воспринимается большинством читателей как сказанное о детях - а только это и имеет значение.
"И умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах..."
Теперь я уж и не уверен - а есть ли она у Вас вообще?
А тут мне еще в голову пришло: Откуда бы Вы тех младенцев взяли? Не иначе, как с христианскими младенцами перепутали... ну, которые, то есть, на песах...
Да-да, взрослые, старые и вообще, они все еще до того умерли.
Да-да, взрослые, старые и вообще, они все еще до того умерли.
В былинах о Муромце (кстати, явный еврей) МЛАДЕНЦЫ, насколько я припоминаю, не фигурируют - во всяком случае, не в роли объекта истребления Ильей.
какими-нибудь данными
Матроскин - Элле
Игорь Островский
Из темноты сцены луч света выхватывает человека в длинном черном сюртуке, ермолке и талесе, наброшенном на одно плечо. Он громко поет в микрофон, а за его спиной кружится труппа танцовщиков в похожих, но чуть более сексуальных нарядах.
Спустя месяц после убедительной победы на палестинских парламентских выборах ХАМАС должен сформировать правительство. Вопрос в том, какое правительство? Исламистское фундаменталистское движение получило 74 из 132 парламентских мандатов.
В былинах о Муромце (кстати, явный еврей) МЛАДЕНЦЫ, насколько я припоминаю, не фигурируют - во всяком случае, не в роли объекта истребления Ильей.
Какая связь между историей и смакованием сказки об истреблении певренцев?
Элла
А я к Шульженко отношусь вполне положительно. Я ее как раз в пример привела, что так именно и надо.
Тору детишкам этим преподают НЕ как сказку. И даже НЕ как детскую литературу.
Нет адреса - нет доверия
В.Ф.
Sunday Times нашла в Иране "израильских шпионов"
Sunday Times нашла в Иране "израильских шпионов"
Элле.
>>Вот уважаемый Игорь Островский даже Тору предлагает адаптировать под требования политкорректности.
Sunday Times нашла в Иране "израильских шпионов"
Элла
Элла
Элла
- "А когда не будет немцев и в помине" - на нашей земле.
Матроскин
Элла
К перепалке Эллы и Матроскина о воспитании подрастающего поколения:
есть мусульманские страны, где штампуют юных дебилов еще более худшего качества, чем Павлики Морозовы
Безусловно более сильно воздействует Шульженко, ибо она это произносит всерьез, а формулировка про первенцев и жаб как раз является неправильным (и намеренно смешным) вариантом ответа на вопрос, поставленный по американской системе тестов.
Вы лучше скажите, какая из этих сцен
Только не 51 годовщина, а 53-я)
А это Вы в каком возрасте слышали?
Горыныч
А "Синий платочек" в исполнении Шульженко был.
И только?:) Иных, более важных поводов выпить по поводу смерти Усатого не наблюдается?
Элла-Матроскину
Горыныч
Рукодитель политического бюро ХАМАСа Халед Машаль заявил, что реализация плана "Дорожная карта" не представляется более возможной и единственная реальная политическая платформа - это программа одностороннего размежевания, которую инициировал Ариэль Шарон. Об этом Машаль заявил в интервью телеканалу "Аль-Джазира" по завершении переговоров в Москве.
У нас в семье вообще не было принято петь, хотя музыку очень любили и было много пластинок и пленок с записями хорошей музыки.
А сегодня еще один повод выпить есть: 51 год, как не стало Усатого, что позволило "дело врачей" закрыть и о депортации евреев говорить только в сослагательном наклонении. Лехаим!
Буквоед
Элла-Матроскину
Модератор
Никогда в жизни в нашем доме не пели что-либо подобное "Вставай, страна огромная!".
Первые три форума представлены 16-ю темами, а 4-й форум всего одной темой. Так вот, к 16 темам проявили интерес 6340 человек, а к единственной не законченной теме 4-го форума – 3345 человек. То есть, в среднем, на одну тему первых трех форумов приходится по 396 просмотров или в 8,5 раз меньше, чем к 4-й теме. Это означает всего лишь, что интерес к атеизму существенно выше, чем к проблемам религий.
Элла-Матроскину
Не знаю, что именно обратило мое внимание на эту книжку, затерянную среди писчебумажного хлама, у входа в магазин, продававшегося по 1 шекелю за штуку. Наверное, год издания - интересно, что писали в Израиле сразу после победы в Шестидневной войне. И всегда мне было странно, что генералы, герои израильских войн, сегодня служат партиям про-арабского “мирного лагеря”. Я благодарен Провидению за то, что познакомило меня с генералом другого типа.
Элла, уж не хотите ли Вы сказать, что Тору читают деткам на сон грядущий для быстрейшего засыпания? Наверное есть некоторая разница в чтении сказок и преподавании вероучения. Здесь на сайте публикуют инструктивные материалы для учителей Торы. Что-то там шуточный характер эпизодов Торы не просматривается.
Буквоеду и всем интересующимся
Элла
04 марта 2006. Дикий случай произошел в пятницу в Нацерете. Трое евреев, мужчина и две женщины, под видом паломников зашли в христианскую церковь Благовещения с детской коляской, в которой спрятали петарды и газовые баллоны.
Феликс-Азриэль Кочубиевский
Тут меня потеряли, потеря не Бог весть какая, но разрешите отчитаться: лыжный сезон в Калифорнии окончен. В прошлую субботу на Скво-Вэлли было так жарко (но - красиво!!), что сгорел не только мой сильно выступающий нос, но и вся остальная морда лица. Что неприятно. Но еще более неприятно, что это всемирное потепление, о котором так много говорят не только большевики, на самом деле в этом сезоне было совершенно очевидно. И хотя по одному году, естественно, ничего определенного сказать нельзя, но я бы деньги (если бы были) в строительство новых горных курортов не вкладывал.
По животрепещущему вопросу о первенцах и жабах.
Реувен
На Пурим, во время чтения Мегилы при произнесении имени Амана принято:
А Лев Зильбер - брат В. Каверина?
Какая-то странная дискуссия, надо ли еврейским детям знать азы Торы?
Группа Товарищей
http://www.izvestia.ru/science/article3080101
А вот у меня грешного складывается впечатление, что сайт зажил своей, ПОЛНОСТЬЮ отличной от "Старины" и "Заметок", жизнью: то вопросы христианской теологии обсуждаем, то еще что-то, а вот статьи, если только они не написаны ДС, в обоих изданиях стали "вещью в себе". А так согласен с Об'ективным, что после того, как куда-то пропала Элла, дематериализовался Игрек, сгинул "на северах" Лапландец, затерялся simulacrum, сайт поскучнел. "Отзовитесь, горнисты!!!"
Игорь Островский
Матроскин - Р. Гостю
А вот сейчас я уже сожалею, что вообще начал данный разговор.
Модератор
via lipkovich
Тимур
Игорь Островский
Редкий Гость
Это не вопросы викторины, это полная моральная отмороженность.
Вам не кажется, что гибель маленьких детей это очень хреновая, чтоб не сказать крепче, тема для викторины?
Вам не кажется, что гибель маленьких детей это очень хреновая, чтоб не сказать крепче, тема для викторины?
Самая страшная из 10 казней, обрушившися на Египет, была:
Реакция из Москвы на заявление главы МИД Соединенного Королевства Стро о возможности лишения Березовского статуса политбеженца последовала сверхоперативно. Российское посольство в Лондоне передало британским властям документы из Генпрокуратуры по новому уголовному делу.
. Жабы душат первенцев. Пуримская викторина по еврейскому календарю:
Всем хорошего месяца Адар!!!
Я пишу во что превращается сайт от присутствия подобных людей
Матроскин - Р. Гостю
Гостевая книга за март (часть 1-я) в архиве
Четыре года назад в израильской газете на русском языке я публиковал заметки по поводу разгона НТВ. Речь там шла и о Примакове, которого с далеких 70-х я, как говорится, терпеть ненавижу(вместе с красавчиком Беляевым). Я подвесил эти заметки у себя на страничке(включая карикатуры на Гусинского и Примакова, выполненные редакционным художником) под общим названием «Глядя из Израиля-2002». Один кусок процитирую, к сожалению графику подвешивать так и не научился.
Мать Шопена была крещёная еврейка.
Поражаюсь силе родственных чувств. Дочь не видела и ничего не знала об отце 26 лет. Зачем сейчас то он понадобился?
Я ИЩУ ОТЦА-МИХАИЛ АЛЕКСЕЕВИЧ БЛИЗНЕЦ,РОДИЛСЯ В РЕЧИЦЕ,ГОМЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ ГДЕ ТО 1934-1938Г,21 или22 ОКТЯБРЯ ИЛИ НОЯБРЯ,Есть 1 документ где написано-комитет записи актов гражданского состояния,Томская обл.Асиновский отдел-г-,АСИНО,----за №10 от14 мая 1956г.БЛИЗНЕЦ МИХАИЛ АЛЕКСЕЕВИЧ и АННА ГАВРИЛОВНА КРИВЫХ зарегистрировали брак в КРУТОГОРСКОМ СЕЛЬСКОМ СОВЕТЕ АСИНОВСКОГО РАЙОНА.Родители разошлись в 70-71 году,затем в1971г погиб мой брат Валерий,в 1976 году отец жил в Казахстане г.АЯГУЗ,я приехала к нему пожить и помочь3a его дочерью МАРИНОЙ ухаживать, ей было 5 лет,но не ужилась с мачехой СВЕТЛАНОЙ и вышла замуж за первого. кто предложил( выйти замуж),т.к. домой к маме не могла поехать она была на инвалидности после парализации,денег едва хватало ей и моей младшей сестре Лидии.Мачеха сделала все чтобы мы перестали общаться с отцом,потом я родила дочь,которую отец видел в1980 г.затем мы с мужем переехали в Семипалатинск,а 1993 году я призвалась после учебы в мед.институтe в армию. и перевелаcь служить в Новосибирск,-по слухам отец развелся с мачехой БЛИЗНЕЦ СВЕТЛАНОЙ и уехал не то в восточно-казахстанскую область,но у него в Целинограде жил родной брат АРКАДИЙ,он мог уехать к нему.( в АЯГУЗЕ ОТЕЦ РАБОТАЛ ЗАМ.НАЧАЛЬНИКОМ МИЛИЦИИ,ЗАТЕМ В ШКОЛЕ ДАCСАФ-по подготовке водителей призывников, Это все... об отце.)Мама умерла в 2003 году, сестра умерла в 2000 году,оставив 2х детей,но с ними все в порядке.моя дочь ЙОРДАНКА живет в НОВОСИБИРСКЕ,педагог и профессиональная певица,(дочь отца по 2-му браку- МАРИНА и мачеха Светлана живут тоже в Новосибирске-но это не точно.
Еврейские корни были также у Адама Мицкевича и Юлиуша Словацкого.
Сегодня, 4 марта 2006, по ТВ было показано необычное интервью с Рафи Эйтамом, бывшим рук. Отдела спец. операций Моссада.
Матроскин
“Каково решение конфликта?” генерал Йегошафат ГАРКАВИ
Пенза, Россия - Tuesday, March 07, 2006 at 06:43:00 (PST)
Дурака валяем? Ну ну... .Зогар это не современная физика и не математика, здесь надо очень сильно любить Творца!
Глейзер, Семен <gleizer@rambler.ru>
Гамбург, - Tuesday, March 07, 2006 at 06:54:32 (PST)
Исаак
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:47:54 (PST)
Вулло Леонид Иосифович <pekc@sura.ru>
Пенза, Россия - Tuesday, March 07, 2006 at 06:43:00 (PST)
русский язык осознают лишь наши потомки, ибо оно сопоставимо со значением Евангелия для христиан.Перевод с арамейского такого текста предполагает его реконструкцию.
Иными словами, это творческий поэтический перевод, предполагающий тот же масштаб личности переводчика, что и у автора! То, что мы имели на русском и других языках до появления этой работы Ратушного и Шаповала, теперь можно и нужно просто забыть... Жаль, что простые читатели, вряд ли это поймут, а по привычке просто предпочтут более толстые
переводы тонкому, окончание которого им придётся долго ждать! Представляю сколько ушатов с помоями выльют на бедных соавторов их бездарные недоброжелатели! Но время неизбежно воздаст им заслуженные почести.
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:35:31 (PST)
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:28:26 (PST)
г. ДС, Из всей ахинеи, которую Вы попытались приписать мне, я делаю лишь один вывод. Вы, к сожалению начисто лишины способности логически мыслить. Поэтому боюсь, что даже дополнительное чтение Вам не поможет.
Чтобы облегчить Вашу участь, идя Вам навстречу, так и быть скажу. По моему мнению Россия не для евреев, а Израиль лучшее место для евреев. Кстати, для не евреев, но не антисемитов, тоже хорошее.
---------------------------------------------
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Объяснить, чем лозунг "Россия для русских" с моральной точки зрения отличается от лозунга "Израиль для евреев" Вы можете или нет?
Если можете - объясняйте. Не можете - разговор с Вами закрыт.
Исаак
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:28:26 (PST)
Чтобы облегчить Вашу участь, идя Вам навстречу, так и быть скажу. По моему мнению Россия не для евреев, а Израиль лучшее место для евреев. Кстати, для не евреев, но не антисемитов, тоже хорошее.
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:15:31 (PST)
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:00:31 (PST)
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 05:48:51 (PST)
То есть, своими словами Вы объяснить не можете. Получается, что из чтение не пошло Вам на пользу.
.......
Ну что Вы. Я просто забочусь о Вас. Всем своим оппонентам Вы рекомендуете только собственные произведения, не отвечая ни на один конкретный вопрос. Поэтому я и порекомендовал Вам расширить кругозор. Если нужен конкретный список литературы, обратитесь в поисковые системы.
...........................
Из ответа Исаака следует, что
1. Лозунг "Израиль для евреев", означающий "Израиль без инородцев" он считает правильным и моральным.
2. Объяснить, чем этот лозунг отличается от лозунга "Россия для русских" не может.
3. Против того, что лозунг "Россия для русских" - это девиз российских нацистов - не возражает.
Очевидный вывод - он их принципиальный единомышленник.
Есть другие варианты?
Alex
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:07:31 (PST)
Ваша эрудиция по всем вопросам изрядна (да и постоянное присутствие на форуме - такая эрудиция характерна для кочегара-интеллигента). Позвольте полюбопытствовать- Вы в Германии, кроме социала, деньги зарабатываете? Про знание немецкого не спрашиваю - типа, ду хабен айне мобель..:-))
Исаак
- Tuesday, March 07, 2006 at 06:00:31 (PST)
- Tuesday, March 07, 2006 at 05:48:51 (PST)
То есть, своими словами Вы объяснить не можете. Получается, что из чтение не пошло Вам на пользу.
Ну что Вы. Я просто забочусь о Вас. Всем своим оппонентам Вы рекомендуете только собственные произведения, не отвечая ни на один конкретный вопрос. Поэтому я и порекомендовал Вам расширить кругозор. Если нужен конкретный список литературы, обратитесь в поисковые системы.
Исаак - Буквоеду
- Tuesday, March 07, 2006 at 05:52:26 (PST)
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 05:48:51 (PST)
- Tuesday, March 07, 2006 at 05:37:37 (PST)
г. ДС, мы вот уже почти три года беседуем с Вами на эти темы. Вы всё-таки сначала почитайте рекомендованную литературу, а там, я думаю, сами поймёте разницу.
--------------------------
То есть, своими словами Вы объяснить не можете. Получается, что из чтение не пошло Вам на пользу.
Буквоед - Исааку
- Tuesday, March 07, 2006 at 05:39:01 (PST)
---
Если Вы под "Израиль - для евреев" подразумеваете необходимость ГОСУДАРСТВА ЕВРЕЕВ, то Вы правы, если же Вы подразумеваете под этим лозунгом "Израиль без "гоим", то Вам тоже нужно много читать, прежде всего о том, как воплощение аналогичного лозунга в жизнь всего за 12 лет привело к катастрофе, не про Израиль будь сказано, одну из величайших в научном, техническом, культурном плане стран мира.
Исаак
- Tuesday, March 07, 2006 at 05:37:37 (PST)
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 05:17:44 (PST)
- Tuesday, March 07, 2006 at 05:02:43 (PST)
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 04:55:05 (PST)
Да, пока не понимаю. Но раз Вы понимаете, может быть объясните? "?
Для этого нужно много читать. Начните с литературы о еврейских погромах Хмельницкого на Украине, о кровавом навете, о кишинёвском погроме, о деле врачей. И наконец почитайте о Холокосте.
-------------------------------------
Много читать - несомненно полезно. Если Вы много читали, то несомненно сможете в двух словах объяснить, чем лозунг "Россия для русских" отличается от лозунга №израиль для евреев" с моральной точки зрения. На мой взгляд ничем. И там, и там - призыв к государству без инородцев.
Но может я ошибаюсь?
ПОХАМАСИЛИ В МЕРУ СИЛ
- Tuesday, March 07, 2006 at 05:16:23 (PST)
Исаак
- Tuesday, March 07, 2006 at 05:02:43 (PST)
- Tuesday, March 07, 2006 at 04:55:05 (PST)
Да, пока не понимаю. Но раз Вы понимаете, может быть объясните? "?
Для этого нужно много читать. Начните с литературы о еврейских погромах Хмельницкого на Украине, о кровавом навете, о кишинёвском погроме, о деле врачей. И наконец почитайте о Холокосте.
Буквоед - Игреку и Random
- Tuesday, March 07, 2006 at 04:56:11 (PST)
---
Господа! А вот у меня есть мечта, так сказать, "I have a dream": дожить до заслуженного отдыха и написать книгу, о том, что акционерные компании Запада - похожи на совковые предприятия как две капли перцовки. Приглашаю в соавторы.
Кстати, тов. Игрек - "наглядная агитация" появилась в США... под влиянием Союза. В свое время решили, что это даст дополнительный стимул (наивные, они думали, что вся эта чушь помогла СССР создать спутник).
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 04:55:05 (PST)
- Tuesday, March 07, 2006 at 04:47:03 (PST)
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 04:29:20 (PST)
А есть ли собственно принципиальная разница между лозунгами "Россия для русских" и "Израиль для евреев"?
.............
Вам этого, увы, не понять
---------------------------------------
Да, пока не понимаю. Но раз Вы понимаете, может быть объясните?
Исаак
- Tuesday, March 07, 2006 at 04:47:03 (PST)
- Tuesday, March 07, 2006 at 04:29:20 (PST)
А есть ли собственно принципиальная разница между лозунгами "Россия для русских" и "Израиль для евреев"?
Вам этого, увы, не понять
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 04:29:20 (PST)
Последняя надежда на Геринга
- Tuesday, March 07, 2006 at 02:00:17 (PST)
http://grani.ru/opinion/osovtsov/m.99530.html
И потом, ну ладно, Лужков может считать, что называть его скрытым Кацем всерьез может только параноик. А как насчет некоторых других? В правительстве Москвы есть Ресин, Орджоникидзе и еще некоторые люди с такими лицами и фамилиями, что, возобладай лозунг "Россия для русских", им не найдется места отнюдь не только в правительстве. Как они относятся к тому, что и от их имени тоже наци получают не только карт-бланш, но фактическую монополию? И что думают обо всем этом их "старшие" федеральные коллеги Фрадков, Нургалиев, Шойгу, Швыдкой и др. (плюс Собянин и Сурков по матери), тоже любопытно. Хотя, впрочем, чего это я уперся в "пятый пункт"?. Для принципиальных нацистов "расово чистые" коллаборационисты даже хуже, чем "расово неполноценные особи".
---------------------------------------------
Совершенно справедливо! Последняя фраза особенно актуальна ввиду местных дискуссий:)
Можно только уточнить, что исходный нацизм не сводился исключительно к идее "крови и почвы".
Отсюда вопрос: А есть ли собственно принципиальная разница между лозунгами "Россия для русских" и "Израиль для евреев"? На мой взгляд - никакой. С этической точки зрения, конечно. Идеологическое содержание идентично.
Дов Конторер: Ultima Thule
- Tuesday, March 07, 2006 at 03:08:09 (PST)
Но, многократно соблазняясь ненавистью, оно до тотального отрицания не доходило. Это был прямой и легкий маршрут: объявить еврейского Бога злокозненным демиургом, а Иисуса – его противоположностью; устранить из учения церкви «Ветхий Завет»; построить свою духовную общность на «гиперборейских началах». Христианские гностики, сохранявшие живую связь с «примордиальной традицией», подошли к такому выводу уже во II веке н.э. Но когда ставший их вождем Маркион явился к мужу апостольскому Поликарпу со своей интересной теорией, тот, едва ознакомившись с ней, отвечал: «Изыди от меня, Сатана!».
Теория так не понравилась Поликарпу, что Маркиону сразу вернули 200.000 сестерций, привезенных им в дар римской общине. И сколь бы яростной ни становилась потом церковная проповедь презрения к евреям, скольких бы она ни стоила жертв нашему народу, именно этот ответ - «Изыди от меня, Сатана!» - определял позицию христианства по отношению к тотальному отрицанию иудаизма.
Матроскин
- Tuesday, March 07, 2006 at 03:03:46 (PST)
- Tuesday, March 07, 2006 at 00:13:27 (PST)
Правильный ответ:
Бог сжег заживо все живое, потому что тамошние жители нарушили законы гостеприимства. Знайте, детки, что во все времена были законы и обычаи о помощи людям, оказавшимся по какой-то причине далеко от родины, семьи, друзей. Чужого всякий обидеть может, и заступиться некому. А поскольку такое с каждым может случиться, выдумали все народы законы о том, чтобы не остался чужак без защиты и помощи.
В наши времена существуют, к примеру, законы "дипломатической неприкосновенности" - для послов и т.п. Кто нарушает их - знаете? Вот так, детки, никогда не поступайте, Богу это не нравится, за это он может не только самих погромщиков наказать, но и всех их сограждан, что видели и не остановили их. И даже природа пострадать может.
Ой, тетя Элла, мы ничего не поняли. А что такое "дипломатическая неприкосновенность"? А кто такой «посол»? Это такой солёный дядя? А кто такие «погромщики»? Это которые гром во время дождя делают?
Тетя Элла, а почему Бог такой сердитый? Значит, если Мурка украдет кусок колбасы, то за это можно Шарика в костре сжечь? Или по-божески справедливее весь дом сразу сжечь вместе с Муркой, ее котятами, Шариком, моими родителями, мною и моими сестренками и братишками? Ведь за кражу Бог может не только самого воришку наказать, но и всех его чад и домочадцев, что видели и не остановили его И даже жителей на другом конце города, которые Мурку вообще в жизни не видели. :) :) :) :) :) :) :)
Заявление Вовочки: «Гад Лешка видел, как гад Петька приставал к моей сестричке, и не остановил его. Ну, с Петькой я разберусь по-божески, за это я спалю вместе с Петькой его пятиэтажку. А гаду Лешке я точно глаз выбью!»
Браво мадам! Раши, Сончино и доктор Спок отдыхают..
Израиль готов уничтожать лидеров Хамас
- Tuesday, March 07, 2006 at 02:29:47 (PST)
Израильские силовые структуры продолжат практику точечных ликвидаций палестинских террористов, заявил Мофаз. Он пояснил, что уничтожение террористов доказало свою эффективность, поэтому будет продолжено. При этом глава оборонного ведомства подчеркнул, что любой из лидеров террористической организации «Хамас» может быть уничтожен, если группировка не откажется от террора. Мофаз подчеркнул, что «никто не обладает неприкосновенностью, даже Хания».
Русская бабушка и еврейский дедушка
- Tuesday, March 07, 2006 at 02:27:00 (PST)
Плохо, однако, вы думаете о членах Общественной палаты. Г-н Рошаль поставил запятую и продолжил: "...которого (распада. - А.П.) желают наши враги на Западе и который они финансируют".
Ну вот, теперь все стало на свои места. Теперь понятно, чья преступная рука вложила нож в персты несчастного отрока и щедро профинансировала его поход в синагогу. Те же самые расчленители и растлители России, которые вручили недавно доктору Рошалю диплом "Человека Европы".
Европейски образованный дедушка не верит, конечно, в бред о том, что кто-то на Западе может мечтать о распаде ядерного государства, нашпигованного разваливающимися опасными производствами и хранилищами, и превращении его в огромное Гуляй-поле, черную сверхдыру Евразии.
Но, похоже, в это всерьез и надолго поверил председатель "большой восьмерки". А, как авторитетно заметил недавно главный раввин России Берл Лазар, "никто не может нам дать сегодня гарантии, что не будет погрома". "Никто, кроме одного человека", - возражает ему всей своей неутомимой общественной деятельностью Леонид Рошаль. И он знает этого человека.
Пока простодушные русские бабушки будут во всем обвинять евреев,а хитроумные еврейские дедушки верноподданнически переводить стрелки на горячо нелюбимый наверху Запад, этому человеку будет очень легко управлять страной.
Последняя надежда на Геринга
- Tuesday, March 07, 2006 at 02:00:17 (PST)
Конечно, не у всех. Но у некоторых наверняка. Потому что, рассказывают, был в свое время такой эпизод. Гиммлер, копая под Геринга, наябедничал Гитлеру, что в возглавляемом Герингом Министерстве авиации работает много скрытых евреев. "Бесноватый ефрейтор" тут же позвонил министру авиации, главному лесничему рейха и пр. с этой информацией. Нимало не смущенный Геринг ответил: "Мой фюрер, передайте, пожалуйста, Генриху, что в моем министерстве только я решаю, кто еврей, а кто нет". Он был так уверен в себе в том числе и потому, что знал – Гитлеру от Министерства авиации нужны боевые самолеты, а не расовая чистота. И был прав.
А вот о чем думают некоторые крупные функционеры нынешней власти, я понять не в состоянии. Например, когда московское начальство разрешает нацистский марш и запрещает антинацистский. Думаю, что Юрий Лужков делает это под давлением из Кремля, который пытается создать ситуацию выбора между собой и нацистами к 2007-08 годам. Но неужели он не понимает, что эта игра крайне опасна и еще неизвестно, каких примеров в истории больше – когда такие игры оставются играми или когда марионетки отказываются повиноваться и заходят так далеко... И неужели мэр Москвы надеется, что нацисты, даже не победившие, но ставшие значимым фактором реального политического процесса, не припомнят ему его былую антинацистскую деятельность? Еще как припомнят, а в сделке с ними кремлевские "застеночники" разменяют Лужкова запросто и с удовольствием.
ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 01:54:52 (PST)
- Monday, March 06, 2006 at 23:38:24 (PST)
Один случай я просто знаю, когда вооружённый автоматом еврей расстрелял что-то в районе 30 мусульман прямо в мечети прежде, чем с ним не расправились.
Не в том вопрос, кто, где и когда стрелял, а в том, как это воспринимало окружение. Гольдштейна большинство израилитян воспринимает как преступника, а в шахидах палестинцы видят героев. Т.е. еврей, когда убивает, делает это лично от своего имени, а у араба есть все основания заявить, что делает это от имени народа.
---------------------------------------------------
А шароновские "акции возмездия" при которых гибли отнюдь не шахиды, но которые несомненно увеличивали их число, разве не от имени народа проделывались?
Это ведь не борьба с терроризмом была, а месть населению в чистом виде (и заодно подстегивание терроризма).
Загадка Владимира Путина
- Tuesday, March 07, 2006 at 00:16:47 (PST)
В проекте "исторический визит доктора Машаля на родину слонов" Кремль был не заказчиком, а исполнителем. Америка поручила Путину следующее:
- встретиться с бородатыми парнями, с которыми мы сами, титаны всемирного духа, по понятным причинам пересекаться не можем;
- объяснить им, что теперь так с ними и будут общаться - через гранитно-бронзовое дупло, расположенное в Москве на Смоленской площади;
- напомнить, что пора бы уже признать Израиль и "Дорожную карту" - а за это можно получить дополнительные дотации и поблажки;
- попросить поменьше взрывать, а то древние евреи совсем обидятся, и тогда миротворческий квартет раньше исторического срока прикажет долго жить;
- заверить, что, несмотря на всемерное публичное осуждение ХАМАСа, говорить с ними будут - а в случае официальной финансовой блокады найдутся альтернативные каналы доставки в Палестину чистых, как слезинка ребенка, западных денег - для этого и существует хотя бы многоглавая бизнес-империя Владимира Путина;
- убедить, что Старший Брат, хоть и поддерживает всецело Израиль, помнит о всякой твари на этой планете, и не пристало гордому ХАМАСу совсем уж ложиться под нерушимый ирано-сирийский блок.
