ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
Вышел в свет очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории"
- Thursday, June 28, 2007 at 20:19:38 (PDT)
Борис Михайлович
Голубчик, мне куклины совсем не интересны. Пишет он отвратительно, с грубыми ощибками, а евреев ненавидит чохом.
А Вам не кажется неуместным предьявлять такие предьявы жертве советской психиатрии? И где-то даже смешным и нелепым?
Тут как посмотреть. Гитлер и Геббельс пострашнее выходят всех "своих", тем более Хмельницкий - вполне симпатичный молодой человек
Ну за Гитлера перед богом и людьми германцы отвечают. А за Хмельницкого кто?
Victor-Avrom
- Thursday, June 28, 2007 at 20:10:17 (PDT)
http://mp3.moshiach.ru/hebrew/0508080770.mp3
Mashiah. from Shloimo Sskutov
http://shloimo.livejournal.com/
Самуил
- Thursday, June 28, 2007 at 19:56:01 (PDT)
AK
Berkshire, MA - Thursday, June 28, 2007 at 17:28:43
Слово "значим" в Вашем тексте нуждается в уточнении, это может быть "значимость" психологическая, материальная, социальная - но факт остается фактом: ученые крупного калибра "продаются" задорого... Так что поправка - с калибром ученого (и с повышением социального статуса) ставки растут.
Уважаемый Анатолий!
Спасибо за Ваше уточнение. Именно это я и имел в виду (вероятно, нечетко выразился). Чем крупнее специалист - тем меньше ему приходится "вкалывать ради денег", экономить, крутиться с кредитами и т.д., поскольку уровень оплаты позволяет забыть о каждодневной "борьбе за существование". Соответственно, значимость денег как мотивации труда снижается (все-таки одержимые мани-мэйкеры преимущественно не в науку идут). Об этом я и по себе могу судить, хотя отнюдь не ученый, далеко не богач и даже не крупный специалист, а вполне себе обыкновенный инженер-программист. Но если в первые годы иммиграции готов был хвататься за любую работу, чтоб заработать лишний доллар, то достигнув определенного уровня комфорта, смотрю уже, чтоб проект был интересен и престижен. И отказываюсь от более денежного предложения в пользу более "привлекательного"...
Приведенные Вами цифры, возможно, кого-то удивят, но я много лет работаю рядом с учеными (делаю для них всякий софт). И хоть размеры окладов не принято афишировать, но за годы каждодневного общения шила в мешке не утаишь. Так что, полностью согласен, что порядок цифр именно таков... у действительно выдающихся специалистов. У рядового scientific associate заработок, как правило, скромнее.
Victor-Avrom
Mahnateen, NY - Thursday, June 28, 2007 at 19:51:24 (PDT)
Игрек
Так вот эта девица за 10000 долларов (четыре нуля!) в неделю определяет это за нас.
А, простите, кто Вы такой, чтобы определять, что Вам нужно, что нет? Помните советские радиотехнические или в этом роде НИИ? Всё завалено хламом 5-летней, а то и 20-летней давности. И всё это, конечно, нужно и важно. Первое, что поражает в американских лабораториях - это огромное количество абсолютно пустого места - пустых если не комнат, то шкафов... Правда сие не касается государственных организаций - там надо ждать операции списания, а она бывает раз в несколько лет. Вообще госконторы тут очень Союз напоминают.
А цифрой 10 000 в неделю за хорошую работу Вы что - удивить кого то решили? Это ж в LA, верно. Или где Вы - во Фриско?
MN
- Thursday, June 28, 2007 at 18:59:17 (PDT)
Приведу только два, достаточно показательных. Первый - это физик и химик лорд Кавендиш. Опыты он ставил в своем замке, он был достаточно богат, чтобы не зависеть от внешнего мира. Кавендиш сделал много открытий, большинство из которых мир узнал через годы после его смерти. Вот цитата: О работах Кавендиша в области физики стало известно лишь в 1879 г. - после того как английский физик Дж. Максвелл опубликовал его рукописи, находившиеся до этого времени в архивах.
Очень странная логика. Вы ведь сами написали, что Квендиша мы сегодня знаем и оцениваем как великого физика именно потому, что его работы БЫЛИ ОПУБЛИКОВАНЫ (после смерти или нет - не важно). Если бы не было публикаций, то не было бы и физика Кавендиша.
Другой пример, более известный: математик Григорий Перельман. Тоже избегает публикаций и озабочен существом результата, а не его пропагандой или рекламой.
Перельман опубликовал небрежную работу в не peer-reviewed журнале (на arXive.org). Это не вполне стандартная научная публикация. Математикам (Яу, Као и Жу) потребовалось провести большую работу, чтобы проверить, что его идея доказательства верна, и довести доказательство до конца. Только после этой публикации китайских математиков идеи Перельмана стали полноценно признанной научной работой, введенной в научный оборот. А он - одним из соавторов доказательства. При этом метематики весьма либеральны и щедры в этом отношении, в других науках он просто остался бы за бортом научного процесса, если не смог довести свои идеи до полноценной публикации. Собственно, если верить прессе, Перельман отошел от профессиональных занятий наукой.
Игрек
- Thursday, June 28, 2007 at 18:45:06 (PDT)
АК
"Понимаю, могу разочаровать людей, далеких от науки, но на самом деле чем крупнее калибр ученого, тем выше его ставки."
***
Да, пожалуй, что и разочаровали.
Тут мне недавно пришлось ознакомиться с контрактами двух консультантов нашей компании. Обе - женщины, как я подозреваю с максимум мастер дегри. Скорее всего (интуиция подсказывает) - не более бакалавра. Одна лет 50-ти, другая - лет 28. Первую взяли на какой-то совершенно неопределенный срок (трехмесячный официальный срок давно закончился) для того, чтобы она организовала наши многочисленные совещания. Такая "научная" организация бездарно организованного труда. Знаете, по-американски: с играми, наклеиванием цветных фантиков, раздаванием огромного количества всякой бумаги и прочей херней, которая первый раз была в новинку и всех жутко развеселила, но сейчас приелась до ужаса своей неэффективностью и однообразием. Она, как модератор, и ведет наши большие совещания с контракторами, а также внутренние партразборки. Так вот платят ей 2500 американских долларов в день за каждый день в течение уже месяцев пяти. Повторяю: ДВЕ ТЫСЯЧИ ПЯТЬСОТ (она представляет какую-то компанию, так что не все деньги идут в ее карман).
Другую, что помоложе и посимпатичнее, взяли на совсем удивительный контракт. Дело в том, что у нашего отдела по разным этажам здания есть много storage rooms, где полный бардак и никто не знает, что надо хранить, а что нет. Так вот эта девица за 10000 долларов (четыре нуля!) в неделю определяет это за нас. Уже недели две. Абсолютно (!!!) не понимая, что НАДО хранить, а что - нет.
Работая внутри этого бардака уже пятнадцать лет, я, кажется, уже ничему не удивляюсь. Эта трагическая болезнь, которая называется по-русски - нанять консультанта, самое страшное, что есть внутри американских корпораций. Никто ничего не хочет решать и никто не хочет думать самостоятельно. На эти две самые важные функции нанимают контракторов, которые ни за что в результате не отвечают. Как и очень многочисленные члены советов директоров, получающие 150 тысяч за телефонное присутствие.
Допускаю, что вышесказанное относится только к большим компаниям.
MN
- Thursday, June 28, 2007 at 18:27:15 (PDT)
Еще пару слов (поддавшись на редакторскую провокацию).
Самуил
- Thursday, June 28, 2007 at 16:14:48 (PDT)
100 %.
Однако я бы иначе расставил акценты. Нет прямой корреляции между публикациями и личным доходом ученого, эти вещи совершенно в разных измерениях (можно иметь хорошие публикации и низкий доход, и наоборот). И нет прямой корреляции между публикациями и честолюбием/тщеславием. Можно иметь низкое чистолюбие, но получать хорошие результаты и иметь хорошие публикации. Можно быть очень честолюбивым, но не иметь хороших публикаций.
Публикации это и есть суть делa, они определяют научного работника, они тождественны его научнум результатaм. Все остальные достижения - педагогические (количество и успехи учеников), административные (должности, звания и регалии), промышленные (внедренные продукты) не являются собственно научными и характеризуют личность ученого с разных других (не научных) сторон. Поэтому еще раз" без научных результатов (т.е. без публикаций) нет научного работника.
Разумеется, при этом:
(1) Можно заниматься научной работой (т.е. производить результаты) любительски, не зарабатывая этим денег.
(2) Можно заниматься поиском истины вне науки, и не производя научных результатов (то есть не будучи ученым). Например, многих людей поиск истины привел к религии в монастыри или в ешивы. Учеными они не являются (потому что не публикуют результатов в научном формате, а не потому что религия не совместима с наукой), но истину ищут.
MN
- Thursday, June 28, 2007 at 17:57:22 (PDT)
Евгений Беркович
- Thursday, June 28, 2007 at 10:27:21 (PDT)
А теперь можно вернуться к рассуждениям о парадигмах и о целях ученых. Не даром говорилось, что ученый удовлетворяет любопытство за счет государства. Т.е. удовлетворение любопытства - это первейшая и главная цель ученого. Но правильно сказал АК, что продуктивность ученого коллеги и начальство оценивают по публикациям. И если ученый тщеславен, как почти все люди, то и он будет стремиться к публикациям.
Таким образом, цель - "публикации" - есть не прямая цель ученого, а как бы наложение двух целей: удовлетворить любопытство и удовлетворить тщеславие. Вторая цель представляется такой "банальной", что ее и не замечают. И тогда получается, что без публикаций нет ученого.
Это не так. Цель профессионального ученого (а "профессиональный" означает зарабатывающий своей работой на жизнь) состоит в продвижении научного знания, познания. А вовсе не в удовлетворении своего любопытства и прочих потребностей за казенный счет, как Вы тут написали. Hаучным знанием признается только такой результат, который можно опубликовать в научном издании (имеющем определенные критерии отбора материала в виде peer review, научного совета и т.д.). Поэтому собственно научный результат это ТОЛьКО публикации и больше ничто.
Ученый производит научные публикации примерно в таком же смысле, в каком портной производит штаны. Если портной перестанет выдавать продукт своей работы и займется разговорами о модах, закройках и швейном процессе, то он перестанет быть портным. Он может стать журналистом в журнале мод или лидером профсоюза швейных работников, но портным он не будет. Без произведенных штанов нет профессионального портного, по определению - "профессиональный портной это человек, зарабатывающий на жизнь производством штанов". Точно также без публикаций нет научного работника, по определению - "научный работник -- это человек, производящий научные (т.е. публикуемые) результаты".
AK
Berkshire, MA - Thursday, June 28, 2007 at 17:28:43 (PDT)
>Самуил, Thursday, June 28, 2007 at 16:14:48 (PDT)
>Разумеется, чем крупнее калибр ученого, чем выше его социальный статус, тем меньше этот компонент значим для него...
Уважаемый Самуил,
Понимаю, могу разочаровать людей, далеких от науки, но на самом деле чем крупнее калибр ученого, тем выше его ставки. Финансовые. Слово "значим" в Вашем тексте нуждается в уточнении, это может быть "значимость" психологическая, материальная, социальная - но факт остается фактом: ученые крупного калибра "продаются" задорого. Причем "продаются" здесь имеет совершенно честный смысл. Продаются с сохранением своей честной научной точки зрения и честной экспертизы. Исключения бывают, как и у всех других профессий. Люди есть люди.
Конечно, есть ученые "не от мира сего", но таких явное меньшинство. Не надо забывать, что у ученых есть жены и дети, есть родственники, которые нуждаются в помощи. Перед своими женами ученые ВСЕГДА в неоплатном долгу, и искренне стараются компенсировать голодную и скудную жизнь в молодости. Помните - "чтобы быть женой генерала, надо выйти замуж за лейтенанта, и пожить на полигонах". Вот генералы от науки и компенсируют. И ставки у них будь здоров. Надеюсь, никому в голову не придет их обвинять. Есть спрос - есть предложение.
В США ставка хорошего консультанта-ученого - 200-300 долларов в час, или 2000-3000 долларов в день. Это - далеко не предел. Но и не начало. Мой бывший сотрудник по МГУ, сделавший (честным трудом) имя в США, берет (стандартно) 600 долларов в час. Причем "от двери до двери". Корпорации платят. Мой знакомый, лауреат Нобелевской премии, берет на круг 18 тысяч в день. Перечитайте выше - "тем меньше этот компонент значим для него...".
Другой мой знакомый, известный ученый в Бостоне, имеет ставку - за членство в ученом совете компании - 150 тысяч долларов в год. Это за несколько заседаний в год, часто по телефону.
Таких примеров могу привести множество. Исключения в голову не приходят.
Так что поправка - с калибром ученого (и с повышением социального статуса) ставки растут.
Примите как (умеренно) экзотическую информацию. По сути дела.
Самуил
- Thursday, June 28, 2007 at 16:14:48 (PDT)
Евгений Беркович
- Thursday, June 28, 2007 at 10:27:21
Но заключение, что цель ученого - публикации, показалось мне не совсем точным в общем случае... Т.е. удовлетворение любопытства - это первейшая и главная цель ученого. Но правильно сказал АК, что продуктивность ученого коллеги и начальство оценивают по публикациям. И если ученый тщеславен, как почти все люди, то и он будет стремиться к публикациям. Таким образом, цель - "публикации" - есть не прямая цель ученого, а как бы наложение двух целей: удовлетворить любопытство и удовлетворить тщеславие. Вторая цель представляется такой "банальной", что ее и не замечают. И тогда получается, что без публикаций нет ученого.
Во-первых, спасибо, уважаемый господин Редактор, за Вашу заметку. Она прервала унылый поток спама, коим замусорена сейчас Гостевая книга. Позвольте и мне вставить свои 5 центов. Возможно как наблюдателю, находящемуся рядом с наукой но вне ее, мне четче видны какие-то детали. А начну с того, что подобно герою древнего еврейского анекдота скажу: Вы совершенно правы и уважаемый господин АК также совершенно прав. А теперь перейдем к деталям.
Анатолий Алексеевич прав, говоря что "цель ученого - публикация". В упомянутой Вами статье он расшифровывает это лаконичное определение: цель ученого - не опубликовать статейку как таковую, но ввести добытые им новые знания в научный оборот, для чего и нужны статьи в журналах, выступления на конференциях-симпозиумах, написание монографий, возня с аспирантами - создание своей научной школы, etc. Заметим, что цель ученого сродни цели промышленника и торговца. Подобно им он старается максимально широко распространить свой "товар"- научные идеи, концепции, теории. Продолжая аналогию: крупные ученые - это брэнды на рынке знаний, подобные брэндам традиционного рынка; индексы цитирования - аналоги биржевых котировок... Итак, мы определили технологию научного "производства", сиречь что ученый делает. Теперь посмотрим, почему он это делает.
И тут Вы оказываетесь правы, определяя его мотивацию, как сочетание любопытства и честолюбия (это слово, мне думается, подходит больше, чем тщеславие, имеющее негативный оттенок). Но я бы добавил еще третий компонент. Столь самоочевидный, что о нем забывают. Ученый - профессионал и своей профессиональной деятельностью зарабатывает себе на пропитание. Замечательно, когда статус ученого в обществе таков, что работа обеспечивает его семье достойную жизнь и он может о деньгах не думать. Но, увы, вспомним, сколько в Советском Союзе из науки поуходило талантливых молодых людей, потому-что на зряплату мэнээса прожить было... Про 90-е же годы я просто помалкиваю - все, кто мог, поуезжали... Итак, третий мотивационный компонент у ученого, как у любого другого трудящегося - необходимость зарабатывать на жизнь. Разумеется, чем крупнее калибр ученого, чем выше его социальный статус, тем меньше этот компонент значим для него, тем больше им движут нучное любопытство и честолюбие.
Инна
- Thursday, June 28, 2007 at 15:57:38 (PDT)
Еще раз перечитала «КИРИЛЛИЦУ или ЛАТИНИЦУ» Тартаковского. Не стоит придираться. Много юмора. Хороший текст для капустника в Доме ученых.
Игрек
- Thursday, June 28, 2007 at 14:54:16 (PDT)
Буквоеду
"Ни черта они от Израиля не ждали, просто увидели, что им стало хуже при "своих", и, как всегда, евреев стали обвинять (не себя же, как мы это любим делать!!!)"
**
Хорошо, евреи знали с кем дело имеют? Или таки полные простофили, что не знали? Мой собеседник, кстати, гораздо больше ругал французов и англичан 19 - начала 20 веков, поделивших и перекроивших все так, что межплеменные распри были автоматически заложены во всю послеразделительную эпоху. Или они (англичане и французы) были такие идиоты, что не знали, что делают? С другой стороны, арабы или нет, но ожидание от оккупирующей страны наведения порядка, в том числе, жесткими полицейскими мерами, разве не нормальное и справедливое ожидание? Тем более, когда дело имеешь с арабами.
С третьей стороны, то, что сейчас на плаву с помощью много-много миллионных взяток поддерживается полное ничтожество и явный враг Израиля тов Аббас, разве это не закладывает новую мину, которая в свое время обязательно рванет так, что Израилю слабо не покажется? Много вопросов, но очень мало ответов. Что делать сегодня, в условиях, когда большинсто или просто очень многие, ранее достаточно нейтральные, поддерживают ХАМАС, и когда непрерывные подачки ООН, Европы, Америки, Израиля развратили всех т.н. палестинцев до самого основания, и когда плоды последних двух поколений палестинского школьного "образования" исколечили всех через него прошедших, я не знаю. Предполагаю, что даже Тартаковский не знает. А Вы, Буквоед?
AK
Boston, MA - Thursday, June 28, 2007 at 14:54:06 (PDT)
>Евгений Беркович, Thursday, June 28, 2007 at 10:27:21 (PDT)
>...заключение, что цель ученого - публикации, показалось мне не совсем точным в общем случае. Причину ошибочного вывода я тогда не додумал...
>Часто, рассматривая некоторую "операцию" А, не замечают, что фактически имеют дело не с одной операцией, а с двумя, например, А и В, просто операция "В" такая "банальная", что ее как бы не замечают. А она как раз меняет все дело.
>Но правильно сказал АК, что продуктивность ученого коллеги и начальство оценивают по публикациям. И если ученый тщеславен, как почти все люди, то и он будет стремиться к публикациям.
>Таким образом, цель - "публикации" - есть не прямая цель ученого, а как бы наложение двух целей: удовлетворить любопытство и удовлетворить тщеславие.
>Кавендиш сделал много открытий, большинство из которых мир узнал через годы после его смерти... О работах Кавендиша в области физики стало известно лишь в 1879 г. - после того как английский физик Дж. Максвелл опубликовал его рукописи, находившиеся до этого времени в архивах.
>
Уважаемый Евгений,
На мой взгляд, Вы замечательно подтвердили свое положение, что "не замечают, что фактически имеют дело не с одной операцией, а с двумя".
Дело в том, что мои слова о "публикациях" Вы заметили (одна операция, просто техническая), а слова о "вхождении в информационные потоки" (вторая операция, по сути главная) Вы не заметили.
"Публикации" в моем тексте был просто эффемизм понятия "вхождения в информационные потоки". И дело здесь вовсе не в любопытстве или тщеславии, а в самой сути работы ученого. Без вхождения в информационные потоки ученого просто не существует. И в этом - сама суть моего высказывания.
Лорда Кавендиша, вполне возможно, не интересовал вопрос прижизненного вхождения в информационные потоки. Однако он зачем-то он вел рукописи, которые остались в архивах. Зачем, как Вы думаете? Которые и влились в информационные потоки уже после его смерти. А если бы не влились, мир о его работах и не узнал бы. И не было бы ученого, лорда Кавендиша. А был бы просто лорд. И - всё.
Так что дело вовсе не в тщеславии или в оценках труда. А в самой сути деятельности ученого.
Исходные мои размышления на эту тему, раз Вы упомянули - здесь
http://almanac.port-folio.us/2004/part863.htm
глава 15.
Тимур
- Thursday, June 28, 2007 at 14:18:21 (PDT)
Хорошо, взглянем и увидим, что мы плохие, дальше что? Якi будуть пропозицii?
Алгоритм хорошо разработан, не надо изобретать велосипед: "Arbeit macht frei". А Тартаковский - капо.
Буквоед - Errata
- Thursday, June 28, 2007 at 13:48:18 (PDT)
пропозиції
Буквоед - Тартаковскому
- Thursday, June 28, 2007 at 13:44:43 (PDT)
И всё потому что мы не хотим объективно взглянуть на самих себя.
---
Хорошо, взглянем и увидим, что мы плохие, дальше что? Якi будуть пропозицii?
М. Тартаковский .
- Thursday, June 28, 2007 at 13:37:42 (PDT)
Буквоед - Элле
- Thursday, June 28, 2007 at 13:23:12 (PDT)
И что же в этом последнем случае нам делать?
Плакать.
---
Это пусть они плачут, что мы их всех пережили и переживем.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<
"I це усе?"
Вот что вы, два образованных, неглупых человека, можете сказать по поводу действительно самого важного вопроса, который в разных построениях постоянно дискутируется на этом сайте.
Человечество, понятно, плакать не будет. "Мы их всех переживём"? Мы "пережили" Холокост! И не один.
И всё потому что мы не хотим объективно взглянуть на самих себя. Это, последнее, у нас под строжайшим запретом. И когда я об этом говорю, то вызываю патологическую ненависть.
Мне-то ничего; НАМ - хуже.
Элла-Буквоеду
- Thursday, June 28, 2007 at 13:37:22 (PDT)
Если антисемитизм - результат нашей нехорошести, то избавиться от него В НАШЕЙ ВЛАСТИ. А если нет - надо с ним жить. Так вот это некоторым - ну очень не хочется!
Буквоед - Элле и Игреку
- Thursday, June 28, 2007 at 13:35:47 (PDT)
Ну, в общем, от завоевателя всегда ждали, что он, как минимум, порядок наведет. А когда завоеватель начинает разводить демократию, это уж хуже некуда.
--
Ни черта они от Израиля не ждали, просто увидели, что им стало хуже при "своих", и, как всегда, евреев стали обвинять (не себя же, как мы это любим делать!!!)
*****
Помните Щедрина: "Добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он - чижика съел!"
----
Тут уж лучше Шварца вспомнить, как стали жалеть о Драконе.
Буквоед - Тартаковскому
- Thursday, June 28, 2007 at 13:30:02 (PDT)
Куда хуже то, что НАС НЕ ЛЮБЯТ.
Вы же здесь об этом постоянно печётесь.
Но боитесь глянуть на себя в зеркало.
---
Ну, допустим, мы с Борисом Марковичем Тененбаумом такие-сякие немазаные, но почему из-за нас не любят ВАС? Ведь из-за того, что Пранас - плохой "антилитуанизма" нет, как и из-за того, что Джон - дурак "антианглицизма" нет. НАС НЕ ЛЮБЯТ не потому, что Иче-Майер - негодяй, а Мойше-Сруль - подлец, но потому, что нам отказывают В ПРАВЕ иметь своих негодяев и подлецов. Почитайте Жаботинского!
Элла
- Thursday, June 28, 2007 at 13:25:09 (PDT)
Он - араб-христианин из Яффы, переехал в Америку 25 лет назад. Образован в БВ истории, так и сыплет датами и цитатами. Его претензии к израильтянам почти дословно совпадают с претензиями собеседника Михаила Эзера.
Ну, в общем, от завоевателя всегда ждали, что он, как минимум, порядок наведет. А когда завоеватель начинает разводить демократию, это уж хуже некуда.
Помните Щедрина: "Добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он - чижика съел!"
Буквоед - Элле
- Thursday, June 28, 2007 at 13:23:12 (PDT)
И что же в этом последнем случае нам делать?
Плакать.
---
Это пусть они плачут, что мы их всех пережили и переживем.
Буквоед - Элле
- Thursday, June 28, 2007 at 13:20:21 (PDT)
А я так думаю, что если бы император Сигизмунд в свое время Яна Гуса не сжег, фиг бы американцы разбомбили Дрезденскую галлерею.
--
Не согласен с Вашей версией: Гуса-то сожгли в Констанце. Разбомбили Дрезден потому, что курфюрст Август Сильный в XVIII веке перешел в католицизм, а протестантское лобби в Америке решило ему отомстить.
Элла
- Thursday, June 28, 2007 at 13:19:48 (PDT)
И что же в этом последнем случае нам делать?
Плакать.
Элла
- Thursday, June 28, 2007 at 13:18:17 (PDT)
А с какой целью Наполеон пошел на Россию, кто-нибудь знает?
А с какой целью Александр Македонский на Персию пошел? А что Батый потерял на Руси? А фигли ж был немецкий Дранг нах остен?
СтСтудент
- Thursday, June 28, 2007 at 13:13:30 (PDT)
А вы думаете, Наполеон пошел бы на Россию, если бы не казнили протопопа Аввакума?
---------------------------------------
Кстати о Наполеоне,.А с какой целью Наполеон пошел на Россию, кто-нибудь знает?. У меня тут дискуссия была с друзьями из другого лагеря по этому поводу.
Тартаковский
- Thursday, June 28, 2007 at 13:12:51 (PDT)
Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Thursday, June 28, 2007 at 13:06:43 (PDT)
Так что вы, конечно же, иронию не понимаете. Вас не любят отнюдь не по имманентной причине
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
То что меня здесь не любят - беда небольшая.
Куда хуже то, что НАС НЕ ЛЮБЯТ.
Вы же здесь об этом постоянно печётесь.
Но боитесь глянуть на себя в зеркало.
Игрек
- Thursday, June 28, 2007 at 13:11:43 (PDT)
Михаэль Эзер: Сорокалетию оккупации, …или немного о гуманизме.
*88***
Вот так совпадение! Позавчера сидел и час разговаривал со случайным человеком (ждал очереди на финансовое оформление только что купленной машины, а он был диллером, продавшим мне машину). Он - араб-христианин из Яффы, переехал в Америку 25 лет назад. Образован в БВ истории, так и сыплет датами и цитатами. Его претензии к израильтянам почти дословно совпадают с претензиями собеседника Михаила Эзера. Он же мне объяснил, что ненависть к Арафатовской клике, с одной стороны, подтолкнула даже христиан-арабов в сторону ХАМАСА, с другой стороны, стала причиной резкого ухудшения отношения к израильтянам и государству Израиль - создавшему и поддерживавшему Арафата. "Все делают деньги - и израильтяне, и американцы, и арабы. И всем наплевать на простых людей".
"Взгляд, конечно, варварский.."
М. Тартаковский .
- Thursday, June 28, 2007 at 13:08:12 (PDT)
Элла
- Thursday, June 28, 2007 at 13:00:01 (PDT)
Дык вот же и я говорю - есть объективная причинау неприязни американцев к Цвингеру !
А вы думаете, Наполеон пошел бы на Россию, если бы не казнили протопопа Аввакума?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Всё-таки, вместо пустой иронии, ответили бы всё же на поставленный вопрос - НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫЙ В НАШЕЙ ОБЩЕЙ СУДЬБЕ:
есть ли всё же какие-то основания у антисемитизма - или он имманентно, так сказать, "на генетическом уровне", присущ человечеству?
И что же в этом последнем случае нам делать?
Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Thursday, June 28, 2007 at 13:06:43 (PDT)
-----
Понимаю Вашу иронию. Антисемитизм - вне всяких объективных причин. Он имманентно присущ всему человечеству. Кроме, естественно, евреев.
Обнадёживающая точка зрения. Ничего не скажешь.
-----
Представьте себе, что человек забрался на табуретку, и с криком "Если бы Мартина Лютера не отлучили, случилась бы бомбаpдировка Хиросимы ?" - явно намекая, что гонимый предтеча Реформации - это он и есть.
Вероятно, психом бы его сочли отнюдь не только католики ?
Так что вы, конечно же, иронию не понимаете. Вас не любят отнюдь не по имманентной причине :)
Элла
- Thursday, June 28, 2007 at 13:00:01 (PDT)
Дык вот же и я говорю - есть объективная причинау неприязни американцев к Цвингеру !
А вы думаете, Наполеон пошел бы на Россию, если бы не казнили протопопа Аввакума?
Ontario14
- Thursday, June 28, 2007 at 12:54:30 (PDT)
Борис Михайлович
- Thursday, June 28, 2007 at 12:44:48 (PDT)
Не лучше ли что-то содержательное обсудить?
*****
Here you go:
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/money/tax/article1996735.ece
Тартаковский.
- Thursday, June 28, 2007 at 12:53:29 (PDT)
Элла
- Thursday, June 28, 2007 at 12:43:35 (PDT)
«Так вот ещё и ещё раз: если бы Уриэль Акоста не был бы унижен и не погиб, СЛУЧИЛСЯ БЫ ХОЛОКОСТ?»
А я так думаю, что если бы император Сигизмунд в свое время Яна Гуса не сжег, фиг бы американцы разбомбили Дрезденскую галлерею.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Понимаю Вашу иронию. Антисемитизм - вне всяких объективных причин. Он имманентно присущ всему человечеству. Кроме, естественно, евреев.
Обнадёживающая точка зрения. Ничего не скажешь.
Борис Михайлович
- Thursday, June 28, 2007 at 12:44:48 (PDT)
Господа почтенные, по-моему, мы опять нарушаем правило "не кормить тролля". Марку Самуиловичу наши вопли и увещевания - что для кобылы зонтик. Оставим его в покое, ему молчание и безразличие хуже серпа по... молоту. А кто он, даже Л. знает и не заблуждается. Стоит ли нам тратить на него время и место на сайте? Не лучше ли что-то содержательное обсудить?
Вопрошающим.
- Thursday, June 28, 2007 at 12:44:36 (PDT)
Почтеннейшие, вы задали мне множество вопросов.
Но сначала ответьте на мой, заданный здесь прежде:
допустимы ли подлость и хамство, цитированные мной здесь на сайте?
Извинитесь.
А тогда уже с полным правом обращайтесь ко мне с вопросами.
Если вы - кагал, а я - один, - это не значит ещё, что мне следует извиняться перед вами.
Не 13-й и даже не 17-й век - 21-й.
Удачи /как говорит наш Модератор/.
Тартаковский.
Элла
- Thursday, June 28, 2007 at 12:43:35 (PDT)
Так вот ещё и ещё раз: если бы Уриэль Акоста не был бы унижен и не погиб, СЛУЧИЛСЯ БЫ ХОЛОКОСТ?
А я так думаю, что если бы император Сигизмунд в свое время Яна Гуса не сжег, фиг бы американцы разбомбили Дрезденскую галлерею.
Вопрошающий
- Thursday, June 28, 2007 at 12:37:28 (PDT)
Gena
- Thursday, June 28, 2007 at 12:30:03 (PDT)
Тартаковский, Учитесь ясно выражать свои мысли.
.......
А есть ли там что "выражать"?
Gena
- Thursday, June 28, 2007 at 12:30:03 (PDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, June 28, 2007 at 11:30:53 (PDT)
Так вот ещё и ещё раз: если бы Уриэль Акоста не был бы унижен и не погиб, СЛУЧИЛСЯ БЫ ХОЛОКОСТ?
Нет, Тартаковский, Вы не правы. Не "еще и еще раз", а "эх раз, еще раз, еще много, много раз". Учитесь ясно выражать свои мысли.
Б.Тененбаум-М.Тартаковскому
- Thursday, June 28, 2007 at 12:01:22 (PDT)
----
Так вот ещё и ещё раз: если бы Уриэль Акоста не был бы унижен и не погиб, СЛУЧИЛСЯ БЫ ХОЛОКОСТ?
----
Исходя из вашего текста, германские городские власти дали вам зал в центре города, а община выбрала вас членом своей ревизионной комиссии. При этом вы страшно обижены на общину за "унижение", и вам страшно неудобно за поведение общины перед городскими властями. Далее фигурирует бедный наш Уриель Да Коста ... Но его, по-видимому, не избирали в ревизионную комиссию синагоги ?
Маркс Самойлович, поистине вы невыносимый человек - вас гонят в дверь - вы влезаете в окно, вас выкидывают в окно - вы влезаете в форточку :) Ну почему бы вам не обосноваться там, где вас привечают - в "Переплете" или в "Лебеде" ? Всем было бы много спокойнее :)
Марк
- Thursday, June 28, 2007 at 11:59:54 (PDT)
Gena
- Thursday, June 28, 2007 at 11:39:27 (PDT)
Сказано все по делу. Сколько же "болельщиков" у нашего народа! Какие же силы нужны вынести всех этих страдальцев.
Илья
- Thursday, June 28, 2007 at 11:52:17 (PDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, June 28, 2007 at 11:30:53 (PDT)
Я счёл не просто нужным, но необходимым предупредить фактически незнакомого мне человека об уготованной ему за его спиной подлости /грамматически не совсем по-русски – исправлять недосуг/. Мне знакомы такие «наши» приёмчики /»наши» в кавычках – ваши!/. Тайная пакость хуже явной. И всегда обнаруживается. Удивляться ли, что мы предстаём ничтожествами в глазах окружающих?
А ведь Тартаковский казался мне поначалу приличным человеком, немного увлекающимся, но не подлецом. Это Лебедев - фактически незнакомый человек? И кто ему угрожал? Правильно он Вас физией по столу повозил: предупреждальщик... Поменьше бы таких друзей народа, с врагами сами справимся.
Gena
- Thursday, June 28, 2007 at 11:48:04 (PDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, June 28, 2007 at 11:30:53 (PDT)
Я счёл не просто нужным, но необходимым предупредить фактически незнакомого мне человека об уготованной ему за его спиной подлости
Просто нет слов. Здесь, на совершенно открытом сайте, значит "за его спиной".
По-моему, на медицинском языке это называется "неадекватное восприятие действительности".
Инна
- Thursday, June 28, 2007 at 11:42:19 (PDT)
Тартаковский:
«В Устав Общины первым же пунктом было внесено замечательное установление: всё происходящее в общине является тайной. И открывший эти тайны внешнему миру /городу, приютившему нас/, подвергнется каре вплоть до отлучения».
А можно получить цитату из устава общины? (Лучше - устав полностью.) Или устав тоже является тайной?
Gena
- Thursday, June 28, 2007 at 11:39:27 (PDT)
Гене - Тартаковский.
- Thursday, June 28, 2007 at 10:57:47 (PDT)
Тартаковский,
Я считаю бессмысленным дискутировать с Вами, тем не менее расставлю точки над i.
Я впервые столкнулся с такими идиотски оскорбительными текстами в адрес нашего автора-женщины, а также совершенно постороннего в данной ситуации человека и считал нужным сообщить об этом.
Сообщить "куда надо"? Во-во. Советский человек. Привычка - вторая натура. Я ж говорю, следующий этап - пИсать в чай. Это во-первых.
Во-вторых, идиотизм проявляете именно Вы, т.к. видите оскорбления там, где их нет и в помине, как нет никакого "нашего автора-женщины". Лада - новый человек, никакой не автор, ни в Заметках, ни в Старине ничего не писАла. Поскольку она человек новый, некоторые думают, что её не существует вообще, подозревают, что под этим ником скрывается Лебедев, и оскорбляют именно Лебедева. В тех записях, которые Вы процитировали нет ни единого оскорбления в адрес Лады. И если Вы имеете в виду, что Вы здесь только сейчас "впервые столкнулись с такими оскорбительными текстами" в адрес Лебедева, то Вы просто нагло врете.
Я думаю (но конечно не могу быть полностью уверен), что Лада действительно существует.
Следующий аспект Вашего идиотизма - по любому поводу притягивать за уши "наш народ":
Вы полагаете, такие "Редкие гости" украшают наш народ? Сами вы украшаете?
Слушайте, Тартаковский, шли бы Вы подальше. Надоели хуже горькой редьки. Украшайте себе "наш народ" сколько Вам влезет. Желательно где-нибудь в другом месте, чтобы нам не нужно было нюхать Ваши украшения.
А также советую задуматься: почему Вам приспичило украшать именно наш народ? Других народов, что ли на Земле мало? Ведь это же оголтелый расизм и шовинизм - украшать один и только один народ, причем свой собственный, как будто других народов не существует в помине. Поукрашайте еще кого-нибудь!
Короче, дуйте отсюда.
Ирина
Израиль - Thursday, June 28, 2007 at 11:37:27 (PDT)
Михаэль Эзер: Сорокалетию оккупации, ...или немного о гуманизме.
- Thursday, June 28, 2007 at 11:10:56 (PDT)
Спасибо, Михаэль, все верно.
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, June 28, 2007 at 11:30:53 (PDT)
Я счёл не просто нужным, но необходимым предупредить фактически незнакомого мне человека об уготованной ему за его спиной подлости /грамматически не совсем по-русски – исправлять недосуг/. Мне знакомы такие «наши» приёмчики /»наши» в кавычках – ваши!/. Тайная пакость хуже явной. И всегда обнаруживается. Удивляться ли, что мы предстаём ничтожествами в глазах окружающих?
В современном германском городе Дессау, размером с Амстердам трёхвековой давности, полтора десятилетия назад эмигрантов-евреев принимали с большой помпой. Выделили им обширное красивое здание в самом центре города, ожидая, что тут-то и расцветёт культурная общинная жизнь...
Но община тут же провозгласила себя не КУЛЬТУРНОЙ, но КУЛЬТОВОЙ. Т.е. вся наша культура как бы застыла в рамках древней, ещё племенной религии, её установлений.
В обширном здании одну комнату занимало Общество Мозеса Мендельсона, известного еврейского просветителя, философа, «еврейского Сократа», родившегося в Дессау. Общество тут же изолировали на чердаке и стали добиваться его полного выселения...
Общество Мендельсона предложило мне прочесть доклад «Откровение Торы. Глазами историка». Обширная работа была переведена на немецкий язык. Был предоставлен обширный Гёте-зал, центральный в городе. После выступления переводчику и мне вручили цветы... В Общине я был вызван «на ковёр». Как-де посмел якшаться с иноверцами и ассимиляторами /Мендельсон был переводчиком Торы на немецкий с комментариями на иврите/!.. Я был «строжайше предупреждён»...
Меня избрали председателем ревизионной комиссии Общины. Но когда я готовился дать объективный отчёт собранию об отвратительном воровстве и обмане, царившем среди нашей верхушки, меня буквально ловили на улице, сулили всяческие блага – лишь бы я ПРЕДВАРИТЕЛЬНО «отредактировал» готовый доклад.
В Устав Общины первым же пунктом было внесено замечательное установление: всё происходящее в общине является тайной. И открывший эти тайны внешнему миру /городу, приютившему нас/, подвергнется каре вплоть до отлучения.
И эти – и похожие – правила Устава ПРИМЕНЯЛИСЬ. И были члены Общины, которых не допускали в синагогу, которым отказывали в необходимых иноязычному эмигранту услугах. Трагедий при мне не было, но многие уезжали из Дессау, даже обратно в Россию, не выдержав дискриминации и бойкота «СВОИХ»...
И ВСЁ ЭТО НА ГЛАЗАХ ИЗУМЛЁННЫХ НЕМЕЦКИХ ОБЫВАТЕЛЕЙ НЕБОЛЬШОГО ГОРОДА...
Так вот ещё и ещё раз: если бы Уриэль Акоста не был бы унижен и не погиб, СЛУЧИЛСЯ БЫ ХОЛОКОСТ?
СтСтудент
- Thursday, June 28, 2007 at 11:30:32 (PDT)
А что, неужели эта "боль за свой народ" никак не лечится?
--------------------------
Такого не бывает, надо ,просто, меньше пить. Ученые доказали , чем больше пьешь, тем больше душа болит за свой народ, да и не только за свой.
Дневники памяти
- Thursday, June 28, 2007 at 11:25:15 (PDT)
О беспощадности искусства
В ХХ веке это изображение перестало быть метафорой. В. Верещагин «Апофеоз войны». Из собрания Третьяковской галереиМария Рольникайте. Литовские новеллы. – Звезда, № 7, 2007.
Дина Рубина. Адам и Мирьям. – Дружба народов, № 7, 2007.
Григорий Канович. Очарованье сатаны. – Октябрь, №7, 2007.
«Недавно поздно вечером мы с мужем ехали в метро. Полупустой вагон, и сидит человек в черной одежде, со свастикой, в черном берете, в этой их обуви. Читает книжку, как нормальный человек. И свастики, и их выкрики, и баркашовцы – это очень больно. Как я услышу, оказываюсь сразу в том времени».
Мария Рольникайте, из интервью Радио «Свобода»
В июльских номерах сразу трех толстых журналов опубликованы материалы, посвященные Холокосту. Это «Литовские новеллы» Марии Рольникайте («Звезда»), рассказ Дины Рубиной «Адам и Мирьям» («Дружба народов») и роман Григория Кановича «Очарованье сатаны» («Октябрь»). Обращают на себя внимание и сам факт невольного, видимо, совпадения (очевидный внешний повод есть только у публикации в «Звезде», приуроченной к юбилею писательницы), объяснимый не проходящей, к сожалению, злободневностью темы антисемитизма, межнациональной ненависти вообще, и то, как по-разному авторы отвечают на вопрос о способности человека оставаться человеком в драматических обстоятельствах, о возможности сохранять оптимизм в настоящем, у которого такое прошлое. Проза Марии Рольникайте основана на дневниковых записях, которые ей удавалось делать сначала в Вильнюсском гетто, а затем в фашистских концлагерях – на бумаге, на мешках из-под цемента, которыми узники обматывали ноги. Многое, когда не на чем было писать, приходилось запоминать. Это документальное свидетельство. Произведения Рубиной и Кановича – художественное осмысление Холокоста. Трагедия – понятие довольно широкое, но, как и все реально происходящее в жизни, это не абстракция, а следствие определенных человеческих поступков. И в конечном счете результат морального выбора, который делает человек в критической ситуации. Удивительно, что вопреки ожидаемому литература в этом смысле оказывается беспощаднее к жизни и человеку, чем сама жизнь, запечатленная на страницах документа.
http://exlibris.ng.ru/lit/2007-06-28/10_diary.html
Марк
- Thursday, June 28, 2007 at 11:22:22 (PDT)
Я впервые столкнулся с такими идиотски оскорбительными текстами в адрес нашего автора-женщины, а также совершенно постороннего в данной ситуации человека и считал нужным сообщить об этом.
Правильно решили! А в Спортлото не пробовали? Интересно, что стукач и подлец никогда не признаются в этом. Даже Лебедев в этой ситуации повел себя приличнее, чем "наш автор-мужчина".
Михаэль Эзер: Сорокалетию оккупации, …или немного о гуманизме.
- Thursday, June 28, 2007 at 11:10:56 (PDT)
http://mangupli.livejournal.com/1074.html
Вспомнилось кое–что свое, девичье. Морали и аналитики тут не будет, не мой стиль. Просто – кусок реальности.
В начале девяностых довелось мне пару муилуим провести в благословенном городке Газе (сам, дурак, напросился…скучно стало дежурить на маленьком аэродромчике для вертолетов вне города, экшена захотелось – ну и попал, аккурат, в годовщину истории с Ами Поппером…арабы ее там бурно отмечали). Как говорится «и в зоне люди живут» - патрули по городу: то на джипах, то, по ночам, пешочком…, сопровождение «товарищей в штатском» при ночных арестах бородатых хамасовских «аврехов» совмещавших спасение душ с помощью Корана с продажей адолана жадущим евреям-наркоманам. Дела обычные, «бремя белых», будни зверя-оккупанта.Иногда приходилось выполнять совсем уж неприятную обязанность- возвращать в Газу, по домам, заключенных, выпущенных из КПЗ в Тель-Авиве, главным образом – попавших в облавы без пропусков. Попадались разные: сутенеры, пушеры, ворье, просто работяги, которым надо семью кормить (а Газа тогда непрерывно бастовала). Запомнился один, давший мне хороший урок. Жаль, что на моем месте не сидели наши шаломахшавники, для них это было бы полезнее.
Пожилой мужик, лет 60 с плюсом, водила грузовика. Машина встала, работать надо, семья… Поехал за какой-то запчастью , которую в Газе не достать , а тут- очередной терракт, «оцер», облава – ну и попался… Возвращают домой после недели тюряги, чтобы штраф заплатить. Спокойный, держащийся с достоинством, на фоне остальной толпы, человек. Разговорились. Я ему наручники снял (их возят в автобусе, приковывая к сиденьям за руку), присел рядом (ох, простите за нарушение Устава Караульной Службы!), проговорили всю дорогу. Рассказывал мне о временах египетской оккупации (у него патруль застрелил дядю, вышедшего позвать доктора к больной жене в комендантский час – оказывается он там, в лагерях беженцев, сохранялся весь период с 48 по 67 год!). Поговорили про интифаду…
И тут его прорвало. «Вы, действительно, преступники! Что же вы ИМ позволили с нами сделать? Почему ОНИ правят на улице, почему я боюсь разговаривать откровенно со своими детьми, даже с женой – а ну, как дети услышат и донесут своим «авторитетам»… Вот у соседа – именно так и вышло…остался калекой, переломали ноги. Почему вы даете ИМ выводить наших детей под ваши резиновые пули, раздавать им в школах, по 17 динаров за бросок, «бутылки Молотова», кричать с минаретов именем Аллаха резать евреев! Почему вы в НИХ не стреляете? Почему вы ИМ даёте осквернять Коран (ну, это я оставляю на его уровне понимания собственной веры)? Вы у нас отняли наших детей и отдали ИМ! Дети мне не верят, когда я им рассказываю, как жили тут при Египте! А теперь уже боюсь и рассказывать. Жаль, что мы никогда не знали свободы – ни при турках, ни при Египте, ни при вас. Но теперь уже ее и нельзя давать, еще много лет – потому, что мы больны, потому что те, кто выросли сейчас, если ее получат – они работать не захотят, они прощать не умеют, они умеют только убивать, кричать, плевать в лицо старикам, они не захотят остановиться… Почему вы не хотели поговорить с настоящим народом? Почему ваши евреи любят Арафата? Почему они ненавидят других евреев? » Слова запомнились почти буквально, потому что сразу, вернувшись, написал письмо домой. Такая вот политграмота. Я сам сидел, как оплеванный…ответить было нечего… И ведь, как в воду глядел. Было это все еще до Осло. Не остановились. Безумие заразительно, теперь уже эта эпидемия не знает границ и трудно сказать, где ее очаг – на улице Шенкин или в клоаках Газы. Не читал этот человек Талмуда. А ведь своим умом дошел то того, что бывает с милосердным к злодеям…
2 июля - общая церемония памяти павших во Второй Ливанской
Израиль - Thursday, June 28, 2007 at 11:02:03 (PDT)
16:49 28 Июня 2007
Комиссия Кнессета по церемониям и государственным символам, возглавляемая министром по делам Иерусалима Яаковом Эдри, приняла сегодня решение о проведении общей для военных и гражданских церемонии памяти жертв Второй Ливанской войны.
