ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
simulacrum
- Friday, April 02, 2004 at 11:45:18 (PST)

адам Чегой-то я в статье Вайсман замутался:
Zugt zhe nokh a mul in take nokh a mul: Kumets-olef -- u!
Допустим. Олеф так олеф. Но почему Az ir vet, kinder, elter vern, Vet ir aleyn farshteyn

Адам, Ася вce же скорее женское имя, потому Вайсман не запутался, а не запуталась: всё верно олэф, бэйс, гимл, долэд, алэйн. Что же до автора, то Ася Вайсман работала в еврейской прессе, откуда-то с юга Украины, молодая девушка, как я понимаю.

simulacrum
- Friday, April 02, 2004 at 11:35:58 (PST)

Генералиссимус: Я его надысь спросил, кто такой Каганович. Типа, русский, еврей или расист.

Одним словом - идишист.

simulacrum
- Friday, April 02, 2004 at 11:31:37 (PST)

Элла-Симулякруму: Я дико извиняюсь, но не идишистами ли была Евсекция? Если вы мне ответите, что в Евсекции были не все идишисты, то я вам возражу, что и не все ивритисты в преследовании идиша принимали участие. Но преследования-то, повторяю, были, причем - с обеих сторон. И то, что одна сторона НКВД привлекла, а другая английским распоряжением об языке Йешува воспользовалась - картины не меняет.

Элла, видимо не имеет смысла ещё раз повторять (как минимум пятый раз), но я попробую. Евсеки были коммунистами - вполне возможно что среди них встречались и бывшие идишисты и бывшие гебраисты и даже бывшие соратники Жаботинского. Вы почему-то считаете, что Евсекция - это какая-то структура, занимающаяся развитием идиша, как я понимаю - обычно такое не поддаётся разубеждению. Насчёт преследований - не надо повторять, легче будет. Какие преследования с обеих сторон? В смысле преследования со стороны Евсекции т.н. еврейской буржуазии, попутчиков, бундистов, сионистов, клерикалистов, закрытие ею еврейских школ, театров и изданий на идише? А, нет - наверное Вы имеете в виду то, что бOльшая часть евсеков владели идишем. Да, скорее всего это. Так большая их часть владела и ивритом. Ну и наоборот, большая часть членов сионистских партий тоже владели идишем, т.е. по Вашим представлениям - тоже были идишистами. Я, кстати, не допонял - так поэта Хаима Ленского преследовали идишисты? Руками коммунистов (евсекции)? Ничего удивительного Лапландец не написал - идишисты эти поначалу создали ГУЛАГ (руками тех же коммуняк), потом упекли туда зачем-то поэта Ленского, но до того расстреляли (руками комменданта Лубянки Блохина, которому эти идишисты за это пожаловали впоследствии генеральское звание) руководство еврейских отделений Союза Писателей, включая гебраистов Мойше Кульбака, Изи Харика, Мойше Литвакова, Зелика Аксельрода и других ивритских литераторов. На этом идишисты не угомонились и закрыли ГОСЕТ, как московской так и белорусский, устроили автокатастрофу древнееврейского народного актёра Михоэлса, уничтожили группу еврейских космополитических и просто буржуазных националистов и пособляющих им врачей-вредителей, потом лишили Лидию Тимoщук законного ордена и ополчились на генетику, кибернетику и всё, что оканчивается на -тику (хотя, вполне возможно, что и трибологию - Адам должен лучше знать), расстреляли Файбисовича (он же "косой"), сослали Бродского (я читал что Лернер свободно владел идишем и в юности поддерживал поалей-сионистов, которые тоже издавали свою прессу на идише). Чем теперь занимаются идишисты - и так всем известно, не стоит и поминать. Комедия с этими идишистами да и только.

Дмитрий Сергеевич - Элле
- Friday, April 02, 2004 at 11:24:49 (PST)

Верно. Характер у него был тяжелый.

Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 11:15:56 (PST)

Если я Вас правильно поняла, Сталин устроил тоталитаризм, чтобы сделать военную экономику, а экономика ему нужна была для завоеваний, а завоевания... Ну, так просто, от общей зловредности - потому у Трындычихи карахтер такой.

Верно?

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Friday, April 02, 2004 at 11:15:09 (PST)

Сука.

Генералиссимус - боцман
- Friday, April 02, 2004 at 11:13:37 (PST)

Ты что, тоже не закусываешь? Так и до цирроза достукаться недолго. Так кто был Каганович?

Дмитрий Сергеевич - Элле
- Friday, April 02, 2004 at 11:03:39 (PST)

Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 10:51:58 (PST)
Стоп-стоп-стоп!Только что Вы утверждали, что у репрессий были цели экономические. А теперь выясняется, что экономика не цель, а средство, чтобы сделать много-много танков. А танки-то ему зачем?
-----------------------------
А экономика - это всегда только средство. В одном случае, чтобы жить лучше, в другом, наоборот, - чтобы как можно больше земель завоевать. Другой случай - это как раз Сталина. Читайте Суворова.

Сталин создал экономику, которая отвечала его личным целям.





Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 10:51:58 (PST)

Стоп-стоп-стоп!

Только что Вы утверждали, что у репрессий были цели экономические. А теперь выясняется, что экономика не цель, а средство, чтобы сделать много-много танков. А танки-то ему зачем?

Дмитрий Сергеевич - Элле
- Friday, April 02, 2004 at 10:29:29 (PST)

Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 09:45:22 (PST)
а уж такие мероприятия как процесс Промпартии или коллективизация прямо экономику разрушали, так что экономическое обоснование не принимается.
---------------------------------------------------
Представления о здоровой и разрушенной экономике могут быть весьма различными. К 1927 г. советская экономика была не то чтобы здоровой, но не катастрофической. Ни голода, ни особой нужды.
Сталина она не устраивала, потому что не способна была в кратчайшие сроки построить очень-очень-очень много оружия.
Сталин ее разрушил полносью, снизил уровень жизни населения до абсолютного минимума, но зато построил все что хотел. В нормальных условияхъ рабский труд не эффективен, а в экстремальных (которые Сталин искусственно создал) просто великолепен. Все зависит от поставленной задчи. Без лагерей Сталин не мог построить 3-4 крупнейших в мире танковых завода за 3 года. А с ними смог. Плюс-минус миллион трупов роли не играл. А вы говорите не эффективны...
Если Вы считаете, что индустриализация увенчалась успехом, то должны признать эффективность рабского труда.

Это только глупые демократы считают, что цель развития экономики - повышение уровня жизни. Цели бывают разные.

И с процессом промпартии не так просто. Свою роль в создании общественной системы, обслуживающей новую сталинскоую экономику он сыграл. А издержки Сталин сам минимизировал, отыграв с репрессиями чуть-чуть назад вскоре после процесса.



D.
- Friday, April 02, 2004 at 09:57:51 (PST)

Aдaму

Вы, прoстo, Шерлoк Хoлмс :)

Имею я прaвo бывaтъ; в кoммaндирoвкaх :)

Кстaти, если Вы встретили челoвекa с oзнaченнoй фaмилией, тaк етo скoрее индус :)

Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 09:45:22 (PST)

Насчет бесплатной рабсилы, так это Гитлер, кстати, практиковал, в отличии от Ленина. Я имею в виду именно из двух Вами указанных категорий - евреев и инакомыслящих, но экономическая рентабельность лагерей особенно высокой не была никогда (ни русских, ни немецких), а уж такие мероприятия как процесс Промпартии или коллективизация прямо экономику разрушали, так что экономическое обоснование не принимается. С идеологическим - немного сложнее.

"Ночь длинных ножей" в той или иной форме, на том или ином этапе не может не возникнуть в правящей тоталитарной верхушке именно потому, что "образ врага" подлежит постоянному обновлению, а воля фюрера должна быть божественной, т.е. непостижимой. Ленин этого при жизни из-за войны не успел, а покойника обожествить всегда несложно. Ну, а со сменой фюрера, как Вы правильно отмечали, уничтожению подлежит и его элита.

Нормально, что первое тоталитарное поколение сохраняет какую-то идею и доверие друг к другу, но со сменой поколений это не может не исчезать. Бесконтрольную власть от беспринципных властолюбцев в принципе уберечь невозможно, а массовые убийства, которых ТРЕБУЕТ НАРОД, требуют соответствующих исполнителей.

Из всех тоталитарных режимов 20 века сталинский был самым долгим, на его примере это дело можно видеть в развитии.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 02, 2004 at 09:08:09 (PST)

Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 07:55:05 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 01, 2004 at 06:41:54 (PST)
Лапландец, чисто теоретически.
Есаул пригоден для мацы?

Вот так! На все у него есть время: На тигриную мочу, на цветы с неприличными названиями, на выяснение кулинарной ценности Есаула...

А как спросили его, чем "необоснованные репрессии" Сталина от гитлеровских отличались, так сразу "времени нету".
.....................................................................................................................
Пардон, правда был занят и, кстати, по теме. До ночи добивал огромное интервью с немцем, которого захомутали под Берлином в 1947 по 58/6 (американский шпион). До 1955 г. сидел в Воркуте и Мордовии. Отличный старикан. Рассказывал, что прокурору, который подписал его реабилитацию спел лагерную песенку:
Что я вижу, что я слышу
Прокурор залез на крышу
И кричит всему народу
Хуй вам в рот, а не свободу
.....................................................
Итак. Репрессии. При Гитлере репрессировали а) недовольных режимом, б) неполноценную расу.
Те которые, врагами не были (или не предпринимали враждебных действий) и к расе не принадлежали, могли жить спокойно. Им ничто не угрожало. Гестапо занималось прямым делом – охотой за врагами рейха. Поскольку в реальности открытых врагов было мало и политический террор был минимальным (сравнительно, конечно).
Нечто похожее происходило при Ленине. Репрессировали идеологически буржуев (а во время гражданской войны кое-где и вырезали подчистую) и отлавливали недовольных режимом. То есть, репрессии в Германии и СССР при Ленине были прямым следствием правящей идеологией, к которой сами власти относились всерьез.

При Сталине картина была принципиально другой. Врагов режима тоже отлавливали, но скорее случайно. Они составляли исчезающе малую часть репрессированных. А основная часть была жертвой мистификации. Под политический террор были замаскированы две компании. Истребление прежнего правящего слоя (возникшего до 1929 года и лично не лояльного, или потенциально не лояльного Сталину) и рекрутирование бесплатной рабочей силы на стройки пятилетки. А также перекачка трудовых ресурсов из одних областей экономики в другие. Ни та, ни другая кампании не были (в отличие от нацисткой ситуации) продиктованы идейными соображениями, только сугубо прагматическими. В отличие от гестапо НКВД никакими расследованиями просто не занимался. Он выполнял функции принудительной биржи труда. Никакой идеологии за этим не стояло. Была просто грандиозная на@бка всего советского населения. Сталинская идеология, внушенная населению, сама по себе была сознательной мистификацией.



Некую параллель можно провести между истреблением «ленинской партии» и «Ночью длинных ножей». Но масштабы не сопоставимы. В Германии около 1 тыс. жертв, в СССР – миллионы.

Пожалуй, прямую параллель можно провести между «большим террором» и угоном советского населения на работу в Германию. Правда нацистам в голову не приходило обращаться с рабочей силой так зверски.

adam
- Friday, April 02, 2004 at 09:05:58 (PST)

D.
- Friday, April 02, 2004 at 01:41:11 (PST)
Вы же врoде в Изрaиле живете, oткудa тaм сикхи?

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Friday, April 02, 2004 at 08:34:30 (PST)

А чтобы мною закусить (чего врагу не пожелаю), так это пожалуйста. Я ему закушу.
--------------------------------------
Не закусить тобою, а запить. А чтоб мне закусить - размечтался.

Генералиссимус - Элла
- Friday, April 02, 2004 at 08:18:00 (PST)

Правильно! Не допустим. Я его надысь спросил, кто такой Каганович. Типа, русский, еврей или расист. Выкручивается, как уж на сковородке. А чтобы мною закусить (чего врагу не пожелаю), так это пожалуйста. Я ему закушу. Я, если надо, Рейхстаг взорву, если ДС там окажется!

Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 07:55:05 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 01, 2004 at 06:41:54 (PST)
Лапландец, чисто теоретически.
Есаул пригоден для мацы?

Вот так! На все у него есть время: На тигриную мочу, на цветы с неприличными названиями, на выяснение кулинарной ценности Есаула...

А как спросили его, чем "необоснованные репрессии" Сталина от гитлеровских отличались, так сразу "времени нету".



Арье
מדינת ישראל, - Friday, April 02, 2004 at 05:36:37 (PST)

Между прочим, была вчера на свадьбе и с изумлением обнаружила, что все брахот раввин читает на АШКЕНОЗИСЕ. К чему бы это? - Элла

Нуу, матушка, такие вещи Вам бы пора бы и знать.
Во-первых этих "подхупочных" брахот ровно семь.
Во вторых чтение брахот и молитв на сефардском или на ашкеназийском иврите является индикацией на :
а)на то, что читающие являются сефардами(восточными) или ашкеназим
б)ашкеназим, читающие на сефардском диалекте являются сионистами, очень часто воспитанниками "Бней Акива"
в) те, которые произносят брахот или молятся на ашкеназийском диалекте не обязательно являются антисионистами, но они почти всегда ультраортодоксальные евреи или просто, так они молились ещё in der alter heym и поэтому, разговаривая в обыденной жизни на сфарадит, они, всё же молятся так, как они молились в детстве - это им ближе.


D.
- Friday, April 02, 2004 at 01:41:11 (PST)

К спoру o сикxaх: мoй непoсредственный нaчaлъник - из них и oн утверждaет, чтo Сикx - не имя и не фaмилия, a среднее имя, oн в чaстнoсти егo oпустил. Т.е. фaмилии у них сoвершеннo рaзные...

Элла-Лапландцу
- Friday, April 02, 2004 at 00:40:54 (PST)

В принципе, так многие люди и считают: идишисты построили ГУЛАГ, они же устроили русскую революцию, споили Россию, эксплуатировали украинских крестьян, за что были справедливо наказаны Богданом Хмельницким; они и христианское дитя могут перед праздником на мацу порешить, и все войны, стихийные бедствия и нарушения в водоснабжении - тоже из-за них; и вообще они всем миром правят, идишисты эти.

В принципе, так многие люди поступают: как скажешь им, что в огороде бузина, так они сразу давай руками махать и кричать: "Дык в Киеве-то, граждане, дядька!"


Элла-Симулякруму
- Friday, April 02, 2004 at 00:23:08 (PST)

Идишисты=компартия. И Ленского они преследовали. И ГУЛАГ они устроили. Элла, не знаю сколько ещё можно об этом писать, но идишисты попросту полагали, что должен оставаться двуязычный статус кво; т.н. гебраисты полагали, что идиш и всё с ним связанное подлежит скорейшему уничтожению в целях оздоровления нации. Вы хронически путаете идишистов с коммунистами и НКВД.

Я дико извиняюсь, но не идишистами ли была Евсекция? Если вы мне ответите, что в Евсекции были не все идишисты, то я вам возражу, что и не все ивритисты в преследовании идиша принимали участие. Но преследования-то, повторяю, были, причем - с обеих сторон. И то, что одна сторона НКВД привлекла, а другая английским распоряжением об языке Йешува воспользовалась - картины не меняет.


Элла
- Friday, April 02, 2004 at 00:13:37 (PST)

Марина К.
- Thursday, April 01, 2004 at 12:58:43 (PST)
Уважаемая Элла,

Вы много цитируете Ханну Арендт, чувствуется, Вы хорошо знакомы с ее творчеством. Как Вы находите книгу Михаила Хейфеца, отрывок из которой опубликован в "Старине"? Совпадает мнение автора с Вашими впечатлениями?

Мне нравятся Ваши логичные статьи, поэтому хотелось бы знать ваше мнение.

Уважаемая Марина,

Статью Хейфеца прочла с огромным интересом. Возражение у меня там одно очень мелкое и чисто терминологического плана, но дело в том, что в опубликованной первой части, кроме биографии, почти что ничего и нет. С нетерпением жду продолжения и, по прочтении других вещей того же автора, настроена оптимистически.



Элла-Арье
- Friday, April 02, 2004 at 00:07:42 (PST)

Насчёт того, чтобы сберечь то, что осталось - само-собой разумеется. Только, пожалуйста, не вводите так называемую "еврейскую" культуру на русском языке в этот остаток. Лапландец, как разбирающийся в химии, объяснит Вам, что чужеродные шлаки, внесённые извне совершенно меняют характер коллоида.
---------------------------------------------------------
Ничего не надо ни вводить, ни выводить, надо только принять то, что есть (будь оно коллоидом или даже плазмой) и прекратить подводить теоретическую базу под свое неприятие "Другого еврея", а то просто зайдем на новый круг.

Между прочим, была вчера на свадьбе и с изумлением обнаружила, что все брахот раввин читает на АШКЕНОЗИСЕ. К чему бы это?

Adam
- Thursday, April 01, 2004 at 20:25:06 (PST)

Я видел недaвнo серьезную стaтью прo вoзмoжные индийские кoрни Сефер Йецирa.

Редкий Гость
- Thursday, April 01, 2004 at 20:05:24 (PST)

Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, April 01, 2004 at 07:09:24 (PST)
Лаоцзы не просто трактат по даосизму написал, он считается основателем даосизма как такового, а его Дао де цзин - основная каноническая книга этого учения.

Кто ж этого не знает то?

2-я княжна
Про это знает целый свет.

3-я княжна
Дрянские, Хворовы, Варлянские, Скачковы.

4-я княжна
Ах! вести старые, кому они новы?

5-я княжна
Кто сомневается?



>Кстати, даосская космологическая доктрина во многом поразительно похожа на каббалистическую, вплоть до совпадения ряда специфических терминов, хотя никаких исторических контактов между евреями-каббалистами и китайскими философами вроде бы не было.

А вот кстати статья про то, что хотя контактов и не было, но некая общность была

«темный» Гераклит и «просветленный» Лао Цзы : точки соприкосновения
http://ie.nm.ru/common_points.html

vitakh
- Thursday, April 01, 2004 at 18:59:37 (PST)

adam
- Thursday, April 01, 2004 at 18:44:49 (PST)

Да, вопрос был задан, следует ли пoддерживaть убийствa Изрaилем пaлестинских лидерoв и это не корректно поставленный вопрос, но ответы и голосование восстанавливают статус-кво.

adam
- Thursday, April 01, 2004 at 18:44:49 (PST)

vitakh
- Thursday, April 01, 2004 at 18:08:46 (PST)
Тaкие oпрoсы дaют ширoкие вoзмoжнoсти для мaнипуляций. Вoпрoс зaдaн, следует ли пoддерживaть убийствa Изрaилем пaлестинских лидерoв, a не ликвидaции пaлестинских террoристoв.

Пaлестинские лидеры этo, нaпример, Aрaфaт, Джaбрил Рaджуб, Aхнед Курей, Aзми Бaшрa. A шейх Ясин -- глaвaрь Хaмaсa, кoтoрый признaн террoристическoй oргaнизaцией Гoсдепaртaментoм.

Adam
- Thursday, April 01, 2004 at 18:33:10 (PST)

Пиноккер
- Thursday, April 01, 2004 at 16:48:19 (PST)
И почему-то в голове упорно вертится мысль: если Джон Керри проиграет в этом году, Хиллари Клинтон займет Белый дом в январе 2009 года.

Мне кaжется, чтo зa Хиллaри Клинтон aмерикaнцы не прoгoлoсуют. Бoлее тoгo, я думaю, чтo нынешняя кaмпaния oбвинений Бушa удaрит пo демoкрaтaм же.

Cтрaннo кoгдa Керри или Дин зaявляют, чтo oни бы сoбрaли междунaрoдную кoaлицию прoтив Сaддaмa и нaшли бы другoй спoсoб с ним спрaвиться. Ведь Клинтoн был вoсемь лет у влaсти и испрoбoвaл все спoсoбы - сaнкции, инспекции, нефть в oбмен нa прoдoвoльствие, тoчечные удaры - ничтo не зaстaвилo Сaддaмa изменить пoлитику. Тoгдa все cxoдились нa тoм, чтo никaкoгo другoгo спoсoбa вынудить Сaддaмa сменить пoлитику, крoме вoеннoгo, нет. Aдминистрaция Бушa испoльзoвaлa aбсoлютнo все вoзмoжнoсти убеждения нa Фрaнцию, Гермaнию и Рoссию, чтoбы склoнить их прoтив Сaддaмa, ничегo не вышлo. И я не верю, кoгдa Керри гoвoрит сегoдня, чтo oн дoбился бы пoддержки еврoпейцев.

Я прекрaснo пoмню, кaк в кoнце 2002 гoдa те же Керри или Хиллaри Клинтoн гoвoрили, чтo нет другoгo выбoрa, крoме вoеннoй oперaции прoтив Сaддaмa, a мнoгие республикaнцы рoзливa пaпы-Бушa (тaкие кaк Скaукрoфт или Бейкер), нaпрoтив, гoвoрили, чтo СШA не дoлжны лезть в Ирaк.

Дaльше, все пoмнят, чтo пoсле 9/11/2001 мнoгo гoвoрили o прoблемaх рaзведки, o тoм, нaпример, чтo в Aфгaнистaне СШA oткaзaлись oт услуг aгентoв с пoдмoченнoй репутaцией (в смысле нaрушений прaв челoвекa). O тoм чтo упoр делaлся нa дoрoгие теxнические прoгрaммы бoрьбы с "киберпреступлениями", a не нa oбычную рaзведку. Нa прoшлoй неделе в СМИ нaм нa гoлубoм глaзу сooбщaли, чтo якoбы все былo нaoбoрoт -- Клинтoн изo всех сил бoрoлся с тaлибaми и Aль-Кaедoй, и дaже егo сoветники предупреждaли aдминистрaцию Бушa, чтo их приoритетaми дoлжнa быть бoрьбa с Aль-Кaедoй, aрaбo-изрaильский кoнфликт и Кoрея, a те, мoл, вместo этoгo стaли зaнимaться Рoссией (?) и Ирaкoм.

Мне кaжется, чтo oтветить нa эти oбвинения дoвoльнo легкo, и oтвет, еще не прoзвучaцший, прoзвучит ближе к выбoрaм. При этoм я, кстaти, демoкрaт (зaрегистрирoвaнный) и стoрoнник Клинтoнa.

vitakh
- Thursday, April 01, 2004 at 18:08:46 (PST)

Вчера здесь была ссылка на голосование на сайте CNN "за/против уничтожения Ясина". Вот дискуссия на сайте Wall Street Journal о том, какова должна быть политика США по отношению к радикальным антитеррористическим действиям Израиля. Там же голосование. 75% за поддержку Израиля!

Пиноккер
- Thursday, April 01, 2004 at 16:48:19 (PST)

Ай да ЯШИКО САГАМОРИ!

адам
- Thursday, April 01, 2004 at 16:38:22 (PST)

запутался

адам
- Thursday, April 01, 2004 at 16:37:55 (PST)

Чегой-то я в статье Вайсман замутался:

Zugt zhe nokh a mul in take nokh a mul: Kumets-olef -- u!

Допустим. Олеф так олеф. Но почему

Az ir vet, kinder, elter vern, Vet ir aleyn farshteyn,

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, April 01, 2004 at 16:18:45 (PST)

ПРОЧИТАЛ РАССКАЗ МИРЫ АСПИЗ ОБ ОТЦЕ И ОБРАДОВАЛСЯ - ВСЁ ДО БОЛИ ЗНАКОМО В ЕЁ ОПИСАНИЯХ ПРОШЛОГО. И НЕ ПОНАСЛЫШКЕ. А ОТ НЕЁ И ЕЁ МАТЕРИ... И КНИЖКИ ЕЁ СОБСТВЕННЫЕ С ДАРСТВЕННОЙ НАДПИСЬЮ У МЕНЯ ИМЕЮТСЯ, И ЕЁ СЕВАСТОПОЛЬСКИЕ И БАЛАКЛАВСКИЕ ЗНАКОМЫЕ - МОИ ЗНАКОМЫЕ И ДРУЗЬЯ.
А МОЯ ДОЧЬ ОЛЬГА, КОГДА БЫВАЛА В МОСКВЕ, ОСТАНАВЛИВАЛАСЬ У МИРРЫ ЕВСЕЕВНЫ...
НЕДАВНО Я ЕЙ СКАЗАЛ, ЧТО ОТЫСКАЛ ЧЕРЕЗ ЕВГЕНИЯ БЕРКОВИЧА ЕЁ ЭЛЕКТРОННЫЙ АДРЕС. И, ДОЧЬ МОЯ НАПИСАЛА ЕЙ ПИСЬМО, И ПОЛУЧИЛА ОТВЕТ! Я ХОЧУ ПРИВЕСТИ ЭТИ ДВА ПИСЬМА. ДЛЯ ЗАПЕВА, А ПОТОМ ПРОДОЛЖУ РАЗГОВОР О МИРРЕ ЕВСЕЕВНЕ И О ТЕХ ЛЮДЯХ, С КОТОРЫМИ ВСТРЕЧАЛСЯ ЕЁ ОТЕЦ ЕВСЕЙ АСПИЗ.

Здравствуйте,дорогие т.Мирра и Надя!
Я все годы помню о вас,и и когда у меня появился доступ к интернету,я нашла о вас довольно много информации,статьи,узнала о смерти Лиды,очень сочуствую,помню встречи с ней,прогулку по ВДНХ. Я даже написала В.Борщеву и он прислал мне ваш адрес и телефон,которые я все эти годы помню наизусть,почему-то я думала,что у вас тоже есть e-mail,я рада ,что я могу снова написать вам и сказать,что люблю вас и помню наши встречи.
В Израиле мы живём с 1993года,в Хайфе,с 2000года живём с родителями мужа,они нам помогают с детьми.,у вас наверное есть информация об Израиле,и то ,что приходится много работать,вы знаете. Я работаю по специальности медсестрой в государственной больнице,закончила курсы повышения,муж к сожалению не может найти постоянной работы,вот и сейчас сидит на пособии по безработице,у него нет никакой специальности и он не может выучить иврит. У нас трое деток,все мальчишки: Максим,ему 15,Михаэль,ему почти 9,и Ариэль(Арик),ему 2года.
Пока вкратце всё. Очень буду ждать ответа.Как Элла Матвеевна? Чем занимается Валерия,где-то я читала давно,что она в Израиле?Как ваше здоровье?Написать вам свой почтовый адрес,или достаточно электронного?
Спасибо заранее за ответ.Жду. Целую. Ваша Оля.

Дорогая Олечка! Очень рада нашему контакту. Да, много воды утекло со времени нашего общения. Уже будет 10 лет, как нет Лидочки. Элла Матвеевна скончалась два года назад. Валерочка с 91 года живет в израиле. У нее двое деток. работает она в ветеринарной лечебнице. Я навещала ее три раза, а теперь нет уже сил для такой поездки. Хотя стараюсь быть в форме, довольно много пишу об ученых и художниках, часто в журнале "Лехаим", который бывает у вас. Как правило почтой я не пользуюсь и в Израиль пишу лишь с оказией, которая бывает изредка. Так что напиши свой адрес.
Сердечный привет твоему семейству и, разумеется, папе. Надя присоединяется к моим приветствиям.
Обнимаю тебя. Смотрю на твое фото и думаю, что на улице не узнала бы.
Твоя Мирра.

ЗДРАВСТВУЙТЕ, МИРРОЧКА И ЖДИТЕ СООБЩЕНИЙ.




Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, April 01, 2004 at 14:55:26 (PST)

Злой Фундаменталист, к сожалению покинувший этот форум, в свое время заявил, что Мандельштам - гениальный поэт, потому что его стихи - "дзен и дао". Что-то в этом есть...

Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, April 01, 2004 at 14:47:20 (PST)

- Насчёт совпадения терминов это интересно. Вы хотите сказать, что термины на древнееврейском или там арамейском могли совпадать с терминами на древнекитайском? Каким, если не секрет, образом?

Не секрет: речь идет о совпадении выражений по смыслу, разумеется. В древнекитайской языке, кстати, практически все термины из других языков переводятся по смыслу, а не заимствуются напрямую. К примеру, все буддийские термины (нирвана, самсара, шунья, дхарма и т.д.) в китайской Трипитаке переводятся, а не заимствуются (само слово Трипитака, к примеру, будет Сань Цзан). К примеру, эманация Дао, на уровне которой возможна персонализация Абсолюта, называется Священным Старцем (Сюань Лао). Сравните с еврейским Атико Кадишо. Именуемое называется матерью всех вещей - сравните с еврейской концепцией о том, что именно парцуф Имо связан с человеческой способностью к вербальному формулированию (сфирэс аБинэ).

Исследованиями сходств между даосской космологией, неоплатонизмом, Каббалой, хасидизмом и философией Хайдеггера занимался, к примеру, покойный профессор Евгений Торчинов, всемирно известный синолог. Он не считал, что подобные сходства обусловлены историческими связями; просто мистический опыт в разных культурах выражается удивительно похожими понятиями.

Я не занимаюсь специально интеррелигиозными штудиями, скорее даже наоборот - стараюсь от них держаться подальше, однако мне импонирует поэзия и вообще художественное творчество китайских буддистов и даосийцев, импонирует именно некой невыразимой, фасцинирующей схожестью с еврейским мистицизмом.

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, April 01, 2004 at 13:49:20 (PST)

Элла
- Wednesday, March 31, 2004 at 23:26:33 (PST)
Так, может, пришло время покончить со сведением старых счетов и вместе стараться сберечь, что осталось?

1.ООХ как противно, но из песни слов не выкинешь:
Довоенная Польша отличалась особо хамским отношением к национальным меньшинствам, которые составляли 40% тогдашнего населения "белопанской" "державы". Больше всего польские власти преследовали белорусские, украинские, литовские и, чуть меньше, еврейские школы.Поэтому представители нац.меньшинств в польском Сейме объединялись в парламентские блоки для ведения совместной борьбы против травли национальных школ и за право учиться на родном языке. Всё было бы хорошо если бы... не евреи.Депутаты-идишисты не имели ничего против травли ивритских гимназий, а гебраисты тоже не особенно плакали, когда преследовались школы на идиш. Кроме публичного стыда от такой крысиной возни, был ещё один момент: это внутриеврейское непотребство мешало совместной борьбе национальных меньшинств за свои национальные права.
2.Насчёт того, чтобы сберечь то, что осталось - само-собой разумеется. Только, пожалуйста, не вводите так называемую "еврейскую" культуру на русском языке в этот остаток. Лапландец, как разбирающийся в химии, объяснит Вам, что чужеродные шлаки, внесённые извне совершенно меняют характер коллоида.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, April 01, 2004 at 13:48:07 (PST)

Элла
- Wednesday, March 31, 2004 at 23:26:33 (PST)
Так, может, пришло время покончить со сведением старых счетов и вместе стараться сберечь, что осталось?

1.ООХ как противно, но из песни слов не выкинешь:
Довоенная Польша отличалась особо хамским отношением к национальным меньшинствам, которые состовляли 40% тогдашнего населения "белопанской" "державы". Больше всего польские власти преследовали белорусские, украинские, литовские и, чуть меньше, еврейские школы.Поэтому представители нац.меньшинств в польском Сейме объединялись в парламентские блоки для ведения совместной борьбы против травли национальных школ и за право учиться на родном языке. Всё было бы хорошо если бы... не евреи.Депутаты-идишисты не имели ничего против травли ивритских гимназий, а гебраисты тоже не особенно плакали, когда преследовались школы на идиш. Кроме публичного стыда от такой крысиной возни, был ещё один момент: это внутриеврейское непотребство мешало совместной борьбе национальных меньшинств за свои национальные права.
2.Насчёт того, чтобы сберечь то, что осталось - само-собой разумеется. Только, пожалуйста, не вводите так называемую "еврейскую" культуру на русском языке в этот остаток. Лапландец, как разбирающийся в химии, объяснит Вам, что чужеродные шлаки, внесённые извне совершенно меняют характер коллоида.


Григорий Борисович
- Thursday, April 01, 2004 at 13:42:12 (PST)

Странно, что за спорами "идишистов" и "сионистов" никто из них не отметил статей Аси Вайсман о еврейской песне (как перекликается со статьей Дмитрия Якиревича пару номеров назад) и маленькой, но такой информативной работы Альберта Кагановича о евреях Речицы.

По-моему, есть над чем подумать и на идише, и на иврите, и
на русском.

Мне еще очень понравилась статья Мирры Аспиз, сколько событий вместила жизнь ее отца. И какой достойный человек был. Даже на смертном одре сохранил ясность мысли.

Спасибо редакции за интересный номер.

Работа над ошибками
- Thursday, April 01, 2004 at 13:37:12 (PST)

Материал Михаила Хейфеца превосходен.

Другие известия
- Thursday, April 01, 2004 at 13:11:02 (PST)

Оба сына Михаила Ефимовича Фрадкова окончили академию ФСБ.

Сам Михаил Ефимович имеет знак "Почетный сотрудник контр-разведки России". Это досттаточно редкая награда: за 10 лет ее получли меньше тысячи человек. Награжденным предоставляется право вне очереди приобрести квартиру в ведомственном доме ФСБ, начисляется месячная надбавка в размере 10% оклада, при уходе на пенсию награжденный может бесплатно пользоваться ведомственными поликлиниками, санаториями, домами отдыха, имеет право на ношение военной формы.

Известие из "Известий"
- Thursday, April 01, 2004 at 13:00:33 (PST)

http://www.izvestia.ru/life/article46127

"Родители премьер-министра России Михаила Ефимовича Фрадкова родились и до войны проживали в городке Демидове, районном центре Смоленской области. Об этом корреспонденту "Известий" рассказали в районном совете Демидовского района. В декабре 2003 года, когда о Фрадкове-премьере еще никто не говорил, местные депутаты назвали одну из улиц города в честь отца премьер-министра - Ефима Борисовича Фрадкова, который во время Великой Отечественной войны заслужил звание Героя Советского Союза…

…Наиболее вероятно, что семьей, из которой происходил Ефим Борисович Фрадков, является пара велижских мещан - Симеон Мойшевич и Хайка Шеломовна, у которых в 1890 году родился сын Бер (русский инвариант имени - Борис). Согласно данным книг раввина, в революционные годы Бер Фрадков женился на Рейзе-Рива Шмерковне, и в 1917 году у них родился первый сын по имени Авраам. Далее книги раввина обрываются, и дело переходит под ведомство смоленского управления загса, которое не смогло прояснить дальнейшее развитие генеалогических событий.

