ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
simulacrum
- Saturday, March 13, 2004 at 14:39:40 (PST)

Очень интересно вы излагаете, однако, никак не пойму, к чему вы клоните (если вообще клоните к чему-то). Читая местную газету Beacon графства Ashtabula штат Огайо тоже нелегко убедиться в онтологическом различии, скажем, между Кишиневом и Москвой.

Адам, я Вам уже ответил на этот конкретный вопрос; Вы сегодня невнимательны. Сегодня суббота и Ваши приёмы - особенно доставучи. Вы прекрасно знаете, что арабы для еврейского мира сейчас представляют несколько более занимательный и болезненный вопрос, нежели Кишинёв для деревни Кукуево штата Огайо. Что именно Вы хотите знать? Вы встречали еврейские газеты с отсутсвием интереса или с хотя бы нейтральностью по отношению к мусульманам вообще и арабам в частности? Что Вам непонятно? К чему Вы прикидываетесь? Возьмите нью-йоркский Цайтшрифт и Вы такую газету встретите.




simulacrum
- Saturday, March 13, 2004 at 14:34:03 (PST)

Элла-Симулякруму: Во-первых, патология со знанием любых языков сочетается обычно без проблем

Что и требовалось доказать. Т.е. иврит - не исключение.

Я тут уже приводила пример греко-турецкого размежевания с помощью трансфера (добровольного) с обеих сторон. Получилось очень даже неплохо. Живут все промеж себя и им нравится.

Турки - не лучший пример, ибо они и с армянами теперь - "хорошо" живут промеж себя. Что же до Израиля, то этого не произошло ни в 1948, ни в 1967, и промеж себя они теперь хорошо не живут, а абстрактные разговоры из области фантастики не имеют никакой конструктивной функции.

А вот из Вашего ответа Адаму - не поняла, что Вы называете официальной идеологией иудаизма. Мне всегда казалось, что это весьма плюралистичное заведение.

Ну? Естественно плюралистическое. А я говорил, что нет? Я вроде не писал ни о какой "официальной идеологии иудаизма", может это был Адам?


Adam
- Saturday, March 13, 2004 at 14:28:15 (PST)

При всей своей собственной замкнутости, эти группы не придают своим нарративам метахарактера, читая их прессу нелегко даже убедиться в онтологическом присутствии скажем арабов, они упоминаются среди прочих в сводках новостей (зато в любой газете Вы обнаружите биржевые курсы и экономические сводки а-ля Wall Street Journal).

Очень интересно вы излагаете, однако, никак не пойму, к чему вы клоните (если вообще клоните к чему-то). Читая местную газету Beacon графства Ashtabula штат Огайо тоже нелегко убедиться в онтологическом различии, скажем, между Кишиневом и Москвой.

simulacrum
- Saturday, March 13, 2004 at 14:25:58 (PST)

Adam: И совсем не понятно как из этого следует, что в СССР он был бы членом партии (и кем вы себя-то в СССР видите?).

Адам, сегодня суббота, выходной, и я потому не буду ввязываться в подобные выкрутасы. Вы прекрасно понимаете, что речь идёт о присущей всем подобным течениям, ставящим целью переустройство мира, Идеи Светлого Будущего, ради которой всякое переустройство оправданно. В той ссылке говорилось о том, что этничность - это (моими словами) примитивный уровень подлежащий упразднению, отчего уничтожение еврейского языка (ублюдочного, слава Б-гу уничтоженного) и всего связанного с галутным этническим еврейством оправданно, достойно и желаемо. Это же была позиция модератора и посетителей Иудеи, т.е. это - их ширпотребная "философия". По историческому опыту из схожих Идей нам близка коммунистическая и нацистская; но я не отрицаю, что это - не уникально и во многих странах подобные идеи имеют место. Последнее: пожалуйста, постарайтесь обращать внимание на свои приёмы и устранять их превентивно, ей-Богу утомительно. В данном случае: 'ярый коммунист' и 'член партии' - совершенно разные вещи и я впредь на такие утрирования и конкретизации не отвечаю; тем более не отвечаю на переход на личности - обсуждаемая тема не касалась того, кем я себя вижу в б. СССР. Если Вы очень хотите знать кем, то я Вам скажу - младшим научным сотрудником какой-нибудь провинциальной кафедры по моей непосредственной специальности. Вас удовлетворил этот ответ? Вы это хотели знать? Специалистом по переустройству мира я бы не был, другой тип личности, что уже ближе к теме.

simulacrum
- Saturday, March 13, 2004 at 14:01:37 (PST)

Adam: Странно быть сторонником партии Мерец и одновременно восхищаться идеологией Агудат-Исраэль, это нелепо.

Мне кажется, я понимаю отчего Вам так трудно воспринять мои ответы. Терминологическая путанница. Во-первых, я не сторонник партии Мерец и никакой другой партии. Во-вторых, скуленские хасиды и Агидэс-Исрул - это две большие разницы (это связано с во-первых), главным образом состоящие в том, что хасиды эти - вообще не партия. Последний момент особенно важно осознать. Эти хасидские группы - отнюдь не партии, у них нет никаких собственных политических программ, они не ставят себе никакой адженды на будущее, они просто живут себе сегодняшним днём. Единственное, что им в этом будущем важно, так это то, что окончится оно Вы сами знаете чем. Всё остальное - связано с настоящим, т.е. не с Идеей. Поэтому никаких противоречий здесь нет и в помине. И ещё один очень важный аспект. Хасиды, со всей своей ненавязываемость, - весьма постмодернистская, я б так выразился, группа. Помимо того, что хасидских групп - множество и различаются они отнюдь не только одеянием, но и в теологических и диалектологических и бытовых аспектах, уживаются они прекрасно, опять-таки в силу отсутствия политических амбиций. Но и этого мало, они и окружающую среду воспринимают как данное и не вступают с ней в борьбу, вне зависимости от её конфессиальных и политических установок. Борьба в лучшем случае сводится всё к той же бытовухе - так, у нас вилльямбургские сатмарцы сейчас активно борятся против искусственного подъёма арендной платы из-за переселяющейся из Сохо художественной богемы, т.е. против той самой джентрификации, которая 20-30 лет назад случилась с тем же Сохо; в результате они борятся с т.н. артистами (артистн). При всей своей собственной замкнутости, эти группы не придают своим нарративам метахарактера, читая их прессу нелегко даже убедиться в онтологическом присутствии скажем арабов, они упоминаются среди прочих в сводках новостей (зато в любой газете Вы обнаружите биржевые курсы и экономические сводки а-ля Wall Street Journal). Они самодостаточны, транпслантируемы на любую принимающую евреев как идею почву (будь то метрополисный Нью-Йорк, хуторско-сельская Айова, Париж, Лондон, Антверпен, теперь Украина и, конечно, Иерусалим (в прошлом с вполне арабским окружением, с которым более идейные еврейские группы уже абсолютно не уживались). Таким образом, я противопоставляю идейность и экспансивные претензии партии и бытовой экзистенциализм хасидизма как культурно-этнического образа повседневной жизни. Последний меня привлекает; первый - нет.

Ну а что же тут необычного? Разве не то же самое у амишей? У мормонов, у секты Дэвида Кореша, вообще у любой замкнутой группы?

Я и не утверждал необычности (среди евреев - да, пожалуй необычно, но только на сегодняшний день, в прошлом такой образ жизни был куда как обычен, но тогда это было исходно намного проще). Что касается амишей старого порядка, то они мне очень симпатичны (и Вам, как armchair geneticist, они тоже должны быть интересны), особенно когда дело доходит до варенья. Я нигде не утверждал будто клойзнбургские хасиды - уникальны во вселенском масштабе; ничего подобного. В тесном еврейском масштабе - они несомненно уникальны и я думаю, что Вы с этим согласны. Далее, разница между амишами, мормонами (своего Кореша сюда не приплетайте, я Вас очень прошу) и хасидами - тем не менее колоссальна. В первую голову - урбанизация; амиши тем и живы, что предельно удалены от городского стресса, в Нью-Йорке они, скажем, непредставимы, ну и подоплёка у них намного менее интересная - ни своего языка (театра, литературы, фольклора и т.п.), ни трансплантируемости, ничего такого - мы здесь говорим действительно просто о секте, тогда как хасиды - ещё и этнокультуральный образ жизни. Но опять же - вопросы уникальности в мировом масштабе меня не очень занимают, это - не футбольная команда или списки нобелевских лауреатов-евреев, самая по себе уникальность не может быть предметом особенного интереса.


gazeta.ru
- Saturday, March 13, 2004 at 11:57:16 (PST)

Министр внутренних дел Испании Анхель Асебес (Angel Acebes) заявил в субботу о задержании пятерых подозреваемых в подготовке терактов в Мадриде, сообщает Associated Press.
Трое задержанных являются гражданами Марокко, остальные двое - испанские подданные индийского происхождения. Представители МВД предполагают, что подозреваемые могут быть связаны с марокканскими экстремистскими группировками.

Как уточняет AP, все пятеро могут иметь отношение к мобильному телефону, найденому в сумке со взрывчаткой, найденной в одном из взорванных в Мадриде поездов.

В результате серии терактов, произошедших в Мадриде в четверг, погибли 200 и пострадали около 1500 человек.



Генералиссимус
- Saturday, March 13, 2004 at 11:52:52 (PST)

Что за дичь? Если я курю дорогие сигары (от которых дико кашляю) и пью виски - значит, я "еврейский магнат"? Или - олигарх?! Да у меня на обыкновенный запой часто не хватает!!!

На форуме -- Советский и арабский антисемитизм
- Saturday, March 13, 2004 at 11:52:10 (PST)

Советский и арабский антисемитизм
Связь и преемственность.
Сходство и различие.
(Краткий обзор)

Составлено Фастовским В.М. по разным источникам.
Литература указана в конце.

Исторически сложилось так, что антисемитизм был, есть и, вероятно, ещё долго будет обязательным спутником любого тоталитарного режима, любой деспотической власти, любой автократии. Такой режим не может обойтись без этой канализационной трубы, по которой отводится гнев подданных против нищей, скотской и рабской жизни, по которой сбрасывается излишек пара и народная ненависть к власти. Не рассматривая события, происходившие в глубине веков, скажем лишь, что история Советского Союза и современных арабских режимов является этому зримым примером.

...

На форуме: Эхо битвы между Путиным и олигархами в Израиле
- Saturday, March 13, 2004 at 11:45:09 (PST)

...
В Израиле не видно признаков предвыборной президентской российской кампании, однако эта страна становится центром событий, в которых свои роли играют и русскоязычные СМИ, и еврейские олигархи, и канцелярия премьер-министра, и Кремль.

Как это часто бывает в историях, связанных с Россией, последние события тоже превращаются в сагу, в которой факты перемешиваются со старыми стереотипами. Например, еврейские олигархи – горсточка лиц, которые, воспользовавшись развалом Советского Союза, нажили огромные богатства. "Олигарх" – это российский вариант американского "магната", который к тому же часто оказывается евреем.

В то время как словосочетание "еврейский магнат" вызывает ассоциации с дорогими сигарами, виски и щедрыми пожертвованиями в сферу еврейской благотворительности, слово "олигарх", с точки зрения израильского восприятия, это обыкновенный преступник, пожизненный подозреваемый.

Если верить свежим слухам, за покупкой "Вестника", местного русскоязычного еженедельника стоит вовсе не Алекс Клевицкий, занимающийся рекламным бизнесом в русскоязычном секторе Израиля, а – ни больше, ни меньше – сам Владимир Путин. С какой стати Путину, который держит в ежовых рукавицах органы СМИ в России, интересоваться малотиражным еженедельником в Израиле? Ответ прост: это ни что иное как первый шаг в кампании по установлению господства русскоязычных СМИ и иммигрантской общины, и дальше эту теорию заговора можно продолжать до бесконечности.
...

адам
- Saturday, March 13, 2004 at 11:00:28 (PST)

Собственно, базовая философия у них довольно бесхитростна и может рассматриваться даже совершенно вне религиозного контекста. Это - определённое самоустранение из окружающего их материального и духовного матрикса, при этом - нефизическими, но сознательными (на уровне сознания) методами, без географического перемещения. Так я это вижу и меня привлекает не сам религиозный контекст, против которого я тоже ничего не имею, но trivia - их жизнь по большому счёту сводится практически без остатка к бытовухе и повседневности; они живут своими какими-то мелкими (для стороннего обозревателя) заботами, не навязывая свой образ жизни другим, поскольку они от этих других - в духовном удалении.

Ну а что же тут необычного? Разве не то же самое у амишей? У мормонов, у секты Дэвида Кореша, вообще у любой замкнутой группы?

А всяческие европейские ребе - нашли, и меня сам этот факт восхищает, фасцинирует (если можно так выразиться), и в его полном игнорировании официальной еврейской идеологией мне видится сознательно или нет но мотивирнованный момент.
Согласен, что тут по крайней мере есть о чем подумать.

Анка
- Saturday, March 13, 2004 at 10:40:44 (PST)

Гспода, Шауль Резник не мог быть в СССР ярым коммунистом, поскольку выехал оттуда подростком.

адам
- Saturday, March 13, 2004 at 10:31:40 (PST)

Если Вы читали писания этого Шауля Резника, на которые сослался коллега rift, то злокачественным окажется не сам факт наличия идеологии (в этом ничего странного нет), а отпетая коммунистическая убеждённость в том, что ради своей (для многих сомнительной) Идеи следует устранить этническую идентификацию, культуру (естественно и язык), переместить разные группы населения и т.п. бред, т.е. насильственно навязать свою бредовую идею окружающим вне зависимости от их личных пожеланий и убеждений.
В совке - Резник был бы ярым коммунистом (каких в нашей истории было предостаточно) и вот мы видим такой коммунистический тип пересаженный на иную почву.

Я совсем не понял, это вы Резника цитируете, что злокачественной являектся не факт идеологии, а коммунисическая убежденностьь и т.д., или это, наоборот, у самого Резнка злокачественна убежденность? И совсем не понятно как из этого следует, что в СССР он был бы членом партии (и кем вы себя-то в СССР видите?). Я не знаком с политическими воззрениями г. Резника (хотя знаком с его сатирическими и юмористическими текстами), но вроде, он себя считает хареди, насколько я помню (в связи с оценкой роли Мапу), он как раз отказывается видеть традиционные, религиозные корни в хаскале и сионизме, т.е. вроде выступает с тех же позиций, что и вы, так что вы даже меня совсем запутали. Ну да я уже давно понял, что в раговорах о политике тут смысла не будет, гораздо лучше о грамматике.

Элла-Симулякруму
- Saturday, March 13, 2004 at 10:07:19 (PST)

Во-первых, патология со знанием любых языков сочетается обычно без проблем, а во-вторых - кой-чего по поводу всяких насильственных мер, в частности,перемещений. В качестве метода устранения несовершенства мира и выведения нового человека они годятся не очень. Но вот конкретные проблемы иной раз другим способом решить просто нельзя. Я тут уже приводила пример греко-турецкого размежевания с помощью трансфера (добровольного) с обеих сторон. Получилось очень даже неплохо. Живут все промеж себя и им нравится.

А вот из Вашего ответа Адаму - не поняла, что Вы называете официальной идеологией иудаизма. Мне всегда казалось, что это весьма плюралистичное заведение.

адам
- Saturday, March 13, 2004 at 10:02:34 (PST)

Странно быть сторонником партии Мерец и одновременно восхищаться идеологией Агудат-Исраэль, это нелепо. Думаю, в ответе на этот вопрос (на который вы отказываетесь ответить) заключаен и ответ на волнующий ув. Эллу Грайфер вопрос о "противоестественной" поддрежке европейскими либералами тоталитарных азиатских режимов. Ну да забыли.
:-)

simulacrum
- Saturday, March 13, 2004 at 09:38:15 (PST)

Adam: Если вопрос все равно кажется вам непонятным или странным, то just forget about it. как вам удается сочетать довольно либеральные взгляды по широкому кругу вопросов с симпатиями к идеологии харедим.

Собственно, базовая философия у них довольно бесхитростна и может рассматриваться даже совершенно вне религиозного контекста. Это - определённое самоустранение из окружающего их материального и духовного матрикса, при этом - нефизическими, но сознательными (на уровне сознания) методами, без географического перемещения. Так я это вижу и меня привлекает не сам религиозный контекст, против которого я тоже ничего не имею, но trivia - их жизнь по большому счёту сводится практически без остатка к бытовухе и повседневности; они живут своими какими-то мелкими (для стороннего обозревателя) заботами, не навязывая свой образ жизни другим, поскольку они от этих других - в духовном удалении. Вспомним, что такие стремления не были чужды и вполне левой интеллигенции в разные времена и классический тому пример Эрих Фромм (религиозный, кстати, по воспитанию человек), который посчитав невозможным избежать незаметного увязания в сугубой материальности continental USA самоудалился в Мехико-Сити, где и провёл остаток жизни, вдали от жены и озабоченностей материального свойства. И это был куда менее глубокий и духовный вариант, ибо никакой альтернативы физическому перемещению Фромм не нашёл. А всяческие европейские ребе - нашли, и меня сам этот факт восхищает, фасцинирует (если можно так выразиться), и в его полном игнорировании официальной еврейской идеологией мне видится сознательно или нет но мотивирнованный момент. Меня восхищает сам феномен (помимо того, что это - единственный теперь медиум культуры, которая мне очень дорога, фактически дороже всех других знакомых мне культур; но это - на прерациональном, эмоциональном уровне и потому выходит за рамки Вашего вопроса).

А что, бывают экскурсии по ультраортодоксальным местам?

Как Вы смотрите на такой бизнес?

Генералиссимус - Арье
- Saturday, March 13, 2004 at 09:19:52 (PST)

"Выдающийся" - да, согласен. Но не православной. Это ты загнул.

simulacrum
- Saturday, March 13, 2004 at 09:13:46 (PST)

Элла-Симулякруму: Не пишу я Вас в террористы. Даже Пересов-Шмересов не пишу.

Тогда - лады. Язгляды на то, как достигнуть благополучия, естественно могут разниться.

А идеология - она вообще дело скучное. Но в Израиле ее можно спокойно игнорировать. Многие так и поступают.

Вне всякого сомнения. Хотя подразумевает наличие определённого интеллекта и черт характера. С другой стороны - я бы не стал обобщать, идеологии могут быть весьма занимательными тоже. Скажем всяческое "научное мировоззрение", рационализм, Просвещение. Если Вы читали писания этого Шауля Резника, на которые сослался коллега rift, то злокачественным окажется не сам факт наличия идеологии (в этом ничего странного нет), а отпетая коммунистическая убеждённость в том, что ради своей (для многих сомнительной) Идеи следует устранить этническую идентификацию, культуру (естественно и язык), переместить разные группы населения и т.п. бред, т.е. насильственно навязать свою бредовую идею окружающим вне зависимости от их личных пожеланий и убеждений. В совке - Резник был бы ярым коммунистом (каких в нашей истории было предостаточно) и вот мы видим такой коммунистический тип пересаженный на иную почву. Лучше этот тип от перемены местности не стал. В данном случае мы имеем дело не столько с уровнем интеллекта, сколько с патологией мышления. Неужели Арье серьёзно полагает, что такая патология неможет сочетаться со знанием иврита?

Если харизма, то ОЧЕНЬ мощная: провлекло бедную девушку без паспорта через три границы. Сила!

А Вы - Фрейда оспаривали!!! Либидо - оно до Киева доведёт.

адам
- Saturday, March 13, 2004 at 08:53:09 (PST)

В стандартной же ситуации, конечно, ударение на -ти, как и положено, и первый гласный (оказывающийся третим от ударения) редуцируется при переносе ударения, как и положено:
ראיתיך - рэитИх (шва под рейш)
עשיתיהו - аситИhу (хатеф-патах под айин)

Ну а почему Вы спрашиваете про defectiva написание (без йуд), я не понял.

адам
- Saturday, March 13, 2004 at 08:43:23 (PST)

Между делом, на какой слог ударние в слове "цивитиха" (я повелел тебе), если перед окончанием не "йод", а зарядный "хирек"?

Что вы странное закрутили. А почему там не пишется йод-то?

וענתך ולא אענך עוד
вэ-'иннитих ло а'аннэх 'од (Нахум 1:12), ударение на последний слог: вэ-'иннитИх.

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 13, 2004 at 08:22:39 (PST)

Адам - супружеские измены в кибуцах не обсуждались, зато идеологические - таки да. Вот, в харейдимных кругах такое вполне имеется.

адам
- Saturday, March 13, 2004 at 08:13:23 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 13, 2004 at 06:44:38 (PST)

Что-то сомневаюсь я, что в Израиле 60-х годов личная жизнь так уж была полностью приватной, и всякие там собрания кибуцев и прочие парткомы так уж не обсуждали супружеские измены и прочие подобные случаи. Да и вообще, если уж серьезно, чего же в этом плохого, если коллективу есть дело до своих сослуживцев, где они и что с ними происходит - неужели лучше, если всем на всех наплевать?

Вот я был как-то в Финляндии, там на улицах нет пьяниц или БОМЖей, если видят, что сидит пьяный, к нему сразу подходят, выясняют, чем ему помочь. Не так уж это и плохо.

Арарат <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Saturday, March 13, 2004 at 07:57:03 (PST)

Шалом!
Пусть евреи учат арабский! Не то измучился (я) совсем в одиночку выводить гортанные! А ведь изюминка не только в них!
Вот, взять хотя бы слова "еврей" и "слепой" -- если произность в тексте "вав" и "бет" как один звук, то, -- упаси Б-г! -- между евреем и слепым можно ставить знак равенства!;(
Знаю, что в Ирзиале "патах" с "камецом" произносят как одно и разницы между щелевыми и смычными также не делают.
Не безобразие ли, почтенные?!;)
Между делом, на какой слог ударние в слове "цивитиха" (я повелел тебе), если перед окончанием не "йод", а зарядный "хирек"?
Прием.

Анка
- Saturday, March 13, 2004 at 07:13:07 (PST)

Арье, в этом вопросе, боюсь, мы с Вами никогда не сойдемся, потому как Вы сами себя идентифицируете как русофоб, если я правильно понимаю. Поэтому предлагаю на этом дискуссию и закончить.

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 13, 2004 at 06:58:40 (PST)

А разве Мендель - австриец??????????????????

Ну, это зависит от идеологии. Мендель жил в Австро-Венгерской империи, в чешской её части, говорил только по-немецки и был католическим монахом. К евреям никакого отношения не имел. Когда генетики считались плохими, его называли австрийским монахом, австрийским попом-мракобесом.Когда же было решено признать наличие присутствия генов, Мендель из австрийского мракобеса превратился в чешского учёного.Это примерно так же, как характеризировать тебя: Израильский лабух-алкаш, пьянствующий на оккупированных территориях или выдающийся русский пианист, сын православной церкви.

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 13, 2004 at 06:44:38 (PST)

Уважаемая Анка
Большевизм со всей его спецификой - отнюдь не чужеродный нарост на теле россии. Даже антисемит Зиновьев, который из-за своих неладов с советскими властями был вынужден эмигрировать из союза неоднократно утверждал, что большевизм и советская власть скроены на русскую фигуру. Даже сегодня, после банкротства ссср, коммунисты занимают второе место в их думе, которая является весьма репрезентативной. Вот так вот: с одной стороны русские утверждают, что совейскую власть им привезли в пломбированном вагоне жиды Лейба Троцкий и Ленин(очевидно Велвл?!), с другой же стороны те же русские антисемиты голосуют за потомков "жидовских" комиссаров. Что же касается Восточной Европы, то большевизм был туда внесен на совейских штыках и за все 50 лет большевисткого господства в Варшаве, Будапеште, Праге и в Восточном Берлине ему не удалось полностью привить польским, чешским, венгерским католикам и немецким протестантам идею публичного полоскания грязного белья.

_______&&&&&&&&&&??????????????????
- Saturday, March 13, 2004 at 04:47:44 (PST)

Дмитрий Сергеевич никогда не утверждал, что генетика - продажная девка империализма!!!!!!!! А разве Мендель - австриец?????????????????? Ладно, моя пошел пиво пить.....

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 13, 2004 at 04:34:39 (PST)

Дмитрий Сергеевич до сих пор ездит в метро!!!!!!!!!! Он близок к простому народу!!!!!!!!!!!!!!!

Это ему нисколько не помогает, скорее наоборот. Демократические элементы едущие с ним в U-Bahn довольно часто не понимают благородного стремления хмельницкого слиться с народными массами и с народной простотой говорят ему, что он verfluchter Jud, несмотря на то, что хмельницкий терпеливо объясняет немецким плебеям, что es gibt ueberhaupt keine Juden. Тогда эти необразованные михели показывают ему на его же морду и неделикатно тычат в неё своими кулаками.Короче, хмельницкий идёт по стопам Лысенко. Тот тоже утверждал, что никаких генов в природе не существует, что это выдумки сионистов-вейсманистов-морганистов и примкнувшего к ним австрийского монаха Менделя. Монах-монахом, но у фамилия его слишком уж неприличная.

Анка
- Saturday, March 13, 2004 at 04:25:49 (PST)

Уважаемый Арье,

я все же думаю, что "пришить аморалку" - это советский духовный нарост, и непосредственно к "русскости" отношения не имеет. Полагаю, что аморалку пришивали (а также и женили через партком, брали на поруки) на партсобраниях во всех странах соцлагеря. Именно социализм обобществил личное: никаких тайн от коллектива, и если коллектив вынес вердикт, значит ты аморален (еще и потому, что правда ВСЕГДА на стороне большинства, и шлейф аморальности будет преследовать тебя пожизненно. Хотя шантаж - явление не новое. К нему, как Вы знаете, кстати, по всему белому свету прибегают (а здесь этот элемент, бесспорно, присутствует).

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 13, 2004 at 03:50:05 (PST)

"мне тем не менее представляется, что подобным выяснениям не место в сети, т.е разве что в рамках частной переписки. Тем более - здесь же не talk show."

Уважаемая Анка
Это ведь русскоязычный журнал, в котором запрещено ругать всё русское, любая критика русскости здесь немедленно стирается.Следовательно Ваша критика прилюдного полоскания грязного белья неуместно - вспомните, что в стране Вашей культуры было принято жаловаться в профком и партком на супружеские измены. Я надеюсь, что Вам известен русское идиоматическое выражение : "пришить аморалку". Вспомните, также, "ты не пой мне Лазаря, расскажи обо всём на собрании".




________&&&&&&&&&&????????????????
- Saturday, March 13, 2004 at 03:36:09 (PST)

Дмитрий Сергеевич до сих пор ездит в метро!!!!!!!!!! Он близок к простому народу!!!!!!!!!!!!!!!

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 13, 2004 at 03:31:52 (PST)

Элла, погром был в Кельцах.Причины погрома Вы определили совершенно правильно - эти жиды имели наглость пережить Освенцим и ещё бОльшую наглость вернуться в Кельцы и потребовать возвращения своих домов и другого ограбленного у них имущества.

Израильский расизм в действии
- Saturday, March 13, 2004 at 02:32:22 (PST)

Министр образования Израиля Лимор Ливнат приветствовала инициативу мэра Хайфы Йоны Яхава ввести в школах города обязательное преподавание арабского языка и арабской культуры. Министерство образования примет участие в разработке программ обучения арабскому языку. Эксперимент вскоре начнется в начальных классах нескольких школ Хайфы

Марина К.
- Saturday, March 13, 2004 at 02:11:11 (PST)

Анка
- Saturday, March 13, 2004 at 01:54:28 (PST)

Уважаемая Анка,

в сети много чему не место. И каждый имеет свой список. А диковатым выкрикам "боцмана" и его команды - место? А проклятиям народам и проклинаниям отдельных людей - место?

Но здесь в тексте Олега З. почувствовалась такая боль, что не могла его не пожалеть.

Хотя по большому счету Вы правы.

_________&&&&&&&&&&???????????????????
- Saturday, March 13, 2004 at 02:07:48 (PST)

У Дмитрия Сергеевича было суровое, тяжелое детство!!!!!!!!!!!!

Анка
- Saturday, March 13, 2004 at 01:54:28 (PST)

Уважаемая Марина К.,

мне тем не менее представляется, что подобным выяснениям не место в сети, т.е разве что в рамках частной переписки. Тем более - здесь же не talk show.

Марина К.
- Saturday, March 13, 2004 at 01:46:33 (PST)

А мне почему-то жалко Олега З. Он еще очень любит свою жену, ведь все дни сосчитал, что она с ДЧ провела. Бедный!

Олег, я желаю Вам счастья, не опускайте руки!

Модератор
- Saturday, March 13, 2004 at 01:39:50 (PST)

Роман
- Saturday, March 13, 2004 at 00:47:13 (PST)
Роман-настоящий - Роману
- Saturday, March 13, 2004 at 00:43:16 (PST)



Напоминаю, что использование чужих ников относится к числу сетевых прегрешений, ведущих к отключению нарушителя от форума. Прошу не забывать это во избежание...
"Новому Роману" пока выносится первое предупреждение.
Спасибо за понимание.

Элла-Борису Михаиловичу
- Saturday, March 13, 2004 at 01:27:28 (PST)

В Едвабне, по-моему, погром произошел В НАЧАЛЕ ОККУПАЦИИ, а я имела в виду то, что случилось уже ПОСЛЕ ВОЙНЫ где-то в другом месте.

Роман
- Saturday, March 13, 2004 at 00:47:13 (PST)

Роман-настоящий - Роману
- Saturday, March 13, 2004 at 00:43:16 (PST)

Можешь взять себе ник "Роман-газета" пока я добрый.

________&&&&&&&&&&&?????????????????????
- Saturday, March 13, 2004 at 00:44:09 (PST)

Дмитрий Сергеевич - знатный чабан!!!!!!!!!!!!!!!!!

Роман -Роману ненастоящему
- Saturday, March 13, 2004 at 00:43:16 (PST)

Дурачок, тем самым ты все мои старые постинги себе присваиваешь! тебе это надо? Давай уж ты будешь новеньким, а я останусь Романом. Тебе еще Повесть, Рассказ, Эпопея и пр. остаются. На выбор.

Борис Михайлович
- Saturday, March 13, 2004 at 00:40:34 (PST)

Этот Д.Ч. точно антисемит. Он увёл еврейку из семьи и бросил её, как последнюю шлюху


Почему как :) А может, он ей дал настоящий еврейский развод. У евреев все бывает :(

Элле: город в Польше называется Едвабне.

Элла-Симулякруму
- Saturday, March 13, 2004 at 00:40:12 (PST)

Не пишу я Вас в террористы. Даже Пересов-Шмересов не пишу. Просто Шмересы эти слегка переоценили в свое время возможности Америки и ее желание отстоять Израиль, только и всего. Конечно, кто-то с кем-то в конце концов о чем-нибудь вполне договорится. Не исключено, например, что кому-то за ради компромисса с Эль-Кайдой цена нашего уничтожения не покажется слишком большой. Но вот, можем ли мы себе позволить философское восприятие подобной перспективы?

А идеология - она вообще дело скучное. Но в Израиле ее можно спокойно игнорировать. Многие так и поступают.

Роман
- Saturday, March 13, 2004 at 00:38:41 (PST)

Роман настоящий
- Saturday, March 13, 2004 at 00:36:32 (PST)

Ты сам уже всё сделал как надо. Теперь ты будешь Роман-настоящий, а я просто Роман.

Роман настоящий
- Saturday, March 13, 2004 at 00:36:32 (PST)

Роман
- Saturday, March 13, 2004 at 00:28:43 (PST)

Слушай, друг, ну, смени имя - по-хорошему прошу. Или буду жаловаться в партком и модератору.

Элла-Симулякруму
- Saturday, March 13, 2004 at 00:31:05 (PST)

Ну, знаете, утешение, что они-де "Не в Саудовскую Аравию" возвращаются, действует, как показывает опыт, до какого-то количественного предела. Точно определить я его не берусь, но думаю, в том польском городе (Хельме, кажется) в сорок шестом году предел этот освенцимскими возвращенцами был перейден - их выжило слишком много и земляки стерпеть такого безобразия не смогли.

В споры об идише я не вмешиваюсь - сама я на нем не говорила никогда, не моего это ума дело. В Израиле учу госъязык - какой уж есть. И если бы это оказался идиш - реагировала бы точно также, как теперь на иврит, т.е. вполне положительно.

Беда же тут по-моему не в проблеме с идишем, а в том, что идеологическое состояние общества в состоянии войны и в состоянии мира принципиально различно. Это - нормально. Адекватная реакция на реальную ситуацию. Когда теперешняя нееврейская левая понимать этого не хочет - у них на то свои причины есть. Но евреи-то понимать должны, что другие евреи - тоже люди.

Роман
- Saturday, March 13, 2004 at 00:28:43 (PST)

Этот Д.Ч. точно антисемит. Он увёл еврейку из семьи и бросил её, как последнюю шлюху

<<Олег З.

- Saturday, March 13, 2004 at 11:17:37 (MSK)
Господа аль-манаховцы! Ваш любимый Д.Ч. мерзавец и гад. Он увёл чужую (мою) жену и бросил её через 478 дней как последний негодяй. И теперь она не хочет возвращатся ко мне! Говорит что никогда у неё небыло и небудет как прежде. Но ведь прежде же у нее был я или не я?! Мне странно что вы еще не вынесли этому недостойному члену вашего общества ваше общественное порицание. Не покрываете ли вы его, г-да, своею круговою порукою? Господи, разрази громом этот вертеп! >>


Элла-Симулякруму
- Saturday, March 13, 2004 at 00:09:36 (PST)

Ну, надо её спросить. Мало ли? Может у израильтян харизма какая-то, sex appeal, может она устоять не смогла. Да мало ли оснований.

Если харизма, то ОЧЕНЬ мощная: провлекло бедную девушку без паспорта через три границы. Сила!


Все же Аль-Каеда?
- Friday, March 12, 2004 at 23:28:33 (PST)

В ответ на подозрения в причастности к взрывам представители басков обвинили Аснара в том, что он "сознательно лжет", так же, как и лгал накануне войны в Ираке. Тогда испанский премьер-министр утверждал, что Саддам Хусейн располагает оружием массового уничтожения.

Между тем, по данным испанских СМИ, результаты экспертизы уцелевшего взрывного устройства, найденного в одном из вагонов, свидетельствуют не в пользу баскской версии. Так, детонатор бомбы изготовлен из меди, в то время как баски обычно используют алюминиевые взрыватели. В качестве основного заряда применена взрывчатка испанского производства, а не французский динамит "титадин", находящийся на вооружении у ETA. Кроме того, нетипична и схема взрывного устройства.



Дело Березовского развалилось
- Friday, March 12, 2004 at 22:32:38 (PST)

В деле «Аэрофлота», одном из самых громких процессов последних лет, начатом еще в 1998 году, поставлена точка. В пятницу суд освободил подсудимых от наказания. Главный фигурант процесса Борис Березовский давно в Лондоне. За него четыре года отсидел на нарах Николай Глушков.




адам
- Friday, March 12, 2004 at 22:11:59 (PST)

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 20:23:54 (PST)

Симулякрум, я пытаюсь спросить у Вас, по-моему, очевидную вещь: как вам удается сочетать довольно либеральные взгляды по широкому кругу вопросов с симпатиями к идеологии харедим. Которая, по моим представлениям, сверх-ультраконсервативна, по почти всем социальным вопросам. Если нацианально-религиозный лагерь (т.е. религиозные сионисты) находятся где-то на уровне крайне правых христианских фундаменталистов, и ваша идеосинкрезия мне примерно понятна, то сатмарские хасиды, по-моему, еще далеко зашкаливают вправо. (Л-ц, наверно, заявит, что харедим голосуют за демократов, поскольку любят социальные программы, но это к сути дела не относится.) Никакого второго смысла, желания вас в чем-то уличить, поддеть или что-то приписать, я в этот вопрос не вкладываю. Если вопрос все равно кажется вам непонятным или странным, то just forget about it.

