ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:31:40 (PST)
Лапландец - Gena
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:27:46 (PST)
И тем не менее, даже в этом случае, откуда же следует, что рав Мойше Гирш "повязан с террористическим режимом Арафата"??
16 июня прошлого года в Бостоне была демонстрация в поддержку Израиля. Через дорогу была организована пропалестинская анти-демонстрация, на их стороне выступали представители Натурей Карта. Вот они, Лапландец, крупным планом - посмотрите, не узнаете знакомых?
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:30:47 (PST)
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_e.php?id=105
ABOUT «SOKHNUT» AT FIRST HAND
SEMEN SHEKHTAM
A head of the world "Sokhnut" Jewish agency Salai Meridor visited Ukraine in late April.
Salai Meridor highly estimated the solidarity of Ukraine's Jewish communities with the people of Israel. At the same time, he somewhat negatively treats Yiddish. To his mind, Jews should have only one language - Hebrew. "Its revival is a no less important achievement than creation of the State of Israel itself. Hebrew should become the language of all Jews, and Yiddish - part of the history of Jewish people".
Вот что заявляет глава Сохнута (где сейчас Арье?)! Глава Сохнута Салай Меридор, как мне кажется, выродок. Но он, конечно, просто исключение из правил, в целом это - милая, дружелюбная контора...
Лапландец - N
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:27:04 (PST)
Трэн мир ныт кэйн коп, фарштанэн?
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:12:11 (PST)
N: ваша агрессивная провокативность(?)... манипуляции с фактами (maxerajkes myt di faktn?)...тутошних писаний (кстати, где акцент ставить в последнем слове?)... отщепенцы... палестинскими убийцами, "либеральными" мерзавцами...на сборищах этого отребья...от жалкой кучки отщепенцев
Дядя Петя, Вы - дурак? (Вечный зов)
Или так в ВПШ учили? Я о таком языке читал в Словаре Советской Цивилизации Розинера, сам-то уже не помню...
vitakh
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:06:05 (PST)
Генералиссимус
- Wednesday, March 10, 2004 at 01:09:53 (PST)
Неужели abc etc. - это Крас? Нет, подсказывают чутье и интуиция. У капитана гораздо более грубый слог. Хотя... черт его знает. Агапе? Инфикс? Еще одна, бл..., дилемма-с.
Не знаю, кто этот Крас, но abc, мне кажется, здесь, хоть и редко, но гостит.
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:04:31 (PST)
Лапландец: Интересно, на каком все-таки уровне учат идиш в Запорожье, в тамошней государственной школе?
В общем да, даже не только в Запорожье, в Биробиджане вроде тоже идиш преподаётся в гос. средней школе. Понятно, что это скорее дон-кихотство, но хоть интерес... В Запорожье, если не ошибаюсь, преподаёт его Аркадий (Аврум) Гендлер, книжку песен которого гексаграфически издали сколько-то лет тому в Калифорнии, и который ездит по всем клезфестам; сам он родом из Сорок и размовляется очень хорошо, даже смачно.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:03:50 (PST)
Редкий Гость
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:58:21 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:04:45 (PST)
Скажем, если человек считает себя французом, потому что он воспитан во французской культуре, то с большой степенью вероятности он вполне разумен и нормально образован. А если считает себя французом по причине исключительно французского происхождения, то скорее всего расист
--------------------------
Бедные чукчи, ненцы, якуты и прочие небольшие народы севера. Все учились в советской школе
по учебникам утвержденным минпросом РСФСР и воспитывались посему в основном в русской культуре.
------------------------------------------------
А если некто, Аня, дискутирует так как этот персонаж, то он скорее всего жулик. Угадайте, почему.
N
- Wednesday, March 10, 2004 at 13:03:14 (PST)
Лапландец, ваша агрессивная провокативность так и сочится из каждого вашего постинга. Антиизраильская ложь, подтасовки, манипуляции с фактами - это норма для ваших тутошних писаний. Такие вот, как вы, нетурейкартовские отщепенцы стоят вместе с палестинскими убийцами, "либеральными" мерзавцами и просто с открытыми нациками на всех антиизраильских тусовках. Ваша функция на сборищах этого отребья примитивна - своим участием вы легитимизируете террористов и нацистов, снимая с них обвинение в пещерном антисемитизме.
Такая вот "позиция" характерна только для самых радикальных группок ультраортодоксов. ХАБАД, например, ясно
заявляет о своем национальном патриотическом отношении к еврейскому государству Израиль. Агудат Исраэль все больше
интегрируется с еврейским государством - Ури Луполянский стал мэром Иерусалима. Я не говорю о религиозных сионистах, последователях рава Кука - они изначально стали становым хребтом еврейского государства.
Заметьте - это сотни тысяч ортодоксов, живущих в Израиле
и лояльных своей стране.
В этом их принципиальное отличие от жалкой кучки отщепенцев, чьи антииизраильские взгляды вы, Лапландец,
убого пытаетесь пропагандировать на этом форуме...
Редкий Гость
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:58:21 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:04:45 (PST)
Скажем, если человек считает себя французом, потому что он воспитан во французской культуре, то с большой степенью вероятности он вполне разумен и нормально образован. А если считает себя французом по причине исключительно французского происхождения, то скорее всего расист
Бедные чукчи, ненцы, якуты и прочие небольшие народы севера. Все учились в советской школе
по учебникам утвержденным минпросом РСФСР и воспитывались посему в основном в русской культуре.
Причем три поколения это безобразие продолжалось.
Отсюда по ДС исчезли как народы. От чукчей остались только анекдоты про чукчей, а от бедалаг ненцев вообше ничего не осталось. Т.е. то что не смогли сделать водка, сифилис и туберкулез,
ДС сделал одним махом путем наложения резолюции. Воспитывалиcь в русской культуре - вас нет.
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:57:49 (PST)
Я про тебя все знаю.
Генералиссимус - боцман
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:50:35 (PST)
Ты ж, вроде, говорил, будто ВСЕ знаешь...
Лапландец - simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:46:57 (PST)
Какой идиш в каком СССР после 1993 года?
Интересно, на каком все-таки уровне учат идиш в Запорожье, в тамошней государственной школе? Сам по себе факт чрезвычайно интересен, хотя я слышал, что на самом деле ни один из учеников не в состоянии не только разговаривать, но и читать серьезные тексты. В Питере есть детский садик, где детей пытаются учить идишу, но уровень там тоже практически нулевой. :-(
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:45:23 (PST)
Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:22:55 (PST)
-------------------------------------------------
Не знаю, Аня. Недостаточно информации. Если у человека родная русская культура или она преобладает, то скорее всего русский. Независимо от того, что он сам на эту тему думает. И независимо от количества выученных языков. А если от идиша у человека только детские воспоминания и одесский акцент, но сам он считает себя евреем по этой причине - то точно невежда.
Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:22:55 (PST)
Дмитрий Сергеевич, а если человек разговаривает и читает на идише (иврите), воспитан на лит-ре на идиш (или Вы отрицаете существование идиша?)и при этом не упустит случая каждого встречного/ поперечного поубеждать с идишским акцентом и интонациями, размашисто дирижируя, что он - русский, то как бы Вы квалифицировали такого исследуемого?
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:22:05 (PST)
Gena: Значит, ПОСЛЕ 1993 года никакие сионисты идиш в бывшем СССР не преследовали? Я правильно понял?
Гена, что Вы мусолите? Какой идиш в каком СССР после 1993 года? Было вроде несколько пожилых еврейских писателей, отдельные носители. О чём Вы вообще говорите?????
Лапландец - Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:09:00 (PST)
В то же время, я слышал, что сейчас по иронии судьбы Сохнут, по крайней мере в Питере, оказался единственной организацией, которая поддерживает изучение и развитие еврейской культуры диаспоры, изучение еврейской этнографии и местечек, и бывшей черты оседлости, вкладывает в это большие деньги, выезжает с детьми на экскурсии туда, проводит семинары.
И не только в Питере. А все равно: козлы они 2.71828183бучие, эти сохнутовцы! Проявили политкорректность после того как все изуродавали.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:04:45 (PST)
Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:19:17 (PST)
Дмитрий Сергеевич,
т.е Вы полагаете любого человека, идентифицирующего себя с какой-либо этнической группой, расистом, психически нездоровым человеком? Т.е. если бы Ньютон, к примеру, сказал о себе, что он не только физик, но и англичанин, то Вы бы пополнили его именем доблестный список расистов?
-------------------------------------------
Ну что Вы, Аня, конечно нет. Вы меня крайне невнимательно читаете. Я полагаю, что по самосознанию человека можно судить об адекватности его мировосприятия, но ни в коем случае не о том, кто он такой. Скажем, если человек считает себя французом, потому что он воспитан во французской культуре, то с большой степенью вероятности он вполне разумен и нормально образован. А если считает себя французом по причине исключительно французского происхождения, то скорее всего расист. Или невежда. Если считает себя хорошим писателем, а на самом деле плохой, то, вероятно, дурак. Если считает себя Наполеоном, но таковым не является - сумасшедший. И так далее. Понятно? Человек может воображать о себе любую глупость, поэтому верить его самосознанию на слово довольно глупо. Проверять надо.
Буквoед - Элле
- Wednesday, March 10, 2004 at 12:03:31 (PST)
Скажите пожалуйста, что такое тоталитарная идеология? Я не придуриваюсь, просто нынче всяк под этим термином понимает, что ему (не) угодно. А что у Вас?
---------------------------------------------------------
Пoжaлуйстa, Эллa! Сoглaснo тoму же истoчнику этo "фoрмa прaвления, при кoтoрoй влaсть oсуществляет aбсoлютный кoнтрoль нaд всеми стoрoнaми жизни и oппoзиция нaхoдится вне зaкoнa".
Лапландец - Gena
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:53:13 (PST)
Еще раз:
Позиция ваша вполне обьяснима вашей принадлежностью к крайним ортодоксальным группам, типа Нетурей Карта, плотно повязанным с террористическим режимом Арафата.
Множественное число видите? Автор сей сентенции огульно обвиняет иудейские антисионистские группы в повязанности с террористическим режимом, причем плотной. Как еще можно понять эту фразу?!
Наверное я все-таки могу праздновать небольшую победу: вот какие резултаты приносит непреклонное настаивание на том, чтобы оппонент подтвердил свои обвинения ссылками!
Вы что - дурачок, дебил, что ли? И я, и Симулякр, несколько раз уже объясняли, что речь идет о времнах перестройки и чуть позже. И что? Разве нанесенный ущерб был хоть как-то воссановлен? Если Вам что-то другое померещилось - Вы знаете что делают, когда кажется.
Значит, ПОСЛЕ 1993 года никакие сионисты идиш в бывшем СССР не преследовали? Я правильно понял?
Официально и последовательно, вплоть до угроз и шантажа - нет, по мелочам, с помощью пропагагды - до сих пор вредят.
Борис Сандлер, если не ошибаюсь, - главный редактор Форверц. И вы не можете у него узнать в каком номере Форверца он это говорит?
Могу: он там про это не писал, я это слышал от него лично. Позвоните - он и Вам расскажет.
Ну так дайте же наконец ссылку на этот "хрестоматийный случай"! Что же это за хрестоматийный случай, на который невозможно дать ссылку?!
И случай со школой был до 1993 года? Я так понял два месяца назад, что это произошло чуть ли не в 2003 году!
Нет, не могу я дать ссылку, не могу!!! Потому что тогда в Форвертс был другой редактор, а не Сандлер!!! Понятно?? Может быть, Симулякр или Арье могут Вам дать эту Вашу ссылку. Да, это было в начале перестройки, и если Вы это поняли как-то иначе - это - еще раз повторяю - не моя проблема. Идиш-то в рижской школе так и не восстановили, ну так какая же разница, было это 2 месяца или 15 лет назад?!!
адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:53:01 (PST)
А как американские евреи называют? Modern orthodox? По-моему, тоже хибру и раббаем. Консенсус такой... Кстати, Ваши наблюдения моим не соответствуют, так что есть разные воззрения на русскую еврейскую молодёжь. Естественно, приезжие из Израиля говорят на иврите, и теряют его уже в первом поколении, как и все прочие иммигранты, никакого особенного статуса у него нет - просто язык общения, в отличие от отношения каких-нибудь ортодоксов. В синагоге выросших в Израиле как раз наоборот не встретишь, а зайдите на еврейские праздники в бруклинские синагоги - битком набиты русскими евреями; так что не преувеличивайте, в Израиле подавляющее большинство олим в синагоги не ходят, вообще. А в ешивах кто учится? Полным-полно русских детишек. И хибру учат, а размовляться на нём в быту - никто не велел, зачем оно?
Я не знаю ничего про русскую еврейскую молодежь (нет у меня таких знакомых), я говорю, например, про тех русских несоблюдающих родителей, дети которых ходят, скажем, в еврейскую воскресную школу, куда ходит мой сын. Это родители, заинтересованно относящиеся к еврейской культуре, но большинство просто воспринимает как безумную идею, например, выучить еврейский алфавит или несколько элементарных фраз/молитв/стихотворений на иврите (на идише и подавно). Если кто чуть пограмотнее или пообразованнее, в состоянии выучить что-то, то значит жил в Израиле. Это не потому, что в Израиле их заставляли, большинство знало немного язык еще в России. Просто другой тип людей. Если русского ребенка зовут Айзэк или Арон или Эстер, то почти наверняка семья жила в Израиле; а у этих имена типа Элизабет или Энтони. Может, в Бруклине не так, но в Огайо и в Бостоне так.
Мониторинг антисемитских событий. Февраль 2004
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:44:43 (PST)
За февраль 2004 года служба мониторинга антисемитских событий в мире Интернет-проекта «Антисемитизму - нет» (www.antisemitismu.net) зафиксировала 63 факта. Из них 14 были признаны косвенно антисемитскими.
Для еврейской общины России, пожалуй, самым важным событием, из разряда антисемитских стал акт вандализма на кладбище имени жертв 9 января. 15 февраля комендант еврейского кладбища обнаружил, что сразу пятьдесят могильных плит и памятников изрисованы черной свастикой, надписями «Heil Hitler» и «Skinhead». Вдобавок, вандалы разбросали по кладбищу антисемитские листовки с угрозами в адрес питерских евреев. ГУВД Санкт-Петербурга сразу же возбуждено уголовное дело по статье 244 УК РФ - надругательство над умершими или местами их захоронения, вскоре была задержана группа подозреваемых в этом преступлении.
Вообще ситуация в области взаимоотношений между этно-религиозными группами в Санкт-Петербурге за истекший месяц вызывает большую тревогу. Всю страну всколыхнуло страшное преступление на почве национальной нетерпимости: 9 февраля, за неделю до злополучного вандализма на еврейском кладбище, было совершено кровавое нападение неонацистов на таджикскую семью. 9-летняя девочка погибла, получив 11 ножевых ранений, ее 11-летний двоюродный брат и 35-летний отец в тяжелом состоянии были госпитализированы. Эти события в очередной раз покали, что такая беда, как ксенофобия, не приходит одна, и здесь чужого горя не бывает.
18 февраля стало известно о задержании группы подростков 15-16 лет, подозреваемых в акте вандализма на еврейском кладбище. Двое из этих задержанных также подозреваются и в причастности к нападении на таджикскую семью.
28 февраля первый заместитель начальника ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области Владислав Пиотровский сообщил, что сотрудниками ГУВД в настоящее время выявлено 30 молодежных группировок, 17 из которых имеют ярко выраженную экстремистскую направленность.
В частности, было заведено уголовное дело по факту возбуждения национальной вражды против нацистской группировки «Шульц-88». По данным оперативников УБОП, за группировкой числится от 10 до 15 акций, в ходе которых были избиты кавказцы, африканцы, китайцы и даже русские. Конечно, активность правоохранительных органов северной столицы радует, но очевидно, также, что эти действия явно запоздали и являются недостаточными.
В плане географической статистики антисемитских происшествий в феврале достаточно неожиданно на первое место вышли США - здесь зарегистрировано 14 антиеврейских событий. По остальным странам распределение выглядит следующим образом: Великобритания - 8, Германия и Россия - по 5, Франция - 4, Белоруссия, Литва, Украина - по 3, Израиль, Киргизия и Латвия - по 2.
По характеру происшествий на первом месте следуют публичные оскорбления и распространение клеветы в адрес евреев - 31 случай; далее - акты вандализма (14); попрание прав евреев со стороны официальных властей (7); случаи угроз в адрес евреев (4); терроризм или подстрекательство/подготовка к террору (3); 2 случая хулиганства.
( ... )
Полный вариант мониторинга здесь:
http://www.antisemitismu.net/site/site.aspx?SECTIONID=170979&IID=211301
Мониторинг антисемитских событий. Февраль 2004
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:44:37 (PST)
За февраль 2004 года служба мониторинга антисемитских событий в мире Интернет-проекта «Антисемитизму - нет» (www.antisemitismu.net) зафиксировала 63 факта. Из них 14 были признаны косвенно антисемитскими.
Для еврейской общины России, пожалуй, самым важным событием, из разряда антисемитских стал акт вандализма на кладбище имени жертв 9 января. 15 февраля комендант еврейского кладбища обнаружил, что сразу пятьдесят могильных плит и памятников изрисованы черной свастикой, надписями «Heil Hitler» и «Skinhead». Вдобавок, вандалы разбросали по кладбищу антисемитские листовки с угрозами в адрес питерских евреев. ГУВД Санкт-Петербурга сразу же возбуждено уголовное дело по статье 244 УК РФ - надругательство над умершими или местами их захоронения, вскоре была задержана группа подозреваемых в этом преступлении.
Вообще ситуация в области взаимоотношений между этно-религиозными группами в Санкт-Петербурге за истекший месяц вызывает большую тревогу. Всю страну всколыхнуло страшное преступление на почве национальной нетерпимости: 9 февраля, за неделю до злополучного вандализма на еврейском кладбище, было совершено кровавое нападение неонацистов на таджикскую семью. 9-летняя девочка погибла, получив 11 ножевых ранений, ее 11-летний двоюродный брат и 35-летний отец в тяжелом состоянии были госпитализированы. Эти события в очередной раз покали, что такая беда, как ксенофобия, не приходит одна, и здесь чужого горя не бывает.
18 февраля стало известно о задержании группы подростков 15-16 лет, подозреваемых в акте вандализма на еврейском кладбище. Двое из этих задержанных также подозреваются и в причастности к нападении на таджикскую семью.
28 февраля первый заместитель начальника ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области Владислав Пиотровский сообщил, что сотрудниками ГУВД в настоящее время выявлено 30 молодежных группировок, 17 из которых имеют ярко выраженную экстремистскую направленность.
В частности, было заведено уголовное дело по факту возбуждения национальной вражды против нацистской группировки «Шульц-88». По данным оперативников УБОП, за группировкой числится от 10 до 15 акций, в ходе которых были избиты кавказцы, африканцы, китайцы и даже русские. Конечно, активность правоохранительных органов северной столицы радует, но очевидно, также, что эти действия явно запоздали и являются недостаточными.
В плане географической статистики антисемитских происшествий в феврале достаточно неожиданно на первое место вышли США - здесь зарегистрировано 14 антиеврейских событий. По остальным странам распределение выглядит следующим образом: Великобритания - 8, Германия и Россия - по 5, Франция - 4, Белоруссия, Литва, Украина - по 3, Израиль, Киргизия и Латвия - по 2.
По характеру происшествий на первом месте следуют публичные оскорбления и распространение клеветы в адрес евреев - 31 случай; далее - акты вандализма (14); попрание прав евреев со стороны официальных властей (7); случаи угроз в адрес евреев (4); терроризм или подстрекательство/подготовка к террору (3); 2 случая хулиганства.
( ... )
Полный вариант мониторинга здесь:
http://www.antisemitismu.net/site/site.aspx?SECTIONID=170979&IID=211301
Mikhail Brodsky
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:42:04 (PST)
Hello redaktor,
Elon's plan seems to be among the most rational proposals to settle the Israel-Palestinian problem. I think it will find support among people, and from politicians and decision-makers.
I am a sitizen of Ukraine, a regular reader of Berkovich's
materials. This activity is great! Regretfully, the materials a hardly used by the Jewish mass media in the FSU. In general, I am surprized by the passive behavior of the Jewish "activists" both from abroad and in this country. The active propaganda of the former Soviet Union should be studied and taken into regard...
--
Best regards,
Mikhail Brodsky
Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:36:57 (PST)
Из приведенной мною ссылки действительно следует, что израильские службы (по моему, не так важнор, Сохнут или Лишка) старались брать под контроль стихийное еврейское образовательное движение на местах и направлять его в желательное для них русло:
http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/index.php?category=73
В 1992 – 1993 году стало ясно, что массовая репатриация далеко не исчерпала еврейских «ресурсов». Необходимо было стимулировать алию и по мере сил бороться с ассимиляцией. И тогда руку помощи воскресным школам протянула «Лишка». По инициативе посольства Израиля, руководителей школ приглашали в Москву, где им обещали финансовую поддержку. При этом директорам школ как нечто-то само собой разумеющееся предлагали подписать обязательство не принимать никаких пожертвований ни от кого, кроме «Лишки». Смысл этого обязательства был совершенно непонятен директорам воскресных школ, как, думаю, и нашим читателям (хотя ларчик открывался просто). Но поскольку предложение исходило «от самого Израиля», чей образ был тогда овеян радужным ореолом еврейской мечты, обязательство подписывали не колеблясь. Плату за лояльность выдавали на руки наличными и не требовали расписки. Получив сто долларов директор воскресной школы чувствовал себя Крезом: ведь в начале девяностых на эти деньги школа могла просуществовать чуть не полгода. "
В то же время, я слышал, что сейчас по иронии судьбы Сохнут, по крайней мере в Питере, оказался единственной организацией, которая поддерживает изучение и развитие еврейской культуры диаспоры, изучение еврейской этнографии и местечек, и бывшей черты оседлости, вкладывает в это большие деньги, выезжает с детьми на экскурсии туда, проводит семинары. В то время как более официальные академические и педагогические структуры заинтересованы или в древней истории, или в Израиле, а вот программами по изучению/популяризации живых евреях и в восточноевропейской еврейской культуры как раз только Сохнут и занимается.
Gena
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:23:45 (PST)
этого ни я, ни Симулякр никогда и не утверждали!
Я долго протирал глаза, прочитав ету лапландскую реплику. Неужели Лапландец говорит, что он никогда не утверждал того, что он утверждал всего каких-то пару месяцев назад?
Наверное я все-таки могу праздновать небольшую победу: вот какие резултаты приносит непреклонное настаивание на том, чтобы оппонент подтвердил свои обвинения ссылками!
Значит, ПОСЛЕ 1993 года никакие сионисты идиш в бывшем СССР не преследовали? Я правильно понял?
Y меня коллега по работе, за соседним компьютером сидит - из Одессы, никакой не антисионист, но именно он мне рассказал, что Сохнут идиш в Одессе преследовал в 1980-х - начале 1990-х, и еще как, и в школе тоже.
Понятно. Одна баба сказала.
Знаменитый кишиневский писатель Ихил Шрайбман рассказыает тоже самое про Кишинев, другой писатель - Борис Сандлер, это подтверждает.
Борис Сандлер, если не ошибаюсь, - главный редактор Форверц. И вы не можете у него узнать в каком номере Форверца он это говорит?
Про рижскую школу писали, как уже говорилось, в Форвертс - это вообще хрестоматичный случай.
Ну так дайте же наконец ссылку на этот "хрестоматийный случай"! Что же это за хрестоматийный случай, на который невозможно дать ссылку?!
И случай со школой был до 1993 года? Я так понял два месяца назад, что это произошло чуть ли не в 2003 году!
Gena
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:04:32 (PST)
Напомню. что N обвинил все ортодоксальные антисионистские группы, огульно, в сотрудничестве с Арафатом. Вы что, русское множественное от единственного отличать не умеете?
Я очень хорошо умею отличать серьезного человека, отвечающего на реплику оппонента, от подтасовщика, кототрый отвечает на свое собственное искажение этой реплики.
Маруся атравилась
- Wednesday, March 10, 2004 at 11:03:20 (PST)
пророк Александр- Лапландцу
- Tuesday, March 09, 2004 at 15:50:24 (PST)
-----------------------------------------------
Такая игрушка давно известна. Называется шарманка.
Элла-Буквоеду
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:56:24 (PST)
Скажите пожалуйста, что такое тоталитарная идеология? Я не придуриваюсь, просто нынче всяк под этим термином понимает, что ему (не) угодно. А что у Вас?
Элла-Лапландцу
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:53:10 (PST)
Он пытается убедить Арафата в том, что не все евреи - враги палестинцев, поэтому и объявил сам себя его советником, только и всего-то.
И самое смешное, он, видимо, верит, что для него и присных его сделают исключение! Ну-ну, блажен, кто верует, тепло ему на свете!
Лапландец - rift
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:49:10 (PST)
Путаница только в головах тех, кто ради следования линии партии готов где-то что-то недоговорить, где-то что-то немножечко исказить, а где-то и забыть на секундочку про совесть. Так появляются сентенции про "израильский фашизм" (даже если от них потом и отрекаться).
Ну, а тут никто вроде и не утверждал, что Израиль - фашистское государство. :-) Хотя отдельные организации вроде партии Моледет - несомненно фашистского толка. Но с другой стороны (буквоедства ради), а почему сентенции о израильском фашизме являются, собственно, бессовестными? Можно ведь рассуждать о русском фашизме (в виде движения скинхедов), американском фашизме (в виде тех же скинхедов или Ку-Клукс-Клана), австрийском фашизме (в виде наиболее пламенных представителей партии Йорга Хайдера), так почему нельзя поговорить и о израильском фашизме? ;-)
Гой - Rift
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:48:58 (PST)
Уважаемый г-н Rift, а насчет гойской генетики Вы не в курсе? Сколько лет (м-цев), например, может прожить гой, уже страдающий циррозом печени и хроническим панкреатитом, при этом много пьющий и курящий? И еще: всегда ли у гоев при запоях повышается температура, или это - типично еврейский синдром?
Элла-Рифту
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:48:15 (PST)
a political philosophy, movement, or regime (as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition
Спасибо за определение, но... видите ли, на мой вопрос оно не отвечает.
Дело в том, что большинство человечества живет в обществах с авторитарным образом правления. Так вот, приведенное Вами описание, как мне кажется, подойдет для любого авторитарного режима (если учесть, что английское nation - не национальность, как в русском, а государство, страна. Так считать ли их всех фашистами? Или есть все же различия, и если да, то какие именно?
Лапландец - Gena
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:27:46 (PST)
Напомню, что Лапландец в юности был членом Нетурей Карта. A card-carrying member.
Да не выдают они никаких карточек, это ж Вам не водительские права. :-)
Напомню, что нетурейкартовский рабби Хирш является советником Арафата по еврейским делам.
Напомню, что сами же Нетурей-Карта в большинстве своем считают его деятельность слишком экстремистской и деструктивной, тем более - Сатмар и прочие хасиды. Наш тутошний рав Мойше-Дов Бек ходит на всякие мирные демонстрации, но сотрудничество с Арафатом не одобряет. И тем не менее, даже в этом случае, откуда же следует, что рав Мойше Гирш "повязан с террористическим режимом Арафата"?? Он пытается убедить Арафата в том, что не все евреи - враги палестинцев, поэтому и объявил сам себя его советником, только и всего-то.
И вот как Лапландец отреагировал на реплику N:
Напомню. что N обвинил все ортодоксальные антисионистские группы, огульно, в сотрудничестве с Арафатом. Вы что, русское множественное от единственного отличать не умеете?
Буквoед - Элле (o фaшизме)
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:27:14 (PST)
Что Вам Кахане не нравится - понятно и объяснять мне не надо, а вот в терминологии этой я совсем запуталась. Кто есть кто, и чем Муссолини от Мубарака отличается (не как личность, а как правитель"?
----------------------------------------------------------
Увaжaемaя Эллa! Oдин из нaибoлее пoпулярных aмерикaнских тoлкoвых слoвaрей "The American Heritage Dictionaty" дaыет, нa мoй взглaыд, клaссическoе oпределение фaшизмa: "Тoтaлитaризм,oтмеченный прaвoй диктaтурoй и вoинственным нaциoнaлизмoм". Исхoдя из этoгo, думaю, чтo мнoгие изрaильские, дa и не тoлькo изрaильские, ультрa-нaциoнaлистические прaвые пaртии не явлaются фaшистскими, если oни не прoпoведуют тoтaлитaрную идеoлoгию, невaжнo пoд кaким сoусoм. Увы, мнoгие деятели из Кaх и Мoледет склoняются именнo к ней (o ХAМAС и др. ислaмистaх не гoвoрю)
Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:23:21 (PST)
Уважаемый rift,
большое спасибо за ссылки.
пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:19:20 (PST)
Проблемы, проблемы... . Для того, чтобы наехать на сионистов и каховцев Вам надо обратиться сюда. Иначе не справится...
Первый Международный Банк
Взаимопомощи Психической Энергии
S H A M A N I S
English Deutsch Francais
О банке
Механизм получения кредита
Отказ в предоставлении кредита
Исполнительное руководство
Вакансии
Статьи
БАНК SHAMANIS предлагает кредиты в виде психической энергии. Психическая Энергия Жизни необходима в первую очередь для успешных взаимоотношений людей, для увеличения фактора "везения", для ощущения комфорта и благополучия. Особенно это необходимо в те моменты, когда начинаются "чёрные полосы" в нашей жизни. Чтобы выбраться из них необходима специфическая энергия. Именно её мы и предлагаем Вам. Вопрос о деньгах не фигурирует в нашей работе. Деньги - это следствие, поэтому в расчёт будет идти только вечное, не подвластное тлению или инфляции.
У нашего коллектива профессиональный подход, ориентированность на индивидуальность клиента.
Мы проводим весьма динамичную политику по развитию потребительского кредитования.
Главной стратегической задачей Банка "Shamanis" в 2004-2005 году станет наращивание собственного энергетического капитала, расширение клиентской базы и внедрение новых видов услуг.
Банк берётся кредитовать энергию для исправления жизненных ситуаций - любовные отношения, вопросы межличностных взаимодействий. Исправление взаимоотношений с окружающими Вас - это только маленькая часть Вашего внешнего прогресса, роста. Меняется буквально вся ситуация. Всё вокруг Вас преображается, становится легче жить. Это основные моменты на которые направлена работа Энергетического Банка. Банк не берётся помогать в случае заболеваний. Возможно, банк будет предоставлять эти услуги в ближайшем будущем, но в данный момент - это не возможно. После исправления Вашей жизненной ситуации, энергия, взятая Вами в долг, возвращается банку + % за кредит. Энергия берётся обратно в момент её избытка.
Время исправления ситуации будет зависеть от многих причин, поэтому установить временные рамки сложно. Но одно точно - результат будет намного быстрее и полнее, чем если бы Вы работали по исправлению ситуации в одиночестве. Отослав документы на получение энергетического кредита нельзя бросать делать усилия по исправлению ситуации. Вы - являетесь движущей и направляющей силой, а мы - предоставляем Вам энергию для Ваших усилий, и расчищаем поле для работы Ваших идей.
В критические моменты Вы можете обращаться за кредитом в Первый Международный Энергетический Банк. Вспомните, когда Вам было тяжело, что Вы при этом делали? В "чёрный" период жизни от нас отворачиваются друзья, не понимают и подозревают близкие. Обычно проходит очень много времени, прежде, чем всё в жизни восстановится и преобразится. За это время, не каждый из попавших в тяжёлую ситуацию, сможет сохранить свою психику, честь, деньги в конце концов. Кто поможет в трудную минуту человеку, у которого не хватает энергетики, которого все воспринимают в виде чудовища? Ваши оправдания исчезнут как капли воды в пустыне! В этот момент у Вас нет энергии! Как только Вы возьмёте кредит в нашем Энергетическом банке, дела начнут поправляться. Как бы из ниоткуда появится и помощь и силы. Когда Вы окончательно исправите ситуацию, то сможете постепенно отдать и долг и проценты.
Информация о Вас передаётся или через текст-шифр или можете просто прислать свою фотографию.
В перспективе банк сможет заниматься спонсорской деятельностью и помогать в осуществлении различных проектов цель которых будет созидание.
http://bank-shamanis.narod.ru/new_page_14.htm
shamanis@narod.ru
Noaða
rift
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:15:15 (PST)
Элла-Лапландцу - Wednesday, March 10, 2004 at 10:02:48 (PST)
Ничего не понимаю... Тут какая-то терминологическая путаница. Почему это советский тоталитаризм - "фашизм", а иорданский режим (который я, кстати, тоталитарным не
Путаница только в головах тех, кто ради следования линии партии готов где-то что-то недоговорить, где-то что-то немножечко исказить, а где-то и забыть на секундочку про совесть. Так появляются сентенции про "израильский фашизм" (даже если от них потом и отрекаться). А с обыкновенным фашизмом никакой путаницы нет, определение простое:
a political philosophy, movement, or regime (as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition
Gena
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:11:30 (PST)
Такого болтуна и подтасовщика, как Лапландец - еще поискать. Вот что написал N
Позиция ваша вполне обьяснима вашей принадлежностью к крайним ортодоксальным группам, типа Нетурей Карта, плотно повязанным с террористическим режимом Арафата.
Напомню, что Лапландец в юности был членом Нетурей Карта. A card-carrying member. NНапомню, что нетурейкартовский рабби Хирш является советником Арафата по еврейским делам. И вот как Лапландец отреагировал на реплику N:
Вы солгали в первой же своей фразе, утверждая, что антисионистские движения в иудаизме (Сатмар, Бобов, Минкач, Толдэсарн, Монси-Вижниц, умеренные Нетурей-Карта) "повязаны с террористическим режимом Арафата".
Специалиииист!
Лапландец - Гена
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:07:13 (PST)
Симулякрум, ну сколько можно? Не требовал я ни от кого ссылок на преследования идиша в то время когда иврит боролся за статус разговорного языка большинства евреев Израиля. И вы и Лапландец итверждали что Сохнут и другие сионисты продолжают ДО СЕГО ВРЕМЕНИ преследовать идиш. На это я и просил ссылки. Так до сих пор ни одной не получил.
Симулякрум, ну сколько можно? Не требовал я ни от кого ссылок на преследования идиша в то время когда иврит боролся за статус разговорного языка большинства евреев Израиля. И вы и Лапландец итверждали что Сохнут и другие сионисты продолжают ДО СЕГО ВРЕМЕНИ преследовать идиш. На это я и просил ссылки. Так до сих пор ни одной не получил.
А, вот Вы как заговорили! А этого ни я, ни Симулякр никогда и не утверждали! Вам мало того, что сионисты сделали до 1993 года? В Риге, в Одессе, в Кишиневе? У меня коллега по работе, за соседним компьютером сидит - из Одессы, никакой не антисионист, но именно он мне рассказал, что Сохнут идиш в Одессе преследовал в 1980-х - начале 1990-х, и еще как, и в школе тоже. Знаменитый кишиневский писатель Ихил Шрайбман рассказыает тоже самое про Кишинев, другой писатель - Борис Сандлер, это подтверждает. Про рижскую школу писали, как уже говорилось, в Форвертс - это вообще хрестоматичный случай. Вам этого мало?! Ах, какой он добрый, этот наш Сохнут, ах, после указа от 1993 года он перестал преследовать - когда стало уже нечего преследовать! А где РАСПЛАТА за то, что они уже сотворили?!
rift
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:04:24 (PST)
Анка - Wednesday, March 10, 2004 at 08:32:36 (PST)
Уважаемый simulacrum,
а о каких мутациях, проявляющихся у ашкеназских евреях, Вы говорите?
Про медицинские и более широкие аспекты еврейской генетики.
Элла-Лапландцу
- Wednesday, March 10, 2004 at 10:02:48 (PST)
В Encyclopedia Britanica, в статье Fascism, в качестве примера фашистской системы приводится советский большевизм. Дело в том, что на Западе это слово чаще всего применяется в другом смысле, чем в бывшем СССР. По-русски этим словом часто обозначается система узаконеного расизма (на Западе это обычно называется расизмом, а не фашизмом). Особенность фашизма состоит в том, что государство пренебрегает интересами отдельных граждан и оперирует целыми массами. В Египте и Иордании несколько другая тоталитарная система, насколько я понимаю. Ислам, даже самый фундаменталистский - вполне индивидуалистическая религия, несмотря на все ограничения. Обычно фашистскими государствами называются те, которые в общих чертах напоминают классический пример режима Муссолини
Ничего не понимаю... Тут какая-то терминологическая путаница. Почему это советский тоталитаризм - "фашизм", а иорданский режим (который я, кстати, тоталитарным не считаю) - чего-то такое, не поймешь чего. Что такое "индивидуалистическая религия" и чем она отличается от всякой другой? И где сейчас реально существует система узаконенного расизма? В Судане? В Руанде?
Что Вам Кахане не нравится - понятно и объяснять мне не надо, а вот в терминологии этой я совсем запуталась. Кто есть кто, и чем Муссолини от Мубарака отличается (не как личность, а как правитель"?
Лапландец - Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 09:50:11 (PST)
Честно говоря, у меня сложилось такое впечатление, что реальное число хабадников не превышает 25000 человек. Ведь хотя они и везде присутствуют, но в большинстве стран и штатов США реально живут считанные единицы: раввин-шлиях со своей семьей, иногда шлиях-конкурент, тоже с семьей - да и все. Больше всего хабадников (около 1000 семей), как они сами утверждают, живут в Crown Heights, еще примерно столько же - в Кфар-Хабад, семьи в среднем меньше, чем сатмарские (меньше детей, гораздо больше одиночных бал-тшувэс). Тем более, что сейчас там идет разброд и шатание, и многие уходят в другие направления.
Элла
- Wednesday, March 10, 2004 at 09:47:28 (PST)
Я не считаю, что палестинцы, поддерживающие Хамас, чем-то хуже и стыднее, чем евреи, поддерживающие трансфер и массовые наказания палестинцев. И то, и другое - в общем-то проявление нетерпимости и нежелания понять другого.
С тем, что любая война обязательно есть нетерпимость и взаимонепонимание - согласна на сто процентов. Вопрос весь в том, кто войну начал и ни за какие коврижки не хочет прекращать. А покуда война идет, обе стороны нетермимы, тут уж ничего не поделаешь.
Виктор Б
- Wednesday, March 10, 2004 at 09:46:56 (PST)
Советую прочесть
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/294/27185/ и прокомментировть - что за совещание было в Кремле в ноябре 1944 г. Подробности его вызывают недоверие.
Gena
- Wednesday, March 10, 2004 at 09:44:38 (PST)
Идиш в этой школе всегда преподавался, просто теперь он был официально введён в двух старших классах; только и всего.
Симулякрум, именно это я имел в виду. Вы забыли добавить, что он не мог преподаваться в старших классах, потому, что государственный закон этому препятствовал. Закон был отменен только в 2003 году.
Вы - единственный человек, который может требовать от кого-либо какие-то ссылки на преследования идиша сионистским движением - это известно любому младенцу и в 1993 году Кнессет официально признал таковое поведение исторически неверным.
Симулякрум, ну сколько можно? Не требовал я ни от кого ссылок на преследования идиша в то время когда иврит боролся за статус разговорного языка большинства евреев Израиля. И вы и Лапландец итверждали что Сохнут и другие сионисты продолжают ДО СЕГО ВРЕМЕНИ преследовать идиш. На это я и просил ссылки. Так до сих пор ни одной не получил.
В той абсурдной дискуссии двухмесячной давности Лапландец, помню, заявил, что "Сохнут извел идиш из еврейских школ Одессы". Помню свое недоумение: почему это Сохнут заимел такой зуб на Одессу, что решил извести идиш именно из одесских школ, а не из жмеринских? А из недавней ссылки Адама я узнал, что до 2003 года Сохнут к еврейским школам вообще никакого отношения не имел, и, следовательно, никакой идиш в них извести не мог. Вот в таком состоянии находится эта "дискуссия".
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 09:43:19 (PST)
Adam: Те из русских иммигрантов, кто в Израиле не жил, даже если они искренне тянутся к еврейству и интересуются иудаизмом, в большинстве случаев представляют собой дикое зрелище, раввина почему-то называют "рабаем", древневрейский язык "хибру" и излагают совершенно безумные идеи.
А как американские евреи называют? Modern orthodox? По-моему, тоже хибру и раббаем. Консенсус такой... Кстати, Ваши наблюдения моим не соответствуют, так что есть разные воззрения на русскую еврейскую молодёжь. Естественно, приезжие из Израиля говорят на иврите, и теряют его уже в первом поколении, как и все прочие иммигранты, никакого особенного статуса у него нет - просто язык общения, в отличие от отношения каких-нибудь ортодоксов. В синагоге выросших в Израиле как раз наоборот не встретишь, а зайдите на еврейские праздники в бруклинские синагоги - битком набиты русскими евреями; так что не преувеличивайте, в Израиле подавляющее большинство олим в синагоги не ходят, вообще. А в ешивах кто учится? Полным-полно русских детишек. И хибру учат, а размовляться на нём в быту - никто не велел, зачем оно?
Лапландец - Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 09:38:34 (PST)
То же касется большинства ортодоксов в еще большей степени. Да и среди харедим (а это только четверть от всех ортодоксов), наиболее массовое движение - Хабад - как правило поддерживает Израиль да и против упомянутых Лапландцем идей трансфера не возражает.
Флаги-флагами, но на практике в Израиль почти никто не имигрирует - максимум посылают своих детей туда поучиться. Недавно 300 модерн-ортодоксальных семей приехали в Израиль из США - так вся израильская пресса об этом писала, как о великом событии в истории алии.
Многие неохабадники и Ках поддерживают, а есть такие, кто считает ребе богом (мне недавно в Кроун-Хайтце один бухарский мужик пытался всучить соответствующую миссионерскую листовку -
это довольно маргинальное течение называется "элокизм"). Но при этом хабадники не считают, что есть заповедь ехать в Израиль, более того - считают, что такой заповеди нет. Хабадники - ни в коем случае не самое массовое движение среди харейдим (если вообще считать их за харейдим - ведь многие не считают). Самое массовое - Сатмар, потом идут Гер и Белз, а уже потом - Хабад. Дело в том, что в своей внешней статистике хабадники считают всех своих спонсоров, посетителей синагог и детских лагерей и т.д. Во всем мире не более 50000 хабадников, а судя по их внутренней Telephone Directory - еще меньше. Сравните с аналогичной сатмарской Directory - там раз в 5 больше народу числится. В одном Вильямсбурге, я думаю, живет больше сатмарцев, чем хабадников во всем мире.
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 09:31:41 (PST)
Adam: В любом еврейском темпле флаг Израиля висит на почетном месте рядом с американским, детишек учат географии, истории Израиля, песенкам, отправляют туда в поездки, призывают поддерживать еврейское государство морально и материально.
Так замечательно. Я только за - с'ыз мир аран мыт бэйдэ фис ын арц! Так что - переезжать призывают? Может, просто средств на переезд нема?
То же касется большинства ортодоксов в еще большей степени. Да и среди харедим (а это только четверть от всех ортодоксов), наиболее массовое движение - Хабад - как правило поддерживает Израиль да и против упомянутых Лапландцем идей трансфера не возражает.
Хабад призывает к повальной эмиграции в Израиль? Ортодоксы призывают? О чём Вы? Нет такого религиозного призыва, не существует. Религиозный консенсус на сегодняшний день к такому не призывает. Или что именно Вы оспариваете?
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 09:24:46 (PST)
адам: По крайней мере, будь я палестинцем, я бы так считал и мне было бы очень стыдно за свой народ.
Так Вы же, слава Б-гу, не палестинец! И никто в этой гостевой (опять слава Б-гу)! Так чё же нам за их чувства переживать, давайте лучше о себе подумаем. А их ситуации - и так не позавидуешь, и мы к этому руку (исключительно себе во вред) - тоже приложили. Договариваться надо, мири-мири-навсегда типа (знаете, как это по-еврейски? как Ваша прабабушка с друзьями мирилась? - и никто не знает, почти (скромно), трагедия чёрт-побери, а Вы говорите палестинцы...) :-)
Лапландец - Адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 09:23:02 (PST)
По идее, оскорбительным для арабов-палестинцев должно бы быть существование и относительно массовая поддержка таких организаций, как Хамас, Исламский Джихад, Фатх, Танзим, Мученики Аль-Акса, НФОП, Бригады Абу-Касема и пр. и пр.
Согласен. Собственно, многие интеллигентные палестинцы так и считают. Получается некий замкнутый круг (Симулякр заценит): террористы себя взрывают (что весьма неприглядно), Израиль отвечает неадекватно жесткими мерами (что тоже малосимпатично), в результате простая палестинская публика считает Хамас &Co за освободительные движения и их поддерживает. Я не считаю, что палестинцы, поддерживающие Хамас, чем-то хуже и стыднее, чем евреи, поддерживающие трансфер и массовые наказания палестинцев. И то, и другое - в общем-то проявление нетерпимости и нежелания понять другого.
адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 09:19:12 (PST)
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:49:29 (PST)
Скажем, превалирующий религиозный консенсус к этому не призывает - большинство религиозных евреев живут вне пределов Израиля и не призывают к переезду.
Крайне сомнительно. В любом еврейском темпле флаг Израиля висит на почетном месте рядом с американским, детишек учат географии, истории Израиля, песенкам, отправляют туда в поездки, призывают поддерживать еврейское государство морально и материально.
То же касется большинства ортодоксов в еще большей степени. Да и среди харедим (а это только четверть от всех ортодоксов), наиболее массовое движение - Хабад - как правило поддерживает Израиль да и против упомянутых Лапландцем идей трансфера не возражает.
Возвращаясь в нашим русским то, по моему опыту, если встречаешь где-то соотечественника, который отмечает еврейские праздники, может прочитать по-древнееврейски, дети которого носят еврейские имена, то с вероятностью 99% он жил в Израиле. Те из русских иммигрантов, кто в Израиле не жил, даже если они искренне тянутся к еврейству и интересуются иудаизмом, в большинстве случаев представляют собой дикое зрелище, раввина почему-то называют "рабаем", древневрейский язык "хибру" и излагают совершенно безумные идеи.
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 09:10:49 (PST)
Анка: Уважаемый simulacrum, а о каких мутациях, проявляющихся у ашкеназских евреях, Вы говорите?
Ну, все эти поминаемые Арье наследственные заболевания - ведь результат разного рода мутаций, имевших место или среди "основателей народности" (founder effect), или отобранных во время (к сожалению) имевших место в нашей истории периодов бутылочного горлышка (historical bottlenecks, напр. хмельнитчина) и т.п. Я не помню конкретные мутации (заболевания) - могу разыскать ежели надо, Арье наверное лучше знает (давно я в санитарах не обретался)... :-)
адам
- Wednesday, March 10, 2004 at 09:06:28 (PST)
Вы лучше скажите: а массовые наказания палестинских поселений, отключение воды, блокада - не оскорбительны для палестинцев? А существование партии Моледет, открыто призывающей к трансферу - не оскорбительно?
По идее, оскорбительным для арабов-палестинцев должно бы быть существование и относительно массовая поддержка таких организаций, как Хамас, Исламский Джихад, Фатх, Танзим, Мученики Аль-Акса, НФОП, Бригады Абу-Касема и пр. и пр. По крайней мере, будь я палестинцем, я бы так считал и мне было бы очень стыдно за свой народ.
Лапландец - N
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:58:28 (PST)
Разоблачением вашего, Лапландец, пропагандистского вранья можно заниматься бесконечно, однако и по приведенным примерам ясно видно, какими методами вы, Лапландец, лепите тут свои фальшивки.
Это Вы лжете, и не краснеете. Вы даже не удосужились внимательно прочесть мои посты, и сразу полезли с обвинениями. Вы солгали в первой же своей фразе, утверждая, что антисионистские движения в иудаизме (Сатмар, Бобов, Минкач, Толдэсарн, Монси-Вижниц, умеренные Нетурей-Карта) "повязаны с террористическим режимом Арафата".
Вы лучше скажите: а массовые наказания палестинских поселений, отключение воды, блокада - не оскорбительны для палестинцев? А существование партии Моледет, открыто призывающей к трансферу - не оскорбительно? А то, что палестинцев вообще многие за народ не считают - это как?
Честно говоря, меня больше заботит положение самих евреев в Израиле, чем палестинцев (можете считать меня националистом). Пока Израиль не станет нормальным плюралистическим государством (с полностью уравненными и симметричными правами всех граждан) и не раскается в полной мере в том геноциде, который он учинил еврейскому языку (идишу) и культурам еврейских этносов (ашкеназской, йеменской), я буду непрерывно лить на это государство грязь.
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:52:35 (PST)
Дмитрий Сергеевич: Иногда осознаю себя мужчиной. А куда денешься...
Можно деться. Радикальный феминизм полагает, что пол - не более чем культурно-исторически навязываемый институт и дело вовсе не в биологических различиях...
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:49:29 (PST)
Исаак: Ну почему же, конечно были. Только всё меньше и меньше. С каждым годом. Ассимиляция, смешаные браки, утеря языка... Посмотрите статистику. И в России, и в Америке.
Да ну, что касается ортодоксов, то статистика - прямо обратная: ряды их растут фантастическими темпами (выросли в несколько раз с 60х гг) и никогда в истории идиша ещё не было таких темпов роста. Ассимиляция? Она - всегда была, но всегда было и неассимилирующееся ядро. В Израиле-то ассимиляция намного быстрее - прежний еврейский этнос ведь уж практически исчез, нету его. Я, честно говоря, не могу понять из каких именно соображений многие израильтяне призывают всех евреев ехать в Израиль и считают это некой исторической миссией. Ни логически ни религиозно это ведь не обосновывается. Скажем, превалирующий религиозный консенсус к этому не призывает - большинство религиозных евреев живут вне пределов Израиля и не призывают к переезду. А логически: зная нашу историю, не логичнее ли евреям жить более разбросанно, ведь меньше шансов на полное истребление? Кроме того, на мой личный взгяд - полная ассимиляция всех евреев в израильтян была бы совершенной трагедией; исчезновение ещё одного (одного ли?) этноса, чему радоваться? Ну если в Израиле невозможно быть другим, если все непременно должны стать израильтянами, то зачем же приветcтвовать такую тотализацию? У светских евреев нет ведь никаких способов защиты от навязываемой в Израиле полной ассимиляции; скажем, в Монреале есть еврейская светская школа с преподаванием на идише, почему надо приветствовать её уничтожение (а ведь она была бы абсолютно невозможна в Израиле)? Это - просто размышкения о целесообразности. Ни религиозной, ни исторической... А что взамен? Зачем нужен единый новый израильский этнос, на основе каких соображений?
Ну и слава Б-гу, что существует. Только наше еврейское самосознание с его существованием не связано.
????? Да? Вы уверены? А я - нет. Не будь США - очень вероятно не было бы уже и Израиля, причём давно. А исчезни США сейчас? Да под давление прогрессивной арабской общественности - полный экономический бойкот Израиля? Много неприятных вариантов, множество, зачем это отрицать? Ещё как всё от США зависит, в том числе и самоощущение. Никакая идеология кроме религиозной, на самом деле, евреев к Земле не привязывала, религия скорее всего никуда не девается, а вот политические движения... Неужели Вы думаете, что сионизм - прочнее прочих измов и протянет дольше? Ведь обычный же локальный национализм, рушится экономика и никого не удержит.
Адам - Симулякру
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:45:49 (PST)
Хотя статья про "ген когенов" вышла в престижном журнале Nature, хотелось бы узнать о подтверждение этого от других групп исследователей. Последующие статьи и выводы этой группы на ту же тему на мой скромный вкус отдают безумием.
"ГЕН КОГЕНОВ": РЕАЛЬНОСТЬ ИЛИ МИФ?
Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:32:36 (PST)
Уважаемый simulacrum,
а о каких мутациях, проявляющихся у ашкеназских евреях, Вы говорите?
Лапландец - Исаак
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:25:35 (PST)
Ну, а что касается фашизма в моём понимании, как идеологии, проповедующей уничтожение людей по национальному и расовому признаку, то да, я считаю, что у евреев к нему иммунитет.
Вот Вам пара цитат с Judea.ru:
мда-а. Точно и наглядно. Да, это так и есть,но что же израильские политики западу в рот заглядывают? Почему мы это понимаем, все понимают , более того они сами это понимают, а всё сосут? Доколе? Неужели свиньи мало поводов дают, чтоб их заживо похоронить?! Насрать на политкорректность, сжечь их вонючий "лагерь беженцев" напалмом нах, - за один теракт - одна деревня, второй - ещё одна. Вот это последовательная инициатива будет.
p/s/ Думаю, "мировое сообщество" долго вонять не будет, более того, спасибо скажет. Чуть позже правда, но скажет.
1. То что Вы предлагаете - называется АПАРТЕИД (для меня бранным словом не являющийся). Система эта говорит о том, что если в сране проживают народности находящиеся на разном цивилизационном уровне, то и управлятся каждая из них должна в соответствии со своим уровнем, а не на основании абстрактного "общего знаменателя". Подход этот кстати де-факто применялся во многих империях, включая Российскую (скажем, полякам и финнам - сейм, русским - абсолютную монархию, азиатам - карманных эмиров).
Кстати, соответствует правилу Каббалы "с каждым человеком говори на его языке" (т.е. относись к нему в соответствии с его уровнем. Т.е. если он кровожадный дикарь - перевоспитывай его фосфором и напалмом).
Придя к власти, военные не Санэдрин будут собирать, а прессовать по полной программе пелешей, отправив мешающих им в этом занятии "багацников" и "бецелемников" в концентрационные лагеря. В итоге, дело окончится необъявленным ползучим трансфером. Сейчас ежегодно 100 - 150 тыс пелешей
отправляются ежегодно в эмиграцию (конечно же, сугубо добровольно, поэтому не слышно протестующих голосов). Завинтить гайки еще круче (под предлогом борьбы с террором) - и эта цифра возрастет в 2 - 3 раза (пропорционально давлению).
В этом случае, за 10 лет военной диктатуры палестинская проблема в Э-И будет решена.
Поэтому, я за военный переворот, но при чем тут Санэдрин?