Церемония памяти 119-ти солдат и 44-х граждан,
погибших во время войны, состоится в ближайший понедельник.
Тартаковский.
- Thursday, June 28, 2007 at 11:01:51 (PDT)
Марк
- Thursday, June 28, 2007 at 04:58:19 (PDT)
....Это даже не еврейская или русская черта, это обыкновенная человеческая подлость, которая национальности не имеет.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Только что заметил ещё кое-что на эту же тему.
Если Редкий гость с подобными текстами достойно представляет здесь всех вас, тогда вопросов нет.
Поздравляю!
Гене - Тартаковский.
- Thursday, June 28, 2007 at 10:57:47 (PDT)
Я впервые столкнулся с такими идиотски оскорбительными текстами в адрес нашего автора-женщины, а также совершенно постороннего в данной ситуации человека и считал нужным сообщить об этом.
Для вас такие гадости привычное дело? Почему вас возмутил Тартаковский, не позволяющий себе подобного, но не подонистый Редкий гость? Вы полагаете, такие "Редкие гости" украшают наш народ? Сами вы украшаете?
Цитирую:
РГ - Wednesday, June 27, 2007 at 20:07:02 (PDT)
То что Лада очередное воплощение Лебедева у мне кажется более чем вероятно. Как говорится сколько маскируйся, но умище скроешь. Та же манера передёргивать, да и стилистически очень похоже. Все одни и те же шаблоны. А насчет "не раздражена", так чего разражаться? За тем и припёрся старый провокатор( как его окрестил Левинтов "жопа егозливая") чтобы других раздражать, пакостничая, чего ж ему при этом самому раздражаться. Наоборот удовольствие получает. Я вообще заметил у Петровича некий цикл( раз в три четыре месяца) проходить сюда и паясничать под разными ликами. Ну наверно его организму требуется, ничего уж не поделаешь.
РГ - Tuesday, June 26, 2007 at 19:09:28 (PDT)
Присутствуем про очередной реинкорнации Валерия Петровича Лебедева? На этот раз под именем Лада.
>Евреев в России никто не преследует, могу назвать с десяток фамилий профессоров-еврееев (мой отец - один из них). Каждый получает по заслугам>.
Раньше был Марк Соломонович или Соломон Маркович? А теперь какая-то Лада... Что-то напутали ... Явная недоработка.
Лада МаркоСоломоновна профессорша по отцу шли бы Вы отсюда. "Остроумный и наблюдательный автор". Я понимаю Ваше, как редактора, желание рекламировать своих недоумков, но надо же и меру знать.
2018 год
- Thursday, June 28, 2007 at 10:34:31 (PDT)
2018 год:
- Пап, можно я с твой каpточки сниму 99 баксов? За книжку надо заплатить...-
- А, что за книжка?
- Hу, этот. Достоевский. "Пpеступление и наказание".
- Так зачем покупать. У нас же есть.
- Да? А в каком файле?
- Пpичём тут файлы. Вот же он, на полке стоит...
- Фу-ууу. Это же бумажная книжка!
- Hу, и что? Я ж в твои годы её читал.
- В твои годы, в твои годы... Там поиска нет. Как я, по-твоему, цитаты находить буду? Аудио-сопpовождения тут нет. Анимационных каpтинок тоже нет.
Только текст, в котоpом даже шpифт и тот поменять нельзя... Ты что? Меня же в школе всё засмеют! Сам такую читай.
- Hу, ладно. Вот, возьми DVD. Лет пятнадцать назад купил.
- Чего? DVD? А чем я этот антикваpиат, по-твоему, пpочитаю? В политехнический музей его сдай. Ты мне ещё пеpфоленту с Достоевским пpедложи!
- Если ты такой умный, то поищи сам в сети, да скачай нахаляву.
- Бесплатно скачать книжку!?
- Hу, да. А как же ещё? Hа книги Достоевского за давностью лет автоpские пpава не pаспpостpаняются... Hавеpняка, где-то она лежит.
- Ты, что пап! Это может у вас, в начале века, всё скачать нахаляву можно было.
Ты что не слышал, что уже лет пять, как автоpские пpава на все книги навечно пеpеданы Амеpиканской Ассоциации Издателей Книг. Или ты хочешь, чтоб меня как члена секты Дмитpия Скляpова в тюpьму пожизненно засадили?
- Так, Достоевский же не амеpиканец! Пpичём тут амеpиканские издатели.
- А кого это волнует? Ты, папа, случаем не антиглобалист?
- Hет, что ты! Hу, сынок, жалко же почти 100 доллаpов тpатить за файл. Hу,одноклассников лучше попpоси файл этот дать. У них-то точно же есть. А ты им потом свой какой-нибудь файл дашь.
- Ага! Если они мне своего Достоевского дадут, то где я его читать буду?
- В смысле, "где"? Они свою копию у себя дома, а ты свою тут.
- Hу, ты совсем отстал. Книжку можно читать лишь с того компа, с котоpого её купили. Да и код поляpизации там дpугой будет... Коpоче, пап, давай деньги!
Я куплю себе ноpмальную книжку.
- Hу, ладно. Вот, тебе одноpазовый паpоль на снятие 99 баксов с нашего счета. В наше вpемя 100 доллаpов были большими деньгами...
- Ок. Скачал. Thanks.
- Hу-ка, дай и мне посмотpеть... Слушай, сынок, а что это за каpтинки?
Такого вpоде бы в pомане не было...
- Дык, это же баннеpы. Без баннеpов книжка стоит 699 баксов.
Откpытый файл пестpел мигающими объявлениями: "Axe Proffessional, 2018 - совpеменные топоpы с лазеpной заточкой"; "Косметический салон "У Лизаньки" - мы не дадим вам пpевpатиться в стаpуху"; "Мучают пpоблемы? Психологическая служба
довеpия "Поpфиpий""; "Кpедитуем, обналичиваем. Hизкий пpоцент";
"RASKOLNIKOFF.COM - вызов шаловливых стаpушек в любую точку земного шаpа"...
- Слушай, сынок, а что это текста pомана не видно? Подождать что-ли надо пока баннеpы исчезнут?
- Hу, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо чеpез поляpизационные очки читать. Без очков только pеклама видна!
- А это ещё зачем?
- Как зачем? Чтобы никто, кpоме заплатившего, не мог книжку читать! Пpикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня чеpез плечо тоже мог бы её читать...
- Глупость какая-то. Hу, а если б я тоже очки одел бы?
- Ха, ну ты даёшь! Файл же настpоен только на мои очки. Hа дpугих очках дpугой код поляpизации.
- Ладно, а ну дай-ка свои очки. Я чеpез них книжку посмотpю.
- Как посмотpишь? Они же тебя по сетчатке не опознают. Ты в них ничего кpоме сообщения, что ты надел чужие очки не увидишь! Ладно, пап, не мешай со своими глупостями! Мне надо пока лицензия не кончилась быстpо всё пpочесть, а иначе надо будет либо аpенду файла пpодлевать, либо книжка сама уничтожится. Hе мешай, я читаю...
3 часа спустя...
- Уффф! Hу, всё. Я пpочитал!
- Как всё пpочитал? "Пpеступление и наказание" за тpи часа?!
- Hу, да. Я и быстpее всё пpочел бы, если б pекламных пауз каждые полчаса не было бы.
- Всё pавное не веpю! Кто такой, напpимеp, Свидpигайлов?
- Кто-кто?
- Аааа, всё понятно. Кто такой Лужин? Кто такая Соня Маpмеладова?
- Hу, ты даёшь! Откуда же я знаю! Я ж Home Edition читал. У меня только пpо то,
как Раскольников стаpуху топоpом убил, а потом сдался с повинной. Пpо всяких остальных надо Professional веpсию покупать или вообще Enterprise Edition. У нас же денег столько нет.
- Мда-а, с ума сойти, куда катится миp!
- Скатился уже. Лет пятнадцать назад надо было думать, если не ещё pаньше...
http://www.webpark.ru:80/comments.php?id=24853
Gena
- Thursday, June 28, 2007 at 10:27:54 (PDT)
На меня таки произвело впечатление, что Тартаковский побежал жаловаться на нас Лебедеву. Он конечно сделал это руководствуясь "болью за свой народ". Ему теперь осталось, руководствуясь оною болью, напИсать нам в чай.
А что, неужели эта "боль за свой народ" никак не лечится? Обезболивающие там какие-нибудь. Слабительные. А то ведь действительно, как схватит, так написаешь и накакаешь куда угодно, лишь бы боль прекратрилась.
Евгений Беркович
- Thursday, June 28, 2007 at 10:27:21 (PDT)
Отвлеку уважаемых коллег от недостойных перепалок и расскажу одну историю, которая имеет некоторое отношение к методам ведения дискуссий и поиску истины.
По-моему, уважаемый АК рассказывал здесь о различии парадигм ученых и инженеров. Точную ссылку я не запомнил, а искать не хочется, так как я не хочу никого опровергать. Просто поделюсь своими размышлениями на общую тему.
Я тогда про себя отметил, что утверждение о разных парадигмах верное, можно так же вводить и парадигмы мышления математиков, поэтов, художников и т.д. Но заключение, что цель ученого - публикации, показалось мне не совсем точным в общем случае. Причину ошибочного вывода я тогда не додумал, а недавно вспомнил совсем старый случай из моей практики преподавателя математики в школе и понял, что ошибки и в том, и в этом случаях имеют общую природу.
Рассуждения на общую тему могут быть кому-то интересными, остальных я честно предупредил, что можно не читать далее.
Было время, когда школьников мучили требованием обязательно делать проверки после решения уравнений, особенно с радикалами: при возведении в квадрат могли пролезть "посторонние корни", и проверка рассматривалась как необходимый элемент решения. Без проверки уравнение считалось решенным неверно.
Я много сил тогда тратил, чтобы объяснить и ученикам, и учителям (на разных методических семинарах), что требовать проверки в общем случае не нужно. Есть равносильные преобразования уравнений, при которых ничего потеряться не может и лишние корни тоже не пролезут. Если обосновать, что все переходы были равносильными, то и дополнительная проверка не нужна. Убедить в этом учителей и завучей было нелегко, потому что в методичках и инструкциях стояло требование проверки. Но все же понемногу и самые непокорные смирялись и признавали свои заблуждения.
Я еще поражался, как глубоко сидят предрассудки в мышлении школьных учителей. Но оказалось, что и университетские профессора не лучше. Следующий случай произошел на университетском вступительном экзамене (МГУ). Один из учеников моего класса попал на устном экзамене к довольно известному тогда математику И. Ш., автору нескольких книг и сборников задач по математике для поступающих. И он практически всем поступающим задавал одно и то же задание - доказать простенькую теорему о равносильности: если уравнение с неотрицательными левой и правой частями возвести в квадрат, то получится равносильное уравнение.
Большинство эту "школьную" теорему успешно доказывали, и тогда торжествующий экзаменатор приводил пример уравнения:
кв.корень из(х2 -4) = кв.корень из(3х).
Если возвести в квадрат, то получится квадратное уравнение х2-4=3х, которое имеет два корня х=4 и х=-1, при этом х=-1 - посторонний для исходного уравнения, так как под корнем не могут стоять отрицательные числа.
Несчастные абитуриенты только хлопали глазами, ведь им в школе твердо говорили, что эта теорема верна, они и сами ее доказали, а тут такой конфуз! Экзаменатор же тем временем выводил в экзаменационном листке "2" и приглашал следующего.
Мой ученик, получивший таким образом "пару", даже не успел возразить экзаменатору, и тогда прямиком пошел в
апелляционную комиссию, как его и учили в школе. Надежда на апелляцию была невелика, но надо было попробовать, тем более
апелляция принималась только сразу после экзамена.
В комиссии над моим учеником сначала посмеялись: чего же он хочет, если при возведении в квадрат появляется лишний корень, это же очевидно и невозможно опровергнуть. И тогда моему ученику пришлось вспомнить все, чему я его учил. Три часа потребовалось ему, чтобы убедить комиссию, а потом и вызванного с экзамена Ш., что все они заблуждаются, и теорема все же верна!
Чтобы понять, в чем же тут дело, и в чем связь с утверждением о цели ученого (публикации), сделаю общее замечание.
Часто, рассматривая некоторую "операцию" А, не замечают, что фактически имеют дело не с одной операцией, а с двумя, например, А и В, просто операция "В" такая "банальная", что ее как бы не замечают. А она как раз меняет все дело.
В примере с теоремой равносильности Шувалов говорил о "возведении уравнения в квадрат" (операция А), а фактически применял две операции, чтобы из исходного уравнения с радикалами получить квадратное уравнение х2-4=3х:
первая операция - это, действительно, "А", т.е. возведение в квадрат, а вторая, неявная, операция "В" - это "освобождение от радикалов", когда квадрат квадратного корня заменяется подкоренным выражением.
Так что на самом деле в процессе решения было две операции: "А", которая приводит к равносильному уравнению, и "В", которая неравносильна и подсовывает лишний, "посторонний" корень х=-1. И никакое это не опровержение доказанной теоремы о равносильности, и двойки, поставленные несчастным абитуриентам, несправедливы!
Моему ученику двойку исправили на пятерку (неслыханный случай в практике апелляционных комиссий МГУ).
А теперь можно вернуться к рассуждениям о парадигмах и о целях ученых. Не даром говорилось, что ученый удовлетворяет любопытство за счет государства. Т.е. удовлетворение любопытства - это первейшая и главная цель ученого. Но правильно сказал АК, что продуктивность ученого коллеги и начальство оценивают по публикациям. И если ученый тщеславен, как почти все люди, то и он будет стремиться к публикациям.
Таким образом, цель - "публикации" - есть не прямая цель ученого, а как бы наложение двух целей: удовлетворить любопытство и удовлетворить тщеславие. Вторая цель представляется такой "банальной", что ее и не замечают. И тогда получается, что без публикаций нет ученого.
Но это как раз неверно и легко опровергается примерами.
Приведу только два, достаточно показательных. Первый - это физик и химик лорд Кавендиш. Опыты он ставил в своем замке, он был достаточно богат, чтобы не зависеть от внешнего мира. Кавендиш сделал много открытий, большинство из которых мир узнал через годы после его смерти. Вот цитата:
В области физики во многих случаях предвосхитил более поздние открытия. Закон, согласно которому силы электрического взаимодействия обратно пропорциональны квадрату расстояния между зарядами, был открыт им (1767 г.) на десять лет раньше французского физика Ш. Кулона.
Экспериментально установил (1771 г.) влияние среды на емкость конденсаторов и определил (1771 г.) значение диэлектрических постоянных ряда веществ. Определил (1798 г.) силы взаимного притяжения тел под влиянием тяготения и вычислил тогда же среднюю плотность Земли. О работах Кавендиша в области физики стало известно лишь в 1879 г. - после того как английский физик Дж. Максвелл опубликовал его рукописи, находившиеся до этого времени в архивах.
http://www.peoples.ru/science/chemistry/cavendish/
Как мы видим, публикации для лорда Кавендиша были второстепенны.
Другой пример, более известный: математик Григорий Перельман. Тоже избегает публикаций и озабочен существом результата, а не его пропагандой или рекламой.
Итак, наложение «банальных» преобразований могут радикально изменить результат, и их нельзя упускать из внимания при логических построениях.
Тех, кто смог дочитать до конца, благодарю за терпение, всем - удачи!
Соболезнующий
- Thursday, June 28, 2007 at 09:25:13 (PDT)
Модератор: воздерживайтесь от грубостей и
плоских шуток, могущих оскорбить других людей.
Спасибо
Матроскин
- Thursday, June 28, 2007 at 08:23:17 (PDT)
Daniil Sm.
- Thursday, June 28, 2007 at 08:06:23 (PDT)
Тебе еще все предстоит. Запомни ТУДА дорогу.
= = = = = =
Дорогой, такого шикарного комплимента мне еще никто не говорил, СПАСИБО! До сих пор, по слухам, только одному персонажу удалось пережить собственную смерть и вернуться обратно. Ты считаешь меня вторым. Еще раз, спасибо! Но это ошибка, да и я на роль Иисуса #2 не претендую.
Ну, а дорогу ТУДА запоминать в любом случае смысла никакого нет - еще никто ни разу не заблудился. Счастливого пути!
Хорошо. Очень хорошо!
- Thursday, June 28, 2007 at 08:17:25 (PDT)
Altair - Расслабьтесь
- Thursday, June 28, 2007 at 07:06:48 (PDT)
Вариант:
http://img253.imageshack.us/img253/3346/v11sd2.jpg
Матроскин
- Thursday, June 28, 2007 at 08:08:37 (PDT)
Ontario14
- Thursday, June 28, 2007 at 07:52:40 (PDT)
Север Плоцкер."Польская память. Немецкий гнев"(иврит)
"...Фашизм и нацизм - детища Европы.
= = = = = = =
Экая ерунда! Фашизм в любом стаде приматов невооруженным взглядом обнаруживается.
Daniil Sm.
- Thursday, June 28, 2007 at 08:06:23 (PDT)
Матроскину.
Тебе еще все предстоит. Запомни ТУДА дорогу.
Простимся заранее.
Ontario14
- Thursday, June 28, 2007 at 07:52:40 (PDT)
Специально для Эллы:
Север Плоцкер."Польская память. Немецкий гнев"(иврит)
"...Фашизм и нацизм - детища Европы. Оба - многие поколения являются важным составляющим элементом европейской культуры. Хорошо, что эти странные поляки об этом не забывают. Жаль, что об этом забыли мы."
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3418689,00.html
Ontario14
- Thursday, June 28, 2007 at 07:26:46 (PDT)
Детройт - это небольшой suburb Виндзора, для тех, кто не знает.
Altair - Расслабьтесь
- Thursday, June 28, 2007 at 07:06:48 (PDT)
Вчера в районе посёлка Детройт прошёл крупнейший салют в Северной Америке, посвящённый Дню Независимости Канады и США. Наверно потому, что средсва Канады и США для этого события объединены, то и салют просто великолепный. Позднее я подготовлю выборку и покажу, а пока два вида. Всё снималось из Виндзора, с канадской стороны.
1. Вид "посёлка" непосредсвенно перед салютом: mywebpages.comcast.net/vvg/Img/Detroit01.jpg
2. Один из залпов: mywebpages.comcast.net/vvg/Img/Detroit02.jpg
Пизанская башня спасена от падения
- Thursday, June 28, 2007 at 06:19:02 (PDT)
Знаменитая падающая Пизанская башня наклоняется уже не так сильно благодаря проекту по ее спасению стоимостью в 20 млн фунтов, об успехе которого было объявлено сегодня.
Башню, которая была на грани падения, выпрямили на 45 см, вернув ее в позицию 1838 года.
"Она выпрямилась немножко больше, чем мы ожидали, но всякая мелочь идет на пользу", – говорит профессор Джон Берланд, эксперт по механике грунтов из Имперского колледжа Лондона. Он был единственным британцем в комитете по спасению башни, включавшем в себя 14 человек.
Он сказал, что башня до сих пор "очень медленно двигается" к вертикальному положению, но ее положение стабилизировалось.
Башня, которая находилась в наклонном положении почти с начала строительных работ в 1173 году, была закрыта для публики в 1990-м из-за риска для безопасности. 55-метровая башня почти на 4,5 м отклонялась от вертикали, и ее структура за несколько столетий напряжения ослабла.
Профессор Берланд говорит, что она могла рухнуть "в любой момент". Однако потребовалось девять лет бюрократических проволочек, прежде чем были начаты работы. "Самой трудной частью было приступить к работе", – говорит профессор Берланд.
Последняя попытка выпрямить башню была осуществлена по приказу Бенито Муссолини, который хотел, чтобы она была идеально вертикальной.
В фундамент залили бетон, но в результате башня лишь еще больше просела. Президент Италии Джорджо Наполитано одобрил выравнивание башни.
"Мы должны отдать должное беспримерному успеху при выполнении такой деликатной задачи, как спасение монументального символа нашей истории и цивилизации, – сказал он. – Италии была предоставлена высочайшая техническая компетенция и культурная грамотность".
Работы по выпрямлению башни включали в себя извлечение порядка 70 тонн земли с северной стороны башни, из-за чего она осела в этой части. Прежде чем начать копать, башню укрепили стальными тросами и утяжелителями веса в 600 тонн. Однако в середине работ из-за недовольства безобразным видом утяжелителей их убрали, и башня резко накренилась. "За одну ночь башня сдвинулась больше, чем до этого за целый год", – говорит профессор Берланд. Утяжелители поспешно вернули обратно.
"Как инженер я был убежден, что мы можем справиться с задачей, но были времена, когда мне и правда казалось, что у нас ничего не получается", – признается Берланд.
Была также отреставрирована каменная кладка башни, и туристы могут ясно увидеть границу между известняком и мрамором.
"Если бы мы ничего не сделали, башня бы рухнула между 2030 и 2040 годами, – говорит Сальваторе Сеттис, президент комитета. – Это было крайне важно для стабильности башни, и этот успех полностью принадлежит Италии".
Итальянское правительство вмешалось после падения башни в Павии в 1989 году, в результате которого погибло четыре человека. "Эксперты внезапно осознали, что башню в Пизе, построенную по тому же образцу на грунте такого же типа, может постигнуть та же участь", – говорит Пьерфранческо Пачини, президент группы, ведущей наблюдение за работами в Пизе.
Падающий аттракцион
- Пизанская башня – это колокольня Пизанского собора, расположенная на площади Чудес, Campo dei Miracoli.
- Ее вес составляет 14,5 тыс. тонн, и она находится в наклонном положении, потому что строители пытались исправить крен, появившийся в ходе ее возведения.
- В годы Второй мировой войны немцы использовали башню в качестве наблюдательного пункта.
- За прошлый год на площади Чудес побывало около 2,5 млн туристов, но их запускали в башню только небольшими группами.
- До конца августа башня будет освещаться подсветкой и будет открыта для посетителей до 11 вечера.
http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/06/28/16:38:01/piza
Буквоед - Ладе
- Thursday, June 28, 2007 at 06:08:19 (PDT)
Как говорят китайцы, пусть расцветают все цветы. (Даже если это ЦВЕТЫ ЗЛА!!!)
---
Это не китайцы, а председатель Мао сказал и сказал так: "Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто ученых!" (Вǎi huā qífàng, bǎi jiā zhēngmíng)
На базе «Вервольф» под Винницей фашисты прятали супероружие?
- Thursday, June 28, 2007 at 05:05:08 (PDT)
Что на самом деле нашли разведчики СМЕРШа в секретном бункере в 1944 году
28.06.2007
Сериал «Смерть шпионам», который как раз сегодня завершается на Первом канале, рассказывает о секретной операции в августе 1944 года. Контрразведка СМЕРШ подозревает, что где-то в окрестностях Винницы есть секретная база фашистов и там создают супероружие. В конечном итоге разведчики проникают в этот подземный бункер, но главный диверсант успевает его взорвать, похоронив под обломками тайные разработки...
После первых же серий вся страна взахлеб обсуждает: а было ли на самом деле в подземном бункере под Винницей секретное оружие, которое пострашнее ядерной бомбы? И чего больше в сериале - исторической правды или выдумки сценаристов? «Комсомолка» попыталась в этом разобраться.
http://www.kp.ru/daily/23925.3/69226/
В.Ф.
- Thursday, June 28, 2007 at 05:00:37 (PDT)
Самуил
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:55:52 (PDT)
У Льва Толстого название было вовсе не таким, как мы полагаем. Было - "ВОЙНА И МIРЪ"
Это не более чем миф. Как пишет Артемий Лебедев "Ну что может быть проще, чем просто взять да посмотреть, как это было?" Смотрите сюда: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/125/
------------------------------------------------
Спасибо. Заглянул по вашей ссылке. Оказалось(как я и писал) "Война и миръ".
Но я обратил внимание на склонение фамилии Толстого в родительном падеже: "Сочиненiя графа Л.Н. Толстаго." 1873 год. Я не знал, что "Толстой" (существительное в форме прилагательного) склоняется так. Раньше нигде не встречал, даже в старых книгах "Толстаго".
Марк
- Thursday, June 28, 2007 at 04:58:19 (PDT)
Ладушка, я и был уверен, что в Вас не ошибся. Это моих коллег-софорумников черт попутал. Не сердитесь на них и не огорчайтесь.
Вот Ваш партнер по лагерю огорчил: выступил как подленький провокатор и стукач: по сложившейся уже традиции перенес постинги отсюда на "дружественный" сайт, чтобы вызвать очередную волну ненависти. Не получилось, сел на этот раз в лужу, пришлось каяться:
Редактору ("Лебедя").
- Thursday, June 28, 2007 at 14:35:47 (MSD)
Уважаемый Редактор, я полагал - это Вас касается. Спровоцированно упоминание Вашего имени, конечно, не мной. Мне бы такой идиотизм и в голову не пришёл.
Но Вы правы. Всё это настолько глупо, что ни в какой мере не интересно.
Извините за спонтанное вторжение.
Тартаковский.
Это даже не еврейская или русская черта, это обыкновенная человеческая подлость, которая национальности не имеет.
Тимур
- Thursday, June 28, 2007 at 04:25:23 (PDT)
Тоня, Рамат-Ган.
- Thursday, June 28, 2007 at 02:43:23 (PDT)
А что Вы-то так возбудились? Холоднокровнее, Тоня, Вы не на работе!
Матроскин
- Thursday, June 28, 2007 at 03:50:12 (PDT)
Сочувствующий.
- Thursday, June 28, 2007 at 03:05:26 (PDT)
Где были? В операционной? Чего лишились?
+++++++++++++
Того хорошего, чего можно лишиться в операционной, у тебя, голубчик, отродясь не было. А все остальное у тебя есть, со временем обнаружится лично или в патанатомии. Успехов!
Лада
- Thursday, June 28, 2007 at 03:42:46 (PDT)
Б.Тененбауму
Если же вы обижены не-джентельменским к вам отношением, то вините вашего визави Маркса Самойловича. Он здесь, в Гостевой, личность известная,
Так что - поскольку вы выбрали себе в друзья и единомышленники именно его - достается, так сказать, рикошетом
Господин Тенебаум!
Позвольте мне составлять мнение о человеке без Вашей подачи. И я ничуть не обижена. Как можно требовать джентельменского отношения от неджентельмена?
Лада
- Thursday, June 28, 2007 at 03:33:53 (PDT)
Марку
- Wednesday, June 27, 2007 at 20:07:02 (PDT)
То что Лада очередное воплощение Лебедева у мне кажется более чем вероятно.
Ребята, вы что, белены объелись? Да прислушайтесь: у Ладушки совсем другой голос. Даже близко не лежал с помянутым не к ночи. Совсем другой человек, причем точно - женщина. Мне даже кажется очень симпатичной, я бы познакомился.
=
Уважаемый Марк!
Никак не пойму, с кем меня тут отождествляют, но Вы сумели разглядеть меня между строк. Первая часть последнего предложения очень соответствует действительности.
Лада
- Thursday, June 28, 2007 at 03:18:57 (PDT)
Инне
В Москве ночь в самом разгаре, а Ладе не спится. Завтра ведь на работу, к больным. На скорой помощи сутками работает? Или пишет из другого географического региона?
--------------------------------------------------------------------------------
У меня сегодня отгул. Устраивает Вас такое объяснение?
Лада
- Thursday, June 28, 2007 at 03:12:02 (PDT)
Gene
К какой я принадлежу религии? Ну, в широком смысле, по рождению, наверное, к той же, что и все присутствующие. Но по сознательному выбору - верующей не являюсь. Хотя интересуюсь историей иудаизма, а первой книгой о религии в моей жизни были "Библейские сказания" Косидовского, еще в школе. Я и сейчас их с удовольствием перечитываю.
Матроскин
- Thursday, June 28, 2007 at 03:06:18 (PDT)
Владимир Вайсберг
- Thursday, June 28, 2007 at 01:29:30 (PDT)
Мы, верующие евреи, ...
+ + + + + + + + +
"Мы - Владимир Вайсберг", вероятно, единственный виртуальный персонаж, имеющий полное право обозначать себя во множественном числе, учитывая единство его бесконечного количества виртуальных сущностей. Именно полиединство сущности "Вайсберга" совершенно несовместимо с его декларацией собственного еврейства, хотя истории известны ортодоксальные евреи, перешедшие в политеизм, и продолжавшие считать себя евреями. Мне, как атеисту, именно этот момент совершенно безразличен. Я просто констатирую факт многосущности "верующего еврея" Владимира Вайсберга, как две капли воды похожего на многоликого Януса.
Сочувствующий.
- Thursday, June 28, 2007 at 03:05:26 (PDT)
Матроскин – Тененбауму - Thursday, June 28, 2007 at 02:45:53 (PDT)
Уважаемый господин Тененбаум, с сожалением констатирую, что в мое отсутствие
11111111111111111111
Где были? В операционной? Чего лишились?
Матроскин - Тененбауму
- Thursday, June 28, 2007 at 02:45:53 (PDT)
Б.Тененбаум-Ладе
- Wednesday, June 27, 2007 at 17:43:47 (PDT)
---
Пример несчастного Уриэля Акосты очень показателен и современен: ТАКИЕ единоверцы заклюют, закусают, затопчут.
---
Лада, если вы действительно существуете, а не являетесь ником какого-нибудь другого персонажа, то вы написали просто невероятную глупость.
= = = = = = =
Уважаемый господин Тененбаум,
с сожалением констатирую, что в мое отсутствие некоторые мыши совершенно рассобачились. Тартаковский на свободе так прям в портовую крысюку превратился. Бегло просмотрев Гостевую могу смело сказать, что "Лада" оборудована куриными продуктами - дамы так вообще не пишут, а по уровню интеллекта соответствует нашему клинически гениальному универсалу. Кстати, Вы забыли, что водоплавающий генералиссимус в предыдущем тысячелетии развлекался серийными убийствами слабого пола из Монголии, в чем неосторожно признался на страницах этого сайта. Для меня уже несомненно, "Ладу" и МСТ объединяют общая возрастная ниша плюс одни и те же маниакальные интересы.
О неизмеримо более приятном: с изумлением узнал, что белые медвежата, по крайней мере до полугодовалого возраста, ... мурчат!
Тоня, Рамат-Ган.
- Thursday, June 28, 2007 at 02:43:23 (PDT)
Тимур
- Wednesday, June 27, 2007 at 12:26:07 (PDT)
Могу поспорить на сто баксов в пользу редакции, что, даже уличенный в ошибке, господин Тартаковский не признает ее, не извинится и не покается. Не тот он человек, выше этого... Разве что чудо случится?
Тоня, Рамат-Ган.
- Thursday, June 28, 2007 at 00:40:14 (PDT)
Дорогой господин Боярский! Вы Человек Чести, Человек Поступка, Человек с Б. Буквы! Настоящий Мужчина, каких я мало встречала в своей жизни. Не болтун, как другие с (Тартаковским вместе. Жму Вашу щедрую руку!
Тем более Ваши 100 (сто) долларов ни в каком случае не пропадут, а пригодятся и пойдут на пользу нашей редакции. Тем более, что Тартаковский конечно не посмеет. Нет он конечно не посмеет. Не тот он человек. Так что будьте спокойны.
Ещё раз жму ВАШУ руку!
Тимур
- Thursday, June 28, 2007 at 01:35:55 (PDT)
Тоня, Рамат-Ган.
- Thursday, June 28, 2007 at 00:40:14 (PDT)
НИЗАЧОТ. Я не Боярский. Бывает...
Многоуважаемый Тимур, изините Бога ради. Я ошиблась, случайно приложила к Вашему имени другую фамилию. Какое это имеет значение. Обещание В ПОЛЬЗУ РЕДАКЦИИ было Ваше!!! Или Вы уже не Тимур? Или Вы уже отказываетесь от Вашего публичного и вполне торжественного обещания? Надеюсь, что это не так. Что не все подлецы на этом сайте. Что Вы Настоящий Мужчина и сдержите своё слово.
Хотя сама я уверена, что этот Тартаковский так и не извинится. И Вы можете быть спокойны.
Конечно, многоуважаемый мной Тимур, Вы по мужски подтверждаете своё слово В ПОЛЬЗУ РЕДАКЦИИ как ВЫ сами написали?
Жму Вашу руку!
Дар пророчества
- Thursday, June 28, 2007 at 01:42:29 (PDT)
В недельном чтении «Балак» рассказывается о том, как моавитский царь по имени Балак, устрашенный приближением евреев, обратился за помощью к ведущему кудеснику того времени, Биламу. Он попросил его проклясть Израиль, сказав «ведь я знаю: кого благословишь ты, тот благословен, а кого проклянешь, тот проклят» (Бемидбар 22.6).
Но Всевышний явился Биламу и запретил ему произносить проклятия в адрес Израиля. Когда посланники Балака явились к нему вновь, Билам ответил: «хотя бы давал мне Балак полный свой дом серебра и золота, не смогу преступить повеления Господа, Бога моего, чтобы сделать что-либо малое или великое» (Бемидбар 22.18).
В результате он не только не проклял Израиль, но «вложил Господь слово в уста Билама, и сказал: возвратись к Балаку и так говори: «... Как прокляну я? Не проклинает его Бог. Как изреку зло? Не изрекает зла Господь! С вершины скал вижу я его и с холмов смотрю на него: вот народ отдельно живет и между народами не числится» (Бемидбар 22.8-9)
На первый взгляд может показаться, что Биламом двигало какое-то подлинное религиозное чувство, какое-то благочестие: уж если человек говорит, что даже за деньги не нарушит божественного постановления, то значит, он наверняка праведник! Однако согласно традиционному иудейскому взгляду отказ Билама проклясть Израиль был обусловлен не зовом его религиозной совести, а вынужденной подчиненностью внешней силе. Согласно преданию, Билам был бы рад проклясть евреев, но дух Всевышнего сковал его волю и он стал пророчествовать.
Пророчество - это религиозный феномен, имевший место со времен сотворения мира до периода второго Храма. Считается, что пророчество состояло не только в предсказании, не только в ясновидении, но и в подчинении человеческого духа духу Всевышнего: по крайней мере в некоторых случаях, пророк выступал в качестве своеобразного медиума и прорекал слова не по собственной воле (далее мы видим, что «пророчествовать» Всевышний может заставить не только человека, но даже и ослицу). Бороться с этим «наваждением» было никому не под силу. Вот в каких словах говорится об этом в книге пророка Иермиягу: «Уговорил Ты меня, Господи, и я дал уговорить себя, Ты одолел меня и Ты превозмог меня, стал я вседневным посмешищем, всякий издевается надо мною... И сказал я себе: не стану больше напоминать о Нем и не буду говорить именем Его, но было слово Господне в сердце моем, как огнь пылающий, заключенный в костях моих, и извелся я, сдерживая его, и не мог более» (Иермиягу 20.7-9)
Итак, пророк выступал в роли посланника, служил орудием Всевышнего, однако это не значит, что он не имел своего отношения к тому, что произносил. Пророк Иермиягу сочувствовал делу Всевышнего. Выпавшее на его долю служение могло показаться чересчур тяжким, но он признавал его правоту и болел за него. Билам наоборот, боялся и ненавидел повелевающего им Царя, но не мог с ним не считаться.
Согласно иудаизму Билам является тяжким нераскаявшимся грешником. Именно он, по утверждению Талмуда (Сота 11б), дал совет фараону уничтожать новорожденных еврейских мальчиков. А убедившись, что ему не удается проклясть Израиль, он посоветовал Балаку погубить еврейский народ, втянув его в распутство. В трактате Гитин (57а) рассказывается, что душа Билама томится в аду, где он продолжает настраивать людей против Израиля.
Итак, дар пророчества не делает еще человека достойным Всевышнего, достойным его может сделать лишь соответствующая позиция по отношению к своей миссии.
Machon-Meir
Живые бомбы
- Thursday, June 28, 2007 at 01:41:20 (PDT)
Израиль завершает сорокалетнее странствие по пустыне и приближается к Эрец Исраэль. Последние переходы – по земле Мидиана. Царь мидианитов – Балак – пытается остановить нашествие. Понимая, что в открытом бою Израиль непобедим, он нанимает мидианского пророка Билама с целью проклясть народ Израиля. Затея потерпела неудачу и для борьбы с Израилем изыскивается новый метод.
И жил Исраэль в Шитим, и стал народ блудодействовать с дочерьми Моава. И звали они народ на трапезы жертвенные своим божествам, и ел народ, и поклонялись они их божествам. И пристал Исраэль к Баал-Пеору, и воспылал гнев Господень на Исраэля. И сказал Господь Моше: Возьми всех глав народа, и (поклонявшихся идолу) повесь пред Господом против солнца, и отвратится палящий гнев Господень от Исраэля. И сказал Моше судьям Исразля: Убейте каждый своих людей, приставших к Баал-Пеору. И вот некто из сынов Исраэля пришел и привел к братьям своим женщину из Мид'яна на глазах у Моше и на глазах у всей общины сынов Исраэля, и они плакали у входа в шатер собрания. И увидел Пинхас, сын Эл'азара, сына Аарона-священнослужителя, и встал он из среды общины, и взял он копье в руку свою, И вошел вслед за мужем-исраэли в шатер, и пронзил обоих, мужа-исраэли и женщину в чрево ее, - и прекратилось поветрие у сынов Исраэля. И было умерших от поветрия двадцать четыре тысячи. («Бамидбар» 25, 1-9).
Моше плакал, не видя выхода. Ведь жена Моше – Ципора – дочь верховного жреца Мидиана. Правда женитьба Моше была до дарования Торы и Ципора и её отец – Итро отказались от идолопоклонства, Ципора сделала обрезание своим детям. Но как поступить сейчас?
Устная Тора сохранила имя развратника – Зимри и мидианитки - Козби. Они совершили не просто "интимный акт": это был публичный ритуал, и цели у него были такие, которые мы бы назвали магическими.
В 1967 году в Дейр-Алла на восточном берегу Иордана были найдены фрагменты текста на стене храма, разрушенного землетрясением в середине 8-го века до н.э. (по-видимому, того самого землетрясения, которое упоминает пророк Амос в датировке начала своей деятельности: ок. 760 до н.э.). Таким образом, текст был записан не позже восьмого века до н.э.; главным его героем является наш старый знакомый, Билъам, сын Бе'ора (в фрагментах: Билъам бар Бе'ор). Он назван "пророком богов"; описаны различные проклятия (!), изреченные Билъамом. Упомянуты боги, причем их эпитет - шаддай (это слово - Могущественный - используется в иврите как эпитет Единого). Объявлено также о видении, после которого Билъам учредил храмовую проституцию (!).
Кроме любопытного археологического отголоска времен Торы, эти фрагменты еще раз показывают сакральный смысл соития мужчины с женщиной. Энергия этого действия может быть направлена на высшие уровни бытия - так трактует еврейская вера отношения между мужем и женой; но может и быть употреблена во зло. Пинхас, убивший Зимри и Козби во время действия, спас Израиль не только от "обычного" разврата. Мы постоянно видим в Торе, как самые прекрасные аспекты человеческого бытия можно при желании использовать для злодеяния. В Мидйан дети обучались проституции с младенчества и использовались как живое "оружие".
В наши дни, к сожалению, женщины и дети вновь оказываются средством ведения войны. Фотографии "исламского детского сада": девочка, показывающая измазанные красным ручонки (в подражание тем, кто совершил "суд Линча" над израильтянами в Рамалле); мальчики, сжимающие в руках игрушечные ружья и инсценирующие убийство евреев; дети, одетые террористами-героями. Эти фотографии - с исламского сайта. А детям вряд ли больше пяти лет... А когда им исполняется 10 –12 – они, обвязавшись настоящими поясами шахидов, идут на дело: взрывать еврейских детей... .
Как сохранить человеческий облик, когда вокруг творится такое? Как сохранить веру в настоящую силу настоящей любви, настоящего родительского чувства? Как сохранить "миддат hа-рахамим" - меру милосердия - в атмосфере бесчеловечности? Эта задача стояла перед Моше, стоит она и перед нами. По-видимому, милосердие с оружием в руках - не худшая форма милосердия. Во всяком случае, иногда она бывает единственно возможной, когда политкорректность прикрывает разврат, насилие и убийство.
Machor-Meir
Глава Балак
- Thursday, June 28, 2007 at 01:40:08 (PDT)
Авраам и Билам
«Всякий у кого есть три следующие качества, он из учеников праотца нашего Авраама, три других качества – из учеников злодея Билама. Добрый глаз, скромность, довольствование малым – это качества учеников отца нашего Авраама. Дурной глаз, высокомерие и жадность – из учеников злодея Билама» (Пиркей Авот 5, 19). Одним из отличительных качеств евреев является добрый глаз и жалость к людям. Как сказали мудрецы: всякий, жалеющий людей, может быть уверен, что он из потомства Авраама, нашего отца. Авраам – он весь милосердие, принимает гостей, воспитывает сирот, судит людей в лучшую сторону, даже злодеев – жителей Сдома. Его добрый взгляд проистекает из его большой любви ко Всевышнему. Тот, кто любит Творца, любит так же творение. В противоположность ему злодей Билам обладает дурным глазом. Авраам, отец наш, он весь благословение, как написано: «и будешь благословением… и благословятся в тебе все семейства Земли» (Берешит, Лех Леха). А Билам – злодей, он весь – проклятие. Он знал то мгновение, когда Всевышний гневается и использовал это ко злу, чтобы проклинать создания Творца. Билам превращал мгновения гнева в постоянную реальность, а Авраам, отец наш, воспринимал доброту Всевышнего, потому, что на самом деле «Милосердие Всесильного - везде» (Теилим 54) и «Мир милосердием будет построен» (Теилим 59) и шел путями Всевышнего, как сказано о нем: «Добр А Шем ко всем и его жалость ко всем своим созданиям». Наше счастье и наша добрая доля в том, что мы из потомков отца нашего Авраама. Добрый глаз Авраама – это наше наследие, наша душа. Всевышний привел нас в Эрец Исраэль, в землю, про которую сказано: «земля хорошая». Страна, в которой доброта и милосердие Всевышнего проявляется через народ Израиля, возродившийся после двух тысяч лет галутной тьмы. И если есть мгновения сокрытия лица и гнева в наши дни, нам нельзя его увековечивать, не дай Бог, как это сделал злодей Билам. Напротив, необходимо умножать веру, умножать любовь, умножать терпимость и, исходя из этого, мы заслужим все больше и больше увидеть новый свет над Сионом и осуществление обещания Всевышнего Аврааму, отцу нашему:
«и будешь благословением… и благословятся в тебе все семейства Земли». В ожидании полного и скорейшего избавления
Рав Дов Бигон
Machon-Meir
Тимур
- Thursday, June 28, 2007 at 01:35:55 (PDT)
Тоня, Рамат-Ган.
- Thursday, June 28, 2007 at 00:40:14 (PDT)
НИЗАЧОТ. Я не Боярский. Бывает...
В Лондоне при невыясненных обстоятельствах умер крупнейший торговец оружием, египетский миллиардер Ашраф Марван
- Thursday, June 28, 2007 at 01:33:46 (PDT)
В Лондоне при загадочных обстоятельствах скончался египетский миллиардер Ашраф Марван, известный своей шпионской деятельностью во время арабо-израильской войны 1973 года. 62-летний зять экс-президента Египта, Героя Советского Союза Гамаля Абделя-Насера опасался за свою жизнь уже три года подряд – с тех пор, как на страницах газет были обнародованы первые обвинения против Марвана в шпионаже. Как пишет The Times, по одним данным, Марван считался тайным информатором Израиля, по другим – двойным агентом, намеренно дезинформировавшим еврейское государство.
В среду тело миллиардера обнаружили под балконом его квартиры в респектабельном районе Мэйфэйр.
Полиция классифицировала его смерть как «подозрительную», а делом уже занялся Скотленд-Ярд. Впрочем, представители арабской диаспоры считают, что Марван мог покончить с собой из-за серьезного диагноза врачей. Чем именно внезапно заболел миллиардер, они не уточнили. Служанка Марвана утверждает, что в доме во время инцидента никого, кроме нее и самого погибшего, не было, однако она не видела момента падения и узнала о гибели работодателя от прохожих, сообщает Reuters со ссылкой на главу Союза египтян в Европе.
The Times уточняет, что квартира египтянина располагалась в том же районе, где 1 ноября прошлого года был отравлен Александр Литвиненко, и не исключает параллелей между гибелью двух «шпионов».
Смерть Марвана серьезно отразится на богатейших персонах Ближнего Востока и Европы, пишет издание. Слухами о его состоянии полнился весь Восток: миллиардер был одним из самых крупных торговцев оружием в мире, а его имя тесно связано с известным оружейным дилером из Саудовской Аравии Аднаном Хашогги. Марван был близким соратником другого египетского миллионера, Мухаммеда аль-Файеда.
Дружил погибший и с бывшим председателем правления «Челси» Кеном Бейтсом. Марван владел акциями этого футбольного клуба, но позже продал свою часть Роману Абрамовичу.
Три года назад глава израильской военной разведки Эли Зейра в своей книге о войне 1973 года указал на то, что именно Марван заранее сообщил Тель-Авиву о планируемой «войне Судного дня» и даже указал точную дату ее начала. Тем не менее, его сообщение было проигнорировано властями, и когда Сирия и Египет напали на Израиль в дни еврейского праздника, правительство оказалось не готово к этому.
Израильский историк Аарон Брегман в интервью СМИ также не раз заявлял, что за год до смерти тестя Марван инициативно предложил свои услуги израильскому посольству в Лондоне и получил за них «сотни тысяч долларов». Информация, которую он предоставлял израильтянам, была действительно бесценной. С его помощью в Тель-Авиве, в частности, узнали о сверхсекретных переговорах, которые Насер провел в начале 1970 года в Москве с Брежневым, Косыгиным и Подгорным. Он просил помощи в перевооружении египетской армии, подготовке военных специалистов (особенно ракетчиков и летчиков), создании в Египте эффективной системы ПВО.