Вы не знаете того факта, что они гоев домой к себе работать не берут, у них бебиситерствуют исключительно наши женщины.

Я думаю, вы не будете отрицать, что дискриминация по национальному признаку при устройстве на работу есть, как ни крути, признак ксенофобии, далеко зашкаливающей вправо за принятые нормы, даже если она самыми благородными мотивами вызвана. Вот и удивительно, как это (и не только это) может вызывать умиление. Впрочем, полагаю, что вы не ответите, только мне еще чего-нибудь припишете.

Замечательно. Лучше экскурсию как-нибудь возьмите в какую-нибудь, много интересного увидите.

А что, бывают экскурсии по ультраортодоксальным местам? Я, кстати (как говорят на Востоке иншаалла -- в смысле, если будем живы и если будет удачное расположение звезд), в июле собираюсь в Подолию и Буковину, включая Каменец, Шаргород, Черновцы, Хотин (ну знаю, знаю я, что это Бессарабия), Вижницу и др. Если найду какой-нибудь сефардский памятник, обязательно дам Вам знать. :-) Любопытно бы и что-нибудь в связи с нашей любимой картой диалектов придумать, но пока не знаю - может, особенности написания имен в эпитафиях связаны с распространением диалектов?

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 20:23:54 (PST)

Симулякрум, в ответ на мой вопрос, чем идеология сатмарских хасидов лучше рава Кука и Ко., Вы сказали, что хасиды "обычные люди и нас они, представьте себе, за евреев держут, у них - простая жизнь - как бы копейку заработать, общинные какие-то дела".

Адам, ну действительно устал я - Вы тут не при чём, у меня неделя была тяжёлая, я ведь тоже - как хасиды - ныт кейн лыфтмэйнч. Будем считать, что Вы тоже просто устали и Вас писание статьи про трение замотало, потому что никакого вопроса чем идеология сатмарских хасидов лучше рава Кука и Ко. Вы мне не задавали и я Вам на незаданный вопрос соответственно не отвечал, а потому уже совсем не так гладко всё выходит. Вот Ваш постинг целиком: Симулякрум, Вы говорите очень странные вещи. Я с большой интересом и симпатией отношусь к любым религиозным и вообще традиционным евреям, включая и хасидов, и мароканцев, и многих других. Но рискну предположить, зная чуть-чуть о чем речь, что не общаетесь вы с обожаемыми вами сатмарскими хасидами вне работы (хоть и живете, вроде, не в Огайо и не в Урюпинске) по той простой причине, что они вас за человека не считают, и в дом к себе не позовут, несмотря на владение идишем без акцента и доскональное знание еврейской литературы а также русской и мировой философии. Может, конечно, я и ошибаюсь, но поверьте, это мнение имеет основания. Отсюда и мой ответ про то, что они нас, представьте, вполне за евреев держут. Можете сами проверить здесь: адам - Friday, March 12, 2004 at 11:11:50 (PST) Ладно, Вы тоже устали, пятница, эрэв-шобэс, потому Вы вопрос мне задали, но мысленно, а записать забыли. Поэтому Ваше удивление (В ответ на мое удивление, на считаете ли вы, что и сторонники национально-религиозного) мне осталось вызывающе непонятным, потому что у нас и в самом деле нет прямого доступа к феноменальному опыту другого, кроме как путём его опосредованного сообщения тем или иным образом и если такового сообщения не имело место быть, то и сам феноменальный опыт остаётся абсолютно закрытым, что и произошло в данном конкретном случае. А Вы говорите - научный эмпирицизм! Всему есть свои пределы и своей объективизацией в процессе этого эмпирицизма Вы автоматически абстрагируетесь от реального, непосредственно испытываемого субъектом переживаемого опыта. Это ещё как-то катит если разговор идёт о трении двух неодушевлённых объектов, но совершенно редуцирует объекты одушевлённые (читай субъекты) до простого объекта наблюдения, без непосредственного опыта, который, как сказал один умный человек, дан нам лишь в ощущениях. На основе всего вышесказанного, хочу прокомментировать Ваш следующий абзац, в котором Вы ведёте себя именно как отрешённый научный наблюдатель и то, что в Вашем понимании является сектой, которой удалось сохранить какие-то традиции и язык, на деле есть погрязший в повседневности и бытовухе образ жизни, который совершенно не ставит себе задачей сохранение чего бы то ни было, а непосредственно и феноменально переживает избранный предками modus vivendi. Вроде той миниатюры Жванецкого (Клуб кинопутешественников): всё реально - цвет, хруст, звук, только вкуса нет. Так и Ваши рассуждения, как через телескоп Вы разглядываете чужой образ жизни и классифицируете его сектой, в то время как обычный и естественный феноменальный опыт вообще имеет мало общего с классификацией, которая по самоей своей сути есть methode post hoc. Вместо переживания имеет место логическая рационализация, что есть вполне зрелый, но невротический, приём, который, наверное, очень хорош в технических науках, но не дома, в семье, где надо играться с детьми. Поэтому: Но когда нерелигиозный современный человек с широким кругозором (это я о Вас, Симулякрум) восхищается идеологией такой секты, это несколько смешно - есть за уши притянутое утверждение, особенно учитывая тот факт, что большинство членов этой "секты" какие-то 30 лет назад тоже были нерелигиозными, а многие и всесторонне образованными современными людьми, а теперь ходят необразованными и несовременными хасидами. Я часто вижу их ходить в B&H - самом большом в мире магазине видео и фототехники в Манхэттэне, о котором я уже писал. Я, разумеется, понимаю, что современный человек не может восхищаться идеологией буддистов, живущих в стороне от мира, или математиков, иссушающих себе мозги многостраничными абстрактными исчислениями вместо окружающих прелестей жизни, или хасидами, которые с раннего детства всё нерабочее время тратят на изучение каких-то никому не нужных абстрактных манускриптов вроде Талмуда и К, и вместо концертных залов тратят время в пустопорожних герменевтических дискуссиях. Разумеется, куда современней расхаживать в удалённом от всяческой цивилизации и окружённом колючей проволокой поселении с автоматом на плече, жить в караване и не бояться Дарвинов с Галилеями и с университетами, которых всё одно в округе нет на пушечный выстрел и бояться их было бы даже как-то странно. Короче, всё несколько надуманно, за уши притянуто и недосказано, что я охотно объясню Вашей усталостью и попрошу отпустить мою душу на покаяние...
а гит шобыс...


simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 19:32:21 (PST)

Лапландец: А где они обретаются, Вы не в курсе? Я из таких Modern Orthodox пока только с Шехтерами знаком, с Шолом Бергером, еще с парой людей - с отдельными единицами.

Я могу предположить, что где-то в Midwood'e, потому что встречал я этих ребят где-то в начале 90х в Джек ЛаЛэйне на Кингс Хайвэй (угол Кони Айлэнд). Они, собственно, даже не в пиджаках были; жалею, что неловко мне было к ним прицепиться тогда, но язык был высшего класса и совершенно очевидно из дома, урождённый так сказать. Там же в Мидвуде мы когда-то ходили в одну Modern Orthodox мишпуху, взявшую над нами шефство, так вот им тяжело было, но они старались по-еврейски говорить (бабушка там хорошо по-русски, правда, говорила). Эти - другого типа, в костюмах (я слабо разбираюсь в их различиях). Я, кстати, не знал, что Шехтеры - Modern Orthodox. Может семья Сурэ-Рухл, но мне кажется, что сами Мордхэ с Чарной и Биньюмэн с Гитл - unaffiliated (в смысле питаются они более-менее кошерно, но не более того); Эйдл в Цфате - как минимум Modern, конечно. Что же до Шолэма, то опять-таки, бруклинские-то какие-то другие, в костюмах, а Шолэм - в шортиках хоть при ермолке. Вы расскажите-то почему у них целая палитра в плане моды? Кстати, Вы и других знаете - Шикл Фишман с сыновьями (его семья из Сорок происходит и он Modern в первом поколении, родители были социалистического толка); Эршл Глейзер по-моему считает себя модерн, потом Роскес (несмотря на Theological Seminary); но традиционные ведь в Мидвуде и Лэйквуде вроде живут, там дела вполне могут иначе обстоять. Они, наверное, разношёрстная масса.

Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 12, 2004 at 18:23:51 (PST)

Лаплдандец и Симулякрум
Привожу стихотворение Гирша Ошеровича. Вдумайтесь.

עיקר

אויב עס האָט געביטן זיך
דייַן קוק אויף זאכן
איז עס ניט דער עיקר

אויב פון אלטע טרוימען
ווילט זיך דיר איצט לאכן
איז עס ניט דער עיקר

אויב דערמאָנסט זיך גרייַזן
און דו מוזט זיך שעמען
איז עס ניט דער עיקר

אויב אפילו טוענדיק דו ווייסט
עס וועט דייַן טאט אמאָל דיך קלעמען
איז עס אויכעט ניט דער עיקר

היט זיך, אָבער, מיט א הארץ א גרינגן
מאכן אויספירן דערפון און וועלן דרינגען
אז ניטאָ ס'איז גאָר קיין עיקר

!דאָס איז דאָך דער עיקר

Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 12, 2004 at 17:46:53 (PST)

"но ведь вне зависимости от этого ребята эти, еврейской своей философией взращённые, говорят что слава Б-гу, что произошёл. Одним ублюдочным языком и соответствующими носителями меньше. И не в России их этой глубокой еврейской философии обучили, на какой Украине Вы такое услышите? - симулякрум

Чаво? Еврейской хвилософией? Да ещё взращённые? Знаете, симулякрум, мне это надоело. Давайте поспорим на деньги, что НИКТО из этих робят не очень твёрдо знают цурэс ос и на иврите не очень уверенно балакают.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 12, 2004 at 17:38:41 (PST)

Исправление ошибки. Должно быть... с составом нынешней, вполне демократически избранной думы

Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 12, 2004 at 17:36:08 (PST)

"Виктору Магеру: «Русская нация не слышит воплей вконец обезумевшей от водки или героина нацистской . . . в лице Виктора Магера, потому что его вопль раздается только в одинокой могиле его собственного мозга. Однако исходящий от него смрад, к сожалению, ощущают те немногие, кто вынужден непосредственно общаться с тобой. И, будучи здравомыслящими людьми, они понимают, что человек, живущий в России, в городе, где во время блокады умерло около 1 млн. человек, говорящий на русском языке и пишущий в российскую конференцию, может высказать такое только в состоянии полного затемнения сознания".- --------------------------------------------------------------------------------
На форуме: Рассказ об одном современном петербургском антисемите
- Friday, March 12, 2004 at 15:39:52 (PST)

Неправда! русская нация слышит и внемлет магерам. И автор этой статьи не может не знать такого очевидного факта. Если же автор постоянно проживает в облаках, то пускай спустится на землю и ознакомится с составом нынешней, вполне демократически избранной думой.
....



Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 12, 2004 at 17:19:27 (PST)

Лучинецкий, я из своих высказываний не делаю тайны, я всегда выступаю только от своего настоящего имени и всегда говорю в лицо твоим компатриотам чего я им желаю.В одном ты, всё же, прав - слишком уж много твоих компатриотов в моей стране.

адам
- Friday, March 12, 2004 at 17:11:35 (PST)

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 14:30:19 (PST)
Да уж не более, чем вы религиозных сионистов. Ведь и те тоже "обычные люди и нас они, представьте себе, за евреев держут, у них - простая жизнь - как бы копейку заработать, общинные какие-то дела". Не считате же вы, что в поселениях они каждый день только и думают, как бы убить араба и сжечь книжку на идише?

Устал я от этого, представьте себе. Ну что Вы несёте? Где я писал хоть что-то из того, что Вам хочется мне приписать? Где я писал, что они нас за евреев не держат, что целыми днями как бы араба прибить думают? Ну? Где? Я писал, что мне их идеология отвратительна и что она меня страшит и могу это Вам повторить. И ничего об их повседневной жизни, это Вы приписали, как обычно.

Симулякрум, в ответ на мой вопрос, чем идеология сатмарских хасидов лучше рава Кука и Ко., Вы сказали, что хасиды "обычные люди и нас они, представьте себе, за евреев держут, у них - простая жизнь - как бы копейку заработать, общинные какие-то дела". В ответ на мое удивление, на считаете ли вы, что и сторонники национально-религиозного лагеря тоже обычные люди, стремятся копейку заработать, в общественный жизни принимают участие, и принципиального различия тут нет, Вы обвинили меня в том, что я вам якобы что-то приписал, "как всегда", "что вы несете" и проч. Мне разговор в таком стиле малоинтересен. Тем более что как раз шаббат уже наступил.

Ультроортодоксальные группы в современном мире это типичные секты, со всеми признаками секты: полной замкнутостью в своей среде, игнорированием и запретом всего, что невозможно контролировать (от телевидения до университетов), безоговорочным, часто вопреки логике, и некритическим подчинением авторитету, и проч. Ничего особенно плохого в этом нет, сектанты тоже люди, и если им удалось сохранить язык или многие аспекты еврейской культуры и традиции, честь им и хвала, и вызывают они искреннее мое восхищение. С большим уважением отношусь к Лапландцу, который выбрал для себя этот образ жизни и который свои разногласия с хасидским эстеблишментом просто не выносит сюда, как сор из избы. Но когда нерелигиозный современный человек с широким кругозором (это я о Вас, Симулякрум) восхищается идеологией такой секты, это несколько смешно. При этом, кстати, кипа сруга на ммой взгляд вполне адекватны современному миру, они не боятся ни университетов с их Дарвинами и Галилеями, ни телевизоров.

Что же до воинственности или каких-то шокирующих воззрений на идиш или Холокост, никогда я с таким не сталкивался. Везде есть малограмотные необразованные люди, которые не имеют понятия о еврейской истории и культуре и иногда говорят глупости. Только не просите меня искать примеры глупостей, сказанных харедим, я этим заниматься не буду, без меня есть много желающих.

На форуме: Рассказ об одном современном петербургском антисемите
- Friday, March 12, 2004 at 15:39:52 (PST)

....
Не умеем мы игнорировать. Конечно, хорошо бы: пишет Магер на форум свои гадости, а их никто как будто не замечает, не отвечает Но так не бывает, и хорошие, умные люди брезгуют, но вступают с ним в полемику. Ну, правда, какая с ним МОЖЕТ быть полемика. . . так, оценку дают. Например, «гитлерок масштаба подворотни».

.....

Лапландец - simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 14:58:13 (PST)

А где они обретаются, Вы не в курсе? Я из таких Modern Orthodox пока только с Шехтерами знаком, с Шолом Бергером, еще с парой людей - с отдельными единицами. Есть, конечно, молодежь, которая в принципе знает идиш, но чтобы между собой принципиально общались - с такой тусовкой я еще не сталкивался.

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 14:50:59 (PST)

Лапландец, я вот что хотел сказать. Есть какая-то группа Modern Orthodox, которые тоже в быту идишем пользуются. Я много лет назад с ними столкнулся; причём что - очень грамотный и богатый галицийский язык, как-будто нарочито без местных примесей; молодёжь была, лет 17-18. Есть и такие, которые просто стараются, т.е. и среди Modern Orthodox есть какое-то движение. Вспомнилось ещё, что нас когда-то по приезде в хасидскую семью на шабес приглашали как тут принято (это - тоже для Адама, он видимо не в курсе), так вот родители по идиш едва предложение составляли (и как раз отлично литературу знали, оба с хорошим образованием были), а все дети - свободно изьяснялись. О-как.

Никаких евреев? Тогда и никаких саудовцев
- Friday, March 12, 2004 at 14:47:01 (PST)

Американский конгресс направил запрос Саудовской Аравии с просьбой прояснить порядок выдачи туристических виз этой страны евреям. Конгрессмен Энтони Вайнер 10 марта предложил на рассмотрение нижней палаты американского парламента законопроект, который запрещает выдачу американских виз гражданам Саудовской Аравии до тех пор, пока эта страна не объяснит, могут ли американские евреи обращаться за саудовской туристической визой. Этот шаг вызван появлением в прошлом месяце на саудовском туристическом сайте сообщения, что, согласно новой политике, евреям не будут выдаваться визы в королевство. Посольство Саудовской Аравии заявило, что информация на сайте была ошибочной. «Мы знаем, что саудовцы поняли, какие сложности породила информация на веб-сайте; вопрос в том, осознали ли они, какие моральные проблемы возникают в связи с их новой политикой, и делают ли они что-то, чтобы это исправить», -- сказал Вайнер.


simulacrum-Лапландец
- Friday, March 12, 2004 at 14:42:56 (PST)

Крепко Вас Гена, видать, достал, судя по этой очепятке...

Это не Гена, это Адам решил будто хасидам эта самая его трибология чужда. А я говорю, мол, нет, дескать, не всякая. Трибология трибологии рознь. :-)

Лапландец - simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 14:41:31 (PST)

Лапландец упомянул и действительно: что касается сатмарцев и их товарищей, то следует ли понимать по Вашим высказыванием, что они нас за людей не считают, что Вы не знаете того факта, что они гоев домой к себе работать не берут, у них бебиситерствуют исключительно наши женщины.

Не совсем исключительно: за совсем маленькими детками, которые разговаривать еще не умееют, порой присматривают и негритянки, и мексиканки, а чаще - полячки или румынки. Когда дети начинают разговаривать - другое дело, но я бы все-таки не стал утверждать, что исключительно: люди ведь, наверное, все-таки разные бывают.

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 14:38:07 (PST)

Арье: Остаётся уточнить ГДЕ произошёл второй Холокост нашего народа и КТО виновен в нём.

Обойду стороной вопрос о втором и третьем, но ведь вне зависимости от этого ребята эти, еврейской своей философией взращённые, говорят что слава Б-гу, что произошёл. Одним ублюдочным языком и соответствующими носителями меньше. И не в России их этой глубокой еврейской философии обучили, на какой Украине Вы такое услышите?

simulacrum-erratum
- Friday, March 12, 2004 at 14:33:11 (PST)

в какую-нибудь New Square...

________&&&&&&&&&&&&&???????????????????????
- Friday, March 12, 2004 at 14:32:54 (PST)

Дмитрий Сергеевич играет в шашки! А карты даже в руки не берет. И к бильярду не прикасается. Нам НУЖЕН такой кандидат!!!!!!!!!!!!!!!

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 14:30:19 (PST)

Adam: Вы их демонизируете, а у них этого нет (серьёзно, Вы просто от недостатка информации).

Да уж не более, чем вы религиозных сионистов. Ведь и те тоже "обычные люди и нас они, представьте себе, за евреев держут, у них - простая жизнь - как бы копейку заработать, общинные какие-то дела". Не считате же вы, что в поселениях они каждый день только и думают, как бы убить араба и сжечь книжку на идише?

Устал я от этого, представьте себе. Ну что Вы несёте? Где я писал хоть что-то из того, что Вам хочется мне приписать? Где я писал, что они нас за евреев не держат, что целыми днями как бы араба прибить думают? Ну? Где? Я писал, что мне их идеология отвратительна и что она меня страшит и могу это Вам повторить. И ничего об их повседневной жизни, это Вы приписали, как обычно. Демонизируют же они сами себя - иначе эти воззрения на Холокост не воспринимаются, никак.

(хотя я не склонен отождествлять пересаженное на амереканскую почву дерево с его восточноевропейским корнем). Только давайте, как говорится, отделять мух от котлет - есть там многое далеко не идеальное и даже уродливое, и есть его не меньше, чем у вязанных кип.

Даже сравнить нельзя - никто Вам подобных вещей о Холокосте не скажет, обычные евреи и это для них, как и для нас, болезненный вопрос. Пустой воинственности Вы у них тоже не встретите. Что же до восточноевропейской почвы, то во-первых они не в Восточной Европе, во-вторых что ещё можно иметь в виду я не знаю (что сетевой связью пользуются, что ли?).

Судить нужно по серьезным текстам, вот возьмите работы тех, кто здесь печатется (те же Бормашенко, Барац, П. Полонский, Левинов - вполне кипа сруга), и полемизировали бы; тогда бы и совсем другое впечатление было.

Я на это уже отвечал, Вы повторяетесь. Я ни с кем полемизировать не собираюсь; Иудея не единственный такой форум, этих ребят полно везде - и на 7:40, и на том, куда Вы вполне зашли по ссылке rift'a, и на многих других. С такими взглядами я не полемизирую (обозвать - да, могу). Ни от каких сатмарцев я ни на каком форуме ничего такого не слышал, между прочим, если уж сравнивать. Если они движение не представляют, то это не я, это Бормашенко или кто там считает, что представляет, должен с ними дискутировать, а их пока никто даже не опровергал. Мне же хочется такое движение подальше обходить.

Философия религиозного сионизма - такое же еврейской культурное наследие, как и все остальное, даже если вам конкретно оно не близко и не симпатично.

Что - опять приписываете? Где я говорил, что это не еврейское культурное наследие? Ну? Где? Приведите мне пример. Что я и про сионизм говорил будто не еврейское? А? И про социалистов еврейских? И про Ках? Где я такое говорил? Мне не нравится всё автоматически потому что оно с евреями приключалось.

Лапландец упомянул и действительно: что касается сатмарцев и их товарищей, то следует ли понимать по Вашим высказыванием, что они нас за людей не считают, что Вы не знаете того факта, что они гоев домой к себе работать не берут, у них бебиситерствуют исключительно наши женщины. И подарки на все еврейские праздники им передают (если не скаредные, конечно - бывают и такие). И что в Ешивы они на работу берут наш вспомогательный персонал. Это для Вас новость, что ли?

Адам, Адам, сами с собой спорите - религиозные сионисты нас за евреев не держут, целый день арабские убийства обдумывают, не еврейское наследие и прочая чушь. Сами придумали и сами оспорили. Замечательно. Лучше экскурсию как-нибудь возьмите в какую-нибудь, много интересного увидите.

Л.
- Friday, March 12, 2004 at 14:27:50 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 12, 2004 at 12:57:38 (PST)

Амен, разумеется, амен... Ты у кого брал интервью? У Фельгенгауэра, у Вайнера, еще у кого? Мне думается, что неплохо бы, во-первых, познакомить всех читателей вышеозначенных личностей с твоими "эпохальными" высказываниями, а во-вторых, то же самое не мешало бы сделать русским, живущим в Израиле. Не слишком ли хорошо ты там живешь?

Теперь Канада. Куда бедному еврею податься?
- Friday, March 12, 2004 at 14:00:22 (PST)

Число антисемитских инцидентов, произошедших в Канаде в 2003 году, вдвое превышает аналогичный показатель 2001 года, говорится в новом докладе канадской Правозащитной лиги организации Бней-Брит. За прошлый год в стране было отмечено 584 антисемитских инцидентов – это рекордное число за 21 год ведения мониторинга. Две трети этих инцидентов квалифицируются как причинение беспокойства, около 30% -- как вандализм, а 2,6% (15 случаев) – как насилие. При том, что число угроз насилия резко возросло, самих случаев насилия стало, наоборот, меньше. Антисемитские инциденты происходили в разных уголках страны, но больше всего их отмечено в Онтарио и Квебеке, где живет большинство канадских евреев.

Аарон
- Friday, March 12, 2004 at 13:59:04 (PST)

Дети в Иерусалиме, пострадавшие от терактов, испытывают очень тяжелый посттравматический синдром, установило новое исследование больницы Хадасса. Они страдают втрое сильнее, чем те, кто пережил другие травмы – попал в автомобильную катастрофу или землетрясение. У более 50% детей, побывавших в терактах, наблюдаются разного рода нарушения: страхи, беспокойство, ночные кошмары, чувство вины, уход в себя. Эсти Галили, автор исследования, которое будет официально представлено в Иерусалиме на Международной конференции солидарности, возглавляет отделение детской и подростковой психиатрии в больнице Хадасса.

Аарон
- Friday, March 12, 2004 at 13:58:13 (PST)

Пожар, который, по мнению полиции, мог стать результатом поджога, поразил хранилище римских древностей в Израиле в Бейт-Шеане. Комитет по охране древностей сообщает, что тысячи гончарных черепков были уничтожены огнем. Бейт-Шеан был построен на месте древнеримского города, в котором на протяжении десятилетий велись активные археологические раскопки.

Лапландец - Адам
- Friday, March 12, 2004 at 13:46:55 (PST)

Только давайте, как говорится, отделять мух от котлет - есть там многое далеко не идеальное и даже уродливое, и есть его не меньше, чем у вязанных кип. И просто даже не хочется об этом затевать разговор.

Ну вот: уродливое. Что уродливое-то, Вы уж поведайте нам, не секретничайте?

Лапландец - simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 13:41:33 (PST)

И насчёт трения, они в этой гентрэнтэ трибологие души не чают. :-)

Крепко Вас Гена, видать, достал, судя по этой очепятке... :-)

Генералиссимус - ХамЯм
- Friday, March 12, 2004 at 13:38:35 (PST)

Хрен тебе. Вот если бы за Дмитрия Сергеевича... За тебя - НИКОГДА! Слишком умный болван. Хуже Путина. Вот если б ты баллотировался в президенты академии садомазорелистических
искусств - можно было бы подумать. Разумеется, небесплатно...

Лапландец - Адам
- Friday, March 12, 2004 at 13:31:31 (PST)

Может, конечно, я и ошибаюсь, но поверьте, это мнение имеет основания.

Конечно, ошибаетесь. Спросите, например, у бывших советских шоферюг, поваров и бейбиситеров, которые в изобилии работают в Вильямсбурге. Никто не сомневается в том, что они евреи и с удовольствием с ними ведут беседы. Но вот если человек по-еврейски не говорит или, тем более, при этом пытается спорить на тему сионизма - бывают осложнения... Не далее как неделю назад я ехал из Вильямсбурга в такси, шофер из Одессы, работает в сатмарском кар-сервисе. Так вот, он мне тоже рассказал, что сатмарцы ему стали на праздники подарки дарить, кто-то тфылн предлагает надеть - только не как хабадники, без всякого давления, с тех пор, как он смог немного изъясниться на ломаном идише.

Лапландец - D.
- Friday, March 12, 2004 at 13:07:48 (PST)

Но 3-й Храм всё же должен быть на конкретном (земном) месте :)

Э... и да, и нет, и ни да ни нет. Внутренность Первого и Второго Храмов принадлежала, по свидетельству очевидцев, другой вселенной, с другой геометрией и другими причинно-следственными связями. Третий Храм спустится с неба, когда наступит Конец Дней, по свидетельству тех, чье сознание поднялось над течением времен. Другая вселенная напрочь. Более того, после прихода Мошиаха может изчезнуть вообще оппозиция между небом и землей, конкретным и неконкретным, бытием и небытием и много чем еще - это упоминается в некоторых хасидских текстах. Поскольку будущее пересекается, возможно даже идентифицируется с настоящим на более тонких уровнях восприятия мира, цадиким могут действительно ощущать особую связь со Всевышним, находясь в Иерусалиме. Но пока там совсем не то и не тогда.

а.
- Friday, March 12, 2004 at 13:07:02 (PST)

Какое отношение А. Левинтов может иметь в Меиру Левинову из Маханаима?

Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 12, 2004 at 13:05:50 (PST)

"Это Овадья-то Иосиф - харейди?! Да у нас его книги не вносят в синагогу, потому как трефные и кличут Абдуллой Юсупом, ибо на аятоллу похож..."

Хотя бы в одном сатмарцы совершенно правы. Кстати, говорят, что было проведено соревнование между Овадией Йосефом и компьютером на знание Торы. Овадия Йосеф выиграл в знании псуким наизусть, а компьютер - в их понимании.



Не опечатка?
- Friday, March 12, 2004 at 13:04:14 (PST)

адам
- Friday, March 12, 2004 at 12:28:34 (PST)
----------------------------------------------
Вы упоминаете фамилию "Левинов"? Тут печатается А.Левинтов, православный христианин, как он сам о себе говорит.

Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 12, 2004 at 12:57:38 (PST)

"Мою культуру полностью и под корень уничтожили и все аргументы здесь сводятся к тому, что это был мелкий, но вынужденный недочёт, недосмотр, просто чепуха ... симулякрум

Остаётся уточнить ГДЕ произошёл второй Холокост нашего народа и КТО виновен в нём. Да будут прокляты те, которые сотворили это беспрецедентное преступление против нашего народа. --- Да сотрется имя их и память о них - ימח שמם וזכרם של כל הרוסים. אמן

Лапландец - D.
- Friday, March 12, 2004 at 12:50:42 (PST)

Вы привели цитаты о "божьем промысле", типа бяки-буки религиозные сионисты, я привёл контрпример подобных же рассуждений харедим...

Это Овадья-то Иосиф - харейди?! Да у нас его книги не вносят в синагогу, потому как трефные и кличут Абдуллой Юсупом, ибо на аятоллу похож...


а.
- Friday, March 12, 2004 at 12:37:53 (PST)

границы между левым и правым давно размыты

а вот город Ниневию за это перевернули.

адам
- Friday, March 12, 2004 at 12:28:34 (PST)

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 11:55:54 (PST)
Вы их демонизируете, а у них этого нет (серьёзно, Вы просто от недостатка информации).

Да уж не более, чем вы религиозных сионистов. Ведь и те тоже "обычные люди и нас они, представьте себе, за евреев держут, у них - простая жизнь - как бы копейку заработать, общинные какие-то дела". Не считате же вы, что в поселениях они каждый день только и думают, как бы убить араба и сжечь книжку на идише?

Опять же, мне вполне симпатично все, о чем вы говорите про харедим (хотя я не склонен отождествлять пересаженное на амереканскую почву дерево с его восточноевропейским корнем). Только давайте, как говорится, отделять мух от котлет - есть там многое далеко не идеальное и даже уродливое, и есть его не меньше, чем у вязанных кип. И просто даже не хочется об этом затевать разговор.

А на форумы типа Джудеа-ру без надобности не пойду, Арье тут вполне точно высказался. На форумах вообще, по известным причинам, повышенный процент, не про нас будет сказано, всяких экстремистов и невменяемых безумцев. Кстати, хороший и терпеливый модератор может это откорректировать, если цель такую ставит, что редко бывает. Судить нужно по серьезным текстам, вот возьмите работы тех, кто здесь печатется (те же Бормашенко, Барац, П. Полонский, Левинов - вполне кипа сруга), и полемизировали бы; тогда бы и совсем другое впечатление было.

Не все религиозные сионисты, кстати, даже израильскую правую поддерживает, можно вспомнить тот же Меймад рава Мельхиора. Так что не стоит обобщать и строить выводы о целом течении на форуме джудеа-ру. Это как кто-то посмотрит на сайт 7-40 и его форумы, с тамошней пощлостью, ьезвкусием и безумием, и заявит, чтио все евреи теперь вызывают у него идеосинкрезию, раз такое творится на еврейском сайте.

Философия религиозного сионизма - такое же еврейской культурное наследие, как и все остальное, даже если вам конкретно оно не близко и не симпатично.

Лапландец - D.
- Friday, March 12, 2004 at 12:25:43 (PST)

Вообще, почитайте его рубрика, да и А.Баумгартнера с предупреждением (речь идёт о настоящих коммунистах, что забавно, истинно левых):

Я нисколько не сомневаюсь в том, что среди коммунистов хватает антисемитов.Тем более в России, где коммунистические идеи запросто уживаются с ультраправыми и вообще границы между левым и правым давно размыты. Я ведь отнюдь не сторонник марксизма, хотя в эстетическом плане люблю соцарт и всякие советские штучки, вроде пионерских песенок (ностальгия, что ли).

Лапландец - D.
- Friday, March 12, 2004 at 12:16:46 (PST)

Или Вы уже все установили? Честно говоря, я разлюбил Redhat, особенно 9-ю версию. Развелось много неприятных глюков, security далеко не на высоте и т.д. Если хочется иметь хороший и навороченный Desktop, то я больше рекомендую SuSE (он, правда, платный и тормозной), а если для серьезного изучения Linux - Debian или Slackware. Не пробуйте Mandrake и тем более Lindows - это отстойные дистрибутивы (на мой вкус); Я, конечно, понимаю, что если Ваша жена хочет получить какой-то официальный сертификат, то все skills, которые с нее спросят, относятся к RH. Можете еще попробовать Fedora - это по сути тот же Redhat, но ориентированный больше на домашнее и некоммерчесткое экпериментаторство.

Лапландец - D.
- Friday, March 12, 2004 at 12:05:43 (PST)

Ну их к лешему, палестинцев с сионистами. Вы лучше расскажите, как у Вашей супруги продвигается партишенинг. Если Вам нужна (довольно старая) версия PartitionMagic, дайте знать, я могу Вам ее сбросить по ftp. Но лучше всего все-таки, как я и говорил, забекапить нужные Вам виндовские документы и инициализировать диск по-новой. К сожалению, установка несколько систем в одном компьютере - дело всегда трудоемкое, машины предпочитают иметь одну-единственную систему (у меня дома, например, в одном из компьютеров стоит 9 систем: Win98 и 8 совершенно разных UNIX-ов, так у меня ушла почти неделя на их инсталляцию и базовую конфигурацию).

Леонид Сорока
- Friday, March 12, 2004 at 11:58:50 (PST)

Шуламит Шалит. «И наше сердце -- на востоке...
Не сразу написал отзыв на эту статью, потому что захотелось (от противного) привести когда-то полюбившиеся мне стихи Леонида Завальнюка "Гимн узкому специалисту":
Хорошо!
Ох как хорошо, когда человек и в том собаку съел,
И в пятом-десятом полубог-полудока.
То-есть до того хорошо, что смотришь
И самому охота
Чему-ниубдь добавочно обучиться.
Но насколько все-таки лучше,
Когда о ком-нибудь говорят:
- Да он никто, он просто обыкновенный доктор.
Но, господи, если бы вы только знали, какой он доктор,
Вы бы еще нарочно болели, чтобы у него лечиться!
Скажут так - и дышать спокойней.
Чуть что, думаешь, этот вытянет. С дарами ли, без даров.
А то ведь как бывает. Вошел, скажем аллергиком.
А вышел покойником.
А человек тебя лечил хороший, интересный,
У него лучшая в мире коллекция нелетающих комаров.
Ты извини, скрипка Эйнштейна.
И ты не гневайся, о великий Винчи!
Но - крайность. Хрипит наша матушка Земля.
Колотит ее как в падучей...

Оборву на этом месте стихотворение и повторю вслед за поэтом "Вы извиниет меня, математик Борис Кушнер, и вы не гневайтесь, поэт Борис Кушнер, и не затаите на меня зла вы, борец за правду и за свой народ, Борис Кушнер - стихи эти не о Вас. Потому и привел их. Как и предупредил вначале - от противного.
Впервые, к стыду своему я познакомился с явлением под именем Борис Кушнер не так уж задолго до знакомства со стаьей Шуламит Шалит. А статья как бы утвердила меня в мысли, что первое мое впечатление меня не обмануло. Мы очень расточительны, и пророков у нас нет не только в своем, не так давно появившемся отечестве, но и во множестве отечеств рассеяния. И как хорошо, что иногда мы начинаем различать свечение над головой своего современника. Спасибо Вам, Шуламит, за то, что стучите колотушкой и заставляете нас выглянуть в окно.

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 11:57:50 (PST)

Adam: владение идишем без акцента

Такая фраза плохо к идишу приложима, между прочим.