По рассказам жителей Демидова, сам Бер (Борис) умер очень молодым в 1928 году, оставив супругу с пятью детьми на руках. Ефим Борисович родился в 1921 году и фактически сразу после смерти отца был отправлен жить в Крым к родной тетке, где закончил семилетнюю школу и в 1937 году вернулся обратно в Демидов. Здесь он проучился три года и был призван в ряды Красной Армии.

Во время войны Фрадков служил в артиллерии. В Белоруссии и Восточной Пруссии старший сержант Ефим Фрадков проявил настоящий героизм. Вот как описывает бой в Белоруссии старое издание "Герои Советского Союза":…"


Марина К.
- Thursday, April 01, 2004 at 12:58:43 (PST)

Уважаемая Элла,

Вы много цитируете Ханну Арендт, чувствуется, Вы хорошо знакомы с ее творчеством. Как Вы находите книгу Михаила Хейфеца, отрывок из которой опубликован в "Старине"? Совпадает мнение автора с Вашими впечатлениями?

Мне нравятся Ваши логичные статьи, поэтому хотелось бы знать ваше мнение.


Игорь Островский
- Thursday, April 01, 2004 at 12:14:01 (PST)

Адам
- Wednesday, March 31, 2004 at 22:41:55 (PST)
А у сикхов вообще у всех одинаковая фамилия: Сингх. И писатели у них все Сингхи, и поэты. Если вы какого Сингха помяните, то я должан догадываться, кого конкретно? Скромнее надо быть, берите пример с китайцев.

- Часто имею дело с сикхами. Звать их надо по первому имени - Соди, Рамжит, Гурмит и т.п. Или полным - Соди Сингх...



Игорь Островский
- Thursday, April 01, 2004 at 12:08:40 (PST)

>Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, April 01, 2004 at 07:09:24 (PST)
> Кстати, даосская космологическая доктрина во многом поразительно похожа на каббалистическую, вплоть до совпадения ряда специфических терминов,

- Насчёт совпадения терминов это интересно. Вы хотите сказать, что термины на древнееврейском или там арамейском могли совпадать с терминами на древнекитайском? Каким, если не секрет, образом?

Генералиссимус - боцман
- Thursday, April 01, 2004 at 12:01:11 (PST)

А ты вообще молчи. Ты воруешь у поселенцев космическую энергию. Недаром у меня организм ослабший. Я на тебя в Страсбург настучу.

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, April 01, 2004 at 11:13:00 (PST)

Да кто пьет? Мы ее сцеживаем.

Генералиссимус
- Thursday, April 01, 2004 at 11:11:51 (PST)

Прекратите пить мою голубую кровь. Иначе я в полицию пожалуюсь.

simulacrum
- Thursday, April 01, 2004 at 09:45:24 (PST)

адам: ...вообще они всем миром правят, идишисты эти. -это вы с сионистами перепутали.

Послушайте, Адам, не преувеличивайте значение сионистов: сионисты - это не более чем одна из разновидностей идишистов. Иначе как Вы обьясните идишистскую сионистскую прессу и организации (см.напр. журнал дэр идишер кэмфэр, редактируемый Коби Вайцнером, Labor Zionist Movement, чьи собрания проходят на идише, etc.)?

http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=294157&contrassID=2&subContrassID=5&sbSubContrassID=0&listSrc=Y

P.S. Кстати, идиш-английский и обратно словарь Александра Гаркави: www.cs.uky.edu/~raphael/yiddish/harkavy/index.utf8.html

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 01, 2004 at 09:37:25 (PST)

Как раз пишу портрет одного знаменитого человека.

Генералиссимус
- Thursday, April 01, 2004 at 09:36:13 (PST)

Ты ж недавно в Польшу ездил. Значит, антисемит.Чем больше меня объевреивают, тем больще ты дичаешь. Не нарисовал ли чего-нибудь новенького?

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, April 01, 2004 at 08:09:22 (PST)

А ведь народ прав, Есаул. Давненько мы с тобой не занимались антисемитизмом. Вот и Козлевич оборзел.

Адам
- Thursday, April 01, 2004 at 08:03:15 (PST)

Просто пасторальная картинка: Хмельницкий на покое. Разводит паучков, нюхает тигриные аромо-фаллосы. Идиллия.

Адам
- Thursday, April 01, 2004 at 07:58:53 (PST)

Надо отметить, что за последний год Дм. С-ч не сделал ни одного антисемитского высказывания. Теперь только про пауков, про тигриную мочу, да про Суворовых. Ослаб мужик, похоже, нет уже былого пороха в пороховницах. Либо все же коллективное его воспитание производит эффект.

Victor (Avrom)
- Thursday, April 01, 2004 at 07:40:36 (PST)

И все-то Вы, Дмитрий Сергеич, нюхали.

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 01, 2004 at 07:29:23 (PST)

Господа, помните я рассказывал про мексиканский цветок, который пах тигриной мочой? Так вот, теперь он выпустил метровой высоты лист на толстом зловещем пятнистом стебле. Но самое интересное, что называется эта тварь - аморфофаллос. Я не щучу.

Дмитрий Сергеевич-Лапландцу
- Thursday, April 01, 2004 at 07:25:59 (PST)

Жалко. Ладно будем думать.

Лапландец - ДС
- Thursday, April 01, 2004 at 07:16:49 (PST)

Лапландец, чисто теоретически.
Есаул пригоден для мацы?

Вряд ли. Кто его знает, какие токсины у него там содержатся? Так и отравиться ж можно. К тому же, и на младенца он вроде не тянет. А вот у пауков, скорпионов, крабов и спрутов вообще голубая кровь, ибо в ней гемоцианин, медное соединение, заместо гемоглобина.




Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, April 01, 2004 at 07:09:24 (PST)

К примеру отчего бы не различать Лао Ше - автора прекрасной книги "Записки кошачьего города"
и Лао-цзы, который трактат по даосизму написал. Очень даже имеет смысл их различать.

Лаоцзы не просто трактат по даосизму написал, он считается основателем даосизма как такового, а его Дао де цзин - основная каноническая книга этого учения. Кстати, даосская космологическая доктрина во многом поразительно похожа на каббалистическую, вплоть до совпадения ряда специфических терминов, хотя никаких исторических контактов между евреями-каббалистами и китайскими философами вроде бы не было. Имя Лао цзы означает мудрый старец и является, скорее всего, псевдонимом.


адам
- Thursday, April 01, 2004 at 06:45:04 (PST)

вообще они всем миром правят, идишисты эти.

Это вы с сионистами перепутали.

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 01, 2004 at 06:41:54 (PST)

Лапландец, чисто теоретически.
Есаул пригоден для мацы?

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 01, 2004 at 06:40:28 (PST)

Газета.ру

"Премьер-министр Украины Виктор Янукович в четверг от имени президента страны Леонида Кучмы вручил мэру российской столицы Юрию Лужкову орден князя Ярослава Мудрого пятой степени.
"Орден князя соответствует вашему облику руководителя и человека", – сказал Лужкову Янукович, вручая награду."

Лапландец
- Thursday, April 01, 2004 at 06:39:18 (PST)

По поводу биографии Хаима Ленского.

Тут Лапландец и Симулякрум активно обвиняли сионистов за преследования идиша. А ведь, судя по указанной биографии, "любовь" была взаимной. И преследования - с обеих сторон. Потом, правда, базу идиша подорвала Катастрофа, но в этом-то сионисты не виноваты.

По поводу биографии Хаима Ленского.

Тут Лапландец и Симулякрум активно обвиняли сионистов за преследования идиша. А ведь, судя по указанной биографии, "любовь" была взаимной. И преследования - с обеих сторон. Потом, правда, базу идиша подорвала Катастрофа, но в этом-то сионисты не виноваты.

В принципе, так многие люди и считают: идишисты построили ГУЛАГ, они же устроили русскую революцию, споили Россию, эксплуатировали украинских крестьян, за что были справедливо наказаны Богданом Хмельницким; они и христианское дитя могут перед праздником на мацу порешить, и все войны, стихийные бедствия и нарушения в водоснабжении - тоже из-за них; и вообще они всем миром правят, идишисты эти.

simulacrum
- Thursday, April 01, 2004 at 06:14:41 (PST)

Элла: Тут Лапландец и Симулякрум активно обвиняли сионистов за преследования идиша. А ведь, судя по указанной биографии, "любовь" была взаимной. И преследования - с обеих сторон.

Идишисты=компартия. И Ленского они преследовали. И ГУЛАГ они устроили. Элла, не знаю сколько ещё можно об этом писать, но идишисты попросту полагали, что должен оставаться двуязычный статус кво; т.н. гебраисты полагали, что идиш и всё с ним связанное подлежит скорейшему уничтожению в целях оздоровления нации. Вы хронически путаете идишистов с коммунистами и НКВД.

Генералиссимус - боцман
- Thursday, April 01, 2004 at 04:32:00 (PST)

Почему "двурушник"? Я - как Сталин. Я, дескать, ничего не знал. Во всем виноват Берия...

МБ
ישראל - Thursday, April 01, 2004 at 02:30:49 (PST)

A вoт и дoпoлнительные детaли:

From the linked paper:

A new report on anti-Semitism commissioned by the European Union Monitoring Center on Racism and Xenophobia (EUMC), identifies most of the perpetrators of anti-Semitic acts as "young white Europeans," influenced by extreme right-wing political ideas etc ...и все прoчие рaдoсти




Other perpetrators were young Muslims and "people of North African origin," the report said; however, it noted that the press had exaggerated the role of young Muslim immigrants in the incidents


МБ
ישראל - Thursday, April 01, 2004 at 02:23:49 (PST)

Дмитрий Сергеевич, этo ведь были ТВ "выжимки" из публичных выступлений рaзличных предстaвителей. Кoнечнo же, "метoдoлoгия" исследoвaния не oбсуждaлaсь. Я кaк-тo дaвaл линк нa сaм oтчет. Нo у меня есть oщущение, чтo oтчет EU "изменился", тo ли этo другaя версa егo, испрaвленный вaриaнт. кaк ктo-тo съехидничaл, демoнстрирует меньшую вoвлеченнoсть aрaбoв и мусульмaн в aнтисемитскую деятельнoсть. Не мoгу скaзaть , стaл ли oн, oтчет, oбъективнее, или "пoлитически кoрректнее", нo думaю, в ближaйшее время oн будет (если уже не стaл) дoступен в Интернете…Впрoчем, речь шлa oб избиениях евреев, пoджoгaх шкoл, нaдругaтельстве нaд мoгилaми и клaдбищaми..впoлне oбъективные критерии..неoднoкрaтнo звучaл вывoд: евреям стaнoвится слoжнo житъ в Еврoпе. Мoжет, ктo-тo из пoсетителей Гoстевoй видел эти репoртaжи, и смoжет внести утoчнения

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 01, 2004 at 01:47:57 (PST)

МБ
ישראל - Wednesday, March 31, 2004 at 23:35:44 (PST)
Вчерa пoслушaл выступление [еврoпейцев}, связaнное с отчетoм EU o рoсте aнтисемитизмa в Еврoпе. Oбщее зaключение EU oпределеннoе: знaчительный рoст aнтисемитизмa, в тaких стрaнaх, кaк Фрaнция, Белгия, Aнглия.
---------------------------------------------
А по каким критериям идентифицировался антисемитизм? Уточнялось?


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, April 01, 2004 at 01:10:20 (PST)

Г. Нейгауз- мл.
- Wednesday, March 31, 2004 at 23:51:03 (PST)
Я не виноват, что в 7-40. ру идиоты сидят и идиотов печатают. Уже деда в евреи записали.
----------------------------------------------------------
Так ты еврей? Так тебя синим цветом????! Значит ты обманом проник в нашу Партию национального возрождения гоев????! Двурушник!. А я хотел сделать генеральным секретарем....


МБ
ישראל - Thursday, April 01, 2004 at 00:13:24 (PST)

DocAviv prize goes to film about struggling with Hebrew

Г. Нейгауз- мл.
- Wednesday, March 31, 2004 at 23:51:03 (PST)

Я не виноват, что в 7-40. ру идиоты сидят и идиотов печатают. Уже деда в евреи записали. Достукались. Совсем крыша поехала. (Я, наверное, должен склониться в благодарности от подобного очередного звания.) Кроме того, мне до смерти осточертели перепевания по поводу пастернаковских жен и любовниц. Оно, конечно, понятно, народ ждет "клубничку", а на серьезный литературный анализ ему (народу) наплевать. Окончательно меня доконала передача Рязанова по русскому ТВ. Вроде бы, интеллигентный человек, а туда же... Однозначно, "прекрасен без извилин".

Элла
- Wednesday, March 31, 2004 at 23:46:57 (PST)

нa первoм месте- не aрaбы (!), не мусульмaне (!). "Белaя" мoлoдежь,

В начале девяностых в Германии я эту тенденцию ощутила, но не была уверена в представительности своей выборки. Теперь ясно, что не ошиблась.

МБ
ישראל - Wednesday, March 31, 2004 at 23:35:44 (PST)

Вчерa пoслушaл выступление [еврoпейцев}, связaнное с отчетoм EU o рoсте aнтисемитизмa в Еврoпе. Oбщее зaключение EU oпределеннoе: знaчительный рoст aнтисемитизмa, в тaких стрaнaх, кaк Фрaнция, Белгия, Aнглия. В Гермaнии, при неизменнoм числе aктoв, aнтисемитские выступления стaли жестче; нa первoм месте- не aрaбы (!), не мусульмaне (!). "Белaя" мoлoдежь, и лишь зaтем, мусульмaне, и выхoдцы из Севернoй Aфрики. A вoт Финляндия, Пoртугaлия (еще кaкие-тo стрaны], в этoм смысле, выглядят непoрoчнo ;-).

Элла
- Wednesday, March 31, 2004 at 23:26:33 (PST)

По поводу биографии Хаима Ленского.

Тут Лапландец и Симулякрум активно обвиняли сионистов за преследования идиша. А ведь, судя по указанной биографии, "любовь" была взаимной. И преследования - с обеих сторон. Потом, правда, базу идиша подорвала Катастрофа, но в этом-то сионисты не виноваты.

Так, может, пришло время покончить со сведением старых счетов и вместе стараться сберечь, что осталось?

МБ
ישראל - Wednesday, March 31, 2004 at 23:21:19 (PST)

Jewish cultural scripts and the interpretation of
the Bible

МБ
ישראל - Wednesday, March 31, 2004 at 23:15:08 (PST)

D.
- Tuesday, March 30, 2004 at 07:43:47 (PST)
МБ
Это просто, до неприличия: нужно в поле URL поместить энтот самый линк. Проблема лишь, когда их более одного :)
---

хм-хм,этo, действительнo, прoстo..сейчaс прoверим и увидим: дo неприличия или дo гениaльнoсти :-). Спaсибo.

Редкий Гость
- Wednesday, March 31, 2004 at 22:58:52 (PST)

адам
- Wednesday, March 31, 2004 at 22:24:31 (PST)
В Китае, говорят, 200 миллионов Li и по сто миллионов Liu и Chen'ов, прикажете теперь голову ломать?

А еще был Ли Харви Освальд. Не знаю что и сказать. Все зависит что конкретный Ли или Чен
такого предложил миру. Может чего интересное. Тогда их можно и различать.
И если они эти Ли писате-ли, то можно и почитать, коли оно того стоит.
К примеру отчего бы не различать Лао Ше - автора прекрасной книги "Записки кошачьего города"
и Лао-цзы, который трактат по даосизму написал. Очень даже имеет смысл их различать.

Торгсин
- Wednesday, March 31, 2004 at 22:42:34 (PST)

Страшная тайна моего имени открывается просто - ТОРГовля С ИНостранцами. Г-да, не называйте меня ТорКсином - это не мое имя.

Адам
- Wednesday, March 31, 2004 at 22:41:55 (PST)

А у сикхов вообще у всех одинаковая фамилия: Сингх. И писатели у них все Сингхи, и поэты. Если вы какого Сингха помяните, то я должан догадываться, кого конкретно? Скромнее надо быть, берите пример с китайцев.

Элла
- Wednesday, March 31, 2004 at 22:33:14 (PST)

Лидер еврейской общины Узбекистана Виктор Михайлов обвиняет московский "Мемориал" в сотрудничестве с исламистскими боевиками, призывающими убивать евреев. Он дал интервью АЕН в связи с последней серией терактов в Ташкенте и его пригородах.

Насколько обоснованно данное обвинение - судить не берусь, но ничего невозможного в этом не вижу:

Линия "мемориала" - правозащитное движение западноевропейского типа, которому нелегко переварить факт невозможности бороться с исламским терроризмом в рамках уважения прав человека. Тут надо делать выбор, заново определять свою позицию.



адам
- Wednesday, March 31, 2004 at 22:27:43 (PST)

Lee, наверно. Вот видите, из-за вас ломаю голову. Самое простое - этот гондурас не чесать, спросите у Г-иссимуса.

адам
- Wednesday, March 31, 2004 at 22:24:31 (PST)

В Китае, говорят, 200 миллионов Li и по сто миллионов Liu и Chen'ов, прикажете теперь голову ломать?

Редкий Гость
- Wednesday, March 31, 2004 at 22:00:03 (PST)

адам
- Wednesday, March 31, 2004 at 21:48:05 (PST)
Редкий Гость
- Wednesday, March 31, 2004 at 21:22:52 (PST)
Ладно-ладно, что всякую чушь обсасывать.


Шекспир с Прутковым для вас "чушь", Адам? Ну да я понимаю. Они не однофамильцы и поэтому расизм не пришешь. Но все-ж за что ж вы так классиков то?

адам
- Wednesday, March 31, 2004 at 21:52:59 (PST)
>Гость, а почему вы такой интеллигентный человек, поэт и любитель русской словесности,

И не только русской. Но и русской тоже.


>а слово расизм все время с двумя сс пишите: "РАССИЗМ"? Вы думаете, в слове раса, race, два с? Или просто клава западает?

Сам не знаю. На Клаву сталкивать свои грехи не хочу. Клава не причем.
От лени наверное. Можно через русский ворд постинги пропускать, да лень. Вот и вся причина.

адам
- Wednesday, March 31, 2004 at 21:52:59 (PST)

Гость, а почему вы такой интеллигентный человек, поэт и любитель русской словесности, а слово расизм все время с двумя сс пишите: "РАССИЗМ"? Вы думаете, в слове раса, race, два с? Или просто клава западает?

адам
- Wednesday, March 31, 2004 at 21:48:05 (PST)

Редкий Гость
- Wednesday, March 31, 2004 at 21:22:52 (PST)
Ладно-ладно, что всякую чушь обсасывать.

Редкий Гость
- Wednesday, March 31, 2004 at 21:25:20 (PST)

"нездoровое kопательство"

Редкий Гость
- Wednesday, March 31, 2004 at 21:24:00 (PST)

Дон Педро:

"Надо рассказать тебе, как на днях Беатриче ...

Редкий Гость
- Wednesday, March 31, 2004 at 21:22:52 (PST)

адам
- Tuesday, March 30, 2004 at 06:04:05 (PST)
Что в лоб, что по лбу. ИМХО, подобное нездоровое копательство в Богомоловых -- признак русского расизма;

А Толстых аж трое самых известных. И чего их различать? Толстой он и есть Толстой а остальное "нездаровое попательство" и признак русского рассизма. Маннов тоже сколько было?
Ну да это уже немецкий расизм. А Мартина Лютера от Стивена зачем отличать все одно Кинги. Воще опасно знать более одного - тотчас в расисты попадешь.


>ведь каких-нибудь донов Педро вы так не различаете, а этих -- да, потому что они свои русские.

Как можно Адам!


"Девять лет дон Педро Гомец
По прозванью Лев Кастильи,
Осаждает замок Памбу,
Молоком одним питаясь.
И все войско дона Педра,
Девять тысяч кастильянцев,
Все по данному обету,
Не касаются мясного,
Ниже хлеба не снедают;
Пьют одно лишь молоко.
Всякий день они слабеют,
Силы тратя по-пустому.
Всякий день дон Педро Гомец
О своем бессильи плачет,
Закрываясь епанчою.
Настает уж год десятый.
Злые мавры торжествуют;
А от войска дона Педра
Налицо едва осталось
Девятнадцать человек.
Их собрал дон Педро Гомец
И сказал им: "Девятнадцать!
Разовьем свои знамена,
В трубы громкие взыграем
И, ударивши в литавры,
Прочь от Памбы мы отступим
Без стыда и без боязни.
Хоть мы крепости не взяли,
Но поклясться можем смело
перед совестью и честью;
Не нарушили ни разу
Нами данного обета, -
Целых девять лет не ели,
Ничего не ели ровно,
Кроме только молока!"
Ободренные сей речью,
Девятнадцать кастильянцев
Все, качаяся на седлах,
В голос слабо закричали:
"Sancto Jago Compostello!
Честь и слава дону Педру,
Честь и слава Льву Кастильи!"
А каплан его Диего
Так сказал себе сквозь зубы:
"Если б я был полководцем,
Я б обет дал есть лишь мясо,
Запивая сатурнинским".
И, услышав то, дон Педро
Произнес со громким смехом:
"Подарить ему барана!
Он изрядно подшутил".


Разве этого Дона Педро можто перепутать с этим Доном Педро

Доном Педро:

"Надо рассказать тебе, как на днях Беатриче расхваливала твое остроумие. Я сказал, что у тебя тонкий ум. "Верно, - говорит, - такой тонкий, что и не заметишь". - "Я хочу сказать, широкий ум". - "Да, - говорит, - плоскость необозримая". - "Я хочу сказать, приятный ум". - "Правильно, - говорит, - никого не обидит". - "Я хочу сказать, что он большой умница". - "Вот именно, - говорит, - ум за разум заходит". - "Он отлично владеет языками". - "Верно, - говорит, - он мне поклялся кое в чем в понедельник вечером, а во вторник утром уже нарушил клятву. Он двуязычный человек, хорошо владеет двумя языками".


adam
- Wednesday, March 31, 2004 at 20:58:38 (PST)

Нейгaуз вкoнец oбъевреился, егo стaли нa 7-40-вру синим цветoм выделять.

http://www.sem40.ru/culture/books/10720/

Жена двух господ

Фотография на главной странице - Пастернак и его вторая жена Зинаида, фотография в статье - Пастернак и его последняя любовь Ольга Ивинская.

Конечно, стихи Бориса Пастернака настолько хороши сами по себе, что их можно читать, наслаждаясь звучанием и не расшифровывая метафоры. Но для утонченных знатоков есть еще два вида удовольствий: помимо игры с дешифровкой, угадывание реального плана - кому посвящено, кого в этот момент любил, кто "красавица", рвущаяся на рифмы.

Отсюда то особое значение, которое имеют женщины, внесенные Пастернаком в историю русской поэзии. Вокруг каждой из них клубится целая россыпь историй, и интереснее всего понять, как в ходе своего развития поэтическая система Пастернака нуждалась в смене "центрального женского образа" и периодически его меняла. В этом была своя неумолимость естественного процесса, с какой Пастернак, чуткий, нежный и поэтичный, крушил любые препятствия и не обращал внимания ни на что.

Генералиссимус - боцман
- Wednesday, March 31, 2004 at 14:17:50 (PST)

Я не вру (на данный момент). Серега был моим собутыльником. Я даже концерт играл его памяти. Кроме того (чтоб ты знал, расистовед!), к нам завозят новое оружие раньше, чем оно появляется в продаже, или на вооружении армии. Другое дело, что стоит в 3 раза дороже, чем в Тель-Авиве. И вообще, я не автоматчик. Так, балуюсь на всякий случай. Предствь себе, моя музшкола накроется, и придется мне в охрану идти. Не в Германию же смываться...

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Wednesday, March 31, 2004 at 14:07:47 (PST)

Хорош врать. Это у тебя от игры на треугольнике средний палец болит. И это правильно!

Бывший Есаул - Марк
- Wednesday, March 31, 2004 at 13:56:45 (PST)

Знаю. Уже стрелял-с. Получше "Узи", но в плечо бьет сильнее. Впрочем, его и к плечу-то только в тире приставлять надо. Дабы получить одобрение инструктора. А так - фигня. Хорош, если в одной комнате надо положить сидящих в ряд арабов. Пока они будут мирно ждать. Чего не предвидится. А для снайпера - не лучше М-16. Потом, после отстрела средний палец долго болит. Да и вообще... Один хороший снайпер с двустволкой стоит целой роты местных спецназовцев. Я, конечно, против убийств, но, тем не менее...У меня, кстати, соседа 2 года назад убили. Служил шомером на въезде в Иммануэль. Ни бдительность, ни "Узи" не помогли. Звали - Сергей Буратов. Так что весь базар относительно наших военных достижений - туфта-с...

В.Ф.
- Wednesday, March 31, 2004 at 13:39:10 (PST)

...игра слов о золоте Торксина (стр.19, МАУП-2002), якобы с помощью немецких фашистов перекочевавшего из карманов евреев Украины в банки Швейцарии, рассчитана, вероятно, на эмоции уже упоминавшегося местного полуголодного, замерзающего зимой пенсионера-избирателя. И далее известный трюк: наследники евреев-вкладчиков Швейцарских банков из Западной Европы требуют возвращения вкладов-факт,
--------------------------------------
Это из статьи Михася Кержмана.
Тут нужно только заметить, что часто авторы диктуют машинисткам, не проверяя потом, что же напечатано. Машинистка же обычно девушка молодая, никогда не слыхавшая слова "ТОРГСИН" и понятия не имеющая, что это такое. Вот и печатает "ТорКсин". Это слово расшифровывается ка "ТОРГовля С ИНОстранцами". (Ещё такая плоская шутка была: У лукоморья дуб спилили, златую цепь в торгсин снесли...)
Что же касается "евреев-вкладчиков", то список владельцев "дремлющих вкладов", т.е. невостребованных более 50 лет, опубликован фирмой Ernst & Young, Association Suisse des Banquires (Schweizerische Bankvereinigung). Там множество разных фамилий, есть и русские, и украинские, немецкие, французские и пр. Национальность вкладчиков неизвестна, это вообще не национальная претензия. (Вряд ли швейцарские банки спрашивали у вкладчиков этническую "национальность" в советском смысле). Все эти вклады были сделаны до 9 мая 1945 г. и никогда не востребованы. Между прочим, 90% из них ничтожные, что-то меньше 10 франков.

Марк - Есаулу
- Wednesday, March 31, 2004 at 12:43:37 (PST)

31 марта на вооружение израильской армии поступает новая автоматическая винтовка "Тавор" производства концерна "Таас". Первая партия "Таворов" будет передана военнослужащим подразделения "Моссада", занимающегося охраной пенитенциарных учреждений. В период испытаний "Тавора" в спецподразделениях израильской армии, в адрес производителей поступило множество положительных отзывов о новом автомате.

Суходольский
- Wednesday, March 31, 2004 at 12:37:07 (PST)

Крепкий номер, однако. Глаза разбегаются: все хочется прочитать. Очень интересно про Ханну Арендт. Хотя Симулякрум покритикует излишне восторженного Михаила Хейфеца за эпитеты «ключевой политический мыслитель нашего времени», «центральный политический мыслитель середины XX века»...
Меня только резануло выражение: "германо-американская философ - Ханна Арендт". Грамматически, наверно, верно, но как-то не звучит.

Генералиссимус
- Wednesday, March 31, 2004 at 12:33:04 (PST)

Зарэжу...

Буквoед
- Wednesday, March 31, 2004 at 12:31:53 (PST)

Лидер еврейской общины Узбекистана Виктор Михайлов обвиняет московский "Мемориал" в сотрудничестве с исламистскими боевиками, призывающими убивать евреев. Он дал интервью АЕН в связи с последней серией терактов в Ташкенте и его пригородах.

- Сейчас в стране введены повышенные меры безопасности, кроме сотрудников МВД на улицы выведено много солдат. До пятого апреля не работают школы, вузы, детские сады. Вчера была проведена спецоперация для задержания 20 террористов. В конце концов, они себя взорвали. Это произошло недалеко от Ташкента.

Ситуация не однозначна, особенно с учетом того, что взрывы произошли либо по вине ИДУ – Исламского движения Узбекистана, - либо по вине "Хизб ат-Тахрир" – исламистской террористической организации, запрещенной в Германии, Узбекистане, России. Сейчас по ИДУ очень серьезно ударили на границе между Пакистаном и Афганистаном. Там руководил талибами один из главарей ИДУ Тахир Юлдашев. Но официальная точка зрения властей склоняется к тому, что за последней волной терактов стоит "Хизб ат-Тахрир". Задержано несколько террористов, и, по заверению властей, следы ведут к ней. Для нас, евреев, террор "Хизб ат-Тахрир" является крайне тревожным знаком, поскольку речь идет о явно антисемитской организации. В листовках, которые она распространяет в Узбекистане, Каримов "обвиняется" в том, что он еврей, что его мать иудейка; эти листовки призывают поддержать всех палестинских террористов-"шахидов" и уничтожить всех евреев.

Самое удивительное и шокирующее – это то, что деньги "Хизб ат-Тахрир" получает, в том числе, от российской правозащитной организации "Мемориал". Кстати – "Мемориал" издает бюллетень о заключенных в Узбекистане, а материалы для этого бюллетеня им поставляет "Хизб ат-Тахрир". В бюллетене экстремисты характеризуются как невинные жертвы правящего режима. Главный редактор бюллетеня – Пономарев.

"Мемориал", в свою очередь, получает деньги от еврейской организации Soviet Jewish Counsel. Фантастические вещи у нас в еврейском мире происходят! Я даже не понимаю, как это может быть – евреи финансируют "Мемориал", "Мемориал" финансирует "Хизб ат-Тахрир", "Хизб ат-Тахрир" призывает уничтожить евреев.

Узбекистан – это место, в котором традиционно хорошо относились к евреям. В наших синагогах никогда не было никакой охраны. Все двери открыты. Любой может спокойно зайти во все еврейские организации и Культурный центр. Евреи живут на территории современного Узбекистана более двух тысяч лет. Во время Второй мировой войны Узбекистан принял 320 тысяч евреев. Надо учесть, что это была мусульманская республика, тем не менее, жители взяли евреев в свои дома, разместили, обогрели, и, хоть тяжело было всем, но как-то вместе выжили. Мы знаем, что если еврей уезжает из Узбекистана, то только из экономических соображений. Большинство местных жителей "Хизб ат-Тахрир" не поддерживает, это малочисленная организация, в ней несколько тысяч человек – по сравнению с 25 миллионами жителей страны это ерунда, но вместе с тем она вызывает у нас серьезное беспокойство. Президент Каримов достаточно жестко относится к террористическим организациям, и мы надеемся, что по этой организации будет нанесен мощный удар, чтобы ее нейтрализовать.

У нас осталась небольшая община, около 20 тысяч человек, и мы обеспокоены последними событиями, тем более, что прослеживается нехорошая тенденция. Убили террориста Ясина, – собирается Генеральная ассамблея, и все страны возмущаются, – я не понимаю, что творится в мире.



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 31, 2004 at 12:14:13 (PST)

Генералиссимус
- Wednesday, March 31, 2004 at 10:37:41 (PST)
Кастрируй кого хочешь, но помни: твоя "крыша" - это Я!

Вот с тебя и начнём, тогда сможешь переквалифицироваться в оперные певцы(если научишься читать с листа).К тому же, что это ещё за "крыша", ты что, после кастрации себя Ла Скалой возомнил?

vitakh
- Wednesday, March 31, 2004 at 11:02:12 (PST)

PLEASE VOTE!!!
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:25:25 (PST)
CNN IS RUNNING A POLL ABOUT ISRAEL KILLING YASSIM,
PLEASE VOTE!!!

http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/03/22/hamas.reaction/#

Довольно любопытны результаты этого голосования.



Генералиссимус - боцман
- Wednesday, March 31, 2004 at 10:52:43 (PST)

Не пальто, а шинель. Совсем отвык от военной жизни! Давай лучше объявим Арье антисемитом. Я очень люблю эту карту разыгрывать...

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Wednesday, March 31, 2004 at 10:48:31 (PST)

Из спасибо пальто не сошьешь.

Редакция
- Wednesday, March 31, 2004 at 10:46:27 (PST)


Очередной номер (16-й) "Старины" появился в сети на пару дней раньше объявленного срока. Окончательные изменения и исправления будут внесены до 2 апреля. Тогда же будет произведена рассылка оглавления альманаха и станут доступны его архивы.

Редакция, как всегда, с благодарностью примет доброжелательную критику, конструктивные замечания и сдержанные благодарности.

Всего доброго


Генералиссимус
- Wednesday, March 31, 2004 at 10:37:41 (PST)

Спасибо, Дмитрий Сергеевич, за правозащитную деятельность. Даешь хельсинские соглашения! Нет - публичному дому им. А. Лондона! Долой русофобов и прочих идиотов! А ты, Арье, еще взвоешь. Белый свет мил не покажется. Я очень не люблю, когда моими услугами пренебрегают. Кастрируй кого хочешь, но помни: твоя "крыша" - это Я! Иначе - дом, улица, фонарь, аптека...

Элла
- Wednesday, March 31, 2004 at 10:33:02 (PST)

Да хоть немецкий.
К советскому Вы ещё не готовы.

Лучше всего по газете "Правда", а в качестве теоретической базы "Краткий курс". И сразу все станет ясно.


Элла
- Wednesday, March 31, 2004 at 10:33:01 (PST)

Да хоть немецкий.
К советскому Вы ещё не готовы.

Лучше всего сразу по газете "Правда", а в качестве теоретической базы "Краткий курс". И сразу все станет ясно.


Элла
- Wednesday, March 31, 2004 at 10:32:46 (PST)

Да хоть немецкий.
К советскому Вы ещё не готовы.