После Иудеи и Самарии (и м.б. Газы) формальных анексий не понадобится. Мы перейдем к тактике бантустанов. Ливанские христиане, ненавидящие пелешей, будут вместе с нами патрулировать улицы Газы. В Иордании мы спасем бедуинское меньшинство от резни и взамен получим его в качестве своих вассалов и проводников нашей воли за Иорданом.
Кроме того, после аннексии никаких шумных операций
в ЙЕША не понадобится - просто, окаянство спецназа,
безо всяких пиротехнических эффектов. Переломанные кости, в отличии от детских трупиков после бомбежки, по телевизору не показывают, а психологическое воздействие на коллективные объекты - то же самое.
Целые деревни в ЙОШ просто обезлюдели, после сожженых фалангистами (а ведь они еще не пользуются поддержкой армии и спецслужб, а при Фуаде так вообще) машин и плантаций, разбитых окон, стрельбы поверх голов и переломанных рук и ног. Но об этом - ни одного сюжета по Си Эн Эн...
Нравится? Это у Вас иммунитет, Вы ведь и на галутном немецком жаргоне, того, разговариваете, старомодный Вы человек. Но прогрессивная молодежь, как видите, может развиваться и иначе: гордо, без страха и упрека и безо всяких этих галутных штучек.
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:23:06 (PST)
Арье: Симулякрум, что Вы за слова цепляетесь: у каждого народа имеются свои генетические заболевания, т.е. не только у евреи, на и у гоев.
Что ж я спорю? Евреи (ашкеназские) просто намного более гомогенная группа, по сравнению с большинством прочих народов, потому у них более чётко очерченные мутации (на уровне популяции) и потому они столь удобный предмет для популяционных генетических исследований, не только связанных с болезнями.
Кстати у больных иракских евреев принято спрашивать есть ли у них аллергия на бобовые - это тоже признак недостаточности данного фермента.
Арье, навряд ли речь идёт о аллергии (и, кстати, наверное не о всяких бобовых, а конкретно о т.н. fava beans)
Adam: Я в свое время немного интересовался, насколько серьезны генетические ислледования евреев и что они могут дать для выяснения происхождения европейских евреев (особенно меня интересовало, действительно ли генетики могут отличить представителей касты когенов) и наткнулся на целый сборник по еврейской генетике: Genetic Diversity Among the Jews: Diseases and Markers at the DNA Level (ed. B.Bonne-Tamir). NY, 1992.
Да, Адам, я тем же интересовался, есть и другие книги, но что касается когенов, то это более поздние исследования (по сравнению с годом выхода Вашей книги). Всё-равно интересно.
Исаак
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:21:20 (PST)
г. N, Вы наклейки, пожалуйста снимите. Здесь их навешивать не принято. «Кахане хай» есть и в сегодняшнем Израиле. Опять-таки, в моём понимании они далеки от фашизма. Но у каждого своё мнение. Сумеете доказать своё - хорошо. А для лозунгов есть много других сайтов.
Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:19:17 (PST)
Дмитрий Сергеевич,
т.е Вы полагаете любого человека, идентифицирующего себя с какой-либо этнической группой, расистом, психически нездоровым человеком? Т.е. если бы Ньютон, к примеру, сказал о себе, что он не только физик, но и англичанин, то Вы бы пополнили его именем доблестный список расистов?
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:10:57 (PST)
Gena: Зато сказано, что преподавание идиша обрело полноценный характер только в 2003 году, когда штатные власти наконец признали идиш в качестве законного предмета обучения. А до 2003 года он таковым не признавался. И если Симулакрум с Лапландцем сошлются на ету статью в подтверждение тех репрессий которым сионисты в настойсщее время подвергают идиш, так я отнюдь не удивлюсь.
Ген, я не знаю, что Вы хотите от моей жизни, ей-богу. И Ваши выводы, не только лапландовы и симулякровы, не известно на чём основаны - какую статью Вы читали? Где в этой статье хоть словом обмолвлено, будто идиш не был в Мельбурне полноценным предметом? Идиш в этой школе всегда преподавался, просто теперь он был официально введён в двух старших классах; только и всего. И последнее: Вы - единственный человек, который может требовать от кого-либо какие-то ссылки на преследования идиша сионистским движением - это известно любому младенцу и в 1993 году Кнессет официально признал таковое поведение исторически неверным. Более того, в результате этого постановления Кнессета теперь в Израиле функционирует специальная инстанция по вопросам идиша и в отношении идиша всё в Израиле изменилось в лучшую сторону, за исключением лишь того, что никогда никто в Израиле не допустит его развития как живого языка, хороший идиш - мёртвый идиш; ну, ничего страшного, во многих странах имеются свои табу, в Израиле - это Вагнер, отрицание Холокоста и язык идиш. Хотите ссылок, пожалуйста: приведите нам свои, подтверждающие, что идиш сионистами никогда не притеснялся и что признание этого постановлением Кнессета было исторической ошибкой. Когда приведёте - будем дальше разговаривать. Я согласен с Лапландцем - действительно и так тошно, еврейская культура уничтожена под корень, для любого израильского ребёнка воображаемая встреча с недавним предком - равносильна встрече с представителем совершенно иного этноса, и находятся отрицатели и ревизионисты, которым нужны подтверждающие это ссылки.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:05:09 (PST)
Исаак
- Wednesday, March 10, 2004 at 07:48:03 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
Во-первых, я уже сознавался, что в вопросах генетики не специалист. Ну, а что касается фашизма в моём понимании, как идеологии, проповедующей уничтожение людей по национальному и расовому признаку, то да, я считаю, что у евреев к нему иммунитет
-------------------------------------------
Уважаемый Исаак, ваше понимание фашизма несколько своеобразно. В смысле, с общепринятым ничего общего не имеет. Лапландец довольно точно обяснил что
это такое. Жаль, что Вы не прочитали.
И если бы больше знали о генетике, то гораздо осторожнее высказывались бы о возможности чьего бы то ни было иммунитета к идеологии. Что, впрочем, Вас не оправдывает. Вам ведь указали на ошибки. Зачем же их повторять?
N
- Wednesday, March 10, 2004 at 08:02:52 (PST)
Лапландец, я обратил внимание, что вы непрерывно льете тут
грязь и клевету на Израиль. Позиция ваша вполне обьяснима вашей принадлежностью к крайним ортодоксальным группам, типа Нетурей Карта, плотно повязанным с террористическим режимом Арафата.
Вот и сейчас вы нагло лжете о "фашизме" в Израиле,расчитывая, по-видимому, на полное незнание местной
аудиторией жизни в Израиле.
Вынужден вам кратно обьяснить, что любое притеснение и дискриминация национальных меньшинств в Израиле карается по
закону. Потому и нет и никогда не будет арабских погромов в Израиле, любое оскорбление араба ведет к немедленному осуждению обидчика - достаточно только обратиться в полицию.
Вы тут пляски устораиваете вокруг организации Ках,проповедовавшей в 80-ые годы прошлого века планы выселения арабов из Израиля, однако при этом нагло умалчиваете, что данная организация еще в те далекие времена была поставлена вне закона, а ее лидер - раввин Кахане, был вынужден перебраться в США, где и был убит палестинским террористом.
Разоблачением вашего, Лапландец, пропагандистского вранья можно заниматься бесконечно, однако и по приведенным примерам ясно видно, какими методами вы, Лапландец, лепите тут свои фальшивки.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 07:59:41 (PST)
Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 07:51:54 (PST)
Дмитрий Сергеевич, а если русский человек осознает себя не только мужчиной, но и русским человеком, то он - националист? А если грузин осознает себя грузином? А если негрузином?
------------------------------------
Аня, любой человек может думать о себе все что угодно. Что он еврей, писатель, марсианин, мессия, гений или Наполеон. И в завимости от характера своего самосознания, он может быть разумным человеком, идиотом или расистом. С уверенностью идентфицировать по самосознанию человека можно только состояние его психики и ничего больше.
Лапландец - Исаак
- Wednesday, March 10, 2004 at 07:57:04 (PST)
Ну почему же, конечно были. Только всё меньше и меньше. С каждым годом. Ассимиляция, смешаные браки, утеря языка... Посмотрите статистику. И в России, и в Америке.
В России - возможно, но в Америке - прямо наоборот! В Америке евреи являются одной из наиболее бурно размножающихся групп населения. Я имею в виду евреев по всем определениям, включая определение ДС: у которых родной язык еврейский, которые ходят с пейсами и в сюртуке даже в июле, которые едят еврейские блюда и производят еврейские предметы бытового искусства, короче - евреи от и до, но которые при этом совершенно игнорируют государство Израиль в лучшем случае, а то и откровенно враждебно к нему относятся, поэтому израильская статистика их упорно, по-советски, игнорирует. Какая утеря языка? Наблюдается массовый переход англоязычных евреев на идиш, а их дети (американцы в энной поколении! ) изъясняются по-английски с сильнейшим акцентом, так-как у них английский - не родной.
Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 07:51:54 (PST)
Дмитрий Сергеевич, а если русский человек осознает себя не только мужчиной, но и русским человеком, то он - националист? А если грузин осознает себя грузином? А если негрузином?
Исаак
- Wednesday, March 10, 2004 at 07:48:03 (PST)
Уважаемый Дмитрий Сергеевич,
Во-первых, я уже сознавался, что в вопросах генетики не специалист. Тем более, что исчерпывающие ответы по этой тематике, в том числе по гемофилии, Вы уже получили.
Во-вторых, я очень ценю Ваши знания, эрудицию и творческое восприятие в вопросах живописи. С большим удовольствием прочитаю Ваше мнение по очередным художественным выставкам. Это всерьёз и без всякой иронии.
Ну, а что касается фашизма в моём понимании, как идеологии, проповедующей уничтожение людей по национальному и расовому признаку, то да, я считаю, что у евреев к нему иммунитет.
Лапландец - Элла
- Wednesday, March 10, 2004 at 07:38:45 (PST)
Извините, но у меня складывается впечатление, что "фашистским" в Вашей терминологии оказывается любой авторитарный режим. Например, как теперь в Иордании или Египте. Я бы их все-таки так не назвала.
В Encyclopedia Britanica, в статье Fascism, в качестве примера фашистской системы приводится советский большевизм. Дело в том, что на Западе это слово чаще всего применяется в другом смысле, чем в бывшем СССР. По-русски этим словом часто обозначается система узаконеного расизма (на Западе это обычно называется расизмом, а не фашизмом). Особенность фашизма состоит в том, что государство пренебрегает интересами отдельных граждан и оперирует целыми массами. В Египте и Иордании несколько другая тоталитарная система, насколько я понимаю. Ислам, даже самый фундаменталистский - вполне индивидуалистическая религия, несмотря на все ограничения. Обычно фашистскими государствами называются те, которые в общих чертах напоминают классический пример режима Муссолини.
Что касается Ках и Моледет, то по крайней мере конкретные адепты оных имеют самое прямое отношение к фашизму, в чем можно убедиться, например, пойдя на сайт Judea.ru. Там пламенные национал-религиозные представители этих движений регулярно хвалят Муссолини, считают его чуть ли не спасителем евреев, и открыто приветствуют фашизм, который они, как сами утверждают, радикально отличается от нацизма. Но если учесть их представления о врожденной недоразвитости арабов, трансфере и страстные призывы к геноциду, "пелешам кости переломать", "муслюков напалмом сжечь" и т.д. и т.п. , то приходится признать, что их идеи - явно нацистские. Ничего такого странного тут нет: ну да, у нас есть и свои нацисты, в том числе и верующие, как у всех прочих наций - в соответствии с мечтами отцов-основателей. На Judea.ru один кадр, который работает где-то в израильском раввинате, русских людей к гиюру готовит, даже идею еврейского ядерного шахидства разбирал, на полном серьезе: типа, взорвать весь Ближний Восток, а самим попасть в рай. Среди каховцев-моледовцев такие маньяки встречаются, что просто офигеть можно!
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 07:36:09 (PST)
Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 07:32:54 (PST)
Дмитрий Сергеевич, а у Вас есть самосознение?
---------------------------------------------------
Когда как. Иногда осознаю себя мужчиной. А куда денешься...
Анка
- Wednesday, March 10, 2004 at 07:32:54 (PST)
Дмитрий Сергеевич, а у Вас есть самосознение?
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 07:22:43 (PST)
Исаак
- Wednesday, March 10, 2004 at 06:51:37 (PST)
Вы там, в Израиле, можете жить с пониманием и ощущением своего еврейства пока и поскольку существует США.
--------------------
Ну и слава Б-гу, что существует. Только наше еврейское самосознание с его существованием не связано.
-----------------------------------------------------
Знакомое дело. Пролетарское самосознание тоже было связано исключительно с существованием первого в мире пролетарского государства. И те, которые с самосознанием, считали тех, которые без него, плохими пролетариями.
Исаак, так Вы настаиваете, что к определенным идеологиям у "наследственных евреев" врожденный иммунитет?
Исаак
- Wednesday, March 10, 2004 at 06:51:37 (PST)
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 06:20:23 (PST)
Скажу вещь, которая для Вас тоже может оказаться заведомо неприемлeмой: были, были евреи и до появления Израиля. Неправильные какие-то, галутные, негордые какие-то, но были.
Ну почему же, конечно были. Только всё меньше и меньше. С каждым годом. Ассимиляция, смешаные браки, утеря языка... Посмотрите статистику. И в России, и в Америке.
Вы там, в Израиле, можете жить с пониманием и ощущением своего еврейства пока и поскольку существует США.
Ну и слава Б-гу, что существует. Только наше еврейское самосознание с его существованием не связано.
simulacrum
- Wednesday, March 10, 2004 at 06:20:23 (PST)
Исаак: А сейчас я выскажу мысль, которая для Вас заведомо неприемлема. Вы там, в США, Германии, Новой Зеландии и т. д., можете жить с пониманием и ощущением своего еврейства пока и поскольку существует Израиль.
Не столько неприемлeмо, сколько непонятно. Так можно что угодно сказать, с тем же успехом. Скажем, чем такая версия плоха: Вы там, в Израиле, можете жить с пониманием и ощущением своего еврейства пока и поскольку существует США.
Скажу вещь, которая для Вас тоже может оказаться заведомо неприемлeмой: были, были евреи и до появления Израиля. Неправильные какие-то, галутные, негордые какие-то, но были. Так у нас теперь харейдим, например, тоже - неправильные и страшно галутные, но есть. В большей зависимости от США, нежели от Израиля...
Элла-Лапландцу
- Wednesday, March 10, 2004 at 05:10:20 (PST)
Извините, но у меня складывается впечатление, что "фашистским" в Вашей терминологии оказывается любой авторитарный режим. Например, как теперь в Иордании или Египте. Я бы их все-таки так не назвала.
Лапландец - Исаак
- Wednesday, March 10, 2004 at 04:57:15 (PST)
Да, забыл отметить главное отличие фашизма от расизма: фашистская идеология ставит интересы нации в целом выше интересов и прав отдельных индивидуумов и групп населения, поэтому считает приемлемым подавление политических движений, национальных меньшинств и т.д. В принципе, фашистские государства могут и не дискриминировать по расовому признаку, но на практике без расовой дискриминации, кажется, не обошлась ни одна фашистская система и организация. Не понимаю, что Вас так удивляет? Прочтите различные определения этого слова в энциклопедии и убедитесь, что западное понимание этого слова вовсе не совпадает с Вашим.
Лапландец - Исаак
- Wednesday, March 10, 2004 at 04:44:39 (PST)
По Вашему определению под категории фашизма и нацизма подходят практически все народы, и государства, созданные ими в новой и новейшей истории. В первую очередь, США, Канада и Австралия с их резервациями для коренного населения. Впрочем, я не хочу придираться к неточности Ваших определений. Их цель мне понятна - подвести под эти категории Израиль и нас, евреев, живущих в этой стране.
Это не мое определение, а одно из словарных и никакой такой цели я не ставлю. Другое, более распространенное определение фашизма - система централизованной авторитарной власти, не обязательно кого-либо дискриминирующей.
Я не считаю Израиль фашистским государством (в обоих смыслах слова), и тем более не считаю за фашистов евреев, там живущих. Определенные крайне правые группы, типа Моледет, тем более Ках - да, они фашистские и нацистские по определению, как ни крути. Безусловно, в США, Канаде и Австралии были элементы фашизма (в первом смысле, т.е. государственный расизм), вплоть до середины 20 века и даже чуть позже, но сейчас коренное и цветное населения этих стран совершенно равноправно со всеми прочими гражданами. Но фашистскими государствами (а не просто государствами, где наблюдаются некоторые элементы фашизма) обычно считаются только страны с централизованной, жестко авторитарной, военизированной властью. Что же тут непонятного?
Элла-ДС
- Wednesday, March 10, 2004 at 03:38:24 (PST)
То-то же!
Дмитрий Сергеевич - Элле
- Wednesday, March 10, 2004 at 03:24:40 (PST)
Специально для Вас я поставил на форуме в раздел литературные опыты рассказ про Франкенштейна того же автора.
Элла, на войне противники отличают друг друга по обмундированию. А если противника идентифицируют по этнической принадлежности, то чаще всего это и есть фашизм.
Дурак ты, боцман. А если все боевики одеты в камуфляжную форму? Ты, я вижу, мыслишь понятиями 20-летней давности. Пора тебя на заслуженную пенсию провожать...
Исаак
Элла-ДС
Лапландец - Исаак
Чего "за работу"? Когда это мы с тобой, с позволения сказать, "работали"?! Тут базар о том, как уберечь твою драгоценную жизнь от пребывания в скандинавской тюрьме. Допросы еше ничью морду не красили, а твою - и подавно. Красить и так нечего. Короче, на встрече с дружественной организацией не пей спиртное. Их шпионки с крепким телом, Ты их в дверь, а не в окно! А с Рыжей я сам разберусь. Не лезь, куды не просют. Зенки повыкалываю. Рыжая - МОЯ!
Если под противником подразумевается целая этническая группа, и "война" ведется против нее, то это несомненно дискриминация. И очень похоже на нацизм (на его подход к национальным вопросам).
Если под противником подразумевается целая этническая группа, и
Проспался? За работу!
Неужели abc etc. - это Крас? Нет, подсказывают чутье и интуиция. У капитана гораздо более грубый слог. Хотя... черт его знает. Агапе? Инфикс? Еще одна, бл..., дилемма-с.
Элла
Гениралисимуса ты не тронь, Арье
Ты понял?! Когда дамы говорят, стволы молчат! Братва, спасай Митяна из коварных лап норвежских коллег женского полу, рыжего цвету! А то еще попадет под поезд, и опять придется вспоминать Льва Толстого. Которого читать, конечно, трудно, но гневно осуждать - по понятиям-с!!!
simulacrum
Арье,
И еще вопрос: Какие группы населения дискриминировались в Италии при Муссолини?
Приветы. Имеется антифашистский ресурс http://www.a-fa.tk
Фашизм - идеология, считающая дискриминацию определенных групп населения, не обязательно по национальному признаку (будь-то сегрегация, отсутствие равных гражданских прав, трансфер, унизительные военные меры, не обязательно уничтожение) дозволенным средством для обеспечения благосостояния общества.
Игрушка-робот - это классно! Но Вы мне лучше расскажите: у Вас еще чего-нибудь веселого, вроде того рассказа про паучка, не найдется? А то я сейчас как раз дочитываю "Писатель и самоубийство" и не знаю, что еще можно будет почитать такого жизнерадостного, когда дочитаю?
Я в свое время немного интересовался, насколько серьезны генетические ислледования евреев и что они могут дать для выяснения происхождения европейских евреев (особенно меня интересовало, действительно ли генетики могут отличить представителей касты когенов) и наткнулся на целый сборник по еврейской генетике: Genetic Diversity Among the Jews: Diseases and Markers at the DNA Level (ed. B.Bonne-Tamir). NY, 1992. У меня создалось впечатление, что на данном этапе подобные исследования мало что могут дать для историка, результаты пока противоречивы и цельной картины нет. Но лет через 20, в связи с бурным развитием проекта "геном человека" биоинформатики и проч., возможно все и изменится.
Вчера в помещении Синагогальной Общины Кельна состоялась встреча с редактором настоящего сайта Евгением Михайловичем Берковичем.Выступление его, как всегда, было в высшей степени глубоким, содержательным и интересным по существу и блестящим по форме. Слушатели приобщилиськ феноменальному источнику знаний, даже самые искушенные и требовательные из них поняли и согласились с тем, что присутствуют на выступлении мыслителя. Господин Беркович убедительно доказал своей речью, как, впрочем, всей своей жизнью и деятельностью, что заслуживает звания еврейского просветителя. Выступление Евгения Берковича вызвало живую дискуссию, что убедительно свидетельствует о его актуальности. От лица присутствовавших членов нашей Общины приношу нашу глубокую благодарность и пожелания всего наилучшего ГОСПОДИНУ ДОКТОРУ БЕРКОВИЧУ!
А со мной, сука, не поделился, б.чекисткая. Ну ничего - я на тебя телегу и в фэ-сэ-бэ и в ВИЦО отправлю. Ты, по своей малограмотности, ещё не знаешь что такое ВИЦО, так ничего - ещё узнаешь. Жуткая организация - аж самому страшно.
Дурак ты, подследственный. Кто ж в нашем деле без башлей обходится? 3 четверти в карман, 1 - за переправку. Кто в те счастливые времена на Родину бесплатно работал? Я эту контроперацию никогда не забуду. Шепилов - свидетель.
Заткнись призрак Семичастного и отправляйся к себе в преисподню. Да, перед тем как отправится туда выдай всю правду-матку - ты почему Аллилуеву в Индии проворонил, почему дал ей убежать на Запад - по любви или за башли?
Манерная заумь подследственного Лондона не может удовлетворить простого израильского контрразведчика. Лондон нагадил там, где ел! Даже свинья себе такого не позволяет!!!
Через неделю у меня встреча с очень серьёзным еврейским менеджером по поводу одного моего изобретения( игрушка- робот). Если дело дойдёт до производства, то игрушка возможно будет производится в штатах. Вот пускай Ваш раввин из Монси с роботом и беседует. И я думаю, что робот его переспорит. И докажет ему, что он никакой не ортодокс. Вы же со своей стороны можете считать робота поцайло, а робот Вас будет считать Харе Кришна, харе Кришна... .
Лапландец
Симулякрум, что Вы за слова цепляетесь: у каждого народа имеются свои генетические заболевания, т.е. не только у евреи, на и у гоев. Что же касается евреев, то они состоят из чёрт(или Бог) знает из скольких этнических групп и у каждой группы есть своя сволочная болезнь(Гот шик мир а рэфуе, да кранкайт hоб их шойн).
Лехайм. Взаимно-с!
Запивай!!!
Я, как честный гой, в вашем наречии - ни уха, ни рыла. Но в данный момент речь идет о спасении жизни боцмана Хмельницкого. Мне его жизнь дорога как память. А хитрож...умные шпионки используют боцмана в своих корыстных целях. И я говорю: "НЕТ!" "НЕТ!" - вторят мне уральские заводы и тюменские шахтеры. "Зэ аф паам ло яавор, хазвэхалила!", - потверждают Т. Гужански и Ш. Алони. "Ма питом?" - присоединяется Й. Сарид. Мы не дадим в обиду одного из лучших агентов левых сил в исконно израильской Германии! Запивай!!!
simulacrum
Лапландец - Генералиссимус
Я однажды после бутылки сушняка, с ней же и распитой, чуть в кювет не угодил.
Боцман, Рыжая опять двурушничает. Дружественные контрразведки стравить хочет. Спьяну, наверное. Не поддадимся на гнусные провокации Норвегии! Ты с ней поосторожней коньяк глуши. Я однажды после бутылки сушняка, с ней же и распитой, чуть в кювет не угодил. А она тебе - "мартель". Ты будь бдителен! Не допускай идиотской болезни благодушия!!!
А вы сами ему позвонить не можете? Узнайте номер газеты, сообщите мне, а я, так уж и быть, перелопачу тот конкретный номер.
Сашенька, милый мой дружочек, вот Вам список сайтов, где Вам ответят на любые вопросы раввины, знающие в 100 раз больше меня, презренного Лапландца:
Вот те пожалуйста, приплыли. Выходит, евреи - это разные народы?
Gena
Gena: что проглядывается в упорном нежелании подтвердить свои обвинения ссылками?
В.Ф.
Дмитрий Сергеевич
Арье: определённый процент иракских евреев страдает недостатком фермента d6pd и поэтому от принятия оптальгина у такого пациента может случиться анафилактический шок
Симулакрум, а что проглядывает-ся в упорном нежелании подтвердить свои обвинения ссылками?
То, что Лапландец назвал религиозных евреев иудонацистами, легко понять учитывая тот прискорбный факт, что он в основном в своих взглядах на реальность отражает представления о ней штатников. Правда, ему приходится не очень просто, так как он считает себя ортодоксальным евреем и ему необходимо как-то увязывать представления о разных явлениях штатников и представления Торы. Но надо отдать ему должное, он обладает большой эрудицией и красноречием, поэтому его слова могут показаться не очень праведным людям истинными. Правда, это увязывание даёт серьёзные сбои, на которые посетители гостевой практически не обращают внимание.Впрочем это и немудрено понять, учитывая то, что истина всегда была уделом очень немногих. Вот уже у него ярый антисемит Хмельницкий превратился просто в левого европейского либерала, а закоренелый атеист Лондон- в плохо соблюдающего митнагеда. Откоройте глаза, Исаак- это же тот же тип из совка- " Все решения партии одобряем"- просто перекрашенный совсем в другой цвет.
Gena:
Арье
Лапландец - Гена
Знаем мы, что у тебя длинное. Через неделю проверю, как обстоят дела с треугольником. Репетируй, пала.
Я те дам, солдафон, "отбой". Может, я только что проснулся. Давай, колись, где дембельский чемодан потерял. Ты ж знаешь, у меня длинные руки...
Уважаемые Арье и simulacrum!
Да как же можно про государыню-императрицу чего не знать? Чай не басурмане какие.
Повезло же тебе, в морской пехоте генеалогию царской семьи изучал-с. Представляю себе, как мичман орет: "Задраить люки, б...! Курс норд-норд-вест, с...ки!". А ДС вертит штурвал, свистает всех наверх и вяло отбрехивается: "Не мешай мне немецкой историей заниматься..." А скажи, Дмитрий Сергеевич, у тебя дембельский чемодан есть?
Звиняюсь, конечно Александра. Конечно Фёдоровна.
simulacrum
Дмитрий Сергеевич: А аутосомно - это как?
Анка
simulacrum
simulacrum
Дмитрий Сергеевич: Хотите сказать, что иммунитет к нацизму передается по женской линии как гемофилия?
Уважаемый Лапландец,
Уважаемый Лапландец,
Мне казалось, что нацизм – это нечто другое, не применимое ни к одному еврею, тем более религиозному. Хотя бы в память о Холокосте. Стоит ли разбрасываться словами.
New link.
Дмитрий Сергеевич
Исаак
Links:
Арье
ШуИ, дорогой,
ШуИ. Если вам скажут, что я в этот ужас поверил - не верьте!
Элла
Элла
"Активист поселенческого движения Ноам Федерман, продолжающий
Генералиссимус - о ДС
Ну о чем с этим солдафоном разговаривать... Конечно, в стройбате больше этих 3-х слов не выучишь. А морская пехота, наверное, даже и этого не знает. Меня больше интересует, откуда Резун себе таких сотрудников набирает. Азиаты-с. Похуже ядерной угрозы...
Подъем! На оправку и репетировать!
экa, Aдaм прикaлывaется, тaк ведь и пoверить сдуру мoжнo
Однажды Дмитрию Сергеевичу предложили убежать из СССР по фальшивой израильской визе. Он очень обрадовался, потому что еще от Толстого знал: в Израиле есть верблюды. А Дмитрий Сергеевич мечтал переплюнуть верблюда. Вот он прилетел, стал рядом с верблюдом, заплатил арабу 5 шекелей и - давай плеваться! Но верблюд все время переплевывал Дмитрия Сергеевича. А арабы хохотали. Тогда Дмитрий Сергеевич очень обиделся. И, думая что это евреи, обозвал их расистами. Впоследствии борьба с расизмом ему очень пригодилась.
http://www.sem40.ru/politics/amaze/10058/
Извините за путаницу - компьютер забарахлил. Заодно уж добавлю, что современная и недавняя еврейская история, по-мнению автора рецензии, историей не является. Про фольклор - (лучше средневековый!) - это да, это можно, а про преследования... Боже сохрани!
Верхотуров Д.Н.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=330&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Вот такая рецензия...
Верхотуров Д.Н.
Дмитрий Сергеевич: что Вы лучше за Денежкину и Купряшину скажете? -Ничего, не читал, и даже не слышал. А стоит?
Другой Германец: Чтой-то там у вас наблюдаются полнейший разброд и шатания... Позор! Takoe - и не помнить! А чего так? Скромность - дело хорошее, конечно, но...
Я почему-то думал, что наш Стукач бен Стукач - в некотором роде феномен. Оказывается он-таки просто Плагиатор Обыкновенно-Целевой (поц).
> А Вы в курсе, что последний опять из Чикаги вернулся и бегает себе трусцой вдоль кониайлэндского бордвока?
правильно: райхсвер - название немецкой армии в Веймарской республике.
Могу ещё добавить, что райхвер, а потом и вермахт создавался на территории ссср потому, что по Версальскому договору Германия не имела права держать вооружённые силы, превышающие 100.000 солдат.советские лётчики обучались в немецких летных училищах, которые находились на территории ссср, опять же из-за Версальского договора. Гитлер пришёл к власти только потому, что Сталин(через Коминтерн) запретил немецким коммунистам вступать в единый блок с социал-демократами, Сталин ненавидел "социал-предателей" намного больше, чем нацистов.Тельмана держали в нацисткой тюрьме в довольно комфортабельных условиях потому, что нацисты были готовы по первой же просьбе Сталина выпустить его из тюрьмы и выслать в ссср.Гитлер ждал такой просьбы до 1943 и лишь когда он убедился, что Сталину Тельман ни к чему, его расстреляли. Беркович уже писал о выданных Сталиным Гитлеру немецких коммунистов. Тысячи евреев, бежавших из оккупированной Польши в ссср были выданы нацистам. Так, что в Холокосте русские приложили свою лапу. Правда, то же самое можно сказать и об англо-американцах, которые закрыли евреям путь в Палестину и в Штаты и не хотели уничтожать с воздуха крематории.
"Я надеюсь, Вы уже создали 2 раздела для Линукса, / и swap ? Если не сделали, то Линух просто некуда ставить, вот он и ругается" - разве это нужно делать из Доса/Виндоса? Он вроде, сам должен предлагать?
Gena
PartitionMagic (а не Boot, извиняюсь) - это платная программа для Windows, которая разбивает диск на партиции, сохраняя всю информацию. Лично я ею воспользовался в своей жизни дважды (успешно), но вообще не рекомендую. Во-первых, подобные операции всегда небезопасны. Если случайно попадется bad cluster или в доме вырубится ток или обнаружится какая-то нестыковка в дисковой системе (что бывает - гораздо чаще под Windows, но ни одна система от глюков не застрахована на 100 процентов ) - и все, виндовому диску капец. Лично я в таких случаях физически втыкаю второй винт, записываю туда все содержимое дисков, затем провожу весь партишенинг и переписываю информацию обратно - так немножко труднее, нужно в железе ковыряться, но зато надежно.
Я так и знал, что Арье Розенберга приплетет. Но к моему удивлению, он все-таки не заявил, что Холокост есть следствие русификации Германии. Нет, сегодня Арье не на высоте.
Лучинецкий, повторяю: до ре ми до ре до
simulacrum
Da, defigur împreuna
Арье
Другой германец: Да, было и это. Но главное - духовное родство!
Другой германец: Чтой-то там у вас наблюдаются полнейший разброд и шатания... А "Негру де пуркарь", а равно "Рошу де пуркарь" по рубль сорок восемь -- как вспомню, так вздрогну!
"Мне абсолютно понятно, почему он считает Льва Толстого антисемитом. Но я никак не возьму в толк, почему он не считает Холокост следствием русификации Германии... "
Лапландец
"Вон оно что! А мы-то тут копья ломаем, кто есть еврей! Это же просто тот, кто язык выучил и тексты шпарит наизусть!" - Элла
Собственно, я не ответил на Ваш вопрос:
Не про сионизм и идиш: жене надо пользоваться Вашим любимым, да вот незадача - при установке Red Hat(хочу параллельно с виндосом) никак не желает распознавать жёсткий диск, якобы нету. Что подскажете?
simulacrum
тандем simulacrum-Лапландец хором
Ну а ваша школа известна своим хулиганством, у меня есть приятель, который получил привод в милицию за то, что они, возвращаясь домой, стали бросать вдоль поручня эскалатора метро "Чернышевская" монетки и бумажные комки и считали, что это очень весело, смотреть, как они перекатываясь и подпрыгивая улетают вниз. Им почему-то не пришло в голову (математики ведь), что внизы на платформе стоит милиционер.
Элла-ДС
Другой германец: Ну, товарищи, еу балдееск фэрэ алкохол ши наркотик! Разумеется, читали мы фантастику, но нам и в голову не приходило угощать знакомую девущку чем бы то ни было "в подворотне" !! Ну и нравы у вас там были, Лапландец-Симулякрум!
Лапландец!
Боже мой, Лапландец, неужели ваша навязчивая идея не дает вам покоя даже когда вы шутите?! Да-а-а, не позавидуешь вам...
Gena: Последний раз, когда я сюда заглянул пару месяцев назад...А как сегодня в первый раз заглянул, так как будто и не отлучался
Адам, не я этот сайт делал, а делал его один medical student из NYU. Я его именно поддерживаю, причем мне на это едва хватает времени. Сервер там - именно Солярис, Вы точно угадали. Да, все статьи там выложены только в виде jpg, да - это очень коряво и через одно место, но так решил менеджер и все претензии - к нему. Очень медленно (у меня на это есть примерно 30 минут в неделю, причем не каждую неделю) я сооружаю новый дизайн для этого сайта, но - в любом случае - там печатается только часть статей и поиска нет и не будет, по крайней мере на халяву - и это, опять же, указание менеджера. Есть еще вопросы?
А Вы не подумали, что я мог просто пошутить,
1)"Другой германец" - потенциальный террорист. Девушек он, видите ли, в подворотне не угощал бормотухой. Явно - мусульманин. Надо его срочно изловить, иначе он натворит неописуемых бед. 2) Хорунжий, хватит рубать деревья. Пора перейти к головам. Отставить детскую романтику! У Вас есть конкретный заказ - вот его и выполняйте. Деньги - пополам, черным налом.
Форвертс на идише, и не один раз. Если у Вас есть охота перелистать ее подшивку за несколько лет - на здоровье. У меня время весьма ограничено и я не стану тратить несколько часов на подобные запросы.
Лапландец - Адам
Лапландец обвинял сионистов в подавлении идиша в бывшем СССР, как впрочем и во всем мире, особенно на уровне школьного образования. На мою просьбу подтвердить обвинения какими-то ссылками он ответил, что требовать ссылку - это сионисцкое издевательство.
Так вот поговоришь с человеком - вроде бы порядочное, приличное впечатление производит, а потом как узнаешь, что у него за душой - так аж страшно становится: встречаются даже такие персонажи, которые, не про нас будь сказано, даже в старшем школьном возрасте ни разу не попадали в милицию, не бросали патроны в огонь, не взрывали мусорные бачки и унитазы, не сажали учительницу на заряженный конденсатор, не срывали экзамены, не угощали знакомую девушку портвейном белым "Крымским" в подворотне, фантастику не читали (!!!),
В шкoле русскaя литерaтурa счaстливo прoшлa мимo меня, oстaвив впечaтление oмерзительнoй тягoмoтины, a интересoвaться немнoгo гумaнитaрными нaукaми я стaл пoзднее, и в oснoвнoм нa еврейcкoм мaтериaле.
некоторые евреи считают всех не-евреев - по определению - антисемитами,
Спасибо за ссылку, действительно интересно, а главное - с Хайдером связано больше, чем кажется на первый взгляд.
Генералиссимус
Господа! Не мешайте пьянствовать! (К дамам это не относится). Помню, однажды Дмитрий Сергеевич зашел к графу Толстому за консультацией, а тот - хвать его за ж..., и орет: "Спорим, я Резуна поймал!" Сначала Митяна хотели сжечь живьем, но благодаря моему компетентному органу отпустили.
Вайсберг
Вайсберг
Элла-ДС
Последний раз, когда я сюда заглянул пару месяцев назад, Лапландец обвинял сионистов в подавлении идиша в бывшем СССР, как впрочем и во всем мире, особенно на уровне школьного образования. На мою просьбу подтвердить обвинения какими-то ссылками он ответил, что требовать ссылку - это сионисцкое издевательство. Я решил, что могу потратить свое время, которого и так хронически не хватает, с бОльшей пользой, чем участвовать в такой абсурдной дискуссии, и не заглядывал сюда с тех пор. А как сегодня в первый раз заглянул, так как будто и не отлучался:
Вoт тo же и с русскoй клaссическoй литерaтурoй - зaнудствo дикoе, a нaрoд внушил себе, чтo этo им нaдo, все из себя вooбрaжaют.
Adam
Относительно антисемитизма Льва Николаевича Толстого. Нисколько не лукавлю: просветите меня - в чем он выражался. Я, помню, в детстве читал его статью о евреях - она меня уже тогда потрясла его пониманием роли евреев в мировом сообществе и то, что его точка зрения на евреев полностью совпадала с тем, что говорил мне мой отец.Я прочитал потом почти всего Льва Толстого, но не ммогу вспомнить примера явного анитисемитизма, как, скажем, у Гоголя, или - скрытого,как у Алексея Толстого. Если я ошибаюсь, вразумите меня пожалуйста. Всем желаю добра и благополучия!
Другой германец
Есть тaкие вещи, пo кoтoрым нaрoд с умa cxoдит сoвершеннo без oснoвaний, иcxoдя из мoды или стереoтипoв, a не сoдержaния. Вoт лучшaя aнaлoгия - бейсбoл. Кaк-тo уже в зрелoм вoзрaсте я хoдил нa мaтч Red Sox прoтив Детрoйтa. Честнo пытaлся пoнять прaвилa и следить зa счетoм, чтo тaм зa бaзы, ктo кудa бежит и зaчем - тягoмoтинa жуткaя. A нaрoд oт этoгo бейсбoлa зaвoдится, прoстo с умa cxoдит. Причем не кaкие-тo тaм футбoльные фaнaты-хулигaны, кoтoрым лишь бы пoвoд, a впoлне респектaнельные мaтери и oтцы семейств.
Adam
"Кaк сейчaс пoмню, летoм перед 9 клaссoм я честнo и дoбрoсoвестнo пытaлся прoчитaть "Вoйну и Мир", пересиливaл и зaстaвлял себя рaз двaдцaть, и кaждый рaз зaсыпaл нa втoрoй-третей стрaнице."
Или, допустим, у завучи под подушкой была обнаружена книгу стихов Шифры Холоденко.
Просто мне кажется, что Вы пошутили по постмодернистки. Или даже по-концептуалистки. В смысле - по форме якобы шутка, а на самом деле - очень даже всерьез. Тем более, что на вопрос ответа-то не последовало вовсе. А я не шутил.
Миль пардон, месье...
Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
Тогда и Аэлиту, и Войну и мир, и Хождение по мукам (помните, наверно, я - Лёвка Задов, спрячь зубы - вирву), а главное - Филиппок. Ну ладно ключик Вам в детстве не читали, но не без филиппка же Вы выросли, в самом деле? А то ведь и на совка не потяните?
Элла-ДС
Как всегда, очень "вкусная" статья Шуламит Шалит. У Шуламит неповторимый, уютный стиль изложения. Шуламит бережно пишет портреты любимых людей. Ее очерки неизменно согреты любовью.
simulacrum
Adam: считaю, чтo мы, сoветские люди, ничем не хуже, скaжем, турецких людей
Не-а, Адам, дело тут не в Санкт-Петербурге; провинциальность - она как галут: в душе, и от места жительства не зависит.
In an essay From Postmodernism to Postmodernity: the Local/Global Context, Ihab Hassan points out a number of instances in which the term postmodernism was used before the term became popular:
Интересно, местное общественное мнение в принципе за укрепление национализма или против? Хорошо это или плохо?
Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
Дмитрий Сергеевич: Правда тогда, лет 40 назад, постмодернизмом еще кажется и не пахло.
Любопытная статья из "Новой еврейской школы" о том, как израильские представители взяли под контроль воскресные школы в СНГ, а затем их уничтожили:
Разрушение воскресной школы
Дмитрий Сергеевич: у Воннегута "Бойня №5". Не любите его?
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/402420.html
Генералиссимус - боцман
Элла
Смешная опечатка у меня вышла, но как знать: "Перевод - и Шекспира в особенности - действительно дело нелегкой..." (следует читать - "нелегкое".
К наблюдениям Б.Кушнера о структуре 66 сонета я бы добавила и "симметрию/ асимметрию" правой и левой частей: - пассивный залог, используемый в правой части усиливает эффект сломленности, поверженности добродетели (And maiden virtue rudely strumpeted, And righr perfection wrongfully disgraced..." - нет необходимости в цитировании всего сонета).
Израильтянин рассказывает, из-за чего начался конфликт с арабами.
Руководство Института изучения иудаизма в СНГ под руководством раввина Адина Штейнзальца сообщает подробности о взрыве у входа в принадлежащее институту здание по адресу: Гончарная набережная 3, строение 1.
А все-таки наивный народ эти американцы...
Мубарак: инициатива США вызовет насилие в арабском мире
...
Да, присоединяюсь к поздравлениям всем женщинам слабого пола.
Всем спасибо за поздравления!
Прекратите немедленно писать стихи! Или уж, по крайней мере, посвящайте их ДС - он заслужил!
Интересно, местное общественное мнение в принципе за укрепление национализма или против? Хорошо это или плохо?
Да еще и говорят, что якобы фильм на арамейском языке.
Лапландец - Адам
И в чем только не обвинят. Был тут один повар, очень похоже на вас все излагал и про Финкельштейнов с Хомскими, и про Страсти христовы, так он меня в провинциальности подозревал, даже слоган специально для меня придумал: "Петербург - столица российской провинции (должна же у нее быть какая-нибуль столица".
http://www.livejournal.com/users/zakhargluck/15563.html#cutid1
Москву я оставил,
Стало быть, он - мать ТВОЕГО народа. Что, конечно, чисто богословски неприемлимо. Но боцманы в богословии - как козлы в апельсинах. а я - я, блин!:
Заткнись отродье профессиональных провокаторов и стукачей.
Арье
Пастернака раздражало само существование еврейского народа, котоый он считал ходячим анахронизмом.Тем не менее надо отметить, что формально он не крестился, хотя по своим религиозным воззрениям был христианином.Всю разницу между Патернаком и хмельницким можно подытожить сл. образом:
"Интересно, местное общественное мнение в принципе за укрепление национализма или против? Хорошо это или плохо?"
Г-н Кушнер высказал свою точку зрения. Его право. Ни клеветы, ни "что-то в этом есть" - для себя лично не нахожу. Факт биографии Кушнера, а не Пастернака. Переводы г-на Кушнера мне откровенно не нравятся. Что есть факт моей биографии, а не его. Каждый человек имеет право высказывать свою точку зрения. Гораздо больше меня раздражают писания Е. Носенко, А. Лондона и других о том, будто Б.Л. сам утверждал, что "Доктор Живаго" написан против еврейства (говоря обобщенно). Но и тут - моя хата с краю. Я не филолог, не лингвист и не еврейский историк. В ближайшем будущем постараюсь взять интервью у своей сестры Елены Леонидовны Пастернак по этому поводу.
У Кротова прочитал: "Плутарх: "Не только рука, но даже слово порядочной женщины не должны быть открытыми в общественном месте, и она должна опасаться собственного голоса, как и обнажения, и скрывать это от людей".
Марк
Да, извиняюсь, я тоже осрамился: Виктория Токарева, конечно, а не Валерия (перепутал с Новодворской :-) ). Честно говоря, ее творчество, кроме кинофильма "Джентльмены удачи", меня как-то не цепляет.
Генриху Нейгаузу:
А я последне время на Фрае присел. Исключительно рекомендую
А националисты постепенно крепнут:
В ответ на высказанные в гостевой сожаления о недоступности сборника Дмитрия Якиревича автор просил сообщить, что он может выслать свой сборник всем желающим. Условия он готов обсудить в частной переписке. Запросы можно присылать на редакционный адрес, они будут незамедлительно переданы автору.
Лапландец - ДС
Вдогонку:
Адам, в этом даже признаваться нельзя. А Петр I? А приключения Буратино?(правда, своего Буратино Толстой "сфиздил" у Пиноккио). Вообще-то, А.Толстой был сволочью, шкурником, продавшимся большевикам и антисемитом.
Я из Толстых только про гиперболоид читал.
Ну, мне-то что Городницкий, что Татьяна Токарева - я их, увы, не знаю.
Ага, у Воннегута "Бойня №5". Не любите его? Я недавно "Колюбель для кошки" перечитал и опять убедился, что очень даже люблю.
Ну, мне-то что Городницкий, что Татьяна Токарева - я их, увы, не знаю.
Петербург - столица российской провинции
попенять с наших с Адамом высоких санкт-петербургских куполов
simulacrum
Gregory
rift: если Вы посещаете кампус, где эллина можно найти только днем с огнем, да и тот окажется индийцем
После Второй мировой войны общественность считала, что справедливо создать еврейское государство в Палестине, сейчас многие (но не все) считают, что справедливо создать "Палестинское государство". Эти взгляды определяются мировоззрением, но я не думаю, что взгляды тех, кто не видит ни справедливости, ни ценности в Израиле, следует считать антисемитизмом в обычном смысле слова.
европейская... имеют... 130
Элла, если речь о взглядах на арабо-израильский конфликт, то подобные политические воззрения во многом определяются общественными представлениями об исторической справедливости. Скажем, ко времени окончания первой мировой войны евреопейская общественность считала, что поляки "заслужили" независимое государство, что они емеют на него историческое право и существование такого государства справедливо. Хотя независимой Польши не было уже 160 лет. К моменту развала СССР существовало представление, что страны Прибалтики имеют право на независимость, и это справедливо. А, скажем, по отношению к Чечне или Приднестровью такое право признавалось гороздо меньшим количеством людей.
А мне Ваши монологи напоминают цитату из "Уловки номер..." К. Воннегута, забыла, какая там была цифирь: "Эти мерзавцы хотят убить меня! За что? Я мирно лечу отбомбиться, а они в меня стреляют!"
Чувствовал, что происходит что-то знакомое, но только сейчас сообразил что напоминает. Ваши жалобы на "европейцев-антисемитов" в сочетании с вашими же правоэкстремистскими взглядами очень точно описываются старым стишком Заходера:
Нет, то, о чем Вы пишете - совсем не то, что я имела в виду. Про эту проблему я вообще ничего не знаю, но мне лично кажется, что Израиль может быть где-то на уровне Греции... а может быть и нет. Тут мне судить трудно, но уж древность цивилизации тут по-моему вовсе не аргумент. Тогда давай и Китай туда же до кучи.
Элла-Адаму
Арье
Впрочем ДС так же похож на западного либерала, как дельфин на рыбу - внешнее сходство есть, а по сути разные животные - западные лебералы просто - продолжениe традиции европейского антисемитизма, а ДС - еврей самоненвистник.
http://www.russianexpress.net/details.asp?article=325&category=42
Во, во. Нашел, какую карту разыгрывать, провокатор. Знает ведь, назови я его "вредным евреем" - тут же в антисемитизме обвинят. Интересно, а гоев в боцманы берут? И вообще, как ты бескозырку от свистка отличаешь? Элла, хватит, надоело. От всей души желаю хмельницкому ..
Опровергать это все бессмысленно, воспитывать поздно
Элла-ДС
Элла, скажите, Вас такой политологии в университете учат? Или это это результат личного просветления?
От Архиепископа
Элла-ДС
В нашем антисемитском кругу дозволяется убивать кого угодно кому угодно, но только не евреям. Элла, Вы прелесть.
Дмитрия Сергеевича надо поскорее опять женить. На какой-нибудь костлявой немке. Она не разрешит ему напиваться, ругаться матом, писАть дикие статьи и размышлять над национальными вопросами. Просыпаться боцман будет ровно в 7.00 по берлинскому времени. Под свисток. А главное, экономная стерва-фрау не разрешит ему столько времени торчать в Интернете. Ложиться в койку ДС будет ровно в 21.00 под тот же свисток. И вообще, кроме "орднунг ист орднунг" боцман ничего за всю оставшуюся жизнь не услышит. Вот оно, счастье!
Понимаю, что в Вашем кругу эту маленькую разницу замечать не принято. То есть, конечно принято в некоторых случаях. но... только когда речь идет НЕ О ЕВРЕЯХ.
Эх Элла, Вы поразительно неосторожны в изложении собственных сокровенных мыслей. Ведь эту пакость, что Вы написали, может с удовольствием подхватить любая антисемитская газета и напечатать с правдивым комментарием типа - "Смотрите, они сожалеют, что не могут убивать палестинцев так же легко, как это делают диктаторские режимы. Так чем же они лучше нас. Они хуже!".
Дорогие наши джентльменши и не менее дорогие наши женщины ( девушки, бабушки, бабуси- ягуси, сватьи, золовки, снохи и прочие, прочие, прочие, красавицы – нужное подчеркнуть!)… Я поздравляю тебя (нас, вас, квас – нужное можно не подчёркивать, а зарубить на своём (длинном, курносом, коротком, уткообразном … и пр. и др-р – нужное запомнить! ) носу, с праздником ВОСЬМОЕ МАРТА , провозглашённым ещё в прошлом веке раскованными-рискованными женщинами иноземного происхождения, Розой Люксембург и Кларой Цеткин – и откуда они только свалились на нашу мужскую голову! Но эти слова можете пропустить сегодня и прочитать их завтра, а ещё лучше - послезавтра! После праздника в любое время суток!
Элла-ДС
К статье Носоновского.
Интересно. Какие именно меры национальной защиты разрешены гоям и в порядке антисемитизма запрещены евреям?
Уточнение. Я правильно понял, что Вы считаете антисемитской дискриминацией, то, что вам запрещают стрелять палестинцев кучами?
Элла-Адаму
Gregory
Различные Женщины ходят по свету.
Prochel pro matemateka-poeta Kushnira.
На мой взгляд антисемитизм есть дискриминация евреев разными способами и на всех уровнях. Если русского на эту работу берут, а меня нет - это антисемитизм. Если для Солженицына его собственное пребывание в придурках - нормально, а если еврей в придурки лезет, то это безнравственно, это - антисемитизм. Если иорданцам палестинцев кучами стрелять дозволяется, а израилитянам защищать себя запрещается под угрозой всяческих санкций, то это - тот же самый антисемитизм.
А как Вы будете квалифицировать дискриминацию по этому по самому признаку? С другими-то государствами и их гражданами поступают в таких случаях совсем по-другому.
Да почему же это непременно "елей"? Ну, скажите. к примеру: "Масло для помазания" - и понятно, и с машинами ассоциации нет.
Давид Иоффе . Адаму
Элла-Адаму
Правда, я не вполне согласен, что внешнеполитический вопрос, такой как иностранные инвестиции, правомерно классифицировать как антисемитизм в прямом смысле слова.
rift
Уважаемый Адам!
Далее, я опять замечаю, что Вы, критикуя левацкий постмодернизм, пользуетесь его самыми центральными тенетами. Это именно оттуда (Деррида, Фуко) идёт критика всей западной философской традиции как традиции сугубо культуральной, именно: греческой, а потому малопригодной если дело касается онтологии как таковой, а не западного культурного взгляда на онтологию как таковую. Именно потому Деррида так восхищался Левинасом, именно потому он столь популяризировал малоизвестного до того феноменолога, толкователя Гуссерля; Левинас стал знаменитым в весьма зрелом, я б сказал, возрасте (~70+ лет, если учитывать время выхода L'ecriture et la difference, её перевода на английский, и второй крупной работы Левинаса по этике в 1974 году), только потому, что Деррида к тому времени (60е) вздумалось написать о нём свой классический очерк. Однако и однако, эти воззрения Фуко и Деррида не разделяются не только мэйнстримом современной философии (аналитические философы в целом несколько чураются самого его имени, он для них - литературный критик, навроде Харольда Блума), но и последним поколением постмодернистов. Это уже как бы лебедев too much. Ну вот и Вы - о еврейском историческом опыте... :-)
Дорогой simulacrum,
Поэма "В снежный день" опубликована во втором издании
Амалеку -- глубокие соболезнования в связи со смертью его родственника Хамана. Извините, что опоздал.
PS. Если вы не поняли, в слове от корня נסך не может быть дагеша в букве каф, потому что такой дагеш поcле гласного означал бы удвоение сикка; он может быть только в слове от удвоенного корня סכך. Не знаю, что Вы хотели этим сказать, если у вас действительно так говорят, то это исраэлит, а не иврит.
Кстати, я обычно не поправляю израильтян в совр. иврите (меня учили, что так не следует делать), но סיכה "смазка" читается как сиха, а не сика (последнее слово, насколько я помню, означает заколку, типа סיכה בשביל כיפּה "Заколка для кипы"). Очевидно, смазка от корня נסך "лить", "возливать". Почему принц называется נסיך насих - отдельная любопытная тема (связь с мазанием-возлиянием там не прямая). Опять же, можете переводить "лить машинное масло", а можете "возливать елей", ваше право.
Арье
Genezees
Неприличному Генералиссимусу:
ויאמר שמואל אל-שאול אותי שלח יהוה למשחך למלך על -עמו על ישראל ועתה שמע לקול דברי יהוה
Сам - хам. Это ты вместе с К. Цеткин и Р. Люксембург выдумал 8-е марта. За такие идеи надо публично бить в морду.
Синодальный перевод в данном случае абсолютно правилен. Помазание (на царство, на должность главного жреца Храма) - משיחה (русско-еврейский словарь И.Керена). Отсюда и משיח - помазанник Божий.Смазывание же - סיכה . Поэтому Элла совершенно права - за такой перевод нужно рубить голову без замены штрафом.
HAPPY PURIM!