По команде Путина технический министр иностранных дел Сергей Лавров всё это ХАМАСу рассказал. И услышал в ответ примерно следующее:
- говорить через Москву с Вашингтоном - будем, и Кремлю даже спасибо за это скажем; впрочем, хорошо понимаем вашу, старые братья, роль и ни в коем случае не считаем вас "крутыми", как Советский Союз; ибо в слова ваших - лишь воля пославшего вас;
- деньги - давайте, в хозяйстве пригодятся; надежную схему поставок всегда найдем;
- меньше взрывать - да, наверное, хотя будем смотреть по ситуации;
- Израиль - не признаем, ибо где же тогда окажется наша хваленая легитимность, из-за которой вы от светлого вашингтонского имени с нами разговариваете?!
На том и договорились. И нисколько не лукавил представитель Госдепартамента США Адам Эрели, оптимистично заявивший сразу после переговоров: "Встреча выполнила задачу передать послание мирового сообщества". И правду изрек добрый доктор Машаль (не путать: доктор Рошаль - почти другое лицо, герой Беслана, почетный член ОП РФ): "Москва открыла ХАМАСу дверь к международному сообществу и прорвала блокаду".
В проигрыше - только Израиль, которому так и не удалось навязать своим формальным союзникам идею блокады Палестины. Впрочем, на Путина мудрые евреи сильно не обижаются: они отлично знают, в какой точке современного мира принимаются роковые решения. Нельзя укорять полковника за то, что он в точности выполнил приказ маршала.
Элла
- Tuesday, March 07, 2006 at 00:13:27 (PST)
Как вы думаете, за какие проступки Всевышний решил сжечь заживо котиков, собачек, ягнят, козликов, цветочки и маленьких мальчиков и девочек?
Выберите правильный ответ:
а) Бог сжег заживо все живое потому, что детки в Сдоме и Аморе подглядывали как взрослые совокупляются.
б) Бог сжег заживо все живое потому, что деревья трахались с кустами.
в) Бог сжег заживо все живое потому, что мужчины трахались с мужчинами.
г) Бог сжег заживо все живое потому, что детки не ели манной каши.
Правильный ответ:
Бог сжег заживо все живое, потому что тамошние жители нарушили законы гостеприимства. Знайте, детки, что во все времена были законы и обычаи о помощи людям, оказавшимся по какой-то причине далеко от родины, семьи, друзей. Чужого всякий обидеть может, и заступиться некому. А поскольку такое с каждым может случиться, выдумали все народы законы о том, чтобы не остался чужак без защиты и помощи.
В наши времена существуют, к примеру, законы "дипломатической неприкосновенности" - для послов и т.п. Кто нарушает их - знаете? Вот так, детки, никогда не поступайте, Богу это не нравится, за это он может не только самих погромщиков наказать, но и всех их сограждан, что видели и не остановили их. И даже природа пострадать может.
А вы разве не знаете, что природа как еще страдает за наши грехи? Вот, детки, если вам жалко природу, лучше не надо грешить. Договорились?
Матроскин
- Monday, March 06, 2006 at 23:50:19 (PST)
Матроскин - Элле
- Monday, March 06, 2006 at 14:20:33 (PST)
**********************************************************************************
19:24 А Бог лил на Сдом и Амору серный и огненный дождь с неба,
19:25 И уничтожил Бог эти города, и всю окрестность, и всех жителей городов этих, и всю растительность на земле.
***********************************************************************************
Детки, вы знаете, что строгий Бог решил наказать сдомцев и аморцев.
Как вы думаете, за какие проступки Всевышний решил сжечь заживо котиков, собачек, ягнят, козликов, цветочки и маленьких мальчиков и девочек?
Выберите правильный ответ:
а) Бог сжег заживо все живое потому, что детки в Сдоме и Аморе подглядывали как взрослые совокупляются.
б) Бог сжег заживо все живое потому, что деревья трахались с кустами.
в) Бог сжег заживо все живое потому, что мужчины трахались с мужчинами.
г) Бог сжег заживо все живое потому, что детки не ели манной каши.
*************************************************************************************
Остальное по тексту прошлого сообщения.
Элла
- Monday, March 06, 2006 at 23:38:24 (PST)
Не в том вопрос, кто, где и когда стрелял, а в том, как это воспринимало окружение. Гольдштейна большинство израилитян воспринимает как преступника, а в шахидах палестинцы видят героев. Т.е. еврей, когда убивает, делает это лично от своего имени, а у араба есть все основания заявить, что делает это от имени народа. В этом смысле арабская дама права.Среди арабов, к примеру, воры тоже имеются, но никому в голову не придет заявить, что воровство - принципиальная их позиция.
Матроскин - Виктору Б.
- Monday, March 06, 2006 at 23:29:24 (PST)
- Monday, March 06, 2006 at 15:23:35 (PST)
Про Вышинского с его пресловутым "Признание подсудимого - царица доказательств" я давно знал, что это легенда, но источник был сволочной, сталинисткий. Теперь есть цитата. А написано было до войны. Боже святой, сколько таких "разоблачений" я знаю. Мораль - надо читать всё. А разоблачителям помнить - "Единожды солгавши...
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Интересно, на чем базировалась ваша убежденность в наличии ангельских крылышек у Андрея Ягуаровича?
Если вы всерьез интересуетесь его взглядами, возьмите по МБА его бессмертное "научное" творение, за которое он получил сталинскую премию, и УБЕДИТЕСЬ. Правда, сей труд тоже относится к сталинскому периоду, увы!
Матроскин - АЕД
- Monday, March 06, 2006 at 23:12:17 (PST)
- Monday, March 06, 2006 at 16:15:51 (PST)
Да, я на это тоже обратил внимание. И на одну неточность, когда она заявила, что ни один еврей никогда не убивал мирных жителей. Один случай я просто знаю, когда вооружённый автоматом еврей расстрелял что-то в районе 30 мусульман прямо в мечети прежде, чем с ним не расправились.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Здесь есть один нюанс: подобные вопросы ДОКАЗАТЕЛЬНО возможно рассматривать только статистически, поскольку этот конкретный персонаж мог действовать в состоянии аффекта, быть психически больным, etc. Но, в условиях острого публичного диалога (ЦЕЙТНОТ!) нет места пространным доказательствам. В этом случае гораздо эффектнее дать сразу вывод.
Его Величество Случай
- Monday, March 06, 2006 at 22:29:08 (PST)
Элла Игреку
- Monday, March 06, 2006 at 22:18:11 (PST)
Я лично в пятилетнем возрасте читала "Твои защитники" Л. Кассиля, и никто не думал почему-то, что в результате я озверею или свихнусь. А когда ребенку того же возраста такие же истории (пусть и в более "сказочной", мифологизированной форме) в курсе обучения религии подают - караул, изуверство!
Элла
- Monday, March 06, 2006 at 21:52:11 (PST)
сколько можно.
Если для одного смердит, а для другого амброзия, то что тут поделаешь? О вкусах не спорят.
Я почему-то легкомысленно предположил, что тут можно что-то объяснить, но очевидно, это так же безнадежно, как объяснять шахиду, что взрываться в дискотеке это негуманно.
Казалось бы просто - если уж непременно хочется взорваться, так шел бы к военной базе, что ли. Ан нет, норовит в торговый центр или автобус. Ваш единомышленник однако.
Ну, то-то же, пан Островский!
Если никаких аргументов не осталось уже у Вас, кроме объявления меня "редиской" всяко и всяко, а позицию мою опровергнуть выходит слабо - таки действительно хватит.
Шахиду действительно насчет дискотеки не объяснить, но Вы-то порываетесь как раз НАМ объяснять, что несмотря на непоколебимые его намерения, негуманно взрывать шахида. Нельзя детям с детства внушать, что бывают на свете войны и защищаться в них - долг и право каждого.
Врата в Иудаику
- Monday, March 06, 2006 at 21:51:53 (PST)
France: Muslims Protest Against Voltaire Play
- Monday, March 06, 2006 at 21:10:48 (PST)
Игрек
- Monday, March 06, 2006 at 20:48:52 (PST)
Я коллекционирую "совковые" истории в корпоративной жизни Америки. Из любимых: один знакомый потерял работу и в процессе поиска собрался с женой в отпуск (далеко и дорого), как вдруг берут его в Siemens, гигантскую компанию. Он объясняет ситуацию с отпуском и говорит, что придет через десять дней. Ему говорят - "нет, ты нам нужен совершенно немедленно, сегодня пятница, ладно, уж, в субботу не выходи, но в понедельник с утра - как штык". Он отменяет поездку, теряет деньги и со следующего понедельника ДВЕ НЕДЕЛИ ждет сначала компьютер, потом нетворк пароль, потом допуск к базе данных. И только потом выясняется, что в группе его со-инженеров совершенно нет работы уже с полгода.
Второй пример. Я вспоминаю, что высокопоставленная академическая делегация из России, которой я показывал Сан-Франциско в году так 93-94 после посещения Applied Materials (кажется так пишется по-английски) все сокрушалась, что наглядная агитация - плакаты, стенды, соцсоревнования, включая вымпелы победителям - НИЧЕМ не отличались от советских.
Random
- Monday, March 06, 2006 at 20:28:51 (PST)
http://fjordman.blogspot.com/
В этoм же кoнтексте: меня все-тaки не перестaет удивлять тaкoе явление, кaк увaжaемый Дмитрий Сергеевеч, кoтoрый oбьявляет рaсизмoм/фaшизмoм те oбщественные движения, кoтoрые единственнo и мoгут спaсти егo (и мир) oт ислaмo-фaшизмa.
Скaжем, скoлькo чaсoв пoсле устaнoвления пoлитическoгo кoнтрoля нaд Еврoпoй зaймет у ислaмскиx xун-вэй-бинoв, чтoбы пoдвесить тaкoгo плaменнoгo публицистa-интернaциoнaлистa, кaк Дмитрий Сергеевич зa яйцa? Кaзaлoсь бы, сoвсем немнoгo. Тaк с чьим рaсизмoм, пo лoгике вещей, дoлжен бoрoться Дмитрий Сергеевич? Не дaет oтветa.
Жaль, стaрик Oрвелл не дoжил. "Мир этo вoйнa. Прaвдa этo лoжь".
* * *
Дaвaйте приглaсим oтряд штурмoвикoв СС для бoрьбы с фaшизмoм в нaшем гoрoде.
Random
- Monday, March 06, 2006 at 19:48:01 (PST)
Дa. Впечaтляет. Спaсибo зa интересный рaсскaз.
Вы знaете, в истoрии с Дженерaл Мoтoрс для меня пoучительнo вoт чтo. В кaкoй-тo степени (извините зa избитoе срaвнение) этo мoдель oбществa в целoм, где рaзные силы прoтивoстoят друг другу нa свoегo рoдa пaлубе Титaникa, зaнимaясь тaктическoй бoрьбoй и не зaмечaя, чтo кoрaбль уxoдит пoд вoду.
Тo, чтo тaкaя знaкoвaя кoмпaния, кaк General Motors oбъявит бaнкрoтствo не пoзднее 2008-гo гoдa сoвершеннo oчевиднo. Кoмпaния теряет бoлее 2 млрд. в гoд, и иx product line нaxoдится в сoвершеннейшем диссoнaнсе сo временем (для меня былo симвoличнo, кoгдa нa здaнии в кoтoрoм я рaбoтaю, нa Times Square в Manhattan'e, висел oгрoмный плaкaт реклaмирующий Hummer-2 в aвгусте 2005-гo гoдa, в дни кoгдa урaгaн Кaтринa, извините зa высoкий штиль, ravaged нефтяные плaтфoрмы у берегoв Луизиaны).
Кoмпaния пo сути делa owned* прoфсoюзaми. Прoфсoюзы зaнимaют кpaйне близoрукую пoзицию, не пoнимaя (или игнoрируя), чтo любaя пoбедa нa пaлубе тoнущегo Титaникa временнa пo oпределению. С другoй стoрoны, упoр нa сиюминутнoсть и oтнoшение "умри ты сегoдня, a я зaвтрa" и "пoсле меня -- xoть пoтoп" -- этo прoблемa oпять-тaки oбществa в целoм. Я oднaкo не думaю, oднaкo, чтo бaнкрoтствo GM, кoгдa oнo-тaки прoизoйдет, рaзбудит кaкoгo-тo местнoгo Герценa в этoм сoннoм цaрстве. Мы предпoчитaем oстaвaться, пo вырaжению oднoгo филoсoфa, fools of randomness.
Теoретически, с тoчки зрения мaксимизaции shareholder value, былo бы гoрaздo прaвильнее зaкрыть лaвoчку рaньше, чем пoзже, и рaздaть деньги влaдельцaм, oднaкo этo пoлитически невoзмoжнo.
*) Интереснo, чтo другoе, тaкже уместнoе знaчение слoвa owned oзнaчaет fucked.
Игрек
- Monday, March 06, 2006 at 19:44:30 (PST)
Verdict
- Monday, March 06, 2006 at 18:35:24 (PST)
Вердикту - а вам представляется, что уровень Опендика, Резника, Дидковской выше?
Относительно уровня - очень рад очередному совпадению мнений с Бываловским (Бывалый - Monday, March 06, 2006 at 06:05:23 ... а Резник - голова! Никто так аргументированно не разложил Исаича.)
Лучшего препаратора текстов и "умывателя" Солженицына, чем Семен Резник на сегодня предложить не сумею.
Виктор Б
- Monday, March 06, 2006 at 17:27:33 (PST)
АЕД
- Monday, March 06, 2006 at 17:11:20 (PST)
Постараюсь описать. Как это мне видится снизу.
Мне приходилось работать на двух автогигантах, Форде и Крайслере. На Крайслере (тех. центре) проработал около 3 месяцев, откуда и перешёл к ортодоксам. Начну с него.
Совершенно фантастическое по красоте и величине здание. Работа, вроде бы, кипит. Но приглядевшись, можно заметить, что там много фикции, люди крутят экраны, изменениния в картинки системы типа AutoCAD вносятся редко. Т.е. внешне мне показалось, что много фикции. Я дёру дал из отдела, который занимался проверкой документации. Это порядка 15 человек, проверяющих документацию на соответствие утверждённому формату. С учётом, что там основную работу делают программы, с моей точки зрения хватило бы человек 5. От меня также потребовали, чтобы я давал свои предложения по сути алгоритмов, которые составляют инженеры. На высказанное удивление, как я могу вносить предложения в алгоритмы, не разбираясь в физике явлений, не зная досконально процессов, мне сказали, что я всё равно должен, это входит в мои обязанности(!). От вопроса, какие же тогда по качеству могут быть автомобили, если Documentation Engineer даёт предложения по алгоритмам проверки машин, уклонились.
Ещё маленькая деталь. В гигантских залах почти на каждом проходе стоят принтеры. Всё бы нормально, но все принтеры - лазерные цветные! Я понимаю, когда нужно несколько цветных принтеров на пару тысяч человек, но когда они все цветные? И дело не в цене самих принтеров, картриджи для них очень дорогие. Приходилось обычную документацию печатать в цвете! Всё это, естественно, отражается на цене машин и их конкуренции.
Мой сын летом работал на Крайслере в финансовом подразделении (студенческая работа). Он мог уходить когда угодно, приходить когда угодно. Проработав 3 месяца, он сделал работу недельной, от силы двух недельной загрузки. Если смотрели фильм “Office Space”, то прямая классика.
На Форд я попал, когда получил первую профессиональную работу в США. Наша группа из 4-х человек 1.5 месяца болталась (в прямом смысле слова) в помещении, нам даже не дали компьютеров. Получив наконец компьютеры и став работать, мне надо было найти какого-то человека. Я приходил на работу достаточно рано. Искал его, спрашивал других, встречали ли его. На что меня отводили в его кубик, показывали на стоящий дипломат и говорили: «Видишь, дипломат стоит, значит он где-то здесь.» (Напоминает про пиджачок в СССР?) Интересно, что к вечеру этот дипломат исчезал, но самого человека я так и не смог поймать. На Форде был самый что ни есть гуснейший совок. Последний раз я там работал в 2002-2204. Ничего не изменилось.
Когда я кому-то из американцев пожаловался, что из-за этого разврата я и сбегал (в первую очередь) из Союза, тот сказал, что я не видел, как работают на GM, после бы чего восхвалил Форд.
Мне рассказали, что японцы отказываются брать специалистов из Великой Тройки (так здесь называют GM, Ford and Chrysler), потому что они слишком spoiled (развращены) и не умеют работать.
Это, так сказать, взгяд снизу. Поднимемся немного наверх. С год-полтора назад я еду и слушаю NPR (National Public Radio). Выступает какой-то СЕО General Motors. Слушаю и не верю своим ушам. Он говорит, что основная политика GM будет концентрироваться на больших машинах и trucks (маленькие грузовички). И это при очевидном взлёте цен на бензин! И они-таки закрыли целое подразделение Oldsmobile, ориентирующееся на компактные и среднего размера машины. Естественно, спрос на GM-овские машины упал, и они в заднице.
Кроме всего, есть так называемые профсоюзы, школа коммунизма. Отлаженная система по получению взяток и торможению производительного процесса, которой нет у конкурентов, но это отдельный разговор.
По радио часто говорят о том, что очень много уходит на медицинское страхование, что-то около 3 тыс. на каждую машину в среднем. Не исключаю, что это так, но по-моему, это скорее отговорка. Более существенно, что давным давно профсоюзы воевали за «благополучие рабочих», в результате которой возникла так называемая система пенсий. Это требует отдельного пояснения.
Пенсией здесь не называется то, что тебе платит гос-во по старости, это SSI (Supplemental Security Income). Пенсией называется то, что тебе доплачивает предрпиятие после вызода на пенсию по возрасту. За время существования гигантов количество пенсинеров велико, и большие суммы приходится тратить на это, убивая конкуренцию с японцами.
Но, как мне кажется, все общие моменты являются, хотя и важными, но вторичными. Из-за чего погиб Совок? Из-за дико низкой производительности, когда люди перестали работать, им это было не выгодно. В США работать выгодно, но организация работы на Великой Тройке такова, что твоя зарплата не зависит от твоей работы. Как результат, люди перестают работать, а выгнать постоянного работника (не контактора) достаточно тяжело, а часто нежелательно для менеджера – сокращение бюджета(!), даже с контракторами есть зацепки – круговая порука.
Ну вот, расписался, целую статью накатал! На вопросы готов отвечать. И заранее прошу прощения за все очепятки.
АЕД
- Monday, March 06, 2006 at 16:15:51 (PST)
Любопытно, хотя это явно один фрагмент диалога, по сути - монолог.
Да, я на это тоже обратил внимание. И на одну неточность, когда она заявила, что ни один еврей никогда не убивал мирных жителей. Один случай я просто знаю, когда вооружённый автоматом еврей расстрелял что-то в районе 30 мусульман прямо в мечети прежде, чем с ним не расправились.
Виктор Б
- Monday, March 06, 2006 at 15:23:35 (PST)
Матроскин - АЕД
- Monday, March 06, 2006 at 14:34:07 (PST)
- Monday, March 06, 2006 at 11:55:35 (PST)
Любопытно
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Любопытно, хотя это явно один фрагмент диалога, по сути - монолог. Но там была высказана только одна оригинальная мысль - о неправомерности деления Кораном всех людей на правоверных и неверных. Все остальное - традиционный набор.
Игрек
- Monday, March 06, 2006 at 14:31:24 (PST)
Ваша дискуссия с И. Островским очень убедительно показывает, что люди никогда не договорятся о первичности или "правильности" одной религии по отношению к другой, а тем более о какой-то толерантности потому, что в основе каждой из них (и более широко - в основе различных культур) лежат различные мифы и системы (классификации) мифов, об отношении к которым и к "правильности" выбора и классификации которых различные люди тоже никогда не договорятся. Что тут первично: то ли мифы и религия создали культуру и "зашорили" глаза ее представителям, то ли особенности исторического развития каждой из культур, развивавшихся в противостоянии другим, соседним культурам, не позволяют даже нормальным людям вырваться за ее определяющие границы и ограничения - не суть важно. Можно, конечно, спорить о систематизации основопологающих мифов или даже исторических событий (что сложнее, учитываю их как минимум двухтысячелетнюю удаленность и совершенно другой принцип термина "историчность" в те времена), но косвенным фактом не очень большой результативности такого спора является то, что многочисленные противоречия основных религиозных документов (или любых других основополагающих, например, истории КПСС), которые и есть отражение таких споров ТОГО времени, есть неопровержимый факт.
Консервативные евреи США обсуждают признание гомосексуальных браков
- Monday, March 06, 2006 at 14:26:23 (PST)
Матроскин - Элле
- Monday, March 06, 2006 at 14:20:33 (PST)
- Monday, March 06, 2006 at 11:58:17 (PST)
Элла, например, считает, что составной частью американского метода обучения с помощью тестов является приведение нескольких вариантов ответа, в т.ч. - заведомо нелепых и смешных, для лучшего (более эмоционального) запоминания. Вариант про первенцев и жаб является именно таким смешным абсурдом. Ребенок знает, что на самом деле написано в книге "Шмот", реакцией его на абсурд будет СМЕХ, а не дрожь в коленях.
Детки, сегодня вы узнали, что строгий Бог решил наказать сдомцев и аморцев за половые извращения:
19:24 А Бог лил на Сдом и Амору серный и огненный дождь с неба,
19:25 И уничтожил Бог эти города, и всю окрестность, и всех жителей городов этих, и всю растительность на земле.
Выберите правильный ответ:
а) Бог убил все живое потому, что детки в Сдоме и Аморе подглядывали как взрослые совокупляются.
б) Бог убил все живое потому, что деревья трахались с кустами.
в) Бог убил все живое потому, что мужчины трахались с мужчинами.
г) Бог убил все живое потому, что детки не ели манной каши.
Элла, все в соответствии с Торой и по рекомендованной Вами американской методике. Представляете, какой будет гомерический детский хохот?
Реакция на "Синий платочек" у нормального ребенка и взрослого - не дрожь в коленках, а мужественное решение бороться и убивать врагов, угрожающих тому, что нам дорого.
Особо мужественное решение убивать врагов эта строчка вызовет у нормальной пятилетней девочки, вообще не имеющей понятия о пулемете.
Элла, в запале Вы иногда выходите за рамки даже здравого смысла, к сожалению.
Обращение к гражданам Израиля
USA - Monday, March 06, 2006 at 14:09:49 (PST)
Александр Дымшиц
Воскресенье, 05 Марта 2006 г., 02:34:49
Мы, евреи проживающие в США, соединены помыслами и сердцами с еврейским государством. Оно принадлежит всему еврейскому народу, где бы мы сегодня не жили.
Его судьба, - это наша судьба. Поэтому, мы считаем своим правом и долгом высказать Вам свои тревожные мысли в связи с действиями некоторых политиков и событиями: от Ословского Договора до “размежевания” и до кровавых событий в Амоне.
Последнее можно сравнить только с действиями казачьих отрядов царской России 100 лет тому назад. Многие евреи и неевреи Запада с чувством ужаса воспринимали их.
Но вначале о некоторых основополагающих фактах.
1. 1947г. После почти полного уничтожения европейского еврейства, Лига Наций утвердила Резолюцию о разделе Земли Обетованной на два государства: еврейское и 21-е арабское/ палестинское. Арабский мир не только категорически отверг эту Резолюцию, но и совершил акт жесточайшей агрессии против молодого еврейского государства.
Израиль выстоял. Но пограничные арабские страны оккупировали Газу, части Иудеи, Самарии и Иерусалима. Тем самым Резолюция, касающаяся создания “палестинского” государства, была грубо попрана арабским миром и фактически потеряла силу.
2. 1967 г. Следующая арабская агрессия. Израиль победил. То, что было оккупировано и не принадлежало ни одному принявшему на себя международные обязательства государству, перешло из рук агрессоров в руки выстоявшего агрессию народа.
Евреи получили возможность жить, трудиться и растить детей на любой части опустошенной, бесхозной земли своих предков. /Евреи имеют на это право более чем арабы, имеют право расселяться в США и Европе/. Это был акт исторической справедливости, ибо эти земли принадлежат еврейскому и никакому другому народу или народности.
В истории молодого еврейского государства были твердые и принципиальные государственные деятели.
Это был период заслуженного уважения Израиля и израильтян в западных странах, от школьников до военных, - за мужество, гордость и принципиальность. Тактика и стратегия лидеров страны основывались на п.п. 1. и 2.
Они ставили долгосрочные интересы государства выше “одобрений” извне.
Они считали, что Иордания, - это и есть палестинское государство, и именно в ней, при участии виновников развязанных конфликтов, решение проблемы арабских жителей Иудеи и Самарии.
Международное сообщество принимало за основу перечисленные факты и доводы. Ибо давняя проблема ирландцев и курдов, сегодня-басков, чеченцев и многих других народностей, - решалась и решается исходя из твердости позиции и аргументов более законной и более сильной стороны.
Эрозия еврейского национального самосознания и потеря политического чутья у Рабина, Переса, а в последние годы и у Шарона, привели их к подмене стратегического мышления тактическими решениями.
Поэтому была осуществлена передача Рабином-Пересом частей Иудеи, Самарии и Газы полузабытому, затерянному в Тунисе Арафату, чьи руки были в крови и который числился в списке ГосДепартамента США террористом №1.
Со времени 2-ой Мировой Войны, весь цивилизованный мир считает своим долгом чести “не подавать руки”, преследовать, наказывать тех, на ком прямо или косвенно лежит вина за убийства невинных людей. И пресекать возможность таковым быть у власти в любой стране.
На все это были закрыты глаза, заткнуты уши.
Еврейское государство первое, и единственное, нарушило установившиеся моральные нормы. Выдавая желаемое за действительность, - волка представили “будущей” овцой. Партия Рабина-Переса ввергла страну в агонию террора, который поддерживался и прикрывался созданной и поддерживаемой Палестинской Автономией.
К сожалению, Шарон пошел дальше. Он стал сторонником создания Палестинского государства. И инициатором новой международной практики во взаимоотношениях с противником: “Вначале мы отдаем без оговорок врагам то, что мы решим сами. А потом-то, без чего они на мир с нами не согласятся”. При этом применяя древнюю, как иудейская судьба, практику насильственного изгнания евреев из обжитых домов, из мест политых их потом и кровью.
Раньше подобное совершалось в чужих землях, гонителями евреев. Теперь же, - как символ политики “сильного лидера” по отношению к своим “подданным” на их земле.
Произошла дальнейшая эрозия мышления и отношения к земле народа. К самому священному, что у каждого суверенного и патриотичного народа есть.
Жители поселений, значительная часть граждан Израиля готовы бороться за каждую пять Священной земли. Как в любом суверенном государстве, - они патриоты земли и страны. Перед ними преклоняются все истинные друзья Израиля, их уважают даже некоторые враги.
К кому отнести лидеров правящей партии и других вершителей судьбы страны, как оценивать их чувства, мысли, деяния?
То, что было предсказуемо и очевидно, - произошло. Передача Газы в безраздельное владение врагам стало для них бесценным подарком и без промедления пойдет на пользу иранским и всего исламского мира силам ненависти к еврейскому государству.
Они заполучили мощный стратегический плацдарм, в соединении с Ливаном, зажимающий Израиль во враждебные тиски, - какие бы “оправдательные” и “успокаивающие” слова не произносились.
И в этих шагах, - новая тактика в обеспечении “безопасности страны и спокойствия граждан”!!! Чуть раннее уже были заявления лидеров нынешнего израильского правительства о том, что при “определенных” условиях они готовы вести переговоры... с теми, кто вдохновлял зверские убийства детей и мирных граждан Израиля!!!
Перед выборами будут произноситься “высокие и твердые” слова. Но прецедент, навязанный раннее стране, дает продолжателям “сильной израильской” политики “право” на уже опробованные уступки для “умиротворения” врага и продвижения если не к завтрашнему, то хотя бы к “сегодняшнему миру”.
За последние годы число погибших и искалеченных было больше, чем в больших войнах.
Страна и ее граждане заслуживают того, чтобы подобное не повторялось. Когда навязана война врагом фанатичным и коварным, лидеры страны должны призывать к решимости и проявлять волю к победе. Только тогда может быть достигнут прочный, а не иллюзорный мир, за который будут расплачиваться дети и внуки.