Просьбы Насера были удовлетворены. Уже в феврале 1970 года в СССР стали прибывать для повышения боевого мастерства целые бригады египетской армии, начались поставки современной боевой техники и вооружения. К штабам всех частей и подразделений египетских вооруженных сил прикрепили советских военных советников.
Вместе с тем, по данным египетской прессы, Марван был двойным агентом, намеренно поставлявшим Тель-Авиву ложную информацию. По некоторым данным, во время войны 1973 года, о начале которой Марван якобы сообщил Израилю, он получил высшую награду Египта. Официально Каир никогда не комментировал эти сообщения.
http://www.gazeta.ru/2007/06/28/oa_243009.shtml
Владимир Вайсберг
- Thursday, June 28, 2007 at 01:29:30 (PDT)
Мы, верующие евреи, безмерно благодарны священнику Харьковско - Полтавской епархии Украинской Автокефальной Православной церкви отцу Якову Кротову (в прошлом Янкелю Хаймовичу - простите и уточните, если ошибаюсь) за то, что он решил нас- заблудших на путь истины поставить и наставить, как нам - неразумным жить.
Мы в диком восторге от его сатирической полной сарказма миссионерской статьи о празднике Суккот, помещенной автором вчера здесь в "Гостевой".
Хотели бы сделать только парочку мелких замечаний:
1. Праздник Суккот еще очень по времени неблизок. Статья - неактуальна
2. Повеление о праздновании Суккота заложено уже в Письменной Торе. Поэтому любые язвительные выражения и изыски о празднике звучат и являются богохульственными, а следовательно - греховными.
3. У нас есть квалифицированные раввины (которые, заметьте, не рвутся на христианские сайты с намерением прокомментировать, скажем, Евангелие от Матфея), которые в свое время все нам растолкуют и объяснят. Это означает, что помощь православного священника (да еще бывшего соплеменника, покинувшего наши ряды во имя личных интересов) - нам просто НЕ НУЖНА.
5. Спасибо за внимание и старанеие, но незванный гость, что в горле кость.
УСПЕХОВ
Тоня, Рамат-Ган.
- Thursday, June 28, 2007 at 00:40:14 (PDT)
Тимур
- Wednesday, June 27, 2007 at 12:26:07 (PDT)
Могу поспорить на сто баксов в пользу редакции, что, даже уличенный в ошибке, господин Тартаковский не признает ее, не извинится и не покается. Не тот он человек, выше этого... Разве что чудо случится?
Дорогой господин Боярский! Вы Человек Чести, Человек Поступка, Человек с Б. Буквы! Настоящий Мужчина, каких я мало встречала в своей жизни. Не болтун, как другие с Тартаковским вместе. Жму Вашу щедрую руку!
Тем более Ваши 100 (сто) долларов ни в каком случае не пропадут, а пригодятся и пойдут на пользу нашей редакции. Тем более, что Тартаковский конечно не посмеет. Нет он конечно не посмеет. Не тот он человек. Так что будьте спокойны.
Ещё раз жму ВАШУ руку!
Nudnik
- Thursday, June 28, 2007 at 00:28:06 (PDT)
> Пример несчастного Уриэля Акосты очень показателен и современен:
> ТАКИЕ единоверцы заклюют, закусают, затопчут.
"И этот марксистский подход к старине
Давно применяется в нашей стране.
Он нашей стране пригодился вполне
И вашей стране пригодится вполне,
Поскольку вы сами в таком же... лагере!
Он вам пригодится вполне!"
Александр Галич
Недобрый сказочник
- Thursday, June 28, 2007 at 00:12:13 (PDT)
Ночью, когда над крышами города поднимается зловещая бледная Луна, он выходит из дома совершать свое темное дело.
Крадучись, незримой тенью, он пробирается по улицам, вдоль стен, за кустами, стараясь никому не попадаться на глаза.
Он заглядывает в каждую подворотню, в каждый сырой угол - туда, где может безбоязненно утолить вечно мучащую его жажду.
В его руке - разводной ключ.
Найдя жертву, он бросается на нее и одним привычным движением отворачивает головку - а затем припадает губами к бьющей струе и жадно, взахлеб, пьет горячую, пахнущую железом воду, пока его живот не раздувается как у насосавшегося комара.
Оставив наконец истекающую последними каплями трубу, он бредет домой, удовлетворенно побулькивая.
-Мойша!-встречает его в дверях жена.- В кране опять нет воды!
-Я знаю...- отвечает он и загадочно усмехается.
http://bormor.livejournal.com/187538.html
Внимательный читатель
- Wednesday, June 27, 2007 at 23:59:32 (PDT)
С афоризмом Марка Аврелия, который любит приводить здесь Модератор, интересная история. Его много переводили на русский, и получалось по-разному, например, так:
Настоящий способ мстить врагу - это не походить на него.
http://www.aphorism.ru/author/a4808.shtml
Там много неплохих афоризмов, не устаревших и сейчас:
Суди каждое слово и поступок в соответствии с их природой, и пусть тебя не смущает хула других людей и любые их слова. Ибо у других людей свои особые принципы.
Совершай каждый поступок так, как если бы он был последним в твоей жизни.
Против доброты невозможно устоять. Что может сделать вам даже самый непонятливый человек, если вы постоянно добры к нему?
Жить каждый день так, как если бы он был последним, никогда не суетиться, никогда не быть равнодушным, никогда не принимать театральные позы - вот совершенство характера. Наша жизнь - это то, во что ее превращают наши мысли.
Для счастливой жизни нужно совсем немного. Все дело в самом человеке, в его образе мышления.
Ни с кем не случается ничего такого, чего он не в силах был бы вынести.
...Несправедливый, делая себя злым, себе же делает зло.
И так далее...
Находятся отчаянные люди, которые в нынешний век интернета рискуют приписать себе афоризмы Аврелия. Например, некто Вигушин включил афоризм о лучшем способе защиты в список своих "мудрых мыслей":
http://aphorism.ru/2007/4/22/
Воистину, опаснее врага - дурак с инициативой.
Модератор
- Wednesday, June 27, 2007 at 23:40:13 (PDT)
Игрек
- Wednesday, June 27, 2007 at 21:34:09 (PDT)
Ну, поехало! Психоаналитики объявились, скоро инопланетяне пожалуют. Как дети в детсадике, ей Б-гу. Только дети - добрее.
А по существу темы журнала, по существу последних номеров - слабо?
Абсолютно правильно, насколько абсолютной может быть истина. Коллеги, играя в прятки с привидениями, не надо удивляться потом нашествию гнуси. Лучше сразу прекратить и не поддаваться на провокации. Еще никто не опроверг Марка, правда, не нашего, а Аврелия: "Лучший способ защиты - не уподобляться!".
Удачи!
плакат
- Wednesday, June 27, 2007 at 23:05:30 (PDT)
О героическом соблюдении закона
- Wednesday, June 27, 2007 at 22:49:18 (PDT)
Рассекречивание документов времен Великой Отечественной войны, находящихся в ведении Минобороны – событие, безусловно, благое. Можно только согласиться с положительными оценками деяния нового министра. Но повода для чрезмерного восторга нет. Министр просто прекратит многолетнюю профанацию действующего законодательства. Да и то частично.
Действительно, рассекреченные документы могут серьезно заинтересовать историков. Больших сенсаций, будоражащих общественное мнение, в них, как представляется, нет, но источниковая база для написания исторических монографий, безусловно, расширяется. Гриф секретности снимается, в частности, с документов Генштаба, фронтов, армий, соединений, политических и кадровых органов, военных госпиталей. Впрочем, пока не рассекречены документы военных трибуналов, но, как утверждают архивисты из системы Минобороны, только потому, что они находятся в ведении Главной военной прокуратуры и Главного управления деятельности военных судов. Если те не будут против, то возможно снятие грифа и с этих документов.
Таким образом, речь идет о рассекречивании интересных, но все же достаточно рутинных источников. Документы Главного разведуправления под действие приказа не подпадают. Останутся секретными относящиеся к военным вопросам источники, которые хранятся в архивах, не подчиняющихся Минобороны. А это, насколько можно судить, наиболее важные документы, позволяющие понять механизм принятия решений «на самом верху» — на уровне сталинского Государственного комитета обороны. Равно как и документы деятельности репрессивных органов, оказывавших в те годы огромное влияние на армейскую жизнь. Понятно, впрочем, что решения о рассекречивании таких материалов не в компетенции министра Сердюкова.
Однако самое интересное, на мой взгляд, в министерском приказе то, что он лишь подтвердил право исследователя на получение информации, которая, в принципе, и так должна была находиться в открытом доступе уже в течение многих лет. Обратимся к Закону о государственной тайне Российской Федерации, принятому в 1993 году. В его статье 13 («Порядок рассекречивания сведений»), в частности, говорится: «Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны». Таким образом, в нынешнем году должны быть преданы гласности документы, относящиеся к 1977 году, исключая те из них, которые мотивированно оставлены на закрытом хранении. Однако министр обороны только сейчас передал в пользование историкам документы многолетней давности.
http://ej.ru/?a=note&id=7191
Инна
- Wednesday, June 27, 2007 at 22:22:43 (PDT)
Интересно, почему так много психов на интернете объявляет себя психоаналитиками? Может, мне об этом психоаналитики расскажут (или психи)?
Игрек
- Wednesday, June 27, 2007 at 21:34:09 (PDT)
Ну, поехало! Психоаналитики объявились, скоро инопланетяне пожалуют. Как дети в детсадике, ей Б-гу. Только дети - добрее.
А по существу темы журнала, по существу последних номеров - слабо?
Психоаналитик. Торонто.
- Wednesday, June 27, 2007 at 21:25:28 (PDT)
Б.Тененбаум-Ладе,МСТ
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:10:58 (PDT)
Лада и Маркс Самойлович - почему бы вам не обменяться e-mail адресами ? Вы могли бы тогда общаться в более приватной обстановке, не раздражая окружающих.
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Многоуважаемый господин Б. ТЕНЕНБАУМ.
Вам необходим серьёзный практикующий психоаналитик по месту Вашего проживания. Вы, кажется, в Канаде? Обратитесь (можно по интернету) в местное отделение Всемирной лиги сексуальных реформ. Вам помогут, направят по нужному Вам адресу.
Не стоит откладывать. Возможны обострения, характерные для пожилых.
С искренним сочувствием.
Марк
- Wednesday, June 27, 2007 at 21:15:09 (PDT)
РГ
- Wednesday, June 27, 2007 at 20:07:02 (PDT)
То что Лада очередное воплощение Лебедева у мне кажется более чем вероятно.
Ребята, вы что, белены объелись? Да прислушайтесь: у Ладушки совсем другой голос. Даже близко не лежал с помянутым не к ночи. Совсем другой человек, причем точно - женщина. Мне даже кажется очень симпатичной, я бы познакомился. А что евреев немного не того, так это от печального жизненного опыта. Исправляется любовью. Случай запущенный, но не безнадежный. И Ларису зачем-то не по делу провокатором назвали. Очень уж вы все настороженные какие-то. Расслабьтесь. Л.Флят точно к юмору призвал.
Борис Михайлович
- Wednesday, June 27, 2007 at 21:08:23 (PDT)
Victor
- Wednesday, June 27, 2007 at 15:45:45 (PDT)
Вы серьёзно? На Куклина наезжаете? Ведь это больной человек, это узник советской психиатрии - чудо, что он вообще жив, а он ещё смачно пишет.
Голубчик, мне куклины совсем не интересны. Пишет он отвратительно, с грубыми ощибками, а евреев ненавидит чохом. Вот эта черта и объединяет большинство антисемитов. У каждого из них есть "друзья евреи", но остальные ВСЕ - бяки.
Как он Хмельницкого под орех разделал - любо дорого посмотреть!
Читал я как-то "Бред сивой кобылы". Пожалуй, название точно сообтветствует сочинению. Если уж перейти на зоологический язык - чушь собачья.
Вы ведь согласны, что не так страшны чужие, типа Куклина или мадам Огурцовой(в девичестве Ирины Анатольевны Дедюховой), как свои, типа Хмельницкого?
Тут как посмотреть. Гитлер и Геббельс пострашнее выходят всех "своих", тем более Хмельницкий - вполне симпатичный молодой человек, если не садится на своего звонкого конька. У него желание "стать своим" выражено меньше, чем "стать другим", "инакомыслящим". В этом он чуток отличается от типов вроде Маркса Самуиловича. Они-то из штанов лезут, чтобы показать, что они "свои".
Синдром Тартаковского - это синдром перебежчика к врагу: он оставил за спиной многих товарищей и друзей, но для новых хозяев он ВСЕХ мажет одной краской. Не будет же он перед фашистами оттенками щеголять. Те ему все равно не поверят.
РГ
- Wednesday, June 27, 2007 at 20:07:02 (PDT)
Лада
- Wednesday, June 27, 2007 at 16:34:00 (PDT)
Как видите, я спокойна, корректна и, в отличие от Вас, даже не раздражена.
То что Лада очередное воплощение Лебедева у мне кажется более чем вероятно. Как говорится сколько маскируйся, но умище скроешь. Та же манера передёргивать, да и стилистически очень похоже. Все одни и те же шаблоны. А насчет "не раздражена", так чего разражаться? За тем и припёрся старый провокатор( как его окрестил Левинтов "жопа егозливая") чтобы других раздражать, пакостничая, чего ж ему при этом самому раздражаться. Наоборот удовольствие получает. Я вообще заметил у Петровича некий цикл( раз в три четыре месяца) проходить сюда и паясничать под разными ликами. Ну наверно его организму требуется, ничего уж не поделаешь.
Игрек
- Wednesday, June 27, 2007 at 19:03:29 (PDT)
Леви Карполь. Буровский, которого не было
Прочел на одном дыхании. Представляю появление этой статьи следующим образом: жил нормальный, умный и занятый (восемь детей!) человек. Вдруг в один солнечный день наткнулся на кучу дерьма. Затошнило и не на шутку. Время идет, а тошнота не проходит. Пришлось засунуть два пальца в горло, вырвать это все, то есть, написать статью - и опять зажить нормальной, умной и занятой жизнью.
Но сама по себе статья получилась яркой. Эрудиция и память - только в ешивах, наверно, можно наработать!
Затоичи
- Wednesday, June 27, 2007 at 18:51:01 (PDT)
Валерик, а "Лада" у тебя получилась естественно так - дебилка дебилкой.
Б.Тененбаум-Ладе
- Wednesday, June 27, 2007 at 17:43:47 (PDT)
---
Пример несчастного Уриэля Акосты очень показателен и современен: ТАКИЕ единоверцы заклюют, закусают, затопчут.
---
Лада, если вы действительно существуете, а не являетесь ником какого-нибудь другого персонажа, то вы написали просто невероятную глупость. Да Цоста был отлучен и изгнан из еврейской общины, потому что его посчитали отступником. Случай, что называется, прискорбный - но его не повесили, не удавили и не сожгли. Христиане в подобных случаях действовали куда более резко - инквизиция была не только у католиков. Православные, например, не далее как при Петре Первом жгли "жидовствующих", в странах Ислама и по сей день наказанием за отступничество служит смерть. Если же вы обижены не-джентельменским к вам отношением, то вините вашего визави Маркса Самойловича. Он здесь, в Гостевой, личность известная, и может быть определен как "клинический идиот" - не в смысле ругани, а просто как медицинский диагноз. Просто на моей памяти он поправил Дарвина, взвесил аккумулятор, уточнив Эйнштейна, точно обьяснил израильскому Генштабу, как следует воевать, и призвал мировое Интернетное сообщество перейти на кириллицу, потому что "любой немец вам скажет, что русский язык богаче и выразительнее немецкого". Попутно он комментировал Тору, нашел, что Нефертити была еврейкой, и что-то такое сочинил про китайцев - уже не помню, что именно. Отождествление себя с гонимым мудрецом Акостой - один из его милых прибабахов. Так что - поскольку вы выбрали себе в друзья и единомышленники именно его - достается, так сказать, рикошетом :)
Инна
- Wednesday, June 27, 2007 at 17:18:07 (PDT)
В Москве ночь в самом разгаре, а Ладе не спится. Завтра ведь на работу, к больным. На скорой помощи сутками работает? Или пишет из другого географического региона?
Gena
- Wednesday, June 27, 2007 at 17:03:15 (PDT)
Лада
- Wednesday, June 27, 2007 at 16:02:20 (PDT)
Пример несчастного Уриэля Акосты очень показателен и современен: ТАКИЕ единоверцы заклюют, закусают, затопчут. Если, конечно, им не дать отпора.
Ладушка, Вы каким единоверцам собираетесь давать отпор? Сами-то Вы какой религии?
Лада
- Wednesday, June 27, 2007 at 16:34:00 (PDT)
СтСтуденту (старшему? старому?)
Господин Студент!
Что-то не помню, чтобы я уполномочивала Вас писать от моего имени. Тем не менее, обращение "Ладушка" мне нравится, звучит мило, и я совсем не против его использования. Но пойдем дальше. Вы, кажется, из разряда "вечных студентов": Вы часто допускаете лексические ошибки. Поясню. Слово "шокировать" употребляется в негативном смысле. Нельзя быть шокированной умными мыслями, а некорректными высказываниями, переходящими в оскорбления, - можно. И еще. Правильно говорить не " с одного лагеря", "а из одного лагеря".
А теперь позвольте мне использовать это письмо для ответа всем моим милым оппонентам. Прежде всего, несмотря на откровенную злобу, я даже польщена повышенным интересом к моей скромной персоне. Уже и стихи посвящают! Правда, пошлые. Но тут уж чем богаты... Далее. Господа, если мы с Тартаковским перейдем на приватное общение, Вы просто не сможете расходовать свой яд (или ЯДЫ?!!). Шуточки "ниже пояса" я просто обойду стороной. Как видите, я спокойна, корректна и, в отличие от Вас, даже не раздражена. Мне интересно. Как говорят китайцы, пусть расцветают все цветы. (Даже если это ЦВЕТЫ ЗЛА!!!)
Р.S. А что, неплохая мысль: Вы меня - Ладушкой, а я Вас Цветиками Зла! Шучу, шучу, не напрягайтесь!
Лада
- Wednesday, June 27, 2007 at 16:02:20 (PDT)
Тартаковскому
Уважаемый Маркс Самуилович!
Ваше эссе произвело на меня большое впечатление даже и в сокращенном виде. Абсолютно разделяю Вашу мысль об апломбе, высокомерии и нетерпимости к критике. Поиск же антисемитов скоро дойдет до абсурда - нельзя будет наступить на ногу еврею, не будучи обвиненным в антисемитизме. Пример несчастного Уриэля Акосты очень показателен и современен: ТАКИЕ единоверцы заклюют, закусают, затопчут. Если, конечно, им не дать отпора. Вообще, оказавшись случайно на этом сайте, я получила новый жизненный опыт, т.к. столкнулась с совершенно другим миром (в значении "мiръ"). Видимо, живя в такой "ужасной" и "опасной" стране, как Россия, я изрядно расслабилась. Поверьте, что никогда я еще не слышала столько откровенного хамства, переходящего в оскорбления, да и от кого?! Не от базарной торглвки, а от образованных МУЖЧИН (!), кичащихся, как Вы правильно подметили, своей мнимой избранностью. Ну что ж. Beneficium dare qui nescit, injuste petit. С уважением.
Victor
- Wednesday, June 27, 2007 at 15:45:45 (PDT)
Борис Михайлович
Зато он свой стал у Куклина. А для куклиных ВСЕ евреи на одно лицо.
Вы серьёзно? На Куклина наезжаете? Ведь это больной человек, это узник советской психиатрии - чудо, что он вообще жив, а он ещё смачно пишет. Как он Хмельницкого под орех разделал - любо дорого посмотреть!
Вы ведь согласны, что не так страшны чужие, типа Куклина или мадам Огурцовой(в девичестве Ирины Анатольевны Дедюховой), как свои, типа Хмельницкого?
ОДИН В ПОЛЕ…
- Wednesday, June 27, 2007 at 14:40:34 (PDT)
Рав Бенцион Зильбер
Рав Хаим Шмулевич, мой учитель и наставник, благословенна память праведника, один из руководителей ешивы «Мир», как-то раз, анализируя в беседе с ешиботниками возможности человека, остановился на словах Раши относительно Билама. Рав и до этого не раз в беседах с ешиботниками предлагал нам поразмыслить о Биламе, человеке масштабном и незаурядном. Уровень духовного понимания мироздания у Билама необыкновенно высок: ему ясны основы мира, ему видна связь между Всевышним и еврейским народом, наконец, он обладает даром пророчества, сравнимым с даром пророка Моше, о котором сказано: «И не было более в Израиле пророка, подобного Моше» (Дварим, 34:10). В Израиле, говорит мидраш, не было, а у других народов был, и это Билам. То есть – никого из величайших еврейских пророков нельзя сопоставить с Моше, а Билама – можно!
Но все это понимание не избавило Билама от страстного желания проклясть еврейский народ. Он встал утром, оседлал осла и отправился в путь. Раши говорит: оседлал собственноручно, а не поручил слуге, потому что «ненависть нарушает заведенный порядок». Так рвался проклясть, что не посчитался со своим социальным статусом. Когда человек чего-то очень хочет, он не считается с обычными нормами поведения. В своей ненависти Билам был очень силен и опасен для евреев.
Далее Раши приводит высказывание из Талмуда: «Сказал Святой, благословен Он: Нечестивец! Их (евреев) праотец Авраам давно опередил тебя, как сказано: «И поднялся Авраам рано утром, и оседлал своего осла» (Берешит, 22:3).
Рав Хаим Шмулевич говорил (привожу его слова по памяти): происходит поединок между Биламом и Авраамом. Они противостоят один на один. Поступок Авраама, который с любовью к Всевышнему отправился выполнять Его приказ: принести в жертву Ицхака, – защитил нас от очень серьезной угрозы, которую представлял собой Билам. Комментируя действия Авраама, Раши говорит: оседлал сам, потому что «любовь нарушает заведенный порядок».
Что значит – «Авраам опередил тебя»? Можно сказать – по времени. Авраам совершил свой поступок на четыреста лет раньше Билама, он был первым. Встав раньше Билама, Авраам «первым поднялся на вершину», установил добро там, где Билам намеревался посеять зло.
Но «опередил» можно понимать еще и по-другому. О Биламе в Торе сказано: «ваякам» – «поднялся утром», а об Аврааме: «ваяшкем» – «поднялся рано утром». Авраам поднялся раньше Билама. О чем это говорит? Человек встает рано, чтобы сделать то, что он любит. Как ребенок, который с трудом поднимается, чтобы идти в школу, и вскакивает ни свет, ни заря, если предстоит интересная экскурсия.
Авраам поднялся раньше Билама, и это значит, что любовь Авраама к Б-гу была сильнее ненависти Билама к народу Всевышнего. Оба они действовали самоотверженно, но Авраам был мощнее.
– Такова сила одиночки, – говорил рав Шмулевич. – Эта сила тем больше, чем больше в человеке самоотверженности, самоотдачи. Тора дает немало примеров тому, когда «один в поле – воин». И то же мы видим в жизненной практике.
Рав Шмулевич приводил всегда только примеры из Торы, из жизни обыкновенно не приводил. Но здесь он, не говоря ни о ком конкретно, заметил: великие движения в истории – и положительные, и отрицательные – начинались с единиц.
Приведу простой пример не глобального, но крупного и важного в еврейской жизни явления. До начала прошлого века у евреев не было школ для девочек, девочек обучали и воспитывали родители. Но вот в начале века появились светские еврейские гимназии для девочек, и обстановка в еврейском доме осложнилась: сын приносит в дом атмосферу и знания из ешивы, а дочь – совсем из другого мира. Сара Шнирер, еврейская женщина из польского города Краков, благословенна ее память, почувствовала необходимость создать противовес этому влиянию. Где-то в двадцатые годы прошлого века она набрала группу еврейских девочек и стала с ними заниматься. Число таких групп все увеличивалось, потом ею и ее сторонницами были созданы школы, а со временем из этого зерна выросла и сформировалась мощная система школьного образования для девочек «Бейт-Яаков», широко известная сегодня в еврейском мире.
Или такой пример. Человеку, мало-мальски знакомому с еврейской жизнью, безусловно, известно имя Хафец Хаима, одного из крупнейших авторитетов современного иудаизма. Но одно из важнейших своих дел Хафец Хаим сделал, когда никто о нем и знать не знал. Это было во второй половине девятнадцатого века, Хафец Хаиму было тогда немногим за тридцать, он жил в захолустном местечке под названием Радин, занимался Торой и тяжело переживал разразившиеся в его городке распри. По какому-то поводу евреи общины разошлись во мнениях относительно действий и позиции своего раввина и разделились на два лагеря. Сторонники и противники раввина не стеснялись в средствах и выражениях. А ведь злоречие – лашон а-ра на иврите – очень серьезное прегрешение с точки зрения Торы, хотя в быту многим оно кажется вполне простительным. Возможно, люди не до конца понимают, как опасно злословие, думал Хафец Хаим, потому что у них нет перед глазами свода тех многочисленных законов Торы, которые запрещают лашон а-ра. Или люди не умеют правильно их понять. И Хафец Хаим (тогда еще – раби Исраэль-Меир а-Коэн) написал книгу о законах чистоты речи, которую назвал «Хафец хаим» («Жаждущий жизни»). Он работал над ней несколько лет, добыл денег и напечатал ее, а потом сам разъезжал по местечкам и продавал. С тех пор и до сегодняшнего дня мы знаем раби а‑Коэна под именем Хафец Хаима. Сегодня, наверно, нет еврейского дома, где нет книг «Хафец Хаим» и «Шмират а-лашон» («Соблюдение [чистоты] речи») того же автора. И нет еврея, который бы их не изучал, и не проникался сознанием великой силы слова и его влияния на жизнь человека. А в те дни, когда раби писал книгу и распространял ее, он, наверно, и не представлял себе, какой широкий отклик получит книга и сколько последователей он приобретет. Он просто делал то, что считал важным, был полностью на этом сосредоточен и совсем не думал о том, что в одиночку горы не своротить.
Жизнь показывает нам, что возможности человека очень велики, гораздо больше, чем кажется на поверхностный взгляд. Все очень просто: когда дело делают, оно двигается. А результат деятельности зависит от того, насколько человек себя ей отдает. И все это относится к каждому из нас. Каждый из нас обладает «силой одиночки». Деятельность каждого из нас получает отражение в мире. Даже если мы этого не видим и об этом не знаем.
Предоставлено равом Бенционом Зильбером © http://www.toldot.ru
«БАЛАК»
- Wednesday, June 27, 2007 at 14:38:43 (PDT)
Итак, евреи встали станом напротив Иерихо, у границ Эрец-Исраэль. На пути к этому месту они обошли стороной Моав, который не позволил им пройти по своей территории, а затем одержали победу в двух сражениях: с царем Эмори Сихоном и с царем Башана Огом.
В нынешней недельной главе говорится, что Балак, новый царь Моава, пришедший на трон уже после этих двух побед израильтян, испугался их мощи. Он призвал пророка Билама проклясть Израиль и тем ослабить его (мы уже касались этого эпизода, говоря о главе «Корах»). Собираясь проклясть евреев, Билам неожиданно для самого себя, против воли благословляет их.
Билам советует Балаку повредить евреям, соблазняя их девушками Моава. Евреи вступают в недозволенные отношения с моавитянками. В наказание в еврейском стане начинается эпидемия и уносит тысячи жизней. Благодаря мужеству и решительности Пинхаса, внука Аарона, гнев Всевышнего отвращен от народа Израиля.
Toldos Yeshurun
Борис Михайлович
- Wednesday, June 27, 2007 at 14:36:06 (PDT)
А может быть еще проще? Они издеваются над нами, сидя за компьютером, и получают от этого огромное удовольствие(возможно даже и сексуальное)?
Возможно, но дело, по-видимому, серьезней. Всегда почему-то среди евреев появлялись такие евреи-обличители. Но если пророки обличали, потому что болели за народ и желали ему добра, то подобные рассматриваемым экземплярам обличают не без корысти. Они своим обличением получают пропуск в закрытое для них ранее общество: коммунистов-руководителей (как генерал Драгунский), христиан православных (как Яков Кротов) или верных путинцев (как журналист Леонтьев)... Так что обличения не совсем уж искренние и не только для своего удовольствия. Здесь и материальный интерес налицо. Вот Тартаковский гордится признанием в "Переплете" - куда так просто еврей не заходит: или ругаться, как Аргоша, или ругать, как Тартаковский. Зато он свой стал у Куклина. А для куклиных ВСЕ евреи на одно лицо. Вот и для Тартаковского они такие же: все профессиональные, все бяки... А за это получи, Марксушка, пряник.
СтСтудент
- Wednesday, June 27, 2007 at 13:56:32 (PDT)
А может быть, все проще? И ДС и МСТ высказывают идеи, в которые они сами верят, но которые легко опровергаются, оттуда и злость - Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав?
---------------------------
А может быть еще проще? Они издеваются над нами, сидя за компьютером, и получают от этого огромное удовольствие(возможно даже и сексуальное)?
Victor-Avrom
- Wednesday, June 27, 2007 at 13:22:47 (PDT)
Вы что, vitakh, думаете, что Тартаковский её ... того?
vitakh
- Wednesday, June 27, 2007 at 13:20:50 (PDT)
Долой шутки плоские, джентельмены и леди,
Ведь "Лада и Тартаковский" - наши "Леда и лебедь"!
От Кротова
- Wednesday, June 27, 2007 at 12:55:17 (PDT)
Ио. 7, 2 "Приближался праздник Иудейский - поставление кущей".
Праздник шатров, праздник шалашей, по-еврейски суккот, по-синодальному
сокхоф - потому что в синодальном переводе Библии слово "шатёр", оно
же название города, в котором поселился праотец Иаков, передано как
"сокхоф" (Быт.33, 17). В иудаизме вокруг этих прозаических шатров
столько поэтических выдумок наверчено, сколько в православии вокруг
монастырей. Совершенно очевидный праздник по случаю сбора урожая
превращён в воспоминание того, как иудеи закончили странствовать по
пустыне. Получается очень красиво: Пасха - Исход, маленький интервал -
Пятидесятница - Синай, затем большой интервал - Суккот - начало
завоевания Земли Обетованной. Самое смешное, что ещё и во времени
Христа едва ли не самым главным в празднике было обливание водой
жертвенника. Обычай в Библии не упоминается, но подумаешь - беда:
"мудрецы" утверждали, что это предписание было дано Моисею на Синае,
только не было записано. А зачем записывать самое важное, добавлю от
себя? Смешнее только следующая фраза из иудейского катехизиса:
"Исследователи отмечают, что у многих народов существует поверье: если
лить воду во время первых осенних дождей, то можно ожидать более
частых и обильных осадков. В иудаизме не место подобного рода
предрассудкам, и поэтому было решено включить древний обычай в
храмовую литургию, в рамках которой возлияние воды стало символом
дождя". Это всё равно, что я бы написал: "Почитание младенца Гавриила,
якобы убитого евреями в польском местечке Заблудове, это предрассудок,
которому не место в православии, поэтому Гавриил был канонизирован, а
его мощи торжественно помещены в собор Василия Блаженного". Смешнее
ханжеских заморочек только заморочки антирелигиозные. Для понимания
Евангелия это суеверие довольно важно, потому что вода для обливания
жертвенника бралась из источника Силоам. Коган нёс её торжественно в
золотом кубке, его торжественно приветствовали звуками шофара,
процессия пела и танцевала. Танцы были своеобразные: раввин Симеон бен-
Гамалиил плясал, жонглирую восемью факелами (горящими, естественно),
причём умудрился в какой-то момент нагнуться и поцеловать землю. Не
слишком похоже на привычный образ раввина - седобородого мудреца с
мудростью во взоре и радикулитом в пояснице? Когда Иисус проповедовал
на Суккот, тема воды всплывала - а как ещё выразиться? - всплывала
постоянно. Вода - это было актуально, в это время года в Обетованной
земле либо жарко, либо ужасно жарко.
Другой обычай праздника - звать бедняков и каждый вечер "приглашать"
очередного праотца, символически зажигая в его честь свечу (семеро
праотцев, "ушпизин", "высокие гости" - Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф,
Моисей, Аарон, Давид). Может быть, здесь разгадка - почему Иисус
сознательно пришёл в Иерусалим не к началу Суккот, а "в середине"
праздника - не намёк ли это на то, что Он - Спаситель и Мессия,
приносящий новые заповеди, подобно Моисею, воцаряющийся, подобно
Давиду?
Буквоед - Борису Михайловичу
- Wednesday, June 27, 2007 at 12:34:21 (PDT)
Это что, болезнь заразная такая или закон природы, типа отрицания отрицания? В смысле, гордец, стремящийся выделиться, становится подлецом, похожим на других подлецов?
---
А может быть, все проще? И ДС и МСТ высказывают идеи, в которые они сами верят, но которые легко опровергаются, оттуда и злость - Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав?
Элла
- Wednesday, June 27, 2007 at 12:29:18 (PDT)
Спасибо, ШуИ, прочитала и даже написала коммент.
Анонс
- Wednesday, June 27, 2007 at 12:27:13 (PDT)
5 июля 2007 г.
Начало в 11.30
Центральный Дом журналиста, Каминный зал
Никитский бульвар, д.8-а (ст. метро "Арбатская").
Московское бюро по правам человека приглашает на презентацию книги Веры Мальковой «Не допускается разжигание межнациональной розни. Книга об этнической журналистике» (издание второе, исправленное и дополненное)
и обсуждение проблемы агрессии и нетерпимости в российских СМИ. Будут обнародованы данные мониторинга МБПЧ относительно проявлений ксенофобии и этнической дискриминации в РФ, результаты обращений в правоохранительные органы и Росохранкультуру по публикациям в радикальных изданиях.
Участвуют:
Вера Малькова, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН;
Николай Новиков, зам. начальника управления Росохранкультуры;
Иосиф Дзялошинский, председатель Совета директоров Независимого института коммуникативистики;
Михаил Горбаневский, доктор филологических наук, профессор, председатель правления Гильдии лингвистов-экспертов по документационным и информационным спорам;
Елена Галяшина, профессор Московской государственной юридической академии;
Александр Брод, директор Московского бюро по правам человека;
Борис Пантелеев, советник юстиции, правовой эксперт;
Виктор Дашевский, зам. председателя Московского антифашистского центра;
Илья Рассолов, кандидат юридических наук, правовой эксперт.
Аккредитация по тел.: 670-69-75, е-mail: humanrights@list.ru
Тимур
- Wednesday, June 27, 2007 at 12:26:07 (PDT)
Могу поспорить на сто баксов в пользу редакции, что, даже уличенный в ошибке, господин Тартаковский не признает ее, не извинится и не покается. Не тот он человек, выше этого... Разве что чудо случится?
Самуил
- Wednesday, June 27, 2007 at 12:01:49 (PDT)
Прошу прощение за невольное дублирование информации. Пока неспешно составлял (в перерывах работы) свой постинг касательно названия знаменитого романа Толстого, меня уже опередили.
Камнекидание в Иорданской долине
Израиль - Wednesday, June 27, 2007 at 11:59:06 (PDT)
20:09 27 Июня 2007
Возле деревни Дума между поселениями Эли и Пцаэль арабские боевики забросали камнями израильский автомобиль, следовавший по шоссе Игаля Алона.
Опять "Кассамы" в Сдероте
Израиль - Wednesday, June 27, 2007 at 11:57:55 (PDT)
20:18 27 Июня 2007
Очередные ракеты "кассам", выпущенные арабскими боевиками из сектора Газы, разорвались в черте города Сдерот. Одна упала на улице Ха-Алия возле Дворца спорта - в результате местная жительница пережила травматический шок. Другая угодила на территорию колледжа "Сапир".
Самуил
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:55:52 (PDT)
У Льва Толстого название было вовсе не таким, как мы полагаем. Было - "ВОЙНА И МIРЪ"
Это не более чем миф. Как пишет Артемий Лебедев "Ну что может быть проще, чем просто взять да посмотреть, как это было?" Смотрите сюда: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/125/
Большая коллекция факсимиле титульных листов всевозможных изданий романа (начиная с первого) приведена здесь: http://www.peace-and-world.narod.ru/
Расследование возникновения мифа из единственной опечатки в одном из изданий излагается здесь: http://nauka.relis.ru/27/0206/27206027.htm
Завершу словами Артемия Лебедева:
Поиск первоисточника, уточнение цитаты, проверка догадки - понятия знакомые (даже банальные), но совершенно невостребованные.
Человек, которому есть что сказать самому, позволяет другим иметь свое мнение. Это заключается и в том, чтобы не мешать другим ошибаться, когда они этого хотят.
Н. Еськова.Кандидат филологических наук
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:47:26 (PDT)
О КАКОМ "МИРЕ" ИДЕТ РЕЧЬ В "ВОЙНЕ И МИРЕ"?
Думаю, многие даже не подозревают, что есть такая "проблема": считают в простоте душевной, что роман Толстого - о войне и отсутствии войны. Некоторые решаются даже признаться, что охотнее читают "мир".
Однако в последнее время возникла версия, что такое понимание упрощает смысл великой эпопеи, что все гораздо глубже, что автор под словом "мир" имел в виду народ, общество и даже вселенную. Эта версия возникла не совсем на пустом месте (об одном из ее "источников" речь пойдет дальше).
В наше время с его стремлением пересматривать все и вся эта версия стала даже "модной". Нет-нет, да и встретишь в периодической печати высказывание в пользу "более глубокого" понимания романа Толстого. Приведу два примера.
В статье, посвященной новой постановке оперы Прокофьева "Война и мир" в Мариинском театре в Санкт-Петербурге, автор между прочим замечает: "...вспомним, что мир в названии романа вовсе не антоним войны, а общество и шире, Вселенная" ("Литературная газета"). Так и сказано: "вспомним"!
А вот интересное признание. "Когда узнал (вероятно студентом) о смысле, вложенном Толстым в название "Война и мiръ" и утраченном из-за новой орфографии, был как бы уязвлен, настолько привычным было воспринимать его именно как чередование войны и не войны". (С. Боровиков. В русском жанре. Над страницами "Войны и мира"//"Новый мир", 1999, № 9.) Автор этого высказывания избавился бы от ощущения уязвленности, если бы хоть раз в жизни "подержал в руках" дореволюционное издание романа!
Мы подошли к тому, о чем дальше и пойдет речь. Хорошо известно, что два слова-омонима, сейчас пишущиеся одинаково, в дореволюционной орфографии различались: написанию миръ - с и (так называемым "восьмеричным") передавало слово, имеющее значения "отсутствие ссоры, вражды, несогласия, войны; лад, согласие, единодушие, приязнь, дружба, доброжелательство; тишина, покой, спокойствие" (см. Толковый словарь В. И. Даля). Написание мiръ - с i ("десятеричным") соответствовало значениям "вселенная, земной шар, род человеческий".
Казалось бы, вопрос о том, какой "мир" фигурирует в названии романа Толстого, не должен и возникать: достаточно выяснить, как печаталось это название в дореволюционных изданиях романа!
Но случился казус, о котором я хочу рассказать, не скупясь на подробности, чтобы навсегда покончить с "проблемой".
В уже давнем 1982 году (когда телепередача "Что? Где? Когда?" еще не была "интеллектуальным казино" с миллионными ставками) "знатокам" был задан вопрос, связанный с великим романом. На экране появилась первая страница первого тома, в верхней части которой было название: "ВОЙНА и МIРЪ". Предлагалось ответить, как следует понимать значение второго слова в заглавии романа. Ответ гласил, что, судя по написанию мiръ, Толстой имел в виду не "отсутствие войны", как полагают наивные читатели. Строгий закадровый голос ведущего В. Я. Ворошилова резюмировал, что до сих пор многие недостаточно глубоко понимали философский смысл великого произведения.
Ведущий не добавил, что до сих пор заблуждалось все человечество, опрометчиво переводя: "La guerre et la paix", "War and Peace", "Krieg und Frieden", "Guerre e pace" и так далее.
Словом, все было разъяснено "с точностью до наоборот". Название романа по старой орфографии писалось через и (миръ). Хорошо известен "казус" с названием поэмы Маяковского "Война и мiръ", которое он имел возможность противопоставить орфографически названию романа Толстого. После реформы орфографии 1917-1918 годов это приходится сообщать в примечании.
Вернемся, однако, к рассказанному выше: на экране телевизора миллионы телезрителей увидели написание "ВОЙНА и МIРЪ". Что же за издание романа было продемонстрировано? На этот мой вопрос ответа с телевидения не последовало, но в комментарии к роману в 90-томном полном собрании сочинений содержится указание на это издание 1913 года под редакцией П. И. Бирюкова - единственное, в котором заглавие было напечатано с i (см. т. 16, 1955, с. 101-102).
Обратившись к этому изданию, я обнаружила, что написание мiръ представлено в нем всего один раз, при том, что в четырех томах заглавие воспроизводится восемь раз: на титульном листе и на первой странице каждого тома. Семь раз напечатано миръ и лишь один раз - на первой странице первого тома - мiръ (см. иллюстрацию). Именно эта страница, показанная на телеэкране, призвана была произвести переворот в понимании смысла великого романа!
Издание романа Л. Толстого "Война и мир" (1913) под редакцией П. И. Бирюкова - единственное, в котором на одной странице прошла опечатка в слове "мир": вместо и было напечатано i.
Моя тогдашняя попытка разоблачить ошибку "знатоков" на страницах "Литературной газеты" не удалась. А 23 декабря 2000 года в передаче, посвященной 25-летию "интеллектуального клуба" "Что? Где? Когда?", прозвучал вопрос, обозначенный как "ретро". На экране появилась все та же страница с надписью "ВОЙНА и МIРЪ", был повторен тот же вопрос и дан такой же ответ.
Телезритель, приславший "знатокам" эту страницу, мог не знать, что на титуле того же тома напечатано миръ! Но знатоки не удосужились проверить вопрос. И с интервалом в двадцать лет повторилась одна и та же ошибка.
В заключение выскажу одно предположение. В популярной книге С. Г. Бочарова "Роман Л. Толстого "Война и мир" (М., 1987) есть высказывание: "Заглавие будущей книги Толстого было как будто предугадано в словах пушкинского летописца:
Описывай, не мудрствуя лукаво,
Все то, чему свидетель в жизни будешь:
Войну и мир, управу государей,
Угодников святые чудеса..."
(С. 146, сноска.)
Может быть, эти слова великого поэта и подсказали Толстому название его великой эпопеи?
Gena
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:46:48 (PDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 27, 2007 at 10:03:54 (PDT)
Меня, еврея, заботит судьба моего народа...
Если такова т.с. элита народа, - какова же его судьба?
А Вы не пробовали найти себе другой народ? Попробуйте. Мы за Вас только порадуемся.
Инна
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:40:54 (PDT)
Инне
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:10:45 (PDT)
Автор поста отлично знает, что в иудаизме это введено в ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ правило.
----------------
Увы, опять передергивание. При чем тут чье-то знание или не знание? (К слову, автор поста очень слабо знакома с иудаизмом.) При чем тут иудаизм? Мы говорим о посетителях гостевой, которые с ним находятся в самых разных отношениях. Но даже если бы он имел отношение к делу, нельзя ли процитировать «ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ правило», как и подобает ученому человеку?
ШуИ -> Элле
Иерусалим, Израиль - Wednesday, June 27, 2007 at 11:40:42 (PDT)
В дополнение к теме "Дмитрий Быков и разнообразные
ему подобные", которая и меня в покое не оставляет
ещё со времени сюда прибытия и отсюда же убытия
М.Козакова, и в которой я полностью (ну, почти) с
Вами согласен, хочу обратить Ваше внимание вот на
это:
http://tseytlin.livejournal.com/47970.html?mode=reply
Если уже видели - придётся Вам принять. Мои извинения.
К спору
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:30:23 (PDT)
«Война и миръ» или «Война и мiръ»
http://www.peace-and-world.narod.ru/
Флят Л. - дискутерам
Исроэл - Wednesday, June 27, 2007 at 11:22:09 (PDT)
Господа! Да где же Ваше чувство юмора? Оно еще никому не вредило. Даже солагерникам! Л.Ф.
Gena
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:18:06 (PDT)
И приспичит же людям спорить, вместо того, чтобы в Википедию заглянуть:
В современном русском языке слово «мир» имеет два разных значения, «мир» — антоним к слову «война» и «мир» — в смысле окружающий мир, планета, место обитания, сообщество. До орфографической реформы 1917—1918 годов эти два понятия имели различное написание: в первом значении писалось «миръ», во втором — «мiръ». Существует «городская легенда», что Толстой якобы использовал в названии слово «мiръ» (общество). Однако все прижизненные издания романа Толстого выходили под названием «Война и миръ», и сам он писал название романа по-французски как «La guerre et la paix». Лишь в издании 1913 г. вследствие опечатки в названии (причём только на одной странице) возникло слово «мiръ» с «i десятеричным». Следует отметить, что в названии «почти одноимённой» поэмы Маяковского «Война и мiръ» (1916) намеренно используется игра слов, которая была возможна до орфографической реформы, но сегодняшним читателем не улавливается. Поддержка легенде была оказана в 1982 г., когда в популярной телепрограмме «Что? Где? Когда?» был задан вопрос на эту тему и дан неправильный ответ. См. также: [1], [2].
Борис Михайлович
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:15:38 (PDT)
Ontario14
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:01:33 (PDT)
Маньяка(по этому поводу у меня нет никаких сомнений) интересует лишь одно - чтобы стринг "тартаковский" по любому поводу появлялся как можно чаще в людных местах.
В нашей Гостевой собеседников у него нет, поэтому остается ему одно - скандалить.
Это абсолютно справедливо, но вот что еще интересно. Казалось бы, Тартаковский и Хмельницкий - антиподы. Спорили публично, сейчас Маркс Самуилович на Дмитрия Сергеевича оперу написал, заочно, так сказать, к позорному столбу приковал и сам же оплевал. Но при всем при том они совершенно совпадают в манере спорить и скандалить. Оба становятся в позу непонятых гениев, оба обличают "всех чохом", оба избегают конкретики и фактов, зато щеголяют ярлычками: "профессиональные евреи" и т.п. Это что, болезнь заразная такая или закон природы, типа отрицания отрицания? В смысле, гордец, стремящийся выделиться, становится подлецом, похожим на других подлецов? И при этом обязательно обиженным на непонимание Miра?