Всех с Пуримом, а прекрасную часть гостевой -- с праздником 8 Марта!
Из поэтических воспоминаниев-с!
Германец
"На иврите (в отличие от исраэлита) все же hэ-халуц." - Адам
http://www.danielpipes.org/
Впрочем, тот Р. Пайпс, а тут речь о Д. Пайпсе.
Насчет палестинца-профессора из Флориды С-м совершенно прав, он был профессором по компьютерам и симптизировал Хамасу или в этом роде, за что его уволили (или хотели уволить). Дело было лет 5 назад и уже подзабылось. Р. Пайпса стыдно не знать, это знаменитый профессор из Гарварда, специалист по русской истории (и о евреях в России есть у него работы).
Синамон Стилуэлл: Фашизм в университете Беркли:
Я ПОМННЮ ШТАБНОЙ ЛАЗАРЕТ!
Элла: Левинас и Адорно были философами в гораздо большей мере, чем Ханна Арендт, и дело тут не в возможности или невозможности популяризации их трудов, а в том, что они в своих утверждениях (на Адорно есть ссылка, в частности, в "Банальности добра") исходили, как доброму философу и надлежит, из суждений априорных, а Ханна Арендт - из еврейского исторического опыта, что не одно и то же.
Обращение главного раввина России Берла Лазара в канун праздника Пурим
К состоявшейся (и, возможно, к будущей) дискуссии о творчестве Хаима Ленского: в следующем номере "Старины" будет напечатан подробный рассказ о поэте, любезно присланный нам уважаемой Шуламит Шалит. Читатель узнает много нового и интересного. Так что тема не закрыта.
Роман
Павлу и Д.С. -- глубокие соболезнования в связи со смертью отца. Извините, что опоздал.
Понимаете, слово "Фесвитянин" может и не очень красивое, но вот сочетание "смазочное масло" в русском языке имеет значение терминологическое. Я как представила себе, что живому человеку на голову машинное масло льют... Бр-р-р!
Собственно, я хотел найти как на иврите звучат приведенные строки:
Естественно, признает. Но за чисто еврейские - нет. Ибо нельзя признавать несуществующее за существующее. Что поделаешь, такова логика боцмана. Правильно я излагаю, товарищ бывший ефрейтор морского стройбата? Долой Зимбабве!!!
Запросто!
Дмитрий Сергеевич,
Редакция
Элла- Адаму
Вообще, если бы публикациея сопровождалась текстом оригинала, это во много раз увеличило бы ее ценность. Даже ссылку не привели, не понятно, опубликована ли эта поэма, и если да, то как ее найти в библиотеке.
simulacrum
Действительно, статья о Хаиме Ленском (конечно, личности хорошо известной всем, кто интересуется историей евреев в России и в Петербурге) - очень важная публикация, поскольку на русском языке об этом авторе написано мало (да и на иврите тоже) - кажется, несколько страниц в книжке М.Бейзера "Евреи Лениграда", да статьи В. Гессена.
«И возьми смазочное масло, и пролей на голову его, и помажь его» (Исх. 29:7)
Да, тоже хотел сказать, что Лариса Миллер - совершенно гениальный поэт (хотя уважаемый simulacrum меня за это определение не одобрит).
Отличная "Старина". Долго пробыл с Шалит, Кушнером, Миллер.
Zip-архивы 15-го номера "Старины" (полная версия и версия без рисунков") доступны для скачивания.
Мне очень нравится очерк про покушения на Гитлера. Я про это читала по-немецки, но по-русски нигде ничего кроме истории Штауфенберга не видела. Так получалось, что будто бы офицеры стали антинацистами, когда увидели, что проигрывают войну. И еще: весьма поучительно в смысле возможностей и результатов "умиротворения" и прочих уступок политикам определенного типа. Европа, похоже, в этом смысле система необучаемая.
Не знаю, насколько это соответстсует "реал-политик", но я предпочитаю автомат сводничеству.
Что же до зависимости от нефтедолларов - Ваше сообщение как раз и подтверждает, что зависимость от дамских прелестей иной раз не в пример для нас перспективнее.
1.Из Мегилат Эстер следует, что Мордехай не скрывал своего еврейства, он так и звался מרדכי היהודי
Хочу передать моё восхищение статьёй Шуламит Шалит о Борисе Кушнере и статьёй самого Бориса Кушнера о сонетах Шекспира. С некоторыми тезисами его статьи можно спорить, но само качество изложения великолепно.
Фашизм в университете Беркли:
"Особенно меня потрясла история Хаима Ленского и семьи Иоффе. Вот настоящее открытие журнала! И до чего похожа судьба Ленского на судьбу Мандельштама -- "
Элла
Подъем!
В. - В нашей стране особую духовную миссию на протяжении двух веков выполняла интеллигенция. Нужна ли она сегодняшней России?
Чувство общности судьбы было у Мордехая, который совершенно не был ассимилированным и он-то и пошёл на всё ради своего народа. Что же касается Эстер, то она там была абсолютно пассивной. Мангер в своей "Мегиле" называл её "ди гринэ"(зелёная), т.е.дура...
Философия - несомненно достойное (весьма и весьма) времяпровождение и к мифам она имеет лишь то малое отношение, что рассматривает и их тоже. Не более того, или я просто не понимаю что здесь подразумевается под мифами.
Сильный взрыв произошел в "Школе иудаизма", расположенной на Гончарной набережной дом 3 в центре Москвы, сообщает "Интерфакс".
Похоже, что "Заметки" и "Старина" становятся ведущими изданиями в области шекспироведения: я столько узнала о переводах Шекспира из последних номеров :) Правильно сказали, что "перевод - еврейское дело". Статья Кушнера с критикой Маршака - интересная, хотя и спорная. А статья Шалит о Кушнере - просто интересная :)
От души поздравляю редакцию с прекрасным номером "Старины". И сами статьи захватывающе интересны, и сцеплены между собой так тесно, что кажется, будто писались специально для того номера.
Евгений Беркович: История покушения на Гитлера
Сoглaсен сo всем, крoме Вaшей бoязни смешaнных брaкoв. Мнoгие из мoих приятелей-aмерикaнцев, вступив в брaк с евреями aссимилирoвaлись, тaк скaзaть, в еврейскую стoрoну: oтмечaют еврейские прaздники, дaже не перейдя в иудaизм. Не думaю, чтo тaкoе вoзмoжнo в любoй другoй стрaне, крoме Изрaиля.
Господа, а разве было бы не логично объявить Пурим женским днем?
Мое высокопревосходительство согласно. Но при чем тут женщины?
Реалии на местности таковы, что подавляющее большинство населения совершенно не интересуют евреи, антисемитизм, Израиль, его противостояние с арабами и многое другое. К этим вопросам относятся вполне нейтрально, без особого интереса, и что приезжий из России - еврей обьяснить населению практически невозможно. Я лично по приезде в эту страну впервые в своей жизни столкнулся с людьми, которых бы евреи совершенно не занимали и к которым какой-либо термин о неприязни к евреям никак бы не относился. Раньше я с таким явлением не сталкивался; может просто не повезло. Реалии местности таковы, что школьники выходят из школы с закоренелым и невероятно предвзятым убеждением, буквально на уровне бреда, что несть эллина и несть иудея, и что разница между людьми определяется чем-то другим, вовсе незначительным - вроде профессии, хобби и проч. Жуткое, конечно, убеждение. Может даже к смешанным бракам привести, если семья не вмешается...
Редакция
По качеству жизни Иерусалим занял 126-е место, а Тель-Авив – 115-е среди 215 городов мира. Анализ был проведен лондонской компанией и включал 39 параметров, в том числе политическую стабильность, уровень преступности, общественные службы и состояние окружающей среды. Цюрих и Женева возглавили этот список, а на последнем месте оказался Багдад. Ни один из американских городов не вошел в первую двадцатку.
Израильский законодатель Эли Йишай из ультраортодоксальной партии Шас назвал антиеврейским предложение министра внутренних дел Авраама Пораза даровать израильское гражданство детям иностранных рабочих, родившимся в Израиле. Министр внутренних дел «ведет себя так, как будто он заразился какой-то болезнью», -- сказал Эли Йишай газете «Маарив». Он сравнил Пораза с Аманом, злодеем из истории о Пуриме. Пресс-секретарь Пораза пообещала подать жалобу в комитет кнессета по этике. Предложение Пораза еще более увеличило пропасть, разделяющую светскую партию Шинуй и Шас.
Станислав Рыньяк, первый узник, помещенный в Освенцим, скончался на прошлой неделе в возрасте 88 лет. Рыньяк был поляком. Он прибыл в Освенцим в июне 1940 года, его татуированный номер был 31 – самый первый номер заключенного: тридцать предыдущих номеров были присвоены германским уголовникам, служившим в лагере охранниками. Со временем Рыньяк был переведен в чешский трудовой лагерь. Он был похоронен на кладбище Вроцлава.
Состоявшаяся 26 февраля церемония по поводу передачи свитка Торы синагоге на Иоахимсталлерштрассе стала первой подобной церемонией в Берлине после Второй мировой войны. Норма Дриммер и ее брат Сруэл Прайс подарили свиток, написанный в Иерусалиме, берлинской синагоге, в которой молились их покойные родители Бася и Ицхак, выжившие в Холокосте.
Адам: Ну конечно, где уж мне задумываться...
Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!
Буквoед: Не сoвсем вaс пoнял: кaкие реaлии и чему не сooтветствуют. Утoчните, пoжaлуйстa!
Вы видимо никогда не задумывались о том...
Adam: Я встречaл детей из шкoльнoгo вoзрaстa, oсoбеннo из сoблюдaющих семей (и русских и местных), кoтoрые интересуются свoим еврействoм, и впoлне oтличaют эллинoв oт иудеев.
С 5 марта вас всех! Типа, со днем смерти Сталина...
Реалии тут несколько не соответствуют, таково моё мнение - пускай соотечественники выскажутся.
С 5 марта вас всех! Типа, со днем смерти Сталина...
Я сo шкoльникaми не oбщaюсь, нo крoме гoсудaрственных oбщеoбрaзoвaтельных шкoл есть еще всякие вoскресные, есть лaгеря, церкви и мнoгoе другoе. Я встречaл детей из шкoльнoгo вoзрaстa, oсoбеннo из сoблюдaющих семей (и русских и местных), кoтoрые интересуются свoим еврействoм, и впoлне oтличaют эллинoв oт иудеев.
Уважаемая Элла
Буквoед: если бы русский и грузинский ребенoк учились бы в oднoй шкoле, пусть в рaзных языкoвых клaссaх, тo им былo бы легче и усвoить сooтветствующие языки, дa и пoнимaть друг с другa кaк ЛЮДЕЙ: ведь oни бы вместе хoдили нa вечерa, зaнимaлись спoртoм и т.п., хoтя этo чистoй вoды схoлaстикa: тaкoгo не былo
Но не думаю, что все так просто. Хоть я в Америке и не живу и могу ошибиться, но все же подозреваю, что наблюдаем мы не столь исчезновение ксенофобии (расовой или антисемитской), сколь нарождение политкорректности: чувства остались, но проявлять их неприлично. Не знаю, насколько это хорошо: под крышкой вода закипает быстрее - антисемитизм американских кампусов тому примером.
Но не думаю, что все так просто. Хоть я в Америке и не живу и могу ошибиться, но все же подозреваю, что наблюдаем мы не столь исчезновение ксенофобии (расовой или антисемитской), сколь нарождение политкорректности: чувства остались, но проявлять их неприлично. Не знаю, насколько это хорошо: под крышкой вода закипает быстрее - антисемитизм американских кампусов тому примером...
Элла: Философы истинные, вроде Левинаса или там Адорно, порешили единогласно, что после Освенцима антисемитизм невозможен. А вредная Ханна спокойно отметила...
Озней-Аман из творожного теста
Элла: Ну, философ он, по-моему, вообще не ученый, а создатель и толкователь мифов. Хотя Ханну Арендт я все же к чистым философам причислять бы не стала.
Григорий Борисович: А по-серьезному хотелось бы услышать, почему уважаемые ученые колеги "слегка" (мягко говоря) недолюбливают Ханну Арендт. Из-за ее "черезчур близких" отношений с Хайдеггером или из-за "Эйхмана в Иерусалиме"? Или еще из-за чего?
Я к тoму, чтo врoде нет тaкoгo, кaк явления, верoятнo, вы с Фрaнцией спутaли.
Про антисемитизм в кампусах было несколько ссылок и рассуждений в этой самой гостевой. Что, конечно, не исключает и непопулярности войны в Ираке, но это - про другое.
антисемитизм американских кампусов тому примером.
BECHENKOWSKAJA:меня пригласили выступить в... городской социал. Где, отвечая на вопросы, я совершенно откровенно, уже безо всяких метафор, объяснила, что три года из жизни (а после сорока – это гораздо больше, чем, например, после двадцати...) у меня попросту были украдены. Это же повторила в интервью по немецким радио и телевидению.
Ведь что мы, в сущности празднуем? То, что царю Ахашверошу понравилось одно, отдельно взятое еврейское влагалище и лишь благодаря оному влагалищу еврейский народ не был физически уничтожен.Кстати, таких пуримов в еврейской истории было бесчисленное количество. В отличие от Хануки, история не очень респектабельная. Но из песни слов не вычеркнешь. חג פורים שמח - א פריילעכן פורים
процесс должен быть таким же естественным, как постепенное погружение на ту глубину, где, чтобы не утонуть, надо сначала барахтаться, а потом, наконец, поплыть размашистым кролем ...NU I NU madam BECHENKOVSKAJA
Увaжaемaя Эллa! Рaзрешите не сoглaситься с прoцитирoвaнным: именнo сo шкoльнoй скaмьи люди мoгут пoнять, чтo челoвеческие кaчествa нa зaвисят oт цветa кoжи и других признaкoв. Я считaю, чтo сегрегaция пo языкoвoму признaкoм в бывшем СССР и привелa к сoздaнию тoй aтмoсферы oтчуждения, в лучшем случaе, и ненaвисти в худшем, кoтoрaя и вызвaлa крax Сoюзa. Неслучaйнo, чтo рaсистские чувствa среди aмерикaнцев мoлoже 60, т.е.вырoсших в aтмoсфере десегрегaции, нaмнoгo слaбее, чем среди стaршегo пoкoления. Кстaти, oтменa сегрегaции и oбъявление любoй дискриминaции вне зaкoнa привели к резкoму снижению aнтисемитизмa в СШA, включaя oтмену квoт в вузы и исчезнoвению judenrein прoфессий и oтрaслей. С 8 Мaртa Вaс!
Еще примеры: в шестидесятых годах в Америке она критикует метод десегрегации, начинающийся со школы: "Мы взваливаем на детей проблемы, которых сами не в силах решить, но нет у взрослых такого права! Взрослый ребенка обязан воспитать и дать ему принципы для вступления в жизниь. Мы рискуем потерять поколение!"... И кто же оказался прав?
Анка
Да, чуть не забыла:
Всех с праздником Пурим!
Александр Федосов. "Обнимаю и всю целую" // Труд. - 4 марта 2004 г. - С. 20. В репортаже из брянского имения Михаила Романова. Газета помещает банковский счет для сбора пожертвований на строительство в имении храма во имя новомучеников Российских, журналист выражает "мысль обратиться за помощью к представителям рода Романовых": "Разве не любовь - главная заповедь христианства?" Однако, журналист ни словом не упоминает о возможности реституции усадьбы. В поселке Локоть двенадцать тысяч человек, для строительства церкви нужно 6 миллионов рублей, по 500 рублей с каждого жителя, максимум по 30 долларов с каждого взрослого. Но Федосов считает, что это "нелегкое бремя для православных".
Уважаемая Элла, благодарю от всей души. Я в Вас не ошибся ;)
В субботу 6 марта на радио "Свобода", средние волны, 1044, с 15 до 16 ч. я веду в прямом эфире передачу: Александр Нежный будет рассказывать о том, откуда взялся антисемитский миф про то, что 8 марта - это жиды установили в честь Пурима, дабы восторжествовать над христианством. Можно звонить по тел. 796-96-45, а из других городов России можно бесплатно позвонить с обычного, не мобильного телефона: 8-800-200 –2212.
Еще примеры: в шестидесятых годах в Америке она критикует метод десегрегации, начинающийся со школы: "Мы взваливаем на детей проблемы, которых сами не в силах решить, но нет у взрослых такого права! Взрослый ребенка обязан воспитать и дать ему принципы для вступления в жизниь. Мы рискуем потерять поколение!"... И кто же оказался прав? Сионистов предупреждала, что их Европа продаст ни за грош... В общем - классический тип профессиональной Кассандры. Всю жизнь выгребает против течения.
Вот Элла "выйдет из себя" и покажет тут всем, кто такая Ханна Арендт и какая она (Ханна) ученая. Мало не покажется;)
Не слышу боцманского свистка. И все равно не встану. Я спать хочу, а тут молодежь с утра отрывается. Орут, как Дмитрий Сергеевич на допросе...
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml
Подъем!
Ссылка, не к празднику и вроде бы уже отрывки из неё были здесь ...
Послушал прогноз погоды: в Вене +1, в Москве –7, а в Дюссельдорфе 4 (не запомнил + или -). А у нас за 30 с плюсом. Хамсин, он же шараф. А дети с утра во всевозможных нарядах идут на школьные праздники Пурим. Кстати, самый популярный карнавальный наряд в этом году - кассирша Люба – героиня телевизионной передачи 2-го израильского канала, а уже потом Эстер, Мордехай и Ахашверош.
Вот Элла "выйдет из себя" и покажет тут всем, кто такая Ханна Арендт и какая она (Ханна) ученая. Мало не покажется;)
Семен
Семен
1.Вспомнил, что фамилия этой сволочи Презант.
Арье
Victor-Avrom
Генералиссимус
Дмитрий Сергеевич - не только садист. Он еще и грубиян. Впрочем, чего ждать от обычного боцмана... Ты хоть свисток себе купил?
Евгений Беркович: С Хайдеггером ее, конечно, сравнивать нельзя, как и Китайгородского с Ландау. Но то, что оба ученые, для меня очевидно.
Генералиссимус
На первой странице газеты "Respublika", одного из центральных литовских изданий, вышла статья, в которой ее автор обвиняет евреев в том, что они правят всем миром. На картинке нарисован человек, держащий в своих руках весь Земной шар.
Озней-Аман из творожного теста
Пурим напоминает нам, что евреи – это народ пограничья. Он живет на нейтральной полосе между разными мирами: между востоком и западом, между древностью и постмодернизмом, между имманентным миром души, сокрытым от человеческой жестокости, и трансцендентным миром Бога, запредельным даже для небытия. – Народ живет? Но разве можно жить на нейтральной полосе? Ведь даже ходить по ней опасно. Так написано во всех приказах, на всех языках, для пограничников всех миров, включая ангельские... И тем не менее еврейский народ живет и празднует праздники жизни, там где все домашние врачи истории (политики и политологи, идеологи и ангажированные журналисты) давно прописали ему смерть...
simulacrum
Дмитрий Сергеевич: АРТЕФАКТ- <лат. arte- искуственный + factus-сделанный...в литературном русском языке это чудище до последнего времени отсутствовало
Редакция: ..."Ханна Арендт судит ХХ век"... Одна из выдающихся ученых минувшего века, ученица великих философов Хайдеггера, Гуссерля и Ясперса, после прихода к власти нацистов Ханна стала полунищей беженкой-еврейкой из Германии...
Исаак: Artifact – any object made by human work (by Webster). АРТЕФАКТ
Значит, ДС ошибается, когда проктецирует (точнее, жжет) саламандр! Я много раз говорил ему, чтобы он перестал мучить животных, а он все "научное явление, научное явление!". Садист...
Artifact – any object made by human work (by Webster).
Всем привет! Извиняюсь, что я немого не по теме, но думаю сюда стоит заглянуть, особенно тем кто любит делать ставки, и просто выигрывать! www.games42.ru/cgi-bin/abguest.cgi?id=7832
«Многие виднейшие деятели Голливуда – евреи, – говорится в статье. – Глава студии DreamWorks Джеффри Каценберг и один из самых влиятельных голливудских продюсеров Дэвид Геффен в частной беседе выразили ярость по поводу фильма. Оба заявили, что они постараются избегать в дальнейшем работать с Мелом Гибсоном. Оба не стали вдаваться в подробности, но, как объяснил один из них: «Неважно, что я говорю. Важно, что я сделаю. А я кое-что сделаю. Я не дам ему работы. И не буду поддерживать все, где он участвует. Вот что я сделаю». Другой собеседник был более сдержан, но заявил, что «может обойтись и без Гибсона».
Генералиссимус
Российские таможенники задержали двоих катарских спортсменов, ехавших транзитом в Сербию. Сперва их обвинили в неправильном заполнении анкет, а затем в причастности к международному терроризму. Катарские газеты считают, что российские власти взяли спортсменов в заложники и будут обменивать их на двоих чекистов, задержанных ранее в Катаре по подозрению в убийстве.
Арье
- Веничкины коктейли - это снобизм.
Врешь. По агентурным данным, ты в последнее время спятил на птичках и саламандрах. И жжешь саламандр с ночи до утра. Чтобы НАУЧНО доказать, что зоологи ошибаются. Я вообще давно хотел предложить тебе перечитать "Научное явление" Зощенко...
Лапландец - ДС
Не знаю как насчет игровой субкультуры (сомневаюсь даже в наличии таковой)
Безграмотность Хмельницкого поразительна, учитывая, что он, вроде, делал карьеру, связанную с историческими дисциплинами (по блату папаши-кэгэбэшника) и работает в редакции газеты. Но нельза не признать, что сочетание артефакты о... несколько режет слух.
Дмитрий Сергеевич
Аарон
В иерусалимском культурно-просветительском центре "Теэна" состоялась презентация книги историка и журналиста Михаила Хейфеца "Ханна Арендт судит ХХ век", выпущенной в издательстве "Даат" ("Знание"). Одна из выдающихся ученых минувшего века, ученица великих философов Хайдеггера, Гуссерля и Ясперса, после прихода к власти нацистов Ханна стала полунищей беженкой-еврейкой из Германии, а в дальнейшем - профессором американских университетов Беркли и Принстона.
Третий по счету ежегодный семинар - летний университет "Идиш в Эльзасе" -
Язык мой твои русские компатриоты уже давно уничтожили, мать их им мауль
АРТЕФАКТ- <лат. arte- искуственный + factus-сделанный>
Пусть живет, но без житейских радостей. Включая язык.
Чья бы контора мычала... И не ловелас ты, а бабник. Если Хорунжий не пошевелится, найму пару арабских наркоманов. Боцман, ты чего - от счастья в глухой штопор ушел? Передай своему братцу, что деньги получены, но если вы не хотите - можно оставить Лондона в живых. Правда, без возврата денег...
Аарон
...
ХАБАД открыл веб-сайт, посвященный Пуриму: www.virtualpurim.org. На сайте будет рассказываться о праздновании Пурима по всему миру. Здесь же будут показаны разные карнавальные костюмы, и любой желающий сможет разместить свою фотографию в карнавальном наряде. Пурим начинается вечером 6 марта.
90% израильских арабов, живущих на севере Израиля в так называемом «Треугольнике», не хотят, чтобы еврейское государство обменивало их землю на территории Западного берега, показал опрос 418 респондентов, проведенный в феврале Арабским центром социальных исследований. Они заявили, что не хотят покидать свою родину и что условия жизни в Израиле лучше.
В Нью-Йорке арестовали раввинов за акцию протеста против слушаний в международном трибунале дела о заграждении безопасности, возводимом на Западном берегу. Раввин Шмуэль Херцфельд из Коалиции по еврейским проблемам Амха, раввин Элиот Перлсон из Майами Бич и пресс-советник коалиции Амха Гленн Рихтер были задержаны за то, что установили поперек проезжей части гроб и таким образом блокировали проезд транспорта по улице перед ООН. «Мы несли гроб к ступеням здания ООН, чтобы сказать им, что это «экспонат номер один» в их процессе, -- сказал Хенцфельд JTA. – Гроб символизирует многие сотни людей, которые были убиты этим терроризмом, ставшим чумой для всего мира». Более 600 человек, организованных коалицией Амха, приняли участие в митинге протеста, проходившем поблизости. Раввины были вскоре отпущены, но они должны явиться в суд 2 апреля.
Обнаружены артефакты о первом возвращении из изгнания
Поддержка Израиля американцами за последний год несколько снизилась. В ходе ежегодного опроса «о предпочтениях населения», проведенного 9-12 февраля Институтом Гэллопа, оказалось, что 59% американцев в разной степени, но все же отдают предпочтение Израилю, 35% еврейское государство не поддерживают, 6% не имеют мнения по этому вопросу. Год назад соотношение было иное: 64 к 29, при 7% сохранявших нейтралитет. Между тем, 76% американцев негативно относятся к палестинской автономии, 15% -- позитивно, 9% -- от ответа воздержались. Год назад соотношение ответов на этот вопрос было 73 к 13, при 14% не имевших определенного мнения.
Из рассказов наших мудрецов о "Мегилат Эстер"
3-е Адара — день поста, день Таанит Эстер. Он установлен в память о том, как Мордехай, Эстер и весь народ Израиля постились 13-го Адара, в день, когда "враги евреев предполагали одолеть их, а получилось так, что сами евреи одолели своих врагов; [и] собрались евреи в своих городах..." (Эстер, 9) В этот день сыны Израиля постились и просили Всевышнего о победе в битве со своими врагами. В свое время Моше тоже постился перед сражением с Амалеком. Этот пост означал, что Израиль не при помощи одной грубой силы надеется победить врага, но прежде всего обращается с молитвой к Небесам, и Небеса в милосердии своем дают ему силы одержать победу.
ВХОДИТ ВИНО — ВЫХОДИТ ТАЙНА
р. Ишая Гиссер
"Нельзя пропивать честь нашей конторы!!!"
Яша Галл
Смиррно!
Второй раз повторяю: последнее до - лишнее. Хорунжий, сколько можно ждать хулиганского нападения в подъезде!? Адрес у Вас есть, телефон тоже. Приступайте! Заказ-то из Берлина принят, деньги уплачены. Нельзя пропивать честь нашей конторы!!!
- Погода паршивая!
Тоже мне Генералиссимус-вешатель, дубина-псевдомузыкант. Ты даже нотной грамоты не знаешь, так вот, неуч -фраза до ре ми до ре до означает-а пошёл ты на ... Ты даже не знаешь в каком произведении "чижик-пыжик(воррбейчик) где ты был, на Фонтанке водку пил" является лейтмотивом.Тебе бы только на треугольнике играть и глинковскую каватину Людмилы соло на барабане, бо на большее ты не способен.
Это что - смесь Булгакова с поручиком Ржевским? Занятно. Но все равно ты - левая сволочь. Я бы таких к стенке ставил через одного и направлял на вас гружёный самосвал. Арабов ему, видите ли, жалко. Тоже мне, РУССКИЙ интеллигент нашелся. Гуманист, мля. Нет, я тебя все-таки повешу. Не правда ли, Хорунжий?
Я закончил украинскую сельскую школу с золотой медалью. Учителя физики и математики были люди необычайно высоко образованными и влюбленными в свой предмет. Имена Эйнштейна и Бора они произносили с огромным пиететом и у них даже губы дрожжали.После поступления в Ленинградский университет я попал на лекцию проф. Лебедева кажется из Политеха, который постоянно критиковал теорию относительности и старался максимально принизить Эйнштейна как ученого. Лекции читались по городу. Этот Лебедев напросился на беседу к Бресслеру и когда они встретились, то Лебедев предложил выслушать его критику теории относительности. Бресслер сделал встречное предложение: поговорить о женщинах. Яша Галл
Удивительно интересен материал. Тимофеев-Ресовский всегда говорил: я знаю лишь одного молекулярного биолога Блюменфельда. Я бы еще добавил Семена Хаимовича Бресслера.
Генералиссимус
C интересом прочитал материал Дмитрия Якиревича
Боцман, ты что, в запой лег после перевода в израильский Морфлот и повышения в звании?! Почему молчишь, как партизан у фашистов? Выскажи какое-нибудь авторитетное мнение! Или анекдот расскажи. Скучно мне чего-то. Тоска зеленая, глаза упрямые. Монисто древнее и нитка бус. Пытать судьбу хотел бубновой дамою. Да снова выпал мне пиковый туз!
из кoрoткoй стaтьи, критикующей Knesset member Зеевa Бoймa зa егo рaсистскoе выскaзывaние o генетическoй прирoде aрaбскoгo террoризмa (ידיעות אחרונות 27.2.2004 и в нaпoминaние:
А еще он в Араде живых бедуинок жрет. Детская болезнь левизны-с...
Амос Оз правый израильский экстремист. Два года назад он устроил жуткую резню в палестинском селении Савьон. В Израиле его так и называют – палач Савьона.А вы, Дмитрий Сергеевич, его еще и цитируете. Не стыдно?
rift
Итак, дамы и господа, сегодня мы празднуем переход ефрейтора Хмельницкого в ВМФ. С повышением. Отныне Митян - боцман. Со своей стороны жертвую ДС 5 евро на покупку свистка. На тельняшку сам заработает. А Ким Чен Ир - такой молодой, честный, талантливый, красивый. Да здравствует оккупация! Долой ренегата Лондона! Свобода - идеям чукчей!!!
Проголосовал сегодня за Либермана (он оказался в списке). :-)
Юлий, Елена, Д.Ч -
В.Ф. - Tuesday, March 02, 2004 at 14:02:03 (PST)
А вот и ответ Василию Пригодичу:
E.Br.
Виноват: цИрюльник, не цЫ...
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)
rift - В.Ф.
Отвечаю на вопрос нескольких корреспондентов: мое выступление в "Литературной гостиной" в Кельне начнется в 17:30 9 марта в Большом зале кельнской синагоги. Вход свободный.
Безусловно, с оккупацией пора кончать. Вот только стенку достроть... Тогда уж точно крыть нечем будет.
Есть такой журнал "Континент".
Господа! Никакой "травли" Пригодича в ЛЕБЕДЕ не было, была гнусная выходка негодяя Д.Черневского, публично пожелавшего мне смерти.
> А сейчас я из тех
Не хочешь треугольником звенеть - звени чем хочешь.
"Другой израильский знакомый, постарше, служил тогда же резервистом. И с восхищением рассказывал о сержанте-зверюге, который этими антиллигентами командовал. Отличный был парень, только очень грубо вел себя с арабами. Хамил, брал товары без спроса в лавочках, никакого спасиба... Его спросили, зачем же так? Отвечает - с ними иначе нельзя. Должны чувствовать силу"
Дурак ты, ефрейтор, и шуточки у тебя дурацкие. Пора, пора переводить тебя в боцманы. Старшиной 2-й статьи будешь! Будешь громко орать, что мало прошагал, еще не генерал...
Ага, в хоругви. Тебя будут нести, а ты будешь звенеть треугольником.
В хоругви, что ли, податься? В знамена? Конечно, можно-с. Но деньги - вперед!
Да он тебя еще в 80-м завербовал! Тогда от Афгана спас, а 87-м, когда мы у тебя шмон устраивали, постарался вызвать огонь на себя. Из Женевы. Я уже не помню, сколько человек погибло в результате той операции, но одно могу сказать: майор Резун и ефрейтор Хмельницкий - два сапога пара!!!
Ваше Высокопревосходительство! Местные эльбско-рейнские казаки могут неправильно Вас понять. Могут заподозрить, что Вы исключитально ради денег согласились бы занять пост Верховного Главнокомандующего. А ведь Вы нужны нам как символ. Как знамя. Как хоругвь!
Марк
Евгений Беркович
Дмитрий Радышевский
Симулякрум
Арье: Исраэль-Меир ЛАУ...нэхароший чэлавэк, раньше интервьюировался у меня на идиш, а как сделали главным раввином заявил, что на идиш он больше иньервьюироваться не будет...
Учись, Есаул. Будешь усердно реперировать - тоже в люди выйдешь.
Сегодняшний антисемитизм - отличительное свойство интеллигенции. Не всей интеллигенции, конечно. И попадание этого древнего яда в ряды интеллигенции - что всегда очень современно - наиболее ярко выражено в странах Европы. Но по мере того, как антисемитизм распространяется в политических кругах от правых до левых, он заражает и интеллигенцию, которая за последние два столетия склоняется к левым взглядам.
В понедельник президент России Владимир Путин сделал выбор, удививший многих - на пост премьер-министра он порекомендовал назначить 53-летнего Михаила Фрадкова, еврея по отцу. Выбор именно этого чиновника-профессионала, как полагают аналитики, должен успокоить западных инвесторов.
Мнение читателя о фильме Гибсона "Страсти Христа"
Александр Рашковский
ФРАДКОВ М Е - ЕВРЕЙ ПО ПЛЕМЯННИКУ ХАИМУ
Дорогой Евгений! Не получил от Вас подтверждения об отправленной статье.Что случилось?Есть масса интересной информации о польских евреях в Вятлаге.Всегда Ваш Александр
Глава компании Microsoft Стив Баллмер в очередной раскритиковал операционную системы Linux. Выступая на бизнес-конференции Can>Win04 в Торонто (провинция Онтарио, Канада) Баллмер сообщил, что выбор в пользу Linux чаще диктуется не экономическими, а политическими мотивами. Имеено так было в случае перевода на Linux администрации немецкого Мюнхена. Тогда Microsoft предложила более низкие цены по сравнению с поставщиками Linux-решений, но выбор был сделан все же в пользу свободного ПО.
А деньги? Я меньше чем на 4 тонны евро в месяц - не согласен. Это при условии Моего абсолютного бездействия. Кроме того, наш тайный Дон надо обучить английскому. Не учить же Мне немецкий в зрелом возрасте.
Да я скорее на Аляску смоюсь, чем на твою гребаную родину.
"Амман" - с утра израильская военная разведка. А аманы и прочие столицы приходят и уходят. Помню, когда ДС переправили с фальшивой визой, он долго учился прыгать из вертолета без парашюта. Как трахнется лбом, так сразу амбуланс вызывали. Но потом он слишком быстро выздоравливал. Захватил самолет, приземлился в "Тегеле" и расстрелял заложников. За эту глупость его моментально вышибли из ГРУ. Но мы позаботились о его судьбе. Скажи, ефрейтор...
Витя, "Минторге РФ" я знаю, даже в столовую туда ходил, когда в Москве в командировке бывал. Это не Внешторг и не МИД. Здесь дистанция огромного размера. А посольство в Индии приравнивалось к посольству капстраны. Попасть туда еврейскому пареньку было практически невозможно. Только через КГБ, но и туда евреев не очень-то брали. Старые кадры дорабатывали, а новых...
Роман
Марк
В.Ф.
Ровно год назад Александр Гордон и Центральный московский депозитарий объявили конкурс на лучшее объяснение устройства мира. Размер премии впечатляет – один миллион евро или 100 килограммов золота.
Дмитрий Сергеевич! Почему в слове "П... ... дец" Вы пишите три буквы Z ?! Это неэтично даже при транслитерации! Вы о шифровальшицах подумали? А если это пароль, то так и скажите...
Сегодня станкиновцы могут гордиться! Я тоже окончил Станко-инструментальный институт, тогда он ещё был имени И.В. Сталина. Я поступил в СТАНКИН в тот год, когда Фрадков родился на свет: 1950-й. Сегодня по новой моде это "Технический университет СТАНКИН".
С досье на досье
Призыв
Шиш тебе. Не знаю, как насчет евреев, но гои возвращаться не собираются. Еще чего. Подумаешь, нацепила блатную диадему, и думает - "самая умная". Да я скорее на Аляску смоюсь, чем на твою гребаную родину. Скажи, ефрейтор...
Ты сегодня репетировал?
А ты вообще молчи. Разведчиков, пьющих по одной кружке ради добычи информации, отовсюду вышибают. А некоторых даже расстреливают. И тебя давно бы расстреляли, не гони ты анти-израильскую дезу в своей газете. Так что сиди в своей газете, не рыпайся и печатай только то, что МЫ сочтем нужным. Иначе... сам понимаешь... никто от автокатастрофы не застрахован-с...
С досье на досье
В ГРУ, разумеется, нет. И в "Аммане" нет. Но в агентуре военной разведки наилегче всего прикидываться ефрейтором стройбата. А "черный ефрейтор" не раз наводил ужас на всю дипломатическую Европу. Помнится, он даже коллегу из "Аммана" отравить захотел. Что характерно, за израильские деньги. Но агентура не поддалась на гнусную провокацию.
А был ещё известный и довольно талантливый композитор-песенник Марк Григорьевич Фрадкин. Случайный вальс, Берёзы, Комсомольцы-добровольцы, Течёт Волга, За того парня и др.
У нас завтра выборы, а за кого голосовать, так и не понятно. Путин не баллотируется. Кто нибудь знает, кто хуже - Эдвардс или Керри?
Из досье
Лапландец
Дмитрий Сергеевич очень любил реальных евреев. Он их с первого взгляда отличал от чисто конкретных. Кого он не любил, так это - эксклюзивных. Когда настоящий полковник ГРУ (в ПАПАХЕ!) присваивал ефрейтору очередное звание "черного ефрейтора", Дмитрий Сергеевич искренне клялся отличать реальных от остальных. Но... В конечном счете, как всегда, везде и у всех - вопрос решали деньги. Дмитрий Сергеевич никак не мог понять, за что ему платят из кассы Совета Есаулов. Но потом наловчился вообще об этом не думать...
Лапландец
Кстати, тема евреев, попавших в нетривиальные с еврейской точки зрения места (Сибирь, Дальний Восток, полярные экспедиции и т.п.) и работавших всякими будочниками, стрелочниками и т.п. в какой-то глуши - весьма популярная тема в советской еврейской литературе, причем практически всегда основанная на реальных судьбах реальных евреев (внимание, ДС!). Мне, кстати, нравятся стихи Мотла Грувмана - был такой советский подполковник, который служил в Питере и в Новгороде, а в свободное от службы время писал еврейские стихи. В 70-х годах, кажется, вышел его сборничек - одно из стандартных приложений к "Советиш Геймланд". Хоть и соцреализм, но весьма симпатично написано.
По фамилии и отчеству - похож. Но по биографии - однозначно нет!
Link
Mapk - Monday, March 01, 2004 at 00:19:17 (PST)
Да, пока неясно. Предстоит проверить форму носа и самосознание.
Роман
Генералиссимус - Исаак
Неизвестно за что. Точнее, за бумажку, дающую право на ношение оружия. Я еще понимаю, если б речь шла о ядерной бомбе, но в отношении тупого короткоствола - это безобразие, помноженное на бюрократию.
Счастливые вы люди. О природе думаете. Наслаждетесь весенним пейзажем.А мне пришло извещение: я должен в очередной раз отстрелять 35 из 50, принести справку от врача, и еще заплатить государству 150 шекелей
Счастливые вы люди. О природе думаете. Наслаждетесь весенним пейзажем.А мне пришло извещение: я должен в очередной раз отстрелять 35 из 50, принести справку от врача, и еще заплатить государству 150 шекелей
Суд Иерусалима оправдал молодого человека, обвиненного ранее во взломе сайта израильской секретной службы "Моссад". Судья вынес решение о том, что Ави Мизрахи пытался не взломать сайт, а проверить его уровень безопасности, а подобные действия достойны только похвалы. Молодой человек в начале 2003 года оставил свое резюме на сайте разведки, а затем решил проверить механизм защиты сайта с помощью автоматической программы.
Элла
Тут показывали фото "Израиль в снегу". А вот кто бы поставил фото "Израиль весной"? Наверно, красиво безмерно. Многие спасибо бы сказали.
Вне всякого сомнения рецензия Пригодича сидит занозой в гнилом редукторском нутре, и помянута его "добрым словом" будет ещё неоднократно. Однако увязывать сей "криминал" с нападением Давидки - вряд ли резонно. Д.Ч. -это бешеный шакал, готовый атаковать ( за неимением еврейского объекта по причине смехотворного моратория, о чем ниже) любого, а уж кота, да ещё и дедушку, да ещё и при поддержке гиены Елены... У-у-у кайф.
Цветут колониот
Красноярского района Куйбышевской области.
Советую израильянам съездить на неделе на нахаль Басор. Цветут колониот. Красота необыкновенная. Добираться следующим образом: с 25-го шоссе на перекрёстке Гилад повернуть в сторону Офакима, проехать страусиную ферму напротив парка Эшколь, сразу за мостом свернуть направо на гравийку, а затем снова направо. Запаситесь водой.
Он, видите ли, сказал. Наверное, долго думал перед тем как. Даешь "эвакуацию" сотрудника ГРУ, работающего под шапкой журналюги! На космодром его! В Плисецк! Или - в "Желтые воды". А еще можно из него "куклу" сделать. Нет, это слишком, это, мля, перегиб. Таких надо брать живьем-с. И содержать в лагере. Батьки Сталина на тебя нету, ефрейтор!
Президент РФ Владимир Путин в понедельник предложил на пост председателя правительства кандидатуру Михаила Фрадкова
Я сказал - треугольник!
В пятницу в тель-авивском центре еврейской культуры "Бейт-Лейвик" (ул. Дов
В эти дни в Бангкоке проходит грандиозная межконфессиональная конференция, на которой собрались 800 представителей 13 разных религий. От Израиля на конференции присутствуют бывший главный раввин страны Исраэль Меир Лео и глава комитета по делам религий Ревекка Палух.
29 февраля 2004. Израильский предприниматель и полковник ЦАХАЛа Эльханан Тенненбаум выполнил условия заключенной в минувшую пятницу сделки со следствием и рассказал правду о целях той поездки, в ходе которой он был похищен «Хизбаллой» и очутился в ливанском плену. Впервые за время следствия его показания подтверждаются на детекторе лжи.
Вообще много совпадений. Двое чекистов взрывают автомобиль с чеченцами в Катаре - как прозрачно намекнули их начальники, мстят "террористу". Несчастный, потерявший семью в авиакатастрофе, убивает авиадиспетчера в Швейцарии - тоже ведь месть.
Шрейдер Ю.А. Этика. М.: Текст, 1998. С. 237. Против абсолютизации диалога и терпимости (даже со ссылкой на Ив. Ильина). "Попытки одной из сторон инициировать диалог часто воспринимаются другой как экспансия, как навязывание своего частного видения ситуации".
Вообще много совпадений. Двое чекистов взрывают автомобиль с чеченцами в Катаре - как прозрачно намекнули их начальники, мстят "террористу". Несчастный, потерявший семью в авиакатастрофе, убивает авиадиспетчера в Швейцарии - тоже ведь месть. В Швейцарии нет вообще смертной казни, в Катаре есть, да не про чекистскую честь. Власть слегка осатанела: иностранные суды отказываются судить по ее указаниям. И власть начинает самосуд. Власть ведет себя точь в точь, как ее подданные. Особенную пряность этому поведению придает православный флер, неустанные призывы не судить, не осуждать... В устах чекиста - или христианина с чекистской психологией - даже фраза "Не судите, да не судимы будете" - радикально меняет смысл, как и "Души прекрасные порывы". "Дал Бог день, даст Бог и пищу" звучит по-разному в устах вегетерианца и людоеда.
Почему именно образ таракана привлекает к себе больше внимания?
Дамы и господа, я в полном недоумении. За истекшие сутки я неоднократно предлагал черному ефрейтору несколько выгодных маз. В том числе спекуляцию элитным постельным бельем, семинар по бизнес-разведке и продажу нелицензированного отечественного малокалиберного огнестрела. В отвеи ефрейтор матерится. Давайте разжалуем его куда-нибудь в денщики. Мы никогда не забудем его героические подвиги в Анголе, Гондурасе, Зимбабве, Камбодже, Израиле, Камчатке, Чукотке, Магадане, Коми, Баварии и других горячих точках, но настало... Да, настало время проявить сугубо партийную дисциплину! Сим указом объявляю сбор подписей под прошением в Политбюро (или чего там у них сегодня) о срочной экстрадиции зарвавшегося ефрейтора ДС на родину в Чуркестан. Подполковник Тупин, или ты за нас, или мы будем голосовать ПРОТИВ тебя. Ты это прими к сведению накануне своих выборов, циник хренов! Да здравствуют фиалки на тротуарах!!! Гостевая книга за февраль (часть 6-я) в
архиве
Начинай тренироваться. Ты разжалован в треугольщики.
Чего, мля? Треугольник - это такая хреновина, которую товарищ Лист использовал в 1-м, бляха-муха, Концерте. Ка-а-а-ак звезданешь - так и рояль не нужна. Потом бывают любовные треугольники. А еще бывают 2 треугольника. Это - "маген давид адом". И, наконец, подобные двойные треугольники иногда метаются наиболее квалифицированными бандитами в глотку классовому врагу. Распространено в Японии, Китае и на Урбаншрассе, Берлин. Скажи, ефрейтор. Помнишь, как мы от филиппинок отбивались...
На форуме: проф. Ухтомский, Оттава: Антисемитская подоплека травли Пригодича в альманахе "Лебедь"
Лапландец
Дмитрий Сергеевич
И никакой Кофи Ананн слова не сказал, когда толпы ликующих тараканов высыпали на улицы Наблуса, Дженина и Газы, приветствуя гибель тысяч человек в уничтоженных арабами нью-йоркских «башнях-близнецах».
- Wednesday, March 10, 2004 at 03:01:04 (PST)
Соответствовало ли обмундирование солдат франко-прусской войны или хазар\варягов времен Олега их этнической принадлежности или его распределяли по какому-то другому (какому?) принципу?
----------------------------------------
Постебались и ладушки.
Пророк Александр- Лапландцу
- Wednesday, March 10, 2004 at 03:20:13 (PST)
( можно просто кликнуть ник).
Не стоит заниматься самоуничижением. Я вполне ценю Ваши знания и умение их излагать, только мне не нравятся некоторые Ваши подходы к ОЧЕНЬ серьёзным вещам.
Элла-ДС
- Wednesday, March 10, 2004 at 03:01:04 (PST)
Соответствовало ли обмундирование солдат франко-прусской войны или хазар\варягов времен Олега их этнической принадлежности или его распределяли по какому-то другому (какому?) принципу?
И как быть руандийцам, если у них обмундирования вовсе нет, а режут друг друга без ошибки?
Генералиссимус
- Wednesday, March 10, 2004 at 02:47:36 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 02:43:17 (PST)
- Wednesday, March 10, 2004 at 02:36:24 (PST)
Впрочем, посмотрите хронику 2-ой мировой, может быть что-то прояснится. Приравнивать Израиль и израильтян, даже самых правых, к тому, что Вы там увидите – кощунство.
-----------------------------------------
Почему?
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 10, 2004 at 02:39:49 (PST)
- Wednesday, March 10, 2004 at 01:27:06 (PST)
Эти и множество других случаев,. когда противники отличают друг друга по этнической принадлежности.
---------------------------------------------------
Элла, на войне противники отличают друг друга по обмундированию. А если противника идентифицируют по этнической принадлежности, то чаще всего это и есть фашизм.
Исаак
- Wednesday, March 10, 2004 at 02:36:24 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 09:39:35 (PST)
Фашизм - идеология, считающая дискриминацию определенных групп населения, не обязательно по национальному признаку (будь-то сегрегация, отсутствие равных гражданских прав, трансфер, унизительные военные меры, не обязательно уничтожение) дозволенным средством для обеспечения благосостояния общества.
Нацизм - идеология, призывающая к созданию государственной системы, основанной на фашизме по отношению к этническим группам и жесткой военной диктатуре, обеспечивающей поддержание фашизма.
По Вашему определению под категории фашизма и нацизма подходят практически все народы, и государства, созданные ими в новой и новейшей истории. В первую очередь, США, Канада и Австралия с их резервациями для коренного населения. Впрочем, я не хочу придираться к неточности Ваших определений. Их цель мне понятна – подвести под эти категории Израиль и нас, евреев, живущих в этой стране.
Что такое фашизм и нацизм, Вам, к счастью, понять не дано. И слава Б-гу. Впрочем, посмотрите хронику 2-ой мировой, может быть что-то прояснится. Приравнивать Израиль и израильтян, даже самых правых, к тому, что Вы там увидите – кощунство.
А сейчас я выскажу мысль, которая для Вас заведомо неприемлема. Вы там, в США, Германии, Новой Зеландии и т. д., можете жить с пониманием и ощущением своего еврейства пока и поскольку существует Израиль.
Генералиссимус - ДС
- Wednesday, March 10, 2004 at 02:22:47 (PST)
Элла-ДС
- Wednesday, March 10, 2004 at 01:27:06 (PST)
Я имею в виду войну настоящую, без кавычек.
Подходят ли под Ваше определение Франко-Прусская война, Армяно-Азербайджанский и Руандийский конфликты, а также Вещий Олег, отмщавший этнически чуждым хазарам?
Эти и множество других случаев,. когда противники отличают друг друга по этнической принадлежности.
Элла-ДС
USA - Wednesday, March 10, 2004 at 01:19:39 (PST)
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Wednesday, March 10, 2004 at 01:14:31 (PST)
Генералиссимус
- Wednesday, March 10, 2004 at 01:09:53 (PST)
Дмитрий Сергеевич - Элле
- Wednesday, March 10, 2004 at 00:55:22 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 22:01:02 (PST)
Фашизм - идеология, считающая дискриминацию определенных групп населения, не обязательно по национальному признаку (будь-то сегрегация, отсутствие равных гражданских прав, трансфер, унизительные военные меры, не обязательно уничтожение) дозволенным средством для обеспечения благосостояния общества.
А у меня вопросы:
1)Является ли большевизм фашизмом?
2)Имеется ли в виду только дискриминация определенных групп ВНУТРИ общества или, например, также и отношение к противнику во время войны?
---------------------------------------
Лапландец, видимо, сам ответит, вот мои пять копеек:
1) Несомненно
2) Если под противником подразумевается целая этническая группа, и "война" ведется против нее, то это несомненно дискриминация. И очень похоже на нацизм (на его подход к национальным вопросам).
abc
- Wednesday, March 10, 2004 at 00:31:35 (PST)
Не обижай, ведь он и так в отставке
Ему осталось ждать вестей из ставки
И в давних битвах рыться как в старье
Из прежних дней сплетать сюжетов быль
И сочно врать всю ночь под свет огарка
И у него всегда найдется чарка
Для тех, кто притащил ему бутыль
Арье, не обижай его не тронь,
Его враги в забвение иль в опале
Пусть он себе командует:"Огонь"
Или хрипит о подвигах в журнале.
Генералиссимус - Арье
- Wednesday, March 10, 2004 at 00:27:24 (PST)
Тай-Закс
ישראל - Wednesday, March 10, 2004 at 00:12:22 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:14:58 (PST)
исследование на обнаружение болезни Тай-Закса.Это типично ашкеназийское генетическое заболевание, передающееся через родительницу
Хочу заступиться за родительниц, рожениц и родильниц: Из ашкеназских евреев, она когда-то чаще встречалась среди литваков, но теперь - она чаще всего встречается среди некоторых вполне гойских этносов, скажем квебекских канадцев, ибо у ашкеназов - практически искоренена успешной профилактикой...
------------------------------------------------------------
Поэтому в истории болезни у нас зафиксированно этническое происхождение каждого больного.
В союзе - тоже по этой причине в паспортах проставляли "да" или "нет". :-)
-----------------------------------
-----------------------------------
Не всем женщинaм в рoдильнoм дoме зaдaют вoпрoс o прoисхoждении...мoжет, и тaк виднo :-). A вoт нa Тaи-Зaкс пoчему-тo пoсылaют прoверятъся кaк рaз мужчин :-) Дoстaтoчнo прoверитъ oднoгo, кoли "болезнь Тэй-Сакса ... возможна только если оба родителя - носители рецессивного гена". Нy, и oчередь же тaм...
Анка
- Tuesday, March 09, 2004 at 23:08:02 (PST)
Генералиссимуса не троньте. И кто из вас к фронтовой чарке не прикладывался? - Разве что тот, кто не воевал. А когда Генералиссимус в дружеском тылу, в объятьях муз, тогда до чарки ли? А во вражеском он беспощаден, так что не попадайте к нему во враги. С ним лучше дружить. Тем более, что в бою не подведет.
Элла
- Tuesday, March 09, 2004 at 22:51:43 (PST)
тов. Махно <a-fa@narod.ru>
Петроград, вольная территория, свободная от фашизоидов - Tuesday, March 09, 2004 at 22:40:27 (PST)
Графика и музыка свободные от предрассудков.
Настоящие скинхэды ПРОТИВ нацизма!
Элла
- Tuesday, March 09, 2004 at 22:01:02 (PST)
А у меня вопросы:
1)Является ли большевизм фашизмом?
2)Имеется ли в виду только дискриминация определенных групп ВНУТРИ общества или, например, также и отношение к противнику во время войны?
Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, March 09, 2004 at 21:10:57 (PST)
Заранее благодарен.
Ваш неприятный тип и совок Лапландец.
адам
- Tuesday, March 09, 2004 at 21:03:08 (PST)
Вайсберг
- Tuesday, March 09, 2004 at 21:01:13 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 09, 2004 at 16:37:05 (PST)
Призрак Семичастного
- Tuesday, March 09, 2004 at 16:28:01 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 09, 2004 at 16:14:57 (PST)
Призрак Семичастного
- Tuesday, March 09, 2004 at 16:02:00 (PST)
пророк Александр- Лапландцу
- Tuesday, March 09, 2004 at 15:50:24 (PST)
Игрушка «Робот».