О!Хайям - Сиссимус
- Friday, March 12, 2004 at 11:57:00 (PST)

http://www.newsru.com/religy/12mar2004/moenche.html

А ты, отшельник, пойдешь голосовать?

________&&&&&&&&&&&?????????????????
- Friday, March 12, 2004 at 11:56:12 (PST)

Дмитрий Сергеевич - знатный шахтер и футболист!!!!!!!!!!!!!!!!!

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 11:55:54 (PST)

Adam: не общаетесь вы с обожаемыми вами сатмарскими хасидами вне работы (хоть и живете, вроде, не в Огайо и не в Урюпинске) по той простой причине, что они вас за человека не считают, и в дом к себе не позовут, несмотря на владение идишем без акцента и доскональное знание еврейской литературы а также русской и мировой философии. Может, конечно, я и ошибаюсь, но поверьте, это мнение имеет основания.

Нет, Адам. Я вне работы с ними действительно не общаюсь, но вовсе не потому. Вы их демонизируете, а у них этого нет (серьёзно, Вы просто от недостатка информации). С теми, у кого идиш родной, вообще сродство находится и при том обоюдное; верьте или нет, но они пословицы всякие любят, поговорки, им это интересно, в них - обычное идишкейт (употребляю средний род потому что и они и я так говорим), они отделяют святое от будничного - я ведь в их обрядовую жизнь не лезу. А кого Вы думаете мы на брис приглашаем? Они, представьте себе, приходят и делают. Нашим друзьям после швиес нужно было, так никто кроме сатмарского моэля не нашёлся, а этот - пешочком шёл полтора часа. Я на полном серьёзе: Вы их демонизируете. Обычные люди и нас они, представьте себе, за евреев держут. Ни о каком сионизме я с хасидами не говорю, у них - простая жизнь - как бы копейку заработать, общинные какие-то дела. И в этом есть что-то чрезвычайно естественное; в общинности этой повседневной; мне - импонирует. Я просто не в том уже возрасте, чтобы свой образ жизни менять, на это смелость нужна, но если начинать заново - то возможно и поменял бы (дело не в религиозности, конечно). В смысле философии и литературы, то Ваша ирония неуместна. Разумеется у меня по жизни - другие интересы (кстати, вопреки распространённому мнению, многие хасиды знают Шолом-Алейхема и даже Менделе), и я не только с хасидами по этой причине разборчив (русской философией ни я ни они не интересуются). У них - другая жизнь, их трибологией действительно не заинтересуешь, ну так и не надо.

Ну еще бы, и с ивритом, и с арабским, и с трением, и с заменой батареи, и вообще все бы вопросы улетучились.

Нас-чёт батареи Вы не правы - у них неплохие автимеханики. И насчёт трения, они в этой гентрэнтэ трибологие души не чают. :-)

Привидите пример хоть одного моего подобного высказывания. Вы меня с кем-то спутали, я никогда не говорил, что идея религиозного сионизма замечательна, а отдельные представители ее искажают.

Верю Вам на слово и беру свои слова обратно.

Думаю, большинство ваших оппонентов с Иудея-ру, тех, что отличались религиозным уклоном и нетерпимостью к другим мнениям, именно к этому направлению принадлежали и из его агиток черпали свои нехитрые идеологеммы.

Мне показалось, что к Хабаду там не совсем, как бы Вам сказать, отношение. Возможно не у всех, но Ребе некоторые нехорошими словами поминали. И другой важный момент - идеологемы у них вовсе не бесхитростные. Многие из самых отьявленных посетителей - совсем не глупые, а иногда даже очень неглупые люди: мне как-раз поэтому и муторно на душе стало; дикая идеология (отнюдь не бесхитростная) у весьма неглупых людей. Вы сами зайдите и поглядите как-нибудь, совсем не с простачками дело имеете.

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 11:29:39 (PST)

Адаму на заметку: О подробностях этой акции можно узнать на сайте www.2binisrael.org.il

Любите Вы Адама...

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 11:28:23 (PST)

Элла: Меня интересует в частности, на каком основании указанная дама утверждает, что к протитуции ее принудили израилитяне?

Ну, надо её спросить. Мало ли? Может у израильтян харизма какая-то, sex appeal, может она устоять не смогла. Да мало ли оснований.

Марк
- Friday, March 12, 2004 at 11:26:43 (PST)

Как уже сообщалось, в самом конце ушедшего года в Иерусалимском университете в напряженном режиме проходила трехдневная Международная конференция (она впервые транслировалась в «живом времени» в Интернете, что позволило тысячам пользователей по всему миру наблюдать за ее перипетиями. Посвящена она была проблемам советского и постсоветского еврейства и проходила в честь видного израильского ученого-историка профессора Мордехая Альтшулера, организовали ее Институт Современного Еврейства им. Авраама Хармана и Центр Леонида Невзлина по Изучению Российского Восточно-Европейского Еврейства.


В числе наиболее интересных по праву было отмечено выступление известного российского ученого, сотрудника Института российской истории РАН, автора двух монографий «В плену у красного фараона» (М.,1994), «Тайная политика Сталина» М., 2001, 2003) и десятков статей по данной проблематике, доктора истории Геннадия Костырченко. Его доклад был посвящен проблемам становления и развития государственного антисемитизма в СССР в период сталинщины («Черные годы»).


simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 11:26:03 (PST)

Уточняю: по мере согласия с этим почвенной нации, каковая мера весьма бывает различной.

Так они ж, слава Б-гу, не в Саудовскую Аравию вернулись...


simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 11:23:31 (PST)

Тут люди живут! Понимаете - живые люди! И приехали они сюда в большинстве своем не как идеологи, а как беженцы. И предлагая всякие решения для разных проблем, можно бы, между прочим, сперва задуматься не об идеологической чистоте, а об их шансах на элементарное выживание. Хоть и говорят они на неправильном языке.

см. выше. При чём тут неправильный язык? Да пусть говорят на каком угодно языке, но почему при этом надо мою культуру душить? Вы разницу понимаете? Такое ощуещение, что бессознательно не хотите понять. Мою культуру полностью и под корень уничтожили и все аргументы здесь сводятся к тому, что это был мелкий, но вынужденный недочёт, недосмотр, просто чепуха или историческая необходимость, и что всё - ради будущей прекрасной жизни и замечательной идеи. Где она эта прекрасная жизнь? Что за такая высшая идея? Чем сионизм так способствует выживанию, о котором Вы пишете? Да вопреки все пока живут.

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 11:16:25 (PST)

Элла-Симулякруму: Языки тут, разумеется, не при чем. Но нельзя же рассуждать об Израиле как о порождении неправильной идеологии сионизма, которым нечего и дорожить - пусть его уже дорезывают, бо под высокую истину не подходит.

Элла, согласны ли Вы с утверждением, что разные сетевые ники могут принадлежать физически разным индивидуумам? Мой физический индивидуум никогда такого не писал, мне очень импонирует Израиль как страна, меня коробят терракты (знаете пословицу своя рубашка ближе к телу? - естественная бессознательная реакция), у меня там близкие и, наконец, мне нравится туда приезжать (пока я там был трижды, но подолгу - скоро еду опять). Жить я б там скорее не хотел бы, а хотел бы - как уже тоже писалось - в Marbella, но тогда бы я точно не смог бы заниматься тем, что мне нравится (так что приходится выбирать). Что касается сионизма, то он мне - неприятен, кажется нелогичным пережитком прошлого и неестественным с обычной утилитарно-жизненной точки зрения (исторически принесшим колоссальный вред); ну слишком много однообразной идеологии, Вы просто к этому привыкли и оно Вам так в глаза не бросается, и так же считают мои лучшие друзья, к которым я и езжу; им тоже поднадоела идеологизированность. Это - моя точка зрения, я Вас не прошу её принимать, но прошу всё же не приписывать мне каких-то далеко идущих выводов о жизни и смерти (еврейской смерти), о погромах и о том, что всех перережут. Я смотрю на будущее арабо-израильское разделение гораздо более оптимистично, нежели Вы, ну темперамент у меня такой. И я не считаю, что можно и должно во всех бедах винить исключительно арабов, а главное - такой подход конструктивным. Всё-равно в конце концов договорятся, но лучше раньше. Я уже писал, что мне ближе недолюбливаемые Вами пересы-шмересы, так Вы из-за этого меня в террористы записать готовы?

адам
- Friday, March 12, 2004 at 11:11:50 (PST)

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 10:13:21 (PST)

Симулякрум, Вы говорите очень странные вещи. Я с большой интересом и симпатией отношусь к любым религиозным и вообще традиционным евреям, включая и хасидов, и мароканцев, и многих других. Но рискну предположить, зная чуть-чуть о чем речь, что не общаетесь вы с обожаемыми вами сатмарскими хасидами вне работы (хоть и живете, вроде, не в Огайо и не в Урюпинске) по той простой причине, что они вас за человека не считают, и в дом к себе не позовут, несмотря на владение идишем без акцента и доскональное знание еврейской литературы а также русской и мировой философии. Может, конечно, я и ошибаюсь, но поверьте, это мнение имеет основания.

Ну а если это все же где-то так, то как-то не очень согласуются это с вашими довольно-таки либеральными взглядами по широкому кругу вопросов, каковые вы не раз демонстрировали.

Вы же, я очень, подозреваю никаких хасидов и в жизни своей не видели (не Ваша вина, что они в Огайю не ездоки, конечно) - если б сталкивались, то у Вас бы многие вопросы, хотя бы с ивритом связанные, вмиг улетучились бы.

Ну еще бы, и с ивритом, и с арабским, и с трением, и с заменой батареи, и вообще все бы вопросы улетучились. Да только где уж мне этих самых хасидов увидеть. :-)

С Вашей же логикой и по прочим нацистам нельзя судить на примере неприятных их группировок, идея-то первоначально была просто замечательная, общество там оздоровить, экономику поднять; прекрасная идейка.

Типичная демагогия, говоря вашими же словами. Привидите пример хоть одного моего подобного высказывания. Вы меня с кем-то спутали, я никогда не говорил, что идея религиозного сионизма замечательна, а отдельные представители ее искажают.

Вам этот Холокост до фени, а я - немного постарше, меня это как-то, знаете ли, неприятно коснулось и если существует в мире такое вот русскоязычное ответвление замечательной идеологии (весьма активное ответвление), то мне с этой идеологией не совсем по пути и она меня не привлекает. ОК?

Опять же, мягко говоря, демагогия. Когда я говорил, что холокост мне до фени или меня не коснулся (да и при чем тут Холокост)? Я на этом сайте писал только противоположное. Подобные измышления - прямое оскорбления, от которых советую вам воздерживаться. ОК?

Что же до идеологии, ну я не люблю говорить плохо о евреях. :-) Потому приведу пример, с котрым вы должны быть согласны. Т.н. Лапландцем "неохабад" является, по той же Вашей логике, русскоязычным весьма активным ответвлением идеологии хасидизма. Думаю, большинство ваших оппонентов с Иудея-ру, тех, что отличались религиозным уклоном и нетерпимостью к другим мнениям, именно к этому направлению принадлежали и из его агиток черпали свои нехитрые идеологеммы. Вывод, думаю, вам понятен, потому я его за вас делать не буду (я-то ведь такую логику не принимаю).

На форуме: В Москве убит лидер горских евреев
- Friday, March 12, 2004 at 11:11:35 (PST)

Заур Гилалов, успешный предприниматель и глава Всемирного конгресса горских евреев, был застрелен среди бела дня неизвестными. Мотивы убийства, произошедшего 5 марта в московском районе Измайлово остаются неяснымию
В апреле Гилалов должен был жениться; его убили, когда он выходил из ателье, где ему шили свадебный костюм.
Еврейские лидеры и друзья Гилалова не считают, что мотивом убийства был антисемитизм.
...

Внутриеврейские разборки
- Friday, March 12, 2004 at 11:07:19 (PST)

Германское отделение Движения прогрессивного иудаизма угрожает подать судебный иск на германское правительство. Отделение считает незаконным оказание правительством поддержки только Центральному совету евреев Германии. В январе 2003 года канцлер Германии Герхард Шредер подписал историческое соглашение с Центральным советом. Суть его в следующем: 3 миллиона долларов, которые правительство ежегодно выплачивает Центральному совету, должны распределяться между всеми направлениями иудаизма, которые признают галахическое (по материнской линии) определение еврея. И хотя Союз прогрессивных евреев в Германии признает именно это определение, Центральный совет, по их утверждению, неоднократно отказывал им в помощи.

Адаму на заметку
- Friday, March 12, 2004 at 11:04:25 (PST)

Израиль начинает кампанию по привлечению в страну израильских бизнесменов, живущих в Соединенных Штатах, и американцев, говорящих на иврите. В Израиле вернувшиеся предприниматели получат материальную, техническую и консультативную поддержку. О подробностях этой акции можно узнать на сайте www.2binisrael.org.il.

Элла
- Friday, March 12, 2004 at 11:03:18 (PST)

Вас интересует вообще что толкает женщин к проституции?

Меня интересует в частности, на каком основании указанная дама утверждает, что к протитуции ее принудили израилитяне?


Нет -- гражданским бракам
- Friday, March 12, 2004 at 11:02:47 (PST)


Закон о легализации светских бракосочетаний в Израиле не был одобрен кнессетом. На предварительном слушании законопроекта, который бы лишил раввинат эксклюзивного права контролировать заключение браков в Израиле, 58 депутатов проголосовали против и только 28 – за. Израиль признает все браки, заключенные за рубежом, а на территории страны считает законными только ортодоксальные еврейские, христианские и мусульманские бракосочетания. Это положение неприемлемо для светских и смешанных пар. В результате в стране получили распространение «кипрские свадьбы» -- быстрое бракосочетание на соседнем с Израилем острове.


Элла-Симулякруму
- Friday, March 12, 2004 at 11:01:00 (PST)

Что касается евреев как людей, то они имеют право жить где им больше нравится по своему разумению

Уточняю: по мере согласия с этим почвенной нации, каковая мера весьма бывает различной.

Германец
- Friday, March 12, 2004 at 11:00:00 (PST)

Германия и Израиль подписали договор о реализации совместной исследовательской программы по биотехнологиям. О новой программе «Био-Диск» было объявлено во время визита израильского министра Эхуда Ольмерта в Берлин. Согласно документу, подписанному Ольмертом и германским министром образования и науки Эдельгардом Булманом, на эту программу в течение пяти лет будет выделено 65 миллионов долларов. Программа «Био-Диск» направлена на практическое применение результатов фундаментальных исследователей. Деньги на проект поступят от Израиля, Германии и частных компаний. Подписание соглашения состоялось после того, как более 20 представителей израильских фирм, работающих в области биотехнологий, провели несколько дней на родственных предприятиях Берлина, Ганновера, Франкфурта и Мюнхена, где и обсудили возможные совместные проекты.

Американец
- Friday, March 12, 2004 at 10:58:41 (PST)

Сенатор Джон Керри получит сведения о своих родственниках, погибших во время Холокоста. Кандидат в президенты США недавно узнал, что брат и сестра его бабушки по отцовской линии, оба евреи, были убиты нацистами. Во время своего визита в Нью-Йорк 7 марта президент пражской еврейской общины Томаш Елинек подарил Институту еврейских исследований ИВО копии документов Отто и Дженни Лёве. Елинек сказал, что решил отыскать эти документы в Праге, когда узнал о еврейских корнях Керри из американских газет. «Я передал копии этих документов в дар ИВО и попросил сотрудников института передать их сенатору Керри, -- сказал Елинек корреспонденту JTA. – Мы знаем, как важна подобная информация для еврейских общин Европы, и подумали, что она заинтересует и семью сенатора Керри».


Александр Риман «Приглашение на казнь или Кого волнуют сегодняшние страдания евреев на Святой земле?»
- Friday, March 12, 2004 at 10:56:47 (PST)

Уже через день после премьеры «Страстей Христовых» за много тысяч миль от голливудской «фабрики грез», но зато всего в нескольких десятках километров от библейской Голгофы (а точнее, на одном из живописных холмов современной Иудеи) разыгралась настоящая, а не кинематографическая трагедия.


simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 10:54:40 (PST)

Элла: Извините за нескромный вопрос, но где этот агнет ее взял и каким таким колдовством заставил нелегально пробираться в Израиль?

Ну, причин может быть много, чужая душа - потёмки. Вас интересует вообще что толкает женщин к проституции?


simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 10:51:58 (PST)

Что же до возвращения в Киев... есть у меня знакомые (христиане) в одном украинском местечке, из которого много евреев уехало, а потом кое-кто вернулся. Так знакомые мои мне в точности описали, какими глазами на них глядят да какие за спиной ведут разговоры... Для меня это, впрочем, не было большим открытием.

На евреев вообще так смотрят, и не всегда за спиной. Что касается евреев как людей, то они имеют право жить где им больше нравится по своему разумению, апостаты такие. Я бы сам в Marbella жил, если б не всяческие превратности судьбы.

Элла-Симулякруму
- Friday, March 12, 2004 at 10:49:42 (PST)

совершенно не понимаю к чему Вы клоните и о чём спорите, уж извините. Хотя спорите с пылом. Что-то Вас возмутило, а что - не пойму. Разумеется не то, что говорилось о Холокосте и ублюдочных языках.

Языки тут, разумеется, не при чем. Но нельзя же рассуждать об Израиле как о порождении неправильной идеологии сионизма, которым нечего и дорожить - пусть его уже дорезывают, бо под высокую истину не подходит.

Тут люди живут! Понимаете - живые люди! И приехали они сюда в большинстве своем не как идеологи, а как беженцы. И предлагая всякие решения для разных проблем, можно бы, между прочим, сперва задуматься не об идеологической чистоте, а об их шансах на элементарное выживание. Хоть и говорят они на неправильном языке.


Редакция
- Friday, March 12, 2004 at 10:49:15 (PST)

Форумы снова работают в нормальном режиме.

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 10:47:49 (PST)

Марк: Рост антисемитизма в Нью-Йорке. За последний квартал ушедшего года было совершено 57 подобных акций, в то время как за тот же период 2002 года – 31.

Могу подтвердить (на личном примере): в 23-этажном доме на Брайтоне обнаружили свастику; полиция интервьюировала жильцов всех квартир дома. Я сам подвизался рядом в толпе зевак и своими глазами видел кордон. Только ищеек не привели. Думаю, так никого и не нашли.


simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 10:43:00 (PST)

Элла-Симулякруму: Ой, что Вы говорите! Таки были погромы? Так не они ли активно толкали в сионизм тех, кто понял, что тут им места нет?

Я совершенно не понимаю к чему Вы клоните и о чём спорите, уж извините. Хотя спорите с пылом. Что-то Вас возмутило, а что - не пойму. Разумеется не то, что говорилось о Холокосте и ублюдочных языках.

Альфонс
- Friday, March 12, 2004 at 10:42:01 (PST)

Элла
- Friday, March 12, 2004 at 10:37:46 (PST)

Извините за нескромный вопрос, но где этот агнет ее взял и каким таким колдовством заставил нелегально пробираться в Израиль?


Поздно, Элла, там уже очередь на три года вперед.

Татьяна Таловская <center@icc.ksn.ru>
- Friday, March 12, 2004 at 10:40:42 (PST)

Здравствуйте, уважаемая редакция!
На Вашем сайте "Заметки по еврейской истории" была опубликована статья Евгении Буториной "Детство в гетто" о Волке Самуиле Рафаиловиче.
Один из Ваших читателей, проживающий в Израиле, прислал отклик на эту статью, он написал, что его судьба схожа с судьбой Волка С.Р. и педлагал обменяться мнениями, но не сообщил никаких данных о себе. Самуилу Рафаиловичу очень важно найти этого человека, так как он уже долгие годы после Войны пытается найти кого-нибудь кто был в те годы с ним в партизанском отряде. Если у Вас есть какие-то данные того человека, сообщите их нам, пожалуйста.
Волку Самуилу Рафаиловичу можно написать по адресу: 630005 г. Новосибирск-5, ул.Гоголя, 34, кв.134
или позвонить по тел. (имеется в редакции)

Также можно прислать сообщение на e-mail Израильского культурного центра в Новосибирске: center@icc.ksn.ru
Заранее спасибо за помощь.


simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 10:39:20 (PST)

Вы привели цитаты о "божьем промысле", типа бяки-буки религиозные сионисты, я привёл контрпример подобных же рассуждений харедим...

А, так это религиозные сионисты о ампутации омертвевшей конечности и галутных отбросах. Ну так чего ж Вы сразу не сказали. А Адам сомневался. А какой Вы контрпример привели, если Вы даже не понимаете о каком гилгл речь?

Германец
- Friday, March 12, 2004 at 10:38:43 (PST)

Пауэлл, возможно, посетит берлинскую конференцию
Колин Пауэлл сказал, что постарается принять участие в конференции по антисемитизму, которую проводит в Берлине 28-29 апреля Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе. 8 марта госсекретарь США сказал делегации Всемирного еврейского конгресса (ВЕК), что эта конференция отмечена в его календаре и что он хочет ее посетить, сообщил Илан Стайнберг, исполнительный вице-президент ВЕК. Пауэлл также выразил поддержку резолюции, осуждающей антисемитизм, которая, возможно, будет принята ООН. Он добавил, что Соединенные Штаты окажут воздействие, направленное на исключение дискриминации иракских евреев, при формировании новым иракским режимом конституции и иммиграционной политики.


Элла
- Friday, March 12, 2004 at 10:37:46 (PST)

22-летняя Н. показала, что супруги «купили» ее за 10.000 долларов у агента, который доставил ее в Израиль нелегально

Извините за нескромный вопрос, но где этот агнет ее взял и каким таким колдовством заставил нелегально пробираться в Израиль?

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 10:36:19 (PST)

D: Статистику проводили?! Иные источники исследовали? А когда он конкретно в Польшу наезживал? На каком он языке там выступал? А каковы границы знакомства евреев Польши с его именем? Столичные, читавшие газеты, вступавшие в Бейтар и ревизионисты? Или может шире?

Да? Вы в курсе статистики? Ну тогда приведите её, пожалуйста, дабы подтвердить свои утверждения о неуслышанных мольбах Жаботинского. И ещйко: сообщите-ка мне на каком именно языке он выступал; Вы так знaкомы с его работами, что этот вопрос мне просто особенно интересен.

, мы не концентрируемся на последних 600 лет с переменами в истории типа, не позвали бы поляки, так и ничего бы не осталось - смешно)

Вы ни на чём не концентрируетесь (мы - император Николай Второй); Вам евреи неприятны, запах у них не тот, потеют опять же - Вы уже об этом много писали и мы в курсе. Особенно плохим у них был запах последние 600 лет. Вот безграмотные хасиды - и не знают что там творилось 1000 лет тому, придёте Вы и им расскажете.

Довели сионисты!
- Friday, March 12, 2004 at 10:34:16 (PST)

Иностранка, принужденная к занятию проституцией в Израиле, подала иск на своих сутенеров с требованием выплатить ей 500.000 долларов. Из документов, опубликованных тель-авивским окружным судом 8 марта, следует, что истица, известная только по первому инициалу как Н., решилась на подачу иска после того, как супруги-израильтяне, насильно удерживавшие ее в своем доме и сводившие ее ежедневно с 30 клиентами, были арестованы по обвинению в использовании рабского труда. Адвокат Н. назвал поданный иск беспрецедентным и выразил надежду, что судебный процесс положит конец контрабанде иностранных женщин в Израиль. 22-летняя Н. показала, что супруги «купили» ее за 10.000 долларов у агента, который доставил ее в Израиль нелегально.

Элла-Симулякруму
- Friday, March 12, 2004 at 10:34:01 (PST)

Это Вы что доказываете? Ну-ка, вылазьте-ка кто тут говорил, что в России погромов не было? Солженицын тут, что ли, прячется? Насчёт соперничества ивирита с идишем - тоже не догнал, ну да ладно.

Ой, что Вы говорите! Таки были погромы? Так не они ли активно толкали в сионизм тех, кто понял, что тут им места нет? Нет, конечно, большинство так не думало. Большинство рвалось в Европы (аккурат через пару десятков лет и 33-й год наступил... А после войны... впрочем, я об этом уже писала.

Что же до возвращения в Киев... есть у меня знакомые (христиане) в одном украинском местечке, из которого много евреев уехало, а потом кое-кто вернулся. Так знакомые мои мне в точности описали, какими глазами на них глядят да какие за спиной ведут разговоры... Для меня это, впрочем, не было большим открытием.


Марк
- Friday, March 12, 2004 at 10:31:47 (PST)

Рост антисемитизма в Нью-Йорке
За последние три месяца 2003 года число антисемитских инцидентов в Нью-Йорке резко возросло, сообщается в новом докладе конгрессмена Энтони Вайнера (демократа от Нью-Йорка). За последний квартал ушедшего года было совершено 57 подобных акций, в то время как за тот же период 2002 года – 31. Однако общее число антисемитских нападений, совершенных за весь 2003 год (108), ниже, чем за 2002 (114). Таковы данные департамента полиции Нью-Йорка.


D.
- Friday, March 12, 2004 at 10:31:23 (PST)

simulacrum

Но 3-й Храм всё же должен быть на конкретном (земном) месте :)

Элла-Симулякруму
- Friday, March 12, 2004 at 10:30:43 (PST)

Это Вы что доказываете? Ну-ка, вылазьте-ка кто тут говорил, что в России погромов не было? Солженицын тут, что ли, прячется? Насчёт соперничества ивирита с идишем - тоже не догнал, ну да ладно.

Ой, что Вы говорите! Таки были погромы? Так не они ли активно толкали в сионизм тех, кто понял, что тут им места нет? Нет, конечно, большинство так не думало. Большинство рвалось в Европы (аккурат через пару десятков лет и 33


Роман
- Friday, March 12, 2004 at 10:30:41 (PST)

Роман
- Friday, March 12, 2004 at 05:14:52 (PST)
На форуме Олег Зиновьев написал кошмарную историю про Додика Черневского. История получилась незаконченной, как в сериале.




Это сообщение не мое. Я прошу уважаемого модератора подтвердить это по IP. Нехорошо чужими никами подписываться.
Пусть это будет тогда Роман Второй.

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 10:29:06 (PST)

D: А "ба шана абаа Бирушалаим" - видимо, речь идёт о внеземном Иерусалиме?!

D, Вы притворяетесь, или действительно не знаете о чём здесь идёт речь???

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 10:26:36 (PST)

Элла: Да и сейчас - кто им мешает спокойно вернуться на родину предков - в ту же Польшу, например.

Так возвращаются же. Вы в курсе как цены на квартиры скажем в Киеве из-за этого подскочили со второй интифадой?

Не было ни погромов Российских конца 19 - начала 20 века, ни антиеврейских законов в послеверсальской Европе, ни квот на въезд в Америку... И после Второй Мировой не было погромов, а позже изгнания, из Польши, ни процесса Сланского, ни Дела Врачей... Самой большой проблемой было для нас в те годы соперничество между ивритом и идишем.

Это Вы что доказываете? Ну-ка, вылазьте-ка кто тут говорил, что в России погромов не было? Солженицын тут, что ли, прячется? Насчёт соперничества ивирита с идишем - тоже не догнал, ну да ладно.


D.
- Friday, March 12, 2004 at 10:20:32 (PST)

simulacrum

"Насчёт территории, то Вы сюда религию не приплетайте, ибо большинство верующих иудеев вовсе не поддерживают идею Великого Израиля в ущерб самим себе. Более того, не надо привлекать религиозный смысл к обоснованию своих сугубо светских политических амбиций. Политический сионизм - абсолютно светское движение, но как дело доходит до территорий, то вдруг появляются ссылки на Тору и божественное вмешательство. Во всяком случае, со здравымн смыслом всё ж таки не всё так плохо - Шарон ведёт очевидную подготовку к полной передаче Газы (и, по-видимому, не только); из Ливана тоже как-то ушли; и даже о куда более привлекательных Голанах уже отнюдь не в аннексическом ключе идёт дискуссия. Где же эта религиозность, когда большинство населения хочет из этой Газы убраться к чёртовой матери от греха подальше?"

Заметьте, я не спрашивал о Вашем отношении к теории и практике политического сионизма и его очередных вывертах на сегодняшний день. Я не тянул Вас за язык утверждать нечто о "за кусок территории", ну а изворот "не поддерживают идею Великого Израиля в ущерб самим себе" - просто, бесподобен, как если на референдум вынести вопрос "Хотите ли Вы быть богатыми и здоровыми или всё же бедными и больными". Всё же от "куска территорий" до "Великого Израиля" дистанция огромного размера, а спрашивал я Вас в контексте не "Ерец Исраель хШлема", но лишь "Ерец Исраель" и что ещё за "кусок территории", к коему в молитвах обращаются иудеи, в какой-такой Цион (или же "кусок территорий"?!) они стремятся вернуться? А "ба шана абаа Бирушалаим" - видимо, речь идёт о внеземном Иерусалиме?!

"сионизм - абсолютно светское движение" - даже в Декларации Независимости никак не обходятся без Торы, а Вы всё по трафарету (без религии, нет никаких прав на землю Израиля - ежу понятно, тем более отцам-основателям).

"свидетельствуют об крайне-националистическом экстремизме Ваших оппонентов

Абсурд какой-то! Какой национализм? Ведь ровно наоборот - полный антинационализм, ведь абсолютная неприязнь к своим непосредственным предкам, к языку, к культуре и разговор о надкультурном еврействе. Где вы национализм-то усмотрели?" - это если с колокольни узко национального/этнического рассматривать, а мы субстанция - более широкая, мы не концентрируемся на последних 600 лет с переменами в истории типа, не позвали бы поляки, так и ничего бы не осталось - смешно)

"Не преувеличивайте какие-то обращения и мольбы Жаботинского! Он не представлял из себя ровным счётом ничего для подавляющего большинства современного ему еврейства; оно даже имени его не знало"; "Писал он по-русски, на котором большинство евреев мира читать не умели" - вот так и не знало? Статистику проводили?! Иные источники исследовали? А когда он конкретно в Польшу наезживал? На каком он языке там выступал? А каковы границы знакомства евреев Польши с его именем? Столичные, читавшие газеты, вступавшие в Бейтар и ревизионисты? Или может шире?

"Только какое это имеет отношение к лютой ненависти и нацизму классического толка?" - Вы привели цитаты о "божьем промысле", типа бяки-буки религиозные сионисты, я привёл контрпример подобных же рассуждений харедим...

Элла
- Friday, March 12, 2004 at 10:14:54 (PST)

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 09:38:56 (PST)

А ведь и вправду, елки-палки, прочитает это кто-нибудь неподготовленный и решит, что население Израиля из одних Жаботинских да равов Куков состояло и состоит. И привела его в эти края на горе бедным палестинцам исключительно неправильная идеология - религиозная там или светский сионизм - не важно, главное: вся причина была в глупой их голове.

Не было ни погромов Российских конца 19 - начала 20 века, ни антиеврейских законов в послеверсальской Европе, ни квот на въезд в Америку... И после Второй Мировой не было погромов, а позже изгнания, из Польши, ни процесса Сланского, ни Дела Врачей... Самой большой проблемой было для нас в те годы соперничество между ивритом и идишем.

Сидели бы себе евреи спокойно в своем галуте, говорили на своем патриархальном идише да Машиаха ждали, кабы не ввели их в соблазн злые сионисты.

Да и сейчас - кто им мешает спокойно вернуться на родину предков - в ту же Польшу, например. Или Америку податься(там же всем двери открыты!). А лучше всего - в Алжир куда-нибудь... курортные условия! Все идеология зловредная, фашистская, нацистская не дает!

...Так вот и пишем историю.

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 10:13:21 (PST)

Adam: Ну если Сатмарский ребе - борец за свободомыслее, либерализм и плюрализм, против мракобесия и тоталитаризма, то неудивительно

rift велел с таким не спорить, я и не буду. Это Вы кому отвечаете или кого цитируете? Кто это говорил? Я, Лапландец, Беркович, Гена? Кто именно?

Подозреваю, что с работами лидеров т.н. редигиозного сионизма вы не знакомы, как и т.н. сатмарского хасидизма. А с ними самими, похоже, встречались только только на сайте Иудея-ру. Иначе просто трудно объяснить ваши удивительные высказывания. Любопытно, а насколько вы знакомы с этими течениями, ну, я не знаю, часто дома в гостях у т.н. сатмарских хасидов или у т.н. религиозных сионистов бываете? Или вы о них судите по рассказам достопочтенного Лапландца?

Ну, Адам, я же не в Огайe живу. И не в Урюпинске. С хасидами (не только сатмарскими) мне по долгу службы приходится встречаться ежедневно на протяжении уже как минимум 8-10 лет. Дома в гостях я у них не бываю, хотя перед домом на скамеечке беседы веду. Вы же, я очень, подозреваю никаких хасидов и в жизни своей не видели (не Ваша вина, что они в Огайю не ездоки, конечно) - если б сталкивались, то у Вас бы многие вопросы, хотя бы с ивритом связанные, вмиг улетучились бы. Что касается религиозных сионистов, то я мечтаю с ними по ходу жизни никак не встречаться, мне больше импонирует самому выбирать себе общение; вот с Вами завсегда расприятно побеседовать, завсегда. Подозрения свои, кстати, оставьте при себе - касательно того, с чем я знаком и с чем не знаком; насколько мне было интересно - ознакомился как с одними, так и с другими. Что однозначно, так это следующее: я не буду положительно писать о движении, чьи активные представители заполонили сеть откровенно нацистской писаниной; да, сайтов типа Иудеи с меня достаточно, чтобы увидеть к чему такая идеология приводит. С Вашей же логикой и по прочим нацистам нельзя судить на примере неприятных их группировок, идея-то первоначально была просто замечательная, общество там оздоровить, экономику поднять; прекрасная идейка. Вам этот Холокост до фени, а я - немного постарше, меня это как-то, знаете ли, неприятно коснулось и если существует в мире такое вот русскоязычное ответвление замечательной идеологии (весьма активное ответвление), то мне с этой идеологией не совсем по пути и она меня не привлекает. ОК?

Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 12, 2004 at 10:13:21 (PST)

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 08:08:09 (PST)

Иудея ру. и арав Кук. Не знаю, правильно ли это звучит по-русски - оскорбление для элементарной интеллигентности - א באליידיקונג פאר אינטעליגענץ или на иврите - עלבון לאינטליגנציה .Вы бы ещё сравнили Иудея ру.с Пушкиным - оба ведь "творят" на чистом русском языкУ.Симулякрум, Вы типичная жертва словесных испражнений так наз. русских ура -"сионистов"- грозных ...барей и "еврейских" патррррриотов.А Вы не пробовали сравнить Цезаря Солодаря с Юлием Цезарем?

Gena
- Friday, March 12, 2004 at 09:57:38 (PST)

Симулякрум,

Большое спасибо, за подробное описание Вашего конкретного случая. Это ответило на многие мои недоуменные вопросы: ученики были взрослые, а не дети, давление со стороны сохнутовцев было психологическим, а не финансовым...

Не могу удержаться, чтобы не сравнить Ваши толковые и подробные об"яснения с лапландской болтовней:

- Wednesday, March 10, 2004 at 19:24:01 (PST)
А очень просто: вначале они требуют (не просят, а именно требуют) подписать и заверить бумажку, согласно которой вся деятельность Вашей организации должна проходить под бдительным оком Сохнута и через него же должно проходить все финансирование, а взамен Вам Сохнут говорит (хотя и не обязательно обещает), скажем, выдать 2000 долларов в год или какие-нибудь ящики с гуманитарной помощью. Для бывшего СССР это немалые деньги, и многие - почти все - на это клюнули. Потом, после подписи такой бумажки, Вы обнаруживаете, что 95 или больше процентов финансирования идет не от Сохнута, однако им полностью контролируется, вплоть до запрета даже факультативного и добровольческого изучения идиша в школе, под угрозой полного закрытия и конфискации денег. Примерно так, насколько я понимаю, в Риге дело и обстояло. А школа там была - высший класс: преподавание самого языка, литературы и ряда предметов целиком на качественном литературном идише.