Б.Тененбаум-Ладе,МСТ
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:10:58 (PDT)
Лада и Маркс Самойлович - почему бы вам не обменяться e-mail адресами ? Вы могли бы тогда общаться в более приватной обстановке, не раздражая окружающих :)
Инне
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:10:45 (PDT)
Автор поста отлично знает, что в иудаизме это введено в ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ правило.
МТ.
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:07:44 (PDT)
В.Ф.
- Wednesday, June 27, 2007 at 10:57:10 (PDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 27, 2007 at 10:03:54 (PDT)
У Льва Толстого название было вовсе не таким, как мы полагаем. Было - "ВОЙНА И МIРЪ".
----------------------------------------------------
По-моему, вы ошибаетесь. У меня было дореволюционное издание романа Толстого "Война и миръ". Миръ был с твёрдым знаком, но не с i. Именно в значении "мирное время".
>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
Я тоже видел дореволюционное издание - и там было "МIРЪ".
Об этом, собственно, и в научной литературе. Помнится /по литинститутским семинарам/ у Эйхенбаума,
СтСтудент
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:02:13 (PDT)
Вариации на тему
Уважаемая Лада, действительно: "Что и требовалось доказать".
Только что я - в противовес всяким искажениям моего текста и дурацкому острячеству т.н. критиков - написал именно об этом.
Меня интересует Ваше мнение.
С почтением.
-----------------------
Уважаемый Марк Самуилович!
Была просто шокирована. ВЫ ГЕНИЙ !!!
Обращайтесь теперь ко мне не "Уважаемая Лада", а "Дорогая Лада", Я разрешаю. А еще лучше , просто "Ладушка". Мы ведь с одного "ЛАГЕРЯ".
Ontario14
- Wednesday, June 27, 2007 at 11:01:33 (PDT)
Маньяка(по этому поводу у меня нет никаких сомнений) интересует лишь одно - чтобы стринг "тартаковский" по любому поводу появлялся как можно чаще в людных местах.
В нашей Гостевой собеседников у него нет, поэтому остается ему одно - скандалить.
В.Ф.
- Wednesday, June 27, 2007 at 10:57:10 (PDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 27, 2007 at 10:03:54 (PDT)
У Льва Толстого название было вовсе не таким, как мы полагаем. Было - "ВОЙНА И МIРЪ".
----------------------------------------------------
По-моему, вы ошибаетесь. У меня было дореволюционное издание романа Толстого "Война и миръ". Миръ был с твёрдым знаком, но не с i. Именно в значении "мирное время".
Gena
- Wednesday, June 27, 2007 at 10:48:25 (PDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 27, 2007 at 10:03:54 (PDT)
Понятно, что в генштаб Израиля у меня нет доступа.
Вот, значит, почему война прошла неудачно для Израиля.
Я ж говорю, Тартаковский - это голова.
Инна
- Wednesday, June 27, 2007 at 10:35:37 (PDT)
Тартаковский:
Но "профессиональные евреи" куда циничнее и гаже коммунистов, которые всё-таки прокламировали интернационализм. Им и в голову не пришло бы ставить мне в вину то, что мои жёны - "гойки"
-----------------
Вы это подумавши? А ставить в вину русским, что у них жены еврейки, как это делели коммунисты, хорошо? Вообще-то по этому пункту хотелось бы доказательнее: кто и когда на этом сайте попрекал Вас русскими женами? Ответы по-хмельницки типа «вообще», «все вы такие», «у меня на вас целый архив» не принимаются.
ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
- Wednesday, June 27, 2007 at 10:27:51 (PDT)
Перестройка и гласность. Хазанов прочел с эстрады про деревню Гадюкино, в которой идут дожди, и выяснилось, что я сатирик. Потом случились «Куклы», потом «Итого», и выяснилось, что я в придачу еще и телеведущий. В этом качестве я успел наговорить некоторое количество гадостей про государство, которое упорно пытается делать вид, что оно мне Родина. Потом в России появился президент Путин, и выяснилось, что в один телевизор мы с ним не помещаемся.
АЕД
- Wednesday, June 27, 2007 at 10:25:54 (PDT)
Тартаковский. - Wednesday, June 27, 2007 at 10:15:24 (PDT)
Меня интересует Ваше мнение.
Сударь Водоплавающий,
Не надо людям лапшу на уши вешать, хотя даже это Вы не умеете. Вас не интересует мнение других, вас интересует подтверждение своего потока слов. Мнением я бы поостерёгся это назвать.
Тартаковский.
- Wednesday, June 27, 2007 at 10:15:24 (PDT)
Лада
Москва, Россия - Wednesday, June 27, 2007 at 07:21:31 (PDT)
Уважаемый Марк Самуилович!
Была просто шокирована, увидев Вашу подборку цитат. Да...Такого я не ожидала. Люди явно перешли границы дозволенного. Значит, попала в точку. Quod erat demonstrandum.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<
Уважаемая Лада, действительно: "Что и требовалось доказать".
Только что я - в противовес всяким искажениям моего текста и дурацкому острячеству т.н. критиков - написал именно об этом.
Меня интересует Ваше мнение.
С почтением.
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 27, 2007 at 10:03:54 (PDT)
Действительный неискажённый и неизвращённый текст вот какой:
ВОЙНА и МЫ.Ливанский конфликт 2006 г. и еврейская эмиграция.
ВСТУПЛЕНИЕ.
Суть вот в чём. В 2003-2006 гг. я активно публиковал свои тексты на т.н. еврейском сайте berкоvich-zametki.com. Потом перестал.
При всём моём уважении к держателю сайта Евг. Берковичу (надеюсь - взаимному) мне активно не нравился и не нравится специфичный "местечковый" апломб его авторов. Их уверенность в своей "избранности". Трусливое высокомерие. Нетерпимость к малейшей критике, - что тут же квалифицируется как "антисемитизм".
Поиск "антисемитов" - всепоглощающая страсть.
Выискивание именно еврейских имён среди лиц, как-то выдвинувшихся и известных, - другая.
Всё это выработало у "евреев по профессии" (в эмиграции эта порода множится, как тараканы) специфичную кагальную психологию. Она и сегодня такая же, какой была в древности и в средневековье, и в Новое время - уже в эпоху европейского Просвещения и веротерпимости.
Вспомните или прочтите о судьбе инакомыслившего Уриеля Акосты, втоптанного в могилу еврейской общиной в цивилизованной веротерпимой Голландии XVII века.
Я был председателем ревизионной комиссии еврейской общины Дессау (земля Заксен-Анхальт) - и наблюдал подобное (не до трагедий) почти ежедневно.
(Разумеется, сам я нисколько не ряжусь в трагическую тогу. Не к лицу. Не по чину).
Как еврей я несколько ущемлялся советской властью. Но "профессиональные евреи" куда циничнее и гаже коммунистов, которые всё-таки прокламировали интернационализм. Им и в голову не пришло бы ставить мне в вину то, что мои жёны - "гойки". Иначе говоря, вторая (с которой прожито более сорока лет), как и первая, - русские; а зятья - русский, башкир, молдаванин; а невестки - еврейка и немка...
Уточню. Сам я не только не был в партии, но был даже публично исключён из комсомола и университета ещё в "сталинскую эпоху".
Уточню. Сам я никогда - даже накануне провокационного "дела врачей-вредителей" - при публикации не пользовался псевдонимом. Не отказывался от самого себя. Подписывался только своей еврейской фамилией...
Но мышление моё - не "коллективное", не кагальное. Своё собственное.
У "профессиональных евреев" это вызывает судороги. В чём нетрудно убедиться, заглянув в гостевую сайта.
Мне вообще поперек души, когда из какой бы то ни было национальности делают профессию.
Летом прошлого года произошло событие чрезвычайное - 2-я Ливанская война. Чрезвычайное не потому - что война, а потому - что фактически проигранная Израилем. Для государства на крохотной уязвимой территории, окружённой врагами, - опасная, в перспективе, ситуация.
Со второго дня войны мне стало ясно (см. мои посты от 23 июля 2006), что стратегия израильского командования с исключительно бездарна. Сами факты, а также запоздалые заявления израильских военных чинов уже под конец войны подтвердили мои предположения.
Понятно, что в генштаб Израиля у меня нет доступа. Свои соображения я изо дня в день публиковал в гостевой вышеупомянутого сайта.
Реакция "гостей" еврейского сайта оказалась весьма поучительной...
Война позади. Впереди неизвестность. Наконец - спустя почти год! - обнародованы неутешительные выводы правительственной комиссии, которая (если кратко) обвинила руководство страны и командование Армии Обороны Израиля в некомпетентности и бездарном ведении военных действий. В преступных просчётах.
Пришло, мне кажется, время опубликовать собственные соображения, документально зафиксированные год назад.
Заранее оговоренный с г-ном Берковичем текст я, разумеется, представил прежде всего ему.
Только что получил ответ: "Дорогой Маркс,в таком объеме теряется Ваша аналитика. Я бы опубликовал Ваш текст без дублирования записей в гостевой, которые и так есть в архиве.
Всего доброго! Ваш Евгений".
Дело, конечно, не в объёме (публиковались на сайте мои не в пример куда более объёмные тексты) - в ложно понятой "чести мундира". Куда там - "чести нации"!
Интереснее как раз не моя "аналитика" (СЕЙЧАС об этом военспецы со всякого шестка кукарекают), - заботит нечто другое. Меня, еврея, заботит судьба моего народа.
Здесь в тексте - и аналитика, и - МНЕНИЯ. Это - важнейшее. Все - человеки. У каждого право на собственное мнение.
Все реплики абсолютно адекватны. Кое-где для связности (чтобы вопрос не разошёлся с ответом) реплики переставлены местами С СОХРАНЕНИЕМ ДАТ.
У Льва Толстого название было вовсе не таким, как мы полагаем. Было - "ВОЙНА И МIРЪ". МIРЪ - русское общество, а вовсе не состояние (МИР), противоположное войне. "На мiру и смерть красна"... Реформа правописания, уничтожившая i, яти и концевые твёрдые знаки, исказила смысл...
ВОЙНА и МЫ. МЫ - еврейская общественность.
Публика, представленная здесь, отнюдь не из глухих местечек дореволюционной еврейской "черты оседлости". (В отличие, кстати, от меня - уроженца довоенного Бердичева, шоломалейхемовской Касриловки).
Из обычных для советского еврейства "приличных семей". (Я - из рабочей).
Все - с высшим образованием; многие с учёными степенями и званиями...
Если такова т.с. элита народа, - какова же его судьба?
Непростой - И НЕПРЯМОЙ - вопрос: если бы не затравили в веротерпимой Голландии несчастного Уриеля Акосту, случился бы Холокост?..
Gena
- Wednesday, June 27, 2007 at 09:32:31 (PDT)
если бы не затравили в веротерпимой Голландии несчастного Уриеля Акосту, случился бы Холокост?
Kогда Тартаковский впервые задал этот свой вопрос, я недоумевал. Уриэль Акоста - это ж вроде бузина, а Холокост - дядька. И только теперь, прочитав этот вопрос снова, я наконец понял:
ХолАКОСТ!
Вот она, связь между Уриэлем и Холокостом!
Нет, Тартаковский - это голова.
***§***
- Wednesday, June 27, 2007 at 08:58:34 (PDT)
Маркс-Урин эль Тартакоста
ВОЙНА и МЫ.
(Ливанский конфликт 2006 г. и еврейская эмиграция).
ВСТУПЛЕНИЕ.
Суть вот в чём. В 2003-2006 гг. я активно публиковал свои тексты на т.н. еврейском сайте berкоvich-zametki.com. Потом перестал. ... мне активно не нравился и не нравится специфичный "местечковый" апломб его авторов. Их уверенность в своей "избранности". Трусливое высокомерие. Нетерпимость к малейшей критике, - что тут же квалифицируется как "антисемитизм".
Вам многое теперь понятно.
Всё это выработало у "евреев по профессии" (в эмиграции эта порода множится, как тараканы) специфичную кагальную психологию. Она и сегодня такая же, какой была в древности и в средневековье, и в Новое время - уже в эпоху европейского Просвещения и веротерпимости.
Вам многое теперь понятно.
Вспомните или прочтите о судьбе инакомыслившего Уриеля Акосты, втоптанного в могилу еврейской общиной в цивилизованной веротерпимой Голландии XVII века.
Я был председателем ревизионной комиссии еврейской общины Дессау (земля Заксен-Анхальт) - и наблюдал подобное (не до трагедий) почти ежедневно.
Вам многое теперь понятно.
... "профессиональные евреи" куда циничнее и гаже коммунистов, которые всё-таки прокламировали интернационализм. Им и в голову не пришло бы ставить мне в вину то, что мои жёны - "гойки". Иначе говоря, вторая (с которой прожито более сорока лет), как и первая, - русские; а зятья - русский, башкир, молдаванин; а невестки - еврейка и немка...
Вам многое теперь понятно.
Но мышление моё - не "коллективное", не кагальное. Своё собственное.
Вам многое теперь понятно.
Непростой - И НЕПРЯМОЙ - вопрос: если бы не затравили в веротерпимой Голландии несчастного Уриеля Акосту, случился бы Холокост?..
Вам теперь все понятно?
С почтением.
Маркс-Урин эль Тартакоста.
АЕД
- Wednesday, June 27, 2007 at 08:18:17 (PDT)
Лада Москва, Россия - Wednesday, June 27, 2007 at 07:21:31 (PDT)
Значит, попала в точку.
Конечно, в точку. Особенно про лагерь.
Ontario14
- Wednesday, June 27, 2007 at 08:18:06 (PDT)
О книге Мильштейна про "Дейр-Ясин",
Объявление для израильтян:
מחרתיים, יום שישי 29 ביוני בשעה 17.30 תשודר בתוכנית "מוסף המוספים", בערוץ הטלוויזיה השני, שיחה בין העיתונאי הבכיר דן מרגלית לביני על הגילויים במחקרי/ספרי החדש "עלילת דם בדיר יאסין – הספר השחור". השיחה תדון בטבח שלא היה בדיר יאסין ב-9 באפריל 1948, בתוצאות עלילת הדם על מלחמת העצמאות בריחת ערביי ארץ ישראל והיווצרות בעיית הפליטים, על התודעה הפלסטינית ועל הפוליטיקה הישראלית ועל הטבח שכן היה בעין זיתון ב-1 במאי 1948 שבו טבחו אנשי הגדוד השלישי של הפלמ"ח שבויים מהכפר. בספר מוקדש שער שלם לטבח בעין זיתון. שידורים חוזרים יוקרנו בערוץ 23 ביום שלישי 3 ביולי בשעה 9 בערב ולמחרת יום רביעי בערוץ 23 בשעה תשע בבוקר.
ביום חמישי 19 ביולי תתקיים השקת הספר לתושבי חיפה והצפון, בשעה 19.00 בבית רוטשילד במרכז הכרמל. בהשקה ישתתף סוכן ההגנה בלח"י שהשתתף בקרב דיר יאסין ודיווח לבן גוריון שלא היה טבח שמעון מוניטה ויספר על כך, והמחבר שיתאר איך השמאל רקם את העלילה על אצ"ל ולח"י ועל הימין ביישוב ובמדינה, ושימר אותה במשך 60 שנה. בהשקה ניתן יהיה לרכוש את הספר הזה וספרים נוספים של המחבר בהנחה ובתוספת הקדשת המחבר.
חודשיים לאחר פרסום הספר אזלה כמעט המהדורה הראשונה. נותרה עוד כמות קטנה של ספרים בחנויות ואצל המחבר. על המעניינים לרכוש מן המחבר בהנחה ולקבל הקדשה לשלוח צ'ק על סכום של 70 ₪ לאורי מילשטיין ת"ד 9003 רמת אפעל 52190 והספר ישלח אליהם בדואר. הסכום כולל הוצאות משלוח ומע"מ. מחיר הספר בחנויות 88 ש"ח.
להשתמע ולהראות
אורי מילשטיין
АЕД
- Wednesday, June 27, 2007 at 08:15:38 (PDT)
М. ТАРТАКОВСКИЙ. - Wednesday, June 27, 2007 at 04:13:25 (PDT)
Сударь Тренер Водоплавающих,
Я на рунете примерно с 1998-го года. За это время у меня появилось три архивариуса. Вы - третий. Но, что самое главное, действующий. При необходимости привести свою же цитату буду обращаться к Вам. Вы сколько берёте за цитату? Есть ли скидки для нескольких цитат? Вообще, какие Ваши расценки?
Роман Трахтенберг
Реховот, Израиль - Wednesday, June 27, 2007 at 07:29:01 (PDT)
Спасибо за просвещение.
Не понял в конце. У всех убегавших в 89-91-м и ранее насильно, за плату, в унизительной форме отбирали гражданство СССР. Фактически отбирали квартиры с требованием "сдать, а прежде отремонтировать". Пришлось бросить архивы, картины, фамильную посуду... Лишили старых законной пенсии (украли отложенное властями за все годы работы), выбросив их, поручив заботу принявшей стране. Так что советские не уступили испанским.
Лада
Москва, Россия - Wednesday, June 27, 2007 at 07:21:31 (PDT)
Тартаковскому
Уважаемый Марк Самуилович!
Была просто шокирована, увидев Вашу подборку цитат. Да...Такого я не ожидала. Люди явно перешли границы дозволенного. Значит, попала в точку. Quod erat demonstrandum.
МТ.
- Wednesday, June 27, 2007 at 07:13:02 (PDT)
Лада
Москва, Россия - Wednesday, June 27, 2007 at 06:58:22 (PDT)
АЕДу сотоварищи
Фи, господа...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Это Вы зря. АЕД это "АППАРАТ естественного дыхания". Он сам для себя выбрал эту кличку, таков уровень остроумия. Видимо, действительно, ощущает себя скорее аппаратом, а не человеком.
Окружение - такое же.
Эмоции тут излишни.
Миф о внезапном нападении
- Wednesday, June 27, 2007 at 07:04:33 (PDT)
Многие исследователи начального периода Великой Отечественной войны искренне удивлялись тому, как СССР, имея мощнейший разведывательный аппарат, практически зная о каждом шаге противника (в разведсводках, направляемых в приграничные воинские части, сообщались даже персональные данные на командиров немецких батальонов), не предпринял ничего существенного для создания крепкой обороны. В причинах этого странного бездействия теперь сможет разобраться любой желающий исследователь.
На днях Минобороны объявило, что гриф секретности снят с документов, хранившихся в Центральном архиве МО в Подольске, Центральном военно-морском архиве в Гатчине и Военно-медицинском архиве в Санкт-Петербурге. Только в ЦАМО, наконец, открыли доступ к 4 млн архивных дел периода 1941-1945 годов. Мне же по роду службы довелось ознакомиться с некоторой частью этих документов еще несколько лет назад. И прийти к выводам, отличным от наиболее распространенных оценок того, что предопределило поражения Красной Армии в начале войны.
Очевидная угроза
Главной причиной катастрофы, случившейся в июне 1941 года, стала организация работы Генерального штаба... как отдела ЦК ВКП(б). А также непонимание не только самим Сталиным, но и высшим командным составом РККА серьезных изменений в оперативном искусстве немцев, отточенном за два года боев на разнообразной местности и с разными противниками. Менявшиеся начальники Генштаба - Борис Шапошников, Константин Мерецков и Георгий Жуков - строго следовали партийной установке на ведение активной обороны у своих границ с последующим нанесением агрессору быстрых, решительных ударов и переносом вооруженной борьбы на вражескую территорию.
Заметим, что понятие "внезапность нападения врага" применимо разве что в тактическом плане или, в исключительных обстоятельствах, в оперативно-тактическом. Но когда Германия вела войну на Западе, ни руководство Генштаба, ни сам генеральный секретарь Иосиф Сталин даже мысли не допускали о возможном открытии Берлином второго фронта на Востоке. Сомневавшихся отсылали то к цитатам из Бисмарка, то к историческим примерам, то к статистическим выкладкам о преимуществе людских ресурсов Советского Союза перед Германией. Хотя еще в 1936 году маршал Михаил Тухачевский на II сессии ЦИК СССР заявил, что Германия готовится к внезапной войне и ее армия способна начать боевые действия первой, чтобы обеспечить неожиданность нападения. Уже само понимание подобных намерений вероятного противника, получение сведений о его подготовительных действиях делали фактически нереальным достижение внезапности вторжения на нашу территорию. Но от предостережения ряда военачальников просто отмахнулись. Сначала от Тухачевского, а впоследствии и от наркома обороны Семена Тимошенко.
Невозможно объяснить с точки зрения нормальной логики, почему Сталин так верил в возможность вообще избежать войны. Не было в военной истории случая, когда бы руководство страны так же бездействовало, имея предупреждения о готовящейся агрессии абсолютно на всех уровнях. Имелись максимально достоверные данные, подтвержденные сразу несколькими источниками, о планах Германии. В Москве прекрасно знали о перевозках частей вермахта железнодорожным транспортом на Восток, о выводе за две недели до начала войны из всех портов СССР немецких кораблей, о прекращении поставок по торговым договорам, о резком увеличении облетов немецкой авиацией нашего воздушного пространства, о массовой засылке диверсионно-разведывательных групп.. Но советское правительство даже не пыталось практически подготовить стратегические оборонительные рубежи.
http://www.mn.ru/issue.php?2007-24-26
Лада
Москва, Россия - Wednesday, June 27, 2007 at 06:58:22 (PDT)
АЕДу сотоварищи
Фи, господа...
MIGnews.com
- Wednesday, June 27, 2007 at 06:46:06 (PDT)
Интернет-адреса не на латинице появятся через год
Ontario14
- Wednesday, June 27, 2007 at 06:42:13 (PDT)
Will Your Grandchildren Be Jews ?
http://www.simpletoremember.com/vitals/WillYourGrandchildrenBeJews.htm
Mapk
- Wednesday, June 27, 2007 at 06:41:16 (PDT)
Очень содержательная и симпатичная, хотя и немного эклектичная заметка Валерия Койфмана о худужниках.
В редакции «Газеты.Ru» закончилось онлайн-интервью с послом Израиля в России Анной Азари.
- Wednesday, June 27, 2007 at 06:00:50 (PDT)
Уважаемая госпожа посол, скажите, пожалуйста, являетесь ли вы членом какой-либо израильской политической партии? И если "да", то какой? Спасибо.// Ольга (Израиль)
Otkuda Wi rodom i kto Washi roditeli. Spasibo// Michael Dediasvili (Berlin. Germany.)
Я родилась в Вильнюсе, эмигрировала в 1972 году в Израиль с семьей. Отец - москвич, бабушка с дедушкой похоронены на Новодевичьем. Второй вопрос - я не принадлежу ни к одной из партий Израиля и никогда не принадлежала.
Насколько вероятна потеря Ольмертом премьерского кресла? Его личный рейтинг и рейтинг партии "Кадима" очень низок. На его место примериваются как Нетаньяху, так и Ципи Ливни. Есть ли перспективы у Ольмерта?// Андрей Андреевич
Госпожа посол, расскажите подробнее о готовящейся политической реформе. Об увеличении полномочий президента, о том, что министры не смогут оставаться депутатами, некоторые партии заговорили перед началом операции в Ливане. Будет ли она проводиться?// Алия (Беер-Шева)
Уважаемая госпожа Азари, как вам кажется, не наблюдается ли кризис политических институтов в Израиле, который выражается в падении доверия населения к правительству, rнессету и т. д.?// Борис Моисеевич
Необходимо ли Израилю сменить премьер-министра Эхуда Ольмерта, которого обвиняют в провале ливанской кампании в прошлом году?// Арон (Хайфа)
Для всех, кто следит за израильской внутренней политикой последнего десятилетия, понятно, что давать прогнозы на будущее достаточно сложно. Действительно, пару месяцев назад позиция премьер-министра Ольмерта выглядела шаткой, но я бы сказала, что за последние месяцы она серьезно усилилась, в том числе из-за двух изменений в Израиле. Одно - выборы нового президента страны Шимона Переса, которые были восприняты как победа, удача Ольмерта.
Второе - то, что бывший начальник Генштаба, бывший глава правительства Эхуд Барак выиграл внутренние выборы в Партии труда и стал министром обороны Израиля. Вес Барака - как личности, как министра обороны, оказывает большую поддержку всему правительству.
А о будущем, конечно, не возьмусь судить.
Госпожа Азари, правда ли, что Израиль готов подписать мирный договор с Сирией? И вообще, возможно ли возобновление переговоров между двумя странами?// Виктор (Питер)
Насколько можно понять из израильских СМИ, какие-то контакты между Израилем и Сирией существуют, но преждевременно говорить о подписании мирного договора в ближайшее время.
Желание Сирии получить Голанские высоты давно известно. Гораздо менее понятный нам вопрос - на что готова Сирия в обмен на получение Голанских высот, и в Израиле идет серьезный спор о желании Сирии входить в мирный договор. Израиль, как известно, заинтересован в мире со всеми своими соседями, в том числе и с Сирией. Но речь идет о настоящем реальном мире - пока у нас нет достаточных доказательств желания Сирии заключить мирный договор.
Прокомментируйте, пожалуйста, очередные выступление иранского президента Махмуда Ахмадинеджада, в котором он заявил, что весь мир станет свидетелем «разрушения сионистского режима». Как вы думаете, можно ли иранского президента заставить прекратить антисемитские высказывания?// fg
Насчет прекращения эскапад президента Ирана - это, конечно, не в наших силах. И в том повторном высказывании президента Ирана о желании разрушить Израиль, - конечно, эти высказывания должны настораживать весь мир. И главный вопрос в отношении Ирана при таких высказываниях - это, конечно, то, что необходимо предотвратить вооружение Ирана ядерным оружием.
>>>>
http://www.gazeta.ru/azari2.shtml
Буквоед
- Wednesday, June 27, 2007 at 05:12:43 (PDT)
Мой отец, указывая на аномию и отсутствие вождей в стране, призывает к насильственному завершению цикла посредством военного переворота подобно тому, как это сделали генерал Франко в Испании или генерал Пиночет в Чили. Такое завершение цикла предупреждает возникновение кровопролитной гражданской войны. Как следует из сказанного, мой отец пытается предупредить большое кровопролитие.
---
Это в Испании не было гражданской войны?! И десятки тысяч жертв не большое кровопролитие?! Да и генерал Пиночет тоже не ангел Господень: минимум пара-тройка тысяч человек исчезла.
Резюме: "Еврей может быть идиотом, но не обязан быть им" (Симон Визенталь)
Буквоед - СтСтуденту
- Wednesday, June 27, 2007 at 05:05:39 (PDT)
А извольте спросить, Из какого- такого Лагеря ?
---
Вестимо из какого - из СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО!!!
Похитители Джонстона в Газе выдвинули новые требования
Израиль - Wednesday, June 27, 2007 at 05:00:12 (PDT)
00:14 27 Июня 2007
Террористы ХАМАСа, с 12 марта удерживающие в секторе Газы корреспондента "Би-Би-Си" Алана Джонстона, выступили с новыми требованиями. Они угрожают убить журналиста, если Великобритания и Иордания не выпустят из тюрем всех заключенных мусульман.
Это заявление последовало через два дня после демонстрации в Интернете записанного в неволе выступления журналиста. В нём Джонстон сказал, что его убьют в случае попытки освободить его силой. К телу пленника прикреплен "пояс смертника", каковой его похитетели могут взорвать в любой момент.
Цафрир Ронен уподобил правительство сумасшедшему дому
Израиль - Wednesday, June 27, 2007 at 04:56:28 (PDT)
23:24 26 Июня 2007
Цафрир Ронен
В интервью корреспонденту "Седьмого канала" Игалю Шоку один из основателей форума "Нахалаль", объединяющего киббуцников и мошавников причисляющих себя к национально-сионистскому лагерю, активист движения за возрождение Хомеша и других уничтоженных еврейских поселений Цафрир Ронен выразил мнение, что последние поступки Эхуда Ольмерта – и в особенности его намерение освободить 250 связанных с ФАТХом арабских террористов – противоречат не только принципам демократии (которые диктуют в таком случае выпустить и евреев, обвиненных в причастности к террору), но и здравому смыслу.
Ронен сравнил нынешнее правительство с сумасшедшим домом: только обитатели соответствующего лечебного учреждения могут вести себя подобным же образом.
Интервьюируемый напомнил такие факты из биографии поддерживаемого нашим премьером Абу-Мазена, как попытки опровергнуть Катастрофу европейского еврейства, участие в организации убийства израильских спортсменов на Мюнхенской олимпиаде и многих других терактов, стоивших Израилю свыше тысячи жизней.
"Протягивая руку помощи Абу-Мазену, Ольмерт соучаствует в реализации плана поэтапного уничтожения Израиля", – подчеркивает Цафрир Ронен. Т.к. нет принципиальной разницы между ХАМАСом и ФАТХом. Вся разница в тактике: уничтожать Израиль поэтапно или сразу. Какая разница каким путем нас хотят уничтожить? Какая разница жертве: будет он повешенным или ему отрубят голову?
Отвечая на вопрос нашего корреспондента Игаля Шока о судьбе Гилада Шалита, Ронен предложил не капитулировать перед психологической атакой, обрушивать на сектор Газы один поток снарядов за другим до тех пор, пока ХАМАС не выпустит пленного солдата.
"Я служил в спецназе Генштаба когда мы летели тысячи километров в Энтебе в Африке, чтобы не вести переговоры с террористами и не освобождать пару десятков главарей из тюрем. А сейчас мы не можем достать их в Газе? Что изменилось с тех пор? Надо мочить главарей террора оптом, потому что это единственный понятный им язык!"
Терминалы на границе с Газой закрыты из-за угрозы террора
Израиль - Wednesday, June 27, 2007 at 04:55:15 (PDT)
12:21 27 Июня 2007
Терминал на Керем Шалом, через который в сектор Газы поступала гуманитарная помощь, закрыт из-за вооруженного конфликта. Во вторник там было обнаружено большое взрывное устройство. Террористы все время пытаются провести теракты на КПП, включая автоматные и минометные обстрелы. Израиль надеется переправлять гуманитарные грузы через другие КПП.
До сих пор функционирует КПП Суфа, однако разведка предупреждает, что и этот терминал может стать объектом террористического нападения. Вчера через КПП Суфа прошло 80 грузовиков с медикаментами и продовольствием, а также 6000000 саженцев для теплиц. КПП Карни, главный грузовой терминал, закрыт из-за угрозы терактов.
Как обычно, при работе терминалов в усиленном режиме, террористы пытаются провести теракты на этих объектах. Как следствие, терминал закрывается, и мировая общественность поднимает шум о недопустимости коллективного наказания «мирного населения».
По последним сообщениям, в секторе Газы ликвидировано уже 10 террористов, двое солдат ЦАХАЛа получили ранения.
В числе убитых – террористический интернационал – боевики ХАМАСа, «Исламского джихада», «Бригад мучеников Аль-Аксы».
Ракетный обстрел северо-западного Негева террористами продолжается.
Ирина
Израиль - Wednesday, June 27, 2007 at 04:50:15 (PDT)
Спасибо за заметку. Все правильно написано.
Леонид Радзиховский: Игра на повышение
- Wednesday, June 27, 2007 at 04:37:56 (PDT)
Ну, вот совещание Путина с историками прошло в канун 22 июня. Как написана «пораженческая» история войны – ясно. Как написать «победительную» историю того же 1941 года? Особенно сейчас, когда информация открыта, Интернет, скажем, не «родишь обратно», даже если кому-то и приспичило бы…
Что это значит? Отрицать факты – миллионы военнопленных, полный бардак в Красной армии, да и массовый (десятки тысяч зафиксированных случаев) переход на сторону врага? Рисовать кинокартинку – воин Красной армии идет с голыми руками на танк, когда всем историкам известно, что чего-чего, а уж танков в СССР было в 1941 году в разы больше, чем у немцев, просто использовать их не умели? Или просто педалировать отдельные случаи несомненного героизма – Брестская крепость, Гастелло и т.д.?
Нет. Вернуться к советской пропаганде – хоть 50-летней, хоть 30-летней давности – просто невозможно. Отрицать факты – невозможно, даже не по моральным соображениям, а просто по той причине, что живем в открытом обществе, нравится это или нет.
1941 год – просто самый яркий пример того, как общая идеологическая установка (повторяю, «плохая» или «хорошая», но в любом случае объективно востребованная сегодня обществом) не лезет в игольное ушко несомненных исторических фактов.
То же относится ко многим мифам о царе-мученике Николае II (равно как и к либеральным мифам о «темных силах» вокруг трона, чуть ли не к «заговору Распутина»).
В общем, хочет этого кто-то или нет, но искажения (замалчивания) фактов на уровне «Краткого курса истории ВКП(б) – 2» больше не будет – с появлением Интернета технические возможности для такой работы резко сузились.
Другое дело, что общественное сознание, и особенно подсознание, может и дальше жить в пещере привычных или удобно-зловещих мифов. Тут уж «наука бессильна» – и историческая, и медицинская. Например, опубликовал писатель Карпов «секретный протокол» о встречах в 1942 году представителей НКВД с группенфюрером SS Вольфом (так сказать, «17 мгновений весны 1942»). Зануды-историки ему сразу вопрос: из какого архива достал? Да и терминология «документа» не соответствует тому времени. И так миллион замечаний, показывающих, что перед нами грубая, полуанекдотическая фальшивка. Ну, писатель в ус не дует, на вопросы и не думает отвечать. Его святое право. И право читателя во все это верить. Вкладчиков в «историческую МММ» всегда хватает, тем более они ведь рискуют не деньгами, а всего лишь своими мозгами…
http://www.vz.ru/columns/2007/6/26/90387.html
М. Штейн
- Wednesday, June 27, 2007 at 04:34:58 (PDT)
Correction
- Wednesday, June 27, 2007 at 02:37:05 (PDT)
Адреса:
From: Raikhlin -отец
raikhlin@actcom.co.il
(компьютер арестован вместе с адресами)
To: Raikhlin - сын
raikhlin@actcom.co.il
************************
Впервые слышу, что у кого то в И з р а и л е конфисковали компютер и т. д.
Просто не верится, что в Израиле "взялись за ум".
Не могли-бы Вы, уважаемый Райхлин сын, более подробно изложить теорию Райхлина отца и объяснить- в чем состоит его "вина" перед властями, или, вернее- на почве какой "антисоветчины" его наказали.
С уважением
М. Штейн
СтСтуденту.
- Wednesday, June 27, 2007 at 04:31:40 (PDT)
СтСтудент
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:54:43 (PDT)
Спасибо за поддержку! Я сразу поняла, что мы из одного лагеря.
------------------------
А извольте спросить, Из какого- такого Лагеря ?
||||||||||||||||||
Вы, надо полагать очень старый студент. "ИЗВОЛЬТЕ спросить" - это что-то не то. Сообразите, если возраст ещё позволяет.
Вы хотели сказать: "ПОЗВОЛЬТЕ спросить"?..
М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, June 27, 2007 at 04:13:25 (PDT)
Лада Москва, Россия - Tuesday, June 26, 2007 at 12:40 – Тартаковскому: - Спасибо за поддержку! Я сразу поняла, что мы из одного лагеря.
АЕД:
- Полундра! Спасайся, кто может!
Буквоед – АЕДу:
- Живыми мы им не сдадимся!!!
АЕД:
- В случае бомбёжки ложитесь под этот писсуар, в него ещё никто никогда не попадал.
Английская народная мудрость – Ладе:
Дурак всегда найдет большего дурака, который будет им восхищаться.
СтСтудент:
- А извольте спросить, Из какого- такого Лагеря?
Vitakh:
- Пионерского.
Читатель:
- НЕУЖЕЛИ????
~!~:
- Повеселили, но и удивили вы меня ребяты с девушками, вляпавшись в словесный марафон с ТАРТАкующей глухаркой Ладой. А ведь первая реакция (Ontario 14: Хмуриться не надо, Лада ) была самой наиадекватнейшей. Ах,если бы на этом остановиться... Может и не было бы последующего обмена любезностями с провокатором Ларисой-Глинкой.
РГ:
- Что присутствуем про очередной реинкорнации Валерия Петровича Лебедева? На этот раз под именем Лада.
Раньше был Марк Соломонович или Соломон Маркович? А теперь какая-то Лада... Что-то напутали ... Явная недоработка.
Лада МаркоСоломоновна профессорша по отцу шли бы Вы отсюда...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Всё это написано не подростками на заборе или в грязном парадном, но лицами достаточно преклонного возраста, с непременным высшим образованием; кто-то и с научной степенью.
Все они ужасно сетуют на «разгул антисемитизма».
Удивляться, уважаемая Лада, не следует. Пугаться – тоже. Кто-то, умный, верно заметил, что подонком ещё можно кое-как прозябать на своей земле, среди своих хотя бы «по крови».
Вам многое теперь понятно.
С почтением.
Тартаковский.
Владимир Вайсберг
- Wednesday, June 27, 2007 at 03:46:23 (PDT)
С большим интересом прочитал эссе Владимира Едидовича "Советские мараны" . Выдвинутое автором предположение об аналогии исторических судеб испанских и советских маранов очень и очень интересно. Основные положения истории евреев в каждой из этих стран образованному читателю достаточно известны. Однако, определяющий тезис статьи, богатство приведенного материала, а главное - творческий подход к анализу истории нашего народа делает работу Владимира Едидовича интересной, познавательной, ценной и поучительной. Язык, лексика статьи, как, впрочем, и всех других работ автора, отличаются богатством и образностью. Работа В. Едидовича очень полезна для евреев всех поколений, но особенно - для "детей, рожденных в рабстве". И,уж конечно, для тех из них, кто волей Божьей спасся, бежав из коммунистического рая, и оказался на свободе. Этим людям работа Едидовича должна помочь вернуться к Вере Отцов, совершить Тшуву и стать поистине свободными людьми, которые подобно нашим предкам гордо провозглашают:
"Да, мы рабы. Но рабы - Его и только Его. Кроме Него - хозяев у нас нет".
Без Веры в Него и без соблюдения Его заповедей - нет Свободы духовной. А это - главное, ибо ни что в мире заменить ее не может.
Желаю Владимиру Едидовичу здоровья и больших творческих успехов, и прошу его продолжить исследования в части исторической судьбы испанских маранов, бежавших, к примеру, в Голландию. Может и их судьба научит нас, погрязших в тенетах советской идеологии, чему -нибудь дельному и полезному и укажет нам верный путь.
Спасибо большое автору и редакции сайта!!!!!
Реувен МИЛЛЕР
- Wednesday, June 27, 2007 at 03:23:31 (PDT)
Я ШАГАЮ С РАБОТЫ УСТАЛО...
(Впечатление мельника о 21 июня в Иерусалиме)
20 числа появилось объявление, что в день "великого парада" центр города, а также Геула с Бар-Иланом будут перекрыты для движения транспорта с 14-00 и до вечера. Точка. Как будет перестроен транспорт, не сообщалось. И вот, представьте себе: время 2-3 часа пополудни. Заканчиваются занятия в школах, выплескивается волна окончивших первую смену на предприятиях и массовое нарастание пассажиропотока. А куды? - Неизвестно, куды!
Элла
- Wednesday, June 27, 2007 at 03:13:10 (PDT)
Мой отец, указывая на аномию и отсутствие вождей в стране, призывает к насильственному завершению цикла посредством военного переворота подобно тому, как это сделали генерал Франко в Испании или генерал Пиночет в Чили.
Не подобно! Те социологией не увлекались, теорий у них не было, а без теорий - какое ж аутодофе? Потому их и не сжигали.
Сухов
- Wednesday, June 27, 2007 at 02:57:44 (PDT)
Теперь его хотят сжечь на костре вместе с его теорией.
Ну, эт-т вряд ли... Теории не горят.
Александр Рашковский
Киров-на-Вятке, Россия - Wednesday, June 27, 2007 at 02:39:26 (PDT)
Всем, кому это интересно!
Прочитал последний выпуск "Еврейской старины". Не устаю восхощаться "Наследниками Асклепия". Просто блестящая статья. Огромное спасибо Дегену! Особенно хочу отметить его гениальную аргументацию в пользу гомеопатии. Я о гомеопатии знаю не по наслышке. Мой родственник в Москве президент Российских гомеопатов и, по его просьбе, я занимался в архиве материалами по вятским гомеопатам. Как и вся наша советская история - она тоже печальная. Особенно топтали гомеопатов в 20-е годы.Такой аргументации, как у Дегена я в печати не встречал.
Очень трогательный рассказ В. Вайсберга "Библиотекарь". Я давно общаюсь с сотрудниками нашей областной библиотеки и убедился, что все они порядочные, интеллигентные и отзывчивые люди, несмотря на свою нищенскую зарплату, к сожалению, кстати, во все времена. Готовы всегда помочь читателям, хотя и далеко не все из читателей ведут себя тактично.
Correction
- Wednesday, June 27, 2007 at 02:37:05 (PDT)
Адреса:
From: Raikhlin -отец
raikhlin@actcom.co.il
(компьютер арестован вместе с адресами)
To: Raikhlin - сын
raikhlin@actcom.co.il
Raikhlin
- Wednesday, June 27, 2007 at 02:32:51 (PDT)
From: Raikhlin
~!~
~!~
концерт идишской песни «А ИДИШЕ ХАСЭНЭ»
РЕЗЮМЕ
Между тем на сей раз миссия господина Лаврова выглядит особенно непростой. Израильские власти не скрывают существования принципиальных разногласий с Россией. В первую очередь камнем преткновения становится вопрос о том, как быть с "Хамасом", после недавнего раскола Палестины установившим контроль над сектором Газа.
Никогда не сравнивайте доколумбовскую Северную и Ю. Америки.
В 11.30 29 июня(пятница)в БЭЙТ ЛЕЙВИК (ТЭЛЬ-АВИВ) состоится презентация книги Миши Лева (родился 3 июля 1917 г.) "Писатели и художники моего поколения". Вход свободный.Л.Ф.
http://www.vestnik.co.il/2007/06/22/1182495212.html
Позавчера, 25 июня, совет директоров Всемирного банка единогласно утвердил кандидатуру американского экономиста и дипломата Роберта Зеллика на пост главы Всемирного банка. Эта кандидатура была предложена президентом США Джорджем Бушем. Роберт Зеллик, сменивший на этом посту Пола Вулфовица, приступит к исполнению обязанностей председателя Всемирного банка с 1 июля этого года. Его каденция должна продлиться 5 лет. В течение этого периода он будет главой всех организаций, включенных в World Bank Group: самого Международного банка реконструкции и развития (МБРР), Международной ассоциации развития, Международной финансовой корпорации, Многостороннего агентства по гарантированию инвестиций и Административного совета Международного центра по урегулированию инвестиционных споров.
По мнению израильских экспертов в области аудиозаписи, пленка с обращением похищенного израильского военнослужащего Гилада Шалита, редактировалась трижды. Она состоит из нескольких отрезков, которые записывались по отдельности, после чего были соединены, вероятно, при помощи компьютера. Напомним, что вчера, 25 июня, в годовщину похищения Шалита, террористы опубликовали запись его голоса. "Мама и папа, брат и сестра, мои армейские друзья, я передаю вам привет. Я по всем соскучился" - произносит удерживаемый в заложниках военнослужащий....
С 13 по 16 июня в четырех городах Израиля с огромным успехом прошли концерты фестиваля "Легенды мирового джаза", организованные замечательным джазовым музыкантом, композитором и аранжировщиком Леонидом Пташкой, при спонсорской поддержке компании Smirnoff. Поклонники джаза со всего Израиля побывали на концертах в Хайфе, Тель-Авиве, Кармиэле и Беэр-Шеве и получили истинное наслаждение и незабываемые впечатления от волшебной музыки в исполнении Леонида Пташки, Joey Morant & Louis Armstrong Harlem Band и Георгия Гараняна....
= Рецензия. Чему равно Е =
Лада
Буквоед
Повеселили, но и удивили вы меня ребяты с девушками, вляпавшись в словесный марафон с ТАРТАкующей глухаркой Ладой. А ведь первая реакция (Ontario 14: Хмуриться не надо, Лада ) была самой наиадекватнейшей. Ах,если бы на этом остановиться... Может и не было бы последующего обмена любезностями с провокатором Ларисой-Глинкой.
*Даниэль Пайпс
<В пионерском лагере была один раз, смутно вспоминаю танцы-"зажиманцы" по вечерам>
"Какая разница между UNISON и UNITAZ?
Британский профсоюз принял антиизраильскую резолюцию
> А извольте спросить, Из какого- такого Лагеря ?
Тартаковскому
Спасибо за поддержку! Я сразу поняла, что мы из одного лагеря.
Лада
Лада Москва, Россия - Tuesday, June 26, 2007 at 12:40:02 (PDT)
Тартаковскому
Уриэль Хайлман
Самый многочисленный британский профсоюз работников сферы общественного обслуживания - UNISON призвал ввести международные санкции против Израиля.
Исааку
Защитнице Маяковского
Экспозиция израильского университета посвящена малоизвестным фактам, свидетельствующим об интересе сэра Исаака Ньютона к еврейскому мистицизму.
Один станок – станок,
Натан Щаранский назначен председателем совета музея истории еврейской диаспоры - Бейт-Хатфуцот в Тель-Авиве. Защитнице Маяковского Один станок – станок,
"...Я понял - случилось горе,
Элле
Лариса
Тартаковский.
Буквоед
Буквоед
Не верю.
Элле
Вторая половина 20 века фактически стала историей попыток международного сообщества разрешить мирным образом израильско-палестинскую проблему.
ИНЦИДЕНТЫ
Один из фигурантов дела Литвиненко, россиянин Вячеслав Соколенко опроверг слухи о своей смерти. Как сообщает Газета.Ру, Соколенко заявил, что жив, здоров и не имеет отношения к делу об отравлении экс-офицера ФСБ. Он также добавил, что его "никто по этому вопросу не трогал" в течение полугода.
Лет пять тому назад, вернувшись из Н.Й., я сказал жене: “Знаешь, что нужно делать, когда в хороших домах произносят имя Иосифа Бродского или пытаются прочесть его стихотворение?”