Не так давно, в , независимым изобретателем взят патент # ........... . Изобретение представляет собой игрушку выполненную в виде робота, с которым ребёнок сможет вести беседу на различные темы. Робот запрограммирован на огромное количество различных игровых ситуаций. Хотя принцип действия игрушки не очень сложен, он сильно обошёл изобретения подобного рода сделанные японскими и американскими электронными фирмами, у которых подобные игрушки способны только на примитивные смысловые конструкции. Робот созданный изобретателем способен решать гораздо более сложные задачи и вести беседу на уровне аллегорий , иносказаний и метафор. Этот робот всегда неожиданен . На одно и то же сочетание слов произнесённым ребёнком он может выдать большое количество совершенно разных ответов, причём ответы заставляют ребёнка самому устанавливать смысловые связи между тем, что он сказал и ответом робота. Именно эту задачу и решал изобретатель при создании робота- создание СОВРЕМЕННОЙ игрушки для СОВРЕМЕННОГО ребёнка, живущего в эпоху постмодернизма, где смысловые связи могут быть совершенно произвольными и заставляют ребёнка активно расширять свой внутренний мир.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 09, 2004 at 15:33:30 (PST)
Непорядочно это с Вашей стороны вводить в питейный соблазн Генералиссимуса, у него ведь уже пальцы дрожат. Поэтому, после концерта публика говорит ему: "Вы, должно быть, хороший Генералиссимус, а после огнестрельной стычки, во время которой он выпустил все патроны пану Богу в окно(т.е. в небо) ему говорят: "Вы, верно, хороший пианист". Он хоть и гой, но гой относительно терпимый. Жаль пропойцу - когда-то, говорят, неплохим пианистом был.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 09, 2004 at 15:22:56 (PST)
Что же касается анафилактического шока, то отсутствие этого фермента возможно как-то подавляет естественную иммунологическую защиту организма, впрочем не знаю.Знаю,только, что при недостаточности фермента G6PD оптальгин вызывает шок. Кстати у больных иракских евреев принято спрашивать есть ли у них аллергия на бобовые - это тоже признак недостаточности данного фермента.
Генералиссимус
- Tuesday, March 09, 2004 at 15:22:42 (PST)
Лапландец - Генералиссимус
- Tuesday, March 09, 2004 at 15:11:13 (PST)
Есть - запивай! (стакан Finlandia Cranberry с олежками на крышке, прямо и немедленно в лево-каббалистический лапландский лоб). А вот и пирожок на закусь!
Лыхаим!
Генералиссимус - Лапландец
- Tuesday, March 09, 2004 at 14:58:07 (PST)
Gena
- Tuesday, March 09, 2004 at 14:49:28 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:21:11 (PST)
Гена, какие ссылки? Адам же привел ссылку о роли Сохнута в уничтожении воскресных школ;
Я ж говорю: настоящий театр абсурда. Невозможным поверить, что Симулякрум не понимает, что его реплика не имеет отношения к делу.
Речь шла об обвинениях со стороны Лапландца и Симулякрума в том что Сохнут уничтожил, или уничтожает, преподавание языка идиш в еврейских школах. В статье, которую привел Адам, нет ни единого слова об идише, или каких бы то ни было конфликтах вокруг него. Зато ясно сказано, что до 2003 года Сохнут не имел к еврейским школам никакого отношения. Надо быть Симулякрумом или Лапландцем для того, чтобы не сделать из этого факта очевидный логический вывод: до 2003 года Сохнут никак не мог преследовать преподавание идиша в еврейских школах.
Я недавно подписался на Форверц. Очень интересная газета. Читаю каждый номер практически от корки до корки. В последнем мартовском номере есть письмо, на целую страницу, от директора еврейской школы в Мельбурне (Австралия). Сохнут, или другие сионисты, в статье вообще не упоминаются. Зато сказано, что преподавание идиша обрело полноценный характер только в 2003 году, когда штатные власти наконец признали идиш в качестве законного предмета обучения. А до 2003 года он таковым не признавался. И если Симулакрум с Лапландцем сошлются на ету статью в подтверждение тех репрессий которым сионисты в настойсщее время подвергают идиш, так я отнюдь не удивлюсь.
Другой германец - Лапландцу
- Tuesday, March 09, 2004 at 14:45:13 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 14:14:26 (PST)
Ха-ха-ха! Верно, но бормотуха тоже бывает разная. Белую бормотуху (белое вино) вполне можно смыть ... Да и спирт с водой, если его обильно закусывать чем-то колоритным, типа свекольного салата, тоже может вызвать некоторые проблемы в случае "брэхен"...
Лапландец - Генералиссимус
- Tuesday, March 09, 2004 at 14:14:26 (PST)
Правильно мой кент, Шмил из Винницы, говорит: Ады тринькст, золсты тринькен а рэйнэм спирт цы васэр, нор нышкэ бормотухе, хулилэ. Ды бормотухэ идох швэр упцывашн, вэн ды брэхст...
Генералиссимус - ДС
- Tuesday, March 09, 2004 at 14:04:05 (PST)
Лапландец - Гена
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:50:39 (PST)
Ну какой же Вы наивный, батенька. Откуда же я номер-то этот телефонный узнаю? Ведь он секретный, никому толком и не известен. А Вы случайным образом попробуйте, например, (212) 889-8200, extention #422, вдруг угадаете. И меня не тревожьте: без Вас тошнит.
Еще раз объясняю: я никому ничего не пытаюсь внушить и излагаю то, что считаю нужным, тем способом, который мне нравится, и никакими исследованиями заниматься не намерен, бо нет на них времени. Вы еще посоветуйте заняться сбором ссылок для убеждения отрицателей Холокоста. И почему Вы вообще ко мне прицепились: спросите у местных идишистов.
Лапландец - Сашок
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:31:14 (PST)
http://www.nkusa.org/
http://www.jewsnotzionists.org/
http://www.jewsagainstzionism.com/
http://www.netureikartauk.org/
http://www.netureikartaru.com/
Последний сайт в этом списочке держит мой хороший знакомый москвич, ныне живущий в Monsey, весьма образованный, интеллигентный раввин. Вот пойдите и распросите его, там и адресок почты имеется. Не то, чтобы я был во всех пунктах согласен с этими товарищами, но считать их неортодоксальными может только последний поцайло.
Gena
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:25:55 (PST)
Действительно, приплыли. Симулакрум определяет народ по проис-хождению! Хмельницкий, фас!!
vitakh
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:24:27 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 12:48:09 (PST)
Арье позорит славное имя русофоба.
Зато он беларусофил. :)
Tel Aviv police arrest four suspected professional killers from Belarus believed hired by Israeli gangland chiefs to hit rivals. Imported hit-men reached Israel through Egyptian Sinai and Rafah smuggling tunnels run by Population Resistance Committees in southern Gaza Strip
simulacrum
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:21:11 (PST)
Гена, какие ссылки? Адам же привел ссылку о роли Сохнута в уничтожении воскресных школ; Вы еще хотите или можно эту заверить у нотариуса?
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:20:11 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:16:16 (PST)
.................................................
Да уж, Владимир Владимирович был голова. И шутник искрометный.
Действительно ведь редкий случай - гений и и такой болван.
В.Ф.
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:16:16 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 11:16:31 (PST)
& simulacrum'y
------------------------------------------------
Царицу звали Александра Фёдоровна (после перехода её в православие), а Керенского Александр Фёдорович.
Это обыграл Маяковский в поэие "Хорошо":
"...сам приехал. В пальтишке рваном,
ходит, никем не опознан.
Сегодня, говорит, подниматься рано,
а послезавтра - поздно.
Завтра, значит. Ну не сдобровать им,
быть Керенскому биту и ободрану!
Уж мы поднимем с царёвой кровати,
етту самую, Александру Фёдоровну!"
Дело в том, что Керенский жил в царских покоях и спал на царской кровати. ("...что в кровати, монархам вверенной, раскинется какой-то присяжный поверенный".)
Фамилия Керенского имеет ударение на первом слоге, так в энциклопедиях. А у Маяковского получается, что на втором (...быть КерЕнскому биту и ободрану...). Возможно, это оттго, что в те годы Керенский был в эмиграции в Варшаве, где его фамилию произносили на польский лад, т.е. с ударением на предпоследнем слоге. Это в польском правило без исключений. Тем более, что фамилия на "-ский".
simulacrum
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:14:58 (PST)
Мне кажется, анафилактический шок - это что-то из области иммунологии, как же оно может недостатком какого-то фермента вызываться?
----------------------------------------------------------
У КАЖДОГО народа, у КАЖДОЙ этнической группы имеются СВОИ генетические заболевания, которые или полностью отсутствуют у других народов или этнических групп или встречаются у них значительно реже.
Вот те пожалуйста, приплыли. Выходит, евреи - это разные народы? Вроде мусульман, что ли? А я-то думал просто языков разных в галутах понабрались.
---------------------------------------------------------
исследование на обнаружение болезни Тай-Закса.Это типично ашкеназийское генетическое заболевание, передающееся через родительницу
Хочу заступиться за родительниц, рожениц и родильниц: болезнь Тэй-Сакса по моим данным возможна только если оба родителя - носители рецессивного гена. Из ашкеназских евреев, она когда-то чаще встречалась среди литваков, но теперь - она чаще всего встречается среди некоторых вполне гойских этносов, скажем квебекских канадцев, ибо у ашкеназов - практически искоренена успешной профилактикой...
------------------------------------------------------------
Поэтому в истории болезни у нас зафиксированно этническое происхождение каждого больного.
В союзе - тоже по этой причине в паспортах проставляли "да" или "нет". :-)
Gena
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:10:21 (PST)
пророк Александр- Исааку
- Tuesday, March 09, 2004 at 13:03:20 (PST)
simulacrum
- Tuesday, March 09, 2004 at 12:54:24 (PST)
Опять двадцать пять! Не знаю как быть с гемофобией (Анка интересовалась), но обстоятельность мышления тут таки да проглядывается.
Gena
- Tuesday, March 09, 2004 at 12:48:09 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 16:09:53 (PST)
Могу ещё добавить,...
Арье позорит славное имя русофоба. Не может четко и ясно, без обиняков, заявить, что Холокост был следствием русификации Германии.
Розенберг, без которого Гитлер мог бы обойтись.... Русская роль в Холокосте, которая была сравнима с англо-американской... И все-то?
Гора родила мышь.
Gena
- Tuesday, March 09, 2004 at 12:33:18 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 12:08:07 (PST)
можете позвонить главному редактору этой газеты, могу дать его телефон, если хотите.
А вы сами ему позвонить не можете? Узнайте номер газеты, сообщите мне, а я, так уж и быть, перелопачу тот конкретный номер.
можете расспросить писателя и журналиста Мордхе Цанина - он подобные истории знает во всех подробностях и со ссылками.
А вы у него точные ссылки узнать не можете? Или у вас и на это времени нет?
Впрочем, я кажется догадываюсь: вы наверное думаете, что общепринятый принцип БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛьСТВА ЛЕЖИТ НА ОБВИНИТЕЛЕ придумали сионисты для того чтобы издеваться над нетуреикартовцами.
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, March 09, 2004 at 12:27:49 (PST)
Генералиссимус - ДС
- Tuesday, March 09, 2004 at 12:13:39 (PST)
Анка
- Tuesday, March 09, 2004 at 12:05:03 (PST)
Большое спасибо за профессиональную консультацию (следует при этом учесть, что я не уточняла на сайте обстоятельств, при которых мне было предложено пройти данное обследование)для будущих матерей, однако я не слышала, чтобы данное обследование входило в перечень обязательных для беременных дам ашкеназского происхождения.
Кстати, наличие гемофилии не предполагает ли наличия, к примеру, гемофобии?..
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, March 09, 2004 at 11:59:11 (PST)
Ты сегодня усердно репетировал? Тогда на оправку и отбой!
Генералиссимус - ДС
- Tuesday, March 09, 2004 at 11:47:58 (PST)
simulacrum
- Tuesday, March 09, 2004 at 11:40:33 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 09, 2004 at 11:16:31 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 11:03:58 (PST)
-----------------------------------------------
Благодарствуйте. Только императрицу звали АЛЕКСАНДРА Федоровна, если не ошибаюсь.
simulacrum
- Tuesday, March 09, 2004 at 11:03:58 (PST)
Анка-израильтянка: И что означает "аутосомно" - самопроизвольные мутации? Так как, по-Вашему, в таких случаях речь идет именно об этой группе заболеваний?
Анка, я не знаю почём тем врачам так надо было узнать ашкеназского ли Вы происхождения, но и у нас, конечно, тоже беременным задают такой же каверзный вопрос (представьте себе такую дискриминацию - этот сакральный вопросец присутствует в первом же опроснике на приёме у акушёра или гинеколога). Кошмар акакой-то. Аутосомно же - значит вне связи с половыми (X или Y) хромосомами. Что же касается царевича Алексея и гемофилии, то в этой связи имею подтвердить, что у царевича была другая, не еврейская и намного более распространённая форма гемофилии - А, которую он получил в наследство от прабабки - королевы Виктории. Считается, что соответствующая мутация приключилась спонтанно у её отца (по своему обыкновению, спонтанные мутации связанные со свёртыванием крови, а гемофилия А - это недостаточность коагуляционного фактора ХIII, происходят чаще с мужчинами, не в последную голову через глупую привычку рядиться в обтягивающие с мылом джинсы, хотя это навряд ли имело место по отношению к отцу королевы Виктории, который был, как видно, старше Леви Страусса). Так или иначе, но от королевы Виктории болезнь передалась её осьмому ребёнку принцу Леопольду, Герцогу Албанскому, который и умер 31 года от кровотечения, вызванного мелким ушибом при падении с лошади. Две же дочери королевы - Алиса и Беатриса - взяли на себя носительские функции и впоследствии успешно занесли болезнь как в испанский, так и в прусский и российский дворы. В последнем гемофилия сыграла особенно мерзопакостную роль, т.к. когда наследник слёг с вызванной ретроперитонеальным кровотечением нейропатией бедренного нерва, Анна Фёдоровна разуверившись в врачах, решила воспользоваться услугами шарлатанов в лице Гришки Распутина, и чем это всё кончилось - хорошо известно. Тут мы незаметно вновь возвращаемся к ашкеназам, но я не думаю, что врачей в приёмном покое интересовала именно эта часть Анкиного исторического бэкграунда. Такая история. :-)
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 09, 2004 at 10:46:11 (PST)
У КАЖДОГО народа, у КАЖДОЙ этнической группы имеются СВОИ генетические заболевания, которые или полностью отсутствуют у других народов или этнических групп или встречаются у них значительно реже. Из этого не следует понимать, что ВСЕ представители данного народа или этнической группы болеют специфическим генитическим заболеванием, но вероятность подцепить такую специфическую болезнь у них выше, чем у других. Насколько я знаю, Вы своего сына родили в Израиле и в начальном периоде Вашей беременности Вам предложили пройти исследование на обнаружение болезни Тай-Закса.Это типично ашкеназийское генетическое заболевание, передающееся через родительницу и ребёнок может родиться умственно отсталым, который, к тому же, быстро умирает. У Вас, этого, слава Богу не нашли, в противном случае Вам бы прервали беременность. Каждая медсестра в Израиле знает, что больному - выходцу из Ирака нельзя автоматисески давать оптальгин(болеутоляющее), потому, что определённый процент иракских евреев страдает недостатком фермента d6pd и поэтому от принятия оптальгина у такого пациента может случиться анафилактический шок, от которого можно и умереть. Поэтому в истории болезни у нас зафиксированно этническое происхождение каждого больного.
Анка-израильтянка
- Tuesday, March 09, 2004 at 10:06:38 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 09:53:43 (PST)
Уважаемый simulacrum,
однажды, когда я по счастливому случаю попала в израильскую больницу, одним из первых вопросов, который мне задали в приемном покое, был, ашкеназского ли я происхождения. Я была удивлена и даже шокирована. Но мне объяснили, что если да, то я нуждаюсь в дополнительном обследовании (крови), которое и было проделано. Так как, по-Вашему, в таких случаях речь идет именно об этой группе заболеваний? И что означает "аутосомно" - самопроизвольные мутации? Как это соотносится с наследственностью?
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 09, 2004 at 10:03:13 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 09:53:43 (PST)
---------------------------------------
Спасибо. А аутосомно - это как?
Я имел в виду ту гемофилию, которой покойный наследник страдал. А их оказывается много.
simulacrum
- Tuesday, March 09, 2004 at 09:53:43 (PST)
Про нацизм - не скажу, но гемофилия - это группа заболеваний, из которых к нам (евреям ашкеназского бэкграунда) непосредственное отношение имеет т.н. гемофилия C, которая вовсе не передаётся по материнской линии, но наоборот вполне аутосомно. От так-то. :-)
Лапландец - Исаак
- Tuesday, March 09, 2004 at 09:39:35 (PST)
А не могли бы Вы дать определение нацизму и фашизму в Вашем понимании.
В моём как-то не по научному, это та картина, которая мерещилась моей маме זיכרונה לברכה, которая с двумя детьми на руках убегала из горящего Минска.
Фашизм - идеология, считающая дискриминацию определенных групп населения, не обязательно по национальному признаку (будь-то сегрегация, отсутствие равных гражданских прав, трансфер, унизительные военные меры, не обязательно уничтожение) дозволенным средством для обеспечения благосостояния общества.
Нацизм - идеология, призывающая к созданию государственной системы, основанной на фашизме по отношению к этническим группам и жесткой военной диктатуре, обеспечивающей поддержание фашизма.
Исаак
- Tuesday, March 09, 2004 at 09:03:06 (PST)
А не могли бы Вы дать определение нацизму и фашизму в Вашем понимании.
В моём как-то не по научному, это та картина, которая мерещилась моей маме זיכרונה לברכה, которая с двумя детьми на руках убегала из горящего Минска.
Лапландец - Исаак
- Tuesday, March 09, 2004 at 08:37:13 (PST)
Стоит. Мне доводилось общаться с членами Ках, а также с сочувствующими, большинство из которых нео-хабадники. Нацисты и есть, самые натуральные. Иудео-нацисты. К сожалению, на сегодняшний день приходится признать, что у нас есть не только воры и проститутки (это-то ладно), но и фашисты, в том числе и соблюдающие религиозные заповеди.
D.
- Tuesday, March 09, 2004 at 08:35:56 (PST)
Исаак
- Tuesday, March 09, 2004 at 08:33:10 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 08:12:26 (PST)
Хотите сказать, что иммунитет к нацизму передается по женской линии как гемофилия?
Дочитайте процитированный Вами пост, а заодно линки, приведенные D.
P.S. Я не силён в медицине и генетике.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 09, 2004 at 08:12:26 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 07:57:52 (PST)
Мне казалось, что нацизм – это нечто другое, не применимое ни к одному еврею, тем более религиозному.
---------------------------------------------------
Хотите сказать, что иммунитет к нацизму передается по женской линии как гемофилия?
D.
- Tuesday, March 09, 2004 at 08:05:50 (PST)
http://rjews.net/maof/article.php3?id=4771&type=s&sid=10
http://rjews.net/maof/article.php3?id=4789&type=s&sid=18
Исаак
- Tuesday, March 09, 2004 at 07:57:52 (PST)
מדינת ישראל, - Tuesday, March 09, 2004 at 07:18:20 (PST)
Ноам Федерман - член запрещённой нацисткой организации "КАХ" и в качестве такового он позорит наш народ.
Мне казалось, что нацизм – это нечто другое, не применимое ни к одному еврею, тем более религиозному. Хотя бы в память о Холокосте. Стоит ли разбрасываться словами.
Исаак
- Tuesday, March 09, 2004 at 07:33:54 (PST)
Ну чем он Вам мешает? Я на Пурим у друзей был. Религиозных. Родом из Марокко. И никаких разногласий. После положенной в этот день выпивки (они, кстати, выпивают только один этот раз в году), хозяин стал рассказывать почему Пурим празднуется именно в этот день יד באדר. Оказывается этот день – годовщина спасения еврейского народа. Именно это празднуется в Пурим, а не уничтожение Амана и его сыновей, которое произошло позже. Точно также в Песах празднуется годовщина спасениия еврейского народа, а не гибели его преследователей. То есть эти праздники не торжество в связи гибелью врагов, а радость по поводу спасения еврейского народа.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 09, 2004 at 07:18:20 (PST)
Иерусалим, Израиль - Tuesday, March 09, 2004 at 06:03:12 (PST)
Ноам Федерман - член запрещённой нацисткой организации "КАХ" и в качестве такового он позорит наш народ. Он не имеет права называть себя религиозным евреем, потому что иудаизм и нацизм - вещи взаимно противоположные. Тюрьма - не йешива, каждый заключенный имеет право находиться в тюремной синагоге определённое время, но не торчать там целый день.Другое дело, что я против административных арестов, его нужно было просто осудить на определённый срок хотя бы только за членство в КАХ.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 09, 2004 at 07:09:07 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 22:59:31 (PST)
Про статью Верхотурова можно сказать только одно: она напоминает знаменитый фельетон Ильфа и Петрова о литературных критиках, которые упрекали автора за то, что в своей пьесе он ни словом не упомянул о мелиорации в Голодной степи. То, что еврейская история и еврейство вообще - это безбрежный океан и охватить весь этот океан невозможно- неважно.
То, что выходцев из россии в первую очередь интересует всё, что связано с российским еврейством - тоже неважно.
То, что жертвы антисемитизма уделяют этому наиважнейшему явлению в истории и в настоящем бытие нашего народа особое внимание - тем более неважно.
Таким образом автор статейки нашёл самый подходящий макияж для своей антисемитской морды.
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 09, 2004 at 07:07:13 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 22:59:31 (PST)
Про статью Верхотурова можно сказать только одно: она напоминает знаменитый фельетон Ильфа и Петрова о литературных критиках, которые упрекали автора за то, что в своей пьесе он ни словом не упомянул о мелиорации в Голодной степи. То, что еврейская история и еврейство вообще - это безбрежный океан и охватить все вопросы - неважно.
То, что выходцев из россии в первую очередь интересует всё, что связано с российским еврейством - тоже неважно.
То, что жертвы антисемитизма уделяют этому наиважнейшему явлению в истории и в настоящем бытие нашего народа особое внимание - тем более неважно.
Таким образом автор статейки нашёл самый подходящий макияж для своей антисемитской морды.
ШуИ. Если вам скажут, что я в этот ужас поверил - не верьте!
Иерусалим, Израиль - Tuesday, March 09, 2004 at 06:03:12 (PST)
находиться под административным арестом по подозрению в террористических
намерениях, объявил бессрочную голодовку..."
"...Как сообщает новостная служба Интернет-сайта газеты
«Едиот Ахронот» «Ynet», Федерман содержится в одной камере
с нерелигиозным заключённым, отказывающимся выключать
телевизор по субботам, тюремная администрация отказывается
удовлетворить его просьбы о свиданиях с раввинами и не
позволяет оставаться сверх положенного времени в синагоге
для изучения Торы..."
У меня и ссылка есть. На эту жуть. Но... просто даже не знаю.
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, March 09, 2004 at 05:27:50 (PST)
- Tuesday, March 09, 2004 at 05:09:18 (PST)
Ну о чем с этим солдафоном разговаривать... Конечно, в стройбате больше этих 3-х слов не выучишь.
--------------------------------------------------
Не надо! У нас всяким словам учили. Я тебе как-нибудь их расскажу - поседеешь.
Генералиссимус - о ДС
- Tuesday, March 09, 2004 at 05:09:18 (PST)
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, March 09, 2004 at 04:58:09 (PST)
Пoлный кaпец репутaции
- Tuesday, March 09, 2004 at 02:31:50 (PST)
Adam
- Monday, March 08, 2004 at 10:19:51 (PST)
Есть тaкие вещи, пo кoтoрым нaрoд с умa cxoдит сoвершеннo без oснoвaний, иcxoдя из мoды или стереoтипoв, a не сoдержaния. …Вoт тo же и с русскoй клaссическoй литерaтурoй
>и не русскoй, и не клaссическoй, a тaкже с пoэзией, живoписью и т.д.- <
зaнудствo дикoе, a нaрoд внушил себе, чтo этo им нaдo, все из себя вooбрaжaют. Глaвнoе -- быть евреем
> глaвнoе - быть, a не кaзaться< >и не внушaть себе, чтo этo нaдo, не вooбрaжaть из себя<
выyчить еврейский язык
>(кaкoй этo?)<
oснoвные тексты,
> ну, этo сoвсем oхренеть мoжнo, oснoвные, дa еще и выучить тaк, скoренькo )<
a Тoлстые и бейсбoл - этo пустoе.
>ну кoнечнo же пустoе, кoнечнo пустoе,пустoе, пустoе...вaкуум, слoжнoсть неoбыкнoвеннaя<
адам
- Monday, March 08, 2004 at 12:08:54 (PST)
Лапландец, два предмета, которые я в школе ненавидел, по которым у меня было между тройкой и четверкой, это литература и химия.
>кaкoе же трение сегoдня без химии??
Кaкaя прелесть, кaкoв прикoл, кaкaя прoстoтa!!!
Из жизни замечательных людей
- Tuesday, March 09, 2004 at 01:42:16 (PST)
Гибсон идет по стопам Рифеншталь?
- Monday, March 08, 2004 at 23:44:56 (PST)
Элла
- Monday, March 08, 2004 at 23:03:09 (PST)
Элла
- Monday, March 08, 2004 at 22:59:31 (PST)
О позиции "национально озабоченных" евреев.
http://www.slac.stanford.edu/~ivanov/Verchoturov.htm
Действительно очень интересно. Хотя исторические материалы, как рекомендует автор, в "Заметках" - печатаются (а еще больше - в "Старине"), но журнал-то все-таки популярнДействительно очень интересно. Хотя исторические материалы, как рекомендует автор, в "Заметках" - печатаются (а еще больше - в "Старине"), но журнал-то все-таки популярный, а не научно-исторический.
Не в отсутствии таких материалов, стало быть, дело, а в нарушении очень серьезного табу: Вспоминая про Бабий Яр не оговорился автор торопливо, что-де, конечно, не только евреи,.. а наоборот, уточнил, что всех прочих убивали за что-то, а евреев - по факту существования.
Особое положение наше в истории, увы, существует, но вот упоминать о нем неприлично, неэтично и негигиенично.
ый, а не научно-исторический.
Не в отсутствии таких материалов, стало быть, дело, а в нарушении очень серьезного табу: Вспоминая про Бабий Яр не оговорился автор торопливо, что-де, конечно, не только евреи,.. а наоборот, уточнил, что всех прочих убивали за что-то, а евреев - по факту существования.
Особое положение наше в истории, увы, существует, но вот упоминать о нем неприлично, неэтично и негигиенично.
Борцам с антисемитами на заметку
- Monday, March 08, 2004 at 22:46:02 (PST)
Такая рецензия ...
- Monday, March 08, 2004 at 19:34:36 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 19:22:43 (PST)
...что даже спрашивать не нужно: "Кто есть who?". Не обращайте внимания, Евгений, who он who и есть - даже если Верхотуров.
Вот такая рецензия...
- Monday, March 08, 2004 at 19:22:43 (PST)
О позиции "национально озабоченных" евреев.
http://www.slac.stanford.edu/~ivanov/Verchoturov.htm
simulacrum
- Monday, March 08, 2004 at 18:43:07 (PST)
Если Вам по вкусу малая проза. К Денежкиной серьёзно отнестись трудно, но без таланта не обошлось. А вот Купряшину я лично рекомендую, не всё, конечно, её подчас чувство меры подводит, но в лучших вещах она замечательна. Еврейское происхождение опять же (говорю потому, что важно с точки зрения её творчества), хотя когда дело доходит до идиша, то понять её цитаты иногда нелегко, все эти щипиди-клипиди бобэ гебакт(?). С другой стороны, чтоб не стоять в стороне литературного процесса б. отечества, а это - одни из самых популярных фигур...
simulacrum
- Monday, March 08, 2004 at 18:29:44 (PST)
De ce D-ră încercaţi să mă prindeţi cu greşel? Dacă D-ră presupuneţi că noi cu Laplandian sîntem unu şi acelaşi om, atunci eu vă învăţat limba moldovenească în şcoală specializată în matematică oraşului Leningrad.
Salut de la frate epure,
simulacrul
Yeast Infection
USA - Monday, March 08, 2004 at 17:21:52 (PST)
«Мое единственное призвание — это реальная помощь палестинцам, и я считаю, что для этой цели все средства хороши. Меня не интересуют ни правда, ни правосудие, ни понимание причин или чего-нибудь еще, меня интересует лишь то, что оправдывает мою цель. Я, возможно, должен был бы начать с того, что меня очень интересуют правда, правосудие, понимание причин и т.п., но я не буду кривить душой и еще раз повторю, что на данный момент меня более всего интересует помощь палестинцам, ради чего я готов пустить в ход любые средства, включая ложь, несправедливость и подтасовку фактов. Если эффективная стратегия подразумевает сокрытие правды о евреях, меня это не волнует. Если эффективная стратегия подогревает умеренный антисемитизм или умеренную враждебность по отношению к евреям, меня это не волнует. Если эта стратегия подразумевает поощрение злобного расистского антисемитизма или разрушение государства Израиль, меня это по-прежнему не волнует»
Полностью статья здесь
rift - simulacrum
- Monday, March 08, 2004 at 17:12:43 (PST)
нивроку...
интересно, это у иезуитов совесть проснулась и они его турнули? или он там начал преподавать курс "Индустрия Инквизиции" и они расстроились?
Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 08, 2004 at 16:12:47 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 08, 2004 at 16:09:53 (PST)
Лапландец - D.
- Monday, March 08, 2004 at 15:24:38 (PST)
Тут вот какая штука: он Вам действительно должен предложить, если есть свободное место на диске, но если его нет, если виндовый диск C физически занимает весь диск, то я, честно сказать, и не знаю, что получится. В лучшем случае он Вам предложит стереть виндовый раздел диска. Нет, оптимальный вариант - это инициализировать (стереть начисто) диск и поставить виндовский раздел виндовским же fdisk-ом. Это желательно ради Windows, а не ради Linux. Линуксу до лампочки, откуда и как он запускается, но Windows может потребовать свой раздел, созданный своим же tool-ом. Она порой жутко придирчивая в этом деле. Потом уже, когда место на Windows благополучно создано, Вы можете смело пойти в fdisk или Disk Druid и заниматься там какими угодно опытами (только первую partition не стирайте и тем более не делайте новый partition table :-) ). Линуксовский fdisk гораздо лучше, чем Disk Druid: в общении с ним поначалу, как некоторые рассказывают, нужна некоторая смекалка, но зато потом перед Вами весь диск как на ладони, и Вы с ним можете вытворять что угодно.
Если Вы хотите попробовать какую-нибудь еще систему, кроме Linux (FreeBSD, Solaris, BeOS или я не знаю что еще), тогда нужно ее ставить тоже на primary partition, а Linux - на extended (которую Вы можете легко сделать тем же RH-им fdisk-ом). Только Linux совершенно пофиг, где сидеть и откуда запускаться - это уникальное его свойство. Поэтому если есть интерес к каким-то еще системам и не хочется втыкать второй диск, лучше оставить для них место на 2 и 3 primary partitions.
Л.
- Monday, March 08, 2004 at 14:56:40 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 14:48:23 (PST)
Я так и знал, что Арье Розенберга приплетет. Но к моему удивлению, он все-таки не заявил, что Холокост есть следствие русификации Германии.
-----------------------------------------------------------
Не заявил - так заявит! Напишет, что Гитлер с Геббельсом в молодости только русскую литературу и читали. Если у больного -- одна, но пламенная страсть, то...
Лапландец - D.
- Monday, March 08, 2004 at 14:55:39 (PST)
Значит, вот что может быть, по убыванию вероятности:
1. Что будет, если Вы проигнорируете все эти сообщения об инвалидности диска, и пойдете сразу в fdisk (а не в Disk Druid)? Если Вы смогли попасть в fdisk, нажмите p (информация о диске). Если там высветится: hda, столько-то головок, цилиндров, такие-то партиции, то значит Ваш диск вполне читается, просто Linux обнаружил какую-то нестандартность и на всякий случай говорит, что диск нехороший. В этом случае, если у Вас нет готовых Linux partitions, сделайте как я написал в пункте 3 - иначе ведь никуда не деться, ведь диск все равно нужно разбивать. Или достаньте этот PartitionMagic для Windows, но - еще раз повторяю - на диске с ценными данными его использовать ни в коем случае не рекомендуется.
2. Загляните в установки BIOS. Там должна быть установка того, какая система стоит в машине. Выберите NON-DOS или Other. Виндоусу, начиная кажется с 98-го, это чаще всего без разницы, она определяет характеристики системы независимо от Биоса, но другие системы эту установку норовят понимать буквально. Это, кстати, может помочь и при глюках с сетевой карточкой, звуком и другими вещами.
3. Глючная partition table. Если Вы никаких опытов с партициями не делали, то это - весьма маловероятно, но изредка случается. Тут выход один, суровый: записать куда-нибудь Ваш диск C целиком и полностью инициализировать диск виндоусовским fdisk-ом (с загрузочной дискеты), затем выбрать размер нового диска C, не на весь физический размер диска, но никаких extended partitions не делать, когда fdisk про них спросит. Затем перезагрузитесь с редхетовским диском и посмотрите, увидит ли он на этот раз диск. Если увидит, то сделайте уже редхетовским fdisk-ом 2 primary partitions: одну на сам Linux, другую - на swap, она должна быть не меньше 128 Мб, но лучше раза в 2-3 больше размера памяти компьютера. Если Вы в будущем захотите вставить больше памяти, делайте swap с запасом, иначе придется когда-нибудь снова возиться с партициями.
Да, такой вопрос: что за сообщение об "инвалидском диске" появляется, в точности? Если Вы его процитируете, то я может быть пойму, что у Вас за хрень творится.
Gena
- Monday, March 08, 2004 at 14:48:23 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 08, 2004 at 14:44:23 (PST)
Другой германец
- Monday, March 08, 2004 at 14:37:08 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 14:25:52 (PST)
Noi n'avem studie superioară (şi nici liceu)! :-)
Кхм, кхм... Скромность - дело хорошее, конечно, но...
Другой германец
- Monday, March 08, 2004 at 14:33:09 (PST)
В смысле "desigur"?
Preţul vinului negru de Purcari de o rublă şi patruzeci opt nu ţin minte, asta a fost odată ca nici odată.
Позор! Takoe - и не помнить!
Dar cu fete s'a primit neplăcut!
А чего так?
Л.
- Monday, March 08, 2004 at 14:25:54 (PST)
מדינת ישראל, - Monday, March 08, 2004 at 14:06:20 (PST
А ты, парень, таки точно ебнутый на голову. Тебя тут уже спрашивали: не повредился ли ты башкой во время родов? Явно щипцами изуродовали твои и без того микроскопические мозги.
simulacrum
- Monday, March 08, 2004 at 14:25:52 (PST)
Principal este rude de spirit?! Eu nu ştiu ce sens are această ekspresie, rude de spirit. Noi n'avem studie superioară (şi nici liceu)! :-)
simulacrum
- Monday, March 08, 2004 at 14:13:41 (PST)
Da, defigur împreună, am făcut greşala mecanic. Preţul vinului negru de Purcari de o rublă şi patruzeci opt nu ţin minte, asta a fost odată ca nici odată. Dar cu fete s'a primit neplăcut!
simulacrul
Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 08, 2004 at 14:06:20 (PST)
1. О Толстом напишу статейку для сл. номера "Заметок"
2.Насчёт Холокоста: одним из основных проводников расисткой практики во время нацисткого режима был Альфред Розенберг из остзейских немцев, который окончил русскую гимназию, был очень хорошо знаком с русской литературой и проникся антисемитизмом в русской среде. Разумеется, Гитлер обошёлся бы и без Розенберга, но всё же нельзя не признать, что Розенберг ввёл свежую, творческую струю в нацисткое "жидоведение". Говорят, правда, что бабка Розенберга была еврейкой. Если даже это так, то это лишь подтверждает мой тезис, что ассимиляция приводит к самому дикому антисемитизму.
D.
- Monday, March 08, 2004 at 13:52:13 (PST)
Хард диск - Махтоор (IDE), он единственный (С:). Redhat - 9. Ещё до предложения о партиции, он уже сигнализирует об отсутсвии валидного дика. Соответственно, даже отвечая Disk Druid и руками - система вылетает.
"Я надеюсь, Вы уже создали 2 раздела для Линукса, / и swap ? Если не сделали, то Линух просто некуда ставить, вот он и ругается" - разве это нужно делать из Доса/Виндоса? Он вроде, сам должен предлагать?
Где взять BootMagic?
Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 08, 2004 at 13:37:58 (PST)
Не тот, кто просто язык выучил и шпарит на нём. Вы, вот, изучили немецкий и на нём очень хорошо шпрехаете и даже всякие немецкие тексты знаете вроде того, что на полянке цвела красная розочка, а нехороший кнабэ хотел эту розочку брехануть, а розочка уколола его и не помогли этому кнабэ ни ах и ни вэh. Тем не менее, несмотря на эту розочку и этого кнабэ с его немецким оханьем, Вы, лично немкой не являетесь. А, вот русский казак из станицы Усть-Влагалищенская, который никаких русских текстов и жисть не видел и романсы всяких там алябьевых про жаворонков. которые шастают между небом и землёю не слышал, являются чисто русскими. А Тэвье-молочник, который только притворялся, что знает псуким был настоящим евреем.Зато Пастернак и хмельницкий таковыми не являются, хоть им и били морды за жидовство. Но, это уж проблема таких как пастернаки и хмельницкие.
Другой германец
- Monday, March 08, 2004 at 13:34:41 (PST)
Eu ne bunesc, devin ne bun, cu ce dar voi serveau muere - Negru de Purcari, ци вус?
Да, было и это. Но главное - духовное родство!
Лапландец - D.
- Monday, March 08, 2004 at 13:26:54 (PST)
Это не совсем моя любимая система: я предпочитаю FreeBSD. Пожалуйста, расскажите с максимумом подробностей и этапов, что за машина, как в точности вы ставите Линух, какой диск/диски (IDE, SCSI, primary master, primary slave), желательно - что за марка в точности (это вряд ли нужно, скорее всего Вы что-то неправильно инсталлируете). Какая версия Redhat? У Вас в виндосе есть только диск C или есть какие-то еще?
И самое главное: стоят ли в разделе (разделах) Windows какие-то важные файлы? Если стоят, то очень рекомендую их забекапить перед тем, как режете партицию для Красной Шапочки (надеюсь, вы это делаете каким-нибудь BootMagic, а не прямо fdisk-ом - в последнем случае Вашей Windows хана).
Я надеюсь, Вы уже создали 2 раздела для Линукса, / и swap ? Если не сделали, то Линух просто некуда ставить, вот он и ругается.
Если сделали, то в точности что происходит в тот момент, когда инсталлятор Redhat спрашивает о том, желаете ли вы сделать partitions автоматически, с помощью fdisk или Disk Druid.
Будьте осторожным, очень осторожным (как в анекдоте про ежиков). Перед инсталляцией не забудьте сплюнуть через левое плечо, трижды громно произнести мантру "Никс руллз" и постучать мизинцем правой ноги по джамперу винта.
UNIX is user-friendly, it's just picky about who its friends are.
Gena
- Monday, March 08, 2004 at 13:26:52 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 12:36:51 (PST)
Настоящий театр абсурда, ей-Богу. Каким я его тут оставил пару месяцев назад, таким он и остался.
Такое ощущение, что это Вас эта тема несколько задевает,
Меня задевает, когда одни и те же люди упорно дуют в одну и ту же дуду, упорно не желая подтвердить свое дудение надежными ссылками.
.... язык уничтожен, до тла, и тут приходите Вы, такой рациональный, мудрый, чертовски логический мужчина в цвете лет с завидным чувством юмора
и заявляете, что всё чушь и мелкие бюрократические проказы.
Слушайте, Симулакрум, это вы так у Лапландца шутить научились? Или это вы так у него научились говорить серьезно? Хто ж вас разберет, когда вы шутите-то?
Ну, когда через полгода вновь заглянете - смотрите не ввязывайтесь в старые дискуссии.
Большое спасибо, Симулакрум. Что бы я делал без ваших советов.
Другой германец
- Monday, March 08, 2004 at 13:08:09 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 12:52:12 (PST)
Другой германец: Ну, товарищи, еу балдееск фэрэ алкохол ши наркотик! Разумеется, читали мы фантастику, но нам и в голову не приходило угощать знакомую девущку чем бы то ни было "в подворотне" !! Ну и нравы у вас там были, Лапландец-Симулякрум!
Eu ne bunesc, devin ne bun, cu ce dar voi serveau muere - Negru de Purcari, ци вус?
----------------------------------------------------
Чтой-то там у вас наблюдаются полнейший разброд и шатания... "devin ne bun". Ага, я так полагаю, "devin nebun", nu-i asa, в смысле "ну-й аша" (румынского алфавита у мэнэ - нэма)? А "Негру де пуркарь", а равно "Рошу де пуркарь" по рубль сорок восемь -- как вспомню, так вздрогну!
Лапландец - Адам
- Monday, March 08, 2004 at 12:58:58 (PST)
Да у нас так вся школа хулиганила, не только Ваш приятель. Монетка-то ведь приобретает через пару секунд изрядное ускорение: и люди шарахаются, и фонарь-другой порой разбивается. Монетку можно и под поручень засунуть: тогда механизм эскалатора начитает коробить. Только осторожно надо: на моей памяти за это только девушек в милицию приводили, по неопытности.
Точнее, они его заметили когда было уже поздно и деваться было некуда, эскалатор неумолимо двигался по направлению к представителю власти, который их и сцапал, и путей к отходу не было.
А один мой знакомый пробежал вверх и прикрылся от мента какой-то бабулькой.
А уж про безобразия на сборах по НВП в военной части Сертолово (бывали там?) я не говорю.
Ну, в мое время там просто сожгли дотла класс НВП, так-что все сборы были сорваны капитально - практически на целый год. Аккуратно, кстати, сожгли, не без инженерного таланта: в соседнем классе английского только стены обуглились, зато в НВП даже расплавились стекла - как такого теплового эффекта удалось добиться, осталось для следственной экспертизы загадкой. Мы сами, конечно, знали поджигателя (это был не я, не нервничайте).
Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 08, 2004 at 12:58:21 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 11:26:11 (PST)
Спасибо за ссылку, действительно интересно, а главное - с Хайдером связано больше, чем кажется на первый взгляд.
Если я Вас правильно поняла, искусство (Вы там про изобразительное, но на самом деле - не только оно) отмирает. Во всем Западном мире. А вот сталинский реализм был живым.
Почему так?
--------------------------------
Куда ж оно денется? Просто времена бывают разные, иногда искусству лучше, иногда хуже. Человек же физиологически не меняется, поэтому потребность в художественных впечатлениях тоже никуда не девается. Кроме того, в мире уже столько искусства наработано, что относительное уменьшение числа приличных художников в данный момент в целом неощутимо. Мне и так хватает. Мне одних 20-х годов хватило бы с избытком для полного счастья. Даже одного "Бубнового валета".
С художниками ведь как и с поэтами, много не надо.
тандем simulacrum-Лапландец хором
- Monday, March 08, 2004 at 12:52:12 (PST)
Eu ne bunesc, devin ne bun, cu ce dar voi serveau muere - Negru de Purcari, ци вус?
И почему меня в нашем с Лапландцем тандеме на второй позиции выставили? Долой дискриминацию симулякров!
Прежний simulacrum
D.
- Monday, March 08, 2004 at 12:51:11 (PST)
Не про сионизм и идиш: жене надо пользоваться Вашим любимым, да вот незадача - при установке Red Hat(хочу параллельно с виндосом) никак не желает распознавать жёсткий диск, якобы нету. Что подскажете?
Лапландец - Гена
- Monday, March 08, 2004 at 12:39:23 (PST)
Ну почему же? Мы тут много чего обсуждали: самоубийства, киберпанк, бормотуху, наркотики, уничтожение фирмы Майкрософт, советских женщин, Аэлиту и пр. - всего и не упомнишь. Кто ж виноват в том, что Вы клюете именно на тему идиша и сионизма? Если у кого навязчивая идея, так это у Вас, батенька.
simulacrum
- Monday, March 08, 2004 at 12:36:51 (PST)
А Вы, на минуточку, не на за полярным кругом живёте? А то у Вас тоже - год за два. Два месяца, полгода, какая разница? Такое ощущение, что это Вас эта тема несколько задевает, хоть Лапландец здесь раз в пятилетку что напиши - для Вас всё одно часто будет. Ощущение такое...
Но для страдающего от навязчивой идеи Лапландца этот факт никакого значения не имеет.
Навязчивая идея в том, что язык уничтожен, до тла, и тут приходите Вы, такой рациональный, мудрый, чертовски логический мужчина в цвете лет с завидным чувством юмора
и заявляете, что всё чушь и мелкие бюрократические проказы. У кого-то и в самом деле навязчивая идея. Ну, когда через полгода вновь заглянете - смотрите не ввязывайтесь в старые дискуссии.
Лапландец - Адам
- Monday, March 08, 2004 at 12:32:25 (PST)
Gena
- Monday, March 08, 2004 at 12:24:22 (PST)
Боже мой, Лапландец, неужели ваша навязчивая идея не дает вам покоя даже когда вы шутите?! Да-а-а, не позавидуешь вам...
Аналитический отдел
- Monday, March 08, 2004 at 12:21:28 (PST)
адам
- Monday, March 08, 2004 at 12:15:55 (PST)
Умолчим, что у газеты "Форвертс" имеется некий веб-мастер, который поддерживает ее сайт, в результате чего поиск там невозможен, статьи приводятся не в виде текста, а в виде jpg файлов, и вообще сайт best viewed, наверно, под ЮНИКС-Солярис, и под Виндоуз вообще ничего сделать нельзя.
А в статье в НЕШ говорится о том, как израильские (спец)службы стараются контролировать ситуацию с еврейским образованием на местах, и к чему это приводит иногда.
адам
- Monday, March 08, 2004 at 12:08:54 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 11:39:21 (PST)
Беляева читал. Лапландец, два предмета, которые я в школе ненавидел, по которым у меня было между тройкой и четверкой, это литература и химия. По русской литературе мою учительницу звали Татьяна Михайловна Токарева, изрядная гнида была, надеюсь, что ее уже нет в живых, хотя она была не очень старая. Я продумывал всякие способы расправы над ней и больше всего мечтал сбросить ее с 89 этажа Empire State Building, который я видел на картинке в журнале "Америка". По химии училка тоже была изрядной сукой (это вообще отдельная песня), вот она-то живехонька, даже стала заслуженной училкой города. Ничего из приведенного вами я не делал, хотя один раз от злость вылил соляную кислоту в цветочный горшок на подоконнике в ее классе, отчего земля в нем забурлила и стала подниматься горой, а бедный и ни в чем не виноватый цветок затем недели три увядал к удивлению училки и моему злорадству.
Ну а ваша школа известна своим хулиганством, у меня есть приятель, который получил привод в милицию за то, что они, возвращаясь домой, стали бросать вдоль поручня эскалатора метро "Чернышевская" монетки и бумажные комки и считали, что это очень весело, смотреть, как они перекатываясь и подпрыгивая улетают вниз. Им почему-то не пришло в голову (математики ведь), что внизы на платформе стоит милиционер. Точнее, они его заметили когда было уже поздно и деваться было некуда, эскалатор неумолимо двигался по направлению к представителю власти, который их и сцапал, и путей к отходу не было. А уж про безобразия на сборах по НВП в военной части Сертолово (бывали там?) я не говорю.
Лапландец - Гена
- Monday, March 08, 2004 at 12:08:07 (PST)
Ну сколько же можно повторять! Про это писали, к примеру, в газете Форвертс на идише, и не один раз. Если у Вас есть охота перелистать ее подшивку за несколько лет - на здоровье. У меня время весьма ограничено и я не стану тратить несколько часов на подобные запросы. Вот если Вы мне уплатите как минимум 300 долларов в час - я уж так и быть, прочту все необходимые материалы и выдам Вам все точные ссылки, как на тарелочке. Или можете позвонить главному редактору этой газеты, могу дать его телефон, если хотите. Может быть, он лучше помнит, в каких номерах смотреть. Или можете расспросить писателя и журналиста Мордхе Цанина - он подобные истории знает во всех подробностях и со ссылками.
А что в статье совершенно четко указаны причины - бюрократическая путаница между различными израильскими организациями - так если бы Лапландец воспринимал написанное именно так, как написано, так он не был бы Лапландцем.
Ах-ах-ах! Все-то Вы сурьезно воспринимаете, вот и вскипешились уже. А Вы не подумали, что я мог просто пошутить, точнее - поиздеваться? Ведь нельзя же пропустить такой удачный повод и не вылить небольшой ушат помоев на Сохнут, в самом деле.
Другой германец
- Monday, March 08, 2004 at 12:05:00 (PST)
__________________________________________________________
Ну, товарищи, еу балдееск фэрэ алкохол ши наркотик!
А вот я, стыдно признаться, никогда не попадал в милицию... А патрон (один) в огонь бросал! Однако, не взрывал мусорные бачки и унитазы, и ... что там дальше? ... "не сажали учительницу на заряженный конденсатор",- Свят, свят, свят! Не было у нас такого никогда! Ну и нравы у вас там были, Лапландец-Симулякрум!
не угощали знакомую девушку портвейном белым "Крымским" в подворотне, фантастику не читали (!!!),
Ну и ну... Разумеется, читали мы фантастику, но нам и в голову не приходило угощать знакомую девущку чем бы то ни было "в подворотне" !!
Лапландец - Адам
- Monday, March 08, 2004 at 11:39:21 (PST)
"Aэлитa" - знaменитый стaрый фильм, нo я егo не смoтрел.
Щас мы Вас пытать будем: ну, если Аелиту не читали, то хоть Обручева-то читали? А Беляева, а Велтистова? Тоже нет? А Булычева? Если Вы и Булычева не читали, то это все - капец: гиперболоид Вас уже не спасет.
Так вот поговоришь с человеком - вроде бы порядочное, приличное впечатление производит, а потом как узнаешь, что у него за душой - так аж страшно становится: встречаются даже такие персонажи, которые, не про нас будь сказано, даже в старшем школьном возрасте ни разу не попадали в милицию, не бросали патроны в огонь, не взрывали мусорные бачки и унитазы, не сажали учительницу на заряженный конденсатор, не срывали экзамены, не угощали знакомую девушку портвейном белым "Крымским" в подворотне, фантастику не читали (!!!), иными словами - были чудовищно безнравственными, распутными подростками, просто окурками общества какими-то. Я, конечно, не имею в виду Вас: Вы все-таки про гиперболоид читали. Кстати, а разнообразные упоминаемые там химические пирамидки Вы изготовить пытались, по приводимым там рецептам? :-)
Gena
- Monday, March 08, 2004 at 11:38:37 (PST)
"некоторых евреев" здесь нет. Здесь есть Арье, который считает антисемитами не всех неевреев, а всех русских. Мне абсолютно понятно, почему он считает Льва Толстого антисемитом. Но я никак не возьму в толк, почему он не считает Холокост следствием русификации Германии...
Элла-ДС
- Monday, March 08, 2004 at 11:26:11 (PST)
Если я Вас правильно поняла, искусство (Вы там про изобразительное, но на самом деле - не только оно) отмирает. Во всем Западном мире. А вот сталинский реализм был живым.
Почему так?
Хорунжий
- Monday, March 08, 2004 at 11:23:56 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 11:15:45 (PST)
Господа! Не мешайте пьянствовать!
Ваше Высокопревосходительство! А кто мешает? Я вот целый день, до вечера тренировался в рубке шашкой. Могу похвастаться: одним ударом могу срубить дерево толщиной до десяти сантиметров.
Сейчас приступаю к пьянству.
Генералиссимус
- Monday, March 08, 2004 at 11:15:45 (PST)
ВЕК
- Monday, March 08, 2004 at 11:07:13 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 10:28:25 (PST)
Подобно тому, как некоторые англичане считают Англию частью суши, окруженной иностранцами, некоторые евреи считают всех не-евреев - по определению - антисемитами, некоторые русские всех не-русских - русофобами, и т.д. Гордость принадлежностью к своей общности вытесняется неприязнью/ненавистью к другим общностям. А Толстой? Да при чем тут Толстой?
Другой германец
- Monday, March 08, 2004 at 10:46:22 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 10:28:25 (PST)
Относительно антисемитизма Льва Николаевича Толстого. Нисколько не лукавлю: просветите меня - в чем он выражался. Я, помню, в детстве читал его статью о евреях - она меня уже тогда потрясла его пониманием роли евреев в мировом сообществе и то, что его точка зрения на евреев полностью совпадала с тем, что говорил мне мой отец.Я прочитал потом почти всего Льва Толстого, но не ммогу вспомнить примера явного анитисемитизма, как, скажем, у Гоголя, или - скрытого,как у Алексея Толстого. Если я ошибаюсь, вразумите меня пожалуйста. Всем желаю добра и благополучия!
___________________________________________________________
Вы проявили непростительное легкомыслие. Прежде чем писать что-либо подобное, Вы должны были обратиться к главному местному антисемитологу, профессору-доктору, знаменитому представителю второй древнейшей профессии Аръе Лондону. Тот очень быстро разъяснил бы Вам, что все русские, а также русскоязычные писатели -- антисемиты. А те, которые не антисемиты -- тоже.
Дмитрий Сергеевич - Элле
- Monday, March 08, 2004 at 10:34:20 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 09:44:48 (PST)
Ну, коли так, отвечаю на полном серьезе: Мне бы Ваши заботы, господин учитель! Мало нам тут бомб и ракет, еще и с Хайдером разбираться извольте! Вам там ближе - разберетесь сами.
А вот насчет постмодернизма или даже концептуализма - это звучит! Неделю назад спросила Симулякрума, за что он меня заподозрил в постмодернизме. Без обиды - просто бабское любопытство: Что бы у него это слово значило? Молчит как партизан.
------------------------------
С Хайдером разобрались. Значит не интересно просто. Странно.
За что я Вас в постмодернизме заподозрил - тоже вроде ясно. Про концептуализм есть вопросы? Раз уж помянули, то к слову.
Мне "еврейская наука", вроде того, чем Е.Носенко занимается, напоминает как раз забавы концептуалистов. То есть вроде делом люди занимаются, умные слова говорят, "артефакты" изготовляют, а все как бы понарошку. И цели у них какие-то невнятные, свои. Совсем не те, которые обычные искусство и наука себе ставят.
Вот полюбопытствуйте. Может покажется интереснее, чем про Хайдера.
http://magazines.russ.ru/znamia/1999/6/hmelnic.html
Gena
USA - Monday, March 08, 2004 at 10:33:43 (PST)
Лапландец - Адам
- Monday, March 08, 2004 at 08:29:53 (PST)
А чего тут такого любопытного? Может, ихний меламед проявил преступную халатность и неправильно произнес слово "Шаббат". Или, допустим, у завучи под подушкой была обнаружена книгу стихов Шифры Холоденко. Враг ведь не дремлет.