Напомню, что Лапландец указал, что рижский случай произошел "в начале перестройки" ( - Wednesday, march 10, 2004 ат 11:53:13 (ПСТ)). Напомню, что в ссылке приведенной Адамом, ясно сказано, что Сохнут взял под контроль еврейские школы только в 2003 году - через 15 лет после начала перестройик. А ведь Лапландец черным по белому обвиняет в рижской истории именно Сохнут. Ну ладно, пускай он оговорился, а на самом деле имел в виду Лишку. Но в адамовой ссылке ясно сказано, что Лишка взяла школы под свой контроль только в 1992 - 93 годах:

В 1992 – 1993 году стало ясно, что массовая репатриация далеко не исчерпала еврейских «ресурсов». Необходимо было стимулировать алию и по мере сил бороться с ассимиляцией. И тогда руку помощи воскресным школам протянула «Лишка».

Это значит, что "в начале перестройки" НИКАКИЕ израильские организации не занимались финансированием еврейских школ, и следовательно, не могли оказывать на них никакое ФИНАНСОВОЕ давление. Психологическое, конечно, могли, и как Вы свидетельствуете, оказывали.

Если бы Лапландец ограничился ссылками, я бы ему только спасибо сказал. Вместо этого он здесь страдает хроническим словесным поносом.

Все, вынужден, к сожалению, снова отключиться на длительный срок из-за недостатка времени.

Адам
- Friday, March 12, 2004 at 09:54:20 (PST)

То есть ну просто достаточно сравнить, скажем, в этом журнале глубину работ Бормашенко, Бараца, Шехтера (с которыми вовсе не всегда можно соглашаться) с текстами на тех антиизраильских сайтах, про которые тут говорилось, что я не могу поверить, чтобы для Симурякрума не была видна разница и в уровне, и в глубине. Скорее просто он эти статьи не читает и этой темой не интересуется, потому так выступает.

Адам
- Friday, March 12, 2004 at 09:45:34 (PST)

у меня развилась крепкая идиосинкразия к т.н. религиозному сионизму

Подозреваю, что с работами лидеров т.н. редигиозного сионизма вы не знакомы, как и т.н. сатмарского хасидизма. А с ними самими, похоже, встречались только только на сайте Иудея-ру. Иначе просто трудно объяснить ваши удивительные высказывания. Любопытно, а насколько вы знакомы с этими течениями, ну, я не знаю, часто дома в гостях у т.н. сатмарских хасидов или у т.н. религиозных сионистов бываете? Или вы о них судите по рассказам достопочтенного Лапландца?

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 09:38:56 (PST)

Sorry, предшествующий вариант этого поста можно пропустить в виду неудобочитаемости...

D: интересно, а Вы верующий? В смысле, иудей? Вроде речь ведётся не об Занзибаре и Аляске и даже, простите, не о каком-то "Мухосранске", куда скитальцев забросила случайным (?) образом судьба.

Меня, если честно, совершенно не беспокоят ваши сомнения - на здоровье, как говорится. Насчёт территории, то Вы сюда религию не приплетайте, ибо большинство верующих иудеев вовсе не поддерживают идею Великого Израиля в ущерб самим себе. Более того, не надо привлекать религиозный смысл к обоснованию своих сугубо светских политических амбиций. Политический сионизм - абсолютно светское движение, но как дело доходит до территорий, то вдруг появляются ссылки на Тору и божественное вмешательство. Во всяком случае, со здравымн смыслом всё ж таки не всё так плохо - Шарон ведёт очевидную подготовку к полной передаче Газы (и, по-видимому, не только); из Ливана тоже как-то ушли; и даже о куда более привлекательных Голанах уже отнюдь не в аннексическом ключе идёт дискуссия. Где же эта религиозность, когда большинство населения хочет из этой Газы убраться к чёртовой матери от греха подальше?

свидетельствуют об крайне-националистическом экстремизме Ваших оппонентов

Абсурд какой-то! Какой национализм? Ведь ровно наоборот - полный антинационализм, ведь абсолютная неприязнь к своим непосредственным предкам, к языку, к культуре и разговор о надкультурном еврействе. Где вы национализм-то усмотрели?

ср. Жаботинского с его мольбами к этим самым польским евреям и кто же ему препятствовал? Не "гении" с мест


Не преувеличивайте какие-то обращения и мольбы Жаботинского! Он не представлял из себя ровным счётом ничего для подавляющего большинства современного ему еврейства; оно даже имени его не знало. Он был, как говорится, известен в узких кругах, о каком-либо авторитете я уж и вовсе молчу. Кто он - религиозный деятель? писатель известный? артист популярный? Какие мольбы, кто их читал, кто о них слышал? Писал он по-русски, на котором большинство евреев мира читать не умели; потом начал писать и на иврите, к которому относится то же самое плюс религиозное неприятие светского чтива на этом языке, и даже в сионистских кругах слыл весьма спорной фигурой. Теперь, с исчезновением европейского еврейства и полной и окончательной победой сионизма в одной отдельно взятой стране, имя его известно всем (надеюсь, что и в России станет известно, ибо он - замечательный писатель), но тогда?

Вообщем, не всё однозначно в этом вопросе...

Я-то с этим согласен, но это же тривиально. Не всё однозначно и никогда однозначно не будет. Unfathomable. Непостижимо. И я в курсе попыток религиозного осмысления. Только какое это имеет отношение к лютой ненависти и нацизму классического толка?

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 09:36:58 (PST)

D: интересно, а Вы верующий? В смысле, иудей? Вроде речь ведётся не об Занзибаре и Аляске и даже, простите, не о каком-то "Мухосранске", куда скитальцев забросила случайным (?) образом судьба.

Меня, если честно, совершенно не беспокоят ваши сомнения - на здоровье, как говорится. Насчёт территории, то Вы сюда религию не приплетайте, ибо большинство верующих иудеев вовсе не поддерживают идею Великого Израиля в ущерб самим себе. Более того, не надо привлекать религиозный смысл к обоснованию своих сугубо светских политических амбиций. Политический сионизм - абсолютно светское движение, но как дело доходит до территорий, то вдруг появляются ссылки на Тору и божественное вмешательство. Во всяком случае, со здравымн смыслом всё ж таки не всё так плохо - Шарон ведёт очевидную подготовку к полной передаче Газы (и, по-видимому, не только); из Ливана тоже как-то ушли; и даже о куда более привлекательных Голанах уже отнюдь не в аннексическом ключе идёт дискуссия. Где же эта религиозность, когда большинство населения хочет из этой Газы убраться к чёртовой матери от греха подальше?

свидетельствуют об крайне-националистическом экстремизме Ваших оппонентов

Абсурд какой-то! Какой национализм? Ведь ровно наоборот - полный антинационализм, ведь абсолютная неприязнь к своим непосредственным предкам, к языку, к культуре и разговор о надкультурном еврействе. Где вы национализм-то усмотрели?

ср. Жаботинского с его мольбами к этим самым польским евреям и кто же ему препятствовал? Не "гении" с мест


Не преувеличивайте какие-то обращения и мольбы Жаботинского! Он не представлял из себя ровным счётом ничего для подавляющего большинства современного ему еврейства; оно даже имени его не знало. Он был, как говорится, известен в узких кругах, о каком-либо авторитете я уж и вовсе молчу. Кто он - религиозный деятель? писатель известный? артист популярный? Какие мольбы, кто их читал, кто о них слышал? Писал он по-русски, на котором большинство евреев мира читать не умели; потом начал писать и на иврите, к которому относится то же самое плюс религиозное неприятие светского чтива на этом языке, и даже в сионистских кругах слыл весьма спорной фигурой. Теперь, с исчезновением европейского еврейства и полной и окончательной победой сионизма в одной отдельно взятой стране, имя его известно всем (надеюсь, что и в России станет известно, ибо он - замечательный писатель), но тогда?

Вообщем, не всё однозначно в этом вопросе...

Я-то с этим согласен, но это же тривиально. Не всё однозначно и никогда однозначно не будет. Unfathomable. Непостижимо. И я в курсе попыток религиозного осмысления. Только какое это имеет отношение к лютой ненависти и нацизму классического толка?

________&&&&&&&&&&&?????????
- Friday, March 12, 2004 at 09:18:52 (PST)

Дмитрия Сергеевича - в агентурную сеть Бюра по связям! Расплодили тут спецслужб за наши деньги...............

_________&&&&&&&&&&???????????????????
- Friday, March 12, 2004 at 08:54:51 (PST)

Дмитрия Сергеевича - в бундестаг! Он защищает права голубых и проституток!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

D.
- Friday, March 12, 2004 at 08:40:27 (PST)

simulacrum

"медвежья возня за кусок территории" - интересно, а Вы верующий? В смысле, иудей? Вроде речь ведётся не об Занзибаре и Аляске и даже, простите, не о каком-то "Мухосранске", куда скитальцев забросила случайным (?) образом судьба. Приведённые Вами отрывки (правда, зная Вашу тщательность при отборе и выбросе неудобных слов, можно засомневаться) свидетельствуют об крайне-националистическом экстремизме Ваших оппонентов.

"уничтожение галутного еврейства было однозначно божественным вмешательством, ибо уничтожены были по сути еврейские отбросы" - про отбросы конечно же загнуто (ср. Жаботинского с его мольбами к этим самым польским евреям и кто же ему препятствовал? Не "гении" с мест?!), но о "божественной" интерпретации говорят не только последователи рава Кукак, но и самые ултраортодоксы (может на них атмосфера Израиля подействовала, но сам лично читал и смотрел передачу, где защищали слова р. Овадьи Иосифа, причём не сефарды, но харедим-ашкеназы. Фраза была типа, в Шоа погибли души грешников прошлых поколений). Вообщем, не всё однозначно в этом вопросе...

____&&&&&&&&&????????????????????????
- Friday, March 12, 2004 at 08:15:59 (PST)

Дмитрия Сергеевича - в муниципалитет!!!!!!!!!!!!!!!!

simulacrum
- Friday, March 12, 2004 at 08:08:09 (PST)

rift - Лапландцу, simulacrum: когда я спорил за перевернутым на 1800 столом. Там два моих оппонента поблагодарили Б-га за то, что идиш в Израиле уничтожен, но один этим ограничился, а второй добавил, что язык этот - ублюдочный. Со вторым я спорить не стал

Да можно было и с третьим и с четвёртым не спорить, тем более, что личности-то вполне известные. Арье считает таких ребят отдельными отщепенцами, никого не представляющими, хотя сеть ими кишмя кишит. Со времён моего участия в Иудея.ру у меня развилась крепкая идиосинкразия к т.н. религиозному сионизму и я хорошо понимаю почему Лапландец ставит два добавочных словечка после фамилии арав Кука. Читаешь этих ребят и волосы на голове дыбом встают до чего злокачественная идеология, умопомрачительный, самодеструктивный шовинизм, фашизм, медвежья возня за кусок территории. Тут ув. Исаак говорил о каком-то еврейском иммунитете к фашизму и нацизму - я Вас уверяю, что он просто на эти сайты не захаживает, надеюсь - если б зашёл, то мнение своё изменил бы. Я лично ушёл с Иудеи после приснопамятной дискуссии о Холокосте, где выяснилось что позиция этих ребят заключается в том, что уничтожение галутного еврейства было однозначно божественным вмешательством, ибо уничтожены были по сути еврейские отбросы (сравнение шло с ампутацией омертвевшей конечности), с тем, чтобы нормальное здоровое еврейство могло возродиться в Эрец Исраэль. И хотя отдельных людей можно и пожалеть, в целом - уничтожение галутного еврейства во главе с их "мухосранскep ребе" - вещь однозначно положительная (я цитатами крою). Тема, как Вы понимаете, травмирующая и я посчитал для себя более здоровым соскочить. Так что идиш - просто часть целокупного отношения к т.н. галутному еврейству. Сюда же приплетается патологическая ненависть к Америке (с пожеланием скорейшего уничтожения), ну и естественно к таким аллергенам как демократия, левые, либералы, хасиды (к последним - особенно, им тоже желается скорейшее и полное уничтожение направляющей рукой Всевышнего). Я Вам вкратце пересказал на случай, если Вы сами их не читали и в дискуссии не вступали, хотя - как уже вижу - вступали с присущей Вам тактичностью (а говорили - Вас этому Григорий Борисович научил). Вопреки сказанному Исааком, у меня создалось прочное впечатление, что идеология религиозного сионизма (возможно речь идёт об его крайних проявлениях, возможно - но ни у кого больше настолько крайних проявлений попросту нет) - нацизм и фашизм в самом классическом смысле, включая одобрение уничтожения европейского еврейства. О каком иммунитете может быть речь?


Александр <sacha652970@mail.ru>
Киров-на-Вятке, Россия - Friday, March 12, 2004 at 07:09:46 (PST)

Всем ,кто читает гостевую книгу! Прошу сообщить ваше мнение о представленной "Программа культурной интеграции в мировом пространстве".Она становиться очень актуальной для Европы,особенно после взрывов в Испании.

Непонимание того , что библиотеки , музеи ,выставочные залы и театры являются не только центрами культуры , но и опорой любых научных исследований , социальных ,политических и технических инноваций приводит к сокращению финансирования и как следствие к усложнению доступа учащейся молодежи и всего населения России к мировому фонду культурных ценностей. При этом надо учитывать , что в открытом доступе Интернета в настоящее время находится еще очень мало литературы и других культурных ценностей , а платность наиболее насыщенных зарубежных сайтов не позволяет многим российским пользователям получать необходимую информацию .Это ставит население России , особенно учащихся, научную и техническую общественность , в заведомо невыгодное положение , усугубляя научное и техническое отставание страны и ее субъектов муниципальных образований. Отсутствие грамотной культурной политики привело к тому ,что большая часть молодежи не имеет потребности в постоянном получении новой информации и повышении уровня знаний . Однако природа не терпит пустоты и это способствует распространению наркотиков и увеличению потребления спиртных напитков, причем возраст начала потребления наркотиков и спиртного катастрофически снижается. При этом следует отметить,что затраты на борьбу с последствиями наркомании и алкоголизма растут в геометрической прогрессии и потому борьба с причинами позволит значительно сократить затраты и ,самое главное ,оздоровить общество.
Сейчас во всем мире идет экономическая интеграция и это объективный процесс, связанный с быстрыми темпами развития средств связи и Интернета.
Однако ,необходима культурная интеграция и российская культура , которая всегда была многонациональной, может стать фундаментом для мировой культурной интеграции. Вполне возможно ,что наши классики, говоря об особой роли России в мире , именно это и имели в виду . Вятская губерния во все века была многонациональной и никаких межнациональных распрей за всю историю на ее территории не отмечено. Все народы, народности и конфессии мирно уживались на вятской земле. Вятское губернское земство во главе с А.П.Батуевым тратило до 25% бюджета на культуру и образование. По тем временам это были огромные деньги и не случайно славились вятские уездные земские библиотеки в дореволюционной России , а нынешняя областная научная библиотека им. А.И.Герцена стала одной из крупнейших библиотек России и занимает 3(третье) место среди областных библиотек страны по книжным фондам. Но мы рискуем утратить эти достижения. При современных темпах ускорения научно-технического развития , скорость обновления технологических процессов постоянно увеличивается и каждый сегодняшний выпускник общеобразовательной школы должен будет переучиваться не менее 5 раз. Резкое сокращение объемов комплектования фондов библиотек в условиях постоянного увеличения репертуара литературы выпускаемой издательствами в самом ближайшем времени приведет к серьезным трудностям развития различных систем обучения и повышения квалификации и ,следовательно препятствовать созданию в современных производств, что будет способствовать оттоку наиболее образованной и культурной части населения из страны . При этом существуют потенциальные возможности для включения библиотек и других учреждений культуры в активную научно-практическую деятельность по решению социально-экономических проблем страны.
Проецируя эту деятельность на наше время, отметим, что практика работы физико-математических и других специализированных школ страны показывает - первые места на олимпиадах занимают ребята из провинции, хотя возможностей у них значительно меньше, чем у столичных детей. Провинция всегда питала столицы талантами, а пример Вятского земства и современных специализированных школ тому серьезное подтверждение. Современный уровень развития науки и техники позволяет резко сократить потребности в рабочей силе во всех отраслях хозяйствования и при существующей доктрине равнодушного отношения к многочисленной бедной части населения, живущей на зарплату, может в самое ближайшее время привести к взрыву агрессивности населения, и, как следствие, к террористической деятельности.
Поэтому, не дожидаясь повторений известных исторических событий, необходимо осмыслить развитие нашей цивилизации в XIX-XX веках и разработать надежные версии развития общества, исключающие социальные взрывы и террористические проявления .
Следует отметить, что , несмотря на все издержки современного высшего образования, вузы страны ежегодно заканчивает достаточно много талантливой молодежи, которая после минимальной переподготовки, могла бы производить исследования по заявляемой нами программе. Этому способствует нахождение в г. Кирове богатейшей научной библиотеки им. А. И. Герцена, входящей в первую десятку лучших библиотек России и огромных архивов области, большинство материалов которых еще совершенно не изучено. Кроме того ,малая заселенность территории области расширяет возможности для развития культурно-исследовательской базы.
Для реализации заявляемой программы нужно провести масштабные научные исследования по следующим направлениям:
- Антропологическим (основы методики исследования были разработаны евгениками еще в 20-е годы XX века);
- Генетическим;
- Социологическим;
- Культурологическим, включая взаимоотношения конфессий;
- Историческим.
На каждом этапе исследований необходимо делать обобщение материала и публиковать результаты.
Проведение этих исследований даст возможность:
- оценить антропологическое и генетическое состояние различных слоев населения;
выявить огромное число талантливых детей различных национальностей для продолжения их образования в специализированных школах, т.к. вложение государства в образование дает наибольший эффект.
разработать все возможные способы примирения различных идеологий, конфессий и национальностей.
Параллельно с началом исследований, необходимо построить в г. Кирове здание культурного центра для размещения в нем научной библиотеки им. А.И. Герцена с большими читальными залами и современным книгохранилищем, большого интернет-центра для работы исследователей и читателей и помещениями для научных направлений ,выставочных залов музеев ,театральных площадок,ресторанов и кафе.
Для лучшей реализации этой многолетней программы в книжном фонде центра надо создать российский фонд личных библиотек и рукописей . Дело в том , что многие ученые и инженеры озабочены судьбой своих личных библиотек и рукописных фондов после ухода из жизни , т.к. нередко наследникам их судьба безразлична . Утрата же многих рукописных литературных трудов ,воспоминаний и , особенно , дневников существенно усложняет изучение истории, культуры и экономики как нашего края , так и всей страны. В свое время К.М.Симонов выступал с инициативой создания депозитария рукописных воспоминаний и дневников участников Великой Отечественной Войны ,но этот замысел до сих пор не реализован. Поэтому у нас очень часто пропадает бесценный опыт и ценнейшие исторические свидетельства эпохи. Кировская областная научная библиотека им. А. И. Герцена имеет большой опыт создания персональных фондов , библиографических указателей к ним и формирования рукописных материалов по краеведению. Это же касается музеев.
Сегодняшнее состояние зданий областной научной библиотеки и большинства музеев вызывает очень большую тревогу. Помещения для хранения книжных сокровищ и музейных фондов не обеспечивают их сохранности и мы рискуем в самом ближайшем потерять бесценный фонд , собранный нашими предками. Резкое увеличение количества учебных заведений и отсутствие в городе альтернативных библиотек , обеспечивающих университетскую подготовку специалистов , привело к увеличению нагрузки на здание библиотеки до величины в несколько раз превышающую допустимые пределы. Износ большинства элементов конструкций близок к 100%. Места для читателей катастрофически не хватает.
За основу проекта нового здания центра можно взять проекты новых национальных библиотек Запада.



Элла-Лапландцу
- Friday, March 12, 2004 at 07:05:55 (PST)

Я Вам в подробностях предскажу, как это предположительно произойдет: Израиль превратится в обыкновенное демократическое государство без титульной этнической группы, благодаря усилиям либеральных партий. Сионизм изживает себя - это называется постсионизм. Палестинцы по этому поводу тоже понемногу угомонятся (если у них будет свое государство) и постепенно начнутся перемещения израильтян и палестинцев туда и обратно. А потом получится просто мультиэтническое лоскутное одеяло с не знаю каким названием (названия Израиль и Палестина, я думаю, исключаются). Какая-нибудь Объединенная Республика Ближнего Востока или что-то в этом роде, с устойчивыми 60 или, наоборот, 40 процентами еврейского населения.

Замечательно! Как только арабы согласятся, так сразу запузырим эту самую республику! Как только Вы их сагитируете (то есть, конечно, не на болтовню, а на дело - на полное прекращение террора как первый шаг с их стороны!), так сразу мне звоните и приступим к реализации Вашего вдохновенного пророчества. Как только - так сразу!




Сухомлинский
- Friday, March 12, 2004 at 06:59:51 (PST)

Роман
- Friday, March 12, 2004 at 05:14:52 (PST)

Что может быть мерзее, чем мужик-сплетник? На глазах читателей произошел полный распад личности Романа. И ничто уже не поможет, увы. Пусть хоть другим послужит наглядным предостережением.

Анка
- Friday, March 12, 2004 at 06:36:21 (PST)

Про Д.Ч. - по-моему, это стеб. Кому и чем Д.Ч. мог быть обязан? Кого он обязан был держать у себя в доме пару месяцев, да еще и взяв на себя обязанность искать гостю работу ("пришлось искать самому"). А еще, понимаешь, долг просроченный назад потребовал...

______&&&&&&&&&&&&&?????????????????????
- Friday, March 12, 2004 at 06:25:43 (PST)

Дмитрий Сергеевич - штабная крыса! Он хорошо говорит по-немецки!

Элла-Лапландцу
- Friday, March 12, 2004 at 05:59:01 (PST)

А зачем проводить терракты, если это государство будет для всех граждан независимо от национальности?

А затем, господин демократ, что граждане не своей национальности в этом государстве будут лишними. В крайнем случае их можно терпеть на правах "Дхиммы".


Тем более, что вести гражданскую войну против граждан другой национальности в своем же родном государстве никакой ООН не позволит, тут ведь ни на какую оккупацию уже не сошлешься.

Да уж, ООН - он У-у-у! Он боевой, когда супротив Израиля! А вот интересно, позволил он Саддаму во время оно курдов в собственном государстве газом травить? Или Саддам его спросить позабыл?

Тем более, что заниматься терроризмом, живя в соседнем доме или районе с представителями ненавистного народа гораздо сложнее технически, чем за стеной или в лагере беженцев, где живут одни единоплеменники

Это как понять? С технической, то есть, точки зрения? Что -на пять метров бомбу перетащить проще, чем на 50 км?

и вообще не имеет ни экономического, ни политического стимула.

Чегой-то не имеет? Что, из Саудии семьям пенсию перестанут платить? Или по Аль-Джазире героев рекламировать перестанут? С какого перепугу?


D.
- Friday, March 12, 2004 at 05:47:36 (PST)

Лапландцу

А вот, что думают пассионарии (арабские) по вопросу государственного устройства. Именно пассионарии определяют направление для своих народов. Занятно, что етот - не просто арабский националист (как Насер) - что было бы адекватно, но религиозный (коему, по идее, что арабы, что прочие мусульмане, должны были быть одно - умма, ан нет):

"Но не только Израиль был возбужден по поводу иракского вторжения в Кувейт - мы все тоже были возбуждены. Весь арабский народ - возможно, за исключением только региона Персидского залива- был возбужден. Мы чувствовали, во всяком случае, облегчение, - из-за того, что одним государством стало меньше, и мы были рады видеть крах одного из государств именно этого региона..."

Вообще, почитайте его рубрика, да и А.Баумгартнера с предупреждением (речь идёт о настоящих коммунистах, что забавно, истинно левых):

"А. Резнику и некоторым другим российским левым еврейского происхождения надо серьезно задуматься о своей доле ответственности за состояние межэтнических отношений в Российской Федерации" (http://www.left.ru/2004/4/kriuchkov103.html)...

Кстати, (спасибо за консультацию по ОС) почему Вы всё же называете "палестинцев" этим словом - Вы вроде, придерживаетесь терминологии ДС, а никакого нового этноса (в смысле языка и культуры) не существует (всё те же арабский и соответственно, культура)?


Элла-Лапландцу
- Friday, March 12, 2004 at 05:41:36 (PST)

Флеймить меня не учили, не научили даже это слово понимать, но если оно обозначает: с мудрым и добрым юмором относиться ко всем видам деятельности, направленным на твое уничтожение, то... Пусть этим занимается кто-нибудь другой.

Элла-Лапландцу
- Friday, March 12, 2004 at 05:35:27 (PST)

Значит так - по винтику, по кирпичику:

И в Палестине/Израиле была идея ужиться - тоже с самого начала...

У кого? У евреев - несомненно. А вот у арабов... Была, вроде бы, у эмира Абдаллы, так своевременно его убрали.

На меня палестинцы не проиводят впечатление каких-то сволочей и антисемитов. Люди как люди, вроде нас в вами.

А на меня далеко не все антисемиты производят впечатление сволочей. Возмите хоть Розанова или того же Вагнера. Им, значит, можно, а палестинцам нельзя? А среди нас с Вами сволочей и шовинистов так-таки не имеется? И не было в нашей истории ситуаций, когда они брали верх?

Насчет разных цивилизаций: хм... я не уверен, что восточные евреи так уж культурно далеки от арабов.

Правильно, недалеки. И потому миролюбивых иллюзий не поддерживают нисколько.

Собственно, в арабских странах, включая Палестину, они исторически совсем неплохо друг с другом уживались.

Дык и в Европе уживались неплохо, вплоть до ассимиляции... Ну, то есть, в промежутках между погромами.




Элла-Лапландцу
- Friday, March 12, 2004 at 05:34:34 (PST)

Значит так - по винтику, по кирпичику:

И в Палестине/Израиле была идея ужиться - тоже с самого начала...>/i>

У кого? У евреев - несомненно. А вот у арабов... Была, вроде бы, у эмира Абдаллы, так своевременно его убрали.

На меня палестинцы не проиводят впечатление каких-то сволочей и антисемитов. Люди как люди, вроде нас в вами.

А на меня далеко не все антисемиты производят впечатление сволочей. Возмите хоть Розанова или того же Вагнера. Им, значит, можно, а палестинцам нельзя? А среди нас с Вами сволочей и шовинистов так-таки не имеется? И не было в нашей истории ситуаций, когда они брали верх?

Насчет разных цивилизаций: хм... я не уверен, что восточные евреи так уж культурно далеки от арабов.

Правильно, недалеки. И потому миролюбивых иллюзий не поддерживают нисколько.

Собственно, в арабских странах, включая Палестину, они исторически совсем неплохо друг с другом уживались.

Дык и в Европе уживались неплохо, вплоть до ассимиляции... Ну, то есть, в промежутках между погромами.




Лапландец - Элла
- Friday, March 12, 2004 at 05:25:21 (PST)


Браво! Очень удачное сравнение! Сперва, значит, сделаем из Израиля как бы Биробиджан, а потом, как и в Биробиджане, предоставим автономию (а центр - где-нибудь в Эр-Риаде) и, по мере необходимости, будем черпать оттуда материал для очередного "Дела ЕАК" или "Дела врачей". Как из Биробиджана!

Ну, а потом туда, понятное дело, казаки забайкальские вернутся и все будет в полном порядке.

Элла, please! И Вы туда же, все так буквально понимаете. Какие казаки? Мы же тут просто беседуем, рефлектируем так сказать. Флеймим. Вас что, в школе флеймить не учили? :-)

Роман
- Friday, March 12, 2004 at 05:14:52 (PST)

На форуме Олег Зиновьев написал кошмарную историю про Додика Черневского. История получилась незаконченной, как в сериале.

Олег Зиновьев:

Хочу поделится личным жиненным опытом про этого Д.Ч. Это просто ужасный и ничтожный, как личность, человек. Он разрушил и разорил нашу семмью. Судьба столкнула нас более двадцати лет назад в одном универе. Ему всегда везло, он был везунчик. Мы все после выпускного были должны работать как звери, а его забрали в армию, несмотря что пятый пункт (наверно у него в паспорте не пятый), куда-то в Ср.Азию. Мы на Крещатике горбатились за свои несчастные 130р. в месяц, а он сразу приехал на все готовое и получал в своём Приозёрске 320руб. Через два года он вернулся и быстро стал делать карьеру. Типичный крьерист. Но самое ужасное произошло после. Ему удалось выехать сразу в США, причем не как беженец, а, быть может, как агент, хотя ничего точно сказать не могу. Мы приехали через Израиль через 3 года после него. Нашли его заранее, переписывались, из-за него пришлось ехать в Калифорнию, а не в Нью-Йрк, как тепепрь ясно было б лучше. Остановились и жили у него, два месяца терпели унижения, прежде чем он помог нам найти квартиру. Я просил его помочь с трудоустройством, тут и выяснилось чего он стоит. Пришлось искать работу самому. Всё было безполезно. Жена переписывалась с сестрой, та сказала что очень хорошо идёт в Киеве гербалайв. Мы решили сделать небольшую сеть для распространения, но нужны были деньги. Додик долго не хотел давать, но потом занял нам 8 тысяч. Я ему доверял, поэтому написал расписку на полгода, которую, как потом оказалось, заверил при нас нотариус. Через год он стал требовать обратно наши деньги. Но их уже не было, потму что мы их вложили в новую машину. Жена работала в русском магазине, я искал работу и сидел с детьми. Ещё через год он сказал что подаёт в суд у нас будет плохая кредитная история. Пришлось срочно перезжать в плохой дешовый район и продать за безценок машину. Жене удалось ещё занять две тысячи чтобы расплатится с этим ничтожеством. Теперь жена от меня ушла,сказала...



Олег, а что дальше было?

Элла-Лапландцу
- Friday, March 12, 2004 at 05:14:13 (PST)

Потому-что наличие большого процента евреев в государстве не будет связан с колониализмом и национализмом. Как Биробиджан.


Браво! Очень удачное сравнение! Сперва, значит, сделаем из Израиля как бы Биробиджан, а потом, как и в Биробиджане, предоставим автономию (а центр - где-нибудь в Эр-Риаде) и, по мере необходимости, будем черпать оттуда материал для очередного "Дела ЕАК" или "Дела врачей". Как из Биробиджана!

Ну, а потом туда, понятное дело, казаки забайкальские вернутся и все будет в полном порядке.


________&&&&&&&&&&&???????????????????
- Friday, March 12, 2004 at 03:16:14 (PST)

Дмитрия Сергеевича - в прапорщики!!!!!!!!!!!!!!!!!!

__________&&&&&&&&&&&??????????????????
- Friday, March 12, 2004 at 03:14:12 (PST)

Дмитрия Сергеевича - в командиры роты!!!!!!!!!!!!!!

________&&&&&&&&&&&??????????????????
- Friday, March 12, 2004 at 02:54:15 (PST)

Дмитрия Сергеевича - в командиры взвода!!!!!!!!!!!!!!!

OOH
- Friday, March 12, 2004 at 01:57:54 (PST)

Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 13:11:04 (PST)
А зачем проводить терракты, если это государство будет для всех граждан независимо от национальности? Тем более, что вести гражданскую войну против граждан другой национальности в своем же родном государстве никакой ООН не позволит, тут ведь ни на какую оккупацию уже не сошлешься. Тем более, что заниматься терроризмом, живя в соседнем доме или районе с представителями ненавистного народа гораздо сложнее технически, чем за стеной или в лагере беженцев, где живут одни единоплеменники и вообще не имеет ни экономического, ни политического стимула.
.......

кaк в Испaнии, примернo


_____&&&&&&&&??????????????
- Friday, March 12, 2004 at 00:50:55 (PST)

Дмитрий Сергеевич, вернитесь! Дмитрий Сергеевич - друг женщин и детей!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bac
- Friday, March 12, 2004 at 00:01:39 (PST)

Лапландец - rift
- Thursday, March 11, 2004 at 22:38:16 (PST)
А я был выбил зубы и опустил бы почки. Пусть менты гребут, не впервой ведь.


Встречу утром милое созданье
Подарю весенние цветы
Коль пойдут признанья про языкознанье
Пусть потом гребут меня менты

Хороши весной у нас садочки
Еше лучше девушки весной
Выбью милой зубы, опущю ей почки
Все равно останется со мной

err
- Thursday, March 11, 2004 at 23:34:38 (PST)

д.б. Stapedes

адам -- Л-цу
- Thursday, March 11, 2004 at 23:33:30 (PST)

Hanff/Canabis/ האנף /קנבוס
Это чего, типа марихуана или конопля? Пойду-ка я лучше спать.

а.
- Thursday, March 11, 2004 at 23:22:11 (PST)

Кстати, я тут все Шемот дэварим пытаюсь перелопатить. Не знаете случайно, чего это
Stegraif/Stapedeis/שטגרוף /שװרתא
??

а.
- Thursday, March 11, 2004 at 23:11:19 (PST)

Да я вовсю.

Лапландец - Адам
- Thursday, March 11, 2004 at 23:04:04 (PST)

Ну если Сатмарский ребе - борец за свободомыслее, либерализм и плюрализм, против мракобесия и тоталитаризма, то неудивительно, что, лехвадл, Трурль, которому Лапландец собрался зубы и почки выбивать, оказался ультраправым идеологом сионизма. Браво.

Адам, да Вы че, такой серьезный и смурной тоже самое? Радуйтесь прелестям сетевого флейма! Хоть Трурль, хоть хуюрль, хотя штандартен-фюрль - одна шарашка!

Лапландец - rift
- Thursday, March 11, 2004 at 22:58:40 (PST)



Картинка по кайфу! Вы, сто пудов, nerd n'geek, как и я!

err
- Thursday, March 11, 2004 at 22:52:48 (PST)

-ие

адам
- Thursday, March 11, 2004 at 22:52:17 (PST)

Ну если Сатмарский ребе - борец за свободомыслее, либерализм и плюрализм, против мракобесия и тоталитаризма, то неудивительно, что, лехвадл, Трурль, которому Лапландец собрался зубы и почки выбивать, оказался ультраправым идеологом сионизма. Браво.

Лапландец
- Thursday, March 11, 2004 at 22:41:08 (PST)

НАРОД ЧЕСТНОЙ! А может, башни-то действительно Microshit раз..чил? Ведь мастдай, мастдай...

Лапландец - rift
- Thursday, March 11, 2004 at 22:38:16 (PST)

Ув. джентельмены, вы меня не за то агитируете. Я ведь против хасидов любых групп ничего не имею, только за (пока они не выходят на совместные демонстрации с членами Хамаса, и Нетурей карто там, увы, дело не ограничивается)

Да какой я джентльмен, обижаете. Удачи, разве что. Не согласен, Из хасидов там никто, кроме меньшинства Нетурей-Карта, за Арафата не выступает. Более того: Сатмар официально против этого. Тем не менее, я вполне перевариваю рав Мойше Гирша &Co, поскольку считаю, что внесение элемента хаоса и разношерстности - скорее положительно, чем отрицательно.

Там два моих оппонента поблагодарили Б-га за то, что идиш в Израиле уничтожен, но один этим ограничился, а второй добавил, что язык этот - ублюдочный. Со вторым я спорить не стал. Считаю, что незачем, несмотря на "живость и трепетность".