ПРАВИЛЬНО, ЛЮБОВЬ К ПРОСТОТЕ - ГЛАВНЫЙ ИСТОЧНИК ФАШИЗМА. ФАШИЗМ РОЖДЕН МЕЧТОЙ О ПОЛНОЙ УПРАВЛЯЕМОСТИ. АМ
Проблема эстетизма питала философию немецкого идеализма и философскую прозу Кьеркегора. Бродский пристально приглядывался к Кьеркегору, довольно хорошо был знаком с произведениями Шестова, впервые в России заговорившего о Кьеркегоре. Об ущербности эстетизма как принципа мироотношения Бродский кое-что знал[47]. И все же он настаивал на примате эстетики перед этикой. Надо полагать потому, что обе эти категории наделял каким-то своим смыслом.
Многомудрый Исаак, мои «дилетантские рассуждения» вы всё же, нетрудно понять, читаете. Они тиражируются на разных сайтах, обсуждаются: повидимому, есть и другие мнения на сей счёт...
Когда к простым солдатам(и людям вообще) в России будет такое же отношение со стороны власти, прессы и общества, как в наших странах, Россия автоматически станет другом.
Прикольный ролик на тему разборок на Брайтон Бич в Бруклине, стрельба бубликами и коронный, смертельный выстрел в сердце посредством бейгале с хумусом.
Лариса
Тартаковский. - Tuesday, June 26, 2007 at 09:02:40 (PDT)
Шалом!
Ион Деген
Научимся ли мы учиться?
Саша, во-первых, все непротиворечивые и предсказуемые модели социального бытия, с Платона начиная, были, по существу, тоталитарными
Хоть я и не поэт, и рифмуется у меня только всё в сторону непечатного, но с Вами, уважаемая Надежда, согласен. Русский язык настолько богат, что "в кучу сесть", говоря о женщине, можно заменить куда более джентльменским, а то уж больно напоминает "туалетную лирику". "О времена, о нравы!"
Натуралист Тартаковский. - Tuesday, June 26, 2007 at 07:47:56 (PDT)
Самуил
Долгое время воздерживался от каких-либо дискуссий с г. Тартаковским. По двум основным причинам: во-первых, дилетантские его рассуждения на все темы попросту неинтересны, и во-вторых, опасаясь испачкаться. Однако сейчас, после ушата грязи, вылитой им на всех уважаемых мною участников Гостевой, вынужден повторить свой давний постинг полуторалетней давности:
Натуралист Тартаковский.
Лада
Ув. г-жа Мирошниченко, отвлечёмся от сочных метафор, типа тухлого омлета. Да и Б-г с ними, поэзией и лит. и прочими вкусами. Поговорим о Высоком – о страсти и её свойствах (это чтобы не цитировать Пастернака). Не верится, что чувство такой разрушительной силы вызвали поэтические переложения, цель которых благородна и бескорыстна – приобщить читающую братию к философскому осмыслению культурного наследия народов мира (извините за штамп). Но где собака зарыта, какова истинная причина Вашей ярости, -- знаете только Вы, и к литературным опытам это не имеет отношения.
Ув. г-жа Мирошниченко, отвлечёмся от сочных метафор, типа тухлого омлета. Да и Б-г с ними, поэзией и лит. и прочими вкусами. Поговорим о Высоком – о страсти и её свойствах (это чтобы не цитировать Пастернака). Не верится, что чувство такой разрушительной силы вызвали поэтические переложения, цель которых благородна и бескорыстна – приобщить читающую братию к философскому осмыслению культурного наследия народов мира (извините за штамп). Но где собака зарыта, какова истинная причина Вашей ярости, -- знаете только Вы, и к литературным опытам это не имеет отношения.
Владимиру Вайсбергу
Продолжение «Барбароссы»
Владимир Вайсберг - Tuesday, June 26, 2007 at 07:05:27 (PDT)
Главный юридический советник правительства Менахем Мазуз считает, что израильское общество начинает разваливаться. Такое заявление он сделал, выступая перед студентами юридического факультета университета Бар-Илан в Рамат-Гане. "Все наши национальные символы терпят крах, один за другим, и создается такое ощущение, что государство лишается всех своих главных ценностей", - заявил главный юрист страны. Он говорил об общем кризисе руководства, который истощает нацию.
Я не очень хорошо отношусь к врагам моей страны.
Многоуважаемой Ладе
Лариса
Надежда Мирошниченко
http://www.haaretz.com/hasen/spages/875277.html
Адольф Шаевич о жизни в советском Биробиджане, психологии российских евреев и футболе
Планы германского командования после завоевания Советского Союза
Лада Москва, Россия - Tuesday, June 26, 2007 at 06:07:43 (PDT)
В Москве на 87-м году жизни скончался не только известный писатель и публицист Лев Александрович Безыменский, но и переводчик маршала Георгия Жукова
ONTARIO 14
Давид Маркиш
Владимиру Вайсбергу
Лариса
А я думала, что участники
Интересно, кто-нибудь клюнет на провокацию "Ларисы"?
Огромное спасибо нику "Надежда Мирошниченко"! Во-первых, прочла в Гостевой поэтические переложения Д. Гарбара. Во-вторых, вынуждена отказаться от состояния пассивного наблюдателя со стороны и включиться в обсуждение давно наболевшего. Сколько Русская Поэзия должна страдать? Эти школьные повторы незадачливых стихоплётов:
> Борис Михайлович
Глубокоуважаемому господину Ури Андресу
Марк
«О Фриде Вигдоровой»
Наталья ТУРЕЦКАЯ («КП» - Одесса») — 26.06.2007
Получил по электронной почте. Автор мне неизвестен. Но очень неплохая иллюстрация к дискуссии в Гостевой.
Nudnik
Владимиру Вайсбергу
> Victor-Avrom
Может, мои слова будут неуместны на вашем необычном форуме, где мало ругаются и много друг друга хвалят. Не хочу обидеть достойных, видимо, людей: Давида Гарбара и Бориса Кушнера. Но выскажу свои впечатления от "Переложений" Гарбара, столь высоко оцененных Кушнером. Я считаю, что и переложения, и их высокая оценка - насмешка над читателем.
Более длительные сроки были в обществах каменного века, например в племени Охлоне,
Слушания по делу бывшего главы Госкомпечати России Бориса Миронова, обвиняемого в разжигании межнациональной вражды, во вторник не состоялись. Как сообщил представитель Центрального районного суда Новосибирска во вторник, слушания перенесены на 17 августа в связи с болезнью адвоката Миронова. Ранее предполагалось, что на процессе во вторник начнутся прения сторон.
- Вы присутствовали на конференции по безопасности в Мюнхене, когда Путин произнес свою знаменитую речь, направленную против американского ракетного щита. Как вы понимаете новый жесткий язык Кремля?
ЦРУ США рассекретило отчет о смерти Иосифа Сталина, который был написан летом 1953 года. Как сообщает АР, американские разведчики не смогли определить причины смерти советского диктатора, так как "система контроля над информацией в СССР не позволяла никому знать подробности".
26 ИЮНЯ 2007 г. НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ
Элле
Элла
«О Фриде Вигдоровой»
Жюри XIII конкурса имени Чайковского определило финалистов в категориях фортепиано, скрипка и виолончель. У вокалистов завершился первый тур. Итоги конкурса будут подведены 30 июня.
Я не раз отвечал - в любви к простоте, к непротиворечивым и предсказуемым моделям социального бытия.
Я не раз отвечал - в любви к простоте, к непротиворечивым и предсказуемым моделям социального бытия.
Лада:
8 июля 2007 г.
Harold Shukman, War or Revolution. Russian Jews and Cons_cription in Britain, 1917. (London, Portland, Or.: Vallentine Mitchel, 2006, 157 pp.)Английский историк Хэролд Шукман, автор многих работ по истории Росии и Советского Союза, всегда писал о масштабных событиях и крупных исторических деятелях, таких, как русская революция, Распутин, Ленин, Сталин. Но в книге 2006 г. «Война или революция. Русские евреи и всеобщая мобилизация в Британии 1917 г.» он обращается к «микроистории» – одному событию времен Первой мировой войны, а именно британско-российской конвенции, согласно которой нескольким тысячам еврейских беженцев пришлось вернуться из Англии в Россию в качестве призывников на Восточный фронт.
Александ Мелихов - Элле
Лада
Nudnik
Борису Михайловичу
Он уже объяснил, где искать НЕ надо. Но надо - где?
Лада
Если это Вас интересует, то о нем есть немного в одной из автобиографических повестей Паустовского (увы, точно не помню, в какой)
> Victor
Лада
http://kassandra1984.livejournal.com/
Как мне помнится, ее позывной - Кассандра 1984
Буквоеду
ВСЕРОССИЙСКИЙ профессиональный КОНКУРС ЖУРНАЛИСТОВ
> Буквоед
Как мне выйти на Эллин ЖЖ? Спасибо.
Матроскину
Владимиру Вайсбергу
Элле
Почему прошедшие реинкарнацию так быстро и основательно забывают себя, какими были? Почему не остается от этого опыта ясного понимания, что в разных местах те же слова другое значат? Ну ладно, непрошедшие, они и не видали другого, но мы-то все же могли бы быть терпимее.
Элла, спасибо.
25.06.07, ВИЛЬНЮС, АЕН (Соб. корр.) - В Вильнюсе установлена скульптура в честь уроженца города, известного еврейского писателя – Ромена Гарри.
Лада
Игреку
Я против спекуляций еврейством. Все уехавшие из России "гонимые" евреи действительно имели высшее образование и ,очень часто, кандидатскую, а то и докторскую степень. Многие теперь работают на стройках и заводах или моют где-то полы. Стоило ради такой "карьеры" уезжать? Только не говорите мне, что они по идейным соображениям уезжали...
25.06.07, ВИЛЬНЮС, АЕН (Соб. корр.) - В Вильнюсе установлена скульптура в честь уроженца города, известного еврейского писателя – Ромена Гарри. Гостевая книга за июнь (часть 4-я) в архиве
Ладе
Все ясно, кроме одного:
Игрек
А вот, кстати, и подтверждение моим словам:
Инна
Все время, читая "перекличку" Эллы и Д. Быкова, не покидает ощущение deja vue. Вот Быков, вроде, очень ясно сказал "В России человек живет не потому, что он русский, а потому, что ему кажется органичным там существовать". И в этом вся сермяжная и прочии правды. Как и в том, как Элла заметила, "эмиграция - это, скорее, реинкорнация" (моими словами, по памяти). Как и в том, что ответила на мой вопрос "как они там (в России) изменились?" одна моя старая, еще ленинградская, знакомая, постоянно летающая по делам своего бизнеса в С-Петербург: "Это мы здесь изменились, там они такие же, как и были".
Есаулу
Матроскину
Самуил
На форуме Владимир Островский: Еврейские потомки декабриста Рылеева
Матроскин
Не пойму, как писатель этого не замечает ?
Извините, но у Куприна немного не так.
Что, разумеется, таки плохо
По поводу статьи о М.Г.Крейне
Лада, ежели у Вас такой интеллигентный папа, то и Вы по идее должны быть хоть немного образованной. Превозносимый Вами Рубенчик преимущественно занят посмертной травлей Шостаковича. Местный троцкист, с которым Вы полемизируете, является обычным балаганным шутом, которые в каждом форуме по 2-3 штуки торчат ради сохранения баланса. Но Вы-то, Вы-то...
О методах ведения дискуссии.
А те, кто нет - идут на CNN с BBC - за объективностью.
> Буквоед
Продолжение следует:
Лада
Ну, российский зритель, тем более интеллигентный, насчет своих СМИ вряд ли питает иллюзии.
Забавный рассказец. Впрочем, дело вкуса.
Ой, пардон, Кассандра с двумя "с".
Хмуриться не надо, Лада...
Не замечаете всю ту ложь, которую сливают на российского зрителя? В Москве даже та "полуправда от RTVi" и то недоступна. Иногда такое приходится слушать об Израиле и еврействе от внешне интеллигентных людей - диву даешься.
МОНЕ СОТОВАРИЩИ
Буквоед - Матроскину
"Вопрос на вопрос" - это "наводящий ответ" :-)
Ontario14 - Sunday, June 24, 2007 at 17:15:07 (PDT)
Уважаемая Элла!
Это либо мода, либо конкретная выгода. Не верю я в массовое ВНУТРЕННЕЕ МГНОВЕННОЕ ПЕРЕРОЖДЕНИЕ. Тем более не поверю, когда речь о титульной религии.
Уважаемый Евгений Беркович,
Элле:
Дорвался до компа, так что дозвольте муркнуть.
Он, вероятно, хотел сказать, что русским быть очень хочется (но не всегда пускают), так что - свободный выбор. А евреем - не хочется, но приходится (тягостный "голос крови").
..."быть русским" -- сознательный выбор. А "быть евреем" -- голос крови, к которому лично я никому не советую прислушиваться.
Ирановедам и прочим востоковедам на заметку.
Да я у них, честно говоря, антисемитизма особого и не замечала. Иллюзий по поводу возможности равноправия и общего патриотизма - это да, это навалом, а чтобы антисемитизм... То есть, есть, конечно, у которых встречается, но с крещением сочетается он далеко не всегда. Это параметр вовсе отдельный.
Ой, люди-граждане, чего деется…
Date: 25.06.2007 16:59
Subject: Призыв к поддержке
To: Raikhlin
Ниже письмо, которое я написал для своего сына, проживающего в Брюсселе. Я прошу его поднять там компанию в защиту меня. Я полагаю, подобная компания будет полезна в США и других странах. К сожалению, мой компьютер конфискован и у меня нет адресов моих друзей. Я надеюсь на вашу помощь.
Ваш
Раддай Райхлин
Уважаемые господа,
Я обращаюсь к вам с просьбой помочь моему отцу Раддаю Райхлин, который живет в Израиле. Его сайт http://israel.net/raikhlin .
Произошло невероятное. Подобно тому, как во времена инквизиции ученых тащили на костер и сжигали за их теории и убеждения, так и сегодня в Израиле моего отца тащат на костер и намериваются осудить за его вклад в социологию.
Мой отец утверждает, что общество – это открытая термодинамическая система и его развитие имеет циклический характер. Цикл начинается с диктатуры, проходит гвардию (политбюро), демократию и заканчивается аномией и гражданской войной. Деградация общества приводит к его расколу (50% на 50%) на националистов и интернационалистов. В настоящее время в Израиле аномия и полное отсутствие вождей. Мой отец, указывая на аномию и отсутствие вождей в стране, призывает к насильственному завершению цикла посредством военного переворота подобно тому, как это сделали генерал Франко в Испании или генерал Пиночет в Чили. Такое завершение цикла предупреждает возникновение кровопролитной гражданской войны. Как следует из сказанного, мой отец пытается предупредить большое кровопролитие.
Все его предсказания построены на теории эволюции общества. Теперь его хотят сжечь на костре вместе с его теорией.
Я прошу вас выступить в защиту свободы творчества, свободы ученых.
Лариса
- Wednesday, June 27, 2007 at 01:51:50 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 18:34:05 (PDT)
Повеселили, но и удивили вы меня ребяты с девушками, вляпавшись в словесный марафон с ТАРТАкующей глухаркой Ладой. А ведь первая реакция (Ontario 14: Хмуриться не надо, Лада ) была самой наиадекватнейшей. Ах,если бы на этом остановиться... Может и не было бы последующего обмена любезностями с провокатором Ларисой-Глинкой.
Ну как тут обойтись без цитат! Маяковский всё давно сказал:"Все вы, бабы, трясогузки и канальи...
Что ей крейсер, дылда и пачкун?... Скучно здесь, нехорошо и мокро. Здесь от скуки отсыреет и броня..." Если Вам и Маяковский --- "провокация",--
примите моё сочувствие. Кто такой(ая) Глинка --- понятия не имею.Судя по контексту – не композитор.
Ясно, что автор цитируемых строк не из Израиля.У нас в Израиле народ доброжелательный и чувством юмора не обделён. Помню в студенческую бытность мы решили пройтись по причёске симпатичного парня. Чтобы не понял, говорили по – польски. А он оборачивается и не чистом польском:"Видно, что паненки не из Варшавы."
Лариса
- Wednesday, June 27, 2007 at 01:51:49 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 18:34:05 (PDT)
Повеселили, но и удивили вы меня ребяты с девушками, вляпавшись в словесный марафон с ТАРТАкующей глухаркой Ладой. А ведь первая реакция (Ontario 14: Хмуриться не надо, Лада ) была самой наиадекватнейшей. Ах,если бы на этом остановиться... Может и не было бы последующего обмена любезностями с провокатором Ларисой-Глинкой.
Ну как тут обойтись без цитат! Маяковский всё давно сказал:"Все вы, бабы, трясогузки и канальи...
Что ей крейсер, дылда и пачкун?... Скучно здесь, нехорошо и мокро. Здесь от скуки отсыреет и броня..." Если Вам и Маяковский --- "провокация",--
примите моё сочувствие. Кто такой(ая) Глинка --- понятия не имею.Судя по контексту – не композитор.
Ясно, что автор цитируемых строк не из Израиля.У нас в Израиле народ доброжелательный и чувством юмора не обделён. Помню в студенческую бытность мы решили пройтись по причёске симпатичного парня. Чтобы не понял, говорили по – польски. А он оборачивается и не чистом польском:"Видно, что паненки не из Варшавы."
ИДИШ В ТЕЛЬ-АВИВЕ
- Wednesday, June 27, 2007 at 00:32:57 (PDT)
28 ИЮНЯ 2007 в 19-30
в Музыкальном центре им. Фелиции Блюменталь
ул. Бялик 26 Тель-Авив
Посевная на поляне русского национализма
- Tuesday, June 26, 2007 at 23:09:37 (PDT)
ПРОЯВЛЕНИЯ РАДИКАЛЬНОГО НАЦИОНАЛИЗМА : Насилие : Деятельность организованных праворадикальных групп : Национализм как электоральный ресурс : Антиэстонская кампания: от политики к дискриминации
ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ РАДИКАЛЬНОМУ НАЦИОНАЛИЗМУ : Деятельность неправительственных организаций и общественных активистов : Законотворческая деятельность : Уголовное преследование праворадикалов
НЕПРАВОМЕРНЫЙ АНТИЭКСТРЕМИЗМ : Законотворчество : Преследование организаций и общественных активистов : Антиэкстремистская риторика как способ дискредитации политических оппонентов
ПРИЛОЖЕНИЯ
http://www.polit.ru/analytics/2007/06/25/spring2007.html
В чужой Иордан со своим "Хамасом"
- Tuesday, June 26, 2007 at 22:30:23 (PDT)
В связи с этим наблюдатели отмечают растущее разочарование израильского руководства тем, что Россия по-прежнему не признает "Хамас" террористической организацией и настаивает на диалоге с исламистами. В Иерусалиме не понимают, как такая политика сочетается с участием России в "квартете" и его линией на усиление Махмуда Аббаса.
Несмотря на раскол Палестины, позиция Москвы в отношении палестинско-израильского конфликта не изменилась. Россия по-прежнему выступает за переговоры со всеми сторонами включая "Хамас", считая это наиболее конструктивным путем выхода из кризиса. "Приоритет сейчас – помочь остановить братоубийственный конфликт и через политический диалог, ориентируясь на принципы 'квартета' и мекканские договоренности, восстановить единство палестинцев",– заявил представитель МИД РФ накануне визита Сергея Лаврова в Иерусалим (переговоры в Мекке привели к созданию распавшегося правительства национального единства.– Ъ).
В прошлом Израиль мог спокойно реагировать на подобные заявления, удовлетворяясь тем, что Москва готова соблюдать условия ближневосточного "квартета" (требования к "Хамасу" признать Израиль и ранее подписанные соглашения, а также отказаться от террора). Однако в новых условиях после военного переворота в Газе заявления Москвы вступают в противоречие с новым планом по нормализации отношений с Палестиной, выдвинутым израильским премьером Ольмертом.
Напомним, что после того, как исламисты захватили власть в секторе Газа, израильский лидер выработал по отношению к Палестине новый курс. До сих пор в Иерусалиме не шли на диалог с палестинцами, так как прежнее палестинское правительство национального единства включало в себя представителей как "Фатха", так и "Хамаса". Это не позволяло израильтянам вести переговоры с Махмудом Аббасом, не опасаясь при этом, что они приведут к недопустимым для израильских интересов уступкам "Хамасу". Однако последовавшие после резни в Газе раскол правительства национального единства и создание нового правительства Салама Фаяда, лояльного только "Фатху", позволили Израилю провести четкую дифференциацию между "Фатхом" и "Хамасом", причем не только политическую, но и географическую. С точки зрения израильского руководства, это должно вывести палестино-израильский диалог из тупика.
Отныне Западный берег Иордана, находящийся под контролем "Фатха", рассматривается Израилем как анклав умеренных палестинских сил и прототип будущего палестинского государства. А сектор Газа – как цитадель радикального ислама, подлежащая максимальной изоляции.
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=778173&IssueId=36315
Элла Игреку
- Tuesday, June 26, 2007 at 22:07:19 (PDT)
Как минимум, по одному параметру сравнить их вполне правомерно, а именно: я также мало знаю первую, как и вторую. И, тем не менее, если вы мне расскажете, что в одной из них или даже в обеих сразу у людей по три уха и питаются они компьютерными распечатками - все равно не поверю, хоть в шаманы, хоть в Далай-Ламы меня пишите.
Флят Л. - любителям идиш - объявление
Исроэл - Tuesday, June 26, 2007 at 21:15:30 (PDT)
Ливанская армия добила «Фатх аль-Ислам»
- Tuesday, June 26, 2007 at 21:12:34 (PDT)
Роберт Зеллик возглавит Всемирный банк. Биографическая справка
- Tuesday, June 26, 2007 at 20:57:08 (PDT)
Перед назначением нового председателя Всемирного банка в арабской и иранской прессе отмечалось, что все возможные кандидаты на этот пост – Зеллик, Фельдштейн, Фишер, как и бывший председатель Вулфовиц – евреи.
Биографическая справка
Роберт Зеллик (полное имя Роберт Брюс Зеллик, Robert Bruce Zoellick) родился 25 июля 1953 года в еврейской семье. Он вырос в Напервилле (штат Иллинойс), в 1971-м окончил там школу. Через четыре года он получил дипломы с отличием Свартморского колледжа и Гарвардской юридической школы. В 1981-м получил ученую степень публичного политика в Школе правительства имени Джона Ф. Кеннеди при Гарвардском университете.
С 1985 по 1988 Зеллик служил в государственном Казначействе. В 1990-м был принят на службу в Госдепартамент США в качестве заместителя госсекретаря по экономическим вопросам. В начале 90-х также выступал в роли экономического советника Белого дома и сопровождал Джорджа Буша-старшего на саммиты "Большой семерки".
После прихода в Белый дом команды Клинтона, Роберт Зеллик ушел с государственной службы. В 1993-1997 годах он работал в должности вице-президента Federal National Mortgage Association. В 1997-1998 годах преподавал в Высшем училище военно-морского флота США, занимался научно-исследовательской работой.
В 2000-м году в качестве советника по международной политике, подчиненного Кондолизе Райс, участвовал в работе штаба Республиканской партии по выдвижению Джорджа Буша-младшего на пост президента США.
В 2001-2005 годах работал в должности торгового представителя США (приравненной к должности посла). Вел переговоры в России, Китае, Тайване, Вьетнаме, Катаре и других странах.
Зимой 2005 года Роберт Зеллик вернулся на работу в Госдепартамент в качестве заместителя госсекретаря. Занимался отношениями США и Китая, а также проблемами Дарфура (Судан). Летом 2006-го он ушел из Госдепартамента, поступив на службу в инвестиционный банк Goldman Sachs в качестве исполнительного директора и руководителя международного департамента, где работал до последнего времени.
Террористы "подкорректировали" слова Шалита
- Tuesday, June 26, 2007 at 20:53:20 (PDT)
http://vestnik.co.il/2007/06/26/1182841790.html
Праздник души
- Tuesday, June 26, 2007 at 20:52:17 (PDT)
http://vestnik.co.il/2007/06/26/1182842118.html
Еврейские тексты и темы.
- Tuesday, June 26, 2007 at 20:50:32 (PDT)
Образ Альберта Эйнштейна постепенно теряет индивидуальные черты, превращается в узнаваемый символ западной цивилизации. Поэтому так важно появление книг, в которых великий ученый предстает перед читателем живым человеком.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=21232
= Новость. Из чего же, из чего же, из чего же сделана идише мама? =
В США вышла книга историка Джойс Антлер "Вечно ты не звонишь! Вечно ты не пишешь!". Она - о приключениях идише мамы в американском масскульте. Это история о том, как нежная и заботливая глава семьи превращается в монстра, а потом - просто в человеческий стереотип, оторванный от определенной традиции.
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=20299
= Новость. Агентство "KNIZHNIKI" представляет книгу Исаака Башевиса Зингера "Папин домашний суд" =
Презентацию только-только вышедшей книги "Папин домашний суд" в Библиотеке иностранной литературы проводит недавно образовавшееся агентство с многообещающим названием "Knizhniki".
http://booknik.ru/news/announces/?id=21216
= Новость. ММКФ: привет, СССР! =
Путеводитель Букника по Московскому кинофестивалю: пять фильмов, на которые стоит обратить особое внимание. СССР фигурирует в качестве главного героя...
http://booknik.ru/news/announces/?id=20319
= Колоннада. Смерть Аарона =
Первая часть рассказа – речения Всевышнего, вторая – немедленная реализация сказанного. Как отражение леса в озере. Пройдёт не так уж много времени, и Моисей тоже поднимется на гору. В отличие от Аарона поднимется в одиночестве. И уже не спустится.
http://booknik.ru/colonnade/suget/?id=20316
РГ
- Tuesday, June 26, 2007 at 19:09:28 (PDT)
Москва, Россия - Monday, June 25, 2007 at 08:30:28 (PDT)
>Рубенчик - весьма остроумный и наблюдательный автор. Не понимаю, почему слово критики или хотя бы иронии в адрес еврея расценивается как антисемитизм и предательство своего народа?
Что присутствуем про очередной реинкорнации Валерия Петровича Лебедева? На этот раз под именем Лада.
>Евреев в России никто не преследует, могу назвать с десяток фамилий профессоров-еврееев (мой отец - один из них). Каждый получает по заслугам.
Раньше был Марк Соломонович или Соломон Маркович? А теперь какая-то Лада... Что-то напутали ... Явная недоработка.
Лада МаркоСоломоновна профессорша по отцу шли бы Вы отсюда. "Остроумный и наблюдательный автор". Я понимаю Ваше, как редактора, желание рекламировать своих недоумков, но надо же и меру знать.
Старая, старая сказка
- Tuesday, June 26, 2007 at 18:38:04 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:43:45 (PDT)
И после этой работы человек не дилетант?! O sancta simplicitas!
Тартаковский.
- Tuesday, June 26, 2007 at 11:40:26 (PDT)
Ну, никак не святая и не совсем простота.
Солдат: Поганый ты старикашка, жулик и обманщик!
Король: А я с этим не согласен, я очень мудрый и справедливый!
~!~
- Tuesday, June 26, 2007 at 18:34:05 (PDT)
Две Палестины; кто-нибудь против?
- Tuesday, June 26, 2007 at 14:35:37 (PDT)
/New York Sun/
19 июня 2007г
http://ru.danielpipes.org/article/4655*
Подлинник (оригинал) статьи на английском языке: Two Palestines, Anyone?
/Перевод с английского Анатолия Курицкого/
Победа ХАМАС над ФАТХ в Газе в 14 июня имеет большое значение для
палестинцев, для исламистского движения и для Соединенных Штатов. Она
имеет несколько меньшее значение для Израиля.
Напряженность между ХАМАС и ФАТХ, по всей вероятности, продлится, а с
ним – продлится и раскол между Западным берегом и Газой. Возникновение
двух соперничающих образований – «Хамастан» и «Фатахлэнд» является
кульминацией долго скрывавшейся напряженности. В
2001 г. Джонатан Шанцер
Shanzer/), заметивший у этих регионов тенденции к размножению делением
(англ. /fissiparous tendencies/), предсказал, что это «совсем не будет
удивительным», если Палестинская Автономия (ПА) географически
разделится. В ходе последовавших событий автономия действительно была
разорвана на части:
* Анархия
2004 г., «выбросила» на поверхность вождей кланов племен, ярых
милитаристов и преступников.
* Смерть Ясира Арафата
ноябре 2004 г. убрала со сцены транцендентно зловещую фигуру,
единственную, которая могла бы перекинуть мост между двумя регионами;
* Уход Израиля из Газы в середине 2005 г. лишил Газу ее
единственного стабилизирующего элемента.
* Победа ХАМАС на выборах в ПА в январе 2006 г. создала прочную базу
, с которой можно бросить вызов ФАТХ.
Если ФАТХ остается на Западном береге (где сейчас эта организация
арестовывает 1500 оперативников ХАМАС
получается, что две противоборствующие группировки заменили одну
правительственную структуру – ПА. Принимая во внимание специфические
особенности палестинского национализма и его происхождение (он зародился
в 1920 г.), это раздвоение имеет потенциально большую значимость. Как я
отмечал ранее
является настолько неглубоким, что «может придти к концу, возможно с
такой же быстротой, с какой он начинался». Существуют также
«палестинские» племена и кланы, пан-исламский и пан-арабский
национализм, а также Египет, Иордания и т.д.
С точки зрения международной политики, тот факт, что ФАТХ и ХАМАС
совершают военные преступления
друга, сводит на нет главный миф современной политики – «виктимизацию»
палестинцев. Далее, когда два «палестинца» пререкаются между собой,
скажем, по вопросу о месте в Организации Объединенных Наций
предоставленном в 1974 г. Палестинской Организации Освобождения, они
наносят ущерб второму мифу – о Палестинском государстве. «Палестинцы
близки к тому, чтобы самим вбить последний гвоздь в гроб палестинского
дела», отмечает министр иностранных дел Саудовской Аравии Сауд аль
Фейсал
(/Saud al-Faisal/). Один палестинский журналист
саркастически замечает, что «решение о создании двух государств наконец
сработало».
Исламистское движение извлекает пользу из случившегося. Создавая оплот в
полосе Газа, это движение получает береговой плацдарм в сердце Ближнего
Востока, откуда можно проникнуть в Египет, Израиль и на Западный берег
р.Иордан. Триумф ХАМАС также создает исламистам глобальную
психологическую поддержку. Он служит сигналом о поражении Запада в
«войне с террором», жестоко выставляя на показ близорукую, беспомощную
политику одностороннего ухода из Газы, проводившуюся Ариэлем Шароном
Что же касается Израиля, то перед ним стоит та же проблема
существования, как и до обсуждаемых событий. Израиль выигрывает от
изоляции ХАМАС от Запада, от раздробленности палестинского движения и от
того, что оно имеет единственный адрес в Газе. Кроме того, Израиль
выигрывает от наличия такого врага, как ХАМАС, который открыто объявляет
о своем намерении ликвидировать еврейское государство, в отличии от
ФАТХ, маскирующего свои взгляды. (ФАТХ ведет переговоры с Иерусалимом и
в то же время убивает израильтян, ХАМАС убивает израильтян без
переговоров; ФАТХ – не умеренная, а коварная организация; ХАМАС –
довольно идеологическая организация). Израиль проигрывает, когда рвение,
дисциплина и твердая последовательность тоталитарного ислама заменяют
непоследовательный, арафатского типа миш-маш ФАТХ.
Террорист из организации ХАМАС отдыхает в помещении ФАТХ.
Различия между ХАМАС и ФАТХ касаются персонала, подходов и тактики
борьбы. Они делятся союзниками и целями. Тегеран вооружает обоих – и
ХАМАС
ХАМАС в одинаковой степени прививают детям варварское кредо
«мученичества». И те, и другие соглашаются на том, что нужно уничтожить
Израиль. Ни та, ни другая организация не показывают на географических
картах наличия Израиля или даже Тель-Авива.
Готовность ФАТХ играть в жульническую дипломатическую игру соблазнили
неотесанных и легковерных западников, включая Израиль, инвестировать в
эту игру. Самым последним безрассудством было решение Вашингтона
согласиться со своим координатором в области безопасности в этом регионе
– генерал-лейтенантом Кейтом Дэйтоном (/Keith Dayton/) – и послать ФАТХ
в качестве военной помощи 59 милл. долларов для борьбы с ХАМАС. Эта
политика оказалась еще более дурацкой, чем прежде, когда ХАМАС быстро
захватил эти деньги для своих нужд.
В один из этих дней, возможно, эти «крупные ученые» - сторонники
продвижения «мирного процесса» - заметят следы бедствий, которые
произошли из-за их «работы». Вместо того, чтобы упрямо добиваться
возвращения ФАТХ и Иерусалим к столу переговоров, они могли бы
сосредоточиться на том, чтобы измененить позиции 80-ти процентов
палестинцев, тех, которые все еще пытаются изменить результат войны
1948-49 гг. путем нанесения поражения сионизму и создания 22-го
арабского государства на каркасе Израиля.
Как сообщают, Эхуд Барак
только что назначенный министр обороны Израиля, планирует атаковать
ХАМАС в пределах нескольких недель; но если Иерусалим будет продолжать
поддерживать ирредентический и коррумпированный ФАТХ (который Премьер
министр Эхуд Ольмерт только что назвал своим «партнером»), это только
увеличит возможность того, что Хамастан в конечном счете включит в свой
состав Западный берег реки Иордан.
Читатель
- Tuesday, June 26, 2007 at 14:12:27 (PDT)
Лада
Москва, Россия - Tuesday, June 26, 2007 at 12:40:02 (PDT)
Тартаковскому
<Спасибо за поддержку! Я сразу поняла, что мы из одного лагеря.>
НЕУЖЕЛИ????
АЕД
- Tuesday, June 26, 2007 at 13:47:44 (PDT)
В UNITAZ легче попасть!"
Из объявлений:
В случае бомбёжки ложитесь под этот писсуар, в него ещё никто никогда не попадал.
***§***
- Tuesday, June 26, 2007 at 13:31:05 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:30:41 (PDT)
"Самый многочисленный британский профсоюз работников сферы общественного обслуживания - UNISON"
"Какая разница между UNISON и UNITAZ?
В UNITAZ легче попасть!"
(Народная мудрость)
vitakh
- Tuesday, June 26, 2007 at 13:03:59 (PDT)
Пионерского.
Буквоед - АЕДу
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:55:21 (PDT)
Спасибо за поддержку! Я сразу поняла, что мы из одного лагеря.
Полундра! Спасайся, кто может!
---
Живыми мы им не сдадимся!!!
СтСтудент
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:54:43 (PDT)
------------------------
А извольте спросить, Из какого- такого Лагеря ?
Английская народная мудрость
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:53:34 (PDT)
Москва, Россия - Tuesday, June 26, 2007 at 12:40:02 (PDT)
Тартаковскому
Спасибо за поддержку! Я сразу поняла, что мы из одного лагеря.
*********
Дурак всегда найдет большего дурака, который будет им восхищаться.
АЕД
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:42:51 (PDT)
Тартаковскому
Спасибо за поддержку! Я сразу поняла, что мы из одного лагеря.
Полундра! Спасайся, кто может!
Лада
Москва, Россия - Tuesday, June 26, 2007 at 12:40:02 (PDT)
Спасибо за поддержку! Я сразу поняла, что мы из одного лагеря.
Захват власти ХАМАСом рождает надежду на освобождение похищенного израильтянина
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:35:06 (PDT)
Дина Крафт
ТЕЛЬ-АВИВ, 18 июня (JTA) – Захват власти ХАМАСом в Газе дает надежду на освобождение израильского солдата, похищенного около года назад исламистскими фундаменталистами, несмотря на то, что ХАМАС пригрозил Израилю: не трогайте наших лидеров или «вообще забудьте о Гиладе Шалите».
Капрал Шалит, которому в момент его похищения 25 июня прошлого года было 19 лет, удерживается ХАМАСом и еще двумя группировками, участвовавшими в нападении. В той операции было убито двое израильтян.
Израильские власти и родные Шалита надеются, что сейчас, когда ХАМАС взял полный контроль над Газой и заставил своих противников из ФАТХ бежать на Западный берег, ХАМАС будет решать судьбу Шалита самостоятельно.
«Возникла новая ситуация, и, надеюсь, премьер-министр Эхуд Ольмерт сможет ею воспользоваться», -- сказал журналистам Ноам Шалит на церемонии, приуроченной к годовщине похищения сына и гибели двух его товарищей.
Эксперты утверждают, что в интересах ХАМАСа заключить эту сделку именно сейчас.
«Думаю, это колоссальная возможность для Гилада Шалита и уж точно для Алана Джонстона (журналиста Би-би-си, похищенного в Газе в марте нынешнего года – JTA), -- сказала Анат Берко, исследователь из Международного института по борьбе с терроризмом Междисциплинарного центра в Герцлии. – На мой взгляд, ХАМАС захочет показать, кто в доме хозяин, кто способен решать проблемы и у кого есть для этого необходимые средства».
Аналитики говорят, что ХАМАС сначала должен доказать напуганным жителям Газы, на что он способен практически, обеспечив людей самым необходимым – бензином, едой, электричеством и водой. А для этого нужно поддерживать, пусть и на самом минимальном уровне, сотрудничество с Израилем, чему может в значительной мере помочь освобождение Шалита.
Второе. Договоренность об обмене пленными с Израилем будет способствовать росту популярности ХАМАСа не только в Газе, но и на Западном берегу. Вопрос о палестинских заключенных – невероятно эмоциональная проблема для палестинской улицы, ведь почти у каждой семьи есть хотя бы один родственник и знакомый, содержащийся в израильской тюрьме.
Весьма вероятно, что ХАМАС захочет договориться об обмене пленными, прежде чем это сделает председатель Палестинской автономии Махмуд Аббас, которому подобный обмен тоже помог бы укрепить как свои личные позиции, так и позиции своей партии ФАТХ.
«ХАМАС, -- сказал Ярон Эзрахи, профессор политологии Еврейского университета в Иерусалиме, -- сейчас оказался под огнем беспрецедентной критики, его нынешнюю репутацию определяет изображение ХАМАСовца в маске, террориста в униформе с оружием в руках, обошедшее страницы ведущих мировых газет. С другой стороны, никогда до сих пор на них не лежала ответственность за повседневную жизнь полутора миллионов людей».
Эзрахи сказал, что «освобождение Шалита вознаградит сейчас так, как никогда в будущем. Я думаю, что именно сейчас, после одержанной военной победы, ХАМАС явно настроен на сокращение политических потерь и улучшение своего общественного имиджа, сильно пострадавшего за последние дни».
На Западном берегу пресс-секретарь ФАТХ Самир Найфа сказал палестинским журналистам, что сделка между Израилем и ХАМАСом возможна, причем самая неожиданная.
«ХАМАС может объявить, что Шалит исчез, когда в секторе Газа воцарился хаос, или они могут объявить, что он сбежал, -- сказал пресс-секретарь. – ХАМАС может даже дойти до того, что объявит о побеге Шалита, которому якобы помогли спастись люди ФАТХа».
Между тем 16 июня ХАМАС выпустил немногословное предупреждение, касающееся Шалита.
«Если хоть кто-то из лидеров ХАМАСа пострадает, Израиль может забыть о Гиладе Шалите», -- сказал журналистам лидер боевого крыла ХАМАСа - Бригады Изз эль-Дин аль-Кассам.
Газета «Гаарец» со ссылкой на источники в службах безопасности сообщила, что египтяне, которые выступили посредниками в переговорах между израильтянами и палестинцами об освобождении Шалита, могут вскоре возобновить свои усилия, если ситуация в Газе будет постепенно успокаиваться. Они приостановили свою работу, когда разгорелось противостояние между ФАТХом и ХАМАСом.
Давид Бекер, пресс-секретарь израильского правительства, сказал корреспонденту JTA, что освобождение Шалита остается одной из главных задач Израиля.
«Израиль не откажется от попыток освободить нашего солдата Гилада Шалита, -- сказал он. – Эти усилия не ослабевают».
Наблюдатели говорят, что если ХАМАС заключит с Израилем соглашение об обмене пленными, это нарушит обязательство, взятое на себя Израилем, не вступать в переговоры с ХАМАСом – даже через египтян. И это тоже будет на руку ХАМАСу.
Берко, которая недавно выпустила книгу «Дорога в рай: Внутренний мир террористов-самоубийц и их наставников», сказала, что вопреки желанию Израиля укрепить светский ФАТХ и сделать его сильнее ХАМАСа, возможно, пришло время осознать, что Израилю по силам далеко не все.
«Думаю, не время заниматься укреплением или ослабление сторон. Мы уже видели, что Израиль не может предсказать или спровоцировать все процессы на Ближнем Востоке. Мы видели это в Ливане, и мы видим это по всему миру, -- сказала она о подъеме исламского фундаментализма, частью которого является ХАМАС. – Чем дальше, тем будет труднее освободить Шалита. Сейчас произошли некоторые перемены, мы должны этим воспользоваться и вступить в переговоры с дьяволом».
Палестинцы Западного берега опасаются, что хаос Газы придет и к ним
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:34:04 (PDT)
ИЕРУСАЛИМ, 20 июня (JTA) – Палестинцы Западного берега наблюдают за хаосом в Газе, порожденным противостоянием ХАМАСа и ФАТХа, со смешанным чувством беспокойства, досады и смирения.
Палестинцы Западного берега, которые винят в происходящем Израиль, палестинское руководство, арабских автократов или западные страны, согласны, по крайней мере, в одном: они не хотят, чтобы весь этот бедлам – или палестинцы из Газы – оказались в их собственном дворе.
«Я хочу, чтобы все жители Газы оставались в Газе, -- сказал корреспонденту JTA палестинец из Рамаллы Махер Абу-Гаидх. – Если Израиль позволит людям из Газы въехать на Западный берег, у нас возрастут насилие, безработица и преступность».
Подобные предсказания свидетельствуют о глубокой пропасти, которая разделяет 1,4 миллиона жителей Газы и 2,5 миллиона палестинцев с Западного берега. В массе своей жители Газы беднее, более склонны к насилию, они религиозно фанатичнее, чем их собратья на Западном берегу.
За шесть десятилетий, которые прошли с тех пор, как арабы Палестины были разделены войной, последовавшей за созданием государства Израиль в 1948 году, разрыв между палестинцами, разделенными географически, только углублялся.
Палестинцы с Западного берега, с которыми беседовал корреспондент JTA, говорили, что видят в жителях Газы нежелательных беженцев, мало чем отличающихся от озлобленных, нищих палестинцев, живущих в лагерях беженцев по всему Ближнему Востоку, в частности от тех, которые сейчас затеяли смертоубийственную междоусобицу в лагерях в Ливане.
«В мире слишком много палестинских беженцев, -- сказал Ясир Баракат, торговец антиквариатом из Восточного Иерусалима. – Где они будут жить, если окажутся на Западном берегу? Лучше бы они остались на своих местах».
Несмотря на удрученность нынешним развитием событий в Газе, мало кто опасается, что гражданская война между ФАТХом и ХАМАСом перекинется на Западный берег.
По одной причине: израильское военное присутствие на Западном берегу препятствует проникновению анархии из Газы на Западный берег. Не прекращающиеся военные операции, масса контрольно-пропускных пунктов, сотрудничество с палестинскими информаторами и властями позволяет Израилю держать ситуацию под контролем.
«На Западном берегу войны не будет, потому что они знают, что израильтяне могут появиться там в любой момент», -- говорит Баракат.
С другой стороны, палестинцы считают, что насилие в Газе скорее связано с экономическим упадком, чем с идеологией.
«Не думаю, что это произойдет на Западном берегу, -- говорит Назих Аль-Шалаби, палестинец из деревни Масха, расположенной недалеко от Калькилии. – Газа - одно из самых перенаселенных мест в мире. Это небольшая территория с полуторамиллионным населением, закрытая со всех сторон, там нет денег, оттуда деться некуда. Это настоящая скороварка, рассадник насилия».
«Если бы я жил в Газе, с восемью детьми, без работы, без возможности поехать куда-то, меня бы это сильно беспокоило, -- сказал он. – Совершенно не исключено, что я затеял бы драку со своим соседом. Это и происходит в Газе».
На Западном берегу ФАТХу и ХАМАСу хватает места, чтобы держаться друга от друга на расстоянии.
Палестинцы считают, что пропасть между арабами Западного берега и жителями Газы возникла еще в 1948 году. После войны сектор Газа оказался под контролем Египта, и Египет препятствовал интеграции местного населения в египетское общество. Обреченные на нищету, многие палестинцы Газы обратились к исламу, а позже и к его радикальным формам.
Западный берег был тогда аннексирован Иорданией. В отличие от египетской ситуации, между арабами Западного берега и преимущественно светской Иорданией возникли тесные связи, так что немало палестинцев, живших на обоих берегах реки Иордан, были сравнительно благополучны.
В то время как палестинцы из Газы томились в лагерях беженцев, зажатые между Египтом на юге и Израилем на севере и востоке, палестинцы Западного берега выстраивали коммерческие, политические и социальные отношения со своими соседями в Иордании и в Израиле.
Сегодня палестинцы Западного берега не хотят утратить все эти преимущества из-за жителей Газы.
Наблюдая за хаосом по телевизору, палестинцы Западного берега кого только не винят в происходящем – включая и своих братьев-арабов, чья поддержка палестинцев, на их взгляд, просто ничтожна.
«Что арабский мир сделал для нас за последние 60 лет? – спрашитвает Баракат. – Давайте признаемся: они обрекли нас на нищету. Арабский мир поставил нас в такое положение – особенно сирийцы, иорданцы и египтяне, они воевали с израильтянами вместо того, чтобы помогать палестинцам».
Бадер Рашид из Восточного Иерусалима винит израильтян и в разжигании палестинской междоусобицы, и в поддержке коррумпированного Ясира Арафата, чья партия ФАТХ прикарманила большую часть западной помощи, предназначенной для палестинцев.
«Богатые обогащаются, а маленький человек расплачивается, -- сказал Рашид. – Сейчас мы все страдаем».
Абу-Гайдх надеется, что новое чрезвычайное правительство Махмуда Аббаса, которое в момент его создания Израиль и Соединенные Штаты обещали поддерживать, -- будет успешным.