В статье, которую привел Адам, какие-то конфликты связанные с языком идиш вообще не упоминаются, как не упоминается сам этот язык. Но для страдающего от навязчивой идеи Лапландца этот факт никакого значения не имеет. Раз школы закрыли, значит без идиша не обошлось.
А что в статье совершенно четко указаны причины - бюрократическая путаница между различными израильскими организациями - так если бы Лапландец воспринимал написанное именно так, как написано, так он не был бы Лапландцем.
Элла
- Monday, March 08, 2004 at 10:33:19 (PST)
Точно... как в том рассказике М. Кольцова про двух фельдшеров, которые в пьяном виде друг другу признаются, что это они только вид делают, когда щупают пульс, а на самом-то деле точно знают, что никакого пульса в природе не существует.
Глaвнoе -- быть евреем, выyчить еврейский язык, oснoвные тексты...
Вон оно что! А мы-то тут копья ломаем, кто есть еврей! Это же просто тот, кто язык выучил и тексты шпарит наизусть!
Другой германец
- Monday, March 08, 2004 at 10:29:18 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 10:19:51 (PST)
Вoт тo же и с русскoй клaссическoй литерaтурoй - зaнудствo дикoе, a нaрoд внушил себе, чтo этo им нaдo, все из себя вooбрaжaют. Глaвнoе -- быть евреем, выyчить еврейский язык, oснoвные тексты, a Тoлстые и бейсбoл - этo пустoе.
Ну разумеется, "пустое", Адам Казимирыч. Но вот беда: в двадцатом веке понаписано много ТАКОГО (в том числе - и очень много - на английском языке), по сравнению с которым Лев Толстой читается, как детская сказка. Вы уж там в Америке не упадите в грязь лицом, бо мы очень волнуемся...
Вайсберг
- Monday, March 08, 2004 at 10:28:25 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 08, 2004 at 10:22:22 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 09:37:29 (PST)
И не только мать. Но еще и отец. Более того - матерный отец.
-----------------------------------
И, что особенно интересно, еще и сукин сын. Просто чудо природы.
Adam
- Monday, March 08, 2004 at 10:19:51 (PST)
Вoт тo же и с русскoй клaссическoй литерaтурoй - зaнудствo дикoе, a нaрoд внушил себе, чтo этo им нaдo, все из себя вooбрaжaют. Глaвнoе -- быть евреем, выyчить еврейский язык, oснoвные тексты, a Тoлстые и бейсбoл - этo пустoе.
Другой германец
- Monday, March 08, 2004 at 10:03:44 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 09:28:13 (PST)
Ну не для меня этo делo, мoжете меня oбзывaть кaк хoтите, нo этo не мoе
Бедняга... Ну хоть не перенапрягся, Адам Казимирыч? И то хорошо...
Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 08, 2004 at 09:55:29 (PST)
"Войну и Мир" написал Лёва Толстый, а "Аэлиту" - Алёша Толстый - это два человека(оба антисемиты), зато Соловьёв-Седой - один человек(правда не писатель, а композитор).
Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 08, 2004 at 09:49:31 (PST)
Вот именно за это завучиху надо выпороть и сдать в слесаря, чтобы не портила литературного вкуса еврейских детей.
Элла-ДС
- Monday, March 08, 2004 at 09:44:48 (PST)
Ну, коли так, отвечаю на полном серьезе: Мне бы Ваши заботы, господин учитель! Мало нам тут бомб и ракет, еще и с Хайдером разбираться извольте! Вам там ближе - разберетесь сами.
А вот насчет постмодернизма или даже концептуализма - это звучит! Неделю назад спросила Симулякрума, за что он меня заподозрил в постмодернизме. Без обиды - просто бабское любопытство: Что бы у него это слово значило? Молчит как партизан.
Другой германец
- Monday, March 08, 2004 at 09:37:29 (PST)
Другой германец
- Monday, March 08, 2004 at 09:35:21 (PST)
Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Sunday, March 07, 2004 at 15:50:42 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 07, 2004 at 15:28:41 (PST)
Любая мать любит своего ребёнка больше всех других детей,
-----------------------------------
Видишь, Есаул, ты думал этот хрен кто? - А он оказывается мать еврейского народа.
___________________________________________________________
И не только мать. Но еще и отец. Более того - матерный отец.
Другой германец
- Monday, March 08, 2004 at 09:35:21 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 15:50:42 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 07, 2004 at 15:28:41 (PST)
Любая мать любит своего ребёнка больше всех других детей,
-----------------------------------
Видишь, Есаул, ты думал этот хрен кто? - А он оказывается мать еврейского народа.
И не только мать. Но еще и отец. Более того - матерный отец.
Adam
- Monday, March 08, 2004 at 09:28:13 (PST)
Этo чтo, дoпрoс? "Aэлитa" - знaменитый стaрый фильм, нo я егo не смoтрел. Мухи - пoмню, мнoгoсерийнaя тягoмoтинa, кoтoрую смoтрели мoи рoдители, кaжется чтo-тo типa "Живaгo" пo зaнудству.
Кaк сейчaс пoмню, летoм перед 9 клaссoм я честнo и дoбрoсoвестнo пытaлся прoчитaть "Вoйну и Мир", пересиливaл и зaстaвлял себя рaз двaдцaть, и кaждый рaз зaсыпaл нa втoрoй-третей стрaнице. Знaете, тaм в нaчaле пoлoвинa пo-фрaнцузски, я дoбрoсoвестнo прoчитывaл кaждoе слoвo, (кoнечнo, нa aнглийский мaнер) ничегo не пoнимaя, пoтoм дoбрoсoвестнo смoтрел снoску c перевoдoм, честнo пытaлся пoнять, чтo кaкoе слoвo oзнaчaет, нo дoльше трех стрaниц тaк и не oсилил. Ну не для меня этo делo, мoжете меня oбзывaть кaк хoтите, нo этo не мoе.
Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 08, 2004 at 09:09:48 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 08:53:41 (PST)
Интересно, местное общественное мнение в принципе за укрепление национализма или против? Хорошо это или плохо?
.........................
А хорошо ли это для евреев?
----------------------------------------------
Понятно. Еврейский национализм хороший, а остальные плохие. Или нет? Или да?
----------------------------------------
Еще один однодум на мою голову! Или Вы уже все старые анекдоты перезабыли от избытка идейности?
------------------------------------------------------
Еще чего, по старым анекдотам я как раз специалист. Просто мне кажется, что Вы пошутили по постмодернистки. Или даже по-концептуалистки. В смысле - по форме якобы шутка, а на самом деле - очень даже всерьез. Тем более, что на вопрос ответа-то не последовало вовсе. А я не шутил.
Анка
- Monday, March 08, 2004 at 09:09:25 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 08, 2004 at 09:03:28 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 08:32:08 (PST)
Дмитрий Сергеевич: Правда тогда, лет 40 назад, постмодернизмом еще кажется и не пахло.
.............
Кстати, сейчас вдумался в эту Вашу фразу и совсем не смог с нею согласиться. Я не уверен точно в том, кто ввёл в обиход сам термин (скорее всего Лиотар), но за историческую точку отcчёта был собственно принят Аушвиц (всё тем же Лиотаром, конечно)...
-------------------------------------------
Для меня термин "постмодернизм" в силу профессии связан с архитектурой. А архитектурный посмодернизм - это если, не ошибаюсь, середина семидесятых, самое раннее. Чарльз Дженкс, Вентури...
Что такое п. в литературе не знаю точно, но видимо и Воннегут. Хотя "Колыбель для кошки" со школы воспринимал чуть ли не классикой.
..........................................
Дмитрий Сергеевич: А я последне время на Фрае присел. Исключительно рекомендую.
Любопытный феномен, никогда женщины-писатели не были так популярны, в этом что-то есть. Ну Фрай Фраем, но раз уж о женщинах (тем более 8 Марта), то что Вы лучше за Денежкину и Купряшину скажете?
------------------------------
Ничего, не читал, и даже не слышал. А стоит?
А что до Макса Фрая-Мартынчик, то возникает даже пугающая мысль, что это больше чем забавная игра в развлекуху. А вовсе хорошая литература. Наверное, в большей степени чем Акунин. В смысле - жанр гораздо серьезнее. Акунина можно переесть, а с Фраем у меня пока не получилось.
simulacrum
- Monday, March 08, 2004 at 09:03:18 (PST)
Несомненно.
Золотой ключик? И вы тудa же? Пo телевизoру я егo смoтрел 30 лет нaзaд.
Тогда и Аэлиту, и Войну и мир, и Хождение по мукам (помните, наверно, я - Лёвка Задов, спрячь зубы - вирву), а главное - Филиппок. Ну ладно ключик Вам в детстве не читали, но не без филиппка же Вы выросли, в самом деле? А то ведь и на совка не потяните?
Adam
- Monday, March 08, 2004 at 08:56:37 (PST)
Дa пущaй живет. Зaрaнее сooбщaю, чтo я и нa слoвo "сoвoк" не oбижaюсь, нaпрoтив, считaю, чтo мы, сoветские люди, ничем не хуже, скaжем, турецких людей.
Лукавите. А как же Золотой ключик?
И вы тудa же? Пo телевизoру я егo смoтрел 30 лет нaзaд.
В шкoле русскaя литерaтурa счaстливo прoшлa мимo меня, oстaвив впечaтление oмерзительнoй тягoмoтины, a интересoвaться немнoгo гумaнитaрными нaукaми я стaл пoзднее, и в oснoвнoм нa еврейcкoм мaтериaле.
simulacrum on term Postmodernism
- Monday, March 08, 2004 at 08:55:41 (PST)
John Watkins Chapman, an English salon painter, in the 1870s, to mean Post-Impressionism.
Federico de Onís, 1934, to mean a reaction against the difficulty and experimentalism of modernist poetry. (The term was postmodernismo)
Arnold Toynbee, in 1939, to mean the end of the "modern," Western bourgeois order dating back to the seventeenth century.
Bernard Smith, in 1945, to mean the movement of Socialist Realism in painting
Charles Olson, during the 1950s,
Irving Howe and Harry Levin, in 1959 and 1960, respectively, to mean a decline in high modernist culture.
Also, many cite Charles Jencks (1977) "The Language of Postmodern Architecture" among the earliest works which shaped the use of the term today.
Элла-ДС
- Monday, March 08, 2004 at 08:53:41 (PST)
.........................
А хорошо ли это для евреев?
----------------------------------------------
Понятно. Еврейский национализм хороший, а остальные плохие. Или нет? Или да?
Еще один однодум на мою голову! Или Вы уже все старые анекдоты перезабыли от избытка идейности?
Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 08, 2004 at 08:47:52 (PST)
- Monday, March 08, 2004 at 05:49:13 (PST)
Вот, если бы еврейские врачи-убийцы в белых халатах, выполняли как следует задания Джойнта, Мосада, ЦРУ и ВИЦО, то они бы давно отрезали то что должны были отрезать у заслуженного гебисткого стукача.Тогда бы и хмельницкого не было - он же всё равно Бога не славит.
simulacrum
- Monday, March 08, 2004 at 08:32:08 (PST)
Кстати, сейчас вдумался в эту Вашу фразу и совсем не смог с нею согласиться. Я не уверен точно в том, кто ввёл в обиход сам термин (скорее всего Лиотар), но за историческую точку отcчёта был собственно принят Аушвиц (всё тем же Лиотаром, конечно)...
Дмитрий Сергеевич: А я последне время на Фрае присел. Исключительно рекомендую.
Любопытный феномен, никогда женщины-писатели не были так популярны, в этом что-то есть. Ну Фрай Фраем, но раз уж о женщинах (тем более 8 Марта), то что Вы лучше за Денежкину и Купряшину скажете?
Германец: Или это Вы писателя в виду имеете?
Писателя???
адам: Был тут один повар, очень похоже на вас все излагал и про Финкельштейнов с Хомскими, и про Страсти христовы, так он меня в провинциальности подозревал, даже слоган специально для меня придумал: "Петербург - столица российской провинции
Не-а, Адам, дело тут не в Санкт-Петербурге; провинциальность - она как галут: в душе, и от места жительства не зависит.
адам: Я из Толстых только про гиперболоид читал.
Лукавите. А как же Золотой ключик?
Лапландец: Я вот уже третью неделю подробно изучаю творчество нашего родимого Б.Акунина, а то раньше как-то времени на его чтение не было. Интересно, что Симулякр по его душу думает?
Я от жизни смертельно отстал, ничего от неё не приемлю, но люблю акунинского писателя и самоубийство, который по российским масштабам суть очень интересный обзор, хотя по-английски таких - превеликое множество. И всё же.
Лапландец: Виктория Токарева...ее творчество, кроме кинофильма "Джентльмены удачи", меня как-то не цепляет.
А Мимино?
Лапландец - Адам
- Monday, March 08, 2004 at 08:29:53 (PST)
А чего тут такого любопытного? Может, ихний меламед проявил преступную халатность и неправильно произнес слово "Шаббат". Или, допустим, у завучи под подушкой была обнаружена книгу стихов Шифры Холоденко. Враг ведь не дремлет. И правильно, наверно, что закрыли. Там же в статье это хорошо и четко объясняется: Сохнут - суть организация, представляющая весь еврейский народ, в том числе и миллионы евреев бывшего СССР. И нас преставят, и Вас преставят, если партия прикажет...
адам
- Monday, March 08, 2004 at 08:06:30 (PST)
Любопытная статья из "Новой еврейской школы" о том, как израильские представители взяли под контроль воскресные школы в СНГ, а затем их уничтожили:
simulacrum
- Monday, March 08, 2004 at 07:55:22 (PST)
Воннегута не любить - надо постараться. Кто ж его не любит? Он вон и к Довлатову благосклонен был. Просто Поправка-22 не его. А что касается постмодернизма, то 40 лет назад его несомненно не было, в смысле термина, но явление, творцы и теоретики - были ещё как. Так, теперь к классическим постмодернистам относят Барта, ссылаясь на его книжки пятидесятых гг. То же и с Воннегутом. В этом нет ничего удивительного, литературу можно к тому или иному течению и постфактум приписать, что скажем произошло с Достоевским, Кьеркегором и экзистенциалистами.
Haaretz
- Monday, March 08, 2004 at 06:02:50 (PST)
BERLIN - A purported joke about Nazi gas chambers renewed an uproar over the future of Germany's long-delayed Holocaust memorial and left its architect under fire Monday from Jewish leaders, one of whom urged him to consider stepping aside.
Peter Eisenman, an American who is Jewish himself, joked at a meeting of the project's trustees last month that his dentist had asked him if his gold fillings came from a firm that supplied cyanide tablets for the gas chambers, German media reported
Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Monday, March 08, 2004 at 05:49:13 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 16:21:26 (PST)
Сначала придется Арье убрать. За него уплочено, а за тебя никто даже платить не хочет. Пойду, запью.
---------------------------------------------------
Ну ты зверюга! Тебя заплатили что отрезать? То-то. А ты сразу убивать. Ну и что, что противный. Главное, чтоб не размножался. Всякое дыхание да славит Господа.
Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 08, 2004 at 05:43:44 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 21:52:01 (PST)
Интересно, местное общественное мнение в принципе за укрепление национализма или против? Хорошо это или плохо?
.........................
А хорошо ли это для евреев?
----------------------------------------------
Понятно. Еврейский национализм хороший, а остальные плохие. Или нет? Или да?
Кстати, кто нибудь знает, в чем суть взглядов Хайдера? Я, правда, не в курсе. Если бы он был израильтянином, то в какой части политического спектра оказался, правее или левее Шарона?
Анка - вслед
- Monday, March 08, 2004 at 04:59:14 (PST)
Уважаемый Борис Кушнер!
То, что наши с Вами точки зрения иногда-порой расходятся кардинально, - явление нормальное и - более того - естественное. Тем не менее, я бы призвала Вас избегать категоричных оценок, вроде "катастрофа" в отношении больших мастеров (впрочем, и не только).
Анка-израильтянка (Анна Кацнельсон)
- Monday, March 08, 2004 at 04:50:51 (PST)
Но рассуждая о 66 сонете Б.Кушнер пишет: "Заключительная формула 66-го Сонета исключительно сложна для перевода. Как перевести это щемящее «to leave my love alone», как найти русский эквивалент этому переливающемуся всеми тайнами печали английскому «my Love»?! И вдобавок надо бы воспроизвести начальную формулу Сонета – и всё это в двух строках русского пятистопного ямба."
Для начала хотелось бы уточнить: "У Шекспира значится не "to leave my love alone", как пишет Борис Кушнер, а вовсе даже "to die, I leave my love alone".
Как видите, получается несколько другое "щемящее". Кстати, о другом щемящем. Я уже писала, что учитывая тот факт, что шекспировскому слову не свойственна однозначность, то думаю, что за "save that, to die, I leave my love alone" кроется не только боязнь оставить "переливающееся всеми тайнами печали "my love" "(Б.Кушнер) наедине с поруганной добродетелью, но и, возможно, страх оставить близкого человека умирать в одиночестве.
Что до переводов Б.Пастернака - то во-первых, как уже заметил Б.Кушнер, Пастернаку, чуть ли не единственному, удалось сохранить ритмическую структуру сонета, и одно это обстоятельство я считаю достаточным для того, чтобы не классифицировать его перевод как катастрофу. Удалось ли это сделать Вам, уважаемый Борис Кушнер?
Tired with all these, for restful death I cry,
As, to behold desert a beggar born,
And needy nothing trimm'd in jollity,
And purest faith unhappily forsworn,
Душой устав, я плачу о кончине.
Нет силы видеть муки нищеты,
И пустоту в ликующей личине,
И совершенство – жертвой клеветы,
Мне кажется, что в Вашем переводе из ритмического прокрустова ложа вытарчивает женская рифма. Но у Шекспира-то она - мужская! При этом я поланаю ритмический каркас - основой стиха (но это - долгий разговор). Значит, музыка уже не шекспировская.
Если при этом подходить к оценке перевода с Вашими мерками, то думаю, строгий критик мог бы придраться к Вашему "уснул бы я совсем" и уж тем более - "но как тебя оставить с этим всем. Пурист бы Вам заметил, что "с этим всем" напоминает одесское "это вот".
Перевод - и Шекспира в особенности - действительно дело нелегкой, и переводя сонет через языковую границу, и преломляя его через себя, ты невольно чем-то жертвуешь - и в этом я с Борисом К. согласна.
Но - рассуждая о моем любимом 73 сонете - Борис, как мне представляется, допускает ряд неточностей.
1. Во мне Ты, верно, видишь ту пору года,
2. Когда последние жёлтые листья свисают,
3. Трепеща от холода, с этих ветвей,
4. Обнаженных разрушенных хоров, где недавно пели сладостные птицы.
5. Во мне Ты видишь сумерки (такого) дня,
6. Который в закате угасает на Западе,
7. Шаг за шагом забираемого чёрной Ночью,
8. Вторым я Смерти, опечатывающей всё могилой.
9. Во мне Ты видишь пыл (такого) огня,
10. Который лежит в пепле своей юности,
11. Как на смертном ложе, на котором он ему назначено умереть,
12. Поглощённым тем, что прежде его питало.
13. Ты видишь это, и это делает Твою любовь сильнее,
14. Чтобы любить сильно то, что Тебе скоро придётся потерять.
Скорее всего, тем не менее, дрожат от холода не листья, а сами сучья (ветки). Далее - сумерки того дня, который после заката угасает на западе, но главное - ночь не в могилу все запечатывает, а "in rest", т.е. в покое. Ночь, alter ego Смерти, запечатывает все в покое. Почувствуйте разницу! Более того, в своем подстрочнике Борис К.пишет: "9. Во мне Ты видишь пыл (такого) огня,
Который лежит в пепле своей юности
Как же "в" пепле, когда НА нем! ("On the ashes of his youth doth lie"). Огонь тлеет, догорает на пепле юности. А не вспыхивает, как Вы написали в собственном переводе. Жизнь медленно и тихо уходит. Тогда, кстати, становится логичным использование Шекспиром аналогии со смертным одром, НА котором погибает юность.
Тем самым прослеживается направление движения смерти - с Запада на Восток (Ночь) - и снизу она подступает смертным одром: юность угасла и уносит вслед за собой в темноту (и пепел ведь черный, как ночь!)остатки жизни (так что не напрасно и Пастернак прибегнул к "темноте").
Далее, вместо "поглощенный" лично я бы сказала "поглощаемый" - потому что лирический герой не умер - он гибнет.
Эти два сонета, на мой взгляд, "родственны". В одном лирический герой, вопиющий о смерти, не уходит из жизни из страха оставить (умирать) друга в одиночестве. В другом - тихое, но неоспоримое угасание лирического героя, рождает в душе друга более сильное чувство.
Мне кажется, уважаемый Борис, что сонет 73 напрочь лишен пафоса и надрыва, как и все прочие сонеты. Он тих и органичен.
IBF
- Monday, March 08, 2004 at 03:35:10 (PST)
- Когда иудейский царь пошел купаться на реку Иордан, у него араб украл корону.
- Причем здесь арабы? Арабов там тогда вообще не было!
- Вот это мы и доказываем!
Экстренное сообщение!!!
- Monday, March 08, 2004 at 03:24:23 (PST)
В ночь с пятницы на субботу, в 22:45 мск, в канун самого веселого из еврейских праздников – Пурим, в Москве, на Гончарной набережной, в 2 км от Кремля, прогремел взрыв. Безоболочное взрывное устройство, мощность которого составила около 300 грамм в тротиловом эквиваленте, было заложено при входе в здание, переданное мэрией Москвы для учебного центра "Мекор Хаим" Институту изучения иудаизма в СНГ, более известному как Институт Штейнзальца. В результате взрыва, слава Б-гу, никто не пострадал, но зданию учебного центра был нанесен материальный ущерб.
Это здание, как и соседнее с ним было передано Институту после известного пожара в помещении "Мекор Хаим" в Кунцево, в 1996 году. Тогда здание учебного центра, загоревшееся при невыясненных обстоятельствах, выгорело дотла.
"Террор не добьется своей цели. С помощью друзей, с помощью московской мэрии, с помощью всех нормальных людей, не желающих торжества насилия и террора над дружбой между людьми и знанием, мы построим новый центр еврейского образования и просвещения для всех заинтересованных в этом. Мы не сдадимся, мы не отступим, и праздник Пурим порукой тому, что и в этот раз у врагов нашего народа ничего не выйдет", – заявил всемирно известный ученый и философ, раввин Адин Штейнзальц.
По всем вопросам, связанным с подробностями произошедшего взрыва и развитием событий можно обратиться по телефонам:
972-56-377557 – Давид Палант, директор ИИИ, или
7-095-9693223 – Хаим-Аарон Файгенбаум, директор московского филиала института.
Fax – 70959153161, или - 97226258251
Элла
- Monday, March 08, 2004 at 03:02:58 (PST)
gazeta.ru
- Monday, March 08, 2004 at 02:22:09 (PST)
Намерение США провести политическую реформу в арабском мире может вызвать рост насилия и не может быть воплощено в жизнь до завершения палестино-израильского конфликта, заявил президент Египта Хосни Мубарак.
«Это угроза, которую они (американцы), похоже, не осознают», - сказал Мубарак парижской газете Le Figaro. – Инициатива, навязанная из-за рубежа, будет отклонена рядом людей и может привести к анархии во всем регионе, от Марокко до Пакистана».
Ранее США предложили ближневосточную инициативу по внутренним реформам в арабском мире. Предполагается, что лидеры арабских стран выработают ответ на эту инициативу в ходе своей встрече в Тунисе в марте.
На форуме: НОВЫЙ ПЛАН – ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ БЛИЖНЕГО ВОСТОКА
- Monday, March 08, 2004 at 01:47:15 (PST)
Так называемая "Расширенная Ближневосточная инициатива", разработанная администрацией Буша, пожалуй - самый амбициозный демократический проект США со времен окончания Холодной войны и, судя по ее рабочему варианту, включает в себя широкий спектр дипломатических, культурных и экономических мероприятий.
...
Анка
- Monday, March 08, 2004 at 00:45:29 (PST)
Анка-израильтянка
- Monday, March 08, 2004 at 00:31:02 (PST)
Прочитала статью Б.Кушнера о переводах сонетов Шекспира. Некоторые тезисы статьи я принимаю безоговорочно. Так я согласна с тем, что переводы Н.Гербеля непозволительно далеки от оригинала и едва ли стыкуются с ним. К тому же, Н.Гербель - за недостатком ритмического пространства в силу изложенных уважаемым Б.Кушнером языковых различий - прибегает к экспансии этого самого пространства до безразмерности. И все это - в противовес шекспировской предельной компактности. Тем не менее, и о Н.Гербеле не следует забывать: то была попытка весьма не легкого перевода: поди "посоревнуйся" с таким оригиналом (исходя из тезиса Жуковского о том, что переводчик поэзии - соперник). К тому же, неизвестно какой подстрочник был перед глазами Н.Гербеля.
Любопытной мне показалась мысль Б.Кушнера о том, что сонеты предназначались для чтения глазами. Можно даже найти косвенные подтверждения этому тезису в тексте ("Oh, learn to read what silent love hath writ, To hear with eyes belongs to love's fine wit" - sonnet 23). Тем не менее, принимая во внимание завораживающую мелодичность сонетов,едва ли можно отказаться от их "исполнения". Или следует принять текст за ноты и "петь" их про себя? Вопросы все риторические, и в постинге на них тем более едва ли к ответу придешь.
Но по ряду тезисов я готова поспорить с Б.Кушнером. К сожалению, за недостатком времени сейчас я не могу порузиться в серьезную дискуссию, но замечу, что я не согласна с Борисом в оценке переводов Пастернака, а также и не разделяю его (Бориса Кушнера) трактовки некоторых сонетов (судя по подстрочнику). Надеюсь продолжить.
Лапландец
- Monday, March 08, 2004 at 00:02:35 (PST)
Лапландец
- Sunday, March 07, 2004 at 23:57:06 (PST)
Лапландец
- Sunday, March 07, 2004 at 23:54:30 (PST)
Редакция
- Sunday, March 07, 2004 at 23:28:08 (PST)
Всем женщинам - читателям, писателям и поэтам - любви и благополучия!
Лапландец
- Sunday, March 07, 2004 at 22:08:07 (PST)
Элла-Арье
- Sunday, March 07, 2004 at 21:56:27 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 21:54:09 (PST)
Элла
- Sunday, March 07, 2004 at 21:52:01 (PST)
А хорошо ли это для евреев?
Лапландец - Адам
- Sunday, March 07, 2004 at 20:12:51 (PST)
Фильм действительно на смеси современного иврита и масоретского арамейского. Я его сам, правда, целиком еще не видел (я ж в кино не хожу, чтобы не идти лишний раз поперек хасидского истеблиштента, у меня и телевизора нет - только большой монитор с VCR и DVD) .
Хомский - действительно выдающийся лингвист, один из наикрупнейших в мире. Его работы сейчас везде изучают - и в ЛГУ (СПбГУ), и в МГУ, и где угодно. Я не могу сказать, что согласен или как-то особенно симпатизирую его воззрениям, уж очень они мне представляются догматичными, но мужик он безусловно интересный. Да, он бескомпромиссный защитник свободы слова, поэтому пару раз выступил в защиту книжек, отрицающих Холокост, ясно и много раз почеркнув, что позиции авторов отличаются от его собственных на 180 градусов, но ради свободы слова он готов бороться за их издание. Радикал, что возьмешь. Разумеется, за это он получил немало шишек, но он и в самом деле последовательный товарищ: если бы кто-нибудь написал книгу, изобличающую самого Хомского во всех смертных грехах, он бы и такое несомненно поддержал, если бы кто-нибудь попытался ее запретить, все того же принципа ради. Мне импонируют такие персонажи, плывущие против течения: ведь все-таки для этого нужно какое-никакое мужество и убежденность.
Адам
- Sunday, March 07, 2004 at 19:05:39 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 18:36:27 (PST)
А я что, спорю, что ли? Ясно, что скандал - реклама. Думаю, Редкий Гость прав, когда говорит, что антисемитские настроения этот фильм все же повысит. Церкви скупают целыми залами места на сеансах. При этом говорится, что якобы фильм стремится к максимальной исторической подлинности, хотя специалисты утверждают, что все наоборот (например, что исторически Первосвященнник был марионеткой римского прокуратора, а не наоборот, как представлено в фильме). Да еще и говорят, что якобы фильм на арамейском языке. Хотел бы я это себе представить, как звучал тот арамейский и о каком конкретно диалекте речь, и в каком произношении (подозреваю, что в лучшем случае - имперско-арамейский эпохи Ахеменидов в масоретской передаче и сефардском произношении, а в худшем - израильский иврит). Только ради этого я при случае этот фильм посмотрю.
Что до Хомского, то не в курсе я, я и в Бостоне, помню, его выступления рекламировалаись, но я никогда не ходил. Да я и на Керри не пошел (он в понедельник у нас в университете выступал), в свое время я ходил на выступление Клинтона в Бостоне в ун-те (он даже мне руку пожал), ну и достаточно, а это все какая-то дешевка.
Кстати, мои познания в лингвистике крайне скромны, тут все говорят, что Хомский - отец и основатель лингвистики, но вот когда-то в ЛГУ я слушал курс языкознания (у очень хорошего профессора), и как-то без Хомского обходилось. А вот отец Хомского - видный специалист по древнееврейскому языку был, это да.
Лапландец - Адам
- Sunday, March 07, 2004 at 18:36:27 (PST)
А че - Гибсон? Я уже свое мнение высказал: фильм какой-то смурной, в духе маркиза Де Сада, и попахивает антисемитизмом (я не стану утверждать, что это антисемитский фильм, но неприятный душок там есть, на мой субъективный взгляд). Тем не менее, я полностью согласен с Симулякром, что вся эта антигибсоновская пропаганда, развернутая еврейскими организациями - тупейшая провокация антисемитизма.
Кстати, Хомский считает себя сионистом - в духе самых левых из Поалей-Цион и особенно в духе Мартина Бубера. При всем моем уважении к нему как к ученому и - в прошлом - катализатору мощного хакерского драйва в MIT и Berkley, сейчас Хомский не пользуется популярностью среди неформалов, из-за его тяжеловесной догматичности и излишнего позитивизма. Постмодернизм он не любит; молодежные движения, от музыкальных и до компьютерных - тоже как-то не очень; ко всему прочему он еще и закоренелый атеист, а среди современных анархистов атеизм давно уже не в почете: кого ни спросишь, все они нынче увлекаются кто буддизмом, кто шаманством, а кто и Каббалой. Ричарда Столлмана и FSF, впрочем, Хомский уважает и всецело поддерживает, за что ему надо сказать отдельное спасибо.
Песнь о Бейс-а-мИкдэше
- Sunday, March 07, 2004 at 17:47:04 (PST)
Песнь о Бейс-а-мИкдэше
Средь громадин Краун-Хайтса
Ребе толпы собирает.
Между толпами и небом
Гордо реет Бейс-а-мИкдэш,
Бейс-а-мИкдэшу подобен,
С неба спущенный Всевышним,
Нас помучившим изрядно
Ожиданием ГеУлы.
С криком мечутся митнАгдим
Перепуганною стаей.
Им, митнАгдим, недоступно
Наслаждение Свободой.
Ведь по ихним по рассчётам
Срок изгнания не вышел.
В замешательстве хасиды
Всевозможных направлений.
Пейсы нервно потирают,
С недоверием взирая
На парящий Бейс-а-мИкдэш:
«Мол, опять Хабада штучки!»
А горячие сефарды
Разноцветною толпою
Руки тянут в исступленьи,
Воздух яростно целуя.
(На кусочки Бейс-а-мИкдэш
Разобрали б. Дай лишь волю!)
Реформист пугливо прячет
Тело жирное в машине.
Отвечать теперь придётся
За фальшивые гиюры,
И за смешанные браки,
И концерты по субботам!
Сионисты изумлённо
На громадину глазеют.
Как же так она летает –
Без турбин сопла и крыльев?
Неужели в самом деле
Б-г на свете существует?
Кнессет вышел всем составом,
Привлечённый громким шумом.
Глядь – и вправду Бейc-а-мИкдэш!
Неподдельный, настоящий!
Щурясь, ищут напряжённо
Флаг родной, американский.
Но всё чаще и смелее
Флаги жёлтые мелькают,
И хабадники лихие,
Не жалея ног и глоток,
В хоровод свой силой тянут
Сионистов и миcнАгдим.
Ребе, крики одобряя,
Всё сильней рукою машет.
Темп веселья нарастает,
И орут сто тысяч глоток:
«Ребе – мелех а-Мошиах!
Пусть живёт вовеки ребе!»
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 07, 2004 at 17:27:14 (PST)
Пошел воевать,
Чтоб землю в Шомроне
Евреям отдать!!!!!
Но вот незадача
Етить твою мать
В Шомроне стреляют
Сбежал я в Арад
Отряд обнаружил
Что лабух сбежал
Не надо, не надо
Ругать подлеца
Шомрон мой, Шомрон мой
Отчизна моя
Генералиссимус - боцман
- Sunday, March 07, 2004 at 16:21:26 (PST)
Москву я оставил,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Шомроне
Евреям отдать!!!!!
ПОЗОР РОЗЕ ЛЮКСЕМБУРГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отряд не заметит потери бойца...
И ваще, почти вся местная орава - не из моего карасса. Надо бы тебя, боцман, повесить. Надо! Но не могу. Сначала придется Арье убрать. За него уплочено, а за тебя никто даже платить не хочет. Пойду, запью.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 07, 2004 at 16:06:08 (PST)
Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Sunday, March 07, 2004 at 15:50:42 (PST)
מדינת ישראל, - Sunday, March 07, 2004 at 15:28:41 (PST)
Любая мать любит своего ребёнка больше всех других детей,
-----------------------------------
Видишь, Есаул, ты думал этот хрен кто? - А он оказывается мать еврейского народа.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 07, 2004 at 15:42:43 (PST)
1.Пастернак гениальный поэт и переводчик - хмельницкий бездарь.
2.Пастернак был за самоликвидацию еврейства, но покрайней мере, признавал его существование.
3.Хочу надеяться, что Пастернак, в отличие от хмельницкого, не считал упрямое желание евреев оставаться евреями фашизмом.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 07, 2004 at 15:28:41 (PST)
Надо отличать национализм от шовинизма. Я - еврейский националист, т.е. я люблю свой народ больше всех других народов, но я не шовинист т.к. НЕ считаю евреев лучше всех, умнее всех и талантливее всех.Любая мать любит своего ребёнка больше всех других детей, но это вовсе не значит, что она должна ненавидеть не своих детей.
Г. Нейгауз-мл. - Роман
- Sunday, March 07, 2004 at 15:21:07 (PST)
Григорий Борисович
- Sunday, March 07, 2004 at 15:04:14 (PST)
Не верьте, дорогие женщины! Смело подавайте свой голос (хотя бы в письменном виде:))
С праздником Вас всех!
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 07, 2004 at 15:00:43 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 13:48:08 (PST)
А националисты постепенно крепнут:
--------------------------------------------
Интересно, местное общественное мнение в принципе за укрепление национализма или против? Хорошо это или плохо?
Лапландец
- Sunday, March 07, 2004 at 14:41:52 (PST)
Роман
- Sunday, March 07, 2004 at 14:19:53 (PST)
Борис Кушнер в своей статье нелестно отозвался о переводах Пастернака. А как Ваше мнение? Нехай клевещут :) или что-то в этом все же есть?
Германец
- Sunday, March 07, 2004 at 13:51:02 (PST)
Дмитрий Сергеевич, это на каком Фрае? Национально-демократическая партия Германии? Или это "Республиканцы"?
Нео-нацист, короче. Или это Вы писателя в виду имеете?
Марк
- Sunday, March 07, 2004 at 13:48:08 (PST)
Австрийская партия свободы (АПС) одержала победу на выборах в ландтаг (земельный парламент) в федеральной земле Каринтия, а ее лидер - известный политик Йорг Хайдер останется премьер-министром Каринтии, сообщает РИА "Новости".
Партия Хайдера вышла победительницей с небольшим перевесом над крупнейшей в стране оппозиционной Социал-демократической партии Австрии (СПА).
Нынешний и будущий премьер-министр Каринтии доволен результатами выборов в ландтаг. "Никто не давал нам шансов стать победителями, тем слаще успех нашей партии", подчеркнул он.
Одновременно Хайдер отверг как несостоятельные сообщения о том, что он использует победу на парламентских выборах в Каринтии для возвращения в большую политику и притязаний на пост федерального канцлера страны.
Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Sunday, March 07, 2004 at 13:35:07 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 07, 2004 at 13:06:34 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 12:01:32 (PST)
А вообще - да ну их, Чомских этих с Воннегутами, американцев всяких разных, к японской матери. Я вот уже третью неделю подробно изучаю творчество нашего родимого Б.Акунина, а то раньше как-то времени на его чтение не было. Даже веселее идет, чем киберпанкуха. Интересно, что Симулякр по его душу думает?
---------------------------------------------
Аск! Это воще. Не все подряд, но большинство.
А я последне время на Фрае присел. Исключительно рекомендую.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 07, 2004 at 12:58:57 (PST)
Виктория Токарева - эта та б. заметка которой была помещена здесь, кажется
несколько месяцев тому назад. В этой заметке она заявила, что израильтяне
как и все прочие народы Ближнего Востока умеют только жрать и трахаться. Я
тогда спросил..., а Беркович, почему-то нашёл нужным стереть мой ответ.
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 07, 2004 at 12:48:59 (PST)
адам
- Sunday, March 07, 2004 at 12:16:27 (PST)
Лапландец - Адам
- Sunday, March 07, 2004 at 12:10:37 (PST)
Татьяна - она вообще-то Толстая, про Кысь написала, а Токарева - Валерия (прямо как Новодворская). Кстати, Вам на берегу реки Оккервиль пить никогда не доводилось? Мне - доводилось, причем, помнится, какую-то мразь вроде той, что я Вам намедни прописал: сироп от кашля с жидкостью для обезжиривания поверхностей и разведенной туда же пачкой каких-то колес. То-то же. Учись, студент.
Лапландец - ДС
- Sunday, March 07, 2004 at 12:01:32 (PST)
Это Симулякр, сто пудов, прикалывается - ну хто ж Воннегута-то не любит?!
А вообще - да ну их, Чомских этих с Воннегутами, американцев всяких разных, к японской матери. Я вот уже третью неделю подробно изучаю творчество нашего родимого Б.Акунина, а то раньше как-то времени на его чтение не было. Даже веселее идет, чем киберпанкуха. Интересно, что Симулякр по его душу думает?
адам
- Sunday, March 07, 2004 at 11:23:30 (PST)
Элла-Адаму
- Sunday, March 07, 2004 at 11:15:41 (PST)
Это вообще-то придумал Городницкий
адам
- Sunday, March 07, 2004 at 10:57:55 (PST)
И в чем только не обвинят. Был тут один повар, очень похоже на вас все излагал и про Финкельштейнов с Хомскими, и про Страсти христовы, так он меня в провинциальности подозревал, даже слоган специально для меня придумал: "Петербург - столица российской провинции (должна же у нее быть какая-нибуль столица". Вы, похоже, наоборот, подозреваете в столичной высокомерности.
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 07, 2004 at 10:49:21 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 10:35:17 (PST)
...цитату из "Уловки номер..." К. Воннегута
Catch-22. Это же Джозеф Хеллер? Кстати, Воннегут - яркий представитель постмодернистской прозы, ну его к лешим. Давайте лучше Заходера читать, про киску в корридоре (хотя и ему на его родной Кагул можно попенять с наших с Адамом высоких санкт-петербургских куполов)... :-)
----------------------------------------------------
Ага, у Воннегута "Бойня №5". Не любите его? Я недавно "Колюбель для кошки" перечитал и опять убедился, что очень даже люблю. Правда тогда, лет 40 назад, постмодернизмом еще кажется и не пахло.
А "Завтрак для чемпионов" очень даже душу грел.
Борис Кушнер
- Sunday, March 07, 2004 at 10:40:32 (PST)
Demona, Israel - Sunday, March 07, 2004 at 00:38:38 (PST)
Prochel pro matemateka-poeta Kushnira.
Pust znaet on, chto cegodna evrei bolshe vsego unizaiutsa i ugnetaiutsa ne
v Rossii, Evrope ili Amerike, a u nas v Izraile i v ocobennocti intelegencia.
Vmesto stihov luchshe bi pomog "metuchim ulici" v Izraele evreiam, matematikam, fizikam, vracham, inzeneram ustritsa
na rabotu v USA.
Спасибо за отзыв. Я и ожидал чего-нибудь в этом роде, кажется, и Шуламит получала подобные письма. Сердце у меня болит за автора. Почему я должен что-то делать "вместо стихов" - это уже иррационально. Реакция очень типичная. Ожесточенны несчастьями, потерей статуса крик Души. Все масштабы, любой взгляд на себя со стороны уже утрачены. Плюс еврейская горайчность и резкость. Не все так
реагируют. Я встречал в Израиле моих моск. друзей, он - доктор наук, проффессор. Подметал, если не улицы, то убирал лестницы. И ходил в концерты, и общался с людьми и не винил весь мир. Радовался успехам сына.Внукам. В другой аналогичной ситуации знакомая ходила в дом престарелых ухаживать за жильцами. К ней приехал в гости отец жены ее
сына, известный математик. Узнав, где и как она работает, он сказал : "Этим ты исключила себя из интеллигенции". Когда я узнал об этом, то написал ей, что все наоборот - Он исключил себя из интеллигенции этими словами.
По крайней мере до тех пор, пока не попросит у нее прощения. Замечание же вырастает из того же начала, что и отзыв. Конечно, очень трудно. Я и сам полтора года был без работы. Каким образом я могу устроить на работу в США врача (какие экзамены здесь!) или инженера - можно и не обсуждать.
А вот нескольким колелгам я наити работу в меру сил помог - рассылал сотни рек. писем, звонил, разговаривал с нужными людьми. Возвращаясь к началу: автору письма всем сердцем сочувствую.
simulacrum
- Sunday, March 07, 2004 at 10:35:17 (PST)
Дорогой rift, кто б с Вами спорил, только не я. Я, как Вы знаете, посещаю еврейский кампус, и потому там не столько эллина, сколько иудея надо днём с огнём искать. Я, конечно, преувеличиваю, но то, что там индийцев найти легче - это хфакт. Последние действительно плохо осведомлены в вопросах древней еврейской истории, даже после аспирантуры. Вы пропустили что-то в этой дискуссии, т.к. нигде я не утверждал будто антисемитизм со стороны арабов всяких вероисповеданий, и со стороны мусульман всяких этнических корней, и со стороны левых интеллектуалов и не очень интеллектуалов всяких оттенков левизны не имеет место под солнцем. Я же Вам говорю - тут в подъезде недавно свастику начертали, а Саида как-то на снимке запечатлели перебрасывающим первый камень да через ливано-израильскую границу. Саид, правда, потом долго открещивался, но антисемитом был, я не отрицаю.
(в это большинство входят Хомский и Финкельштейн)
А Вы в курсе, что последний опять из Чикаги вернулся и бегает себе трусцой вдоль кониайлэндского бордвока? Вообще же, разговор шёл не о явлении антисемитизма, а о распространённости этого явления, которое горит себе подспудно медленным огнём под противоестественной дымовой завесой политкорректности. Перефразируя Ващу фразу, если мы что-то там не наблюдаем и с чем-то никак не сталкиваемся, то этого чего-то нет, ни в латентной, ни в эксплицитной форме. Так что я и с Вами не спорю и с Адамом, к сожалению, более чем согласен.
...цитату из "Уловки номер..." К. Воннегута
Catch-22. Это же Джозеф Хеллер? Кстати, Воннегут - яркий представитель постмодернистской прозы, ну его к лешим. Давайте лучше Заходера читать, про киску в корридоре (хотя и ему на его родной Кагул можно попенять с наших с Адамом высоких санкт-петербургских куполов)... :-)
Элла-Адаму
- Sunday, March 07, 2004 at 10:27:13 (PST)
Да я и сама не имела бы возражений супротив палестинского государства, если бы его основатели согласились на мир с нами. Антисемитизмом я считаю не такое принципиальное согласие, а ну очень упорное нежелание замечать, что они желают только мира БЕЗ нас.
Что же до справедливости, то ее нет и в существовании Америки (вспомните историю с индейцами), а ценности... ну, не знаю, какая там особенная ценность, к примеру, в Руанде, но это еще не значит, что ее вот так за здорово живешь, можно уничтожить.
Антисемитизм начинается там, где лыко несправедливости и неценности в строку ставится одним нам. Остальным - можно.
errata
- Sunday, March 07, 2004 at 10:08:23 (PST)
адам
- Sunday, March 07, 2004 at 10:06:28 (PST)
Такие же, в конечном счете, представления об исторической справедливости действуют и в случае и с Израилем и арабским палестинским государством. После Второй мировой войны общественность считала, что справедливо создать еврейское государство в Палестине, сейчас многие (но не все) считают, что справедливо создать "Палестинское государство". Эти взгляды определяются мировоззрением, но я не думаю, что взгляды тех, кто не видит ни справедливости, ни ценности в Израиле, следует считать антисемитизмом в обычном смысле слова.
Элла-ДС
- Sunday, March 07, 2004 at 10:06:15 (PST)
Дмитрий Сергеевич - Элле
- Sunday, March 07, 2004 at 09:56:20 (PST)
Плачет киска в коридоре
У нее большое горе.
Злые люди бедной киске
Не дают украсть сосиски.
Элла-Адаму
- Sunday, March 07, 2004 at 09:46:41 (PST)
Адам
- Sunday, March 07, 2004 at 09:29:04 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 00:01:14 (PST)
Я так не думаю. Речь у тех, кто призывает сократить сотрудничество с Израилем, скорее о том, чтобы относиться к Израилю не как к привилегировоному государству, а на общих основаниях, как ко всем странам третьего мира. В США совершенно официально иностранцы воспринимаются как люди второго сорта (не на бытовом уровне, а на законодательном). Скажем, иностранца можно без суда держать в тюрьме неограниченное время. Именно так закон требует поступать с нелегальными иммигрантами без гражданства, которых невозможно депортировать ни в одну страну - держать их пожизненно в тюрьме без суда. Более известно, что без суда держат на базе Гуантонамо пленников из Афганистана, или что подозреваемых в терроризме неграждан США можно судить по совсем другой процедуре, чем граждан.
Но на некоторые страны все эти правила не распростроняются. Граждане примерно двух десятков стран (в основном европейских, Израиль не входит) могут ездить в США вообще без визы. Другой пример, как только выяснилось, что подозреваемый террорист Рид (который пронес бомбу на самолет в ботинке) - гражданин Великобритании, его решили судить той же процедурой, как и граждан США. То же касается французкого гражданина Закарии Мусауи. А если бы они были гражданами, скажем, Ливии или Пакистана, то, сидеть бы им без суда где-нибудь в Гуантонамо.
То есть есть те, кто находится в привилегированном положении и есть просто заграница. В случае с Израилем, я не знаю деталей этой кампании, но насколько я понимаю, есть люди, которые видят свой моральный долг в том, чтобы поддержать Израиль и развивать всяческое с ним сотрудничество, а есть те, которые считают, что по отношению к Израилю стандарт должен быть как к какому-нибудь Гаити. В конечном счете это восходит к мировоззренческим и историософским представлениям: справедливо ли, чтобы евреи имели отдельное государство, справедливо ли, чтобы евреи существовали уже 4000 лет, в то время как другие народы живут гораздо меньше. Президент Рейган в свое время сказал (кажется, на церемонии открытии музея Холокоста; мой вольный пересказ), что евреи существовали, когда египетские пирамиды не были еще построены, и мы должны сделать все возможное, чтобы еврейский народ сохранился и тогда, когда египетские пирамиды рассыпятся в прах от древности.
Но не все считают так как Рейган, многие считают, что к евреям можно относиться на равных основаниях, как к руандийцам каким-нибудь или гаитянам. Справедливо ли это? Думаю, что нет, учитывая еврейский вклад в историю цивилизации и культуры. Но можно ли это назвать антисемитизмом? Не думаю.
Редкий Гость
- Sunday, March 07, 2004 at 07:53:39 (PST)
מדינת ישראל, - Sunday, March 07, 2004 at 06:05:18 (PST)
Элла, хватит, надоело.От всей души желаю хмельницкому ...
Хмельницкий уже давно пал в качестве еврея. Далее падать некуда. Эдакое падшее
создание.
Редкий Гость
- Sunday, March 07, 2004 at 07:38:20 (PST)
Редкий Гость
- Sunday, March 07, 2004 at 07:29:06 (PST)
Антисемитизм как новая забава западного либерализм
Ниже приводится в сокращенном изложении речь президента Гарвардского университета Лоренса Саммерса, бывшего министра финансов США. Он произнес ее во время утренней службы в Memorial Church, где собирается протестантская конгрегация. Это традиционная церемония, которая происходит ежегодно, перед началом осеннего семестра, начиная с 1663 г., и имеет своей целью объединить общими задачами профессоров и студентов. Трудно сказать, удастся ли это сделать при нынешней ситуации г-ну Саммерсу, но свое слово он сказал.
»Сегодня я говорю с вами не как президент университета, а как обеспокоенный член нашего сообщества, говорю о том, о чем никогда не думал, что это станет здесь предметом тревоги, - об антисемитизме.
Я сам еврей, правда, далекий от религии. В своей жизни мне фактически не пришлось сталкиваться с антисемитизмом. Вся моя семья покинула Европу еще в начале 20 века. Холокост для меня - это факт истории, а не личных воспоминаний. Верно, что там, где я рос, были закрытые клубы, не жаловавшие евреев, но никто из тех, с кем я водил знакомство, их не посещал. Там же, где проходила моя собственная деятельность - колледж, университет, государственные организации, - нигде моя религиозная принадлежность не имела значения.
Меня, правда, удивляло, что наличие в администрации Клинтона экономической команды из таких людей, как Роберт Рубин, Алан Гринспен, Шарлин Баршевски и многих других, то есть весьма еврейской по своему составу, не вызвало особенных комментариев ѕ поколение или два назад такое было бы невозможным, равно как и то, что еврей может стать президентом Гарварда.
Я не очень тогда задумывался над этим, считая, что все дело в прогрессе, в терпимости и просвещенности, которые постепенно одерживают верх над предубеждениями. Каким бы сложным и противоречивым ни был ближневосточный конфликт, право еврейского государства на существование признано миром, и это тоже результат того же самого процесса.
Но сегодня я уже не столь благостен и спокоен, как ранее. Ибо налицо как разгорающийся антисемитизм в глобальном масштабе, так и события, происходящие в непосредственной близости от нас с вами.
Вот лишь небольшой перечень:
n В каждой европейской стране горят синагоги, совершаются нападения на евреев, оскверняются свастиками могильные памятники. По мнению многих, подобного не наблюдалось со времен второй мировой войны.
...
Я мог бы и дальше продолжать это перечисление, но хочу перейти к тому, что мне ближе. Нет сомнения в том, что научные сообщества есть и всегда будет тем местом, где могут высказываться любые мнения. Есть о чем подискутировать и по Ближнему Востоку, и многие моменты в политике Израиля являются спорными и тоже должны быть предметом обсуждения.
Однако если ранее антисемитизм и взгляды, непримиримые по отношению к Израилю, были обычно достоянием малообразованных популистов правого толка, то теперь они пышным цветом цветут в прогрессивной интеллектуальной среде. Люди серьезные и думающие начинают высказываться и совершать действия, которые практически, даже если и не намеренно, оказываются антисемитскими.
Вот отдельные примеры:
n Сотни ученых Европы призвали прекратить любую помощь исследователям из Израиля ѕ а не любой другой страны мира.
n Весной из редакции международного литературного журнала были исключены израильские ученые.
n На митингах, осуждающих Международный валютный фонд и глобальный капитализм, стало нормой извергать брань в адрес Израиля.
n Студенческие организации, в том числе и у нас в университете, проводят мероприятия для сбора средств структурам с сомнительной политической ориентацией, в том числе и тем, которые поддерживали терроризм.
n Нашлись люди, которые в Гарварде и еще в ряде университетов Америки потребовали запретить использование средств нашего университета для проектов с одной-единственной страной, и эта страна ѕ Израиль. Не могу не заявить здесь, что это предложение было отвергнуто со всей категоричностью.
Меня всегда коробило, когда некоторые в каждом несогласии с израильской политикой спешили увидеть отблески нацистской хрустальной ночи . Подобные взгляды казались мне паникерскими, чем-то на грани с истерикой. Сегодня же, хотя я и не вижу еще оснований для паники, но это уже не то, что было всего год назад.
Я ничего бы так не желал, чтобы меня кто-то разуверил. И это моя надежда и моя молитва, что всплеск антисемитизма обернется его самоотрицанием, что его ростки задохнутся в собственной лжи. Но это зависит от всех нас.ј
Источники: president.harvard.edu
Hating Israel is Part of Campus Culture. By Jonathan Kay. »The National Postј
Anti-Semitism in Harvard Yard. By Suzanne Fields. »The Washington Timesј
Архиепископ - боцман
- Sunday, March 07, 2004 at 06:06:34 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, March 07, 2004 at 06:05:18 (PST)
Элла-ДС
- Sunday, March 07, 2004 at 05:53:11 (PST)
Опровергать очевидности бессмысленно, и уж если меня родная советская власть с младых ногтей не отучила верить глазам своим больше, чем любым идеологическим басням, то Вы-то уж и подавно...
А за нацболов спасибо, будем знать.
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 07, 2004 at 05:42:03 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 05:29:36 (PST)
Эмоционально, черт возьми! Где-то даже красиво!.. Ну, а если по существу? Факты то, что я привожу тут, или не факты? И если факты, то как прикажете на них реагировать?
---------------------------
Что Вы,Элла, какие факты. Вы тут озвучиваете инфантильно-первобытный взгляд на политику. Дикарский. В полной гармонии с тем, что Вы раньше говорили о демократии, мульткультурном обществе, национальных проблемах и т.д. Опровергать это все бессмысленно, воспитывать поздно.