А я был выбил зубы и опустил бы почки (если, конечно, не дама - феминист из меня не выйдет). Пусть менты гребут, не впервой ведь. И в самом деле: зачем тут спорить?

короткая библиография НФ на идише

Спасибо. Знаю, видел. Только этого мало.

rift - Лапландцу
- Thursday, March 11, 2004 at 22:15:38 (PST)

короткая библиография НФ на идише

rift - Лапландцу, simulacrum
- Thursday, March 11, 2004 at 22:10:52 (PST)

Ув. джентельмены, вы меня не за то агитируете. Я ведь против хасидов любых групп ничего не имею, только за (пока они не выходят на совместные демонстрации с членами Хамаса, и Нетурей карто там, увы, дело не ограничивается) и в существовании злостных метанарраторов не до конца убежден (а просто знаю, что человек слаб, а вооруженный идеей, вообще часто забывает где и кто он есть). И мне кажется, что "толерантность к чужому стилю" есть одно из самых ценных качеств, которого так многим не достает. Но, сказав это приходится признать, что при всей ценности толерантности, есть красные линии на которых она кончается:

Последний вопрос из той серии (опять же, буквоедства ради): а почему Вы так резко настроены против подобных нетривиальных суждений? Один мой знакомый хакер (в хорошем смысле слова) на полном серьезе считает, что WTC взорвал Microsoft [...] но не стану же я утверждать, что мне с ним не о чем спорить, в самом деле? Как раз есть о чем спорить: у него очень интересные рассуждения, живые и трепетные. :-)

А меня вот разные идиосинкразии к "нетривиальным суждениям". Плохо их переношу. Отчасти, наверное, из-за проблем с релятивизмом: кажется мне, что есть абсолютная цивилизационная шкала ценностей и прочие подобные глупости:

И если что-то надо объяснять,
то ничего не надо объяснять.
А если всё же стоит объяснить,
то ничего не стоит объяснить.
М. Щербаков (1999)

Вот вам пример трехнедельной давности, когда я спорил за перевернутым на 1800 столом. Там два моих оппонента поблагодарили Б-га за то, что идиш в Израиле уничтожен, но один этим ограничился, а второй добавил, что язык этот - ублюдочный. Со вторым я спорить не стал. Считаю, что незачем, несмотря на "живость и трепетность".

Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 22:10:50 (PST)

Лапландец - simulacrum
- Thursday, March 11, 2004 at 21:54:40 (PST)
А как Вам нравится Флерова?


Хорошая художница.

Лапландец - simulacrum
- Thursday, March 11, 2004 at 21:54:40 (PST)

А как Вам нравится Флерова?

http://www.flerova.com/main.html

Лапландец - simulacrum
- Thursday, March 11, 2004 at 21:34:22 (PST)

Алевай...

Наливай! Лыхаим!

Скажите, а Вы когда-нибудь читали аф йенэр зайт Самбатьен Лэйзэра Бородулина и/или Эрэв дэр фэртэр вэлт-милхомэ - Инэс ды кэнигн фун Марс Вэлвла Черновецкого? Поскольку я пытаюсь разработать складный научно-фантастический стиль на идише, то хочу ознакомиться с классикой жанра. Вы знаете какие-нибудь книжки, которые стоит прочесть? Ды гиhэймэ шлихэс Ботвинника, IMHO - слабовато написана.




simulacrum
- Thursday, March 11, 2004 at 20:36:20 (PST)

rift - Лапландцу: Ну причем тут поддержка Арафата? - При том, что это то, чем во имя религии занимаются некоторые сатмарские хасиды.

Ув. rift, я тоже удивился этому высказыванию. При чём тут сатмарские хасиды? Я уже говорил, что мне эти хасидские дворы тоже глубоко симпатичны (сатмарские, скуленские, сквирские, бобовские...); какое они имеют отношение к Арафату? Пропаганда не особенно их от Нетурей Карто отличает, только и всего. Я не знаю, раскрывали ли Вы помещённую здесь давеча ссылочку на галерею художника Александра Вайсмана (из Черновцов, или Черновиц, сейчас - Нацерет-Иллит). Потрясающие работы, я Вам рекомендую заглянуть - помимо какой-то внутренней оригинальности, они все, в купе, воссоздают некий странный мир. Почему странный - потому что вопреки предисловию к ним, ничего подобного на самом деле ни в каких Черновцах художник (1967 года рождения) видеть не мог! Он скорее таким себе его представил, ностальгия (что ностальгия из Черновиц - я легко верю). Но если серьёзно: оглянитесь вокруг - да ведь он этих самых сатмарцев со-товарищи рисует! Ностальгия у него сатмарцами оборачивается! В последнем Форвертсе - фотография скуленских во главе с Скуленэр Ребе, со скрипочкой, с девочкой; Вайсман же их рисует! И все наши художники "ностальгического плана" - тоже их рисуют (Пинчевский, Любарский, Горшман, Каплан, and the like). Что же выходит? Только те хасидские (и миснагедские, конечно) дворы, которые приняли антисионизм в качестве одного из важнейших своих тенетов, оказались способными на культурное сопротивление; только они выжили - не думаю, что Вы сможете другие примеры привести. Никакого Арафата они не поддерживают, я со многими по долгу службы общался, более того - их скорее волнуют свои мелкие повседневные делишки, нежели вопросы политики, но отношение к сионизму у всех - открыто враждебное. И если бы не это отношение, если бы не это сопротивление - и идишкейт и собственно идиш приказали б долго жить вместе с последними светскими носителями. На самом деле - будущее вполне оптимистично выглядывает, хотя светского будущего уже нет. Понятно, сатмарцы - ультраортодоксы, идеология у них - прямо скажем строговатая, но во-первых другая не выжила (посмотрите на хабадников, посмотрите на модернистов - американцы иудейского вероисповедания, не рисует их почему-то художник Вайсман, нет у него по ним особенной ностальгии, а?), а во-вторых они своей идеологии никому не насаждают, более того совершенно миссионерством не интересуются, скорее замкнуто живут. Что их и спасает. Счастье, что нашёлся такой сатмарский Ребе, ибо в отличие от любого хасидизма, сионистская идеология помимо своей сугубой тоталитарности (как и положено, конечно, всем метанарративам), ещё и идеология агрессивно экспансивная, насаждается в качестве единственно верной и приемлемой. Метанарративы же пока ещё никого ни к чему приличному не приводили (скорее наоборот). Такое у меня ощущение, что сатмарцы эту идеологию переживут, как и их предки пережили подобные катаклизмы... Алевай...


Лапландец - rift
- Thursday, March 11, 2004 at 18:50:09 (PST)

С теми кто считает, что критика сионизма снижает число терактов мне спорить совершенно не о чем и, даже, незачем объяснять, почему мне с ними не о чем спорить. Никакой дискриминации здесь нет: я точно так же не спорю с теми, кто считает что Катастрофы не было, что WTC взорвал Моссад, и что евреи не могут говорить по-русски.

Последний вопрос из той серии (опять же, буквоедства ради): а почему Вы так резко настроены против подобных нетривиальных суждений? Один мой знакомый хакер (в хорошем смысле слова) на полном серьезе считает, что WTC взорвал Microsoft (ну не любит человек эту организацию, не любит страшной и безудержной ненавистью ). На мой взгляд - довольно абсурдная и анекдотическая позиция, тем более, что ее автор вечно ходит обкуренный, но не стану же я утверждать, что мне с ним не о чем спорить, в самом деле? Как раз есть о чем спорить: у него очень интересные рассуждения, живые и трепетные. :-)

simulacrum
- Thursday, March 11, 2004 at 16:56:28 (PST)

Gena: 1. Школа, в которой вы преподавали идиш по воскресеньям, была только воскресная, или по всем остальным предментам она была обычной, пятидневной?

2. Если пятидневаная, то значит идиш не отнимал время от преподавания других предметов? А если только воскресная, то значит те кто учил идиш должны были пожертвовать другими предметами? Какими?

3. Ограничивалось ли дело психологическим давлением, или школе в наказание за преподавание идиша было урезано финансирование? Если да, то какая организация урезала?

Гена, я не уверен, что смогу Вам особенно помочь в чём-либо разобраться. Если Вас в каком-то научно-историческом плане интересует вопрос конкретной рижской школы, то наверное можно как-то разыскать связанных с этим людей. Если Вас удивляет отношение к идишу и галутной культуре со стороны официального Израиля, со стороны Сохнута, со стороны сионистского движения, то либо Вы в этом вопросе наивно неосведомлены, либо идеологически невосприимчивы, ибо это известно любому жителю Израиля - я не сталкивался с такими, кто бы этого не знал. Просто одни - осуждают, другие - полностью таким отношением пропитались, что, кстати, чисто израильский феномен, основанный на успешной и беспрестанной пропаганде. О языке галута и рабства можно услыхать только в Израиле и под влиянием этих самых посланцев уже и в России (в несравнимо меньшей степени, конечно). Что касается Ваших вопросов касательно моей скромной биографии, то они мне не совсем понятны. В годы, о которых я веду разговор, еврейских школ не было. Появились воскресные школы, в основном для взрослых, где преподавались (на полустихийных и непрофессиональных началах) в первую очередь иврит (для отьезжающих), но во многих и идиш. Я, как Вы понимаете, не профессиональный преподаватель идиша, но в России тогда с профессионалами туго было, тем более в провинции. Хотя детей в нашей конкретной школе было минимум (танцы-шманцы), тем не менее мы прошли целый процесс получения разрешения в гороно (и нам, представьте себе, дали помещение обычной средней школы на воскресенье). Поначалу никто ничего не субсидировал, всё шло на стихийных началах. Сохнут появился где-то через год в лице своей представительницы и приезжих товарищей, и хотя все были бывшими земляками и землячками, смотрели на них как на полубогов. Как и что финансировалось - я не имею представления, в руководстве никогда не был (хотя одним из зачинщиков всего мероприятия я как-раз был, но меня интересовало преподавание идиша, хобби у меня такое), от зарплаты я отказался (обучение было, кстати, об ту пору платное), потому как - хобби. С появлением посланницы постепенно началась беспросветная травля, сначала в виде её разьяснительной работы, потом со стороны всей собравшейся вокруг неё компании; повторю, что смотрели на неё как на полубожество, и не только из-за продуктовых передачек; так тогда было везде. Эта компания встречала нас уже утром и донимала учеников тем, что им должно быть жутко стыдно (более половины не были даже евреями). Я своё тем не менее попреподавал до самого отьезда, зависеть я ни от кого не зависел и подачки меня тоже не интересовали, я уже в процессе был. Но кампания по дискредитации самого предмета была противная - собственно я только тогда впервые задумался о том, что что-то тут не то, с Идеологией, а до этого - как и все - болел сионизмом. Дискредитация языка уже тогда шла повсеместно, с одними и теми же аргументами, известными (а часто и усвоенными) всем, кто жил или живёт в Израиле; ими полны и русские израильские сайты; ничего нового. После меня преподавание велось ещё с пoлгода и заглохло. Упомянутый Лапландцем Борис Сандлер и другой писатель Мойше Лемстер, как мне известно, вели огроменные (несколько сотен человек) курсы идиша в другом конце страны и как они заглохли лучше спросить у них, хотя кое-что понятно и из одной из ссылок. Кстати, ссылки, приведённые Лапландцем, не имеют ведь отношения к отдельным русским отщепенцам, Лейбл Ботвинник - израильтянин канадского происхождения; Шмуел Бат - американец; дело дошло до платных протестов в израильской прессе и никакие русские к ним не имели отношения. Но тем дело и закончилось. Кстати, Арье Вам вряд ли что-либо расскажет, но уж наверняка знает об этом намного больше. Как бы то ни было, мало кому ещё удалось так успешно уничтожить целую культуру. Буквально нескольким режимам.

Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 14:33:32 (PST)

под упpавление Иордании И Египта.


Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 14:15:40 (PST)

Представьте что Германия посылала бы смеpтников из числа судетские немцев в Чехословакию.

Дело толстое
- Thursday, March 11, 2004 at 14:15:34 (PST)

Помнится, нас с Дмитрием Сергеевичем поймали в Карабахе и посадили в тюрьму за переизбыток героина в карманах плащей. Но потом выпустили. Даже без международного скандала и вмешательства иностранной дипломатии. При этом надо учесть, что Дмитрий Сергеевич не раз бывал в Мадриде. Говорит, "в отпуске". Врет, как всегда.

Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 14:13:34 (PST)

Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 13:11:04 (PST)
>Допустим. Если бы соседние страны не устроили войну, то жили бы евреи тихо-мирно с палестинцами в одной стране. Правильно?

Кто знает. Может быть да может быть нет. Со стороны евреев подобное стремление было, но предсказать чтобы было мы не можем. У вас есть машина времени? Давайте вернемся и уговорим арабов не начинать войну.

>>Совершенно непонятно почему создание реорганизация Израиля в конфедерацию
изменит отношение уже к евреской части конфедерации.

>Потому-что наличие большого процента евреев в государстве не будет связан с колониализмом и национализмом. Как Биробиджан.

Колониализм предусматривает наличие колонизаторов, которые эксплуатируют колонизуемых.
Во первых Израиль палестинцев не эксплуаирует. Они сами безумно счастливы на работу в Израил приехать. Поскольку знают что китайцы и вьетнамцы тоже хотят там поработать.
Во вторых до 1967 года Газа и Западный Берег не были в израильских руках, однако дело шло к иничтожению Израиля не ударь он первый. Последовательность событий я не буду пречислять - сколько можно.


>>А сейчас палестинцы просто средство уничтожение Израиля другим путем после того как военный путь оказался бесперспективным. Свидетельств этому тысячи.

>Допустим. Но это опять же внешняя проблема, а мы говорим о проблемах самих палестинцев.

Кто ж мешал то. И Египту и Иордании до 1967 года устроить палестинское государство. И в мыслях не было. Да и сейчас Баррак им предлагал - опять не хотели. Вы собственно говорите не о устройстве палестинского государства и не о вхождении палестинских областей под упавлением Иордании И Египта. Вы говорите об уничтоженни Израиля в котором собственно палестинцы сейчас на 80% и не живут. Т.е вам не палестицы дороги, вам Израиль мешает.
Представьте что Германия посылала бы сметников из числа судетские немцев в Чехословакию.
Вы бы тоже посоветовали бы чехам и словакам обьединится с Германией и лишится самостоятельности?

>Это неправда. Террор устраивается в том числе чтобы и таким обрзом подогреть антиеврейские настроения палестинцев. Что мешает проводить акты террора и когда будет конфедерация.
Ведь террористы взрываясь в амтобусах и кафе не жалеют и арабов присутствуюших там.
В случае конфедерации евреи будут слабее и им будет невозможно будет защищать себя.

>А зачем проводить терракты, если это государство будет для всех граждан независимо от национальности?

А почему Насер сказал в мае 1967 года что в Палестине будут житеь только те евреи кот там жил до 1917 года. А ведь он не самы крайний. Зачем житеь вместе с евреями когда можно евреев выгнать. А перед этим отнять их собственоость.

Тем более, что вести гражданскую войну против граждан другой национальности в своем же родном государстве никакой ООН не позволит, тут ведь ни на какую оккупацию уже не сошлешься.

ООН? Ну не смешите. ООН одобрит все что угодано, а вернее промолчит, а на местах и поможет.
Как помогли солдаты ООН террористам Хесбалы устроить засаду на израильских пограничников.
Последние 30 лет Изриль живет не благодоря ООН а скорее вопреки.


>Тем более, что заниматься терроризмом, живя в соседнем доме или районе с представителями ненавистного народа гораздо сложнее технически, чем за стеной или в лагере беженцев, где живут одни единоплеменники и вообще не имеет ни экономического, ни политического стимула.

Как это, как это. А взрывать в автобусе своих соплеменников, которые может быть только что приехали в Израиль на работу и случайно в данный автобус сели?

>>Найдите пример арабской конфедерации. Где бы жили равноправно и демократично два разных народа. А потом и делайте вывод что подобных вывод возмажен.

>Ну если у ж на то пошло, так по-моему лучше жить на правах гражданина второго сорта в арабском государстве, чем в непрерывной опасности войны и террора.

Это замечательно Лапландец. Эот какой-то у вас в голове плюраллизм. Совсем недавно вы собирались ЛИТь ГРЯЗь на Израиль за то что он недостаточно демократичем и арабы там на положнии людей воторого сорта. Теперь вы говорите "а почему бы евреям не пожить людьми воторого сорта, все лучше" Замечательно.

> Но палестинцы, на мой взгляд - в целом гораздо более светский и открытый демократии народ, чем многие другие арабы, чем-то турков напоминают. Так-что демократия вполне возможно, тем более за компанию с евреями, русскими, румынами и прочей публикой, обитающей в Израиле.

Пример с турками о многом говорить особенно учитывая геноцид армян.
Да и вспоминая недавнюю историю. Как никак иерусалимский муфтий был близким другом Гитлера.
Наверное он искал в примере Германии пути решения еврейского вопроса в Палестине.
Вот жили евреи и арабы в Палестине в 30 годы. Муфтий, а он ведь предствлял наиболее уважаемую часть в исламском обшестве - религиозных деятелье за ответом на вопрос как жить поехал в Германию. Нуне славно ли.

>Я Вам в подробностях предскажу, как это предположительно произойдет: Израиль превратится в обыкновенное демократическое государство без титульной этнической группы, благодаря усилиям либеральных партий. Сионизм изживает себя - это называется постсионизм. Палестинцы по этому поводу тоже понемногу угомонятся (если у них будет свое государство) и постепенно начнутся перемещения израильтян и палестинцев туда и обратно. А потом получится просто мультиэтническое лоскутное одеяло с не знаю каким названием (названия Израиль и Палестина, я думаю, исключаются). Какая-нибудь Объединенная Республика Ближнего Востока или что-то в этом роде, с устойчивыми 60 или, наоборот, 40 процентами еврейского населения.

Более реален такой сценарий. Какой-нибудь арбский деятель скажет:"А вот самый большой герой и мудрец современного арабского мира Гамаль Абдель Насер оставил нам в завещание его призыв выгнать на х.р всех евреев из Палестины что не жили там до 1917 года. Давайте воплотим в жизнь призыв славного вождя" и если у них буыдет такая возможность то воплотят.
А почему собственно и нет. Кого они более уважают вас или Гамаля Абделя?

Лапландец - адам
- Thursday, March 11, 2004 at 14:12:44 (PST)

Если бы не власть, люди бы разрывали друг друга на куски - в Пиркей авот, кажется, сказано

Сказано (что сожрали бы друг друга). Но там же сказано, что следует держаться по дальше от властей, поскольку близость к власти губит (см.комментарии на Пиркей Овэс).

Несколько традиционных еврейских источников придерживаются позиций умеренного анархизма, не революционного, а утопического. Например, Дон Ицхок Абарбанель считал, что с приходом Мошиаха будет упразднен институт государственности (функцией царя будет не власть, но чисто духовное лидерство). Более того, согласно Абарбанелю - любое государство, особенно централизованное, есть зло и не может по-настоящему освободить от голэса. Хотя, в недостаточно развитом обществе оно может необходимым и даже желательным, оставаясь все равно негативным явлением и отражением зла общества. Анархизм Абарбанеля не сводится лишь к эпохе Мошиаха - он многократно и последовательно критикует монархию, считает, что лучше бы ее евреи вообще не заводили, довольно положительно обсуждает республику, считая ее терпимым явлением, но, все равно - в идеале не должно быть (и не будет) государства! Что мне особенно особенно у него понравилось, так это то, что Абарбанель не предлает свергать правительства, но при этом явно негативно относится к концентрации власти в одном месте или структуре.


gazeta.ru
- Thursday, March 11, 2004 at 14:04:30 (PST)

"Аль-Каида" взяла ответственность за теракты в Мадриде

Ответственность за серию терактов в Испании взяла на себя террористическая сеть "Аль-Каида". Об этом говорится в письме, поступившем в лондонскую арабоязычную газету "Аль-Кудс Аль-Араби", Как сообщает Reuters, в письме указывается, что атаки были совершены против "крестоносцев".

"Мы смогли внедриться в сердце европейских крестоносцев и ударили по одной из баз альянса крестоносцев", - уточняется в письме, где произошедшая в четверг серия взрывов называется "Операция Смертельные поезда".

Как говорится в письме, "группировка, стоящая за терактами 11 сентября, ответственна за крупнейшую террористическую атаку в европейском городе после второй мировой войны", передает SkyNews.

Ранее агентство EFE со ссылкой на министра внутренних дел Испании Анхеля Асебеса сообщило об обнаружении в пригороде Мадрида микроавтобуса, который, как предполагается, связан с терактами. По словам Асебеса, в автомобиле была обнаружена пленка с выдержками из корана на арабском языке.

По последним данным, в результате 13 взрывов в мадридских поездах погибли 190 человек, еще 1 тыс. 247 получили ранения.


Gena
- Thursday, March 11, 2004 at 13:52:03 (PST)

Симулякрум,

Я же сказал, что буду читать эти ссылки еще не один раз. В своей записи я отметил первые впечатления. О прекращении преподавания идиша в Буенос-Айресе я краем уха слышал, но никакой конкретной информации не имею. Если у вас есть конкретная информация - буду благодарен.

Мне очень хочется подробно разобраться хоть в одном конкретном случае, когда преподавание идиша было прекращено под давлением Сохнута, или другой израильской организации. Информация о той рижской школе по-видимому недоступна, на розыски номера Форверца от 7 июня 1996 года уйдет несколько дней (как минимум), поетому имеет смысл разобраться в том случае, который испытали вы лично. Буду благодарен, если вы ответите на следующие вопросы:

1. Школа, в которой вы преподавали идиш по воскресеньям, была только воскресная, или по всем остальным предментам она была обычной, пятидневной?

2. Если пятидневаная, то значит идиш не отнимал время от преподавания других предметов? А если только воскресная, то значит те кто учил идиш должны были пожертвовать другими предметами? Какими?

3. Ограничивалось ли дело психологическим давлением, или школе в наказание за преподавание идиша было урезано финансирование? Если да, то какая организация урезала?

Я прошу вас понять, Симулякрум, что я в первую очередь хочу разобраться в фактах вокруг этого очень непонятного для меня явлениа. Своими вопросами я даю вам возможность выложить факты на стол. По-моему, вы должны это приветствовать, не так ли?


Редакция
- Thursday, March 11, 2004 at 13:43:49 (PST)

Вновь обнаружилась проблема с некоторыми форумами. Разбираемся вместе с администрацией сервера. Вы будете информированы, когда проблема будет улажена.
Спасибо за понимание.

Лапландец
- Thursday, March 11, 2004 at 13:36:43 (PST)

Ладно, хэврэ: порезвились, нервишки себе пощекотали - и баста. А то смотрю на часы: мама рОдная, мне ж тут надо еще сидеть, исправлять баги в программе. Все, ухожу из пространства в запущенный сад величин. :-)

Срочно переводим атаку с сионизма на Microsoft. Бли-нэйдэр, постараюсь не переводить стрелки обратно, а то уж больно time consuming.



а.
- Thursday, March 11, 2004 at 13:34:09 (PST)

Если бы не власть, люди бы разрывали друг друга на куски - в Пиркей авот, кажется, сказано

Лапландец - rift
- Thursday, March 11, 2004 at 13:23:43 (PST)

Я-то в курсе. Это разве не Вы мне предложили "прочесть по простому"? Или Вы этого уже не помните?

А, понял. Sorry.

А Вы в курсе, что есть многие современные Сатмарскому ребе комментаторы, которые интерпретируют эти клятвы иначе? Опираясь в том числе и на упомянутые Вами тексты.

Этот, как его, Кик-имах-шмой, что ли?

Причем тут поддержка Арафата? При том, что это то, чем во имя религии занимаются некоторые сатмарские хасиды.

Нет. Сатмарские - не занимаются, занимаются некоторые Нетурей-Карта. Это совершенно разные группы, более разные, чем Сатмар и Минкач, например. А я - сам по себе, но Сатмару симпатизирую больше прочих групп. Молодцы, ребята!

Кстати, а уверены ли Вы, что государственная власть вообще, не только в Израиле, является позитивным явлением? ;-)

Буквoед - Делo Тoнкoе
- Thursday, March 11, 2004 at 13:16:53 (PST)

Тут замешана политика. Турция - важный сосед Израиля, с ней отношения нормальные. Зачем осложнять? Да и для Армении отношения с Турцией важны. Учитывая соседство Азербайджана и Карабахский вопрос.
-----------------------------------------------------------
Тут есть еще и весьмa вaжный психoлoгическo-истoрический aспект: сефaрды, кoтoрые сoстaвляют знaчительный прoцент еврейскoгo нaселения Изрaиля, трaдициoннo хoрoшo oтнoсятся к туркaм сo времен их изгнaния из Испaнии, у них былa дaже мoлитвa "Por los turkos" ("Зa турoк" нa лaдинo). Вoт aшкенaз Жaбoтинский кoгдa-тo писaл, чтo "тaм, где прoхoдит турoк, трaвa не рaстет", имея в виду Oсмaнскую империю, a не нaрoд, кoнечнo.

Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 13:11:04 (PST)

Это не так. Соседние страны с самого начал пытались уничтожит Израиль. Проблема палестинских беженцев на 99% дело рук соседних стран. Об этом писано переписано и здесь тоже.

Допустим. Если бы соседние страны не устроили войну, то жили бы евреи тихо-мирно с палестинцами в одной стране. Правильно?

Совершенно непонятно почему создание реорганизация Израиля в конфедерацию
изменит отношение уже к евреской части конфедерации.

Потому-что наличие большого процента евреев в государстве не будет связан с колониализмом и национализмом. Как Биробиджан.

А сейчас палестинцы просто средство уничтожение Израиля другим путем после того как военный путь оказался бесперспективным. Свидетельств этому тысячи.

Допустим. Но это опять же внешняя проблема, а мы говорим о проблемах самих палестинцев.

Это неправда. Террор устраивается в том числе чтобы и таким обрзом подогреть антиеврейские настроения палестинцев. Что мешает проводить акты террора и когда будет конфедерация.
Ведь террористы взрываясь в амтобусах и кафе не жалеют и арабов присутствуюших там.
В случае конфедерации евреи будут слабее и им будет невозможно будет защищать себя.

А зачем проводить терракты, если это государство будет для всех граждан независимо от национальности? Тем более, что вести гражданскую войну против граждан другой национальности в своем же родном государстве никакой ООН не позволит, тут ведь ни на какую оккупацию уже не сошлешься. Тем более, что заниматься терроризмом, живя в соседнем доме или районе с представителями ненавистного народа гораздо сложнее технически, чем за стеной или в лагере беженцев, где живут одни единоплеменники и вообще не имеет ни экономического, ни политического стимула.

Найдите пример арабской конфедерации. Где бы жили равноправно и демократично два разных народа. А потом и делайте вывод что подобных вывод возмажен.

Ну если у ж на то пошло, так по-моему лучше жить на правах гражданина второго сорта в арабском государстве, чем в непрерывной опасности войны и террора. Но палестинцы, на мой взгляд - в целом гораздо более светский и открытый демократии народ, чем многие другие арабы, чем-то турков напоминают. Так-что демократия вполне возможно, тем более за компанию с евреями, русскими, румынами и прочей публикой, обитающей в Израиле.

Я Вам в подробностях предскажу, как это предположительно произойдет: Израиль превратится в обыкновенное демократическое государство без титульной этнической группы, благодаря усилиям либеральных партий. Сионизм изживает себя - это называется постсионизм. Палестинцы по этому поводу тоже понемногу угомонятся (если у них будет свое государство) и постепенно начнутся перемещения израильтян и палестинцев туда и обратно. А потом получится просто мультиэтническое лоскутное одеяло с не знаю каким названием (названия Израиль и Палестина, я думаю, исключаются). Какая-нибудь Объединенная Республика Ближнего Востока или что-то в этом роде, с устойчивыми 60 или, наоборот, 40 процентами еврейского населения.

Дело тонкое
- Thursday, March 11, 2004 at 13:04:39 (PST)

Григорий Борисович
- Thursday, March 11, 2004 at 09:27:38 (PST)
Арарат
Краснодар, - Wednesday, March 10, 2004 at 20:10:15 (PST)
---------------------------------------------
Тут замешана политика. Турция - важный сосед Израиля, с ней отношения нормальные. Зачем осложнять? Да и для Армении отношения с Турцией важны. Учитывая соседство Азербайджана и Карабахский вопрос.

И ты, Брут?
- Thursday, March 11, 2004 at 12:58:16 (PST)

simulacrum
- Thursday, March 11, 2004 at 10:14:55 (PST)
Откупориваю брут.
---------------------------------------
Только не брут, а брЮт, слово французское.



rift - Лапландцу
- Thursday, March 11, 2004 at 12:36:58 (PST)

Ну причем тут поддержка Арафата?

При том, что это то, чем во имя религии занимаются некоторые сатмарские хасиды.

HOW THE JEWS GOT THE 10 COMMANDMENTS
- Thursday, March 11, 2004 at 12:35:44 (PST)

>God went to the Germans and said, "I have Commandments for you that
>will make your lives better."
>
>And the Germans asked, "What are Commandments?"
>
>And the Lord said, "They are rules for living."
>
>"Can you give us an example?"
>
>"Thou shalt not kill."
>
>"Not kill? We're not interested."
>
>So He went to the Italians and said, "I have Commandments."
>
>And the Italians wanted an example, and the Lord said, "Thou shalt not
>steal."
>
>"Not steal? We're not interested."
>
>He went to the French and said, "I have Commandments."
>
>The French wanted an example and the Lord said, "Thou shalt not commit
>adultery."
>
>"Not commit adultery? We're not interested"
>
>He went to the Jews and said, "I have Commandments."
>
>"Commandments?" they said, "How much are they?"
>
>"They're free."
>
>"We'll take 10."


rift - Лапландцу
- Thursday, March 11, 2004 at 12:32:21 (PST)

Я надеюсь, Вы в курсе о том, что у евреев Талмуд принято понимать только в свете принятых в течение поколений комментариев.

Я-то в курсе. Это разве не Вы мне предложили "прочесть по простому"? Или Вы этого уже не помните?

Почитав Мэдрэш Рабо на Шир-аШирим, Таргум Шир-аШирим, Рамбама (Игэрэс Тэймэн), Моарала (Нэцах Исроэл, 24), книги р.Йойнэсн Эйбэшеца, Ойр-аХаим и множество других источников, Вы можете легко убедиться в том, что они понимали эти клятвы совсем иначе: касательно любого голуса, даже периода между Исходом из Египта и вступлением в Эрец-Исроэл, вне привязки к какой-либо конкретной стране, тем более безо всяких подземных туннелей. Более того: в течение сотен лет никто эти клятвы иначе не интерпретировал.

А Вы в курсе, что есть многие современные Сатмарскому ребе комментаторы, которые интерпретируют эти клятвы иначе? Опираясь в том числе и на упомянутые Вами тексты.

Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 12:23:33 (PST)

Хотя, закрывать глаза на факты которые широко известны, это я и имел в виду, когда говорил о нечстности.

Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 12:18:25 (PST)

Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 11:15:04 (PST)
А причем тут соседние страны? Мы же говорим о внутреннем конфликте между израильтянами и палестинцами. Кто начал и кто больше виноват - можно спорить до бесконечности. Обе стороны виноваты.

Это не так. Соседние страны с самого начал пытались уничтожит Израиль. Проблема палестинских беженцев на 99% дело рук соседних стран. Об этом писано переписано и здесь тоже.
Перемирия с отдельными странами не изменяет стратегической цели. Она не изменилась.
тот же самый иорданский король заключит мир с Израилем, как он заключал соглашения с Хуссейном.
А потом опять перейдет к хусейноподобным. Поскольку настроение во всем арабском мире - неприятие Израиля. Совершенно непонятно почему создание реорганизация Израиля в конфедерацию
изменит отношение уже к евреской части конфедерации.
Скажем вывод израильских войски из Ливана только повысил антиизраильские настроения в стране и создал эифорию победы.
Какие вам еше примеры нужны?

А сейчас палестинцы просто средство уничтожение Израиля другим путем после того как военный путь оказался бесперспективным. Свидетельств этому тысячи. Их здесь приведено было не мало
могу и повторить специально для вас. Хотя не закрывать глаза на факты которые широко известны это я и имел в виду, когда говорил о нечстности.

>>Что, скажем, запрет палестинским рабочим идти на их рабочие места в Израиле, хотя он и означает угрозу голода в семьях данных рабочих происходит после очередного террористического акта и связана с соображением безопасности.

>Это-то понятно, но получается замкнутый круг, который вредит обеим сторонам конфликта.

Это неправда. Террор устраивается в том числе чтобы и таким обрзом подогреть антиеврейские настроения палестинцев.
Что мешает проводить акты террора и когда будет конфедерация.
Ведь террористы взрываясь в амтобусах и кафе не жалеют и арабов присутствуюших там.
В случае конфедерации евреи будут слабее и им будет невозможно будет защищать себя.


>Что за ромашка: красиво-некрасиво? Два относительно новые нации (израильтяне и палестинцы) борются за создание (поддержание) государства для себя, на одной и той же территории. По-моему, наиболее разумный выход из этого положения - создание единого федеративного государства, как в Канаде или Швейцарии, без эксклюзивистских националистических формулировок.

Вы имеете дело не с канадцами и швейцарцами. Даже в Египте где копты сушествовали и до победы Ислама и к ним привыкли как к части ланшафта их положние унизительно.
Евреи за исключением сабра чужаки в глазах арабов. Откуда следует что они будут жить в мире.
Ваше ошибка( а вернее не ошибка, а пардон некая подтасовка) заключается в том что вы берете примеры не из отношения к меньшинствам в странах региона, а какие-то канадско-швецарские идилии абсолютно не принимая в рассчет чем Канада и Швецария отличаются от стран ближнего востока.
Вам про это уже не раз говорили, но вы каждый раз делаете вид что не зметили.
Найдите пример арабской конфедерации. Где бы жили равноправно и демократично два разных народа. А потом и делайте вывод что подобных вывод возмажен.
Даже сейчас в Ираке в присутствии многотысячного американского корпуса создание конституции
федерального государства идет со скрипом. И это только конституции. А какя будет реальная практика. А что будет когда американсы уйдут. И ведь мы имеем дело с государством гдд притиворечия между мосульманами. Т.е. в рамках одной религии.

>Да, палестинцев всех сразу пускать в Израиль нельзя - начнется резня, но это ведь можно сделать постепенно. Да, я понимаю, что у европейцев больше опыта демократии, что многие палестинцы обижены на Израиль и евреев, готовы убивать всех подряд, - но мириться-то надо, и надо мириться радикально, а не выдав жалкий огрызок земли. Живут ведь белые люди в ЮАР, и вроде никто еще не пророчит гибель культуры африкаанс и ее носителей, хотя там разборки творились тоже будь здоров. Бантустаны и прочее.

Во первых еще не вечер дорогой Лапландец. Вон в соседней Зимбабве тоже белые себе пожили пожили, а потом у них все отняли на х.р.
Да и чего на юге Африки приемры искать найдите пример в странах региона.

Лапландец - rift
- Thursday, March 11, 2004 at 12:15:24 (PST)

Разумеется нет. Во-первых, там четкая геодезическая привязка к месту - Вавилону. При чем не просто так, речь идет о подземных туннелях, по которым похороненные праведники попадут в Эрец Исроэл к приходу Мошияха. Про туннели из Вильямсбурга там ничего не говорится. Во-вторых, там привязка к периоду - первому голесу (согласно Раву Йеуде).