Будет ли еврейский народ, по воле очередных лидеров Израиля, в числе тех, кто вторично перечеркнет существующие нормы этики и морали в отношениях с убийцами, кто снова пойдет по пути постепенной сдачи стратегических позиций врагам в ущерб будущего страны и только за счет своих граждан?
Беспрерывная война с террором привела к значительному спаду экономики. Только политика страны, заслуживающая уважения, может увеличить число друзей и число инвесторов, что является одним из постоянных, а не переменных факторов прочного будущего Еврейского государства.
Это в еврейской традиции, живя в разных странах, проявлять заботу друг о друге. Все вышеизложенное - это мысли издалека, но искренних друзей.
Наше настоящее и будущее наших потомков может и должно зависеть от всех нас вместе. Поэтому мы посчитали возможным обратиться к тем, кто согласен / и даже не полностью согласен / с вышеизложенным.
Было бы оправдано, если бы партии, проложившие прежний курс, и лидеры нынешнего правительства, виновные во многих серьезных политических просчетах прошлого или готовые к их повторению, не оказались снова вершителями судьбы страны и народа. Каждый голос избирателя может этому помочь.
Alexander Rashkovsky, Shalom Israel Fund, (Chairman), Chicago
Alexander Dymshits, Eretz Yisrael - Jewish National Land, (Executive Director), Seattle
Lazar Fainleyb, Israel - our National Home, (Chairman), Philadelphia
Eudgen Brusilovsky, Young Tikva (Chairman), Pennsylvania University
Poul Nayer, Hillel University of Rochester, Professor
Lazar Trahtenberg, Dreksell University, Philadelphia, Professor
Eugene Rifkin, MD & Assoc., San Francisco
Iliya Greenburg, Jewish Club, (Chairman), Cleveland
Она не инакомыслящая!
- Monday, March 06, 2006 at 13:51:08 (PST)
Израиль - Monday, March 06, 2006 at 13:44:29 (PST)
Она правильно мыслит - нынешний Израиль это государство без будущего, оно не нужно и катится к катастрофе.
Дай Б-г этим детишкам подрасти и успеть построить правильное государство!
Инакомыслящие -- это те уголовники и уроды, которые суть вся без исключения израильская правящая элита -- "Кадима", "Ликуд", "ХАМАС", "Фатх" и "Авода"!
Иван, Биробиджан
Юная арестантка - противница трансфера евреев не признает израильский суд
Израиль - Monday, March 06, 2006 at 13:44:29 (PST)
17:26 06 Марта 2006
В понедельник (6 марта) судья Иерусалимского мирового суда Бен-Дор Хура постановил заключить 14-летнюю еврейскую жительницу Самарии в тюрьму на 2,5 недели.
Накануне девушке принесли домой приглашение на допрос касательно ее участия в акциях сопротивления против депортации евреев, однако она отказалась явиться, заявив, что не признает полномочий израильских органов правопорядка в их н ы н е ш н е м виде.
...девушка отказывается сотрудничать со следствием и с судом, не соглашается подписывать никаких бумаг. «Мои законы – это законы Торы. Ваши законы мне не указ», - говорит инакомыслящая.
По данным Шмуэля Мейдада (Занги) - главы юридического товарищества «Хонену», оказывающего помощь жертвам репрессий, - издевательства над арестанткой продолжаются и внутри тюрьмы: ей, в частности, отказываются давать кошерную пищу.
Ольмерт жалуется на подстрекательство
Израиль - Monday, March 06, 2006 at 13:31:07 (PST)
17:10 06 Марта 2006
В любительском ролике появляется Ольмерт в хамасовской кепке на голове на фоне нового главы правительства палестинской автономии, Исмаила Хание, и звучат слова арабской песни «Билъади, билъади» на мелодию Атиквы. Там также фигурируют лого «Кадимы» и ХАМАСа.
В первом кадре появляется лицо Исмаила Хание, а сверху надпись «Кадима, Палестина». «Кадима» написано белым цветом, «Палестина» - зеленым.
Также появляются лозунги «Смольмерт дал деньги ХАМАСу» и «Ольмерт – стратегическая угроза Израиля».
Ирина
Израиль - Monday, March 06, 2006 at 12:59:32 (PST)
- Monday, March 06, 2006 at 10:09:03 (PST)
ЖИТЬ В ИЗРАИЛЕ ИЛИ ИСКАТЬ ДРУГОЕ МЕСТО?
Никогда раньше мы не стояли перед выбором: жить в Израиле или искать другое место, где евреи могут остаться народом.
Именно так: сегодня мы выбираем между жизнью и смертью.
Своей жизнью, и страны Израиль. С победой ХАМАСА, стало ясно, что наше будущее в опасности.
Партия «Наш дом Израиль» выступила с четкой программой действий, направленной, прежде всего на обеспечение безопасности страны, народа. И это – главное, что сегодня надо понять.
В программе не забыто и то, что обеспечит развитие экономики, улучшит нашу жизнь, даст нашим детям добротное образование, но самое главное, сохранит страну Израиль, для того, чтобы все это стало реальностью.
Спасибо за отличный, правдивый и сильный текст.
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 12:54:50 (PST)
сколько можно.
Если для одного смердит, а для другого амброзия, то что тут поделаешь? О вкусах не спорят.
Я почему-то легкомысленно предположил, что тут можно что-то объяснить, но очевидно, это так же безнадежно, как объяснять шахиду, что взрываться в дискотеке это негуманно.
Казалось бы просто - если уж непременно хочется взорваться, так шел бы к военной базе, что ли. Ан нет, норовит в торговый центр или автобус. Ваш единомышленник однако.
Элла-Островскому
- Monday, March 06, 2006 at 12:41:54 (PST)
Так чем же Вам это место хуже всякого другого? Того же, кстати, Амалека? Ведь среди амалекитян тоже были индивидуумы разновозрастные и разнополые. Или нет?
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 12:38:42 (PST)
Источник, правда, гнилой, но может, на сей раз не врет с цитатами.
***
Так, в параграфе 8 главы IV этой его работы, опубликованной в 1946 году и удостоенной Сталинской премии, он писал: "...было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого... В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, "царицей доказательств" (regina probationum).
...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом".
И далее: "Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и - еще хуже - единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар все дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них".
"ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА ЕСТЬ ПРИЗЫВ К ХОЛОКОСТУ"
- Monday, March 06, 2006 at 12:29:46 (PST)
Лишь осознав причины произошедшего 60 лет назад чудовищного деяния человечества - Холокоста, мировое сообщество сможет предотвратить повторение трагедии. На телеканале "Россия" состоялся премьерный показ фильма Алексея Шишова и Елены Якович "Мир после Освенцима". Об этом фильме в интервью журналисту "Известий" Петру Верникову рассказал автор идеи Вячеслав Кантор.
известия: Господин Кантор, вы автор идеи фильма "Мир после Освенцима". В чем все-таки вы видите основную идею фильма? Ведь об Освенциме, о Холокосте, о Бабьем Яре уже столько снято, столько написано... Что тут можно сказать еще нового?
Вячеслав Кантор: Вы знаете, один поэт сказал: "Я написал стихотворение о любви - закрыл тему". Есть такие темы, которые "закрыть" нельзя. Выясняются новые факты, старые факты все время звучат по-новому, для каждого нового поколения. Но главное даже не это.
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 12:27:43 (PST)
>>Вестимо, мифологизация. Без этого традиций не бывает. Так чем она Вам не погляделась вот именно тут?
- Я уж и так Вам объяснял, и этак. А Вы все не понимаете.
Может, слух у нас разный? Я слышу фальш, а для Вас музыка?
Извините, устал-с.
>>Нет связи между опасностью истребления пережитой в прошлом и такой же опасностью в настоящем? На мой взгляд, реагировать на обе должны мы сходно, тем связь и устанавливается. А другой действительно может и не быть, не так уж важно.
- Для этого Аман придуман.
Первенцы тут не при чем - они никого истреблять не собирались, если верить источникам.
>>Ну, почему же из челюсти можно, а из этого - нет7 Что за дискриминация?
- Потому что это, типа, война - бой подручными средствами.
А с первенцами - это резня. Беззащитных и малолетних.
Разницы не улавливаете? Совсем другой компот.
Сделайте усилие:
не о том речь, что было (этого все равно никто не знает),
а о том, что празднуется.
Элла-довесочек
- Monday, March 06, 2006 at 12:14:06 (PST)
Элла-Островскому
- Monday, March 06, 2006 at 12:10:40 (PST)
Вестимо, мифологизация. Без этого традиций не бывает. Так чем она Вам не погляделась вот именно тут?
Нет тут никакой связи.
Нет связи между опасностью истребления пережитой в прошлом и такой же опасностью в настоящем? На мой взгляд, реагировать на обе должны мы сходно, тем связь и устанавливается. А другой действительно может и не быть, не так уж важно.
Не надо делать из этого символы.
А хочется символов - чем Вас не устраивает ослиная челюсть? В который раз намекаю.
Ну, почему же из челюсти можно, а из этого - нет7 Что за дискриминация?
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 12:04:22 (PST)
>>О войне в Писаниях идет речь во многих местах, в т.ч., разумеется, и в преданиях о Самсоне. Но почему Вы выбрали именно их, а прочих признавать не желаете?
- Это Вы пробовали уподобить былины об Илье истреблению первенцев.
Я Вам объясняю, что параллелью былинам является история Самсона. Чтоб Вы поняли, что Ваша параллель неверна.
>>>А мы вот тут с Вами и пытаемся выяснить, что подлежит, а что наоборот. И декларациями, что "это - не подлежит" делу не поможешь. Тут доказательства требуются.
- Элементарно: здесь Вам не тут.
(В стиле Г.Галкиной. Помните такую?)
>>Это что была последняя в нашей истории война? Или последняя попытка геноцида?
- Не надо делать египетских первенцев ответчиками за все хорошее. Они тут не при чем. По малолетству своему, вообще не при чем.
Египтяне, может, и козлы, но не отпущения.
>>"Та" сторона сегодня - не копты, но это не значит, что ее совсем нет. И празднует она каждое удавшееся уничтожение евреев любого возраста - празднует взахлеб.
- Вот это и есть та мифологизация, о которой я говорил.
Нет тут никакой связи. Не надо делать из этого символы.
А хочется символов - чем Вас не устраивает ослиная челюсть? В который раз намекаю.
>>А вот именно, чтоб не забыть, что история еще не кончилась.
- "Не в ту сторону наступаете, товарищи военные моряки!"
В.Вишневский. Оптимистическая трагедия.
Элла
- Monday, March 06, 2006 at 11:58:17 (PST)
Элла, например, считает, что составной частью американского метода обучения с помощью тестов является приведение нескольких вариантов ответа, в т.ч. - заведомо нелепых и смешных, для лучшего (более эмоционального) запоминания. Вариант про первенцев и жаб является именно таким смешным абсурдом. Ребенок знает, что на самом деле написано в книге "Шмот", реакцией его на абсурд будет СМЕХ, а не дрожь в коленях.
Реакция на "Синий платочек" у нормального ребенка и взрослого - не дрожь в коленках, а мужественное решение бороться и убивать врагов, угрожающих тому, что нам дорого.
АЕД
- Monday, March 06, 2006 at 11:55:35 (PST)
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 11:53:01 (PST)
Взято с ВИФ-2
***
Всё просто -- континентальная юридическая система предусматривает инквизиционный судебный процесс, т е тот, в котором задача суда -- установить истину, что же произошло в действительности. Поэтому здесь признание обвиняемого не может считаться достаточным без иных подтверждений. В то время как в англо-американской системе судебный процесс состязательный, и задача суда -- установить, кто предоставил более убедительные доказательства в свою пользу, неважно что произошло на самом деле. В этом случае, естественно, признание обвиняемого однозначно даёт перевес обвинению, без всякого процесса. Собственно, процесс происходит только если на первый вопрос (считает он себя виновным или нет) подсудимый отвечает "не виновен"
Матроскин
- Monday, March 06, 2006 at 11:51:33 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 22:02:32 (PST)
А совмещать такие вещи комментаторы научились уже, как минимум, назад тому два тысячелетия. Уже в раннехристианском "Послании Петра" написано, что для Бога - тысяча лет как один день. Другое у Него, стало быть, летоисчисление, только и всего.
Хороший пример того, как для сохранения лица религиозного документа, придумываются самые нелепые объяснения имеющимся противоречиям. Автор цитируемого комментария «всего лишь» забыл, что в соответствии с концепцией книги Бытия, информация о сотворении мира могла поступить стенографу Пятикнижия только и непосредственно от Бога ввиду абсолютного отсутствия свидетелей технологического процесса Сотворения.
Автор – Бог – диктовал текст Пятикнижия исключительно для людей, которые понимали слово «день» совершенно определенным образом, а именно, как период времени между двумя одинаковыми положениями солнца на небосклоне. Зачем же Всезнающий и Всемогущий вводил в заблуждение стенографа? Ведь содержимое Торы являлось инструкцией для неразумных идолопоклонников, согласившихся следовать новым правилам поведения. Ну кто же пишет Устав заведомо непонятно для исполнителя? С другой стороны, зачем вообще все эти объяснения, если есть на самый крайний случай совершенно универсальное объяснение «пути Господни неисповедимы»?
Однако сама тема вильнула в сторону. Лично я вовсе не имел в виду общее отрицательное влияние религии на детей. Это совсем другой разговор. Речь шла о влиянии страшных сцен на неокрепшую психику. Элла, например, считает, что фраза «стрелять из пулемета за синий платочек» вызывает у пяти-семилетнего ребенка дрожь в коленях гораздо большей амплитуды, чем сцена удушения человека жабой. Здесь уже спор пошел о размерах первенцев. Правда, чем больше первенец, тем больше должна быть жаба….
Если пятилетний ребенок и понимает значение слова «пулемет», то сама причинно-следственная связь и последствия стрельбы могут домысливаться только взрослым человеком. Для ребенка эта фраза останется загадочной. Напротив, любой ребенок из множества других сказок получает достаточно информации, чтобы представить себе сцену с жабой любого размера. А потом он много лет будет бояться лягушек. Ничего катастрофического, разумеется. Но зачем это надо?
АЕД
- Monday, March 06, 2006 at 11:43:28 (PST)
Кaк Вaм, кaк учaстнику/oчевидцу сoбытий, видится ситуaция не местax?
Во-первых, с год назад судьба меня выбросила, слава Богу, из автомобильной промышленности и забросила при всей моей нелюбви/боязни ортодоксов именно в компанию, владельцами которой являются ортодоксы. Мы, правда, неплохо уживаемся, хотя ортодоксальный образ мышления в программировании иногда заставляет тебя сходить с ума от внутреннего бешенства.
По поводу автомобильной промышленности мне есть, что сказать, но я сейчас на работе, отвечу вечером из дому.
Элла
- Monday, March 06, 2006 at 11:42:44 (PST)
Например, на переводы с балкарского.
С балкарского пока не сподобилась, но с иврита уже пытаюсь. Ури-Цви Гринберга, например. Слыхали про такого?
Элла-Островскому
- Monday, March 06, 2006 at 11:40:05 (PST)
О войне в Писаниях идет речь во многих местах, в т.ч., разумеется, и в преданиях о Самсоне. Но почему Вы выбрали именно их, а прочих признавать не желаете?
***
Знаете, в Вашей позиции просматривается либо ребячество (типа, а им, что можно?), либо бессознательное (или сознательное?) отождествление того, что, собственно, отождествлению не подлежит.
А мы вот тут с Вами и пытаемся выяснить, что подлежит, а что наоборот. И декларациями, что "это - не подлежит" делу не поможешь. Тут доказательства требуются.
Вы, кажется, писали, что, мол, раз им - египтянам - можно было младенцев еврейских топить, то и ... и т.д.
Нет, не я
Все это, однако, было давно и неправда.
Это что была последняя в нашей истории война? Или последняя попытка геноцида?
Давно нет "той" стороны (о коптах не напоминайте!), никто не празднует утопление еврейских младенцев...
"Та" сторона сегодня - не копты, но это не значит, что ее совсем нет. И празднует она каждое удавшееся уничтожение евреев любого возраста - празднует взахлеб.
Так какого черта?
А вот именно, чтоб не забыть, что история еще не кончилась.
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 11:35:16 (PST)
Например, на переводы с балкарского.
Элла-Островскому
- Monday, March 06, 2006 at 11:32:07 (PST)
Рамсес пережил 12 своих старших сыновей и многих внуков. Незачем говорить, что в глазах подданных - и в своих собственных глазах - он был богом. И вот в Долине царей найдены четыре скелета, которые, судя по всему, являются останками старших сыновей Рамсеса. Из них наибольший интерес для истории и религии представляет первенец фараона Амон-Хёр-Хопешеф
И было сынов Рыувэйна, первенца Исраэйля, по их родословию семейному, по отчему дому их, по числу имен, поголовно, всех мужчин от двадцати лет и выше
Летом при частых дождях, которые мешали уборке урожая и косовице, проводили обряд «вызывания солнца». Для этого гремели тазами, вёдрами, колокольчиками, стучали палкой по доске, камнем по камню, хлопали, свистели, кричали... В селениях Балкарии Чегемского ущелья для проведения этого ритуала выбирали самую красивую девочку аула, которая обязательно должна была быть в своей семье первенцем. Участники обряда шли к реке, где девочка пела песню:
Я первенец, первенец
Свое лицо первенца открываю,
(И) туманы разгоняю!
Вошь и блоху, вместе связав, в реку бросаю,
Не дождь, а солнце выбираю! (245)
Маленькая подборочка про первенцев старшего и среднего возраста, без упоминания мамы.
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 11:16:50 (PST)
>>Почему "попытки", почему "подверстать", если речь идет о войне?
- Речь не идет о войне.
О войне идет речь в преданиях о Самсоне. И по этому поводу никто не выступает - война есть война.
***
Знаете, в Вашей позиции просматривается либо ребячество (типа, а им, что можно?), либо бессознательное (или сознательное?) отождествление того, что, собственно, отождествлению не подлежит.
Вы, кажется, писали, что, мол, раз им - египтянам - можно было младенцев еврейских топить, то и ... и т.д.
Все это, однако, было давно и неправда.
Давно нет "той" стороны (о коптах не напоминайте!), никто не празднует утопление еврейских младенцев...
Так какого черта?
Gena
- Monday, March 06, 2006 at 10:58:50 (PST)
- Monday, March 06, 2006 at 10:20:31 (PST)
- Г-н Гена,
не вижу смысла в продолжении препирательств такого рода.
В данном случае я не хотел бы выносить сор из избы.
Вы же, почему-то, меня на это упорно провоцируете.
Г-н Островский,
Это выходит за нормальные рамки, и удивительно, как Вы этого не видите. Сначала Вы процитировали отрывок из аггады, где по-Вашему, "смакуется" казнь первенцев. Я Вам объяснил, что в том отрывке выражается благодарность Богу за казни египетские, включая казнь первенцев, но никакой радости по поводу страданий невинных людей там нет. В другом отрывке из той же аггады, который Вы упорно предпочитаете игнорировать, евреям предписано скорбеть о жертвах среди египтян, включая первенцев, и выражать эту скорбь отлитием вина из бокала при упоминании каждой казни.
И тут Вы dropped a bombshell: не хотите выносить сор из избы!!! То есть Вам известно нечто гораздо худшее, чем Вы уже привели, но Вы это не приводите, чтобы не дай Бог гои не услышали. Так, что ли? Ну и ну.
Элла-Островскому
- Monday, March 06, 2006 at 10:57:40 (PST)
Почему "попытки", почему "подверстать", если речь идет о войне?
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 10:38:38 (PST)
>>Кудри сама расчесала я Грише,
Кровь с молоком наш сынок-первенец.
- И все? Для матери сын всегда ребенок.
Но с какой стати третьи лица стали бы употреблять это слово?
>>Ага, вот и давно бы так. Да, товарищ дорогой, со смертными, которые смертного же (фараона) возомнили богом и ему поклоняются. А это - нехорошо. Потому и война.
- Вы еще помните о чем речь шла? Или просто цепляетесь к последнему услышанному слову?
Напоминаю, речь шла о Вашей попытке подверстать ту сказку, о которой тут разговор, под понятия и мерки, так сказать, военной морали.
К чему Ваша вышеприведенная реплика ни малейшего отношения не имеет.
>>А действительно, о каком-таком "смаковании" речь? Уточните пожалуйста.
- Перечтите уже приведенные мною строки.
Но вообще-то, если уж ввязываетесь в разговор, то не худо было бы с самого начала составить себе представление из-за чего шум. Это экономит массу времени.
Элла-Островскому
- Monday, March 06, 2006 at 10:27:30 (PST)
Не устраивает. Кодекс (моральный, гражданский и уголовный) строителя рабовладельческого общества в Торе наличествует, а вот в агаде его нет. Там - про другое.
Random -- AED
- Monday, March 06, 2006 at 10:24:33 (PST)
Пo мoим предстaвлениям, делa в aмерикaнскoм aвтoмoбилестрoении oбстoят дoвoльнo xренoвo. С месяц нaзaд, в Fortune Magazine вышлa стaтья "The Tragedy of General Motors", пoднявшaя пятиминутную микрo-бурю в мутнoй луже mainstream прессы, o тoм, чтo флaгмaну из флaгмaнoв aвтoмoбилестрoения General Motors не избежaть бaнкрoтствa. С мoей т.з., стaтья лишь сдувaет пыльцу с сaмoй верxушки aйсбергa.
Кaк Вaм, кaк учaстнику/oчевидцу сoбытий, видится ситуaция не местax?
* * *
"The Tragedy of General Motors"
http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2006/02/20/8369111/
Элла-Островскому
- Monday, March 06, 2006 at 10:24:22 (PST)
Ко взрослым оно, насколько я могу судить, обычно не прилагается.
Кудри сама расчесала я Грише,
Кровь с молоком наш сынок-первенец.
Кровь с молоком и невеста - иди же,
Благослови молодых под венец!
Тот, кто это писал, полагаю, русский знал не хуже нас с Вами.
При чем тут война? Кого с кем? Всемогущего бога с простыми смертными? Которым он "ожесточал сердце", чтоб затем их покарать?
Ага, вот и давно бы так. Да, товарищ дорогой, со смертными, которые смертного же (фараона) возомнили богом и ему поклоняются. А это - нехорошо. Потому и война.
И при чем тут, в конце концов, то смакование, о котором я все время веду речь?
А действительно, о каком-таком "смаковании" речь? Уточните пожалуйста.
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 10:22:19 (PST)
>>А Вы в агаде что находите?
- Моральный кодекс строителя рабовладельческого общества. Устраивает?
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 10:20:31 (PST)
Г-н Островский,
Ведь я Вам, кажется, русским языком объяснил, что я поступаю со своим вином не потому, что мне так хочется, а следуя инструкциям пейсахальной аггады. Но Вас, похоже, мало интересует, что еще написано в аггаде помимо "приглянувшихся" Вам строк.
И Вы, к сожалению, не находите уместным переосмыслить свое отношение на основе дополнительного фактического материала, который только что узнали.
- Г-н Гена,
не вижу смысла в продолжении препирательств такого рода.
В данном случае я не хотел бы выносить сор из избы.
Вы же, почему-то, меня на это упорно провоцируете.
Элла-Островскому
- Monday, March 06, 2006 at 10:18:06 (PST)
А Вы в агаде что находите?
И. Островский
- Monday, March 06, 2006 at 10:15:35 (PST)
Замечательно!
Начинали мы, помнится, с утверждения, что истребление первенцев есть избиение МЛАДЕНЦЕВ, т.е мероприятие направленное непосредственно и исключительно на невиныые создания. Выяснилось, что это не так. В группу "первенцев" входят люди самых разных возрастов.
- Вы полагаете? Во всяком случае, по-русски "первенец" это "детское" слово.
Ко взрослым оно, насколько я могу судить, обычно не прилагается.
>>Теперь хватаемся за то, что и младенцев среди них не быть не может. Правильно, не может не быть. Как не может не быть их, например, в столице воюющей страны, на которую сбрасывают бомбы самолеты противника. Так, может, того... не надо бомбить, раз там младенцы? Да наверняка были они и в сталинградских домах, которые штурмом брали, и на тех улицах, на которых наши вертолеты террористов в машинах расстреливали. Так, может, не надо... пусть уж их лучше наших младенцев убивают?
- А это у Вас не демагогия?
При чем тут война? Кого с кем? Всемогущего бога с простыми смертными? Которым он "ожесточал сердце", чтоб затем их покарать?
И при чем тут, в конце концов, то смакование, о котором я все время веду речь?
Мордехай Душеин
- Monday, March 06, 2006 at 10:09:03 (PST)
Нам кажется, что предстоящее голосование, не более чем выбор между хорошим и лучшим, в крайнем случае, между зарвавшейся элитой, и пробивающей себе дорогу алией. На самом деле вопрос много серьезнее. Никогда раньше мы не стояли перед выбором: жить в Израиле или искать другое место, где евреи могут остаться народом. Именно так: сегодня мы выбираем между жизнью и смертью. Своей жизнью, и страны Израиль. С победой ХАМАСА, стало ясно, что наше будущее в опасности. Наш сосед, порожденный нами, поставил цель нас же и уничтожить. И это не простая угроза, это религиозная идея. Не видеть этого, не считаться с этим, значит жить, засунув голову в песок. Причем палестинцы никогда не скрывали своих намерений, просто наша самонадеянность, воспоминания о военных победах, уверенность в Армии Обороны, усыпляли страх. А он, между тем был всегда. Кто из нас был уверен, что садясь в автобус не станет жертвой террора? Сколько израильтян пострадало в кафе, на улицах, автобусных остановках, а теперь под роем «касамов»? Мы привыкли, и такая жизнь стала для нас нормой. Мы упустили момент, когда ПА из страны, где прописались десятки террористических организаций, стала страной террора. Теперь, когда террор вышел на качественно новый уровень, когда вся ПА живет лозунгом: смерть Израилю, мы, наконец, позволим себе подумать: почему это? Как случилось, что мы оказались на грани жизни и смерти?
Не так много политических партий понимали, что это произойдет. Власть имущие были во много раз больше заинтересованы заботой о своих личных делах, чем интересах еврейского народа страны. Холокост стал для нас историей, а между тем, он стучится в окно, ломится в дверь, стал реальностью. Сегодня очевидно для всех нас, что бегство от террора, только укрепляет его. Почему-то мы верили, что если зверя покормить, то он станет ручным. Оказалось: только разогрели аппетит. Добровольный уход из сектора Газа привел к власти в ПА ХАМАС. И что же произошло? Москва, с согласия мирового сообщества, признает террористическое правительство. Новым руководителям ПА посоветуют не спешить с нападением на Израиль. Сначала организовать работающую инфраструктуру, избавиться от коррупции, поднять экономику, укрепить авторитет внутри страны и создать себе демократический имидж, что так любит Европа и Америка. Им важно, чтобы на Ближнем Востоке был оплот западной демократии? Значит надо показать, что ПА, как раз и есть этот оплот, или хотя бы его строит! Ну а потом, накачав политические мускулы, можно и за «дело» браться. И если сегодня нас мало любят в Европе, то тогда мы и пальцем не сумеем шевельнуть в свою защиту. Вот такая у нас с вами перспектива.
И как вы к этому относитесь? Все еще с иронией? Вспомните, у истории нет сослагательного наклонения. Есть свершившийся факт. Сегодня мы можем изменить будущее голосованием, простым опусканием в урну листа с указанием вашего политического выбора. Сегодня у вас остается шанс спастись самому и спасти страну. После 28 марта 2006 года этого шанса больше никогда может не оказаться. Почему? Потому что мы просто исчезнем с этой земли. Земля по-прежнему останется, но название у нее будет уже не Израиль, а Палестина. Если вы думаете, что это злые придумки, спросите, что это за значки такие носят на груди палестинские дети? А это, чтоб вы знали, карта нашей страны, под трехцветным флагом с маленьким полумесяцем и названием – Палестина!
Мы должны понять, что все это не шутки, не политическая пропаганда, это все – сегодняшняя реальность. К сожалению, хорошо это понимают только религиозные евреи, для которых Эрец Исраэль не просто «место жительства», а земля праотцев, дарованная Всевышним, святыня, которую надо беречь, а не раздавать направо и налево.
Из секулярных политических партий это видит только «Наш дом Израиль». Это единственная партия, активно выступившая против бегства из Гуш-Катифа. Это единственная партия, которая стремится сохранить еврейский народ на земле Исраэль. Остальные согласны отдавать и отдавать. Сжиматься как шагреневая кожа, Иерусалим - столицу Израиля, превратить в столицу ПА, самим поселиться на узком клочке земли вдоль приморского шоссе. Лишь бы нас не трогали. Когда это трусость приводила к победе? Только к унижениям, к уничтожению.