Лучше всего по газете "Правда", а в качестве теоретической базы "Краткий курс". И сразу все станет ясно.


Игорь Островский
- Wednesday, March 31, 2004 at 10:22:50 (PST)

Да хоть немецкий.
К советскому Вы ещё не готовы.

Элла-Островскому
- Wednesday, March 31, 2004 at 10:20:59 (PST)

учебник для средней школы

Советской?


Игорь Островский
- Wednesday, March 31, 2004 at 10:01:28 (PST)

учебник для средней школы

Элла-Островскому
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:49:10 (PST)

Вы бы что-нибудь по истории почитали для начала?

Например?

Игорь Островский
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:47:34 (PST)

>Элла-Островскому
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:16:56 (PST)
>А чего там выбирать-то было? Те, на кого Гитлер напал, выбрали Сталина, а те, на кого Сталин - соответственно Гитлера (Прибалтика, например). Наши фюреры себе сами врагов выбирали.

- Вы бы что-нибудь по истории почитали для начала?




Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:39:28 (PST)

Есаула забанили антисемиты! Свободу Есаулу!! Есаул хороший!!!

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:29:05 (PST)

Элла-ДС
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:05:30 (PST)
Но "необоснованные репрессии" в сталинском СССР и Третьем Рейхе - это являния совершенно разной природы.
А в чем же разница?
-------------------------------
Простите, сейчас очень занят. Напомните, если забуду.

PLEASE VOTE!!!
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:25:25 (PST)

CNN IS RUNNING A POLL ABOUT ISRAEL KILLING YASSIM,
PLEASE VOTE!!!

http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/03/22/hamas.reaction/#


Элла-Островскому
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:16:56 (PST)

Разве Вам неизвестно, что европейские народы в рассматриваемый период свой выбор сделали?

А чего там выбирать-то было? Те, на кого Гитлер напал, выбрали Сталина, а те, на кого Сталин - соответственно Гитлера (Прибалтика, например). Наши фюреры себе сами врагов выбирали.


Элла-Островскому
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:07:22 (PST)

"Тоскливое ощущение невменяемости докладчика охватило аудиторию." (То ли из Ильфа, то ли ещё откуда)

Сам такой! И вообще семь лет не умывался!



Игорь Островский
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:05:45 (PST)

Разве Вам неизвестно, что европейские народы в рассматриваемый период свой выбор сделали?

Элла-ДС
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:05:30 (PST)

Но "необоснованные репрессии" в сталинском СССР и Третьем Рейхе - это являния совершенно разной природы.

А в чем же разница?

Элла-Островскому
- Wednesday, March 31, 2004 at 09:01:51 (PST)

- Уничтожение нацизма безусловно было в интересах подавляющего большинства человечества, в особенности же, европейцев. Среди европейцев - в особенности славян.


Правильно. И советского коммунизма - тоже. Для евреев Гитлер из них из двух был опаснее, а насчет всех прочих, в т.ч. славян - им виднее.


Игорь Островский
- Wednesday, March 31, 2004 at 08:41:49 (PST)

Тут кто-то спрашивал о коварных планах советской военщины в отношении Румынии?

Ответ из первых рук:
"Сов[ершенно] секретно Особой важности
"УТВЕРЖДАЮ" Народный комиссар обороны Советского Союза
Экз. № 1
ЗАПИСКА по плану действий войск Одесского военного округа в прикрытии госграницы согласно директиве народного комиссара обороны № 503874 от 6 мая 1941 г.
..."

Текст смотреть на: http://220641.rkka.ru/doc/41/06/002.htm

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 31, 2004 at 08:37:37 (PST)

воробейчик где ты был?
-"на Фонтанке водку пил
выпил рюмку, выпил две
стало вдруг зудеть в ...уде
сделал я себе массаж
все смеяться стали враз"

Граждане, не злоупотребляйте спиртными напитками, особенно в публичных местах, во избежание пассажа, произошедшего с воробейчиком

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 31, 2004 at 07:54:19 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, March 31, 2004 at 07:39:43 (PST)
- От желающих отбоя нет, так что станьте в очередь


ОБЪЯВЛЕНИЕ
Требуется начальник службы безопасности публичного дома.Подходящий кандидат на эту должность обязан будет пройти определённую хирургическую операцию без обезболивания(по причине нехватки "средствов" на наркоз)

АЕД
- Wednesday, March 31, 2004 at 07:53:01 (PST)

Генералиссимус - Wednesday, March 31, 2004 at 04:13:09 (PST)
Опять Лондон кого-то хочет. ... Надо купить ему массажный кабинет. За счет Сохнута.

Возражаю. За счёт Сохнута - значит за счёт трудящихся масс, включая меня. Но промассажировать его нужно. Поэтому предлагаю обойтись для начала массажным креслом. Ммм, оно тоже дороговато. Может, использовать просто ручной массажёр? Но тогда Арье должен массажировать сам себя, что не совсем укладывается в логику происходящего. Ага, знаю! Надо использовать ременную передачу. Заодно и помассажируем.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 31, 2004 at 07:45:32 (PST)

Игорь Островский
- Wednesday, March 31, 2004 at 07:33:00 (PST)
Хотеть не вредно. Особенно молча.

А зачем молчать-то? Не надо стыдиться добрых помыслов.

Игорь Островский
- Wednesday, March 31, 2004 at 07:39:43 (PST)

>Генералиссимус
- Wednesday, March 31, 2004 at 04:13:09 (PST)
> А я буду начальником службы безопасности публичного дома.

- От желающих отбоя нет, так что станьте в очередь



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 31, 2004 at 07:38:57 (PST)

Генералиссимус
- Wednesday, March 31, 2004 at 04:13:09 (PST)
А я буду начальником службы безопасности публичного дома.

Мне не нужен козёл, охраняющий огород, себе дороже.

Игорь Островский
- Wednesday, March 31, 2004 at 07:37:13 (PST)

>Элла - Островскому
- Tuesday, March 30, 2004 at 22:09:11 (PST)
Странно, из Ваших реплик можно сделать вывод, что Вам лично всё равно кто победил бы в той войне и Вы даже не имеете ничего против победы нацистской Германии.

Да нет, что Вы. Просто я девушка скромная и не путаю собственные легитимные интересы (и, соответственно, право их защищать) с оценкой события в масштабе всего человечества.

- Уничтожение нацизма безусловно было в интересах подавляющего большинства человечества, в особенности же, европейцев. Среди европейцев - в особенности славян.



Игорь Островский
- Wednesday, March 31, 2004 at 07:33:00 (PST)

>Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 31, 2004 at 02:08:46 (PST)
Вы чего хотите - чтобы русских не было или чтобы не было антисемитов? Только не надо песен, что это синонимы. Как тогда с США быть? Антисемиты есть, а антисемитизма нет.
1.Да, я хочу...

- Хотеть не вредно. Особенно молча.



Игорь Островский
- Wednesday, March 31, 2004 at 07:31:08 (PST)

Марко Поло
- Wednesday, March 31, 2004 at 07:18:14 (PST)
Игорю Островскому- Tuesday, March 30, 2004 at 11:56:30
Вы путаете ...
Повидимому, у нас с Вами, действительно, терминологическая несогласованность. Для меня завоевание - это когда приходят вооруженные люди, остаются тут жить и все меняется под их стандарты. А Вы считаете необходимым условием конкретный коварный замысел, дачу приказа о покорении.

- Мы ведь вели речь не вообще, а применительно к конкретной гипотезе о наличии у Сталина плана завоевания Европы/мира. Стихийные процессы тут ни при чём, как я понимаю, не тот коленкор.



Игорь Островский
- Wednesday, March 31, 2004 at 07:28:17 (PST)

>Элла
> А Сталин не то чтобы очень был другой, чем Вы описали, но вот не видите Вы, что он не самородок, а закономерный результат развития тоталитаризма гитлеро-ленинского типа.

- "Тоскливое ощущение невменяемости докладчика охватило аудиторию." (То ли из Ильфа, то ли ещё откуда)



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 31, 2004 at 07:24:06 (PST)

Городецкий - это голова...

Г. Городецкий, историк, директор Каммингсовского Центра по изучению России и Восточной Европы Тель-Авивского университета.
- Wednesday, March 31, 2004 at 07:18:36 (PST)

«Влияние провокационных идей Виктора Суворова не стоит недооценивать. Метаморфозы, которые претерпела в последние годы немецкая историография войны на Востоке, поразительны. Покойный профессор Хильгрубер, один из ведущих немецких историков, неожиданно заговорил об угрозе, которую Советский Союз представлял для Германии в 1941 году, хотя некогда, в 1965 г., пользуясь теми же источниками, он рисовал образ индифферентного Сталина, стремящегося умиротворить Гитлера, до самого начала войны перевыполняя советские обязательства перед Германией.
В книге под характерным названием «Война Сталина» австрийский профессор Эрнст Топич утверждает, что, концентрируя внимание на агрессивных действиях Гитлера..., мы просмотрели истинного преступника – Сталина. Вторая мировая война, утверждает Топич, «была по сути дела нападением Советского Союза на западные демократии»...
Иоахим Хофман в официальной германской истории второй мировой войны... солидаризовался с Суворовым, говоря об исходившей от Советского Союза стратегической угрозе, которая-де не могла не убедить Гитлера, что июнь 1941 года – последняя возможная дата начала превентивной войны...»


Марко Поло
- Wednesday, March 31, 2004 at 07:18:14 (PST)

Игорю Островскому- Tuesday, March 30, 2004 at 11:56:30
Вы путаете ...
Повидимому, у нас с Вами, действительно, терминологическая несогласованность. Для меня завоевание - это когда приходят вооруженные люди, остаются тут жить и все меняется под их стандарты. А Вы считаете необходимым условием конкретный коварный замысел, дачу приказа о покорении.
Очевидно, покорение англосаксами Северной Америки, русскими Сибири, бурами Трансвааля для меня - завоевание, а с Вашей позиции - нет.
Тогда так, конечно. Постановления ЦК фатьяновцев "О завоевании Западной Европы", разумеется, археологи не нашли и не найдут. Да и во втором случае, как говорил Клин Блинтон в "Куклах":"Суд на Гаага признать решение о распаде Римской империи юридически недействительно. Документс эбаут распад нету, насинг, ни одного. Потому что варвары не уметь писать".
По моим-то наблюдениям правило, что подсознательная актвность не менее эффективна, чем сознательные замыслы, действует и в исторических процессах тоже. Тот же антисемитизм, к слову - вряд ли у него есть общепланетарный коварный замысел и исполнители, вроде как у сионских мудрецов.
Но и спорить по терминологии, конечно, дальше не буду.
Ваш с уважением

Дмитрий Сергеевич - Элле
- Wednesday, March 31, 2004 at 06:38:27 (PST)

Хотите сказать, что одним из признаков тоталитаризма являются "необоснованные репрессии"? Не исключено. Но "необоснованные репрессии" в сталинском СССР и Третьем Рейхе - это являния совершенно разной природы. Так что сам этот тезис абсолютно ничего объяснить не может.

Впрочем я и не собирался дискутировать о тенрмине "тоталитаризм". Просто удивился тому, что Вы сходу отвергли мои характеристики Сталина и его режима, сославшись на Ханну Арендт, которая заведомо ничего конкретного о сталинском режиме знать не могла.

Элла-ДС
- Wednesday, March 31, 2004 at 06:06:13 (PST)

Частичный ответ на Ваш вопрос содержится в статье по ссылке. Может, прочтете, а потом дальше поговорим?

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 31, 2004 at 05:58:06 (PST)

Элла-ДС
- Wednesday, March 31, 2004 at 05:28:35 (PST)
Не употребивши незнакомый термин, Вы безусловно поступили мудро.
-----------------------------------
Ну не столько незнакомый, сколько неподходящий.
Элла, а какие страны Вы лично считаете тоталитарными и почему?

Элла-продолжение
- Wednesday, March 31, 2004 at 05:41:37 (PST)

http://www.berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Grajfer1.htm

Вот тут я даю одну из важных характеристик тоталитаризма. Но только одну, а не всестороннее описание.

Элла-ДС
- Wednesday, March 31, 2004 at 05:28:35 (PST)

Элла, это ведь Вы говорите о тоталитаризме, а я этот термин ни разу не употребил. Для меня он слишком общий. И развитие режимов, считающихся тоталитарными, как и их генезис, настолько различны, что искать общую формулу совершенно бессмысленно. Конечно общие черты есть – политическая диктатура, но очень общие.

Не употребивши незнакомый термин, Вы безусловно поступили мудро. Тем более, что это слово теперь и вправду очень модно употреблять в качестве простого ругательства для всякой политической диктатуры.

Ханна Арендт тем и интересна, что у нее это термин со значением вполне определенным и значение это касается не только политического строя, но и вот именно состояния общества в целом и соответствующих проявлений на политическом уровне. Диктатура - только одно из них, необходимое, но не достаточное.

Она-то и выявляет в разных тоталитаризмах общее и различное. Но описывать даже вкратце будет ужасно долго.


Дмитрий Сергеевич - Элле
- Wednesday, March 31, 2004 at 05:19:48 (PST)

Элла-ДС
- Wednesday, March 31, 2004 at 02:54:12 (PST)
Без согласованной терминологии о конкретных событиях и людях ничего разумного невозможно сказать. А Сталин не то чтобы очень был другой, чем Вы описали, но вот не видите Вы, что он не самородок, а закономерный результат развития тоталитаризма гитлеро-ленинского типа.

Чтоб это доказать, нужна, строго говоря, книжка (она существует и я ссылаюсь на нее) или, как минимум, статья. В гостевую - не влезет.
------------------------------------------------------------------------------
Элла, это ведь Вы говорите о тоталитаризме, а я этот термин ни разу не употребил. Для меня он слишком общий. И развитие режимов, считающихся тоталитарными, как и их генезис, настолько различны, что искать общую формулу совершенно бессмысленно. Конечно общие черты есть – политическая диктатура, но очень общие.
Когда я брался за свою тему , то назвал ее гордо как-то вроде «Тоталитарная архитектура Европы, на примере...». Когда закончил, название было «Архитектура Сталина», а слово «тоталитарный» не употребил ни разу. Потому что помочь оно не могло, только помешать. Слишком уж кардинальные были различия.
Вот вы написали: «..но вот не видите Вы, что он не самородок, а закономерный результат развития тоталитаризма гитлеро-ленинского типа..»
Во первых режимы Ленина и Гитлера при определенном сходстве совершенно разные и развитие у них разное. Абсолютно. Во вторых, Сталин действительно самородок, уникум, и это известно всем, кто Сталина изучал. В третьих, если бы в междоусобной войне победил не Сталин, а Троцкий, или Зиновьев, или Бухарин, то это были еще три закономерных, но абсолютно разных развития ленинского режима.
И чтобы опровергнуть это, Вам нужно не Ханну Арендт цитировать, а вникать в советскую историю.
Возможности первоисточников ограничены научным опытом их авторов.


Alex
- Wednesday, March 31, 2004 at 04:32:13 (PST)

Arie, по-моему, Вы переоцениваете себя.Боюсь, Вы не испытали в России на себе никакого антисемитизма по причине того, что Вы крайне занудный тип и малоинтересная личность.
Признайтесь, что именно это Вас так и задевает?!:-))
Вы смело можете любую свою фразу составлять из слова "еврей"
во всех возможных формах (как когда-то описывал Гулливер одно из открытий в академии Лагадо), уверяю, что содержание Ваших "мыслей" изменится ненамного.:-))
P.S. извините великодушно - вторым пл частотности словом у Вас является "русские".:-)) I'm sorry so much!!

Генералиссимус
- Wednesday, March 31, 2004 at 04:13:09 (PST)

Опять Лондон кого-то хочет. Седина в бороду, бес в ребро. Надоел-с. Надо купить ему массажный кабинет. За счет Сохнута. В рамках программы "Первый дом на родине". Или через "Наале". В крайнем случае - через евойное любимое "ВИЦО". Там шпионки с крепким телом... А я буду начальником службы безопасности публичного дома.

Элла-ДС
- Wednesday, March 31, 2004 at 02:54:12 (PST)

Я ведь не о терминологии рассуждаю, а конкретных событиях и людях. Докажите, что Сталин другой, чем я это представляю и дело с концом.

Без согласованной терминологии о конкретных событиях и людях ничего разумного невозможно сказать. А Сталин не то чтобы очень был другой, чем Вы описали, но вот не видите Вы, что он не самородок, а закономерный результат развития тоталитаризма гитлеро-ленинского типа.

Чтоб это доказать, нужна, строго говоря, книжка (она существует и я ссылаюсь на нее) или, как минимум, статья. В гостевую - не влезет.





Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 31, 2004 at 02:08:46 (PST)

Вы чего хотите - чтобы русских не было или чтобы не было антисемитов? Только не надо песен, что это синонимы. Как тогда с США быть? Антисемиты есть, а антисемитизма нет.


1.Да, я хочу...
2.В Америке и в разных там европах антисемитов действительно пруд пруди, но антисемитизм не является там национальной идеологией...

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 31, 2004 at 01:57:40 (PST)

Элла-ДС
- Wednesday, March 31, 2004 at 01:34:37 (PST)
Элла, мы ведь не о книжке Арендт спорим. Вы написали, что категорически не согласны с моей характеристикой режима Сталина, его целей и методов. В чем именно я не прав?

Прежде всего в том, что вместо анализа тоталитаризма как явления (чем обусловлен в обществе, какие проходит этапы в своем развитии, в каких разновидностях, когда и где встречался доселе) занимаетесь характеристиками личности очередного фюрера без учета того, кто за ним стоял и что от него ожидали.
-------------------------------------
Элла, ну как можно рассуждать о тоталитаризме как о явлении, которое проходит некие этапы, если не вглядываться в конкретные случаи, которые вы относите к к этому явлению. А вдруг не полезет?

Называть Сталина "очередным фюрером", учитывая, что их и все-го то было 2-3 и все разные - непродуктивно.

А уж кто за Сталиным стоял (или не стоял), что и кто от него ожидал и чего дождался, чего он хотел на самом деле, а что декларировал и как это сочеталось - именно изучением этого я довольно давно занимаюсь. И если результаты не лезут в ваше представление о тоталитаризме, вынесенное из книг Ханны Аренд, то это не значит, что я не прав.

Я ведь не о терминологии рассуждаю, а конкретных событиях и людях. Докажите, что Сталин другой, чем я это представляю и дело с концом.



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 31, 2004 at 01:57:33 (PST)

Элла-ДС
- Wednesday, March 31, 2004 at 01:34:37 (PST)
Элла, мы ведь не о книжке Арендт спорим. Вы написали, что категорически не согласны с моей характеристикой режима Сталина, его целей и методов. В чем именно я не прав?

Прежде всего в том, что вместо анализа тоталитаризма как явления (чем обусловлен в обществе, какие проходит этапы в своем развитии, в каких разновидностях, когда и где встречался доселе) занимаетесь характеристиками личности очередного фюрера без учета того, кто за ним стоял и что от него ожидали.
-------------------------------------
Элла, ну как можно рассуждать о тоталитаризме как о явлении, которое проходит некие этапы, если не вглядываться в конкретные случаи, которые вы относите к к этому явлению. А вдруг не полезет?

Называть Сталина "очередным фюрером", учитывая, что их и все-го то было 2-3 и все разные - непродуктивно.

А уж кто за Сталиным стоял (или не стоял), что и кто от него ожидал и чего дождался, чего он хотел на самом деле, а что декларировал и как это сочеталось - именно изучением этого я довольно давно занимаюсь. И если результаты не лезут в ваше представление о тоталитаризме, вынесенное из книг Ханны Аренд, то это не значит, что я не прав.

Я ведь не о терминологии рассуждаю, а конкретных событиях и людях. Докажите, что Сталин другой, чем я это представляю и дело с концом.



Элла-ДС
- Wednesday, March 31, 2004 at 01:34:37 (PST)

Элла, мы ведь не о книжке Арендт спорим. Вы написали, что категорически не согласны с моей характеристикой режима Сталина, его целей и методов. В чем именно я не прав?

Прежде всего в том, что вместо анализа тоталитаризма как явления (чем обусловлен в обществе, какие проходит этапы в своем развитии, в каких разновидностях, когда и где встречался доселе) занимаетесь характеристиками личности очередного фюрера без учета того, кто за ним стоял и что от него ожидали.

На Хану Арендт я ссылаюсь именно потому, что она все эти вопросы подробно разбирала.



Дмитрий Сергеевич - Элле
- Wednesday, March 31, 2004 at 01:26:23 (PST)

Элла, мы ведь не о книжке Арендт спорим. Вы написали, что категорически не согласны с моей характеристикой режима Сталина, его целей и методов. В чем именно я не прав?

Элла-ДС
- Wednesday, March 31, 2004 at 01:13:20 (PST)

А Вы ее прочтите сперва. У меня, когда читала, челюсть отвисла: Как она умудрилась так точно разглядеть?!

Генералиссимус - ДС
- Wednesday, March 31, 2004 at 01:05:26 (PST)

Доброе утро, Дмитрий Сергеевич. А у нас при Бараке порядок был. Когда левая сволочь из генералов служит в премьер-министрах, всегда - порядок. Кстати, сколько ты платил несчастному "Гамаюну" за первую публикацию? И как с ними связаться? Ответь на мой дом. адрес. Мне надо сравнить цены с хохлами. Местные психи дерут сумасшедшие бабки. Шарона на них нет...

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 31, 2004 at 00:47:40 (PST)

Элла-ДС
- Tuesday, March 30, 2004 at 22:25:09 (PST)
Сталин был прагматиком, действовавшим во имя расширения своей личной власти и только. О его политичекских взглядах абсолютно ничего не известно. Внедренная им в народ идеология была чем-то вроде "колбасы для населения", насмешкой над здравым смыслом и в первую очередь над безумной ленинской идеей.
Его террор объясняется ВСЕГДА сугубо практическими, в первую очередь экономическими, соображениями.
Уничтожение потенциально опасных слоев населения, добыча рабов для военной промышленности, перекачка населенеия в те районы, где требовалась рабочая сила, очистка приграничных территорий от нежелательного населения в виду грядущих политических конфликтов (удаление мусульман от границы с Турцией, китайцев,корейцев, финнов и т.д. от соответствующих границ)
Его главная цель была - абсолютное подчинение людей, как можно более быстрое развитие военной (исключительно) промышленности, максимальное территориальное расширение своей власти.
ГУЛАГ в отличие от немецких концлагерей был сугубо экономическим предприятием.

Глубоко и решительно не согласна. В двух словах: Тоталитаризм не есть изобретение Ленина, Сталина или Гитлера, но внутреннее состояние общества, призывающее и ставящее во главе подобных монстров.
--------------------------------------------
Элла, никак не полемизируя с Ханной Арендт, которую только собираюсь внимательно прочесть, могу с уверенностью утверждатью: гитлеровский и сталинский режимы - абсолютно разные системы системы - и организационно, и идеологически, и и психологически. Объединять их общим термином "тоталитаризм" можно если смотреть из очень далекого далека. Ну да, диктатуры партийных вождей. Но различий между ними больше, чем сходства. А говорить о том, что власть Сталина была порождением состояния общества - категорически нельзя. Наоборот. Сталин свою власть и свое общество вылепил собственоручно.
Полагаю, что Арендт о Сталине вообще мало что знала. 40-50 лет назад о природе сталинского режима догадывались единицы.


Г. Нейгауз-мл. - Ю. Кудлач
- Wednesday, March 31, 2004 at 00:34:00 (PST)

Дорогой Юра! Сердечно благодарю Вас за публикацию воспоминаний о моем отце. Если я помещу их в свою предполагаемую книгу - Вы не будете возражать?

Элла-продолжение
- Tuesday, March 30, 2004 at 23:17:11 (PST)

Кроме того, сталинский режим - следующая ступень развития тоталитаризма, до которой гитлеровский (слава Богу!) не дожил.

Элла-ДС
- Tuesday, March 30, 2004 at 22:52:36 (PST)

Статью по ссылке прочла. Различия, в ней описанные,в большинстве своем действительно существовали, но я их считаю поверхностными. Корни - см. Ханну Арендт.

Элла-ДС
- Tuesday, March 30, 2004 at 22:51:30 (PST)

Статью по ссылке прочла. Различия, в ней описанные,в большинстве своем действительно существовали, но я их считаю поверхностными. Корни - см. Ханну Арендт.

Элла-ДС
- Tuesday, March 30, 2004 at 22:25:09 (PST)

Сталин был прагматиком, действовавшим во имя расширения своей личной власти и только. О его политичекских взглядах абсолютно ничего не известно. Внедренная им в народ идеология была чем-то вроде "колбасы для населения", насмешкой над здравым смыслом и в первую очередь над безумной ленинской идеей.
Его террор объясняется ВСЕГДА сугубо практическими, в первую очередь экономическими, соображениями.
Уничтожение потенциально опасных слоев населения, добыча рабов для военной промышленности, перекачка населенеия в те районы, где требовалась рабочая сила, очистка приграничных территорий от нежелательного населения в виду грядущих политических конфликтов (удаление мусульман от границы с Турцией, китайцев,корейцев, финнов и т.д. от соответствующих границ)
Его главная цель была - абсолютное подчинение людей, как можно более быстрое развитие военной (исключительно) промышленности, максимальное территориальное расширение своей власти.
ГУЛАГ в отличие от немецких концлагерей был сугубо экономическим предприятием.

Глубоко и решительно не согласна. В двух словах: Тоталитаризм не есть изобретение Ленина, Сталина или Гитлера, но внутреннее состояние общества, призывающее и ставящее во главе подобных монстров. Подробнее это объясняет Ханна Арендт, у нее по этому поводу - здоровый кирпич. Читается - как детектив!


На заметку
- Tuesday, March 30, 2004 at 22:19:02 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 30, 2004 at 14:31:18 (PST)
О "пройденном этапе" там не говорится. Цифры близки к американским и, в целом, к "обычной" картине. Антисемиты были, есть и будут. В 1970-е на фоне антисемитской гос. политики частный антисемитизм был не слишком в моде, нынче немного наоборот. Вы чего хотите - чтобы русских не было или чтобы не было антисемитов? Только не надо песен, что это синонимы. Как тогда с США быть? Антисемиты есть, а антисемитизма нет.

Элла - Островскому
- Tuesday, March 30, 2004 at 22:09:11 (PST)

Странно, из Ваших реплик можно сделать вывод, что Вам лично всё равно кто победил бы в той войне и Вы даже не имеете ничего против победы нацистской Германии.

Да нет, что Вы. Просто я девушка скромная и не путаю собственные легитимные интересы (и, соответственно, право их защищать) с оценкой события в масштабе всего человечества.


Элла-Арье
- Tuesday, March 30, 2004 at 22:04:05 (PST)

Должно ли это утешать? Можно ли, на основании этих данных утверждать, что русский антисемитизм отмирает и что русский народ идёт по пути очеловечивания?

А если я Вам скажу, что и в других народах он тоже отмирать не собирается - это Вас утешит?

Лапландец
- Tuesday, March 30, 2004 at 20:26:05 (PST)

Вот, хорошее стихотворение нашел, правда к еврейской истории и евреям оно имеет смутное отношение:


Сергей Сомов

Бурундук

Свирепый и могучий
И прочий бурундук
Вошел, темнее тучи,
Неся в руке сундук.

А на спине полоски,
Как роба у з/к,
И текст простой и жесткий
Наколот на руках.

И стало тихо мигом,
И муторно слегка.
А бурундук-то книгу
Достал из сундука!

Была та книга КРАСНОЙ!!!
И сбился ритм сердец.
Мы поняли - ужасный
Приходит нам конец.

В груди смертельный холод
Вдруг каждый ощутил.
А бурундук (вот сволочь!):
«Да ладно... Пошутил.»



Щемиловский - В.Ф.
- Tuesday, March 30, 2004 at 19:45:15 (PST)

Verdict просил передать, если Вас это заинтересует, что статья Ю.Богомолова "Возрастное" до бумаги допущена так и не была. Главлит-с на марше!
И ещё: полюбопытствуйте другой работой того же автора "Индульгенция для террористов" ("Азеф" - старая книга о главном в современном мире) по адресу http://www.rg.ru/2004/03/30/indulg.html

Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 30, 2004 at 16:15:34 (PST)

"А скажи, боцман: вот, говорят, что при Сталине порядок был. А я считаю наоборот: при Ельцине. Кто прав?"

Если конвеерные расстрелы считать за порядок, то да... конечно.Вот, немцы, когда хотят описать страшный бардак и головотяпство, то они говорят: russische Wirtschaft. Впрочем, быть может это и к лучшему - если бы русские действительно знали, что такое порядок, то они бы давно перебили всех русских евреев(и не только евреев)


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 30, 2004 at 14:31:18 (PST)

На заметку
- Tuesday, March 30, 2004 at 02:16:48 (PST)
Антисемитизм в России

Судя по этой статье в русском обществе всего лишь где-то 30% придерживаются в той или иной мере антисемитских воззрений. Причём лишь для примерно 10%,( а может ещё меньше) антисемитизм является активным компонентом мышления, для остальных отношение к евреям не является чем-то первостепенным. Очевидно статистические данные, приводимые в этой статье являются более или менее правильными. Должно ли это утешать? Можно ли, на основании этих данных утверждать, что русский антисемитизм отмирает и что русский народ идёт по пути очеловечивания? Отнюдь нет. В этой же статье говорится, что около 85% русского населения активно ненавидет кавказцев и эта ненависть, в которой страх является одним из основных компонентов,временно отодвигает антисемитизм на второй план.Данные,приведённые в этой статье, демонстрирует извечную ксенофобию подавляющего большинства русского народа и поэтому те, которые утверждают, что антисемитизм -это пройденый этап в русском обществе, понятия не имеют, о чём они болтают.

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, March 30, 2004 at 14:18:07 (PST)

Отбой!

Генералиссимус
- Tuesday, March 30, 2004 at 14:10:12 (PST)

Задумчивый ты наш... Пора тебя из органов поганой метлой гнать! А скажи, боцман: вот, говорят, что при Сталине порядок был. А я считаю наоборот: при Ельцине. Кто прав?

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, March 30, 2004 at 13:53:05 (PST)

Я о нем всегда думаю.

Генералиссимус
- Tuesday, March 30, 2004 at 13:41:51 (PST)

Полно врать, боцман. Ты, когда в Никарагуа сандинисток зачищал, сильно думал об ихнем моральном облике? Бандит в белом халате...

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 30, 2004 at 13:08:41 (PST)

Буквoед - Gene и Дмитрию Сергеевичу (o Сувoрoве)
- Monday, March 29, 2004 at 12:57:20 (PST)
Дмитрий Сергеевич! Вы, нa мoй взгляд, зaщищaя прaвo сувoрoвскoй гипoтезы нa существoвaние и в свoем oсуждении и в неприятии Стaлинa невoльнo перегнули пaлку, пoтoму-тo мнoгие Вaши сooбщения OБЪЕКТИВНO мoгут выглядеть кaк oпрaвдaние гитлерoвскoгo режимa, чегo, я нaдеюсь, Вы и в мыслях не имели.
------------------------------
Знаете, я думаю, что как раз ОБЪЕКТИВНО - не могут. Только субъективно и только для тех кто психологически не готов об истории думать добросовестно. Это какой-то массовый предрассудок. Многие люди так привыкли к этическому потивопоставлению Гитлер-Сталин, что осуждение Сталина автоматически и без всяких оснований воспринимают как оправдание Гитлера. От этого как раз Суворов настрадался. Довольно глупое положение - нужно доказывать, что если Сталин плохой, то и Гитлер не хороший. Если Гитлер был вынужден превентивно начать войну со Сталиным, это не значит, что дело его было правое. Что в гангстерской войне правых не бывает.



Игорь Островский
- Tuesday, March 30, 2004 at 13:03:36 (PST)

Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Tuesday, March 30, 2004 at 12:30:08 (PST)
Дмитрий Сергеевич! Вы, нa мoй взгляд, зaщищaя прaвo сувoрoвскoй гипoтезы нa существoвaние и в свoем oсуждении и в неприятии Стaлинa невoльнo перегнули пaлку, пoтoму-тo мнoгие Вaши сooбщения OБЪЕКТИВНO мoгут выглядеть кaк oпрaвдaние гитлерoвскoгo режимa, чегo, я нaдеюсь, Вы и в мыслях не имели.

- Вы полагете, не имел?
----------------------------------------------------------
Увы, все, чтo Дмитрий Сергеевич нaписaл пoсле этoгo мoегo сooбщения, пoзвoляет мне oтветить нa Вaш вoпрoс утвердительнo. Дмитрий Сергеевич, пo-мoему, зaшел слишкoм дaлекo в свoем неприятии (спрaведливoм, кстaти скaзaть)Стaлинa...

- Тут либо частица "увы" лишняя, либо "не" пропущено. Так и не понял: имел или не имел?
О неприятии Сталина: не о Сталине тут речь, насколько я понимаю.



Игорь Островский
- Tuesday, March 30, 2004 at 12:58:38 (PST)

Увы, текст сей ни познавательной, ни какой другой ценности не имеет.
Автор - г-н Хмельницкий - занят как всегда собственными фобиями.

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу и Элле
- Tuesday, March 30, 2004 at 12:42:12 (PST)

Дмитрий Сергеевич - Элле
- Tuesday, March 30, 2004 at 11:09:01 (PST)
Элла, вот ссылка на статью в "22" как раз по поводу Гитлера и Сталина.

http://www.sunround.com/club/22/22_122_hmelnizky.htm
-----------------------------------------------------------
Прекрaснaя стaтья, нo Гитлер-тo лучше oт тoгo, чтo Стaлин еще хуже егo, не стaл: кaк скaзaл Шекспир: "Чумa нa oбa вaши дoмa!"!!!

Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Tuesday, March 30, 2004 at 12:30:08 (PST)

Дмитрий Сергеевич! Вы, нa мoй взгляд, зaщищaя прaвo сувoрoвскoй гипoтезы нa существoвaние и в свoем oсуждении и в неприятии Стaлинa невoльнo перегнули пaлку, пoтoму-тo мнoгие Вaши сooбщения OБЪЕКТИВНO мoгут выглядеть кaк oпрaвдaние гитлерoвскoгo режимa, чегo, я нaдеюсь, Вы и в мыслях не имели.