Нацболы - национал-большевики, лимоновская партия.
Элла-ДС
- Sunday, March 07, 2004 at 05:29:36 (PST)
Очень уж диковинно такое читать. Даже сравнить не с чем. У нацболов, сутя по их листовкам, близкий уровень геополитического мышления. Но они не такие злые.
Эмоционально, черт возьми! Где-то даже красиво!.. Ну, а если по существу? Факты то, что я привожу тут, или не факты? И если факты, то как прикажете на них реагировать? Мы же с Вами, ДС, не в институте благородных девиц, мы на войне, на которой запросто и убить могут.
Так дать себя убить без сопротивления, чтоб Ваше высочайшее одобрение заслужить? Или, может, сообразить все-таки, что однова живем, а редакторов на свете много - на всех не угодишь?
(Не знаю, кто такие нацболы, но догадываюсь, что кто-то очень нехороший).
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Sunday, March 07, 2004 at 05:25:27 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 04:50:34 (PST)
-----------------------------------------------------
Цыц. Козлевича воспитывай. Ты же духовоное лицо. Должен общественность просветлять. Не получается - на треугольнике репетируй. Тоже мне, "полезный гой".
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 07, 2004 at 05:15:51 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 05:05:31 (PST)
В Вашем антисемитском кругу дозволяется кому угодно защищаться от нападения кого угодно. Хотя, конечно, если нападающие - арабы (они нынче в моде) им дозволяется уничтожать безнаказанно население Восточного Тимора или в рабство угонять жителей Южного Судана. Но тиморцам и суданцам теоретически защищаться все-таки не запрещено.
Только евреям должно быть ну очень стыдно, но они не дают себя резать как баранов!..
------------------------------------
Элла, скажите, Вас такой политологии в университете учат? Или это это результат личного просветления?
Очень уж диковинно такое читать. Даже сравнить не с чем. У нацболов, сутя по их листовкам, близкий уровень геополитического мышления. Но они не такие злые.
Элла-ДС
- Sunday, March 07, 2004 at 05:05:31 (PST)
Душка Вы наш, Димитрий свет Сергеевич!
В Вашем антисемитском кругу дозволяется кому угодно защищаться от нападения кого угодно. Хотя, конечно, если нападающие - арабы (они нынче в моде) им дозволяется уничтожать безнаказанно население Восточного Тимора или в рабство угонять жителей Южного Судана. Но тиморцам и суданцам теоретически защищаться все-таки не запрещено.
Только евреям должно быть ну очень стыдно, но они не дают себя резать как баранов!..
От Архиепископа
- Sunday, March 07, 2004 at 04:50:34 (PST)
Дмитрий Сергеевич - Элле
- Sunday, March 07, 2004 at 04:43:08 (PST)
-----------------------------------------------------
В нашем антисемитском кругу дозволяется убивать кого угодно кому угодно, но только не евреям. Элла, Вы прелесть.
Элла-ДС
- Sunday, March 07, 2004 at 04:31:42 (PST)
Казалось бы, сколько здесь собралось специалистов по выявлению антисемитов в окружающей среде, а кроме меня некому Вам подсказать, что можно писать в гстевой, а что допустимо озвучивать только устно в компании единомышленников.
Эх, ДС, ДС! И как Вы еще не усвоили, что княгиней Марьей Алексевной меня не запугаешь. Что она станет говорить, я уже наизусть выучила. И прямо Вам (и ей) отвечаю, что цель моя - вовсе не быть кого-нибудь лучше, моя цель в данном случае - живой быть, а не мертвой.
Да, действительно, мы сожалеем, что не можем убивать тех, кто нас убивает, также легко и бескомплексно, как англичане Гитлеру отвечали или американцы на Пирл-Харбор ответили. Диктаторские режимы, Вами помянутые, воюют все больше с безоружными - как Ваши любимые палестинцы, кстати, а мы-то все больше с теми, кто на самом деле нападает на нас.
Понимаю, что в Вашем кругу эту маленькую разницу замечать не принято. То есть, конечно принято в некоторых случаях. но... только когда речь идет НЕ О ЕВРЕЯХ.
Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, March 07, 2004 at 04:16:43 (PST)
И в этот святой, - для каждого мужчины (мальчика, парня, мужа, охломона, одним словом – мужчинки!) ДЕНЬ, разрешите поздравить , тебя-вас , о-о, святые вы наши, клаши и даши, венеры и брунегильды, и прочие наши варвары- великомученицы, с этим Днём. Вы его не только заслужили, но и выстрадали. Без вас не было б и нас – мужчинок, недостойных вас.
Вдрогнем, поднимая тост за ЖЕНЩИН ВСЕГО МИРА и, персонально, за тебя Моя Рыбанька, Моя Глазынька, Мой Птенчик, Моя Клеточка, Мой Науходоносорчик, Моя Клёвопатрочка и др-р и пр-р – выберите себе по вкусу даскательные слова и прикиньте на себя…
Михаил Лезинский, мужчина в натуре, несмотря на происки других мужчин
Дмитрий Сергеевич - Элле
- Sunday, March 07, 2004 at 04:13:58 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 03:55:37 (PST)
Интересно. Какие именно меры национальной защиты разрешены гоям и в порядке антисемитизма запрещены евреям?
-------------------------------------------------
Меры же оныя суть применение огнестрельного оружия (т.е. условием применения оного ставится непременное стопроцентное попадание в цель, а не мимо, что само по себе безусловно было бы прекрасно, если бы было достижимо),
-------------------------------------------------
Эх Элла, Вы поразительно неосторожны в изложении собственных сокровенных мыслей. Ведь эту пакость, что Вы написали, может с удовольствием подхватить любая антисемитская газета и напечатать с правдивым комментарием типа - "Смотрите, они сожалеют, что не могут убивать палестинцев так же легко, как это делают диктаторские режимы. Так чем же они лучше нас. Они хуже!".
Казалось бы, сколько здесь собралось специалистов по выявлению антисемитов в окружающей среде, а кроме меня некому Вам подсказать, что можно писать в гстевой, а что допустимо озвучивать только устно в компании единомышленников.
Исаак
- Sunday, March 07, 2004 at 03:55:55 (PST)
При всём желании отдать пальму первенства евреям во всех областях науки, приходится признать, что изображение египтянина, льющего некую жидкость под полозья саней, перевозящих многотонную статую, датированное 2400 г. до н.э., сделано примерно на 1200 лет раньше царствования Саула.
Если г. Носоновскому удастся доказать, что изобретение колеса, заменившего трение скольжения трением качения, дело еврейской головы и рук – это будет поистине знаменательным открытием не только в истории трибологии, но и в истории науки в целом.
Хотя про щит Саула тоже интересно.
Элла-ДС
- Sunday, March 07, 2004 at 03:55:37 (PST)
Меры же оныя суть применение огнестрельного оружия (т.е. условием применения оного ставится непременное стопроцентное попадание в цель, а не мимо, что само по себе безусловно было бы прекрасно, если бы было достижимо), в равно и построение защитных сооружений, долженствующих затруднить потенциальным убийцам доступ к потенциальным жертвам, с объяснением, что убийцы могут пострадать при попытке таковых барьеров преодоления, что, сами понимаете, негуманно и совершенно недопустимо.
Дмитрий Сергеевич - Элле
- Sunday, March 07, 2004 at 03:36:13 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, March 07, 2004 at 03:32:51 (PST)
- Sunday, March 07, 2004 at 00:01:14 (PST)
Если иорданцам палестинцев кучами стрелять дозволяется, а израилитянам защищать себя запрещается под угрозой всяческих санкций, то это - тот же самый антисемитизм.
-------------------------------
Интересно. Какие именно меры национальной защиты разрешены гоям и в порядке антисемитизма запрещены евреям?
Григорий Борисович
- Sunday, March 07, 2004 at 02:47:01 (PST)
Demona, Israel - Sunday, March 07, 2004 at 00:38:38 (PST)
Prochel pro matemateka-poeta Kushnira.
Pust znaet on, chto cegodna evrei bolshe vsego unizaiutsa i ugnetaiutsa ne
v Rossii, Evrope ili Amerike, a u nas v Izraile i v ocobennocti intelegencia.
Vmesto stihov luchshe bi pomog "metuchim ulici" v Izraele evreiam, matematikam, fizikam, vracham, inzeneram ustritsa
na rabotu v USA.
Уважаемый тезка, мне все же кажется, что Вы не во всем правы. Во-первых, достижения Израиля в высоких технологиях известны всему миру, и русские (евреи и неевреи) там тоже не последние места занимают. Моя двоюродная сестра живет в Хайфе. Так ее дети окончили Технион и успешно работают в самых престижных фирмах. Ездят по всему миру и не чувствуют себя "обяженными и оскорбленными".
То, про что Вы написали, на мой взгляд, вовсе не израильская проблема, а проблема всех эмигрантов-иммигрантов (до сих пор не понимаю точно, как правильно говорить). Короче, всех пришельцев в чужую землю. По большому счету - евреев, если переводить слово "иври" - пришельцем с того берега.
Как встроиться в новую жизнь со своими "старыми" взглядами, навыками и умениями? Вот в последних "Заметках" на ту же тему две статьи: Болотова и Бешенковской, только не про Израиль,а про Германию. И там выходит, есть "доктора", которые никому не нужны (только в отличие от Израиля их кормят бесплатно за счет других и им не надо мести улицы), а есть и успешные деятели, которые и в новой стране вписались в жизнь и работают себе на радость и стране на пользу. А несчастными чувствуют себя те, кто не хочет "напрячься", кто требует себе "заслуженного места" без особых заслуг.
Так что дело не в Израиле, а в человеке. И проф. Кушнер вряд ли поможет. Разве что примером.
Из сети
- Sunday, March 07, 2004 at 00:42:30 (PST)
Буквально два слова - на тему на эту.
Во-первых, есть Женщины - рыбки и птички.
Есть зайки и пупсики. Пышки и спички.
Драконы и змеи. И тысячи кисок.
(Тут крик из толпы: 'Огласите весь список!')
Есть Женщина-смирно. Есть Женщина-вольно.
Есть Женщина-'Нива' и Женщина-'Вольво'.
Есть Женщина-плазма и Женщина-лёд.
Есть Женщина-лезвие. Женщина-йод.
Есть Женщины-девы и Женщины-овны.
Есть Женщины-где-вы? и Женщины-вот-мы!
Вот Женщина-финка. Вот Женщина-полька.
Вот Женщина-фиг-вам! И Женщина-сколько?
Два мира, два полюса: Женщина-хмель
И Девочка-помнишь-я-нес-твой-портфель?
Манящая Девушка-бригантина
И Женщина-где-ты-шатался-скотина?
Есть Женщина-повесть. Есть Женщина-строчка.
И просто конец всему - Женщина-точка.
Нет двух одинаковых Женщин на свете.
Мы кое-что поняли в этом предмете.
Мягки и податливы Женщины-клецки.
Болтает без умолку Женщина-Троцкий.
Всегда предсказуема Женщина-эхо.
И в семьдесят женственна Женщина-Пьеха.
У Женщины-бабы - простая натура.
А Женщина-пуля - как водится, дура.
Все время колеблется Женщина-синус.
И есть свои плюсы у Женщины-минус.
У Женщины-червы - огромное сердце.
Душа на защелке - у Женщины-дверцы.
Прекрасны на Женщине-иве сережки.
У Женщины-тумбочки - чудные ножки.
Сильна интуицией Женщина-Глоба.
Сильна конституцией Женщина-сдоба.
Пунцовые губы - у Женщины-вамп.
Песцовые шубы - у Женщины-вам-бы.
В беседках беседы - у Женщины-ямб.
Но сладость победы - у Женщины-штамп.
Ведут себя Женщины неодинаково.
Уж мы-то от них навидалися всякого.
С рассветом поднимет нас Женщина-утро,
А вечером - Женщина-Камасутра.
От снега, от ливня, от града укроет
Надежная Женщина-рубероид.
Лишит разом разума Женщина-ром.
На место поставит нас Женщина-бром.
Наделает крошек нам Женщина-плюшка.
По шайбе нащелкает Женщина-клюшка.
Согреет до косточек Женщина-юг.
Бесследно поглотит нас Женщина-люк.
Вот Женщина-свечка сгорает от страсти.
Стирает старательно Женщина-ластик.
Вот Женщина-блузка куда-то слиняла.
А Женщина-раз нас зачем поменяла?
Чего надо Женщине-не-уходи-же?
Куда навострилися Женщины-лыжи?
Доколь подстрекать будут нас на поступки
Зовущие, жадные Женщины-губки?
Застряв, словно в джунглях, в словах непролазных,
Мы славим всех Женщин - хороших и разных!
Заметим от имени всех мужиков:
Вы - всё, что нам нужно во веки веков!
А именно: мама, супруга, подруга,
Лекарство, подушка, мечта, Джомолунгма,
Оазис в пустыне и плот в океане,
Картошка в кастрюле, грибы на поляне,
Заботы о частном и мысли о вечном,
Часовня на Красном и звезды на Млечном.
Вам скажут и прапорщики, и поэты:
Зимою и летом все мысли - про это.
А именно: здорово, хоть и непросто,
Объять необъятную Женщину-космос,
Разжать крепко сжатую Женщину-фигу
И выиграть Женщину-высшую-лигу,
В постель положить с собой Женщину-книжку,
Все деньги поставить на Женщину-фишку,
И высшее счастье - вскочить среди ночи
С заботой о Женщине-тамагочи.
Gregory <gfogel@netvision.net.il>
Demona, Israel - Sunday, March 07, 2004 at 00:38:38 (PST)
Pust znaet on, chto cegodna evrei bolshe vsego unizaiutsa i ugnetaiutsa ne
v Rossii, Evrope ili Amerike, a u nas v Izraile i v ocobennocti intelegencia.
Vmesto stihov luchshe bi pomog "metuchim ulici" v Izraele evreiam, matematikam, fizikam, vracham, inzeneram ustritsa
na rabotu v USA.
Элла-Адаму
- Sunday, March 07, 2004 at 00:01:14 (PST)
Адам
- Saturday, March 06, 2004 at 23:32:33 (PST)
Я не совсем Вас понял. Речь была о том, насколько я понял, что какие-то люди хотят сократить контакты с Израилем, исходя из политических и идеологических соображений. На каком-то уровне, наверно, и это можно классифицировать как антисемитское проявление.
Скажем, вот мы верим, что вся мировая история под нас пишется, а они верят во что-то там другое. И для них, если Израиль перестанет существовать, никакой особой трагедии не будет. Потому они считают, что и так слишком много Израилю чести и поблажек, т.е. подобная их враждебная к еврейству идеология превращается в конкретную политику.
Но все же это не дискриминация евреев, не бытовой антисемитизм, не антисемитизм в прямом смысле. Антисемитизм в буквальном смысле - это вот например когда Хмельницкий заявляет, что исследования по иудаике следует запретить, потому что они якобы поощряют экстремизм, запретить развивать еврейские общинные и культурные центры, образование, печать. Такого в США нет.
Элла-Адаму
- Saturday, March 06, 2004 at 23:18:21 (PST)
адам
- Saturday, March 06, 2004 at 23:16:43 (PST)
- Saturday, March 06, 2004 at 22:12:46 (PST)
Спасибо. Правда, я не совсем понял первую строку, там какие-то опечатки.
Адам
- Saturday, March 06, 2004 at 23:12:20 (PST)
- Saturday, March 06, 2004 at 22:37:36 (PST)
Переводы все же разные бывают и имеют разные цели. Если вас интересует Ветхий Завет как канонический текст какой-нибудь религии (например, русского православия), то и терминологию вы будете использовать соответствующую. Если перевод ставит целью передать, как простой человек 2500 лет назад мог воспринимать эти эпические и мифологические тексты, то и перевод ваш должен быть выполнен совсем другим языком, без всяких елеев, ковчегов и архиерархов и прочих поздних ассоциаций, а более бытовым языком. Если вас интересует этот текст как источник по истории техники, то перевод будет выполнен совсем иным языком, вы попытаетесь привязать древнюю терминологию к современной технической, а не к церковной.
В данном же случае целью было подчеркнуть, что слова "масло" и "мазать" идут в сочетании с друг другом. Перевод "елей помазания" этой задачи абсолютно не достигает, так как оба слова по-русски просто не имеют никакого смысла вне церковного контекста. Слова шэмэн и мишха существовали в языке того времени. То, что до нас они дошли прежде всего в текстах, описывающих некие жреческие ритуалы, и то, что существует определенная традиция перевода этих слов церковными терминами, не имеет никакого отношения к бытованию этих слов в языке 3000-летней давности. А именно оно меня интересует в данном случае, и именно аналогия с более поздними смазочными материалами и является моей целью.
Но ве же, если формально стремиться дать объективный превод, то что вы предлагаете? Ведь шэмэн это все же "масло", а мишха это все же "мазь", как ни крути. Тот конкреный отрывок таки да предлагает вылить на голову масло, которым можно мазать. Смазочное масло, другими словами.
Элла-Адаму
- Saturday, March 06, 2004 at 23:00:43 (PST)
А как Вы будете квалифицировать дискриминацию по этому по самому признаку? С другими-то государствами и их гражданами поступают в таких случаях совсем по-другому.
адам
- Saturday, March 06, 2004 at 22:45:21 (PST)
- Saturday, March 06, 2004 at 22:20:02 (PST)
Браво, точнее и не скажешь. Правда, я не вполне согласен, что внешнеполитический вопрос, такой как иностранные инвестиции, правомерно классифицировать как антисемитизм в прямом смысле слова. Речь все же тут шла о сегрегации-десегрегации и более бытовых вопросах, а не о Ближнем Востоке.
Элла-Адаму
- Saturday, March 06, 2004 at 22:37:36 (PST)
Дело в том, что при переводе брать в расчет одну этимологию слова нельзя. Если в языке, на который Вы переводите, у данного слова или словосочетания есть определенное значение, нельзя от него отвлекаться. Нельзя, к примеру, использовать для обозначения антиарабских настроений слово "антисемитизм", хотя арабы - вполне семиты. Вот и словосочетание "смазочное масло" тоже для обозначения любого масла для смазки использовать нельзя, ибо любой носитель русского языка спонтанно под ним понимает масло машинное.
Элла-Симулякруму
- Saturday, March 06, 2004 at 22:24:59 (PST)
Уважаемый Симулякрум!
Простите, но в Вашем сообщении возражений на мою мысль не усмотрела, скорее - подтверждение. Но вот та часть Вашего поста, которую я тут цитирую, очень меня заинтересовала.
Если Вам не трудно, попытайтесь точнее сформулировать, в чем именно моя логика - постмодернистсувя. Не то чтобы я очень против этого возражала, но хотелось бы все же понять, что именно Вы имеете в виду.
rift
- Saturday, March 06, 2004 at 22:20:02 (PST)
Вы конечно правы (это меня Григорий Борисович тут недавно научил так дискутировать), но:
если Вы посещаете кампус, где эллина можно найти только днем с огнем, да и тот окажется индийцем, узнавшим про факт существования иудеев на втором курсе аспирантуры, то это еще не означает, что все кампусы таковы. Просторы нашей чудесной новой родины велики, и всякие артефакты на их кампусах водятся. Включая антисемитизм: и со стороны арабов всяких вероисповеданий, и со стороны мусульман всяких этнических корней, и со стороны левых интеллектуалов и не очень интеллектуалов всяких оттенков левизны. Да, чуть не забыл африкано-американских националистов разных сортов. И, хотя, терминологические споры в принципе возможны, мой подход прост: если наблюдаемое явление выглядит как антисемитизм, звучит как антисемитизм и пахнет как антисемитизм, значит это антисемитизм.
Еще одна деталь: я хорошо понимаю, что Вы или, например, Лапландец можете иметь антиизраильские взгляды и при этом не быть антисемитами. Я также понимаю, что для большинства остальных граждан, такое сочетание маловероятно (в это большинство входят Хомский и Финкельштейн).
Не везде кампусный антисемитизм принимает такие откровенные формы, как, например, в San Francisco State University, но во многих местах достаточно уродливые. Пример par excellence, кампании за дивестиции из израильской экономики и академический бойкот Израиля, прошедшие год назад во многих университетах. Любому непредвзятому человеку даже беглого ознакомления с материалами этих кампаний будет достаточно, чтобы понять, что они имеют мало общего с несогласием с политикой израильского правительства, и много общего с нелюбовью к евреям. Петиции этих кампаний подписали тысячи людей, все тексты и списки доступны в интернете. И хотя эти кампании не добились того чего хотели, хотя петиции против дивестиций подписало больше людей, чем "за", наша победа получилась невеселой. Потому что подавляющее большинство подписавших контрпетиции - евреи. Потому что "примкнувших к нам" порядочных людей оказалось немного. Я думаю, что Вам, хорошо знакомому с латентными формами разных процессов, нетрудно будет сделать грустные выводы из этой статистики.
Давид Иоффе . Адаму
- Saturday, March 06, 2004 at 22:12:46 (PST)
חיים לנסקי , מעבר נהר הלתי ,תל-אביב, עם עובד,1986
На иврите звучат приведенные строки звучат так:
Эти буквы-микробы «В снежный день» образуют.
...חירקים: אותיות.
שמם קללי ביום שלג.
Яд смертельный они для врага, но для друга – целебное средство.
רעל ממית הם לצר, אך לאהב - סם תרופה.
:
Мини-пуримшпиль от Адама
- Saturday, March 06, 2004 at 20:48:07 (PST)
Амалек: Спасибо!
Адам
- Saturday, March 06, 2004 at 20:35:38 (PST)
PPS. Выражение ראשי תיבות (рашей тэвот) я специально протранскрибировал, потому что знаю, что 90% ваших "алимов" читает "рошей".
Адам -> Арье
- Saturday, March 06, 2004 at 20:19:34 (PST)
адам
- Saturday, March 06, 2004 at 20:07:45 (PST)
מדינת ישראל, - Saturday, March 06, 2004 at 16:49:21 (PST)
צו זאלבן פאר א מלך
При чем тут это, это же другое слово, хоть и однокоренное, ясно, что сказать "намазать тебя царем" нельзя, придется сказать "помазать". Но это значение - производное, а прямое значение корня משח именно "мазать", наносить смазку, или мазь или масло, и употребляется он постоянно вместе с "маслом". Это означает, что для древних евреев слова эти принадлежали к одному семантическому полю: масло это то, что намазывают (а не, скажем, приправа к салату), и то, от чего облегчается скольжение, поверхность становится мягкой. Это означает, что в культуре древних евреев было представление о смазке. А тот факт, что масло использовалось еще и для помазания царей, никак этому не противоречит.
Не знаю, было ли в библейском иврите слово סיכּה -сика(смазка).
Ясно, что не было.
שמן-הקדש או שמן משחה -שמן זית זך שהוכן בקדושה ובטהרה ושימש בימי קדם למשיחת כלי המקדש, ליציקת על ראש המלך (או על ראש הכהן(המשיח
русские называют такое масло елеем и елеем они не смазывают, а помазывают
Однако, прежде чем стать термином жреческой практики, выражение это, שמן משחה, имело буквальное значение, не с неба ведь оно свалилось, и буквальное значение - масло, которое можно мазать, т.е. смазочное масло. Как его называют в синодальном переводе - совершенно не важно; важно, что эти два слова, "масло" и "мазать" идут вместе.
так же как תבת נוח они называют Ноевым ковчегом, а не ящиком. Зато תבת דואר -это почтовый ящик.
Ну Вы мне будете рассказывать! А ראשי תיבות (рашей тэвот) это вообще значит "аббревиатура", а вовсе не "головы ящиков". Тем не менее, первоначальное значение слова "ковчег" - ящик. И если вы переводите сочетание תיבת עצים, то вовсе не обязательно его переводить как "деревянный ковчег", вы вполне имеете право сказать "деревянный ящик". Кстати, это заимствованное из древнеегипетского языка слово.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, March 06, 2004 at 17:07:04 (PST)
- Saturday, March 06, 2004 at 11:19:09 (PST)
------------------------------
Спасибo.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 06, 2004 at 17:04:23 (PST)
Клара Цыцкин объявила -
Будет женщинам лафа
Станет день 8-го марта
Нашим праздником всегда
Ну, а денщикам позорным
Не дадим мы НИКОГДА
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 06, 2004 at 16:49:21 (PST)
Если Вам не нравится синодальный перевод, то вот Вам перевод Йегоаша:
און שמואל האָט געזאַגט צו שאולן: מיך האָט גאָט געשיקט דיך צו זאלבן פאר א מלך איבער זייַן פאָלק , איבער ישראל. דרום הער אצינד דעם קול פון די ווערטער פון גאָט
А вот мой дословный перевод и из иврита и из идиша:
И сказал(и молвил) Шмуэль Шаулю:меня послал Господь помазать тебя на царство над Его народом, над Израилем. А теперь(с иврита) - поэтому слушай теперь(с идиш) глас слов Господних.(שמואל א, טו )
משיח:1.כנוי למלך או לכהן שנמשח בשמן-הקדש
Не знаю, было ли в библейском иврите слово סיכּה -сика(смазка). שמן-הקדש או שמן משחה -שמן זית זך שהוכן בקדושה ובטהרה ושימש בימי קדם למשיחת כלי המקדש, ליציקת על ראש המלך (או על ראש הכהן(המשיח
русские называют такое масло елеем и елеем они не смазывают, а помазывают, так же как תבת נוח они называют Ноевым ковчегом, а не ящиком. Зато תבת דואר -это почтовый ящик.
Генералиссимус - Арье
- Saturday, March 06, 2004 at 15:45:51 (PST)
Адам
- Saturday, March 06, 2004 at 15:41:02 (PST)
Но-но, тоже мне, размахались тут шашками. משחה это "мазь" в любом словаре, включая даже Керена ("зубная паста"), а никакой сихи в библейском иврите я не знаю. Это все же не идиш, про который мне можно что угодно втюхать. שמן משחה это масло для мази, для смазки, а всяческие "помазания" и мошияхи - это переносные значения.
ВЕК
- Saturday, March 06, 2004 at 15:29:26 (PST)
Михаил Лезинский
- Saturday, March 06, 2004 at 15:08:21 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 06, 2004 at 14:42:30 (PST)
- Saturday, March 06, 2004 at 12:32:23 (PST)
Кому нужны твои воспоминанья
О хулиганских выходках хмельной компании
Но знаю я, что в этом кроется желание
Заставить позабыть почтенное собрание
О том, что до сих пор не получил ты разрешения
От Дамы благородной на продление
Презренного "твово" существования
Иностранец - Германцу
- Saturday, March 06, 2004 at 13:57:04 (PST)
- Friday, March 05, 2004 at 12:00:36 (PST)
Состоявшаяся 26 февраля церемония по поводу передачи свитка Торы синагоге на Иоахимсталлерштрассе
---------------------------------------------
Если уж писать русскими буквами, то ИоахимШталлерштрассе.
Бывал и я там, хоть и не Германец.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 06, 2004 at 13:43:50 (PST)
И на "исраэлите" - hэ-халуц. Почему Вы так любите ссылаться на безграмотных? Ведь Вы не будете утверждать, что ВСЕ современные русские пишут ДВОЮРНЫЙ брат, вместо вместо ДВОЮРОДНЫЙ.
Если ваш синодальный перевод переводит "смазочное масло" как "елей помазания" или в этом роде, это не мои проблемы.
Синодальный перевод в данном случае абсолютно правилен. Помазание (на царство, на должность главного жреца Храма) - משיחה (русско-еврейский словарь И.Керена). Отсюда и משיח - помазанник Божий.Смазывание же - סיכה . Поэтому Элла совершенно права - за такой перевод нужно рубить голову без замены штрафом.
Адам
- Saturday, March 06, 2004 at 13:05:27 (PST)
Там и био
адам
- Saturday, March 06, 2004 at 12:57:57 (PST)
vitakh
- Saturday, March 06, 2004 at 12:57:32 (PST)
vitakh
- Saturday, March 06, 2004 at 12:56:29 (PST)
Адам
- Saturday, March 06, 2004 at 12:55:16 (PST)
simulacrum
- Saturday, March 06, 2004 at 12:41:14 (PST)
Ассоциация мусульманских студентов срывает лекцию Дэниэля Пайпса
Подобную предвзятую ересь люди, конечно печатают, чего уж об этом спорить. Некоторым американским еврейским организациям, чья профессиональная деятельность имеет непосредственное отношение к борьбе с антисемитизмом, вообще присуща такая тенденция сразу кричать "ой, гвалд, антисемитизм и фашизм", когда им, например, скажут, что они - попросту дураки. Отсюда, кстати, и глупейшая шумиха и бесплатная реклама Страстей Христовых Мэла Гибсона, но не об этом речь. Я не знаю - кто такой этот Пайпс, что это за статья, где она была опубликована, не знаю даже сколько в ней от переводчика, ибо словом фашизм по-англисйки пользуются редко и в совершенно другом значении, а вот это - один из этих "профессоров" - Сами Аль-Ариан из одного флоридского университета являлся одним из руководителей "Исламского джихада" - примечание переводчика - просто полная неосведомлённость и обман: он, во-первых, был профессором без кавычек, во-вторых не ближневосточных исследований, а программирования и инженерных наук, в третьих - учавствовал в финансировании этой организации, а не был одним из её руководителей. Нет ли в этой статейке небольшой склонности к преувеличениям (до прямого обмана)? Так что тут доказывать? Что на Брайтоне не так давно обнаружили свастики в подъезде? Что арестовали индуску в Квинсе, которая мелом их же рисовала в лифте на глазах у встроенной камеры наблюдения? Что в день Израиля палестинцы провели параллельный парад противоположной направленности? Ой, гвалд, антисемитизм на марше, фашизм, нацизм, Америка заражена вирусом нацизма и ксенофобии! Ой-ой! Курам на смех, особенно от таких статеек.
Из поэтических воспоминаниев-с!
- Saturday, March 06, 2004 at 12:32:23 (PST)
ХАЙАМА ГОРЯЧЕЧНЫЙ БРЕД!
И БОЦМАНА КОНСКОЕ РЖАНЬЕ,
И МЕДСЕСТРЫ - ГОРЯЧЕЕ ДЫХАНЬЕ!!!
simulacrum
- Saturday, March 06, 2004 at 12:27:02 (PST)
Как и диктуется философскими методами, исходили они в своих рассуждениях из разных, априорных и апостериорных посылов, включая всяческий опыт. Адорно, собственно, не особенно по поводу еврейского опыта распространялся, ибо это не входило в круг его непосредственных философских интересов (какое имеет отношение к классической философии еврейский исторический опыт? к метафизике, гносеологии, этике, философии языка, искусства, науки, даже философия религии им не интересуется; еврейский исторический опыт, наверное, весьма полезен в историософии, политологии, обществоведении, ещё где-нибудь, но ни к предмету естествознания, ни к предмету классической филофосии он отношения не имеет). Адорно вообще был евреем постольку поскольку, его мама была католичкой, отец - евреем. Что касается Левинаса, то вся его этика базируется на еврейской традиции, не историческом опыте, конечно, но опыте религиозном. Он настойчиво (и довольно безуспешно) пытался соединить эллиническую, или, как говорит Адам, Hellinistic, традицию классической философии с логическими выкладками Талмуда. В отличие от Арендт, Левинас вырос (в Риге) и воспитывался на еврейской традиции, всю жизнь занимался её изучением и сделал её краеугольным камнем своего филосовствования; невозможно даже мимолётно сравнивать его познания и профессиональный интерес к еврейской традиции и публикации Ханны Арендт по поводу процесса Эйхмана, это - разные уровни знакомства с вопросом. Далее, я опять замечаю, что Вы, критикуя левацкий постмодернизм, пользуетесь его самыми центральными тенетами. Это именно оттуда (Деррида, Фуко) идёт критика всей западной философской традиции как традиции сугубо культуральной, именно: греческой, а потому малопригодной если дело касается онтологии как таковой, а не западного культурного взгляда на онтологию как таковую. Именно потому Деррида так восхищался Левинасом, именно потому он столь популяризировал малоизвестного до того феноменолога, толкователя Гуссерля; Левинас стал знаменитым в весьма зрелом, я б сказал, возрасте (~70+ лет, если учитывать время выхода L'ecriture et la difference, её перевода на английский, и второй крупной работы Левинаса по этике в 1974 году), только потому, что Деррида к тому времени (60е) вздумалось написать о нём свой классический очерк. Однако и однако, эти воззрения Фуко и Деррида не разделяются не только мэйнстримом современной философии (аналитические философы в целом несколько чураются самого его имени, он для них - литературный критик, навроде Харольда Блума), но и последним поколением постмодернистов. Это уже как бы лебедев too much. Ну вот и Вы - о еврейском историческом опыте... :-)
Обращение главного раввина России Берла Лазара в канун праздника Пурим
- Saturday, March 06, 2004 at 12:19:50 (PST)
«Напомню в двух словах содержание Книги Эстер, которую мы читаем в Пурим. Дело происходит в Персидской империи приблизительно во II веке до н. э. Империя, по определению, многонациональна. Один из многих заселяющих ее народов - евреи. Высший имперский сановник Аман, в современном понимании премьер-министр, предлагает царю полностью истребить евреев и конфисковать оставшиеся бесхозными средства и имущество. Царь идею одобряет. Этому плану противостоят царица Эстер, о еврействе которой никто при дворе не догадывается, и ее дядя Мордехай, занимающий высокое положение в дворцовой иерархии. В конце концов, все завершается хорошо: еврейский народ спасен.
О Пуриме написаны горы комментариев, научных трудов, статей и эссе. Я хочу обратить ваше внимание лишь на один аспект этой истории. До того, как неожиданно грянула гроза, еврейский небосклон был совершенно безоблачным. Положение евреев в империи казалось устойчивым и благополучным. Книга Эстер дает для такого вывода все основания.
Мордехай, который постоянно подчеркивал свое еврейство, был приближенным царя, и до поры до времени это нисколько ему не мешало. А Эстер так и вовсе стала царицей. Да, она никому не говорила о своем происхождении, но ведь им никто и не интересовался. Ей не пришлось заполнять анкету. В конце концов, при желании и без анкеты ничего не стоило бы выяснить, какого она рода-племени, да только это не играло никакой роли - ни царя, ни его приближенных это совершенно не занимало.
На пиру, устроенном царем, среди приглашенных евреи были равными среди равных, причем (и это подчеркивается) никто не заставлял их есть и пить то, что они не считали возможным.
И вдруг все разом рушится. Почему?
Комментаторы считают, что как раз на этом злополучном пиру все и начинается. Да, евреев никто не принуждает есть и пить некошерное, но они это делают и безо всякого принуждения: они хотят быть как все.
Переведу суть этой проблемы на универсальный язык: речь здесь идет о кризисе самоидентификации. Именно в силу этого евреи становятся объектом атаки Амана. Когда человек уверен в себе, когда он внутренне в полном порядке, действует один из самых мощных защитных механизмов. При прочих равных на уверенных в себе не нападают. Напротив, внутренняя неуверенность способна агрессию стимулировать.
Мордехай и Эстер сознают, что сгустившиеся над народом тучи - результат отнюдь не одной только человеческой злонамеренности, что корень беды - в поведении самих евреев. Поэтому они не отвечают на интригу Амана стремительной дворцовой контринтригой, как естественно было бы ожидать. Сначала народ должен привести себя в порядок.
Прежде чем идти к царю, Эстер постится три дня, и вместе с ней постится весь народ. В этом совместном общем посте перед лицом грозящей катастрофы народ вновь обретает единство и поставленную под вопрос самоидентификацию. Только тогда Эстер начинает действовать.
Теперь я хочу оставить Книгу Эстер и рассказать эпизод из своей жизни. Однажды президент Путин пригласил меня для беседы в Кремль. Дело было в пятницу. Час был назначен таким образом, чтобы я мог вернуться домой до начала Субботы, наступающей в пятницу после захода солнца. Суббота - прекраснейший день недели, но с ней связан ряд необременительных ограничений: в частности, я не могу пользоваться транспортом. По сути, это даже не ограничение: в Субботу у меня нет ни малейшего желания пользоваться транспортом.
График президента поменялся: он смог принять меня только на час позже. Мы беседуем, и я чувствую, что настал момент извиниться и прервать разговор. Вдруг Путин смотрит на часы и говорит: «Вам, наверно, пора идти: Суббота». Путин прекрасно понимает, что разговор с ним для меня важен, но он также понимает, что Суббота для меня еще важнее. И он не испытывает по этому поводу никакого раздражения. Более того, относится к этому с уважением. Я для него предсказуем. Нечего и говорить, что такое отношение президента к нашей религии для меня чрезвычайно ценно.
Я рассказываю это к тому, что пока мы, евреи, верны себе, с нами все будет в порядке. Я также уверен, что это в той же мере относится и к русским, и к другим народам. Пурим учит многому. Это - один из главных его уроков».
Главный раввин России Берл Лазар
Редакция
- Saturday, March 06, 2004 at 11:57:00 (PST)
Хаг Пурим самеах!
Адам
- Saturday, March 06, 2004 at 11:35:21 (PST)
- Saturday, March 06, 2004 at 10:45:55 (PST)
Нет, только эпиграф.
Элла-Адаму
- Saturday, March 06, 2004 at 11:06:23 (PST)
Ну а как перевести? "Масло для смазывания"? "Масло помазания"? "Масло маслянное"? "Машинного" там нет, речь именно о том, что это масло предназначено для смазывания, поэтому я решил, что перевести как "смазочное" допустимо.
Масло идет в параллели с вином. Вино имеет вкус Грядущего мира (человек его пьет и забывает о горестях этого мира), вино, воздействуя на телесное (его пьют, в отличие от масла, котое служит только приправой) приводит к размягчению и обострению интеллекта. Масло, напротив, не употребляется самостоятельно в пищу, но воздействует на материальное, приводит к его размягчению. В этом, очевидно, каббалистическая подоплека использования масла для уменьшения трения. Египтяне (согласно мненению многих талмудистов) получили эзотерическое знание (включая алхимию, астрономию и др) от евреев, когда евреи пребывали в египетском рабстве (причем сами евреи многое из этого знания утратили). Однако прямых доказательств еврейского происхождения смазки нет, первое же упоминание использования смазки конкретным историческим лицом - царь Саул.
Спор Гиллеля и Шаммая связан с тем, что мнения Шаммая, как правило, подобают Грядущему миру, а мнения Гиллеля - нашему миру; потому для одного вино оказывается более важным, чем масло, а для другого - наоборот.
Genezees <zeegene@aol.com>
- Saturday, March 06, 2004 at 11:19:09 (PST)
Элла-Адаму
- Saturday, March 06, 2004 at 11:06:23 (PST)
Роман
- Saturday, March 06, 2004 at 10:45:55 (PST)
Эти буквы-микробы «В снежный день» образуют.
Яд смертельный они для врага, но для друга – целебное средство.
Адам, а разве на первой странице рукописи, опубликованной как иллюстрация к статье, нет этих строк?
Генералиссимус
- Saturday, March 06, 2004 at 10:13:39 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, March 06, 2004 at 10:06:07 (PST)
Анка
- Saturday, March 06, 2004 at 10:04:24 (PST)
признаете ли Вы существование праздника Пурим и прочих праздников, выдающих себя за еврейские?
Адам
- Saturday, March 06, 2004 at 08:55:50 (PST)
- Saturday, March 06, 2004 at 08:37:54 (PST)
Спасибо и простите за невнимательность. Значит, если я правильно понял, поэма опубликована во втором издании (1986 г.) книги 1960 מעבר נהר הלתי,עם עובד, תל אביב?
Собственно, я хотел найти как на иврите звучат приведенные строки:
Эти буквы-микробы «В снежный день» образуют.
Яд смертельный они для врага, но для друга – целебное средство.
Адам
- Saturday, March 06, 2004 at 08:43:41 (PST)
- Saturday, March 06, 2004 at 08:08:16 (PST)
ולקחת את-שמן המשחה ויצקת על-ראשו ומשחת אתו
«И возьми смазочное масло, и пролей на голову его, и помажь его» (Исх. 29:7)
Чей перевод? Отрубить голову без замены штрафом!
Экая Вы сегодня сердитая! Ну, мой перевод. А чем вы не довольны? שמן המשחה это "смазочное масло", что подробно объяснено, в остальном вроде и разночтений нет. Если ваш синодальный перевод переводит "смазочное масло" как "елей помазания" или в этом роде, это не мои проблемы. У вас в последней статье Тишби в какого-то непроизносимого Фесвитянина превратился, про такие мелочи на исраэлите, как "книга Шмот" уж не говорю.
Редакция
- Saturday, March 06, 2004 at 08:37:54 (PST)
Не только ссылку, а целую статью Давида Иоффе о поэме поместили. И внимательный (даже не очень) читатель прочтет там такие строки:
Казалось бы, это были последние произведения поэта. Но после кончины отца в 1979 году в одном из ящиков его письменного стола была обнаружена маленькая, размером в два спичечных коробка, записная книжка, на 27 страничках которой четким бисерным почерком Ленского была записана его поэма «В снежный день». Судя по датам написания, поэма была передана Ленским отцу весной 1941 года. Начавшаяся вскоре война стерла из памяти это событие, и рукопись была обнаружена через сорок лет. Времена были другие, и предварительно сфотографированная рукопись была сразу переслана через семью наших друзей-отказников Шломо и Ирины Готман тому же адресату с просьбой при публикации не печатать фигурирующую в посвящении фамилию. Поэма была опубликована в 1986 году во втором издании «С того берега Леты». Несколько позже переведенная мною на русский язык поэма была опубликована в самиздатском Ленинградском Еврейском Альманахе (№ 12, 1987г). Этот перевод и предлагается вниманию читателей.
Так что ответ на вопрос, опубликована ли поэма, очевиден. И в библиотеке Вам помогут. Всего доброго
Адам
- Saturday, March 06, 2004 at 08:28:31 (PST)
- Friday, March 05, 2004 at 11:45:19 (PST)
Вот Вы у нас - учёный человек, на нас всех будь сказано, трением занимаетесь, книги научные читаете, вот Вы возьмите и проведите експеримент: выйдите сейчас на улицу, прямо на кампусе, не отходя от кассы, и спросите 15 встречных прохожих знают ли они что такое 'эллин'.
На нашем кампусе антисемитизса нет, а различие между эллинами и иудеями известно всем. У нас на кампусе даже множество Hellenic Student Associations имеются, и целый PAN-HELLENIC COUNCIL.
Адам
- Saturday, March 06, 2004 at 08:18:41 (PST)
Я слышал, что, якобы, Ленский - это псевдоним, взятый в честь описанного Пушкиным в "Евгении Онегине" поэта с трагической судьбой. К сожалению, статья Д. Йоффе не добавляет ясности, какая же фамилия настоящая - Ленский или Штейнсон?
Сложно согласиться и с тезисом о сходстве между Ленским и Мандельштамом - мало ли кто был репрессирован и погиб, это не основание для сходства.
Ленский сначала работает рабочим-револьверщиком на фабрике «Амал», основанной сионистской организацией Хахалуц, затем на заводе «Электроприбор».
На иврите (в отличие от исраэлита) все же hэ-халуц. Судя по приведенной странице из рукописи, Ленский, как и Йоффе и другие авторы той эпохи, бережно относился к огласовкам, не путал камац с птахом и тем более с сеголом. Кстати, любопытно, что это за сионистская фабрика Амаль в Ленинграде (Петрограде?), никогда не слышал про такую.
Зато очень порадовали строки из посвящения (жаль, что они не приведены в оригинале):
"Эти буквы - ... Яд смертельный они для врага, но для друга – целебное средство."
Вообще, если бы публикациея сопровождалась текстом оригинала, это во много раз увеличило бы ее ценность. Даже ссылку не привели, не понятно, опубликована ли эта поэма, и если да, то как ее найти в библиотеке.
Элла- Адаму
- Saturday, March 06, 2004 at 08:08:16 (PST)
Чей перевод? Отрубить голову без замены штрафом!
Григорий Борисович
- Saturday, March 06, 2004 at 07:08:17 (PST)
Сильный текст у Слиозберг. И очень хорош очерк о Китайгородском. Чувствуется живой человек.
VEK
- Saturday, March 06, 2004 at 06:46:22 (PST)
Редакция
- Saturday, March 06, 2004 at 06:02:18 (PST)
Всего доброго
Элла
- Saturday, March 06, 2004 at 05:07:12 (PST)
Элла-Арье
- Saturday, March 06, 2004 at 04:29:06 (PST)
А кто Вас (то есть, нас) спрашивает?
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 06, 2004 at 04:15:50 (PST)
Дамские прелести - это всегда хорошо, всё зависит от их применения. Есть Юдифь(יהודית - хорошее символическое имя) и есть эта дура в שושן הבירה
Не знаю, насколько это соответстсует "реал-политик", но я предпочитаю автомат сводничеству.
Элла-Арье
- Saturday, March 06, 2004 at 03:06:12 (PST)
2.Раз еврей "кошерствует" тайно, то он уж точно не ассимилированный.
3.Нефтедоллары -это конечно плохо , от них многое зависит и они довольно часто определяют политику Израиля, но по крайней мере, мы НЕ ВСЕГДА сводничаем.Когда мы ликвидируем в Газе среднее звено палестинских командиров, мы это делаем вопреки нефтедолларам, хотя из-за этих самых нефтедолларов мы не можем позволить себе люксус ликвидировать их верхний эшелон
1. Ассимиляция и сокрытие своего еврейства суть две вещи различные, хотя и не несовместные. Про тайный кашрут - это из другой книги, просто в доказательство того, что придворное состояние определенную степень ассимиляции требовало с необходимостью.
Что же до зависимости от нефтедолларов - Ваше сообщение как раз и подтверждает, что зависимость от дамских прелестей иной раз не в пример для нас перспективнее.
Давид Гарбар
- Saturday, March 06, 2004 at 03:01:51 (PST)
Номер альманаха (я успел прочитать далеко не все материалы, но названные выше читал сегодня ночью запоем) получился очень хорошим. Можно сказать, одним из лучших. Поздравляю!Желаю успехов. С уважением. Д. И. Гарбар
Синамон Стилуэлл
- Saturday, March 06, 2004 at 02:39:23 (PST)
Ассоциация мусульманских студентов срывает лекцию Дэниэля Пайпса
Все началось как только Пайпс вышел на трибуну. Он не успел произнести и слова, как кого-то вывели из зала, потому что он не мог утихомирится. Раздались крики, смех, выкрики, свист. Толпа начала скандировать: "Расист и сионист!", тем самым заглушая Пайпса. Его выступление переросло в словесную потасовку между мусульманами и евреями.
В воздухе витало напряжение, люди были разъярены, но Пайпс был хладнокровен. Он смог прочитать свою лекцию, которая освещала войну против терроризма, арабско-израильский конфликт и Ирак, но был вынужден прерываться. Пайпс заявил хулиганам, что они ведут себя антидемократично, и что только в университетах он выступает под охраной. Пайпс так же обратил внимание на тот факт, что некоторые члены "АМС" (Ассоциация мусульманских студентов) находятся под следствием из-за их предполагаемых связей с террористическими организациями. Они доказали его правоту своей реакцией на его выступление.
Когда Пайпс заявил о необходимости поддержки умеренных мусульман в противовес исламистам, они засвистели.
Когда Пайпс заявил о необходимости улучшения статуса женщин в исламских странах, они засвистели.
Когда он предупредил палестинцев, что мир на Ближнем Востоке не возможен пока они поклоняются своему "культу смерти", они засвистели.
Когда он упомянул о профессорах ближневосточных исследований, которых арестовали за участие в террористической деятельности (один из этих "профессоров" - Сами Аль-Ариан из одного флоридского университета являлся одним из руководителей "Исламского джихада" - примечание переводчика), они засвистели.
Когда он объяснил необходимость борьбы с исламским терроризмом, они засвистели.
Когда он охарактеризовал террористов одиннадцатого сентября как исламских радикалов, они засвистели и заорали: "Это сионизм!" - намек на антисемитский миф о причастности евреев к терактам одиннадцатого сентября.
Когда Пайпс заговорил о своей организации - campuswatch.org, которая предоставляет трибуну студентам, которых угнетают преподаватели-леваки, они стали выкрикивать: "Это расизм и охота на ведьм!"
А когда Пайпс заговорил о освобождении иракцев от тирании Хусейна, они засвистели еще громче. "Я уверен, что иракцем было намного лучше при Саддаме Хусейне", - саркастически ответил Пайпс.
Когда Пайпс стал отвечать на вопросы студентов, члены "АМС" встали и ушли выкрикивая: "Расист и сионист!", нескольких вывела полиция. Один мужчина сначала бормотал что-то о Махатме Ганди, а затем начал обзывать Пайпса "евреем-расистом", его еле вывели.
После лекции, можно было наблюдать потрясение студентов-евреев. Для тех, кто еще не столкнулся с ненавистью мусульман, это было просто шоком. Может быть не все студенты-мусульмане поддерживают антисемитские взгляды "АМС", но, к сожалению, их голоса не были услышены в тот вечер.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 06, 2004 at 02:30:18 (PST)
1.Уважаемый Григорий Борисович
Хаим Ленский и его трагическая судьба - отнюдь не открытие этого журнала(при всём уважении и к журналу и к его редактору). Для тех, которые живут в атмосфере еврейской культуры на еврейских языках имя Хаима Ленского и его творчество не являются tabula rasa, песни на его слова транслируются по израильскому радио.
2.Не знаю, можно ли сравнивать Ленского с Мандельштамом. Мандельштама убили за литературную форму его стихов, к тому же Мандельштам имел глупость написать очень неудачный стишок про Сталина. К тому же стишок этот пованивал русским шовинизмом(там Сталин попрекался в том, что он наполовину осетин). Сталин и поступил в своём стиле - подверг Мандельштама медленной мучительной мести. Тут надо отметить, что Мандельштам пытался стать соцреалистом, но ему уже ничто не могло помочь - Сталин никогда и ничего не прощал.
Хаима Ленского убили не за литературный стиль его стихов,не за какие-нибудь памфлеты. Его убили за ЯЗЫК его творчества, за то, что он переводил Пушкина на этот язык, так же как потом убили тех, которые переводили того же Пушкина на другой еврейский язык - на идиш.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, March 06, 2004 at 02:05:00 (PST)
1.Из Мегилат Эстер следует, что Мордехай не скрывал своего еврейства, он так и звался מרדכי היהודי
2.Раз еврей "кошерствует" тайно, то он уж точно не ассимилированный.
3.Нефтедоллары -это конечно плохо , от них многое зависит и они довольно часто определяют политику Израиля, но по крайней мере, мы НЕ ВСЕГДА сводничаем.Когда мы ликвидируем в Газе среднее звено палестинских командиров, мы это делаем вопреки нефтедолларам, хотя из-за этих самых нефтедолларов мы не можем позволить себе люксус ликвидировать их верхний эшелон
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Saturday, March 06, 2004 at 01:51:29 (PST)
Из последнего интервью Сергея Аверинцева
- Saturday, March 06, 2004 at 00:58:14 (PST)
(интервью было дано незадолго до смерти С.С.Аверинцева)
О. — Если бы я думал, что не нужна, я бросил бы свои занятия. Для меня интеллигенция — что-то вроде сословия, цеха, гильдии; у нее есть или должны быть свои корпоративные правила. Особую обязанность интеллигента вижу вот в чем: ему платят за то, что он занимается работой мысли, и он обязан делать это дело как следует, непрерывно подыскивая возражения самому себе и борясь за большую степень свободы своей мысли от собственных личных и групповых предубеждений, не говоря уже о социальном заказе. Такой свободы в чистом виде не существует, но есть большая разница между усилием стремления к ней и отказом от усилия, когда в идеал возводится мышление «национальное», «классовое», «расовое». Чушь, человек имеет национальные и социально-групповые чувства, это другое, но мысль — это мысль лишь постольку, поскольку подобные эпитеты к ней неприложимы. Поэтому тот, кто занят мыслью, должен хотя бы в моменты мышления ощущать себя вне игры. Ему нельзя быть конформистом и лучше не быть и мятежником, потому что амплуа мятежника требует слишком много ангажированности, т.е. пристрастности, мыслительной несвободы. Я говорю об обязанности распознавать собственные эмоции и отличать их от мыслей. А самые мелкие эмоции — это сентиментальное умиление «интеллигентностью» и, еще хуже того, антиинтеллигентский аффект. Интел- лигенция имеет право и обязанность критиковать себя — в конце концов, сборник «Вехи» написали русские интеллигенты. Но аффект ненависти против своей гильдии — это психическая патология, если в основе лежит надрывная ненависть к себе самому, и вульгарная низость, если в основе лежит ненависть к коллегам и конкурентам.
В. — Много ли нужно, чтобы сделать жизнь счастливой? И что для этого требуется лично вам?
— Я совсем не похож на стоика Марка Аврелия, который по тому же поводу заявил, что ему для счастливой жизни нужно очень немного. Однако начну с констатации, которую Марк Аврелий, мне кажется, одобрил бы: для счастливой жизни нужно как можно меньше думать о счастье, воздерживаться от вопроса, счастлив ли я, не накликать вопросом отрицательных ответов; нужно безусловно запретить себе измерять объем полученного счастья, предъявлять всем и всему иски относительно недостач и т.п. Никогда еще такое множество народа не было заражено привычкой думать о собственном существовании в категориях счастья; полно психоаналитиков и психотерапевтов, а депрессивные неврозы и психозы изобилуют. Если я не сохраню того, что в христианской аскетике называется «памятью смертной», т.е. способности, не отворачиваясь, смотреть в сторону неуклонно приближающегося конца, если я буду то ли деловыми стрессами, то ли эйфорией отвлекать себя самого от знания о смерти, я не смогу быть здрав и, следовательно, не могу быть счастлив.
А теперь перехожу к темам менее стоическим. Для счастья мне нужно, прошу прощения за избитый оборот, любить и быть любимым. Слава Богу, мы с женой прожили вместе уже около сорока лет. Вы знаете, Клодель сказал, что лучшее время любви — между серебряной и золотой свадьбами; я думаю, что он прав, и вот мы это переживаем. И на втором месте — работоспособность. Только бы не вконец разваливалась память, только бы подольше ясная голова! И всякому человеку нужна толика надежды относительно путей его страны. Ну, и дети, мои взрослые дети, их благо. Их жизнь имеет свое собственное содержание и направление — но я-то не перестану чувствовать себя за них ответственным до конца моих дней.