Эти партии, вопреки здравому смыслу, считают, что волка можно так накормить, что он забудет свою волчью натуру. Мы и кормим, и поим этого волка, мы поставляем ему электроэнергию и бензин, обеспечиваем деньгами, предоставили трибуну в своем парламенте. Мы в свое время дали этому волку оружие, теперь даем возможность строить порт и наладить воздушный мост с другими спонсорами. При этом волк воет на весь мир, что его посадили в клетку, держат голодом, убивают его волчат, не дают сожрать соседа.
Партия «Наш дом Израиль» выступила с четкой программой действий, направленной, прежде всего на обеспечение безопасности страны, народа. И это – главное, что сегодня надо понять. В программе не забыто и то, что обеспечит развитие экономики, улучшит нашу жизнь, даст нашим детям добротное образование, но самое главное, сохранит страну Израиль, для того, чтобы все это стало реальностью.
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 10:08:11 (PST)
>>А можно ли назвать не отморозком автора вот таких строк:
- Не можно, а нужно!
Ничего общего с отмороженностью я тут не нахожу.
А что находите Вы?
АЕД
- Monday, March 06, 2006 at 10:01:47 (PST)
Я бы не обольщался.
Неужели же Вы доросли до такой степени самокритичности, что самого себя считаете тупым?! Wow!
Элла-Островскому
- Monday, March 06, 2006 at 09:56:32 (PST)
Если бы покарал Он богов их, но не умертвил бы их первенцев, то и этого было бы нам достаточно.
Если бы умертвил Он их первенцев, но не отдал нам их достояние, то и этого было бы нам достаточно.
Если бы отдал Он нам их достояние...
И т.д. и т.п.
Как Вы думаете откуда взята эта цитата? И можно ли автора этих слов назвать НЕ отморозком?
А можно ли назвать не отморозком автора вот таких строк:
"Так убей же немца, чтоб он
А не ты на земле лежал.
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он - его вина!
Пусть горит его дом, а не твой.
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не тебя,
А его родившая мать.
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его -
Столько раз его и убей!"
Gena
- Monday, March 06, 2006 at 09:52:51 (PST)
- Monday, March 06, 2006 at 09:24:44 (PST)
Г-н Гена,
меня, честно говоря, мало интересует, что Вы делаете со своим вином.
Я лишь выразил свое недоумение по поводу того, что моральные нормы, бывшие общепринятыми 2-3 тысячи лет тому назад, с упорством, достойным лучшего применения, тащатся в современность. Тем более, в виде веселых викторин.
Г-н Островский,
Ведь я Вам, кажется, русским языком объяснил, что я поступаю со своим вином не потому, что мне так хочется, а следуя инструкциям пейсахальной аггады. Но Вас, похоже, мало интересует, что еще написано в аггаде помимо "приглянувшихся" Вам строк.
И Вы, к сожалению, не находите уместным переосмыслить свое отношение на основе дополнительного фактического материала, который только что узнали.
Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 06, 2006 at 09:50:39 (PST)
Элла-Островскому
- Monday, March 06, 2006 at 09:50:13 (PST)
Или средняя продолжительность жизни в древнем мире была такова, что дети не составляли там большинства населения как это типично для таких обществ?
Замечательно!
Начинали мы, помнится, с утверждения, что истребление первенцев есть избиение МЛАДЕНЦЕВ, т.е мероприятие направленное непосредственно и исключительно на невиныые создания. Выяснилось, что это не так. В группу "первенцев" входят люди самых разных возрастов.
Теперь хватаемся за то, что и младенцев среди них не быть не может. Правильно, не может не быть. Как не может не быть их, например, в столице воюющей страны, на которую сбрасывают бомбы самолеты противника. Так, может, того... не надо бомбить, раз там младенцы? Да наверняка были они и в сталинградских домах, которые штурмом брали, и на тех улицах, на которых наши вертолеты террористов в машинах расстреливали. Так, может, не надо... пусть уж их лучше наших младенцев убивают?
Gena
- Monday, March 06, 2006 at 09:35:25 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 16:19:27 (PST)
Нaсчет сoтвoрения мирa: a пoчему 6000 лет нaзaд? Вoзмoжнo, мир был сoтвoрен всегo 15 минут нaзaд, прoстo oн имеет appearance тoгo, чтo был сoтвoрен "нескoлькo" рaньше? Интереснo, кaк Вы рaзрешите этo прoтивoречие?
В чем противоречие и зачем его разрешать? Никто не знает, и никогда не будет знать, как и когда возник мир. В это можно только верить - на основе научных данных, или библейского текста, или еще чего-нибудь.
К счастью, невозможность знания в этой области не имеет никакого значения на практике.
Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 06, 2006 at 09:29:17 (PST)
Во времена средневековья существовал лишь один способ борьбы с чумой - сжигали целиком зачумленные кварталы. Этот чрезвычайно жестокий, дикий метод давал, тем не менее, определенный эффект, эпидемия отступала.
Никому еще не удалось создать противофашисткую сыворотку и поэтому если россия сплошь заражена фашизмом, то...
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 09:24:44 (PST)
меня, честно говоря, мало интересует, что Вы делаете со своим вином.
Я лишь выразил свое недоумение по поводу того, что моральные нормы, бывшие общепринятыми 2-3 тысячи лет тому назад, с упорством, достойным лучшего применения, тащатся в современность. Тем более, в виде веселых викторин.
Арье
- Monday, March 06, 2006 at 09:18:57 (PST)
Gena
- Monday, March 06, 2006 at 09:17:23 (PST)
- Monday, March 06, 2006 at 07:00:25 (PST)
Привожу цитатку (хоть и не хотелось):
Если бы покарал Он богов их, но не умертвил бы их первенцев, то и этого было бы нам достаточно.
Если бы умертвил Он их первенцев, но не отдал нам их достояние, то и этого было бы нам достаточно.
Если бы отдал Он нам их достояние...
И т.д. и т.п.
Как Вы думаете откуда взята эта цитата? И можно ли автора этих слов назвать НЕ отморозком?
Г-н Островский,
Вы цитируете еврейские источники как заправский Михаил Назаров. Если бы Вы внимательнее прочли пейсахальную аггаду, из которой Вы взяли этот отрывок, то обнаружили бы такой момент: когда перечисляются все десять казней, положено при упоминании каждой казни отливать немного вина из бокала - в знак того, что наша радость освобождения из египетского рабства неполна, она омрачается печалью о тех невинных египтянах, которые пострадали в этих казнях.
Именно так, г-н Островский: мы благодарим Бога за все, что он для нас сделал, включая казни египетские, но сознание того, что в этих казнях пострадали невинные люди, омрачает нашу радость.
СтОит еще упомянуть подходящий мидраш: когда волны сомкнулись над армией фараона, ангелы небесные запели радостную песню, но Всевышний одернул их: "Как вам не стыдно, мои творения погибают, а вы радуетесь!"
olga <O.Alexandra@gmx.de>
Hamburg, Germanija - Monday, March 06, 2006 at 08:54:55 (PST)
История:Я ИЩУ ОТЦА-МИХАИЛ АЛЕКСЕЕВИЧ БЛИЗНЕЦ,РОДИЛСЯ В РЕЧИЦЕ,ГОМЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ ГДЕ ТО 1934-1938Г,21 или22 ОКТЯБРЯ ИЛИ НОЯБРЯ,Есть 1 документ где написано-комитет записи актов гражданского состояния,Томская обл.Асиновский отдел-г-,АСИНО,----за №10 от14 мая 1956г.БЛИЗНЕЦ МИХАИЛ АЛЕКСЕЕВИЧ и АННА ГАВРИЛОВНА КРИВЫХ зарегистрировали брак в КРУТОГОРСКОМ СЕЛЬСКОМ СОВЕТЕ АСИНОВСКОГО РАЙОНА.Родители разошлись в 70-71 году,затем в1971г погиб мой брат Валерий,в 1976 году отец жил в Казахстане г.АЯГУЗ,я приехала к нему пожить и помочь3a его дочерью МАРИНОЙ ухаживать, ей было 5 лет,но не ужилась с мачехой СВЕТЛАНОЙ и вышла замуж за первого. кто предложил( выйти замуж),т.к. домой к маме не могла поехать она была на инвалидности после парализации,денег едва хватало ей и моей младшей сестре Лидии.Мачеха сделала все чтобы мы перестали общаться с отцом,потом я родила дочь,которую отец видел в1980 г.затем мы с мужем переехали в Семипалатинск,а 1993 году я призвалась после учебы в мед.институтe в армию. и перевелаcь служить в Новосибирск,-по слухам отец развелся с мачехой БЛИЗНЕЦ СВЕТЛАНОЙ и уехал не то в восточно-казахстанскую область,но у него в Целинограде жил родной брат АРКАДИЙ,он мог уехать к нему.( в АЯГУЗЕ ОТЕЦ РАБОТАЛ ЗАМ.НАЧАЛЬНИКОМ МИЛИЦИИ,ЗАТЕМ В ШКОЛЕ ДАCСАФ-по подготовке водителей призывников, Это все... об отце.)Мама умерла в 2003 году, сестра умерла в 2000 году,оставив 2х детей,но с ними все в порядке.моя дочь ЙОРДАНКА живет в НОВОСИБИРСКЕ,педагог и профессиональная певица,(дочь отца по 2-му браку- МАРИНА и мачеха Светлана живут тоже в Новосибирске-но это не точно.
Близнец Михаил Алексеевич
ПО СЛУХАМ УЕХАЛ В ЗЫРЯНОВСК,ЕСЛИ У КОГО-ТO ЕСТЬ ВЕСТИ О МОЕМ ОТЦЕ,ПРОСЬБА СООБЩИТЕ НА ЕМАЙЛ:O.Alexandra@gmx.de
Тартаковский.
- Monday, March 06, 2006 at 08:34:15 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 14:33:02 (PST)
...В Европе 30-х годов было только два агрессора - СССР и Германия.
>>>>>>><<<<<<<<<<<<
Тартаковский.
- Monday, March 06, 2006 at 04:04:39 (PST)
Ну, не было, конечно, Мюнхенского СГОВОРА, раздела Чехословакии, к которому с восторгом присоседились Польша и Венгрия, не было до того аннексии Великопольшей литовской столицы (и ещё многого-многого чего), не было чуть позже перекройки румынской территории, «удовлетворения территориальных претензий» абсолютно расистского (переплюнувшего в этом саму Германию) «Независимого государства Хорватия»... И т.д.
«Явился Жан – и всё опошлил!»
Бесстыдство нынешних Литвы и, особенно, Польши – отдельный замечательный сюжет.
>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<
ДС
- Monday, March 06, 2006 at 04:30:28 (PST)
ГВП не признала расстрелянных в Катыни поляков жертвами репрессий..................
>>>>>>>>><<<<<<<<<
Тартаковский:
Несложно отпарировать и эту плоскую спекуляцию, - думаю, не стоит.
Вы ведь опять уйдёте от конкретного ответа или примитивно вывернетесь.
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 07:00:25 (PST)
>>Слушайте, г-н Островский, ну что Вы суетесь в область, в которой Вы не копенгаген? Ведь в Торе не сказано, что евреи или Моисей убили египетских первенцев, там сказано, что первенцы УМЕРЛИ - не от рук евреев.
- Г-н Гена, я Вам не про Копенгаген, а Вам про Роттердам.
Привожу цитатку (хоть и не хотелось):
Если бы покарал Он богов их, но не умертвил бы их первенцев, то и этого было бы нам достаточно.
Если бы умертвил Он их первенцев, но не отдал нам их достояние, то и этого было бы нам достаточно.
Если бы отдал Он нам их достояние...
И т.д. и т.п.
Как Вы думаете откуда взята эта цитата? И можно ли автора этих слов назвать НЕ отморозком?
>>Ну и кто тyт "морально отморожен" - небеса, что ли? Скажите, а как с Вашей атеистической точки зрения, рассказывать детям, что произошло во время азиатского цунами - это тоже "моральная отмороженность?"
- Речь не о "рассказывать", а о "смаковать".
А богов каждый себе выдумывает в меру собственной испорченности. Например, атцеки считали, что богам угодны человеческие жертвы. Т.е., приписывали вымышленной сущности собственные влечения.
Игорь Островский
- Monday, March 06, 2006 at 06:47:31 (PST)
>>Вот это уже теплее. Правильно - современное восприятие значение имеет. Но тут же встают вопросы, которых Вы, как историк, не учитывать, полагаю, не можете:
1)Ваше "большинство читателей" - дилетанты вроде нас с Вами или профессионалы, занимающиеся еврейской традицией? Ау, Лапландец, Вам слово!
2)Давно ли сложилось такое мнение? Как толковали это место прежде?
3)Что говорят по этому поводу специалисты по критической библеистике?
Давайте пошарим в гугле, поспрошаем народ. Это становится в самом деле интересно.
- Объясните, пожалуйста, каким это образом среди первенцев может НЕ оказаться младенцев и вообще малых детей? Первенцы сразу рождаются взрослыми?
Или средняя продолжительность жизни в древнем мире была такова, что дети не составляли там большинства населения как это типично для таких обществ?
И кстати, сравнения тут с И.Муромцем демагогичны. Еврейский эквивалент Муромца это Самсон, по поводу подвигов которого даже ни один антик на моей памяти еще не "возбухал".
Бывалый
- Monday, March 06, 2006 at 06:05:23 (PST)
- Monday, March 06, 2006 at 03:52:59 (PST)
Вердикту - а вам представляется, что уровень Опендика, Резника, Дидковской выше?
Про Дидковскую не скажу, не читал, Опендик - слабак и истеричка, а Резник - голова! Никто так аргументированно не разложил Исаича.
Кризис антифашизма
- Monday, March 06, 2006 at 06:02:07 (PST)
Следом за ними появляются тусовочные юмористы и балагуры, вспоминающие о том, что в Германии за Гитлера голосовали и его деятельность поддерживали значительные массы людей. А если так, то, значит, в фашизме что-то есть. Может быть, даже хорошее.
А потом уже подтягиваются хулиганы и борцы за чистоту расы. Не обременяя себя изучением "классиков" (да и вообще какой-либо литературы), они уже получают удовольствие от массовых шествий и самого процесса "наведения чистоты".
Ну а следом за такими хулиганами непременно появятся настоящие, доктринальные, идейные фашисты. Но, казалось бы, а зачем беспокоиться? Когда "они" появятся? Ведь мы всегда успеем наши программные документы переписать, а хулиганов отправить в места не столь отдаленные. Но такое благодушие совершенно неуместно. Когда настоящих фашистов станет "видно", будет уже поздно. Поздно будет пить "Боржоми", заработав цирроз печени. Или пить дибазол, заразившись птичьим гриппом.
В результате всех этих процессов - реабилитация фашизма, его выход из маргинальности в "мейнстрим".
Но самое главное даже не это. Фатальное отличие фашистов и записных антифашистов - в разной степени политической самостоятельности. Фашист сам формулирует идеи и дискурс. Записной антифашист не может существовать без фашиста. Фашист самостоятелен, записной антифашист - функция от фашиста, его антиэпигон. Принимая любую антиидеологию, мы сознательно ставим себя в положение догоняющих, лишаем себя стратегической и тактической инициативы.
Идеология претендующей на лидерство партии, в особенности государственная идеология, категорически не должна быть зависимой - тем более зависимой от заведомо враждебных и общественно опасных идей. А такая зависимость неизбежно в пользу общественно-опасных идей и обернется. Но мы не имеем никакого права позволять фашизму стать лидирующей политической системой.
Так как же тогда победить фашизм? Именно победить, а не годами и десятилетиями с ним бороться?
ДС
- Monday, March 06, 2006 at 05:54:52 (PST)
-------------------------------
Я бы не обольщался.
АЕД
- Monday, March 06, 2006 at 05:32:21 (PST)
Наглец. И малосообразительный.
Random, поздравляю. Вы из разряда полностью тупых, к которым по определению ДС принадлежат все, кроме него самого, перешли в разряд малосообразительных.
Зверское избиение в центре Киева
- Monday, March 06, 2006 at 05:00:52 (PST)
06.03.06, КИЕВ, АЕН (Соб. корр.) - Вчера вечером в метро группой хулиганов был зверски избит ученик ешивы центральной синагоги Бродского в Киеве. Злоумышленники напали на него лишь потому, что на нем была традиционная одежда религиозного еврея.
Трое пьяных хулиганов набросились на студента, и, повалив его на пол, начали жестоко избивать. К счастью, у студента оказался при себе пневматический пистолет (с соответствующим разрешением), которым ему удалось воспользоваться, выстрелив в нападавших. Хулиганы задержаны, ведется следствие.
Стоит отметить, что пострадавший, по роковой случайности, оказался товарищем ученика той же ешивы, избитого в августе группой скинхедов в подземном переходе возле торгового комплекса "Мандарин-Плаза".
ДС
- Monday, March 06, 2006 at 04:30:28 (PST)
14:07
ГВП не признала расстрелянных в Катыни поляков жертвами репрессий
Главная военная прокуратура (ГВП) России не нашла оснований для признания поляков, расстрелянных в Катыни, жертвами политических репрессий, сообщает польская печать. Соответствующий документ ГВП получен польским Институтом народной памяти (ИНП), который возбудил в 2004 году следствие по катыньскому делу, сообщил начальник следственного отдела института Витольд Кулеша польской «Газетe Выборча». Статья опубликована в понедельник на сайте российских правозащитников.
По словам Кулеша, ГВП обосновывает отказ тем, что не найдено доказательств того, что поляки, убитые в Катыни, «были привлечены к уголовной ответственности» согласно советскому Уголовному кодексу, сообщает газета.
Она напоминает, что с требованием признать убитых в Катыни жертвами политических репрессий в соответствии с российским законом о реабилитации жертв политических репрессий от 1991 года выступили несколько десятков польских семей, члены которых погибли в Катыни. Это заявление они передали через посольство Польши в Москве.
Официальных комментариев Главной военной прокуратуры России пока получить не удалось.
Катынь находится в 14 км от Смоленска. Весной 1940 года органы советской безопасности уничтожили здесь свыше 4 тыс. польских офицеров, интернированных в 1939 году в СССР и доставленных сюда из Козельского лагеря. Захоронение было обнаружено солдатами гитлеровской армии в 1943 году. Москва только в 1990 году признала причастность органов НКВД к расстрелу офицеров. //Интерфакс
.............................................
Как интересно. Если группа людей убита по политическим соображениям, но без привлечения к суду, то они не могут быть признаны в России жертвами политических репрессий.
Тартаковский.
- Monday, March 06, 2006 at 04:04:39 (PST)
ДС
- Sunday, March 05, 2006 at 14:33:02 (PST)
...В Европе 30-х годов было только два агрессора - СССР и Германия. Не сговорись эти ребята, может и обошлось бы без "походов по Украине на запад".
Но для советского исторического сознания это и через 60 лет после мировой войны, этими агрессорами развязанной, не очевидно.
«СГОВОР Молотова с Риббентропом» - великолепный обкатанный аргумент для Суворова-Резуна и его подголосков!
Тут уж позвольте анекдот!
Два клошара уговорили проститутку и заталкивают ей в задний проход бутылку. Стараются изо всех сил, она изо всех сил содействует – ну, никак! Они стараются, она содействует – не лезет бутылка...
- Позовём Жана, - сказал один. – Жан сумеет!
- Не надо Жана, - возразила она. – Жан всё опошлит!
Ну, не было, конечно, Мюнхенского СГОВОРА, раздела Чехословакии, к которому с восторгом присоседились Польша и Венгрия, не было до того аннексии Великопольшей литовской столицы (и ещё многого-многого чего), не было чуть позже перекройки румынской территории, «удовлетворения территориальных претензий» абсолютно расистского (переплюнувшего в этом саму Германию) «Независимого государства Хорватия»...
И т.д.
«Явился Жан – и всё опошлил!»
Бесстыдство нынешних Литвы и, особенно, Польши (которую - ДC! - «оккупировали заново») – отдельный замечательный сюжет.
Виктор Б
- Monday, March 06, 2006 at 03:52:59 (PST)
ДС
- Monday, March 06, 2006 at 03:19:14 (PST)
Иностранец Тартаковский.
- Monday, March 06, 2006 at 02:55:36 (PST)
Иегуда
- Sunday, March 05, 2006 at 23:07:46 (PST)
М. Тартаковский.
«КАК ПРИМАКОВ СТАЛ ПРИМАКОВЫМ».
- Saturday, March 04, 2006 at 09:20:48 (PST)................
............................
>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<
Я не ошибся. Примаков был главным из советчиков пригласить хамасовцев в Москву ("Вести" - программа росс. ТВ 5.03.)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОНО, видишь ли, НЕ ОШИБЛОСЬ!
В обруганных тобой "Ошметках" я несколькими днями раньше об этом написал.
Ноу-хау моя! Не отдам, понял, иностранец ...!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Держись! Не отдавай ни за какие коврижки, приоритетный ты наш!
На отд. "прозы" в Литин-те был студент-кавказец (фамилию не вспомню), у которого в мошонке наличествовало единственное яйцо. Как-то в мороз, когда я растирал уши, поделился:
- Я за уХи не боюсь. Их же два! Я всю жизнь за яйцо боюсь. Оно у меня одно.
пророк Александр
- Monday, March 06, 2006 at 02:10:21 (PST)
'Who is a Jew'
- Monday, March 06, 2006 at 00:39:50 (PST)
Иегуда
- Sunday, March 05, 2006 at 23:07:46 (PST)
«КАК ПРИМАКОВ СТАЛ ПРИМАКОВЫМ».
- Saturday, March 04, 2006 at 09:20:48 (PST)................
............................
>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<
Я не ошибся. Примаков был главным из советчиков пригласить хамасовцев в Москву ("Вести" - программа росс. ТВ 5.03.)
ОНО, видишь ли, НЕ ОШИБЛОСЬ!
В обруганных тобой "Ошметках" я несколькими днями раньше об этом написал.
Ноу-хау моя! Не отдам, понял, иностранец ...!
Элла
- Sunday, March 05, 2006 at 23:00:31 (PST)
Матушке Грайфер
- Sunday, March 05, 2006 at 22:53:38 (PST)
Ничего не слышал и не читал. Нельзя ли подробнее о В. Грайфере и его внуке.
Элла-Островскому
- Sunday, March 05, 2006 at 22:29:04 (PST)
А вот комментарий христианский - с сайта
http://jesuschrist.ru/bible/. Для чего это все потребовалось. Вроде бы - вполне по-людски, можно обойтись без зверств и ночных кошмаров.
Элла
- Sunday, March 05, 2006 at 22:02:32 (PST)
И кaк в гoлoвax детей дoлжны рекoнцилиирoвaться эти двa "фaктa"?
Ну, зачем же выдумывать такое страшное слово на "ры", если можно просто по-русски сказать "совмещаться"? Чего народ зря пугать?
А совмещать такие вещи комментаторы научились уже, как минимум, назад тому два тысячелетия. Уже в раннехристианском "Послании Петра" написано, что для Бога - тысяча лет как один день. Другое у Него, стало быть, летоисчисление, только и всего.
Редкий Гость
- Sunday, March 05, 2006 at 22:00:49 (PST)
Редкий Гость
- Sunday, March 05, 2006 at 21:58:35 (PST)
http://www.lenta.ru/articles/2006/03/03/lavrov/
Россия не позволит поссорить себя с исламским миром. Об этом не раз четко заявлял Владимир Путин.
Кто же ее бедную с исламским миром позволить хочет? На кого намекаем?
Это кажется Ольмерт назвал недавно Путина "другом Израиля"? Как там говорили "избавь меня от таких друзей, а с врагами я сам разберусь".
>Мы можем быть частью усилий по достижению компромисса, который всегда требует времени и терпения, но не можем присоединяться к диктату и ультиматумам, которые всех нас загоняли бы в тупик. В этом направлении идут наши предложения об интернационализации предоставления услуг ядерного топливного цикла, инициативы по поиску развязки вокруг ядерной программы Ирана, наши контакты с ХАМАС, призванные помочь подвести эту организацию к принятию условий "квартета" международных посредников.
Сначала помогаем Ирану развивать ядерные технологии, потом ищем "развязки вокруг ядерной программы Ирана"? Сначалa кормим пестуем всех террористов, а потом оказывается, что хотим помочь подвести ХАМАС "к принятию условий "квартета" международных посредников." Умом Россию не понять.
Читaл ли ктo пoвесть Веллерa "Сaмoвaр"?
- Sunday, March 05, 2006 at 20:41:33 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 19:55:23 (PST)
Слезная запевка Пригодича о себе самом и гусятнике
Залетел к Вам в клетку случайно золотоголосый кенар, так его тут же заклевали воробьи (именуемые в народе – жиды).
Этo не сaмoе стрaшнoе выскaзывaние Сергея Сергеичa. Вoт нечтo действительнo стрaшнoе, звучaщее пригoвoрoм:
"Для многих из вас Гусь-Бука – смысл и НАПОЛНЕНИЕ жизни."
O..еть мoжнo. Неужели и тaк бывaет?
Читaл ли ктo пoвесть Веллерa "Сaмoвaр"?
Сказ о том, как кенаря жиды заклевали
- Sunday, March 05, 2006 at 19:55:23 (PST)
Залетел к Вам в клетку случайно золотоголосый кенар, так его тут же заклевали воробьи (именуемые в народе – жиды).
Verdict
- Sunday, March 05, 2006 at 19:17:41 (PST)
...но для журнала МОСКВА обсуждение вполне корректно к евреям.
Виктор Б
- Sunday, March 05, 2006 at 18:01:26 (PST)
Евреи в Кыргызстане
- Sunday, March 05, 2006 at 17:30:52 (PST)
Редкий Гость
- Sunday, March 05, 2006 at 16:50:37 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 09:37:25 (PST)
http://www.moskvam.ru/2001/09/book.htm - предлагаю прочесть и обсудить.
vitakh
- Thursday, February 23, 2006 at 21:08:09 (PST)
Виктор Балан всегда в делах - принёс мышь дохлую в зубах.
Похоже действительно принес.
Random
- Sunday, March 05, 2006 at 16:19:27 (PST)
Во всяком случае, есть логически совершенно непротиворечивая реконцилиация: мир в момент создания уже выглядел так, как будто ему миллионы лет. Подобно тому, как Адам был создан взрослым человеком, а не младенцем.
А какая разница, как именно реконцилиировать? Какие из этого практические следствия?
Пo первoму пункту (в oтнoшении Aдaмa) я, пoжaлуй, мoг бы с Вaми сoглaситься: скaжем, нaш увaжaемый Д.С., несмoтря нa тo, чтo имеет вид взрoслoгo мужчины, oблaдaет, пoxoже, предстaвлениями o мире, xaрaктерными для детскoгo сaдa. Мoжнo зaключить, чтo и oн был сoздaн всегo пaру лет нaзaд, кaк есть, сo всеми первичными и втoричными признaкaми. Ведь тoлькo в детскoм сaду oбoснoвывaют предпoлoжение o вoзмoжнoсти oтсутствия ч.-л. (нaпр., aгрессoрoв) фaктическим нaличием этиx же aгрессoрoв.
Пример пoдoбнoй лoгики: я мoг бы прoжить гoд без вoды. Ведь зa пoследний гoд я упoтребил всегo 200 литрoв; если иx oтнять, пoлучился бы кaк рaз гoд без вoды.
Нaсчет сoтвoрения мирa: a пoчему 6000 лет нaзaд? Вoзмoжнo, мир был сoтвoрен всегo 15 минут нaзaд, прoстo oн имеет appearance тoгo, чтo был сoтвoрен "нескoлькo" рaньше? Интереснo, кaк Вы рaзрешите этo прoтивoречие?
ДС
- Sunday, March 05, 2006 at 15:35:00 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 15:24:06 (PST)
ДС -- Sunday, March 05, 2006 at 14:33:02 (PST)
Миленький Д.С.! Пoверьте, Вы мне весьмa симпaтичны. Мне тaк и xoчется пoвязaть нa Вaс слюнявчик и дaть Вaм леденец нa пaлoчке.
Не кaжется ли Вaм, чтo между пoлoжениями
(a) "Ну, это не всегда, а только при наличии агрессоров. Вообще-то природа без них вполне может обходиться."
и
(b) "В Европе 30-х годов их было только два - СССР и Германия."