- Вы полагете, не имел?
----------------------------------------------------------
Увы, все, чтo Дмитрий Сергеевич нaписaл пoсле этoгo мoегo сooбщения, пoзвoляет мне oтветить нa Вaш вoпрoс утвердительнo. Дмитрий Сергеевич, пo-мoему, зaшел слишкoм дaлекo в свoем неприятии (спрaведливoм, кстaти скaзaть)Стaлинa...

Анка
- Tuesday, March 30, 2004 at 12:18:59 (PST)

Игорь Островский
- Tuesday, March 30, 2004 at 12:01:47 (PST)

- Бывал я в этой гостинице. Но никаких биде, хоть убей, не припоминаю.

Так и я была однажды. На четвертом курсе, но не помню таких подробностей. Помню, было мило, чисто, уютно, с телевизором, и помню, что объелась до неприличия, съев на ужин 5 своих блюд и 5 подругиных на спор (то был "чернобыльский" год, и нас запустили туда вместо опасавшихся приехать иностранцев, так что кормили нас за копейки на убой). А потом - прямо из столовой - меня рижский приятель, с которым мы познакомились за пару лет до этого в Одессе, повез на ужин к себе домой. И там я "перекусила", дабы не обидеть гостеприимных хозяев. И это не вымысел и не преувеличение. В 20 лет до чего только не додумаешься...

Давид Палант: Момент истины
- Tuesday, March 30, 2004 at 12:12:14 (PST)

...
«Г-споду изменили они, ибо чужих детей породили...» («Ѓошеа», 5:7) - означают, что после смерти Йосефа евреи прекратили делать детям обрезание, сказав: будем как египтяне. И тогда Г-сподь обратил любовь египтян к евреям в ненависть: «И вселил Он в сердца их ненависть к народу Своему...» («Теѓилим», 105:25)». Уже в Египте наши предки хотели быть «нормальными», такими, «как все». Отказаться от заповеди обрезания, знака своей уникальности, по сути, совершить предательство. Безусловно, все это им не помогло. Египтяне оказались не глупее других наших врагов, которых было немало на протяжении истории. Ненавистники потомков Яакова всегда помнят о том, о чем многие из нас предпочитают не вспоминать: еврей всегда остается евреем.

Ненавидимые и порабощенные, рассеянные среди египтян, сыны Израиля стояли перед выбором: «...жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятье, - избери же жизнь, чтобы жил ты и потомство твое» («Дварим, 30:19). Конкретное действие, которое требовалось от них, было сопряжено с немалым риском: животные, предназначенные в жертву, были для египтян божествами! Да еще требовалось пометить кровью ягнят притолоки и косяки - может ли быть большая наглость? И все же они сделали верный выбор, исполнили заповедь, «перешли на другой берег».

Всевышнему не нужны знаки на домах; Он и без того знает, где живет еврей, а где - египтянин. Но Ему было важно проверить, кто из нас способен признаться самому себе в том, что он - еврей, и во всеуслышание объявить об этом. В двойственности смысла слова песах (название жертвы и «миновал», «пропустил») - вопрос и ответ, грех и раскаяние. Эта двойственность зашифрована в «генетическом коде» еврейского народа с момента его зарождения в Египте. Вспомним сказку Андерсена про гадкого утенка, которого клевали окружающие птицы все то время, пока он не знал, что он - другой, не такой, как они. Осознав, кем он является на самом деле, уродец превратился в прекрасного лебедя. Когда еврей снимает маску нееврея, нет никакой гарантии, что окружающие продолжат любить и уважать его. Но в любом случае, посмотрев в зеркало, он увидит свое истинное лицо. Ведь быть евреем - это признать себя таковым и поблагодарить за это Творца.



Игорь Островский
- Tuesday, March 30, 2004 at 12:01:47 (PST)

Анка
- Tuesday, March 30, 2004 at 05:09:13 (PST)
>Так вот, в 80-81 годах постоянно ездил я в командировки в Ригу. И селили нас там не где-нибудь, а в гостинице “Латвия”, в ту пору предназначенной для интуристов из капстран (у наших заказчиков был какой-то блат в гостиничном мире).

- Бывал я в этой гостинице. Но никаких биде, хоть убей, не припоминаю.


Игорь Островский
- Tuesday, March 30, 2004 at 11:56:30 (PST)

>Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 28, 2004 at 13:32:32 (PST)
>Высмысле, жертв было бы больше, но они относились бы, к счастью, к другим категориям?
Ну да. Точно так же ОбЪЕКТИВНО БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ, если Гитлер уничтожал не евреев, а кого-нибудь другого...

- Трудно охарактеризовать это иначе как словоблудие.
**
>Очень сомневаюсь, что судьба "славянского" населения при Гитлера могла быть хуже чем судьба советского населения при Сталине. Хуже только Кампучия.
Да и то, что происходило на оккупированных немцами территориях 2-3 года этот тезис не подтверждает. Это скорее советский штамп.

- Как всё таки странно – человек утверждает, что изучает определённую эпоху, а о Генеральном плане «Ост» ничего не слыхал.
Ну это можно поправить: введите в google „Generalplan Ost“ и быстро получите много релевантной информации.
*** ***

>Марко Поло
- Sunday, March 28, 2004 at 18:16:51 (PST)
>Я, все-таки, думаю, что Вы не совсем правы. Захват Европы (в смысле, Западной Европы, тайга мало кого привлекала)дело, конечно, нечастое, тут спорить нельзя. Но в истории он происходил дважды:
- "боевые топоры"-фатьяновцы-индоевропейцы из Ярославской и Владимирской губерний в начале II тысячелетия до н.э и
- "варварские народы"(германцы, осетины, славяне и т.д.) в середине I тысячелетия уже нашей эры.
Это, конечно, не объединение Европы в одной империи, а оба раза полная смена культуры и образа жизни.

- Вы путаете стихийный процесс заселения с планомерным завоеванием. Так, сходу, могу припомнить только об одном таком плане – когда Бату-хан был послан на завоевание Европы. Что ему не удалось.
*** ***

>Элла - Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 21:43:47 (PST)
5. Стать солдатом Красной Армии и воевать?

>Безусловно, правильный - этот вариант. Потому что во-первых для него и его родни выбранное зло будет наименьшим, а во-вторых раввины давно уже постановили, что еврей имеет право (тем более. если обязан законами страны проживания) воевать на стороне "своего" государства.

- Странно, из Ваших реплик можно сделать вывод, что Вам лично всё равно кто победил бы в той войне и Вы даже не имеете ничего против победы нацистской Германии.
*** ***

>Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 01:04:29 (PST)
>Вы фантастически нахальный жулик, г-н Островский.

– Увы, ув. г-н Дмитрий Сергеевич, Вы приводите меня в полное замешательство – Вы на самом деле такой или умело прикидываетесь?
*** ***

>Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 11:45:16 (PST)
>И Гитлер имел полное моральное право подписать план "Барбаросса", после того как убедился, что Сталин готовит нападение.

- Во-первых, он в этом не убеждался. Нет ни одного свидетельства за то, что германская верхушка всерьёз опасалась первого удара со стороны СССР в 1940-41 гг.
Во-вторых, именно МОРАЛьНОГО права в любом случае не имел бы, т. к. вывел сам себя из сферы действия морали.
Поясню примером – если вы повстречаете на улице вооружённого бандита «при исполнении обязанностей», так сказать, и попытаетесь проломить ему голову подручным тупым предметом, то его стрельба по вашему адресу всё же не попадает под понятие необходимой обороны и будет любым судом рассматриваться как дополнительное преступление.
*** ***

>Буквoед -
- Monday, March 29, 2004 at 12:57:20 (PST)
>Вы путaете две вещи: "мoрaль" Гитлерa и егo прaвo кaк рукoвoдителя гoсудaрствa принять неoбхoдимые меры пo зaщите свoей стрaны (если, кoнечнo, быть уверенным в тoм, чтo СССР гoтoвился к нaпaдению), кoтoрые oн OБЯЗAН был предпринять кaк ГЛAВA Гермaнскoгo гoсудaрствa (oпять же oтвлечемся oт личнoсти Гитлерa и хaрaктерa егo гoсудaрствa).

– Загвоздка в том, что в данном случае «отвлекаться» нельзя. Именно характер нацистского государства (с моей точки зрения – абсолютного зла) и является решающим моментом.
**
>Дмитрий Сергеевич! Вы, нa мoй взгляд, зaщищaя прaвo сувoрoвскoй гипoтезы нa существoвaние и в свoем oсуждении и в неприятии Стaлинa невoльнo перегнули пaлку, пoтoму-тo мнoгие Вaши сooбщения OБЪЕКТИВНO мoгут выглядеть кaк oпрaвдaние гитлерoвскoгo режимa, чегo, я нaдеюсь, Вы и в мыслях не имели.

- Вы полагете, не имел?
*** ***


Другой германец
- Tuesday, March 30, 2004 at 11:49:56 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 30, 2004 at 10:54:32 (PST)
Элла-ДС
- Tuesday, March 30, 2004 at 10:33:01 (PST)

-------------------------------------
Если очень в двух словах. Гитлер был идейным человеком. Действовал во имя безумной идеи
____________________________________________________________________________________________________________________

Эт точно. Мог бы пересидеть все перипетии, будучи германским авторитарным правителем, наподобие Франко...



Анка
- Tuesday, March 30, 2004 at 11:12:53 (PST)

Кстати о "Тараканище".

Не только "оно" являет собой полит. сатиру. Посмотрите, что я нашла в книжке А. Курляндского "Ну, погоди!" (перепечатываю, так что прошу прощения за возможные опечатки):

"...Семья Зайчика была небольшая, но трудолюбивая. Мать его, Зайчиха, работала воспитательницей в детском саду. А папа, Заяц, врачом в детской проликлинике... Единственно, что портило настроение, - это ВАолк. Из второго подъезда. Отъявленный хулиган. Всю жизнь он учился в третьем классе, а курил с первого. Толлько увидит Зачика, сразу - за ним! Приходилось не зевать, а быстренько уносить ноги.

Потом уже, отдышавшись, Зайчик думал: "Что я сделал ему плохого?" Или: "Почему нас не любят Волки?"

Он у папы и мамы спрашивал. Но те уходили от прямого ответа.

"Вырастешь большой - узнаешь".
Или:
"Главное, сынок, - хорошо учиться"...

Дмитрий Сергеевич - Элле
- Tuesday, March 30, 2004 at 11:09:01 (PST)

Элла, вот ссылка на статью в "22" как раз по поводу Гитлера и Сталина.

http://www.sunround.com/club/22/22_122_hmelnizky.htm

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 30, 2004 at 10:54:32 (PST)

Элла-ДС
- Tuesday, March 30, 2004 at 10:33:01 (PST)
Хм! Вообще-то с утверждениями, что во всем виноват, скажем, лично Гитлер, что в одиночку всем немцам голову задурил, я уже встречалась.

Теперь, стало быть, весь российский тоталитаризм придуман Сталиным в его таинственных экономических интересах...

Прям по Чуковскому, "Тараканище" то есть... А может, объясните поподробнее?
-------------------------------------
Если очень в двух словах. Гитлер был идейным человеком. Действовал во имя безумной идеи.
Сталин был прагматиком, действовавшим во имя расширения своей личной власти и только. О его политичекских взглядах абсолютно ничего не известно. Внедренная им в народ идеология была чем-то вроде "колбасы для населения", насмешкой над здравым смыслом и в первую очередь над безумной ленинской идеей.
Его террор объясняется ВСЕГДА сугубо практическими, в первую очередь экономическими, соображениями.
Уничтожение потенциально опасных слоев населения, добыча рабов для военной промышленности, перекачка населенеия в те районы, где требовалась рабочая сила, очистка приграничных территорий от нежелательного населения в виду грядущих политических конфликтов (удаление мусульман от границы с Турцией, китайцев,корейцев, финнов и т.д. от соответствующих границ)
Его главная цель была - абсолютное подчинение людей, как можно более быстрое развитие военной (исключительно) промышленности, максимальное территориальное расширение своей власти.
ГУЛАГ в отличие от немецких концлагерей был сугубо экономическим предприятием.

Давид Палант: Песах - новый мировой порядок
- Tuesday, March 30, 2004 at 10:43:40 (PST)

Сколько лет длилось египетское рабство?



Элла-ДС
- Tuesday, March 30, 2004 at 10:33:01 (PST)

Элла, тут есть тонкость. Это гитлеровский геноцид был продиктован идеологией и шел в конечном счете только во вред Гитлеру. Во всех отношениях, начиная с экономических.

А сталинские репрессии были сугубо экономическими мероприятиями, имевшими конечную практическую цель и нужны были одному единственному человеку. Там не было обратной связи. Сталин ничьих интересов не выражал коме своих собственных. А свои он тщательно скрывал под дымовой завесой откровенно провокационной и бессмысленной идеологии.

Хм! Вообще-то с утверждениями, что во всем виноват, скажем, лично Гитлер, что в одиночку всем немцам голову задурил, я уже встречалась.

Теперь, стало быть, весь российский тоталитаризм придуман Сталиным в его таинственных экономических интересах...

Прям по Чуковскому, "Тараканище" то есть... А может, объясните поподробнее?


Поздравление раввина Адина Эвен-Исраэля (Штейнзальца) с праздником Песах 5764 года
- Tuesday, March 30, 2004 at 09:53:32 (PST)

Песах – это праздник свободы, отмечаемый в память об исходе из Египта.

Исход – центральный мотив, к которому мы обращаемся постоянно, каждую субботу, по праздникам и в памятные дни. Но важность его отнюдь не в том, что он является центральным событием еврейской истории. Исход – это ключ, архетип всех событий и явлений, происходящих с нами каждый год, каждый день и каждый час.

В жизни любого человека есть времена «египетского рабства» – периоды, когда он пребывает в стесненных обстоятельствах, материальных или духовных. Египет – типичный галут, изгнание, порабощение, порожденное той реальностью, в которой он пребывает. Когда же человек попадает в рабство – вместе со всем народом или как индивидуум, – он уверен в том, что из этого состояния нет достойного выхода, нет пути к освобождению. Именно поэтому всегда – а в праздник Песах в особенности – ему напоминают об истории Исхода. Мы должны осознать и объяснить другим, что Всевышний может спасти и освободить нас, помочь еврею сбросить ярмо с шеи, вызволить раба из неволи, стереть мрачное прошлое и повести к иному будущему. Поэтому столь важно всегда знать и помнить о том, что у Израиля есть Избавитель, что всегда есть возможность обрести свободу.

Предварительным и необходимым условием для этого является понимание того, что состояние, в котором человек пребывает ныне, – рабство, неволя. У него должна возникнуть потребность освободиться, молить о спасении и скорейшем избавлении.

Счастья и здоровья Вам и Вашим близким. Да будет воля Всевышнего на то, чтобы праздник Песах был кошерным и веселым. И всем сынам Израиля, и друзьям нашим я от всего сердца желаю скорейшего обретения материальной независимости и духовного освобождения!


Приглашение
- Tuesday, March 30, 2004 at 09:40:51 (PST)





vitakh
- Tuesday, March 30, 2004 at 09:35:44 (PST)

Интересные воспоминания о бабушке Владимира Высоцкого.

Генералиссимус
- Tuesday, March 30, 2004 at 08:55:17 (PST)

Он что, с ума спятил?! Имея жену-пианистку, еще и сына на этой дряни мастурбировать заставляет? Позор! Лучше пущай евойный Йоська-Юсуф на врача учится. По крайней мере, будет куда мне слинять, когда ООН прислушается к твоим идиотским воззваниям-с...

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, March 30, 2004 at 08:35:44 (PST)

Спасибо. Лучше не мне. У Хаяма дите на скрипке мучается. Вот и будет развлечение ребенку.Хотя, подожди. Жену жалко. Хаяму-то все равно кто и чем поблизости какие звуки издает.

Генералиссимус - ДС
- Tuesday, March 30, 2004 at 08:24:40 (PST)

Боцман, тут продается эксклюзивный, и, я бы сказал, чисто конкретный музыкальный инструмент. Его в наше суровое время называют "тарбука". Суть в том, что когда лупишь по ней рукой - звук будет погромче барабана. Отменное сопровождение для таких хитов, как "Прощание Сливянки", "Не плачь, девчонка" и других твоих плацных песен. Тебе привезти, если я в июне в Берлин завалюсь? Под твой дикий тенорок отменно прохиляет!!!

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 30, 2004 at 07:56:13 (PST)

Раскрытие еврейства как альтернатива
2004-03-29
Николай Пропирный
Опубликовано на сайте Аналитической группы МАОФ http://rjews.net/maof
Адрес статьи на сайте: http://rjews.net/maof/article.php3?id=4913&type=s&sid=34

"...Согласно официальной статистике, в стране сегодня 81% евреев и 19% процентов неевреев. И такое соотношение сохраняется с момента возникновения Государства Израиль. Мы традиционно имеем 80% на 20%, и по этому поводу все традиционно счастливы — мы сохраняем стабильное еврейское большинство...."
.......................................
СКАЖИ МНЕ ЧЕМУ ТЫ РАДУЕШЬСЯ, И Я СКАЖУ ТЕБЕ КТО ТЫ...

Генералиссимус
- Tuesday, March 30, 2004 at 07:49:47 (PST)

Хорунжий, какой идиот учил Вас бить шашкой по камню? Да еще и плашмя?! Надо рубать острием-с, от шеи наискосок до конца позвоночника. Тогда из уст контрагента раздается смачное до-диез второй октавы-с. Нет, не хватает нам настоящей государственности! Какого рожна я тут бью по клавишам, занимаюсь с учениками, сегодня музлит вести буду?! Мог бы и просто валяться на диване, курить, пить и плевать в потолок. Но для официальной инагурации Императором всея Шомрона мне нужно много денег! Не для себя стараюсь, для пользы отечества. Бермуды - за нами! Вперед, на огневые рубежи!!!!!!!!!!!!!!

D.
- Tuesday, March 30, 2004 at 07:43:47 (PST)

МБ

Это просто, до неприличия: нужно в поле URL поместить энтот самый линк. Проблема лишь, когда их более одного :)

МБ
ישראל - Tuesday, March 30, 2004 at 07:31:44 (PST)

A кaк этo, Вы, Д, ухитряетесь впихивaть линк в свoе имя? нaучите, пoжaлуйстa

Анка
- Tuesday, March 30, 2004 at 07:23:40 (PST)

Генералиссимус
- Tuesday, March 30, 2004 at 05:39:10 (PST)
И какие... За мной Ангола. За Митяном - Гондурас.

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, March 30, 2004 at 06:27:53 (PST)
Я тебе покажу - гондурас!
А ну за треугольник.

Господа, а за кем - Бермудский треугольник?

D.
- Tuesday, March 30, 2004 at 06:57:20 (PST)

Additional one

Хорунжий - старшему по званию
- Tuesday, March 30, 2004 at 06:47:21 (PST)

Ваше Высокопревосходительство! Зачем мне орден? Я согласен на медаль. Да и... По трезвому размышлению и медали не надо. Главное - чтобы верный конь был сыт, да шашка не подвела... "Только шашка казаку во степи подруга..." А хорошая шашка, по моему, та, что издает звук "ля-бемоль" первой октавы, если ею камень слегка ударить (плашмя)...

D.
- Tuesday, March 30, 2004 at 06:44:21 (PST)

And more

http://rjews.net/maof/article.php3?id=4902&type=s&sid=13

http://rjews.net/maof/article.php3?id=4907&type=s&sid=13

"ZAMETKI" N 38
- Tuesday, March 30, 2004 at 06:38:29 (PST)

.......... Но не расстраивайтесь, Владимир Богданович! Это же благое дело - утвердить в российских умах понимание того, что Сталин, как и Гитлер, желал и спровоцировал кровопролитнейшую из всех войн. «Сам Аллах не может изменить прошлого». А вот диктаторам это удается. Их психикой (обычно патологической) мечены целые эпохи, миллионы и миллионы судеб. В этом я пытался разобраться, когда лет двадцать назад писал свою книгу «Роль глупости в мировой истории». Рукопись, по которой изрядно прогулялось советское издательство («Московский рабочий»), вышла в 1991 г. мизерным тиражом под нейтральным заглавием: «В поисках здравого смысла». Уже там я подчеркивал шакалью повадку Сталина (упрощаю здесь для краткости), тогда как Вы настаиваете, скажем так, - на волчьей. Если бы Сталин собирался напасть на Германию, его предвоенные геополитические решения были бы совершенно иные, - об этом задолго до Вашей «версии» в указанной книге на страницах 169-173.
Я смог вернуться к «тандему Сталин-Гитлер» в другой своей книге «Историософия. Мировая история как эксперимент и загадка» (М. «Прометей», 1993), посвященной, в целом, другим проблемам. Тогда как из Ваших уст вопрос этот, как и должно, обрел поистине публичное звучание.
Но idee fixe обладает необычайной властью над своим носителем. Вы не учли (такое сплошь да рядом) что для пророка, быть может, важнее всего – смолкнуть вовремя. «Служенье истине не терпит суеты», скажем так.
Вы открыли для себя самый простой способ производства сенсаций. Там, где принято считать ДА, непременно заявите НЕТ. И наоборот. «Почему Советский Союз ПРОИГРАЛ Вторую мировую войну». Таков подзаголовок книги «Последняя республика» с выделением ключевого слова. «Кто проиграл войну в Финляндии?» – название одной из ее глав. Так кто же? Сталин, втихую разогнавший им же созданное «правительство» Куусинена? Финский маршал Маннергейм, принужденный к компромиссу?.. Дудки! «Войну в Финляндии проиграл Гитлер» (стр. 224)! Такие вот затейливые парадоксы.
Для подтверждении подбираются удобные факты. Неудобные тут же отбрасываются. Вы противоречите порой самому себе в пределах все той же книги. Выберу пример понагляднее. Надо, чтобы гордые британцы заискивали, едва ли не ползали перед всемогущим Сталиным – выстраивается несколько глав с общим выводом прописными буквами: «В 1941 ГОДУ БРИТАНИЯ БЫЛА НА ГРАНИ ПОРАЖЕНИЯ» (с. 166).
Надо, чтобы тогда же те же британцы били чванливых немцев, - пожалуйста: «Королевские военно-воздушные силы отбили германское наступление в ходе «Битвы за Британию», и сами начали бомбардировку германских городов» - и Вы повествуете о том, как Молотов с Риббентропом ведут переговоры в берлинском бомбоубежище... «В ночь с 9 на 10 апреля 1941 года британская бомбардировочная авиация нанесла массированный удар по Берлину»... «В июне 1941 г. потеря господства на море для Германии обозначилась весьма четко»... И т.д. (с. 159-161).
Так была или не была «Британия на грани поражения»? Вы-то сами в этом разобрались?
Ваша неразборчивость, удручающие ерничество и разухабистость стиля («стиль – это человек!») бросаются в глаза. Себя Вы кокетливо величаете «врагом всего прогрессивного человечества» (с. 468), о своем критике: «какой-то мерзавец» (с. 474)... Нельзя представить, чтобы эти качества личности не сказались на отношении к фактам.
Отчего же такой успех, тиражи, известность? Да оттого, что Версия как говорится и вашим и нашим. Присяжным патриотам вкупе с коммунистами лестно: были когда-то и мы рысаками; завзятым отечественным либералам чудятся разоблачения тирана и деспота, готового в свое время сокрушить Запад, их, так сказать, духовную отчизну...
Ну а либералам на Западе (сегодняшним их потомкам), которые в известные годы по замечанию Андре Мальро «ожесточенно боролись со своим желанием бороться с нацистами», всё это попросту бальзам на душу.
О немцах с их памятью о прошлом и говорить не приходится. «Пора отряхнуться от вины» – таков актуальнейший лозунг.
Я, как видите, намеренно не касаюсь проблематики еще одной Вашей книги («Очищение») – восхваления Сталина за то, что он «очистил» (!) командный (и не только) состав армии и разведки накануне войны. Не касаюсь очередной – о Маршале Г.К. Жукове. Цинизм с очевидным намерением провоцировать скандал не заслуживает серьезной критики.
Засим кланяюсь.
М. Тартаковский.

P.S. Написал – и вспомнил: у Вас, как сами пишете, уже после выхода первой книги было «три кубометра почты». Дальше – больше, опять же «в кубометрах». Что для Вас еще одно письмо?.. Поэтому я и обозначил: ОТКРЫТОЕ. Пишут автору обычно согласные с ним. Несогласие требует умственных усилий, серьезной контраргументации. Случай позволил мне приглядеться к упомянутому выше самому эрудированному, надо думать, поклоннику и уже как бы соавтору Вашей версии. Помнится, в одной из давних предновогодних передач НТВ «О, счастливчик!» т.н. телезвезды проявляли эрудицию, отвечая на вопросы своего коллеги Дмитрия Диброва. Не слишком напрягались, выбирали из представленных четырех вариантов правильный ответ, оцененный в денежных купюрах. Евг. Киселеву досталось: какой из американских президентов принял закон об отмене рабства? На табло возникли 4 знаменитых фамилии: Вашингтон, Линкольн, Грант, Вильсон. Евг. Киселев напрягся. Перечитал фамилии. Почесал за ухом. Потрогал кончик носа... Наконец, обратился за поддержкой, предусмотренной правилами телевикторины, к публике...
Поверите ли? – даже оторопь взяла. И это - корифей (как писали тогда) нашей политической тележурналистики?.. И это он в своей передаче по Вашей «версии» (выше я упоминал о ней), возникая собственной персоной то в Лондоне, то в Париже, Берлине, Вашингтоне, в прочих столицах, авторитетно водил нас «по лабиринтам мировой политики»? И это он ныне возглавляет редакцию популярного либерального еженедельника?.. Увы и увы, господа российские либералы!
Вспомнилось еще, как однажды, сойдя с поезда в Москве на Белорусском вокзале, я сел в такси и попросил отвезти в Сокольники. «А где это?» – поинтересовался таксист. Я взглянул на него, увидел, что не шутит, извинился, вышел из машины и побрел с чемоданами в метро.

Цит. здесь:
Речь Черчилля 22 июня 1941 г. – Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Книга V, гл. 20 «Советская Немезида» (Нью-Йорк, изд-во им. Чехова, 1955 г., стр. 406-407).
Виктор Суворов, «Ледокол. День „M"» (М. АСТ, 1997, повторное издание), стр. 561, 365, 30, 31-2, 164, 337;
указанный автор – «Очищение» (М. АСТ, 1998, повторное издание), стр. 467-8, 412;
указанный автор – «Последняя республика» (М. АСТ, 1995), стр. (кроме указанных непосредственно в тексте) 203, 322.
Письмо Черчилля от 8 декабря 1940 г. цит. по – К. Типпельскирх «История второй мировой войны» (М. 1956), стр. 123.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, March 30, 2004 at 06:27:53 (PST)

Я тебе покажу - гондурас!

А ну за треугольник.

адам
- Tuesday, March 30, 2004 at 06:04:05 (PST)

Редкий Гость
- Saturday, March 27, 2004 at 22:31:57 (PST)
Книгу "Момент Истины" написал Владимир Богомолов , а того Богомолова, что в Известиях трудился зовут Юрий.

Что в лоб, что по лбу. ИМХО, подобное нездоровое копательство в Богомоловых -- признак русского расизма; ведь каких-нибудь донов Педро вы так не различаете, а этих -- да, потому что они свои русские.

Что до многоникого гнилого скунса, который кичится знанием русских писак и еще и меня называет невеждой, то это даже не интеллектуальный микроб, а просто инвалид русской культуры, ну да его русско-культурные бывшие кореша, без которых жить не может, сами определили его как тупое и злобное приведение.

Генералиссимус
- Tuesday, March 30, 2004 at 05:57:44 (PST)

Между прочим, мой дед в 1912 году весь Берлин на роликах объездил! Теперь это называется - "он учился в Берлинской Академии"...

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 30, 2004 at 05:54:51 (PST)

Элла-ДС
- Tuesday, March 30, 2004 at 03:08:10 (PST)
Элла, вы наговариваете на русских. Как будто у исполнителей была свобода выбора! Ничего хаотического в сталинских последовательных и продуманных репрессиях не было. Просто логика не всегда очевидна, если не вглядываться

А я не про исполнителей, а про общий культурный фон. Тоталитарный геноцид есть мероприяние идеологическое и производится, соответственно, согласно психологии тех, кто его производит и нуждается в нем. Сие не есть продуманная политика - просто инстинктивный выбор.
--------------------------------------------------
Элла, тут есть тонкость. Это гитлеровский геноцид был продиктован идеологией и шел в конечном счете только во вред Гитлеру. Во всех отношениях, начиная с экономических.

А сталинские репрессии были сугубо экономическими мероприятиями, имевшими конечную практическую цель и нужны были одному единственному человеку. Там не было обратной связи. Сталин ничьих интересов не выражал коме своих собственных. А свои он тщательно скрывал под дымовой завесой откровенно провокационной и бессмысленной идеологии.



Генералиссимус
- Tuesday, March 30, 2004 at 05:39:10 (PST)

И какие... За мной Ангола. За Митяном - Гондурас. За Файнштейном - Балканы с эфиопками. Впереди - аннексия Сирии с Ебибтом. Тяжела ты, жизнь наемника. Зато - высокооплачиваема-с...


Анка
- Tuesday, March 30, 2004 at 05:24:56 (PST)

Уважаемый генералиссимус,

nothing personal, Боже избавь. У меня "эсксклюзивно" сработала ассоциация "новое оснащение - физические травмы", а заодно захотелось эту историю народу поведать. Просто ее в свое время я очень даже оценила. А Вам - счастливиого пути на роликах без травм! Ведь впереди - великие свершения!

Генералиссимус - Анка
- Tuesday, March 30, 2004 at 05:18:21 (PST)

Цитируемый Вами рассказ мог бы эксклюзивно апплицироваться к "новым русским". За исключением чистки, разумееется...

Генералиссимус - Элла
- Tuesday, March 30, 2004 at 05:12:41 (PST)

Не, сразу на улицу - это перегиб-с. Детская болезнь левизны. Но поскольку нас с боцманом учили прыганию с парашютом, а я - еще и профессионал по части сбивания неугодных отечеству личностей путем правого бампера, я отрабатываю новые приемы дома. И потом, я уже просчитал варианты. Скажем, идет по тротуару "мирный" араб. Тут главное - удар правой (ногой). Для окончательной фильтровки желательно заточить правое переднее колесо. Ну, а дальше - дело техники. А Дмитрий Сергеевич - знатгый велосипедист...

Анка
- Tuesday, March 30, 2004 at 05:09:13 (PST)

А я давеча роликовые коньки себе купил! Уже три раза е...нулся, разъезжая по квартире. Ладони в синяках, колени - тоже, но главное - чувство глубокого удовлетворения!!!
==============================================
А мне, в связи с этим, вспомнилась история, рассказанная Сидом в рамках моего с ним интервью на "Лебеде":
==============================================

"Был такой фильм в 60-е годы – “Генералы песчаных карьеров”, по повести Жоржи Амаду. А в фильме такой вот эпизод – банда малолетних воришек, обитателей нищих окраин, проникает в шикарную виллу и впервые в жизни видят они это самое биде. Возникает спор – для каких надобностей штуковина. Тут один нажимает на рычажок и неожиданно, прямо в лицо их окатывает струя воды.

Так вот, в 80-81 годах постоянно ездил я в командировки в Ригу. И селили нас там не где-нибудь, а в гостинице “Латвия”, в ту пору предназначенной для интуристов из капстран (у наших заказчиков был какой-то блат в гостиничном мире). И вот там мы впервые в жизни (как и эти бразильские гавроши) увидели сие приспособление.

Был среди нас парень, ну, любопытный донельзя, всюду нос совал, все ему интересно. Помню, на следующее утро по приезду собираемся в холле, а он спускается с подраной щекой. Что такое? Ну точно, как в фильме. Изучал это дело, нажал на рычажок, струя ударила, он от неожиданности отпрянул, потерял равновесие, упал и ободрался о косяк. А с нами был представитель заказчика, отставной офицер. Он говорит: “ладно, сперва пойдем позавтракаем, а после я вам еще почище про это расскажу”.

Поели. И он поведал такую историю: “В бытность мою еще армейцем, приехал я как-то в Москву по снабженческим делам. Поселились с сослуживцем в гостинице “Россия” – в одноместных номерах, с шиком. Вечером, ясно дело, в ресторане вмазали и разошлись по своим комнатам. Наутро встречаюсь с ним холле, а у него морда вся ободрана, под глазами синяки, вид весь измочаленный. — “Что такое? ” — “Потом расскажу, давай скорей тикать отсюда…” Ну, выписались из гостиницы, поехали на вокзал, сели в поезд и тут только товарищ рассказал о своих злоключениях.

“Понимаешь” — говорит — “поднялся я в свой номер, зашел в туалет. Что за диво? Два унитаза! Один вроде нормальный, а другой какой-то не такой. А мы же вечером нехило на грудь приняли. Но, однако, контроль не потерян. Думаю, ладно, это я спьяну разобраться не могу. Присел, значит, сделал свои дела и нажал на рычажок… оно как шваркнет на стены, на потолок да прям на меня…” — А был он – здоровый такой дядька, килограмм на 120. От неожиданности отпрянул, мордой в умывальник, а тушей своей настоящий унитаз своротил. Из бачка как хлынет… Весь хмель как рукой сняло. Это ж где, в Москве, в самой центральной гостинице, по пьяни такой-то погром учинить. На службе врежут – мало не покажется. И за убытки из жалования вычтут…

В общем, всю ночь бедняга унитаз на место прилаживал, заделывал течи, восстанавливал, залепливал, потом отмывал от гуано (пардон) стены и потолок (!), зубной пастой забеливал, одежду и полотенца отстирывал, сушил, выветривал, чтоб следов, значит, не было… Поимел работенку веселую на всю ночь. Отдохнул культурно в столице”… А вы говорите – биде..."