Я надеюсь, Вы в курсе о том, что у евреев Талмуд принято понимать только в свете принятых в течение поколений комментариев. Почитав Мэдрэш Рабо на Шир-аШирим, Таргум Шир-аШирим, Рамбама (Игэрэс Тэймэн), Моарала (Нэцах Исроэл, 24), книги р.Йойнэсн Эйбэшеца, Ойр-аХаим и множество других источников, Вы можете легко убедиться в том, что они понимали эти клятвы совсем иначе: касательно любого голуса, даже периода между Исходом из Египта и вступлением в Эрец-Исроэл, вне привязки к какой-либо конкретной стране, тем более безо всяких подземных туннелей. Более того: в течение сотен лет никто эти клятвы иначе не интерпретировал.


В-третьих, сразу после этого обсуждается посек "у'бал йомар шохен..." и Р.Элазар говорит, что жизнь в Эрец Исроэл искупает все предыдущие грехи.

Короче, ничего похожего на поддержку Арафата и Хамаса я там не нахожу.


Ну причем тут поддержка Арафата? Это наоборот - отрицание идеологии еврейского национализма, и на эту тему известные раввины написали целые книги. Жизнь в Эрец-Исроэл искупает грехи того, кто уже и так раскаялся и ведет там абсолютно праведный образ жизни, но при этом его раскаяние еще не было принято. Кстати, о том, что бывает с грешниками, живущими в Эрец-Исроэл, Вам должно быть известно...


Лапландец - Элла
- Thursday, March 11, 2004 at 11:58:38 (PST)

А по-моему, в Канаде и Швейцарии люди собрались из одной цивилизации, а не из двух разных, а в ЮАР... еще не вечер, хотя там-то как раз с самого начала у ОБЕИХ сторон была идея уживаться. Никто никого не обещал в море скидывать.

И в Палестине/Израиле была идея ужиться - тоже с самого начала... На меня палестинцы не проиводят впечатление каких-то сволочей и антисемитов. Люди как люди, вроде нас в вами. Насчет разных цивилизаций: хм... я не уверен, что восточные евреи так уж культурно далеки от арабов. Собственно, в арабских странах, включая Палестину, они исторически совсем неплохо друг с другом уживались.

rift
- Thursday, March 11, 2004 at 11:52:45 (PST)

Про арабо-израильский конфликт - совершенно верно. Добавлю: "не понимают" разницу в одну букву - отнюдь не по наивности.

Только собрался написать про "не наивность" (т.е. буквально этими словами), как уже опередили.




simulacrum
- Thursday, March 11, 2004 at 11:51:53 (PST)

Gena: Большое спасибо Лапландцу и Симулякруму за ссылки. Теперь хоть стало понятнее, о чем идет речь. Должен отметить, что единственное упоминание о ДЕЙСТВИЯХ Сохнута в отношении еврейских школ - это ссылка на письмо некоего украинского активиста идиша в Форверце от 7 июня 1996 года. Вся остальная информация из ссылок сводится к унизительным и оскорбительным высказываниям сохнутовских чинов об идише.

Ну разумеется, дело-то сводится к высказываниям. В ссылках так и сказано: Mr. Burg has applied a new-old
policy for the Israeli Shlikhim to oppose all Yiddish activity, and cutting off any support of the new Jewish schools which are teaching Yiddish (as well as Hebrew). (высказались, что никаких фондов, если будет преподаваться идиш - ну шантаж ведь не убийство, вот если б убили директора школы, тогда - другое дело)

1. the closing of the Journal "Folk un Zion" the Yiddish voice of the World Zionist Organization; 2. the cutting off of the modest $10,000 budget of the World Council for Yiddish and Jewish Culture; 3. Moves of harassement in forcing the World Council for Yiddish to vacate their
small office in the Tel-Aviv Jewish Agency building. Ну пустяки, одни слова - ну там еврейский журнальчик закрыли, ну остановили субсидирование, ну выгнали Всемирный Совет по Идишу, ну так опять же - все члены живы, никого не убили, а кого нет - так то по естественным причинам.

It is very disturbing, that the representative of the Sokhnut in the Ukraine and Moldavia, Joseph Traupianski, speaks out demagogically about Yiddish not being necessary, and humiliates the Yiddish activists. Ну унижает он этих местных жидков, ну так что - унижайте его в ответ тоже, местные жидки ведь известны своими финансами - чуть что могут прикрыть финансовую поддержку Сохнута, он же от них зависит, плёвое дело. A) To put to a stop the discrediting of Yiddish in our lands Дискредитация законом не запрещена, хотим-дискредитируем, слова ж, ей-Богу, не более того. Сам не пойму, если вот есть (пока) желающие преподавать и учить идиш, то чё не преподают, Сохнут же просто разговаривает - ну попался глупый представитель, ляпнул что-то там, ну глава агентства нехорошо высказался, а так - зелёный свет. Премилейшая организация, никого не трогает, живите себе не тужите. shikn in di tfutzes sokhnut- brigades un sholikhim mit der oyfgabe tsu farnikhtn bliendike Yidish yishuvim mit Yidish kultur un Yidish institutsyes vi dos iz geshen in Argentine, in Frankraykh un vos s'kumt for in dem amolikn Sovetn Farband. Ну что там - Франция, Аргентина - кого они колышут? Ну закрыли под давлением Сохнута единственную идишскую школу в Буенос-Айресе, ну Израиль ведь никого не трогает и никому ничего не навязывает, живи себе в Буенос-Айресе и не тужи, нет - политика чужого государства им, видишь, не нравится. И сатмарцы должны, несомненно, помалкивать - если б не сопротивлялись такому милому и многообразному видению мира сионистскими организациями, продолжали б себе вести свой образ жизни тихо-мирно, никто б их и не трогал, как ведут все идишские школы мира (в одном Израиле - их сотни, чтоб не сказать - миллионы; демократия, хочешь учить идиш - на здоровье). Цирк, в самом деле. Я ж писал уже, что Гену письма каких-то там активистов на местах не удовлетворят, ему как минимум 10 обзоров журнала Nature понадобятся.

Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Thursday, March 11, 2004 at 11:45:38 (PST)

Да, Григорий Борисович, все из знакомых мне евреев высказываются по поводу геноцида 1915 года в том же духе, что и Вы. Правы Вы также и в том, что одно дело -- официальная государственная или национальная политика, другое -- индивидуальная совесть человека.
Спасибо, что не посчитали лишним выразить свое отношение.

Элла-Буквоеду
- Thursday, March 11, 2004 at 11:43:41 (PST)

Про арабо-израильский конфликт - совершенно верно. Добавлю: "не понимают" разницу в одну букву - отнюдь не по наивности.

Буквoед - Элле и Лaплaндцу
- Thursday, March 11, 2004 at 11:41:36 (PST)

Oснoвнaя прoблемa изрaильскo-пaлестинскoгo кoнфликтa, нa мoй взгляд, сoстoит в тoм, чтo пaлестинцы и aрaбский мир в целoм не хoтят ни гoсудaрствa, ни жить ВМЕСТЕ с евреями, oни хoтят и гoсудaрсвo и жить ВМЕСТO них! Вoт эту-тo рaзницу в oднoй букве не пoнимaют и не хoтят пoнять все те, ктo требуют oт Изрaиля oднoстoрoнних уступoк!

Элла-Буквоеду
- Thursday, March 11, 2004 at 11:41:25 (PST)

Но и Гитлер имел оппозицию (хотя вякать никто не смел, но генералы за его спиной пытались даже сговариваться с Англией), а Сталин против себя не имел, конечно, но группировки были в ЦК.

Жертвы Гитлера или Сталина были "оппозицией" мифической - их "противодействие" существовало только в воображении массы. И это - основной отличительный признак тоталитаризма: тотальная мифологизация. У нее есть, конечно, свои причины, но слишком длинно рассказывать.

Буквoед - Элле и Лaплaндцу
- Thursday, March 11, 2004 at 11:40:55 (PST)

Oснoвнaя прoблемa изрaильскo-пaлестинскoгo кoнфликтa, нa мoй взгляд, сoстoит в тoм, чтo пaлестинцы и aрaбский мир в целoм не хoтят ни гoсудaрствa, ни жить ВМЕСТЕ с евреями, oни хoтят и гoсудaрсвo и жить ВМЕСТO них! Вoт эту-тo рaзницу в oднoй букве не пoнимaют и не хoтят пoнять все те, ктo требуют oт Изрaиля oднoстoрoнних уступoк!

rift
- Thursday, March 11, 2004 at 11:36:09 (PST)

И что же? Все эти клятвы, как объясняется в ряде источников, никоим образом не зависят друг от друга. Нарушение кем-то третьей клятвы никак не может служить индульгенцией для нарушения первых двух. Мне эти клятвы, кстати, представляются очень рациональными: хотя речь идет о притеснении неевреев евреями с первом случае, и евреев неевреями - во втором, то-есть о евреях, а не двух произвольно взятых народах, в целом ведь Талмуд речь ведет о негативном эффекте национализма как такового. Так, если по-простому это место прочесть, не затрагивая теологических нюансов. Разве нет?

Разумеется нет. Во-первых, там четкая геодезическая привязка к месту - Вавилону. При чем не просто так, речь идет о подземных туннелях, по которым похороненные праведники попадут в Эрец Исроэл к приходу Мошияха. Про туннели из Вильямсбурга там ничего не говорится. Во-вторых, там привязка к периоду - первому голесу (согласно Раву Йеуде). В-третьих, сразу после этого обсуждается посек "у'бал йомар шохен..." и Р.Элазар говорит, что жизнь в Эрец Исроэл искупает все предыдущие грехи.

Короче, ничего похожего на поддержку Арафата и Хамаса я там не нахожу.



Буквoед - Элле
- Thursday, March 11, 2004 at 11:30:49 (PST)

Такие фокусы возможны только в процессе массового уничтожения больших групп населения. Не недовольных, протестующих, как у дона Аугусто, а совершенно мирных обывателей, как у Сталина или Гитлера.
----------------------------------------------------------
Вoт именнo этo уничтoжение и прoвoдилoсь в рaмкaх "oбъявление oппoзиции вне зaкoнa": все эти люди были уничтoжены кaк OППOЗИЦИЯ (хoтя aбсoлютнoе бoльшинствo жертв ею не были) пoтoму-тo их и уничтoжaли "кaк клaсс", кaк "врaгoв нaрoдa", кaк 'врaгoв гермaнскoй нaции" и т.п., a не прoстo тaк. Дoн Aугустo Пинoчет Угaрте (нет, я все-тaки к нему хoрoшo oтнoшусь)хoтя и жестoкo преследoвaл свoих прoтивникoв: кoммунистoв, левых и т.п., -, тем не менее, имел oппoзицию: кoнсервaтoрoв, деяетелеи кaтoлическoй церкви, либерaльнo нaстрoенных бизнесменoв. Хoтя Вы прaвы: oчень труднo прoвести грaнь между тoтaлитaризмoм и "прoстo" диктaтурoй (прaвoй, левoй - не вaжнo)...

Элла-Лапландцу
- Thursday, March 11, 2004 at 11:29:15 (PST)

Это-то понятно, но получается замкнутый круг, который вредит обеим сторонам конфликта.

Война всегда вредит обеим сторонам. Чтобы прекратить этот вред, нужен мир. А кто у нас тут на мир не согласен?


Элла-Лапландцу
- Thursday, March 11, 2004 at 11:26:43 (PST)

Мы же говорим о внутреннем конфликте между израильтянами и палестинцами.

Внутренний - это внутри чего? Палестинцы - часть большого и антисемитского арабского мира, который помириться с Израилем им не даст, даже если бы они очень захотели. Вспомните решение арабской лиги, запретившей Арафату принимать предложение Барака. Не утверждаю, что сам он очень хотел, но такого, что захотел бы, арабские братья с этого места согнали бы в 24 часа.

Элла-Лапландцу
- Thursday, March 11, 2004 at 11:22:04 (PST)

По-моему, наиболее разумный выход из этого положения - создание единого федеративного государства, как в Канаде или Швейцарии, без эксклюзивистских националистических формулировок

А по-моему, в Канаде и Швейцарии люди собрались из одной цивилизации, а не из двух разных, а в ЮАР... еще не вечер, хотя там-то как раз с самого начала у ОБЕИХ сторон была идея уживаться. Никто никого не обещал в море скидывать.

Беда в том, что прекраснодушные западные интеллектуалы совершенно уверены, что арабы вполне готовы на компромисс на условиях, которые им (интеллектуалам) кажутся разумными и преемлемыми. Мне они (условия) тоже показались бы таковыми, да вот беда - арабы не согласны и не скрывают своего несогласия. А интеллектуалы - как Гоголевский Голова - не слышат, и на поди!

Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 11:15:04 (PST)

Сравните сначала Израиль по порядкам и уровню демократии с его соседями и постарайтесь понять что реальность в Израиле в значительной степени зависит от поведения окружюших стран.

А причем тут соседние страны? Мы же говорим о внутреннем конфликте между израильтянами и палестинцами. Кто начал и кто больше виноват - можно спорить до бесконечности. Обе стороны виноваты.

Что, скажем, запрет палестинским рабочим идти на их рабочие места в Израиле, хотя он и означает угрозу голода в семьях данных рабочих происходит после очередного террористического акта и связана с соображением безопасности.

Это-то понятно, но получается замкнутый круг, который вредит обеим сторонам конфликта.

Конечно удобно сидя в Нью-Йорке требовать от израильтян:"будьте совершенны", но как-то это выглядит не очень красиво.

Что за ромашка: красиво-некрасиво? Два относительно новые нации (израильтяне и палестинцы) борются за создание (поддержание) государства для себя, на одной и той же территории. По-моему, наиболее разумный выход из этого положения - создание единого федеративного государства, как в Канаде или Швейцарии, без эксклюзивистских националистических формулировок. Да, палестинцев всех сразу пускать в Израиль нельзя - начнется резня, но это ведь можно сделать постепенно. Да, я понимаю, что у европейцев больше опыта демократии, что многие палестинцы обижены на Израиль и евреев, готовы убивать всех подряд, - но мириться-то надо, и надо мириться радикально, а не выдав жалкий огрызок земли. Живут ведь белые люди в ЮАР, и вроде никто еще не пророчит гибель культуры африкаанс и ее носителей, хотя там разборки творились тоже будь здоров. Бантустаны и прочее.

Элла-Буквоеду
- Thursday, March 11, 2004 at 11:01:22 (PST)

Увaжaемaя Эллa! Рaзрешите с Вaми не сoглaситься: тoтaлитaризм, нa мoй взгляд, oтличaется тем, чтo при нем кoнтрoль зa AБСOЛЮТНO всеми сферaми жизни стaнoвятся ТOТAЛЬНЫМ, в тo время, кaк при диктaтуре есть все-тaки, кaкaя-никaкaя свoбoдa, пусть и минимaльнaя: рaзве мoжнo, нaпример, срaвнить режим в СССР, сaкжем с диктaтурoй Пинoчетa пo степени кoнтрoля нaд людьми (я не пoклoнник "дoнa Aугустo", нo все же...)

Против дона Аугусто ничего не имею, но попробую объяснить, поточнее:

Дело в том, что то тотальное контролирование, о котором говорите Вы, насадить сверху просто невозможно. Технически неосуществимо. Это - внутреннее (очень болезненное) состояние общества. В частности, тотальный контроль статичным быть не может, т.е. в состоянии стабильности расслабление наступает очень быстро. Такие фокусы возможны только в процессе массового уничтожения больших групп населения. Не недовольных, протестующих, как у дона Аугусто, а совершенно мирных обывателей, как у Сталина или Гитлера. С прекращением этой динамики тоталитаризм неизбежно развалится, что и произошло в СССР.


Элла
- Thursday, March 11, 2004 at 10:51:41 (PST)

палестинские националисты, в том числе и террористы, склонны видеть в евреях некую монолитную массу и поэтому терроризируют именно эту массу; соответственно, когда они обнаруживают среди евреев разнообразие, это действует прямо обратным образом: раз нет массы, то некого атаковать

Люди-граждане1 Да это ж та самая хитрая ловушка для слонопотама! Давайте все смотреть на небо и хором говорить: "Кажется дождь собирается!"

Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 10:47:11 (PST)

Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 10:23:00 (PST)
А я вообще себя по жизни некрасиво веду, мне менты однажды чуть 15 суток не припаяли, за хулиганство, но Б-г миловал. Зато, если бы давали медали за хамство, мне бы вручили сразу несколько штук.



Дело не в ваший успехах в той или иной области. Я уверен что они велики и несомненны.
Дело просто в том, что любой разговор хоть чего-нибудь да стоит если его участники экементарно честны.
Конечно можно говорить о каком-то событии "А" как будто оно произошло само по себе в вакууме.
И не говорить о событих "Б","С","Д" способствовавших тому что событие "А" произошло.
Но полуправда как известно один из самых худших видов лжи.
А уж тем более полуправдивые интерперетации этой самой полуправды.
Беседы с ДС и есть замечательный образец подобных бесед.
Только какой сухой остаток?

Лапландец - rift
- Thursday, March 11, 2004 at 10:42:09 (PST)

С теми кто считает, что критика сионизма снижает число терактов мне спорить совершенно не о чем и, даже, незачем объяснять, почему мне с ними не о чем спорить. Никакой дискриминации здесь нет: я точно так же не спорю с теми, кто считает что Катастрофы не было, что WTC взорвал Моссад, и что евреи не могут говорить по-русски.

Ну и не спорьте, я же с Вами тоже не спорю. Если не вдаваться в теологию, то я здесь усматриваю вполне рациональную причину: палестинские националисты, в том числе и террористы, склонны видеть в евреях некую монолитную массу и поэтому терроризируют именно эту массу; соответственно, когда они обнаруживают среди евреев разнообразие, это действует прямо обратным образом: раз нет массы, то некого атаковать. По крайней мере, при общении с арабскими националистами лично я сталкивался только с такой реакцией:

В данном случае, причины, по которым в терактах обвиняют сионизм, для меня не важны. Я не знаю, что говорил Сатмарский ребе про шолэш швуэс, но чтобы их интерпретация выливалась в то, во что она сейчас выливается, надо или жить в Вавилоне, а не в Вильямсбурге, или очень избирательно читать текст и не видеть третью (согласно Р.Иоси бен Р.Ханина) из клятв.

И что же? Все эти клятвы, как объясняется в ряде источников, никоим образом не зависят друг от друга. Нарушение кем-то третьей клятвы никак не может служить индульгенцией для нарушения первых двух. Мне эти клятвы, кстати, представляются очень рациональными: хотя речь идет о притеснении неевреев евреями с первом случае, и евреев неевреями - во втором, то-есть о евреях, а не двух произвольно взятых народах, в целом ведь Талмуд речь ведет о негативном эффекте национализма как такового. Так, если по-простому это место прочесть, не затрагивая теологических нюансов. Разве нет?


rift
- Thursday, March 11, 2004 at 10:40:09 (PST)

Это ж какой надо быть дурой, чтобы ляпнуть такое. Было бы любопытно с ней побеседовать, понять что у нее в голове...

Что было в этой конкретной голове не знаю, но дураков туда, похоже, отбирают по конкурсу. Когда я в Москве перед отъездом сунулась в ульпан, весь народ восторгался вдохновенными речами тамошнего сохнутника о преимуществах социализма.

До прошлого года представителем Сохнута в России была Дина Рубина. На вопрос вашего корреспондента о том, как Сохнут относится к поддержке преподавания идиша, она раздраженно ответила, что у публики к идишу интереса нет и потому нечего поддерживать.



Буквoед - Элле
- Thursday, March 11, 2004 at 10:27:53 (PST)

И все же Ваш словарь по-моему путает тоталитаризм с диктатурой вообще, а я бы этого делать не стала. На мой взгляд СССР времен Сталина - общество тоталитарное, а времен Брежнева - всего лишь авторитарно-диктаторское, что не одно и то же.
---------------------------------------------------------
Увaжaемaя Эллa! Рaзрешите с Вaми не сoглaситься: тoтaлитaризм, нa мoй взгляд, oтличaется тем, чтo при нем кoнтрoль зa AБСOЛЮТНO всеми сферaми жизни стaнoвятся ТOТAЛЬНЫМ, в тo время, кaк при диктaтуре есть все-тaки, кaкaя-никaкaя свoбoдa, пусть и минимaльнaя: рaзве мoжнo, нaпример, срaвнить режим в СССР, сaкжем с диктaтурoй Пинoчетa пo степени кoнтрoля нaд людьми (я не пoклoнник "дoнa Aугустo", нo все же...)

Роман
- Thursday, March 11, 2004 at 10:26:37 (PST)

Вот чем настоящие художники занимаются:

Банкнотой в миллион долларов попыталась расплатиться женщина в одном из американских супермаркетов. На банкноте была изображена статуя Свободы. Выполнена купюра была довольно качественно, но: казначейство США не выпускает банкноты достоинством в $1 млн; самая крупная купюра, находящаяся в обращении, - $100. Задержанная, у которой обнаружили еще 3 миллионных банкноты, заявила, что эти деньги дал ей муж. Полиция выясняет психическое состояние женщины.



Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 10:23:00 (PST)

Конечно удобно сидя в Нью-Йорке требовать от израильтян:"будьте совершенны", но как-то это выглядит не очень красиво.

А я вообще себя по жизни некрасиво веду, мне менты однажды чуть 15 суток не припаяли, за хулиганство, но Б-г миловал. Зато, если бы давали медали за хамство, мне бы вручили сразу несколько штук.

Элла
- Thursday, March 11, 2004 at 10:21:54 (PST)

Но главный враг человечества - это, вне всякого сомнения, Microsoft!

Неправда Ваша!

Он никакой не сионист, идиша не отменял и трансфера не планировал. И границ у него, мерзавца, никаких нет! Так что нечего на него бочку катить!





err
- Thursday, March 11, 2004 at 10:20:45 (PST)

oригинaлe

adam
- Thursday, March 11, 2004 at 10:20:00 (PST)

В дoвнoевскoм aрхиве гaлутнoгo фoльклoрa в Хaйфе (ни Тельaвивский ун-т, ни иерусaлимский в свoе время не прoявили интересa, пoтoму oн тaм oкaзaлся в Хaйфe, пoд эгидoй снaчaлa гoрoдскoгo муниципaлитетa, a пoтoм местнoгo ун-тa) фoльклoрные тексты хрaнятся в перевoде нa иврит, a не нa oригинaли, увы.

rift - Лапландцу
- Thursday, March 11, 2004 at 10:18:07 (PST)

Ну, Вы же знаете, что я весьма серьезно отношусь к теологическим соображениям, высказанным покойным Сатмарским ребе. Чем больше евреев активно критикуют нарушение шолэш швуэс, (т.н. трех клятв - см. Ксубэс 111а), тем меньше будет литься невинная кровь. Я это так буквально и понимаю, так меня вообще-то и в ешиве учили: критика сионизма, даже самая радикальная, автоматически, благодаря факту своей существования в этом материальном мире, снижает число террактов.

С теми кто считает, что критика сионизма снижает число терактов мне спорить совершенно не о чем и, даже, незачем объяснять, почему мне с ними не о чем спорить. Никакой дискриминации здесь нет: я точно так же не спорю с теми, кто считает что Катастрофы не было, что WTC взорвал Моссад, и что евреи не могут говорить по-русски.

В данном случае, причины, по которым в терактах обвиняют сионизм, для меня не важны. Я не знаю, что говорил Сатмарский ребе про шолэш швуэс, но чтобы их интерпретация выливалась в то, во что она сейчас выливается, надо или жить в Вавилоне, а не в Вильямсбурге, или очень избирательно читать текст и не видеть третью (согласно Р.Иоси бен Р.Ханина) из клятв.


simulacrum
- Thursday, March 11, 2004 at 10:14:55 (PST)

rift: Профессор Дов Ной, один из основателей еврейской [...] фольклористики и профессор идиша Бар-Иланского университета, награжден сегодня высшей наградой сионистского государства, Израильской премией за 2004 год.

Это - хорошая новость, ну надо ж; теперь можно уверенней смотреть в будущее, ведь учитывая средний возраст светских носителей идиша (87 лет) и ладино (?), лет через 5-6 можно уже будет и музей открывать (скажем, под одной крышей - одним выстрелом, так сказать, оба языка прикончить)! Откупориваю брут.

Moledet is careful to phrase all its nativist ideas in civic rather than racial or religious terms

Всё понял, но одно не ясно: каким именно образом этому Моледету удаётся выразить nativist ideas в civic terms?

совесть - Это нравственная категория, Позволяющая безошибочно Отличать дурное от доброго

Не знаю, не совсем согласен. Совесть - категория отнюдь не нравственная, но внутрипсихическая и отличать она призвана ИМХО не безошибочно плохое от хорошего, а скорее собственные представления её владельца о хорошем и дурном (правильном и не очень).

adam
- Thursday, March 11, 2004 at 10:14:50 (PST)

, по-Вашему, не фашистская партия? Суть их идеологии - создание т.н. "государства Галахи"

Мoледед - впoлне светскaя пaртия, с чегo вы взяли прo гoсудaрствo гaлaхи? Прo Зееви тут был любoпытный oчерк Дoрфмaнa в четурех чaстях ("Мoзaики с изрaильским гaнди"), прaвдa Дopфмaн - прoфессиoнaльный лжец и дезинфoрмaтoр (тoчнее, "пиaр-рaбoтник" худшегo пoшибa), пoэтoму егo инфoрмaцию следует перепрoверять, a не вoспринимaть нa веру.

Кстaти, пo пoвoду фaшистoв, oн же писaл, чтo в дoвoеннoй еврейскoй прессе в Пaлестине былa дaже рубрикa "кoлoнкa фaшистa". O пoдрaжaнии жaбoтинским Муссoлини хoрoшo известнo, a кoнтaктaх с Муссoлини, нaпример, Петрa Рутенбергa, тoже известнo.

Лапландец
- Thursday, March 11, 2004 at 10:09:53 (PST)





Лапландец
- Thursday, March 11, 2004 at 10:08:35 (PST)


http://media3.funnyjunk.com/pictures/0325.jpg


Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 10:03:26 (PST)

Я понимаю Лапландец, что вы злитесь на Израиль за то что там Иврит предпочли Идишу причем со всеми административными издержками сего предпочтения.
Но все таки вы умеете не "лить грязь" а посмотреть на ситуацию в контексте?
Ведь разговор идет не только о Идише и Иврите.
"Александр Македонский разумеется великий человек, но зачем же стулья ломать?"
Сравните сначала Израиль по порядкам и уровню демократии с его соседями и постарайтесь понять что реальность в Израиле в значительной степени зависит от поведения окружюших стран.
Что, скажем, запрет палестинским рабочим идти на их рабочие места в Израиле, хотя он и означает угрозу голода в семьях данных рабочих происходит после очередного террористического акта и связана с соображением безопасности.

Конечно удобно сидя в Нью-Йорке требовать от израильтян:"будьте совершенны", но как-то это выглядит не очень красиво.

Разумеется израильтян есть за что критиковать, но заниматься демагогией, требовать невозможного а-ля ДС занятие неблаговидное.

Лапландец
- Thursday, March 11, 2004 at 10:03:08 (PST)

Но главный враг человечества - это, вне всякого сомнения, Microsoft!

Элла
- Thursday, March 11, 2004 at 10:02:29 (PST)

Это ж какой надо быть дурой, чтобы ляпнуть такое. Было бы любопытно с ней побеседовать, понять что у нее в голове...

Что было в этой конкретной голове не знаю, но дураков туда, похоже, отбирают по конкурсу. Когда я в Москве перед отъездом сунулась в ульпан, весь народ восторгался вдохновенными речами тамошнего сохнутника о преимуществах социализма.


Элла
- Thursday, March 11, 2004 at 09:56:26 (PST)

Этот полярник устроил трансфер населения между Турцией и Грецией с обеих сторон и тем способствовал окончанию войны и территориальному компромиссу между двумя странами. Страшное преступление!

Лапландец - Адам
- Thursday, March 11, 2004 at 09:55:27 (PST)

Еще приятнo былo бу жить в мире, где нет денег и все бесплaтнo. Сooтветственнo, нет бoгaтых и бедных, и этo снимaет мнoгие сoциaльные прoблемы.

Ага! Вот и Вы начали понимать!

Gena
- Thursday, March 11, 2004 at 09:55:11 (PST)

Большое спасибо Лапландцу и Симулякруму за ссылки. Теперь хоть стало понятнее, о чем идет речь. Должен отметить, что единственное упоминание о ДЕЙСТВИЯХ Сохнута в отношении еврейских школ - это ссылка на письмо некоего украинского активиста идиша в Форверце от 7 июня 1996 года. Я обязательно разыщу этот номер Форверца и прочитаю письмо.

Вся остальная информация из ссылок сводится к унизительным и оскорбительным высказываниям сохнутовских чинов об идише. Высказывания впечатляют. Особено сильное впечатление производит сообщение Симулякрума, что некая представительница Сохнута публично перед детьми заявила что изучать идиш должно быть стыдно, поскольку это язык рабства и унижения. Это ж какой надо быть дурой, чтобы ляпнуть такое. Было бы любопытно с ней побеседовать, понять что у нее в голове...

Короче, Симулякрум и Лапландец, спасибо! Ведь можете, если захотите! Я эти ссылки перечитаю еще не один раз, и возможно, вернусь к вам с дополнительными вопросами.


Лапландец - Элла
- Thursday, March 11, 2004 at 09:52:58 (PST)

Но когда же, когда мы услышим от Вас обличения фашизма Нансена и осуждение границ Америки?

All right: я, Лапландец, торжественно и гневно осуждаю границы Америки и дискриминацию иностранных граждан работниками имиграционных служб ! Долой визовые режимы! Ура!

Достаточно?

А что это за фашизм Нансена? Расскажите, может и его обхамим.


Редкий Гость
- Thursday, March 11, 2004 at 09:46:20 (PST)

Редкий Гость

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:03:50 (PST)
Редкий Гость
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:58:21 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:04:45 (PST)
А если некто, Аня, дискутирует так как этот персонаж, то он скорее всего жулик. Угадайте, почему.

Замечательно. Возразить нечего, посему единственный аргумент - назвать жуликом.

Лапландец - rift
- Thursday, March 11, 2004 at 09:44:58 (PST)

Я все-таки не совсем понимаю, почему Моледет, по-Вашему, не фашистская партия? Суть их идеологии - создание т.н. "государства Галахи" (т.е. власть национал-религиозного, антитрадиционного иудаизма - боюсь, что-то вроде еврейского Талибана получилось бы), завинтить все гайки, вооружиться до зубов, вышибить из страны всех палестинцев и постараться создать такой режим, чтобы все гои оттуда убрались или приняли иудаизм - разве что, кроме самых пламенных патриотов и солдат. Или я что-то неправильно понял?

rift
- Thursday, March 11, 2004 at 09:41:17 (PST)

Армяно-еврейский вестник «Ной» выходил тиражом 999 экземпляров. Это какая-то символика. Еще столько копий в один прием может воспроизвести множительный аппарат. Теперь «Ной» не выходит. Главный редактор вестника Вардван Варжапетян в последнем номере перечислил пофамильно всех, кто все эти годы помогал деньгами и советами, опубликовал полный список того, что напечатал за шесть лет существования издания, и грустно попрощался с читателями. С редакционным коллективом прощаться не пришлось -- Варжапетян делал журнал в одиночку.

-- Нет денег -- первое, -- объясняет он мне, -- второе -- уже тяжело и третье -- «Ной» все, что мог, сказал.

http://www.ogoniok.com/win/199825/25-14-19.html
---------------------------------------------------------

p.s. с 1992 по 1997 год вышло 20 номеров


Григорий Борисович
- Thursday, March 11, 2004 at 09:27:38 (PST)

Арарат
Краснодар, - Wednesday, March 10, 2004 at 20:10:15 (PST)
Отвечу на вопрос об издателе армяно-еврейского журнала.
Как-то проходила такая информация, но на сегодня точных сведений нет. Непременно сообщу, как представится возможность.
Одновременно хочу сказать, что среди армян есть "несочувствующая" таким проектам среда. Глобально непонимание рождается, как мне видится, из того факта, что государство Израиль и еврейские круги, как считается, до сего дня не способствовали, мягко говоря, признанию геноцида армян 1915 года на международнеой арене.



Не знаю, как государство, а я лично скорблю вместе с армянским народом о жертвах геноцида 1915 года. Кровь невинных людей везде имеет один цвет, а жертвы - везде жертвы.

adam
- Thursday, March 11, 2004 at 09:26:13 (PST)

Гораздо приятнее было бы жить в мире, где каждый может ездить куда угодно и жить где вздумается. Несмотря на существование в мире террористов и прочих неприятных субъектов.

Еще приятнo былo бу жить в мире, где нет денег и все бесплaтнo. Сooтветственнo, нет бoгaтых и бедных, и этo снимaет мнoгие сoциaльные прoблемы.
:)

Элла
- Thursday, March 11, 2004 at 09:24:29 (PST)

Я считаю фашистской любую партию, предлагающую проведение трансфера населения, в том числе и аккуратными методами. Может быть, я как-то левее Вас, что ли. Я вообще сомневаюсь в целесообразности существования границ как таковых, не только в Израиле. Гораздо приятнее было бы жить в мире, где каждый может ездить куда угодно и жить где вздумается.

Но когда же, когда мы услышим от Вас обличения фашизма Нансена и осуждение границ Америки?

Лапландец - rift
- Thursday, March 11, 2004 at 09:15:54 (PST)

Но пока в Израиле взрываются автобусы, я вынужден отложить решение этих проблем и объявить полное прекращение огня. Это не идеальное решение, но этика военного времени вряд ли может быть идеальной. Я надеюсь дождаться времени, когда дискуссии смогут быть возобновлены в таких условиях, что ни одна из сторон не будет своими аргументами (или участием в "мирных" демонстрациях) эффективно помогать террористам.

Ну, Вы же знаете, что я весьма серьезно отношусь к теологическим соображениям, высказанным покойным Сатмарским ребе. Чем больше евреев активно критикуют нарушение шолэш швуэс, (т.н. трех клятв - см. Ксубэс 111а), тем меньше будет литься невинная кровь. Я это так буквально и понимаю, так меня вообще-то и в ешиве учили: критика сионизма, даже самая радикальная, автоматически, благодаря факту своей существования в этом материальном мире, снижает число террактов.

А насчет Моледета и их друзей, хорошо сказал один израильский журналист (которому они, как и мне, несимпатичны) - некрасиво, но на фашизм не тянет:
"Moledet's turbo-charged nationalism stops short of the illegitimate. While the faction does use tastelessly xenophobic rhetoric, it does not smoothly correspond to the neo-fascist labels which are often attached to it. Yes, it prefers - not unlike much of the left - that Arab and Jew part ways, but unlike our various Kahane splinter groups and Europe's assorted Le Pen types, Moledet is careful to phrase all its nativist ideas in civic rather than racial or religious terms, and seems to stop short of fomenting violence."

У нас, вероятно, разные представления о фашизме. Я считаю фашистской любую партию, предлагающую проведение трансфера населения, в том числе и аккуратными методами. Может быть, я как-то левее Вас, что ли. Я вообще сомневаюсь в целесообразности существования границ как таковых, не только в Израиле. Гораздо приятнее было бы жить в мире, где каждый может ездить куда угодно и жить где вздумается. Несмотря на существование в мире террористов и прочих неприятных субъектов.