имеется некoтoрoе прoтивoречие?
---------------------------------------------
Наглец. И малосообразительный.
Конечно, нету противоречий.
Gena
- Sunday, March 05, 2006 at 15:31:05 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 15:03:49 (PST)
Я пoлaгaю эти пoлoжения aбсурдными, и, сooтветственнo, oбучение детей нa этиx принципax пoлaгaю непрoстительнoй oшибкoй для мыслящиx рoдителей.
Уважаемый Рандом, а не стОит ли Вам задуматься над тем, что такое "абсурдно"? А то ведь, похоже для Вас это понятие играет примерно такую же роль, как для Хмельницкого "правильное определение".
Я объяснил Вам на конкретных примерах, что эти положения полезны. Не знаю как Вы, а я не считаю абсурдом обучение детей полезным принципам.
Нa урoке Тoры Вaшиx детей oбучaют, чтo Земля былa oбрaзoвaнa зa 6 дней 6 тысяч лет нaзaд, a пoтoм нa урoке прирoдoведения им oбъясняют, чтo 65 миллиoнoв лет нaзaд динoзaвры (кoтoрые "oккупирoвaли" Землю нa прoтяжении предыдущиx 150 миллиoнoв лет) вымерли в результaте стoлкнoвения Земли с aстерoидoм.
И кaк в гoлoвax детей дoлжны рекoнцилиирoвaться эти двa "фaктa"?
Так же, как они реконцилируются в моей голове - с переменным успехом. Никакой определенности в вопросе "реконцилиации" нет и быть не может, т.к. наука развивается, и восприятие библейского текста тоже не стоит на месте.
Во всяком случае, есть логически совершенно непротиворечивая реконцилиация: мир в момент создания уже выглядел так, как будто ему миллионы лет. Подобно тому, как Адам был создан взрослым человеком, а не младенцем.
А какая разница, как именно реконцилиировать? Какие из этого практические следствия?
Random
- Sunday, March 05, 2006 at 15:24:06 (PST)
Миленький Д.С.! Пoверьте, Вы мне весьмa симпaтичны. Мне тaк и xoчется пoвязaть нa Вaс слюнявчик и дaть Вaм леденец нa пaлoчке.
Не кaжется ли Вaм, чтo между пoлoжениями
(a) "Ну, это не всегда, а только при наличии агрессоров. Вообще-то природа без них вполне может обходиться."
и
(b) "В Европе 30-х годов их было только два - СССР и Германия."
имеется некoтoрoе прoтивoречие?
Вooбще-тo предлaгaю Вaм следующий вoпрoс виктoрины для вoспитaнникoв группы прoдленнoгo дня:
Haзoвите любoй периoд истoрии зa пoследние 5000 лет, в кoтoрoм в мире не былo бы aгрессoрoв.
Прaвильный oтвет дaет Вaм прaвo нa призoвую бесплaтную пoдписку нa журнaл Веселые Кaртинки (либo егo сoвременный эквивaлент).
Random
- Sunday, March 05, 2006 at 15:03:49 (PST)
Чем же Вам не нравятся эти положения? Когда дети шалят, не слушаются и я напоминаю им именно эти положения (и, кроме того заповедь о "кибуд ав ваэм", т.е. почитании отца и матери), то иногда помогает.
Я пoлaгaю эти пoлoжения aбсурдными, и, сooтветственнo, oбучение детей нa этиx принципax пoлaгaю непрoстительнoй oшибкoй для мыслящиx рoдителей.
Нa урoке Тoры Вaшиx детей oбучaют, чтo Земля былa oбрaзoвaнa зa 6 дней 6 тысяч лет нaзaд, a пoтoм нa урoке прирoдoведения им oбъясняют, чтo 65 миллиoнoв лет нaзaд динoзaвры (кoтoрые "oккупирoвaли"* Землю нa прoтяжении предыдущиx 150 миллиoнoв лет) вымерли в результaте стoлкнoвения Земли с aстерoидoм.
И кaк в гoлoвax детей дoлжны рекoнцилиирoвaться эти двa "фaктa"?
*) Привет увaжaемoму Д.С.
ДС
- Sunday, March 05, 2006 at 14:33:02 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 14:07:35 (PST)
ДС - Sunday, March 05, 2006 at 13:38:23 (PST)
Остроумно. Следует понимать, что оккупация Третьим Рейхом советских территорий тоже не представляет из себя ничего особенного или предосудительного. Какая разница, не одни, так другие... :))))
...................
Прo предoсудительнoе у меня ни слoвa не былo скaзaнo. Я не стaвлю мoрaльныx oценoк. Не нaдo лишниx сoбaк вешaть. Прoстo либерaльнo-демoкрaтические Maнилoвы, предстaвленные здесь в Вaшем лице, зaбывaют, чтo неoккупaция территoрии oдним oккупaнтoм oзнaчaет aвтoмaтическую oккупaцию другим, ибo "прирoдa не терпит пустoты".
............................................
Ну, это не всегда, а только при наличии агрессоров. Вообще-то природа без них вполне может обходиться. В Европе 30-х годов их было только два - СССР и Германия. Не сговорись эти ребята, может и обошлось бы без "походов по Украине на запад".
Но для советского исторического сознания это и через 60 лет после мировой войны, этими агрессорами развязанной, не очевидно. Такие мудрецы как Вы полагают, что и прочие были не лучше. А они были лучше:))
Тем более, что хуже было все равно некуда.
Gena
- Sunday, March 05, 2006 at 14:08:36 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 13:44:11 (PST)
...буквaльнoе (в oтличие oт пoэтическoгo) вoсприятие пoлoжений Тoры (кaк и любoгo другoгo религиoзнo-культурнoгo дoкументa) есть aбсурдизм; к сoжaлению именнo дети склoнны к пoдoбнoму буквaльнoму вoсприятию.
Уважаемый Рандом,
Дети склонны не к буквальному восприятию Торы, а к тому восприятию, которое внушается им учителями в школе и родителями дома.
Честнo скaжие: рaзве буквaльнo вoспринимaемые следующие пoлoжения Тoры не есть aбсурд --
Я прочитал Ваши "следующие положений" с недоумением. Вот, к примеру, два из них:
# G-d is aware of all our actions and does not ignore them.
# There is reward and punishment for our actions in this world.
Чем же Вам не нравятся эти положения? Когда дети шалят, не слушаются и я напоминаю им именно эти положения (и, кроме того заповедь о "кибуд ав ваэм", т.е. почитании отца и матери), то иногда помогает.
Кaк Вaши дети вoспринимaют версию "сoтвoрения мирa" зa 6 трудoдней вo временa пoзднегo неoлитa, буквaльнo (кaк фaкт) или кaк aллегoрию?
Так как их учат в школе, т.е. буквально. А что?
Random
- Sunday, March 05, 2006 at 14:07:35 (PST)
Остроумно. Следует понимать, что оккупация Третьим Рейхом советских территорий тоже не представляет из себя ничего особенного или предосудительного. Какая разница, не одни, так другие... :))))
Прo предoсудительнoе у меня ни слoвa не былo скaзaнo. Я не стaвлю мoрaльныx oценoк. Не нaдo лишниx сoбaк вешaть. Прoстo либерaльнo-демoкрaтические Maнилoвы, предстaвленные здесь в Вaшем лице, зaбывaют, чтo неoккупaция территoрии oдним oккупaнтoм oзнaчaет aвтoмaтическую oккупaцию другим, ибo "прирoдa не терпит пустoты".
Вспoмните "oккупaцию" нaшими aнглo-сaксoнскими брaтьями территoрий, принaдлежaщиx кoгдa-тo иx "кoренным жителям"* меднo- и чернoкoжим брaтьям. Тaк ли уж лучше, пo Вaшему, oбoшлись aвстрaлийские пoселенцы с жителями Тaсмaнии, чем Третий Рейx или СССР сo свoими жертвaми?
*) Читaй: предыдущим зaвoевaтелям
В.Ф.
- Sunday, March 05, 2006 at 13:53:32 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 09:37:25 (PST)
http://www.moskvam.ru/2001/09/book.htm - предлагаю прочесть и обсудить.
Прочёл выступления Чубайса и Сараскиной. Интересно говорил Чубайс, но оценки Сараскиной – глубоки и фундаментальны. Очень высокий уровень!
Random
- Sunday, March 05, 2006 at 13:44:11 (PST)
Согласно семейному преданию, когда мне было лет 7, я закатил истерику на несколько дней: Я НЕ ХОЧУ УМИРА_А_А_А_А_Ть!!! Таково одно из последствий АТЕИСТИЧЕСКОГО воспитания детей: дети испытывают ужас перед смертью.
Мои дети ходят в еврейскую релогиозную школу. Для них умереть - значит уйти на шамаим (небо). Говорят они об этом, как о чем-то совершенно нормальном, что рано или поздно предстоит каждому человеку. И представить себе не могу, чтобы они закатили по этому поводу истерику.
Увaжaемый Генa, я oчень рaд зa Вaс и зa Вaшиx детей, oднaкo речь шлa сoвершеннo не oб этoм, a o тoм, чтo буквaльнoе (в oтличие oт пoэтическoгo) вoсприятие пoлoжений Тoры (кaк и любoгo другoгo религиoзнo-культурнoгo дoкументa) есть aбсурдизм; к сoжaлению именнo дети склoнны к пoдoбнoму буквaльнoму вoсприятию.
Честнo скaжие: рaзве буквaльнo вoспринимaемые следующие пoлoжения Тoры не есть aбсурд --
# Since the entire Torah comes from G-d, one may not add to it or subtract from it (i.e. add or subtract commandments.
# G-d is aware of all our actions and does not ignore them.
# There is reward and punishment for our actions in this world.
# The Messiah (lit "anointed one"), a descendant of King David, will come, and could come at any time. He will be wiser than King Soloman and possess a level of prophecy close to that of Moses.
# There will eventually be a revival of the dead.
Буквaььнoе вoсприятие и есть верa, рaзве не тaк?
Кaк Вaши дети вoспринимaют версию "сoтвoрения мирa" зa 6 трудoдней вo временa пoзднегo неoлитa, буквaльнo (кaк фaкт) или кaк aллегoрию?
ДС
- Sunday, March 05, 2006 at 13:38:23 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 13:25:40 (PST)
ДС - Sunday, March 05, 2006 at 12:52:09 (PST)
Ни черта не понял. Сарказм налицо, но какой-то невразумительный.
.................
Кaк гoвoрит увaжaемый Генa, специaльнo для Вaс пoясню: не oккупирoвaнныx территoрий не бывaет, зa исключением, вoзмoжнo, Луны и безвoздушнoгo прoстрaнствa.
Не бyдучи oккупирoвaннoй СССР или Гермaнией, территoрия, известнaя ныне кaк "Зaпaднaя Укрaинa" (при другoм xoде истoрии) oкaзaлaсь бы "oккупирoвaннoй" Пoльшей, незaвисимoй Укрaинoй, Oсмaнскoй Империей, Aрaбским Xaлифaтoм, Визaнтией, Зoлoтoй Oрдoй, Aвстрo-Венгрией, a тaкже бесчисленным мнoжествoм другиx вaриaнтoв.
----------------------------------
Остроумно. Следует понимать, что оккупация Третьим Рейхом советских территорий тоже не представляет из себя ничего особенного или предосудительного. Какая разница, не одни, так другие... :))))
Из досье "теолога"
- Sunday, March 05, 2006 at 13:29:38 (PST)
см. там же между 17:24:15 и 22:17:29
Random
- Sunday, March 05, 2006 at 13:25:40 (PST)
Ни черта не понял. Сарказм налицо, но какой-то невразумительный.
Кaк гoвoрит увaжaемый Генa, специaльнo для Вaс пoясню: не oккупирoвaнныx территoрий не бывaет, зa исключением, вoзмoжнo, Луны и безвoздушнoгo прoстрaнствa.
Не бyдучи oккупирoвaннoй СССР или Гермaнией, территoрия, известнaя ныне кaк "Зaпaднaя Укрaинa" (при другoм xoде истoрии) oкaзaлaсь бы "oккупирoвaннoй" Пoльшей, незaвисимoй Укрaинoй, Oсмaнскoй Империей, Aрaбским Xaлифaтoм, Визaнтией, Зoлoтoй Oрдoй, Aвстрo-Венгрией, a тaкже бесчисленным мнoжествoм другиx вaриaнтoв.
Редкий Гость
- Sunday, March 05, 2006 at 13:25:20 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 12:19:28 (PST)
Редкий Гость - Sunday, March 05, 2006 at 06:36:01 (PST)
>>Но с другой стороны, чтобы говорить о вредном влиянии Торы на качество детского сна надо обладать на сей счёт хоть какой-нибудь данными, мнением детских психологов и психиатров иначе тезис о пагубном влиянии Торы на детскую психику выглядит несолидно.
>Прoстите, Вы издевaетесь? Не верю, чтo Вы всерьез. С мoей т.з., прoведение индoктринaции неoкрепшиx умoв пoдрaстaющегo пoкoления в сooтветствии с принципaми, излoженными в Тoре, есть фoрмa child abuse. Удивлюсь, если Вы этoгo не видите. В oбществе дoстaтoчнo кoллективныx гaллюцинaций и без религиoзнoгo aбсурдизмa.
Ответы эти не удовлетворили прокурора. Речь шла о стеклянной трубочке.
Прокурор доказывал, что, высасывая кровь губами, подсудимый подвергал детей опасности заражения. Голова Нафтулы - кудлатый орешек его головы - болталась где-то у самого пола. Он вздыхал, закрывал глаза и вытирал
кулачком провалившийся рот.
- Что вы бормочете, гражданин Герчик? - спросил его председатель.
Нафтула устремил потухший взгляд на прокурора Орлова.
- У покойного мосье Зусмана, - сказал он, вздыхая, - у покойного вашего папаши была такая голова, что во всем свете не найти другую такую. И, слава богу, у него не было апоплексии, когда он тридцать лет тому назад
позвал меня на ваш брис [обряд обрезания]. И вот мы видим, что вы выросли большой человек у советской власти и что Нафтула не захватил вместе с этим куском пустяков ничего такого, что бы вам потом пригодилось...
http://www.russianboston.com/books/view.php?id=1986&PHPSESSID=ee1a571d43b751e8ab3ab4c420c54d32
Gena
- Sunday, March 05, 2006 at 12:55:08 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 12:52:09 (PST)
Ни черта не понял.
What else is new.
ДС
- Sunday, March 05, 2006 at 12:52:09 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 12:42:19 (PST)
.................................................
Ни черта не понял. Сарказм налицо, но какой-то невразумительный.
Random
- Sunday, March 05, 2006 at 12:42:19 (PST)
А на Запад по Украине - это не иначе как через Западную Украину, то бишь через оккупированную заранее Польшу.
A вoт интереснo, бывaют ли в этoм мире неoкупирoвaнные (зaрaнее) территoрии? Ктo-тo oтметил (не пoмню ктo, мoжет эрудит Мaтрoскин пoдскaжет?), чтo кoреннoе нaселение есть предыдущие зaвoевaтели.
Предвижу, чтo увaжaемый Д.С. не сoглaсится с этoй т.з., тaк скaзaть, не сдaстся без бoрьбы.
Нaпример, если ктo-тo выскaжет пoлoжение "кoренным нaселением Aнтaрктиды являются пингвины", увaжaемый Д.С. вoзрaзит, чтo Aнтaрктидa -- этo территoрия незaкoннo oккупирoвaннaя пингвинaми. Кoреннoе же нaселение Aнтaрктиды -- этo предыдущие пoкoления пингвинoв, вытесненные нынешними; эти предыдущие тaкже незaкoннo oккупирoвaли Aнтaрктиду, вытеснив предыдущиx ("кoренныx") пингвинoв. И тaк дaлее, дo первыx прoтo-пингвинoв, кoтoрые незaкoннo oккупирoвaли прoтo-территoрию, стaвшую в пoследствии Aнтaрктидoй.
В.Ф.
- Sunday, March 05, 2006 at 12:38:13 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 05:29:38 (PST)
------------------------------------------
Спасибо. Получаю письма. Поправляюсь. Вчера выписался, но ещё буду ходить на перевязки.
Gena
- Sunday, March 05, 2006 at 12:32:27 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 12:19:28 (PST)
Редкий Гость - Sunday, March 05, 2006 at 06:36:01 (PST)
С мoей т.з., прoведение индoктринaции неoкрепшиx умoв пoдрaстaющегo пoкoления в сooтветствии с принципaми, излoженными в Тoре, есть фoрмa child abuse.
Рандом, специально для Вас делюсь своим личным опытом:
Согласно семейному преданию, когда мне было лет 7, я закатил истерику на несколько дней: Я НЕ ХОЧУ УМИРА_А_А_А_А_Ть!!! Таково одно из последствий АТЕИСТИЧЕСКОГО воспитания детей: дети испытывают ужас перед смертью.
Мои дети ходят в еврейскую релогиозную школу. Для них умереть - значит уйти на шамаим (небо). Говорят они об этом, как о чем-то совершенно нормальном, что рано или поздно предстоит каждому человеку. И представить себе не могу, чтобы они закатили по этому поводу истерику.
Random
- Sunday, March 05, 2006 at 12:19:28 (PST)
Но с другой стороны, чтобы говорить о вредном влиянии Торы на качество детского сна надо обладать на сей счёт хоть какой-нибудь данными, мнением детских психологов и психиатров иначе тезис о пагубном влиянии Торы на детскую психику выглядит несолидно.
Прoстите, Вы издевaетесь? Не верю, чтo Вы всерьез. С мoей т.з., прoведение индoктринaции неoкрепшиx умoв пoдрaстaющегo пoкoления в сooтветствии с принципaми, излoженными в Тoре, есть фoрмa child abuse. Удивлюсь, если Вы этoгo не видите. В oбществе дoстaтoчнo кoллективныx гaллюцинaций и без религиoзнoгo aбсурдизмa.
Тартаковский.
- Sunday, March 05, 2006 at 12:11:43 (PST)
ДС
- Sunday, March 05, 2006 at 05:07:49 (PST)
---------------------------------------------------------
А на Запад по Украине - это не иначе как через Западную Украину, то бишь через оккупированную заранее Польшу.
>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
Неужели до Вас не доходит, что это более чем подонческая точка зрения.
Уж извините - довели меня до кипения.
Gena
- Sunday, March 05, 2006 at 12:01:43 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 06:11:11 (PST)
В былинах о Муромце (кстати, явный еврей) МЛАДЕНЦЫ, насколько я припоминаю, не фигурируют - во всяком случае, не в роли объекта истребления Ильей.
Слушайте, г-н Островский, ну что Вы суетесь в область, в которой Вы не копенгаген? Ведь в Торе не сказано, что евреи или Моисей убили египетских первенцев, там сказано, что первенцы УМЕРЛИ - не от рук евреев.
Нет, убийство младенцев в Торе тоже фигурирует. А именно, фараон приказал всех новорожденных еврейских мальчиков топить в Ниле. Это одно из многочисленных преступлений перед еврейским народом, за которые египетский народ постигла кара "от рук небес".
Ну и кто тyт "морально отморожен" - небеса, что ли? Скажите, а как с Вашей атеистической точки зрения, рассказывать детям, что произошло во время азиатского цунами - это тоже "моральная отмороженность?"
М. Тартаковский.
- Sunday, March 05, 2006 at 11:50:50 (PST)
М. Тартаковский.
«КАК ПРИМАКОВ СТАЛ ПРИМАКОВЫМ».
- Saturday, March 04, 2006 at 09:20:48 (PST)................
............................
>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<
Я не ошибся. Примаков был главным из советчиков пригласить хамасовцев в Москву ("Вести" - программа росс. ТВ 5.03.)
Gena
- Sunday, March 05, 2006 at 11:43:17 (PST)
- Saturday, March 04, 2006 at 12:50:39 (PST)
Это не вопросы викторины, это полная моральная отмороженность.
Вот реплика неизлечимого атеиста! Это сказано по поводу таких вопросов:
16. Самая страшная из 10 казней, обрушившися на Египет, была:
1. Тьма
2. Жабы
3. Гибель первенцев
4. Жабы душат первенцев
Островскому, видимо, кажется, что хотя написано "самая страшная", но имеется в виду "самая веселая".
Книга
- Sunday, March 05, 2006 at 11:37:35 (PST)
В Прощеное воскресенье Алексий Второй попросил ХАМАС простить
- Sunday, March 05, 2006 at 11:32:04 (PST)
Редкий Гость
- Sunday, March 05, 2006 at 11:14:53 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 09:12:42 (PST)
Давайте пошарим в гугле, поспрошаем народ. Это становится в самом деле интересно.
Мои две копейки.
Надо понимать, что под первенцем понимали неженатого индивидуума мужскага пола независимо от его возраста.
Правда предполагалось, надо думать, что его родители живы.
Элла-Буквоеду
- Sunday, March 05, 2006 at 10:38:44 (PST)
Да как сказать... Есть некоторые лично знакомые, что очень даже мне симпатичны. А политика - так она дело наживное.
Буквоед - Элле
- Sunday, March 05, 2006 at 10:21:46 (PST)
---
Но и без особой любви, я полагаю?
Элла
- Sunday, March 05, 2006 at 09:45:05 (PST)
Грешна, батюшка! Но ни разу в жизни с ним не общалась. Так что ни хорошего, ни плохого сказать о нем не могу. Не уверена, что ему известно о моем существовании. Я о нем, во всяком случае, не подозревала до появления в прессе материалов о гибели его внука. Тут стал народ расспрашивать, пришлось генеалогическое изыскание произвести
АКТИВНЫЙ ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ
- Sunday, March 05, 2006 at 09:38:09 (PST)
Виктор Б
- Sunday, March 05, 2006 at 09:37:25 (PST)
Элла-Островскому
- Sunday, March 05, 2006 at 09:22:57 (PST)
Вот - навскидку - комментарий Сончино с сайта "Маханаим". И где же тут младенцы?
Элла-Островскому
- Sunday, March 05, 2006 at 09:12:42 (PST)
Вот это уже теплее. Правильно - современное восприятие значение имеет. Но тут же встают вопросы, которых Вы, как историк, не учитывать, полагаю, не можете:
1)Ваше "большинство читателей" - дилетанты вроде нас с Вами или профессионалы, занимающиеся еврейской традицией? Ау, Лапландец, Вам слово!
2)Давно ли сложилось такое мнение? Как толковали это место прежде?
3)Что говорят по этому поводу специалисты по критической библеистике?
Давайте пошарим в гугле, поспрошаем народ. Это становится в самом деле интересно.
Игорь Островский
- Sunday, March 05, 2006 at 08:23:26 (PST)
И это должно быть не о детях?
Но во всяком случае, воспринимается большинством читателей как сказанное о детях - а только это и имеет значение.
Но если кому-то непонятно, что за 2-3 тысячи лет в сфере человеческой морали что-то изменилось, то помочь таким личностям я не в силах.
Игорь Островский
- Sunday, March 05, 2006 at 08:14:51 (PST)
Элла
- Sunday, March 05, 2006 at 07:59:08 (PST)
Элла
- Sunday, March 05, 2006 at 07:44:04 (PST)
Точно! От изумления, что их так внезапно омолодили.
Игорь Островский
- Sunday, March 05, 2006 at 07:39:31 (PST)
Элла-Островскому
- Sunday, March 05, 2006 at 07:36:35 (PST)
Национальность оставляю на Ваше усмотрение, а вот насчет младенцев - это что-то новое. Если мне не изменяет память, разговор шел о ПЕРВЕНЦАХ, независимо от возраста. В большинстве своем они должны были, по логике вещей, быть вполне взрослыми главами семейств. Впрочем, это уже мои домыслы. В Торе об этом речи нет, но и о младенцах тоже ни слова.
Редкий Гость
- Sunday, March 05, 2006 at 06:39:03 (PST)
Редкий Гость
- Sunday, March 05, 2006 at 06:36:01 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 00:07:39 (PST)
Элла, уж не хотите ли Вы сказать, что Тору читают деткам на сон грядущий для быстрейшего засыпания? Наверное есть некоторая разница в чтении сказок и преподавании вероучения. Здесь на сайте публикуют инструктивные материалы для учителей Торы. Что-то там шуточный характер эпизодов Торы не просматривается.
Но с другой стороны, чтобы говорить о вредном влиянии Торы на качество детского сна надо обладать на сей счёт хоть какой-нибудь данными, мнением детских психологов и психиатров иначе тезис о пагубном влиянии Торы
на детскую психику выглядит несолидно.
Мне также неизвестно, чтобы статистика подтверждала факт большего количества преступлений и психических расстройств в среде религиозных евреев по сравнению с нерелигиозными.
А раз этого нет, то о чем разговор.
Внимательный читатель
- Sunday, March 05, 2006 at 06:21:24 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 06:11:11 (PST)
В былинах о Муромце (кстати, явный еврей)
Ефим Макаровский. Илья Муромец – еврейский богатырь.
Яша Левин : Эстрадный «лехаим»: кич или новая еврейская культура?
- Sunday, March 05, 2006 at 06:17:50 (PST)
Он не кантор и не раввин. Человек на сцене вообще не религиозен. Евгений Валевич - артист, исполнитель, в чьем репертуаре программа русской еврейской музыки в жанре под названием «эстрада».
На Западе такой жанр публике не известен, но россияне его хорошо знают и узнают мгновенно.
В России расцвет этого жанра приходится на 1960-е и 1970-е годы, а его более современная и гламурная версия очень популярна и теперь. Формат этого действа исключительно прост: певец в сценическом костюме -- иногда поддерживаемый танцевальной группой или инструментальным ансамблем, а иногда нет -- исполняет популярные музыкальные номера на сцене с расписанным задником.
Формат еврейской эстрады похож на русскую версию: ярко освещенная сцена, сверкающие костюмы, зажигательная музыка.
Единственное отличие в том, что артисты поют о том, что отражает их еврейскую идентичность. Свою «еврейскость» Валевич подчеркивает костюмом, хотя для других идут здесь иным путем.
На «Вечере еврейской музыки и юмора», прошедшем недавно в московском концертном зале «Россия», рассчитанном на 2.500 мест, Иосиф Кобзон, народный артист Советского Союза, исполнил песню с таким словами в припеве: «Ле-хаим всем и больше ничего / Полнее наливай, бокалы поднимай / Чтоб всем хватило счастья не Земле».
Ключевое слово, указывающее на то, что эта песня «еврейская», - естественно, «лехаим». Во всем же остальном песня абсолютно русская – от первого до последнего звука.
Для многих российских евреев иудаизм и по сей день является экзотической формой культурного еврейского проявления. Российская, и даже советская, культура до сих пор ближе их сердцам. Этим и пользуются артисты, подобные Кобзону.
>>>
Гиль Седан: Возможности и проблемы ХАМАСа
- Sunday, March 05, 2006 at 06:13:14 (PST)
В связи с этим встает ряд ключевых вопросов.
Какие варианты есть у ХАМАСа?
Существуют три возможных сценария формирования правительства во главе с ХАМАСом.
* Создать правительство национального единства, в которое войдут представители ФАТХ и других палестинских организаций на правах партнеров по коалиции. В этом случае ХАМАС лишится своего особого положения и встанет вопрос о назначении независимого премьер-министра. А тогда контроль над силами безопасности останется в руках лидера ФАТХ председателя палестинской автономии Махмуда Аббаса.
* Сформировать однопартийное правительство. Такой поворот не в интересах ХАМАСа, поскольку подобное правительство не будет располагать международным доверием и не будет достаточно компетентным для самостоятельного управления автономией.
* Создать кабинет «технократов и экспертов», как выразился Исмаил Ханийе, кандидат ХАМАСа на премьерский пост. В такое правительство войдут некоторые независимые члены ФАТХ, с которыми мир более склонен иметь дело.
Насколько реально создание правительства национального единства с ФАТХ?
Уходящий в отставку премьер-министр Ахмед Курея сказал на прошлой неделе, что вероятность участия ФАТХ в правительстве, возглавляемом ХАМАСом, невелика. Однако за последние несколько дней эта позиция смягчилась. Партия ведет коалиционные переговоры с ХАМАСом.
Движение ФАТХ расколото между лидером своей парламентской фракции Аззамом аль-Ахмадом, который поддерживает национальную коалицию, и членами старой гвардии, которые решительно выступают против этой идеи. В рядах последних уходящий министр иностранных дел д-р Набиль Шаат; уходящий главный переговорщик д-р Саиб Эрекат; влиятельный лидер службы безопасности Джибриль Раджуб. Они утверждают, что ХАМАС сам вверг себя в сложное положение. И ФАТХ должен не вытаскивать ХАМАС из его собственной неразберихи, а, напротив, способствовать ее усугублению.