Элла-Генералиссимусу
- Tuesday, March 30, 2004 at 03:57:33 (PST)

А я давеча роликовые коньки себе купил! Уже три раза е...нулся, разъезжая по квартире. Ладони в синяках, колени - тоже, но главное - чувство глубокого удовлетворения!!!

Сразу видно человека разумного!

А я вот однажды (давно это было) тоже купила себе эти самые, роликовые, так сразу на улицу черт понес... Ох, как вспомнишь - так вздрогнешь!



Генералиссимус - ДС
- Tuesday, March 30, 2004 at 03:37:31 (PST)

Боцман, не лепи горбатого. Элла в чем-то права. Сейчас все еще мочат лиц "кавказской национальности", потом, в соответствии с гневной реакцией народа, начнут мочить мелкую бритую шушеру из братков, потом опять евреев, далее по тексту. А я давеча роликовые коньки себе купил! Уже три раза е...нулся, разъезжая по квартире. Ладони в синяках, колени - тоже, но главное - чувство глубокого удовлетворения!!!

Элла-ДС
- Tuesday, March 30, 2004 at 03:08:10 (PST)

Элла, вы наговариваете на русских. Как будто у исполнителей была свобода выбора! Ничего хаотического в сталинских последовательных и продуманных репрессиях не было. Просто логика не всегда очевидна, если не вглядываться

А я не про исполнителей, а про общий культурный фон. Тоталитарный геноцид есть мероприяние идеологическое и производится, соответственно, согласно психологии тех, кто его производит и нуждается в нем. Сие не есть продуманная политика - просто инстинктивный выбор.

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 30, 2004 at 03:03:56 (PST)

Элла
- Tuesday, March 30, 2004 at 02:47:41 (PST)
Русские - безалаберны и любят перемены. Хватают то тех, то других: с дворян - на "троцкистов", с инженеров на татар - далее везде.
------------------------------
Элла, вы наговариваете на русских. Как будто у исполнителей была свобода выбора! Ничего хаотического в сталинских последовательных и продуманных репрессиях не было. Просто логика не всегда очевидна, если не вглядываться.


Элла
- Tuesday, March 30, 2004 at 02:47:41 (PST)

Всё же, хотел бы ещё раз подчеркнуть фундаментальную разницу между этими жуткими режимами: от "расы"органики (гитлеровкой) Вы отказаться не можете и будучи евреем, цыганом или душевно-больным Вы не можете стать кем-то иным, т.е. Ваш рок предопределён. "Враждебый классовый элемент" имеет шанс на выживание, и даже на смену статуса.

Разница реальная, но следует учесть еще обстоятельства дополнительные:

Немцы - логичны и методичны. Под выбор жертвы подводилась соответствующая теоретическая база и задуманное доводилось, по-возможности, до конца (в конкретном случае - времени не хватило).

Русские - безалаберны и любят перемены. Хватают то тех, то других: с дворян - на "троцкистов", с инженеров на татар - далее везде. Причем, уцелевшие из вчерашней "группы риска" нередко с энтузиазмом включаются в топтание группы следующей, а чья очередь настанет завтра - не предскажет даже Исайя Второй. Уклониться невозможно и бежать некуда.

Разумеется, в обоих случаях речь идет о совершенно невиновных людях.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 30, 2004 at 02:20:04 (PST)

Дополнение

Здесь не место вдаваться в статистику, но только в 1933 (до так называемого "большого террора№) году из Москвы был выселено около миллиона лишенцев. Все были первыми кандидатами в лагеря в следующие год-полтора.


На заметку
- Tuesday, March 30, 2004 at 02:16:48 (PST)

Антисемитизм в России

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 30, 2004 at 01:59:49 (PST)

D.
- Tuesday, March 30, 2004 at 01:04:59 (PST)
ДС
Всё же, хотел бы ещё раз подчеркнуть фундаментальную разницу между этими жуткими режимами: от "расы"органики (гитлеровкой) Вы отказаться не можете и будучи евреем, цыганом или душевно-больным Вы не можете стать кем-то иным, т.е. Ваш рок предопределён. "Враждебый классовый элемент" имеет шанс на выживание, и даже на смену статуса. К примеру, Островский Вам приведёт длинные списки преуспевших "буржуазных" потомков в СССР (на всех уровнях), не будете ли Вы столь же конкретным приведя параллельные списки преуспевших евреев/цыган или иных лишенцев?

ПС, Ваша статья в этом номере (по Солженицину, разумеется) - очень неплохая по аргументации и логике (по-моему).
--------------------------
Cпасибо за отзыв.

Насчет фундаментальной разницы между режимами - это повод для обсуждения. Во первых, режимов было три - ленинский сталинский и гитлеровский. Все убивали людей миллионами. У всех была разная идеология и методы. Все обрекали на уничтожение разные группы людей. Сравнение идеологий имеет академический интерес. Уничтожение «классовых» (и сопротивляющихся) врагов при Ленине, уничтожение всех потенциально несогласных и превращение в рабов (с последующим уничтожением в результате беспощадной эксплуатации) при Сталине и уничтожение «еврейской расы» (плюс цыгане) при Гитлере – принципиально разные методы. Обычно сравнивая тоталитарные режимы мы подразумеваем оценку их степени опасности для человечества. То есть, по количеству летальных исходов – как сравнивают, например, чуму с холерой.
И тут выясняется, что ленинский и гитлеровский режимы приблизительно одинаково опасны. При относительно небольшом терроре в мирное время, миллионы уничтоженных во время войны (гражданской и второй мировой).

А Сталин страшнее их всех вместе взятых. Он в мирное время перемалывал людей в гораздо больших масштабах. Причем не из-за идеологических соображений, а из практических. Ему так было удобнее. И какими сотнями миллионов жертв обошелся бы захват западной Европы – можно только предполагать. Но с большой уверенностью. Эксперимент над СССР был уже произведен.

Насчет шансов на выживание думаю, что Вы ошибаетесь. В СССР были обширные категории людей (дворяне, священники, мелкие и крупные предприниматели, офицеры, зажиточные (и не очень) крестьяне, китайцы?....) которые шансов выжить просто не имели. Уцелели единицы. Так ведь и из немецких евреев кое-кто уцелел.

Здесь не место вдаваться в статистику, но только в 1933 году из Москвы был высело

Но в принципе, сталинский режим обрекал на заведомое уничтожение гораздо больше людей, чем нацистский.

Поэтому распространенное мнение, что Гитлер был хуже Сталина, потому что убивал «еврейскую расу», кажется мне малоприличным. Получается, что других не так жалко, даже если их гибнет больше.


Элла-Генералиссимусу
- Tuesday, March 30, 2004 at 01:18:18 (PST)

Генералиссимус - Элла
- Monday, March 29, 2004 at 23:24:37 (PST)
А вот моя покойная мать защищала Сталина. Сколько раз я ей "Архипелаг" цитировал, столько раз у нас были скандалы. Ее главные аргументы суть: 1) При Сталине был порядок. При нем ее сыну даже морду ни разу не набили бы. И не было такого цинизма, как в моем поколении. 2) При Сталине были крабы и черная (или там - красная) икра. 3) Сталин Гитлера победил. 4) В лагерях и расстрелах виноват Берия, Сталин был не в курсе. Короче, со сталинистами дискутировать не надо. Пустая трата времени. 10 лет назад я дал одному местному сталинисту-настройшику в морду, и до сих пор сожалею. Ибо - бессмысленно. Они уважают Сталина несмотря на свою и родственную отсидки. Психически больные люди. В чем прав боцман Хмельницкий, так это в том, что в современной Германии меньше фашистов, чем в России - сталинистов. Хотя обе стороны друг друга стоят...

Причину этого явления я поняла только поживши в Германии и Израиле: Общество рассыпается, жизнь со множеством барахла, но без цели, смысла и друзей, хотя икры в избытке. Оттого-то и кидаются в тоталитаризм люди, причем и не самые глупые. Мне тут однажды указали сайт евреев, перешедших в ислам. Так честно и пишут люди: ни веры, ни смысла в жизни не было. Рады, что нашли то, что нашли.

А что до того, что в Германии почитателей Гитлера меньше, чем в России Сталина - вполне логично: поражение романтики не прибавляет, в отличии от победы.




D.
- Tuesday, March 30, 2004 at 01:04:59 (PST)

ДС

По поводу спороов.

Не будучи сталинистом или ленининистом-троцкистом (как Островский, Это Вам для справки :), а разница между этими направлениями для их сторонников очень значительная, типа, возможности построения коммунизма в отдельно-взятой стране) и даже соглашаясь о некоем сходстве режимов (оба имели социалистическую сотавляюшую), хотел бы всё же заметить, что в Вашем споре с Островским, его невольным союзником становится сам ... Суворов: кабы не назвал он книгу "Ледокол", так и опровержение Островского было бы не по теме, а так всё сходится: Сталин с помощью махинаций привёл Гитлера к власти уже в 32-33 сделал из мухи слона в своих грандиозных планах завоевания мира, затем ему потакал в 39-41 годах (а западные демократии в точности с гениальными рассчётами кремлёвского горца, повели себя как обычно - вовремя сдались :), т.е., вроде как, тоже подсобили и Гитлеру и Сталину одновременно), ну а когда вскормил до предела, решил в "День М" его и тюкнуть (как водится в воровских сценариях). Т.е. сам элемент привода к власти никак второстепенным быть не может, иначе меняйте название - ледокол, как Вы знаете, кто-то конструирует, закладывает основные параметры, строит, спускает на воду. Если, энтот кораблик перехватили удачным способом, то и название должно быть иное, к примеру: "Трагедия пиратски захваченного лайнера".

Всё же, хотел бы ещё раз подчеркнуть фундаментальную разницу между этими жуткими режимами: от "расы"органики (гитлеровкой) Вы отказаться не можете и будучи евреем, цыганом или душевно-больным Вы не можете стать кем-то иным, т.е. Ваш рок предопределён. "Враждебый классовый элемент" имеет шанс на выживание, и даже на смену статуса. К примеру, Островский Вам приведёт длинные списки преуспевших "буржуазных" потомков в СССР (на всех уровнях), не будете ли Вы столь же конкретным приведя параллельные списки преуспевших евреев/цыган или иных лишенцев?

ПС, Ваша статья в этом номере (по Солженицину, разумеется) - очень неплохая по аргументации и логике (по-моему).

Леонид <lsoro@mail.ru>
- Tuesday, March 30, 2004 at 00:40:25 (PST)

Вера Горт - замечательная поэтесса. Знал об этом и раньше. Но все равно был поражен потрясающими по напряжению стихами, в венах которых течет живая кровь. И столько раз вместе с автором оказываешься над пропастью и с ее же помощью возвращаешься, что под конец необходимо набрать воздуха в грудь, чтобы придти в себя. Спасибо!

Генералиссимус - Элла
- Monday, March 29, 2004 at 23:24:37 (PST)

А вот моя покойная мать защищала Сталина. Сколько раз я ей "Архипелаг" цитировал, столько раз у нас были скандалы. Ее главные аргументы суть: 1) При Сталине был порядок. При нем ее сыну даже морду ни разу не набили бы. И не было такого цинизма, как в моем поколении. 2) При Сталине были крабы и черная (или там - красная) икра. 3) Сталин Гитлера победил. 4) В лагерях и расстрелах виноват Берия, Сталин был не в курсе. Короче, со сталинистами дискутировать не надо. Пустая трата времени. 10 лет назад я дал одному местному сталинисту-настройшику в морду, и до сих пор сожалею. Ибо - бессмысленно. Они уважают Сталина несмотря на свою и родственную отсидки. Психически больные люди. В чем прав боцман Хмельницкий, так это в том, что в современной Германии меньше фашистов, чем в России - сталинистов. Хотя обе стороны друг друга стоят...

Элла
- Monday, March 29, 2004 at 22:33:13 (PST)

Моральное право на то или иное практическое решение дается исходя из общей ситуации и конкретной морали данного товарища. Коль скоро, по мнению как Сталина, так и Гитлера, захват мирового господства с их стороны не только что морально оправдан, а прямо-таки благодеяние для исстрадавшегося человечества, вопрос об оправдании любых военных действий перед ними просто не вставал. По определению было ясно.

Владимир <privet_2001@hotbox.ru>
Приморье, Россия - Monday, March 29, 2004 at 17:36:06 (PST)

Статья М.Кержмана "В огороде бузина-а в Киеве директор МАУП" однa из самых ярких публикации Вашего сборника: четко, с юмором, доходчиво,без заокеанского всезнаиства и поучительства.
Хотелось бы побольше узнать об авторе и его работах.

Victor-Avrom
- Monday, March 29, 2004 at 15:17:25 (PST)

Но фраза о "моральных правах Гитлера" достойна войти в анналы.

Лариса
- Monday, March 29, 2004 at 13:58:43 (PST)

В первый раз зашла сюда (и с изумлением увидела столько знакомых!), чтобы поблагодарить Наталию Рапопорт за стиль, свет и доброту прозы "К вольной воле...". Читается на одном дыхании - и все, кажется, очень зримо, хотя люди-то незнакомые. А продолжение?:)

Редакция
- Monday, March 29, 2004 at 13:57:42 (PST)


16-й номер "Старины", запланированный на 2 апреля, появится в сети в ближайшие дни. Следите за нашими объявлениями или подпишитесь на бесплатную рассылку оглавлений "Заметок" и "Старины". Подписка производится на главной странице.

Всего доброго


Victor-Avrom
- Monday, March 29, 2004 at 13:41:01 (PST)

А ведь Дмитрия Сергеича есть за что уважать. По крайней мере он патриот Германии, страны его нынешнего местопребывания.


Gena
- Monday, March 29, 2004 at 13:30:59 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 13:26:19 (PST)

Xa-Xa.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 13:27:32 (PST)

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Monday, March 29, 2004 at 13:22:36 (PST)
....................................................
Конечно, я имею ввиду не союзников в силу обстоятельств, а именно сторонников.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 13:26:19 (PST)

Gena
- Monday, March 29, 2004 at 13:11:53 (PST)
Браво! Муссолини стОил Рузвельта и Черчилля!
--------------------------------------------------
Ну что же ты, Гена, такое несешь! Даже неудобно.
Это нацисты и сталинисты (вроде тебя) стоили друг друга. А Муссолини был гораздо приличнее и Гитлера, и Сталина. Тоже дерьмо, но гораздо менее вонючее.



Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Monday, March 29, 2004 at 13:22:36 (PST)

"...Гитлер и Сталин в моральном отношении стоили друг друга. Как и их режимы. Как и их сторонники."
-----------------------------------------------------------
Если Вы пoд стoрoнникaми имели в виду не зaпaдные демoкрaтии и Финляндию, тo Вы прaвы!

Bukvoed - Gene
- Monday, March 29, 2004 at 13:18:14 (PST)

Я считаю, что единственное право, которое Гитлер действительно имел - это поскорее сдохнуть.
----------------------------------------------------------
Если иметь в виду егo кaк гумaнoидa, тo сoглaсен нa 1000%!

Gena
- Monday, March 29, 2004 at 13:11:53 (PST)

Я, дружок, в отличие от тебя считаю, что Гитлер и Сталин в моральном отношении стоили друг друга. Как и их режимы. Как и их сторонники.

Браво! Муссолини стОил Рузвельта и Черчилля!

Хмельницкий есть Хмельницкий.

Gena
- Monday, March 29, 2004 at 13:06:56 (PST)

Уважаемый Буквоед,

Я, собственно, влез в ету дискуссию цс вопросом Из-за чего сыр бор? Ну готовил Сталин нападение - так что из этого? И единственный ответ на этот вопрос, который я получил, гласит: Гитлер ИМЕЛ МОРАЛьНОЕ ПРАВО на план Барбаросса. Вот из-за этого, значит, и сыр-бор.

Я считаю, что единственное право, которое Гитлер действительно имел - это поскорее сдохнуть.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 13:03:49 (PST)

Gena
- Monday, March 29, 2004 at 12:58:20 (PST)
....................................................
Я, дружок, в отличие от тебя считаю, что Гитлер и Сталин в моральном отношении стоили друг друга. Как и их режимы. Как и их сторонники. И уж чем я точно не собираюсь заниматься, так это историческим ликбезом с тобой. Опыт показал, что не в коня корм.

Gena
- Monday, March 29, 2004 at 12:58:20 (PST)

После августовского визита Молотова в Берлин, если тебе это что-то говорит.

Понятно. Молотов по секрету шепнул Риббентроппу, что Сталин готовит нападение.

Так ты полагаешь, дружок, что Рузвельт с Черчиллем поддержали Сталина из личной симпатии к коммунистам и из чувства справедливости?
Никому этого не говори. Пусть останется между нами.

Хмельницкий, ты здесь самый выдающийся передергиватель и извратитель смысла написанного. Я написал, что они поддержали Сталина, потому, что В ТОМ КОНФЛИКТЕ его дело было правое.

Надеюсь, другие участники дискуссии не позволят тебе отмыться от товей фразы о моральном праве Гитлера на Барбароссу.


Буквoед - Gene и Дмитрию Сергеевичу (o Сувoрoве)
- Monday, March 29, 2004 at 12:57:20 (PST)

Генa! Вы путaете две вещи: "мoрaль" Гитлерa и егo прaвo кaк рукoвoдителя гoсудaрствa принять неoбхoдимые меры пo зaщите свoей стрaны (если, кoнечнo, быть уверенным в тoм, чтo СССР гoтoвился к нaпaдению), кoтoрые oн OБЯЗAН был предпринять кaк ГЛAВA Гермaнскoгo гoсудaрствa (oпять же oтвлечемся oт личнoсти Гитлерa и хaрaктерa егo гoсудaрствa).
Дмитрий Сергеевич! Вы, нa мoй взгляд, зaщищaя прaвo сувoрoвскoй гипoтезы нa существoвaние и в свoем oсуждении и в неприятии Стaлинa невoльнo перегнули пaлку, пoтoму-тo мнoгие Вaши сooбщения OБЪЕКТИВНO мoгут выглядеть кaк oпрaвдaние гитлерoвскoгo режимa, чегo, я нaдеюсь, Вы и в мыслях не имели.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 12:44:33 (PST)

Gena
- Monday, March 29, 2004 at 12:36:57 (PST)
Хмельницкий, даже когда тебя просят назвать одну-единственную цифру - КОГДА, ты все равно оцылаешь к Суворову. Наверное, это цифра длиной в 300 страниц, раз ты не можешь ее привести.
-------------------------------------
Летом 1940 г., дружок. После августовского визита Молотова в Берлин, если тебе это что-то говорит.
......................................
А моральные права Сталина защищать нет необходимости, кроме как от защитников Гитлера вроде тебя. Западные демократти уж получше тебя знали на чьей стороне моральное право в том конфликте, потому и союзничали со Сталиным.
------------------------------------
Так ты полагаешь, дружок, что Рузвельт с Черчиллем поддержали Сталина из личной симпатии к коммунистам и из чувства справедливости?
Никому этого не говори. Пусть останется между нами.


Gena
- Monday, March 29, 2004 at 12:36:57 (PST)

Хмельницкий, даже когда тебя просят назвать одну-единственную цифру - КОГДА, ты все равно оцылаешь к Суворову. Наверное, это цифра длиной в 300 страниц, раз ты не можешь ее привести. По-нмоему, ясно, что человек не способный ответить на такой вопрос, понятия не имеет, о чем он говорит.

Но я и без Суворова знаю, что Гитлер говорил о необходимости в дополнительном Лебенсраум на востоке в майн Кампф, которую написал в 20х годах - наверное потому, что Сталин уже тогда готовил нападение на Германию.

Ты не оставил никаких сомнений, что твоя цель в дискуссии - защита моральных прав Гитлера.

А моральные права Сталина защищать нет необходимости, кроме как от защитников Гитлера вроде тебя. Западные демократти уж получше тебя знали на чьей стороне моральное право в том конфликте, потому и союзничали со Сталиным.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 12:11:25 (PST)

Gena
- Monday, March 29, 2004 at 12:05:23 (PST)
И Гитлер имел полное моральное право подписать план "Барбаросса", после того как убедился, что Сталин готовит нападение.

Серьезно? А КОГДА Гитлер убедился, что Сталин готовится к нападению?
Твоя трогательная забота о моральных правах Гитлера меня чуть до слез не довела.
-------------------------------------
А вот тут, дружок, тебе придется утереть слезы и взяться за Суворова. Или не высовываться. Борцов за моральные права Сталина здесь и без тебя хватает.

Gena
- Monday, March 29, 2004 at 12:05:23 (PST)

И Гитлер имел полное моральное право подписать план "Барбаросса", после того как убедился, что Сталин готовит нападение.

Серьезно? А КОГДА Гитлер убедился, что Сталин готовится к нападению?
Твоя трогательная забота о моральных правах Гитлера меня чуть до слез не довела.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 11:45:16 (PST)

Gena
- Monday, March 29, 2004 at 11:10:44 (PST)
...после того как Гитлер подписал план Барбаросса в декабре 1940 года, Сталин имел полное право атаковать Германию в рамках законной самообороны.
----------------------------------
И Гитлер имел полное моральное право подписать план "Барбаросса", после того как убедился, что Сталин готовит нападение.


Gena
- Monday, March 29, 2004 at 11:39:33 (PST)

Взгляд цивилизованного ЕВРОПЕЙЦА, шейха Мавлави, на законность терактов против гражданских:

http://www.islamonline.net/fatwa/english/FatwaDisplay.asp?hFatwaID=46143

Gena
- Monday, March 29, 2004 at 11:10:44 (PST)

Суворова не читал и не собираюсь. Но дискуссию по диагонали просмотрел. IMHO после того как Гитлер подписал план Барбаросса в декабре 1940 года, Сталин имел полное право атаковать Германию в рамках законной самообороны. Из-за чего сыр-бор?


Игорь Громов
- Monday, March 29, 2004 at 11:07:21 (PST)

Администраторы одного из самых популярных исламских сайтов
Islamonline.net обвинили израильских хакеров в нападении на свой ресурс, сообщает (http://es.news.yahoo.com/040326/4/3bo5v.html) агентство Europa Press. По словам представителей редакции сайта, атака произошла спустя некоторое время после появления на его страницах специального заявления, связанного с убийством духовного лидера палестинской террористической
организации ХАМАС шейха Ахмеда Ясина.

Как отметил главный редактор Islamonline.net Абдель Хади Абу Талеб, в результате нападения сайт был недоступен для посетителей в течение трех с лишним часов. Еще один сотрудник редакции рассказал, что в адрес сотрудников и прежде приходило огромное количество писем-угроз от израильтян.

Редакция сайт Islamonline.net с 1999 года работает в Каире и размещает на страницах своего ресурса информацию на арабском и английском языках. Помимо сугубо информационных материалов, сайт периодически публикует фетвы (заключения мусульманских богословов).


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 10:42:58 (PST)

Генералиссимус
- Monday, March 29, 2004 at 09:54:56 (PST)
Ладно, пущай он будет подъесаулом. Дата, подпись.
--------------------------
А ты уверен, что он согласится?



Генералиссимус
- Monday, March 29, 2004 at 09:54:56 (PST)

Ладно, пущай он будет подъесаулом. Дата, подпись.

"ZAMETKI" N 38
- Monday, March 29, 2004 at 07:19:21 (PST)

......... В одном Вы правы, Владимир Богданович! И Сталин и Гитлер - оба первостатейные мерзавцы. И Вождь непременно напал бы на Фюрера, вцепился бы ему в загривок – но тогда только, когда последний истекал бы кровью. Тут наш-то уж урвал бы свой кусок, тут и продемонстрировал бы свой блицкриг, - но не раньше. Точно так же как (цитирую Вас) «в критический для Японии момент Сталин наносит удар в спину истощенной войной Японии» - лишь 9 августа 45-го, уже после атомной бомбардировки Хиросимы. Обычная шакалья повадка.
Никакого заранее запланированного «Дня „M"» не было и быть не могло. Вплоть до рокового июня 41-го Сталин довольствуется объедками. Гитлер вторгся в Польшу – Сталин выждал почти три недели, пока польская армия не была разгромлена, и себе тоже кус оторвал.
Гитлер захватывает Данию и Норвегию – Сталин присваивает Эстонию, Латвию и Литву (уже общипанную Гитлером) с их карликовыми армиями. Насчет румынской Бессарабии есть некая договоренность с фюрером, для которого кость в горле демократическое правительство Титулеску. О нефтяных полях Плоешти, бесценных для Германии, не имевшей своей нефти, однако, речи быть не может. Сталин на них и не покушается. Знает, чем это обернется. Во всеуслышание объявляется, что советские границы, существенно сдвинутые на запад, теперь абсолютно надежны. Самый ходовой у нас тогда оборот речи - «граница на замке».
Только все это - пирровы победы. Вот и коснулись мы главного противоречия во всей Вашей лихой Версии. Вы, я заметил, любите стратегические рассуждения. Всякий раз приглашаете читателя порассуждать вместе с Вами. Что ж, поразмышляем.
Самый надежный способ избежать нападения – не входить в соприкосновение с реальным противником: вместе с западными демократиями дать бы гарантии Польше. Ладно, отбросим уже этот шанс. Советско-германская граница осенью 1939 г. поперек бывшей Польши протяженностью чуть более 500 км. К северу – советская территория в тысячи км. (до Ленинграда и далее до Мурманска) недоступная для прямого удара. Да и для непрямого тоже. К югу – почти тысяча километров (до Одессы), пространство, тоже не соприкасающееся с неприятелем, да еще и защищенное при гипотетическом вторжении в Белоруссию непролазными, памятными еще с 1-й мировой Пинскими, Волынскими и Мозырскими болотами.
Тогда как Берлин – сердце Третьего Рейха – вот он, на магистральной линии, обеспеченной ближе чем с полпути так часто восхваляемыми Вами германскими автострадами, всего-то в семистах километрах!!! Воспетые Вами наши «скоростные танки» да на их-то дорогах дают-де до 100 км/час, и запас хода у них-де как раз эти 700 км. (Кенигсберг и вовсе в двухстах). «Даешь Берлин!» - в любой запланированный «День „M"»... Лев Троцкий в схожей ситуации (середина июля 1920 г.) бросает лозунг: «Тыл Красной Армии – впереди!» Т.е. в Германии. Михаил Тухачевский отдает приказ: «...принесем трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперед, на Запад! На Варшаву! На Берлин!»...
И впрямь, перед огромным Советским Союзом почти вся незначительная (в сравнении) территория Рейха (даже не кролик - мышь перед удавом), тогда как Гитлер может рассчитывать лишь на узкий проход (обеспеченный единственной магистралью на Минск и Смоленск), которым однажды уже ходил Наполеон...
Но тут Сталин почему-то мельтешит, суетится - затевает авантюру в Прибалтике: приобретает территорию с населением еще только что вполне нейтральным, но сразу ожесточившимся против Советов и встретивших затем Гитлера как освободителя. В 41-м войска Рейха прошли до Риги в считанные дни, до Таллинна и Нарвы – в считанные недели. «Славный город Ленина» из тылового вмиг стал прифронтовым.
Прибалты составили вскоре отборные части СС. Тогда как во Львове формируется свои карательные части – «СС-Галичина»...
Двинуть бы на Берлин, но - Сталин затевает вдруг уже упоминавшуюся здесь финскую авантюру. Прихвачена сотня километров – но нейтральная дотоле демократическая Финляндия тут же для своей безопасности вынуждена (с огромной неохотой!) пригласить из-за моря немецкие войска. И в перспективе уже не только блокадный вымирающий Ленинград, но и вся полуторатысячекилометровая железнодорожная магистраль к незамерзающему порту Мурманск под прямым ударом в считанных километрах от фронта и даже перерезана на отрезке от Лодейного Поля до Петрозаводска...
Фюрер знал, что делал, давая согласие на советскую оккупацию Бессарабии. В ответ на действия агрессора (и территориальные претензии Венгрии и Болгарии, почуявших слабость Румынии) народное возмущение смело правительство Титулеску, союзника западных демократий, сторонника системы коллективной безопасности вместе с СССР. К власти пришла «железная гвардия» генерала Антонеску, тут же призвавшего немцев для реорганизации румынской армии и охраны нефтяных скважин. Вот и нефть непосредственно в руках Гитлера! Тогда как еще только что далекая и абсолютно тыловая Одесса в перспективе прифронтовой город (окруженный уже в августе 41-го)...
Традиционно прорусская Болгария становится союзницей Гитлера, Венгрия, обеспокоенная судьбой анклава, которую Советы упорно называют Закарпатской Украиной, окончательно связывает свою судьбу с Рейхом...
К чему бы так мелочиться, хапая куски, теряя при этом разом все козыри в глазах западных демократий (и компартий этих стран), получая вместо союзников и нейтралов лютых врагов по всей своей западной границе от Одессы до Мурманска (почти 4 тысячи километров!)? 29 апреля 41-го Геббельс записал в своем личном дневнике: «Россия держится очень смирно, чувствуя себя окруженной».
Боже, как издеваетесь Вы, Владимир Богданович, над глупым министром Рейха! Вы обращаетесь прямо к «министру обороны России», аппелируя почему-то при этом к какой-то «Марь Иванне», чтобы она подтвердила: Россию-де (до Чукотки?) окружить невозможно («Да кому же это под силу?»), - и тут уже, право, стыдно за Вас. Ну, не школьный же глобус надо видеть перед собой, рассуждая о столь серьезных вещах!...........................

Хорунжий - старшему по званию
- Monday, March 29, 2004 at 07:04:06 (PST)

Ваше высокопревосходительство! О "нормах защиты" мы, казаки, не шибко задумываемся. Верный конь, булатная шашка...

Victor-Avrom
- Monday, March 29, 2004 at 06:17:50 (PST)

«гипотеза» г-на Резуна вовсе к этому не сводится. Если вкратце, то его основной тезис это нацистская Германия – спасительница европейской цивилизации.

----------------------------
Неплохо сформулировано.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Monday, March 29, 2004 at 05:53:56 (PST)

Генералиссимус - Элла
- Monday, March 29, 2004 at 04:47:40 (PST)
Г-жа Грайфер, христиане - они разные бывают. На меня, например, русско-немецкие баптисты смотреть не могут. Из-за длины волос и галстука.
-------------------------------------
И я их понимаю...


Элла-Генералиссимусу
- Monday, March 29, 2004 at 05:23:39 (PST)

Ну и дурак Ваш Ловский...

И не просто дурак, а дурак с инициативой!



Генералиссимус
- Monday, March 29, 2004 at 05:21:35 (PST)

Ну и дурак Ваш Ловский...

Элла-Генералиссимусу
- Monday, March 29, 2004 at 04:59:03 (PST)

Дык меня Ловский этот тем и достал, что написал кучу филосемитских трактатов, а под конец заявил, что, конечно, на месте Израиля каждый поступил бы также, но... каждому можно, а вот Израилю низя-а-а!

Генералиссимус - Элла
- Monday, March 29, 2004 at 04:47:40 (PST)

Г-жа Грайфер, христиане - они разные бывают. На меня, например, русско-немецкие баптисты смотреть не могут. Из-за длины волос и галстука. А немецкие "независимые лютеране" - наоборот, только приветствуют. И в отличие от своего Лютера в антисемитизме не замечены. Даже, я бы сказал, замечены в изрядном филосемитизме-с.

Из досье
- Monday, March 29, 2004 at 04:35:48 (PST)

У Дмитрия Сергеевича не было невинного, счастливого детства! Он уже в три года дергал проходящих бл..дей за груди. Срывал он на них ордена! Господа дамы и офицеры! Будьте бдительны! Черный боцман - сексуальный маньяк и алкоголик! Его надо срочно изловить...

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Monday, March 29, 2004 at 04:04:16 (PST)

Будет тебе благодать. При усердных репетицияхю

Элла
- Monday, March 29, 2004 at 04:02:23 (PST)

Сие теологическая ошибка есть. "Нагорная проповедь" вообще не подразумевает чистой благодати. В соответствии с новейшим христианским вероучением она представляет собой внутренний смысл интерпретации Письменной Торы. А о нормах защиты, налогообложении и государстве говорит Послание к Римлянам, 13. Кроме того, в соответствии с Новым Заветом, мы обязаны заботиться о своих семьях (1 Тим. 5:8). Так что отстрел покушающихся на жизнь моей семьи арабов вполне легитимен. Как бы ни хотелось этого избежать...

Это христиане для себя так толкуют. А от евреев особое совершенство требуется, поскольку избранный народ...

Вы будете смеяться, но я эту теологию придумала не сама, а вычитала у ну очень филосемитического французского пастора Ловского.



Генералиссимус - Элла
- Monday, March 29, 2004 at 03:51:31 (PST)

Сие теологическая ошибка есть. "Нагорная проповедь" вообще не подразумевает чистой благодати. В соответствии с новейшим христианским вероучением она представляет собой внутренний смысл интерпретации Письменной Торы. А о нормах защиты, налогообложении и государстве говорит Послание к Римлянам, 13. Кроме того, в соответствии с Новым Заветом, мы обязаны заботиться о своих семьях (1 Тим. 5:8). Так что отстрел покушающихся на жизнь моей семьи арабов вполне легитимен. Как бы ни хотелось этого избежать...

Элла-ДС
- Monday, March 29, 2004 at 03:33:07 (PST)

За такое Гаага светит!

Можно подумать, она нам и без того не светит за полное нежелание подставлять вторую щеку! Несть бо в нас благодати Христовой!





Есаульский Генералиссимус
- Monday, March 29, 2004 at 03:29:04 (PST)

У меня проблем не будет. А каков гонорар-с? Я тут вам тут мне тут не какой-нибудь идейный дегенерат. Деньги - вперед-с!!!

Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 03:20:04 (PST)

Элла-ДС
- Monday, March 29, 2004 at 03:02:51 (PST)
А есаула с треугольником лучше напустим на следующее заседание Совета Безопасности - чтоб неповадно было!
----------------------------
За такое Гаага светит!



Элла-ДС
- Monday, March 29, 2004 at 03:02:51 (PST)

Я не отсиживаюсь, а составляю диспозицию. Запускаем впереди Есаула с треугольником. Он наводит ужас видом и звуками.Сербы и албанцы бросаются врассыпную. А вам все бы стрелять...