ТАМАРА КАГАНОВИЧ <tamara@gable.zzn.com>
Одесса, Украина - Thursday, March 11, 2004 at 09:14:54 (PST)

Спасибо Альберту Кагановичу от одесских родственников, о которых он пока не знает. Очень бы хотелось наладить контакт! Статья очень содержательная, по крайней мере для меня.
В Одессе, кажется, мы единственная семья с этой фамилией.Так что , если захотите добавить нас в Красную книгу- расскажу много интересного.
Пожалуйста, напишите мне на ящик.

Тамара

Генералиссимус
- Thursday, March 11, 2004 at 08:52:25 (PST)

Боцман! Нельзя молчать, когда тебя дамы спрашивают-с! Это неэтично. Или ты честного передела бабок испугался? Лечь на дно вздумал? Вот она - истинная морда лица правдоискателя! Небось торчит в своей редакции и ром глушит...

Прочти!
- Thursday, March 11, 2004 at 08:50:47 (PST)

http://users.gazinter.net/melan/Warn/Warn.htm

rift - Лапландцу
- Thursday, March 11, 2004 at 08:04:15 (PST)

Ну, а тут никто вроде и не утверждал, что Израиль - фашистское государство. :-)

Вы же технически грамотный человек, знете что мониторные пиксели обладают послесвечением, и в ультрафиолете можно прочитать то, что было на экране, даже после смены картинки.

Хотя отдельные организации вроде партии Моледет - несомненно фашистского толка. Но с другой стороны (буквоедства ради), а почему сентенции о израильском фашизме являются, собственно, бессовестными?

Поскольку тут у нас дискуссия на уровне определений, позволю себе напомнить каноническое: "совесть - Это нравственная категория, Позволяющая безошибочно Отличать дурное от доброго". И вот в нашем случае, линию между дурным и добрым можно не видеть только если не хотеть.

У меня, так же как и у Вас, есть очень серьезные проблемы с сионизмом в целом, и с политикой израильских правительств в частности. Но пока в Израиле взрываются автобусы, я вынужден отложить решение этих проблем и объявить полное прекращение огня. Это не идеальное решение, но этика военного времени вряд ли может быть идеальной. Я надеюсь дождаться времени, когда дискуссии смогут быть возобновлены в таких условиях, что ни одна из сторон не будет своими аргументами (или участием в "мирных" демонстрациях) эффективно помогать террористам.

А насчет Моледета и их друзей, хорошо сказал один израильский журналист (которому они, как и мне, несимпатичны) - некрасиво, но на фашизм не тянет:
"Moledet's turbo-charged nationalism stops short of the illegitimate. While the faction does use tastelessly xenophobic rhetoric, it does not smoothly correspond to the neo-fascist labels which are often attached to it. Yes, it prefers - not unlike much of the left - that Arab and Jew part ways, but unlike our various Kahane splinter groups and Europe's assorted Le Pen types, Moledet is careful to phrase all its nativist ideas in civic rather than racial or religious terms, and seems to stop short of fomenting violence."


Анка
- Thursday, March 11, 2004 at 07:02:51 (PST)

Хорошо, Дмитрий Сергеевич:

у советских евреев культура была отнята (или Вы беретесь утверждать, что не было идиша, не было лит-ры на нем?). Без нее действительно мы - абсолютно русские или - я бы сказала - советские (тогда называть себя русским - тоже национализм?). Но что дурного в том, что, к примеру, человек, из уважения к своим корням, изучает идиш, иврит, культуру и при этом называет себя евреем? По-моему, это заслуживает лишь уважения ("Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, - будущее выстрелит в тебя из пушки"). Я, к примеру, люблю идиш. Я в детстве слышала его дома. (Я вообще была бы не против, чтобы в Израиле он был гос. языком).

Исаак
- Thursday, March 11, 2004 at 06:29:47 (PST)

Уважаемый Лапландец,
Мне вовсе не хочется, чтобы наша дискуссия превратилась в некое подобие интеллектуальной жвачки, когда взамен доводов приводятся мнения. К сожалению, мне не удаётся переубедить Вас. К счастью, Вы не можете переубедить меня.
Ни одно из всех приведенных в дискуссии определений фашизма и нацизма не соответствует моему пониманию этих явлений, как идеологии, проповедующей уничтожение людей по национальному и расовому признаку. Вот к такому их проявлению, по моему глубокому убеждению, у евреев иммунитет, хотя бы в силу генетической памяти об изгнании, унижениях и Холокосте. Ни Ках, ни Моледет и никакая другая еврейская организация и партия не может быть фашистской в моём понимании этого явления.
Приведенные Вами постинги из еврейских русскоязычных сайтов – это не идеология израильских правых партий, это наследие российской психологии и российских комплексов.


Генералиссимус - боцману
- Thursday, March 11, 2004 at 03:37:57 (PST)

Тогда верни мне полтонны зелени (с учетом инфляции, ресторанных затрат, денег на подорожавший бензин плюс надбавка за нервозность и риск вождения в пьяном виде). И подавись. Но не забывай, что наше главное достояние - люди...

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, March 11, 2004 at 03:18:14 (PST)

Че, купил что ли? Трудно ли перевербовать. А седею я снизу. Как Ширвиндт.

Генералиссимус - ДС
- Thursday, March 11, 2004 at 02:53:17 (PST)

Боцман. За отбивание ранее мною завербованных баб я тебе морду набью. Отстань от Рыжей, озабоченный. Седина в бороду, бес в ребро, понимаш...

Генералиссимус - Лапландец
- Thursday, March 11, 2004 at 02:14:35 (PST)

Наконец-то я слышу вполне деловое предложение! А где деньги взять на эту блестяще продуманую операцию?

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, March 11, 2004 at 02:14:24 (PST)

Лапландец
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:49:41 (PST)
Господа, а давайте в Амударью и Сырдарью пираний напустим? Просто так, ради прикола!
-------------------------------------
Во! Точно. А еще лучше - сомика-кандиру. Чтоб жизнь медом не казалась.


aviv
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:55:49 (PST)

для израильских посетителей этой гостевой


Первая в Израиле персональная выставка Александра Вайсмана будет проходить в марте в матнасе Дюна в Ашдоде. Общим названием "Иосиф и его братья" объединены работы, затрагивающие непростую тему внутриеврейских конфликтов - от патриархов до наших дней. Открытие выставки сегодня, 11 марта в 19:30, ул. ККЛ 90. Лучше узнать художника можно посетив его интернет-галерею по адресу www.vaisman.org, где представлено более 300 работ в разных жанрах: живопись, графика, скульптура, книжные иллюстрации, театральные декорации и костюмы.


Галерея


Осколки
Осколки


Лапландец
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:49:41 (PST)

Господа, а давайте в Амударью и Сырдарью пираний напустим? Просто так, ради прикола!

rift
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:13:26 (PST)

Профессор Дов Ной, один из основателей еврейской (ивритской, идишской, ладинской, и т.д.) фольклористики и профессор идиша Бар-Иланского университета, награжден сегодня высшей наградой сионистского государства, Израильской премией за 2004 год.

Элла-Буквоеду
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:07:36 (PST)

"фoрмa прaвления, при кoтoрoй влaсть oсуществляет aбсoлютный кoнтрoль нaд всеми стoрoнaми жизни и oппoзиция нaхoдится вне зaкoнa".

Спасибо!

И все же Ваш словарь по-моему путает тоталитаризм с диктатурой вообще, а я бы этого делать не стала. На мой взгляд СССР времен Сталина - общество тоталитарное, а времен Брежнева - всего лишь авторитарно-диктаторское, что не одно и то же.

По Ханне Арендт тоталитаризм - не форма правления, а состояние общества. Диктатуру он, конечно, включает, но ею не ограничивается.

Эта терминологическая путаница беспокоит меня именно потому, что все эти слова начинают, в конечном итоге, использовать как простые ругательства, что очень помогает всем, кто запутывает проблемы, дабы половить рыбку в мутной воде.


адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 22:01:38 (PST)

Ьыл такой журнал "Ной", но об адресе редакции понятия не имею

Лапландец - Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 20:56:40 (PST)

Точнее сказать, в последнем случае это слово употребляется только в качестве титула, как мистер, а не в отдельном виде: Гайт цы рабай Маркович, ин зан офис афн цвайнт шток. Хотя этот Маркович - а хсидышэр рув.

adam
- Wednesday, March 10, 2004 at 20:52:33 (PST)

Moжет, C-a зaинтересует и нaпрaвит егo энергию в мирных целях:

YIDDISH BIOGRAPHICAL DICTIONARY: CALL FOR CONTRIBUTORS

I am at present editing a Biographical Dictionary of Yiddish Writers, which will appear in early 2005 as part of the series _Dictionary of Literary Biography_, published by Bruccoli Clark Layman.

This distinguished series has already published 278 volumes covering different languages and geographical areas, and the Yiddish volume will fill an important gap in the history of world literature.

A number of eminent scholars have already contributed essays on important Yiddish writers, but many great names in our literature have not yet found biographers. In consequence, I have been obliged to ask the publishers to
extend the deadline for the delivery of the completed manuscript to enable me to appeal to all scholars and researchers to contribute to this important project.

While there are a number of different reference works that cover similar ground, each addresses a different eadership. Yiddish literature needs to be made widely known to as many different kinds of reader as can be reached.

Essays should be between six and eight thousand words, and should contain a comprehensive bibliography, especially of works available in English translation. Each essay should aim to be as comprehensive and authoritative as possible, and should seek to address both an informed and a lay readership.

The deadline for all contributions, which will be paid for by the publishers, is the end of June 2004.

If you are interested in contributing an essay on one of the authors listed below, please contact me personally at the following e-mail address:

[ mailto:joseph.sherman@oriental-institute.ox.ac.uk
]joseph.sherman@oriental-institute.ox.ac.uk

I shall be happy to supply you with all the relevant information, style guides and schedule of payment. I look forward to hearing from you.

The authors who still need biographers are as follows:

SHOLEM ASCH
MOYSHE BRODERZON
PERETZ HIRSHBEYN
DOVID HOFSHTEYN
LEYB KVITKO
ZISHE LANDAU
MOSHE NADIR
LEYB NAYDUS
DER NISTER
YOYSEF OPATOSHU
YEHOSHUA PERLE
DOVID PINSKI
AVROM REYZEN
ELI SHEKHTMAN
ELIEZER SHTAYNBARG
Y.Y. TRUNK
YEHOASH

I look forward to hearing from you.

Joseph Sherman

Лапландец - Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 20:41:00 (PST)

На идише, вроде, рабинер.

В Латвии (где водились настоящие рабинеры) так и говорили, зато в Белоруссии этим словом обозначался ортодоксальный, но чмошный раввин - без бороды и с чубом. Но в американском идише принято их именовать именно рабаями. Есть еще один интересный нюанс, который я недавно подметил: харейдим этим словом обозначают вполне традиционных раввинов, занимающих пост директора ешивы, президента какой-нибудь еврейской конторы, менеджера детского лагеря и т.п., т.е. которые не совсем по специальности работают.

Марко Поло
- Wednesday, March 10, 2004 at 20:29:44 (PST)

От души рекомендую прелестный мемуар Л.Ашкинази о ВЭИ, одном из самых известных НИИ страны. Со своей стороны могу добавить, что на упоминаемую в тексте Душинскую овощебазу ездили и мы из ВНИИ Нефтепереработки, предварительно запасшись в гастрономе у Новых Домов вином. Особенно хорошо шло Буджакское Крепкое по 98!!! копеек. Какую страну ..., как говорится!
Ваш

адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 20:26:13 (PST)

Интересный вопрос: служат ли рабаи в темплах на хибру. Никогда не залумывался, чего они там делают, может, и правда, служат.

адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 20:22:28 (PST)

На идише, вроде, рабинер.

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 20:20:05 (PST)

Адам, что Вас так хибру задевает? Вы же первым его так назвали; не далее как сегодня. Hebrew. Так называют как современный, так и библейский иврит. Хибру. И раббаев называют раббаями и это - совершенно правильно, что Вам и в этом не нравится-то? Так и на идише: раббай - реформистский или консервативный служитель культа. Раввинами называют ортодоксов. Вы там о каких-то темплах писали, так Вы полагаете в них - раввины служат?

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 20:13:25 (PST)

Лапландец: Ваша любимая Iron Maiden, No more lies. Идет себе идет, и вдруг как харкнет прямо на рельсы, смачно так, эстетично!

Я когда впервые услышал - примерно так и поступил; мне их новый секстетник (Maiden of the XXI century) - не очень, всё меньше блюза... Что Вы знаете, у меня ведь с концертом - лажа вышла. Я специально взял на последний, четвёртый - думал выложатся, так этот Clear Channel Entertainment где-то там слажанулся и концерт отменили в последнюю минуту (хорошо хоть Ticketmaster мезуму вернул), вот Вам прелести тоталитаризма (в данном случае - билетной монополии). Ну, я что, я в Beacon'e на Deep Purple оторвался - во второй ряд угодил, мне от Glover'a два медиатра достались, а Gillan - за руку попрощался. Long Live Rock'n'Roll!

Арарат <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, - Wednesday, March 10, 2004 at 20:10:15 (PST)

Отвечу на вопрос об издателе армяно-еврейского журнала.
Как-то проходила такая информация, но на сегодня точных сведений нет. Непременно сообщу, как представится возможность.
Одновременно хочу сказать, что среди армян есть "несочувствующая" таким проектам среда. Глобально непонимание рождается, как мне видится, из того факта, что государство Израиль и еврейские круги, как считается, до сего дня не способствовали, мягко говоря, признанию геноцида армян 1915 года на международнеой арене.
"... Должна совершиться всякая правда".
Река Ефрат может и должна стать естественной границей между двумя странами с почти равнозначными символами спасения, обретения мира и покоя. Приоритет, конечно, за мессианской культурой. И во многом, как мне думается, армяне есть иранизированные семиты.
Но должна же совершиться правда?! И пролитая кровь армянских стариков, женщин и детей вопиет не меньше той, что обильно и широко пролилась почти через 30 лет затем -- на территории Восточной Европы.
... Один из бней Йисраэль, Франц Верфель, откликнулся почти сразу и совершил правду и воздал -- от себя. Но разве беден еврейский народ и разве нет больше правды в среде его?

адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 20:08:03 (PST)

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:56:36 (PST)
Демагогия, как обычно. Какие же я гадости про Израиль говорил? О каком-нибудь еврейском языке гадости говорил?

Нет, ну что вы, Вы вообще об Израиле как правило только хорошее говорите. Вообще, должен отметить в очередной раз вашу глубокую эрудицию, и информированность в вопросах Израиля и Ближнего востока и полное отсутствие демагогии (достаточно вспомнить дискуссию с лекарем о Дубаях). И об иврите вы очень уважительно отзываетесь, называете его очень красивым именем "хибру", да еще со смайликом (это ведь очень весело). Продолжайте, пожалуйста.

Лапландец - simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 20:02:14 (PST)

Кстати, если кто на 34ой пересаживается (а Лапландец там, видимо, из трэйна выходит) - сталкивались ведь с раздающими листовки Jews For Jesus. Так тоже ведь на курсы этого самого хибру зазывают (в числе прочего); хибру он и есть хибру. :-)

А я вчера на Bleeker Street другое диво видел: идет параллельно мне по переходу готическая чувиха: длинный вороненый хаер, на лапках какие-то черепушки наколоты, а в ушах - если я правильно расслышал, Ваша любимая Iron Maiden, No more lies. Идет себе идет, и вдруг как харкнет прямо на рельсы, смачно так, эстетично! :-)

адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 20:00:10 (PST)

Лапландец - Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:51:42 (PST)

Ага. Ну и сколько таких как Вы на весь Питер? Один? Два? Я и говорю, что без Израиля да без Хабада и всяких, увы, довольно противных бюрократических структур никаких воскресных школ не было, а нашлось бы на все СНГ несколько человек таких как вы, которые из чистого энтузиазма что-то бы сами сделали на нормальном уровне.

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:56:36 (PST)

Adam: Она про вас и про идиш гадости говорила, вы тут про нее и про Израиль - это обычное дело.

Демагогия, как обычно. Какие же я гадости про Израиль говорил? Что с политикой по отношению к нашей культуре не соглашался? Что навязывание всеобщей синтетики отвергал? Две трети Израиля (как минимум) с той или иной его политикой несогласны. А то и статьи против по всему миру публикуют. Ну-да, как же слышали, леваки, враги народа. Что Вам понятно? Я что - давил кого-то? О каком-нибудь еврейском языке гадости говорил? Пустая демагогия, да и только.


Лапландец - Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:51:42 (PST)

Вы ж понимаете, какого уровня это курсы, и сравните их с Сохнутом, десятками учебников, написанными профессиональными специалистами, аудиовизуальными материалами, методическими центрами, профессиональными преподавателями-филологами.

Нормального уровня курсы: кумэц-алэф - у, кумэц-бэйс - бу, все по-простому. Однако люди потом могут читать Хумеш с Раше, а ульпановцы - только передовицы газет. Я вот никогда по ульпанам не шастал (правда, один раз в жизни сходил, услышал мерзости по-поводу ашкеназского прононса и больше никогда там не появлялся), так вот я передовицы газет не зрозумляю, равно как и устную речь, зато сейчас читаю комментарии Абарбанеля (про институт государственности - очень интересные рассуждения, рекомендую). И ничего, как-то не чувствую трудностей в чтении, хотя в Сохнут нога моя не ступала.

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:50:09 (PST)

Кстати, если кто на 34ой пересаживается (а Лапландец там, видимо, из трэйна выходит) - сталкивались ведь с раздающими листовки Jews For Jesus. Так тоже ведь на курсы этого самого хибру зазывают (в числе прочего); хибру он и есть хибру. :-)

адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:47:13 (PST)

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:15:04 (PST)
Про Северную Корею не знаю, по моему, только человек крайне безграмотный может найти что-то общее между такими разными странами.

Ну а чем Сохнут может вас "давить", кроме как их сохнутовскими деньгами - наверно, танками? Она про вас и про идиш гадости говорила, вы тут про нее и про Израиль - это обычное дело.

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:44:04 (PST)

Adam: А ваши евреи нового завета - какое-нибудь шарлатанство, тоже, сравнили божий дар с яичницей.

Почему шарлатанство? На приличные субсидии существуют, как я понимаю; а чему учат - не знаю, не захаживал. Я думаю, Гена сможет Вам подробнее ответить, если его, конечно, ссылки удовлетворят - а то, глядишь, peer-reviewed publications, и как минимум Science, Nature или PNAS потребует. Статью же Вашу о когенах прочёл, статья замечательная, но для меня - с солидным санитарским опытом - дремучий лес (наверняка и для многих, дослужившихся до фельдшера - тоже); намного конструктивней, нежели о Сохнуте...


адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:40:36 (PST)

Лапландец - Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:24:01 (PST)

Именно это описывает Хана. Однако, задумайтесь, почему Сохнут вообще стал играть заметную роль в еврейском образовании? Только потому, что евреи (как спонсоры на Западе, так и ученики на местах) заинтересованы в Израиле и в иврите. Жаль, что нет такого же интереса к Биробиджану и идишу (я был бы очень рад, если бы была здоровая альтернатива), но виноваты в этом прежде всего сами авторы биробиджанского проекта.

Лапландец
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:35:04 (PST)

В Израиле, по воспоминаниям старейшего идишского писателя и журналиста Мордехая Цанина, кампанию преследований идиша в свое время курировал лично Бен-Гурион.

Действительно, политкорректность: Мордехай, вишь...

errata
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:34:00 (PST)

литературу... к TOEFL

адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:32:34 (PST)

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:25:28 (PST)

Вы ж понимаете, какого уровня это курсы, и сравните их с Сохнутом, десятками учебников, написанными профессиональными специалистами, аудиовизуальными материалами, методическими центрами, профессиональными преподавателями-филологами. Сохнут ведет интенсивные занятия, всяческие семинары с погружением и т.п., там реально можно выучить язык в той мере, чтобы, скажем понимать радиопередачи и читать газеты и худ. литературы. Кстати, то же относится и культурным центрам некоторых других стран, ФРГ, США и Великобритании (сам ходил в Питере когда-то в TOEFL готовиться и сдавать, когда в аспирантуру в США поступал). А ваши евреи нового завета - какое-нибудь шарлатанство, тоже, сравнили божий дар с яичницей.

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:25:28 (PST)

Adam: Точно так же и Сохнут поблагодарить бы надо за то, что он пооткрывал практически бесплатные курсы иврита: учись - не хочу, не хочешь - не учись. Вот в США для наших людей нет таких возможностей учить иврит, а в СНГ есть.

Адам, у нас даже в сабвее перманентно развешаны объявления о бесплатных курсах иврита (хибру) и традиции. На Брайтоне висят подобные объявления как от хабадников так и от Евреев Нового Завета (они тоже бесплатно преподают иврит).

Лапландец, Шмуэл Бат был также еврейским писателем, я его хорошо помню.

Лапландец - Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:24:01 (PST)

Но вот загадка, кто их вообще заставляет демогогические разговоры этого Тропианского слушать в свободной стране, since the demise of the totalitarian regime?

А очень просто: вначале они требуют (не просят, а именно требуют) подписать и заверить бумажку, согласно которой вся деятельность Вашей организации должна проходить под бдительным оком Сохнута и через него же должно проходить все финансирование, а взамен Вам Сохнут говорит (хотя и не обязательно обещает), скажем, выдать 2000 долларов в год или какие-нибудь ящики с гуманитарной помощью. Для бывшего СССР это немалые деньги, и многие - почти все - на это клюнули. Потом, после подписи такой бумажки, Вы обнаруживаете, что 95 или больше процентов финансирования идет не от Сохнута, однако им полностью контролируется, вплоть до запрета даже факультативного и добровольческого изучения идиша в школе, под угрозой полного закрытия и конфискации денег. Примерно так, насколько я понимаю, в Риге дело и обстояло. А школа там была - высший класс: преподавание самого языка, литературы и ряда предметов целиком на качественном литературном идише. Но закончилось все финансовым шантажом и расправой над неугодным еврейским языком.

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:15:04 (PST)

Все пишущие на эту тему поминают политкорректность (об отношении к идишу в Израиле писать неполиткорректно). Но вот что-то ещё:

http://www.lookstein.org/russian/arhiv/dt3.php
Любовь Чернина: Место идиша в еврейских школах СНГ должно быть таким же, как место татарского в татарских школах или якутского - в якутских.

К величайшему сожалению, технически это дьявольски трудно осуществить. ...я должен сообщить прискорбный факт: в создании нынешнего наплевательского отношения к идишу не последнюю, если не первую, роль сыграл Сохнут и израильские клубы. Судя по тому, что мне рассказывают знакомые идишисты из СНГ, подобная пропаганда до сих пор продолжается, хотя и в гораздо меньшей степени. Преподаватели есть - не сомневайтесь. Есть и деньги. Все дело в крайне неприятном отношении к еврейскому языку как к "неутилитарному". Иврит - утилитарен (для тех, кто уезжает), а идиш - нет. Такое впечатление, как будто публика считает, что культуру и вообще национальность можно менять как перчатки.

http://talgatabdullin.narod.ru/pr/pr18_2.html
Кроме того, миф об искусственном конструировании новой культуры и нового человека уже не раз демонстрировал свои откровенно тоталитарные черты. Причем как в "космополитическом" так и в "национальном" исполнении. Таков Израиль, где победившее национально-освободительное еврейское движение (сионизм) сознательно уничтожало тысячелетние культуры европейского еврейства ("идиш") и восточного еврейства ("иудео-арабскую"), заменяя их синтетической унифицированной культурой ("иврит"), с тем чтобы "превратить нацию ремесленников и торговцев в нацию рабочих, крестьян и солдат", как гласил официальный лозунг. Такова Северная Корея, где от древнейшей культуры не осталось ничего, кроме всеохватывающего деспотизма. Это крайние примеры.

Политкорректно об уничтожении языка:
http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=1983
http://shorashim.narod.ru/Berk1.htm
http://www.lookstein.org/russian/arhiv/ml5.php

Адам, не хочу даже спорить, ей-Богу. Вы прекрасно знаете, что к идишу Сохнут не относится как к молдавскому или туркменскому языкам. Я преподавал идиш и на своей шкуре испытал нейтральное отношение со стороны Сохнута - массированная кампания по дискредитации языка и культуры. Представительница Сохнута публично заявила (перед публикой в >600 чел.), что ученикам (их у меня было ровно 29 человек, более половины - не евреи) должно быть стыдно за то, что они изучают язык рабства и позора (хотя часть ходила и на иврит тоже). Нас просто по-скотски давили и не о каких субсидиях разговора не было, мне никакая зарплата не нужна была и самоучитель Сандлера все ученики выписали на свои деньги; нас давили просто так, потому что так надо, потому что такова идеология, потому что таковы указания сверху, потому что такова функция этой нейтральной организации. Вы прекрасно это знаете и потому я не буду ничего оспаривать.


Лапландец - Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:12:48 (PST)

Представьте на минутку, что, хус-ва-шулем, нет ни Сохнута, ни Израиля, ни современного иврита, на месте Яффы и Иерусалима - захолустье Сирийской Арабской республики.

Представил, очень даже живо себе это представил, и подумал, что хасвэшулем произошел как раз наоборот, весной 1948 году, и до сих пор продолжается.

В этом случае никаких воскресных школ, никакого светского еврейского движения и не было бы, кроме кучки активистов, как нет его у многих других ассимилированных народов.

Было бы, наверное, гораздо больше воскресных школ; гораздо больше светского и несветского еврейского движения; вполне вероятно, что преследование еврейской культуры в СССР не приобрело бы такой размах; вполне возможно, что еврейские автономии процветали бы сейчас в Биробиджане и Южной Америке; вполне вероятно, что лично у Вас был бы родной язык еврейский. И вообще, неплозо было бы написать альтернативно-исторический роман на эту тему, но уж больно тошно получилось бы, как подумаешь, что все произошло прямо наоборот.

адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:10:26 (PST)

Mr Burg's anti-Yiddish policy is in direct contrast to the previous
chairman, Mr. Yekhiel Leket who sent out a circular to the Jewish Agency
Shlikhim to support and encourage Yiddish as an important part of Jewish education.

Мне казалось, что прежним директором был Симха Диниц, впрочим, кто же их запоминает.

адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 19:01:24 (PST)

representative of the Sokhnut in the
Ukraine and Moldavia, Joseph Traupianski, speaks out demagogically about Yiddish not being necessary, and humiliates the Yiddish activists.

Идея очень правильная, присылать надо интеллигентных шлихим, с уважением относящихся к идишу. Однако, при чтении такого текста возникает вопрос. Хорошо, допустим, какой-то Тропианский занимается демагогическими разговорами и унижает активистов идиша (хотя, судя по тексту, они тоже за словом не постоят и вполне способны ответно унизить этого Тропианского). Но вот загадка, кто их вообще заставляет демогогические разговоры этого Тропианского слушать в свободной стране, since the demise of the totalitarian regime? Шли бы и занимались себе идишем. Вопрос, конечно, риторический.

Лапландец
- Wednesday, March 10, 2004 at 18:59:12 (PST)

http://shakti.trincoll.edu/~mendele/vol06/vol06.021

The anti-Yiddish campaign in Israel

Anti-Yiddish feelings and actions are alive and well in the State of
Israel, and the Chairman of the Sokhnut, Mr. Avraham Burg is the leading
culprit. On Friday morning, June 21, 1996, Mr. Burg was interviewed on
the Hebrew radio station Reshet-Alef of Kol-Israel about the activities
of the Jewish Agency (the "Sokhnut") in its world-wide efforts at
bringing Hebrew and Jewish culture to Jewish communities throughout the
world. When he was asked about the Yiddish language and culture he
expressed very negative and destructive attitudes.

Mr. Burg said, for example, that he is against the new legislation
setting up a body under the Ministry of Education to monitor, and
support Yiddish in Israel. In fact, when the legislation creating the
"Authority for the Yiddish Language" (and also one for the Ladino
language) was voted on in the Israeli Knesset, the only reason it was
not passed unanimously, was that one sole voter voted against it: Mr.
Avraham Burg. He said in the radio interview, that he is against the
legislation, and against such "useless" things.

When he was asked about the importance of Yiddish for the Jews of the
former Soviet Union, he distorted historical facts, stating that Yiddish
was never central to Jewish life or important to the Jews there.

If Mr. Burg was not a Jew (Heaven help us for Jews like him), the Anti-
Defamation League would surely latch on to him. But because he is a Jew,
no major Jewish organization has yet protested his anti-Yiddish,
anti-Jewish policies.

In April 1996 all the Editors of the Yiddish Press in Israel published
an unprecedented joint statement accusing the Jewish Agency of
descriminating against the Yiddish language in Israel and around the
world. In the May issue of the monthly "Yisroyl-Shtime" a protest letter
by a Yiddish teacher in the Ukraine was published, accusing Mr. Burg and
the Jewish Agency of descriminating against Yiddish in Israel and in the
countries of the former Soviet Union. Mr. Burg has applied a new-old
policy for the Israeli Shlikhim to oppose all Yiddish activity, and
cutting off any support of the new Jewish schools which are teaching
Yiddish (as well as Hebrew). The same letter was reprinted in the NY
Forverts on the 7th of June.

Mr Burg's anti-Yiddish policy is in direct contrast to the previous
chairman, Mr. Yekhiel Leket who sent out a circular to the Jewish Agency
Shlikhim to support and encourage Yiddish as an important part of Jewish
education.

Some other anti-Yiddish moves directly attributed to Mr. Burg include:
1. the closing of the Journal "Folk un Zion" the Yiddish voice of the
World Zionist Organization; 2. the cutting off of the modest $10,000
budget of the World Council for Yiddish and Jewish Culture; 3. Moves of
harassement in forcing the World Council for Yiddish to vacate their
small office in the Tel-Aviv Jewish Agency building.

A quarter page paid advertisement in the Jerusalem Post of Monday the
24th of June calls on Mr. Charles Goodman, the chairman of the Board of
Governors of the Jewish Agency to take action against all anti-Yiddish
policies of Mr. Burg.

All lovers of Yiddish. All haters of Anti-semitism and descrimination
should voice their protest by writing to: The Jewish Agency, Office of
the Chairman, 47 King George st. POB 92, Jerusalem; or by FAX to:
972-2-252-352; or by Email to: jazoburg@netvision.net.il

Leybl Botwinik
Netanya, 27 Jun 1996

Лапландец
- Wednesday, March 10, 2004 at 18:48:25 (PST)

http://shakti.trincoll.edu/~mendele/vol06/vol06.120

conference for Yiddish Creativity, Education and Communication
in the lands of Eastern Europe (Kishinev 15-17/08/96)

The participants of the conference painfully acknowledge, that since the
demise of the totalitarian regime and increased ties with other
countries, the fate of state of the Yiddish language and culture has not
improved in the lands of the former Soviet Union.

The various cultural initiatives are mostly by unsupported enthusiasts,
such as the Yiddish Theatre of Lemberg, or the literary journal
"Mame-Loshn" (Odessa).

True, governmental offices in the former Soviet Republics don't set
obstacles, and as far as possible, actually help rebuild the Yiddish
culture. For example, in the Moldavian government's language policy,
Yiddish and Hebrew are equally recognized as national languages for
Jews. Various initiatives in both Moldavia and the Ukraine clearly
demonstrate that these governments are following up on the UNESCO
General Assembly resolution [1988], and the recommendations of the
European Council about Yiddish Culture adopted in their parliament
session on the 20th of March, 1996.

At the same time as the European Council calls for protecting the
Yiddish heritage, there are Jews, specifically the representatives of
the Sokhnut (The Jewish Agency) who speak out against Yiddish.

It is very disturbing, that the representative of the Sokhnut in the
Ukraine and Moldavia, Joseph Traupianski, speaks out demagogically about
Yiddish not being necessary, and humiliates the Yiddish activists. This
behaviour by the Sokhnut and by the Israeli culture centers goes
contrary to the Israeli Parliamentary decision [7-3-1996] protecting the
Yiddish and Ladino languages.

Fortunatly, not all organizations conduct themselves in this manner. We
are grateful for the Joint's financial assistance for the Yiddish
Teachers's Seminary in Kishenev in 1995 and 1996. However, the fact that
certain Jewish organizations have an actively negative attitude
vis-a-vis the fate of Yiddish, can only bring joy to the heirs of Hitler
and Stalin.

Taking all of this into consideration, we -- the delegates of 18 Jewish
communities (Kishinev, Tiraspol, Bucharest, Moscow, St-Petersburg,
Minsk, Kiev, Kharkov, Odessa, Lemberg, Czernowitz, Belatserkov,
Berditshev, Rovno, Slavaute, Truskavets, Kanatop, Vinitse, Kamenets-
Podalsk), -- appeal to the representatives of the State of Israel, and
to the Jewish communal organizations in the former Soviet Union, with
the following demands:

1. To the State of Israel:
A) To send Shlikhim to the East-European countries who have a positive
attitude towards Yiddish, who are interested in preserving and
propogating the Yiddish culture;
B) To introduce Yiddish as an obligatory subject in all the Jewish
High Schools supported by the Israeli Cultural Centers;

2. To the representatives of the Sokhnut:
A) To put to a stop the discrediting of Yiddish in our lands;
B) To help national and local bodies who participate in developing
the Yiddish culture.

3. To the representatives of the Joint:
A) To increase their support for the Yiddish Teacher Seminaries in the
former Soviet Union.

4. To the World Council For Yiddish Culture:
A) To demand from the governmental bodies in Israel to support Yiddish
Theatre, Study-groups, Press, etc;
B) To create a fund for publishing the books of Yiddish writers in the
former Soviet Union.

5. To the American Yiddish organizations such as,
"The Committee for the Revival of Yiddish in the former Soviet
Republics"; "The National Yiddish Book Center"; "The Forwards";
and others who proclaim to help Yiddish cultural activity in Eastern
Europe, -- to transform their words into concrete acts.

The participants of the conference express their heartfelt thanks to the
World Council for Yiddish Culture for organizing and carrying out the
only seminar for Yiddish in the post-Soviet republics, and the Joint,
the Klurman family, the Moldavian University and the Kishinev Yiddish
cultural society for their financial, moral and practical help in
carrying out the Conference for Yiddish Creativity, Education and
Communication in Eastern Europe.

Leybl Botvinik (известный еврейский писатель, ныне живущий в Израиле), December 4, 1996


адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 18:39:47 (PST)

Какой зависимости, интересно знать? Мало ли что написал какой-то журналист. В задачи Сохнута (Еврейского агенства для Израиля) входит содействие репатриации в Израиль и, среди прочего, помощь в изучении государственного языка, т.е. иврита. Тут, кстати, про иврит сказали, что он "осквернил себя шастая по публичным домам". Не думаю, что это так, даже думаю, что совсем не так.

Идиш для Сохнута такой же иностранный язык, как русский или молдавский или туркменский. Ну не требуете же вы от центров им. Гете чтобы они имели особое отношение, скажем, к другим языкам, кроме немецкого и, если они не преподают и не тратят средства на них, то никому не придет в голову написать, что представитель центра имени Гете "несколько негативно отнесся к туркменскому языку" Никому не придет в голову упрекать USIS за то, что он распространяет только английский язык. Точно так же и Сохнут поблагодарить бы надо за то, что он пооткрывал практически бесплатные курсы иврита: учись - не хочу, не хочешь - не учись. Вот в США для наших людей нет таких возможностей учить иврит, а в СНГ есть.

Бес сомнения, все эти структуры имеют свою политику, и Сохнут, и Хабад, и все остальные, и даже иногда выкручивают руки работникам еврейского образования на местах. Но что бы вы хотели, так устроен мир, у кого есть средства, тот заказывает музыку. Сохнут - общественная организация, ей удается мобилилизовать свои средства, потому что в целом среди евреев, в общественном мнении существует поддержка Израиля, на эту идею, на этот проект дают им деньги, на это они эти деньги и тратят. Возмущаться же тем, что идея поддержки Израиля и иврита завладеля еврейскими умами, руками и кошельками, а какая-то другая идея - нет, довольно бессмысленно.