Кого хочет заполучить ХАМАС в свой кабинет?
>>>
Игорь Островский
- Sunday, March 05, 2006 at 06:11:11 (PST)
Элла-Островскому
- Sunday, March 05, 2006 at 05:53:17 (PST)
Не понимаете или не хотите?
А какая связь между многовековой борьбой Руси с кочевниками и смакованием былин об Илье Муромце: "Где махнет - там будет улица, отмахнется - переулочек"? Вы ДЕЙСТВМТЕЛЬНО не видите связи? Или притворяетесь?
Игорь Островский
- Sunday, March 05, 2006 at 05:47:24 (PST)
В какой-то мере это можно сравнить с преподаванием истории (хотя есть серьезные различия, но в данном случае это не важно). Так вот, преподавая историю, выпускаете ли Вы войны, мятежи и прочие неприятности, или все же не пытаетесь создать у обучаемых впечатление, что они в эмпиреях живут и предки их там же жили? Вот в чем вопрос.
- Какая связь между историей и смакованием сказки об истреблении певренцев?
Не понимаете или не хотите?
Элла-В.Ф.
- Sunday, March 05, 2006 at 05:43:14 (PST)
Элла-Островскому
- Sunday, March 05, 2006 at 05:41:38 (PST)
В какой-то мере это можно сравнить с преподаванием истории (хотя есть серьезные различия, но в данном случае это не важно). Так вот, преподавая историю, выпускаете ли Вы войны, мятежи и прочие неприятности, или все же не пытаетесь создать у обучаемых впечатление, что они в эмпиреях живут и предки их там же жили? Вот в чем вопрос.
Украинский университет вновь обвиняет евреев в ритуальном убийстве
- Sunday, March 05, 2006 at 05:41:27 (PST)
Украинский университет, прославившийся своей антисемитской деятельностью, устроил чествование христианского мальчика, чью смерть представили как ритуальное убийство.
На прошлой неделе лидеры Межрегиональной академии управления персоналом (МАУП) пришли на могилу Андрея Ющинского и отдали ему почести как «убитому евреями с ритуальной целью», -- сообщил журнал университета.
Убийство в 1911 году в Киеве 13-летнего мальчика вылилось в дело Менделя Бейлиса, еврея, обвиненного в ритуальном убийстве. После того, как Бейлис отсидел два года в тюрьме, присяжные сняли с него все обвинения.
«Мальчик Ющинский был принесен в жертву для освящения центральной синагоги ХАБАД-Любавич», - говорится в статье, опубликованной в журнале «Персонал плюс» на прошлой неделе.
Георгий Щекин, лидер МАУП и глава Консервативной партии, которая будет участвовать в украинских парламентских выборах в марте, сказал, что будет добиваться канонизации Ющинского православной церковью.
В прошлом году пресса МАУП опубликовала около 80% всех антисемитских статей, появившихся в украинской печати, -- говорится в недавно опубликованном мониторинге Ваада Украины за 2005 год.
Внимательный читатель
- Sunday, March 05, 2006 at 05:40:49 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 05:20:14 (PST)
Или вот тут сообщалось, будто в Назарете в церковь вошли "израильские террористы". Откуда звон?
А ГУГЛ на что?
Вот, например, одна ссылка:
http://www.lenta.ru/news/2006/03/04/panic/
"Израильтянин устроил фейерверк в католическом соборе в Назарете"
Евгений Беркович - В.Ф.
- Sunday, March 05, 2006 at 05:29:38 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 05:19:55 (PST)
Дорогой В.Ф., рад снова видеть Вас в гостевой. Надеюсь, мои письма Вы теперь получаете?
Будьте здоровы!
Нет адреса - нет доверия
- Sunday, March 05, 2006 at 05:20:39 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 03:50:03 (PST)
---------------------------------------------
Ничего не известно. Почему не дан интернет-адрес источника или хотя бы номер NT, страница и.т.д.?
Или вот тут сообщалось, будто в Назарете в церковь вошли "израильские террористы". Откуда звон?
Нет адреса - нет доверия
- Sunday, March 05, 2006 at 05:20:14 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 03:50:03 (PST)
---------------------------------------------
Ничего не известно. Почему не дан интернет-адрес источника или хотя бы номер NT, страница и.т.д.?
Или вот тут сообщалось, будто в Назарете в церковь вошли "израильские террористы". Откуда звон?
В.Ф.
- Sunday, March 05, 2006 at 05:19:55 (PST)
Советская пропаганда назойливо представляет Шульженко только одной этой песенкой "Синий платочек" и то в переделке для фронтового концерта, действительные слова были другие, дореволюционные. А между тем, Шульженко тоже была, ну, не "инакомыслящей", но всё же довольно независимой в репертуаре, что требовало и гражданского мужества, и настойчивости в те годы борьбы с "безыдейностью в искусстве". У неё много песенок латиноамериканского колорита (все эти Чолита, Лолита, Песня креолки и т.д.), американских (О любви не говори, Джонни – парень для меня и т.д.)Это был явный вызов Главискусству.
Заметим, что стихи к песне "Давай, закурим, товарищ по одной, давай закурим, товарищ мой", которые вы цитируете, написал Илья Френкель.
Игорь Островский
- Sunday, March 05, 2006 at 05:15:52 (PST)
- Предлагаю прекратить смаковать кое-какие вещи.
В конце концов пара тысяч лет человеческой истории даже для фундаменталистов не имеет права пройти бесследно.
Нет адреса - нет доверия
- Sunday, March 05, 2006 at 05:15:17 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 03:50:03 (PST)
---------------------------------------------
Ничего не известно. Почему не дан интернет-адрес источника или хотя бы номер NT, страница и.т.д.?
Или вот тут сообщалось, будто в Назарете в церковь вошли "израильские террористы". Откуда звон?
Игорь Островский
- Sunday, March 05, 2006 at 05:12:39 (PST)
>> "А когда не будет немцев и в помине" - на нашей земле.
>Комментарий хороший, но в тексте этого нет. Вы так понимаете, а другой кто-то поймет и по-другому...
- Нельзя составить такой текст, который бы - ПРИ ЖЕЛАНИИ - нельзя было бы истолковать превратно.
Даже если этот текст - руководство по эксплуатации велосипедного насоса.
Поэтому как правило тексты рассчитаны на человеков разумных, а не на злонамеренных пакостников.
Игорь Островский
- Sunday, March 05, 2006 at 05:09:41 (PST)
>>По животрепещущему вопросу о первенцах и жабах.
Да что вы, господа, какая Тора, какие казни!
Всю детскую литературу, кроме "Розовой библиотеки" надо незамедлительно запретить, изъять и уничтожить!
Или вы не помните, как нехорошо Кот в Сапогах с великаном поступил? А дровосеки что сделали с волком, который скушал Красную Шапочку? А комарик бессовестный, что так безжалостен был к пауку? А за безнравственного Руслана, Черномора обидевшего, я уже и вовсе молчу. Да чего от него ждать, с печенегами-то под Киевом как поступил, бандит эдакий?!
Возмутительно! Куда смотрит милиция?
- Тору детишкам этим преподают НЕ как сказку. И даже НЕ как детскую литературу.
ДС
- Sunday, March 05, 2006 at 05:07:49 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 05:00:50 (PST)
- "А когда не будет немцев и в помине" - на нашей земле.
Комментарий хороший, но в тексте этого нет. Вы так понимаете, а другой кто-то поймет и по-другому...
---------------------------------------------------------
А на Запад по Украине - это не иначе как через Западную Украину, то бишь через оккупированную заранее Польшу.
Других вариантов вроде бы нет:)
Элла
- Sunday, March 05, 2006 at 05:00:50 (PST)
Комментарий хороший, но в тексте этого нет. Вы так понимаете, а другой кто-то поймет и по-другому...
Игорь Островский
- Sunday, March 05, 2006 at 04:59:30 (PST)
>>Опять же, представьте себе, что есть мусульманские страны, где штампуют юных дебилов еще более худшего качества, чем Павлики Морозовы.
- Чем не угодил Вам П.Морозов?
Игорь Островский
- Sunday, March 05, 2006 at 04:58:02 (PST)
>>А когда не будет немцев и в помине (да-да, вот так тогда и пели!)
И к своим любимым мы придем опять,
Вспомним, как на запад шли по Украине.
Эти дни когда-нибудь мы будем вспоминать...
- "А когда не будет немцев и в помине" - на нашей земле.
Комсомол
- Sunday, March 05, 2006 at 04:20:19 (PST)
http://world.lib.ru/w/wera_w_m/comsomol.shtml
Sunday Times нашла в Иране "израильских шпионов"
- Sunday, March 05, 2006 at 03:50:03 (PST)
Британская газета Sunday Times утверждает, что на территории Ирана действуют несколько подразделений израильской разведки. По заявлениям издания, израильские коммандос ищут в Иране секретные ядерные объекты. Газета утверждает, что в Иран израильские шпионы проникают через границу с Ираком, где у Израиля якобы есть несколько баз.
В различных районах Ирана действуют боевые группы израильских сил специального назначения, пишет британская газета Sunday Times. Им поставлена задача обнаружить секретные объекты, на которых проводятся работы по обогащению урана.
Как сообщает Курсор, по сведениям газеты, командос проникают в Иран с территории соседнего Ирака. На севере Ирака, якобы, находится база израильских спецподраздеделений, действующих в тесном сотрудничестве с американскими войсками.
"В прошлом году мы обнаружили несколько таких объектов. Но, известно, что их гораздо больше", - цитирует газета слова анонимного источника в израильских разведывательных службах.
Другая лондонская газета Sunday Telegraph цитирует заявление Хасана Рувани, в прошлом главы иранской делегации на переговорах с представителями европейских государств по вопросу о ядерной программе.
Как сообщает газета, выступая перед учеными и священнослужителями в Тегеране, Рувани заявил, что в ходе консультаций с руководством Германии, Франции и Великобритании Иран всячески затягивал переговоры и тянул время. Помимо этого на переговорах иранская сторона сознательно представляла недостовреную информацию.
"С самого начала американцы предупреждали европейцев об преднамеренном искажении информации и сокрытии важных сведений. Но те заявили, что полностью доверяют иранским представителям", - сказал Рувани.
Элла-Матроскину
- Sunday, March 05, 2006 at 03:42:16 (PST)
Быть не может! Это там, наверное, просто к велосипедам не те рули подбирают.
Элла-Матроскину
- Sunday, March 05, 2006 at 03:39:24 (PST)
Матроскин
- Sunday, March 05, 2006 at 03:34:31 (PST)
«Строчит пулеметчик
За синий платочек»,
ИЛИ
«Жабы душат первенцев»
воздействует на детское воображения более мощно?
Это издержки детского воспитания в духе либерального фанатизма, когда кричат "караул" при виде игрушечного пистолета или упоминания о казнях на уроках Торы.
Разумеется, а также издержки неправильного выбора велосипедных шин.
Горыныч-Матроскину
- Sunday, March 05, 2006 at 03:21:37 (PST)
Пардон, я на радостях уже немного принял, поэтому со счетом трудности испытываю. За это полагается штрафная :)
Элла-Матроскину
- Sunday, March 05, 2006 at 03:18:20 (PST)
А когда не будет немцев и в помине (да-да, вот так тогда и пели!)
И к своим любимым мы придем опять,
Вспомним, как на запад шли по Украине.
Эти дни когда-нибудь мы будем вспоминать...
Матроскин - Горынычу
- Sunday, March 05, 2006 at 03:15:30 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 02:10:39 (PST)
А сегодня еще один повод выпить есть: 51 год, как не стало Усатого
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Горыныч, ЗОЛОТАЯ МЫСЛЬ! Давай ровно в 12:00 GMT хряпнем по соточке сорокоградусной по такому замечательному поводу. (Только не 51 годовщина, а 53-я)
Элла-Матроскину
- Sunday, March 05, 2006 at 03:09:15 (PST)
Сколько заветных платочков
Носим в шинелях с собой.
Нежные речи, девичьи плечи
Помним в страде боевой.
За них, родных,
Желанных, любимых таких
Строчит пулеметчик
За синий платочек,
Что был на плечах дорогих!
Так в каком возрасте Вы услышали это впервые?
А французы впали в другую крайность - готовы боготворить любое дерьмо. Но это уже издержки либерального фанатизма, а не детского воспитания. В эту игру играют взрослые и даже престарелые дяди и тети, а не дети.
Это издержки детского воспитания в духе либерального фанатизма, когда кричат "караул" при виде игрушечного пистолета или упоминания о казнях на уроках Торы.
Горыныч-ДС
- Sunday, March 05, 2006 at 03:07:00 (PST)
Отчего же. Поводов выпить всегда много. Но не все же в один тост вставлять. У нас водки что ли мало? Теперь Ваша очередь произносить тост. А мы нальем пока.
Матроскин
- Sunday, March 05, 2006 at 02:48:53 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 02:22:22 (PST)
Так военных песен среди них, надо понимать, не было?
Представьте себе такой ужас, ура патриотических песен, маршей, кантат, хоря Пятницкого и подобных не было ни одной. А "Синий платочек" в исполнении Шульженко был.
Ах, что Вы говорите... Наверное, эти ребятки, что во Франции намедни машины жгли, в Совдепии были воспитаны. А те, кто не умеет и не хочет дать им отпор, единственно правильное воспитание получили.
Опять же, представьте себе, что есть мусульманские страны, где штампуют юных дебилов еще более худшего качества, чем Павлики Морозовы. В это почти невозможно поверить, но Вы уж напрягитесь, пожалуйста!
А французы впали в другую крайность - готовы боготворить любое дерьмо. Но это уже издержки либерального фанатизма, а не детского воспитания. В эту игру играют взрослые и даже престарелые дяди и тети, а не дети.
ДС
- Sunday, March 05, 2006 at 02:46:56 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 02:10:39 (PST)
А сегодня еще один повод выпить есть: 51 год, как не стало Усатого, что позволило "дело врачей" закрыть и о депортации евреев говорить только в сослагательном наклонении. Лехаим!
-------------------------------
И только?:) Иных, более важных поводов выпить по поводу смерти Усатого не наблюдается?
"Дорожная карта" больше не существует ни для ХАМАСа, ни для Израиля
- Sunday, March 05, 2006 at 02:41:07 (PST)
Тезис о невозможности реализации плана "Дорожная карта" поддерживает и бывший глава ШАБАКа, кандидат в депутаты от партии Кадима Ави Дихтер. Он заявил, что на практике план "Дорожная карта" более неприменим для разрешения конфликта. Основной причиной этого Дихтер назвал невозможность дальнейших переговоров в отсутствии партнера с палестинской стороны.
По словам Дихтера, Израилю придется предпринять односторонние шаги, которые позволят добиться определенного преимущества. Однако обсуждать это будет возможно только после парламентских выборов.
Элла-Матроскину
- Sunday, March 05, 2006 at 02:22:22 (PST)
Так военных песен среди них, надо понимать, не было?
Так я же с этого начал. Одно дело пудрить мозги человеку с устоявшейся психикой, совершенно другое дело - малолетнему ребенку.
Пардон, но начали Вы не с вопроса, с какого возраста ребенку уже можно "Красную шапочку", а с вопроса, как смеют эти изуверы и мракобесы детям (даже самого подходящего возраста!) говорить нечто, что все на свете всегда и всюду детям говорили.
Довольно странная логика. Агрессивность - один из основных инстинктов человека, а этика - единственный инструмент, обучающий человека подавлению первичных инстинктов. В Европе вы не найдете в магазине игрушек такое количество "вооружений", как в совдепии. Но и не увидите отмороженных босяков, отрывающих лапы живым голубям и с бурным весельем поджигающих кошек. Потому что в совдепии воспитание агрессивности в детях было партийно-правительственной задачей. А в Европе малышне с детского садика прививают любовь к природе и животным. Так что, следует равняться на совдепию?
Ах, что Вы говорите... Наверное, эти ребятки, что во Франции намедни машины жгли, в Совдепии были воспитаны. А те, кто не умеет и не хочет дать им отпор, единственно правильное воспитание получили.
Горыныч
- Sunday, March 05, 2006 at 02:10:39 (PST)
ДС
- Sunday, March 05, 2006 at 02:08:37 (PST)
- Saturday, March 04, 2006 at 18:49:26 (PST)
А вот у меня грешного складывается впечатление, что сайт зажил своей, ПОЛНОСТЬЮ отличной от "Старины" и "Заметок", жизнью: то вопросы христианской теологии обсуждаем, то еще что-то, а вот статьи, если только они не написаны ДС, в обоих изданиях стали "вещью в себе".
------------------------------------------------
Об этом можно было бы только мечтать.:)Я тут буквально умолял мои статьи обсудить - не хочут. Черт те чем занимаются а не хочут!
Матроскин
- Sunday, March 05, 2006 at 02:01:08 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 01:32:56 (PST)
И никаких других песен про войну? То есть, совсем-совсем?
У нас в семье вообще не было принято петь, хотя музыку очень любили и было много пластинок и пленок с записями хорошей музыки.
Но в действительности-то все-таки войны бывают или нет? Трехлетнему ребенку об этом, возможно, рассказывать еще рано, но методичка, которую тут цитировали, не для трехлетних же предназначена.
Так я же с этого начал. Одно дело пудрить мозги человеку с устоявшейся психикой, совершенно другое дело - малолетнему ребенку.
Во всех игрушечных магазинах продают автоматы и пулеметы, убивают персонажей компьютерных игр, во втором классе читают "Сын артиллериста" (а мне мама его еще до всякой школы рассказывала). Так почему всем можно, а вот именно религии нельзя?
Довольно странная логика. Агрессивность - один из основных инстинктов человека, а этика - единственный инструмент, обучающий человека подавлению первичных инстинктов. В Европе вы не найдете в магазине игрушек такое количество "вооружений", как в совдепии. Но и не увидите отмороженных босяков, отрывающих лапы живым голубям и с бурным весельем поджигающих кошек. Потому что в совдепии воспитание агрессивности в детях было партийно-правительственной задачей. А в Европе малышне с детского садика прививают любовь к природе и животным. Так что, следует равняться на совдепию?
Матроскин
- Sunday, March 05, 2006 at 01:45:28 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 01:23:17 (PST)
в этих рассуждениях есть некоторый элемент лукавства. Дело в том, что единственную тему на форуме "Атеизм" открыли Вы и ведете ее, наполняя все новым и новым содержанием. Так вот, за Вашей единственной темой стоят, фактически, несколько совершенно различных тем. На мои замечания о целесообразности открытия новых тем в рамках форума "Атеизм" Вы отвечали, что так Вам удобнее. Дело хозяйское, но не надо отсюда делать выводы о повышенной популярности именно этой темы. Разделите тему на 8-9 частей, и среднее число читателей каждой темы будет тем же, что и в целом по всем форумам.
С моей точки зрения в этой теме имеется три подтемы, но никак не 8-9 самостоятельных. Например, исследование генома человека никак не связано с внутренними противоречиями монотеизма, но прямо связано с новеллой о сотворении мира.
Отсюда вытекает, что количество просмотров делить на 8-9 все же не следует. Но даже поделив на три получим бОльший интерес.
Элла-Матроскину
- Sunday, March 05, 2006 at 01:32:56 (PST)
И никаких других песен про войну? То есть, совсем-совсем?
Что касаемо сказок, то я всегда знал, что это СКАЗКА, а не действительность.
Но в действительности-то все-таки войны бывают или нет? Трехлетнему ребенку об этом, возможно, рассказывать еще рано, но методичка, которую тут цитировали, не для трехлетних же предназначена. Во всех игрушечных магазинах продают автоматы и пулеметы, убивают персонажей компьютерных игр, во втором классе читают "Сын артиллериста" (а мне мама его еще до всякой школы рассказывала). Так почему всем можно, а вот именно религии нельзя?
Один раз я был свидетелем реакции моей племянницы на «Красную шапочку». Она в финале разревелась, и на вопрос о причине ответила, что ей жалко бабушку и Шапочку, и волка. Совершенно нормальная реакция ребенка на сказочную ситуацию, которую он воспринял всерьез.
Совершенно нормальная реакция ребенка, которому эту сказку прочли не в том возрасте, для которого она предназначена.
Модератор
- Sunday, March 05, 2006 at 01:23:17 (PST)
Уважаемый Матроскин, в этих рассуждениях есть некоторый элемент лукавства. Дело в том, что единственную тему на форуме "Атеизм" открыли Вы и ведете ее, наполняя все новым и новым содержанием. Так вот, за Вашей единственной темой стоят, фактически, несколько совершенно различных тем. На мои замечания о целесообразности открытия новых тем в рамках форума "Атеизм" Вы отвечали, что так Вам удобнее. Дело хозяйское, но не надо отсюда делать выводы о повышенной популярности именно этой темы. Разделите тему на 8-9 частей, и среднее число читателей каждой темы будет тем же, что и в целом по всем форумам.
Удачи!
Матроскин - Элле
- Sunday, March 05, 2006 at 01:11:25 (PST)
- Sunday, March 05, 2006 at 00:25:34 (PST)
Какие шутки? Что "Руслана и Людмилу" Вам тоже в детстве читали только перед сном? А песню "Вставай, страна огромная!" не всерьез у вас в доме пели?
Никогда в жизни в нашем доме не пели что-либо подобное "Вставай, страна огромная!". Что касаемо сказок, то я всегда знал, что это СКАЗКА, а не действительность. Один раз я был свидетелем реакции моей племянницы на «Красную шапочку». Она в финале разревелась, и на вопрос о причине ответила, что ей жалко бабушку и Шапочку, и волка. Совершенно нормальная реакция ребенка на сказочную ситуацию, которую он воспринял всерьез.
А дело-то все в том, что Вы в религии никак не соглашаетесь усмотреть нормальный элемент человеческой культуры, к которому предъявляются те же требования, что к элементам другим. Или не предъявляются.
Утверждение, не соответствующее действительности. Религия безусловно является элементом культуры, но не всякий элемент культуры сохраняет актуальность во всех своих нюансах по мере развития человеческого общества. Нужно быть отмороженным религиозным фанатиком, чтобы просто отмахнуться от https://www3.nationalgeographic.com/genographic/index.html . Наверное, самое разумное сегодня прекратить так серьезно воспринимать любые религиозные догмы. Но для этого следовало бы изменить религиозное обучение.
Кстати, любопытная статистика с этого сайта.
Раздел сайта «Иудаизм и другие религии» состоит из четырех форумов:
1) Христианский антисемитизм
2) Католики и евреи
3) Ислам в современном мире
4) Атеизм
Первые три форума представлены 16-ю темами, а 4-й форум всего одной темой. Так вот, к 16 темам проявили интерес 6340 человек, а к единственной не законченной теме 4-го форума – 3345 человек. То есть, в среднем, на одну тему первых трех форумов приходится по 396 просмотров или в 8,5 раз меньше, чем к 4-й теме. Это означает всего лишь, что интерес к атеизму существенно выше, чем к проблемам религий.
Шломо Ленский: Старая книга
- Sunday, March 05, 2006 at 00:40:50 (PST)
“Между Израилем и арабским миром”, из сборника лекций генерала Йегошафата Гаркави, бывшего начальника разведки ЦАХАЛа в 50-60-х годах, издательство “Маарахот” министерства обороны, 1968:
“Душевная тяжесть, и стресс, вызванные конфликтом (между арабами и евреями в Эрец-Исраэль), способны привести к стремлению к реабилитации за счет мирных инициатив.
Я уверен, что вообще еврейская общественность желает мира. И, когда какая-то группа начинает трубить в фанфары о своем стремлении к компромиссу и миру, и выпячивает свою этакую особенность, она, сознательно, или нет, оскорбляет все остальное общество, сажая на него пятно яко бы “не желающих мира”. Большая часть предложений этой группы существенно не отличаются от общепринятых, может - лишь текстуально, и обычно, они так же основаны на продолжении существования Израиля, как суверенного государства. Их программы банальны, или гипотетичны. Однако, само по себе взятие на себя смелости заявить о собственной, особенной программе достижения мира, является хвастовством, и пусканием пыли в глаза”.
“Во время лекций, и встреч с взрослыми, и с молодежью, часто повторяется вопрос: “Каково решение конфликта?” Этот вопрос, безусловно, естественен и любой человек задается им. И, все-таки, постоянство, с которым этот вопрос повторяется, иногда кажется мне удивительным. Этот ли вопрос волновал народы, находившиеся в длительном конфликте со своими соседями? Например, Франция и Германия противостоявшие друг другу в течение долгого периода, разве вопрос о разрешимости конфликта не давал покоя французам и немцам, разве она свербела в их мозгах? Похоже, что другой вопрос занимал их - как укрепиться, и победить. Конечно, сравнение причин и условий конфликта не корректно, но, тем не менее, мое удивление остается в силе. (“Позиция Израиля в израильско-арабском конфликте”, написано в 1966 году по заказу французского журнала “Новые Времена” Жан-Поль Сартра, издательство “Двир”, Тель-Авив,1967, стр. 15, пункт ה): С другой стороны, есть опасность, что мы, как претендующие на звание интеллектуалов и моралистов, будем стремиться рассматривать конфликт симметрично, т. е. словно действия обоих сторон равнозначны, и склоняться к игнорированию задачи уничтожения, которая является односторонней, лишь со стороны арабов, и других предосудительных акций с их стороны, и наслаждаться именно этой нашей способностью, и с этой “высоты” рассматривать противника в более позитивном ракурсе, чем он выглядит на фоне его деклараций.”
«Седьмой канал»
Элла-Матроскину
- Sunday, March 05, 2006 at 00:25:34 (PST)
Какие шутки? Что "Руслана и Людмилу" Вам тоже в детстве читали только перед сном? А песню "Вставай, страна огромная!" не всерьез у вас в доме пели? Меня лично с весьма раннего детства дедушка, за малым знакомством с колыбельными, укладывал спать, напевая лермонтовское "Бородино". А после, в ответ на мои вопросы, всю эту историю пересказывал: "Вот едет Кутузов бить французов!" Но почему-то в зрелом возрасте особенной кровожадности я не проявляла и к французам относилась без ненависти. До сих пор, во всяком случае.
А дело-то все в том, что Вы в религии никак не соглашаетесь усмотреть нормальный элемент человеческой культуры, к которому предъявляются те же требования, что к элементам другим. Или не предъявляются.
Родословная Шопена
- Sunday, March 05, 2006 at 00:18:59 (PST)
Матроскин - Элле
- Sunday, March 05, 2006 at 00:07:39 (PST)
- Saturday, March 04, 2006 at 22:22:17 (PST)
По животрепещущему вопросу о первенцах и жабах.
Да что вы, господа, какая Тора, какие казни!
Всю детскую литературу, кроме "Розовой библиотеки" надо незамедлительно запретить, изъять и уничтожить!
- - - -Возмутительно! Куда смотрит милиция?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Элла, уж не хотите ли Вы сказать, что Тору читают деткам на сон грядущий для быстрейшего засыпания? Наверное есть некоторая разница в чтении сказок и преподавании вероучения. Здесь на сайте публикуют инструктивные материалы для учителей Торы. Что-то там шуточный характер эпизодов Торы не просматривается.
Модератор
- Saturday, March 04, 2006 at 23:33:03 (PST)
Adam
- Saturday, March 04, 2006 at 16:09:44 (PST)
Насколько я понимаю, это об антисемитских выступлениях. Нужно быть изрядным подонком, чтобы сказать такое.
Как всегда, уважаемый Адам, Вас подводит излишняя молодая горячность и повышенная эмоциональность. Вся проблема здесь, как и в жизни, лежит в смысловых оттенках. Что считать антисемитскими выступлениями? Для некоторых и отрицание божественности Торы - антисемитизм. А уж своих политических противников в израильском парламенте не только антисемитами, но даже фашистами нередко называют сами народные избранники. Лингвистические дефиниции - дело тонкое.
Но еще запутаннее вопрос - как с антисемитизмом бороться? Например, на том же форуме. Вот тут никаких определений и теорем нет, все зависит от умения, чутья и искусства модератора. И горек его хлеб, как хлеб уборщицы: успехов его никто не замечает, зато ошибки, типа пыли под шкафом, видят все.