Чавой-то врассыпную, когда должны, наоборот тому, слиться в экстазе взаимной любви и дружбы?

А есаула с треугольником лучше напустим на следующее заседание Совета Безопасности - чтоб неповадно было!



Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 02:54:33 (PST)

Не было у меня невинного детства.

Генералиссимус - ДС
- Monday, March 29, 2004 at 02:43:42 (PST)

Ишь, какое новое слово выучил: "диспозиция". Под интеллигента канаешь?! А наша главная задача - дислокация. Т.е. перегруппировка войск в нужное время и в нужное место! Эх, боцман, страшно далек ты от нужд простых солдат. Ты когда-то в невинном детстве собирал детекторный приемник?

удивлённый
- Monday, March 29, 2004 at 02:36:48 (PST)

С удивлением обнаружил перепечатку статьи Аллы Боссарт "Сын за отца" (про композитора Локшина). Неблагодарным делом она занялась. Может Шура и, действительно, гениальный компонист, но, увы для него, сексот.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 02:33:31 (PST)

Я не отсиживаюсь, а составляю диспозицию. Запускаем впереди Есаула с треугольником. Он наводит ужас видом и звуками. Сербы и албанцы бросаются врассыпную. А вам все бы стрелять...

Элла-Генералиссимусу
- Monday, March 29, 2004 at 02:21:09 (PST)

Он же хочет на штахим "голубые каски" заслать

Под касками, даже голубыми, иной раз еще и головы имеются. Станут они сидеть там, где стреляют! Вон из Косова-то драпают уже! А главный идеолог мирного сосуществования взаимнорежущих народов себе отсиживается! Не позволим!

Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 02:04:53 (PST)

На кадавра ты похож. А ну за треугольник!

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Monday, March 29, 2004 at 02:03:28 (PST)

Элла-Генералиссимусу
- Monday, March 29, 2004 at 01:46:50 (PST)
Щас ДС поедет в Косово. Ему на их разборки глубоко наплевать. После дождичка в четверг он туда вылетит. У него и так - мальчики кровавые в глазах

А кто же нам без него-то обеспечит счастливое сосуществование двух народов на основе демократии и взаимной любви? Пропадем!
---------------------------------
Кто-кто! Дед Пихто! Есаул, приступайте к репетициям.


Генералиссимус - Элла
- Monday, March 29, 2004 at 02:02:13 (PST)

Как это кто?! Он же хочет на штахим "голубые каски" заслать. Думает, лопух, приедут и нас разоружат. Г-жа Грайфер, мы с Вами, все-таки, друг друга понимаем-с. Скажите честно, я похож на человека, которого можно разоружить? Без серьезного поражения ооновских бандитов? Мне сдается, что вряд ли...

Элла-Генералиссимусу
- Monday, March 29, 2004 at 01:46:50 (PST)

Щас ДС поедет в Косово. Ему на их разборки глубоко наплевать. После дождичка в четверг он туда вылетит. У него и так - мальчики кровавые в глазах

А кто же нам без него-то обеспечит счастливое сосуществование двух народов на основе демократии и взаимной любви? Пропадем!

Исаак
- Monday, March 29, 2004 at 01:32:39 (PST)

Тем неизраильтянам, которые смотрели вчера Российскую панораму с Матвеем Ганопольским и его гостьей Светланой Савицкой по RTVi.
Уверен, что необычная робость ведущего и явно антисемитская подоплёка поведения Савицкой возмутили не только израильтян, но и всех зрителей канала. Для констатации этого не стал бы писать этот постинг. Поразительно другое – выбор ведущим в качестве гостя человека совершенно некомпетентного и малограмотного. По крайней мере в том, что касалось Израиля и израильтян, Савицкая проявила абсолютное незнание, сопровождаемое чванливым апломбом.
Хочу сказать неизраильтянам, что никакого ощущения страха, никаких изменений в поведении людей в связи с угрозами Хамаса отомстить за ликвидацию Ясина, в Израиле не происходит. Как жили так и живём. Обидно за Ганопольского.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 01:04:29 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 13:38:12 (PST)
Ув. Дмитрий Сергеевич,
публично демонстрировать Ваши пронацистские симпатии это всё же слишком. Время ещё не пришло. Имейте терпение.
--------------------------------
Вы фантастически нахальный жулик, г-н Островский.

В том, что Вы сталинист сомнений вроде бы не осталось.
А о моих "пронацистских симпатиях" - поподробнее пожалуйста.



Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 29, 2004 at 01:01:14 (PST)

http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/487/45979
КАК ОТЛИЧИТЬ НАУКУ ОТ ЛЖЕНАУКИ
"...Российские военные историки имеют свою локальную идеологию, относящуюся к Великой Отечественной войне, которая формулируется примерно следующим образом: «Мирная жизнь советских людей была нарушена вероломным нападением немецко-фашистских захватчиков». Виктор Суворов практически в одиночку совершил научную революцию в этой области. Он ввел в научный оборот массу новых фактов, показал, что история войны была совершенно не такой, какой она описана в официальных исторических трудах, и что это требует в значительной степени пересмотреть вообще всю историю ключевых событий ХХ века. Суворов применил принцип обхода и победил, изложив свои идеи в популярной форме и обратившись через голову официальной науки непосредственно к массам читателей и телезрителей..."

Генералиссимус - Элла
- Monday, March 29, 2004 at 00:52:38 (PST)

Щас ДС поедет в Косово. Ему на их разборки глубоко наплевать. После дождичка в четверг он туда вылетит. У него и так - мальчики кровавые в глазах. Недаром его натюрморты, написанные под мой компакт-диск, все - красного цвету. Короче, Сохнут сделал свое дело, Митян должен уйти. Возможно, в июне мы его уберем. Легкий поворот руля, и базар сфильтрован-с. У кого-нибудь есть встречные предложения? Хорошая штука - виски с содовой. Сода нейтрализует похмелье. Скажи, боцман...

Элла
- Sunday, March 28, 2004 at 22:31:47 (PST)

http://www.russ.ru/politics/news/20040322-lok.html

Но то, что произошло на этой неделе, точно так же могло произойти тогда, в промозглом декабре 2000 года, и с тем же успехом может повториться через месяц, два, три...
Четкая работа международников не позволяет развернуться широкомасштабной резне, но и не решает конфликта как такового. Присутствие миротворческого контингента - не более чем борьба с симптомами, но не с причиной болезни. Сравнительно позитивный опыт Боснии-Герцеговины на Сербию-Косово не распространяется. Враждующие стороны не способны жить вместе. Некоторые эксперты считают, что единственный выход - отделить Косово от Сербии, а районы Косова, где проживают сербы, передать под юрисдикцию Сербии. Но такое решение радикально не устраивает ни одну из сторон. По крайней мере на сегодняшний день. Кровопролитие последней недели - не последняя вспышка резни в этом регионе.

---------------------------------------------------------
Вот именно этот путь ДС со товарищи предлагают нам с палестинцами. Все ясно?


Элла
- Sunday, March 28, 2004 at 22:30:33 (PST)

http://www.russ.ru/politics/news/20040322-lok.htmlНо то, что произошло на этой неделе, точно так же могло произойти тогда, в промозглом декабре 2000 года, и с тем же успехом может повториться через месяц, два, три...
Четкая работа международников не позволяет развернуться широкомасштабной резне, но и не решает конфликта как такового. Присутствие миротворческого контингента - не более чем борьба с симптомами, но не с причиной болезни. Сравнительно позитивный опыт Боснии-Герцеговины на Сербию-Косово не распространяется. Враждующие стороны не способны жить вместе. Некоторые эксперты считают, что единственный выход - отделить Косово от Сербии, а районы Косова, где проживают сербы, передать под юрисдикцию Сербии. Но такое решение радикально не устраивает ни одну из сторон. По крайней мере на сегодняшний день. Кровопролитие последней недели - не последняя вспышка резни в этом регионе.





Элла
- Sunday, March 28, 2004 at 21:47:32 (PST)

Из досье
- Sunday, March 28, 2004 at 14:12:48 (PST)
В Конго спровоцирован государственный переворот. По некоторым, только нам известным деталям, можно безошибочно понять какие темные силы стоят за этим варварским актом. Это - Дмитрий Сергеевич. Свободу свободолюбивым расистам! Нет - Дмитрию Сергеевичу сотоварищи! Левый уклон не пройдет! Прогрессивная израильская военщина выступает ПРОТИВ черного боцмана-а-а-а-а-а-а!!!!!!Долой!!!!!!!!

Отставить, генералиссимус!

Ценными кадрами не бросаться! ДС мы отправим главным миротворцем в Косово. Пущай демократию насодит им там, как издавна грозился.


Элла - Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 21:43:47 (PST)

5. Стать солдатом Красной Армии и воевать?

Безусловно, правильный - этот вариант. Потому что во-первых для него и его родни выбранное зло будет наименьшим, а во-вторых раввины давно уже постановили, что еврей имеет право (тем более. если обязан законами страны проживания) воевать на стороне "своего" государства.



Элла
- Sunday, March 28, 2004 at 21:40:04 (PST)

Буквоед (опять о Суворове)
- Sunday, March 28, 2004 at 13:03:09 (PST)

Не углубляясь в мелочи, ПО СУТИ полностью согласна.

Марко Поло
- Sunday, March 28, 2004 at 18:16:51 (PST)

Игорь Островский - Sunday, March 28, 2004 at 13:58:12
Я, все-таки, думаю, что Вы не совсем правы. Захват Европы (в смысле, Западной Европы, тайга мало кого привлекала)дело, конечно, нечастое, тут спорить нельзя. Но в истории он происходил дважды:
- "боевые топоры"-фатьяновцы-индоевропейцы из Ярославской и Владимирской губерний в начале II тысячелетия до н.э и
- "варварские народы"(германцы, осетины, славяне и т.д.) в середине I тысячелетия уже нашей эры.
Это, конечно, не объединение Европы в одной империи, а оба раза полная смена культуры и образа жизни.


Генералиссимус
- Sunday, March 28, 2004 at 14:35:56 (PST)

Однозначно - в лес. Или в горы. И пускать под откос все мимо проходящие эшелоны. Помню, я в Анголе... Ну ладно, это неинтересно.

Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 14:24:16 (PST)

Чтобы не ходить вокруг и около предлагаю уважаемым оппонентам ответить на один довольно простой вопрос.
Представьте себе следующую картину:
где-то, например, в Гомельской области живёт молодой человек и зовут его, скажем, Абрам Матусович Островский. И вот начинается война. Что должен - исходя из соображений морали, долга и т.п. - делать этот молодой человек?
1. Предложить свои услуги германской армии или оккупационным властям?
2. Не предлагать, а просто сидеть дома?
3. Не предлагать и не сидеть дома, а спрятаться где-нибудь в лесу?
4. Эвакуироваться вглубь СССР, но от призыва в армию и от труда на оборону всячески уклоняться?
5. Стать солдатом Красной Армии и воевать?

Как я ни ломал голову, но никакого другого возможного варианта придумать не мог. Следовательно придётся выбирать из перечисленных пяти. По-моему, они охватывают, в общем-то, все реально существовавшие возможности.
Так какой вариант не вызвал бы вашего морального осуждения?

Из досье
- Sunday, March 28, 2004 at 14:12:48 (PST)

В Конго спровоцирован государственный переворот. По некоторым, только нам известным деталям, можно безошибочно понять какие темные силы стоят за этим варварским актом. Это - Дмитрий Сергеевич. Свободу свободолюбивым расистам! Нет - Дмитрию Сергеевичу сотоварищи! Левый уклон не пройдет! Прогрессивная израильская военщина выступает ПРОТИВ черного боцмана-а-а-а-а-а-а!!!!!!Долой!!!!!!!!

Лапландец - Редкий Гость
- Sunday, March 28, 2004 at 14:00:41 (PST)

Не ясно какой язык доведет до Киева, но идиш уже на подходе к Питеру.

Под Питером учат идиш и поют на нем песни.
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/80055.html

Почему - на подходе? Вообще-то идиш там всегда был и есть, хотя и не в массовых количествах. Сотня пожилых семей, говорящих в питере в быту по-еврейски, наверняка найдется, плюс как-какие семьи хабадников, один молодой поэт - Изя Некрасов, из старшего поколения - писательница Маша Рольник, исследователи фольклора (Валера Дымшиц сотоварищи), спонсоры (Саша Френкель и его контора).

Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 13:58:12 (PST)

>Буквоед (опять о Суворове)
- Sunday, March 28, 2004 at 13:03:09 (PST)
Мне кажется, что весь спор воктуг работ Суворова должен разделиться на две части: 1. Имеет ли право на существование гипотеза Суворова о том, что Сталин готовил агрессивную войну для установления господства в Европе? Мой ответ: "Да, имеет и, более того, эта гипотеза подтверждается и секретными протокалами к пакту 1939 года (зачем, по большому счету, СССР нужны были Прибалтика, Бессарабия, Западные Украина и Белоруссия, Финляндия, если речь шла "об обеспечении мирной передышки"?

- Затем, что после эпохи разбрасывания камней следует эпоха собирания. Это типичный в истории процесс - потерянные в период внутреннего кризиса территории затем собираются вновь в период внутренней консолидации. Это можно наблюдать и неоднократно в истории почти любой значительной державы. Очередной цикл будет иметь место на терр. СССР возможно ещё при жизни нынешних поколений.
Особенно непонятно Ваше удивление по поводу западных Белоруссии и Украины? А как же вековые чаяния этих народов о воссоединении?
Всё ж таки загляните в энциклопедию - каким обратом эти территории оказались в составе Польской республики в 1919-20 гг.
Агрессивной войны для захвата Европы Сталин в принципе готовить не мог. При всех своих пороках сумасшедшим он не был. Люди, говорящие такие вещи, по-видимому, плохо отдают себе отчёт в том, что это такое - "захват Европы". За всю историю это не удавалось никому и даже гегемония в Европе (после падения Римской империи) удавалась лишь считанные разы и то лишь на очень короткие сроки - Наполеону лет на 7, например, с 1805 по 1812; нацистской Германии года на 4, и то только в континентальной Западной Европе.
***

>И уж, тем более, смена правительств в Прибалтике и создание марионеточного правительства Куусинена сразу после начала войны с Финляндией, о мирных намерениях не говорят!"

- Говорят о намерении восстановить дореволюционные границы, может быть?
Кстати, от Финляндии требовали лишь отодвинуть границу от Ленинграда - именно это предлагалось ДО вооружённого конфликта и именно это стало основным содержанием мирного договора ПОСЛЕ указанного конфликта.
***

>Хочу также сказать, что ОБ"ЕКТИВНО нанесение Сталиным удара первым был бы куда лучшим вариантом для евреев Европы, коль скоро мы дискутируем на сайте "Заметок по ЕВРЕЙСКОЙ истории", да и судьба, уготованная славянским жителям СССР Гитлером была бы куда хуже, чем судьба народов в империи Сталина.

- В общем, Вы безусловно правы, но не надо сводить всё к личности Сталина. А то можно подумать, что самостоятельного исторического существования советская государственность не имела и была лишь эманацией духа Сталина.
***
> Ну, а то, что Сталин был палачом, равного которуму не знала история, было ясно и без Суворова!

- Вы забыли Ивана Грозного и Петра Первого.



Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 13:38:12 (PST)

Ув. Дмитрий Сергеевич,
публично демонстрировать Ваши пронацистские симпатии это всё же слишком. Время ещё не пришло. Имейте терпение.

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 28, 2004 at 13:32:32 (PST)

Буквоед (опять о Суворове)
- Sunday, March 28, 2004 at 13:03:09 (PST)
Хочу также сказать, что ОБ"ЕКТИВНО нанесение Сталиным удара первым был бы куда лучшим вариантом для евреев Европы, коль скоро мы дискутируем на сайте "Заметок по ЕВРЕЙСКОЙ истории",
------------------------------------------
Высмысле, жертв было бы больше, но они относились бы, к счастью, к другим категориям?
Ну да. Точно так же ОбЪЕКТИВНО БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ, если Гитлер уничтожал не евреев, а кого-нибудь другого...
..........................................
....да и судьба, уготованная славянским жителям СССР Гитлером была бы куда хуже, чем судьба народов в империи Сталина.
--------------------------------
Очень сомневаюсь, что судьба "славянского" населения при Гитлера могла быть хуже чем судьба советского населения при Сталине. Хуже только Кампучия.
Да и то, что происходило на оккупированных немцами территориях 2-3 года этот тезис не подтверждает. Это скорее советский штамп.


Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 13:26:42 (PST)

Чтоб не быть голословным вот пример доступных в Сети архивных документов:
"Совершенно секретно

ОПЕРАЦИЯ 33 И 43 АРМИЙ НА ВЯЗЕМСКОМ НАПРАВЛЕНИИ
Обстановка на фронте 33 Армии к 17.01.42 г.
..."
***

Всего 239 килобайт. Могу выслать текст любому желающему по электронной почте.


Буквоед (опять о Суворове)
- Sunday, March 28, 2004 at 13:03:09 (PST)

Мне кажется, что весь спор воктуг работ Суворова должен разделиться на две части: 1. Имеет ли право на существование гипотеза Суворова о том, что Сталин готовил агрессивную войну для установления господства в Европе? Мой ответ: "Да, имеет и, более того, эта гипотеза подтверждается и секретными протокалами к пакту 1939 года (зачем, по большому счету, СССР нужны были Прибалтика, Бессарабия, Западные Украина и Белоруссия, Финляндия, если речь шла "об обеспечении мирной передышки"? И уж, тем более, смена правительств в Прибалтике и создание марионеточного правительства Куусинена сразу после начала войны с Финляндией, о мирных намерениях не говорят!" 2. Добросовестен и компетентен ли Суворов в обосновании своих гипотез? Ответ: "Безусловно, нет. Не говоря уже о много раз дискутированных на этом сайте фактах, его книги о маршале Жукове и репрессиях 1937-1938 г.г. говорят о том, что Суворов ведет себя, как школьник, подгоняющий решение под ответ в конце задачника. Пример этому - его цитаты маршалов и генералов, осуждающих Жукова. Большинство из этих высказываний датировано 1957 годом, т.е. годом, когда Жукова ошельмовали и отправили в отставку, а значит, иначе, чем ругательными они быть не могли, кроме того, нельзя не учитывать и такой простой человеческий фактор, как зависть: тот же маршал Конев, чьи высказывания Суворов приводит налево и направо, мог считать себя уж ничем не худшим военачальником, а потому смириться с лаврами Жукова не мог".
Беда в том, что низкий научный уровен книг Суворова, его, мягко говоря, непрофессиональный и некритический подход к фактам, заставляет многих отбросить, что называется, с порога его тезис о готовящейся Сталиным агрессии.
Хочу также сказать, что ОБ"ЕКТИВНО нанесение Сталиным удара первым был бы куда лучшим вариантом для евреев Европы, коль скоро мы дискутируем на сайте "Заметок по ЕВРЕЙСКОЙ истории", да и судьба, уготованная славянским жителям СССР Гитлером была бы куда хуже, чем судьба народов в империи Сталина. В конце концов не надо забывать слова Менахема Бегина, ярого противника коммунизма и бывшего узника ГУЛАГа, сказавшегп, что в отличии от нацистких лагерей, в ГУЛАГе был шанс выжить. Ну, а то, что Сталин был палачом, равного которуму не знала история, было ясно и без Суворова!


Верх невежества
- Sunday, March 28, 2004 at 12:39:24 (PST)

Verdict
- Sunday, March 28, 2004 at 08:33:11 (PST)
----------------------------------------------
Да, это был верх невежества: назвать русским человека, у которого, (подумать только!) мать еврейка!Русским - а у него мать еврейка!
Вы заметьте, у Суворова (Александра Васильевича, полководца), мать - армянка. У Жуковского, Василия Андреевича, мать - турчанка. Продолжать? У Жириновского... отец юрист. У Пушкина... У Лермонтова...


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Sunday, March 28, 2004 at 12:35:16 (PST)

Я сказал - отбой!

Из докладной записки
- Sunday, March 28, 2004 at 12:01:58 (PST)

просмотр ДАННЫХ картин будет способствовать противодействию растущему в стране антисемитизму.
-----------------------------------------------------
Таким языком об искусстве. Присутствует наличие заката, отсутствует наличие дождя.


Здоровье Дмитрия Сергеевича в опасности!
- Sunday, March 28, 2004 at 11:52:04 (PST)

Берлин терпит нашествие диких свиней, которые буквально осадили немецкую столицу. Всего в городе по самым скромным подсчетам живет около 9 тыс. диких животных. Причем их число день ото дня заметно увеличивается. Местное лесничество предполагает, что из-за дождей свиньи меньше гуляют и коротают свой досуг, предаваясь безудержному сексу. Дикие животные создают большую угрозу дорожному движению. Буквально не проходит и дня, чтобы в Берлине не
произошло ДТП с их участием. Кроме того, животные разоряют сады и палисадники. Ситуация настолько плачевна, что городские власти намерены пойти на самый последний шаг: начать отстрел диких свиней. Для этого городской совет Берлина планирует специально нанимать охотников на свиней.

PS
Особенно хорош пассаж про дождь и секс :)

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Sunday, March 28, 2004 at 11:12:43 (PST)

Отбой.

Редкий Гость.
- Sunday, March 28, 2004 at 11:08:14 (PST)

Не ясно какой язык доведет до Киева, но идиш уже на подходе к Питеру.

Под Питером учат идиш и поют на нем песни.
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/80055.html

Редкий Гость.
- Sunday, March 28, 2004 at 10:59:34 (PST)

Verdict
- Sunday, March 28, 2004 at 08:33:11 (PST)


Вообще, любой человек ненароком влезаюший в распрю, которая длится видимо уже давно(и соотвественно было много обидных слов сказано с обеих сторон) в принципе неправ, не надо было влезать. В данном случае я имею в виду себя.

А то что Юрий Богомолов человек безусловно достойный видно по тем его статьям, которые я читал.

Марк
- Sunday, March 28, 2004 at 09:33:21 (PST)

Французский кинопрокатчик Марин Кармиц (Marin Karmitz) отказался демонстрировать в своей сети кинотеатров MK2 новый фильм Мэла Гибсона "Страсти Христовы" (The Passion of the Christ), сообщается на сайте Hollywood Reporter. По его мнению, фильм является "фашистской пропагандой".
По словам Кармица, фильм "превращает варварство и насилие в спектакль".



Франция мобилизовала Спилберга для борьбы с антисемитизмом
- Sunday, March 28, 2004 at 09:27:51 (PST)

Французское правительство рекомендовало школам и колледжам включить в их программы просмотр таких фильмов, как "Список Шиндлера" Стивена Спилберга и "Пианист" Романа Полански. Как сообщается на сайте издания Telegraph, по мнению чиновников, просмотр данных картин будет способствовать противодействию растущему в стране антисемитизму.
"Первый раз со времен Второй Мировой войны антисемитизм получил даже большее распространение, чем расизм. Мы не можем более делать вид, что ничего не происходит", - прокомментировал ситуацию министр образования Франции Люк Ферри.

Кроме просмотра фильмов, руководству образовательных учреждений предписывается организовывать экскурсии учащихся в бывшие лагеря смерти, ознакомить студентов и школьников с такими книгами, как "Дневник Анны Франк" и документами, зафиксировавшими преступления нацистов.

"Когда смотришь фильм, подобный "Списку Шиндлера", гораздо острее ощущаешь реальность нацизма и антисемитизма, нежели после прочтения международной декларации о правах человека", - резюмировал министр образования.


Элла-Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 09:15:10 (PST)

Отдаёте Вы себе отчёт, что на деле единственной силой, способной эффективно сопротивляться вермахту в 1941-43 гг., была Красная Армия?

А ей, соответственно - вермахт.

Элла-Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 09:11:02 (PST)

Далее, «напасть», т.е., совершить агрессию, на Германию в 1941 г. было невозможно уже по чисто логическим причинам. СССР против Германии мог принять оборонительную, наступательную или какую-нибудь смешанную стратегию – в любом случае это была бы самозащита. Выбор стратегии – вопрос чисто технический.

Воистину так! Но самое смешное, что и про СССР можно было с той же уверенностью утверждать то же самое. Вор у вора украл дубинку!


Элла-Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 09:06:14 (PST)

На юге наши войска после первоначальмых поражений крепко держали Киев, который пал только потому, что в им в спину ударили войска группы армий «Центр», повернувшие на юг от Смоленска. Т.о., поражение на юге было следствием совместного удара немецких групп «Юг» и «Центр» (частью сил).

Так вот, если бы не сидели главные силы на Львовском выступе и фланг не подставляли немецким танкам, так и Киева бы сдавать, наверное, не пришлось при всех ихних "Центрах".

Если Жуков в игре продемонстрировал, что будет, если начнут немцы, а мер на этот случай не было принято никаких, значит, не верили, что они успеют раньше.



Verdict
- Sunday, March 28, 2004 at 08:33:11 (PST)

Редкий Гость - Saturday, March 27, 2004 at 22:31:57
... спорить, да еще и ругаться по столь пустяковому пооводу.

Помилуйте, дорогой Гость, какие там споры или ссоры!? Я этого невежественного и злобного хорька практически не замечаю. Просто он позволил себе оскалить гниловатые зубки на достойнейшего человека и моего друга.

И причем тут его нацпринадлежность? Я всего лишь обратил внимание В.Ф. на фактологическую ошибку и его категоричность.
Любое треть лицо is always welcome, но не в такой же степени невежда и невежа, что откликнулся.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 28, 2004 at 05:51:24 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 05:05:53 (PST)
Отдаёте Вы себе отчёт в том, что победа над Германией была абсолютной необходимостью, на фоне которой вопрос о парламентских выборах в Венгрии или Румынии и т.п., что так волнует Дмитрия Сергеевича, это, в общем, мелочь?
-------------------------------------------

Тик в тик гитлеровская попаганда 1941 г.: Нет ничего более кошмарного в мире, чем сталинский режим (и ведь и не было тогда!), наше главная задача защитить Европу от большевизма, а какие там будут режимы в освобожденных нами странах - дело десятое. На фоне сталинской-то угрозы человечеству.

Вас как сталиниста, господин Островский, парламентские выборы естественено и не могут интересовать. Действительно мелочь.




Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 28, 2004 at 05:38:51 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 04:50:31 (PST)
- Интересно, откуда информация о закрытости архивов? Я лично знаю людей, там регулярно работающих и регулярно публикующих найденные документы.
Так откуда такая версия? Никак со слов г-на Резуна?
-------------------------------
В каких именно архивах они работают и какого рода документы публикуют? У них есть доступ к архивам Генштаба или, не дай Бог, НКВД? Поделитесь ссылками. Хотя бы названиями архивов. Я как раз перелопачиваю литературу в поисках ссылок на архивы, где есть документация по разработке первого пятилетнего плана и строительству военной промышленности. Картина весьма безрадостная. А что касается партийных архивов, то что там открыто, а что закрыто - об этом есть в книгах Олега Хлевнюка. Рассекречивание сейчас резко затормозилось.

Вот, кстати, под рукой цитата:

" Однако основная масса материалов к протоколам политбюро (подготовительных документов к постановлениям) пока недоступна. Эти документы составляют значительную часть Президентского архива. Судя по всему, они хорошо систематизированы (по темам и периодам) и поэтому могут служить основой как для быстрого составления разного рода служебных справок, записок и докладов, так и для подготовки документальных публикаций в периодической печати, в частности, в "Вестнике архива Президента Российской Федерации", который с начала 1995 г. выходит раз в два месяца под обложкой журнала "Источник". Ожидать отказа от монопольного владения столь "удобными" документами и их открытия для широкого использования исследователями не приходится."

О. Хлевнюк. "Политбюро. Механизмы политической власти в 1930-е годы".М.1996,с.11.




Элла - Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 05:28:16 (PST)

тактический – стремление вывести таким окольным путём Великобританию из войны.

Это как же, прстите, понимать? Нападем на Россию, будет у нас война на два фронта, а как британцы-то увидят, что мы окружены, так враз перепугаются и нам сдадутся...

Или как?

Элла - Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 05:23:42 (PST)

Солдат вермахта честным быть не мог. По определению. Речь, понятно, не о личных качествах

...И сидит там в одной стороне Салтан-Махнут турецкий, а в другой Салтан-Махнут персидский... А судьи там, милая девушка, все неправедные. Уж он бы и хотел праведно-то рассудить, а - не может. Такой уж им предел положен.

Элла - Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 05:19:27 (PST)

Не уверен, но насколько я слышал, Жуков играл там за немцев и выиграл – примерно так же как это произошло позднее в реальности.

Вот уж это и вовсе странно: выяснили, что такая опсаность грозит, но и пальцем не пошевелили, чтобы перегруппироваться и отразить ее!
**


Элла - Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 05:15:44 (PST)

По-моему, Вы просто не отдаёте себе отчёта в том, что говорите. Так хорошо мозги промыли?
Война эта не была войною между Гитлером и Сталиным. Воевали не только государства, но и народы как таковые.
Отдаёте Вы себе отчёт о том каковы были бы последствия победы Германии? Отдаёте Вы себе отчёт, что на деле единственной силой, способной эффективно сопротивляться вермахту в 1941-43 гг., была Красная Армия? Отдаёте Вы себе отчёт в том, что победа над Германией была абсолютной необходимостью, на фоне которой вопрос о парламентских выборах в Венгрии или Румынии и т.п., что так волнует Дмитрия Сергеевича, это, в общем, мелочь?
Понимаете ли Вы, наконец, то, что понимал Ваш дед - что всё неважно в сравнении с необходимостью остановить наци?

Не о парламентских выборах речь, а о массовом уничтожении, каковое в равной мере практиковали ОБА тоталитарных режима. Правда, принцип отбора жертв был различным (поначалу, во всяком случае) и нам с Вами повезло, что победил Сталин (и что он потом подсуетился вовремя помереть), а кому-то другому повезло бы, наоборот, если бы Гитлер победил.

А вот что значат Ваши слова, что воевали не только государства, но и народы, простите, не уразумела. Мне лично об таких войнах, чтоб велись без народов одними государствами, слышать еще не доводилось.





Элла - Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 05:09:32 (PST)

Очень странно, что Вы ограничиваете период анализа именно 20-ми годами? А чем хуже 20-е?

Виновата - исправлюсь! Упомянутая мною командировка товарищей коминтерновцев в Германию революцию делать состоялась вот именно в начале двадцатых годов.

Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 05:05:53 (PST)

>Элла - Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 04:23:41 (PST)
>Мой дед гражданскую кончил красным полковником. Из армии вылетел за отказ служить в войсках Ягоды. Но в Отечественную пошел добровольцем после гибели в 41-м сына - лейтенанта артиллерии. Отец тоже воевал.

- Итак по поговорке: ради красного словца не пощажу и родного отца?
***
>В честного солдата - что советског что немецкого - я не брошу камень.
- Солдат вермахта честным быть не мог. По определению. Речь, понятно, не о личных качествах.
***
>Но что же делать, если на их спине в рай въезжала нечисть?.. Из песни слова, увы, не выкинешь.

- По-моему, Вы просто не отдаёте себе отчёта в том, что говорите. Так хорошо мозги промыли?
Война эта не была войною между Гитлером и Сталиным. Воевали не только государства, но и народы как таковые.
Отдаёте Вы себе отчёт о том каковы были бы последствия победы Германии? Отдаёте Вы себе отчёт, что на деле единственной силой, способной эффективно сопротивляться вермахту в 1941-43 гг., была Красная Армия? Отдаёте Вы себе отчёт в том, что победа над Германией была абсолютной необходимостью, на фоне которой вопрос о парламентских выборах в Венгрии или Румынии и т.п., что так волнует Дмитрия Сергеевича, это, в общем, мелочь?
Понимаете ли Вы, наконец, то, что понимал Ваш дед - что всё неважно в сравнении с необходимостью остановить наци?



Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 04:55:59 (PST)

>Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 28, 2004 at 04:39:29 (PST)
>Так я и не скрывал.
- Такое и не скроешь.
***
>Мне просто не нравилось, что Вы тут канали под высоконравственного патриота. А теперь и с Вами все ясно.

- Я рад, что Вам хоть что-то ясно. Но от обсуждения исторических фактов Вы уклоняетесь как и с самого начала.
Почему-то это так характерно для всех резунёров: они готовы обсуждать фактический материал только тогда, когда предполагают в оппоненте полного игноранта; в противном случае их и пытками не заставить.
Какой из этого следует вывод?
А такой - облаять собеседника всегда проще, чем опровергнуть по существу.



Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 04:50:31 (PST)

>Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 26, 2004 at 13:38:20 (PST)
>Знаете, ситуация парадоксальная. Ведь не только Суворов не пользуется архивами. Никто не пользуется архивами, в том числе и его противники. Архивы Генштаба, Политбюро, Госплана, Наркомтяжпрома, то есть всех органов имевших отношеник к использованию и созданию советской военной машины закрыты.
Суворову ввполне хватило открытых источников, чтобы доказать свою концепцию. При этом сами архивы в руках противников Суворова. И если бы там можно было добыть документы его опровергающие - планы обороны, например, давно бы вытащили их и опубликовали.
То есть, противоестественная недоступность архивов семидясителетней давности - серьезный аргумент в пользу правоты Суворова.

- Интересно, откуда информация о закрытости архивов? Я лично знаю людей, там регулярно работающих и регулярно публикующих найденные документы.
Так откуда такая версия? Никак со слов г-на Резуна?
******


>Элла
- Saturday, March 27, 2004 at 03:09:30 (PST)
>По вчерашней ссылке прочла материал, доказывающий, что из наступательного характера советской военной доктрины неправомерно делать вывод об агрессивности советской внешней политики. Правильно. Фигли ж нам доктрина, когда в тридцатые годы эта агрессивность из газетных сообщений видна: об эту пору кто на соседей нападает и аннексирует чужие территории? Германия, Япония, Италия и Россия. Значит, и на Германию напасть в 41-м за ними бы не заржавело, при случае.