«Нынешняя ситуация принципиально отличается от прошлогодней, когда ХАМАС победил на выборах, -- сказал Абу-Гайдх. – Сейчас, после года правления ХАМАСа, народ устал, ему нужны деньги, работа, свободное пересечение израильских контрольно-пропускных пунктов. Думаю, ситуация улучшиться с новым правительством Салама Файяда», премьер-министра новой палестинской администрации.
Британский профсоюз принял антиизраильскую резолюцию
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:30:41 (PDT)
UNISON на своей ежегодной конференции 20 июня проголосовал за введение санкций, которые должны действовать до тех пор, пока Израиль не уйдет со всех территорий, захваченных в 1967 году, не снимет заграждение безопасности и не провозгласит палестинское государство со столицей в Иерусалиме.
Конференция считает, что «для окончания оккупации необходимо оказывать на Израиль согласованное и непрерывное давление, включая экономический, культурный, академический и спортивный бойкот».
Резолюция была принята открытым голосованием. По словам пресс-секретаря союза, за нее проголосовали примерно две трети делегатов конференции, а предшествующие голосованию дебаты продолжались более часа. В профсоюзе UNISON состоит 1,3 миллиона членов по всей стране.
Это решение – последняя попытка в череде ей подобных объявить Израилю бойкот, инициированный в Великобритании.
Конференция президентов ведущих еврейских организаций США и Американский еврейский комитет выпустили заявления, осуждающие решение британского профсоюза.
Лада
Москва, Россия - Tuesday, June 26, 2007 at 12:30:35 (PDT)
"Лада, Вы опоздали больше, чем на полвека..."
Любезнейший Исаак, 50 лет назад моя мама еще девочкой была! Возможно, она и пела упомянутую Вами песню Блантера-Исаковского. Я же никогда не знала и не задумывалась о ее тайном смысле. В пионерском лагере была один раз, смутно вспоминаю танцы-"зажиманцы" по вечерам, а ходьбу строем не помню, честное слово. Что касается воспитания собак, то тут у меня большой опыт и я могу дать Вам массу рекомендаций. Кстати, моя собака накогда на поводке не ходила, не то что на цепи. Не подумайте. что в силу скудного ума я все воспринимаю буквально. Но мне не хочется, чтобы Вы и Ваши единомышленники представляли меня тем, кем я не являюсь.
Туда же
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:28:53 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:21:30 (PDT)
-------------------------------------------
Браво, у вас талант и хороший вкус.
А Маяковский не пренебрегал и надписями в туалете. В Доме Литераторов им. Герцена на стене уборной он прочёл стихи, которые процитировал:
"Хер цена этому дому Герцена".
"Обычно заборные надписи плоски,
Но с этой согласен.
В Маяковский"
Выставка рассказывает о еврейских интересах Ньютона
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:28:08 (PDT)
17 июня в Еврейском университете в Иерусалиме открылась выставка манускриптов 18-го века, принадлежавших физику, на страницах которых он обсуждает толкование Священного писания, древний еврейский Храм и еврейскую молитву.
«Эти манускрипты подтверждают разговоры, что сэр Исаак Ньютон с 1691 по 1727 годы был грандмастером «Приората Сиона», тайного общества. Считается, что этот пост также занимали такие люди, как Леонардо да Винчи, Боттичелли и Виктор Гюго. Этот сюжет лег в основу книги Дэна Брауна «Код да Винчи»», -- говорится в заявлении университета.
Манускрипты, которые никогда не демонстрировались, были получены по частным каналам и подарены Израилю в 1951 году востоковедом Авраамом Шаломом Езекиелем Яхудой. Они были доверены Еврейскому университету, который до недавнего времени хранил их в тайне.
Из экспонатов выставки особый интерес представляет комментарий Ньютона на текст Маймонида и на еврейскую молитву «Шма», а также его предсказание конца мира в 2060 году.
Защитнице Маяковского (исправление)
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:27:11 (PDT)
Много станков – мастерская.
Одна б...ь – б...ь,
Много б....й - Сумская
Щаранский стал председателем музея
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:26:02 (PDT)
Кандидатуру Щаранского единодушно поддержал совет директоров музея, -- говорится в пресс-релизе от 18 июня.
«Я счастлива, что Натан стал нашим председателем, -- сказала Хася Израэли, генеральный директор музея. – Он понимает важность нашей двоякой миссии – построить музей мирового класса, который рассказывает всеобщую еврейскую историю, и найти новые пути формирования общего самосознания у евреев будущих поколений – где бы они ни жили».
Щаранский, бывший советский отказник, который приехал в Израиль в 1986 году, ушел в отставку с поста депутат кнессета в ноябре прошлого года.
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:21:30 (PDT)
Много станков – мастерская.
Одна б...ь – б...ь,
Много б....й - Тверская
Ещё из "Анны Снегиной"
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:19:08 (PDT)
И молча хотел помочь.
"Убили, убили Борю!
Оставьте, уйдите прочь!
Вы жалкий и низкий трусишка,
Он умер, а вы вот здесь..."
Ну, это уж было слишком,
Не всякий рождён перенесть.
Как язвы стыдясь оплеухи,
Я Прону ответил так:
"Сегодня они не в духе,
Поехали, Прон, в кабак."
(Они с Проном Оглоблиным приезжали к помещице Снегиной просить, чтобы она добровольно отдала крестьянам землю, был 1917 год, Есенину 22 года).
Игрек
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:18:45 (PDT)
Ваше "Не верю" само по себе очень смахивает на шаманство. Никогда не сравнивайте доколумбовскую Северную и Ю. Америки. Территория нынешней Мексики, конечно, это Ю. Америка по истории. В истории, как и в науке, было много разных "гитик".
В защиту Маяковского
- Tuesday, June 26, 2007 at 12:04:24 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 05:10:23 (PDT)
---------------------------------------------------
Маяковский не рвался "подавать б....м ананасную воду". Вы вырвали слова из контекста:
"Вам ли, любящим баб да блюда,
жизнь отдавать в угоду?
Я лучше в баре б....м буду
подавать ананасную воду."
(Это была позиция Маяковского по отношению к участию в империалистической войне. Он от войны уклонился. Как писала его сестра, Володе устроили "белый билет", т.е. справку о негодности к строевой службе).
Кстати, так же поступил и Есенин. И тоже объяснил позицию в стихах:
"...Нет, не пойду вовеки!
За то, чтоб какая-то мразь
Бросала солдату-калеке
Пятак или гривенник в грязь.
А сколько зарыто в ямах!
А сколько зароют ещё!
И чувствую в скулах упрямых
Жестокую судоргу щёк."
Он и стал "первый в стране дезертир", да ещё и завёл роман "с красивой солдаткой", мужа которой весьма некстати убили на фронте как раз в разгар романа. Есенин получил "оплеуху"... и написал обо всём этом поэму "Анна Снегина". Стихи чудесные, а история не очень красивая.
- Tuesday, June 26, 2007 at 11:40:26 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:43:45 (PDT)
...
КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА (Сравнения и перспективы), 03.IV.2007
---
И после этой работы человек не дилетант?! O sancta simplicitas!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<
Ну, никак не святая и не совсем простота. Работа появлялась (без моих усилий) на разных сайтах, включая специальный - "Год русского языка". Могли бы её разгромить. Если бы могли! Но Вы же способны лишь на дешёвую эрудицию, плоское бездоказательное и безответственное отрицание, коротенький заученный афоризм.
Воистину, opusculum - в масштабах Вашей небольшой личности.
***§***
- Tuesday, June 26, 2007 at 11:03:34 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:43:45 (PDT)
М.Тартаковский. КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА (Сравнения и перспективы), 03.IV.2007
---
И после этой работы человек не дилетант?! O sancta simplicitas!
Ну, разумеется, не дилетант! Такое может написать только професиональный идиот.
Элла Игреку
- Tuesday, June 26, 2007 at 10:54:30 (PDT)
Т.е. про молитву койоту и среду обитания - почему бы и нет. А вот что друг друга не гробили...
Не так давно видела по телевизору (чужому, конечно) передачу про какой-то древний и давно покинутый город пирамид в Южной Америке. Вот и про него что-то в этом роде рассказывали довольно долго... Пока не раскопали в одной пирамиде залежи черепов и костей явно принесенных в жертву
Игрек
- Tuesday, June 26, 2007 at 10:41:29 (PDT)
Уважаемая Элла, только недавно Вы упрекали некоторых в отсутствии терпимости и рекомендовали с пониманием относиться к взглядам других. Вряд ли Вы слышали до моего упоминания о маленькой группе индейских племен в северной Калифорнии, объединных общим именем - Costanoan. Фактически это было около полутора сотен групп, какждая из них не считала себя частью чего-то общего. Всего же их было максимум 50 тысяч человек на огромной территории с совершенно невообразимым количеством доступной еды.
До более-менее детального знакомства с их историей я думал о них, как и Вы, в рамках общих представлений. Был очень удивлен, когда это оказалось совершенно не так. Здесь не место говорить о деталях, но, похоже, что ОПРЕДЕЛЕННЫЕ основание для "сказочек" все-таки были. Во всяком случае, они никого не убивали - ни в своей группе, ни в чужой. Никогда. С рождаемостью и перенаселением боролись очень современными и принятыми сегодня способами. Молились койоту. Увлекались шаманством для лечения болезней. Умудрились за 3000 лет СОВЕРШЕННО не угробить среду своего обитания. Ну, и так далее.
Четыре десятилетия мирного процесса
- Tuesday, June 26, 2007 at 10:39:42 (PDT)
По различным подсчетам, за последние десятилетия было предложено более 50-ти полномасштабных рецептов мирного решения этой проблемы. Свои планы создавали США, СССР (позже Россия), Великобритания, Германия, Европейский Союз, Израиль, Саудовская Аравия, Сирия, Египет, Иордания и еще несколько государств.
1978 год. Президент Египта Анвар Садат и премьер-министр Израиля Менахем Бегин при посредничестве президента США Джимми Картера\Jimmy Carter подписали соглашение в Кэмп-Дэвиде (загородная резиденция президентов США под Вашингтоном). Соглашение, в частности, предусматривало возвращение Египту Синайского полуострова, оккупированного Израилем, и предоставление ограниченной автономии палестинцам.
1979 год. Подписан мирный договор между Израилем и Египтом. Израиль передал Египту Синай, но сохранил контроль над Сектором Газа. После заключения договора арабские страны начали бойкот Египта.
1981 год. Анвар Садат убит в Каире исламистами. Израиль распространил свою юрисдикцию на Голанские высоты, ранее принадлежавшие Сирии.
1982 год. Израильские войска и гражданское население выведены с Синайского полуострова. Началась война в Ливане. Израильские войска взяли Бейрут, где находилась штаб-квартира Ясира Арафата и Организации Освобождения Палестины (ООП). Президент США Рональд Рейган\Ronald Reagan выступил с новой инициативой разрешения палестино-израильского конфликта, основанного на положениях соглашения в Кэмп-Дэвиде и Резолюции ООН N242.
1983 год. При посредничестве США подписан израильско-ливанский договор о выводе израильских войск.
1985 год. Израиль выступил с мирной инициативой, предложив провести международную конференцию при участии Иордании и Египта. Инициатива не была поддержана оппозиционными партиями в Израиле и закончилась ничем.
1987 год. Палестинцы в Секторе Газа и на Западном Берегу реки Иордан начали Интифаду - кампанию массового сопротивления, которая продолжалась до 1991 года.
1988 год. США и Израиль прибегли к "челночной дипломатии", для разрешения проблем Западного Берега и Сектора Газа. Инициатива провалилась из-за оппозиции ей в арабских странах и внутри Израиля. Палестинский Национальный Совет формально одобрил резолюцию ООН N181, предусматривавшую, в частности, разделение территории Палестины на еврейское и арабское государство, право на возвращение евреев в Израиль. Кроме того, парламент Палестины формально осудил терроризм. После этого США возобновили контакты с ООП, остановленные 13 лет назад.
1989 год. США предложили новый мирный план для Ближнего Востока из пяти пунктов. План был отвергнут Израилем. Сирия восстановила дипломатические отношения с Египтом.
1991 год. На Мадридской конференции Израиль, арабские государства, США и СССР пришли к выводу о необходимости расширять контакты и развивать экономику региона. Израильская делегация встретилась с делегацией ООП, формально входившей в состав делегации Сирии. США и СССР, коспонсоры конференции, призвали стороны немедленно начать двусторонние переговоры.
1993 год. Кнессет Израиля отменил свой запрет на право государственных лиц контактировать с ООП. В столице Норвегии - Осло - Израиль и представители Палестины согласились официально признать друг друга. Палестинцы получили право на самоуправление в Секторе Газа и Иерихоне. Ясир Арафат написал официальное письмо, признающее Израиль и осуждающее насилие. Ответное письмо, в котором содержалось официальное признание ООП, написал Арафату премьер-министр Израиля Ицхак Рабин. В Белом Доме делегации Израиля и ООП подписали мирное соглашение, предусматривающее предоставление палестинским арабам право на самоуправление.
1994 год. Израиль и ООП подписали мирный договор в Вашингтоне. Начала функционировать Палестинская Автономия (ПА).
1995 год. В Вашингтоне подписано соглашение о статусе Сектора Газа и Западного Берега реки Иордан. В Израиле еврейским экстремистом убит премьер-министр Ицхак Рабин, идеолог мирного процесса.
1997 год. При посредничестве Иордании подписано соглашение Израиля и Палестинской Автономии о статусе города Хеврон.
1999 год. На египетском курорте Шарм-аль-Шейх подписан меморандум, в котором устанавливались более точные сроки выполнения обязательств Израилем и ПА.
2000 год. Бывший сенатор США Джордж Митчелл\George Mitchell возглавил комиссию по расследованию нарушений мирных соглашений между Израилем и Палестиной. Итогом работы комиссии явился "Доклад Митчелла", который стал базой для нового раунда переговоров. "Доклад Митчелла" призывал к немедленному прекращению огня, отказу от терроризма, началу мирных переговоров, замораживанию строительства еврейских поселений в Секторе Газа и на Западном Берегу реки Иордан. Палестинцы начали "Вторую Интифаду" - массовые акции протеста и террористические атаки, в результате которых погибли сотни людей с обеих сторон.
2001 год. Израиль и Палестина договорились о прекращении огня. Доклад Митчелла стал базой для "Плана Тенета" (назван по имени тогдашнего директора ЦРУ\CIA Джорджа Тенета\George Tenet) по обеспечению безопасности в регионе.
2002 год. Саудовский принц Абдалла на Саммите Лиги Арабских Государств выступил с новым предложением: арабские государства соглашаются признать Израиль и выйти из состояния войны с ним в обмен на уход Израиля с оккупированных палестинских территорий и Голанских высот, достижение взаимоприемлемого соглашения по Иерусалиму и палестинским беженцам. Чуть позже Совет Безопасности ООН призвал стороны остановить насилие, одобрительно отозвался о предложениях Абдаллы и впервые с 1947 года призвал к созданию Палестинского государства.
Ясир Арафат подписал "Базовый Закон" (Конституцию) Палестинского государства, в котором указывалось, что законодательство Палестины основано на Шариате.
2003 год. Войска США, Великобритании и их союзников оккупировали Ирак. Ясир Арафат согласился ввести в Палестинской Автономии пост премьер-министра и передать часть своих полномочий Абу Мазену. Опубликован новый мирный план для региона "Дорожная Карта". Группа оппозиционных израильских политиков и представители Палестинской Автономии подписали "Женевское Соглашение", в котором были сформулированы принципы сосуществования еврейского и арабского государств. Правительство Израиля денонсировало это соглашение, США и Ясир Арафат поддержали его. Израиль начал строительство "Барьера Безопасности" - защитной стены, призванной защитить Израиль от террористов. Действия Израиля стали поводом для яростной критики.
2004 год. США поддержали план Израиля по "одностороннему отделению" от Палестины. Сирия и Израиль впервые за долгое время провели серию двусторонних переговоров. Скончался Ясир Арафат, его место занял Махмуд Аббас. На протяжении всего года в Палестине царила анархия.
2005 год. На конференции в Шарм-аль-Шейхе Израиль и Палестина достигли очередного соглашения. На саммите арабских государств был одобрен мирный план короля Иордании Абдуллы, который являлся версией плана саудовского принца Абдаллы. Израиль отверг его, заявив, что план не отражает современных реалий. В рамках плана по "одностороннему отделению" Израиль эвакуировал 25 еврейских поселений из Сектора Газа и с Западного Берега реки Иордан. Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон, идеолог плана "одностороннего отделения", тяжело заболел и более не в состоянии принимать участие в политической деятельности.
2006 год. На выборах в Палестинскую Законодательную Ассамблею организация "Хамас" неожиданно получила 74 из 133-х мест, что стало причиной очередного международного кризиса. После победы "Хамас" отказался признать ранее заключенные палестинцами соглашения с Израилем и разоружить своих боевиков. В результате, международное сообщество начало финансовый бойкот Палестины. "Хамас" оказался в конфронтации с "Фатхом" (лидирующая структура в Организации Освобождения Палестины, из представителей которого в основном состояло правительство Автономии), а также продолжил обстрелы территории Израиля и похитил израильского солдата, что стало поводом для начала военной операции Израиля в Секторе Газа. "Фатх" и "Хамас" заключили мирное соглашение и разделили власть в правительстве ПА. Прошла война в Ливане, которая началась после похищения боевиками радикальной организации "Хезболла" двух израильских солдат.
Опубликованы рекомендации "Группы Изучения Ирака"\Iraq Study Group, которую возглавляли бывший госсекретарь США Джеймс Бейкер\James Baker и Ли Хэмилтон\Lee Hamilton. В докладе, в частности, указывалось, что успех США в Ираке невозможен без достижения прогресса в деле израильско-палестинского урегулирования.
2007 год. Соглашение о палестинском единстве подписано руководителями "Фатха" и "Хамаса" в Мекке. "Хамас" подтвердил, что никогда не признает Израиль. Международное сообщество в очередной раз потребовало, чтобы новое правительство Палестины признало Израиль, разоружило боевиков и прекратило насилие. Трехсторонние переговоры между США, ПА и Израилем закончились безрезультатно. "Хамас" военным путем взял власть в Секторе Газа. Лидер ПА Махмуд Аббас создал новое правительство и назвал боевиков "Хамас" "террористами".
23 Июня 2007
Washington ProFile
СМИ О КСЕНОФОБИИ И ЭТНОЭКСТРЕМИЗМЕ
- Tuesday, June 26, 2007 at 10:38:38 (PDT)
В карельском журнале "Север" опубликована статья В. Сироткина "О чистоте языка, честности и числе слов" явно антисемитского содержания.
http://www.zaks.ru/a0/ru/archive/view.thtml?i=31150&p=0
***
Жители г.Томска обнаружили листовки националистического содержания в почтовых ящиках.
http://tv2.tomsk.ru/news/2007/06/25/1182794427.html
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, СТРУКТУР СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ
Слушания по делу бывшего главы Госкомпечати РФ Бориса Миронова, обвиняемого в разжигании межнациональной вражды, не состоялись. Слушания перенесены на 17 августа в связи с болезнью адвоката Б.Миронова.
http://www.interfax.ru/r/B/siberia/373.html?menu=37&id_issue=11776017
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНИЦИАТИВЫ
В День Российской молодежи жители Великого Новгорода обсудят проблемы толерантности.
http://www.velikiynovgorod.ru/news/26-06-2007.htm?12842
АНАЛИТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ, СТАТИСТИКА
Начальник управления комитета по реализации межнациональной политики Владилен Боков прокомментировал позицию комитета межрегиональных связей и национальной политики правительства Москвы по поводу массовой драки между националистами и выходцами с Кавказа, произошедшей в районе Китай-города.
http://www.regnum.ru/news/847657.html
ЗА РУБЕЖОМ
Мировой суд Иерусалима призвал крайне правого активиста Итамара Бен-Гвира виновным в поддержке террористической организации и пропаганде расизма.
http://www.newsru.co.il/israel/25jun2007/gvir8001.html
***
На северо-востоке Чешской Республики предпринята попытка демонтировать часть исторического архитектурного оформления памятника советским воинам- освободителям.
http://www.strana.ru/news/315899.html
***
Президент Виктор Ющенко помиловал организатора националистической резни в симферопольском баре «Cotton club» и избиения сотрудников российского «Первого канала» и украинского телеканала «Интер» Куртсеита Абдуллаева, приговоренного к 9 годам лишения свободы.
http://www.nr2.ru/crimea/125917.html
***
Глава Международной организации "Украинская ассоциация международной амнистии" Наталия Дульнева во время пресс-конференции во Львове заявила, что на Украине существенно увеличилось количество проявлений расизма и ксенофобии.
http://www.regnum.ru/news/847662.html
***
Накануне Дня Конституции Украины, по центру Киева пройдет "Марш против расизма", по окончанию которого президенту страны Виктору Ющенко будет вручена петиция, подписанная участниками акции, с предложениями об ужесточении уголовного законодательства в борьбе с расизмом, антисемитизмом и ксенофобией.
http://in-brief.aen.ru/story-id=44390/
Фигурант дела Литвиненко опроверг слухи о своей смерти
- Tuesday, June 26, 2007 at 10:15:28 (PDT)
О том, что Соколенко уже нет в живых, ранее заявил предприниматель Борис Березовский. Он пояснил, что, по его информации, Соколенко был сотрудником СВР и руководил "всей этой операцией" по отравлению Литвиненко.
Вячеслав Соколенко был одним из участников встречи 1 ноября в баре отеля Millennium, когда Литвиненко был отравлен радиоактивным полонием-210. Как Андрей Луговой, которого Скотланд-Ярд подозревает в убийстве Литвиненко, и Дмитрий Ковтун, Соколенко приехал в Лондон на футбольный матч.
Очередную версию убийства Литвиненко изложил в интервью журналу "Коммерсант-Власть" живущий во Франции экс-сотрудник российских спецслужб Евгений Лимарев. По его мнению, к преступлению причастны российские силовики, а политическим заказчиком убийства, возможно, был первый вице-премьер правительства и возможный преемник Путина Сергей Иванов.
http://grani.ru/Events/Crime/m.123981.html
Не быть как Бродский
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:56:52 (PDT)
— Что, что нужно делать в хороших домах? — спросила Люська.
— Нужно брезгливо морщиться и отворачиваться слегка — честно ответил я.
— Не может быть! — не менее честно сказала Люська — а что нужно говорить?
— Лучше промолчать. Но можно сказать, что ты лично Бродского не любишь (никогда не любила!). Или, что любила, но он тебе надоел.
— Не может быть! Врешь!— сказала Люся.
— Делюсь наблюдениями. Как говорил ослик Иа-Иа — не жалуюсь, а отмечаю факты.
Видит Бог Всемогущий, я не лгал. Я произнес имя Бродского в небольшой литературной тусовке. И узнал много интересного. В частности, что лучше Бродского Тимур Кибиров, Сергей Гандлевский, Владимир Гандельсман, и, конечно, Дмитрий Пригов. Пригов даже намного лучше. Лучше всех. Сегодня, думаю, был бы назван иной набор... Нет, вы только не подумайте! Я люблю всех вышеперечисленных и еще многих. И все же, все же, все же...
И сегодня скажу: не хотите показаться невежей — молчите об Иосифе. Не поминайте. Провинциалом сочтут или от дома откажут. Мало кто из моих приятелей не декларировал нелюбовь к Бродскому в разных выражениях и с разной настойчивостью. Еще хуже, если кто-то услышит обвинение в бродскизме. Это оскорбуха в оба уха, как когда-то говорил мой коллега Мишка Шварценберг, никогда не писавший и не читавший стихов. Зато он был классным оперирующим ларингологом.
Думаю, я единственный в тусовке, кто спокойно и без аффектации признает влияние Бродского на свои стихи... Самое симпатичное, что мне говорили это то, что я не более чем медиум, устами которого вполсилы говорит нобелевский лауреат. Я ответил, что более почетной реплики не слышал в жизни.
http://magazines.russ.ru/kreschatik/2007/2/he25.html
Элла
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:55:48 (PDT)
Источник не то чтобы самый главный, но - из важнейших.
"Плохая физика" Иосифа Бродского
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:53:33 (PDT)
Разбираясь в этой специфике, отметим прежде всего, что в его архитектонике мира роли религии и священника переходят к поэзии и поэту: «Если поэзия и не играет роль Церкви, то поэт, крупный поэт как бы совмещает или замещает в обществе святого в некотором роде. То есть он некий духовно-культурный, какой угодно (даже, возможно, в социальном смысле) образец»[48]. Церковь может быть воздвигнута на поэте — таков в общем виде «утопический проект» Бродского. В портрете его автора надо выделить одно качество, к которому общество, кажется, давно (со времен романтизма) перестало относиться серьезно,— абсолютную преданность художника своему виду искусства. Поэт в Бродском как бы вытеснил человека. Очень важно следующее, с трудом данное признание: «Если работаешь серьезно — делаешь выбор между жизнью, то есть любовью, и работой. Понимаешь, что с тем и другим тебе не справиться. В чем-то одном приходится притворяться, и притворяешься в жизни»[49]. То есть любовь (и вслед за ней семья) вторичны по отношению к жизни=поэзии. При такой поглощенности искусством неизбежна аберрация нравственного зрения. Ввиду безответности Бога («почта в один конец») «нормальная» совесть замещается совестью художника. Эта последняя зиждется не на нравственном законе, а на чувстве, «вкусе». Развития вкуса и требует Бродский, настаивая на «пропитке» повседневности поэзией. Почему? Первичность эстетики была бы возможной в том случае, если бы «эстетическая» нравственность могла охватить и неэстетические области бытия. Ход мысли мог бы быть примерно таков: вкус моментально отличает плохое (в поэзии) от хорошего; будучи достаточно развитым, он может расширить сферу своего действия и снабдить человека способностью моментальной реакции на «зло»[50], значительно более быстрой, чем способна дать замедленная (в силу своей интеллектуальной природы) «обычная» этика. Но если бы такая ситуация оказалась возможной, она лишала бы искусство исключительности. Другими словами, в таком случае Бродский вполне мог бы жениться и совместить любовь с поэзией.
Он смог это сделать лишь под занавес жизни[51].
Итак, время, язык, эстетика как этика— все это условные ценности, обязанные своей призрачной значительностью надеждам поэта заменить ими Бога, воздвигнуть на них «новую церковь». Но Бога, по-видимому, нельзя «облететь». Мистифицированное Бродским время есть время частичное, ибо лишено будущего. Оно не знает и настоящего, так как все совершающееся мгновенно становится прошлым. Сама любовь к жизни становится плачем по ней. Под маской жизнерадостного человека, всегда окруженного друзьями, обостренно чувствовавшего прелесть человеческого существования, таилось и страдало другое существо, страдало от «безнадежного ощущения, что ты никто. ‹…› Более или менее принадлежишь жизни или смерти, но больше никому другому». То же самое, но сказанное коротко: «Вы не востребованы»[52]. Это не Достоевский, всегда готовый отказаться от истины ради Христа. Это — современный безрелигиозный человек, драму которого и переживал Бродский, сказав о нас самих больше того, что мы знали.
http://magazines.russ.ru/neva/2007/5/be14.html
Буквоед
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:43:45 (PDT)
Кроме названной только в этом году опубликованы объёмные работы:
...
КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА (Сравнения и перспективы), 03.IV.2007
---
И после этой работы человек не дилетант?! O sancta simplicitas!
Ontario14
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:42:53 (PDT)
Для иллюстрации - передовые полосы "Йедиот Ахронот" и "Edmonton Sun":
http://rotter.net/User_files/forum/4681328f7b22a5e7.jpg
http://www.stephentaylor.ca/archives/edsun-trenton.jpg
Не угрожай еврейскому централу, жующим бублики в своем квартале
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:42:52 (PDT)
кто в теме - улыбнутся, сделано прикольно, смотрим
http://www.youtube.com/watch?v=ab8t9BMgU8o
Надежда Мирошниченко
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:33:28 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:47:57 (PDT)
Но где собака зарыта, какова истинная причина Вашей ярости, -- знаете только Вы, и к литературным опытам это не имеет отношения.
Уважаемая Лариса, не горячитесь так, достаточно и одного постинга. На Ваш вопрос уже ответил Буквоед:
Буквоед - Надежде Мирошниченко
- Tuesday, June 26, 2007 at 08:47:31 (PDT)
И не ищите заговоров и интриг там, где их нет. Опубликованные тексты автоматически становятся предметом критики, и тут уж, как сказал другой поэт, "на зеркало неча пенять, коли рожа крива". Извините.
АЕД
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:26:16 (PDT)
только что опубликована ещё одна большая работа:
Сталин. Гитлер. Выбор истории.
Я её чуть ниже уже рекламировал. ... Кроме названной только в этом году опубликованы объёмные работы…
Мусью, а ваша больша-а-а-я работа измеряется по кол-ву страниц? Знаете, одну учительницу спросили, почему Маяковский писал лесенкой? Она ответила, что ему платили построчно, поэтому он и разбивал стихи лесенкой. А Вам тоже платят посранично?
Слушайте, так вы ж уже мультимиллионер, как ваш тёзка, Полтора Жида. Поделитесь с бедными евреями нечестно нажитыми деньгами!
Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:24:17 (PDT)
28 июня исполняется 80 лет со дня освобождения из тюрьмы ГПУ на Шпалерной в Ленинграде
ребе Иосеф-Ицахака Шнеерсона - 6-го Любавического Ребе.
Это был момент, когда взгляд евреев всего мира был прикован к нашему городу,
тысячи и тысячи молились об освобождении Ребе.
Вот что пишет об этой истории сам Ребе Иосеф-Ицхак в одном из писем.
<<... Я хотел жить в России, ибо евреи там преданы душой Торе, соблюдают ее в
бедности, придавленные и настрадавшиеся... Однако я вынужден был уехать из России
вопреки своему желанию... Иного выхода у меня не было: мне грозили обвинения
в <<тягчайших преступлениях>> - создании групп учащихся, тем более - детей, не
говоря уж об оказании моральной и материальной поддержки этим группам...
Против меня были собраны <<улики>> и сфабрикованы обвинения в <<чудовищных преступлениях>>.
Мое положение усугублялось тем, что все это, якобы, предпринималось мною <<намеренно
и обдуманно по заранее составленной программе>>.
В ГПУ не пожелали ограничиться тем, что засудят меня по закону, - тогда бы мне
полагалось около 10 лет ссылки в Сибирь, куда обычно ссылают убийц, закованных
в кандалы. Их целью было довести меня до состояния полной подавленности, а затем
- уничтожить... С целью запугать страну, они решили арестовать руководителей, стоящих
во главе своих народов и религий, и совершить над ними расправу. Среди евреев
и раввинов нашей страны они избрали меня. Первый приговор на рассвете 17 Сивана
был наиболее жестоким. Но милосердие Б-га бесконечно!
Известие о моем аресте разнеслось по стране, в сотнях городов евреи днем и ночью
читали Теилим, постились. И это было услышано Всевышним. Благодаря заслугам моих
святых родителей и предков, Он склонил сердца судей трижды смягчить приговор>>.
Много лет спустя, уехав в Америку, Ребе написал воспоминания об этих событиях
-<<Записки об аресте>>.
*********
28 июня в 18.30 в библиотеке синагоги состоится чтение отрывков из <<Записок об
аресте>>. Читает актер ТЮЗа Александр Богурдович.
Всего Вам самого доброго.
ЯМП
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:23:44 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 02:25:56 (PDT)
Получил по электронной почте. Автор мне неизвестен. Но очень неплохая иллюстрация к дискуссии в Гостевой.
=============
Автор-Ян Каганов, врач, литератор и блоггер
http://yan-ka.livejournal.com/
Не пожалеете.
Тимур Боярский
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:23:02 (PDT)
------------------------------------
Я имею в виду – учиться на чужих и своих ошибках. Только что в вооруженных столкновениях между двумя бандитскими группировками – ФАТХ и ХАМАС победил ХАМАС. Как и полагается в таких случаях, всё, что потерпевшая поражение сторона бросила на поле боя, превратилось в трофеи победителей. Победители, подбросили вверх чепчики и отрапортовали, что они захватили несколько десятков пулемётов,
7400 винтовок М-16, 800 тыс. патронов к ним, 18 бронеавтомобилей,
7 бронированных джипов, 14 армейских бульдозеров, а также гранатомёты, взрывчатка, обмундирование, снаряжение, продуктовые запасы и много ещё чего. Финансисты ХАМАСа оценили всё это имущество в сумму 400.0 млн. долларов. Это почти 2 млрд. шекелей. Всё это когда-то боевики ФАТХ получили от Израиля и от его союзников за рубежом с согласия израильского правительства. Пусть поднимут руки те, кто ещё не понял, почему в некоторых статьях израильского бюджета не хватает денег. Можно ли считать это уроком на будущее? Вы уже догадались, что, что те, кто этот урок должны извлечь, сделали вывод прямо противоположный. Сейчас они обсуждают возможность поставки боевикам ФАТХ российской бронированной техники. Бронированная техника – это танки. Если бы сделка совершилась до вооружённого столкновения между двумя бандформированиями, ХАМАС сегодня уже был бы вооружен не только тем, что перечислено выше, но и танками. Представительница МИД Израиля
Амира Орон, та самая, которая сопровождала премьер министра в его недавней поездке в Египет, заявила: « Для достижения безопасности на палестинских территориях необходимо принять ряд мер, в том числе и военных. Поэтому российское предложение ( о поставках бронированной техники на палестинские территории) обсуждается со всей серьёзностью».
От танков не так уж далеко до самолётов, ракет, катеров и подводных лодок. В соответствии с женской логикой Амиры Орон, чем больше оружия, тем безопаснее жить.
Представим себе, что друг другу противостоят две группы людей, готовых вступить в драку. Если у них нет оружия, они буду бросать друг в друга камни и лупить друг друга дубинами, создавая проблемы для врачей и медсестёр. Решив, что уровень их безопасности слишком низок, вооружим их ножами. Появится работа не только у медиков, но и у могильщиков.
Конечно, это тоже недопустимо низкий уровень безопасности, поэтому в срочном порядке обеспечим обе стороны огнестрельным оружием. Продолжать, или и так понятно?
А если бы мы руководствовались логикой здравого смысла, мы бы не только не дали им дополнительного оружия, мы бы отобрали у них существующее.
И, если предполагается какая-нибудь операция воинских формирований ЦАХАЛ на палестинских территориях, то его главной и единственной задачей должно являться разоружение противоборствующих сторон.
Всё оружие должно быть или добровольно сдано, или под страхом немедленной смерти отобрано. Исключением не должны являться ни боевики ФАТХ, ни боевики ХАМАС. ни боевики других группировок, считающих себя ни от кого не зависимыми, ни те, кто пока в ряды боевиков не вступил, но дома почему-то хранит оружие. А когда всё оружие сосредоточится на армейских базах ЦАХАЛ, можно будет поговорить о безопасности на палестинских территориях. И на израильских тоже-
Александ Мелихов - Элле и ВЕКу
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:16:06 (PDT)
ПРАВИЛЬНО, ЛЮБОВЬ К ПРОСТОТЕ - ГЛАВНЫЙ ИСТОЧНИК ФАШИЗМА. ФАШИЗМ РОЖДЕН МЕЧТОЙ О ПОЛНОЙ УПРАВЛЯЕМОСТИ. АМ
Тартаковский.
- Tuesday, June 26, 2007 at 09:02:40 (PDT)
Исаак - Tuesday, June 26, 2007 at 08:22: Долгое время воздерживался от каких-либо дискуссий с г. Тартаковским. По двум основным причинам: во-первых, дилетантские его рассуждения на все темы попросту неинтересны, и во-вторых, опасаясь испачкаться.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Многомудрый Исаак, мои «дилетантские рассуждения» вы всё же, нетрудно понять, читаете. Они тиражируются на разных сайтах, обсуждаются: повидимому, есть и другие мнения на сей счёт.
Вот только что опубликована ещё одна большая работа:
Сталин. Гитлер. Выбор истории.
Я её чуть ниже уже рекламировал. Как раз на эту тему всякий раз столько здесь повторяется вздора и болтовни.
Кроме названной только в этом году опубликованы объёмные работы:
Самая короткая война, 28.V.2007
Война и МЫ, 02.V.2007
Эволюция жизни. Новый взгляд. Наука, 20.IV.2007
КИРИЛЛИЦА или ЛАТИНИЦА (Сравнения и перспективы), 03.IV.2007
Герой НАШЕГО времени Роман, 19.II.2007
Сумерки культуры 24.I.2007
Ещё что-то.
Это помимо болтовни с вами и такими, как вы.
Вы же здесь ограничиваетесь лишь поучениями и визгами.
Заурядный «пикейный жилет», чьи досады и обиды понятны.
Тут же вот, гляжу, подверсталась ещё парочка – в прямое подтверждение сказанного мной минутой раньше: насколько все вы здесь "самостоятельно мыслите".
Буквоед - Надежде Мирошниченко
- Tuesday, June 26, 2007 at 08:47:31 (PDT)
АЕД
- Tuesday, June 26, 2007 at 08:44:41 (PDT)
публику эту интереснее наблюдать. И вмешиваться в их возню лишь в критических случаях.
Мусью Тренер Водоплавающих!
Я с Вами согласен, нас интереснее наблюдать. Вот и наблюдайте. А т.к. критических случаев здесь не наблюдается, то и не вмешивайтесь. Заметьте, всем будет хорошо. Или Вам становится не по себе, когда у других хорошо?
Если же у Вас наблюдается кризис, то советую обратиться к И. Дегену или ВЕКу, если кто-либо из них захочет лечить тренеров водоплавающих. (Сразу прошу прощения у Иона и ВЕКа за использование их профессионального имени).
Ontario14
- Tuesday, June 26, 2007 at 08:23:55 (PDT)
- Monday, June 25, 2007 at 09:23:25 (PDT)
О методах ведения дискуссии.
********
Шулер был пойман за руку не раз и не два. Технику он не меняет.
Вывод напрашивается сам собой.
Исаак
- Tuesday, June 26, 2007 at 08:22:26 (PDT)
«ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, November 11, 2005 at 11:04:13 (PST)
Почтеннейшие Матроскин, Буквоед, Исаак,
вам непонятен простой русский текст? Чем могу помочь? Для того чтобы выйти на уровень объяснения с вами, мне пришлось бы прилечь.
г. Тартаковский, Вы, пожалуйста, пока присядьте, чтобы не больно было падать.
Я задал Вам два вопроса. Привожу дословно:
1. Исаак - Thursday, November 10, 2005 at 02:14:35 (PST)
А какова альтернатива либерализму? Где позитивное зерно в Ваших рассуждениях
В ответ Вы порекомендовали предварительно ознакомиться в Вашими статьями "Крaх рoссийскoгo либерaлизмa" для последующего предметного разговора. На это я ответил:
2. Исаак - Thursday, November 10, 2005 at 12:55:35 (PST)
г. Тартаковский, Мой вопрос адресован Вам именно потому, что в названных Вами статьях кроме критики (мягко говоря) либерализма нет никаких позитивных предложений.
В ответ последовала та Ваша фраза, которую я процитировал в начале постинга. Думаю, что столь неспровоцированное хамство не должно остаться безответным. Создаётся впечатление, что Вы не в состоянии понять логику каких-либо доказательств. Весь запас Ваших слов и мыслей замешан на самомнении и желании выделиться. Сделать это можно двумя способами: а) поднявшись над окружающими или б) унизив их. Естественно, что первый способ Вам недоступен. Приходится использовать второй. Отсюда высокомерная оценка поэзии Бродского и уничижительно-скептические рассуждения о Гарри Каспарове. Отсюда сравнение Сахарова с Паниковским, «моська и ничтожество Шендерович», «Матвей Ганапольский с его местечковой суетливостью» и прочие подобные эпитеты, взятые из Ваших «произведений». Отсюда и неприкрытое хамство в адрес Ваших собеседников и систематическая хулиганская их травля. Не помню, кто определил масштаб личности человека в виде дроби, в числителе которой то, чего он стоит в глазах окружающих, а в знаменателе, то что он думает о себе. В Вашем случае знаменатель близок к бесконечности. В пределе такая величина стремится к нулю.
P.S. Я довольно долго воздерживался от комментариев на тему Вашего творчества, учитывая Ваш возраст. Но судя по постингам Вы до сих пор пребывете в эйфории своего босоногого детства. Так что надеюсь мои комментарии не повредят Вашему состоянию.
P.P.S. К Вашему сведению. Исаак – это моё настоящее имя. Другие данные, как то биография, фамилия и т.д. для Вас существенного значения не имеют, даже если они опубликованы в “Who’s Who in the World” и “Outstanding People of XX Century” или наоборот имеются только в семейном альбоме.»
За прошедшие полтора года со времени этого постинга я сумел удостовериться в том, что и числитель Вашей личности стремится к нулю. Не знаю, есть ли математически верное отличие дроби, в числителе которой стоит значимое положительное число от другой, с нулем в числителе, если знаменатель в обоих случаях стремится к бесконечности. И там, и там в пределе ноль. Чисто человеческое отличие есть. В Вашем случае определение такой личности имеется – ничтожество.
Уважаемые господа, давайте всё-таки возвратимся к испытанному и действенному методу общения с нашим стратегом. Ведь весь его дилетантский «стратегический» спам обсуждения не стоит.
Тартаковский
- Tuesday, June 26, 2007 at 08:02:28 (PDT)
Исаак
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:48:52 (PDT)
Лада
Москва, Россия - Tuesday, June 26, 2007 at 06:07:43 (PDT)
Я не очень хорошо отношусь к врагам моей страны.
Лада, Вы опоздали больше, чем на полвека...
Пионерские галстуки, ходьба строем и лагерные линейки, плавно перешедшие в униформу «Наших», поневоле воспитывают безинициативность. Обе эти причины приводят к неумению самостоятельно мыслить.Это, в конечном счете, и привело Россию к тому оскудению, в котором она находится.
>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Россия не находится в оскудении. Хотя многое ещё предстоит сделать.
Но Вы, Лада, присмотритесь к другому: насколько "самостоятельно мыслят" здешние исааки. Сравните тексты.
А ведь какой апломб!
Микроскоп
- Tuesday, June 26, 2007 at 08:01:50 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:47:56 (PDT)
Уважаемая Лада, публику эту интереснее наблюдать
==============
, сказала инфузория МСТ с предметного стёклышка.
Исаак
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:48:52 (PDT)
Москва, Россия - Tuesday, June 26, 2007 at 06:07:43 (PDT)
Я не очень хорошо отношусь к врагам моей страны.
Лада, Вы опоздали больше, чем на полвека. Помните песню «Летят перелётные птицы...» слова М. Исаковского, музыка М. Блантера? Так вот, стихотворение это было написано в 1948 году. И где бы Вы думали? Правильно, во Внуково. И посвящена она была евреям, улетающим в Израиль. Вот и Вы до сих пор поёте эту песню своими постингами.
Хотите эксперимент? Возьмите щенка, посадите его на цепь, кормите, поите, воспитывайте. И так несколько лет. Потом попробуйте отпустить его. Он у Вас сам на цепь попросится. Так ему привычней. То, что происходит сейчас у вас– это вместо цепи используется мягкий поводок, который в любой момент можно укоротить. Репатриация для меня ассоциируется с приобретением навыка обходиться без поводка. Те, кто не смог привыкнуть, возвращаются.в Россию.
И второе. Пионерские галстуки, ходьба строем и лагерные линейки, плавно перешедшие в униформу «Наших», поневоле воспитывают безинициативность. Обе эти причины приводят к неумению самостоятельно мыслить.Это, в конечном счете, и привело Россию к тому оскудению, в котором она находится.
Лариса
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:47:57 (PDT)
Лариса
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:47:57 (PDT)
Натуралист Тартаковский.
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:47:56 (PDT)
Буквоед - Ладе
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:09:59 (PDT)
Лада: Я не очень хорошо отношусь к врагам моей страны.
---
И мы с Ontario14 тоже.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Уважаемая Лада, публику эту интереснее наблюдать. И вмешиваться в их возню лишь в критических случаях.
К теме.
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:42:34 (PDT)
Продолжение «Барбароссы»
- Tuesday, June 26, 2007 at 06:21:39 (PDT)
Планы германского командования после завоевания Советского Союза
Казалось, летом 1941-го перед германской армией открываются безграничные перспективы.
Фото из книги «1941 год»
Вот уже который год подряд в постсоветской России периодически издаются труды, посвященные прежде всего одной теме – якобы упреждающему характеру нападения нацистской Германии на СССР 22 июня 1941 года. Ибо советское руководство само-де готовилось нанести удар по Третьему рейху. Причем авторов подобных измышлений ничуть не смущают давно известные историкам факты. А они свидетельствуют, что основные стратегические идеи войны против СССР Гитлер высказал на совещании в Бергхофе еще 31 июля 1940 года.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Маркс Тартаковский Сталин. Гитлер. Выбор истории. 25.VI.2007
pereplet.ru
Лада
Москва, Россия - Tuesday, June 26, 2007 at 07:39:35 (PDT)
Глубокоуважаемый Владимир Михайлович!
Спасибо Вам за теплый отклик, так отрадно беседовать с интеллигентным и добрым человеком, ибо моя душа уже изрядно "подморожена" довольно агрессивными нападками в мой адрес. Я искренне желаю Вам и Вашей семье спокойной и стабильной жизни, сама же уповаю на то, что черное "былое" в России больше не повторится. Всего Вам доброго!
Элла
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:28:39 (PDT)
Не поняла. Каким это боком из всем известного и никем не отрицаемого факта, что Гитлер готовил нападение на Россию, следует, что Сталин на Германию нападение НЕ готовил?
Две тоталитарных режима, каждый никак не согласен на меньшее, чем на мировое господство... Боливару не выдержать двоих.
АЕД
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:25:20 (PDT)
Я благодарен Вам за обращение "Владимир Михайлович".
Оно звучит музыкой в моих ушах, ибо так и положено обращаться к пожилому человеку в духе двух культур: русской и еврейской.
Это интересный для меня вопрос, который я задавал себе неоднократно.
1. Почему существовала какая-то размытая цифра возраста, после которой к человеку обращались по имени-отчеству. Высказывание некоторого уважения? За что, за возраст? Но это несколько смешно: человек зарабатывает уважение самим собой, своими знаниями, умением, но никак не возрастом. Пожилому человеку надо уступить место в метро просто потому, что ему тяжело стоять, это не проявление уважения, это сочуствие.