Интерес к еврейской культуре, который наблюдается последние 15 лет во многом стимулируется успехами Израиля, привлекательностью алии для многих, наличием родственников и друзей в Израиле. Представьте на минутку, что, хус-ва-шулем, нет ни Сохнута, ни Израиля, ни современного иврита, на месте Яффы и Иерусалима - захолустье Сирийской Арабской республики. В этом случае никаких воскресных школ, никакого светского еврейского движения и не было бы, кроме кучки активистов, как нет его у многих других ассимилированных народов. Так устроены эти вещи, что должно такое движение попасть в какую-то политическую или социальную струю, без этого ничего не будет. Возмущаться по поводу того, что не существует русско-еврейского движения без эстеблешмента и глупых чиновников, просто на энтузиазме, довольно бессмысленно (хотя мне лично такое движение тоже было бы гораздо симпатичнее). Сокуршаться же по поводу того, что Израиль и Хабад оказались привлекательнее для общественного мнения и для спонсоров, чем идишский территориализм или учение мусара, конечно можно. Но тоже не очень конструктивно.

Лапландец
- Wednesday, March 10, 2004 at 18:37:16 (PST)

http://sunsite.tus.ac.jp/pub/academic/languages/yiddish/mendele/vol08.092

di oyflebung fun Yidish un Yidishe kultur MUZ un vet mit der tzayt kumen
davke fun ISROEL; ven m'vet dort kumen tzum seykhl un m'vet oyfhern
tsu
shikn in di tfutzes sokhnut- brigades un sholikhim mit der oyfgabe tsu
farnikhtn bliendike Yidish yishuvim mit Yidish kultur un Yidish institutsyes
vi dos iz geshen in Argentine, in Frankraykh un vos s'kumt for in dem
amolikn Sovetn Farband.

di oyfgabe fun di Yidish libhober iber der gantzer velt bashteyt in dem az
men darf brengen tsu di moykhes fun ale SONEY YIDISH in ISROEL un
umetum vu
zey zenen faran, dem poshetn emes az YIDISH LEBT un VET LEBN un
az di
milionen yidn af der velt in vemens hertzer s'tliet afile der shvakhster
funk fun mame-loshn un di simpatie tzu Yidish veln nit derloybn az dos
farbrekhn bnogea undzer WUNDERSHPRAH un KULTUR zol vayter
ongeyn.

un zoln oyhern tzu zitern yene vos shrekn zikh far politizirn dem problem.
di ergste politik iz geven un iz dos roydefn (amol) un dos igborirn (atzind)
undzer yidish shprakh un yidish kultur vos hobn gegebn un geshafn
azelkhe
oytzres mit velkhe kayn ander shprah fun undzer folk KEN zikh nit
farglaykhn.

29 Nov 1998, Шмуэл Бат, (ныне покойный) руководитель West Hollywood Yiddish Club.

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 16:55:20 (PST)

Вот по-русски:

http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=160

В конце апреля в Украине побывал глава Всемирного еврейского агентства «Сохнут» Салай Меридор. «Сохнут» в самом начале деятельности в Украине главной, если не единственной, своей задачей видел лишь помощь в репатриации евреев в Израиль. Сейчас же еврейскую молодежь подготавливают к жизни на исторической Родине. Главное, по мнению С.Меридора, — объединение евреев в Израиле. В то же время несколько негативно отнесся лидер всемирного «Сохнута» к языку идиш. По его мнению, у евреев должен быть один язык — иврит: «Его возрождение является не меньшим достижением, чем создание самого Государства Израиль. Иврит должен стать языком всех евреев мира, а идиш — частью истории еврейского народа».


Мягко так - несколько негативно отнёсся (при такой финансовой зависимости даже мягко - почти немыслимая статья).

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 16:45:25 (PST)

Арье:Я бы,разумеется, заменил... Да, идиш значительнайшая ...Тем не менее она часть...Тем не менее иврит...К тому же теперь...а русский...

Арье, а ведь Вы - выкручиваетесь и увиливаете от прямого ответа. Я понимаю ситуацию, но зачем Вы переводите дело на иврит и русский? Ведь дело совсем в другом. Дело в том, что Гене сама мысль о том, что Сохнут может вредить, например, преподаванию идиша в воскресных школах кажется настолько немыслимой и невероятной и противоречащей всему, что об этой организации известно, что он вот уже больше полугода настойчиво требует ссылки на какую-то стародавнюю статью-интервью с директором рижской еврейской школы. И будет требовать ещё как минимум столько же или дольше. И вот слова главы этого агентства, этого самого Сохнута, официального лица, не мелкой сошки, совершенно чётко выражающие его программу и позицию. Идиш должен стать частью истории... (кстати, что он предполагает сделать с харейдим, можете себе представить? - ведь цель: один язык)... Несмотря на XXI век, несмотря на то, что разговор идёт с живыми носителями этого еврейского языка, несмотря на Национальную Инстанцию по делам идиша, несмотря на постановление Кнессета и признание несправедливости, несмотря ни на что! Не изменилось ничего, абсолютно ничего. Какую деятельность по отношению к еврейскому языку, его преподаванию, книгопечатанию и проч. Вы ожидали бы от такого агенства? При чём тут иврит? При чём тут русский? Если речь идёт о конкретной политике по отношению к идишу. Это настолько труднопредставимо и такой секрет полишинеля, что сейчас появится Гена и потребует ссылки (научного исследования, обзора, интервью с представителями десяти-пятнадцати воскресных школ, которые напрямую финансово зависят от Сохнута, заключения государственной комиссии и т.п.) на вредительскую деятельность Сохнута, ибо о таковой ведь даже помыслить невозможно! Так о каком раскаянии Вы там говорили? После апреля 2003 года (дата интервью), что ли?

ЛАУРЕАТЫ ПРЕМИИ ИЗРАИЛЯ "ЗА ДЕЛО ЖИЗНИ"
- Wednesday, March 10, 2004 at 15:10:28 (PST)

Обнародованы имена лауреатов Премии Израиля "За дело всей жизни" - личный вклад в развитие общества и государства. Ими стали: раввин Ицхак Давид Гроссман, г-жа Лия Ван Лир и г-н Моше Шницер. К такому решению пришла комиссия в составе: судья в отставке Сара Фриш, проф. Йосеф Тамир,
генеральный директор израильского отделения Джойнта и председатель мемориала "Яд ва-шем" Авнер Шило.

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 10, 2004 at 14:56:34 (PST)

Арарат Петросян
- Wednesday, March 10, 2004 at 14:35:41 (PST)

Уважаемый г-н Петросян
Быть может Вы сможете мне помочь? Несколько лет тому назад я случайно обнаружил на каком-то русском сайте обложку журнала "Евреи и армяне". Там, также, было приведено содержание одного номера журнала. Там был, также, дан московский номер телефона издателя этого журнала. Когда я позвонил туда и спросил : "Это редакция"? девичий голосок с удивлением переспросил: "редакция"? ... .В конце-концов девочка позвала отца. Когда я спросил у отца дать мне ссылку на его журнал, он мне ответил, что он человек старых правил, с интернетом никаких дел не имеет и что печатает он свой журнал под копирку на обыкновенной, даже не электрической пишущей машинке. Он был сам удивлён, что упоминание о его журнале появилось в интернете. Он сказал мне, что можно просто прийти к нему, на его московскую квартиру и купить сколько угодно номеров его журнала. Я уже свыше 31 года живу в Израиле и ехать в Москву не собираюсь, но я надеялся купитить несколько номеров журнала через нарочного. Ничего из этого не вышло, а тем временем я уже успел позабыть номер телефона этого человека, адрес и даже его фамилию. Может быть Вы что-то слышали об этом журнале, быть может Вам известен его издатель? Его координаты?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 10, 2004 at 14:38:27 (PST)

Г-н Беркович
Вы бы, хотя бы, дали сноску, что данный постинг подвергся обрезанию.

Арарат Петросян
- Wednesday, March 10, 2004 at 14:35:41 (PST)

Уважаемый редактор!
Можно сказать, что подбор публикаций, представленных в вашем журнале, представляют собой редкий компромисс между
двумя основными линиями, как представляю (себе), развития еврейской мысли: отчужденной от национального, интеллигентской и традиционной, религиозной.
Что достойно также удивления -- знакомство с публикациями журнала не вызывает меня, как у нееврея, армянина по рождению, комплекса неполноценности или чувства неуверенности-ущербности.
Таким образом, как вижу, вам удается внести свою лепту в то, что называется "Ам Йисраэль -- свет народам".
Было бы в высшей степени превосходно, если позволите, получить от вас полезную информацию и по библейскому ивриту (в виде публикаций), не сочтите за наглость с моей стороны; примите это как пожелание благодарного читателя!;) Мои скромные познания ограничиваются вынесенным из однократного прочтения учебника Томаса Ламбдина.;)
С уважением,
Арарат Петросян.

vitakh
- Wednesday, March 10, 2004 at 14:35:02 (PST)

Лапландец - vitakh
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:55:20 (PST)
Одного вроде узнал, хотя качество картинки хреновое.

адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:52:12 (PST)
Вообще-то все наоборот. [...] Я участвовал и даже покричал в мегафон "смерть антисемитам!"...

Может и наоборот, но суть это меняет мало. Я там нащелкал несколько десятков фото. Может Вы, Адам, и попали в кадр, но не все эти кадры разборчивы, ибо я, действительно, в фото-деле дилетант (щелкунчик). А на солнце (как там было) особенно плохо выходит.

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Wednesday, March 10, 2004 at 14:34:24 (PST)

Отбой! Сорок секунд!

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 10, 2004 at 14:31:05 (PST)

Уже... Беркович очень оперативно работает. Генералиссимус, возьми его в свой аппарат.

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 10, 2004 at 14:27:50 (PST)

"Hebrew should become the language of all Jews, and Yiddish - part of the history of Jewish people".

Я бы,разумеется, заменил здесь слово history на слово culture и подписался бы под этим выражением. Да, идиш значительнайшая часть культуры всемирной еврейской НАЦИИ. Тем не менее она часть всеобщей еврейской культуры и иврит(а не идиш) является объединяющим всееврейским фактором. То, что сионисты совершили ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед нашим языком и нашей культурой - это факт. Тем не менее иврит - наша СТАРШАЯ сестра и даже когда сестра осквернила себя, шастая по публичным домам, она, всё же, наша сестра, которая сейчас раскаивается. К тому же теперь, убийственной опасностью является отнюдь не иврит, а русский - язык наших убийц.

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 10, 2004 at 14:14:26 (PST)

Пока ... не станет нормальным плюралистическим государством (с полностью уравненными и симметричными правами всех граждан) и не раскается в полной мере в том геноциде, который он учинил еврейскому языку (идишу) и культурам еврейских этносов я буду непрерывно лить на это государство грязь"- видоизменённая цитата Лапландца.

Всё было бы правильно, если бы вместо слова Израиль стояло бы слово россия.

"А где РАСПЛАТА за то, что они уже сотворили?!" - тоже Лапландец

Совершенно верно. Я требую, чтобы россия расплатилась за духовный геноцид русского еврейства. За многочисленные погромы, за гвозди, которые русские вбивали в головки еврейских детей, за черту оседлости, за физическую ликвидацию выдающихся деятелей нашей литературы и культуры вообще на обоих наших языках. За сегодняшний разгул русского нацизма в самой откровенной форме при откровенной поддержке почти всех русских политических партий и русского правительства. --- А теперь обзывайте меня фашистом, расистом, и пр. Интересно, сколько времени провисит этот постинг, пока Беркович сотрёт его?




Георгий Клямкин
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:58:17 (PST)

Центр еврейского образования Украины при поддержке
Фонда развития еврейских общин в России и Украине (США),
объявляет о проведении пятого Клезфеста в Украине,
который состоится 15 - 20 августа 2004 года в Киеве!

Клезфест в Украине, 2003 будет посвящен как изучению
традиционного стиля исполнения ашкеназской музыки, так и её
современной интерпретации и композиции.

Для участия в Клезфесте в Украине, 2003 приглашаются исполнители (вокалисты и инструменталисты) - участники еврейских музыкальных коллективов, а также композиторы, использующие мотивы традиционной еврейской музыки в своём творчестве.

В программе Клезфеста в Украине, 2004:

* Мастер-класс по вокалу талантливой певицы и незаурядного
интерпретатора еврейской песни Адрианны Купер (Нью-Йорк);

* Мастер-класс по композиции под руководством композитора Мерилин Лернер (Канада), солистки группы "The Flying Bulgar Klezmer Band".

* Мастер-класс для инструменталистов под руководством кларнетиста, лидера традиционного направления в клезмерской музыке Мерлина Шеперда (Великобритания).

* Хоровые классы под руководством композиторов, <ветеранов>
Клезфестов в Санкт Петербурге и Украине Полины Ачкинази-Шеперд (Россия - Великобритания) и Ефима Чёрного (Молдова).

* Уроки ИДИШ для всех. Занятия проводятся в группах в соответствии с уровнем подготовки под руководством квалифицированных преподавателей;

* Лекции-беседы о еврейском музыкальном фольклоре.

* Круглый стол, посвященный проблемам использования еврейской музыки в общинах как средства возрождения и воспитания еврейского самосознания.

* Гала - концерт участников Клезфеста в Украине, 2004 для
широкой публики!

-----------Пятому Клезфесту в Украине посвящается!------------

Впервые в Украине Мерлин и Полина Шеперд представят свою работу по современному озвучиванию немых фильмов, снятых в Украине в начале двадцатого века по еврейской тематике. Благодаря опыту этих музыкантов и использованию ими аутентичных музыкальных форм наряду с новыми стилистически традиционными композициями, эти фильмы будут возвращены к жизни почти через столетие после их первых показов.

В программе семинара возможны изменения.

Количество участников семинара ограничено. Заявки на участие в семинаре необходимо оформить он-лайн на сайте
http://klezmer.com.ua/ не позднее 15 июня 2004 года. Заявки,
поступившие позже этого срока, рассматриваться не будут. Кроме того, кандидатам необходимо прислать в адрес Оргкомитета аудио- или видеозаписи выступлений, качественные фотографии, характеристику-рекомендацию от руководителя еврейской общины или организации.

Заявки без дополнительной информации рассматриваться
не будут. О результатах отбора участники будут проинформированы не позднее 1 июля 2004 по телефону, факсу или электронной почте. Организаторы берут на себя расходы по проживанию, питанию и обучению. Проезд на программу за счет участников. У организаторов имеется ограниченное количество грантов на оплату части дорожных расходов. Для получения этих грантов необходимо прислать в оргкомитет аргументированное заявление.

Дополнительную информацию можно получить в оргкомитете.


Центр еврейского образования Украины

03049, Киев, Украина, ул. Курская, 6, ком. 37.

Телефоны: (380-44) 248-36-70, 248-36-34, 248-53-77,
Факс: (380-44) 248-36-70, 248-53-77

E-mail: center@cjeu.carrier.kiev.ua

Лапландец - vitakh
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:55:20 (PST)

Вот они, Лапландец, крупным планом - посмотрите, не узнаете знакомых?

Одного вроде узнал, хотя качество картинки хреновое.

адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:52:12 (PST)

vitakh
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:31:40 (PST)

Вообще-то все наоборот. Арабы и "антиглобалисты" вместе с нетурей карта и арийской нацией устроили демонстрацию против празднования дня Израиля. А через дорогу Хабад (комитет в защиту Страны Израиля при русской синангоге на Честнат-Хилл) организовал демонстрацию в поддержку Израиля, против террористов и врагов Израиля. Я участвовал и даже покричал в мегафон "смерть антисемитам!", "да здравствуют точечные ликвидации террористов!" (в тот момент это дебатировалось) и т.п.



Редакция

Гостевая книга за март (часть 1-я) в архиве

vitakh
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:31:40 (PST)

Лапландец - Gena
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:27:46 (PST)
И тем не менее, даже в этом случае, откуда же следует, что рав Мойше Гирш "повязан с террористическим режимом Арафата"??

16 июня прошлого года в Бостоне была демонстрация в поддержку Израиля. Через дорогу была организована пропалестинская анти-демонстрация, на их стороне выступали представители Натурей Карта. Вот они, Лапландец, крупным планом - посмотрите, не узнаете знакомых?

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:30:47 (PST)

http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_e.php?id=105

ABOUT «SOKHNUT» AT FIRST HAND
SEMEN SHEKHTAM

A head of the world "Sokhnut" Jewish agency Salai Meridor visited Ukraine in late April.

Salai Meridor highly estimated the solidarity of Ukraine's Jewish communities with the people of Israel. At the same time, he somewhat negatively treats Yiddish. To his mind, Jews should have only one language - Hebrew. "Its revival is a no less important achievement than creation of the State of Israel itself. Hebrew should become the language of all Jews, and Yiddish - part of the history of Jewish people".

Вот что заявляет глава Сохнута (где сейчас Арье?)! Глава Сохнута Салай Меридор, как мне кажется, выродок. Но он, конечно, просто исключение из правил, в целом это - милая, дружелюбная контора...

Лапландец - N
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:27:04 (PST)

Трэн мир ныт кэйн коп, фарштанэн?

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:12:11 (PST)

N: ваша агрессивная провокативность(?)... манипуляции с фактами (maxerajkes myt di faktn?)...тутошних писаний (кстати, где акцент ставить в последнем слове?)... отщепенцы... палестинскими убийцами, "либеральными" мерзавцами...на сборищах этого отребья...от жалкой кучки отщепенцев

Дядя Петя, Вы - дурак? (Вечный зов)
Или так в ВПШ учили? Я о таком языке читал в Словаре Советской Цивилизации Розинера, сам-то уже не помню...

vitakh
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:06:05 (PST)

Генералиссимус
- Wednesday, March 10, 2004 at 01:09:53 (PST)
Неужели abc etc. - это Крас? Нет, подсказывают чутье и интуиция. У капитана гораздо более грубый слог. Хотя... черт его знает. Агапе? Инфикс? Еще одна, бл..., дилемма-с.

Не знаю, кто этот Крас, но abc, мне кажется, здесь, хоть и редко, но гостит.

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:04:31 (PST)

Лапландец: Интересно, на каком все-таки уровне учат идиш в Запорожье, в тамошней государственной школе?

В общем да, даже не только в Запорожье, в Биробиджане вроде тоже идиш преподаётся в гос. средней школе. Понятно, что это скорее дон-кихотство, но хоть интерес... В Запорожье, если не ошибаюсь, преподаёт его Аркадий (Аврум) Гендлер, книжку песен которого гексаграфически издали сколько-то лет тому в Калифорнии, и который ездит по всем клезфестам; сам он родом из Сорок и размовляется очень хорошо, даже смачно.

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:03:50 (PST)

Редкий Гость
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:58:21 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:04:45 (PST)
Скажем, если человек считает себя французом, потому что он воспитан во французской культуре, то с большой степенью вероятности он вполне разумен и нормально образован. А если считает себя французом по причине исключительно французского происхождения, то скорее всего расист
--------------------------
Бедные чукчи, ненцы, якуты и прочие небольшие народы севера. Все учились в советской школе
по учебникам утвержденным минпросом РСФСР и воспитывались посему в основном в русской культуре.
------------------------------------------------
А если некто, Аня, дискутирует так как этот персонаж, то он скорее всего жулик. Угадайте, почему.



N
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:03:14 (PST)

Лапландец, ваша агрессивная провокативность так и сочится из каждого вашего постинга. Антиизраильская ложь, подтасовки, манипуляции с фактами - это норма для ваших тутошних писаний. Такие вот, как вы, нетурейкартовские отщепенцы стоят вместе с палестинскими убийцами, "либеральными" мерзавцами и просто с открытыми нациками на всех антиизраильских тусовках. Ваша функция на сборищах этого отребья примитивна - своим участием вы легитимизируете террористов и нацистов, снимая с них обвинение в пещерном антисемитизме.
Такая вот "позиция" характерна только для самых радикальных группок ультраортодоксов. ХАБАД, например, ясно
заявляет о своем национальном патриотическом отношении к еврейскому государству Израиль. Агудат Исраэль все больше
интегрируется с еврейским государством - Ури Луполянский стал мэром Иерусалима. Я не говорю о религиозных сионистах, последователях рава Кука - они изначально стали становым хребтом еврейского государства.
Заметьте - это сотни тысяч ортодоксов, живущих в Израиле
и лояльных своей стране.
В этом их принципиальное отличие от жалкой кучки отщепенцев, чьи антииизраильские взгляды вы, Лапландец,
убого пытаетесь пропагандировать на этом форуме...

Редкий Гость
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:58:21 (PST)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:04:45 (PST)
Скажем, если человек считает себя французом, потому что он воспитан во французской культуре, то с большой степенью вероятности он вполне разумен и нормально образован. А если считает себя французом по причине исключительно французского происхождения, то скорее всего расист

Бедные чукчи, ненцы, якуты и прочие небольшие народы севера. Все учились в советской школе
по учебникам утвержденным минпросом РСФСР и воспитывались посему в основном в русской культуре.

Причем три поколения это безобразие продолжалось.

Отсюда по ДС исчезли как народы. От чукчей остались только анекдоты про чукчей, а от бедалаг ненцев вообше ничего не осталось. Т.е. то что не смогли сделать водка, сифилис и туберкулез,
ДС сделал одним махом путем наложения резолюции. Воспитывалиcь в русской культуре - вас нет.

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:57:49 (PST)

Я про тебя все знаю.

Генералиссимус - боцман
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:50:35 (PST)

Ты ж, вроде, говорил, будто ВСЕ знаешь...

Лапландец - simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:46:57 (PST)

Какой идиш в каком СССР после 1993 года?

Интересно, на каком все-таки уровне учат идиш в Запорожье, в тамошней государственной школе? Сам по себе факт чрезвычайно интересен, хотя я слышал, что на самом деле ни один из учеников не в состоянии не только разговаривать, но и читать серьезные тексты. В Питере есть детский садик, где детей пытаются учить идишу, но уровень там тоже практически нулевой. :-(

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:45:23 (PST)

Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:22:55 (PST)
-------------------------------------------------
Не знаю, Аня. Недостаточно информации. Если у человека родная русская культура или она преобладает, то скорее всего русский. Независимо от того, что он сам на эту тему думает. И независимо от количества выученных языков. А если от идиша у человека только детские воспоминания и одесский акцент, но сам он считает себя евреем по этой причине - то точно невежда.

Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:22:55 (PST)

Дмитрий Сергеевич, а если человек разговаривает и читает на идише (иврите), воспитан на лит-ре на идиш (или Вы отрицаете существование идиша?)и при этом не упустит случая каждого встречного/ поперечного поубеждать с идишским акцентом и интонациями, размашисто дирижируя, что он - русский, то как бы Вы квалифицировали такого исследуемого?

simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:22:05 (PST)

Gena: Значит, ПОСЛЕ 1993 года никакие сионисты идиш в бывшем СССР не преследовали? Я правильно понял?

Гена, что Вы мусолите? Какой идиш в каком СССР после 1993 года? Было вроде несколько пожилых еврейских писателей, отдельные носители. О чём Вы вообще говорите?????

Лапландец - Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:09:00 (PST)

В то же время, я слышал, что сейчас по иронии судьбы Сохнут, по крайней мере в Питере, оказался единственной организацией, которая поддерживает изучение и развитие еврейской культуры диаспоры, изучение еврейской этнографии и местечек, и бывшей черты оседлости, вкладывает в это большие деньги, выезжает с детьми на экскурсии туда, проводит семинары.

И не только в Питере. А все равно: козлы они 2.71828183бучие, эти сохнутовцы! Проявили политкорректность после того как все изуродавали.

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:04:45 (PST)

Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:19:17 (PST)
Дмитрий Сергеевич,
т.е Вы полагаете любого человека, идентифицирующего себя с какой-либо этнической группой, расистом, психически нездоровым человеком? Т.е. если бы Ньютон, к примеру, сказал о себе, что он не только физик, но и англичанин, то Вы бы пополнили его именем доблестный список расистов?
-------------------------------------------
Ну что Вы, Аня, конечно нет. Вы меня крайне невнимательно читаете. Я полагаю, что по самосознанию человека можно судить об адекватности его мировосприятия, но ни в коем случае не о том, кто он такой. Скажем, если человек считает себя французом, потому что он воспитан во французской культуре, то с большой степенью вероятности он вполне разумен и нормально образован. А если считает себя французом по причине исключительно французского происхождения, то скорее всего расист. Или невежда. Если считает себя хорошим писателем, а на самом деле плохой, то, вероятно, дурак. Если считает себя Наполеоном, но таковым не является - сумасшедший. И так далее. Понятно? Человек может воображать о себе любую глупость, поэтому верить его самосознанию на слово довольно глупо. Проверять надо.


Буквoед - Элле
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:03:31 (PST)

Скажите пожалуйста, что такое тоталитарная идеология? Я не придуриваюсь, просто нынче всяк под этим термином понимает, что ему (не) угодно. А что у Вас?
---------------------------------------------------------
Пoжaлуйстa, Эллa! Сoглaснo тoму же истoчнику этo "фoрмa прaвления, при кoтoрoй влaсть oсуществляет aбсoлютный кoнтрoль нaд всеми стoрoнaми жизни и oппoзиция нaхoдится вне зaкoнa".

Лапландец - Gena
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:53:13 (PST)

Еще раз:

Позиция ваша вполне обьяснима вашей принадлежностью к крайним ортодоксальным группам, типа Нетурей Карта, плотно повязанным с террористическим режимом Арафата.

Множественное число видите? Автор сей сентенции огульно обвиняет иудейские антисионистские группы в повязанности с террористическим режимом, причем плотной. Как еще можно понять эту фразу?!

Наверное я все-таки могу праздновать небольшую победу: вот какие резултаты приносит непреклонное настаивание на том, чтобы оппонент подтвердил свои обвинения ссылками!

Вы что - дурачок, дебил, что ли? И я, и Симулякр, несколько раз уже объясняли, что речь идет о времнах перестройки и чуть позже. И что? Разве нанесенный ущерб был хоть как-то воссановлен? Если Вам что-то другое померещилось - Вы знаете что делают, когда кажется.

Значит, ПОСЛЕ 1993 года никакие сионисты идиш в бывшем СССР не преследовали? Я правильно понял?

Официально и последовательно, вплоть до угроз и шантажа - нет, по мелочам, с помощью пропагагды - до сих пор вредят.

Борис Сандлер, если не ошибаюсь, - главный редактор Форверц. И вы не можете у него узнать в каком номере Форверца он это говорит?

Могу: он там про это не писал, я это слышал от него лично. Позвоните - он и Вам расскажет.

Ну так дайте же наконец ссылку на этот "хрестоматийный случай"! Что же это за хрестоматийный случай, на который невозможно дать ссылку?!

И случай со школой был до 1993 года? Я так понял два месяца назад, что это произошло чуть ли не в 2003 году!

Нет, не могу я дать ссылку, не могу!!! Потому что тогда в Форвертс был другой редактор, а не Сандлер!!! Понятно?? Может быть, Симулякр или Арье могут Вам дать эту Вашу ссылку. Да, это было в начале перестройки, и если Вы это поняли как-то иначе - это - еще раз повторяю - не моя проблема. Идиш-то в рижской школе так и не восстановили, ну так какая же разница, было это 2 месяца или 15 лет назад?!!

адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:53:01 (PST)

А как американские евреи называют? Modern orthodox? По-моему, тоже хибру и раббаем. Консенсус такой... Кстати, Ваши наблюдения моим не соответствуют, так что есть разные воззрения на русскую еврейскую молодёжь. Естественно, приезжие из Израиля говорят на иврите, и теряют его уже в первом поколении, как и все прочие иммигранты, никакого особенного статуса у него нет - просто язык общения, в отличие от отношения каких-нибудь ортодоксов. В синагоге выросших в Израиле как раз наоборот не встретишь, а зайдите на еврейские праздники в бруклинские синагоги - битком набиты русскими евреями; так что не преувеличивайте, в Израиле подавляющее большинство олим в синагоги не ходят, вообще. А в ешивах кто учится? Полным-полно русских детишек. И хибру учат, а размовляться на нём в быту - никто не велел, зачем оно?

Я не знаю ничего про русскую еврейскую молодежь (нет у меня таких знакомых), я говорю, например, про тех русских несоблюдающих родителей, дети которых ходят, скажем, в еврейскую воскресную школу, куда ходит мой сын. Это родители, заинтересованно относящиеся к еврейской культуре, но большинство просто воспринимает как безумную идею, например, выучить еврейский алфавит или несколько элементарных фраз/молитв/стихотворений на иврите (на идише и подавно). Если кто чуть пограмотнее или пообразованнее, в состоянии выучить что-то, то значит жил в Израиле. Это не потому, что в Израиле их заставляли, большинство знало немного язык еще в России. Просто другой тип людей. Если русского ребенка зовут Айзэк или Арон или Эстер, то почти наверняка семья жила в Израиле; а у этих имена типа Элизабет или Энтони. Может, в Бруклине не так, но в Огайо и в Бостоне так.

Мониторинг антисемитских событий. Февраль 2004
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:44:43 (PST)

За февраль 2004 года служба мониторинга антисемитских событий в мире Интернет-проекта «Антисемитизму - нет» (www.antisemitismu.net) зафиксировала 63 факта. Из них 14 были признаны косвенно антисемитскими.

Для еврейской общины России, пожалуй, самым важным событием, из разряда антисемитских стал акт вандализма на кладбище имени жертв 9 января. 15 февраля комендант еврейского кладбища обнаружил, что сразу пятьдесят могильных плит и памятников изрисованы черной свастикой, надписями «Heil Hitler» и «Skinhead». Вдобавок, вандалы разбросали по кладбищу антисемитские листовки с угрозами в адрес питерских евреев. ГУВД Санкт-Петербурга сразу же возбуждено уголовное дело по статье 244 УК РФ - надругательство над умершими или местами их захоронения, вскоре была задержана группа подозреваемых в этом преступлении.

Вообще ситуация в области взаимоотношений между этно-религиозными группами в Санкт-Петербурге за истекший месяц вызывает большую тревогу. Всю страну всколыхнуло страшное преступление на почве национальной нетерпимости: 9 февраля, за неделю до злополучного вандализма на еврейском кладбище, было совершено кровавое нападение неонацистов на таджикскую семью. 9-летняя девочка погибла, получив 11 ножевых ранений, ее 11-летний двоюродный брат и 35-летний отец в тяжелом состоянии были госпитализированы. Эти события в очередной раз покали, что такая беда, как ксенофобия, не приходит одна, и здесь чужого горя не бывает.

18 февраля стало известно о задержании группы подростков 15-16 лет, подозреваемых в акте вандализма на еврейском кладбище. Двое из этих задержанных также подозреваются и в причастности к нападении на таджикскую семью.

28 февраля первый заместитель начальника ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области Владислав Пиотровский сообщил, что сотрудниками ГУВД в настоящее время выявлено 30 молодежных группировок, 17 из которых имеют ярко выраженную экстремистскую направленность.

В частности, было заведено уголовное дело по факту возбуждения национальной вражды против нацистской группировки «Шульц-88». По данным оперативников УБОП, за группировкой числится от 10 до 15 акций, в ходе которых были избиты кавказцы, африканцы, китайцы и даже русские. Конечно, активность правоохранительных органов северной столицы радует, но очевидно, также, что эти действия явно запоздали и являются недостаточными.

В плане географической статистики антисемитских происшествий в феврале достаточно неожиданно на первое место вышли США - здесь зарегистрировано 14 антиеврейских событий. По остальным странам распределение выглядит следующим образом: Великобритания - 8, Германия и Россия - по 5, Франция - 4, Белоруссия, Литва, Украина - по 3, Израиль, Киргизия и Латвия - по 2.

По характеру происшествий на первом месте следуют публичные оскорбления и распространение клеветы в адрес евреев - 31 случай; далее - акты вандализма (14); попрание прав евреев со стороны официальных властей (7); случаи угроз в адрес евреев (4); терроризм или подстрекательство/подготовка к террору (3); 2 случая хулиганства.

( ... )

Полный вариант мониторинга здесь:

http://www.antisemitismu.net/site/site.aspx?SECTIONID=170979&IID=211301


Мониторинг антисемитских событий. Февраль 2004
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:44:37 (PST)

За февраль 2004 года служба мониторинга антисемитских событий в мире Интернет-проекта «Антисемитизму - нет» (www.antisemitismu.net) зафиксировала 63 факта. Из них 14 были признаны косвенно антисемитскими.

Для еврейской общины России, пожалуй, самым важным событием, из разряда антисемитских стал акт вандализма на кладбище имени жертв 9 января. 15 февраля комендант еврейского кладбища обнаружил, что сразу пятьдесят могильных плит и памятников изрисованы черной свастикой, надписями «Heil Hitler» и «Skinhead». Вдобавок, вандалы разбросали по кладбищу антисемитские листовки с угрозами в адрес питерских евреев. ГУВД Санкт-Петербурга сразу же возбуждено уголовное дело по статье 244 УК РФ - надругательство над умершими или местами их захоронения, вскоре была задержана группа подозреваемых в этом преступлении.

Вообще ситуация в области взаимоотношений между этно-религиозными группами в Санкт-Петербурге за истекший месяц вызывает большую тревогу. Всю страну всколыхнуло страшное преступление на почве национальной нетерпимости: 9 февраля, за неделю до злополучного вандализма на еврейском кладбище, было совершено кровавое нападение неонацистов на таджикскую семью. 9-летняя девочка погибла, получив 11 ножевых ранений, ее 11-летний двоюродный брат и 35-летний отец в тяжелом состоянии были госпитализированы. Эти события в очередной раз покали, что такая беда, как ксенофобия, не приходит одна, и здесь чужого горя не бывает.

18 февраля стало известно о задержании группы подростков 15-16 лет, подозреваемых в акте вандализма на еврейском кладбище. Двое из этих задержанных также подозреваются и в причастности к нападении на таджикскую семью.

28 февраля первый заместитель начальника ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области Владислав Пиотровский сообщил, что сотрудниками ГУВД в настоящее время выявлено 30 молодежных группировок, 17 из которых имеют ярко выраженную экстремистскую направленность.

В частности, было заведено уголовное дело по факту возбуждения национальной вражды против нацистской группировки «Шульц-88». По данным оперативников УБОП, за группировкой числится от 10 до 15 акций, в ходе которых были избиты кавказцы, африканцы, китайцы и даже русские. Конечно, активность правоохранительных органов северной столицы радует, но очевидно, также, что эти действия явно запоздали и являются недостаточными.

В плане географической статистики антисемитских происшествий в феврале достаточно неожиданно на первое место вышли США - здесь зарегистрировано 14 антиеврейских событий. По остальным странам распределение выглядит следующим образом: Великобритания - 8, Германия и Россия - по 5, Франция - 4, Белоруссия, Литва, Украина - по 3, Израиль, Киргизия и Латвия - по 2.

По характеру происшествий на первом месте следуют публичные оскорбления и распространение клеветы в адрес евреев - 31 случай; далее - акты вандализма (14); попрание прав евреев со стороны официальных властей (7); случаи угроз в адрес евреев (4); терроризм или подстрекательство/подготовка к террору (3); 2 случая хулиганства.

( ... )

Полный вариант мониторинга здесь:

http://www.antisemitismu.net/site/site.aspx?SECTIONID=170979&IID=211301






Rambler's Top100