Элла-Арье
- Saturday, March 06, 2004 at 00:45:37 (PST)
...Всё же обидно и унизительно, что жизнь целого народа зависит от прелестей отдельно взятой еврейки. А если бы Эстер надоела Ахашверошу то всё, Аман бы добился своего. Это и есть галут.
На придворные должности неассимилированных не брали. Даже в книге Даниила, в сказочке про ну очень традиционных придворных-евреев говорится, что они очень тщательно скрывали свою кашерную диэту. Была ли Эстер дурой - про то Мангеру виднее, но вот пребывая в гареме не открывать своего происхождения даже самая умная неассимилированная наврядли бы смогла.
А насчет галутной зависимости от дамских прелестей... Возможно, Вас больше устроит негалутная зависимость от нефтедолларовой пропаганды... Гарантии выживания отнюдь не более надежны, но - дело вкуса.
Элла-Симулякруму
- Saturday, March 06, 2004 at 00:35:27 (PST)
Похоже, что действительно произошло некое недоразумение. Для меня миф - это отнюдь не "враки", а некая мировоззренческая аксиоматика, ни из чего не выводимая, но служащая отправной точкой для вывода множества других хороших и необходимых вещей. Философия - разновидность мифа, вернее, некая (в момент возникновения) метамифология, позволяющая совместить мифы разных культур, столкнувшиеся в эллинизме. Так что непочтенным я это занятие отнюдь не считаю. Просто Ханна Арендт немало занималась и другими вещами, они-то у нее меня интересуют гораздо больше.
Левинас и Адорно были философами в гораздо большей мере, чем Ханна Арендт, и дело тут не в возможности или невозможности популяризации их трудов, а в том, что они в своих утверждениях (на Адорно есть ссылка, в частности, в "Банальности добра") исходили, как доброму философу и надлежит, из суждений априорных, а Ханна Арендт - из еврейского исторического опыта, что не одно и то же.
Насчет моих представлений об Америке - спорить не стану, они весьма приблизительны, я там ни разу не была. Представления о политкорректности почерпнуты в общении с европейцами (немцы, французы) и впечатление оставили весьма тягостное.
В Москве взорвана Школа иудаизма
- Friday, March 05, 2004 at 23:30:14 (PST)
Около 22:45 пятницы раздался сильный хлопок в подвале одноэтажного дома, где расположена "Школа".
В результате взрыва в доме напротив вылетело большинство стекол. По информации очевидцев, жители заделывают окна одеялами.
По данным правоохранительных органов, скорее всего взорвался газовый баллон, который находился в помещении в связи с ремонтом.
По предварительным сведениям медиков, пострадавших нет.
В настоящее время к месту ЧП прибыли машины милиции, пожарные и скорой помощи.
Марина К.
- Friday, March 05, 2004 at 23:17:25 (PST)
Славный номер, спасибо!
Григорий Борисович
- Friday, March 05, 2004 at 23:10:17 (PST)
Особенно меня потрясла история Хаима Ленского и семьи Иоффе. Вот настоящее открытие журнала! И до чего похожа судьба Ленского на судьбу Мандельштама -- будто время по одному сценарию "разбиралось" с поэтами. А таким людям, как Иоффе, мы все должны быть обязаны за память.
Еще раз спасибо.
Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 05, 2004 at 17:22:40 (PST)
Не знаю, надо ли печалиться или радоваться тому, что покушение фон Штауффенберга не удалось.Если бы Гитлер был убит, то Германия, скорей всего, заключила бы мирный договор с англо-американцами и боюсь, что этот договор был бы сепаратным. С одной стороны это могло бы быть концом Сталина, но это могло бы быть, также, и концом недобитых евреев на оккупированных территориях ссср.
Лапландец
- Friday, March 05, 2004 at 12:42:19 (PST)
Ну отчего ж ? Во Франции там всякой, в Бельгии, Англии, Голландии и ряде других стран, наблюдается тоже самое.
Лапландец - Анка
- Friday, March 05, 2004 at 12:38:23 (PST)
Вообще-то, Женский День - это скорее Шушн-Пурим (в этом году, по крайней мере).
Генералиссимус - Буквоед
- Friday, March 05, 2004 at 12:37:21 (PST)
Буквoед - simulacrum
- Friday, March 05, 2004 at 12:17:59 (PST)
----------------------------------------------------------
Сoглaсен сo всем, крoме Вaшей бoязни смешaнных брaкoв. Мнoгие из мoих приятелей-aмерикaнцев, вступив в брaк с евреями aссимилирoвaлись, тaк скaзaть, в еврейскую стoрoну: oтмечaют еврейские прaздники, дaже не перейдя в иудaизм. Не думaю, чтo тaкoе вoзмoжнo в любoй другoй стрaне, крoме Изрaиля. Двa слoвa o пoлиткoрректнoсти, o кoтoрoй писaлa Эллa. Вне СШA к этoму oтнoсятся, в лучшем случaе, сo снисхoдительнoй улыбкoй, в худшем, - кaк к свидетельству "дегенерaции" Aмерики. В реaльнoсти же этo тo, чтo пoзвoляыет людям рaзных рaс, вер и прoисхoждения мирнo уживaться. Крoме тoгo, если люди считaют, чтo слoвo "негр" для них oскoрбительнo, тo пoчему мы дoлжны нaзывaть их тaк, a не "aфрo-aмерикaнцaми" или "черными" (слoвo black в aнглийскoм не имеет никaкoгo пренебрежительнoгo oттенкa), тo пусть будет тaк, кaк oни хoтят: нaс же "не греет" тoт фaкт, чтo слoвo "жид" кoгдa-тo не имелo aнтисемитскoгo знaчения в русскoм! Крoме тoгo, любoй aнтисемитский, рaсистский или другoй "aнти" перл влечет зa сoбoй серьезные пoследствия для выскaзaвшегo пo двум причинaм: вo-первых, сoздaыется нездoрoвaя oбстaнoвкa в кoллективе или в стрaне, если речь идет o пoлитике; вo-втoрых, тaкие выскaзывaния свидетельствуют oб oтсутсвии умa, культуры или неимении кoнтрoлирoвaть свoю реч, или oбo всем срaзу! Вooбще же, честнo гoвoря, читaя всю эту aнти-aмерикaнскую гaлимaтью в рoссийских, "русскoязычных" и еврoпейских СМИ, думaешь, чтo или aвтoры пишут o кaкoй-тo другoй, несуществующей нигде, крoме их вooбрaжения, Aмерике, или, чтo aвтoры прoстo злятся, чтo не живут в СШA, a для мнoгих еще aнтиaмерикaнизм - еще и вырaжение лaтентных aнтисемитизмa или рaсизмa (не мoгут прoстить этим "жидaм" и "ниггерaм", чтo oни имеют те же вoзмoжнoсти, чтo и "aрийцы"!).
Анка
- Friday, March 05, 2004 at 12:14:33 (PST)
- Friday, March 05, 2004 at 11:35:18 (PST)
Господа, а разве было бы не логично объявить Пурим женским днем?
Аарон
- Friday, March 05, 2004 at 12:13:54 (PST)
Скандал в терминологии Пурима
- Friday, March 05, 2004 at 12:12:26 (PST)
Марк
- Friday, March 05, 2004 at 12:10:07 (PST)
Германец
- Friday, March 05, 2004 at 12:00:36 (PST)
simulacrum
- Friday, March 05, 2004 at 11:45:19 (PST)
Оцим-клёцим, опять двадцать пять!
Кто такие эллины, ясное дело, мерзкие явоним. Да я понимаю, тут Амана от Мордехая с трудом отличаешь, а вы говорите - эллина от иудея.
Вот Вы у нас - учёный человек, на нас всех будь сказано, трением занимаетесь, книги научные читаете, вот Вы возьмите и проведите експеримент: выйдите сейчас на улицу, прямо на кампусе, не отходя от кассы, и спросите 15 встречных прохожих знают ли они что такое 'эллин'. Я Вас уверяю, что многие даже не поймут на каком языке Вы к ним обращаетесь. А если Вы от кампуса отойдёте, то даже и побить могут. О письме и не говорю, на письме 'эллина' от 'иудея' разве что Сюзан Зонтаг отличит, а Вы говорите воскресные школы... Скажите лучше как там Ваши творожные ументашн?
Редакция
- Friday, March 05, 2004 at 11:35:18 (PST)
Желая внести свой посильный вклад во всеобщее ликование по поводу Пурима, редакция дострочно выставляет в сеть очередной, 15-й номер "Еврейской Старины".
Архив номера будет доступен с 7 марта (официальная дата номера), тогда же будет произведена рассылка оглавления всем подписчикам. Их число, кстати, постоянно растет и превысило на сегодня 1200 человек. Напоминаем, что подписаться на бесплатную рассылку оглавлений журнала и альманаха можно на главной странице портала.
Понимая, что буквальное выполнение заповедей Пурима оставляет мало времени и сил для вдумчивого чтения и анализа прочитанного, редакция все же надеется на доброжелательную критику и конструктивные замечания.
Поздравляем всех с наступающим Пуримом, а наших уважаемых и прекрасных читательниц еще и с весенним праздником, который антисемиты неосновательно считают еврейским :)
Хаг самеах и шаббат шалом!
simulacrum
- Friday, March 05, 2004 at 11:35:12 (PST)
Реалии на местности таковы, что подавляющее большинство населения совершенно не интересуют евреи, антисемитизм, Израиль, его противостояние с арабами и многое другое. К этим вопросам относятся вполне нейтрально, без особого интереса, и что приезжий из России - еврей обьяснить населению практически невозможно. Я лично по приезде в эту страну впервые в своей жизни столкнулся с людьми, которых бы евреи совершенно не занимали и к которым какой-либо термин о неприязни к евреям никак бы не относился. Раньше я с таким явлением не сталкивался; может просто не повезло. Реалии местности таковы, что школьники выходят из школы с закоренелым и невероятно предвзятым убеждением, буквально на уровне бреда, что несть эллина и несть иудея, и что разница между людьми определяется чем-то другим, вовсе незначительным - вроде профессии, хобби и проч. Жуткое, конечно, убеждение. Может даже к смешанным бракам привести, если семья не вмешается... :-)
Адам
- Friday, March 05, 2004 at 11:28:25 (PST)
Ну конечно, где уж мне задумываться... Кто такие эллины, ясное дело, мерзкие явоним. Да я понимаю, тут Амана от Мордехая с трудом отличаешь, а вы говорите - эллина от иудея.
simulacrum
- Friday, March 05, 2004 at 11:20:57 (PST)
Вы видимо никогда не задумывались о том, что фраза эта имеет и не буквальное значение, и даже является цитатой из какой-то более протяжённой работы и т.д. И тем не менее, если говорить о Вашем постинге, то я да сталкивался с детьми из самых разных воскресных школ, которые не знали кто такие эллины, не говоря уже о том, чтобы их в толпе различить. Вы-то сами их по каким признакам отличаете?
Буквoед - Генерaлиссимусу
- Friday, March 05, 2004 at 11:14:57 (PST)
-----------------------------------------------------------
Урa, тoв. генерaлиссимус! Прaвдa, былo бы лучше, если бы этoт день пришелся не нa 1953, a нa 1879!
Буквoед - simulacrum
- Friday, March 05, 2004 at 11:10:22 (PST)
--------------------------------------------------------
Не сoвсем вaс пoнял: кaкие реaлии и чему не сooтветствуют. Утoчните, пoжaлуйстa!
Генералиссимус
- Friday, March 05, 2004 at 11:09:17 (PST)
adam
- Friday, March 05, 2004 at 10:55:56 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 05, 2004 at 10:51:03 (PST)
Чувство общности судьбы было у Мордехая, который совершенно не был ассимилированным и он-то и пошёл на всё ради своего народа. Что же касается Эстер, то она там была абсолютно пассивной. Мангер в своей "Мегиле" называл её "ди гринэ"(зелёная), т.е.дура. Я думаю, что можно сделать историческую параллель(хоть и очень грубую) и сравнить Эстер с Жемчужиной, хотя последняя и не пыталась что-то изменить в надвигающейся катастрофе советского еврейства, тем не менее она жестоко пострадала за то, что говорила на идиш с Голдой Меир. Но даже и это ничему не научило Жемчужину - она осталась сталинисткой до последнего дня своей жизни.
Всё же обидно и унизительно, что жизнь целого народа зависит от прелестей отдельно взятой еврейки. А если бы Эстер надоела Ахашверошу то всё, Аман бы добился своего. Это и есть галут.
simulacrum
- Friday, March 05, 2004 at 10:48:56 (PST)
Схоластика или казуистика? :-)
Да ну - не было. Наверняка было (скорее всего в Молдавии были русско-молдавские школы, а в Казахстане - русско-казахские), просто собака глубже зарыта. Идеология была отвратительная, я б сказал. Пока я там что-то кропал о сегрегациях-десегрегациях, пришли Вы с Адамом и чё-то подобное сказали; будем считать я только подтвердил.
simulacrum
- Friday, March 05, 2004 at 10:33:49 (PST)
Элла, мне кажется Вы настолько драматизируете ситуацию! Ну при чём тут политкорректность? Она евреев вообще не касается. Ну какой антисемитизм университетских кампусов? Где Вы его видели? Какое-то совершенно неосведомлённое обобщение. Я уже много лет живу в этой Америке и к университетcкому кампусу имею самое непосредственное отношение. Ну не сталкивался я пока с этим антисемитизмом, ни с кипящим ни с выкипающим. Повторюсь, Вы очень драматизируете ситуацию. Я не сомневаюсь, что есть где-то антисемиты, есть всякие паранойяльные субьекты, есть женоненавистники. Но о таком явлении "антисемитизм" говорить не приходится, ни в простом обществе ни на мистических кампусах. Как и везде, в Америке есть арабы и как и везде проводят они свои антиизраильские демонстрации; как и везде здесь есть некая интеллигенция, которая рассматривает политику Израиля негативно до ожесточения, в том числе еврейская интеллигенция (будь то Финкельштейн или Чомски со товарищи); но где это задавленное политкорректностью явление антисемитизма? Где оно прячется? Если Вам придётся поговорить с американскими школьниками, то Вам просто страшно станет от того насколько нет для них эллина и нет иудея. Просто страшно. Их как-то странно, но успешно воспитывают и никакая семья здесь не вмешается, и им даже цвет кожи - как-то по фиг. И с этим сталкиваются все "русские" семьи, у кого дети учатся здесь в школе, и многим от этого делается нышт гит, страшновато, но что поделаешь - с волками жить по волчьи выть. Вы сгущаете краски, отcюда многие вещи смотрятся по другому, оттого и Ваши кассандрические описания грядущих европейских кошмаров воспринимаются диковинно. А переведи их на английский - их, кроме пожилых жителей рабовладельческого Юга, и вовсе некому будет воспринимать. Реалии тут несколько не соответствуют, таково моё мнение - пускай соотечественники выскажутся.
Буквoед - Элле
- Friday, March 05, 2004 at 10:31:08 (PST)
А вот чего я не поняла - так это про школы бывшего СССР? Как же можно было избежать этой самой "сегрегации"? Учить по-русски и по-грузински одновременно? А если русские дети не знают грузинского, а грузинские русский знают не очень?
-----------------------------------------------------------
Увaжaемaя Эллa! Кaк "русский" aмерикaнец я сoглaшусь с Вaми, чтo, бесспoрнo, и рaсизм и aнтисемитизм в Aмерике есть, хoтя пoследнегo кудa меньше, чем в Еврoпе, нo, исхoдя из oпытa мoих детей: сын зaкoнчил шкoлу гoд нaзaд, a дoчь - в десятoм клaссе, им кудa легче пoнять, чтo люди делятся, прежде всегo, нa хoрoших или плoхих, a не нa белых, черных, желтых или зеленых в крaпинку, чем тем, ктo привык рaссмaтривaть всех не белых кaк "гoвoиряшщих oбезьян", кoтoрым не местo среди белoгo Herrenvolk. Чтo дo языкoвoй сегрегaции в СССР, тo я имел в виду, чтo если бы русский и грузинский ребенoк учились бы в oднoй шкoле, пусть в рaзных языкoвых клaссaх, тo им былo бы легче и усвoить сooтветствующие языки, дa и пoнимaть друг с другa кaк ЛЮДЕЙ: ведь oни бы вместе хoдили нa вечерa, зaнимaлись спoртoм и т.п., хoтя этo чистoй вoды схoлaстикa: тaкoгo не былo и исчезнoвениеым сoветскoй "мелухи" не будет, a в нoвых пoстсoветских гoсудaрствaх влaсть у нaциoнaлистoв, причем, сaмoгo низкoгo пoшибa.
simulacrum
- Friday, March 05, 2004 at 10:15:56 (PST)
Не надо быть деконструктивистом, чтобы в этой цитате узреть Ваше отношение к "истинным философам", но - честно говоря - я никогда о таких утверждениях ни Адорно ни Левинаса не слышал (это во-первых), а во-вторых мне кажется, что Вы представляете себе философию в качестве подраздела публицистики (возможно я ошибаюсь, просто такое чувство) - yпомянутые философы нaвряд ли могли сказать такую откровенную глупость, которую вряд ли вообще кто-либо когда-либо сказал, но с другой стороны - никто им не запрещает в обыденной жизни сказать что угодно, как это не запрещается скажем биологам или кибернетикам, но какое же это имеет отношение к предметам соответственно философии, биологии и кибернетики? Левинас прославился двумя работами по этике (начинал феноменологией), хотя влияние его дальше французской школы (постмодернизма) не распространилось, тогда как Адорно - не в последнуюю очередь эстетик и в вопросах, например, музыкальой эстетики крупнее может никого и нет; но это, опять-таки, не поддаётся популяризации (в отличие от того, кто что сказал по поводу продажи Европой сионистов и трудностей десегрегации в средней школе) и потому остаётся camera obscura...
adam
- Friday, March 05, 2004 at 09:50:31 (PST)
Просейте 2 стакана муки с двумя чайными ложками разрыхлителя.
A чтo тaкoе - рaзрыхлитель, где егo мoжнo купить? И чтo знaчит - прoсейте, этo нужнo ситo?
Начинка из чернослива.
Разварите 300 г чернослива. Протрите через сито, добавьте немного белого вина
Кaк этo - чернoслив через ситo? Скoлькo винa - немнoгo?
simulacrum
- Friday, March 05, 2004 at 09:47:26 (PST)
Я согласен с последним, но не могу согласиться с первым. Философия - несомненно достойное (весьма и весьма) времяпровождение и к мифам она имеет лишь то малое отношение, что рассматривает и их тоже. Не более того, или я просто не понимаю что здесь подразумевается под мифами. Аналитическая философия, наиболее распространённая разновидность этой дисциплины в англоязычных странах, однозначно обладает своей чёткой методологией, не менее любой научной дисциплины. При этом она плохо (или совсем) не поддаётся популяризации (скажем, намного намного намного даже хуже физики, химии, медицины и т.п.) и потому обыкновенно не упоминаема ни в журналистике, ни в многочисленных обществоведческих разветвлениях университетских и всяких других кампусов. С другой стороны, дело не в достоинствах или недостатках философии как таковой, но в её положении в обществе: хотя она начинала как наука par excellence, в современном обществе она не считается что ли за научную дисциплину, а её представители - за учёных (хотя они несомненно учёные мужи и дамы). Только и всего. Что же такого мифического в метафизике или эпистемологии я не разумею; что же можно поделать, если есть вопросы, на которые классические научные дисциплины не только не дают ответа, но и обходят их стороной - бросить их совсем? И психоанализ возник не от хорошей жизни, и без философии пока никуда не денешься. Как говаривал покойный Лейбниц - трудно с научной точки зрения дать ответ на вопрос why there is something rather than nothing...
simulacrum
- Friday, March 05, 2004 at 09:27:56 (PST)
Ув. Григорий Борисович, это немного странный вывод - о философии Ханны Арендт столь невосторженно писал в общем-то только я (и вскользь коллега rift), но я нигде не высказывал своего негативного к ней отношения. Я полагаю, что серьёзной философией её труды назвать нельзя, но это - моё мнение и я его не навязываю. Как личность, Ханна Арендт - чрезвычайно известная и популярная (и однозначно положительная), но не в кругах академической философии, а среди всякого рода биографов и историков; нет сомнения, что её судьба и публицистика неординарны, интересны и оказали в общественном смысле огромное влияние, хотя бы одной уже броской (пусть банальной) фразой о банальности зла. Если Вы проведёте поиск по её имени в сети, то обнаружите, что нет практически такого феминистского сайта, который не привёл бы в пример Ханну Арендт; она является обязательным чтением в любом мало-мальском отделении Women's Studies, коих в нашей отдельно взятой стране - как минимум сотни, отчего меня крепко удивило, что цитируется она меньше Хайдеггера; это - странно и я думаю, что тут какая-то ошибка. Дело в том, что в англоязычном мире, где господствует аналитическая философия, Хайдеггер совместно с феноменологией вообще - не особенный предмет для цитирования в собственно философских изданиях, если, конечно, речь не идёт о истории философии или обществоведении - Social Studies (цитатные индексы пока касаются почти исключительно - или просто исключительно, пусть коллеги поправят - англоязычной литературы). Я нисколько не сомневаюсь, что Ханну Арендт в изданиях по Women's Studies, которые кажется особенно почитает Адам, цитируют несравнимо больше Хайдеггера, Куинна (Quinne), Сиерлса (Searles), Дейвидсона (Davidson), Куна (Kuhn) и прочей подобной братии, и даже больше Хиллари Патнэм (Putnam), которая, к сожалению, порядками выше как философ и потому даже благосклонным исследователям из Departments of Women's Studies малопонятна, хотя имя ейное всё ж таки они все приводят исправно. Ну нет у них пока особенного выбора, что поделать. При всём при том, философ Ханна Арендт - посредственный, вряд ли кто-то к её философии относится с академической серьёзностью. Вот.
adam
- Friday, March 05, 2004 at 09:03:31 (PST)
Бывaет aнтиизрaильскaя прoпaгaндa, oсoбеннo в либерaльных центрaх, типa Бoстoнa, сo стoрoны aрaбских студентoв и левых. У нaс нa среднем Зaпaде и oнa не oчень-тo рaспрoстрaненa и не нaглеет, a бoльше пo углaм прячется, чaще мoжнo встретить прo-изрaильскую реклaму или мерoприятия. Нo этo, кaк вы спрaведливo oтметили, другoе. A aнтисемитизмa в типичных aмерикaнских университетaх, пo-мoему, нет. (Hу, вы мне приведете ссылку, чтo 5 лет нaзaд где-тo нaрисoвaли нa стене свaстику, нo этo все же редкий случaй, и следствием десегрегaции шкoл нa юге в 60-е гoды считaться не мoжет.)
Элла
- Friday, March 05, 2004 at 08:48:51 (PST)
adam
- Friday, March 05, 2004 at 08:44:18 (PST)
Любoпытнo, чтo вы пoнимaете пoд aнтисемитизмoм кaмпусoв. Вернo, чтo среди мoлoдежи бoлее пoпулярны левые, либерaльные течения, чтo былo всегдa и везде. Непoпулярнa вoйнa в Ирaке. Нo o кaких-тo aнтисемитских инцидентaх нa кaмпусaх я не слышaл.
PROHOSIJ
- Friday, March 05, 2004 at 08:27:37 (PST)
И, представьте себе, никаких «мер» не последовало... Нет, правда, через пару недель всё-таки повесили... Повесили метровыми портретами в Институте иностранных связей и в Городской художественной галерее, среди немногих запечатленных лиц тех жителей Штуттгарта, котором удалось что-то сделать в своей профессиональной жизни и для города...
Надеюсь, никому не придет в голову упрекнуть автора этих строк в нескромности?!?!?!?!?!?!
Элла
- Friday, March 05, 2004 at 08:20:47 (PST)
Ох уж мне эти идейные сионисты! Так все и норовят лягнуть эту унизительную диаспору и неправильные условия тамошнего нашего выживания... Я лично вижу в этой истории другую сторону: Вполне ассимилированное (вплоть до смешаного брака!)и даже карьеру сделавшее семейство не забывает, тем не менее, кто они есть и с кем судьбой связаны. Ну и действуют соответственно.
PROHOSIJ
- Friday, March 05, 2004 at 08:16:06 (PST)
Элла
- Friday, March 05, 2004 at 08:10:19 (PST)
Уважаемый Буквоед!
Прежде всего - спасибо за поздравление!
Но не думаю, что все так просто. Хоть я в Америке и не живу и могу ошибиться, но все же подозреваю, что наблюдаем мы не столь исчезновение ксенофобии (расовой или антисемитской), сколь нарождение политкорректности: чувства остались, но проявлять их неприлично. Не знаю, насколько это хорошо: под крышкой вода закипает быстрее - антисемитизм американских кампусов тому примером.
То, что с тех пор нацменьшинства получили больше прав - бесспорно, но Ханна Арендт ведь и не возражала против этого. Возражала она против того, что борьбу с расизмом начали не с того конца. Что американские дети попали в ситуацию детей советских: дома их учат одному, в школе - другому, а на улице - третьему. Это - нездоровая ситуация.
А вот чего я не поняла - так это про школы бывшего СССР? Как же можно было избежать этой самой "сегрегации"? Учить по-русски и по-грузински одновременно? А если русские дети не знают грузинского, а грузинские русский знают не очень?
Буквoед - Элле
- Friday, March 05, 2004 at 07:32:39 (PST)
--------------------------------------------------------
Увaжaемaя Эллa! Рaзрешите не сoглaситься с прoцитирoвaнным: именнo сo шкoльнoй скaмьи люди мoгут пoнять, чтo челoвеческие кaчествa нa зaвисят oт цветa кoжи и других признaкoв. Я считaю, чтo сегрегaция пo языкoвoму признaкoм в бывшем СССР и привелa к сoздaнию тoй aтмoсферы oтчуждения, в лучшем случaе, и ненaвисти в худшем, кoтoрaя и вызвaлa крax Сoюзa. Неслучaйнo, чтo рaсистские чувствa среди aмерикaнцев мoлoже 60, т.е.вырoсших в aтмoсфере десегрегaции, нaмнoгo слaбее, чем среди стaршегo пoкoления. Кстaти, oтменa сегрегaции и oбъявление любoй дискриминaции вне зaкoнa привели к резкoму снижению aнтисемитизмa в СШA, включaя oтмену квoт в вузы и исчезнoвению judenrein прoфессий и oтрaслей. С 8 Мaртa Вaс!
Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 05, 2004 at 06:04:38 (PST)
- Friday, March 05, 2004 at 05:29:07 (PST)
Очень правильно - этот полупраздник превратился в детское веселие, когда наши дети разгуливают по улицам наших городов, разодетые кто во что горазд(дай Бог, чтобы хоть этот Пурим обошёлся без теракта).Но в сущности есть диалектическое противоречие между тем как наши дети свободно и открыто празднуют Пурим в своей стране(я во время своего детства этого не удостоился) и самой историей этого праздника. Ведь что мы, в сущности празднуем? То, что царю Ахашверошу понравилось одно, отдельно взятое еврейское влагалище и лишь благодаря оному влагалищу еврейский народ не был физически уничтожен.Кстати, таких пуримов в еврейской истории было бесчисленное количество. В отличие от Хануки, история не очень респектабельная. Но из песни слов не вычеркнешь. חג פורים שמח - א פריילעכן פורים
Элла
- Friday, March 05, 2004 at 05:41:45 (PST)
Философы истинные, вроде Левинаса или там Адорно, порешили единогласно, что после Освенцима антисемитизм невозможен. А вредная Ханна спокойно отметила: Что раз получилось - и в другой вполне выйти может. В Германии еще сопли и вопли разводили про покаяние, а она кинула только: "Немцы евреям долго еще не простят Освенцима".
А теперь - совсем про другое. На экскурсии по родному краю моя начальница, знаток природы и ботаник-любитель, разрешила проблему каланиот. Оказывается, есть три цветка, очень похожие: перег, каланит и нурит. Отличия между ними имеются, но достаточно тонкие (не я одна - и сабры слушали, рот разинув): толщина лепестков, оттенок окраски, черный кружок на одном лепестке с внутренней стороны. В общем, она в поле все три нашла и нам показала. Я бы их, все три, с ходу назвала маками. И народ меня поддержал.
Анка
- Friday, March 05, 2004 at 05:29:07 (PST)
Желаю всем счастливого детства!
Krotov
- Friday, March 05, 2004 at 05:07:49 (PST)
И это - ресентимент в квадрате: озлобленность против "господ" сохраняется, но теперь она приобретает форму не бунта, а выпрашивания денег у тех, против кого бунтовали и кого по-прежнему ненавидят и ничего не возвратят. Все это - под риторические возгласы о любви как главной заповеди христианства, особенно циничные, поскольку речь идет о любви Михаила Романова к замужней женщине Наталье Вульферт, которая ради него развелась с мужем, т.е. о любви, с точки зрения Церкви, абсолютно прелюбодейной.
Григорий Борисович
- Friday, March 05, 2004 at 05:02:42 (PST)
Krotov
- Friday, March 05, 2004 at 05:00:40 (PST)
Элла-продолжение
- Friday, March 05, 2004 at 04:26:57 (PST)
Элла
- Friday, March 05, 2004 at 04:18:03 (PST)
А по-серьезному хотелось бы услышать, почему уважаемые ученые колеги "слегка" (мягко говоря) недолюбливают Ханну Арендт. Из-за ее "черезчур близких" отношений с Хайдеггером или из-за "Эйхмана в Иерусалиме"? Или еще из-за чего?
Ну, философ он, по-моему, вообще не ученый, а создатель и толкователь мифов. Хотя Ханну Арендт я все же к чистым философам причислять бы не стала. В ней много от историка. политолога, социолога. За что ее не любят, могу высказать только гипотезу - результат общения с израильской публикой.
Ни одному тутошнему направлению она "в струю" не попала: Романтического восторга пионеров не разделяла никогда, в том же "Эйхмане" израилитян упрекнула в вопиющем непрофессионализме (и справедливо, кстати сказать!). Но главный "порок" - отсутствие идеологии. Она очень прагматична, старается не классифицировать явление по прнципу "наш\не наш", а объяснить, как оно тикает и откуда ноги растут. А такой подход популярным никогда не был. Вот, к примеру, в том же "Эйхмане" объясняет она, что зло стало "банально", осуществляется на уровне рутинной бюрократии, так что руководство еврейских общин Венгрии оказалось застигнуто врасплох и не сумело выработать тактики самозащиты. А народ в ответ завопил:"Да как она смеет руководству общин приписывать вину за Холокост!".
Генералиссимус
- Friday, March 05, 2004 at 03:50:59 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, March 05, 2004 at 03:40:11 (PST)
14:16
МВД подтверждает сведения об облавах в мечетях
Правоохранительные органы в ходе проверок мусульманских религиозных учреждений задержали "идеологов терроризма". Об этом сообщил в пятницу начальник главного управления обеспечения общественного порядка МВД России генерал-лейтенант Николай Першуткин.
"В целях предупреждения террористических и экстремистских акций была проведена работа по ряду религиозных объектов. Есть результаты, и эти результаты превзошли все ожидания", - сказал он.
Генерал пояснил, что в ходе операции, проведенной сотрудниками криминальной милиции в одной из мечетей, "задержаны лица, причастные не непосредственно к терактам, но к соответствующему идеологическому настрою". //РИА «Новости»
---------------------------------------
Это как? МВД заявляет всем, что они задердживают людей по идеологическим соображениям?
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Friday, March 05, 2004 at 03:33:24 (PST)
D.
- Friday, March 05, 2004 at 01:33:39 (PST)
חג פורים שמח
Исаак
- Friday, March 05, 2004 at 01:00:07 (PST)
С праздником, חג פורים שמח
Григорий Борисович
- Thursday, March 04, 2004 at 23:14:33 (PST)
А по-серьезному хотелось бы услышать, почему уважаемые ученые колеги "слегка" (мягко говоря) недолюбливают Ханну Арендт. Из-за ее "черезчур близких" отношений с Хайдеггером или из-за "Эйхмана в Иерусалиме"? Или еще из-за чего?
rift
- Thursday, March 04, 2004 at 16:08:40 (PST)
simulacrum - Thursday, March 04, 2004 at 11:22:33 (PST)
Ну так обьективно, Арендт - не только не Хайдеггер, но и никак в ряд с ним не становится. В наших пенатах она и не изучается в курсе философии вообще, т.н. социальная теория (social studies), за неимением лучшего термина...
не будучи (вовсе) поклонником Ханны Арендт, но веря (немножко) в сциентометрию, должен заметить, что судя по индексу цитирования в научной (и отдельно в философской) литературе Арендт таки да сравнима с Хайдеггером. Т.е. ее, конечно, цитируют гораздо меньше, но порядок величины один и тот же. Мой интерфейс к SCI не позволяет с легкостью получить точные цифры (поскольку они велики), но на качественном уровне картинка очевидна.
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, March 04, 2004 at 15:22:44 (PST)
- Thursday, March 04, 2004 at 10:46:53 (PST)
Всё дело в то, что важно не только ЧТО пишут, но и КТО пишет. На антисемитские статьи в русской прессе надо обязательно реагировать, главным образом потому, что на русском читают и пишут примерно 150 миллионов, и поэтому безнаказанная антисемитская пропаганда по-русски действительно опасна. Что же касается литовцев, которых во всём мире максимум 4 миллиона, то любое реагирование на их антисемитскую блевотину, к тому же, на их языке только придаст им ощущение собственной важности.Реагировать на них нужно не в печати, а экономическими санкциями. Когда взвоют от голода - тогда поумнеют.
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, March 04, 2004 at 15:20:24 (PST)
- Thursday, March 04, 2004 at 10:46:53 (PST)
Всё дело в то, что важно не только ЧТО пишут, но и КТО пишет. На антисемитские статьи в русской прессе надо обязательно реагировать, главным образом потому, что на русском читают и пишут примерно 150 миллионов, и поэтому безнаказанная антисемитская пропаганда по-русски действительно опасна. Что же касается литовцев, которых во всём мире максимум 4 миллиона, то любое реагирование на их антисемитскую блевотину, к тому же, на их языке только придаст им ощущение собственной
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, March 04, 2004 at 14:13:57 (PST)
2.Мне поцелуи Амана-Мордехая не нужны - я брезгливый.
Л.
- Thursday, March 04, 2004 at 13:42:44 (PST)
מדינת ישראל, - Thursday, March 04, 2004 at 13:01:10 (PST)
Ну-с, если и после того, как знаменитый израильский журналист назвал достославного Виктора-Аврума помесью колорадского жука и ... другого насекомого, обитающего в районе "Schamhaar", сей достославный муж (Виктор-Аврум) поцелует вышеупомянутого журналиста в правую, а равно и в левую щеку, то я съем весь запас своих шляп, шапок, кепок etc.
Арье
מדינת ישראל, - Thursday, March 04, 2004 at 13:01:10 (PST)
- Wednesday, March 03, 2004 at 20:43:54 (PST)
Ну, конечно - не Лысенко, а Презент(хотя никто не отрицает, что и он был сволочью).Да ладно - мы привыкли. Зато Аман -Мордехай не понял самого главного, а именно, что он не просто колорадский жук, а гибрид колорадского жука с מאנדאוואָשקע Только из уважения к Берковичу, я не пишу это слово(русского происхождения) по-русски. Быть может Симулякрум или Лапландец захотят популярно объяснить ему, что сие слово означает.
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, March 04, 2004 at 12:45:01 (PST)
- Thursday, March 04, 2004 at 11:50:31 (PST)
Дмитрий Сергеевич - не только садист. Он еще и грубиян.
----------------------------------
А вот этого не надо. Просто ты привык к безответности боевых кобыл. А стоит артефакт показать - расстраиваешься.
Генералиссимус
- Thursday, March 04, 2004 at 11:50:31 (PST)
simulacrum
- Thursday, March 04, 2004 at 11:22:33 (PST)
То, что Китайгородский и Ландау - учёные и для меня очевидно. Но вот то, что Хайдеггер с Арендт учёные - отнюдь не очевидно. И дело тут совсем не в степени значительности или положении в какой-нибудь лестнице, а просто в самоём положении философствующих субьектов в общественном сознании. Так, навряд ли мы можем уверенно назвать Розанова - учёным; или Бердяева; или политических философов Ленина и Бухарина (не в уровне дело). То же относится и к Арендт и к Хайдеггеру и к Гуссерлю и к Левинасу. Что касается института Ханны Арендт, то я нигде не говорил будто она - никому не известная личность. Просто - не "одна из выдающихся учёных минувшего века" и даже не из выдающихся философов того или иного века. Так, конечно, уместно написать на обложке её русского издания, ибо на обложках русских изданий абсолютно все являются одними из самых значительных (известных, выдающихся и проч.) философов (учёных, писателей, драматургов и проч.) минувшего столетия (мира, Европы, цивилизованного мира и проч.). Ну так обьективно, Арендт - не только не Хайдеггер, но и никак в ряд с ним не становится. В наших пенатах она и не изучается в курсе философии вообще, т.н. социальная теория (social studies), за неимением лучшего термина...
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, March 04, 2004 at 10:48:16 (PST)
- Thursday, March 04, 2004 at 08:14:21 (PST)
Значит, ДС ошибается, когда проктецирует (точнее, жжет) саламандр! Я много раз говорил ему, чтобы он перестал мучить животных, а он все "научное явление, научное явление!". Садист...
---------------------------------------
А артефактом по сусалам? В смысле, предметом искусственного происхождению по фейсу? В интересах гистологии.
Семен
- Thursday, March 04, 2004 at 10:46:53 (PST)
В этой статье под названием "Кто правит миром?" автор Витас Томкус пишет, что "народам мира надо быть осторожными с американцами, так как Соединенными Штатами руководят евреи". Он также написал, что "евреи используют Холокост, чтобы прикрыть им свои собственные преступления".
"Это одна из самых агрессивных антисемитских выходок в Литве с момента распада Советского Союза. Газета "Respublika" открыто пропагандирует антисемитизм", - говорит Симонас Альперавичус, являющийся лидером еврейской общины Литвы.
Напомним, что 1-го мая 2004 года Литва станет членом Европейского Союза, в котором антисемитизм в последнее время достиг большого размаха. "Страна, которая собирается вступить в Евросоюз, не может позволить себе, чтобы в ее центральных газетах появлялись такие публикации", - заявил представитель посольства США в Литве.
Марина К.
- Thursday, March 04, 2004 at 10:42:31 (PST)
Просейте 2 стакана муки с двумя чайными ложками разрыхлителя. Добавьте 200 грамм сливочного масла (или маргарина) и маленькую банку (250 г) жирного (девятипроцентного) творога. Тщательно смешайте все ингредиенты, добавьте чайную ложку лимонного сока и натертую цедру небольшого лимона и снова все перемешайте. В течение получаса охладите тесто в холодильнике. (желательно обернуть в полиэтилен, чтобы тесто не впитало запахи лежащих в холодильнике продуктов). Раскатайте тесто в тонкий лист и разделите на кружочки с диаметром стакана. В центр каждого кружочка поместите начинку, поднимите края и защепите их так, чтобы получились треугольники. Положите «озней-Аман» на слегка смазаный противень. Печь около получаса при температуре 180 градусов.
Начинка из чернослива.
Разварите 300 г чернослива. Протрите через сито, добавьте немного белого вина, 100 г рубленных орехов, сахара, корицы и гвоздики по вкусу.
Маковая начинка.
Приготовьте сироп из пол-стакана воды, четверти стакана меда и чайной ложки лимонного сока. Добавьте стакан мака и 2 столовые ложки изюма.
Моше Н.
- Thursday, March 04, 2004 at 10:35:13 (PST)
Евгений Беркович
- Thursday, March 04, 2004 at 10:32:04 (PST)
- Thursday, March 04, 2004 at 09:48:57 (PST)
Ну, она не просто - ученица Хайдеггера, который занял место освобождённого от должности Гуссерля и который рассорился с Ясперсом, у которого жена была не совсем арийкой и взгляды были не совсем арийскими. Не знаю, сказано ли об этом в книге Хейфеца, но Арендт состояла и в более интимных отношениях со своим учителем, и продолжала вести с ним активную переписку уже после того, как он подвергся денацификации и академическому игнору за свои принципиально нацисцкие воззрения и коллаборационизм, и она непосредственно способствовала его реабилитации в англоязычном мире. Ну и мне лично (отвечаю только за себя) никогда ещё не приходилось слышать упоминания о Арендт в контексте научной деятельности ("выдающийся учёный минувшего века"), ибо она не была не только выдающимся учёным, но и учёным вообще, но скорее занималась публицистической философией исторического плана, в которой её особенно выдающейся философкой тоже назвать трудно. Это, конечно, вовсе не отрицает её любопытного освещения процесса над Эйхманом, публицистического пыла, и занимательного положения женщины-философа, коих пока совсем немного, тем паче бежавших из нацисцкой Германии и столь тесно связанных с Хайдеггером. Очень интересная личность для любого биографа (хотя менее интересная для интересующихся философией вне сферы личной жизни Хайдеггера).
Во многом соглашаясь с уважаемым Симулякром, особенно в том, что очень интересная личность для любого биографа, и даже имея многое добавить к отношениям Арендт с Хайдеггером, рискну все же возразить тезису, что она не была не только выдающимся учёным, но и учёным вообще, но скорее занималась публицистической философией исторического плана .
Понятно, что спор здесь идет о таких плохо определяемых понятиях, как "ученый" или "философ", поэтому выскажу свое мнение. Труд Ханны Арендт "Elemente und Ursprünge totaler Herrschaft. Antisemitismus, Imperialismus, totale Herrschaft" занимает вполне почетное место в "политической философии". Именем Ханны Арендт назван дрезденский Институт изучения тоталитаризма.
С Хайдеггером ее, конечно, сравнивать нельзя, как и Китайгородского с Ландау. Но то, что оба ученые, для меня очевидно.
simulacrum
- Thursday, March 04, 2004 at 10:06:38 (PST)
Смотря в каком литературном русском языке. Скажем в отечественной гистологии термин 'артефакт' имел хождение ещё во времена Рамон-и-Кахала (не путать с кагалом), более того - синонима для обозначаемого им явления в этой области попросту нет... :-)
simulacrum
- Thursday, March 04, 2004 at 09:48:57 (PST)
Ну, она не просто - ученица Хайдеггера, который занял место освобождённого от должности Гуссерля и который рассорился с Ясперсом, у которого жена была не совсем арийкой и взгляды были не совсем арийскими. Не знаю, сказано ли об этом в книге Хейфеца, но Арендт состояла и в более интимных отношениях со своим учителем, и продолжала вести с ним активную переписку уже после того, как он подвергся денацификации и академическому игнору за свои принципиально нацисцкие воззрения и коллаборационизм, и она непосредственно способствовала его реабилитации в англоязычном мире. Ну и мне лично (отвечаю только за себя) никогда ещё не приходилось слышать упоминания о Арендт в контексте научной деятельности ("выдающийся учёный минувшего века"), ибо она не была не только выдающимся учёным, но и учёным вообще, но скорее занималась публицистической философией исторического плана, в которой её особенно выдающейся философкой тоже назвать трудно. Это, конечно, вовсе не отрицает её любопытного освещения процесса над Эйхманом, публицистического пыла, и занимательного положения женщины-философа, коих пока совсем немного, тем паче бежавших из нацисцкой Германии и столь тесно связанных с Хайдеггером. Очень интересная личность для любого биографа (хотя менее интересная для интересующихся философией вне сферы личной жизни Хайдеггера).
simulacrum
- Thursday, March 04, 2004 at 09:25:57 (PST)
Есть и artefact тоже, с теми же значениями.
Генералиссимус
- Thursday, March 04, 2004 at 08:14:21 (PST)
Исаак
- Thursday, March 04, 2004 at 05:30:27 (PST)
АРТЕФАКТ [лат. arte искусственно + factus сделанный] — биол. образования или процессы, возникающие иногда при исследовании биологического объекта вследствие воздействия на него самих условий исследования. (Словарь иностранных слов)
В моём представлении это слово имеет негативный оттенок и используется для определения ошибок эксперимента, привнесённых в процессе исследования.
Sjusy
ua - Thursday, March 04, 2004 at 05:21:59 (PST)
Mapk
- Thursday, March 04, 2004 at 01:52:54 (PST)
Единственным пока подтверждением роста антисемитских настроений, которым не уставали пугать многие видные евреи, являются действия мракобесов одной из пятидесятнических общин города Денвер (штат Колорадо). Члены этой общины на следующий день после премьеры «Страстей Христовых» вывесили на здании своей церкви плакат с надписью: «Евреи убили Господа Иисуса». Тут же последовали протесты местной иудейской общины, христианских организаций и властей Денвера, плакат сняли, а приход церкви принес извинения.
В то же время корреспондент популярной израильской газеты «Маарив» в США склонен думать, что в ленте «слишком много насилия и тяжелых сцен, но евреи выглядят симпатичнее, нежели римляне, и замысел «Страстей» нельзя назвать антисемитским». Впрочем, проверить это утверждение читатели «Маарив» вряд ли смогут – фильм Гибсона не появится на экранах израильских кинотеатров. Руководство израильского кинопроката заявило, что не намерено приобретать копии фильма. По их словам, это решение – даже не результат давления общественного мнения. Речь идет исключительно о деньгах.
Предполагаемые кассовые сборы в Израиле вряд ли покроют расходы, а о прибыли можно и не думать – слишком многие израильтяне априори убеждены, что «заплатить 35 шекелей за просмотр такого фильма – все равно, что прямиком пожертвовать их ХАМАС!».
...
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, March 04, 2004 at 00:59:11 (PST)
- Wednesday, March 03, 2004 at 17:27:29 (PST)
Врешь. По агентурным данным, ты в последнее время спятил на птичках и саламандрах.
---------------------------
Дикарь. Я их практицирую в соответствующем дискурсе с целью превращения в артефакты.
Ot Krotova
- Thursday, March 04, 2004 at 00:51:52 (PST)
Два ряда событий пунктирчиком идут бок о бок: внешний мир с изумлением смотрит, как граждане России взрывают своих врагов за тридевять земель, а теперь вот еще власти стали брать заложников. Причем в последнее время низы еще соблюдают какие-то правила риторики, называют заложников – пособниками террористов, а вот низы говорят и поступают прямо: поехали в Швейцарию, зарежем нехорошего человека, которого никак швейцарцы не расстреляют! Взорвали Яндарбиева – хорошо, жаль, что не можем прямо сказать, что это мы взорвали. Взяли заложников – очень хорошо, надо побольше заложников набрать, почему им можно, а нам нельзя?
А рядом с этими происшествиями нога в ногу шагают другие: рухнул аквапарк, рухнула крыша в военной академии, рухнула крыша у автостоянки… Крыша поехала – в самом буквальном смысле. И одно связано с другим не только мистически, но и вполне материально. Кто по жизни идет в бронежилете, в маске и с готовностью лгать, красть и убивать во имя справедливости, тот всегда выберет архитекторов, назначит чиновников и наймет строителей именно таких, что не только крыша, но и пол провалится.
Круговорот бесстыдства в природе: низы производят из себя такие верхи, которые поощряют такие низы, что большей низости и не бывает. А теперь хорошая новость: порочный круг можно разорвать в любой точке – не обязательно штурмовать Кремль, можно и себя самого. Но только, чур, штурмовать так штурмовать, без дураков и политтехнологов!
Victor-Avrom
- Wednesday, March 03, 2004 at 20:43:54 (PST)
Вся флора и фаУна для меня лес густой на всех языках, знаю, только, что Аман-Мордехай - гибрид колорадского жука и מאנדאוואָשקע .
Здрастте, дорогие радиослушатели. Московское время 13:00, в эфире программа "Сельский Час". Что тревожит труженика села сейчас, когда на полях начался коп картошки? А тревожит прямо скажем невысокая урожайность, показанная некоторыми, с позволения сказать, хозяыствами. Вот пришло к нам письмо от агронома совхоза имени "25 летия Кончины Ильича" Глушкова Федора Севастьяновича.
Недобор, пишет он, составляет до 30% от ожидавшегося и 60% от прошлогоднего недобора. А виноват во всем этом оказывается какой-то мифический колорадский жук. И знаете, дорогие радиослушатели, много мы получаем подобных писем, потому и попросили дать комментарий старейшего сотрудника ВАСХНИЛ академика Презентова Аркадия Израилевича.
Презентов : Я Вам прямо скажу - никаких колорадских жуков в природе не сущаетвует. То есть может быть где-то там, в далекой Колорадии они и есть, а у нас - да откуда? Я специально просмотрел все отечественные журналы за 1907-1913 годы - не отмечено. Ну хоть бы где какое упомонание - нет ничего. Так что смело можно считать все эти сообщения - просто желанием не нести ответственности за вредительское ведение дел. Я хотел сказать, ведения работ. Сельских.
Ведущий : Большое спасибо, а сейчас у нас запись нашего американского корреспондента Павла Петровича Герасименко.
Герасименко: Дорогие радиослушатели! Стою я на земле Колорадо, что в переводе с мексиканского значит "Цветущий" Может, когда-то она и была цветущей. Жара, пыль, ни деревца, ни тени. Вот до чего дошел американский империализм. Искал я тут и колорадских жуков и смело могу сказать - тарантулы - есть, скорпионы - есть, а других жуков - нет.
Ведущий - Спасибо, Павел Петрович.
У нас телефонный звонок. Слушаю Вас, Вы в эфире.
Кто говорит? Жук колорадский? Уже смешно. А чего же Вы не в Колорадо? Ах, там уже все сьели...
Лапландец
- Wednesday, March 03, 2004 at 19:47:38 (PST)
А вот это уже наезд.
Генералиссимус
- Wednesday, March 03, 2004 at 17:27:29 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 03, 2004 at 15:18:46 (PST)
- Wednesday, March 03, 2004 at 14:29:33 (PST)
Не знаю как насчет игровой субкультуры (сомневаюсь даже в наличии таковой)
Экий Вы от жизни отсталый. Че, с ролевиками не общались никогда?
------------------------------
Не. я все больше в клубе собаководства... У собачников тоже своя терминология есть, но применяют ограниченно. Артефактами не разбрасываются.
Лапландец - ДС
- Wednesday, March 03, 2004 at 14:29:33 (PST)
Экий Вы от жизни отсталый. Че, с ролевиками не общались никогда?
адам
- Wednesday, March 03, 2004 at 14:02:59 (PST)
(Это в порядке бесплатного эротического массажа (с) Гр. Б-ч)
Lingua
- Wednesday, March 03, 2004 at 13:51:14 (PST)
- Wednesday, March 03, 2004 at 13:35:11 (PST)
>>> Не знаю как насчет игровой субкультуры (сомневаюсь даже в наличии таковой), но в литературном русском языке это чудище до последнего времени отсутствовало. В матерном , насколько мне известно - тоже. Как и в научно-исторической терминологии. Судя по контексту, вполне можно было обойтись "археологическими находками". В таком вот дискурсе. <<<
Слава Б-гу, игровая субкультура от Ваших сомнений не исчезнет. В mass media "археологические находки" были бы уместнее. Но термин принятый, устоявшийся и ясный. Не большее чудище, чем кроссворд или конфликт. В таком вот ракурсе.
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 03, 2004 at 13:35:11 (PST)
- Wednesday, March 03, 2004 at 13:03:40 (PST)
АРТЕФАКТ- <лат. arte- искуственный + factus-сделанный>
1. Искусственное образование, объект; нечто искусственное, неприродное.
2. Образование или процесс, возникший в исследуемом объекте вследствие условий эксперимента (порожденный экспериментом).
3. В современной игровой субкультуре- некоторый объект, наделенный "магическими" свойствами, используемый с какой-либо определенной целью при прохождении игры
--------------------------------------------------
Не знаю как насчет игровой субкультуры (сомневаюсь даже в наличии таковой), но в литературном русском языке это чудище до последнего времени отсутствовало. В матерном , насколько мне известно - тоже. Как и в научно-исторической терминологии. Судя по контексту, вполне можно было обойтись "археологическими находками". В таком вот дискурсе.
Редакция
- Wednesday, March 03, 2004 at 13:09:26 (PST)
Поздравляем нашего уважаемого автора и желаем ему новых творческих успехов!
Марк
- Wednesday, March 03, 2004 at 13:07:49 (PST)
состоится с 16 по 27 августа во французском городе Страсбур (именно так
звучит название города по-французски; традиционное русское название -
Страсбург, немецкое и еврейское - Штрасбург). Курсы языка идиш будут
проходить на 3 уровнях. С начинающими будет заниматься Рубье Моне (Дом
еврейской культуры / Maison de la Culture Yiddish, Париж); с продолжающими -
Наталия Крыницка (Дом еврейской культуры. Париж); с учениками высокого
уровня - доктор Йосеф Шерман (Институт восточных исследований / Oriental
Institute, Оксфорд). Рафаэль Гольдвасер будет вести творческую мастерскую
"Еврейский театр", Астрид Руфф - мастерскую "Еврейская песня", а Х.Д.
Зильберберг - "Клезмерские танцы". Кроме того, в программу семинара включены
научные конференции, спектакли, танцевальные шоу, концерты, демонстрации
кинофильмов, экскурсии по еврейским достопримечательностям Страсбура и
окрестностей.
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 03, 2004 at 13:04:08 (PST)
Аарон
- Wednesday, March 03, 2004 at 13:03:40 (PST)
1. Искусственное образование, объект; нечто искусственное, неприродное.
2. Образование или процесс, возникший в исследуемом объекте вследствие условий эксперимента (порожденный экспериментом).
3. В современной игровой субкультуре- некоторый объект, наделенный "магическими" свойствами, используемый с какой-либо определенной целью при прохождении игры
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Wednesday, March 03, 2004 at 11:53:38 (PST)
Генералиссимус - Арье
- Wednesday, March 03, 2004 at 11:36:39 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, March 03, 2004 at 11:32:27 (PST)
- Wednesday, March 03, 2004 at 10:20:51 (PST)
Обнаружены артефакты о первом возвращении из изгнания<
---------------------------------
Что это такое - артефакты?