2. В русской и ближневосточной (не только еврейской) традиции приставлять имя отца к своему. Зная реалии России, могу сказать, что положение отца очень сильно влияет на отношение к его сыну/дочери. Аналогичная ситуация, насколько могу судить, и на Ближнем Востоке. Не поэтому ли мы применяем отчества, как бы прикрываясь положением своего отца? Не лучше ли отвечать только за самого себя, не прикрываясь родственными отношениями? С этой точки зрения применение отчества выглядит отрицательным моментом.
Вывод. Да, применение отчества действительно в духе двух (и не только двух) культур. Но насколько это хорошо и оправдано?
Советник правительства: Израиль разваливается
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:24:37 (PDT)
Мазуз предупредил, что различные социологические опросы давно указывают на резкое сокращение числа израильских граждан, которые по-прежнему верят в различные государственные учреждения, в том числе в судебную систему.
"Наши лидеры ни на что не способны; а государственные деятели просто толпятся в следственных комнатах полиции", - добавил Мазуз.
Буквоед - Ладе
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:09:59 (PDT)
---
И мы с Ontario14 тоже. Только моя страна - Америка, его - Канада, а Израиль - страна нашего еврейского народа, поэтому, уж извините, теплых чувств к поддерживающей злейших врагов Израиля и Запада: Иран, Венесуэлу и ХАМАС, - Россию мы испытывать никак не можем. А вот, кто НАСТОЯЩИЕ враги России, Вам уже ответил АЕД.
Владимир Вайсберг
- Tuesday, June 26, 2007 at 07:05:27 (PDT)
Я благодарен Вам за обращение "Владимир Михайлович".
Оно звучит музыкой в моих ушах, ибо так и положено обращаться к пожилому человеку в духе двух культур: русской и еврейской.
Здесь же, в эмиграции: потеряв Отечество, потеряли отчество.
Я благодарен Вам также и за то, что прочитали мой опус и поверили мне, что я не лгу, не фантазирую, не сочиняю.
Тепрь о другом. Конечно - это была организованная провокация.
Я не знаю точно, кто за ней стоит, но могу с высокой степенью достоверности предполагать, что это были конвульсии агонизирующей власти. В воздухе висел запах тления и краха системы. И тогда решили пойти по проторенной дорожке: "если в кране нет воды, воду выпили жиды."
Прием безотказный, особенно в России.
Я многократно уже писал, что всем сердцем люблю великий русский народ, люблю его нежную женскую душу - вначале чувства и лишь потом разум. Я с огромной благодарностью
и трепетной нежностью вспоминаю моих русских учителей, профессоров и врачей, учивших и лечивших меня. Я склоняю голову перед десятками миллионов русских людей, отдавших свои жизни в том числе и за спасение моей жизни.
Но я с горечью вынужден констатировать,что Великая страна эта была и остается "страной рабов, страной господ".
А господа всегда при первой необходимости: как вяло текущей, так и острой, натравят рабов на евреев.
А необходимость эта еще долго будет в России актуальной и реальной.
Всего Вам доброго!
Надежда Мирошниченко
- Tuesday, June 26, 2007 at 06:57:39 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 06:44:56 (PDT)
Мне-то как раз жаль Вас, г. Мирошниченко. Если Вы просто не смогли осмыслить поэтические переложения – полбеды. Не со второго, так с третьего раза авось дойдет.
Очень надеюсь, что ни второго, ни третьего осмысления этой запомнившейся пахучей кучи не будет: чтобы понять, что омлет тухлый, не обязательно его сьесть целиком. За жалость спасибо, у Вас, чувствуется, мягкое и доброе сердце. Что вкуса нет, так это не главное. Живите счастливо!
Ури Андрес
Лондон, - Tuesday, June 26, 2007 at 06:49:02 (PDT)
Владимиру Вайсбергу
Дорогой Владимир
Работал я в Москве, но кто из российских обогатителей мог избежать контакта с Механобром!? Я имел дело с Ильей Блехманом-милым и интересным человеком, с лисой-коммунистом Финкельштейном и с Азбелем-магнитчиком. В то время я занимался своими магнитными жидкостями. Импульсным измельчением я начал занимался позже, главным образом в Лондоне и в Иоганнесбурге. Да и сейчас, будучи на пенсии, пытаюсь продолжить эту работу.
Удивительно и приятно встретить коллегу, да и еще с точным совпадением профессиональных интересов.
А пишите Вы очень хорошо,не чета мне.
Всего Вам лучшего
Ури
Ури Андрес
Лондон, - Tuesday, June 26, 2007 at 06:47:33 (PDT)
Владимиру Вайсбергу
Дорогой Владимир
Работал я в Москве, но кто из российских обогатителей мог избежать контакта с Механобром!? Я имел дело с Ильей Блехманом-милым и интересным человеком, с лисой-коммунистом Финкельштейном и с Азбелем-магнитчиком. В то время я занимался своими магнитными жидкостями. Импульсным измельчением я начал занимался позже, главным образом в Лондоне и в Иоганнесбурге. Да и сейчас, будучи на пенсии, пытаюсь продолжить эту работу.
Удивительно и приятно встретить коллегу, да и еще с точным совпадением профессиональных интересов.
А пишите Вы очень хорошо,не чета мне.
Всего Вам хорошего
Ури
Лариса
- Tuesday, June 26, 2007 at 06:44:56 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 05:46:37 (PDT)
Уважаемая Лариса,
поэты и графоманы пишут одними буковками, только у одних получаются стихи типа "Я один, всё тонет в фарисействе", а у других выходит "Общаться с ней – как в кучу сесть..."
Я рада за Давида Гарбара, что у него есть такие читатели, как Вы. Вас мне немного жаль, что разницу не чувствуете, но что поделать, не все и цвета различают. Не умирать же от этого.
Мне-то как раз жаль Вас, г. Мирошниченко. Если Вы просто не смогли осмыслить поэтические переложения – полбеды. Не со второго, так с третьего раза авось дойдет. Если же Вами движут иные резоны – плохо дело, бесперспективно
Haaretz: Israeli scientists unveil mini-robot that can travel through bloodstream
- Tuesday, June 26, 2007 at 06:40:21 (PDT)
Scientists at the Technion University, teamed with a researcher from the College of Judea and Samaria, have developed a miniature robot that can move within the bloodstream.
"For the first time a miniature robot has been planned and constructed, that has the unique ability to crawl within the human body's veins and arteries," said Dr. Nir Shvalb of the College of Judea and Samaria on Monday.
...
From Talkback:
...For the world to see. I wish Isaac Asimov would`ve seen that! Or Woody Allen...
...Mossad coming to your blood ..watch out! The jews will now infect you directly into your bloodstream.
Раввин в синагоге – болельщик на стадионе
- Tuesday, June 26, 2007 at 06:25:00 (PDT)
История московской Хоральной синагоги в лицах.
Фото Евгения Зуева (НГ-фото)В 2007 году Главному раввину Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России (КЕРООР) Адольфу Шаевичу исполнится 70 лет. Из них двадцать семь лет он является раввином московской Хоральной синагоги. Жизнь еврейской общины в 1970-е гг., в период перестройки, возрождение иудаизма в России после распада СССР – обо всем этом раввин Шаевич знает не понаслышке.
Журналисты, беседующие с Адольфом Шаевичем, чаще всего задают ему вопросы, касающиеся взаимоотношений КЕРООР и государства, противоречий, которые существуют между различными еврейскими религиозными организациями. Комментарии Главного раввина КЕРООР на эти темы неоднократно публиковали и «НГР» (см. «НГР» № 19 от 21.12.2005).
Однако в жизни Адольфа Шаевича есть место не только официальным встречам или службам в синагоге. В интервью, которое «НГР» предлагают вниманию читателей, Главный раввин рассказал о любопытных событиях своей жизни, в частности «поисках еврейства» и увлечениях.
http://religion.ng.ru/people/2007-01-17/5_shaevich.html
Продолжение «Барбароссы»
- Tuesday, June 26, 2007 at 06:21:39 (PDT)
Казалось, летом 1941-го перед германской армией открываются безграничные перспективы.
Фото из книги «1941 год»
Вот уже который год подряд в постсоветской России периодически издаются труды, посвященные прежде всего одной теме – якобы упреждающему характеру нападения нацистской Германии на СССР 22 июня 1941 года. Ибо советское руководство само-де готовилось нанести удар по Третьему рейху. Причем авторов подобных измышлений ничуть не смущают давно известные историкам факты. А они свидетельствуют, что основные стратегические идеи войны против СССР Гитлер высказал на совещании в Бергхофе еще 31 июля 1940 года.
Затем в течение шести месяцев параллельно разрабатывалось несколько проектов плана агрессии против Советского Союза, каждый (независимо и секретно) – отдельной группой военных специалистов:
план Гальдера (der Halderplan);
1-й вариант плана Маркса (der еrste Marxsplan);
2-й вариант плана Маркса (der zweite Marxsplan);
план Лоссберга (der Lossbergplan);
план Зоденштерна (der Sodensternplan) и др.
ЧТО ДАЛЬШЕ?
Об отнюдь не вынужденном некими чрезвычайными обстоятельствами вторжении вермахта на советскую территорию говорит и то, что одновременно руководство Германии занялось перспективным планированием последующей военной экспансии «после достижения победы на Востоке». Ведь Гитлер, верховное главнокомандование вооруженных сил рейха (ОКВ), главное командование сухопутных войск (ОКХ) и других видов вооруженных сил были твердо уверены, что с Советским Союзом будет покончено к концу осени 1941 года.
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/5_barbarossa.html
АЕД
- Tuesday, June 26, 2007 at 06:18:58 (PDT)
Я не очень хорошо отношусь к врагам моей страны.
Лада, поверьте, врагов России существенно больше в самой России, чем за её рубежами. В том числе и те, которые выгнали из страны миллионы своих жителей. Те, из-за которых Россия каждый год теряет около миллиона своих жителей. Те, из-за которых средний мужчина работает год после своей смерти.
Скончался известный писатель и переводчик Лев Безыменский
- Tuesday, June 26, 2007 at 06:17:18 (PDT)
Историк, писатель, журналист, автор многих книг, Безыменский создал произведения о Великой Отечественной войне, получившие заслуженное признание не только в России, но и за рубежом, сообщает Интерфакс.
Во время Великой Отечественной войны, участвуя в Сталинградской битве Безыменский был переводчиком у маршала Георгия Жукова.
Лада
Москва, Россия - Tuesday, June 26, 2007 at 06:07:43 (PDT)
Я не очень хорошо отношусь к врагам моей страны.
Свободный город газа?
- Tuesday, June 26, 2007 at 06:04:58 (PDT)
Свободный город газа?
Это простодушные израильские юмористы так шутят: «А у нас в окне Хамас… А у вас?»
Газа, правда, не окно а, скорее, черный ход, ведущий на задний двор. И, тем не менее, бородатая рожа Хамас маячит в проеме вполне зримо. То, что случилось в Газе, напоминает – с изрядными поправками – произошедшее в Петрограде в октябре 1917: контрреволюционный мятеж, поднятый Ульяновым и Троцким против Временного правительства и приведший к власти большевиков с их безграничными сахарными обещаниями. Только противники мятежников ушли не на Юг России и не в Сибирь, а на Западный берег реки Иордан. Там, среди библейских холмов, они и копят силы для атаки на супостатов.
Газа, надо отметить, никогда и ни для кого не была желанным подарком – во всяком случае, в обозримом прошлом. Уходя из Синая, Менахем Бегин хотел от нее избавиться, а Анвар Садат не желал принять. Чем в муравейнике Газы с ее полуторамиллионным населением, куда спокойней учредить административный центр Синая в тихом бедуинском Эль-Арише. Без единого выстрела вернувшись в Синай, египтяне так и поступили. А Газа осталась висеть веригой на шее Израиля. Сбагрить ее Палестинской автономии – «Сначала – Газа, а потом поглядим…» – было хитромудрым стратегическим решением израильского руководства. Никто не мог предусмотреть реальных политических последствий этого шага.
Но вот обрушились и последствия: Хамас захватил власть в анклаве. Публика, ошалевшая от многолетней междоусобицы и беспредела, с аппетитом вкушает минуты затишья: загорает на прибрежном песочке и купается в море. Стрельбы почти не слышно. Мир да благодать… Где-то сидят под замком захваченные заложники: британский журналист Джонстон и израильский солдат Шалит. В новой политической реальности их судьба не столь рельефна, как месяц назад.
Запад прислушивается, примеривается, Запад принюхивается к новым хозяевам Газы. И чем дольше длится эта примерка, тем лучше для Хамас и его разбойников: время работает на радикальных исламистов. Создается впечатление, что и Махмуд Аббас с его побежденным ФАТХом, сидя в Рамалле мечтает в глубине души отделаться от Газы – этой язвы на голове Палестинской автономии. И мир с кривой улыбкой наблюдает за тем, как в ответ на требование новых властей Газы сдать оружие и награбленный в ходе «революции» скарб, в том числе пиджак Арафата и его золотую Нобелевскую медаль, – вольнолюбивые граждане притащили на пункт сдачи оконную раму, выбитую железную дверь и обшарпанный унитаз. Издалека это, действительно, выглядит забавно.
http://www.e-slovo.ru/346/k2.htm
Лада
Москва, Россия - Tuesday, June 26, 2007 at 06:02:31 (PDT)
Уважаемый Владимир Михайлович!
С интересом прочитала "Библиотекаря". О погромах, правда, неееврейских, я кое-что знаю, т.к. жила в одной национальной республике и была им очевидицей. Хорошо понимаю Ваши чувства. Но то были погромы реальные, а в Вашем случае была хорошо спланированная провокация. Интересно, кем? Кому это было выгодно? Кто мог быть заинтересован в очередном массовом отъезде евреев из России? Не думаю, что КГБ. Выводы напрашиваются определенные. Если Вы захотите, можно эту тему развить. Всего Вам доброго.
Надежда Мирошниченко
- Tuesday, June 26, 2007 at 05:46:37 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 05:10:23 (PDT)
Уважаемая Лариса,
поэты и графоманы пишут одними буковками, только у одних получаются стихи типа "Я один, всё тонет в фарисействе", а у других выходит "Общаться с ней – как в кучу сесть..."
Я рада за Давида Гарбара, что у него есть такие читатели, как Вы. Вас мне немного жаль, что разницу не чувствуете, но что поделать, не все и цвета различают. Не умирать же от этого.
Лариса
- Tuesday, June 26, 2007 at 05:29:25 (PDT)
"Гостевой всё понимают с полуслова!..
АЕД
- Tuesday, June 26, 2007 at 05:19:50 (PDT)
Лариса
- Tuesday, June 26, 2007 at 05:10:23 (PDT)
" Я увял, и увял навсегда, навсегда,
И блаженства не знал никогда, никогда!...
И я жил – но я жил на погибель свою...
Буйной жизнью убил я надежду мою...
Не расцвёл – и отцвёл в утре пасмурных дней..." А.И.Полежаев (1804-1838)
Так мало этого! Небезызвестный Вам В.Высоцкий не просто повторяет эти грубые приёмчики, так ещё и перенимает и смысл, и размер, и приём, который некоторые неучи принимают за "переложения":
"Испытай, завладев ещё тёплым мечом
И доспехи надев, что почём, что почём!..
... Если руки сложа Наблюдал свысока
И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом –
Значит, в жизни ты был ни при чём, ни при чём!" ("Баллада о борьбе" 1975г.)
А сколько можно проходить мимо О.Мандельштама с его постоянными реминисценциями (мы-то с Вами знаем, с чем это едят, поэтому напомним бедным жертвам поэтического насилия ...2) отзвук иного произведения в поэзии, музыке и пр.)
Теперь о стенах городских туалетов: они давно плачут и по В Маяковскому, который рвался "...Б... м подавать ананасную воду ", и по И.Губерману...
Есть предложение: с детства кастрировать всех, кто заикнётся в рифму, в школах запретить изучение литературы и прочей гуманитарной хреновины, а то повадились читать такое, что ни разыскать, ни понять. И как этому Д. Гарбару всё это с рук сходит?
А Б.Пастернак и вовсе опростоволосился. Назвал свой стишок "Гамлет", а сам закончил русской пословицей:"...Я один, всё тонет в фарисействе. Жизнь прожить -- не поле перейти."
Nudnik
- Tuesday, June 26, 2007 at 04:31:40 (PDT)
> - Tuesday, June 26, 2007 at 02:15:30 (PDT)
> Простите старика!
Ничего страшного.
Принято.
Извините, если чем-то обидел.
Естественно, жлоб - он и в Москве, и в деревне Гадюкино жлоб. Далее везде.
Вспомнилось, почему-то, давнее интервью с Владимиром Познером, в котором меня приятно удивило следующее его высказывание:
"...в значительной степени люди не очень грамотные, очень многие с Украины: Одесса, Харьков…
Конечно, есть из Москвы и Питера, но все-таки, в своей массе - это люди не очень грамотные".
Далее (или мне просто попались два интервью с ним - не помню, да и неважно) он сказал, что очень интересуется еврейской (или библейской?) историей и побывал в Иерихоне, "стены которого, по преданию, обрушились от звуков труб воинов царя Давида".
Приятно, все-таки, послушать грамотного человека.
Владимир Вайсберг
- Tuesday, June 26, 2007 at 03:01:14 (PDT)
Благодарю сердечно за теплые слова. Не скрою, что мне было в высшей степени приятно читать Ваше письмецо. Я не заблуждаюсь в оценке своего литературного творчества. И тем не менее.
Теперь о Механобре. С кем Вы там контактировали? Со мной не приходилось? Я более тридцати лет работал в отделе рудоподготовки, был заведующим лабораторией, специализируясь на измельчениии самоизмельчении. Мои детища: обогатительные фабрики Ждановского, Алмалыкского, всех Криворожских комбинатов, Шерловогорского и т. д. и д...
Много сотрудничал с И.И. Блехманом.
Всего Вам и Вашей семье доброго!!!!
Захар
- Tuesday, June 26, 2007 at 02:50:33 (PDT)
Хайфа, - Monday, June 25, 2007 at 23:08:07 (PDT)
Марк
Хайфа, Израиль - Tuesday, June 26, 2007 at 02:41:44 (PDT)
Меньше четырех часов прошло, а уже начисто забыл. Ничего, говорят, склероз - не болезнь
Марк
Хайфа, Израиль - Tuesday, June 26, 2007 at 02:41:44 (PDT)
Дорогая Женя!
Ваша публикация «О Фриде Вигдоровой» произвела сильное впечатление. Она напомнила о соответствующем периоде нашей жизни. Мы читали ее статьи. Мы много слышали о Фриде. Особенно, в связи с судом над Иосифом Бродским.
Спасибо Женя, что Вы воздали должное памяти этого прекрасного человека.
Толпа молодчиков устроила скандал прямо в зале
- Tuesday, June 26, 2007 at 02:33:35 (PDT)
Мы уже писали, что во время юбилейного тура Иосифа Кобзона по Украине в Киеве случился пожар (см. «КП» за 20 июня). К счастью, пострадавших не было.
Едва не сорвался и концерт в Одессе. Во время выступления в местном Театре музыкальной комедии им. М. Водяного уже на первой же украинской песне в зале загудела и заулюлюкала недовольная публика: «Фу! Фи!» Около сотни неких молодчиков скупили весь бельэтаж и 17-й ряд.
Когда успокаивать недовольных отправились охранявшие выступление омоновцы, эта сплоченная группировка пустила в ход заранее заготовленные дубинки и ножи. В зале театра поднялись шум, крик. Завязалась драка. Самые слабонервные зрители покинули театр. Но большинство терпеливо ожидали продолжения концерта.
Свара продолжалась недолго: за пять минут милиционеры усмирили буянов. 30 из них задержали. Когда ОМОН выводил хулиганов из зала, зрители заглушали их крики и визги аплодисментами.
Сам Иосиф Кобзон все это время - почти полчаса - молча наблюдал за происходящим и ждал, когда ему наконец дадут возможность петь.
По словам стражей порядка, хулиганы были точно не из Одессы, приезжие. Причем это была явно спланированная акция по срыву концерта. Вот только кто ее провел?
Никаких «опознавательных лозунгов» участники акции не выдвинули. Говорить о том, что это были противники украинизации Одессы, тоже не приходится - ведь молодчики были приезжими. Есть предположение, что сорвать выступление пытались антисемиты. Но почему тогда именно на украинских песнях?
Ответы на эти вопросы еще предстоит найти следствию.
Федра - Самуилу. Буколическое.
- Tuesday, June 26, 2007 at 02:33:03 (PDT)
Латынь из моды вышла ныне,
А в детстве я, едрёна мать,
Могла свободно на латыни
Вам три эклоги написать.
Ион Деген
- Tuesday, June 26, 2007 at 02:25:56 (PDT)
12:58pm: ЭТО БЫЛЬ!!!
Приходит в приемный покой больницы Кармель в городе-герое Хайфа пожилой репатриант с высокой температурой. Вызывают меня, я выслушиваю его жалобы, осматриваю, мы беседуем – страшно милый дедуля, с большим еврейским носом и с твердым суждением обо всем – от Арафата до киевского «Динамо». Я уже его покидаю, думаю, что с ним дальше делать, и тут он мечтательно говорит: «А хорошая у вас больница. Вот что значит столица». Я себе в своих думах, слушаю вполуха, бормочу дедуле: «Ага, да, хорошая…. А, пардон, почему столица?» «А что, для Вас Минск, значит, уже не столица?» А надо иметь в виду, что я его допрашиваю не из праздного любопытства: замутненное сознание плюс температура – это не шуточки, это воспаление мозга. Поэтому я решаю удостовериться, что у дедули «не все дома» и говорю ему: «Минск для меня, конечно, столица, я пацан провинциальный - для меня всё, что больше Жмеринки, уже столица, но при чем тут Минск?» «А при том, милый юноша (это я-то – милый юноша!!!), что мы в Минске». Ну, тут уже ясно, что у дедули не просто «не все дома», а следующий этап, называемый в медицине «все ушли». И тут я вижу, что мне из-за ширмы бурно машут руками какие-то люди, судя по носам – дедулины сыновья. Они меня подзывают и говорят: «Вы с ним только не спорьте. Он в полном порядке, просто уверен, что мы в Минске». Я совсем ошалел: «Как? Почему?» «Он старый большевик. Буденовец, первый коммунист Бобруйска, парторг завода. Он ни о каком Израиле и слышать не хотел. Так два года назад мы ему сказали, что мы переезжаем в Минск, и приехали сюда». «И что, за два года он не понял, что это не совсем Минск?» «А как он поймет? Продукты из русского магазина, русские телеканалы, русские газеты, русские соседи, русский врач в поликлинике, сюда пришли - тут Вы!» Я говорю: «Секундочку. А таблетки? На упаковке же – надписи на английском и на иврите, а не на русском». «Ну и что? Мы ему сказали, что это гуманитарная помощь!»
Борис Михайлович
- Tuesday, June 26, 2007 at 02:15:30 (PDT)
- Tuesday, June 26, 2007 at 01:13:09 (PDT)
Не обижайтесь, голубчик! Я совсем другое хотел сказать. Из того, что есть не очень образованные вовсе не следует, что все такие. Это моя оппонентка утверждала, что все евреи с высшим образованием. А дураков и неучей что в Москве, что в Жмеринке навалом. Пример для наглядности привел, да лажанулся, как внучка говорит. Простите старика!
Ури Андрес
Лондон, - Tuesday, June 26, 2007 at 02:12:13 (PDT)
С большим удовольствием прочел Вашего Библиотекаря.И про дорогой Механобр приятно было вспомнить.
Nudnik
- Tuesday, June 26, 2007 at 01:13:09 (PDT)
> - Monday, June 25, 2007 at 17:24:44 (PDT)
> То есть Куприн преувеличивает?
> "Реалист в поношенном мундире давно уже известен теперь всей России как один из талантливейших композиторов".
Я уж не знаю, преувеличивает ли Куприн, а вот Вы, извините, путаете.
Изначально цитируемый фрагмент взят из рассказа Куприна "Гамбринус", никакой Тины там нет, а Сашка-музыкант никогда не был "реалистом в поношенном мундире".
Правда, там есть буфетчица мадам Иванова, но, боюсь, к Вашей романтической истории она ни малейшего отношения не имеет.
-------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------
> Борис Михайлович
> - Monday, June 25, 2007 at 14:27:39 (PDT)
> сколько простых, необразованных и даже не очень культурных семей из разных мест: с Украины, Молдавии и пр. ...
Вы уж звыняйте, шо я, простой, затесался в Вашу образованную та дюже культурную компанию, в калашный ряд, то есть.
Якщо не тяжко, подскажьте, будь ласка, як, по-вашему, оте образование та культура коррелируют со штампом о прописке?
Московская (как давеча, так и нонеча) прописка, как я понимаю, их гарантирует априори.
А еще какая? Огласите весь список, пжалста, без и пр.
Ну прям сердце кровью обливается, подумавши, как же приходится страдать истинным интеллектуалам среди этих... неотесаных... с периферии.
Надежда Мирошниченко
- Tuesday, June 26, 2007 at 00:56:30 (PDT)
Автору "переложений" следовало бы не печатать оригинал: настолько он лучше, чище, выше "переложений", которые выглядят как неумелый шарж, как глупая пародия, направоленные на дискредитацию оригинала.
Беспомощные рифмы, убогие сравнения только портят чистые образцы. Цитировать можно бесконечно. Вот пара примеров.
«Как нет пользы от колец в ушах для дикого осла, нет пользы от женщины с важной осанкою, если она лукава в словах своих, лишена мудрости, словоохотлива и многоречива».
Нет хуже женщины лукавой и спесивой,
Что хитростью неумною полна.
Пусть выглядит она и доброй, и красивой,
Общаться с ней – как в кучу сесть...
Такое пишут на стенах общественных туалетов. Более поэтичного образа автор не нашел. А что он добавил к оригиналу? Зачем его вообще перекладывать? Тем более так?
Или вот пример.
«Словно отблеск луны в воде, непрочна жизнь смертных; зная это, непрестанно твори добро».
Непрочна жизнь, что там ни говори.
Она как лунный отблеск на воде.
Не забывай об этом. И везде
По мере сил добро твори. Твори!
Оригинал краток, сочен и поэтичен. Переложение беспомощно и примитивно, как рифма говори-твори. А там, где автор не справляется с размером, идут повторы, в точности, как у продвинутых семиклассников, впервые пишущих стихи в школьную стенгазету.
Подобное можно цитировать и дальше. Закончу последним:
«Достойный человек не идёт по следам других людей».
Достойный сам тропу свою торит.
Ничтожный – говорит и говорит...
Я бы добавила: и перелагает, и перелагает...
Повторюсь напоследок: Давид Гарбар, чувствуется по всему, добрый и впечатлительный человек, но чтобы писать стихи или "переложения", этого мало. Надо чувствовать слово, ритм, создавать новое, а не беспомощно барахтаться в неподвластной языковой стихии. Иначе получается смешно и грустно.
Элла
- Monday, June 25, 2007 at 23:58:39 (PDT)
Ой, только прекратите мне эти сказочки про благородных дикарей. Первобытное общество жестко структурировано, поведение членов его нормируется очень строго, нонконформизм карается вплоть до высшей меры, а иноплеменник - не человек, а объект. В лучщем случае - выгодного обмена, в худщем - жертвоприношения.
Суд об антисемитизме экс-главы Госкомпечати перенесен на август
- Monday, June 25, 2007 at 23:31:50 (PDT)
Миронов обвиняется по п.»б» ч. 2 ст. 282 Уголовного кодекса (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства с использованием своего служебного положения). Уголовное дело по фактам публикаций антисемитских материалов в бюллетенях «1-й Сибирский фронт» и «2-й Сибирский фронт» в ходе кампании по выборам главы администрации Новосибирской области, в которых было указано, что они оплачены из избирательного фонда Миронова, возбуждено в декабре 2003 года. Был проведен ряд экспертиз, которые подтвердили, что в публикациях содержатся антисемитские высказывания.
В 2004 году было подписано постановление о привлечении Миронова в качестве обвиняемого по ч.1 той же статьи Уголовного кодекса по фактам публикаций материалов в бюллетенях. Миронов был задержан в Москве в декабре 2006 года, после чего был доставлен в Новосибирск и взят под стражу. В январе он был освобожден из-под ареста после внесения залога в 100 тысяч рублей. Миронов своей вины не признает. // «Интерфакс»
"Отвратительные обвинения"
- Monday, June 25, 2007 at 23:27:54 (PDT)
- Люди уважают Германию, потому что это серьезная страна, которая ведет себя нормально, в соответствии с демократическими принципами. Она богата. А уважение к России зиждется на страхе. Я полагаю, что происходящее частично можно рассматривать как попытку нового национального самоопределения на базе, охватывающей период от Петра Великого и Александра II вплоть до советского времени. Если кто-то называет распад Советского Союза величайшей катастрофой ХХ века, он смешивает два совершенно противоположных понятия. Отмечать годовщину создания Феликсом Дзержинским ЧеКа – это все равно, что праздновать создание гестапо, разницы никакой.
- Смелое предположение.
- А что вы хотите? В России 20 декабря, в День чекиста президент ежегодно посещает штаб-квартиру ЧеКа, или КГБ, или, как это сейчас называется, ФСБ. Когда я встречался с президентом Германии Кёлером, он счел меня сумасшедшим после того, как я спросил, может ли он себе представить, что в годовщину создания гестапо он наносит визит в Ведомство по охране конституции. Он посмотрел на меня так, словно у него на языке вертелся вопрос, что это за идиот явился ко мне из Эстонии. Я сказал: "Путин поступает так ежегодно". На это он мне ответил: "Нет". А я: "Однако это так и есть". И тогда мне на помощь пришел его советник по России: "Да, да, именно так он и поступает".
http://www.inopressa.ru/spiegel/2007/06/25/15:03:25/estonia
ЦРУ рассекретило доклад о смерти Сталина
- Monday, June 25, 2007 at 23:20:39 (PDT)
Специалисты ЦРУ не исключили также, что Сталин мог быть убит.
В документе речь в основном идет о реакции высшего руководства СССР на смерть "вождя" и о причинах популярности Сталина в народе.
Исследователи делают вывод о том, что Сталин был любим народом и пользовался уважением. "Все западные исследователи советской пропаганды согласны в том, что обожествление Сталина было настолько всеобщим и проникло так глубоко, что жители России, особенно необразованные, в это поверили", - говорится в документе.
"Сталина изображали богом, который конечно, не мог ошибаться. Его благость была безграничной", - отмечали эксперты.
Во глубину…
- Monday, June 25, 2007 at 23:12:35 (PDT)
В день 44-летия Михаила Ходорковского
Приятных вам снов, россияне…
У вас тишина да покой.
Свободу, как счет в ресторане,
Оплатит, но кто-то другой.
Чего суетиться, покамест
Не время за вами придти.
Мещанский. Чита. Краснокаменск –
Этапы чужого пути.
Сто сорок мильонов (не тысяч!)
Сопят в обе дырки, и все.
Удобно, что некий Борисыч
Все ваши кресты понесет!
Купался бы в виски да пиве,
Менял бы машины и жен…
Футбольный бы клуб осчастливил…
Чего было лезть на рожон?
Чай, в офисе, а не в забое.
Зачем отрываться в пике?
Чуть-чуть поторгуешь собою,
И нос навсегда в табаке!
И стал бы кремлевским любимцем
Без риска на нары засесть:
России милей проходимцы,
Чем люди с понятием «честь».
Но он не из тех, не таковский,
Чтоб душу продать за эффект.
Товарищ М.Б. Ходорковский,
Примите глубокий респект!
Вам – там – не накушать животик,
В галоп не загнать сомелье…
Но Вы это переживете,
Дай Бог лишь терпенье семье
Дождаться и мужа и сына,
Не миг – обнимать, говорить…
Не ездить в тревоге бессильной
В треклятую эту И-3*.
Но день воздаянья уродам,
Но выхода в мир на «ура».
За нашу и Вашу свободу,
За общую, но пасаран!
*Место заключения Ходорковского и Лебедева –
учреждение И3-75/1 УСФИН России
Игрек
- Monday, June 25, 2007 at 23:11:55 (PDT)
Думаю, что в принципе и на некоторый короткий промежуток времени - возможно. Например, почти то, что имел в виду Мелихов было в англо-нидерландских колониях с 1620 года до, может быть,1650-70-х. Ну а потом, все как всегда - грязная практика многодумия и расслоения победила тухлую и красивую теорию однобразия и коллективизма. Более длительные сроки были в обществах каменного века, например в племени Охлоне, где - совсем по Мелихову - 30-50 тысяч индейцев мирно бродили вокруг нынешнего Сан-Франциско около двух тысяч лет в "в любви к простоте, к непротиворечивым и предсказуемым моделям социального бытия".
Горыныч
- Monday, June 25, 2007 at 23:08:24 (PDT)
- Monday, June 25, 2007 at 21:55:03 (PDT)
Я не раз отвечал - в любви к простоте, к непротиворечивым и предсказуемым моделям социального бытия.
А разве они бывают?
Так А.Мелихов не утверждает, что они есть. Он говорит о любви. А любить можно и то, что не существует, например, красивых и умных.
Марк
Хайфа, - Monday, June 25, 2007 at 23:08:07 (PDT)
Дорогая Женя!
Ваша публикация «О Фриде Вигдоровой» произвела сильное впечатление. Она напомнила о соответствующем периоде нашей жизни. Мы слышали о Фриде. Особенно, в связи с судом над Иосифом Бродским.
Спасибо Женя, что Вы воздали должное памяти этого прекрасного человека.
На конкурсе Чайковского определены финалисты
- Monday, June 25, 2007 at 23:02:48 (PDT)
В третий тур прошли шесть пианистов, причем четверо из них - россияне (Александр Лубянцев, Мирослав Култышев, Сергей Соболев, Федор Амиров). Южную Корею представит Дон Хек Лим, Германию - Бенджамин Мозер.
В числе финалистов-скрипачей оказался только один россиянин - Никита Борисоглебский. За исключением представительницы Германии Юкки Мануэлы Янке остальные четверо музыкантов представляют Азию: Юн Соенг и Кенг-Джин Хан (Корея), Чжицзюн Ван (Китай), Маюко Камио (Япония). По сведениям "Коммерсанта", главной фавориткой считается японская исполнительница.
В виолончельном конкурсе трое из шестерых финалистов - россияне: Евгений Румянцев, Александр Бузлов, Сергей Антонов. Также в третьем туре примут участие Нарек Ахназарян (Армения), Давид Пиа (Швейцария), Иштван Вардаи (Венгрия).
Во второй тур вокалистов прошли тридцать певцов, в частности, тенор Максим Пастер и бас Петр Мигунов из Большого театра, Вероника Джиоева (Мариинский театр и Новосибирская опера) и еще несколько уже известных молодых голосов. Россияне и иностранцы представлены в певческой категории примерно поровну.
*********************************************
Вопрос к специалистам, к Есаулу в первую очередь. Почему практически нет евреев? Оскудела земля талантами или на конкурс Чайковского не пускают?
Элла
- Monday, June 25, 2007 at 21:55:03 (PDT)
А разве они бывают?
Элла
- Monday, June 25, 2007 at 21:54:39 (PDT)
Инна
- Monday, June 25, 2007 at 21:54:26 (PDT)
Многие теперь работают на стройках и заводах или моют где-то полы. Стоило ради такой "карьеры" уезжать? Только не говорите мне, что они по идейным соображениям уезжали...
---------------------
Последняя фраза меня даже рассердила, потому что я действительно уехала по идейным соображениям. Если сопоставить это с Вашей предпоследней фразой, то можно предположить, что Вы вообще не верите в то, что у людей могут быть идейные соображения. Или их не может быть только у евреев? Или только у уехавших евреев, а у оставшихся - могут быть? Только не говорите мне, что Вы остались по идейным соображениям. Не поверю в идейные соображения того, кто не представляет себе, что они могут быть у других.
Анонс
- Monday, June 25, 2007 at 21:21:29 (PDT)
Начало в 19.00
Московское бюро по правам человека
Центр «Холокост»
Театр «У Никитских ворот» под руководством Марка Розовского
приглашают на общественный просмотр спектакля по пьесе Э.Ионеско «Носороги» (фантасмагория в 2-х действиях).
и дискуссию о природе нетерпимости и ксенофобии в современной России.
По окончании спектакля в ходе дискуссии выступят:
Марк Розовский, народный артист России, режиссер-постановщик спектакля;
Алла Гербер, писатель;
Александр Брод, директор Московского бюро по правам человека;
Илья Альтман, историк
и другие ведущие ученые-эксперты, лидеры правозащитных, национальных организаций, журналисты, деятели культуры.
Заявки на участие в дискуссии принимаются до 2 июля 2007 г. по тел: 670- 69- 75 или электронной почте humanrights@list.ru . Вход только по пригласительным билетам.
Адрес театра: Улица Б.Никитская (Театр стоит на углу Б.Никитской
и Никитского бульвара), дом 23/9.
Эжен Ионеско о своей пьесе (Фрагменты статей)
… «Носорог», конечно, антифашистская пьеса, но это еще и пьеса, направленная против всех видов коллективной истерии и против тех эпидемий, что рядятся в одежки различных идей и разумности… Сторонники всех доктрин, как справа, так и слева, упрекали автора за то, что он изменил интеллектуалам, сделав своего главного героя этаким простаком… Я хотел только показать всю бессмыслицу этих ужасных идеологических систем, то, к чему они приводят, как они заражают людей, облапошивают их, а потом загоняют в рабство».
… «Собственно говоря, моя пьеса - даже не сатира: она достаточно объективное описание процесса роста фанатизма, зарождения тоталитаризма, который усиливает свое влияние в мире, распространяется все шире, завоевывает все большие пространства, преображая мир целиком и полностью, в чем и заключается суть тоталитаризма. Пьеса должна прослеживать и обозначать этапы такого феномена».
… «Лично я опасаюсь идеологий, которые вот уже лет тридцать только и делают, что насаждают оносороживание, только и делают, что с помощью философии порождают в людях коллективную истерию, жертвой которой время от времени оказываются целые народы. Разве не идеологи изобрели нацизм?».
… «Меня поражает успех этой пьесы. А понимают ли ее люди так, как следует? Распознают ли в ней тот чудовищный феномен омассовления, о котором я веду речь? А главное, все ли они являются личностями, обладают душой, единственной и неповторимой?»
Марк Розовский о своей постановке (записи с репетиций)
- Эта пьеса метафорическая, и нам, чтобы прочесть метафору, потребуется способность к ассоциативному мышлению, к которому зовет интеллект, особенно в условиях роста всеобщего дебилизма и оносороживанья. Конечно, «Бараны» или, скажем, «Кабаны» для нас были бы более понятны и близки, чем «Носороги», но тут уж я ничего не могу поделать. Автор - человек не российский, ему роднее другая экзотика и поэтика.
- У Ионеско «Носорог». У нас «Носороги». Почувствуйте разницу!
- Будет большой ошибкой, если мы посчитаем, что «театр абсурда» - это театр вне психологии, вне логики. Как раз наоборот. Каждый момент здесь имеет свое обоснование, каждое слово и действие - свою мотивировку. Мы должны открыть знаки Ионеско методами великого русского театра переживания, чувственной игры, сопряженной с игрой ума, блеском мысли. «Носороги» в этом смысле сугубо наша, очень реалистическая пьеса, даже с элементами натурализма. Но это то самое, о чем Андрей Тарковский так хорошо говорил: «Натурализм - отец поэзии».
- Пьеса написана в 58-м году, то есть в самый канун всемирного шестидесятничества, потянувшегося к свободе всерьез и надолго. В Германии она шла тысячи раз - это понятно, потому что немцы хотели стряхнуть с себя свастику. А в СССР и в Китае маоцзэдуновском «Носороги» не шли, не могли идти, были запрещены, ибо носорожьи режимы не могли допустить внутри себя ничего человечного. Сейчас мы, конечно, более свободны, но желание - массовое! - оскотиниться и жить в стаде у нас остается. Вот почему эта пьеса - оздоровительная пощечина и в наше время, и на будущее. Её философская насмешливость актуальна и сейчас, это вообще одна из лучших пьес 20-го века, пьеса предупреждение на все времена. К тому же она бесконечно театральна и ее будет очень приятно играть.
На форуме Жанна Долгополова: Рецензия на книгу Шукмана
- Monday, June 25, 2007 at 21:15:58 (PDT)
В мае 1916 г. Британия, единственная союзная страна, не признававшая до этого воинской повинности, приняла закон о всеобщей мобилизации. При этом возник вопрос, что делать с «дружественными иностранцами» (французами, бельгийцами, итальянцами, русскими, в том числе несколькими десятками тысяч российских евреев) призывного возраста. С западноевропейскими союзными странами Британия заключила конвенции, согласно которым эмигранты из этих стран должны были служить в армиях своих отечеств. Конвенцию с Россией долгое время не заключали, с одной стороны, потому что царю вовсе не хотелось брать обратно ни своих евреев, ни политических смутьянов. Со своей стороны Британия считала аморальным передачу России беженцев и политических эмигрантов, а кроме того, не хотела брать на себя материальные расходы ни на содержание остающихся в стране семей призывников, ни на транспортировку в Россию самих призывников по опасному Северному ледовитому океану (Балтийское море кишело подводными лодками противника).
Пока Россия и Британия откладывали разработку соглашения о мобилизации, на смену царскому пришло Временное правительство, готовое вести войну до победного конца и нуждающееся в пополнении, откуда бы оно ни пришло. В результате летом 1917 г. конвенцию ратифицировали, и Британия предложила российским иммигрантом призывного возраста выбор – служить на Западном фронте в рядах британской армии или на Восточном фронте в рядах российской армии.
Из 120 000 российских евреев, живуших в Англии к 1916 г., примерно четверть была призывного возраста; треть из них сумела уклониться от воинской повинности – иммигрировать в США, затаиться и затеряться; из тех, кто остался, примерно четыре тысячи выбрали действительную службу в британских войсках, столько же было оставлено на военно-трудовом фронте (в основном, на фабриках, выпускающих военное обмундирование); примерно такое же число получили «белый билет» по состоянию здоровья. По данным министерства внутренних дел Великобритании, к августу 1917 г. семь с половиной тысяч определилось в «конвенционеры», т.е. в российскую армию. Записи в судовых журналах, однако, свидетельствуют, что только 3145 человек отплыли к месту назначения, остальные просто не явились.
Возвращались в Россию по разным причинам: одни из-за непонимания, что у них был выбор, в какой армии служить; другие оттого, что боялись британской службы из-за плохого знания английского языка или, вполне вероятно, хорошо зная о том, что делается на Западном фронте; кто-то хотел участвовать в революции и созидать новый мир, а не быть пушечным мясом на мировой бойне; у многих были чисто семейные причины. Объединяло всех лишь незнание того, что их ждет впереди.
Первые партии «конвенционеров» высадилась в Архангельске в сентябре 1917 г., когда у власти еще стояло Временное правительство, худо-бедно распределявшее прибывших в Москву (но не Петроград) и Сибирь; следующие партии прибывали уже после октябрьского переворота; большевики стремились к прекращению войны и считали, что новоприбывших следует вернуть откуда они приехали, но средств на это у новой власти не было, поэтому возвращенцев свозили в Вологду (чтобы разгрузить архангельский порт, запруженный потоками «возвращенцев» в Россию и «беженцев», спешащих покинуть страну), где после долгих проволочек выдавали проездные документы, железнодорожный билет в любую сторону страны; тех же, кто затруднялся в выборе, отправляли в теплушках до Омска в распоряжение местных властей, обязанных заниматься их дальнейшим трудоустройством.
Хэролд Шукман воссоздает (хорошо документированную архивными материалами) обстановку всеобщего хаоса, несогласованных указаний, скоропалительных решений из центра и непоследовательных действий местных исполнителей, в результате которых «конвенционеры» в массе своей оказались брошенными на произвол судьбы. Главы книги о странствиях и мытарствах этих людей в большевистской России и о том, какой ценой и какими кружными путями некоторым удалось из нее выбраться и вернуться в Британию захватывают читателя так, будто перед ним неопубликованные главы из «Конармии» Бабеля.
Среди «конвенционеров» оказался и отец Хэролда Шукмана, в 1913 г. эмигрировавший с семьей из России, а через несколько лет вновь очутившийся на родине. Революционных идей у него не было, но он уже воевал в русско-японскую войну и, поставленный перед выбором, где сражаться в 1917 г., скорее всего из двух зол выбрал знакомое – российскую службу. Отцовская одиссея вызвала у сына много десятилетий спустя желание посмотреть на нее глазами историка. Он разыскал и других евреев «конвенционеров», (не всем удалось, как отцу, вернуться в Британию), записал их (или членов их семей) рассказы о том, что с ними произошло, а затем восстановил широкую панораму исторических событий и явлений. Активность российских политиммигрантов (самых разных направлений – от сионистов до большевиков) в Англии в Первую мировую войну; место российских иммигрантских меньшинств в предвоенной британской индустрии (шахтеры-литовцы, швейники-евреи); военные заботы российского консула в Англии (последним был Константин Набоков, дядя писателя В. Набокова); отношение в это время к российским иммигрантам и решение «вопроса еврейских беженцев» в Британии и (для сравнения) во Франции; парламентские дебаты о всеобщей мобилизации, обсуждение этого вопроса в британской и (опять же в сравнении) французской прессе; специфика воинской службы в армиях союзных держав в Первую мировую войну, гражданская война на юге России, – все это, как и многое-многое другое, прослеженное в книге «Война или революция», драматически сказалось на судьбах «конвенционеров».
Жанна Долгополова (Атланта, Джорджия)
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?p=5011#5011
ВЕК
- Monday, June 25, 2007 at 20:39:38 (PDT)
- Monday, June 25, 2007 at 14:35:47 (PDT)
Я не раз отвечал - в любви к простоте, к непротиворечивым и предсказуемым моделям социального бытия. ====
Саша, во-первых, все непротиворечивые и предсказуемые модели социального бытия, с Платона начиная, были, по существу, тоталитарными, а привить социуму диогеновскую простоту пока никому не удавалось, и, во-вторых, почти рефлекторно вспыхнуло в остатках мозгов бабелевское: "Я не удивляюсь, когда люди живут по-идиотски. Я удивляюсь, когда они живут по-человечески". А модели ... модели "Титаника" красуются под колпаками, а "Титаник" - под водой. То есть, на 100% разделяю Вашу любовь, но г-жа Реальность ...