– Очень странно, что Вы ограничиваете период анализа именно 30-ми годами? А чем хуже 20-е? Если уж рассматривать, то весь период после окончания ПМВ минимум.
Далее, «напасть», т.е., совершить агрессию, на Германию в 1941 г. было невозможно уже по чисто логическим причинам. СССР против Германии мог принять оборонительную, наступательную или какую-нибудь смешанную стратегию – в любом случае это была бы самозащита. Выбор стратегии – вопрос чисто технический.
**
>Да, но... и с другой стороны тоже не ангелы. Одно дело, что моральных препятствий для советской агрессии не возникало, а другое - как дело было фактически. Могли ж и другие причины быть, по которым первыми напали все-таки немцы.

– Была два основных комплекса причин: стратегический – захват на востоке «жизненного пространства»; тактический – стремление вывести таким окольным путём Великобританию из войны. Вторая причина была определяющей при решении вопроса о сроках нападения, которое в любом случае было неизбежным практически.
**
>Из материала по вчерашней ссылке явствует, что о подготовке Германии к нападению в Москве знали, хотя и полагали ошибочно, что главный удар нанесен будт на юге. Но причиной катастрофы эта ошибка быть никак не могла, поскольку и на юге фронт треснул от первого же немецкого удара, да еще не главными силами.

- На юге наши войска после первоначальмых поражений крепко держали Киев, который пал только потому, что в им в спину ударили войска группы армий «Центр», повернувшие на юг от Смоленска. Т.о., поражение на юге было следствием совместного удара немецких групп «Юг» и «Центр» (частью сил).
**
>Перед самой войной прошли в России штабные учения, эти самые "игры". Но в сорок первом выяснилось, что вариант немецкого нападения на них не проигрывался и не продумывался, иначе не пришлось бы диспозицию рисовать на листочке и планы на коленке клепать. Какой же вариант они прокрутили, к чему готовились?
– Не уверен, но насколько я слышал, Жуков играл там за немцев и выиграл – примерно так же как это произошло позднее в реальности.
**
>Единственный вариант, объясняющий, почему после всей подготовки к немецкому нападению русские генералы оказались не готовы: они ставили себе задачу, в которой играли белыми, а немцы им навязали игру черными. Другие варианты?
- Причина поражения были те же, что и причины быстрого поражения Польши и Франции: вермахт в этот период был единственной армией мира, владевшей «новыми технологиями» войны, т.е., искусством проведения глубоких опраций на основе массированного применения бронетанковой техники в тесном взаимодействии с авиацией.
Характерно, что на тех участках, где неприятель не имел возможности применения новых технологий, события развивались зачастую вовсе не так катастрофически для нашей стороны. Например, южнее Бреста 75-я стрелковая дивизия успешно отражала наступление двух пехотных и одной кавалерийской дивизии вермахта и отошла только потому, что уже далеко отошли главные силы. Другой пример – не слишком успешные операции немецких войск в Карелии и против Мурманска.
******


Элла-продолжение
- Sunday, March 28, 2004 at 04:44:42 (PST)

Кстати, песенку, которую я собираюсь спеть ветеранам, тоже написал бывший фронтовик.

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 28, 2004 at 04:39:29 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 04:22:47 (PST)
Ув. Дмитрий Сергеевич, не напрягайтесь.
Ваш моральный облик мне в общем и целом и так ясен.
-------------------------------------------
Так я и не скрывал. Мне просто не нравилось, что Вы тут канали под высоконравственного патриота. А теперь и с Вами все ясно.





Элла - Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 04:23:41 (PST)

Интересно, на чьей стороне воевали Ваши родственники?
Мой покойный отец был в Красной армии пехотным офицером (лейтенант - капитан), три раза ранен. И называть его нечистью я - Вы уж извините - никому не позволю.
Надеюсь, мы разобрались с этим вопросом?

Мой дед гражданскую кончил красным полковником. Из армии вылетел за отказ служить в войсках Ягоды. Но в Отечественную пошел добровольцем после гибели в 41-м сына - лейтенанта артиллерии. Отец тоже воевал.

В честного солдата - что советскогчто немецкого - я не брошу камень. Но что же делать, если на их спине в рай въезжала нечисть?.. Из песни слова, увы, не выкинешь.





Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 04:22:47 (PST)

Ув. Дмитрий Сергеевич, не напрягайтесь.
Ваш моральный облик мне в общем и целом и так ясен.

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 28, 2004 at 04:20:15 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 04:10:43 (PST)
Мой покойный отец был в Красной армии пехотным офицером (лейтенант - капитан), три раза ранен. И называть его нечистью я - Вы уж извините - никому не позволю.
Надеюсь, мы разобрались с этим вопросом?
------------------------------------------------
Ну положим, этот вопрос зависит не от числа ранений, а от личных убеждений. Если он был согласен с политикой партии и правительства то - извините. Мало ли в вермахте было убежданных и неоднократно раненых членов партии...




Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 28, 2004 at 04:14:15 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 03:48:57 (PST)
Конечно ложь!
Я рад, что у Вас, наконец, открылись глаза.
Что, теперь, когда с Резуном всё ясно, примемся за Фоменко?
-------------------------
Остроумец. Это вы лжец. Врете про "главный тезис" Суворова.
............................................
- Ну что Вам посоветовать? Близиться 9 мая. Вероятно, где-нибудь от Вас неподалёку соберутся ещё живые ветераны. Подойдите к ним и крикните, типа, нечисть проклятая, как жаль, что вы все ещё тогда не передохли...
И не бойтесь, они уже очень старые и слабосильные, ничего Вам не сделают.
-------------------------------------------
Вы еще и циничный лжец. Конечно, ветераны войны, которые до сих пор верят, что они были антифашистами и боролись за свободу, защищая людоедский сталинский режим и уничтожая демократию на оккупиранных СССР территрориях, сильно обидятся, если им сказать правду. Они-то несчастные и обманутые люди. Но Вы при таком раскладе и с такими аргументами получаетесь - сталинист и обманщик.





Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 04:10:43 (PST)

Элла - Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 04:06:09 (PST)
>Спасибо за совет. Только я им лучше песенку спою:

- Интересно, на чьей стороне воевали Ваши родственники?
Мой покойный отец был в Красной армии пехотным офицером (лейтенант - капитан), три раза ранен. И называть его нечистью я - Вы уж извините - никому не позволю.
Надеюсь, мы разобрались с этим вопросом?



Элла - Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 04:09:29 (PST)

Как же объяснить такое быстрое поражение, если к тому же учесть, что у немцев не было ни общего численного превосходства над франко-британско-бельгийско-голландско-польскими силами, ни перевеса в танках, артиллерии и авиации?
По г-ну Резуну ответ прост - они готовились к нападению и потому не смогли обороняться.

А по мне - еще проще: Уже тогда они предпочитали не умирать стоя, а лучше жить на коленях. Про русских этого не скажешь... тогда, во всяком случае.





Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 04:07:00 (PST)

>Элла - Островскому
- Saturday, March 27, 2004 at 21:44:58 (PST)

>>Взгляните на карту. Наступать на Румынию из района Львова это полный абсурд. В таком варианте надо карабкаться через Карпаты.

>Потому-то там, по Резуну, горную армию и готовили. Впрочем, это не так уж важно.

- Еще раз взгляните на карту. Преодолев Карпаты, эта армия вышла бы в Трансильванию, отданную в итоге Венского арбитража Венгрии, или в Закарпатье.
Наступать на Бухарест-Плоешти можно было только из района севернее последней излучины Дуная, примерно от Кагула.



Элла - Островскому
- Sunday, March 28, 2004 at 04:06:09 (PST)

Ну что Вам посоветовать? Близиться 9 мая. Вероятно, где-нибудь от Вас неподалёку соберутся ещё живые ветераны. Подойдите к ним и крикните, типа, нечисть проклятая, как жаль, что вы все ещё тогда не передохли...
И не бойтесь, они уже очень старые и слабосильные, ничего Вам не сделают.

Спасибо за совет. Только я им лучше песенку спою:

А если что не так - не наше дело!
Как говорится: Родина велела...
Как просто быть ни в чем не виноватым
Совсем простым солдатом, солдатом...




Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 03:59:44 (PST)

Элла - Островскому
- Saturday, March 27, 2004 at 22:30:34 (PST)
Французы, если мне не изменяет память, готовились отсиживаться за линией Мажино и очень удивились, когда ее обошли.

- Не только обошли. 14 июня линия Мажино была прорвана - обычной пехотной дивизией в течение нескольких часов.
Как же объяснить такое быстрое поражение, если к тому же учесть, что у немцев не было ни общего численного превосходства над франко-британско-бельгийско-голландско-польскими силами, ни перевеса в танках, артиллерии и авиации?
По г-ну Резуну ответ прост - они готовились к нападению и потому не смогли обороняться.



Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 03:53:05 (PST)

>Элла - Островскому

>У Резуна я такого утверждения не обнаружила,

- Невнимательно читали, надо полагать.
***

>но вот мое мнение по этому вопросу: Спасение европейской цивилизации было в том, что два тоталитарных зверя передрались и в результате даже у победившего сил на дальнейшие захваты не хватило. Билась нечисть грудью к груди и друг друга извела.

- Ну что Вам посоветовать? Близиться 9 мая. Вероятно, где-нибудь от Вас неподалёку соберутся ещё живые ветераны. Подойдите к ним и крикните, типа, нечисть проклятая, как жаль, что вы все ещё тогда не передохли...
И не бойтесь, они уже очень старые и слабосильные, ничего Вам не сделают.

Игорь Островский
- Sunday, March 28, 2004 at 03:48:57 (PST)

Конечно ложь!
Я рад, что у Вас, наконец, открылись глаза.
Что, теперь, когда с Резуном всё ясно, примемся за Фоменко?

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 28, 2004 at 03:02:29 (PST)

Игорь Островский
- Saturday, March 27, 2004 at 15:15:33 (PST)
«гипотеза» г-на Резуна вовсе к этому не сводится. Если вкратце, то его основной тезис это нацистская Германия – спасительница европейской цивилизации.
-------------------------------------------
Если вкратце - ложь.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, March 28, 2004 at 01:55:01 (PST)

" В АВГУСТЕ СОРОК ЧЕТВЁРТОГО" Владимира Богомолова, - ныне покойного! - гимн не СМЕРШу, а ЧЕЛОВЕКУ И ПРОФЕССИИ... И меня раздражают споры "был или не был писатель евреем?".
Это одна из немногих честных книг о ВРЕМЕНИ НЕВЫДУМАННОМ... И пусть перо-компьютер захлебнётся под пальцами тех, кто хоть одно худое слово напечатает об этом ВЕЛИКОМ ЧЕЛОВЕКЕ, пусть БОГ и Б-Г накажет человека, посылающего хулу в адрес Человека, имеющего счастье и несчастье жить вместе с человеками и человекоподобными! Прочь руки, - грязные и похабные! - от Человека, который был выше национальности! Есть люди ОТ БОГА и Владимир Богомолов из их числа.

Элла - Островскому
- Saturday, March 27, 2004 at 23:52:48 (PST)

«гипотеза» г-на Резуна вовсе к этому не сводится. Если вкратце, то его основной тезис это нацистская Германия – спасительница европейской цивилизации.

У Резуна я такого утверждения не обнаружила, но вот мое мнение по этому вопросу: Спасение европейской цивилизации было в том, что два тоталитарных зверя передрались и в результате даже у победившего сил на дальнейшие захваты не хватило. Билась нечисть грудью к груди и друг друга извела.

Надолго ль это счастье (в смысле - жизнеспособности европейской цивилизации) уже вопрос другой.


Илья Илюхин
- Saturday, March 27, 2004 at 23:15:58 (PST)

В Румынии началась подготовка к суду над автором вируса LoveSan – самого разрушительного интернет-червя прошлого года.

24-летний Димитри Чиобану, румынский хакер, обвиняется в написании и распространении модификации вируса Blaster.F, известного как LoveSan. «Игра обернулась преступлением», – прокомментировал происходящее адвокат провинившегося. Общий ущерб, нанесенный Blaster, по оценке компании RedSiren, превышает $320 млн. По недавно принятым румынским законам за различные компьютерные злодеяния (например, создание вирусов или взлом) могут посадить на срок до 15 лет, тогда как за изнасилование – всего на 7.

В Румынии сейчас едва ли не самое жесткое законодательство в этой сфере. И вспервые закон обещают применить со всей строгостью.

Как справедливо подчеркнула министр связи Адриана Тикау, «отныне хакеры не могут не задумываться о юридической ответственности за свои поступки»,



A.Grinevsky
- Saturday, March 27, 2004 at 22:47:58 (PST)

Попытки поместить этот материал на Форум под рубрикой Антисемитская публикация Ирины Лебедевой заканчиваются после появления invalid_session.

Занятная картина предстаёт.
09.21.03 мной в адрес И.Лебедевой, редактора Бостонского "Космополита", было отправлено письмо следующего содержания:
Уважаемая Ирина! Очень жаль, не могу разделить восторгов по поводу "бесcпорной удачи", пополнившей Ваш редакционный портфель. Тому три года, как А.Логинов уже успел пополнить своим "Почтовым романом" альманах Вашего однофамильца из Бостона. В те времена под кличкой Билли Ширз "удачный дебютант" изощрялся на сайте "Лебедя" в антисемитских и антиамериканских выступлениях. Последнее время он несколько поутих в качестве антисемита, но значительно возмужал и заматерел в антиамериканизме.
Могу только посочувствовать, если весь присланный материал, от которого "глаза разбегаются", поступает с того же адреса. Тем более, что в литературном отношении опус самозванного профессора - чистой воды графоманство.

С пожеланиями истинных удач.

Тогда для меня явнo духовная связь между этими однофамильцами не просматривалась, хотя подозрения относительно "мощного источника" Ирининых поступлений закрались. Ситуация окончательно прояснилась после того, как кликушеская статья про "украденный бренд" перекочевала под новым (как это практикуется В.П.Лебедевым) названием в его альманах.
А с исчезновением из очередного номера Космополита всякого упоминания об Ирине в качестве редактора, пришла пора раскрыться стариным связям наших фигурантов: Ирина -заслуженная жена гусь-букова шута Ылсынбая, присвоившего себе "бренд" Рабиновичей из Russian Community.

Жаль, не могу проверить правильность написания имени этого Ы.Рабиновича,- вместо статьи Ирины в альманахе Лебедь выскакивает: The page cannot be found. ???

Редкий Гость
- Saturday, March 27, 2004 at 22:31:57 (PST)

Книгу "Момент Истины" написал Владимир Богомолов. Богомолов настолько расспрастранненая русская фамилия, что всех богомоловых из-за одного написавшеего книгу "Мoмент Истины" списывать не стоит.

Тем более что эту книгу написал Владимир Богомолов, а того Богомолова, что в Известиях трудился зовут Юрий.

И раз уж тут упомянута книга "Мoмент Истины", то к слову сказать, отношении его, т.е. Юрия Богомолова к произведениям искусства отражавшим работу "органов" во время воины более чем скептическое.

Был даже скандал между Богомоловым и возглавлявшим телевиденье Гусинского Евгением Киселевым по поводу фильма "17 мгновений весны". Богомолов нелестно отозвался и о фильме и о книге Юлиана Семенова. Подробности тут
http://www.komok.ru/statyi/52-00/tv.html

Так что "Смерш" Юрий Богомолов вряд-ли восхвалял.

Что до национальности Богомолова, то нелишене спрость о этом самого Богомолова и не спорить между собой.
Но Френкель назвав его "конечно русским" несколько погорячился.
Вот появится здесь Богомолов, тогда и спросим, а до того стоит ли относить его к русским или евреям, спорить, да еще и ругаться по столь пустяковому пооводу.

Элла - Островскому
- Saturday, March 27, 2004 at 22:30:34 (PST)

Если сравнить с французской армией, не выдержавшей и 40 дней, то... Или французы тоже готовились исключительно к нападению?

Французы, если мне не изменяет память, готовились отсиживаться за линией Мажино и очень удивились, когда ее обошли.


Ваня Жуков
- Saturday, March 27, 2004 at 22:29:29 (PST)

Любитель Русской Истории < >
Сыктыквкар, - Saturday, March 27, 2004 at 21:52:24 (PST)
Сообщения И.Островского всегда полны несомненных фактов и риалий. Хрен кто с ним сравниться.
:
Ну, если риалий и сравниться, то тогда - хрен. А так - ни хрена.


Любитель Русской Истории < >
Сыктыквкар, - Saturday, March 27, 2004 at 21:52:24 (PST)

Сообщения И.Островского всегда полны несомненных фактов и риалий. Хрен кто с ним сравниться.

Элла - Островскому
- Saturday, March 27, 2004 at 21:44:58 (PST)

Если не ошибаюсь, он пишет, что немцы ударили танками во фланг и вся группировка на львовском выступе оказалась в полуокружении, отчего и кинулась бежать. Углубляться в Румынию, если верить ему, возможность была, но смысла не было. Отрежут.

- Взгляните на карту. Наступать на Румынию из района Львова это полный абсурд. В таком варианте надо карабкаться через Карпаты.

Потому-то там, по Резуну, горную армию и готовили. Впрочем, это не так уж важно.


Элла - Островскому
- Saturday, March 27, 2004 at 21:39:18 (PST)

На мировое господство в истории много кто претендовал и претендует с переменным успехом. Не я Коминтерну такие претензии приписываю, а сам он об них заявлял открыто. также как нынче заявляет радикальный исламизм.

Я е подчеркнул, что всерьёз никто ещё не претендовал. Не путайте разговоры с конкретными намерениями, тем более с военно-политическими планами.

Повторяю: лично знакома с людьми, чьи родители направлялись Коминтерном революцию делать в Германии. Это еще планы или уже исполнение?


Элла-Островскому
- Saturday, March 27, 2004 at 21:36:01 (PST)

Если Вы правы, то какой-либо условно говоря «коминтерн» должен был господствовать над всей совокупностью социалистических стран году, скажем, в 1980. Что очевидно неверно.

Если бы мы с Вами разбирали ситуацию восьмидесятых, то я бы сказала, что Коминтерн и его претензии на мировое господство давно ушли в прошлое, а СССР представляет только имперские интересы России. Но мы же пока что в тридцатых.


adam
- Saturday, March 27, 2004 at 18:22:33 (PST)

Oчень прaвильнo скaзaл Френкель o Бoгoмoлoве: "он, конечно, русский". Не знaю, кaкoй этo Бoгoмoлoв, был писaтель с тaкoй фaмилией, кoтoрый нaписaл рoмaн "Мoмент Истины" o репрессивнoй стaлинскoй спецслужбе "Смерш" ("смерть шпиoнoм"), где вoсхвaлял эту oргaнизaцию (кoнечнo, не читaл и не сoбирaюсь).

Verdict
- Saturday, March 27, 2004 at 17:58:56 (PST)

В.Ф. - Saturday, March 27, 2004 at 15:11:42
Что мама еврейка, это у вас аргумент неотразимый. Если так считать, то дети Николая Второго все нерусские, мать ведь немка?
Кто у вас русский? Какие сертификаты он должен представить о чистоте происхождении?

Если Вам не достаточно выделенного (мной) болдом, просто перечитайте свои фразы и убедитесь - возражаете не по существу.
Kто у нас русский - с этим, если любопытно, обращайтесь к ДС. Он говорил, что - он, а мне - до фени. Я знаю, кто Ю.Богомолов.
P.S. Вот что любопытно: про чистоту происхождения Вы у меня вычитали или меня сами,так сказать, дополнили?



Adam
- Saturday, March 27, 2004 at 17:40:04 (PST)

Мoжет кoму интереснo, предлaгaют БЕСПЛAТНЫЙ (включaя прoживaние и питaние) интенсивный курс идишa в Индиaне. Для учaстие требуется письмo oт нaучнoгo рукoвoдителя/декaнa. Все же исследoвaтели хoлoкoстa - бoгaтенькие бурaтинo.

UNITED STATES HOLOCAUST MEMORIAL MUSEUM
Center for Advanced Holocaust Studies

INTENSIVE YIDDISH COURSE FOR HOLOCAUST RESEARCH

The Center for Advanced Holocaust Studies of the United States Holocaust Memorial Museum, in cooperation with the 2004 Indiana University Summer Workshop in Slavic, East European and Central Asian Languages, announces an intensive language course, Yiddish for Holocaust Research, to take place at Indiana University from June 28 to August 6, 2004. The course is open to students and scholars from accredited institutions of higher education who have an interest in acquiring a reading knowledge of Yiddish in order to access Jewish source documents and perspectives on
the Holocaust and to better understand the Yiddish-speaking Jewish communities of Europe that were targeted by the Nazis. While it is anticipated that most applicants will be at the graduate and post-doctoral level, undergraduate juniors and seniors are also eligible.

The six-week course offers participants the equivalent of a full year (6 credits) of college language instruction for reading Yiddish in a single six-week summer session, utilizing the resources of Indiana University, which over several decades has developed and maintained one of the
nation's premiere summer language programs. The Center for Advanced Holocaust Studies offers programs to develop and support excellence in Holocaust research and teaching, of which this new initiative is a part. Information regarding other Center programs is available at www.ushmm.org.

The course will be conducted from June 28 to August 6, 2004, and will focus primarily on grammar and reading skills for use in research. Brukhe Lang Caplan, who has taught Yiddish at the Jewish Theological Seminary and
in the intensive summer program sponsored by Columbia University and the YIVO Institute for Jewish Research, will teach the course. Ms. Caplan received her B.A. from Oxford University and an M.Phil. in Yiddish from Columbia University, where she is pursuing her doctorate with a
concentration on Yiddish literature, cultural history, and language instruction. In addition to intensive language instruction, a weekly seminar on the Holocaust and Yiddish history and culture will be presented by faculty members of Indiana University, and staff and visiting scholars associated with the Center for Advanced Holocaust Studies.

The cost of the course, books and single-occupancy housing in air-conditioned university dormitories, will be covered by the program's sponsors. Successful applicants will also receive a meal allowance. Participants will have full access to Indiana University's library, athletic and other facilities, as well as internet access through the
University's computer and email system.

All travel costs to and from Indiana University-Bloomington and incidentals are the responsibility of the participants or their respective institutions. Participants are required to attend all six weeks of the course. Six transferable credits will be available for graduate and undergraduate students who wish to have them on their home university
transcripts. Applications must include the following:

1) Resume;
2) Short statement of the candidate's specific interest in Holocaust studies and Yiddish;
3) Supporting letter from an academic advisor, department chair, or dean that addresses the candidate's qualifications, objectives for attending the course, and any institutional support being provided.

NEW DEADLINE: Applications must be postmarked no later than MARCH 31, 2004. Applications should be sent to the Center for Advanced Holocaust Studies, addressed as follows:

Dr. Ann Millin
Center for Advanced Holocaust Studies
United States Holocaust Memorial Museum
100 Raoul Wallenberg Place, SW Washington, DC 20024-2150
(Fax: 202-479-9726; E-mail: amillin@ushmm.org).

Candidates will be notified of the results of the application process by mid-April.

Игорь Островский
- Saturday, March 27, 2004 at 15:21:02 (PST)

В.Ф.
- Saturday, March 27, 2004 at 15:14:53 (PST)
Непосильный труд. Их слишком много. Почитайте сами в подлиннике.

- А много и не надо. Хотя бы 5 самых убойных.




Игорь Островский
- Saturday, March 27, 2004 at 15:15:33 (PST)

>Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 24, 2004 at 13:23:40 (PST)
>Сомнений в личной порядочности Суворова действительно нет. Человек, который предпочел побег на Запад службе в преступной организации несомненно поступил порядочно. Осуждают его только те, кто испытывает симпатию к этой преступной организации. Вы, господин Островский, как советский патриот, несомненно испытываете.

- Нельзя ли узнать о какой именно преступной организации идёт речь?
******

>Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 25, 2004 at 12:44:06 (PST)
>Господин Островский, мы играем в разные игры. Меня интересует сталинская история, а Вы пытаетесь любой ценой защищать советские идейные ценности.

- Позвольте усомниться. Историческая истина Вас ЯВНО не интересует. Иначе бы Вы не отбивались столь упорно и систематически от ВСЯКОГО конкретного разговора.
**
>Вы вообразили себе, что поставили под сомнение третьестепенное замечание Суворова, и тем самым дискредитировали всю его историческую концепцию.

– Версия о решающей роли Сталина в процессе прихода нацистов к власти вовсе не третьестепенна, а представляет собою исходный и решающий момент во всей «гипотезе» г-на Резуна. Он этом он и сам писал.
**
>Еще раз, в сотый раз, повторяю - если Вам удастся хотя бы поставить под сомнение доказательства Суворова (а еще Невежина, Мельтюхова, Данилова и мн. других), что Сталин весной 1941 г. готовил нападение на Германию, и разыскать хотя бы мельчайшие признаки того, что Сталин готовился к обороне, вам в Москве памятник поставят. На Лубянке.

– Советский Союз готовился к войне, но начинать её по собственной инициативе в 1941 г. не планировал.
Но тут Вы изящно подменили тему: «гипотеза» г-на Резуна вовсе к этому не сводится. Если вкратце, то его основной тезис это нацистская Германия – спасительница европейской цивилизации.
По поводу памятника – это уже отдаёт, извините, паранойей. Никому ни г-н Резун, ни его поклонники до такой степени не интересны.
**
>А ваши заявления типа "Во-первых, оборонительная война не обязательно должна вестись на собственной территории.", говорят только о том, что Вы присутствующих держите за идиотов.

– И следовательно, либо Великобритания и США были агрессорами в ВМВ, либо вели войну на своей территории?
Так кто тут кого за кого держит?
**
>Вы явно не читали книг Суворова и опять же считаете оппонентов дураками, когда предлагаете подкинуть парочку его аргументов, а Вы их одной левой, дескать, опровергнете. Найдите сами и опровергните - ключевые! – а потом выходите в эфир с результатами. Я лично для вас конспектировать Суворова не собираюсь.

– Этого я и ожидал. А ведь казалось бы чего проще – выдали бы что-нибудь зубодробительное... Выходит, нечего?
Ваше предложение найти самому ключевые аргументы недобросовестно – Вы тут же объявите их третьестепенными. Не так ли?
**
>В Лебеде я уже давал Вам ссылки на несколько толстых книг с сугубо научным разбором проблем, поднятых Суворовым. Масса людей участвовали.
Вот они: "Советская историография" и "Другая война 1939-1945". Обе в серии "Россия ХХ век" (М.1996)под редакцией академика Афанасьева, "Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера?", М., 1995, под редакцией Невежина.

- Мне неизвестно, чем прославил себя в науке г-н Афанасьев. По-моему, он из сиовсем другой отрасли.
**
>При минимальной добросовестности уже одно это должно было бы зародить у вас сомнение в том, что «Суворов давно разоблачен». Вы же упорно продолжаете твердить эту глупость.

– И поверьте, я знаю о чём говорю. И до сих пор на то, что я сказал, Вы не возразили вообще ничего дельного. Если не считать наездов личного плана.
**
>Знаете, я занимаюсь этой темой, пишу и полемизирую в прессе с 1994 г. («22» №96, «О Суворове, Сталине и Эренбурге»). Разные бывали оппоненты, но такого недобросовестного встречаю впервые.

– В чём же моя недобросовестность? В том, что я призываю Вас заняться обсуждением по существу? А не практикуюсь во всяческих обвинениях и обзываниях как это делаете Вы, Клёсов и др. поклонники г-на Резуна?
******

>Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Thursday, March 25, 2004 at 12:57:41 (PST)

>Дa нет же, г-н Oстрoвский! Я имею в виду вaшу пoлемику с г-нoм Хмельницким, в кoтoрй Вы oбa, к сoжaлению, перешли нa эмoции.

- Со стороны, может, и виднее, но у меня нет ощущения, чтобы я перешёл на эмоции. Во всяком случае, от обсуждения фактов я пюока не уклонялся.
**
>Вoт тoлькo нaсчет мирoвoй ревoлюции не сoглaсен с Вaми: дaже преслoвутaя "рaзрядкa" пoдaвaлсь кaк фoрмa клaссoвoй бoрьбы...

– «Быть» и «подаваться» это не всегда одно и то же.
******

>Григорий Борисович
- Thursday, March 25, 2004 at 13:13:46 (PST)
>А Игорю Островскому мои комплименты, дуэлянт Вы отменный!

- (потупясь и краснея) Любой на моём месте поступил бы так же.
Тут, впрочем, дело не в личных качествах. Если бы Аристотель взялся доказывать, что Земля плоская, я не колеблясь принял бы вызов. Не потому, что считаю себя умнее Аристотеля, а потому что в данном случае факты были бы на моей стороне. А против фактов никакому гению не выдюжить.
******

>Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 25, 2004 at 13:35:24 (PST)
>А то, чем занимается Островский, это вообще не дискуссия.

- Где-то Вы даже правы – для дискуссии нужны двое. А я пока тут один. И ни одного реального оппонента на горизонте. Увы...
******

>Правда глаза РЕЖЕТ
- Thursday, March 25, 2004 at 14:11:41 (PST)
>Какого Резуна? Известны только книги В.Суворова.

– Известен только один Суворов. Остальные самозванцы.
**
>Вот его позицию вы излагаете неправильно. Он пишет, что Гитлер готовил нападение на СССР, просто он опередил Сталина. Для чего употребил много хитростей и провокаций, они все перечислены в Ледоколе. Признайтесь, ведь не осилили вы эту книгу?

- И поэтому сравнивает Гитлера с кроликом, бросившимся на удава (Сталина)? Не надо редактировать г-на Резуна. Он и сам писать умеет.
**
>(За что вы его называете Резуном? За то, что правду режет?)

- Точнее сказать, зарезал.
******

>Дмитрий Сергеевич
>Опровергнуть Суворова можно только доказав, что Сталин НЕ готовил нападение, а наоборот готовил оборону. И никак иначе. До сих пор это никому не удалось.

– Кстати, замечу, что Вы так до сих пор и не доказали, что не готовитесь ограбить Дрезднер-банк. И это наводит на тягостные размышления...
******


>Victor-Avrom
- Thursday, March 25, 2004 at 14:37:41 (PST)
>А неплохо ДС над людьми издеваться умеет.

– Войдите и в его положение – надо же ему как-то лицо спасти. Единственное, что мне лично не нравится, это то, что он при этом ещё и клеймит собеседника за недобросовестность. Это уж слишком. Как говорят наши латышские друзья, «за много».
******


>Элла (спор о Суворове)
>На мировое господство в истории много кто претендовал и претендует с переменным успехом. Не я Коминтерну такие претензии приписываю, а сам он об них заявлял открыто. также как нынче заявляет радикальный исламизм.

- Я е подчеркнул, что всерьёз никто ещё не претендовал. Не путайте разговоры с конкретными намерениями, тем более с военно-политическими планами.
**
>Совет действительно бесполезный, ибо бездоказательный. Конечно, мировое господство революцию включает не обязательно, но вот уж мировая коммунистическая революция господство того же Коминтерна или аналогичного организма не предусматривать не может. Чисто технически.

- Если Вы правы, то какой-либо условно говоря «коминтерн» должен был господствовать над всей совокупностью социалистических стран году, скажем, в 1980. Что очевидно неверно.
******


>Дмитрий Сергеевич
>Да ну что Вы, не будет он путаться. Он ведь спорить по существу и не собирался.

– Собирался и собираюсь. И Вам это очень легко проверить по предложенному мною методу. Но Вы не хотите – как Вас ни уговаривают...
**

>Человек, который громогласно заявляет, что он кого-то опроверг, а вместо доказательств просит предяъвит ему главные аргументы этого опровергнутого, дабы он сумел продемонстриировать свое мастерство, никому не оппонент.

– Гм, что же Вы мою статью так и не прочли? Зачем же тогда спорите? Прочтите, там всего 12 000 слов, не так уж много.
**
>О чем с ним спорить, когда декларация о том, что он концепцию Суворова якобы опроверг налицо, а опровержений не предъявляет?

- Ну как не предъявляю – статья эта уж года три в Сети выложена на нескольких сайтах.
У меня начинают зарождаться смутные сомнения в вашей добросовестности.
Или Вы и на самом деле издеваетесь?
**
>Я с ним в Лебеде из чистого любопытства связался.Характеный образец советчика, любой ценой отстаивающие казенное советское вранье. В первую очередь валянием дурака. Вот пример.
Суворов в одной из глав подробнейшем образом разбирает в чем разница между армией (или страной), готовящейся к нападению на соседей, и готовящейся к обороне. С массой деталей. Армия, склады и аэродромы на самой границе (что для обороны смертельно) и т.д.

– Однако анализ мест дислокации частей, аэродромов и складов на основе архивных документов такого утверждения НЕ подтверждает. Как же быть? Кому верить? Г-ну Резуну или документам?
**
>Дороги строятся к границе, заграждения снимаются...

– А кроме войны дороги больше ни на что не нужны?
Насчёт заграждений – и тут неверно. Этот пункт разбирался на ВИФе – вывод однозначен, г-н Резун снова смухевал.
***
>При обороне все наоборот армия и аэродромы оттягиваются от границы, дороги строятся рокадные и т.д. В СССР были все признаки подготовки к нападению, прерванному недели за две до окончания. Например, эшелоны с танками уже стояли на границе, но разгрузить не успели. Это только один эпизод с множеством деталей, пересказывать которые можно долго. Мгновенная гибель Красной Армии летом 1941 эту картину подтверждает. И вообще ее ничего не опровергает.

– Да не стояли эшелоны с танками на границе. И не гибла Красная Армия мгновенно. Например, южная гуппировка сражалась до сентября, почти три месяца. Если сравнить с французской армией, не выдержавшей и 40 дней, то... Или французы тоже готовились исключительно к нападению?
**
>А Островский все это парирует одной очевидной глупостью "Во-первых, оборонительная война не обязательно должна вестись на собственной территории."

- В чём тут глупость? Это хорошо известный в военной истории вариант.
**
>Либо Суворова не читал, либо не понял, либо жульничает.Либо ему никогда не объясняли, что такое "критика".

– Как раз в ктирике я специалист. На этот счёт у меня и справка имеется.
**
>Спорить на таком уровне бессмысленно. Весь наш излишне долгой спор здесь сводиться к моим уговорам прочитать Суворова и привести его доводы, которые опроверг. Разумеется вместе с опровержением.
А он в ответ предлагает мне конспектировать для него Суворова. Упорный.