На форуме: Визенталю 95
- Wednesday, March 03, 2004 at 10:36:13 (PST)
Визенталь родился в канун Нового, 1908 года в городе Бучач на Западной Украине. Он стал архитектором, женился на Циле Мюллер в 1936 году и работал в архитектурной конторе во Львове.
Супругам Визенталь пришлось испытать антиеврейские чистки после того, как в 1939 году Советский Союз и Германия подписали пакт о ненападении. Визенталь и его жена чудом выжили в Холокосте.
Его жена смогла выдать себя за польскую католичку, а Симон прошел через несколько трудовых и концентрационных лагерей. Когда 5 мая 1945 года американская армия освободила концлагерь Маутхаузен в Австрии, Симон, заключенный этого лагеря, весил всего 40 килограммов.
Каждый из супругов Визенталь них был уверен в гибели другого. Они воссоединились позже, в 1945 году и оставались любящими супругами до смерти Цили Визенталь в ноябре прошлого года.
Погуляем?
- Wednesday, March 03, 2004 at 10:28:29 (PST)
Опрос: Арабы хотят остаться в Израиле
- Wednesday, March 03, 2004 at 10:26:50 (PST)
Америка не лучше Европы
- Wednesday, March 03, 2004 at 10:23:15 (PST)
Аарон
- Wednesday, March 03, 2004 at 10:20:51 (PST)
Археологи обнаружили артефакты, которые, как они считают, относятся к первому возвращению евреев в Сион из изгнания 2.500 лет назад. Вавилонская печать с изображением фигуры священника, возносящего молитвы богу луны, бисер, палочка, которая использовалась для нанесения макияжа, алебастровая чаша, кулон, бронзовые зеркала, ожерелье и масляная лампа – все это найдено в пещере в Эйн-Геди у Мертвого моря. Археологи Бар-Илана, которые нашли все эти предметы на прошлой неделе, сказали, что находки свидетельствуют: среди евреев, вернувшихся в землю Израиля по разрешению царя Кира в 538 году до новой эры, были вполне состоятельные люди.
Поддержка Израиля падает
- Wednesday, March 03, 2004 at 10:18:54 (PST)
МУДРЕЦЫ О ПУРИМЕ
- Wednesday, March 03, 2004 at 10:04:42 (PST)
Как известно, все беды, постигшие евреев в Пурим и едва не закончившиеся трагедией, начались с того, что они приняли приглашение на пир, присланное всем им царем Ахашверошем. Но в пире участвовали не все. Рав Хана бар Ханина отметил: "В Мегиле сказано "Царь устроил пир для всего народа, находившегося в Шушане" (Эстер, 1). Еврейские мудрецы бежали из города, чтобы не участвовать в пире".
....
ОБРЯДЫ И ОБЫЧАИ ПРАЗДНИКА
- Wednesday, March 03, 2004 at 10:03:29 (PST)
...
ВХОДИТ ВИНО — ВЫХОДИТ ТАЙНА
- Wednesday, March 03, 2004 at 10:01:56 (PST)
Когда мир, в котором жил Ной, перестал существовать, Ной впал в в тоску и запил
Адин Штейнзальц отвечает на вопросы Михаила Горелика
— У меня был один знакомый. Отец завещал ему смешивать любые напитки, кроме воды. Он говорил: «Уж я-то знаю, что делают с водой — в воде купаются». Это напоминает мне вашего Веничку Ерофеева: в его знаменитых рецептах смешений с водой тоже не предусмотрено.
— Веничкины коктейли — это снобизм. Я хотел бы обсудить вещи более традиционные. Греки пили разбавленное вино, и они бы сочли вашего знакомою, знающего на что употребить воду, варваром. У Пушкина есть перевод оды Анакреона, где говорится как раз об этом: «Что же сухо в чаше дно? Наливай мне мальчик резвый, только пьяное вино раствори водою трезвой. Мы не скифы, не люблю, други, пьянствовать бесчинно: нет, за чашей я пою иль беседую невинно».
— Перевод этой оды не привел к тому. что в России стали разбавлять вино водой? И авторитет Пушкина не помог? Кстати, во времена Талмуда евреи «водою трезвой» вино тоже разбавляли.
— А что, в Талмуде это обсуждается?
— И это, и многое другое, связанное с вином. Если собрать все воедино, хватило бы на целую книгу.
— Почему в Талмуде это занимает такое место?
— Потому, что вино — важная часть еврейской культуры, быта и даже храмовой службы. Вино входило в состав многих жертвоприношений. Вино — непременная часть наших праздников, вино обязательно должно быть на субботнем столе. Во время праздника Песах каждый еврей должен выпить четыре ритуальных бокала. Но, что характерно, вино никогда не становилось проблемой: евреи умели пить, не напиваясь.
— Хорошо, а как же тогда объяснить, что в описании пира, который дал Иосиф в честь своих братьев, сказано, что они пили и опьянели?
— Угощавший братьев Иосиф воспринимался ими как египетский сановник, от которого они зависели. Дело происходило в египетском дворце, и евреи, которые пришли в Египет как просители, находились под давлением чуждых им обычаев. Я хочу вам напомнить, что в нашей истории был период, когда многие евреи зарабатывали себе на жизнь в шинках, где зачастую были единственными трезвыми среди пьяных.
— Ну это был еще и вопрос профессиональной пригодности.
— Безусловно, продающий вино в принципе должен быть трезв. Это само собой, но все-таки трезвость была специфической чертой еврейской культуры.
В отличие от России отношение к пьяницам лишено в еврейском обиходе какой бы то ни было снисходительности. Пьянство рассматривается как нечто очень плохое,
в высшей степени постыдное и опасное.
...
«Пока не перестанешь различать...»
- Wednesday, March 03, 2004 at 09:59:19 (PST)
Люди пьют спиртное с разными целями. Есть те, кто пытается таким образом уйти от забот, и те, кто хочет поднять настроение, те, кто иначе уже не может, и те, кто получает удовольствие от вкуса благородного напитка. Но только евреи пьют (и даже напиваются допьяна) с религиозной целью. Правда, не часто - раз в год. Многие пьют с трудом, я бы даже сказал, с отвращением. Сосредоточенно вливая в себя стакан за стаканом, они выполняют заповедь напиться так, чтобы благородный праведник Мордехай стал неотличим от подлого Ѓамана. Грамотные уже догадались, что речь идет о празднике Пурим и об одном из самых экзотических законов иудаизма: предписанном пьянстве во время праздничной трапезы в этот день.
Обычно не позволяющий себе лишку благочестивый еврей обязан довести себя до такого состояния, когда его разум перестает служить критерием истины. Я называю этот закон экзотическим не только потому, что пьяный еврей до сих пор (слава Б-гу) редкое зрелище, но и по той причине, что интеллект всегда высоко ценился в традиционном еврейском обществе; юродивые и блаженные почетом не пользовались, а дурак не становился героем фольклора. Одно из отличий иудаизма от иных религий заключается в обязательном, заповеданном использовании ума для изучения Торы и постижения Творца. А тут вот, право слово, взять - и напиться... Не удивительно, что этот закон вызывает недоумение, а зачастую и ханжескую критику со стороны.
Тем не менее, для удивления и, тем более, для критики нет причины: все сущее в этом мире целесообразно лишь тогда, когда занимает свое, положенное ему место. В том числе и разум. Выступая в качестве главного инструмента постижения мира, он является мерилом оценки необозримого множества событий и явлений, нас окружающих. Особого выбора у нас нет, других возможностей для этого нам не дано. Однако, при всем уважении к собственным и чужим мозгам, нам ли не признать, что этот инструмент часто дает сбои и те оценки, которые он выставляет людям и событиям, а также их уместности и «хорошести», грешат пристрастностью и зависят от множества субъективных факторов!
....
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 03, 2004 at 09:44:00 (PST)
Какова контора - такова и "честь".
Евгений Беркович
- Wednesday, March 03, 2004 at 09:43:06 (PST)
Cанкт-Петербург, Россия - Wednesday, March 03, 2004 at 06:10:39 (PST)
Удивительно интересен материал. Тимофеев-Ресовский всегда говорил: я знаю лишь одного молекулярного биолога Блюменфельда. Я бы еще добавил Семена Хаимовича Бресслера.
Огромное спасибо! Яша Галл
Дорогой Яша, спасибо за добрый отзыв. Я имел счастье встречаться со Львом Александровичем Блюменфельдом и слушал несколько лекций Тимофеева-Ресовского. Поразительно, но я до сих пор помню их почти дословно, настолько это был яркий человек.
Мы планируем опубликовать еще несколько материалов о Л.А.Блюменфельде и его школе.
Яша Галл
Cанкт-Петербург, Россия - Wednesday, March 03, 2004 at 06:25:34 (PST)
Я закончил украинскую сельскую школу с золотой медалью. Учителя физики и математики были люди необычайно высоко образованными и влюбленными в свой предмет. Имена Эйнштейна и Бора они произносили с огромным пиететом и у них даже губы дрожжали.После поступления в Ленинградский университет я попал на лекцию проф. Лебедева кажется из Политеха, который постоянно критиковал теорию относительности и старался максимально принизить Эйнштейна как ученого. Лекции читались по городу. Этот Лебедев напросился на беседу к Бресслеру и когда они встретились, то Лебедев предложил выслушать его критику теории относительности. Бресслер сделал встречное предложение: поговорить о женщинах. Яша Галл
Вы совершенно правы. Отношение к гению Альберта Эйнштейна может служить лакмусовской бумажкой антисемитизма. Сначала антисемиты отрицали саму теорию относительности, называя ее "еврейской физикой". но когда на этих позициях стало трудно оставаться, принялись отрицать авторство Эйнштейна.
Всего доброго
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Wednesday, March 03, 2004 at 09:32:55 (PST)
Генералиссимус
- Wednesday, March 03, 2004 at 09:27:12 (PST)
Устами анекдота
- Wednesday, March 03, 2004 at 09:16:28 (PST)
- Это из-за Гольфстрима.
- Он еврей?
- Нет. Течение.
- Масонское?
- Океаническое.
- Из Израиля?
- Нет. Из Америки.
- Так я и знал. У них, у евреев, небось солнышко светит, а мы тут гнить должны.
- Да нет. Там сейчас ночь.
- А ты откуда все знаешь? ЕВРЕЙ!!!???
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 03, 2004 at 07:59:25 (PST)
Генералиссимус - Арье
- Wednesday, March 03, 2004 at 07:07:08 (PST)
Яша Галл <Yasha@JG7549.spb.edu>
Cанкт-Петербург, Россия - Wednesday, March 03, 2004 at 06:25:34 (PST)
Яша Галл <Yasha@JG7549.spb.edu>
Cанкт-Петербург, Россия - Wednesday, March 03, 2004 at 06:10:39 (PST)
Огромное спасибо! Яша Галл
Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, March 03, 2004 at 05:56:34 (PST)
- Tuesday, March 02, 2004 at 18:19:28 (PST)
Уважаемая Анка-израильтянка
Не верьте Генералиссимусу - на самом деле он никакой не музыкант, а орнитолог:
Его превосходительство баааальшой любитель птиц
Берёт под покровительство молоденьких девиц.
Учтите, я Вас предупредил
Alexander <alros@bezeqint.net>
- Wednesday, March 03, 2004 at 05:35:21 (PST)
"ЕВРЕЙСКАЯ ПЕВЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА". Многих из названных в статье певцов и певиц мне довелось слышать. Я собираю их фотографии и размещаю в интернете. Буду признателен всем, кто поможет мне увидеть фото Сары Фибих и узнать ее биографию.
Спасибо!
Alexander Rosenbloom
Генералиссимус - ДС
- Wednesday, March 03, 2004 at 04:31:48 (PST)
МБ
ישראל - Wednesday, March 03, 2004 at 03:41:29 (PST)
14.11.37: Ецел рaсстреливaет в Иерусaлиме двух рaбoтникoв aрaбoв, в Рехaвии; зaтем, снaйпер убивaет в aрaбскoм aвтoбусе трех пaссaжирoв, вoсемъ рaненых.
17.4.38 Бoмбa в aрaбскoм кaфе. Убитый, 6 рaненых
5.7.38. серия нaпaдений нa aрaбских рaбoчих в Тел Aвиве, Яффo и Иерусaлиме. 11 убитых и 22 рaненых.
6.7.38 Ецел: бoмбa нa рынке в Хaйфе. 18 убитых, 38 рaненых.
16.7.38. Ецел: рынoк в Иерусaлиме. 10 убитых, 31 рaнен.
26.7.38. Хaифa. Бoмбa Ецел; 27 aрaбoв убитых, 46 рaненых
26.8.38. Яффo, рынoк. Ецел. 24 убитых, 35 рaненых.
29.5.39. Кинoтеaтр в Иерусaлиме. Ецел. 5 убитых, 18 рaненых.
20.6.39. Рынoк в Хaифе. 78 aрaбoв пoгиблo. Зaминирoвaнный oсел был oстaвлен нa рынке.
Июнь, июль, 1939, Ецел, десятки убитых aрaбoв.
4.12.47. Бoмбы, в кaфе, нa aвтoбуснoй oстaнoвке. Десятки убитых aрaбoв в oдин денъ.
29.12.47. Шхем. 17 убитых,
30.12.47. Ецел. Хaифa. 6 убитых, 40 рaненых.
4.1.48. Лехи. Яффo. 70 aрaбoв убитых.
7.1.48 Яффo. Ецел. 24 убитых.
18.2.48. Рaмле. 37 убитых.
9.4.48. Дир-Ясин…
aвтoр стaтъи зaмечaет, чтo к чести Бегинa, в бытнoсть егo рукoвoдителем Иргунa, oн пoчти пoлнoстъю исключил oперaции прoтив innocent
Из досье
- Tuesday, March 02, 2004 at 22:54:47 (PST)
Витор Э-л
- Tuesday, March 02, 2004 at 22:33:28 (PST)
В.Ф.
- Tuesday, March 02, 2004 at 22:26:28 (PST)
- Tuesday, March 02, 2004 at 15:32:48 (PST)
--------------------------------------------
Вы в своих построениях с "определяющими характеристиками" далеко зашли. Я взял из стиха только то, что близко к моей ситуации. А Чёрный писал в 30-х годах, всё было иначе.
Генералиссимус
- Tuesday, March 02, 2004 at 18:19:28 (PST)
адам
- Tuesday, March 02, 2004 at 17:24:42 (PST)
V-A
- Tuesday, March 02, 2004 at 16:02:27 (PST)
вполне половоззрелые самостоятельные люди. Никто за ними с ведерком бегать не обязан.
PS. Насчет Фрадкова - он наверное по паспорту был по маме записан. Всего и делов-то.
rift
- Tuesday, March 02, 2004 at 15:32:48 (PST)
Я только процитировал Сашу Чёрного. А о мечте у меня ничего нет. Да если бы и была мечта - неужели я стал бы ею делиться прямо тут в Гостевой с каким-то неизвестным?
Так ведь у Саши Черного "только теми", из которых Вы, "рдеют Последние огни родной мечты". Это, а не то что Вы перечислили, является их определяющей характеристикой. Вот и было любопытно, что за мечта такая...
Роман
- Tuesday, March 02, 2004 at 14:19:29 (PST)
Д.Ч.
ММнСФР, - Wednesday, March 03, 2004 at 00:59:29 (MSK)
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) , Санкт-Петербург, Лебедяния - Wednesday, March 03, 2004 at 00:28:17 (MSK)
Господа! Никакой "травли" Пригодича в ЛЕБЕДЕ не было, была гнусная выходка негодяя Д.Черневского, публично пожелавшего мне смерти.
== ==== = ========== = =
Во-первых, не гнусная, а вполне доброжелательная.
Во-вторых, не негодяя, а честного, смелого, талантливого и красивого молодого героя.
И, в третьих, не смерти, а всего лишь парализации силы и воли. Очевидно, что процесс уже идет и без всякой помощи извне, благодаря еженедельной паре литров палёного коньяка, которым вы, Дедушка, сметая любые преграды, купируете частые приступы меланхолии.
Жаль, что поэты, которым открыты высшие сферы, в обычной жизни часто дураки и бестолочи. Это просто общее замечание.
Живите долго и счастливо, уважаемый Василий Пригодич. И берегите свое здоровье. А то Юлий, Елена при попустительстве Л-ва добьются-таки своего. А так, все в порядке, травли не было.
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 02, 2004 at 14:11:44 (PST)
- Tuesday, March 02, 2004 at 13:34:48 (PST)
Нельзя, сидя где-нибудь в
Лос-Анджелесе, призывать нас быть более
либеральными, более патриотичными. Советовать нам
отдать Иудею и Самарию; впрочем, сидя в том же
Лос-Анджелесе, нельзя и советовать нам ни за что
не уходить из Иудеи и Самарии. Нет, я хочу
уточнить: можно давать нам любые советы, я готов
их выслушать и не считаю, что дача советов -
понятие аморальное. Но ВЫБОР будет сделан здесь, и
всякий, кто намерен повлиять на ход событий,
обязан быть ЗДЕСЬ".
(Выделение заглавными буквами - так в журнале).
---------------------------------------------------
Романтично, высокопарно и весьма, по-моему, бессмысленно. Точнее, недобросовестно.
Дескать, что бы мы ни делали, мы правы, потому что мы ЗДЕСЬ!
Как будто правота зависит от местопребывания. Вообще-то, со стороны всегда видней. А под такой романтикой может любой экстремист подписаться. Тот же Ким Чен ИР. И объясняй потом, что хотя он и ТАМ, но все равно сволочь.
В.Ф.
- Tuesday, March 02, 2004 at 14:07:51 (PST)
В.Ф.
- Tuesday, March 02, 2004 at 14:05:42 (PST)
СПб. - Tuesday, March 02, 2004 at 13:24:20 (PST)
-------------------------------------------------
Я как-то по ссылке заглянул на сайт Пригодича, где нашёл много рецензий на фильмы. Очень точно пишет. В частности, о фильме Никиты Михалкова "Сибирский цырюльник".
В.Ф.
- Tuesday, March 02, 2004 at 14:02:03 (PST)
- Tuesday, March 02, 2004 at 13:02:46 (PST)
----------------------------------------------
Я только процитировал Сашу Чёрного. А о мечте у меня ничего нет.
Да если бы и была мечта - неужели я стал бы ею делиться прямо тут в Гостевой с каким-то неизвестным?
Евгений Беркович
- Tuesday, March 02, 2004 at 13:59:29 (PST)
V-A
- Tuesday, March 02, 2004 at 13:59:12 (PST)
E.Br.
- Tuesday, March 02, 2004 at 13:34:48 (PST)
Помните:
Мой миленок-диссидент
все читает "Континент",
завтра утром спозаранку
сдам миленка на Лубянку.
Так вот в этом самом журнале, номер 66 за 1991
год, было опубликовано эссе Амоса Оза "О времени и
о себе".
Если можно, то я процитирую (стр. 236-237).
"Я уже не раз слышал, бывая за рубежом, как
обвиняют нас, что то драматическое представление,
которое разыгрывается у нас в Израиле, - не самого
высшего качества.
Отвечу всем, и евреям в первую очередь, кто
критикует нас, глядя на Израиль со стороны: "Быть
может, ваша критика справедлива, но не забывайте,
театр - это мы, а вы - всего лишь критики".
Происходящее у нас сегодня - это Иудейская драма,
единственная, коллективная; эта драма - наша
жизнь.
Возможно, что первоклассная рецензия написана по
поводу третьесортной драмы - этого я не знаю, это
спустя сто лет кто-нибудь скажет с
определенностью. Но пусть наши критики всегда
помнят: мы - Труппа, а они только критики.
Кстати, я не раз обращался к критикам с
предложением выйти на сцену и сорвать все лавры от
разыгрываемого спектакля. Вы можете "сорвать
аплодисменты" и в политике, и в области
технологии, и - чем черт не шутит - в новом
повороте религиозной мысли. Наши ортодоксы вам не
по вкусу, вам бы хотелось, чтобы иудаизм
"сдвинулся" в сторону либеральных реформистских
течений? Вперед! Приезжайте в окружении 200-300
тысяч ваших сторонников и склоните чашу весов в
свою пользу...
Одного им никогда не добиться: руководить Израилем
на расстоянии, с помощью дистанционного
управления. Нельзя, сидя где-нибудь в
Лос-Анджелесе, призывать нас быть более
либеральными, более патриотичными. Советовать нам
отдать Иудею и Самарию; впрочем, сидя в том же
Лос-Анджелесе, нельзя и советовать нам ни за что
не уходить из Иудеи и Самарии. Нет, я хочу
уточнить: можно давать нам любые советы, я готов
их выслушать и не считаю, что дача советов -
понятие аморальное. Но ВЫБОР будет сделан здесь, и
всякий, кто намерен повлиять на ход событий,
обязан быть ЗДЕСЬ".
(Выделение заглавными буквами - так в журнале).
Василий Пригодич (С.С.Гречишкин) <Prigodich@mail.convey.ru>
СПб. - Tuesday, March 02, 2004 at 13:24:20 (PST)
rift - В.Ф.
- Tuesday, March 02, 2004 at 13:02:46 (PST)
А можно полюбопытствовать об чем родная мечта?
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, March 02, 2004 at 12:59:11 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 02, 2004 at 12:25:10 (PST)
Да, это так.Оккупация превращает нас в скотов, т.е. в русских. Только выхода из этой ситуации нет никакого - речь идёт о нашем существовании, ни больше и не меньше. Если бы палестинские главари действительно хотели своё государство, то они бы его давно имели.
Генералиссимус - ефрейтор
- Tuesday, March 02, 2004 at 12:00:58 (PST)
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, March 02, 2004 at 11:27:22 (PST)
Генералиссимус
- Tuesday, March 02, 2004 at 11:24:57 (PST)
Генералиссимус - квадратный ефрейтор
- Tuesday, March 02, 2004 at 11:21:10 (PST)
Хорунжий - старшему по званию
- Tuesday, March 02, 2004 at 11:18:48 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, March 02, 2004 at 11:15:08 (PST)
- Tuesday, March 02, 2004 at 10:42:06 (PST)
Дмитрий Радышевский
...Все приведенные им факты террора, чудовищной пропаганды ненависти к Израилю в палестинских школах, СМИ и мечетях, о поколении террористов-самоубийц, все цифры, справки и цитаты араб срезал одним только словом: "оккупация". И радиослушатели соглашались: террор ужасен, но вызван он этой страшной "окьюпейшн".
---------------------------------------------
Куда же деться от причинно,следственной связи.
Мой знакомый служил в изр. армии в начале 70-х. Спрашиваю однажды - арабов тогда дискриминировали? Твердо ответил - да. Как это выражалось? - Просто. Например, любая девчонка с пистолетом могла в любой момент проверит документы у любого аксакала на улице. И тот стоял перед ней навытяжку. Страх был страшный.
А дальше ясно. Сначала ненависть глушилась страхом. Потом выросло три-четыре поколения молодежи, которые не понимают, почему они должны бояться. Вот и интифада.
Другой израильский знакомый, постарше, служил тогда же резервистом. И с восхищением рассказывал о сержанте-зверюге, который этими антиллигентами командовал. Отличный был парень, только очень грубо вел себя с арабами. Хамил, брал товары без спроса в лавочках, никакого спасиба... Его спросили, зачем же так? Отвечает - с ними иначе нельзя. Должны чувствовать силу.
Как-то он это поучительно рассказывал. дескать, теперь бы с ними так. Я спросил этого израильтянина, не видит ли он связи между тогдашним сержантом и нынешней интифадой? Оказывается - не видит.
В.Ф.
Ю.А. - Tuesday, March 02, 2004 at 10:50:49 (PST)
- Monday, March 01, 2004 at 14:21:25 (PST)
Уважаемый В.Ф.,
а не поделились бы Вы воспоминаниями о тех студенческих временах?
-----------------------------------------------
Как говорится, перед лицом своих товарищей торжестаенно обещаю когда-нибудь обо всём написать.
(Как говорил босяк Сатин в блестящем исполнении Владимира Самойлова, выдающегося актёра: Когда труд станет удовольствием, тогда я, мо-о-ожет быть, буду работать!)
А сейчас я из тех, которые
"задавлены случайною работой, таятся по мансардам и молчат, не спекулируют, не пишут манифестов, не прокурорствуют с партийной высоты, и из своей больной любви к России не делают профессии лихой".
Марк
- Tuesday, March 02, 2004 at 10:42:06 (PST)
Оккупация против геноцида
Мой друг, израильский англоязычный журналист, недавно был приглашен американским радио дебатировать о Ближнем Востоке со своим коллегой - американским арабом. Диалог, как и сотни подобных диспутов, оказался проигрышным для еврея. Все приведенные им факты террора, чудовищной пропаганды ненависти к Израилю в палестинских школах, СМИ и мечетях, о поколении террористов-самоубийц, все цифры, справки и цитаты араб срезал одним только словом: "оккупация". И радиослушатели соглашались: террор ужасен, но вызван он этой страшной "окьюпейшн".
.....
Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, March 02, 2004 at 10:31:09 (PST)
Он это мотивирует так:
1.Не к лицу главному раввину говорить на языке, которым владеешь не в совершенстве.
2.Главный раввин в Израиле, который одновременно является главным даеном, приравнен к председателю Верховного Суда, а израильские судьи не интервьюируются.
Тем не менее на иврите он, всё же, даёт интервью.
simulacrum
- Tuesday, March 02, 2004 at 09:30:51 (PST)
Пачэму? Иррациональное поведение, по крайней мере с точки зрения малознакомых с израильскими реалиями, и даже с реалиями - иррациональное. Он ведь, наверное, как то мотивирует?
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, March 02, 2004 at 09:29:49 (PST)
http://www.grani.ru/Politics/Russia/FSB/m.62213.html
На форуме: Антисемитизм - новый конек левых
- Tuesday, March 02, 2004 at 09:26:19 (PST)
...
Поразительно недолгий спад антисемитизма после Аушвица демонстрирует, насколько привлекательна и проста человеческая глупость. Все предложенные левыми рецепты исцеления больного общества, будь то социализм, коммунизм, психоанализ, "прогрессивное" образование, были отвергнуты. Поэтому сейчас левые подгоняют под себя идею, всегда принадлежавшую правым, - антисемитизм.
...
MigNews
- Tuesday, March 02, 2004 at 09:14:37 (PST)
В сообщениях российских СМИ о еврейских корнях Фрадкова ничего не говорилось. Роман Бронфман, депутат израильского кнессета от партии "Мерец", который внимательно следит за политической жизнью России, назвал выбор Путина "блестящим решением". "Этот шаг направлен на то, чтобы закрыть рот тем, кто обвиняет Путина в антисемитизме и умышленном преследовании олигархов с еврейскими корнями", - отметил Бронфман.
Но Главный Раввин России Берл Лазар полагает, что кандидатура Фрадкова никак не повлияет на общественное мнение внутри страны. "Сегодня, среди людей, вопрос о том, кто еврей, а кто - нет, больше не проблема. На выборах в Думу некоторым политикам пытались противостоять, называя их национальную принадлежность в качестве негативного фактора, однако, это не помешало им победить", - отметил Лазар.
Берл Лазар, встречавшийся с Фрадковым в прошлом, говорит, что он позитивно относится к иудаизму и поддерживает развитие еврейской общины России.
На форуме: "Страсти Христа" глазами психиатра
- Tuesday, March 02, 2004 at 09:12:57 (PST)
Дорогие друзья!
Только что я вернулся с просмотра фильма Гибсона "Страсти Христа" и хотел бы поделиться с вами своим мнением об увиденном. Надеюсь, вам будет это интересно. Я смотрел этот фильм и как еврей, и как психиатр - вместе со мной в зале находились еще около 30 евреев. Решение посмотреть картину, чтобы судить о ней не по чужим отзывам, было вызвано той беспрецедентной шумихой в прессе, которая с самого начала сопровождала творение Гибсона, и не утихающими спорами: следует ли считать "Страсти" проявлением антисемитизма или правы те, кто утверждают, что ничего подобного в фильме и в помине нет? Могу сказать, что фильм - самое спорное и провокационное зрелище, которое я когда-либо видел.
По единодушному мнению собравшихся в зале (включая вашего покорного слугу), те журналисты, критики и священнослужители, которые полагают, будто фильм "мягок" по отношению к евреям, должно быть, видели другую его версию, а не ту, что идет сейчас в кинотеатрах. Клянусь, я старался настроить себя непредвзято и надеялся на лучшее, однако с сожалением заявляю: фильм Гибсона - самая серьезная потенциальная угроза для нормальных взаимоотношений евреев с остальным миром из тех, с которыми я сталкивался в своей жизни.
В фильме скандально нарушаются практически все указания Ватикана о каноническом понимании и изложении страстей Христовых, а евреи и их духовные лидеры ясно и недвусмысленно изображены как подстрекатели, предавшие Христа. По Гибсону, лидеры еврейской общины, поддерживаемые "широкими народными массами", изо всех сил пытаются оказать давление на Понтия Пилата и убедить его не просто казнить Иисуса, но подвергнуть его жестоким пыткам, которые должны стать необходимой и обязательной частью его исторической миссии мученика. Вина евреев в распятии Христа не вызывает у зрителей сомнений - обвинения, высказанные прямым текстом, не оставляют простора для "мягких" двусмысленных толкований в пользу обвиняемых. Как зритель я испытывал весьма негативные чувства по отношению к евреям, призывающим римлян со свойственным им садизмом, своими руками сотворить пророка, нарушающего нормы иудейской религии, объявляя себя мессией.
....
По моему мнению, фильм должен посмотреть каждый еврей: не просто отдать деньги Гибсону, но разглядеть в нем то самое нечто, что может пробудить спящего зверя. Мы должны знать, с чем нам предстоит столкнуться, и, уверяю, особой радости это открытие вам не доставит. Кроме того, нам необходимо иметь представление о некоторых исторических фактах, знать, как противоречат Евангелия от различных авторов друг другу и как они искажены в фильме, а также ознакомиться с более прогрессивными воззрениями современной католической церкви. Нам необходимо попытаться укрепить сознательность христиан, побудить их к прочтению фильма на уровне разума, что является единственным способом нейтрализовать то бессознательное, но полное ненависти к евреям впечатление, которое он оставляет после себя.
Если я, "законченный еврей", могу выйти из зала после просмотра фильма с чувством ненависти к изображенным в нем евреям, насколько более сильное воздействие он может произвести на христианина? Путем дискуссий о фильме между евреями и христианами (причем между теми, кто видел его лично, а не знаком с ним опосредованно через обзоры и рецензии, которые, наподобие опубликованного в Newsweek, призваны охранять гражданское спокойствие) можно надеяться сохранить сон страшного зверя - пока он однажды не умрет навсегда.
Евгений Беркович
- Tuesday, March 02, 2004 at 09:00:41 (PST)
Киров - на-Вятке, Россия - Tuesday, March 02, 2004 at 06:08:28 (PST)
Дорогой Евгений! Не получил от Вас подтверждения об отправленной статье.Что случилось?Есть масса интересной информации о польских евреях в Вятлаге.Всегда Ваш Александр
Дорогой Александр,
я не получал от Вас статьи, иначе обязательно бы подтвердил. Попробуйте еще
раз и избегайте экзотических слов в "Теме" письма, а то могут сработать фильтры
против спама.
Всего доброго
PROHOSIJ
- Tuesday, March 02, 2004 at 08:19:58 (PST)
Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров - на-Вятке, Россия - Tuesday, March 02, 2004 at 06:08:28 (PST)
AAA
- Tuesday, March 02, 2004 at 05:52:18 (PST)
По словам Баллмера, при крупных внедрениях программных продуктов цена дистрибутивов играет очень небольшую роль - ее доля в совокупной стоимости владения ПО составляет всего около 3%. "Если компании рассмотрят расходы на информатизацию в целом (настольные компьютеры, электронную почту и т.д.), то у Microsoft выходит дешевле", - отметил Баллмер. "Не сойти мне с этого места, если это не так", - подытожил глава Microsoft.
Генералиссимус - Хорунжий
- Tuesday, March 02, 2004 at 04:47:16 (PST)
Хорунжий - старшему по званию
- Tuesday, March 02, 2004 at 03:50:57 (PST)
Ваше Высокопревосходительство! Причем здесь Россия? Вас ждет Ваш исторический фатерланд - родина Баха, Бетховена, Гейне, Хонеккера и Шредера! Эльбское и рейнское казачество жаждет заполучить Вас в качестве главнокомандующего!
Досье - Dossier
- Monday, March 01, 2004 at 15:04:50 (PST)
Роман
- Monday, March 01, 2004 at 14:52:51 (PST)
В общем, дело темное. Аналогии с Минторгом РФ не катят. Тем более РФ тогда - это вам не СССР, труба пониже и дым пожиже.
Victor-Avrom
- Monday, March 01, 2004 at 14:37:32 (PST)
Правда, возможно, женился успешно, а папа - мохнатая лапа. Другого не придумаю.
Вполне нормальная карьера еврейского паренька. Вот я, Рома, был в 1983 году на концерте Жванецкого в Минторге РФ. Знаете, нацсостав был вполне соответствующий докладчику. То есть да - МГУ и физтех были для него закрыты - не спорю. Также и МАИ и многое другое. Но Станкин, Губкин, МИСИС ...
PS. Вообще Курумоч - какое-то удивительно пассионарное (и очень красивое) место. Губернатор Самарской области Титов - тоже оттуда /но вроде особых отношений между ними не замечено/. Титов, кстати, очень неплохой мужик. Разводить такую губернию и не скурвиться... А ведь ко всему прочему у него неизлечимая болезнь.
Арье
מדינת ישראל, - Monday, March 01, 2004 at 14:29:45 (PST)
1.Исраэль-Меир ЛАУ, а не Лео(нэхароший чэлавэк, раньше интервьюировался у меня на идиш, а как сделали главным раввином заявил, что на идиш он больше не иньервьюироваться не будет).Sic transit gloria mundi - אָט אזוי ווערט פון א קאטשקע אן אינדיק
2. Не колониот, а кАлАниот - это не мак, а как это по-русски - понятия не имею. Вся флора и фаУна для меня лес густой на всех языках, знаю, только, что Аман-Мордехай - гибрид колорадского жука и מאנדאוואָשקע . Этим и ограничиваются мои познания в зоологии,энтомологии и орнитологии.
Евгений Беркович
- Monday, March 01, 2004 at 14:21:25 (PST)
- Monday, March 01, 2004 at 13:57:35 (PST)
Сегодня станкиновцы могут гордиться! Я тоже окончил Станко-инструментальный институт, тогда он ещё был имени И.В. Сталина. Я поступил в СТАНКИН в тот год, когда Фрадков родился на свет: 1950-й. Сегодня по новой моде это "Технический университет СТАНКИН".
Уважаемый В.Ф.,
а не поделились бы Вы воспоминаниями о тех студенческих временах? Каков был состав студентов, преподавателей? Какое было распределение? Играла ли национальность в паспорте какую-то роль?
Станкин окончил очень сильный математик Борис Теодорович Поляк. Он работал в НИВЦ МГУ, а после "очистки" этого учреждения от евреев, перешел в Институт проблем управления (Автоматики и телемеханики) академика Трапезникова. Это был настоящий оазис среди академических институтов по свободе и терпимости. Там, кстати, работал и Борис Березовский.
Пользуюсь случаем сообщить, что очередной номер "Еврейской Старины" планируется
к Пуриму, 7 марта.
Всего доброго
Гордон
- Monday, March 01, 2004 at 14:09:45 (PST)
Российский телеканал НТВ в понедельник, 1-го марта, транслировал церемонию вручения премии. Премию вручал Нобелевский лауреат Михаил Горбачев.
Обладателем премии стал Дмитрий Сергеевич. В качестве приза он решил взять деньги, а не золото. Более того, он принял решение разделить призовой фонд между всеми участниками конкурса.
начштабасамарийскойконтрразведки
Не город, а деревня, - Monday, March 01, 2004 at 14:00:46 (PST)
В.Ф.
- Monday, March 01, 2004 at 13:57:35 (PST)
Dossier
- Monday, March 01, 2004 at 13:53:52 (PST)
- Monday, March 01, 2004 at 11:17:15 (PST)
-------------------------------------------
Мы люди тёмные, гимназиев не кончали. Поэтому - что такое "Амман"? Это ведь, вроде, столица Иордании?
Отзыв на Призыв
- Monday, March 01, 2004 at 13:50:12 (PST)
- Monday, March 01, 2004 at 13:05:47 (PST)
----------------------------------------------
Это был анекдот. Как называется еврей, уехавший в Израиль, а потом вернувшийся в СССР?
- Дважды еврей Советского Союза.
Генералиссимус - Призыв
- Monday, March 01, 2004 at 13:35:30 (PST)
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Monday, March 01, 2004 at 13:09:14 (PST)
Призыв
- Monday, March 01, 2004 at 13:05:47 (PST)
Генералиссимус - ДС
- Monday, March 01, 2004 at 12:13:23 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 01, 2004 at 11:47:19 (PST)
- Monday, March 01, 2004 at 11:17:15 (PST)
А "черный ефрейтор" не раз наводил ужас на всю дипломатическую Европу. Помнится, он даже коллегу из "Аммана" отравить захотел. Что характерно, за израильские деньги. Но агентура не поддалась на гнусную провокацию.
------------------------------
Еще как поддалась. За уши было не оттянуть от некошерного ван-тана. Намаялся у себя, бедняга...
С досье на досье
- Monday, March 01, 2004 at 11:17:15 (PST)
Почти однофамилец
- Monday, March 01, 2004 at 11:10:27 (PST)
адам
- Monday, March 01, 2004 at 11:07:26 (PST)
Из другого dossier
- Monday, March 01, 2004 at 11:04:46 (PST)
- Monday, March 01, 2004 at 10:43:34 (PST)
--------------------------------------------
Виктор Суворов пишет, что в этих службах (КГБ,ГРУ) ефрейторов нет, только офицеры. Самое младшее звание, вроде, лейтенант? Не помню точно.
Роман
- Monday, March 01, 2004 at 10:49:22 (PST)
- Monday, March 01, 2004 at 10:07:29 (PST)
По фамилии и отчеству - похож. Но по биографии - однозначно нет!
Да нет, вообще-то он действительно еврей (или еврейского происхождения - поправка для ДС). Бывает. Не все же евреи родились в столицах или в бывшей черте оседлости.
С этим я могу согласиться. Бывает, что еврей и в деревне Куйбышевской области родится. У меня, кстати, приятель Эпштейн, потом Василевский, родился тоже в Куйбышевкой области.
Интересно другое. Вчера смотрел "Школу злословия" с Татьяной Толстой и Дуней Смирновой. Они в этот раз беседовали (по идее, должны были пытать:) Адольфа Шаевича. Главный раввин держался очень просто и достойно и влюдил в себя строгих ведущих и всю аудиторию. Много инетерсного рассказал и про хасидов, и про Шнейерсона, и про себя.
Так вот про себя он оассказал, что после окончания технического вуза 7 лет работал в управлении механизации в Биробиджане. И спился до белой горячки. Чтобы спастись, взял отпуск за 2 года и уехал в Москву. Искал работу, но нигде его не брали на работу инжнером-конструктором, хотя везде писалось, что требуются. И Шаевич объяснил: шел1972 год, пик отъезда в Израиль, и прием евреев "зажали". Тогда ему подвернулась школа при синагоге, дали временную пропмску и т.д.
Это я ушел лт товарища Фрадкова. Пора вернуться. Так вот, "сельский паренек" Миша Ефимович Фрадков закончил в том же 1972 году Станкостроительный институт. И какую же работу он нашел через год после окончания? А прочитайте в биографии, там внизу ссылка есть. В 1973-75 годах работал в аппарате советника по экономике в посольстве СССР в Индии. И не после МГМИМО или академии Внешторга. А после Станкостроительного института! Как Вам такая карьера еврейского паренька из куйбышевской деревни?
Правда, возможно, женился успешно, а папа - мохнатая лапа. Другого не придумаю.
Из досье
- Monday, March 01, 2004 at 10:43:34 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 01, 2004 at 10:29:37 (PST)
- Monday, March 01, 2004 at 10:22:43 (PST)
...основанная на реальных судьбах реальных евреев (внимание, ДС!).
----------------------------------
Ну если реальных, то ладно...
Лапландец
- Monday, March 01, 2004 at 10:22:43 (PST)
Лапландец
- Monday, March 01, 2004 at 10:07:29 (PST)
Да нет, вообще-то он действительно еврей (или еврейского происхождения - поправка для ДС). Бывает. Не все же евреи родились в столицах или в бывшей черте оседлости.
D.
- Monday, March 01, 2004 at 08:34:20 (PST)
машинный перевод
- Monday, March 01, 2004 at 06:41:34 (PST)
бывший главный раввин страны Исраэль Меир Лео
почему Лео, когда он Лау?
Роман
- Monday, March 01, 2004 at 05:35:03 (PST)
Самосознание - вещь, конечно, интересная, а с формой носа все ясно: ниже Путина и лысый (в отличие от рослого и ухоженного Касьянова. Сталин тоже подбирал соратничков не выше себя.
Дмитрий Сергеевич
- Monday, March 01, 2004 at 05:19:19 (PST)
- Monday, March 01, 2004 at 04:06:39 (PST)
Президент РФ Владимир Путин в понедельник предложил на пост председателя правительства кандидатуру Михаила Фрадкова
Фрадков Михаил Ефимович родился 1 сентября 1950 года в селении Курумоч Красноярского района Куйбышевской области.
По фамилии и отчеству - похож. Но по биографии - однозначно нет!
...........................
Да, пока неясно. Предстоит проверить форму носа и самосознание.
Исаак
- Monday, March 01, 2004 at 04:57:12 (PST)
- Monday, March 01, 2004 at 04:41:06 (PST)
Счастливые вы люди. О природе думаете. Наслаждетесь весенним пейзажем.А мне пришло извещение: я должен в очередной раз отстрелять 35 из 50, принести справку от врача, и еще заплатить государству 150 шекелей
Платить-то за что? Хотя одно другому не мешает. Поезжайте обязательно с детьми, не пожалеете. Наверное в Шомроне места не хуже, но опасней.
Генералиссимус продолжение
- Monday, March 01, 2004 at 04:46:09 (PST)
Генералиссимус - Исаак
- Monday, March 01, 2004 at 04:41:07 (PST)
Генералиссимус - Исаак
- Monday, March 01, 2004 at 04:41:06 (PST)
AAA
- Monday, March 01, 2004 at 04:38:06 (PST)
Исаак
- Monday, March 01, 2004 at 04:26:48 (PST)
- Monday, March 01, 2004 at 04:06:44 (PST)
Цветут колониот
А почему не маки?
Потому что это не маки, а колониот. Говорят, что маки цветут в конце лета.
Григорий Борисович
- Monday, March 01, 2004 at 04:18:08 (PST)
Щемиловский
- Monday, March 01, 2004 at 04:14:23 (PST)
Позабавил меня Юлий (приготовишка, слыхом не слыхивал про дюжину предыдущих запретов), снизошедший до похвалы редуктору
за мораторий. А соль то в том, что пахан Петрович, говоря языком его гостевой, просто-напросто перебздел.
Сперва звонки на радио от старичков с "местечковым акцентом"; потом : "Mail.ru и Jewish.ru, при поддержке Федерации еврейских общин России (ФЕОР), Фонда «Холокост», молодежного объединения партии «Яблоко» и первого посла России в Израиле Александра Бовина, начинают акцию под названием «Интернет без расовой неприязни». Еще раз повторяем, любой сайт выступающий против русских, кавказцев или арабов рассматривается как националистический. Мы не ограничиваемся рамками антиеврейских сайтов. Если по вашему мнению тот или иной сайт содержит расистскую направленность предлагайте его для обсуждения. Мы не плачем и не жалуемся и не пытаемся создать цензуру в интернете, но не хотим чтобы либеральность Сети переросла в фашистскую вседозволенность и пропаганду."
Т.е. помереть с голоду пахану и его гунявой модераторше не дадут дети и внуки этих, которые с местечковым акцентом, - налоги исправно платят. А вот как без приработка выгулять на Бостонский балет новую барыньку, чтобы она потом могла поделиться впечатлениями с рубенчиками? А чудак Юлий говорит-железная рука.
Элла
- Monday, March 01, 2004 at 04:06:44 (PST)
А почему не маки?
Роман
- Monday, March 01, 2004 at 04:06:39 (PST)
Президент РФ Владимир Путин в понедельник предложил на пост председателя правительства кандидатуру Михаила Фрадкова
Фрадков Михаил Ефимович родился 1 сентября 1950 года в селении Курумоч Красноярского района Куйбышевской области.
По фамилии и отчеству - похож. Но по биографии - однозначно нет!
;)
Роман
- Monday, March 01, 2004 at 04:05:51 (PST)
Президент РФ Владимир Путин в понедельник предложил на пост председателя правительства кандидатуру Михаила Фрадкова
Фрадков Михаил Ефимович родился 1 сентября 1950 года в селении Курумоч
По фамилии и отчеству - похож. Но по биографии - однозначно нет!
;)
Исаак
- Monday, March 01, 2004 at 03:53:57 (PST)
Генералиссимус о ДС
- Monday, March 01, 2004 at 03:04:47 (PST)
newsru
- Monday, March 01, 2004 at 02:41:20 (PST)
Фрадков Михаил Ефимович родился 1 сентября 1950 года в селении Курумоч Красноярского района Куйбышевской области.
Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Monday, March 01, 2004 at 02:22:58 (PST)
Mapk
- Monday, March 01, 2004 at 01:55:51 (PST)
Хоз, 30) состоялось траурное мероприятие (азкара), посвященное памяти
скончавшегося 30 дней назад поэта, переводчика и публициста Александра
Белоусова. Русский человек, он в совершенстве выучил идиш и иврит и выбрал
идиш главным языком своего творчества.
В церемонии приняли участие: Эли Бейдер, Михаил Фельзенбаум, Нехама Лифшиц,
Левия Гофштейн, Даниэль Галай, Рут Левин. Последняя исполнила песни на стихи
покойного поэта под аккомпанемент на гитаре Алексея Белоусова.
Mapk
- Monday, March 01, 2004 at 00:19:17 (PST)
Выступление раби Лео на этом мероприятии, по сообщению Ynet, было не лишено сенсационности. Во-первых, он обменялся рукопожатиями с представителем Ирана аятоллой Махмудом Эреджи, который считается одним из людей лагеря Хомейни, то есть представителем крайне реакционного ислама.
При этом раби произнес: «Ради достижения мира я готов пожертвовать очень многим, я готов даже подвергнуть себя опасности и отправиться в столицу ислама Мекку ради установления диалога. И к вам в Иран я готов приехать. У нас есть общая история со времен царя Ахашвероша, и я не вижу причин, почему бы не возобновить сотрудничество».
Корреспондентам Ynet Раби сообщил, что аятолла просто не мог уклониться от его протянутой для пожатия руки. Когда пришла его очередь выступать, он высказался далеко не благодушно: «Важно передать мир следующему поколению, но необходимо очень остерегаться людей, говорящих красивые слова о братстве и мире, но использующих эти слова только для оправдания войн и захватов».
После этих недружелюбных слов аятолла еще раз обменялся рукопожатием с раввином — уже без принуждения.
Эльханан Тенненбаум заговорил
- Monday, March 01, 2004 at 00:11:21 (PST)
Подлинной целью поездки Тененбаума в эмират Дубаи (ОАЭ) была крупная сделка с арабскими партнерами по продаже наркотиков, а вовсе не розыск информации о пропавшем израильском летчике Роне Араде, как утверждали сам Тенненбаум и его родственники до сих пор.
Сделка со следствием, которую заключили адвокаты Тенненбаума 27 февраля, гарантирует неудачливому израильскому наркобарону иммунитет от уголовного преследования за содеянное в том случае, если речь идет об «обычном» криминале, а не о сговоре с врагом, направленном против безопасности Государства Израиль и его граждан.
Накануне сделки с «Хизбаллой», в рамках которой Эльханан Тенненбаум был освобожден из ливанского плена в обмен на 430 осужденных арабских террористов, премьер-министр Израиля Ариэль Шарон обещал, что Тенненбаум будет привлечен к ответственности, если выяснится, что он совершал противоправные деяния.
Судя по условиям пятничной сделки со следствием, это обещание будет нарушено.
Элла - Кротову
- Sunday, February 29, 2004 at 23:59:02 (PST)
Ну, а если конкретно? Диспетчер-то, даже если и виноват, все-таки сделал это не нарочно. Что же до террористов (про данного индивидуума мне ничего не известно, но в принципе), то они законы, что местные, что международные, уважают не слишком. Любовь должна быть взаимной. В доброе старое время пиратов, помнится, на реях вешали.
Сильно гуманным можно и должно быть с позиции превосходящей силы, когда есть возможность без жестокости преступление предотвратить. Когда ее нет, гуманность к преступнику оборачивается безжалостностью к жертве.
Ot Krotova-2
- Sunday, February 29, 2004 at 23:31:38 (PST)
Мало ли что как кем воспринимается!
"Принцип толерантиности также нельзя рассматривать как абсолют, ибо он способен вести к безразличию и релятивизму в этической и религиозной сфере. Христианский принцип ненависти к греху и любви к грешнику часто редуцируется в терпимость к греху. Тем самым он порождает не любовь, а ненависть и конфронтацию. Толератности в обычной жизненной практике нам обычно не достает. Однако "никакая толерантность не оправдывает того, чтобы можно было обижать других людей, а толерантность, толерантую к своим врагам, нельзя считать устойчивой" (Бохеньский Ю. Этика. Сто суеверий. М., 1993, 1993, с. 156). Идею, что надо терпимо относиться к тем, кто пытается насаждать нетерпимость, Ю.Бохеньский с полным основанием относит к суевериям".
Правда, где такие крокодилы терпимости живут? Довод, что нельзя быть терпимым, ибо тогда нужно быть терпимым к нетерпимым - это довод противников всякой терпимости, но никогда не рассуждение терпимых людей. Терпимым может быть лишь человек, знающий цену нетерпимости. Только носящий меч может отказаться его употреблять.
А в теории у Шрейдера все прекрасно, но почему-то прекрасная теория на практике у него оборачивается поддержкой традиционного поведения. Прекрасные 11 принципов этики:
(1) нравственное благо не сводится ни к иным сущностям, ни к достижению иных благ. Оно самоценно.
(2) позитивный принцип не приложим к добру, т.к. тогда цель оправдывает средства - можно убить насильника, чтобы спасти невинную жертву. Не понимаю, что означает фраза: "Не приносит морального блага убийство насильника или садиста даже ради защиты невинной жертвы, хотя такой поступок может быть морально оправдан" (255). Моральное оправдание и моральное благо - разные вещи? Ох... И характерно, что про смертную казнь - нет. Впрочем, в то время уже и в катехизисе у католиков отвергли, хотя и робко, смертную казнь. Одна ссылка на Бердяева и пять - на Ильина, и все с такими похвалами "тонкому мыслителю" Ильину.
(3) Моральное благо нельзя обрести сразу в результате одного поступка и навсегда.
(4) Однако единичный поступок - единственная возможность реализации морального блага, которое всегда конкретно. Поэтому заранее выбрать зло ради добра означает согрешить, отказаться от будущего поступка.
(5) Нравственное поведение требует постоянной сверки с совестью.
(6) Действие запрещено, если оно может оказаться недопустимым - в противовес пробабилизму - разрешено, если оно может оказаться морально допустимым. Презумпция виновности поступка.
(7) Поведение не должно зависеть от поведения окружающих. ("принцип рефлексивности морали" - т.е. рефлектировать лишь о себе).
(8) Надо видеть окружающих, нельзя даже в ненависти игнорировать человека. Принцип взаимопонимания - но тут Шрейдер неточен, это принцип как раз понимания в отсутствие взаимности.
(9) Моральное благо - всегда для другого, что хорошо для себя, то внеморально (в лучшем случае).
(10) Грех греховен и сам по себе, и как прецедент, показывающий возможность нарушения.
(11) Моральное благо уникально, единственно, поэтому цель и средства не могут быть в конфликте. Этот принцип мне кажется тавтологичным и избыточным.
Ot Krotova
- Sunday, February 29, 2004 at 23:27:07 (PST)
Элла
- Sunday, February 29, 2004 at 22:27:24 (PST)
А потому как в песне поется: "Четыре неразлучных таракана и сверчок". Волшебная сила искусства!
Генералиссимус стучит в суровых буднях
- Sunday, February 29, 2004 at 16:20:52 (PST)
Редакция
Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Sunday, February 29, 2004 at 14:49:38 (PST)
Генералиссимус - к чертовой матери
- Sunday, February 29, 2004 at 14:40:37 (PST)
Роман
- Sunday, February 29, 2004 at 14:32:57 (PST)
Арье
מדינת ישראל, - Sunday, February 29, 2004 at 13:12:54 (PST)
- Sunday, February 29, 2004 at 11:39:12 (PST)
דער בעסטער באגריף איז מאנדאוואָשקעס
Анка
- Sunday, February 29, 2004 at 12:44:56 (PST)
- Sunday, February 29, 2004 at 08:33:54 (PST)
Есаул, а ты на треугольнике умеешь?
Генералиссимус
- Sunday, February 29, 2004 at 11:04:11 (PST)
А?
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, February 29, 2004 at 11:08:09 (PST)
Б! Инструмент это такой. Ты когда-нибудь живой оркестр видел?
Главное, чтобы мертвого оркестра не видел. Но, по всей видимости, в таком случае, речь может идти о Бермудском треугольнике.
Лапландец
- Sunday, February 29, 2004 at 11:39:12 (PST)
Очень интересный штамп: тараканы. За что его применяют по отношению к верующим евреям - понятно: черная одежда, усы, много детей. Но палестинцы ведь на тараканов не похожи - скорее на колорадских жуков; израильские сабры - на саранчу; румыны - на навозных мух; русские - на пауков-крестовиков; негры - на жуков-короедов; люди и евреи в целом, допустим, - на вшей. Должно же быть какое-то разнообразие в терминологии? И, тем не менее, почему-то всегда поминают тараканов. Почему именно образ таракана привлекает к себе больше внимания?
Арье
&