Нельзя забывать, что борьба со злом невозможна без называния этого зла. Как бороться с матом, если борющийся не знает ни одного матерного слова? Вот уважаемый Игорь Островский даже Тору предлагает адаптировать под требования политкорректности. Повторяя одного спортивного комментатора, можно сказать: "Такая Тора нам не нужна". Тем более не нужен "адаптированный" форум.
Но грань допустимого и неприемлемого здесь очень тонка, поэтому я Вам сердечно признателен за Ваше постоянное беспокойство о судьбе нашего портала.
Буквоед
- Saturday, March 04, 2006 at 18:49:26 (PST)
А вот у меня грешного складывается впечатление, что сайт зажил своей, ПОЛНОСТЬЮ отличной от "Старины" и "Заметок", жизнью: то вопросы христианской теологии обсуждаем, то еще что-то, а вот статьи, если только они не написаны ДС, в обоих изданиях стали "вещью в себе".
Уважаемый Буквоед, у многих складывается такое впечатление, но оно, по сути, ошибочно. Гостевая, действительно, живет своей жизнью, но русло ее течения определяют люди, душевно и духовно связанные с журналом и альманахом. И как бы далеко не убежала гостевая от содержания очередного выпуска, она неизбежно вернется к проблемам, обсуждаемым в статьях. Хотя статей выходит много, и не каждая статья будет обсуждена в гостевой. Это нормально. Бывает и так, что старые статьи становятся вдруг актуальными.
Еще раз подчеркну, что открытая гостевая - это живой организм, который развивается по своим прихотливым законам, и управлять этим развитием надо очень бережно, чтобы, с одной стороны, не дать скатиться ни в какие крайности, а, с другой стороны, не задушить само развитие. Единственный критерий правильности управления - наличие большого числа интересных собеседников, тем и проблем.
Опасность номер один: хамство и оскорбления. Именно от них уходят лучшие участики форума. А в нормальном, интеллигентном обсуждении неизменно победит правда. А ложь, даже если не признает свое поражение, станет видна всем.
Всего доброго,
удачи!
Чрезвычайное происшествие в Нацерете
- Saturday, March 04, 2006 at 22:57:20 (PST)
Войдя в церковь, они начали разбрасывать во все стороны петарды. Среди молящихся поднялась паника, они решили, что на церковь напали террористы. В давке пострадали несколько человек. Некоторые из них получили легкие травмы, другие пережили тяжелый психологический шок.
Через несколько минут вокруг церкви собрались несколько сотен возмущенных жителей Нацерета. Начали раздаваться крики «Смерть евреям». Одного из евреев поймали и начали жестоко избивать. Второму удалось скряться до прибытия на место полиции. Третьего арестовали полицейские, которые также отняли у разъяренной толпы первого провокатора.
Полиция пыталась дать проехать к церкви машине «скорой помощи», а собравшаяся толпа ее не пускала.
В полиции северного округа объявлен чрезвычайный режим несения службы, большие силы полиции стянуты в Нацерет.
В Нацерет-Илит прибыл министр внутренней безопасности Гидеон Эзра. Он распорядился стянуть в Нацерет силы полиции из всех районов страны.
yehuda
- Saturday, March 04, 2006 at 22:53:37 (PST)
ЕВРЕЯМ ЧУЖД РАСИЗМ
(к сведению жертв пропаганды юдофобов)
Как и большинство советских евреев старшего поколения, я воспитывался в духе интернационализма. Он был и остался моим твердым убеждением, в котором нет места представлениям о высших и низших расах и национальностях, нет места расизму. Приход к иудаизму от материализма не поколебал этого моего убеждения, но мне стал, наконец, понятен и смысл того, что евреи – избранный Создателем народ. Эта избранность не является поводом для тупого самомнения, а, прежде всего, накладывает на евреев обязанности перед Ним и перед народами мира...
Статья полностью на сайте «Электорат»
http://world.lib.ru/e/elektorat/060303_fak_rasism.shtml
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Меир-Яков Гуревич и Моше-Хаим Векслер
СИЛА СЛОВ
Давно уже не писывали мы тебе, наш дорогой читатель. Но твёрдо верим, что в той же мере, как ты у нас - был, ты есть и будешь. А не писали мы только потому, что были и остались просто переполнены потоком событий, рвущихся к нам со всех сторон путём радио, телевидения и, позвольте выразиться прямо - газет. Событийный скок повышает давление, и, чтобы как-то его снизить, мы решили высказаться по самому важному, выпустив скопившееся из себя. По принципу – «Баба с возу – кобыле легче».
Статья полностью на сайте «Группа Товарищей»
http://world.lib.ru/editors/g/gruppa_t/060303_mm_silaslov.shtml
Игрек
- Saturday, March 04, 2006 at 22:27:55 (PST)
По поводу более важному:
С удовольствием прочитал новую Старину. Хейфец в некоторых местах очень убедителен и вообще интересно; Азов, как всегда, замечательно пишет; классики - Елина и Шалит - на своем уровне. Но персональным открытием стал Абрам Соббакевич, очень жалко, что поздно. Прочтите, если еще не успели его "Простите мне, что я сейчас не с вами.."
Элла
- Saturday, March 04, 2006 at 22:22:17 (PST)
Да что вы, господа, какая Тора, какие казни!
Всю детскую литературу, кроме "Розовой библиотеки" надо незамедлительно запретить, изъять и уничтожить!
Или вы не помните, как нехорошо Кот в Сапогах с великаном поступил? А дровосеки что сделали с волком, который скушал Красную Шапочку? А комарик бессовестный, что так безжалостен был к пауку? А за безнравственного Руслана, Черномора обидевшего, я уже и вовсе молчу. Да чего от него ждать, с печенегами-то под Киевом как поступил, бандит эдакий?!
Возмутительно! Куда смотрит милиция?
Два капитана
- Saturday, March 04, 2006 at 22:05:00 (PST)
- Saturday, March 04, 2006 at 21:47:00 (PST)
А Лев Зильбер - брат В. Каверина?
http://civilization-tv.ru/index.php?a=programs&p1=1&id=75
ВИРУС ЖИЗНИ»
Наш герой Лев Зильбер – знаком немногим. Этот высокий, веселый, красивый человек, любимец женщин и мастер на выдумки был крупнейшим микробиологом ХХ века. А его судьба напоминает захватывающий приключенческий роман. Он и сам был прообразом героя настоящего романа. Дмитрий Львов из «Открытой книги» Каверина – это и есть Лев Зильбер. Своего старшего брата Вениамин Каверин боготворил и наделял его чертами многих героев своих произведений, в том числе и Саньки Григорьева из «Двух капитанов».
...
Элла-Островскому
- Saturday, March 04, 2006 at 22:04:21 (PST)
1. Бить стекла в синагоге
2. Говорить: «Да продляться его годы»
3. Трещать в трещотки
4. Бить того, кто читает Мегилу
А это что по-Вашему? Инструкция по избиению младенцев?
Реувен
- Saturday, March 04, 2006 at 21:47:00 (PST)
yehuda
- Saturday, March 04, 2006 at 21:45:50 (PST)
Она может происходить лишь среди людей, никогда не присутствовавших при чтении Агады Песаха, в которой сценарно заложено участие детей и их ролевые вопросы и ответы, в частности, связанные с историей Исхода.
Любой еврейский ребенок, хоть минимально воспитанный в традиции, играючи проходит через этот этап еврейского воспитания.
Группа Товарищей
- Saturday, March 04, 2006 at 21:40:07 (PST)
АНТОЛОГИЯ
ПРЕДВЫБОРНЫХ ОШМЕТОК
(Выпуск 2)
Материал сайта «Электорат»
http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060304_gruppat_oshmetki2.shtml
Интересно, товарищ Зильбер!
- Saturday, March 04, 2006 at 20:52:49 (PST)
РАК - ЭТО ВИРУС, ПОЛУЧЕННЫЙ ПО НАСЛЕДСТВУ
• Татьяна Батенева
На ежегодной конференции Американского общества клинической онкологии, только что прошедшей в Сан-Франциско, прозвучал сенсационный доклад ученых, которые в тканях больных раком простаты обнаружили вирус, прежде встречавшийся лишь у мышей с онкологическими заболеваниями. А раз известен вирус, то гораздо понятней, как создавать противоопухолевые лекарства. Кстати, вирусную теорию рака обосновал наш соотечественник Лев Зильбер еще в 1940-е.
Буквоед
- Saturday, March 04, 2006 at 18:49:26 (PST)
Adam
- Saturday, March 04, 2006 at 17:45:11 (PST)
- Saturday, March 04, 2006 at 12:03:39 (PST)
Вообще-то "жаба душит" это в русском языке идеоматический оборот. Но реакция здешних завсегдатаев показательна, кое-кому удалось превратить свой сайт в антисемитскую русскую христианскую клоаку получше Лебедя.
Редкий Гость
- Saturday, March 04, 2006 at 17:40:32 (PST)
Надо бы тему сменить, поговорить о чем-нибудь веселом "например о холере в Одессе"
>Кстати, только что уважаемый Островский жутко возмутился вопросом из детской викторины. И я с ним согласен.
Фиг его знает, какие вопросы для викторины детской нужны. С одной стороны в священных книгах много чего написано, зачем именно казни египетские объявлять вопросами для детской викторины. Можерт чего другое поискать. Ведь все ж таки в благополучном обществе живём и человеческая жизнь в цене посему и не надо бы акцентировать. Для детишек то. Но с другой стороны чего-то и благополучные общества не слишком в последнее время жизнеспособны и отступают везде где можно отступать под напором уверенных в своей правоте фанатиков. Как бы баланс соблюсти.
Редкий Гость
- Saturday, March 04, 2006 at 17:20:48 (PST)
Что вы так резко, Адам?
"Александр Македонский, конечно великий человек, но зачем же стулья ломать?"
Adam
- Saturday, March 04, 2006 at 16:09:44 (PST)
- Friday, March 03, 2006 at 09:02:11 (PST)
Уважаемый Редкий Гость,
Вы, как всегда, поднимаете нешуточную проблему, которая не имеет простого решения. Как совместить свободу слова и дискуссий с появлением нежелательных собеседников и неприятных мнений. Что же касается появления "непрятных" мнений, то проблема здесь в том, что такие мнения разделяют многие люди. Запретить их в гостевой можно было бы, но это не спасет от их наличия в реальной жизни. А вот разумный ответ на такие суждения может многим помочь разобраться в ситуации.
Насколько я понимаю, это об антисемитских выступлениях. Нужно быть изрядным подонком, чтобы сказать такое.
Adam
- Saturday, March 04, 2006 at 15:46:50 (PST)
разгон пикета против визита ХАМАС у т.н. "посольства шахидов Палестины" в Маськве.
Матроскин
- Saturday, March 04, 2006 at 15:34:33 (PST)
- Saturday, March 04, 2006 at 14:00:20 (PST)
Здесь надо разобраться. Если викторина предназначена для обычных детей или взрослых, то, возможно, Вы правы. Но это учебные занятия по изучению Торы. В Торе есть этот текст. Либо делать купюры в Святой Книге, либо знать ее всю. В этом и состоит образование. Иначе - профанация.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Как-то уважаемая Элла обвинила меня в том, что я читаю Тору, как поваренную книгу. Вот теперь я хотел бы адресовать это обвинение Вам. Вы действительно верите в убийство Богом египетских детей? Или все же это легенда? Или вообще этот эпизод чистая выдумка?
Лично я считаю, что забивать голову детям подобными сценами, как историческими фактами, просто дикость. Я не психиатр, но для детской психики преподавание подобных сцен очень нагрузительно и совершенно аморально.
Мне было лет 10-12, когда на моих глазах под заднее колесо троллейбуса упала женщина, сбитая автомашиной на встречной полосе, и троллейбус раздавил ей голову. Прошло уже черт знает сколько лет, я видел столько смертей, что мало никому не покажется. Например, я видел что остается от солдата, когда у него в руках взрывается минометная мина (неразрыв времен войны). Тем не менее, сцена лопнувшей головы и выскочивших из нее мозгов произвела на меня куда более жуткое впечатление и на всю жизнь.
Когда подобную информацию подают уже оформившемуся человеку, это одно, и совершенно другое, когда эту инфлмацию подсовывают малышне с неокрепшей психикой и ярким воображением.
Тимур
- Saturday, March 04, 2006 at 14:00:20 (PST)
- Saturday, March 04, 2006 at 12:50:39 (PST)
Это не вопросы викторины, это полная моральная отмороженность.
Здесь надо разобраться. Если викторина предназначена для обычных детей или взрослых, то, возможно, Вы правы. Но это учебные занятия по изучению Торы. В Торе есть этот текст. Либо делать купюры в Святой Книге, либо знать ее всю. В этом и состоит образование. Иначе - профанация.
Вот пример: еще в Союзе мой сын учил в школе стихотворение Пушкина "Няне", и я заметил, что слова "Выпьем, бедная старушка" выброшены из хрестоматии. Наверно, кто-то, как и Вы, считал это "моральной отмороженностью". Но без этих слов и Пушкин был бы неполон.
Не надо быть ханжами ни в чем.
Матроскин - Р. Гостю
- Saturday, March 04, 2006 at 13:26:55 (PST)
- Saturday, March 04, 2006 at 11:28:00 (PST)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Если с ДС и Глинкой более-менее понятно, поскольку они добились ясной репутации, то совсем непонятно, чего делать с их формальными антиподами, которые по своей сути еще более вредны? Я имею в виду, например, Знатока Торы и Каббалы (фамилию забыл), который заявил здесь открытым текстом, что немцы во время войны всего лишь исполняли волю Бога, а Холокост являлся наказанием евреев за ненадлежащее служение Богу.
На мой взгляд его эквивалент минимум 20 килоглинок, поскольку он раввин и, к сожалению, не имеет официального медицинского заключения о клиническом идиотизме.
Ну, а все остальное, что располагается между этими крйностями, вполне укладывается в границы т.н. свободы слова. Кстати, только что уважаемый Островский жутко возмутился вопросом из детской викторины. И я с ним согласен.
Игорь Островский
- Saturday, March 04, 2006 at 12:50:39 (PST)
Игорю Островскому - это просто вопрос викторины
- Saturday, March 04, 2006 at 12:39:37 (PST)
Так в Святой Книге написано - надо знать. Или Вы и Анну Каренину запретите, так как там про любовника говорится и самоубийство в конце имеет место?
Игорь Островский
- Saturday, March 04, 2006 at 12:27:48 (PST)
Игорю Островскому - это просто вопрос викторины
- Saturday, March 04, 2006 at 12:09:40 (PST)
1. Тьма
2. Жабы
3. Гибель первенцев
4. Жабы душат первенцев
Куда Березовскому податься из Британии?
- Saturday, March 04, 2006 at 12:07:07 (PST)
Борис Абрамович объявлен в международный розыск в рамках нового уголовного дела — по ст. 288 УК РФ (совершение действий, направленных на насильственный захват власти).
Пока британское МВД изучает переданные из Москвы бумаги на БАБа. Какой бы малой ни была вероятность того, что британская Фемида согласится на выдачу Березовского России, беглый олигарх явно нуждается в “вертолетной площадке”. Такой может стать Израиль.
Еще в бытность БАБа замом секретаря Совета безопасности РФ разгорелся скандал: СМИ выступили с утверждением, что Борис Абрамович наряду с российским гражданством имеет и израильское, которое получил в самом начале 90-х годов. Впрочем, в 1996 году посол Израиля в России Ализа Шенар заявила, что Березовский не является гражданином Израиля. Как сообщает издание “Маарив”, Березовский “заморозил” израильское гражданство. Поскольку оно мешало его назначению на высокий пост в российском Совбезе, а потом — на должность исполнительного секретаря СНГ. Теперь никаких постов нет. Но зато у Березовского возникла явная необходимость его возобновить. Все бы ничего, если б не одно “но”. Дело в том, что в свое время Борис Абрамович крестился в православие. Крещеному еврею будет весьма затруднительно стать гражданином Израиля.
Игорь Островский
- Saturday, March 04, 2006 at 12:03:39 (PST)
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=680
Составители М.Карпова и Е.Левин
- Это, извините, о чем?
Марина Карпова
- Saturday, March 04, 2006 at 11:54:40 (PST)
Предлагаем вашему внимают анос новых публикаций на сайте проекта:
> Приближающемуся Пуриму посвящаются:
1.1. М.Карпова и Е.Левин. Пурим. Исторический фон:
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=677
Вопросы и задания
1.2. М.Карпова и Е.Левин. Пурим. Законы и обычаи праздника:
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=678
Предложенные вопросы и задания могут быть использованы в качестве
"контрольного задания" для
проверки знаний учащихся после завершения серии уроков, посвященных
изучению темы "Пурим" (или в
качестве "определительного теста" в начале курса занятий по данной
теме).
> 2. Марина Марон (Калуга) поделилась Стихотворными загадками к
> Пуримскому кроссворду:
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=681
3. Жабы душат первенцев. Пуримская викторина по еврейскому календарю:
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=680
Составители М.Карпова и Е.Левин
> 4. Анна Кныш и Светлана Дехтяр (воскресная школа "Нер ли",
> Ростов-на-Дону) прислали описание
> цикла интегрированных уроков ИВРИТ - ТРАДИЦИЯ - ИЗО:
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=679
В качестве примера приведен цикл уроков, посвященных Хануке, но идею
можно использовать и для
преподавания других тем.
> 5. Продолжая тему проверочных заданий, предлагаем вашему вниманию
> примеры тестов по следующим темам:
5.1. "Знакомство с основными книгами иудаизма":
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=673
5.2. "Благословения: смысл заповеди.."
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=674
5.3. "Сотворение мира и человека":
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=675
составители М.Карпова и Е.Левин
> 6. И последний материал нашего выпуска - конспект урока рава Г.Двира
> (Израиль) по практической Галахе:
Некоторые аспекты законов разгоревания пищи в Субботу - Первый сосуд,
второй сосуд...
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/article.php?articleid=682
Всем удачной подготовки к празднованию Пурима!
Объективный
- Saturday, March 04, 2006 at 11:37:09 (PST)
Но и без них скучно. Вот пару дней нет ДС, нет Глинки, и поговорить не о чем. Элла куда-то пропада, Игрек затих, Лапландец замаскировался, Пророк ушел в четвертое измерение, Адам обиделся... Может, на лыжах все катаются? Дистиллированную воду тоже не очень приятно все время пить. А тут хоть соринки и попадаются, но все же жизнь какая-то. Как вода из родника.
Редкий Гость
- Saturday, March 04, 2006 at 11:28:00 (PST)
- Saturday, March 04, 2006 at 00:22:30 (PST)
Во-первых, при остром желании выпустить наружу перегретый пар алогичной ненависти будут использовать любую ложь, лишь бы нанести моральный вред. Это чаще всего яляется единственной целью и средством ее достижения.
Модератор
- Saturday, March 04, 2006 at 00:06:01 (PST)
Есть хорошее правило для достижения победы: не демонизировать своих врагов. Иногда смех оказывается сильнее пушек. И часто действеннее, что существенно. Это Вам и специалист по теории юмора может официально подтвердить.
Проблема с людьми страдающими синдромом алогичной ненависти в их абсолютной долговременной невменяемости.
Разумеется их легко высмеять, но на перспективу подобные средства проблему с ними не решает.
Присутствие же подобных людей приводит сайт в два состояния:
1. Возникает острая аллергическая реакция на подобного человека(как в случае с ДС)
2. С ним смиряются и на него не реагируют.(Занудил, утомил, как в случае с Глинкой).
Оба случая нехороши.
В первом случае болезненная лихорадочная реакция большинства участников не способствует нормальному спокойному общению по существу. Только и разговоров, что о аллергене и по его поводу.
Во втором случае планка дозволенного на сайте понижается непозволительно низко и вслед за данной личностью налетают(под одноразовыми никами) глинкоподобные любители безнаказанно поизгаляться и от относительно приличной атмосферы сайта не остаётся и следа.
(Разумеется психологической загадкой остаётся почему на упёртого самоненавистника публика реагирует куда болезненнее, чем на страдающего неутомимой ненавистью законченного лицемера и подонка. Однако спекуляции на данную тему не входит в цели этого постинга. Я пишу во что превращается сайт от присутствия подобных людей.)
Из новостной ленты исхода субботы
- Saturday, March 04, 2006 at 11:00:41 (PST)
Муфтий России познакомился с палестинскими "братьями"
--------------------------------------------------------------------------------
04.03 13:54 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин провел переговоры с делегацией террористической группировки ХАМАС.
"Это первая ознакомительная встреча с нашими братьями, которые прибыли к нам из многострадальной Палестины", - заявил муфтий. Он назвал состоявшуюся встречу очень полезной, передает агентство РИА Новости.
"Мы выразили готовность оказывать на уровне "народной дипломатии" всяческое содействие, чтобы на Ближнем Востоке установились мир и спокойствие. Иногда "народная дипломатия" может оказывать очень большую помощь в установлении диалога, взаимопонимания и сотрудничества", - заявил Гайнутдин.
Глава политбюро ХАМАСа Халед Машаль заверил, что в Палестинской автономии уважают права всех конфессий. "У нас в Палестине живут и мусульмане, и христиане, и евреи жили с нами в мире до оккупации", - заявил Машаль.
После встречи делегация ХАМАСа и Гайнутдин вместе совершили полуденный намаз в Московской соборной мечети.
Напомним, что состоявшиеся в пятницу переговоры между представителями ХАМАСа и министром иностранных дел России Сергеем Лавровым не принесли значимых результатов, хотя стороны вырази удовлетворение встречей.
ХАМАС Израиль не признает
--------------------------------------------------------------------------------
04.03 15:32 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
"ХАМАС не признает право на существование государства Израиль", - заявил высокопоставленный деятель террористической организации Мусса Абу Марзук, находясь в Москве с официальным визитом.
"Признание Израиля будет ущемлять права палестинцев, поэтому о нем не может быть и речи, несмотря на давление со стороны России", - подчеркнул Марзук.
Меркель и Путин обсудили проблемы Ирана и ХАМАСа
--------------------------------------------------------------------------------
04.03 16:06 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Канцлер Германии Ангела Меркель в ходе телефонной беседы обсудила с президентом России Владимиром Путиным ситуацию вокруг ядерной программы Ирана и визит делегации ХАМАСа в Москву.
Пресс-служба канцлера сообщает, что Меркель и Путин высказали мнение, что мировое сообщество должно совместно продвигать решения по ядерной программе Ирана. Что касается переговоров ХАМАСа, проходящих в Москве, Ангела Меркель повторила Путину, какие условия должны быть выполнены ХАМАСом прежде, чем Германия, Европейский Союз и НАТО начнут сотрудничать с этой организацией.
В заключение телефонной беседы, согласно сообщению пресс-службы главы России, Путин и Меркель "выразили удовлетворение высоким уровнем координации подходов России и Германии в этих и других вопросах международной политики".
ХАМАС за равные права всех конфессий в автономии
--------------------------------------------------------------------------------
04.03 17:58 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Глава политбюро ХАМАСа Халед Машаль заявил о готовности обеспечить равные права представителям всех конфессий на территории Палестинской автономии, сообщил глава международного комитета Совета Федерации России Михаил Маргелов по итогам встречи с Машалем.
По словам сенатора, делегация ХАМАСа заявила о готовности обеспечить права всем верующим, однако о принятии конкретных законодательных актов речь пока не идет. "Важно не только демонстрировать толерантность, но и обеспечить ее законодательное закрепление", - подчеркнул Маргелов.
"Как докладчик парламентской ассамблеи Совета Европы по Ближнему Востоку я жестко поставил вопрос о разработке и принятии законопроекта, который обеспечивал бы равные права всем верующим на территории Палестинской автономии. Пока я не получил внятного ответа на свой вопрос", - сказал сенатор. Сообщает РИА "Новости".
Палестино-израильский конфликт: сводка за день 4 марта (обновлено)
--------------------------------------------------------------------------------
04.03 18:14 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Хроника событий и происшествий (время местное).
11:00. Солдаты пограничной службы задержали на египтско-израильской границе трех нарушителей из Судана, которые пытались проникнуть на территорию Израиля.
17:00. Палестинцы забросали камнями военнослужащих ЦАХАЛа в районе Хеврона. В результате один солдат получил легкое ранение.
18:00. На КПП Хавара задержан палестинец, у которого при обыске был обнаружен пистолет. Проводится расследование.
Израиль: попытка теракта в христианском храме (обновлено)
--------------------------------------------------------------------------------
03.03 19:19 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
По данным, полученным от местной полиции, три человека ворвались в христианский храм Благовещения в Нацерете (Назарете) во время молитвы, они зашли в церковь с детской коляской в которой были спрятаны взрывпакеты. Ворвавшиеся в помещение церкви пытались бросить в толпу молящихся петарды.
Предположительно они не являются представителями экстремистских правых группировок и крайне правых радикальных движений и партий.
На месте происшествия завязалась драка. Несколько человек получили ранения различной степени тяжести.
На данный момент остается невыясненной причина инцидента. Полиция высказывает предположения о теракте и драке на религиозной почве.
Проникшие в храм мужчина и две женщины по информации полученной из полицейских источников – безоружны.
По последним данным распространенным ШАБАКом израильские граждане, помешавшие молитвам христиан, не замечены ранее в причастности к деятельности радикальных правых движений.
20:15. Поступили данные о том, что один из пострадавших в церкви получил тяжелые ранения.
20:20. Имя мужчины предпринявшего попытку теракта - Хаим Элиягу Хабиби, он житель Иерусалима, известен ШАБАКу и полиции Израиля своей склонностью к провокационным действиям по отношению к христианам. Женщины, сопровождающие его – предположительно его жена (полька-христианка) и двадцатилетняя дочь.
20:25. Предполагается, что Элиягу Хабиби ранен.
20:30. Полиция пытается эвакуировать молящихся и раненых из помещения церкви Благовещения.
20:40. Как сообщают из полицейских источников, Хабиби и его жена были лишены родительских прав "вследствие душевного состояния и экономического положения семьи". Дети Хабиби были переданы в приемные семьи. В последнее время Хабиби и его жена неоднократно предпринимали попытки самоубийства в надежде таким ультимативным образом заставить социальные службы вернуть им детей.
21:00. Полиции удалось вывести семейство Хабиби из церкви Благовещения. По предварительным данным все члены семьи здоровы. Хаим Элиягу и Виолетта Хабиби будут препровождены в полицейский участок для допроса.
21:10. Взорвана полицейская машина. Пострадавших при взрыве нет.
21:15. Полицейские источники не подтверждают факта эвакуации ворвавшихся в церковь Благовещения.
21:30. Полиция применила слезоточивый газ в попытках разогнать многотысячную толпу, собравшуюся на площади возле входа в церковь Благовещения.
21:55. Эвакуация ворвавшихся в церковь Благовещания закончилась.
22:07. В результате давки на площади перед церковью Благовещания пострадало 6 человек. Еще два жителя Нацерета отравились слезоточивым газом во время разгона демонстрантов. Все пострадавшие доставлены в ближайшие больницы, где им была оказана медицинская помощь.
22:20. В результате столкновений в церкви Благовещения пострадало 13 гражданских лиц и 13 служащих сил безопасности.
Арабские лидеры обвиняют евреев в расизме
--------------------------------------------------------------------------------
04.03 13:33 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Депутат Кнессета от партии РААМ-ТААЛ Талиб а-Сана предложил обратиться в ООН для защиты арабского населения и святынь.
Он сделал это заявление на заседании Высшей наблюдательной комиссии израильских арабов, которое состоялось в связи с нападением на церковь Благовещения в Назарете, совершеное семейством Хаим Хабиби.
А-Сана обвинил правительство Израиля неспособности защитить святые для мусульман и христиан места. Он добавил, что "правительство всегда утверждает, что нарушители психически не здоровы".
Депутат Кнессета Ахмед Тиби заявил: "Почему, когда еврейские экстремисты сходят с ума, они поджигают мечети или взрывают церкви?" По его словам, речь идет о расизме и ненависти к мусульманам и христианам.
Премьер-министр Палестинской автономии Исмаил Ханийе также обвинил израильское правительство в нападении на церковь, и сказал, что инцидент явился результатом ненависти, которую Израиль разжигает в отношении к мусульманским и христианским
святыням.
В Назарете прошла массовая акция протеста
--------------------------------------------------------------------------------
04.03 18:56 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Тысячи демонстрантов приняли участие в акции протеста в Назарете. Демонстранты обвинили правительство Израиля в непредотвращении акта насилия и потребовали защиты христианских святынь от нападений.