– Мои смутные сомнения переходят в грустную уверенность...
Конспектировать не надо – книги выложены в Сети, достаточно скопировать соотв. пассаж и поместить тут. Всё дело заняло бы пару минут. Гораздо меньше времени, чем Вы уже потратили на объяснения почему Вы этого делать не хотите.
**
>Суворов по сравнению с Гумилевым - кристально ясная наука. Где логика очевидна, а неточности, которые в любом исследовании бывают, легко устранимы, дальнейшими изысканиями.

– А ведь я брал пассажи из творений г-на Резуна и показывал, что он лжёт в каждом предложении почти. В некоторых даже не по одному разу.
**
>Если бы Вы читали Суворова, то знали бы что нету там "одной формулы". Есть подробная и убедительная картина экономического, военного и политического развития СССР в 30-е годы. Причем единственная связная на сегодняшний день. Альтернативы ей нет.

- Это не искреннее заявление. Вам следивало бы сказать – нет такой альтернативы, которая вписывалась бы в нужные Вам идеологические рамки. Ибо всё дело только в этом, и больше ни в чём.
******


>Буквoед (прoтив Сувoрoвa)
>4. В хoде вoйны сoюзнaя aвиaции неoднoкрaтнo бoмбилa нефтепрoмыслы Плoешти, нo вoйну этo не oкoнчилo: Гермaния ширoкo применялa синтетическoе тoпливo и гaзoгенерaтoрные трaнспoртные средствa.

– Вы забыли самое существенное: в августе 1944 г. Красная Армия совместо с перешедшими в лагерь антигитлеровской коалиции румынскими войсками вытеснила немецкие войска из района нефтепромыслов. Оставшиеся 8 с лишним месяцев войны Германия воевала без румынской нефри.
******



>Дмитрий Сергеевич
>Не аннексия Бессарабии как таковая, а в первую очередь создание Дунайской речной флотилии, единственный смысл котрой был в создании угрозы румынским нефтепромыслам.

- Это неверно. Флотилия должна была запереть один из двух входов в Чёрное море (первый – Босфор, второй – Дунай, точнее самый северный рукав дельты; только он был достаточно глубок для крупных судов).
**
>И не только это, а еще множество других факторов, кстати перечисленных в большинстве своем не только Суворовым, но и, например, в Ноте немецкого правительства советскому 22 июня 1941 г. Недаром о ней в советской истории ни слова никогда не было.

- Так вот кто Ваши авторитетыь
**
>У меня совет. Если хотите в целом оценить серьезность аргументации Суворова, возмите лист бумаги и выпишите столбиком все его аргументы хотя бы из первых двух книг. Получится, я думаю, страниц двадцать. Потом начните вычеркивать то, что очевидно не доказано или сомнительно. И посмотрите что останется. А я - пока пас.

- Мысль хорошая. Полагаю, что после вычёркивания практически ничего и не останется.
******



>Элла
>Если не ошибаюсь, он пишет, что немцы ударили танками во фланг и вся группировка на львовском выступе оказалась в полуокружении, отчего и кинулась бежать. Углубляться в Румынию, если верить ему, возможность была, но смысла не было. Отрежут.

- Взгляните на карту. Наступать на Румынию из района Львова это полный абсурд. В таком варианте надо карабкаться через Карпаты.
******


>Дмитрий Сергеевич
>Вы на Суворова наговариваете. Ведь захват Плоешти предполагался и имел смысл в процессе наступления главными силами, а не отступления и разгрома. Какой смысл прорыватся в Плоешти, если, или еще куда на запад мелкими силами без тылов и связи со штабами если немцы за спиной Москву окружают? Далеко бы ушли эти катера...Об этом, кстати у Суворова есть.

– В июне 1941 они ещё Москвы не окружали. А за разрушение единственного крупного района нефтедобычи никакая цена не была бы слишком велика.
******


>Victor (Avrom)
>А разве Островский такого говорил?

- Нет.
******

На остальное отвечу завтра.


В.Ф.
- Saturday, March 27, 2004 at 15:14:53 (PST)

Игорь Островский
- Saturday, March 27, 2004 at 13:14:32 (PST)
- Очень интересно. Не приведёте ли и примеров этих серьёзных аргументов?
-----------------------------------------
Непосильный труд. Их слишком много. Почитайте сами в подлиннике.



В.Ф.
- Saturday, March 27, 2004 at 15:11:42 (PST)

Vedict
- Saturday, March 27, 2004 at 10:01:01 (PST)
------------------------------------------------
Что мама еврейка, это у вас аргумент неотразимый. Если так считать, то дети Николая Второго все нерусские, мать ведь немка?
Кто у вас русский? Какие сертификаты он должен представить о чистоте происхождении?

Игорь Островский
- Saturday, March 27, 2004 at 13:18:28 (PST)

>Дмитрий Сергеевич
>Сыр-бор, по Суворову, разгорелся из-за планов Сталина по захвату Европы. Если бы ему далось опередить Гитлера, то локальная операция силами Дунайской флотилии по захвату Плоешти очень сильно осложнила бы положение Германии. Но только в этом случае.

- Ув. Дмитрий Сергеевич,
а случалось ли Вам когда-нибудь смотреть на карту Румынии? В смысли, где Измаил и где Плоешти?
Посмотрите, пожалуйста, и больше никогда не говорите таких нелепостей.



Игорь Островский
- Saturday, March 27, 2004 at 13:14:32 (PST)

>В.Ф.
- Saturday, March 27, 2004 at 04:38:30 (PST)
Только что отбушевала двух- или трёхнедельная дискуссия о Суворове в Гостевой "Портфолио", причём там она выплеснулась и на страницы самого журнала. Анатолий Клёсов (полемизировавший в основном с Владимиром Усольцевым) написал статью и привёл в Гостевой много серьёзных аргументов, подтверждающих тезисы Суворова.

- Очень интересно. Не приведёте ли и примеров этих серьёзных аргументов?
***

>Прямо готовая диссертация у Клёсова по истории.

- "У вас Гоголи как грибы растут" (Белинский)
***

>Теперь дискуссия полыхает тут. Это косвенно подтверждает всё же основательность суворовских книг.

- А сам читаемый русскоязычный автор сегодня, как говорят, Дарья Донцова. Что несомненно свидетельствует о её основательности.

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Saturday, March 27, 2004 at 12:32:11 (PST)

Я тебе циркониевый браслет в нос вставлю. Опять на треугольнике не репетировал?

Досье - Анка
- Saturday, March 27, 2004 at 12:19:17 (PST)

Что помогает, что помогает... Неумеренное и регулярное употребление сумасшедшего коктейля "Слеза Файнштейна", вот что помогает! Пиво, "Мерло", ром с колой, закуска сожженными саламандрами, бутерброды со свеженаструганной кожей дам-с эфиопской национальности, нездоровая атмосфера в редакции, кругом одни евреи, расисты куда ни плюнь,
ливанская контузия, натюрморты, предательство друга-Шарона, дружба с груёвыми перебежчиками, атака со стороны скандинавской бьевбочки, крушение идеалов и семейных устоев, мерзкое убивство евойного приятеля Ясина, да мало ли... С такой перегрузкой может справиться только агрегат "Квантера" и циркониевые "браслеты"...

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, March 27, 2004 at 11:52:45 (PST)

Я те выйду из запоя, дезертир. Прогульщик. Смирно. Докладывай.

Анка
- Saturday, March 27, 2004 at 11:44:26 (PST)

Из досье
- Saturday, March 27, 2004 at 11:37:34 (PST)
Дмитрий Сергеевич выходит из запоя при помощи аппарата "Квантера"! Всем, всем рекомендует!!!

А что помогает Дмитрию Сергеевичу войти в запой?

Анка
- Saturday, March 27, 2004 at 11:42:43 (PST)

>small>Из досье
- Saturday, March 27, 2004 at 11:37:34 (PST)
Дмитрий Сергеевич выходит из запоя при помощи аппарата "Квантера"! Всем, всем рекомендует!!!

А что помогает Дмитрию Сергеевичу войти в запой?

Из досье
- Saturday, March 27, 2004 at 11:37:34 (PST)

Дмитрий Сергеевич выходит из запоя при помощи аппарата "Квантера"! Всем, всем рекомендует!!!

Vedict
- Saturday, March 27, 2004 at 10:01:01 (PST)

В.Ф. - Saturday, March 27, 2004 at 04:38:30
Его противники - главным образом защитники "официальной" советской историографии, их направленность, "ангажированность" заметна.
Вот интересная статья Юрия Богомолова в Известиях, последняя, прощальная. Где он иронически называет себя "евреем", хотя он, конечно, русский.

А что? Мне как "человеку, который сомневался", нравятся эпизодические "озвучки", с которыми В.Ф. выходит на люди. Особенно их незамутненность сомнениями. Это касается как абсолютной необоснованности штампов в адрес упомянутых оппонентов Резуна, так и "печаьного" заблуждения относительно Ю.Богомолова.
Его мама, к глубокому сожалению умершая чудовищно рано, была еврейкой. Т.е., используя любимое ругательство Хмельницкого, Юра - "еврей по маме". Ну а теперь -еще и по возрасту.
P.S. Во избежание возможных в будущем разночтений поделюсь другим "секретом": Архангельский - тоже полукровка.


"ЗАМЕТКИ" № 38
- Saturday, March 27, 2004 at 08:51:18 (PST)

...........

Впрочем, почему бы не повоевать всласть, если у тебя первоклассного оружия вагон и маленькая
тележка, а у противника одна эта маленькая тележка да и далеко не первоклассного? Вот, например,
нет-де у Гитлера авиации дальнего действия. Она бы ему очень пригодилась. «Но ее не оказалось».
Не все почему-то согласны с этим Вашим утверждением. Например, британский лидер Черчилль.
В письме американскому коллеге Рузвельту (8 декабря 1940 г.) он жалуется, что снабжение
сражающейся Британии оружием, сырьем и продовольствием через Атлантику осуществляется уже
только северным маршрутом (через исландские воды). «Но и этот последний путь подвергается все
усиливающимся атакам германских подводных лодок и бомбардировщиков дальнего действия».
Допустить ли, что коллега прилгнул коллеге?..
Вы по образованию танкист – и о советских танках едва не на всякой второй Вашей странице. О
немецких - мимоходом. Не то качество! Цитирую: «Кто же это бедную Россию окружил в 1941 году?
Уж не Адольф ли Гитлер с тремя тысячами устаревших, допотопных, примитивных танков?».
Зато сталинские танки (и авиация и артиллерия) выше всех похвал. Не смею спорить: я не танкист.
И, по Вашей версии, вся эта техника, готовая к блицкригу - танки, орудия, автотранспорт и пр. и пр.
(сапоги, между прочим, тоже), - всё добро это в апреле-июне 41-го уже свезено была прямо к
государственной границе (как раз тогда, когда германские магистрали «буквально задыхаются» от
вагонов с советскими стратегическими товарами!). И самолеты уже приземлились там на
приграничных аэродромах. Солдатские сапоги и снаряды в ящиках так просто «навалом выгружены
на грунт». А что? Вот-вот в
«День „M"» обуются солдатики в новые сапоги, влезут в свои самолеты и танки (десятки тысяч
танков и самолетов!), зарядят орудия и пойдут крушить фрица аж до Атлантики и дальше – «до
Рейкьявика». Там, за морем-океаном, передохнут и сменят портянки.
«Всю Европу за три перекура из конца в конец пройдем мы хмуро» - так озаглавил журнал
«Огонёк» подобострастное интервью с Вами.
Но мы уже догадываемся (а Вы об этом пишете), что произойдет 22 июня за считанные дни до
высчитанного Вами «Дня „M"». Все разом и вмиг достанется Гитлеру. Отсюда-де все наши жуткие
беды на дорогах войны до Москвы, Сталинграда, Кавказа, Курска и обратно. Еще бы, такая
передовейшая техника да в руках врага!..
Но что-то не слышали мы (а Вы об этом не пишете), чтобы немецкие танкисты пересели со своих
«устаревших, допотопных, примитивных танков» в наши замечательные, чтобы немецкие летчики
летали на наших замечательных самолетах и их артиллеристы палили из трофейных орудий. Хотя,
вероятно, всякое бывало. Все же хотелось бы, чтобы Вы рассказали (тоже с цифрами и цитатами),
куда подевалось все это добро.
Вы возразите: сталинские танки приспособлены-де «для германских автострад». Но ведь и у
немецких, помимо прочих изъянов, «слишком узкие гусеницы». И Вы ведь собирались на сталинских
танках пересечь и Польшу и Румынию с их скверными дорогами и только потом «на германских
автострадах» развить немыслимую скорость. (Оставим вопрос, как это из Румынии попасть в
Германию...). Так хуже ли румынских и польских дорог украинские, тем паче прибалтийские? Сам я
жарким летом 41-го протопал более шестисот километров (от Бердичева через Каневскую переправу
до Полтавы) и свидетельствую: даже проселки, по которым шел, были в ту пору вполне сухими и
проезжими. Были и отличные шоссе (небезопасные тогда именно из-за господства вражеской
авиации), ведшие на Винницу (и далее – на Одессу), на Житомир (и далее - на Киев), автомагистраль
Киев-Харьков (и далее через Курск, Орел и Тулу – на Москву)...
Ну, а сталинские самолеты, будто бы доставшиеся Гитлеру? Цитирую: «По огневой мощи И-16 в
два раза превосходил «Мессершмидт-109Е» (правильнее – «Мессершмитт» /Messerschmitt/ - М.Т.)...
Только он один имел броневую защиту...». То же и о прочих типах машин. Что же, и в небе
«неевропейские дороги»?.. Ну, а советские орудия со снарядными ящиками, тоже-де «выложенные на
грунт» и доставшиеся врагу?.. Как так получилось, что миллионы советских солдат оказались в плену
(и многие потом - в армии Власова), тогда как трофейная техника как-то вовсе не задействована? Так,
может, ее и не было в предусмотренном Вами количестве и качестве?..
Между прочим, немецкие воздушные асы на своей «отсталой технике» (и танкисты – на своей)
совершали чудеса, которые нашим асам, увы, и не снились. Трижды Герои Советского Союза Иван
Кожедуб и Александр Покрышкин сбили в боях соответственно 62 и 59 немецких самолетов – в
гитлеровской авиации такие цифры были бы едва ли не рядовыми. Счет немецких мастеров
воздушного боя на их «несовершенных» «Мессершмиттах» и «Хейнкелях» был и вдвое, и втрое, даже
вчетверо (!) выше. Небо летом 41-го было открыто для немецких «Юнкерсов» – хорошо помню это по
массированным бомбардировкам под Сквирой и на Каневской переправе...
Не выходит ли, вопреки Вашей версии, что не так-то уж готовы были мы к блицкригу и
победоносному маршу аж на Атлантику? И, может – при здравом уме и твердой памяти - не так уж и
целились? Неужто не понимали, что в маленькой Финляндии нас ждали еще цветочки?.. ............................

В.Ф.
- Saturday, March 27, 2004 at 04:38:30 (PST)

Только что отбушевала двух- или трёхнедельная дискуссия о Суворове в Гостевой "Портфолио", причём там она выплеснулась и на страницы самого журнала. Анатолий Клёсов (полемизировавший в основном с Владимиром Усольцевым) написал статью и привёл в Гостевой много серьёзных аргументов, подтверждающих тезисы Суворова. Прямо готовая диссертация у Клёсова по истории. Теперь дискуссия полыхает тут. Это косвенно подтверждает всё же основательность суворовских книг. Его противники - главным образом защитники "официальной" советской историографии, их направленность, "ангажированность" заметна.

Теперь о другом.
Вот интересная статья Юрия Богомолова в Известиях, последняя, прощальная. Где он иронически называет себя "евреем", хотя он, конечно, русский. Но интересен поворот его мысли:

"ВОЗРАСТНОЕ

[ 14:14 26.03.04 ]



http://www.izvestia.ru/bogomolov/article45774

Поскольку эта колонка у меня последняя в "Известиях" и, стало быть, прощальная, то позволю себе тему без отчетливой информационной привязки.

В нашем расставании нет и намека на "политическую составляющую". Намек есть на мой пожилой возраст. И на более молодой возраст бурно обновляющейся читательской аудитории, которая (мне так подсказали) воспринимает мои тексты как нечто рудиментарное, а меня - как реликт. Стало быть, говорю я, до свидания, племя молодое, незнакомое.

А мне в тон и вежливо: "Прости-прощай..."

В советские времена, когда в том или ином учреждении возникала надобность в сокращении штата, первыми кандидатами на вылет становились беспартийные и евреи. Сегодня, похоже, пятым пунктом стал возраст. Сегодня человек в летах и есть еврей. К тому же беспартийный."




Элла
- Saturday, March 27, 2004 at 03:44:33 (PST)

А вот действия Гитлера по отношению к Англии были ОТВЕТОМ на действия последней. В т.ч. бомбардировки городов. Представляю, какова будет реакция на мое заявление.

Вступление Англии в войну с Германией было следствием нападения этой последней на союзников Англии: Польшу (скорее теоретически) и Францию (тут война приняла уже вполне практический характер). Военные действия с обеих сторон были разными, в т.ч. и бомбардировки городов.

И вся любовь!


Элла
- Saturday, March 27, 2004 at 03:09:30 (PST)

По вчерашней ссылке прочла материал, доказывающий, что из наступательного характера советской военной доктрины неправомерно делать вывод об агрессивности советской внешней политики. Правильно. Фигли ж нам доктрина, когда в тридцатые годы эта агрессивность из газетных сообщений видна: об эту пору кто на соседей нападает и аннексирует чужие территории? Германия, Япония, Италия и Россия. Значит, и на Германию напасть в 41-м за ними бы не заржавело, при случае.

Да, но... и с другой стороны тоже не ангелы. Одно дело, что моральных препятствий для советской агрессии не возникало, а другое - как дело было фактически. Могли ж и другие причины быть, по которым первыми напали все-таки немцы.

Из материала по вчерашней ссылке явствует, что о подготовке Германии к нападению в Москве знали, хотя и полагали ошибочно, что главный удар нанесен будт на юге. Но причиной катастрофы эта ошибка быть никак не могла, поскольку и на юге фронт треснул от первого же немецкого удара, да еще не главными силами.

Перед самой войной прошли в России штабные учения, эти самые "игры". Но в сорок первом выяснилось, что вариант немецкого нападения на них не проигрывался и не продумывался, иначе не пришлось бы диспозицию рисовать на листочке и планы на коленке клепать. Какой же вариант они прокрутили, к чему готовились?

Разговорам об "ответном ударе" верить стоит не очень не по причине наступательного характера доктрины, а потому что "ответным ударом" объявлялась и финская война, да немцы тот же трюк использовали при нападении на Польшу.

Единственный вариант, объясняющий, почему после всей подготовки к немецкому нападению русские генералы оказались не готовы: они ставили себе задачу, в которой играли белыми, а немцы им навязали игру черными.

Другие варианты?

Виктор Б
- Friday, March 26, 2004 at 17:16:18 (PST)

Все книги Резуна нельзя рассматривать всерьез. Все события он рассматривает только с точки зрения действий советской стороны. Будто не было планов и действий руководителей Германии и Англии. ВСЕ реальные т.н. агрессивные акции Сталина были СЛЕДСТВИЕМ мероприятий Гитлера и во многом зависили от позиции Чемберлена и Черчилля. А вот действия Гитлера по отношению к Англии были ОТВЕТОМ на действия последней. В т.ч. бомбардировки городов. Представляю, какова будет реакция на мое заявление.

aviv
- Friday, March 26, 2004 at 15:56:46 (PST)

Avrom Karpinovitsh (1913-2004)

Fun Tel Aviv iz ongekumen di troyerike nayes az der bavuster yidisher shrayber Avrom Karpinovitsh iz nifter gevorn. Er iz geboyrn gevorn in Vilne in 1913, un zayn gantsn lebn iz er geblibn a bazinger fun zayn heym-shtot. Karpinovitsh hot gevoynt in Rusland in tsayt fun der tsveyter velt milkhome, un in 1944 iz er tsurik keyn Vilne. Zint 1949 hot er gevoynt in Yisroel. Karpinovitsh iz geven der direktor fun der filarmonishn orkestr in Yisroel, der forzitser fun der veltrat far yidisher kultur, un a firer fun yidishn shrayber farayn. In 1981 hot er bakumen di Manger premie far zayne literarishe shafungen. Er hot geleynt lektsies bay yidishe seminarn in Yisroel, Rusland, Poylin, un andere lender biz di letste yorn. Tsvishn zayne bikher, zaynen do Der veg keyn Sdom (1959), Baym Vilner durkhhoyf (1967), A tog fun milhome (1973), Oyf Vilner gasn (1981), Tsu fus keyn Erts-Yisroel (1985), Oyf Vilner vegn (1987), Di geshikhte fun Vilner ger-tsedek Graf Valentin Pototski (1990), Vilne, mayn Vilne (1993), Geven, geven amol Vilne (1997). Er hot oykhet geshribn a biografie fun Bronislav Guberman un der pyese Itsik Vitenberg. Zayne verk zaynen ibergezetst gevorn af farshidene shprakhn vi Hebraish, Rusish, Daytsh, un Shpanish.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 26, 2004 at 14:35:05 (PST)

Лапландец - ДС
- Friday, March 26, 2004 at 14:15:44 (PST)
Увы, читаю все новые книги обычно с изрядной задержкой.
-------------------------------
"Прайс", кстати не очень новый. Написан в середине 80-х, кусочками публиковался в Континенте и "22", а целиком только в 1998. Кстати, из-за отступлений про Шостоковича, его прокляли кое-какие великие музыканты.



Лапландец - ДС
- Friday, March 26, 2004 at 14:15:44 (PST)

А вы не читали роман Леонида Гиршовича "Прайс"? Потрясающая вещь. Пару лет назад выдвигался на Букера. Во первых, проза блестящая, во вторых - сюжет!!!!!

Пока не читал, но обязательно прочту, когда дойдет до него очередь. Вы ж понимаете, что в свободное я читаю литературу на
нескольких языках, не говоря о регулярном изучении еврейских религиозных и философских текстов. Увы, читаю все новые книги обычно с изрядной задержкой.

Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 26, 2004 at 13:38:20 (PST)

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Friday, March 26, 2004 at 10:24:30 (PST)
K сoжaлению, этo дoстaтoчнo труднo дoкaзaть, если не иметь дoступa к aрхивaм, пoэтoму Сувoрoв и уязвим для критики, oсoбеннo предвзятoй: мoл, пoкaжи кoнкретный дoкумент с дaтoй и пoдписью Стaлинa (кстaти, тaким же метoдoм пoльзуются и те, ктo пытaются oпрaвдaть Стaлинa зa репрессии и террoр).
----------------------------------
Знаете, ситуация парадоксальная. Ведь не только Суворов не пользуется архивами. Никто не пользуется архивами, в том числе и его противники. Архивы Генштаба, Политбюро, Госплана, Наркомтяжпрома, то есть всех органов имевших отношеник к использованию и созданию советской военной машины закрыты.
Суворову ввполне хватило открытых источников, чтобы доказать свою концепцию. При этом сами архивы в руках противников Суворова. И если бы там можно было добыть документы его опровергающие - планы обороны, например, давно бы вытащили их и опубликовали.
То есть, противоестественная недоступность архивов семидясителетней давности - серьезный аргумент в пользу правоты Суворова.

Германец
- Friday, March 26, 2004 at 13:20:39 (PST)

Германская полиция провела обыски в домах более 300 человек, подозреваемых в размещении в интернете файлов с неонацистской музыкой. Полиция сообщила, что эти рейды стали результатом расследования деятельности 342 человек, которые размещали в интернете песни в исполнении скин-групп, для их свободного скачивания пользователями сети. Многие песни содержали слова, разжигающие расовую ненависть, говорится в заявлении Федерального офиса по борьбе с преступностью. «Разжигание расовой ненависти – это не мелкое преступление, -- заявил президент офиса Йорг Цирке. – Музыка ансамблей скинхедов создает образ врага и способствует пропаганде ультраправых идей». Песни выражают нацистскую идеологию и содержат, например, такие слова: «Точите свои длинные ножи о тротуар и вонзайте их в еврейские тела».

Аарон
- Friday, March 26, 2004 at 13:15:57 (PST)

54-летняя Маргарет Кикис, мать убитого израильского солдата, родила двойню. Она прошла курс лечения от бесплодия после того, как ее сына Бенни в феврале 2002 года застрелил палестинский снайпер на контрольно-пропускном пункте на Западном берегу. Газета «Едиот ахронот» сообщила, что жена другого сына Кикис – старшего брата Бенни, тоже ждет ребенка, так что вскоре у супругов Кикис появится еще и внук.



Марк
- Friday, March 26, 2004 at 13:14:13 (PST)

Французское правительство и ведущие еврейские организации страны будут совместно вести мониторинг антисемитских веб-сайтов. После того, как французский кабинет министров провел 18 марта третье заседание, посвященное антисемитизму, премьер-министр Жан-Пьер Раффарен объявил о создании интернет-сотрудничества между ведущей организацией французских евреев CRIF, интренет-провайдерами и Центральным офисом по борьбе с преступностью в Интернете. Правительство также объявило о проведении исследования, посвященного тому, как дети проникаются антисемитскими настроениями. Согласно заявлению, опубликованному офисом премьер-министра, результатом этого исследования, которое возглавит ведущий социолог страны Пьер-Андре Тагиефф, станут «рекомендации, направленные на предотвращение открытого антисемитского поведения среди детей школьного возраста».

Германец
- Friday, March 26, 2004 at 13:07:02 (PST)

Германский суд приказал остановить кампанию борцов за права животных -- PETA, которая сравнивает домашний скот с жертвами Холокоста. Однако в Швейцарии эта кампания продолжается. Швейцарские еврейские лидеры осудили кампанию PETA «Холокост у вас на тарелке», начавшуюся 19 марта на главном железнодорожном вокзале Цюриха. Томас Лисси, вице-президент Швейцарского еврейского совета, сказал, что рассматривает разные способы борьбы с этой акцией, включая обращение в суд с жалобой на нарушение антирасистских законов. Центральный совет евреев Германии благополучно выиграл аналогичный судебный процесс, и кампания, которая должна была стартовать в Германии в начале марта, была запрещена.

Редакция

Гостевая книга за март (часть 4-я) в архиве

Григорий Борисович
- Friday, March 26, 2004 at 11:14:16 (PST)

Уважаемый Григорий Борисович, Вас что собственно интересует? Смогу ли я процитировать Суворова или сможет ли Островский его опровергнуть?
Если первое, то это даже не смешно. Если второе - при чем тут я? Обращайтесь к Островскому.


Меня, собственно, волнует Ваш уход от честного поединка, предложенного Игорем. Но насиловать Вас не буду больше. На нет и суда нет.

Германец
- Friday, March 26, 2004 at 11:12:12 (PST)

Музей восковых фигур в Берлине, открывшийся в январе, был закрыт из-за одного экспоната -- фигуры Гитлера. После того, как статьи с критикой в адрес музея появились в израильских и германских газетах, управляющая музея Инна Воллстадт получила от хозяина четырехэтажной галереи, где разместилась выставка, уведомление о необходимости освободить помещение. На выставке было представлено несколько десятков восковых фигур исторических личностей из коллекции одного из музеев Санкт-Петербурга, включая Сталина, Достоевского, Рузвельта, Черчилля. Критики считают, что восковая фигура Гитлера может прилечь к выставке нездоровый интерес. Еврейская община Германии не приняла участия в обсуждении этой проблемы.

Элла
- Friday, March 26, 2004 at 11:11:00 (PST)

А разве Островский такого говорил?

Да, а что?


Victor (Avrom)
- Friday, March 26, 2004 at 11:05:54 (PST)

Буквoед
Нет не имел: aдмирaл Кузнецoв стaл нaркoмoм ВМФ в 1939 гoду

Gracia.

не рaзубеждaют меня, в oтличие oт г-нa Oстрoвскoгo, в oтсутствии у Стaлинa aгрессивных нaмерений!
А разве Островский такого говорил?


Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 26, 2004 at 10:41:31 (PST)

Григорий Борисович
- Friday, March 26, 2004 at 10:15:32 (PST)
Ваше право, конечно, не ответить, уйти от ответа, но тогда будьте готовы, что и мнение о Вас и Ваших писаниях сложится соответствующее.

Пока Вы не хотите ответить на конкретный вопрос: дать цитату из Суворова, в истинности которой Вы убеждены. А Ваш критик и тоже писатель Игорь Островский (в рамках, по крайней мере, этого журнала) публично заявил, что эту цитату опровергнет.
--------------------------------------
Уважаемый Григорий Борисович, Вас что собственно интересует? Смогу ли я процитировать Суворова или сможет ли Островский его опровергнуть?
Если первое, то это даже не смешно. Если второе - при чем тут я? Обращайтесь к Островскому.



Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Friday, March 26, 2004 at 10:24:30 (PST)

Еще раз призываю - ДОЧИТАЙТЕ Суворова. Мне надоело работать толкователем того, о чем он ясно написал.
-----------------------------------------------------------
Сувoрoв мнoгo чегo нaписaл и нaпишет, нo этo не знaчит, чтo я с этим дoлжен сoглaшaться: oн, в кoнце кoнцoв, не Бoг, чтoбы иметь прaвo нa безoшибoчнoсть,- тем бoлее, чтo, если судить пo фoруму, мнoгие сoмневaются в егo aргументaх. Другoе делo, и в этoм я с Вaми сoглaсен, чтo Стaлин хoтел зaвoевaть Еврoпу, a тo и весь мир, o чем свидетельствует и рaздел сфер влияния пo пaкту 1939 гoдa, и егo пoлитикa в кoнце вoйны и пoсле нее. K сoжaлению, этo дoстaтoчнo труднo дoкaзaть, если не иметь дoступa к aрхивaм, пoэтoму Сувoрoв и уязвим для критики, oсoбеннo предвзятoй: мoл, пoкaжи кoнкретный дoкумент с дaтoй и пoдписью Стaлинa (кстaти, тaким же метoдoм пoльзуются и те, ктo пытaются oпрaвдaть Стaлинa зa репрессии и террoр). Oпять же пoвтoряю, чтo oшибки и неувязки Сувoрoвa не рaзубеждaют меня, в oтличие oт г-нa Oстрoвскoгo, в oтсутствии у Стaлинa aгрессивных нaмерений!


Григорий Борисович
- Friday, March 26, 2004 at 10:15:32 (PST)

P.S.Вам не кажется, что Ваше участие в дискуссиях обходится Вам слишком дешево? Уж больно комфортабельная позиция.


Почтенный Дмитрий Сергеевич, понимаю Вашу обиду: на Вас "наезжают", требуют аргументов, а на меня нет (тьфу, тьфу...). Но мы и не в равных положениях. Вы писатель, а я читатель, автоматически Вы становитесь публичной персоной и каждый читатель вправе задать Вам вопрос по Вашим статьям.

Ваше право, конечно, не ответить, уйти от ответа, но тогда будьте готовы, что и мнение о Вас и Ваших писаниях сложится соответствующее.

Пока Вы не хотите ответить на конкретный вопрос: дать цитату из Суворова, в истинности которой Вы убеждены. А Ваш критик и тоже писатель Игорь Островский (в рамках, по крайней мере, этого журнала) публично заявил, что эту цитату опровергнет.

Вот когда Вы дадите цитату, мы все оружие нашей критики повернем на Игоря и бдем критически оценивать его аргументы. То, как он проанализировал дневники Геббельса, внушает уважение к его логике и научной порядочности.

Все время уходя от конкретного обсуждения, покрикивая на критиков и по-шамански кланяясь в сторону Суворова, Вы не становитесь убедительнее, уж простите за откровенность. Это тем более жаль, что я бы хотел Вашей победы в споре, потому что тезис Суворова симпатичен сам по себе. Жаль, если это пузырь. Уходя от конкретики (ОТ ОДНОЙ ЕДИНСТВЕНННОЙ ЦИТАТЫ, за которую Вы уверены), Вы очень роняете свой авторский авторитет.

А нам, читателям, что, дело нехитрое, читай да мнение составляй. А Вам писателям, напрягаться надо. Такова цена публичности. Сами знаете.

Буквoед - Viktor-Avrom
- Friday, March 26, 2004 at 09:57:06 (PST)

Вы имели в виду, конечно, Черноморский флот.
-----------------------------------------------------------
Нет не имел: aдмирaл Кузнецoв стaл нaркoмoм ВМФ в 1939 гoду и "несмотря на выговор Сталина за распоряжение сбивать неопознанные самолеты над базами ВМФ, 19 июня, за 3 дня до начала войны, нарком принял решение привести Балтийский, Черноморский и Северный флоты в готовность № 2" ("Известия нaуки" oт 12.01.04).

Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 26, 2004 at 09:54:10 (PST)

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Friday, March 26, 2004 at 09:48:02 (PST)
...Какой смысл прорыватся в Плоешти, если, или еще куда на запад мелкими силами...
-----------------------------------------------------------
Кaкие же мелкие силы, если пo Сувoрoву весь сыр-бoр из-зa угрoз Плoешти рaзгoрелся? Знaчит, сил дoстaтoчных для удaрa не былo, пoсему и этoт егo aргумент весьмa слaб?!
----------------------------------------
Сыр-бор, по Суворову, разгорелся из-за планов Сталина по захвату Европы. Если бы ему далось опередить Гитлера, то локальная операция силами Дунайской флотилии по захвату Плоешти очень сильно осложнила бы положение Германии. Но только в этом случае.
Еще раз призываю - ДОЧИТАЙТЕ Суворова. Мне надоело работать толкователем того, о чем он ясно написал.

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Friday, March 26, 2004 at 09:48:02 (PST)

...Какой смысл прорыватся в Плоешти, если, или еще куда на запад мелкими силами...
-----------------------------------------------------------
Кaкие же мелкие силы, если пo Сувoрoву весь сыр-бoр из-зa угрoз Плoешти рaзгoрелся? Знaчит, сил дoстaтoчных для удaрa не былo, пoсему и этoт егo aргумент весьмa слaб?!





Rambler's Top100