К ГРАЖДАНАМ !
- Monday, June 25, 2007 at 20:18:20 (PDT)
Самуил - Monday, June 25, 2007 at 09:23:25 (PDT)
Уважаемый Модератор и участники Гостевой книги (вменяемые)!
Хочу привлечь ваше внимание к совершенно вопиющему...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dominus Samuil!
Hannibal ante portas! Ceterum censeo, delenda est Carthago! Carthaginem esse delendam! Caeterum…
DOMINUS VOBISEUM!!!
Ontario14
- Monday, June 25, 2007 at 18:09:30 (PDT)
Москва, Россия - Monday, June 25, 2007 at 15:08:33 (PDT)
Почему в высказываниях многих авторов Гостевой звучит такая злоба по отношению к стране, где они родились (понятно, что для этой категории граждан она не родина), и к своим бывшим соотечественникам?
********
Что Вы, Лада, мы это ещё себя сдерживаем, как можем.
Дело все в том(я уже тут это писал), что ваша страна ведет необъявленную войну против Израиля, снабжая оружием его врагов и натравливая их на него. Аналогичные действия ваша страна предпринимает и в отношении других свободных стран, особенно тех, кто борется с терроризмом в Ираке и Афганистане.
Главное в другом. В России люди, и евреи в частности, живут не так плохо, как это, может быть, представляется издалека, а некоторые - так просто хорошо (думаю, не стоит приводить в пример известные всем фамилии российских олигархов).
******
Лада, ну у Вас ведь папа - профессор, живете в Москве(не с "не очень культурных семей из разных мест: с Украины, Молдавии и пр." , как Борис Михайлович тут выразился), - в чем же для Вас это "главное" ???
И, кстати:
Олигарх-еврей Б. - скрывается;
Олигарх-типа-еврей Х. - "просто хорошо живет" в Забайкалье;
Олигарх-еврей А. - по сути дела сослан;
Victor-Avrom
- Monday, June 25, 2007 at 17:24:44 (PDT)
Правда, он не стал "весьма прославленным", но вся Одесса его таки знала. А это шо-то да значит!
То есть Куприн преувеличивает?
Реалист в поношенном мундире давно уже известен теперь всей России как один из талантливейших композиторов
http://www.lib.ru/LITRA/KUPRIN/pianist.txt
Если это Вас интересует, то о нем есть немного в одной из автобиографических повестей Паустовского (увы, точно не помню, в какой).
О, если б Вы знали какая тут романтическая история. Девочка была знакомая у меня в Самаре, так она - внучка Тины из этого рассказа. Ну а я пальцы веером - так она меня попросила узнать, кто же этот пианист. А то как то даже упоминать, что рассказ про родственников... Ну я про себя думаю - да что мне. А потом Интернет появился...
А девчонка красивая, впрочем, и сейчас красавица. Но она уже замуж вышла, развелась, снова замуж вышла /я правда тоже не бобыль/ ... а я так и не разгадал её загадку. Уж и Пригодича напрягал ... Бесполезно.
Лада
Москва, Россия - Monday, June 25, 2007 at 15:08:33 (PDT)
Уважаемый Борис Михайлович!
Я искренне рада за тех эмигрантов, которые реализовали себя в новой жизни, и сочувствую тем, кто не смог этого сделать. Поверьте, что среди и тех, и других есть мои друзья. Изначально мысль была другой. Почему в высказываниях многих авторов Гостевой звучит такая злоба по отношению к стране, где они родились (понятно, что для этой категории граждан она не родина), и к своим бывшим соотечественникам? Ну, надели кресты, не надели, разве это главное? Не стоит мелочиться, по моему мнению. Главное в другом. В России люди, и евреи в частности, живут не так плохо, как это, может быть, представляется издалека, а некоторые - так просто хорошо (думаю, не стоит приводить в пример известные всем фамилии российских олигархов). Вся жизнь переменилась, и, поверьте, еврейский вопрос не стоит сейчас на повестке дня. Живем, трудимся, радуемся, печалимся - как все и везде. С наилучшими пожеланиями.
Александ Мелихов - Элле
- Monday, June 25, 2007 at 14:35:47 (PDT)
Я не раз отвечал - в любви к простоте, к непротиворечивым и предсказуемым моделям социального бытия.
Борис Михайлович
- Monday, June 25, 2007 at 14:27:39 (PDT)
Москва, Россия - Monday, June 25, 2007 at 11:47:32 (PDT)
Все уехавшие из России "гонимые" евреи действительно имели высшее образование и ,очень часто, кандидатскую, а то и докторскую степень. Многие теперь работают на стройках и заводах или моют где-то полы. Стоило ради такой "карьеры" уезжать? Только не говорите мне, что они по идейным соображениям уезжали...
Уважаемая Лада,
Вам уже несколько человек ответили, я хочу обратить Ваше внимание на одну особенность Вашего высказывания. Это типично для многих подобных суждений, поэтому повторю то, что тут уже говорили. Одним словом, Вы впадаете в грех необоснованного обобщения.
Вот первый пример:
Все уехавшие из России "гонимые" евреи действительно имели высшее образование
Если бы Вы знали, сколько простых, необразованных и даже не очень культурных семей из разных мест: с Украины, Молдавии и пр. уехали и в Израиль, и США, и в Германию... Слой интеллигенции среди евреев не намного толще, чем в других национальностях. Во всяком случае, говорить "все" - большое преувеличение.
Многие теперь работают на стройках и заводах или моют где-то полы.
Работа на Западе - счастье, основа независимости и свободы. Причем любая работа. И людей, работающих на стройках и заводах не надо жалеть: они сами сделали выбор. Среди них, как сказал Буквоед, много состоявшихся и успешных. Да на этом сайте полно таких людей, чьей карьере можно только по доброму позавидовать.
Стоило ради такой "карьеры" уезжать? Только не говорите мне, что они по идейным соображениям уезжали...
И здесь Вы хотите всех подвести под одну гребенку. В том-то и дело, что причины у всех свои. У кого карьера, у кого идеи, у кого дети, у кого здоровье... Посмотрите на ветеранов ВОВ в Израиле: эмиграция многим из них продлила жизнь на годы. А один ярлык для всех - хорош для обвинений, но далек от истины.
Будьте здоровы!
СтСтудент
- Monday, June 25, 2007 at 14:14:56 (PDT)
-------------------------------
Это повесть- "Время Больших Ожиданий."
Nudnik
- Monday, June 25, 2007 at 14:05:46 (PDT)
> - Monday, June 25, 2007 at 13:00:27 (PDT)
> Так кто этот музыкант? Сам Куприн пишет, что стал он весьма прославленным.
> Но кто же он?
Видите ли, рассказ Куприна - это, все-таки, художественное произведение.
Но у его главного героя, действительно, был реальный прототип.
Правда, он не стал "весьма прославленным", но вся Одесса его таки знала.
А это шо-то да значит!
Если это Вас интересует, то о нем есть немного в одной из автобиографических повестей Паустовского (увы, точно не помню, в какой).
Поищите.
Матроскин
- Monday, June 25, 2007 at 13:36:08 (PDT)
Москва, Россия - Monday, June 25, 2007 at 12:49:16 (PDT)
Матроскину
Нет, не ассистировала. Я тоже врач, но имею другую специальность. Дипломов в нашей семье не покупали. А Вам разве неизвестно чувство гордости за успехи Ваших близких?
=========
Охотно верю, что не покупали.
Мне известно чувство РАДОСТИ за успехи людей, которые мне приятны. Но раздуваться от гордости за чужие успехи, на мой взгляд, как-то ммм ... противоестественно.
Буквоеду, не съешего Y
- Monday, June 25, 2007 at 13:30:26 (PDT)
Матроскин
ПыСы
Там жутко медленный комп, имейте терпение.
Буквоед - Игреку
- Monday, June 25, 2007 at 13:10:29 (PDT)
--
Правильно, но вопрос, куда этот позывной всунуть, на какой сайт?
Игрек
- Monday, June 25, 2007 at 13:05:28 (PDT)
Как мне помнится, ее позывной - Кассандра 1984
Конкурсы МБПЧ для СМИ
- Monday, June 25, 2007 at 13:02:44 (PDT)
«РОССИЯ БЕЗ ВРАЖДЫ И НЕНАВИСТИ»
Организаторы конкурса
Московское бюро по правам человека
Альянс руководителей региональных СМИ России
Союз журналистов РФ
Участники конкурса
Журналисты печатных средств массовой информации и интернет-изданий
Редакционные и творческие коллективы федеральных и региональных средств массовой информации Российской Федерации.
Жюри конкурса
В состав жюри конкурса входят:
ведущие журналисты общероссийских изданий;
руководители федеральных и региональных СМИ России;
представители журналистских союзов и организаций;
руководители общественных фондов и центров, занимающихся проблемами миграции
Номинации конкурса
У истоков розни (исследование активности национал-радикальных, экстремистских группировок и СМИ, разоблачение преступной идеологии расизма и неонацизма)
КТО ОСТАНОВИТ ФАШИЗМ (об усилиях властных структур, правоохранительных органов и общественных организаций по преодолению ксенофобии и расизма)
КАК НАШЕ СЛОВО ОТЗОВЕТСЯ (о совместных акциях журналистов и общественных организаций по противодействию национал-радикалам и ксенофобам)
ГОРДОЕ ИМЯ - ДИАСПОРА (о позитивном вкладе мигрантов в экономику России, об успешном опыте адаптации мигрантов)
УРОКИ ДОБРОТЫ (о роли творческой интеллигенции, инициативах по воспитанию толерантности, культуры межнационального и межрелигиозного диалога в обществе)
ПОМНИТ МИР СПАСЕННЫЙ (о мужестве многонационального народа России в годы Великой Отечественной войны на фронтах и в тылу)
РОДОМ ИЗ ДЕТСТВА (циклы публикаций о смешанных семьях, многонациональных коллективах)
ПРАВО НА ЖИЗНЬ (очерковые публикации о мигрантах, сумевших найти свое место в жизни)
Информационная поддержка конкурса
На страницах и сайтах информационных партнеров конкурса: ИА «РОСБАЛТ», журнала «Журналист», Представительства УВКБ ООН в Москве.
На конкурс принимаются материалы (не более 5 от одного автора или издания), опубликованные в период с 15 июля 2006 г. по 15 июля 2007 г . К ним прилагаются заявка на участие (бланк заявки на сайте www.arspress.ru) и сопроводительное письмо с представлением автора или редакции. Работы, присланные на конкурс, не возвращаются и не рецензируются.
Работы принимаются до 01 августа 2007 г. по адресу:
119071, Москва, Ленинский проспект, д. 15, АРС-ПРЕСС
(на конверте сделать пометку «На конкурс: «РОССИЯ БЕЗ ВРАЖДЫ И НЕНАВИСТИ»)
Контактные телефоны/факсы: (495) 236-5254, 236-0230, 955-0538
e-mail: ars@arspress.ru ; galina@arspress.ru ; milana@arspress.ru
Подведение итогов конкурса
Итоги конкурса подводятся в конце августа 2007 года в Москве, в Мраморном зале Центрального Дома журналиста.
Победителям конкурса вручаются дипломы и специальные призы конкурса
Victor
- Monday, June 25, 2007 at 13:00:27 (PDT)
> как Сашка-музыкант из рассказа Куприна на слова выкреста-"стукача": "Я русский", - "За сколько?"
Nudnik
Извините, но у Куприна немного не так.
- Я православный.
- Православный? А за сколько?
Nudnik, Буквоед
Так кто этот музыкант? Сам Куприн пишет, что стал он весьма прославленным. Но кто же он?
Буквоед - ЯМП
- Monday, June 25, 2007 at 12:49:18 (PDT)
Лада
Москва, Россия - Monday, June 25, 2007 at 12:49:16 (PDT)
Нет, не ассистировала. Я тоже врач, но имею другую специальность. Дипломов в нашей семье не покупали. А Вам разве неизвестно чувство гордости за успехи Ваших близких?
Лада
Москва, Россия - Monday, June 25, 2007 at 12:39:58 (PDT)
Спасибо за отклик. Ваш рассказ я обязательно прочту. Всего доброго.
Игрек
- Monday, June 25, 2007 at 12:39:25 (PDT)
"Ну ладно, непрошедшие, они и не видали другого, но мы-то все же могли бы быть терпимее."
Элла, если это Вы обо мне, то, как мне кажется, не по адресу.
Но на более серьезной почве у меня к Вам вопрос: "Как Вы понимаете и практически находите грань между терпимостью и всетерпимостью, которая уже глупость?". Вы ведь далеко не всетерпимая, как мне видится на расстоянии. Особенно в отношении отношения (пардон за тавтологию) других к Израилю, в частности леволибералов. Как местных, так и евро-американских.
А также частный вопрос: "В какой степени надо быть терпимыми к, например, ХАМАСУ?" Это то (призыв к терпимости и диалогу), чем забиты были воскресные газеты в США. Я тут приболел и прочел их множество.
Буквоед - Элле
- Monday, June 25, 2007 at 12:29:05 (PDT)
---
Так это же то, что я называю "красной оспой" - следы советского строя: нетерпимость к оппоненту, уверенность (полнейшая) в собственных правоте и непогрешимости. Они, быковы, улицкие, арбатовы, считают, что они небожители и их мнение - истина в последней инстанции. Добавьте к этому простое российское хамство и невоспитанность, то, что молдаване называют "отсутствием первых семи лет дома", потому-то они себя так и вели В ГОСТЯХ. Жлоб он и в Африке жлоб, даже если он и с еврейской кровью.
ЯМП
- Monday, June 25, 2007 at 12:28:43 (PDT)
"Зафрендил" :)
СтСтудент
- Monday, June 25, 2007 at 12:27:21 (PDT)
--------------------------
Любимый Писатель (он же Емиль Аджар)-дважды Лаурят Гонкуровской премии. Его биография потрясаще трагична и достойна его книг . Писатель он французский.
Матроскин
- Monday, June 25, 2007 at 12:21:26 (PDT)
Москва, Россия - Monday, June 25, 2007 at 11:27:21 (PDT)
Отцом своим всегда гордилась и горжусь: талантливый хирург, он много жизней спас. А Вы Кембридж окончили или Принстон?
============
Вообще-то официально я подзаборный кот (в звании коперанга) из мультика о Простоквашино. Но Вам я по секрету скажу, что на самом деле я кот Бегемот, которому, наконец-то, дали тарфный отпуск до конца этого тысячелетия. Ну, я купил деревеньку Простоквашино и влез в шкуру Матроскина.
Я как-то всегда считал, что гордиться человек может личными достижениями. Скажите, Вы как-то ассистируете Вашему отцу во время операций? Если да, то чем? Если нет, то чем Вы тогда гордитесь?
СтСтудент
- Monday, June 25, 2007 at 12:17:49 (PDT)
Согласен с Вами на Все 110%. Я и на Родине чувствовал вполне комфортно. А лет этак 20-30 тому назад грудью стоял за "наши социалистические ценности". Однако пожив в другой стране понял , что "наши социалистические ценности"
то все чушь Собачья. Ну а многие в России нигде и не жили, так что и сравнивать и не с чем. Просто живут и все.
Буквоед - Ладе
- Monday, June 25, 2007 at 12:11:46 (PDT)
---
Уважаемая Лада! Давайте по порядку.
1. "Я против спекуляций еврейством" - и я против, как против спекуляций "негритянством", "молдаванством" или "папуасством".
2. ..."гонимые" евреи действительно имели высшее образование". - А вот тут разрешите не согласиться. Да, они имели высшее образование, но полученное не там и только там, "куда нашего брата брали". Именно поэтому среди евреев моего поколения, т.е. закончивших школу во времена брежневского "застоя", тьма-тьмущая инженеров, причем закончивших далеко не самые престижные вузы, но очень мало юристов или врачей, а уж о руководителях и речь не идет.
3. "Многие теперь работают на стройках и заводах или моют где-то полы". - "Многие" это сколько?. Практически все, кто ХОТЕЛ, нашли себя и работают на стройках и заводах ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ, а не грузчиками или слесарями. Да, как и всем новым иммигрантам, им и мне пришлось нахлебаться и даже где-то полы мыть, но практически ВСЕ, кого я знаю, принадлежат теперь к американскому среднему классу, да и в Израиле или в Германии они, в конечном счете, уже не мусорщиками работают.
4. Стоило ради такой "карьеры" уезжать? - А как насчет детей, которым не скажу, что лучше, но СПОКОЙНЕЕ в нормальных странах, где живут по законам, а не "по понятиям"? Как насчет здравоохранения? Не все измеряется карьерой!
5. "Только не говорите мне, что они по идейным соображениям уезжали..." - Скажу и скажу потому, что даже элементарное желание жить в стране, где действуют законы, - тоже идейные соображения.
Скульптура в честь еврейского писателя
- Monday, June 25, 2007 at 12:10:22 (PDT)
Гарри родился в Вильнюсе в 1914 году, в еврейской семье Касью. В конце двадцатых годов прошлого столетия он переехал во Францию, а после окончания Второй мировой войны стал заниматься писательской деятельностью.
В 1960 году он опубликовал известную книгу "Обещание на рассвете" о том, как 9-летний мальчишка старается привлечь внимание соседской девочки, пытаясь съесть свои резиновые галоши.
Работа в бронзе литовского скульптора Ромаса Квинтаса, созданная по мотивам этой книги, изображает мальчика, прижимающего к груди галоши.
Средства на создание скульптуры были выделены еврейской общиной, железнодорожной компанией и частными лицами, почитателями писательского таланта Ромена Гарри.
Редакция
Владимир Вайсберг
- Monday, June 25, 2007 at 12:03:11 (PDT)
Я сам имею массу всяких дипломов, аттестатов, грамот, степеней, званий и т. д. и т. п.
Простите, что рекламирую свое старческое графоманское творчество, но прочитайте, пожалуйста, мой рассказ "Библиотекарь" в последнем номере "Заметок" и Вы поймете, почему я - обеспеченный (по советским меркам) и преуспевающий, весьма уважаемый человек бежал из России.
Я не выдумал ни одного слова в рассказе.
Об антисемитизме поговорим другой раз.
Всего Вам доброго1
Элла - Игреку
- Monday, June 25, 2007 at 12:02:47 (PDT)
Почему прошедшие реинкарнацию так быстро и основательно забывают себя, какими были? Почему не остается от этого опыта ясного понимания, что в разных местах те же слова другое значат? Ну ладно, непрошедшие, они и не видали другого, но мы-то все же могли бы быть терпимее.
Игреку.
- Monday, June 25, 2007 at 12:01:27 (PDT)
- Monday, June 25, 2007 at 11:54:13 (PDT)
Игрек
- Monday, June 25, 2007 at 11:55:59 (PDT)
"Имея высшее образование, я полемизирую вовсе не с Рубенчиком (его так поливали грязью, что захотелось ознакомиться с его публикацией). Я против спекуляций еврейством. Все уехавшие из России "гонимые" евреи действительно имели высшее образование и ,очень часто, кандидатскую, а то и докторскую степень. Многие теперь работают на стройках и заводах или моют где-то полы. Стоило ради такой "карьеры" уезжать? Только не говорите мне, что они по идейным соображениям уезжали..."
Евгений Беркович
- Monday, June 25, 2007 at 11:54:44 (PDT)
- Monday, June 25, 2007 at 07:39:31 (PDT)
Уважаемый Евгений Беркович,
Ваш альманах читает больше людей, чем это может казаться.
Вы правы, уважаемая Инна, иногда даже я удивляюсь, откуда приходят отклики на статьи и кто их перепечатывает. Из последней экзотики могу назвать Белорусско-еврейский бюллетень "Мы яшчэ тут!", выходящий в Минске на белорусском языке. Мне прислали два выпуска со статьями "Заметок" (все, как полагается, со ссылками на первоисточник).
А недавно наш постоянный автор Давид Гарбар прислал в редакцию письмо, в котором пишет:
Кстати, можете меня поздравить: вчера пришло письмо из Оргкомитета
"1-го Праздника литературных переводов в Гамбурге", проходившего под девизом
„Übersetzung als Kulturbrücke“. Участвовало более 170 человек.
Там в номинации "Freie Lyrik dt.-ru" Ваш покорный слуга попал в разряд лауреатов. Вот их список:
"Dora Fichmann (München)
Laureaten: Mikhail Koltchinski (Hamburg), Alex Raschba (Nürnberg),Tatjana Selikson (Schwäbisch Hall), David Garbar (Duisburg), Alexandr Kuznec (München)".
От души поздравляю и желаю новых текстов и новых побед.
Спасибо всем, кто сказал добрые слова о последнем номере.
Удачи!
Игрек
- Monday, June 25, 2007 at 11:54:13 (PDT)
И здесь часть эмигрантов осталась просто эмигрантами. Они в любое время могут реиммигрировать в Россию, кто-то это и делает. Им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Россия и ее проблемы ближе, они найдут тысячу реальных и придуманных проблем в западной жизни, выпячивая их и, одновременно, преуменьшая (на взгляд реинкорнировавших эмигрантов) проблемы той стороны.
Два РАЗНЫХ мира - два разных взгляда. Даже взгляды на совершенно очевидные вещи, например, "нишу несогласных" или на антисемитизм, совершенно разные.
Дискуссировать с каким-либо толком и результатом можно только внутри своего мира, все остальное - пропаганда, с точки зрения противоположной стороны.
Лада
Москва, Россия - Monday, June 25, 2007 at 11:47:32 (PDT)
Лада, ежели у Вас такой интеллигентный папа...
Имея высшее образование, я полемизирую вовсе не с Рубенчиком (его так поливали грязью, что захотелось ознакомиться с его публикацией). Я против спекуляций еврейством. Все уехавшие из России "гонимые" евреи действительно имели высшее образование и ,очень часто, кандидатскую, а то и докторскую степень. Многие теперь работают на стройках и заводах или моют где-то полы. Стоило ради такой "карьеры" уезжать? Только не говорите мне, что они по идейным соображениям уезжали...
Лада
Москва, Россия - Monday, June 25, 2007 at 11:27:21 (PDT)
Спасибо, расширила свои познания в географии (узнала о существовании г.Ак-Довурака). Отцом своим всегда гордилась и горжусь: талантливый хирург, он много жизней спас. А Вы Кембридж окончили или Принстон?
Матроскин
- Monday, June 25, 2007 at 11:01:49 (PDT)
- Monday, June 25, 2007 at 09:57:44 (PDT)
Рад приветствовать. Давненько, Котофеич, Вас не было, мыши шуршать по углам безбоязненно стали...
==============
Приветствую Вас, Самуил!
Да я и сам соскучился, но так как-то срослось, что нормально включиться до второй половины июля не получится. Так что пусть мыши жирок нагуливают... :)))
Спешить не надо
- Monday, June 25, 2007 at 10:42:59 (PDT)
- Saturday, June 23, 2007 at 16:10:28 (PDT)
Владимир Островский
Еврейские потомки декабриста Рылеева.
Рылеевы – дворянский род, восходящий к половине*) 16 века. В этом роду были обер-
В 1965 – 1970 г.г. она установила 3 памятника знаменитому женскому авиаполку под командованием Полины**) Расковой в Керчи, Москве, Польше.
------------------------------------------------
*)Наверное, к середине 16 века (ибо половин века две, первая и вторая).
**)Раскову звали Мариной Михайловной. Полиной была Гризодубова.
Самуил
- Monday, June 25, 2007 at 09:57:44 (PDT)
- Monday, June 25, 2007 at 07:27:29
Рад приветствовать. Давненько, Котофеич, Вас не было, мыши шуршать по углам безбоязненно стали...
Так и с этими ребятами с напузными крестами на публику... Это либо мода, либо конкретная выгода...
Человек волен идентифицировать себя любым образом... Но чтобы многие в едином порыве и единообразно.
А помните, как "в едином порыве" народ ломился в "родную коммунистическую партию". Еще и далеко не всех брали. Я когда служил "под знаменами", так оказался единственным двухгодичником в УИР (а это, считай, дивизия), кто не "вступил в ряды". Можете представить, как меня цкувал начальник политотдела - через день в наряд ходил :). Так вот, все эти вступавшие, они что, свято верили в комунизьму, как наш Моня? Впрочем, и Моня, чай, не в Северную Корею и не на Кубу свалил... Так что, не либо мода, либо конкретная выгода, а потому-то и мода, что вполне себе конкретная выгода.
Это, кстати, и эпатажных выступлений писателей в Израиле касается. Ничего там личного "выстраданного" - бизнес, пеар, как ныне говорят. Надо публику разогреть, чтоб книжки шибче покупали. Ремесло у них такое, "властители дум" называется. Тоже из числа древнейших.
Элла
- Monday, June 25, 2007 at 09:56:47 (PDT)
Так писатель ведь им и верит, несогласным этим. Они же слова говорят, на те похожие, к которым он привык. А что в другой реальности те же слова другое значат... Ну, об этом он не обязан догадываться.
Буквоед - Nudnik
- Monday, June 25, 2007 at 09:39:32 (PDT)
- Я православный.
- Православный? А за сколько?
---
Спасибо за поправку.
Ontario14 - Ella
- Monday, June 25, 2007 at 09:36:52 (PDT)
*******
А то!
Но, кто-кто, а "израильские несогласные" (только от левого лагеря, правда) получают в западных СМИ широкое, глубокое и сочувственное освещение. Все эти авнери, озы, гефены, захи - непременные участники любой документалистики на западных каналах. Не пойму, как писатель этого не замечает ?
СтСтудент
- Monday, June 25, 2007 at 09:32:34 (PDT)
Как-то наткнулся в виртуальной библиотеке на следующий вопрос:
Здравствуйте.
Помогите мне найти информацию об известным математиках Украины и краткую их биографию.
Здравствуйте, Илона! Например, такая информация:
Владимир Александрович Марченко
Михаил Васильевич Остроградский
Марк Григорьевич Крейн
http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/istoriya_soprotivleniya_materialov/biografii/krein_mark_grigorevich/
Всего хорошего!
Есаул
- Monday, June 25, 2007 at 09:32:07 (PDT)
Самуил
- Monday, June 25, 2007 at 09:23:25 (PDT)
Уважаемый Модератор и участники Гостевой книги (вменяемые). Хочу привлечь ваше внимание к совершенно вопиющему нарушению даже не сетевой этики и не этики, как таковой (какая уж тут, нахрен, этика), а просто к беспримесной подлючести. Вот наш автор, госпожа Грайфер, написала по поводу высказываний известного российского писателя, господина Быкова «Израиль – историческая ошибка», «идея национального государства себя исчерпала»:
На форуме Элла Грайфер: Дорогие небожители!
- Sunday, June 24, 2007 at 00:39:44
На сегодняшний день развал Российской империи приостановлен ценами на углеводороды. Надолго ль это счастье – не знает никто, на сколько и каких именно кусков она разлетится при следующем обвале стоимости барреля, не предскажет никакой Нострадамус. Но никому, естественно, и в голову не приходит поучать Дмитрия Быкова насчет того, что Россия – историческая ошибка и ее идея себя исчерпала.
Как видим, идет полемика. Авторы высказывают свои мнения, на что имеют полное право. Каждый из читателей может согласиться с тем или иным диспутантом млм обнародовать свою, третью позицию. Это и есть нормальная дискуссия. Заметим, что ни в текстах господина Быкова, ни в текстах госпожи Грайфер нет и намека на персональные оскорбления. Нам могут сильно не нравиться идеи того или другого автора, эпатажная форма их подачи, но (признаем очевидное) хамства и диффамаций в этих текстах нет. OK, к чему я говорю все эти банальности? А вот к чему. В Гостевой появляется такой вот постинг:
Тексты.
- Sunday, June 24, 2007 at 21:34:07 (PDT)
Элла Грайфер:
На сегодняшний день развал Российской империи приостановлен ценами на углеводороды...
Россия – историческая ошибка и ее идея себя исчерпала.
Рассмотрим нехитрую технику подлога подробнее. Берется высказывание: Но никому, естественно, и в голову не приходит поучать Дмитрия Быкова насчет того, что Россия – историческая ошибка и ее идея себя исчерпала. Смысл его, надеюсь, растолковывать нет нужды. Теперь вычеркивается вводная часть, вот так: Но никому, естественно, и в голову не приходит поучать Дмитрия Быкова насчет того, что Россия - историческая ошибка и ее идея себя исчерпала.. В результате манипуляции получается нечто, по смыслу совершенно иное: якобы высказанное автором прямое утверждение, что Россия - историческая ошибка и ее идея себя исчерпала.. Что это, как ни самый элементарный подлог, подтасовка? Но подтасовщик идет дальше - он подверстывает к этой якобы цитате высказывание Гитлера и делает "вывод" - вполне недвусмысленное клеветническое персональное оскорбление. Мастером подобных провокаций был (не знаю, как сейчас) небезызвестный подлец Л., прошедший выучку советского агитпропа. Здесь подобные фальшивки (но куда как топорнее) стал фабриковать подлец Т. Почему? Понятно почему. Возразить что-то вразумительное в рамках дискуссии (т.е. придумать какую-нибудь мысль) ума не хватает, а шило в заднице колет и злоба душит - вот и пакостит по-мелкому.
Тут вспомнился мне один великий автор. Вот кусочек из его великой книги: Струльдбруги не только упрямы, сварливы, жадны, угрюмы, тщеславны и болтливы, но они не способны также к дружбе и лишены естественных добрых чувств, которые у них не простираются дальше чем на внуков. Зависть и немощные желания непрестанно снедают их... Портрет, не правда ли? В самое яблочко! А помните, как обходились с оными струльдбругами мудрые власти этого королевства? Может и здесь так со здешним струльдбругом?
Элла
- Monday, June 25, 2007 at 09:16:29 (PDT)
Что, разумеется, таки плохо.
Nudnik
- Monday, June 25, 2007 at 09:15:11 (PDT)
> - Monday, June 25, 2007 at 07:21:50 (PDT)
> как Сашка-музыкант из рассказа Куприна на слова выкреста-"стукача": "Я русский", - "За сколько?"
Извините, но у Куприна немного не так.
- Я православный.
- Православный? А за сколько?
Элла
- Monday, June 25, 2007 at 09:14:32 (PDT)
Он:
Да ведь в том-то и дело, что российскость -- признак не имманентный, в отличие от национальности или корней. В России человек живет не потому, что он русский, а потому, что ему кажется органичным там существовать. Россия построена на довольно четкой системе правил, и в этом смысле она -- в идеале -- ближе к Америке, а не к Европе. Это страна, где все договорились поддерживать определенный статус кво и разыгрывать определенную старую пьесу. Ее и разыгрывают седьмой век подряд, столько, сколько существует империя. Но в этой пьесе есть роль несогласного, а в Израиле ее нет. Сами же пишете.
Что касается "приехать и взбираться на трибуну" -- без всяких самооправданий в тысячный раз рассказываю. Я приехал на книжную ярмарку давать пресс-конференцию с Лошаком и Гусманом, об "Огоньке". Поднимается старец, потрясает распечаткой моего старого эфира на "Свободе", где, обсуждая статью Кантора "Еврейский вопрос" в "Московских новостях", я назвал Израиль исторической ошибкой. И требует публично объяснить, что я имею в виду. Понятно ли теперь, почему я вынужден был говорить об этом в Израиле и с трибуны? Я вообще-то приехал туда стихи читать, а не с эмигрантами объясняться. У меня нет и не может быть намерения проповедовать в Израиле, как ему жить. А вот израильтянам почему-то обязательно надо самоутверждаться, требуя от всех ответа, отчета, извинения и разъяснения -- с чего бы это? Не от тайной ли неуверенности? Я никогда не требую от моих иностранных гостей разъяснить: а что это вы год назад в интервью про Россию говорили... В Израиле всем почему-то казалось, что я всем этим людям задолжал. Но это не так. И никакого желания скрывать свое еврейство у меня нет тем более -- я с ним и в университет поступил, и в армию сходил, и работаю в газете двадцать лет. Но Россия, какая она ни есть, для меня бесконечно предпочтительнее любого мононационального государства.
Я:
Ещё раз повторяю - я отвечаю только за себя. Я на Ваши вечера не ходила. ни о чем никого не спрашивала, но надеюсь, что отвечая на не мои вопросы, Вы озвучили свою настоящую кочку зрения, которвя показалась мне интересной. Так что никаких у меня на Вас нет за это обид, скорее наоборот - дали интересную информацию к размышлению.
Ни минуточки не сомневаюсь в Вашем праве считать Израиль ошибкой - исторической, генетической или даже грамматической. Но и у меня ведь есть право Ваши воззрения не считать окончательной истиной в последней инстанции. Тем более, что дискутируя с Вами, я уже узнала много нового и интересного.
Например, до сих пор в голову мне не приходило, что "если выпало в империи родиться", то это - по свободному выбору. Мало кто из инородцев в истории к империям присоединялся добровольно. Определенное статус-кво с определенной политкорректностью поддерживают везде. Представьте, даже в Израиле, просто, в каждом месте оно другое. И роль несогласного в Израиле, хоть и есть, но в корне иная. В этом смысле Россию и с Америкой я все же сравнивать бы нее стала. Америка и принимает с разбором, и выпускает беспрепятственно, ежели кому чего не по нем и он не есть разыскиваемый преступник. Россия же несколько веков самых разных инородцев под себя гребла (евреи - пустяк, эпизод!), а чтоб уходить - так и думать не моги!Так что бОльшую часть своей истории Россия (как, впрочем, и любая империя) не затрудняла себя вопросом, органично ли ее подданные себя чувствуют, или как.
Иное дело, что человек, родившийся и выросший в определенной культуре, во взрослом состоянии без усилия (иногда значительного) сменить ее не сможет. Мой родной язык - русский, на нем я органично выражаю себя. Но это - отнюдь не вопрос моего свободного выбора. Это, в частности, результат того, что в конце тридцатых в Москве закрыли школы на идише, а в конце сороковых и еврейский театр.
И все же, есть все же у России и Америки некоторое сходство, а именно: гражданин Америки, любя ее и храня ей верность, на вопрос "кто я" отвечает нередко: Я афроамериканец, я латинос, я китаец, я еврей... Одно другому не мешает и никоим образом не заменяет другого. Вот так и в России, как во всяком многонациональном государстве, говорит человек: я русский, я татарин, я якут, я кореец... Гражданство корней не заменяет - нигде и никому.
Матроскин
- Monday, June 25, 2007 at 09:05:59 (PDT)
Москва, Россия - Monday, June 25, 2007 at 08:30:28 (PDT)
Расслабьтесь. перестаньте выискивать кресты на груди Авебуха и Долиной. Они-то добились признания здесь, в России, а вы чем похвастаетесь? Евреев в России никто не преследует, могу назвать с десяток фамилий профессоров-еврееев (мой отец - один из них). Каждый получает по заслугам. Удачи.
=========
Уважаемая Лада,
когда говорят о том, что этот человек профессор Кембриджского или Принстонского университета, то это многого стоит. А когда человек - профессор Ак-Довуракского университета, то...
У меня был знакомый - очень деловой и весьма неглупый мурчина с Украины. Несколько лет тому назад я случайно узнал, что он ... академик. Уже потом я узнал расценки на дипломы.
Успехов Вам в самой свободной и демократической стране мира!
Ontario14 - Ella
- Monday, June 25, 2007 at 08:56:28 (PDT)
*****
Думаю, что большинство питают. А те, кто нет - идут на CNN с BBC - за объективностью.
Nudnik
- Monday, June 25, 2007 at 08:44:47 (PDT)
Уильям Тенн "Таки у нас на Венере есть рабби!"
http://lib.ru/INOFANT/TENN_W/venera_taki.txt
------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------
Касаемо цитаты из "Майн Кампф", притянутой одним доброжелателем в параллель с текстом уважаемой Эллы Грайфер "Дорогие небожители!"
В повести Аркадия и Бориса Стругацких "Хромая судьба" есть персонаж по прозвищу Гнойный прыщ.
В своей рецензии на сборник научно-фантастических рассказов он обвинил их автора в том, что тот антинаучный мракобес, исповедующий людоедские теории гитлеризма.
И обосновал это следующим образом:
"Как известно, максимальная скорость в природе - это скорость света. Кто это установил? Великий ученый Альберт Эйнштейн. А кто преследовал великого Альберта Эйнштейна? Гитлеровские мракобесы. А что утверждает Г. Аганян в своих злобных писаниях? Существование скоростей выше скорости света. Кого он таким образом ревизует - и даже не ревизует, а попросту злобно опровергает? Великого Альберта Эйнштейна.
С кем же, спрашивается, смыкает свои ряды г. Аганян? То-то!"
Похоже?
Элла
- Monday, June 25, 2007 at 08:40:28 (PDT)
Ontario14
- Monday, June 25, 2007 at 08:40:23 (PDT)
Элла
- Monday, June 25, 2007 at 08:39:49 (PDT)
Ну, российский зритель, тем более интеллигентный, насчет своих СМИ вряд ли питает иллюзии. А вот серьезные различия в проживаемой тут и там реальности взаимопонимание действительно затрудняют. И облегчают доверие к брешущим телеканалам.
Мой ЖЖ - Касандра1984
Лада
Москва, Россия - Monday, June 25, 2007 at 08:30:28 (PDT)
Рубенчик - весьма остроумный и наблюдательный автор. Не понимаю, почему слово критики или хотя бы иронии в адрес еврея расценивается как антисемитизм и предательство своего народа? И вообще, чего вы злобствуете, господа хорошие? Ну, уехали, счастливы (?), получили то, что хотели? Расслабьтесь. перестаньте выискивать кресты на груди Авебуха и Долиной. Они-то добились признания здесь, в России, а вы чем похвастаетесь? Евреев в России никто не преследует, могу назвать с десяток фамилий профессоров-еврееев (мой отец - один из них). Каждый получает по заслугам. Удачи.
Матроскин
- Monday, June 25, 2007 at 08:28:59 (PDT)
- Monday, June 25, 2007 at 07:39:54 (PDT)
Вне всякого сомнения, потому-то я в своем постинге Элле и привел вопрос Сашки-музыканта: "За сколько?"
===========
Пардон, меня сбило с толку сочетание "стукача" и "За сколько?".
Ontario14 - AED
- Monday, June 25, 2007 at 07:59:01 (PDT)
АЕД
- Monday, June 25, 2007 at 07:53:55 (PDT)
Если допустить, что вера происходит от любви или страха, то безверие - от ненависти или доблести ?
Вы всегда отвечаете на вопрос в виде "а у вас негров линчуют?"
=========
А может не вера происходит от любви, а любовь - от веры?
- Рабинович, почему вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
- А что?
ЯМП
- Monday, June 25, 2007 at 07:49:07 (PDT)
Не будете ли Вы столь любезны и сообщите позывной Вашего ЖЖ?
Спасибо.
Буквоед - Матроскину
- Monday, June 25, 2007 at 07:39:54 (PDT)
---
Вне всякого сомнения, потому-то я в своем постинге Элле и привел вопрос Сашки-музыканта: "За сколько?"
Инна
- Monday, June 25, 2007 at 07:39:31 (PDT)
Ваш альманах читает больше людей, чем это может казаться. Вот только что получила как член russiantranslators@yahoogroups.com:
Извините, если эти ссылки уже присылали. Я полагаю, что эти "Блокноты переводчика" могут многим доставить удовольствие. Речь идет о переводе поэзии.
Ирина Книжник
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer2/Levin1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer3/Levin1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer8/Levin1.htm
http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer11/Levin1.htm
Нам не дано предугадать не только как, но и где наше отзовется.
Ontario14
- Monday, June 25, 2007 at 07:37:03 (PDT)
Думаю, что Алек Эпштейн прав, говоря о проблеме информированности. Упоминаемое Вами обилие СМИ - только ухудшает ситуацию.
Вы в Израиле не смотрите русские ТВ каналы? Не замечаете всю ту ложь, которую сливают на российского зрителя? В Москве даже та "полуправда от RTVi" и то недоступна. Иногда такое приходится слушать об Израиле и еврействе от внешне интеллигентных людей - диву даешься.
"Так он еще и идиот..." - согласен с Буквоедом. Трудно назвать умными людей, кто делает такие заявления, как Быков и Арбатова, после 5-6 дней пребывания в Израиле, из которых почти все время у них ушло на посещение христианских объектов поклонения.
Матроскин
- Monday, June 25, 2007 at 07:27:29 (PDT)
Ув. Буквоед,
Вы когда-нибудь слышали, чтобы удалось приручить взрослого леопарда? А одомашненные сосунки ведут себя, как совершенно обычная домашняя, только очень большая киса.
Так и с этими ребятами с напузными крестами на публику. Никогда не поверю, что взрослыЕ самостоятельныЕ активныЕ атеистЫ/агностикИ, ВДРУГ, настолько прониклись идеей любого бога, что МАССОВО пошли в ряды верующих.
Это либо мода, либо конкретная выгода. Не верю я в массовое ВНУТРЕННЕЕ МГНОВЕННОЕ ПЕРЕРОЖДЕНИЕ. Тем более не поверю, когда речь о титульной религии.
Человек волен идентифицировать себя любым образом, хоть слоновой черепахой. Это его личное дело, которое более никого не касается. Но чтобы многие в едином порыве и единообразно...
Элла Буквоеду
- Monday, June 25, 2007 at 07:25:30 (PDT)
Буквоед - Элле
- Monday, June 25, 2007 at 07:21:50 (PDT)
---
Так он еще и идиот, так сказать "ученый дурак"! Как будто бы уважаемый Анатолий Алексеевич стал русским "по выбору", а уважаемая Элла Грайфер стала еврейкой "по голосу крови". Прочитав такое, невольно хочется сказать Быкову, как Сашка-музыкант из рассказа Куприна на слова выкреста-"стукача": "Я русский", - "За сколько?"
Ontario14
- Monday, June 25, 2007 at 07:13:30 (PDT)
Логово:
http://rotter.net/User_files/forum/467d536524ef86ef.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/467d53702586884b.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/467d537625dfbcd9.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/467d537c26185367.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/467d538d27c38cc5.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/467d53942867d721.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/467d539a28960590.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/467d53a128b92f05.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/467d53a5290cd321.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/467d53ad292cd321.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/467d53b32984e66b.jpg
http://rotter.net/User_files/forum/467d53b929a92f05.jpg
Элла-Буквоеду
- Monday, June 25, 2007 at 07:02:04 (PDT)
Элла
- Monday, June 25, 2007 at 06:56:58 (PDT)
Я свою заметочку про небожителей повесила в свой ЖЖ. И суток не прошло, как объявился там господин Быков собственною персоною.
Вот наш обмен любезностями:
Он:
Вы это серьезно -- насчет "никому и в голову не придет поучать Дмитрия Быкова..."?
Вы не слышали в Израиле ничего плохого о России? О том, что она себя исчерпала и с самого начала была задумана как рабская и тоталитарная?
Может быть, вы не знаете, на какие инвективы мне пришлось отвечать в Израиле?
Тогда, кажется, вы недостаточно знакомы с контекстом.
Но это имхо не главная ваша ошибка. Главная заключается в том, что ниша сомневающегося должна быть предусмотрена в любом здоровом обществе. И именно поэтому израильское общество, разъединенное по многим идеологическим параметрам, но объединенное по имманентному признаку общего еврейства, представляется мне больным и в перспективе обреченным. Сколь бы горячо я ему ни сочувствовал.
А вот о том, что эта ниша не предполагает ответственности, -- вы и подавно написали глупость, простите тысячу раз. Как раз с сомневающихся и спросят, и как раз они будут виноваты. Я никогда не разведу руками -- "Это не моя страна, я не выбирал эту власть". Я чувствую Россию своей -- именно такую Россию, которая до такой степени вам безразлична. Вам этого не понять. И особенно я ее люблю за то, что в ней все-таки нет массовой коллективной травли несогласных. Моя ниша в ней возможна. А в Израиле -- нет. Потому что "быть русским" -- сознательный выбор. А "быть евреем" -- голос крови, к которому лично я никому не советую прислушиваться. Просто потому, что доверяю не крови и не почве, а вещам куда более высокого порядка.
Боюсь, однако, что вы никогда не захотите этого понять.
Я:
Уважаемый господин Быков,
Прежде всего, спасибо, что откликнулись.
Не сомневаюсь, что по адресу России Вам довелось услышать у нас немало, но в моем-то тексте не о том речь. Я утверждаю, что кто бы, чего бы (и насколько справедливо!)о России не утверждал, Вас в этом обвинять никто не станет. Могут Вас ругать за то, что это Вам (предположим!) нравится, или за то, что не протестуете... Но никому, повторяю, не придет в голову считать, что всем этим как бы нехорошестям Вы причиной. И совершенно справедливо, что не придет. Вот и все, что я утверждала, за это готова и отвечать, а кто там Вас или Россию за что ругал - так с них и спрашивайте.
Тем более незачем утверждать Вашу любовь к России, которую я совершенно не подвергала и не подвергаю сомнению, у меня про это ни слова нет, так что и эту тему можно считать закрытой.
Ниша сомневающегося действительно должна быть в каждом обществе, т.е. разъединенность по идеологическим параметрам - явление нормальное. Но ситуация, в которой сомневающийся только сомневается, не беря на себя никакой ответственности - похоже, но не одно и то же.
Насчет того, что в России нет коллективной травли несогласных - вот этого мне после сорока лет жизни в ней действительно не понять. Точно также, как - почему это объединение по признаку "общего еврейства" - больное, голос крови и почвы, обреченное и т.п., в то время как оное же по принципу "общей российскости" - здоровое, красивое и вообще принадлежит к более высокому порядку.
Разумеется, Вы, как человек свободный, имеете полное право сами решать, что Вам заявлять, а что - нет, так что принимаю к сведению Вашу декларацию о ненамерении произносить вслух, что Вы в этой стране ничего не решаете (опять же, не потому, что это "не Ваща страна", я такого и не говорила, а просто - страна у Вас такая). Но ведь правда правдой останется, независимо от того, скажете Вы ее или нет.
Всего доброго. Пишите.