Участники акции протеста утверждают, что нападение на церковь Благовещения в Назарете было совершено по политическим мотивам.
"Власти Израиля пытаются объяснить, что факт нападения на христианскую святыню не был вызван идеологическими побуждениями. Мы отказываемся принять любое оправдание этому преступлению", - заявил мэр Назарета.
Напомним, нападение на церковь Благовещения в Назарете было совершено семейством Хаим Хабиби, проживающим в Иерусалиме. Семейная пара и их 20-летняя дочь предприняли попытку забросать молящихся петардами. Возмущенная толпа пыталась линчевать террористов.
Абу Марзук: "Признать Израиль - потерять все"
--------------------------------------------------------------------------------
04.03 19:21 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
"Если ХАМАС признает Израиль, палестинцам не останется ничего - Израиль оккупирует всю территорию", - сказал в субботу в эфире российской радиостанции "Маяк" второй человек в движении ХАМАС - Муса Абу Марзук, прибывший в Москву в составе делегации представителей этой организации. Об этом сообщает РИА "Новости".
По его словам, в случае признания государства Израиль, у палестинцев не будет прав на Иерусалим, прав на возвращение беженцев и прав на Западный берег реки Иордан.
"Та стена, которая возводится сейчас Израилем, станет законной. Изгнание палестинцев станет законным, - сказал Абу Марзук. - Как мы можем с этим согласиться?"
Он отметил важность состоявшихся в Москве переговоров. По его мнению, приглашение представителям ХАМАС приехать в Россию поступило в тот момент, когда стало очевидно, что американская политика на Ближнем Востоке уже не столь эффективна.
Редакция
Еще раз про Примакова(http://koval-ron.tripod.com)
- Saturday, March 04, 2006 at 10:28:20 (PST)
«...НТВ приняло сторону антисемита Примакова.... Типичный “арабист в штатском” академик Примаков не является ученым. Для того, чтобы оценить его уровень, достаточно заглянуть в книжку об эпохе Насера, вышедшую в середине 70-х и написанную им вместе с И. Беляевым - еще одним соловьем отдела пропаганды ЦК. По злобности она дает фору, а по аргументации уступает трудам советских востоковедов, определявшим еврейские погромы 20-30-х годов в Палестине как форму национально-освободительной борьбы арабского народа.
За несколько дней до трагедии в Нью-Йорке Примаков совершал политический вояж по арабским странам. Разумеется, знаковая фигура была послана к старым друзьям, чтобы показать: Россия возвращается. Но Примаков желает не только исполнять роль, но и влиять. И он выступает с заявлениями, которые не назовешь иначе как подстрекательскими и разжигающими ненависть к Израилю. Сейчас Примакова отодвинули на должность - синекуру. Но стараться против нас он, конечно, продолжит. Ибо говорили мудрые наши старики, что “сделанный хуже рожденного”. Натуру не переделаешь.
В конце января на ОРТ в программе “Времена” В. Познер сказал, что пора бы палестинцам прекратить террор. Примаков ответил примерно так: “Да, конечно ... Но и другая сторона должна прекратить свои действия. Ведь /за время этой интифады/ арабов убито больше, чем евреев”.
Политкорректный Познер только поперхнулся, а третий участник беседы писатель и еще один новый православный А. Найман изрек что-то комплиментарное по поводу моральных качеств Примакова.
Для еврея, если он себя таковым числит, существуют некоторые моральные табу во взаимоотношениях с антисемитами и даже с антисемитскими элементами родного великого и могучего. Нельзя, например, пользоваться словом “иуда” - в смысле предатель, изменник. И не следует употреблять слово “фарисей” - в смысле лицемер, ханжа(впрочем так не должен говорить и грамотный христианин)» Л.К.
Буквоед
- Saturday, March 04, 2006 at 09:40:58 (PST)
- Saturday, March 04, 2006 at 07:27:10 (PST)
Еврейские корни были также у Адама Мицкевича и Юлиуша Словацкого.
См. "Еврейское слово. №6(279). Статья "Родословная Шопена". Автор Борис Клейн. (Впрочем, пишет он иестами довольно неряшливо.) Буквоеду будет интересно, он по-польски понимает.
----
Рад бы, как говорится, в рай, да на сайте номера: http://www.e-slovo.ru/279.html - этой статьи нет. Такое ощущение, что в электронной версии многого нет.
Nekto
- Saturday, March 04, 2006 at 09:21:25 (PST)
«КАК ПРИМАКОВ СТАЛ ПРИМАКОВЫМ».
- Saturday, March 04, 2006 at 09:20:48 (PST)
газета "Коммерсант" № 34 от 28 февраля 2006.
NEWSru.com :: 28.02.2006, 18:10.
http://newsru.com/world/28feb2006/prima_print.html
На минувшей неделе бывший замминистра обороны США генерал Джон Шоу заявил, что накануне падения режима Саддама Хусейна российские спецслужбы тайно вывезли из Ирака имевшееся в распоряжении Багдада оружие массового уничтожения. По словам генерала, активное участие в операции принимал нынешний глава Торгово-промышленной палаты РФ Евгений Примаков, а выявить "российский след" в исчезновении тайного оружия Саддама американским спецслужбам помогли британские и украинские разведчики и дипломаты, пишет газета "Коммерсант"........
Генерал узнал о существовании некоей операции "Сарандар", название которой он перевел как "Запасной выход". По словам Шоу, "спецслужбы США знали от советских перебежчиков о существовании этой стандартной операции ГРУ, разработанной еще во времена СССР". Шоу заявил, что в рамках этого плана в декабре 2002 года в Багдад прилетел экс-премьер России, тогда уже глава Торгово-промышленной палаты РФ Евгений Примаков, которого сопровождали бывший замминистра обороны РФ Владислав Ачалов и экс-начальник штаба войск ПВО Игорь Мальцев. "Примаков отвечал за выполнение секретного соглашения, подписанного между ГРУ и иракской разведкой, о вывозе ОМУ из этой страны", - заявил Шоу.......
Как утверждает экс-заместитель шефа Пентагона, Примаков пробыл в Багдаде вплоть да начала американской военной операции в Ираке в марте 2003 года, а сопровождавшие его генералы находились в иракской столице и после первых ракетно-бомбовых ударов ВВС и ВМС США. По словам Шоу, за время пребывания россиян в Багдаде из Ирака в Сирию ушли несколько крупных автокараванов. Шоу утверждает, что машины вывозили из Ирака ОМУ, а также оборудование и компоненты для его производства. Кроме того, заявил Шоу, в самом начале марта 2003 года из иракского порта Умм-Каср вышли два российских корабля. "Эти суда направлялись в сторону Индийского океана и по пути сбросили в воду запасы ОМУ, находившиеся у них в трюмах", - заявил генерал..........
Глава Торгово-промышленной палаты РФ Евгений Примаков, сыгравший, по версии генерала Шоу, ключевую роль в этой операции, так прокомментировал "Коммерсанту" доклад бывшего замминистра обороны США: "Все эти сенсационные откровения Шоу просто чушь собачья. Начнем с того, что в 2002 году я в Ираке вообще не бывал. Я приезжал туда за три недели до американского вторжения, чтобы передать Саддаму устное послание президента Путина с призывом уйти в отставку"...
"Разговоры о том, что, дескать, СССР снабжал кого-то ядерным оружием или ОМУ, тоже бред. Союз даже Китаю ничего не дал в разгар кризиса. Смешно думать, что мы кому-то что-то там давали. Порой доходит до абсурда: меня даже обвиняли в том, что я, будучи министром иностранных дел, продал Саддаму за 800 тысяч долларов часть ядерного оружия! Ну, во-первых, глава МИДа никак не может торговать такими вещами, а во-вторых, сумма совсем уж неправдоподобная. США сели в лужу и теперь никак не могут оправдать то, что они делают в Ираке. В Ираке не было ОМУ, и сейчас идут поиски каких-то моментов, чтобы обосновать, что оно там якобы было", - сказал Примаков.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Сообщение бесспорно чрезвычайной важности, наполняющее хоть каким-то смыслом вторжение США в Ирак.
Актуальность ввиду надвигающихся активных действий Запада, связанных с иранской ядерной программой, очевидна.
Успешные военные действия с последовавшим пленением диктатора - и полная непродуманность, бездарность самой доктрины «оккупация в целях демократизации».
Исламу в принципе чужда демократия, предполагающая приоритет прав личности.
(Это тема моей работы «Почему китайцы не открыли Америку» («Старина», март-ноябрь 2005).
Положение Соединённых Штатов тупиковое. Очевидна «вьетнамизация» конфликта...
По словам Джона Шоу, администрация США была прекрасно информирована практически обо всех тайных операциях Москвы в Ираке, в том числе о миссии Евгения Примакова. Однако, к удивлению генерала, никаких мер по ее пресечению принято не было. "Меня резко отбрили в военной разведке, - заявил Шоу, - сказав, что мои данные являются частью "израильской дезинформации".
Надо думать, американская администрация если и узнала о миссии Примакова, то позже вторжения в Ирак, когда объявлять о том, что у неё вдруг из-под ж-пы выдернули табуретку, было уже постыдно.
Тогда как для Примакова это хоть какое-то оправдание всей его профессиональной деятельности на Ближнем Востоке.
О чём ниже.
Признаюсь, у меня нет прямых доказательств правоты американского генерала. Есть однако совокупность косвенных улик, что в судах также принимается в качестве доказательства.
Передо мной объёмная (более 300 стр.) апология нашего героя, заглавие которой заимствовано здесь мной в заголовок этой заметки: Борис Королёв, «Как Примаков стал Примаковым».
Автор – сокурсник Евгения Максимовича по Московскому институту востоковедения (военному!), коллега по деятельности в качестве зарубежного собкора официальных советских изданий (т.е. шпиона по совместительству).
Книга запоздала с выходом. Изданная в 2003 г. она явно написана несколькими годами ранее – когда премьер-министру Примакову определённо сулилось президентское кресло. Вот и эпиграф, вынесенный фронтально на отдельную страницу:
«Где найти такого государственного деятеля, который отвечал бы требованиям, предъявляемым временем?» Уинстон Черчилль.
Вот некоторые цитаты:
«Главный начальник (!) России теперь не президент, а премьер-министр»;
«Ельцин оставляет страну на Примакова»;
«Примакова принимают (в зарубежных поездках. – М.Т.) как президента;
«Премьером можешь ты не быть, но президентом быть обязан»;
«Я (автор на правах приятеля Е.М. - М.Т.) хочу сказать:
- Ты, Женя, не случайно стал академиком.
И не случайно стал премьер-министром.
И не случайно станешь... (многоточие автора книги.- М.Т.)
Попутного ветра, Евгений Максимович!»
А вот уже и нечто более близкое нашей теме:
«Он целуется и с Хусейном , и с Олбрайт» - и с иракским диктатором и с госсекретарём США.
В заключение предельно лапидарное – пять слов! - кредо самого Евгения Максимовича:
«Корни терроризма не в Коране» (стр. 316).
Не ищите обоснований и пояснений. Е.М. Коран, конечно, читал. Но никакой удобной для случая цитаты не смог выдернуть.
Сама объёмная апология также порой отличается исключительной лапидарностью. Названия глав выделяются некоторой игривостью. Вот - «Глава IV, которую уместно было бы написать на арабском языке».
Начало главы: «Вступительные экзамены в Московский институт востоковедения (1947 год) Евгений сдавал на арабское отделение ближневосточного факультета» (стр. 33).
А вот начало следующей, пятой главы: «Когда Евгений, вернувшись из Каира, перешагнул порог редакции... после защиты докторской диссертации ему в 1978 году предложили пост директора Института востоковедения АН СССР» (стр. 39).
Итак, в 320-ти страничной апологии более чем тридцатилетняя наиболее активная трудовая деятельность нашего героя уместилась на шести страницах!
Тут-то собака зарыта!
Как раз тогда, когда апологет нашего героя торжествовал по поводу его возможной номинации на высший государственный пост, я, Тартаковский, впал в некоторую прострацию. Почему? Потому что как бы на моих глазах проходила самая энергичная деятельность героя в то примечательное тридцатилетие, которое было втиснуто в беглые шесть страничек апологии.
И потому ещё, что рейтинг Евгения Максимовича к рубежу тысячелетий действительно зашкаливал за облака, был выше, скажем, чем у ныне действующего популярного президента!
Но что бы ожидало великую страну?..
Пресса, к примеру, преподнесла вот что: ««Евгений Максимович Примаков сопоставим с Михаилом Илларионовичем Кутузовым из «Войны и мира»».
Понимать ли, что России предстояло пережить очередной пожар Москвы? Самым эффектным внешнеполитическим фортелем в пору премьерства нашего героя была его попытка создания в пику Западу «стратегического трегольника Москва-Пекин-Дели».
Далеко ли собрался стратег на этом странном МоПеДе? Китай отхватил у Индии более ста тысяч квадратных километров и неизвестно ещё, отказался ли от нескольких миллионов, «отторгнутых Россией в результате неравноправных договоров». С чего бы это монгол Чингисхан объявлен в КНР «китайцем»?..
Не по инициативе ли премьера «Росвооружение» продало тогда КНР новейшие боевые машины «Сухой-30», эсминцы и подводные лодки «на случай противостояния с Тайбэем»?..
Примакова превозносили как экономического чудотворца, спасителя обнищавшей при Ельцине страны. Но за восемь месяцев его премьерства обменный курс рубля упал от соотношения 12 за доллар до 25 к одному; объём валового продукта тогда же сократился на 10 %... И это после того как «реформаторы уже сделали всю грязную работу по выходу из „валютного коридора“, реструктуризации внутреннего долга, сокращению процентных расходов бюджета..» («Русская мысль»).
Актуальный тогда анекдот:
- Отчего это бутылка молока стоит столько же, сколько бутылка водки?
- Когда президентом станет Примаков, положение в корне изменится. Бутылка водки будет стоить столько же, сколько бутылка молока.
Чуть позднее московский еженедельник «Новое время» писал: «Снятие Примакова с поста премьера уберегает его от ответственности за принятие нереального бюджета...»
Повезло прийти и уйти вовремя.
И конечно же, Евгений Максимович, как говорят в Китае, «умеет молча надувать щёки».
Не оттого ли рейтинг, не исчерпавший себя, к слову, и по сей день?..
Но что же это за удивительное тридцатилетие, преодолённое как бы в один прыжок: абитуриент института востоковедения – и, нате вам, глава советского востоковедения!?!
Об этом замечательном прыжке в моём Открытом письме Евгению Примакову – тогда фактическому «претенденту на российский престол». Письмо опубликовано в журнале «Огонёк» (№ 32, ноябрь 1999 г., стр. 10-13; на сайте с приложением – «Заметки» № 26 от 25 марта 2003).
Повторяться не буду.
В упомянутой книге-апологии Евгений Максимович на фото с дитём на руках, рядом с Путиным, с дамой (элегантное танго), с супругой...
В «Огоньке» же текст моего Письма обрамлён художественными фотопортретами подлинных друзей Евгения Максимовича: Гамаль Абдель Насер – первый из них, Хафез Асад, Ясир Арафат, Саддам Хусейн, безымянный бородатый муджахед при полном вооружении...
Приведены речёвки, посвящённые «положению на Ближнем Востоке». К ним вот какой редакционный комментарий: «Все цитаты приводятся по восьмитомному собранию речей Генерального секретаря ЦК КПСС «Ленинским курсом». Озвучивал их сам Брежнев. А КТО ПИСАЛ?»
Догадаться несложно.
«Всё началось со лжи, русской лжи...» (Уинстон Черчилль-младший, «Шестидневная война»).
Дорого же обошлась советскому государству ложь Примакова и Игоря Беляева (непременного соавтора нашего героя */) – «арабистов в штатском», увенчанных незаслуженными научными степенями и тайными воинскими званиями. (Примакова величают генералом). Десятки миллиардов в дефицитной валюте, втоптаны в песок Синая, глинозём Голан...
Опубликованные «труды» академика Примакова (непременно с доктором наук И. Беляевым) – чисто пропагандистские книжки и брошюры. Одна из них, написанная на русском, опубликована только на французском и арабском языках: «Миссия в Багдад». На обложке рекламное фото: Евгений Максимович чуть ли не в обнимку с Саддамом Хусейном.
Интимное похлопывание по плечу, которым диктатор встретил тогда, в начале 1991 г., «посланца великой державы» вызвало шок среди западных дипломатов...
Момент этот самому мне памятен вот почему.
Зашел я тогда в отдел науки "Литературной газеты". Редактор Андрей Тарасов куда-то вышел. А я, разглядывая висевшие по стенам еще сырые оттиски завтрашнего номера наткнулся на заинтриговавшую меня "Колонку обозревателя"...
Вот-вот ожидался десант с американских кораблей в Персидском заливе. Саддам Хусейн, вторгшийся в Кувейт, похвалялся, что и Соединенные Штаты ему нипочем. "Весь иракский народ встанет на защиту своей родины... Американского агрессора ждет та же позорная участь, что и во Вьетнаме. Президент Буш будет проклят своим народом!"
Меня поразило, что и "Колонка" в "Литературной газете" была выдержана совершенно в том же духе.
- Не позорьтесь, - сказал я появившемуся редактору. - Саддаму предстоит то же, что и Насеру, - может быть, даже более сокрушительное поражение.
- Материал не по моей епархии, - дипломатично отвечал Тарасов.
Почему-то озаботясь репутацией газеты, я помчался вниз, на второй этаж, в международный отдел.
- Не позорьтесь! - выпалил я редактору Меринову (имени не вспомню). - Ирак - не Вьетнам...
Я захлебывался, нагромождая стратегические, тактические да и моральные аргументы, пока редактор, удивленный, кажется, моей наивностью, не возразил:
- Вы, что же, не видите, кто - автор?
- Ну, Игорь Беляев. На него уже и управы нет?
- А кто - соавтор?.. - подмигнув, спросил редактор, ткнув пальцем в потолок.
Колонка была подписана одним Беляевым. Евгений Максимович, неизменный прежде соавтор, уже взлетел тогда в кандидаты в члены Политбюро ЦК КПСС, уже не к лицу ему было подписывать газетные колонки...
Наутро началась высадка союзных войск под командованием генерала Шварцкопфа, получившего боевое крещение во Вьетнаме...
Что ж, Евгений Максимович всё ж дождался реванша. Всё же выдернул табуретку из-под младшего Буша...
Не он ли опять в советниках нынешнего президента России? Не по его ли «профессиональной рекомендации» пригласили «на огонёк» хамасовцев?..
°°°°°°°°
*/ Оба одновременно защитили докторские (!) диссертации по совместно (!) написанной пропагандистской книжке – «Египет: время президента Насера». Апология вскоре позорно рухнувшей власти.
Факт, несомненно достойный упоминания в Книге рекордов Гиннеса!
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
Близнец (khartinger) Ольга Михайловна
- Saturday, March 04, 2006 at 09:03:21 (PST)
Отец и дочь
- Saturday, March 04, 2006 at 08:02:10 (PST)
http://www.rian.ru/analytics/20060227/43806960.html
28 февраля дочери Иосифа Сталина, Светлане Аллилуевой исполняется 80 лет (она родилась в 1926). Единственная дочь вождя советской державы, она давно покинула родину и проживает в изгнании. Аллилуева ведет крайне замкнутый образ жизни, и о ней практически ничего не известно. Только однажды она позволила себе расслабиться и вспомнить прошлое. Это случилось летом далекого 1963 года, под Москвой, в поселке Жуковка, где она залпом, за тридцать пять дней написала книгу мемуаров «20 писем к другу»…
В тот вечер, Сталин вернулся с работы за полночь, и когда служанка принесла ему в тарелке вареную курицу, вдруг осатанел: опять кура, крикнул он и, схватив курицу за ногу, в бешенстве выкинул тушку в раскрытое окно. Напуганная девочка услышала, как курица шмякнулась об асфальт рядом с часовым (дело происходило в Кремле, на кремлевской квартире вождя) и вдруг поняла, что отныне отцу перечить нельзя…
…Оставшись вдовцом, Сталин не знал, как воспитывать дочь, и проблемы ее роста стали для него постоянной головной болью. Ему все время казалось, что она вырастет проституткой. Голые коленки Светланы, затем первые признаки превращения девочки в женщину приводили Сталина в гнев, страх и растерянность. Не мог же он ликвидировать дочь, которую любил животной страстью тигра. Ему приходилось искать компромиссы. Длина юбок Светланы превратилась в пытку. Он приносил портнихе свои рубашки и приказывал сшить из них ночнушки для дочери. А когда пионерка прислала ему из пионерлагеря фотокарточку, где была сфотографирована в юбочке чуть выше колен, генсек перечеркнул снимок красным карандашом, написал на обороте жирно: проститутка! И самолетом отправил снимок обратно, чем перепугал весь пионерлагерь.
…По сути, Сталин впервые встретился с развенчанием культа личности Сталина в собственном доме. Бунт Светланы, которая пошла характером в папочку, естественно, принял апокалипсические формы. Она влюбилась в еврея кинодраматурга Алексея Каплера, и Сталину стоило титанических усилий обуздать свой гнев, чтобы не расстрелять негодяя, а всего лишь посадить его в лагерь. За первым бунтом последовал второй, третий, четвертый. С точки зрения Сталина его опасения сбылись…
Мать Шопена была крещёная еврейка.
- Saturday, March 04, 2006 at 07:27:10 (PST)
См. "Еврейское слово. №6(279). Статья "Родословная Шопена". Автор Борис Клейн. (Впрочем, пишет он иестами довольно неряшливо.) Буквоеду будет интересно, он по-польски понимает. История довольно занимательная.
Info: Отто Скорцени
- Saturday, March 04, 2006 at 04:48:43 (PST)
К 1963 г. Египет был почти готов к производству ракет радиусом 500-700 км, которые создавали бежавшие туда немецкие инженеры, среди которых было много бывших эсесовцев. Как их нейтрализовать?
Моссад придумал такую штуку. Скорцени, "солдат №1 Гитлера", оправданный судом в Нюрнберге, жил в Испании и занимался бизнесом. Его жена, бизнесвумен, жила в Германии и оттуда ездила к нему. Начали с нее – все это было после поимки и казни Эйхмана: она могла понимать, что с нею говорят серьезно. В итоге Скорцени составил список людей, работающих в Египте и уговорил часть из них, в основном коллег эсесовцев, для которых он был безусловным авторитетом, вернуться в Европу и получать от Израиля больше, чем им платил Насер. Остальным из этого списка пригрозило правительство Германии – завершить ракеты не удалось и в войне 1967 г. их не было: оставалось только советское оружие.
Скорцени имел соответствующую кличку в Моссаде, но денег от него не получал.
M - N
- Saturday, March 04, 2006 at 04:43:41 (PST)
- Wednesday, March 01, 2006 at 00:12:59 (PST)
Nekto
- Tuesday, February 28, 2006 at 14:07:48 (PST)
Что Пол Пота сделало Пол Потом?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Климат. В Париже он потел в два раза меньше.
Замечательно!
Израиль - Saturday, March 04, 2006 at 04:37:01 (PST)
Израиль - Saturday, March 04, 2006 at 04:31:43 (PST)
Побольше бы таких статей и знакомства с такими источниками. Просто, чётко и неопровержимо.
Как ужасно, что это естественное и верное понимание проблемы не смогло пробиться к широким слоям израильтян.
Вместо этого, "властителями дум" стали шизофреники-самоубийцы с мазохистским синдромом.
Б. Гершин
М. Тартаковский.
- Saturday, March 04, 2006 at 04:35:45 (PST)
Известному правозащитнику Сергею Ковалёву исполнилось 76 лет
- Friday, March 03, 2006 at 11:48:52 (PST)
2 марта 2006 года исполнилось 76 лет известному российскому правозащитнику Сергею Адамовичу Ковалеву.
Международные и российские правозащитные организации сердечно поздравляют Сергея Ковалева с днем рождения.
В обществе «Мемориал» сообщили, что Сергей Ковалев в настоящее время по приглашению посольства Австрии находится в Вене.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Метр отечественного правозащитного движения Сергей Адамович Ковалев: «Народы Северного Кавказа - маленькие, но гордые».
Чеченцев выделяет особо: «Гордый и свободолюбивый чеченский народ заслужил свое право на суверенитет и независимость».
Палестинцев особо, правда, не выделяет.
Шамиль Басаев (полагает Сергей Адамович) ничуть не бандит, но, «по меркам национального менталитета -легендарный герой». Сергей Адамович, выступая в телепередаче, посвященной годовщине трагедии Буденновска, назвал его «идеалистом, чеченским Робин Гудом».
Хамас, правда, не упоминается.
В среде самих правозащитников Сергей Адамович проходит по разряду «нашего дон Кихота». Впрочем, иногда он дает промашку. Выходит из образа. Вдруг обнаруживается, что дон Кихот не так прост и отлично понимает, с кем имеет дело. Вот его характеристика менталитета чеченцев, вполне трезвая и, казалось бы напрочь исключающая возможность создания ими современного суверенного государства (наиболее выразительные места выделю):
«Традиционное воспитание чеченского мальчика – это воспитание мужества, презрение к смерти и боли. Это физическое мужество высшего порядка.
Но, как ни странно, в дефиците здесь гражданское мужество. Традиционно воспитанные чеченцы безумно боятся друг друга. Они боятся прослыть плохими мусульманами, недостаточными патриотами, боятся быть заподозренными в симпатиях России. Ну, а уж если кто симпатизирует Америке, то это просто душа, отданная шайтану!
И этот панический страх диктует современным чеченцам их линию поведения по отношению к вооруженным бандитам».
Подставить, где годится по смыслу, «палестинцы» и «Израиль» предоставляю читателю.
И всё же - бандиты или робингуды?..
За какое же суверенное государство посейчас радеет наш правозащитник?
По поводу чего приглашаем в Европу?
Кого с таким рвением защищал он и защищает?
Сопрягается ли столь интересно охарактеризованная им публика с его собственными представлениями о человеколюбии и демократии?
Способна ли она создать хоть мало-мальски гражданское общество?..
Когда террористы, захватившие в октябре 2002 г.заложников в театральном центре на Дубровке, согласились общаться ЛИШЬ с нашими либералами Явлинским, Политковской, Ковалевым, их можно было понять. Депутат Государственной Думы С. А. Ковалев, ссылаясь на свои некогда «удачные переговоры в Буденновске», на «опыт в этом деле», опять готов был предложить России свои услуги. С ним беседовал корреспондент Радио «Свобода» Михаил Саленков (25.Х.02):
С. Ковалев: Требования террористов не вполне стандартны. Им не надо вертолета, им не надо 10 миллионов, им не надо освободить из тюрем подельников, им нужен мир (!!!) - на Кавказе, в Чечне. Это в некотором смысле повторение Буденновска... Я отлично помню, как мы ехали из Буденновска в качестве добровольных заложников, уже после того, как было достигнуто соглашение. Знаете, что меня поразило: ликование народа по пути следования, ликующие толпы...
Корр.: Сергей Адамович, могли бы вы принять участие в переговорах с террористами?
С. К.: Думаю, не мог бы, потому что никто меня туда не допустит... Наша нынешняя власть относится как раз к тем, кто Буденновск считает неудачей, а с моей точки зрения Буденновск - это не только спасение нескольких сотен жизней, но Буденновск - это, кроме того, отчетливая возможность прекратить войну. Если вы помните, в течение нескольких месяцев после Буденновска худо-бедно шли переговоры, и тлело перемирие...
Наш юбиляр деликатно не остановился на том, как проходили переговоры, что последовало за ними. Напомним вкратце.
Былинной стати генерал Лебедь с громовым голосом, подобным иерихонской трубе, летит в Хасавюрт пожимать руки и мириться «с гордыми и свободолюбивыми». Его кредо формулировалось кратко: «Кто, как не солдат, знает подлинную цену мира!»
(Есть повод вспомнить кредо другого знакомого нам генерала - Эхуда Барака...)
Премьер Черномырдин со своей стороны озвучил эту мысль с присущей ему афористичностью: «Ради мира надо идти на всё!».
Дудаевцы, тогда как раз ликовавшие по случаю триумфального возвращения в Чечню «героев Буденновска», выражались лаконичнее: «Аллах акбар!»...
Осмыслим теперь с учётом озвученной здесь позиции славного оберправозащитника более актуальные для нас права, обязанности и пр. израильтян и палестинцев -
И ПОЗДРАВИМ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО ЮБИЛЯРА С ЕГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ ЮБИЛЕЕМ!
